【MTG】スタンダード情報スレ その122
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319639927/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・初心者的発言はできるだけ控えてね。
・発言の前に自分の発言を確認、面白い意見かどうか考えてからレスしませう。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
・基本的に結果を出したデッキについて討論するスレです。
未完成デッキはデッキ相談所スレ、ソリューション検討はデッキ研究スレなどを活用しませう。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319639927/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 04:09:40.69 ID:4Bw3ao5u0
>>1乙
皆テンプレの4行目を読んでおけよ
皆テンプレの4行目を読んでおけよ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 04:20:04.49 ID:NlhI4ua20
次スレも立てずに書き込み続ける馬鹿共も荒らしと変わんねーだろ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 04:44:09.92 ID:XABMObfO0
980 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/11/06(日) 02:54:04.21 ID:hO/oKJKx0 Be:
もう何がなんだかw
俺は>>980踏んでないからね
そもそも嵐じゃないし
もう何がなんだかw
俺は>>980踏んでないからね
そもそも嵐じゃないし
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 05:06:13.75 ID:hO/oKJKx0
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 05:08:37.99 ID:hO/oKJKx0
って前スレ>>980踏んだの俺か・・・次から気を付けるよ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 05:18:21.40 ID:XABMObfO0
>>6
テメー責任とってしゃぶれや！
テメー責任とってしゃぶれや！
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 07:17:41.15 ID:88VOfNwG0
俺の剣をしゃぶりやがれドクサれ野郎！
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 08:54:18.91 ID:TEueMT+20
しゃぶれだあ？お前がしゃぶれよ、うまいんだろ？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 14:37:50.92 ID:uXBvnUB30
ホモはレガシースレに行け
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 17:24:10.13 ID:GbFYS/120
MOで緑白タッチ赤の殻を見たんだが、今の緑白や白青のビートには強そうだったな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 17:30:50.98 ID:88VOfNwG0
猫も杓子も電弧にはらわたでマナクリが息してない
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 17:57:35.96 ID:1xokxc2i0
呪文滑りで守ろうとしたらライフがきつい
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 19:04:16.37 ID:s7+jZGul0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 19:08:31.33 ID:hLXiM5cG0
人間、イリュージョン、ブレード足すと青白多いな・・・・
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 19:46:57.78 ID:s7+jZGul0
GP広島の結果を受けてか、GWビート、トークン、UWブレード
が多いのはわかるし、殻が上位にくるのも納得なんだが・・・
赤単がいないのが不思議・・・
まあ、U/R Aggro はいるけど・・・てかなんだよこれ・・・
が多いのはわかるし、殻が上位にくるのも納得なんだが・・・
赤単がいないのが不思議・・・
まあ、U/R Aggro はいるけど・・・てかなんだよこれ・・・
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 19:55:03.17 ID:m5BqQH6W0
青赤アグロってなんだこれ・・・
ミラクルとかメタって白より早く仕留めるって事？
ミラクルとかメタって白より早く仕留めるって事？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:20:07.37 ID:NyH5UNsW0
カマキリクロックパーミだろ？
貴族抜いてチャンドラフェニックスと呪文増やしたほうがいいと思うけどね
なんで貴族二枚差しなんだろ
貴族抜いてチャンドラフェニックスと呪文増やしたほうがいいと思うけどね
なんで貴族二枚差しなんだろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:30:47.19 ID:qifY+aPt0
カマキリは右手光る奴なら強いな。おれは土地しか捲れなくて駄目だった。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:32:53.15 ID:7LbVd5CO0
>>16
警戒されてるからじゃね？ あとは青系デッキが緑系をメタるのに瞬間凍結取ってるから
それの煽りとか？
>>17
青赤は瞬唱と火力は相性が良い、そして火力いっぱいなら秘密を掘り下げる者も変身しやすいって
のは分かるけどね フェニックスと変身後の昆虫の逸脱者で航空戦力の打点があるから
クリーチャービートだけでもダメージは大きそうだ
警戒されてるからじゃね？ あとは青系デッキが緑系をメタるのに瞬間凍結取ってるから
それの煽りとか？
>>17
青赤は瞬唱と火力は相性が良い、そして火力いっぱいなら秘密を掘り下げる者も変身しやすいって
のは分かるけどね フェニックスと変身後の昆虫の逸脱者で航空戦力の打点があるから
クリーチャービートだけでもダメージは大きそうだ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:33:41.43 ID:IdR6lPD90
今はメタが多様すぎて突出したデッキが無いから
デッキ選択よりも、どれだけテストプレイしたかとか
メタの読みどおりのデッキに当たるかのほうが重要っぽい
GPもSCGも日本の大会もそれぞれメタが違うから
一応の参考程度に考えておくのが良いのかも
まだケッシグのほうがメタられてる度合いが強い感じだけど
今後白ビートがメタられるとまたメタは動くだろーね
デッキ選択よりも、どれだけテストプレイしたかとか
メタの読みどおりのデッキに当たるかのほうが重要っぽい
GPもSCGも日本の大会もそれぞれメタが違うから
一応の参考程度に考えておくのが良いのかも
まだケッシグのほうがメタられてる度合いが強い感じだけど
今後白ビートがメタられるとまたメタは動くだろーね
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:37:45.48 ID:3ucn86Nt0
ヴェンセールさんが頑張ってるな
マイヤウルフランも上がってきてるか
マイヤウルフランも上がってきてるか
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 20:51:08.34 ID:7LbVd5CO0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:07:54.21 ID:qifY+aPt0
今日珍しいケッシグにあたってレシピ見せて貰ったんだが新しいアプローチになりそうな。
土地26
森6
平地4
山2
緑白ミラディン4
緑白m10ランド4
墨餓の生息地4
ケッシグ狼2
<クリーチャー>11
ヴィリジアンの密使4
スラーン2
酸のスライム1
ワームとぐろエンジン1
原始のタイタン3
<呪文>18
不屈の自然4
深夜の出没4
緑頂点3
内にいる獣4
審判の日3
<アーティファクト>3
饗宴と飢餓の剣3
<PW>2
エルズペスティレル2
ソーラーフレアにも割と戦えるしこれも良いかもね。
土地26
森6
平地4
山2
緑白ミラディン4
緑白m10ランド4
墨餓の生息地4
ケッシグ狼2
<クリーチャー>11
ヴィリジアンの密使4
スラーン2
酸のスライム1
ワームとぐろエンジン1
原始のタイタン3
<呪文>18
不屈の自然4
深夜の出没4
緑頂点3
内にいる獣4
審判の日3
<アーティファクト>3
饗宴と飢餓の剣3
<PW>2
エルズペスティレル2
ソーラーフレアにも割と戦えるしこれも良いかもね。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:25:19.77 ID:3ucn86Nt0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:26:45.87 ID:QqTpWah50
>>23
１ターン目に構えるもんは基本的にないからって方が表現として近くない？
ＰＷとかを入れて粘りを出そうというアプローチの白緑に対して、
効果的な妨害を適度にしつつ、手札を全て捌いて寄せ切ってしまうデッキなんだろ。
将棋で言うなら白緑が森内でこの赤青は久保みたいな感じだな。
１ターン目に構えるもんは基本的にないからって方が表現として近くない？
ＰＷとかを入れて粘りを出そうというアプローチの白緑に対して、
効果的な妨害を適度にしつつ、手札を全て捌いて寄せ切ってしまうデッキなんだろ。
将棋で言うなら白緑が森内でこの赤青は久保みたいな感じだな。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:31:53.51 ID:QqTpWah50
>>24
ビート相手にエンドに土地を獣で割ってＤＯＪとか好き放題やった挙句タイタンからケッシグ出てくるのか。
パーミにただ弱なランパンを抜いたのは好印象だけどもうちょっと他にアプローチありそうだよね。
カウブレードにタッチ赤だのタッチ黒だの出てきた時みたいに亜種がいろいろ出てきておもろいわｗ
ビート相手にエンドに土地を獣で割ってＤＯＪとか好き放題やった挙句タイタンからケッシグ出てくるのか。
パーミにただ弱なランパンを抜いたのは好印象だけどもうちょっと他にアプローチありそうだよね。
カウブレードにタッチ赤だのタッチ黒だの出てきた時みたいに亜種がいろいろ出てきておもろいわｗ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:44:42.99 ID:XWVIAqN00
MOでは赤緑より緑白ケッシグの方が主流だな
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:49:26.42 ID:s7+jZGul0
深夜の出没の偉いところは、インスタントってことだよな。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:53:39.64 ID:6Ipe3sFG0
そしてケッシグ的には何よりミラクル止められるところだな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:53:42.98 ID:qifY+aPt0
>>25
ガラクは強いんだが、通っても返しのリングでトークン１匹しか残らない場合が多いから数がでるティレルなんだと、
使ってみた感じその通りだと思った。情けガラクは論外で4ターン目にする行動としては悠長だって言ってた。
サイドは適当っていってたが、こんなん
虚無の呪文爆弾3
刃砦の英雄4
忘却の輪2
審判の日1
機を見た援軍3
スラーン1
ワームとぐろエンジン1
メタをソーラーフレア、ケッシグ、ビート系に絞ってるみたい。
>>27
ランパンは入ってるよ。まぁパーミには全部か数枚サイドアウトしてたみたい。
俺はソーラーフレアだったんだが、スラーンと英雄いれてビートしてきた。
ガラクは強いんだが、通っても返しのリングでトークン１匹しか残らない場合が多いから数がでるティレルなんだと、
使ってみた感じその通りだと思った。情けガラクは論外で4ターン目にする行動としては悠長だって言ってた。
サイドは適当っていってたが、こんなん
虚無の呪文爆弾3
刃砦の英雄4
忘却の輪2
審判の日1
機を見た援軍3
スラーン1
ワームとぐろエンジン1
メタをソーラーフレア、ケッシグ、ビート系に絞ってるみたい。
>>27
ランパンは入ってるよ。まぁパーミには全部か数枚サイドアウトしてたみたい。
俺はソーラーフレアだったんだが、スラーンと英雄いれてビートしてきた。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:07:14.28 ID:Q0/X7OEY0
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:15:03.36 ID:bGKnDXtQ0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:21:16.66 ID:sz7w7PrD0
根囲いってココでの評価はどうなの？あんまり見かけないけど
再録らしいが昔を知らないのでちょっと聞いてみたい
マナ加速は出来ないけど、6マナとかを目指すなら有用そうだなあ、と思ってる
再録らしいが昔を知らないのでちょっと聞いてみたい
マナ加速は出来ないけど、6マナとかを目指すなら有用そうだなあ、と思ってる
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:28:00.94 ID:bGKnDXtQ0
今の環境では選択する利点はないかな。不屈の自然安定じゃない？
ＦＢとの相性は良さそうだけど青と組めば強いかも。
ＦＢとの相性は良さそうだけど青と組めば強いかも。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:30:36.44 ID:mMVZUvHb0
>>34
マナ加速できないってのと緑ならランパンソーレンあるってのが
マナ加速できないってのと緑ならランパンソーレンあるってのが
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:31:07.66 ID:vSKd1jWd0
あれは圧縮目的で撃つもんじゃないのか？
思案で見てから使うとか、そもそも墓地に落としたい時とか
思案で見てから使うとか、そもそも墓地に落としたい時とか
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:32:54.66 ID:xXAOZnl80
青白イリュージョンに思案やギタクシアが入ってるのはどうして？
瞬唱で使い回すのだとしたら、ソーサリータイミングでのプレイになると思うんだがそれって強い行動なのか？
瞬唱で使い回すのだとしたら、ソーサリータイミングでのプレイになると思うんだがそれって強い行動なのか？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:40:44.94 ID:3QPKGyrD0
どっちも瞬唱で使いまわしたくて入れてるわけじゃない。
思案は瞬唱前提じゃなくてもクソ強い。虫人間使ってるタイプならなおさら。
ギタクシアは、相手の握ってる除去を考慮しながら動けるのはビートにとって非常に嬉しい。
思案は瞬唱前提じゃなくてもクソ強い。虫人間使ってるタイプならなおさら。
ギタクシアは、相手の握ってる除去を考慮しながら動けるのはビートにとって非常に嬉しい。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:43:39.76 ID:vSKd1jWd0
>>38
イリュージョンでも、最近は秘密を掘り下げる者入ってるから、見れば確実に変身できる
ギタクシアはマナ使わずに相手の手札を見られる。見て危険なカード無けりゃ、カウンター構えずに展開って動きになる
こんなところじゃね
イリュージョンでも、最近は秘密を掘り下げる者入ってるから、見れば確実に変身できる
ギタクシアはマナ使わずに相手の手札を見られる。見て危険なカード無けりゃ、カウンター構えずに展開って動きになる
こんなところじゃね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:43:51.02 ID:mMVZUvHb0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 01:24:25.68 ID:x5EB3BY80
限られたマナで展開するかカウンター構えるかを選ばなくちゃならんクロックパーミにとって
マナを使わずに相手の手札を確認できるってなかなかすばらしいな
マナを使わずに相手の手札を確認できるってなかなかすばらしいな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 01:51:17.61 ID:bVSTYwoK0
ついでに瞬唱が銀エラになれる
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 02:09:08.45 ID:slGpDXC30
でも低速デッキだと初手にあるとキープ判断難しくなって、
土地事故率あがるから軽めの構成のデッキ限定かもな
土地事故率あがるから軽めの構成のデッキ限定かもな
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 02:23:08.57 ID:o8PjMY+fO
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 02:27:29.95 ID:7ZqbXq7U0
そのうち感染ケッシグとか出て来そうな勢いだな
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 02:32:14.24 ID:vSKd1jWd0
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 02:49:27.54 ID:mMVZUvHb0
メタが混沌としてていいゾ〜これ
ランパンいらないって言われて思ったんだが、その枠に宿命の旅人が良いようなきがしてきた。
審判の日がメタ的に強いから、アド損しない生物として優秀だと思った。
審判の日がメタ的に強いから、アド損しない生物として優秀だと思った。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 04:20:02.06 ID:mN5ggGnj0
今のメタだとターボエリシュはどうなんだろう
白緑ビートには刺さるよな
流石に遅すぎで間に合わないか？
白緑ビートには刺さるよな
流石に遅すぎで間に合わないか？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 04:37:54.27 ID:eTpPrRwT0
獣とか輪っかで除去られてDoJ+αの仕事しかしない気がする
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 07:22:49.28 ID:83fYkwyi0
>>50
殻がやってる
殻がやってる
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 07:55:15.22 ID:2su4AuOT0
つまり緑白黒殻に掘葬の儀式積めばいいのか
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 08:29:21.40 ID:np+G74sv0
SCGは青黒コンが優勝か
メインからはいってる外科的摘出のせいで
青赤のチャンフェニが土下座しろよ状態に
メインからはいってる外科的摘出のせいで
青赤のチャンフェニが土下座しろよ状態に
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 11:03:02.86 ID:F3SCpD0dO
ここ数年レガシーに引きこもってたけど、スタン復帰しようと思うんだが、
予算5万ならシングルで買うかBOX剥くかどっちがいいかな？
予算5万ならシングルで買うかBOX剥くかどっちがいいかな？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 11:04:26.83 ID:aMBrSB710
いくら出そうがシングル
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 11:43:31.17 ID:F3SCpD0dO
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 11:47:46.34 ID:LkqE42Sm0
今白緑に手を出すとはなかなかチャレンジャーですこと
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 13:21:21.81 ID:WWNrxRK7O
ここで黒緑感染タッチケッシグが躍り出る可能性が微粒子
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 13:36:28.69 ID:pcgdfr4E0
それミラクルどうするん？
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 13:39:06.60 ID:NGAsHKPt0
墨蛾で殴れば？
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:04:01.01 ID:WWNrxRK7O
ミラクルはファイクルかかとげ刺しかスキジリか墨蛾で無視って殴るか、緑タイタンでブロックだ！剣付いたりケッシグでパンプされたらチキンレース
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:19:32.03 ID:18Wzu8Iy0
ミラクルはファイクルかかとげ刺しかスキジリか墨蛾で無視って殴るか、緑タイタンでブロックだ！
ミラディンの十字軍/Mirran Crusader
クリーチャー 人間(Human) 騎士(Knight)
二段攻撃、プロテクション（黒）、プロテクション（緑）
2/2
どうやって緑タイタンでブロックするんだ？？？
ミラディンの十字軍/Mirran Crusader
クリーチャー 人間(Human) 騎士(Knight)
二段攻撃、プロテクション（黒）、プロテクション（緑）
2/2
どうやって緑タイタンでブロックするんだ？？？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:24:13.19 ID:T2gtIALr0
全体除去するかファイレクシアの変形者でコピーしてブロックとか？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:33:21.34 ID:Ji4sGA9LO
>>8
アブドゥルーーッ！！
アブドゥルーーッ！！
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:33:42.67 ID:WWNrxRK7O
プロ緑とプロ赤間違えたんだぜ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:38:17.24 ID:NGAsHKPt0
何だその最強生物
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:48:52.81 ID:bHF5wUBA0
さすがにヴェクの聖騎士の上位互換が出るにはまだはやい
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:50:58.36 ID:Q0/X7OEY0
というかプロテクション緑がない二段攻撃はジャイグロ系が強すぎるからダメだろ
１Ｔ巡礼者→２Ｔ十字軍→３Ｔ剛力化*2でゲーム終わりとか赤や黒でデッキ作れんくなるｗ
１Ｔ巡礼者→２Ｔ十字軍→３Ｔ剛力化*2でゲーム終わりとか赤や黒でデッキ作れんくなるｗ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 14:57:49.44 ID:U6oiLSRG0
>>69
ファイクルで同じようなことできるけど
ファイクルで同じようなことできるけど
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:05:34.69 ID:NGAsHKPt0
>>69
蔑み＆摘出「黒単で十分」
蔑み＆摘出「黒単で十分」
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:18:22.94 ID:Q0/X7OEY0
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:19:01.76 ID:sHRXjB/10
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:24:08.58 ID:NGAsHKPt0
蔑み摘出沼揃うまでマリガンしない奴が悪い
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:28:03.51 ID:obEM3H/b0
蔑み摘出沼が揃うまでキープしてはいけない(戒め)
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 15:48:31.07 ID:5LAldegm0
>>72
スタンスレ・・・
スタンスレ・・・
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 16:09:47.18 ID:Q0/X7OEY0
>>76
いやミラクルのプロテクションを赤に書き換えたオリカの話だから元々スレ違いの話題なんだぜ・・・
いやミラクルのプロテクションを赤に書き換えたオリカの話だから元々スレ違いの話題なんだぜ・・・
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 16:19:51.51 ID:kduudj6q0
SCGの配信って今でも見れる？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 17:11:27.28 ID:18Wzu8Iy0
というか摘出ってここでは土下座の事じゃないの？
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 22:09:40.82 ID:yzr1DsLP0
昨日のSCGのUBコンとURアグロをコピって友人と数戦やってみた。
URアグロが勝ち越しだったよ。
やっぱ、流城の貴族1ターン目に出されるとつらいのなんのって・・・
勝ったのは、全部タイタンのおかげだったね。
URアグロが勝ち越しだったよ。
やっぱ、流城の貴族1ターン目に出されるとつらいのなんのって・・・
勝ったのは、全部タイタンのおかげだったね。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 22:34:27.75 ID:CsX5TfmN0
SCGのURアグロは《硫黄の流弾/Brimstone Volley(ISD)》を4枚ってのも思い切りいいな
俺だったら4枚は躊躇っちゃうところ・・・・
俺だったら4枚は躊躇っちゃうところ・・・・
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 23:36:24.94 ID:pe33FwI50
旅の準備混ぜて緑白鋼とかできないかな？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 23:43:35.55 ID:+xMwJJ8Y0
>>82
鋼なら農民の結集でよくね？
鋼なら農民の結集でよくね？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 00:09:05.59 ID:RpvZ4VDF0
>>83確かに赤混ぜた方が面白そうなのはわかる。実際SCGでも見かけてるし。あとはちょいたしガヴォニーぐらいしか緑触るメリットなさそうだしなー、でもなんかできないかなー
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 01:49:08.61 ID:nwCjmGUTO
とりあえずタッチケッシグにすることから考えるのもありだな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 01:58:44.31 ID:KToiUeziO
ぶっちゃけ原始のタイタンまで行けば後なんとかしてくれるからなぁ。
カウンター系にはケッシグ素引きが強い強い
カウンター系にはケッシグ素引きが強い強い
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 02:52:32.91 ID:AIcy7kAU0
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 03:08:53.74 ID:2yEZyimi0
噛み合うパーツがないからスルーしたんだよ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 06:25:54.67 ID:MhMphqa8O
殻の弱点は噛み合う噛み合わない以前に相手への干渉手段が少ないこと
マスティとか川崎とかはあるけどどれも重いからな
そりゃリアニは強いけど結局その弱点をどうにかしないと結局立ち位置は変わらん
以前は定業と神官によるデッキが安定してたぶんの総合力が高かったからそっち方面の強化でもいいけど
マスティとか川崎とかはあるけどどれも重いからな
そりゃリアニは強いけど結局その弱点をどうにかしないと結局立ち位置は変わらん
以前は定業と神官によるデッキが安定してたぶんの総合力が高かったからそっち方面の強化でもいいけど
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 06:31:28.33 ID:c6aeUZlE0
緑黒白の殻は、3マナ域が死んでるのでどうにもならない
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 06:48:40.78 ID:4Fy3m5rI0
殻にテゼレットつっこんだらデッキがぶっこわれた
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 07:38:21.85 ID:M0JDrQV6O
バント殻にタッチ黒で堀葬入れたことあるけどマナ基盤がタイト過ぎた
鳥焼かれると終了
鳥焼かれると終了
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 07:54:22.70 ID:nQk4wqBq0
憤怒鬼と接合者はいい3マナ生物だとおもうけどな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 08:17:23.64 ID:yXHbZpeg0
>>87
ハートレス殻にサイドから屈葬突っ込んでくるのは戦ったことがある
ビートだと他にすることあるからメインからはいれてないらしい
そのかわりメインに蔑みが結構はいってた
他には苦心の魔女が入っていて、死の支配者の呪いを張られて緑白ビートが死滅した
深淵からの魂刈りにシェオル様とビートメタられ過ぎてやばい
危険なマイアがミラクル対策になってたな
ハートレス殻にサイドから屈葬突っ込んでくるのは戦ったことがある
ビートだと他にすることあるからメインからはいれてないらしい
そのかわりメインに蔑みが結構はいってた
他には苦心の魔女が入っていて、死の支配者の呪いを張られて緑白ビートが死滅した
深淵からの魂刈りにシェオル様とビートメタられ過ぎてやばい
危険なマイアがミラクル対策になってたな
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 09:17:34.60 ID:H3I6Z/yw0
>>89
いや普通はCIP持ち多めに入れて干渉しまくるでしょ
殻の弱点はそのまんま殻だよ
殻引かないとリミテみたいな1〜2枚差しばかりのデッキで戦う事になる
そりゃ安定するわけが無い
だから普通に3〜4積みしたカードを軸に戦うデッキにサポートとして殻入れるのが今は一番いいと思うよ
銀弾用のシステムだからカードプールが狭まったから弱体化しちゃうのはしょうがない
今は単に安定して強いカードにアクセスするだけで良しとするのが無難
いや普通はCIP持ち多めに入れて干渉しまくるでしょ
殻の弱点はそのまんま殻だよ
殻引かないとリミテみたいな1〜2枚差しばかりのデッキで戦う事になる
そりゃ安定するわけが無い
だから普通に3〜4積みしたカードを軸に戦うデッキにサポートとして殻入れるのが今は一番いいと思うよ
銀弾用のシステムだからカードプールが狭まったから弱体化しちゃうのはしょうがない
今は単に安定して強いカードにアクセスするだけで良しとするのが無難
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 09:26:29.59 ID:9K+1gUJb0
殻の弱点が殻というのはGP前までの話。
でなきゃSCGラスベガスの3位5位に殻がいるなんてことにならない。
でなきゃSCGラスベガスの3位5位に殻がいるなんてことにならない。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 10:16:03.92 ID:nbhjKfUS0
せめて根拠の一つも挙げてﾏﾝｾｰしようぜ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 10:50:24.55 ID:7BJkWlKd0
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:03:05.09 ID:S43HCfY60
というか大会で結果残したというのはマンセーする根拠の一つじゃないかな？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:13:27.09 ID:MhMphqa8O
俺には正直普段殻回してない人間がちょっと回したら強かったみたいにしか思えないけどなぁ
ＣＩＰで相手に干渉するのが殻経由でも単純に重いから相手のドブンに対処しにくいし（だからマナクリいれるんだが）、確定除去をいれにくいから相手のスフィンクスとかシステム系のやばいのに対処しにくくて負ける
ここらへんの負け方は前から殻使ってる人間なら共通の悩みだと思うがなぁ。タイタンとぐろあたりは除去らなくても余裕だから勘違いされやすいけど
リアニで後半戦強くなったとかぶっちゃけ関係ない
ＣＩＰで相手に干渉するのが殻経由でも単純に重いから相手のドブンに対処しにくいし（だからマナクリいれるんだが）、確定除去をいれにくいから相手のスフィンクスとかシステム系のやばいのに対処しにくくて負ける
ここらへんの負け方は前から殻使ってる人間なら共通の悩みだと思うがなぁ。タイタンとぐろあたりは除去らなくても余裕だから勘違いされやすいけど
リアニで後半戦強くなったとかぶっちゃけ関係ない
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:14:06.34 ID:7BJkWlKd0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:17:04.63 ID:Z3QuBtRBO
何だかんだで今のスタンってバランスとれてるよね。
前みたいに石鍛冶神ジェイス最高！っていうくらい一強なデッキないもんね。
前みたいに石鍛冶神ジェイス最高！っていうくらい一強なデッキないもんね。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:21:10.84 ID:HJGi6l+J0
またその話かよ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:22:22.73 ID:8xea+5b20
イニスト後の殻で何よりきついのは、緑白トークンがブン回った時の１Ｔマナクリ２Ｔミラクル３Ｔ白英雄よりも魅力的な序盤の展開が無いことだと思う
そして、大型クリーチャー出して盤面奪おうとしても殻かファッティのどっちかを一度除去されちゃうと大分キツイ
そして、大型クリーチャー出して盤面奪おうとしても殻かファッティのどっちかを一度除去されちゃうと大分キツイ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:28:13.86 ID:rG607dC2O
赤単も何だかんだで辛いしな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:46:26.84 ID:yXHbZpeg0
ttp://http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42122
SCGラスベガスの殻は一般的なやつだね
このタイプは強いシステムが出る前にマナ拘束してしまうタイプだと思われ
酸スラから霜のタイタンまでつながるかどうかが勝負
できなきゃ負けだからヤバいのでちゃうと対処できなくて負けるのは確か
白タイタンならコピーして逆に利用することでワンチャンあるが
SCGラスベガスの殻は一般的なやつだね
このタイプは強いシステムが出る前にマナ拘束してしまうタイプだと思われ
酸スラから霜のタイタンまでつながるかどうかが勝負
できなきゃ負けだからヤバいのでちゃうと対処できなくて負けるのは確か
白タイタンならコピーして逆に利用することでワンチャンあるが
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 11:54:04.56 ID:9K+1gUJb0
ミラクルへの回答は接合者で、ヒーローへの回答はリングと狩人になってるね
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 12:05:32.71 ID:MhMphqa8O
殻が回るの前提なら回答なんてそりゃいくらでもあるよ。そういう構築なんだから
問題は殻を引かなかったときと引いたとしても回り出すまでのターン数。あとインスタントでの干渉が極端にないこと。
だから殻は序盤のドブンは対処しにくいし、天使の運命や装備品みたいにインスタントで対処しないと苦しい場合があるのもしんどい
問題は殻を引かなかったときと引いたとしても回り出すまでのターン数。あとインスタントでの干渉が極端にないこと。
だから殻は序盤のドブンは対処しにくいし、天使の運命や装備品みたいにインスタントで対処しないと苦しい場合があるのもしんどい
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 12:21:12.71 ID:0Bi8lIhrO
ブレードとジャッジガン積みしたハートレス殻が
GPブリスベンの31位だか32位にいたな
ビートが多い今の環境には合ってるかも？
GPブリスベンの31位だか32位にいたな
ビートが多い今の環境には合ってるかも？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 12:33:29.97 ID:WlXU1BA40
合ってるんだったらもっと上位にいるだろ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 12:39:42.87 ID:wD2q9ugj0
青白人間ビートの戦い方が分からん、運命引かなきゃ無理ゲーじゃない？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 12:48:49.67 ID:MhMphqa8O
>>111
主語がないから使う側なのか使われる側なのかわかんね
主語がないから使う側なのか使われる側なのかわかんね
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 13:17:23.41 ID:lfYKTpgN0
殻を引かないとデッキ回らないってのはさすがに殻の生物群をなめすぎでは
やばい生物なんて出したら即座にコピーされる
殻を引かない分全部土地だけ引いて、おまけに生物も引かないで全部土地とかなら分かるけどそれ事故だよね
やばい生物なんて出したら即座にコピーされる
殻を引かない分全部土地だけ引いて、おまけに生物も引かないで全部土地とかなら分かるけどそれ事故だよね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 13:35:33.38 ID:vw7MNyGi0
いわゆる殻ケッシグ
頂点からの緑タイタンでも勝てる
Main Deck
60 cards
1 Buried Ruin
2 Copperline Gorge
6 Forest
1 Gavony Township
1 Ghost Quarter
1 Inkmoth Nexus
1 Kessig Wolf Run
1 Mountain
2 Plains
4 Razorverge Thicket
3 Sunpetal Grove
23 lands
2 Acidic Slime
1 Archon of Justice
3 Avacyn's Pilgrim
4 Birds of Paradise
3 Blade Splicer
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Geist-Honored Monk
1 Llanowar Elves
1 Phantasmal Image
1 Phyrexian Metamorph
1 Primeval Titan
3 Solemn Simulacrum
1 Sun Titan
3 Viridian Emissary
1 Wurmcoil Engine
27 creatures
4 Birthing Pod
3 Garruk Relentless
3 Green Sun's Zenith
10 other spells
Sideboard
1 Acidic Slime
2 Daybreak Ranger
1 Garruk, Primal Hunter
1 Mayor of Avabruck
1 Razor Hippogriff
1 Spellskite
1 Stonehorn Dignitary
2 Thrun, the Last Troll
2 Timely Reinforcements
3 Wall of Tanglecord
15 sideboard cards
頂点からの緑タイタンでも勝てる
Main Deck
60 cards
1 Buried Ruin
2 Copperline Gorge
6 Forest
1 Gavony Township
1 Ghost Quarter
1 Inkmoth Nexus
1 Kessig Wolf Run
1 Mountain
2 Plains
4 Razorverge Thicket
3 Sunpetal Grove
23 lands
2 Acidic Slime
1 Archon of Justice
3 Avacyn's Pilgrim
4 Birds of Paradise
3 Blade Splicer
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Geist-Honored Monk
1 Llanowar Elves
1 Phantasmal Image
1 Phyrexian Metamorph
1 Primeval Titan
3 Solemn Simulacrum
1 Sun Titan
3 Viridian Emissary
1 Wurmcoil Engine
27 creatures
4 Birthing Pod
3 Garruk Relentless
3 Green Sun's Zenith
10 other spells
Sideboard
1 Acidic Slime
2 Daybreak Ranger
1 Garruk, Primal Hunter
1 Mayor of Avabruck
1 Razor Hippogriff
1 Spellskite
1 Stonehorn Dignitary
2 Thrun, the Last Troll
2 Timely Reinforcements
3 Wall of Tanglecord
15 sideboard cards
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 13:38:26.17 ID:9xvRcUwC0
殻使って何がキツイかって
デッキレシピ書くのがキツイｗ
デッキレシピ書くのがキツイｗ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 13:57:32.13 ID:L4qdSPJo0
ヴィンてのデッキレシピに似てる
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 13:57:41.48 ID:iPO+ivu10
殻にミミックの大桶積まれて憤死した
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:03:42.09 ID:SHRq8lofi
