【MTG】スタンダード情報スレ　その125

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。

・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。

関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/
【MTG】デッキ相談所・20束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323258645/

公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/

※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その124
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:38:19.44 ID:A/UtrxJ30
>>1
乙

ところで去年の秋から最近までプチ引退してたんだけど
まだ緑のマナクリは息できない環境なの？

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:47:42.14 ID:/0g1OFC80
やたら強いタフ1が出てきたので煽り食らっています
ランパンしてください
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:49:00.01 ID:w1xxtXkG0
霊炎、はらわた撃ちがガン積みされてる状況じゃあね
下手すると先行１ターン目に出してそのターンの内に除去られる始末
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 17:26:32.79 ID:/ANII5YM0
殻なんてマナクリだけでなく露骨な1マナ対策カード出たしな
そりゃノーンの値段も下がるわ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:14:06.15 ID:areuj7S90
つい最近、ケッシグがGPで優勝したばかりだろ。
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:31:24.27 ID:AAgT2RZw0
>>1乙
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 22:58:56.85 ID:MfOy/Exe0
あのケッシグってマナクリはいってたっけ？
サーチしてくる用の鳥が1枚とかじゃなかったかな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:16:16.11 ID:H7lm3Uxm0
１マナ火力や全体除去ガン積みの時代だからな、マナクリ使うには厳しいよ
少し前まで流行ってた緑白なんか全滅したし
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:54:32.92 ID:A/UtrxJ30
了解、みんな情報ありがとう
大きな大会結果や最近の流行りはなんとなく確認したけど
自分が最後にみてた白緑やケッシグが殆どいなくてビビった

高速環境だけどマナ加速するタイプのデッキよりも
軽量で打点の高いクリーチャーそろえたクロパが強いってことか
質問重ねて申し訳ないんだけど、今ミラクルの評価、採用実績ってどんなもの？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 00:00:24.68 ID:d1TQBoM40
相変わらずトラフトと２本柱で天使になってる
緑白のミラクルは火力で死ぬから接合者のが優先されてたが、青白のミラクルは守れるし２枚で殺せるしで強い
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 13:42:42.59 ID:35FZuTaHO
４バッパラ
４アヴァシン
４トラフト
４ミラクル

４精神的つまづき
４リーク
４強化版送還
４獣
４天使

８森
１島
１平地
４白緑ミララン
４青白ミララン
４青緑ラン
２ムーアランド
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 13:54:42.16 ID:hxXIahFO0
この紙束がどうした？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 15:33:39.34 ID:35FZuTaHO
フランスの中規模大会の優勝デッキ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 15:35:51.81 ID:w4Z8tw9D0
シュンショウなんで入ってないの？
流石にアタッカー少なすぎ。
フランスは以前も紙束が上位にいっぱいいた国だしな。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 15:36:26.67 ID:hJVdxaSg0
もうちょい具体的にどうぞ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 15:48:07.72 ID:hxXIahFO0
これで勝てるのかよ…
つまづき4枚は青白の1マナクリや絡みつき消せるからまぁいいとして、
トラフトのブロッカー出してしまう獣4はどうなのとか、
明らかに白マナの方がよく使うのにここまでマナクリに白マナ任せていいの？とか
まー天使トラフトがハマればそりゃ勝てるだろうけど
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:24:01.32 ID:d3AzljdF0
一方で日本の中規模大会では黒コンが優勝していた


4 真面目な身代わり
4 鞭打ち悶え
2 荒廃のドラゴン、スキジリクス
2 ワームとぐろエンジン

3 悪性の傷
4 ゲスの評決
4 黒の太陽の頂点
3 太陽の宝球
4 テゼレットの計略
2 ヴェールのリリアナ
1 ソリン・マルコフ
1 解放された者、カーン

22 沼
4 墨蛾の生息地


3 ファイレクシアの十字軍
2 はらわた撃ち
2 死の支配の呪い
2 生命の終焉
4 困窮
2 虚無の呪文爆弾
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:39:21.44 ID:kdZbDTWb0
全然情報ないんで手探りで白黒トークン作ってみた
// Lands
6 [M12] 《沼/Swamp》 (1)
4 [ISD] 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4 [DKA] Vault of the 《大天使/Archangel》
10 [M12] 《平地/Plains》 (1)

// Creatures
4 [ISD] 《宿命の旅人/Doomed Traveler》
2 [ISD] 《霊誉の僧兵/Geist-Honored Monk》

// Spells
4 [ISD] 《無形の美徳/Intangible Virtue》
3 [DKA] Sorin, Lord of Innistrad
4 [ISD] 《深夜の出没/Midnight Haunting》
4 [DKA] Lingering Souls
4 [DKA] Gather the Townsfolk
3 [NPH] 《はらわた撃ち/Gut Shot》
1 [SOM] 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
4 [M12] 《清浄の名誉/Honor of the Pure》
3 [NPH] 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》

// Sideboard
SB: 2 [SOM] 《存在の破棄/Revoke Existence》
SB: 3 [DKA] Grafdigger's Cage
SB: 4 [ISD] 《石のような静寂/Stony Silence》
SB: 3 [SOM] 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
SB: 3 [M12] 《忘却の輪/Oblivion Ring》
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:42:57.88 ID:8VYQFJWs0
最近地味に虐殺のワームが値上がってるな
環境的に強いのはわかるんだが太陽拳に入れるならノーンの方が強いし青黒コンは落ち目だし
ハートレスってそんなに流行ってたっけ？
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:45:26.16 ID:7j2FO2HF0
Vault of the 大天使ワロタ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:49:48.47 ID:d3AzljdF0
>>19
>>1
デッキ診断スレか最新セットスレでやれ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:56:28.90 ID:hxXIahFO0
>>20
素出し意識してるんだろ
場合によっては大ダメージ与えられるのもフィニッシュターン早めてくれる
よく「あと1マナ払えば～」とかいう奴いるが、その1マナの差がどれほど重要かって話だ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 16:58:08.94 ID:hJVdxaSg0
虐殺のワームはトリプルシンボルが気になるけど死の支配の呪いほど尖ってないし環境にあった1枚だと思う
ソーラーフレアは檻の影響が大きいだろうし白タイタンやノーンの需要は下がってそうだ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 17:35:37.72 ID:8VYQFJWs0
>>23
3ターン目に青青4ターン目に白白6ターン目に黒黒黒ってマジキチ
とか思ったが生物なぎ払いつつ6点くらいもってけるって強いな
デイジャを黒ゼニスにすればいいのか
>>24
死の支配の呪いはインクモスとムーアランドを機能停止にするのが重要な部分だと思うのだけど
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 17:47:02.03 ID:hxXIahFO0
チャンプしても2点は通りつづけるしなー
以前はタフ5＝ダルマとか言われてたけど高速環境のせいか四肢切断あんま見ないし
全体除去で一緒に薙ぎ払ってもライフロスは発生するし

・・・あれ？強いんじゃね…？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 17:54:05.42 ID:hJVdxaSg0
>>25
「だと思うのだけど」と言われても俺にはそうだねとしか返せない
俺が何か勘違いしてるのだろうか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 18:54:46.23 ID:Hy5Vleop0
>>20
最近ジャンドカラーのデッキでも見かけるね。
オリヴィア，金屑，鞭打ち炎，リリアナ，ガラク，赤タイタン，黒タイタン，レンジャー
とクリチャーヘイトで固めたようなデッキ
DKA後もこの形は強いと思うし，値上がりするのは納得
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:45:26.26 ID:Pc22ymKL0
虐殺さんはブロックに回ってもライフを削れるイケメン
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 00:48:42.96 ID:aVpuK7qn0
虐殺が流行ったりすればタフ1も減ってダルマさん連打や
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 00:54:17.57 ID:ichjgFZH0
ワーム出すころに一番虐殺したいミラクルとトラフトがタフ３か天使になっているのが問題
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 01:04:07.00 ID:l4ywiErW0
死の支配の呪い→虐殺と繋げればタフ３も無問題
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 01:53:37.33 ID:2wvlDHNS0
なんてうつくしいまなかーぶなんだー
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 02:34:18.18 ID:x8FiJdmp0
だからジャンドケッシグでランパンからの死の支配の呪い虐殺のワーム強いって言ったのに

小さな店舗大会だったけどジャンドケッシグで虐殺のワームのおかげで優勝できた
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 02:50:34.56 ID:paEXKVh30
実際ランパンをすれば、名誉があろうとも先手なら頂点が間に合うようになるんだよな
真面目な話、ジャンドケッシグってメタ読みという意味では正解なんだと思う
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 03:03:47.76 ID:CYgpBPaM0
それに死の支配の呪いとオリビアのおかげで墨蛾が怖くないから破滅の刃と赤除去に強いファイクルに対して 喉首狙いをガン積みできるのもいい感じだった
虐殺のワームが機能しない相手にはマナコストが同じのソリンマルコフをサイドから入れるといい感じ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 14:46:23.03 ID:VuPIWu4O0
最近青黒にネファリアを入れる意味がかなり薄くてつらい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:31:02.57 ID:GEwdHSs60
白赤鋼ってどうなんだろう。
鞭打ち炎、感電破、赤祭殿を積んだ鋼ビート。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:49:05.92 ID:iLa2MJzc0
試してみよう！！
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:01:27.76 ID:XuBTXyvR0
前までは鞭打ち炎のテンポロスで死亡だったんだが、最近は鞭打ち炎が効くから悪くはない
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:09:54.46 ID:6j66I9XA0
白赤鋼・・・つまり・・・ジョーさんか
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:12:36.19 ID:WsDucSka0
いえ、ノー・カディーンです
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:35:25.39 ID:avxPpCJ90
>>38
農民の結集おすすめ

>>36
俺もジャンドケッシグ使ってるがソリンの発想はなかった。
誰相手に対して入れるんだ？クリーチャーデッキにはともかく、コントロール相手に入れるならガラクで良さそうだが。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:50:45.61 ID:6j66I9XA0
>>43
ソリンはジュゴンとプロ黒以外の大抵の生物を+２で落とせるから入れるんだろ多分
虐殺のワームが機能しないデッキに代わりに入れて役に立つのかはしらん
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 01:15:27.40 ID:JX5E9gLr0
ガラクもそうなんだが、バウンスで対処されないからＰＷって青白相手でも結構強いんだよな
バリアも絡みつきも効かないしタイタンより強いだろうな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 01:23:13.37 ID:lQdYa1G60
PWは優秀極まりない。
ただ、追い込まれてる状況だと、場に出てもすぐにクリーチャーに殺されるんだよなw
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:30:55.42 ID:avxPpCJ90
>>44
正直青白相手に使うなら虐殺さんだけでよさそうだよな。
こんなもん相手もバウンスしたくないし。

>>45
ソリンやチャンドラは相手のクリーチャー焼いて自分の身を守れるからその通りだと思う。
ただガラクだとトークンをスルーして殴られたり、カマキリ殴って終わりになることが多いわ。
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:31:17.68 ID:S7btW1yk0
白青人間に信仰の盾入ったらきつくないか？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:44:44.36 ID:ZJN2bfG30
>>48
サイドに入るかもしれないくらいじゃないか？
メインには入れたくないだろう
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 03:01:13.15 ID:S7btW1yk0
>>49
やはりそうか…

いろんなリスト見て思うんだが白青人間に白英雄が4枚フル投入されてるのはなぜ？
ミラクルやトラフトガン積みの軽量にした方が回りそうじゃない？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 03:20:15.71 ID:37OEmLYz0
軽量にして回すという考えに至るならミラクルじゃなくて虫人間が入ってくる。
そうなると補助するカードが変わるから全くの別デッキになる

青白人間の強みはカードパワーが高いということでしょ？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 04:28:13.26 ID:LfXAOTwEO
ミラクルにせよトラフトにせよ、単独の突破力じゃ英雄の足下にも及ばんよ

運命とか装備の枠は取りすぎると腐りやすいから一枚で勝てる枠は必要
環境違うなら旧ペスだったかもな。英雄と一長一短だからなんとも言えんが
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 07:32:00.79 ID:FVrfYqOP0
>>44
トラフト型じゃないパーミッション型の青白コントロールが どうしても気になってね あと青黒コントロール対策かな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 10:27:22.25 ID:S7btW1yk0
>>51.52
なるほどねー
勉強になった
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:35:28.90 ID:S7btW1yk0
あとスレチだったらすまない。
一般的な白青人間のミラーマッチの時はどんなサイドボーディングが必要？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:41:10.04 ID:OJcxYrXq0
とりあえずリークは抜く
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:52:37.93 ID:Nl+aP2/W0
ギデオンジュラ入れとこ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 12:04:53.87 ID:gPkKuCH00
ところでこいつを見てくれ、どう思う？
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-01-22&end_date=2012-01-22&event_ID=19
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 12:17:54.58 ID:ZcW0oooz0
>>58
タイムシフト乙
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 13:47:35.95 ID:avxPpCJ90
>>55
悪鬼の狩人、レオニンの遺物囲いおすすめ。
名誉ゲーになるから遺物囲いが強い。除去される心配もほとんど無いし。
悪鬼の狩人がいれば英雄やミラクルも怖くない。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 14:13:49.54 ID:dP4ttHOp0
55「遺物囲いプレイ！悪鬼の狩人プレイ！どや！！」
60「ジャッジメントで」
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 14:22:22.98 ID:6KbGdXOb0
>>58
どうせ普通のデッキ使ってもなかなか勝ちきれない俺達からすると
覚悟決めて白青超アンチ組んで炸裂か玉砕か挑戦してもいいのかもしれないなｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 15:31:43.86 ID:t5iZA44uO
10月からジャンドケッシグ使ってた身からすると、嬉しくもあり寂しくもある。
ゲームデー優勝したりもしたんだけどなぁ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 15:48:18.84 ID:5EvCY62Mi
どやっ!!
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 15:52:55.08 ID:JX5E9gLr0
むしろ１０月だと青白そんなにはやってないな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 16:03:53.55 ID:Nl+aP2/W0
特に意味のないジャンド化だな
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 16:16:13.20 ID:t5iZA44uO
>>65>>66
そうなんだよね。そこが結果出す人とペーペーの違いというか。
俺は何となくリリアナとグリッサ使いたくてたまたま勝っただけだし。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 16:25:08.77 ID:sEkfZ5LJ0
ジャンドケッシグはオリビアさんとグリッサさんどっち使うかでガラッとデッキが変わるな
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 16:25:49.30 ID:pGtPcLaC0
両方使えばいいんじゃないかな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 23:11:57.62 ID:7/t43hVK0
>>67
悪い選択じゃないと思うぜ。
当時のメタだとケッシグ、緑白ビートが多かった思うからリスクなくタイタンや白英雄を殺せる黒除去やリリアナは強いし、
ケッシグの苦手な青黒コントロール耐性付ける意味でもリリアナは合ってる。

>>68
グリッサは漸増爆弾回収してるだけで充分強いから、そんなに構築変える必要ないよ。。
トークンやカマキリの多いメタ的にも漸増爆弾はあってるし、コンリーのデッキにも実際入ってる。
オリヴィアは緑黒型だと使いづらいけど、もう少し赤を増やせば問題なく回る。
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:09:31.43 ID:8X3SHens0
>>56.57.60.61
援軍と四肢切断はどう？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 14:14:02.40 ID:uxMHrF2r0
>>71
援軍は清浄の名誉と相性がいいしチャンプブロックからの逆転が狙えそうだから良さそうだが
四肢切断は人間の主戦力のうち白英雄しか殺せない。相手の遺物囲いや狩人をどの程度警戒するかによる。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 20:37:57.57 ID:2peHC+sY0
人間のミラーサイド後ってデイジャギデオン援軍積んでコントロールよりにするのがデフォだと思ってたわ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 21:31:35.83 ID:uxMHrF2r0
>>73
そういう戦い方もあるのか
てっきりDelverのようにムーアランド＋赤白剣で殴りあいだと思ってた
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:07:45.85 ID:qjS5WPjA0
>>72
>>73

確かに白英雄しか殺せない！
今気付いた
なるほど

デイジャってなに…？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:12:46.26 ID:TufeOQah0
審判の日。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:20:02.47 ID:qjS5WPjA0
>>76

デイオブジャッジメントか！
なるほど…

いろいろ話題かけて申し訳ないんだけど精鋭の審問官ってなんで使われないのかな？
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:25:16.87 ID:sELv2+OE0
撤廃者先輩がいるからじゃないすかね。
あと2T目は清浄貼ったりとか。

入れても良い性能だとは思うよ。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:33:01.30 ID:2DPWGmjIO
審問官は同型相手に強いからな。
同型相手に積まれるようになってゾンビ狼男吸血鬼が巻き添え食いまくると予想してる。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:40:17.70 ID:qjS5WPjA0
やっぱ強いよね！
全然注目されてないからなんかデメリットあるのかと思って何回もテキスト読み直したよ…
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:45:56.08 ID:TufeOQah0
今のMTGはいろんなカードのカードパワーが軒並みかなり高いから、相当強いカードじゃないと使われないよ。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:46:53.21 ID:lO+QosfY0
>>78
何？先輩？清野？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 02:08:40.74 ID:T1MobiVI0
>>80
SCGで上位入賞している人間デッキでも使われてる。
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=43365
このデッキの場合、つっこみどころはもっと多いけど。

人間同士だとでミラクルと相打ちとれて、警戒＋先制攻撃で「来いよトラフト」できるし攻めに守りに大活躍だね。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 02:12:23.36 ID:tA9kcOf/0
闇の隆盛で台頭してきそうなアーキってあるかな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 02:14:00.54 ID:0OQJ9OuL0
審問官は確かに同型相手だとかなりの鬱陶しさだけど、別に他の消した狩人でも普通にブロックできるし、
結局天使付いたクリーチャーには無力だしでサイドインするほどかと言われると微妙
さりとてメインに入れても除去耐性なんて皆無だし、打点も平凡だし
中途半端なんだよな
何かも一ついい要素があれば使うんだけど
次の環境でプロテクションに引っかかるデッキが出てきてくれれば・・・
でもそれを潰しそうなのも青白ビートなんだよな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 02:15:07.22 ID:zUxvN1x50
たかもりでサリアに聖戦士も入ってくるし、２マナ域は渋滞だな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 09:18:36.49 ID:QPYAZX1yO
漸増爆弾がさらに熱くなるな
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 10:50:46.23 ID:N/vvcwcX0
白黒トークン組んでるんだがデッキの方向性に悩む
ソリンは４枚はやりすぎだから３枚にしてエルズペスを２枚にして、それからが難しい
リリアナを３枚積んで大量のＰＷをトークンで守るのがよさげなんだけどそうすると１、２マナ域が微妙すぎる
別のアプローチとして公式に載ってたスカースダグの高僧をフィーチャーしたトークンデッキは刃の接合者を入れるのかがわからない
未練ある魂と深夜の出没でソリンやぺスをトラフトみたいな飛行持ちをブロックしつつ高僧で場を作る動きは魅力的だけど殴り値が低すぎるから押されがち
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 11:03:15.85 ID:qiKCIqRP0
2マナはクルセイドが2種+町民の結集で問題ない。
ソリンは-2、ペスは+2を起動して放置、守る必要は無いと思う。ダメ勝ちすればいい。

1マナ域？猫でも入れとけ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 11:03:23.47 ID:vYeP7Ra70
２マナ域はエイトクルセイドにして、１マナを旅人にするだけでいいんじゃないか？
黒は完全にソリンの為のタッチ色にしてリリアナを非採用、刃接合者を使うとか。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 11:23:04.36 ID:sxt+f8Fe0
ほぼ白単でソリンと未練ある魂用に黒マナソースを8枚くらい入れるだけでいいんじゃない？

審問官はゾンビデッキがメタに上がってくるようならありかもね
現状撤廃者の枠を押しのけて入るほどのスペックではない
先制攻撃ならサリアでいいし
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:22:27.11 ID:4yabKYOp0
接合者は入るんじゃないの？
偽紅蓮地獄がきかない、ミラクル、サリアあたりに一方的に殺されない、爆弾でもクロックは残る辺りが大きい
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:31:04.56 ID:W90tFunW0
うーん
ケッシグに滑り積んだら青白に勝てるようになったんだがやっぱ天使の運命封じるのでかいよなぁ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:49:32.32 ID:sELv2+OE0
おお、呪文滑りか。
遺恨とセットで剣にも対処出来るな。
俺も積んでみようかな。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 14:07:02.93 ID:tZjgIox+0
最近安いよね。呪文滑り
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 14:49:42.48 ID:TmYQCLIYO
撤廃者出されても泣かない
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 15:13:20.07 ID:TufeOQah0
>>96
ワロタw
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 09:46:13.38 ID:U6ZChYYE0
霊魂のマントルってトラフトと相性良くない？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:16:26.48 ID:rUPgAIEY0
いいけど現状天使や剣があるのに入れるかっていうとな
利点は圧倒的に軽いことだけど、正直それしかない
+1程度だと黒頂点も届きやすい範囲だし
なにより殺されるとアド損
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:25:57.11 ID:nnknQ5+L0
黒頂点とデイジャの採用率が下がってる今ならワンチャンかと思ったけど隆盛以降の環境だと増えそうかな
イリュージョンと人間が増え始めたときに気付けてたら採用してたわ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:02:34.97 ID:7MBiVC9Q0
金屑にもしっかり焼かれちゃうしねー＞マントル
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:17:16.91 ID:1eSXCUIV0
すまんよ、トータルの話じゃなくて1回ごとの話をしたかったんだよ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:26:53.28 ID:1XJc1eBGO
ジャンドケッシグタイタンこそソリューション

４身代わり
４緑タイタン
３赤タイタン
３黒タイタン

４ランパン
４宝球
４耕作
２黒頂点
２金屑
２喉切り
２緑頂点

あとは任せた
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:32:57.87 ID:k3Kr5ZNI0
適当すぎるだろｗ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:33:40.12 ID:+wROmax9O
>>103
耕作ねえから！
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:35:29.04 ID:O7BfTmPe0
もはやスタンですら。

4 不屈の自然
4 ヴィリジアンの密使
4 太陽の宝球
1 ヴィリジアンの堕落者
4 真面目な身代わり
1 酸のスライム
1 最後のトロール、スラーン
1 高原の狩りの達人
1 食百足
4 原始のタイタン
3 業火のタイタン

4 金屑の嵐
2 黒の太陽の頂点
2 緑の太陽の頂点

すごいゴミ束ね!!
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 20:07:15.24 ID:qwGuVxFc0
>>99
>>100
>>101

