黒スレPart156【1ゼットvs56ガリ】

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前スレ 【MTG】黒スレPart155【ｵｰﾑｽﾞ=ﾊﾞｲ=ｺﾞｱ1・5・5！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1358769415/

しまった！逃げろ、ハンス！>>1乙だ！

ラヴニカの最も暗い場末でさえ、>>1乙に覆われている。

最近の黒スレは何してるのっと

いちおつ

jkが帰還するのを待ってんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／フ　　　　　　　　　　　　　　　_ _ _ _ _
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真面目にスタンのデッキ考察したり
真面目にレガシーのデッキ考察したり
真面目にサリアちゃんは穿いてるか考察したり
>>最近の黒スレ

夜に新スレが立つだけで、黒スレの住人は>>1を乙する。

コロガリ

PTの前の最後の日々、レガシースレのすべての住人たちは、
MOやDairyNoteやFNMから黒スレへ移動した。しかし誰も>>1乙しなかった。

彼は熾烈な決闘のさなかであっても、小数点第6位までの>>1乙ができる。

>>1
この乙でも喉に詰まらせな、あんちゃん！

　　　　　　　　　　　　　　 　(二ニつ あなたの街の掃除屋さん！ゴルガリ団が黒スレ>>11ゲットだぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）　>>ｱｿﾞﾘｳｽ　空気扱いされてるが、俺ら縁の下の力持ちなんだぜ
　　 　　　 ／⌒＼　 　　　　　（　（ >>ｵﾙｿﾞﾌ　死を引き延ばしてるだけのアホ幽霊、どうせ長続きせんよ
　　　　　/Oo〇oOヽ.　 i,⌒,i　 ）　）>>ﾃﾞｨﾐｰｱ　俺らのトンネル使って秘密探ってるが、地位権力関係ないから脅しは効かんよ
　　　　（oO／⌒ヽOo） ﾉﾉ　　UＥヽ >>ｲｾﾞｯﾄ　生死のサイクル壊してるの分かってねぇ、でも地下のメンテありがとな
　ミ彡ミヾ（　ﾟДﾟ　）ノミ彡ミ彡 Ｅ__/ >>ﾗｸﾄﾞｽ　潔さは評価するけど、生き急ぎすぎだろ…壊した分俺らが育ててやんぜ
ミ彡ミゞ　ﾒ　　　ﾉヾミ彡ミゞ ‐'`|　| >>ｸﾞﾙｰﾙ　同業者みたいなもんだが、大きなサイクルは見えてないよな
　メ　ヽ.　　｀`Y"　 　r '）",,　.ノ/　ﾉ >>ﾎﾞﾛｽ　あいつら何言ってんのかサッパリだ、ﾏｼﾞｷﾁ
／　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　 /　/ >>ｾﾚｽﾞﾆｱ　自然への敬意とか生への献身は尊敬する。けど怖がったって死は消えんよ
《　〃`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　/　/ >>ｼﾐｯｸ　蟲でもやってるような内容で、よく何世代も粘れるよな、お前ら…
ゾ　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　/　/ >>ﾗｳﾞﾆｶ市民　ぼっちや飯に困った奴らはゴルガリに来い！一緒にキノコ食おうぜ！

スレタイに【MTG】が無いってことはそれ以外の話題でもOKってこと？

>>1は乙、無料でな。

>>1乙

>>12
MTG以外の話がしたいなら黒スレ行けよ

新スレ見つからないと思ったら【MTG】が抜けてたのかｗ
だが>>1乙

mtgを抜かしたことに今気がついた。
すまぬ・・・すまぬ・・・。

いつも「黒」で検索している俺に隙はなかった

前スレにリンクがなかったり、スレタイにMTGが抜けてる時は過疎るなぁ

過疎ってるからageてみる

黒じゃないけど炬燵チャンドラが弱いのって環境のせいだよなぁ、と思った
すき込みコピーすればモダンやレガシーでは遅くともスタンダードレベルでは間違いなく強い。そういうのがスタンダードに無いからねぇ
前環境では相性のスモポこそあったものの、M12の他の黒のカード微妙過ぎて…もっというとコピーするなら普通のポックス積みたいというか
黒いカードでは他に虚空なんかも良相性な気がする。ただ、M14チャンドラが来るまで（来ても）その辺の相性の良いカードは来なさそうだなぁ

結局コーデルさんって何者なんだよ！？

黒スレの中は冷たいし、>>1はあんたの>>1乙を欲しがってる。それを拒否するなんて何様のつもり？

俺のチャンドラさんは最近冒涜的な行動をコピーするのにいそがしいよ

>>23
チャンドラたんが嫌々ながら冒涜的な行為を真似真似するのか・・・

炬火ちゃんは火力呪文コピーした場合に限り、忠誠度＋３くらいあっても良かった(トップダウン)

チャンドラさんティボルトより強いと思うけど値段は負けてんだよなぁ

ティボさん300円切ってた

怨恨や未練ある魂よりも安いのか・・・

>>22
すまん、>>1乙

>>29
(<死の接近>のFTだなんて言えない……)

>>26
まぁ値段なんてのは刷られた枚数とかでも決まるからねぇ。ティボの枚数が多ければ実力的にチャンドラ＞ティボだろう
…ってか、何気に炬火チャンって闇の隆盛プロツアーの成績優秀デッキ（ケッシグ）にメインで2枚も入ってんのよね。どう使ったのかは知らん
デッキリスト見てもせいぜい金屑とサイドの予言くらいしかコピーしておいしいものないし。でもメイン2枚って明らかに何かで使う意図あっての構成なんだけど

それにしてもチャンドラさん、過去は初期忠誠6とか5とかでプレイヤーにデレデレだったのに初期忠誠3って何があったのか。本命の小マイナスが2だから初期忠誠4だったらまた違っただろうに
後出しにしても思考ジェイスは初期値4なのに。火力の調整に熱心になりすぎ。まぁ世の中には4マナのPWの癖に初期忠誠2しかない奴もいるらしいけど
…黒の話をしてないような気がする

実は+を目的とした採用だったんじゃないか？
いや、その頃の流行りのデッキ見てないから何とも言えんが

>>31
ゴルガリ団の俺としてはギルド門侵犯で何一つ強化されなかったから・・・
サイドにオルゾヴァの贈り物が加わった程度で

マジで何か使えるのある？

最近気付いてしまったが黒コンにグリセル様はいらない・・・

>>30
し…知ってたもん…！

そういえばMTG生徒会だかめだかPoxだか知らないけどそんな感じの漫画あったじゃん
あれ打ち切りなの？

初手に魂流し4枚が来てしまう運命を背負った漫画のことかと勘違いした

多色デッキに『汚染された地』が割と刺さる
軽量のマナ拘束＆ダメージソース

ベールを脱いだ派遣社員とクロス・カウンターアタック！

今の環境の手札破壊ダメダメじゃない？
強迫といやいやながら精神腐敗つかってるわ・・・

最近は強迫が抜けて脳食願望になってる
蔑みください（懇願）

あれは新規参入のための1話完結読み切り漫画だろ
あれで新規参入できるかどうかはおいといて

ティボルトはチャンドラと違って血編みんから捲れるから値段が高いらしい

そもそもスレとか見てないと存在すら知ることが難しいという……>漫画

ちあみんモダン禁止になったやん。
レガシーでティボさん出して疑似ライフゲイン以外にいいことアルの？

2マナでPWが出せるという精神アドバンテージはでかい

>>40
＞今の環境の手札破壊ダメダメじゃない？

瞬唱「激しく同意！オラァ黒！最近ダラシねぇな」

強迫も脳食願望も相手を選んでサイドインすれば滅茶苦茶強いんだが
メインに入るようなハンデスはラクドスリターンしかないけど、文句なく強いよハンデス

突然血編みからティボが生えてきたら相手が勝手に混乱してプレミをするかもしれない

メガハンデスが組みたいんだよ！
ヒムとは言わんからスチューパくらい帰ってきて欲しい

夜の恐怖積もう！

よもや強迫がメインから積めなくなる時代が来るとは旧枠時代は思いもせんかった

>>20
そう言われてみると強いソーサリー探したくなってきた
ラクドスの復活とか熱くね？
>>50じゃないけど精神腐敗もコピーしてみたい

>>31
当時はタフネス1の良クリーチャーが隆盛してて、
霊炎とかはらわた撃ちの１点火力も優秀だった

>>31じゃなくて>>32やった

>>52
もうちょっとビート、コントロール、コンボのバランスがいい環境だったら余裕のメインなんだけどねー
やっぱりハンデスの安心感は心地よい

俺はメインで強迫2枚入れちゃってるけど、けっこう空振ってるな
スラ牙や修復や狩りの達人等の、
プレイされた時点でアド差が開くパワーカード対策で脳食願望をメインにしたこともあるが、
緑以外が相手だと強迫以上に空振るんだよなぁ…
どっちもサイドが正解かね（寂しい）

ティボがいれば毎ターン2倍のペースで「言葉」サイクルを起動出来るよ！手札？言葉使うなら当然ノーハンドだよな！
そもそも両方使わないのはそっとしておいて。発掘なら物あさりだしねぇ…
ティボって選んで捨てるじゃ悪かったんだろうか。強過ぎる気もするけど、物あさりが1マナ2枚〜計4マナで4枚
ティボが2〜4枚変えるのに掛かる時間考えればティボ狙い分の疑似ライフゲインあっても2マナで妥当な気がする
レガシーだとフェッチブレストがある都合、2Tで2枚変える方が上手く働く事もあるけど
>>52
USブロック時代に「未来では強迫より村八分の方が望まれてるよ」って言われたら絶対信じないと思うｗｗｗｗ

強迫→神コモン
村八分→紙
だったなｗ

>>33
なに相手にサイドインするんだ？

>>57
選んでだと一気にレガシー級のカードに化けるので却下

選んでなら、せめて捨ててから引くだな

捨ててから引くと効率が悪くなる
　ってまさに麻雀みたいだな

次のティボはトリプルシンボルになって帰ってくるので

+1 お互いのプレイヤーはそれぞれのパーマネントを無造作に一つ選び、それらのコントロールを交換する
-2 パーマネント一つを対象とし、オーナーのライブラリーに加えて切りなおす
そのプレイヤーはライブラリーの一番上のカードを公開し、それがパーマネントである場合場に出す

-6 あなたは｢アップキープの開始時に全てのパーマネントを追放し、お互いのライフを1にする｣の紋章を得る

[3]

ヨーグモスとその手下が到着すると、ドミナリアのもの全てが>>1乙した

―――次元の絶望―――

脅迫と脳食は自分のデッキに対して、何が脅威かによって入れてるな。

例えば「この生物が通ればほぼ勝ち」みたいなデッキ使ってる場合は脅迫で除去対策。
相手が致命的な大型生物使ってきたらマズい、対処しにくい場合は脳食、と。

結果空ぶりしても、それは相手の手札に脅威の存在が無かった、て事だからおｋだと思ってる。

相手が致命的な呪禁生物使ってきたらマズい
に対処できないのが今のハンデス…

おうトラフト、オメエのことだよ。肉貪ってやんよおら

ラザーヴ「私はトラフトになったり、いずれ魔法少女になるかもしれない存在」

それは禁止だ。理由を聞いてどうする

>>67
ゲラルフになって死んでも帰ってくるんですね分かります

>>66
シガルタ「やめて！トラフトちゃんをいじめないで！」

>>70
いじめられてんのはこっちだよこのモンペ天使が！

派手な投光「シガルダちゃん…へへ…スケベしようやぁ…」

でも肉貪りって隣に東屋とかアヴァ巡が立ってたりして悲しくなる時が

布告除去の宿命だからしゃーない

もぎとろう

血のやり取りもあるぞ…あるぞ…

《もぎとり》と《血のやり取り》の使い分け出来る人はプロの玄人カッコイイ

血のやり取りは十分リセットとして使えると思うけどね

遥か見経由で3ターン目に血のやり取り撃てたら幸せな気分になるぜ

ラヴニカ出る前だが、エスパーミッドレンジに未練で血のやり取り完封されたときの悲しみはやばかった…

【マジック都市伝説】

試合の勝敗が《未練ある魂/Lingering Souls》であった時、
勝ったプレイヤーは嬉しげに、負けたプレイヤーは悔しそう、それぞれ
「ど〜ぶね〜ずみ、みたいに〜♪」と歌いだし始める都市伝説

もぎとり4 + 沼14枚 + ショックランド4枚 + 未開地4枚 + 2色目の基本地形1枚 + 魔鍵4 をベースに
もぎとりグリーンとかもぎとりホワイトとか作ってるんだけど、

ブルーもホワイトもなかなか上手くいかないな
グリーンが一番強いわ

もぎとり最近安くなってる？
ワンコイン切ってるとこが多々見かける

もぎもぎー

『ものの値段は需要と供給で決まる』
経済学はかく語りき

もぎとりの現需要が、ワンコイン程度しか無いのだろ

供給過多って可能性もあるけどな
再録だし

精神的蒸気
手札を見て土地以外の好きなカードを捨てさせるならなぁ。
暗号とはいえ4マナであの効果は…

１年ぐらい引退してて最近またやってるんだが
もぎとり再録の時はさぞかし盛り上がったのかな？
くそー俺も居たかった

正直暗号は束縛の手くらいしか使えない気がする。

だが束縛の手はかなり強そうだ

まぁ自分で言っといてなんだけど、クロパなら束縛の手よりも戦慄の感覚の方が優先度高いよね
白入れないクロパだと使うかな？

>>65
参考になる

>>87
盛り上がったと言えば、盛り上がった。
しかし「イヤミかイヤガラセだ」とも一部で騒がれた。

分かりやすく言うならさ？
「これからこの会社、売上もどんどんよくなって、海外に展開するよ♪」って時に、
職場の仲間や上司から【転職関係の本とか】プレゼントされたらどう思う？
あるいは、ただ単にある日突然【ダイエット関係の本とか】プレゼントされたら、
それって間接的に「お前やせたら」って無言の圧力してるのと同意だよね？

Ｍ１３の発売よりずっと前に「次のブロックはラヴニカ（多色環境）だよ」
と公式から散々アナウンスされてたのに、Ｍ１３で《もぎとり》再録。
だから「何これ？周りが多色で盛り上がってる最中だけど、黒くんだけは単色で組んでね」ってことか？
と、一部の素直にもぎとり再録を喜べないプレイヤーたちに、手の込んだイヤミかイヤガラセと受け止められもした。
まぁ要するに、再録されたのがラヴニカ前という「ちょっとタイミングおかしいやろ」って事実に、
不平不満も若干湧いたってことさ

>>92
だから俺のもぎとりブルーを作れよ

>>92
分かりやすい解説ありがとうｗ

モダンで使えるようになって喜ぶ層もいたよ。
でもまぁ、開発としては「ショックランドあるし使えるよねー」とか思ってたのかもしれんが、
沼アナの存在がダメ押しだった気がしないでもない

たしかに、タイミングとしてはちょっと嫌味な収録だったんだなｗ
まあショックランドあるんだから、
どうせずっと多色気味なんだからショックランドあるだけマシだと思えるけどな

「ショックランドがあるし」とか「ショックランドあるんだから」とおっしゃいますが、
ショックランドあっても事実今現在ワンコインじゃないですかーやだー！

たしかに

ディミーアで全体除去使いたいからもぎ取りを入れているがたまに黒マナはだせるが沼が一枚も無い状況とかになって悲しい
かといってドローインスタントも欲しいから青は減らせない
ディミーアカラーの至高の評決もどきマダー

沼アナがリリアナじゃなかったらヴェリアナと並ぶから評価めちゃ変わりそうだが、
そうしたらついでにもぎとりも隆盛してたんかな

闇の領域のリリアナ
プレインズウォーカー･沼

こないだリリアナ様のプレイマット手に入れた
あぁ〜…

ＧＴＣでも墓所の怪異とかいう黒単推奨カードいますしね
いや怪異は強そうだしほぼ黒単作ろうと思ってるんだけどさ

怪異入れるということはグリセルブランドも？

虚無の王だろ

M14で夜侯さんとドルイドの物入れがセット入りしてくれればマジでワンチャンありそうなんだけどなあ

ごめん、ノムさんは>>104に対してのレスで、
夜侯と物入れでブイブイ言わせたい願望は次期スタンの黒単に対する希望ね

“夜侯さん”が“夜侯様”と呼ばれるように戻れる日は果たして再び来るのか？

1〜2マナの優秀なアタッカーがくればいつだって夜候に様をつけますよ
ゾンビ達と解鎖デビルが全部吸血鬼だったらって考えてみて欲しい

最近シガルダはたまに見かけるけどギセラとブルーナはどこへいったの(´・ω・`)

俺の黒単はもぎとりも血のやり取りも強迫も4枚ずつ積んでるっつーの
ちなみにエンドカードはゾンビ13

盲従貼ってからリセットと除去連発してフィニッシャーまで待つ白黒コンとか面白そうだな。サイドにRIPも積める。

俺が赤青コントロール使ってたときはチャンドラ大暴れだった

メスのゴリラ（チャンドラ）が暴れるのは、動物園でもよくあること

汚染された地が何気に馬鹿に出来ないと思ったが、黒得意()の沼渡りが3マナ2/1しかなかった件

刺し傷が結構いいと思うんだけど冒涜様と相性悪いのが残念

FNMで黒単で全勝してきたレポはよ

ないものはない！

叔父さん今日は仕事で当直だからＦＮＭ行けなかったよorz

白黒コン組むとしてフィニッシャーは何にするよ？

やっぱオブゼかね
個人的には死盟の天使使いたいが…

フィニッシャーにギデオンという択もあるな。リセットに巻き込まれないのは強み。
あとはグリセルや忌むべき者の軍団か。それ以外は除去とドローとハンデスで充分。

序盤捌いた後にライフ回復しないと火力数発で駄目押しされるから
オブゼは必須だろうと思う
地下世界か血の署名でライフさらに減るのもきつい

それかエスパーかドランにして啓示かスラ牙入れるとか

静穏でええんやないの

背景スレで疑問に上がってたので

黒スレでジョーさんがあれだけネタにされてたのにデキ婚バツイチ子持ちのジャラドさんが大してネタにされてない理由を誰か教えてくれないか

そんなのネタにしたら子供がかわいそうだろ

白タッチなら静穏だなぁ
グリセルさん強いんだけどね…強いんだけど…

>>123
普通にかっこいいからじゃね

>>123
たとえばの話だけど、イケメンとブサメンの言う「スケベ」ってまた違う印象があるだろ
確かにイラストではジャラドさんは苔男がレジェンド化したようなブサメンでジョーさんは金枠にドアップでも映えるイケメンだ
でもストーリー上では重要人物で奥さんがいたジャラドさんと「誰？このおっさん」なジョーさん
つまり、ストーリー上ではジャラドさんはイケメンでジョーさんは確定ネタ枠ってことだ

まぁ本当は今の黒ってマジで強いからそんなので遊ばなくても話のネタがあるっていうか

しかしジャラドさん。あの外見じゃローウィンに行ったら確実に眼腐りだろうなぁ。後、こうして言われてみれば眼腐りって何て酷い言葉
俺、ローウィン行ったらエルフじゃないけど確実に殺されるわ。しかも理由が「お前なんかみたら目が腐る」酷い話だ

ジャラド、セレズニアのエルフと結婚　奥さん子供を身籠る
ジャラドギルドマスターに、ギルド上の理由で離婚　子供はセレズニアへ
成長した子供がラクドスにより誘拐される　人質にされた子供を救出するもラクドスとの対決によりジャラド死亡
子供父の行いに感動しゴルガリ団へ

