【MTG】黒スレPart146【殺せ！ 破壊146！】

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　l＿ 0..0　　　微妙じゃないよ
　　　　　　　　　　}{ l冊　　 　すっごいすべるよ
　　　　(((((((((　J | | | し

『>>970が次スレを立ててるよ。生きてた時よりずっといい。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――黒スレの隠居、シェオル＆ジョー

前スレ
【MTG】黒スレPart145【45の（＋）100突き】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346752273/

大いなる黒スレが眠りから覚めたときから、皆の>>1乙が始まった。

生きていた時より、ずっと>>1乙じゃないか

飽くことを知らず、抗うこともできぬ、明らかなる>>1乙。

新スレの盛り下げ役

カードを>>1乙く。

ついに石戸谷宗田に先を越されない>>1乙ができた！

祝福されし>>1乙をとくと見よ。

奴らは>>1乙するために存在しているんだ。

貴様の新スレでの定位置は、>>1乙が教えてくれるだろう。

　　　　　 !! 　　　　　〃　　＼　　　　　　　　　　　　,,,,gi;i;,__Great art can/人 　,;彡三 三ヽ
　　渡　こ　繋　ゴ 　　　　　　 ＼　　　　　　 ,,gi;i;i.i.lli.i.i.i.i.i.i;i;g,,、 　　　　/从: ）//〃-─v‐ ヾ､
　　る　ん　が　ル 　 　 _. -ｧく:::::＼ 　　　 gi;i;]lﾟﾟ　　i;i;[゜　＾]i.i.ll。 　　 /:::.. 人　/　 ≧ ‡≦:|||
　　な　な　 っ 　ガ　＝ -′, 二ヽ＼　 ./i;i;][ﾟ　 　gi;i;],,　　.＼;;;| 　　 /　 从:从 　 tvｪ》:《vｧ{|! 　 なあ
　 .ん　沼　た　リ .　/　　／　　丶ヽ:＼ / ,ﾍ∨/ ∧∧∧∧∧ _i.i][ /:: :（　(:::.. ＼.　//ｊ!_!ヾｿ））　キセキしようや
　　て　中　ま　と　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶:＼. 　＜　　 　 　 　 　 ＞ /　　　　　　＼＼. r== ｊﾘ（（
　 　　　　　 ま　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/―　　＼＜　　　　　T 　 ＞ ./　　　　.／《巛 ＼　ー '))）））
　　　　　　　　ヾ　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..　 　　 ＜ 　 予　 i　 　 ＞/　　　　　ヾゝヾヽ.　＼＼（（((((
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　　　　　　　　　　　 　　 _,.-‐---‐''"¨τ三ﾐ ＜　 感　　 r 　 ＞______|_______ ______|______ _____
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　|||￣￣|| ,／`‐､_'´´..＿,,.／　 `ヽ', --'ゞ 　　＜ 　 !!!　　 　 　 ＞ヴ　　　　　ケ　バ　　　　　赤　黒　　　　青　デ　
,.....||.￣￣｜"　,.-､ ﾘ´ ,/´ 　 　 　 　 ￣　　　　＜　　　 　 の 　 ＞　　　　　　　ｧ　　　　　ッ　ー　　　黒　　緑　　　　
'" ||＿＿_」　　..,,_ﾉ-''" 　　　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　　　ラ　　　　　シ　　ン　　　ゾ　　ゾ　　
　､ヽ.｀ﾆﾆ´.λ'´ .{ 　 　　　　　　　　　　　　　　/ゼンディカー様＼　　　　　　　　　　　　グ　　　　　　　ン　　　
; ' _ﾞ.`ーｖ''´　, ' ,| 　アヴァシンに日誌を貸.../待っていたのは夜鷲＼
__´　　.',│ ,.. '　/　　　　巻物になって帰っ/　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　ソリン
λ｀ﾞ　　} ､_, .ノ　　　　　　　　　　　　　　　/スレだけ異常に速く伸びる ＼　
. ､.__..　ノ , ', ﾘ　　　　　　　　　　　　 　　./褒められはせず　ネタにはされ＼さて！！！この結果どうなる？？？
ヽ.- ､._, '",)ノ　　　　　　　　　　　　　　/ういう色に　黒はなりたくない 　　 　 ＼キは好きに使っていいよ！

真ん中がタイヤだったら死んでた

前スレ最後の「ラグルールー田」が何を狙っていた結果なのか分からないw

最後の田にヒントが隠されている

解鎖は複数の-1/-1カウンターが載っててX点ライフを支払うことで取り除けるとかでもよかった感
解鎖X　X個の-1/-1カウンターが乗って場に出る。X点のライフを支払うことで一つ取り除ける

B/R 2/2 解鎖1 -1/-1カウンター1個乗って場に出る。一つ取り除くのに1点のライフが必要
BR　5/3 解鎖2
3BR 9/5 解鎖3　
4BBRR　10/10 解鎖4
BBR 7/7 解鎖5
みたいな
バランスは調整しないといけないけど今のデザインよりはスーサイド寄りだしマシじゃないか

ソーサリーにクリ生贄でライフ得るとかを収録すれば、まとまらなくもない……？　オリカ脳だな死ぬ

スレタイ見たとき一瞬破壊神0924かと思ったｗ

なあちょっと長い話なんだがきいてくれ
俺の友人が最近マジックに興味を持ち出してルールも覚えてきた。だから昨日地元の非公認大会に連れていった。
俺の近所の店はちょっと変わってて、成績表の名前欄にはニックネーム的なのを書くんだ。非公認だからＤＣＩナンバーとかいらないしね。
常連はみんな下の名前だったりＤＮでのＨＮだったりするわけよ。ちなみに俺は前者ね。
会場についていつものように成績表に名前記入して、友人にも「名前んとこは適当にあだ名とかで大丈夫だから」って伝えて書かせた。
時間になって店員がマッチング読み上げ始めた時に事件は起きた。
大抵の人はもうＮＮでも誰のことだかわかるから、あー〇〇さんかー青白きついなーみたいな会話が飛び交ってるわけよ。そんな中で突如
破壊神0924なる名前が読み上げられた。
聞き覚えの無い名前に会場は一気に静まり返った。俺は気づいた。友人の誕生日は9月24日だ。
俺が気づいてまもなく俺の後ろの席から、「はい、僕です」と友人が手を上げて席についた。
常連は皆笑いをこらえてた。
試合が始まったがうちの大会では試合中も当然最初に書いた名前で呼ばれる。破壊神はルールがうろ覚えだったので何度も手を上げてジャッジを呼んだ。
ジャッジは丁寧だったが「まず破壊神さんが〜します、すると破壊神さんのーがこうなるから破壊神さんの・・・は...」といった具合で破壊神を連呼した。
周囲が笑っていることに気づいた友人の顔は見る見る赤くなって1回戦が終わるとともに姿を消した。
今日友人は昨日のことを一切話そうとしなかった。もう多分二度とマジックの話もしない。
俺は常連達を恨んだ。

もうすぐ破壊神の生誕祭か

>>17
もはや様式美

>>15
いやほんと、せっかく１／１カウンター使うんだから色んなギミック考えられるよな（でも神話吸血鬼はNG）

戦争の伝令の能力が自軍参照になってマナコスト軽くなった生物が出ればいいんじゃね！

神話吸血鬼は戦闘ダメージでなければトリスケ帰ってきてーってなったかもしれないのにな

抹消者様、Φクル様、シェオル様との別れは辛いけどRTR楽しみだなあ
石戸谷宗田もRTR楽しみだよなあ？

解鎖は本当に、それ自体が縛られてるよなぁ。
「+1/+1カウンター一つ」しか有り得ないという縛り。
「ブロックできなくなる」しかデメリットの種類がないという縛り。
せめて、せめて解鎖Nにするだけで大分違ったのに。
「４BR、5/4飛行解鎖２、カウンターが乗っている限り飛行を失いトランプルを得る」
「２R、1/4防衛解鎖４、カウンターが乗ってる限り-0/-7修正と共に防衛がないかのように〜」
とか何でもいいがとりあえずいくらでも幅が広がったと思うんだけど、とにかく調整をめんどくさがったとしか思えんのだわ。

解鎖は速攻ぐらいついてても良かったろ

数に関しては

解鎖　解鎖　解鎖

とでも書いておけば問題なしさ

要はラクドスは生物を鎖で飼い慣らしてて、自由に動けるようにする（＋１カウンター）の替わりに言うこと聞かない（ブロック不能）ってイメージかね

それならもうちょいオーバースペックでも良さそうなのに、頭でっかち得意な赤黒で３マナ６点クロックも越えられないってどういうことよっていう

そういうこと言うと決まって壊れが欲しいなんて贅沢だ甘えるなって話になる

でもそれって、すでに壊れスペックのアレやソレつかってる奴らも甘えてるってことになるんだけどな

解鎖はデメリットで、解鎖を参照するカードで敵にさらにひどいデメリットを与える
そういうデザインならラクドス的には有りだ

http://channelfireball.com/wp-content/uploads/2012/09/UltimatePrice.jpg
Ultimate Price 1b
Instant (U)
Destroy target monocolored creature.

2マナインスタント単色殺し

夜鷲がボトボト落ちていく図

あのさぁ・・・って言いたくなるカードだなｗ

解鎖はカウンターの数だけ自軍含め他の生物にマイナス修正とか
トリスケみたいなカウンター消費する能力（ただしカウンターが置き得にならないようデメリ付き）持ちがいてもいい

>>31
黒というだけで1つの除去耐性とされている（涙目）

夜の犠牲以下ワロタw位置づけはミラディンの恐怖みたいなもんか。

こういう呪文の単色ってのは無色のアーティファクトに対してはどんな対応をするんだろう
黒スレ先輩教えてくださいオナシャス！

3色コントロールだとシングルシンボル2マナであることは相当メリットだからジャンド、グリクシス、エスパーコンでは重宝するんじゃないかね
狩り達処理できないのが辛いけど

>>36
単色:色が1つ
無色:色がない
つまりそういうことだ。

無色のアーティファクトクリーチャーは単色じゃないからダメだけど
有色アーティファクトクリーチャーで単色のは破壊できるのか
微妙

アラーラの単色アーティファクトクリーチャー壊せるし…（震え声）

>>37
ジャンドやグリクシスなら戦慄掘り、エスパーなら超輪かアゾチャあたりでいいでしょ
そんなにインスタントがいいなら殺害でもいいし
サイドから突っ込むのならいいけど、メインからだとさすがに次の環境じゃ腐りそう

環境によっては使いやすいんだけど
思いっきり他色環境だからな
2マナシングルシンボルのインスタントで
銀心修復落とせるのは偉いが…？

狩り達どうやって除去すればいいんだ？火柱？

0→駄目
1→OK
2以上→駄目

この環境でアンコモンだから許されるんだろうけど

リロードして無かったら先こされてた
戦慄掘りか殺害もあるか

穴開けちゃおう

>>41
んーやっぱそうかねぇ
発売したらメイン1〜2枚とりあえず入れて試してみるわ

もうこうなったら死の印が欲しい

パージも戻ってくるがよろしいか？

白には発光をあげよう

衰微、墓所這い、伝書使と次期スタンが明るい今言うのも何だけどさ
活躍するかどうかは別にして「マジでこんな事しちゃって良いの！？」ってカードはこのところずっと白か青だよな。今回はパルスリング、衰微辺り
黒も↑3枚がそうだから今回ばかりは文句言えないけど。そういうのがあんまり無いのが赤。稲妻が帰って来て先達が出るまでで限界だった
むしろ逆の意味で「マジかよ…」まである。火口化とか

その赤も徴収兵やかがり火やらでいくつかのデッキを潰せるから文句言うな状態
スタンかRTRの話かで変わるけどイマイチっぽいなぁ

徴収兵とか、篝火とか、ちょっとそうじゃないってカード渡されても困るんですよ……

赤は地獄乗りとかどう止めろと？って生物多いわ
いつも1〜3マナ域しかカードリストを見ようとしないのが赤厨

強い弱いは別にしてこれでデッキを組みたいって面白い効果が欲しいよね
単純に1点ダメージの大きい稲妻とか出しても面白いかって言うと違うし
と言ってもこれだけ歴史が長いと新しい効果も考えるの大変だし
下の環境でのケアしないとだから難しいんだとは思うんだよなぁ

あれ？のきなみ圧縮された？

単色デッキってだけでデメリットの時代か・・・

ラヴニカは多色環境だから単色なんてあんまり居ないだろ
メインから積む枚数はそんなに要らない
　
　
ってなる事を期待して単色を入れてみる

はじめはショックランド揃えられなくてやむなく単色デッキを使うやつが増える

わたしです

も・・・門があるから・・・

ショックランドが足りないなら門を使えばいいじゃない

そもそも所属ギルドが次だと土地がなくて組めない組み合わせも
グルールとか

わたしです

単色デッキに門とスペルを足したほぼ単色デッキの完成ですね
楽しみです(震え声)

そんなことより対抗色ランドを揃えなきゃならん
いままで黒単でやってきたから土地でこんな悩む日が来るなんて思わなかった

黒系の土地は全部揃えてるけど、3色になるとサブ色同士の土地が必要になって困る

>>64
サブ同士も必要なのか…
土地事故怖いな

M10orイニストランド＋ショック4積みずつは大体、伝書使のせい
伝書使＝ゾンビを諦めるならどっちかだけ（そして恐らくM10orイニストランド）というのも出来るかも分からんが、それは選択肢的に厳しいというか

M10ランドは安いけどイニストランドはかなり高くなってるなぁ

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/3korbyr9df_jp.jpg
きちゃった･･･

>>68
うわああああ

>>68
ボロスとかアゾリウスはこういうのをちゃんと捕まえとけよ
カード化させるな

それでもハートレスなら…ハートレスならきっとなんとかしてくれる

>>68
こいつ自身にカウンター乗せるかと思ったら殴った生物に乗るのな
出たらインスタント除去以外なら一応仕事してると言えないこともないか

>>68
スタン落ちした黒タイタンの6マナポジションに入れれば・・・、入れないか・・・
でもマナ加速手段があれば採用できそうな気がする

>>72
一応2回殴れば18点で人が死ぬし
意外と強いかもよ
稲妻の厄介者で速攻つけるとか・・・

>>74
それ馬が２回ヒヒーンした方が早いだろ…

>>68
下のフレーバーがクッソ偉そうでワロタw
ワロタ・・・

イラストが貴種の劣化みたいな感じがしてますます使いたくなくなるな…

6マナでこういう微妙な能力はもうやめてー！
8マナで能力がぶっこわれてたり4マナで軽めの能力だったりでおねがいー！

灰の盲信者つえーな。
黒にも2マナで能力3つ持ったクリーチャー来ませんかね……。

地の封印、死者の檻、トーモッドの墓所、真髄の針、灰の盲信者
ヘイヴングルの死者「おれなんか悪い事したかな？

>>79
解鎖、防衛、威嚇みたいなのでよければ

>>79
メリット能力1つ
デメリット能力2つ
合計3つとかにならないか心配です
軽くて強い黒のクリーチャーってのも想像しにくい

>>68
夢だけどー！

夢じゃなかったうわあああああああああああああああんんんんん

BB
2/2
解鎖威嚇沼渡り

>>68
ケツ王スリスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
名門のグール「……」

レ、レアリティの差だから（震え声）

>>68
開鎖強制とかこれ以上ラクドスをいじめるのはやめろよ！やめろよ！

出したターンに働けない事も無いけどやっぱ6マナに求められるものを全然満たしてないなぁ

倍々ゲームのはじまりだああああああああああああああああ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウンター乗るのは1つで良いから3〜4マナにしてください

虐殺のワームがプレインズウォークしてきてくれればよかったのに

>>81>>84
お約束のボケをどうもありがとう……。

まあね、能力１つでもゲートクラッシュでボブくればそれでいいよ。
ディミーアっぽいしね。
土地アリーナ来ちゃったから望み薄だけどね。

でも、84の能力なら、2マナ3/3ブロックされないに近いから使われるだろう

解鎖威嚇沼渡りってもはやシャドー

シャドー復活させると白にも来ちゃうからなぁ

ゴルガリチャームは発掘ついてたらいいな
発掘といってもウルザズレガシーのやつね
大体どれも1マナの効果みたいだから
発掘、見栄え損ない、巨大化だと嬉しい
欲を言うならカウンター乗っける強化と除去なら文句なし

サイクリング付きとは言え発掘はソーサリーなんで……

サイクリングないんだからインスタントでもいいんじゃね？
3マナ以下限定だし3マナ以下破壊の衰微と対になってていいじゃん

血の復讐「もう面倒だ。表裏一体の我らを再録すればよかろう。」

ソープロ「正にその通り」

発掘はモダンで欲しいみたいな意見が結構あるらしいからなぁ…。大爆発の魔道士を使い回したい、みたいな
自分的にはスタンで伝書使＋サクり台がやりたいけど
瞬唱が悪さすると言ってもUBG限定だし、悪くないとは思うんだがデザイナーがそこまでゴルガリ無双を許してくれるかどうか

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/lr5c9ffzor_jp.jpg
って黒民的にどうなの？瞬唱ざまぁぁぁ m9(＾Д＾)なのか、墓所ばいーん(´･ω･`)なのか。

>>99
申し訳ないが、世界のどこかにあるたくさんのアーナム・ジンが
畑を耕している村には行きたくないのでソープロはNG

>>102を見て思い出した
エルフの一団はまだ待ってるのかな

>>101
単品で速攻先生とかおかしい性能しとるが、
正直赤単はまず無理だし、RRて時点でわりとお通夜してると思う
どっちにしろ除去って出せばいんじゃね

滅び＞＞＞もみ消し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソの太陽の頂点()
本当どこらへんが頂点なんだか(笑)

恐怖より使えないわ

黒頂点は強いよ
カウンター付加だから永続するし、デッキに戻るから何度も使う機会があるし
コントロールにはうってつけだと

この性能なら赤赤とかそう問題にならん環境になるんじゃないの

>>101
単体の性能の時点で合格だからアンチカードとしては合格だとは思う。入るデッキがあれば。今のところ、それが無い
んで、どちらかと言えば瞬唱ざまあだな。黒なら除去って出せば良いだけ。速攻持ちだからバウンスがそこまで有効じゃない、と、明らかな瞬唱アンチかと
FT見る限りは屍術師アンチのつもりらしいけど
後、こいつの一番のアピールポイントは暴れん坊おっぱいだと思う

>>105
とりあえず俺はもみ消しより黒太陽使うわ

>>101
自分の熱さで鎧の下ムレムレだなぁと

赤と白はちょいちょい美人がいていいな

黒にはイケメンプレインズウォーカーがいるから

ロリ分が足りない

>>101
こいつからメイスを奪って頭にうんこ乗っけたらあのクソ駄馬になるな、と思いました

>>113
シェオル様はどことなくロリで素敵だと思います

>>112
イケメン…？

>>110兄貴に一生付いて行こうと思った

>>112
ティボルト「ちょっｗｗｗやーめろよｗｗ俺そんなイケメンじゃねーってｗｗｗｗ」

>>110
その発想はなかった。いいイマジネーションをありがとう

>>118
ソリン「お前・・・今からボコるわ」

ソリンvsティボルト 3/15 発売！

ダメージ飛ばすからウィザードかなんかだと思ったら戦士だった

墓地から呪文唱える度に怒ってメイスで殴ってくるのか

>>121
自身のパワーより大きなダメージ出すんだから、
よっぽど墓地からの呪文嫌いなんだな盲信ちゃん

墓地から帰ってくるたびボコられて涙目な墓所這いさんかわいい

瞬唱メタでサイドあたりに入っていて
ゾンビがついでに痛い目を見るという未来しか見えない

好きな人に言う「ゴキブリが家に出たの！！」は
「うちに来て！あなたに今会いたいの！」って意味だから。
この事実をより多くの男性に知っていただき、
電話でホウ酸ダンゴのレシピを細かく教えられ、作りたくもないホウ酸ダンゴを作らされた
私のような被害者が一人でも減ることを祈るばかりです。

