次スレも立てずに書き込み続ける馬鹿共も荒らしと変わんねーだろ
4 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/06(日) 04:44:09.92 ID:XABMObfO0
980 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 2011/11/06(日) 02:54:04.21 ID:hO/oKJKx0 Be:
もう何がなんだかw
俺は
>>980 踏んでないからね
そもそも嵐じゃないし
って前スレ
>>980 踏んだの俺か・・・次から気を付けるよ
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/06(日) 05:18:21.40 ID:XABMObfO0
俺の剣をしゃぶりやがれドクサれ野郎!
しゃぶれだあ?お前がしゃぶれよ、うまいんだろ?
ホモはレガシースレに行け
MOで緑白タッチ赤の殻を見たんだが、今の緑白や白青のビートには強そうだったな
猫も杓子も電弧にはらわたでマナクリが息してない
呪文滑りで守ろうとしたらライフがきつい
人間、イリュージョン、ブレード足すと青白多いな・・・・
GP広島の結果を受けてか、GWビート、トークン、UWブレード が多いのはわかるし、殻が上位にくるのも納得なんだが・・・ 赤単がいないのが不思議・・・ まあ、U/R Aggro はいるけど・・・てかなんだよこれ・・・
青赤アグロってなんだこれ・・・ ミラクルとかメタって白より早く仕留めるって事?
カマキリクロックパーミだろ? 貴族抜いてチャンドラフェニックスと呪文増やしたほうがいいと思うけどね なんで貴族二枚差しなんだろ
カマキリは右手光る奴なら強いな。おれは土地しか捲れなくて駄目だった。
>>16 警戒されてるからじゃね? あとは青系デッキが緑系をメタるのに瞬間凍結取ってるから
それの煽りとか?
>>17 青赤は瞬唱と火力は相性が良い、そして火力いっぱいなら秘密を掘り下げる者も変身しやすいって
のは分かるけどね フェニックスと変身後の昆虫の逸脱者で航空戦力の打点があるから
クリーチャービートだけでもダメージは大きそうだ
今はメタが多様すぎて突出したデッキが無いから デッキ選択よりも、どれだけテストプレイしたかとか メタの読みどおりのデッキに当たるかのほうが重要っぽい GPもSCGも日本の大会もそれぞれメタが違うから 一応の参考程度に考えておくのが良いのかも まだケッシグのほうがメタられてる度合いが強い感じだけど 今後白ビートがメタられるとまたメタは動くだろーね
ヴェンセールさんが頑張ってるな マイヤウルフランも上がってきてるか
>>18 1ターン目に出せる可能性があるからじゃないの?
赤は渋面2と貴族2で4枚、青は掘り下げるもの4枚の計8枚になるし
フェニックスはダブルシンボルがキツイこともあるだろうしね
今日珍しいケッシグにあたってレシピ見せて貰ったんだが新しいアプローチになりそうな。 土地26 森6 平地4 山2 緑白ミラディン4 緑白m10ランド4 墨餓の生息地4 ケッシグ狼2 <クリーチャー>11 ヴィリジアンの密使4 スラーン2 酸のスライム1 ワームとぐろエンジン1 原始のタイタン3 <呪文>18 不屈の自然4 深夜の出没4 緑頂点3 内にいる獣4 審判の日3 <アーティファクト>3 饗宴と飢餓の剣3 <PW>2 エルズペスティレル2 ソーラーフレアにも割と戦えるしこれも良いかもね。
>>24 緑白tケッシグか
忘却の輪はサイド後から投入なのかな
ガラクがどっちもいないのが気になった
>>23 1ターン目に構えるもんは基本的にないからって方が表現として近くない?
PWとかを入れて粘りを出そうというアプローチの白緑に対して、
効果的な妨害を適度にしつつ、手札を全て捌いて寄せ切ってしまうデッキなんだろ。
将棋で言うなら白緑が森内でこの赤青は久保みたいな感じだな。
>>24 ビート相手にエンドに土地を獣で割ってDOJとか好き放題やった挙句タイタンからケッシグ出てくるのか。
パーミにただ弱なランパンを抜いたのは好印象だけどもうちょっと他にアプローチありそうだよね。
カウブレードにタッチ赤だのタッチ黒だの出てきた時みたいに亜種がいろいろ出てきておもろいわw
MOでは赤緑より緑白ケッシグの方が主流だな
深夜の出没の偉いところは、インスタントってことだよな。
そしてケッシグ的には何よりミラクル止められるところだな
>>25 ガラクは強いんだが、通っても返しのリングでトークン1匹しか残らない場合が多いから数がでるティレルなんだと、
使ってみた感じその通りだと思った。情けガラクは論外で4ターン目にする行動としては悠長だって言ってた。
サイドは適当っていってたが、こんなん
虚無の呪文爆弾3
刃砦の英雄4
忘却の輪2
審判の日1
機を見た援軍3
スラーン1
ワームとぐろエンジン1
メタをソーラーフレア、ケッシグ、ビート系に絞ってるみたい。
>>27 ランパンは入ってるよ。まぁパーミには全部か数枚サイドアウトしてたみたい。
俺はソーラーフレアだったんだが、スラーンと英雄いれてビートしてきた。
>>31 見落としてたわ。コントロールがいる以上、メインから抜けたらより強いデッキになりそうなのにな。
パーミ相手にランパン引いた時がヴァラクートとは違うんだなって一番実感する瞬間だよ。
>>32 まぁマナ基盤はランパンあるだけで安定するし、緑白ビートが流行っている以上、最速ジャッジが欲しいんだろう。
逆にランパン抜いて何を入れるのか気になる。
根囲いってココでの評価はどうなの?あんまり見かけないけど 再録らしいが昔を知らないのでちょっと聞いてみたい マナ加速は出来ないけど、6マナとかを目指すなら有用そうだなあ、と思ってる
今の環境では選択する利点はないかな。不屈の自然安定じゃない? FBとの相性は良さそうだけど青と組めば強いかも。
>>34 マナ加速できないってのと緑ならランパンソーレンあるってのが
あれは圧縮目的で撃つもんじゃないのか? 思案で見てから使うとか、そもそも墓地に落としたい時とか
青白イリュージョンに思案やギタクシアが入ってるのはどうして? 瞬唱で使い回すのだとしたら、ソーサリータイミングでのプレイになると思うんだがそれって強い行動なのか?
どっちも瞬唱で使いまわしたくて入れてるわけじゃない。 思案は瞬唱前提じゃなくてもクソ強い。虫人間使ってるタイプならなおさら。 ギタクシアは、相手の握ってる除去を考慮しながら動けるのはビートにとって非常に嬉しい。
>>38 イリュージョンでも、最近は秘密を掘り下げる者入ってるから、見れば確実に変身できる
ギタクシアはマナ使わずに相手の手札を見られる。見て危険なカード無けりゃ、カウンター構えずに展開って動きになる
こんなところじゃね
>>38 ギシアンはテンポ失わない前方確認
オセオセで行くか非実在未成年の王出すかとかやれる
限られたマナで展開するかカウンター構えるかを選ばなくちゃならんクロックパーミにとって マナを使わずに相手の手札を確認できるってなかなかすばらしいな
ついでに瞬唱が銀エラになれる
でも低速デッキだと初手にあるとキープ判断難しくなって、 土地事故率あがるから軽めの構成のデッキ限定かもな
>>24 タッチ白だとサイド刃砦とか面白そうな。
緑黒赤ケッシグもかなりパワー高いし、派生&亜種一杯で面白いな。
そのうち感染ケッシグとか出て来そうな勢いだな
>>46 墨蛾で殴るのは感染ケッシグじゃね?
俺は緑t赤で感染ケッシグ使ってるけど、ぶっちゃけトランプル付与用になっとる
メタが混沌としてていいゾ〜これ
49 :
24 :2011/11/07(月) 04:02:34.32 ID:3WIsOQPr0
ランパンいらないって言われて思ったんだが、その枠に宿命の旅人が良いようなきがしてきた。 審判の日がメタ的に強いから、アド損しない生物として優秀だと思った。
今のメタだとターボエリシュはどうなんだろう 白緑ビートには刺さるよな 流石に遅すぎで間に合わないか?
獣とか輪っかで除去られてDoJ+αの仕事しかしない気がする
つまり緑白黒殻に掘葬の儀式積めばいいのか
SCGは青黒コンが優勝か メインからはいってる外科的摘出のせいで 青赤のチャンフェニが土下座しろよ状態に
ここ数年レガシーに引きこもってたけど、スタン復帰しようと思うんだが、 予算5万ならシングルで買うかBOX剥くかどっちがいいかな?
いくら出そうがシングル
>>56 ありがとう。
白緑のパーツ買って来るよ。
今白緑に手を出すとはなかなかチャレンジャーですこと
ここで黒緑感染タッチケッシグが躍り出る可能性が微粒子
それミラクルどうするん?
墨蛾で殴れば?
ミラクルはファイクルかかとげ刺しかスキジリか墨蛾で無視って殴るか、緑タイタンでブロックだ!剣付いたりケッシグでパンプされたらチキンレース
ミラクルはファイクルかかとげ刺しかスキジリか墨蛾で無視って殴るか、緑タイタンでブロックだ! ミラディンの十字軍/Mirran Crusader クリーチャー 人間(Human) 騎士(Knight) 二段攻撃、プロテクション(黒)、プロテクション(緑) 2/2 どうやって緑タイタンでブロックするんだ???
全体除去するかファイレクシアの変形者でコピーしてブロックとか?
プロ緑とプロ赤間違えたんだぜ
何だその最強生物
さすがにヴェクの聖騎士の上位互換が出るにはまだはやい
というかプロテクション緑がない二段攻撃はジャイグロ系が強すぎるからダメだろ 1T巡礼者→2T十字軍→3T剛力化*2でゲーム終わりとか赤や黒でデッキ作れんくなるw
>>70 確かに同じようなことはできるけどモダンとかに視野を広げた場合のヤバさが白と黒では違うと思う
>>71 それができた時は蔑みさんに土下座したい気分になるわw
>>71 ミラクル「2T目おっす」
蔑み「え、さっき手札にいなかっ(ry」
蔑み摘出沼揃うまでマリガンしない奴が悪い
蔑み摘出沼が揃うまでキープしてはいけない(戒め)
>>76 いやミラクルのプロテクションを赤に書き換えたオリカの話だから元々スレ違いの話題なんだぜ・・・
SCGの配信って今でも見れる?
というか摘出ってここでは土下座の事じゃないの?
昨日のSCGのUBコンとURアグロをコピって友人と数戦やってみた。 URアグロが勝ち越しだったよ。 やっぱ、流城の貴族1ターン目に出されるとつらいのなんのって・・・ 勝ったのは、全部タイタンのおかげだったね。
SCGのURアグロは《硫黄の流弾/Brimstone Volley(ISD)》を4枚ってのも思い切りいいな 俺だったら4枚は躊躇っちゃうところ・・・・
旅の準備混ぜて緑白鋼とかできないかな?
>>83 確かに赤混ぜた方が面白そうなのはわかる。実際SCGでも見かけてるし。あとはちょいたしガヴォニーぐらいしか緑触るメリットなさそうだしなー、でもなんかできないかなー
とりあえずタッチケッシグにすることから考えるのもありだな
ぶっちゃけ原始のタイタンまで行けば後なんとかしてくれるからなぁ。 カウンター系にはケッシグ素引きが強い強い
87 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/08(火) 02:52:32.91 ID:AIcy7kAU0
みんな普通にスルーしてるけど、
>>53 が言うように
黒緑白の殻に屈葬の儀式は噛み合いすぎて脳汁でる。
あとちょっと。隆盛で噛み合うパーツが出てくれば、一気にメタに出てくるは間違いなし。
噛み合うパーツがないからスルーしたんだよ
殻の弱点は噛み合う噛み合わない以前に相手への干渉手段が少ないこと マスティとか川崎とかはあるけどどれも重いからな そりゃリアニは強いけど結局その弱点をどうにかしないと結局立ち位置は変わらん 以前は定業と神官によるデッキが安定してたぶんの総合力が高かったからそっち方面の強化でもいいけど
緑黒白の殻は、3マナ域が死んでるのでどうにもならない
殻にテゼレットつっこんだらデッキがぶっこわれた
バント殻にタッチ黒で堀葬入れたことあるけどマナ基盤がタイト過ぎた 鳥焼かれると終了
憤怒鬼と接合者はいい3マナ生物だとおもうけどな
>>87 ハートレス殻にサイドから屈葬突っ込んでくるのは戦ったことがある
ビートだと他にすることあるからメインからはいれてないらしい
そのかわりメインに蔑みが結構はいってた
他には苦心の魔女が入っていて、死の支配者の呪いを張られて緑白ビートが死滅した
深淵からの魂刈りにシェオル様とビートメタられ過ぎてやばい
危険なマイアがミラクル対策になってたな
>>89 いや普通はCIP持ち多めに入れて干渉しまくるでしょ
殻の弱点はそのまんま殻だよ
殻引かないとリミテみたいな1〜2枚差しばかりのデッキで戦う事になる
そりゃ安定するわけが無い
だから普通に3〜4積みしたカードを軸に戦うデッキにサポートとして殻入れるのが今は一番いいと思うよ
銀弾用のシステムだからカードプールが狭まったから弱体化しちゃうのはしょうがない
今は単に安定して強いカードにアクセスするだけで良しとするのが無難
殻の弱点が殻というのはGP前までの話。 でなきゃSCGラスベガスの3位5位に殻がいるなんてことにならない。
せめて根拠の一つも挙げてマンセーしようぜ
>>96 リスト見てないんでアレなんだけど、
>>95 の言うような構成にして殻の弱点が薄れたから成績残したんじゃないのか?
というか大会で結果残したというのはマンセーする根拠の一つじゃないかな?
俺には正直普段殻回してない人間がちょっと回したら強かったみたいにしか思えないけどなぁ CIPで相手に干渉するのが殻経由でも単純に重いから相手のドブンに対処しにくいし(だからマナクリいれるんだが)、確定除去をいれにくいから相手のスフィンクスとかシステム系のやばいのに対処しにくくて負ける ここらへんの負け方は前から殻使ってる人間なら共通の悩みだと思うがなぁ。タイタンとぐろあたりは除去らなくても余裕だから勘違いされやすいけど リアニで後半戦強くなったとかぶっちゃけ関係ない
>>99 それ自体は否定しないが、もし俺のレスに「というか」で繋げてるとしたらちょっと論点が違うな。
俺の勘違いだったらごめん。
何だかんだで今のスタンってバランスとれてるよね。 前みたいに石鍛冶神ジェイス最高!っていうくらい一強なデッキないもんね。
またその話かよ
イニスト後の殻で何よりきついのは、緑白トークンがブン回った時の1Tマナクリ2Tミラクル3T白英雄よりも魅力的な序盤の展開が無いことだと思う そして、大型クリーチャー出して盤面奪おうとしても殻かファッティのどっちかを一度除去されちゃうと大分キツイ
赤単も何だかんだで辛いしな
ミラクルへの回答は接合者で、ヒーローへの回答はリングと狩人になってるね
殻が回るの前提なら回答なんてそりゃいくらでもあるよ。そういう構築なんだから 問題は殻を引かなかったときと引いたとしても回り出すまでのターン数。あとインスタントでの干渉が極端にないこと。 だから殻は序盤のドブンは対処しにくいし、天使の運命や装備品みたいにインスタントで対処しないと苦しい場合があるのもしんどい
ブレードとジャッジガン積みしたハートレス殻が GPブリスベンの31位だか32位にいたな ビートが多い今の環境には合ってるかも?
合ってるんだったらもっと上位にいるだろ
青白人間ビートの戦い方が分からん、運命引かなきゃ無理ゲーじゃない?
>>111 主語がないから使う側なのか使われる側なのかわかんね
殻を引かないとデッキ回らないってのはさすがに殻の生物群をなめすぎでは やばい生物なんて出したら即座にコピーされる 殻を引かない分全部土地だけ引いて、おまけに生物も引かないで全部土地とかなら分かるけどそれ事故だよね
いわゆる殻ケッシグ 頂点からの緑タイタンでも勝てる Main Deck 60 cards 1 Buried Ruin 2 Copperline Gorge 6 Forest 1 Gavony Township 1 Ghost Quarter 1 Inkmoth Nexus 1 Kessig Wolf Run 1 Mountain 2 Plains 4 Razorverge Thicket 3 Sunpetal Grove 23 lands 2 Acidic Slime 1 Archon of Justice 3 Avacyn's Pilgrim 4 Birds of Paradise 3 Blade Splicer 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Geist-Honored Monk 1 Llanowar Elves 1 Phantasmal Image 1 Phyrexian Metamorph 1 Primeval Titan 3 Solemn Simulacrum 1 Sun Titan 3 Viridian Emissary 1 Wurmcoil Engine 27 creatures 4 Birthing Pod 3 Garruk Relentless 3 Green Sun's Zenith 10 other spells Sideboard 1 Acidic Slime 2 Daybreak Ranger 1 Garruk, Primal Hunter 1 Mayor of Avabruck 1 Razor Hippogriff 1 Spellskite 1 Stonehorn Dignitary 2 Thrun, the Last Troll 2 Timely Reinforcements 3 Wall of Tanglecord 15 sideboard cards
殻使って何がキツイかって デッキレシピ書くのがキツイw
ヴィンてのデッキレシピに似てる
殻にミミックの大桶積まれて憤死した
殻でミミック投入はコントロールメタ?
>>118 普通に相性いいからじゃないの?
ミミックのトークンを生贄にして殻起動できるし。
>>119 相性いいのはわかるんだが、入ってないレシピ多いのはなぜかなと思ってさ
設置して起動が重いからかな?
>>119 トークンで殻起動しても1マナクリしか呼べないんじゃ…?
そもそもミミックって殻引いてなかったらどうやって刻印するん?
イノシシなら増やせるよ!増やせるよ!