こんなかっこよくてネタになるわけない

>>128
何このイケメン
アメリカ映画か

ジャラドさんは旧ラヴニカ小説の主人公だったから仕方ないね

スケベさんだってイケメンなんだぞ！

背景ストーリーの無いレジェンドには人権ないから
話題になっただけ幸せと思うべき

ジョーさんだって
火と氷の剣と戦争と平和の剣と飢餓と饗宴の剣の3本持てば
金属術も達成するし超強いんだぞ

>>133
それ別の生物に持たせた方が

>>128
何これカッコ良すぎ泣けてきた

普通に熱い話しやんけ！

ジャラドさんは見た目はキノコだけど超絶イケメンの抱かれたいゾンビナンバーワンだからな。
それに比べて外見だけのスケベは…

ゴルガリの女性団員の間でジャラドさんのブロマイドが高額で取引されているわけか
いや組織のトップの顔写真とか普通に禁忌だろうけど

スケベでもスケベしてるのにお前らときたら

＞ジャラド、セレズニアのエルフと結婚　奥さん子供を身籠る
＞ジャラドギルドマスターに、ギルド上の理由で離婚　子供はセレズニアへ

ここまでだったなら『立派なキノコ×エルフした男』とか『家庭より仕事を選んだ男』とか
『バツイチ』とか『遠距離で養育費送金してんのかね』とかそういうネタキャラ化に出来なくもない

＞成長した子供がラクドスにより誘拐される　人質にされた子供を救出するもラクドスとの対決によりジャラド死亡

ここでもうネタキャラ化が無理。「子どもはもう嫁さんの子供や」って態度で無視したならば、
まだネタキャラ化も出来ただろうが、事実はその逆。我が子を命をかけて救い出したまさに漢の中の漢！

＞子供父の行いに感動しゴルガリ団へ

そしてトドメにこの落ち！
自分のために命を落とした父の想いにむくいたい！と、母親のセレズニアから去ってまで、ゴルガリに入る。
ただでさえ親が熱い生きざま見せてるってのに、その子どもまでがそんな熱い生きざまに感化された人生送ろうとしてる。


我が子のために戦って死んだ父親、その愛に答えようとしてる子ども。
こんな王道熱血ストーリー持ってる人、ネタに出来るワケがない！！

一方ジョーさんは三本の剣でスケベした。

ミラディン人全体のイメージが悪かった、という理由もある。

メリーラを囲んで寄ってたかってナニする鬼畜だからな。

EDHでジャラドを統率者にすると普通に強いしプロモ版もあるからハクがつく。
ジョー・カディーンfoilを統率者にすると皆から「覇ｗｗｗｗ者ｗｗｗｗ」と言われる。
その差は歴然。

>>127
穏やかと言われたローウィンでさえ、眼腐りとか恐ろしいことしてるからなぁ
戦後の焼け野原ドミナリア、どの断片も危険なアラーラ、エルドラージが目覚めてヤバいゼンディカー
ミラディン時代は地ならし屋がスライムレベルで横行してた新ファイレクシア、一般市民でさえ人狼をフルボッコにするイニストラード（但し、勇者は1/1）
変態ばかりのラヴニカ（←今、ここ）MTGは何処の次元も危険だ。ふわふわウサちゃんだって、YAMADA TAROUに対して灰色熊を二回殺せる勢いで殴ってくるし

>>129
とはいえ、並のアメリカ映画と違って
＞ラクドスとの対決によりジャラド死亡
ジャラドさんは死んでも何度でも蘇るからなぁ。死んでからキノコ人間（キノコエルフ？）になったんだっけ？
普通のアメリカ映画なら死亡の所で自己犠牲のヒロイズムか実は死んでなくて助かったんだよ、の奇跡で泣かせにくる
この場合は後者に入れても良いのかも知れないけど

まあ黒の残念神話の死滅都市の執政みたいにジャラドさんを
ディスってるねーちゃんもいるからスケベもワンチャンあるよたぶん

もしミラディン回帰したとき、スケベはすでにスロバットみたいな結末迎えてそう

一応言っておくが、ジャラドさん息子を助けてラクドスと刺し違えるまでは普通のイケメンエルフだったからなｗ
ネクロマンサーとしても一流だったから、死後自分の死体に憑依して奇跡的に生き返れた訳で。

ちなみにキノコはゾンビ化してから生やし始めた模様。死体からキノコ栽培しているギルドだし仕方ないね

ラヴニカ小説版でザデック倒したのもジャラドだしな
ギルド大戦争を集結させた大英雄

なんか「バカにしたり、ネタにしたりしてイジッても許されるよね。どーせスケベだし」
っていう空気があるみたいなんで、ジョーさんの名誉のためにも一応擁護しとくけどさ、
ジョーさん自身は公式で「子育て」「子作り」「スケベ」なんて単語、一言も言ってねーからな！

あくまでも、ジョーさんの演説をエキサイト黒スレ翻訳しちゃったことが原因なんだからな！

なんか誤解があるようだけどジャラドさんはリゾルダに殺されたんだぞ
ラクドスと刺し違えたのはシミックのクラージ実験体
リゾルダもその時殺されてるからジャラドさんが殺したんじゃないし

まさに「死は転職に過ぎない」


死んでからも働いてるといえばツチノコじゃないコスさんってどうしてんだろ
幽霊街ってまだあるんだよな？

皆サンクス
やっぱ少なくともストーリーかカード能力のどっちかがいけてないと駄目なんだなあ
グリセル遺影ブランドさんもレガシーで大活躍してなかったらきっと今頃は……

>>149
どこにログある？

>>153
新ファイレクシアが発売されてから、数週間後の黒スレ
つまり、今から２年近く前の当時の黒スレ

過去ログの具体的なありかはシラーヌ・ド・ゾンゼーヌ

グリセルさんはグリセル・ブランドーって書くとDIO様の親戚とか祖先みたい

君がッ!死ぬまでッ!引くのを止めないッ!!

って定期的にこのネタ出てるような…

おまえは今まで引いたカードの枚数をおぼえているのか？

天才のひらめき「おまえは今まで引いたカードの枚数をおぼえているのか？ 」

>>157
99,812枚だ

お前は今までスーサイドしたライフの総数を覚えているのか？

エレガント閣下も定期的に見るな
ブランドーとセットでだが

ジョーさんで相手のライフを0にした回数なら覚えてます
0回です

ミシュラ「おれは人間をやめるぞ！兄貴ィーーッ！」

illusionarymaskを被って皆で裏向きになろう！

下の環境のカードプールで囁く狂気とメグリム・愛撫あたり組み合わせて何か組みたいなぁと思うけど構築がまとまらない

青黒MOMA作らんのか？

スラクジムンダール「スラクジムンダールだ…二度と間違えるな！わたしの名はスラクジムンダールというんだ！スラムダンクジールでもスクラジムンダールでもない！」
日本語印刷班「すまんね」

>>166
MoMaはアカデミーなりショーテルでのスピードあってこそだからねぇ…
ショーテル使うなら江村の方が早い

>>166
流石にそのパーツでほかの事やった方が早いかなぁっていうのと、単純に高いからNG
お遊びなカジュアル用みたいな感じで組む的なアレなんだよね

暗号あるなら生物がやっぱり透明人間とかで、グリクシスにしたほうがいいのかな

イニストの新メカニズムが両面カードだって公式から告知された時、
マイナーカードである《Illusionary　mask》がマスクを知ってる一部のマニア達の間で、
「ざわ‥‥‥ざわ ‥‥‥」っていう嵐の前のざわざわ状態になったけども、
結局のところ嵐どころか、そんなざわざわすら消える結果に終わったでござる

新しいギャグエキスパンションが出たら、「裏向きで反転した夜の面のカード」とか出るんだろうな。表現方法は知らん。

>>165
とりあえず《ウルザの罪》も入れちゃえ＞メグリム・ギルト

あとうろ覚えだけど、ルーター（ものあさり）系生物か《入念な研究》系呪文で、
何か相手も対象に出来るカードなかったっけか？
本当にうろ覚えだけど、もしあったらそれも一応考えに入れてみてちょ。
弱かったら別に使わなくてもいいから

>>170
しかも横向きな上に分割してるくらいがいい。
そういや分割パーマネントってジョークが5年くらい前のエープリルフールで公式ネタになってたな。

悲しげな考え？あれとメグリム組み合わせるのは実用性はさておき楽しかった。

>>167
ニヤリ！さらにわざと「瓦礫帯の略奪者」のルールテキストを間違えて日本人プレイヤーの怒りをさそっているぜ
この翻訳班……根っからの怠慢だぜ

ってか、みんなジョジョ好きだなｗｗｗ
>>168
当たり前だけど、マナ加速は絶対として後はどう素早くかつ有意義に手札を使い切るか。8メグリムは遅いかも知れんが加速手段があれば。レガシーで儀式かね
コンセプト違うけど、親和だと強そう。フル展開した2〜3T目に撃てば暗号無しでも強く、マナ加速的にもそれを現実的に出来るから。勇者がいれば宇宙

俺はスケベをやめるぞぉぉぉぉ！


ルーターのやつはセファリッドじゃなかったかな？相手対象にできるルーター

透明人間4、狂気4、愛撫メグリム4ずつに思案、血の署名とか入れて回してみたけど回転が悪いなー
最初は狂気で溜めさせた相手の手札消費させたくなくて、秘儀の研究室入れてみたけど暗号狂気自体も呪文だから逆にこっちがどん詰まりになった
パーツが多くて苦しいと最初に思って、青を濃い目にしてみたけど割り切って黒濃い目のあと他の色はタッチの方がいいのかな

>>171
知らなかったから調べてみたけどウルザの罪いいね。
ルーター呪文っていうと燃え立つ調査？だったかそれくらいしか知らないなぁ。むしろこれだけのためにグリクシスカラーにするのもアリかなー
って考えたら狂気が段々いらない子になってきた気がして困る…俺は狂気が使いたいんや…
>>181
どうせカジュアルだし儀式入れちゃってもいいかもね確かに

相手対象にできるルーター何体かいるね
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

↑のリスト見る限り、《知識の仲買人》がベターなんかな？
２ターン目にこいつを出し、向かえた３ターン目でメグリム・愛撫を出せば、
みんなでルーターしつつ、相手だけイテテ！
ルーターやから、いざという時のチャンプブロッカーにもなってくれる。

あと、メグリム戦術というより《地獄界の夢》戦略に近いが、
《真実を捻じ曲げるもの、逝斬》とかどうよ？

メグリム戦術は自分も昔から何時かやったことあるから、体験談から一言アドバイスするけど、
相手手札を攻めるカードの比重が多いせいもあってか、戦場のコントロールが結構おろそかになりがち。
ちゃんと自分を守る手段（全除去やブロッカー）用意しとかんと、
「ヤバイ！相手のあのクリーチャーどうにかせんとやられる！！次のドローにかける！！！」
（ペロッとめくれる手札破壊カード）
「くそったれ！！（次ターンに殴られて）負けじゃ！！」って結果になった試合が少なくない。

こっちもクリーチャー入れて防ぐか、何かしらの自分を守るカード絶対入れるべし

罠の橋と生体融合帽で守りつつ、吠えたける鉱山で手札加速して狂気で引く枚数増やすとかは？

>>177
感謝っす！ちょっと色々見てみる
>>178
ハンド捨てさせる＝メグリム系みたいなにわか知識しかなかったんだけど、地獄界の夢なんてのもあったのか…ためになりました
確かに何度か対人で回してみて、マナカーブ通りの動きをしても生物はほとんど展開できてないせいで序盤の生物で押し切られることが多かった
青が濃い目だからカウンターを入れてたんだけど、やっぱり黒に戻して除去を入れた方がいいかなーと思いました（こなみ）
ただフルタップで相手に回すことも多くて、そこのかみ合わない部分をどうにか和らげないといけないですね（きっと適切なプレイができてないのもあると思う）
展開阻害するエンチャントなら霧消の場とか墓穴までの契約とかがあるんだけどこれも4マナなんだよねぇ

メグリム系デッキは大抵場を気にせず火力と合わせてさっさと焼き殺すプランになりがちになってしまう

虚無の王使ってみたいんだけどグリセル始源体を押し退ける理由がない…
騙し討ちとかお釜ダンス的なのがあればなぁ

>>182
黒始原体よりは虚無の王の方が使いやすそうだけどそうでもない？

サイクロン超過のあと囁く狂気でジャー！という電波受信。
尚そこまでマナを伸ばすのが辛い模様


聞きたいんだけど開始ターンで囁く狂気ぶち込んだら相手どんな顔になるんだろうか？

開始ターンにいきなり４マナもマナ加速されて
「何されるの？あたし何されるの？」と、どんな即死コンボされるのかとビクビクワクワクしたのに、
唱えられたのが《囁く狂気》で、「はっ？」って顔になる

>>183
相手依存だから使いやすいかと言われるとあれだが、
どう考えたって虚無の王よりCIPでアド取れる始源体のがワンチャンあるだろ

魂の代償って結構強い気がするんだけど実際どうなの？

>>187
普通に使ってアド差4枚付くけど，もうちょっと凶悪にするなら魂の代償が生贄になる能力がスタックに乗ったとこで
バウンスとか生贄とかすると強いかなー？って思う。
ただ小粒なクリーチャーを並べるタイプのデッキとかには
全然役に立たないだろうからコントロール向けのサイドかね。

すまんアド差3枚だ。

でもそのコントロールのフィニッシャーって呪禁とか速攻ついてるんですよね

４、５マナ優良生物積み込んでるナヤミッドレンジとかに有効なんじゃないかな

ディスカード+ドローが安定して強いから懲罰者カードの中では使い勝手はいいほうだと思う
ただ魂の代償をサクらせるタイミングが任意だから普通の懲罰者以上に相手に選択肢を与えることになるし、
コストが4マナで得られる効果がどちらも5マナ相当どまりだから怒鳴りつけのような活躍は期待できないかな

ギルド門侵犯は「EDHワンチャン」が多すぎてスタンで使えるものがあまりなくて困る
虚無の王→EDHワンチャン
無限への突入→EDHワンチャン
ヘルカイト→EDHワンチャン
各色始原体→EDHワンチャン
なんだこの多さ

最近の神話は１ｖｓ１じゃオーバーキルなカードが多い

「ＥＤＨやプレーンチェイスとかの多人数も楽しめよ」
という公式からの遠回しなメッセージである

１VS１もいいけれど、多人数戦は楽しさバイバイン

ＥＤＨやプレーンチェイス用のカードを作るのなら総カード数を増やすべきなんじゃないですかね・・・
レアや神話レアの場所に入れなくてもいと思うんだ

ガチが一人混じって阿鼻叫喚までがテンプレ

そもそもEDHがどんなルールかすらしらん

そもそもEDHをやってくれる友人すらおらん

EDH楽しいけど、カジュアルで空気読んでくれるような気心のしれた友達同士じゃないと
>>196みたいににるからな
でもその空気読むってのも他人が強要するようなもんでもなし

EDHは煽りあって生け贄選んでる様が傍から見ていて楽しそうに見えます(ぼっち)

はｧ〜ムラムラしてきた

EDHはある程度ガチで行ってもヘイトMAXで周囲にボコボコにされるからバランス取れると思ってる。

黒緑ゾンビで最初の数ターンだけ気持ちよく殴ってたら
スラーグを修復されてあっさりアド取り返されてフルボッコされた（涙
なんとかならんのんアイツら

脳食えやカス

だから《脳食願望》はメインから入れとけとあれほど

んなもん芸術家置いてサクサクッともぎとって終わりよ

黒緑だと貴族Bで飛び越えたりラクドス様復活したり出来ないからな
脳食うのが１番楽だろうな

脳食4積みでいいのんか
陰謀団式療法が欲しいのう

>>208
そういやセラピもFBついてたな
しかし“陰謀団”固有の名前がついてるから再録は厳しいか
……ということはイニスラードが落ちてもヴェリアナ基本セットに再録も厳しんかいの

今の環境でセラピーとか許されるわけがない

瞬唱「セラピーぐらい許されてもいいと思うけどなぁ（棒読み）」

別に瞬唱は相性良くないからいい

瞬唱デュレスとか悪夢以外の何者でもないと思いきや大して使われない不思議

ソーサリータイミングで青黒１払って2/1生物＋強迫ってあんまり強くないんじゃ

正確に言うなら、現環境における【生物：非生物】の比重が、【生物＞非生物】に傾いている。

つまり、生物中心の環境になっているせいで、《強迫》ちゃんが真の実力出しにくくなってる

審問か蔑みがあればFBしたいが、今のメタだと強迫はね
2回ハンド覗いても落とせるカードありませんでした、ってことがざらにありそう

黒のその手の強力カードは
スタン環境に合わないのを読んだ上で収録が許されてる気がする
審問もそうだし、あともぎとり

黒は環境を考慮し、よりマジックのゲーム性を高めるために自らを律している

そう聞くと白より白らしいな

我らは皆、スタンダードのために犠牲を払わねばならない。

公式ハンドブック著者となった真木老師は、自身の著書にて
【ネクラタルのジレンマ】という独自理論を書いておられる

ネクラタルが再録される→ネクラタルの187能力で黒か機械でない生物をドンドン転がすぞ！と意気込む
→しかし考えることは皆同じなので、皆は自分の大事なフィニッシャーがネクラタルに殺されないように、
除去耐性を持った生物か、黒または機械の生物を選択するようになる。→ネクラタルは活躍出来ない。

つまり、上記で説明したように、ネクラタルは自分が再録されることで、
『環境の生物がネクラタルに殺されない生物に選択されるという傾向』を
ネクラタル自身が生み出していることになる。
要するに『ネクラタルが活躍出来ないのは、ネクラタル自身のせい』
これが【ネクラタルのジレンマ】

勝手な結論：環境のメタゲームの真の元凶は黒

>>221
一方ジェイスは8枚12枚とデッキを問わず積まれたのであった…

ネクラタルの先制攻撃は地味に貴重だったんだぞ
今なんて肉切り屋のグールしかいねえ

て言うか黒全般が弱いと特定の黒カードが活躍するのは
前々環境のブレードで分かってるだろ

『黒が弱いからブレードが活躍する』←悲しいけどこれ、正論

まるで黒好きの心にブレードが刺さるぐらい悲痛な正論

今日フリプしてて門番ってクソ強いんだな…としみじみ思った、ほぼ黒単専用だけど3マナで熊+布告ってマジキチですわ…
苦花って強いけど疫病吐きとか仕組まれた疫病の-1/-1or恒久1ダメ装置を出されると毎ターン1点ロスするだけのクソエンチャに変身してしまうのが難点だw

そういやレガシーだとフェアリーデッキってあんまり見ない気がする、やっぱり厳しいのかね

レガシー×フェアリー＝「Q. 3人は、どういう集まりなんだっけ？」

やっぱり壊れてるじゃないか

それ以外だとストンピィくらいじゃないか？
実物見たのは1回しかないが

※注）フェアリー・ストンピイは、デッキ名にこそフェアリーとついていますが、
フェアリーの部族デッキというワケではありません

犬や猫の絵が描かれた缶詰めの中身が、犬や猫の肉じゃないのと同じ理屈です

そういや、最近だとレガシーじゃゾンビデッキ出てきてるな
部族シナジーはあんまないけど

い、一応大群とか誘惑蒔きとかのフェアリー居るから！

まあ確かにドレイクやイフリートが装備持って飛び回ってたな

ローウィンの妖精の多くがサブタイプでウィザードを持っていたおかげで
SSS等を激浪の研究室で使いまわすウィザードシナジーのデッキがあるとかないとか

墓所の怪異を入手したので黒コンを組んでみたが、ビートが速すぎてグリセル出してる場合じゃねぇ
極上の血ギルドコンボも全く駄目でした

今はまだ高速ビートを中速ビートが駆逐している段階だから
中速ビート同士のメタり合いで遅くなってこないとコントロールの出番は無いな

昨日30人規模の地方大会出たけど環境真っ赤でﾜﾛﾀ
ただ除去は灼熱の槍主体で火柱減ってるみたいだからゾンビワンチャンありそう
除去ガン積みのトリコトラフトは鬼門だけど

