何故日本のMTGは低調なままなのか36
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 03:01:01.33 ID:dFYU0NcA0
>>1乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 08:54:04.69 ID:5aEKJncMO
まだ続けるのかよ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 10:21:46.95 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 14:07:43.04 ID:CX6jjurT0
だな、MTG側も低調論側も何年同じ事いってるのやら
どっちがスルーしてりゃいいだけだってのに
スルーできないで、不毛な争いに参戦する暇人が多すぎるだろ
そういう人に限って、MTGが勘違い(そもそもMTGに興味あるか既存プレイヤー以外こんなスレ覗かないってのに)正義感がどうのこうのとか痛々しい事を言うから困る
どっちがスルーしてりゃいいだけだってのに
スルーできないで、不毛な争いに参戦する暇人が多すぎるだろ
そういう人に限って、MTGが勘違い(そもそもMTGに興味あるか既存プレイヤー以外こんなスレ覗かないってのに)正義感がどうのこうのとか痛々しい事を言うから困る
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 15:30:59.09 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 16:20:36.04 ID:SbgOw9G60
どうせ誰も来なくなったら信者のフリして騙るだけだろ
前スレのID:rDlsnZZs0みたいに
前スレのID:rDlsnZZs0みたいに
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:22:34.75 ID:K42klYm7O
本人には聞こえないところでデマ込みの悪口いうのが大好きです
邪魔しないでください
楽しそうなご趣味で
邪魔しないでください
楽しそうなご趣味で
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:49:34.73 ID:uTHSG6D90
このスレの毎度の流れまとめておきます
A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣
A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 17:55:36.22 ID:rDlsnZZs0
遊戯王なら安価で組めてずっと使えるね・・・
それの反論として今の全一の炎星デッキ８万かかりますが
強いカード禁止になったり裁定によって弱体化する
ずっと使えるというのにも疑問と
それの反論として今の全一の炎星デッキ８万かかりますが
強いカード禁止になったり裁定によって弱体化する
ずっと使えるというのにも疑問と
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 18:10:37.23 ID:E+WRyX2zO
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:02:29.87 ID:DXMvV9WE0
別に低調って印象が広まったところで、気にすることもないでしょ。
実際には好調なんだし、何かの間違いで日本語版が出なくなったところで、大して困らない。
今回みたいなひどい翻訳が繰り返されるなら、
いっそカードは全部英語にしたほうが良いんじゃないかと思うくらい。
実際には好調なんだし、何かの間違いで日本語版が出なくなったところで、大して困らない。
今回みたいなひどい翻訳が繰り返されるなら、
いっそカードは全部英語にしたほうが良いんじゃないかと思うくらい。
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:04:30.46 ID:QGp2ApiB0
>>10
カード単体は禁止で使えなくなってもそれと一緒に集めたカードのほとんどは同じデッキでずっと使えるよ
例えば少し前まで大会上位の常連だったインゼクターってデッキは特に強いカードが禁止されて弱体化はしたが
それでデッキ自体が解体に追い込まれたわけではないし今でも大会で上位を狙えるくらいの力はある
実際には適切な強さに調節されただけで何年も前のデッキもずっとそうやって調整されて生き残ってるのが遊戯王
最長でも2年でほぼ確実にデッキまるまる使えなくなって解体しなくちゃならないスタン落ちとは雲泥の差だよ
カード単体は禁止で使えなくなってもそれと一緒に集めたカードのほとんどは同じデッキでずっと使えるよ
例えば少し前まで大会上位の常連だったインゼクターってデッキは特に強いカードが禁止されて弱体化はしたが
それでデッキ自体が解体に追い込まれたわけではないし今でも大会で上位を狙えるくらいの力はある
実際には適切な強さに調節されただけで何年も前のデッキもずっとそうやって調整されて生き残ってるのが遊戯王
最長でも2年でほぼ確実にデッキまるまる使えなくなって解体しなくちゃならないスタン落ちとは雲泥の差だよ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:20:59.55 ID:E+WRyX2zO
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:24:09.05 ID:rDlsnZZs0
中身全然持ってこないんだよなー遊戯王信者って
MTGは妄想で叩いてる癖に
まるまる解体しなくてもモダンで使えるし
全部使えないって勝手な妄想だ叩いてるよなw
だいたいスタン落ちしたカードのm１０ランド
またスタンに戻って使えてるし
その実態も知らずに叩いてるんだもん滑稽だな
MTGは妄想で叩いてる癖に
まるまる解体しなくてもモダンで使えるし
全部使えないって勝手な妄想だ叩いてるよなw
だいたいスタン落ちしたカードのm１０ランド
またスタンに戻って使えてるし
その実態も知らずに叩いてるんだもん滑稽だな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 19:25:16.21 ID:E+WRyX2zO
ほら、また>>13みたいにエクテンもモダンもレガシーもヴィンテも全く考慮しない屁理屈並べ立てる
こういうことばっかいつまでもいつまでもしてるからアンチって言ってるんだよ
こういうことばっかいつまでもいつまでもしてるからアンチって言ってるんだよ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:13:03.09 ID:4Qzlb/780
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:21:01.75 ID:rDlsnZZs0
>>13
適切な強さに調整ってそれ高いカードの価値下げてるってことだよね
強いカードを購買意欲高めさして買わせた挙句調整という名の
禁止ってよく耐えれるな俺はそっちのほうが無理だわ
つまり遊戯王民とmtg民は相容れないんだって
自分の巣に帰れよ
>>17
何もいわずにこっちの意見だけ封殺w
言いたいことあるなら言えよ
何もないならスレ消費するだけなんだから黙ってろよ
適切な強さに調整ってそれ高いカードの価値下げてるってことだよね
強いカードを購買意欲高めさして買わせた挙句調整という名の
禁止ってよく耐えれるな俺はそっちのほうが無理だわ
つまり遊戯王民とmtg民は相容れないんだって
自分の巣に帰れよ
>>17
何もいわずにこっちの意見だけ封殺w
言いたいことあるなら言えよ
何もないならスレ消費するだけなんだから黙ってろよ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:22:28.25 ID:4Qzlb/780
確かにスレタイがあれか、前スレでも低調な理由と言うよりは疑問点というか障壁
についての意見だったしスレタイで余計な揉め事になるならスレタイ変えたほうが良かったのかなとは思う
まぁ今更だけど謎の煽りや挑発的な口調を避けるのと、低調になってほしい人のスレ（まぁアンチ）ではないことは
テンプレにした方がいいのかな
についての意見だったしスレタイで余計な揉め事になるならスレタイ変えたほうが良かったのかなとは思う
まぁ今更だけど謎の煽りや挑発的な口調を避けるのと、低調になってほしい人のスレ（まぁアンチ）ではないことは
テンプレにした方がいいのかな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:24:30.38 ID:4Qzlb/780
>>17
いや、前スレでも意見以外で無駄に煽ってる口調だなって印象だったから同調しただけ
いや、前スレでも意見以外で無駄に煽ってる口調だなって印象だったから同調しただけ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:30:28.80 ID:4Qzlb/780
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 20:35:25.28 ID:rDlsnZZs0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 21:36:49.21 ID:WETqYXZk0
イベントデッキがあるっていうけどさ、アレすぐ売り切れるか、定価より高く売られてて
初心者が手に入れにくいんだよね、あれって何とかならんものなの？
初心者が手に入れにくいんだよね、あれって何とかならんものなの？
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 22:02:35.48 ID:DXMvV9WE0
遊戯王と比べるのは意味がないね。
ゲームデザインの基準になる北米において、
ゲーマーの間での遊戯王の評価はすこぶる低い。
BGGあたり見れば分かるが、CCG(TCG)の中だと、MTG(7.38)やL5R(7.11)、
WoW(6.72)はおろか、ヴァンガード(6.32)やポケモン(5.89)よりも低い(5.48)。
ゲーマーの評価なんか気にしてないと思う。
ゲーマー以外をターゲットにしてものすごく売れているんだから。
ゲーマーをターゲットの中心に据えているMTGを、
遊戯王と比べること自体ナンセンスだと思う。
ゲームデザインの基準になる北米において、
ゲーマーの間での遊戯王の評価はすこぶる低い。
BGGあたり見れば分かるが、CCG(TCG)の中だと、MTG(7.38)やL5R(7.11)、
WoW(6.72)はおろか、ヴァンガード(6.32)やポケモン(5.89)よりも低い(5.48)。
ゲーマーの評価なんか気にしてないと思う。
ゲーマー以外をターゲットにしてものすごく売れているんだから。
ゲーマーをターゲットの中心に据えているMTGを、
遊戯王と比べること自体ナンセンスだと思う。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 22:36:58.98 ID:rDlsnZZs0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:24:39.37 ID:WETqYXZk0
初心者の大会入門用に作られてるものなのに予約しないと買えないってのも変な話だよ
初心者は大体店頭で商品選んで買うだろうに
初心者は大体店頭で商品選んで買うだろうに
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:30:49.06 ID:qMmf7iTr0
せめてどの商品も予約したら確実に買える程度の供給量は欲しいなぁ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 23:55:29.34 ID:rDlsnZZs0
かといってテーマデッキは産廃だがよろしいか？
初心者はリミテッドしか今んとこはない
初心者はリミテッドしか今んとこはない
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:09:37.16 ID:HyB6Ej7I0
イベントデッキは別に「初心者の大会入門用」じゃないだろ。
あと「テーマデッキは産廃」とか馬鹿晒すの、そろそろ止めような。
あと「テーマデッキは産廃」とか馬鹿晒すの、そろそろ止めような。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:13:08.64 ID:8IRl+P1N0
そんなこといわれてもな
テーマデッキなんて福袋に詰められ定価を大きく下回る値段で置かれて
本当に小売店は処理に困ってただろうな
あれ多分５個のテーマデッキで１セットなんだろう
だからこそ日本ではテーマデッキ売らなくなったし
そういうのを産廃と呼ぶんじゃないか？
テーマデッキなんて福袋に詰められ定価を大きく下回る値段で置かれて
本当に小売店は処理に困ってただろうな
あれ多分５個のテーマデッキで１セットなんだろう
だからこそ日本ではテーマデッキ売らなくなったし
そういうのを産廃と呼ぶんじゃないか？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:19:26.50 ID:9iBjJspH0
>>29
イベントデッキが大会入門用以外の何かに見えるのか？
イベントデッキが大会入門用以外の何かに見えるのか？
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:21:28.88 ID:ZSeJFCih0
M13のエントリーセットはパック2つ入ってたりレアも2枚で悪くないと思った
でもラヴニカで日本語版消滅してバトルパックとかいうショボいのになったのがな
バトルパックはせめて門以外に魔除けが欲しかった
でもラヴニカで日本語版消滅してバトルパックとかいうショボいのになったのがな
バトルパックはせめて門以外に魔除けが欲しかった
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:52:46.04 ID:HyB6Ej7I0
>>30
１年以上前に改められた方式に「いま」ケチをつけて
お前は一体何がしたいんだって話なんだけどな。
まさかそれ「提案」のつもりじゃないよな？
>>32
ブースター２パックと基本土地とそこそこのコモンと
アンコモンが入って千円のセットに文句をつける人は
客扱いしなくてもいいと思うよｗ
１年以上前に改められた方式に「いま」ケチをつけて
お前は一体何がしたいんだって話なんだけどな。
まさかそれ「提案」のつもりじゃないよな？
>>32
ブースター２パックと基本土地とそこそこのコモンと
アンコモンが入って千円のセットに文句をつける人は
客扱いしなくてもいいと思うよｗ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 00:59:25.61 ID:HyB6Ej7I0
ああよく見たら>>28ってID:rDlsnZZs0だったのか。
もうバレちゃったから「信者の振りして煽る」の
止めちゃってたのかなｗ 産廃とかいう言葉使っちゃってまあ。
それとも零時回ったからIDが変わったとでも思ったのか。
で、今日のコイツはID:8IRl+P1N0なのね。覚えた。
もうバレちゃったから「信者の振りして煽る」の
止めちゃってたのかなｗ 産廃とかいう言葉使っちゃってまあ。
それとも零時回ったからIDが変わったとでも思ったのか。
で、今日のコイツはID:8IRl+P1N0なのね。覚えた。
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 01:20:57.41 ID:OREp0nA50
イベントデッキは大会入門用としてもパーツ取りとしても需要あるのに
なんで追加生産とかしないんだ？
なんで追加生産とかしないんだ？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 04:42:43.59 ID:fczzc8GN0
売れ残るのが店もWotCも嫌だから
宣伝も実売も他と同じように大規模展開できてない以上、在庫は命取り
宣伝も実売も他と同じように大規模展開できてない以上、在庫は命取り
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 05:24:04.66 ID:pCb8xxRuO
需要のある物はきちんと生産するつもりだろうよ
ちょっと前のコマンダーの奴なんかも「生産数少なすぎた。モダンマスターズでは反省を活かす」って宣言してるしな
お前らアンチは高額カードばら蒔けばら蒔けと言う癖に探しもしないし買わないじゃん
ちょっと前のコマンダーの奴なんかも「生産数少なすぎた。モダンマスターズでは反省を活かす」って宣言してるしな
お前らアンチは高額カードばら蒔けばら蒔けと言う癖に探しもしないし買わないじゃん
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 07:29:44.23 ID:ZSeJFCih0
探して 見つけたって定価より値段の釣り上がってる商品なんて欲しいと思わないだろ
お前らみたいにそれが当たり前とか言ってるやつにはわからないだろうけど
お前らみたいにそれが当たり前とか言ってるやつにはわからないだろうけど
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 07:29:48.87 ID:HyB6Ej7I0
ちなみにすでに公開されている情報では「ドラゴンの迷宮」の
イベントデッキはとうとう「全１種類」になっちゃったんだよね。
５個セットの構築済どころか、たったの２個セットですら「出来の
良くないほうの片方が余る」と小売に不評だったのが分かる事実だよ。
イベントデッキはとうとう「全１種類」になっちゃったんだよね。
５個セットの構築済どころか、たったの２個セットですら「出来の
良くないほうの片方が余る」と小売に不評だったのが分かる事実だよ。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 10:06:41.52 ID:EQyyWONX0
>>24
日本のtcgは最近、むしろ戦略性落とそうとしてるからな。
1000億円という巨大市場に成長したのも
遊戯王が集めれば強くなれるテーマデッキを出すようになったり
デュエマが買えばすぐ勝てる構築済みデッキ始めたり
ヴァイスやヴァンガみたいに運要素多目に取り入れたりして
敷居の高さで始めにくかったtcgの戦略性下げて始めやすく工夫されてきたのが大きい。
「ゲーマー」より「世間一般の人」が楽しめるかを重視してきた結果。
そういう流行始まる前は300億円台まで落ち込んでたしな。
遊戯王やポケカの低い評価を見ると
アメリカはまだまだtcg＝ゲーマー向けゲームというイメージなんかな。
200億円しか売れてないmtgが一位とれてしまう市場みたいだけど
アメリカ向けのキャラで日本の手法真似したゲーム出せばもっと市場拡大すると思うんだがな。
日本のtcgは最近、むしろ戦略性落とそうとしてるからな。
1000億円という巨大市場に成長したのも
遊戯王が集めれば強くなれるテーマデッキを出すようになったり
デュエマが買えばすぐ勝てる構築済みデッキ始めたり
ヴァイスやヴァンガみたいに運要素多目に取り入れたりして
敷居の高さで始めにくかったtcgの戦略性下げて始めやすく工夫されてきたのが大きい。
「ゲーマー」より「世間一般の人」が楽しめるかを重視してきた結果。
そういう流行始まる前は300億円台まで落ち込んでたしな。
遊戯王やポケカの低い評価を見ると
アメリカはまだまだtcg＝ゲーマー向けゲームというイメージなんかな。
200億円しか売れてないmtgが一位とれてしまう市場みたいだけど
アメリカ向けのキャラで日本の手法真似したゲーム出せばもっと市場拡大すると思うんだがな。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 10:12:14.43 ID:PIJY1CiL0
2億ドル(200億円)というのも世界的な売り上げだからな。
そのうち40億円は実は日本だし、欧州や中国でも売れてること考えると
アメリカでの売り上げは100億いくんだろうか。
そのうち40億円は実は日本だし、欧州や中国でも売れてること考えると
アメリカでの売り上げは100億いくんだろうか。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 10:17:33.38 ID:9iBjJspH0
「世界で2憶ドル」はメーカーの出荷額で「日本で40億円」は小売りの販売額な
メーカー出荷額にするとおそらく20-28億くらいだろう
メーカー出荷額にするとおそらく20-28億くらいだろう
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 12:02:08.72 ID:4zMc6S+N0
>>40
日本とアメリカで「ゲーム」に対するとらえ方が違うから。
たとえばコンピュータゲームでも、日本でウケるような
映像バリバリ一本道のゲームはウケない。というかすぐに飽きられる。
逆にアメリカで受けるような自由度の高いゲームは
日本では難しすぎて受け入れられない。
マジックと国産ＴＣＧの違いもそのままそれ。
日本とアメリカで「ゲーム」に対するとらえ方が違うから。
たとえばコンピュータゲームでも、日本でウケるような
映像バリバリ一本道のゲームはウケない。というかすぐに飽きられる。
逆にアメリカで受けるような自由度の高いゲームは
日本では難しすぎて受け入れられない。
マジックと国産ＴＣＧの違いもそのままそれ。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 12:11:01.10 ID:8IRl+P1N0
>>34
じゃあ売れ残りテーマデッキ買ってやれよw
あんなもん買うのは初心者だけだよ
それぐらい罠のような中身だよ
あんなん買うぐらいならパック剥いたほうがマシ
結局初心者は今んとこリミテか
動画を見てやり方を充分学んでから買うかぐらい
俺も動画見てやり始めたし大会参加人数も増えてる
じゃあ売れ残りテーマデッキ買ってやれよw
あんなもん買うのは初心者だけだよ
それぐらい罠のような中身だよ
あんなん買うぐらいならパック剥いたほうがマシ
結局初心者は今んとこリミテか
動画を見てやり方を充分学んでから買うかぐらい
俺も動画見てやり始めたし大会参加人数も増えてる
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 12:32:32.79 ID:Zud3v+t70
日本で今ウケてるのはむしろ内容が斬新なゲームじゃないか。
ポケモン、動物の森、モンハン、スマブラ、マリオパーティー、レイトン、イナズマイレブン、wiiスポーツとか
今までにあまりなかったタイプのゲームが売れてる。
一本道RPGなんてもうほとんど売れてない気がするがな。
DQもすれ違い通信で9はウケたけど、今回のネトゲの焼き直しのやつはいまいちだし。
TCGに関しても
デュエマはゴッド、サイキックとかなり斬新なシステムを取り入れたし
ヴァイスは敢えて運要素を高めてカジュアルに遊べるようにしたゲーム、
ヴァンガードも敢えてデザイナーズを強くしてみるという挑戦をしたゲームといえる。
ポケモン、動物の森、モンハン、スマブラ、マリオパーティー、レイトン、イナズマイレブン、wiiスポーツとか
今までにあまりなかったタイプのゲームが売れてる。
一本道RPGなんてもうほとんど売れてない気がするがな。
DQもすれ違い通信で9はウケたけど、今回のネトゲの焼き直しのやつはいまいちだし。
TCGに関しても
デュエマはゴッド、サイキックとかなり斬新なシステムを取り入れたし
ヴァイスは敢えて運要素を高めてカジュアルに遊べるようにしたゲーム、
ヴァンガードも敢えてデザイナーズを強くしてみるという挑戦をしたゲームといえる。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 12:37:47.71 ID:T1Vge/RU0
どんなに理由をつけようとmtgは値段の敷居が高すぎる
遊戯王みたいに構築済み3つあわせてデッキ作ろうものなら1万越えもざらとか、はじめにくいにもほどがある
イベントデッキの中身はそこそこなんだから、もっと気軽に定価で入手できるようにしたらいいのに
遊戯王みたいに構築済み3つあわせてデッキ作ろうものなら1万越えもざらとか、はじめにくいにもほどがある
イベントデッキの中身はそこそこなんだから、もっと気軽に定価で入手できるようにしたらいいのに
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 12:50:12.41 ID:Zud3v+t70
ついでに言うと遊戯王は
宝玉剣闘雲ライロダムドとテーマギミックを楽しませるようになったり
シンクロの出始めた頃はやっぱりその斬新さで売り上げ伸びまくってたが
今はエクシーズもシンクロの焼き直しみたいな印象で斬新さが感じられない。
だから不調なのだと思う。
もっと斬新なシステムがないとゲーム大国日本では注目されない。
宝玉剣闘雲ライロダムドとテーマギミックを楽しませるようになったり
シンクロの出始めた頃はやっぱりその斬新さで売り上げ伸びまくってたが
今はエクシーズもシンクロの焼き直しみたいな印象で斬新さが感じられない。
だから不調なのだと思う。
もっと斬新なシステムがないとゲーム大国日本では注目されない。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:17:44.84 ID:ZSeJFCih0
本当にmtgはイベントデッキの供給量ひどいよな
既存プレイヤーは予約が基本とか言ってるけど
初心者というより新規にはわからんし予約も発売2週間前には締め切られる
今回のはどっちも割といい感じ(シミックが少し微妙だが)なんだから何とかしてほしい
既存プレイヤーは予約が基本とか言ってるけど
初心者というより新規にはわからんし予約も発売2週間前には締め切られる
今回のはどっちも割といい感じ(シミックが少し微妙だが)なんだから何とかしてほしい
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:20:39.29 ID:pCb8xxRuO
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:02.93 ID:pCb8xxRuO
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:48.63 ID:8IRl+P1N0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:42:41.79 ID:BEJf6CkdO
>>50
この短い文のどこにテンプレが・・・？
この短い文のどこにテンプレが・・・？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:45:59.87 ID:00ySp/P10
最近のWotCの展開見てるともうドラフト以外紙での供給したくないんじゃないかなとか思うんだが
現物供給も結構適当で在庫が多すぎたり、少なすぎたりしてアバウトだし
ギミックもどんどんめんどくさくなってきてるし(変身、奇跡、蓄積とかのカウンターの扱い)
ま、確かに在庫持つリスクもなくなるしコンテンツだけ売ってればいいからその方が企業としては楽なんだろうが
んでこのままMOにシフトにしてただのゲーム会社に成り下がってKONMAIあたりに買収されるという未来予知がでました
現物供給も結構適当で在庫が多すぎたり、少なすぎたりしてアバウトだし
ギミックもどんどんめんどくさくなってきてるし(変身、奇跡、蓄積とかのカウンターの扱い)
ま、確かに在庫持つリスクもなくなるしコンテンツだけ売ってればいいからその方が企業としては楽なんだろうが
んでこのままMOにシフトにしてただのゲーム会社に成り下がってKONMAIあたりに買収されるという未来予知がでました
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:47:04.63 ID:pCb8xxRuO
ほらな、>>53みたいにちょっと探せば見つかるような物すら探そうとしない
こんな連中が「やっと見つけても定価で売ってない」とか言ってるんだから恐れ入る
アンチ活動でわざとやってるんじゃなければ脳の障害を疑うレベル
こんな連中が「やっと見つけても定価で売ってない」とか言ってるんだから恐れ入る
アンチ活動でわざとやってるんじゃなければ脳の障害を疑うレベル
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:47:28.64 ID:wqkYq/5p0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:48:27.49 ID:wEMCRiqg0
>>50
そもそもお前はスレを読めよｗ
そもそもお前はスレを読めよｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:52:38.62 ID:8IRl+P1N0
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:00:49.77 ID:abzWyROF0
存在しない脳内テンプレをふるID:jxvClk1y0に
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:09:56.47 ID:pCb8xxRuO
>>59
自演で十年近くスレ伸ばし続けてるキチガイアンチが何を偉そうに
自演で十年近くスレ伸ばし続けてるキチガイアンチが何を偉そうに
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:55:17.50 ID:VgucuIGb0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:13:26.77 ID:fczzc8GN0
>>54
WotCはかなり前にハズブロに子会社化されてるんだけど、KONMAIごときがハズブロに敵うとでも？
ギミックがめんどくさいなんて主観だろう
ちゃんとチェックリストカードでフォローしてるし、奇跡がめんどくさいとは思わないし、
もともと昔からカウンターのためにダイスを使うゲームだったよ
それに、最近って頑強のあったローウィンの頃からか？
>>48
店が注文して卸す形なんだから、
定価で売っていないのは、
内容を判断して定価以上の値段をつける小売りや市場価格を高騰させる転売ヤーの問題
それと2個セットでしか入荷できないために片方が売れ残るのを避ける小売りの問題
あとは何も知らずに定価で売り続けるおもちゃ屋などに展開していない取り扱い店規模の問題
他のTCGが定価で扱うのは、各おもちゃ屋などが定価で売るからって問題がある
逆に売り上げが見込めないと見られるパックは平気で値下げするのがカードショップでのMTGの扱いだから
ギルド門侵犯も300円や290円で売っているところが多い
定価は350円だが
結局のところ扱っているのがカードショップだけだから、
カードショップ側が内容を判断して値段をつけられるというところに問題がある
ところが再びおもちゃ屋に展開してもMTGがおもちゃ屋で売れるわけがない
つまりこの問題は大量生産すれば解決するものではない
卸してくれる店がなければWotCが在庫を抱えて潰れるだけだ
この程度の想像もできないのか
WotCはかなり前にハズブロに子会社化されてるんだけど、KONMAIごときがハズブロに敵うとでも？
ギミックがめんどくさいなんて主観だろう
ちゃんとチェックリストカードでフォローしてるし、奇跡がめんどくさいとは思わないし、
もともと昔からカウンターのためにダイスを使うゲームだったよ
それに、最近って頑強のあったローウィンの頃からか？
>>48
店が注文して卸す形なんだから、
定価で売っていないのは、
内容を判断して定価以上の値段をつける小売りや市場価格を高騰させる転売ヤーの問題
それと2個セットでしか入荷できないために片方が売れ残るのを避ける小売りの問題
あとは何も知らずに定価で売り続けるおもちゃ屋などに展開していない取り扱い店規模の問題
他のTCGが定価で扱うのは、各おもちゃ屋などが定価で売るからって問題がある
逆に売り上げが見込めないと見られるパックは平気で値下げするのがカードショップでのMTGの扱いだから
ギルド門侵犯も300円や290円で売っているところが多い
定価は350円だが
結局のところ扱っているのがカードショップだけだから、
カードショップ側が内容を判断して値段をつけられるというところに問題がある
ところが再びおもちゃ屋に展開してもMTGがおもちゃ屋で売れるわけがない
つまりこの問題は大量生産すれば解決するものではない
卸してくれる店がなければWotCが在庫を抱えて潰れるだけだ
この程度の想像もできないのか
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:15:46.96 ID:8Khoy0ri0
>>60
59で挙げられてる人の方が、単に荒らしたい人に見えるんだが、そして印象悪くさせるアンチなのかもしれない
上のIDの件を見るとなおさらそう思う
9も、正直テンプレって言えるのかなぁとは思う、単に封殺する口実な気もする
59で挙げられてる人の方が、単に荒らしたい人に見えるんだが、そして印象悪くさせるアンチなのかもしれない
上のIDの件を見るとなおさらそう思う
9も、正直テンプレって言えるのかなぁとは思う、単に封殺する口実な気もする
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:25:24.17 ID:fczzc8GN0
>>40
MTG以外のTCGをやっているプレイヤーが仮に日本における世間一般の人だとしても、アメリカにおける世間一般の人ではない
アメリカにおけるアニメ文化は今なおナードか子供のためのもので、日本よりも蔑視の目は強い
MTGが比較的市民権を得られているのもアニメ絵ではないし、戦略性が保たれていて、
もともと大人が戦略性とフレイバー性の高いボードゲームなどをプレイする文化があるから
これがMTGのような絵で戦略性を落としたものであれば誰がやるのか？
アニメでの大規模展開は確かに子供の人口増を招くかもしれないが、結局遊戯王やポケカとの食い合いになるだろう
ヴァンガードも健闘してるけどまだまだ
MTGがアメリカでトップに戻れたのは、アメリカではこういうゲームをやる大人のナードが、アメリカのTCGをやる子供より多いからだよ
アメリカでもMTGと他のTCGではプレイヤー層が全く異なるのだから、結局ゼロからのスタートでは劣化遊戯王や劣化ポケカにしかならない
遊戯王やポケカ、ヴァンガードでさえ、子供をTCGに持って行けない
それがアメリカ
MTG以外のTCGをやっているプレイヤーが仮に日本における世間一般の人だとしても、アメリカにおける世間一般の人ではない
アメリカにおけるアニメ文化は今なおナードか子供のためのもので、日本よりも蔑視の目は強い
MTGが比較的市民権を得られているのもアニメ絵ではないし、戦略性が保たれていて、
もともと大人が戦略性とフレイバー性の高いボードゲームなどをプレイする文化があるから
これがMTGのような絵で戦略性を落としたものであれば誰がやるのか？
アニメでの大規模展開は確かに子供の人口増を招くかもしれないが、結局遊戯王やポケカとの食い合いになるだろう
ヴァンガードも健闘してるけどまだまだ
MTGがアメリカでトップに戻れたのは、アメリカではこういうゲームをやる大人のナードが、アメリカのTCGをやる子供より多いからだよ
アメリカでもMTGと他のTCGではプレイヤー層が全く異なるのだから、結局ゼロからのスタートでは劣化遊戯王や劣化ポケカにしかならない
遊戯王やポケカ、ヴァンガードでさえ、子供をTCGに持って行けない
それがアメリカ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:35:09.04 ID:fczzc8GN0
もう少し直接的に表現するとつまりな
アメリカでは日本でヴァンガードや遊戯王をやる大学生以上の層が日本よりめちゃくちゃ少ない
ヴァンガードや遊戯王をやるぐらいなら、というか大人がTCGやるならMTGをやる
つまりそういうことだ
日本のヴァンガードや遊戯王の大人のプレイヤーが、日本のMTGのプレイヤーから感じていた視線、
それがもっと文化として根深く張ってるのがアメリカだ
ヴァンガードや遊戯王レベルの戦略性では、大人がやるゲームとは見なされてないのさ
だから子供しかやらないから日本の売り上げには追いつけない
アメリカでは日本でヴァンガードや遊戯王をやる大学生以上の層が日本よりめちゃくちゃ少ない
ヴァンガードや遊戯王をやるぐらいなら、というか大人がTCGやるならMTGをやる
つまりそういうことだ
日本のヴァンガードや遊戯王の大人のプレイヤーが、日本のMTGのプレイヤーから感じていた視線、
それがもっと文化として根深く張ってるのがアメリカだ
ヴァンガードや遊戯王レベルの戦略性では、大人がやるゲームとは見なされてないのさ
だから子供しかやらないから日本の売り上げには追いつけない
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:40:07.93 ID:ZSeJFCih0
mtgプレイヤーってなんでこんなに人を見下した言い方や価値観しか持ってないの？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:41:54.81 ID:8IRl+P1N0
遊戯王プレイヤーってmtgに
ネガキャンするな言い方や価値観しか持ってないの？
ネガキャンするな言い方や価値観しか持ってないの？
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:52:17.94 ID:T1Vge/RU0
理由があるのはわかるが、グダグダ言ったところで低調なのは変わらん
どんな理由があるにせよ、mtgは売る方がケチくさくて新規獲得に苦しんでるのが現状
それに他と比べてもあれだが、そこそこ戦えるデッキになるまでの投資額が高すぎ
どんな理由があるにせよ、mtgは売る方がケチくさくて新規獲得に苦しんでるのが現状
それに他と比べてもあれだが、そこそこ戦えるデッキになるまでの投資額が高すぎ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 15:55:44.25 ID:I7tBxZNeO
他ゲーのストラクチャーがショップでいつでも定価で手に入るのに対してイベントデッキは入荷数少、予約必須、定価で手に入らないなどまだまだ改善すべき点はあるよね。
土地の問題は今は門がある分大分昔よりましだけど早く動きたいデッキを作ろうとするとタップインはきつくなる
土地の問題は今は門がある分大分昔よりましだけど早く動きたいデッキを作ろうとするとタップインはきつくなる
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 16:35:19.47 ID:3OZrHq6H0
>>50マジイミフ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46 >>2 シングル価格について
>>47 >>6 MTGの世界観について
>>48 >>4 日本での販路について
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 03:01:01.33 ID:dFYU0NcA0
>>1乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 10:21:46.95 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 15:30:59.09 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ
どういう事なの…？
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46 >>2 シングル価格について
>>47 >>6 MTGの世界観について
>>48 >>4 日本での販路について
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 03:01:01.33 ID:dFYU0NcA0
>>1乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 10:21:46.95 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/09(土) 15:30:59.09 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ
どういう事なの…？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 16:37:19.29 ID:WxEvbCWb0
アメリカはTRPGやウォーゲームがあってもともとアナログゲームのコアゲーマーが多かったけど
日本はそれらがあまり流行ってなくてアナログゲームの土壌が貧弱だからな。
アメリカではMTGの売り方がベスト
日本ではやっぱり遊戯王デュエマヴァンガードみたいな売り方がベストなんだろうよ。
日本はそれらがあまり流行ってなくてアナログゲームの土壌が貧弱だからな。
アメリカではMTGの売り方がベスト
日本ではやっぱり遊戯王デュエマヴァンガードみたいな売り方がベストなんだろうよ。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 18:32:51.93 ID:JlrDPkxU0
>>65
お前さんが定価でパックを買ったことがないのは判った
お前さんが定価でパックを買ったことがないのは判った
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 19:02:05.09 ID:BEJf6CkdO
(掲示板を使うのは)難しいな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 19:33:03.89 ID:LVws7irp0
>>71が結論出したな
最近地元のFNMに大学生くらいの新規プレイヤーが参加するようになったけど、その人曰く、
「周りのTCG経験者の友人にMTGを勧めたけど、リアルタッチのイラストにみんな拒否感を示してやってくれない」だと
MTGが日本で受けないのは金がかかる以前に、日本人がいくつになってもマンガ絵、ヲタ絵大好きな民族だからだろ
最近地元のFNMに大学生くらいの新規プレイヤーが参加するようになったけど、その人曰く、
「周りのTCG経験者の友人にMTGを勧めたけど、リアルタッチのイラストにみんな拒否感を示してやってくれない」だと
MTGが日本で受けないのは金がかかる以前に、日本人がいくつになってもマンガ絵、ヲタ絵大好きな民族だからだろ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 19:51:04.73 ID:tnLuZD2IP
確かにアメリカの方が漫画絵に対する卒業って要素は強そうな文化だな
日本でも遊戯王を事実上卒業してMTGへ移ってくるプレイヤーいるけど
>>66
この人が見下してるのはあくまで大人の子供向けTCGプレイヤーだと思うよ
俺もなんで遊戯王を大学生や社会人になっても続けてられるのかは不思議だもの
子供がやってる分には全く違和感はない
それに、このスレではさんざん売り上げと人口って観点でMTGプレイヤーは見下され続けてきたわけで
>>72
そもそも値下げ前も値下げ後も定価で売ってるショップ自体少なかったような……
問屋が品切れ近くなると定価まであがっていくけど
日本でも遊戯王を事実上卒業してMTGへ移ってくるプレイヤーいるけど
>>66
この人が見下してるのはあくまで大人の子供向けTCGプレイヤーだと思うよ
俺もなんで遊戯王を大学生や社会人になっても続けてられるのかは不思議だもの
子供がやってる分には全く違和感はない
それに、このスレではさんざん売り上げと人口って観点でMTGプレイヤーは見下され続けてきたわけで
>>72
そもそも値下げ前も値下げ後も定価で売ってるショップ自体少なかったような……
問屋が品切れ近くなると定価まであがっていくけど
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 19:57:04.79 ID:VwEgCaF20
>どんな理由があるにせよ、mtgは売る方がケチくさくて新規獲得に苦しんでるのが現状
プレイヤー数は増加傾向にある。
>それに他と比べてもあれだが、そこそこ戦えるデッキになるまでの投資額が高すぎ
メインの客層にとってのお金の価値、払っていいと思える金額からして違うからなぁ。
一応、ドラフトなら千円で十分に戦えるデッキに。
>リアルタッチのイラストにみんな拒否感を示してやってくれない
中学生の頃、友人に断られた理由がそれだった。
プレイヤー数は増加傾向にある。
>それに他と比べてもあれだが、そこそこ戦えるデッキになるまでの投資額が高すぎ
メインの客層にとってのお金の価値、払っていいと思える金額からして違うからなぁ。
一応、ドラフトなら千円で十分に戦えるデッキに。
>リアルタッチのイラストにみんな拒否感を示してやってくれない
中学生の頃、友人に断られた理由がそれだった。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 20:10:53.20 ID:8IRl+P1N0
最近のmtgのイラスト面白いと思うけどな
一応大会に参加人数増えてるんで
勝手に新規獲得苦しむとか嘘つかないでください
一応大会に参加人数増えてるんで
勝手に新規獲得苦しむとか嘘つかないでください
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 21:28:26.61 ID:Z5RDQa6DO
ちょっと改変してみた
MTG未経験者だろうが、浅い知識だろうが(煽り目的じゃないなら)このスレでMTGについて感じた事を書くことに問題は無いと思うよ
そういうイメージとちょっとした印象もMTGの一面だし、経験者からは見えない視点での意見だからね
ただ、そういった意見に対してプレイヤーが返せる返答って「同意」「理由の説明」「メリットデメリットの説明」「(場合によっては)誤った印象だと説明」これ位
基本的には「説明」なんだ
この説明を元に自分で色々調べて「いや、そうではない」と反論するのであれば議論にもなるが「納得できない」と言われたらもうどうしようもない
後実際ここでどんな批判や議論したって何が変わるわけじゃないんだから、最初から不毛なスレだよ
MTG未経験者だろうが、浅い知識だろうが(煽り目的じゃないなら)このスレでMTGについて感じた事を書くことに問題は無いと思うよ
そういうイメージとちょっとした印象もMTGの一面だし、経験者からは見えない視点での意見だからね
ただ、そういった意見に対してプレイヤーが返せる返答って「同意」「理由の説明」「メリットデメリットの説明」「(場合によっては)誤った印象だと説明」これ位
基本的には「説明」なんだ
この説明を元に自分で色々調べて「いや、そうではない」と反論するのであれば議論にもなるが「納得できない」と言われたらもうどうしようもない
後実際ここでどんな批判や議論したって何が変わるわけじゃないんだから、最初から不毛なスレだよ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 21:51:15.68 ID:kkfBvEbw0
国産TCGはルールは単純にして、イラストも日本の子供でも見慣れてるアニメ絵にして取っ付きやすくして新規参入者を増やしてる、それに比べてMTGは敷居高くてダメだって言ってるけど国産TCGは争う相手じゃない
そんな国産TCGでアナログゲームの面白さを理解したけどルールの単純さや子供向けのイラストを理由に卒業したゲーマーを相手に商売したいのがmtg
だからルールはむしろ複雑な方がいいし、イラストはコテコテのファンタジーでいいし、ある大人相手にするんだからシングルが高くても問題ない
遊戯王やヴァンガードはライバルじゃなく顧客を育ててもらってるパートナーみたいなもん、比べるのが間違い
そんな国産TCGでアナログゲームの面白さを理解したけどルールの単純さや子供向けのイラストを理由に卒業したゲーマーを相手に商売したいのがmtg
だからルールはむしろ複雑な方がいいし、イラストはコテコテのファンタジーでいいし、ある大人相手にするんだからシングルが高くても問題ない
遊戯王やヴァンガードはライバルじゃなく顧客を育ててもらってるパートナーみたいなもん、比べるのが間違い
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 22:12:20.07 ID:8Khoy0ri0
>>75
子供向けと決めつけて大人がやるのをdisってるのは正直どうかと思う
別にこれはtcgに限った事じゃないけど、そういうのは結局大人視点を被った勝手なdisだと思う
ぶっちゃけ遊戯王については何も知らないけど、年齢カテゴリとか分けてなくて子供が勝ち抜けないとかなら問題だと思うけど
>>68
額が高いとは思うけど、低調なのかは疑問
子供向けと決めつけて大人がやるのをdisってるのは正直どうかと思う
別にこれはtcgに限った事じゃないけど、そういうのは結局大人視点を被った勝手なdisだと思う
ぶっちゃけ遊戯王については何も知らないけど、年齢カテゴリとか分けてなくて子供が勝ち抜けないとかなら問題だと思うけど
>>68
額が高いとは思うけど、低調なのかは疑問
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 22:30:23.83 ID:9iBjJspH0
「○○は子供がやるもの」って言われるモノの大半は、その大人達が子供な時代に無かったモノであって
当時の子供が大人になる頃には、大人がやっても別におかしくない風潮になるのよ
当時の子供が大人になる頃には、大人がやっても別におかしくない風潮になるのよ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 22:34:11.48 ID:IJV5Ng0q0
プラモデルやテレビゲームもそうだしな。
アメリカもアナログゲームが大人向けで売れてるのは
ウォーゲームやTRPGやってた子供が大人になってるおかげなんじゃない？
アメリカもアナログゲームが大人向けで売れてるのは
ウォーゲームやTRPGやってた子供が大人になってるおかげなんじゃない？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 23:05:55.42 ID:a4fXUCHC0
せめてスタン落ちするまではイベントデッキぐらい定価で買わせてくれ
「始めるならこのデッキおすすめだけどまず定価で売ってないからなー」ってやりとり何回見たか
「始めるならこのデッキおすすめだけどまず定価で売ってないからなー」ってやりとり何回見たか
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 23:09:21.86 ID:KbYgtRV00
ガンダムは1979年に放送されて
2000年代でようやく大人向けブランドがついてきた感じだし
テレビゲームはファミコンが1983年に発売されて
2010年代くらいになってようやく今の状況だし
日本でTCGが大人向けで認められるには
ポケカ1996年から25年後の2021年くらいか？
まだまだ遠いな。
2000年代でようやく大人向けブランドがついてきた感じだし
テレビゲームはファミコンが1983年に発売されて
2010年代くらいになってようやく今の状況だし
日本でTCGが大人向けで認められるには
ポケカ1996年から25年後の2021年くらいか？
まだまだ遠いな。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 23:30:59.12 ID:YVnvOoGX0
MTGが敷居が高いっていうのは値段よりもそもそもMTGをほとんど知らない人の印象じゃないかな
自分がそうだったけどMTGは昔からあるカードゲームってことしか知らなかったから始めようとしたら広すぎるカードプールを把握する必要があると思っててなかなかやる気が沸かなかった
幸い知り合いにMTGやってる人がいたおかげでスタン落ちを知ってすぐMTGを始めたけどねw
でも自分と同じようにMTGにスタン落ちというものがあること自体しらなくてMTGを始めるのを躊躇ってる人は意外と多いんじゃないかな
自分がそうだったけどMTGは昔からあるカードゲームってことしか知らなかったから始めようとしたら広すぎるカードプールを把握する必要があると思っててなかなかやる気が沸かなかった
幸い知り合いにMTGやってる人がいたおかげでスタン落ちを知ってすぐMTGを始めたけどねw
でも自分と同じようにMTGにスタン落ちというものがあること自体しらなくてMTGを始めるのを躊躇ってる人は意外と多いんじゃないかな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 23:37:57.03 ID:bJ9evsfx0
前スレでも出てきたけど、「そこそこ戦えるまでの投資が少ない」ってのは
「投資が少なくても運ゲー度が高いから十分勝てる」ってだけの話じゃないの？
「投資が少なくても運ゲー度が高いから十分勝てる」ってだけの話じゃないの？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 23:38:31.34 ID:bJ9evsfx0
>>86
あ、他ゲーの話ね。
あ、他ゲーの話ね。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 00:26:25.96 ID:291jCwFf0
>>86
運ゲーもそうかもしれないけど、構築済みからある程度のパーツを集めやすいってのは大きいと思う
あとは優良アンコ、レアの価格なのかな
どっちもイベントデッキに結構入ってるけど、肝心のイベントデッキ自体の価格がね…
運ゲーもそうかもしれないけど、構築済みからある程度のパーツを集めやすいってのは大きいと思う
あとは優良アンコ、レアの価格なのかな
どっちもイベントデッキに結構入ってるけど、肝心のイベントデッキ自体の価格がね…
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 00:30:18.44 ID:4kHlavaL0
>>86
どっちなんだろうな。
もともと運ゲーだからある程度のカード与えれば初心者も勝てるのか
初心者にも強いカード与えてるから実力差が縮まって運ゲーに感じてしまうのか。
恐らくどっちもなんじゃないか？
どっちなんだろうな。
もともと運ゲーだからある程度のカード与えれば初心者も勝てるのか
初心者にも強いカード与えてるから実力差が縮まって運ゲーに感じてしまうのか。
恐らくどっちもなんじゃないか？
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 01:26:27.86 ID:u+iNpSjT0
初心者に強いカードを与えるのは別に良いことだと思う、それで勝てるかどうかは別にしても、一応どう動くのかは把握しやすいはず
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 02:11:21.76 ID:lzydg1Ec0
>>85
自分は2年ほど前から他TCGから移って始めたけど、スタン落ちっていうのを半端な知識で知ってる人もはじめにくいんじゃないかな？
実際周りに勧めてみると「最高2年でカード使えなくなるんでしょ？」みたいなことは言われた
スタン落ちの１〜２年っていうのは案外やってみると長く感じるし、他TCGだって新パックが出るたびに買い足していくから、それほど変わらないって分かるんだけどね
ある程度資産溜ったらモダンとかやってみるって選択肢もできるだろうし
自分は2年ほど前から他TCGから移って始めたけど、スタン落ちっていうのを半端な知識で知ってる人もはじめにくいんじゃないかな？
実際周りに勧めてみると「最高2年でカード使えなくなるんでしょ？」みたいなことは言われた
スタン落ちの１〜２年っていうのは案外やってみると長く感じるし、他TCGだって新パックが出るたびに買い足していくから、それほど変わらないって分かるんだけどね
ある程度資産溜ったらモダンとかやってみるって選択肢もできるだろうし
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 08:19:42.51 ID:3gWFj2GS0
3ヶ月に1回新作が出て、それに合わせてメタが変化する
サイクルに慣れた人なら、スタン落ちの2年ってのがとても
長いってのは分かるんだよな。8回メタが激変するんだから。
次の新作が楽しみでやってる奴なら普通に受け入れていることだ。
まあ、ここで叩いている奴は食わず嫌いでもなくて叩く理由を
探しているだけだから言っても仕方ないけどな。
サイクルに慣れた人なら、スタン落ちの2年ってのがとても
長いってのは分かるんだよな。8回メタが激変するんだから。
次の新作が楽しみでやってる奴なら普通に受け入れていることだ。
まあ、ここで叩いている奴は食わず嫌いでもなくて叩く理由を
探しているだけだから言っても仕方ないけどな。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 10:17:57.50 ID:Eayrij4r0
いいかげんMTGアンチの子供向けTCGプレイヤーは目を覚ませよ
MTGにスタン落ちがある、金がかかるっていうのは事実だけど、
だからといって、いい大人が小中学生に混ざって遊戯王やヴァンガードやってることの
みっともなさに対する免罪符になってないんだから
MTGにスタン落ちがある、金がかかるっていうのは事実だけど、
だからといって、いい大人が小中学生に混ざって遊戯王やヴァンガードやってることの
みっともなさに対する免罪符になってないんだから
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 10:36:21.29 ID:jV5NNd9SO
高い高いと言うからコモンカードや安レア掻き集めてFNMでそれなりに勝てたデッキ
千円くらいでヤフオクに流してたことあるけど誰も買わないからやめた
結局こいつらは安くしても買いやしないんだよ
千円くらいでヤフオクに流してたことあるけど誰も買わないからやめた
結局こいつらは安くしても買いやしないんだよ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 11:17:36.37 ID:PVIR89wz0
高いといってる人は安くデッキが作れないことが不満じゃなくて
人が使ってる高額カードを自分が使えないことを不満に思ってるんだろう。
人が使ってる高額カードを自分が使えないことを不満に思ってるんだろう。
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 11:50:53.41 ID:u+iNpSjT0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 12:08:08.06 ID:Eayrij4r0
>>96
上で出ていた急に意見を変えたIDの人なのかなぁと思う >いや、違う
実際、プレイヤーの数が多いから、流行ってるから、という理由で子供向けTCGやってる大人のプレイヤーが
MTGをプレイヤー人口が少ないといってバカにしてる場面を見てきたから（自分の経験含めて）上のようなことを書いたまで
上で出ていた急に意見を変えたIDの人なのかなぁと思う >いや、違う
実際、プレイヤーの数が多いから、流行ってるから、という理由で子供向けTCGやってる大人のプレイヤーが
MTGをプレイヤー人口が少ないといってバカにしてる場面を見てきたから（自分の経験含めて）上のようなことを書いたまで
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 12:44:26.21 ID:sGXlSnoii
>>94
それは単純に千円の価値がないからだ
それは単純に千円の価値がないからだ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 12:44:50.63 ID:SZv9wybw0
俺はとりあえずカードバトルしてるギャザ漫画をもっと読みたいんだぜ
デュエマもそこそこ好きだったぞ。個人的に短編の方が良かったが
デュエマもそこそこ好きだったぞ。個人的に短編の方が良かったが
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:01:08.92 ID:u+iNpSjT0
>>97
そういう人達に対してならdisるのは良いと思うです
そういう人達に対してならdisるのは良いと思うです
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:02:27.82 ID:T7+at3FJ0
>>97
こういうMTG至上主義というかMTGが人生みたいな人間ですってのが多いのもMTGの特徴だよね
やってた時からうんざりしてたわ、カードゲームなんておもちゃで遊んでる時点でお前も同類さね
勿論俺も
こういうMTG至上主義というかMTGが人生みたいな人間ですってのが多いのもMTGの特徴だよね
やってた時からうんざりしてたわ、カードゲームなんておもちゃで遊んでる時点でお前も同類さね
勿論俺も
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:09:01.07 ID:Ch9qw9fc0
>>94
始めたばかりの人って実績あるデッキが欲しいんじゃなくて
自分が使いたい色とコンセプトのデッキを作りたいだけだと思うけどな
だいたい安価なレアカードを高いとは初心者でも思わないだろうし
色とかコンセプトが自分に合わないものだったら欲しがらないのも当たり前じゃない？
そもそも初心者がオクなんかでカードを調べるとはオレは思わない
始めたばかりの人って実績あるデッキが欲しいんじゃなくて
自分が使いたい色とコンセプトのデッキを作りたいだけだと思うけどな
だいたい安価なレアカードを高いとは初心者でも思わないだろうし
色とかコンセプトが自分に合わないものだったら欲しがらないのも当たり前じゃない？
そもそも初心者がオクなんかでカードを調べるとはオレは思わない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:09:39.91 ID:u+iNpSjT0
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:27:56.87 ID:Eayrij4r0
>>101
別に俺はMTG至上主義者ではないんだけどな
MTGが人生だとも思ってない、というかそこまで没頭できる余裕も気力もない
ただ、今までのスレで遊戯王やヴァンガードのプレイヤーがMTGをバカにしてきたことは確かだろ
カードゲームなんておもちゃで遊んでる時点でお前も同類さね> 確かにそうだけど、実際にゲームによって
メインユーザーの年齢層は全く違うんだよね。俺は今の年齢でプレイヤーが子供だらけのTCGをやろうと思わない
スーツ姿の大人が大会にいても違和感無いTCGなんてMTGぐらいだし、大人のTCGプレイヤーの居場所としてMTGには頑張ってほしい
別に俺はMTG至上主義者ではないんだけどな
MTGが人生だとも思ってない、というかそこまで没頭できる余裕も気力もない
ただ、今までのスレで遊戯王やヴァンガードのプレイヤーがMTGをバカにしてきたことは確かだろ
カードゲームなんておもちゃで遊んでる時点でお前も同類さね> 確かにそうだけど、実際にゲームによって
メインユーザーの年齢層は全く違うんだよね。俺は今の年齢でプレイヤーが子供だらけのTCGをやろうと思わない
スーツ姿の大人が大会にいても違和感無いTCGなんてMTGぐらいだし、大人のTCGプレイヤーの居場所としてMTGには頑張ってほしい
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:36:02.00 ID:TzI5K0280
まぁ、世間というかTCGプレイヤー以外から見たらMTGが大人向け！
なんて言われても知らない、興味ないで周りのTCGと大して変わらない扱いだろうけどね
MTG知っている人たちの間限定で大人向けとかカッコつけているだけに等しい
むしろ、知名度的にはヴァンガードと遊戯王の方が世間の受けは明らかに上だと思う
なんて言われても知らない、興味ないで周りのTCGと大して変わらない扱いだろうけどね
MTG知っている人たちの間限定で大人向けとかカッコつけているだけに等しい
むしろ、知名度的にはヴァンガードと遊戯王の方が世間の受けは明らかに上だと思う
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 13:44:41.35 ID:Eayrij4r0
そうじゃなくてさぁ…
コミュニティの問題なんだよね、カードショップで小中学生が遊戯王やってる中に、
一人か二人ぐらい大人が混ざってるの見たことない？
本人は楽しいかもしれないけど、まわりから見ると、なにやってんだろ…となる
コミュニティの問題なんだよね、カードショップで小中学生が遊戯王やってる中に、
一人か二人ぐらい大人が混ざってるの見たことない？
本人は楽しいかもしれないけど、まわりから見ると、なにやってんだろ…となる
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 14:42:01.05 ID:jV5NNd9SO
>>98
お前らの言い分聞いてりゃ千円でFNM勝てれば充分に見えるんだが
単に高額カード安く欲しいだけか
逆に俺が遊戯王やらなかった理由は「安くなる」からなんだがな
現在高額でもどうせ暴落するならそれまで待てばいいと言うが
それでも結局その頃には新しい高額カードが出ててそれ集めなきゃ戦えなくなってる
そんなこと繰り返してる間に始める機会はどんどん先になっていく
最初から鳴り物入りで目玉カード作るから高いカードは元から高くて掘り出し物もあまり無いし
お前らの言い分聞いてりゃ千円でFNM勝てれば充分に見えるんだが
単に高額カード安く欲しいだけか
逆に俺が遊戯王やらなかった理由は「安くなる」からなんだがな
現在高額でもどうせ暴落するならそれまで待てばいいと言うが
それでも結局その頃には新しい高額カードが出ててそれ集めなきゃ戦えなくなってる
そんなこと繰り返してる間に始める機会はどんどん先になっていく
最初から鳴り物入りで目玉カード作るから高いカードは元から高くて掘り出し物もあまり無いし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 14:46:21.43 ID:u+iNpSjT0
>>106
上で出ていたような人達が煽ったことに対しての煽り返しならわかるけど、そういう理由だと弱いと思う
低年齢コミュに対して荒らしてるとかそういう状況がはっきり把握してるなら言ってもいいと思うけど、単に一緒にやってるだけだと...
上で出ていたような人達が煽ったことに対しての煽り返しならわかるけど、そういう理由だと弱いと思う
低年齢コミュに対して荒らしてるとかそういう状況がはっきり把握してるなら言ってもいいと思うけど、単に一緒にやってるだけだと...