>>120 殻引けば十分でオバキルなことが多いのと、生物以外の枠に余裕が少ないから
生物枠へらしてくとどんどん殻もミミックも弱くなる
まあ、殻にもインスタントの除去少しは入れときたい気はするけどね 4〜8枚くらい
少しって量じゃねぇww
8枚とか今の純正の青黒コンですらなかなかねーぞ…
恐ろしい死再録しねぇかな
非業の死再録しないかな・・・
とにかくクリーチャーも含めてメインから除去除去にしておかないと、殻は今の白緑や青白のスピードに間に合わないと思うんだ
川崎→殻起動→陰鬱バンシーでノーン様(タフ7)まで殺せるじゃないかヒャッホウ!! とか考えてる時代が俺にもありました。
そしてミラクルさんに殴り殺されるんですね
134 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/08(火) 16:48:21.11 ID:xb5vjVDh0
殻はそのうちメタに舞い戻ると思うけどな〜 今カードプールが一番狭い時期だから殻にとっては一番力を出せない時期でしょ。 次のエキスパンションではもう何かのデッキが出てくると思う。
>>134 殻は今が一番弱い時期ってのは皆わかってるだろ
今の環境はミラクルが強すぎるな こっちが緑か黒絡んでるだけで一気に不利になりやがる 加えて撤廃者もいるからコントロールで白相手は地獄
最近ミラクルに踏み荒らされてばかりの俺涙目
ミラクル増えるなら赤単と思うが、白英雄が焼けずに死ぬという…
最近の白はホント隙がないというか・・・。 「まぁあるにはあるんだけどぉ・・・」みたいな議論になることが多すぎる。
英雄あっても切断いれたりして、赤単自体は 白相手だと割と有利に戦えると思うけどね その他のデッキに対してがイマイチなんだよな 環境変わってデッキパワーが下がっちゃったし
つまり金屑と破滅の刃積んだ赤黒デッキが流行るか トークンは漸増で対応 ケッシグ相手では刃をサイドでゲスの評決と入れ替え フィニッシャーはオリヴィアばあちゃんで
>>112 使ってる側、トラフトとかは運命引かないと一発屋すぎる
>>139 バウンスには弱いけどな
上位にいるけど支配的じゃない そういう意味では良い環境かもしれない
実際、白はいってない青黒コンやら黒単感染やら、青赤アグロやらも上位に来るしね
白系ビートはなんだかんだ言って全体除去刺さるからな。 ジャッジで流されても戦えるのは青白なら憑依地、白緑ならPWがいる。 それでもコントロール相手にスフィンクスやらタイタン着地させられると死ねるからバランス取れてるんだよな
>>142 だからトラフトは入れすぎない構成多くね?
派手に勝つゲームが印象的すぎて地味に勝つゲームが印象になってないんじゃないかなーと思う
146 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 00:47:09.40 ID:uenkGBHX0
上位に残ってる青黒コンはミラクルをどう対処してるんだ 見た感じ打ち消すか1枚くらいしかない黒頂点しか対処でき無そうなんだが
青黒コンで白緑人間と白青人間メタるとしたらどういう構成がいいのだろう 除去とか
一応打ち消しと布告と黒太陽で各々のチャンスで的確に除去できてるんじゃないかな。ちょい前の青黒よりも相手に対して構えるタイプに変わってるし隙さえつくらなければ
青黒テゼ使ってたんだけど、ミラクルうざすぎて赤入れてしまったでござる 今年の頭ぐらいに流行ってた感じの3色テゼなんだがなかなか勝てるぞ
転倒の磁石でコロコロされるだけで辛い
分 散 (キリッ
テゼなら磁石と黒頂点入れときゃどうにでもなる 俺のテゼは黒頂点3枚だがほとんど腐らないしいいぞ
>>146 とりあえず接合者は除去があるならスルー等、プレイングで可能な限りミラクル用にカウンターを取っておく
それに加えて、最近の青黒はリリアナと黒頂点、生贄除去が合わせて4枚程度は入るようになってきてるから絶望的って程じゃない
スフィンクスならブロックできるからそこまでいければ勝ちだし
GW人間のミラクルは先手マナクリからのブン回りでなければどうにかなる WU人間のミラクルは宿命の旅人で布告系除去かわされるし、リークと撤廃者もいるからでマジできつい
生命の終焉まで間に合えば捗るぞ
青白人間は時々マナリーク入れてたりするから、カウンターをカウンターして意地でもミラクルを着地させてくることもある
レガシー完全引退して、スタンを始めた新参です。よろしくお願いします 緑白トークンは環境に長続きしそうですか?
メタの結果で上位にいる状態だから、長続きはしないと思う
かといって隆盛が出るまでにメタゲームが激変するかと言われれば、そこまでしない気もするし、メタが一周する事もあり得るから、しばらくは戦えるんじゃね
強いとはいえ、ジャンドとかヴァラクートとかCawBladeみたいなマジキチデッキじゃないからなぁ
トークンに対して漸増は有効、つまりテゼレットがトップメタに!?
漸増と直接相性いいのはグリッサだろう。 と、テゼ使われが言ってみる。
163 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 11:59:22.97 ID:mElXgi9d0
テゼは優秀なアーティファクトがいないとなぁ。 テゼ使うとして入れるアーティファクトってなに? すべりん・磁石・留め金・宝珠?
>>161 おかげで漸増爆弾大流行なため
トークンに依存しきらずに、質の高いクリーチャー使って押し切ることもできる構成になってるけどね
メタの関係上ミラクルがメッチャ強いというのもあるけど
メイン白祭殿型は殆んど見なくなって
青白にしろ、白緑にしろトークン戦術も出来るビートダウンって形になってる
>>162 両方入れて青緑黒殻にしようぜ!
危険マイアでミラクルも怖くない
テゼで殻のサーチも出来る 小マイナスが死に気味になるけど
水源
このままビートが流行ればメインに審判積める、祭殿出没型のトークンが流行る気がしないでもない
緑白ケッシグがそんな感じだな
いや緑白ケッシグじゃなくても普通にあるじゃん
>>164 テゼポッドは既に作ってゲームデー出た。ワンチャンないことまで発覚した。
まぁ俺がミミックまで入れちまったせいでバランス崩れたのかもしれんが。
クリーチャーは
ワームコイル
ソーレン
グリッサ
スキジリクス
呪文滑り
粗石
聖別
酸スラ
辺りだったが、もっといい選択肢があったんだろうな・・・
>>169 虐殺のワーム出せば白英雄以外は全滅するかもよ?
>>166 祭壇出没白頂点タッチガヴォニー使ってるけど、かなりいけるよ
撤廃者だけは勘弁な
漸増は先置きしてトークン待ってると、 リングで隠されて悲しみを背負うのであまり信用したくない
>>163 磁石、ソーレン、スベリン、モタポ、留め金、漸増、物入れ、剣、祭壇、破棄者、黒爆弾
この辺りからメタを読んで入れておけばいいんじゃね?
>>172 トークンに使うつもりなら先置きする必要性が感じられない
さすがに時間があるなら4個くらいまで貯めるだろ 白英雄やガラク、エルズペスのどれも返しに割れるんだから その辺全く使わない白いトークンデッキがあるならともかく
1ターン目黒ボム、2ターン目宝球、3ターン目テゼレットで5/5に殴られたときはけっこう強いと感じたんだけどなー。
テゼの低マナ域はボードに触れるものが少ないからあんまりコントロールできない気がするだけど…
>>176 みたいなぶん回りは許してもらえないイメージ
てかビート相手にそこで殴ったら返しにテゼ死んじゃうしな 殴らなくてもブロッカーどかしてフルパンされる可能性も十分あるし 1ターン目黒ボム置くよりねじ切りでマナクリ殺す方が今の環境的にははるかに強い流れなんだよな コントロール相手には3ターン目のテゼぶっぱとか通る気がしないし 好きな事して勝つなら緑白トークンやケッシグの方が安定して強い
白緑対策の爆弾が、俺のデッキに見事に刺さった… 軽量ビートは全部キツいんじゃないのか
>>177 >>178 言いたいこと全部言ってくれた感がすごいです...
低マナ域でボード触れるのって留め金くらいだよな。
3マナってもう(前から?)低マナ域とは言えないから磁石じゃ止めきれないというか。
迫撃鞘とかも触れるっちゃ触れる テゼに入るかは知らんが
>>174 祭殿出されたら起動される前に置いとかないと手遅れになるだろ
ヤソがテゼを辞めた時、テゼは終わりなんだと思ってる つまりまだいける
>>183 広島ではテゼを使わなかったと聞いたが…
テゼ使って初日落ちだった気がするが
186 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 16:10:23.67 ID:O7EAL8ua0
赤たして金属術で感電破とコスとカルドーサフェニックスで がんばるデッキなら見たことがある。 この前作ってみたけど色事故が厳しいのと 低マナ域の優秀なアーティファクトがなくてつらかった。 でもテゼに頼り切ってない所に可能性を感じたけどね。
こっち爆弾だけしかないならリングキャストに対応して爆発させれば一応相手のパーマネント1つは除去れるんじゃ
>>185 マジでか。んじゃ間違ったこと聞いてたんだな。
189 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 16:19:51.67 ID:A5Z1dLpYO
対応してもトークン用にカウンターも置いてないし どかされてからトークン出されるってことでしょ トークン用なら出して即起動でいい
爆弾だけなら、ね
>>186 でもそれやるともう赤単でいいんじゃ・・・
テゼの最大の欠点てテゼ使うとテゼデッキ以外の何者にもならない所なんだよな
その辺はまだ殻の方が柔軟性がある
>>186 それコスのために相当赤に拠ってんじゃないかな?
俺のヴェンセール+リング+日時計と組ませたエスパーテゼデッキより強そう。
192 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 16:36:37.66 ID:uenkGBHX0
テゼは爆弾とグリッサと家にいる獣つかってりんぐー(∩´∀`)∩する歪んだデッキとして俺の中では残った ミラクルは石で転がす
193 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/09(水) 18:21:43.05 ID:BgbEKclq0
>>190 >>191 だから依存しないように基本的にはコスの奥義は使わない方向で
4/4とテゼの5/5で殴る感じになる。
場合によっては長期戦もできる。
コスもテゼも100%の力は出せてないけどそれでも強カードだからね。
低マナ域にちっちゃいクリーチャーを出しといてチャンプとか
磁石で凌いでそのうちフェニックスがでてきたりする。
感電破の威力は一度使ったら病み付きになるよ。
コステゼは少し前のGPにもいたな 結果出してなかった気がするけど
テゼ殻とか テゼ中心に小ガラクとリリアナ積んだPWコンとか いろいろ組んでみたけど結局スロット足りなさすぎて普通の青黒テゼに戻る
>>198 メインは虚無爆弾、ボム、磁石、滑りとか
全部2枚ずつぐらいでサイドから増やす感じじゃない、普通のテゼだったら
ソーレンメインは鉄板だと思ってたが、現状じゃそこまでじゃないんかな。
テゼレットのソーレンは強いことは強いんだが ケッシグのソーレンが強すぎて微妙に思えてくる
>>201 それはわかるが、テゼレットに入れない理由にはならないでしょ?
俺はずっとテゼレットデッキに3〜4積んでんだけど、あんまり名前昇らないからちょっと不安になってさ。
やっぱり爆弾や滑り、ソーレンか イニストで強い置物増えなかったし環境速いしテゼコン厳しいよなぁ せっかく揃えたテゼ4枚をどうにかして使いたい
鍛冶場主型のテゼレットってどこに消えちゃったんだろう
せっかく感染コロサスに到達してもワンパンを毒9で止まるようにしのがれて返しで撲殺されるほど戦場が込み合ってしまうという現実の前に消えた
殻は引けないと弱いから 5枚目の殻としてミミックやガラク入れてるんだろうな 海門の神官がいればめっさ強かっただろうに
どこまでを置物と呼ぶのかは分からんが、 黒ボム2 滑り2 ソーレン3 磁石1 爆弾3 とぐろ2 殴打1 辺りか。メインでのそれぞれの枚数は多少前後するけど、 茶色は大体14枚くらいのリストが多いと思うよ とぐろ+殴打で2,3枚とってるから、完全な置物は10枚ちょいか
海門さん残ってたら、太陽拳がヤバイことになる
テゼは現環境で弱いってことはないんだけどな 太陽権には4ターンはやく動けるし白緑トークンは爆弾と磁石でPW以外はなんとかなるしケッシグも2色なら幽霊街多めに積めるし 青白人間はきついが
テゼで置物絞っていくとソーレンが減ってくんだよな、使った感じ四マナ域でテゼと被ってるてのが気に食わない。個人差があるかもしれんが軽い呪文と重い勝ち手段の中間で色々助けてくれるのがテゼだと思う
緑白使ってるが爆弾積みが増えてきたから最近メインで帰化積み始めた
遺物囲いとかヴィリジアンの堕落者とかじゃなくて帰化か インスタントなのは強いけども
剣、天使の運命、墨蛾とか考えるとインスタントなのは重要だからなぁ
214 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/10(木) 00:28:10.33 ID:u2KboyhU0
この流れで唐突に青黒緑パーミッションが強いような気がしてしまった ミラクルとまんねーから作らないけど
215 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/10(木) 00:41:04.05 ID:+xA+x4pk0
ミラクル トラフトが強すぎるから青黒コンで弱いと思いつつも蔑み使わんとどうしようもない 強いハンデス作ったら瞬唱でクソゲーになるのはわかるが 蔑みは弱すぎるだろ
>>215 ハンデス弱すぎるよな
困窮はダブルシンボルつらすぎるし
村八分の悪口をそれ以上言うな
今の環境なら村八分あれば役にたつはず
即起動は帰化でも防げなくね
即起動だと帰化じゃどっちにしろ間に合わないじゃないですかー!
エンチャント割れるっていうのは結構ありがたい 緑白なら髪への捧げ物や存在の破棄より優先度高いと思う
旅人 撤廃者 ミラクル トラフト 出没 みんな除去か打ち消しに強いのに 白系のビートにはかなりの確率で入ってるっていう
>>218 蔑みに加えて村八分まで入れるのはないだろ
たぶん中盤で腐る
普通に強迫くれよ
緑頂点出る前はヴァラに対して村八分欲しかったです
>>226 審問とか強迫あったら序盤に軽いロックがかかりそう
思考囲い「じゃあ間を取って僕で^^」
ハンデスが弱くなったのはどうみても瞬唱のせい
>>230 ならクリーチャーに手札破壊効果もたせりゃいいんや!
今の環境ならヒッピー使われた……かなあ。
呪文滑り→ヒッピー ってやられたら酷いことになるぞ
あれ?ヒッピーっていつスタン落ちしたっけ? 最近までいたよね? あまりの存在感の無さに悲しくなった
M10だからアラーラと一緒に落ちたな 流石に鞭打ち悶えが相方なら強い気がする 今の非感染の黒は優秀な飛行が少ないからヒッピー欲しいわ。リリアナの死霊のが欲しいけど
今の環境は除去が強すぎることもないし、ビートビートしてるから ピッピーはもちろん、魂売りや獣群の呼び声などがあったとしても使われると思う
魂売りでミラクルとまるとか素敵やん?
素敵ですやん
いない奴の話してたらキリ無い 止まるだけなら危険マイアでも止まるし
採用率高いミラクルに手も足も出ないじゃねーか! っていうギャグ
あ、そういえばあいつ色変えれるのか すいませんでした……
色変えで思ったが、今ガチで再録するべきなのは野生の雑種犬/Wild Mongrelだと思う 墓地利用ってことでテーマにも合うし、ミラクルただ強な環境を是正しうる
スレイベンの純血種が雑種犬なんて要らないって言ってるよ
ミラクルなんて対策すればどうとでもなるじゃん 鞭打ち炎一発で回り含めて殆ど全滅
グリクシステゼレットなら問題なく鞭打ち炎積める
問題はミラクルの横に清浄の名誉があった場合だ・・・
今ミラクルの横に名誉置くデッキとかあったっけ?
白青人間
3マナ域がミラクルorトラフト で完璧だからな 清浄の名誉貼られてるとどうしようもない
ああ、そんなんいたなぁ
じゃあ金屑の嵐で
緑白と青白で性格が違うのがちょっとやりづらいねえ
白緑でもトークンよりのデッキが入れてることもあるが、まあこっちは漸増爆弾で乙だからどうでもいいか
>>241 あー、カラー的にも今は雑種犬欲しいな。
白単ってどうなん?
トークン寄りの方は名誉と美徳でやたら大きいからちょくちょく爆発させないと2匹位に殴り殺される事もしばしば
別に白単じゃなくても出来るが、裁き人出して相手がマナ支払えないなら 幽霊街が露天鉱床になるのが楽しい
>>254 ウィニーなら十分いける
でも、イニストラードの青白土地、緑白土地が強いから全ての呪文が白かろうがタッチして二色にするほうが強いと思う
なんで赤黒土地だけあんな言葉に…
黒赤という色で6マナ構えてる頃には 除去したいクリーチャーのサイズが剣か全体強化で3以上という現実
PWやるのに若干便利
>>259 いつからクリーチャーに撃てると錯覚していた?
クリーチャーにも撃てたら余裕でワンチャンあったのにな 対PWでの本体火力って強力だから、汎用性さえあれば…
>>263 殻だと餌には困らないし使い勝手は良いんじゃない
4点だと刃砦も殺せるしマナさえあれば本体8点で勝負決められる場面も多いだろうし
生物に直接干渉する手段が少ないからお守り枠じゃね 一応4点でタイタン以外のヤバいのは大体焼けるし 殻が回ってりゃ弾は墓地にいくらでも落ちてるし手札のコストもさほど問題ない
殻自体、手札のリソースがなくてもある程度動けるからディスカードのコストはあまり気にならないな。 最低限流されたときのために一体くらいは手札に生物残しておきたいが。
267 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/10(木) 20:52:46.75 ID:DTjBT3Xc0
ライブラリーアウトってワンチャンあるかな 作ろうと思ってる 青白にしたいが青黒土地も使いたい 瞬唱が鬼門
ライブラリーアウトは、鐘もベレレンも落ちたからドローエンジンが足りなすぎて無理
そういえばM12ジェイスを3T守ればライブラリーアウトで勝てるんだよな…
ターボフォグくるー!?
