【モンコレ】モンスター・コレクション 89

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 88
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308093979/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】(DAT落ち)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1282442585/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

■公式
モンスター・コレクションTCG 公式サイト
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
新公式サイト
http://moncolle-tcg.com/

※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■ Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:A:現在の最新構築済みデック「豪天城の戦鬼」「蒼天界の神馬」が問題なく使用できるので、
　こちらを買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:7/31まではGレギュレーションのカードセットで再録されているカードを読み替えて使用可能です。
　以前のカードは背面の加工が違うため、大会では不透明スリーブを使用しなくてはなりません。 Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？
A:現段階では不明です。今後のメディアミックス作品に期待しましょう。
■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されます。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。
　【ブランニュー】

　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなります。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。
Q:マフィン伝はどうなったの？
A:現段階では不明です。背景世界が六門世界に戻ったことで、継続する可能性は低いと思われます。今度ドラマCDが出ます。

>>1乙←これはおつじゃなくてドラジェのポニーテールなんだからねっ

>>1乙

剣姫にマジックシールド収録されるっぽいね
どんな効果になるのやら

(普通/対抗/対抗不可/チェイン）>>1乙の波動
（対象：プレイヤー一人）対象が>>1の場合乙する

ってか代償：ドラゴンとなると主力枠を投げ捨てることが多いから
バカスカ撃ってたら息切れするのはこっちなわけだし
1〜2位で使いやすいドラゴンが出たらセイクリのほうが強い
結局中途半端なんだよな…

>>1乙

セイクリとは入るデックが違う気がするけど…
少なくても弱いっていうほどには感じないし

自分なら火風とか火水のドラゴン組んだらこっち使うよ

二つ目の能力なくてもいいから
8/8/8だとなおよかったんだけどな
同時歓迎でクラップでも死なないっていう
ちょっとまずいかなw

セイクリの横に置くにはスペル枠が微妙だしデック組むならセイクリでいいし、
ドラジェはオープン向けに調整されたのにゲオルギウスはブランニュー向けのままか。

>>6
火水は組んでみてないからゲオルのほうが強いかも知れんが
火風はマルチが多いから聖か魔をタッチで入れるとセイクリは結構強かった
そのお株を奪えるほどゲオルにポテンシャルがあるか疑問ではある
そもそも火風は風枠のほうが重要度が高いから他の属性をタッチしなくてもちょい厳しい気がする

>>1乙←これはおつでもドラジェのポニテでもなくて、ゲオルギウスのドラゴンテールなんだからねっ！

そういやケートゥと能力名被ってないか

>>9
セイクリの方が能力や枠は強いかもしれないけど基礎値や２つ目のブレスのコストとかも考えると
どっちがいいとか言えないと思うんだ
あとオープンを考えると髑髏の騎士相手に不利が付く事もないし…

こいつはＦＤとセイクリの中間のユニットって感じだと思う
超強いわけではないけど安定感がある良カードかと

ゲオルにエカテリーネがすんなり入りそうだ

火水でドラゴンデックだとか言ってるのを聞くと
ドラゴン組んだことないんだろうなあとしか思えない

ドラゴンテイル使っちゃうと対抗でブレス撃てないし
フレストから入りたいなーってあれ

火水で組むんだったらこれよりミラージュイフリート入れるわ

>>14
組んだ事のない奴が煽ってもな。
・・・といいつつもそれだけでは確かにそうだな、ドラゴンデックならな。
ただ火水だからできない、ってのは早計だろうよ。

なんか変な流れになって申し訳ない
ただ、デックが強い弱い関係なしに組んだり使い方考える事すら否定されるとＴＣＧやる意味なくならない？

>>12
まあオープンになると髑髏や仮初が厄介だけど
それ以上にゲオル側としてはリザレクやサンドカーテンが手札から出てくるのが厳しいと思う
それと20点はエヴァだと耐えられなくも無いレベルだから使用者が少ないとはいえ安心できない
何はともあれセイクリもそうだけど8レベルが寝て1体落とすだけだと割に合わないから
その辺がどこまでカバーできるかが問題だと思う
その点セイクリは重いとはいえ2-3-3辺りにも対応できる分対応力が段違い