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 14:51:14.80 ID:u+iNpSjT0
>>94
初心者の自分としてはスレチかもしれないが、どういうデッキなのか見てみたい
初心者の自分としてはスレチかもしれないが、どういうデッキなのか見てみたい
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 15:11:00.30 ID:3sfjAyn50
…相手にバカにされたからといって、相手をバカにしていいわけではないと思う。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 15:46:00.28 ID:Eayrij4r0
>>108
俺が今朝>>93みたいなこと書いたのは>>97のような事情があったからなんだけど、
子供たちのコミュニティに入って遊んでる大人に対して違和感があるのは正直な気持ちだよ
俺がMTGやってる理由のひとつはMTGのメインユーザーが青年層以上だからというのが大きい
例えば音楽でも、対象年齢があって、
中高生を中心に人気があるバンドのライブなんかは、その年齢層以外の人は浮きやすい
>低年齢コミュに対して荒らしてるとかそういう状況がはっきり把握してるなら言ってもいいと思うけど
それに関しては、俺は遊戯王プレイヤーではないからハッキリと言えんが、遊戯王関連のまとめサイトを見てると、
MTGプレイヤーからすると信じられないようなトラブルについての記事が載ってたりする
俺が今朝>>93みたいなこと書いたのは>>97のような事情があったからなんだけど、
子供たちのコミュニティに入って遊んでる大人に対して違和感があるのは正直な気持ちだよ
俺がMTGやってる理由のひとつはMTGのメインユーザーが青年層以上だからというのが大きい
例えば音楽でも、対象年齢があって、
中高生を中心に人気があるバンドのライブなんかは、その年齢層以外の人は浮きやすい
>低年齢コミュに対して荒らしてるとかそういう状況がはっきり把握してるなら言ってもいいと思うけど
それに関しては、俺は遊戯王プレイヤーではないからハッキリと言えんが、遊戯王関連のまとめサイトを見てると、
MTGプレイヤーからすると信じられないようなトラブルについての記事が載ってたりする
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 15:54:55.33 ID:O3XJiLNb0
つーかMTG以外のカードゲームやってるやつらが気持ち悪いんだよな
クサ過ぎて無理
クサ過ぎて無理
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:24:23.76 ID:Ch9qw9fc0
こういうmtgプレイヤーがいるから煽りあうだけにしかならないんじゃない
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:38:17.88 ID:T7+at3FJ0
>>111
実際のトコ１０年位前までは普通に中学生プレイヤー、ちょっとマセた小学生プレイヤーもMTGやってる姿見かけたんだがね（都内
そういう低年齢層を取り込めなくなった現状を大人向けっていって言い訳してるようにしか見えないんだが
実際のトコ１０年位前までは普通に中学生プレイヤー、ちょっとマセた小学生プレイヤーもMTGやってる姿見かけたんだがね（都内
そういう低年齢層を取り込めなくなった現状を大人向けっていって言い訳してるようにしか見えないんだが
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:49:38.46 ID:Eayrij4r0
>>114
>低年齢層を取り込めなくなった現状を大人向けっていって言い訳してるようにしか見えないんだが
そりゃあ、ここ十年でMTGより低年齢層にウケるTCGがいくらでも出てきたからな
相対的に大人向けという扱いになったのは、当然じゃない？
俺からすればMTGは「大人向けTCG」というより「大人が中心になってやっているTCG」という感じ
もちろん、大人が十分に楽しめるフレーバー、戦略性だと思うけど
>低年齢層を取り込めなくなった現状を大人向けっていって言い訳してるようにしか見えないんだが
そりゃあ、ここ十年でMTGより低年齢層にウケるTCGがいくらでも出てきたからな
相対的に大人向けという扱いになったのは、当然じゃない？
俺からすればMTGは「大人向けTCG」というより「大人が中心になってやっているTCG」という感じ
もちろん、大人が十分に楽しめるフレーバー、戦略性だと思うけど
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 16:51:43.17 ID:dgWmYLWN0
日本の低年齢層狙いはデュエマでやってるってのに、そんなことも知らんのか
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 17:02:25.92 ID:DQen5/Nw0
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 19:24:05.52 ID:h0o9Iuu10
土地が高いとお嘆きの皆さんに朗報です！
ここに山二枚で組めるデッキがございます
しかもスタン落ちの心配のないエターナル環境のデッキで使えるうえ
その実力も一線級！
これからMTGを初めてみたい皆さん、是非このベルチャーデッキを組みましょう
ここに山二枚で組めるデッキがございます
しかもスタン落ちの心配のないエターナル環境のデッキで使えるうえ
その実力も一線級！
これからMTGを初めてみたい皆さん、是非このベルチャーデッキを組みましょう
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 19:44:59.45 ID:jV5NNd9SO
土地が高いのが嫌なら単色でも組んでればいい
高いカードに叩きのめされるのが嫌なら大会なんて出ずに仲間内で禁止カード決めてやりゃいい
スタン落ちが嫌ならスタン以外のフォーマットやればいい
実際日本以外の国ではこれで首位独走してる
カードの値段には文句つける癖に、大会参加してゲームするだけの数百円は平気で払う
日本人は自主性が無いってよく言われるけど
そこまでお膳立てしてもらわないとたかがゲームも遊べないの？
高いカードに叩きのめされるのが嫌なら大会なんて出ずに仲間内で禁止カード決めてやりゃいい
スタン落ちが嫌ならスタン以外のフォーマットやればいい
実際日本以外の国ではこれで首位独走してる
カードの値段には文句つける癖に、大会参加してゲームするだけの数百円は平気で払う
日本人は自主性が無いってよく言われるけど
そこまでお膳立てしてもらわないとたかがゲームも遊べないの？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 19:53:49.12 ID:cFp5be4h0
>>119
「土地が高いからやらない」なんてそんなにいたか？「土地が高いのが未経験者が入りにくいのでは？」って論調だろ？
ここにいるような奴は普通に買ってるでしょ、どんな趣味にしろ趣味に使う金は一度始めちゃうとあまり気にならなくなるし
「土地が高いからやらない」なんてそんなにいたか？「土地が高いのが未経験者が入りにくいのでは？」って論調だろ？
ここにいるような奴は普通に買ってるでしょ、どんな趣味にしろ趣味に使う金は一度始めちゃうとあまり気にならなくなるし
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:11:56.33 ID:jV5NNd9SO
また新ID？
正直言って本当にやってるのかも疑問なんだけど
正直言って本当にやってるのかも疑問なんだけど
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:35:56.38 ID:DQen5/Nw0
昨日のID:pCb8xxRuOさんかな？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:44:26.53 ID:lzydg1Ec0
値段云々いうなら満足する値段のTCGに移ればいい
新規が入りやすいかなんて知らん、mtgをやりたいのなら金を払えってことやろ
新規が入りやすいかなんて知らん、mtgをやりたいのなら金を払えってことやろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 20:56:40.11 ID:EvFFXmni0
土地が高いとかほざくならMTGやんじゃねーよ
まずはプロキシでもいいから入れて回してみろ、ありがたみが分かるはずだ
まずはプロキシでもいいから入れて回してみろ、ありがたみが分かるはずだ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 21:38:50.29 ID:KgMTUTVD0
最近は門とかのアンコ多色ランドもあるけんね
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 21:58:46.51 ID:Qqj1MFYaO
未開地レベルのサポートカードもなくて、2色土地がペインランドで
そんな時代もあったんですよ！
そんな時代もあったんですよ！
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:04:58.67 ID:u+iNpSjT0
>>94
ヤフオクに、
周りがどのくらいのレベルなのか
成績はどうか
デッキ内容はそれが値段に含まれてるかもしれないからまだしもコンセプトは書いてあったか
後、出品期間等
内容聞いたのは聞きすぎたかもしれないが、ヤフオクって場所で詳細な情報書かないで見出しだけ大きくても、もし見つけて興味を持ったとしても色々と疑うとは思うんだが
自分に自信があるような書き方だったので再度聞いて見る
ヤフオクに、
周りがどのくらいのレベルなのか
成績はどうか
デッキ内容はそれが値段に含まれてるかもしれないからまだしもコンセプトは書いてあったか
後、出品期間等
内容聞いたのは聞きすぎたかもしれないが、ヤフオクって場所で詳細な情報書かないで見出しだけ大きくても、もし見つけて興味を持ったとしても色々と疑うとは思うんだが
自分に自信があるような書き方だったので再度聞いて見る
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/11(月) 22:42:59.28 ID:jV5NNd9SO
>>127
逃げたとか言われてもウザいし答えとくが
五回大会出ての勝率とデッキコンセプトと大会規模くらいは書いてたな
規模は大体毎回8〜10人くらい
まあこいつら結局値段なんてどうでもよくて
「MTGは高価」って印象押し付けたいだけだったんだろうけど
逃げたとか言われてもウザいし答えとくが
五回大会出ての勝率とデッキコンセプトと大会規模くらいは書いてたな
規模は大体毎回8〜10人くらい
まあこいつら結局値段なんてどうでもよくて
「MTGは高価」って印象押し付けたいだけだったんだろうけど
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 00:35:33.25 ID:smZo6R3o0
本物の初心者がヤフオクなんか見るわけないじゃん
見るとしても大手通販ショップだろ・・・
善意の押しつけもいいとこ
>>124
一応FNMで聞いてみたけどほとんどの人はM10ランド以外ショックとイニストは高いって思ってるよ
一般的な感覚を持ってるのも初心者なんだし自分の感覚がずれていると思うべきなんじゃないかな
見るとしても大手通販ショップだろ・・・
善意の押しつけもいいとこ
>>124
一応FNMで聞いてみたけどほとんどの人はM10ランド以外ショックとイニストは高いって思ってるよ
一般的な感覚を持ってるのも初心者なんだし自分の感覚がずれていると思うべきなんじゃないかな
>>128
割と入賞経験そこまで書いてあって1000円なら最近始めた自分としては個人的には割と興味ある
出してる所をみてみたかった
下二行については、高いってのはそこまでアンチ的な書き方ではなかったと思うんだが
デッキ出したりと実践的な行動をしている人なのですごいと思うけど過去レスの口が残念
割と入賞経験そこまで書いてあって1000円なら最近始めた自分としては個人的には割と興味ある
出してる所をみてみたかった
下二行については、高いってのはそこまでアンチ的な書き方ではなかったと思うんだが
デッキ出したりと実践的な行動をしている人なのですごいと思うけど過去レスの口が残念
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 00:47:42.95 ID:uSMBvnNJ0
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 00:57:39.33 ID:smZo6R3o0
>>131
俺らみたいにガッツリMtGにつかりきってる人間の価値観より浸かりきってない人間の価値観のが正しいに決まってる
車や釣りみたいに一人で完結する趣味じゃなくて、相手がいる趣味だから新参の価値観は受け止めるべきだよ
でも、高いというハードルを乗り越えてでも始める価値のある趣味だとは思う、大会参加者も増えているしかなり好調なコンテンツだしね
俺らみたいにガッツリMtGにつかりきってる人間の価値観より浸かりきってない人間の価値観のが正しいに決まってる
車や釣りみたいに一人で完結する趣味じゃなくて、相手がいる趣味だから新参の価値観は受け止めるべきだよ
でも、高いというハードルを乗り越えてでも始める価値のある趣味だとは思う、大会参加者も増えているしかなり好調なコンテンツだしね
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:20:08.64 ID:guBXev1q0
>>129
どこのFNMか知らんがショックランドはともかく、ワンコイン間近の時期もあったイニストランドにその回答って、本当にここ一年の初心者だらけのFNMなんだな
おまけに過去プレイしていて過去の多色地形が今に比べてどれだけ高かったかも知らない上に、
土地のフレイバー性を感じず、強いクリーチャーや呪文より、土地だけ特に高いと思っている明らかに他TCG経験者、ってか
明らかに他のTCGから、それも瞬間最大風速的にたくさん入っている、というスレタイとは正反対の結論にたどりつく報告だな
今のショックランドにしても傷跡ランド最高値の時期よりかなり安いんだがな
どこのFNMか知らんがショックランドはともかく、ワンコイン間近の時期もあったイニストランドにその回答って、本当にここ一年の初心者だらけのFNMなんだな
おまけに過去プレイしていて過去の多色地形が今に比べてどれだけ高かったかも知らない上に、
土地のフレイバー性を感じず、強いクリーチャーや呪文より、土地だけ特に高いと思っている明らかに他TCG経験者、ってか
明らかに他のTCGから、それも瞬間最大風速的にたくさん入っている、というスレタイとは正反対の結論にたどりつく報告だな
今のショックランドにしても傷跡ランド最高値の時期よりかなり安いんだがな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:25:45.03 ID:guBXev1q0
>>129
だいたい「ショックランドとイニストランドは高いと思うか？」
という質問に対して高いと答えるにしても、
「（自分は買うけど初心者にとっては）高いと思う」
「（自分にとっても）高いと思う」
「（今のイニストランドは昔に比べて）高いと思う」
いくらでも微妙な違いはあるし、ここでしているようなその辺の細かい話を聞けたのか？
それともショックランドやイニストランドを使ってないプレイヤーがたくさんいるような、
そんな将来有望なFNMなのか？
ここで批判するプレイヤーの実体が見えないって話もそうだが、もう少し詳しく書けよ
詳しく聞いてないのか？
このスレでもショックランドやイニストランドなんて色絞って買えとか、
いっそドラフトで集めろ、なんて言われてただろ
俺の周囲でも、今の時期の新しいショックランドは買うよりトレードしたり、ドラフトしたりで集めてる人の方が多いぞ
だいたい「ショックランドとイニストランドは高いと思うか？」
という質問に対して高いと答えるにしても、
「（自分は買うけど初心者にとっては）高いと思う」
「（自分にとっても）高いと思う」
「（今のイニストランドは昔に比べて）高いと思う」
いくらでも微妙な違いはあるし、ここでしているようなその辺の細かい話を聞けたのか？
それともショックランドやイニストランドを使ってないプレイヤーがたくさんいるような、
そんな将来有望なFNMなのか？
ここで批判するプレイヤーの実体が見えないって話もそうだが、もう少し詳しく書けよ
詳しく聞いてないのか？
このスレでもショックランドやイニストランドなんて色絞って買えとか、
いっそドラフトで集めろ、なんて言われてただろ
俺の周囲でも、今の時期の新しいショックランドは買うよりトレードしたり、ドラフトしたりで集めてる人の方が多いぞ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:39:26.11 ID:eQXVQPl50
>>133
フレーバーどうのこうのってのは前スレでも出ていたけど、そうじゃなくて単にわかりやすい汎用性高いことに対してのことじゃないのかな
単に叩きたいだけの人ならそこらへんの適当なデッキ内容から一番高いカードを適当に抜き出して叩いた方がお手軽だとは思う
あと、最近始めた自分にとっては、過去がかなり高かったり、安く集められた時期があって集められなかったやつが悪いと言われてもって感じはする
最近は、そういうカードの値段は下降傾向にあって状況は改善される様に努力されているので大丈夫だと思われるというのならわかるが
フレーバーどうのこうのってのは前スレでも出ていたけど、そうじゃなくて単にわかりやすい汎用性高いことに対してのことじゃないのかな
単に叩きたいだけの人ならそこらへんの適当なデッキ内容から一番高いカードを適当に抜き出して叩いた方がお手軽だとは思う
あと、最近始めた自分にとっては、過去がかなり高かったり、安く集められた時期があって集められなかったやつが悪いと言われてもって感じはする
最近は、そういうカードの値段は下降傾向にあって状況は改善される様に努力されているので大丈夫だと思われるというのならわかるが
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 01:51:54.59 ID:guBXev1q0
>>135
少なくとも日本でもパックの定価の値下げはしているよ
420（アヴァシンの帰還）→350（基本セット2013）
もともと店側が3パック1000円でドラフトできるように配慮したりして、定価で売ってる店自体少なかったけどな
代理店契約切って、それまで形骸的だった日本支社を本格展開してまでやってるから努力してないわけではない
値下げ前のショックランドはパックの元の値段考えると、2000円超えててもおかしくないと思う
実際に傷跡ランドは2000円超えてた時期があったし
過去の値段の違いは、要はある程度昔からやってるプレイヤーは、みんな今の値段で買っているわけじゃないって話の事例
つまり今後始めた人も、次の期の多色地形はそれなりに安い値段で買えるタイミングもあるってこと
1年ぐらいかけて、それなりに工夫した上で去年のブロックのカードも含めた札束みたいなデッキにたどり着いてるわけで、
ありゃ初心者がいきなり組んで始めるデッキじゃない
少なくとも日本でもパックの定価の値下げはしているよ
420（アヴァシンの帰還）→350（基本セット2013）
もともと店側が3パック1000円でドラフトできるように配慮したりして、定価で売ってる店自体少なかったけどな
代理店契約切って、それまで形骸的だった日本支社を本格展開してまでやってるから努力してないわけではない
値下げ前のショックランドはパックの元の値段考えると、2000円超えててもおかしくないと思う
実際に傷跡ランドは2000円超えてた時期があったし
過去の値段の違いは、要はある程度昔からやってるプレイヤーは、みんな今の値段で買っているわけじゃないって話の事例
つまり今後始めた人も、次の期の多色地形はそれなりに安い値段で買えるタイミングもあるってこと
1年ぐらいかけて、それなりに工夫した上で去年のブロックのカードも含めた札束みたいなデッキにたどり着いてるわけで、
ありゃ初心者がいきなり組んで始めるデッキじゃない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 02:01:24.00 ID:eQXVQPl50
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 02:02:32.20 ID:DggGwSsK0
大会とかにでず、仲間内でやる身としては
昔に発売されていたらしい大会優勝者のレプリカデッキみたいのがほしいな
そのときの最高のデッキの使い心地とか試してみたいかも
プロキシでもいいんだけど、なんか本物使ってる感がでそうで
スレチだったかな
昔に発売されていたらしい大会優勝者のレプリカデッキみたいのがほしいな
そのときの最高のデッキの使い心地とか試してみたいかも
プロキシでもいいんだけど、なんか本物使ってる感がでそうで
スレチだったかな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 02:15:54.68 ID:eNKTp6e4O
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 02:19:36.86 ID:NhSgB/NO0
>>138
金枠復活？多分売れないんだろうな…
金枠復活？多分売れないんだろうな…
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 05:26:35.80 ID:lRPbVmix0
>>136
でもMTGって「TCG初心者っす！」って人じゃなく「俺○○で割と強プレイヤーだったんすけど」みたいな人が新規として入ってくる可能性が高いから
最初のデッキ構築の方法とかもかなり分かってると思うのね
そうすると「じゃあ俺もこの大会で優勝したデッキ組むか」→「なん…だと」みたいになって
「高い」って印象になるんだと思うよ
そら楽したり安価で強キャラになれるゲームの方が楽しいに決まってる
でももう低調とかっていう時期過ぎちゃったからあんま批難するにも擁護するにも楽しみないよね
神河あたりのお通夜みたいな時期は本当に「終わった」と思ってたし
でもMTGって「TCG初心者っす！」って人じゃなく「俺○○で割と強プレイヤーだったんすけど」みたいな人が新規として入ってくる可能性が高いから
最初のデッキ構築の方法とかもかなり分かってると思うのね
そうすると「じゃあ俺もこの大会で優勝したデッキ組むか」→「なん…だと」みたいになって
「高い」って印象になるんだと思うよ
そら楽したり安価で強キャラになれるゲームの方が楽しいに決まってる
でももう低調とかっていう時期過ぎちゃったからあんま批難するにも擁護するにも楽しみないよね
神河あたりのお通夜みたいな時期は本当に「終わった」と思ってたし
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 09:52:27.51 ID:NN1ABgGm0
低調じゃないのにこのスレタイで続けるのが悪いんだよな。
アンチじゃないなら、次スレ立てる時には少しは考えろよな。
アンチじゃないなら、次スレ立てる時には少しは考えろよな。
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 09:56:04.25 ID:NN1ABgGm0
アンチスレと銘打つと、構ってちゃんのアンチが書き込まなくて
落ちるのは過去に何度も実証されてるからアンチスレにしろとは
もう言わんが、普通に「ＭＴＧここが不満」とかにすりゃいいんだよ。
叩きたいだけの構ってアンチはそれでは物足りないかもしれんがな。
落ちるのは過去に何度も実証されてるからアンチスレにしろとは
もう言わんが、普通に「ＭＴＧここが不満」とかにすりゃいいんだよ。
叩きたいだけの構ってアンチはそれでは物足りないかもしれんがな。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 14:41:25.37 ID:Uz2rEEtyO
本当に不調だったらハリポタＴＣＧみたく途中で日本国内の展開止まるだけだしな
・・・ウォークラフトはまだ続いてるんだっけ？
・・・ウォークラフトはまだ続いてるんだっけ？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:15:07.69 ID:MGExWYK90
せっかく他のTCGプレイヤーと話せるスレだから聞きたいんだけどさ、
遊戯王プレイヤーは遊戯王ってゲーム自体をどう思ってるわけ？
「世の中のサイクロン」という遊戯王スレのまとめサイトを見てきたんだが、
販売元のコナミをコンマイ呼ばわりしてバカにしてたり、大会の運営環境やプレイヤーのマナーが
劣悪なのを当然のこととしてむしろ面白がってたり、遊戯王プレイヤー自身が一番、
遊戯王をバカにしてるように見えるんだけどさ
それでも遊戯王プレイヤーでいる理由ってなに？
これは煽りじゃない、本当に疑問なんだ。教えてくれ
遊戯王プレイヤーは遊戯王ってゲーム自体をどう思ってるわけ？
「世の中のサイクロン」という遊戯王スレのまとめサイトを見てきたんだが、
販売元のコナミをコンマイ呼ばわりしてバカにしてたり、大会の運営環境やプレイヤーのマナーが
劣悪なのを当然のこととしてむしろ面白がってたり、遊戯王プレイヤー自身が一番、
遊戯王をバカにしてるように見えるんだけどさ
それでも遊戯王プレイヤーでいる理由ってなに？
これは煽りじゃない、本当に疑問なんだ。教えてくれ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:17:15.88 ID:9GKMOYG70
>>145
単にプレイヤー会社は嫌いだけどカードは好きてだけじゃない？あとネタだろw
単にプレイヤー会社は嫌いだけどカードは好きてだけじゃない？あとネタだろw
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:43:51.98 ID:6jQ9QHNk0
遊戯王本スレネタの大半は悪乗りしたジョークだし、あの手のブログは面白おかしい部分だけ
抽出してるからそう見えるんじゃね？
抽出してるからそう見えるんじゃね？
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 15:47:20.25 ID:kDHY7Uij0
>>145
マローをおちょくって一人去るときとか書いたり、カードタイプオオアゴザウルスやΔ狼男やファルケンラスの貴族B呼ばわりしたりゲーム外から呪いを探してくるような感じ。
コナミのほうが欠点やミスやコンマイ語が多くてそういうのは弄られるのは仕方ないとあきらめてる
大会マナーも若干諦観してるんじゃないかな、良くも悪くも子供やＤＱＮだって参加しやすいから
ゲーム自体はぶっぱゲーで、派手な運ゲーとしてこれはこれで面白いよ。
エルドラ変身やヘクスデプスみたいなデッキぶっぱなすイメージ。
マローをおちょくって一人去るときとか書いたり、カードタイプオオアゴザウルスやΔ狼男やファルケンラスの貴族B呼ばわりしたりゲーム外から呪いを探してくるような感じ。
コナミのほうが欠点やミスやコンマイ語が多くてそういうのは弄られるのは仕方ないとあきらめてる
大会マナーも若干諦観してるんじゃないかな、良くも悪くも子供やＤＱＮだって参加しやすいから
ゲーム自体はぶっぱゲーで、派手な運ゲーとしてこれはこれで面白いよ。
エルドラ変身やヘクスデプスみたいなデッキぶっぱなすイメージ。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 16:32:13.33 ID:l7LyBKcK0
mtgもアニメやればいいのよ！
オーブと天秤でﾄﾞﾔってみたりとか！
黙示録で「仕切り直しや」とか！
あとﾍﾟﾔﾝｸﾞﾎﾟﾆｰﾀﾝ ｸﾞｲｰｽﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾏｰﾁとかな！
オーブと天秤でﾄﾞﾔってみたりとか！
黙示録で「仕切り直しや」とか！
あとﾍﾟﾔﾝｸﾞﾎﾟﾆｰﾀﾝ ｸﾞｲｰｽﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾏｰﾁとかな！
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:00:11.76 ID:OToCKYAa0
WotCがその手の「TCGを遊ぶ人達を描く作品」を嫌ってるんじゃなかったっけ
あの手のメディア展開は、幾らか無茶なゲーム内容にしなきゃ大衆受けしないだろうしね
以前言われたのが「ステロデッキの主人公が敵のラスゴでリセットされた挙句に悪斬で殴られた状況からの逆転劇とかが求められる」という無茶振りなくらいだ
あの手のメディア展開は、幾らか無茶なゲーム内容にしなきゃ大衆受けしないだろうしね
以前言われたのが「ステロデッキの主人公が敵のラスゴでリセットされた挙句に悪斬で殴られた状況からの逆転劇とかが求められる」という無茶振りなくらいだ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:29:03.75 ID:9KlBYcq90
わかってて言ってんでしょ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:30:13.47 ID:9KlBYcq90
ああごめんSage忘れた
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 17:38:23.49 ID:h7QFg9iw0
ETの冒頭でD＆Dやってるかんじで
ハリウッド映画で使ってくれないかなと
あれば友達誘うとき導入しやすい
ハリウッド映画で使ってくれないかなと
あれば友達誘うとき導入しやすい
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 21:07:22.61 ID:yDckKBbZ0
シングルカードが高いから初心者向けが……って意見があったから聞いてみよう
その意見の方々はどういう初心者を想定してるの？
ネットでルール調べてトップメタのデッキの完コピ作るために
レアは全部シングルで買ってくる初心者っているの？
経験者に教えてもらうでもなく、いきなりその行動取れる人を初心者っていうの？
この質問自体が、MtGの経験者なら「安めのデッキの作り方」とか、
「トップメタただコピっても勝てるとは限らねえ」とかを教えられて当たり前、
って思い込みで書いてるんで、どれだけ一般論に近いかは知らんけどね
そこんところ教えてくださいな
その意見の方々はどういう初心者を想定してるの？
ネットでルール調べてトップメタのデッキの完コピ作るために
レアは全部シングルで買ってくる初心者っているの？
経験者に教えてもらうでもなく、いきなりその行動取れる人を初心者っていうの？
この質問自体が、MtGの経験者なら「安めのデッキの作り方」とか、
「トップメタただコピっても勝てるとは限らねえ」とかを教えられて当たり前、
って思い込みで書いてるんで、どれだけ一般論に近いかは知らんけどね
そこんところ教えてくださいな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 22:27:32.24 ID:BNWU4FH00
TCGの初心者ならそんな行動は取れないだろうな
でもMTGの初心者の多くはTCGの初心者ではないんだ
MTGはTCGの中でも高年齢向けだからね
でもMTGの初心者の多くはTCGの初心者ではないんだ
MTGはTCGの中でも高年齢向けだからね
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/12(火) 23:18:19.97 ID:uAoOmDZK0
>レアは全部シングルで買ってくる初心者っているの？
さすがに全部はないだろうけど数パック買ったり箱買いしても欲しいレアが手にはいることはなかなか無いからなぁ
国産TCGは1箱から出るレアリティの数が決まってて箱内ではダブりないらしいから
その辺がtcg経験者でmtg初心者な人が始めに引っ掛かっちゃうところなんじゃないかな？
さすがに全部はないだろうけど数パック買ったり箱買いしても欲しいレアが手にはいることはなかなか無いからなぁ
国産TCGは1箱から出るレアリティの数が決まってて箱内ではダブりないらしいから
その辺がtcg経験者でmtg初心者な人が始めに引っ掛かっちゃうところなんじゃないかな？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 00:26:42.98 ID:B7S8TSS20
個人的にはMO動画から入ったからMO動画がいいと思うんだが
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:41:36.44 ID:ungtFBsG0
海外コンテンツだし、低調なのは当然だと思う
西洋と東洋では、価値観が全然違うんだよ
赤字になるくらいならさっさと切った方がいいと思うけどね
西洋と東洋では、価値観が全然違うんだよ
赤字になるくらいならさっさと切った方がいいと思うけどね
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:56:46.84 ID:VaJlMaO50
なんで1位が取れない＝低調なんて話になるのか理解に苦しむ
ほとんど宣伝してないのにバトルスピリッツと同程度に売れてるんだぜ
赤字な訳がないだろ
ほとんど宣伝してないのにバトルスピリッツと同程度に売れてるんだぜ
赤字な訳がないだろ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 01:58:37.93 ID:ungtFBsG0
マジで赤字じゃないの？マジで？
もし本当なら、欧米かぶれの仕業だな。
もっとアジア人らしくすべきだ
もし本当なら、欧米かぶれの仕業だな。
もっとアジア人らしくすべきだ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:08:47.76 ID:zWljRfIh0
>>160
宣伝打ってないのにアニメだ漫画だCMだと金かけてるゲームと同程度に売れてるならどうやっても赤字じゃないだろ
だいたい今年のプロツアー予選だったか席が足らなくなるレベルで人が集まったのに低調だってのがおかしいんだよ
何故「日本のMTGは低調から復活できたのか」に換えとけ
宣伝打ってないのにアニメだ漫画だCMだと金かけてるゲームと同程度に売れてるならどうやっても赤字じゃないだろ
だいたい今年のプロツアー予選だったか席が足らなくなるレベルで人が集まったのに低調だってのがおかしいんだよ
何故「日本のMTGは低調から復活できたのか」に換えとけ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 02:18:51.80 ID:sxo8O/mB0
遊戯王はTCGというのもおこがましいわ
まともにカードゲームとして成り立ってない
まともにカードゲームとして成り立ってない
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 03:29:22.32 ID:uNTOwiNAO
>>161
違う違う
そもそもここは、日本においてMTGが低調であるとアンチ共が勝手に決めつけて
、語り尽くされた話を無駄に何度も掘り返す不毛なスレだからな
周りが何と言おうとアンチ共がいる限り、このスレは立てられてしまうんだよ
要するに、こいつらの溜まり場なんだよ
違う違う
そもそもここは、日本においてMTGが低調であるとアンチ共が勝手に決めつけて
、語り尽くされた話を無駄に何度も掘り返す不毛なスレだからな
周りが何と言おうとアンチ共がいる限り、このスレは立てられてしまうんだよ
要するに、こいつらの溜まり場なんだよ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 03:35:10.88 ID:INRt8SWa0
あおってるやついてわろた
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 08:17:06.35 ID:JJUefhKF0
MtGはここ数年売上は右肩上がりなんだよな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:04:39.57 ID:mmmd4RJZ0
>>165
実際これ位の微増が理想的だと思うわ
実際これ位の微増が理想的だと思うわ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 09:40:42.62 ID:7Sugorov0
前に各TCGごとの売上データ比較あったけど、日本って遊戯王とDMの２つだけで市場の半分近い売上をたたき出してるからな。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 10:43:35.94 ID:kBf2XsqRO
遊戯王とＤＭがトップでバトスピやポケモン、ブシロ系が続き
その後にＭＴＧが入るんだっけか。
（萌えＴＣＧは数多すぎるが萌えＴＣＧよりは売れてるのかな？）
にっききコンマイのワールドオブウォークラフトよりは売れてるみたいだね！
やったねアンチコナミさん
その後にＭＴＧが入るんだっけか。
（萌えＴＣＧは数多すぎるが萌えＴＣＧよりは売れてるのかな？）
にっききコンマイのワールドオブウォークラフトよりは売れてるみたいだね！
やったねアンチコナミさん
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:33:48.98 ID:f/lK4cqS0
スタン落ちがあるから新規が中々来ないのかな？
例えばずっとやっていればローテーションで済むが、
新しく始めたら一年、それよりもっと早く使えないカードが出てくるなんてただの損だからな
例えばずっとやっていればローテーションで済むが、
新しく始めたら一年、それよりもっと早く使えないカードが出てくるなんてただの損だからな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 11:50:09.27 ID:FENtHCZd0
DM売れてればいいんだよなぁ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:20:46.33 ID:mrWX0w3n0
>>169
またループかよ
またループかよ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:26:04.15 ID:pDFJQXJj0
>>159
//www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
さすがにバトスピほどは売れてないよ
と思ったが販売金額ではバトスピの半分近くいってるてすごいわ
//www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
さすがにバトスピほどは売れてないよ
と思ったが販売金額ではバトスピの半分近くいってるてすごいわ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:29:12.86 ID:Z9aviywTO
だいぶ減ったがまだ1位の遊戯王
安定2位のデュエマ
短期間で3位に躍進したヴァンガード
〜100億の壁〜
MTG
プロ野球オーナーズリーグバトスピ
が50億のあたりで4位争い
月刊ランキングを見るかぎり、去年の国内はこんな感じだ
お前の思ってるよりずっと売れてるよ
安定2位のデュエマ
短期間で3位に躍進したヴァンガード
〜100億の壁〜
MTG
プロ野球オーナーズリーグバトスピ
が50億のあたりで4位争い
月刊ランキングを見るかぎり、去年の国内はこんな感じだ
お前の思ってるよりずっと売れてるよ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:39:05.67 ID:/4RGc1hZ0
>>169
モダンでおk･･･って、何回言わせる気だ
モダンでおk･･･って、何回言わせる気だ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 12:58:30.71 ID:Y6Gz+8U00
>>173
日本でトップシェア争いしてるTCGは子供向けのタイトルばっかだし、
TCGプレイヤーの年齢層ごとのシェア率グラフとかどっかないのかな？
TCGプレイヤーは子供のほうが多いのは分かってるんだから
日本でトップシェア争いしてるTCGは子供向けのタイトルばっかだし、
TCGプレイヤーの年齢層ごとのシェア率グラフとかどっかないのかな？
TCGプレイヤーは子供のほうが多いのは分かってるんだから
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 13:57:36.81 ID:pDFJQXJj0
>>173
月刊ランキングでは月の売上しか出てないからトータル出てないよ
ヴァンガはランキング上位だったけどトータル売上だとデュエマに大きく引き離される初動型だったでしょ
あのランキングは早計売上のとこ見てないと分からないよ
月刊ランキングでは月の売上しか出てないからトータル出てないよ
ヴァンガはランキング上位だったけどトータル売上だとデュエマに大きく引き離される初動型だったでしょ
あのランキングは早計売上のとこ見てないと分からないよ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 14:59:48.99 ID:sxo8O/mB0
月間みてもいみないだろ、年間みないと
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 16:44:31.99 ID:uNTOwiNAO
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 17:12:23.19 ID:g5LdEKLy0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46 >>2 シングル価格について
>>47 >>6 MTGの世界観について
>>48 >>4 日本での販路について
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:02.93 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:00:49.77 ID:abzWyROF0
存在しない脳内テンプレをふるID:jxvClk1y0に
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46 >>2 シングル価格について
>>47 >>6 MTGの世界観について
>>48 >>4 日本での販路について
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:02.93 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:00:49.77 ID:abzWyROF0
存在しない脳内テンプレをふるID:jxvClk1y0に
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:41:07.44 ID:Y6Gz+8U00
不毛な流れになってきたから話題変えようか
MTGはカードが高いからプレイヤーが増えないといってる他TCGプレイヤーは、
本当に安く自分の組みたいデッキを組めるようになったらMTGやってみたいと思うの？
低年齢層向けMTGのDMはともかくとして、遊戯王やヴァンガードは、
「アニメのファングッズ」としての側面が強い気がする（遊戯王はガチプレイヤーでもアニメは絶対見てる）
結局はごっこ遊びのためにカードがあるという感じで、競技性は二の次、三の次という感じ
そういった人たちはMTGの競技志向は受け付けない気がするんだが
MTGはカードが高いからプレイヤーが増えないといってる他TCGプレイヤーは、
本当に安く自分の組みたいデッキを組めるようになったらMTGやってみたいと思うの？
低年齢層向けMTGのDMはともかくとして、遊戯王やヴァンガードは、
「アニメのファングッズ」としての側面が強い気がする（遊戯王はガチプレイヤーでもアニメは絶対見てる）
結局はごっこ遊びのためにカードがあるという感じで、競技性は二の次、三の次という感じ
そういった人たちはMTGの競技志向は受け付けない気がするんだが
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:55:11.82 ID:p6A+eC/20
アニメグッズとしても競技ゲーとしてもある程度両方楽しめるバランスだから
プレイヤーも増えやすくて売れてるんじゃないか。
アニメグッズとしての性質強いミラバトとかは
競技のみのmtgやモンコレと同じくらいの売り上げだし。
プレイヤーも増えやすくて売れてるんじゃないか。
アニメグッズとしての性質強いミラバトとかは
競技のみのmtgやモンコレと同じくらいの売り上げだし。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 19:58:51.81 ID:hJWUgi100
競技ゲーとしてのTCGなんてMTGとD0以外あったっけ？
遊戯王は競技ゲーとはとてもじゃないけど言えないし
遊戯王は競技ゲーとはとてもじゃないけど言えないし
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:27:07.53 ID:vtsd67mnO
>>150
赤白剣くわえた極楽鳥とか、安上がりに命取りの出家蜘蛛とかでいいんじゃない？(適当)
他にも、初戦は勝つも二戦目悪斬にボコボコにされて、
三戦目のサイドボーディングで投入した垂直落下で悪斬潰して勝った、
とかアニメ的にも映える展開が色々考えられるんだが……
赤白剣くわえた極楽鳥とか、安上がりに命取りの出家蜘蛛とかでいいんじゃない？(適当)
他にも、初戦は勝つも二戦目悪斬にボコボコにされて、
三戦目のサイドボーディングで投入した垂直落下で悪斬潰して勝った、
とかアニメ的にも映える展開が色々考えられるんだが……
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:38:14.35 ID:Y6Gz+8U00
>>181
>アニメグッズとしての性質強いミラバトとかは
競技のみのmtgやモンコレと同じくらいの売り上げだし。
要はアニメの中のキャラクターがカードゲームやってるかだろ
ミラバトはワンピースとかドラゴンボールとか、アニメのキャラがカードバトルしてるわけじゃない
ヴァンガードは完全にキャラクターごっこ商法押し出してるし、女性プレイヤーが多いのも、
アニメのキャラに成りきりたい人が多いからだと聞いたことがある
>アニメグッズとしての性質強いミラバトとかは
競技のみのmtgやモンコレと同じくらいの売り上げだし。
要はアニメの中のキャラクターがカードゲームやってるかだろ
ミラバトはワンピースとかドラゴンボールとか、アニメのキャラがカードバトルしてるわけじゃない
ヴァンガードは完全にキャラクターごっこ商法押し出してるし、女性プレイヤーが多いのも、
アニメのキャラに成りきりたい人が多いからだと聞いたことがある
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:49:13.39 ID:mmmd4RJZ0
お小遣い稼ぎに祖父の家の蔵漁ってたら、血痕が付いたカードファイル見つけてプレインズウォーカー・フレイアリーズに取り憑かれてしまった少年を主人公しよう
そこからフレイアリーズと共に神のトップデッキを極めるためにプロプレイヤーを目指すストーリーにしよう。ジャンプ連載狙えるで
そこからフレイアリーズと共に神のトップデッキを極めるためにプロプレイヤーを目指すストーリーにしよう。ジャンプ連載狙えるで
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 20:58:58.36 ID:1Optr+6T0
「私がマローです。」
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:26:30.73 ID:Q5pmF/hV0
>>180
今の若い子たちのＴＣＧのやり方に問題があるともいえるよ。
俺の周りの子たちは大抵2〜3個掛け持ちでやってる。興味はあっても掛け持ちを増やす
のが嫌でとっつこうとしないっていう印象。
今やってるのを1個切り捨てて資金にしてＭＴＧ始めればいいじゃんって常々思う。
今の若い子たちのＴＣＧのやり方に問題があるともいえるよ。
俺の周りの子たちは大抵2〜3個掛け持ちでやってる。興味はあっても掛け持ちを増やす
のが嫌でとっつこうとしないっていう印象。
今やってるのを1個切り捨てて資金にしてＭＴＧ始めればいいじゃんって常々思う。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:31:47.57 ID:gMmg2XHC0
言われてみれば俺も遊戯王やりつつ
ポケカとデュエマも構築済みと少しシングル程度だが買ってるな。
ポケカとデュエマも構築済みと少しシングル程度だが買ってるな。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:44:37.30 ID:Q5pmF/hV0
>>188
でしょ？かく言う俺はＶＧ、ＺＸ、ＭＴＧと3つ掛け持ちでやってるけど社会人で
資金繰りが何とかできるからなんだよね。ＭＴＧ以外はデッキいっぱいあるし、
困ったら使わないデッキ崩して資金に回せばいいや〜って割り切っちゃってるし。
興味はあるけど今やってるのも好きだから止めれない、かといって掛け持ち増やすのは嫌だの
∞ループ。イベントデッキとかエントリーセットでも十分遊べるから高いの嫌ならそこから
入ればいいじゃん？って思うよ。
でしょ？かく言う俺はＶＧ、ＺＸ、ＭＴＧと3つ掛け持ちでやってるけど社会人で
資金繰りが何とかできるからなんだよね。ＭＴＧ以外はデッキいっぱいあるし、
困ったら使わないデッキ崩して資金に回せばいいや〜って割り切っちゃってるし。
興味はあるけど今やってるのも好きだから止めれない、かといって掛け持ち増やすのは嫌だの
∞ループ。イベントデッキとかエントリーセットでも十分遊べるから高いの嫌ならそこから
入ればいいじゃん？って思うよ。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 21:46:58.13 ID:Y6Gz+8U00
>>187
俺の周りにも掛け持ちでTCGやってる人が何人かいるけど、
やっぱりそういう人はTCGをミーハー的な楽しみ方してるんだよね
MTGの売りは写実的なイラストと競技性なんだが、
ミーハーはアニメ絵、カジュアルなゲーム性が好きだから、見事にMTGと真逆向いてるんだよな
俺の周りにも掛け持ちでTCGやってる人が何人かいるけど、
やっぱりそういう人はTCGをミーハー的な楽しみ方してるんだよね
MTGの売りは写実的なイラストと競技性なんだが、
ミーハーはアニメ絵、カジュアルなゲーム性が好きだから、見事にMTGと真逆向いてるんだよな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:11:49.67 ID:Q5pmF/hV0
>>190
万人受けするイラストの日本製ＴＣＧと写実的というか絵画的な美麗さの
ＭＴＧのどうしても相容れない所なんだよな、そこは。
俺が始めるきっかけは学生時代のサークル仲間がサークルメンバー集まるまでの暇つぶし兼
親睦を深めるための共通の趣味持とうぜ！！って感じで結構強引に誘われたんだよね。
で復帰のきっかけはＶＧ大会に参加してるショップのトレカ担当が結構気合い入れてＭＴＧ
推してるの知ってたけどその時はまだ踏ん切りが付いてなかったのを公式でＧＴＣの発売
知ってからだな。そこから地味に火が付いてシングルちょこちょこ見るようになってああ、
このカード強いな〜、この色で組みたいな〜とか色々妄想して。
で少しずつやってる子らが増えて来たの知ってよし！！復帰するぞ！！って感じで今に至ると。
で、ちょこちょこフリーやったり今度のＦＮＭから本格参戦しようかなと思ったりとかね。
万人受けするイラストの日本製ＴＣＧと写実的というか絵画的な美麗さの
ＭＴＧのどうしても相容れない所なんだよな、そこは。
俺が始めるきっかけは学生時代のサークル仲間がサークルメンバー集まるまでの暇つぶし兼
親睦を深めるための共通の趣味持とうぜ！！って感じで結構強引に誘われたんだよね。
で復帰のきっかけはＶＧ大会に参加してるショップのトレカ担当が結構気合い入れてＭＴＧ
推してるの知ってたけどその時はまだ踏ん切りが付いてなかったのを公式でＧＴＣの発売
知ってからだな。そこから地味に火が付いてシングルちょこちょこ見るようになってああ、
このカード強いな〜、この色で組みたいな〜とか色々妄想して。
で少しずつやってる子らが増えて来たの知ってよし！！復帰するぞ！！って感じで今に至ると。
で、ちょこちょこフリーやったり今度のＦＮＭから本格参戦しようかなと思ったりとかね。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:13:16.42 ID:RBOc+pwz0
今の若いTCG勢は一個のデッキを練っていくって感じよりたくさんデッキ作りたいって人のが多いんだよな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:25:33.15 ID:Q5pmF/hV0
>>192
中には1つのデッキにこだわり抜いてる子とかもいるけどね。
ＭＴＧと日本製ＴＣＧの大きな違い(ＤＭは除く)は自分のデッキの型に嵌れば強いっていう
日本製ＴＣＧに対し相手のデッキへの対策も考えなきゃならないってのがあるんだよね。
もちろんＭＴＧだってこのカードで相手のクリーチャー、ライフ削ってってとどめはこいつで決める
っていう型を作るんだけどそこに相手の土地見てデッキタイプの予測を立てて相手のメインで使うであろうカードリスト浮かべて
じゃあ、これとこれとこれが無いときついな〜っていうのを1回戦の間でイメージしないとならないのが難しいのかね。
それがＭＴＧの醍醐味であり面白さだと思うんだけど。
中には1つのデッキにこだわり抜いてる子とかもいるけどね。
ＭＴＧと日本製ＴＣＧの大きな違い(ＤＭは除く)は自分のデッキの型に嵌れば強いっていう
日本製ＴＣＧに対し相手のデッキへの対策も考えなきゃならないってのがあるんだよね。
もちろんＭＴＧだってこのカードで相手のクリーチャー、ライフ削ってってとどめはこいつで決める
っていう型を作るんだけどそこに相手の土地見てデッキタイプの予測を立てて相手のメインで使うであろうカードリスト浮かべて
じゃあ、これとこれとこれが無いときついな〜っていうのを1回戦の間でイメージしないとならないのが難しいのかね。
それがＭＴＧの醍醐味であり面白さだと思うんだけど。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:25:44.61 ID:d+xzigm20
今のというか、ネットが広まってリアルタイムで情報がやりとりされるようになってから
トーナメント自体がもう時流を読んでその時のメタに対応するゲームになってるじゃん
トーナメント自体がもう時流を読んでその時のメタに対応するゲームになってるじゃん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:28:18.89 ID:Q5pmF/hV0
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:34:54.09 ID:d+xzigm20
だから対応って書いたつもりなんだが・・・
古来より赤とリアニは忘れられた時が使い時と言う格言がありましてﾁｬﾝﾁｬﾝ
古来より赤とリアニは忘れられた時が使い時と言う格言がありましてﾁｬﾝﾁｬﾝ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:49:26.73 ID:nzvIWbcD0
>>196
つまり古来より時流を読んでその時のメタに対応してたんだろ？
つまり古来より時流を読んでその時のメタに対応してたんだろ？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:51:20.40 ID:wDwXQ6BCP
他のTCGと掛け持ちだとたくさんデッキ持つってのもわかるけど、
それでも俺の周囲にはMTGがメインの人やMTGしかやってない人が多いな
トークンにはWSもPMもVGも遊戯王も見ることはあるが
俺はドラフトでカード集められるから頻繁にドラフトやってるが、
うちのグループ以外でもドラフトたくさんやってるから次のセットが発売する頃には
もうほとんどのカードを4枚ずつ集めきってる猛者までいる
ちなみに俺はMTG以外はPMのみ
それでも俺の周囲にはMTGがメインの人やMTGしかやってない人が多いな
トークンにはWSもPMもVGも遊戯王も見ることはあるが
俺はドラフトでカード集められるから頻繁にドラフトやってるが、
うちのグループ以外でもドラフトたくさんやってるから次のセットが発売する頃には
もうほとんどのカードを4枚ずつ集めきってる猛者までいる
ちなみに俺はMTG以外はPMのみ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 22:54:19.13 ID:sn6DTiUY0
一つのデッキでもしばらく遊べるＤ０はよかったのになぜすたれたし…
あれほどバランスとれたＴＣＧは見たことない
mtgはデッキいくつも作ると土地が大変そう
あれほどバランスとれたＴＣＧは見たことない
mtgはデッキいくつも作ると土地が大変そう
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/13(水) 23:13:36.49 ID:ACZVzZVm0
MTGじゃプロキシにキレる方がキチガイだからプロキシ使えばいい
持ってないカードのプロキシで試すのすら問題ないんだから、
持ってるカードを他のデッキで使うためのプロキシなんて誰も怒らない
持ってないカードのプロキシで試すのすら問題ないんだから、
持ってるカードを他のデッキで使うためのプロキシなんて誰も怒らない
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:14:38.89 ID:9S/DZCjY0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 00:43:49.56 ID:MDYv/x4d0
>>201
最近の話だが、
関東EDHのコミュニティは環境で組めるデッキの最強を追及するために、互いの研究のために多少のプロキシを認める方向へ向かった
もともとプロキシに対してかなり緩い文化だったこともある
こうして主催が許可する限りは5枚までプロキシを使えるEDHのカジュアルマジックイベントが一部店舗で主催されるようになった
さらに最近はプロキシ8枚まで使えるヴィンテージを主催する店もある
もちろんカジュアルマジックイベントだが
一方他のTCGをメインで都外でプレイしていたプレイヤーは、よく知るWSのプレイヤーを、不正を理由に出禁を宣言したこの店を、
プロキシが使えるイベントを主催していることを理由に罵倒して、RTで晒されまくった
ttps://twitter.com/KagetsuR ←2月3日の12時頃までこいつの発言を遡るとわかる
最近の話だが、
関東EDHのコミュニティは環境で組めるデッキの最強を追及するために、互いの研究のために多少のプロキシを認める方向へ向かった
もともとプロキシに対してかなり緩い文化だったこともある
こうして主催が許可する限りは5枚までプロキシを使えるEDHのカジュアルマジックイベントが一部店舗で主催されるようになった
さらに最近はプロキシ8枚まで使えるヴィンテージを主催する店もある
もちろんカジュアルマジックイベントだが
一方他のTCGをメインで都外でプレイしていたプレイヤーは、よく知るWSのプレイヤーを、不正を理由に出禁を宣言したこの店を、
プロキシが使えるイベントを主催していることを理由に罵倒して、RTで晒されまくった
ttps://twitter.com/KagetsuR ←2月3日の12時頃までこいつの発言を遡るとわかる
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:22:48.92 ID:BlAey4WA0
>>202
調整中は分かるけど大会で使えるのはどうだかなぁ…
まぁEDHは使おうと思えば中古車くらいの価格のカード必要になるからEDHやヴィンテージなら分かるけど
ヴィンテージなら宝石のイミテーションと同じで「実物持ってるけど傷つけるのは嫌だからそのイミテーション使ってる」って人もいるだろうし
調整中は分かるけど大会で使えるのはどうだかなぁ…
まぁEDHは使おうと思えば中古車くらいの価格のカード必要になるからEDHやヴィンテージなら分かるけど
ヴィンテージなら宝石のイミテーションと同じで「実物持ってるけど傷つけるのは嫌だからそのイミテーション使ってる」って人もいるだろうし
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:29:24.40 ID:GNiqsB/00
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:30:12.25 ID:GNiqsB/00
間違えた>>203だった
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:31:33.85 ID:flgYKAuZP
>>203
ガチ資産プレイヤーと一部高いカード持ってないカジュアル寄りのプレイヤーを
同じイベントで戦えるようにしようって考えだから、要は、
参加しやすくしようっていう考えでプロキシが許可されてる
資産ゲーの環境を緩和しようってことだね
中野勢はガチだから半数はほんとに玉爾とか持ってるんだよね
ちなみにヴィンテプレイヤーはそういう大会でも普通に本物のパワー9使ってる
むしろ使わなきゃ減価償却できないし
ガチ資産プレイヤーと一部高いカード持ってないカジュアル寄りのプレイヤーを
同じイベントで戦えるようにしようって考えだから、要は、
参加しやすくしようっていう考えでプロキシが許可されてる
資産ゲーの環境を緩和しようってことだね
中野勢はガチだから半数はほんとに玉爾とか持ってるんだよね
ちなみにヴィンテプレイヤーはそういう大会でも普通に本物のパワー9使ってる
むしろ使わなきゃ減価償却できないし
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 01:36:45.99 ID:MDYv/x4d0
>>206
まあプロキシありで参加して手応えあれば実際に買うしな
グランプリのサイドイベントのEDHとかは当然プロキシ許可されないから、
そういう場所では本物が必要なわけだし
こういう諸般の事情を鑑みれば、
・自分がよく知るプレイヤーが不正で出禁にされた
・その店はプロキシを使用可能な大会を主催している
・自分も最近オールプロキシのEDHを使うような相手と対戦した
からといって、プロキシを5枚だけ許可する店を叩くのがおかしいってのはわかるだろう
しかもカジュアルマジックイベントなら主催の裁量で許可できるってことを説明されても
まだ納得いかないようだ
本物信仰者の私怨だよ
まあプロキシありで参加して手応えあれば実際に買うしな
グランプリのサイドイベントのEDHとかは当然プロキシ許可されないから、
そういう場所では本物が必要なわけだし
こういう諸般の事情を鑑みれば、
・自分がよく知るプレイヤーが不正で出禁にされた
・その店はプロキシを使用可能な大会を主催している
・自分も最近オールプロキシのEDHを使うような相手と対戦した
からといって、プロキシを5枚だけ許可する店を叩くのがおかしいってのはわかるだろう
しかもカジュアルマジックイベントなら主催の裁量で許可できるってことを説明されても
まだ納得いかないようだ
本物信仰者の私怨だよ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 02:21:29.81 ID:9S/DZCjY0
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 02:50:53.13 ID:BlAey4WA0
公認じゃ使えないってだけで使える大会主催する人も増えたって感じじゃないの
公認でプロキシ許可してますはさすがに無いと思うけど
公認でプロキシ許可してますはさすがに無いと思うけど
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 05:31:03.84 ID:5P60W5H70
カジュアル・イベントってのがWPNの言うカジュアル・イベントならダメじゃね？
そうじゃなくて店がやってるだけで何も申請してませんよ、ってのならいいけど。
そうじゃなくて店がやってるだけで何も申請してませんよ、ってのならいいけど。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 07:34:03.75 ID:MDYv/x4d0
>>210
仮に申請してるとして、代用カードのルールあるじゃん、あれでしょ
許可＝ジャッジが発行と捉えればまあ理屈としてはおかしくない
公式も認識してるっぽいよ
ttp://mtg-jp.com/reading/variety/003977/
仮に申請してるとして、代用カードのルールあるじゃん、あれでしょ
許可＝ジャッジが発行と捉えればまあ理屈としてはおかしくない
公式も認識してるっぽいよ
ttp://mtg-jp.com/reading/variety/003977/
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 08:18:52.79 ID:5P60W5H70
>>211
しゃばが言ってるカジュアル・マジックは公式のカジュアルだよ。
写真にも代用カード写ってない。
俺も代用カードありのヴィンテ大会開きたかったから調べたんだけど、
ジャッジが作る「代用カード」はかなり厳しい条件が課せられてる。
実際のカードがないとダメ、傷ついた時でないとダメ、とか。
まあ、ウィザーズも商売だから当然っちゃー当然だｗ
しゃばが言ってるカジュアル・マジックは公式のカジュアルだよ。
写真にも代用カード写ってない。
俺も代用カードありのヴィンテ大会開きたかったから調べたんだけど、
ジャッジが作る「代用カード」はかなり厳しい条件が課せられてる。
実際のカードがないとダメ、傷ついた時でないとダメ、とか。
まあ、ウィザーズも商売だから当然っちゃー当然だｗ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 08:30:02.73 ID:0/VYUzYl0
プロキシは認定大会では使えない。それだけの話だ。
カジュアルな大会なら主催の好きにすればいい。
あと「公式のカジュアル」ってのはプレイヤーの
リストを提出して勝敗にかかわらずＰＷＰ１点だけが
つく奴で、そんなものは「認定大会」のほうに入れる
べきではないな。
この規則はまったく動きようがないし、動いてない。
なんでこんな話でグダグダ「議論」してるかねぇ。
ついでにそれが「ＭＴＧは低調」と何か関係あるのか？ｗ
カジュアルな大会なら主催の好きにすればいい。
あと「公式のカジュアル」ってのはプレイヤーの
リストを提出して勝敗にかかわらずＰＷＰ１点だけが
つく奴で、そんなものは「認定大会」のほうに入れる
べきではないな。
この規則はまったく動きようがないし、動いてない。
なんでこんな話でグダグダ「議論」してるかねぇ。
ついでにそれが「ＭＴＧは低調」と何か関係あるのか？ｗ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 08:55:10.36 ID:5P60W5H70
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 10:21:50.31 ID:Oxl8J5DO0
本物信仰者って購入厨に通じるものがあるなｗ
正しい方が嘲笑われとる
私怨というならスレ違いなプレイヤー晒してる>>202が私怨だよね
該当する他スレでやってね
で、乞食は土地の次はプロキシ―？
土地の時も言ったけど下位互換で我慢するなり使わない構成練るなり金貯めるなりしろよ
持ってない者が持つ努力をした者と差がつくのは当然だろうに
正しい方が嘲笑われとる
私怨というならスレ違いなプレイヤー晒してる>>202が私怨だよね
該当する他スレでやってね
で、乞食は土地の次はプロキシ―？
土地の時も言ったけど下位互換で我慢するなり使わない構成練るなり金貯めるなりしろよ
持ってない者が持つ努力をした者と差がつくのは当然だろうに
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 10:51:07.78 ID:9S/DZCjY0
トレーディングカードとしてなら本物でないと意味ないのは当然なんだけど、カードゲームの競技としてなら本物かプロキシかは関係ない
wotcとしてはmtgは競技として広めたいけど、売るためにはプロキシで公式大会出られたら困る
非公式の大会なら文句言わないってのが1番いい落とし所だと思う
wotcとしてはmtgは競技として広めたいけど、売るためにはプロキシで公式大会出られたら困る
非公式の大会なら文句言わないってのが1番いい落とし所だと思う
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:50:49.89 ID:lspk2q0E0
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 18:56:11.81 ID:0zs362Ou0
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:00:37.69 ID:lspk2q0E0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:08:24.92 ID:IQUlGfWv0
まあ、そういう比較はよそうぜ
両方のカードゲームを実際にかじった程度じゃなくてちゃんとやっている人しか判断できないだろ
どっちかに偏っているプレイヤーとかだと偏っている方だけ都合よく援護するだろうし
このスレは一応MTGのスレの意味合いが強いから必然的にMTGが一番！ というか称える傾向があるんだから、議論の場としてもまったくフェアじゃない
まじめにやるなら新スレ立ててやる必要があるレベルでスレチすぎる
両方のカードゲームを実際にかじった程度じゃなくてちゃんとやっている人しか判断できないだろ
どっちかに偏っているプレイヤーとかだと偏っている方だけ都合よく援護するだろうし
このスレは一応MTGのスレの意味合いが強いから必然的にMTGが一番！ というか称える傾向があるんだから、議論の場としてもまったくフェアじゃない
まじめにやるなら新スレ立ててやる必要があるレベルでスレチすぎる
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:19:07.20 ID:8PqI8C7JO
いや、このスレは何故日本のMTGは低調ななのかを考えるスレだから、この話題は別にスレチじゃないぞ。
MTGが自分のウリだと思ってる戦略性やメタゲームだが、他のTCGがMTGと相対できるまでに進歩したのなら、
それは実は全然ウリになってなかったってことで、低調な理由のひとつとして挙げられるだろう。
MTGが自分のウリだと思ってる戦略性やメタゲームだが、他のTCGがMTGと相対できるまでに進歩したのなら、
それは実は全然ウリになってなかったってことで、低調な理由のひとつとして挙げられるだろう。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:32:19.33 ID:GNiqsB/00
他のTCGにもメタゲームはあるけど、MTGと比肩するほどではないだろ
最も分かりやすい例でいえば遊戯王、メタの相性が絶望的すぎてゲームになってない
強いテーマが出てくる→それを食える新テーマが発売される→さらにそれを、の循環
メーカーが作りだした戦略に乗せられてるだけで、プレイヤー自身がメタゲームを作ってるワケじゃない
最も分かりやすい例でいえば遊戯王、メタの相性が絶望的すぎてゲームになってない
強いテーマが出てくる→それを食える新テーマが発売される→さらにそれを、の循環
メーカーが作りだした戦略に乗せられてるだけで、プレイヤー自身がメタゲームを作ってるワケじゃない
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 19:38:27.38 ID:lspk2q0E0
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:40:44.51 ID:lspk2q0E0
>>222
遊戯王はわかるけどその他の国産TCGは知らなくて、だけどもMTGと比肩するほどのゲームはないと考えているの？
遊戯王はわかるけどその他の国産TCGは知らなくて、だけどもMTGと比肩するほどのゲームはないと考えているの？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:50:12.90 ID:flgYKAuZP
PMのゲーム性やメタゲームはMTG並
むしろMTGより難しい
おそらくTCGでも最高難易度の部類だと思う
売り上げは察しろって感じだけど
DMはMTGの隣の開発部だしそれなりにゲーム性は意識してるだろうとは思う
同じ会社が作ってんだからそりゃよくできてて当然
バトスピは知らない
むしろMTGより難しい
おそらくTCGでも最高難易度の部類だと思う
売り上げは察しろって感じだけど
DMはMTGの隣の開発部だしそれなりにゲーム性は意識してるだろうとは思う
同じ会社が作ってんだからそりゃよくできてて当然
バトスピは知らない
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:52:05.48 ID:IQUlGfWv0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:54:10.33 ID:GNiqsB/00
>>224
遊戯王は周りにプレイヤーがいるからな
バトスピは第一弾が発売されてから実際にプレイしている人間を見たことがない
デュエマは遊戯王よりもプレイヤーの平均年齢が低くて、高校生以上のプレイヤーがほとんどいない
メタゲームは高年齢層のプレイヤーが一定数存在するゲームじゃないと成立しにくい
遊戯王は低年齢向けだけど、メタデッキを作ってるのは大人のプレイヤー
遊戯王は周りにプレイヤーがいるからな
バトスピは第一弾が発売されてから実際にプレイしている人間を見たことがない
デュエマは遊戯王よりもプレイヤーの平均年齢が低くて、高校生以上のプレイヤーがほとんどいない
メタゲームは高年齢層のプレイヤーが一定数存在するゲームじゃないと成立しにくい
遊戯王は低年齢向けだけど、メタデッキを作ってるのは大人のプレイヤー
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 20:58:16.52 ID:lspk2q0E0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:02:45.84 ID:GNiqsB/00
ああ、そういえば国産TCGでもFFTCGはメタがしっかり回ってるわ
でもこのスレで比較対象にされるのは遊戯王、デュエマ、ヴァンガばっかだし、
>>225が挙げたPMもゲーム性はいいのに全く話題に上がって無い
少なくともある程度名前の通ったTCGではMTGくらいしかプレイヤーがトーナメントシーンを
自主的に構築していくTCGがない
でもこのスレで比較対象にされるのは遊戯王、デュエマ、ヴァンガばっかだし、
>>225が挙げたPMもゲーム性はいいのに全く話題に上がって無い
少なくともある程度名前の通ったTCGではMTGくらいしかプレイヤーがトーナメントシーンを
自主的に構築していくTCGがない
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:07:40.59 ID:lspk2q0E0
>>229
名前の通ったって、デュエマやバトスピは違うの？このスレで名前が挙がらないのなんてなんの問題があるのよ
自分は見たことがない、知らない、このスレで見ないだけのにプレイヤーがトーナメントシーンを
自主的に構築していくTCGはMTGしかないっておかしいよ
名前の通ったって、デュエマやバトスピは違うの？このスレで名前が挙がらないのなんてなんの問題があるのよ
自分は見たことがない、知らない、このスレで見ないだけのにプレイヤーがトーナメントシーンを
自主的に構築していくTCGはMTGしかないっておかしいよ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:08:25.72 ID:GNiqsB/00
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:09:29.54 ID:GNiqsB/00
>>228だった
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:13:58.71 ID:MDYv/x4d0
>>230
要は売り上げとメタゲームのレベルはあえて議論するほど関係性がないってことだろ
MTG並に優れてる上にキャラゲーとして売れてもおかしくないPMもFFTCGもそこそこでしかなくて、
デュエマやバトスピ、遊戯王以下なんだから
むしろより運ゲーに近いWSやChaosの方が売れてる
VGもだが
結局子供と地方に量販店経由でどれだけ売れるか、なんだよ
PM、FFTCG、GWNもMTGと同じで大人が都市部でやるゲームと化してるんだから
要は売り上げとメタゲームのレベルはあえて議論するほど関係性がないってことだろ
MTG並に優れてる上にキャラゲーとして売れてもおかしくないPMもFFTCGもそこそこでしかなくて、
デュエマやバトスピ、遊戯王以下なんだから
むしろより運ゲーに近いWSやChaosの方が売れてる
VGもだが
結局子供と地方に量販店経由でどれだけ売れるか、なんだよ
PM、FFTCG、GWNもMTGと同じで大人が都市部でやるゲームと化してるんだから
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:23:19.71 ID:lspk2q0E0
>>231
あるTCGのメタゲームのレベルを測定するのにさ、自分の回りで考えてたら話にならないじゃん
「自分は見たことない、だから推測だけどこう思う」なんて言われてもさ
そのゲーム扱ってるサイトで全国の大会結果見て、メタ競うデッキがいくつあるかとか、トップメタがずっと固定されてないかとかで見ないと分からないよ
それをしないなら他と比べたらだめだよ
あるTCGのメタゲームのレベルを測定するのにさ、自分の回りで考えてたら話にならないじゃん
「自分は見たことない、だから推測だけどこう思う」なんて言われてもさ
そのゲーム扱ってるサイトで全国の大会結果見て、メタ競うデッキがいくつあるかとか、トップメタがずっと固定されてないかとかで見ないと分からないよ
それをしないなら他と比べたらだめだよ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 21:33:28.36 ID:58L1OMGq0
>>233
むしろプレイヤーにメタゲーム作らせるより企業がメタゲームコントロールして
人気キャラとか面白いギミックを強くした方が売れるんじゃないか？
遊戯王はグレートモス、ブラックデーモンズドラゴン、ゲートガーディアン、XYZなんかが強かったら
もっと売れてたんじゃないかと今でも思う。
むしろプレイヤーにメタゲーム作らせるより企業がメタゲームコントロールして
人気キャラとか面白いギミックを強くした方が売れるんじゃないか？
遊戯王はグレートモス、ブラックデーモンズドラゴン、ゲートガーディアン、XYZなんかが強かったら
もっと売れてたんじゃないかと今でも思う。
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:06:56.20 ID:UAxtWyU+0
>>193で戦略性に触れたけど俺は何も他のカードゲームにメタが無いとは言ってないから。
ただレベル高いのは今までやってきた中じゃＭＴＧが群を抜いてるってだけ。
因みにDM・BS・VG・ZXとやってきたし、後者2つは今も掛け持ちでやってるが
メタじゃね〜ないまんとこ。好きなイラストレーターが描いてるからっていうのと暇つぶし。
BSのメタとか言ってるけどあれ強カード・能力に対するものだけでデッキ自体へのメタって
あるの？
ただレベル高いのは今までやってきた中じゃＭＴＧが群を抜いてるってだけ。
因みにDM・BS・VG・ZXとやってきたし、後者2つは今も掛け持ちでやってるが
メタじゃね〜ないまんとこ。好きなイラストレーターが描いてるからっていうのと暇つぶし。
BSのメタとか言ってるけどあれ強カード・能力に対するものだけでデッキ自体へのメタって
あるの？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:09:53.59 ID:lspk2q0E0