もう少しドローエンジンがあれば、ターボフォグが結構やれる環境なんだけどな
緑白とか人間とか ビート多い環境だしターボフォグはいけそうだな パーツさせあれば ジェイスや土地使った 素直なライブラリーアウト組みたいんだが、厳しいか
>>269 少なくとも5ターン目まで生き延び、さらにジェイスと自分を守りきれればね・・・
ターボフォグは相手が狼使いだと月霧が腐るし、高速ビート相手だと息切れした相手に栄華の儀式で手札供給するだけになってるな
アンデッドの錬金術師は相手がクリーチャ―多く入れて無いとな。 今後次第だな青黒ゾンビや土地からのライブラリー破壊とか。
青白くらいしか使ってないけど、撤廃者がフォグに対する完璧な回答できつそう
太陽拳で緑白トークン戦ったんだがゲロ吐きそうなほどきつい。 漸増爆弾あっても超不利だな。
俺はもう太陽拳はバラしてカマキリブレードに改造しちゃったよ・・・、法務官とタイタンが並ぶのは楽しかったんだけどな・・・
おれも太陽拳から結局ミッドナイトブレードにしちゃったな カマキリは安定感ないから抜いたけど
ソーラーフレアなら全然やれるだろ 有利は付かないけど、釣り上げ型じゃなくてコントロール寄りにすれば、全然やれる
サイで耐えろ
トークンだいたい飛んでるんだし φマナの飛行X点ダメージ詰めばいいんじゃないの?
φマナのインスタント地震があったらなー
>>279 特に相手が先手だときついかな。
1t宿命の旅人→2t無形の美徳or名誉or白際殿
3tインスタントタイミングでの深夜の出没or主の呼び声
4tガヴォニーフルアタックor白英雄
例えば返し審判の日でペス着地ggってかんじ。
俺が相手したのはスラーンと黒緑剣まで入ってたしダイス負けたら台パン物だった。
コントロールっぽいんだな。サイドはジャッジガン積みだったし。
打ち消しに頼ってる以上、インスタントタイミングでの動きがきつい。
こちらには充分なクロックが無いしね。
太陽拳がこんなにも早く下火になるとは予想外だったなあ
カマキリ系クロパー→太陽拳よりマナを上手に使う ケッシグ系→強いカードを太陽拳よりたくさん使う ビートにしてもバーンに寄せて太陽拳のボードコントロール力をさほど苦にしない赤単などなど 今は太陽拳とまともに対話してくれるデッキがない(あるいは、そのようなデッキやチューンは太陽拳によって既に淘汰された) 太陽拳は自分の餌場を食い尽くしてしまったのだ
288 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/11(金) 00:51:00.25 ID:dhu+PmXo0
太陽拳にあたるたびタイムアップの引き分けになるんだけどマジクソ殺意沸く
環境が進むにつれ瞬唱さんが暴れ回るんだろ? 太陽拳もそしたら戻ってくるかもよ
タイムアップになる前に相手を倒せば良いと思うよ
馬鹿野郎! それが試合時間短縮のためにビート強化し続けたWotCの思う壷だというのに!
墓地を刈り取るものとゾンビの横行を入れた俺のゾンビ太陽拳ならビートにも対抗できるというのに
餌場を食い尽くしたって表現は言い得て妙だなあ
太陽拳にリリアナよりもその枠に幻影の像派な俺参上。そりゃもちろん用途は違うけどコントロール呪文削ってまでリリアナ入れたく無いしなー
どっかの翻訳記事のフレーズか何か?>餌場を(ry
>>285 マナクリ無しで4ターン目にガヴォニー起動する方法詳しく
>>296 無理だな、すまん。大体は剣が出るかしてたな。
mox四国を利用すれば可能
>>297 ごめん、半分ツッコミと半分期待だったんだ
俺は逆に緑白トークン使ってるんだけどコントロール相手は苦手なんだよなぁ
剣なら逆にカウンターなり除去なりでなんとでもなるんじゃない?
白祭殿の方がコントロールとしては嫌がるかと思ってたんだけどそうでもない?
参考までにどんなことされたら嫌か教えて欲しい
青黒に赤を足せばミラクル、赤祭殿に対してちょうどいい解決策になるはずなんだが、 インスタントタイミングで使える汎用性の高い赤呪文がないのがな。 躁の蛮人はいいカードなんだけどこのデッキカラーには合わないし。
>>298 もう許してやって…
>>297 深夜の出没と主の呼び声がとにかく嫌だ。
俺も緑白トークンメインだけど、メインにジャッジ入れないで徹底的にコントロール向けのリストだった。
深夜の出没4枚の主の呼び声3枚とかで確実にトークン出す感じ。
通せば通したでキツいし、カウンターすれば剣やら英雄が通る。この剣がゲロ吐きそうなほどきつい。。。。
特にエルズペスがキツくて、無形の美徳が出てれば通せばほぼGG
寄り道しないで毎ターンやること決めた構築だとコントロールには負けないと思った。
撤廃者出してれば嫌がる
>>299 297ではないが緑白トークンもフレアも使ってるので
1tマナクリ→2tクルセイダーorスプライサー
のブン周りが当然だが一番キツイ、なにかしら都合いいドローしてないと無理
序盤からプレッシャーかけられて中盤辺り仕方なく全除去とか撃った返しにPW喰らってgg的な展開になりやすい
最序盤からの展開が肝、マリガン基準きつめでもそこらへん捜したほうがいい
白祭壇はまったく効かない訳じゃないけど祭壇+αで何か無いと脅威になりえないから噛み合い依存感は有る
それよりは町長とかガラクとか比較的軽くて単純に除去しないとまずいカードを増やされるほうが嫌
今のフォグって月霧と濃霧だけだっけ? 亜種なら戦慄の感覚とかかな…
ライフ回復できる突撃の鈍化を忘れるな
霜のブレスをフラッシュバックすると相手が萎えること請け合い
サイとか援軍も入れとけ
308 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/11(金) 05:57:59.31 ID:1YDEYZ9YO
恐慌妄だっけ?あれも
最近死の支配の呪いに注目している。 刃砦の英雄にも強い。少し重いが立て直しを許さないのは偉いような気がしてる。 とりあえず打点も下がるし
ビート、トークン相手なら実際出せれば強いんだけど 支配の呪いを置くような暇がないんだよなぁ…苦心の魔女経由にしても辛いものがある
苦心の魔女と死の支配の呪いはコストの点数変わんねえもんな… 呪いも魔女も、白青にはカウンターされて、白緑には出す頃にはタフ2以上に殴られてて間に合わないイメージ。 悲観的すぎるかな。
ハートレスから苦心の魔女なら3ターン目に出せるから刃砦の攻撃に間に合うか だからどうしたって話だけど
いっそ金輪際で白英雄とかが出てくる事自体を封印してしまうのはどうか やっぱり3マナでは間に合わないか?
ちょっと辛いわな 打ち消しから摘出が無難
そりゃ刃砦だけ封じれば勝てるってんなら金輪際でも摘出でもするけどね
刃砦とミラクルとガラク封じれば勝てるよ!
金輪際を液鋼の塗膜でアーティファクト化してテゼレットでクリーチャー化してミミックの大桶で量産して日時計で戦場に留める…暇があったら普通に勝てるな
死の支配の呪いはそれだけで勝てるカードではないからなぁ トークンデッキだったら強化エンチャントがわずか2マナであるわけだし… そのスロットを1マナ重いけど虐殺のワームにした方が勝ち手段も増えて良い気がしちゃう
てか、ネフェリアと審判の日とジェイスとフォグを使うなら4色になってしまうがどうするんだ? タッチ黒っていっても4色じゃつらくね?
赤も入れよう(逆転の発想)
321 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/11(金) 10:00:27.79 ID:WkUTN/5+0
5色デッキ復活やで 夢が・・・広がらんな
今なんでコントロールきついかっていうと、ビートダウン系の多様性だと思うんだ 青白ウィニー、緑白人間、緑白トークン あと厳密にはビートダウンじゃないけど赤単スライ 全部かなり強いデッキなのに戦術がバラバラ
厳密にはビートダウンじゃないのもいれると 青白イリュージョンや赤青アグロ、黒単感染とかもビートよりだよな
>>323 アグロってビートダウンのことじゃなかったのか・・・
というかビートダウンの定義ってどうなってんだ?
軽量〜中量のクリーチャーで速やかに殴り倒すって意味なら感染もビートダウンと言えるよな。
定義なんか適当じゃね 大まかに分けた時、ビート・コントロール・コンボの3つに分かれるだけだし
分ける理由がどこにあるかによる 情報スレ的にはメタデッキの予測とそれへの対抗策を考える以上 対策カードの有効性で分類しなきゃ意味がない マナリーク確度の高い系統は、大振りの全破壊では対抗し辛い 分けとく方が無難
相手のカードを逐一きっちり押さえ込むいわゆる低速コントロールのはパーツが足りてるようで足りてない ビートダウンがPWや祭殿を絡めた多様性のある攻めと英雄みたいな一発が重いパワーカードを手に入れた一方でカウンターや汎用除去の質はそれほど上がってないからなあ 後半腐るし相手先行だと色々討ちもらすマナ漏出・速いデッキに対して重く、割られることもある忘却の輪・スラーンやチャンフェニ、白祭殿など苦手カードの増えてきたデイジャ 前の環境の青黒見てて「これって青黒ビッグマナだよなあ」と思ったもんだけど今の太陽拳や低速コンもまさにそれ 高マナ域のカードは魅力的なんだけど、低マナ域に若干頼りにならない面があるから 素直にマナ伸ばしてタイタンプレイするケッシグの下位互換みたいな動きしかできない
スライ マナカーブがスライ理論に基づいていて、最初の4ターンで手札を全部使い切る。主戦力はウィニーと火力が半々 ビートダウン 比較的軽めのクリーチャーを展開させまくって攻め立てる。主戦力はとにかくクリーチャーで火力は主に除去程度 アグロ 殆どビートダウンだが、クリーチャーと火力以外の変わったギミックやカウンターなど妨害要素も組み込んだタイプ ってイメージだなぁ…全部大きな括りだとビートで良いな
>>323 の言う厳密にはビートダウンじゃないってのは純粋なビートダウンじゃないって意味で、
ビートコントロールとかビートコンボとかその辺のことじゃなかろうか
>>328 アグロの定義が間違っている
アグロ=攻撃的なデッキの総称であってウィニーもビートダウンもスライもバーンも
火力多めのクロックパーミや前のめりなカウンターバーンも全部アグロ
でも実際の記事やデッキ名だと、
ウィニーとかスライみたいな最適な名前があればそっちを使って、
それ以外の攻撃的なデッキはまとめて○○アグロって呼ばれちゃうから、
>>328 みたいなイメージになるのはわからんでもない。
332 :
297 :2011/11/11(金) 12:53:21.55 ID:Ad2Pd40W0
>>301 >>303 ありがとう。
自分の行く店が青黒や太陽拳が多いんだが、
メインから対策カードを入れるよりは
自分がやりたいことをしっかりやっていった方が良さそうですね
参考にもうちょっとデッキ練ってみて今夜のFNMに突撃してみるわ
ビートなのかコントロールなのかは相対的なもんだってwho's the beatdownって記事が言ってた
ビートダウンvsビートダウンでも、 相性やら初手で片方がコントロールになるってことか
ノンクリコン対少数フィニッシャーコン だったら少数フィニッシャー側がビートダウンと言ってもいいな、確かに。
でもまぁそれは対戦中の流れで合って、 デッキ名とは別じゃないのって気はするがw
>>333 その記事は、この対戦では攻めるべきなのか受けるべきなのかを適切に判断しろよ、ってプレイング中心の話でなかったか
何にしても攻撃手段が多様化してるのに制圧カードが専門特化してるのが コントロールの厳しさにつながっとるやろ
>>338 本来そういうものだとは思うが、今は攻撃手段の多様化に加えて、それらの多重化が比較的楽な環境に思える。
呪禁殺すには布告。だけどなんか他にトークンがワラワラいる、みたいな。
なんて言うかな、除去同士が弱点カバーするのと比較して、除去耐性同士が弱点カバーするのが簡単というか。
ちなみにアグロはアグレッシブの略な
勝ちに行くのがビート。 負けないようにするのがコントロール。 だと思ってる。
アグロの対義語はドローゴー?
343 :
297 :2011/11/11(金) 15:02:31.80 ID:6LsAdt0v0
>>340 語源は同じなんだろうけどアグロはagrroなんじゃ?
まーそうしないとコントロールは簡単にビート駆逐するからな 近年のWotcは初心者向け?子供向け?にビート推奨にしたいみたいだし なんだかんだでスラーンと墨蛾とワーム以外はラスが完全な回答になるし PWでトークンばら撒く奴もいるから結局ラスが完全な回答にならないってのはいいと思う 試行錯誤の余地があるって点で ただトーナメント環境的にはビートもコントロールもコンボも同数くらいいる方が面白いからな もうちょっと上手く手綱引いて欲しいとは感じる
英語のアグロがわからんでカタカナのMTG用語として認識してる人いそう 各用語の認識があいまいすぎる人がちらほら とか言いつつ俺も不安なので一応翻訳サイトで確認してみた Aggro=争い Aggressive=積極的 だってさ この場合アグロの対義語はパッシブ(受動的)かね ドローゴーは対極的な語だが対義語かと言われたら全然違う
わりとどうでもいいわだいです そもそもどのデッキからコントロールだとかビートだとかって線引きはなにんだからなんとなく「そんなもんか」程度に覚えておけばいいと思う
タイタンのマナ域に辿り着くまでコントロールし続けるするよりは タイタンのマナ域まで勝ち手段を叩き付け続けるほうが安定ってことだしょ 白緑なんて昔からそうじゃん?
アグロの対義語はマグロ
マグロともした事無い奴はヌッコンでろ!
マグロブルーが何だって?
最近復帰したばっかで環境ちゃんと把握してないんだけど青白人間ってヴェンセール入らないもんなの? 接合者戻してゴーレム増やしたり剣との相性良かったりで使えるんじゃないのかなーと思ったんだけど
PWは後半や全体除去のあとの息切れ防止的な役割だからね あと接合者も剣もあんまり採用されてないと思うが
ヴェンセールは重いし、全体除去されたら単体で仕事しないからな 青白人間の3マナはミラクル、トラフト、悪鬼の狩人と選択肢が多い上に 憑依地と相性の良い名誉を入れたいからトークンが白くない接合者は外れやすい そもそも4T目にミラクルorトラフトに天使の運命付けて殴れば12or10点クロックになるわけで
>>352 青タッチした出産の殻デッキには入るもね
まあ確かに3Tトラフト4T刃砦5Tヴェンセールは死ぬんだけどな
それにプラスで1T目勇者、2T目撤廃者やられたこと一回だけあるわ。 相手に謝られたけど、 「別に謝らなくていいから少しくらい事故ってくれよ、オーバーキルすぎんだろ」 て思った。
今日、ターボフォグ組んで十数戦したけどやっぱ駄目だな。 クロックパーミに弱すぎる・・・ ケッシグ相手は、有利、ビート、コントロールは五分五分、感染は無理ゲーだったよ。 ドローエンジンが貧弱すぎる・・・
>>358 まあ吠えたける鉱山か
寺院の鐘あたりがないとな
面白げなデッキを発見した。BigRedぽいけど、赤白にして丸くした感じかな。 カルサードがコントロールに対する回答になりえるかどうかはわからないけど、 人間には勝てそうだな。 7《平地/Plains(ISD)》 4《断崖の避難所/Clifftop Retreat(ISD)》 9《山/Mountain(ISD)》 2《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》 1《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite(NPH)》 4《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix(SOM)》 4《刃の接合者/Blade Splicer(NPH)》 1《太陽のタイタン/Sun Titan(M12)》 4《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》 2《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace(NPH)》 4《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring(NPH)》 4《胆液の水源/Ichor Wellspring(MBS)》 2《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb(SOM)》 4《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth(SOM)》 4《感電破/Galvanic Blast(SOM)》 2《審判の日/Day of Judgment(M12)》 2《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel(SOM)》
止めてください目が腐ってしまいます
なんでジョーさん仲間ハズレにするの?(憤怒)
出生の殻が勝てない理由って何だろうね。 シルバーバレット系のデッキなのにメタるデッキが多い+カードプールが狭いので効率良いカードがバレットできない ってことが大きいのかな?
殻使ってる奴に聞いたらメタが散ってるから対応しきれないって聞いたな
>>363 ビートにはスピードで勝てないし
コントロールにはキーカードをカウンターされたり
餌を除去されたら立て直しが大変
あとマリガン基準が厳しいんだよなぁ
それヴェセいなくても死ぬから
白緑トークンに入るスラーンは強い。実施除去はジャッジしかないから、都合よくドローしないと。 つかエルズペス可愛いな、顔は天使ちゃんより可愛いと思う
>>363 マナクリから殻出すよりミラクル刃砦出して殴ってたほうが楽だから
殻って生物枠削ってリークとか入れた方が強い気がする
370 :
369 :2011/11/12(土) 01:27:58.00 ID:E6b2G+lV0
バント殻の場合の話ね
殻は序盤に全力展開されると黙って片づけるしかないから…
372 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/12(土) 02:30:12.80 ID:feR7AZTV0
殻は叫び大口が採録されたり、骨砕きが採録されれば十分可能性あるよ。 現状、相手の生物に対して触れにくいのが一番厄介。 クリーチャーに触れないコントロールって時点でまぞすぎる。 もしくは、双子コンボのような生物即死コンボがつめれば、別の意味で勝てるだろうね。 アルーレンっぽくなったら胸厚。
結局カードプールが狭いからだと思うよ。
あと単除去多いから最初から展開しずらい。 赤単とかマジ無理
はらわた撃ちが全て悪い
おまいら公式コラムとか全然読んでないんだなぁ……
殻は赤単には勝てる。 青と白系ビートのメインが無理ゲー。
今の赤単になら勝てるな ただ、バーン型相手は無理ゲー
今の殻とビートだと安定の度合いが全く違う 殻引けないとどうしようもない 相手のプレインズウォーカーに全く触れない 全体除去で沈黙する 同じ緑白でもこんなに差がついてしまった
最近MTG始めたんですがいまのスタン環境で一番低予算でしかも大会で通用するデッキはなんでしょうか? 赤単ゴブリンとかですかね?