ゾンビがやたら流行ってるからネタでホラー単色でデッキ組んでみた。……意外と、強い
というか基地外みたいな強さを変なところで発揮する

暗黒の儀式とかウルザの孵化器のせいで一部がトチ狂った速さで着地するとすごいいやらしいことになる
二ターン目、三ターン目のクリーチャー並べるため相手がマナ使い切ってる時に精神を刻むものさんが着地したり
1マナクリーチャーと化した抹殺者が撲殺したりすごい楽しい

とと、書き忘れ
疫病吐きが早期に着地すれば序盤はほぼ制圧できるし、序盤〜中盤に精神刻むもの着地すればコントロールは手札全滅で押し切れる
もともと、手札破壊やクリーチャー破壊、暗黒の儀式で序盤数ターンだけ圧倒するのは得意な黒だし案外全力で組めば結構強くなるんじゃと思った

精神を刻むものとか農場行って終わりじゃないですかー
精神を刻む者なら話は別だが

＞ウルザの孵化器　×　

ウルザの保育器　○

カード名を間違ってはいけない（戒め）

1ターン目：沼→陰謀団式療法
2ターン目：沼→儀式→マインドスライサー→療法フラッシュバック→ルートワラマッドネス
つまりこういうことですね

「あばよ三連休、よろしく火曜」

宇宙刑事ギャバン

精神刻みがちゃんと墓地に落ちるなら面白いだろうがソープロがあるから安心して落ちるかが問題だよなあ

暴露の再録はまーだ時間かかりそうですかねぇ

暴露の強さがイマイチ分からん

>>246
序盤は出せないような重いスペルや相手の色的に手札で腐ってるカードを使ってピッチするだろ
FoWと似たようなものだ

今のスタンで戦える黒単のデッキってある？

黒コンなら辛うじてFNMでも勝てる
そりゃ色を混ぜた方がいいが

ゾンビって勝てないかなー
主要パーツ残ってるからいけそうだと思ってるんだけど

プロシュート「いいかペッシ！じゃなくて>>248！俺たち（中略）
『戦える黒単』なんてねーんだよ。（中略）『黒単で戦える』とか『黒単で戦った』なら言ってもいい」

>>248
今はビートばっかだから除去コン作れば普通に勝てる
アドや攻めの部分で赤黒や青黒やジャンドカラーの方が上位互換になりやすいけど

4色黒単作ってるけど回してて楽しいよ
ビートもコントロールもメインから対処出来るのが偉い

4色黒単とか俺と似た様なこと考える奴が他にもいたかw
黒がらみのショクラン全部と沼アナあたりで5CBてのは俺も構想してるわ
さすがにショクランあると黒単にする意味がないわな―

黒単The gate使ってるんだけどジェイスってどうしたらいいの？

貧乳王がいるからネズミが生けるかと思ったが以外にネズミってスタンにないのね…

せめて実験用ネズミみたいなのがあれば

予測変換しやがった…

でも貧王だけでもかなりウザイよな
接死ネズミで相打ち=相手クリの死体から接死ネズミのループだし

グルールの憤怒獣と組むと笑いが止まらんぞ

サイドにトークン対策を入れる人が結構いるから過信はできないけど
ハマると本当に強いよね。

集団疾病出されると悶絶するが。

相手からでもいいから貧乳王さんはわりとやり手だとこの前最新スレで気づいた
憤怒獣とのコンボで相手だけトークン以外全滅はわりと面白い
ただそこからまた相手のクリーチャー封殺するにはまたネズミかなんか出さないかんけど
群れネズミや貪欲なるネズミあたりでジャンドネズミ組んでみるのも面白いかもなー

貧王さんとドムリを組み合わせた格闘ネズミデッキを作ろう

>>255
殴る
おっぱい
針
囲う

>>263
どっかのエロ同人みたいだな

>256
そもそも貧乳王が予測変換で出てくるってどういうことだよ

貧乳王ってアーチャーがかっこよく戦ってる間に
士郎とスケベしてた食いしん坊な少女？

どっちかというとイメージ的には貧王って「森ねずみ〜森ねずみ〜」とかつぶやいてる人っぽいんだがｗ

冒涜様から貧王の流れるような展開で

青黒ゾンビ組んだがイマイチ弱いなぁ。

息切れするしフィニッシャーがいない。
芸術家とか抜いてワイト、逸脱者、思考掃きあたり積むべきなのか。

青黒ゾンビは瞬唱と呪文裂きデュレス価格犠牲思考掃き送還といれて
クロックパーミ気味に組む方が強いんじゃないかなと思う

幻影の像と迫撃鞘がない以上普通に組んでも
赤黒の劣化にしかなれないと思う

ぶっちゃけ貧王使うんなら貧王捨てて群れネズミコピーした方が強いんですよね
群れネズミの弱点である拘玉・血統の切断・全体除去はカバーできないし
群れネズミいたら接死なんてなくても戦闘勝てるし

>>270
36/36の村人たち「まじで？ネズミこわっ」

青黒ゾンビにダスクマントルの予見者入れたら？

グリムグリン入れるとかミケウス入れるとか

青黒ゾンビは黒濃い目にしといて、不死の隷従X=3でゲラルフとゾンビロード戻すとか…微妙

ワイトも隊長もゲラルフも墓所這いも全部RIP一枚で終わるんだよなw
いやパージに比べたらマシですけどね

いやもう、それこそ青で打ち消せとしか…
何？先攻2Tに出された？諦めろ、もう試合終了だ

ダスクマントルの予見者４積みの青黒ゾンビと回したけど、予見者がかなり良い仕事してた
青黒で組むと構成が軽くなるから使ってる側は大してダメージ受けない上に飛行４点クロックは偉い

あと、青黒ゾンビ組むなら部族シナジー意識して隊長入れるより夜鷲の方が仕事すると思った

>>276
サイクロンで一旦手札に戻せばいいだろ！

インナースリーブに入れたカードを普通のスリーブに入れるのが下手すぎてインナースリーブ使うのがイヤになった…
シワがよるしズレるし…


と黒スレの兄貴たちに愚痴をこぼしてみる

>>279
スリーブとインナーじゃなくてスリーブとスリーブガードにすれば？

>>280
その手があったか…

基本的にはスリーブガードしか交換せず、中のスリーブはインナースリーブみたいにずっとそのままってこと？

>>281
そう
これならタップアンタップを繰り返す土地や全然摩擦することのないソーサりー等での違いによるスリーブ表面の傷の違いとかも起こらない

ただしデッキケースに入らなくなる可能性がある

>>283
いつも60枚デッキだから意識してなかったわ

>>282
ありがとう

その方式で中のスリーブはキズついたりしないかい？
あとよければ使ってるスリーブのメーカーとか教えてほしい…

>>285
とがったもので突き刺したり机の角に押し当てたりしない限り無傷だよ

オーバーガードでいいんだよな？
やのまんの「カードプロテクターオーバーガードＺ」
キャラクタースリーブもまるごとガード！最硬(サイズ:70×95mm/50枚入CardProtectorOverGuardZ)
ってやつ
内側のスリーブは普通の92×67mmのだよ

俺はどっちの方式も使ってるけど
キャラスリガードのほうは
少しシャッフルしづらいかな

>>286
ありがとう！助かりました！


…ついでについでに、中のスリーブも教えてほしい
今はウルプロのざらスリ使ってるけど、それにスリーブガードつけても意味ないよね

黒スレ民の優しさに泣いた

ウルプロのスリーブはスケスケやからあまり勧めない

>>288
ブシロードスリーブコレクションハイグレード92×67mm
あとはハローキティちゃんのとかもあるけどこれもたぶん92×67mm　メーカーはわからんすまん

ざらざらスリーブはオーバーガードなしでEDHで使ってるな　
ざらざらのおかげでシャッフルしやすい

>>290
何度もありがとう！

キャラスリって女の子の絵が書いてあるのだけじゃないんだね…
試してみます！

ファットパック買ってやっとラザーヴ様キタァァァァァアァァァァ!!!!
涙ちょちょぎれるわwwwww

>>263
やっぱり呪詛術師か
メタ次第ではメイン採用あり？

はA,classのスリーブガードかなぁ、難点があるとしたらロットごとで0.2〜0.4mmくらい微妙なのサイズ違いがあるのが混ざる事
基本裂けないし頑丈だし７０枚入りで結構コスパいい方だから重宝してる、オバガとかオリハルコンは硬すぎて手に刺さる！
どっかの社長のカード手裏剣が納得できるくらいの硬さなんだよなぁ…
>>288
基本キャラスリかなぁ、ウルプロのボーラス様のスリーブにスリーブガード付けたかったが微妙にサイズ違って諦めた

というか皆2重なのね…

>>295
相手にデッキ渡して苦花と変わり谷折られたり
天使への願いに水こぼしたりしたら二重にしようと思うよ

｢生きなあかんで、生きとったらワイらのミラディンも戻ってくるやろ…。何もおかしなことはゆうとらん。なあ…スケベしようや…。｣

>>296
あんさんスリーブの話とか出るたびにそれ愚痴ってないか？
いや、自分もやられたら一生愚痴りたくなると思うけど

自分でシャッフル時ZEN山折っちゃってへこんだことくらいしかないな
他にも相手にカード折られたりしたことある人いる？

?

あー日本語おかしいというか単語が足りないというか
失礼

（カード傷つけられたという話を受けて）
（自分がカードを傷つけたり傷つけられたのは）
自分でシャッフル時ZEN山折っちゃってへこんだことくらいしかないな。
（自分はカードを傷つけられたことはないけど>>296は傷つけられてるようなので）
他にも相手にカード折られたりしたことある人いる？

大丈夫かこれで

カードに傷がついたりした時にこの世の終わりみたいに騒ぐ人いるけど、正直何をそんなに気にしてるのか理解できない
遊び道具を大事に扱う気持ちは分かるけど、所詮道具は道具であって極端なこと言えば使えれば問題ない
どうしても状態を悪くしたくないならファイルに閉じて保存すればいいし、デッキに入れたなら多少の傷は想定すべき

>>298
俺みたいな目に遭う人を出さないためにも俺は二重スリーブを奨めるよ
天使への願いでへこんでたのは友達だけどな
その友達もその後はスリーブガードを使うようになったよ

一時期、てんむすのキャラスリとかあったし本当にチョイスがわからないのもたまにある

>>301
角がかすれる位は想定してるだろうけど
とうちゃんの形見の地震やサイン入り大祖始foilがグシャられたりしたらへこむじゃん？

端っこが少し欠けるとかの多少の傷ならまあ良いけど
カード思い切り曲がったとかは騒ぎたくなるよ
スタンですらカード単価の平均1K、最高額は4K超えるようなデッキだってあるし

永谷園スリーブとか阿部さんスリーブとかいろいろあって面白いよね

レア以上とFOILは200円くらいの透明スリーブに入れてからファイルに入れてるけどデッキは裸にスリーブ１枚だなぁ

大入り袋のめでたそうなスリーブからの沼→脳食がたまりません

>>304
いや俺も大事なカードがグシャられたらへこむ気持ちは分かる
でもデッキに入れて使っていれば(自分や)相手によってカードを傷つけられることは起きうる訳で、
どうしてもそれが嫌ならデッキに入れないで保管するしかないし、それが適切な対策だと思う
傷がついたら大騒ぎするようなカードをデッキに入れておいていざ傷ついたら大騒ぎはどうにもみっともない気がする

サイン入りとか形見みたいなたいそうなもんは普通はしまっておくもんじゃないのかね？
MtGは特に資産になりやすいから神経質な人も多いんだろうけど。

相手のカード触るときはもちろん細心の注意を払うが
カードをプレイするのならば汚れや傷は仕方ないと思うんだけどね。
破かれたり、ゲームを損なうほどひどいのは勿論論外だけども。

俺もそう思うよ

>>301
あんちゃん、車かバイクかギター買ってみ？
それも、出来たらあんちゃんかあんちゃんのダチが「イカス！」と思ったやつな

ほんだら、あんちゃんのその考え、１８０度変わるけん

なんで携帯ってクソみたいなレスしか出来ないの？
いくら黒スレだからって酷すぎる

自身のカードに関して傷つくことを厭わない自由はあるが、対戦相手のものとなるとそうもいくまい
大事なものはしまっとけと言われても、MTGの場合プロモでもFOILでもない、ただゲーム中で有用なだけのカードがそれなりに高額になるからな
他人の所有物は丁重に扱って差し上げろ

スリーブが雑魚だからこのカード折ってもいいよね、
なんて考えのやつは折るまいな。
まず最低限の礼として、相手と相手のカードにも
敬意をこめて対戦するくらいはしないとな。

なんらかの事故的な事がおきたならともかく、
スリーブにいれておけば普通は余計な傷とかつかないから。

>>308
それができるだけ起きないようにスリーブガードを奨めてるのさ

携帯に過剰反応する人の方が面倒だと思うけどな

サイン入りとかなら使わずとっとけって言えるけど
土地や強力な神話レアみたいなただの高額レア傷つけられるのは
スリーブ厚くするぐらいでしか防げないし傷付いたら騒ぎたくなる

でもぶっちゃけ2重スリーブってシャッフルしにくくて逆にグシャりそうになるんだよなー

黒コン組んでてマナクリ殺す枠を
インスタントタイミングで使えて大物を殺せる可能性を持った悲劇的な過ちか
死儀礼のシャーマン等タフネス２勢も殺せる死の重みか
後引きでも（主にスラ牙に ）刺せるひどい荒廃か
どれにするか迷ってる
やっぱりやっかい者とかにも刺せる過ちがいいのかな……

2スレに1回はスリーブの話してるな

名古屋GPで静穏の天使にサインして貰ったけど
静穏自体が4枚しかないから普通にデッキに入れてるぜ

ふと思ったけど死儀礼って確かに強い、ものっそい強い、けどそんな打つタイミングってある？
ぶっちゃけ序盤は脅迫したり医療を施したり囲んだり、聖歌歌ったり虫人間やタルモに破滅の刃振りかざしたりに
忙しくて機を逃してしまう気がするんだが

>>321
いつ出しても強い、それが死儀礼さんです

>>318
マナクリから出てきたクリーチャーを殺せる2マナ除去がいいと思います

ぶっちゃけコントロールならいずれもぎとりとかで流すわけだし、
4ターン目までに致命的な場にならなければそれで十分
ただでさえ今の環境の除去は限定的なのに、
それをさらに限定的にするのはコントロールが持つべき汎用性を失うと思う

もちろんそれが環境にマッチしてて腐りっこないなら話は別だけど、
現状では火力でもない限りは基本的にどこかで腐るから何らかの開き直りか発想転換が必要だと思う

黒が濃いデッキの2マナ除去は夜の犠牲でいいんだろうけど
3色や4色のデッキの黒除去はどうすればいいんだ？
肉貪りは使いたくない

《血のやり取り》がいいでしょう

除去の量にもよるからねー
あんま枠が無いなら結局ダブシンを許容して犠牲とか、多色捨てて究極の価格とか

そうじゃないならインスタント枠と確定除去枠で分ければいいと思う
赤黒なら戦慄掘りは十分役に立つだろうし、黒白ならライフロス痛いけどオルチャがある
1種でどれもこれもは無理だからある程度は妥協しないと無理だわな

戦慄彫り
衰微
究極の価格
各種チャーム

あと肉貪りは十分に役立つ
ただ、全除去とかでリセットかけられないと弱い場面が増えていくことだけは覚えておかないと、
俺の友人みたいに「布告は強いっしょｗｗｗｗ」とか言って何も考えずに入れるとえらい事になるw

>>321
立ってるだけでいいと言うか、TheGateで使ってるけどおっそろしく強かったよ
リアニ相手にショーテルからイオナ出されて（こっちは夜鷲で足止め）グリセルの兄貴出させるまでに死儀礼だけで14点削ったし、結局グリセルの兄貴出てきて殴り殺されたけど
指定があるけど使用するリソース量がラヴァマンと違って一枚だけってのも強い点だと思う、後タフネス2
>>320
俺もアレクシーのサイン入りのヴェンセールとかウラモグ普通に使ってるなー。主にEDH用

肉貪りはもう少し使いやすいマスデスが来ればもっと強くなると思う…もぎ取りは黒単専用過ぎィ！
MOデイリー4位のUBGグロウ（？)が中々面白そうだと思った

グリコンでもぎとり使ってるけど、悪くないよ。
ほとんど黒t赤青みたいなもんだけど。

>>321
・戦場に立っているだけでタルモゴイフが泣いて謝った、心臓発作を起こすゴブリンの従僕も
・ビート相手に残りライフ10以下の状態から一人でライフ差が逆転
・あまりにもジャンドで活躍し過ぎるからモダン兄貴達から次期BAN扱い
・そのBANも華麗にスルー

う〜ん、いまいち。まぁどれもこれも割と嘘じゃない
この辺が1マナのマナクリに付いてくるんだからお察し。BG出るならとにかく腐らない

>>268だけど、やっぱり隊長さんはリストラかねー。

隊長や低マナゾンビ抜いて
予見者夜鷲、カウンターつっこんでみるか。

肉貪りはLOでだいぶ活躍してくれてる

下の環境のことはよく知らないけど、チアメとカナスレに変な格差が生まれたり
それまで無冠の帝王だったモダンジャンドが勝ちに勝った上にレガシーに参入し始めたり
したことは知ってる＞＞死儀礼

緑入って無いデッキでもいけるかなぁ

仲間のモンス職の熟練度稼ぎのついでにマリベルの人間職を埋めてるけど人間職だけだと上級職じゃない時の技の貧弱さが目立つんだよねぇ
そこら辺カバーするためにフライングデビルかにじくじゃくくらいはマスターしといて損無いと思う、しんくうはとしゃくねつがいつでも使えるのは心強いよ
問題はフライングデビルでも下級モンスター職3つやらないと転職出来ないから面倒くさいことだけどw

>>333
そりゃね、実質デメリなしだしね

>>336
淡路○子さん乙。

>>337
逸脱者うまうましても美味しいしね

>>338
そうか、逸脱者食うと誘発した上で逆大天使の光(÷２)か…
情けないことに気づかなかった、ちょっと組んでくる

ああ、逸脱者って破壊的な逸脱者のことだったのか

昔あったスタンドレッジの噛り付き級の回復量になりそうだなｗｗｗｗ

>>340
なんだと思った…

>>342
昆虫の逸脱者というのがいてだな…

>>343
デルバーの裏面の名前とかいちいち覚えてねえｗｗくっそやられたｗｗ

そういや裏面の名前覚えてもらってんのってウィゼンガーくらいじゃないかね

あやまれ！解き放たれた「ヴ」ィゼンガーさんに謝れ！

よく「解放された」とか「ウ」ィゼンガーで間違えられるし覚えられてるとは思い難いんだがｗ

ヴェールの呪いのガラクはみんな憶えてるよ、多分

>>345
だが私は謝らない
つうかお前さんが謝るべき…

ＭＴＧバレンタイン企画！好きなＰＷからチョコを貰おうってのがあったら
誰のチョコがほしい？僕はヴェリアナちゃん！

ニッサちゃんでしょ、ナメクジとか入ってそうだけど

Chandra's Molten Chocolate/チャンドラの溶鉄のチョコレート

ジョイラたんのPW化はまだですか

ヴェンセールだけどジョイラちゃんにチョコもらった

>>352
ジョダーのおじさまが睨んでるぞ

>>339
除去に対応してウマーだし電波入るとオルゾフメイジで擬似ドレインも出来るよ！

尚、メイジは入れない方が強い模様

カーンのくれるやたらと黒くて油っこいチョコレート

リリアナさんからチョコ貰うジェイス死ね

ジェイスになればチョコもらえるじゃん
ちょっとジェイス殺してくるわ

カリスト(ジェイス、喜んでくれるかな…)