黒スレの誤爆の９割は故意である

残り一割は愛だよ

巨大ゴキブリがどうしたって？

>>124
コイツはメインだろｗ
サイドから入れても劇的な効果は期待できん

>>129
まぁ、2マナで2/2速攻、先制の時点で腐りはしないか

貪る大群がなんだって？

>>110
やはり天才か…

最近だとオドリックの十字軍が凄い好みなんだけど

姉「っ、ぁ、ぁ、ぁ、そこっ、んっ、そこ、いいのっ、もっと、ふぁぁっ、んんっ」

弟「どう？」

姉「ん…気持ちよすぎて…変になっちゃいそう」

弟「いいよ…もっと…気持ちよくするから」

姉「ふぁぁぁっ、ゃぁっ、ホントに、っ、ぁぁっ、頭、んんっ、バカにっ、ぁぁぁぁっ」

姉「ダメっ、ぁ、おっぱい、吸っちゃ…んんっ、わたしっ、ふぁぁっ」

姉「そんな、こと、されっ、ひゃんっ、ぁ、っんんっ」

姉「もう、ぅぁぁっ、ぁ、なにもっ、ぁ、かんがえっ…ぁ…っ…んっ」

弟「はぁ、はぁ…姉ちゃん。俺」

姉「うんっ、いっしょに、もう、私も、もうっ…ぁ、っ、くぅぅっ、ん」

弟「うん、うんっ…っぁぁっ」

姉「ひゃぅっんっぁ、ぁぁぁぁぁぁぁっ…ぁ、は、っ、んっ…はぁ…ふぅ…ふぅ」

盲信ちゃん姉がいたのか

>>130
腐女子にならない女の子なんて居ません!(ジェイスとニヴを見つめながら)

>>134
ジョーさんこんなとこで油売ってないで
さっさとスケベできる相手探せよ
ローテまで時間ねぇぞ

もう手遅れだろ常識的に考えて

下の環境ならずっと使えますし(震え声)

下の環境どころか
いままでジョーさんが使えた事があっただろうか

EDはHで使えるよ！

EDHでは軽い割に打点あってあのカラーではそこそこやる方よ

い、EDH…（震え声）
使ったことないけど実際ジョーさんってEDHだとそこそこ使えるんだろうか

From the Vault:Realmsってどこが抑えてるんだよ…
とりあえずDKのIthより安いからIthを3枚と2セット確保したけどたぶん大量に抑えてる店とかは抑えている割に安くて在庫余って泣きを見るパターンと予想してる

>>143
双子コンボが強い

>>141
え・・・役に立つの？
立たないのに？

>>134
ヵっぉのコピペかと思ったわ

ぃゃぁ！！

新ケツ王とラクドス関連カードのパーティーの盛り下げ役っぷりは異常

「謝肉祭」や「復活」など、フレーバー的にラクドス自体への期待はむしろ高まっている

しかし他の4ギルド長はすぐに公開したのにラクドス様は焦らすなあ
一枚で環境を変えるほどの強カードに違いないわ

戦場に出たとき解鎮を持たないすべてのクリーチャーを破壊するとか
コントロールしている解鎮クリーチャーサクってパワー分相手にダメージな起動型能力とか
とりあえず解鎮に触れる能力であってほしい、じゃなきゃほんとに解鎮がいらない子になってまう

>>152
か、かいちん…？

黒民はほんとスケベだなあ

ラクドスチャーム来たな

あるぇー？
解鎖なのぉー？

流石ラクドスだｗ
チャームですら汎用性ゼロで尖りまくってるぜｗ
どう考えてもサイドにしか入らないカードｗ

解鎮でぐぐったら黒スレが出てくる不具合。

うむｗ
墓地掃除…リアニ、瞬唱、ゾンビ辺りには刺さる
置物割り…強い置物次第、印鑑見えてないしメインは辛い？
並べてる分ダメージ…ある程度並べるデッキに効く、最後の詰めに

とりあえず使えばいいモードがないのが痛いな

インスタントって事はトラフトが殴って天使出してから使えばトラフトは最低倒せるのか
しかし瞬唱対策はメチャメチャ多いなぁ

禁忌の果樹園でも貼って差し上げればええのかね

ほら、ラクドスさんから黒民へのメッセージやで。
Let all feel joy in pain.

軽い全体除去来ないとトラフトが隆盛りすぎるよおおお
軽い全体除去下さい！
お願いします、何でもしますから

>>160
いや生物にはダメージ当たらんから

>>162
やっぱり変態集団じゃないか(歓喜)

ブロックしろよw
特に黒民にはトラフトの攻撃がかなり減衰しつつ一方取れる夜鷲いるんだから
バウンスとかで凌げるけど、逆を言えばバウンスとかで凌がない限り全然美味しくないんだからさー

>>160
たとえ相手の場に天使10体いようともトラフトはこれでは除去できない

>>164
ありがとう
セレズニア対策なんだろうか
墓地対策が足りない時にサイドから入れる感じになるんかなぁ

チャームですら弱いのかラクドスは・・・３つ目が活躍する可能性があることが救いかな
環境的に十分な打点が期待できるなら実質３つ目のモード撃つ呪文として採用されるかも

>>169
これで弱いとか、どんな神カードを期待してたんだ

>>170
端的に言えば、除去モードは当然あると思ってた

降霊術居住デッキが始まる前から終わったことだけは事実だｗ

あとはゴルガリチャームだけ？

>>169
ないないw
大抵のデッキは2〜3枚で打点形成するし、それ以上並べるようなデッキはコントロールに美味しくいただかれるだけ
要はあの3つ目のモードは本体2〜3点呪文
それさえもスタック除去とかでダメージ減らされて計算狂いまくりの不安定モード

普通は1〜2番目使ってサイド枠を圧縮する役目
その点だけはかなり評価できる

確かに除去モードは欲しかったな
見栄え損ないか名も無き転地みたいなのが来ると思ってたし

>>174
軽量全体除去が全然ない以上、序盤に横に並べるリスクが小さいと思うんだが
それにビート対決なら４〜５体並ぶことも少なくない、殺戮の波みたいに化ける可能性はあるでしょ
ていうか、自分のクリーチャー除去ってまで実質１点ゲインとか意味が分からないんだけど

ラクドスチャームに入ると思ってた布告が入ってなくて絶望した
せめてラクドスらしく無垢の血でも使ったのに……
本当にどうやってトラフト除去ればいいんだ
次環境布告系は3マナの布告と血のやりとりだけなのか？

>>176
ビート対決なら自分も並べてるからな
そういう場面を打開するのを想定するなら、コイツよりかがり火入れるでしょ
かがり火はいってるデッキに追加でこれ入れるなんてのは流石にないし

3つ目はないよりはあった方がマシ程度のもんだろ。
尖ってる1つ目と2つ目によるナイスサイド。黒ボムも落ちたし印鑑こない限りアーティファクト除去もメインから積みたいもんではないからそんな悪いカードじゃない。
他のチャームと比べると微妙な強さではあるけど。

どう見てもかがり火とは役割が違うから「かがり火の方を採用する」って言われてもなぁ
状況を打開するカードじゃなくてライフを詰めるカードだし
飽くまで、もしかしたら化けることがあるかも知れないって言いたかっただけなんだが

>>176
軽量じゃなくてもラスは4ターン目に飛んでくるぜ
ついでにかがり火は3ターン目でも壊滅級の威力だぜ

自分のクリーチャー除去る〜の流れはそれでピッタリ死ぬ場合な
そういう場合は相手も無理なアタックしてる事が多いからそれで逆転されたりする
主にリミテでよく見る光景だけどw

そういうことが可能な時点で信頼性は低いって話
3番目はほんとーにおまけとして見といた方がいいよって話

3番目の効果を期待してデッキに入れることはまずない（無限トークンデッキでも出てこない限り）

ただ、1番目と2番めで使うつもりだったのに、たまたま3番目の直接ダメージで勝っちゃいました
ってことはあると思うｗ

>>181
それって、ラス撃ってくるデッキが環境にどれだけいるかって話だよね
最初に「環境的に」って言ったのはそういうことなんだけど
何点か操作されて逆転される可能性があることはカードの問題じゃなくプレイングの問題だし

そもそも、別に３つ目について「これは活躍する！」って言ってないんだよね
このチャームが活躍するとしたら３つ目が高く評価された場合じゃないかって言ったつもり
実際、全然活躍しないことも充分あり得ると思ってるよ

要は全体除去がある可能性云々を考慮しても3番目目的で入る事は無いよと言いたかったわけ
なぜか？
本体火力が欲しいならこんな不安定なの入れないで素直に火力入れればいいからだよ

安定度を考えると中央値5点、最高値10点以上ないと使わないだろ

メインに茶破壊入る環境だったし2枚ぐらいなら腐らないかもしれない（震え声）

http://geek-news.mtv.com//wp-content/uploads/geek/2012/09/Rakdos-Charm.png
なんか絵がかっこいいから投入してみよう（震え声）

なんか効果が随分受動的な印象だな。
本当に赤黒なのかこれ

パーティの盛り上げ役(ボケ)

最後のやつ微震みたいなんだと思い込んでたら全然違った

各クリーチャーはそのコントローラーに1点のダメージか・・・地味だな・・・

自虐とかなしで弱すぎるだろ

よくよく考えたらベルチャーとドレッジを同時にメタる神カードだった

三つ目はピン除去にしてほしかったなぁ
でもメタとして一枚に纏められるから好き

えええっ、黒入ってるのにアーティファクト壊せていいのかよ！ラクドスチャーム見た感想

弱いとは思わないしナイスサイドだけど先に公開された3枚を見ると
どれもメインから積んで問題ない性能なのでどうしても1段劣って見えてしまうなぁ

>>195
化膿｢｣

俺の友人は生物手札にあったらとりあえず出してくるから結構刺さるわ

強いけど環境次第だな
上二つが特定のデッキに刺さるから汎用性を与えたくなかったんだろうなというのは解る。

黒赤なら除去は他に積めばええやろ

所属ギルドでわかる！ 性格占い

アゾリウス:腐れ役人根性
セレズニア:アカのどん百姓
イゼット:基地外
ゴルガリ:ウジ虫
ラクドス:ド変態
ボロス:脳筋自己中
ディミーア:根暗陰険
シミック:インスマウス面
オルゾフ:金の亡者(文字通り)
グルール:臭いバカ

スタンダードだけ見てると確かに腐る可能性のあるカードだな

でもミラ傷〜イニストの間に出てたら評価かなり変わったんじゃないかな
周りの環境次第かも
色が合えば安定してサイドに入れられそうだし悪いカードじゃないと思う
3つ目がせめて微震なら・・・と思わなくないけど

横に並ぶデッキはアゾリウスが駆逐してくれるだろうから、下の能力はスタンじゃ飾りだろうねえ

>>201
まずてめーはどれだったんだよ。あ？

黒スレではラヴニカってのが流行ってんだな

下の環境まで考慮するなら、
ダメージの発生源はクリーチャーってことを何かに活用できないもんか

惑乱の死霊で自虐ハンデス(白目)

イニストの緑黒能力土地が微妙だったのはゴルガリが隆盛する予定だったから、とか？

スリス能力持ちに活かせるかなとおもったけどアレは戦闘ダメージを与えた場合だったね・・・

絆魂持ちで自分は回復したり、ギセラで相手は2倍ダメージ、自分は軽減したりしよう

ミゼット様で1ドローだよ！

ラクチャ→アゾチャのコンボですねわかります

何より許せないのがアゾリウスセレズニアイゼットには生物除去モードがあるのに
生物除去エキスパート（建前上）の二色が組み合わさったラクチャには無いこと

ラクドスっぽさがない
特定のデッキをいじめすぎ

好きなカードではない

とリアニメイト好きな私は思っています・・・

パーマネント除去のエキスパートは白だろ？（白目

三番目が+2/-2なら神カードだった
パワーアップタフネスダウンは赤黒共通効果っぽいよな？

結局墓地掃除が強すぎるから（特定のデッキに対して）
他の効果は微妙にされたんだと思うよ

生物除去も追加されて、メインから4積みされてたらやってられんわ

もう瞬唱と槍潰せるならこんぐらいの性能でもいいかと思ってしまう

乱痴気騒ぎして親に迷惑を掛ける子供か

槍に対しては普通に溶解積んだほうがいいし、瞬唱は墓地掃除されてもあんまり痛くない
その2つに対して大して効果がないのに、他のデッキを死滅させる

>>221
そしてその2つを同時に行えるのがラクチャ
何が素晴らしいって方向の異なる対策2種が一つに収まってる事

最新スレでもそれぞれもっといいのがあるとか言ってるタイプ0プレイヤーがいたよ
スタンはサイド15枚なんだけどね

トークンデッキが流行るなら3番目も活きてくるのにな
墓所生まれの何とかさんがでっかくなって出てくるよ！炬火チャンでコピれば倍プッシュ！

…かがり火がある時点でトークンデッキなんて来ませんよね

>>222
いやだから、2つのことを行えても1枚で2枚分働くわけじゃないからね
デルバーに対するサイドカードとしては明らかに弱い

デルバーに対して多少弱くなっても、他の墓地利用デッキ対策をしたい
もしくはすでに墓地対策とアーティファクト対策の両方をサイドに入れてるけど、それを減らしてもっとデルバーに対して有効なカードをサイドに入れたい
こういう時には便利なカードだな

まぁ、そもそも次の環境にデルバーなんて居ないと思うがｗ

楽茶は墓地掃除、溶解、期待値的に溶岩の打ち込みだと思い込めば少しは強く見えるかもしれない
最後の効果が数値不定だから変にカードの期待値下げてるだけかも

>>224
よし、なら瞬唱を使って1枚で2枚分働かせれば……！

おいばかやめろ

３番目はほぼ死に効果だよね
自分にも入るしそもそも相手がクリーチャー並べてたら殴り殺されるかと

で、ラクドス中心でデッキ組んだらヒャッハ―できるの？

三番目はバーンに入ってた火炎の裂け目に似ている

(2)(赤)(赤)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー ― デーモン
飛行、トランプル
解鎖、解鎖、解鎖、解鎖、解鎖、解鎖、解鎖
〜が戦場に出たとき、各プレイヤーはX点のライフを失い、X個のパーマネントを生け贄に捧げ、X枚のカードを無作為に選んで捨てる。Xは〜の上に置かれている+1/+1カウンターの数である。
(黒/赤):〜を再生する。
5/5

ラクドス様はこれ位使いづらい感じで頼む

>>231
なんだか、ポックスというかデスクラウドっぽいね

申し訳ないがオリカはNG

オレも大金つんでエンブレムてっぺんにしてもらうか

>>234
ラクドス「うちにそんなお金ないでしょ」

>>231
読んでると頭の中に布袋寅泰が降臨してくる

BGM：スリル

ネクロ「一本の再録より一回の伝説」

>>228
モダンでキキジキコンボ相手にドヤ顔カウンターできるぞ

ラクドスは稼いだ金片っ端から溶かしていくイメージ

>>240
もしかして:俺ら

>>241
いや、俺らはさしずめオルゾフの信者だろ

×　オルゾフ信者
○　テイサｐｒｐｒ

テイサの衣装ってエロいよね

しかも貧乳

黒生物のおっぱい率は異常
て思ったけどギャザの女性陣は基本的に巨乳だったか

オパーイ枠じゃないけど、今回の「中略」のイラストは充分ｐｒｐｒできるなｗ

ラクドスはあなたがクリーチャー呪文を唱えるたび、それは解鎖を得るだな

それなんてケツ王？

村背負い、神話吸血鬼、血王みたいなのはマジで止めて。

乳といや　覚醒舞い　のねーちゃんカード化しないかな？キサとかいうグール使いだったような

ギャザは年々女の子が可愛くなっていくな

イラストは基本CGで綺麗になっていくんだけど
停滞みたいな訳の分からんイラストとか味のある奴が減っててかなC

>>253
停滞みたいのは稀にあるから狂気さが際立つんだろ

6マナ3/2飛行解鎖とかだろ

>>255
カード名は《復讐に燃えたギサ》ですね、わかります

おい、よくできた弟のことも思い出してやれよ

一番良く出来たのはそのメッセンジャーだけどな

獄中からの脱出劇が見れるのか

メイス構えた盲信者に「縫い師だから！屍術師じゃないから！」
って弁解するのか

先っぽだけ！先っぽだけだから！

もぎとりは昔のイラストで再録して欲しかった派

陰謀団の先手ブレーズが絶叫してるやつだっけ
イカ頭の首領と共に活躍できなかったな…

ゴルガリスペクター来ないかな

>>260
ラノベならフラグ立つな
あ、やっぱイケメンじゃないから無理

>>265
最近流行りの豚でも主役張れるから問題無い

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　　　　　　　　　　　 ｀'-,　　　 , '
　　　　　　　　　　　　　(　　／
　　　　　　　　　　　　 ./"''" |

かっこいいとはこういうことさ

自然発火でいいから3マナ以下全体火力ちょうだいいい

蔓延が欲しいよね

疫病吐きみたいな可愛らしいクリーチャーが欲しい

白スレが油に浸食されつつあるな

ファイレクシア的に考えて各色スレは全て黒スレとも言えるな

ハンデスでるまであわててはならない
ジャイグロとあわせてゴルガリチャームですとか言われませんように

ハンデスどうなるんだろうな

>>272
あれ？JKってミラディン側だよな？

>>271
あれ、横から蹴ったら絶対起き上がれないような気がｗ

合金のマイアは御行儀よくてかわいい

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=498629920149543&set=o.174376972917&type=3&theater

ラクドス様といいグリセルブランドといい悪魔なのに何故こんなにもプレイヤーフレンドリーなのか

まあこれはフェイクだろ
流石にマナコストがおかしい

俺達のラクドス様はもっとズコーってなる性能のはずだしな

前スレ872の幻想が叶った瞬間である

どうせ本当の意味で幻想だろうけどな

4ターン目ラクドス→5ターン目グリセルというデーモンデックウィンズが流行るかと思ったが、フェイクっぽしな

http://www.facebook.com/media/set/?set=o.174376972917&type=3
アルバムこんな状態だし
信じろってのが無理な話よ

一瞬でも赤黒に希望をくれたこのフェイクに感謝の一千回受け身

サルベに載ってる

まさかの軽くて強いラクドス様が本物だとは

サルベは公式ではないから、まだ本物かはわからんちん

公式どうこうじゃなく、サルべに載ったらひとまず「本物っぽい」でしょ
他のカードなら「サルべに載ったし一安心」ってなるのにラクドス様だけフェイク認定ってなんなの

こんなん貰って次のブロックは塩のスープになりそうなのが怖いわ
単純に4積みして強いラクドス様じゃないし構築考えるの楽しそうだw
置物で能動的にダメ与えられる炬火チャンに芸術家採用するとして、ほかのファッティか。グリセルの兄貴とゾンビミケウスくらいかね