火水でドラゴン組んで見ると風枠が欲しくなって結局火風に流れた
ニーズホッグとかの使い道探してる時だったけど

エカテリーナ＆コーラル「・・・・・・・・」

>>14
エカテリーナ様が見てる。

昼間ゲオルの強さはボダと張り合えるだのグッドスタッフに入るだの言ってたが、ありゃ何の冗談だ。

煽りでもなんでもなくドラゴンデックってのは基本大型なわけで
大型を補うのにキャンセルに乏しい火と水じゃ無理なわけですよ
色の役割が根本的に変わるか、クラップのごとき価値あるスペルが追加されない限りは無理

>>22
6色ドラゴンになら3枚入れてますが何か

初めからそう言えばいいものを、なぜわざわざムカつかせるような言い方を。
エカテリーナでデックを組んだけど、ありえないと断言されるほど悪いとは思えなかったな。
バックドラフトが強いし。

>>21はパールドラゴンさんにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

俺は火風で組んでるが、グッドスタッフと色の合うドラゴンを組み合わせるのが一番ドラゴンが活躍する印象。
セイクリまで行けば別だが、ドラゴンで固めてサポート入れても紙束紛い。
トライアルである程度追加は来るが、これでもまだグッドスタッフと合わせる方が強いんじゃないだろうか。

>>21
たまにはパールとペルーダのことも思い出してあげて下さい

特定種族をコストにするのにグッドスタッフとかねぇだろｗｗｗまだファイアドラゴンのほうが考えるレベルｗｗｗ

無駄に煽ってみたが正直ブランニューのカードプール次第じゃ化けるんじゃね

ageごめんなさい

パールさんのこと完全に忘れてた
ペルーダに関しては思い出すのに10秒以上時間がかかった
パールさんごめんね

>>22
ボダと比べて同等に近いって言ってた人はたぶんコスト見落としてたんじゃないかな
　
>>前すれ961　
遅レスで申し訳ないが前スレで、ドラジェのお供じゃ６点出せないって人へ
つねこ
　
俺もステータスが8/8/8なら物足りないとか言わなかったんだけどな
英雄２点にしては現状だと何か足りないものを感じる
やれることが、スペリオル・ストーム・ドラゴンさんと大差ないし

>>28
今ならスタン・ナックルやフレイム・タイドがあるし、*枠貰えるようだからファイア・ドラゴンは頑張れそうじゃね？
単純に上位互換として生まれ変わってドワーフを泣かせてくれないだろうか。

ゲオつおいとおもうけど、なんかつまらん能力だなｗ

英雄２点と１点って実質同じようなもんじゃないかな

ゲオルとボダの話を昼間してた奴だけど、あれはボダクラスじゃないと使えないとか
バカな話してるから、使えないとかないからって話な。
そもグッスタって一枚で相手選ばず真価発揮できないとクソ、
みたいなカード選びしたデックだっけかな？それにこだわる奴はただの最強厨なん？

ゲオルギウス王道ドラゴンって感じだな
火単ドラゴンデックとか作ってみたい
ロマンだけど

新ブードラが３５枚ってなんかやだなぁ。せめて７パックの４９枚に参加賞の一枚を足して５０枚にすれば綺麗になると思うんだ

>>36
そのロマンを貫いていいデックを期待
というか普通に強くなるんじゃないかな
今日公認でFFD、タシン、フレイムタイラント入りのラヴァーデック使ってきたけど
ちょっと弄れば火ドラゴンに組み替えれそう