バトスピは知らないし、ＤＭも自分の回りじゃほとんど見ないんでしょ
それなのに他のTCGにもメタゲームはあるけど、MTGと比肩するほどではないと思ったの？
よく知らないのに、想像でそう思ったの？
それなのに他のTCGにもメタゲームはあるけど、MTGと比肩するほどではないと思ったの？
よく知らないのに、想像でそう思ったの？
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:16:03.62 ID:UAxtWyU+0
>>237
偉そうに追及してるけど君は人のこと言えんのか？って話だが？
偉そうに追及してるけど君は人のこと言えんのか？って話だが？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:32:32.90 ID:lspk2q0E0
>>238
あなたはDMやバトスピはよく知らないんだよね
その上で「他のTCGにもメタゲームはあるけど、MTGと比肩するほどではないだろ」とまで言うから
それはおかしくないかと聞いてるんだけど、知らないものを語るのはおかしいことではないし追及されるいわれは無いってこと？
あなたはDMやバトスピはよく知らないんだよね
その上で「他のTCGにもメタゲームはあるけど、MTGと比肩するほどではないだろ」とまで言うから
それはおかしくないかと聞いてるんだけど、知らないものを語るのはおかしいことではないし追及されるいわれは無いってこと？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 22:49:09.10 ID:FQL3fZ8/0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:20:35.03 ID:W3j5En1CO
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:27:32.50 ID:lspk2q0E0
>>241
俺はGNiqsB/00が自分が知らないゲームもあるのに「MTGと比肩するほどのカードゲームはないだろ」というからおかしいよと言ったまでで
全部知ってる人がそう考えるなら何も言うことはないよ
俺はGNiqsB/00が自分が知らないゲームもあるのに「MTGと比肩するほどのカードゲームはないだろ」というからおかしいよと言ったまでで
全部知ってる人がそう考えるなら何も言うことはないよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/14(木) 23:40:59.49 ID:+V0OuScy0
ドリランド真っ青のMTGの現状
勝つためにはこれらのカードが必要だゾ！！
２色の色が出る土地 １枚１０００円
モンスターが打ち消されない土地 １枚２５００円
相手のモンスターを全部やっつけるすごい魔法 ２５００円
一度使った魔法を再利用できるモンスター ２０００円
すっごく強い動物モンスター １枚１４００円
すっごく強い天使 １枚１５００円
＊これらのカードには残り７ヶ月しか使えないものがあります
よほど執着がない限りは他のTCGやるわｗ
勝つためにはこれらのカードが必要だゾ！！
２色の色が出る土地 １枚１０００円
モンスターが打ち消されない土地 １枚２５００円
相手のモンスターを全部やっつけるすごい魔法 ２５００円
一度使った魔法を再利用できるモンスター ２０００円
すっごく強い動物モンスター １枚１４００円
すっごく強い天使 １枚１５００円
＊これらのカードには残り７ヶ月しか使えないものがあります
よほど執着がない限りは他のTCGやるわｗ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:00:01.19 ID:lspk2q0E0
>>241
質問あり
メタゲームがより高次で行われているってことの指標として、個人的な例として
・たくさんのアーキタイプがメタゲーム上にいること
・トップメタが他を引き離しすぎていない、長く居座っていない
・定期的にメタを構成するデッキが入れ替わる、あるいは順位が変動する
・特定の色やパワーカードが強すぎない
等で測れると思っていて、個人的にはPMMTGデュエマバトスピゴリア等がゲーム性高くややPMが抜きんでていると考えるんだけど
あなたは他ゲーのメタがMTGほどでないと考える理由は何？
MTGがより優れていると思う理由が聞きたい
質問あり
メタゲームがより高次で行われているってことの指標として、個人的な例として
・たくさんのアーキタイプがメタゲーム上にいること
・トップメタが他を引き離しすぎていない、長く居座っていない
・定期的にメタを構成するデッキが入れ替わる、あるいは順位が変動する
・特定の色やパワーカードが強すぎない
等で測れると思っていて、個人的にはPMMTGデュエマバトスピゴリア等がゲーム性高くややPMが抜きんでていると考えるんだけど
あなたは他ゲーのメタがMTGほどでないと考える理由は何？
MTGがより優れていると思う理由が聞きたい
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:05:08.50 ID:R6GcJRak0
>>243
なんかどっかで見たIDだと思ったら遊戯王スレで半日書きこんでた奴か
かっとビングだぁ、俺！！ とか言うほど遊戯王が楽しいのに
ロクに知識もないMTGの値段なんて気になるんだ？不思議な人だね
なんかどっかで見たIDだと思ったら遊戯王スレで半日書きこんでた奴か
かっとビングだぁ、俺！！ とか言うほど遊戯王が楽しいのに
ロクに知識もないMTGの値段なんて気になるんだ？不思議な人だね
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:08:16.37 ID:zU6vDtuE0
ほんとMTGやってないやつのネガキャン多いよな
貧乏人とガキの僻みはやめてくれよ
貧乏人とガキの僻みはやめてくれよ
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:22:00.32 ID:pJMwh9bP0
遊戯王OCGデュエルモンスターズ Part5608
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/14(木) 14:07:05.28 ID:+V0OuScy0
>>92
いくぜ、エリアルたんからチョコを貰ってやるぜ。
かっとビングだぁ、俺！！
チョコもらえたんすか？？？ｗｗｗｗｗｗ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/02/14(木) 14:07:05.28 ID:+V0OuScy0
>>92
いくぜ、エリアルたんからチョコを貰ってやるぜ。
かっとビングだぁ、俺！！
チョコもらえたんすか？？？ｗｗｗｗｗｗ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 00:23:19.38 ID:eDsh3ND3O
>>243がMtGのことをよく知らないことはわかる
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 01:09:00.20 ID:iefLCKcp0
なんつーか「モンスター」とか書かれると凄く気持ち悪いよな。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 01:53:11.95 ID:c83vhPn+0
マジックについては隅まで熟知しなければ意見してはいけないけど他TCGに関してはロクに知らなくても印象論で語っていいらしい
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 02:09:31.88 ID:r2M7JL6o0
MTGは高い高いってここで煽ってきたが実際他のTCGのガチデッキの値段はいかほどのものなのかね？
統計じゃないけど直近のトーナメントの1〜8位くらいまでのシングル値段つきで上がってるようなトコないのかな？
言いだしっぺだからMTGの計算は自分がやるけど、他のは全く知識がないので諸兄等に頼むことになっちゃう
めんどくせーってならまぁ仕方ないが
統計じゃないけど直近のトーナメントの1〜8位くらいまでのシングル値段つきで上がってるようなトコないのかな？
言いだしっぺだからMTGの計算は自分がやるけど、他のは全く知識がないので諸兄等に頼むことになっちゃう
めんどくせーってならまぁ仕方ないが
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 02:16:40.21 ID:lSBIsEQu0
遊戯王ってそんなに言われるほどメタゲームもなく戦略性も薄いものなのかちょっと気になったからぐぐってみたけど、上位デッキが4種類、準上位が3種類、中堅が13種類とデッキのアーキタイプは結構多いのね
これだけあれば普通に遊戯王でもメタゲームはありそうな気もする
まぁ実際やってないから知らないけど
これだけあれば普通に遊戯王でもメタゲームはありそうな気もする
まぁ実際やってないから知らないけど
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 02:40:47.29 ID:l+Gw+vep0
>>250
そりゃここはMTGスレだから
そりゃここはMTGスレだから
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 05:57:53.19 ID:IQ92tq+H0
MTGは昔1度やっていただけだが、
言ってることは儲じゃない奴の方が大体正しいと感じるな。
>>250、>>243、>>244然り。
それに反論してる連中はレッテル貼りか屁理屈
そんなにMTG叩かれるのが怖いのか？
MTGというただの一TCGにそこまで絶対の自信持てる理由が分からんわ。
傍から見ればモバマスとパズドラどっちの方が優れているか、っていうレベルの話。
言ってることは儲じゃない奴の方が大体正しいと感じるな。
>>250、>>243、>>244然り。
それに反論してる連中はレッテル貼りか屁理屈
そんなにMTG叩かれるのが怖いのか？
MTGというただの一TCGにそこまで絶対の自信持てる理由が分からんわ。
傍から見ればモバマスとパズドラどっちの方が優れているか、っていうレベルの話。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:09:06.81 ID:iefLCKcp0
>>254
>>そんなにMTG叩かれるのが怖いのか？
いやー、ＭＴＧが潰れるともぜんぜん思ってないし
怖くなんかないけど、心底うんざりしているだけだよ。
だってしばしば事実でないことを述べたうえ、何度
完全論破されても、何もなかったように忘れた頃に
同じことを持ち出して叩くだけなんだからなー。
しかもそれ１０年続いてるんだからなー。
むしろ君みたいな遊戯王君は、いったいＭＴＧの何を
そこまで脅威に考えて、叩かねばならないんだと思うわけ？
客層も違うし遊戯トップは揺ぎ無いんだから、無視すりゃいいんじゃね？
>>そんなにMTG叩かれるのが怖いのか？
いやー、ＭＴＧが潰れるともぜんぜん思ってないし
怖くなんかないけど、心底うんざりしているだけだよ。
だってしばしば事実でないことを述べたうえ、何度
完全論破されても、何もなかったように忘れた頃に
同じことを持ち出して叩くだけなんだからなー。
しかもそれ１０年続いてるんだからなー。
むしろ君みたいな遊戯王君は、いったいＭＴＧの何を
そこまで脅威に考えて、叩かねばならないんだと思うわけ？
客層も違うし遊戯トップは揺ぎ無いんだから、無視すりゃいいんじゃね？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:11:50.34 ID:EksllWCO0
>>254
違う違う
このスレでMTGと比較されるのが遊戯王やVGばっかだから、それらよりMTGの方がゲーム性があるって言ってるだけ
上に出てきたPMやFFTCGはMTGと同等かそれ以上のゲーム性があるのはMTGやってる人間からしても明らか
でもこのスレではプレイヤー人口や売上の話ばかりしていて、MTGより売れて無いPMやFFTCGの話は誰もしない
違う違う
このスレでMTGと比較されるのが遊戯王やVGばっかだから、それらよりMTGの方がゲーム性があるって言ってるだけ
上に出てきたPMやFFTCGはMTGと同等かそれ以上のゲーム性があるのはMTGやってる人間からしても明らか
でもこのスレではプレイヤー人口や売上の話ばかりしていて、MTGより売れて無いPMやFFTCGの話は誰もしない
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:27:23.19 ID:IQ92tq+H0
>>255
俺には遊戯王や他TCGを叩いているここの住人の発言が
「だってしばしば事実でないことを述べたうえ」に感じたけどな
>>256もそうだけど、
＞それらよりMTGの方がゲーム性があるって言ってるだけ
＞上に出てきたPMやFFTCGはMTGと同等かそれ以上のゲーム性があるのは
＞MTGやってる人間からしても『明らか』
こういうMTGサイドの主観しか入っていない意見で何をどう論破したつもりだ？？
まさに>>250の言うとおりだと思う
まぁ、実質アンチスレに10年間も長文で粘着するような人たちだしお察しではあるが……
俺には遊戯王や他TCGを叩いているここの住人の発言が
「だってしばしば事実でないことを述べたうえ」に感じたけどな
>>256もそうだけど、
＞それらよりMTGの方がゲーム性があるって言ってるだけ
＞上に出てきたPMやFFTCGはMTGと同等かそれ以上のゲーム性があるのは
＞MTGやってる人間からしても『明らか』
こういうMTGサイドの主観しか入っていない意見で何をどう論破したつもりだ？？
まさに>>250の言うとおりだと思う
まぁ、実質アンチスレに10年間も長文で粘着するような人たちだしお察しではあるが……
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:28:47.28 ID:rj3wqRjq0
>>251
遊戯王、バトスピ、DMなら値段わかるよ
ただ他ゲーは数千円でそこそこのデッキタイプがたくさんあるからMTGと比べて安いと言われてるので
ガチデッキの値段だけ調べても片手落ちだとは思うけどね
たとえば遊戯王だと炎星、魔導、水精鱗、ヴェルズがトップメタだけどこれらでガチ競ってるのはユーザーのごく一部で
大半はMTGでいうTier２から４のデッキで遊んでるんだよ、だから安いといわれる
遊戯王、バトスピ、DMなら値段わかるよ
ただ他ゲーは数千円でそこそこのデッキタイプがたくさんあるからMTGと比べて安いと言われてるので
ガチデッキの値段だけ調べても片手落ちだとは思うけどね
たとえば遊戯王だと炎星、魔導、水精鱗、ヴェルズがトップメタだけどこれらでガチ競ってるのはユーザーのごく一部で
大半はMTGでいうTier２から４のデッキで遊んでるんだよ、だから安いといわれる
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:36:41.16 ID:iefLCKcp0
>>257
>>まぁ、実質アンチスレに10年間も長文で粘着するような人
覗いてるあからさまなデタラメに「いやそれは違うだろ」を
言っているだけで粘着扱いですか。
で、きみはあくまで「俺はいまこのスレに来た人間だけど」と
言うわけね。ご苦労なことだよまったく。
>>まぁ、実質アンチスレに10年間も長文で粘着するような人
覗いてるあからさまなデタラメに「いやそれは違うだろ」を
言っているだけで粘着扱いですか。
で、きみはあくまで「俺はいまこのスレに来た人間だけど」と
言うわけね。ご苦労なことだよまったく。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:42:38.31 ID:rj3wqRjq0
デュエルマスターズ メタデッキ
ターボ覇系列…４万5000
ターボゼニス…３万5000
Nエクス…基本２万、超次元アリ、合計3万
イエス…基本1万、超次元アリ、合計２万
ラムダ系…基本１万、超次元アリ、合計2万
黒緑速攻…4000
・デュエルマスターズは超次元ゾーンというデッキ間で共有できるサイドあり
超次元ゾーンデッキごとにそれぞれ微妙に異なるが全部合わせて2万ちょい
超次元２万＋メインデッキパーツ5000前後がDMの基本形
ターボ覇系列…４万5000
ターボゼニス…３万5000
Nエクス…基本２万、超次元アリ、合計3万
イエス…基本1万、超次元アリ、合計２万
ラムダ系…基本１万、超次元アリ、合計2万
黒緑速攻…4000
・デュエルマスターズは超次元ゾーンというデッキ間で共有できるサイドあり
超次元ゾーンデッキごとにそれぞれ微妙に異なるが全部合わせて2万ちょい
超次元２万＋メインデッキパーツ5000前後がDMの基本形
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:42:47.37 ID:iefLCKcp0
とりあえず前スレはいいから、今来たならこのスレの
頭のほう、たとえば>>9でも読んだらどうかね。
こんな会話がテンプレになるくらいに遊戯粘着はうざい。
あと根本的なこととして、ここ実質「アンチスレ」なんだけどな。
まあ「ＭＴＧ信者叩き」もアンチのテンプレだが。
頭のほう、たとえば>>9でも読んだらどうかね。
こんな会話がテンプレになるくらいに遊戯粘着はうざい。
あと根本的なこととして、ここ実質「アンチスレ」なんだけどな。
まあ「ＭＴＧ信者叩き」もアンチのテンプレだが。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:52:56.37 ID:rj3wqRjq0
デュエルマスターズ メタ外のデッキ
連ドラ…3000円から４万円、
５色コン…基本5000、超次元アリ、合計１万
ボルコン…基本1万、超次元アリ、合計１万
ホーガン…２万
ミラミス…2万
サイキックリンク系列…超次元アリで1万前後
種族デッキ系列…超次元アリで１万前後
ネクラ、ドロマーコントロール系列…１万前後
メタ外のアーキタイプは現在販売されてるカードだけで組める範囲でも挙げたらきりがないくらいある
遊びでやってるユーザーが使うのは大体こっち
連ドラ…3000円から４万円、
５色コン…基本5000、超次元アリ、合計１万
ボルコン…基本1万、超次元アリ、合計１万
ホーガン…２万
ミラミス…2万
サイキックリンク系列…超次元アリで1万前後
種族デッキ系列…超次元アリで１万前後
ネクラ、ドロマーコントロール系列…１万前後
メタ外のアーキタイプは現在販売されてるカードだけで組める範囲でも挙げたらきりがないくらいある
遊びでやってるユーザーが使うのは大体こっち
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:54:42.08 ID:eDsh3ND3O
実質「アンチスレ」なだけでアンチスレじゃないからこうなるんだ
アンチスレたてたけどアンチスレじゃ人がこないからこっちでやる
と発言してくれた奴もいるわけで
アンチスレたてたけどアンチスレじゃ人がこないからこっちでやる
と発言してくれた奴もいるわけで
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 07:55:33.18 ID:EksllWCO0
>>257
そんなに俺の言い方が気に食わなかったのか、悪かったな
じゃあお前からすればどんなTCGがゲーム性が高いんだ
すべてのTCGに完成度の差はないとでも？
まさか遊戯王やブシロの運ゲーがよくできたゲームなんて思ってないよな？
そんなに俺の言い方が気に食わなかったのか、悪かったな
じゃあお前からすればどんなTCGがゲーム性が高いんだ
すべてのTCGに完成度の差はないとでも？
まさか遊戯王やブシロの運ゲーがよくできたゲームなんて思ってないよな？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:05:38.76 ID:rj3wqRjq0
バトルスピリッツ メタデッキ
ウスバシードラ…2万5000
マグー系列…2万
白重…2万
イグドラループ…2万
ガルード系列…2万5000
アリエスコン等グッスタ…３万
バトスピはこの1年でべらぼうに値段挙がった(以前は1万前後でメタデッキが組めた)
これも1万前後の汎用カード＋メインデッキパーツで組めるデッキ多し
ウスバシードラ…2万5000
マグー系列…2万
白重…2万
イグドラループ…2万
ガルード系列…2万5000
アリエスコン等グッスタ…３万
バトスピはこの1年でべらぼうに値段挙がった(以前は1万前後でメタデッキが組めた)
これも1万前後の汎用カード＋メインデッキパーツで組めるデッキ多し
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:16:13.88 ID:rj3wqRjq0
バトルスピリッツ メタ外のデッキ
白(機獣、ミスト)
赤(星竜、黄道、バゼコン)
紫(紫速攻、バァラル、牛骨)
緑(殻虫、怪虫、神速)
黄(黄強化、聖命、天霊、２コスビート)
青(ガンディ、ヒドラ、異合、闘神、強化デッキアウト)
バトスピはメタ外ともなるとかなり地域差が出るからすべて挙げるのは難しい、ここに書いたのも一部
先の汎用カードと合わせるとこれらのデッキの値段は平均して5000から1万前後になると思う
白(機獣、ミスト)
赤(星竜、黄道、バゼコン)
紫(紫速攻、バァラル、牛骨)
緑(殻虫、怪虫、神速)
黄(黄強化、聖命、天霊、２コスビート)
青(ガンディ、ヒドラ、異合、闘神、強化デッキアウト)
バトスピはメタ外ともなるとかなり地域差が出るからすべて挙げるのは難しい、ここに書いたのも一部
先の汎用カードと合わせるとこれらのデッキの値段は平均して5000から1万前後になると思う
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:26:11.12 ID:rj3wqRjq0
>>252
遊戯王は、制限が施行されてから壊れたアーキタイプがでるまでの間はそこそこメタゲームしてるゲームだよ
３、４のデッキがメタを競う→壊れデッキ登場→１強化、運が良ければ３強環境に
それで過去のトップメタがメタ下位にいくか、メタ外に落ちる
遊戯王のメタゲームはMTGであえて近い物を探すならレガシーみたいなゲーム
即死コンボデッキ同士でやりあってる感じ
遊戯王は、制限が施行されてから壊れたアーキタイプがでるまでの間はそこそこメタゲームしてるゲームだよ
３、４のデッキがメタを競う→壊れデッキ登場→１強化、運が良ければ３強環境に
それで過去のトップメタがメタ下位にいくか、メタ外に落ちる
遊戯王のメタゲームはMTGであえて近い物を探すならレガシーみたいなゲーム
即死コンボデッキ同士でやりあってる感じ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:27:22.39 ID:iefLCKcp0
>>263
アンチスレは何度も立ってるが、あいにくアンチは
構ってくれるここの居場所がいいらしくて、そっちに
居ついてくれないんだよな。
で、せめてスレタイをもうちょっとまともにしろという
話も何度となく出ているが、次スレが立つ頃にはそのへんを
スルーして勝手にこのタイトルのまま立てちまう。
少なくともここ10スレくらいは、そういう流れだと思うが。
アンチスレは何度も立ってるが、あいにくアンチは
構ってくれるここの居場所がいいらしくて、そっちに
居ついてくれないんだよな。
で、せめてスレタイをもうちょっとまともにしろという
話も何度となく出ているが、次スレが立つ頃にはそのへんを
スルーして勝手にこのタイトルのまま立てちまう。
少なくともここ10スレくらいは、そういう流れだと思うが。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:38:54.33 ID:EksllWCO0
>>267
遊戯王はいつもベルチャーvsANTvsドレッジみたいな感じだな
派手で楽しいのは分かるんだけどさ、MTGのレガシーにはカナスレみたいなクロパやジャンドみたいな
真っ当なビートもトップメタに入ることも多いわけで…
コンボなんてソリティア呼ばわりされるようなデッキばっかりで、駆け引きを楽しむというTCGの要素を殺してしまってるから嫌われる
遊戯王のゲーム性に疑問符が付くのはそこが一番大きい
遊戯王はいつもベルチャーvsANTvsドレッジみたいな感じだな
派手で楽しいのは分かるんだけどさ、MTGのレガシーにはカナスレみたいなクロパやジャンドみたいな
真っ当なビートもトップメタに入ることも多いわけで…
コンボなんてソリティア呼ばわりされるようなデッキばっかりで、駆け引きを楽しむというTCGの要素を殺してしまってるから嫌われる
遊戯王のゲーム性に疑問符が付くのはそこが一番大きい
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:40:52.26 ID:c83vhPn+0
マジックってそもそもメタ外のデッキ組まないよな
構築級かどうかって話され方されるぐらいだし紙束組むぐらいならリミテでもやってろって価値観だから
他TCGの一線級にはまるで敵わないようなデッキでも組んでフリーで遊ぶという文化が理解できない奴がちらほらいる
構築級かどうかって話され方されるぐらいだし紙束組むぐらいならリミテでもやってろって価値観だから
他TCGの一線級にはまるで敵わないようなデッキでも組んでフリーで遊ぶという文化が理解できない奴がちらほらいる
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 08:50:38.91 ID:rj3wqRjq0
>>269
それはどうだろう
遊戯王もクロパに相当するデッキやビートがトップメタだった時期は長いし
変異カオス、帝コン、閃光弾圧ガジェ、全盛期バブーン、剣闘獣、デュアスパビート、旋風BF、デコイチカオス等
遊戯王は公式のお仕着せ感が強くて程度の低いゲームだとは思うけど、むしろうんざりするくらいのコントロールゲーの時代があったからこそ
昨今のぶっぱゲー押しがあったわけで
それはどうだろう
遊戯王もクロパに相当するデッキやビートがトップメタだった時期は長いし
変異カオス、帝コン、閃光弾圧ガジェ、全盛期バブーン、剣闘獣、デュアスパビート、旋風BF、デコイチカオス等
遊戯王は公式のお仕着せ感が強くて程度の低いゲームだとは思うけど、むしろうんざりするくらいのコントロールゲーの時代があったからこそ
昨今のぶっぱゲー押しがあったわけで
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:04:37.86 ID:EksllWCO0
>>271
俺も開闢スタン全盛期のころにやってたからそれはわかるんだけどさ
何て言うか、遊戯王は大味すぎるんだよな
コストの概念が無いからデカブツが序盤から平気で出てきたり、魔法カード一枚で場が吹っ飛んだり
MTGではコンボデッキでしかできないようなアクションがどのデッキでもできちゃうから、
読み合いや駆け引きが無意味になってしまうことが多くてそれが嫌だった
俺も開闢スタン全盛期のころにやってたからそれはわかるんだけどさ
何て言うか、遊戯王は大味すぎるんだよな
コストの概念が無いからデカブツが序盤から平気で出てきたり、魔法カード一枚で場が吹っ飛んだり
MTGではコンボデッキでしかできないようなアクションがどのデッキでもできちゃうから、
読み合いや駆け引きが無意味になってしまうことが多くてそれが嫌だった
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:15:25.93 ID:B6HahcLk0
高いならカジュアルやれよ
って言うとガチの人に「本気で勝とうとしないとつまらない」とか「レア買えない貧乏人」とか煽られるんだろうけどさ
スパイク、グローブ、バット…全てオーダーメイドするプロ野球
安物のスパイクとグローブだけ買ってバットは共用する草野球
の違いみたいなもんで、どっちだってやってる人には面白いし、いくらでも金かけない遊び方はあるのに始める前から「mtgは高いから未経験者は始められないだろう」なんてネガキャンにしか見えないわ
って言うとガチの人に「本気で勝とうとしないとつまらない」とか「レア買えない貧乏人」とか煽られるんだろうけどさ
スパイク、グローブ、バット…全てオーダーメイドするプロ野球
安物のスパイクとグローブだけ買ってバットは共用する草野球
の違いみたいなもんで、どっちだってやってる人には面白いし、いくらでも金かけない遊び方はあるのに始める前から「mtgは高いから未経験者は始められないだろう」なんてネガキャンにしか見えないわ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:16:13.17 ID:rj3wqRjq0
>>272
それは俺も思うところだ
大味ゆえに遊戯王は戦略性で劣ると思う
なにせ当の遊戯王プレイヤーですらトップメタは疲れるからイヤ
メタ外の野良試合でまっとうなゲーム楽しみたいって勢がいる
遊戯王はマイデッキがメタ入りすると野良で使いにくくなると嘆くことになるゲームですから(笑)
それは俺も思うところだ
大味ゆえに遊戯王は戦略性で劣ると思う
なにせ当の遊戯王プレイヤーですらトップメタは疲れるからイヤ
メタ外の野良試合でまっとうなゲーム楽しみたいって勢がいる
遊戯王はマイデッキがメタ入りすると野良で使いにくくなると嘆くことになるゲームですから(笑)
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:23:28.85 ID:rj3wqRjq0
>>273
カジュアルに関しては、他ゲーはカジュアルデッキが身近に売ってるし情報もたくさんあるからその差が付いてるんだと思う
デュエマ、バトスピは公式でカジュアルデッキのレシピをいくつも公開して、どれを買えば作れるかも書いてある
ヴァンガ、遊戯王は検索すればいくらでもカジュアルデッキのレシピが出てくるし、ショップでもクランやテーマでまとまってるから分かりやすい
MTGはいざ始めるときにレシピ探してもカジュアルデッキのレシピなんてみつからないし、イベントデッキも早々置いてないから
カジュアルに関しては、他ゲーはカジュアルデッキが身近に売ってるし情報もたくさんあるからその差が付いてるんだと思う
デュエマ、バトスピは公式でカジュアルデッキのレシピをいくつも公開して、どれを買えば作れるかも書いてある
ヴァンガ、遊戯王は検索すればいくらでもカジュアルデッキのレシピが出てくるし、ショップでもクランやテーマでまとまってるから分かりやすい
MTGはいざ始めるときにレシピ探してもカジュアルデッキのレシピなんてみつからないし、イベントデッキも早々置いてないから
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:37:38.46 ID:B6HahcLk0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:44:15.97 ID:rj3wqRjq0
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 09:50:36.85 ID:uzpgG/xP0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:07:40.03 ID:B6HahcLk0
>>277
4,5人で1人1ボックスくらい買って、そのカードプールの中で始めるのが1番理想的、4,5人集まらなくても最低2人でもさ
それで徐々に買い足してカードプールをスタンダード環境に近付けてけばいい
その前段階になるブロック構築にもっと力入れれば未経験者も入りやすくなると思うんだけどな
4,5人で1人1ボックスくらい買って、そのカードプールの中で始めるのが1番理想的、4,5人集まらなくても最低2人でもさ
それで徐々に買い足してカードプールをスタンダード環境に近付けてけばいい
その前段階になるブロック構築にもっと力入れれば未経験者も入りやすくなると思うんだけどな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:08:20.92 ID:c83vhPn+0
>>278
うーんそういうジョニー的な話じゃなくて
例えば上で出てるみたいに「他TCGの一線級にはまるで敵わないようなデッキ」でもレシピが流通するんだよ
マジックだと「勝つ為、メタを知る為にレシピは必須だけどカジュアルでやるには全く必要ないわ」という認識が割合強いから
うーんそういうジョニー的な話じゃなくて
例えば上で出てるみたいに「他TCGの一線級にはまるで敵わないようなデッキ」でもレシピが流通するんだよ
マジックだと「勝つ為、メタを知る為にレシピは必須だけどカジュアルでやるには全く必要ないわ」という認識が割合強いから
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:22:21.75 ID:EksllWCO0
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:30:40.52 ID:B6HahcLk0
>>280
俺が言ったカジュアルってもっと前の段階な、構築と言うより「1人1ボックス使ったシールド」のような環境、そんな状況じゃレシピなんて無意味だし、必要ないじゃん
お前らだって最初は全然カードなくてレシピ見てもろくに組めないから自分で考えて組んでただろ？
俺が言ったカジュアルってもっと前の段階な、構築と言うより「1人1ボックス使ったシールド」のような環境、そんな状況じゃレシピなんて無意味だし、必要ないじゃん
お前らだって最初は全然カードなくてレシピ見てもろくに組めないから自分で考えて組んでただろ？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:36:42.65 ID:uzpgG/xP0
>>280
ああそういうことなのね
>>270の一行目は強すぎて語弊が出るよ
MTGのデッキ診断スレのテンプレ見てもらえばわかると思うけど
必須項目にメタを書くってのが入ってるくらい周りの環境で入るカードが変わるゲームなんだよ
環境が千差万別なカジュアルだとコンセプトが一緒でもレシピが結構変わるからレシピの意味合いが薄い
もちろんMTGは大会が主要な遊び場になることが多いってことも少なからずあるだろうけどね
ああそういうことなのね
>>270の一行目は強すぎて語弊が出るよ
MTGのデッキ診断スレのテンプレ見てもらえばわかると思うけど
必須項目にメタを書くってのが入ってるくらい周りの環境で入るカードが変わるゲームなんだよ
環境が千差万別なカジュアルだとコンセプトが一緒でもレシピが結構変わるからレシピの意味合いが薄い
もちろんMTGは大会が主要な遊び場になることが多いってことも少なからずあるだろうけどね
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:36:45.69 ID:c83vhPn+0
>>282
まあもちろん…ていうか”4,5人で1人1ボックスくらい買って、そのカードプールの中で”って理想的すぎて眩しいわｗ
ふつうそんな悠長な構えでいたら経験者にボコられた挙句
「紙束すぎてアドバイスのしようがないショクランぐらい揃えろ今後の投資だぞ」って言われるで…
まあもちろん…ていうか”4,5人で1人1ボックスくらい買って、そのカードプールの中で”って理想的すぎて眩しいわｗ
ふつうそんな悠長な構えでいたら経験者にボコられた挙句
「紙束すぎてアドバイスのしようがないショクランぐらい揃えろ今後の投資だぞ」って言われるで…
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:45:23.20 ID:q7kMUzvz0
それなら遊戯王でもヴァンガードでもデュエマでもバトスピでも好きなのを選んで
4,5人で1BOX（単価が違うから3BOXくらい？）くらい買って、そのカードプールの中で遊んだらいかがですかねぇ？
4,5人で1BOX（単価が違うから3BOXくらい？）くらい買って、そのカードプールの中で遊んだらいかがですかねぇ？
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:54:17.50 ID:Lx4OFbEG0
遊戯やVGみたいなテーマクランで売ってるのがそれやったらそれこそ地獄だろうな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 10:55:27.75 ID:c83vhPn+0
>>283
そうそうデッキ診断スレのテンプレにメタを書くが必須扱いされてるのも
他ゲーのカジュアル視点だと違和感になるんだよね
「（大会出るわけじゃないのに、そもそも環境と戦えないことは自覚し）メタと言われても困る…」
「（フリーは大会の練習なんだから、そもそも環境あっての構築なんだから）メタは必須だろ」
まずここでずれる
たぶんプレイヤーは”メタと関わる遊び方”と”メタ度外視のカジュアルな遊び方”の両方を求めているもので
マジックの場合は多様なフォーマットを用意し住み分けることでそれらのニーズを満たしているけど
他ゲーにフォーマットというのは基本ないから、このニーズをメタと関わるか関わらないかで住み分けることで満たしてる
そういうわけでマジック側は構築でメタるのが当然と考えるけど
他ゲー側は両方の場合があるって認識だから、これがズレの原因の一つになる
そうそうデッキ診断スレのテンプレにメタを書くが必須扱いされてるのも
他ゲーのカジュアル視点だと違和感になるんだよね
「（大会出るわけじゃないのに、そもそも環境と戦えないことは自覚し）メタと言われても困る…」
「（フリーは大会の練習なんだから、そもそも環境あっての構築なんだから）メタは必須だろ」
まずここでずれる
たぶんプレイヤーは”メタと関わる遊び方”と”メタ度外視のカジュアルな遊び方”の両方を求めているもので
マジックの場合は多様なフォーマットを用意し住み分けることでそれらのニーズを満たしているけど
他ゲーにフォーマットというのは基本ないから、このニーズをメタと関わるか関わらないかで住み分けることで満たしてる
そういうわけでマジック側は構築でメタるのが当然と考えるけど
他ゲー側は両方の場合があるって認識だから、これがズレの原因の一つになる
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:03:02.57 ID:B6HahcLk0
>>284
経験者にボコられるのは誰もが通る道ｗｗでも、それも1年後にスタンダードが自分が知ってるブロックだけになったら
それ位気の長くマッタリ始めてけばいいよ
「紙束すぎてアドバイスのしようがないショクランぐらい揃えろ今後の投資だぞ」はないだろ…
良くも悪くもMTGはおっさん多いから他と比べて割合マナーが良好、それも売りの1つだしさ
>>285
それでもいいんじゃない？
他のTCGに比べて「MTGが高い」って言われたから、安く遊ぶ方法はあるって書いただけだ
でも、「MTGが高い」ってわざわざ書くくらいなんだから他のTCGは安いんだろ？なら普通に安く始めればいいんじゃないかな？
経験者にボコられるのは誰もが通る道ｗｗでも、それも1年後にスタンダードが自分が知ってるブロックだけになったら
それ位気の長くマッタリ始めてけばいいよ
「紙束すぎてアドバイスのしようがないショクランぐらい揃えろ今後の投資だぞ」はないだろ…
良くも悪くもMTGはおっさん多いから他と比べて割合マナーが良好、それも売りの1つだしさ
>>285
それでもいいんじゃない？
他のTCGに比べて「MTGが高い」って言われたから、安く遊ぶ方法はあるって書いただけだ
でも、「MTGが高い」ってわざわざ書くくらいなんだから他のTCGは安いんだろ？なら普通に安く始めればいいんじゃないかな？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:09:45.08 ID:uzpgG/xP0
>>287
そっちのその認識がずれてる
MTGでも別にフリーって大会用の調整ってだけの意味じゃないよ？
デッキ診断板の内容ざっとでも目を通してみ
明らかに友人間でのカジュアル環境のものがいくつもあるから
友人間でのカジュアルフリー用でもデッキを作る際には周りの環境がわからないとカードの選択ができないってこと
良くも悪くも遊戯王とかヴァンガードとかみたいにテーマが決まればデッキの内容が大方決まるようにはできてない
そっちのその認識がずれてる
MTGでも別にフリーって大会用の調整ってだけの意味じゃないよ？
デッキ診断板の内容ざっとでも目を通してみ
明らかに友人間でのカジュアル環境のものがいくつもあるから
友人間でのカジュアルフリー用でもデッキを作る際には周りの環境がわからないとカードの選択ができないってこと
良くも悪くも遊戯王とかヴァンガードとかみたいにテーマが決まればデッキの内容が大方決まるようにはできてない
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:12:33.10 ID:EksllWCO0
MTGプレイヤーはFNMで貧乏デッキ使ってる初心者に優良コモン、アンコあげたり、
甘めの見積もりで相手のデッキに必要な多色地形をトレードしてあげるくらいの度量はあるよ
甘めの見積もりで相手のデッキに必要な多色地形をトレードしてあげるくらいの度量はあるよ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 11:17:40.49 ID:mS3Uw/P3P
FNMは参加費と賞品にもよるが地雷と単色のメッカだしな
参加費100円の俺が行く店なんて単色が8人／27人なんてことも
人間リアニが流行る前から似たようなデッキ組んでた人もいたし
6回戦ぐらいある休日の草の根とFNMは全然違う
参加費100円の俺が行く店なんて単色が8人／27人なんてことも
人間リアニが流行る前から似たようなデッキ組んでた人もいたし
6回戦ぐらいある休日の草の根とFNMは全然違う
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 13:41:38.31 ID:w4vhH9US0
MTGは、新規が箱を開けてとりあえず戦えるってレベルのデッキすら組めないのはでかいな。
1箱開けたくらいのプールで組んだデッキじゃ、カジュアル色の強いFNMですら満足に戦えない。
それこそ全く同じ環境で対戦してくれる友人でもいない限り、楽しめない遊び方。
MTGはカードが様々な方向に向いていて、既存のデッキを強化するのは楽しいかもしれないけど、
その分最新パックだけじゃまともなデッキが組めず、まず過去のカードを揃えなきゃ話にならない。
一方で遊戯王やヴァンガードなら、2箱(MTGの1箱より安い)も開ければとりあえず戦えるってデッキが組める。
MTGしか経験がない人には信じられないだろうけど、遊戯王やヴァンガードの通常パックは、
新テーマや新クランって名目で、前回までのパックに入ってたカードとは互換性の無いけど
それを集めればデッキになる（しかも大抵は完成すれば既存のデッキより強い）カードが揃ってる。
1クランしか入っていないヴァンガードのエクストラブースターなんてその最たるものだね。
当然、過去の汎用カードや一部のレアカードは揃えられないからガチ大会で戦えるレベルではないが、
MTGでのFNM程度のカジュアルな対戦環境なら充分に楽しめるわけだ。
制作側に踊らされているようで、その売り方がゲームとして正しいかどうかは別として、
そうやって新規参入者の参入障壁を減らしてるのはうまい手だと思うよ。
1箱開けたくらいのプールで組んだデッキじゃ、カジュアル色の強いFNMですら満足に戦えない。
それこそ全く同じ環境で対戦してくれる友人でもいない限り、楽しめない遊び方。
MTGはカードが様々な方向に向いていて、既存のデッキを強化するのは楽しいかもしれないけど、
その分最新パックだけじゃまともなデッキが組めず、まず過去のカードを揃えなきゃ話にならない。
一方で遊戯王やヴァンガードなら、2箱(MTGの1箱より安い)も開ければとりあえず戦えるってデッキが組める。
MTGしか経験がない人には信じられないだろうけど、遊戯王やヴァンガードの通常パックは、
新テーマや新クランって名目で、前回までのパックに入ってたカードとは互換性の無いけど
それを集めればデッキになる（しかも大抵は完成すれば既存のデッキより強い）カードが揃ってる。
1クランしか入っていないヴァンガードのエクストラブースターなんてその最たるものだね。
当然、過去の汎用カードや一部のレアカードは揃えられないからガチ大会で戦えるレベルではないが、
MTGでのFNM程度のカジュアルな対戦環境なら充分に楽しめるわけだ。
制作側に踊らされているようで、その売り方がゲームとして正しいかどうかは別として、
そうやって新規参入者の参入障壁を減らしてるのはうまい手だと思うよ。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 13:57:11.71 ID:LJyFDSnP0
始めてすぐに箱開けるような初心者は稀だからその考察はほぼ意味がない
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:01:23.31 ID:EksllWCO0
結局は、デッキ組みやすいけど自由度は低いor自由度は高いけどデッキ組みにくいの２択だな
MTGは後者だからこそイベントデッキがあるはずなんだが、実際の流通見てるとな…
現役プレイヤーにできるのはカードあげたり、トレード優遇してあげるくらいか
MTGは後者だからこそイベントデッキがあるはずなんだが、実際の流通見てるとな…
現役プレイヤーにできるのはカードあげたり、トレード優遇してあげるくらいか
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 14:08:45.86 ID:+OaOsNXd0
ヴァンガードだけはやってみたけど、確かに敷居は低いね。
mtgで言うと色が２０種類あって、
単色デッキでないとまともなデッキにならない
んで狭いカードプールで５０枚デッキ作成、その内１６枚はトリガーカード固定
そして「グレード１〜３はバランス良く入れよう」ってアドバイス。
加えて運要素めちゃでかいから多少のスキル差は埋められる。
心底mtgとは客層被らないと思ったわ…。
mtgで言うと色が２０種類あって、
単色デッキでないとまともなデッキにならない
んで狭いカードプールで５０枚デッキ作成、その内１６枚はトリガーカード固定
そして「グレード１〜３はバランス良く入れよう」ってアドバイス。
加えて運要素めちゃでかいから多少のスキル差は埋められる。
心底mtgとは客層被らないと思ったわ…。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:01:50.65 ID:BlzqkF9X0
>>293
そういった決めつけはよくない
mtgは初めてすぐ箱あけてもましなデッキを作るのは難しいけど
>>292のいうように２箱買えばそこそこのデッキ作れるとなれば買ってはじめるやつもいるだろう
シングルで買うのと違って、作ろうとするデッキに必要ではないけど使えるカードもでるかもしれないから拡張性も広がる
そういった決めつけはよくない
mtgは初めてすぐ箱あけてもましなデッキを作るのは難しいけど
>>292のいうように２箱買えばそこそこのデッキ作れるとなれば買ってはじめるやつもいるだろう
シングルで買うのと違って、作ろうとするデッキに必要ではないけど使えるカードもでるかもしれないから拡張性も広がる
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:37:32.09 ID:mS3Uw/P3P
で、どうMTGがそのルールを見習うのか
MTGが完全に別物になったところで劣化遊戯王や劣化ヴァンガになるだけで、既存がやめるだけ
俺はもうギルドって形で、
MTGでできる範囲で似たようなことやってると思うんだが
MTGが完全に別物になったところで劣化遊戯王や劣化ヴァンガになるだけで、既存がやめるだけ
俺はもうギルドって形で、
MTGでできる範囲で似たようなことやってると思うんだが
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 15:53:14.42 ID:EksllWCO0
今はギルドが遊戯王やヴァンガードのテーマやクラン的役割をある程度はしてるな
これ以上自由度を下げるようなことをすれば、それこそ企業に踊らされてデッキを組むだけで、
MTGの魅力のデッキ構築の幅の広さを失うだけ
これ以上自由度を下げるようなことをすれば、それこそ企業に踊らされてデッキを組むだけで、
MTGの魅力のデッキ構築の幅の広さを失うだけ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:16:18.15 ID:Y0IgNuqvO
とりあえず基本に帰って、>>292の言う「イベントデッキもバトルパックもエントリーセットも買わずに
とりあえず一箱買うような初心者が作りたい、とりあえず戦えるってレベルのデッキ」
ってどう定義するべきなのかから始めようぜ
初心者が、エントリーセットと貰い物と10円ストレージから枚数多すぎで土地少なすぎで
マナカーブがガタガタな赤単or緑単or赤緑のデッキを作ってみて、いざ対戦すると
先輩プレイヤーにボコられて、初心者はそのプレイヤーのアドバイスに従って改良していく
そういう展開はあり得ないのかね
とりあえず一箱買うような初心者が作りたい、とりあえず戦えるってレベルのデッキ」
ってどう定義するべきなのかから始めようぜ
初心者が、エントリーセットと貰い物と10円ストレージから枚数多すぎで土地少なすぎで
マナカーブがガタガタな赤単or緑単or赤緑のデッキを作ってみて、いざ対戦すると
先輩プレイヤーにボコられて、初心者はそのプレイヤーのアドバイスに従って改良していく
そういう展開はあり得ないのかね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:16:47.19 ID:ftGBoPGn0
僕もMTGやりたいんです
でも今のままだと高すぎて手が出ないんです
だからつまらないつまらないって吹聴して自分を納得させてるんです
というお話
でも今のままだと高すぎて手が出ないんです
だからつまらないつまらないって吹聴して自分を納得させてるんです
というお話
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:23:05.50 ID:hWjmPMP+0
mtgってあんまり構築に幅ある感じしないけどどの辺が幅あるの？
2色土地4積みは当たり前な感じで、公式コラムですら強いカード使うには
それ相応のマナベースは必須だみたいなこと言ってるのに
だいたいその強いカードも修復、瞬昌、牛とか騒いでるただ強カードだからいただけ
ない
結局その色使うならこのカード達は入れようって感じじゃない？
2色土地4積みは当たり前な感じで、公式コラムですら強いカード使うには
それ相応のマナベースは必須だみたいなこと言ってるのに
だいたいその強いカードも修復、瞬昌、牛とか騒いでるただ強カードだからいただけ
ない
結局その色使うならこのカード達は入れようって感じじゃない？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:23:13.33 ID:r2M7JL6o0
おくれたけどとりあえずできた、参照したイベントは2/10の１位から８位までのデッキ
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.format_id:S0012/Deck.tournament_id:T015432/Deck.start:2013-02-01/Deck.end:2013-02-15/Tournament.name:StarCityGames.com
値段に関してはwisdomguildの最安値で在庫がある程度あるものを選んだ、結構甘めに査定したから安杉ってことはないと思う
結論からいくと
1位黒赤緑コントロール 6万円
2位青白コントロール 3.6万円
3位赤緑ビート 4.6万円
4位白黒緑ジャンク 6.6万円
5位赤緑ビート 4万円
6位赤単（と言う名のボロス） 2.3万円
7位人間ビート 4.5万円
8位赤単(と言う以下略) 2.8万円
やっぱ3色系のデッキは土地がコストの1/3↑を占めてて高いね、これに魂の洞窟(2500円)が入った日には財布の中身がマッハ
16位までざっとみたけど2万くらいで組めるようなデッキは無いねぇ、擁護派の頼みの綱の赤単もボロス化と反攻者の登場で2万円弱上乗せすることになっちゃったし
ビート2万〜、コントロール3万〜、上限は7万ってところなのかね、やっぱ高いわｗ
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.format_id:S0012/Deck.tournament_id:T015432/Deck.start:2013-02-01/Deck.end:2013-02-15/Tournament.name:StarCityGames.com
値段に関してはwisdomguildの最安値で在庫がある程度あるものを選んだ、結構甘めに査定したから安杉ってことはないと思う
結論からいくと
1位黒赤緑コントロール 6万円
2位青白コントロール 3.6万円
3位赤緑ビート 4.6万円
4位白黒緑ジャンク 6.6万円
5位赤緑ビート 4万円
6位赤単（と言う名のボロス） 2.3万円
7位人間ビート 4.5万円
8位赤単(と言う以下略) 2.8万円
やっぱ3色系のデッキは土地がコストの1/3↑を占めてて高いね、これに魂の洞窟(2500円)が入った日には財布の中身がマッハ
16位までざっとみたけど2万くらいで組めるようなデッキは無いねぇ、擁護派の頼みの綱の赤単もボロス化と反攻者の登場で2万円弱上乗せすることになっちゃったし
ビート2万〜、コントロール3万〜、上限は7万ってところなのかね、やっぱ高いわｗ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:28:09.80 ID:EksllWCO0
煽り口調だけど悪いけど>>300の言ってることは大体あたってる
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 16:35:12.82 ID:EksllWCO0
>>301
遊戯王やヴァンガードのデッキリスト見てみれば分かる
これらのTCGは公式が組ませたいようにしかデッキが組めない
MTGにはデッキを組むときの定番カードは存在するけど、
遊戯王のテーマやヴァンガードのクランよりも選択肢は幅広い
遊戯王やヴァンガードのデッキリスト見てみれば分かる
これらのTCGは公式が組ませたいようにしかデッキが組めない
MTGにはデッキを組むときの定番カードは存在するけど、
遊戯王のテーマやヴァンガードのクランよりも選択肢は幅広い
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:04:52.45 ID:Jqph5QPW0
他のTCGは組まされてる感じしかしないけど、MTGは無限の構築ができるのがいい
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:06:16.83 ID:ftGBoPGn0
遊戯王プレイヤーが煽ってるってのも違うと思うよ
俺どっちもやってるけど文句出るって言ったら100％遊戯王の方だもん
ゲームデザイン最悪だし開発がやる気なさすぎて面白いアイデアも全部つまんなくする
（MTGで言うと「2青黒」の能力が「4」以下なカードを平気で同エキスパンションに入れてる感じ）
あとプレイヤーのマナーが本当に悪い
遊戯王だと作れるデッキが「手抜き」か「ガチ」かって感覚になってるから（MTGみたいに地雷って感じじゃ全然無い。圧倒的に弱い）そこでも変な格差みたいなのがある
日本のトップはサマ常連ってありがたくないレッテルまでもらってるし…
長々と書いたけど、遊戯王プレイヤーがMTG煽ってるってのは無いと思うよ
本当にそんなことしてる人いるとしたら手を出したいけど出せなくてまだMTGやったことない人だけだと思う
俺どっちもやってるけど文句出るって言ったら100％遊戯王の方だもん
ゲームデザイン最悪だし開発がやる気なさすぎて面白いアイデアも全部つまんなくする
（MTGで言うと「2青黒」の能力が「4」以下なカードを平気で同エキスパンションに入れてる感じ）
あとプレイヤーのマナーが本当に悪い
遊戯王だと作れるデッキが「手抜き」か「ガチ」かって感覚になってるから（MTGみたいに地雷って感じじゃ全然無い。圧倒的に弱い）そこでも変な格差みたいなのがある
日本のトップはサマ常連ってありがたくないレッテルまでもらってるし…
長々と書いたけど、遊戯王プレイヤーがMTG煽ってるってのは無いと思うよ
本当にそんなことしてる人いるとしたら手を出したいけど出せなくてまだMTGやったことない人だけだと思う
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:11:44.01 ID:uzpgG/xP0
ちな遊戯王
「遊戯王 デッキ 値段」で検索して上の方に載ってたサイトから直近の大会引っ張ってきた
同位があるのは3人組の団体戦だから
値段は最安と平均
第12回カード王CS
1位炎王 36,740円 51,233円
1位ゼンマイ 29,699円 43,267円
1位炎星 38,649円 54,165円
2位炎星 42,071円 58,684円
2位海皇水精鱗 31,628円 44,593円
2位アライブHERO 23,844円 37,012円
3位炎星 40,467円 55,341円
3位炎星 30,980円 45,009円
3位炎星 30,957円 45,285円
4位炎星 35,194円 50,653円
4位カラクリ 17,569円 27,343円
4位聖刻 27,755円 39,134円
今スタンが多色環境で土地の値段高いこと考えるとそんなに変わらないじゃん
特に値段がどうこう言う初心者なんて3万だろうが5万だろうが高いで一括りだろうし
「遊戯王 デッキ 値段」で検索して上の方に載ってたサイトから直近の大会引っ張ってきた
同位があるのは3人組の団体戦だから
値段は最安と平均
第12回カード王CS
1位炎王 36,740円 51,233円
1位ゼンマイ 29,699円 43,267円
1位炎星 38,649円 54,165円
2位炎星 42,071円 58,684円
2位海皇水精鱗 31,628円 44,593円
2位アライブHERO 23,844円 37,012円
3位炎星 40,467円 55,341円
3位炎星 30,980円 45,009円
3位炎星 30,957円 45,285円
4位炎星 35,194円 50,653円
4位カラクリ 17,569円 27,343円
4位聖刻 27,755円 39,134円
今スタンが多色環境で土地の値段高いこと考えるとそんなに変わらないじゃん
特に値段がどうこう言う初心者なんて3万だろうが5万だろうが高いで一括りだろうし
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 17:46:00.92 ID:+OaOsNXd0
強い≒人気がある≒高いデッキをコピーするなら金がかかるよ、ってだけの話だよね
レシピないとデッキ組めない人は
おとなしく大枚払ってコピーデッキ使ってればいいと思うの
っていうかトランプとか将棋とかしてればいいと思うの
オブリビオンやって「自由度高すぎて何したらいいのか分かんない！クソゲー！」って言ってた人思い出すの
レシピないとデッキ組めない人は
おとなしく大枚払ってコピーデッキ使ってればいいと思うの
っていうかトランプとか将棋とかしてればいいと思うの
オブリビオンやって「自由度高すぎて何したらいいのか分かんない！クソゲー！」って言ってた人思い出すの
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:42:37.52 ID:rj3wqRjq0
>>307
他TCGが安いといわれてるのは大会レベルのデッキに手を出さない遊びが中心だからだよ
だからトップメタの値段を比べてもあまり意味はない
遊戯王、DM、ヴァンガ、バトスピは5000から1万円前後のデッキで遊ぶ層が大半だから
他TCGが安いといわれてるのは大会レベルのデッキに手を出さない遊びが中心だからだよ
だからトップメタの値段を比べてもあまり意味はない
遊戯王、DM、ヴァンガ、バトスピは5000から1万円前後のデッキで遊ぶ層が大半だから
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 18:43:42.12 ID:481Rvr/I0
なぜトランプや将棋？
同じ大人しくでも
暗黒界やマシンナーズガジェあたりを組むって選択肢があるよ。
同じ大人しくでも
暗黒界やマシンナーズガジェあたりを組むって選択肢があるよ。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:04:39.27 ID:uzpgG/xP0
>>309
再三出てるようにMTGもそんな程度でもFNMで十分遊べるんだけど
再三出てるようにMTGもそんな程度でもFNMで十分遊べるんだけど
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:10:43.15 ID:LJyFDSnP0
安くカジュアルプレイしたいなら始めやすい遊戯王
金かけて競技プレイしたいなら環境整ってるMTG
住み分けできてんじゃん
金かけて競技プレイしたいなら環境整ってるMTG
住み分けできてんじゃん
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:25:20.93 ID:rj3wqRjq0
>>311
MTGと違って他TCGはそういう連中が大半だから、メタデッキの値段を比較して
「MTGが高いとか再三言われてるけど本当に高いの？遊戯王とか値段変わらないじゃん」
というような結論出しても間違いだよということ
MTGと違って他TCGはそういう連中が大半だから、メタデッキの値段を比較して
「MTGが高いとか再三言われてるけど本当に高いの？遊戯王とか値段変わらないじゃん」
というような結論出しても間違いだよということ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:33:34.26 ID:uzpgG/xP0
>>313
ガチでやりたいからSCGみたいな大型の大会結果持ってきたんじゃないの？
別に安価に戦える対戦相手がほしいっていう問題ならFNMにいけば解消できるよって言ってるんだけど
この場合はどちらが主流かが問題なんじゃなくて、場所があるかないかが問題でしょ
場所が存在してるならそれを求めてる人はそこに行けばいいだけなんだし
しかもFNMなんて地方含め一番よく開催されてる大会だし
ガチでやりたいからSCGみたいな大型の大会結果持ってきたんじゃないの？
別に安価に戦える対戦相手がほしいっていう問題ならFNMにいけば解消できるよって言ってるんだけど
この場合はどちらが主流かが問題なんじゃなくて、場所があるかないかが問題でしょ
場所が存在してるならそれを求めてる人はそこに行けばいいだけなんだし
しかもFNMなんて地方含め一番よく開催されてる大会だし
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:44:45.63 ID:rj3wqRjq0
>>314
？俺は>>254が「MTGは高い高いってここで煽ってきたが実際他のTCGのガチデッキの値段はいかほどのものなのかね？」
って言うからその比較じゃほんとのところの値段差は分からないよって言ってるんだけど
？俺は>>254が「MTGは高い高いってここで煽ってきたが実際他のTCGのガチデッキの値段はいかほどのものなのかね？」
って言うからその比較じゃほんとのところの値段差は分からないよって言ってるんだけど
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:54:29.85 ID:2fwciKdpO
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 19:57:45.19 ID:uzpgG/xP0
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:05:35.54 ID:rj3wqRjq0
>>317
おおむね同意
でもヴァンガ、デュエマ、バトスピのランニングコストはMTGの半分もいかないわけだし
どのTCGもガチでやればお金かかるがMTGは飛びぬけて高く、遊戯王も高い
安価にやろうと思えばどれも安価にできる
という認識
おおむね同意
でもヴァンガ、デュエマ、バトスピのランニングコストはMTGの半分もいかないわけだし
どのTCGもガチでやればお金かかるがMTGは飛びぬけて高く、遊戯王も高い
安価にやろうと思えばどれも安価にできる
という認識
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:15:32.59 ID:rj3wqRjq0
あと他TCGってスタン落ちないから
>>260
>>265
>>307
のデッキって見た目以上に安いのよ、カンスぺとか稲妻見たいな定番カードをずっと採録してる状態だから
MTGでスタンを３年追いかけられる財力あったら遊戯王の現存するデッキなんかすべて構築可能だと思う
>>260
>>265
>>307
のデッキって見た目以上に安いのよ、カンスぺとか稲妻見たいな定番カードをずっと採録してる状態だから
MTGでスタンを３年追いかけられる財力あったら遊戯王の現存するデッキなんかすべて構築可能だと思う
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:32:33.34 ID:l8xkQ2dd0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:47:59.88 ID:rj3wqRjq0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 20:57:36.86 ID:B6HahcLk0
売り方や内容変えるとリスクの方が大きい、やっぱりレギュレーションで調整した方がいい
上でも書いたけど、初心者にも優しいブロック構築に力を入れる
金のかかるエターナル以外でも落ちたカードが使える2ちゃんだーど的なのを作る
これだけでかなり初心者に優しくなると思うんだけどな
上でも書いたけど、初心者にも優しいブロック構築に力を入れる
金のかかるエターナル以外でも落ちたカードが使える2ちゃんだーど的なのを作る
これだけでかなり初心者に優しくなると思うんだけどな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:43:27.45 ID:X9tgiMuZ0
スタン落ちないと遊戯王みたいに壊れカード売る→規制→壊れカード→規制
みたいな売り方にせざる負えないし、どんどんインフレ加速して面白くなくなるだろうから
今のままでいいわ
みたいな売り方にせざる負えないし、どんどんインフレ加速して面白くなくなるだろうから
今のままでいいわ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:51:29.89 ID:ftGBoPGn0
遊戯王プレイヤーから一言
遊戯王のカジュアルが多くてとか
デッキ安価で組める、ってのは錯覚なんだよ
例えばゼンマイでデッキ組もう、って言ったときは20種くらいから10種くらいのカードを選んでそこに必須カード入れる
俺が今組んでる魔導もだいたい20種くらいから（まだちょっと増える可能性あるけど）10種くらいを選んで必須足してる
だからデッキがすごい組みやすいんだよ
最初の選択がしやすい
MTGはそういう指向性が薄いから色を基準に自分でコンセプトを探していくしかない
そうすると膨大な数から選んでいくことになる
例えば俺は魔法使い好きだからMTGでウィザードデッキを組もうと思うとウィザードだけで497種のカードがあってとてもじゃないけど把握しきれない
じゃあ遊戯王とか他TCGを経験した人はどういう行動にでるか、っていうと「大会に出てるデッキコピーしちゃえ」って感覚になるんだよ
遊戯王でカジュアルが多いように感じるのはただ「AはBと組むものでCとは組めませんよ」って書いてあるカードが多いから「迷わずにカジュアルが組める」ってだけで
安価なのはそれがデッキの強弱と関係ないから…
あとスタン落ちスタン落ち言ってる人はマジで2年前のデッキで大会出てるの?
遊戯王プレイヤーとしたら信じられなくてネガキャンにしか見えないんだが…
環境の以降速度は下手したらMTGよりも速いよ
遊戯王のカジュアルが多くてとか
デッキ安価で組める、ってのは錯覚なんだよ
例えばゼンマイでデッキ組もう、って言ったときは20種くらいから10種くらいのカードを選んでそこに必須カード入れる
俺が今組んでる魔導もだいたい20種くらいから（まだちょっと増える可能性あるけど）10種くらいを選んで必須足してる
だからデッキがすごい組みやすいんだよ
最初の選択がしやすい
MTGはそういう指向性が薄いから色を基準に自分でコンセプトを探していくしかない
そうすると膨大な数から選んでいくことになる
例えば俺は魔法使い好きだからMTGでウィザードデッキを組もうと思うとウィザードだけで497種のカードがあってとてもじゃないけど把握しきれない
じゃあ遊戯王とか他TCGを経験した人はどういう行動にでるか、っていうと「大会に出てるデッキコピーしちゃえ」って感覚になるんだよ
遊戯王でカジュアルが多いように感じるのはただ「AはBと組むものでCとは組めませんよ」って書いてあるカードが多いから「迷わずにカジュアルが組める」ってだけで
安価なのはそれがデッキの強弱と関係ないから…
あとスタン落ちスタン落ち言ってる人はマジで2年前のデッキで大会出てるの?
遊戯王プレイヤーとしたら信じられなくてネガキャンにしか見えないんだが…
環境の以降速度は下手したらMTGよりも速いよ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:54:03.80 ID:3/D2D+6O0
>>322
2年で落ちるカードがあるスタンが初心者に優しくなくて
1年で確実に落ちるブロック構築が初心者に優しい？
何言ってんだか俺にはわからない。
落ちたカードが使えるフォーマットは公式にも「エクステンデッド（延長）」というのがあって。
それでもいずれ落ちるのが嫌だという人のために「モダン」が作られた。
モダンならカードが使えなくなることは（禁止を除いて）ない。
ちなみにエクステンデッドは全然人気がないｗ
2年で落ちるカードがあるスタンが初心者に優しくなくて
1年で確実に落ちるブロック構築が初心者に優しい？
何言ってんだか俺にはわからない。
落ちたカードが使えるフォーマットは公式にも「エクステンデッド（延長）」というのがあって。
それでもいずれ落ちるのが嫌だという人のために「モダン」が作られた。
モダンならカードが使えなくなることは（禁止を除いて）ない。
ちなみにエクステンデッドは全然人気がないｗ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:01:58.32 ID:B6HahcLk0
>>325
何だかんだ言って1番盛り上がってるのはスタンダードで、それ中心に考えるだろ？
1年後スタンダード落ちする1つ前のブロックは初心者には買いにくいから買うのは大抵最新ブロックだろ？
なら1年後スタンダードに入る前でも遊びやすいブロック構築が盛り上がればいいってことだよ
スタンダード以上にブロック構築が盛り上がるなんてことはないだろうし
何だかんだ言って1番盛り上がってるのはスタンダードで、それ中心に考えるだろ？
1年後スタンダード落ちする1つ前のブロックは初心者には買いにくいから買うのは大抵最新ブロックだろ？
なら1年後スタンダードに入る前でも遊びやすいブロック構築が盛り上がればいいってことだよ
スタンダード以上にブロック構築が盛り上がるなんてことはないだろうし
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:05:52.51 ID:vfMSLEPD0
シーズン来ると盛り上がってるよ、シーズン中は
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:08:08.43 ID:6IQBIMym0
アレが盛り上がるのって国内ＧＰがブロック構築だった時くらいじゃないか
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:09:00.37 ID:ftGBoPGn0
あーでもMTGも子供に人気でない理由は分かるんだよ
パックの値段、カード1枚単価にするとMTGの方が若干安いってのは知られてるでしょ
でも実際買うとなると、400円と150円の差って大きいんだよ、子供には
例えば今遊戯王だと600円以上買うと新カードが1枚着いてくる！ってキャンペーンやってるけど
実際嬉しいし思わず買っちゃうんだよ
たった4パックだから
そこでレリーフ（MTGで同格なのは神話のFoilとかだと思う）でも出たらそのカードでデッキを作りたくなる
→カード名を見ると似たような名前のカードがノーマル（コモン）やレア（アンコ）で当たってる！
→よし、じゃあこのデッキ組もう
→うわー大会デッキ強いなぁ…でもいいや、俺は友達のカジュアルデッキと遊んでもらうから
ここまで完全に流れになってんの
前に遊戯王とMTGのパック買ってきて実況開封してた遊戯王プレイヤー居たけど、MTGであたりだと思ったの「ジョーカディーン」だよwあのジョーｗ
なんで当たりかと思ったかっていうと「光ってたから」
Foil＝高レアリティだと思ってたんだよ
賛否あると思うけど、子供はこれくらい分かりやすい方がいいんだよ
MTGにそうなって欲しいとは思わないけど、遊戯王だけやってる人からしたら「それくらいまで垣根下げてよ」って思ってるってことでしょ
そうすると遊戯王で止まってたマナーの悪い中高生がまた戻ってくることになるだろうから嫌だけど
パックの値段、カード1枚単価にするとMTGの方が若干安いってのは知られてるでしょ
でも実際買うとなると、400円と150円の差って大きいんだよ、子供には
例えば今遊戯王だと600円以上買うと新カードが1枚着いてくる！ってキャンペーンやってるけど
実際嬉しいし思わず買っちゃうんだよ
たった4パックだから
そこでレリーフ（MTGで同格なのは神話のFoilとかだと思う）でも出たらそのカードでデッキを作りたくなる
→カード名を見ると似たような名前のカードがノーマル（コモン）やレア（アンコ）で当たってる！
→よし、じゃあこのデッキ組もう
→うわー大会デッキ強いなぁ…でもいいや、俺は友達のカジュアルデッキと遊んでもらうから
ここまで完全に流れになってんの
前に遊戯王とMTGのパック買ってきて実況開封してた遊戯王プレイヤー居たけど、MTGであたりだと思ったの「ジョーカディーン」だよwあのジョーｗ
なんで当たりかと思ったかっていうと「光ってたから」
Foil＝高レアリティだと思ってたんだよ
賛否あると思うけど、子供はこれくらい分かりやすい方がいいんだよ
MTGにそうなって欲しいとは思わないけど、遊戯王だけやってる人からしたら「それくらいまで垣根下げてよ」って思ってるってことでしょ
そうすると遊戯王で止まってたマナーの悪い中高生がまた戻ってくることになるだろうから嫌だけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:19:36.66 ID:rj3wqRjq0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 22:49:34.87 ID:jZCbe0zz0
>2年で落ちるカードがあるスタンが初心者に優しくなくて
>1年で確実に落ちるブロック構築が初心者に優しい？
>何言ってんだか俺にはわからない。
・去年のカードを持っている既存プレイヤーと今年のカードしか持ってない新規プレイヤーの資産差が緩和される。
・カードについての知識が少なくて済む。
・ブロック構築落ちを経験する頃には初心者でなくなっている。
・何年もブロック構築だけを遊び続けるという話ではない。
>1年で確実に落ちるブロック構築が初心者に優しい？
>何言ってんだか俺にはわからない。
・去年のカードを持っている既存プレイヤーと今年のカードしか持ってない新規プレイヤーの資産差が緩和される。
・カードについての知識が少なくて済む。
・ブロック構築落ちを経験する頃には初心者でなくなっている。
・何年もブロック構築だけを遊び続けるという話ではない。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:06:57.59 ID:hWjmPMP+0
全然資産差なんて緩和してないけどな
どうせ毎回土地集めや汎用orただ強いカードで高い金出したやつが強いんだし
どうせ毎回土地集めや汎用orただ強いカードで高い金出したやつが強いんだし
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:23:50.15 ID:29bTio5E0
実力が低ければ低いほどカードのせいで負けたと思うように
デザインされているんだっけ？
良く出来てるよねｗ
デザインされているんだっけ？
良く出来てるよねｗ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:34:04.87 ID:iefLCKcp0
とりあえず2ちゃんだーどがどうのと言ってる奴は帰れｗ
ＭＴＧの認定大会指向な奴もＥＤＨとかやってる奴にも
どっちにも好まれないフォーマットを勧めて話をややこしく
すんじゃないよ。
ＭＴＧの認定大会指向な奴もＥＤＨとかやってる奴にも
どっちにも好まれないフォーマットを勧めて話をややこしく
すんじゃないよ。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:35:39.45 ID:ftGBoPGn0
>>333
皮肉かもしれないけどリミテッドやってるとそれ痛感するわ…
強レアあてても無難以下なカードプールの人に負けたり
たぶん>>323とかはドラフトだけじゃなくてシールドでも全然勝てないと思う
それで勝ててるならその批判も本当なんだろうけど絶対そうじゃ無いから聞いても意味無いってなっちゃうんだよね
自分が弱いのをカードのせいにしてる段階だから
皮肉かもしれないけどリミテッドやってるとそれ痛感するわ…
強レアあてても無難以下なカードプールの人に負けたり
たぶん>>323とかはドラフトだけじゃなくてシールドでも全然勝てないと思う
それで勝ててるならその批判も本当なんだろうけど絶対そうじゃ無いから聞いても意味無いってなっちゃうんだよね
自分が弱いのをカードのせいにしてる段階だから
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:44:14.67 ID:rj3wqRjq0
ガチスタンしたきゃ土地集めや汎用ただ強カード集めは仕方ないことだし
それが高いと思うならスタン追うのあきらめてカジュアルレガシーなり他TCGやればいいだけ
それが高いと思うならスタン追うのあきらめてカジュアルレガシーなり他TCGやればいいだけ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 23:46:29.98 ID:ovkE/qPZ0
このスレ事ある毎に値段の話になるけどさ
MTG以外のTCGのプレイヤーは、「安かったから」なんていう理由でそのTCGを始めたわけじゃないでしょ
例えば遊戯王なら、多くのプレイヤーはジャンプとかアニメとかをきっかけに興味持って始めてるわけじゃん
もしMTGが遊戯王と同じぐらいの値段、あるいは遊戯王より安かったとしても、
そういうプレイヤーがMTGに流れてくるとは思わないんだよね
結局MTGの雰囲気を気に入る人って一定以上の年齢層の人（＝財力に余裕のある人）が多いわけで、
そういう人を相手に客単価を高く設定して狭く深く売るってのは方針として正しいと思うけどね
MTG以外のTCGのプレイヤーは、「安かったから」なんていう理由でそのTCGを始めたわけじゃないでしょ
例えば遊戯王なら、多くのプレイヤーはジャンプとかアニメとかをきっかけに興味持って始めてるわけじゃん
もしMTGが遊戯王と同じぐらいの値段、あるいは遊戯王より安かったとしても、
そういうプレイヤーがMTGに流れてくるとは思わないんだよね
結局MTGの雰囲気を気に入る人って一定以上の年齢層の人（＝財力に余裕のある人）が多いわけで、
そういう人を相手に客単価を高く設定して狭く深く売るってのは方針として正しいと思うけどね
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 00:03:11.32 ID:ftGBoPGn0
>>337
>例えば遊戯王なら、多くのプレイヤーはジャンプとかアニメとかをきっかけに興味持って始めてるわけじゃん
これはある
なんだかんだ言って未だに青眼とか初期のカードのレリ集めたりしてるからな
だからアニメが致命的な今期はそっち方面の購買意欲がまったく沸かない…
>例えば遊戯王なら、多くのプレイヤーはジャンプとかアニメとかをきっかけに興味持って始めてるわけじゃん
これはある
なんだかんだ言って未だに青眼とか初期のカードのレリ集めたりしてるからな
だからアニメが致命的な今期はそっち方面の購買意欲がまったく沸かない…
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 00:31:10.09 ID:BXQ1fdqD0
スタンは確かに2年で落ちるけれど
2年って長いぞー、本当に長いぞー、え?こんなに長いの?
と疑いたくなるくらいに長いぞー
2年って長いぞー、本当に長いぞー、え?こんなに長いの?