>>357はラザーヴさんか何か？

ヴェンセールの墓にチョコを供えて鬱に入るエルズペス

兵士トークンにチョコ大量生産させてんだろうな　ペス子
リリアナも墓所這いに作らせてるわ　ジェイスだけには手作りだがな！

さっきサリアたんが顔赤らめさせながらチョコ投げつけてくれた

それアメジストのとげ入ってるよ

俺はテイサたんからチョコもらったぞ！
なお一ヶ月で３倍という法外な利子率な模様

ぼくもサリアちゃんに先制攻撃されたい

>>363
オルゾフ印のチョコ(黒クリーチャー)にはマシュマロ(白スピリット)引換券が入っております
マシュマロ３つと引き換えでテイサのチョコ(追放)がもらえます

ショークーちゃんのチョコレート中にイチゴジャム？が入ってておいしい

Valentine chocolate (１)(黒)(黒)
クリーチャー - ウーズ
Valentine chocolateは破壊されない。
あなたのターン終了時に、Valentine chocolateはあなたに７点のダメージを与える。
(３)：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーはValentine chocolateのコントロールを得る。
7/7

僕はジェスカたん！
破滅的な逸脱者はEDHで使われてパワー100以上とか頭おかしい事になってた、授かりものとかWoFで墓地大量に肥やせるグリクシスだともっと上がりそうな気がする

黒ブレイズのチョコは吸い込まれそうでヤバい、青ブレイズのチョコは何かが出てきそうでヤバい
MTGって何処もかしこも戦争してるからまともなチョコ作れそうな奴がいなさそうっていう
>>352
Ready？
>>368
囁く狂気で更に肥やそうぜ。既に入ってるかも知らんけど

EDHはズアーがR.I.P.出してくる未来が見えるわ…

そういえば最近スケベのAA見てないなこのスレもそうだし前スレでも見てないような気がする

そこで全身チョコで塗りたくったジョーさんが！


囁く狂気ってアンブロッカブルが既にいる時に使うとまさに狂気だよな。
手札がぐりんぐり回る。

透明人間とラザーヴさんに囁く狂気と被害妄想付けて殴るデッキは構想中だ

気付いたらスネオとネファリア使うエスパーコンになりそうだけど

>>373
暗号タッパーは入れないのかぇ？

唯一まともな暗号だからそもそも入れざるを得ない感じかな


暗号のコストなんであんなに重いんだろうな
予感で4マナインスタント2ドロー、予言で3マナソーサリー2ドローなんだから
ドロー暗号も3マナかせめてインスタントで良かったろ

唱えてすぐに暗号誘発すれば予言＋好奇心なんだから４マナは妥当じゃね

使わせたいなら2マナでも良かったね
適正コストは3だろうけど

？？？「暗号はディミーア。ディミーアは青黒。
黒だから（下の環境のダリチュとかのマナソースで）悪さ出来ないように重くしといたHAHAHA」

>>376
いや、予言相当じゃないか？
誘発しても二枚しかドローできんよな？

>>376
好奇心だって攻撃通るなら付けたターンに誘発1ドロー出来るの忘れてない？
フィズらなくなったとはいえキャントリップ付き好奇心と考えて3マナで良いと思うけど

いや、２枚ドローして場に好奇心が残ってるんだから、やっぱり予言＋好奇心だよ
出してすぐに暗号誘発した際にマナコスト分の仕事をするのが暗号スペルの適正コストだと思う

>>381
いや、だから暗号誘発で2枚目のドロー出来るなら
好奇心でも1ドローは出来てるって

暗号自体、ソーサリという名のCIPつきオーラだものな
そしてオーラの使用率は……

>>382
３マナ払って予言撃ったら「２ドロー」
１マナ払って好奇心撃ったら「場に好奇心」
４マナ払って予言と好奇心撃ったら「２ドロー＋場に好奇心」
暗号呪文は出してすぐダメージ通した状態でマナコスト分の仕事をするようにコスト設定されてる
攻撃を通して初めて暗号の条件を満たすんであって、暗号誘発と好奇心誘発を混同してるよ

>>383
オーラの使用率意外と高いよね

でも、キャントリップつきの好奇心と考えると・・・。

割られないことを考えてもちと重いよな。
ドローに関しては素直に好奇心の方が仕事しそう。

黒スレなんだから黒暗号について語れよ

>>384
3マナで予言　　　　2ドロー
1マナで好奇心　　対戦相手にダメージで1ドロー+場に好奇心
これを足したら
4マナで　　　　　　　2ドロー+対戦相手にダメージで1ドロー+場に好奇心
じゃないのか？

真面目な話してるとこ悪いんだけどさ、
流城の貴族がパリコレってる画像ない？
保存し忘れた俺が悪いのは分かるんだけどもう一度見たくてさ。

束縛の手でブロッカーどかしながらドライアド育てるのはオーラにはできない芸当
公式翻訳ではバントカラーになってたけど、ＫＪの記事にあるＢＵＧデルバーにも応用できそうだ

>>388
対戦相手にダメージを与えるのが暗号がマナコスト分仕事する条件だから、
暗号の達成するついでに好奇心の誘発条件が達成されたら
一回ダメージ与えただけで１ドローの効果が２回も誘発してることになるよね
他の暗号呪文と比べて考えてみればこれがおかしいって分かるはず

まぁ仮に２回誘発するとしてもダメージを通す前提なら
予言と好奇心２枚使うのと暗号ドロー１枚使うのは効果同じだよね

他の人は好奇心はダメージを与えたときにドロー仕事完了と思っているが
ID:wGORoefC0は好奇心が付いた時点で仕事完了と判断してるのが食い違いを起こしてるんじゃね

>>391
「暗号呪文は対戦相手にダメージ通すの前提だから、それを通した状態でマナ・コストを評価するべき。
だけど好奇心はそんな前提がないからそういうことを考慮して評価してはいけない」
こう言いたいわけ？
比較ってモンがわかってないよ。他の条件・状況を同一にして評価するからこその「比較」だろ。
「該当する呪文を唱えた後、クリーチャーが戦闘ダメージを通した」という前提条件の下での話なんだから
好奇心は「１ドロー」で最後の思考は「２ドロー」というのが事実。
「クリーチャーが除去されることでそのカードの効果も失われる」という意味で暗号とオーラは似てるって前提の下では
最後の思考は「キャントリップがついたおかげで３マナ重くなった好奇心」としか評価のしようがないだろう。

>>389
http://i.imgur.com/oMV9DOM.jpg
http://i.imgur.com/iJYfT6L.jpg

>>391
それが適正マナコストの条件だとすると弱くない？

>>391
「暗号呪文は対戦相手にダメージ通すの前提だから、それを通した状態でマナ・コストを評価するべき。
だけど好奇心はそんな前提がないからそういうことを考慮して評価してはいけない」
こう言いたいわけ？
比較ってモンがわかってないよ。他の条件・状況を同一にして評価するからこその「比較」だろ。
「該当する呪文を唱えた後、クリーチャーが戦闘ダメージを通した」という前提条件の下での話なんだから
好奇心は「１ドロー」で最後の思考は「２ドロー」というのが事実。
「クリーチャーが除去されることでそのカードの効果も失われる」という意味で暗号とオーラは似てるって前提の下では
最後の思考は「キャントリップがついたおかげで３マナ重くなった好奇心」としか評価のしようがないだろう。

>>392
使い勝手が「キャントリップ付き好奇心」相当かどうかと、
抱き合わせカードとして適正なマナコストかどうかは別だから、比較の仕方を間違ってるのはそちらだよ
誰も「キャントリップ付き好奇心より強い」とかそんな話してない訳で

自分の説明が分かりにくかったみたいだからより簡単な説明にし直す
(１)予言と好奇心を唱えて、好奇心のついた生物の攻撃を通す
４マナとハンド２枚消費して３ドロー(差し引き＋１枚)、場に好奇心
(２)暗号ドローを唱えて、暗号化した生物の攻撃を通す
４マナとハンド１枚消費して２ドロー(差し引き＋１枚)、場に好奇心

>>394
弱いと思うよ、制作側がそれを適正と判断してる(っぽい)ってだけで
「○○マナなら構築級」って意味での適正コストの話じゃないからね

安価ミスった、>>392じゃなくて>>393ね

「キャントリップが付き、エンチャント破壊で割られず、
つけられるクリーチャーがいない時でも1ドロー呪文として使え、
除去で立ち消えさせられることもない代わりに3マナ重くなった好奇心」

こうだな

>>391

長文書いてたけど言いたいことが全て>>392-393で言われてたよ
リロードして良かった

まあ使ったり引いたりしたカードの枚数換算だけなら>>396に納得

ただ実際に使ってどうなるかとしては>>393の通りなのでね
まあ>>396の人も弱いってのは同意見だしこれ以上うだうだ言うことでもないかな

そんなことより>>394の画像が面白すぎる

単純な足し算引き算じゃないと理解しない・納得しないとかもう飽きれて何も言えんわ
説明するだけ無駄だったな

4マナで予言+好奇心が残るの計算はおかしいと思うけどなあ

自分の記憶の中の３点ドレインがダブルシンボルだったりインスタントだったりするから4.5マナで計算するけど

影切り(5)=4.5+4.5+実質3/3拌魂生物（4〜5マナ？）

全然計算が合わない
囁く狂気も意外な授かり物2回とみんなショッカーで10マナ近くなってしまうし

MTGは算数じゃねえんだよっ！

か、影切りはダブルストライクで5マナ9点火力だし（震え声

>>402
暗号ドローは好奇心っていう似た効果のカードがたまたまあったから計算しやすいだけで、
「攻撃を通すたびに誘発する効果を与えるオーラ」がそんなにないから基本的に単純計算はできないよ
そういうオーラの適正コストがいくつなのかは比較対象がないから分からないからね
強いて言うなら、囁く狂気は唱えてすぐさま暗号誘発しても１回目と同様の効果は得られないって判断じゃないかな
あと影切りは３点ドレインじゃなく、３点ライフロスね

影切りが生物も対象にできる3点ドレインだったら使った

>>401

>>391見るまで予言と好奇心で2枚使ってること失念してたんですまんね

>>407
いや>>391見た段階では(>>393に似た内容の)反論を長文で書こうとしてて、
>>396みて初めて同一条件下での足し引きが一緒だって気が付いたんでしょ？
再三説明してる内容を１＋１＝２レベルの説明でやっと(部分的に)理解したことに飽きれたんだよ

>>405
！？
本当だ･･･　ごめん影切り･･･

（言ってることは正しいんだけど態度と変換ミスがもったいないぞ）
ってラザーヴさんみたいにテレパシー送りたい

テレパシーってさ

例えテレパシー発信能力を持っている人が、任意の相手にテレパシーでメッセージを発信しても、
そのメッセージを受信する人もまた受信する能力持ってないとダメ

って設定たまにあるよね。Fax機能の無い電話じゃ、Fax受けとれないのと同じ理屈でさ

多分開発もこんな感じにコストに関して揉めたんじゃないかと思うなぁ。


ちょっとコスト間違えれば壊れだし。

迷ったら重くしちゃえ！って考えなんだろうな

そして紙の束ができる・・と

テレパシーを学んで一番がっかりするのは、相手がいかにつまらん奴かわかっちゃうことだよ。

熟慮が二マナ一枚フラッシュバックと考えると二マナはただ強、三マナだと怖いってのがあったのかね。

三マナなら十分構築級なのになぁ。
下手すると壊れだが。

>>414
このフレーバーはホントに面白くて深イイ名言だから困る

がっかりする以前に精神崩壊しそうだがな

>>413
フレーバー重視の効果自体は面白そうなエンチャントとかまさにそうだよなー

ドラフトで卓一ディミーアに一回でも当たったら暗号ドローが重いなんて言えなくなるぜ
あのコストは間違いなく適正

囁く狂気なんて1マナ軽くしたら多色になっただけで意外な授かり物＋αだしな
暗号の調整は苦労したはず

>>418
ドラフトで適正と感じるってそれスタンじゃ重いんだろ

ドラフトは１，２マナ重くても効果さえあれば十二分に活躍できるからな

３，４マナ重いと、間に合わないことも多いけど

>>408
うんにゃ、もっと頭悪く2枚使ってるの気付いた上で
なぜかそれを抜かして計算し始めてたんだ
まあ自分が間違ってたしいつ気付いたかなんか正直どーでもいい
すまんね


>>417
テレパシーというか他人の心が読めてしまうと精神病むだろうね
それに耐えられるほどの強力な精神力あればMTGとかそういう対人型ゲームで
やりたい放題だろうけど

まあスタンの為だけにカード刷ってるわけじゃないしな

ドラフトの為だけにカード刷ってるわけでもないけどね

週1でドラフトやってるんだが全然上手くならん

>>420
違う
ドラフトじゃ強すぎ

だから構築もリミテッドも合わせた上で適正って話だ
別に構築でも全く使えないわけじゃないし、誰かがデッキは組むだろ

それともトップメタで残れるレベルのカードじゃなきゃ適正じゃないとでも？

逆に考えるんだ

君以外のメンツがうますぎて下手と錯覚していると考えるんだ

まぁ最後の思考はU2が適正コストだろうな。割られにくくなったキャントリ付き好奇心とは言え、エンチャント参照に作用しない事がデメリットになることもあるし
それでも基本は単体での仕事分（こいつらは生物との併用が基本だけど）強いんだが、近年のカードは大抵は重いカードは重いカードなりの抱き合わせコスト以上のボーナスがあるから割られにくさがボーナス分と考えればやっぱり妥当
因みにこれがキャントリ付き好奇心以上に見えるって人は攻撃が通る前提で考えてるから計算がおかしくなってる、とだけ言っておく
ただでさえ好奇心より重くてプレイしたターンでさえ透明人間でも無ければ厳しいのに、そんな常に通るなんて都合の良い話は無いって

まぁ世の中には抱き合わせの癖に無駄にマナが重くなってるゴミもあるけどね。墓の入れ替えとかな

攻撃通らない前提なら暗号スペルも好奇心も全部ゴミじゃないですか

>>426
ドラフトに関してはレアリティという側面でバランスを取れば良かったんじゃね？
具体的にはこいつはコモンだけどそんなに強いならアンコにすれば良い。GTC込みのドラフトやってないから知らんけど
色は違うけど、調度良い事に（？）深みのマーフォークなんてクソアンコがあるんだからこいつをコモン枠に回して色々やれば何とかなるだろう

深みのマーフォークは間違いなく島渡りが抜けてるけど、
そのままでも十分リミテのシミックではあっていいカードだよ
進化と噛み合ってるし

つーか熟慮とか狂乱とか啓示とか錬金術とか、青いドローソースは十分環境にあるのに、
なんでみんなそんなに要求レベル高いの

>>426
自分の言い方が悪いくせにそんな偉そうに言われても

そもそも強すぎるなんて事は絶対にない
ドラフトならボロス、グルールだろ。ディミーアは前評判ほど弱くないってだけ

>>431
暗号ってシステムは面白いし強いかーード作り易そうだからじゃない
どぶ潜みや強請といった他ギルドのカードやシステムとのシナジーもあるし

逆にいうと熟慮とか優秀なスペルがあるからこそ暗号ドローは重さから抜かれていくんだけどさ。

なくても抜けるが

かーードってなんだｗｗｗ

熟慮が手っ取り早く確実なんだよね
改めて言うことじゃないけどFBは強い

予言と好奇心なら単純に2枚だけど暗号なら1枚じゃないですか
だからなんなんだって話だけど

ヤソが使ってたグリクシスコンっぽいのを使ってて、除去を槍と静電術師に頼ってたんだけど反攻者とかと考えると槍を夜の犠牲とか肉貪りに変えるべきかね？
黒濃い目でもぎ取りが使えるようなグリクシスにしたい

あと逸脱者って黒青系コントロールのフィニッシャーとして２枚ほど採用するのってアリかね？

ゴブリンの電術士とどぶ潜みおいて
1マナになった束縛の手と3マナになった最後の思考でワンチャン？

除去？
思考裂きで守れば良いやろ

１マナ重いと言うのならゴブリンの電術師を置けば良いじゃない
って先に言われたから赤が出なくても置ける秘儀の打ち合いを張ろう

>>431
アンブロッカブル入れたクロックパーミとはかなり相性良いし、今でもFNMでシミック組んで使ってるやついるんだし
INS落ちたら普通に使われると思うけどな

>>432
そうやってみんなが舐めてるから卓一が起きるんだよ

何にしても4マナが弱すぎるってのは言い過ぎ
それともみんなまたデルバーやカウゴーみたいなデッキがメタを5割支配するのが見たいのか
熟慮とかある今使われるレベルの強さを要求するってそういうことだぞ

反攻者除去は電術士から綺麗に繋がる血統の切断でいいな
青赤黒黒が出せないのは甘え

そりゃドラフトでパーツ綺麗に集められたらなんでも強いわアホか
日本語が通じてないな、自分の意見押し付けたいだけか

>>442
ちょっと考えればドラフトも考慮すれば適正って話をしたってわかるはずなのに、
>>420でスタンでは重いって思い込みの意見を押しつけてきたのによく言うわ

卓一は初めから言ってね？

自分もあれがドラフトでも強すぎるとは思わないけど

まぁ、まぁ、落ち着いて

黒スレらしくない流れだな

先にごめんなさいした方が勝ちだよ

○○は○○だったら使われた系の話は
スタン民とドラフト民で評価が全く違うから荒れる（結論）

俺も環境変わったら普通に見ると思うよ

それと「強すぎる」ってのは熱くなって言い過ぎただけで、
「ドラフトでは4マナでも十分強い」って言いたいんでしょ
3マナだったらそれこそドラフトじゃ「強すぎる」と思うし、
コモンのままなら台パンレベルだけど

たぶんあれを今のスタンで使いたかった人達は、最後の思考がレアで3マナ、
囁く狂気がコモンで5マナとかがよかったんだと思う
囁く狂気側は完全にカスコモンになるしドラフト民の顰蹙買うだろうけど

ああ、スタン民からも衰微＆戦慄掘りのときみたいに
「またレアに汎用カードか」って顰蹙買いそうではあるね

暗号は「呪文をプレイする」という点でも悪さできるカードだからあれぐらいで適正かなあ。
あとそれなりの生物いない時は基本暗号唱えないんだし、４マナでもあまり気にはならないな。