殻でミミック投入はコントロールメタ？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:07:31.34 ID:Xyf7+2Wt0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:14:52.89 ID:SHRq8lofi
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:50:10.89 ID:ouFifHMh0
>>119
トークンで殻起動しても1マナクリしか呼べないんじゃ…？
トークンで殻起動しても1マナクリしか呼べないんじゃ…？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:50:27.52 ID:nwCjmGUTO
そもそもミミックって殻引いてなかったらどうやって刻印するん？
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 14:54:51.19 ID:weJNdo380
イノシシなら増やせるよ！増やせるよ！
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:01:59.01 ID:7BJkWlKd0
>>121
そんな餌に釣られ(ry
そんな餌に釣られ(ry
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:06:36.01 ID:MhMphqa8O
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:17:26.23 ID:S43HCfY60
まあ、殻にもインスタントの除去少しは入れときたい気はするけどね
4〜8枚くらい
4〜8枚くらい
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:30:33.34 ID:IOe7ivyX0
少しって量じゃねぇｗｗ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:36:03.91 ID:CU2o1qM/0
8枚とか今の純正の青黒コンですらなかなかねーぞ…
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:39:25.34 ID:weJNdo380
恐ろしい死再録しねぇかな
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:58:33.59 ID:fe1m4QdE0
非業の死再録しないかな・・・
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 15:59:11.62 ID:S43HCfY60
とにかくクリーチャーも含めてメインから除去除去にしておかないと、殻は今の白緑や青白のスピードに間に合わないと思うんだ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 16:02:02.35 ID:7BJkWlKd0
川崎→殻起動→陰鬱バンシーでノーン様(タフ７)まで殺せるじゃないかヒャッホウ！！
とか考えてる時代が俺にもありました。
とか考えてる時代が俺にもありました。
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 16:21:32.97 ID:rG607dC2O
そしてミラクルさんに殴り殺されるんですね
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 16:48:21.11 ID:xb5vjVDh0
殻はそのうちメタに舞い戻ると思うけどな〜
今カードプールが一番狭い時期だから殻にとっては一番力を出せない時期でしょ。
次のエキスパンションではもう何かのデッキが出てくると思う。
今カードプールが一番狭い時期だから殻にとっては一番力を出せない時期でしょ。
次のエキスパンションではもう何かのデッキが出てくると思う。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:08:34.24 ID:hw9tfB3Gi
>>134
殻は今が一番弱い時期ってのは皆わかってるだろ
殻は今が一番弱い時期ってのは皆わかってるだろ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:11:04.92 ID:4NX6dfiR0
今の環境はミラクルが強すぎるな
こっちが緑か黒絡んでるだけで一気に不利になりやがる
加えて撤廃者もいるからコントロールで白相手は地獄
こっちが緑か黒絡んでるだけで一気に不利になりやがる
加えて撤廃者もいるからコントロールで白相手は地獄
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:13:33.66 ID:Ky+hE6FZ0
最近ミラクルに踏み荒らされてばかりの俺涙目
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:18:51.76 ID:rG607dC2O
ミラクル増えるなら赤単と思うが、白英雄が焼けずに死ぬという…
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:21:36.80 ID:7BJkWlKd0
最近の白はホント隙がないというか・・・。
「まぁあるにはあるんだけどぉ・・・」みたいな議論になることが多すぎる。
「まぁあるにはあるんだけどぉ・・・」みたいな議論になることが多すぎる。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:32:07.20 ID:h11u3oN50
英雄あっても切断いれたりして、赤単自体は
白相手だと割と有利に戦えると思うけどね
その他のデッキに対してがイマイチなんだよな
環境変わってデッキパワーが下がっちゃったし
白相手だと割と有利に戦えると思うけどね
その他のデッキに対してがイマイチなんだよな
環境変わってデッキパワーが下がっちゃったし
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:34:01.81 ID:4NX6dfiR0
つまり金屑と破滅の刃積んだ赤黒デッキが流行るか
トークンは漸増で対応
ケッシグ相手では刃をサイドでゲスの評決と入れ替え
フィニッシャーはオリヴィアばあちゃんで
トークンは漸増で対応
ケッシグ相手では刃をサイドでゲスの評決と入れ替え
フィニッシャーはオリヴィアばあちゃんで
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 17:35:24.26 ID:wD2q9ugj0
>>112
使ってる側、トラフトとかは運命引かないと一発屋すぎる
使ってる側、トラフトとかは運命引かないと一発屋すぎる
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 18:10:20.55 ID:og8vJJ920
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 18:44:08.45 ID:g52ZSgdX0
白系ビートはなんだかんだ言って全体除去刺さるからな。
ジャッジで流されても戦えるのは青白なら憑依地、白緑ならPWがいる。
それでもコントロール相手にスフィンクスやらタイタン着地させられると死ねるからバランス取れてるんだよな
ジャッジで流されても戦えるのは青白なら憑依地、白緑ならPWがいる。
それでもコントロール相手にスフィンクスやらタイタン着地させられると死ねるからバランス取れてるんだよな
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 19:53:37.78 ID:MhMphqa8O
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 00:47:09.40 ID:uenkGBHX0
上位に残ってる青黒コンはミラクルをどう対処してるんだ
見た感じ打ち消すか1枚くらいしかない黒頂点しか対処でき無そうなんだが
見た感じ打ち消すか1枚くらいしかない黒頂点しか対処でき無そうなんだが
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 01:53:10.60 ID:SD56tUXm0
青黒コンで白緑人間と白青人間メタるとしたらどういう構成がいいのだろう
除去とか
除去とか
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 01:54:39.18 ID:RV0uw+Pl0
一応打ち消しと布告と黒太陽で各々のチャンスで的確に除去できてるんじゃないかな。ちょい前の青黒よりも相手に対して構えるタイプに変わってるし隙さえつくらなければ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 01:58:57.96 ID:0APSksVC0
青黒テゼ使ってたんだけど、ミラクルうざすぎて赤入れてしまったでござる
今年の頭ぐらいに流行ってた感じの3色テゼなんだがなかなか勝てるぞ
今年の頭ぐらいに流行ってた感じの3色テゼなんだがなかなか勝てるぞ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 02:05:26.20 ID:Y1Yx6OJy0
転倒の磁石でｺﾛｺﾛされるだけで辛い
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 02:06:21.35 ID:3YMFTwSg0
分 散 (ｷﾘｯ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 03:02:34.21 ID:6g2uMNL30
テゼなら磁石と黒頂点入れときゃどうにでもなる
俺のテゼは黒頂点3枚だがほとんど腐らないしいいぞ
俺のテゼは黒頂点3枚だがほとんど腐らないしいいぞ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 04:20:10.25 ID:PK33O1Go0
>>146
とりあえず接合者は除去があるならスルー等、プレイングで可能な限りミラクル用にカウンターを取っておく
それに加えて、最近の青黒はリリアナと黒頂点、生贄除去が合わせて４枚程度は入るようになってきてるから絶望的って程じゃない
スフィンクスならブロックできるからそこまでいければ勝ちだし
とりあえず接合者は除去があるならスルー等、プレイングで可能な限りミラクル用にカウンターを取っておく
それに加えて、最近の青黒はリリアナと黒頂点、生贄除去が合わせて４枚程度は入るようになってきてるから絶望的って程じゃない
スフィンクスならブロックできるからそこまでいければ勝ちだし
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 09:03:04.64 ID:3qV52SCV0
GW人間のミラクルは先手マナクリからのブン回りでなければどうにかなる
WU人間のミラクルは宿命の旅人で布告系除去かわされるし、リークと撤廃者もいるからでマジできつい
WU人間のミラクルは宿命の旅人で布告系除去かわされるし、リークと撤廃者もいるからでマジできつい
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 09:46:11.32 ID:pXZBgebF0
生命の終焉まで間に合えば捗るぞ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 10:57:45.32 ID:tWwQp7zQ0
青白人間は時々マナリーク入れてたりするから、カウンターをカウンターして意地でもミラクルを着地させてくることもある
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:05:26.22 ID:6ueA4DNH0
レガシー完全引退して、スタンを始めた新参です。よろしくお願いします
緑白トークンは環境に長続きしそうですか？
緑白トークンは環境に長続きしそうですか？
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:13:17.85 ID:PK33O1Go0
メタの結果で上位にいる状態だから、長続きはしないと思う
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:25:39.42 ID:ZCzQX6c50
かといって隆盛が出るまでにメタゲームが激変するかと言われれば、そこまでしない気もするし、メタが一周する事もあり得るから、しばらくは戦えるんじゃね
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:26:32.97 ID:jwIqKSwo0
強いとはいえ、ジャンドとかヴァラクートとかCawBladeみたいなマジキチデッキじゃないからなぁ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:34:20.72 ID:RV0uw+Pl0
トークンに対して漸増は有効、つまりテゼレットがトップメタに！？
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:38:02.88 ID:0k1CQidH0
漸増と直接相性いいのはグリッサだろう。
と、テゼ使われが言ってみる。
と、テゼ使われが言ってみる。
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:59:22.97 ID:mElXgi9d0
テゼは優秀なアーティファクトがいないとなぁ。
テゼ使うとして入れるアーティファクトってなに？
すべりん・磁石・留め金・宝珠？
テゼ使うとして入れるアーティファクトってなに？
すべりん・磁石・留め金・宝珠？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:00:38.54 ID:6UcY1GjJ0
>>161
おかげで漸増爆弾大流行なため
トークンに依存しきらずに、質の高いクリーチャー使って押し切ることもできる構成になってるけどね
メタの関係上ミラクルがメッチャ強いというのもあるけど
メイン白祭殿型は殆んど見なくなって
青白にしろ、白緑にしろトークン戦術も出来るビートダウンって形になってる
>>162
両方入れて青緑黒殻にしようぜ！
危険マイアでミラクルも怖くない
テゼで殻のサーチも出来る 小マイナスが死に気味になるけど
おかげで漸増爆弾大流行なため
トークンに依存しきらずに、質の高いクリーチャー使って押し切ることもできる構成になってるけどね
メタの関係上ミラクルがメッチャ強いというのもあるけど
メイン白祭殿型は殆んど見なくなって
青白にしろ、白緑にしろトークン戦術も出来るビートダウンって形になってる
>>162
両方入れて青緑黒殻にしようぜ！
危険マイアでミラクルも怖くない
テゼで殻のサーチも出来る 小マイナスが死に気味になるけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:04:08.07 ID:a1Ujc9YD0
水源
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:04:22.82 ID:uIyx3byJO
このままビートが流行ればメインに審判積める、祭殿出没型のトークンが流行る気がしないでもない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:09:29.77 ID:L9nZHUwV0
緑白ケッシグがそんな感じだな
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:13:45.94 ID:WUDZhP/p0
いや緑白ケッシグじゃなくても普通にあるじゃん
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:20:31.25 ID:0k1CQidH0
>>164
テゼポッドは既に作ってゲームデー出た。ワンチャンないことまで発覚した。
まぁ俺がミミックまで入れちまったせいでバランス崩れたのかもしれんが。
クリーチャーは
ワームコイル
ソーレン
グリッサ
スキジリクス
呪文滑り
粗石
聖別
酸スラ
辺りだったが、もっといい選択肢があったんだろうな・・・
テゼポッドは既に作ってゲームデー出た。ワンチャンないことまで発覚した。
まぁ俺がミミックまで入れちまったせいでバランス崩れたのかもしれんが。
クリーチャーは
ワームコイル
ソーレン
グリッサ
スキジリクス
呪文滑り
粗石
聖別
酸スラ
辺りだったが、もっといい選択肢があったんだろうな・・・
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:25:50.10 ID:PK33O1Go0
>>169
虐殺のワーム出せば白英雄以外は全滅するかもよ？
虐殺のワーム出せば白英雄以外は全滅するかもよ？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:35:55.50 ID:p58tWSXQO
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:37:14.36 ID:vR4BSLqCO
漸増は先置きしてトークン待ってると、
リングで隠されて悲しみを背負うのであまり信用したくない
リングで隠されて悲しみを背負うのであまり信用したくない
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 12:38:36.98 ID:0oqwY2lp0
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 14:12:09.02 ID:ZZsAs9Ry0
>>172
トークンに使うつもりなら先置きする必要性が感じられない
トークンに使うつもりなら先置きする必要性が感じられない
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 14:17:50.89 ID:E3Gwaw7r0
さすがに時間があるなら4個くらいまで貯めるだろ
白英雄やガラク、エルズペスのどれも返しに割れるんだから
その辺全く使わない白いトークンデッキがあるならともかく
白英雄やガラク、エルズペスのどれも返しに割れるんだから
その辺全く使わない白いトークンデッキがあるならともかく
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 14:21:50.81 ID:callASXB0
1ターン目黒ボム、2ターン目宝球、3ターン目テゼレットで5/5に殴られたときはけっこう強いと感じたんだけどなー。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:04:33.44 ID:z8c5xIgaO
テゼの低マナ域はボードに触れるものが少ないからあんまりコントロールできない気がするだけど…
>>176みたいなぶん回りは許してもらえないイメージ
>>176みたいなぶん回りは許してもらえないイメージ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:10:56.96 ID:E3Gwaw7r0
てかビート相手にそこで殴ったら返しにテゼ死んじゃうしな
殴らなくてもブロッカーどかしてフルパンされる可能性も十分あるし
1ターン目黒ボム置くよりねじ切りでマナクリ殺す方が今の環境的にははるかに強い流れなんだよな
コントロール相手には3ターン目のテゼぶっぱとか通る気がしないし
好きな事して勝つなら緑白トークンやケッシグの方が安定して強い
殴らなくてもブロッカーどかしてフルパンされる可能性も十分あるし
1ターン目黒ボム置くよりねじ切りでマナクリ殺す方が今の環境的にははるかに強い流れなんだよな
コントロール相手には3ターン目のテゼぶっぱとか通る気がしないし
好きな事して勝つなら緑白トークンやケッシグの方が安定して強い
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:20:58.13 ID:4ueyZ2SK0
白緑対策の爆弾が、俺のデッキに見事に刺さった…
軽量ビートは全部キツいんじゃないのか
軽量ビートは全部キツいんじゃないのか
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:23:58.13 ID:0k1CQidH0
>>177
>>178
言いたいこと全部言ってくれた感がすごいです...
低マナ域でボード触れるのって留め金くらいだよな。
３マナってもう(前から？)低マナ域とは言えないから磁石じゃ止めきれないというか。
>>178
言いたいこと全部言ってくれた感がすごいです...
低マナ域でボード触れるのって留め金くらいだよな。
３マナってもう(前から？)低マナ域とは言えないから磁石じゃ止めきれないというか。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:30:59.53 ID:ZZsAs9Ry0
迫撃鞘とかも触れるっちゃ触れる
テゼに入るかは知らんが
テゼに入るかは知らんが
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:36:58.80 ID:vR4BSLqCO
>>174
祭殿出されたら起動される前に置いとかないと手遅れになるだろ
祭殿出されたら起動される前に置いとかないと手遅れになるだろ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:38:13.90 ID:sYVzbhzbO
ヤソがテゼを辞めた時、テゼは終わりなんだと思ってる
つまりまだいける
つまりまだいける
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 15:54:47.38 ID:AxsiCzKr0
>>183
広島ではテゼを使わなかったと聞いたが…
広島ではテゼを使わなかったと聞いたが…
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:04:13.69 ID:jXz0z0c60
テゼ使って初日落ちだった気がするが
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:10:23.67 ID:O7EAL8ua0
赤たして金属術で感電破とコスとカルドーサフェニックスで
がんばるデッキなら見たことがある。
この前作ってみたけど色事故が厳しいのと
低マナ域の優秀なアーティファクトがなくてつらかった。
でもテゼに頼り切ってない所に可能性を感じたけどね。
がんばるデッキなら見たことがある。
この前作ってみたけど色事故が厳しいのと
低マナ域の優秀なアーティファクトがなくてつらかった。
でもテゼに頼り切ってない所に可能性を感じたけどね。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:10:54.61 ID:qbVuAcgP0
こっち爆弾だけしかないならリングキャストに対応して爆発させれば一応相手のパーマネント１つは除去れるんじゃ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:17:56.60 ID:AxsiCzKr0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:19:51.67 ID:A5Z1dLpYO
対応してもトークン用にカウンターも置いてないし
どかされてからトークン出されるってことでしょ
トークン用なら出して即起動でいい
どかされてからトークン出されるってことでしょ
トークン用なら出して即起動でいい
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:19:56.16 ID:E3Gwaw7r0
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:23:49.87 ID:0k1CQidH0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 16:36:37.66 ID:uenkGBHX0
テゼは爆弾とグリッサと家にいる獣つかってりんぐー(∩´∀｀)∩する歪んだデッキとして俺の中では残った
ミラクルは石で転がす
ミラクルは石で転がす
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:21:43.05 ID:BgbEKclq0
>>190
>>191
だから依存しないように基本的にはコスの奥義は使わない方向で
4/4とテゼの5/5で殴る感じになる。
場合によっては長期戦もできる。
コスもテゼも100％の力は出せてないけどそれでも強カードだからね。
低マナ域にちっちゃいクリーチャーを出しといてチャンプとか
磁石で凌いでそのうちフェニックスがでてきたりする。
感電破の威力は一度使ったら病み付きになるよ。
>>191
だから依存しないように基本的にはコスの奥義は使わない方向で
4/4とテゼの5/5で殴る感じになる。
場合によっては長期戦もできる。
コスもテゼも100％の力は出せてないけどそれでも強カードだからね。
低マナ域にちっちゃいクリーチャーを出しといてチャンプとか
磁石で凌いでそのうちフェニックスがでてきたりする。
感電破の威力は一度使ったら病み付きになるよ。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:24:49.90 ID:ualaIqCM0
>>193
赤単でええやん
赤単でええやん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:37:57.34 ID:pYFtJqz90
コステゼは少し前のGPにもいたな
結果出してなかった気がするけど
結果出してなかった気がするけど
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 19:14:26.82 ID:0B083PF10
>>193
それ宝の持ち腐れって言うんだぜ
それ宝の持ち腐れって言うんだぜ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 19:42:57.80 ID:S8yQCFax0
テゼ殻とか
テゼ中心に小ガラクとリリアナ積んだPWコンとか
いろいろ組んでみたけど結局スロット足りなさすぎて普通の青黒テゼに戻る
テゼ中心に小ガラクとリリアナ積んだPWコンとか
いろいろ組んでみたけど結局スロット足りなさすぎて普通の青黒テゼに戻る
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 19:56:00.26 ID:Wp5uRwV80
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 20:53:43.43 ID:0APSksVC0
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:02:11.35 ID:VCMk37yhO
ソーレンメインは鉄板だと思ってたが、現状じゃそこまでじゃないんかな。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:04:28.25 ID:ab0lAqp/0
テゼレットのソーレンは強いことは強いんだが
ケッシグのソーレンが強すぎて微妙に思えてくる
ケッシグのソーレンが強すぎて微妙に思えてくる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:10:10.26 ID:VCMk37yhO
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:17:44.19 ID:Wp5uRwV80
やっぱり爆弾や滑り、ソーレンか
イニストで強い置物増えなかったし環境速いしテゼコン厳しいよなぁ
せっかく揃えたテゼ4枚をどうにかして使いたい
イニストで強い置物増えなかったし環境速いしテゼコン厳しいよなぁ
せっかく揃えたテゼ4枚をどうにかして使いたい
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:37:24.01 ID:xCPPh7I30
鍛冶場主型のテゼレットってどこに消えちゃったんだろう
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:44:12.87 ID:vxlYh1BL0
せっかく感染コロサスに到達してもワンパンを毒9で止まるようにしのがれて返しで撲殺されるほど戦場が込み合ってしまうという現実の前に消えた
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:59:16.67 ID:I/bQHQaW0
殻は引けないと弱いから
５枚目の殻としてミミックやガラク入れてるんだろうな
海門の神官がいればめっさ強かっただろうに
５枚目の殻としてミミックやガラク入れてるんだろうな
海門の神官がいればめっさ強かっただろうに
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 22:36:05.29 ID:zw0iD4Gh0
どこまでを置物と呼ぶのかは分からんが、
黒ボム２ 滑り２ ソーレン３
磁石１ 爆弾３ とぐろ２ 殴打１
辺りか。メインでのそれぞれの枚数は多少前後するけど、
茶色は大体14枚くらいのリストが多いと思うよ
とぐろ＋殴打で２，３枚とってるから、完全な置物は10枚ちょいか
黒ボム２ 滑り２ ソーレン３
磁石１ 爆弾３ とぐろ２ 殴打１
辺りか。メインでのそれぞれの枚数は多少前後するけど、
茶色は大体14枚くらいのリストが多いと思うよ
とぐろ＋殴打で２，３枚とってるから、完全な置物は10枚ちょいか
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 22:42:16.76 ID:6suNFL9p0
海門さん残ってたら、太陽拳がヤバイことになる
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 22:52:36.68 ID:uenkGBHX0
テゼは現環境で弱いってことはないんだけどな
太陽権には４ターンはやく動けるし白緑トークンは爆弾と磁石でＰＷ以外はなんとかなるしケッシグも２色なら幽霊街多めに積めるし
青白人間はきついが
太陽権には４ターンはやく動けるし白緑トークンは爆弾と磁石でＰＷ以外はなんとかなるしケッシグも２色なら幽霊街多めに積めるし
青白人間はきついが
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 23:36:30.06 ID:Y9rXt0bE0
テゼで置物絞っていくとソーレンが減ってくんだよな、使った感じ四マナ域でテゼと被ってるてのが気に食わない。個人差があるかもしれんが軽い呪文と重い勝ち手段の中間で色々助けてくれるのがテゼだと思う
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 23:58:35.19 ID:+//DMaRR0
緑白使ってるが爆弾積みが増えてきたから最近メインで帰化積み始めた
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:03:37.39 ID:uPLl4b2M0
遺物囲いとかヴィリジアンの堕落者とかじゃなくて帰化か
インスタントなのは強いけども
インスタントなのは強いけども
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:20:14.00 ID:8acPKbKaI
剣、天使の運命、墨蛾とか考えるとインスタントなのは重要だからなぁ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:28:10.33 ID:u2KboyhU0
この流れで唐突に青黒緑パーミッションが強いような気がしてしまった
ミラクルとまんねーから作らないけど
ミラクルとまんねーから作らないけど
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:41:04.05 ID:+xA+x4pk0
ミラクル トラフトが強すぎるから青黒コンで弱いと思いつつも蔑み使わんとどうしようもない
強いハンデス作ったら瞬唱でクソゲーになるのはわかるが 蔑みは弱すぎるだろ
強いハンデス作ったら瞬唱でクソゲーになるのはわかるが 蔑みは弱すぎるだろ
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:44:39.83 ID:GOYak//20
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:51:02.59 ID:tJWqhBC60
村八分の悪口をそれ以上言うな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:53:48.82 ID:rrcef1sB0
今の環境なら村八分あれば役にたつはず
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:54:52.06 ID:O07rxnlY0
>>212
即起動の爆弾がとにかく怖いもんで
即起動の爆弾がとにかく怖いもんで
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:59:05.83 ID:ACU3G7a9O
即起動は帰化でも防げなくね
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:59:16.08 ID:jE5yepn70
即起動だと帰化じゃどっちにしろ間に合わないじゃないですかー！
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:06:44.13 ID:pkzxLIYW0
エンチャント割れるっていうのは結構ありがたい
緑白なら髪への捧げ物や存在の破棄より優先度高いと思う
緑白なら髪への捧げ物や存在の破棄より優先度高いと思う
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:08:31.53 ID:L6e70brS0
旅人
撤廃者
ミラクル
トラフト
出没
みんな除去か打ち消しに強いのに
白系のビートにはかなりの確率で入ってるっていう
撤廃者
ミラクル
トラフト
出没
みんな除去か打ち消しに強いのに
白系のビートにはかなりの確率で入ってるっていう
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:14:36.26 ID:ktUcn1Hr0
>>218
蔑み4枚入れた後でな
蔑み4枚入れた後でな
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:16:23.84 ID:M/7TCPlP0
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:29:55.76 ID:02GWfPkr0
普通に強迫くれよ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:38:30.10 ID:ACU3G7a9O
緑頂点出る前はヴァラに対して村八分欲しかったです
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:39:12.56 ID:L6e70brS0
>>226
審問とか強迫あったら序盤に軽いロックがかかりそう
審問とか強迫あったら序盤に軽いロックがかかりそう
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:44:06.15 ID:uWSsUkQG0
思考囲い「じゃあ間を取って僕で^^」
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 01:52:40.05 ID:ACU3G7a9O
ハンデスが弱くなったのはどうみても瞬唱のせい
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 05:11:45.76 ID:D62LWjH50
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 05:15:00.69 ID:M/7TCPlP0
呪文滑り→ヒッピー ってやられたら酷いことになるぞ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 05:23:23.98 ID:3t/h6TBI0
あれ？ヒッピーっていつスタン落ちしたっけ？
最近までいたよね？
あまりの存在感の無さに悲しくなった
最近までいたよね？
あまりの存在感の無さに悲しくなった
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 05:29:05.12 ID:ACU3G7a9O
Ｍ１０だからアラーラと一緒に落ちたな
流石に鞭打ち悶えが相方なら強い気がする
今の非感染の黒は優秀な飛行が少ないからヒッピー欲しいわ。リリアナの死霊のが欲しいけど
流石に鞭打ち悶えが相方なら強い気がする
今の非感染の黒は優秀な飛行が少ないからヒッピー欲しいわ。リリアナの死霊のが欲しいけど
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 06:31:06.83 ID:20nZFAzSO
今の環境は除去が強すぎることもないし、ビートビートしてるから
ピッピーはもちろん、魂売りや獣群の呼び声などがあったとしても使われると思う
ピッピーはもちろん、魂売りや獣群の呼び声などがあったとしても使われると思う
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 06:32:47.17 ID:5DhG5mTj0
魂売りでミラクルとまるとか素敵やん？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 06:40:12.01 ID:5suzHPRZ0
素敵ですやん
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 09:15:56.04 ID:1mTbAyoV0
いない奴の話してたらキリ無い
止まるだけなら危険マイアでも止まるし
止まるだけなら危険マイアでも止まるし
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 09:22:35.03 ID:r3khKjgu0
採用率高いミラクルに手も足も出ないじゃねーか！
っていうギャグ
っていうギャグ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 09:24:20.91 ID:r3khKjgu0
あ、そういえばあいつ色変えれるのか
すいませんでした……
すいませんでした……
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 09:38:51.89 ID:7uW/SYdc0
色変えで思ったが、今ガチで再録するべきなのは野生の雑種犬/Wild Mongrelだと思う
墓地利用ってことでテーマにも合うし、ミラクルただ強な環境を是正しうる
墓地利用ってことでテーマにも合うし、ミラクルただ強な環境を是正しうる
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 10:32:59.99 ID:Ihb6VY0Q0
スレイベンの純血種が雑種犬なんて要らないって言ってるよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 10:39:35.79 ID:M/7TCPlP0
ミラクルなんて対策すればどうとでもなるじゃん
鞭打ち炎一発で回り含めて殆ど全滅
鞭打ち炎一発で回り含めて殆ど全滅
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:00:25.44 ID:5jqPr3V90
グリクシステゼレットなら問題なく鞭打ち炎積める
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:20:29.39 ID:S7niWl0b0
問題はミラクルの横に清浄の名誉があった場合だ・・・
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:24:41.35 ID:Jo3OeOHC0
今ミラクルの横に名誉置くデッキとかあったっけ？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:27:35.02 ID:mmRIWs5E0
白青人間
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:29:53.10 ID:UOlJfu2v0
3マナ域がミラクルorトラフト
で完璧だからな
清浄の名誉貼られてるとどうしようもない
で完璧だからな
清浄の名誉貼られてるとどうしようもない
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:36:20.07 ID:Jo3OeOHC0
ああ、そんなんいたなぁ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:41:53.00 ID:LDZMg1YF0
じゃあ金屑の嵐で
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 12:08:14.88 ID:3M/urSox0
緑白と青白で性格が違うのがちょっとやりづらいねえ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 13:57:01.08 ID:jE5yepn70
白緑でもトークンよりのデッキが入れてることもあるが、まあこっちは漸増爆弾で乙だからどうでもいいか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 14:32:02.80 ID:vP/ctt3yO
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 15:30:46.30 ID:sLI4abdZ0
白単ってどうなん？
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 16:12:27.44 ID:B68JBMGp0
トークン寄りの方は名誉と美徳でやたら大きいからちょくちょく爆発させないと2匹位に殴り殺される事もしばしば
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 16:13:05.33 ID:F/F0sX+P0
別に白単じゃなくても出来るが、裁き人出して相手がマナ支払えないなら
幽霊街が露天鉱床になるのが楽しい
幽霊街が露天鉱床になるのが楽しい
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 16:15:34.44 ID:M/7TCPlP0
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 16:24:22.34 ID:j/rugb/Q0
なんで赤黒土地だけあんな言葉に…
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 18:12:19.92 ID:KbwNMaPS0
黒赤という色で６マナ構えてる頃には
除去したいクリーチャーのサイズが剣か全体強化で3以上という現実
除去したいクリーチャーのサイズが剣か全体強化で3以上という現実
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 18:18:15.65 ID:3Qk66A9kO
ＰＷやるのに若干便利
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 19:09:30.60 ID:0Gi+w3ueO
>>259
いつからクリーチャーに撃てると錯覚していた？
いつからクリーチャーに撃てると錯覚していた？
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 19:24:54.64 ID:ACU3G7a9O
クリーチャーにも撃てたら余裕でワンチャンあったのにな
対ＰＷでの本体火力って強力だから、汎用性さえあれば…
対ＰＷでの本体火力って強力だから、汎用性さえあれば…
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:22:44.87 ID:bW4oykyi0
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/21799
これのマスティコアってどうやって使うんだろう・・・
これのマスティコアってどうやって使うんだろう・・・
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:28:22.45 ID:UOlJfu2v0
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:30:02.23 ID:zEFiwhG+0
生物に直接干渉する手段が少ないからお守り枠じゃね
一応4点でタイタン以外のヤバいのは大体焼けるし
殻が回ってりゃ弾は墓地にいくらでも落ちてるし手札のコストもさほど問題ない
一応4点でタイタン以外のヤバいのは大体焼けるし
殻が回ってりゃ弾は墓地にいくらでも落ちてるし手札のコストもさほど問題ない