そうなのか…
ある程度のとこまで行くとリストは固まっちゃうものだよね。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 20:51:32.84 ID:R0ajuj9QP
でもでかい大会で優勝していくのは少し変なリストだったりするから面白い。
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 00:49:15.99 ID:k9cCl2up0
>>100
黒頂点とデイジャの採用率が下がってるとかどこの話だよｗｗｗ
むしろ呪禁の影響で大流行してるだろ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 07:26:55.60 ID:19zTtb+W0
絡み根出てステロイド組んでる奴いない？
回してるけどDelverはボコれるし青白人間にも多分有利で中々悪くはない
ただソーラフレアとかケッシグ、ジャンドコンとかのデカいのが着地すると厳しい
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 09:02:39.35 ID:gK3coiHvP
高まるグリーンを使おう
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 09:37:00.73 ID:yPndJWn50
プレリでで高まった透明人間に撲殺されたでござる
１６/１６の呪禁アンブロッカブルなんてどうすりゃいいんですか？
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 10:14:53.51 ID:BzaIN9el0
透明人間はナイフ持つだけで強い

>>103
・金屑か黒頂点のどっちかに絞る。赤緑t黒か緑黒t赤にしないといくら緑のマナサポートがあっても安定性がやばい。
・現状Delver相手ならＸ=2で充分なのと、白英雄殺せる汎用性を考えてここは黒頂点を採用
・タイタンばかりだと動きが大ぶりすぎてコントロール相手がやばいのでリリアナ採用

１バッパラ
４身代わり
４緑タイタン
３黒タイタン
１赤タイタン
１酸スラ
１ヴィリジアンの堕落者
１スラーン

４ランパン
４宝球
２破滅の刃
１鞭打ち炎
２緑頂点
３黒頂点
２リリアナ

２６沼

あとは任せた
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 10:25:34.85 ID:dvUJ2NvJ0
黒頂点3もあるのに鞭打ち炎はいらんだろ
インスタント除去増やさないと墨蛾がやばい
あとランパンあるんだし、リリアナよりガラクでいいと思われ
除去を増やしたいなら黒タイタンと赤タイタンを2：2にするとか
堕落者は何をメタってるのかよく分からないな
アーティファクト割りたいならメイングラッジ1～2積みでいいっしょ
緑頂点でこんなの持ってくるの嫌だし

長々書いた後にスタン研究スレ向きの話題だと気が付いた
あと黒民の俺は土地には突っ込まない
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 11:47:10.13 ID:BzaIN9el0
>>114
たしかにこれじゃ墨蛾で詰むな。メイングラッジなら墨蛾も対処できるしよさそうだ。
堕落者は装備品対策兼トラフト牽制要員。酸スラでもいいけど頂点からだと重すぎるんで。
鞭打ちはギリギリリークすり抜けたり2～3T目の隙をつけるんで頂点と散らしてみた。
ガラクは色拘束薄いし良いね。

確かにスレ違いっぽいしここらで退散した方がよさそうだ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:04:09.42 ID:dvUJ2NvJ0
んじゃ研究スレで返事を
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:35:34.90 ID:0CULAMLA0
>>112
緑高まるは闇の隆盛で屈指のボムだと思っていい
あれより優先するべきカードはDKAには殆どないよ
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 14:57:32.60 ID:A2eqyJD5P
緑高まるのリミテワンパン撲殺っぷりはエルドラージの徴兵を彷彿とさせるな
回避能力がつかないのと、4マナキャストが先に来るから奇襲性が減ってるのとあるけど、それでも強い
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 15:52:37.44 ID:yPndJWn50
てーか素で撃ってもフィニッシャークラスだからね
４ターン目に７／７とか６/６飛行とかが殴りかかってくるからな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 16:02:47.23 ID:6GHzfo1H0
トラフトが高まったら白入ってないともう止められないな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 16:08:59.85 ID:Z1wgMseP0
チフス鼠「ですよねー」
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 17:43:35.54 ID:8/N731n60
バイパー「テンポロスうめえｗｗ」
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 18:06:49.45 ID:k+DuvR/W0
白青人間増えすぎだろｗｗｗＤＥでたら3/4が人間だったわ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 18:09:25.42 ID:mXPQidVv0
A「私が今まで付き合った4人の男は、皆私に暴力を振るった。男というものは暴力を好む生き物なのだ」
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 18:42:35.78 ID:98/SY2dH0
>>124
だいたい　あってる
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 18:56:56.40 ID:LKA/Tc/hi
L「私が今まで付き合った4人ほとの男は、皆私に暴力を振るった。男というものは暴力を好む生き物なのだ、返り討ちにしたけど」
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 20:07:58.49 ID:M7/a8EdI0
K「精神的に向上心のないものは、馬鹿だ」
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:52:49.19 ID:IXxiSIJJ0
こころだっけ
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:55:34.96 ID:xmPWQgYA0
J「」
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 02:07:07.43 ID:EoXT0/uI0
Ｍ「おまんこ」
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 12:39:52.92 ID:rxzIiHOD0
白青人間って3マナからが本領発揮の割に土地少ないから小悪疫ささりそうだよね
先手土地2枚みたいなヌルキープしてくる人間は食える
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 12:53:04.79 ID:dL3Mc/Ng0
名誉と旅人とトークンがガンじゃね？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:34:26.98 ID:fouOyNks0
知恵を貸してくれ
赤緑青狼男を作ってるんだが もう少しでいいデッキになりそうなんだがなんか足りない

夜明けのレンジャー 3
町長 4
瞬唱 3
高原の狩りの達人 4
絡み根の霊 4

リーク 3
否認 1
蒸気の絡み付き 4
情けないガラク 4
火葬 3
月霧 3
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:37:37.72 ID:8oN8fO7f0
パンチが欠ける気がするし
小粒すぎる気がするんだ クロックパーミッションぽい感じにしたいんだ
高原の狩りの達人と夜明けのレンジャーが次環境強そうだと思った
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:45:09.87 ID:OP8gG4GJ0
青はいるのか・・・？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:54:53.66 ID:2c+iD4Pf0
瞬唱でFB使ったら変身とけるじゃん
未開地と対抗M10だけじゃビートで3色は辛いだろうし
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:55:11.68 ID:yIWm3/Jw0
ガラク嫌いだから抜いてランパンと緑頂点にして絡み根を削って常なる狼入れてみて。適当だけど
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:59:57.07 ID:tvtg3mFH0
スレ違いだって。
研究スレでやれよ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 19:12:21.00 ID:n1GYgxAu0
>>133
研究スレでちょっとアドバイスするよ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 20:44:51.07 ID:POfMC2jk0
こういう流れを何回か見るから、このスレいらないんじゃないかと思う
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 20:56:30.61 ID:YiVmKtQC0
そもそもどうして情報と研究で分かれてるんだ。
普通に統合しても良いだろ。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:01:35.98 ID:rxzIiHOD0
というか、診断スレにいけと
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:13:13.96 ID:TNkYNXxy0
いろいろあって分離した
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:24:08.81 ID:n1GYgxAu0
情報スレ：大会の「結果」から現在や未来のメタを考えるスレ
研究スレ：現在、あるいは予想しうる未来のメタを勝ち抜けるデッキを考えるスレ

前者は分析が主で、後者はデッキ製作が主になるんでわりと話が噛み合わない
後者側の人が「こんなデッキなら勝ち抜けるんじゃね？」って言っても前者側は「結果出せ」としか言えない
そんな感じで喧嘩が起きるから分離した
今はわりといい状態だと思うよ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 22:00:06.77 ID:fjbz4xis0
>>144
そうだったのかそれテンプレにいれておいて欲しいレベルの情報だわ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 22:23:34.96 ID:o5etM4vSP
ここは俺も○○はソリューションだと思ってたっていうスレ。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 22:39:32.14 ID:qbU+D5bJ0
ソリューション？水溶液のことですかですか？（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 22:39:40.48 ID:YiVmKtQC0
>>144
あー、なんとなく理解出来た。。。
確かにヘタに統合すると喧嘩ばっかりしそうだなｗ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 11:53:48.02 ID:+/brXki0i
>>145
>>1に書いてるの見てないだけだろ？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:04:02.32 ID:z2THaxSO0
mwsでクリーチャー町長と高原達人と瞬唱のみの青緑ｔ赤クロックパーミつくって回してみたんだが、強い強いｗｗ
こりゃあ達人高騰するで

逆に青黒ゾンビートはメインでは強いかもしれんが、サイド後が分が悪すぎる。
墓所這いもブロックできない　がかなり痛いな
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:32:44.91 ID:WR6P+Gkq0
それ町長じゃなくてDelverでいいんじゃないの
墓所這いとか2体以上引かれない限りはダメージレース勝てるし
狩り達引けば墓所這い（）だし
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:40:43.65 ID:QMkV1mkt0
表の町長はDelver強化するし両方入れよう
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:59:18.37 ID:WG73AXSk0
まんま構築劇場のデッキじゃねーか
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:10:09.32 ID:WHUaIBBd0
みんな思いつくよなーと思いながら>>153見て公式見たらout渋面in緑頂点はらわたで完全に一致状態だった

てか折角分けたのに情報スレと研究すれコンフラックスしてる。まあDKA出て大きい大会有るまではこんなもんか
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:20:23.00 ID:WR6P+Gkq0
表から裏へはメインに動かなかった分をカバー、裏から表へは追加のアドバンテージ
狩り達が出てるならメインに動かない事自体はそれほど痛くもないけど、
それで得られるアドバンテージが相手に通用するかどうかが問題だな
今のところ、大抵のデッキに効くけど
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:21:09.85 ID:WR6P+Gkq0
誤爆
しかも研究スレへのレスを誤爆w
ｻｰｾﾝ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:10:55.05 ID:olberJM50
白青人間に蒸気の絡みつきって入らないの？
色々なものへテンポ取れるし、ミラーにも随分強くなると思うんだけど。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:36:21.94 ID:esuZdBJw0
白黒トークン難しいわ
ソリンと未練以外どうやって組むかがわからん
他の人はどうやって組んでるか教えて欲しい
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:42:13.96 ID:/gfGiAVM0
>>158
スレ違い。研究スレでどうぞ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:47:07.59 ID:gNISUA/40
ここ最新スレあったらいらなくねｗ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:48:25.94 ID:sHM1M4VQ0
>>157
普通に入っているリストもあるけど、清浄の名誉とリングとヒーローで虫剣より枠がとりにくいんじゃない？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:48:40.76 ID:/gfGiAVM0
土曜日の大会結果が出る日曜夜までは話題ないぞ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 10:20:57.50 ID:ugCkSqjEO
昨日のFNMは10人もいて俺以外みんな人間だった……
なんなのこのゲームorz
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 10:22:05.76 ID:bd+esFig0
人間じゃなかったらお前は何なんだよ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 10:43:32.91 ID:TsRD2P/G0
ゾンビだろ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 11:04:36.83 ID:u6muePwrO
デーモンさんちーっす
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 11:10:21.89 ID:ZwtyloSX0
今まで人間しか参加しないものだと思っていたが……
人間に見えるだけで実は違うのか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 11:15:19.38 ID:rVUPIFf00
平家にあらずんば人にあらず
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 11:45:39.50 ID:FWaaRCTw0
このネタ前も見たぞ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 11:49:26.77 ID:u6muePwrO
雑談スレでな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 12:08:25.59 ID:I32i5Qp80
>>167
みんな夜になったら狼に変身してるよ。知らねーの？
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 12:39:20.85 ID:r/DSsFV60
襲う女もいないのにか…
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 12:42:25.76 ID:yxGK1K7ji
この間女の子のスピリットプレイヤーがいたよ
仲良くなって家まで連れ帰ったったww
今日は二人で富士山の麓までドライブしにいくよ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 13:05:25.95 ID:ayW4m6aC0
>>173
憑かれてないか…ドライブ気を付けろよ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 17:43:28.99 ID:+xtYqlKD0
>>173
おつかれさまでした
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:13:45.99 ID:97WzAaeJ0
黙ってたけど実は俺、コーなんだ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 22:22:02.24 ID:l1EWo4V3O
（えーと…そうだ！）あの、実は俺…多相の戦士なんです
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 22:43:07.97 ID:A2eWyIWH0
スピリットデッキ、ゾンビデッキ、人間デッキ
どれが抜き出ている？
179 ：精鋭の審問官：2012/02/04(土) 22:43:25.80 ID:J5e5pOwYO
>>177
ほう
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 22:52:14.31 ID:TzmYmB890
そろそろ>>173自身もスピリットトークンになったころかな･･･
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 23:09:00.39 ID:ULQVTic40
黒スレだろここ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 23:10:26.80 ID:PQLh4ddQ0
黒スレの恥知らずどもは巣に帰って、どうぞ。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 00:35:18.22 ID:aF73kUga0
なんでも黒スレっていっとけばいいみたいなのは迷惑なのでやめてください
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 00:40:57.44 ID:DQ2nxoeu0
嫌なら行動を改めろよ。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 01:20:17.92 ID:EbfUlenH0
黒スレ民は出てこないでくださいお願いします
脈絡もなくジョーのＡＡ貼ることで喜んでるのは黒スレ民だけなんで、他スレではやめてください
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 23:45:02.48 ID:Wr8t8/Lh0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-02-05&end_date=2012-02-05&event_ID=19
SCG　リスト来てた。　とりあえず、ノーコメントで・・・
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 23:58:59.58 ID:6jYGabfZ0
オイイ？年末と顔ぶれが変わって無いんだが？
ベスト４の鋼にいたってはDKAのカードが一枚もねえ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:13:25.05 ID:euy5PMBU0
緑単ケッシグかと思ったら完全に緑単だと…
あの3マナスライムだかウーズは使われると思ったんだけど入ってないのな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:13:54.97 ID:GADaYy6Y0
青と白の饗宴に緑が加わりましたって感じだなｗ
しかしクロパーの隆盛に加えて不死まで追加されたのにコントロールがまだちらほら結果残してるのが興味深いな
まー不死使ってるの緑単だけだけど
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:19:31.76 ID:tQZACzuE0
緑単は追加カード絡み根だけなのにこれだけ戦えるもんなんだな。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:21:42.85 ID:eJiyQuGR0
ウーズ入りの緑単もあるじゃん
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:21:47.31 ID:vr1Fk9vR0
まだデッキの最適化が終わってないから
みんな使い慣れたデッキや隆盛のカードを1～2種挿すだけなマイナーチェンジで
お茶を濁したんじゃねーの？
緑単あたりは思い切った構成に思えるけど
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:27:45.10 ID:mZGs/abT0
白黒トークンないね
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:30:33.10 ID:7BjFAiSFP
青黒ハートレスのヘイヴンヴルの死者強そうだな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:31:44.13 ID:rKbXGqzx0
赤成分が全くない･･･
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:34:41.52 ID:aP6S8KAY0
ソリンさんどこだよ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:40:39.49 ID:mMerLqti0
ソリンは使ってみてはじめてわかる弱さ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:40:51.25 ID:aP6S8KAY0
騒がれてた檻もあんまり見かけないなあ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:43:27.54 ID:rKbXGqzx0
疎林はエスパーコンに3枚入ってるな
全体的に白いｗケッシグも赤切り捨てて白と組んじゃってるし
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:44:35.97 ID:GADaYy6Y0
檻は元からFBスペルや瞬唱考えると黒ボムのほうが効率いいからな
そもそも檻壊されると俄然ハツラツ発情したかのように動き出されちゃうし
下の環境でも他に一杯いいのがある
檻は0マナか、黒ボム落ちるかしないと活躍の場が無い
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:46:57.90 ID:Bq+cyLCw0
白ケッシグってなんだよこれ
白太陽とか入ってるし・・・
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:50:44.53 ID:vr1Fk9vR0
>>201
ビックマナだからこそだろ<<白太陽
マナいっぱい出るのを有効活用するのがX火力かXトークン生成かの違いだけで
今の友好色の優秀なマナ基盤と緑タイタン、身代わり、宝球で終盤になら
トリプルでも余裕で出るしね
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 00:55:07.12 ID:7BjFAiSFP
白ケッシグというかノーン様ファンクラブみたいなデッキだな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 01:07:19.71 ID:njrfmk/+0
時代は白コン
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 01:10:39.40 ID:a6UaLZga0
赤緑ケッシグ本当に最近見ないな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 01:33:50.87 ID:GADaYy6Y0
今日のランチパーティはゲラルフの精神壊し入りライブラリアウト気味青黒タッチ白コンで行ったが、
精神壊しがやたら強くてなかなか面白かった
不死で戻ってきた所で黒頂点X=1とかしたら相手すごいゲンナリしてたw

最大の問題はライブラリアウトする前に殴りきってしまうことだけど
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 04:44:23.53 ID:UPGsdSMo0
ケッシグはいろいろなタイプが混在してて面白いな
個人的には長老使ったのが良いけど
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 05:13:55.99 ID:v+QFt/1E0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-02-05&end_date=2012-02-05&event_ID=19
緑単きたで
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 05:15:06.69 ID:v+QFt/1E0
悪い　緑スレに転載しようと思ったら間違えた
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 05:23:57.55 ID:oma/FZC/0
日本の大会
ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/

ケッシグ多い。種類は色々あるが狩り達人＋緑頂点４枚は共通している
2D也は黒t青ゾンビｗこれで5-1-1出来るんだからトッププロはすごい
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 08:48:00.66 ID:cRN9mDxS0
オッスオッス！！！
AKKA兄貴のスッゲーいやらしぃケッシグに感じまくってます！！！
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:09:43.79 ID:OsaxBoLb0
黒スレでやたら墓所這い伝書使迫撃鞘シナジーを推しまくってた奴が
2D也だった可能性が微粒子レベルで存在する……？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:17:43.80 ID:oma/FZC/0
な、なんだってー（AA略
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:46:06.08 ID:X9RTyTHV0
かりたつはケッシグにはかみあわへんで

あれはインスタントじゅもんをたようできるデッキでこそしんかをはっきする
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:18:16.30 ID:zJiGDD930
などと供述しており
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:40:05.52 ID:9WGYSPQb0
2D也かどうかは分からないけど、たまにプロが混じってるのは間違いない。
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:42:17.30 ID:85AuK0L+0
AA氏ですねわかります
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:43:21.08 ID:j2Zpd5N50
プロの方がこんな下々のスレを見に来るわけないじゃないですか
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:08:37.61 ID:zJiGDD930
しっかしSCGの緑単、タイタンからタッチケッシグもしないしほとんど隆盛以前のカードだし
これが出てこれたってのはやっぱ4積みの絡み根のおかげって事かねぇ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:40:36.06 ID:r/yNp9yt0
トラフトと相打ちして戻ってくるのはいいよね
しかし1積みされてる5マナ4/4威嚇のやつはなんなんだろうか・・・
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:42:14.34 ID:Gr2Bd6dp0
どう見ても頂点から引っ張ってくるオーバーラン
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:42:54.38 ID:8G3tKR/f0
踏み荒らしじゃいけないんだろう
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:48:43.58 ID:zJiGDD930
手札で腐るオバランを1積みにして銀弾できるんだから理にかなってるわな
別にパンプしなくても長老いれば軽く10点以上叩き込めるし

やっぱ2マナの不死は強いわなぁ
絡み根入りコントロールとか考えてみようかな
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 15:01:19.86 ID:oma/FZC/0
緑単である以上ミラディンの十字軍と饗宴と飢餓の剣への対策が必要
戦争と平和の剣、緑の太陽の頂点、ワーム、酸のスライム、ファイレクシアの変形者で13枚も対策カードが入っている
土地24枚＋マナエルフと重いビートになっているな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 15:03:54.32 ID:sqKlzr3eO
どっちかっつーとミラクルよりムーアランドな気がするけどね
こういう愚直ビートが勝てないのってだいたいあれのせいだから
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 16:54:03.56 ID:H2Qs5vnx0
2マナ不死は速攻が強いんだよ。というか速攻を生かせる剣が強いだけなんだが。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:23:46.93 ID:oqIrBevF0
てｓ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:25:30.51 ID:oqIrBevF0
鋼は隆盛のカード入ってないけど緑白タイプは珍しくないか？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:39:04.64 ID:AHzpGqtV0
鋼は各色のパターン全部あると思ってるが…
白青→ムーアランド
白緑→ガボニー
白赤→鞭打ち炎、感電破
白黒→ソリン
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:45:28.69 ID:oqIrBevF0
まじか
前にコンリーが回してたのを見て珍しいものだと…
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:53:50.83 ID:0vU6e3X+0
ソリンの微妙さがやばい
6800円で4枚買った俺が言うんだから間違いない
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:56:12.92 ID:zJiGDD930
金額と君の構築力との相関関係をkwsk
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:59:57.78 ID:vr1Fk9vR0
コントロールにぶち込むだけで強い気がするけどね
そら4枚入れろなカードではないだろうが
ペスのような運用ならフィニッシャーにもなれる時間稼ぎ要員で
フィニッシャーは黒か白のタイタンやスフィンクスで事足りるだろうし
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:15:08.07 ID:0vU6e3X+0
>>232
値下げ工作じゃない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:24:48.13 ID:43VB0N6U0
まあソリンが青黒テゼや情けないガラクのような、噛みあえば４枚確定っていうカードじゃないのは事実
比較対象のペスだって４枚積む奴はほとんどいなかったでしょ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:49:29.09 ID:DhFrXc01O
情けないガラク4積みは聞いたこと無いな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:53:19.59 ID:vr1Fk9vR0
>>236
ケッシグやら白緑ビートがやってただろうがｗ
あとSCGのしたのほうにいる白緑人間も4積みだし
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:55:14.53 ID:DhFrXc01O
そうでした。失礼
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:48:14.06 ID:s5vuREHH0
トークンにも4枚採用されてたな
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:06:02.60 ID:eCOXNr5L0
結局ゾンビデッキってどうなの？
あんまり結果残してないみたいだけど
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:11:55.59 ID:JD5FnA3Yi
>>240
白青の流行には及ばないものの、新環境で早速上位にいるんだから良いスタートなんじゃね？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:26:54.33 ID:0vU6e3X+0
>>240
ゲラルフが糞強い
3マナ4マナまで伸びないといけないのに土地が23枚しか入ってない人間に小悪疫が超刺さる
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:04:28.77 ID:JoTgYvyH0
最終的にゲラルフだけでよくね？とか言われそうで怖い。
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:14:48.70 ID:k1N0CeCI0
ゾンビはロードも割と強い
チャンプアタックや相打ちで1点削れるのは強い
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:19:02.63 ID:ppNegTli0
青黒コンがＭＯで優勝したならシュンショーカウンタータッチした黒ｔ青ゾンビートがあってもいいじゃない
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:25:06.79 ID:MpqIGdJA0
ゾンビデッキのレシピどっかにないかな？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:27:40.31 ID:JD5FnA3Yi
>>246
上にあるPWCの結果でも見てな
なんか黒赤ゾンビなんてのもあった
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:28:27.28 ID:/6qenGmnP
今は序盤に土地割られる心配が殆ど無いから、小悪疫がぶっ刺さると相手のゲームプラン崩壊させられる
…と思いきやフツーにそのまま展開されて殴り負けたりするからマジックって難しいですね＾ｑ＾
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:28:33.81 ID:QrE9fdNd0
>>246
http://d.hatena.ne.jp/Strike/touch/20120204
t青で良ければ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:31:06.74 ID:0vU6e3X+0
瞬唱は実質青のダブルシンボル以上だから難しいな
3ターン目に確実にＢＢＢ出せるマナベースを組むと4ターン目にＵＵが安定して出せない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:48:19.81 ID:PYxEljj60
流石に瞬唱はいらんでしょ
幻影の像いれてロードとゲラルフコピーして削ったほうが強い
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 00:29:48.54 ID:QqxGHhcB0
ファルケンラスの貴種ってどうだろうか？