ただレアの暗号悪疫だけは許されない。

>>437
なにがしたいかにもよるかも。
クロックパーミ気味のLOデッキなら十分有り得るかも。>逸脱者

宥めてるフリしながら煽る連中が一番タチが悪いと思うわ

>>448
その通りだ、熱くなってた

>>442
ごめんなさい
暗号ドローでフルボッコにされたから、あれを軽くするなんて話を見て頭に血が上っていたようだ

>>449
俺もあれはさすがにリミテでもスタンでも弱すぎると思う

どぶ潜みで暗号…夢が広がるなぁ

勝手な結論：言い争いや口論したいならよそに黒スレ立ててそっちでやれ。ここは黒スレだ

>>394
ありがとう。


青いカードでギスギスすんなよ、黒スレだろ。

平和なスレだなここ

モダンスレとか、あと別板の自分がよく見てるスレとかもこれくらい平和ならなー

ちなみに、ネタ真っ盛りな状態になるともっと平和になる

なぜなら議論なんてしないから。議論しないから、口論や言い争いの種が蒔かれない

>>456
モダンスレはまじで酷いよな
いつも殺伐としてるし同じスレで何回も禁止の話がループするし

心の余裕とあおり耐性とカルシウムの足りない人はすぐキレる、って２ちゃんで習った

黒スレは色々と加護があるからな。

最近はスケベ兄貴とか。

>>437
4T目に2〜3点のもぎ取りしか撃てないならまだ激震で良いと思う
あとコントロールで赤い除去に頼り過ぎるとうっかりシミックカラーと当たった時に悶絶する

>>450
どっちかといえばコントロールしてボーラス様カッコイイ！するデッキかな、苦手なのはセレズニアドブンだった
スタンでも相手が死儀礼出さなけりゃ割と錬金術とかでカードボトボト落とせるからパワー１０くらいは普通に行けそうなんだよね。回避能力ないのがダメか

暗号は唱える、ってのを利用して軽量暗号の束縛の手でニヴメイガスとかクウィリーオンのドライアドを強化してくデッキが面白いんじゃないかと思った

>>462
逸脱者の能力勘違いしてね？

最近使ってて思ったけど叫び大口ちゃんって最近は超優秀じゃね？
破壊には2マナだけどコストは5でクリーチャーだから呪文嵌めにも呪文貫きにも引っかからないし
2マナと軽いからめくらましの追加コストの1を捻出するのも簡単だし
場にもしも出せればコストが5だから3マナ以下破壊に引っかからないクロックになる

タイムスパイラルはとうに終わったのよ？

問題は死儀礼を除去できないことだ

最近使ってて思ったけど卑猥の化身ちゃんって最近は超優秀じゃね？
召喚には2マナだけどコストは８でクリーチャーだから呪文嵌めにも呪文貫きにも引っかからないし
2マナと軽いからめくらましの追加コストの1を捻出するのも簡単だし
場にもしも出せればタップで好きな生物破壊ばっかさせるから畏怖持っててもクロックにならない

問題は死儀礼がいると普通にやってたら墓地にクリーチャー10枚も貯まらないことだ

その前に卑猥じゃなくて悲哀だろと

黒スレ民っぽいニコ動に替え歌投稿してる人になっちまう

なっちまうんだーそれは大変だねー(棒)

ニコ動に替え歌投稿してるっぽい黒スレ民にはなりたくないね

「黒スレ民っぽいニコ動に替え歌投稿してる人」

「ニコ動に替え歌投稿してるっぽい黒スレ民」

月とスッポンほどの差がある件

ヴェリアナと沼アナほどの差はあるな

でも、どちらにもアナはあるんですよね。

ヴェリアナさんようやく二枚手に入れたぜ
高過ぎワロタ

黒スレ民なら発売当初に4枚集めるだろ！
いい加減にしろ！

なお沼アナさんは2枚集まってしまって苦笑いした模様

沼アナと泥穴ぐらい違う

妖術師の金で黒なしデッキに
「ほら、沼アナあげるよ」
ってやるのか

沼穴と尻穴に見えた

最近復帰したから縁穴さん一枚も持ってない
ハーレムのために諭吉一枚とか風俗に通っちゃう気分だわ

むしろ諭吉１枚で済むハーレムや風俗に感謝すべき

動物園なんか、いくらかかるかわかったもんじゃねーよ

>>450
どっちかといえばコントロールしてボーラス様カッコイイ！するデッキかな、苦手なのはセレズニアドブンだった
スタンでも相手が死儀礼出さなけりゃ割と錬金術とかでカードボトボト落とせるからパワー１０くらいは普通に行けそうなんだよね。回避能力ないのがダメか

暗号は唱える、ってのを利用して軽量暗号の束縛の手でニヴメイガスとかクウィリーオンのドライアドを強化してくデッキが面白いんじゃないかと思った

>>462
>>482

差し戻しでも食らった？

モダンスレでも同じことしてんだが、一体何なんだ？

既に一度スレにキャストされてるレスが増えたんだから、きっと居住したんだろう

>>483>>484>>485
ごめん、規制中で代行さんに頼んで書き込んでるんだけど穴あき代行って荒らし行為が最近よくあるから余韻されて書き込まれる事あるのよ…

ヴェリアナさんはモダン級どころかレガシーでも運用できるポテンシャルが有るので
買い揃えておいても損はないと思う

神ジェイス「ねーよw」

夜の恐怖でも良いけど、困窮帰って来てくれー

代行してまで書き込みたいのか…まあ●持ってるんだけど

村八分「ただいま！」

>>487
とは言ってもスタン落ちるタイミングである程度値段下がるんじゃない？
ただ強なタイプのカードじゃあないのだし

>>491
割と切実にお前が欲しい

>>491
ウルザ時代に「おめーの席（デッキスペース）ねぇから！」
って言ったことを謝るから、マジで帰って来てく欲しい。

ビートダウンが少なくなった頃に強迫と入れ替わりで再録されて
皆が「村八分とか要らないから強迫帰ってきてくれ」とか言ってるのが見える

メインから積める１マナハンデスは渡さないって方針なんだろうなー

脳食を入れよう(適当)

脳食も困窮も蔑みも、こんなもん使えるかって言われてたよね……

思考囲いがいれば全部解決するんだ

脅迫や脳食で相手の手札を見たとき

メモする
頭の中に記憶する
見せっぱなしでプレイしてもらうように頼む

のどれをしてる？
一番下はちょっとあれだけど

カジュアルや上位賞無理なの確定したFNMや小型大会なら記憶で頑張る
上位狙える時やGPTとかならメモする

あいぽんで撮る

記憶して忘れましたオーラ出す

俺はメモするな
FNMくらいのカジュアルな雰囲気なら、相手が手札公開を撃ってきた時に見せたやつは
見せたままプレイするよ。相手がメモるのも面倒だろうし。

あれ？
応援のプロフ絵が廃止されとる？

誤爆ったすまん

困窮は強かっただろ
囲いは今あっても敬遠されそうだけどどうだろう

（闇の隆盛あたりで陰謀団式療法が同型再販されるんじゃないかと思ってたなんて言えない…）

あれを同系再販なんてしたら下の環境が大変な事になるぞ

「陰謀団」って入っちゃってたから再録できなかったんだろう
まあ入ってたら墓所這いと一緒に悪さしてただろうけど

同型再販なんだから陰毛団とか気にしなくてえーやん

それよりも個人的には《建築家の祝福》なんてカードがどうして刷られたのかが謎？ナゾ？なぞ？
素直に《城壁》再録でいいのに、わざわざ同型再販。
《記憶殺し》や《耕作》は《頭蓋の摘出》《木霊の手の内》は秘儀がアレだから、という明確な理由があるのに、
なぜわざわざ素直に《城壁》再録じゃなくて同型再販してんのか？
イニストラードの世界観的に、何か都合でも悪いのか？

セラピーはそもそも>>508的な理由で同型再販が許されねえよ…

FB無くせばバランス取れるかもしれない

夜の衝突ぐらいのコストだったらギリギリ許されたかな

イニストラードには人間が立て篭もる様な城が無いんじゃねーの？
意味不明の同型再販なんて腐るほどあるから気にしたら負けだろ
《ルーン爪の熊》とか

ルーンくまさんは「マジックをよりファンタジーな世界にしたい」「ファンタジー色をもっと強くしたい」
「そのために《灰色熊／グリズリー》という我々と同じ現実の世界に実在する動物と同じ名前を使うのはさけたい」
「だから《ルーン爪の熊》という同型再販をした」って、当時の公式で記事が声明文出してた

それだったらバニラじゃなくてもっとファンタジっくな能力をだな。

サリアなんつう細腕の女性兵１人に一方的に倒されるっていうのは、ある意味ファンタジックな熊だと思う

幼女×4と相打ちになる熊がなんだって？

妖精三匹超強いな

逆に考えるんだ！

ルーンくまさんパンチがはいてない女の子に負けるほど弱いんじゃなく、
はいてないサリアたんがくまさんパンチよりも強いと考えるんだ！

だが、破壊力は《仔熊》の方があったよな？よな？

>>518
やめろ！
幼女2人に相打ち取られる士官候補生だっているんだぞ！

素だと白猫に一方的に殺される吸血鬼(流城の貴族)や勇者(教区の勇者)もいるんだぞ！

【各パワー値とそこに属する生物一覧】

パワー１：訓練されていない未熟な人間、学者系の非ムキムキ人間
パワー２：くまさん、ゾンビ、ライオン、騎士とかの訓練した人間、強めの犬
パワー３：ぞうさん、ビーストの標準
パワー４：天使の標準、標エレメンタルの標準
パワー５：ドラゴンの標準、強めのビースト、天使、エレメンタル、テゼレットに貸した日誌
パワー６：ワームの標準、デーモンの標準、強めのドラゴン
パワー７：エルドラージの最底辺、氷河期の災厄

>>テゼレットに貸した日誌
おい
たしかにその通りだがｗ

パワー５：JK
パワー７：行進する石碑
あたりも追加したい

サリアたんの太ももはファンタジック

パワー０：落とし子、山羊、壁
パワー1/2：幼女
パワー６：ボールライトニング
パワー９：モックス、アンリコ

アゾールの雄弁家ってジジィなのにパワー3でビ−ストの標準級とか何かがおかしい
しかも頭脳労働担当なのに

アゾールの（事と次第によっては肉体の行使も躊躇しない）雄弁家

雄弁家（肉体言語）

正当な権威つけてパワー10↑で殴ってくる雄弁家は関係ないだろ！いい加減にしろ！

あのデッキほど雄弁家である必要性を感じないデッキもないよな

幼女でも接死もてば江村をワンパンKO、って考えると接死すげぇな。

幼女が江村に殴り殺されるのは見たくないので
接死と先制攻撃を持たせてあげてください

裏切り者、幼女

あと幼女が空を飛ぶ必要もあるな。

スケベスペルから守るために呪禁も必要だな

最近ふと思い立って色んな沼を集め始めたんだけど
どっかにイラストつきで一覧ないかな……
エキスパンションシンボルないやつとかもうどれがなにやら

>>539
「基本地形 イラスト」でググると最初のページで非売品以外は大体見れる

アン沼ﾎｽｨ…

アンヒンジド沼でネクロディスク作ってるあたいこそ最強よ

今日はテストベッドとして死盟4、魂の代償4のエスパーコンを回してみた
結果から言うと死盟はわりとただ強、代償はまぁまぁって感じ

死盟は出して相手が困らない場面なんて無いねー
追放除去以外では大体1対2交換できるからアド差で追い詰められるし
書いてある通りの不死身っぷりだけど、弱点も書いてある通りて感じ
それでも十二分だから黒タッチ白のフィニッシャーとして候補に入る

代償はヴェリアナで手札を縛りながらやってたから普通に強かった
でも自滅できる生物とかには重い除去でしかないからほんと普通ってレベルだね
1〜2枚入れて手札の減った後半に使うか、重い除去やドローとして使うかの二択

どちらにしても正直MVPは肉貪りと未練ある魂だったw
前者で追放されそうな死盟をサクった時には相手がなかなかいい顔してくれた
後者は今誰も警戒してないせいかビートが駄々止まりしてかなり勝ちやすくなる
集団疾病なんて誰も使いたがらないだろうからあんま気にせず入れていいと思う
ヘルカイトは別のでどうにかしようw


長々と今日の感想
死盟さんはディスられるほど弱くは無いというの実証したかった

そりゃ書いてあることは弱くないけど
1マナ増やして静穏とかアヴァシンさんじゃダメなんか？
黒入りに拘る黒スレ民魂ならすまんかった

1マナ重いと大分違うってのと色の濃さの問題かな
その理屈はよく聞くけど1マナ違うとわりと別次元だと思うんだがどうしてそんな評価になるんだろ？

てーかアヴァシンは8マナだぞ？

逆に軽くして幽霊議院でもいいんじゃね？っと思ったが色拘束の問題か
確かに死盟なら黒t白で余裕で出せるもんな

>>545
ヘルカイトなら盲従張ればよろし。

多色環境ゆえの緑からの土地ｻｰﾁとかも関連してくるんじゃないかね
ただ死盟ちゃんを活かせる構築は自分も作りたいので勝敗とﾚｼﾋﾟを教えてくれまいか

いや幽霊議員はありだと思うけど、まぁ白の濃さと除去耐性の問題はある
実際の所、コントロール少ないのにラスに引っかからないってそんなに大層な事じゃなくね？

ぶっちゃけ幽霊議員てコントロールだとそんなに強くないと思うんだけど
ビートだとかなり強いけどね

>>543
戦った相手はどんなデッキなの？

>>547
そんなに多く試行してないのとテストベッド仕様なんであんま参考にならないと思うけど

4ヴェールのリリアナ
2月の賢者タミヨウ
1記憶の熟達者、ジェイス
4死盟の天使
4アゾリウスの魔除け
3肉貪り
2スフィンクスの啓示
4未練ある魂
4至高の評決
3盲従
4魂の代償
4青白M13
4青黒M13
4白黒イニスト
3白黒ショクラン
3青黒ショクラン
3青白ショクラン
2魂の洞窟
2大天使の霊堂

死盟と代償使ってみたかったんで無理やり4積みしてる
ただ、死盟は絶対死なないフィニッシャーではないので3〜4枚くらい積む事を前提としていいと思う

このデッキなら別に静穏も出るんだけど、素出しが前提なんで7マナは正直重い
6マナというビート相手に間に合わせられるマナ域ってのは重要だと思う

あと盲従って強いには強いけど2枚引きたくないねー
枚数悩むわ

>>549
青白フラッシュと青白コン
普通のビートがいなくてねぇ・・・
ただ、バウンスの多い青白以外ではセレチャとヘルカイトくらいしかまともに対策出来るカードは無い
きちっと序盤捌いて死盟に繋げれば大抵はもう通らなくなる、と思う

死盟使ってると自殺手段が欲しくなるなw

高級市場みたいな土地こねえかな・・・

>>550
ありがとうー
普通にフィニッシャーな感じやね
そう考えると肉むさぼりが輝いて見えるなｗ

参考にさせてもらいます！

>>550
死盟採用面白いね
自分も今日エスパーコンで出て2-0-1で2着には入れたけど
勝ち筋薄すぎてなかなかきつかったよ

肉むさぼりの採用理由の半分は死盟の自決用かな？
ＢＵＷとは盲点だった

いや、普通に使えるから
リセットやヴェリアナで数を絞れればこれほど確実な除去は今んとこない
追放できないのはしょうがないとして、自分に使ってライフゲインも出来る柔軟性も評価してる

数を絞れ無いと活躍できない事はあるけど、それでも全く無意味な事はほぼ無い
今の除去の中じゃ一番丸いと思うよ
コントロールでもなきゃ入れられないけどね

>>555
コントロール組むとトラフト対策に入れざるをえん
２マナインスタントは優秀

肉貪り強いよな
生物瞬唱と未練のトークンしか出ないデッキでも
全体除去と合わせればかなり使い勝手が良い

逆に貪り3入れてたからトラフトは全く怖くなかったね
貪りも評決も引いてなくても未練FBまでの4体からアゾチャ警戒の3体ブロックとかでわりと捌けるし
そもそもが評決あるからもうトラフトでクロパする青白フラッシュはオワコン気味だわなーw

オワコンは言いすぎにしても
トラフトとか不可視とかのオーラ呪禁ビートは黒が出るデッキ相手が辛くなったろう

肉貪り飢えへの貢物ヴェリアナの
布告12枚体制でもうなにもこわくない

飢えへの貢ぎ物「俺なら敵がサクってもライフ回復できますぜ」

>>561
血のやり取りも入れよう

シガルダ「やあ」

シガルダ「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」
やはり評決は必要

墓所這い「いやー布告辛いわー」

つまりヴェリアナ様が貢物を貪るデッキが環境を支配して、
そのメタでドランゾンビタッチシガルダが出てくるんですね分かりますん

もう割と貪りメイン投入ってよく見るけどね
青黒で騙し屋を貪られた後送還してもう一回出すの楽しすぎる。ゲインおいしーｗ

もぎとり「あ、あのぅ・・・」

黒いソープロ

プロツアーで黒コン使ってもぎとり撃ったConleyWoods君がおるやろ
なお

ハンドにグリセルさん2はワロタ

イニストにイメージも合いそうだし占骨術再録しないかな、そう考えていたこともありました

占骨術と聞くと名倉を思い出す

名倉「ちょ、ホリケン骨で遊ぶな」
占骨術「パラグライダー」

名倉は消えないこだまじゃないかいね

名倉対策に入れられてたんだよ。確か。

しかし貪りが活躍するとなると派手な投光をわざわざ作った意味は何だったのか、ってなるなwww
一応、シガルダ除去れる程度の違いはあるけど

だからあれは下の能力がメインだって言ってるだろ！

あんなカードするくらいなら軽量全体火力の置物なりスペルなりを刷って欲しかったわ

全体火力な軽い置物はさすがにアカン

た、タップインならバランスが(震え声)

つか、今白絡み以外でシガルダ除去る方法って殆どないのか…

>>578
肉貪りはコントロール向け、派手な投光はビート向けだから、
両者の活躍と評価はあんまり関係ないでしょ

>>579
より一枚辺りの勝負を分ける密度が濃いとされる下の環境で相手が呪禁持ってなかったら半分仕事しないカードに未来はあるんですかねぇ…（懐疑）

>>585
下に書いてある起動型能力の話だよ

そもそもアンブロッカブルってだけでリミテッドだとそこそこ強い
初手級じゃないけど

>>583
もぎとりェ…
まあこの多色環境だと少しアレだが

>>583
かがり火X=5
もぎとり
青の超過バウンス→脳食
つーか出る前に脳食

>>586
すまん、下の環境と下の能力読み違えてた。これだからもしもしは…

んでも、あの起動ねぇ…アンブロッカブルに使うには計4マナ掛かるのが重く（1と3で分割できるとはいえ）
呪禁目当ての先置きカウンター的に使うには起動に3マナは重いと思うんだ
色選ばずとはいえ、見えてる上に使える対象が限定された取り消しって何かなぁ…しかも出す時に1マナ掛かるし

>>587>>588
もぎとりは黒濃くないといかんからな…脳食は忘れてたよ
クローンとか邪悪な双子も有りかね

>>589
俺も構築で使えるとは言っていない

誰も、だな、失礼
まあ檻とかと同じで、作った呪禁が強すぎたときの保険のつもりなんだろうと思う

トラフト対策は牛で充分だった

牛に冒涜の行動打たれて死んだが、こっちも牛立たせておくと相手が先に死ぬよな・・・
同時に誘発する場合アクティブプレイヤーの方が先にスタックに乗るから

PTQに黒t赤がいるな
デッキリスト楽しみ

それってコンリーの･･･

>>594
目には目を、牛には牛を
他の牛対策としては魔女封じの宝珠オススメ
こっちに呪禁以外の生物が居ない時に牛に火力打つと最終的に相手の牛が相手の生物か相手プレイヤーにダメージ投げてくれる