言っていることは分かるがどうしたんだいきなり（困惑

サルベ自体の信憑性というより、元々のソースが信用できるかどうかだわ
これがまだSCGのサイト自体でプレビューしてたとかなら、サルベに載る前から信じたが

リミテではギルドメイジのモード2＞楽土す、６ターン目に降臨でも充分強いな。

ギルドメイジの能力使える状態なら普通にラクドスプレイできるんだけど
何か勘違いしてるだろ

ゴブリンの投火師がいればなぁｗ
苛立たしい小悪魔出して4ダメ選ばせてからラクドスとかもありか
5マナ必要になるが

本物なら単純な部族問わずのビートダウンで良い気もする
名門なら攻撃も通しやすい…と思ったが、ゴルガリの隆盛でそうでもないか

本物ならな

ラクドス様くっそつえー
これはにわか増えるでー

そんなことよりゴルガリの話しようぜ！

>>298
なぜ有用そうなラクドスのカードが見えたのにゴルガリの話せねゃならんのだ…

コーンポタージュ味がおいしいのかって話？

本物なら強いな。サクリ台＋伝書使や夜鷲アタックでラクドス様降臨も見込める
トランプル持ちだから未練ある魂何する物ぞでゲームを決められる。地上戦メインのゴルガリにとってはキツい生物かも
流城の貴族も攻撃を通しやすい生物と言えるし

ジャラドがGGBBだからこのコストは有り得ると言えば有り得るんだが、さて…

チャームは楽しみ

苗木2体
見栄え損ない
あとなんか

とかでオナシャス

ラクドス始まった？

ラクドスいれば稲妻が無色のダリチュになるじゃん！稲妻ないけど！！！

普通に1マナ2点火力飛ばすだけでも相当強いんじゃね？

ギルドマスターは4マナと6マナで五体ずつに分かれてるのかな
ラクドスが4マナなのは想定外だけど

軽い布告まだー？

このラクドス様なら衰微・Ultimate Price・穴開け三昧が効かないから結構除去耐性あるのかも
問題は戦慄彫りとセレズニアチャームだろうけどラクドスもセレズニアも組む人少なそうなしな

リング？黒赤が白様に勝てるわけないだろ（憤怒）

いやいや、これはないだろ。サルベに載ったとしてもだよ、
冒涜の悪魔が泣いちゃうぞ

>>309
冒涜の悪魔はリミテでは活躍しそうだから（震え声）

ミドルレンジなら冒涜も強いし…（震え声）

サルベに載ってるなら確定かな。組むなら現状のパーツで大まかにこんな感じか
1マナ域:貴族、活用
2マナ域:悪名、芸術家
3マナ域:夜鷲、伝書使
4マナ域:ラクドス様、ボーラスのパシリ
その他:手札破壊、除去など
リングは強迫で抜くか、デッキカラー的に悪名で押し切る。アゾリウスが人間依存なら貴族が避雷針になる
伝書使はアタックさえすれば、大抵ラクドス様降臨出来るから必須パーツかと
パシリはアタック後のラクドス様サクると面白いかも。6枚引けば2枚目引けるor火力で倒せるかも、と

今ってティムいなかったっけ？

ニンの杖

スタン落ちした後ってどうやってシガルダ倒すんだ

さ、殺戮的遊戯…

脳食願望があるから（震え声）

大抵のことは夜鷲が解決してくれる

夜鷲に先制攻撃を付けよう(提案)

シガルダなんかどうせ使われない
使われたらもぎとれ

何をもぎ取るんですかね…

そりゃあのサザエさんみてーな髪型だろう

黒くない方のデッキはシガルタに怨恨付けるデッキですけどね

>>312
アタック後の大物をボーラスでサクる

まぁ誰しも一度は考えるんだけど
大物が殴れてるならそのまま殴り勝った方がよくね？
って実際にプレイすると気がつく

冒涜のなんちゃらとか、まどろむなんちゃらみたいに殴れる可能性が低いやつならともかく

>>314
重過ぎる
1マナの狼狩りの矢筒にしよう

ヴィリジアンの長弓をもてい

でも、このラクドスのイラストのごちゃごちゃ感は何だろう。
ラクドスの復活のほうがシルエットがよく分かったぜ

4t目に出したいなら殴るしかないけど、それ以外に確実にダメージを与えるソースが欲しい
擬似置きショックである猛火の松明が陽の目を見るかもしれない
同色対決ならプロテクションゾンビもかなり役立ちそうだし

プロテクじゃなかった。ブロックされないだけか　十分だけど

>>324
ラクドスの常在が勿体無い、と思って
ラクドスの攻撃がトランプルで3点以上貫通するか通ればBでパシリが出せる
土地はまず引けるだろうから2枚目のラクドスが一番だが、陰鬱流弾や伝書使で決めても良い…と思ったんだが、1枚目のラクドスが殴り続ける方が早いか？
>>328
やっぱ伝書使じゃね？パワー2以上しか場にいなかったらブロック関係無く条件満たせるし
パワー1以下ってトークン、マナクリ、変身前の虫くらい？黒相手なら芸術家と活用もいるけど

ああなるほど
伝書使単体もしくは血の芸術家と適当な生物がいれば追放されない限りダメージは確保されるわけか
コスト軽減はおまけ程度に考えたほうがいいのかもしれない
活用する形にしようとするとデッキが回らなさそうだ
Xコストの生物なら多少採用の余地アリ？

同コストだけど地獄乗りとか

伝書士→ラクドスは結構きついと思うんだ
最新スレに書いたのコピペすると
・ラクドス様用に4ターン目に80%で赤2マナ出すには赤マナ土地14は必要
・スタンだとショクランM10ランの他に山6枚要る
・仮に土地総数23とすると黒マナ出る土地は17
・この時3ターン目に黒3マナ出る確率が60％切る
・洞窟使おうにもゾンビとデーモンなので…

沼アナでショクランサーチの5ターン目ラクドス様ならだいぶ確率上げられるけど

もうめんどくさいから彩色の灯籠でもぶっこんどけばOK!!

>>334
あのさあ……

1点だけでも通したいなら意外とチフス鼠でもチロチロ特攻させたほうがいいのでは……さすがにバレるか
つか地獄乗りとか言ってる人が霊炎や火柱を選択しない理由がよくわからん

普通に火力じゃだめなの？

5t目に夜の衝突から降臨させればええやん

>>336
マナが発生してしまうことが駄目なんだと思います

夜の衝突いれたRBバーンがありな気がしてきた

>>339
今のとこ圧倒的に火力不足じゃね？
特にRtR後の１マナ火力火柱と霊炎だし

>>333
だが待ってほしい。そちらで想定しているように土地23とすると、先手４Ｔ目に土地が４枚以上となる確率は６割を切る
したがって、赤マナが出る土地を何枚入れようが４割程度の確率で４Ｔ目にラクドスは出ない
どうせ出ないんだから４Ｔ目に赤２マナ出る確率を６割程度に下げると、必要な赤マナの出る土地は１１枚になる
ゲラルフを３Ｔ目に出したいのだから、３Ｔまでを考えるなら現状の赤黒ゾンビ同様、タップイン土地は８枚程度まで許容できる
ショックランドは常にアンタップインが可能であるから、Ｍ１０ランド４枚に加え、４枚までタップイン土地の余地がある
必要な赤黒土地は１１枚であるから、１１−８＝３、門３枚を投入することで問題は解決するはずである(たぶん)

>>338
あ、そっか……ラクドス出さないといけないもんな

>>338
3T目灯籠
4T目土地置いて灯籠から黒だして夜の衝突
ラ　ク　ド　ス　様　降　臨

ゴブリンの付け火屋パンチで十分な気がする
0/2とかにソフトキャッチされることなんて殆どないし、攻撃通るか討ち死にして１点飛ばせるかできるはず

さすがに苛まれし魂じゃバレバレか

狂喜より緩いとはいえ結構厳しい条件なんだよな
色拘束も考えると血王に近い使用感になる可能性も無きにしも非ず

血王と違って出すことすらできないのがなぁ

ラクドス強いな
これは悪斬再録くるで

>>341
なるほどって思ったがそれって
4マナ出る確率×赤2マナ出る確率＝0.6×0.6＝0.36＝36%
とならないか？
赤マナ14枚体制でも同じ計算で
0.8×0.6＝0.48=48%なんだけどね

あとゾンビにタップインしちゃうかもしれない土地じゃなくて
確定タップインの土地入れられるかな
こうなったら本当に灯籠入れるか

>>343
灯籠ってラクドス出す条件としてはかなり便利ですかね
土地の色関係無くなるし
夜の衝突評価あがる・・？

よくよく考えるとマジで使用感ケツ王に近くならないか？>ラクドス
1マナ減ったけど色拘束増えて唱える条件がややきつくなったと考えれば…。

今プロキシで回してたら、付け火屋のPIGでめでたく出せたラクドスが返しの悲劇的な過ちで殺されて悲しくなった
いやだから何だというわけではない
悲劇的な過ちはいいカードだなという話だ

>>350
３ターン目灯籠ってことはコントロールかランプ？

>>350
俺がラクドスをスマートに召還する方法として思いついたのがコレしかなかった
でも実際書いてあることは強いし後半来てもオリヴィアやギルドメイジとかの起動型能力を
フル活用するのに使えるから候補に入れておいても損はないかと思って

>>349
今までだって４マナ目以降タップインになる土地使ってたんだから、タップイン土地でも大丈夫じゃないかな
「ゲラルフの安定着地は必須かつ次点で赤２マナ」の条件を満たそうとすると多少の無理はしょうがないと思うし
山は黒マナ拘束のきついスペルを唱えようと思ったらタップイン以下だから、山いれるくらいならタップイン土地もありかと

重めの構成にするなら２ターン目にギルド門でも隙は少ないか
有効な２マナはギルドメイジくらいしかないし
問題は環境がどうなるかだけどやっぱ速いんだろうな･･･

つ、貫かれた心臓の呪い・・・

自分のターンじゃなかった

色々試していく内にラクドスを出すパターンが生まれるんですね

>>355-356
門でいけるかはデッキ構成次第ってことかな
幸い（？）2マナで出しておきたいのは芸術家くらいしかないから
2ターン目タップイン土地は許されるかもしれない
でもミラ傷ランと比べるのはきついと思う
あれがタップインするのはすでに3マナ出る時だからね
それでも門のが山よりマシってのはあるかも

なるほどテラリオンや印鑑が欲しくなるわけですね
しかしそれらマナファクトを採用するとゾンビの持ち味である展開力が損なわれる
ボーラスの信奉者でなんとかカバーしたいところだが…まあおそらく無理かな

ラクドスをフィニッシャーに添えるか、
コスト軽減にロマンを求めてマナ基盤の安定、高速化からの更なる大物を出すつなぎ役をやらせるか

色々考えるのが楽しすぎるwwwwww

最大の問題はそこまでしてラクドス様使いたいかってとこかな
色拘束と召喚条件のせいでデッキ選ぶし
アグロ系なら貴種でよくねってなる…
赤黒コンで火力からのラクドス様→さらに後続のフィニッシャー
って使い方になるのかな

コスト下がるのが強く、かつラクドスなしでもそれなりに出せるってのがタイタンワームしか思い付かない
皆落ちちゃう

電位式巨大戦車「・・・・」

赤黒ハートレスにして
5枚目以降のハートレスとして運用するのはどうだろう
ラクドス様自身は軽くならないけど充分マナレシオ良いし
それで乾杯さんやネファロックスでも叩きつけていければ…
強いかは知らんが面白いデッキにはなりそう

ぬいぐるみ人形で互いにシナジー！…とか言ってる場合じゃないか

>>365
おお同志よ。現行の最新セットスレの頭の方で俺も提唱してみたんだが誰からもレス付かなんだ。

(コテハンは基本冷たくされるものだと思います)

>>367
追加のハートレスとはまた違うんじゃないかな。そもそもラクドス様を出すこと自体が難しいのに
それならまだ緑を足して遥か見や夜明け歩きの大鹿とかのほうが安定しそうに思える

出すだけなら別に難しくはなくね？

つか5枚目以降のハートレスってどういう意味？
ハートレス4積みで4枚貼ってまだ追加で貼りたいってこと？

極 楽 鳥

>>368
規制食らってるから代行してもらってるんよ

>>369
彩色の灯籠や軽いダメージ源ガン積みで、ハートレス引けるなら３T目から動く中速ビート、
そうでないなら序盤コントロール型でいけるかなと思うんだが無理かね。

>>371
ハートレスの最大の課題は「ハートレス引かん時どうするねん」。
太陽の宝球や身代わりでマナ加速して届かすってのも一つの手なんだが、
俺が青黒でたどり着いた結論は大建築家４ハートレス４にして
「大建築家を５枚目のハートレス、あるいはハートレスを５枚めの大建築家として運用」だった。
どっちかが出れば超越種がそのターンに出るんだわ。
両方を引いてどっちかが腐るってこともないしね。
そういう役割を持ったカード（たとえば黒赤ならウラブラスクの僧侶）が要るんだが、
ラクドス様がそれやってくれるんじゃねぇかなと。

ラクドスとハートレスが同義の動きすると思ってる上にラクドスを差すことでハートレスデッキの安定化に繋がるって話？
さすがにねえわ

変に活かそうと思っても難しい
レジェンダリーだしライフ減らす必要あるし
ラクドスありきの構成だと事故るし

4マナ6/6飛行トランプルなのに、何故だ
変な不安に駆られてきた

>>373
ああいうカードのもう一つの問題、大量に引いた時のケアはちゃんとしているよな？

ハートレス引けず、ラクドス抱えて　それでどうするんだよ。
何一つ関わりあい無いだろこの二枚。ラクドスってただ色拘束が重いだけじゃないんだぞ。
テキスト読んでんのか

>>373
俺なら緑加えてビッグマナ風にするかなー。なんにせよラクドス様に頼る構成は止めたほうがいい。>>377みたいな場面でどうしようもなくなるから
あと彩色の灯籠はやめとけ。アレに頼らなきゃならない土地構成って最初から間違ってる。ランパンとか豊かな成長のほうがマシ

頭から批判する奴はそう思ってれば？
ハートレスでの運用は試す価値がある

>>367同志がいたか

ラクドスハートレスは評判悪いな
頭悪いデッキなのは否定しないけどね

ハートレス→大型軽減
と
火柱霊炎→ラクドス様→大型軽減
の2ルート作れるよねってのがデッキコンセプト（？）だから
>>377みたいな状況になっても構わん
火柱ラクドス様で5マナかかるのは気合で

回るかは知らないけど面白そうな電波は感じられる

>>378
いや灯籠ありきの色基盤にしたいんじゃなくて、おまけつきマナファクトとして見たいのだが。
２マナのマナファクト来てくれねーかなーとか思いながら採用を検討してるが、
まぁそれでも遥か見に軍配があがるのかな。

>>379
ま、まぁ俺も自分で作って回そうって気のない人に言われてもあんま気にならんので
そう攻撃的な言い方しなくて良いでないか。

試す価値があるかどうかなんて俺も知らんしｗ
トーナメント勝ち上がれるとか４０人の大会で４−０とかじゃないと「試す価値」があると言えないって人もいるだろうが
とりあえず俺にとっての「試す価値」は「普通程度に回った時に面白い動きができたらいいな」レベル。

思い切って赤黒デーモンデッキなら
洞窟、ショックランド、M10ランドの12枚で赤マナダブルが揃う確率は約二分の一！
序盤はデュレス、火柱、ヴェリアナでコントロールして

ああやっぱ無理だ

別に「不可能」とか「弱い」とかじゃなくて「お前の言ってる内容が変」って言ってるのに
やってみなけりゃ分からないだろも無いもんだ

MWSで回してみてもラクドス様はハートレス別に良い組み合わせには思えんな
何が辛いってハートレスがラクドス様の軽量化になんら寄与しないのがね･･･逆も然りだが
ハートレスは冒涜の悪魔でソフトロック掛けるギミックが結構面白いなと感じたわ

今赤黒で出したい大型生物って何？
グリセルブランドくらいしか浮かばない

多数派に気っ風よくケンカ売ったのに直後にハシゴ外されててワロタ

>>385
神話吸血鬼…

まあグリセル兄貴くらいじゃないか？
あの人単体でもそこそこ頑張れるから釣った方が早そうだけど

>>384
どうしてもラクドスとダブるとハートレスのテンポの良さを殺しちゃうんだよね
確かに冒涜の悪魔はハートレスに採用有り得るかもしらんな
P/Tもマナコストも能力も噛み合ってるし

ラクドスという6/6飛行トランプルをトス上げとして使うほどの「出したら勝ち」生物となると今んとこいないな
グリセルさんだって結局クアドラプルだしラクドス出すような黒赤じゃあまりにもキツすぎだと思うよ
それこそどうせ夢見るならブン回りを期待して3ターン目に彩色の灯籠出して白かなんかの激強生物出せたら脳汁ドバドバだろうけど

ハートレス冒涜の悪魔は確かにちょっとときめいた

なんかもうエスパーカラーにしてドラグスコルの肉裂きいれたらいい気がしてきた

>>385
ギリ使えそうなのは不和の暴君と黒ミケくらい？

冒涜の悪魔のほうがラクドスより分かりやすいかもね。
もぎとりとの相性のよさもあるし、黒単的にはまっちんぐー

ラクドスで軽減できるってことは、6/6飛行トランプルが殴れるってことだろ？

もうその時点で勝ってる
追加を出してわざわざ全体除去ざまぁの確率を上げるよりやるべきことがいくらでもある

いや火力で軽減の可能性もあるだろ

エスパーハートレスを脳内構築してたら、いつのまにかリアニ寄りの太陽拳になってたでござるの巻

>>394
火力で軽減する？
手札1枚消費して、1マナ程度軽くすることにそれほど大きな意味がありますか？
稲妻なんてないんですよ？
6/6トランプル飛行が殴れないのに、
たった1マナ軽減しただけでその状況を打開できる生物なんて居るんでしょうか？
私は居るとは思えません

いや、あの　なんでもないです
なんかごめんなさい

留置やアゾリウスチャームでｇｄらせるようなデッキが出てきたら、そういう動きができるってのも助けにはなるかもねー

ラクドス様の使い道はモダンで御霊の復讐から出してワンパン入れて
消える前にとぐろとか大きめの茶生物をタダで出すくらいしか思いつかない
落とす手段次第じゃ江村さんで殴れって思うけど

４Tにラクドス様を安定プレイするにはクロックの大きさよりも安定性が必要になってくる
苛まれし魂と貫かれし心臓の呪い・・・いい貧乏デッキになりそうだな！

こういうカードの方が実際構築意欲はくすぐられる、適度に出してください適度に

心臓の呪い勘違いしてるやつが多いなぁ
相手のターンだけだぞダメージが入るのは。

ラクドスから溢れる、実はイマイチなんじゃね？感が半端ないなｗｗｗ
安定＆回避能力の貴族2号もいるし、実際スタンに入るかと言うと怪しいかもな

>>399
いやグリセル使えよｗｗｗ

すでにラクドスを出すことが目的になってる人がいるなｗ
MTGってそういうゲームじゃないからｗ

貴種と比べると
4ターン目にラクドスは打点0貴種は4
5ターン目に打点6打点8
6ターン目に打点12打点12でようやく並ぶ
もちろんチャンプブロッカーやらがいれば話は変わるが
別に圧倒的な高打点があるわけではないんだよな