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:45:11.42 ID:1wV15E940
殻自体、手札のリソースがなくてもある程度動けるからディスカードのコストはあまり気にならないな。
最低限流されたときのために一体くらいは手札に生物残しておきたいが。
最低限流されたときのために一体くらいは手札に生物残しておきたいが。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:52:46.75 ID:DTjBT3Xc0
ライブラリーアウトってワンチャンあるかな
作ろうと思ってる
青白にしたいが青黒土地も使いたい
瞬唱が鬼門
作ろうと思ってる
青白にしたいが青黒土地も使いたい
瞬唱が鬼門
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:02:22.04 ID:Om86H9bIO
ライブラリーアウトは、鐘もベレレンも落ちたからドローエンジンが足りなすぎて無理
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:03:22.92 ID:M/7TCPlP0
そういえばＭ12ジェイスを３Ｔ守ればライブラリーアウトで勝てるんだよな…
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:05:16.07 ID:GkAoyfDX0
ターボフォグくるー！？
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:05:16.05 ID:lE5CIK/K0
もう少しドローエンジンがあれば、ターボフォグが結構やれる環境なんだけどな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:09:53.54 ID:DTjBT3Xc0
緑白とか人間とか
ビート多い環境だしターボフォグはいけそうだな
パーツさせあれば
ジェイスや土地使った
素直なライブラリーアウト組みたいんだが、厳しいか
ビート多い環境だしターボフォグはいけそうだな
パーツさせあれば
ジェイスや土地使った
素直なライブラリーアウト組みたいんだが、厳しいか
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:11:13.49 ID:n8j5H7jT0
>>269
少なくとも5ターン目まで生き延び、さらにジェイスと自分を守りきれればね・・・
少なくとも5ターン目まで生き延び、さらにジェイスと自分を守りきれればね・・・
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:11:32.87 ID:sLI4abdZ0
ターボフォグは相手が狼使いだと月霧が腐るし、高速ビート相手だと息切れした相手に栄華の儀式で手札供給するだけになってるな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 21:41:37.85 ID:ysbL5RYZ0
アンデッドの錬金術師は相手がクリーチャ―多く入れて無いとな。
今後次第だな青黒ゾンビや土地からのライブラリー破壊とか。
今後次第だな青黒ゾンビや土地からのライブラリー破壊とか。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 22:19:02.22 ID:nZNakciA0
青白くらいしか使ってないけど、撤廃者がフォグに対する完璧な回答できつそう
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 23:39:53.60 ID:/OpYhTEy0
太陽拳で緑白トークン戦ったんだがゲロ吐きそうなほどきつい。
漸増爆弾あっても超不利だな。
漸増爆弾あっても超不利だな。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 23:44:18.65 ID:Hs+hFz5ZI
俺はもう太陽拳はバラしてカマキリブレードに改造しちゃったよ・・・、法務官とタイタンが並ぶのは楽しかったんだけどな・・・
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 23:50:13.87 ID:1wV15E940
>>277
どんな感じで負けるの？参考にしたい。
どんな感じで負けるの？参考にしたい。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 23:52:09.35 ID:SCCVZ7090
おれも太陽拳から結局ミッドナイトブレードにしちゃったな
カマキリは安定感ないから抜いたけど
カマキリは安定感ないから抜いたけど
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 23:56:28.45 ID:ts+WiA+Q0
ソーラーフレアなら全然やれるだろ
有利は付かないけど、釣り上げ型じゃなくてコントロール寄りにすれば、全然やれる
有利は付かないけど、釣り上げ型じゃなくてコントロール寄りにすれば、全然やれる
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:11:43.58 ID:22NC/NGO0
サイで耐えろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:22:52.69 ID:1mWwDEJ70
トークンだいたい飛んでるんだし
φマナの飛行X点ダメージ詰めばいいんじゃないの？
φマナの飛行X点ダメージ詰めばいいんじゃないの？
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:26:20.99 ID:n8q4sMlc0
φマナのインスタント地震があったらなー
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:34:32.84 ID:UBvLl3N70
>>279
特に相手が先手だときついかな。
1t宿命の旅人→2t無形の美徳or名誉or白際殿
3tインスタントタイミングでの深夜の出没or主の呼び声
4tガヴォニーフルアタックor白英雄
例えば返し審判の日でペス着地ggってかんじ。
俺が相手したのはスラーンと黒緑剣まで入ってたしダイス負けたら台パン物だった。
コントロールっぽいんだな。サイドはジャッジガン積みだったし。
打ち消しに頼ってる以上、インスタントタイミングでの動きがきつい。
こちらには充分なクロックが無いしね。
特に相手が先手だときついかな。
1t宿命の旅人→2t無形の美徳or名誉or白際殿
3tインスタントタイミングでの深夜の出没or主の呼び声
4tガヴォニーフルアタックor白英雄
例えば返し審判の日でペス着地ggってかんじ。
俺が相手したのはスラーンと黒緑剣まで入ってたしダイス負けたら台パン物だった。
コントロールっぽいんだな。サイドはジャッジガン積みだったし。
打ち消しに頼ってる以上、インスタントタイミングでの動きがきつい。
こちらには充分なクロックが無いしね。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:38:23.09 ID:SAfimF4n0
太陽拳がこんなにも早く下火になるとは予想外だったなあ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:49:13.39 ID:3a7am88w0
カマキリ系クロパー→太陽拳よりマナを上手に使う
ケッシグ系→強いカードを太陽拳よりたくさん使う
ビートにしてもバーンに寄せて太陽拳のボードコントロール力をさほど苦にしない赤単などなど
今は太陽拳とまともに対話してくれるデッキがない（あるいは、そのようなデッキやチューンは太陽拳によって既に淘汰された）
太陽拳は自分の餌場を食い尽くしてしまったのだ
ケッシグ系→強いカードを太陽拳よりたくさん使う
ビートにしてもバーンに寄せて太陽拳のボードコントロール力をさほど苦にしない赤単などなど
今は太陽拳とまともに対話してくれるデッキがない（あるいは、そのようなデッキやチューンは太陽拳によって既に淘汰された）
太陽拳は自分の餌場を食い尽くしてしまったのだ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:51:00.25 ID:dhu+PmXo0
太陽拳にあたるたびタイムアップの引き分けになるんだけどマジクソ殺意沸く
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:53:49.59 ID:b2Wh1qyw0
環境が進むにつれ瞬唱さんが暴れ回るんだろ？
太陽拳もそしたら戻ってくるかもよ
太陽拳もそしたら戻ってくるかもよ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:54:06.40 ID:NMs5Ek8x0
タイムアップになる前に相手を倒せば良いと思うよ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:57:57.72 ID:RVVjv1QFO
馬鹿野郎！ それが試合時間短縮のためにビート強化し続けたWotCの思う壷だというのに！
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:01:08.44 ID:1mWwDEJ70
墓地を刈り取るものとゾンビの横行を入れた俺のゾンビ太陽拳ならビートにも対抗できるというのに
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:03:27.69 ID:Zng2oErl0
餌場を食い尽くしたって表現は言い得て妙だなあ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:11:35.65 ID:qI/+5oqh0
太陽拳にリリアナよりもその枠に幻影の像派な俺参上。そりゃもちろん用途は違うけどコントロール呪文削ってまでリリアナ入れたく無いしなー
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:16:14.06 ID:A89GwVUh0
どっかの翻訳記事のフレーズか何か？＞餌場を（ｒｙ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:26:24.54 ID:iy43yd5t0
>>285
マナクリ無しで4ターン目にガヴォニー起動する方法詳しく
マナクリ無しで4ターン目にガヴォニー起動する方法詳しく
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:30:54.76 ID:UBvLl3N70
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:33:21.53 ID:qOTud/O+0
mox四国を利用すれば可能
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:39:06.08 ID:iy43yd5t0
>>297
ごめん、半分ツッコミと半分期待だったんだ
俺は逆に緑白トークン使ってるんだけどコントロール相手は苦手なんだよなぁ
剣なら逆にカウンターなり除去なりでなんとでもなるんじゃない？
白祭殿の方がコントロールとしては嫌がるかと思ってたんだけどそうでもない？
参考までにどんなことされたら嫌か教えて欲しい
ごめん、半分ツッコミと半分期待だったんだ
俺は逆に緑白トークン使ってるんだけどコントロール相手は苦手なんだよなぁ
剣なら逆にカウンターなり除去なりでなんとでもなるんじゃない？
白祭殿の方がコントロールとしては嫌がるかと思ってたんだけどそうでもない？
参考までにどんなことされたら嫌か教えて欲しい
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:51:10.96 ID:f8z4Om2F0
青黒に赤を足せばミラクル、赤祭殿に対してちょうどいい解決策になるはずなんだが、
インスタントタイミングで使える汎用性の高い赤呪文がないのがな。
躁の蛮人はいいカードなんだけどこのデッキカラーには合わないし。
インスタントタイミングで使える汎用性の高い赤呪文がないのがな。
躁の蛮人はいいカードなんだけどこのデッキカラーには合わないし。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:57:34.15 ID:UBvLl3N70
>>298
もう許してやって…
>>297
深夜の出没と主の呼び声がとにかく嫌だ。
俺も緑白トークンメインだけど、メインにジャッジ入れないで徹底的にコントロール向けのリストだった。
深夜の出没4枚の主の呼び声3枚とかで確実にトークン出す感じ。
通せば通したでキツいし、カウンターすれば剣やら英雄が通る。この剣がゲロ吐きそうなほどきつい。。。。
特にエルズペスがキツくて、無形の美徳が出てれば通せばほぼＧＧ
寄り道しないで毎ターンやること決めた構築だとコントロールには負けないと思った。
もう許してやって…
>>297
深夜の出没と主の呼び声がとにかく嫌だ。
俺も緑白トークンメインだけど、メインにジャッジ入れないで徹底的にコントロール向けのリストだった。
深夜の出没4枚の主の呼び声3枚とかで確実にトークン出す感じ。
通せば通したでキツいし、カウンターすれば剣やら英雄が通る。この剣がゲロ吐きそうなほどきつい。。。。
特にエルズペスがキツくて、無形の美徳が出てれば通せばほぼＧＧ
寄り道しないで毎ターンやること決めた構築だとコントロールには負けないと思った。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:03:49.01 ID:b2Wh1qyw0
撤廃者出してれば嫌がる
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:11:49.85 ID:qcJf31280
>>299
297ではないが緑白トークンもフレアも使ってるので
1tマナクリ→2tクルセイダーｏｒスプライサー
のブン周りが当然だが一番キツイ、なにかしら都合いいドローしてないと無理
序盤からプレッシャーかけられて中盤辺り仕方なく全除去とか撃った返しにＰＷ喰らってｇｇ的な展開になりやすい
最序盤からの展開が肝、マリガン基準きつめでもそこらへん捜したほうがいい
白祭壇はまったく効かない訳じゃないけど祭壇＋αで何か無いと脅威になりえないから噛み合い依存感は有る
それよりは町長とかガラクとか比較的軽くて単純に除去しないとまずいカードを増やされるほうが嫌
297ではないが緑白トークンもフレアも使ってるので
1tマナクリ→2tクルセイダーｏｒスプライサー
のブン周りが当然だが一番キツイ、なにかしら都合いいドローしてないと無理
序盤からプレッシャーかけられて中盤辺り仕方なく全除去とか撃った返しにＰＷ喰らってｇｇ的な展開になりやすい
最序盤からの展開が肝、マリガン基準きつめでもそこらへん捜したほうがいい
白祭壇はまったく効かない訳じゃないけど祭壇＋αで何か無いと脅威になりえないから噛み合い依存感は有る
それよりは町長とかガラクとか比較的軽くて単純に除去しないとまずいカードを増やされるほうが嫌
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 03:03:53.84 ID:Y5b1apTuO
今のフォグって月霧と濃霧だけだっけ？
亜種なら戦慄の感覚とかかな…
亜種なら戦慄の感覚とかかな…
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 03:07:02.50 ID:ZIdCsoW00
ライフ回復できる突撃の鈍化を忘れるな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 03:08:46.51 ID:kW2sJ0cTO
霜のブレスをフラッシュバックすると相手が萎えること請け合い
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 04:56:20.81 ID:A89GwVUh0
サイとか援軍も入れとけ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 05:57:59.31 ID:1YDEYZ9YO
恐慌妄だっけ？あれも
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 07:38:41.44 ID:n0oqjyBa0
最近死の支配の呪いに注目している。
刃砦の英雄にも強い。少し重いが立て直しを許さないのは偉いような気がしてる。
とりあえず打点も下がるし
刃砦の英雄にも強い。少し重いが立て直しを許さないのは偉いような気がしてる。
とりあえず打点も下がるし
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 07:47:07.32 ID:DPaw94m20
ビート、トークン相手なら実際出せれば強いんだけど
支配の呪いを置くような暇がないんだよなぁ…苦心の魔女経由にしても辛いものがある
支配の呪いを置くような暇がないんだよなぁ…苦心の魔女経由にしても辛いものがある
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 07:56:35.68 ID:KkRaG1tCO
苦心の魔女と死の支配の呪いはコストの点数変わんねえもんな…
呪いも魔女も、白青にはカウンターされて、白緑には出す頃にはタフ２以上に殴られてて間に合わないイメージ。
悲観的すぎるかな。
呪いも魔女も、白青にはカウンターされて、白緑には出す頃にはタフ２以上に殴られてて間に合わないイメージ。
悲観的すぎるかな。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 08:10:46.79 ID:1mWwDEJ70
ハートレスから苦心の魔女なら3ターン目に出せるから刃砦の攻撃に間に合うか
だからどうしたって話だけど
だからどうしたって話だけど
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 08:12:16.20 ID:1VHvj6KC0
いっそ金輪際で白英雄とかが出てくる事自体を封印してしまうのはどうか
やっぱり3マナでは間に合わないか？
やっぱり3マナでは間に合わないか？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 08:24:42.95 ID:E03rnc7P0
ちょっと辛いわな
打ち消しから摘出が無難
打ち消しから摘出が無難
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 08:28:59.49 ID:DdP5eQsv0
そりゃ刃砦だけ封じれば勝てるってんなら金輪際でも摘出でもするけどね
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:18:16.91 ID:E03rnc7P0
刃砦とミラクルとガラク封じれば勝てるよ！
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:28:33.96 ID:3a7am88w0
金輪際を液鋼の塗膜でアーティファクト化してテゼレットでクリーチャー化してミミックの大桶で量産して日時計で戦場に留める…暇があったら普通に勝てるな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:32:03.06 ID:cLKmBFEp0
死の支配の呪いはそれだけで勝てるカードではないからなぁ
トークンデッキだったら強化エンチャントがわずか２マナであるわけだし…
そのスロットを１マナ重いけど虐殺のワームにした方が勝ち手段も増えて良い気がしちゃう
トークンデッキだったら強化エンチャントがわずか２マナであるわけだし…
そのスロットを１マナ重いけど虐殺のワームにした方が勝ち手段も増えて良い気がしちゃう
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:34:37.49 ID:4yhMy8ru0
てか、ネフェリアと審判の日とジェイスとフォグを使うなら4色になってしまうがどうするんだ？
タッチ黒っていっても4色じゃつらくね？
タッチ黒っていっても4色じゃつらくね？
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:39:36.84 ID:18I21Hx80
赤も入れよう(逆転の発想)
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 10:00:27.79 ID:WkUTN/5+0
５色デッキ復活やで
夢が・・・広がらんな
夢が・・・広がらんな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 10:16:31.91 ID:GDOq2gLyO
今なんでコントロールきついかっていうと、ビートダウン系の多様性だと思うんだ
青白ウィニー、緑白人間、緑白トークン
あと厳密にはビートダウンじゃないけど赤単スライ
全部かなり強いデッキなのに戦術がバラバラ
青白ウィニー、緑白人間、緑白トークン
あと厳密にはビートダウンじゃないけど赤単スライ
全部かなり強いデッキなのに戦術がバラバラ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 10:40:42.08 ID:Y6M+rCwR0
厳密にはビートダウンじゃないのもいれると
青白イリュージョンや赤青アグロ、黒単感染とかもビートよりだよな
青白イリュージョンや赤青アグロ、黒単感染とかもビートよりだよな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 10:47:20.90 ID:qUcSQ1AN0
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 11:09:44.64 ID:kc201SjS0
定義なんか適当じゃね
大まかに分けた時、ビート・コントロール・コンボの3つに分かれるだけだし
大まかに分けた時、ビート・コントロール・コンボの3つに分かれるだけだし
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 11:32:53.96 ID:A89GwVUh0
分ける理由がどこにあるかによる
情報スレ的にはメタデッキの予測とそれへの対抗策を考える以上
対策カードの有効性で分類しなきゃ意味がない
マナリーク確度の高い系統は、大振りの全破壊では対抗し辛い
分けとく方が無難
情報スレ的にはメタデッキの予測とそれへの対抗策を考える以上
対策カードの有効性で分類しなきゃ意味がない
マナリーク確度の高い系統は、大振りの全破壊では対抗し辛い
分けとく方が無難
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 11:47:04.90 ID:3a7am88w0
相手のカードを逐一きっちり押さえ込むいわゆる低速コントロールのはパーツが足りてるようで足りてない
ビートダウンがPWや祭殿を絡めた多様性のある攻めと英雄みたいな一発が重いパワーカードを手に入れた一方でカウンターや汎用除去の質はそれほど上がってないからなあ
後半腐るし相手先行だと色々討ちもらすマナ漏出・速いデッキに対して重く、割られることもある忘却の輪・スラーンやチャンフェニ、白祭殿など苦手カードの増えてきたデイジャ
前の環境の青黒見てて「これって青黒ビッグマナだよなあ」と思ったもんだけど今の太陽拳や低速コンもまさにそれ
高マナ域のカードは魅力的なんだけど、低マナ域に若干頼りにならない面があるから
素直にマナ伸ばしてタイタンプレイするケッシグの下位互換みたいな動きしかできない
ビートダウンがPWや祭殿を絡めた多様性のある攻めと英雄みたいな一発が重いパワーカードを手に入れた一方でカウンターや汎用除去の質はそれほど上がってないからなあ
後半腐るし相手先行だと色々討ちもらすマナ漏出・速いデッキに対して重く、割られることもある忘却の輪・スラーンやチャンフェニ、白祭殿など苦手カードの増えてきたデイジャ
前の環境の青黒見てて「これって青黒ビッグマナだよなあ」と思ったもんだけど今の太陽拳や低速コンもまさにそれ
高マナ域のカードは魅力的なんだけど、低マナ域に若干頼りにならない面があるから
素直にマナ伸ばしてタイタンプレイするケッシグの下位互換みたいな動きしかできない
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 11:51:14.08 ID:cLKmBFEp0
スライ マナカーブがスライ理論に基づいていて、最初の4ターンで手札を全部使い切る。主戦力はウィニーと火力が半々
ビートダウン 比較的軽めのクリーチャーを展開させまくって攻め立てる。主戦力はとにかくクリーチャーで火力は主に除去程度
アグロ 殆どビートダウンだが、クリーチャーと火力以外の変わったギミックやカウンターなど妨害要素も組み込んだタイプ
ってイメージだなぁ…全部大きな括りだとビートで良いな
ビートダウン 比較的軽めのクリーチャーを展開させまくって攻め立てる。主戦力はとにかくクリーチャーで火力は主に除去程度
アグロ 殆どビートダウンだが、クリーチャーと火力以外の変わったギミックやカウンターなど妨害要素も組み込んだタイプ
ってイメージだなぁ…全部大きな括りだとビートで良いな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 12:00:58.41 ID:XMfgKe1S0
>>323の言う厳密にはビートダウンじゃないってのは純粋なビートダウンじゃないって意味で、
ビートコントロールとかビートコンボとかその辺のことじゃなかろうか
ビートコントロールとかビートコンボとかその辺のことじゃなかろうか
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 12:01:08.69 ID:F36J1I5h0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 12:10:05.13 ID:XMfgKe1S0
でも実際の記事やデッキ名だと、
ウィニーとかスライみたいな最適な名前があればそっちを使って、
それ以外の攻撃的なデッキはまとめて○○アグロって呼ばれちゃうから、
>>328みたいなイメージになるのはわからんでもない。
ウィニーとかスライみたいな最適な名前があればそっちを使って、
それ以外の攻撃的なデッキはまとめて○○アグロって呼ばれちゃうから、
>>328みたいなイメージになるのはわからんでもない。
>>301 >>303
ありがとう。
自分の行く店が青黒や太陽拳が多いんだが、
メインから対策カードを入れるよりは
自分がやりたいことをしっかりやっていった方が良さそうですね
参考にもうちょっとデッキ練ってみて今夜のFNMに突撃してみるわ
ありがとう。
自分の行く店が青黒や太陽拳が多いんだが、
メインから対策カードを入れるよりは
自分がやりたいことをしっかりやっていった方が良さそうですね
参考にもうちょっとデッキ練ってみて今夜のFNMに突撃してみるわ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 12:58:15.85 ID:Ak25MWbJ0
ビートなのかコントロールなのかは相対的なもんだってwho's the beatdownって記事が言ってた
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 13:06:16.41 ID:nYILOsxdP
ビートダウンvsビートダウンでも、
相性やら初手で片方がコントロールになるってことか
相性やら初手で片方がコントロールになるってことか
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 13:11:37.58 ID:qUcSQ1AN0
ノンクリコン対少数フィニッシャーコン
だったら少数フィニッシャー側がビートダウンと言ってもいいな、確かに。
だったら少数フィニッシャー側がビートダウンと言ってもいいな、確かに。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 13:12:56.39 ID:nYILOsxdP
でもまぁそれは対戦中の流れで合って、
デッキ名とは別じゃないのって気はするがｗ
デッキ名とは別じゃないのって気はするがｗ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 13:56:22.59 ID:XMfgKe1S0
>>333
その記事は、この対戦では攻めるべきなのか受けるべきなのかを適切に判断しろよ、ってプレイング中心の話でなかったか
その記事は、この対戦では攻めるべきなのか受けるべきなのかを適切に判断しろよ、ってプレイング中心の話でなかったか
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 14:13:12.93 ID:A89GwVUh0
何にしても攻撃手段が多様化してるのに制圧カードが専門特化してるのが
コントロールの厳しさにつながっとるやろ
コントロールの厳しさにつながっとるやろ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 14:25:30.77 ID:qUcSQ1AN0
>>338
本来そういうものだとは思うが、今は攻撃手段の多様化に加えて、それらの多重化が比較的楽な環境に思える。
呪禁殺すには布告。だけどなんか他にトークンがワラワラいる、みたいな。
なんて言うかな、除去同士が弱点カバーするのと比較して、除去耐性同士が弱点カバーするのが簡単というか。
本来そういうものだとは思うが、今は攻撃手段の多様化に加えて、それらの多重化が比較的楽な環境に思える。
呪禁殺すには布告。だけどなんか他にトークンがワラワラいる、みたいな。
なんて言うかな、除去同士が弱点カバーするのと比較して、除去耐性同士が弱点カバーするのが簡単というか。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 14:41:59.98 ID:ck8cHWKZ0
ちなみにアグロはアグレッシブの略な
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 14:43:10.14 ID:DoueLLnZ0
勝ちに行くのがビート。
負けないようにするのがコントロール。
だと思ってる。
負けないようにするのがコントロール。
だと思ってる。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 14:43:19.85 ID:rQpiUP4FO
アグロの対義語はドローゴー？
>>340
語源は同じなんだろうけどアグロはagrroなんじゃ？
語源は同じなんだろうけどアグロはagrroなんじゃ？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 15:07:29.14 ID:SluDwJAq0
まーそうしないとコントロールは簡単にビート駆逐するからな
近年のWotcは初心者向け？子供向け？にビート推奨にしたいみたいだし
なんだかんだでスラーンと墨蛾とワーム以外はラスが完全な回答になるし
PWでトークンばら撒く奴もいるから結局ラスが完全な回答にならないってのはいいと思う
試行錯誤の余地があるって点で
ただトーナメント環境的にはビートもコントロールもコンボも同数くらいいる方が面白いからな
もうちょっと上手く手綱引いて欲しいとは感じる
近年のWotcは初心者向け？子供向け？にビート推奨にしたいみたいだし
なんだかんだでスラーンと墨蛾とワーム以外はラスが完全な回答になるし
PWでトークンばら撒く奴もいるから結局ラスが完全な回答にならないってのはいいと思う
試行錯誤の余地があるって点で
ただトーナメント環境的にはビートもコントロールもコンボも同数くらいいる方が面白いからな
もうちょっと上手く手綱引いて欲しいとは感じる
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 15:09:27.97 ID:3a7am88w0
英語のアグロがわからんでカタカナのMTG用語として認識してる人いそう
各用語の認識があいまいすぎる人がちらほら
とか言いつつ俺も不安なので一応翻訳サイトで確認してみた
Aggro＝争い
Aggressive＝積極的
だってさ
この場合アグロの対義語はパッシブ（受動的）かね
ドローゴーは対極的な語だが対義語かと言われたら全然違う
各用語の認識があいまいすぎる人がちらほら
とか言いつつ俺も不安なので一応翻訳サイトで確認してみた
Aggro＝争い
Aggressive＝積極的
だってさ
この場合アグロの対義語はパッシブ（受動的）かね
ドローゴーは対極的な語だが対義語かと言われたら全然違う
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 15:14:54.79 ID:aK4jefRW0
わりとどうでもいいわだいです
そもそもどのデッキからコントロールだとかビートだとかって線引きはなにんだからなんとなく「そんなもんか」程度に覚えておけばいいと思う
そもそもどのデッキからコントロールだとかビートだとかって線引きはなにんだからなんとなく「そんなもんか」程度に覚えておけばいいと思う
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 15:37:54.29 ID:ck8cHWKZ0
>>343
口語的な略なんすわ
口語的な略なんすわ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 16:05:00.78 ID:A89GwVUh0
タイタンのマナ域に辿り着くまでコントロールし続けるするよりは
タイタンのマナ域まで勝ち手段を叩き付け続けるほうが安定ってことだしょ
白緑なんて昔からそうじゃん？
タイタンのマナ域まで勝ち手段を叩き付け続けるほうが安定ってことだしょ
白緑なんて昔からそうじゃん？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 17:32:13.35 ID:HUj6nKqS0
アグロの対義語はマグロ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 17:54:30.48 ID:lbNVaqzN0
マグロともした事無い奴はヌッコンでろ！
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 18:48:09.52 ID:NMs5Ek8x0
マグロブルーが何だって？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 19:16:29.33 ID:QoCSXayM0
最近復帰したばっかで環境ちゃんと把握してないんだけど青白人間ってヴェンセール入らないもんなの？
接合者戻してゴーレム増やしたり剣との相性良かったりで使えるんじゃないのかなーと思ったんだけど
接合者戻してゴーレム増やしたり剣との相性良かったりで使えるんじゃないのかなーと思ったんだけど
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 19:26:29.49 ID:Duwo3sIHO
PWは後半や全体除去のあとの息切れ防止的な役割だからね
あと接合者も剣もあんまり採用されてないと思うが
あと接合者も剣もあんまり採用されてないと思うが
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 19:32:36.02 ID:i04R02bN0
ヴェンセールは重いし、全体除去されたら単体で仕事しないからな
青白人間の３マナはミラクル、トラフト、悪鬼の狩人と選択肢が多い上に
憑依地と相性の良い名誉を入れたいからトークンが白くない接合者は外れやすい
そもそも4T目にミラクルorトラフトに天使の運命付けて殴れば12or10点クロックになるわけで
青白人間の３マナはミラクル、トラフト、悪鬼の狩人と選択肢が多い上に
憑依地と相性の良い名誉を入れたいからトークンが白くない接合者は外れやすい
そもそも4T目にミラクルorトラフトに天使の運命付けて殴れば12or10点クロックになるわけで
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 20:15:54.38 ID:0Av3Xk310
>>352
青タッチした出産の殻デッキには入るもね
青タッチした出産の殻デッキには入るもね
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 20:26:35.11 ID:iMlPPwl4P
まあ確かに3Tトラフト4T刃砦5Tヴェンセールは死ぬんだけどな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 21:00:07.72 ID:KkRaG1tCO
それにプラスで１T目勇者、２T目撤廃者やられたこと一回だけあるわ。
相手に謝られたけど、
「別に謝らなくていいから少しくらい事故ってくれよ、オーバーキルすぎんだろ」
て思った。
相手に謝られたけど、
「別に謝らなくていいから少しくらい事故ってくれよ、オーバーキルすぎんだろ」
て思った。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 23:22:44.07 ID:4yhMy8ru0
今日、ターボフォグ組んで十数戦したけどやっぱ駄目だな。
クロックパーミに弱すぎる・・・
ケッシグ相手は、有利、ビート、コントロールは五分五分、感染は無理ゲーだったよ。
ドローエンジンが貧弱すぎる・・・
クロックパーミに弱すぎる・・・
ケッシグ相手は、有利、ビート、コントロールは五分五分、感染は無理ゲーだったよ。
ドローエンジンが貧弱すぎる・・・
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 23:25:06.47 ID:WkUTN/5+0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:07:49.65 ID:o6Z6y7Eo0
面白げなデッキを発見した。BigRedぽいけど、赤白にして丸くした感じかな。
カルサードがコントロールに対する回答になりえるかどうかはわからないけど、
人間には勝てそうだな。
7《平地/Plains(ISD)》
4《断崖の避難所/Clifftop Retreat(ISD)》
9《山/Mountain(ISD)》
2《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》
1《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite(NPH)》
4《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix(SOM)》
4《刃の接合者/Blade Splicer(NPH)》
1《太陽のタイタン/Sun Titan(M12)》
4《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》
2《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace(NPH)》
4《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring(NPH)》
4《胆液の水源/Ichor Wellspring(MBS)》
2《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb(SOM)》
4《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth(SOM)》
4《感電破/Galvanic Blast(SOM)》
2《審判の日/Day of Judgment(M12)》
2《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel(SOM)》
カルサードがコントロールに対する回答になりえるかどうかはわからないけど、
人間には勝てそうだな。
7《平地/Plains(ISD)》
4《断崖の避難所/Clifftop Retreat(ISD)》
9《山/Mountain(ISD)》
2《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》
1《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite(NPH)》
4《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix(SOM)》
4《刃の接合者/Blade Splicer(NPH)》
1《太陽のタイタン/Sun Titan(M12)》
4《忘却の輪/Oblivion Ring(ALA)》
2《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace(NPH)》
4《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring(NPH)》
4《胆液の水源/Ichor Wellspring(MBS)》
2《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb(SOM)》
4《カルドーサの再誕/Kuldotha Rebirth(SOM)》
4《感電破/Galvanic Blast(SOM)》
2《審判の日/Day of Judgment(M12)》
2《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel(SOM)》
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:09:26.02 ID:HZ2ELiB20
止めてください目が腐ってしまいます
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:13:18.19 ID:vvUyTO9J0
なんでジョーさん仲間ハズレにするの？（憤怒）
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:31:10.45 ID:z3XdS4JD0
出生の殻が勝てない理由って何だろうね。
シルバーバレット系のデッキなのにメタるデッキが多い＋カードプールが狭いので効率良いカードがバレットできない
ってことが大きいのかな？
シルバーバレット系のデッキなのにメタるデッキが多い＋カードプールが狭いので効率良いカードがバレットできない
ってことが大きいのかな？
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:32:51.07 ID:vvUyTO9J0
殻使ってる奴に聞いたらメタが散ってるから対応しきれないって聞いたな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:36:39.25 ID:M7RlkSit0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:45:19.62 ID:x45PjqhF0
それヴェセいなくても死ぬから
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 01:08:45.30 ID:dYMs3fti0
白緑トークンに入るスラーンは強い。実施除去はジャッジしかないから、都合よくドローしないと。
つかエルズペス可愛いな、顔は天使ちゃんより可愛いと思う
つかエルズペス可愛いな、顔は天使ちゃんより可愛いと思う
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 01:17:15.83 ID:u2tRhtx80
>>363
マナクリから殻出すよりミラクル刃砦出して殴ってたほうが楽だから
マナクリから殻出すよりミラクル刃砦出して殴ってたほうが楽だから
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 01:27:22.69 ID:E6b2G+lV0
殻って生物枠削ってリークとか入れた方が強い気がする
バント殻の場合の話ね
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 01:47:20.71 ID:KOz42oSm0
殻は序盤に全力展開されると黙って片づけるしかないから…
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 02:30:12.80 ID:feR7AZTV0
殻は叫び大口が採録されたり、骨砕きが採録されれば十分可能性あるよ。
現状、相手の生物に対して触れにくいのが一番厄介。
クリーチャーに触れないコントロールって時点でまぞすぎる。
もしくは、双子コンボのような生物即死コンボがつめれば、別の意味で勝てるだろうね。
アルーレンっぽくなったら胸厚。
現状、相手の生物に対して触れにくいのが一番厄介。
クリーチャーに触れないコントロールって時点でまぞすぎる。
もしくは、双子コンボのような生物即死コンボがつめれば、別の意味で勝てるだろうね。
アルーレンっぽくなったら胸厚。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 02:42:11.34 ID:IifLDczk0
結局カードプールが狭いからだと思うよ。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 03:20:12.70 ID:anrTlUrWO
あと単除去多いから最初から展開しずらい。
赤単とかマジ無理
赤単とかマジ無理