あのポスターを見ると久本 雅美に見えて困る
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 00:33:12.31 ID:8KbgrX3ji
はらわた撃ちと死の支配の呪いが幅をきかせてる内はかなりノーチャン
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 04:19:17.29 ID:V17Y4u/oP
スピリットトークンもアホほどいるのに
どう考えたらあんなゴミにチャンスがあると思うんだよ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 05:25:45.03 ID:JgcFsKl10
ゾンビ流行ったら黒除去どれにするか迷うな・・・
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 05:26:36.92 ID:xAP4o9oIO
天界の粛清が隆盛るとこれまた厳しい
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 09:26:01.03 ID:IDvJHNVNO
そんなあなたに金輪際
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:05:13.48 ID:pu0eUA1K0
援軍審判リング粛清の白に死角はないってか
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:12:19.35 ID:AlmG3nRy0
ISD以降のメタの移り変わりの歴史が知りたいんだけどどこで調べたらいい？
具体的にはAに対抗できるbが入ったBがトップになるが更にそれをCが～みたいな感じのが知りたいです
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:37:18.11 ID:Xi38NqnI0
公式の津村の記事を過去から追ってみたら？
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/#002807
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 12:23:28.34 ID:naMxRavp0
ttp://mtg-jp.com/js/findcard.cgi?name=%E5%A2%93%E6%8E%98%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%AA%BB

《墓掘りの檻》(はかぼりのおり)
①
アーティファクト
クリーチャー・カードは、墓地やライブラリーから戦場に出られない。
プレイヤーは、墓地やライブラリーにあるクリーチャー・カードを唱えられない。
※このカードは、作成上のミスにより一部の文言が欠落しています。ご注意ください。


まだ、残っていたのか・・・
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 12:29:15.25 ID:xAP4o9oIO
>>261
御地蔵様ェ……
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 14:32:52.43 ID:z3+R06yT0
これ日本語原文のままでおkで、このエラッタ自体が間違ってるってやつだよね？
公式なのにこんなもん残しとくとかどんだけやる気無いんだ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:16:34.79 ID:Yuc7gWBK0
結果出したゾンビデッキが両方とも小悪疫４積みとは興味深いな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:31:37.51 ID:EqKh3G6F0
土地割るカードで使われてたの酸スラくらいだったからな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:47:11.56 ID:pu0eUA1K0
ゾンビートつかってっけど白きっついわなー

粛清とリングはあかんでー、
ハンデスと祭壇の刈り取りは今後必須になってくやろな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:30:44.64 ID:hHWImHgD0
困窮か……
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:41:19.88 ID:Yuc7gWBK0
小悪疫で相手のゲームプランを壊す戦略はいいと思う
問題はこっちの運びも厳しくならざるを得ない点
常にいい状況で撃てるとは限らないし･･･スーサイドの黒らしくていいんだけど扱いが難しいんだよね
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:48:09.58 ID:TII1YHaH0
小悪疫で熟慮捨てる青黒コンは考えた
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:57:54.74 ID:zHsnQHDH0
>>269
黒単に未練ある魂をつんでリリアナかスモポで落とすと自己満足に浸れる
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 04:01:25.22 ID:UXBuyHx00
降霊術で出てきたトークンをコピーしたものは
ターン終了時に取り除かれる？
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 05:04:33.06 ID:HxooGmRsP
んなわけねぇだろ AA略
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 05:06:30.20 ID:ZpDsH2Py0
まてここは初心者スレだ

って言おうとしたら違ってた
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 06:01:32.73 ID:UXBuyHx00
>>272
つまり、写し身を使うとスピリットを＋したトークンを残す事が出来て、
似通った生命では発生した2体とも残すことが出来ないという認識でいいのか
ありがとう、参考になった
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:44:08.02 ID:qUmeFpyZ0
くだ質でやれ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:52:19.25 ID:bVFTQxj80
しかし爽快な程青白の１強だな面白みの無い
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:00:43.39 ID:NxAxj/gG0
ガヴォニー鋼とDelverBladeの相性ってどう？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:14:06.08 ID:4v53kBjj0
>>276
しばらくドラフトでもやってお茶を濁そう（提案）
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:17:24.92 ID:+eCU4LmkO
基本的にウィニーは虫に対して相性いいだろ
たまに瞬唱や剣が相性差を覆して勝つけど
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:24:30.18 ID:OdvS1AFf0
形は変われど白青クロパー一強に落ち着くのか
剣が落ちん限り変わらなそうだな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:41:07.90 ID:+eCU4LmkO
ゾンビ流行れば減ると思うがなぁ
ひさびさに質の高いウィニーだよあれは

問題は人間っつーかミラクルだけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:00:37.64 ID:uZdAmJ0z0
ミラクル落ちろ…
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:21:17.66 ID:rx2Bopsx0
除去耐性があるのが墓所這いと伝書使だけ
回避能力無し
ムーアランドみたいな基地外ギミック無し

ミラクルうんぬん以前にそれほど強くないと思うけど
コントロールキラーではあるけど、それも青白でリーク構えりゃいいだけだし
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:25:41.45 ID:bVFTQxj80
回避能力は無いけど除去耐性欲しいなら死せざる邪悪じゃ駄目なん？
ゾンビデッキは現状でも結構強いぞ回収が楽だし
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:32:29.93 ID:NxAxj/gG0
クロック高いし困窮あるから結構きついよ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:33:32.13 ID:+eCU4LmkO
>>283
回したり回された上での感想なん？
なら文句は言わないがかなり見当違いやよ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:44:24.39 ID:rx2Bopsx0
2D也のではないけどゾンビートしてくるデッキには当たった
その上の感想なんだけどな

どのリストのゾンビを想定してるの？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:50:01.06 ID:+eCU4LmkO
オーケー、それなら文句は言わないよ
一長一短だし、人によって感想は違うしね。「使われた」の場合、何を使ってるかにもよるし
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:52:09.41 ID:bVFTQxj80
下手な人が使うと弱いけど上手い人が使うと強いぞゾンビート
なんだかんだで墓所這いを早いターンで出されるとキツい
後個人的な感想だと緑単が意外と穴でキツかった
いきなり出てきた絡み根に変形者が変形した剣装備させてぶん殴られた時はうぇぇってなったよ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:07:37.68 ID:rx2Bopsx0
墓所這いと伝書使は確かに強かったなー
でも結局それらとリリアナケアできれば普通にコントロールできた
ハンデス入ってないまっすぐなビートだったから、ってのもありそう
ライフさえもてば全除去で墓所這いも封じられるし
その点でもやっぱ伝書使強いわな

結構きっちり順番通りにカード引かなきゃいけないんだなーって印象だった
今のリスト見ると青白メタってるからそういう風になるのかもしんないけど
色的にコントロール意識されると青白並みに不利になるとは思うけどね
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:13:05.05 ID:bVFTQxj80
まぁ何をどう引いても大体強いなんて青白位だようん
ゾンビートって低コストのゾンビ並べつつ小悪疫とか黒猫で相手の場をガタガタにするエグいビートだと思ってた
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:19:40.68 ID:rx2Bopsx0
まぁその何をどう引いても大体強いデッキがトップメタにいるのが問題なんだけどねw

絡み根も合わせて不死や墓所這い流行るようなら黒ボムより檻の方がいいのかもな
黒ボムじゃ不死1回分しか止めれないし
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:22:58.33 ID:f0Antkn70
墓所這いをアタッカーに据えたクロックパーミもありっちゃありか・・・

虫との差別化は何度も復活ってことぐらいだが、黒を使えばハンデスとカウンター二段構えで組めそう

結局剣持たせれば強いわけだし・・・
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:25:39.74 ID:zKi5NJQeP
>>293
俺もやってみたが、ゾンビ数抑えると墓所這い復活しにくくなる
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:47:42.49 ID:OdvS1AFf0
採用するゾンビもウィニー戦略も決まってるんだし、鍵は如何に相手の戦場を破壊するかだなー
構築にもよるけど小悪疫のデメリットを一番押さえ込めるのがゾンビデッキなんだろう
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:03:10.08 ID:4sk0zm3I0
>>292
槍の存在と黒なら爆弾も捨てがたいと思うから一長一短かと
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 21:58:47.50 ID:cyYDWHM10
虫デッキでゾンビと5回マッチして4-1だった
サイド後は機を見た援軍が向こうには辛そうだった
ちなみにゾンビデッキは小悪役無しの困窮がサイドに4枚
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:09:39.09 ID:f0Antkn70
それは小悪疫なしだからだろーな

小悪疫がくそ辛いで
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:15:46.98 ID:FDr1a/I10
小悪疫は先手ならクソ強いが後手だとゴミのように弱いピーキーなカード
あと緑系の絡み根の霊がマジで無理、あれ１枚で詰む
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:29:51.75 ID:Mya+vbuV0
スモポは効くパターンと効かないパターンがハッキリしてるからな
青黒ゾンビならリークの方が多分丸い
先攻時のサイドインでもいいんじゃね？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:44:49.39 ID:MMwXnqtO0
虫デッキは1ターン目に虫を出してカウンターとバウンスを連打する黄金のハメパターンがあるから
それを妨害できる1マナの除去はマジ大事
ゾンビなら悲劇的な過ちは4枚積んでもいいくらい
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:47:07.24 ID:OdvS1AFf0
扱い難しいけど白青のゲームプラン壊して勝ちを狙えるカード出し積むならメインじゃね＞小悪疫
むしろ後手のときにリークをサイドインしたらどうか
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:49:35.39 ID:oU9jYWPR0
虫相手の後手のマナリークとかゴミだろ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:55:35.24 ID:OdvS1AFf0
白青人間のつもりだったんだがそれもハンデスか小悪疫のが効くか
虫相手にリーク入れる理由はないな
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:02:13.21 ID:FDr1a/I10
人間相手も１ターン目に旅人出されたら小悪疫打てないしキッチーよ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:20:08.54 ID:zLWAF2wD0
相変わらずここはレベル低いな
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:25:20.22 ID:ECEyCcVG0
レベルの高い意見をどうぞ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:52:21.22 ID:g8v7oJT90
>>305
土地をさくらせるのが重要なんじゃないか？
人間も虫も土地切り詰めてるから一枚減らすとだいぶ辛いと思う
まあ人間にも虫にも試したことないから妄想だけど
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 00:26:10.83 ID:oY88S7FX0
蔑み４悲劇４積むか
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 01:52:16.97 ID:JTxPrrUr0
おじさんゴブリンで頑張っちゃうぞー
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 06:26:11.14 ID:UzsPeI3Z0
>>310
レイジングゴブリンおじさん、僕もグレネードを余韻する仕事を手伝うよ！
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:45:26.09 ID:9ixtTham0
今の環境なら、ヘタなデッキよりもよっぽどゴブグレ余韻デッキの方が勝率良い気がする…

いや、気のせいだな。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:08:57.44 ID:Xuy2Pdxo0
上でも言われてるけど小悪疫の強いところは土地をさくらせるところ
人間はミラクルトラフトリング刃砦と3マナからがメインアタッカーなのに土地が23枚しかなくそのうち3枚は色マナでない土地だからある程度ご都合ドローをしないといけない
そこで土地を割られると一気にプランが崩れて事故る。旅人とか関係なく2ターン目に打つべきスペルだぞ
虫人間は知らんが土地も生物も少ないし人間より刺さるんじゃね？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:19:53.55 ID:ulvxs1Dr0
２D也のゾンビも３マナ圏多いうえに土地２３なんだよな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 15:17:24.50 ID:4ZCm6g0y0
ゾンビは一番重いのが３マナだからまだ影響少ないと思う。最悪墓所這い＋αいればいいし
人間は土地２キープとか普通にするからかなりダメージでかいよ。ムーアランド出てれば真っ先に生贄対象だし、後続も絶てる
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:17:55.84 ID:LK2bDRWL0
それは結局スモポ意識されてないからのアドバンテージって事じゃないか？
人間側もトラフトミラクル剣出せれば大抵何とかなるし
運命や英雄引いちゃう可能性ある分有利といえば有利だけど
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:39:00.46 ID:4ZCm6g0y0
できるだけ早く撃つのが前提な
確かにミラクル１体残った場合とかだとそのまま殴り殺されるけど、クロック・土地・手札が減るのは速攻のビート的にはかなり痛手
１１マナゾンビ８＋ハンデスでピンポイントで抜ければ戦線立て直す前に盤面を有利に運べると思う
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:48:12.87 ID:LK2bDRWL0
結局そういうスモポ＋ハンデスとかあっての事なんだよなー
その戦略があるから強いと言うべきか、その戦略できないと弱いと言うべきか

何にしてもネタはバレたから青黒ゾンビはここからだね
青白一強を崩してくれるといいけど…
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:54:23.34 ID:4ZCm6g0y0
こんだけビート環境だと蔑み採用してもいい気がしてきた
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:57:06.96 ID:j7Zh5nUq0
後半引いたときのガッカリ感がなんともいえない
321 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/09(木) 20:55:24.75 ID:oxNPE0i80
>>320
後半引いたらファラオとかと一緒に横行の餌にすれば良いんじゃない
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 21:04:07.09 ID:Xuy2Pdxo0
>>320
そこでリリアナですよ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 21:08:07.31 ID:ZUtqLxUR0
ゾンビスモポが増えたら、土地水増しで対抗されて終わりそう
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 21:30:32.11 ID:KX/4vrDTP
>>323
そしたら同型に弱くなってメタが回っておｋじゃね。
キレイに回ればいいけど。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 21:58:11.82 ID:qHRiYSf10
水増しっても1枚程度で土地2枚キープ敬遠程度だろうから同型の相性が劇的に変わるほどじゃないだろ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 22:10:00.09 ID:4ZCm6g0y0
それ以上増やしたらデッキの回り悪くなるしそれはそれで追い風だな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 23:52:24.00 ID:pWZjpIl10
小悪疫はやれば初戦は、虫人間からみれば生物１キープもしにくくなるから、
だいぶキープ基準厳しくなって相対的に弱くなると思うけどな。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:12:03.36 ID:1eJiA4Sl0
先攻ドブンゲーが多すぎてコントロールが息してないのは変わらないままか
呪文嵌めやコジレックの審問がないと2ターン目のアクションに対して無力すぎて泣ける
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:29:05.66 ID:Mh7cmom90
この小悪疫の流れだとイニスト初期の組み直しの骸骨クロパが復権するな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:57:32.36 ID:FgG/wp8a0
青黒コンに小悪疫を入れてみよう（提案）
331 ：絡み根の霊：2012/02/10(金) 04:15:35.97 ID:V1C2a6aoO
>>330
チース
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 07:01:43.50 ID:4b1Kv5Qu0
なんかワロタ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 08:53:39.61 ID:LG4IbpysO
また後攻1T目のマナクリにスモポをぶっ刺す仕事が始まるお…
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 09:01:48.93 ID:HEXMsELb0
>>333
そのパターンをやる白緑人間はあんまし居ないしなぁ
GP広島で活躍したけどいまは完全に下火で
SCGの21位に珍しく居たくらいで
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:07:35.29 ID:K1/fZWm10
相手が沼スタート
こっちがケッシグ系や緑単ビートならマナクリを出すべき？
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:33:14.23 ID:VTvXQMKj0
手札にもう一枚マナクリとかいるなら同時に出せるまで待っていいんじゃね？
2ターン目にバッパラ2枚とかなら返しにスモポくらっても3ターン目に3マナに到達できる
緑単なら絡み根からスタートとか
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:19:58.33 ID:CEssYHTc0
他に1マナですることがあるわけでもなければ出すにきまってるでしょ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:34:17.46 ID:c7YjD/dY0
緑大長入れて1Tから絡み根出しとけばおk
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:57:54.48 ID:dEjNYbSW0
後手だろうとなんだろうと初期手札の白大長見せれば相手はしばらく黙る
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:08:07.78 ID:VTvXQMKj0
>>337
相手が何もしてきてないならわざわざ最大効率で食らってやる必要もないわな
次のターンにランパンなり絡み根からスタートしたって十分だし
相手がクリーチャー出してきてるならプレイするけど
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:38:00.41 ID:4K5sVdiH0
ドラグスコルの隊長って言われてたほど危険じゃなかったね
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:45:36.91 ID:E4JOgQBN0
あれは2ちゃんで馬鹿が騒いでただけ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:46:02.58 ID:yW9qkq7t0
まだリリースされて大きな大会もないし何ともいえんけどな

単品ではただの3マナ2/2だから危険度はそれ程感じられないのは確か
ただし能力は派手だからどう転ぶかは判らん今の青白だって環境を席巻するまでだいぶ時間がかかった事だしな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:54:16.79 ID:LN1GxV6s0
そもそもスピリットで優秀な軽いアタッカーは存在しないし
トークンには大抵の全体除去が効くし単体除去も隊長に打てばいいだけ
単純なkpはサイクルの中でもトップだろうけどノータイムで４枚入れるようなデッキは今のところ存在しない
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:54:32.26 ID:FgG/wp8a0
横に並べるまでもなく単体で６点クロックのキチガイがいるからな
後スピは1、2マナ域にまともなのがいないってのがいたい
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:57:53.07 ID:QDX8ldH9P
真面目に使われてるのってゾンビ隊長ぐらいか
吸血鬼の隊長も使いたいけど他の吸血鬼がなぁ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:03:46.15 ID:Hx+FgZ4C0
Esper-Bladeの奴もスピリットは全部白なんだから清浄の名誉でいい気がする
天使も修正受けるし
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:05:03.76 ID:VTvXQMKj0
というか、スピリットはほとんどトークンなのがな
無形の美徳が無ければワンチャンあったかもしんないのに・・・
ゾンビもギリギリ成り立ったって感じだし、今回の部族はどうもやる気が感じられない
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:08:24.83 ID:aYA/SG4p0
イニストの段階で、部族で横の繋がりはある程度作るけどローウィンみたいにゴリゴリ推してくわけじゃないよ、ってマローが言ってた
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:16:12.17 ID:LN1GxV6s0
シナジー無くてもロードサイクル作るなら低マナ域のクリーチャー需要が産まれることくらいわかりそうなもんだけどな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:24:06.81 ID:iU0EoNjo0
壺のニブリス「ジェットストリームアタックをかけるぞ！」
霧のニブリス「思ったより素早いぞ、いいな！」
息吹のニブリス「おう！」

実際問題として、狼男とゾンビは結構低マナ域いるんだよね
おかげでゾンビはたまに見るくらいになったし、狼男は惜しいとこまで来てると思う
ミラディン落ちて漸増爆弾も落ちてデフレが進行すればワンチャン？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:26:52.99 ID:kZttjvdX0
ゾンビはスタンに限れば前後エキスパンションとの兼ね合いもあるからそこそこじゃね
狼男は知らね
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:28:13.50 ID:8vVXSfM3O
狼男は普通に強いよね。漸増と瞬唱が悪いだけで

漸増は納得いくが瞬唱…
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:31:09.59 ID:VTvXQMKj0
狩り達さんがいるじゃないか！
・・・逆を言うと狩り達以外はいまいち使い勝手悪いけど
町長は死にやすいしレインジャーは特定デッキ以外はそれほど効かないしなー
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:35:39.51 ID:+D02hQx10
レインジャーさんはトラフトと相打ち取りながら天使さんもころせるにくい奴
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:46:42.35 ID:EVIe4jP30
>>355
テキスト読み直してこい
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:54:44.91 ID:LN1GxV6s0
タップで垂直落下は強すぎやしまいせんかねぇ・・・
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:12:51.12 ID:9FVRWrPN0
レインジャーが一人だと誰が言った
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:19:46.94 ID:QDX8ldH9P
ゴゴゴゴゴゴ

レインジャーは・・・“二人“居た！
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:21:44.46 ID:+D02hQx10
すまん、変異原性の成長打つから許してくれ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:21:45.60 ID:1eJiA4Sl0
イニストはゼンディカーのとなりのほうが種族シナジーあるカードが多いという
恐血鬼とかスピリットと吸血鬼両方もってるし
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:28:10.96 ID:ujojFV4Q0
何の種族にしてもだけど1、2マナにもっとクリーチャーが欲しいな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:41:43.04 ID:Sb1aacRJ0
人間ばっかやけに充実してるよね（ニッコリ）
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 20:05:21.89 ID:5eat9c220
レガシーでもいつの間にか最強種族になってるからな＞人間
どうなってるんだこのゲーム…
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 20:07:07.56 ID:89qFC7PS0
人間は生き物の王様だからな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 20:56:33.77 ID:ShPIer4P0
いざとなったら核とかあるしな。

人間最強！
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 20:57:24.07 ID:75WZpKsp0
下の環境は賛美ババアや聖遺やルーン等
優良人間てんこもりだからねえ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:12:26.88 ID:apQM0EvJ0
最近のＭＴＧで使われてるクリーチャーって人間か人間じゃなくても人型だらけやな
オオカミですら人狼な始末

雑種犬ルートワラワームだったあの頃が好き
もっと鳥獣虫魚こいよ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:15:51.14 ID:gnmlye000
zooと言いながら動物は猫二種類ぐらいしかいないからねえ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:16:46.23 ID:kQSL9+ju0
フェアリーが隆盛してた頃よりははるかにまし
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:22:45.03 ID:ZdGcupnN0
>>368
鳥ならちょっと前に戦隊の鷹が大活躍してたじゃないですか
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:27:31.37 ID:K0Se7USh0
ブロックあたりのカード総数が少なくなってるからストーリーに関係ない野生動物を入れる隙間が減ってるんだろうな
でも基本セットは今でもけっこう野性を感じるね
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:28:21.11 ID:wXdmWNVN0
人型が強いとかどんな糞環境だよ はっきりいって神 ジェイス時代が懐かしいわ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:34:05.43 ID:kQSL9+ju0
神ジェイス時代が懐かしい・・・？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:41:04.95 ID:HP8Je/+q0
ジャンド時代最高だった…
アラーラ再誕１BOX剥いたら
大渦の脈動が何故か3枚(内1枚foil)出てきて
ジャンド組めと天啓を授かったわ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:56:46.70 ID:iU0EoNjo0
>>369
Zoo Keepers に名前を変えよう
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:05:35.73 ID:Ia1XUEKs0
>>375
そんな糞デッキが環境の半分以上を埋める当たり、
あの頃は本当にやばかったんだよ！