と疑いたくなるくらいに長いぞー
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 00:34:08.29 ID:L7oR/gaC0
>>331
・２年前のカードを持っている既存プレイヤーとここ２年のカードしか持ってない新規プレイヤーの資産差が緩和される。
・カードについての知識が少なくて済む。
・スタンダード落ちを経験する頃には初心者でなくなっている。
・何年もスタンダードだけを遊び続けるという話ではない。
うんうん。それで？
・２年前のカードを持っている既存プレイヤーとここ２年のカードしか持ってない新規プレイヤーの資産差が緩和される。
・カードについての知識が少なくて済む。
・スタンダード落ちを経験する頃には初心者でなくなっている。
・何年もスタンダードだけを遊び続けるという話ではない。
うんうん。それで？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 00:50:49.19 ID:H786euYX0
スタンダードは元々、新規プレイヤーが参入しやすいように作られたんだよな。
古いカードを使い続けることのできたType1は初心者に優しくない。
古いカードを使い続けることのできたType1は初心者に優しくない。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:15:34.82 ID:rmFpypEt0
スタン落ちは別に気にしないから
昔のパックとか再販してほしいな
モダンに移ろうとしても、古いカードだと集めにくいってのがね…
店でうれないなら公式通販で一定の期間ごとに受注生産とか無理なんだろうか？
昔のパックとか再販してほしいな
モダンに移ろうとしても、古いカードだと集めにくいってのがね…
店でうれないなら公式通販で一定の期間ごとに受注生産とか無理なんだろうか？
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:16:30.19 ID:VPF68EpE0
>>342
今度モダンプレイヤー向けセットが出るね
今度モダンプレイヤー向けセットが出るね
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:20:24.97 ID:rmFpypEt0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:28:10.84 ID:YzkraTNe0
日本語版出ない時点でお察し
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:40:06.33 ID:RMv86vvk0
遊戯王のカジュアルプレイヤーは簡単に見つかるけど、MTGのカジュアルプレイヤーを見つけるのって至難の業だと思う。
MTGプレイヤーは大会やドラフトでは見かけるけどフリーをしてるとことあんま見ない。
まぁ遊戯王はMTGの１０倍、売れてるからプレイヤーも５倍くらいいて対戦相手をみつけやすいんだろうな。
遊戯王のカジュアルデッキは安価で簡単に組めて、TCGショップですぐ遊べるからな。
売り厨かと思われるかもしれないが、売上＝プレイヤー人数。仲間は多くて見つけやすいほうがいい。
MTGプレイヤーは大会やドラフトでは見かけるけどフリーをしてるとことあんま見ない。
まぁ遊戯王はMTGの１０倍、売れてるからプレイヤーも５倍くらいいて対戦相手をみつけやすいんだろうな。
遊戯王のカジュアルデッキは安価で簡単に組めて、TCGショップですぐ遊べるからな。
売り厨かと思われるかもしれないが、売上＝プレイヤー人数。仲間は多くて見つけやすいほうがいい。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:43:59.47 ID:US9lUvm90
>>324下３行、>>339
の言うことはやってると分かることだが、やってないと分からない。
結局敷居の高さを上げる原因にはなってると思うよ。
個人的にはスタン落ちでカードプールが一気に半分になるのもいやだ、
せめて死んでしまったエクステンデッドを吸収して最新3ブロックをスタンダードにして欲しい。
の言うことはやってると分かることだが、やってないと分からない。
結局敷居の高さを上げる原因にはなってると思うよ。
個人的にはスタン落ちでカードプールが一気に半分になるのもいやだ、
せめて死んでしまったエクステンデッドを吸収して最新3ブロックをスタンダードにして欲しい。
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 01:44:19.70 ID:bUCtfj3I0
ばかだなー
ＭＴＧは客単価が高いんだから、売上比以上にプレイ人数は少ないんだぜ
ＭＴＧは客単価が高いんだから、売上比以上にプレイ人数は少ないんだぜ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:05:00.62 ID:INs8Nfwf0
まー実際、MTGでカジュアル対戦してるのは少数だから仕方ないね。
カード資産が少ないならMTGにはリミテッドがあるから遊びながらカード集められるし、
カジュアルしたいならEDHってカジュアルフォーマットが人気あるからそっち行くし。
カード資産が少ないならMTGにはリミテッドがあるから遊びながらカード集められるし、
カジュアルしたいならEDHってカジュアルフォーマットが人気あるからそっち行くし。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:16:13.28 ID:zcfvMdXn0
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:24:20.54 ID:aaU2pAJx0
申し訳ないがEDHのガチカジュアル論争はNG
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 02:41:57.35 ID:MimbGGqp0
>>346
>MTGプレイヤーは大会やドラフトでは見かけるけどフリーをしてるとことあんま見ない。
ダウト
むしろ大会の各マッチの合間こそフリプしまくってる
終わったあと「ちょっとフリプいいですか」はよくある話だし、
身内と「ちょっとフリプして待とうぜ」って光景もよくある
バントコンのミラーとかだと時間余りづらいけど、ビート同士だと30分余ってもおかしくない
>>347
今ミラ傷があったらそのカードばっかりになると思うんだが
軽く言うけど一つブロック増えるだけで全然環境が変わるのにそういうこと平気で言うってことは
たぶん実際にはプレイしてないか、プレイ頻度がめちゃくちゃ低いんだろうな
>MTGプレイヤーは大会やドラフトでは見かけるけどフリーをしてるとことあんま見ない。
ダウト
むしろ大会の各マッチの合間こそフリプしまくってる
終わったあと「ちょっとフリプいいですか」はよくある話だし、
身内と「ちょっとフリプして待とうぜ」って光景もよくある
バントコンのミラーとかだと時間余りづらいけど、ビート同士だと30分余ってもおかしくない
>>347
今ミラ傷があったらそのカードばっかりになると思うんだが
軽く言うけど一つブロック増えるだけで全然環境が変わるのにそういうこと平気で言うってことは
たぶん実際にはプレイしてないか、プレイ頻度がめちゃくちゃ低いんだろうな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 03:08:46.66 ID:txuXifKS0
当方MTGカジュアルプレイヤーで、仲間内でフリプしに行くのも検討するんですが
ぶっちゃけると遊戯王ユーザーがマナー悪すぎて行く気にならない
平然と大声で騒ぐ、机蹴ってもお構いなし、通路に椅子出して座る、etc
こういう理由で行かない人もいるって事で一つ
ぶっちゃけると遊戯王ユーザーがマナー悪すぎて行く気にならない
平然と大声で騒ぐ、机蹴ってもお構いなし、通路に椅子出して座る、etc
こういう理由で行かない人もいるって事で一つ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 08:13:27.34 ID:Nv3BxF1J0
新規は土地が十分に手に入らないのが辛いよな
M13エントリーデッキは2種類な上
今プレ値でラヴニカは日本語版ないし
トーナメントパックはなくなったし
ファットパックは英語な上に売ってないし
シングル買いは普通のおもちゃ屋じゃ無理だし
スタン落ちの構築済み買えとも言えないし
土地がないと何も始まらないゲームでこれはマズイと思う
M13エントリーデッキは2種類な上
今プレ値でラヴニカは日本語版ないし
トーナメントパックはなくなったし
ファットパックは英語な上に売ってないし
シングル買いは普通のおもちゃ屋じゃ無理だし
スタン落ちの構築済み買えとも言えないし
土地がないと何も始まらないゲームでこれはマズイと思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:04:33.00 ID:8ivbIDsJ0
300円で買える２色土地レアが新規に手に入らないとかいう
寝言を言うなと何度言ったら。
寝言を言うなと何度言ったら。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:05:52.69 ID:LHBYt4Nf0
多色土地を使わない構築についてはもう前のレスで散々触れられてきたし、
なんで今更そのことを掘り返すんだ？
ラヴニカ日本語版がプレミアついてるとか、シングル扱ってる店がないとか、
どこの秘境だよ
100％田舎扱いされる俺の地元でもカードショップはあるわ
ネガキャンするならせめて対戦相手がいないとか嘆けよ
なんで今更そのことを掘り返すんだ？
ラヴニカ日本語版がプレミアついてるとか、シングル扱ってる店がないとか、
どこの秘境だよ
100％田舎扱いされる俺の地元でもカードショップはあるわ
ネガキャンするならせめて対戦相手がいないとか嘆けよ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:08:04.53 ID:8ivbIDsJ0
いい加減、初心者は２色レア土地ガー、とかいう馬鹿の相手を
するのは疲れたので、Ｍ１０ランドのことはテンプレに入れて
くれませんかねぇ。
おめーは既にＭ１０ランドを４枚ずつ持っているプレイヤーが
「とりあえずショックランドは４枚ずつ揃えなきゃね」という
ことで今集めているのを横目で見てやみくもに欲しがってる
だけだよ馬鹿が。
するのは疲れたので、Ｍ１０ランドのことはテンプレに入れて
くれませんかねぇ。
おめーは既にＭ１０ランドを４枚ずつ持っているプレイヤーが
「とりあえずショックランドは４枚ずつ揃えなきゃね」という
ことで今集めているのを横目で見てやみくもに欲しがってる
だけだよ馬鹿が。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:33:19.18 ID:Nv3BxF1J0
多色土地なんてとんでもない
本当の新規がはじめてデッキを組むときの基本土地だよ
そこらのおもちゃ屋で何となく興味もった奴が何パックか買ったくらいじゃ
土地がないので色ぐちゃぐちゃのゴミデッキすら組めずに次のステップに進めない
昔はトーナメントパックに基本土地が30枚だか入っていたし
構築済みデッキの数も多かったからそんな心配はなかったけど、
いまはラブニカの日本語版エントリーデッキすら
発売されてないしどうしたものか？って事だよ
本当の新規がはじめてデッキを組むときの基本土地だよ
そこらのおもちゃ屋で何となく興味もった奴が何パックか買ったくらいじゃ
土地がないので色ぐちゃぐちゃのゴミデッキすら組めずに次のステップに進めない
昔はトーナメントパックに基本土地が30枚だか入っていたし
構築済みデッキの数も多かったからそんな心配はなかったけど、
いまはラブニカの日本語版エントリーデッキすら
発売されてないしどうしたものか？って事だよ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 09:48:12.09 ID:TnHFJz+HO
>そこらのおもちゃ屋で何となく興味もった奴が何パックか買ったくらいじゃ
>土地がないので色ぐちゃぐちゃのゴミデッキすら組めずに次のステップに進めない
そこらのおもちゃ屋に置いてない
今から始めるならシングルカードと基本土地20枚ずつのセット販売くらいしてる店で買うか、通販が基本になる
プレイヤーから見るとちょっと淋しいことだが
>土地がないので色ぐちゃぐちゃのゴミデッキすら組めずに次のステップに進めない
そこらのおもちゃ屋に置いてない
今から始めるならシングルカードと基本土地20枚ずつのセット販売くらいしてる店で買うか、通販が基本になる
プレイヤーから見るとちょっと淋しいことだが
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 11:59:21.76 ID:US9lUvm90
>>352
＞今ミラ傷があったら
それはミラ傷に使いやすいカードが多かったからだろｗ別に今すぐ変えろなんて言ってねーし。
一旦出ちゃったカードが長く環境に居座るのは確かに良くないかもしれんけどな。
>>355
細っけーけど、Wisdom Guild で見て300円切ってるM10ランドが1種も無いのに「300円で買える」はねーわ。
＞今ミラ傷があったら
それはミラ傷に使いやすいカードが多かったからだろｗ別に今すぐ変えろなんて言ってねーし。
一旦出ちゃったカードが長く環境に居座るのは確かに良くないかもしれんけどな。
>>355
細っけーけど、Wisdom Guild で見て300円切ってるM10ランドが1種も無いのに「300円で買える」はねーわ。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:06:31.51 ID:Ggqse3wK0
ＭＴＧプレイヤーの想定する理想の初心者
・シングル購入でデッキは組まない（この時代にデッキレシピすら検索しない設定）
・BOX買いはしない（シングルは買わないけどパックも買わない）
・デッキレシピを参考にすることなく、安価でオリジナルのデッキを組む。
・FNMなどの大会に必ず出ることになっている（逆に出ないとプレイヤーと全く遭遇しないから）
・上級者に弱いデッキで資産ゲーされてもめげずに続ける（なお続けると思う根拠は不明）
・シングル購入でデッキは組まない（この時代にデッキレシピすら検索しない設定）
・BOX買いはしない（シングルは買わないけどパックも買わない）
・デッキレシピを参考にすることなく、安価でオリジナルのデッキを組む。
・FNMなどの大会に必ず出ることになっている（逆に出ないとプレイヤーと全く遭遇しないから）
・上級者に弱いデッキで資産ゲーされてもめげずに続ける（なお続けると思う根拠は不明）
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:44:25.86 ID:JvHcUidc0
まあ、新規参入の垣根が宣伝、初期投資、知名度、プレイヤー人数etcの問題で周りより明らかに高いのは事実だろう
既存のプレイヤー自体が、そのことに大して問題だと思ってないし、
MTGは今の形が最高！ とか思っているだけであって
既存のプレイヤー自体が、そのことに大して問題だと思ってないし、
MTGは今の形が最高！ とか思っているだけであって
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 14:55:04.92 ID:dYwlqwhM0
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:06:46.70 ID:Ggqse3wK0
>>363
これまでの貴方がたの発言拾ってまとめただけなんですけど、
まぁそうすりゃ当然>>362や>>363みたく開き直りになるわなｗ
特に>>362の発言なんて最高だろ
「MTGは今の形が最高！」って、
ここでそんなキチ信者っぷりをアピールしなくてもｗ
これまでの貴方がたの発言拾ってまとめただけなんですけど、
まぁそうすりゃ当然>>362や>>363みたく開き直りになるわなｗ
特に>>362の発言なんて最高だろ
「MTGは今の形が最高！」って、
ここでそんなキチ信者っぷりをアピールしなくてもｗ
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:17:24.11 ID:JvHcUidc0
>>364
別にキチ信者っぷりアピールした訳じゃなくて、MTGプレイヤーはそういう考え持っている人が多いって言っただけ
はっきり言って、今の有り様には少し疑問感じているよ
どうせ、MTGアンチ扱いされちゃうんだろうけどね、こんな事言うと
別にキチ信者っぷりアピールした訳じゃなくて、MTGプレイヤーはそういう考え持っている人が多いって言っただけ
はっきり言って、今の有り様には少し疑問感じているよ
どうせ、MTGアンチ扱いされちゃうんだろうけどね、こんな事言うと
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:18:43.90 ID:TnHFJz+HO
他のゲームのプレイヤーが想定している初心者
・経験者に教えてもらうのではなく自力で調べる。もしくは、教えてくれる経験者から使ってないレアを借りない
・とりあえずトップメタのデッキをコピーして組む。2色土地の価値はわからないけど丸々コピー
・トップメタのデッキを使えば経験者と互角に戦えると思ってる。もしくは5000円〜10000円くらいのデッキを使って負けたらデッキのせい。初心者だからとは思わない
・スタンダード落ちは知ってるけどモダンとかレガシーは知らない
・経験者に教えてもらうのではなく自力で調べる。もしくは、教えてくれる経験者から使ってないレアを借りない
・とりあえずトップメタのデッキをコピーして組む。2色土地の価値はわからないけど丸々コピー
・トップメタのデッキを使えば経験者と互角に戦えると思ってる。もしくは5000円〜10000円くらいのデッキを使って負けたらデッキのせい。初心者だからとは思わない
・スタンダード落ちは知ってるけどモダンとかレガシーは知らない
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:20:41.48 ID:TnHFJz+HO
今のMtGが最高とは言わないが、改善案のつもりらしきゴミ提案を受け入れろとはいえない
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:20:44.51 ID:4sZKWLNk0
>>361
あたかもMTG側の主張が矛盾してるかのようにいってるけど
それ別々のパターンそれぞれに対しての回答だからね
・シングル購入でデッキは組まない（この時代にデッキレシピすら検索しない設定）
どっから拾ってきたかよくわからないけど、ガチが高いっていつもの論議の時に
資産差がないリミテから始めればやりやすいと思うよ的な発言を曲解？
・BOX買いはしない（シングルは買わないけどパックも買わない）
これもよくわからないけどMTGのBOX買えるくらいの人だったらシングルでも買う層だよね
・デッキレシピを参考にすることなく、安価でオリジナルのデッキを組む。
Q.ガチが高いけどMTGは大会思考が強いせいで安価なデッキでは戦えない
A.毎週開かれてるFNMなら安価なデッキで十分だよ
おそらくこのやり取りかと思われるが曲解の権化だな
・FNMなどの大会に必ず出ることになっている（逆に出ないとプレイヤーと全く遭遇しないから）
友人間でやるなら別にそれでいい（っていうか悪いって言ってた人いた？）
ぼっちのひとは大会でないと人がいないだろ！っていうから地方の店舗でも毎週開かれていて
安価なデッキでも十分戦えるカジュアル色の強いFNMを勧めているだけ
・上級者に弱いデッキで資産ゲーされてもめげずに続ける（なお続けると思う根拠は不明）
上で出したけど本当に資産が問題ならリミテやればいい
安価なデッキは作れる程度の資産があるならFNMに行けばいいし
GPTやPTQみたいなメタデッキであふれるような大会に周りのアドバイスも聞かずに突っ込んで行って
「MTGは資産ゲー！マジクソゲー！」って喚くような人はこちらとしてもどうしようもない
実力がないから負けやすいのはメジャー国産TCGより運ゲー率が低いからある程度仕方がない
っていうかMTGにはそれ求めてきてる人が大多数だろうから、それで「俺ツエーできない！」って文句言われても何とも言い難い
あたかもMTG側の主張が矛盾してるかのようにいってるけど
それ別々のパターンそれぞれに対しての回答だからね
・シングル購入でデッキは組まない（この時代にデッキレシピすら検索しない設定）
どっから拾ってきたかよくわからないけど、ガチが高いっていつもの論議の時に
資産差がないリミテから始めればやりやすいと思うよ的な発言を曲解？
・BOX買いはしない（シングルは買わないけどパックも買わない）
これもよくわからないけどMTGのBOX買えるくらいの人だったらシングルでも買う層だよね
・デッキレシピを参考にすることなく、安価でオリジナルのデッキを組む。
Q.ガチが高いけどMTGは大会思考が強いせいで安価なデッキでは戦えない
A.毎週開かれてるFNMなら安価なデッキで十分だよ
おそらくこのやり取りかと思われるが曲解の権化だな
・FNMなどの大会に必ず出ることになっている（逆に出ないとプレイヤーと全く遭遇しないから）
友人間でやるなら別にそれでいい（っていうか悪いって言ってた人いた？）
ぼっちのひとは大会でないと人がいないだろ！っていうから地方の店舗でも毎週開かれていて
安価なデッキでも十分戦えるカジュアル色の強いFNMを勧めているだけ
・上級者に弱いデッキで資産ゲーされてもめげずに続ける（なお続けると思う根拠は不明）
上で出したけど本当に資産が問題ならリミテやればいい
安価なデッキは作れる程度の資産があるならFNMに行けばいいし
GPTやPTQみたいなメタデッキであふれるような大会に周りのアドバイスも聞かずに突っ込んで行って
「MTGは資産ゲー！マジクソゲー！」って喚くような人はこちらとしてもどうしようもない
実力がないから負けやすいのはメジャー国産TCGより運ゲー率が低いからある程度仕方がない
っていうかMTGにはそれ求めてきてる人が大多数だろうから、それで「俺ツエーできない！」って文句言われても何とも言い難い
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:20:48.38 ID:vf1yJbq60
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:24:24.10 ID:Ggqse3wK0
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:30:09.78 ID:4sZKWLNk0
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:33:00.76 ID:XCXpWsAR0
初心者や新規の提案をゴミとかって言ってるやつはなんなの？
そんなに提案がゴミなら自分で何か言ってみなよ
どうせなにも言わず叩きたいだけだろ？
それにイベントデッキは初心者にオススメとか言いながらソート買いするプレイヤー()
結局お前らだって安くて強いカード求めてんじゃん何が違うの？
そんなに提案がゴミなら自分で何か言ってみなよ
どうせなにも言わず叩きたいだけだろ？
それにイベントデッキは初心者にオススメとか言いながらソート買いするプレイヤー()
結局お前らだって安くて強いカード求めてんじゃん何が違うの？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:44:40.63 ID:/6sDsTBE0
>>368
異議あり
実力がないから負けやすいのはメジャー国産TCGより運ゲー率が低いからある程度仕方がない
メジャー国産TCGとは遊戯王、ヴァンガ、DM、WS、バトスピのこと指してると思うけど
ヴァンガWSはともかく遊戯王トップメタはサーチしてパワーカードたたきつけるデッキがあふれていて
運の要素がすくないクソゲーになってると考えるんだけどどうお考えでしょうか
この4年をひも解いても運に偏るほど安定性のないコンボデッキやビートがメタ競うことが少ない、それともミラーが運ゲーということ？
又デュエマは４枚デッキに同名カードが入れられて事故率少ないし、大規模大会みてもコンボとメタコン、ビートも程よく分布してるしトップを叩きつける
強デッキはここ1年で出てきた程度で運ゲー要素少ないと思うんだけど
バトスピは緑ミラーに限っては仰る通りパワーカード引いたもん勝ちの運ゲーだと思うけど他メタデッキはプレイングと環境読みの要素が強くて
MTGと比べてことさら運ゲーと言われるほどでもないと思う
異議あり
実力がないから負けやすいのはメジャー国産TCGより運ゲー率が低いからある程度仕方がない
メジャー国産TCGとは遊戯王、ヴァンガ、DM、WS、バトスピのこと指してると思うけど
ヴァンガWSはともかく遊戯王トップメタはサーチしてパワーカードたたきつけるデッキがあふれていて
運の要素がすくないクソゲーになってると考えるんだけどどうお考えでしょうか
この4年をひも解いても運に偏るほど安定性のないコンボデッキやビートがメタ競うことが少ない、それともミラーが運ゲーということ？
又デュエマは４枚デッキに同名カードが入れられて事故率少ないし、大規模大会みてもコンボとメタコン、ビートも程よく分布してるしトップを叩きつける
強デッキはここ1年で出てきた程度で運ゲー要素少ないと思うんだけど
バトスピは緑ミラーに限っては仰る通りパワーカード引いたもん勝ちの運ゲーだと思うけど他メタデッキはプレイングと環境読みの要素が強くて
MTGと比べてことさら運ゲーと言われるほどでもないと思う
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:47:41.66 ID:dYwlqwhM0
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:58:14.82 ID:hZKgQgWLO
遊戯王は買収による0ターンキルと積み込みによる1ターンキルが主なメタだから運ゲーではないな。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 15:58:42.02 ID:dYwlqwhM0
>>373
俺他TCGはだいぶやってないからなんともいえんけど
あなたの説明から感じると
遊戯王はサーチして叩きつけるってことは
ジャンケンで勝負決まるってことだろ？めちゃくちゃ運ゲーじゃね？
デュエマとバトスピは知らんが遊戯王についてはそう思った。
俺他TCGはだいぶやってないからなんともいえんけど
あなたの説明から感じると
遊戯王はサーチして叩きつけるってことは
ジャンケンで勝負決まるってことだろ？めちゃくちゃ運ゲーじゃね？
デュエマとバトスピは知らんが遊戯王についてはそう思った。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:01:34.52 ID:4sZKWLNk0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:02:44.46 ID:4sZKWLNk0
レス番ミスったすまん
分かるとは思うけど正しくは>>373
分かるとは思うけど正しくは>>373
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:16:59.85 ID:/6sDsTBE0
>>376
遊戯王はじゃんけんゲーの運ゲー
これはよく揶揄されてる
でもミラー運ゲーってのはどのTCGにおいても少量関わることだし、
同系対策がしっかりしていてより練習したほうが勝つわけだからじゃんけんだけの運ゲーというのは違う
遊戯王はじゃんけんゲーの運ゲー
これはよく揶揄されてる
でもミラー運ゲーってのはどのTCGにおいても少量関わることだし、
同系対策がしっかりしていてより練習したほうが勝つわけだからじゃんけんだけの運ゲーというのは違う
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:35:31.06 ID:HtVI2LOSP
>>370
貴方方って言うほど組織化されてるわけでもないし、
個々の発言をまるでまとまった主張のように言われてもな、
ところで>>365が見えるか？
>>372
ソート買いなんて最新スレとかも追ってるけど見たことないわ
だいたい別にゴミとか言ってないじゃん
具体的に反論してるだけだし、そもそも全てに反論してるわけでもない
敷居の高さとその原因は認めてるが、
結局MTGはそれを変えられる構造にないか、変えるにしてもMTGに合わせたやり方で
変えていくしかないし、実際にWotCもそうしているという話をしてる
モダンマスターズとかギルドとかね
それに、そもそもがDMが好調であればMTGが仮に低調だったとしても問題ない、という話もしている
WotCにとっては日本ではDMが商売でMTGは趣味みたいなもんだから
貴方方って言うほど組織化されてるわけでもないし、
個々の発言をまるでまとまった主張のように言われてもな、
ところで>>365が見えるか？
>>372
ソート買いなんて最新スレとかも追ってるけど見たことないわ
だいたい別にゴミとか言ってないじゃん
具体的に反論してるだけだし、そもそも全てに反論してるわけでもない
敷居の高さとその原因は認めてるが、
結局MTGはそれを変えられる構造にないか、変えるにしてもMTGに合わせたやり方で
変えていくしかないし、実際にWotCもそうしているという話をしてる
モダンマスターズとかギルドとかね
それに、そもそもがDMが好調であればMTGが仮に低調だったとしても問題ない、という話もしている
WotCにとっては日本ではDMが商売でMTGは趣味みたいなもんだから
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:39:56.94 ID:jZU5sukr0
>>379
ミラー運ゲーとじゃんけん運ゲーは違うんじゃないの？
遊戯王はどのデッキもサーチしてパワーカード叩きつけ合うからじゃんけん運ゲーって言われるんでしょ？
ならミラーマッチなんかなおのことじゃんけん運ゲーで終わると思うんだが
ミラー運ゲーとじゃんけん運ゲーは違うんじゃないの？
遊戯王はどのデッキもサーチしてパワーカード叩きつけ合うからじゃんけん運ゲーって言われるんでしょ？
ならミラーマッチなんかなおのことじゃんけん運ゲーで終わると思うんだが
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:46:36.28 ID:MimbGGqp0
>>358
どうしたものか、って言われても、都市部のショップが基本地形まとめ売りしてるのはWotC日本だって知ってるし、
もともとおもちゃ屋に展開した分はおもちゃ屋も旧販売代理店も在庫で大赤字で失敗だったと思ってるし、
エントリーセットは日本の他TCGが豪華過ぎて相対評価クソだから客からも店からも反発されてやめちゃったんだし、
基本セット2013からエントリーセットに2パック詰めるようになったのは日本だけじゃなくてWotC本社の取り決めでそうなっただけで、
日本がエントリーセット売らなくなるのはもう決まってたんだろうし、
そもそもちゃんと売り上げも出すし大会に人も集まる店を優先するのがWotCの方針で海外も同じ状況だし、
割と地方はもうどうしようもないし救済してもたいした利益につながらないんだし諦めるかどうしてもやりたいならMOやれとしか
どうしたものか、って言われても、都市部のショップが基本地形まとめ売りしてるのはWotC日本だって知ってるし、
もともとおもちゃ屋に展開した分はおもちゃ屋も旧販売代理店も在庫で大赤字で失敗だったと思ってるし、
エントリーセットは日本の他TCGが豪華過ぎて相対評価クソだから客からも店からも反発されてやめちゃったんだし、
基本セット2013からエントリーセットに2パック詰めるようになったのは日本だけじゃなくてWotC本社の取り決めでそうなっただけで、
日本がエントリーセット売らなくなるのはもう決まってたんだろうし、
そもそもちゃんと売り上げも出すし大会に人も集まる店を優先するのがWotCの方針で海外も同じ状況だし、
割と地方はもうどうしようもないし救済してもたいした利益につながらないんだし諦めるかどうしてもやりたいならMOやれとしか
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 16:52:36.05 ID:/6sDsTBE0
>>381
じゃんけん運ゲーといわれるのは先攻有利を皮肉ったスラングで、
デルバーggとかジャンドブン回りとかみたいな冗談半分の言葉でこの話でだすものじゃなかった、すまない
実際はサイド読みと練習量いるよ、パワーカードといったが遊戯王はクリーチャー１体から選択肢が広がる初心者お断りゲーになってるから
ミラーはどれだけ対応した動き取れるかの比重が大きい
じゃんけん運ゲーといわれるのは先攻有利を皮肉ったスラングで、
デルバーggとかジャンドブン回りとかみたいな冗談半分の言葉でこの話でだすものじゃなかった、すまない
実際はサイド読みと練習量いるよ、パワーカードといったが遊戯王はクリーチャー１体から選択肢が広がる初心者お断りゲーになってるから
ミラーはどれだけ対応した動き取れるかの比重が大きい
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 17:31:29.66 ID:sXhAv1AU0
事故率が低いデッキ同士の戦いは、それが遅い環境なら運ゲーにはならないが、
開始数ターンで勝負が決まるような早い環境では一転して先手ゲーや初手ゲー、つまり運ゲーになる。
>>373にて遊戯王のトップメタは運ゲーであると証明されてしまったな。
開始数ターンで勝負が決まるような早い環境では一転して先手ゲーや初手ゲー、つまり運ゲーになる。
>>373にて遊戯王のトップメタは運ゲーであると証明されてしまったな。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 17:48:16.18 ID:c5EtFA330
☆ 遊戯王スレは移転しました ☆
遊戯王スレは「雑談系 2」カテゴリー（板一覧の一番下の方）にある
ニュー速(嫌儲)板に移転しました。
・ニュー速(嫌儲)
http://engawa.2ch.net/poverty/
☆ 新スレ ☆
[ニュー速(嫌儲)]遊戯王OCGデュエルモンスターズ5630
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360986757
遊戯王スレは「雑談系 2」カテゴリー（板一覧の一番下の方）にある
ニュー速(嫌儲)板に移転しました。
・ニュー速(嫌儲)
http://engawa.2ch.net/poverty/
☆ 新スレ ☆
[ニュー速(嫌儲)]遊戯王OCGデュエルモンスターズ5630
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360986757
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 17:50:15.45 ID:/6sDsTBE0
>>384
今遊戯王って同じカードでも何手かとれるゲームなのよ(互いに願いを打ち合うゲームみたいな)
だからミラーではいかに対応した最適解がとれるかを練習する必要がある
またマナコストないからあらゆるカードがサイドから飛んでくるのでサイドの読み合いは熾烈
今遊戯王って同じカードでも何手かとれるゲームなのよ(互いに願いを打ち合うゲームみたいな)
だからミラーではいかに対応した最適解がとれるかを練習する必要がある
またマナコストないからあらゆるカードがサイドから飛んでくるのでサイドの読み合いは熾烈
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 17:56:39.55 ID:/6sDsTBE0
>>384
マナコストのある通常のゲームで開始数ターンで勝負が決まる場合、
マナコストに従って動きは大体決まっていて(１ターン目は１マナ、２ターン目はマナブなしなら2マナ)
取れる選択肢がなく回ったもの勝ちの先手ゲーになるが
遊戯王は願いでボードコンを繰り返すゲームだから仮に同じ初手でも一本道にならない
マナコストのある通常のゲームで開始数ターンで勝負が決まる場合、
マナコストに従って動きは大体決まっていて(１ターン目は１マナ、２ターン目はマナブなしなら2マナ)
取れる選択肢がなく回ったもの勝ちの先手ゲーになるが
遊戯王は願いでボードコンを繰り返すゲームだから仮に同じ初手でも一本道にならない
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 18:37:26.20 ID:JvHcUidc0
まあ、マナコストがないから１ターンに取れる選択肢の幅が広いしな
サーチカードが豊富＝サーチでどれを持ってくるか時と場合に応じて考える必要があるとも言える
後は、遊戯王は色々とカードをぶん回せるが(ソリティアとか半ば冗談と皮肉で言われるくらいには)、逆にそれと同じくらい相手の行動を妨害するカードも強い
実際は、最初の数ターンで勝負が決まるなんてのは稀だよ、無論その時の環境、互いに使っているデッキによるがね
サーチカードが豊富＝サーチでどれを持ってくるか時と場合に応じて考える必要があるとも言える
後は、遊戯王は色々とカードをぶん回せるが(ソリティアとか半ば冗談と皮肉で言われるくらいには)、逆にそれと同じくらい相手の行動を妨害するカードも強い
実際は、最初の数ターンで勝負が決まるなんてのは稀だよ、無論その時の環境、互いに使っているデッキによるがね
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 18:41:56.32 ID:MimbGGqp0
MTGのレガシーとヴィンテを説明してるみたいに見える
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 20:51:07.12 ID:/l7yRJxI0
まあレガシーの動きに近いな
カードアドバンテージが死ぬほど大事なところがちょっと違うが
遊戯王の先手有利は先攻ドローのせいだからあれはルール上の欠陥
カードアドバンテージが死ぬほど大事なところがちょっと違うが
遊戯王の先手有利は先攻ドローのせいだからあれはルール上の欠陥
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 21:16:15.94 ID:4sZKWLNk0
>>388の説明を「マナコストがない」→「マナコストか低い」にして
サーチ云々を削ればたしかにレガシーだな
ヴィンテはやったことないから何とも言えんけど
レガシーもカードアドバンテージめちゃくちゃ大事だよ
じゃないとちょい前の瞬唱の議論なんてされてない
サーチ云々を削ればたしかにレガシーだな
ヴィンテはやったことないから何とも言えんけど
レガシーもカードアドバンテージめちゃくちゃ大事だよ
じゃないとちょい前の瞬唱の議論なんてされてない
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:10:45.68 ID:/l7yRJxI0
大事の度合いがちょい違う
遊戯王だと初手枚数に一枚でもハンデ付けたらそれだけで終わりかねない
コンボデッキならともかく、そうでないなら、
マリガン出来ても絶対やってられないレベル
遊戯王だと初手枚数に一枚でもハンデ付けたらそれだけで終わりかねない
コンボデッキならともかく、そうでないなら、
マリガン出来ても絶対やってられないレベル
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:28:33.35 ID:4sZKWLNk0
確かに遊戯王は初期手札5枚なうえにMTGよりテンポの概念も薄そうだから
ハンドアドバンテージ≒ボードアドバンテージだろうしな
ところであんなに煽ってきた>>370が帰ってこないんだが該当箇所はどこだったんだろうｗ
ハンドアドバンテージ≒ボードアドバンテージだろうしな
ところであんなに煽ってきた>>370が帰ってこないんだが該当箇所はどこだったんだろうｗ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 22:31:03.42 ID:5NpP5o900
レガシーやってるけど、遊戯王やってない人にそういう話をしても、理解できないだろう
391のレスの仕方をみればわかる
一応言っておきますけど、どちらかの優劣をつける類の話じゃないので
なんか対立軸ですぐ反論してくる人いるから念のため
391のレスの仕方をみればわかる
一応言っておきますけど、どちらかの優劣をつける類の話じゃないので
なんか対立軸ですぐ反論してくる人いるから念のため
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/16(土) 23:36:41.21 ID:/l7yRJxI0
まあそれもそうね
FoWが遊戯王にあっても基本的にゴミ扱いしかされない、
カンスペと同じ効果のカードはコストにライフ半分要求されるけど滅茶苦茶強い、
とか言っても信じて貰えなそうだｗ
FoWが遊戯王にあっても基本的にゴミ扱いしかされない、
カンスペと同じ効果のカードはコストにライフ半分要求されるけど滅茶苦茶強い、
とか言っても信じて貰えなそうだｗ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 01:34:53.53 ID:sbh8GDbD0
はい
遊戯王は最高のカードゲームで読みあいもMTGなんか比較にならないくらい難しいのは分かりましたので
どうぞ巣にお帰りください
遊戯王の巣ってけんもうになったんだろ
なんでこんな場末のTCG板のMTGアンチスレで御高説垂れてるんでしょうねぇ
本当に陰湿だわ
遊戯王万歳でいいからどっか言ってくれよ
本当に目に付いたTCGに噛み付いちゃケンカ売ってんのな
あげくにはニコニコの大百科を遊戯王wikiのコピーで埋めて
ゴキブリかお前らは
遊戯王は最高のカードゲームで読みあいもMTGなんか比較にならないくらい難しいのは分かりましたので
どうぞ巣にお帰りください
遊戯王の巣ってけんもうになったんだろ
なんでこんな場末のTCG板のMTGアンチスレで御高説垂れてるんでしょうねぇ
本当に陰湿だわ
遊戯王万歳でいいからどっか言ってくれよ
本当に目に付いたTCGに噛み付いちゃケンカ売ってんのな
あげくにはニコニコの大百科を遊戯王wikiのコピーで埋めて
ゴキブリかお前らは
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:13:20.48 ID:y1rWDgrbO
>>396はいはいわかったわかった
俺の負けでいいから、どこを縦読みすればいいのか教えてくれ
俺の負けでいいから、どこを縦読みすればいいのか教えてくれ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:20:00.02 ID:jcRLIZpW0
香ばしい>>396がいると聞いて
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:27:20.84 ID:MesvbFsx0
散々スレ違いな話しといて悪びれる素振りもなし
本当遊戯王厨って質悪いね ゴキブリ以下だわ
本当遊戯王厨って質悪いね ゴキブリ以下だわ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:36:18.80 ID:sbh8GDbD0
好きなだけ遊戯王の素晴らしさ語ってろよ
遊戯王の話題になると元気に語りだして
遊戯王貶されると沸いて来るんだよな
ヴァンガやDMが貶されても全然反応無いのに、遊戯王のときだけ過敏に反応するの
そんなに遊戯王好きならこんなとこで人気のないMTG貶してないで他所でやってくださいよ
MTGは遊戯王になるつもりも遊戯王の販売方法を真似るつもりもないですから
遊戯王の話題になると元気に語りだして
遊戯王貶されると沸いて来るんだよな
ヴァンガやDMが貶されても全然反応無いのに、遊戯王のときだけ過敏に反応するの
そんなに遊戯王好きならこんなとこで人気のないMTG貶してないで他所でやってくださいよ
MTGは遊戯王になるつもりも遊戯王の販売方法を真似るつもりもないですから
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:47:43.07 ID:UM4sagTJ0
遊戯王厨の空気読めなさはやばい
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 02:54:36.55 ID:OHgleKnV0
MTGって愚痴スレとか不満スレってないんだな、ここのカキコ見てる限り
MTGやってるけど現状不満を持ってるぽいカキコも散見されるから、そういう人種の行き場がないってのもあるかもね
といってもまぁこれ以上新スレ立てるのもなぁ
MTGやってるけど現状不満を持ってるぽいカキコも散見されるから、そういう人種の行き場がないってのもあるかもね
といってもまぁこれ以上新スレ立てるのもなぁ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 03:13:59.27 ID:/ZZfQWLH0
愚痴スレはあったんだけどね
黒厨が大暴れして潰れちゃったんだよ
黒厨が大暴れして潰れちゃったんだよ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 06:24:19.78 ID:zkFiCpi20
>>396
>>399
お二人に質問があります
遊戯王のゲーム性の話になったのは>>368でMTGと他国産TCGのゲーム性について
比較があり、DMとバトスピは見解がまとまったというか知らない人が多く話題が終息したんですが
遊戯王はマナコストが無い独自のゲームゆえMTGと比較するのに一言で語るのは難しく多くの意見がでたわけなんですが
MTGと他TCGの比較を話題とするときでも他TCGについて語ってはいけないのでしょうか？
>>399
お二人に質問があります
遊戯王のゲーム性の話になったのは>>368でMTGと他国産TCGのゲーム性について
比較があり、DMとバトスピは見解がまとまったというか知らない人が多く話題が終息したんですが
遊戯王はマナコストが無い独自のゲームゆえMTGと比較するのに一言で語るのは難しく多くの意見がでたわけなんですが
MTGと他TCGの比較を話題とするときでも他TCGについて語ってはいけないのでしょうか？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 06:54:39.35 ID:/2WuPnji0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 07:09:04.25 ID:NzgmJtEiO
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 08:44:28.73 ID:xYg+zpDD0
遊戯王プレイヤー多過ぎ…
遊戯王はMTGで言ったらMOMAやメグリムジャーが跋扈してるよんなもんだろ？いくら運ゲーじゃなくてもやる気しないわ
遊戯王はMTGで言ったらMOMAやメグリムジャーが跋扈してるよんなもんだろ？いくら運ゲーじゃなくてもやる気しないわ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 09:01:50.33 ID:LNSIy9Fh0
逆に言うと壊れコンボ探すのが楽しかった時代のmtgなんだよな。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 09:17:42.64 ID:RIGzNz7J0
>>402
愚痴スレもアンチスレもあったんだけど、アンチがそこに
書いても信者というか普通のＭＴＧプレイヤーが食いつか
ないから結果としてそっちに書き込むのやめて、このスレに
アンチが居ついちゃうんだよね。
まあこのスレタイ自体が釣り針みたいなもんだし。
愚痴スレもアンチスレもあったんだけど、アンチがそこに
書いても信者というか普通のＭＴＧプレイヤーが食いつか
ないから結果としてそっちに書き込むのやめて、このスレに
アンチが居ついちゃうんだよね。
まあこのスレタイ自体が釣り針みたいなもんだし。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 11:30:22.90 ID:/ZZfQWLH0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:00:06.18 ID:zkFiCpi20
>>405
MTGと他TCGは違うもので比較したってMTGがなぜ低調なままなのか(あるいは低調ではないのか)
分かることなど無いということ？
このスレでは>>368みたく他のTCGをあまり知らないけど考察上MTGと比べる時もあるのね
予想で語ってる部分が実際どうなのか詰めていくのって収穫にはならない？
MTGと他TCGは違うもので比較したってMTGがなぜ低調なままなのか(あるいは低調ではないのか)
分かることなど無いということ？
このスレでは>>368みたく他のTCGをあまり知らないけど考察上MTGと比べる時もあるのね
予想で語ってる部分が実際どうなのか詰めていくのって収穫にはならない？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:03:36.89 ID:/ZZfQWLH0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:04:21.26 ID:NzgmJtEiO
>>410
久しぶりだね！売春婦の息子くん！ｗｗｗ
で、君は懲りずにうだうだ言ってるんだね！ｗｗｗｗｗ
君がTCG板から消えるか、まともな思考回路を身につけない限り、いつまでも売春婦の息子という肩書きは消える事は無いからね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりだね！売春婦の息子くん！ｗｗｗ
で、君は懲りずにうだうだ言ってるんだね！ｗｗｗｗｗ
君がTCG板から消えるか、まともな思考回路を身につけない限り、いつまでも売春婦の息子という肩書きは消える事は無いからね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:06:02.92 ID:/ZZfQWLH0
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:43:18.29 ID:qTBzgupr0
ここに来てる遊戯王プレイヤーは本当に遊戯王の戦略性やゲームバランスが他TCGより上だと思ってるんだろうか？
俺の友人にも遊戯王プレイヤーは３人程いるけど、みんな「遊戯王はルール整備が酷い、ゲームバランスも１キルばっかでじゃんけんゲー」と異口同音
なんでそんなゲームやってるの？と俺が聞いたら、「派手で楽しいから、プレイヤー人口が多いから、高いカードが再録で安く手に入るから」と言われた
遊戯王やってる人ってこういうカジュアルに遊べるからって理由でやってるんだろ？競技性が高いと本気で思ってる人なんてほんの一握りじゃないの？
俺の友人にも遊戯王プレイヤーは３人程いるけど、みんな「遊戯王はルール整備が酷い、ゲームバランスも１キルばっかでじゃんけんゲー」と異口同音
なんでそんなゲームやってるの？と俺が聞いたら、「派手で楽しいから、プレイヤー人口が多いから、高いカードが再録で安く手に入るから」と言われた
遊戯王やってる人ってこういうカジュアルに遊べるからって理由でやってるんだろ？競技性が高いと本気で思ってる人なんてほんの一握りじゃないの？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 12:46:35.73 ID:HcwRb9Ae0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 13:14:24.64 ID:QnbBU4RSO
>>415
遊戯王って、後攻が一度もターン来ずにプレイする機会もなく負けるのがそんなに多いの？
遊戯王って、後攻が一度もターン来ずにプレイする機会もなく負けるのがそんなに多いの？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 13:28:37.76 ID:qTBzgupr0
>>417
いや、俺も暇な時はデッキ貸してもらって遊ぶことがあるけど、先行１キルはほとんど無い
じゃんけんゲーといわれる由縁は先行第一ターンにドローがあるから。そのかわりに先行はアタックできないという制限があるけどね
遊戯王の１ターンキルというのは第一ターン目に勝つことではなくて、１回のターンで相手のライフを全部削りきること
大体2〜3ターン目には勝負が決まる事が多い。上で遊戯王はMOMA同士のミラーマッチみたいという表現があったけど、まさにその通り
キーカードが手札に揃えば勝ちっていうデッキが多い
いや、俺も暇な時はデッキ貸してもらって遊ぶことがあるけど、先行１キルはほとんど無い
じゃんけんゲーといわれる由縁は先行第一ターンにドローがあるから。そのかわりに先行はアタックできないという制限があるけどね
遊戯王の１ターンキルというのは第一ターン目に勝つことではなくて、１回のターンで相手のライフを全部削りきること
大体2〜3ターン目には勝負が決まる事が多い。上で遊戯王はMOMA同士のミラーマッチみたいという表現があったけど、まさにその通り
キーカードが手札に揃えば勝ちっていうデッキが多い
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 13:55:52.91 ID:/ZZfQWLH0
>>418
そりゃあ遊戯王プレイヤーが他TCGプレイヤーにそんなワンキル余裕の糞ゲーデッキ貸すわけないだろ
そりゃあ遊戯王プレイヤーが他TCGプレイヤーにそんなワンキル余裕の糞ゲーデッキ貸すわけないだろ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 13:56:03.85 ID:QnbBU4RSO
>>414
低調っていうのは、日本人プレイヤーのレベルが下がっ（て、プロレベルでは勝てなくなっ）た、って意味じゃないの？
低調っていうのは、日本人プレイヤーのレベルが下がっ（て、プロレベルでは勝てなくなっ）た、って意味じゃないの？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:00:14.42 ID:/ZZfQWLH0
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:02:59.23 ID:YNgwFuGO0
>上で遊戯王はMOMA同士のミラーマッチみたいという表現があったけど、まさにその通り
…それってMOMA並に先攻１キルが発生するってこと？
…それってMOMA並に先攻１キルが発生するってこと？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:11:40.06 ID:/ZZfQWLH0
そうだよ（便乗）
アタック不可と言っても効果ダメージは通るし
マリガンも無いゲームなのに「ヴェーラー握ってない方が悪い」とか言われる始末
むしろ今の神風ワンキルはMoMAより酷い
アタック不可と言っても効果ダメージは通るし
マリガンも無いゲームなのに「ヴェーラー握ってない方が悪い」とか言われる始末
むしろ今の神風ワンキルはMoMAより酷い
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:17:08.22 ID:zAkQY6m10
>>422
MOMAの先攻1キル率実際はそこまで高くないぞ
当時のスタンで5%、アカデミー制限なしのType1でやっと10%超えとかだったし
レガシーで最近話題のThe Spyの方が全然高いし、遊戯王の神風ワンキルとかもってのほか
MOMAの先攻1キル率実際はそこまで高くないぞ
当時のスタンで5%、アカデミー制限なしのType1でやっと10%超えとかだったし
レガシーで最近話題のThe Spyの方が全然高いし、遊戯王の神風ワンキルとかもってのほか
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:17:29.27 ID:qTBzgupr0
>>418
いや、俺も遊戯王プレイヤー同士の対戦を目の前で見てるからね
遊戯王は基本的な勝ち手段はモンスターで殴り勝つことだから、先行１ターンキルは基本的にない
そういう意味ではビートダウンが最強ってことになる
ただ、MTGのビートダウンと遊戯王のビートダウンの最大の違いはクロックのスピード
遊戯王はコストの概念が無いから、２ターン目にライフ全部削れるだけのクロック（8000点分）が用意できて、その上除去スペルもうてる
MTGでもドレッジの勝ち手段はクリーチャーで殴る事だけど、ソリティア扱いされるだろ？
遊戯王はそんなデッキが多いんだよ
いや、俺も遊戯王プレイヤー同士の対戦を目の前で見てるからね
遊戯王は基本的な勝ち手段はモンスターで殴り勝つことだから、先行１ターンキルは基本的にない
そういう意味ではビートダウンが最強ってことになる
ただ、MTGのビートダウンと遊戯王のビートダウンの最大の違いはクロックのスピード
遊戯王はコストの概念が無いから、２ターン目にライフ全部削れるだけのクロック（8000点分）が用意できて、その上除去スペルもうてる
MTGでもドレッジの勝ち手段はクリーチャーで殴る事だけど、ソリティア扱いされるだろ？
遊戯王はそんなデッキが多いんだよ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:23:07.03 ID:tbQDh8so0
MTGでも遊戯王でもやってない人間が伝聞で叩くの止めろよ
見てて恥ずかしくなってくるわ
見てて恥ずかしくなってくるわ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:23:24.41 ID:DOp1Lmr80
勝ち手段が「生物で殴る」だからビートダウンって分類はさすがにどーよ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:28:25.50 ID:zAkQY6m10
>>420
この前の禁止改訂についての公式の記事で
At that point, it was clear Yuuya was dominating, but the status of Jund in Modern was less clear.
なんてジョークが出るくらいには強いよー
この前の禁止改訂についての公式の記事で
At that point, it was clear Yuuya was dominating, but the status of Jund in Modern was less clear.
なんてジョークが出るくらいには強いよー
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:29:56.27 ID:qTBzgupr0
>>427
MTGプレイヤーの感覚で言えばそうなんだろうけど、遊戯王では生物で殴りきるデッキは基本ビートダウンという分類らしい
だからドレッジの例を挙げたんだ。あれの勝ち手段は大量のゾンビトークンやイチョリッドで殴り切ることだけど、
速度が異次元すぎてコンボデッキに分類されてるだろ
MTGプレイヤーの感覚で言えばそうなんだろうけど、遊戯王では生物で殴りきるデッキは基本ビートダウンという分類らしい
だからドレッジの例を挙げたんだ。あれの勝ち手段は大量のゾンビトークンやイチョリッドで殴り切ることだけど、
速度が異次元すぎてコンボデッキに分類されてるだろ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:32:06.74 ID:7QVzjBXXO
俺はドレッジの一人回し見せてもらったことがあるけど、ソリティアだよあれ
ドレッジ・ザ・ギャザリングなんて言われるし
墓地対策がささるから禁止カード出す必要がないバランスになってるだけ
ドレッジ・ザ・ギャザリングなんて言われるし
墓地対策がささるから禁止カード出す必要がないバランスになってるだけ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:38:08.96 ID:qTBzgupr0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:40:49.38 ID:YNgwFuGO0
>速度が異次元すぎてコンボデッキに分類されてるだろ
速度じゃなくて手段の問題だよ。
速度じゃなくて手段の問題だよ。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 14:46:10.22 ID:tbQDh8so0
で、遊戯王云々と日本のMTGの低調に何の関係が？
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:00:53.88 ID:/ZZfQWLH0
「遊戯王最高！MTGはクズ！」ってことだろ
いつもの流れだ
いつもの流れだ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:02:05.61 ID:sPovv/y90
遊戯王叩きたくてウズウズしてるＭＴＧ厨多いなぁｗｗ
何が「ＭＴＧに関するデタラメを訂正するために書き込んでいる（ｷﾘｯ）だよｗ
まぁＭＴＧプレイヤーがこういう人種であることがもっと広まればｲｲﾈ！
何が「ＭＴＧに関するデタラメを訂正するために書き込んでいる（ｷﾘｯ）だよｗ
まぁＭＴＧプレイヤーがこういう人種であることがもっと広まればｲｲﾈ！
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:05:59.36 ID:/ZZfQWLH0
別に叩いてるわけでもないんじゃね？
結局日本人にはそういうワンキル、ソリティア、じゃんけんゲーが受けるってだけで
なんで遊戯王プレイヤーはこうすぐに卑屈になるかなぁ
結局日本人にはそういうワンキル、ソリティア、じゃんけんゲーが受けるってだけで
なんで遊戯王プレイヤーはこうすぐに卑屈になるかなぁ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:08:22.14 ID:7QVzjBXXO
間違ってるなら訂正してくれてええのよ？
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:10:39.06 ID:xYg+zpDD0
遊戯王の魅力は派手なゲーム展開なんだろ？
ならワンキルは魅力なんじゃないの？俺はやる気しないけどその辺はそれぞれの好みだし
ならワンキルは魅力なんじゃないの？俺はやる気しないけどその辺はそれぞれの好みだし
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:10:40.82 ID:sPovv/y90
>>436
遊戯王だけ見て国内ゲー総括とかさすがっすねｗｗ
明らかに見下しワード含めて「叩いている訳ではない」ｗ
いやいや、そう思うならどんどんここに書いて下さいね？
まぁもう多くのＴＣＧプレイヤーは知ってるけど、
ＭＴＧプレイヤーの質の低さってのを告知してるようなもんですしｗ
遊戯王だけ見て国内ゲー総括とかさすがっすねｗｗ
明らかに見下しワード含めて「叩いている訳ではない」ｗ
いやいや、そう思うならどんどんここに書いて下さいね？
まぁもう多くのＴＣＧプレイヤーは知ってるけど、
ＭＴＧプレイヤーの質の低さってのを告知してるようなもんですしｗ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:16:23.68 ID:/ZZfQWLH0
そしてまたageか
やっぱこのスレしつこく維持してるのって遊戯王プレイヤーなのかな
やっぱこのスレしつこく維持してるのって遊戯王プレイヤーなのかな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:18:10.93 ID:zAkQY6m10
ここにしか書き込んでないしわざわざ2レス目ageてるあたり
ただの対立煽りだろうから構わんでよかろう
ただの対立煽りだろうから構わんでよかろう
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:23:46.27 ID:tbQDh8so0
ID:/ZZfQWLH0の遊戯王プレイヤーを憎む気持ちはよく解りましたがスレ違いなんで
続きは該当スレでどうぞ
続きは該当スレでどうぞ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:30:31.16 ID:5/6thoe90
でも日本人にはワンキル、ソリティア、じゃんけんゲーみたいなお手軽単純なのが受けるってのは間違ってないよな
実際当のコナミもカード部門縮小してソーシャルに力入れてるみたいだし
実際当のコナミもカード部門縮小してソーシャルに力入れてるみたいだし
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:41:43.07 ID:3cBXebKdO
TCGはどれも運が少なからず絡むけど、その運の絡み方が違うんだよな
遊戯王・・・先手超有利の初手ソリティアだが回してる間は爽快感が抜群
ヴァンガ・・・トリガー坊主めくりだが逆転要素に置くことで緊迫感を演出
ＭＴＧ・・・土地事故でゲームそのものが成立せず後味の悪さだけが残る
遊戯王・・・先手超有利の初手ソリティアだが回してる間は爽快感が抜群
ヴァンガ・・・トリガー坊主めくりだが逆転要素に置くことで緊迫感を演出
ＭＴＧ・・・土地事故でゲームそのものが成立せず後味の悪さだけが残る
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:43:41.31 ID:UM4sagTJ0
いい加減他ゲーの話したいだけのやつは消えてくれ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:50:16.31 ID:z5uiqtktP
ID:/ZZfQWLH0
ID:sPovv/y90
ID:xYg+zpDD0
ID:NzgmJtEiO
別方向の対立煽りが協調してるようにしか見えない
みんな普通に聞き流してたんだし、レガシーに似てるな、
ぐらいの話で終わらせようとしてたのに
ID:sPovv/y90
ID:xYg+zpDD0
ID:NzgmJtEiO
別方向の対立煽りが協調してるようにしか見えない
みんな普通に聞き流してたんだし、レガシーに似てるな、
ぐらいの話で終わらせようとしてたのに
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:51:05.69 ID:+wiqa19d0
そもそもこんなスレに粘着して相手している方は馬鹿だろと言いたくなる
自分でアンチ()と認定している相手に餌やってる時点で遊ばれているに等しいだろ
まあ、見ている分には馬鹿らしくて楽しめるんだけどね、流石に飽々してきたわ
新スレ立てられてもスルーしときゃ勝手に消滅するかただのアンチスレになるわ、こんなスレ
自分でアンチ()と認定している相手に餌やってる時点で遊ばれているに等しいだろ
まあ、見ている分には馬鹿らしくて楽しめるんだけどね、流石に飽々してきたわ
新スレ立てられてもスルーしときゃ勝手に消滅するかただのアンチスレになるわ、こんなスレ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:52:55.48 ID:meMlg6Th0
>>439
少なくともそいつ以外に叩いてないやつも上にたくさんいたけどな
お前さんはどうも自論に適うやつがいると出てきて全体化して煽るようだな
どうせもうお前さんは今日は出てこないだろうし、このレスにレスすることもせず
臆面もなく翌日煽るんだろうが
少なくともそいつ以外に叩いてないやつも上にたくさんいたけどな
お前さんはどうも自論に適うやつがいると出てきて全体化して煽るようだな
どうせもうお前さんは今日は出てこないだろうし、このレスにレスすることもせず
臆面もなく翌日煽るんだろうが
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 15:57:07.36 ID:z5uiqtktP
>>447
事実上のアンチスレになったとしても、こんなスレタイである限りは
認可されたデマスレになるから、ある種ネガキャンが成功してる状態になっちゃう
今までもアンチだけが会話してると、
同じスレ内ですら矛盾するデマになってくからそこで反論するって流れになってる
事実上のアンチスレになったとしても、こんなスレタイである限りは
認可されたデマスレになるから、ある種ネガキャンが成功してる状態になっちゃう
今までもアンチだけが会話してると、
同じスレ内ですら矛盾するデマになってくからそこで反論するって流れになってる
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:00:04.09 ID:meMlg6Th0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:06:27.15 ID:UM4sagTJ0
この手のやつはどのカードゲームにも事故はあるのに執拗にMTGの土地について貶めるんだよな
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:08:06.89 ID:tqV8Cr980
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:08:45.46 ID:z5uiqtktP
マナフラッド時の余るマナを上手く活かせるカードを入れるとか、
マナスクリューを避ける土地サーチを入れるとか、
あるいはマナコストを軽めに寄せて土地を絞ることで
ある段階から土地を引かなくてもいいデッキにすること
まあいろいろあるわな
本当に土地しか引かない、あるいは呪文しか引かない
みたいな極端な1枚たりとも引かないレベルの事故は他ゲーでもあるだろう
WSで強い人のデッキに全然勝てなかったからわかる
結局どのTCGも構築段階で事故を避けるようにしていくしかないし、
>>444の例えだとMTGにも奇跡・激突・族系っていうトリガーや
ドムリや神ジェイスの＋能力ってトリガーとか、とかがあるわけなんだけど
トップチェックやトップにあることで〜〜は昔からMTGはいろいろやってるよ
マナスクリューを避ける土地サーチを入れるとか、
あるいはマナコストを軽めに寄せて土地を絞ることで
ある段階から土地を引かなくてもいいデッキにすること
まあいろいろあるわな
本当に土地しか引かない、あるいは呪文しか引かない
みたいな極端な1枚たりとも引かないレベルの事故は他ゲーでもあるだろう
WSで強い人のデッキに全然勝てなかったからわかる
結局どのTCGも構築段階で事故を避けるようにしていくしかないし、
>>444の例えだとMTGにも奇跡・激突・族系っていうトリガーや
ドムリや神ジェイスの＋能力ってトリガーとか、とかがあるわけなんだけど
トップチェックやトップにあることで〜〜は昔からMTGはいろいろやってるよ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:12:46.68 ID:meMlg6Th0
>>451
7マナのカードを入れながらサーチなしの土地20枚とかにしてるのが悪いのに、
自分のデッキ構築が悪いとは思ってないんだよな
特に土地枚数とマナカーブのセオリーを知らない人が多かった、
過去にカジュアルでやってたことのある古参に多い
昔はマナフラッドを活かせるケッシグやコスやスカルグのギルド魔導士みたいなカードが少なかったし、
マナフラッドの悪印象が強すぎて、極端に土地を絞ることが多かったんだよな
7マナのカードを入れながらサーチなしの土地20枚とかにしてるのが悪いのに、
自分のデッキ構築が悪いとは思ってないんだよな
特に土地枚数とマナカーブのセオリーを知らない人が多かった、
過去にカジュアルでやってたことのある古参に多い
昔はマナフラッドを活かせるケッシグやコスやスカルグのギルド魔導士みたいなカードが少なかったし、
マナフラッドの悪印象が強すぎて、極端に土地を絞ることが多かったんだよな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:23:59.81 ID:DS7HsZ0aO
高いから
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:24:01.60 ID:7omJdAAN0
初心者はカードのせいだと思うデザインになっているというが、
高いカードが強いというだけのゲームにこれからも金を出したいと思う初心者はいるだろうか。
MTGがそういうゲームなのではなく、MTGがそう思うという意味で。
結局、高いカードを叩きつけるゲームじゃないってのは高いカードを買わないと分からないわけだし。
高いカードが強いというだけのゲームにこれからも金を出したいと思う初心者はいるだろうか。
MTGがそういうゲームなのではなく、MTGがそう思うという意味で。
結局、高いカードを叩きつけるゲームじゃないってのは高いカードを買わないと分からないわけだし。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:30:34.77 ID:meMlg6Th0
>>456
初心者の方がレシピちゃんと調べるって話が前に出てたけど、
本当に調べればこういう比較的安いデッキはたくさん出てくる
http://www.happymtg.com/decks/view/D042883
http://www.happymtg.com/decks/view/D042853
初心者の方がレシピちゃんと調べるって話が前に出てたけど、
本当に調べればこういう比較的安いデッキはたくさん出てくる
http://www.happymtg.com/decks/view/D042883
http://www.happymtg.com/decks/view/D042853
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:37:41.53 ID:7omJdAAN0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:38:34.58 ID:DS7HsZ0aO
どんなTCGにだって安上がりになるデッキはあるだろ
全般的に高いんだよ
全般的に高いんだよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:43:24.18 ID:z5uiqtktP
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:48:05.40 ID:7omJdAAN0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:51:28.98 ID:z5uiqtktP
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:51:31.61 ID:meMlg6Th0
>>458
http://www.happymtg.com/decks/view/D042868
ヘルカイト入ってないけどこれで満足？
ぶっちゃけ多少高いとこを差し替えたところでデッキパワー変わるだけで、
ちゃんと構築におけるセオリーと戦略、プレイングさえ抑えてればFNMで1-2、2-1ぐらいはいけるものだけど
>>456はあくまで「初心者にとって高いカードをたたきつけるゲームだと思われる」ことを問題にしてるけど、
>>439がageて途端に現れたもしもしの>>455は完全に低調な理由として「高い」って言ってるな
別に誰も他に比べて高いことは否定してないんだけど
http://www.happymtg.com/decks/view/D042868
ヘルカイト入ってないけどこれで満足？
ぶっちゃけ多少高いとこを差し替えたところでデッキパワー変わるだけで、
ちゃんと構築におけるセオリーと戦略、プレイングさえ抑えてればFNMで1-2、2-1ぐらいはいけるものだけど
>>456はあくまで「初心者にとって高いカードをたたきつけるゲームだと思われる」ことを問題にしてるけど、
>>439がageて途端に現れたもしもしの>>455は完全に低調な理由として「高い」って言ってるな
別に誰も他に比べて高いことは否定してないんだけど
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:57:03.13 ID:7omJdAAN0
とりあえず議論の方針を決めよう。
>>462
強いカードが高い上に、初心者は自分が負けたことをカードのせいにするデザインのおかげで、
高いカードがないと勝てないと思うことが問題となっている。
実際、高いカードは明らかにおかしい性能だとは思うけどな。
>>463
１枚２０００円のボロスの反抗者が４枚入っている十分に高いデッキなのだが。
>>462
強いカードが高い上に、初心者は自分が負けたことをカードのせいにするデザインのおかげで、
高いカードがないと勝てないと思うことが問題となっている。
実際、高いカードは明らかにおかしい性能だとは思うけどな。
>>463
１枚２０００円のボロスの反抗者が４枚入っている十分に高いデッキなのだが。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 16:58:55.41 ID:meMlg6Th0
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:00:49.62 ID:DS7HsZ0aO
他のカードゲームは重いカードがレアで軽いカードはレアリティ低いから安くなるのかな？
MTGはデッキ全体にレアが多くなんのかなぁ、そもそも土地が高いし
MTG以外やった事ないから適当な事言ってるけど
MTGはデッキ全体にレアが多くなんのかなぁ、そもそも土地が高いし
MTG以外やった事ないから適当な事言ってるけど
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:04:25.49 ID:7omJdAAN0
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:06:29.46 ID:z5uiqtktP
>>464
>高いカードがないと勝てないと思うことが問題となっている。
いつの間にか既成事実になってしまってるな
開発はそれを問題とは考えてないんだよ
そこで工夫して立ち向かうものをプレイヤーとして迎え入れよう、って立場
例えばヘルカイトじゃなくてソーサリー除去に使う大翼のドラゴンを使うとか、
地獄乗りじゃなくて炎まといの報復者使うとか
もしくは高いカード買えないなら、パックウォーズとかシールドとか統率者とか
そういう風にカジュアルで遊んでくれ、って思ってる
それに強いカードが高くなる構造は、
レアにリミテッド用だとか下の環境用だとか統率者用だとか、
そういう安くなるカードがあるからであって、そういった安レアの値段を
全て高レアが引き受けてるから
今は全盛期（テンペスト〜インベイジョン）に比べれば
必ずしも必須でない神話レアが値段を大きく引け受けるようになった分
昔より安くなってる
1回目のラブニカの頃なんて、ショックランドは本家デュアルランドの値段を超えてたしね
>高いカードがないと勝てないと思うことが問題となっている。
いつの間にか既成事実になってしまってるな
開発はそれを問題とは考えてないんだよ
そこで工夫して立ち向かうものをプレイヤーとして迎え入れよう、って立場
例えばヘルカイトじゃなくてソーサリー除去に使う大翼のドラゴンを使うとか、
地獄乗りじゃなくて炎まといの報復者使うとか
もしくは高いカード買えないなら、パックウォーズとかシールドとか統率者とか
そういう風にカジュアルで遊んでくれ、って思ってる
それに強いカードが高くなる構造は、
レアにリミテッド用だとか下の環境用だとか統率者用だとか、
そういう安くなるカードがあるからであって、そういった安レアの値段を
全て高レアが引き受けてるから
今は全盛期（テンペスト〜インベイジョン）に比べれば
必ずしも必須でない神話レアが値段を大きく引け受けるようになった分
昔より安くなってる
1回目のラブニカの頃なんて、ショックランドは本家デュアルランドの値段を超えてたしね
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:08:45.01 ID:meMlg6Th0
>>467
そうだな、でも俺はこれでも今でも2-1ぐらいは狙えると思うよ
反抗者は確かにただ強といってもいいカードだけど、比較的対策も取りやすいカードだし、
むしろそこをメタっている相手に対してはないこと自体が有利になりうる
そうだな、でも俺はこれでも今でも2-1ぐらいは狙えると思うよ
反抗者は確かにただ強といってもいいカードだけど、比較的対策も取りやすいカードだし、
むしろそこをメタっている相手に対してはないこと自体が有利になりうる
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:12:48.31 ID:7omJdAAN0
>>468
工夫して立ち向かうべき上級者が強い高いカードを持って使っていて、
工夫して立ち向かう能力のない初心者が工夫を強いられる皮肉。
結局、妥協は妥協でしかなくってデッキパワーは下がったままで、
初心者は高いカードがないと楽しめないことになる。
カジュアルというのはコミュニティの中でしか通用しないもの。
コミュニティに所属することが困難な初心者に負担をおしつけすぎ。
強いカードが高くなる構造は分かったが、１枚２０００円のカードができる現状はかわらない。
なら安い他TCGを選びたくなる。
昔より安くて１枚２０００円なら仕方ないなｗ
工夫して立ち向かうべき上級者が強い高いカードを持って使っていて、
工夫して立ち向かう能力のない初心者が工夫を強いられる皮肉。
結局、妥協は妥協でしかなくってデッキパワーは下がったままで、
初心者は高いカードがないと楽しめないことになる。
カジュアルというのはコミュニティの中でしか通用しないもの。
コミュニティに所属することが困難な初心者に負担をおしつけすぎ。
強いカードが高くなる構造は分かったが、１枚２０００円のカードができる現状はかわらない。
なら安い他TCGを選びたくなる。
昔より安くて１枚２０００円なら仕方ないなｗ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:16:12.01 ID:z5uiqtktP
>>470
そうだね、ヴァンガードの売り上げが未だ遊戯王に勝てないことを
売り上げスレで馬鹿にしてる遊戯王プレイヤーにとってそう思うならそうだろう
でも現実としてそんなゲームであるMTGで、
じゃあなんで売り上げも人口も伸びてると思う？
遊戯王プレイヤーの君なら、
ヴァンガードプレイヤーに煽られるくらい売り上げが激減してる今ならわかるんじゃないかな？
そうだね、ヴァンガードの売り上げが未だ遊戯王に勝てないことを
売り上げスレで馬鹿にしてる遊戯王プレイヤーにとってそう思うならそうだろう
でも現実としてそんなゲームであるMTGで、
じゃあなんで売り上げも人口も伸びてると思う？
遊戯王プレイヤーの君なら、
ヴァンガードプレイヤーに煽られるくらい売り上げが激減してる今ならわかるんじゃないかな？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:22:37.80 ID:7omJdAAN0
>>471
なぜそこで遊戯王とヴァンガードが出てくるかがわからんし、
俺が遊戯王プレイヤーにいつのまにかなっているのかもわからん。
ぶっちゃけ今のMTGの好調はショックランド再録による、既存プレイヤーの動きの活発化だろ。
そしてラヴニカで復帰したプレイヤーが増えただけで、
新規は増えてないと考えている。これは次のブロックで分かることだ。
なぜそこで遊戯王とヴァンガードが出てくるかがわからんし、
俺が遊戯王プレイヤーにいつのまにかなっているのかもわからん。
ぶっちゃけ今のMTGの好調はショックランド再録による、既存プレイヤーの動きの活発化だろ。
そしてラヴニカで復帰したプレイヤーが増えただけで、
新規は増えてないと考えている。これは次のブロックで分かることだ。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:28:26.89 ID:z5uiqtktP
>>472
>なぜそこで遊戯王とヴァンガードが出てくるかがわからんし、
http://hissi.org/read.php/tcg/20130217/N29tSmRBQU4w.html
>ぶっちゃけ今のMTGの好調はショックランド再録による、既存プレイヤーの動きの活発化だろ。
>そしてラヴニカで復帰したプレイヤーが増えただけで、
>新規は増えてないと考えている。これは次のブロックで分かることだ。
それとほとんど似たようなことは基本セット2010で人増えたときにも言われてたんだけど、また復帰組ですか
MTGはどれだけ復帰組のリソースあるんだ、って話になるんだが
それにショックランド再録でモダンをやる人が増えたとしても、絶版カードは売り上げには関係してこないよ
個人的には去年のリミテッドのGPに1000人以上集まったことからもわかる通り、
単純に人が増えた上、リミテッドやる人が増えたからだよ
ちゃんとゲームバランスの調整をしてきたのが芽を出してる
>なぜそこで遊戯王とヴァンガードが出てくるかがわからんし、
http://hissi.org/read.php/tcg/20130217/N29tSmRBQU4w.html
>ぶっちゃけ今のMTGの好調はショックランド再録による、既存プレイヤーの動きの活発化だろ。
>そしてラヴニカで復帰したプレイヤーが増えただけで、
>新規は増えてないと考えている。これは次のブロックで分かることだ。
それとほとんど似たようなことは基本セット2010で人増えたときにも言われてたんだけど、また復帰組ですか
MTGはどれだけ復帰組のリソースあるんだ、って話になるんだが
それにショックランド再録でモダンをやる人が増えたとしても、絶版カードは売り上げには関係してこないよ
個人的には去年のリミテッドのGPに1000人以上集まったことからもわかる通り、
単純に人が増えた上、リミテッドやる人が増えたからだよ
ちゃんとゲームバランスの調整をしてきたのが芽を出してる
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:30:08.71 ID:DS7HsZ0aO
そもそも初心者は一生懸命安いカード探して安デッキ作って戦うみたいな事しないだろ、まずそこまで思い入れがないじゃん
いきなりトップレアとかが欲しくなるのが子供だし
いきなりトップレアとかが欲しくなるのが子供だし
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:31:20.94 ID:meMlg6Th0
高いカードがあるから初心者はつらい、って話してたのに、
再録があると既存プレイヤーが戻ってきて、
人口はともかく、なぜか売り上げが増える、ってか
面白い話だな
そんなにMTGプレイヤーには、他のTCGもやらずにやめて休眠してるやつがいるように見えてるんだ
自分に都合が良いと思ってること（再録とかカードが安くなることとか）を
都合良く捉えてるだけにしか見えない
再録があると既存プレイヤーが戻ってきて、
人口はともかく、なぜか売り上げが増える、ってか
面白い話だな
そんなにMTGプレイヤーには、他のTCGもやらずにやめて休眠してるやつがいるように見えてるんだ
自分に都合が良いと思ってること（再録とかカードが安くなることとか）を
都合良く捉えてるだけにしか見えない
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:32:37.73 ID:z5uiqtktP
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:34:58.73 ID:DRZCAcFH0
子供向けにはデュエルマスターズを作ってるしな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:38:00.66 ID:xYg+zpDD0
そもそも復帰組が多い事はいいことだろ？
ショックランド関係なくインベイジョン辺りでやってた中学生が就職して経済的にも安定してきた頃だし、その頃以来の復帰組も多そう