>>403
お前がなんでそんな高圧的かは分からんが自分で
＞もちろんチャンプブロッカーやらがいれば話は変わるが
とか言ってんだから人のやろうとしてることに文句垂れんなよ

普通にゾンビビートしてれば、よほどのことがない限りマナ揃ったターンに攻勢かけてライフ失わせることくらいできそうだがｗ

最新スレでラクドス様がケツ王と比較され始めてるッ！

ケツドス

ケツ王は赤黒吸血鬼に一枚挿しされてただろ！

ケツに１枚挿しだと！？

いっそのことラクドスと冒涜の悪魔を両方とも４積みして
デーモンデッキ的な何かにすれば、洞窟の部族指定も困らないと思うんだ

>>410
奈落に住まう騙し屋
灰口の悪魔王も4積みしよう（提案）

せっかくだから現スタンでデーモンオンリーグッドスタッフデッキを作ろう（提案）

土地30枚ぐらい入れなきゃ60枚に届かなそう

緑足して末裔の道を入れよう（提案）

ラクドスさん中途半端に強くなきゃこんなに話に出てくることはなかったかな
使おうと思ってるけど予想以上に弱い使いづらい的な話を見てると涙がｗ

どこぞの狂喜６よりははるかに強いだろうから安心して使うといいぞ

いつぞやの神話スカーブが思い出されるな

殲滅者は強い強い言われて弱かったが、ラクドスもそんなもんでしょ

殲滅者は弱くない
青いのが悪い

新ラクドスはこうみると比較しやすいかもな。
ケツ王ラクドス
狂喜6
飛行トランプル
狂喜で後続マナコスト軽減
0/0

5マナ→4マナ色拘束強い
高速ビートの吸血鬼で後続強化www→速攻ビートの赤黒で後続強化www

別に弱いとは言わんよ。色拘束強かろうと4マナと5マナの違いはデカイ。高速ビートならなおさら。ただ狂喜キャスト制限を舐めすぎない方がいいとは思う。

どうでもいいけど>>403が高圧的には見えないけどなww
考え方として正しい気もするし
まあ貴族Bさんとの差別化はできてるんじゃない？
悲劇的な過ちやリンリンが溢れてるならサイドチェンジしたい印象

http://i49.tinypic.com/1ibhnl.jpg

ラクドス大勝利

だがアゾリウスがまだ公開されていない
この意味がわかるな？

>>421
これでもう印鑑は再録しないって考えて良いんだよな？
タップインで良いから２マナにしてほしかったな

ﾗｸﾄﾞｽ様と貴族Bは未練と軽量ﾀﾌ1除去とｾﾚﾁｬの3点が問題だな
基本的にはBの方がいいけど同型やﾄｰｸﾝにはﾗｸﾄﾞｽ様が圧倒的につよいなやっぱ

>>515
＞まぁトラフトみたいな何も考えずただ単純に強いよりはラクドス様みたいに一癖も二癖もあるカードの方がデッキ考えてて楽しい訳でw
＞ラクドス様パンチ（3点与えたと仮定）→黒ミケ、ボーラスの信奉者に繋げてラクドス様サクって６ドロ6ゲインー+不死での蘇生とか面白そうだと思った
＞あとは俺が大好き炬火チャンで安定して降臨させるようにするとか

>>420
単純に入れ替えても
召喚条件満たす工夫がなきゃダメなのが大問題だけどね
使うならやっぱ専用に組むしかないんじゃね？

ラクドスまだ日本語で発表ないけど
名前って何になるんですかね

>>426
確かに引いてりゃ４T目着地安定てカードじゃないわなー
個人的には４T目に相手にダメが入るかってことより
色拘束のが目につくけどなラクドスカラーで考えたらｗ

それこそラクドスを軸にした構築のが強い弱いおいといて楽しいのはガチだわ

>>422
呪禁ですねわかります

テンプレ通りなら暴動の王になるのかな
微妙だな

>>422
2/3飛行呪禁とか普通にありそうで困る

>>431
ハンコンも付くな

フルスポ来てからが本番や！

スタンダートで黒瘴使わせろや

イベントデッキはラクドスゴルガリ
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1061

AVRにあったティムエンチャを軽量クリつければラクドス出しやすい！

ﾊﾟﾁｭｰﾝ

>>435
ロッテス衰微のどっちかは期待できそう
ラクドスは解鎖デッキじゃないことを祈る

ゴルガリのイベントデッキへの期待が熱いｗ

ロットロと衰微、ショックランドだけで宇宙

赤黒と黒緑はショックランド安い方だし普通に入るかもな

>>435
黒　大　勝　利

ところがどっこい土地はギルド門です

一応報告、あのラクドス本物確定。
今SCG大会の中継でチャピンが紹介してた

そういや３マナ3/2で死ぬと３ライフを双方失うデーモンも居たな。

無理矢理にデモンズ組んでみるか？ｗ

ラクドスの為だけに戦慄彫り以外の奴等はクオリティ下げるとか無茶しやがって…
これが狂信者というやつか

んで、ラクドスが使えるかどうかだけど、単純に流城の貴族、悪名、名門、夜鷲から生物を選べば良いだけかと
全てのデッキには対応してないし欲しいのが引けるとは限らないけど、相手次第ではラクドス召喚確定するわけで
後はちょっと前に出てる伝書使だけど、個人的にはあり。4T目伝書使、5T目ラクドスでも強いし

3t死んだら3点のデーモン4tラクドスとかいいんじゃね？
洞窟共有もできるぞ

ラクドス杖もコントロールでいい感じ
血の署名も強迫もネズミもいるし赤黒コンを組むか…

それと芸術家もか
例えば1T目〜3T目に強迫で除去を抜いて芸術家以外の生物と芸術家を並べる
適当に攻撃すれば、ほぼライフロスを狙えるから、これだけで勝ちがかなり近くなるかと

ライフゲイン系でメインから挿されてそうなカードがゴッソリ減ったのも、ラクドスには追い風。

交易所なんかはラクチャーを１〜２枚挿しておけば何とかなるし。
全部ワームとぐろ兄弟がいかんかったんや！！

スラーグ牙？
それくらい自分で何とかしろｗ

俺達への支払いを怠ってはならない（戒め）

ラクドスを墓地から掘り起こして使おう（提案）

>>447
コントロールだとオリヴィアにラクドスが勝る要素が見当たらない気がする・・・

実際ワームコイルのスペック頭おかしいしなぁw単体12点クロックだから3T着地出来ればブン回った親和に殴り勝てるって
ラクドス様は炬火チャンと一緒に使うんだ…+1で確実に降臨できるしラクドスの復活コピーで大量ハンデスとかも狙えるしw
戦慄掘りコピーとかかがり火X=2コピーで擬似迫撃砲とかでも普通に強いかね？

強迫
悲劇的な過ち
火柱
血の芸術家
魂獄の悪鬼
ヴェールのリリアナ
硫黄の流弾
ラクドス
冒涜の悪魔
血の贈与の悪魔
深淵からの魂狩り
グリセルブランド

枚数はともかくこれらを突っ込んで戦いたい
そして何故か陰鬱を取り入れたくなる病
冒涜の悪魔はその願望を上手く満たしてくれる天使(のような存在)

常在を活かす場合は、サーチ系があれば大物一枚挿しが良いんだが…ゴルガリのあれしかないんだよな
ジャンドで豊かな成長でも使うか？
とは言っても、ワムコ、鋼のヘルカイトがいないからサーチしてくる生物も難しい
後、さっき気付いたけどモダン以下の殻で宇宙が見えそう
キキジキコンボがメジャーだけど、3マナの生物サクってラクドスが出て殴ったらコスト軽減からコンボ入る、とか出来るかも

イベントデッキ期待持てそうと一瞬思ったけどこれ絶対ISD産ランドの面汚しでお馴染みの血の間と辺境林入ってるよね…
レア枠がこの２種に最低１つはそれぞれ潰されてるのほぼ確定な気がする。それでも衰微入ってれば儲け物だけど

なぜか記憶殺しだけ入れられてる悪寒がしなくもない

墓地や+1カウンターと相性のいい生物は…
流血の鑑定人か！

まあ>>1のスレ立てとかスレタイのブツクサとかは乙だったかな

誤爆したよ！

>>460
青使い乙
リマンドは爆散しろ

おまえら強烈な墓地対策来たぞ!白にな。

日本語版画像ないのか

白が他色のカラーパイ奪うのはいつものことですし
ちょっとだけ白も墓地対策持ってましたし

>>456
茶の間はコントロールなら強い

辺境林と隠れ家がワースト

白死ねよ

Rest in Peace 1W エンチャ
出た時に全墓地追放 以後墓地にいくカード全部追放

瞬唱対策だろうけどゾンビや不死も巻き添えに

（震え声）って書くやつ氏んでくれ。

しゃぶってよ、怒ってんの？

糞過ぎ・・・・こりゃメインから帰化だは・・・・

いや逆に考えれば墓地対策多すぎるからロッテスも衰微もその他ゴルガリカードの価格が下がって集めやすい可能性

>>467
強すぎんだろｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの

Assasin's Strike 4BB
Sorcery　Uncommon
Destroy target creature. Its controller discards a card.

クソ除去すぎる

>>467
これ色んなデッキ殺しすぎだろ
リアニ系全部吹っ飛んだぞ…
越えちゃいけないライン考えろよ

>>465
隠れ家はEDHだととてもうざい、よってワースト１は辺境林

ttp://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/b017a3d8.jpg
ttp://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/4618fc16.jpg
ttp://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/79c7fdf0.jpg

解鎖2マナ1/2接死君は･･･
相手の手札が1枚以下の時3ライフロスのカードでハンデス組んでどうぞ

少なくとも２マナはあまりにも軽すぎだろ…
墓地利用デッキ完全死亡すぎてゲームの幅が狭まるどころの話じゃないな

エロいネーチャン
2マナ
2/2
タップと3ライフ支払う:コイントスに勝てば6ライフゲイン
黒のカラーパイにコイントスが追加された模様。
まぁ熊にメリット能力なんだけどさー。

>Rest in Peace
>Rest in Peace

なんでこういう名前にしようと思ったの？右手が疼いたの？

＞Rest in Peace
俺の記憶だとアンダーテイカー様は黒っぽいイメージなんだがな

>>467
墓地行く変わりに追放って、死亡した時の能力は誘発するの？

>>480
しない
死亡＝戦場から墓地に行く

痴漢だからされないみたいな

死亡って「戦場から墓地に置かれた時」を指すんじゃなかったか

接死の姉ちゃんはCPは良いな。
どうやら低コスト域の解鎖は意地でも攻撃的なクリーチャーにはつけないようだ

禁止カードでもおかしくないだろこれ

ありがと
やっぱりPIG誘発しないよね
ちょっと現実逃避したくなった

マジかぁ…

墓地一枚追放のカードいいなぁ

Sewer Shambler
安定の沼渡り枠
黒の本分を忘れてないな

>>467
白は墓地対策の色であるとともに、リアニメイトの色でもあるからジレンマがあるハズ
あと墓地対策流行りすぎて墓地利用デッキが死滅すれば、追放除去の強みが無くなって・・・

>>477
赤からコイン投げの役割がもらえたよ！

メリット能力とは言うけどこの熊のコイン投げすることはほぼなさげｗ

追放された際に誘発する能力を作ろう

>>467
いくらなんでもひでーよ・・・
白には慈悲ってもんがないのか・・・

ないな

黒の1マナインスタントドローは悪く無いんじゃないかな

窮地発動用とかには使えるかもね。

slum reaperはゾンビートの4マナ域に悪くないかもしれない。。
ラクドスのお供にもなるな

再録の奴は前環境でもそれなりに使われたでー

自分にも追放あるけど黒の力線を白で出すとか開発は馬鹿なの？

M「エンチャントは白の領分だ」

万能なのが白の特徴だからな

結局単色にはヴァンパイアのヴァの字もなかったな
ヴァンパイアっぽい奴は沢山いるのに

ギルド門でディミーア所属とフリーがちょこっと出るくらいだろう

>>499
！？

遂に3マナの火柱まで出たか。開発はよっぽど不死が嫌いなんだな

一方、トラフト対策は何一つ出なかった
おかしいだろ

テス

墓地対策多すぎだろ。
もう、瞬唱禁止にしろよ・・・

ぱっと見アゾリウスが一歩抜けてる気がした

ラクドス確定だ、よかったな。あとは第二のケツ王にならないことを祈るのみ。

トラフト対策って普通に考えて紅蓮地獄くらいしかない。
コレ以上のものを作るとクリーチャーって存在出来ないんじゃないの。トラフトが頭おかしいのは間違いないけど、
こいつを対策しようとするともっと頭の悪いカードが出来上がってしまう気がする。
現行のデルバーが奇跡のバランスを保ってるだけだからそんなにきにせずクリーチャーデッキさえ使えば脅威じゃなくなるよ多分。

すべての青か白のクリーチャーに2点
こんな露骨な奴がほしいんだよ・・・

色対策カードをするとパージを一緒に刷られるがよろしいか

瞬唱対策が盛り沢山なのにトラフトが放置ということは
トラフトが禁止喰らう可能性が微レ存・・・？

呪禁を持ってるカードのみ殺れる黒いのｵﾅｼｬｽ

Rest in Peaceは墓堀りの檻と一緒でおそらくたいして使われないような気がするけどな
白緑墓地利用ヘイトデッキみたいのが出てくれば話は別だが白青とかならむしろ自分が墓地使いたいだろうし

瞬唱はまぁ、作られた経緯を考えたら禁止にはできんだろう
インビだし、無理言って最初の原案から変えてもらったしでこれで結局禁止になりましたじゃ
チャンに泥塗るってレベルじゃねーぞ、ってなるだろうしな

サイド止まりのカードだからねぇ
メタがちょい傾くけど死滅とかはないでしょう

http://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/f2e9b79d.jpg
混成ラクドスアンコは予想通りすぎた。あとゴルガリシャーマンマジキチ。

BG混成クリーチャーきた
ttp://i1175.photobucket.com/albums/r639/daygl0/f2e9b79d.jpg
マナクリとしては恐らくかなり使いづらいけど、やれることが多いし悪くない気がする
※なお墓地対策で（ｒｙ

>>512
これでどうだ。

(B)
インスタント
呪禁を持つクリーチャーを最大3体まで対象とし、それらを破壊する。

露骨な墓地対策でゴルガリ爆死じゃないですかやだー
なおラクドスは死産だった模様

ゴルガリシャーマンは墓地対策する側に見える
黒にも亜種とはいえマナクリきちゃったかー

>>517
どうやって呪禁を対象に取るかが問題だ

やっぱ使うならゴルガリかなー
スペルもクリーチャーも優秀だし突然の衰微で置物も割れるし
ゴルガリシャーマンはフィニッシャーになり得るあたり半端ねぇ

あ、これ好きな墓地の土地カード飛ばせるのか
1マナ1/2でマナ加速+αはいかんでしょ

おお、勘違いしてた。自分の墓地のカードを対象にする必要ないのか。
これは強いな。

瞬唱の餌掃除しつつ2ﾗｲﾌ削り
これは入りますねぇ

しかし対象が無いと使えないわけで。
ものあさりでも使わない限り今の環境で土地が墓地に落ちる事はあまり期待できない
むしろ重要なのは自分のスペル除いても相手にダメージの入る2番目の能力じゃないか

土地落とすのは結構大変だからマナ加速は期待しない方がいいと思う。
ゆっくりじっくりアド取りつつ墓地対策にもなるって考えるのが妥当かな。
ていうかドライアド並みに瞬唱殺しだな。

ゴルガリシャーマンは下の環境ならともかくスタンでマナ能力使えるか？
今のスタン環境で土地が墓地に落ちる状況ってほとんど無くね？

まぁ、他の2つの能力だけで十分デッキに入る可能性があるけど

スタンだと序盤の加速は無いな
ヴェリアナで土地捨ててちょっと色フィックスしながらブーストみたいなオマケ

忌まわしい回収とかで意図的に落としてもいいんじゃない？
シャーマンいれば何落ちても利用できるし、墓所這いや活用持ちならなおのことだ

下の環境でもフェッチがなかったらマナ出せるかは確実性に欠けるし微妙だと思うよ
1/2なんだし他の能力目当てでコントロールに積むのがいい気がする

ラクドスは解鎖1/1とイニストラードからの1マナの赤生物も揃ってるし、
赤単t黒程度で新環境のFNM始めたいな
徐々に黒濃くしていく方向で

マナ能力はジャラド復活させてもリカバリーできるくらいに考えるか

ティボルトで土地が落ちれば

またゴルガリがメタられる要因が増えちゃったな
ああでも混成だからラクドスにも使えるかコレ

マナ加速できなくても
普通にこのコスパで恒久的に2点飛ばせるのは優秀じゃね？

>>533
本体限定の渋面の溶岩使いみたいな感覚だろうな

スペル入ってないデッキなんてほぼ無いからな
特にゴルガリゾンビミラーではこいつ生き残った方が圧倒的有利

次のメタはアゾリウス対ゴルガリか？
セレズニアにはサイズで負けるけどこのシャーマンは頼もしいな
ゴルガリチャームも楽しみだ

しかしここまで黒緑で色々と優秀な生物等が出てきたとなると黒緑でいく場合ゾンビに拘る必要性が無くなってきた感じがするな
何か組んでみたらゾンビじゃなくなってそうだ

>>537
こんなシャーマンが居るなら、ゲラルフも墓所這いも威力半減だからなぁ
シャーマン入りの黒緑に、シャーマン無し黒緑ゾンビが勝つのはかなり厳しいだろうな

まぁ青タッチせにゃロードもおらんしゾンビの部族支援スペルも構築級なんて無いしな
普通に緑と黒のグットスタッフ集めるだけで強い気がする

とは言っても墓所這い、ロトロ、伝書使で１２枚だし、
滑り頭や戦墓のグール、屑肉の刻み獣、ジャラドもいるから自然とゾンビは増えるんじゃない

しかしラクドスの１マナ混成アンコの残念さがすごい

ゲラルフもこいつ立ってる限り不死できないのか

不死誘発→第３テキスト起動で持っていかれるもんな
ライフロス分ゲインされるし

ゲラルフはオワコン
黒薄くして構築に幅持たせた方がいい

黒単で怨恨カメコロどうにかならないですか？

赤使う側の視点だとあれでも十分強いんだが気のせいか？
もちろん流城の貴族に加えて使う形だが

>>545
赤目線ならろくなクリーチャー居ないからアリだと思う
ラバマンサー落ちるしな

>>544
滅び

マナ加速したいなら未開地とか使うしかないなー

>>544
怨恨プレイに布告系除去
そもそも出る前に囲うのがベスト

エルフは騙し屋デッキに入るのか
墓地禁止も関係無いし騙し屋ワンチャンあるか

ゾンビにこのエルフ入れたらええねん

>>551
まぁ結局そうなるｗ
つーか緑か黒使うならもう4枚必須級なんじゃねーの？
トップレアありうるでｗ

ゴルガリは優秀なカードが多くてどれを入れるか迷うなぁ
黒緑で渋面な溶岩使い＋α使えるとか夢のようだな

ラクドス？１マナ2/2ブロックできないとか、赤にしては優秀じゃね？

コイツの対策する為だけに死の重みとか入れることになるのか・・・
タフネス2が厄介すぎるぜちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