>>596
ん？もしかして
もうすでに前にどこかでリスト出てる？

黒なら牛なんか特別に対策せんでも
ダメージ与えない除去の殺害とか夜の犠牲があるから
普通に出てきたら除去するだけでいい気が

>>598
DeckTeckで動画だけどみれるはず
怪異４グリセル４もぎとり４で度肝をぶち抜かれる

>>600
ありがと
見てくるは

赤は殺戮遊戯とラクドスリターンの黒コンかなって
ワフォタパに遊戯撃って手札の啓示3枚抜いたけど予言に敗北してしまった

鬱外科医4だと…

そういや昔ワフォタパのAA作った気がしたんだがどこに張ったっけかなぁ・・・

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　　　　　　　 Guillaume　Wafo-tapa

昨日ティボルトが/50でストレージに大量発生してたからとりあえず8枚買った
ティボの爆上げはいつごろの予定でしょうか

2マナ以下のPWもほぞに含める
ってルール改訂されればいけるんじゃない？

ガラクのチンポ

コンリーニキの活躍で黒スレ民全員黒単確定だな

コンリーのネタみたいな黒コン二日目すげぇ勝ってるな
黒コンいけるやん！

>>606
数年前のスタンダードにて、青い死神の神ジェイス（４マナ）対策のために、
３マナのベレレンを先出しするというテクが取られたことがある。
また、例え相手に先に神ジェイスを出されようとも、“たったの３マナで神ジェイスを葬れるソーサリー”
的な扱いで、やはりベレレンは重宝された。
どちらも「ＰＷルールにより、同一名のＰＷは対消滅する」という性質を利用したものだった。

つまり

ティボルトよりも遥かに凶悪で、メチャクチャつんえー新しいティボルト（神ティボルト）が刷られれば、
旧ティボルトが神ティボルトへの対消滅カードとして使用される可能性が出てくるので、
旧ティボルトの需要が上がり、値上げされることは間違いないでしょう。
※ただしあくまで【もしか、神ティボルトが刷られれば】という仮定の上での話しです

ティボルトさんはソリンにリンリンされるから再登場は・・・

「神ジェイスに対するちびジェイスみたいに、神ティボルトが出ればワンチャン」
「ちびジェイスはそれ自体わりと性能が良い上に対策にもなるから使われただけ」
このやり取り何十回も見たぞ

自分のカードによって捨てられたときに戦場に出るバージョンの強打者が来ればワンチャン

日を浴びるルートワラ的な

そもそも旧ティボルトが使われるようなレベルの神ティボルトなんて出したら全環境禁止モノだという事実

でもそのときも好きなカード捨てられる
ヴェリアナや信仰無きものあさり使うだけだよねとマジレス

あんときは青系コントロールが弱すぎたから
その救済的にカードパワーが引き上げられたってのもある
赤は今結構強い色だから神ティボルト降臨は考えにくい

あの性能ならアンコモンでも良かったよ

つまり5色にうまれかわった新・ティボルトさんか！

次は１マナ超軽量ティボルトあるで

1マナティボルト
+2 あなたの手札を全て捨てる
-4 あなたは相手の手札と同じ枚数になるまでカードを引く
+10 あなたは墓地にあるカードを手札にあるかの様にプレイ出来るという紋章を得る
忠誠度2

前回の反省点を生かしてみた(震え声)
ってか1マナでPWだすならアドをあんまり取れない様に設計されるんだろうなぁ。
2マナであれなんだから。

>>622
青黒になるな

3マナくらいで、小マイナス能力で全体火力を撃てるような性能なら
絶対に起動させないために赤単が旧ティボルトを積むようになるかもしれない

ソリンｖｓティボルトということは……

次はティボさんｖｓエルドラ―ジということか！！

アタック２５見てるけどさ
回答者って赤、緑、白、青じゃん？
アタックチャンスで開いたマスって多色の枠と同じような色じゃん？
取られる前のマスって黒じゃん？
何か悪意感じるんだけど

>>622
脅威の1マナ+10能力

>>625
実はラヴニカの黒幕がティボさんでティボvs10ギルド連合軍という可能性が微レ存…？

ふと考えた
1マナから稲妻を生み出せる（いかずちなんてのもあるけど）なら1マナ辺りのエネルギーは現実に換算して900MJ（メガジュール）
900MJは付けっぱなしのエアコン10日強のエネルギーらしいので総マナ量という意味で、MTGの魔道士はエアコン50日分の力で時間を止められるらしい。凄いのか分からん
暗黒の儀式はエアコン10日間分のエネルギーを30日間分に増やす。これ、現実にあったら一番便利な気がする
強迫や審問、思考囲いは1マナの所業と考えれば冬場や夏場に「暖房or冷房を10日間止めるぞ」という程度の脅し。これは恐ろしい
今、強迫が怖くないのは冬に「冷房止めんぞ、コラ！」と言ってるようなものなのだろう

※電力計算は「雷」のwiki参照

PWに覚醒したばっかのアジャにゃんが最強級のボーラス様負かしたから
ティボにもワンチャンソリンをボコれる可能性が…
素粒子レベルでも感じられないな

黒マナはそのままでは電気エネルギーに変換できないのでは

というか神対策にベレレンも積まれるようになった頃は、当時のスタンで使えるPWの中でも
「わりと性能が良い」どころか上位の方だったような記憶
実際、神が禁止になった後のコントロールには普通に積まれてた

自分のデッキとほぼ同じ構成だからテンション上がる。
コンリー頑張れ

>>628
《稲妻》１発分がそんだけのマナ換算量だとしても、
グリズリー１匹用意するのにその稲妻２発分、ぞうさんの用意には３倍もかかってる。
これはスゴいのか？スゴくなのか？

そして逆に、《幼女》に《稲妻》の半分ものエネルギーが必要ってこれどうよ？

E=mc^2

エアコン何ヶ月か分でナマモノを創造できるというのはスゴイんじゃないかぬ

きちんと形作る為にエネルギー消費するんだろ

マナのかからない羽ばたき飛行機械はアーティファクトの鑑

つまり『エアコンを数ヶ月我慢すれば幼女が手に入る』ウヒヒ…

>>629
アジャにゃんは魂の光って特殊能力っぽいものがあったから…（震え声）
甲鱗様はエアコン70日分の電力で召喚できるのか
>>631
神がイカれすぎてるだけでベレレンも普通に強いんだよね

ガラク≧ベレレン≧アジャニ＞リリアナ＞越えられない壁＞チャンドラ
人によってはアジャニとベレレンの位置が代わるだろうけどこんな感じの評価じゃなかったっけ？

初代アジャニは幽体の行列があった時代の評価が高かった
チャンドラはリミテ限定で良カード

そんな初代チャンドラもかつてレガシーで使われたことがあってだな……

しかも奥義決まってたという……

七英雄Zooならノーカン。あれは、半ばネタだろう。
PWたくさん入れるにしても両面ガラク、赤アジャニ、旧ペス辺りに絞って複数入れた方が強いだろう

大体七英雄なら女はロックブーケだけだからな
ゴリラ女に席は無いんだゾ☆

>>635>>636
いや古くは「召喚」と表記されてたから、連れてくるだけなんだと思う
>>633
それは俗に言う「コスパの良し・悪し」なんだろう。例の雷の持つエネルギーを電気代に換算したら（計算間違いが無ければ）1マナは25000円程かな
灰色熊一匹を5万円払って雇うつもりがあるなら「安く」雇うつもりが無ければ「高い」。ティボは人件費5万円、雇用期間は不明だけどこれを安いと見るか強いと見るかは人それぞれ
勿論これはMTGの魔道士だから出来る所業でリアルのサーカスの熊も象もこれより高いと思う。しかし、MTG世界の5万円クラスにはもっとコスパの良い生物がいると言う…
まぁリアルで1万円ほど要求してくるけどね！結局、何が一番凄いかって山や沼から再利用可能な状態でエネルギー25000円分生み出してることだと思えた
>>642
でもあれって7枚のPWの枠を神ジェイス多めに、対消滅を警戒するにしても別のPWで良いような…は禁句？

少女一人1万5千円はバブル期だとなんかリアルだな…
なお今だと3千円位で買えることもある模様(質はシラネｗ)

今日も幼女のために白マナためる我慢をするお

ウゥッ、我慢出来ない

サリアたんに白マナ出すぞ

サリアたん「あともう1マナ払ってね」

ラクドスアグロはもう終わってしまったコンテンツなのかい？

稲妻みたいに一瞬の効果しかないやつはエネルギー消費も小さいってね
勿論コスパはあるけども。
熊や象はそのものを戦っている場所に固定化しなくちゃいけないんだからエネルギーがかかるんだろう

4/3の悪魔は多分固定化が粗かった。

サリアたん「唱えさせん…。タダではな」

話題の黒コンどこ？

ジュールだと良くわからんな、ジゴワットで頼む

？？？「スケベに例えてくれた方がわかりやすいって人もいるぞ」

キモオタしかいねえ・・・

http://www.examiner.com/article/pro-tour-gatecrash-deck-tech-black-control-with-conley-woods
これか

>>658
ありがたい

>>646の安いと見るか強いと見るかって今見ると何なんだか…

>>658
この手のデッキの1枚挿しって気になるんだけど、ニンの杖の1枚挿しって何でだろう
ラクドスリターンはサイドと合わせて…だろうけど、ニンってお守りになるカードでも無いし
ビデオのアメリカ語を聞くに「Almost Player Forget」と言ってる気がするけど、分からん殺し狙いって事かな？
後、関係無いけど「関連記事のMelissaって女の名前だよなぁ」と思ったら本当に女性のプロプレイヤーっているのね

一枚挿しでも一日やれば数回は引くからそれで良いと思ってるんじゃね
それ以上裂くスペースはないけど引いた時はグッと楽になる

ニン杖はサイドに1枚入れてるけどなかなか良いぞ
お互いに消耗戦で疲弊し切った時に出したりや
遅いデッキと当たって遥か見連打からの４T着地とかするとそれだけで勝てる
毎ターン1ドロー+ティムはただただ強い

2枚入れない理由は自分の場合、枠が他のことに使いたいぶんでないからというのと
出して即仕事しない6マナ置物初手にうっかり2枚は絶対に来てほしくないから
あと今のスタンで4マナ超えるアーティファクトどうにか出来るカードはサイド入れても
ラクチャとリング（宝球も含む）程度しか使われてないので割られにくいってのもある

ニンの杖は消耗戦の際に引くと最高に強いから採用したいけど、
序盤に複数枚来られると困るから１枚挿しってことじゃないの
アーティファクト割り積んでるデッキなんかそうないから安定したアド源だしね

書いたこととほぼ同じ内容30秒前に投稿されててワロタ

>>658
黒スレ民のゲームデーデッキは決まったな

俺は２枚派
ニン２枚着地したときの時の頼もしさは異常

序盤で2枚引いた時の絶望感も異常

リリアナでﾎﾟｲｰで

>>658
これでプロツアー二日目4-0-1できるのは中の人の性能なのでは･･･
インタビューでもジャンド(ラクドスリターン)きっつい言ってるし日本ではどうなのか

黒コンt緑でピザガラクって出せるかな？
緑が出る土地は8枚
遥か見と沼アナいればいけるか…？

俺の黒コンはニンじゃなくて交易所入ってるわ

普通に門までいれないと５ターン目はきついんじゃ

黒単で速攻以外にはどのデッキにでも勝てるデッキをつくっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿△_
　　　　　　　Ｖ　　　　　 　 　 　 　 （ ´д｀）　　　　　　　 ／⌒＼
　　　／＼ ﾟ▽ﾟ／＼　　　　　　　　（ νν　　　　　　　 んz_ﾚﾍ∧
　_＿＿＿//　　　　　　　　　　　　 ﾉノ　　　　　　　　　 （　ﾟωﾟ　)
＜＿＿＿/へ　　　　　　　　　　 白黒ﾄｰｸﾝ　　　　　　.|ﾍ√ﾚvＶ|
　　 ／＼へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶＿＿ノ
　　　Delver　　　　　　　　　黒スレ民が　　　　　　　　 ナヤ殻
　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想している間に
　　/ ＼　　　　 　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　‐-､__,.､
　　|　 　ﾄ､＿ ＿ ／　 　|　　メタはどんどん　　　　　　　　　 　 　 　 iﾒ＿,＿　　}
　　|| ／::::::::::::::::::::ヾ.　　/　　　進化していく・・・・。　　　　　　　　　　 |jf_i fJ ゝ)ﾉ
　　Y:::::::(⌒ Y ⌒)::::V /　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ｆゝ、＿＿＿__ゝ､- ' イﾉ
　　.|_＞ ● 人. ● ＜|　　　　　　,;彡三 三ヽ　　　　　｀斗亠､＿＿ 　.__≧三 ｀ヽ
　　彡 　／ ＿_＼　　ﾐ　　　　　(//〃─v‐ヾ)).　　　　　 ,r─‐　!￣｀i |＿ |＿）}｀y'7
　 彡 　｛｛　▼　,）}　ﾉﾉ＼　　 ((//　　≧‡≦ ||　 .|￣￣ ゝ‐- 、|―‐ﾞ |＿ | ＼/ﾞ//〉
　　彡　 `-‐´｀ーｲ　　　ﾐ　　))））..　tvｪ》:《vｧ|）　.|――　　　ノ |　　　　/＝=＝o'´
　　　　　ケッシグ　　　　　 .((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ 　 |＿＿　 ￣　　　　 ／　 　 , ' ﾚ
　　　　　　　　　　　 　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　　　　　　　　　 く　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(（＼_____/'))　　　　　　　　　 　 　 /` ｰｧ┬ｰf'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤白人間　　　　　　　　エスパーリアニ


これそろそろ最新版がほしいな

すまん途中で送信してしまった

黒単で速攻以外にはどのデッキにでも結構勝てるデッキを作ったんだけど、今の環境的に土地事故がないのは圧倒的強みだよな？

>>671
交易所もいいよな
沼アナで拾ってきた沼を捨てたりして

>>672
確かに安定しないかも
緑濃くするか…赤も入れよう…
とかなって結局いつも黒コンじゃなくなってしまう

情けないガラクでいいんじゃね？

黒単に緑足す理由なんて死儀礼の緑能力と情けガラクくらい？
逆に緑安定させると衰微とかスラーグ牙とか入れだしてタッチですらなくなる

というか、トリプルシンボルの時点でタッチじゃないなw

4ターン目ダブルシンボル14枚の法則から行くと、5ターン目トリシンは14〜15枚くらいかな？
何にしても、門までガン積みしても安定して5ターン目に出せないのは確か
普通に情けないガラクの方でいいだろうけど、デブガラクはドローできるからなー
アドの面で似てはいてもわりと役割違うのが悩みどころ

とりあえずショクラン4、M13 4、門4、森2、沼10で土地24枚
沼14だから最速もぎとりの期待値は-2くらいかな？
遥か見入れても修正量は微増程度だろうし、デブガラク入れるならもぎとり以外に頼った方がよさそう

死儀礼＋ヴェリアナでマナ基盤安定するからへーきへーき

そして襲い来る土地18枚の赤緑スライ

黒緑でPWをどうにかする手段って茨潰ししかないのか
ライフロスってPWに割り振れるっけ？

割り振れない
ヴラスカ様使え
命令

>>682
み、緑始源体・・・

>>683
強迫・脳食→遥か見から茨→ヴラスカ様・酸スラに繋げる黒緑ランデスを作ってみるか

と思ったらヴラスカ様は土地を壊せなかった
呪文を唱える権利は残してあげる優しいヴラスカ様

>>682
3マナまでなら衰微で

黒緑のカードじゃないけど、ＰＷ触るの苦手な色は真髄の針使えば問題解決

リリアナ採用スタンで増えてるしドムリも出たしね
ベレレンいないから今は3マナ以下のPW2種しかいないけど
民代やジェイスまで考えると殴れとしかいえない

あといま衰微スタンでもかなり使いやすいよね
反攻者とかも破壊出来るし
パーマネント少ないエスパーコンだって瞬唱占い師リリアナ宝球あたりは入ってる

>>689
＞今は3マナ以下のPW2種しかいないけど
さらっとティボさんを抹消するのはNG

ティボさんはPWを超越した存在だから(震え声)

ヴェールのリリアナ
アジャニ
ドムリ
裏ガラク
4種もいるんだが

>>690
ティボルト様が衰微ごときで壊されるとでも思っているのか？
衰微は「パーマネント」しか破壊できないんだぜ？

・・・ん？

ティボルトなんかわざわざプレイしないからパーマネントにならないとかそういうこと？

黒緑もいいけどPWぶっ壊せる赤黒コントロールもいいよね
もぎとりは続投してほしいなぁ

無理だと思うけど

PW壊すのなら別に戦慄彫りじゃなくてもいいけどね
むしろ重くはあるけどヴラスカ等非生物パーマネント破壊の多い緑の方が得意だし
まぁなんだ、（生物の）レベルを上げて物理で殴るのが一番手っ取り早いけどな

>>694-695
言わせんな恥ずかしい//

裏ガラクとアジャにゃんは素で忘れてた

>>693
つまり私の大天使の光は打ち消されない訳ですね

赤デッキにティボルト積んでるが、ティボルト引いて勝てたためしがないな
こっちのエンドに啓示打たれた返しにアップキープに激怒撃って手札余らせたところにマイナス能力を・・・
とか思ったが、激怒はピン刺しだしティボルトも100％サイドアウトしてたからチャンスは無かった

山のほうがマシ
火葬並のパワー()だからな

とあるティボルト動画では「フォグにもならねぇ…（自身へのダメをティボが代わりに受けてくれない的な意味で）」
とか言われてた。

要するに、カード１枚の働きも出来てない

フォグにできることができないカードなんて腐るほどあるのでそれを弱い理由とするのはおかしい
その動画の発言は弱いってことを強調してるだけだろうが

ティボは毎ターンのドローを「2枚引いて1枚捨てる」に置き換えるカードと表現するとすごく強いカードに思える不思議

他のプレインズウォーカーはこいつほっとくとヤバいなって思って優先して殴ってくるから最悪壁になるけど
ティボルトさんはこいつならほっといてもいいやってなって壁にもならんってことだろ

でも最高のバランスカードだと思うわ
他のPWは大概いかれてるし

どの辺がバランス取れているのか俺には分からなかった

単に弱いだけで、バランスは全然取れてない
散々ネタにされてるけど、火葬相当の強さとしてデザインされた筈なのに火葬よりはるかに弱い

個人的にはバランス取れてるＰＷって情けガラクあたりだと思う

>>703
「3枚引いて2枚無作為に捨てる」じゃね？

>>708
ちゃんと読め

>>709
物あさりと混じってた、すまんかった

　ｙｿﾝﾉ　l　l illll(#.〈 (a:;:;:;./　　ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l y/ヽyﾐソ
　 .ヽ/　ﾉ .ヾゞヾﾐハ:;:;:;.i:;:ﾒ.　　.ｲ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.i!:;:;:;:;iyヽ.ノﾀ
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__ｲ ,ﾍ.丶爪 ヽｱ=i:;:;ｲ《:;:;;l:;::;;く ヾ:;:丶彡:;:;:;:;:;>vﾐｦ<爪lIヽー.y　イ
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^ｲ　ll;;:;:从ﾍノﾍ　 ￣ ﾒj). .ｲ.人::;:;ｿ　　　 ヽ.　ﾒ^~^~^メヘ￣￣´
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.i---II:;:;:;:;ﾒ　ヽ三三彡;´/フ.V　　　　　　　.[｀.ﾒ. ，´~ 　　;I
ヾ　 ﾒ:;:;::;;ﾊ　　　　 ./从Iiﾒ~.　　　　　　　　 .ﾒ　 ｲ　　　 　 I
　ﾄ　　ﾌ:;:;:;:;:;:;:;::;:;;:;ｲ人iIIi(.人　　　　　　　　　.~ｦﾉ^　 ﾖ 　;i
　ii　　 I:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾉ　.ﾒ　 ,ノ .人　　　　　　　　　　.ﾒ^~^　ヽ .ﾒ
　 ll　　ll:;:;:;:;:;:;:;ソ　/　 ./ ./.　.ヽ　　　　　　　　　ﾒ-　　~~ﾉ .ヽ