ショックランド関係なくインベイジョン辺りでやってた中学生が就職して経済的にも安定してきた頃だし、その頃以来の復帰組も多そう
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:38:17.89 ID:7omJdAAN0
MTGプレイヤーってIDを必死チェッカーでわざわざ調べるんだ。けっこう陰湿だね。
>>475
再録ではなくラヴニカのストーリーがかつての既存を惹きつけたと考えている。
ラヴニカはMTGを代表する次元だと思う。
あとショックランド再録によってショックランドを転売できるから、
安くドラフトで遊ぼうというプレイヤーがたくさんいる。
そういうプレイヤーが活発になったのだろう。
そしてMTGプレイヤーは他TCGプレイヤーとはけっこう違うとことが幾つもあると思っている。
>>475
再録ではなくラヴニカのストーリーがかつての既存を惹きつけたと考えている。
ラヴニカはMTGを代表する次元だと思う。
あとショックランド再録によってショックランドを転売できるから、
安くドラフトで遊ぼうというプレイヤーがたくさんいる。
そういうプレイヤーが活発になったのだろう。
そしてMTGプレイヤーは他TCGプレイヤーとはけっこう違うとことが幾つもあると思っている。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:41:52.41 ID:DRZCAcFH0
考えてる、思う、だろうとかばっかりだな
結局「RTRで既存が戻ったおかげで好調」ってのはただの憶測？
結局「RTRで既存が戻ったおかげで好調」ってのはただの憶測？
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:42:55.15 ID:z5uiqtktP
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:44:26.91 ID:sbh8GDbD0
なんでMTG低調スレで”遊戯王の話だけ”活発なんでしょうかね
・MTGアンチスレには遊戯王プレイヤーしかいない
・遊戯王がとにかく優れていると考えていてMTGを遊戯王化したい
こんなところですか
じゃあ遊戯王やっててくださいよ
実直に売上が下がってる遊戯王を
MTGはMTGのやり方で建て直してますから
なんで遊戯王の話題になるとこうも「遊戯王は最高だ！MTGはクソだ！」って奴が出てくるのかね
他のTCGはまったくそんなことないのに
・MTGアンチスレには遊戯王プレイヤーしかいない
・遊戯王がとにかく優れていると考えていてMTGを遊戯王化したい
こんなところですか
じゃあ遊戯王やっててくださいよ
実直に売上が下がってる遊戯王を
MTGはMTGのやり方で建て直してますから
なんで遊戯王の話題になるとこうも「遊戯王は最高だ！MTGはクソだ！」って奴が出てくるのかね
他のTCGはまったくそんなことないのに
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:45:51.63 ID:z5uiqtktP
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:46:18.67 ID:7omJdAAN0
>>480
残念ながら憶測だ。
だけど初心者がわざわざ高いMTGをやる理由が理解できない。
内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
>>481
逆にこっちの実感ではMTGプレイヤーが盛んにドラフトをやりだして、新規は全く増えてない。
残念ながら憶測だ。
だけど初心者がわざわざ高いMTGをやる理由が理解できない。
内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
>>481
逆にこっちの実感ではMTGプレイヤーが盛んにドラフトをやりだして、新規は全く増えてない。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:49:39.76 ID:meMlg6Th0
>>484
>内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
どのカードゲームも同じはずなのに、なんで今こんなに群雄割拠で、
それぞれがそれぞれでそれなりの売り上げ出してる理由もわからない？
人間はそんなに値段とぱっと見だけで何かを選ぶほど単純じゃないし、
みんながやってるからそれを選ぶっていうほど単純でもない
人間に多様性があるから市場にも多様性が生まれる
今ぐらいの値段でも、値段を天秤にかけてもMTGの世界観やゲーム性を好む人がいるってだけのこと
初心者にもな
遊戯王はずっと「子供向け」の印象を構築してきたわけで
>内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
どのカードゲームも同じはずなのに、なんで今こんなに群雄割拠で、
それぞれがそれぞれでそれなりの売り上げ出してる理由もわからない？
人間はそんなに値段とぱっと見だけで何かを選ぶほど単純じゃないし、
みんながやってるからそれを選ぶっていうほど単純でもない
人間に多様性があるから市場にも多様性が生まれる
今ぐらいの値段でも、値段を天秤にかけてもMTGの世界観やゲーム性を好む人がいるってだけのこと
初心者にもな
遊戯王はずっと「子供向け」の印象を構築してきたわけで
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:51:20.81 ID:qTBzgupr0
インターネットがある今時に「内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず」はねーだろ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:54:16.33 ID:z5uiqtktP
>>484
>だけど初心者がわざわざ高いMTGをやる理由が理解できない。
>内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
俺にはあの遊戯王のパックやカードを手に取る大学生や社会人が、内心では理解できない
でも人の嗜好なんて人それぞれだから、例え宣伝やアニメがああだったとしても、
遊戯王というゲーム自体に面白さを感じられるなら続ける人もいるんだろう
そういう人達が受け入れられる社会の方がMTGもより受け入れられやすいだろうから、
ヴァンガードと遊戯王、他のあらゆるゲームにも、もっと頑張って欲しいけどね
>だけど初心者がわざわざ高いMTGをやる理由が理解できない。
>内容を知らない初心者にとってはどのカードゲームも同じのはず。
俺にはあの遊戯王のパックやカードを手に取る大学生や社会人が、内心では理解できない
でも人の嗜好なんて人それぞれだから、例え宣伝やアニメがああだったとしても、
遊戯王というゲーム自体に面白さを感じられるなら続ける人もいるんだろう
そういう人達が受け入れられる社会の方がMTGもより受け入れられやすいだろうから、
ヴァンガードと遊戯王、他のあらゆるゲームにも、もっと頑張って欲しいけどね
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:55:11.96 ID:sbh8GDbD0
結局遊戯王で俺tueeeeeしてた奴が
「MTGちょっとやって勝ちまくってやろう＾＾」って入ってきたら全然勝てなくて
理由は
「カードが高いから」
「ゲームが初心者に優しく無いから」
「遊戯王みたいにできないから！」
って騒いでるってことでFAなんだな
ちょっと残念だわ
他のTCGから来た奴らはそんなこと言ってないのに
"遊戯王とだけ"比較したときにそういう話になる
「MTGちょっとやって勝ちまくってやろう＾＾」って入ってきたら全然勝てなくて
理由は
「カードが高いから」
「ゲームが初心者に優しく無いから」
「遊戯王みたいにできないから！」
って騒いでるってことでFAなんだな
ちょっと残念だわ
他のTCGから来た奴らはそんなこと言ってないのに
"遊戯王とだけ"比較したときにそういう話になる
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:55:29.14 ID:xYg+zpDD0
「どのカードゲームも同じはず」って考えてるくらいTCG自体に興味ない人はどのカードゲームも始めねえよｗｗ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:58:12.18 ID:sPovv/y90
>>482
過去遡っても、ＭＴＧプレイヤーが唐突に遊戯王叩きはじめる展開しか見てきませんでしたがｗｗ
売上って部分にコンプ持ってるのがＭＴＧプレイヤーだからこうなるんでしょｗ
「ほら、ＭＴＧは遊戯王とかいう糞ゲー（憶測）に比べてこんなに凄い。でも売れないのは日本が悪い！」
↑いつものパターン。荒れ始めると「また遊戯厨が来ているのか・・」と責任転嫁ｗ
過去遡っても、ＭＴＧプレイヤーが唐突に遊戯王叩きはじめる展開しか見てきませんでしたがｗｗ
売上って部分にコンプ持ってるのがＭＴＧプレイヤーだからこうなるんでしょｗ
「ほら、ＭＴＧは遊戯王とかいう糞ゲー（憶測）に比べてこんなに凄い。でも売れないのは日本が悪い！」
↑いつものパターン。荒れ始めると「また遊戯厨が来ているのか・・」と責任転嫁ｗ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 17:58:41.58 ID:7omJdAAN0
俺の意見に憶測が多いのは認めるけど、新規が増えているってのもまた憶測だよね。
イベント人数が増えたのも復帰組のおかげってことは否定出来ないはず。
新規が増えたからという証拠でもあるの？
あと、ここの人たちは遊戯王に恨みでもあるのか？
俺はそこまでMTGの悪口を言った覚えはないんだが。
イベント人数が増えたのも復帰組のおかげってことは否定出来ないはず。
新規が増えたからという証拠でもあるの？
あと、ここの人たちは遊戯王に恨みでもあるのか？
俺はそこまでMTGの悪口を言った覚えはないんだが。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:00:47.42 ID:xYg+zpDD0
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:03:21.47 ID:4WOdsZ+aO
遊戯王もMTGもやってるけど両方とも面白いよ。
けれどそれぞれ楽しみかたは違うよね。
遊戯王はストラクチャーや再録が安定して供給されるから安価で色々なデッキが楽しめる。 MTGはMTGで正統派なTCGが楽しめるけどやっぱり高額な土地が複数必要になるから一つのデッキをガチに仕上げていく感じになる
けれどそれぞれ楽しみかたは違うよね。
遊戯王はストラクチャーや再録が安定して供給されるから安価で色々なデッキが楽しめる。 MTGはMTGで正統派なTCGが楽しめるけどやっぱり高額な土地が複数必要になるから一つのデッキをガチに仕上げていく感じになる
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:04:35.91 ID:jQ+Lr3MQ0
間違いのない事実として、遊戯王と比較したり遊戯王の話題を出したりすると唐突に荒れはじめて
「遊戯王プレイヤーがMtGを叩いてる。遊戯王信者がクズだから」
「MtGプレイヤーが遊戯王を叩いてる。MtG信者がクズだから」
という中身ゼロの叩き合いが始まる
商品コンセプトもターゲットの客層も違うんだから比べても意味なんかねーよ
面倒くさいからどっちも黙れ、と
何スレ分ループする気だ
「遊戯王プレイヤーがMtGを叩いてる。遊戯王信者がクズだから」
「MtGプレイヤーが遊戯王を叩いてる。MtG信者がクズだから」
という中身ゼロの叩き合いが始まる
商品コンセプトもターゲットの客層も違うんだから比べても意味なんかねーよ
面倒くさいからどっちも黙れ、と
何スレ分ループする気だ
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:07:21.26 ID:z5uiqtktP
>>491
具体的な証拠は出せないけど
完全に大会新規の証拠のDCIメンバーズカードを発行する場面は
この3年あまりで五十回以上は見てる
>俺はそこまでMTGの悪口を言った覚えはないんだが。
-----
>このデッキ、ゲートクラッシュのカードが入ってないんだがｗ
>そりゃゲートクラッシュ以前のデッキならゲートクラッシュのカードが入ってないのは当たり前だよなｗ
>昔より安くて１枚２０００円なら仕方ないなｗ
-----
片方が真面目に話してるのに煽り口調で返されたら嫌な気分にもなる
具体的な証拠は出せないけど
完全に大会新規の証拠のDCIメンバーズカードを発行する場面は
この3年あまりで五十回以上は見てる
>俺はそこまでMTGの悪口を言った覚えはないんだが。
-----
>このデッキ、ゲートクラッシュのカードが入ってないんだがｗ
>そりゃゲートクラッシュ以前のデッキならゲートクラッシュのカードが入ってないのは当たり前だよなｗ
>昔より安くて１枚２０００円なら仕方ないなｗ
-----
片方が真面目に話してるのに煽り口調で返されたら嫌な気分にもなる
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:09:23.65 ID:sbh8GDbD0
>>494
”遊戯王の話をしたときだけ”なんだよな
DMやヴァンガの話してもこうはならない
つまりこのスレの大半は遊戯王プレイヤーってことだわな
”遊戯王の話題を出すと唐突に荒れる”ってのがもうそれを端的に表してる
遊戯王の話題はNG
遊戯王プレイヤーは書き込み禁止
くらい言ってもいいんじゃないか
”遊戯王の話をしたときだけ”なんだよな
DMやヴァンガの話してもこうはならない
つまりこのスレの大半は遊戯王プレイヤーってことだわな
”遊戯王の話題を出すと唐突に荒れる”ってのがもうそれを端的に表してる
遊戯王の話題はNG
遊戯王プレイヤーは書き込み禁止
くらい言ってもいいんじゃないか
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:09:54.05 ID:meMlg6Th0
>>491
ちょっとデータ古いし完全新規は不明だが引用
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
ちょっとデータ古いし完全新規は不明だが引用
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:12:48.63 ID:7omJdAAN0
>>493
MTGも安価で構築戦を楽しめればいいのにね。
神話レア１枚限定戦とかでいいから。
そしてプレイヤーが少ないから、そういった遊びに付き合ってくれる既存に会えるのは運次第。
>>495
ゲートクラッシュなしのデッキを安い初心者向けのデッキと言うのは公平ではない。
そして１枚、２０００円のカードがある現状で昔より安いと言われても説得力がない。
正直、そっちが先に煽っているようにしか見えなかった。
MTGも安価で構築戦を楽しめればいいのにね。
神話レア１枚限定戦とかでいいから。
そしてプレイヤーが少ないから、そういった遊びに付き合ってくれる既存に会えるのは運次第。
>>495
ゲートクラッシュなしのデッキを安い初心者向けのデッキと言うのは公平ではない。
そして１枚、２０００円のカードがある現状で昔より安いと言われても説得力がない。
正直、そっちが先に煽っているようにしか見えなかった。
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:12:50.16 ID:DS7HsZ0aO
そんなに争うなよ
将棋とか囲碁やる奴から見ればどのTCGも戦略性ゼロの糞ゲーだって思ってるだろうし実際そうだろ
楽しければそれでいいじゃん
将棋とか囲碁やる奴から見ればどのTCGも戦略性ゼロの糞ゲーだって思ってるだろうし実際そうだろ
楽しければそれでいいじゃん
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:18:20.57 ID:sbh8GDbD0
>>499
MTGはプロ棋士もやってるからそうは思われてないんでしょうね
>>498
1枚2000円で高いとか安くなったよ
俺がガキの頃は1枚4000円のカード4-8枚デッキに入ってて足りない分どう補おうかと考えたもんだけど
MTGはプロ棋士もやってるからそうは思われてないんでしょうね
>>498
1枚2000円で高いとか安くなったよ
俺がガキの頃は1枚4000円のカード4-8枚デッキに入ってて足りない分どう補おうかと考えたもんだけど
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:18:33.67 ID:DRZCAcFH0
まーたその手の暴論か。苦しくなるとよく出るよな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:18:57.86 ID:meMlg6Th0
>>498
>ゲートクラッシュなしのデッキを安い初心者向けのデッキと言うのは公平ではない。
新しいカード入れてなきゃ戦えるわけがない、って主観じゃん
最新セットスレじゃ、発売直後のSCGで、GTCのカード入ってないデッキも入賞してて、
GTCとはなんだったのか、とまで言われてたのに
>そして１枚、２０００円のカードがある現状で昔より安いと言われても説得力がない。
全盛期ってリシャポ5000円4枚必須の時代なんですよ
単にみんなカジュアルで遊んでたから気にしてなかっただけなの
事実に対して説得力がないと言われてもな
>ゲートクラッシュなしのデッキを安い初心者向けのデッキと言うのは公平ではない。
新しいカード入れてなきゃ戦えるわけがない、って主観じゃん
最新セットスレじゃ、発売直後のSCGで、GTCのカード入ってないデッキも入賞してて、
GTCとはなんだったのか、とまで言われてたのに
>そして１枚、２０００円のカードがある現状で昔より安いと言われても説得力がない。
全盛期ってリシャポ5000円4枚必須の時代なんですよ
単にみんなカジュアルで遊んでたから気にしてなかっただけなの
事実に対して説得力がないと言われてもな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:24:12.54 ID:sbh8GDbD0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:27:06.32 ID:Yc5jghIji
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:27:41.30 ID:7omJdAAN0
昔よりマシになったのは分かる。だが今も高いことには変わりない。
GTCってそんなに影響を与えなかったのか。
普通、６種類しかないものが１種類消えたら相当なハンデになると思ったんだがな。
これは素直にごめんなさいだわ。
GTCってそんなに影響を与えなかったのか。
普通、６種類しかないものが１種類消えたら相当なハンデになると思ったんだがな。
これは素直にごめんなさいだわ。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:28:04.75 ID:sPovv/y90
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:28:28.54 ID:TslqH2BI0
因果が逆じゃね？
リシャポ5000円4枚必須の時代が全盛期じゃなくて
全盛期だったからリシャポ5000円だったんだろ
リシャポ5000円4枚必須の時代が全盛期じゃなくて
全盛期だったからリシャポ5000円だったんだろ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:30:20.57 ID:zAkQY6m10
>>505
スタンの制度に勘違いがあるな
一つのブロックに基本3つのエキスパンションがあって
新しいブロックが出るときに前のブロックがまとめて落ちるんだよ
だから今回のGTCでは単純に使えるカードが増えただけ
スタンの制度に勘違いがあるな
一つのブロックに基本3つのエキスパンションがあって
新しいブロックが出るときに前のブロックがまとめて落ちるんだよ
だから今回のGTCでは単純に使えるカードが増えただけ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:33:22.63 ID:meMlg6Th0
>>504
いや俺はこの目で見てるから
高い店は5000つけてたよ
ぐぐっても似たような話はいくつもでてくる
店によるとは思うけどね
>>505
何も消えてないし増えただけだよ
消えるのは新しいブロックの最初のエキスパンションの発売日
だから10月上旬にデッキの大変動が起こる
>>507
全盛期は売り上げもそれなり、
つまりパックもたくさん剥かれてるはずだから安くなるはずだろ
それでもリシャポが5000円したのは、レア総数が多すぎたから
そしてあの当時のショップが何か勘違いしてたから
故に今じゃちゃんと経営成り立ってる専門ショップがあの時代にぼこぼこ潰れた
いや俺はこの目で見てるから
高い店は5000つけてたよ
ぐぐっても似たような話はいくつもでてくる
店によるとは思うけどね
>>505
何も消えてないし増えただけだよ
消えるのは新しいブロックの最初のエキスパンションの発売日
だから10月上旬にデッキの大変動が起こる
>>507
全盛期は売り上げもそれなり、
つまりパックもたくさん剥かれてるはずだから安くなるはずだろ
それでもリシャポが5000円したのは、レア総数が多すぎたから
そしてあの当時のショップが何か勘違いしてたから
故に今じゃちゃんと経営成り立ってる専門ショップがあの時代にぼこぼこ潰れた
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:33:47.58 ID:OHgleKnV0
え？全盛期ってネ申ジェイス４枚必須の３万円スタートじゃないの？
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:38:20.78 ID:7omJdAAN0
今使えるエキスパンションは、
イニストラード＊３、M１３、ラヴニカ＊２のはず。
そのうち、GTCを使わない（１種類消えるというのは使わないGTCのこと）
で構築することは相当なハンデだと考えていた。だけどそうではないんだな？
イニストラード＊３、M１３、ラヴニカ＊２のはず。
そのうち、GTCを使わない（１種類消えるというのは使わないGTCのこと）
で構築することは相当なハンデだと考えていた。だけどそうではないんだな？
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:54:50.47 ID:OHgleKnV0
>>511
ビートダウンに関しては反攻者(GTC最強クリとかなんとか)、頭蓋割り、ボロスチャームという強力なパーツが入ったのと
残った5種のギルドランドが出ることによってマナベースが整えられたのがでかい
逆にコントロールに関してはかなーり微妙な感じ、マナベース強化と盲従、あとちょっぴりオブゼダートくらいで
無くても代用ききそうな感じではある（
ハンデというかやっぱり選択肢の追加は大きいと思うよ、特に反攻者なんかは対ビートなんかになった場合かなり心強いと思う
ビートダウンに関しては反攻者(GTC最強クリとかなんとか)、頭蓋割り、ボロスチャームという強力なパーツが入ったのと
残った5種のギルドランドが出ることによってマナベースが整えられたのがでかい
逆にコントロールに関してはかなーり微妙な感じ、マナベース強化と盲従、あとちょっぴりオブゼダートくらいで
無くても代用ききそうな感じではある（
ハンデというかやっぱり選択肢の追加は大きいと思うよ、特に反攻者なんかは対ビートなんかになった場合かなり心強いと思う
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 18:59:37.61 ID:7omJdAAN0
>>512
なるほどわかった。
なら、その強力なパーツを使わないビートを提示して、
これなら安く組めて強いデッキだよと提示するのは公平ではないと思う。
相手は強力なカードを使ったもっと強力なデッキで戦うんだから。
なるほどわかった。
なら、その強力なパーツを使わないビートを提示して、
これなら安く組めて強いデッキだよと提示するのは公平ではないと思う。
相手は強力なカードを使ったもっと強力なデッキで戦うんだから。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:05:31.85 ID:7QVzjBXXO
カードの値段はカードパワーとは比例しない
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:08:16.97 ID:meMlg6Th0
>>513
なんか違和感あったけど、いきなりトップメタに対して比肩するレベルでないと
勧めることすら許されないんだな、君にとっては
そりゃ金あるならトップメタ勧めるが、君だろ、先に金のない初心者を想定したのは
なんか違和感あったけど、いきなりトップメタに対して比肩するレベルでないと
勧めることすら許されないんだな、君にとっては
そりゃ金あるならトップメタ勧めるが、君だろ、先に金のない初心者を想定したのは
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:14:11.17 ID:MesvbFsx0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:15:10.91 ID:meMlg6Th0
>>513
GTCのカードが入ってて、ちゃんと結果出してて、
二色でも単色でも反抗者とヘルカイトが入ってなきゃそれでいいならこんなのもあるよ
http://www.mtgdecks.net/decks/view/45179
でも目的は安いレシピが見たいんじゃなくて、
いきなりトップメタを組んで始めようとする初心者には高すぎる、って言いたいだけなんだろ
基本的にネット上にレシピが載るのって比較的大きな大会か、レシピを記録してる一部の店舗だけだから、
載せてないFNMなら安いデッキにも反抗者とヘルカイト使ってなくても、いくらでもチャンスがあるんだけどな
GTCのカードが入ってて、ちゃんと結果出してて、
二色でも単色でも反抗者とヘルカイトが入ってなきゃそれでいいならこんなのもあるよ
http://www.mtgdecks.net/decks/view/45179
でも目的は安いレシピが見たいんじゃなくて、
いきなりトップメタを組んで始めようとする初心者には高すぎる、って言いたいだけなんだろ
基本的にネット上にレシピが載るのって比較的大きな大会か、レシピを記録してる一部の店舗だけだから、
載せてないFNMなら安いデッキにも反抗者とヘルカイト使ってなくても、いくらでもチャンスがあるんだけどな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:15:28.99 ID:7omJdAAN0
>>515
さすがに比較的、安価で強力なデッキと言いながら、
GTCのカードを全く使わないデッキを提示するのはどうかと思いますよ。
かなり強いカードがでているとも言われてますし。
これとGTCのカードを使ったデッキが戦ったら明らかに初心者が負けますよね。
腕の差もひどいがそれよりもカードの差がひどい。
さすがに比較的、安価で強力なデッキと言いながら、
GTCのカードを全く使わないデッキを提示するのはどうかと思いますよ。
かなり強いカードがでているとも言われてますし。
これとGTCのカードを使ったデッキが戦ったら明らかに初心者が負けますよね。
腕の差もひどいがそれよりもカードの差がひどい。
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:19:55.84 ID:+wiqa19d0
だから、カードが高いと言われてもMTG側は「高いけど、それが何か？」的に言うしか無いんだから意味ないぜ
高いの納得して、買っている人たちが主流のプレイヤーで、公式も他の国産ゲーほど安くしようと考えてない
実際構築済みが周りのカードゲームと比べて酷くて日本じゃ売れない、批判される→じゃあ、売らなきゃいいな
って方針なんだから。エントリーを強くするとか(パックを二つ入れるようになったけど)イベントデッキの流通をどうにかするとかじゃなくて
この手の議論にすらならない議論するのも何回目だよ
高いの納得して、買っている人たちが主流のプレイヤーで、公式も他の国産ゲーほど安くしようと考えてない
実際構築済みが周りのカードゲームと比べて酷くて日本じゃ売れない、批判される→じゃあ、売らなきゃいいな
って方針なんだから。エントリーを強くするとか(パックを二つ入れるようになったけど)イベントデッキの流通をどうにかするとかじゃなくて
この手の議論にすらならない議論するのも何回目だよ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:22:45.23 ID:meMlg6Th0
>これとGTCのカードを使ったデッキが戦ったら明らかに初心者が負けますよね。
>腕の差もひどいがそれよりもカードの差がひどい。
「比較的、安価で強力なデッキ」の認識が、君とここでは違い過ぎる
俺はFNMで1-2、2-1なら狙える、と言った
つまり9ゲームやる前提で話した
でも君は今一戦やって初心者が「明らかに」負けるって言ってる
自分が何言ってるのかわかってるのか？
もう一度言うが、例えばRTRのギルドは今回何もカードを得ていないか、
得ていてもコモンやアンコモンというデッキも多い
例えば今ゴルガリゾンビを組むなら、GTCのレアで入るものはない
GTCのカードを使っていないデッキでも強力なものはあるし、
FNMで1-2、2-1を狙えるデッキをひとまず遊ぶために勧めるのは間違ってないと思う
でも君は3-0まで狙えるデッキでなければ初心者に勧めてはいけない、
こう言ってるんだぞ？
自分が何言ってるのかわかってるのか？
君は遊戯王を始めたいプレイヤーに、
トップメタのデッキを勧めるのか？
>腕の差もひどいがそれよりもカードの差がひどい。
「比較的、安価で強力なデッキ」の認識が、君とここでは違い過ぎる
俺はFNMで1-2、2-1なら狙える、と言った
つまり9ゲームやる前提で話した
でも君は今一戦やって初心者が「明らかに」負けるって言ってる
自分が何言ってるのかわかってるのか？
もう一度言うが、例えばRTRのギルドは今回何もカードを得ていないか、
得ていてもコモンやアンコモンというデッキも多い
例えば今ゴルガリゾンビを組むなら、GTCのレアで入るものはない
GTCのカードを使っていないデッキでも強力なものはあるし、
FNMで1-2、2-1を狙えるデッキをひとまず遊ぶために勧めるのは間違ってないと思う
でも君は3-0まで狙えるデッキでなければ初心者に勧めてはいけない、
こう言ってるんだぞ？
自分が何言ってるのかわかってるのか？
君は遊戯王を始めたいプレイヤーに、
トップメタのデッキを勧めるのか？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:24:10.96 ID:7omJdAAN0
>>517
初心者がどうやって対戦相手を見つける手段って、MTGだと大会に出ることぐらいしかない人もいると思う。
そして、大会に出るからには勝とうとしなければいけないし、
それに弱いデッキで出ると、本気で戦っている人に失礼と、悪印象をあたえることもあるから強いデッキが必要になる。
あと、事実はどうだか知らないけど、反抗者なしのそのデッキは強そうに見えない。
明らかに反抗者のカードパワーが高いことは初心者でもわかる。
そして負けた時にカードパワーが低いから負けたんだと初心者は思う。
負けたときはカードが弱いから負けたと初心者は思うようにできているのだから。
初心者がどうやって対戦相手を見つける手段って、MTGだと大会に出ることぐらいしかない人もいると思う。
そして、大会に出るからには勝とうとしなければいけないし、
それに弱いデッキで出ると、本気で戦っている人に失礼と、悪印象をあたえることもあるから強いデッキが必要になる。
あと、事実はどうだか知らないけど、反抗者なしのそのデッキは強そうに見えない。
明らかに反抗者のカードパワーが高いことは初心者でもわかる。
そして負けた時にカードパワーが低いから負けたんだと初心者は思う。
負けたときはカードが弱いから負けたと初心者は思うようにできているのだから。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:28:52.58 ID:7omJdAAN0
>>519
それが嫌なら今からテンプレを作っておけば？
>>520
荒れるから遊戯王の話題はここではしたくないな。
そのデッキを持ってFNMに行ったら、嫌でもスラーグ牙をはじめとした高額カードをたくさん目にして、
最後にはこのデッキじゃダメだと心が折れる初心者が見える。
なぜなら反抗者を妥協したという負い目がその初心者にはあるからだ。
それが嫌なら今からテンプレを作っておけば？
>>520
荒れるから遊戯王の話題はここではしたくないな。
そのデッキを持ってFNMに行ったら、嫌でもスラーグ牙をはじめとした高額カードをたくさん目にして、
最後にはこのデッキじゃダメだと心が折れる初心者が見える。
なぜなら反抗者を妥協したという負い目がその初心者にはあるからだ。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:30:41.25 ID:meMlg6Th0
>>521
>あと、事実はどうだか知らないけど、反抗者なしのそのデッキは強そうに見えない。
それがなんで、自分の主観だって思わないんだ
さっき憶測を憶測だって言われたばかりだろ
あのな、反抗者の対処手段は黒い除去、全体除去、バウンスなど
非火力でさえあればいいからなんでもいいわけ
そうすると反抗者はただの3マナ3/3なんだよ
マナレシオは1.0だ
カードパワーが高いことは認めるが、
メタ的に弱くなれば採用すること自体を問題視するレベルなんだよ
値段の問題じゃない
それにデッキ構築次第では必要ない
俺があげたデッキは土地22枚だ
反抗者は比較的重い上にすぐには仕事をしないクリーチャー
だから入ってない
入ってない理由があるから入ってないんだ
>負けたときはカードが弱いから負けたと初心者は思うようにできているのだから。
なるほど自分のことか
>あと、事実はどうだか知らないけど、反抗者なしのそのデッキは強そうに見えない。
それがなんで、自分の主観だって思わないんだ
さっき憶測を憶測だって言われたばかりだろ
あのな、反抗者の対処手段は黒い除去、全体除去、バウンスなど
非火力でさえあればいいからなんでもいいわけ
そうすると反抗者はただの3マナ3/3なんだよ
マナレシオは1.0だ
カードパワーが高いことは認めるが、
メタ的に弱くなれば採用すること自体を問題視するレベルなんだよ
値段の問題じゃない
それにデッキ構築次第では必要ない
俺があげたデッキは土地22枚だ
反抗者は比較的重い上にすぐには仕事をしないクリーチャー
だから入ってない
入ってない理由があるから入ってないんだ
>負けたときはカードが弱いから負けたと初心者は思うようにできているのだから。
なるほど自分のことか
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:31:03.22 ID:MesvbFsx0
すげーな反抗者
ヴァラクートにおける緑タイタンとかフェアリーにおける苦花とかそのレベルの持ち上げられ方じゃん
こりゃモダン禁止あるで
ヴァラクートにおける緑タイタンとかフェアリーにおける苦花とかそのレベルの持ち上げられ方じゃん
こりゃモダン禁止あるで
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:37:11.59 ID:meMlg6Th0
>>521
で、なんでそんな微妙な立ち位置の反抗者が今
他に使えるレアが少なくて、そっちは需要に対して供給が多すぎるから、
安くせざるをえないだろ
そうすると値段を吸収することになるのは、
比較的使えるレベル、つまりオブゼダートや反抗者だ
言ってることがわかるか？
ちなみに俺は反抗者もヘルカイトも地獄乗りも入ってない
赤緑、緑単、赤単で1度ずつ3-0してる
ただ俺が行っている店のFNMは3-0してもレシピが載らない
それだけの話
俺自身が戦えると思ってるから勧めてるんだよ
で、なんでそんな微妙な立ち位置の反抗者が今
他に使えるレアが少なくて、そっちは需要に対して供給が多すぎるから、
安くせざるをえないだろ
そうすると値段を吸収することになるのは、
比較的使えるレベル、つまりオブゼダートや反抗者だ
言ってることがわかるか？
ちなみに俺は反抗者もヘルカイトも地獄乗りも入ってない
赤緑、緑単、赤単で1度ずつ3-0してる
ただ俺が行っている店のFNMは3-0してもレシピが載らない
それだけの話
俺自身が戦えると思ってるから勧めてるんだよ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:38:02.28 ID:meMlg6Th0
×で、なんでそんな微妙な立ち位置の反抗者が今
○で、なんでそんな微妙な立ち位置の反抗者が今値上がってるかというと
ちなみに反抗者は最初は200円からのスタートだったよ
○で、なんでそんな微妙な立ち位置の反抗者が今値上がってるかというと
ちなみに反抗者は最初は200円からのスタートだったよ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:40:00.28 ID:meMlg6Th0
>>522
俺は1-2か2-1はできる、と言ってるんだが、
仮に1-2だったとしても心が折れるのか？
そいつは仮に遊戯王を初めても心が折れる運命だったんじゃないか？
お前だぞ先に比較して話を始めたのは
自分が比較したものから逃げるな
俺は1-2か2-1はできる、と言ってるんだが、
仮に1-2だったとしても心が折れるのか？
そいつは仮に遊戯王を初めても心が折れる運命だったんじゃないか？
お前だぞ先に比較して話を始めたのは
自分が比較したものから逃げるな
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:41:04.42 ID:7omJdAAN0
実力が低ければ低いほどカードのせいで負けたと思うようにデザインされている
との発言があったから初心者が負けたのをカードのせいにするのって仕様だと考えていた。
>>525
あなたの構築は少なくとも中級者以上のあなた自身が、
ちゃんと考えて、きっちり構築した結果、いらないと判断したから回るのであって、
そのデッキを初心者に回すことはできないし、そのデッキは初心者には作れない。
メタ的に必要だと感じたら反抗者とか入れるんでしょ。
との発言があったから初心者が負けたのをカードのせいにするのって仕様だと考えていた。
>>525
あなたの構築は少なくとも中級者以上のあなた自身が、
ちゃんと考えて、きっちり構築した結果、いらないと判断したから回るのであって、
そのデッキを初心者に回すことはできないし、そのデッキは初心者には作れない。
メタ的に必要だと感じたら反抗者とか入れるんでしょ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:48:37.46 ID:meMlg6Th0
>>528
入れないよ、俺は買い逃して持ってないからな
仮にメタ的に強くてもそもそもデッキが軽量構成だから入りようがない
モダンでは使う気があるけど、モダンでもしばらくは呪禁オーラ使うから不要
スタン落ちするか、今後もGP横浜に向けてGTCはそれなりに剥かれるから、
値下がるまで待つつもりだ
>そのデッキを初心者に回すことはできないし、そのデッキは初心者には作れない。
俺が投げた比較的安価で勝てるデッキは初心者は回せないのに、
強いカードを入れたデッキなら初心者でも回せるのか？？？？？
作れない、はまだわかるが、なら初心者はどうやってそのデッキの強さを判断するんだ
俺は初心者は馬鹿じゃないと思ってる
馬鹿じゃないから安いデッキも探すし、安いカードも探すと思ってる
そういうときに俺みたいなプレイヤーが比較的安いデッキで結果出してるから、
それを見て初心者は組んでくれると思う
俺が組んで使っていたのと似たような安い緑単が、初心者スレで取り上げられたこともある
>との発言があったから初心者が負けたのをカードのせいにするのって仕様だと考えていた。
君自身が実例だね
入れないよ、俺は買い逃して持ってないからな
仮にメタ的に強くてもそもそもデッキが軽量構成だから入りようがない
モダンでは使う気があるけど、モダンでもしばらくは呪禁オーラ使うから不要
スタン落ちするか、今後もGP横浜に向けてGTCはそれなりに剥かれるから、
値下がるまで待つつもりだ
>そのデッキを初心者に回すことはできないし、そのデッキは初心者には作れない。
俺が投げた比較的安価で勝てるデッキは初心者は回せないのに、
強いカードを入れたデッキなら初心者でも回せるのか？？？？？
作れない、はまだわかるが、なら初心者はどうやってそのデッキの強さを判断するんだ
俺は初心者は馬鹿じゃないと思ってる
馬鹿じゃないから安いデッキも探すし、安いカードも探すと思ってる
そういうときに俺みたいなプレイヤーが比較的安いデッキで結果出してるから、
それを見て初心者は組んでくれると思う
俺が組んで使っていたのと似たような安い緑単が、初心者スレで取り上げられたこともある
>との発言があったから初心者が負けたのをカードのせいにするのって仕様だと考えていた。
君自身が実例だね
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:55:03.24 ID:z5uiqtktP
限られた領域でやりくりをするって発想がないのかもしれんね……
今までもっと自由に置かれてた環境にいたならなおさら
少しづつ前へ進むっていうRPG的な精神というか
今までもっと自由に置かれてた環境にいたならなおさら
少しづつ前へ進むっていうRPG的な精神というか
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 19:56:12.82 ID:7omJdAAN0
>>529
まず、俺は遊戯王を比較対象に持ちだしたつもりはないぞ。
比較対象に持ちだしたようにみえたらすまん。
初心者の強さの判断基準ってカードの値段と単体の強さだと思う。
これはシナジーやメタが分かってないから。
強いカードは単体で機能するから、ただ出すだけでそこそこ効果がある。
そうでないカードはどうしても他のことを意識しないと弱くなる。（実は程度の差なのだがな）
安いカードで代替するとそのせいで負けたと思うことがある。
＞負けたのをカードのせい
だって俺、ド素人ですものｗ
まず、俺は遊戯王を比較対象に持ちだしたつもりはないぞ。
比較対象に持ちだしたようにみえたらすまん。
初心者の強さの判断基準ってカードの値段と単体の強さだと思う。
これはシナジーやメタが分かってないから。
強いカードは単体で機能するから、ただ出すだけでそこそこ効果がある。
そうでないカードはどうしても他のことを意識しないと弱くなる。（実は程度の差なのだがな）
安いカードで代替するとそのせいで負けたと思うことがある。
＞負けたのをカードのせい
だって俺、ド素人ですものｗ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:15:12.14 ID:meMlg6Th0
>>531
確かに遊戯王を比較対象にしたわけではないな、ここでは実際にそこまでは言ってない
悪かった
>初心者の強さの判断基準ってカードの値段と単体の強さだと思う。
>これはシナジーやメタが分かってないから。
>強いカードは単体で機能するから、ただ出すだけでそこそこ効果がある。
>そうでないカードはどうしても他のことを意識しないと弱くなる。（実は程度の差なのだがな）
>安いカードで代替するとそのせいで負けたと思うことがある。
それ自体は認めるけど、それでもMTGが嗜好にあうなら続けると思う
そして続けやすいターゲットとして、
大学生以上に向けて東京ゲームショウにDotPを展示したり、
メディアワークスに広告出してもらってる
だいたい言いたいことは言ったからもういいわ
疲れた
確かに遊戯王を比較対象にしたわけではないな、ここでは実際にそこまでは言ってない
悪かった
>初心者の強さの判断基準ってカードの値段と単体の強さだと思う。
>これはシナジーやメタが分かってないから。
>強いカードは単体で機能するから、ただ出すだけでそこそこ効果がある。
>そうでないカードはどうしても他のことを意識しないと弱くなる。（実は程度の差なのだがな）
>安いカードで代替するとそのせいで負けたと思うことがある。
それ自体は認めるけど、それでもMTGが嗜好にあうなら続けると思う
そして続けやすいターゲットとして、
大学生以上に向けて東京ゲームショウにDotPを展示したり、
メディアワークスに広告出してもらってる
だいたい言いたいことは言ったからもういいわ
疲れた
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:22:00.02 ID:7omJdAAN0
>>532
いつか２０００円のカードごときにギャーギャー言わなくなるほど、
経済的に余裕ができたらMTGをやるからそんときはよろしくｗ
MTGが嗜好に合う人って少数派だとは思うけどね。
まぁ昔から少数精鋭のカードゲームといったらそれまでか。
おつかれさん。
あと、現状が低調じゃないなら次は低調スレでないほうがいいよ。
いつか２０００円のカードごときにギャーギャー言わなくなるほど、
経済的に余裕ができたらMTGをやるからそんときはよろしくｗ
MTGが嗜好に合う人って少数派だとは思うけどね。
まぁ昔から少数精鋭のカードゲームといったらそれまでか。
おつかれさん。
あと、現状が低調じゃないなら次は低調スレでないほうがいいよ。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 20:41:59.03 ID:OHgleKnV0
あのこれだけ言わせてください
反攻者なんです・・・
反攻者なんです・・・
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:18:14.54 ID:oVhHlNo/0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:28:40.34 ID:D1A8JRq80
テンプレで遊戯王との比較禁止にしようか？
なんでかしらんけど遊戯王と比べる人多いし
なんでかしらんけど遊戯王と比べる人多いし
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:49:00.82 ID:+wiqa19d0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 22:55:57.96 ID:7QVzjBXXO
名指しだとそれはそれで荒れそうだから、他との比較全部禁止にしたいね、俺は
冗談多めにするなら
開発や本社が日本国外にあって世界規模で展開していて、
社会人〜大学生くらいがメインターゲット層であるTCGじゃないと比較する意味が薄いから
他と比較するの禁止、とか
……これだと選民思想云々いわれそうだな
冗談多めにするなら
開発や本社が日本国外にあって世界規模で展開していて、
社会人〜大学生くらいがメインターゲット層であるTCGじゃないと比較する意味が薄いから
他と比較するの禁止、とか
……これだと選民思想云々いわれそうだな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:11:47.78 ID:ZQ0GHDnT0
このスレにMTGプレイヤーが来なくなれば解決だよ＾＾大人なんだったらもうちょい冷静になれよ＾＾＾＾
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:28:25.24 ID:OHgleKnV0
誘導は無理だろ、それこそ不死鳥のように蘇るスレだし
なによりこのスレファンが多いからタイトル変えてもアンチスレと同じ運命辿って寂れて
結局衰退スレに人が集まるに１ギデチャン
>>539
ある意味それが正解なのかもしれないな、誰かが燃料まいても対応する人間がいないなら自然に消えるだけだ
なによりこのスレファンが多いからタイトル変えてもアンチスレと同じ運命辿って寂れて
結局衰退スレに人が集まるに１ギデチャン
>>539
ある意味それが正解なのかもしれないな、誰かが燃料まいても対応する人間がいないなら自然に消えるだけだ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:50:06.62 ID:8ND0s8T50
とりあえず初心者にとってはある程度動き方のきまった構築済みがあるとはじめやすい
それこそ遊戯王のストラクチャーみたいに、１つでもそこそこ戦えて、２つ組み合わせればさらにいいとかだとはじめやすい
mtgでいうとイベントデッキにあたるわけだが、これが気軽に買える値段ではないというのが、かなり致命的だと思う
そもそも前あった、エントリーセットとか、わりとカジュアルで遊ぶにも酷い出来のもある
最初からスタンのトップメタのデッキなんていらないけど、ある程度その基盤になるような構築済みはもっとほしい
さらに言うと、モダンのパックみたいに限定とかじゃなくて（まだわからないが）、ある程度長期間買える再録パックはほしい
理由はあるにせよmtgは優良レアの再録が他のＴＣＧと比べると少なすぎる（まともに手に入れにくい）
長文失礼しました
それこそ遊戯王のストラクチャーみたいに、１つでもそこそこ戦えて、２つ組み合わせればさらにいいとかだとはじめやすい
mtgでいうとイベントデッキにあたるわけだが、これが気軽に買える値段ではないというのが、かなり致命的だと思う
そもそも前あった、エントリーセットとか、わりとカジュアルで遊ぶにも酷い出来のもある
最初からスタンのトップメタのデッキなんていらないけど、ある程度その基盤になるような構築済みはもっとほしい
さらに言うと、モダンのパックみたいに限定とかじゃなくて（まだわからないが）、ある程度長期間買える再録パックはほしい
理由はあるにせよmtgは優良レアの再録が他のＴＣＧと比べると少なすぎる（まともに手に入れにくい）
長文失礼しました
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/17(日) 23:55:47.82 ID:+wiqa19d0
誘導は無理だろとかいってきちんと誘導をやろうとしてないから不死鳥のように蘇っているんだろう
徹底的にやろうと思えばやれるよ。じゃあ、お前がやれよと言われたらやる気は薄いが
ただ、一日に10やら20もレスしている人ならそういう情熱あるんじゃないと思わなくもない
>>541
値段よりも流通数が問題だろうな
少し豪華なだけで入手困難かショップが値段吊り上げるかの２パターンしかないからな
徹底的にやろうと思えばやれるよ。じゃあ、お前がやれよと言われたらやる気は薄いが
ただ、一日に10やら20もレスしている人ならそういう情熱あるんじゃないと思わなくもない
>>541
値段よりも流通数が問題だろうな
少し豪華なだけで入手困難かショップが値段吊り上げるかの２パターンしかないからな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:39:09.39 ID:IXoVh9Tm0
あらかじめ次のスレタイ決めておいた方が良さそうだな
「MTGはどうすれば未経験者でも始めやすくなるか」とか
「MTGはどうすれば未経験者でも始めやすくなるか」とか
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:44:04.86 ID:682F3m9G0
>>539
MTGプレイヤーが来なくて反論されたくない悪口が望みなら、
どうぞアンチスレを立ててそっちに行ってくださいよ。
でも過去にアンチスレが何度立っても、ちっともアンチくんは
そこに引きこもってくれないんですけど…。
君もそうだけど、相手の反応が欲しいから悪口言うんでしょｗ
MTGプレイヤーが来なくて反論されたくない悪口が望みなら、
どうぞアンチスレを立ててそっちに行ってくださいよ。
でも過去にアンチスレが何度立っても、ちっともアンチくんは
そこに引きこもってくれないんですけど…。
君もそうだけど、相手の反応が欲しいから悪口言うんでしょｗ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:44:57.69 ID:YBwAdiO6O
もうこれ以上ネガスレ伸ばしに協力してやるのも癪だし
スレ立てたから反論はこっちでやろうぜ
【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/
スレ立てたから反論はこっちでやろうぜ
【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:47:27.59 ID:682F3m9G0
>>543
そこまで話題の間口を狭めなくてもいいんじゃない。
未経験者への障壁以外の問題も、実際、あるしさ。
「ＭＴＧへの不満」くらいでいいんじゃないのかな。
とりあえず事実とは決めがたい「低調」とかいうのは
ただの釣りスレタイなのでいい加減にやめて欲しいね。
そこまで話題の間口を狭めなくてもいいんじゃない。
未経験者への障壁以外の問題も、実際、あるしさ。
「ＭＴＧへの不満」くらいでいいんじゃないのかな。
とりあえず事実とは決めがたい「低調」とかいうのは
ただの釣りスレタイなのでいい加減にやめて欲しいね。
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:48:12.81 ID:HzCAZDwn0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:49:03.17 ID:vUE/mtak0
遊戯王は構築済み３つ買えば〜とかいうけど、
初心者が構築済み３つ買って大会出ても現実には１勝もできないんだよな〜
上級者が使えば話は別だけど
MTGのイベントデッキ+αの方がまだ勝てると思うよ
イベントデッキの入手しづらさはアレだけど
今なら破壊と怒りがその辺で安売りされてるし良いんじゃないか
初心者が構築済み３つ買って大会出ても現実には１勝もできないんだよな〜
上級者が使えば話は別だけど
MTGのイベントデッキ+αの方がまだ勝てると思うよ
イベントデッキの入手しづらさはアレだけど
今なら破壊と怒りがその辺で安売りされてるし良いんじゃないか
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:50:14.27 ID:682F3m9G0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:54:39.28 ID:YBwAdiO6O
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 00:58:44.68 ID:IXoVh9Tm0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:03:10.89 ID:YBwAdiO6O
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:20:47.67 ID:682F3m9G0
まあはっきりしているのは>>545は荒らしアンチ側の人間だってこったな。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:32:22.90 ID:682F3m9G0
仮にアンチでないなら、ID:YBwAdiO6Oのはただの馬鹿だろう。
あるいはこのスレタイで毎回次を立てちゃう奴かね君は。
あいにくだが「アンチスレ」と銘打ったスレに事実と異なる
悪口がいくら書かれようがそんなのはどうでもいいし、実際
伸びないで放置されてる事実がある。
だがあいにくと「低調」だの「衰退」だのというスレタイは
それ自体が釣りなので、いくら一部の人間が放置しろと呼び
かけてもいくらでもそれに食いつく奴は必ず出るんだよ。
自称初心者の常連か、本当の初心者かは知らんがな。
何にせよたまにageれば、それで十分にスレは伸びて維持される。
そんなことも分からんで>>545みたいな真似するなっていう話。
まあお前さんはあっちのスレで１人で反論してればいいさ。
俺のレスへの反論もこっちには書くなよｗ
お前さんが主張してるそのスレは、そういうものなんだから。
あるいはこのスレタイで毎回次を立てちゃう奴かね君は。
あいにくだが「アンチスレ」と銘打ったスレに事実と異なる
悪口がいくら書かれようがそんなのはどうでもいいし、実際
伸びないで放置されてる事実がある。
だがあいにくと「低調」だの「衰退」だのというスレタイは
それ自体が釣りなので、いくら一部の人間が放置しろと呼び
かけてもいくらでもそれに食いつく奴は必ず出るんだよ。
自称初心者の常連か、本当の初心者かは知らんがな。
何にせよたまにageれば、それで十分にスレは伸びて維持される。
そんなことも分からんで>>545みたいな真似するなっていう話。
まあお前さんはあっちのスレで１人で反論してればいいさ。
俺のレスへの反論もこっちには書くなよｗ
お前さんが主張してるそのスレは、そういうものなんだから。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:34:00.07 ID:0GhoAL7T0
>>548
遊戯王の主戦場は大会じゃなくて友人等とのフリーデュエルだしなあ
大会に出るようなデッキはそういう環境だとクソゲー過ぎて忌み嫌われる事さえ有り得るし
MtGのイベントデッキは他TCGの構築済みに比べて「例え勝てても窮屈であまり面白くない」印象がある
例えば同じ3150円を遊戯王の構築済みに出せば、120枚の中に元スーレア/ウルレア/ノーレア/限定カード絶版カード等が合わせて30枚以上手に入るんだもの
(遊戯王の構築済みはレアリティ別枚数に一切拘らないので、一概には言えない/例外もあるかも知れないが)
60枚(75枚)中レア7枚・神話レア0枚の貧乏臭くて地味なデッキでゲームプレイの魅力勝負やって勝てる訳がない
遊戯王の主戦場は大会じゃなくて友人等とのフリーデュエルだしなあ
大会に出るようなデッキはそういう環境だとクソゲー過ぎて忌み嫌われる事さえ有り得るし
MtGのイベントデッキは他TCGの構築済みに比べて「例え勝てても窮屈であまり面白くない」印象がある
例えば同じ3150円を遊戯王の構築済みに出せば、120枚の中に元スーレア/ウルレア/ノーレア/限定カード絶版カード等が合わせて30枚以上手に入るんだもの
(遊戯王の構築済みはレアリティ別枚数に一切拘らないので、一概には言えない/例外もあるかも知れないが)
60枚(75枚)中レア7枚・神話レア0枚の貧乏臭くて地味なデッキでゲームプレイの魅力勝負やって勝てる訳がない
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 01:51:19.23 ID:eFQ20ofu0
ノーレアってアンコモンのことだよね？
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:09:19.09 ID:cmXxuTQE0
全く違う
「ノーマルレア」の略称で、「レアカード特有の各種キラ加工がいずれもされておらず、一見ノーマル(コモン)に見えるが、実際は凄く当たりにくいレアリティ」の事
１箱に１枚あるかないかという、MtGの神話レアより間違いなく当たりにくい物体
ただし隠しカードとしての趣もあるので、優秀・強力なカードを多数含む一方、半分以上くらいネタ特化のクソ紙屑(《月の色》的な)も含まれてる
当然、遊戯王の構築済みに後者が入る事はない
「ノーマルレア」の略称で、「レアカード特有の各種キラ加工がいずれもされておらず、一見ノーマル(コモン)に見えるが、実際は凄く当たりにくいレアリティ」の事
１箱に１枚あるかないかという、MtGの神話レアより間違いなく当たりにくい物体
ただし隠しカードとしての趣もあるので、優秀・強力なカードを多数含む一方、半分以上くらいネタ特化のクソ紙屑(《月の色》的な)も含まれてる
当然、遊戯王の構築済みに後者が入る事はない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:28:27.90 ID:cbTJdc8Z0
だからなに？
MTGでも遊戯王的なもの作れっての?
遊戯王みたいにしろっての?
まさかとは思ってたけど本当に遊戯王のことになると饒舌になるのな
遊戯王ではこうしてる
遊戯王はこうだ
遊戯王のノーレアとは…
売り上げ下がってる遊戯王なんか一切参考にならないって何度出たら分かるんだよ
遊戯王が売れてる理由は「アニメが面白かったから」
順調に放映時間左遷されたら順当に売り上げ下がってんじゃねぇか
「フリープレイが盛んだよね＾＾大会なんかつまんないよね＾＾」
なんてゲームの話は例えであっても一切出さないでくれよ
ノーレアなんて遊戯王公式が言ってるわけでもないしMTGの稲妻みたいなもんだって言えばいいのにわざわざくだらない例出して
本当に遊戯王語るときだけ饒舌ですねぇ
MTGでも遊戯王的なもの作れっての?
遊戯王みたいにしろっての?
まさかとは思ってたけど本当に遊戯王のことになると饒舌になるのな
遊戯王ではこうしてる
遊戯王はこうだ
遊戯王のノーレアとは…
売り上げ下がってる遊戯王なんか一切参考にならないって何度出たら分かるんだよ
遊戯王が売れてる理由は「アニメが面白かったから」
順調に放映時間左遷されたら順当に売り上げ下がってんじゃねぇか
「フリープレイが盛んだよね＾＾大会なんかつまんないよね＾＾」
なんてゲームの話は例えであっても一切出さないでくれよ
ノーレアなんて遊戯王公式が言ってるわけでもないしMTGの稲妻みたいなもんだって言えばいいのにわざわざくだらない例出して
本当に遊戯王語るときだけ饒舌ですねぇ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:31:16.08 ID:rflyxWmP0
衰退してるのは釣りじゃなくて真実だと思うんだが
少なくとも新規が一切入ってこない、入りづらい環境ってのは衰退してると思うぞ未来が無いわけだし。
増えた増えたっていったってRTRによる出戻りばっかりで、都心（秋葉原、池袋）のデュエルルーム見回してもMTGプレイしてる
のはせいぜい1卓２卓がいいとこだ、そりゃFNMみたいな大会でもあれば集まるんだろうが
少なくとも新規が一切入ってこない、入りづらい環境ってのは衰退してると思うぞ未来が無いわけだし。
増えた増えたっていったってRTRによる出戻りばっかりで、都心（秋葉原、池袋）のデュエルルーム見回してもMTGプレイしてる
のはせいぜい1卓２卓がいいとこだ、そりゃFNMみたいな大会でもあれば集まるんだろうが
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:39:14.62 ID:cbTJdc8Z0
>>559
どこのショップ行ってるのか知らないがMTG専門でやってる店押しのけて
他の店行く利点って何よ
そういう店行っても子供は小銭握り締めてヴァンガのパック買ってたぞ
（俺は遊戯王のシングル買ってたからすげー印象に残ってんだけど）
先行きが怪しいのは「アニメの終了」＝「ゲームの終了」が確定してるゲームだと思うんだが
で、”新規が一切入ってこない”だっけ？
>>497見るとそうは感じないんですがねぇ…
どこのショップ行ってるのか知らないがMTG専門でやってる店押しのけて
他の店行く利点って何よ
そういう店行っても子供は小銭握り締めてヴァンガのパック買ってたぞ
（俺は遊戯王のシングル買ってたからすげー印象に残ってんだけど）
先行きが怪しいのは「アニメの終了」＝「ゲームの終了」が確定してるゲームだと思うんだが
で、”新規が一切入ってこない”だっけ？
>>497見るとそうは感じないんですがねぇ…
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 02:58:34.61 ID:kV2xY7gt0
本日の馬鹿
ID:YBwAdiO6O
残念だったね
良いことをしたつもりだったんだけどね
ID:YBwAdiO6O
残念だったね
良いことをしたつもりだったんだけどね
>>558
別に？＞MTGでも遊戯王的なもの作れっての?遊戯王みたいにしろっての?
寧ろ遊戯王構築済みの真似なんかしたらWotCがカードショップ達の火刑に遭ってMtG終わると思ってるよ
敢えて言うなら、「事実こういう現代日本の多数派がより喜んで飛びつく相手がいる以上、シェア取れないのは当然だろ」って言いたい程度かねえ
夢掲げて理想論振りかざして創意工夫捏ね繰り回してどうにかなる差じゃないんだから絶望してクソして寝とけ、って感じ
で、まあ、所詮ここってあんたのそういう反応込みでループスレな訳で、個人的にはこれってそういう下劣で悪趣味な遊びなのよね
所詮ループなのも含め、あまり頻繁にやりたいもんでもないけど
別に？＞MTGでも遊戯王的なもの作れっての?遊戯王みたいにしろっての?
寧ろ遊戯王構築済みの真似なんかしたらWotCがカードショップ達の火刑に遭ってMtG終わると思ってるよ
敢えて言うなら、「事実こういう現代日本の多数派がより喜んで飛びつく相手がいる以上、シェア取れないのは当然だろ」って言いたい程度かねえ
夢掲げて理想論振りかざして創意工夫捏ね繰り回してどうにかなる差じゃないんだから絶望してクソして寝とけ、って感じ
で、まあ、所詮ここってあんたのそういう反応込みでループスレな訳で、個人的にはこれってそういう下劣で悪趣味な遊びなのよね
所詮ループなのも含め、あまり頻繁にやりたいもんでもないけど
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 03:35:22.58 ID:cbTJdc8Z0
>>562
論破されたからって逃げるのはいけません
かつてたいしたゲーム性で無い頃にギネス認定されたとか調子に乗ってたのに
シンクロの一件で引退者続出、アニメの低迷でゴールデンタイムから追放されて30億の利益低迷
一方MTGは販促に頼らずに地味に売り上げを伸ばして新規の獲得も順調、随分と差がつきましたなぁ。
悔しいでしょうねぇ。
アニメの終了＝遊戯王の終了だってのは自覚してるんだろ？
それともアニメが終わっても遊戯王は続く！とか幻想抱いてんの?w
MTGの心配してる暇あったらお得意の遊戯王様にもっとお布施しとけよ
30億くらい盛り上げてやれっての
論破されたからって逃げるのはいけません
かつてたいしたゲーム性で無い頃にギネス認定されたとか調子に乗ってたのに
シンクロの一件で引退者続出、アニメの低迷でゴールデンタイムから追放されて30億の利益低迷
一方MTGは販促に頼らずに地味に売り上げを伸ばして新規の獲得も順調、随分と差がつきましたなぁ。
悔しいでしょうねぇ。
アニメの終了＝遊戯王の終了だってのは自覚してるんだろ？
それともアニメが終わっても遊戯王は続く！とか幻想抱いてんの?w
MTGの心配してる暇あったらお得意の遊戯王様にもっとお布施しとけよ
30億くらい盛り上げてやれっての
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 03:59:09.24 ID:kV2xY7gt0
>>562
＞で、まあ、所詮ここってあんたのそういう反応込みでループスレな訳で、
全く違う
ここは、「アンチが」同じ話題を懲りずに何度も繰り返す不毛なスレ
>>9が一応テンプレ
なんか…ごめんね？
せっかく信者共を論破したードヤァしてたところを、俺と>>563で全て論破してしまってさｗｗｗｗｗ
＞で、まあ、所詮ここってあんたのそういう反応込みでループスレな訳で、
全く違う
ここは、「アンチが」同じ話題を懲りずに何度も繰り返す不毛なスレ
>>9が一応テンプレ
なんか…ごめんね？
せっかく信者共を論破したードヤァしてたところを、俺と>>563で全て論破してしまってさｗｗｗｗｗ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 11:52:02.55 ID:v5Zij4Wu0
問題がいつも「面白くない」ではなく
「高いから始められない」なのは安心するなー
あ、あと「やる人が居ない」もあったっけか
正直、一緒に遊べる友達居ない人はＴＣＧなんて初めから出来ないと思うけど
「高いから始められない」なのは安心するなー
あ、あと「やる人が居ない」もあったっけか
正直、一緒に遊べる友達居ない人はＴＣＧなんて初めから出来ないと思うけど
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 12:24:31.89 ID:y+cQTWcLO
楽しいと思ったことをやりゃいい
もっと頭使ってゲームしたいなら将棋とか囲碁とかやっておけ
ゲームでもスポーツでも合コンでも自分にできる範囲で合ってる事やりゃいい
もっと頭使ってゲームしたいなら将棋とか囲碁とかやっておけ
ゲームでもスポーツでも合コンでも自分にできる範囲で合ってる事やりゃいい
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 12:55:47.06 ID:K237Rcm10
>>566
これに尽きる。
これに尽きる。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 13:26:58.59 ID:v5Zij4Wu0
遊戯王やってる人に質問なんだけど
遊戯王はスタン落ちとか無くて強力なカードは再録が多いんだよね？
古参の人って新セット出たときにはシングル買い一択なの？
古参にとっては新セットに不要カードが大量に入ってるってことだよね？
すげー不思議
遊戯王はスタン落ちとか無くて強力なカードは再録が多いんだよね？
古参の人って新セット出たときにはシングル買い一択なの？
古参にとっては新セットに不要カードが大量に入ってるってことだよね？
すげー不思議
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:35:22.12 ID:YlAJlKsy0
>>568
遊戯王の通常エキスパンションにダブリはないね、再録パックにはレアリティーを変えたカードが入ってる
遊戯王の通常エキスパンションにダブリはないね、再録パックにはレアリティーを変えたカードが入ってる
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 14:54:38.37 ID:lztyqKP30
149 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 12:31:33.56 ID:u3tZS3EbP
>>137
そうはいっても売ってくれるし
スペース用意してくれるのはショップなわけで
イベントデッキ値上げ問題もそうだけど、
ショップがシングルを扱ってる以上シングルの売れ行きや
利益が悪くなる売り方はできない
例えばイベントデッキ大量に仕入れて常に定価で売ってたら、
誰も在庫のスラーグ牙なんか買わないだろ？
他TCGが定価で売ってシングルも赤字出しながら値下げするのは、
シングルを扱ってない量販店が定価で構築済みを売る
プレッシャーがあってのことなのよ
だから他TCGはシングルで利益出しづらいから
MTGのシングル市場は魅力的で業者がたくさんいる
難しいよな…
>>137
そうはいっても売ってくれるし
スペース用意してくれるのはショップなわけで
イベントデッキ値上げ問題もそうだけど、
ショップがシングルを扱ってる以上シングルの売れ行きや
利益が悪くなる売り方はできない
例えばイベントデッキ大量に仕入れて常に定価で売ってたら、
誰も在庫のスラーグ牙なんか買わないだろ？
他TCGが定価で売ってシングルも赤字出しながら値下げするのは、
シングルを扱ってない量販店が定価で構築済みを売る
プレッシャーがあってのことなのよ
だから他TCGはシングルで利益出しづらいから
MTGのシングル市場は魅力的で業者がたくさんいる
難しいよな…
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:04:54.55 ID:v5Zij4Wu0
>>569
ありがと
通常エキスパンションは再録無し
再録は専用のパックがあるって事かな…
再録禁止カードリストを出すwotcとは真逆の考え方だね
(「あのリストは失敗だった」ってどっかで言ってた気もするけど)
しかしそれって過去の強力なカードが常に環境に存在するって事だよなぁ
購買欲煽るために新パックで強力なメタカードがガンガン刷られてるのかな…
mtgしかやってない俺には想像できない世界だぜ
ありがと
通常エキスパンションは再録無し
再録は専用のパックがあるって事かな…
再録禁止カードリストを出すwotcとは真逆の考え方だね
(「あのリストは失敗だった」ってどっかで言ってた気もするけど)
しかしそれって過去の強力なカードが常に環境に存在するって事だよなぁ
購買欲煽るために新パックで強力なメタカードがガンガン刷られてるのかな…
mtgしかやってない俺には想像できない世界だぜ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:06:05.04 ID:SlUt0VeQ0
>>519
君の意見は根本的に間違ってる。
俺8年振りに復帰したから教えてあげるけどパック価格は下がってる。
12年前オデッセイブロックまでは当時1パック税込みで420円。
今発売中のスタンダードに使用可能なパックは1パック税込み368円。
理由は簡単円高だから。ドルの変動に影響して価格も変動してるってこと。
本国じゃあ定価変わらず確か4ドルくらいで売ってるんだから文句言いようがないよな。
まだパック価格を安くする気がないというなら公式を1度英語に戻してパック価格の数字に
今日の相場93円を掛けてみな。多分若干高いか近い数字になる筈。
君の意見は根本的に間違ってる。
俺8年振りに復帰したから教えてあげるけどパック価格は下がってる。
12年前オデッセイブロックまでは当時1パック税込みで420円。
今発売中のスタンダードに使用可能なパックは1パック税込み368円。
理由は簡単円高だから。ドルの変動に影響して価格も変動してるってこと。
本国じゃあ定価変わらず確か4ドルくらいで売ってるんだから文句言いようがないよな。
まだパック価格を安くする気がないというなら公式を1度英語に戻してパック価格の数字に
今日の相場93円を掛けてみな。多分若干高いか近い数字になる筈。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:50:47.69 ID:SlUt0VeQ0
>>571
掛け持ちでやってる俺が言うけどVGでは強力なカードの上に強力なカードを
出し続けてるためデッキインフレが起こってるのが現状。
年始に制限カードが追加されたがトップデッキの主要カードなだけで正直
環境の整備とは言い難い。
MTGのスタン落ちや禁止カードリストの更新は環境整備と次の弾への期待感を
持たせるために必要なもの。
スタン落ちしたところで使えるフォーマットがあるから何の問題もないっていう
事を知らない癖にスタン落ちをまるで悪いことの様に言う奴が意味不明。
掛け持ちでやってる俺が言うけどVGでは強力なカードの上に強力なカードを
出し続けてるためデッキインフレが起こってるのが現状。
年始に制限カードが追加されたがトップデッキの主要カードなだけで正直
環境の整備とは言い難い。
MTGのスタン落ちや禁止カードリストの更新は環境整備と次の弾への期待感を
持たせるために必要なもの。
スタン落ちしたところで使えるフォーマットがあるから何の問題もないっていう
事を知らない癖にスタン落ちをまるで悪いことの様に言う奴が意味不明。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 15:56:11.49 ID:IXoVh9Tm0
>>573
再録禁止カードリストは正直失敗だろ、下の環境に入りにくくしてる
再録禁止カードリストは正直失敗だろ、下の環境に入りにくくしてる
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:21:54.96 ID:YlAJlKsy0
>>571
再録禁止枠はトレーディング時代の悪しき名残だからな、あれは汚点
再録禁止枠はトレーディング時代の悪しき名残だからな、あれは汚点
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:34:47.90 ID:CZqjBBX00
再録禁止枠はWotCもやりなおせるものなら無かった事にしたいって後悔してる最大の失策だし
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:36:42.25 ID:6UIgyWov0
>>573
ヴァンガードプレイヤーだが、ヴァンガードと遊戯王は別物だろｗｗｗ
まあ、遊戯王の事を正しく語るなら既に引退した身だが最新弾には汎用性がない代わりに名称指定で強いカードがメイン
後、ヴァンガードが問題なのはメインクランだけアホみたいに優遇されていること
それを除けば、全体的なバランスは何だかんだで悪くない。
てかインフレしているのはメインクランだけ……だから問題なんだが
メインクランばかり強化→強くしすぎたので一年間封印やら色々→その間のサブクランの強化が微妙だったので結局環境に変化がなくて規制ってアホらしいことしてるし
ちゃんと封印期間中にサブクランも強化しとけ、D0でコケたからって真逆の道に走りすぎだろ
>>571の為に補足するなら、ガジェットなんかは発売されてから常にトップメタとトップメタの一つ下くらいを8年かな？
それくらい長生きしている奴らもいる。
まあ、基本大会勢＜＜＜それ以外のプレイヤーが遊戯王(というか国産ゲーの多く)なんで問題になってない感じ
大抵のプレイヤーは強さよりも見た目や使っていて楽しい(個人的に)デッキを選んでプレイしている
無論、強いデッキばかりを追いかけているプレイヤーもいるんだが
ヴァンガードプレイヤーだが、ヴァンガードと遊戯王は別物だろｗｗｗ
まあ、遊戯王の事を正しく語るなら既に引退した身だが最新弾には汎用性がない代わりに名称指定で強いカードがメイン
後、ヴァンガードが問題なのはメインクランだけアホみたいに優遇されていること
それを除けば、全体的なバランスは何だかんだで悪くない。
てかインフレしているのはメインクランだけ……だから問題なんだが
メインクランばかり強化→強くしすぎたので一年間封印やら色々→その間のサブクランの強化が微妙だったので結局環境に変化がなくて規制ってアホらしいことしてるし
ちゃんと封印期間中にサブクランも強化しとけ、D0でコケたからって真逆の道に走りすぎだろ
>>571の為に補足するなら、ガジェットなんかは発売されてから常にトップメタとトップメタの一つ下くらいを8年かな？
それくらい長生きしている奴らもいる。
まあ、基本大会勢＜＜＜それ以外のプレイヤーが遊戯王(というか国産ゲーの多く)なんで問題になってない感じ
大抵のプレイヤーは強さよりも見た目や使っていて楽しい(個人的に)デッキを選んでプレイしている
無論、強いデッキばかりを追いかけているプレイヤーもいるんだが
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:40:47.29 ID:rQlw98Pd0
>>574
いうて再録禁止リストってウルザまでのカードしかないからモダンには関係ないけどな
レガシーやヴィンテはGPやPTの本選のフォーマットとして使われることはないから
昔のカードを持ってる人向けに公式が遊べる場を設けてくれてるだけの感じだし
いうて再録禁止リストってウルザまでのカードしかないからモダンには関係ないけどな
レガシーやヴィンテはGPやPTの本選のフォーマットとして使われることはないから
昔のカードを持ってる人向けに公式が遊べる場を設けてくれてるだけの感じだし
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 16:57:09.44 ID:2/Iw0tHN0
このスレのmtgプレイヤーって他のmtgスレだとあんまり相手にされてないんだな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:01:03.24 ID:5l+bX3Gb0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:05:48.00 ID:SlUt0VeQ0
>>577
デッキインフレって一人のプレイヤーに対して組めるデッキがインフレしてるって意味であって
別にメインどうこうって話じゃね〜から。
年始の規制だってあれ売り方誤ってた結果こうなっただけでメインて言うか
規制入ったカード使ってなかったりすりゃ別に何の被害も受けない訳だし。
あほなのはブシロの売り方、環境変える制限掛けるタイミングなだけだし。
デッキインフレって一人のプレイヤーに対して組めるデッキがインフレしてるって意味であって
別にメインどうこうって話じゃね〜から。
年始の規制だってあれ売り方誤ってた結果こうなっただけでメインて言うか
規制入ったカード使ってなかったりすりゃ別に何の被害も受けない訳だし。
あほなのはブシロの売り方、環境変える制限掛けるタイミングなだけだし。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:33:37.81 ID:YBwAdiO6O
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/577
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/18(月) 17:35:03.67 ID:YBwAdiO6O
スレ間違えたわ
失礼したな
失礼したな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 01:19:58.89 ID:9hu2Gmig0
なんというスレスト力
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 08:27:59.87 ID:6l8oIq4l0
フリゴリッド作ってレガシーでも始めるかー
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:25:59.59 ID:D0iF8SzF0
結局ここってMTGプレイヤーのマンセースレだからね
普通だったら嫌いな奴なんて無視すんのに、
結局のところ「高価で戦術性の高い（自称）大人向け（笑）TCGやってる俺らSUGEEE」
っていう勘違いファッションプレイヤーしかいないもんだから、
少しでも自分の理想と違う現実を突きつけられると発狂するんだよね。
で、アンチスレに乗り込んできて「MTGは素晴らしいゲームだ！遊戯王とは違う！」って……
普通だったら嫌いな奴なんて無視すんのに、
結局のところ「高価で戦術性の高い（自称）大人向け（笑）TCGやってる俺らSUGEEE」
っていう勘違いファッションプレイヤーしかいないもんだから、
少しでも自分の理想と違う現実を突きつけられると発狂するんだよね。
で、アンチスレに乗り込んできて「MTGは素晴らしいゲームだ！遊戯王とは違う！」って……
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:31:29.53 ID:5tsdVtyJ0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 21:35:55.21 ID:Fat8IBk70
結構現状に不満を持ってるMTGプレイヤーも書き込んでるんだとおもう
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:19:03.88 ID:gJimGU5p0
ここに住み着いてたmtgプレイヤーが信者過ぎるだけなきがする
値段のこと言うとすぐ他のtcgプレイヤー扱いするし
不満に対する提案だしかえさずに今のままで満足してるとかすぐ言い出しますし
値段のこと言うとすぐ他のtcgプレイヤー扱いするし
不満に対する提案だしかえさずに今のままで満足してるとかすぐ言い出しますし
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:39:51.53 ID:EV+qb/gX0
大体>>9
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:48:50.14 ID:wrOGCGX3O
パターンA
「高い」
「安くやりたいなら色々あるよ。これとかこれとかこれとか」
「そんなのはいやだ」
パターンB
「高い。俺がやってたゲームはこういう売り方だから安かったのに」
「それは知ってるけどこっちにはこっちの事情があるし、それは無理なんだよ」
「そんなもん知らんわ」
「高い」
「安くやりたいなら色々あるよ。これとかこれとかこれとか」
「そんなのはいやだ」
パターンB
「高い。俺がやってたゲームはこういう売り方だから安かったのに」
「それは知ってるけどこっちにはこっちの事情があるし、それは無理なんだよ」
「そんなもん知らんわ」
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 22:49:34.65 ID:D0iF8SzF0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:00:59.81 ID:EV+qb/gX0
確かに難癖つけてるだけってのがよくわかる縮図だな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:21:43.59 ID:Fat8IBk70
人数増えて盛り返してるっていっても神河であいそつかせた連中がギルドランド需要で復帰しただけなんじゃないかと思う
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/19(火) 23:29:13.46 ID:4hnRlZqa0
>>594
何で神河で離れた人間が、ギルドランド欲しくて復帰するのかぜんぜん分からん
神河で離れたのに、その後発売されたラヴニカの人気カードがずっと気になってて、
再録で手に入れやすくなったから８年越しで復帰するってどういうシチュエーションやねん
何で神河で離れた人間が、ギルドランド欲しくて復帰するのかぜんぜん分からん
神河で離れたのに、その後発売されたラヴニカの人気カードがずっと気になってて、
再録で手に入れやすくなったから８年越しで復帰するってどういうシチュエーションやねん
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:07:16.58 ID:DGCiciUe0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 00:38:38.67 ID:HBNlmxo00
そういやそうだな
ここ数年で人口が増えてるのは新規じゃなくて復帰だから意味無いとか言うけど
復帰する人間は別に最近のカードを調べて復帰しようと決めるわけじゃない
TVCMでも打ってるのならたまたま目に入って扇動されたとかで復帰もあるけど
MTGはユーザーの方から情報を求めないと入ってこないってアンチが言ってたし
情報が入らないはずの引退者がどうして復帰しようなんて思うんでしょうねぇ？
ここ数年で人口が増えてるのは新規じゃなくて復帰だから意味無いとか言うけど
復帰する人間は別に最近のカードを調べて復帰しようと決めるわけじゃない
TVCMでも打ってるのならたまたま目に入って扇動されたとかで復帰もあるけど
MTGはユーザーの方から情報を求めないと入ってこないってアンチが言ってたし
情報が入らないはずの引退者がどうして復帰しようなんて思うんでしょうねぇ？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:44:16.02 ID:kQuHA4zq0
>>586
少なくとも、相手が本当に初心者なら、あるいは初心者が見ている可能性があるなら、
MTG側の事情なり、あるいは代替策なりでフォローしても別にいいだろう
それとも、アンチスレでいいなら、次スレはアンチスレってスレタイでいいな？
それなら初心者が見てもお前みたいなアンチの戯れ言って処理するだろうから
それともお前はアンチが言うことこそが現実であって、他のMTGスレの雑談や、
グランプリの状況や各ショップのFNMは全部幻想だって言うのか？
>>589
自分でカジュアルって言ってるが、メインじゃなくてサイドに熟慮入れちゃうぐらい、
真剣に考えてないし真剣に調べてもいない初心者には、
そりゃ安いデッキレシピの話をここでしてても伝わらないだろうな、と思う