ラクドスの1マナ2/2はなんかおまけが欲しかったな
接死とかでいいから

>>554
大人しく火柱入れて吹っ飛ばそうぜ
もしくは衰微か

デビルをゾンビにするだけで良かった
ってかデビルってイニストラード限定でクローズアップされてると思ってたけどまさかこれから赤の主要種族のひとつになるのか

ボスがデーモンだと自然と下っ端はデビルに･･･
もともとラクドスって人間とデビルがわいわいやってるとこみたいだし世界観的には正しい

>>555
かなり同意
解鎖は接死があるとプレイングに幅が出て面白そうなんだけどな
現状ではただのブロックできないと同義なのが悲しい

ゾンビメタのサイドイン読みの友情コンボ狙いサイドを探そう
読み外したらデメ強すぎの糞デッキができそうだけど

>>559
（>>475の言ってる2マナ1/2接死解鎖じゃ）いかんのか？

アラーラ再誕→多色カードのみの収録でスレ自体が過疎る
マジック2010→夜候様が初めて収録、ついでに悪斬も
ゼンディカー→吸血鬼始まったとみんなで盛り上がる
ワールドウェイク→ジャンド一強環境の中、迫害者のボディに惹かれる
エルドラージ覚醒→同盟者終了のお知らせの一方で、黒はコジ審を得る
マジック2011→夜候落ちて七三分けドヤ顔、悪斬は再録、集団変身
ミラディンの傷痕→ファイレクシアに期待を募らせつつジェイスに掘られる
ミラディン包囲戦→石鍛冶が持ってきた剣で鷹にレイプされる
新たなるファイレクシア→Φ勝利も、シュオルJK四肢切断で黒民は自我の危機
マジック2012→ヶッォゥ、ソリン、ギデオン、ひとり去る時、石鍛冶ジェイス葬式
イニストラード→リリアナたんﾊｧﾊｧ
闇の隆盛→墓所這いゲラルフで黒強化も、イマイチ隆盛し切れてない感
アヴァシンの帰還→奇跡も希望もない、リアルひとり去る時
マジック2013→夜候強迫署名もぎとりボーラス再録、沼アナ
ラヴニカへの回帰→ゴルゴリ期待大の一方でラクドスは始まる前から終わってた　←今ここ
ギルド門侵犯→？？？

>>559
接死はアタック時にも一方取れないという精神的回避能力になるからそれはどうかと

単純にカウンター乗ってるとうんたらからんたらって書いてあればよかったんだけどね
そうやってメリットが大きくなると今の解鎖の「ほぼタダでつけられる能力」って特長が無くなるけど

正直オルゾフとディミーアに関してはあんまり心配してない

>>562
ラクドスは終わってるかもしれんが黒赤ゾンビはありなんじゃないか？
貴種いるし、なんつってもビートと火力は合うからね
火力撃ちつつゴルガリシャーマンの黒能力でライフ攻めれるし、戦慄掘りも心強いぞ

>>565
役割違うけど、煙霧吐きの枠に入れるのありだよね<<シャーマン
迫撃鞘の枠にはギルドメイジ突っ込めば追加ダメージ狙えるし
ますますゾンビデッキじゃなくて赤黒アグロになるけどｗ

>>566
ゴルガリと違ってゾンビいないしねぇ＞ラクドス
いっそのこと血の芸術家と豊富な除去を生かす構成でもいいかもね
伝書使にこだわらないならジャンドでもいいし、意外と構成の幅は広いかも？

俺は解鎖でデッキ考えてる
ブロックできないならさっさと殴り殺せばいいじゃない

馬とか強いと思うんだがねやっぱり+1/+1じゃ駄目かね

もともとゾンビデッキである必要性が墓所這い隊長だけだし

そういや黒赤なら真紅の汚水這いなんてのもいたな
黒濃くすれば赤�@で3/2、黒�A：再生となかなか這いスペック

なんか今回は新規カード発表されるたび色んなカードの評価が二転三転するねえ
対策系のカードが多いってことかな。一見いいことのような気がするけど
逆に言うとかなり厳密にメタらないとコントロールが成り立たないってことになるよな。丸いカードが少ないっていうか、某ギルドに固まってるというか
そういう環境だと良くも悪くもサイド圧縮要員と言われたラクドスチャームは結構優秀なのかな

リリアナと新闘技場でちょっとがんばろう

ゾンビよりも吸血鬼ならって感じ＜ラクドスの奴
ゾンビは墓所這いと戦墓がいますし、おすし

ゴルガリシャーマンはひたすら強いな。スタンは瞬唱対策に、下では瞬唱対策＋聖遺やローム対策しながらマナ加速ってっマジでパねぇわ
スタンでは対青やミラーマッチへのサイド要員かな。自分の墓地からも2点飛ばせるのは強みだが、24・24・12構成同士だったら相手の墓地と合わせて2〜6回くらい？…メインで良いかも
ゴルガリミラーはこいつ引きの運ゲーになるだろうな、要するにクソゲー

にしてもゴルガリのレアって
ジャラド、ヴラスカ、衰微、シャーマン、トロール、ファンガス、ジャラドの命令で全部かな？
ファンガスが一番下なのは置いといて、二番目がリーダー、PWでさえ3番目に外れレア（個人的な感想）ってこのギルド大丈夫なんですかねぇ…
なお、ラクドスはリーダーと戦慄掘りだけの模様

ゴルガリレア強そうなの多いよな…
ジャラドもまだ軽いから頑張れば使える範囲だし

ファンガスは…まあ、うん

ギルド選んだらそのギルドに対応した色の土地しかもらえないとかないよね？

あ、プレリの話です

ブースターも陣営オンリーの専用パック用意されてるかもなｗ

赤もモノカラーならわりと良カード来てるな
2マナ全体除去とか速攻付加土地エンチャとか好みだわ

深夜にデッキを組もうとしてはいけない（戒め
黒赤ゾンビから何故か黒t白コンでゲラルフブリンクしたら強いんじゃね？って変なデッキになってた
ラクドス様が楽しみすぎるわー、ラクドス様→グリセルの兄貴のロマンやら、黒で出せる信奉者でラクドス様美味しく頂いてもう一体ラクドス様出したり
ファンガスはハートレスでのハイドラとのロマンコンボがあるだろいい加減にしろ！

リミテではラクドス絡みの生物がそこそこ優秀で安心した。

逆にアゾリウスはほぼ息してないな。
飛行が居ても打点が低すぎる。

青白なんてシュンショーハゲトラフトがいりゃ他の生物なんてオマケっすよ

>>582
リミテの話じゃないのか？

>>580
ゲラルフブリンクはAVR後誰もが通る道やな
結局コピーしたほうが丸くて強いって結論に行きつくけどなｗ
ラクドスはビートより中速で輝きそうね

ゲラルフブリンクはオルゾフ待ち
マナ要らないサクリ台があれば、全部生贄→信仰の見返りでドヤ顔できるのに

>>583
ああ勘違い・・・
戦慄堀りされてくる

ゴルガリの混色エルフつんえーな。
ランパン系が２点火力になって相手の残りライフが４なら署名でトドメ刺せるのか。

ゴリガルシャーマンいいね。
渋面よりちょっと強いか、下なら対策カードにもなるしフェッチあるからメインでつめれる。

聖遺の騎士テメーは調子に乗りすぎた。

シャーマン＞ラクドスメイジ＞ジャラドで吸い殺すデッキ組みたい


夢は広がるぜｗ

ジャラドはEDHで墓トロールとか投げ飛ばしたい

ミラ傷落ちたあとのデルバーは一体どうなるの？

>>562
どうせなら首吊り罠が最後の希望だったLRW期も

思案が落ちるからなあ
厳しいんじゃね？

思案落ちるのは致命的だけど、チャームとか優秀なスペルあるから形変えて残るんじゃない？
デルバー、瞬唱、トラフト、修復の天使が強いのには変りないし
RtRはイゼットがいるから火力をふんだんに入れた青赤デルバーも出てくるかも

優秀な赤呪文ってあったっけか？ショックすら落ちてるよね。

裏返らないDelver抜いた中速ビートなるんじゃないの。
運良く裏返れば強いけど・・・。

>>581
むしろ息してないのイゼットじゃね？
回避がスペル頼り＆余りにも防御寄り過ぎる

アゾリウスは安定の飛行カラーで十分いける
今回はパワー低め(大体3で止まる)＆高タフネス多め(4以上一杯)だから大分環境遅そうだし、地上戦はパワー5を越えないなら諦めたほうがいいレベル
んでその辺はセレ茶の的っていうね

ラクドスはパワーあるけど解鎖でブロック回れないから立ち回り面はそれほどでもない気がするが果たして…

プロモはリミテ最強クラスの性能なのにな＜イゼット

構築だと、ラクドスがゴルガリキラーになりそうな気がする
ゴルガリ側がラクドスを殺す為には夜の犠牲か陰鬱過ち位しかないのに、ラクドス側の除去はゴルガリ側に結構刺さる
墓所這い＆伝書使に火柱引かなきゃならんくらいしか困る所が無い。ラクドス出たらゴルガリ側には止める手段ないし
良いバランスかっていうと、ラクドスはゴルガリしか食えそうにないからゴルガリ倒した所をアゾリウス辺りに食われそうなんだけど

除去が赤に寄ってるからイゼットありかと思ったが、むしろラクドスワンチャンか
かがり火や三次砲で掃射しつつゴルガリシャーマンとかで削ってフィニッシャーどん！的な

>>597
ラクドスなんて殺害一発です

息せぬ群れワンチャンあるかな？
活用やゾンビとの相性抜群、カウンター倍にするファンガスもいる
断続的にでかくはならないけど、場も参照する上墓地対策されても縮まないのが良い
まぁ3マナ域のクリーチャーは優秀なの多いからこれ使うくらいならって感じだけど・・

なんか墓地利用も墓地除去も他の色のほうが優秀になってきているな。

ほんまゴルガリさんだけが頼りやで

でもギルマスのラクドスは使いたくなる、フシギ！

銀心結魂パンチで大ダメージは怖いからインスタントで殺せる手段は欲しいし、
そう考えると殺害も1〜2枚は入れてもいいね。
ジャンドでコントロール組むとしたら、単体除去＋ユーティリティ枠を７〜８枚として
衰微２〜３、戦慄掘り２、究極２、SATSUGAI１くらいがいいかね。追加でヴェリアナや情けガラク。

あとは全体火力枠に炬火炎、とどろく激震、フィニッシャーにヴラスカ、オリヴィア、狩り達

>>602
環境初期はゴルガリが多そうだし夜の犠牲は使いにくいか
超過赤�@の全体１点火力はどうだろう

かがり火で事足りるという結論になりそう

冒涜と人脈のおかげで黒コン戦えそうなのでもう何も言いたいことがない

>>603
迫撃砲じゃなくて？
選択肢には入ると思う。トラフト怖いから激震挙げたけど。

>>603
同じ効能狙うなら居すくみもあるからねぇ、1マナ重いけど
あっちは一応貴種殺せたりもするしパワー下がるからコンバットトリックにも

>>601
オデッセイブロックからMtG始めた身としては
そもそも黒が一番墓地利用が得意な色だという印象そのものが無いな

FB獣群の呼び声とか永遠の証人とかのおかげで緑が一番墓地利用が得意な印象がある

>>605、606
三次砲は入る前提でした（修復天使とか強打者いるし）
ギルドメイジとか死儀礼のシャーマンいるし激震有効かも
黒赤で軽くて飛んでるのって侵入者以外にいたっけ？
居すくみは素で忘れてた

ドラゴンの雛が一応2マナで飛んでる
まどろむドラゴンも一応1マナで飛んでる

どっちも色々とアレだが

1B 飛行 絆魂 インプがリークにいたな

ドラゴンウィニーの誕生か
レッド・ドラゴンズ・ウィンでもいいが

1BB 2/3 飛行 絆魂 接死
1B/φ 1/1 飛行 絆魂 神器生物
1B 1/1 飛行 絆魂　←new!

除去が激震と溶岩震だけの赤黒飛行デッキ
フィ二ッシャーはもちろんラクドス様
（ほんとはヘルカイトがいいけど）

ラクドス様で殴ってから第二メインでヘルカイトを出そう（間抜け面）

呪禁とは言わんからアッシェンムーアのしもべの能力くれよ
黒赤にあってる能力だしただの呪禁より面白いし

ドラマティックレスキューの元ネタはラピュげふんげふん
モダンでラクドス入り殻でも使ってみようかな。

エクステンデッド･･･｡

>>608
迫撃砲は超過が重いから基本的には単体除去枠としてカウントした方がいい。
個人的には銀心に無力なことを考えて>>602の例だと衰微、戦慄掘りと兼ね合いで入る感じ。

赤黒フライヤーデッキ組みたいなら夜鷲、夜侯、守り手、オリヴィア、ヘルカイトあたりを主力に据えて
全体除去を積んだ中速ビートみたいのを組んだ方がいいんじゃないか。

>>618
序盤をハンデスや除去で凌ぐ感じか
今度出た劣化拷問台の黒エンチャも入れようかな

連投すまん
しかしゴルガリチャーム強すぎね？

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=448349

至高の評決が使われる前から泣いてるんだがｗ
青白コン終了のお知らせの予感がする
終末使うしかないなこりゃ

強いのかな。ラクドスと一緒でなんかちぐはぐな印象

ゴルガリチャーム
BG インスタント
�@　全クリーチャー -1/-1
�A　対象のエンチャ破壊
�B　自分の全クリーチャー再生

ラクドスチャームとなぜこんなに

１マナ　エンチャントの日本語だれかおすえてください

そして安定のしょっぱいドラゴン

ゴルガリのチャームきたわよ〜
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=135789&d=1347972622.jpg

>>622
とりあえずタフネス１を一掃できる
全体除去に対する完璧な回答
ついでにエンチャント破壊

戦闘に使えばいろいろ計算狂わすこともできるしな
緑黒のタフネス１は墓所這いぐらいですぐ戻ってくる
ロッテスのトロールにだけは相性悪いけど、１回パンプしておけばいい
混成のタフネスが2ってのがまじうざいわｗ

最新スレホスト規制で立てられん
誰かオナシャス

メインから詰めてエンチャント壊せるのがｽﾃｷ

>>623
ラクドスの場合はナイスサイドだしなぁ　どっちがいいかは環境しだいかと
それに黒緑ゾンビの場合はメインに入れるのか？という問題がある
どっちかというとドランカラートークンあたりで序盤の除去＋再生でトークンを守る形になりそう

黒赤緑で組めばクリーチャー・エンチャント・アーティファクト
すべて壊せるんですね！？やったー！

>>622
確かにゾンビ戦略とは噛み合わない気がしてきた
ロードいないとモード１で墓所這いとか死んじゃうし、モード２は割るエンチャあるか不明、モード３はそもそも死を苦にしないゾンビの特性とかぶるな

ゴルガリはゴルガリで
ラクドスはラクドスで強い
魔除けの比較だけなら

エンチャと全体除去両対応は便利だなぁ

>>630
とりあえず相手の除去に対応して再生するだけで無駄にはならないからな
戦闘で相打して再生したっていいし
生物が入ってるデッキならまず無駄にならないかと

今はほとんどの除去が破壊だからまぁ無駄にはなるまい
メインから忘却輪対策しつつみたいな

>>623
現在構想中のジャンドコンが捗るわ。
とりあえず全体除去として刺すのは勿論、後半フィニッシャー守るのに使えるのが気に入った。
特にオリヴィア、血統の守り手。除去が腐る後半でもこいつら守ればなんとかなるし、
オリヴィアは能力のためにマナ残すから使いやすいし、守り手はかがり火GGが減っていい感じ。

逆にゾンビデッキだと一番目が使いづらそうでそれほどでもない印象。

ああ、忘却の輪にも対処できるのか
火柱なんかにも効くな

かがり火で壊滅しないな

レア枠にマナエルフいるってことは
極楽鳥再録なしって事かしら
不安定なゴルガリエルフと
森しか起こせない東屋だと
多色安定させんの面倒くさいな

あー　ゾンビは微妙だけど守り手やオリヴィア使う場合には結構良いのかこれ。

>>640
極楽鳥「ゴルガリチャームさんが居るって聞いたんで今回は出演をお断りしました

何気に新DOJにも効くな＜魔除け
新DOJが使われるかは別にして

ゴルガリが圧倒的なカードパワーだけど、ラクドスはゴルガリに有利付くと思うんだよな
今朝、ラクドスがクソとか言っといて何だけどね

活用が公開された頃はゴルガリうんこという論調だったのに
いつの間にかラクドスうんこが主流に

1マナパワー2を12枚用意できるのは偉いと思うんよ

ゴルチャはヤバいな…
ネガキャン出来る要素が無い

ギルドメイジとギルマスはラクドスが頭ひとつ抜けて強いと思うよ

ゴルガリはうんこすらも肥料として再利用するからな

活用は髑髏すべり以外は…
まあ旧ボロスみたいにキーワード能力があれでも強いギルドもあるってことだな

ボロスのキーワードってなんだっけ・・・
らせんと速太刀くらいしか印象に残ってねぇ

光輝

ゾンビは黒緑が安定としてt赤するべきかどうかだな
黒緑なら血の芸術家を全抜きもありえる、混成エルフもなにげに結構強い
やべーな、悩みまくりだわ

パージ無いし相当死なんべぇ
黒緑ゾンビがデルバー並に繁殖しても黒続けられるかな

なんか露骨に強すぎると使いたくなくなる
誘導されてるようで嫌な感じ

まあ今まで散々冬の時代過ごしてたんだから少しくらいヒャッハーしてもバチはあたんねぇだろ

>>654
豆スープに慣れたあとにステーキとか出されてもお腹壊しちゃうよね

個人的勝手なイメージだが
黒スレ住人は不遇な環境で自虐しながら黒使うのが好きだから
最強色で黒だらけになると逆に使わなくなりそう

自虐しながら黒・・・そんなアナタにラクドス

前環境最強の色で自虐とか言われても
ブロック構築でラクドス使うならまぁ

前環境最強色は白青様だろ？

どうせ黒緑ゾンビが流行るなら
それをメタって血統の守り手血統の切断1マナ混成シャーマンスラーグ牙呪いとかを入れた黒緑コンを使おう(提案

8月9月と大会で優勝してるのはほとんどゾンビ
デルバーは赤黒に食べられるための餌だったよ

最終的に強かったのは感染じゃなかったっけ？
メタ外だった補正はあるだろうけど

そうか、怨恨じゃその場しのぎにしかならんけど忘却の輪があったか
拘留の宝球もあるしエンチャ割り捗るなぁ
トラフトに幽体の飛行とかが流行ったらなおのことだ

黒赤ゾンビはモダンで組んでみるかな
2マナにもストロームガルドの十字軍とかいるし
鞘代わりになるのもあるし

確かにＲｔＲは強そうなカード多いけど
公式から使い方を指定されてるみたいでなんかちょっとデッキを自由に組む楽しみが薄そう

ひょっとしてRtRのサクリ台ってゴルガリギルドメイジくらいしかいない？

ジャラド「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

コモンアンコの解鎖持ちでよさげなの一杯居るし
賛美とサクってパワーダメージの奴もなかなか

あと１点火力で落ちないってのがいい
解鎖って実は強いんじゃないかと思い始めた今日この頃

ジャラドさんは自分もぶん投げれたらﾜﾝﾁｬﾝあったと思う

あ、ジャラドがいたか
サクリ台としては優秀だが少し重いな
ゴブリン砲撃とはいわんが爆破基地があればなぁ

>>669
接死持ちの1/2解鎖は構築でも通用しそうだね。カウンター置かなければいやらしいブロッカーにもなれるし

>>666
ちょっとわかる
ラクドスの出し方なんかは結構考えてると面白いけどな
逆に言うと久々のそういうカードだったからこないだあんなに盛り上がったのかしらん

ゴルガリはただ強が多くて、取りあえずこれ等を突っ込んでおけな感じだね
微妙な所の差で分かれるだろうからビルダーよりチューナーの仕事
ラクドスはどう組むかの幅が大きくて（そもそも組めるのか？は厳禁）ビルダーの仕事って印象