赤の2マナのPWであれ以上とか無理だろ
マナかえて刷るなら別だけど

ティボは強さは別としてキャラクターの再現率で言ったらかなりいい線行ってると思う
完全な味方じゃない感じとか

ティボルトはフレイバー的に再登場はある感じなの？
ストーリー全く追ってないからよくわからない

>>714
ティボルトはもとはスカーブ師の勉強をする傍ら苦痛の研究をする科学者
はじめのうちは小動物等を傷付ける程度だったがエスカレートしていきホームレス等を拐い人体実験に手を出す
ティボルトの邪悪な精神に引き寄せられ小悪魔が集まるようになる
どれくらい苦痛を味あわせたら死ぬかなーと実験していたら審問官達が押し寄せて来て「逮捕します　死刑です」と言い渡される
追い詰められたティボルト、小悪魔たちと合体。プレインズウォーカーになる
「次元渡りで逃げれるじゃん！バイバイお巡りさん！」
→なんやかんやでソリンvsティボルト

再登場の目はあるんじゃないかな

>>714
ティボさん痛みに興味があるようだからその気があるなら
ドラゴンの迷路でラクドス所属で出すことも可能

が、デュエルデッキの結果ソリンに粛正されました
なんてことになったらもう出番ない
イニストブロックの話ならソリンもタミヨウもティボも
メインストーリーに全く絡んでないから死んだことにされなきゃ
今後出番の可能性はある

ティボルトは啓示の流行ってる今こそ対コントロールとしてサイドインすべき。

>>715>>716
ありがてぇありがてぇ
まぁPWはどこの次元のストーリーにも絡めるから、死んでなきゃ平気か
色的には赤黒っぽいのね

ティボさんが初期イラストなようなイケメンならここまでネタになってたのだろうか
むしろJKみたくより一層ネタ化かもしれんが

>>719
ダンディなおっさんの絵が採用されてたら絶対強かったわ

ﾃｨﾎﾞｫはあの小物感がたまらんのだよ

じゃあスケッチの時の渋いイケメン絵が採用されていたら瞬唱はもっと強くなっていたというのか（絶望）

キャントリくらいついていたかもしれない

>>693
遅レスだけど、そもそもデッキに入らないからあらゆるカードの影響を受けないっていう

カジュアルで願いうったらストレージから飛んでくるかもしれない

こいつの為に黒願いするのか…

「ほら！ティボルトやるよっ！」

ティボは無理に初の2マナPWとかにせず
（2）（R）
+1：カードを1枚く。
-2：対戦相手一人かクリーチャー一体を対象とし、それに2点のダメージを与える。
-6：あなたは、「あなたの墓地にある各インスタント・カードと各ソーサリー・カードは、
　　フラッシュバックを得る。そのフラッシュバック・コストはそれのマナ・コストに等しい。」
　　を持つ紋章を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初期忠誠度 3
くらいならコントロール向けのなかなかのPWなんじゃないだろうか

神ティボルトか

>>728
+1はルーターじゃないと赤っぽくなくね

ベレレンが泣くぞ

>>728
毎ターンドローの置物が3マナしかも赤単とかありえない

青ですらなし得なかった+1自分ドローをなし得るのはNG

ティボルトならこれぐらい壊れてても許されるかもしれない説

>>718
赤黒3〜4マナの神ティボルト登場で対消滅用に2マナティボ高騰

30日目：これはちとまずいかもしれん

+1 1枚引いて1枚捨てる
-2 単体2点火力
-6あなたのコントロールするクリーチャーの数分のXの篝火
初期3

チャンドラになった

ごめん
ルーターのつもりで気付いたら「1枚く」って書いてた

ルーターだったら微妙か？

せっかく仕込んだ「カードを一枚く」に誰も突っ込んでなくてワロタ

そこはここまでスルーされたらもうほっといて欲しかった…

ディスカード先行のルーターが+で使えたら4マナでも使われそう

３マナで＋能力がルーターなら妥当じゃね
他の３マナＰＷの＋能力もアドを稼がないor不確定だけどアドを稼ぐ可能性がある程度だし

3マナのPWの＋といえば
ALL1ドロー、ALL1ディスカード、運がよければ1ドロー、（「・ω・）「＜がおー
だもんな

ぼくの考えたさいきょうのケツボルト
(2)(赤)(黒)
+1：あなたの手札をすべて捨て、その後カードを１枚引く。
-1：呪われた巻物
-4：ラースの灼熱洞の紋章
-6：各プレイヤーと各クリーチャーに5点ダメージ
初期3

>>741
赤だから捨ててから引くにしないとな
バランス的にもフレーバー的にも

(1)(赤)(赤)(赤)
+1：猛火(blaze)カウンターが置かれていない最大１体までの土地１つを対象とし、その上に猛火カウンターを１個置く。
その土地の上に猛火カウンターが置かれている限り、それは「あなたのアップキープの開始時に、この土地はあなたに１点のダメージを与える。」を持つ。
（この土地は、彼が死亡した後も燃え続ける。）
-2:あなたは、あなたの手札にあるクリーチャー・カードを１枚戦場に出してもよい。
そのクリーチャーは速攻を得る。次の終了ステップの開始時に、そのクリーチャーを生け贄に捧げる。
-5:猛火カウンターが置かれている全ての土地を破壊する、その後猛火カウンターを
全ての土地に1つ置く。
2

いい加減赤スレに帰れよ

ここはティボスレだろ

黒マナに飢えてらっしゃるよ
もぎとってさしあげろ

もぎもぎー

したらもぐもぐ

このさい、ティボさんにはクリーチャー化してもらおう
両者ランダム手札破壊付きのまま黒黒赤ぐらいの残念神話で

最近、田村ゆかりがジョジョネタかましながら「もぎもぎー」っていうアニメがあると聞いたが

MTGのとあるカードが名前の元ネタになっている、某ラノベキャラなんだが


・女性である
・色は「明度が完全に0の≪純粋な黒≫」色である
・触れるもの全てを切断し拒否するため、何人たりとも近づくことができない
・自分自身を「醜悪の極み」と表現している


ここまであからさまにフェイジを意識しているのに、名前は黒いカードのですらないんだぜ
明らかに嫌がらせだろ

>>753
ザスリッドのゴルゴン「呼んだかしら？」

ティボルトの+1はジェイスみたいに全員に効果があれば・・・。

>>753
生贄に捧げると３マナでそうな名前の人か

生け贄に捧げると白マナが3マナ出るわけだな（意味深）

生贄にささげると三マナ・・・ライオンの瞳のダイアモンド・・・
ライオン、つまりマクロスＦということだな

>>758
(言っている事がわからない。イカれているのか？俺と一緒で)

>>753
象牙の塔と黒の万力もいるな。……両方アーティファクトか
そのラノベ(アニメ)といえばユーザーの考えたアバターが採用されるという企画があったけどその中の一体に(採用はされてなかったが)ダークリチャールというのがあってちょっと嬉しかったw

（全く話に付いていけない…そっとしておこう）

>>453
どぶ潜みのアレは戦闘ダメージではないよ

>>762

暗号ついた他の生物で殴れば、どぶ潜み誘発でしょ

>>762
？

>>564
ああそうだった！orz
こいつの能力をすぐに忘れてしまう

>>763
失礼。そういうことね

5日前のレスに安価付けてしかも勘違いとかしちゃう男の人って・・・

でも、書き込んだのが幼女だとした？

かわいい！不思議！！

でも現実は

超絶イケメンである

やだ・・・(ジュンっ

でも彼がファイレクシア人だったら？

スケベが嫉妬して殴りにくる

一つになろう(意味深)

皮が残ってる人間はノーン様と一つになれませんよ

ノーン様×シェオル様
ふたりは法務官

誰の皮が余ってるって？（難聴）

俺の甲鱗のワームが…

ここまで黒ウィニーの自演

俺の股間のBFMがどうしたって？

ボクの皮はノーン様を思いながらｼｭｯｼｭｯしてたら余っちゃいました

そうだ生皮剥ぎをしよう(提案)

グリール×ノーンとな？（困惑）

黒スレ戦隊ネタキャラジャー

レッドやブルーとかのメンバーは？

シュオルさんに囁かれたいです><！

シェオル様FOILを拝んで黒スレ民力を高めている俺
ゲームデー全勝待ったなし

なお使用デッキはバントの模様

ゲームデイは黒コンメガハンデスで行くよ

そろそろハンデスで勝ちてえな…(;_;)

とりあえずセレズニア(象)に当たらないようにお祈りから始めないとな

逆に考えるんだジョジョ
マナクリから2ターン目に出させればヴェリアナが出るころにはもう手札には無いと考えるんだ

>>789
２週間前くらいにMOモダンにいなかったっけか。
金切り声の苦悶４枚積んだハンデスデッキが3-1してた

メガハンデス組むと後半にハンデスが腐りがちなんだけどどう処理してるの
メガパーミのが使いやすいわ

強請のタネはいかがか

ちらっと見ただけなのでなんとも。とりあえずリスト貼ってみるわ

４ボブ
３死儀礼

クリーチャー７
---------------------

３狂乱病のもつれ
１見栄え損ない
２罠の橋
２葬送の魔除け
１冥府の教示者
３コジレックの審問
４ヴェリアナ
３カラスの罪
４金切り声の苦悶
４小悪疫
２拷問台
１思考囲い
３精神ねじ切り

その他の呪文３１
---------------------

３ボジューカの沼
２草むした墓
１３沼
４新緑の地下墓地

土地２２
---------------------

２滅び
１見栄え損ない
１罠の橋
２根絶
１帰化
２真髄の針
３涙の雨
１サディストの聖餐
１倦怠の宝珠
１夜の犠牲

サイド１５
---------------------

エンプティハンドロック的な戦術かな。お互いハンド空にしとけば相手は
殴れない、ライフ削れる、残せば捨てさせられる
みたいな感じじゃないかと

>>793
昔はそれが弱い所ではあったけど、今はヴェリアナいるからね
ヴェリアナさんのお口に無理やりねじ込んで絶ｔ・・・奥義してもらえばいい

もうベイロスもあんま見ないしな
サイドの帰化は少し増やしたい気がするけどどうなんだろう

>>793
そうだ、ネズミさんに食わせよう

一回エスパーカラーで地下世界とニン杖と熟慮と未練突っ込んで
ディスカードしやすくしたネズミデッキ組んだけど
評決に泣くしかなくてやめた

赤もタッチしてボロチャを入れよう！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/19/23/a0118823_19524826.jpg

ネズミに暗号と似通った生命付けたら宇宙じゃね
全体除去はボロチャで完璧！

ボロチャって手があるか
それと終末も怖いからカウンターも入れて…

なあこれトラフト守って戦うトリコクロックパーミの劣化にしかならないよね
今更だけど

色的に無理がないゴルチャのほうがいいんじゃないか？

ゴルチャの方が色少なくて済みそうだね

ネズミは置いといてもBUGのクロックパーミとか組みたいな
ゴルガリはスタンでは使われてはあんまないけどロットロ死儀礼とKP高い小型いるし

緑寄りのウーズビート
黒寄りのゾンビート
黒緑エルフ
とタイプは色々あるんだよなあ

死儀礼・ロットロの軽量クリーチャー、ゲラルフ・ジャラド様・スラ牙を軸に
もぎ取りや情けガラク・各種除去で制圧する中速ビートも環境が環境ならワンチャンあると思うんだが

ゴルガリドレッジをイニストブロック落ちたらBUGにしようかと思ってんだが

>>796
手札を捨てることはコストでも何でもないのだから、
中盤以降手札が腐ることのデメリットは全く解消していないのでは？
(腐っていなければ普通にプレイしてから+1が撃てるところ、
腐っていれば+1で無意味に捨てて相対的アド損)

>>808
まずコントロールデッキで自分まで手札ゼロなんて糞プレイングする奴なんか居ない
そしてヴェリナアさんは一回出してしまえばマナが要らない＆もぎ取りでも流されない
ブラフでも抱えて腐ってるカードを有効に使える、ここが大きい

ハンデス枠にヴェリアナ押し込めば除去付いてる分腐りにくくなるしな

にしてもこのレシピ囲い1なんだな
3か4くらい積んでると思ってた

それより四枚揃ってしまったダスクマントルの予見者の使い道を誰か教えてくれ

土地を30枚体制にすれば毎ターン1/2の確率でデメリットなしのドローが！

手遅れ過ぎるけどショップに売る

デッキを全体的に軽くした青黒ゾンビでいいんじゃね
ダスクマントルいないと打点足りないから４積みしたいし

レガシーで土地単デッキを組む

相手の江村がめくれたら宇宙ですよ

予見者でめくる→手札使い切る→ヴェリアナ＋1
相手にハンドアドは与えないツヨイ

予見者ドローが生物だと全除去怖いから使い切りにくいので
簡単に使い切れる火力を積んでおこう

予見者って青的要素薄いよね

ハゲ…は黒か

>>811
世界棘のワームや無限への突入を使った強いデッキを作って結果を残して流行らせる

今の環境でドランカラーっていけるかな？

死儀礼揃えたしスタンダードで使いたいんだが…

死儀礼使うならモダンかレガシーじゃね？
スタンだとフェッチも不毛も無いから本領発揮出来んだろ

ドランも上手く組めればいけると思うよ
墓所這い死儀礼ドライアド闘士ロッテス屑肉ケンタ強打者夜鷲
修復天スラ牙銀心チンコ静穏グリセル…
とどのマナ域にも強い生物いるし
ガラク2種リリアナソリンとPWも充実
衰微あるから流行りの反攻者も容易に除去できる

死儀礼使いたいならドランリアニとかが一番活かせると思う

死儀礼はBUGでライブラリーアウト組めば余裕の4積み

ｼｷﾞﾚｲジャンドで使ってるけどドランのほうがシブい動きするのは確か

ノンクリーチャーALL除去で派手な灯光使ってヴラスカの奥義で勝つデッキ考えたの

次のFNMはこれで出るね
価格、犠牲、飢え、肉、悲劇的、殺害、血統、もぎとり、除去32枚で良いかな？

そんだけ除去あれば普通にアタック通りそうなもんだが

ガラク1体に投了しないよう頑張ってくれ

ジャンドノンクリの方が良いかな？ガラクで積むしそれなら
価格、犠牲、戦慄、灼熱、飢え、肉、篝火、血統の32枚体制ね
もぎとりが篝火になっただけでボロチャ回避できず肝心なとこで負けそうなの

やっぱり黒タッチ緑でメインから針2枚入れよう

＞スタンだとフェッチも不毛も無い

進化する未開地「はいはい、どーせわたしなんか(ry」

幽霊街「不毛(笑)特殊地形しか壊せないくせに(爆)」

ソリン、未練、セレチャ、ガラク、スラ牙のトークンを無形の美徳とソリンで強化する
ドラントークンはいかが？

マナ出した自分の土地を幽霊街で割る
→アンタップで出てきた土地と死儀礼でマナ出して1回だけ1マナ加速

は、なんか昔の黒っぽい動きで好きだがね、強い弱いとかじゃなくて。
今は一時的マナ加速は赤の役割だけど

多色化が進んでショックランドその他特殊地形のみでデッキが組めるようになった結果、幽霊街が露天鉱床になる可能性が微粒子レベルで存在している……？

>>835
最初からそれ狙って入れるのは間違ってるけど、3色以上が相手だと割りとあり得る

例えば相手がトリコロールの３色デッキだとして、入ってる土地が
青白、赤青、赤白の３すくみのショックランド３種類４枚ずつの１２枚
＆同じ組み合わせのＭ１０ランドとイニストランドの３種類４枚ずつの１２枚
合わせて２４枚ってマナベースになる可能性だってないワケじゃない

でもまぁ、実際にそんな土地成金札束してる奴は滅多にいない

ちなみに直近のＰＴはＴＯＰ８が全員３色だけどそのうち七人は２〜４枚ほどの基本土地を採用していた

青黒LOならライブラリーから基本地形も削れるよ！

ワンチャン

>>838
その基本地形が戦場に出切る可能性もなくはないからなぁ…
まぁネファリアとか壊して相手が土地出さなかったらラッキー、位だろう。狙うもんじゃないのは確か

ボーラス・ヴラスカ・黒ソリンが同居してるデッキと遭遇したときはなにがなんだかわからなかった
微妙PWコンとか言ってたけど

芸術家と未練ぶっ込んだ白黒ゾンビ組むなら
骨の粉砕意外と便利かもなって思ったけどあれソーサリーなのね

アド失ってるんだしインスタントで良かっただろ…

１マナインスタントだと除去対応で撃つだけで簡単にデメリット無視できるから駄目じゃね

そういう状況じゃないとアド損だし自分に生物居ないと撃てないから
それくらいでもいいと思うけどどうかな

俺もインスタントでよかったと思うけど、そんな事言っても何も変わらないしな・・・

俺も白黒ゾンビ組んだけどゲラルフブリンクが強過ぎる

でも決定力ないな→赤入れよう→貴種強いwwヘルカイト強いww
になってしまった

>>842>>844>>845
ハイパーソニックドラゴン（ガタッ！）

>>ハイパーそに子

お前はまず自分に瞬速付けて出直してこい

>>832
お前それ露天鉱床の前でも同じ事言えるの？

地盤の際は良調整だった

際は基本セットにいてもいいぐらいのナイスカードだよなぁ

まっ、今の多色環境で再録されでもしたら
「やめてー＞＜　ぼくがお小遣いつぎこんだショックランが、アンコ如きに壊されちゃうよー＞＜；」
とかのクレームがネット中心に渦巻くから再録しないんだろう

あるいは、ＺＥＮのヴァラとかＷＷＫのミシュランどもみたいな
ヤベー特殊地形たちへの抑止力・対抗手段として作った土地だから再録しないのかな？

まっ、いずれにしても　公式＜「今は幽霊街でなんとかしとけ」　ってのが結論だろうね

黒スレらしく汚染された地という手もある

次のブロックでアンチ特殊土地カードが刷られる可能性もあるんじゃないかな
前ブロックのメカニズムをアンチするという過去の例からいって・・・いや、メカニズムと土地では話が違うか？

MoMA、リシャポ、火炎舌、激動、めった切り、親和、苦花、神ジェイス、殴打頭蓋、トラフト
「ＷｏｔＣは、環境のバランスを第１に考えてカードを作っています（一同棒読み）」

土地揃えるのを無精して灯籠を入れたが、一度それに慣れると感覚狂っていけない

>>852
汚染された土地は黒入ってるなら割と真面目に幽霊街よりサイド入るんじゃね?