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 03:23:30.70 ID:BGdh/GNW0
はらわた撃ちが全て悪い
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 03:24:00.57 ID:FRCbxIBK0
おまいら公式コラムとか全然読んでないんだなぁ……
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 04:02:00.21 ID:wdOif4Rf0
殻は赤単には勝てる。
青と白系ビートのメインが無理ゲー。
青と白系ビートのメインが無理ゲー。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 10:34:46.73 ID:6Ee4ssd6O
今の赤単になら勝てるな
ただ、バーン型相手は無理ゲー
ただ、バーン型相手は無理ゲー
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 11:15:26.57 ID:ygOx2jQO0
今の殻とビートだと安定の度合いが全く違う
殻引けないとどうしようもない
相手のプレインズウォーカーに全く触れない
全体除去で沈黙する
同じ緑白でもこんなに差がついてしまった
殻引けないとどうしようもない
相手のプレインズウォーカーに全く触れない
全体除去で沈黙する
同じ緑白でもこんなに差がついてしまった
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 11:28:24.98 ID:yfCHMwlt0
最近ＭＴＧ始めたんですがいまのスタン環境で一番低予算でしかも大会で通用するデッキはなんでしょうか？
赤単ゴブリンとかですかね？
赤単ゴブリンとかですかね？
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 11:41:19.01 ID:rNfDBdBx0
うん
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 11:44:46.91 ID:x7Z1ZArU0
>>380
とにかく低予算でということなら多分それ。硫黄の流弾、ゴブグレ、あとゴブリンと祭殿あれば勝てそう。
今流行の赤単スライだと槌のコス、チャンフェニなど高いカードが入る。
緑白なんかも強さの割りに安いと思う。ミラクル、刃砦そろえればあとはPWは少しでいいし。
とにかく低予算でということなら多分それ。硫黄の流弾、ゴブグレ、あとゴブリンと祭殿あれば勝てそう。
今流行の赤単スライだと槌のコス、チャンフェニなど高いカードが入る。
緑白なんかも強さの割りに安いと思う。ミラクル、刃砦そろえればあとはPWは少しでいいし。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:06:57.96 ID:SpR8X52+I
低予算ならイリュージョンじゃね？
瞬唱が高いけどしたの環境でも使われているので下がる要素は無いから買っても損しないし。
瞬唱が高いけどしたの環境でも使われているので下がる要素は無いから買っても損しないし。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:22:43.86 ID:xRZ+ZjxJ0
タッチ白のあれか
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:28:54.36 ID:AW5VvCPm0
瞬唱＊４買えるなら、赤青テンポのほうがメタに合ってるんじゃないかな。
次に高いパーツは１k位の貴族＊４と滑り＊２だけだし。
次に高いパーツは１k位の貴族＊４と滑り＊２だけだし。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:43:15.51 ID:xRZ+ZjxJ0
低価格・・・・・
４ ムシ君
４ クマー
４ トゲ撃ち
４ 嵐血
４ マナリーク
４ 思案
４ 電孤
４ 流弾
４ 火葬
２ 雲散霧消
２２ 土地
３ｋあれば組めるんじゃね？
４ ムシ君
４ クマー
４ トゲ撃ち
４ 嵐血
４ マナリーク
４ 思案
４ 電孤
４ 流弾
４ 火葬
２ 雲散霧消
２２ 土地
３ｋあれば組めるんじゃね？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:51:07.04 ID:RkESNkp20
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 12:56:30.95 ID:zWEpOa6+0
殻を買うなら今か
ほんと株みたいなもんだな
ほんと株みたいなもんだな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 14:59:32.00 ID:hihyTsYH0
緑白とか環境最高値だぞ…
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:16:48.61 ID:Rr5g1YFw0
赤青はマリガンが多くて欲しいものを都合よく引けた時だけ赤単を上回る感じ
戦えるハンドを引ける確率が赤単の方が遥かに高くて安定してる気がするわ
その意味で安くてそこそこ戦えるデッキが欲しいなら赤単か鋼ビートだな
鋼はレア以上で必須なのは鋼だけだし後は必要性を感じたら買いたしていけばいい
戦えるハンドを引ける確率が赤単の方が遥かに高くて安定してる気がするわ
その意味で安くてそこそこ戦えるデッキが欲しいなら赤単か鋼ビートだな
鋼はレア以上で必須なのは鋼だけだし後は必要性を感じたら買いたしていけばいい
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:35:19.24 ID:IRjV8eNf0
鋼は墨蛾必須じゃない？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:36:18.23 ID:emavLud10
>>390
オパールがいるんじゃないか？無くても何とかなるもん？
最安と言われると，ゴブリンだと思うけど。
メタの中で安いやつと言われると，感染かな？
リリアナ，キジリスクは，最悪なくても組めなくもないし。
オパールがいるんじゃないか？無くても何とかなるもん？
最安と言われると，ゴブリンだと思うけど。
メタの中で安いやつと言われると，感染かな？
リリアナ，キジリスクは，最悪なくても組めなくもないし。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:41:58.50 ID:pFt5NdHO0
黒単感染はドラゴンより高いパーツ多くなかったっけ
装備品とか
ゴブリンが一番安いだろうな
アンコの祭殿が最高額だし
装備品とか
ゴブリンが一番安いだろうな
アンコの祭殿が最高額だし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:58:30.89 ID:Rr5g1YFw0
>>391>>392
墨蛾にしろモックスにしろ、あった方が強いけど買い足す度に平地と差し替えでよくね？
黒単感染とかだと十字軍やスキジリクスの代替になるような安い生物がそもそもいないんだよね
地上生物なら安くて弱いのいるけど、プロテクションや飛行のような回避能力持ちは他に２種類だけだし
墨蛾にしろモックスにしろ、あった方が強いけど買い足す度に平地と差し替えでよくね？
黒単感染とかだと十字軍やスキジリクスの代替になるような安い生物がそもそもいないんだよね
地上生物なら安くて弱いのいるけど、プロテクションや飛行のような回避能力持ちは他に２種類だけだし
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 15:58:43.26 ID:NL2HDWjjO
鋼はモックス無くても作れないことはないけど、タフネス1いじめが盛んだから早めに鋼出さないと辛い
欲を言うと呪文滑りも入れたい
欲を言うと呪文滑りも入れたい
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:06:49.33 ID:oXjDab9+0
>>385
貴族ってもう500くらいで売れ残ってない？
貴族ってもう500くらいで売れ残ってない？
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:09:43.32 ID:ToqOv2IC0
長く使うことを考えたら瞬唱入りのデッキがいいよ
墨蛾とかミラディンブロックの高額レアを今から買うのはあまりお勧めしない
墨蛾とかミラディンブロックの高額レアを今から買うのはあまりお勧めしない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:11:18.84 ID:+oI1A+msO
安いのはやっぱりゴブリン
先週のＤＥの結果だけど、こんなデッキでも４―０してた
ability170146 (4-0)
Standard Daily #2953907 on 11/01/2011
Main Deck
60 cards
20 Mountain
20 lands
4 Goblin Arsonist
4 Goblin Chieftain
4 Goblin Fireslinger
4 Goblin Wardriver
4 Spikeshot Elder
4 Stormblood Berserker
24 creatures
4 Brimstone Volley
4 Goblin Grenade
4 Gut Shot
4 Incinerate
16 other spells
Sideboard
4 Arc Trail
3 Manabarbs
2 Reverberate
4 Shrine of Burning Rage
2 Traitorous Blood
15 sideboard cards
先週のＤＥの結果だけど、こんなデッキでも４―０してた
ability170146 (4-0)
Standard Daily #2953907 on 11/01/2011
Main Deck
60 cards
20 Mountain
20 lands
4 Goblin Arsonist
4 Goblin Chieftain
4 Goblin Fireslinger
4 Goblin Wardriver
4 Spikeshot Elder
4 Stormblood Berserker
24 creatures
4 Brimstone Volley
4 Goblin Grenade
4 Gut Shot
4 Incinerate
16 other spells
Sideboard
4 Arc Trail
3 Manabarbs
2 Reverberate
4 Shrine of Burning Rage
2 Traitorous Blood
15 sideboard cards
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:12:35.79 ID:emavLud10
イニストから始めたのかどうか知らないけど，イニストらしいデッキっていう点で言うなら。
狼男デッキとかおすすめ。使ってて楽しいし，それなりに安い。
周りの初心者にはとりあえずすするめてる。
まあ，でも「まずは鋼より始めよ」って言葉もあるし(意味が違うが)鋼も悪くないと思う。
狼男デッキとかおすすめ。使ってて楽しいし，それなりに安い。
周りの初心者にはとりあえずすするめてる。
まあ，でも「まずは鋼より始めよ」って言葉もあるし(意味が違うが)鋼も悪くないと思う。
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:35:52.50 ID:5BKB9CkK0
イニストの部族デッキとして形になってるのは今のところ人間と狼男くらいかな。
町長は今後の狼男男デッキの主要カードになりそうだから安いうちに集めたいな
町長は今後の狼男男デッキの主要カードになりそうだから安いうちに集めたいな
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:42:34.70 ID:pLB2b7dD0
人狼は不安定なのがな
月霧ありきだし、相手依存が大きすぎる
月霧ありきだし、相手依存が大きすぎる
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:47:53.06 ID:ToqOv2IC0
相手に二回スペルを使われると戻っちゃうのがどうしてもネックだな
ビート系なら中盤以降いまいちになる1マナ〜2マナを手札に持ってるだけでケアできるし、コントロールには瞬唱が入ってる
単体で強い町長は俺も可能性を感じてるんだけど
ビート系なら中盤以降いまいちになる1マナ〜2マナを手札に持ってるだけでケアできるし、コントロールには瞬唱が入ってる
単体で強い町長は俺も可能性を感じてるんだけど
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:57:13.11 ID:pLB2b7dD0
町長は人間のロードとして使って、変身したら単独で強い程度の運用かな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 16:57:19.92 ID:mfti67FP0
狼男「行き詰まりさえあれば・・・。」
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:02:58.30 ID:emavLud10
狼男デッキ見てて思ったんだけど。
変身した町長を，幻影の像とか変形者，謎の原形質でコピるパーミッションが
面白そうな気がするんだけど，誰か組んだことない？
変身した町長を，幻影の像とか変形者，謎の原形質でコピるパーミッションが
面白そうな気がするんだけど，誰か組んだことない？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:14:31.27 ID:ToqOv2IC0
俺も考えたことあるけど町長への依存度が高すぎてとてもデッキにならないという結論に達した
思案を考慮しても町長を引けるかどうかがまず博打だし、2ターン目に出した後ですぐに除去されないってのも博打
カウンター構えつつ4ターン目くらいに出すって動きを想定してもじゃあ青緑って除去の薄い色で3ターン目まで何して生き残るのって話になる
相手のクリーチャーにカウンター使ってたら町長への除去がかわせなくなる
思案を考慮しても町長を引けるかどうかがまず博打だし、2ターン目に出した後ですぐに除去されないってのも博打
カウンター構えつつ4ターン目くらいに出すって動きを想定してもじゃあ青緑って除去の薄い色で3ターン目まで何して生き残るのって話になる
相手のクリーチャーにカウンター使ってたら町長への除去がかわせなくなる
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:23:24.67 ID:EmSWhWBb0
チェックリストだらけになるのがネック
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:33:22.35 ID:ijjZuLrY0
町長はトークン生み出しても漸増爆弾で全部壊されるから…
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:35:21.05 ID:Rr5g1YFw0
>>405
イリュージョンロードを幻影の像でコピーする方が自己完結の度合いが高いんだよなぁ
あとパーミに２枚コンボを入れるなら双子コンボくらい勝ちに直結して欲しい気がするね
結局は町長を活かそうと思ったら公式のシミチンみたいにクロパーにする方が良さそうだけど
そういうデッキだったら１マナ重いけど刃の接合者とかの方がビート止める役割もできて強いっていう
イリュージョンロードを幻影の像でコピーする方が自己完結の度合いが高いんだよなぁ
あとパーミに２枚コンボを入れるなら双子コンボくらい勝ちに直結して欲しい気がするね
結局は町長を活かそうと思ったら公式のシミチンみたいにクロパーにする方が良さそうだけど
そういうデッキだったら１マナ重いけど刃の接合者とかの方がビート止める役割もできて強いっていう
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 17:54:39.08 ID:pLB2b7dD0
秘儀の研究室の再録をだな…
イニストはマッド多いし、フレーバー的に問題ないぞ
イニストはマッド多いし、フレーバー的に問題ないぞ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 18:33:18.16 ID:zEMyo5SFO
今の色の役割だと秘儀の研究室じゃなくて法の定めだからな…
つうか人狼に青タッチできるのか？町長だけなら青緑でいけるが、今はそういう話じゃないんだろうし。
つうか人狼に青タッチできるのか？町長だけなら青緑でいけるが、今はそういう話じゃないんだろうし。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 18:44:57.16 ID:pLB2b7dD0
マナ加速に鳥積んでるのもいたし、森や山を少し削って内陸の湾港で行けないか？
まあ、そのために積むのは微妙か
まあ、そのために積むのは微妙か
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:20:54.92 ID:zEMyo5SFO
どうせならって、マナリークまで積みそうな勢いだな…
まあここスタンスレだから、ないカードの話はそろそろやめるか。
まあここスタンスレだから、ないカードの話はそろそろやめるか。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:27:19.77 ID:/k9md2zQ0
カマキリ、町長、幻影の像の青緑のカマキリクロックパーミならあっただろうに
確か肌変わりまで入ってたような気もした
確か肌変わりまで入ってたような気もした
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 20:59:10.46 ID:d1owORGV0
洞察のひらめきまだー？
いやむしろ衝動でお願いします。
いやむしろ衝動でお願いします。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 21:01:11.13 ID:6i0PllUL0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 22:31:03.86 ID:cLzHoMN10
青黒コントロールが活躍するにはどうすればいいかな？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 22:40:28.40 ID:wP5R5k3Z0
ミラクルブームが収まるまで待つ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:09:21.30 ID:cdJWsn1R0
青黒テゼ使ってるんだけど勝ち筋がわからない…
ヤソさんがブリスベンでベスト8入ったときのゲーム内容とか見れないかな？
ヤソさんがブリスベンでベスト8入ったときのゲーム内容とか見れないかな？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:15:22.05 ID:feR7AZTV0
とりあえず、危険なマイヤをサイドにとるところから。
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:34:42.80 ID:IifLDczk0
白緑を食えるビートとして赤緑行きましょう
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:46:20.87 ID:w2BX8HQO0
青黒は蔑みで落としたりマナクリをねじきって2Tミラクル防いだり頑張れ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:47:57.21 ID:V/0yK7YC0
町長+長槍のクロックパーミ組んでたけど青黒よりになって
町長の位置が血統の守り手に取られた
最後槍付けて殴るなら飛行トークン出せる守り手優秀すぎる
町長の位置が血統の守り手に取られた
最後槍付けて殴るなら飛行トークン出せる守り手優秀すぎる
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:51:44.66 ID:EOKUqS4LP
血統の守り手は馬鹿にしてたけど出されると結構困るな色が強い
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:03:20.59 ID:kb1dQxHR0
元から残ったら死ぬ系統のクリーチャーだしな
ただ長槍クロパーなら組み直しの骸骨や墨蛾でいい気がする
ただ長槍クロパーなら組み直しの骸骨や墨蛾でいい気がする
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:09:49.12 ID:iSVh0bjN0
守り手は普通に強いだろ…
スタンで中々いい吸血鬼に恵まれないだけで…
スタンで中々いい吸血鬼に恵まれないだけで…
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:10:31.24 ID:OIeRVIbK0
使いやすい中堅吸血鬼が次で増えたら化ける
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:14:45.20 ID:jqQyopfz0
いや必要なのは千年霊薬内臓クリーチャーだろ
あれは単体で強いから吸血鬼縛りなんかにする必要ない
安定してトークン出せる状況作れれば十分
脅威叩きつけまくりデッキの4マナ圏として使うのがいいんじゃね
あれは単体で強いから吸血鬼縛りなんかにする必要ない
安定してトークン出せる状況作れれば十分
脅威叩きつけまくりデッキの4マナ圏として使うのがいいんじゃね
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 01:12:47.53 ID:ie0dsoQd0
むしろロードとして使うには即効性がないからな。
出した次のターンにトークン出してすぐ変身するには他の吸血鬼を自力で３体は並べる必要がある。
いくら吸血鬼という部族が強化されてもそれだけ並ぶことはまずない。
マラキールの門番や呪詛術士みたいなカードがくればそれらとシナジー組めるフィニッシャーとしてコントロールで使われるだろう。
出した次のターンにトークン出してすぐ変身するには他の吸血鬼を自力で３体は並べる必要がある。
いくら吸血鬼という部族が強化されてもそれだけ並ぶことはまずない。
マラキールの門番や呪詛術士みたいなカードがくればそれらとシナジー組めるフィニッシャーとしてコントロールで使われるだろう。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 01:13:18.21 ID:brjyMtE/0
稲妻も落ちたしブレードも効かないから結構除去られないんだよな
アレをインスタントで処理できるのは火葬、流弾、ゲスくらいか
アレをインスタントで処理できるのは火葬、流弾、ゲスくらいか
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 01:57:13.84 ID:wAcklCN90
つ四肢切断
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 01:57:24.68 ID:miPvQeAV0
守り手もオリヴィアも一人で完結してて強いからなぁ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:10:38.33 ID:XsdpQBFI0
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:12:02.09 ID:ayghOZ4I0
広島以来スタンダードやってなかったらイリュージョン祭にびっくりした
なんでこんなに勝ってるの？
白緑とかビート系にきつそうな印象しかないんだが
なんでこんなに勝ってるの？
白緑とかビート系にきつそうな印象しかないんだが
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:15:35.24 ID:e2fgIElq0
赤黒コントロール好きでオリヴィアさん２枚くらい投入考えてるんだけどどお？
最近白緑系の優秀クリが多いから除去足りなくなるんだよね
最近白緑系の優秀クリが多いから除去足りなくなるんだよね
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:22:48.39 ID:jqQyopfz0
>>433
クロパーが5マナのカードなんか通すなw
クロパーが5マナのカードなんか通すなw
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:25:18.57 ID:XsdpQBFI0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:32:16.96 ID:XsdpQBFI0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 02:32:33.50 ID:BLkTL9ia0
イリュージョンは最速のクロックパーミで4キルがあるし、白緑相手にもカウンターやバウンス1枚でテンポ取り返せる
鳥→ミラクル→英雄の返しで、熊→王→大建築家からワームコイルと返されると先手でも押し負ける
苦手なのはビート系よりバーン系と、飛行が多いトークンと鋼
鳥→ミラクル→英雄の返しで、熊→王→大建築家からワームコイルと返されると先手でも押し負ける
苦手なのはビート系よりバーン系と、飛行が多いトークンと鋼
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:05:42.49 ID:Y2nGLsBq0
イリュージョンは鞭打ち炎ですら通したらもれなく全滅だから上位に居続けるのはきついかも
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:10:10.36 ID:PuT9x3370
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:13:49.70 ID:Y2nGLsBq0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:38:00.84 ID:PuT9x3370
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:40:38.53 ID:ayghOZ4I0
なるほどなあ
しかし赤単が多そうなMOで結果を残してるのは意外
白緑・白単人間→太陽拳→イリュージョンみたいなメタの流れなんだろうか
しかし赤単が多そうなMOで結果を残してるのは意外
白緑・白単人間→太陽拳→イリュージョンみたいなメタの流れなんだろうか
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 03:44:59.30 ID:PuT9x3370
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 05:16:06.96 ID:i0HgNWm00
人間に相性いいのは間違いなく赤単だよな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 06:33:25.01 ID:im2OfirB0
そうか？
サイド後の名誉→援軍で大体積むけど
サイド後の名誉→援軍で大体積むけど
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 07:56:19.47 ID:m9AiRrNr0
積むって何積むの？スタック？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 08:28:17.64 ID:0IPpK2Nw0
>>435
オリヴィア様は強いよ
赤黒吸血鬼デッキを作って調整してたら、
いつの間にか俺も赤黒コントロールが出来上がってた
通れば簡単に6/6とかになるし、除去が間違いなく飛んでくるんで
避雷針として三枚入れてもいいと思う
問題は4マナ圏が混雑するんだよねぇ
真面目君は出来れば削りたくないから
泣く泣くチャンドラを削ったよ
ソリン砲なかなか決まらんしねw
オリヴィア様は強いよ
赤黒吸血鬼デッキを作って調整してたら、
いつの間にか俺も赤黒コントロールが出来上がってた
通れば簡単に6/6とかになるし、除去が間違いなく飛んでくるんで
避雷針として三枚入れてもいいと思う
問題は4マナ圏が混雑するんだよねぇ
真面目君は出来れば削りたくないから
泣く泣くチャンドラを削ったよ
ソリン砲なかなか決まらんしねw
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 10:57:02.11 ID:RVfBJMVf0
赤黒コンの4マナはオリヴィアと血統の守り手が強力だな
こいつらは出されてターン返しちゃうと非常に困った状況になる
こいつらは出されてターン返しちゃうと非常に困った状況になる
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 12:25:50.42 ID:azv8XZC9O
赤黒コンはなぁ
コントロールには除去が腐るし
かと思えばムーアランドやらＰＷやらのトークンで除去が足りなくなる
まあそれを考慮してもビートには有利だろうけど、勝ちきれるデッキでは無い感じ
コントロールには除去が腐るし
かと思えばムーアランドやらＰＷやらのトークンで除去が足りなくなる
まあそれを考慮してもビートには有利だろうけど、勝ちきれるデッキでは無い感じ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 12:46:33.01 ID:IB/2j1iq0
ドローサポート無しでご都合な所だけを引ける右手があるなら
赤黒コンは強い
と思う位のレベル
赤黒コンは強い
と思う位のレベル
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:03:43.79 ID:zi99G5rA0
青タッチで錬金術
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:09:13.05 ID:miPvQeAV0
祭 壇 の 刈 り 取 り
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:15:12.36 ID:Y2nGLsBq0
危険なマイア４枚と真面目な身代わり何枚か入れたデッキで２枚ぐらい入れたら強かったよ、祭壇の刈り取り
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:35:55.37 ID:zi99G5rA0
2ドローっていうけど手札2枚（刈り取り+コスト生物）使って2枚引いてもなあ
生贄生物にかかってるマナコストとか考えると増殖なしでもテゼ計のがマシに思える
生贄生物にかかってるマナコストとか考えると増殖なしでもテゼ計のがマシに思える
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:37:17.41 ID:wE3j8LSv0
赤黒ってどんなデッキにしてるの？
もうちょっとヒント下さい
もうちょっとヒント下さい
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:39:25.28 ID:kEffeecv0
除去にあわせるか危険でミラクル焼くんだろう
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 13:41:44.12 ID:x7tGqdAF0
もともと、生贄に捧げることにメリットを見いだせないと厳しいカードだろうな
危険なマイアなり、裏切りの血なり
黒自身に生贄にしたい奴が特にいないという罠
危険なマイアなり、裏切りの血なり
黒自身に生贄にしたい奴が特にいないという罠
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 14:04:35.30 ID:RLGEvH/t0
組み直し骸骨
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 14:31:23.21 ID:rIjztW4y0
それ骸骨一体分得してるだけで、骸骨自体がどうなるわけでもないからな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 16:51:24.85 ID:WwfSlvXFO
グール起こしや詠唱で何回もゾンビ復活させるデッキに刈り取り入れてたけど、抜いたほうが安定して強かった…
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 17:10:58.91 ID:GlAulUILP
何らシナジーのないテゼレットの計略＞危険なマイア4、身代わり4、骸骨数匹の刈り取りという事実
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 17:13:29.31 ID:433ZYTS90
太陽拳より高いのか、すごいな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 18:24:28.91 ID:miPvQeAV0
血の署名が12でも入ってれば・・・
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:45:01.95 ID:/XstrIai0
瞬唱かマナリーク禁止してくださいオナシャス
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:10:51.48 ID:DPsznP3C0
俺も環境初期に黒赤コン組んでたが、赤単や鋼相手にはちゃんと除去が引けてトントン、
太陽拳や殻にはアドバンテージ勝負で比較にならないで諦めた。特に太陽拳が絶望的で、主力の乾杯デーモン、タイタンが簡単に裁かれる。
コントロール相手にビート戦術にシフトするために赤英雄も積んでみたがやはり分が悪かった。
今は緑のマナ加速、緑太陽の銀弾、緑タイタン+ケッシグとガラクを積んだジャンド型を考えてるけど、普通に赤緑ケッシグにした方が強いかもしれん。
太陽拳や殻にはアドバンテージ勝負で比較にならないで諦めた。特に太陽拳が絶望的で、主力の乾杯デーモン、タイタンが簡単に裁かれる。
コントロール相手にビート戦術にシフトするために赤英雄も積んでみたがやはり分が悪かった。
今は緑のマナ加速、緑太陽の銀弾、緑タイタン+ケッシグとガラクを積んだジャンド型を考えてるけど、普通に赤緑ケッシグにした方が強いかもしれん。
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:30:27.88 ID:wE3j8LSv0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:45:00.61 ID:ASyyzoPh0
>>457
デッキレシピを知りたいのか？
デッキレシピを知りたいのか？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:57:24.38 ID:0CRdxJe00
テゼレットって戦える？
ちょっと興味がある
ちょっと興味がある
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:02:36.16 ID:2NDWtSbz0
テゼは
ミラクルで詰んで
リークで何もさせてもらえず
ケッシグにブチ抜かれて
祭殿止まらず焼切られる
俺が下手なの考慮しても環境的にだいぶキツい気が…
ミラクルで詰んで
リークで何もさせてもらえず
ケッシグにブチ抜かれて
祭殿止まらず焼切られる
俺が下手なの考慮しても環境的にだいぶキツい気が…
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:03:28.84 ID:jqQyopfz0
どういう意味で「戦える」のかにもよる
最低限の意味ならそりゃ土地60枚デッキだって対戦自体は出来るしな
最高の意味のトップメタを競うって意味ならちょっと厳しい
殻と同じく特定のカード引かないと強くない
その上特定のカード引いたブン回りも他のデッキに比べて抜けてるかと言うと・・・
弱くは無いが、優勝を目指すならやめた方がいいと思う
長丁場になればなるほど安定性の低さが露見する
最低限の意味ならそりゃ土地60枚デッキだって対戦自体は出来るしな
最高の意味のトップメタを競うって意味ならちょっと厳しい
殻と同じく特定のカード引かないと強くない
その上特定のカード引いたブン回りも他のデッキに比べて抜けてるかと言うと・・・
弱くは無いが、優勝を目指すならやめた方がいいと思う
長丁場になればなるほど安定性の低さが露見する
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:05:29.78 ID:L64NlBq80
上から
転倒の磁石 危険なマイア
リークはこっちも積め
幽霊街 呪文滑り
漸増爆弾 呪文滑り
転倒の磁石 危険なマイア
リークはこっちも積め
幽霊街 呪文滑り
漸増爆弾 呪文滑り
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:14:02.35 ID:CdGknqUp0
いやだから、そういう特定の脅威にだけ有効な対策カードだらけのデッキは
ドローが強い時代じゃないと引きが噛み合わなくて死ぬってばよ。
ドローが強い時代じゃないと引きが噛み合わなくて死ぬってばよ。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:19:21.15 ID:h75P4p/0O
まぁ何言っても通じないよ。〜デッキに弱い、ってのに特定のカードでおｋっていうやつは
まず引くところから始まって、引いてどんぐらい影響あるかまで考慮しないと意味ないのにそれをしてないから
まず引くところから始まって、引いてどんぐらい影響あるかまで考慮しないと意味ないのにそれをしてないから
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:25:04.82 ID:/XstrIai0
DEで4-0したのがうれしいから晒しちゃう
対戦相手は赤青バーン、テゼ入り青黒コン、祭殿入り赤単、青白幻影
土地：25
・森×8
・平地×5
・ガヴォニーの居住区×4
・陽花弁の木立ち×4
・剃刀境の茂み×4
クリーチャー：23
・アヴァシンの巡礼者×4
・極楽鳥×4
・刃の接合者×3
・霊夜の僧兵×4
・刃砦の英雄×4
・ミラディンの十字軍×2
・月皇ミケウス×2
プレインズウォーカー：7
・エルズペス・ティレル×3
・情け知らずのガラク×3
・原初の狩人、ガラク×1
アーティファクト：2
・迫撃鞘×2
エンチャント：3
・忘却の輪×3
サイドボード
・審判の日×3
・機を見た援軍×3
・はらわた撃ち×2
・情け知らずのガラク×1
・原初の狩人、ガラク×1
・帰化×1
・饗宴と飢餓の剣×2
・墓場の浄化×2
墓場の浄化とはらわた撃ちいいねー
対戦相手は赤青バーン、テゼ入り青黒コン、祭殿入り赤単、青白幻影
土地：25
・森×8
・平地×5
・ガヴォニーの居住区×4
・陽花弁の木立ち×4
・剃刀境の茂み×4
クリーチャー：23
・アヴァシンの巡礼者×4
・極楽鳥×4
・刃の接合者×3
・霊夜の僧兵×4
・刃砦の英雄×4
・ミラディンの十字軍×2
・月皇ミケウス×2
プレインズウォーカー：7
・エルズペス・ティレル×3
・情け知らずのガラク×3
・原初の狩人、ガラク×1
アーティファクト：2
・迫撃鞘×2
エンチャント：3
・忘却の輪×3
サイドボード
・審判の日×3
・機を見た援軍×3
・はらわた撃ち×2
・情け知らずのガラク×1
・原初の狩人、ガラク×1
・帰化×1
・饗宴と飢餓の剣×2
・墓場の浄化×2
墓場の浄化とはらわた撃ちいいねー
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:34:04.84 ID:m2WTuf4N0
こんなテンプレみたいなデッキどや顔であげられてもコピー乙としか思わない
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:35:22.78 ID:ZHWidM8O0
僧兵４は思い切ったな
あと俺が使った時はミケウスは大抵ゴミのような弱さなんだけどピュアのがよくね？
あと俺が使った時はミケウスは大抵ゴミのような弱さなんだけどピュアのがよくね？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:35:22.90 ID:zi99G5rA0
>>473
ランダムな枚数の生物を適当に引いてもそれなりに戦える殻の生物群と違って
コントロールに危険なマイア引いたりミラクル出たあとマナ漏出重ね引きみたいなミスマッチは本当にゲームにならんので無理
パーツはあるけど有効な形で組み合わせることができないから成果がそれほど上がってない
うまく組み合わせられたら誰も苦労せんｗ
ランダムな枚数の生物を適当に引いてもそれなりに戦える殻の生物群と違って
コントロールに危険なマイア引いたりミラクル出たあとマナ漏出重ね引きみたいなミスマッチは本当にゲームにならんので無理
パーツはあるけど有効な形で組み合わせることができないから成果がそれほど上がってない
うまく組み合わせられたら誰も苦労せんｗ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:37:24.34 ID:N7ZE1Mk50
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:39:28.79 ID:XBaYii6r0
ていうかそんな汎用性あるカードなんてそうそうねーよ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:44:23.26 ID:jqQyopfz0
ドローはだいぶ強い時代だけどね、今は
熟慮錬金術に加えてテゼも入るんだから引き入れることは出来るだろう
ただ問題はミラクルは2ターン目に出てくるからこのどれもほとんど間に合わないんだよねw
テゼで5/5作ればミラクルは止まるけど、その頃には隣に英雄もいたりするし
シナジーが決まってようやく他のデッキと肩を並べられるんだよね、この手のデッキは
熟慮錬金術に加えてテゼも入るんだから引き入れることは出来るだろう
ただ問題はミラクルは2ターン目に出てくるからこのどれもほとんど間に合わないんだよねw
テゼで5/5作ればミラクルは止まるけど、その頃には隣に英雄もいたりするし
シナジーが決まってようやく他のデッキと肩を並べられるんだよね、この手のデッキは
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:45:52.19 ID:wE3j8LSv0
>>469
はい
はい
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:46:36.85 ID:LBL6Z7Mh0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:48:04.65 ID:4K+ToKRGO
魔力の乱れが欲しい
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:48:26.04 ID:BROX20Jy0
情けないガラクは大抵あっさり死ぬからな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:54:27.20 ID:L64NlBq80
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:56:45.10 ID:/XstrIai0
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:00:55.72 ID:gIC9WD+g0
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:01:36.23 ID:8KKJfQiLO
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:29:00.12 ID:vLrh41wP0
ミラクル対策に危険なマイア積もうと探したら一枚しかなかった
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:35:08.00 ID:uuna1Chc0
ミラクルに危険なマイア出して
返しのターンにピュアなりデスティニ―つけられて殴られるビジョンばっか見えてしまう俺がいる…
実際問題そんなに刺さるか？
返しのターンにピュアなりデスティニ―つけられて殴られるビジョンばっか見えてしまう俺がいる…
実際問題そんなに刺さるか？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:37:22.32 ID:ibcrQ3tM0
テゼレットは5/5で殴ることを諦めてドレインで勝つ方向に行けば戦えるぞ
他スレにあったやつだが改良すればいい感じになる
3 スネ夫
4 精神の病を這う者
4 伝染病の留め金
4 テゼ計
4 テゼレット
2 黒太陽
3 変形者
4 滑りん
4 磁石
3 ソーレン
8 島
2 沼
4 墨蛾
4 ネファリア
2 ファイレクシアの核
4 闇滑りの岸
他スレにあったやつだが改良すればいい感じになる
3 スネ夫
4 精神の病を這う者
4 伝染病の留め金
4 テゼ計
4 テゼレット
2 黒太陽
3 変形者
4 滑りん
4 磁石
3 ソーレン
8 島
2 沼
4 墨蛾
4 ネファリア
2 ファイレクシアの核
4 闇滑りの岸