デッキ相談所の>>1も理解できてないし、少なくともこのスレの内容すらちゃんと読んでないだろう
とりあえず>>591が値段に関するここの議論の縮図なんだが
毎回値段の話になる度に安いデッキや安いカードに関する議論になってる
そのたびに
「MTGはカジュアルじゃなくて大会なんだろ？ カジュアルや大会で3-0できないデッキはデッキじゃない」
ってアンチ側が否定するわけだけど
>>592
>>9の最後の行は前の流れを全く読まずに完全にループしてるから、余りにもアホらしくて絶句してるんだよ
それすらわからないのは読解力皆無か、不満があるとかじゃなく、アンチのためのアンチだろう
まあ>>586で自白してる通り、アンチのためのアンチなんだろうけど
>>596
そもそも売り上げからして最低期は実はローウィンの頃ってのが前に貼られた数字見るとわかるんじゃなかったか？
ミラディンと神河で減ってるってのは、一部プレイヤーの体感とメタゲーム上からの推測なんだよね
まあ売り上げの数字そのものは最低期から上がり続けてて、去年の全体で、もっとも多かった時期の半分ぐらいまでいってるわけだけど
それと、ギルドランド需要なんて理屈よりは、スタンだけのために本格的に復帰する気がなかった人達が、
最近のモダン推しの状況を見て、パーツをモダンに流用して長く続けられるなら、と復帰への心理的障害が緩和された、
という理屈ならまだ説得力あると思う
>>594は>>588みたいなことを言いつつ、自分は断片的な情報しか持ってないんだよね
少なくとも、相手が本当に初心者なら、あるいは初心者が見ている可能性があるなら、
MTG側の事情なり、あるいは代替策なりでフォローしても別にいいだろう
それとも、アンチスレでいいなら、次スレはアンチスレってスレタイでいいな？
それなら初心者が見てもお前みたいなアンチの戯れ言って処理するだろうから
それともお前はアンチが言うことこそが現実であって、他のMTGスレの雑談や、
グランプリの状況や各ショップのFNMは全部幻想だって言うのか？
>>589
自分でカジュアルって言ってるが、メインじゃなくてサイドに熟慮入れちゃうぐらい、
真剣に考えてないし真剣に調べてもいない初心者には、
そりゃ安いデッキレシピの話をここでしてても伝わらないだろうな、と思う
デッキ相談所の>>1も理解できてないし、少なくともこのスレの内容すらちゃんと読んでないだろう
とりあえず>>591が値段に関するここの議論の縮図なんだが
毎回値段の話になる度に安いデッキや安いカードに関する議論になってる
そのたびに
「MTGはカジュアルじゃなくて大会なんだろ？ カジュアルや大会で3-0できないデッキはデッキじゃない」
ってアンチ側が否定するわけだけど
>>592
>>9の最後の行は前の流れを全く読まずに完全にループしてるから、余りにもアホらしくて絶句してるんだよ
それすらわからないのは読解力皆無か、不満があるとかじゃなく、アンチのためのアンチだろう
まあ>>586で自白してる通り、アンチのためのアンチなんだろうけど
>>596
そもそも売り上げからして最低期は実はローウィンの頃ってのが前に貼られた数字見るとわかるんじゃなかったか？
ミラディンと神河で減ってるってのは、一部プレイヤーの体感とメタゲーム上からの推測なんだよね
まあ売り上げの数字そのものは最低期から上がり続けてて、去年の全体で、もっとも多かった時期の半分ぐらいまでいってるわけだけど
それと、ギルドランド需要なんて理屈よりは、スタンだけのために本格的に復帰する気がなかった人達が、
最近のモダン推しの状況を見て、パーツをモダンに流用して長く続けられるなら、と復帰への心理的障害が緩和された、
という理屈ならまだ説得力あると思う
>>594は>>588みたいなことを言いつつ、自分は断片的な情報しか持ってないんだよね
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:44:20.18 ID:ghcKdOPf0
結局ここと同じ話題をループさせて低調スレを2つに増やしただけの信者はなんとかならんのか
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:52:19.02 ID:kQuHA4zq0
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:54:49.86 ID:w5z3Th6oP
信者って単語は対象に対する信仰者ってことだもんな
罵倒語として使うなら対象そのものを罵倒してるってことになる
対してアンチは主体がない
罵倒語として使うなら対象そのものを罵倒してるってことになる
対してアンチは主体がない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:54:51.93 ID:bJTHNQgz0
>>599
あれは信者とかアンチとか関係なく空気読めてないだけ
あれは信者とかアンチとか関係なく空気読めてないだけ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 01:57:15.20 ID:bJTHNQgz0
wotcは上手く運営してるよ
プレイヤーの多くは細かい不満は有っても概ね満足してる、だからアンチからしてみりゃプレイヤーは全部信者に見えるんだろ
プレイヤーの多くは細かい不満は有っても概ね満足してる、だからアンチからしてみりゃプレイヤーは全部信者に見えるんだろ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:00:14.27 ID:1TcVbKZJ0
あのスレもアンチスレ18とか撤退スレとかと同じようにいつの間にかフェードアウトしてくんだろうな…
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:01:27.78 ID:3nWqpkQn0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:03:22.84 ID:w5z3Th6oP
>>605
「情報が入らないはずの引退者が、いったい何をきっかけに調べるのか？」って話でしょ
東京ゲームショウとか電撃とかDotPとかだけで、
全然まともな宣伝してないんだから
これはアンチじゃなくてもずっと前から認めてる「現実」だけど
「情報が入らないはずの引退者が、いったい何をきっかけに調べるのか？」って話でしょ
東京ゲームショウとか電撃とかDotPとかだけで、
全然まともな宣伝してないんだから
これはアンチじゃなくてもずっと前から認めてる「現実」だけど
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:08:09.51 ID:yjXOf+Qf0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:12:51.34 ID:kQuHA4zq0
新規でも面白そうだと思えば他のTCGと比較しての相対評価の値段の壁なんて乗り越えて入ってくるだろう
別にカード調べて面白そうなものが
まあきっかけはあのしょぼい電撃のサイトとか、DotPとかしかないんだから気になるとこだけど
俺が知ってる他TCGもまったくやってなかった完全新規はボドゲとDotPのみ
他のTCGから入ってくるのは、たいていMTGもかじったりしてるからだいたい復帰組か、あるいは移行組だからな
あれは新規ではない
別にカード調べて面白そうなものが
まあきっかけはあのしょぼい電撃のサイトとか、DotPとかしかないんだから気になるとこだけど
俺が知ってる他TCGもまったくやってなかった完全新規はボドゲとDotPのみ
他のTCGから入ってくるのは、たいていMTGもかじったりしてるからだいたい復帰組か、あるいは移行組だからな
あれは新規ではない
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:13:54.69 ID:kQuHA4zq0
×別にカード調べて面白そうなものが
○別にカード調べて面白そうなものがあったからってのも新規でもおかしくない
○別にカード調べて面白そうなものがあったからってのも新規でもおかしくない
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:14:13.96 ID:w5z3Th6oP
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:16:22.68 ID:DKu3auGG0
DotPはでかいよ
ＭＴＧ待望の「ちょっと興味を持った人が安価に試せるツール」だ
ＭＴＧ待望の「ちょっと興味を持った人が安価に試せるツール」だ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:19:27.64 ID:w5z3Th6oP
今にしてみれば移行組って表現が今までなかったのが不思議だ
これも結構な数いるはずなのに
でも移行組だと完全移行っぽいし、
あえて付け加えると掛け持ち組って形もありそうだな
掛け持ち組はそりゃ両方に金出すわけだから高いって言うのは当然だろう
これも結構な数いるはずなのに
でも移行組だと完全移行っぽいし、
あえて付け加えると掛け持ち組って形もありそうだな
掛け持ち組はそりゃ両方に金出すわけだから高いって言うのは当然だろう
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 02:26:55.53 ID:kQuHA4zq0
>>612
俺も今更気づいたけど、移行とか掛け持ちって表現がアンチ側から出てこないのは、
つまり自分達のTCGをやりながらMTGなんかをやってるプレイヤーを認めたくないとか、
自分達のTCGをやめてMTGへ行った裏切り者みたいなプレイヤーを認めたくないからなんだろ
（そいつらのことを>>586みたいに思ってるならなおさら）
無意識下でそう思ってるからそういう表現をしない
で、自分達のTCGに入らずにクソ高いMTGなんかを選んで始める新規がいるわけがないんだから（>>484にはっきり書いてあるね）
もともとMTGに触れていたやつが復帰した、復帰組って表現を使うんだろ
この表現ならもともとMTGが好きなやつだけの世界で回ってるかのような誤認を招けるし、
無意識下のMTGと自分達のTCGとの認識にもぴったり合う
俺も今更気づいたけど、移行とか掛け持ちって表現がアンチ側から出てこないのは、
つまり自分達のTCGをやりながらMTGなんかをやってるプレイヤーを認めたくないとか、
自分達のTCGをやめてMTGへ行った裏切り者みたいなプレイヤーを認めたくないからなんだろ
（そいつらのことを>>586みたいに思ってるならなおさら）
無意識下でそう思ってるからそういう表現をしない
で、自分達のTCGに入らずにクソ高いMTGなんかを選んで始める新規がいるわけがないんだから（>>484にはっきり書いてあるね）
もともとMTGに触れていたやつが復帰した、復帰組って表現を使うんだろ
この表現ならもともとMTGが好きなやつだけの世界で回ってるかのような誤認を招けるし、
無意識下のMTGと自分達のTCGとの認識にもぴったり合う
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 04:18:59.05 ID:HiFeRuIK0
別スレ誘導だなんだっていってみたら今日も賑やかじゃないか
やっぱり皆ここが好きなんだな、流石老舗スレ
やっぱり皆ここが好きなんだな、流石老舗スレ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 05:41:08.55 ID:If8gUML+0
ID:kQuHA4zq0
頭悪い人って長文にしたがるってよく言うよね
我慢して読んでみたら、内容が根拠ゼロの妄想文でワロタｗ
頭悪い人って長文にしたがるってよく言うよね
我慢して読んでみたら、内容が根拠ゼロの妄想文でワロタｗ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 07:48:08.35 ID:kQuHA4zq0
>>615
ここのことなら、
>自分でカジュアルって言ってるが、メインじゃなくてサイドに熟慮入れちゃうぐらい、
>真剣に考えてないし真剣に調べてもいない初心者には、
>そりゃ安いデッキレシピの話をここでしてても伝わらないだろうな、と思う
読解力があるなら上の流れ見て必死チェッカー使えばわかるって気づけるだろ
hissi.org/read.php/tcg/20130219/Z0ppbUdVNXAw.html
俺はちゃんと推測の箇所は推測だって取れるよう発言してるが、
それ以外で根拠ゼロで断定してる部分があったら具体的に指摘よろしく
レッテル貼りをする頭悪い人って思われたくなければだが
ここのことなら、
>自分でカジュアルって言ってるが、メインじゃなくてサイドに熟慮入れちゃうぐらい、
>真剣に考えてないし真剣に調べてもいない初心者には、
>そりゃ安いデッキレシピの話をここでしてても伝わらないだろうな、と思う
読解力があるなら上の流れ見て必死チェッカー使えばわかるって気づけるだろ
hissi.org/read.php/tcg/20130219/Z0ppbUdVNXAw.html
俺はちゃんと推測の箇所は推測だって取れるよう発言してるが、
それ以外で根拠ゼロで断定してる部分があったら具体的に指摘よろしく
レッテル貼りをする頭悪い人って思われたくなければだが
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:20:23.41 ID:rWtE+o110
>>549
結局そいつらは反論しても話題ループさせてまた同じ話題繰り返すだけだし
そっちで構うだけスレタイで「MTGは低調だ」なんてデマ撒き散らされるだけだ
ならこっちもスレタイで「MTGはネガキャンされてる」って伝えた方がまだマシだろ
結局そいつらは反論しても話題ループさせてまた同じ話題繰り返すだけだし
そっちで構うだけスレタイで「MTGは低調だ」なんてデマ撒き散らされるだけだ
ならこっちもスレタイで「MTGはネガキャンされてる」って伝えた方がまだマシだろ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:21:56.19 ID:rWtE+o110
>>551
単体でネガキャンにしかならないスレ維持されるよりマシさ
単体でネガキャンにしかならないスレ維持されるよりマシさ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:24:40.39 ID:rWtE+o110
>>555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:27:25.05 ID:rWtE+o110
>>557
元ノーレアかなにか知らないけどMTGでも再録されたカードは安くなるんですがそれは無視ですか
元ノーレアかなにか知らないけどMTGでも再録されたカードは安くなるんですがそれは無視ですか
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:28:27.93 ID:rWtE+o110
>>559
衰退してるゲームがグランプリの参加人数やパック売上の記録更新するとは考えにくいんですけどねぇ
衰退してるゲームがグランプリの参加人数やパック売上の記録更新するとは考えにくいんですけどねぇ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:32:02.00 ID:rWtE+o110
>>561
俺にはアンチや対立厨に協力してスレ伸ばしてあげてるお前らの方が馬鹿に見えるわ
俺にはアンチや対立厨に協力してスレ伸ばしてあげてるお前らの方が馬鹿に見えるわ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:33:57.58 ID:rWtE+o110
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:36:52.53 ID:rWtE+o110
>>565
遊戯王も構築済み三つで勝てる相手なんてたかが知れてるんだけどね
遊戯王も構築済み三つで勝てる相手なんてたかが知れてるんだけどね
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:40:28.45 ID:rWtE+o110
>>573
そりゃあ何も知らない人にそう誤認させるのが目当てなんだから
そりゃあ何も知らない人にそう誤認させるのが目当てなんだから
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 11:42:51.16 ID:rWtE+o110
>>577
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:03:04.30 ID:rWtE+o110
>>577
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:04:17.30 ID:rWtE+o110
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:15:28.07 ID:w5z3Th6oP
向こうからのコピペか
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:16:50.31 ID:rWtE+o110
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 12:21:41.70 ID:w5z3Th6oP
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 14:50:49.07 ID:rWtE+o110
>>ID:rWtE+o110
コピペ連投ですか
やり方に文句があるなら自分の言葉で言ってくれよ
コピペ連投ですか
やり方に文句があるなら自分の言葉で言ってくれよ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 15:51:37.24 ID:rWtE+o110
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:14:22.11 ID:IP/dA5Z20
>>613
今のヴァイスとか遊戯王とかヴァンガードをやってるやつがMTGをに好きこのんで行くとは思えなかった。
MTGが好きな奴って洋ゲー好きか、ファンタジー好きとかだと思うから、
他のTCGとは客層が全く違うと思うの。ときどき被ることはあると思うけど基本的には別人種。
俺が小学生の頃は先輩がMTGをやっててかっこいいと思ったけどね。
スタンで使えた時期の地震と今の忌むべき者の篝火ってどっちが高いカードなの？
今のヴァイスとか遊戯王とかヴァンガードをやってるやつがMTGをに好きこのんで行くとは思えなかった。
MTGが好きな奴って洋ゲー好きか、ファンタジー好きとかだと思うから、
他のTCGとは客層が全く違うと思うの。ときどき被ることはあると思うけど基本的には別人種。
俺が小学生の頃は先輩がMTGをやっててかっこいいと思ったけどね。
スタンで使えた時期の地震と今の忌むべき者の篝火ってどっちが高いカードなの？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 16:42:30.46 ID:HiFeRuIK0
かがり火＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞地震（）なレベル
地震は基本セットに何度も再録されるカードってこともあって高い時代でも1000円くらいだったはず、流石に4thとかの時代は知らんがね
かがり火はでかかりこそそこまで注目されてなかったけど強さが確認されると一気に最高値神話の道へ、
新エキが出てライバルが出るも未だに現行最高値カードの一角
高額神話四天王は雷口ヘルカイトが筆頭で以下トラフト、ヴェリアナ、スフィンクス啓示ってとこかな
地震は基本セットに何度も再録されるカードってこともあって高い時代でも1000円くらいだったはず、流石に4thとかの時代は知らんがね
かがり火はでかかりこそそこまで注目されてなかったけど強さが確認されると一気に最高値神話の道へ、
新エキが出てライバルが出るも未だに現行最高値カードの一角
高額神話四天王は雷口ヘルカイトが筆頭で以下トラフト、ヴェリアナ、スフィンクス啓示ってとこかな
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:28:09.86 ID:hPG7nF4B0
2年前MTG辞めた人間だけど
余りにも関西のイベント主催者が糞過ぎて皆嫌気がさし、MAX３０人居たMTG仲間が済し崩し辞めて行って末期には4人集まってドラフトやる位になって気が付いたら誰もMTGしなくなっていたよ
結局ゲームの低調の云々ってイベント主催者の質や力量にもよるんじゃないの？
余りにも関西のイベント主催者が糞過ぎて皆嫌気がさし、MAX３０人居たMTG仲間が済し崩し辞めて行って末期には4人集まってドラフトやる位になって気が付いたら誰もMTGしなくなっていたよ
結局ゲームの低調の云々ってイベント主催者の質や力量にもよるんじゃないの？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 17:35:52.12 ID:tInYHdpwP
イベント主催者ってか、対戦相手でもマナーが悪い人がいるとげんなりするよね。やっぱりTCGって対人のゲームだし
まぁどんなゲームにも変な人はいるだろうけど、年齢層高いＭＴＧは比較的マシな部類に入るんじゃないかなーと根拠も無く言ってみる
そういうのに当たっちゃった人はご愁傷様としか言いようがないね
まぁどんなゲームにも変な人はいるだろうけど、年齢層高いＭＴＧは比較的マシな部類に入るんじゃないかなーと根拠も無く言ってみる
そういうのに当たっちゃった人はご愁傷様としか言いようがないね
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 18:27:40.93 ID:Pv93oI3R0
そんな環境が全国に広がってるならとっくの昔にコミュニティが崩壊して終わってる
そんな環境には同情するがそれをさも一般的であるかのように語るのはやめていただきたい
そんな環境には同情するがそれをさも一般的であるかのように語るのはやめていただきたい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:05:16.61 ID:Hwiws5jl0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 19:56:21.00 ID:kJwk42qj0
>>636
関西と言っても広いが、30人も集まるところで行動半径に
「そこ」しか主催を開く奴やショップがいないのかい？
少なくとも過当競争て言って良い首都圏でそれは無いから、
それを言われても「残念だったね」としか反応できないんだよね。
何にせよ、それ一般論で言わないで欲しいな。
ちゃんと苦情を言えばそういう主催を正すルートだってＭＴＧはあるしな。
関西と言っても広いが、30人も集まるところで行動半径に
「そこ」しか主催を開く奴やショップがいないのかい？
少なくとも過当競争て言って良い首都圏でそれは無いから、
それを言われても「残念だったね」としか反応できないんだよね。
何にせよ、それ一般論で言わないで欲しいな。
ちゃんと苦情を言えばそういう主催を正すルートだってＭＴＧはあるしな。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 20:36:38.97 ID:ZSFsCb2s0
>>636
適当にググったけどねこやん？
>最近では「トーナメントセンターまほねこ」を立ち上げ
>今後は関西のプレミアイベントは人数が納まる限り”自分のショップ”で行う
>という方針に切り替わりました。プレミアイベントに出たければ
>彼のショップに行くしかないのです。
>主催者が別の人になって欲しいと思ってる人も多いはずです
中々やり手ですなぁ(ゲス顔)
まぁプレイヤー過疎圏じゃ一つのコミュやカードショップ一軒しかなくて
崩壊＝引退てのもありえるからなぁ
明日は我が身かもしれん人間としては怖いくらい共感出来る話だわ
1プレイヤーに出来るのはマナーに気を使おうってくらいか
適当にググったけどねこやん？
>最近では「トーナメントセンターまほねこ」を立ち上げ
>今後は関西のプレミアイベントは人数が納まる限り”自分のショップ”で行う
>という方針に切り替わりました。プレミアイベントに出たければ
>彼のショップに行くしかないのです。
>主催者が別の人になって欲しいと思ってる人も多いはずです
中々やり手ですなぁ(ゲス顔)
まぁプレイヤー過疎圏じゃ一つのコミュやカードショップ一軒しかなくて
崩壊＝引退てのもありえるからなぁ
明日は我が身かもしれん人間としては怖いくらい共感出来る話だわ
1プレイヤーに出来るのはマナーに気を使おうってくらいか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 20:54:59.36 ID:kJwk42qj0
>>641
ねこやん擁護する気なんて全然ないんだけどさぁ…。
プレリなんてコアレベルになればどのショップでも
開けるんだから、別にねこやん独占状態じゃねーだろ。
まずゲートウェイなんてのは「誰でもなれる」んだし、
ゲートウェイからコアに上がるには、12人以上の大会を
含む大会を年に4回開いて、ちょっと頑張って新規を6人
登録できればそれでコアになれるんだが。
30名居るコミュニティならまず楽勝だろそんなの。
で、いったんコアになれればプレミアが開けるから、それを
真面目にやればコアが維持できないことなんかまず無いぞ。
いまの主催者は誰でもそうしてきたんだが、どうもさ、
他力本願すぎるんじゃないのかね。
…てゆーかさ本当に「関西」にはねこやんしかプレミアを
開ける主催者はいないのか？どう考えてもそれ「嘘」だろ。
囲い込みをしたいねこやんの宣伝を鵜呑みにしてね？
ねこやん擁護する気なんて全然ないんだけどさぁ…。
プレリなんてコアレベルになればどのショップでも
開けるんだから、別にねこやん独占状態じゃねーだろ。
まずゲートウェイなんてのは「誰でもなれる」んだし、
ゲートウェイからコアに上がるには、12人以上の大会を
含む大会を年に4回開いて、ちょっと頑張って新規を6人
登録できればそれでコアになれるんだが。
30名居るコミュニティならまず楽勝だろそんなの。
で、いったんコアになれればプレミアが開けるから、それを
真面目にやればコアが維持できないことなんかまず無いぞ。
いまの主催者は誰でもそうしてきたんだが、どうもさ、
他力本願すぎるんじゃないのかね。
…てゆーかさ本当に「関西」にはねこやんしかプレミアを
開ける主催者はいないのか？どう考えてもそれ「嘘」だろ。
囲い込みをしたいねこやんの宣伝を鵜呑みにしてね？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 20:58:02.50 ID:ZrZK7Ph8O
まほねこは広いしアクセス良いしで文句なしな会場だったぜ
どー考えても大赤字で維持不可能なことを除けばだけど
どー考えても大赤字で維持不可能なことを除けばだけど
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:01:10.68 ID:kJwk42qj0
いくら何でも嘘だろうと思って、Wizardsのサイトで今日から
３月末までFNMとゲームデーをやっているショップを「大阪」で
検索してみたら、軽く10件以上ヒットしたんだが。
どこの「関西」の話だよそれｗｗｗ
どう見ても「プレミアやりたきゃ、ねこやんに来い」なんてのは
質の悪いねこやんの嘘の宣伝に加担してるだけだろそれ。
３月末までFNMとゲームデーをやっているショップを「大阪」で
検索してみたら、軽く10件以上ヒットしたんだが。
どこの「関西」の話だよそれｗｗｗ
どう見ても「プレミアやりたきゃ、ねこやんに来い」なんてのは
質の悪いねこやんの嘘の宣伝に加担してるだけだろそれ。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:07:55.39 ID:ZSFsCb2s0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:08:13.03 ID:fG+at1xS0
ねこやんは自分に従わないジャッジを潰そうとして総スカンくらったからな
売り上げとか好低調とかとはまた違う事情なんでこのスレ的には忘れていい
売り上げとか好低調とかとはまた違う事情なんでこのスレ的には忘れていい
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:10:40.94 ID:kJwk42qj0
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:13:15.16 ID:ZrZK7Ph8O
プレミアイベントてPTQやGPTのことだろ…
そして当時の関西はねこやんの寡占状態だったのは間違いない
そして当時の関西はねこやんの寡占状態だったのは間違いない
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:19:45.25 ID:kJwk42qj0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:28:54.70 ID:ZSFsCb2s0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:30:20.78 ID:fG+at1xS0
ねこやんが自分傘下以外のジャッジを根絶やしにした上で糞運営繰り返したからプレイヤーが飛んだんだよ
WPNのシステムが始まってから店舗が頑張ったおかげで最近少し持ち直した それ以前はお察し
WPNのシステムが始まってから店舗が頑張ったおかげで最近少し持ち直した それ以前はお察し
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:35:48.82 ID:kJwk42qj0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 21:36:13.95 ID:ZSFsCb2s0
ジャッジ根絶やしとかイミフｗ
嫌気がさして辞めていくってのに信憑性が出てきたなぁ
とりあえずねこやんスレの過去ログでも目を通すか
嫌気がさして辞めていくってのに信憑性が出てきたなぁ
とりあえずねこやんスレの過去ログでも目を通すか
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:08:47.27 ID:Hwiws5jl0
でもたしかに田舎ほどそういうクズがのさばってコミュニティ崩壊の引き金になるのも確かだよね
大阪って言っても広いし、アクセスがちょっと悪い場所だと
ショップや運営してる奴がクソなのにそこくらいしか行く場所無くなるなんてこともある
福井なんかその最たる例だったもんな
アレのせいで未だに福井って新規獲得がワースト5とかなんでしょ
WNPがどういう影響与えたかは知らないけど
実際にうちみたいな田舎のショップも新規獲得がんばって今はプレリ2回開けるレベルになったって喜んでたよ
（なんか2回開けるってマジですごいんですよwって嬉しそうに力説されたからすごいんだろうけどw）
大阪って言っても広いし、アクセスがちょっと悪い場所だと
ショップや運営してる奴がクソなのにそこくらいしか行く場所無くなるなんてこともある
福井なんかその最たる例だったもんな
アレのせいで未だに福井って新規獲得がワースト5とかなんでしょ
WNPがどういう影響与えたかは知らないけど
実際にうちみたいな田舎のショップも新規獲得がんばって今はプレリ2回開けるレベルになったって喜んでたよ
（なんか2回開けるってマジですごいんですよwって嬉しそうに力説されたからすごいんだろうけどw）
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 22:27:34.41 ID:H4im5eDi0
MTGプレイヤーって汚い内ゲバ多いですね。
さすがは大人のカードゲーム。
さすがは大人のカードゲーム。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:23:55.39 ID:GyV5adY0O
>>654
基本的に、このゲームでは田舎者に人権はありませんので
遊戯王みたいなクソゲーがいまだに日本一なのも、結局のところ対戦相手がいないと遊べないから
まともに遊ぼうと思ったら、周りの奴がやってるのと同じゲームを選ぶしかない
バンダイの泡沫ゲーとか、かなり悲惨だろ？
だから、一度勢力図が出来上がると簡単には覆らない 相当やらかしたとしても、プレイヤー数自体が力だから、不満いいつつもついて来てくれる
さすがに、ポケモンの裏面変更・突然のレギュ落ち導入レベルのやらかしは許されなかったが
ところで、ＭＴＧはかつては日本一な時期もあったのに、なんで「簡単には覆らない」はずの王座を覆されたのだろうね？
少なくとも、全盛期の半分以上には盛り返さないと「低調」って言われても文句言えないよ？ＭＴＧは挑戦者ではないのだから 没落したとはいえ、王者なのだから
基本的に、このゲームでは田舎者に人権はありませんので
遊戯王みたいなクソゲーがいまだに日本一なのも、結局のところ対戦相手がいないと遊べないから
まともに遊ぼうと思ったら、周りの奴がやってるのと同じゲームを選ぶしかない
バンダイの泡沫ゲーとか、かなり悲惨だろ？
だから、一度勢力図が出来上がると簡単には覆らない 相当やらかしたとしても、プレイヤー数自体が力だから、不満いいつつもついて来てくれる
さすがに、ポケモンの裏面変更・突然のレギュ落ち導入レベルのやらかしは許されなかったが
ところで、ＭＴＧはかつては日本一な時期もあったのに、なんで「簡単には覆らない」はずの王座を覆されたのだろうね？
少なくとも、全盛期の半分以上には盛り返さないと「低調」って言われても文句言えないよ？ＭＴＧは挑戦者ではないのだから 没落したとはいえ、王者なのだから
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:38:29.96 ID:nvWVfg2lO
ジャンプアニメの宣伝力パネェ、でええやん
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:43:24.32 ID:DKu3auGG0
ＭＴＧは唯一だった時期はあっても、王者だった時期とかないから
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/20(水) 23:54:46.88 ID:GyV5adY0O
>>657
バンダイの泡沫ゲーのなかには、ジャンプ版権ゲーも多数含まれる、それは遊戯王も例外ではない
俺はそこも踏まえて話してる
今の遊戯王レギュレーションでバンダイ版のカードが使えるというなら謝るが、実際は遊戯王も「爆死した泡沫ゲー」の一つに過ぎない、そんなクソゲーに負けてる現状を低調と言わず何と言うのだ？
バンダイの泡沫ゲーのなかには、ジャンプ版権ゲーも多数含まれる、それは遊戯王も例外ではない
俺はそこも踏まえて話してる
今の遊戯王レギュレーションでバンダイ版のカードが使えるというなら謝るが、実際は遊戯王も「爆死した泡沫ゲー」の一つに過ぎない、そんなクソゲーに負けてる現状を低調と言わず何と言うのだ？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:18:32.60 ID:MrBrRfiL0
世界一美味い食い物は世界一売り上げのあるマクドナルドのハンバーガーで
世界一美味い飲み物は世界一売り上げのあるコカコーラだろ
だからと言って料亭でマックのハンバーガーとコーラのセット出されても困るだろ
マックより売り上げが低いから料亭は低迷してる、とか言ってるなら
まずは社会に出てから2chに書き込みましょうね
世界一美味い飲み物は世界一売り上げのあるコカコーラだろ
だからと言って料亭でマックのハンバーガーとコーラのセット出されても困るだろ
マックより売り上げが低いから料亭は低迷してる、とか言ってるなら
まずは社会に出てから2chに書き込みましょうね
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:22:36.48 ID:J8a62Ed60
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:25:33.25 ID:MrBrRfiL0
「売り上げが高い＝面白い」って言い続けてきた一部の遊戯王プレイヤーさんには痛恨の一撃だったみたいねw
悔しさが滲み出てるw
遊戯厨晒しage
売り上げが高いから面白いんだろ?w
否定すんなよw
悔しさが滲み出てるw
遊戯厨晒しage
売り上げが高いから面白いんだろ?w
否定すんなよw
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 00:52:25.63 ID:PSXO5ZBy0
>>660
本来なら、MTGこそがグローバルスタンダードのマクドナルドでありコカ・コーラなはずなんだがな
現状は、そのマクドナルドがドムドムに負け、コカ・コーラがBYGスーパーコーラに負けてるようなもの
そんなのおかしいだろ？
本来なら、MTGこそがグローバルスタンダードのマクドナルドでありコカ・コーラなはずなんだがな
現状は、そのマクドナルドがドムドムに負け、コカ・コーラがBYGスーパーコーラに負けてるようなもの
そんなのおかしいだろ？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:06:39.25 ID:QP4ewqv50
グローバルな規模ならスタンダードだろ
このスレは日本国内のMTGが低調っていうことだったはずだが？
このスレは日本国内のMTGが低調っていうことだったはずだが？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:08:14.19 ID:h9Q6MqYR0
実際>>660の例えは正確ではない、世界的にはMTGの方が売れてるから
日本で極端に売れないのは、日本の市場が特殊だから
日本で極端に売れないのは、日本の市場が特殊だから
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:19:32.81 ID:GUZeRc3W0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 01:29:35.57 ID:h9Q6MqYR0
だから日本の売れ方は特殊だねって話
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 02:06:47.70 ID:UGg3j6vT0
262ドルってさすがにすごいな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 05:32:06.97 ID:JG39zO/K0
なんかガラケーの話みたいだね。
でも日本市場ではガラケーが圧倒的シェアを占めているから、
それはガラケーがスマホより優れているからだとか言っちゃうのは
かなり痛いと思うんだけどな…。
でも日本市場ではガラケーが圧倒的シェアを占めているから、
それはガラケーがスマホより優れているからだとか言っちゃうのは
かなり痛いと思うんだけどな…。
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 05:34:28.90 ID:h+UpCkAv0
料亭とマクドの次は、スマホとガラケーか
いい加減変な喩えは恥ずかしいからやめてくれよー
いい加減変な喩えは恥ずかしいからやめてくれよー
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 07:26:45.01 ID:DVaOCfCgP
まぁ遊戯王が流行ってた当時小学生だった身としては、当時の遊戯王とMTGをTCGとして比較するのに違和感を覚えるね
あれの初期の頃は明らかにファングッズというか、デュエリストごっこの為のおもちゃとして売られてた
バランス調整されてない魔法カードはまぁいいとしても、モンスターは下位互換のバニラカードばっかで殆どのカードが使えたもんじゃなかった
漫画の方も王国編までそんな感じだったし、今は殆どのモンスターが効果付きになってるのを知って驚いたもんだ
それでも子供ってカードダスとかシールとか集めるの好きだし、そういうノリで集めてたとして不思議じゃない。というか自分がそうだった気がするｗｗｗ
そういった時代の子供たちが成長して、昔を懐かしがりながら遊んでるってのが遊戯王の現状じゃないかな
ワンキルゲーだのなんだの言われてるけど、少なくとも当時と比べればゲームとしてしっかり作ってあると思うし
結局日本で求められてるのは競技用のTCGじゃなくてコミニュケーションツールとしてのTCGなんだよ
WotCもそれに気付いてて、より低年齢層向けで子供にも親しみやすいデュエマを開発して成功してるんだからそれでいいんじゃないかな？
少なくともその時点でWotCがMTGを日本で爆発的に流行らそうという意志はないと見れるし、日本という市場も無視しているわけじゃないのもわかるよね？
それに頑張って流行らそうとして流行らないならともかく、そもそも流行らそうとしてないのに低調というのもおかしな話じゃない？
ついでに言えばトーナメント規模自体は過去最高を更新してきてるわけだし、今までより下がってるってわけじゃないんだからさ
あれの初期の頃は明らかにファングッズというか、デュエリストごっこの為のおもちゃとして売られてた
バランス調整されてない魔法カードはまぁいいとしても、モンスターは下位互換のバニラカードばっかで殆どのカードが使えたもんじゃなかった
漫画の方も王国編までそんな感じだったし、今は殆どのモンスターが効果付きになってるのを知って驚いたもんだ
それでも子供ってカードダスとかシールとか集めるの好きだし、そういうノリで集めてたとして不思議じゃない。というか自分がそうだった気がするｗｗｗ
そういった時代の子供たちが成長して、昔を懐かしがりながら遊んでるってのが遊戯王の現状じゃないかな
ワンキルゲーだのなんだの言われてるけど、少なくとも当時と比べればゲームとしてしっかり作ってあると思うし
結局日本で求められてるのは競技用のTCGじゃなくてコミニュケーションツールとしてのTCGなんだよ
WotCもそれに気付いてて、より低年齢層向けで子供にも親しみやすいデュエマを開発して成功してるんだからそれでいいんじゃないかな？
少なくともその時点でWotCがMTGを日本で爆発的に流行らそうという意志はないと見れるし、日本という市場も無視しているわけじゃないのもわかるよね？
それに頑張って流行らそうとして流行らないならともかく、そもそも流行らそうとしてないのに低調というのもおかしな話じゃない？
ついでに言えばトーナメント規模自体は過去最高を更新してきてるわけだし、今までより下がってるってわけじゃないんだからさ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:29:06.56 ID:DVaOCfCgP
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:43:01.35 ID:p2JlKbFi0
競技用TCGとコミュニケーションツール用TCGは相対するものじゃないと思うが
MTGはゲーム中でカードが細かい相互作用を起こすから、しっかり対戦相手と意思疎通できないと
ゲームが進まない
MTGと比較してデュエマが低年齢層に売れてるのはルールが単純だから
競技性は関係ない
MTGはゲーム中でカードが細かい相互作用を起こすから、しっかり対戦相手と意思疎通できないと
ゲームが進まない
MTGと比較してデュエマが低年齢層に売れてるのはルールが単純だから
競技性は関係ない
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 08:52:34.68 ID:uPvfJBmoO
>>670
論理学において、相手の主張の曖昧な部分(この場合は比喩)に対しては
相手が言いたいことを真摯に解釈すべき、という「寛容の原則(principle of charity)」ってのがある
したがって、識者の議論において相手の主張の揚げ足取りをしたり不適切な解釈をするのは
「議論をねじ曲げる屑(詭弁)」か「読解力のない馬鹿(誤謬)」としか扱われない
所詮は2chの糞スレだから厳密に議論する必要性もあまりないとは思うけど、
最低限のマナーは守って然るべきだと思うよ
論理学において、相手の主張の曖昧な部分(この場合は比喩)に対しては
相手が言いたいことを真摯に解釈すべき、という「寛容の原則(principle of charity)」ってのがある
したがって、識者の議論において相手の主張の揚げ足取りをしたり不適切な解釈をするのは
「議論をねじ曲げる屑(詭弁)」か「読解力のない馬鹿(誤謬)」としか扱われない
所詮は2chの糞スレだから厳密に議論する必要性もあまりないとは思うけど、
最低限のマナーは守って然るべきだと思うよ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:32:06.12 ID:DVaOCfCgP
>>673
いや、ゲームをする為にコミュニケーションが必要になるかどうかは重要じゃなくて
コミュニケーションをとるためのゲームという意味でコミュニケーションツールという言葉を使ったんだ
結局、当時遊戯王が流行ったのは「ジャンプの漫画のファングッズ」で「皆が持ってる」ので「コミュニケーションをとるうえで最適だった」から
少なくとも当時は上で書いたように、ゲームとしての出来はお粗末としかいいようがなかったわけだし
>>競技用TCGとコミュニケーションツール用TCGは相対するものじゃないと思うが
これを否定はしないけど、コミュニケーション用に特化するなら先ず人を集める必要があって
そうなると注目を集めるために今の国産TCGの多くがそうであるように1発逆転要素などの派手な演出や運要素がある程度必要になるわけで
結果的に構築技術やプレイングなどの競技性のストイックさより、そういったカジュアルさラフさが表に出てきちゃうよね
結局どんなゲームにもストイックさとカジュアルさがあって、その中でバランスを取り合ってるって形なのさ
日本市場がカジュアルさに傾いてるのは否めないし、ストイックさ重視のMTGは日本では爆発的な支持を得られないだろうけど
逆に言えばライバルがほとんどいないある種の独占状態なんじゃないかと思うのよ
いや、ゲームをする為にコミュニケーションが必要になるかどうかは重要じゃなくて
コミュニケーションをとるためのゲームという意味でコミュニケーションツールという言葉を使ったんだ
結局、当時遊戯王が流行ったのは「ジャンプの漫画のファングッズ」で「皆が持ってる」ので「コミュニケーションをとるうえで最適だった」から
少なくとも当時は上で書いたように、ゲームとしての出来はお粗末としかいいようがなかったわけだし
>>競技用TCGとコミュニケーションツール用TCGは相対するものじゃないと思うが
これを否定はしないけど、コミュニケーション用に特化するなら先ず人を集める必要があって
そうなると注目を集めるために今の国産TCGの多くがそうであるように1発逆転要素などの派手な演出や運要素がある程度必要になるわけで
結果的に構築技術やプレイングなどの競技性のストイックさより、そういったカジュアルさラフさが表に出てきちゃうよね
結局どんなゲームにもストイックさとカジュアルさがあって、その中でバランスを取り合ってるって形なのさ
日本市場がカジュアルさに傾いてるのは否めないし、ストイックさ重視のMTGは日本では爆発的な支持を得られないだろうけど
逆に言えばライバルがほとんどいないある種の独占状態なんじゃないかと思うのよ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 09:48:28.93 ID:YlCL4gf+0
>>640
確かにプレリやＦＮＭは適当な店舗で出来るから問題なかったよ、実際アメニティやサブマで参加してたよ
ただ、デカイ大会になると君ら御名答の主催者にあたるのよね
自分らバイトや大学休んででも大会出る人間だったジャッジさんにも何人か顔馴染みが居て月１ペースで飲みに行くようになったんだよ
で、そのジャッジさんとＭＴＧの話すると某主催者の愚痴ばかりになって毎回「横領」やら黒い話を聞かされてる内に皆ＭＴＧの大会、果てにプレイすること事態に嫌気が指して辞めていったって訳さ。
確かにプレリやＦＮＭは適当な店舗で出来るから問題なかったよ、実際アメニティやサブマで参加してたよ
ただ、デカイ大会になると君ら御名答の主催者にあたるのよね
自分らバイトや大学休んででも大会出る人間だったジャッジさんにも何人か顔馴染みが居て月１ペースで飲みに行くようになったんだよ
で、そのジャッジさんとＭＴＧの話すると某主催者の愚痴ばかりになって毎回「横領」やら黒い話を聞かされてる内に皆ＭＴＧの大会、果てにプレイすること事態に嫌気が指して辞めていったって訳さ。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:31:59.75 ID:ols42zS5O
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 10:56:56.79 ID:YlCL4gf+0
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:31:24.25 ID:DByJhkbc0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:34:47.61 ID:DByJhkbc0
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:35:55.06 ID:DByJhkbc0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:37:14.24 ID:juA+RxX80
まぁ、MTGはプレイヤーの年齢層が高い分、ドロドロもするよなぁ。
動かせる金とかが違うし、勝利のために金をかける額も見返りも大きいから、賄賂とかも流行るんだろうなぁ。
そしてろくでも無い主催者にはろくでも無い人からの需要があって、そういう人が集まる。
人数が多い他TCGならともかく人数少ないMTGでこれは壊滅的。
TCGに限ってはコーラが売れてるから美味いとかではなく、
友達がいないと相手にすら、いないからな。
動かせる金とかが違うし、勝利のために金をかける額も見返りも大きいから、賄賂とかも流行るんだろうなぁ。
そしてろくでも無い主催者にはろくでも無い人からの需要があって、そういう人が集まる。
人数が多い他TCGならともかく人数少ないMTGでこれは壊滅的。
TCGに限ってはコーラが売れてるから美味いとかではなく、
友達がいないと相手にすら、いないからな。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:42:32.45 ID:ih1cLCXG0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:42:51.00 ID:DByJhkbc0
>>651
ねこやんにそんな権力あったっけ？
ねこやんにそんな権力あったっけ？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:49:38.61 ID:DByJhkbc0
>>654
クズがのさばってコミュニティ崩壊するのもMTGに限ったことじゃないけどね
クズがのさばってコミュニティ崩壊するのもMTGに限ったことじゃないけどね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:54:29.21 ID:DByJhkbc0
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:55:11.58 ID:DByJhkbc0
>>663
まあ日本以外だと割とトップ独走してるんだけどね
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html
まあ日本以外だと割とトップ独走してるんだけどね
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:56:12.24 ID:DByJhkbc0
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:56:43.36 ID:DByJhkbc0
>>665
日本人は基本的に安さばかり求めるからな
それが安物買いの銭失いだろうと安かろう悪かろうだろうと
安く「見えるだけ」だろうとあまり気にしない節もある
だから「モバゲー」みたいなのも流行るんだろうし
日本人は基本的に安さばかり求めるからな
それが安物買いの銭失いだろうと安かろう悪かろうだろうと
安く「見えるだけ」だろうとあまり気にしない節もある
だから「モバゲー」みたいなのも流行るんだろうし
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 11:58:02.86 ID:DByJhkbc0
>>666
で、MTGの2億の単位はドルでいいとして
その遊戯王の262億の単位は何なんですかねぇ
総売上と総利益でも意味は違ってくるし
遊戯王は下の桁まで出すのにMTGが2億何千万なのかにも言及しない
そういうセコいミスリードばっかやってるからネガキャンって言ってんだよ
で、MTGの2億の単位はドルでいいとして
その遊戯王の262億の単位は何なんですかねぇ
総売上と総利益でも意味は違ってくるし
遊戯王は下の桁まで出すのにMTGが2億何千万なのかにも言及しない
そういうセコいミスリードばっかやってるからネガキャンって言ってんだよ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:00:13.64 ID:DByJhkbc0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:01:22.85 ID:DByJhkbc0
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:02:57.45 ID:YlCL4gf+0
>>684
知り合ったジャッジの話だが、関西でねこやんより上のレベルで勢力的に活動してたのは菅谷さんぐらいだったが、菅谷さんが自滅した為にねこやんだけが残ったそうだ
で、他のレベル１ジャッジ達は関西でレベルを上げるにはねこやんのサブ的な立場（その人は奴隷みたいなもとｗ）で大会の回数を重ねるか、中部、関西以外の別の地方に引越し活動するぐらいしか選択肢が無かったそうだよ
知り合ったジャッジの話だが、関西でねこやんより上のレベルで勢力的に活動してたのは菅谷さんぐらいだったが、菅谷さんが自滅した為にねこやんだけが残ったそうだ
で、他のレベル１ジャッジ達は関西でレベルを上げるにはねこやんのサブ的な立場（その人は奴隷みたいなもとｗ）で大会の回数を重ねるか、中部、関西以外の別の地方に引越し活動するぐらいしか選択肢が無かったそうだよ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 12:09:36.38 ID:YlCL4gf+0
>>681
今は知らんが当時はサブマ、アメニティ、まほう屋など色々あったよ。ちなみに辞めた時期がBIGMAGICが移転した時かな？
でも、くどい様だが自分ら大会思考だったからデカイ予選などになるとまほねこorどっかの区民センター（ほぼ全てねこやん主催）ぐらいしかなかったよ
今は知らんが当時はサブマ、アメニティ、まほう屋など色々あったよ。ちなみに辞めた時期がBIGMAGICが移転した時かな？
でも、くどい様だが自分ら大会思考だったからデカイ予選などになるとまほねこorどっかの区民センター（ほぼ全てねこやん主催）ぐらいしかなかったよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:32:42.61 ID:g9PdOv/NO
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 15:49:16.72 ID:ols42zS5O
本日のこのスレは
「ぼくのところはこんなにもひどかった」
を語るスレです
「ぼくのところはこんなにもひどかった」
を語るスレです
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:01:42.70 ID:DByJhkbc0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 16:23:22.70 ID:e36BRZm10
実際、気の合う友達がいないとこの手のゲームはやる気しないな
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:02:26.67 ID:3dBOZdeyO
でよ、話題のねこやんはどうなってるの？
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 18:59:59.16 ID:kooTBq6b0
PTGTCの上位デッキ幾つかの値段出してみたがやっぱり多色環境だと土地が辛いな
土地だけで1万越えが殆どだし2万超えてるデッキも割りとある
多色環境は初心者が始めるにはちと辛い環境ではあるかな
土地だけで1万越えが殆どだし2万超えてるデッキも割りとある
多色環境は初心者が始めるにはちと辛い環境ではあるかな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:32:40.49 ID:kooTBq6b0
MTGのPTGTC上位デッキの価格が3〜6万程度
http://ocg.xpg.jp/v/deck/event.html
遊戯王の大会上位デッキ価格3万〜6万程度でも似たようなもんだね
http://vg.xpg.jp/v/deck/event.html
ヴァンガードは流石にかなり安くて大会上位で1〜2万程度
DMはパッと調べられるサイトが無かったけど詳しい人いたらおせーて
http://ocg.xpg.jp/v/deck/event.html
遊戯王の大会上位デッキ価格3万〜6万程度でも似たようなもんだね
http://vg.xpg.jp/v/deck/event.html
ヴァンガードは流石にかなり安くて大会上位で1〜2万程度
DMはパッと調べられるサイトが無かったけど詳しい人いたらおせーて
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:35:15.22 ID:DByJhkbc0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:36:42.43 ID:DByJhkbc0
>>700
なんで初心者がいきなりプロツアーの上位目指さなきゃならんのよ
なんで初心者がいきなりプロツアーの上位目指さなきゃならんのよ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 19:43:23.25 ID:kooTBq6b0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:04:16.57 ID:d8+sJy/E0
2色地形商法はいまだに擁護する気にはならない
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:08:57.15 ID:3dBOZdeyO
>>702
ひょっとして…本人ですか？
ひょっとして…本人ですか？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:14:36.03 ID:kooTBq6b0
最近は2色地形使ってない赤単でもボロスの反攻者さんや赤の悪斬のおかげでそれなりのお値段いっちゃう
PTGTCの上位陣では白黒トークンが2万ちょいで一番安いと思われる
今の多色環境だととりあえず2色→それじゃあショックランドとM10ランドを4枚買いますか→8000円也
これが有効色なら良いけど対向色ならショックランドとイニストランドが4枚で12000円也となる
お財布にはやさしくない
PTGTCの上位陣では白黒トークンが2万ちょいで一番安いと思われる
今の多色環境だととりあえず2色→それじゃあショックランドとM10ランドを4枚買いますか→8000円也
これが有効色なら良いけど対向色ならショックランドとイニストランドが4枚で12000円也となる
お財布にはやさしくない
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:29:59.38 ID:/PJ7jZJQ0
MTGを楽しみたいから始めた初心者が、そんなに強くない二色土地に
手を出すとは思えん、そんな金があったら自分の欲しいカードを買うだろ
手を出すとは思えん、そんな金があったら自分の欲しいカードを買うだろ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:31:06.59 ID:tXdqzMjsO
>>702
は？寝言は寝てから言えや、屑やろう
当時はフライデー、プレリみたく店で出来るイベ以外は殆ど屑主催が独占状態やったやん、何も知らねえ雑魚がほら吹くんじゃねえぞ？
まっその屑の本拠地が居なくなってめでたしめでたしやわ
は？寝言は寝てから言えや、屑やろう
当時はフライデー、プレリみたく店で出来るイベ以外は殆ど屑主催が独占状態やったやん、何も知らねえ雑魚がほら吹くんじゃねえぞ？
まっその屑の本拠地が居なくなってめでたしめでたしやわ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:33:04.29 ID:KqqDEFRuO
じゃあそのカードは安いんですかねぇ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:43:02.62 ID:5EkJqKWWO
高いと思う奴は何を言っても高いと言い続けるだけだし、そこは議論してもしょーがない
で、高いからどうした
ここで何言おうが安くならないし、コンプセットも4積した構築済デッキも販売されんぜ
高いから人気が出ない、ですか？何周もした話題なので黙っててください
で、高いからどうした
ここで何言おうが安くならないし、コンプセットも4積した構築済デッキも販売されんぜ
高いから人気が出ない、ですか？何周もした話題なので黙っててください
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:50:25.78 ID:VXyPQuoz0
せめてイベントデッキを店に通常価格でしばらく置いてほしいが無理なんだろうなぁ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:52:26.94 ID:juA+RxX80
遊戯王にはクズ主催が大会を地元の独占していたなんてことはないな。
あいつらはよくも悪くも子供だから、そこまでのことをやらない。
サマはともかくとして、MTGのねこやんほど陰惨なことはしないよ。
あいつらはよくも悪くも子供だから、そこまでのことをやらない。
サマはともかくとして、MTGのねこやんほど陰惨なことはしないよ。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:55:20.53 ID:3dBOZdeyO
>>709
実際ねこやん以外が主催の時はねこやんが名古屋やら別の場所で主催してる時ぐらいでしたねwww
実際ねこやん以外が主催の時はねこやんが名古屋やら別の場所で主催してる時ぐらいでしたねwww
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 20:57:23.66 ID:KqqDEFRuO
何故喧嘩越しなんだよw
余裕無いなw
強いカードが高い、そのカードを活かす為に必要な2色土地も高いって今の環境は初心者には辛いなって話だろ
それで低調とか一言も言ってないじゃんw
余裕無いなw
強いカードが高い、そのカードを活かす為に必要な2色土地も高いって今の環境は初心者には辛いなって話だろ
それで低調とか一言も言ってないじゃんw
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:08:11.31 ID:juA+RxX80
殺伐とした空気をどうにかするために好きなカードでも挙げていこうぜ。
俺は、稲妻だな。１マナで３点を与えるだけというMTGトップクラスの単純な効果でトップクラスに強いところが好きだな。
俺は、稲妻だな。１マナで３点を与えるだけというMTGトップクラスの単純な効果でトップクラスに強いところが好きだな。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:40:09.51 ID:JG39zO/K0
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:41:20.23 ID:KqqDEFRuO
急に何言ってんだこいつ？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:50:02.50 ID:JG39zO/K0
>>718
１枚400円もしないようなＭ１０ランドが高くて
初心者に入手できないとか馬鹿丸出しだろって
言ってるんだが、きみには難しかったかな。
Ｍ１０ランドは「もうみんな持ってる」から現在
この値段なだけで、別にショックランドでなければ
２色デッキが組めないわけでも全然ないんだが。
１枚400円もしないようなＭ１０ランドが高くて
初心者に入手できないとか馬鹿丸出しだろって
言ってるんだが、きみには難しかったかな。
Ｍ１０ランドは「もうみんな持ってる」から現在
この値段なだけで、別にショックランドでなければ
２色デッキが組めないわけでも全然ないんだが。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:54:30.02 ID:kooTBq6b0
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:55:31.31 ID:/PJ7jZJQ0
勝つためには、二色土地が必要だが
楽しくプレイするなら基本土地だけでも良い
楽しくプレイするなら基本土地だけでも良い
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:56:14.92 ID:KqqDEFRuO
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 21:59:19.83 ID:kooTBq6b0
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:08:24.54 ID:g9PdOv/NO
せめて、山と島と火力とカウンター（経路変更や分流を含む）を詰め込んだ束を売って欲しいなあ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:10:13.44 ID:JG39zO/K0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:20:01.69 ID:g9PdOv/NO
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:25:47.20 ID:kooTBq6b0
>>725
>>707を読んだ上でM10ランドの値段を持ち出したのなら理解力が皆無だとしか言い様が無いね
今現在のMTGが多色環境だと言う事に異論は無いよね？
で、多色デッキを作る際(上級者初心者問わず)2色土地を入れたほうが安定するってのも異論は無いよね？
MTG初心者＝カード資産が無い人間がある程度しっかりとした多色デッキを組もうとすれば2色土地ってのはどうしても一つの壁になる
別に必須だとは言わないけれど、合ったほうが良いのは間違いない
じゃあ合ったほうが良いのに何故買わないのか、といったらそれは値段の問題なわけで
ここがもう少しどうにかなれば初心者にも優しいのにねって話をしてるの
理解できたかな？
>>707を読んだ上でM10ランドの値段を持ち出したのなら理解力が皆無だとしか言い様が無いね
今現在のMTGが多色環境だと言う事に異論は無いよね？
で、多色デッキを作る際(上級者初心者問わず)2色土地を入れたほうが安定するってのも異論は無いよね？
MTG初心者＝カード資産が無い人間がある程度しっかりとした多色デッキを組もうとすれば2色土地ってのはどうしても一つの壁になる
別に必須だとは言わないけれど、合ったほうが良いのは間違いない
じゃあ合ったほうが良いのに何故買わないのか、といったらそれは値段の問題なわけで
ここがもう少しどうにかなれば初心者にも優しいのにねって話をしてるの
理解できたかな？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:32:50.76 ID:KqqDEFRuO
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:46:32.88 ID:MrBrRfiL0
今日のレスをまとめると
・大阪衰退の理由はねこやんというジャッジのせい
ってことだわな
ネヲチでも話題になったことあったけど本当にひどかったんだねぇ…
フクイのあいせん、オオサカのねこやん
MTGの癌だね
・大阪衰退の理由はねこやんというジャッジのせい
ってことだわな
ネヲチでも話題になったことあったけど本当にひどかったんだねぇ…
フクイのあいせん、オオサカのねこやん
MTGの癌だね
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:55:21.00 ID:wZaxhcIe0
2色土地の値段にちょっとでもケチをつけると必ず発狂する奴があらわれるな。
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:58:12.59 ID:w3p/8FzT0
てす
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 22:58:31.87 ID:NsKTPME10
まぁネタにしてもマジにしてもいい加減食傷気味ではあるからな 土地の値段
神経質になるのも最もじゃないか？
神経質になるのも最もじゃないか？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:00:58.16 ID:w3p/8FzT0
ヨーロピアンブルーを見た時、俺は一気にマジックにハマったね
今の殴り合いはつまらんね
青の特色の打ち消し、バウンスががほとんど消えてるじゃん
今の殴り合いはつまらんね
青の特色の打ち消し、バウンスががほとんど消えてるじゃん
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:02:40.35 ID:g9PdOv/NO
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:06:56.07 ID:g9PdOv/NO
確かに、色の役割が吹っ飛んだ環境はつまらん
タイムシフトみたいな意図的に乱したならまだしも…
タイムシフトみたいな意図的に乱したならまだしも…
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:07:15.95 ID:MrBrRfiL0
>>734
そうか？
実際にプレイし続けてると多色環境の方が人が多いように感じる
モノカラー環境だと5色分しか分かれないけど多色だと色の組み合わせ分出てくる
それをデッキジプシーとかバカにする人はむしろ遠ざかった方が問題おきない気がするよ
そうか？
実際にプレイし続けてると多色環境の方が人が多いように感じる
モノカラー環境だと5色分しか分かれないけど多色だと色の組み合わせ分出てくる
それをデッキジプシーとかバカにする人はむしろ遠ざかった方が問題おきない気がするよ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:10:21.11 ID:JG39zO/K0
>>727
で、その「多色デッキ」に入れる２色土地がなぜ
「ショックランド」でなければならんのだね？と
言っているわけなんだが。
なぜＭ１０ランドでは２色デッキが組めないんのだね。
それは単に「他人が持っているから欲しがってる」だけさ。
で、その「多色デッキ」に入れる２色土地がなぜ
「ショックランド」でなければならんのだね？と
言っているわけなんだが。
なぜＭ１０ランドでは２色デッキが組めないんのだね。
それは単に「他人が持っているから欲しがってる」だけさ。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:25:36.85 ID:g9PdOv/NO
>>736
そりゃあ、こだわりの強いプレイヤーよりもデッキジプシーやファンデッカスの方が多いのだからそうなる罠
ゲーム性を損ねてでも間口を広げ、厨にもわかりやすい強さ（ただしポテンシャルはない）のカードを濫発した方が売れる…って、これ遊戯王のやり口真似ただけじゃん
そりゃあ、こだわりの強いプレイヤーよりもデッキジプシーやファンデッカスの方が多いのだからそうなる罠
ゲーム性を損ねてでも間口を広げ、厨にもわかりやすい強さ（ただしポテンシャルはない）のカードを濫発した方が売れる…って、これ遊戯王のやり口真似ただけじゃん
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:34:09.83 ID:NlPNVNt40
>>737
え、両方使わんの?よっぽど速攻でタップインが怖いとか、2ダメージが惜しいくらいライフカツカツとかの特殊な事情がない場合で。
え、両方使わんの?よっぽど速攻でタップインが怖いとか、2ダメージが惜しいくらいライフカツカツとかの特殊な事情がない場合で。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/21(木) 23:52:43.85 ID:DVaOCfCg0
ギルド門シリーズ「あの…
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:03:10.98 ID:w3p/8FzT0
生物の殴り合いを助長する装備が幅を利かすと
テクニカルなアーティファクトが相対的に減って面白いデッキが減っているような気がする
プロパオーブやネクロディスクなど
テクニカルなアーティファクトが相対的に減って面白いデッキが減っているような気がする
プロパオーブやネクロディスクなど
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:04:15.09 ID:vc7YQzpy0
というかそのｍ１０ランドを安定させるのにもショックランド欲しくなるでしょ
まぁ金出したくないけど強いカード欲しい！なんてわがままだよ
まぁ金出したくないけど強いカード欲しい！なんてわがままだよ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:26:20.73 ID:3Cv2fuAX0
特殊土地なんて要らない単色で組めば良いんだよ
高い金を掛けて組まれたデッキを安い単色デッキで倒すのがマジックの醍醐味だと思うんだけど
高い金を掛けて組まれたデッキを安い単色デッキで倒すのがマジックの醍醐味だと思うんだけど
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:31:35.92 ID:cFuGu2c50
自分の使いたいコンセプトと色で勝てるようにするのが
mtgの醍醐味だと思う
mtgの醍醐味だと思う
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 00:49:03.55 ID:3Cv2fuAX0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:06:36.02 ID:Kz1YUPEt0
ショックランドじゃなくてM10ランドでいいってよく出るけど
どっちかしか使えないなら一長一短だし総合的に大差はないが
それらの一番強い使い方は両方一緒に使うことだからな
どっちかしか使えないなら一長一短だし総合的に大差はないが
それらの一番強い使い方は両方一緒に使うことだからな
>>737
散々言われてるがM10ランドだけでも悪いとは言わないがショックランドが合ったほうがより安定するのは自明
加えてショックランドとM10ランド、イニストランドの相性が良いってのは開発スタッフも言ってるわけだし、そこを否定してもしょうがないだろ
公式が推奨してる2色環境で良いデッキを組もうとしたらどうしても2色土地が選択肢に入ってくる
初心者がデッキを組もうとした時にその2色土地の値段を見て躊躇する可能性はあるよね、もう少し安ければ初心者にもやさしかったんだけどって話をしてるの
「2色土地の値段が衰退の原因だ！」何て言ってるわけじゃない
俺はZENブロック位からの参入でショックランド持ってないからゴルガリギルド門入れた緑黒デッキでFNM出てた
それでそれなりに勝ったり負けたりできてたから、楽しく遊ぶのにショックランドが必須だなんて言わない
パックからショックランド引いたらギルド門と入れ替える、そういうのもMTGの楽しみ方の一つだと思ってる
それでも今の環境でFNMで3-0したいとか、大会で結果を残したいと思ったらショックランドやイニストランドは必須
そういうカードがもう少し安ければ良いねって事すら言っちゃいけないのか？
長文きめぇｗ
散々言われてるがM10ランドだけでも悪いとは言わないがショックランドが合ったほうがより安定するのは自明
加えてショックランドとM10ランド、イニストランドの相性が良いってのは開発スタッフも言ってるわけだし、そこを否定してもしょうがないだろ
公式が推奨してる2色環境で良いデッキを組もうとしたらどうしても2色土地が選択肢に入ってくる
初心者がデッキを組もうとした時にその2色土地の値段を見て躊躇する可能性はあるよね、もう少し安ければ初心者にもやさしかったんだけどって話をしてるの
「2色土地の値段が衰退の原因だ！」何て言ってるわけじゃない
俺はZENブロック位からの参入でショックランド持ってないからゴルガリギルド門入れた緑黒デッキでFNM出てた
それでそれなりに勝ったり負けたりできてたから、楽しく遊ぶのにショックランドが必須だなんて言わない
パックからショックランド引いたらギルド門と入れ替える、そういうのもMTGの楽しみ方の一つだと思ってる
それでも今の環境でFNMで3-0したいとか、大会で結果を残したいと思ったらショックランドやイニストランドは必須
そういうカードがもう少し安ければ良いねって事すら言っちゃいけないのか？
長文きめぇｗ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:16:49.65 ID:cAJkYPiw0
「安定して回す」「勝率を上げる」ためには２色土地は必要だが、無ければ絶対に勝てないレベルのカードではない。
そして多色土地は、その色の組み合わせでデッキを組む時はほぼ入るカードだから、手に入れて無駄になることが少ない。
始めたばかりの初心者であっても”最高のデッキを組まなければないない”というのは思い込みに過ぎない。
バイオリンを習い始めた人に対して「ストラディバリウスじゃなきゃいい音が出ない。安物なんて使うな」とでも言うつもりか？
そして多色土地は、その色の組み合わせでデッキを組む時はほぼ入るカードだから、手に入れて無駄になることが少ない。
始めたばかりの初心者であっても”最高のデッキを組まなければないない”というのは思い込みに過ぎない。
バイオリンを習い始めた人に対して「ストラディバリウスじゃなきゃいい音が出ない。安物なんて使うな」とでも言うつもりか？
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:21:08.64 ID:qm0mMWTx0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:24:35.09 ID:kInwNeQK0
昨日のログ見てるとこのスレには約一名、痛い人が常駐してるね。
遊戯王を敵視していて、MTGを盲信しているような人が。
過激な発言があったら、まずその人を疑うべきだと思う。
あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
遊戯王を敵視していて、MTGを盲信しているような人が。
過激な発言があったら、まずその人を疑うべきだと思う。
あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:33:52.61 ID:9eDHE0Jd0
ログ探るとかさすが遊戯王やってる人は陰湿ですね＾＾；
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:34:25.94 ID:cAJkYPiw0
>>749
ストラディバリウスの名前を上げたのは、単に知ってるバイオリンのブランドがそれだけだったからだよ。
楽器でもスポーツ用具でも、安価な大量生産品とオーダーメイドの品では、どうやっても品質に差が出るでしょ？
道具の質の差よりも腕の差が重要なのは当然だけど、同じ腕前なら道具の差によって優劣がわかれるのもまた事実。
WotCにとって、真の顧客とはプレイヤーではなくショップである以上、ある程度はパック購入を促進させる高額レアを
入れる必要があるんだよ。
その上で、急激な値崩れを起こさないようにしながら、プレイヤーにカードをらせる必要性もいきわたらせる必要性も理解してる。
（ドラゴンの迷路でのショックランド再録がその一例）
ストラディバリウスの名前を上げたのは、単に知ってるバイオリンのブランドがそれだけだったからだよ。
楽器でもスポーツ用具でも、安価な大量生産品とオーダーメイドの品では、どうやっても品質に差が出るでしょ？
道具の質の差よりも腕の差が重要なのは当然だけど、同じ腕前なら道具の差によって優劣がわかれるのもまた事実。
WotCにとって、真の顧客とはプレイヤーではなくショップである以上、ある程度はパック購入を促進させる高額レアを
入れる必要があるんだよ。
その上で、急激な値崩れを起こさないようにしながら、プレイヤーにカードをらせる必要性もいきわたらせる必要性も理解してる。
（ドラゴンの迷路でのショックランド再録がその一例）
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:35:41.98 ID:jJqG6xKIO
＞あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
地味に結構痛い発言してまっせ
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
地味に結構痛い発言してまっせ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:40:43.39 ID:x+v21dKk0
安くしろって言ってるやつは結局のところ0円にならない限り納得しないから意味がない、一言で言うと乞食
こういったバカを相手にしても得るものは何もない
もし乞食の言う通りなら
高い土地がほとんどなかった親和禁止後の8版-ミラディン-神河があのザマで
土地が高すぎてロクに多色デッキが組めないはずの現環境で売れ行きがいいことは説明できない
バカの一つ覚えみたいに値下げしろ値下げしろしか言えない奴はほんと安直というか低能というか
こういったバカを相手にしても得るものは何もない
もし乞食の言う通りなら
高い土地がほとんどなかった親和禁止後の8版-ミラディン-神河があのザマで
土地が高すぎてロクに多色デッキが組めないはずの現環境で売れ行きがいいことは説明できない
バカの一つ覚えみたいに値下げしろ値下げしろしか言えない奴はほんと安直というか低能というか
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:41:44.47 ID:9eDHE0Jd0
>>753
それが遊戯王プレイヤーなのでしょう…
私も遊戯王やってますけど大会なんかひどいもんです
暴言、罵倒、侮蔑、嘲笑、あげくにはイカサマまで
遊戯王は効果を知らないからカードを見せてほしい、というと「はぁ！？ありえねぇだろ？」とか言われます（都内）
そういうゲームをやっている人からしたら
＞あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
というプレイヤーがいる、という妄想も真実になってしまうのでしょうね…
本当に遊戯王プレイヤーのマナーは最悪です（これに反論が全く無いことからも自覚はあるのでしょうね）
それが遊戯王プレイヤーなのでしょう…
私も遊戯王やってますけど大会なんかひどいもんです
暴言、罵倒、侮蔑、嘲笑、あげくにはイカサマまで
遊戯王は効果を知らないからカードを見せてほしい、というと「はぁ！？ありえねぇだろ？」とか言われます（都内）
そういうゲームをやっている人からしたら
＞あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
というプレイヤーがいる、という妄想も真実になってしまうのでしょうね…
本当に遊戯王プレイヤーのマナーは最悪です（これに反論が全く無いことからも自覚はあるのでしょうね）
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 01:48:36.99 ID:K2EYQaiz0
＞あと、安定していないデッキを相手にする人の立場にもなってほしい。
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
どう見てもこういう態度で初心者に接している奴が、初心者が
嫌気を指してマジック離れを起こす一番の理由だと思うんがな。
初心者はトップデッキを使っても稚拙なプレイで失敗するぜ。
初心者には安定した土地ガー、とか吠えないで、素直に俺が
安くショックランドを揃えたいからだと言えばいいのにｗ
＞事故っている相手に勝っても何も嬉しくない。時間の無駄。
どう見てもこういう態度で初心者に接している奴が、初心者が
嫌気を指してマジック離れを起こす一番の理由だと思うんがな。
初心者はトップデッキを使っても稚拙なプレイで失敗するぜ。
初心者には安定した土地ガー、とか吠えないで、素直に俺が
安くショックランドを揃えたいからだと言えばいいのにｗ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 02:13:16.03 ID:jCqKi3Ms0
れからMTGを始めようとする人は大人が多いだろうから正直値段は関係ないだろ
5~6万といえば高いと感じるかしれないけど大人の趣味と考えれば安いレベル
つまりTCGを趣味にする大人がもっと増えればMTGはもっと盛り上がるはず
5~6万といえば高いと感じるかしれないけど大人の趣味と考えれば安いレベル
つまりTCGを趣味にする大人がもっと増えればMTGはもっと盛り上がるはず
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 02:15:25.73 ID:kInwNeQK0
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 02:31:29.11 ID:jJqG6xKIO
“事故”と“稚拙なプレイ”は全然違いますよ
努力や精進で改善出来るのが稚拙なプレイ
いくら安定させる努力や精進しようとも、起こる時には万人に起こってしまうのが“事故”です。
事故らない人なんていませんいません。
ちなみ、もちろん事故した人をバカにするのはマジックにおけるやっちゃいけないマナーの基本です
なぜなら、明日には自分が事故するかもしれないから
努力や精進で改善出来るのが稚拙なプレイ
いくら安定させる努力や精進しようとも、起こる時には万人に起こってしまうのが“事故”です。
事故らない人なんていませんいません。
ちなみ、もちろん事故した人をバカにするのはマジックにおけるやっちゃいけないマナーの基本です
なぜなら、明日には自分が事故するかもしれないから
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 02:32:51.39 ID:an8+APrJ0
ストラディバリウスは言いすぎにしても、形から入りたがる初心者ってのはどの分野にもいる。