>>673
ゴルガリは目に見えて強そうだけど
デッキの方向性が殆ど決まっちゃってて面白みが薄そう…

ラクドスは強いんだか微妙なんだかわからん、というか微妙そう……
なんだけど、うまく組めばやっぱ強いんじゃね？？
とか色々考えられるのが楽しそうなんだよなー

ゴルガリはデッキの形が最初から見えていて面白くないところがあるな

ロッテスとか明らかに「このレア買って黒緑ゾンビ組めよ」って感じ

そうは言ってもラクドスはラクドスで、
レアは単純にカードパワーの低い馬とかだし、コモンは今までの呪文を強くして重くしただけのカードばっかりだし
そんなに選択肢があるわけじゃないんだけどな
ラクドス本人が面白いだけで
まあ解鎖はチョイス系のキーワードだけど、どうせ使う前提の能力だし

そういう明らかな意図が伝わってくるカード群ってイベントデッキで売られる事が多い

ゴルガリのイベントにロットロ、衰微、ショックランドは入るんだろうか

>>665
モダンでゾンビ作ってるんだが、鞘代わりって何か教えてくれないか？
ｲﾆｽﾄｿﾞﾝﾋﾞｾｯﾄに恐血鬼とネームレスハーコン入れてるんだが、便利な砲台があるなら知りたい

>>681
フィフスドーンの爆破基地
3マナアーティファクトでタップで生物サクって対象の生物かプレイヤーに1ダメ
生物が場にでるとアンタップ
墓所這いが1マナだけで回るから鞘の上位互換に近い

つか多分ほぼ同じデッキだわw
ネームレスハーコンにストロームガルドの十字軍とか入ったゾンビ

ゴルガリは最初から方向性見えてて強いけど、ラクドスは方向性が見えないからなぁw
微妙だからこそデッキを考えるのが楽しいというか、悪名の騎士+解鎖持ちで+2/2修正させて信奉者でもぐもぐとか美味しそう
赤の2マナ2/1解鎖持ちをサクって3枚ドロー3点ゲインだけでも普通に美味しそうな気がする

黒緑はグッドスタッフの色と聞いた

>>678
お馬さんなぁ、ハートレスでなら使えるんじゃないかと思ったが余裕で抜けたわ。
冒涜の悪魔と深淵からの魂刈りにスロット渡した方がよほど有用だった。

つーか冒涜の悪魔やっぱり難しいなコレ。
必ずしもチャンプブロッカーを継続供給できないデッキ相手でも、
適当に時間稼がれて除去引かれる。
カウンター１〜２個乗ったらさっさとボーラスの信奉者に食わせてライフと後続に変えた方が良いっぽいな。
こっちの冒涜の悪魔相手に嬉々として墓所這いぐるぐるさせてたゾンビが
クローン→信奉者で本体サクる→引っ張ってきたクローンまたは冒涜悪魔本体でお代わり、ライフも射程圏外へ
で絶望の表情になったのはちょっと楽しかった

新時代の黒も相変わらず4マナ域が超渋滞か…（絶望）
でも工夫のしがいがあって良いわ

除去の関係上　4マナでパワー4以下タフネス4以上が死ににくい
4マナはフィニッシャーとしては一番最速で出てくるコストなので充実してる事は悪くない
特にオリヴィア　血統の守り手　貴種辺りは期待が持てる

守り手は変身封印安定だろうなぁ
衰微にも引っ掛かるようになるし

黒民黒民いうけどさ
ラクドス、ゴルガリ、ディミーア、オルゾフ、みんなは一体どこのギルドを応援してるんだい？
僕は当然ラクドスさ！
二色なのに黒単色とほとんど変わらないのがCoolだろう？

吸血鬼はラヴニカだとディミーアってのが不安だ 旧ディミーアのライブラリーアウトとか既存の吸血鬼と全く噛み合わんぞ？

俺もラクドス使いたいな


色的にはゴルガリのが好きだけど前環境でどや顔変身Deliverトラフトど〜んパージ!リング!してた奴に同じ調子で使われると思うと吐き気がする
いや、俺がひねくれてるだけなんだろうけど

気持ちはわかる
露骨に強いから

吐気がするときの対処法でわかるギルド診断

法令により定められたゲロ溜めに吐く→アゾリウス
地下道などで吐き、誰が踏むか見守る→ディミーア
塗りたくる→ラクドス
できるだけ綺麗な建物に吐き散らす→グルールー
みんなで肩を組んで吐く→セレズニア
女子高生の写真を貼って売る→オルゾフ
成分を調整してクールなクリーチャーを作る→イゼット
吐く、飲む、泄す、食う→ゴルガリ
許可が下りるまで我慢する→ボロス
胃を移植して事なきを得る→シミック

黒らしければどの組み合わせでも構わないけどなぁ
タルモ居たころのメガハンとかトップメタの一角だったけど好きで使ってたよ
黒らしくて強いなら何の問題もない

今見たけどもゴルガリチャームいいね
3番目が白黒ｔ緑のトークンにも相性よさそうだ
1番目は美徳張るまで使えそうにないのがあれだが…

>>688
貴種は陰鬱あり無し関わらず過ち刺さるからそうでもない気がする

今のところ考えてるゴルガリゾンビ

22 土地
4 戦墓のグール
4 墓所這い
4 ロットロ
4 血の芸術家
4 伝書使
2 夜鷲
4 怨恨
4 過ち
4 衰微
4 ゴルガリチャーム

サクリ台ないから芸術家抜いてもいいな

ラクドスも現状の赤黒ゾンビ主体なら
24枚くらいは確定枠で、そこにメイジや戦慄や
火力足せばとりあえず形にはなるよね

>>698
公開された強いカードを盲目的に入れるのやめようぜ
ゴルガリチャーム入れるくらいなら赤足して貴種あたり突っ込んだ方が強いぞ
ビートなのにどんだけスペル入れる気だ

>>698
サクリ台ないから芸術家もそうだけど
過ち安定しないのも厳しくない？
銀心とか修復天の迎撃とか撃ち落としたい
SATSU☆GAI…はさすがにアグロに3コス除去はきついので
究極の価格（だっけ）でも入れておきたい

ジャイグロ入れるか

>>698
チャームと芸術家が相性悪いから芸術家は抜いたほうがいいと思う。
チャーム自体はリング割ったりかがり火に対するお守りであって4枚欲しいカードじゃないんで、精々2枚程度。
空いたスペースにヴェリアナとかどうよ。ビートなら情けないガラクも強い。

多分芸術家ともども自殺して大量ダメージ狙いなんだろうけどね
ただ、それなら殺戮の波の方がワンチャン相手の場も壊滅できるしまだいいと思うな
貴種の方がいいと思うけど

リングは衰微入れてる時点でもう怖くないってーか、これ以上リング対策入れるのは過剰だよ
要は色々過剰
ゾンビならチャームはいらない
それより黒緑でいいサクり台下さいよマロー様って話だなー

個人的には怨恨積むなら夜鷲は4枚欲しい
接死と絆魂を最大限活用できるし、チャームは確かに2くらいでサイドで追加もいい
血の芸術家は強いんだがサクリ台無いと魅力が下がる、余裕あるならジャラド２くらいでもいいかも
同系対策で混成エルフ２積みくらいあると余裕あっていい
ざっとこんなもんかな、まだ調整の必要あるけどどうよ？

24 土地
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 混成エルフ
4 ロットロ
4 伝書使
4 夜鷲
2 ジャラド
4 怨恨
4 衰微
2 ゴルガリチャーム
2 リリアナ

リリアナって書き方は良くないと思いました
後ジャラドより銀心のほうがよくね？

ジャンドにしよう(提案)

土地24はちょっと多めなんで23。
伝書士使う以上、土地は黒緑8＋残り全部沼になると思うんで緑ダブシンのジャラドはちょっと難しいと思う。
4マナに手を出すならガラクは本当におすすめなんだがな。全体除去に耐性つくし、怨恨との相性もいい。

あと3/3速攻ゾンビはダメか?
活用はおまけとしても、スペックはなかなかのモンだが。

そうなってくると黒t緑から伝書使抜けて普通の黒緑になるんだよなw
黒緑だと

2ヴェリアナ
4墓所這い
4ロットロ
4絡み根
4屍肉の刻み獣
4屍橋の大巨虫
3銀心
4怨恨
2過ち
4衰微
1殺害
24

こんな感じの脳筋ビートだろうか

黒ばっか使ってたから銀心忘れてたわ
使い勝手がイマイチ分からんけどどうなの？
結魂するなら夜鷲かロットロになるだろうけど、ジャラドで伝書使サクるのも楽しそうなんだよな
ジャラドじゃなくて信奉者でもいいけど

土地は24なら
12 沼
4 イニストランド
4 ショックランド
4 魂の洞窟

これでいいんじゃない？減らすなら洞窟3で
ジャラド使うならゾンビだからマナは大丈夫
情けないガラクは裏返ると衰微に引っかかるのがなぁ
速攻ゾンビも強いと思うけどスロットが、夜鷲、伝書使、屑肉と３マナは悩むわ

>>709
流石に上のゾンビの方が速くて強そう。
マナクリなしのファイアースみたいな動きしそうやでそれ

そういや緑ならマナクリはいるか
ヴェリアナとか抜いて東屋あたり追加かな？
大巨虫は抜いてもいいけど銀心だけボッチで入れるのもマナカーブがなぁ・・・

>>709
重すぎ
マナクリも居ないのに銀心3とか大巨虫4とかねーわ
生物は3マナでまとめて4マナ枠は情けガラクが鉄板

>>711
ガラクが裏返ってるってことは相手のクリーチャーを除去してるか、トークン出した上で攻撃を引きつけてる。
その上で衰微と除去されるならアドはとってるから悪くないはず。
夜鷲やリリアナに撃たれるはずだった衰微を引きつけたともとれる。

>>713
マナクリ入れてデカブツ入れてだったら、巡礼者も積んで白緑かドランにしたほうがいい。
高速ビートのゾンビからどんどん脱線していってる。

>>715
確かにそうか、ガラクはアリだな、入れるとしたら２か３か
高速ビートに特化するなら速攻ゾンビのほうが夜鷲より優先だな
さてどうしたものか

ファイアーズ聞いて思い出したけど死橋の大巨虫ってインフレしたからこそのスペックなのかなーと思う
ダームとかジンの兄貴が5/5または4/5デメリット持ちだったし
黒スレでやる事じゃないけどゾンビ要素減らして緑黒で絡み根刻み獣中心にして殴りまくるのも普通に早くて強いんじゃないかと

ゾンビは緑黒・赤黒・ジャンドどれが良いんだろうね
ジャンドの方が色々入れられるので
ブンした時の強さや対応力はかなり高いけど、
ショクラン8枚にM10イニストラン8枚は
片方だけ引きすぎてもきついし
色事故起こすこともありうる
両方起こるのは1割くらいとはいえちょっと危ない

>>716
夜鷲舐めないほうがいいよ
怨恨がつくと普通にゲームエンド

両方入れてみたけど、夜鷲のおかげで勝つことのほうが多かった

もう夜鷲、刻み獣、伝書使全部4積みでいこう
戦墓、墓所這い、ロットロで生物24
怨恨4とあと除去でクソビートでいけるはず

>>715
ゾンビが高速ビートとして活躍できたのはサクり台と芸術家の恩恵が大きいんだよね
そのあたりが無い黒緑だと序盤は押せるけど後半捲られるって典型的な決定力不足の未完成ビートになる
さっきから貴種入れた方がいいってのはそういう意味

迫撃鞘落ちたのはかなり大きいよ
ぶっちゃけゾンビは黒緑より黒赤の方がいいと思うんだけどね

鞘の代わりがあれば黒赤一択なんだがな
サクリ台はよ

>>721
そこでガラク入れて終盤アド稼いで終わらせる
サーチから大型引いて来れば、後半のマナフラッド対策にもなるし
別に貴種だけが後半息切れの解答じゃないよ

>>723
それは別に黒緑だからガラクがいいってわけじゃなくね？
そもそも高速ビートって話なのに大型入れるの？

ゾンビ黙示録を挿しておくのはどうだろうか

>>724
序盤のビートで押しきれなかった時の保険の話をしてる
銀心1枚ぐらいサーチ用に入れる余裕もないって言うなら別にそれでもいいが

結局どっちが強いかなんて言うのはやってみなければわからん
全体的に軽くてライフロス一直線だが、小回りの効かない赤黒
対応力は高いが最後のひと押しに不安のある黒緑
イイトコどりの可能性があるが、不安定が心配なジャンド
どれも一長一短
脳内議論で決着がつくほど明確に強さの差があるとは思えない

重いわw
高速ビートするならスライっぽい感じになるんだろうな
とすると4マナは入っても2,3枚程度、息切れを防げるか状況を捲り返せるカードが望ましい
なんかあったっけ、信奉者で怨恨付いた食うとかアリだと思うが

正直ビートよりもヴラスカ使った黒タッチ緑コン組みたいな。
ヴェリアナ、もぎもぎ、夜鷲の既存黒コンに衰微、シャーマン、多色Regrowthとかで
普通に組める。
欠点は完全札束なところか。下で使えて値崩れしそうにない衰微とシャーマンはあきらめつくが、ヴラスカはなぁ。

赤黒・ジャンドの利点は火力と貴種で、黒緑の2色だけにする利点はジャラドだと確実にいえる
ジャラドだけでもゲームに勝利できるだけの性能を持っているし、マナフラッド時には墓地から回収することも可能。
シンボルはきついが、洞窟含みで12枚に森1枚足せば1マリしても4ターン目に何とか出せるレベル
ジャラドを使わないならジャンドにした方がはるかに強いと思うよ

>>724
情けガラク自体が凄くビート向きの性能してんのよ。
アタッカー生成できて除去できて裏返ればサーチしたり-3でフィニッシャーできたり。
これらの性質が、ビートの後半息切れを防いでくれる。緑で4マナ域届くデッキならまず検討していいと思ってる。
それに怨恨があれば4/2トランプルを毎ターン突撃させられる。

んで、ゾンビで使う場合だけどサーチ用の大型を積まなくても十分働いてくれる。
ゲラルフの枚数確保するだけでも強い。もちろん>>726みたいに銀心やジャラドをピンで刺してもいい。

とはいえ、シングルシンボルだから別にジャンドでも問題なく積めるわな。

いつも通り外人が発案し流行らせ、日本人が改良するんだろう

個人的には言われてるほど黒緑は流行らないと思う。一時期多くても対策されまくりですぐ消える

ジャンドに遥か見を２，３枚入れるだけじゃ、流石に安定しないか。
初手に遥か見来ても土地が赤黒ばっかりで事故って死亡、ってのも充分あるし。
スペル枠も地味に圧迫されるしな。

黒緑に赤を足すと迫撃砲かがり火戦慄彫り貴種入れられるからな……悩む。

白緑がトップメタくるかな
怨恨、チャーム、牙、天使、トランプルワーム。これらをマナ加速して展開されたらとてもじゃないが赤黒ゾンビや緑黒ゾンビじゃ
削りきれないと思うんだが

なのに「ゾンビ一色になるだろうな」みたいな雰囲気気に食わないんだが。価格吊り上げたい工作員か

>>733
現状のナヤや白緑がワームとぐろ使うようなもんか。

マナクリに頼った重い構成が流行るなら芸術家や貴種は抜いて、ゴルガリチャーム多めに積めばよさそう。

白緑の中速ビート相手なら
除去が薄くなるだろうから
序盤のマナクリと銀心牙天使を全力で除去しながら
夜鷲に怨恨つけて殴ってれば
何とかならないかな
除去しないといけないのが多すぎるか

芸術家はそうだけど余ったマナ生物が利用できるから貴種はいいと思う

応用力高そうだからジャンドが良いかなあ。チャーム二種、かがり火とかあるし

>>730
なぜ現時点で使われてないか考えてみ
単純に遅いのよ
「怨恨があれば」てのは逆を言えばなければただの4マナ2/2
返しで除去られたら目も当てられない
そもそもそれぐらいのマナ域になると2/2じゃ通らない生物がガンガン出てくる

サーチはそのまた次のターン
これも遅い上にクリーチャーがもう一体必要

ビートに必要なのはそのターンに出して、そのターン、もしくはその次のターンにどれだけのダメージが与えられるか
ガラクは全くビート向きじゃない

>>737
ナヤやステロ、殻では１，２枚使われているのを見かけるよ。理由は中盤以降の息切れ防止とかいろいろ。
特に殻はマナクリやピン差し大型が入るからサーチが有用ってのもでかいね。

現スタンじゃ黒緑のゾンビがほとんど存在しないからゾンビとの相性は分からん。殻ゾンビくらい？
ナヤやステロはやや中速よりだから、高速ビートのゾンビだと使いにくいのかも知れない。
ただ、ライフ削りだけに特化すると息切れが激しくなるから、こういう役割のカードが数枚入っていてもいいとは思う。

4マナ域はアレなんだよなぁ
貴種のためだけにタッチ赤するか

まーブロック構築では入ってるから全くビート向きじゃないは言い過ぎか
ただ、ぶっちゃけ2番手3番手の選択肢であることは確か
正直ガラク入れるくらいならもっと軽くして3マナ以下で構築するか、素直に別の色にした方がいいと思う

赤黒に比べて黒緑は色々前途多難だなぁ
パーツはいいのは言ってるんだけど

ビートの息切れ防止にはいいんじゃない？
粘られたりして息切れを防止するか早く相手を倒す事を優先するか

流石に怨恨つけて殴ってれば捲くられる事無さそうだけどね、黒緑
もう3/3先制ゴーレムは居ないわけだしプロテクションもトランプルあれば抜けるし
一応単体比較では刻み獣の方が貴種が3回を越えて殴らなければ打点は勝ってるんだし

無理にロットロ生かすよりグッドスタッフ組んだ方が強いでしょ＞ごるがり

4戦墓
4墓所這い
4ロットロ
4伝書使
4刻み獣
4貴族B
3悲劇的な過ち
4硫黄の流弾
4怨恨
2衰微
8ショックランド
4M10ランド
4イニストランド
6沼
1森