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:42:42.35 ID:QLX18q4U0
精神の病を這う者…
ついに10円レアに光が当たるのか
ついに10円レアに光が当たるのか
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:43:38.47 ID:pv9cyONs0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:52:31.17 ID:ibcrQ3tM0
>>494
いや、改良すればの部分はそこ何だが…
いや、改良すればの部分はそこ何だが…
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:01:38.40 ID:XS7MFQK+0
アナカラー殻のシークレットテクとして、苦心の魔女+死の支配の呪いは使える気がする
試してくる！！
試してくる！！
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:05:34.96 ID:F4EcDUsN0
黒緑で組んでマナ加速や心なき召喚から高速で魔女や呪いを出すデッキを作ったが、ノーンで十分だって事に気付いた
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:05:59.85 ID:702gDMhnO
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:12:06.83 ID:IMtFUf1v0
殻はスロットカツカツだから魔女と呪いを1枚づつさすのも結構きついよね
…しかし両方そろうと3/3まで殺せるのは魅力だ
…しかし両方そろうと3/3まで殺せるのは魅力だ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:36:43.98 ID:lj11dWMb0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 07:18:39.34 ID:QLX18q4U0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 07:22:48.21 ID:4b+9jyI40
>>483
９ 沼
５ 山
４ 黒割れの崖
４ 竜髑髏の山頂
４ ステンシアの血の間
クリーチャー １３
３ オリヴィア・ヴォルダーレン
４ 真面目な身代わり
３ 血の贈与の悪魔
１ 墓所のタイタン
１ 業火のタイタン
１ ワームとぐろエンジン
その他 ２１
２ はらわた撃ち
２ 火葬
４ 破滅の刃
４ 金屑の嵐
３ 炬火のチャンドラ
１ ミミックの大桶
１ 生命の終焉
３ ソリンの復讐
１ 黒の太陽の頂点/Black Sun’s Zenith
俺はこんな感じ
正直、チャンドラをリリアナにかえた方が強いと思う
あと、悪魔をチャンフェニに変えようか考え中
ステンシアの血の間も二枚くらい幽霊街に変えてもいいかも
９ 沼
５ 山
４ 黒割れの崖
４ 竜髑髏の山頂
４ ステンシアの血の間
クリーチャー １３
３ オリヴィア・ヴォルダーレン
４ 真面目な身代わり
３ 血の贈与の悪魔
１ 墓所のタイタン
１ 業火のタイタン
１ ワームとぐろエンジン
その他 ２１
２ はらわた撃ち
２ 火葬
４ 破滅の刃
４ 金屑の嵐
３ 炬火のチャンドラ
１ ミミックの大桶
１ 生命の終焉
３ ソリンの復讐
１ 黒の太陽の頂点/Black Sun’s Zenith
俺はこんな感じ
正直、チャンドラをリリアナにかえた方が強いと思う
あと、悪魔をチャンフェニに変えようか考え中
ステンシアの血の間も二枚くらい幽霊街に変えてもいいかも
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 08:08:57.47 ID:zOTu5LkP0
Main Deck 60 cards
21 Island
21 lands
4 Delver of Secrets
4 Invisible Stalker
2 Perilous Myr
2 Trinket Mage
3 Vault Skirge
15 creatures
2 Butcher's Cleaver
3 Curiosity
2 Disperse
3 Mana Leak
1 Negate
4 Ponder
3 Psychic Barrier
3 Silver-Inlaid Dagger
3 Vapor Snag
24 other spells
Sideboard
2 A?ther Adept
1 Butcher's Cleaver
2 Civilized Scholar
3 Ichor Wellspring
1 Island 2 Mind Control
3 Piston Sledge
1 Strata Scythe
15 sideboard cards
瞬唱無くても勝てるんか。
相当安く組めそう。
21 Island
21 lands
4 Delver of Secrets
4 Invisible Stalker
2 Perilous Myr
2 Trinket Mage
3 Vault Skirge
15 creatures
2 Butcher's Cleaver
3 Curiosity
2 Disperse
3 Mana Leak
1 Negate
4 Ponder
3 Psychic Barrier
3 Silver-Inlaid Dagger
3 Vapor Snag
24 other spells
Sideboard
2 A?ther Adept
1 Butcher's Cleaver
2 Civilized Scholar
3 Ichor Wellspring
1 Island 2 Mind Control
3 Piston Sledge
1 Strata Scythe
15 sideboard cards
瞬唱無くても勝てるんか。
相当安く組めそう。
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 08:22:39.99 ID:6G7296yQ0
このデッキのすごい所はレア以上のレアリティのカードが入っていない所
昔のコモン単赤単に通じる所のある潔さだよな
昔のコモン単赤単に通じる所のある潔さだよな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 08:46:35.12 ID:CflJCVEC0
いまいち洗練されてない、結果出す前にここに晒したらフルボッコ確定な感じのレシピだなぁ
結果で語れと言って今までにこんな感じのデッキを何度となくスレから追い出した実績がある人が何人かいると思うんだけどその人達的にはこのデッキはOKなんですかねぇ…（疑問）
このデッキが勝つ前と勝ったあとで本質は変わってないはずなんだけど、勝てばOKで、さもなきゃスレ違い・他所行けって言われるのはなんか納得いかん
「結果で語れ」って要するに「結果出したもの以外の良し悪しなんてわかりません」ってことでしょ
結果で語れと言って今までにこんな感じのデッキを何度となくスレから追い出した実績がある人が何人かいると思うんだけどその人達的にはこのデッキはOKなんですかねぇ…（疑問）
このデッキが勝つ前と勝ったあとで本質は変わってないはずなんだけど、勝てばOKで、さもなきゃスレ違い・他所行けって言われるのはなんか納得いかん
「結果で語れ」って要するに「結果出したもの以外の良し悪しなんてわかりません」ってことでしょ
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:00:34.82 ID:sEod1tOiO
そのために研究スレが出来たんじゃねえのか
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:02:58.07 ID:IMtFUf1v0
>>506
結果出す前に良し悪しが分かるやつなんてトッププレイヤーの中でも一握り居るかどうか、じゃ無いか？
結果出す前に良し悪しが分かるやつなんてトッププレイヤーの中でも一握り居るかどうか、じゃ無いか？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:06:20.05 ID:1izABpU+0
本質は変わってない、ねぇ
只のアイディアか実戦に耐えるか、一応の証明があるかないかだけでもまるで違うよ
自分で使うかどうかって事もそうだが、メタ上の仮想敵として考慮に値するかどうかも重要だし
少なくとも「治験してないけど○○の特効薬だ、飲め」と言われて差し出された薬を飲みたいとは思わん
見ず知らずの人間を信用させるには、ある程度のデータが必要だよ
只のアイディアか実戦に耐えるか、一応の証明があるかないかだけでもまるで違うよ
自分で使うかどうかって事もそうだが、メタ上の仮想敵として考慮に値するかどうかも重要だし
少なくとも「治験してないけど○○の特効薬だ、飲め」と言われて差し出された薬を飲みたいとは思わん
見ず知らずの人間を信用させるには、ある程度のデータが必要だよ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:27:39.09 ID:FrQJMNJi0
ミラクルさんは青白イリュージョンクロックパーミで餌に出来るよね
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:37:16.94 ID:IMtFUf1v0
あー、あれだ、今までの微妙なデッキを晒した人たちがtier1のこれとこれとあのデッキ相手に繰り返してスパーしたところ勝ち越した、みたいな情報を添えていれば随分違ったと思う
そういうのが無いと、思いつきでカードを詰め込んだだけかどうかがリストを眺めている側からは分からない
そういうのが無いと、思いつきでカードを詰め込んだだけかどうかがリストを眺めている側からは分からない
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:26:08.70 ID:hIjIw9m10
今の緑白ってミラクル型が主流なの？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:46:21.40 ID:+JlFJpOk0
カード単体の話になるが、
血統の守り手みたいに使わないと強さが分からないカードもあるしな
LSVですら出没や旅人に1.0付けてた訳だし
ましてそれらがデッキの中でどう動いて誰に有効かなんて、一般プレイヤーにはとてもとても
血統の守り手みたいに使わないと強さが分からないカードもあるしな
LSVですら出没や旅人に1.0付けてた訳だし
ましてそれらがデッキの中でどう動いて誰に有効かなんて、一般プレイヤーにはとてもとても
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:55:01.16 ID:sEod1tOiO
だってLSVコントロール脳だし……
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:10:09.30 ID:NhHIGnIE0
MO上のイリュージョンって9割方が60枚同じレシピなんだけどこれってどこかのサイトで考察されたの？
それとも結果出してるから同じレシピで踏襲されてるってだけ？
スペルの構成が絶妙だなといつも思う
それとも結果出してるから同じレシピで踏襲されてるってだけ？
スペルの構成が絶妙だなといつも思う
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:24:02.03 ID:c33NHDnaO
回してないからしらんけど、あのデッキは蠅が変身するのが信じられん
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:30:21.90 ID:aYjEvi3N0
20枚は入ってるし思案で積み込めるし、すぐに変身しなくてもいずれ3/2飛行になるのは怖い
他に1マナ生物の選択肢がスカージぐらいしかないし・・・
赤単の流流の貴族だって最初は1/1だろう
他に1マナ生物の選択肢がスカージぐらいしかないし・・・
赤単の流流の貴族だって最初は1/1だろう
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:47:34.24 ID:JPulTgYI0
流流貴族！
語呂がいい。
使わせて頂きます。
語呂がいい。
使わせて頂きます。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:49:25.16 ID:8KKJfQiLO
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:08:55.56 ID:yVsWD3EK0
常に思ってるけど、イリュージョンにカマキリは不要。
不確定過ぎる変身に頼るぐらいなら、素直に大建築家積んだ形のが大体強いわ。
対コントロールという意味では１マナの脅威が熊の４枚だけじゃなくなるのは強いけどね。
不確定過ぎる変身に頼るぐらいなら、素直に大建築家積んだ形のが大体強いわ。
対コントロールという意味では１マナの脅威が熊の４枚だけじゃなくなるのは強いけどね。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:39:15.71 ID:x1c4J/DqO
2~4t目に3点クロックの飛行速攻がテンポロスなしに出ると考えれば十分でしょ
イリュージョンには飛行が少ないから貴重だよ 対ガラクとか
イリュージョンには飛行が少ないから貴重だよ 対ガラクとか
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:43:51.79 ID:62U835fT0
虫、スカージ、透明を大建築家で強化する青茶ウィニー7ブレードって電波が届いたから捨ててくる
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:55:37.45 ID:G5gPqZPe0
そんな１つの大会で２回くらい土地とカウンターと装備品しかない初手をマリガンするデッキやりたくねーｗ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 15:02:00.72 ID:gPQlMHJN0
>>516
どちらも真、Todd Anderson＝strong sadが試した上で記事書いてる
http://www.starcitygames.com/php/news/archive.php?Article=Todd+Anderson
どちらも真、Todd Anderson＝strong sadが試した上で記事書いてる
http://www.starcitygames.com/php/news/archive.php?Article=Todd+Anderson
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 15:06:33.32 ID:SP3+qurA0
クロックパーミなのに、単体で試合を決められる可能性があってカウンターも構えられるカマキリよりも、不安定な上にタップアウトする大建築家が良いわけがない
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 15:37:45.78 ID:CVcAnrUh0
大建築家型はぶん回ればクソ強いんだけど安定性がどうにも低いんだよね
ヴァラやカウブレが相手だった前の環境ならともかく、今は瞬唱もあるし普通にクロックパーミしたほうが勝率は高くなると思う
ヴァラやカウブレが相手だった前の環境ならともかく、今は瞬唱もあるし普通にクロックパーミしたほうが勝率は高くなると思う
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 16:39:39.76 ID:yVsWD3EK0
デッキレシピを見て納得した。この構成ならカマキリのが比べ物にならないくらい強いわ。
クロパー型は白緑とか青緑のビートに先手を取られると絶望だけど、大建築家型は高速で並べる関係性から審判持ちの白交じりや除去過多の青黒コンに難しい。
どっちが強いか、というよりもどっちをメタるかだと思う。環境がビートなら大建築家ビート、コントロールに寄ってるならクロパー。
クロパー型は白緑とか青緑のビートに先手を取られると絶望だけど、大建築家型は高速で並べる関係性から審判持ちの白交じりや除去過多の青黒コンに難しい。
どっちが強いか、というよりもどっちをメタるかだと思う。環境がビートなら大建築家ビート、コントロールに寄ってるならクロパー。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 16:40:35.44 ID:yVsWD3EK0
青緑ビートなんて存在しない・・・！青白だ。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:08:05.30 ID:8KKJfQiLO
ローグだけど、青緑で町長とカマキリのクロパとかあるけどな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:23:42.73 ID:CVcAnrUh0
>>528
今の環境はコントロールよりビートの方が多いし、緑白や青白ビートに先攻を取られると絶望なんてこともないよ
今の環境はコントロールよりビートの方が多いし、緑白や青白ビートに先攻を取られると絶望なんてこともないよ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:27:15.51 ID:SP3+qurA0
カマキリクロパーって別に人間に絶望じゃないけど
青いからミラクルさんがそこまで怖くないし、英雄さんもバウンスなりカウンターなりで対処できる
トークンには絶望だけどな
青いからミラクルさんがそこまで怖くないし、英雄さんもバウンスなりカウンターなりで対処できる
トークンには絶望だけどな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:29:07.32 ID:SP3+qurA0
>>531
MOじゃコントロールの方が多いわ……
MOじゃコントロールの方が多いわ……
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:27:32.27 ID:uexdWyjO0
>>525
誰かこれ訳してくれよ
誰かこれ訳してくれよ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 22:00:58.10 ID:5S2VhoFx0
青白は撤廃者がいる都合上先手取られるとかなりきつくね？
とは言え、逆にこっちが先手ならきっちりハメゲーできるんで総合的な相性は五分だと思うけど
とは言え、逆にこっちが先手ならきっちりハメゲーできるんで総合的な相性は五分だと思うけど
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 00:26:02.89 ID:l4QBA02XO
というかクロパ自体高速ビートに弱いのに戦えるいうのおかしくね？
そりゃ対処しつづけれれば勝てるけど、クロパはそこらへんきりつめてるんだから
白のウィニー系には基本カマキリ不利でしょ。単体のカード云々ではなくデッキとして
あ、ブン回り前提の反論はやめてね
そりゃ対処しつづけれれば勝てるけど、クロパはそこらへんきりつめてるんだから
白のウィニー系には基本カマキリ不利でしょ。単体のカード云々ではなくデッキとして
あ、ブン回り前提の反論はやめてね
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 00:37:49.87 ID:v4zS8loI0
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 00:49:06.79 ID:cfkh0WGt0
俺今更気付いたんだが、情けガラク使う時チェックリストつかうなら1枚しか要らなくね。
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 00:59:02.61 ID:+mtHeW6TO
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:12:30.95 ID:HS02teer0
今のメタに、伝染病エンジン結構いけそうな気がするんだけど。
大建築家デッキ
大建築家デッキ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:14:25.95 ID:HS02teer0
NOー！書いてる途中で書き込んでしもた・・・すまぬ（；ω；）
今のメタに、伝染病エンジン結構いけそうな気がするんだけど。
大建築家デッキってどうなの？
今のメタに、伝染病エンジン結構いけそうな気がするんだけど。
大建築家デッキってどうなの？
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:15:29.22 ID:W70EGi4n0
公開領域である戦場や墓地にある時は本物を使う必要があるから、一枚本物が墓地に落ちるとそれが戦場に出せなくなるぞ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:17:54.82 ID:x38nR9lK0
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:34:21.01 ID:EbupO2zr0
>>540
伝染病エンジンで最悪なのは相手の生物に二個以上の+1カウンターが乗ってるケースだね。
伝染病エンジンで最悪なのは相手の生物に二個以上の+1カウンターが乗ってるケースだね。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:40:39.21 ID:P1Mx1rw00
そういやチェックリストがあるからガラク１枚でいいじゃんｗ
って奴に土下座でジャッジ〜って見たことないな
実際にあるんかな
って奴に土下座でジャッジ〜って見たことないな
実際にあるんかな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:40:53.70 ID:hxx63rT50
ルール変わってなけりゃ+1/+1カウンターと-1/-1カウンターは別カウントだろ？
タフネス上がってりゃ面倒にはなるけどＣＩＰでばら撒いたカウンターを増やせば除去できるよ
タフネス上がってりゃ面倒にはなるけどＣＩＰでばら撒いたカウンターを増やせば除去できるよ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:42:00.77 ID:cfkh0WGt0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:42:04.87 ID:0Lo6Uh4m0
>>546
別カウントではありません
別カウントではありません
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:43:03.00 ID:Jd3xEVsu0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:46:12.26 ID:0ZpLAzmY0
時のらせんの時だったかな？のルール変更で+1/+1と-1/-1カウンターに限っては相殺する
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:46:30.63 ID:HS02teer0
>>543 >>544
なるほど、確かに伝染病エンジンでは遅すぎるか・・・
BigREDが金屑のおかげで緑白、青白ビートといい感じにやれたから、
似たようなデッキを青で組めないかなと思って、建築家からの伝染病エンジン
って思ったんだけど・・・
心無い召喚も積んで、ヘルカイトとかどうかな？
なるほど、確かに伝染病エンジンでは遅すぎるか・・・
BigREDが金屑のおかげで緑白、青白ビートといい感じにやれたから、
似たようなデッキを青で組めないかなと思って、建築家からの伝染病エンジン
って思ったんだけど・・・
心無い召喚も積んで、ヘルカイトとかどうかな？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:48:08.61 ID:hxx63rT50
調べてみたら>>550が言うように時のらせんで相殺されるように改訂されたらしいｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:50:30.61 ID:Jd3xEVsu0
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 02:13:11.53 ID:+NJyoMai0
早めに墨蛾で一回だけ殴って空いたときに留め金やテゼ計で…ダメっぽいな
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 03:27:21.71 ID:hI7wspnm0
なんだかんだいって初見紙束なデッキでも勝てる今のスタンは超面白い
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 03:33:38.61 ID:0YSKfjUx0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 05:54:14.64 ID:GZjHZj270
>>503
435でオリヴィア投入の事聞いた者だけど、同じソリマル砲デッキでも大分構成が違うんだなぁ
うちは全体除去はサイドで火葬と黒除去と困窮で序盤凌ぐタイプだわ、以前公式でどっかの誰かが
ネタじゃないよ！とかいってオススメしてたのを環境に合わせた感じ。
結構MOでは戦えてる感じだけどローグなのは否めないなぁ
435でオリヴィア投入の事聞いた者だけど、同じソリマル砲デッキでも大分構成が違うんだなぁ
うちは全体除去はサイドで火葬と黒除去と困窮で序盤凌ぐタイプだわ、以前公式でどっかの誰かが
ネタじゃないよ！とかいってオススメしてたのを環境に合わせた感じ。
結構MOでは戦えてる感じだけどローグなのは否めないなぁ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 07:43:46.04 ID:AJ90O4u50
公式の赤青ビートなかなかいいな。好みだわ。軽いクリーチャーとそれをサポするインスタントソーサリーって組み合わせが好き。装備品とかエンチャントに頼らずに殴りたい派だし。クリーチャー強化は引かなきゃ盤面で優位にたてない気がするからあまり信用できない。
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 08:22:43.22 ID:+NJyoMai0
札束かそうじゃないかなんて所詮人気あるかないかの差だけだからな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 08:44:11.52 ID:2/xDmLEc0
>>544
うんこ投げるデーモン入れとけばいいんでね？
うんこ投げるデーモン入れとけばいいんでね？
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 09:41:22.46 ID:Hce0Kwa00
>540
ダイケンキはチャリス落ちたからもう難しい
都合よく引いて通ればいいけど安定しない。ダイケンキって言うけど前は実質チャリスと大建築家の二枚建てのデッキだったから
ダイケンキはチャリス落ちたからもう難しい
都合よく引いて通ればいいけど安定しない。ダイケンキって言うけど前は実質チャリスと大建築家の二枚建てのデッキだったから
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 09:59:04.72 ID:CY+A8a/w0
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 10:17:57.59 ID:23nAz4+G0
生き残ったオリヴィアはまじ強いな
実質２マナでパンプだし
大建築家はアーティ出すというよりも青のロードに剣が安く出せるおまけつきみたいな感じになってるね
実質２マナでパンプだし
大建築家はアーティ出すというよりも青のロードに剣が安く出せるおまけつきみたいな感じになってるね
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 10:21:23.47 ID:aQTlLDBn0
公式のデッキははらわたやバウンスが赤の生物とかみ合ってて良い感じだな。
マナベースがキツすぎるけど。
マナベースがキツすぎるけど。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 10:30:44.09 ID:7KloZ8zM0
ケッシグのランパンを削るのはメタ的にはありなんだろうか。
コントロール相手には抜いた方がいいと言われてるし、ビート相手なら2T目にこれを撃つアクションは弱い。
だったらいっそ初めからこれ減らして除去や肌変わりでも積んで軽量化した方が 良さそうな気がした。
ケッシグとしての動きをしたいなら必要なんだろうけど、大体どのデッキでも4積み確定なスロットのようなので気になった。
コントロール相手には抜いた方がいいと言われてるし、ビート相手なら2T目にこれを撃つアクションは弱い。
だったらいっそ初めからこれ減らして除去や肌変わりでも積んで軽量化した方が 良さそうな気がした。
ケッシグとしての動きをしたいなら必要なんだろうけど、大体どのデッキでも4積み確定なスロットのようなので気になった。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 10:50:58.13 ID:SfZivkaj0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 11:23:37.43 ID:hI7wspnm0
今週のKJの構築は新しい感じ、かつメタに沿った
調整される経緯が見れて実践的で内容面白いな
いきなりそれっぽい勝てちゃいそうな雰囲気のレシピを投げてくるシミチンは見習え
調整される経緯が見れて実践的で内容面白いな
いきなりそれっぽい勝てちゃいそうな雰囲気のレシピを投げてくるシミチンは見習え
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 11:28:51.41 ID:rMBKG6H+0
>>566
もちろん金屑は必須だろうけど、後手だと2T目ミラクル着地→3T目英雄に対して何もできない。
ビートメタで電弧や鞭打ち炎入れると、除去のためにマナを使うので序盤にランパンする暇がない。
流石にすべて抜くのはないにしても、減らすことは可能だと思うんだがなあ。
指摘の通り重量級のカードが減るからデッキパワーは下がるしマスカンも減るからコントロールに弱くなるけど、
代わりに軽めのフィニッシャーとして町長や肌変わりを使って序盤から攻められる構成にすればいけそうな気がした。
もちろん金屑は必須だろうけど、後手だと2T目ミラクル着地→3T目英雄に対して何もできない。
ビートメタで電弧や鞭打ち炎入れると、除去のためにマナを使うので序盤にランパンする暇がない。
流石にすべて抜くのはないにしても、減らすことは可能だと思うんだがなあ。
指摘の通り重量級のカードが減るからデッキパワーは下がるしマスカンも減るからコントロールに弱くなるけど、
代わりに軽めのフィニッシャーとして町長や肌変わりを使って序盤から攻められる構成にすればいけそうな気がした。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 11:44:36.54 ID:23nAz4+G0
英雄を除去する前提で絡み線の壁とかどうよ？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 12:00:23.83 ID:QATxNMRXI
とりあえず
かみのいかりかえせ
かみのいかりかえせ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 12:22:40.93 ID:ouLLBpzD0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 12:47:05.75 ID:KrOB4J/D0
>>569
絡み線って英雄除去できたっけ？
絡み線って英雄除去できたっけ？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 12:52:10.27 ID:azwuODXr0
>>572
日本語勉強してこい
日本語勉強してこい
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:05:12.52 ID:IAoNiG4K0
イニストラードが出て一月と半分が経ったが
公式の連載記事はいつになったら《アヴァシンの巡礼者》と《アヴァシンの僧侶》を間違えなくなるのか
公式の連載記事はいつになったら《アヴァシンの巡礼者》と《アヴァシンの僧侶》を間違えなくなるのか
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:07:39.62 ID:IAoNiG4K0
俺も間違えてたもうだめだ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:19:26.57 ID:uSy1+bZE0
アヴァシン教
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:39:00.22 ID:Oj9ab4pU0
>>571
デッキレシピ見るまでもなく、それ赤単にした方が強いよ
デッキレシピ見るまでもなく、それ赤単にした方が強いよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:40:12.31 ID:4/Qusa+ZO
鏡狂でライブラリー落としまくって
縫合グールをリアニして速攻で殴るところまで考えた
あとは任せた
縫合グールをリアニして速攻で殴るところまで考えた
あとは任せた
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 13:50:47.28 ID:w7HliKsa0
>>574
「公式の連載記事」というより、鍛冶が書く記事だけだがなｗ
「公式の連載記事」というより、鍛冶が書く記事だけだがなｗ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:30:39.30 ID:SfZivkaj0
>>もちろん金屑は必須だろうけど、後手だと2T目ミラクル着地→3T目英雄に対して何もできない。
相手にターン渡してから獣を白英雄に撃って、返しに金屑とかは？
この展開だとミラクルに２回殴られてるけど、ライフは10点以上残ってる
でもランパンとかを数枚削って、２マナクリーチャーや四肢切断とか入れるのも有りなのかもなぁ
相手にターン渡してから獣を白英雄に撃って、返しに金屑とかは？
この展開だとミラクルに２回殴られてるけど、ライフは10点以上残ってる
でもランパンとかを数枚削って、２マナクリーチャーや四肢切断とか入れるのも有りなのかもなぁ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:47:45.84 ID:Nbk/xFvCO
MOのイリュージョンはどんなデッキ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:52:39.15 ID:Kgjn3HAA0
どんなデッキだと思う？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:54:21.52 ID:DcKwT0Ig0
剣を刺しても無傷で生還するデッキ
そう、まさにイリュージョン
そう、まさにイリュージョン
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 15:50:41.35 ID:rMBKG6H+0
>>580
ミラクルに2回殴られてる、その状況がすでに追い込まれてると思う。
それだけリードされてるとその後のゲーム展開が厳しくなる。それがケッシグが白ビートに弱い理由なんじゃないかと。
天使の運命なんて付けられたら12点は削られてるわけだし。
逆に電弧の一発でも撃てればミラクルを排除した上で相手の展開も阻害できる。
軽い除去ってだけで他のビートにも効くし、そういう方向での調整もありだと思う。
ただ、広島の結果残してるレシピとかをみるとやっぱりランパン4は固定なんだよな。
ミラクルに2回殴られてる、その状況がすでに追い込まれてると思う。
それだけリードされてるとその後のゲーム展開が厳しくなる。それがケッシグが白ビートに弱い理由なんじゃないかと。
天使の運命なんて付けられたら12点は削られてるわけだし。
逆に電弧の一発でも撃てればミラクルを排除した上で相手の展開も阻害できる。
軽い除去ってだけで他のビートにも効くし、そういう方向での調整もありだと思う。
ただ、広島の結果残してるレシピとかをみるとやっぱりランパン4は固定なんだよな。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:06:34.71 ID:SfZivkaj0
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:27:33.57 ID:EOGirtoT0
>>584
話題の中心点じゃないけど、天使化したミラクルに２回殴られたら既に死んでると思うの。
話題の中心点じゃないけど、天使化したミラクルに２回殴られたら既に死んでると思うの。
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:38:47.88 ID:rMBKG6H+0
>>585
ベスト8に残ってないとはいっても赤タイタンと金屑で意外と何とかなってるのかな。
>>586
運命は「返しの2T目にミラクルを焼かないと悶絶する」場合の例なんで。
でもまあ、焼けなくても2回目は獣で割れるのか。
ベスト8に残ってないとはいっても赤タイタンと金屑で意外と何とかなってるのかな。
>>586
運命は「返しの2T目にミラクルを焼かないと悶絶する」場合の例なんで。
でもまあ、焼けなくても2回目は獣で割れるのか。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:41:54.68 ID:EOGirtoT0
>>587
ああ、ごめん。返しに焼けなくて、運命付いてパンチで１２点てことか。把握しました。
ああ、ごめん。返しに焼けなくて、運命付いてパンチで１２点てことか。把握しました。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:21:59.59 ID:9F+f46dpI
頑張って日本
日本北朝鮮に負けるな！
まずは同点に！
内田頑張れ！
日本北朝鮮に負けるな！
まずは同点に！
内田頑張れ！
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 19:04:32.51 ID:cPzF6EcC0
決死愚だと英雄がどうしようもないからメインに四肢切断つんでもいい気がしてきた
なんだかんだでくさる場面すくないし
なんだかんだでくさる場面すくないし
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 19:04:46.52 ID:cPzF6EcC0
決死愚ってなんだケッシグだ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 19:32:35.74 ID:VOIKpJ/3O
また新しい呼称が……
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 20:30:34.93 ID:SYtpUBWX0
昔の少年マガジンに出てきそうですね
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 20:48:49.37 ID:CXblb2kN0
決死愚と踊っちまったんだぜ？
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 20:52:43.26 ID:axsEIyEH0
決死愚の特攻（ブッコミ）隊長
不雷魔瑠 蛇射譚
”！？”
みたいな感じか
不雷魔瑠 蛇射譚
”！？”
みたいな感じか
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:24:19.25 ID:XWK4Y70r0
そういや、檻破りってダメな子なのか？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:35:24.64 ID:14pp6LPn0
刃砦のお姉さんの劣化品みたいなもんじゃないすか
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:37:09.88 ID:O9xxsvG60
>>578
どうやって速攻つけるんだよｗ
どうやって速攻つけるんだよｗ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:44:13.95 ID:Mnsy4s6d0
白英雄と比較するとな・・・墓地肥やしまくって死後の一突きは面白い
墓地対策されたら知らん
墓地対策されたら知らん
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:52:56.69 ID:IASn3V3v0
>>595
超カッコいい・・・
超カッコいい・・・
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 21:56:49.44 ID:0Lo6Uh4m0
“事故“る奴は・・・・“不運” （ハードラック ）と“踊”（ダンス ）っちまったんだよ・・・・
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:17:09.31 ID:BuvCP1l90
せめて5マナと比較してやろうぜ
5マナなら僧兵、ティレル、ガラクのが安定するけど
5マナなら僧兵、ティレル、ガラクのが安定するけど
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:21:54.27 ID:JDD6nP2m0
自分のみ対象でインスタントになった心の傷跡がでれば
墓地のクリーチャー参照するタイプは面白そうなんだけどね
墓地のクリーチャー参照するタイプは面白そうなんだけどね
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:25:12.25 ID:RhaUMY1k0
ジュザの緑白は５マナ圏多くてマナカーブ崩れてね？
回してみたけど踏み荒らしが腐る場面がほんと多かったな
回してみたけど踏み荒らしが腐る場面がほんと多かったな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:28:46.90 ID:14pp6LPn0
ジュザの記事で大体全部の相手に対して踏み荒らしぬいてたし、
これ踏み荒らしメインから１枚少なくてよくね？って思ってた
これ踏み荒らしメインから１枚少なくてよくね？って思ってた
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:33:36.77 ID:Y+Y4YH2q0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:34:34.43 ID:UjxJWBfm0
踏み荒らしは1セット目とか相手が意識してないと強いし2セット目以降も相手が意識するから
少なくとも会場では強かったんじゃなかろうか
少なくとも会場では強かったんじゃなかろうか
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:39:21.31 ID:JDD6nP2m0
準々決勝の対殻では活躍してたな
ほんとそれくらいだったが
ほんとそれくらいだったが
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:43:28.55 ID:SYtpUBWX0
ペスで時間稼ぎと見せかけてトークン出して、ペスにフルパンさせた返しに踏み荒らし撃つとつおい
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:44:10.63 ID:VbCMjffXO
踏み荒らしをアグレッシブサイドボーディングに使ったてことか？
面白い発想ではあるが、真似したら事故って死ぬ未来しか見えない…
面白い発想ではあるが、真似したら事故って死ぬ未来しか見えない…
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:18:41.18 ID:rRa7JlSR0
サイド後はどうしても除去がきつくなるから踏み荒らしの価値が下がるんじゃね
キーカードだから、パワーカードだからメインに取るって言うより1戦目に強いからメインに入れてるって感じ
脳内だけど
キーカードだから、パワーカードだからメインに取るって言うより1戦目に強いからメインに入れてるって感じ
脳内だけど
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:27:06.97 ID:HS02teer0
今日、友人と十数戦回したんだけど、瞬唱のおかげで、
新たな造形デッキがコントロールともやりあえるし強いな、という結論に至った。
荒廃鋼の虚像つえー
新たな造形デッキがコントロールともやりあえるし強いな、という結論に至った。
荒廃鋼の虚像つえー
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:29:19.58 ID:0Lo6Uh4m0
突然だけど近くの店で
ｍ１２チャンドラが１０００円だったんだけど買いかな
今後値上がりしたりするだろうか
ｍ１２チャンドラが１０００円だったんだけど買いかな