親に良い物をねだる子供はどこにでもいるし、まず必要な物を一式揃える社会人も多い。
初心者ってのは未熟であるが故に未知の刺激が次々と入ってきて一番楽しく感じる時期。
だから良い物をどんどん欲しくなるし、下手でも良い物に身を包んで格好付けたい。
それなのに買う物の値段が高いと、いちいち財布と相談して楽しい時間に水を差してしまう。
もちろん、そのような身の丈に合わない良い物をすぐに欲しがる初心者ばかりではないだろう。
実際に限られたカードの中で楽しむ人もいるし、恐らく公式はそういう初心者を想定している。
しかし残念ながら、少なくとも日本ではそのような理想的な初心者は少数派である。
何故なら、低年齢向けTCGに恵まれた日本では、MTGの初心者の大半は他TCGの経験者であり、
低年齢でも楽しめるよう望んだ物がそこそこ安価で手に入る環境をずっと経験してきたのだから。
誰かが初心者に最高のデッキを組ませるのではない、初心者だからこそ最高のデッキを組みたい。
低年齢向けTCGの経験者にとって、最高のデッキでもそこそこ安価で組めるべきだと考える。
カードの値段が高いことは、最高のデッキを組みたい初心者にとって楽しい時間に水を差す。
MTGはTCGの中では高い方だが、大人の趣味としてはそう高額なわけではない。その通りだと思う。
それでも、日本でのMTGの初心者の大半である低年齢向けTCGの経験者が、MTGを高額だと感じ、
低年齢向けTCGとの値段のギャップによって一番楽しい時期にMTGの楽しさを損なうのであれば、
それはやはり、高額なことがMTGが日本で受け入れられにくい要因の一つではあるだろう。
親に良い物をねだる子供はどこにでもいるし、まず必要な物を一式揃える社会人も多い。
初心者ってのは未熟であるが故に未知の刺激が次々と入ってきて一番楽しく感じる時期。
だから良い物をどんどん欲しくなるし、下手でも良い物に身を包んで格好付けたい。
それなのに買う物の値段が高いと、いちいち財布と相談して楽しい時間に水を差してしまう。
もちろん、そのような身の丈に合わない良い物をすぐに欲しがる初心者ばかりではないだろう。
実際に限られたカードの中で楽しむ人もいるし、恐らく公式はそういう初心者を想定している。
しかし残念ながら、少なくとも日本ではそのような理想的な初心者は少数派である。
何故なら、低年齢向けTCGに恵まれた日本では、MTGの初心者の大半は他TCGの経験者であり、
低年齢でも楽しめるよう望んだ物がそこそこ安価で手に入る環境をずっと経験してきたのだから。
誰かが初心者に最高のデッキを組ませるのではない、初心者だからこそ最高のデッキを組みたい。
低年齢向けTCGの経験者にとって、最高のデッキでもそこそこ安価で組めるべきだと考える。
カードの値段が高いことは、最高のデッキを組みたい初心者にとって楽しい時間に水を差す。
MTGはTCGの中では高い方だが、大人の趣味としてはそう高額なわけではない。その通りだと思う。
それでも、日本でのMTGの初心者の大半である低年齢向けTCGの経験者が、MTGを高額だと感じ、
低年齢向けTCGとの値段のギャップによって一番楽しい時期にMTGの楽しさを損なうのであれば、
それはやはり、高額なことがMTGが日本で受け入れられにくい要因の一つではあるだろう。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 03:40:44.33 ID:qm0mMWTx0
>>752
>道具の質の差よりも腕の差が重要なのは当然だけど、同じ腕前なら道具の差によって優劣がわかれるのもまた事実。
そうだね、だから音楽でもスポーツでも大会に出て他人と競う時は皆それなりの道具をそろえるでしょ
MTGは他人と競うゲームなんだから少しでも良い道具(カード)を揃えたいと考えるのは間違いじゃない
まして腕が劣っているのだから道具位はそれなりのものを使いたいと思う初心者の心理を否定すべきじゃないと思うんだ
>>756
>>754みたいに少しでもカードが高いと言う人間を乞食呼ばわりするMTGプレイヤーの態度も初心者が近寄り難い原因じゃないのか
>道具の質の差よりも腕の差が重要なのは当然だけど、同じ腕前なら道具の差によって優劣がわかれるのもまた事実。
そうだね、だから音楽でもスポーツでも大会に出て他人と競う時は皆それなりの道具をそろえるでしょ
MTGは他人と競うゲームなんだから少しでも良い道具(カード)を揃えたいと考えるのは間違いじゃない
まして腕が劣っているのだから道具位はそれなりのものを使いたいと思う初心者の心理を否定すべきじゃないと思うんだ
>>756
>>754みたいに少しでもカードが高いと言う人間を乞食呼ばわりするMTGプレイヤーの態度も初心者が近寄り難い原因じゃないのか
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 03:54:22.31 ID:9eDHE0Jd0
>>761
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし
っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ
ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！
で、またショックランド高い！
とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ
アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って
その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし
っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ
ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！
で、またショックランド高い！
とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ
アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って
その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 06:18:16.59 ID:kYaYDFg/0
高いのは真実だからな、そして企業側がそれに対して何の対策を10年とってこなかっただけだろ。
それがごく一部のキーカードだけだったり枚数をそんなに必要しなければいいんだよ、
問題はそれが多数＆複数種要求されるってことだよ、土地だけじゃなくてデッキ構築そのものが高い。
安デッキで３DS+ソフト、高デッキ作ったらヘタすりゃそれこそ最新のスマホ買えるとか
現状のデッキフルセットとかじゃなくて１つだけとか、よっぽどおかしくない限りそっち買うだろうｊｋ
レアにパワーカード集めすぎてコモンと一部以外のアンコに価値を持たせないシステムが悪いんだろよ。
>>高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来る
MTG的に言えば未来の顧客なんでしょ大人向け（）なんだから
個人的に思うには、レアリティ低めのカードを多く使うレギュレーションが流行るといいんだろうけどね
pauperだと範囲広すぎるから、神話とかレアを枚数制限かけた40枚ブロック構築とか
そういうので新規とりこんで徐々にスタンに慣れさせるとかすりゃいいのに
それがごく一部のキーカードだけだったり枚数をそんなに必要しなければいいんだよ、
問題はそれが多数＆複数種要求されるってことだよ、土地だけじゃなくてデッキ構築そのものが高い。
安デッキで３DS+ソフト、高デッキ作ったらヘタすりゃそれこそ最新のスマホ買えるとか
現状のデッキフルセットとかじゃなくて１つだけとか、よっぽどおかしくない限りそっち買うだろうｊｋ
レアにパワーカード集めすぎてコモンと一部以外のアンコに価値を持たせないシステムが悪いんだろよ。
>>高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来る
MTG的に言えば未来の顧客なんでしょ大人向け（）なんだから
個人的に思うには、レアリティ低めのカードを多く使うレギュレーションが流行るといいんだろうけどね
pauperだと範囲広すぎるから、神話とかレアを枚数制限かけた40枚ブロック構築とか
そういうので新規とりこんで徐々にスタンに慣れさせるとかすりゃいいのに
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 06:27:42.43 ID:OhxThtDz0
>>763
他製品との価格の比較はMTGや遊戯王含めたTCGという製品自体の性質だからあんま意味ないよ
最近もデッキの価格比較出てたけどそんな変わらなかったし
それでも専門店が構えれるくらいには業界として成り立ってるんだしTCGにはそれだけの価値が見いだされてるんだよ
他製品との価格の比較はMTGや遊戯王含めたTCGという製品自体の性質だからあんま意味ないよ
最近もデッキの価格比較出てたけどそんな変わらなかったし
それでも専門店が構えれるくらいには業界として成り立ってるんだしTCGにはそれだけの価値が見いだされてるんだよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 06:32:05.28 ID:qm0mMWTx0
>>762
何か問題の切り分けができない人みたいなんで一つ一つ行きますね
>でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
2000円という価格がどっから出てきたかは分からんけど、これに関しては2点
・まず一般的な感覚から言えばカード1枚に2000円と言うのは「高い」と言って問題無いだろうと言う事、これは忘れちゃいかん
・そのカードがデッキに何枚入るのか、高額のカードが何種類必要になるのかという事を考慮せずに「カード1枚2000円」と言っても他TCGとの比較にはならない
2000円のカードがデッキに1枚入るゲームと、2000円のカードが5種類*4枚で20枚入る事になるゲームとでは同じ「1枚2000円」でも意味合いが違う
>アンチは10年同じこと言ってるの
反論している方は10年間同じなのかも知れないけれど、言っている方は別の人間が入れ替わり立ち代り言っていると言う事を忘れないように
コレまでの流れを知らずに「MTGはじめたいけど高いなぁ」と感想を言っただけの相手に「乞食！」等と罵声を浴びせていてはそれこそ初心者が逃げてしまう
>その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
売上が上がっているから今のままで問題無いという考え方は危険
プレイヤー数が増えてきてるのは公式が色々動いてきた結果でしょ、値段に関してプラスに働いたのかマイナスなのか判断がつきにくい
というかパック価格の引き下げを行った事がまさにWotCが価格面に問題があると考えていた証拠じゃないの？
>それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
初心者取り込みの話であって、「遊戯王プレイヤーの高校生」というごく一部の層を突然引き合いに出されても困る
少なくとも俺は遊戯王と比較して高い！何て話はしてないし、むしろ大会レベルのデッキではMTGと遊戯王のデッキ価格に差が無いと言ってるんだが
何か問題の切り分けができない人みたいなんで一つ一つ行きますね
>でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
2000円という価格がどっから出てきたかは分からんけど、これに関しては2点
・まず一般的な感覚から言えばカード1枚に2000円と言うのは「高い」と言って問題無いだろうと言う事、これは忘れちゃいかん
・そのカードがデッキに何枚入るのか、高額のカードが何種類必要になるのかという事を考慮せずに「カード1枚2000円」と言っても他TCGとの比較にはならない
2000円のカードがデッキに1枚入るゲームと、2000円のカードが5種類*4枚で20枚入る事になるゲームとでは同じ「1枚2000円」でも意味合いが違う
>アンチは10年同じこと言ってるの
反論している方は10年間同じなのかも知れないけれど、言っている方は別の人間が入れ替わり立ち代り言っていると言う事を忘れないように
コレまでの流れを知らずに「MTGはじめたいけど高いなぁ」と感想を言っただけの相手に「乞食！」等と罵声を浴びせていてはそれこそ初心者が逃げてしまう
>その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ
売上が上がっているから今のままで問題無いという考え方は危険
プレイヤー数が増えてきてるのは公式が色々動いてきた結果でしょ、値段に関してプラスに働いたのかマイナスなのか判断がつきにくい
というかパック価格の引き下げを行った事がまさにWotCが価格面に問題があると考えていた証拠じゃないの？
>それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
初心者取り込みの話であって、「遊戯王プレイヤーの高校生」というごく一部の層を突然引き合いに出されても困る
少なくとも俺は遊戯王と比較して高い！何て話はしてないし、むしろ大会レベルのデッキではMTGと遊戯王のデッキ価格に差が無いと言ってるんだが
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 06:47:56.72 ID:+oiGD8Dg0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:19:04.73 ID:lqTDzWyBP
>>763
代理店変更や自社扱いになったのもあって、
2回もパック値下げして、
イベントデッキに前ブロックの2色地形詰めて、
ドラゴンの迷路で基本地形枠にギルド門、
その枠のレアとしてのショックランド封入まで発表したのに、
何もしてない、というとんでもないデマ
代理店変更や自社扱いになったのもあって、
2回もパック値下げして、
イベントデッキに前ブロックの2色地形詰めて、
ドラゴンの迷路で基本地形枠にギルド門、
その枠のレアとしてのショックランド封入まで発表したのに、
何もしてない、というとんでもないデマ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:32:11.11 ID:V59cap/C0
＞個人的に思うには、レアリティ低めのカードを多く使うレギュレーションが流行るといいんだろうけどね
>>766
そうか？コンマイは流量調整してセカンドマーケットが大きくなり過ぎないように、またシングルが高騰し過ぎないように考えてるだろ 遊戯王はクソゲーだけどそこだけは評価する
>>767
リミテッド用のカスカードをやめて、トークンカードやチェックリストカードをパックに封入するのをやめるだけでかなり改善すると思うんだけどね
そのあたりの「ゴミ」にカネを払わされているというのが割高感につながってて、結果構築プレイヤーがパックを開けなくなってしまってる
シングル価格だけで語られるのは構築プレイヤーがパックを開けないから、そこを改善しない限りシングル価格は安くならない
>>766
そうか？コンマイは流量調整してセカンドマーケットが大きくなり過ぎないように、またシングルが高騰し過ぎないように考えてるだろ 遊戯王はクソゲーだけどそこだけは評価する
>>767
リミテッド用のカスカードをやめて、トークンカードやチェックリストカードをパックに封入するのをやめるだけでかなり改善すると思うんだけどね
そのあたりの「ゴミ」にカネを払わされているというのが割高感につながってて、結果構築プレイヤーがパックを開けなくなってしまってる
シングル価格だけで語られるのは構築プレイヤーがパックを開けないから、そこを改善しない限りシングル価格は安くならない
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:37:36.24 ID:V59cap/C0
＞個人的に思うには、レアリティ低めのカードを多く使うレギュレーションが流行るといいんだろうけどね
文字制限引っかかってて削る時に消しそこねた
そういうレギュレーションはMTGには存在するよ リミテッドっていうのがね
問題は、リミテッドを遊ぶのにはやはりかなり馬鹿にならないカネがかかることなんだが
というか、リミテッドを遊びたい人にとってはパックの基本土地枠とか邪魔だと思うんだがどうよ？
文字制限引っかかってて削る時に消しそこねた
そういうレギュレーションはMTGには存在するよ リミテッドっていうのがね
問題は、リミテッドを遊ぶのにはやはりかなり馬鹿にならないカネがかかることなんだが
というか、リミテッドを遊びたい人にとってはパックの基本土地枠とか邪魔だと思うんだがどうよ？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 07:59:23.29 ID:lqTDzWyBP
基本地形の供給が少ないってこのスレでも言われてるのに、
パックの基本地形なくすといよいよファットパックと
イベントデッキにしかなくなるんだが
店が店頭に基本地形まとめ売りできるのはパック開けたときに出たのをまとめてるんだし
リミテッドプレイヤーだけど基本地形に文句言ってるやつなんて見たことない
むしろ今回のばらまきを批判してる人もいるんだぞ
パックの基本地形なくすといよいよファットパックと
イベントデッキにしかなくなるんだが
店が店頭に基本地形まとめ売りできるのはパック開けたときに出たのをまとめてるんだし
リミテッドプレイヤーだけど基本地形に文句言ってるやつなんて見たことない
むしろ今回のばらまきを批判してる人もいるんだぞ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:02:22.97 ID:5IPqILVI0
Pauperというコモンカードのみのフォーマットもあるんだけどね
そもそもTCGなんて普通は身内と始めるもんなんだから
レギュレーションやらフォーマットなんて最初からいちいち気にする方がアホらしい
そういうのは大会に出る時になってから調べて合わせりゃいいんだよ
そもそもTCGなんて普通は身内と始めるもんなんだから
レギュレーションやらフォーマットなんて最初からいちいち気にする方がアホらしい
そういうのは大会に出る時になってから調べて合わせりゃいいんだよ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:03:39.32 ID:5IPqILVI0
誤爆
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:07:34.85 ID:OhxThtDz0
>>768>>769
WotCはプレイヤーの遊べる場を提供してくれるショップを守るっていうのが第一にあるからね
ばらまきはない代わりにその分カードの価値はある程度保証されてるからプレイヤーからしても一長一短
リミテに関してはMTGではグランプリやプロツアーといった大型大会も半分はリミテで開催されることからもわかると思うけど
競技マジックを強く意識する(構築環境をしっかりやる)プレイヤーほどリミテッドの練習のためにパックを剥くようになってるんだよ
また、MTGプレイヤーにとってリミテはスタンと並ぶほどポピュラーな遊び方でやっていない人の方が少ないレベルに普及してる
だから>>768の内容には正直疑問符しか浮かばない
断定系で書いてるからにはなんかしら根拠があるんだろうから、後学のためにそれを教えてもらえると助かる
ドラフトが高いっていうけど、1000円弱で3〜4時間遊べるし個人的にはボーリングとかカラオケとかと同じ感覚
過去スレにも同じこと書いてた人いたからこういう感覚のMTGプレイヤーは結構いると思うよ
リミテ用カードの件だけど遊戯王やヴァンガードといった他のTCGのパックが5枚150円、仮に全部構築で有用なカードであったとして
1パックに5枚くらい明かなリミテ用カードがあるとしても、350円で15枚なんだからMTGのリミテ用カードってほんとにおまけでついてるだけだよね
基本地形枠は個人的にはなくてもいいと思うけど、ファットパックを買わない層からしたら各ブロックの基本地形が見れるのはここだけだからちょっと寂しくはあるかな
あとショップで売ってる基本地形の詰め合わせってこの枠から出た分で作ってる感じがあるから、基本地形の供給という意味でも設けてるのかもしれない
WotCはプレイヤーの遊べる場を提供してくれるショップを守るっていうのが第一にあるからね
ばらまきはない代わりにその分カードの価値はある程度保証されてるからプレイヤーからしても一長一短
リミテに関してはMTGではグランプリやプロツアーといった大型大会も半分はリミテで開催されることからもわかると思うけど
競技マジックを強く意識する(構築環境をしっかりやる)プレイヤーほどリミテッドの練習のためにパックを剥くようになってるんだよ
また、MTGプレイヤーにとってリミテはスタンと並ぶほどポピュラーな遊び方でやっていない人の方が少ないレベルに普及してる
だから>>768の内容には正直疑問符しか浮かばない
断定系で書いてるからにはなんかしら根拠があるんだろうから、後学のためにそれを教えてもらえると助かる
ドラフトが高いっていうけど、1000円弱で3〜4時間遊べるし個人的にはボーリングとかカラオケとかと同じ感覚
過去スレにも同じこと書いてた人いたからこういう感覚のMTGプレイヤーは結構いると思うよ
リミテ用カードの件だけど遊戯王やヴァンガードといった他のTCGのパックが5枚150円、仮に全部構築で有用なカードであったとして
1パックに5枚くらい明かなリミテ用カードがあるとしても、350円で15枚なんだからMTGのリミテ用カードってほんとにおまけでついてるだけだよね
基本地形枠は個人的にはなくてもいいと思うけど、ファットパックを買わない層からしたら各ブロックの基本地形が見れるのはここだけだからちょっと寂しくはあるかな
あとショップで売ってる基本地形の詰め合わせってこの枠から出た分で作ってる感じがあるから、基本地形の供給という意味でも設けてるのかもしれない
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:15:11.14 ID:lqTDzWyBP
>>773
全盛期（）にできた専門ショップは
コロコロで捻出した金出さない小中学生がスペース占領して
軒並み潰れたしな
日本での値下げにしても、
ひたすら安さと集客力を求めるんじゃなくて
WotCとショップとプレイヤーが全員喜べるような
適正価格を模索してるだけのこと
全盛期（）にできた専門ショップは
コロコロで捻出した金出さない小中学生がスペース占領して
軒並み潰れたしな
日本での値下げにしても、
ひたすら安さと集客力を求めるんじゃなくて
WotCとショップとプレイヤーが全員喜べるような
適正価格を模索してるだけのこと
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:38:12.29 ID:V59cap/C0
>>773
今の消費者はシビアだから、オマケをオマケとして評価しないんだよ
なにより、ゴミを捨てるにもカネがかかる時代だからな
オマケにもコストはかかってるんだから、それをなくして安くしろってことだよ
今の１５＋１枚３５０円を、そのリミテ級のゴミ5枚と基本土地1枚とトークンカード1枚削除して
9枚320円ぐらいにすれば割安感も出るしWotCの利益率も上がるし良い事だらけだと思うがな
基本土地なんて、>>770の言うとおりそれを必要とする奴はファットパックやスターター（イベントデッキ）を買え、でいい
まあ、余暇に温泉掘りに行くようなけったいな趣味持ってる奴の感覚は理解できないがな
（まさかボウリングの打ち間違いなわけないしな タイプミスでそんな文字列が出ることは考えられない）
今の消費者はシビアだから、オマケをオマケとして評価しないんだよ
なにより、ゴミを捨てるにもカネがかかる時代だからな
オマケにもコストはかかってるんだから、それをなくして安くしろってことだよ
今の１５＋１枚３５０円を、そのリミテ級のゴミ5枚と基本土地1枚とトークンカード1枚削除して
9枚320円ぐらいにすれば割安感も出るしWotCの利益率も上がるし良い事だらけだと思うがな
基本土地なんて、>>770の言うとおりそれを必要とする奴はファットパックやスターター（イベントデッキ）を買え、でいい
まあ、余暇に温泉掘りに行くようなけったいな趣味持ってる奴の感覚は理解できないがな
（まさかボウリングの打ち間違いなわけないしな タイプミスでそんな文字列が出ることは考えられない）
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 08:44:12.50 ID:K2EYQaiz0
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 09:25:03.00 ID:ZoaFzMQj0
結局何度でも出る話題には何度でも話題に出るだけの理由があるって話だよ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 09:45:17.66 ID:lqTDzWyBP
何度でも出る反論の内容も、
何度でもする意味があるんだよ
リミテッドのGP神戸は本戦に1000人以上集まったんだし、
それが神戸に集まることができた一部でそれなんだから
リミテッド人口はかなり増えてる
そもそも国際競技なんだから日本だけ
日本の構築しかやらない、しかもお金のない人のために
パックの内容を変えることなんてできない
何度でもする意味があるんだよ
リミテッドのGP神戸は本戦に1000人以上集まったんだし、
それが神戸に集まることができた一部でそれなんだから
リミテッド人口はかなり増えてる
そもそも国際競技なんだから日本だけ
日本の構築しかやらない、しかもお金のない人のために
パックの内容を変えることなんてできない
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 09:48:02.66 ID:0Cn6xndm0
>>775
>>773のレスには他に返すべきところもあったろうに
結局返せた(？)のはアホみたいなコスト削減論と
単語の勘違いを揚げ足取っただけとかｗｗｗ
あ、マジで勘違いしてたら君が実社会で恥ずかしすぎるから念のため教えてあげるけど
一般的な感覚だとその文脈で「ボーリング」って書かれてる時は
「ボウリング」の誤用って読み取るんだよ？
ボーリングが1000円でできたり、カラオケと並列で語られたりはしないからね(笑)
>>773のレスには他に返すべきところもあったろうに
結局返せた(？)のはアホみたいなコスト削減論と
単語の勘違いを揚げ足取っただけとかｗｗｗ
あ、マジで勘違いしてたら君が実社会で恥ずかしすぎるから念のため教えてあげるけど
一般的な感覚だとその文脈で「ボーリング」って書かれてる時は
「ボウリング」の誤用って読み取るんだよ？
ボーリングが1000円でできたり、カラオケと並列で語られたりはしないからね(笑)
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:08:17.83 ID:sjRjuNS30
>>762
マドルチェの構築わからんけど、チェインとかの黒枠なら同じカードが複数必須にならないから多少割高でもパック等で引きやすいんじゃないかな
ガイドがtin缶で安いのが出回ってるし、デモチェなんかも海外六武やヴェルズ箱に入ってて、多分ここ最近遊戯王のメインデッキ汎用で極端にクソ高いのって増Gと禁じられた聖槍くらいじゃない？
汎用でのくくりだから炎星とかは除外
シンクロ、エクシーズ、超次元、あとポケモンの一枚制限のトレーナーカードとかの同じレアを複数詰まないでも運用できるルールは、
仮にMTGやヴァンガード等の高額レアと同じくらいのシングル価格でも偶然引いた高額カードがすぐフルスペックで使いやすいってアドバンテージがある。
プロモカードを書籍につけた時なんかも、同じ本を複数買わないで済むことも増えるし
>>773
リミテに付き合ってくれるような人ってたいてい構築のデッキ持ってるからなぁ
そういう場を最後まで楽しみたかったら構築のデッキも欲しくなると思うのは自然な話だし
なにより日本だと、デッキは相棒みたいな描かれ方をした販促アニメが多かったからか、構築戦が前提って土壌があるのも無視してリミテ推されても、MTG詳しくない人は困惑すると思う
マドルチェの構築わからんけど、チェインとかの黒枠なら同じカードが複数必須にならないから多少割高でもパック等で引きやすいんじゃないかな
ガイドがtin缶で安いのが出回ってるし、デモチェなんかも海外六武やヴェルズ箱に入ってて、多分ここ最近遊戯王のメインデッキ汎用で極端にクソ高いのって増Gと禁じられた聖槍くらいじゃない？
汎用でのくくりだから炎星とかは除外
シンクロ、エクシーズ、超次元、あとポケモンの一枚制限のトレーナーカードとかの同じレアを複数詰まないでも運用できるルールは、
仮にMTGやヴァンガード等の高額レアと同じくらいのシングル価格でも偶然引いた高額カードがすぐフルスペックで使いやすいってアドバンテージがある。
プロモカードを書籍につけた時なんかも、同じ本を複数買わないで済むことも増えるし
>>773
リミテに付き合ってくれるような人ってたいてい構築のデッキ持ってるからなぁ
そういう場を最後まで楽しみたかったら構築のデッキも欲しくなると思うのは自然な話だし
なにより日本だと、デッキは相棒みたいな描かれ方をした販促アニメが多かったからか、構築戦が前提って土壌があるのも無視してリミテ推されても、MTG詳しくない人は困惑すると思う
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:10:55.31 ID:K2EYQaiz0
実は温泉掘りって何のことか分からなかったのでスルー
したんだけど、「ボウリング」を「ボーリング」と
書いたことを揶揄していたのかｗｗｗｗｗｗ
やべぇ ID:V59cap/C0 が逸材すぐる。
したんだけど、「ボウリング」を「ボーリング」と
書いたことを揶揄していたのかｗｗｗｗｗｗ
やべぇ ID:V59cap/C0 が逸材すぐる。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:17:32.78 ID:K2EYQaiz0
>>780
きみが遊戯王にはとてもとても詳しくてマジックには、
特にマジックのリミテッドにはぜんぜん詳しくないのは
３段目を読んでよく分かった。
正直、２段目までに並んでいる単語は俺にはまったく分からん。
でも、リミテのことをろくに知らないのにリミテでの
プレイスタイルについて語ってマジックをディスるのは
控えたほうがいいと思うよ。
きみが遊戯王にはとてもとても詳しくてマジックには、
特にマジックのリミテッドにはぜんぜん詳しくないのは
３段目を読んでよく分かった。
正直、２段目までに並んでいる単語は俺にはまったく分からん。
でも、リミテのことをろくに知らないのにリミテでの
プレイスタイルについて語ってマジックをディスるのは
控えたほうがいいと思うよ。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:31:03.34 ID:sjRjuNS30
>>782
たしかにメイン遊戯王だけどさ、べつにリミテはクソだと言ってるわけではないし、日本では構築戦がTCGの基本になってるって認識が大きな誤りだとは思わないんだけど
どこら辺がリミテ文化をディスってるか指摘してくれ、誤解かもしれんから
リミテの集まりに数度参加したけど、たいていその後は構築戦フリーになる流れだったが
少なくとも身内にいたMTGプレイヤーでリミテしかやってませんっていう人は見たことないし、多数派だとも思えないんだが
たしかにメイン遊戯王だけどさ、べつにリミテはクソだと言ってるわけではないし、日本では構築戦がTCGの基本になってるって認識が大きな誤りだとは思わないんだけど
どこら辺がリミテ文化をディスってるか指摘してくれ、誤解かもしれんから
リミテの集まりに数度参加したけど、たいていその後は構築戦フリーになる流れだったが
少なくとも身内にいたMTGプレイヤーでリミテしかやってませんっていう人は見たことないし、多数派だとも思えないんだが
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:47:04.19 ID:m5umIpyT0
大会とか関係ないカジュアルプレイヤー増えんとどうにもならんと思う。
パックの大半のリミテ用カードと少数の構築級のカードパワーがちょっと違いすぎる。
大会前後のフリープレイに耐えられるデッキ作るのにも金が掛かる。
遊戯王だけど、半信半疑で一番最近の構築済み（１０００円）３つ買ったらそこそこ遊べた。
大会とか知らんけどメタ内のデッキにもゲーム１−２くらいでたまに勝てる。
エクストラとかの必須パーツ？は数枚貸してもらった。これが高いらしいけど。
イベントデッキってそもそも売ってないし、１つじゃＦＮＭ１−２は厳しいと思う。
エントリーセットは論外だし。そのエントリーセットすら売ってない。
バトルパックは売ってるけど、ワンパックウォーズで良い気がする。
他に比べてＭＴＧが圧倒的に面白いのはリミテだと思うから、
他ＴＣＧやってる友人に２０００円くらい出してもらって５〜６人でシールドおすすめ。
土地はあげるか貸し出しで。
そんでその中で何人か構築に移ってくれれば良いんじゃないかな。
１人でも構築始めようとする人はやるだろうから、競技人口増やそうとしたら、
イベントデッキとデッキビルダーズセット売りまくるしかないんじゃないかな。
パックの大半のリミテ用カードと少数の構築級のカードパワーがちょっと違いすぎる。
大会前後のフリープレイに耐えられるデッキ作るのにも金が掛かる。
遊戯王だけど、半信半疑で一番最近の構築済み（１０００円）３つ買ったらそこそこ遊べた。
大会とか知らんけどメタ内のデッキにもゲーム１−２くらいでたまに勝てる。
エクストラとかの必須パーツ？は数枚貸してもらった。これが高いらしいけど。
イベントデッキってそもそも売ってないし、１つじゃＦＮＭ１−２は厳しいと思う。
エントリーセットは論外だし。そのエントリーセットすら売ってない。
バトルパックは売ってるけど、ワンパックウォーズで良い気がする。
他に比べてＭＴＧが圧倒的に面白いのはリミテだと思うから、
他ＴＣＧやってる友人に２０００円くらい出してもらって５〜６人でシールドおすすめ。
土地はあげるか貸し出しで。
そんでその中で何人か構築に移ってくれれば良いんじゃないかな。
１人でも構築始めようとする人はやるだろうから、競技人口増やそうとしたら、
イベントデッキとデッキビルダーズセット売りまくるしかないんじゃないかな。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:48:59.48 ID:kYaYDFg/0
>>782
どう見てもこういう態度で初心者に接している奴が、初心者が
嫌気を指してマジック離れを起こす一番の理由だと思うんがな。
あのブーメランが刺さってますよ
これディスりか？自分も１〜２段目はほとんどわからんが3段目は至極自然な流れを書いてるだけだと思うが
試合がさっくり終わって他がまだプレイしてるならじゃあもってきたデッキでもって感じだろ
どう見てもこういう態度で初心者に接している奴が、初心者が
嫌気を指してマジック離れを起こす一番の理由だと思うんがな。
あのブーメランが刺さってますよ
これディスりか？自分も１〜２段目はほとんどわからんが3段目は至極自然な流れを書いてるだけだと思うが
試合がさっくり終わって他がまだプレイしてるならじゃあもってきたデッキでもって感じだろ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:07:06.59 ID:NmuTCsn80
店行けば常連とかが初心者にコモンデッキくれるし
ルール理解してきたら糞カードの詰め合わせを\100とかで買って
ハンデつけてソロモンドラフトやればいいじゃん
友達居ればね
ルール理解してきたら糞カードの詰め合わせを\100とかで買って
ハンデつけてソロモンドラフトやればいいじゃん
友達居ればね
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:10:45.27 ID:WPlCdRJk0
ぶっちゃけMTGみたいな弱小TCGの売り上げが数パーセントあがってようが、
大型大会の参加人数が過去最高を記録しようが、
そんな矮小な出来事はどうだって良いのよ。
今はTCGの売り上げが軒並み下がっている。
遊戯王3割減、DM2割減、このTCG界の5割を占める2大巨頭がこのザマ。
TCGを始めるはずだった10代の子供が全員ソシャゲに吸収されちゃっている。
これがどういうことを意味するのかというと、もはやTCGはオワコンだと言うこと。
TCGショップ専門店なんか5年後にはほとんど潰れちゃっているだろうし、
その時に「売上は数％（）上がっている」好調なMTGは生き残っているのか？ということ。
まぁ、ぶっちゃけ全然何の影響もなく他のTCGと共倒れになる。
生き残っても今のボードゲーム勢みたいな感じになるんじゃないかしら。
今でも大して変わんないだろうけどさ。
大型大会の参加人数が過去最高を記録しようが、
そんな矮小な出来事はどうだって良いのよ。
今はTCGの売り上げが軒並み下がっている。
遊戯王3割減、DM2割減、このTCG界の5割を占める2大巨頭がこのザマ。
TCGを始めるはずだった10代の子供が全員ソシャゲに吸収されちゃっている。
これがどういうことを意味するのかというと、もはやTCGはオワコンだと言うこと。
TCGショップ専門店なんか5年後にはほとんど潰れちゃっているだろうし、
その時に「売上は数％（）上がっている」好調なMTGは生き残っているのか？ということ。
まぁ、ぶっちゃけ全然何の影響もなく他のTCGと共倒れになる。
生き残っても今のボードゲーム勢みたいな感じになるんじゃないかしら。
今でも大して変わんないだろうけどさ。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:35:07.96 ID:NmuTCsn80
じゃその次は少子化問題に切り込む形でｗ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:35:37.30 ID:x+v21dKk0
>>9に書いてあるじゃん
・低価格なTCGはDMがあるからWotCとしてはそっちをやってもらえばいい
・外製ゲームだから日本だけ値段をいじくることはできない
この2点を踏まえずに書き散らかしても何の意味もない
V59cap/C0みたいにただ値下げしか考えられない無能の話のどこが重要？
・低価格なTCGはDMがあるからWotCとしてはそっちをやってもらえばいい
・外製ゲームだから日本だけ値段をいじくることはできない
この2点を踏まえずに書き散らかしても何の意味もない
V59cap/C0みたいにただ値下げしか考えられない無能の話のどこが重要？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:35:43.26 ID:lqTDzWyBP
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:40:27.41 ID:lqTDzWyBP
>>787
低年齢層の市場が縮小してもMTGには影響ないな
もともと地方に不要な支援はしてないから都市部メインだし、
高年齢層が中心だし
それに、それこそMOだけ生き残るようなら
マジックは生き残ったとも言える
低年齢層の市場が縮小してもMTGには影響ないな
もともと地方に不要な支援はしてないから都市部メインだし、
高年齢層が中心だし
それに、それこそMOだけ生き残るようなら
マジックは生き残ったとも言える
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:41:13.14 ID:FoNT2uJB0
TCGを始めるはずだった10代の子供が全員ソシャゲに吸収されちゃってTCGの売り上げが軒並み下がっている中で
売り上げが数パーセントあがって大型大会の参加人数が過去最高を記録してるのは異常だな
売り上げが数パーセントあがって大型大会の参加人数が過去最高を記録してるのは異常だな
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:41:45.37 ID:cB50/FAi0
>>707
ちょっと前に反攻者も使わない格安赤単の話が出てたところなんですがねぇ
ちょっと前に反攻者も使わない格安赤単の話が出てたところなんですがねぇ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:42:36.25 ID:cB50/FAi0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:43:32.26 ID:cB50/FAi0
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:44:38.51 ID:cB50/FAi0
>>727
だから過去に刷ったような土地をわざわざ再録してるじゃん
言っておくけどコモンやアンコに収録すれば安くなるなんてのは幻想だよ
独楽や怨恨やキマイラ像みたいに下手なレアより高価になったコモンやアンコなんて枚挙に暇がないんだから
だから過去に刷ったような土地をわざわざ再録してるじゃん
言っておくけどコモンやアンコに収録すれば安くなるなんてのは幻想だよ
独楽や怨恨やキマイラ像みたいに下手なレアより高価になったコモンやアンコなんて枚挙に暇がないんだから
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:45:38.20 ID:cB50/FAi0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:46:34.03 ID:cB50/FAi0
>>733
残念なことに今の環境の方がそのヨーロピなんたらの時代より人集まってるんだわ
残念なことに今の環境の方がそのヨーロピなんたらの時代より人集まってるんだわ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:46:45.96 ID:NmuTCsn80
>>795
嫌な…事件だったね…
嫌な…事件だったね…
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:47:48.74 ID:cB50/FAi0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:49:19.18 ID:cB50/FAi0
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:49:46.87 ID:qm0mMWTx0
ソシャゲの強みは手元にスマフォさえあれば空き時間に一人できるって点だね
TCGはどうしても対戦相手がいるし1戦するのにそれなりの時間が要求されちゃう
MTGは他ゲーと違ってMOでのネット対戦が安定してるから、うまくスマフォ対応できればソシャゲ勢からちょっと引っ張ってこれるんじゃないかな
TCGはどうしても対戦相手がいるし1戦するのにそれなりの時間が要求されちゃう
MTGは他ゲーと違ってMOでのネット対戦が安定してるから、うまくスマフォ対応できればソシャゲ勢からちょっと引っ張ってこれるんじゃないかな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:50:36.27 ID:Foa9Pd/a0
低調(？)な理由を考え、箇条書きしてみた
・カードゲーム(アーケード､モバやGREE等のSNS含む)の種類が多すぎ
・上記と被るが新規でするなら萌え絵のカードゲームの方が良い←ツレの反応
・絵が受け付けないｗ←同じくツレの反応
俺なりに考えたのだがポータルみたいなので日本人の有名絵師のみのエキスパンションを作ればどうだろう？
後はプレリリースでお馴染み初心者枠でルールを学ばせ、マジックの楽しさを教えてあげれば良いと思う。
・カードゲーム(アーケード､モバやGREE等のSNS含む)の種類が多すぎ
・上記と被るが新規でするなら萌え絵のカードゲームの方が良い←ツレの反応
・絵が受け付けないｗ←同じくツレの反応
俺なりに考えたのだがポータルみたいなので日本人の有名絵師のみのエキスパンションを作ればどうだろう？
後はプレリリースでお馴染み初心者枠でルールを学ばせ、マジックの楽しさを教えてあげれば良いと思う。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:54:43.47 ID:qm0mMWTx0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 11:54:57.35 ID:NmuTCsn80
>>803
DMでもどうぞ(笑)
DMでもどうぞ(笑)
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:01:01.02 ID:Foa9Pd/a0
特定ユーザーの好きな絵師が描けば買う奴がいるだろ！ぐらいで書きましたが・・・やっぱ駄目ですかねｗ
自分でも書いていて恥ずかしくなりましたよ（え
自分でも書いていて恥ずかしくなりましたよ（え
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:05:03.57 ID:sjRjuNS30
>>796
それらコモンって2000円まで行った？
レガシーでも猛威をふるった精神的つまづきは近所のショップで500円が限度だったと思うが
個人的には汎用レアが構築済みや再録パックで入手しやすく、構築戦大会デッキに通用する物に直結するようなはじめてセットを充実させてほしいところ。
遊戯王だと暗黒界とか、DMだとちょい古いがマッドロックチェスターなんかは二〜四箱+再録パックのカードで新機軸の強力デッキがおおよそ完成するくらいだったし、
バトスピのハイランカーデッキ＋ハイランカーパックは一時代前ではあるけど環境上位クラスのものが揃えられた。
もちろん、これらは基本エターナル環境だからできる事なのも分かってるけどさ。
現状の流通乏しい、神話もないイベントデッキや少数生産でパックそのものがレアなモダンマスターズじゃ見劣りするな、と
それらコモンって2000円まで行った？
レガシーでも猛威をふるった精神的つまづきは近所のショップで500円が限度だったと思うが
個人的には汎用レアが構築済みや再録パックで入手しやすく、構築戦大会デッキに通用する物に直結するようなはじめてセットを充実させてほしいところ。
遊戯王だと暗黒界とか、DMだとちょい古いがマッドロックチェスターなんかは二〜四箱+再録パックのカードで新機軸の強力デッキがおおよそ完成するくらいだったし、
バトスピのハイランカーデッキ＋ハイランカーパックは一時代前ではあるけど環境上位クラスのものが揃えられた。
もちろん、これらは基本エターナル環境だからできる事なのも分かってるけどさ。
現状の流通乏しい、神話もないイベントデッキや少数生産でパックそのものがレアなモダンマスターズじゃ見劣りするな、と
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:11:55.15 ID:x+v21dKk0
＞DMだとちょい古いがマッドロックチェスターなんかは二〜四箱+再録パックのカードで新機軸の強力デッキがおおよそ完成するくらいだった
だからDMやれって言ってんだろほんと頭悪いな
WotCからすりゃどっちでもいいんだよ
だからDMやれって言ってんだろほんと頭悪いな
WotCからすりゃどっちでもいいんだよ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:42:56.37 ID:cFuGu2c50
みんなマジックがやりたいからマジックの話してるのに
何でDM行けとか言うんですかね...
話し合うこと放棄したら結局お前らが嫌いな繰り返しがあるだけだよ
何でDM行けとか言うんですかね...
話し合うこと放棄したら結局お前らが嫌いな繰り返しがあるだけだよ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:52:33.58 ID:x+v21dKk0
MTGに比べて遊戯王、DM、バトスピはこんなに安いからMTGも値下げすれば人が増えるよ
これが話し合い？物乞いの間違いだろ？
これが話し合い？物乞いの間違いだろ？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:57:05.58 ID:aZyQ6hTo0
だからスレタイをMTG愚痴スレにすればいいんだよ
どうせ次スレも立つんだろうしスレタイ議論しようぜ
どうせ次スレも立つんだろうしスレタイ議論しようぜ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 12:57:24.97 ID:5XMrTvQjO
確かにDMが売れてるならMTGは低調でかまわないかもなぁ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:10:24.27 ID:qm0mMWTx0
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 13:13:19.63 ID:qm0mMWTx0
3月で次の期間も終わるし去年の年末に集計した>>813の最新版データ貼っておくね
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2012/04/02-2012/08/19 → 2012/08/20-2012/12/16(増減)
関東 5010 → 4363（-647）
中部 2089 → 1927（-162）
近畿 2067 → 1782（-285）
九州 816 → 734（-82）
東北 729 → 684（-45）
中国 676 → 634（-42）
北海道 466 → 397（-69）
四国 283 → 291（8）
合計 12136 → 10812（-1324）
※1300人以上の減少、前期が2000人増加だったので差し引き700人の増加ではあるが前期と単純比較すると大きく数を減らしている
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/08/20-2012/12/16）
1位：東京(1955人)
2位：大阪（798人）
3位：神奈川（771人）
4位：愛知（749人）
5位：埼玉（660人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると東京は346人、大阪は166人の減少、残りの県も50人程度減少している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/08/20-2012/12/16）
5位：青森（53人）
4位：高知（47人）
3位：鳥取（46人）
2位：島根（45人）
1位：佐賀（33人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると佐賀は2人、青森は10人の増加
一方残りの県については、島根8人、鳥取1人、高知10人との減少となっている
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2012/04/02-2012/08/19 → 2012/08/20-2012/12/16(増減)
関東 5010 → 4363（-647）
中部 2089 → 1927（-162）
近畿 2067 → 1782（-285）
九州 816 → 734（-82）
東北 729 → 684（-45）
中国 676 → 634（-42）
北海道 466 → 397（-69）
四国 283 → 291（8）
合計 12136 → 10812（-1324）
※1300人以上の減少、前期が2000人増加だったので差し引き700人の増加ではあるが前期と単純比較すると大きく数を減らしている
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/08/20-2012/12/16）
1位：東京(1955人)
2位：大阪（798人）
3位：神奈川（771人）
4位：愛知（749人）
5位：埼玉（660人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると東京は346人、大阪は166人の減少、残りの県も50人程度減少している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/08/20-2012/12/16）
5位：青森（53人）
4位：高知（47人）
3位：鳥取（46人）
2位：島根（45人）
1位：佐賀（33人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると佐賀は2人、青森は10人の増加
一方残りの県については、島根8人、鳥取1人、高知10人との減少となっている
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:15:17.09 ID:9eDHE0Jd0
>>787
じゃあ生き残り続けるんじゃないの?
MTGって新規者が少ない（間口が狭い）っていうけど
逆に引退者が少ない
引退しても復帰する人が多い
そういうゲームだから、別に必死になって新規新規って言うこともないように思うんだけど
例えば遊戯王カジュアルでやってる俺みたいな奴もMTGではFNMとかプレリとかは楽しみに参加してるし、気に入ったデッキがあれば草の根も出たりする
逆に遊戯王減収3割ってのが驚きだわ
遊戯王みたいなTCGのドメジャーが売り上げ減ってる中で売り上げ伸ばして新規も増えてるってMTG希望しかないじゃんw
じゃあ生き残り続けるんじゃないの?
MTGって新規者が少ない（間口が狭い）っていうけど
逆に引退者が少ない
引退しても復帰する人が多い
そういうゲームだから、別に必死になって新規新規って言うこともないように思うんだけど
例えば遊戯王カジュアルでやってる俺みたいな奴もMTGではFNMとかプレリとかは楽しみに参加してるし、気に入ったデッキがあれば草の根も出たりする
逆に遊戯王減収3割ってのが驚きだわ
遊戯王みたいなTCGのドメジャーが売り上げ減ってる中で売り上げ伸ばして新規も増えてるってMTG希望しかないじゃんw
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:47:23.21 ID:1qwmLXDw0
「土地高い」がファビョるスイッチなんだなｗ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:47:34.68 ID:WPlCdRJk0
>>791 >>815
文章を全く理解できていないな・・
>>801のいう遊戯王とDMを扱っていないショップを具体的に十店舗ほど挙げてみてくれ。
トレカ専門店なんて売上のほとんどを遊戯王等の子供向けTCGで賄っているんだ。
仮にMTGが強い店であっても精々5割程度、では残りの5割が消滅したらどうなる？
ショップが無くなったらMTGはどこで活動するんだっていう話。
そりゃ引退者が少ない、復帰者が多いっていう無根拠の強がりは結構だが、
新規参入の無いゲームには100％未来はないよ。
文章を全く理解できていないな・・
>>801のいう遊戯王とDMを扱っていないショップを具体的に十店舗ほど挙げてみてくれ。
トレカ専門店なんて売上のほとんどを遊戯王等の子供向けTCGで賄っているんだ。
仮にMTGが強い店であっても精々5割程度、では残りの5割が消滅したらどうなる？
ショップが無くなったらMTGはどこで活動するんだっていう話。
そりゃ引退者が少ない、復帰者が多いっていう無根拠の強がりは結構だが、
新規参入の無いゲームには100％未来はないよ。
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 14:56:22.62 ID:Hre0fcRTO
>>814
全体一万人強で1300人減ってるって4ヶ月で一割以上減ってるって事か…
全体一万人強で1300人減ってるって4ヶ月で一割以上減ってるって事か…
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:02:28.39 ID:e0NYbTtg0
いつも新規参入がないって聞くわりにその根拠を聞いたことがない
本当にないの？
本当にないの？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:05:45.01 ID:9dwnTKHE0
子供向けのカードアニメごっこ遊びが終わるのとTCGが終わるのはまた違う話
市場としてでかいのは否定しないけど
市場としてでかいのは否定しないけど
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:13:14.65 ID:FoNT2uJB0
MTGを扱ってる店舗の多くが数多の子供向けカードゲームの売上に支えられてることを考えると、
日本のカードゲーム全体がオワコン化したら一部のMTG専門店以外は店舗として成り立たなくなるな。
そうなってもMTG自体は無くなりはしないだろうが、店舗が無けりゃコミュニティは育たない。
日本のカードゲーム全体がオワコン化したら一部のMTG専門店以外は店舗として成り立たなくなるな。
そうなってもMTG自体は無くなりはしないだろうが、店舗が無けりゃコミュニティは育たない。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:18:51.05 ID:1qwmLXDw0
任天堂やソニーがゲーム事業をやめたら
ゲーム屋や家電量販店はマイクロソフトのハード・ソフトのみでやっていくのかいけるのか
それともゲームを扱わなくなるのか
ゲーム屋や家電量販店はマイクロソフトのハード・ソフトのみでやっていくのかいけるのか
それともゲームを扱わなくなるのか
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:37:14.18 ID:lqTDzWyBP
>>818
>>814はおそらく都道府県別のフィルターをかけて
年末に合計したものと思われる
ただ1月の中頃に都道府県別フィルターが
PWPのリーダーボード画面からなくなった模様
で今見てみた国別のフィルターだと以下の通り
10499
13702
13730（前期）
11837（今期 3/17まで）
おそらく前期からDCI認定カードを作る際の
都道府県の登録自体がなくなっていて、
都道府県別だと数字に反映されなかったものと思われる
>>814はおそらく都道府県別のフィルターをかけて
年末に合計したものと思われる
ただ1月の中頃に都道府県別フィルターが
PWPのリーダーボード画面からなくなった模様
で今見てみた国別のフィルターだと以下の通り
10499
13702
13730（前期）
11837（今期 3/17まで）
おそらく前期からDCI認定カードを作る際の
都道府県の登録自体がなくなっていて、
都道府県別だと数字に反映されなかったものと思われる
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 16:22:40.75 ID:Foa9Pd/a0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 16:28:56.51 ID:e0NYbTtg0
近い将来ありえない話じゃないよって便利だね
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 16:34:54.27 ID:NmuTCsn80
トップクラスのTCGがアニメ頼りな事を考えると
Mtgの１人勝ちも近い将来有り得ない話じゃないと思うよ。(ｷﾘｯ)
こう使えばいいんですか！？分かりません！
Mtgの１人勝ちも近い将来有り得ない話じゃないと思うよ。(ｷﾘｯ)
こう使えばいいんですか！？分かりません！
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 16:55:01.35 ID:jYmc8xg8i
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 17:42:43.98 ID:Foa9Pd/a0
土曜に久々にカード屋巡りしてたのだが、今更気が付いたのよ。
アクエリ置いてる店ってゲーマズだけだなｗ
アクエリ置いてる店ってゲーマズだけだなｗ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 18:12:06.36 ID:gh7QUrK8O
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 19:04:29.43 ID:iYFgJyNOO
それ以前に、メーカーが家庭用ゲームから撤退しそう
ソニー倒産はあり得るんだよな
無借金経営の任天堂は潰れないだろうが
ソニー倒産はあり得るんだよな
無借金経営の任天堂は潰れないだろうが
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 21:16:21.52 ID:1rvJdt8n0
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 22:35:51.94 ID:7N30+T5i0
衰退は特にしてない
最盛期と比べれば低調とは言え微増傾向
プレイヤーは小さな不満は有るが大きな不満は無い
さらに売れる方法を他のTCGから学べと言われても爆発的な売れ方は無いけど堅実な売れ方を続ける方法を確立してる
もう何を語れと言うのか
mtgプレイヤーが小さな不満を言って、それにアンチが群がって大きな問題にしたら、mtgプレイヤーが大した問題じゃないと冷静に答えて終わり
この繰り返しじゃん…
最盛期と比べれば低調とは言え微増傾向
プレイヤーは小さな不満は有るが大きな不満は無い
さらに売れる方法を他のTCGから学べと言われても爆発的な売れ方は無いけど堅実な売れ方を続ける方法を確立してる
もう何を語れと言うのか
mtgプレイヤーが小さな不満を言って、それにアンチが群がって大きな問題にしたら、mtgプレイヤーが大した問題じゃないと冷静に答えて終わり
この繰り返しじゃん…
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 22:59:38.78 ID:DHVxGEn90
MTGの愚痴スレは、あるから次スレのスレタイは
「MTGは何故嫌われるのか？」で良いと思う。
「MTGは何故嫌われるのか？」で良いと思う。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 23:03:40.26 ID:Jc47ppM60
MTGは何故カードが高額なのかスレでOK
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:05:04.93 ID:GE4MpLfQ0
安価なデッキがトップメタにあったのは、マッドネスぐらしか知らんなぁ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:25:30.60 ID:WH5+yJSI0
>>833
アンチスレを立てて、そっちでこもってろ。
アンチスレを立てて、そっちでこもってろ。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:29:17.39 ID:N9+2742S0
レアが電結の荒廃者4と空僻地2〜3、ちらつき蛾3〜4程度(全部1000〜2000以下)だった
親和ってデッキは安いのにバカ強いから禁止になりましたがね
親和ってデッキは安いのにバカ強いから禁止になりましたがね
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:49:51.35 ID:LQajil6m0
>>833
それだと、現状よりひどいとは思う
それだと、現状よりひどいとは思う
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:53:37.12 ID:NNJkTy5e0
MTG今年に入ってから海外の売上酷いらしいね
逆に国内で不調気味の遊戯王は海外では相変わらず人気だしヴァンガも伸びてる
今更日本でちょっと伸びたところでこれじゃあどうしようもない･･･
逆に国内で不調気味の遊戯王は海外では相変わらず人気だしヴァンガも伸びてる
今更日本でちょっと伸びたところでこれじゃあどうしようもない･･･
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:54:40.94 ID:R0MaMCEW0
どう酷いの？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:55:03.04 ID:WH5+yJSI0
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:56:05.30 ID:NNJkTy5e0
海外の有名プレイヤーがどんどん他ゲーに流れって行ってるのも衰退の原因らしい
元々ポーカー等から流れてきてたプレイヤーが戻っていっただけなんだけど
せっかくの20周年がこの惨状じゃぁねぇ･･･
元々ポーカー等から流れてきてたプレイヤーが戻っていっただけなんだけど
せっかくの20周年がこの惨状じゃぁねぇ･･･
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 00:58:13.23 ID:NNJkTy5e0
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:01:18.01 ID:R0MaMCEW0
Jelger WiegersmaやWilliam JensenやBuddeやがPTGTCのための調整チームに加わってて
ZviもNassifもFinkelもPTに出場してたのに？
ZviもNassifもFinkelもPTに出場してたのに？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:11:57.43 ID:NNJkTy5e0
>>844
そりゃ人間関係あるんだから友達に付き合って調整の手伝い位ならするだろうよ
何故大会に出ず調整にしか参加しなかったのかを考えれば活動のメインがMTGから離れてるってのはわかるでしょ
全員が全員MTGを捨てたわけじゃないから残ってるプレイヤーもいるだろうけど、パッとあげられるのがその数人しかいない時点でお察し()
そりゃ人間関係あるんだから友達に付き合って調整の手伝い位ならするだろうよ
何故大会に出ず調整にしか参加しなかったのかを考えれば活動のメインがMTGから離れてるってのはわかるでしょ
全員が全員MTGを捨てたわけじゃないから残ってるプレイヤーもいるだろうけど、パッとあげられるのがその数人しかいない時点でお察し()
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:13:02.58 ID:R0MaMCEW0
煽りたいだけなら別にそれでいいです
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:21:40.74 ID:WH5+yJSI0
>>843
ほんと、ここのアンチの質も落ちたなぁと思うよ。
ほんと、ここのアンチの質も落ちたなぁと思うよ。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:32:48.38 ID:NNJkTy5e0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:35:42.21 ID:+8ASR4iU0
>>848
本当に検索しても出てこない上に既存プレイヤーから総ツッコミにあうことと、
検索して出てくる上に既存プレイヤーからも暗黙の知識でつっこまれないものとでは全然違う
こっちだってソースくれ、って言われれば出すがな
そりゃ推測や主観の体験談ならソースは出せないが、
だからこそ売り上げとか数字に関わることで明らかにソースが必要な話はしてない
本当に検索しても出てこない上に既存プレイヤーから総ツッコミにあうことと、
検索して出てくる上に既存プレイヤーからも暗黙の知識でつっこまれないものとでは全然違う
こっちだってソースくれ、って言われれば出すがな
そりゃ推測や主観の体験談ならソースは出せないが、
だからこそ売り上げとか数字に関わることで明らかにソースが必要な話はしてない
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:36:54.02 ID:OoH8ixpA0
>>848
それは何回ソースを出して反論しても、少し経つとお前らが同じ話題でループさせるからだろうが
それは何回ソースを出して反論しても、少し経つとお前らが同じ話題でループさせるからだろうが
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:40:33.10 ID:FFx/ALO60
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:43:28.56 ID:55DP2zVw0
まだ2月も終わってないのに、今年に入ってからとか言われても…
ＧＴＣが微妙に塩なんで、ＲＴＲほどは売れてないとは思うけど
ＧＴＣが微妙に塩なんで、ＲＴＲほどは売れてないとは思うけど
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:46:39.49 ID:bZO0knq7P
>>824
DCI：WotCが作ったMTGなどの国際競技組織
WotC：MTGの開発元でDMの開発元
タカラトミー：DMの日本販売元
WotC日本支社：MTGの日本での現在の販売元
ハズブロ：WotCを数年前に買収した親会社
http://mtgwiki.com/wiki/DCI
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ところでDCIをWotCとして解釈すると、DMも売れなくなる前提なの？
>>848
このスレで話題になってることは検索すると、だいたいはほんとに出てくるんだよ
たいていMTG Wikiとかにつきあたるから
イベントデッキ http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD
ICV2での米国TCGの売り上げ http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TCG%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
他にも本当にわからなくて気になるなら聞いてくれて構わない
でもソースを出さないことを非難するのは、こうして議論が停滞したときに、
ふと「君たちはソースを出さない！」と批判を始めるときであって、
実際に議論してる途中に「信じがたいからソースをくれ」って形でソースを要求するんじゃないんだよね
で、わざわざソースを出させるのは、ほんとにソースを見たいからなの？
本当に読む気があって言ってるの？
単に反論する側に労力を使わせることで、
今君が言ってるようなデマに対して反論をさせないような状況を作りたいからじゃないの？
DCI：WotCが作ったMTGなどの国際競技組織
WotC：MTGの開発元でDMの開発元
タカラトミー：DMの日本販売元
WotC日本支社：MTGの日本での現在の販売元
ハズブロ：WotCを数年前に買収した親会社
http://mtgwiki.com/wiki/DCI
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ところでDCIをWotCとして解釈すると、DMも売れなくなる前提なの？
>>848
このスレで話題になってることは検索すると、だいたいはほんとに出てくるんだよ
たいていMTG Wikiとかにつきあたるから
イベントデッキ http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD
ICV2での米国TCGの売り上げ http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TCG%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
他にも本当にわからなくて気になるなら聞いてくれて構わない
でもソースを出さないことを非難するのは、こうして議論が停滞したときに、
ふと「君たちはソースを出さない！」と批判を始めるときであって、
実際に議論してる途中に「信じがたいからソースをくれ」って形でソースを要求するんじゃないんだよね
で、わざわざソースを出させるのは、ほんとにソースを見たいからなの？
本当に読む気があって言ってるの？
単に反論する側に労力を使わせることで、
今君が言ってるようなデマに対して反論をさせないような状況を作りたいからじゃないの？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:54:11.20 ID:bZO0knq7P
>>848
ちなみに俺はだいたい気になったあと3日間ぐらいしか見てないし、
2週間見てないこともあるから、必ずしも答えられるとは限らないけど
とりあえず、いくつかソースは出したから、
どのIDがどうMTG信者で、どうしてそう思うのか、
どのMTG信者が
「ソースを出す事に意味があると思えないから出さないよ
いちいち出すだけ無駄だし興味ある人は自分で調べればいい」
ととれることを言ったのか、そしてそれを自分にも置き換えて、
根も葉もない噂を立てることにどういう意味があるのかを教えてくれ
ほとんど君がどう思うかだけだから、ソースは不要だ
ちなみに俺はだいたい気になったあと3日間ぐらいしか見てないし、
2週間見てないこともあるから、必ずしも答えられるとは限らないけど
とりあえず、いくつかソースは出したから、
どのIDがどうMTG信者で、どうしてそう思うのか、
どのMTG信者が
「ソースを出す事に意味があると思えないから出さないよ
いちいち出すだけ無駄だし興味ある人は自分で調べればいい」
ととれることを言ったのか、そしてそれを自分にも置き換えて、
根も葉もない噂を立てることにどういう意味があるのかを教えてくれ
ほとんど君がどう思うかだけだから、ソースは不要だ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 01:56:08.49 ID:bZO0knq7P
>>848
ちなみに俺は>>813-814を>>823で補足する形である種、
競技人口に関するソースを提供したと思ってる
PWPは既存プレイヤーにしか見えないけど、俺が嘘をついているなら
他の既存プレイヤーから総ツッコミもありえる
リーダーボードでフィルターかけるまではパスワード入れて3回クリックする程度だからね
ちなみに俺は>>813-814を>>823で補足する形である種、
競技人口に関するソースを提供したと思ってる
PWPは既存プレイヤーにしか見えないけど、俺が嘘をついているなら
他の既存プレイヤーから総ツッコミもありえる
リーダーボードでフィルターかけるまではパスワード入れて3回クリックする程度だからね
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 02:01:31.73 ID:+8ASR4iU0
>>853
>ICV2での米国TCGの売り上げ (p)http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TCG%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
あらためて見たけど、一番近い記事は首位独走過ぎてMTGに全く触れてないなｗ
>ICV2での米国TCGの売り上げ (p)http://dante09.blog86.fc2.com/?tag=ICV2TCG%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
あらためて見たけど、一番近い記事は首位独走過ぎてMTGに全く触れてないなｗ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 02:05:05.53 ID:R0MaMCEW0
ICV2でまだ2013Q1のデータ出るわけないんだよなぁ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 02:34:27.16 ID:kpV7FfLV0
おかしいな、俺の知り合いに聞いた話だと
MTG今年に入ってから海外の売上凄いらしいぞ
ソースを出す事に意味があると思えないから出さないし
いちいち出すだけ無駄だし興味ある人は自分で調べればいいよ
MTG今年に入ってから海外の売上凄いらしいぞ
ソースを出す事に意味があると思えないから出さないし
いちいち出すだけ無駄だし興味ある人は自分で調べればいいよ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 06:39:53.64 ID:NNJkTy5e0
>>849
>こっちだってソースくれ、って言われれば出すがな
>853
>このスレで話題になってることは検索すると、だいたいはほんとに出てくるんだよ
そうか、では>>858のソースを出してもらえるかな？
ソースを出すと断言しておいて「自分以外の人間が言った事だから知らない」とか「それはお前に対する皮肉だろ」とかふざけた逃げはうたないよねｗ
「ソースも無いのに発言するな」って言ってる最中にまさか「ソースを出せない事」を言うはず無いよねｗｗ
それともMTGプレイヤーは「他人にはソースを強制するけど自分の発言にはソースは要らない」ってイヤらしい態度なのかな？
>こっちだってソースくれ、って言われれば出すがな
>853
>このスレで話題になってることは検索すると、だいたいはほんとに出てくるんだよ
そうか、では>>858のソースを出してもらえるかな？
ソースを出すと断言しておいて「自分以外の人間が言った事だから知らない」とか「それはお前に対する皮肉だろ」とかふざけた逃げはうたないよねｗ
「ソースも無いのに発言するな」って言ってる最中にまさか「ソースを出せない事」を言うはず無いよねｗｗ
それともMTGプレイヤーは「他人にはソースを強制するけど自分の発言にはソースは要らない」ってイヤらしい態度なのかな？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 06:50:44.52 ID:NNJkTy5e0
>>853
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/l50
このスレを見ればMTG信者の方々が「自分達の主張にソースは不要」って言ってる様がよく分かると思いますよｗ
「俺達はソースは出さない！出せと言われれば出せるけど出しても意味が無いから出さない！出せと言う事自体が嫌がらせだ、だから出せと言われても出さない！で、お前の話のソースは？」
随分とご立派な態度ですねぇ()
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/l50
このスレを見ればMTG信者の方々が「自分達の主張にソースは不要」って言ってる様がよく分かると思いますよｗ
「俺達はソースは出さない！出せと言われれば出せるけど出しても意味が無いから出さない！出せと言う事自体が嫌がらせだ、だから出せと言われても出さない！で、お前の話のソースは？」
随分とご立派な態度ですねぇ()
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 06:51:38.39 ID:NNJkTy5e0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 07:24:37.01 ID:sEhi+ieY0
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 07:30:26.30 ID:WH5+yJSI0
>>859
>>そうか、では>>858のソースを出してもらえるかな？
849や853は、明らかにてめーがデタラメこいてる
>>839に対する皮肉なんだが、馬鹿じゃねーのｗ
>>843もそうなんだが、もしかして自分が議論の
相対化でもして賢いこと言ってるとでも考えてるのかい？
まあ今日のNGID:NNJkTy5e0でいいと思うが。
さすがに話にならん。
>>そうか、では>>858のソースを出してもらえるかな？
849や853は、明らかにてめーがデタラメこいてる
>>839に対する皮肉なんだが、馬鹿じゃねーのｗ
>>843もそうなんだが、もしかして自分が議論の
相対化でもして賢いこと言ってるとでも考えてるのかい？
まあ今日のNGID:NNJkTy5e0でいいと思うが。
さすがに話にならん。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 07:32:36.07 ID:Av5XB0kL0
>「それはお前に対する皮肉だろ」とかふざけた逃げはうたないよねｗ
揚げ足取りでもこれ書き込めるのはある意味尊敬するわ
なんというか人を煽るの壊滅的に下手だよな
熱くさせなきゃいかんのに呆れさせたら終わりやで
揚げ足取りでもこれ書き込めるのはある意味尊敬するわ
なんというか人を煽るの壊滅的に下手だよな
熱くさせなきゃいかんのに呆れさせたら終わりやで
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:01:41.19 ID:NNJkTy5e0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:08:42.14 ID:NNJkTy5e0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:18:42.02 ID:gtpZp4WY0
哀れな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:48:32.62 ID:+8ASR4iU0
>>865
普通はソースを要求された本人が出して、
本人がもうスレ見てなくて出せないとしても、議論の流れに対して必要だと思ったら
周囲が探してくるのが正しい流れだと思うんだけど
まあ検索しても出てこないよ
今年のデータはまだ何も出てないからね、何もだ
よって>>858は本人が「らしい」と言っている通りソースのないでたらめということになる
さらに君が>>839>>842>>845で君は「らしい」と言っていることもでたらめということになる
>>858が否定されると同時に>>839>>842>>845も全て否定される
これでいいか？
それとも、本人じゃない人間の謝罪まで要求するのか？
正直誠実に相手してるとこっちが折れそうだ
普通はソースを要求された本人が出して、
本人がもうスレ見てなくて出せないとしても、議論の流れに対して必要だと思ったら
周囲が探してくるのが正しい流れだと思うんだけど
まあ検索しても出てこないよ
今年のデータはまだ何も出てないからね、何もだ
よって>>858は本人が「らしい」と言っている通りソースのないでたらめということになる
さらに君が>>839>>842>>845で君は「らしい」と言っていることもでたらめということになる
>>858が否定されると同時に>>839>>842>>845も全て否定される
これでいいか？
それとも、本人じゃない人間の謝罪まで要求するのか？
正直誠実に相手してるとこっちが折れそうだ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 12:53:55.28 ID:u/i9360H0
現実でなんかやなことがあったんやろうなぁ
こんなところでストレス溜めずに友人と遊びにでも行った方がいいぞ
こんなところでストレス溜めずに友人と遊びにでも行った方がいいぞ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:02:34.29 ID:bZO0knq7P
>>859
あなたは複数人の全くの他人の発言を、
MTGプレイヤーという一塊の組織か何かのように見ているけど、俺は他人の発言にまで責任は持てない
そもそも俺はその他人に対して掲示板上でしか干渉できないからだ
すでに書かれたレスに対しては何もできない
>>858のIDが見えるかい？
彼は>>849とも>>853（自分）とも他人だ
他人の発言に対して俺は「必要であればソースを要求する」と言った
必要でなければ要求しないから俺は>>858にも要求しない
ちなみに>>862-864も完全に別人だ
全員「他人」だ
>それともMTGプレイヤーは「他人にはソースを強制するけど自分の発言にはソースは要らない」ってイヤらしい態度なのかな？
この定義には全く当てはまらない
それが明らかに間違いであるなら訂正することに意義があるけど、
「らしい」と言っているだけでその後に断定的な補足情報も入れていない以上、
ソースがないからと訂正するだけの意義を感じない
（君は明らかに最初の主張の元になってる論拠として「らしい」と言い続けて、噂に噂を重ねているけどね）
普通の人間はソースがない上に断定していないし噂レベルの発言は確証がないものとして扱う
確証がないものはソース以前の問題だ
本人が「らしい」と言っているだけの話で、本人の体験談としての確定情報ですらないものを
確定情報として扱うことには問題がある
ところで>>858のソースはないよ
当たり前だけどね
そして>>839>>842>>845のソースも、もう言われてる通りないな
ここにはあなたが的外れな相対化で煽り荒らし、
真面目な議論をする気もなかったレスのまとまりだけが残った
またあなたが来れば、あなたのレスがそっくりであればこのIDが引用されることもあるだろう
ID:NNJkTy5e0
あなたが真面目に議論するのであれば誰も気づかないだろう
もっともこのスレは過去ログにたくさん回答があるぐらい議論が不要なスレではあるけどね
あなたは複数人の全くの他人の発言を、
MTGプレイヤーという一塊の組織か何かのように見ているけど、俺は他人の発言にまで責任は持てない
そもそも俺はその他人に対して掲示板上でしか干渉できないからだ
すでに書かれたレスに対しては何もできない
>>858のIDが見えるかい？
彼は>>849とも>>853（自分）とも他人だ
他人の発言に対して俺は「必要であればソースを要求する」と言った
必要でなければ要求しないから俺は>>858にも要求しない
ちなみに>>862-864も完全に別人だ
全員「他人」だ
>それともMTGプレイヤーは「他人にはソースを強制するけど自分の発言にはソースは要らない」ってイヤらしい態度なのかな？
この定義には全く当てはまらない
それが明らかに間違いであるなら訂正することに意義があるけど、
「らしい」と言っているだけでその後に断定的な補足情報も入れていない以上、
ソースがないからと訂正するだけの意義を感じない
（君は明らかに最初の主張の元になってる論拠として「らしい」と言い続けて、噂に噂を重ねているけどね）
普通の人間はソースがない上に断定していないし噂レベルの発言は確証がないものとして扱う
確証がないものはソース以前の問題だ
本人が「らしい」と言っているだけの話で、本人の体験談としての確定情報ですらないものを
確定情報として扱うことには問題がある
ところで>>858のソースはないよ
当たり前だけどね
そして>>839>>842>>845のソースも、もう言われてる通りないな
ここにはあなたが的外れな相対化で煽り荒らし、
真面目な議論をする気もなかったレスのまとまりだけが残った
またあなたが来れば、あなたのレスがそっくりであればこのIDが引用されることもあるだろう
ID:NNJkTy5e0
あなたが真面目に議論するのであれば誰も気づかないだろう
もっともこのスレは過去ログにたくさん回答があるぐらい議論が不要なスレではあるけどね
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:13:47.80 ID:bZO0knq7P
>>860
ちなみに俺はID:lqTDzWyBPだから、最終的には
「ソースは必要だ、ただしそれが必要な主張である限りは」
として認めている
断定でない限りは自分の倫理に反しない、
他人から何を言われても構わないと思うなら、何でも言える
俺は少なくとも実体験も踏まえたレベルまでのことしか話さないけど
しかし結局断定でないものは噂でしかないし、反証もされる
そういうことだ
ちなみに俺はID:lqTDzWyBPだから、最終的には