ジャンド安定しなさそう

とりあえず俺はこれでやってみるわ
回してみてダメだったら3マナ帯いじるか

土地22
12 沼
4 森林の墓地
4 苔むした墓
2 魂の洞窟

生物24
4 戦墓のグール
4 墓所這い
4 ロットロ
4 伝書使
4 夜鷲
4 刻み獣

スペル14
2 過ち
4 怨恨
4 衰微
2 ゴルガリチャーム
2 ヴェリアナ

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46987
モダンでこれもどきなデッキ組みたいんだけど、ゴブリンの砲撃に苦花、陰謀団、屍肉喰らいが無いから厳しいかね？
芸術家がレガシーでも活躍してるのは意外だったなぁ

>>746
砲撃に関しては爆破基地で代用出来る
屍肉喰らいとセラピーが無いのが割と厳しいが

>>744-745
こうしてみると圧倒的に2マナ域が足りないな
衰微とかは受け身カードだから2ターン目にプレイする勘定には入らないし
1マナ+怨恨でもいいけど、さすがに単体で使えるのがもう一種欲しいなぁ
迫撃鞘が落ちることで芸術家も微妙になって、そして2マナ域不足か
迫撃鞘は偉大だったなぁ

1t目に出したクリーチャーに怨恨つけることも多いし2マナ域はこれでいいと思うんだけどなぁ
ロットロ芸術家以外の2マナって混成2マナ2/1速攻とか威嚇2/1ゾンビとかしかいないし

悪名の騎士とか、スカースダグの高僧とか、奈落に住まう騙し屋なんてのもいるぞ
どれも微妙だが

単騎とか賛美ってあんまり黒向けじゃない気もする
悪名自体のスペックは悪くないと思うけど合うデッキがなぁ・・・

悪名はプロ白が効く相手ならいいかも

悪名はトラフト止めるナイスサイド

芸術家入ってないレシピみて２マナ域が足りないってなんか凄いな

黒緑に芸術家が入らないって意見を散見するけど、そんなに相性悪いように思えないんだが

俺もサクリ台無くても強いと思う

上のレシピの場合、俺だったらゴルチャと夜鷲一枚抜いて芸術家三枚足すかな

評決来てもドバっと相手のライフ減るし
芸術家いいんじゃいの？

鞘無いとあんまり強くないと思った
まだ回してないからなんともいえないが

やっぱり何かしらの能動的なキャスト台が欲しいよな


あ、ジャラドさんは座ってて下さい

弱くは無いけど能動的にサクれないと最後の一押しに使えなくて捲られることがある
今のゾンビも負けるときは大抵サクれなくてモジモジしてる間に上からーとかよく見る

やはりキリングウェーブさんの出番か…

4　墓所這い
4　戦墓のグール
4　Rakdos Cackler
4　血の芸術家
4　ゲラルフの伝書使
2　吸血鬼の夜鷲
3　ファルケンラスの貴種

3　火柱
3　悲劇的な過ち
2　戦慄掘り
3　硫黄の流弾
2　忌むべきもののかがり火

9　沼
2　山
4　血の墓所
4　竜髑髏の山頂
3　魂の洞窟



緑切って赤黒のままにしたほうが絶対早いし安定する

>>754
芸術家おいてゲラルフをガラクでサクってゲラルフ持ってくるだけでGGだよ
ただゴルガリチャームが撃ちにくくなるのだけが微妙だな

>>747
爆破基地か、茶だから赤抜いて白黒にできるね。サンクス
陰謀団は審問で、屍肉喰らいは贓物の預言者とかで代用できんかなー、使ったことないからどんくらい強いかわかんねぇ
でもどんどんサイズ上がってくのは間違いなく強いのはわかるわw

黒t白なんだし苦花の枠にソリンさんでもブチ込もうかな

>>762
でもそのデッキって信仰無き物あさり４積みじゃなかったっけか？
携帯だからレシピちゃんと見れてないが

爆アドカードを切るなよ
そのデッキの物あさりは半端無く強い

案外黒赤の高速ゾンビートのがゴルガリビートより結果残すんじゃないかと踏んでる

黒緑の利点
・ゴルチャ
・衰微
・ロッテス

赤黒の利点
・流弾
・火柱
・貴種

青白リングが流行ったら黒緑のが強そう（小並感）

>>766
黒緑最大の利点は怨恨だよｗ
墓所這いに怨恨がつくだけで、中途半端なコントロールデッキはそのまま死ぬｗ

赤黒は寧ろ4マナ帯厚くしたミッドレンジビート流行るんじゃないかと思う
なんかライフゲイン強めな環境になりそうだし

間違いない
2ターン目怨恨か2ターン目パワー2×3のどちらかを高確率で達成するために
緑黒でも1マナ域12枚にしていいくらい

夜鷲に怨恨付くと悶絶じゃすまんからなぁ

怨恨が強いのは解るんだけどマナベースがなぁ…
イニストランドとショックランドで8枚だけだと不安があるような

実際はプラス魂の洞窟あるから全然問題無し

あの…エンチャント…

洞窟は減らすだろ

というかそもそも黒緑ならゾンビに拘る必要無くね？
ゾンビでない優秀な生物が結構あるし、わざわざゾンビに拘らなくてもという気がする

>>775
赤ならともかく緑で優秀なやついれてくと必然ゾンビになるかと。

逆に黒緑でゾンビじゃないって何？
怨恨夜鷲の組み合わせくらいしかピンと来ないよ

>>775
そう思うならそれでいいだろうし、「黒緑ゾンビ」にこだわるのも自由
ただ強くするだけなのかテーマを決めて構築していくのかは人によるからな
「必要なくね？」っていう発言は無意味だと思う

むしろゴルガリが入ったことにより、ゾンビが優秀になった感がある

黒と緑があわさり最強に見える

赤黒は頭がおかしくなって死ぬ

デーモン好きだし絵がかっこいいからラクドスさん使いたいんだけど、現状居場所がないよなー

http://forums.mtgsalvation.com/showpost.php?p=9054264&postcount=743

先制付きのヒッピー能力持ちキター？

>>782
4BRの時点で来てないわ

4　　B　　R

ラクドスでコストを軽くしよう（提案）

参考：アンコモン
摩天楼の捕食者　４UU
瞬速　飛行
3/4
ファイレクシアの大男　６
5/4

もう一つの方の青エンチャントもひどい
てかどっちもなんで6マナなんだ
どっちも3マナくらいでいいだろう

二段攻撃なら6マナでも許したんだが

６マナ3/1ｗ
リミテでも出番あるか怪しいのがきたな

確かにそれなら二枚ハンデスになるし丁度いいかもなあ

いやぁ、それでも6マナのくせしてゴルチャーで即死とかありえんだろw
速攻も無いんだし、せめて3/3くらいはあってよかったろうに
ぶっちゃけコスパ的にはレジェンドのクリーチャーにタメはるくらい効率悪いぞこれ

リミテラクドスのフィニッシャー枠としてデザインされたから弱いんだろうな

結局ラクドスのカードで使えそうなのは
ギルドマスター、復活、掘り、1マナハイブリット、キールーン、ギルドメイジ、チャームか？
それでもチャームやハイブリット生物は他のサイクルに比べると微妙だしなあ

いちおう超過偽かがり火もワンチャンあるかなぁ
貴種が死にやすくなった方が影響でかそう

超過はイゼットのカードだろ……

>>793
アンコマルチの3マナ解鎖は使えそうだが

貴種は過ちだけじゃなくゴルチャでも即死だもんな
対黒赤なら墓所這い、芸術家も一網打尽だし、かなりテンポロスするだろ

死儀礼のシャーマンは黒赤、黒緑両方に入るんじゃないか？
赤は火力撃って自分でライフロスの種増やせるし

それとシャーマン４積みするなら黒緑は忌まわしい回収も採用の余地があると思う
１ターン目：シャーマン
２ターン目：回収→土地が落ちれば更に１マナアクション
ってな動きができるし、墓所這い落としても次の種落としても面白い

２ターン目に回収打つ動きが弱すぎる気が・・・そもそも回収をビートに入れて強いのか怪しい

墓地に溜まった除去とか血の署名とかをダメージに変換するだけで十分だと思う
積極的に墓地に落とさなくても自然と溜まっていくだろうし

黒緑ならそのままぶん殴った方が早い
墓地対策としていれるならアリだけど

>>798
２ターン目回収はあれだけど、土地とクリーチャーなら便利かと思って
墓所這い、シャーマン、活用で墓地利用しやすくなったし、息切れ防止用に面白いと思ったんだ
インスタントだから詰まった時のリカバリーとか、ゴルチャや衰微構えのブラフにもできるし（あんま需要なさそうだけど）

しかし何度見ても1マナクリーチャーが持ってる能力じゃねえな

フェッチあるならマナ加速になるんだがな
2t伝書使とか夢がひろがりんぐ

2t伝書士からの3tラクドス様か、胸熱
伝書士が流刑なり剣鍬なり喰らう気がするのは気のせい

アーナムジン「よお、新入りか。一緒に畑耕そうぜ」

>>804
Juzam Djinn「つまんでポイ」

ソープロは撃たれる側なんでイマイチ分からないんだが、
シャーマンじゃなくて伝書使が飛ばされるもんなのか？

>>800
別にアド稼いでるわけじゃないし
息切れ防止にはならんよ

>>806
すまん、先にマナクリに撃つなｗ
まあ意気揚々と殴って(´･ω･`)ってなってそうなイメージだけ受け取ってくれれば幸い

>>789
つい先日6マナ3/2が出たばかりだというのに
やはりクリーチャー最弱は黒

今回は青も復讐さん並にマナレシオ悪い奴はいる

緑黒ビート（ゾンビ）作ってみた


墓所這い　×4
戦墓　×4
シャーマン　×1
ロッテス　×4
芸術家　×4
ゲラルフ　×4
3/3速攻　×4

過ち　×3
衰微　×3
ヴェリアナ　×1
血の署名　×2
怨恨　×3

洞窟　×3
森　×1
黒緑土地　×8
沼　×11


ゾンビが苦手な未練すら怨恨で楽々突破とかぱねぇ
1マナ活用君は地味過ぎるから不採用、芸術家居るからメインにキリングウェーブ1枚くらい積んだ方がいいかも

>>811
つまんね

ぼくもゾンビデッキ作ったのでみなさん是非見てください！

>>812
消えろ

>>812は一言で済ませちゃってるけど、特に意外性も話題性もないレシピを突然載せられてもつまらないのは事実じゃないの
「このカードは弱いと言われてるけどこんなデッキなら活躍できるかも」とか何らかの主張や意味がないと、チラ裏でいいよねってなる

んじゃおれのリッチドール晒すか

今回死儀礼のシャーマンがトップレアなのかな？
2つ目の能力が渋面の溶岩使いみたいに使える訳か
クリーチャーにダメージが与えられないのは黒はクリーチャー除去に困らない色ってことだね
フェッチやハンデスと合わせて使ってくださいと言わんばかりの能力
sinkholeとも相性良いよね
問題は入れるスペースが…普通のマナクリーチャーじゃないから土地はあんまり減らせないし…

>>815
デッキ診断スレもあるわけだし
FNMとかでの実績や辛かった相手や構成みたいなのがないただの妄想を垂れ流されてもなぁ

あいつは下で真価を発揮するタイプだろ
下ならフェッチ不毛で取り除き対象に困らないし
おば賛美と枠争えるスペックがあるかはなんとも言えんが

黒赤も黒緑も１枚２枚ならギルド門入れてもよくね？

真価はともかく、シャーマンはスタンでも1、2枚挿して
ちまちま削ったり嫌がらせしてればいいんじゃねーのかな。
マナクリとしては使えないけど、
メインから入れておいても腐ることはないと思うし。

ビートにタップイン強制土地などいらぬ

つーか黒緑ゾンビなんてバリエーションも殆ど無い誰でも思いつくデッキ
こんなものをどや顔で張られても苦笑するだけ

>>819
マナクリとしてはそれでも不安定だろうね、先行とかだと特に。
アド取れる能力でもないし、緑なのにタルモと噛み合わないのもどうなるか。
マナ加速、墓地対策、ライフコントロール、タフネス2と１マナとしては破格の強さだけど

>>763>>764
おー、すまんすっかりもの漁りの存在忘れてた
後は壁消したり手札のカード切れるヴェリアナさんとかも採用圏内かね、ティボルトは帰れ
赤入れるんだったら貴種もサクリ台圏アタッカーとして一応採用圏内かなぁ

>>820
展開力重視したいからタップインは採用しづらいかな
特に黒緑はゾンビばっかりだからギルラン、イニストランド、魂の洞窟で十分だと思う
スペルが多いなら基本地形1枚差しとかでいい気がする（阻害されるの伝書使くらいだし）

しかも>>811は延々議論されてる緑黒のサクリ台皆無による芸術家のパワーダウンや、
芸術家が微妙な事による決定力不足のどちらも解決できてないって言うね

今は黎明期なんだしデッキはるのはいいんだが、せめて過去レスくらい読んでくれと

>>820
ギルド門入れるぐらいなら進化する未開地だと思う
シャーマンでマナ出せるようになるし

黒メインジャンドゾンビで
赤黒ショクラン4
赤黒M10ラン4
黒緑ショクラン4
黒緑イニストラン4
赤緑M10ラン1
沼6
って事故率高すぎるかな

サクリ台としてじゃなくとも鞘の1点ダメも結構大きいよな
なんだかんだ言っても相手の低マナ域潰してたし

>>817
シャーマンより衰微だと思う
既出だけど、シャーマンはスタンでも活躍の目があるし、ソーサリー＆インスタントリムーブでメイン入りもある
サイドが主かも分からんが、メイン入りもある…が、1マナ域は墓所這い、戦墓、滑り頭とライバルは多い
対して、衰微は4積みされるだろうし、下での活躍もシャーマンと同程度だろうって理屈で
個人的にゴルガリのレアだと衰微＞シャーマン≧トロール＞命令≧ヴラスカ ＞ジャラド＞ファンガスかなぁ
トロール対シャーマンはスタン需要対下需要、命令対ヴラスカは神話＆PW補正でトロールとヴラスカが勝つかも分からんけど

下基準だとタルモ軟泥に対処出来て大半のエンチャントと置物対策出来るからな
サイドにしろメインにしろ色が合えば間違いなく入るだろうな

おまけに衰微は打ち消されないしな

しかし黒にいいシステムクリーチャーが来たのは嬉しいね
こいつが出たおかげでデッキ構想する幅が増えてすげー楽しい

うーんやっぱり回してみるとロッテスが弱い
色が違うからなんとも言えんが、絡み根のほうが明らかに強いｗ

ゲラルフ前提にすると2ターン目の黒緑が出ないことも結構ある
てか森おいた瞬間に3ターン目ゲラルフがなくなるからなぁ
ゲラルフ呼ぶためにフルタップしたら除去されるパターンも多い

まぁかといって他に2マナで入れる生物が居るかって言われると居ないんだがｗ

気が付きましたか

ま、ことさらに生き残らなきゃならない訳じゃないから相手に勝手に警戒させるプレイがいいんじゃね
ロットロは正直黒緑ゾンビの動機にならない
衰微怨恨の方が大きい感じ

ロトロは戦墓の隊長いれば違ってくるんだけどねぇ
水没した地下墓地と魂の洞窟でｔ隊長はさすがに厳しいか

ロッテスの為にゲラルフを抜くか
ゲラルフの為にロッテスを抜くか
そんなことはどうでもいいから黒赤の２マナ域に入るナイスな生物知りませんか？

>>838
検索すりゃそんなに枚数ないだろ、全部見てみれば

黒白緑の選択肢はあんまり上がってない？
群れドラのワーム版があるから、それでこの３色ってどうかなと思ったんだけど。

ドランは最新スレで話されてる

>>841
そっか。ありがとう、チェックしてみる。

やっぱり黒スレしか見てないと偏っちゃうのな……。

というか、あれはセレズニアt黒でしか無いからなぁ
白黒トークンの黒成分と同じで

土地エンチャントでワンドローするやつ使いたいな。
引いたやつが不要ならヴェリアナで捨てて
シャーマンでライフなり何なりに変換するとか。

>>838
今のところ血の芸術家とリックス・マーディのギルド魔道士くらいじゃね？
どっちもアグロ向きって感じじゃないけど、火力と上手く合わせれば面白そうではある

あと赤�@2/1解鎖なんてのもいたな

2/2速攻先制のあいつは？
瞬唱メタっぽい奴

アイツって墓所這いの動き阻害しないか？
いっそゾンビに拘らず赤濃い目にしてラクドスビートにしちゃうのも有りか

>>847
色拘束やばいけど魅力的だな
混成マナの速攻君もタフ２あれば候補に入ったんだが・・・

悪名の騎士は駄目なんか？
賛美ついてるし悪くないと思う

>>848
あぁ…
自滅するのか

2T赤赤、3T黒黒黒も無茶だし、ゾンビじゃ無理だな

墓所這い抜いて代わりに混成一マナ解鎖くんいれて
赤濃くして貴族や先制姐さんなんかも入れて
そうすると色拘束的にゲラルフ無理だから代わりに３マナでアグロ向きの生物・・・
寝れなくなってきた！！！

3マナ解鎖に強いのいたよな
ヘルホールのなんたらってアンコモン

投げ飛ばせるやつか　アレいいよね
脳内で赤黒ゾンビくんでたら2マナ2/1解鎖が候補に上がってきたんだが…うーむどうなんだ

>>854
黒赤ゾンビなら真紅の汚水這いでよくね？だいたい3/2で出れるだろうし

赤濃くすれば
１マナ：流城の貴族、苛立たしい小悪魔、1/1解鎖、シャーマン
２マナ：ギルドメイジ、灰の信奉者
３マナ：3/2解鎖他
４マナ：貴種、ラクドスさん
ゲラルフありきでずっと考えてたから３マナが意外と思いつかないな

>>854
返しのターンで白緑2マナから3/3が出てきても何とも思わないなら

汚水忘れてた…　ギルドメイジでもいいなぁ

>>856
逆だろ
2マナ3/3クラスが多いからこっちも3/2で対抗するんだろ
ブロックできないなら殴り返せばいい（ラクドス顔）

>>854
3/2は黒濃ければゲラルフでいいんだが、赤濃いならその選択肢もありかもな。
2/1解鎖もそんなに弱くはないな。そりゃ番浪トークンと比べりゃあれだが、流石に
色が色だし。
てか解鎖って赤濃いと1~3マナは結構美味しいんだよな。黒濃ければほとんどいらなくなるけど。

>>811
強いんだろけどやらされてる感もぱねぇ

弱ければ弱いで文句を言い
強くなればなったで文句を言うんだな

まーた黒厨がお叱りを受けるのか

黒赤ゾンビは今のスピッターと鞘のスロットを別のに変えるだけで十分戦えると思う
枠的に４〜６くらいだろうから殺戮の波２、３とあとなんか除去いれるだけでいいんちゃう？

今見てきたけどラクドス様強すぎじゃね？
最近のデーモンどうしたんだ…

>>863
煙霧吐き抜くと迫撃鞘落ちと相まって過ちがかなり微妙になるからそこも調整しないと
この二つの欠落のせいで序盤の陰鬱はかなり相手まかせになるから全抜きしていいかもね
戦慄掘りでもいいけどビートにソーサリー除去はきついなぁ…