今後値上がりしたりするだろうか
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:35:33.80 ID:mrptjT9m0
3マナのソリン砲とか出たら
チャンドラ買いかもな
チャンドラ買いかもな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:38:43.48 ID:3rTkd5ne0
1000円だったら速攻買うんだけど俺にくれ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:38:59.33 ID:SfZivkaj0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:03:04.51 ID:0rfdGdPH0
>>612
青赤に送還されて乙
青赤に送還されて乙
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:17:58.35 ID:lkINRBoO0
??612
リングでも、狩人でも対処できるけどいけるもんなのか？
リングでも、狩人でも対処できるけどいけるもんなのか？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:15.39 ID:ieWbVdWp0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:19:03.37 ID:MKJw+S0H0
打ち消されてももう一回撃てるからとかじゃない？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:32:16.33 ID:p24Sj1070
>>612
赤単「あ、じゃあそれ裏切りの血で貰いますね」
赤青「エンドに蒸気の絡みつきでバウンスします」
緑白「リングで除去ってフルパンします」
白青人間「トラフトに運命つけてアタックします」
青白コン「ギデオン、＋２能力使います」
テゼコン「じゃあそれテゼレットで5/5にします」
ケッシグ「ぎゃー負けたー」
赤単「あ、じゃあそれ裏切りの血で貰いますね」
赤青「エンドに蒸気の絡みつきでバウンスします」
緑白「リングで除去ってフルパンします」
白青人間「トラフトに運命つけてアタックします」
青白コン「ギデオン、＋２能力使います」
テゼコン「じゃあそれテゼレットで5/5にします」
ケッシグ「ぎゃー負けたー」
>>612
青赤ともやったけど、ブレードを処理できないと通常の勝ち筋が薄くなるから
そっちにバウンスを優先するみたい。でこっちは墨蛾から造形する流れが多かった。
2戦目以降は、取り繕いも入れるからバウンスされなかったよ。
>>618
まずカウンターがあるのと、こっちもリング入れてるんで何とかなるよ。
とにかく出てしまえば、ビートの攻撃を止められるし、追放されなければ、
次のターンにジャッジ打ってｇｇ って流れが多々あったよ。
>>619
620のいう通りで、これまでの造形デッキでは造形カウンターもらうと、もう1枚引くまでに
時間がかかりすぎたけど、瞬唱があれば最速で造形唱えてたとしても2ターン後に
唱えられるし、これまでよりかはやれるってぐらいだけど。
青黒は、出てしまうと手が出せないし、青白はリングだけを警戒すればいいから、なんとかやれる。
まあ、ファンのデッキの域を出ない気もするけど使ってて楽しいデッキにはなったなと思う。
青赤ともやったけど、ブレードを処理できないと通常の勝ち筋が薄くなるから
そっちにバウンスを優先するみたい。でこっちは墨蛾から造形する流れが多かった。
2戦目以降は、取り繕いも入れるからバウンスされなかったよ。
>>618
まずカウンターがあるのと、こっちもリング入れてるんで何とかなるよ。
とにかく出てしまえば、ビートの攻撃を止められるし、追放されなければ、
次のターンにジャッジ打ってｇｇ って流れが多々あったよ。
>>619
620のいう通りで、これまでの造形デッキでは造形カウンターもらうと、もう1枚引くまでに
時間がかかりすぎたけど、瞬唱があれば最速で造形唱えてたとしても2ターン後に
唱えられるし、これまでよりかはやれるってぐらいだけど。
青黒は、出てしまうと手が出せないし、青白はリングだけを警戒すればいいから、なんとかやれる。
まあ、ファンのデッキの域を出ない気もするけど使ってて楽しいデッキにはなったなと思う。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:44:37.59 ID:Ewt9/zNr0
インスタントタイミングでリングと狩人をバウンスする追放除去コン誰か組んで！
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:04:21.63 ID:1TIwE5POO
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:12:03.28 ID:UAas5dE90
鹿はともかくヴェンセールじゃ自分のパーマネントが減っていくだけじゃないかそれ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:16:00.97 ID:cx62fsjx0
リングをブリンクして、除去ったパーマネントが戻ってくるところを日時計で吹き飛ばすんだろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:24:24.66 ID:8tPDtEdr0
>>626
ターン終了したらリングも戻ってこねーじゃないか・・
ターン終了したらリングも戻ってこねーじゃないか・・
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:34:37.40 ID:cx62fsjx0
ヴェンセールでリングをブリンク
→リングがいなくなったのでパーマネントが戻る効果が誘発
→日時計で誘発効果を消す
→次の相手の終了ステップの開始時にリングが戻る
ﾄﾞﾔｧ
とやりたいところだけど間違って考えていたら恥ずかしい
→リングがいなくなったのでパーマネントが戻る効果が誘発
→日時計で誘発効果を消す
→次の相手の終了ステップの開始時にリングが戻る
ﾄﾞﾔｧ
とやりたいところだけど間違って考えていたら恥ずかしい
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:36:23.39 ID:XhigsQG+0
その昔、めんどくさいことせずとも
たった２枚で勝てる双子というデッキがありましてな
たった２枚で勝てる双子というデッキがありましてな
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:40:52.64 ID:0rqEHe1W0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:01:12.68 ID:1u7Je9SC0
>>630
>>628の手順で日時計で飛ばしたターンに終了ステップはないので遅延誘発型能力は誘発しない。
日時計の起動、解決後、最初に終了ステップが来るのは(何もなければ)相手のターン終了時。
以下総合ルールから抜粋
713 ターンを終了させる
713.1c 現在のフェイズ／ステップが終了する。ゲームは即座にクリンナップ・ステップに移行する。
現在のステップとクリンナップ・ステップの間のすべてのステップをとばす。
713.3 ターンは終了するが、"終了ステップの開始時に"の誘発型能力は誘発しない。
ターン終了ステップはとばされているからである。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/713/
>>628の手順で日時計で飛ばしたターンに終了ステップはないので遅延誘発型能力は誘発しない。
日時計の起動、解決後、最初に終了ステップが来るのは(何もなければ)相手のターン終了時。
以下総合ルールから抜粋
713 ターンを終了させる
713.1c 現在のフェイズ／ステップが終了する。ゲームは即座にクリンナップ・ステップに移行する。
現在のステップとクリンナップ・ステップの間のすべてのステップをとばす。
713.3 ターンは終了するが、"終了ステップの開始時に"の誘発型能力は誘発しない。
ターン終了ステップはとばされているからである。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/713/
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:01:44.87 ID:FDVluKRQ0
リングをヴェンセで追放。
リングが戦場を離れたので能力が誘発。
解決前に日時計を起動→これでリングで追放していたパーマネントは帰ってこなくなる。
通常ならばこのターンの終了時にリングが帰ってくるはずだが、終了ステップも飛ばされているため遅延誘発型能力が誘発しない。
次の相手のターンの終了ステップの開始時に、遅延誘発型能力が誘発し、リングが帰ってくる。そのリングで新たな対象を指定する。
リングが戦場を離れたので能力が誘発。
解決前に日時計を起動→これでリングで追放していたパーマネントは帰ってこなくなる。
通常ならばこのターンの終了時にリングが帰ってくるはずだが、終了ステップも飛ばされているため遅延誘発型能力が誘発しない。
次の相手のターンの終了ステップの開始時に、遅延誘発型能力が誘発し、リングが帰ってくる。そのリングで新たな対象を指定する。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:19:28.76 ID:0rqEHe1W0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:39:34.37 ID:X1/B5lrD0
ぼっちジュザの仙台優勝レポ
http://www.channelfireball.com/articles/czech-mate-a-token-report/
最後の写真の立ち位置が妙に泣ける(´；ω；｀)
http://www.channelfireball.com/articles/czech-mate-a-token-report/
最後の写真の立ち位置が妙に泣ける(´；ω；｀)
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:43:02.97 ID:qxgKQbj20
こういう写真見るとジュザに親近感がわく私
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 03:44:47.89 ID:bxB2yB0O0
あんまりぼっちさんの事をジュザって呼ぶのやめたげて
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 07:28:25.56 ID:1TIwE5POO
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 09:35:50.08 ID:0Fe5K1AC0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:32:12.92 ID:nWYoX/hWi
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:44:12.80 ID:FDTiv0pF0
ジュザが迫撃鞘を起動するときにティロ・フィナーレって言うんですね
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:48:03.29 ID:OmpBMakV0
2D也「嫌だわ、早くすり潰さないと」
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 15:59:01.62 ID:NQlif4tI0
僕は友達が少ない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 16:03:10.18 ID:lFUvmovu0
おいばかやめろ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 16:14:02.84 ID:bxB2yB0O0
アニメ大好きなりさん以外はネタ拾ってなかったなぁ
スーハーで記事が始まってたら俺は笑死してた可能性があるが
スーハーで記事が始まってたら俺は笑死してた可能性があるが
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 18:51:05.03 ID:aGxb8Q8c0
ジュザのデッキコピーして何回か回したんだけど、
全体強化こんなにいるかなぁって思ったんだが
ガラクはそれだけじゃないからいいんだけど特にミケウスが腐るとき多い
全体強化こんなにいるかなぁって思ったんだが
ガラクはそれだけじゃないからいいんだけど特にミケウスが腐るとき多い
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:13:45.02 ID:nnXqisCx0
一戦目はほぼ奇襲成功するからじゃない？
あの時はまだレシピ出てなかったし。
ミケウスはカヴォニーと合わせると毎ターンカウンター2個載せるし。
割と思い切ったデッキだと思った。
レシピがばれてるから今後は踏み荒らし減ったりすると思う。
あの時はまだレシピ出てなかったし。
ミケウスはカヴォニーと合わせると毎ターンカウンター2個載せるし。
割と思い切ったデッキだと思った。
レシピがばれてるから今後は踏み荒らし減ったりすると思う。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:39:48.52 ID:OCdMOWcF0
つーか今じゃあの白緑は青単にボコられるって聞いたぜ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:49:00.86 ID:kKMNQh5R0
ガヴォニーが回りだしたらクリーチャー全部マスカンになるんだが、どうやって勝つんだそれ
>>646
オーバーランは現状カウンターくらいでしかほとんど対処できないし、あれは抜かなくていいだろ
抜くのはやっぱミケウスだと思うぞ
あれはマナ域調整に便利でコンセプトにも噛み合ってるからってのが主な理由だし
>>646
オーバーランは現状カウンターくらいでしかほとんど対処できないし、あれは抜かなくていいだろ
抜くのはやっぱミケウスだと思うぞ
あれはマナ域調整に便利でコンセプトにも噛み合ってるからってのが主な理由だし
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:54:30.18 ID:5fglA9ur0
>>622
自分も造形デッキを作っていて色々試行錯誤しているんだけど、
巨像ちゃん以外での勝ちパターンも無いと安定して勝てず辛いと思う。
苦労して出した巨像を奪われたり、コピーされたりすると居た堪れない気持ちになる。
なので、巨像ちゃん以外にも普通にタイタンやスフィンクス等のフィニッシャーも入れてる。
自分も造形デッキを作っていて色々試行錯誤しているんだけど、
巨像ちゃん以外での勝ちパターンも無いと安定して勝てず辛いと思う。
苦労して出した巨像を奪われたり、コピーされたりすると居た堪れない気持ちになる。
なので、巨像ちゃん以外にも普通にタイタンやスフィンクス等のフィニッシャーも入れてる。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:58:47.47 ID:ekMmUC/c0
>>649
すると巨像と造形が抜ける罠
すると巨像と造形が抜ける罠
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:07:23.20 ID:It9epJdB0
>>648
まぁそうだな。先に抜くのはミケウスだな。
でも踏み荒らしって言うタネがばれちゃったら
全体除去が蔓延→踏み荒らし1枚か2枚にする。って思っただけだよ。
白緑が苦手なデッキって今のとこ赤単とか？
まぁそうだな。先に抜くのはミケウスだな。
でも踏み荒らしって言うタネがばれちゃったら
全体除去が蔓延→踏み荒らし1枚か2枚にする。って思っただけだよ。
白緑が苦手なデッキって今のとこ赤単とか？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:07:38.61 ID:R/emJBMy0
白青トークンに巨像と造形入れて、ゴーレムかマイアか墨蛾に造形を撃つプランはどうだろう
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:08:14.81 ID:Yu6oJnBBO
こんだけリングが蔓延してると、造形より鍛冶場主か流転経由のが明らかに強い
造形はレスポンスで対象除去られて死ねるし
造形はレスポンスで対象除去られて死ねるし
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:10:58.11 ID:bk+HBaGy0
>>652巨像滅多に出てこねーぞ！
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:15:36.75 ID:iGnb7D0r0
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:17:59.12 ID:nOZc2C6z0
>>651
赤青アグロはマリガン1回するだけでもかなりきつくなる
赤青アグロはマリガン1回するだけでもかなりきつくなる
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:18:00.56 ID:5tXXeIMR0
>>654
墨蛾以外全部アーティファクトトークンでしょ
墨蛾以外全部アーティファクトトークンでしょ
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:18:06.65 ID:kKMNQh5R0
>>651
大抵が1枚で複数トークン出してくるからあんま関係無いよ
全体除去の返しにペスや僧兵から3体→オーバーランで12点とかね
全体除去の枚数で勝負してくるなら1枚ずつ出してガヴォニーでプレッシャー与えるだけ
それは今もそう変わんない
むしろマナクリ2体出すだけでも8〜9点が見えるんだから全体除去じゃ解決にならないさ
インスタント全体除去出ると別だけど
大抵が1枚で複数トークン出してくるからあんま関係無いよ
全体除去の返しにペスや僧兵から3体→オーバーランで12点とかね
全体除去の枚数で勝負してくるなら1枚ずつ出してガヴォニーでプレッシャー与えるだけ
それは今もそう変わんない
むしろマナクリ2体出すだけでも8〜9点が見えるんだから全体除去じゃ解決にならないさ
インスタント全体除去出ると別だけど
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:29:17.91 ID:5fglA9ur0
>>649
造形デッキなのに造形を抜くなんてとんでもない！
造形デッキはデッキがばれると、除去なりカウンターなり構えられて動きづらくなるので
クロックパーミみたいな動きで展開していき、頃合いを見計らって奇襲をかけていくしかないんだよね。
まあ、厳しい状況から一撃必殺での逆転勝ちで決めると気持ちいい。
造形デッキなのに造形を抜くなんてとんでもない！
造形デッキはデッキがばれると、除去なりカウンターなり構えられて動きづらくなるので
クロックパーミみたいな動きで展開していき、頃合いを見計らって奇襲をかけていくしかないんだよね。
まあ、厳しい状況から一撃必殺での逆転勝ちで決めると気持ちいい。
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:39:08.51 ID:SdVh66aV0
弱者の消耗さんの出番がついにきたが
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:46:05.98 ID:ekMmUC/c0
もう落ちてるよ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:32:15.28 ID:NQbW8HhZ0
>>660
あったら使ってるわｗ
あったら使ってるわｗ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:41:55.99 ID:Jy3//l5C0
造形デッキは本当に一発屋だからなぁ。
普通の青白ブレードと見せかけて、相手が赤単みたいな除去やカウンターが無いデッキと見たら、3ターン目接合者、4ターン目造形でいきなり奇襲をかける…みたいな動きが楽しい。
トーナメントとかだと、1本目を普通のクロックパーミに見せて先取して、2本目に造形ギミックで勝つ、っていう風にやらないと警戒されちゃう。
普通の青白ブレードと見せかけて、相手が赤単みたいな除去やカウンターが無いデッキと見たら、3ターン目接合者、4ターン目造形でいきなり奇襲をかける…みたいな動きが楽しい。
トーナメントとかだと、1本目を普通のクロックパーミに見せて先取して、2本目に造形ギミックで勝つ、っていう風にやらないと警戒されちゃう。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:59:17.92 ID:ZnRCw6lY0
対戦相手に致命的な動きがないと思われやすいから
青白の造形は意外と通しやすい。リングがアレだけど
青白の造形は意外と通しやすい。リングがアレだけど
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:03:57.97 ID:Jy3//l5C0
あとは翼の接合者のトークンで荒廃鋼の巨像出して、相手がブロック宣言したところを「飛んでますよ、巨像＾＾」って言うと気持ち良い
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:16:39.67 ID:KRHaYCd80
たまに接合者でソーレンに先制ついたり飛行ついたりするの忘れる人いるよね
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:19:35.45 ID:Tt8VnjMDi
今ソーレンがゴーレムってことを知った
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:23:39.79 ID:1xn3z0pa0
構築物だとここ最近まで思ってたわ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:34:48.30 ID:9smnbaZZ0
ただのアーティファクト・クリーチャーかと思ってたわ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:51:28.86 ID:gO5x/qQF0
ミラディン版は生物タイプ付いてないからな
昔のカードを使い続けてるなら見逃しがちかも
昔のカードを使い続けてるなら見逃しがちかも
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 05:25:57.91 ID:LfxagDs30
MOやってて先駆のゴーレムといっしょにソーレンが死んだとき初めて知った
あれはビビった
あれはビビった
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:09:57.06 ID:OqGlvdFW0
漸増爆弾が近所に３枚1000円で売ってるんだが買いかな。
ていうか強い？ビートが辛いから検討してるんだが、
実際強いかどうかみんなの意見を聞かせてくれ。
つーか、赤単強いな。否認とマナリーク鬼引きしないと勝てん。。。
ていうか強い？ビートが辛いから検討してるんだが、
実際強いかどうかみんなの意見を聞かせてくれ。
つーか、赤単強いな。否認とマナリーク鬼引きしないと勝てん。。。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:12:04.02 ID:KXbTGwcb0
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:20:05.03 ID:JqZj0fDV0
3枚1ｋなら全然買いだけど、強いか弱いかで言えば微妙
今はマナ域が上がるごとに順当に強くなるせいでウィニーでもキッチリ1〜3マナにバラけたりする
さらにはΦマナ生物のせいで鋼さえもマナ域がバラつくようになった
まとめて吹っ飛ばせるのは緑白トークンのトークンくらい
しかもそれもあんま解決にならないという
使うならグリッサと組ませるか、パーマネント除去が苦手な色が間に合う相手にサイドインするかあたり
決して弱くは無いんだけど、多分））672が聞いてるような無条件な強さは無い
使い方を選ぶカードだからそういうデッキを組むかどうかと相談するべし
今はマナ域が上がるごとに順当に強くなるせいでウィニーでもキッチリ1〜3マナにバラけたりする
さらにはΦマナ生物のせいで鋼さえもマナ域がバラつくようになった
まとめて吹っ飛ばせるのは緑白トークンのトークンくらい
しかもそれもあんま解決にならないという
使うならグリッサと組ませるか、パーマネント除去が苦手な色が間に合う相手にサイドインするかあたり
決して弱くは無いんだけど、多分））672が聞いてるような無条件な強さは無い
使い方を選ぶカードだからそういうデッキを組むかどうかと相談するべし
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:32:14.28 ID:RdF2tRBl0
ガラクには強いし十分メインからぶち込んでも良いくらいの強さはあると思うけどな。
プロテクションとか置物とかとりあえず汎用性高い。
除去を赤か黒に頼る場合どうしても穴が開くわけだし。
変身パーマネントはもれなく出して即壊せるし今後活躍する可能性はあると思うよ
プロテクションとか置物とかとりあえず汎用性高い。
除去を赤か黒に頼る場合どうしても穴が開くわけだし。
変身パーマネントはもれなく出して即壊せるし今後活躍する可能性はあると思うよ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:43:28.24 ID:JqZj0fDV0
ガラク相手に強いか・・・？
先置き出来てりゃいいけど、そうじゃなきゃ返しに出してもトークン4体出されるぞ
てか、ガラクじゃ爆弾破壊できないからって意味かも知んないけど、
それならペス以外で爆弾壊せるPWなんてカーンくらいしか
変身が流行るとまた変わりそうなのは同意
先置き出来てりゃいいけど、そうじゃなきゃ返しに出してもトークン4体出されるぞ
てか、ガラクじゃ爆弾破壊できないからって意味かも知んないけど、
それならペス以外で爆弾壊せるPWなんてカーンくらいしか
変身が流行るとまた変わりそうなのは同意
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:53:10.46 ID:ynwxvbpG0
イニストのガラクは裏返るとコスト0でトークンごと吹っ飛ぶって事だよ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 11:54:47.48 ID:Iw8tmvis0
ヒント：ガラクは変身する
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 12:13:37.05 ID:e7hgZhf50
爆発させても、どうせ返しにおかわり入るんだけどな
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 12:25:06.51 ID:62nt125+0
それは2枚目出せばいいよね
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 13:21:07.05 ID:IbmHoNfUO
まあガラクあんま変身しないけどね
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 14:39:15.69 ID:JqZj0fDV0
ああ変身後ね
把握
把握
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 17:04:48.10 ID:t9bxr2w10
太陽拳でフィニッシャー選びに困る、スフィンクスと太陽のタイタンは確定だとしてあと何に散らすか。対ケッシグだととぐろとシェオルが調子良いしでも緑白に対してだとノーンかなとも思うし。
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 18:53:25.70 ID:8yGlmQnLO
ケッシグ相手にもノーンは悪くないと思う
毒殺されなくなるのはかなりデカイ
毒殺されなくなるのはかなりデカイ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 19:47:32.01 ID:OEtS4MNP0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 20:44:46.04 ID:OqGlvdFW0
>>683白の太陽の頂点
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 20:46:41.84 ID:mhKfoaXa0
んでんでんで
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 20:51:04.87 ID:lfpCk68l0
にゃあ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 20:56:29.64 ID:1lls2WFW0
にゃーんで
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 21:22:41.68 ID:VCeu4bXPO
津村はカマキリ特集か
青黒版は無いんだな
青黒版は無いんだな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 21:23:17.29 ID:2jF8E7u5O
うーん。たまってる、ってやつなのかな？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 21:25:58.08 ID:ahfraplG0
それは猫違いだ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 21:32:37.14 ID:BMMeEfth0
自分見抜きいいすか
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 21:58:50.71 ID:k0V7rrMe0
まぁしょうがないにゃぁ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 22:00:59.69 ID:1zHOSC//0
あ〜いいっすね〜(棒読み)
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 22:26:23.05 ID:NIJMGYlJ0
だ こ な
っ こ ん
,. -‐っ た は て
ヽ／.:: （＿
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697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 22:26:49.23 ID:C/Q9EZ3U0
上から目線のてんこ盛りだな
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 23:48:36.71 ID:FhqpufQF0
いやー 今週のKGM兄貴気合入ってんなー
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 00:33:33.39 ID:jCgmKyuj0
白緑ビート安定の強さだね
一番それに寄与してるのはガヴォニーの居住区だと思う
マナクリーチャーだらけの引きでもガヴォニーあれば勝てるし
手札にカード温存したまま殴っていける
一番それに寄与してるのはガヴォニーの居住区だと思う
マナクリーチャーだらけの引きでもガヴォニーあれば勝てるし
手札にカード温存したまま殴っていける
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 00:53:29.81 ID:YrNLQ8at0
鋼って息してない？MOでスタンを鋼で始めたんだけど参考になるプレイが見れないわぁ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 01:16:06.55 ID:zUIkLDkQ0
白緑はガヴォニーさえ無ければ死の支配の呪いで大分減速出来るのに・・・
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 02:37:02.98 ID:qQi95AZY0
鋼は除去体制ないのがキツイ
あと文字通り鋼を処理されたらリミテレベルのデッキになる
まあ何よりも1ターン目マナクリ、2ターン目ミラクルっていう
緑白の流れがゲロ強いだけなんだけどな
あと文字通り鋼を処理されたらリミテレベルのデッキになる
まあ何よりも1ターン目マナクリ、2ターン目ミラクルっていう
緑白の流れがゲロ強いだけなんだけどな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 02:42:49.32 ID:QhIlGFR/0
鋼は鋼自体が処理されても邪魔者と戦域でなんとかなると思うんだが
むしろ逐一除去られてく方がきついんでは
むしろ逐一除去られてく方がきついんでは
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 02:46:10.28 ID:r971IemX0
緑白に、とぐろエンジン入る？ やっぱ僧兵を優先したほうが強いんかな
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 03:11:38.70 ID:ycX5v+de0
鋼はブン回れば驚くほど強いけどブン回り前提なら赤単の方がヤバイって感じか？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 03:16:34.87 ID:PjtPUTz/0
>>704
後攻デイジャの返しに出せてガヴォニーあればクロックもなかなかな僧兵を使いたい
後攻デイジャの返しに出せてガヴォニーあればクロックもなかなかな僧兵を使いたい
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 03:18:06.72 ID:/ki9Zdm9O
鋼は監視者と羽ばたき飛行機械が落ちたのがしんどいかな
1ターン目にきらめく鷹を出しにくくなったと思う
モックス2枚しか入ってない赤白鋼使ってる俺が言ってもあんまり説得力はないと思うが…
1ターン目にきらめく鷹を出しにくくなったと思う
モックス2枚しか入ってない赤白鋼使ってる俺が言ってもあんまり説得力はないと思うが…
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 04:55:20.45 ID:lT5h+JVr0
僧兵は飛行クロックができるのが強い
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:11:41.66 ID:lT5h+JVr0
ラウンド1の記事がきてるがオリヴィア肥大化して2回アタック+感電波で終わりか
3色（これはさらにタッチ緑だけど）で安定して組めるならやっぱ強いんだね
3色（これはさらにタッチ緑だけど）で安定して組めるならやっぱ強いんだね
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:22:31.11 ID:h9B9CdSu0
>>709
英語カバレッジ？url下さいお願いします
英語カバレッジ？url下さいお願いします
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:23:29.13 ID:lT5h+JVr0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:27:07.42 ID:h9B9CdSu0
>>711
神様ありがとうございます
神様ありがとうございます
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:32:09.40 ID:bq1RBwyt0
フィンケル髭すげぇな
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 07:49:40.88 ID:lT5h+JVr0
CFB勢は鍛えられた鋼+ムーアランド使ってるのか
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 08:37:47.96 ID:VgmDmmzd0
イリュージョンが一大勢力になってるな
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/stdmetagame
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/stdmetagame
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 08:42:11.64 ID:kdK35dpj0
イリュージョン多すぎﾜﾛｽ。MOのメタそのまま来た感じだな
CFB勢が鋼ってのが予想外。あまり結果良くないみたいだが大丈夫か
チャピンのオリヴィア入りグリコンのレシピが早く見たいな
CFB勢が鋼ってのが予想外。あまり結果良くないみたいだが大丈夫か
チャピンのオリヴィア入りグリコンのレシピが早く見たいな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 09:29:26.07 ID:lT5h+JVr0
>>716
動画で紹介してる
動画で紹介してる
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 09:38:38.27 ID:kdK35dpj0
動画見てレシピ
チャピンのグリクシスオリヴィアコントロール(スタン5-0中)
3 瞬唱
3 オリヴィア
2 三体ゴーレム
1 ワームコイル
1 赤巨人
3 リリアナ
3 リーク
4 アルケミー
4 狂乱(赤のFBドロー)
2 感電破
2 DoomBlade
1 喉首
3 スラッグストーム
1 デビルプレイ
1 ラチェボ
土地26(山5 沼3 島1 岩屋1 M10[青黒2赤黒1青赤4] SOM[青黒4赤黒4赤緑1])
サイド
3 Φ摘出
2 死の呪い
1 ミミック ワームコイル 瞬間凍結 リーク 否認 雲散霧消 感電破 グラッチ 霊炎 スラッグストーム
チャピンのグリクシスオリヴィアコントロール(スタン5-0中)
3 瞬唱
3 オリヴィア
2 三体ゴーレム
1 ワームコイル
1 赤巨人
3 リリアナ
3 リーク
4 アルケミー
4 狂乱(赤のFBドロー)
2 感電破
2 DoomBlade
1 喉首
3 スラッグストーム
1 デビルプレイ
1 ラチェボ
土地26(山5 沼3 島1 岩屋1 M10[青黒2赤黒1青赤4] SOM[青黒4赤黒4赤緑1])
サイド
3 Φ摘出
2 死の呪い
1 ミミック ワームコイル 瞬間凍結 リーク 否認 雲散霧消 感電破 グラッチ 霊炎 スラッグストーム
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 09:45:19.56 ID:kMBGgNCe0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 09:48:16.77 ID:H2ifrXM80
あれ？オリヴィアって両脚共スカートの下に伸びてるよね
……右手が触ってるものは何だ？
……右手が触ってるものは何だ？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 09:48:47.68 ID:kMBGgNCe0
事故解決
古の遺恨のことか
古の遺恨のことか
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:04:01.71 ID:caPMPiqf0
>>720
ただスカートつまんでるだけだろ
ただスカートつまんでるだけだろ
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:24:18.88 ID:OuaRzKvS0
なんで三体ゴーレムなんだ？墓所とかとぐろでよくないか？
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:25:55.19 ID:UIbbEBcP0
・１マナ軽い
・感電波とシナジー
・リングに耐性がある
この辺を重視したのかな
・感電波とシナジー
・リングに耐性がある
この辺を重視したのかな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:26:30.26 ID:mcG/zZxs0
・マナカーブの問題
・感電破4点美味しいです
こんなところじゃね？
・感電破4点美味しいです
こんなところじゃね？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:29:27.80 ID:dzLMk5TR0
緑白メタの赤単が上がってきたのはわかる
イリュージョンは何でだ？
イリュージョンは何でだ？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:30:43.75 ID:ZUexH6gQP
先駆のゴーレムは白に強い
リングと家にいる獣どっちも効かない
リングと家にいる獣どっちも効かない
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:31:08.61 ID:ZUexH6gQP
あと狩人も
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:34:39.21 ID:CuVdBvyP0
デビルプレイって何だ？
てーかかなり徹底したクリーチャーヘイトだな
コントロール相手どうすんだろ
てーかかなり徹底したクリーチャーヘイトだな
コントロール相手どうすんだろ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:36:02.96 ID:LR5iWKbh0
小悪魔の遊び？だっけ？
FB持ちのﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙでしょ
FB持ちのﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙでしょ
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:37:42.21 ID:dzLMk5TR0
>>729
メタ上位が高速ビートばっかりだったから、コントロール少ないって読みなんじゃないのか？
メタ上位が高速ビートばっかりだったから、コントロール少ないって読みなんじゃないのか？
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:40:36.16 ID:CuVdBvyP0
ああ、FBFBねｗ
把握サンクス
コントロール少ないのは確かなんだけど、
メインがクリーチャーヘイトに偏りすぎてサイドからどうにかなるのかなーって
いくら少ないっても1〜2回位は当たっておかしくないくらいはいるし
俺は当たらない！ってやつかな？
把握サンクス
コントロール少ないのは確かなんだけど、
メインがクリーチャーヘイトに偏りすぎてサイドからどうにかなるのかなーって
いくら少ないっても1〜2回位は当たっておかしくないくらいはいるし
俺は当たらない！ってやつかな？
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:43:29.23 ID:D5FzsD+X0
気のせいだろ
除去にしか使えないスペル6枚しか入ってないし
狂乱や錬金術で落ちる・落とすことも考えたらそんなに生物のみメタでもない
除去にしか使えないスペル6枚しか入ってないし
狂乱や錬金術で落ちる・落とすことも考えたらそんなに生物のみメタでもない
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:59:44.78 ID:pQBT0Q440
ゴーレムはオリヴィアとコンボるし
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:02:18.45 ID:IBlpuK280
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:03:18.15 ID:lT5h+JVr0
あれインスタントとソーサリーだけじゃなかったけ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:04:10.20 ID:pQBT0Q440
すいませんでした
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:04:48.65 ID:CuVdBvyP0
ゴーレムがコピーするのって呪文だけだぞ？
>>733
そらまーそうだけど、それでコントロールに特化したデッキに有利はつかないでしょ
コントロールによく効くカードってわけじゃないんだから
出されるとヤバいのってリリアナくらいじゃない？
>>733
そらまーそうだけど、それでコントロールに特化したデッキに有利はつかないでしょ
コントロールによく効くカードってわけじゃないんだから
出されるとヤバいのってリリアナくらいじゃない？
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:06:01.80 ID:CiywPCnm0
>>734
何使ってコンボすんの?