茶品が青白タップアウトを生み出さなければずっとジャンドがトップ８だった酷い時代。
後期はPWコン、赤単、緑単エルドラがそこそこ頑張ったがジャンドはモダンでも強すぎだろ。

そんな俺はもちろんシスコンでクルーエル撃ってましたよ、ええ。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:06:14.64 ID:gnmlye000
古き良きzooを復活させるために今のレガシーレベルのエイプやジャッカルが新しく作られたらそれはそれで嫌だ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:16:00.83 ID:Pc+7ebLy0
モダンジャンドはトップメタとは言え同程度に勝ってるデッキがいくつもあるからな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 05:19:30.93 ID:GmJpdfkj0
>>377
その少し後にもっと酷いデッキが出現して
スタンで禁止、モダンで最初から禁止になってるけどな！
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 07:04:06.95 ID:MGNAe8HU0
>>380
せやな。

ほんとチアミが封じ込めていたジェイスが解き放たれた時、
クソゲーが世にはびこっったわ。


そう考えると今は素晴らしくバランスの取れている環境だと思う。
フェアリーもジャンドもカウもヴァラもいないし。

虫剣や人間は無理ゲーにはならないしね。
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 10:32:34.76 ID:VC0LtkYA0
フェアリー、カウ、ヴァラは禁止カード含んでる位だしな
まあ虫デッキも瞬唱がやばそうだが
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 10:35:33.22 ID:g49m0ob90
SCMは強いっても除去カウンターの水増しにオマケが付いた程度だからなあ。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:34:36.72 ID:iq9fR4TD0
瞬唱は禁止になり難いんじゃないかなぁ・・・売り上げに関わるし
禁止になるとしたらムーアランドとか虫人間あたりかな？

人間型はｋｐが全体的に高いけど対策すればなんとかならないこともないのだけど
虫人間型が良くない。１～２ターンの返しに対処できなかったら死亡コース
クロックパーミなのにアド取りすぎなんだよね。
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:41:56.28 ID:Np27AUVi0
>>384
どうせまたスタン落ち3ヶ月前の禁止でお茶を濁してくるに違いないよｗ＞瞬唱
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:43:05.82 ID:3qF9Z1ws0
mana leakを禁止にするだけで
環境が一気に変わる
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:55:51.83 ID:uXuVRfZa0
瞬唱はとりあえずスタンというかイニストブロック止まりの間では禁止になることはなさそうじゃね？
イニストの次のブロックのカードとの組み合わせでやらかして石鍛冶の時みたいに
スタン落ち直前に禁止ってのはやらかすかもしれんけどｗ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:13:24.87 ID:gz9huHZq0
メタが回った結果で、今の一強なわけで、ちょっと前まで多様なデッキがあったじゃん。すぐ禁止禁止言うのな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:18:19.34 ID:fPYwRScI0
それ以前にtier1なのは確かだが一強ではないだろう
ジェイスか石鍛冶かの時代と違って多様なカードがトーナメントで使われてる
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:20:19.12 ID:Xqk37vXe0
今日のPTホノルルで白黒トークンもやっと出てきたし緑単も結果出してる
DKA導入前のMOですら虫減ってるしな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:23:49.05 ID:vG5vIN7UO
マナリーク落ちればもう少し多様化するんじゃないかな
結局のところ1T目の虫野郎を2T目からカウンターの山で守りきれるのが問題な訳だし
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:37:41.13 ID:rlkscT/j0
ｺﾝﾘｰがエリシュノーン入りのナヤケッシグなんだがｗ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:38:54.94 ID:Tk1Js+Lc0
3color wolf runとか書いてあるからまたジャンドかと思ったけど今度はナヤなんだな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:51:30.33 ID:vDrokm/WP
メインにノーン様入ってるケッシグも最近割と見るな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 14:09:07.30 ID:ZHbwrrl10
昨日ジャンドで３－０してきたわ
ケッシグで墓所這いパンプして殴ってるだけでちんちんだったわ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:23:37.03 ID:KZ+xvQTf0
CFB勢ケッシグだけど微妙だったなプロツアーｗｗｗ
やっぱエスパーDelverあたりが安牌くさい
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:58:42.97 ID:KZ+xvQTf0
Pro Tour Dark Ascension Metagame Breakdown
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/deckbreakdown

1位　白ウィニー系　26％
　白青　66％
　白緑　20％
　白黒　14％

2位　Delver　20％
3位　ケッシグ　17％
4位　エスパー　6％
5位　鋼　5％
6位　緑単　4％
7位　殻　3％
8位　青黒コン　／　リアニ　2％
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:47:54.60 ID:alY4WVXU0
闇の隆盛とはなんだったのか（エキスパンション名的な意味で）
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:58:12.21 ID:d1ebw9mr0
ケッシグが頑張ってるな
もっと青白に傾くと思ってた
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:19:29.89 ID:JSApIRma0
コンリーが黒ケッシグでGP優勝している
多色のクリーチャーメタのケッシグはDelverに有利取れるからこの数は納得
新デッキで緑単や白黒トークンが８％ほどと闇の隆盛の影響力は低め
といっても明日の8-2以上デッキでどうなっているかはわからないけど
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:41:27.55 ID:GmJpdfkj0
白系ウィニーとDelverであわせて46%か
50%超えると何かしらのアクションがあったかもな
ギリギリ健全といったところか
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:44:18.37 ID:kblTqee40
ギリギリ健全といったところか(キリッ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:49:25.44 ID:KZ+xvQTf0
白青強すぎんよ～　かと言って秘訣はマナリくらいだし
M13ではさすがに落ちそ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:49:33.03 ID:2dCTi9I70
まあ健全だと思うよ。俺も白いし
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:51:14.89 ID:JSApIRma0
禁止厨湧きすぎ。メタ多様だなぁ厨も大嫌いだが
この数字からは環境はド健全。３強でも55％しかいないし
瞬唱デッキ、トラフトデッキというカテゴリーにすればまた変わる

なんにせよ8-2以上のレシピがあがる明後日だな
Delverが上位７割とかで無い限り大丈夫
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:57:17.85 ID:+e+vEWSV0
マナリークと言うか、カウンターがマジックと言うゲームをつまらなくしてる感は強いよな
M13までの辛抱か
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:08:13.30 ID:H0HEocNn0
打ち消されないをキーワード能力にしてばら撒こう
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:12:08.63 ID:sXL51x820
殴り合い上等のビート環境になったら回避能力全般が糞能力で
マジックをつまらなくしてそうとか言い出しそうだな
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:14:08.32 ID:kblTqee40
虫8-2が7割とか充分あり得るけど、それでも環境は健全だわ
騒いでるやつは赤単使いかな？w
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:18:19.40 ID:+P2oVz8Y0
メタがか多様とかどんな糞環境だよ はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:29:13.79 ID:4T3hFDrB0
ジェイス入ってるRUG使ってるころが楽しかった
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:09:36.50 ID:p9hUeQoC0
まあカウブレみたいに対策しても尚勝てないような糞デッキがない分今はマシだよ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:37:16.64 ID:t59ocFCX0
コントロールにはもうちょっと頑張って欲しいところだけどな
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:05:40.59 ID:R6Dem4t+0
青白人間で同型対策のカード教えろ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:11:29.35 ID:JXdEIiHwO
まあ、カウンターが弱かったりカウンターに強いカードがトップメタにいたりするだけでうるさいのが沸くからな
ジャンドとか
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:19:28.04 ID:K1ncRERf0
昔話がしたいなら雑談スレ行けやカス共
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:36:14.27 ID:gxFW+H0Si
何が強かろうが弱かろうが不平を言う奴はいるよ
それが普通
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:49:05.37 ID:igIE3BeN0
だから「どれも強い」って言うカオスメタが一番受けるんだけどね
唯一メタゲームが好きな人にとってはカオスメタは受けが悪いけど
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:51:56.99 ID:hgELarI20
>>414
呪文滑り
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:56:10.27 ID:igIE3BeN0
呪文滑りといえば、この前のFNMで使われてあれのせいで負けたな
ハートレスデッキで死者やグレイブディガー系で回収したりするもんだからよく残る
ピン除去かわされてデカブツ残ってやられてもた

Delverや墨蛾警戒でピン除去は多目に積まなきゃいけない環境だし、呪文滑りはよく効くなぁ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:56:16.81 ID:GNwGbnA00
マナリーク程度で禁止とか頭大丈夫ですか？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:57:26.05 ID:FHPOeIoD0
>>419
おお、横からだけれどアリだねそれは。
はらわた撃ちと蒸気の絡みつきが潰せる。
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:08:08.31 ID:p9hUeQoC0
こっちの場に呪文滑りいるのに平気で堂々たる撤廃者に天使の運命つけようとしてくるにわかが多すぎて困る＾＾
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:12:50.63 ID:rlkscT/j0
撤廃者がいるから対策があんまり効かないことあるね
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:15:28.53 ID:p9hUeQoC0
ミラーは審判の日2枚くらいと先手ならギデオン、後手なら機を見た援軍って感じにしてる
悪鬼の狩人を４にしてあくまで前のめりにいくのもいいと思うけどね
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:18:03.49 ID:igIE3BeN0
>>423がよく分かんないんだけど
普通に撤廃者に運命付くよね？
撤廃者いるのにどうやって滑らせるの？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:19:17.45 ID:rlkscT/j0
そういうネタだから真面目に受け取るなｗ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:33:29.95 ID:kblTqee40
撤廃者に運命つけても仕方ないがな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:50:37.51 ID:hgELarI20
白青人間でミラーになったときは勇者とか撤廃者抜いて、滑り・援軍・DoJ・漸増爆弾･ギデオン積んで
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:52:29.34 ID:hgELarI20
旅人・滑り・援軍で妨害→DoJ・漸増爆弾･忘却の輪で除去してからミラクルや刃砦で仕留めにいってる
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:04:49.74 ID:Pm2Lg4XP0
え、人間ミラーは赤白剣装備して殴ったら大体相手が投了するけど違うのか？
メインから4枚積んどきゃ勝てるでしょ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:06:31.52 ID:zN66bV+m0
ミラーは結局赤白剣で殴れた方が勝ってる印象があるな
審判の日も悪くないんだけど、ムーアランドがあるせいで決定打としては見づらいんで
個人的にはあくまでも展開合戦で負けたときのリセットボタンと考えてる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:08:12.96 ID:Fdv7tO3/0
赤白剣をミラクルにつけるとゲームがすみやかに終わるよね
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:27:02.83 ID:JVoSmMIe0
赤単の４マナは、コス、英雄、地獄のり何がいいの？

今更だけどゴブリンの投下し強そうだね
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:35:42.79 ID:yVmAHtJ20
英雄が一番ダメージ高いけど除去されやすい
コスは除去されにくいけどビート相手にはちょっと微妙
地獄乗りは大量に並べられるなら強いけど、そうでなければ赤英雄の下位互換

今はメタ的に赤英雄でいいんじゃね
相手が青白で名誉張られてたら回避能力役に立たないけど
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:43:18.20 ID:0vMnpeqy0
赤白剣はミラクルと相性いいしメインから入れてるしなーサイドにもう１枚取るかはなんとも

やっぱ赤英雄が面倒かなー
貴族・嵐血・チャンフェニのうち２体くらいいる状況で赤英雄突っ込んできたら
ライフが安全圏内かつ返しのターンで削りきれるような状況じゃないと、相打ちでこっちの戦線が崩壊しかねない
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 02:42:33.31 ID:72E2/82nO
>>429
サイドの理想としてはそうなんだけどウィニーである以上頭数減るのがどうしても気になるんだよな

結局英雄に繋がればどうでもよくなりそうだけど
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 12:07:30.47 ID:0vMnpeqy0
ミラーはにらみ合い＆引きゲーになるし、後手の不利さは異常
だったら守りに徹して、息切れさせてから仕留めるのがベストだと思うんだ
あと勇者とか撤廃者抜くから漸増爆弾がすごく使いやすくなるよ
ブン回りはもはや事故だから気にしてはいけない
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 12:19:59.08 ID:Bw5j+tCi0
同型睨むなら赤白剣4本ぶっこんで後手を援軍当たりで誤魔化せばしまいじゃね？
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 12:54:09.66 ID:0vMnpeqy0
相手も同じことしてくるから文字通り引きゲーと化すから個人的には装備先を絶ちたいんだよね
そのためにメインに幽霊街も１枚取ってる

神への捧げものもサイドに取ってたけど、今はゾンビやソリンが流行りそうだから天界の粛清になってる
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:24:36.68 ID:yEfYX9ow0
Video Deck Techで寝てるヤソにﾜﾛﾀ
おい解説しろよｗ

しかしこの環境でもテゼでPTに出て
TOP8こそ逃した（？）ものの上位に食い込めるのはさすがだな・・・
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:29:50.54 ID:O4mV3cPS0
>>441
初日は5-0だが二日目は1-4
6-4だからそんなに勝ってるデッキじゃないぞ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:30:18.99 ID:OFL9TjUC0
メイン檻で初日5-0はさすがすぎるな
二日目はネタ割れたのか奮わなかったが
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:31:38.53 ID:R7BuhZfU0
スピリットDelverは装備品の枠をキャプテンにして上からの殴り合いに特化した形になってるな
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:37:46.91 ID:Osc8WLNz0
Top8
青白黒Delver×２（未練４、隊長４、像３、地下牢２）
青白Delver（勇者４、町民３、旅人２）
青白Delver-Blade
赤緑ケッシグ×２（狩り達４）
黒緑ケッシグ
赤緑白殻（絡み根４、狩り達４）
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:42:15.98 ID:R7BuhZfU0
サイド後のカードのことも考えるとDelvervsスラーンor狩りの達人になってるな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:58:03.23 ID:du47AFEd0
プロツアー・闇の隆盛 トップ8デッキリスト(スタンダード)
http://coverage.mtg-jp.com/ptdka/decklist/002925/
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:06:04.84 ID:AGy2QGsD0
高原の狩りの達人、ここまで採用率高いとは思わなかった
1～2枚ぐらい入る程度だろうと思ってたわ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:07:21.58 ID:xGeeoyV40
みんなしてサイドボーディングがわけわからん
プロは違うな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:16:18.56 ID:7YXDi7Ve0
あれだけ騒がれた檻なんて0だな。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:40:08.28 ID:GMnm0HNz0
そりゃ環境に対策するものいないのに入れたって腐るだけだろ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:43:22.93 ID:R7BuhZfU0
勝ちあがったデッキは全部檻を割る側のデッキで普通の青白Delevr以外メインからファクトに触れる構成
2日目上位陣でつかってたのはヤソくらいしかいなさそうだが意識はされてるかな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:47:54.44 ID:Svj3/mf60
早速達人は大活躍か
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:53:22.20 ID:NKFlyAko0
あきあきで達人消えた・・・
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 17:39:23.07 ID:L0tPGn5A0
1000円で30枚近く仕入れたが正解だったな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:55:38.46 ID:l4Ur0gSW0
>>452
明らかに装備品メタだろ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:58:10.10 ID:HWi3zdPp0
これでケッシグメタられて単体除去が横行して達人暴落とかなったら笑っちまうなｗ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:03:24.00 ID:uN57aOu5O
精神的にクロパが流行るよりマシだから達人には頑張ってほしいな
でも達人は欲しいくせに確保してなかったから暴落してもいいかな

俺にとってはどちらでもウマイ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:15:39.05 ID:6Eoc/Y/t0
達人は、２点ライフゲインが偉いよな～
やっぱ出るだけで仕事するクリチャーは良いな。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:21:59.33 ID:Sp+4QuSz0
狩り達はバウンスに強いね
マナ伸ばしてリークケアして着地させるとめちゃ強い
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:23:47.24 ID:yVmAHtJ20
>>457
単体除去じゃケッシグのパンプ先が残るから偉いんだと思うが

地下牢の霊は100円だったから4枚集めといてよかったぜ
どう考えても強いのになぜかどこでも話題に上らなかった不思議なカードだ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:31:55.58 ID:BZ1HcvmM0
2月の始めに高騰スレでちょっと話題になってたよ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:33:53.27 ID:wgne6Ai30
2/2飛行で支配魔法付のあのお方よりは弱いけどそれでも強いんじゃないか？みたいな評価だったね
概ねその通りだと思う
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:34:03.44 ID:Svj3/mf60
地下牢強いって言ってる人はちょいちょいいたよ
俺はこんなにすぐ結果出すほどだとは思ってなかったけど
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:35:12.64 ID:33MQ7nngP
LSVがめっちゃﾊｧﾊｧしてたしな地下牢の霊
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:39:34.82 ID:SBBYwFjF0
地下牢も高原もピンポイントで買っといて良かったわ
高原って真面目な身代わりや情けないガラクと被るから
しばらく活躍しないかもなーと思ってたんだけどね
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:40:03.20 ID:rEAxx07s0
誘惑蒔きっぽいクリーチャーだなーって俺は思ったから買ったなぁ
こんなに高評価だったとは
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:44:38.20 ID:33MQ7nngP
でもデッキ構成見ると奴の強さはドラグスコルの隊長に依存してる気がしなくもない
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:44:47.82 ID:GA0QRegG0
俺も買ったわー嘘だけど
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:56:23.86 ID:wgne6Ai30
蒔きと違ってコントロールには入らなそうではある
奪ったクリーチャーでブロックしてはいアド確定って汚い動きができないから
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:08:25.94 ID:yVmAHtJ20
ただ守れてる限りは1体無効化し続けるからコントロールよりの中速ビートとか出来るかもよ
カウンターや回収絡めるとかなりウザいし
インスタントでターンエンドに除去らないとソーサリータイミングじゃアンタップできないし

まぁ普通はビート用だわな
変形悪鬼の狩人殴りも得意ですよ！だからあとはマナ域と相談だね
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:18:49.04 ID:8oc+qTbT0
ブロッカーをどかす目的なら、即除去されても最低タップはできる地下牢の方が優秀だね。
なによりローウィン時代よりもプロテクションが幅利かせてるって事情もある。
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:23:17.50 ID:QV/FwUlA0
あきあき最安値で1080円だったかな
2000以下ではもう買えないだろうな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:23:22.77 ID:CCr02IP10
地下牢は揃わなかったら買おうと思ってたけどファットパックから2枚3枚と出てきて揃ってしまったから買う必要が無くなっていたんだが思ったより結果出すの早かったな
まぁ、上がるといっても300円いくかどうかだろうから買取でアド取れるようなことにはならないだろ

あと地下牢は狩人と違ってDoJで流しても構わない辺りも強いからコントロールに入れるのも十分ありだとは思う
ただまぁ、そのコントロールデッキのカラーがDelverと被ってるから表に出てくるかどうかはお察しだけど
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:25:24.14 ID:6Eoc/Y/t0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-02-12&end_date=2012-02-12&event_ID=19
SCG リスト来てた。こっちでも、地下牢の霊がちらほら・・・
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:51:17.83 ID:33MQ7nngP
SCGの方はヘイヴンヴルハートレスとゾンビがいるな
どちらもかなり思い切ったレシピだ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:57:27.71 ID:x9eZl0t6P
発売前から達人強いとこのスレで言ってて
入るデッキがないだの、他の4マナと競合するだの
見る目がないゴミ共に色々言われたが
自分を信じて買い占めて正解だったわ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:59:50.82 ID:Nd0yJ0r50
まぁ俺は強いって思ってたけどね
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:02:25.25 ID:dyuPm34b0
強いという意見と弱いという意見が両方あった

結果出した後に文句いうなら発売時点でトリつけてやれ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:14:03.70 ID:AGy2QGsD0
こういう奴は、当たった時だけ声高々に叫んで、外したらスルーするからな
そんなに自分を認めて欲しいのなら、NGにもしやすくなるしトリップ付けるか、もしくはDNにでも書いておけば良い
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:15:40.91 ID:piFm20FS0
いつもの調子で安心した
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:18:23.81 ID:x9eZl0t6P
予想が外れたからって
ふぁびょてんなよカス共

素直にお前らゴミだと認めろって＾＾
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:20:46.67 ID:NllDwg2I0
狩達を前々から評価してた俺最注目の塔の霊も集めとけよ。あんこだけど
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:35:17.51 ID:0vMnpeqy0
前から評価してた云々はどうでもいいからより効果的な使い方を示してくれよ。参考にすっからさ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:47:11.31 ID:PAqJcu6G0
>>484
連打すると相手が死ぬ
連打すると除去とカウンターが尽きてタイタンが通る
場に出ただけで仕事する
2点ゲインが地味に強い
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:51:10.48 ID:Sr1FP4400
高原の狩りの達人は白黒トークンに酷いことをするからあまり出てきて欲しくないな
現時点での漸増爆弾の採用率は異常すぎるから少しでも減って欲しいと思ってるのに狩りの達人のせいで爆弾がまだ増えるのか？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:15:00.82 ID:8oc+qTbT0
達人自体には爆弾ささるけど、殻やケッシグのほかのカードには刺さらないから爆弾増えないんでない？
むしろケッシグが増えると爆弾が減るような・・
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:23:09.75 ID:BTFWBpPo0
これは青白のスピリット系フライヤークロパ来るで
ただし肉裂きくんはノーチャンス
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:27:38.37 ID:PAqJcu6G0
対ケッシグでは達人にしか効かないからな
寧ろ表になったときにまとめてなぎ払える虐殺のワームちゃん！
ドラグスコルの隊長一行も殲滅だ！
バウンスにも強いゾ！
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:28:27.03 ID:0vMnpeqy0
クロパならバグでいいんじゃない？
隊長とか地下牢の霊とかは生物並べながら場を制圧するアグロコントロール向きな気がするんだが
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:42:27.23 ID:6Eoc/Y/t0
SCG終わった・・・またDelverか・・・
最後、スナッグ3連打ワロタｗ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:52:03.68 ID:BTFWBpPo0
フィンケルの使ってる青白アグロスカイありだなマジで
瞬ちゃんと土地が高いけど、適当に深夜の出没と槍に差し替えれば貧乏カジュアルでもFNM優勝くらいはいける
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:09:40.85 ID:tHrd+XyG0
無形なんて要らなかったんや、殴れる無形がでてきたからな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:21:40.96 ID:tlUqiihA0
ギタ調がなんで採用されてるのかいまいちわからん
やっぱり長いラウンド戦うときには相手のデッキをg1の1T目から知れるのは強いってこと？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:32:55.77 ID:NYIZiYUF0
虫と瞬唱と（使うなら）長槍とのシナジー＋情報面での利点
クロックパーミだし、展開するかカウンター構えるかの判断材料があるのは便利
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:34:10.90 ID:4kNuD51Q0
・デッキが56枚になる
・瞬ちゃんと組んでアドバンテージ獲得
・クロパは展開/妨害構えの選択が難しい。それが容易になる
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:34:58.85 ID:TPSrURh30
ライブラリーの呪文密度上がるしプラン立てられるし瞬唱が銀エラになる
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:37:53.61 ID:tlUqiihA0
>>495-496
リーク削ってまで4枚採用するほどか？
妨害構えの選択が難しいって言ってるけどリーク2枚じゃ構えることもできないんじゃね？
とおもいました　まるっ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:49:56.22 ID:6OiAac9C0
ムシ人間がメインリーク削ってるレシピとかないと思うが
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:52:57.74 ID:uMj2gqmG0
お前ら何こんなのに釣られてんの
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:54:23.15 ID:5hrRyWaei
エスパースピリットは削ってるね
その枠がメインからの置物対策になってるけど
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:54:57.39 ID:TPSrURh30
>>498
リークが弱い
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:05:38.63 ID:NYIZiYUF0
クロックパーミの基本的な動きを例に挙げたけど、厳密には何でもアリで
例えば相手が全体除去持ってなかったら未練全力４体、持ってたらFBは温存とかさ
情報戦・確率論抜きの純粋なテンポとカードアドバンテージだけで考えても瞬唱がいる
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:36:32.54 ID:R2Eqmf/30
まるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるっまるっまるっまるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まるっまるっまるっまるっまるっまるっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:50:39.04 ID:VBUhB4IT0
わんっ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 04:02:57.24 ID:tHrd+XyG0
どいつもこいつもリスト長げえww
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 06:21:39.02 ID:PF2h2wNF0
虫変身プランとったか
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:17:04.27 ID:PF2h2wNF0
PTのTop4