うん
>>380 とにかく低予算でということなら多分それ。硫黄の流弾、ゴブグレ、あとゴブリンと祭殿あれば勝てそう。
今流行の赤単スライだと槌のコス、チャンフェニなど高いカードが入る。
緑白なんかも強さの割りに安いと思う。ミラクル、刃砦そろえればあとはPWは少しでいいし。
低予算ならイリュージョンじゃね? 瞬唱が高いけどしたの環境でも使われているので下がる要素は無いから買っても損しないし。
タッチ白のあれか
瞬唱*4買えるなら、赤青テンポのほうがメタに合ってるんじゃないかな。 次に高いパーツは1k位の貴族*4と滑り*2だけだし。
低価格・・・・・ 4 ムシ君 4 クマー 4 トゲ撃ち 4 嵐血 4 マナリーク 4 思案 4 電孤 4 流弾 4 火葬 2 雲散霧消 22 土地 3kあれば組めるんじゃね?
>>379 殻デッキはメタに合わせてデッキ構成いじりやすい。
ビート対策した殻デッキはもう出てきてるよ
殻を買うなら今か ほんと株みたいなもんだな
緑白とか環境最高値だぞ…
赤青はマリガンが多くて欲しいものを都合よく引けた時だけ赤単を上回る感じ 戦えるハンドを引ける確率が赤単の方が遥かに高くて安定してる気がするわ その意味で安くてそこそこ戦えるデッキが欲しいなら赤単か鋼ビートだな 鋼はレア以上で必須なのは鋼だけだし後は必要性を感じたら買いたしていけばいい
鋼は墨蛾必須じゃない?
>>390 オパールがいるんじゃないか?無くても何とかなるもん?
最安と言われると,ゴブリンだと思うけど。
メタの中で安いやつと言われると,感染かな?
リリアナ,キジリスクは,最悪なくても組めなくもないし。
黒単感染はドラゴンより高いパーツ多くなかったっけ 装備品とか ゴブリンが一番安いだろうな アンコの祭殿が最高額だし
>>391 >>392 墨蛾にしろモックスにしろ、あった方が強いけど買い足す度に平地と差し替えでよくね?
黒単感染とかだと十字軍やスキジリクスの代替になるような安い生物がそもそもいないんだよね
地上生物なら安くて弱いのいるけど、プロテクションや飛行のような回避能力持ちは他に2種類だけだし
鋼はモックス無くても作れないことはないけど、タフネス1いじめが盛んだから早めに鋼出さないと辛い 欲を言うと呪文滑りも入れたい
>>385 貴族ってもう500くらいで売れ残ってない?
長く使うことを考えたら瞬唱入りのデッキがいいよ 墨蛾とかミラディンブロックの高額レアを今から買うのはあまりお勧めしない
398 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/12(土) 16:11:18.84 ID:+oI1A+msO
安いのはやっぱりゴブリン 先週のDEの結果だけど、こんなデッキでも4―0してた ability170146 (4-0) Standard Daily #2953907 on 11/01/2011 Main Deck 60 cards 20 Mountain 20 lands 4 Goblin Arsonist 4 Goblin Chieftain 4 Goblin Fireslinger 4 Goblin Wardriver 4 Spikeshot Elder 4 Stormblood Berserker 24 creatures 4 Brimstone Volley 4 Goblin Grenade 4 Gut Shot 4 Incinerate 16 other spells Sideboard 4 Arc Trail 3 Manabarbs 2 Reverberate 4 Shrine of Burning Rage 2 Traitorous Blood 15 sideboard cards
イニストから始めたのかどうか知らないけど,イニストらしいデッキっていう点で言うなら。 狼男デッキとかおすすめ。使ってて楽しいし,それなりに安い。 周りの初心者にはとりあえずすするめてる。 まあ,でも「まずは鋼より始めよ」って言葉もあるし(意味が違うが)鋼も悪くないと思う。
イニストの部族デッキとして形になってるのは今のところ人間と狼男くらいかな。 町長は今後の狼男男デッキの主要カードになりそうだから安いうちに集めたいな
人狼は不安定なのがな 月霧ありきだし、相手依存が大きすぎる
相手に二回スペルを使われると戻っちゃうのがどうしてもネックだな ビート系なら中盤以降いまいちになる1マナ〜2マナを手札に持ってるだけでケアできるし、コントロールには瞬唱が入ってる 単体で強い町長は俺も可能性を感じてるんだけど
町長は人間のロードとして使って、変身したら単独で強い程度の運用かな
狼男「行き詰まりさえあれば・・・。」
狼男デッキ見てて思ったんだけど。 変身した町長を,幻影の像とか変形者,謎の原形質でコピるパーミッションが 面白そうな気がするんだけど,誰か組んだことない?
俺も考えたことあるけど町長への依存度が高すぎてとてもデッキにならないという結論に達した 思案を考慮しても町長を引けるかどうかがまず博打だし、2ターン目に出した後ですぐに除去されないってのも博打 カウンター構えつつ4ターン目くらいに出すって動きを想定してもじゃあ青緑って除去の薄い色で3ターン目まで何して生き残るのって話になる 相手のクリーチャーにカウンター使ってたら町長への除去がかわせなくなる
チェックリストだらけになるのがネック
町長はトークン生み出しても漸増爆弾で全部壊されるから…
>>405 イリュージョンロードを幻影の像でコピーする方が自己完結の度合いが高いんだよなぁ
あとパーミに2枚コンボを入れるなら双子コンボくらい勝ちに直結して欲しい気がするね
結局は町長を活かそうと思ったら公式のシミチンみたいにクロパーにする方が良さそうだけど
そういうデッキだったら1マナ重いけど刃の接合者とかの方がビート止める役割もできて強いっていう
秘儀の研究室の再録をだな… イニストはマッド多いし、フレーバー的に問題ないぞ
今の色の役割だと秘儀の研究室じゃなくて法の定めだからな… つうか人狼に青タッチできるのか?町長だけなら青緑でいけるが、今はそういう話じゃないんだろうし。
マナ加速に鳥積んでるのもいたし、森や山を少し削って内陸の湾港で行けないか? まあ、そのために積むのは微妙か
どうせならって、マナリークまで積みそうな勢いだな… まあここスタンスレだから、ないカードの話はそろそろやめるか。
カマキリ、町長、幻影の像の青緑のカマキリクロックパーミならあっただろうに 確か肌変わりまで入ってたような気もした
洞察のひらめきまだー? いやむしろ衝動でお願いします。
>>415 錬金術になって帰ってきたのに何を仰るか…
今の青にはサーチよりも引き増しが欲しい
かといって印刷されたら青系コントロール天下になってしまいそうだけど
青黒コントロールが活躍するにはどうすればいいかな?
ミラクルブームが収まるまで待つ
青黒テゼ使ってるんだけど勝ち筋がわからない… ヤソさんがブリスベンでベスト8入ったときのゲーム内容とか見れないかな?
420 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/12(土) 23:15:22.05 ID:feR7AZTV0
とりあえず、危険なマイヤをサイドにとるところから。
白緑を食えるビートとして赤緑行きましょう
青黒は蔑みで落としたりマナクリをねじきって2Tミラクル防いだり頑張れ
町長+長槍のクロックパーミ組んでたけど青黒よりになって 町長の位置が血統の守り手に取られた 最後槍付けて殴るなら飛行トークン出せる守り手優秀すぎる
血統の守り手は馬鹿にしてたけど出されると結構困るな色が強い
元から残ったら死ぬ系統のクリーチャーだしな ただ長槍クロパーなら組み直しの骸骨や墨蛾でいい気がする
守り手は普通に強いだろ… スタンで中々いい吸血鬼に恵まれないだけで…
使いやすい中堅吸血鬼が次で増えたら化ける
いや必要なのは千年霊薬内臓クリーチャーだろ あれは単体で強いから吸血鬼縛りなんかにする必要ない 安定してトークン出せる状況作れれば十分 脅威叩きつけまくりデッキの4マナ圏として使うのがいいんじゃね
むしろロードとして使うには即効性がないからな。 出した次のターンにトークン出してすぐ変身するには他の吸血鬼を自力で3体は並べる必要がある。 いくら吸血鬼という部族が強化されてもそれだけ並ぶことはまずない。 マラキールの門番や呪詛術士みたいなカードがくればそれらとシナジー組めるフィニッシャーとしてコントロールで使われるだろう。
稲妻も落ちたしブレードも効かないから結構除去られないんだよな アレをインスタントで処理できるのは火葬、流弾、ゲスくらいか
つ四肢切断
守り手もオリヴィアも一人で完結してて強いからなぁ
>>425 組み直しや墨蛾だけだとサイドからの死の支配の呪いでつむんだよね。瞬唱もタフネス1だし
出てくるトークンもタフネス2あるのが偉大だった
広島以来スタンダードやってなかったらイリュージョン祭にびっくりした なんでこんなに勝ってるの? 白緑とかビート系にきつそうな印象しかないんだが
赤黒コントロール好きでオリヴィアさん2枚くらい投入考えてるんだけどどお? 最近白緑系の優秀クリが多いから除去足りなくなるんだよね
>>433 クロパーが5マナのカードなんか通すなw
>>434 熊が3/3になった時点で結構きついのと
はらわた撃ちやバウンスを瞬唱で使い回しできるのが強いね
あと1ターン目カマキリ男で運ゲーで変身された時の絶望感が
>>436 あれ入ってるの大抵青黒だから土下座でカウンターどこか抜かれたら
後半土地並んだ時に通る可能性が高いんだよね
イリュージョンは最速のクロックパーミで4キルがあるし、白緑相手にもカウンターやバウンス1枚でテンポ取り返せる 鳥→ミラクル→英雄の返しで、熊→王→大建築家からワームコイルと返されると先手でも押し負ける 苦手なのはビート系よりバーン系と、飛行が多いトークンと鋼
イリュージョンは鞭打ち炎ですら通したらもれなく全滅だから上位に居続けるのはきついかも
>>440 もれなくでもないでしょ
アンリアルになった像か大建築家がいれば大丈夫
>>441 あ、そうかアンリアルになった像が残るの失念してた。恥ずかしい…
それはそうと大建築家が入ってるリストってあんまり無い気がする
>>442 確かに最近のはカマキリ入れてスピード上げてるのが多いね
大建築家はあまり入ってない
どっかで結果出してた縫い合わせのドレイク入ってるやつがおしゃれだった
なるほどなあ しかし赤単が多そうなMOで結果を残してるのは意外 白緑・白単人間→太陽拳→イリュージョンみたいなメタの流れなんだろうか
>>444 ソーラーフレアって人間に相性いいの?
赤単には縫い合わせのドレイクで頑張るって書いてあったからキツいのは間違いないみたい
人間に相性いいのは間違いなく赤単だよな
そうか? サイド後の名誉→援軍で大体積むけど
積むって何積むの?スタック?
>>435 オリヴィア様は強いよ
赤黒吸血鬼デッキを作って調整してたら、
いつの間にか俺も赤黒コントロールが出来上がってた
通れば簡単に6/6とかになるし、除去が間違いなく飛んでくるんで
避雷針として三枚入れてもいいと思う
問題は4マナ圏が混雑するんだよねぇ
真面目君は出来れば削りたくないから
泣く泣くチャンドラを削ったよ
ソリン砲なかなか決まらんしねw
赤黒コンの4マナはオリヴィアと血統の守り手が強力だな こいつらは出されてターン返しちゃうと非常に困った状況になる
赤黒コンはなぁ コントロールには除去が腐るし かと思えばムーアランドやらPWやらのトークンで除去が足りなくなる まあそれを考慮してもビートには有利だろうけど、勝ちきれるデッキでは無い感じ
ドローサポート無しでご都合な所だけを引ける右手があるなら 赤黒コンは強い と思う位のレベル
青タッチで錬金術
祭 壇 の 刈 り 取 り
危険なマイア4枚と真面目な身代わり何枚か入れたデッキで2枚ぐらい入れたら強かったよ、祭壇の刈り取り
2ドローっていうけど手札2枚(刈り取り+コスト生物)使って2枚引いてもなあ 生贄生物にかかってるマナコストとか考えると増殖なしでもテゼ計のがマシに思える
赤黒ってどんなデッキにしてるの? もうちょっとヒント下さい
除去にあわせるか危険でミラクル焼くんだろう
もともと、生贄に捧げることにメリットを見いだせないと厳しいカードだろうな 危険なマイアなり、裏切りの血なり 黒自身に生贄にしたい奴が特にいないという罠
組み直し骸骨
それ骸骨一体分得してるだけで、骸骨自体がどうなるわけでもないからな
グール起こしや詠唱で何回もゾンビ復活させるデッキに刈り取り入れてたけど、抜いたほうが安定して強かった…
何らシナジーのないテゼレットの計略>危険なマイア4、身代わり4、骸骨数匹の刈り取りという事実
太陽拳より高いのか、すごいな
血の署名が12でも入ってれば・・・
瞬唱かマナリーク禁止してくださいオナシャス
俺も環境初期に黒赤コン組んでたが、赤単や鋼相手にはちゃんと除去が引けてトントン、 太陽拳や殻にはアドバンテージ勝負で比較にならないで諦めた。特に太陽拳が絶望的で、主力の乾杯デーモン、タイタンが簡単に裁かれる。 コントロール相手にビート戦術にシフトするために赤英雄も積んでみたがやはり分が悪かった。 今は緑のマナ加速、緑太陽の銀弾、緑タイタン+ケッシグとガラクを積んだジャンド型を考えてるけど、普通に赤緑ケッシグにした方が強いかもしれん。
>>462 楽しそうw
簡単にレシピ教えて
グール起こし大好きだから構築でも使ってあげたい
テゼレットって戦える? ちょっと興味がある
テゼは ミラクルで詰んで リークで何もさせてもらえず ケッシグにブチ抜かれて 祭殿止まらず焼切られる 俺が下手なの考慮しても環境的にだいぶキツい気が…
どういう意味で「戦える」のかにもよる 最低限の意味ならそりゃ土地60枚デッキだって対戦自体は出来るしな 最高の意味のトップメタを競うって意味ならちょっと厳しい 殻と同じく特定のカード引かないと強くない その上特定のカード引いたブン回りも他のデッキに比べて抜けてるかと言うと・・・ 弱くは無いが、優勝を目指すならやめた方がいいと思う 長丁場になればなるほど安定性の低さが露見する
上から 転倒の磁石 危険なマイア リークはこっちも積め 幽霊街 呪文滑り 漸増爆弾 呪文滑り
474 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/13(日) 23:14:02.35 ID:CdGknqUp0
いやだから、そういう特定の脅威にだけ有効な対策カードだらけのデッキは ドローが強い時代じゃないと引きが噛み合わなくて死ぬってばよ。
まぁ何言っても通じないよ。〜デッキに弱い、ってのに特定のカードでおkっていうやつは まず引くところから始まって、引いてどんぐらい影響あるかまで考慮しないと意味ないのにそれをしてないから
DEで4-0したのがうれしいから晒しちゃう 対戦相手は赤青バーン、テゼ入り青黒コン、祭殿入り赤単、青白幻影 土地:25 ・森×8 ・平地×5 ・ガヴォニーの居住区×4 ・陽花弁の木立ち×4 ・剃刀境の茂み×4 クリーチャー:23 ・アヴァシンの巡礼者×4 ・極楽鳥×4 ・刃の接合者×3 ・霊夜の僧兵×4 ・刃砦の英雄×4 ・ミラディンの十字軍×2 ・月皇ミケウス×2 プレインズウォーカー:7 ・エルズペス・ティレル×3 ・情け知らずのガラク×3 ・原初の狩人、ガラク×1 アーティファクト:2 ・迫撃鞘×2 エンチャント:3 ・忘却の輪×3 サイドボード ・審判の日×3 ・機を見た援軍×3 ・はらわた撃ち×2 ・情け知らずのガラク×1 ・原初の狩人、ガラク×1 ・帰化×1 ・饗宴と飢餓の剣×2 ・墓場の浄化×2 墓場の浄化とはらわた撃ちいいねー
477 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/13(日) 23:34:04.84 ID:m2WTuf4N0
こんなテンプレみたいなデッキどや顔であげられてもコピー乙としか思わない
僧兵4は思い切ったな あと俺が使った時はミケウスは大抵ゴミのような弱さなんだけどピュアのがよくね?
>>473 ランダムな枚数の生物を適当に引いてもそれなりに戦える殻の生物群と違って
コントロールに危険なマイア引いたりミラクル出たあとマナ漏出重ね引きみたいなミスマッチは本当にゲームにならんので無理
パーツはあるけど有効な形で組み合わせることができないから成果がそれほど上がってない
うまく組み合わせられたら誰も苦労せんw
>>475 お前らの「どれもこれも汎用性がないから無理><」って意見よりは
たとえピンポでも既出でも、対策カード上げたレスの方がなんぼか建設的なんだけど
ていうかそんな汎用性あるカードなんてそうそうねーよ
ドローはだいぶ強い時代だけどね、今は 熟慮錬金術に加えてテゼも入るんだから引き入れることは出来るだろう ただ問題はミラクルは2ターン目に出てくるからこのどれもほとんど間に合わないんだよねw テゼで5/5作ればミラクルは止まるけど、その頃には隣に英雄もいたりするし シナジーが決まってようやく他のデッキと肩を並べられるんだよね、この手のデッキは
>>476 今ってPW 七枚も入るんか…
事故らんの?
魔力の乱れが欲しい
情けないガラクは大抵あっさり死ぬからな
>>479 まぁ危険なマイアはサイドだからコントロールには入れないけど
あとのパーツは割と丸いからメインで
あくまでもテゼレットならだが
>>484 事故りはしなかった
情け知らずのガラク出すまで生きてれば後は数でなんとか
>>488 それもそうか…マナクリ二種いるしな…
緑白トークン(監視者入り)調整してみようかな
>>480 俺が突っ込んだのはテゼ関係のレスだけど
ぶっちゃけテゼをきれば解決する問題をそれにこだわってより汎用性の低いパーツを使うことに意義があるとでも?