「ソースは必要だ、ただしそれが必要な主張である限りは」
として認めている
断定でない限りは自分の倫理に反しない、
他人から何を言われても構わないと思うなら、何でも言える
俺は少なくとも実体験も踏まえたレベルまでのことしか話さないけど
しかし結局断定でないものは噂でしかないし、反証もされる
そういうことだ
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:16:25.08 ID:/bbO6QzS0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:21:24.20 ID:0Dqs4hwU0
萌えチャンドラか生徒会か、どっちにする？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 13:22:30.98 ID:bZO0knq7P
>>860
もうひとつ
>>839>>842>>845が本当に噂レベルでも聞いた話なら、どのあたりから聞いたのか教えてくれ
検索して出てくるソースならどう検索したら出てくるか教えてくれ
それが本当の話なら純粋に気になる
それが嘘なら、勘違いでも無知でもなく、はじめから嘘の話を持ち込んだものとして失望するけど
もうひとつ
>>839>>842>>845が本当に噂レベルでも聞いた話なら、どのあたりから聞いたのか教えてくれ
検索して出てくるソースならどう検索したら出てくるか教えてくれ
それが本当の話なら純粋に気になる
それが嘘なら、勘違いでも無知でもなく、はじめから嘘の話を持ち込んだものとして失望するけど
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:03:21.18 ID:NNJkTy5e0
>>868
ID:+8ASR4iU0の中で「スレ内でソースが無い発言は全て出鱈目」という認識だと言う事かな
個人の感想や感覚まででたらめだと言ってる何て言わないけど、批判側と擁護側の両方に対して公平にその視点で見れるならいいんじゃない
MTGを批判する人間の発言はソースが無いと出鱈目だし断固ソースを求める、擁護する人間の発言はソースが無くてもOKって態度はやめてね
>正直誠実に相手してるとこっちが折れそうだ
関係ない本スレにまで話を持ち込むのが「誠実な対応」ってやつなのかな？ｗ
別にこの続きを本スレでやってもいいけどどうする？むしろそうやって本スレを荒らすのが目的とか？ｗｗ
>>870
>あなたは複数人の全くの他人の発言を、
>MTGプレイヤーという一塊の組織か何かのように見ているけど、俺は他人の発言にまで責任は持てない
このスレでは複数人の全くの他人の発言を「MTGアンチ」という一塊の組織か何かのように見てるよね？
そうした自分達の態度には疑問を持たず、批判的な意見を言う人をアンチと割り切る態度はどうなのよ
後聞きたいんだけどID:+8ASR4iU0が最新スレにまできてわざわざこっちのURL貼り付けたことはどう思う？素直に感想聞かせてよｗ
ついでに言うと俺の発言はソースは無いけど実際聞いた話ではあるよ
>>839に関しては海外の友人からGTCプレリでの一部プレイヤーの行動が原因で評判が悪くなり売れ行きも悪いって話
5ギルド分のギルドセットを複数確保する為に店舗荒し的に回ってたグループが複数居て結果新規や既存がそいつら嫌って店から離れたって、GTCが塩ってのも拍車かけてる
>>842に関しては「海外のプレイヤーが他ゲーに流れてる、特に有名どころのポーカー勢が顕著」って話を国内の友人から聞いた
むしろ逆に聞きたいけど全く思い当たる節は無いって言えるかい？
>>845は俺の感想だからソースは無いよ
ID:+8ASR4iU0の中で「スレ内でソースが無い発言は全て出鱈目」という認識だと言う事かな
個人の感想や感覚まででたらめだと言ってる何て言わないけど、批判側と擁護側の両方に対して公平にその視点で見れるならいいんじゃない
MTGを批判する人間の発言はソースが無いと出鱈目だし断固ソースを求める、擁護する人間の発言はソースが無くてもOKって態度はやめてね
>正直誠実に相手してるとこっちが折れそうだ
関係ない本スレにまで話を持ち込むのが「誠実な対応」ってやつなのかな？ｗ
別にこの続きを本スレでやってもいいけどどうする？むしろそうやって本スレを荒らすのが目的とか？ｗｗ
>>870
>あなたは複数人の全くの他人の発言を、
>MTGプレイヤーという一塊の組織か何かのように見ているけど、俺は他人の発言にまで責任は持てない
このスレでは複数人の全くの他人の発言を「MTGアンチ」という一塊の組織か何かのように見てるよね？
そうした自分達の態度には疑問を持たず、批判的な意見を言う人をアンチと割り切る態度はどうなのよ
後聞きたいんだけどID:+8ASR4iU0が最新スレにまできてわざわざこっちのURL貼り付けたことはどう思う？素直に感想聞かせてよｗ
ついでに言うと俺の発言はソースは無いけど実際聞いた話ではあるよ
>>839に関しては海外の友人からGTCプレリでの一部プレイヤーの行動が原因で評判が悪くなり売れ行きも悪いって話
5ギルド分のギルドセットを複数確保する為に店舗荒し的に回ってたグループが複数居て結果新規や既存がそいつら嫌って店から離れたって、GTCが塩ってのも拍車かけてる
>>842に関しては「海外のプレイヤーが他ゲーに流れてる、特に有名どころのポーカー勢が顕著」って話を国内の友人から聞いた
むしろ逆に聞きたいけど全く思い当たる節は無いって言えるかい？
>>845は俺の感想だからソースは無いよ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:20:48.81 ID:/bbO6QzS0
>>873
漫画化したチャンドラを押す気持ちは解る、だが俺はニッサを押すね（ｷﾘｯ
漫画化したチャンドラを押す気持ちは解る、だが俺はニッサを押すね（ｷﾘｯ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:28:46.24 ID:0Dqs4hwU0
>>876
ナメクジ食うシーンはカットかモザイクお願いします
ナメクジ食うシーンはカットかモザイクお願いします
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 14:31:28.85 ID:bZO0knq7P
>>875
アンチ論は似ているところはあるけど、
君のレスみたいな団体ソース要求みたいなことはしてない
俺も今後はアンチって単語も信者って単語も使わないよ
ここで煽って人を不快にさせてる人が
荒らしとか言っても説得力ないよ
正直不快だから草生やすのも言いがかりつけるのもやめて欲しい
俺も本音としてはNGにしたいぐらいだ
最新スレの方は、単に終わったと思ってるかもしれない君に
レスを知らせただけだろう
本気であそこで話す気があるなら他に本文あるだろうし
あと噂の元については把握した
最初から言ってくれ
正直思い当たるとこは皆無だけど、
反論のしようもないものに興味はない
ただICV2の結果を待つだけだ
これから月曜まで忙しいからしばらく反論はできない
アンチ論は似ているところはあるけど、
君のレスみたいな団体ソース要求みたいなことはしてない
俺も今後はアンチって単語も信者って単語も使わないよ
ここで煽って人を不快にさせてる人が
荒らしとか言っても説得力ないよ
正直不快だから草生やすのも言いがかりつけるのもやめて欲しい
俺も本音としてはNGにしたいぐらいだ
最新スレの方は、単に終わったと思ってるかもしれない君に
レスを知らせただけだろう
本気であそこで話す気があるなら他に本文あるだろうし
あと噂の元については把握した
最初から言ってくれ
正直思い当たるとこは皆無だけど、
反論のしようもないものに興味はない
ただICV2の結果を待つだけだ
これから月曜まで忙しいからしばらく反論はできない
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 17:47:21.55 ID:NNJkTy5e0
>>878
>君のレスみたいな団体ソース要求みたいなことはしてない
ソースを要求しないって一点だけで言われてもなぁ、「アンチは10年同じこと言ってるの」何て事を来る人間来る人間に言い続けてるじゃん
同じ個人やアンチ集団がネガキャン続けている訳じゃないのにそんな事言ってもしょうがないだろ
>最新スレの方は、単に終わったと思ってるかもしれない君にレスを知らせただけだろう
>本気であそこで話す気があるなら他に本文あるだろうし
これを本気で言ってるって事は今後同じことしても文句は無いって事で良いよね、ありがとう
>君のレスみたいな団体ソース要求みたいなことはしてない
ソースを要求しないって一点だけで言われてもなぁ、「アンチは10年同じこと言ってるの」何て事を来る人間来る人間に言い続けてるじゃん
同じ個人やアンチ集団がネガキャン続けている訳じゃないのにそんな事言ってもしょうがないだろ
>最新スレの方は、単に終わったと思ってるかもしれない君にレスを知らせただけだろう
>本気であそこで話す気があるなら他に本文あるだろうし
これを本気で言ってるって事は今後同じことしても文句は無いって事で良いよね、ありがとう
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:29:40.23 ID:OX3bD6BZO
>>877
それグリッサじゃね？
それグリッサじゃね？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 18:43:06.11 ID:WH5+yJSI0
このスレの匿名の荒らしに対して「誠実に」対応とか
何か自分に縛りを入れるとか、馬鹿ジャネーノとしか
言えんな。
まあ明日になればＩＤも変わるんだし、どっちも
好きにすればいいさな。本気ならコテハン使えよ。
何か自分に縛りを入れるとか、馬鹿ジャネーノとしか
言えんな。
まあ明日になればＩＤも変わるんだし、どっちも
好きにすればいいさな。本気ならコテハン使えよ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 20:08:26.49 ID:bZO0knq7P
>>879
そうだね
例え悪意を持ってる人がいたとしても全く別の人だし、
それはその通りだと思う
それは、ね
ところで俺はあの程度なら問題ないと思うが、
他の人は何も言わないとは言ってないし、
俺を盾にされても困るからな
このスレで今日みたいな煽るレスをしてる以上、
最新スレで冷たい扱いをされる可能性まである
そうだね
例え悪意を持ってる人がいたとしても全く別の人だし、
それはその通りだと思う
それは、ね
ところで俺はあの程度なら問題ないと思うが、
他の人は何も言わないとは言ってないし、
俺を盾にされても困るからな
このスレで今日みたいな煽るレスをしてる以上、
最新スレで冷たい扱いをされる可能性まである
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 21:37:14.58 ID:NNJkTy5e0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 22:20:34.13 ID:YdmSoNtvO
流石に最新スレに凸ってきた奴擁護してんのはヒくわ
どっちもクズだろ
どっちもクズだろ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 22:52:10.01 ID:+8ASR4iU0
>>875>>879>>883
さすがにひどすぎて引くわ
これ以上相手するのが無駄だってわかったから、俺もNGにする
>>884
レス番のURL貼るだけで凸とか言われてもなぁ
それともここを荒らしながら他のスレでいいかっこしてたのを
結果的に邪魔したのが、そんなに問題なのか？
俺は>>865の勝利宣言見て、念のため教えてやっただけなんだがな
こいつが>>865みたいなレスしてなきゃ何も問題なかった
だって聞かれた当人のレスは来てないのに>>865みたいなこと書いてんだから
さすがに特定の相手と話してるときに違う相手の返事を何かの代表みたいに扱って
勝利宣言みたいなのは見たことねーよ
日が変わったならともかく
さすがにひどすぎて引くわ
これ以上相手するのが無駄だってわかったから、俺もNGにする
>>884
レス番のURL貼るだけで凸とか言われてもなぁ
それともここを荒らしながら他のスレでいいかっこしてたのを
結果的に邪魔したのが、そんなに問題なのか？
俺は>>865の勝利宣言見て、念のため教えてやっただけなんだがな
こいつが>>865みたいなレスしてなきゃ何も問題なかった
だって聞かれた当人のレスは来てないのに>>865みたいなこと書いてんだから
さすがに特定の相手と話してるときに違う相手の返事を何かの代表みたいに扱って
勝利宣言みたいなのは見たことねーよ
日が変わったならともかく
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:02:55.78 ID:+8ASR4iU0
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/WWRtU29OdHZP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/Tk5Ka1R5NWUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/OE8xVExpZVAw.html
適当に載せとくか
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/Tk5Ka1R5NWUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/OE8xVExpZVAw.html
適当に載せとくか
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:05:31.94 ID:NNJkTy5e0
>>886
NGしてねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
結局お前さんも自分の主張通すためならどんな無法もOKって人間だったねｗ
このスレの話を他スレにどんどん拡散していいって事らしいんで今後はそうさせてもらうわｗ
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/KzhBU1I0aVUw.html
NGしてねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
結局お前さんも自分の主張通すためならどんな無法もOKって人間だったねｗ
このスレの話を他スレにどんどん拡散していいって事らしいんで今後はそうさせてもらうわｗ
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/KzhBU1I0aVUw.html
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:15:57.99 ID:aluADosD0
あ＾〜
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:18:15.73 ID:+8ASR4iU0
>>887
別にすぐするとは言ってなかったし、>>886は単に今日のあれな人の分をまとめただけなんだけど、
チェッカー覗いたらネヲチにまで来ててちょっと吹いた
客観的に見て、単芝で煽りまくってる上に、極端なことばっかり言って
罵倒し続けてる君の方が痛々しいから、別のスレでもスルーされると思うよ
もともと俺も、別に最新スレで扱って欲しいわけじゃなくて、
君が気づけばそれでいいと思って向こうに君じゃなくて俺とかID:bZO0knq7Pのレス番のURL貼ったんだし
俺は君と違って、君の発言を直接晒しちゃいない
晒したたきゃ晒してもいいけど、君のレスはたぶんどこでも誤爆か荒らしとしてスルーされると思う
ネヲチで扱うにも俺の必死チェッカーだけじゃさっぱりわからんだろうし
以上、じゃあほんとにNGするわ、今日も残り少ないけど
別にすぐするとは言ってなかったし、>>886は単に今日のあれな人の分をまとめただけなんだけど、
チェッカー覗いたらネヲチにまで来ててちょっと吹いた
客観的に見て、単芝で煽りまくってる上に、極端なことばっかり言って
罵倒し続けてる君の方が痛々しいから、別のスレでもスルーされると思うよ
もともと俺も、別に最新スレで扱って欲しいわけじゃなくて、
君が気づけばそれでいいと思って向こうに君じゃなくて俺とかID:bZO0knq7Pのレス番のURL貼ったんだし
俺は君と違って、君の発言を直接晒しちゃいない
晒したたきゃ晒してもいいけど、君のレスはたぶんどこでも誤爆か荒らしとしてスルーされると思う
ネヲチで扱うにも俺の必死チェッカーだけじゃさっぱりわからんだろうし
以上、じゃあほんとにNGするわ、今日も残り少ないけど
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:23:34.92 ID:+8ASR4iU0
これはスレに対してなんだけど、しばらく俺も見るの控えるわ
こういう人がいると議論する気すらなくす
本当に初心者が来てるときなんかは
平和に普通に議論してたときもあったんだがなぁ
まあそれも何十回ものループの中の一つだったけど、
まだ本当に初心者で、しかも誠実な相手だったからよかった
こういう人がいると議論する気すらなくす
本当に初心者が来てるときなんかは
平和に普通に議論してたときもあったんだがなぁ
まあそれも何十回ものループの中の一つだったけど、
まだ本当に初心者で、しかも誠実な相手だったからよかった
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:27:33.87 ID:NNJkTy5e0
>>890
初心者はこんなスレ来ないし、きても最新数スレしか読まないってそっちの人が言ってましたよｗｗ
初心者はこんなスレ来ないし、きても最新数スレしか読まないってそっちの人が言ってましたよｗｗ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:45:47.53 ID:NNJkTy5e0
6 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/18(月) 01:45:31.68 ID:YBwAdiO6O
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
85 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 08:16:59.56 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし
88 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 13:22:28.65 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし
135 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 11:32:10.79 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/787
遊戯王やDM扱ってないカードショップもいくらでもあるんですが
あと売上伸ばしてるヴァンガ省いてるところを見るとやっぱり…
154 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 15:06:59.86 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/817
別に遊戯王やDMが潰れても遊戯王やDM扱わなくなるだけだろ
子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ
85 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 08:16:59.56 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし
88 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/21(木) 13:22:28.65 ID:+1LylbVGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし
135 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 11:32:10.79 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/787
遊戯王やDM扱ってないカードショップもいくらでもあるんですが
あと売上伸ばしてるヴァンガ省いてるところを見るとやっぱり…
154 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日： 2013/02/22(金) 15:06:59.86 ID:tgWWwhFoO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/817
別に遊戯王やDMが潰れても遊戯王やDM扱わなくなるだけだろ
子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:46:58.18 ID:N9+2742S0
｢今年のMTGの売上がひどい｣
｢初めて聞いたけどソースは？｣
｢友達が言ってた｣
キチガイでしょマジで
｢初めて聞いたけどソースは？｣
｢友達が言ってた｣
キチガイでしょマジで
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:50:38.11 ID:NNJkTy5e0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/23(土) 23:57:04.17 ID:WH5+yJSI0
俺は今朝7:30の時点で軽々とID:NNJkTy5e0は見切ったから
>>863を書いたわけなんで、正直、今日いちにち楽しく
ゲームデーを終えて帰ってきたらID:NNJkTy5e0の相手を
してスレを長大に伸ばされていて、かなり呆れたよ。
特にID:+8ASR4iU0、悪いけどお前は馬鹿だ。大馬鹿ものだ。
明日になればIDも変わるこんな奴に誠実にとか、今後の約束とか
盛大に燃料送り続けて何やってんだよと心の底から思ったぜ。
話が通じないのが明白な相手を匿名掲示板で「説得」や「論破」
とか「反省を促す」とかできるとか考えてんじゃねーよ。
話が通じないのが明白な相手だと見切ったら、釣りも荒らしも
放置しろ。挑発されても乗るな。
じゃなきゃお前もただの共同正犯さ。でなきゃ半年ROMってろ。
明日以降、同じ間違いすんじゃねーぞ。
>>863を書いたわけなんで、正直、今日いちにち楽しく
ゲームデーを終えて帰ってきたらID:NNJkTy5e0の相手を
してスレを長大に伸ばされていて、かなり呆れたよ。
特にID:+8ASR4iU0、悪いけどお前は馬鹿だ。大馬鹿ものだ。
明日になればIDも変わるこんな奴に誠実にとか、今後の約束とか
盛大に燃料送り続けて何やってんだよと心の底から思ったぜ。
話が通じないのが明白な相手を匿名掲示板で「説得」や「論破」
とか「反省を促す」とかできるとか考えてんじゃねーよ。
話が通じないのが明白な相手だと見切ったら、釣りも荒らしも
放置しろ。挑発されても乗るな。
じゃなきゃお前もただの共同正犯さ。でなきゃ半年ROMってろ。
明日以降、同じ間違いすんじゃねーぞ。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 00:00:37.97 ID:N9+2742S0
>>894
お前の発狂がただこのスレを潰すためのMTG信者の工作にしか見えないんだけど
>>892もお前が携帯でポチポチやってるだけじゃん
あ、これは俺の妄想だからソースはないよ
>>875みたいな妄想を堂々と友達から聞いたとか言えるほどキチガイじゃないから
お前の発狂がただこのスレを潰すためのMTG信者の工作にしか見えないんだけど
>>892もお前が携帯でポチポチやってるだけじゃん
あ、これは俺の妄想だからソースはないよ
>>875みたいな妄想を堂々と友達から聞いたとか言えるほどキチガイじゃないから
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 00:05:04.51 ID:kXQOj2Bj0
まあ読む限りID:NNJkTy5e0は、残念ながら「それなりに
今のＭＴＧのことも知っている」奴であって単なる
「無知なアンチ」ではないのも分かるのがとても残念な
事実なんだけどな。
今のＭＴＧのことも知っている」奴であって単なる
「無知なアンチ」ではないのも分かるのがとても残念な
事実なんだけどな。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 01:08:10.74 ID:va+8adCP0
>>897
どこを縦読みしたんだよ
どこを縦読みしたんだよ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 02:46:40.81 ID:kXQOj2Bj0
>>898
最新セット雑談スレ613の295とか299とか。
ネガキャン対策スレの204とか。
残念ながらこれらの発言を読む限りでは、ID:NNJkTy5e0は
「ＭＴＧを知らないで叩いているアンチの遊戯厨」とかでなく
「いま現在もＭＴＧをやっている奴」と判断するのが妥当と思う。
だからこそ、何でここまでひねくれた真似をここでやるのかが
かなり理解に苦しむんだけどね…。
最新セット雑談スレ613の295とか299とか。
ネガキャン対策スレの204とか。
残念ながらこれらの発言を読む限りでは、ID:NNJkTy5e0は
「ＭＴＧを知らないで叩いているアンチの遊戯厨」とかでなく
「いま現在もＭＴＧをやっている奴」と判断するのが妥当と思う。
だからこそ、何でここまでひねくれた真似をここでやるのかが
かなり理解に苦しむんだけどね…。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 04:29:26.43 ID:t4TH2oPA0
別に現在進行形でMTGやってる人間が低調と言っても問題ないんじゃないのか？
それともやってる人間は諸手をあげて賛美しなきゃいけないの？
と現行の多色環境が面白くないと思ってる俺がいってみようか
それともやってる人間は諸手をあげて賛美しなきゃいけないの？
と現行の多色環境が面白くないと思ってる俺がいってみようか
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 07:20:49.25 ID:kXQOj2Bj0
>>900
昨日のID:NNJkTy5e0のレス全部読んだうえで同じこと
言えるなら言って貰えるかな。>>886の２番目のURLな。
あるいは、今日はそのIDだというならそう言ってくれると
助かるよ。
昨日のID:NNJkTy5e0のレス全部読んだうえで同じこと
言えるなら言って貰えるかな。>>886の２番目のURLな。
あるいは、今日はそのIDだというならそう言ってくれると
助かるよ。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 09:00:46.85 ID:6QC2D38x0
まぁ、このスレには、他人の言動を管理したい人が複数人居るなぁとは思いますな
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 09:57:58.28 ID:WVGCrhwF0
ヒント:自演
あっちがまともなら移るのもアリかと思ったけど
Oと0とPを使って一人が同じ事言ってるだけだしなぁ
とりあえず愚痴スレ貼っときますね
【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/l50
あっちがまともなら移るのもアリかと思ったけど
Oと0とPを使って一人が同じ事言ってるだけだしなぁ
とりあえず愚痴スレ貼っときますね
【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/l50
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 10:37:22.69 ID:kXQOj2Bj0
次スレはその愚痴スレでＯＫ。
現状で「低調」とか言われてもちょっと困るしね。
現状で「低調」とか言われてもちょっと困るしね。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:03:38.51 ID:mPbEcZp+0
対立煽りだらけだな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 11:39:28.82 ID:x12DXuag0
そういうスレが乱立するのが一番のネガキャンだな
1スレで閉鎖的にやっててくれりゃよかったものを
1スレで閉鎖的にやっててくれりゃよかったものを
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 12:15:13.03 ID:lzIHBwuYO
>>905
ウルザとバリンが描いてあるエンチャントだっけ？
ウルザとバリンが描いてあるエンチャントだっけ？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:49:09.73 ID:F+Qm8tdM0
>>902
一日中張り付いて必至チェッカーで発言総チェックするとか、
まぁ病んでる系の人たちばっかりなのは確かだろうな。
あ、一応次スレ貼っとくね。
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
一日中張り付いて必至チェッカーで発言総チェックするとか、
まぁ病んでる系の人たちばっかりなのは確かだろうな。
あ、一応次スレ貼っとくね。
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 13:50:41.70 ID:L6G3RZh50
やっぱりアニメか、バラエティー番組に取り上げてもらうと、自分の周りも興味を持ってくれそうな希ガス
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:04:54.69 ID:CNiGw4FoO
>>899
それだけ不満があるんだろ
それだけ不満があるんだろ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 14:12:44.09 ID:mPbEcZp+0
MTGが好きだからこその不満っていうのは確かにあるし、書きだすとキリがない
ただ、ここで書いても無知なアンチだネガキャンだ遊戯厨だって怒り出す人がいて
そういう人にとっては自分の周りの環境が全てだから、自分に当てはまらない不満を見ると
アンチの捏造だって思い込んで頭フットーしちゃうから書くのは無駄だと思うけど
ただ、ここで書いても無知なアンチだネガキャンだ遊戯厨だって怒り出す人がいて
そういう人にとっては自分の周りの環境が全てだから、自分に当てはまらない不満を見ると
アンチの捏造だって思い込んで頭フットーしちゃうから書くのは無駄だと思うけど
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 15:04:03.33 ID:tWG0xBMg0
じゃあ愚痴スレにでも書けば？
どうせ書かない（書けない）んだろうけど
どうせ書かない（書けない）んだろうけど
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 15:30:02.06 ID:C+OaWVqQ0
またそんな言い方をする
何でそんなに短気で攻撃的なの？
頭フットーしちゃうのを実証してどうするの
何でそんなに短気で攻撃的なの？
頭フットーしちゃうのを実証してどうするの
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 15:40:30.01 ID:rIOzYY14O
ある程度やってる奴なら、不満はあってもこのスレみたいな書き方にはならんだろうよ
ねこやんの話はよく知らないから置いとくけど
対立煽りかアンチにしかみえん
ねこやんの話はよく知らないから置いとくけど
対立煽りかアンチにしかみえん
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 15:55:39.52 ID:C+OaWVqQ0
過去スレ置いておくので各人自分で判断してね
【MTG】関西のイベント主催者ねこやんを語るスレ
http://mimizun.com/log/2ch/tcg/1284220099/
【MTG】関西のイベント主催者ねこやんを語るスレ2
http://mimizun.com/log/2ch/tcg/1301266304/
【MTG】関西のイベント主催者ねこやんを語るスレ
http://mimizun.com/log/2ch/tcg/1284220099/
【MTG】関西のイベント主催者ねこやんを語るスレ2
http://mimizun.com/log/2ch/tcg/1301266304/
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:01:26.57 ID:QMFjXgY00
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:10:19.74 ID:C+OaWVqQ0
実質アンチスレなのに噛みつきに来る信者様が場違いだと思うんだがなぁ
それが解ってる人は別スレ立てて移動したし
変な正義感発揮して>>902的な行動に出てないで
考え方の違う人もいるんだなぁくらいの心のゆとりが欲しいところ
それが解ってる人は別スレ立てて移動したし
変な正義感発揮して>>902的な行動に出てないで
考え方の違う人もいるんだなぁくらいの心のゆとりが欲しいところ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 16:25:06.32 ID:F+Qm8tdM0
>>917
「ＭＴＧに関するデタラメを訂正するために書き込んでる！」
ってドヤ顔でレスしてたの見た時はたまげたわ。
しかも別にデタラメでも何でもないっていう（値段が高いetc）
ここまでアンチスレに信者が凸ってくるのはマジでＭＴＧぐらい。
それだけ堪え性の無い幼稚な人が多いってことだろうが。
「ＭＴＧに関するデタラメを訂正するために書き込んでる！」
ってドヤ顔でレスしてたの見た時はたまげたわ。
しかも別にデタラメでも何でもないっていう（値段が高いetc）
ここまでアンチスレに信者が凸ってくるのはマジでＭＴＧぐらい。
それだけ堪え性の無い幼稚な人が多いってことだろうが。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 17:18:29.37 ID:rIOzYY14O
実質アンチスレなだけで、スレタイもテンプレもアンチスレになってないのが問題だと
このスレ内でもいわれてるんだが
ログくらい読め
このスレ内でもいわれてるんだが
ログくらい読め
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:16:05.36 ID:f3spWfKKP
>>918
むしろでたらめと言われるようなことを書けば書くほど
売上と人口が伸びてるからな
もっとみんなでこのスレででたらめなことを書けば人が増えるから
信者もアンチになればいい
信仰心をMTGへのネガキャンで競い合おう
むしろでたらめと言われるようなことを書けば書くほど
売上と人口が伸びてるからな
もっとみんなでこのスレででたらめなことを書けば人が増えるから
信者もアンチになればいい
信仰心をMTGへのネガキャンで競い合おう
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 18:56:59.61 ID:aHT9sQok0
>>918
・デッキが高い。1デッキ50万以上、200万もざら。
・おもちゃ屋やコンビニに売っていない。それどころかカードショップにさえ売っていない。
・プレイヤーはカードショップではなく海外通販で買っている。よって日本での売り上げはない。
・スタンダード落ちで全てのカードが大暴落して紙切れになる。
・シェアは一桁％。
・全く宣伝していない。
・携帯ゲーム機などの家庭用ゲーム機に対するゲームもない。
・アニメがない。
・漫画もない。
確かに全てデタラメでも何でもないな。
・デッキが高い。1デッキ50万以上、200万もざら。
・おもちゃ屋やコンビニに売っていない。それどころかカードショップにさえ売っていない。
・プレイヤーはカードショップではなく海外通販で買っている。よって日本での売り上げはない。
・スタンダード落ちで全てのカードが大暴落して紙切れになる。
・シェアは一桁％。
・全く宣伝していない。
・携帯ゲーム機などの家庭用ゲーム機に対するゲームもない。
・アニメがない。
・漫画もない。
確かに全てデタラメでも何でもないな。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 19:30:24.00 ID:rIOzYY14O
モダンとレガシーに限定していくつか除外すれば間違いじゃないな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 19:35:34.06 ID:QMFjXgY00
>>921
・デッキが高い。1デッキ50万以上、200万もざら。
ヴィンテ、レガシープレイヤーですか？それでもそんなにいかないよ
・おもちゃ屋やコンビニに売っていない。それどころかカードショップにさえ売っていない。
トイザらスとかビックカメラとか置いてあるおもちゃ屋も扱ってるカードショップも全国にある
・プレイヤーはカードショップではなく海外通販で買っている。よって日本での売り上げはない。
それでコミュニティや大会が成り立つなんてどんな怪奇現象ですか？どこの都市伝説？
・スタンダード落ちで全てのカードが大暴落して紙切れになる。
ヴィンテ、レガシー、モダンなどのフォーマットで使えるから、むしろスタン落ちした古いカードのほうが値が上がる
・シェアは一桁％。
ソースは？本当なら何故WoCは日本でしか使われない日本言語のカードを刷ってるんだ？
・全く宣伝していない。
TVコマーシャルなら確かにやってないね。
・携帯ゲーム機などの家庭用ゲーム機に対するゲームもない。
XBOX、PlayStationNetwork、iPadでデュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ2013っていうゲームが出てる
・アニメがない。
これは本当。
・漫画もない。
チャンドラが主人公の燃え尽きぬ炎やマジック学園生徒会がある
宣伝以外は全くの出鱈目だな
宣伝やアニメも逆に言えば売上に必要ないってことだ
・デッキが高い。1デッキ50万以上、200万もざら。
ヴィンテ、レガシープレイヤーですか？それでもそんなにいかないよ
・おもちゃ屋やコンビニに売っていない。それどころかカードショップにさえ売っていない。
トイザらスとかビックカメラとか置いてあるおもちゃ屋も扱ってるカードショップも全国にある
・プレイヤーはカードショップではなく海外通販で買っている。よって日本での売り上げはない。
それでコミュニティや大会が成り立つなんてどんな怪奇現象ですか？どこの都市伝説？
・スタンダード落ちで全てのカードが大暴落して紙切れになる。
ヴィンテ、レガシー、モダンなどのフォーマットで使えるから、むしろスタン落ちした古いカードのほうが値が上がる
・シェアは一桁％。
ソースは？本当なら何故WoCは日本でしか使われない日本言語のカードを刷ってるんだ？
・全く宣伝していない。
TVコマーシャルなら確かにやってないね。
・携帯ゲーム機などの家庭用ゲーム機に対するゲームもない。
XBOX、PlayStationNetwork、iPadでデュエルズ・オブ・ザ・プレインズウォーカーズ2013っていうゲームが出てる
・アニメがない。
これは本当。
・漫画もない。
チャンドラが主人公の燃え尽きぬ炎やマジック学園生徒会がある
宣伝以外は全くの出鱈目だな
宣伝やアニメも逆に言えば売上に必要ないってことだ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 19:40:39.27 ID:aHT9sQok0
>>922-923
はい、これが信者です。
はい、これが信者です。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:00:21.70 ID:F+Qm8tdM0
まぁ>>920-924の流れみりゃＭＴＧプレイヤーってのが
どんな人種なのか誰にでも分かって良いな。
>>920の末尾Ｐが唐突に意味不明なことを言い、
>>921が謎の自作自演のアンチテンプレを唐突に作り、
>>923がそれを批判することで完結（彼らの言う論破）する。
結局頭のおかしいＭＴＧプレイヤー数人が盛り上がって、
他の人らがそれをヲチするというこの毎度の流れｗ
どんな人種なのか誰にでも分かって良いな。
>>920の末尾Ｐが唐突に意味不明なことを言い、
>>921が謎の自作自演のアンチテンプレを唐突に作り、
>>923がそれを批判することで完結（彼らの言う論破）する。
結局頭のおかしいＭＴＧプレイヤー数人が盛り上がって、
他の人らがそれをヲチするというこの毎度の流れｗ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:00:52.87 ID:5MWID8P+0
（出展はテレビゲーム白書2010、ゲーム産業白書2011より）
[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )
・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円
2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計
2012年度データ(DKA、AVR、M13、RtRが発売)に関しては、今年度の白書が出版される6/30までは不明
[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )
・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円
2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計
2012年度データ(DKA、AVR、M13、RtRが発売)に関しては、今年度の白書が出版される6/30までは不明
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:02:11.53 ID:5MWID8P+0
MtGの売上シェアが一桁％台なのはたしかに事実。
だが、それは日本における大半のTCGも同じ。
だが、それは日本における大半のTCGも同じ。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:15:18.67 ID:aHT9sQok0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:17:56.27 ID:aHT9sQok0
>>925
>>918はスレ読んできて>>918みたいなこと書いてるんだから、
当然過去スレで信者以外が言っていることが全てでたらめじゃないのを
わかってて>>918みたいなことを書いたんだよな？
それとも>>921がでたらめだと思うとしたら、>>925も信者なのか？
>>918はスレ読んできて>>918みたいなこと書いてるんだから、
当然過去スレで信者以外が言っていることが全てでたらめじゃないのを
わかってて>>918みたいなことを書いたんだよな？
それとも>>921がでたらめだと思うとしたら、>>925も信者なのか？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:19:03.95 ID:QMFjXgY00
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:21:25.47 ID:rIOzYY14O
間違ってることを間違ってると指摘したら
信者、発狂、キチ扱いされる
次からアンチスレで立ててくれればいいんだが
信者、発狂、キチ扱いされる
次からアンチスレで立ててくれればいいんだが
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:24:27.04 ID:vzZqW6mI0
【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
もう両方立ってるんだよなぁ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
もう両方立ってるんだよなぁ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:25:54.17 ID:aHT9sQok0
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:40:07.97 ID:f3spWfKKP
>>925
なんか知らんけど他の末尾Pと一緒にするのやめてくれ
俺しばらく書いてなかった末尾Pなんだけど
たぶん2/14のレスが最後だ
俺はMTGは大会ではプレイしないから、
臭くて公害な上に気持ち悪いMTG信者は大嫌いだから一緒にすんな
なんか知らんけど他の末尾Pと一緒にするのやめてくれ
俺しばらく書いてなかった末尾Pなんだけど
たぶん2/14のレスが最後だ
俺はMTGは大会ではプレイしないから、
臭くて公害な上に気持ち悪いMTG信者は大嫌いだから一緒にすんな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:41:37.97 ID:rIOzYY14O
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 20:59:51.60 ID:kXQOj2Bj0
>>932
まあ、さすがにアンチがこのスレタイで続ける気が
まんまんなのは明らかなので、もうしょうがないね。
「愚痴スレ」に統一とか絶対に無理。
非アンチは多分、もう10スレくらい「せめてスレタイを
変えようぜ」と言い続けて来たけど、その都度アンチが
無視してすぐ次を立てちゃうから渋々それに付き合って
きたんだけど、とうとう切れた奴が「対策スレ」を立てた。
このスレタイが「実質アンチスレ」なのはアンチも信者も
含め全員に明らかなんだから、もうそれでいいじゃない。
次スレは>>932の２本を使って、「低調スレ」にいくら
根拠のないアンチの罵倒とか書かれても無視して、そこに
あんまりアンチっぽく見えない奴が議論とか始めそうだったら
「ここアンチスレですよ」と「愚痴スレ」に誘導すればいいさ。
まあ、さすがにアンチがこのスレタイで続ける気が
まんまんなのは明らかなので、もうしょうがないね。
「愚痴スレ」に統一とか絶対に無理。
非アンチは多分、もう10スレくらい「せめてスレタイを
変えようぜ」と言い続けて来たけど、その都度アンチが
無視してすぐ次を立てちゃうから渋々それに付き合って
きたんだけど、とうとう切れた奴が「対策スレ」を立てた。
このスレタイが「実質アンチスレ」なのはアンチも信者も
含め全員に明らかなんだから、もうそれでいいじゃない。
次スレは>>932の２本を使って、「低調スレ」にいくら
根拠のないアンチの罵倒とか書かれても無視して、そこに
あんまりアンチっぽく見えない奴が議論とか始めそうだったら
「ここアンチスレですよ」と「愚痴スレ」に誘導すればいいさ。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 21:07:21.49 ID:wHfeAyNmO
>>926
この売上ってメーカー出荷額と小売販売額のどっち？
この売上ってメーカー出荷額と小売販売額のどっち？
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 22:07:28.64 ID:gKfIBbBv0
ＭＴＧ売上：21億÷シェア率：0.0409＝業界全体：約500億
なんでメーカー出荷額だな
なんでメーカー出荷額だな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 22:13:59.98 ID:pe6qNlJZ0
次スレのスレタイって決まったの？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/24(日) 22:20:25.25 ID:kXQOj2Bj0
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/25(月) 22:47:19.38 ID:JB+2S0aQ0
なんだかんだでMTGの未来は明るそうだし、アンチに勝手に言わせればいいんじゃないか？
ネガキャン対策スレなんて立てたみたいだし、極端なデマはあいつらが反論してくれるだろ
ネガキャン対策スレなんて立てたみたいだし、極端なデマはあいつらが反論してくれるだろ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 18:54:34.78 ID:e0UHXCZ20
試しにやってみた感想として、運が絡む要素が大き過ぎ。
カードの能力も絶えず変化する。
ハマる人はハマるんだろうが、不完全情報ゲームとして
楽しむにしても、前準備のカードを買う金がかかりすぎ。
しかもいつまでも使えない。更新されるたびに、カードを覚え直す必要がある。
それと…何て言うか、MTGを扱っているTCG屋に集まっている面子を見ても
頭が切れる人達が好んでやってるって感じがない。
ニコニコ動画を見ても、決勝でも結局デッキ構成と自分のターンの時に最適なカード
が出るかどうかの運で勝敗が分かれる。
よって、仮にMTGをかなりやりこんだとしても、現実に対するフィードバックなどは
あまりないのではないかという結論になった。違ったらごめん。
MTGをやることによって、現実でも相手と交渉したり、囲碁とか将棋やる時や
心理戦に強くなったよ！とかエピソードあったら紹介してほしい。
カードの能力も絶えず変化する。
ハマる人はハマるんだろうが、不完全情報ゲームとして
楽しむにしても、前準備のカードを買う金がかかりすぎ。
しかもいつまでも使えない。更新されるたびに、カードを覚え直す必要がある。
それと…何て言うか、MTGを扱っているTCG屋に集まっている面子を見ても
頭が切れる人達が好んでやってるって感じがない。
ニコニコ動画を見ても、決勝でも結局デッキ構成と自分のターンの時に最適なカード
が出るかどうかの運で勝敗が分かれる。
よって、仮にMTGをかなりやりこんだとしても、現実に対するフィードバックなどは
あまりないのではないかという結論になった。違ったらごめん。
MTGをやることによって、現実でも相手と交渉したり、囲碁とか将棋やる時や
心理戦に強くなったよ！とかエピソードあったら紹介してほしい。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:34:55.90 ID:LlXUtl0E0
現実に対するフィードバックってのが何のことか漠然としているけど、
結局どのTCGでもそれは一緒だと思う。
結局どのTCGでもそれは一緒だと思う。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:40:49.52 ID:FZaPcg9iO
釣りじゃないと仮定して真面目に答えると
何かのためになるからやろうという考えならTCG板に来ないほうがいい
しいていうなら子持ちのパパさんが子供と同じゲームやって話題を……くらいだな
MtGの少数のトッププレイヤー(数えるくらい)の中には
MtGの開発部に就職したり新しいカードゲーム開発のスタッフ？になった人もいるようだが
何かのためになるからやろうという考えならTCG板に来ないほうがいい
しいていうなら子持ちのパパさんが子供と同じゲームやって話題を……くらいだな
MtGの少数のトッププレイヤー(数えるくらい)の中には
MtGの開発部に就職したり新しいカードゲーム開発のスタッフ？になった人もいるようだが
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 19:43:43.40 ID:e0UHXCZ20
今さっき調べたらこんなの出てきた。
パネル討論「不完全情報ゲームにおける競技性について」
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/20120318/event.html
不完全情報ゲームの方が現実的だと、完全情報ゲームを
研究している情報工学者が言っているのだから
やっぱりTCGの方が総合的には現実にも役立てられるのだろうか。
>>944
例えば、読みの深さ。相手がこうやって来た時にはこうやろうという様な
思考。将棋だと三手の読みとかってよく言われますね。
今分かっている全ての可能性の中から一番有力であろうという手順を
選ぶ力が養われて、それが現実社会でも応用できるのかどうかって意味です。
パネル討論「不完全情報ゲームにおける競技性について」
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/20120318/event.html
不完全情報ゲームの方が現実的だと、完全情報ゲームを
研究している情報工学者が言っているのだから
やっぱりTCGの方が総合的には現実にも役立てられるのだろうか。
>>944
例えば、読みの深さ。相手がこうやって来た時にはこうやろうという様な
思考。将棋だと三手の読みとかってよく言われますね。
今分かっている全ての可能性の中から一番有力であろうという手順を
選ぶ力が養われて、それが現実社会でも応用できるのかどうかって意味です。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:02:08.16 ID:vcngjQ2M0
ここ何のスレだろうと思ったら低調スレだった
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:05:23.51 ID:LLXMLU67O
有意義な議論かもしれないが、
スレ違いっぽいよなぁ
スレ違いっぽいよなぁ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:09:16.01 ID:e0UHXCZ20
そうでしたか。すみませんでした。
将棋や囲碁は、結構まともなイメージで認知されているので
ＴＣＧの戦略や先読みも熟達し、実生活で役に立つほどの
効能があるのなら大衆から受け入れられる側面もあるのでは
ないかと思ったのですが。
将棋や囲碁は、結構まともなイメージで認知されているので
ＴＣＧの戦略や先読みも熟達し、実生活で役に立つほどの
効能があるのなら大衆から受け入れられる側面もあるのでは
ないかと思ったのですが。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 20:48:26.58 ID:i1YGbVWZ0
ボードゲームやシミュレーションゲームなどが実生活でどれほど役に立つか、と言い換えると非常に興味深い。
もともとは、現実の出来事である戦争をより優位に遂行するための訓練手段として発達してきたものでもあるし
もともとは、現実の出来事である戦争をより優位に遂行するための訓練手段として発達してきたものでもあるし
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:21:55.57 ID:Um6Wu+H50
>>949
俺は将棋もやってるけど、どっちかっていうと構築段階の方が頭使うんだと思うよ
「デッキを組む」って段階ね
ゲーム始まったら「引いたカードでどう処理するか」「相手の脅威に対してどの札から消費していくか」っていうゲームになる（大雑把に言うと相手が小手先で出したカードにこっちが全力で対処してたら不利になる、っていうこと）
構築はカードプールの把握からカード同士の折衝（シナジーやアンチシナジー）、
そして一番大事な環境の把握からデッキへのフィードバックがメインになる
将棋も似たような側面があるけど、その研究にもっとウェイトが割かれてるのが構築だと思うよ
将棋で言えば棋書を買ってるのがカード買い集めてる段階だね
どっちも金かかる（やってもいないのに将棋を例に出したとか言わないでくれよw）
俺は将棋もやってるけど、どっちかっていうと構築段階の方が頭使うんだと思うよ
「デッキを組む」って段階ね
ゲーム始まったら「引いたカードでどう処理するか」「相手の脅威に対してどの札から消費していくか」っていうゲームになる（大雑把に言うと相手が小手先で出したカードにこっちが全力で対処してたら不利になる、っていうこと）
構築はカードプールの把握からカード同士の折衝（シナジーやアンチシナジー）、
そして一番大事な環境の把握からデッキへのフィードバックがメインになる
将棋も似たような側面があるけど、その研究にもっとウェイトが割かれてるのが構築だと思うよ
将棋で言えば棋書を買ってるのがカード買い集めてる段階だね
どっちも金かかる（やってもいないのに将棋を例に出したとか言わないでくれよw）
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 21:42:41.45 ID:vy+FbCJU0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 22:16:45.43 ID:e0UHXCZ20
>>951
割と本気で将棋やってます。
棋書のようなものですか。確かに毎年新しく出る将棋ソフトなども
含め結構な金額を使っていると思います。毎月プロ棋士の書籍も
でますし、戦法を限定して買ったとしても、きりがない部分もありますよね。
そこも楽しいんですけれど。
割と本気で将棋やってます。
棋書のようなものですか。確かに毎年新しく出る将棋ソフトなども
含め結構な金額を使っていると思います。毎月プロ棋士の書籍も
でますし、戦法を限定して買ったとしても、きりがない部分もありますよね。
そこも楽しいんですけれど。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 22:44:44.66 ID:OmI6mDo30
将棋もTCGも同じ卓上ゲームだけど、どっちが上かなんて決められないだろうに
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/26(火) 22:55:46.77 ID:Um6Wu+H50
>>953
ダニーもやってんだから、でいいじゃん?w
ダニーみたいな奴ばっかだろ
後ね、カードは棋書に足して盤駒と似たような側面もあるんだよ
（将棋やってるならこれでもう十二分に伝わると思うけど）
ゲームを楽しむ程度の投資とゲームにどっぷりつかるレベルの投資が違うのもわかるでしょ
将棋全然興味無い人間に俺たちの持ってる盤駒の値段教えたら表向きは別にしても内心白い目で見られるぞw
カードの価格に文句はつけられないよ、将棋人は
ダニーもやってんだから、でいいじゃん?w
ダニーみたいな奴ばっかだろ
後ね、カードは棋書に足して盤駒と似たような側面もあるんだよ
（将棋やってるならこれでもう十二分に伝わると思うけど）
ゲームを楽しむ程度の投資とゲームにどっぷりつかるレベルの投資が違うのもわかるでしょ
将棋全然興味無い人間に俺たちの持ってる盤駒の値段教えたら表向きは別にしても内心白い目で見られるぞw
カードの価格に文句はつけられないよ、将棋人は
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:02:56.21 ID:rEGYXYOF0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:03:38.85 ID:rEGYXYOF0
もちろんどっちが上かとか言いたいわけじゃないぞ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:06:05.54 ID:w0xx+3OH0
なら言わなきゃいいのにな。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:17:34.13 ID:BwQTGAk70
744 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] ： 投稿日：2013/02/02 21:26:08 ID:+nuMTBsy0 [1/1回(PC)]
初心者は僕でも勝てるぶっぱゲーだと感じられて、
熟練者は馬鹿じゃ勝てない戦略ゲーだと知っている。
最高じゃないか。
結局これの正しさが証明される一方だな
初心者は僕でも勝てるぶっぱゲーだと感じられて、
熟練者は馬鹿じゃ勝てない戦略ゲーだと知っている。
最高じゃないか。
結局これの正しさが証明される一方だな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:19:55.79 ID:041kgg6r0
麻雀が洗練さてるかと言うと…
不確定情報・不透明情報があるゲームは結果検証が曖昧になるので、洗練が難しいと思う
不確定情報・不透明情報があるゲームは結果検証が曖昧になるので、洗練が難しいと思う
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:35:01.35 ID:g3/iDOcd0
>>960
麻雀は洗練どころか、入り口にも立っていないと思うぞ
ポーカープレイヤーに言わせれば、デジタルだオカルトだという話が真剣に行われるレベルの麻雀は基礎戦略すら確立していない
ポーカーでは、自分の手札や次に来る場札の評価方法、要するに自分の持つハンドの勝率の把握など基本中の基本で、勝率計算ツール（オッズ電卓）なんてのまである
その中で、「ランダムハンド相手の勝率」「対戦相手が行ったアクションから想定される範囲のハンド相手の勝率」
「実際の（＝神視点の）勝率」があって、いかに自分の読みを神視点に近づけ、相手の読みをランダムハンドに近くさせるかがプレイングのキモなわけだ
その勝率を踏まえた上で、読ませないためにあえて薄い方に賭けたアクションを取るという戦略もある
麻雀は洗練どころか、入り口にも立っていないと思うぞ
ポーカープレイヤーに言わせれば、デジタルだオカルトだという話が真剣に行われるレベルの麻雀は基礎戦略すら確立していない
ポーカーでは、自分の手札や次に来る場札の評価方法、要するに自分の持つハンドの勝率の把握など基本中の基本で、勝率計算ツール（オッズ電卓）なんてのまである
その中で、「ランダムハンド相手の勝率」「対戦相手が行ったアクションから想定される範囲のハンド相手の勝率」
「実際の（＝神視点の）勝率」があって、いかに自分の読みを神視点に近づけ、相手の読みをランダムハンドに近くさせるかがプレイングのキモなわけだ
その勝率を踏まえた上で、読ませないためにあえて薄い方に賭けたアクションを取るという戦略もある
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 01:45:09.74 ID:epSj1Lkb0
確率を計算するのに必要な情報量の差じゃないの？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 04:22:08.31 ID:ZOllOYDA0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 04:34:08.24 ID:NXVv2CLt0
>>959の通りなら、もっとプレイヤーいるよ。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 06:01:21.45 ID:mMPAIZ8u0
理想と全く逆のゲームですね。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 06:58:13.38 ID:bVZA9Hr/0
>初心者には馬鹿には勝てない敷居の高いゲームと感じられて
>コアゲーマーには戦略性低く金かかる運ゲーと感じられるゲーム
そんなゲームだとしたら、どうやってプレイヤー数を維持してるんだ？
>959の通りなら、もっとプレイヤーいるよ。
他に良いゲームは沢山あるし、ＭＴＧは宣伝が足りてないからな。
>コアゲーマーには戦略性低く金かかる運ゲーと感じられるゲーム
そんなゲームだとしたら、どうやってプレイヤー数を維持してるんだ？
>959の通りなら、もっとプレイヤーいるよ。
他に良いゲームは沢山あるし、ＭＴＧは宣伝が足りてないからな。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 07:16:08.30 ID:epSj1Lkb0
初心者「運で勝てるブッパゲー」
中級者「緻密に考える必要のある戦略ゲーム」
熟練者「マジック運ゲーｗｗｗ」
中級者「緻密に考える必要のある戦略ゲーム」
熟練者「マジック運ゲーｗｗｗ」
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 07:57:28.75 ID:AUcQjosRO
>>967
格ゲーと似てるな。あっちは民度低すぎてヤバいけど
格ゲーと似てるな。あっちは民度低すぎてヤバいけど
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 11:41:52.82 ID:S5C5pxJv0
>>961
麻雀でオカルト的な事を言う人はポーカーでもMtgでも言うんじゃないかな
勝率計算ツール？は麻雀でもMtgでもみんな脳内でやってるようなことを計算するツールでしょ？
牌種・役が圧倒的に少ないポーカーだから実際にソフト化できた、ってだけで
＞勝率を踏まえた上で、読ませないためにあえて薄い方に賭けたアクションを取るという戦略もある
麻雀漫画はそんなんばっかじゃん
Mtgでもブラフよく使うし
そこまでポーカー持ち上げる理由が分かんないわ
麻雀でオカルト的な事を言う人はポーカーでもMtgでも言うんじゃないかな
勝率計算ツール？は麻雀でもMtgでもみんな脳内でやってるようなことを計算するツールでしょ？
牌種・役が圧倒的に少ないポーカーだから実際にソフト化できた、ってだけで
＞勝率を踏まえた上で、読ませないためにあえて薄い方に賭けたアクションを取るという戦略もある
麻雀漫画はそんなんばっかじゃん
Mtgでもブラフよく使うし
そこまでポーカー持ち上げる理由が分かんないわ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 11:53:37.81 ID:k8cHvwvG0
麻雀で「強い」オカルト派の人達って皆デジタル(確率)麻雀でやっても相当強いよ
デジタルは最低条件なんだよ
デジタルは最低条件なんだよ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 12:48:35.47 ID:jyBK6sKW0
>>968
そう言う風に別ゲー見下すからマジック衰退するんだよ
例えばマジックとストリートファイターのどちらが認知性が高いのかと言うと圧倒的にストリートファイターだよね
だいたいマジックと比較によく使われる遊戯王未満の惰弱ゲームが他を見下すとか、どうかしてるよ
結局のところマジックより売り上げの高い遊戯王の方が日本人に愛され親しみやすい優れたゲームだと認めるべきなんだよ
そう言う風に別ゲー見下すからマジック衰退するんだよ
例えばマジックとストリートファイターのどちらが認知性が高いのかと言うと圧倒的にストリートファイターだよね
だいたいマジックと比較によく使われる遊戯王未満の惰弱ゲームが他を見下すとか、どうかしてるよ
結局のところマジックより売り上げの高い遊戯王の方が日本人に愛され親しみやすい優れたゲームだと認めるべきなんだよ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 12:56:24.75 ID:k8cHvwvG0
>>971
>結局のところマジックより売り上げの高い遊戯王の方が日本人に愛され親しみやすい
ここまでは良いが
>優れたゲーム
こりゃおかしいだろｗ
商品として優れているだったらわかるが、ゲームとして優れているかどうかは別問題
>結局のところマジックより売り上げの高い遊戯王の方が日本人に愛され親しみやすい
ここまでは良いが
>優れたゲーム
こりゃおかしいだろｗ
商品として優れているだったらわかるが、ゲームとして優れているかどうかは別問題
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 13:59:37.32 ID:c7gIxBy+0
MTGはプレイヤーが他ゲーを見下すから衰退してると言う>>971が遊戯王プレイヤーだとして
>>971のような他ゲーを見下すプレイヤーがいる遊戯王はいずれ衰退するってことですかね
これもうわかんねぇな
>>971のような他ゲーを見下すプレイヤーがいる遊戯王はいずれ衰退するってことですかね
これもうわかんねぇな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 14:05:41.19 ID:S5C5pxJv0
文章おかしいし釣りかアレな人でしょ…
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:11:32.60 ID:k7F1FGxe0
なんでmtgの文句言うとすぐ遊戯王プレイヤー認定されるんだろうな
mtgプレイヤーだけど別にゲーム性≠戦略性なんだから
遊戯王もそれなりのゲームなんじゃないの？
ゲームってのは面白いかつまらないかのどっちかなわけだし
そもそも面白く無いとわかってるゲームが売れるわけないだろ？tcgに限らず
mtgプレイヤーだけど別にゲーム性≠戦略性なんだから
遊戯王もそれなりのゲームなんじゃないの？
ゲームってのは面白いかつまらないかのどっちかなわけだし
そもそも面白く無いとわかってるゲームが売れるわけないだろ？tcgに限らず
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:42:08.23 ID:jyBK6sKW0
>>973
マジックは見下されても仕方ないでしょ？
此方が言いたいのは雑魚ゲープレイヤーが上位ゲープレイヤー様を事も見下すような無礼な発言が滑稽だってことだよ
マジックプレイヤー(特に>>968と>>973)は本っ当に頭が弱いですねぇ、別の心配をしちゃいそうです（ﾌﾟｯ
まぁ国内での遊戯王vsマジックの優劣は売り上げや認知度で既に結果が出てる話ですが(笑)
究極的にマジックが低調な原因は底抜けんばかりのプレイヤー民度の低さから来るものでしょう(ﾊﾞｸｼｮ
マジックは見下されても仕方ないでしょ？
此方が言いたいのは雑魚ゲープレイヤーが上位ゲープレイヤー様を事も見下すような無礼な発言が滑稽だってことだよ
マジックプレイヤー(特に>>968と>>973)は本っ当に頭が弱いですねぇ、別の心配をしちゃいそうです（ﾌﾟｯ
まぁ国内での遊戯王vsマジックの優劣は売り上げや認知度で既に結果が出てる話ですが(笑)
究極的にマジックが低調な原因は底抜けんばかりのプレイヤー民度の低さから来るものでしょう(ﾊﾞｸｼｮ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 15:59:50.37 ID:S5C5pxJv0
mtgは初心者用のプレイ用シート配布したりしないのかねぇ…
初心者にルール説明の冊子渡すのは重すぎるのよ
ヴァンガードのシート配布は上手いことやってるよねー
初心者にルール説明の冊子渡すのは重すぎるのよ
ヴァンガードのシート配布は上手いことやってるよねー
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 16:27:37.43 ID:CrkfAsEO0
MTGは大会上位用のプロモのカードやマットがあって強い人ほど優遇されるからな
頑張る人の達成感を刺激して大会へのモチベーションを高めさせようとしている
初心者を優遇してとにかく新規に参入してもらうのとは真逆の方針
どっちが良いわけではない、どっちも自分とこに適した方法を選んでるだけ
頑張る人の達成感を刺激して大会へのモチベーションを高めさせようとしている
初心者を優遇してとにかく新規に参入してもらうのとは真逆の方針
どっちが良いわけではない、どっちも自分とこに適した方法を選んでるだけ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 21:30:32.10 ID:w0xx+3OH0
PWPを年間500ポイント以上取った人間には「参加賞」で
復讐蔦が入手できる大会への参加権があるとかな。
まあ、初心者をいたずらに優遇する制度設計じゃないわな。
復讐蔦が入手できる大会への参加権があるとかな。
まあ、初心者をいたずらに優遇する制度設計じゃないわな。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 23:08:14.84 ID:QxClROyA0
そこはターゲット層が違うから難しいんじゃないのかな
今やってる人を振り向かせる側面が強いから
ここでは目の敵にされてる遊戯王だって本のプロモとかは完全に既プレイヤー向けのもので
それを手にしたからゲームしてくださいね、ってものじゃないし
例えば遊戯王で「あ、俺このゲームやりたい」ってなる展開って100％アニメだと思うわ
好きなキャラの使ってるデッキ
好きなキャラの使ってるカード
ここで言ってもわかんないかもしれないけど、未だに従者みたいなカードに価値見出してデッキ組んでる人もいる
それは主人公が従者（みたいなカード）を好んで使ってたから
…と思ったけどやっぱ遊戯王民は民度低いなぁ…
>>976見たら遊戯王は嫌われても仕方ないと思った
今やってる人を振り向かせる側面が強いから
ここでは目の敵にされてる遊戯王だって本のプロモとかは完全に既プレイヤー向けのもので
それを手にしたからゲームしてくださいね、ってものじゃないし
例えば遊戯王で「あ、俺このゲームやりたい」ってなる展開って100％アニメだと思うわ
好きなキャラの使ってるデッキ
好きなキャラの使ってるカード
ここで言ってもわかんないかもしれないけど、未だに従者みたいなカードに価値見出してデッキ組んでる人もいる
それは主人公が従者（みたいなカード）を好んで使ってたから
…と思ったけどやっぱ遊戯王民は民度低いなぁ…
>>976見たら遊戯王は嫌われても仕方ないと思った
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/27(水) 23:32:58.58 ID:VpkQq0VR0
なぜか遊戯王プレイヤーはMTGが遊戯王を見下してるとか目の敵にしてるってよくいうけど
正直やってないゲームがどうだろうと別にどうだっていいんだよね
対立させようとしてる煽りがいるだけだから
正直やってないゲームがどうだろうと別にどうだっていいんだよね
対立させようとしてる煽りがいるだけだから
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 00:00:13.57 ID:k8cHvwvG0
>>981
これが対立煽りのお手本です
これが対立煽りのお手本です
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 01:11:40.37 ID:nvvtDq+P0
>>980
要するに本当はキャラもゲーム性も面白いゲームが理想なんだよな。
mtgは言ってみればゲーム性しかなくて、あまりキャラが面白くない(とりあえず日本人には)。
遊戯王ヴァンガは正直、キャラ人気のみで売れてる。
デュエマバトスピはどちらも中途半端という状況。
今のところ、完璧なTCGが存在しないのが現状なのだと思う。
ただ、キャラ人気が高い方が、ゲーム性で人気のTCGより
売り上げは高くなる傾向はあるね。
要するに本当はキャラもゲーム性も面白いゲームが理想なんだよな。
mtgは言ってみればゲーム性しかなくて、あまりキャラが面白くない(とりあえず日本人には)。
遊戯王ヴァンガは正直、キャラ人気のみで売れてる。
デュエマバトスピはどちらも中途半端という状況。
今のところ、完璧なTCGが存在しないのが現状なのだと思う。
ただ、キャラ人気が高い方が、ゲーム性で人気のTCGより
売り上げは高くなる傾向はあるね。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 08:54:19.72 ID:c5xzWaniO
>>983
MTGだって面白いキャラ多いのにー
遊戯王とかヴァンガにも、吸血鬼で君主なのに高所恐怖症のソリンさんとかサリアたんとかナメクジ喰いとか
サリアたんとかメリーラたんとか責任感強い(意味深)ジャラドさんみたいなキャラいるの？
MTGだって面白いキャラ多いのにー
遊戯王とかヴァンガにも、吸血鬼で君主なのに高所恐怖症のソリンさんとかサリアたんとかナメクジ喰いとか
サリアたんとかメリーラたんとか責任感強い(意味深)ジャラドさんみたいなキャラいるの？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 09:37:13.00 ID:sOGxRFQl0
Mtgプレイヤーでストーリー読んでる人なんて割合少ないでしょ…
遊戯王はニコ動とかで嫌でもキャラが目に入るからなー
「この虫野郎！」とか「ずっと俺のターン！」とかさ
「マイエンジェル…」とか「スケベしようや」とは認知度の格が違う
あとヴァンガはアイチが犬かわいい
遊戯王はニコ動とかで嫌でもキャラが目に入るからなー
「この虫野郎！」とか「ずっと俺のターン！」とかさ
「マイエンジェル…」とか「スケベしようや」とは認知度の格が違う
あとヴァンガはアイチが犬かわいい
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 09:37:50.45 ID:fjjDSnrr0
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 10:28:43.56 ID:copIA/Hv0
MTGはグラボのパッケージみたいなくどい絵柄を何とかしないとどうしようもない
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 10:48:57.11 ID:sOGxRFQl0
ソバ屋行って「俺ソバアレルギーなんだわ」って言ってるレベルの
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 12:05:55.42 ID:2njN7nhe0
昔は９割ＭＴＧ専門のカード屋でも今や『遊戯＞ヴァンガ＞ガンダム、ヴァイス＞＞＞ＭＴＧ、データカードダス＞アケード用カード等』の占有率
上記の衰退原因をまとめると。
・宣伝不足(ＨＰや店のポスターぐらい)
・日本でのゲーム及びキャラの知名度
・絵柄
・値段
・主催者による確執ｗ
・プレイヤーの質←個人的にＭＴＧの年齢層は高くまともと思うが・・・
カードゲームとしては１､２を争うぐらい面白いのにね、サブマとか同地域なのにＭＴＧ専門を二店舗構えてた時代が懐かしい
上記の衰退原因をまとめると。
・宣伝不足(ＨＰや店のポスターぐらい)
・日本でのゲーム及びキャラの知名度
・絵柄
・値段
・主催者による確執ｗ
・プレイヤーの質←個人的にＭＴＧの年齢層は高くまともと思うが・・・
カードゲームとしては１､２を争うぐらい面白いのにね、サブマとか同地域なのにＭＴＧ専門を二店舗構えてた時代が懐かしい
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:03:33.29 ID:C/qZ/6qFO
ガンダムヴァイス推しの店は見たことないな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:25:37.45 ID:V15bSkuj0
>>984
違う違う
その言い方で表現するなら遊戯王の場合初期の「武藤遊戯」とかってカードが存在したバンダイ版のものに近い（そしてそれは残念なことに…）
登場人物を使役したいんじゃなくて、登場人物になりきりたいんだよ
あの人と同じコンボ決めたい、あの人のデッキ使ってみたい、みたいに
TCGがTTRPGに近い場所にある国ならそりゃプレイヤーが何かを使役するのに違和感がなかったかもしれないけど
日本は幸か不幸か「遊戯王」っていう漫画がTCGの紹介役になって、しかもスタンダードになってしまった
だからTCGのイメージは「カードを使って対戦する主人公」なんだよ
カードになった主人公、じゃなく
それはDM、ヴァンガにも色濃く引き継がれてる
もっと言うと遊戯王は連載時、主人公がカードを使う人からカードの世界を旅する人になる展開になると（TTRPGみたいな）一気に読者人気が下がったって言われてる
その都度てこ入れか何かでその世界でカードバトルをやり始めてる
MTGと物語の関係はこの分類で行くとレンジャーストライクやガンダムウォーに近い
それはTCGが本体に全く存在しない関係だから入り口としては遊戯王やヴァンガの対極になっちゃう
違う違う
その言い方で表現するなら遊戯王の場合初期の「武藤遊戯」とかってカードが存在したバンダイ版のものに近い（そしてそれは残念なことに…）
登場人物を使役したいんじゃなくて、登場人物になりきりたいんだよ
あの人と同じコンボ決めたい、あの人のデッキ使ってみたい、みたいに
TCGがTTRPGに近い場所にある国ならそりゃプレイヤーが何かを使役するのに違和感がなかったかもしれないけど
日本は幸か不幸か「遊戯王」っていう漫画がTCGの紹介役になって、しかもスタンダードになってしまった
だからTCGのイメージは「カードを使って対戦する主人公」なんだよ
カードになった主人公、じゃなく
それはDM、ヴァンガにも色濃く引き継がれてる
もっと言うと遊戯王は連載時、主人公がカードを使う人からカードの世界を旅する人になる展開になると（TTRPGみたいな）一気に読者人気が下がったって言われてる
その都度てこ入れか何かでその世界でカードバトルをやり始めてる
MTGと物語の関係はこの分類で行くとレンジャーストライクやガンダムウォーに近い
それはTCGが本体に全く存在しない関係だから入り口としては遊戯王やヴァンガの対極になっちゃう
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 14:26:53.23 ID:rZp321Se0
>>984
遊戯王OCGに関してはフレテキがほぼないけど、毎年ブロック・次元が変わるMTGと違ってずっと継続して同じキャラを出していられる。
そのため魔法罠のイラストに何度も登場するキャラはそれなりにキャラ立ちしてる。あと、背景をちょっぴり補完するマスターガイドって本がある。MTGの未翻訳本よりは断然中身は薄いが
ダイ・グレファーやガガギゴ、切り込み隊長、無敗将軍フリードあたりの出番なら、長年のカード累積させたら各ブロックの主役キャラと同程度にはなりそう。
複数ブロックで活躍したチャンドラ、ジェイス、リリアナ姉さんとかほどじゃあないとは思うが、そこは原作漫画組の青眼やブラマジが並ぶわけで
遊戯王OCGに関してはフレテキがほぼないけど、毎年ブロック・次元が変わるMTGと違ってずっと継続して同じキャラを出していられる。
そのため魔法罠のイラストに何度も登場するキャラはそれなりにキャラ立ちしてる。あと、背景をちょっぴり補完するマスターガイドって本がある。MTGの未翻訳本よりは断然中身は薄いが
ダイ・グレファーやガガギゴ、切り込み隊長、無敗将軍フリードあたりの出番なら、長年のカード累積させたら各ブロックの主役キャラと同程度にはなりそう。
複数ブロックで活躍したチャンドラ、ジェイス、リリアナ姉さんとかほどじゃあないとは思うが、そこは原作漫画組の青眼やブラマジが並ぶわけで
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 19:34:41.38 ID:pyq46VHY0
カードからモンスターを召喚して戦う決闘者でも
魔法書からクリーチャーを召喚して戦うプレインズウォーカーでも言えることだけど
なにか特殊なものの使い手になるのってのが楽しいと思う。
魔法使いを操る決闘者、ドラゴンを操る決闘者、昆虫を操る決闘者みたいに。
戦略がつまらないはずの遊戯王やヴァンガードが人気ある理由はそこらへんを重視してるとこにある。
ヴァンガードなんかは特にそう。
mtgは自分のライフを犠牲に戦う闇の魔法使いや
相手の呪文を止める青の魔法使いになれるのが楽しかったけど
しばらくはそういう楽しさより、戦略性が重視されてた。
そこで売り上げに差がついた。
どちらも楽しめるのが本当は一番いいと思うけどね。
魔法書からクリーチャーを召喚して戦うプレインズウォーカーでも言えることだけど
なにか特殊なものの使い手になるのってのが楽しいと思う。
魔法使いを操る決闘者、ドラゴンを操る決闘者、昆虫を操る決闘者みたいに。
戦略がつまらないはずの遊戯王やヴァンガードが人気ある理由はそこらへんを重視してるとこにある。
ヴァンガードなんかは特にそう。
mtgは自分のライフを犠牲に戦う闇の魔法使いや
相手の呪文を止める青の魔法使いになれるのが楽しかったけど
しばらくはそういう楽しさより、戦略性が重視されてた。
そこで売り上げに差がついた。
どちらも楽しめるのが本当は一番いいと思うけどね。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 19:43:53.06 ID:fjjDSnrr0
そろそろ誘導しておくか。「次スレ」は次の２つ。
【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
ただし37は「アンチスレ」なので、なぜ低調かとかいった
「議論」がしたい人は「愚痴スレ」に一応誘導しておく。
しかしまあ、そんなの耳貸さないで37をageて伸ばすアンチも
出るだろうし、それに乗ってそっちを伸ばすのも住民の勝手。
【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/
何故日本のMTGは低調なままなのか37
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361553226/
ただし37は「アンチスレ」なので、なぜ低調かとかいった
「議論」がしたい人は「愚痴スレ」に一応誘導しておく。
しかしまあ、そんなの耳貸さないで37をageて伸ばすアンチも
出るだろうし、それに乗ってそっちを伸ばすのも住民の勝手。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 20:33:16.47 ID:ivuluUPc0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:07:30.84 ID:fjjDSnrr0
俺は別に37に書き込むのも勝手だって言ってるのに
なんつーかさ、37に誘導しようと必死だね。
そんなに低調ってことにしたいのかね糞アンチはｗ
なんつーかさ、37に誘導しようと必死だね。
そんなに低調ってことにしたいのかね糞アンチはｗ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:07:56.88 ID:5seSlITe0
俺は37の方消化しに行くわー
タイトル変える意味を感じないしな
タイトル変える意味を感じないしな
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:09:44.46 ID:fjjDSnrr0
てゆーか ID:ivuluUPc0 は都合の悪いものは
全部「信者の自演」ってことにしたいだけの
ただのキチガイみたいですね。春だしね。
全部「信者の自演」ってことにしたいだけの
ただのキチガイみたいですね。春だしね。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:27:59.45 ID:5seSlITe0
うめちゃうよー
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/28(木) 22:28:32.59 ID:5seSlITe0
ギャザリンビーーーーム！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。