エスパーDelver[閣下]　vs　狩達ケッシグ[キブラー]
黒緑ケッシグ[永井]　vs　狩達ケッシグ[PV]

虫ェ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:19:53.92 ID:8J68xrRQ0
うわっ
つまんねぇ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:56:04.16 ID:8/QknPfz0
いくつか派生出てきたけど赤緑in狩達の純正型ケッシグに先祖がえりして
軽めの全体除去強いですって感じかな？
delver自体がカウンター減らして
小物の呪禁や飛行ビートになってるから余計にぶっささると
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 08:47:20.19 ID:QM2ACpnq0
ムチウチ炎か・・・
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 08:56:57.87 ID:sIqTOG0R0
達人はやはり白青に滅茶苦茶つよいな
こいつならバウンスされてもなんら問題ないし

しかしジャンドケッシグとは圧倒的に相性が悪いよな

こりゃ永井さん優勝あるで
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:08:01.56 ID:BpNyiXVU0
ジャンドケッシグ2-0されてるで。

ここからPV相手に3縦とか胸熱
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:10:49.24 ID:EaGV0Tgv0
めちゃくちゃ相性よさそうなのに噛みあわんなｗ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:23:17.89 ID:PF2h2wNF0
マリガンしまくりのようだな。無理だ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:27:17.14 ID:B/ryUuvvP
デッキだけなら圧勝してるのに……
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:37:44.62 ID:XFAdfoG50
ジョンフィンケルって禿げてたか？
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:58:40.68 ID:pnkVkjO70
ムチ2枚が熱かったｗｗｗ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:11:11.07 ID:fumoWRTM0
プロツアーの実況ってどこでやってる？
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:13:19.88 ID:+rcjgi4yP
>>519
【MTG】プロツアー・闇の隆盛
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1328991428/
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:17:18.92 ID:fumoWRTM0
>>520
ありがとう！
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:19:26.62 ID:Ur9oxVEf0
感電破3連打ｗｗｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:21:51.42 ID:B/ryUuvvP
ケッシグは最後の最後に感電破連射しなきゃいけないって呪いでもかかってるのか
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:23:23.64 ID:PF2h2wNF0
イヤナガは4連発なんでね
ショックとは違うのだショックとは
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:26:27.14 ID:EaGV0Tgv0
決着は結局イヤナガブラストかよｗｗｗ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:37:02.70 ID:+rcjgi4yP
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/stddecks

上位デッキリスト
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:38:46.12 ID:OZcYCP4B0
今一トップ取れなかったヴァラクートと優勝するケッシグなぜ差が付いたのか

環境の違い
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:43:42.33 ID:yECeBZLy0
いつもながら表彰すげーあっさりだよな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:45:34.49 ID:sIqTOG0R0
単体除去積んだジャンドケッシグ組むかな

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:16:46.52 ID:LIfV+0580
また感電破かｗ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:20:33.63 ID:oOwvaIk30
やっぱり持ってるやつは違うな
永井が優勝するにはまだ早いって言われた感じやな
あの人普段はあんまりマリガンしないんだけどねぇ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 14:03:49.55 ID:DHNP7OMH0
赤緑とジャンドケッシグってそこまで相性差あるのか？
４：６くらいの基本先手ゲーと思ったが
まあ刃でタイタンを処理できるかどうかが違うのか
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 14:17:16.34 ID:D0eqw82N0
結論：プロはやはり強い
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 18:19:46.99 ID:PF2h2wNF0
虫にも強いしイヤナガケッシグ＋狩達4デッキ増えるんだろうなぁ
虫だらけよりマシだ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 18:21:43.87 ID:D0eqw82N0
狩り達ケッシグが増えるならついでにデルバーにも強い虐殺のワームがくるで
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:52:40.51 ID:7onuhrS00
ついに
デルバー、狩り達対策の虐殺ワーム
漸増爆弾とコンボでトークンを死滅させるグリッサ
ケッシグのデカブツを封殺するオリヴィア
を搭載した俺のジャンドケッシグの時代が来たのか。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:13:18.16 ID:D0eqw82N0
人間が減ってミラクルが少ない今ならありかもね
>>536からグリッサ抜いたグリクシスハートレスとか流行りそう
一応無限コンボも狙える色だし
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:44:37.87 ID:HGILUslu0
俺の緑黒ハートレスが火を吹く時が来たようだな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:15:54.78 ID:L7D9hIQP0
そういえば隊長いきなり結果出したな、大丈夫でもなんでもなかった
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:27:14.90 ID:45vpkhET0
>>537
グリクシスハートレスが秋葉PWC2位だったぞ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:15:02.04 ID:PnFcvSCU0
>>540
わぁいハートレス？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:25:01.81 ID:Ztf4x1Ur0
>>539
あいつだけならそこまで問題じゃないんだろうけど、
幻影の像があると容易く複数体並んで手が付けられなくなる印象
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:51:59.13 ID:6OiAac9C0
5マナでいきなりスピリットトークンのクロックが3倍になる威圧感が一番やばい
ぶっぱした返しに12点くらったとか笑えない
場に1/1飛行しか並んでないのに除去かカウンターを構えることを強制される
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:58:50.45 ID:CNOGscd+0
マナリークを強いられているんだ！(集中線)
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:59:30.07 ID:G4Gke3Og0
隊長を幻影像でコピって両方呪禁とか卑怯すぎるでしょう？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:01:01.01 ID:CNOGscd+0
ふぁいれくしあんめたもーふさん「汚いなさすが幻影の像きたない」
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:02:25.53 ID:I3gm7NZ20
ミラクルと相打ち、トラフトを一方的にやれる
スピリットや天使トークンのダメージも押さえられる
なおかつ無色で3マナと軽い

片目のカカシは構築でもワンチャンあるんじゃね？という電波を受信した
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:03:17.60 ID:ImDxvPS30
>>546
お前は剣に変身するアイデンティティーがあるだろ一応
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:04:33.83 ID:bpoBAyrY0
ミラクルと相打ちはさすがに電波すぎると思うんですよね
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:07:11.79 ID:XZYn8J3Q0
>>549
軽いかはともかく、相討ちはできるんじゃ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:07:33.52 ID:ImDxvPS30
>>547
ミラクルとカカシが対面することはまずないだろうがスピリットを止められるのはいいな
殻がサイドから一枚入れたりとかはあるかもね
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 01:55:16.19 ID:UlDhON4j0
>>547
最新スレで同じこと書いて自演みたいになってしまったスマン
俺もそんな電波を受信したんだよ、ここ見てから書いたわけじゃないんだよ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 06:36:16.84 ID:xGNvX0wm0
狩り達がはやればサイドにミミックバットを突っ込んだ青黒コンがあがってきそうだな
あいつやタイタンを刻印されると非常にきつい
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 06:42:42.86 ID:hjF3ofLO0
色的にすぐ壊されるんじゃね
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 07:01:53.62 ID:xGNvX0wm0
青黒コン自体の置物の数が少ないからミミックのために
ファクト破壊を入れてくれるなら十分なきがするがどうだろう
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 09:48:07.73 ID:dYGNL1Gt0
隊長、幻影の像、変形者で１２ロードや
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 10:01:49.14 ID:wM/1BnIVO
大笑いの写し身・邪悪な双子・謎の原形質・水銀のガルガンチュアンで28ロードやでぇ！
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:31:09.85 ID:AA0gUlkX0
順応する自動機械「俺を忘れるとはいい度胸だ」
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:58:27.11 ID:9jiQuXFg0
32ロードに28枚の土地。恐ろしいデッキが出来上がってしまった
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:00:16.07 ID:N3HOpVqsP
流れ的にカカシを32ロードでバックアップということでよろしいか
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:20:14.54 ID:ImDxvPS30
カカシデックウィンとはなかなかやるではないか
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:31:08.50 ID:fgvRkOzQ0
刈り取りの王をコピーすれば・・・ゴクリ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:33:36.80 ID:fduyghPN0
血統の切断「呼んだ？」
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:43:08.99 ID:Ycslfwsy0
>>560
刈り取りの王「せやな」
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:30:08.80 ID:ImDxvPS30
チャンドラならチャンドラ・ナラーが一番使いやすかったよ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:33:44.49 ID:tesS2R7+O
ならーだけにってか？ｗ
やかましいわ俺ｗ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:46:21.41 ID:FEhgRK2F0
>>566
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:53:16.25 ID:DYmzNojl0
>>566
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:12:39.01 ID:8tAHb+Zf0
そんなことやってると黒スレ帰れって言われるぞ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:30:03.39 ID:AUv505ya0
>>566
赤くしちゃう
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:38:05.98 ID:XtZxYqu1O
声に出して読みたい>>565
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:44:16.15 ID:UWBFL7N10
ギャザ速さんこっちです
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:02:43.12 ID:Ir1UXFwk0
白青人間で、狩達入れたケッシグに強いカードってなんなんだろう。
やはりミラクルや忠実な聖戦士、赤白剣あたりなのかな。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:13:41.37 ID:woaGZX/00
忠実な聖戦士よりは審問官じゃね
鞭打ち炎とか増えてるし簡単には評価はできないか
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:19:34.19 ID:r4tcVwNh0
今のデッキって大体瞬唱入ってるね
神ジェイスみたいに
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:21:01.67 ID:RK017kaj0
新ジャンル：瞬唱入りケッシグ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:22:07.38 ID:A3dW+sIC0
瞬唱入り鋼も見ないなぁ・・・
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:24:37.76 ID:Dc+g+2Da0
人間にも入ってるイメージはあんましないな
一応瞬唱も人間なのに

町民の結集とリーク入れたりすれば入るのかな？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:31:12.07 ID:Dbc5SunC0
ケッシグ相手なら天使の運命を着地させるのが一番になるんじゃないかな
あとは火力避けになったり白英雄のゴリ押しに役立つ変異原性の成長も良さそう
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 01:00:25.82 ID:ks7tsL6z0
名誉二枚貼ればええねん
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 07:58:29.24 ID:tugKInXB0
>>577
瞬唱入り親和なら
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 08:51:37.45 ID:WhVA+hjm0
>>578
そりゃ基本的にインスタントやソーサリー使わないもの<<青白人間デッキに入らない
使ってもいうように町人の結集やサイド後からの援軍くらいなもので
最近はサリアを使う場合もあるからより入らないだろうしね
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:23:18.52 ID:dxY49AMu0
>>575はよくいる瞬唱禁止派でしょ
あんなもん禁止になんかならないっツーの
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:02:04.32 ID:Z/vIkl/50
今回CFBが持ち込んだケッシグて密使を1枚指すのは駄目なん？

4マナ圏が多すぎてモッサリ感がどうにも好きになれないんだよなぁ・・・
狩達は3枚じゃいかんのか？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:07:08.28 ID:1lv1B/Wv0
ケッシグは4マナもっさりでもいいと思う。
というかそういうデッキだと思う。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:10:01.37 ID:cuHhJZBU0
ケッシグは虫が居なくてコントロールデッキがカウンターガン積みだったら憤死だったろうね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:30.09 ID:GlGoJa670
そうでもないだろ
ビッグマナ系は1枚で切れる実弾詰め込むからフルパーミは1枚取りこぼすだけでピンチになる
むしろその方が楽だったかもよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:45:42.87 ID:GSmPcHhA0
基本的にビッグマナに勝てないフルパーミとか存在価値ねーだろ・・・
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:53:28.16 ID:wqyxxlWZ0
メタゲームでの勝利に対して、仮定の話を持ちださてもねぇ

カマキリ多いから全体火力型にしてるだけで、コントロール多い環境なら緑単気味にするだろ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:53:39.71 ID:l3pGg9uR0
召喚の罠返してくださいオナシャス！
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:56:32.99 ID:6oQ8Ieex0
打ち消さなくていいマナソースにしかならないカードを大量に積んだビッグマナは基本的にはパーミッション系のコントロールには弱いだろ
まして本来マスカンだったガラクが黒頂点で対処可能な狩り達になってんだから勝てるわけがない
ということだから狩り達ケッシグが増えてミラクルが減ったらたら青黒コンとかも息吹き返すかもね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:59:28.10 ID:Dbc5SunC0
純正青黒はデッキパワーの絶対値が低いのが気になる
多少不安定でもエスパーかグリクシスの方が良さそうに見えるかな
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 00:09:00.09 ID:Bl1WLM2E0
今度のFNMではコピーデッキ厨を狩るためにフラッシュフリーズを積もう
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 00:16:45.76 ID:hJ8oZdb70
そして３回戦連続ドラグスコルブレード
腐食の突風も入れよう（提案）
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 03:25:37.77 ID:mXe0w3lEO
>>584
達人は3でいい気がする。でも2は入れたいかな

絡め手の無い純正ケッシグは勝ち筋目指して愚直に行くしかないから俺なら一枚鹿に変えそう
4マナの時に頂点から出せてソーレン引けなかった時に代わりに出したい奴考えたらそうなった

ほんとは国境地帯のレインジャーでもいればいいんだが…
それ以外はほんと綺麗なデッキだと思うよ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 09:07:21.18 ID:tG6uA3Ss0
はぁ、、、
次のfnmから狩り達ケッシグが増えるのか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 12:56:01.16 ID:vUISuy2e0
フルパーミで行こう(提案
地下牢の霊とかあるし，ラチェボも入れて・・・墨蛾がどうしようもないな・・・
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 13:35:20.64 ID:uV40FiIe0
4マナで2/2が2体出るだけとか神聖を汚す者のうめきにも劣る
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:08:54.08 ID:m/6z32fe0
4マナで2/2が2体出るだけのカードを探したけどなかった
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:12:33.74 ID:CNahnWZL0
感染とあたると多色の癖に4マナで2/2が2体でるだけで辛いわ。まじつれーわ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:25:15.31 ID:/kcnxgm/0
神聖を汚す者のうめきはつえーよ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:30:26.92 ID:Zl5tG3Ju0
フルパーミ系が増えるとメインからスラーン多めに積む緑単、ケッシグが現れそうだからマジ止めてくれ頼む
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:34:48.90 ID:46ZEt+S10
青黒コンはメタの産物っていう今くらいの立ち位置が丁度いいよ
こういうデッキに馬鹿勝ちされると萎える奴は多いだろ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:36:03.61 ID:46ZEt+S10
青黒コンはメタの産物っていう今くらいの立ち位置が丁度いいよ
こういうデッキに馬鹿勝ちされると萎える奴は多いだろ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 21:18:08.79 ID:hwQuy53zO
大事なことなので（ｒｙ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 21:32:05.12 ID:5SHHDKeD0
そ、そんなに大事じゃない！？
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 23:02:10.21 ID:B2DioyRM0
鋼使いの自分にはケッシグの再隆盛とか悪夢だわ‥
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:45:03.86 ID:oolT8wLp0
メタ関係なく同じデッキ使ってるんだったら諦めろ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 01:13:01.01 ID:cb2WjDKp0
メタ関係なく赤単しか、黒単しか、青白しか使わない奴っているよねー
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 01:32:54.05 ID:z2VeEdwq0
そういう奴に限ってすぐ愚痴ったり特定の色を貶す気がする
文句あんならそのデッキ変えろよと
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 02:03:31.14 ID:tAm+B78m0
>>609
好きな色ってのもあるだろうしな
そういうのに凝ってデッキ作って戦うってのもひとつの楽しみかただ

>>610
突込みが的外れすぎだな
好きな色でそれに凝ってるからその色が不遇だと感じて愚痴るんだろ？
それを別の色使えじゃ煽りでしかない
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 02:12:01.29 ID:cKlA+7dS0
>>611
好きでやってんだから文句言うなよつーこったろ。
かく言う俺も青白しか使わないから気持ちはわかるが
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 02:29:11.49 ID:D4CmzgeK0
色にこだわるって時点でファンデッキ同然
それで勝てないとか甘え
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 04:55:13.89 ID:fTJZ5Y/hO
俺も青白コンずっと使ってたけど白青人間に切り替えたよ

コントロールはキツい…マスカン増加&除去耐性&環境の高速化で簡単にマウント取られるんだもん

一応の対策は取れるけど引かないとならないカード多すぎるw
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 05:59:31.84 ID:9ZrnTf1B0
>>609
メタに応じてデッキ変えてたら金かかるだろ！
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 10:01:47.75 ID:KduTQHEx0
>>615
それがメタゲームだろ？カード買わせるゲームにしないと会社はやっていけない
買い足したくないなら白単鋼を組んだら？こっちはケッシグがほとんどいないから結構鋼が勝率いい
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 10:17:28.55 ID:iVlYhNlV0
>>616
そして鋼組んだらケッシグが増えてるんですねメタゲームわかります
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 10:57:07.58 ID:5nrv/a3nO
ちゃんと2T目に鋼置けたら大抵勝てるよ！ 右手鍛えようぜ！
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 15:46:51.68 ID:XQOmKgcc0
>>613
お前のIDえげつないな・・・
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 15:48:04.99 ID:f/LlX2jA0
別の次元から旧フラマリアを擁立
まで幻視
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 15:50:53.63 ID:f/LlX2jA0
完全にスレ間違えた
死のう
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 15:51:47.59 ID:eZAKJneV0
いともたやすく行われるえげつない行為
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 16:13:18.06 ID:mxzsP0bf0
ドジャ～ンて言いながらダブルドローですね分かります
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 16:25:14.99 ID:LeUm43Fm0
レジェンドやらPWが相殺するときはどじゃーんって呟いてる
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 16:28:12.84 ID:eZAKJneV0
多次元から同じ人物持ってくるわけだな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 20:04:20.44 ID:cb2WjDKp0
相殺ルールはWotCがアラーキーからタイムシフトでパクったんだよな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 20:49:22.34 ID:r5X8CWd/0
>>613
D4Cmageに見えた
こいつぁえげつねぇ魔道士だぜ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 22:17:26.10 ID:thYvzbZ40
大統領より神父に俺の町長裏返してほしい
あと虫も裏返してほしい
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 22:21:13.27 ID:8rkUNa7f0
町長と虫を1枚で同時に裏返すことができるカードが存在するらしい
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 22:40:15.52 ID:hL7ivadq0
何だって！それは本当かい？
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 22:59:28.57 ID:jHtQl8TQO
俺の持ってる月霧の端に町長と虫をちょっと重なるように置いて、
月霧をつまんで「えい」って上手く素早く持ち上げれば同時に裏返るよ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:35:04.37 ID:/P8zre+x0
月影を使うと虫人間は元のただの人間に戻る？
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 13:06:46.82 ID:NjkvhFTg0
つきぎり　な
出来るよ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:58:54.23 ID:axlPFgI/0
モックススタンダードの結果が堅実すぎる件
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 18:34:49.08 ID:Z7672jh80
まぁデルバーかケッシグか
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:15:37.87 ID:j87FYDV90
>>634
諸藤デッキはほぼ丸コピだぞ。サイドも合わせて
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:30:41.23 ID:/P8zre+x0
まあ強いデッキが勝つのは当たり前だよな
プロツアーから間もないし結果出したデッキをメタったデッキを調整するよりコピった方が楽だもんな
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:41:09.59 ID:HlpoZgSv0
楽なのもそうだし、苦労するにしても１週間じゃ環境が許さないプレイヤーも多いしなー。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:43:38.46 ID:7ZroM2IZ0
>>637
そんなこといちいち書かなくても・・・
君中卒か？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:56:32.06 ID:zV/6w7E30
青白かケッシグしかいないかのような気すらするこの環境早くも飽きてきた
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:23:14.57 ID:7eQOv3P20
むしろ青白に飽きてきたところでケッシグで優勝したから、メタが回っておもしろくなってきたんじゃね
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:30:29.95 ID:Ksy1ULvW0
じゃあプロツアー前に結果を残したデッキがオリジナルかって言ったら違うだろうに
とりあえずあと2週間くらいはサイドボードがスゲー楽だぜ　
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:35:59.09 ID:YcndqvUv0
めんどくせーから青白Delverにメインから粛正積んでるわｗ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:39:38.79 ID:wbimOS6G0
今回のケッシグは、狩達4積みでマスカン増えて
単純に、コントロールでなら勝てるって感じでもないから始末に負えない。

誰か、狩達ケッシグとDelverに安定して勝てるデッキを教えてくれ・・・
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:41:47.35 ID:Ahxn5rtm0
>>628
?悔い改めなさい?
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:46:36.46 ID:5CLiu8D00
>>644
天然痘ガン積みデッキ
相手がマナソースを2枚以上引かないことが前提になるが安定して勝てるぞ多分
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:01:34.53 ID:wbimOS6G0
ゾンビデッキと狩達ケッシグの相性ってどうなの？