煽るにしてももっと考えてあおれよ
ミラクル対策に危険なマイア積もうと探したら一枚しかなかった
ミラクルに危険なマイア出して 返しのターンにピュアなりデスティニ―つけられて殴られるビジョンばっか見えてしまう俺がいる… 実際問題そんなに刺さるか?
テゼレットは5/5で殴ることを諦めてドレインで勝つ方向に行けば戦えるぞ 他スレにあったやつだが改良すればいい感じになる 3 スネ夫 4 精神の病を這う者 4 伝染病の留め金 4 テゼ計 4 テゼレット 2 黒太陽 3 変形者 4 滑りん 4 磁石 3 ソーレン 8 島 2 沼 4 墨蛾 4 ネファリア 2 ファイレクシアの核 4 闇滑りの岸
精神の病を這う者… ついに10円レアに光が当たるのか
>>492 確かにそれらには無力だが対抗策がこれぐらいだから積まざるをえないんだよ
ミラクルがトーナメントから消えるまではこのタイプのデッキは使うべきじゃない気もする
アナカラー殻のシークレットテクとして、苦心の魔女+死の支配の呪いは使える気がする 試してくる!!
黒緑で組んでマナ加速や心なき召喚から高速で魔女や呪いを出すデッキを作ったが、ノーンで十分だって事に気付いた
499 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/14(月) 01:05:59.85 ID:702gDMhnO
>>485 瞬唱いるからなぁ
今後次第だけど1マナ域の呪文が瞬唱のせい?で
なくなったの多いしビート有利がずっと続きそう
逆に乱れと強迫戻ってきたら青黒はかなり強そう
殻はスロットカツカツだから魔女と呪いを1枚づつさすのも結構きついよね …しかし両方そろうと3/3まで殺せるのは魅力だ
>>476 自分も同系使ってて
バグブレやクロックパーミが最近厳しいんだけど
青赤相手問題なかった?
>>501 メインは後攻の場合カマキリがひっくり返らないことを祈りつつ迫撃鞘か輪っか引かないとムリゲー
サイド後はマナクリ抜いて消耗戦したら行けた、メンタル入れたくなった
>>483 9 沼
5 山
4 黒割れの崖
4 竜髑髏の山頂
4 ステンシアの血の間
クリーチャー 13
3 オリヴィア・ヴォルダーレン
4 真面目な身代わり
3 血の贈与の悪魔
1 墓所のタイタン
1 業火のタイタン
1 ワームとぐろエンジン
その他 21
2 はらわた撃ち
2 火葬
4 破滅の刃
4 金屑の嵐
3 炬火のチャンドラ
1 ミミックの大桶
1 生命の終焉
3 ソリンの復讐
1 黒の太陽の頂点/Black Sun’s Zenith
俺はこんな感じ
正直、チャンドラをリリアナにかえた方が強いと思う
あと、悪魔をチャンフェニに変えようか考え中
ステンシアの血の間も二枚くらい幽霊街に変えてもいいかも
Main Deck 60 cards 21 Island 21 lands 4 Delver of Secrets 4 Invisible Stalker 2 Perilous Myr 2 Trinket Mage 3 Vault Skirge 15 creatures 2 Butcher's Cleaver 3 Curiosity 2 Disperse 3 Mana Leak 1 Negate 4 Ponder 3 Psychic Barrier 3 Silver-Inlaid Dagger 3 Vapor Snag 24 other spells Sideboard 2 A?ther Adept 1 Butcher's Cleaver 2 Civilized Scholar 3 Ichor Wellspring 1 Island 2 Mind Control 3 Piston Sledge 1 Strata Scythe 15 sideboard cards 瞬唱無くても勝てるんか。 相当安く組めそう。
このデッキのすごい所はレア以上のレアリティのカードが入っていない所 昔のコモン単赤単に通じる所のある潔さだよな
いまいち洗練されてない、結果出す前にここに晒したらフルボッコ確定な感じのレシピだなぁ 結果で語れと言って今までにこんな感じのデッキを何度となくスレから追い出した実績がある人が何人かいると思うんだけどその人達的にはこのデッキはOKなんですかねぇ…(疑問) このデッキが勝つ前と勝ったあとで本質は変わってないはずなんだけど、勝てばOKで、さもなきゃスレ違い・他所行けって言われるのはなんか納得いかん 「結果で語れ」って要するに「結果出したもの以外の良し悪しなんてわかりません」ってことでしょ
そのために研究スレが出来たんじゃねえのか
>>506 結果出す前に良し悪しが分かるやつなんてトッププレイヤーの中でも一握り居るかどうか、じゃ無いか?
本質は変わってない、ねぇ 只のアイディアか実戦に耐えるか、一応の証明があるかないかだけでもまるで違うよ 自分で使うかどうかって事もそうだが、メタ上の仮想敵として考慮に値するかどうかも重要だし 少なくとも「治験してないけど○○の特効薬だ、飲め」と言われて差し出された薬を飲みたいとは思わん 見ず知らずの人間を信用させるには、ある程度のデータが必要だよ
ミラクルさんは青白イリュージョンクロックパーミで餌に出来るよね
あー、あれだ、今までの微妙なデッキを晒した人たちがtier1のこれとこれとあのデッキ相手に繰り返してスパーしたところ勝ち越した、みたいな情報を添えていれば随分違ったと思う そういうのが無いと、思いつきでカードを詰め込んだだけかどうかがリストを眺めている側からは分からない
512 :
503 :2011/11/14(月) 09:42:21.08 ID:nazX/KsN0
>>483 ごめん、これ困窮とか蔑み入ってないし調整前のだった
職場なんで今は調整後のデッキリスト出せないや
まぁでも参考程度にどうぞ
所詮ローグデッキだけどね
今の緑白ってミラクル型が主流なの?
カード単体の話になるが、 血統の守り手みたいに使わないと強さが分からないカードもあるしな LSVですら出没や旅人に1.0付けてた訳だし ましてそれらがデッキの中でどう動いて誰に有効かなんて、一般プレイヤーにはとてもとても
だってLSVコントロール脳だし……
MO上のイリュージョンって9割方が60枚同じレシピなんだけどこれってどこかのサイトで考察されたの? それとも結果出してるから同じレシピで踏襲されてるってだけ? スペルの構成が絶妙だなといつも思う
回してないからしらんけど、あのデッキは蠅が変身するのが信じられん
20枚は入ってるし思案で積み込めるし、すぐに変身しなくてもいずれ3/2飛行になるのは怖い 他に1マナ生物の選択肢がスカージぐらいしかないし・・・ 赤単の流流の貴族だって最初は1/1だろう
流流貴族! 語呂がいい。 使わせて頂きます。
>>516 MOの流行り廃りは値段によるものも大きい
安い構成のコピペデッキが流行るのはよくあるよ
常に思ってるけど、イリュージョンにカマキリは不要。 不確定過ぎる変身に頼るぐらいなら、素直に大建築家積んだ形のが大体強いわ。 対コントロールという意味では1マナの脅威が熊の4枚だけじゃなくなるのは強いけどね。
2~4t目に3点クロックの飛行速攻がテンポロスなしに出ると考えれば十分でしょ イリュージョンには飛行が少ないから貴重だよ 対ガラクとか
虫、スカージ、透明を大建築家で強化する青茶ウィニー7ブレードって電波が届いたから捨ててくる
そんな1つの大会で2回くらい土地とカウンターと装備品しかない初手をマリガンするデッキやりたくねーw
クロックパーミなのに、単体で試合を決められる可能性があってカウンターも構えられるカマキリよりも、不安定な上にタップアウトする大建築家が良いわけがない
大建築家型はぶん回ればクソ強いんだけど安定性がどうにも低いんだよね ヴァラやカウブレが相手だった前の環境ならともかく、今は瞬唱もあるし普通にクロックパーミしたほうが勝率は高くなると思う
デッキレシピを見て納得した。この構成ならカマキリのが比べ物にならないくらい強いわ。 クロパー型は白緑とか青緑のビートに先手を取られると絶望だけど、大建築家型は高速で並べる関係性から審判持ちの白交じりや除去過多の青黒コンに難しい。 どっちが強いか、というよりもどっちをメタるかだと思う。環境がビートなら大建築家ビート、コントロールに寄ってるならクロパー。
青緑ビートなんて存在しない・・・!青白だ。
ローグだけど、青緑で町長とカマキリのクロパとかあるけどな
>>528 今の環境はコントロールよりビートの方が多いし、緑白や青白ビートに先攻を取られると絶望なんてこともないよ
カマキリクロパーって別に人間に絶望じゃないけど 青いからミラクルさんがそこまで怖くないし、英雄さんもバウンスなりカウンターなりで対処できる トークンには絶望だけどな
青白は撤廃者がいる都合上先手取られるとかなりきつくね? とは言え、逆にこっちが先手ならきっちりハメゲーできるんで総合的な相性は五分だと思うけど
というかクロパ自体高速ビートに弱いのに戦えるいうのおかしくね? そりゃ対処しつづけれれば勝てるけど、クロパはそこらへんきりつめてるんだから 白のウィニー系には基本カマキリ不利でしょ。単体のカード云々ではなくデッキとして あ、ブン回り前提の反論はやめてね
>>505 《地層の鎌/Strata Scythe》はSOMのレアだから覚えてやってくれ…
それですらサイドなのもこの構成は凄いが
俺今更気付いたんだが、情けガラク使う時チェックリストつかうなら1枚しか要らなくね。
>>538 言われてみればそうだな、気付かなかった
大会に出る時とかはどうなるんだろう
その場合はやっぱり4枚揃えてないといけないのかな
今のメタに、伝染病エンジン結構いけそうな気がするんだけど。 大建築家デッキ
NOー!書いてる途中で書き込んでしもた・・・すまぬ(;ω;) 今のメタに、伝染病エンジン結構いけそうな気がするんだけど。 大建築家デッキってどうなの?
公開領域である戦場や墓地にある時は本物を使う必要があるから、一枚本物が墓地に落ちるとそれが戦場に出せなくなるぞ
>>540 全体に-1/-1カウンターを1個置く除去を1回程度では後続を補充されるか
全体強化で相殺されるだろうな、爆弾使ったり全体除去持ってるデッキすら
叩き潰して勝つことができる現状を見るに
>>540 伝染病エンジンで最悪なのは相手の生物に二個以上の+1カウンターが乗ってるケースだね。
そういやチェックリストがあるからガラク1枚でいいじゃんw って奴に土下座でジャッジ〜って見たことないな 実際にあるんかな
ルール変わってなけりゃ+1/+1カウンターと-1/-1カウンターは別カウントだろ? タフネス上がってりゃ面倒にはなるけどCIPでばら撒いたカウンターを増やせば除去できるよ
>>542 墓地を忘れてた。せっかく4枚揃えたのにトチったかなってちょっち焦った。
助かった、ありがとう。
>>546 ちょっと前に確認した時点では+カウンターと-カウンターは相殺だった気がするよ
傷跡ブロックで感染が出てきたときにルール解説があったはず
時のらせんの時だったかな?のルール変更で+1/+1と-1/-1カウンターに限っては相殺する
>>543 >>544 なるほど、確かに伝染病エンジンでは遅すぎるか・・・
BigREDが金屑のおかげで緑白、青白ビートといい感じにやれたから、
似たようなデッキを青で組めないかなと思って、建築家からの伝染病エンジン
って思ったんだけど・・・
心無い召喚も積んで、ヘルカイトとかどうかな?
調べてみたら
>>550 が言うように時のらせんで相殺されるように改訂されたらしいw
>>551 ヘルカイトさんは飛行のトークンでチャンプされ続ける仕事になると思う
赤白剣でも持たせたら違うだろうけど
早めに墨蛾で一回だけ殴って空いたときに留め金やテゼ計で…ダメっぽいな
なんだかんだいって初見紙束なデッキでも勝てる今のスタンは超面白い
>>555 神話も高額レアも入れなくても、結構勝てるもんな
札束の白緑ビートは安価赤単でメタれるし
>>503 435でオリヴィア投入の事聞いた者だけど、同じソリマル砲デッキでも大分構成が違うんだなぁ
うちは全体除去はサイドで火葬と黒除去と困窮で序盤凌ぐタイプだわ、以前公式でどっかの誰かが
ネタじゃないよ!とかいってオススメしてたのを環境に合わせた感じ。
結構MOでは戦えてる感じだけどローグなのは否めないなぁ
公式の赤青ビートなかなかいいな。好みだわ。軽いクリーチャーとそれをサポするインスタントソーサリーって組み合わせが好き。装備品とかエンチャントに頼らずに殴りたい派だし。クリーチャー強化は引かなきゃ盤面で優位にたてない気がするからあまり信用できない。
札束かそうじゃないかなんて所詮人気あるかないかの差だけだからな
>>544 うんこ投げるデーモン入れとけばいいんでね?
>540 ダイケンキはチャリス落ちたからもう難しい 都合よく引いて通ればいいけど安定しない。ダイケンキって言うけど前は実質チャリスと大建築家の二枚建てのデッキだったから
>>540 その書き込み見たらヴェンセールと鹿でエンジンをブリンクし続けるデッキ思いついた
けど素直に石角の高官入れた方が丸い事にもすぐ気付いた
生き残ったオリヴィアはまじ強いな 実質2マナでパンプだし 大建築家はアーティ出すというよりも青のロードに剣が安く出せるおまけつきみたいな感じになってるね
公式のデッキははらわたやバウンスが赤の生物とかみ合ってて良い感じだな。 マナベースがキツすぎるけど。
ケッシグのランパンを削るのはメタ的にはありなんだろうか。 コントロール相手には抜いた方がいいと言われてるし、ビート相手なら2T目にこれを撃つアクションは弱い。 だったらいっそ初めからこれ減らして除去や肌変わりでも積んで軽量化した方が 良さそうな気がした。 ケッシグとしての動きをしたいなら必要なんだろうけど、大体どのデッキでも4積み確定なスロットのようなので気になった。
>>565 ランパン抜くなら5マナ以上のスペルをかなり減らさないと、多分5〜6マナに到達するのが遅れて事故るんじゃ無いかな
どうせビートをメタるというなら金屑増量とかどうだろう
今週のKJの構築は新しい感じ、かつメタに沿った 調整される経緯が見れて実践的で内容面白いな いきなりそれっぽい勝てちゃいそうな雰囲気のレシピを投げてくるシミチンは見習え
>>566 もちろん金屑は必須だろうけど、後手だと2T目ミラクル着地→3T目英雄に対して何もできない。
ビートメタで電弧や鞭打ち炎入れると、除去のためにマナを使うので序盤にランパンする暇がない。
流石にすべて抜くのはないにしても、減らすことは可能だと思うんだがなあ。
指摘の通り重量級のカードが減るからデッキパワーは下がるしマスカンも減るからコントロールに弱くなるけど、
代わりに軽めのフィニッシャーとして町長や肌変わりを使って序盤から攻められる構成にすればいけそうな気がした。
英雄を除去する前提で絡み線の壁とかどうよ?
570 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/15(火) 12:00:23.83 ID:QATxNMRXI
とりあえず かみのいかりかえせ
571 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/15(火) 12:22:40.93 ID:ouLLBpzD0
>>557 おれは序盤 流城の貴族と嵐血と赤祭殿で攻めてオリビアに繋ぐ構成
テゼレットの計略とか増殖と相性いい
573 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/15(火) 12:52:10.27 ID:azwuODXr0
イニストラードが出て一月と半分が経ったが 公式の連載記事はいつになったら《アヴァシンの巡礼者》と《アヴァシンの僧侶》を間違えなくなるのか
俺も間違えてたもうだめだ
アヴァシン教
>>571 デッキレシピ見るまでもなく、それ赤単にした方が強いよ
鏡狂でライブラリー落としまくって 縫合グールをリアニして速攻で殴るところまで考えた あとは任せた
>>574 「公式の連載記事」というより、鍛冶が書く記事だけだがなw
>>もちろん金屑は必須だろうけど、後手だと2T目ミラクル着地→3T目英雄に対して何もできない。 相手にターン渡してから獣を白英雄に撃って、返しに金屑とかは? この展開だとミラクルに2回殴られてるけど、ライフは10点以上残ってる でもランパンとかを数枚削って、2マナクリーチャーや四肢切断とか入れるのも有りなのかもなぁ
MOのイリュージョンはどんなデッキ
どんなデッキだと思う?
剣を刺しても無傷で生還するデッキ そう、まさにイリュージョン
>>580 ミラクルに2回殴られてる、その状況がすでに追い込まれてると思う。
それだけリードされてるとその後のゲーム展開が厳しくなる。それがケッシグが白ビートに弱い理由なんじゃないかと。
天使の運命なんて付けられたら12点は削られてるわけだし。
逆に電弧の一発でも撃てればミラクルを排除した上で相手の展開も阻害できる。
軽い除去ってだけで他のビートにも効くし、そういう方向での調整もありだと思う。
ただ、広島の結果残してるレシピとかをみるとやっぱりランパン4は固定なんだよな。
>>584 いやいや、相手がほぼ最高の展開した時でも何とかなってるって見方もできるんじゃないか?
常に相手のブン周りを何とかできるような柔軟性を求めたらデッキが歪むと思う…
>>584 話題の中心点じゃないけど、天使化したミラクルに2回殴られたら既に死んでると思うの。
>>585 ベスト8に残ってないとはいっても赤タイタンと金屑で意外と何とかなってるのかな。
>>586 運命は「返しの2T目にミラクルを焼かないと悶絶する」場合の例なんで。
でもまあ、焼けなくても2回目は獣で割れるのか。
>>587 ああ、ごめん。返しに焼けなくて、運命付いてパンチで12点てことか。把握しました。
589 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/15(火) 17:21:59.59 ID:9F+f46dpI
頑張って日本 日本北朝鮮に負けるな! まずは同点に! 内田頑張れ!
決死愚だと英雄がどうしようもないからメインに四肢切断つんでもいい気がしてきた なんだかんだでくさる場面すくないし
決死愚ってなんだケッシグだ
また新しい呼称が……
昔の少年マガジンに出てきそうですね
決死愚と踊っちまったんだぜ?