何使ってコンボすんの?
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:07:00.17 ID:OuaRzKvS0
忘却の輪と獣メタが一番納得できる。なるほど確かにそう考えるとゴーレム良いな。サンクス
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:13:12.59 ID:CiywPCnm0
ごめんリロードしてなかった・・・
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:18:00.65 ID:lT5h+JVr0
サイドのミミックと土下座がコントロールにどれだけ刺さるかだな
ミミックは着地すれば瞬唱を中に入れられるだけでも悶絶するレベル
ミミックは着地すれば瞬唱を中に入れられるだけでも悶絶するレベル
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:41:26.33 ID:U7p4NNZQ0
狂乱いれるのか・・・
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:48:00.10 ID:CuVdBvyP0
まさに土下座して負けてくださいってお願いする感じだわなｗ
土下座で的確に抜ければ確かに勝てるけど・・・
しかしこれ、よく見たらサイド1枚差しの嵐なのか
水増し系は分かるけど雲散やミミック1差しって誰相手にどういう効果期待してるのかもう凡人には分からないな
土下座で的確に抜ければ確かに勝てるけど・・・
しかしこれ、よく見たらサイド1枚差しの嵐なのか
水増し系は分かるけど雲散やミミック1差しって誰相手にどういう効果期待してるのかもう凡人には分からないな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:48:33.09 ID:tcgrd3ir0
Wolf Run Ramp (RG): 4
Mono Red: 3
UW Control/Blade: 2 (Tough to classify...one has blades, but very few actual creatures. No Splicers, etc.)
W/G Tokens: 2
Wolf Run White: 1
Tempered Steel: 1
Puresteel: 1
Esper Control: 1
Illusions: 1
White Weenie (6-0 White Weenie care of Craig Wescoe): 1
Grixis Control: 1
http://community.wizards.com/magicthegathering/blog/2011/11/17/the_top_8....tables
6ラウンド目の上位テーブルのデッキみたい
18個デッキがあるけど5ラウンドで5-0は12人だから
この時点での1敗も混じってるね
Mono Red: 3
UW Control/Blade: 2 (Tough to classify...one has blades, but very few actual creatures. No Splicers, etc.)
W/G Tokens: 2
Wolf Run White: 1
Tempered Steel: 1
Puresteel: 1
Esper Control: 1
Illusions: 1
White Weenie (6-0 White Weenie care of Craig Wescoe): 1
Grixis Control: 1
http://community.wizards.com/magicthegathering/blog/2011/11/17/the_top_8....tables
6ラウンド目の上位テーブルのデッキみたい
18個デッキがあるけど5ラウンドで5-0は12人だから
この時点での1敗も混じってるね
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:50:32.88 ID:U7p4NNZQ0
>>745
ｸﾞﾘｸｼｽ6勝？
ｸﾞﾘｸｼｽ6勝？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 11:56:32.54 ID:lT5h+JVr0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:30:54.43 ID:m+qlxPdb0
ケッシグ全然終わコンじゃないじゃん
2chは全く当てにならないな
2chは全く当てにならないな
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:34:37.04 ID:IBlpuK280
ケッシグが終わったとか誰が言ったんだよ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:37:30.62 ID:WzCbWatv0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:39:09.76 ID:d7gRSn3V0
ケッシグ弱いとか言ってた兄貴はいたな
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:39:25.28 ID:lT5h+JVr0
メインからスラッグストームやアーク積むようになったらビートには勝てるからなぁ
対鋼とかはグラッチ裏表で使えて強いし
一番のライバルは青黒だったけどそれは高速化についていけずに減ったからね
対鋼とかはグラッチ裏表で使えて強いし
一番のライバルは青黒だったけどそれは高速化についていけずに減ったからね
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:42:05.94 ID:MgmOyj+c0
今はケッシグのような一点突破よりも
横に並べてすり潰す方が強い傾向じゃない？
ケッシグは緑白と比べるとやっぱり微妙だと思うなあ
横に並べてすり潰す方が強い傾向じゃない？
ケッシグは緑白と比べるとやっぱり微妙だと思うなあ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:51:01.60 ID:qJCC7laB0
ぶんまわりすりゃどっちもどっち
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:51:04.66 ID:2p4RxiY40
緑白にケッシグタッチすればいいじやなーい
別に相手が死ぬならどちらでも
トークンはラチェボや金屑に弱いしね
別に相手が死ぬならどちらでも
トークンはラチェボや金屑に弱いしね
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:57:29.87 ID:j5Js23HA0
メタがくるくる回ってるな
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:03:18.71 ID:ycX5v+de0
しかし太陽拳だけは再浮上しないな
何故だろう
何故だろう
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:07:35.78 ID:L1HYwJDa0
ダングローブ入りのケッシグはやっぱ難しいみただな。
個人的には、ケッシグは土地事故が少ないから、安心なのと、
ぶんまわりはしなくとも安定して強い形に持っていきやすいってのが大きいと思う。
あと、サイド後の対応力もかなり高いし。
緑白は、マナクリだけでもガヴォニーのおかげで勝ちを取りに行けたり、
とにかく勝ちパターンが豊富なのがいいよね。
ただ、だいぶメタられてきてるからきついんだろうな・・・
個人的には、ケッシグは土地事故が少ないから、安心なのと、
ぶんまわりはしなくとも安定して強い形に持っていきやすいってのが大きいと思う。
あと、サイド後の対応力もかなり高いし。
緑白は、マナクリだけでもガヴォニーのおかげで勝ちを取りに行けたり、
とにかく勝ちパターンが豊富なのがいいよね。
ただ、だいぶメタられてきてるからきついんだろうな・・・
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:11:12.66 ID:m+qlxPdb0
そういや太陽拳見ないな
ビートには有利つくはずだが他がきついのかな
ビートには有利つくはずだが他がきついのかな
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:29:39.02 ID:U7p4NNZQ0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:40:51.62 ID:lT5h+JVr0
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/day1undefeated
青白コンは久しぶりに上がってきた気がする
青白コンは久しぶりに上がってきた気がする
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:47:38.72 ID:WzCbWatv0
1位の赤単とイヤナガのウルフランは本当に美しいな。
イヤナガはほぼバッパラ切って火力増やしてるところが考え抜かれてる感じがする。
イヤナガはほぼバッパラ切って火力増やしてるところが考え抜かれてる感じがする。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:48:28.50 ID:kMBGgNCe0
メタが混沌としてて面白いな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:55:57.18 ID:fBVxNmnW0
タイタン8枚ガラク無しとかもはやデッキ名ウルフランじゃなくジャイアンツでいいんじゃないか
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 14:55:19.85 ID:ttrUA6doO
イリュージョン全滅か
広島から変わってないな
広島から変わってないな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 14:57:53.19 ID:4bVWJiOz0
１０タイタンにしてデッキ名デカスロンにするわ
あの漫画好きなんだよね
あの漫画好きなんだよね
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:06:36.32 ID:B2YzhDjJi
お前らにはイリュージョンは使いこなせないよ
イリュージョンマスターは世界で俺だけでいい
イリュージョンマスターは世界で俺だけでいい
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:09:16.02 ID:U7p4NNZQ0
引田天功さんﾁｰｯｽ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:13:42.13 ID:CuVdBvyP0
>>745のたった一人のイリュージョンマスターがこんな所に・・・
大会こなしながらのレス乙カレーっす
大会こなしながらのレス乙カレーっす
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:17:08.10 ID:xDy2Hl+EO
タイタン９枚入れてナインタイタンズにしようぜ！
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:19:05.36 ID:mcG/zZxs0
じゃあ俺タイタンの炉を入れてくる
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:19:28.41 ID:L1HYwJDa0
イヤナガのウルフラン、白英雄どうするんだろ・・・
デビルプレーで焼くのか・・・白英雄出るまでにどっちかのタイタン出すのか・・・
それを考えると、確かに、タイタン8枚はありなのか・・・すげぇ
デビルプレーで焼くのか・・・白英雄出るまでにどっちかのタイタン出すのか・・・
それを考えると、確かに、タイタン8枚はありなのか・・・すげぇ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:37:31.14 ID:IBlpuK280
オリヴィアコントロールも変態すぎないか
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:42:05.03 ID:WzCbWatv0
>>772
どうするも何も今までのウルフランにだって白英雄への劇的な対抗策なんてないだろｗ
どうするも何も今までのウルフランにだって白英雄への劇的な対抗策なんてないだろｗ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:45:36.00 ID:aUTt+K8O0
グラッチじゃなくてグラッジな
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 15:48:58.62 ID:CuVdBvyP0
金属術達成したら感電破でも落とせるし、むしろ白英雄対策は豊富な方じゃね
4マナあれば金屑から未達成感電破orショックで1パンされててもリセットできるし
アーティファクトがソーレンと墨蛾と宝球の12枚ってのはちょっと不安が残るけど
4マナあれば金屑から未達成感電破orショックで1パンされててもリセットできるし
アーティファクトがソーレンと墨蛾と宝球の12枚ってのはちょっと不安が残るけど
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 16:10:35.61 ID:WzCbWatv0
てか○○が来たらどうすんの？とか○○への対策あるの？みたいな思考って不毛なんだよなあ。
全体としてデッキがどうなってるかの方が大事なのに。
全体としてデッキがどうなってるかの方が大事なのに。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 16:18:29.01 ID:CuVdBvyP0
それが一枚で瓦解するほどどうしようもないカードがあったらその対策があるかどうかは重要だろ
まー白英雄1枚でウルフランがどうしようもなく負けるかってーとそうでもないから、この話題自体は不毛だね
まー白英雄1枚でウルフランがどうしようもなく負けるかってーとそうでもないから、この話題自体は不毛だね
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 16:48:12.38 ID:okcb7/hW0
まさかCFB勢が鋼とは驚いた
デザイナーが全勝してるし正解だったのか
デザイナーが全勝してるし正解だったのか
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:05:42.48 ID:uOMOIWM00
>>779
コントロールデッキはメタに合わせてどういうカード選択をするかってのが重要だから
こういう混沌としたメタだとかなり厳しい
ビートでもGWと赤単とイリュージョンじゃ有効なカードも違うし
だから相手のやりたいことを邪魔するコントロールデッキじゃなくて
自分のやりたいことをするビートデッキってなって
その中から比較的メタられてない鋼っていう選択になったんじゃないかと思う
コントロールデッキはメタに合わせてどういうカード選択をするかってのが重要だから
こういう混沌としたメタだとかなり厳しい
ビートでもGWと赤単とイリュージョンじゃ有効なカードも違うし
だから相手のやりたいことを邪魔するコントロールデッキじゃなくて
自分のやりたいことをするビートデッキってなって
その中から比較的メタられてない鋼っていう選択になったんじゃないかと思う
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:11:02.78 ID:LZ0NLJk50
6-0のAndrew CuneoってチームCMU出身の人間なのか。すごく時代を感じる。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:28:07.22 ID:VgmDmmzd0
忍び寄る腐食と遺恨さえなければ鋼はそう簡単に止まるもんじゃないしな
逆に言えば、この結果を見てまたそれらが積まれるようになると沈む
今週末のイベントに持ち込むべきかは悩ましいなｗ
逆に言えば、この結果を見てまたそれらが積まれるようになると沈む
今週末のイベントに持ち込むべきかは悩ましいなｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:31:33.23 ID:rtoGX8V4i
それら天敵カードに対する解答がムーアランドだろうな
実際どの程度働くのかわからんが、面白そうだ
実際どの程度働くのかわからんが、面白そうだ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:33:05.74 ID:LZ0NLJk50
>>782
特にウルフランや白緑トークンなら簡単に対策積めるしな。
選択の理由は>>780の言うとおりだと思うわ。それを見抜いて結果を出したのはCFBの慧眼ゆえか。
Conley WoodsってCFB随一のネタキャラだと思ってたけど、ちょっとトップ8が楽しみだわｗ
特にウルフランや白緑トークンなら簡単に対策積めるしな。
選択の理由は>>780の言うとおりだと思うわ。それを見抜いて結果を出したのはCFBの慧眼ゆえか。
Conley WoodsってCFB随一のネタキャラだと思ってたけど、ちょっとトップ8が楽しみだわｗ
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:53:21.62 ID:XQpShU3B0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 17:54:23.80 ID:XQpShU3B0
>>726
普通に強い
普通に強い
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:00:03.54 ID:ycX5v+de0
>>785
尻尾だよ
尻尾だよ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:02:54.75 ID:blavQZDj0
前にもどっかで話題になってただろ…
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:24:55.10 ID:VgmDmmzd0
イリュージョンはマナランプ系と青系コントロールへの優位はもちろん
マナクリ潰してクロック展開→ミラクル・英雄あたりを除去とバウンスで誤魔化しつつ削れるから、白緑との相性もそう悪くない
もっとも世界選手権ではデルバー・マナクリともども潰すべく軽量除去が蔓延したのでお察し
マナクリ潰してクロック展開→ミラクル・英雄あたりを除去とバウンスで誤魔化しつつ削れるから、白緑との相性もそう悪くない
もっとも世界選手権ではデルバー・マナクリともども潰すべく軽量除去が蔓延したのでお察し
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:32:26.00 ID:XQpShU3B0
>>789
え？イリュージョンって青タッチ白よね？それって赤青カマキリじゃね？
え？イリュージョンって青タッチ白よね？それって赤青カマキリじゃね？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:35:22.18 ID:9wDWcyxU0
コンリーウッズは他のCFBメンガーが皆同じデッキ使ってる中で毎回自作の
地雷デッキを持ち込んでた。なんで今回に限って・・・。
地雷デッキを持ち込んでた。なんで今回に限って・・・。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:39:41.74 ID:LZ0NLJk50
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:44:52.46 ID:SGi90S9q0
自分の地雷デッキを皆に使わせた上で自分だけが全勝
デッキビルダーの鑑
デッキビルダーの鑑
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:50:02.79 ID:KfMl/8sJ0
クソワロタｗ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:57:00.24 ID:VgmDmmzd0
>>790
バウンス3枚にはらわた撃ち・四肢切断2枚ずつ、合わせて計7枚を瞬唱で使い回すわけだから意外に除去は充実してるよ
バウンス3枚にはらわた撃ち・四肢切断2枚ずつ、合わせて計7枚を瞬唱で使い回すわけだから意外に除去は充実してるよ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:57:04.32 ID:okcb7/hW0
まあLSV5-1、PVなかしゅーOwenBenstak4-2だから悪くはないってところかな
全員鋼かは分からないけど
全員鋼かは分からないけど
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 19:07:09.51 ID:XQpShU3B0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 20:47:33.04 ID:wnkPocnb0
>>797
黒いカードもちゃんとあるから！！！！
黒いカードもちゃんとあるから！！！！
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:09:34.76 ID:ZcO6T+Wm0
>>798
せんせー四肢切断は黒いカードに入りますかー？
せんせー四肢切断は黒いカードに入りますかー？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:14:59.75 ID:s5UDgwl60
少なくとも基本地形は4種類しかないようだな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:24:28.50 ID:lT5h+JVr0
大霊堂のスカージもいるだろ
5-0の段階では数名のこってたのに最後で負けてる沼を使ったデッキ
5-0の段階では数名のこってたのに最後で負けてる沼を使ったデッキ
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:54:41.11 ID:d8q51jJP0
>>801
全勝以外の人のデッキの調べ方plz
全勝以外の人のデッキの調べ方plz
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:57:37.89 ID:WI9aObsM0
でっくてっくみろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 22:14:15.74 ID:s5UDgwl60
>>793
＞ちなみにコーンリー・ウッズってどの人でしたっけ？とカバレージチームの若山さんに聞いたら、
＞「変なデッキばかり作るプレイヤーで、
＞"チャネル・ファイアーボールのらっしゅ"とも呼ばれている」
＞と教えてくれました。（瀬尾）
ｸｿﾜﾛﾀ
＞ちなみにコーンリー・ウッズってどの人でしたっけ？とカバレージチームの若山さんに聞いたら、
＞「変なデッキばかり作るプレイヤーで、
＞"チャネル・ファイアーボールのらっしゅ"とも呼ばれている」
＞と教えてくれました。（瀬尾）
ｸｿﾜﾛﾀ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 22:23:32.08 ID:E7eEMtOW0
ロード＆シャーマンはゴブリンと思って油断してると死ねるからな
特にシャーマンは一見後衛の癖に回避が妙に高いから、前衛２人で殴っても殺し損ねることあるし
特にシャーマンは一見後衛の癖に回避が妙に高いから、前衛２人で殴っても殺し損ねることあるし
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 22:24:17.68 ID:E7eEMtOW0
誤爆しました
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 22:26:10.74 ID:U36MEY7j0
1行目だけを見たらなんとなくMtG関連に見えなくもない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 22:32:17.92 ID:W6B6K00f0
重曹のシャーマンもう懐かしい
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 23:19:16.87 ID:D2/ItzKB0
>>761 の青白コンが俺には難しすぎる
やっぱりこのゲームおもしれーなｗ
やっぱりこのゲームおもしれーなｗ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 23:34:37.76 ID:oY39Jqou0
最近はどんなカードにもワンチャンスあると信じてる
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:16:35.94 ID:R2Uboti7O
>>810
防御姿勢「呼んだ？」
防御姿勢「呼んだ？」
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:19:23.22 ID:gJxpgUDE0
ああ！メサの女魔術師が0/3に！これでは霊炎で焼けない！
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:38:17.01 ID:4DhSIV0n0
剃刀ヶ原の打つものはどうだい？
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:40:52.41 ID:fVhfm8dQ0
世界混ぜの有効活用方教えてくれ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:42:51.21 ID:vDuvca7n0
MOでならまだしもリアルであれ撃ちたくない
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:43:38.05 ID:gJxpgUDE0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:43:54.40 ID:WDD6CNX60
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:00:13.57 ID:j3dS5Hd60
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:01:03.33 ID:ihdxSpZs0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:05:53.92 ID:0ZHBOo9k0
ギシアンなんとかさんをサイド含めて4枚とか胸圧
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:12:05.92 ID:gJxpgUDE0
ノーンやスラーンに続きギシアンさんも神話という格位にふさわしいお値段になってしまうのか？念のため相場を確認したい
だがここでギシアンさんだけを確保するのは素人
プロは法務官の相談も4枚確保する
だがここでギシアンさんだけを確保するのは素人
プロは法務官の相談も4枚確保する
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:29:06.56 ID:vDuvca7n0
お、おう
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:32:49.16 ID:EccJgxnfi
ビデオデッキテクのハートレス大建築家がかなりキてる
マイアの超越者まではわかるが、試作品の扉とか頭おかしい（褒め言葉）
マイアの超越者まではわかるが、試作品の扉とか頭おかしい（褒め言葉）
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:43:45.95 ID:R2Uboti7O
>>823
前環境でテゼコンに試作品一枚挿しした俺が通りますよ。
トークン出せるマナ浮かせとけば全然行けた。基本は水源とか滑りとかソーレン刻印。
鍛冶場主でマナ浮かせてインスタントタイミングで出すと、手札に来てしまった隷属機とか巨像を着地させやすくなったりで、あって良かった…、みたいなシーンは結構あった。
問題は他に優先すべきものがたくさんあること。
前環境でテゼコンに試作品一枚挿しした俺が通りますよ。
トークン出せるマナ浮かせとけば全然行けた。基本は水源とか滑りとかソーレン刻印。
鍛冶場主でマナ浮かせてインスタントタイミングで出すと、手札に来てしまった隷属機とか巨像を着地させやすくなったりで、あって良かった…、みたいなシーンは結構あった。
問題は他に優先すべきものがたくさんあること。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 02:40:19.99 ID:sD48B9LE0
心なき召喚は書いてあることは強いのに、動かすとダメな変なカード
ターボエリシュはガチだと思ったんだが
邪魔になったら幻月のエサにできるし
ターボエリシュはガチだと思ったんだが
邪魔になったら幻月のエサにできるし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 03:29:48.39 ID:O2VTOyRdO
タイタンが達磨にされることに若干イラッとする
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 03:50:58.79 ID:GLxV0wk30
すごく個人的な意見だが、今の環境はいろいろデッキ組めるけど
コントロールが総じて完成度低くて萎えるわ。。。。
もっとこう、どばーっと脳汁でるような決定打のあるコントロールは組めないのか。。。
コントロールが総じて完成度低くて萎えるわ。。。。
もっとこう、どばーっと脳汁でるような決定打のあるコントロールは組めないのか。。。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 03:54:46.75 ID:sD48B9LE0
今はビート作らせたいんだろうし、仕方ない
傷跡落ちても人間ビートは超速保ちそうだし
傷跡落ちても人間ビートは超速保ちそうだし
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 04:15:46.48 ID:oLC8zwIY0
デッキよりも環境の問題だと思う
コントロールはメタを絞り込んで勝って行くデッキだから
今みたいなカオスなメタ環境だと
神ジェイスみたいな超ド級カードがあって
どんな相手にも勝てるみたいなことじゃないと
コントロールは出て来れない
ケッシグトップメタのGPでケッシグをメタった青黒が勝ったりもしてるから
メタを読めて構築が上手くできるならコントロールでも勝てる場合も有るってことだし
この先メタが落ち着いたら今よりも結果を残せるはず
昔メタ関係無しにコントロールが強かったりしたのは
コントロール用のチートなカードが多かったからだと思う
コントロールはメタを絞り込んで勝って行くデッキだから
今みたいなカオスなメタ環境だと
神ジェイスみたいな超ド級カードがあって
どんな相手にも勝てるみたいなことじゃないと
コントロールは出て来れない
ケッシグトップメタのGPでケッシグをメタった青黒が勝ったりもしてるから
メタを読めて構築が上手くできるならコントロールでも勝てる場合も有るってことだし
この先メタが落ち着いたら今よりも結果を残せるはず
昔メタ関係無しにコントロールが強かったりしたのは
コントロール用のチートなカードが多かったからだと思う
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 04:58:54.90 ID:W6yxE9cv0
そもそも往年のコントロール向けのPWやカウンターやドロースペルが弱い
まともなのは禁忌の錬金術とマナ漏出くらいしかない。
除去だけは豊富なんだがその除去を受け付けないのが、
PWとクルセイダートラフトダングローブスラーン等のゲーム終わるカード達。
バウンスすらないしバウンスすら効かないのもまぎれてる。スラーンにいたってはカウンターすらできない。
これで勝てるわけが無い
まともなのは禁忌の錬金術とマナ漏出くらいしかない。
除去だけは豊富なんだがその除去を受け付けないのが、
PWとクルセイダートラフトダングローブスラーン等のゲーム終わるカード達。
バウンスすらないしバウンスすら効かないのもまぎれてる。スラーンにいたってはカウンターすらできない。
これで勝てるわけが無い
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 05:04:47.43 ID:rT7jPBjI0
世界選手権に感染で挑むとか最高過ぎるだろデッキみてぇ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 05:19:33.67 ID:DvdvyAi00
その「往年のコントロール」みたいにカード引きまくってテキトーにカウンターして
あとはパワーカード叩きつけるだけのデッキに辟易してた人間が多かったから
今みたいな環境になったんだろうし
もう何も考えなくてもコントロール使えば勝てるって時代は来ないと思うよ
〜が無いから勝てないってのは言い訳にしかならない
実際世界選手権でビートメタの青白コンがちゃんとスタン全勝してるし
コントロール以外の全勝デッキだって同じようにメタをキチンと読んでるわけで
あとはパワーカード叩きつけるだけのデッキに辟易してた人間が多かったから
今みたいな環境になったんだろうし
もう何も考えなくてもコントロール使えば勝てるって時代は来ないと思うよ
〜が無いから勝てないってのは言い訳にしかならない
実際世界選手権でビートメタの青白コンがちゃんとスタン全勝してるし
コントロール以外の全勝デッキだって同じようにメタをキチンと読んでるわけで
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 05:21:55.39 ID:W6yxE9cv0
俺も大っ嫌いだから一向に構わん。
突発的にこれで勝てんのか？みたいなのが勝ってる程度でいいよ青白 青黒のパーミは。
はっきりってクソだ
突発的にこれで勝てんのか？みたいなのが勝ってる程度でいいよ青白 青黒のパーミは。
はっきりってクソだ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 05:36:44.12 ID:DvdvyAi00
自分は最近の上位メタのデッキへの対抗手段をキッチリ仕込んで
結果を残すようなタイプのコントロールは好きだけどね
何のデッキをメタってて、それにどういう手段で勝ちたいのかが
レシピから見えてくるから面白い
昔のパワーカード連打みたいなコントロールと違って
構築の難易度がハンパじゃないけど
結果を残すようなタイプのコントロールは好きだけどね
何のデッキをメタってて、それにどういう手段で勝ちたいのかが
レシピから見えてくるから面白い
昔のパワーカード連打みたいなコントロールと違って
構築の難易度がハンパじゃないけど
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 07:17:21.65 ID:7j+bQbq/0
昔からパーミが強い時は馬鹿でも勝てるデッキって揶揄されるぐらいだからな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 07:23:52.51 ID:+037xsmX0
まあビートよりコントロールの方がプレイングが遥かに簡単なのは事実だしな
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 07:32:58.48 ID:Qft1jiaV0
コントロールにもよるでしょ
カウブレなんかはすごい難しかった
カウブレなんかはすごい難しかった
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 07:35:46.01 ID:WDD6CNX60
カウブレードが難しいっていうけど嘘だろあれ
まあ本当は難しいのかもしれんけど
ジェイス石鍛冶のおかげで
プレイングミスっても勝てる。
まあ本当は難しいのかもしれんけど
ジェイス石鍛冶のおかげで
プレイングミスっても勝てる。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 09:36:28.98 ID:RY5BHeFrO
ヴァラクートですら難しいって主張するやついたし気にすんなって
難しさなんて相対的なもんなのにな
難しさなんて相対的なもんなのにな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 09:39:59.63 ID:C19ReEaR0
個人輸入した箱がようやく届いた…
10日くらいかかったけど一箱7800で買えた＼(^o^)／いまから10箱あけます…
10日くらいかかったけど一箱7800で買えた＼(^o^)／いまから10箱あけます…
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 10:06:31.05 ID:1IHnjnmm0
流石に今のコントロールは弱すぎるから
次のエキスパションでコントロール向けの強いカードが出るのは間違いない
ビート殺しのコンボデッキもカモン
脳筋ビートはつまらんから絶対使わん 消えてしまえ
次のエキスパションでコントロール向けの強いカードが出るのは間違いない
ビート殺しのコンボデッキもカモン
脳筋ビートはつまらんから絶対使わん 消えてしまえ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 10:10:02.04 ID:X8QO+psJ0
コントロールはそんなに弱くないけど
白緑ビートが流行ってるせいでメタ的にきつい
白緑ビートが流行ってるせいでメタ的にきつい
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 10:10:51.93 ID:WDD6CNX60
機を見た援軍
メイン投入いくか？
メイン投入いくか？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 10:29:01.46 ID:YlbaP9Ia0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 10:57:57.94 ID:3dGAz0KA0
>>818
この人、前も変態デッキ作ってたよな。こういうインパクトあるネタデッキは嫌いじゃないわｗ
この人、前も変態デッキ作ってたよな。こういうインパクトあるネタデッキは嫌いじゃないわｗ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:03:36.01 ID:wla+0W2b0
ジンさんやノーンちゃんの部分は好きなカード入れられるのがいいな
ちょっとヴォリンレックス出してくるわ
ちょっとヴォリンレックス出してくるわ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:04:10.89 ID:16NUEVbj0
コントロールが息してない事よりも沼が息してない事の方が気がかりなんだが
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:05:35.00 ID:3dGAz0KA0
>>847
黒スレ的には四肢切断で黒が使われてるから大勝利らしいよ
黒スレ的には四肢切断で黒が使われてるから大勝利らしいよ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:13:58.12 ID:EITmrGxf0
黒頂点強いのにね
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:15:05.16 ID:haXH0SuW0
>>849
時代遅れのカード
時代遅れのカード
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:22:57.89 ID:WmKVLI1f0
仕組まれた疫病と黒死病の復活はよう
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:40:10.04 ID:gJxpgUDE0
黒死病って強かったっけ
5thごろからやってるけど活躍してた時期を覚えてない
5thごろからやってるけど活躍してた時期を覚えてない
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:49:19.52 ID:mKTYCesEP
ﾘﾁｭさえあれば・・・
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:52:43.58 ID:WmKVLI1f0
黒死病、今なら弱くないと思うんだけどな
呪禁とプロテクションの影響を受けないし、何よりきちんと使えば場に残るから相手の継続的な脅威をケアできる。PWとかな
呪禁とプロテクションの影響を受けないし、何よりきちんと使えば場に残るから相手の継続的な脅威をケアできる。PWとかな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:55:15.28 ID:WmKVLI1f0
…ごめん久しぶりすぎて勘違いしてた
黒死病ってマイナス修正じゃなくダメージだったね
吊ってきます
黒死病ってマイナス修正じゃなくダメージだったね
吊ってきます
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:06:26.86 ID:OOD+sA5jO
ハンデスが思ったより今の環境に噛み合うような気がするんだよな
序盤のボードコントロールしたい相手の1点除去をスカして
3ターン目以降のパワーカードを手札から処理出来るイメージ
序盤のボードコントロールしたい相手の1点除去をスカして
3ターン目以降のパワーカードを手札から処理出来るイメージ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:11:55.74 ID:1IHnjnmm0
全体除去は素直に滅びでいい
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:16:25.85 ID:16NUEVbj0
そろそろ白か緑からエンチャント除去の役割を引っこ抜いて青か黒に渡さないと2色にしても置物触れにくい黒はいつまでもこのままなんじゃないか？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:31:43.74 ID:9R2Z8u130
青はバウンスできるし黒はハンデスできるじゃないか
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:36:27.42 ID:dbII3Urm0
っていうか黒単感染強いだろ……ぼちぼち結果を残してるし、何で使用者がこんなに少ないんだ
ムチムチしてきたのでDEに突撃してくる
ムチムチしてきたのでDEに突撃してくる
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:46:54.32 ID:1IHnjnmm0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:51:11.58 ID:4N1A7Dle0
蔑み強いよ蔑み
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:51:12.12 ID:8G0ztSVz0
>>861
蔑み「呼ばれたかな？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
蔑み「呼ばれたかな？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:01:12.25 ID:16NUEVbj0
>>859
根本的な解決にならないのが辛い。
特にハンデスは序盤強いけど長引けば長引くほどお代わりの可能性が増えるわけで
その癖青や黒のクリーチャーは白や緑に比べて全体的に見ると打撃力が低いので場が停滞しがちになる。
さてでは場を停滞させてフィニッシャーにつなぐコントロールにしようと思えば上の方で挙げられた通りなのが現状。
とにかくトークン生み出せるPWや単体除去の効きにくい3マナのハードパンチャーが居る緑白が安定してゲームできるね。
でも青赤強いね、アレ殆どクロパーじゃん。特に貴族出されて島が立つと俺のケツがヤバイ
根本的な解決にならないのが辛い。
特にハンデスは序盤強いけど長引けば長引くほどお代わりの可能性が増えるわけで
その癖青や黒のクリーチャーは白や緑に比べて全体的に見ると打撃力が低いので場が停滞しがちになる。
さてでは場を停滞させてフィニッシャーにつなぐコントロールにしようと思えば上の方で挙げられた通りなのが現状。
とにかくトークン生み出せるPWや単体除去の効きにくい3マナのハードパンチャーが居る緑白が安定してゲームできるね。
でも青赤強いね、アレ殆どクロパーじゃん。特に貴族出されて島が立つと俺のケツがヤバイ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:02:24.24 ID:R2Uboti7O
赤くてFB付いた入念な研究が出ると聞いて、タッチ黒の昇龍拳を妄想してる俺。
赤タイタンと災火のドラゴンがトークン蹴散らしてくれる未来が見たいなぁ！
…ないわぁ。
赤タイタンと災火のドラゴンがトークン蹴散らしてくれる未来が見たいなぁ！
…ないわぁ。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:12:53.14 ID:ek3jIz6a0