>>646　が言うように、スモポはDelverもケッシグにも結構刺さる気がするけど・・・
あんまり回したことないから知ってる人がいたら教えてほしい。
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:04:21.43 ID:sRqQPwbB0
スモポを引ける右手を持った選ばれし者が使えるデッキ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:09:54.51 ID:4oJqcUox0
ケッシグにスモポが効くのって頂点X=1極楽鳥スタートの時だけじゃねえの
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 01:35:13.51 ID:TWHYtnSN0
デッキの30枚以上がマナソースのケッシグにスモポなんて効くはずがない
まだ精神腐敗のほうが機を見て打てば強いんじゃないかと思う
デルバーとか人間にはぶっ刺さりそうだが未練ある魂を捨てられたらと思うとなんとも
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 02:03:18.19 ID:MBoEDKx70
強い時はハメ状態になってほんと強いけどあんま安定しないって印象だなスモポ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 02:22:27.34 ID:SaA9kNr70
ケッシグ使ってるがさすがに先行で土地2枚はマリがんするようにしてる
スモポ食らっても土地まだ持ってましたよってパターンもあるからそこまで強くないよ
あとゾンビは狩り達の回復あるから勝率7割超えてる
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 02:24:07.74 ID:Jo6hlKWJ0
>>651
まさに黒ってカードだよな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 03:18:55.53 ID:wEoI9EnC0
マナクリじゃなくてランパンされた時のスモポの悲しさ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 04:22:27.23 ID:OWfSxV270
先行2Tに撃てないと弱いんだよね相手が先に2マナ域のカード使っちゃうし
相手後攻で1Tバッパラ展開とかしてくれるとすごいおいしいんだけど
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:15:42.11 ID:TWHYtnSN0
中盤以降に引くとなにがしたいのかよくわからないスペルになっちゃうからな
自分がマリガンしたらもうほぼ打てないし
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:15:51.72 ID:SaA9kNr70
極楽鳥1枚しかいれてないのにそう都合良くでねぇよ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:32:49.01 ID:E01AaRqR0
GSZ「」
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:58:37.67 ID:6uw/to0X0
いろいろ考えてみたけど、金屑をかわしつつ殴るってことで
対ケッシグは、やはり白英雄と白祭殿ガン積みの
白緑トークンズでいくのがいいのかな？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:06:57.95 ID:k905Z7wB0
>>659
白英雄は回答になるだろうな、白祭殿は信用できんけど
英雄の返しに頂点からスライムで起動できずに消えるとかありうるし
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:45:06.37 ID:/wxU73kv0
>>659
最近のケッシグは漸増爆弾メインから積んでるのも多いからトークンでも厳しいんじゃないか？
X点火力が使われてないタイプなら白英雄がほぼ除去されないからこれは未だに有効だと思う。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:41:44.07 ID:knN41fST0
白英雄と天使の運命がケッシグ的にはきつい
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:57:27.92 ID:8PwB3V/s0
Todd Andersonついに緑単諦めたのかｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:19:36.33 ID:6uw/to0X0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-02-19&end_date=2012-02-19&event_ID=19
SCGリスト来てた。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:23:50.46 ID:6OT9cAaE0
頭おかしい５色デッキがあるなｗ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:27:00.33 ID:knN41fST0
>>664
信仰なきものあさり使ったリアニ頑張ってるな

Gp神戸サイドイベント4-0の白青人間メインに精神的つまづき4積みとかやる気満々すぎワロタ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:29:20.82 ID:D8cf2wNN0
GP2個の裏でも開催すんのかよSCGｗ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:45:51.76 ID:O6Tu/DzD0
>>666
あの人間は瞬唱積んでいる変態仕様だから
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:47:17.41 ID:t0cowHET0
ノーン4枚とかすごいなｗ
未練はノーンと組み合わせてつかうのかな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:06:55.96 ID:gq/HMw+60
>>669
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/videodt7
解説
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:08:26.21 ID:t0cowHET0
ヒゲすごいな…
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:16:26.14 ID:6uw/to0X0
最近は、エリシュとジンが4積みのデッキもあるね。
流転の護符とかも入ってたりするし・・・使ってて楽しそう。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:27:06.15 ID:RrG/L9YO0
ノーン様ファンクラブデッキは色々と凄い
5色とかマジ半端ねえ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:16:32.09 ID:bDXxUc2dP
未練ある魂がもうなんか白か黒が出るならタッチで1色増やして無理やり積んどけみたいな状況になりつつあるｗｗｗ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:36:59.80 ID:SaA9kNr70
>>674
んなこたぁねぇ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:41:13.17 ID:E2AGQtTV0
そろそろノーン様がカーンと頭蓋を抜いて新φで赤白剣の次に高いレアになりそうである
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:46:09.49 ID:HRGDEujK0
>>670
反ってるfoilのワムコが気になってしょうがない
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:56:44.26 ID:9wrsV7v90
11位にハートレス屈葬エリシュノーンなんていうのもあるんだな

パーミッション系のコントロールが死に絶えて
青白ビートが打点重視の人間とスピリットになってるから
全体的にカウンターの枚数が大分減ってるな
それがこういう動きの大ぶりなデッキの隆盛に繋がってるのかな？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:07:24.89 ID:Mf/XfrNe0
腐食の突風の時代が来た。
フライデーじゃスピリットと当たらなくて完全に腐ったが・・・
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:12:32.04 ID:qHMvAekl0
腐食の突風はもろもろ考えた結果漸増爆弾でいいという結論に至る
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:17:11.55 ID:yypiwuzZ0
インスタントならな
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:52:26.44 ID:JxTeyYo90
DKAが流通してなくて誰も隊長を持ってないんだろう
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 01:52:17.35 ID:SRXO3Q1i0
ウラブラスクが効くデッキって何？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 02:21:22.00 ID:OdkuFp9k0
漸増爆弾でいいやと思っていたら
隊長＋幻影像を処理できなくて死亡したでござる
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 03:13:56.55 ID:uLmCgKbt0
これコントロールガチで無理じゃねえか何このクソ環境
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 03:52:52.69 ID:YMXAopzLP
続唱地獄に比べれば100倍マシ
赤タッチして二重否定とかいうゴミ積んであっさり圧殺されたあの頃
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 03:55:23.81 ID:ieKjtDIa0
二重否定はアドとってるようで別にアドとってないからな・・・
荒廃稲妻一発通るだけでもう負け戦だし
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 04:41:21.06 ID:GIzsy98w0
>>664
一位赤単でしかもケッシグタッチかよ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 08:44:08.60 ID:Yz4Fahd+0
http://coverage.mtg-jp.com/gpkob12/decklist/003054/
ヴェンセコン準優勝で優勝は緑白ビートか
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 09:04:15.23 ID:9l2Y+h120
>>689
ロックコンボ内臓エスパーコンと白緑赤のビートだね
エスパーのほうはサイドから魂足せたり、ミミック入れたりできると
アーティファクトの枚数からすると急送が謎だけど
ナヤのほうは似たようなのがプロツアーの好成績のほうにいたっけね
ベスト8の殻より全体が軽くサイド後の置物破壊による妨害の影響が少ないのが特徴か
あとナヤカラーだからFB置物破壊2種をつめるのは利点か
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 09:53:10.14 ID:658kRdZY0
>>665
これDEでも4-0取ってるよ
公式でも紹介されたし割とガチ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 11:44:41.24 ID:A8jYvvwUO
つーかシナジーまみれだから普通に強いよあれ
墓地アドでかすぎ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:22:07.58 ID:jF9qQAKc0
>>685
ちょいちょいコントロール結果出してるよー
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:31:53.45 ID:lfbwiJoy0
EsperSpirits強すぎワロタ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:45:34.86 ID:A8jYvvwUO
コントロール最強すぎワロタ環境よりはマシだと思うがなー
初期の苦花フェアリーの時に比べれば言うほど無理ではないし

流弾、鹿を手に入れたトーストが無双しだしたＬＡＷ～Ｍ１０のスタンはいろいろ寒かったよ
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:00:01.20 ID:qHMvAekl0
対エスパースピリットには腐食の突風が疫病風同然だからありかもね
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:40:10.85 ID:0YNTmltg0
初期の苦花フェアリーは赤黒使えばまだ何とかなった印象
TSP落ちてからが本当の地獄だった
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 23:55:01.04 ID:Fa2YHzCTO
鋼で相手より先に並べて殴り殺すだけよ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 15:29:17.06 ID:QEsmmBj5i
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BC1%5D=1&start_date=2012-02-19&end_date=2012-02-19&event_ID=19

先週（?）のSCGオープンのトップ16
優勝は赤単タッチケッシグ。メタゲーム的に相当キツイと思うんだけど、なんで勝てたんだろうか
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:10:00.18 ID:m2wB2DSJ0
EsperDelverとケッシグ増えて
聖トラフトと赤白剣と機を見た援軍の採用率低下したから（適当）
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:32:59.48 ID:hgu5kNqo0
ケッシグが増えて人間が駆逐されたんじゃない？
メインから赤英雄積んでるし、爆発力も高そう
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 23:21:45.27 ID:GL8KU2gN0
CTC 56thの優勝デッキなんだこれ
降霊術がメインなんだろうけど、さっぱりわからん
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 23:46:23.56 ID:4u9xZzED0
狩り達入りケッシグが増えて人間が減るっていうのがどうも分からん。
以前のバージョンに比べると赤タイタンが減ったぶんミラクルに弱くなっていそうなもんだが。
狩り達自身はプロテクションに引っかかるからミラクルに対して無力。
天使の運命に対しての回答も結局得られてない。精々ライフゲインくらい。

一応、呪禁対策も兼ねて金屑、鞭打ち多めになってるみたいだけどそれは以前と同じだし、
それでも前環境で人間がTier１だったということはそれらだけでは人間に対する回答になっていなかったと考えられる。

むしろサリアのせいでランパンや宝球が遅れて後手の無理ゲーさが加速していそうなもんだが。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:11:40.46 ID:ZXVTvI0m0
・３ターン目の動きがソーレンから狩り達になって決めにいくターンが伸び、全除去までの時間稼ぎがされやすくなった
・再度赤緑に寄ったため、感電破・金屑の嵐等の的確な除去を撃たれるようになった
・サリアの使用率がそんなに高くない（人間デッキ自体もテンプレが固まってない）
・人間はブン回れば誰も止められないけどそうそう上手くいかない
こんな感じかな
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:47:58.00 ID:p7PJhNG60
蒸気の絡みつき４枚刺しがデフォの環境で天使の運命は使えるの？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:04:36.03 ID:ZXVTvI0m0
確かに環境によってはそんなに信用できないけど、爆発力あるから使ってる
撤廃者からトラフトorミラクルに装着でゲーム終わるし、ケッシグ相手だとほぼエンドカード
一種の奇襲みたいなもんだから複数積まないし、相手の対応怖がりすぎても仕方ないよ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:26:13.09 ID:EqT49tEh0
人間側に天使の運命があるようにケッシグ側にもほぼ同じやくわりと言っていいケッシグウルフランドがあるからな・・・
あとは頂点から出てくる酸スラとかジャンドケッシグが撃ってきてほぼ無力化される黒頂点とか
ケッシグにはわりと回答があるからなあ
3Tミラクル4T運命っていきたいけど運命増やすとクロパがちょっときついジレンマ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 06:05:35.71 ID:QqQFe2Qf0
天使の運命に対する解答がソーサリィっていうのはちょっと理解できない
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 06:10:46.73 ID:hGDy0RdS0
>>705
撤廃者連打しとけば使えるんじゃね
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:34:28.61 ID:j9yw/rxi0
撤廃者に天使の運命つけて殴るだけで十分強そうだしなぁ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:10:47.26 ID:y8gkOp3G0
使ってみればわかるけど結構運命の存在を考慮しないでプレイする人おおい
あと7点だけど地上は鉄壁みたいなね
クロック増加させるよりかはギリギリまで持ってといて一回つけて殴れれば十分
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:21:24.74 ID:gFAeAWoY0
運命多めのWU人間使ってると、「これはコンボデッキなのでは？」という思考によくなる。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:22:07.01 ID:awaMbm9q0
言われるようにケッシグ相手なら有効だが、4マナとなかなかの重さだからな
ブン周り前提でも相手の全体除去食らって場をリセットされる可能性のある
マナ域だし、サリアと併用すると5マナかかってしまうし、その上
同型やdelver、スピリットにはトークンでチャンプされるだけなので
確実に相手に通せる赤白剣安定って感じかと
んで、ブンの決定力が減った中で全体除去や飛行軍団の前にあえなく駆逐されたと
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 11:52:12.60 ID:DuW66qdRi
長槍感染どこいった
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:13:25.16 ID:rpiTjG+60
>>714
今ダリアンのスリーブに包まれて俺の隣で寝てるよ。

冗談はさておき、思考掃きっつう相性いいカード出たし、今皆調整中なんじゃねえの？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:41:36.31 ID:LTTWCwds0
感染は赤緑ケッシグに相性いいからワンチャンあるね
ただメタられてない前提のデッキだから流行ることはないとおも
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:51:38.61 ID:NU0iEXgPP
やっぱ新カードをメインに使って遊びたいしな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:03:03.72 ID:rpiTjG+60
新しいカードメインと言えば、ハートレスリッチはもう少し研究進んだら普通に躍り出てくる気がする。
こないだ仲間内で回したら、全員タイプがまるで違うハートレスリッチ組んでてワロタ。
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 17:15:34.84 ID:rpiTjG+60
よく見たらスレチだった・・・すまんかった。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 17:28:04.96 ID:Jr7GmMrn0
気にしすぎじゃないか？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 17:43:55.16 ID:sw2g79Mv0
感染はいろいろ考えた結果生物はファイクルと墨蛾（と瞬唱）だけでいいというケツ栄になった。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 17:59:41.59 ID:EHYACg6t0
何をどう誤変換したらケツ栄とか出るの
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 18:04:31.17 ID:BbHePwPh0
黒民がいたぞ殺せ！
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 18:08:28.96 ID:2ZgDjWYD0
　　　　　　　 　　 　　 　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　 　　 　 　 //〃─v‐ヾ)))　　　 　 　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な
　　　　　　　　　　　　 (((//　≧‡≦ l|(.　　　　　　　　　 っ　　　　　こ　　　　　ん
　　　　 　 　　 　 　　 ))）)　tvｪ》:《vｧ..l)),　　 　　　　　　た　　　　　は　　　　　て
　　　　　　　　　　　　 (ﾘ（（　//il_ﾄ、　ﾘ 　　　　　　　 　の　　　　　黒　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　)ﾘ））/　r== ｊ　((　 　　　　　　　　 か　　　　　ス　　　　　と
　　　　　　　 　　 　　 　 ((l＼_____/l)))　　　　　　　　　　　　　　　　 レ　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::　　　　`､
　　　　　　　　　　 　　 |:::::::::::　　　　　|
-‐‐=-..,,,_. 　　　　　　 .i::::::l::::　 　 　 ; l
:　 　 　　::＼,,.....,　　 　(、ﾉ::　 ;(v 　 i丿
: 　 　 　:::　. ::;　:::.`'::.､　 |:::::::　 ;|: 　 }, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　 　 :;　::: .:: `':.､. 　　　/::｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-　　　_　　...　　............　.........　......　...
.　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､,／:: 　　　 　 　 　 　 　 　 ｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ -　　_　.:::::::::　::::::.. ..:.
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　＿ 　 ´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀　ｰ - _ ::...:
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（|＼＼ 　　　 　　｀^´｀"''ｰ～､
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 18:47:08.43 ID:DuW66qdRi
>>721
俺はプラスすべりん4体。つよい
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 19:15:47.18 ID:JKBS8yrci
ジョーに生体融合外骨格持たせて金属術達成させたらワンパンで感染10点だな
これってトリビアになりませんかね？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 19:25:51.87 ID:rpiTjG+60
>>726
まぁ・・・数値的にはそうなんだけど。
なんだろう、そのジョーは絶対「I'll be back...」とか言ってるだろ。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 19:26:44.01 ID:C0X4fe530
だまし討ちとか考えたけどそれだったらジョー以外にもクリーチャーが居るしね、悩ましい

ただジョーは銀クリが並んだあとにポンと出ると人が死ぬ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 19:41:26.29 ID:UbvutVPj0
修正値＋２でよかったからジョーは4マナだったらなぁ（ジョーはウンコしないよ派）
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 20:20:31.18 ID:VjAf8Q9F0
PTの分析記事見ると黒単ビート系がデルバー・白系人間・ケッシグ全てにはっきり有利ついてんだけど
流行らないのかねぇ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 20:22:43.38 ID:LTTWCwds0
感染やるなら滑りはいれといたほうがいい
ファイクル・滑り・墨蛾4枚ずつでルーン長槍とスイカバービートすればおｋ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 21:13:21.58 ID:WGnnK8+40
＞＞ワロタ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:29:46.51 ID:ybYH0WC70
>>724
その人黒くないじゃないですかやだー！
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:52:27.15 ID:0r4Wyltg0
頼むから黒スレ行ってくれ。
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:46:27.16 ID:rEsoOdUa0
スレ分けたんだから実践デッキを語ろうよ

津村記事更新。瞬唱が入っていないデッキばかりだな
まだカジュアルぽいデッキが目立つ。リアニメイトがMOでどこまで流行るかだな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 00:03:38.67 ID:sw2g79Mv0
ツムラの今回の記事は電波デッキ特集みたいなもんだったからな
リアニ流行るなら黒ボムがいよいよ本当に流行りだすな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 04:43:35.66 ID:Qe9fe9s20
電波デッキてｗ
MOではリアニも黒ビートも上位常連になってきてる
対策されだしてまたメタが回る
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 10:35:07.66 ID:rmUfLogR0
まーリアニは黒ボム一枚でほんときつくなるからな
メタの間隙を縫う赤単みたいなもんだな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 10:38:57.82 ID:Pj1FAOmo0
＞墓地からクリーチャーを釣り上げるデッキは、得てして「リアニメイト」と
＞呼ばれることが多いのですが、これは遥か昔の「リアニメイト」デッキが《再活性》を使用していたことに起因しています。

《再活性》が出る前からリアニメイト・デッキって言われてた気がするけど
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 10:46:49.39 ID:0MqlH5v90
>>739
ソースマダー？
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 11:25:42.40 ID:g7zwW2P40
先攻ドローからのボーラスディスカード、
次のターンに暗黒の儀式から動く死体でマナバーン1点ですね。わかります。

今のスタンダードだと屈葬の儀式と死後の一突きくらい？
なんかやれそうな気はするんだけどうまい方法が思いつかないんだよなあ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 11:37:16.89 ID:SOdxsGEt0
動く死体はanimate deadで、普通にそれがメインテーマのデッキはリアニメイトと言われてたよ。
ディープマジックあたりに書いてたと思うけど手元にない。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 12:13:43.25 ID:vj7k4LEyi
そもそも、再活性がスタンで使われている所を見た記憶がないな。浅すぎる墓穴、死体のダンス、生ける屍、繰り返す悪夢、犠牲と、他のスペルはそれなりに見たんだけど
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 12:39:31.16 ID:6fKJNMb50
実際テンペ期に使われてたのは確かに>>743だな。
当時は釣ってくるデカブツも大したことなかったし一対一交換でライフロスは痛すぎた。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 13:09:07.81 ID:iVpOyLXaP
デュエルファイター刃でみました
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 13:28:59.84 ID:p8BaLJOV0
>>743
1ターン目暗黒の儀式、隠れ潜む恐怖からのデカブツディスカード
2ターン目死体発掘。
後半バイバックダンスor生ける屍
生き埋めもあったしいい時代だった。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 14:07:36.17 ID:NKDGwMJoi
>>739
俺は元祖リアニメイトと言えば、動く死体のイメージだな。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 14:23:08.42 ID:c3oAbj520
今のリアニメイトって対象がノーンとかワムコとかで
マナクリと根囲いで普通にマナ伸ばせば簡単に素出し出来るのばっかだから、
実は墓地対策はそこまで有効でもない
いや、効くは効くんだけど、時間稼ぎにしかならなくて、
ちゃんとその間に殴り殺せるようにしないといけない
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 14:52:42.17 ID:BjfoUJc/0
mtgsalvation wikiのReanimatorのページには
Reanimator is an archetype of deck named for the card Reanimate.
って書いてあるな。
そういやBFEP登場までのリアニってクラーケンバーンとかニコルシュートとかベリードアライブとか呼んでた気はするけどリアニメイトって読んでた記憶は無いような。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 15:12:28.29 ID:EfHDXph30
スタンダードの話しようぜ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 15:15:42.29 ID:lweK+Yxn0
死のチャリスデッキはやはり白緑とかでライフゲイン連発するしかないんだろうか。まぁロマンデッキなのはわかってんだけどさ。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 18:07:59.23 ID:nnAh/FuU0
>>751
電波スレで何度か話題になっているが、白単で除去とライフ回復ガン積みでないと
現在のクリーチャーの殴り速度には全く追いつけないっぽいね。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 18:40:12.22 ID:lweK+Yxn0
>>752
単色なのか。骨までかじりつくのが基本だと思ってたわ。
なんにせよありがとう。電波スレもちょっと調べてみるわ。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 20:57:18.40 ID:Fm6O3T+E0
白青人間ビートって達人型赤緑ケッシグには相性悪いんだよな？
相性差つけるためにはどうしたらいいんだろう
何か有効な戦術があったら教えてほしいんだけど・・・

見た限りでは、刃砦の英雄や天使の運命で押し切る感じかな？
瞬間凍結とかカウンターガン積みもアリかもだけど青マナ源は少ない
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 21:44:35.58 ID:99jUqi1SO
>>754
ミラクルを火力から守れればあるいは
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 21:50:00.24 ID:S6+w+s4j0
剣持って殴るのが最善なのかね
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 22:45:10.92 ID:PvRSrXP60
>>754
先手ならサリア。ランパン、金屑が遅れてテンポをとれる。
相手は精々感電破で焼くくらいしかできないが、それはそれで展開が遅れてるのでよし。
ただし後攻だとランパン→ソーレンor達人の流れが止められないので抜いたほうがいいかも。

先手、後手に関わらず瞬間凍結は有効なので入れたほうがいい。シングルシンボルくらい余裕でしょ。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 22:56:24.50 ID:hj63RNrh0
>>754
金屑多めでメインからメタられてるからそう感じるだけで不利ってことはない。
赤緑ケッシグが増えてくるとミラーマッチも意識しなきゃならなくなるし
そうなったらこちらもカウンター増やせる
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 23:00:33.08 ID:Fm6O3T+E0
返信ありがとう。
個人的に思い浮かんだのが、レオニンの裁き人はいけるかなーと思った。
こちらは相手の幽霊街でサーチしにくくなるくらいだし。

サリアはデッキ構築がウィニーよりになってしまうのがね。剣とか運命も
入れたいし忘却の輪、カウンターとか妨害手段も一応ほしいので。
サリアと裁き人だとどっちがいいんだろう？

マナ漏出はメインサイドで4枚当然入れていて、メインにトラフト4枚あるから、
さらにサイドに瞬間凍結とるとなるとさすがに青マナきついかなと思ったんだけど。
平地しか並ばなくてマナ漏出が手札で・・・ってことよくあるし。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 23:12:12.67 ID:hj63RNrh0
それならカウンター増やす＆土地を増やせばいいじゃん。
カウンター多めのデッキに土地大目に入れるのは基本だぜ。
否認でも入れとけばマナ漏出をクリーチャーに打てる。
その分ビートダウン同士の試合の展開力が低くなるけどそれはケッシグをメタってるわけだから諦める。
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 23:22:04.82 ID:t9vdtI8P0
>>759
むしろ両方入れる発想はない？