決死愚の特攻(ブッコミ)隊長 不雷魔瑠 蛇射譚 ”!?” みたいな感じか
そういや、檻破りってダメな子なのか?
刃砦のお姉さんの劣化品みたいなもんじゃないすか
白英雄と比較するとな・・・墓地肥やしまくって死後の一突きは面白い 墓地対策されたら知らん
“事故“る奴は・・・・“不運” (ハードラック )と“踊”(ダンス )っちまったんだよ・・・・
せめて5マナと比較してやろうぜ 5マナなら僧兵、ティレル、ガラクのが安定するけど
自分のみ対象でインスタントになった心の傷跡がでれば 墓地のクリーチャー参照するタイプは面白そうなんだけどね
ジュザの緑白は5マナ圏多くてマナカーブ崩れてね? 回してみたけど踏み荒らしが腐る場面がほんと多かったな
ジュザの記事で大体全部の相手に対して踏み荒らしぬいてたし、 これ踏み荒らしメインから1枚少なくてよくね?って思ってた
606 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/15(火) 22:33:36.77 ID:Y+Y4YH2q0
>>578 鏡狂は確かにそうゆう運用だろうなぁ・・・。
釣竿(屈葬)も魚(グール)も揃ってるのに、1枚指しのエサ(鏡狂)を
どうやって場に出すか、問題だが。。。
あ、殻があった。。。
踏み荒らしは1セット目とか相手が意識してないと強いし2セット目以降も相手が意識するから 少なくとも会場では強かったんじゃなかろうか
準々決勝の対殻では活躍してたな ほんとそれくらいだったが
ペスで時間稼ぎと見せかけてトークン出して、ペスにフルパンさせた返しに踏み荒らし撃つとつおい
踏み荒らしをアグレッシブサイドボーディングに使ったてことか? 面白い発想ではあるが、真似したら事故って死ぬ未来しか見えない…
サイド後はどうしても除去がきつくなるから踏み荒らしの価値が下がるんじゃね キーカードだから、パワーカードだからメインに取るって言うより1戦目に強いからメインに入れてるって感じ 脳内だけど
今日、友人と十数戦回したんだけど、瞬唱のおかげで、 新たな造形デッキがコントロールともやりあえるし強いな、という結論に至った。 荒廃鋼の虚像つえー
突然だけど近くの店で m12チャンドラが1000円だったんだけど買いかな 今後値上がりしたりするだろうか
3マナのソリン砲とか出たら チャンドラ買いかもな
1000円だったら速攻買うんだけど俺にくれ
>>613 1000円は安いね
トレードのできる相手がいるなら、買ってからトレードするのが良いんじゃない?
??612 リングでも、狩人でも対処できるけどいけるもんなのか?
>>612 瞬唱と新たな造形がどうシナジーするんだ?
一応両方とも所持してるから聞いて見たい
打ち消されてももう一回撃てるからとかじゃない?
>>612 赤単「あ、じゃあそれ裏切りの血で貰いますね」
赤青「エンドに蒸気の絡みつきでバウンスします」
緑白「リングで除去ってフルパンします」
白青人間「トラフトに運命つけてアタックします」
青白コン「ギデオン、+2能力使います」
テゼコン「じゃあそれテゼレットで5/5にします」
ケッシグ「ぎゃー負けたー」
622 :
612 :2011/11/16(水) 00:34:07.48 ID:iZs/rH8X0
>>612 青赤ともやったけど、ブレードを処理できないと通常の勝ち筋が薄くなるから
そっちにバウンスを優先するみたい。でこっちは墨蛾から造形する流れが多かった。
2戦目以降は、取り繕いも入れるからバウンスされなかったよ。
>>618 まずカウンターがあるのと、こっちもリング入れてるんで何とかなるよ。
とにかく出てしまえば、ビートの攻撃を止められるし、追放されなければ、
次のターンにジャッジ打ってgg って流れが多々あったよ。
>>619 620のいう通りで、これまでの造形デッキでは造形カウンターもらうと、もう1枚引くまでに
時間がかかりすぎたけど、瞬唱があれば最速で造形唱えてたとしても2ターン後に
唱えられるし、これまでよりかはやれるってぐらいだけど。
青黒は、出てしまうと手が出せないし、青白はリングだけを警戒すればいいから、なんとかやれる。
まあ、ファンのデッキの域を出ない気もするけど使ってて楽しいデッキにはなったなと思う。
インスタントタイミングでリングと狩人をバウンスする追放除去コン誰か組んで!
>>623 ヴェンセールや鹿でブリンクして、戻ってくる能力がスタック乗ったら日時計でターン終了するデッキなら作った。
ぶっちゃけキツい。
鹿はともかくヴェンセールじゃ自分のパーマネントが減っていくだけじゃないかそれ
リングをブリンクして、除去ったパーマネントが戻ってくるところを日時計で吹き飛ばすんだろ
>>626 ターン終了したらリングも戻ってこねーじゃないか・・
ヴェンセールでリングをブリンク →リングがいなくなったのでパーマネントが戻る効果が誘発 →日時計で誘発効果を消す →次の相手の終了ステップの開始時にリングが戻る ドヤァ とやりたいところだけど間違って考えていたら恥ずかしい
その昔、めんどくさいことせずとも たった2枚で勝てる双子というデッキがありましてな
>>628 >→次の相手の終了ステップの開始時にリングが戻る
遅延誘発型能力の誘発は一回きりだから、
いちど終了ステップが来てリングが誘発したら次は無いぞ?
>>630 >>628 の手順で日時計で飛ばしたターンに終了ステップはないので遅延誘発型能力は誘発しない。
日時計の起動、解決後、最初に終了ステップが来るのは(何もなければ)相手のターン終了時。
以下総合ルールから抜粋
713 ターンを終了させる
713.1c 現在のフェイズ/ステップが終了する。ゲームは即座にクリンナップ・ステップに移行する。
現在のステップとクリンナップ・ステップの間のすべてのステップをとばす。
713.3 ターンは終了するが、"終了ステップの開始時に"の誘発型能力は誘発しない。
ターン終了ステップはとばされているからである。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/713/
リングをヴェンセで追放。 リングが戦場を離れたので能力が誘発。 解決前に日時計を起動→これでリングで追放していたパーマネントは帰ってこなくなる。 通常ならばこのターンの終了時にリングが帰ってくるはずだが、終了ステップも飛ばされているため遅延誘発型能力が誘発しない。 次の相手のターンの終了ステップの開始時に、遅延誘発型能力が誘発し、リングが帰ってくる。そのリングで新たな対象を指定する。
忘却の輪が場に出る/戻るときを狙って消す、
じゃなくて既に場にある輪をブリンクするときに日時計起動するのね
それなら
>>628 の通りだわ
問題文を読み違えてた、失礼
こういう写真見るとジュザに親近感がわく私
あんまりぼっちさんの事をジュザって呼ぶのやめたげて
俺が寝てる間にヴェンセリング日時計の解説してくださった方々ありがとうございます。
俺のはあとサイとミミックとソーレンで頑張る感じ。
>>636 もうやめて!ぼっちのライフは(ry
>>504 質問なんだけどこのレシピってどこで結果残したの?
あとこのレシピ乗ってるサイトってある?
ジュザ「もう何も怖くない」
>>638 MOのDEで4-0した。リストは英語公式で見られる
ジュザが迫撃鞘を起動するときにティロ・フィナーレって言うんですね
2D也「嫌だわ、早くすり潰さないと」
僕は友達が少ない
おいばかやめろ
アニメ大好きなりさん以外はネタ拾ってなかったなぁ スーハーで記事が始まってたら俺は笑死してた可能性があるが
ジュザのデッキコピーして何回か回したんだけど、 全体強化こんなにいるかなぁって思ったんだが ガラクはそれだけじゃないからいいんだけど特にミケウスが腐るとき多い
646 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/16(水) 19:13:45.02 ID:nnXqisCx0
一戦目はほぼ奇襲成功するからじゃない? あの時はまだレシピ出てなかったし。 ミケウスはカヴォニーと合わせると毎ターンカウンター2個載せるし。 割と思い切ったデッキだと思った。 レシピがばれてるから今後は踏み荒らし減ったりすると思う。
つーか今じゃあの白緑は青単にボコられるって聞いたぜ
ガヴォニーが回りだしたらクリーチャー全部マスカンになるんだが、どうやって勝つんだそれ
>>646 オーバーランは現状カウンターくらいでしかほとんど対処できないし、あれは抜かなくていいだろ
抜くのはやっぱミケウスだと思うぞ
あれはマナ域調整に便利でコンセプトにも噛み合ってるからってのが主な理由だし
>>622 自分も造形デッキを作っていて色々試行錯誤しているんだけど、
巨像ちゃん以外での勝ちパターンも無いと安定して勝てず辛いと思う。
苦労して出した巨像を奪われたり、コピーされたりすると居た堪れない気持ちになる。
なので、巨像ちゃん以外にも普通にタイタンやスフィンクス等のフィニッシャーも入れてる。
651 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/16(水) 20:07:23.20 ID:It9epJdB0
>>648 まぁそうだな。先に抜くのはミケウスだな。
でも踏み荒らしって言うタネがばれちゃったら
全体除去が蔓延→踏み荒らし1枚か2枚にする。って思っただけだよ。
白緑が苦手なデッキって今のとこ赤単とか?
白青トークンに巨像と造形入れて、ゴーレムかマイアか墨蛾に造形を撃つプランはどうだろう
こんだけリングが蔓延してると、造形より鍛冶場主か流転経由のが明らかに強い 造形はレスポンスで対象除去られて死ねるし
>>654 ゴーレム→刃の接合者
マイア→主の呼び声
でOK
>>651 赤青アグロはマリガン1回するだけでもかなりきつくなる
>>654 墨蛾以外全部アーティファクトトークンでしょ
>>651 大抵が1枚で複数トークン出してくるからあんま関係無いよ
全体除去の返しにペスや僧兵から3体→オーバーランで12点とかね
全体除去の枚数で勝負してくるなら1枚ずつ出してガヴォニーでプレッシャー与えるだけ
それは今もそう変わんない
むしろマナクリ2体出すだけでも8〜9点が見えるんだから全体除去じゃ解決にならないさ
インスタント全体除去出ると別だけど
>>649 造形デッキなのに造形を抜くなんてとんでもない!
造形デッキはデッキがばれると、除去なりカウンターなり構えられて動きづらくなるので
クロックパーミみたいな動きで展開していき、頃合いを見計らって奇襲をかけていくしかないんだよね。
まあ、厳しい状況から一撃必殺での逆転勝ちで決めると気持ちいい。
弱者の消耗さんの出番がついにきたが
もう落ちてるよ
造形デッキは本当に一発屋だからなぁ。 普通の青白ブレードと見せかけて、相手が赤単みたいな除去やカウンターが無いデッキと見たら、3ターン目接合者、4ターン目造形でいきなり奇襲をかける…みたいな動きが楽しい。 トーナメントとかだと、1本目を普通のクロックパーミに見せて先取して、2本目に造形ギミックで勝つ、っていう風にやらないと警戒されちゃう。
対戦相手に致命的な動きがないと思われやすいから 青白の造形は意外と通しやすい。リングがアレだけど
あとは翼の接合者のトークンで荒廃鋼の巨像出して、相手がブロック宣言したところを「飛んでますよ、巨像^^」って言うと気持ち良い
たまに接合者でソーレンに先制ついたり飛行ついたりするの忘れる人いるよね
今ソーレンがゴーレムってことを知った
構築物だとここ最近まで思ってたわ
ただのアーティファクト・クリーチャーかと思ってたわ
ミラディン版は生物タイプ付いてないからな 昔のカードを使い続けてるなら見逃しがちかも
MOやってて先駆のゴーレムといっしょにソーレンが死んだとき初めて知った あれはビビった
漸増爆弾が近所に3枚1000円で売ってるんだが買いかな。 ていうか強い?ビートが辛いから検討してるんだが、 実際強いかどうかみんなの意見を聞かせてくれ。 つーか、赤単強いな。否認とマナリーク鬼引きしないと勝てん。。。
>>672 買い
使わないならトレードの弾にしろし
3枚1kなら全然買いだけど、強いか弱いかで言えば微妙 今はマナ域が上がるごとに順当に強くなるせいでウィニーでもキッチリ1〜3マナにバラけたりする さらにはΦマナ生物のせいで鋼さえもマナ域がバラつくようになった まとめて吹っ飛ばせるのは緑白トークンのトークンくらい しかもそれもあんま解決にならないという 使うならグリッサと組ませるか、パーマネント除去が苦手な色が間に合う相手にサイドインするかあたり 決して弱くは無いんだけど、多分))672が聞いてるような無条件な強さは無い 使い方を選ぶカードだからそういうデッキを組むかどうかと相談するべし
ガラクには強いし十分メインからぶち込んでも良いくらいの強さはあると思うけどな。 プロテクションとか置物とかとりあえず汎用性高い。 除去を赤か黒に頼る場合どうしても穴が開くわけだし。 変身パーマネントはもれなく出して即壊せるし今後活躍する可能性はあると思うよ
ガラク相手に強いか・・・? 先置き出来てりゃいいけど、そうじゃなきゃ返しに出してもトークン4体出されるぞ てか、ガラクじゃ爆弾破壊できないからって意味かも知んないけど、 それならペス以外で爆弾壊せるPWなんてカーンくらいしか 変身が流行るとまた変わりそうなのは同意
イニストのガラクは裏返るとコスト0でトークンごと吹っ飛ぶって事だよ
ヒント:ガラクは変身する
爆発させても、どうせ返しにおかわり入るんだけどな
それは2枚目出せばいいよね
まあガラクあんま変身しないけどね
ああ変身後ね 把握
太陽拳でフィニッシャー選びに困る、スフィンクスと太陽のタイタンは確定だとしてあと何に散らすか。対ケッシグだととぐろとシェオルが調子良いしでも緑白に対してだとノーンかなとも思うし。
ケッシグ相手にもノーンは悪くないと思う 毒殺されなくなるのはかなりデカイ
>>683 シェオルたん超強いよ
出したら勝つこともしばしば
んでんでんで
にゃあ
にゃーんで
津村はカマキリ特集か 青黒版は無いんだな
うーん。たまってる、ってやつなのかな?
692 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/17(木) 21:25:58.08 ID:ahfraplG0
それは猫違いだ
自分見抜きいいすか
まぁしょうがないにゃぁ
あ〜いいっすね〜(棒読み)
だ こ な っ こ ん ,. -‐っ た は て ヽ/.:: (_ {{__/.:: `ヽ の 情 事 r=x、 )::: .::. .::.. `ー一1 \ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ か. 報 だ ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f ):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 ス |.::/.::::丶:. .::. \_}: } -‐‐=-|.,,,_.:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´ レ : ::\,,. | : ::: . ::; :::.`'::.、 |,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ : :: :: :; ::: .:: `':.、. ∴∴/::`"''`~"''''ー-‐ー-、,、.,,.、‐- _ ... ............ ......... ...... ... . : :: :; :: ::. ::`'::、,/:: `⌒´"'^'ー-‐、, ー - _ .::::::::: ::::::.. ..:. . ○_ ´`"'"''ー'ー-、,.` ー - _ ::...: . . |\\ `^´`"''ー〜 . . .< ̄<
上から目線のてんこ盛りだな
いやー 今週のKGM兄貴気合入ってんなー
白緑ビート安定の強さだね 一番それに寄与してるのはガヴォニーの居住区だと思う マナクリーチャーだらけの引きでもガヴォニーあれば勝てるし 手札にカード温存したまま殴っていける
鋼って息してない?MOでスタンを鋼で始めたんだけど参考になるプレイが見れないわぁ
白緑はガヴォニーさえ無ければ死の支配の呪いで大分減速出来るのに・・・
鋼は除去体制ないのがキツイ あと文字通り鋼を処理されたらリミテレベルのデッキになる まあ何よりも1ターン目マナクリ、2ターン目ミラクルっていう 緑白の流れがゲロ強いだけなんだけどな
鋼は鋼自体が処理されても邪魔者と戦域でなんとかなると思うんだが むしろ逐一除去られてく方がきついんでは
緑白に、とぐろエンジン入る? やっぱ僧兵を優先したほうが強いんかな
鋼はブン回れば驚くほど強いけどブン回り前提なら赤単の方がヤバイって感じか?
>>704 後攻デイジャの返しに出せてガヴォニーあればクロックもなかなかな僧兵を使いたい
鋼は監視者と羽ばたき飛行機械が落ちたのがしんどいかな 1ターン目にきらめく鷹を出しにくくなったと思う モックス2枚しか入ってない赤白鋼使ってる俺が言ってもあんまり説得力はないと思うが…
僧兵は飛行クロックができるのが強い
ラウンド1の記事がきてるがオリヴィア肥大化して2回アタック+感電波で終わりか 3色(これはさらにタッチ緑だけど)で安定して組めるならやっぱ強いんだね
>>709 英語カバレッジ?url下さいお願いします
フィンケル髭すげぇな
CFB勢は鍛えられた鋼+ムーアランド使ってるのか
イリュージョン多すぎワロス。MOのメタそのまま来た感じだな CFB勢が鋼ってのが予想外。あまり結果良くないみたいだが大丈夫か チャピンのオリヴィア入りグリコンのレシピが早く見たいな
動画見てレシピ チャピンのグリクシスオリヴィアコントロール(スタン5-0中) 3 瞬唱 3 オリヴィア 2 三体ゴーレム 1 ワームコイル 1 赤巨人 3 リリアナ 3 リーク 4 アルケミー 4 狂乱(赤のFBドロー) 2 感電破 2 DoomBlade 1 喉首 3 スラッグストーム 1 デビルプレイ 1 ラチェボ 土地26(山5 沼3 島1 岩屋1 M10[青黒2赤黒1青赤4] SOM[青黒4赤黒4赤緑1]) サイド 3 Φ摘出 2 死の呪い 1 ミミック ワームコイル 瞬間凍結 リーク 否認 雲散霧消 感電破 グラッチ 霊炎 スラッグストーム
>>718 グラッチって何?
サイドが土下座2のグラッチ?が2じゃね
あれ?オリヴィアって両脚共スカートの下に伸びてるよね ……右手が触ってるものは何だ?