災火より猛火のドラゴンの方が強いんじゃあ…
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:33:49.91 ID:zLYGJ+wp0
ヘルカイト使おうぜ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:46:48.90 ID:P+k3CmmP0
>>864
全ての色が全ての問題を解決できるなら、マジックが5つの色に分かれてる必要が無いよ。
全ての色が全ての問題を解決できるなら、マジックが5つの色に分かれてる必要が無いよ。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:27:22.63 ID:dbII3Urm0
黒単感染でDEに凸してきたけど3-0のあと土地事故＋プレミでイリュージョンに掘られた
ちくしょうDEで4-0ならここでどや顔出来たのに……
でも実際このデッキで、構築R1567だった俺がここ二日32チケットで20パック勝ったから、弱いわけがないだろ……
ちくしょうDEで4-0ならここでどや顔出来たのに……
でも実際このデッキで、構築R1567だった俺がここ二日32チケットで20パック勝ったから、弱いわけがないだろ……
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:32:10.00 ID:nK4wDUxF0
前環境で組んでパーツ殆どあるから組みたいんだけど、黒単感染でキツイ相手ってなに？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:36:21.36 ID:zLYGJ+wp0
赤単
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:40:00.46 ID:dbII3Urm0
赤単って黒単感染使って一番当たりたいトップメタなんだが……
まぁミラクルが辛い、リークまである白青人間に当たるとハゲる
まぁミラクルが辛い、リークまである白青人間に当たるとハゲる
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:48:10.70 ID:zLYGJ+wp0
え？メインからバーン積まれまくってて勝てないんだが…
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:50:13.73 ID:Qft1jiaV0
ファイクル引けるかどうかじゃね。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:50:32.70 ID:yiqkIrbx0
Φクルで殴れば勝てるんじゃね
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:50:34.91 ID:olVn+dXv0
生物除去したら見事にドレイク出てくるのには悪いが笑ってしまった
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:56:40.54 ID:vDuvca7n0
赤青で焼かれまくりのバウンスされまくりの未来しか見えない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:57:03.93 ID:jw7eM0ZM0
φクルが通れば勝ち、通らなくても再生マナ残してスキジリにつながれば勝ち、メインは６：４で分がある気がする
たまにコスゲーされてメインでも負けるのは仕方が無い
たまにコスゲーされてメインでも負けるのは仕方が無い
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:58:54.78 ID:16NUEVbj0
>>868
友好2色にしたら大抵の場の脅威は対処出来るだろ。
黒の場合、クロック＝テンポが重要な今の環境で完全に噛みあわないと対処出来ない（バウンス・カウンター・ハンデス）のが辛い。
辛いだけで無理とは言わないぞ、その結果が大会上位の沼率の低さなんだとは思ってるが。
>>872
どっちかっていうと緑じゃない？
白はファイクルが居るから鞭打ちと合わせて強引に勝てるけど
緑は睨み合いになりやすい上にガラクでGGするからきつい。
>>873
呪文滑りお勧め。
友好2色にしたら大抵の場の脅威は対処出来るだろ。
黒の場合、クロック＝テンポが重要な今の環境で完全に噛みあわないと対処出来ない（バウンス・カウンター・ハンデス）のが辛い。
辛いだけで無理とは言わないぞ、その結果が大会上位の沼率の低さなんだとは思ってるが。
>>872
どっちかっていうと緑じゃない？
白はファイクルが居るから鞭打ちと合わせて強引に勝てるけど
緑は睨み合いになりやすい上にガラクでGGするからきつい。
>>873
呪文滑りお勧め。
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:03:02.87 ID:4N1A7Dle0
上位が黒一色になれば黒ネガキャン厨は黙るの？
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:04:12.62 ID:Vd8BYeOsO
今日の俺、8byeなんだ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:08:57.23 ID:cJUoCeXR0
>>881
やるじゃん
やるじゃん
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:24:57.59 ID:dbII3Urm0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:37:00.56 ID:YhAbFo9k0
PV、環境初期に鋼を劣化赤単とこき下ろしてたのに今回鋼使ってるのか
まぁ先入観や前言に捕われないのはむしろいい所かな
まぁ先入観や前言に捕われないのはむしろいい所かな
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:50:37.59 ID:dbII3Urm0
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 15:54:52.33 ID:lgxWCrKj0
>>880
黒スレだけでやってりゃいいのにな
黒スレだけでやってりゃいいのにな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 16:13:50.38 ID:TLsTQkP3O
今青赤使ってるんだけどワンチャンあります？
タッチ白で審判入れようと思ってます
タッチ白で審判入れようと思ってます
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 16:15:05.19 ID://vxWdLq0
タッチ色の意味わかってるかい？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 16:17:18.00 ID:zLYGJ+wp0
昨日のFNMで赤青と当たったけど打点不足って感じだった
チャンフェニ土下座で投了ものだから
その辺り改善出来ればそこそこ強いと思う
チャンフェニ土下座で投了ものだから
その辺り改善出来ればそこそこ強いと思う
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 16:24:03.97 ID:OOD+sA5jO
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 16:31:12.51 ID:dbII3Urm0
普通に当たるよ、青赤クロパー
T1クリーチャー召還して数ターン守れれば相手ハゲる
そもそも1マナクリーチャーが引けないと自分がハゲる
T1クリーチャー召還して数ターン守れれば相手ハゲる
そもそも1マナクリーチャーが引けないと自分がハゲる
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 17:24:23.49 ID:1IHnjnmm0
熟慮も錬金術も中途半端やねん
まとめてFoFにすればいいねん
まとめてFoFにすればいいねん
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:06:09.07 ID:BGg7GUiq0
ウスーンさんのネガティブキャンペーン
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:12:58.85 ID:zLYGJ+wp0
ウスーン「昨日の首飾りがあれば俺だって…」
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:23:49.11 ID:UJAxakO80
昨晩は赤青増えてたな
やっぱ事故るのか上位卓から下位卓まで満遍なく散ってたけど
やっぱ事故るのか上位卓から下位卓まで満遍なく散ってたけど
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:54:15.04 ID:bOR81udG0
流転の護符ワンチャンないかな。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 19:01:52.08 ID:TLsTQkP3O
よし！
昨日パックから引いた神話レア<法務官の相談>を入れよう！
昨日パックから引いた神話レア<法務官の相談>を入れよう！
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 19:08:34.53 ID:G9dkrlvX0
法務官の相談はマナ加速＋審判みたいな大振りカード満載で突っ込むと面白い
ぐだった挙句に手札17枚とかなる
ぐだった挙句に手札17枚とかなる
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 19:35:22.50 ID:TLsTQkP3O
度々質問してすみません。
青赤クロパにはギタクシア派の調査入れますか？
思案４熟慮３狂乱１ギタクシア派４入ってるですが……
青赤クロパにはギタクシア派の調査入れますか？
思案４熟慮３狂乱１ギタクシア派４入ってるですが……
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:01:20.58 ID:l81uTueL0
好きにしなよ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:11:49.40 ID:204qyaJ40
瞬唱が4枚入ってるならいいんじゃない？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:37:20.90 ID://vxWdLq0
>>899
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
こっちで今作りかけのデッキがあるなら、晒して聞くといいよ。
最新のデッキがどうなのかって質問なら、とりあえず、公式見るといいよ。
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/002402/
もっと最新のは、自分で探してね。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
こっちで今作りかけのデッキがあるなら、晒して聞くといいよ。
最新のデッキがどうなのかって質問なら、とりあえず、公式見るといいよ。
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/002402/
もっと最新のは、自分で探してね。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 21:06:42.57 ID:mKTYCesEP
ConleyWoodsドラフトも全勝かよｗ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 21:44:47.46 ID:+wNj1vES0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:02:52.00 ID:c09kuxhY0
土地が少ないデッキには入る
土地が多いコントロールよりのデッキだと土地伸びずに自分が死ぬ
土地が多いコントロールよりのデッキだと土地伸びずに自分が死ぬ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:36:21.37 ID:oLfO7n7I0
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:39:34.27 ID:nK4wDUxF0
ヤソのリストってどっかに載ってない？
現環境でテゼを使うマゾのリストが気になる
現環境でテゼを使うマゾのリストが気になる
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:42:21.77 ID:EjQd1fPP0
赤青で燃え立つ復讐使うと面白いよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:22:53.98 ID:zFGGrNAY0
赤青FBはブロック構築のトップメタだっけ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:42:22.49 ID:mc3vQvzR0
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:52:11.26 ID:UDN9xmf90
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 04:00:01.52 ID:mc3vQvzR0
>>911
すまぬ…しかもそのマッチ俺が勝ったせいで賞品貰えてなかったぽくてすまぬ
すまぬ…しかもそのマッチ俺が勝ったせいで賞品貰えてなかったぽくてすまぬ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 04:11:07.97 ID:TXZXH3fx0
そこは指摘しとけよ…お互いのためにならん
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:02:22.25 ID:Xjt6Oi/c0
今の環境、コントロールが弱いって言われてるけど・・どうして？
緑白も赤スライも審判の日四枚入れとけば勝てそうに見えるけれど、それじゃだめなのは分かる。でも理由が分からない
誰か助けて下さい
緑白も赤スライも審判の日四枚入れとけば勝てそうに見えるけれど、それじゃだめなのは分かる。でも理由が分からない
誰か助けて下さい
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:10:25.02 ID:mc3vQvzR0
審判の日引ければ有利
審判の日引かれなきゃ有利
どっちがより有利なのかは明白だろ？
審判の日引かれなきゃ有利
どっちがより有利なのかは明白だろ？
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:10:33.37 ID:AXEHHoNI0
返しが強い。特に数並んでもないのに一体が強すぎてデイジャを引っ張れなくてかなりの率で返しがくる。
PWは壊せない。
とかじゃない？
PWは壊せない。
とかじゃない？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:16:24.62 ID:AXEHHoNI0
でも個人的にはコントロールは今でも強いと思ってる。
メタに合わせて構築すれば勝てるし実際大きな大会でも勝ってる。
単に最大勢力でないだけだよ。
メタに合わせて構築すれば勝てるし実際大きな大会でも勝ってる。
単に最大勢力でないだけだよ。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:22:38.69 ID:mc3vQvzR0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 06:48:19.49 ID:Xjt6Oi/c0
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 07:33:20.40 ID:M/udBfX00
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 08:52:52.67 ID:WarUUT110
どういうメタでも構築しだいで勝てるってのがコントロールの強みだよな
ただ今は強いデッキが豊富で読んだメタ通りの相手に当たらない場合も多いから
そこがマイナスにもなってるけど
ワールドのスタン全勝の青白コントロールのレシピは
何にどう勝ちたいかがハッキリしてて面白かった
ただ今は強いデッキが豊富で読んだメタ通りの相手に当たらない場合も多いから
そこがマイナスにもなってるけど
ワールドのスタン全勝の青白コントロールのレシピは
何にどう勝ちたいかがハッキリしてて面白かった
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 09:00:20.76 ID:x1D38ai80
後は世界選手権の結果で虫クロパやイリュージョンが減ってくれるとコントロールとしてはやり易い環境になるんだがな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 09:53:36.71 ID:mq7kep5K0
だが一度虫デッキを使ってしまうと抜け出せない
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:05:56.91 ID:Ccwmsgl00
序盤からドロー操作したりバンバンスペル打つから中毒性あるよね。
レガシーのデッキみたいな感じ。
レガシーのデッキみたいな感じ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:07:01.59 ID:w5CqcDVF0
初手に虫来た時のぼこしっぷりがたまんない
相手のやる気がみるみる下がっていってたまんない
相手のやる気がみるみる下がっていってたまんない
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:10:25.69 ID:JQUIH8HV0
エンド前にはらわた撃ち打ったからってやる気なくさないでください
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:34:35.31 ID:UDN9xmf90
X=5弱の地震
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:57:17.74 ID:iKV19k7K0
Doj多いと青黒や太陽拳に弱くなるからね
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:31:09.57 ID:Az9bFEoT0
とりあえず先手2ターン目ミラクルで詰むデッキは現状だとかなりきつい
そして、太陽拳も青黒もコレにがっちり該当するんだよな…
そして、太陽拳も青黒もコレにがっちり該当するんだよな…
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:45:11.00 ID:4wY4A5US0
フレアは詰まないだろ
デイジャあるじゃん→返しで再展開されてGGでしょ
みたいな感じなのかもしれないけど
それ言ったら選手権の青白だって詰む話だし
デイジャあるじゃん→返しで再展開されてGGでしょ
みたいな感じなのかもしれないけど
それ言ったら選手権の青白だって詰む話だし
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:08:08.71 ID:roxemGFsO
2ターン目にミラクル出ても困らないのって赤くらいじゃないか？
白側に後続あるのが前提だが
白側に後続あるのが前提だが
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:10:44.56 ID:UDN9xmf90
そこで俺は青白(t黒)ミッドナイトブレードを押すぜ
人間相手には序盤のミラクルを輪っかとかトラフト達を出没チャンプとかでごまかしてぐだらせた隙に
DOJなり５〜６マナのフィニッシャー通せばいいし、
コントロールには剣を通すだけの簡単なゲーム
使ってても面白いしメタにもそれなりにあってるとおも
人間相手には序盤のミラクルを輪っかとかトラフト達を出没チャンプとかでごまかしてぐだらせた隙に
DOJなり５〜６マナのフィニッシャー通せばいいし、
コントロールには剣を通すだけの簡単なゲーム
使ってても面白いしメタにもそれなりにあってるとおも
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:30:05.85 ID:F1XwwC1d0
白入りのコントロールは忘却の輪もDoJもあるのに何でミラクルに詰むのさ？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:13:19.09 ID:XZ8UqKQB0
TOP8は鋼4赤緑ケッシグ1緑白トークン1赤単1白青人間1か
スタンのみの結果ではないとはいえ鋼強いな
スタンのみの結果ではないとはいえ鋼強いな
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:35:24.07 ID:SCfevxPW0
どうして鋼、復権したん？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:36:55.23 ID:w75gyYKo0
ケッシグガンメタされる→ケッシグ負ける→遺恨入ってるデッキがない→鋼ちゃん大勝利
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:38:16.41 ID:F1XwwC1d0
鋼つーかその4つの鋼全員CFBやw
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:58:38.15 ID:8iD7HQ9f0
鋼が環境最速のデッキだからじゃね？
ビート・クロパーに勝てて、現状では赤単よりも早い
ビート・クロパーに勝てて、現状では赤単よりも早い
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:01:55.00 ID:MBpjrbcG0
スタンだけの結果じゃないから考えても無意味
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:04:08.67 ID:JQUIH8HV0
初日全勝を見るべきだ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:07:06.14 ID:w5CqcDVF0
デッキ選択理由はあんまメタられてないってのがでかいんじゃね。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:07:39.63 ID:39UsBusA0
初日全勝以外見る価値なくね
943 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 14:08:52.57 ID:9QbBlb6W0
使ってる人も強いからねｗ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:16:17.02 ID:fHL5Pbo/O
Conley Woods（鋼）
Jun'ya Iyanaga（赤緑ケッシグ）
David Caplan（赤単）
Craig Wescoe（青白人間）
ベスト８のうち４人は初日全勝だけどな。
さらに鋼はCFB内で75枚同じレシピ
Jun'ya Iyanaga（赤緑ケッシグ）
David Caplan（赤単）
Craig Wescoe（青白人間）
ベスト８のうち４人は初日全勝だけどな。
さらに鋼はCFB内で75枚同じレシピ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:17:25.85 ID:5QTuk+fk0
>>943も言ってるけどこれは鋼ってよりはCFB勢が強いって感じだよな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:30:16.58 ID:F1XwwC1d0
そのCFBが鋼を選択したんだよ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:35:42.81 ID:oefWJ6j10
Conley Woods 6-0
LSV 5-1
Brian Kibler 5-1
Josh Utter-Leyton 5-1
Owen Turtenwald 4-2
Paulo Vitor 4-2
Shuuhei Nakamura 4-2
Ben Stark 4-2
Paul Rietzl 3-3
Matt Nass 3-3
Efro 3-3
Nelson Brad 3-3
David Ochoa 2-4
スタンだけでも相当な勝ち組だからね
LSV 5-1
Brian Kibler 5-1
Josh Utter-Leyton 5-1
Owen Turtenwald 4-2
Paulo Vitor 4-2
Shuuhei Nakamura 4-2
Ben Stark 4-2
Paul Rietzl 3-3
Matt Nass 3-3
Efro 3-3
Nelson Brad 3-3
David Ochoa 2-4
スタンだけでも相当な勝ち組だからね
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 15:39:35.04 ID:dNKf5rjS0
ミッドナイトブレードは実際広島で使ったけど、実はそんなに上手くない。
やるなら思い切って、通常はコントロールのフィニッシャーになるような
６マナ連中をきるぐらい、完全にクロパーにしないと安定してこない。
となると、ヒューマンズが激きつい。というか、青白クロパーで良い。
やるなら思い切って、通常はコントロールのフィニッシャーになるような
６マナ連中をきるぐらい、完全にクロパーにしないと安定してこない。
となると、ヒューマンズが激きつい。というか、青白クロパーで良い。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:28:02.64 ID:FT/SX/Hw0
いや、チャネルが強いとかそういう問題じゃない。
今のメタなら鋼が強いってこと。
今のメタなら鋼が強いってこと。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:31:31.25 ID:+BDSiXJU0
ビート同士のぶつかり合いで見れば、決まれば環境最強除去の急送と環境トップクラスのパンプと環境最高効率の生物がいるからな
やられる前にやるなら鋼有利と見たんじゃないか？
やられる前にやるなら鋼有利と見たんじゃないか？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:32:16.54 ID:5/cmAjGH0
PVにLSVか...これは胸が熱くなるな。
今年のワールドのプレーオフは荒れそうだぜ。
今年のワールドのプレーオフは荒れそうだぜ。
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:33:15.53 ID:QgPeRVqu0
メタで鋼が強いんだろうし
それを選んだチャネルも強いって話じゃね。
それを選んだチャネルも強いって話じゃね。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:34:15.68 ID:BEJl2cDj0
お前らってホント後出しジャンケン好きだよな
少し前までイリュージョンだのカマキリだの言ってたのに
少し前までイリュージョンだのカマキリだの言ってたのに
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:44:12.95 ID:UDN9xmf90
このスレ自体”結果を出したデッキについて討論する”存在そのものが後出しじゃんけんなスレですし
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:44:40.72 ID:L0D/SvWe0
結局ネットコピーしかできない連中だからな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:47:16.40 ID:cpxnf7s80
クロパがメタに強いと一度言ったら結果見た上でも言い続けてろとでも言うのか
違うだろ
鋼が勝ったなら勝った要因と今後の対策を話さないと意味ねえだろ
違うだろ
鋼が勝ったなら勝った要因と今後の対策を話さないと意味ねえだろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:48:34.73 ID:Mg0Mt6LD0
そうそうなぜ鋼が勝ったか考えをしゃべってるだけ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:48:37.78 ID:w5CqcDVF0
6-0リスト見りゃいかに今の環境がカオスかわかるだろ？
今言えるのはCFB強いですねってことくらいだ。この結果受けてまたメタは変わっていくわけだしな。
鋼が環境最強のデッキとは言えないと俺は思う。
今言えるのはCFB強いですねってことくらいだ。この結果受けてまたメタは変わっていくわけだしな。
鋼が環境最強のデッキとは言えないと俺は思う。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:52:20.86 ID:RzOVH/RE0
意識されてなかったからな
ケッシグがグラッジガン積みしだしたらもう終りだよ
ケッシグがグラッジガン積みしだしたらもう終りだよ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:56:35.30 ID:5/cmAjGH0
コミュニティ作って調整やりまくればいい。勝てる近道。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:57:29.84 ID:j+lxIpNu0
意識されてないと判断したから使ったんだろ？
ケッシグがグラッジガン積みしていないと判断したから使ったんだろ？
ケッシグがグラッジガン積みしていないと判断したから使ったんだろ？
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:57:46.68 ID:fHL5Pbo/O
鋼はTier2くらいのパワーはあるとは思うが、Tier2止まりなんだよな
デッキが強いんじゃなく使い手が強いに同意
デッキが強いんじゃなく使い手が強いに同意
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 18:55:07.46 ID:B97uIkqE0
確か翻訳記事に現環境の様々なデッキに対して、鋼が優位に戦えることに驚いた。みたいな記述があった。
メタられてさえいなければ鋼は強いということに気づいた、ということだと思う。そういう意味で言えば鋼というデッキ自体が強いと言える。
でもそこに気づくことも強さっていう表現の内ならチャネル勢の強さと鋼の強さが合わさったとも言えるかもね。
ただ、使い手がチャネル勢だったから鋼が勝ったというのは賛成できない。多分どんな人が使っても一定の使用者数があれば似た結果は残したと思う。
メタられてさえいなければ鋼は強いということに気づいた、ということだと思う。そういう意味で言えば鋼というデッキ自体が強いと言える。
でもそこに気づくことも強さっていう表現の内ならチャネル勢の強さと鋼の強さが合わさったとも言えるかもね。
ただ、使い手がチャネル勢だったから鋼が勝ったというのは賛成できない。多分どんな人が使っても一定の使用者数があれば似た結果は残したと思う。
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:09:50.27 ID:roxemGFsO
ただ単に他に比べて対策されて無かっただけだろ
今の環境で｢これが解答！｣ってデッキを絞れる程パワーが片寄ってるとも思えないし
逆に多種多様なデッキが台頭してれば、対策の穴になるタイプが出てくるのはむしろ当たり前
それが今回は鋼だったって話
今の環境で｢これが解答！｣ってデッキを絞れる程パワーが片寄ってるとも思えないし
逆に多種多様なデッキが台頭してれば、対策の穴になるタイプが出てくるのはむしろ当たり前
それが今回は鋼だったって話
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:19:21.57 ID:w5CqcDVF0
鋼以外にもすり抜けてるデッキはあると思うぜ。
5-1までならグリクシスコンだっているわけだし、殻だっているかもしれん。
鋼がここまで話題にされてるのは使い手が強かったからに尽きると感じる。
今後はこれを受けてサイドには鋼対策が積まれていくんだろうし、
今回注目したいのは鋼よりゃ火力ガン積みの彌永のウルフランとかグリクシスコンかなぁ。
5-1までならグリクシスコンだっているわけだし、殻だっているかもしれん。
鋼がここまで話題にされてるのは使い手が強かったからに尽きると感じる。
今後はこれを受けてサイドには鋼対策が積まれていくんだろうし、
今回注目したいのは鋼よりゃ火力ガン積みの彌永のウルフランとかグリクシスコンかなぁ。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:20:41.39 ID:vY8G7w0a0
>>962
知ってるか？強い使い手は強いデッキしか使わない
知ってるか？強い使い手は強いデッキしか使わない
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:28:51.28 ID:BB0Ypr2H0
遅レスすまないが、先手2ターン目ミラクルは太陽拳きつく無いか？展開的に太陽拳の有効牌はリングとDoJしか無いから、カウンターが死に札になるし、緑白の有効牌は3マナ以上の札全部なんで、この展開だと7割は軽く勝ってるんだけど
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:33:52.50 ID:BB0Ypr2H0
緑白人間自体はマリガンが多くて安定しないのは認めるよ。青白は兎も角としても太陽拳に安定性は突っ込まれたくはないけどw
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:38:55.28 ID:8iD7HQ9f0
太陽拳は使ってると何相手にしてもキツイ気がしてならない
赤単も鋼も緑白も白青も、感染やハートレスだって「ブン周り」があって何も出来ずに殺されることがある
赤単も鋼も緑白も白青も、感染やハートレスだって「ブン周り」があって何も出来ずに殺されることがある
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:43:10.02 ID:fPu5VlCl0
世界選手権の間だけで3回くらい驚かされたけど
こんだけメタがカオスなのはMOR参入以来だな
こんだけメタがカオスなのはMOR参入以来だな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:49:14.10 ID:BFMQpQEY0
結局、メタにあってる理由を見つけるだけのスレだよね
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:57:20.81 ID:onpxWMDe0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:58:35.03 ID:cmzuyQc+0
ぐぬぬｗ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:07:06.74 ID:sxWnofU20
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:12:29.96 ID:mc3vQvzR0
頭の混乱打ったのだれだよ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:17:07.84 ID:z/13z6U50
剣クロパーとかいるからサイドには単体アーティファクト除去取られてるだろうし、
はらわた撃ちなんかもあるくらい生物除去は多い環境だし、
軽量ビートも多いから漸増爆弾も積まれてる
それら全てに引っかかる鋼だけは無いな、なんて思っててサーセンっした
はらわた撃ちなんかもあるくらい生物除去は多い環境だし、
軽量ビートも多いから漸増爆弾も積まれてる
それら全てに引っかかる鋼だけは無いな、なんて思っててサーセンっした
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:20:35.60 ID:vbgxuZnF0
公式ページも鋼を警戒しとけとコメントしているじゃん
鋼を捨てた人が悪い
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/002393/
＞大林さん自身もトップ8プロフィールで仰っているように、
＞この手のデッキは「いつ使うか」で結果が決まると言っても過言ではありません。
＞トップ8に残ったデッキの中で唯一、メインから《審判の日》を採用している「太陽拳」に敗れこそしたものの、
＞このタイミングで「白単《鍛えられた鋼》」デッキを使用する着眼点は素晴らしいとしか言いようがありません。
＞実際にグランプリ本戦でこのデッキと当たって、手も足も出ずにやられてしまった人も多かったのではないでしょうか？
＞ 《鍛えられた鋼》がある限り、メタゲーム次第ではいつでもトップに躍り出る可能性を秘めたデッキであるということを、
＞大林さんの結果が物語っていると言えるでしょう。
鋼を捨てた人が悪い
ttp://mtg-jp.com/reading/tsumura/002393/
＞大林さん自身もトップ8プロフィールで仰っているように、
＞この手のデッキは「いつ使うか」で結果が決まると言っても過言ではありません。
＞トップ8に残ったデッキの中で唯一、メインから《審判の日》を採用している「太陽拳」に敗れこそしたものの、
＞このタイミングで「白単《鍛えられた鋼》」デッキを使用する着眼点は素晴らしいとしか言いようがありません。
＞実際にグランプリ本戦でこのデッキと当たって、手も足も出ずにやられてしまった人も多かったのではないでしょうか？
＞ 《鍛えられた鋼》がある限り、メタゲーム次第ではいつでもトップに躍り出る可能性を秘めたデッキであるということを、
＞大林さんの結果が物語っていると言えるでしょう。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:22:55.67 ID:8iD7HQ9f0
今の環境で3キル出来るデッキなんて鋼だけだからなぁ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:23:55.77 ID:JnKXAhyRO
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:37:04.36 ID:TINGzOc60
アグロビートに先手取られたら大体きついからな、後手２Ｔミラクルならリークが間に合うし無視してもおかしくないし
輪っかDoJ以外の選択肢に刃の接合者があるけどね、コントロール相手のクロッカーにもなれる優れもの
黒タッチのエスパーコン使ってる自分的にはリセット通したらほぼ勝ちの青白アグロよりPWで気が抜けない緑白の方が面倒ではある
サイドからはらわた撃ち積まないと現ビートのブンには対抗できない、決まれば展開が遅くなってかなり楽になるけど
輪っかDoJ以外の選択肢に刃の接合者があるけどね、コントロール相手のクロッカーにもなれる優れもの
黒タッチのエスパーコン使ってる自分的にはリセット通したらほぼ勝ちの青白アグロよりPWで気が抜けない緑白の方が面倒ではある
サイドからはらわた撃ち積まないと現ビートのブンには対抗できない、決まれば展開が遅くなってかなり楽になるけど
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:39:19.58 ID:BFMQpQEY0
>>974
見抜けるわけ無いだろう！！！肝を嘗める毎日だよ！
見抜けるわけ無いだろう！！！肝を嘗める毎日だよ！
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 20:51:07.41 ID:8iD7HQ9f0
臥薪嘗胆
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:30:40.11 ID:vfiEsaEK0
自分は赤タッチの青黒コンがビートを食ってトップ8に入るものの、何となくトップ8に滑り込んだ純正青黒コンが空気読まずにそれを食って優勝とか思ってたでござる。
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:42:27.64 ID:HnMncGmd0
CFBの鋼ってチョイスは完璧に近いんだけど、だから今後はトップメタが鋼で推移するかは疑問
同時に台頭してきた金屑型のケッシグに遺恨と腐食でボッコにされる未来が見える
同時に台頭してきた金屑型のケッシグに遺恨と腐食でボッコにされる未来が見える
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:45:34.98 ID:BFMQpQEY0
初日全勝デッキのほうが今後を占うには良さそうだよな
ケッシグは2人全勝で人間系デッキを食える事が分かってるし、
金屑ケッシグを中心に進むんじゃないかな？
ケッシグは2人全勝で人間系デッキを食える事が分かってるし、
金屑ケッシグを中心に進むんじゃないかな？
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:58:31.57 ID:emoEVlGc0
そしてケッシグを食いに行く青黒コンが・・・
これがメタの循環か
これがメタの循環か
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 00:24:14.97 ID:sBpiRIKc0
まあ前スタンのカウブレ無双やヴァラ無双みたいにならなければなんでもよいよ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 04:46:11.70 ID:2a+5jVQA0
環境が健全すぎて戸惑うレベル
コピーデッキ厨には辛い時代や
コピーデッキ厨には辛い時代や
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 04:50:43.81 ID:MxYWHeMV0
>>980
次スレ頼む
次スレ頼む
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 04:53:15.34 ID:vY6kDvU90
メタがかたまりきらないとかどんな糞環境だよ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
はっきりいって神ジェイス時代が懐かしいわ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 05:24:05.49 ID:uVPXEp920
一強になれば糞環境といいメタが固まらなければ糞環境という
ネタかよ
ネタかよ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 05:31:01.60 ID:GRbtU3S30
CFBの鋼が初戦で全滅しそうな件
3本先取だときついっすねぇ
3本先取だときついっすねぇ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 07:41:35.17 ID:vQYXFj0l0
赤単乙
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 08:57:09.26 ID:keLnoeDa0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:05:15.15 ID:keLnoeDa0
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:10:18.28 ID:vQYXFj0l0
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:13:18.81 ID:4L6DvKNZO
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:25:35.83 ID:ep/tmJqI0
白い除去は３マナから黒い除去はプロテクション
つまり赤しか対処しようがない
つまり赤しか対処しようがない
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:51:13.90 ID:QVY2I6Gd0
>>997
その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがね？
その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがね？
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 09:51:22.60 ID:QVY2I6Gd0
>>997
その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがねえ？
その「神引き逆転」ゲームは鋼さえ引ければ楽に勝てたんですがねえ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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