あとカードパワー無視で白+2/+2修正なら金屑潰せる。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 23:56:06.46 ID:PvRSrXP60
>>759
青白人間ビートはマナカーブに沿って展開していくデッキだからメインにカウンターは難しいんじゃないか？
刃砦とか重めのカードも入ってるからカウンター構えにくいし。
そこまでするならPTのTOP8にいたDelver-Human型にした方がいいと思う。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 01:16:11.10 ID:yvd4/mgh0
人間側がケッシグにかつパターンは
2ターン目ピュアから3ターン目ミラクルorトラフトで返しにスラストされない
4ターン目刃砦でタイタンにリングを合わせられる
天使の運命
の３つだから土地とリングを増やすのがいいかもね
カウンターは構えてる暇があまりないから2枚くらいに抑えたい
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 07:05:08.49 ID:7dOSRJE10
ゾンビ強すぎワロタ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 08:57:13.85 ID:VKrZuM/U0
>>759です。
土地は平地11島1城砦4沿岸4ムーア4の24で、アグロデッキの性質上、
これ以上増やせないと思うんだけど・・・
一応メインにはリングは2枚入ってる。スラスト効くけど悪鬼の狩人2枚あって
代わりになるし十分かなと。
勝ちパターンに関しては参考になった。除去の的になりやすくて嫌いだった刃砦は
ケッシグには除去され難いんだよね。今のメタならこれ4枚採用してみる。

今日はゲームデーなので勝ちたいんだよなー
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 09:33:07.09 ID:nrkx1Z5N0
俺も今日、青白人間で出てきます。
話題にもなってるし、ベスト８残れたら報告します。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 09:49:54.91 ID:OAELfZ6t0
>>765
ムーア４は多過ぎると思うよ
基本的に１枚引けば十分で、２枚は引きたくないものだから、２～３が無難
カウンター増やすならここを島に変えられる
町民の結集が入っているなら、上で書かれている以外に
・勇者がスラスト前に4/4以上のサイズになる
っていう勝ち筋もある

町民はサリアとの選択になるから、メインからどっちかを入れて、
サイドにレオニンと瞬間凍結になるのかな
刃砦４なら悪鬼２、リング２以外にもう１～２枚除去が欲しい
タイタン以外にも、達人が立ってると殴れない訳だから
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 11:06:16.33 ID:yvd4/mgh0
四肢切断もいいかもね
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 14:22:25.74 ID:prRvbbx+O
鋼がオワコン過ぎて泣けてくる
天敵の赤単は減ってるんだがなぁ……
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 15:45:35.40 ID:tipn2VHH0
古のイコンがあるからなw
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 16:06:21.11 ID:yvd4/mgh0
グラッジと帰化がサイドに山のように入ったケッシグがトップメタだからな
白赤で鞭打ちの炎入れたタイプならケッシグ以外には強そうだが
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 16:19:29.69 ID:bYh8lpAP0
最近のデッキにギデオンが入っていないけどそれの理由って何？
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 16:27:33.36 ID:EUb31bl10
今ある白入ってるデッキってとにかく先に相手を殴り殺すような高速ビートばっかだから
ギデオン重いしデッキの特性上持ってる能力をいかせないからじゃないの
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 18:10:11.50 ID:VKrZuM/U0
結果から書くと4回戦初戦Bye込み2-2のゴミだったんだけど、
アドバイスをくれた方々のためにレポのようなもの書いときます

負けはやっぱりケッシグと、フィンケルデルバー。
ケッシグは刃砦は当たりだったんだけど、押し込めないままケッシグに
押し込まれて負けたのと土地詰まりで負けて、デルバーは地上と空での
殴り合いで負け。ダメージ計算ミスしたっぽい

収穫もあって、メイン4枚積んでる撤廃者のおかげで、チャピン先生のグリクシス
クリーチャーヘイトに勝てた。相手は動きづらそうで、トラフトや刃砦を連打したり、
天使の運命で押し切ったりという勝ち方だった
今の自分の型は勇者を切ってその枠に刃砦を入れたけど、パワーカード連打でも
意外といけるなと思った。トラフト運命とかは欠片の双子みたいな勝ち方ができる
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 19:55:14.22 ID:yvd4/mgh0
どんなレシピか知らないが教区の勇者を削る意味がわからない
もっと他に削る部分あるだろと思った（小並感）
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 20:22:49.16 ID:iGN5s1r90
>>769
人間食えるからまだまだありじゃね？
ゾンビートが流行ってくれば天界の粛清が使えることもアドバンテージになる。

>>774
その人間デッキに黒星つけられた人もいるんだからゴミとか言っちゃいけないだろ。
教区の勇者はブン要素の一つだから残しておいた方がいいと思う。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:25:57.03 ID:VKrZuM/U0
レシピ書くのはスレ違いかもしれないけど意見しにくいかもしれないので
一応今回のを書いとく。略称で
旅人4、撤廃者4、トラフト4、ミラクル4、、狩人2、刃砦4
ピュア4、リーク2、赤白2、黒緑1、リング2、運命3
土地は>>765

運命3に加えて剣も赤白2黒緑1入ってるから、勇者のスロットがないんだよ
それで勇者の枠を刃砦にした。勇者のスロットはどこを切ればいいんだろ
剣はそれだけで勝つことも多いし、抜くに抜けないんだよな
勇者は確かに、審判入りコントロール相手に3ターン目までに勇者3体旅人2体で
勝った試合もあるからブンで強いのは分かるけど単体でスラストに弱いのが気になる
トップデックで弱いのもね
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:33:49.43 ID:iPzgBZGL0
剣と運命とピュアと、まあ強化枠多すぎですよね、と
剣か運命どちらかサイドに移して、そこに勇者かな
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:49:36.27 ID:yvd4/mgh0
勇者０とか予想の斜め上すぎてワロタｗｗｗ
人間デッキの強い部分を自分から減らしてどーする
全体的に重すぎ
剣と天使の運命はあわせて３くらいが限界
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:52:59.83 ID:tipn2VHH0
勇者0w
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:57:31.55 ID:YjL8aIYx0
研究スレ向きの話題になってきたな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 22:12:40.68 ID:YjL8aIYx0
※スレ違い


4 教区の勇者
4 宿命の旅人
3 スレイベンの守護者、サリア
4 堂々たる撤廃者
4 ミラディンの十字軍
3 聖トラフトの霊
3 悪鬼の狩人
4 刃砦の英雄

4 清浄の名誉
3 天使の運命

13 平地
4 氷河の城塞
4 金属海の沿岸
3 ムーアランドの憑依地


下手な呪文突っ込むより
クリーチャー36＋土地24みたいな構成のほうが強い
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 22:27:45.76 ID:VKrZuM/U0
研究スレは覗いたことがなかったから見てみたけど、大会の結果語ってるわけじゃないから確かにそっち向けだったなごめん
自分の書き込みに付き合ってくれた>>782までの方々、アドバイスどうもありがとう、かなり参考になったよ
もうここでこの話題は止めておく
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 23:35:03.66 ID:EeEx3EXS0
白青人間がケッシグに勝つのってやっぱり天使の運命しかないんかなぁ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 23:59:34.20 ID:IxjJ/BsY0
最近のMOで勝ってる青白人間は町民の結集で勇者をさっさと4・4にして
スラスト圏外に逃げるタイプが多い
あとトラフトは幻影の像と変形者の採用率があがって減少傾向にある
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 00:36:12.77 ID:7i3K0etU0
スラストって何かと思ったわ金屑でいいだろｗ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 01:05:05.42 ID:t/jzYGxd0
スラストのが一般的じゃね？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 01:09:34.06 ID:wtBZoLm/0
そういえば忠実な聖戦士は？
プロツアーのデッキレシピでは結構あったけど2マナ圏に入るには力不足？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 01:57:41.54 ID:XfExlUwt0
>>788
白青人間の２マナ域は難しい。
先手ゲーならサリアだし、安定は撤廃者。聖戦士もワンチャンて感じ。
正直メタ次第だし、何も考えないなら撤廃者か聖戦士or審問官だと思う
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 02:33:23.01 ID:IwbMYIhB0
>>788
全体除去からの立ち上がりが早くなるから十分選択肢に入ると思う。
序盤にまず金屑撃ってから狩達を出すという流れを牽制できるよね。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 03:20:07.43 ID:CR7yAVtA0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpbal12/welcome
GPボルティモア
なかしゅー参戦してる
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 03:25:23.79 ID:gUFD7zJt0
>>791
始めの画像ピザだらけでワロタ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 03:52:34.50 ID:CR7yAVtA0
今回のGainsay氏は5色ノーンですか
横に並べるデッキが増えて、ケッシグもカリタツ採用してる現状には
うまく嵌るのか
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 10:36:23.40 ID:NubpqwVM0
>>791
中継見てるとソリンさん入りのエスパーコン多いな
CFB勢は青黒コン

コントロールだらけｗ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 10:41:14.37 ID:J7fDoSqaP
ノーン様大活躍だな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 11:43:43.63 ID:gWEq5oFb0
なぜMTGはふっくらしたプレイヤーが多いんだ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 11:52:07.93 ID:fpeg3kjV0
×MTGは
○アメリカ人は
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 12:35:30.19 ID:OlI9qRYG0
金持ちの遊びだからさ、HAHAHA
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 16:25:04.69 ID:ad1eP2VO0
アメリカでは食べるものを選べない貧乏人ほど安価なジャンクフード中心になって
肥満率が高いというデータがあったはずで
金持ちは健康に気を使うし太ってる＝自己管理ができないって評価になりがちだから
ホワイトカラーの金持ちほど太ってない奴の方が多いんじゃなかったっけ？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 16:31:48.11 ID:e1F6ElQr0
イケメンはなかなか表舞台に出れない厳しい世界なんだな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 17:38:29.30 ID:qwVpPuHh0
これからの赤緑はマナランプじゃなくステロです？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 17:46:02.14 ID:IdKbY4kJ0
タイタンが落ちたらそうなりますね
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 18:13:23.58 ID:IwbMYIhB0
タイタンが落ちても代わりのカードが出るから心配ないよ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:10:16.17 ID:wypwBq3Y0
>>803
出すなよ
いいかげんにしろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:26:06.55 ID:YpGkp6TP0
緑タイタンの代わりに虫入れてみたら
思いの外悪くない
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:55:21.02 ID:x4tvdwzFi
ステロイドっぽいデッキ組んでるけど、中々イケる
何が強いって狩達が強いんだけど
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:37:16.58 ID:O9dfI8Db0
スピリットデルバー一人だけか上位
ケッシグの隆盛を見越した青黒コンが結果出してるな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:42:41.39 ID:lM5jVx7M0
ステロイドなら地獄乗りさんが強いで
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 22:24:19.03 ID:gWEq5oFb0
ステロイドに魔力のとげ積んだらケッシグ殺せる
・・・まあ、バレて帰化や酸スラ積まれたら元の相性悪いので返り討ちだけど
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 22:26:41.02 ID:O9dfI8Db0
帰化はともかくサンスラなら５点も与えてるし及第点だろ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:22:17.69 ID:wtBZoLm/0
ところで高速ノーン様召喚デッキに勝つにはどうすればいいのかな
ノンクリ以外の回答ってある？
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:24:13.25 ID:0VnQTNZh0
>>811
サイドから土下座
メインは頑張れ。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:11:46.28 ID:fKCvTB7T0
忘却の輪
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:17:25.86 ID:k96eYsUM0
ここで質問することじゃないかもしれないけど、禁止カード改定って
一定周期ごとにあるの？それとも不定期なのかな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:28:04.57 ID:630cpdlH0
答えるのは簡単だけどこちらで聞いてください。

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part145
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1330088749/l50
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:45:16.51 ID:ciFOGkbe0
>>814
3/20発表⇒4/1施行
6/20発表⇒7/1施行
9/20発表⇒10/1施行
12/20発表⇒1/1施行
の年４回発表
ただしそれ以上に危険と判断されれば緊急禁止もありえる。緊急禁止の例は《記憶の壺》だけ

スタンダードの場合「強すぎる」「環境１強」で禁止カードを出すことはない
『大会参加者が極端に減って止むを得ない場合』に禁止が出る
フェアリーやジャンドは強すぎて環境１強だが禁止にはなっていない。大会参加者が減ってないから

頭蓋骨絞めは使用率75％と高い数字であり、アンチ絞めデッキまでも絞めを使い始めた
印刷後に開発部がようやく気付き最初から社内で禁止すべきとの声があり、
フィフス・ドーンでさらに絞め関連が強化されるのが目に見えていたので禁止

親和はアンチデッキも成果を上げており環境１強ではなかった（使用率30％）が、
メインからアーティファクト破壊を入れるメタゲームが長く続き大会参加者が激減したので、全部禁止するしかなかった。

石鍛冶は使用率70％、ジェイスは使用率88％と非常に高い数字だった
殴打頭蓋の登場によりCaw-Blade１強のメタゲームがさらに強固なものとなり、大会参加者も現象したので禁止


2012年３月20日にスタンダードで禁止カードが出る可能性は限りなく０に近いと思われる。
Devlerの使用率はたった25％程度、大会上位デッキも毎回変わっている、参加者も減少は見られない
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:55:54.48 ID:lgIn+x0c0
>>816
誰が大会参加者減ってるなんて調査してるんだよ
アホか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:58:18.06 ID:PGfxMWIe0
>>817
WOCに決まってるだろアホか
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:59:29.22 ID:10SxKzph0
>>817
wotcのディヴェロップやマーケティングがフライデーナイトマジックグランプリなど
DCIに報告される各種大会の参加者を毎回集計して分析してるのは当たり前だろ。

簡単にやれることだからやらないはずがないし、現にやっていると禁止カードポリシーの説明などで
毎回公言されてるだろ。お前がアホか。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 01:06:05.00 ID:GZLHSag70
公式声明文に書いてあったというのに
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 01:07:01.12 ID:4X5xRx9Q0
WotCが何のために大会開催を奨励したりプロツアーなんて高額賞金懸かった大会をやってるかっていうと商売のため、販促活動の一環なんだよね。
大会参加者の増減というのは人気や売上を大きく左右するから調べないわけがない、っていうかアメ公の商売舐めてる？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 01:19:57.36 ID:9vPJ+dPh0
どれだけ減ったのかって書いてあったかな、と思って声明探したが、具体的な数値は書いてないね
まあ当時の大会結果とか集計すればわかるかも知れんけど
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 01:50:26.98 ID:/YUhtenm0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-02-26&end_date=2012-02-26&event_ID=19&city=Memphis
SCGリスト来てた。　
サリア型の青白人間が優勝か・・・やっぱ強いよな～
ゾンビも、ハートレスも健闘してるね。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 02:08:58.05 ID:smNLDFUe0
堂々たる撤廃者4枚買わなきゃよかった
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 05:06:15.62 ID:fTAG/pEA0
メタゲームカオスすぎｗ
2位のサイドが割り切ってて逆にすごいわ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 06:27:35.55 ID:0ak6dTcS0
今週はGPの裏番組だからな
GPのみどころ: ステロイド使いの赤髪姉さんにバッサリ切られるPV

ファイレクシアの変形者が
絡み根の霊→（不死）→バタースカル→（ハンド経由）→酸スラ
と気持ち悪い動きしてた
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 07:19:36.02 ID:0d0yhgZh0
GPバルチモア1500名16回戦終了

Top8

赤緑アグロ
白青人間

青黒コン
青黒コン(PV)

青白デルバー
五色リアニ

黒青ゾンビ
青黒コン

コントロール祭りでケッシグ死亡
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 07:21:29.88 ID:0d0yhgZh0
>>827
今からTop8のLive
http://www.ggslive.com/
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 08:37:05.51 ID:jdMfHlkL0
結局青白とケッシグで回ってるんでしょ？

石鍛治ジェイスとヴァラの時と大差ない気がしてきた
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 08:39:59.69 ID:fTAG/pEA0
石鍛冶ジェイスはどんなメタってもびくともしなかっただろ
これがメタゲームだわ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 09:07:09.68 ID:39Mx6R2U0
Top8がケッシグ０、青白２、青系コントロール３、隆盛以降の新デッキ３でその言い分はさすがに…
クロパの減少とビッグマナの増加を受けてコントロールが上がってくるという、綺麗なメタの回り方をしているじゃないか
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 09:09:07.91 ID:kYpOSPiU0
いや、決死具も青白も言うほど長い間支配してないだろｗそこまで圧倒的でもないしｗｗ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 09:15:04.82 ID:yEK+k+No0
隆盛はゴミだと言われてたのに結構影響が出ているじゃないか
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 09:17:09.70 ID:A4Rv+sdg0
隆盛は（レアが）ゴミ
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 11:04:10.07 ID:BFGaoGbX0
>>834
ちゃんとレアでもいいのがいるだろ　それより影響が大きいのがアンコ・コモンだけど
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 11:44:00.74 ID:40Dch12T0
申し訳ないが未練ある魂はNG
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 12:53:48.54 ID:4KfX2D320
青黒が黒頂点でまだ残してたような気がしたが・・・
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 12:59:09.35 ID:BPzzr0Ke0
バッターとムーアとライフ差でめんどくさくなったんだろ・・・
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:46:02.46 ID:dFdVO2Qo0
真のDKA勝利者は《絡み根の霊/Strangleroot Geist》だったわけか
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 14:31:24.73 ID:XWnZYaJgO
青白っていっても人間とかスピリットとかイリュージョンとか微妙にバリエーションあるし

Delverや瞬唱が基幹パーツであることは事実だが
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 14:55:19.34 ID:sGjy08qA0
さぁ

ＤＫＡ後のスタンでも青黒が頑張れることが分かったことで
赤単にも一筋の光が見えたわけだが。
虫にも強いしやっぱ活躍してほしいです
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 16:19:17.38 ID:39Mx6R2U0
赤単は地味に初日全勝してるよ
PT隆盛では使用者３人だったけど、常にワンチャンあるポジションではある
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 16:36:11.25 ID:pUuL5tx7i
先週だか先々週のSCGの優勝は赤単タッチケッシグだしな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:18:13.31 ID:+cdmKNaC0
>>843
あれは結構びっくりしたな。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:58:17.94 ID:h0r2oY520
青黒、虫、ケッシグの天下三分か
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:06:43.32 ID:E36yFTop0
オーランド 青白デルバー　
プロツアー ケッシグ　　
バルティモア 青黒

CFBがメタを回してる
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:15:44.55 ID:JzJQ+Sao0
赤緑ケッシグ使ってるんだけど抹消者でたらみんなどうやって対処してる？

後サイドボードによく入ってるの焼却とガラクがわからない・・・
焼却は青白メタなんだろうけど普通の焼きでいいと思うし、ガラクは青黒メタ？
って見解くらいしかないんだけど・・・
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:22:03.70 ID:jqZboH+50
抹消者Deckと当たるまで負けるのが悪い。初戦なら運がない。

ガラクは同型、コントロールだと思ってるんだが違うのかな。
焼却は軽いし打ち消されないから良い。
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:26:42.97 ID:SMepYVOq0
黒単だとゾンビから普通に抹消者が出てくる事は稀に良くある

焼却はピンポイントに白英雄用じゃね？赤緑だとタフネス4以上の処理が本当に苦手だし
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:38:01.95 ID:JzJQ+Sao0
そう　抹消者入りゾンビがきつい・・・

焼却は青白人間を主にメタってるしてる感じか
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:40:39.55 ID:10SxKzph0
抹消者は黒いから焼却で対象に取れないもんなぁ…
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:41:55.76 ID:6/+R7j390
取れたとしても大惨事だろ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:42:39.18 ID:SMepYVOq0
>>851
対象になっても、したら大惨事だろ！
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:43:15.56 ID:dVXbQedJ0
達磨にするか、獣にするか
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:05:00.20 ID:f1DOIDvM0
緑白にして追放しよう
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:16:10.63 ID:lBSseizF0
ジャンドにして喉首ねらうんや
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:26:01.20 ID:VkTh74/30
>>847
焼却はPVいわく青白人間相手に入れる。素で白英雄まで焼けるのは偉い。X点だと重すぎるし。
普通の虫人間相手には入れないみたいだが、最近だとエスパースピリット相手に地下牢の霊焼くのに使ってもいいかもな。

ガラクはコントロール、同型メタ。最近だとリアニも流行ってるからカーン優先した方がいいかも。

抹消者は獣にするしかない。それか磁石で転ばせる。ゲラルフの対処にもいいんじゃないか?
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:57:55.82 ID:8BoTnSBA0
切断でも入れるか黒緑ケッシグにするしかないっすね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 05:08:12.18 ID:eY+UwrUm0
抹消者は使ってる側からするといつもすぐにリングやバウンスやコピーされて弱点だらけに感じるんだけどね
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 05:30:57.81 ID:y/UZ2nmQ0
赤緑ケッシグやステロメタのカードだし
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 09:28:43.48 ID:8cdEJ3F50
抹消者を獣にしたら+1/+1カウンター乗って帰ってきたときはどうしようかと思った・・・その後普通に負けた。達磨にすらならなくなるとか、不死付与マジ勘弁。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:15:56.03 ID:fSoXERE70
最近血統の切断が黒が入ってるコントロールには必ずといっていいほど採用されてるな
トークン対策なのか？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:22:20.08 ID:gLzWvlUV0
コントロールの癌の不死生物にも効く、並びやすい墓所這いにも効果覿面
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:06:04.56 ID:MiiXv9am0
>>862
不死持ちによく効く
黒頂点効かないからね
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:08:55.21 ID:fSoXERE70
>>863
>>864
なる
俺も採用してみるかな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:36:10.76 ID:vUUXfXRkO
ハートレスで使ってるが万能だから便利だよ
いろんな相手に使える
ゾンビ相手以外にはどっちつかずな性能ではあるけど、特化したカードのみ使えるほどスペースないからな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:59:21.12 ID:Ixj5f+ri0
まぁ考え無しに積めるカードじゃないけどね4マナだし
《悲劇的な過ち/Tragic Slip》との兼ね合いはデッキ毎に調整かな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:06:59.80 ID:b/tvA5tt0
トークンにも効くし、とぐろみたいなPIGにも強い上FB付き
わりと今まで使われてないのが不思議な性能だけどな
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:09:50.26 ID:yRbnR1yL0
人間と虫にはほぼ無意味だしなぁ
隆盛で不死、トークン、ゾンビが出てきたからだし今まで使われなかったのは別の普通じゃないの？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:14:20.35 ID:8cdEJ3F50
今までは効果は強いけど４マナじゃ間に合わない、てのが基本的な評価だった気がする。ちょっと環境の速度が落ち着いた上にリムーブしたい奴らが増えたから、メリットがデメリットを上回った感じかなぁ。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:45:46.59 ID:NN7jkreOP
Jackie Leeの赤緑がFiresめいてるな
マナクリ8匹から4-5マナクリーチャー展開して火の代わりに剣４本！
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:55:01.16 ID:yRbnR1yL0
>>871
準決とか緑黒剣2枚で攻撃しだして勝つかとおもったら
ラスト1まで削ったところでスフィトップデッキされてグダって負けたのは悲しかった
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:19:53.53 ID:k/YtR8hh0
女相手にここ一番ってところで弱いのは逆に親近感わくわー
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 20:13:53.29 ID:DvVYzDOWO
剣ってずっと伝説だと思いこんでたわ俺
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:50:32.79 ID:B9ZDqMpH0
最近の赤単にトゲ撃ちの古老が2枚くらい入ってるのって、赤英雄とのシナジーがあるから？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:55:22.31 ID:fSoXERE70
>>875
システムクリなのに殴らないと発動しない喚声とどうシナジーなのかわからんが
エルダーが入ってるのは単純にタフ１をマナだけで除去できる能力がかわれたからじゃないかな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:00:52.07 ID:T4KaCRTm0
殴ってから起動すれば1点ダメから2点ダメに、2倍も効率がよくなる
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:07:59.40 ID:B9ZDqMpH0
>>876,>>877
序盤はそれほどマナ余らなそうだし、英雄あたりが出てから強いのかなと。
むしろ序盤に単体で働くのね。どうもありがとう。