事故解決 古の遺恨のことか
なんで三体ゴーレムなんだ?墓所とかとぐろでよくないか?
・1マナ軽い ・感電波とシナジー ・リングに耐性がある この辺を重視したのかな
・マナカーブの問題 ・感電破4点美味しいです こんなところじゃね?
緑白メタの赤単が上がってきたのはわかる イリュージョンは何でだ?
先駆のゴーレムは白に強い リングと家にいる獣どっちも効かない
あと狩人も
デビルプレイって何だ? てーかかなり徹底したクリーチャーヘイトだな コントロール相手どうすんだろ
小悪魔の遊び?だっけ? FB持ちのファイアーボールでしょ
>>729 メタ上位が高速ビートばっかりだったから、コントロール少ないって読みなんじゃないのか?
ああ、FBFBねw 把握サンクス コントロール少ないのは確かなんだけど、 メインがクリーチャーヘイトに偏りすぎてサイドからどうにかなるのかなーって いくら少ないっても1〜2回位は当たっておかしくないくらいはいるし 俺は当たらない!ってやつかな?
気のせいだろ 除去にしか使えないスペル6枚しか入ってないし 狂乱や錬金術で落ちる・落とすことも考えたらそんなに生物のみメタでもない
ゴーレムはオリヴィアとコンボるし
>>734 全部に1点ずつ飛んで、カウンター3つ乗るのか
強く見える不思議
あれインスタントとソーサリーだけじゃなかったけ
すいませんでした
ゴーレムがコピーするのって呪文だけだぞ?
>>733 そらまーそうだけど、それでコントロールに特化したデッキに有利はつかないでしょ
コントロールによく効くカードってわけじゃないんだから
出されるとヤバいのってリリアナくらいじゃない?
忘却の輪と獣メタが一番納得できる。なるほど確かにそう考えるとゴーレム良いな。サンクス
ごめんリロードしてなかった・・・
サイドのミミックと土下座がコントロールにどれだけ刺さるかだな ミミックは着地すれば瞬唱を中に入れられるだけでも悶絶するレベル
狂乱いれるのか・・・
まさに土下座して負けてくださいってお願いする感じだわなw 土下座で的確に抜ければ確かに勝てるけど・・・ しかしこれ、よく見たらサイド1枚差しの嵐なのか 水増し系は分かるけど雲散やミミック1差しって誰相手にどういう効果期待してるのかもう凡人には分からないな
Wolf Run Ramp (RG): 4
Mono Red: 3
UW Control/Blade: 2 (Tough to classify...one has blades, but very few actual creatures. No Splicers, etc.)
W/G Tokens: 2
Wolf Run White: 1
Tempered Steel: 1
Puresteel: 1
Esper Control: 1
Illusions: 1
White Weenie (6-0 White Weenie care of Craig Wescoe): 1
Grixis Control: 1
http://community.wizards.com/magicthegathering/blog/2011/11/17/the_top_8....tables 6ラウンド目の上位テーブルのデッキみたい
18個デッキがあるけど5ラウンドで5-0は12人だから
この時点での1敗も混じってるね
>>746 ポイント15だからたぶん1敗してる
順位は8位になってるけど
ケッシグ全然終わコンじゃないじゃん 2chは全く当てにならないな
ケッシグが終わったとか誰が言ったんだよ
>>745 率だけ見るとイリュージョン逝きましたーって感じだな。
赤単とウルフランが順当に健闘。白緑もまずまず。ピュアスティールはよくがんばってるなw
ケッシグ弱いとか言ってた兄貴はいたな
メインからスラッグストームやアーク積むようになったらビートには勝てるからなぁ 対鋼とかはグラッチ裏表で使えて強いし 一番のライバルは青黒だったけどそれは高速化についていけずに減ったからね
今はケッシグのような一点突破よりも 横に並べてすり潰す方が強い傾向じゃない? ケッシグは緑白と比べるとやっぱり微妙だと思うなあ
ぶんまわりすりゃどっちもどっち
緑白にケッシグタッチすればいいじやなーい 別に相手が死ぬならどちらでも トークンはラチェボや金屑に弱いしね
メタがくるくる回ってるな
しかし太陽拳だけは再浮上しないな 何故だろう
ダングローブ入りのケッシグはやっぱ難しいみただな。 個人的には、ケッシグは土地事故が少ないから、安心なのと、 ぶんまわりはしなくとも安定して強い形に持っていきやすいってのが大きいと思う。 あと、サイド後の対応力もかなり高いし。 緑白は、マナクリだけでもガヴォニーのおかげで勝ちを取りに行けたり、 とにかく勝ちパターンが豊富なのがいいよね。 ただ、だいぶメタられてきてるからきついんだろうな・・・
そういや太陽拳見ないな ビートには有利つくはずだが他がきついのかな
1位の赤単とイヤナガのウルフランは本当に美しいな。 イヤナガはほぼバッパラ切って火力増やしてるところが考え抜かれてる感じがする。
メタが混沌としてて面白いな
タイタン8枚ガラク無しとかもはやデッキ名ウルフランじゃなくジャイアンツでいいんじゃないか
イリュージョン全滅か 広島から変わってないな
10タイタンにしてデッキ名デカスロンにするわ あの漫画好きなんだよね
お前らにはイリュージョンは使いこなせないよ イリュージョンマスターは世界で俺だけでいい
引田天功さんチーッス
>>745 のたった一人のイリュージョンマスターがこんな所に・・・
大会こなしながらのレス乙カレーっす
タイタン9枚入れてナインタイタンズにしようぜ!
じゃあ俺タイタンの炉を入れてくる
イヤナガのウルフラン、白英雄どうするんだろ・・・ デビルプレーで焼くのか・・・白英雄出るまでにどっちかのタイタン出すのか・・・ それを考えると、確かに、タイタン8枚はありなのか・・・すげぇ
オリヴィアコントロールも変態すぎないか
>>772 どうするも何も今までのウルフランにだって白英雄への劇的な対抗策なんてないだろw
グラッチじゃなくてグラッジな
金属術達成したら感電破でも落とせるし、むしろ白英雄対策は豊富な方じゃね 4マナあれば金屑から未達成感電破orショックで1パンされててもリセットできるし アーティファクトがソーレンと墨蛾と宝球の12枚ってのはちょっと不安が残るけど
てか○○が来たらどうすんの?とか○○への対策あるの?みたいな思考って不毛なんだよなあ。 全体としてデッキがどうなってるかの方が大事なのに。
それが一枚で瓦解するほどどうしようもないカードがあったらその対策があるかどうかは重要だろ まー白英雄1枚でウルフランがどうしようもなく負けるかってーとそうでもないから、この話題自体は不毛だね
まさかCFB勢が鋼とは驚いた デザイナーが全勝してるし正解だったのか
>>779 コントロールデッキはメタに合わせてどういうカード選択をするかってのが重要だから
こういう混沌としたメタだとかなり厳しい
ビートでもGWと赤単とイリュージョンじゃ有効なカードも違うし
だから相手のやりたいことを邪魔するコントロールデッキじゃなくて
自分のやりたいことをするビートデッキってなって
その中から比較的メタられてない鋼っていう選択になったんじゃないかと思う
6-0のAndrew CuneoってチームCMU出身の人間なのか。すごく時代を感じる。
忍び寄る腐食と遺恨さえなければ鋼はそう簡単に止まるもんじゃないしな 逆に言えば、この結果を見てまたそれらが積まれるようになると沈む 今週末のイベントに持ち込むべきかは悩ましいなw
それら天敵カードに対する解答がムーアランドだろうな 実際どの程度働くのかわからんが、面白そうだ
>>782 特にウルフランや白緑トークンなら簡単に対策積めるしな。
選択の理由は
>>780 の言うとおりだと思うわ。それを見抜いて結果を出したのはCFBの慧眼ゆえか。
Conley WoodsってCFB随一のネタキャラだと思ってたけど、ちょっとトップ8が楽しみだわw
>>722 いや、布の流れ方からして、下に長くて大きくて固いものがあるでしょ
……ハッ!?
前にもどっかで話題になってただろ…
イリュージョンはマナランプ系と青系コントロールへの優位はもちろん マナクリ潰してクロック展開→ミラクル・英雄あたりを除去とバウンスで誤魔化しつつ削れるから、白緑との相性もそう悪くない もっとも世界選手権ではデルバー・マナクリともども潰すべく軽量除去が蔓延したのでお察し
>>789 え?イリュージョンって青タッチ白よね?それって赤青カマキリじゃね?
コンリーウッズは他のCFBメンガーが皆同じデッキ使ってる中で毎回自作の 地雷デッキを持ち込んでた。なんで今回に限って・・・。
>>790 イリュージョンも四肢切断とはらわた2:2で入ってるから、除去はないわけではないと思うよ。
>>791 今回のデッキの製作者らしいなw
自分の地雷デッキを皆に使わせた上で自分だけが全勝 デッキビルダーの鑑
クソワロタw
>>790 バウンス3枚にはらわた撃ち・四肢切断2枚ずつ、合わせて計7枚を瞬唱で使い回すわけだから意外に除去は充実してるよ
まあLSV5-1、PVなかしゅーOwenBenstak4-2だから悪くはないってところかな 全員鋼かは分からないけど
>>795 そういやそうだった、悪い
感染どうなってたんだろうな……4人いたけど
ってか全勝が4色しかないし
>>798 せんせー四肢切断は黒いカードに入りますかー?
少なくとも基本地形は4種類しかないようだな
大霊堂のスカージもいるだろ 5-0の段階では数名のこってたのに最後で負けてる沼を使ったデッキ
でっくてっくみろ
>>793 >ちなみにコーンリー・ウッズってどの人でしたっけ?とカバレージチームの若山さんに聞いたら、
>「変なデッキばかり作るプレイヤーで、
>"チャネル・ファイアーボールのらっしゅ"とも呼ばれている」
>と教えてくれました。(瀬尾)
クソワロタ
ロード&シャーマンはゴブリンと思って油断してると死ねるからな 特にシャーマンは一見後衛の癖に回避が妙に高いから、前衛2人で殴っても殺し損ねることあるし
誤爆しました
1行目だけを見たらなんとなくMtG関連に見えなくもない
重曹のシャーマンもう懐かしい
>>761 の青白コンが俺には難しすぎる
やっぱりこのゲームおもしれーなw
最近はどんなカードにもワンチャンスあると信じてる
ああ!メサの女魔術師が0/3に!これでは霊炎で焼けない!
剃刀ヶ原の打つものはどうだい?
世界混ぜの有効活用方教えてくれ
MOでならまだしもリアルであれ撃ちたくない
>>813 >>814 ライターであぶるとよくわかるが非常に燃えにくい材質で出来ているので頑丈さを生かしたデッキを組んでみよう
>>814 さいころの目を自由に出せるようにしといて
相手のパーマネント全部かっさらう
>>814 ターボフォグ系のデッキに入れると面白いかも知れないです。
820 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/19(土) 01:05:53.92 ID:0ZHBOo9k0
ギシアンなんとかさんをサイド含めて4枚とか胸圧
ノーンやスラーンに続きギシアンさんも神話という格位にふさわしいお値段になってしまうのか?念のため相場を確認したい だがここでギシアンさんだけを確保するのは素人 プロは法務官の相談も4枚確保する
お、おう
ビデオデッキテクのハートレス大建築家がかなりキてる マイアの超越者まではわかるが、試作品の扉とか頭おかしい(褒め言葉)
>>823 前環境でテゼコンに試作品一枚挿しした俺が通りますよ。
トークン出せるマナ浮かせとけば全然行けた。基本は水源とか滑りとかソーレン刻印。
鍛冶場主でマナ浮かせてインスタントタイミングで出すと、手札に来てしまった隷属機とか巨像を着地させやすくなったりで、あって良かった…、みたいなシーンは結構あった。
問題は他に優先すべきものがたくさんあること。
心なき召喚は書いてあることは強いのに、動かすとダメな変なカード ターボエリシュはガチだと思ったんだが 邪魔になったら幻月のエサにできるし
タイタンが達磨にされることに若干イラッとする
827 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/19(土) 03:50:58.79 ID:GLxV0wk30
すごく個人的な意見だが、今の環境はいろいろデッキ組めるけど コントロールが総じて完成度低くて萎えるわ。。。。 もっとこう、どばーっと脳汁でるような決定打のあるコントロールは組めないのか。。。
今はビート作らせたいんだろうし、仕方ない 傷跡落ちても人間ビートは超速保ちそうだし
デッキよりも環境の問題だと思う コントロールはメタを絞り込んで勝って行くデッキだから 今みたいなカオスなメタ環境だと 神ジェイスみたいな超ド級カードがあって どんな相手にも勝てるみたいなことじゃないと コントロールは出て来れない ケッシグトップメタのGPでケッシグをメタった青黒が勝ったりもしてるから メタを読めて構築が上手くできるならコントロールでも勝てる場合も有るってことだし この先メタが落ち着いたら今よりも結果を残せるはず 昔メタ関係無しにコントロールが強かったりしたのは コントロール用のチートなカードが多かったからだと思う
そもそも往年のコントロール向けのPWやカウンターやドロースペルが弱い まともなのは禁忌の錬金術とマナ漏出くらいしかない。 除去だけは豊富なんだがその除去を受け付けないのが、 PWとクルセイダートラフトダングローブスラーン等のゲーム終わるカード達。 バウンスすらないしバウンスすら効かないのもまぎれてる。スラーンにいたってはカウンターすらできない。 これで勝てるわけが無い
世界選手権に感染で挑むとか最高過ぎるだろデッキみてぇ
その「往年のコントロール」みたいにカード引きまくってテキトーにカウンターして あとはパワーカード叩きつけるだけのデッキに辟易してた人間が多かったから 今みたいな環境になったんだろうし もう何も考えなくてもコントロール使えば勝てるって時代は来ないと思うよ 〜が無いから勝てないってのは言い訳にしかならない 実際世界選手権でビートメタの青白コンがちゃんとスタン全勝してるし コントロール以外の全勝デッキだって同じようにメタをキチンと読んでるわけで
俺も大っ嫌いだから一向に構わん。 突発的にこれで勝てんのか?みたいなのが勝ってる程度でいいよ青白 青黒のパーミは。 はっきりってクソだ
自分は最近の上位メタのデッキへの対抗手段をキッチリ仕込んで 結果を残すようなタイプのコントロールは好きだけどね 何のデッキをメタってて、それにどういう手段で勝ちたいのかが レシピから見えてくるから面白い 昔のパワーカード連打みたいなコントロールと違って 構築の難易度がハンパじゃないけど
昔からパーミが強い時は馬鹿でも勝てるデッキって揶揄されるぐらいだからな
まあビートよりコントロールの方がプレイングが遥かに簡単なのは事実だしな
コントロールにもよるでしょ カウブレなんかはすごい難しかった
カウブレードが難しいっていうけど嘘だろあれ まあ本当は難しいのかもしれんけど ジェイス石鍛冶のおかげで プレイングミスっても勝てる。
ヴァラクートですら難しいって主張するやついたし気にすんなって 難しさなんて相対的なもんなのにな
個人輸入した箱がようやく届いた… 10日くらいかかったけど一箱7800で買えた\(^o^)/いまから10箱あけます…
流石に今のコントロールは弱すぎるから 次のエキスパションでコントロール向けの強いカードが出るのは間違いない ビート殺しのコンボデッキもカモン 脳筋ビートはつまらんから絶対使わん 消えてしまえ
842 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/19(土) 10:10:02.04 ID:X8QO+psJ0
コントロールはそんなに弱くないけど 白緑ビートが流行ってるせいでメタ的にきつい
機を見た援軍 メイン投入いくか?
>>818 この人、前も変態デッキ作ってたよな。こういうインパクトあるネタデッキは嫌いじゃないわw
ジンさんやノーンちゃんの部分は好きなカード入れられるのがいいな ちょっとヴォリンレックス出してくるわ
コントロールが息してない事よりも沼が息してない事の方が気がかりなんだが
>>847 黒スレ的には四肢切断で黒が使われてるから大勝利らしいよ
黒頂点強いのにね
仕組まれた疫病と黒死病の復活はよう
黒死病って強かったっけ 5thごろからやってるけど活躍してた時期を覚えてない
リチュさえあれば・・・
黒死病、今なら弱くないと思うんだけどな 呪禁とプロテクションの影響を受けないし、何よりきちんと使えば場に残るから相手の継続的な脅威をケアできる。PWとかな
…ごめん久しぶりすぎて勘違いしてた 黒死病ってマイナス修正じゃなくダメージだったね 吊ってきます
ハンデスが思ったより今の環境に噛み合うような気がするんだよな 序盤のボードコントロールしたい相手の1点除去をスカして 3ターン目以降のパワーカードを手札から処理出来るイメージ
全体除去は素直に滅びでいい
そろそろ白か緑からエンチャント除去の役割を引っこ抜いて青か黒に渡さないと2色にしても置物触れにくい黒はいつまでもこのままなんじゃないか?
青はバウンスできるし黒はハンデスできるじゃないか
っていうか黒単感染強いだろ……ぼちぼち結果を残してるし、何で使用者がこんなに少ないんだ ムチムチしてきたのでDEに突撃してくる
>>859 今は両方とも弱いじゃん
撤廃と1マナハンデスはよ
瞬唱で使いまわしたい
蔑み強いよ蔑み
>>859 根本的な解決にならないのが辛い。
特にハンデスは序盤強いけど長引けば長引くほどお代わりの可能性が増えるわけで
その癖青や黒のクリーチャーは白や緑に比べて全体的に見ると打撃力が低いので場が停滞しがちになる。
さてでは場を停滞させてフィニッシャーにつなぐコントロールにしようと思えば上の方で挙げられた通りなのが現状。
とにかくトークン生み出せるPWや単体除去の効きにくい3マナのハードパンチャーが居る緑白が安定してゲームできるね。
でも青赤強いね、アレ殆どクロパーじゃん。特に貴族出されて島が立つと俺のケツがヤバイ
赤くてFB付いた入念な研究が出ると聞いて、タッチ黒の昇龍拳を妄想してる俺。 赤タイタンと災火のドラゴンがトークン蹴散らしてくれる未来が見たいなぁ! …ないわぁ。
災火より猛火のドラゴンの方が強いんじゃあ…
ヘルカイト使おうぜ
>>864 全ての色が全ての問題を解決できるなら、マジックが5つの色に分かれてる必要が無いよ。
黒単感染でDEに凸してきたけど3-0のあと土地事故+プレミでイリュージョンに掘られた ちくしょうDEで4-0ならここでどや顔出来たのに…… でも実際このデッキで、構築R1567だった俺がここ二日32チケットで20パック勝ったから、弱いわけがないだろ……
前環境で組んでパーツ殆どあるから組みたいんだけど、黒単感染でキツイ相手ってなに?