>>865
いっそのことそのスロットに血の座４積みでもいいかもしれん
これなら陰鬱も活用できるし、使用感も今とほぼ変わらない

血の座は単体性能が微妙だからなぁ…
例の2マナ2/1解鎖でいいと思うぞ
序盤相手を失速させる以前の構成の代わりにガンガン殴る方向で
そんで貴種4積みにしといて芸術家コンボで止めってプラン

迫撃鞘は自殺手段もさることながら、除去能力も有用だった
そのあたり抜けるから相手をコントロールすることはあんま考えちゃいけないと思うんだよな
ラクドス顔しながら超前のめりビートするのが次の赤黒ゾンビだと思う

>>861
ずっと強いのに文句言い続けてる連中よかマシ

つくづく屍肉喰らいが欲しくなる
再録はよ

なんか黒民の中でもゴルガリ派、オルゾフ派、ディミーア派はラクドス派と仲悪そうだな

ラクドスは黒より赤の要素が濃い気がする

侵犯でたら多分終末未練ソリンを保有するオルゾフがくる
と信じているのでオルゾフ一択

ゲートクラッシュでオルゾフ、ディミーアの混成カードも来る
なんかゾンビ強化されそうな気がするわ

>>873
オルゾフ、ディミーアの混成カードは青白デッキにも投入できるわけで。
ひょっとしたら四肢切断のトラウマ再来あるで。

ゾンビというか黒濃くできるからゲラルフが安定するんだよな
あれは単品でも十分すぎる仕事する

どっちも白青様との混成だからレアはかなり期待できるだろ
サクリ台になるのがくればいいんだがな

ゲラルフは出た時点である程度仕事してるのが有難い
リムーブされても墓所這いに飛んでくる分を受けきってくれたと思ったら仕事した感がある

そして貼られる安らかなる眠り

あれ黒力線ディスりすぎだろ…

墓地対策は黒の役割じゃなかったのかよって話だな

墓地対策の色が黒で墓地対策されて一番痛いのが黒という矛盾
というか墓地はホイホイ対策されすぎだと思うの、気安く触ってほしくないの

つまり、墓地利用も消しちまえと

だからまとめて全部消し飛ばすのやめろって言いてえんだよォ！
もうちょい手心を加えてくれたまえ

ほら、白は平等(笑）の色だから

白は大雑把だから
クリーチャーだけ対象？パーマネントにしようよ
破壊？追放にしようよ
一体だけ？全部にしようよ

黒スレで愚痴ることではないが
俺の青緑裂け木ドレッジどうしてくれるんだよ

避け木ドレッジは開発室で常にトップメタに君臨してたんだろう

RIP発表される直前のGPインタビューで
キブラーが、ISDドレッジはゴルガリで時代がくるぞ！って嬉しそうに語ってるのが悲しい

ゴルガリの時代は来たがドレッジに居場所は…

>>882
マロー「OK！」

すごく安らかなる眠り　W
エンチャント-オーラ
エンチャント（プレイヤー）
すごく安らかなる眠りが戦場に出たとき、エンチャントされたプレイヤーの墓地の、
黒のカードをすべて追放する
エンチャントされたプレイヤーの墓地に黒のカードが置かれる場合、
代わりにそれを追放する

ネガはこれくらいにしとくとして、もっと黒らしい性能のカードが欲しいな
生物サクって１ドローとか、生物サクって１ドレインとか
強いて言うならデスゲート先生にアッシェンムーアのしもべの能力ついてたら最強

頭蓋骨絞めを再録しよう（提案）

黒緑はチャームや帰化でエンチャ割れるからいいけど
黒赤になるとRIP貼られたらどうしようもねぇ
やっぱ墓地利用は捨ててウィニーで責め殺す方向で頑張るか

>>890
信奉者「」

〆あれば、芸術家置いて墓所這いくるくるしてれば往年の電結神話の動き出来るな

〆は安くて強い良カードだったね
あのブロックのコモンやアンコは大概だった気はするが

サクってドローって土地、クリーチャー、インスタントの３種類もあるのにまだ不満か

祭壇の刈り取りは使われないな
緊急時に引けないからかね

火柱に対応して追放避けたりできるけど、2マナ立てとくのが辛いし

>>896
土地のは論外として
信奉者は4マナ2/1なのがちょっと微妙
祭壇の刈り取りも悪くないんだけど上手く使えない時があるので結局抜けちゃう
なんかあと一歩足りないんだよね

よっぽど軽くない限り生物とか置物に付いてる起動型能力じゃないと運用上厳しい
信奉者も悪くないけど４マナはほぼ勝負を決めに行く段階なので使うなら別の使うわ

細かく書くとこんな感じ
祭壇の刈り取りはサクって２マナ２ドロー、そのまま使ってたらアドはプラマイゼロ
基本的に相手の除去に合わせる形になるがそれだと重い、１マナか３ドローなら強かった
信奉者は４マナ、サクッた生物のパワー分ドローとゲイン
2/1が付いてくるとはいえ集中が４マナソーサリーで３ドローなのでゲインも考えると３枚以上ドローできないと損
強さ的には悪くない一時的に強化した生物をサクるなら使えるが４Tにパワー３いるならそのまま殴り続けたほうが強い

3枚以上引けないと損は違うだろ
2/1とライフがついてきてるからこれを1枚分と換算すれば2枚も引ければ3枚分になる
クリーチャー1体分は集中がソーサリーであるからスペル1枚分と考えていいし

まぁ1枚が2/1CIP2点ゲインに確定するのが弱いって意味なら否定はしないけど

4マナ使ってパワー2サクったとしたら2枚と2ゲイン
生物の大きさはそのままだがこれじゃ使わん

>>901
生贄でアドバンテージ損失してるぶんを忘れてるぞｗ

だから集中がソーサリーで1枚分て書いてるじゃん
サクったクリーチャーがプレイした集中と同じ換算
集中だってプレイ前後で増える手札は2枚だけなんだぜ？

まー単にアド的に集中と比べるなら「損」では無いよって言いたいだけ
パワー2サクるんじゃ弱いのは否定しないよ

いや、だから手札が1枚しか増えてない・・・
場の枚数は増えても減っても居ない
ライフが2回復するだけ

どう考えても2枚増えてる集中のほうが・・・

あいつが一番強いのはスラーグ牙食った時だよ

パワー3サクルのだって大して得じゃないんだよな

パワー3のクリーチャーが2/1にサイズダウンし、手札が2枚増えて3点回復
使う条件を考えれば明らかに集中がいい

パワー4以上をサクって初めて意味があるんだが
殴れる可能性のあるパワー4をサクるのは愚の骨頂

殴れない状況のファッティが居る時だけ始めて嬉しくなる、そんなカードがボーラスの信奉者
インスタントなら除去に対応するとか、まだ使い道も広かったろうに

信奉者をソーサリーだと考えると、
・生物Xを2/1にする
・X点回復
・Xドロー
仮にX=3/3バニラだとすると、
3枚ドローとの違いは、
生物弱体化のアド損と3点回復。普通に弱い。

サクリドローはサクること自体に意味がないと弱いってだけじゃないの
ゾンビ殻に入ってる信奉者はゲラルフサクったりして活躍してるし

ペラッコンの重大な落下みたいに使うのがいいんだろうがな
除去避けに使えないのは辛いが

・一時的強化
・何かしらで腐ってる
・さくることのデメリットが少ない。
・むしろメリット
ここいらだね。

>>910
ペラッカなつかしいな
重大な落下でドロー美味しいですしたり、
複製の儀式キックして超ライフゲインしたりしてたなあ

2マナ域に悪名の騎士入らないの？
賛美がゾンビと噛み合わないのはわかるけど、
ゾンビが止まりやすい先制持ちは殆ど白だし、

ボーラスの信奉者はソーサリータイミングでしか使えないってのが一番の問題だよなー。
除去飛んできたやつに使えたらと幾度と無く思った。

ゴルガリチャームとの相性がなぁ
出来ればタフ2以上にしたくなる

つーかマジでゴルチャームは強いわ
これが入ってるだけでマナクリ使うタイプのデッキにはまず負けない

信奉者はランカー付けた殴った後の生物サクればいいんじゃないですかねぇ？（棒

途中送信>>913
これから多色環境になればプロ白も活きるだろうし。
申し訳程度だけど信奉者とのシナジーもある。

>>915
あー、ゴルチャか…
採用数によるけど、タフ1には厳しい環境になりそうね

禿頭にランカー付けてサクればアド損はゼロだな！
サクる生物いないなら信奉者をロットロの餌にでもすればいい。

ランカーはインスタント除去(バウンス含む)の多さによるけどいいはね

送還とサイクロンぐらいしか、怨恨に対するアンチカードないよな
後は3点火柱と殺害ぐらいかｗ

コスパで言えば4マナ6/6の二種類をサクるのが良いんだけどなぁ…
こいつで殴り勝つ方が早いっていう

ただライフ回復と大量ドロー自体は噛み合ってるんだよね。根本原理然りで使うだけの次のターンは確保してくれるって意味で

やっぱりムチムチが信奉者に噛み合いすぎてた

ライフ回復と大量ドローてスフィンクスの啓示かとｵﾓﾀ

悪名の騎士は基本的に対白用の壁だった
墓所這いに賛美与えるより血の芸術家でドレインした方が動きとしてやらしい
貴種に+1/+1カウンターのっかるくらいか？

土地22枚しか入れてないのになんでこんなにマナフラッドするんだ…

ラクドスもイゼットもコントロール受けするカード揃ってるし、グリコン試しに組んで見たが弱いな
とにかく除去が薄くて辛い。刃さんと喉首さんの優秀さを痛感したわ

むしろ黒赤コンにしてもぎとりで一掃できるようにするとか？
強迫（脳食願望も？）、殺戮遊戯みたいなハンデスとシステムクリーチャーで妨害して火力やファッティ、オリヴィアをフィニッシャーにするとか
コントロールならステンシアの血の間や夜の衝突みたいなのも生かせる

もぎもぎ迫撃砲その他全体除去を全力でぶっ込みつつ、電術士でそれらのコスト軽減
オリヴィアやらミゼット様を万全の体制で着地させてggまで妄想したけど
回りそうに無い

序盤からショックランド持ってこれればな
沼アナとティボの点数で見たマナコスト入れ換えてくれ

黒赤コンってゾンビに勝てるビジョンが見えないな…
今なら軽量の全体火力とタリスマンのゲインで意外と耐えられたけど、低速化＆回復手段無しとなったらゾンビにボコボコにされそう。

留置は考える必要なさげ？
まあ連打されたらこっちが終わっちゃうし。

コントロールだとさすがに黒緑の方がいいんじゃね？黒赤コンは不器用すぎる。

コントロールならジャンド安定じゃね？
ただショクランの振り分けに難儀しそうだけど

ショック8枚だと流石に死ねるからな

コントロールは結局赤黒緑になるだろうな
遥か見でマナ基盤を揃えて、戦慄掘りや火柱で序盤を凌ぐ。あとは死の支配の呪いやヴラスカ、かがり火でコントロールって感じ
ギルランで食らったダメージは狩達やスラーグ牙である程度リカバーできるし

>>930
リーヴの空騎士は考える必要があるだろ。修復の天使で使いまわされる未来が見える

留置は対策してもしょうがない
単体除去と同じで、対応して生贄にするのが一番

え？なんで生け贄にする必要があるの？

>>934
黒緑コントロールか、リリアナ・ガラク・ヴラスカとPWも十分いるしむしろこっちか
パーマネント壊し増えたし、ゴルガリチャームも光る

CIP留置って修復の天使と微妙に合わないんだけどな
自分のターンにブリンクするとそのクリーチャーは攻撃できないし、
相手のターンにブリンクすると効果切れるし

嫌な所でトラフト通されたら困るっちゃ困る。

>>938
空騎士なら攻撃後に明滅して
相手の行動阻害、相手のターンなら攻撃前に明滅して留意で
相手の計算を狂わすでいいんじゃないか？攻撃通す名目なら確かに使いにくいけど
そっちは2マナ2/1のほうか2マナソーサリーのキャントリップ留意で事足りるだろうし
ソーサリーのほうはコントロールでよく見るかもね

>>937
黒緑コン組んでみて回したんだけど
２マナインスタント確定除去がないのがきつい
ゾンビみたいな早いデッキには勝てなさそう
あと不死生物が除去しきれないかも

>>941
（突然の衰微じゃ）いかんのか

>>941
突然の衰微と究極の価格で何とかならんかね？
前半潰さなきゃいけない多色生物はロットロ・強打者・速攻ゾンビぐらいで、そこは衰微でカバーする形にするとか。

Ultimate Priceと血統の切断で頑張るしかないか？

>>943
衰微と価格だけだと不死生物とゲラルフとか墓所這い並べられたとき
先にこっちのハンドが切れる
んで血の署名入れたら２点ダメがきつい
３マナエンチャじゃ遅くて無理だった
俺の調整が悪かったのかもしれないけど・・・

緑黒じゃ死の支配の呪い重ね張りくらいしないとゾンビは止まらんて
時代は火柱

死体焼却なら１マナで墓地攻めながら、カードも引ける

やはりジャンドか…。

不安定な装置とかはどう？
腐っても4マナ4/4、退場時に1/2で全体除去となかなか

スタンの衰微は弱い

抹消者ぐらい生物止まるカードあればなぁ

いすくみ一択！

>>945
まあそれは衰微や価格じゃなくても単体除去ならどうしても起こる宿命だな…

ジャンドカラーにして火柱、衰微、戦慄掘りあたりで耐えて、全体除去は轟く激震あたりか。
不死対策は火柱の他にも死儀礼のシャーマンという択もある。

入れられるんならメインから４積みしたいなシャーマンは
軽くプロキシで回してみたが墓地対策した上にほぼ２点クロックになるわ

1マナ1/2ってふつーに優秀だしな

2/1ならともかく1/2はそれだけじゃ評価できんよ

役割を考えると1/2の方が2/1より嬉しい場面もありそうだね
もう腹パンは消えちゃうけど

殴りに行くなら2/1の方が良いけど
システムクリーチャーなら1/2の方が良いかな

Electrickery超過やゴルチャでマイナスを選択されても耐えられる

こいつは2点ルーズで打点稼げるから
それこそパワー0でもいい

ゴルチャで流れないのがいい
1tセット2t過ちでマナクリ潰して起動とか十分クロックになる

黒緑ゾンビのレシピ誰かない？
仮想敵としてやってみたいんだけど

>>962
上の方で誰か上げてたからそれ使えば

このスレの上の方にあるだろ
怨恨のおかげで黒赤ゾンビと速度はあんま変わらないと思う

紅蓮地獄系の軽いスペルないしタフ２のシステムクリーチャーはかなり死ににくいと思われ
対ゾンビにはやっぱ火柱がささるし殺戮遊戯で伝書使とか追放してもいいから、やっぱ黒赤が捨てがたい
エンチャ割れないのがなんとも言えんけど

あとゴルガリゾンビに
水没した地下墓地×４
魂の洞窟×４
で戦墓の隊長を試してみたいんだよね
接死で墓所這いロトロがなかなかにウザい生物になるし、死亡でライフロスも魅力的
ゲートクラッシュまで待つべきなんだろうけど

ヴェール生まれが3マナ2/2くらいならロットルと合わせて強いと思ったんだがな

接死は本体だけだぞ
接死欲しいならアラーラのデスバロン

>>963>>964
ありがとう

切実に屍肉喰らいが欲しい

>>967
素で忘れてた･･･なら無理して入れることもないか

そろそろ次スレか。
１スレ１週間。黒スレも真面目になったものだ。

>>969
あれあったらゾンビ止まらないぞ…
火柱でも終末でも墓所這い倒せなくなる

デスタッチつけば怨恨がさらに強くなるんだがな
つかゾンビロード隊長だけになるのがな

ネタ半分で>>927みたいな軽減全体除去グリコン回してみたら案外良い動きしてワロス
しかしやっぱり抜けていくボーラス様・・・

ボーラス様のみを勝ち筋にしたグリコン使ってるよー
いい勝負はできるんだけどサイドからのパージはもちろんメインリング搭載してるデッキ相手の絶望感がパない
寝ぼけているときに1枚目のボーラス様を封印しているリングをボーラス様で割っちゃって　＼(^o^)／新しいボーラス様にこんにちはしましょう

せめて適合の宝石がもうちょっと実用的ならボーラス様採用し易くなるんだが
あと金粉の睡蓮が地味に小回り効かないのも辛いところ

キリングウェーブX=0で芸術家刺さりまくって絶頂

>>976
そうなんだよ、こう多色跋扈してる環境だと水蓮が使い勝手悪くてな
メインに水蓮立てても返しにイゼチャ打てず悶絶したり

そういやボーラス様ってよくあの3色でエンチャント割れるよな
どうやってんだろう

雲散霧消なら打てるし…（震え声）
マナ加速はブロッカー兼ねたラクドスキールーンにまかせてみようかと思っている

誰だよ黒緑ゾンビで屑肉の刻み獣が強いって言ったヤツ…
プロキシで何回トライしても、夜鷲に勝ってる所が速攻しかないぞ

凄み

ゾンビ

>>979
高速でバウンスして手札破壊してる

>>981
そりゃあな
後は一体のみの場合、墓所這いが戻ってこれる点

>>984
マジかよボーラス様すげえ

手札破壊で思い出したけど、
RtRの手札1枚以下だと3点ライフロスのエンチャントかなり使えるんじゃないだろうか
スタンでもリリアナやラクドス様帰還にデュレス精神腐敗ネズミでハンデスコン組んでみたいな

>>986
相手が速いビートなら使えそうだけど如何せん条件キツくね

>>985
そうなんだけど、それするなら（手札にある）怨恨つけるよね
夜鷲+怨恨＝宇宙
伝書使+怨恨＝ただ強
屑肉+怨恨＝怨恨が強い

ゾンビは伝書使、墓所這い、ロットロで十分な気がしてきた

ゲートクラッシュでディミーア大勝利になったら、トロールはガクッと落ちるだろうな
そのディミーア大勝利の条件は2マナ域のゾンビと気の利いた除去が来れば良い…とかなり現実味がある（3マナ域は既に隊長がいるから不要）
そう考えるとトロールにシングルで手を付けるのは少しリスキーか。衰微は下用で落ちないだろうけど

まぁ先の事なんて分からんし、ディミーアが性懲り無く削ってるだけの可能性も大いにある
でも素でラクドスが面白そうだし、ラクドスにするかなぁ…

>>974
レシピお願いします　個人的にはグリクシスでもぎ取りがどの程度使えるのかが気になる

>>986
1枚ってのがなあ…
相手もそれ意識して土地を持ちっぱなしとかしてくるだろうし
拷問台みたいなダメージ計算方式ならよかったんだが

ディミーアチャームには多色打ち消しのモードがあるのだけ予言しとく

>>987
もぎもぎで場を流してからラクドスリターンX=3くらいで撃てれば…
ちょっと厳しいかな

黒緑コンをジャンドカラーに改造したら
４Ｗ１Ｌぐらいだった
ビートには結構強いと思う
あと死儀礼のシャーマンは強かった

新スレはよせな

今気付いたんだがラクドスって名前の入った生物3種で一番軽いのラクドス様だ
ラクドス様以外が糞重いせいだけど

ほれ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348160713/l50

>>997
乙

生き埋め

梅

>>1000なら次セットに爆破基地再録

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