赤単ってもっと出して殴ってなイメージだったわ。色々考えなきゃならないのね。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:07:11.52 ID:LgzKJFom0
出して殴るだけのデッキが強かったら環境を席巻しちゃうでしょ
他のビートもそうだけど、特に赤単は計算が多い
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:11:09.89 ID:D+X9iY7k0
ケッシグなんか出して殴るだけじゃね？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:25:52.80 ID:45tcGpHg0
>>880
お前、ケッシグ使ったことないだろ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:32:02.14 ID:UU+soj+E0
ケッシグなんてヴァラクートに比べればまだマシだぜー
http://homahi.diarynote.jp/201104060052397173/
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 00:17:48.70 ID:oJpNfdJ6O
ケッシグ→出す→殴る→相手は死ぬ
ヴァラクート→出す→相手は死ぬ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 00:20:15.63 ID:cw6fmkbp0
>>883
「引く」という重要なプレイングが抜けてるだろ！
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 00:29:17.34 ID:Sr9b1rqJ0
>>872
ケッシグや青黒の太いブロッカーの上から無理やり最後の数点をねじ込むため
わざわざ赤英雄でなく地獄乗りを採用してるのに悲惨な死に方だよなｗ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 13:38:12.71 ID:M4a7zfxF0
今、トークンやら何やらで青黒はきついと思ってたけどいけるんだね

どうやって運用すればいいんだ？
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 15:24:38.92 ID:cvbLgBqk0
>>886
まず思案します
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 15:38:16.10 ID:ZXODv61I0
>>886
次にシャッフルして１枚引きます。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 15:41:46.86 ID:Y7HV1Vms0
スペル引きました
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 15:43:04.08 ID:T8bRaGVSO
青黒コンはメタの産物で、いろんなデッキに勝てるもんじゃないって昔から言われてんじゃん
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 15:46:25.04 ID:klbIySmX0
PVも書いてるようにトークンは呪い連打で勝つんだよ
アンセム系は爆弾で壊す
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 17:05:29.49 ID:fytEGLKj0
>>882
ケッシグとヴァラならヴァラのが簡単だぞ
デッキの強さがケッシグ＜ヴァラだから単純に弱いデッキのが難しい
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 18:26:55.06 ID:klbIySmX0
ケッシグはあまったマナを使うことでダメージを上乗せするが
ヴァラクートはマナ加速してるだけでダメージが入る
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 18:37:09.72 ID:zpc6QSTO0
今の青黒コンは勝てる相手に圧倒的で勝てない相手に絶望的なメタの産物だよね
相性最悪な人間系が他のデッキに食われたからひょっこり出てきた感じ
エスパーデルバーとケッシグにはまず負けないし
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 18:54:03.37 ID:0f9Richi0
>>894
エスパーコンにして機を見た援軍を入れりゃいいんじゃないの？
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:25:53.21 ID:cvbLgBqk0
しかし毎回違うデッキが来るから面白い環境だな
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:56:53.24 ID:tpteXFY70
>>895
人間デッキは
サリアからマウントとって無理ゲー
ミラクル、十字軍などの驚異の多さ
ムーアランド、宿命の旅人、忠実な聖戦士で不死身
呪いはアンセムで無効化
これらすべてを対処しないといけないからそもそもコントロールにとってはきつい。
援軍で延命してどうにかなるような問題じゃないし、3色にすることで動きが鈍くなって他のデッキに弱くなる。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:59:30.65 ID:pwr6W7690
どのタイプにも善戦できそうな赤単つよい気がしてきた
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:14:18.15 ID:0f9Richi0
>>897
なるほどね
何も考えずに発言したけど確かに相性最悪なのか
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:15:42.57 ID:HPlv/le90
ウィニーがコントロールに対して強いってのもすごい話だよな…
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:31:28.88 ID:M4a7zfxF0
今、青白コントロールってきついかな？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:41:06.31 ID:lnqWBi3/0
コントロールしきれないんじゃないだろうか
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:48:40.86 ID:fy9OLe0P0
クロックが凄いからほぼ全部のカードがマスカンだし、未練とかムーアランドとか除去にもカウンターにも強いカードが多いから
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:50:28.06 ID:8aMB7y4k0
青白は除去弱すぎる上にドローサポートも弱いからキツイっていうレベルじゃない
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:03:08.24 ID:JuOYHP2vO
白頂点のフィニッシャーとしての性能はノーンと並んで環境随一なんだけどな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:43:34.41 ID:2Xzt2nTr0
>>901
青白は人間相手ならいけると思うが、軽量除去が少なすぎて今度は虫人間に弱くなる。
あと、インスタント除去がないから墨蛾（＝ケッシグ）との相性も悪くなる。

エスパーを組むにしても、青黒メインか青白メインかで難しいところだな。
虫を意識するなら悲劇的な過ちを使いたいから青黒メインになるし、デイジャ、ギデオンでビートをメタりたいなら青白メイン
どっちにしてもネファリアの溺墓や幽霊街を積みにくいからコントロール対決には弱くなる。
人間との相性を切って、他のデッキに勝てる青黒を選択するのは間違っていない。
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 04:47:07.18 ID:s2axWULRO
ようやく一周して青黒コンにメタが回ってきたか

そろそろ赤単が現れるころかなw
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 05:56:01.22 ID:crHg+Msl0
直前GPの全勝デッキくらいチェックしても罰は当たらないと思うの
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:09:13.00 ID:VvtXckUeO
まぁ全く関係ないデッキ使ってる身としてはサイド作りやすくていいよ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:27:49.04 ID:HkC2K93x0
数日後、自分と同じような地雷デッキにボコボコにされて「なんでメタデッキ組んでこねえんだよ；；」と嘆く>>909の姿があった。

実際のところ、そろそろ上位の変なレシピ見るのに耐性ついてきたから、よほどじゃない限り驚きより感嘆のが強いな。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:32:44.25 ID:VvtXckUeO
>>910
地雷のが楽しくていいよ

最近地雷あたってねーなー。ターボフォグぐらいか
ジャンクみたいなデッキは多いんだが…
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:34:31.25 ID:1JbHHySG0
よーしパパ知識槽コンボでFNMでちゃうぞ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:46:00.96 ID:h5exzIDH0
《地盤の際/Tectonic Edge(WWK)》欲しいんでネタに走れない
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 18:39:34.52 ID:vu1LoT8eO
ノンクリーチャーバーンで勝ったる！
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 11:16:40.70 ID:/v0Shtyl0
確かに地盤の際は是非とも４枚揃えたいな
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 15:51:17.94 ID:xn2iX60K0
ちょっと聞きたい。今青黒コンがまたきてるらしいんだけど、こういう構成で
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/54486081.html
どうやって呪禁クリーチャに対処するん？
トラフトとかスラーンがきつそうなんだが。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 15:59:47.45 ID:vbqE+ap60
>>916
リリアナとか幻影の像とか黒頂点が見えるが、布告系呪文がもっと欲しいって言いたいのか？
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 16:12:00.93 ID:4HivUjJw0
>>916
スフィンクスでブロック
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 17:59:55.82 ID:xn2iX60K0
>>917
>>918
幻影の像がサイドに1枚だけなのが気になったんで。布告は人間系で生き物並ぶこともあるから正直信頼できない。
結局黒頂点と像の4枚で対処するのかな。

ありがとう。
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 18:51:33.05 ID:sPTcII9V0
不利な相手を無理にメタる必要もあるまいて
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 22:59:34.45 ID:/v0Shtyl0
ドローのないデッキに入ってる３枚前後のカードに対する対策に４枚もとってるなら多いほうだろ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:19:34.99 ID:ozzu3R9uO
思案・思案掃きなめんな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:43:04.71 ID:pakqVtJ50
思案の対策カードみたいだな思案掃き
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:52:41.88 ID:5YnLIaHPO
ある意味思考掃きって思案対策だけどなｗ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 09:02:12.52 ID:vU6rnYoM0
丁度2枚落とせるから間違ってはない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 09:44:36.72 ID:uoOs1In70
ブレストだろ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 17:36:53.36 ID:VIQoF+k90
ノーンといい青黒コンといい、マイナス修正が流行ってるのね
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:36:59.35 ID:vpoiDLwI0
ムーアランドと未練ある魂があるからな
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:21:20.30 ID:s6O04J6V0
最近の青黒コンはネファリアの溺墓４枚いれてることが多いけど
これは相手のライブラリー削りきる勝ち手段としてこんなに積んでるんですか？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:33:37.58 ID:alnir/ggP
メインからネファリア4積みするならもうフィニッシャーも精神壊し代行にしちまえばいいのにとか時々思う
タフネス5と黒頂点巻き込みの相性が異常だし
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:44:02.87 ID:Me0XXGDv0
壁殴り代行はトランプルか威嚇があれば考えてやってもいい
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 20:03:24.68 ID:qFKZe6swO
pvの試合見てたけど起動できる暇があったら自分のライブラリがんがん削ってたな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:04:22.39 ID:4aRpfFP50
青黒コンみたいなライブラリーアウト狙うデッキなんか精神疲労ハンパなさそうで使いたくない
ミスも出まくるだろうに
あと引き分け展開ウザイ、FNM的に
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:06:24.05 ID:XmfKJo+e0
カウンターポストなめんな
使った方が憔悴するんだぞ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:11:50.40 ID:D53mPmyF0
シャッフル多いからな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:17:15.99 ID:trV+Cb/G0
ネファリアは二枚並べば、あっと言う間にライブラリー削りきれるし、そんなに疲れるものじゃない
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:47:48.04 ID:U5rY/ATZ0
ネファリアが４なのはサイドからだろ？
メインは2枚くらいが相場
どっちにせよネファリアは意外と早く勝てるよ相手の投了も込みで
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 11:39:35.71 ID:M2REGRCB0
バルティモアでTop8に入った青黒に4枚がいたし
その他も枚数増やしたいって言ってたから案外4枚積む人は多そう
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 13:24:47.39 ID:CYjUi8Qg0
今やってるフランスGPインタビューだと青黒コンには勝てるデッキ選んだ言うてるプロ多いな
一方Top8に青黒コンは絶対残ってるとも答えてるけど。
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 16:33:44.00 ID:Yj3Zged40
しかしよくこの環境でコントロール出来るよな
情けないガラクのようなPWが減ったからメタ的に可能なのか？
不死生物一匹で場をひっくり返されそうだわ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 17:21:19.80 ID:yr5aeo4E0
逆にカーンとジェイスを入れたメガパーミを作ろう(提案)
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 17:22:41.30 ID:LNZlJH3x0
呪いが強いのよ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:49:42.08 ID:CYjUi8Qg0
まぁ当然メタられるときつそうだな。
緑ビートと五色リアニの変形サイドがスラーンと２マナ不死積みまくりでアカン

GP-Lille 1505名 初日全勝デッキ
赤緑アグロ　１
黒青ゾンビ　１
緑白アグロ　２
青白Delver　２

Gabriel Nassifは自作の黒単ゾンビで10-1中。
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:52:44.79 ID:CYjUi8Qg0
>>943
赤緑アグロじゃなくてケッシグだった訂正。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:52:55.02 ID:TNoUycQDO
緑白は久しぶりだな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 22:49:17.03 ID:anm97eb80
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?start_date=2012-03-04&end_date=2012-03-04&event_ID=19&city=Tampa
SCGリスト来てた。　リアニメタがメインから採用してあったりと、SCG独自（？）で、面白いデッキリストになってるね。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:05:27.92 ID:rE4Y3eYF0
ドランランプが訳分からんな
マナリスとかサクってドロー土地とか、トークン戦術と思いきやソリン入れずにギデオン優先したり
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:15:53.55 ID:xdKH4qZX0
ギデオンは剣ゲー防げるし白黒土地でどんどん相打ちできる
GWBは特殊土地積むのもあってマナベース辛いしこれは緑タイタンデッキと違って2→4→6デッキじゃない
ドロー土地はトークンを直接アドにするため

TOP8にデッキが7種類、TOP16で見ても11種類とか・・・
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:26:01.70 ID:NGCx6ytT0
それよりもステロに入ってる地獄乗りが分からん
なぜオキシド峠じゃないんだ（疑問）

コイツ登場した時散々コスや英雄とマナ域が被ってるから使われないだろ、
みたいな評価下されてたよね。
なのに実際に蓋を開けてみたら活躍しまくりんぐとは何事だ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:32:48.11 ID:zRnv5iaV0
最後のひと押しならワームコイルやバタースカルのライフリンクに引っ掛かる前にダメージ飛ばせる
あとは変形者や絡み根の霊と相性がいいから
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:35:47.58 ID:NGCx6ytT0
あー確かに変形者との相性は確かに凄そうだ

地獄乗り＋ラノエル＋変形者で13点か
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:36:06.16 ID:b4T7z/VM0
直接ダメ飛ばせるのはやっぱ強いよ、PWにも効くし相手の計算も崩せる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:37:11.38 ID:Gp3Mjcow0
>>９５１
赤英雄でも１３点だけどな
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:41:03.95 ID:EdayW/H30
赤英雄と違って相打ち取られても特に困らん状況多いしな
地味に3/3っていうサイズが環境に合ってるんじゃなかろうかね
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 23:41:28.61 ID:mGsrk8cG0
2種のステロに1～2枚ずつ入ってるだけで活躍しまくりは言いすぎだろｗ

ただ、赤英雄のブロック回避能力が機能しないならタフが1高く、
ブロックされても何点か通る地獄乗りの方が強いのは確か
でもブロック回避が機能すると地獄乗りより赤英雄の方が期待値高い

トークン多めの環境だけど、基本パワー2になりやすいから赤英雄の能力はあんま期待できないって判断だろうね
コスも多量にクリーチャー出るデッキ相手にはあまり有効じゃない

枚数から見るとワンチャン押し込めればいい的な感じだからフィニッシャーだった赤英雄やコスとはちょっと意味あい違うと思うな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:14:30.07 ID:8yEbllIw0
地獄乗りと赤英雄のタフネス１差はやばいほどでかいぜ
今赤英雄は感電破とシュン・ショーの素ブロックで全然仕事しない
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:24:08.31 ID:2Q/4BXgH0
タールルーム・ミノタウロス
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:26:55.62 ID:CCGxsZQHP
赤英雄と地獄乗りの最大の差は本体が殴らなくても効果があるか否かだべ
勿論赤英雄も強いが
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:28:59.89 ID:wPRA8IPk0
高騰スレのタールルーム・ミノタウロス兄貴はワロタｗ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:36:26.58 ID:u2MzU0t+0
タールルーム・ミノタウロスと同列で比べてる意味がわからないな
言うならば全員+1/+0の修正を受ける様なもんだから
色さえ合えばウィニーとかステロと相性がいいのは当然かと
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:39:04.61 ID:8yEbllIw0
いやタールルームミノタウロスと地獄乗りはそっくりだぜ
色・武器・ポーズがもはやトレスレベル
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:45:35.23 ID:Yw1jIAln0
狩り達のトークンにブロックされても死なないのも良い
後絡み根のおかげでチャンプがそこまできつくなくなってる
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:48:39.32 ID:dFg1bmhx0
もう赤英雄とか機能しないでしょ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:52:22.45 ID:vfvTGeiL0
ミノタウロス兄貴まだいるのかよ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:54:00.80 ID:x/BLF/dl0
GPの方いつの間にかベスト8出揃ってたぞ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:55:34.71 ID:x/BLF/dl0
ステロ3人で地獄乗りは計8枚な

こりゃ大健闘したと言っていいのでは？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:30:40.19 ID:aaKCk6pii
赤英雄が落ちたら、という前評判よりは使われてるな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:39:18.52 ID:H1etV4q80
>>945
これのレシピって

8《森》
5 《平地》
4 《剃刀境の茂み》
4 《陽花弁の木立ち》
3 《ガヴォニーの居住区》
--------------------------------------------------------------------------------
-土地（24）-

4 《極楽鳥》
4 《アヴァシンの巡礼者》
4 《絡み根の霊》
4 《刃の接合者》
3 《ミラディンの十字軍》
4 《刃砦の英雄》
1 《最後のトロール、スラーン》
--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー（24）-

3 《情け知らずのガラク》
3 《忘却の輪》
3 《迫撃鞘》
2 《戦争と平和の剣》
1 《天使の運命》
--------------------------------------------------------------------------------
-呪文（12）-

2 《天界の粛清》
1 《ミラディンの十字軍》
1 《最後のトロール、スラーン》
2 《帰化》
2 《漸増爆弾》
2 《存在の破棄》
3 《外科的掲出》
1 《饗宴と飢餓の剣》
1 《忘却の輪》
--------------------------------------------------------------------------------
-サイドボード（15）-
と、シンプルだな
メタの関係もあるのだろうけど
絡み根とサイドが突き刺さりでもしたのかな？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:53:15.38 ID:HZ1uK6aU0
一時期ほど虫無双じゃなくなったお陰で、はらわた撃ちとつまづき、電弧あたりが減って
鳥→ミラクル→英雄or運命のドブンが決まりやすくなったんかね。
あとトークン対策で入ってる爆弾が、このタイプだと間に合わないし
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:11:41.05 ID:ixACBJ0h0
>>965
Top8
1 ゾンビ
1 ケッシグ
1 白黒トークン
2 Delver
3 赤緑ステロ

青黒コン即ｵﾜﾀ
メタ回っとるねー。ステロTier1かこれ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:51:31.70 ID:Yu3RbCO0P
週毎にメタが回るとか、楽しいもんだな。ソリューションとか組めそうもない
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:56:02.74 ID:WxZp4tnp0
赤緑って一枚一枚の安定性があって使ってて楽しいよな
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 04:07:14.30 ID:uKfBiQ4a0
クロパのDelverが一歩出てるとはいえ、ビートもコントロールもターボランドもリアニメイトも共存するとかいい環境だわ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 04:22:49.91 ID:RAfCShAW0
上に貼られてる結果でケッシグメインから２枚の構築多いんだけどだけどなんのため？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 04:48:17.65 ID:UXaAs8ff0
そしてゾンビ優勝、闇の隆盛以外の何物でもないな
ステロイドと非感染の黒単～準黒単が久しぶりに成立したとか思ってたら
もはやメタの中心的存在の一つになってしまっている
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 05:28:35.50 ID:sf6t88MT0
狩り達が起点でメタがまわりだした気がする。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 06:34:05.39 ID:qMsKuhuq0
>>974
ナニヲ・・・イッテル・・・
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 06:48:04.56 ID:wq/m0hCG0
>>976
どっちかって言うと不死だろ。ステロの絡み根，ゾンビの伝書使。
単体でもただつよな上クローンシリーズとのシナジーが凄すぎる。
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:24:51.27 ID:WQ9TlUV00
そろそろ絡み根の強さは誰の目から見ても疑いようの無いものとなってきたな

狩達は無くてもまだステロは成り立つような気がするけど
絡み根無しでは絶対デッキになってないと思うわー
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:42:53.60 ID:JhdfvIog0
不死は失敗メカニズムとして伝説に残る
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:45:59.36 ID:YDO8u0sm0
不死自体は悪くないんじゃね？
絡み根も速攻の代わりに到達とかだったら適正な気もするし
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:50:15.84 ID:wnpl7uo50
ほんとこの二つだけ別格に強い。即効性がある上に対処困難だからな
食百足とかも強いには強いけど重さがやはりネックだな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:51:36.95 ID:dFg1bmhx0
ゲラルフ→幻影の像は笑いが止まらんな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:53:48.23 ID:YDO8u0sm0
逆に考えると相手にゲラルフがコピーされる可能性も大きいけどね
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:56:29.63 ID:gCxNWqxH0
不死クリのおかげでレジェンド対策専用みたいな所があったクローン亜種も更に強化されたからね
色を選ばない変形者が再評価されるようになったし、いいことだ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:58:25.48 ID:ei0oon500
自分より遅い相手にゲラルフコピーされても困らない
まさか生物のタップインがメリットになりうるとは誰が予想したか
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:10:21.33 ID:8yEbllIw0
百足も蒸気の絡みつきが落ちたら実際やばい気がするな
壁殴り代行ですらタイタンととぐろが消えたら可能性ある
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:17:03.47 ID:iqPREO5e0
PIG誘発無効除去とか出そうだな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:20:21.71 ID:JhdfvIog0
このまま不死が流行るようなら
青白人間が除去として信仰の縛めを採用する時代がくる
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:21:08.52 ID:ei0oon500
血統の切断のことかー
SOM落ちると取り回しの良い除去が壊滅的だな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:55:04.17 ID:7PmyW28u0
>>989
平和な心じゃあかんのか・・・というかリングと狩人でええやないか。

リングはM13でどうなるかな。
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 13:53:14.91 ID:dFg1bmhx0
忘却の輪はちょっと便利すぎやしませんかね
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 13:54:06.57 ID:YDO8u0sm0
今度は未達でも入れてくるんじゃね？
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 14:06:05.79 ID:Z3C2Ztc4O
ネタで森22と絡み根38のデッキを作ってみたいが、絡み根が結構高い
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 14:32:55.79 ID:IHobSBzh0
>>994
2T目に絡み根1体、3T目に絡み根2体、4T目に絡み根4体並ぶとしても
1T,20　2T,18　3T,14　4T,6で相手のライフ削りきれず5ターン目に迷子出されてどうしようもできなくなる
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 14:45:20.78 ID:j2cvrqcwi
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1330926288/
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 14:51:04.18 ID:7PmyW28u0
>>996
超乙
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 15:24:44.49 ID:WQ9TlUV00
梅澤


↓
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 15:25:06.42 ID:YDO8u0sm0
↑



ボーラス
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 15:29:48.10 ID:7PmyW28u0
>>1000ならアヴァシンは５色アーティファクトクリーチャー。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。