赤単
赤単って黒単感染使って一番当たりたいトップメタなんだが…… まぁミラクルが辛い、リークまである白青人間に当たるとハゲる
え?メインからバーン積まれまくってて勝てないんだが…
ファイクル引けるかどうかじゃね。
Φクルで殴れば勝てるんじゃね
生物除去したら見事にドレイク出てくるのには悪いが笑ってしまった
赤青で焼かれまくりのバウンスされまくりの未来しか見えない
φクルが通れば勝ち、通らなくても再生マナ残してスキジリにつながれば勝ち、メインは6:4で分がある気がする たまにコスゲーされてメインでも負けるのは仕方が無い
>>868 友好2色にしたら大抵の場の脅威は対処出来るだろ。
黒の場合、クロック=テンポが重要な今の環境で完全に噛みあわないと対処出来ない(バウンス・カウンター・ハンデス)のが辛い。
辛いだけで無理とは言わないぞ、その結果が大会上位の沼率の低さなんだとは思ってるが。
>>872 どっちかっていうと緑じゃない?
白はファイクルが居るから鞭打ちと合わせて強引に勝てるけど
緑は睨み合いになりやすい上にガラクでGGするからきつい。
>>873 呪文滑りお勧め。
上位が黒一色になれば黒ネガキャン厨は黙るの?
今日の俺、8byeなんだ
>>878 赤単相手に7マナスキジクス残すわけないでしょ こっちも除去多いからクリーチャーを殺して、φクルなりムチムチなりハンマーなりに繋がれればいい
赤青は相手のクリーチャーも貧弱だからいける
PV、環境初期に鋼を劣化赤単とこき下ろしてたのに今回鋼使ってるのか まぁ先入観や前言に捕われないのはむしろいい所かな
>>879 まだメタが回ってきてない可能性がある
DE結果を見てきたけど、最近5回のスタンDE上位に黒単感染が4回入ってるし、4-0も3人いたぞ?
リアルの方はそもそも4人しか使ってなかったし……
今青赤使ってるんだけどワンチャンあります? タッチ白で審判入れようと思ってます
タッチ色の意味わかってるかい?
昨日のFNMで赤青と当たったけど打点不足って感じだった チャンフェニ土下座で投了ものだから その辺り改善出来ればそこそこ強いと思う
>>889 今の青+αのデッキはクロックパーミみたいな動きはするけど
一気にカードアドバンテージとれるカードが少ないから捌くか捌かれるかになるのはある程度仕方ないのかもしれんけどな
普通に当たるよ、青赤クロパー T1クリーチャー召還して数ターン守れれば相手ハゲる そもそも1マナクリーチャーが引けないと自分がハゲる
熟慮も錬金術も中途半端やねん まとめてFoFにすればいいねん
ウスーンさんのネガティブキャンペーン
ウスーン「昨日の首飾りがあれば俺だって…」
昨晩は赤青増えてたな やっぱ事故るのか上位卓から下位卓まで満遍なく散ってたけど
流転の護符ワンチャンないかな。
よし! 昨日パックから引いた神話レア<法務官の相談>を入れよう!
法務官の相談はマナ加速+審判みたいな大振りカード満載で突っ込むと面白い ぐだった挙句に手札17枚とかなる
度々質問してすみません。 青赤クロパにはギタクシア派の調査入れますか? 思案4熟慮3狂乱1ギタクシア派4入ってるですが……
好きにしなよ
瞬唱が4枚入ってるならいいんじゃない?
ConleyWoodsドラフトも全勝かよw
>>899 むしろ熟慮より優先して入れるべきじゃね
展開しながら手札確認できるんだから
土地が少ないデッキには入る 土地が多いコントロールよりのデッキだと土地伸びずに自分が死ぬ
>>899 俺は入れてたけど抜いた
瞬唱でそれをFBするのがクソ弱い
インスタントならよかったんだけど
ヤソのリストってどっかに載ってない? 現環境でテゼを使うマゾのリストが気になる
赤青で燃え立つ復讐使うと面白いよ
赤青FBはブロック構築のトップメタだっけ
>>906 インスタントだろwwwと思って調べたらソーサリーだった
こないだFNMでおもいっきり相手エンドにチャン→ギシアンってやったわ…
>>910 おまえか
指摘する度胸もジャッジ呼ぶ度胸もないから脳内で罵ってやったわ
>>911 すまぬ…しかもそのマッチ俺が勝ったせいで賞品貰えてなかったぽくてすまぬ
そこは指摘しとけよ…お互いのためにならん
今の環境、コントロールが弱いって言われてるけど・・どうして? 緑白も赤スライも審判の日四枚入れとけば勝てそうに見えるけれど、それじゃだめなのは分かる。でも理由が分からない 誰か助けて下さい
審判の日引ければ有利 審判の日引かれなきゃ有利 どっちがより有利なのかは明白だろ?
916 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 05:10:33.37 ID:AXEHHoNI0
返しが強い。特に数並んでもないのに一体が強すぎてデイジャを引っ張れなくてかなりの率で返しがくる。 PWは壊せない。 とかじゃない?
917 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 05:16:24.62 ID:AXEHHoNI0
でも個人的にはコントロールは今でも強いと思ってる。 メタに合わせて構築すれば勝てるし実際大きな大会でも勝ってる。 単に最大勢力でないだけだよ。
>>917 それはその通りだな
緑白や赤単を食ってる感染に対するコントロールは滅法強い
メタゲームが健全でどのデッキタイプも選択するだけの理由があるいい環境だな
>>915 >>916 なるほど・・。クリーチャーを一掃された時は、返しが重要になるんですね。
てことは、ある程度クロックが確保できたら追加の生物は温存しておくことも大切なんですね
>>914 やったー全除去で生物が全部死んだよー → 変な置物が10点飛ばしてきた
どういうメタでも構築しだいで勝てるってのがコントロールの強みだよな ただ今は強いデッキが豊富で読んだメタ通りの相手に当たらない場合も多いから そこがマイナスにもなってるけど ワールドのスタン全勝の青白コントロールのレシピは 何にどう勝ちたいかがハッキリしてて面白かった
後は世界選手権の結果で虫クロパやイリュージョンが減ってくれるとコントロールとしてはやり易い環境になるんだがな
だが一度虫デッキを使ってしまうと抜け出せない
序盤からドロー操作したりバンバンスペル打つから中毒性あるよね。 レガシーのデッキみたいな感じ。
初手に虫来た時のぼこしっぷりがたまんない 相手のやる気がみるみる下がっていってたまんない
エンド前にはらわた撃ち打ったからってやる気なくさないでください
X=5弱の地震
Doj多いと青黒や太陽拳に弱くなるからね
とりあえず先手2ターン目ミラクルで詰むデッキは現状だとかなりきつい そして、太陽拳も青黒もコレにがっちり該当するんだよな…
フレアは詰まないだろ デイジャあるじゃん→返しで再展開されてGGでしょ みたいな感じなのかもしれないけど それ言ったら選手権の青白だって詰む話だし
2ターン目にミラクル出ても困らないのって赤くらいじゃないか? 白側に後続あるのが前提だが
そこで俺は青白(t黒)ミッドナイトブレードを押すぜ 人間相手には序盤のミラクルを輪っかとかトラフト達を出没チャンプとかでごまかしてぐだらせた隙に DOJなり5〜6マナのフィニッシャー通せばいいし、 コントロールには剣を通すだけの簡単なゲーム 使ってても面白いしメタにもそれなりにあってるとおも
白入りのコントロールは忘却の輪もDoJもあるのに何でミラクルに詰むのさ?
TOP8は鋼4赤緑ケッシグ1緑白トークン1赤単1白青人間1か スタンのみの結果ではないとはいえ鋼強いな
どうして鋼、復権したん?
ケッシグガンメタされる→ケッシグ負ける→遺恨入ってるデッキがない→鋼ちゃん大勝利
鋼つーかその4つの鋼全員CFBやw
鋼が環境最速のデッキだからじゃね? ビート・クロパーに勝てて、現状では赤単よりも早い
スタンだけの結果じゃないから考えても無意味
初日全勝を見るべきだ
デッキ選択理由はあんまメタられてないってのがでかいんじゃね。
初日全勝以外見る価値なくね
使ってる人も強いからねw
Conley Woods(鋼) Jun'ya Iyanaga(赤緑ケッシグ) David Caplan(赤単) Craig Wescoe(青白人間) ベスト8のうち4人は初日全勝だけどな。 さらに鋼はCFB内で75枚同じレシピ
>>943 も言ってるけどこれは鋼ってよりはCFB勢が強いって感じだよな
そのCFBが鋼を選択したんだよ
Conley Woods 6-0 LSV 5-1 Brian Kibler 5-1 Josh Utter-Leyton 5-1 Owen Turtenwald 4-2 Paulo Vitor 4-2 Shuuhei Nakamura 4-2 Ben Stark 4-2 Paul Rietzl 3-3 Matt Nass 3-3 Efro 3-3 Nelson Brad 3-3 David Ochoa 2-4 スタンだけでも相当な勝ち組だからね
948 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 15:39:35.04 ID:dNKf5rjS0
ミッドナイトブレードは実際広島で使ったけど、実はそんなに上手くない。 やるなら思い切って、通常はコントロールのフィニッシャーになるような 6マナ連中をきるぐらい、完全にクロパーにしないと安定してこない。 となると、ヒューマンズが激きつい。というか、青白クロパーで良い。
949 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 17:28:02.64 ID:FT/SX/Hw0
いや、チャネルが強いとかそういう問題じゃない。 今のメタなら鋼が強いってこと。
ビート同士のぶつかり合いで見れば、決まれば環境最強除去の急送と環境トップクラスのパンプと環境最高効率の生物がいるからな やられる前にやるなら鋼有利と見たんじゃないか?
PVにLSVか...これは胸が熱くなるな。 今年のワールドのプレーオフは荒れそうだぜ。
メタで鋼が強いんだろうし それを選んだチャネルも強いって話じゃね。
お前らってホント後出しジャンケン好きだよな 少し前までイリュージョンだのカマキリだの言ってたのに
このスレ自体”結果を出したデッキについて討論する”存在そのものが後出しじゃんけんなスレですし
結局ネットコピーしかできない連中だからな
クロパがメタに強いと一度言ったら結果見た上でも言い続けてろとでも言うのか 違うだろ 鋼が勝ったなら勝った要因と今後の対策を話さないと意味ねえだろ
そうそうなぜ鋼が勝ったか考えをしゃべってるだけ
6-0リスト見りゃいかに今の環境がカオスかわかるだろ? 今言えるのはCFB強いですねってことくらいだ。この結果受けてまたメタは変わっていくわけだしな。 鋼が環境最強のデッキとは言えないと俺は思う。
意識されてなかったからな ケッシグがグラッジガン積みしだしたらもう終りだよ
コミュニティ作って調整やりまくればいい。勝てる近道。
意識されてないと判断したから使ったんだろ? ケッシグがグラッジガン積みしていないと判断したから使ったんだろ?
鋼はTier2くらいのパワーはあるとは思うが、Tier2止まりなんだよな デッキが強いんじゃなく使い手が強いに同意
963 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 18:55:07.46 ID:B97uIkqE0
確か翻訳記事に現環境の様々なデッキに対して、鋼が優位に戦えることに驚いた。みたいな記述があった。 メタられてさえいなければ鋼は強いということに気づいた、ということだと思う。そういう意味で言えば鋼というデッキ自体が強いと言える。 でもそこに気づくことも強さっていう表現の内ならチャネル勢の強さと鋼の強さが合わさったとも言えるかもね。 ただ、使い手がチャネル勢だったから鋼が勝ったというのは賛成できない。多分どんな人が使っても一定の使用者数があれば似た結果は残したと思う。
ただ単に他に比べて対策されて無かっただけだろ 今の環境で「これが解答!」ってデッキを絞れる程パワーが片寄ってるとも思えないし 逆に多種多様なデッキが台頭してれば、対策の穴になるタイプが出てくるのはむしろ当たり前 それが今回は鋼だったって話
鋼以外にもすり抜けてるデッキはあると思うぜ。 5-1までならグリクシスコンだっているわけだし、殻だっているかもしれん。 鋼がここまで話題にされてるのは使い手が強かったからに尽きると感じる。 今後はこれを受けてサイドには鋼対策が積まれていくんだろうし、 今回注目したいのは鋼よりゃ火力ガン積みの彌永のウルフランとかグリクシスコンかなぁ。
>>962 知ってるか?強い使い手は強いデッキしか使わない
遅レスすまないが、先手2ターン目ミラクルは太陽拳きつく無いか?展開的に太陽拳の有効牌はリングとDoJしか無いから、カウンターが死に札になるし、緑白の有効牌は3マナ以上の札全部なんで、この展開だと7割は軽く勝ってるんだけど
緑白人間自体はマリガンが多くて安定しないのは認めるよ。青白は兎も角としても太陽拳に安定性は突っ込まれたくはないけどw
太陽拳は使ってると何相手にしてもキツイ気がしてならない 赤単も鋼も緑白も白青も、感染やハートレスだって「ブン周り」があって何も出来ずに殺されることがある
世界選手権の間だけで3回くらい驚かされたけど こんだけメタがカオスなのはMOR参入以来だな
結局、メタにあってる理由を見つけるだけのスレだよね
>>967 辛いだろうね
まず先行取っただけで6割以上有利なこのゲームで後手な時点でかなり辛い。
2ターン目ミラクルとか関係なくそんな不毛なレベルだと思うけど
ぐぬぬw
>>971 では貴方様は鋼の隆盛などとうの昔にお見通しで
既に一歩先んじ「ソリューション」を見つけて当然今週末の予選に持ち込んだんですよね!
凄いですね!
頭の混乱打ったのだれだよ
剣クロパーとかいるからサイドには単体アーティファクト除去取られてるだろうし、 はらわた撃ちなんかもあるくらい生物除去は多い環境だし、 軽量ビートも多いから漸増爆弾も積まれてる それら全てに引っかかる鋼だけは無いな、なんて思っててサーセンっした
公式ページも鋼を警戒しとけとコメントしているじゃん
鋼を捨てた人が悪い
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/002393/ >大林さん自身もトップ8プロフィールで仰っているように、
>この手のデッキは「いつ使うか」で結果が決まると言っても過言ではありません。
>トップ8に残ったデッキの中で唯一、メインから《審判の日》を採用している「太陽拳」に敗れこそしたものの、
>このタイミングで「白単《鍛えられた鋼》」デッキを使用する着眼点は素晴らしいとしか言いようがありません。
>実際にグランプリ本戦でこのデッキと当たって、手も足も出ずにやられてしまった人も多かったのではないでしょうか?
> 《鍛えられた鋼》がある限り、メタゲーム次第ではいつでもトップに躍り出る可能性を秘めたデッキであるということを、
>大林さんの結果が物語っていると言えるでしょう。
今の環境で3キル出来るデッキなんて鋼だけだからなぁ
>>969 あるあるw
後 カウンターの枚数とかも少なめなんでカウンター合戦に負けそうになるw
アグロビートに先手取られたら大体きついからな、後手2Tミラクルならリークが間に合うし無視してもおかしくないし 輪っかDoJ以外の選択肢に刃の接合者があるけどね、コントロール相手のクロッカーにもなれる優れもの 黒タッチのエスパーコン使ってる自分的にはリセット通したらほぼ勝ちの青白アグロよりPWで気が抜けない緑白の方が面倒ではある サイドからはらわた撃ち積まないと現ビートのブンには対抗できない、決まれば展開が遅くなってかなり楽になるけど
>>974 見抜けるわけ無いだろう!!!肝を嘗める毎日だよ!
臥薪嘗胆
983 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/11/20(日) 21:30:40.11 ID:vfiEsaEK0
自分は赤タッチの青黒コンがビートを食ってトップ8に入るものの、何となくトップ8に滑り込んだ純正青黒コンが空気読まずにそれを食って優勝とか思ってたでござる。
CFBの鋼ってチョイスは完璧に近いんだけど、だから今後はトップメタが鋼で推移するかは疑問 同時に台頭してきた金屑型のケッシグに遺恨と腐食でボッコにされる未来が見える
初日全勝デッキのほうが今後を占うには良さそうだよな ケッシグは2人全勝で人間系デッキを食える事が分かってるし、 金屑ケッシグを中心に進むんじゃないかな?
そしてケッシグを食いに行く青黒コンが・・・ これがメタの循環か
まあ前スタンのカウブレ無双やヴァラ無双みたいにならなければなんでもよいよ
環境が健全すぎて戸惑うレベル コピーデッキ厨には辛い時代や
メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
一強になれば糞環境といいメタが固まらなければ糞環境という ネタかよ
CFBの鋼が初戦で全滅しそうな件 3本先取だときついっすねぇ
赤単乙
>>969 逆に回らなければ太陽拳に安定性で負けるってことだろ
大体ブン周っても勝てないのならただのコントロール一強クソ環境じゃねぇか、そんなの前スタンで飽きたよ
>>967 赤以外どんなデッキでもきつい
太陽拳など白コントロールパーツがあるのはまだマシって話
白系ビート同士だって先手T2ミラクル出されちゃ輪がないとたまったもんじゃないだろうに
昨日鋼をベタ誉めしてた奴らは反省しろよ
唯一勝ったマッチも神引き逆転してる
やっぱりTier2レベルのデッキだったな。
>>996 乙
白い除去は3マナから黒い除去はプロテクション つまり赤しか対処しようがない
>>997 その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがね?
>>997 その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがねえ?
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