そりゃあ序盤に相手の２色土地に付けられれば強いだろさ＞汚染された土地

けど相手も土地が並んでいく中盤、特に終盤に近づけば近づくほど、引いてもだんだん嬉しくなくなるよ
終盤に「除去カード引かなきゃ負ける！！」とか「あれ引けば勝てるぜ！」って時に
汚染された土地引いても意味ナイジャーン←ギャグが古い

その辺りは森が１０枚くらい並んだ後で引いたsinkholeみたいなものだからしかたないんじゃないのけ？

広がりゆく海は終盤引いてもキャントリで他のカードに替えられるから
コントロールに入れても問題なく機能した

汚染された地はオマケがライフロスなんだし、テンポ奪ってる間に
殴り切るようなデッキの方が向いてるんじゃないの？

タミヨウちゃんで２点ルーズエンジンにしよう

>>857
一部正しいけどもちょいと違う。
sinkholeの場合は「sinkholeを入れるぞ！」というカード選択の根底に、
「相手の土地を攻めてやるぞ！」という明確な意志やコンセプトが含まれている。
そしてその「土地を攻める」という意志やコンセプトには「徹底的に相手の行動を(ry」という面も有している
つまり、「相手のプチ邪魔ついでにあの特殊地形をダメージ源に出来たらイイナ♪」な感覚で
《汚染された地》をサイドに入れようかな？って考えとは、根本から目的が違うのよ
事実、sinkhole入りのデッキは中途半端な土地破壊では終わらない構成になってる。
森１０枚、いや、相手の場に土地５枚以上は絶対に並ばせないような土地破壊テーマのデッキがsinkholeの職場。

「後半引いたらどっちにせよ無駄カードだよ」って点では確かにある意味正論だが、
デッキテーマやそのデッキにおける役割が違うんだから、一概には比べちゃイカンよ

「お腹いっぱい、もう食べられないって時に土地破壊コース料理の一皿（sinkhole）出されようが
手軽なコンビニの唐揚げ（汚染された地）出されようが、お腹いっぱい食べられないことに変わりはない。
けど、土地破壊コース料理としての一皿と、コンビニの唐揚げとじゃ決定的な違いがある」
例えるならそんな感じ

まあ従来の土地破壊デッキは10枚近くは枠取ってたからなあ
今幽霊街茨潰し酸スラ汚染とか積んだら赤絡みに勝てる気しないが

相手の土地を壊すよりも
緑タッチで伸ばしたほうがいい

レガシーのpoxはアレ酷いと思うわ、ドブン+先行取られたら下手したら土地2枚以上置けない事あるんだもんw
そして呪われた巻物で地道に焼かれて死ぬと言う、ペンドレル卿の大神殿が無いから未完成って言ってたけど未完成でも十分恐ろしい
ケッシグってかなり強力な土地だよね、不毛とまでは言わないけど現スタンに地盤の際が欲しいわ

幽霊街はなぁ…トロンを意識するか上陸ウィニー使ってるんだったらメイン採用出来るんだけど、スタンじゃあんまり採用したくない
けど採用しないとガヴォニーとかケッシグがどうにもならないし…ぐぬぬ

レガシーのはPOXと言ってる割にPOXは0かせいぜい1枚なのでクソ

同様の理由で親和とカナスレもクソですね

マングースはなあ…
死儀礼のせいで1/1期間が長くなっちゃうのが…

POXと言えば近所でネクロが安く売ってたので
「使いたいなー」→「ヴィンテージなんて無理無理」→「EDHしかない！」→「EDHならPOXも合わせて…」
までは考えた。問題はPOXとネクロを一緒に使うデッキなんてあるのか、と
そしてそれ以上に普段やってる友人達に「EDHやろうぜ」と言って説得するのが面倒い。やるとなったらNether VoidやThe Abyssも欲しくなるし…うーむ…

ガチ勢名乗りたいんじゃないなら適当でいいと思うけどな

「持ってないものを欲しがるよりも、持ってるものに感謝しませう」
的なことが聖書に書いてた

無理して高いもん買うよりも、あるもの使ってデッキ組んで、友達とキャッキャウフフ出来て楽しめたらそれでえーやん

学長→Nether Void→抹消→Divine Interventionと繋げる俺に死角はなかった。

破滅的な行為が好きなんだけどガチ勢以外には刺さらな過ぎて辛い
衰微もじぇんじぇん

>>871
ライズとかにパワー50のトークン50体とか出されたら持っててよかったと思うよ

>>872
どういうことなの…

おおかた緑白の方のライズと《旗印》の組み合わせってとこやないの

>>874
あぁ、旗印か。把握した、ありがとう

倍増の季節+聖戦士の進軍+種子生まれの詩神だよ
カウンターの管理とかめんどくさそうだった
旗印なら50になる前に殴ってくるわwww

＋１／＋１カウンターめんどくせーデッキがマジめんどくせーのは確かに同意

カジュアルで《創造の標》《巨森、オラン＝リーフ》《ゼンディカーの報復者》の組み合わせで組んだことあるが、
トークン＆カウンターがガチめんどくさくて２０回も使わずにデッキばらした経験ある

ただでさえカウンターやトークンを使わせる機会が増えたな

なんかサイコロが大量に欲しくなりそうなデッキだな

大学が今の高３どもの２次試験（前期日程）会場になるから、
その準備しなきゃならないとかで、大学追い出された自分がただいま帰宅
（自分の日記帳にでも書いてろ）

今日はこれにてこころおぎなくＦＮＭさいぐだー

（自分の日記帳にでも書いてろ）

(自分の日記帳に書いてください！！)

（テゼレットに貸した自分の日記帳が5/5になって襲ってきた）

（それだけ？）

（お前が黒スレに書き込もうとしてるそれな、私なら風に乗せて飛ばせるんだが）

（こいつ…日記帳を破って紙飛行機に…！）

>>868>>869
それはそうなんだが、やるからには出来るだけ良いものを作りたいジレンマ
まぁジェネラルをナースにしようとしているから、ズアーばりのガチなんて無理だし適当で良いのかも
しかし、ジェネラルナースでネクロの出番なんてあるのか…
>>870
重いカードでもワンチャンあるのがEDHの魅力だよね。自分は墓穴までの契約→ナース→POXの系譜のどれか、とかやってみたい
後はナースがいればブレイズや煙突なんかの維持が楽に出来るからここにThe Abyssが欲しい、と

ナースだと「とりあえずサディストの催眠術師もってくればいいや」になること請け合いだな

やっぱり黒スレは面白い

面白くない黒スレ　＝　牛丼つゆだけ

>>852
個人的には三色以上のデッキを縛るようなカードが欲しい
まぁ、次のドラゴンの迷路がギルド同士の協力もテーマになるらしいし無理かもしれんが

>>891
前のブロックのアンチカードが刷られることを考えると、
ラヴ回の次のブロックにアンチ特殊地形なり単色サポートなりが来るんじゃないかな
あるいはM14か

M14には沼アナ続投だろうから、もぎ取り、夜爵さんも続投してくれる可能性は高いよね
堕落か触手も入ってくれればなあ

魂の消耗があれば沼アナさんも或いは

どうせならデスグラスプをくれ…

>>892
たしかに出すなら次のブロックの方がスムーズだよな
しかしギルドどそっちのけで三色のジャンドとかエスパーが環境に多いというのは寂しくはあるな……

多色ブロックを跨ぐ環境にはよくあること

そっか、

そーいや《際》が収録されたゼンブロックって、
多色だったアラーラの次やん！

さて金曜日ですよ。
どうでしたか。

ターボ極上の血で0-3でした
安定性皆無

青黒ゾンビで2-1
予見者弱い、反抗者強すぎ無理

おれはハートレスデーモン
2-1でした

墓所の怪異割られすぎワロタ

オルゾフゾンビで2-1
火柱が激減したおかげでゾンビが元気良く走り回ってくれる。ただパワータフネス3軍団がキツイ。

4CGジャンクで2-2

反攻者とかメタってるから大丈夫だけど
エスパーコンつおい…

エスパーってネファリアLO型か？

赤黒ゾンビで2-1
最後緑t黒のデッキに2ターン目捕食者のウーズ出されて涙目にされたわ

ネファリアスネオLO型
カウンター構えつつ熟慮や錬金術で補給しながら動かれるときつい
絶対にリターンとガラクは通さない様に動かれるしね

>>902
怪異なんて生かしておいたらアカンやつだからね
オリヴィアやニヴさんみたいなもん

つまり悪斬理論でマスト除去な生物大量に積めばいいんだな
微妙に流行り気味のドムリに抹殺されそうだが

>>896
例えば、アゾリウス＋ディミーア＋オルゾフ＋各単色の良カードだったらエスパーになるわけで仕方無い。それを組めるマナ基盤もある訳だし
むしろ、GTC出るまでの赤単やタッチ程度で済むラクドス（黒寄り赤寄り両方）の方が寂しい気がする

しかし、あれだね。今までは1マナパワー3が常識で「1マナパワー2でもちょっと…」と思ってたけど、1マナパワー2ってやっぱ強い

次スレのスレタイだけども、
【１５７】のうまい語呂あわせは何かないものかしら？

か15んの7き声

今日のゲームデー、オルゾフゾンビで5-0してきた。シングルエリミネーションは勝てなかったけど。
カルテルの貴種がほんと強い。あとリングのおかげでRIPや魔女封じも対策できるのが偉い。

そして狩り達スラーグがムリゲーなんだがどうしよう…脳食と金輪際どっち積むか迷ってる。

>>913
マナベース的に３ターン目白ダブシンはきついっしょ、脳食で良さそう＞金輪際

俺も今日オルゾフゾンビでゲームデー出たけど
大分プレイングヌルかったのにコントロールにはマッチ無敗だったわ、幽霊議員様様

>>914
やっぱり脳食かあ。2枚サイドに積んでたけど引かなかったし4積みした方がよいかな。リセットは何とかなるし。
しかしエスパーコンは何とかなるけどバントコンが辛い。特に占い師ケンタクルスでｇｄって牙修復はムリゲーだった。
メタが一周回ってRTR初期のバントコン全盛期に戻った気分。

吸血鬼作ったんだがどう改良したらいいだろうか

3　　影小道の住人/Shadow Alley Denizen
3　　血の芸術家/Blood Artist
4　　吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
4　　吸血鬼の夜侯/Vampire Nocturnus
3　　血統の守り手+系統の王/Bloodline Keeper

3　　夜の犠牲/Victim of Night
3　　肉貪り/Devour Flesh
2　　究極の価格/Ultimate Price
2　　飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger
2　　脳食願望/Appetite for Brains
3　　強迫/Duress
4　　血の署名/Sign in Blood
2　　もぎとり/Mutilate
　土地　(22)
22　　沼/Swamp

>>916
ぱっと見だけど
部族だし洞窟3,4枚欲しい
吸血鬼ビートやるなら貴種、隊長は入れるべき
餓えへの貢物か肉貪りかどちらか片方でいい
強迫と脳食は周りのメタに合わせてどちらかが2,3枚で良い

あともぎとりは要らないと思う

もぎもぎー

血の芸術家いるのに？

ゾンビートよろしく殺戮の波の方が合ってるんじゃないですかね…

もぎとりがあると一気にデッキが美しくなるから仕方がない

>>916
メインから積むカードじゃないものが多すぎる
クリーチャーは４枚で固定。ただ夜候は２枚でいい
隊長は必須。赤入れてハンデス抜いて火力入れよう。過ちも入れていい

>>916
変に除去コン気味にするよりビートダウンした方が良さそうに見える
部族シナジー意識して吸血鬼デッキを組もうとしているなら数並べる方が理に適ってる
血の署名４枚も積んでたらビート相手がキツイし、コントロール相手だと展開が遅すぎる

>>917-918
もぎもぎは>>920が言ったように地の芸術家いるからまぁお互い場がなくなってもいいかなと思って入れた
脅迫脳食はたしかに多すぎるかもしれん。かたっぽに絞ります

>>921
殺戮waveは考えてなかった。もぎもぎそっちにしようと思います

>>923
赤を入れてしまうとどうしても貴種さんやオリヴィア様が欲しくなってしまいますし
色が増えたことで展開する際の色不足が怖くなってしまうと考えたらもういっそ黒単色で行こうかと
ハンデス抜いて過ちは入れたいと思いました
>>924
ビート相手ならかなり多めに入れた除去で対処と貢物と夜鷲でなんとかなるかなぁと
でも確かに並べて殴ったほうが強そうなんですよね・・・
クリーチャーの数考えてみます

最近見ないけどセレズニアみたいな除去のかなり薄いデッキになら
夜鷲で殴りながら除去連打してるだけで勝てるぐらいだけどね

とはいえ除去多くしてコントロール相手にすると占い師や瞬唱除去して
向こうもこちらの生物除去
これ繰り返しているうちに啓示とかリターン撃たれて死ぬ

>>916
今のご時世で黒単吸血鬼を組もうとは黒スレ民の鑑ではないか

不死の隷従を7マナで打って夜侯と守り手を並べるプレイング

ヴァンプ組むならビートよりフィニッシャーに吸血鬼をいれた中速かコントロールのがよさそう

まあ3t隊長、4t貴種もやられたらゲロ吐きそうだしな
セレチャに引っ掛かるのはご愛嬌

>>931
隊長喰えばいいじゃん

いや、まあ貴種除去されるくらいなら同じ1:1交換として隊長食うけどさ…
せっかく隊長で全体パンプかけてるのがもったい気がしてくるんだよな…

>>926
色不足はないでしょ
赤は1,2個出ればオッケーなんだから赤黒土地8枚あれば取り敢えず問題ない
てか赤無しの吸血鬼ビートは正直弱いよ、除去選択の幅も狭いし

>>933
「貴種が今やられてもまだ勝てるだろ」と判断したなら貴種を見殺しにすればいい。
「貴種がやられたら負けるよ」と判断したなら、隊長食わせてでも生かせばいい。

勝利することこそが最終的な目標。あらゆる犠牲を払ってでも、勝利をつかもう勝利しようってのが黒の精神。
「こうプレイすれば勝つ！」「こうしなきゃ負ける！」
という勝利へ至る明確な意志や理由で裏付けされたプレイングをするのではなく、
ただ単に「もったいない」って理由だけで選択肢を誤り、その誤った選択肢の結果負けちゃう方が全然「もったいない」

すっげえキモチワルイけど言ってることは正しい

>>932は「もったいない気がする」って言ってるだけで別に誤ったプレイングしてる訳じゃないからな
俺には的外れな意見をしてるだけにしか見えないが

↑は>>935が的外れが意見をしてる、って意味ね
分かりにくかったかも知れないんで一応

もったいなくないという説明をしてるだけでしょ

選択肢がこちらにあるんだから、状況を見てもったいないと思う方を残せばいいだけの話だわな

プレイングについては>>932も初心者じゃなきゃわかってるだろ
何でそんな的外れで気持ち悪い長文打つ必要あるの

まぁまぁ落ち着いてこの油飲みなよ

ごっくん・・・にがぁい・・・

今日は自宅で簡単に作れるファイレクシアの油を使った唐揚げを紹介していきたいと思います

プロツアーの成績優秀者に乗ってた黒白が結構強いね。
ベースがゾンビっぽいから黒民ならさほど費用をかけずに組めてオススメ。

黒白赤じゃなくてか

>>942>>943の流れがじわじわくる

デッキリスト
土地
11 《沼》
4 《神無き祭殿》
4 《孤立した礼拝堂》
4 《オルゾフのギルド門》
1 《魂の洞窟》
クリーチャー
4 《戦墓のグール》
4 《墓所這い》
4 《血の芸術家》
3 《カルテルの貴種》
4 《ゲラルフの伝書使》
3 《荘厳な大天使》
4 《幽霊議員オブゼダート》
呪文
2 《オルゾフの魔除け》
2 《夜の犠牲》
4 《未練ある魂》
2 《ヴェールのリリアナ》

サイド
2 《トーモッドの墓所》
2 《脳食願望》
2 《強迫》
2 《悲劇的な過ち》
2 《盲従》
1 《夜の犠牲》
3 《吸血鬼の夜鷲》
1 《イニストラードの君主、ソリン》

修復の天使切ってるのか、たまげたなあ

そこは使ってみて驚くけど、かなり攻撃的に攻める動きになって
修復は手札にあっても出さないことが多くなるからだと思う。

そういう意味でも費用は掛かりにくいしオススメ。
でも、幽霊議員がMOで12tixだし、ほかでも使ってるデッキがあるから上がりそうな予感

《幽霊議員オブゼダート》の“オブゼダート”って名は、
“金の亡者”とか“金欲”とか、そういう意味の「英語じゃない単語」から由来してます。
イラストに描かれてる「幽霊全員たちのグループ名」が“オブゼダート”なのではありません。

って、背景スレのお兄ちゃんたちが言ってた

幽霊議員４枚積んでるけど腐らんの？

荘厳高いからなぁ

嵐
http://farm4.static.flickr.com/3238/2990850197_e77666517a.jpg
エグザイル
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000878856/33/imga749c309zikczj.jpeg
オブゼダート
http://media.wizards.com/images/magic/daily/ld/ld234_obzedat_ghost_council.jpg

除去してもらえないと腐るでしょうね

これだとグルール相手が無茶苦茶つらい気がする

オブゼダートは洋楽のジャケットっぽい

一番後ろにいるデブがドラムスという偏見

>>955
>>948のデッキを自己流にアレンジしたデッキを使ってるけど、意外と耐えられる。
カルテルの貴種・血の芸術家・未練ある魂の防御力がかなり高い。
墓所這いサクってプロテクション付けてブロックの動きが非常に怪しい。
芸術家はマストキルで真っ先に死ぬけど、万が一生き残ったりすると宇宙。

あとオブゼが４積みなのは「確実に引きたい」「腐ったらヴェリアナで捨てれば良い」ってところかな。

オブさんを相手と二人で出し入れして二人の狭間で揺れ動くオブさんを見たい

中には誰も居ませんよ、されるのか
悲劇的な過ちだな

>>958
それでも、実際回してみると国会みたく議員さん多いと感じるかなぁ。
正直2枚くらいにしても問題なさげ。除去増やしたり、ほかのカード入れたほうが良さそう。

>>955
ゾンビの例にもれず速効型な上に荘厳が出てくるとダメージレースがひっくり返るから意外とイケる。
議員でもライフ吸えるし何とかなるもんだよ。

最悪2点ドレイン呪文として…

>>954
オブセダードの左前とエグザイルのグラサンってちょっと似てるよね

むしろ、こんな風にして
「ＭＴＧのイラストと似ている実写真を探して比較」
すれば面白いと思う

オブゼはVIP先生の出てくるやつにしか見えない

PTのリストより最近SCGで２位になってたリストのほうが好み。

>>966
アンディーのデッキか？ソリン抜いて芸術家４にすべきだと思った
それにサイドの安らかなる眠り意味わからん。強迫にした方が良さそう

ロードが多いし低マナ域の吸血鬼もしっかり積んでいいんじゃないかな

血統の守り手を裏返すためにも、2マナ飛行ブロックできない2/1の吸血鬼とかも採用圏内だと思う。

スレ立て催促埋沢の十手

やっちまった・・・丸一日分リロードせずにレスしてたわ・・・


眼からは涙が落ち、やがて血が、そして魂までもが流れた ―― 内面の全ては搾り出され、黒ずんだ過去の泥の中へと滴っていった。
《屈辱/Mortify》

じゃあそんな屈辱兄貴にスレ立てお願いしようかな

屈辱兄貴の新スレオッスオッス

もう彼はパージされちゃったのよ…

>>970
そんなお前を紅に染めてやろう

【MTG】黒スレPart157【か15んの7き声】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361756999/

立てました

>>975
おお、乙
勝手にパージさせてすまんかった

>>975
スレ立て乙

あとは埋めるべ

梅

安

い

け

め

そ

仕

上

げ

人

聖

一

卯女

お

っ

？

い

梅安いけめそ仕上げ人聖一卯女おっ？い


これが意味するところはつまり…

つまり…

ギデオッパイン

ウーメンヴァラクート

1000ならたい肥再録

1000ならパージ再録

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