ていうか、普通に考えたらゲオの入ってる構築済みが火のドラゴンデックとかなんじゃね−の？

火竜はレプタイルも多そう
そしてたぶんファイア・ドラゴンは入ってない・・・

>>35
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95

グッドスタッフの定義はこんな感じだな。モンコレではスペル、アイテムの枠がMTGの色に相当する。

最強厨はグッドスタッフなんか選ばんだろう。
グッドスタッフはシナジーによる強化がないので、爆発力で圧倒することができない。
相手は基本的に英雄を中心としたパワーで押してくるので、上手く捌かないと容易に押される。

まあ単純に、決まった種族・属性しか使えないのはﾂﾏﾝﾈって理由でグッドスタッフに走った奴が多いんじゃないかと推測する。
あとは、相棒と決めたカードがシナジーから隔離されてたとか、属するシナジーが弱かったとか。

<コスト；手札１枚破棄(「属性火」のカード)

こうなら良かった
種族ドラゴンしばりは結構きつい

>>37
約2400円のブードラはさすがに高すぎないか？
まあ50枚でやりたいのは同意
ただでさえブードラだと戦場を横に広げることが多いから
35枚だと今まで以上に山切れに引き切り判定量産されそうだな

ゲオルを基本値と普通タイミングの能力だけで使う、
基本値で相手の英雄を同時で落とす、ただそれだけのユニットでいいじゃないか。
そんなことに英雄点２つも払えない？そんなこというやつはガトーの全能力活かせる
デック組んでから言ってくださいよ･･･ガトーよりかいいだろ･･･

英雄点2ならギュンターとかバルバとかもいいよね
同時だとゲオル側もまず落ちるだろうからあんまりよろしくないのではないかい

8年ぶりに復帰しました！
ドラマＣＤ今買ってもVFPRカード付いてきますか？？

付属特典ではなく封入特典なので、新品を買えば入っています
中古は怪しいですね

>>47
回答ありがとうございます！
それは安心しました。ドラマＣＤ2枚買ってきます〜
ところで2002年からだいぶルールも変わっているようですが、公式サイトの総合ルールが
Oops! This link appears to be broken.
となっていて見れません。
http://moncolle-tcg.com/rule.html
他にＰＤＦ等で見れるサイトあればよろしくお願いします。

あと初歩的な質問なのですが、攻撃限定と書いてあるやつは例えば、相手攻撃に対してタイダルウェイブを使用して、
それを魔力のスクロールで対抗されたときに、さらに攻撃限定のスペル等は使えるのでしょうか？
それとも魔力のスクロールに対抗するのだから普通の「普通／対抗」のものしか使えないのでしょうか？
よろしくお願いします。

質問スレ行け。


火竜、下手するとゲオルのコストにできるのがゲオルだけとかになってたりしないだろうな

質問スレ落ちてるんですが…

まだ立ってなかったのかよｗ
だからと言って質問されると本スレが侵食されるから自重しろと言いたいけど
今回は俺が間違った事言ったんで答える


「〜限定」はタイミングが一致してれば問題なく使える
質問の例であれば可能
ただし対象が攻撃に参加していない場合は当然効果を発揮しない点に注意

>>51
統合されたのかと思いました。
今度から自重しますね。

なるほどありがとうございます。
他にもいろいろ疑問があるので質問スレ待っときます。

前スレに貼ってあった竜姫やらラインズベルやら見たが
またジーグみたいな背景手抜きのバストアップになってるな・・・
ブシはキャラゲーTCGっぽいイラストで行くつもりかね？

質問スレは文字通りの使い方以外に、議論の場としての意味があった。
まあルールに関してプレイヤー側が議論するなんておかしいのだろうが実際そういう場面が往々にしてあった。

あの質問者置いてけぼりで進みまくる長文レスの嵐を考えれば、やはり質問スレは必要。

モンコレ初心者スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1304093281/

この辺り再利用していけばいいんでは。

竜姫は旧効果であのイラストになって欲しすぎる…

非英雄のレプタイルなんか召喚してどうするつもりだ。
イラストはかなり好きなんだけどな

さすがに新しいレプタイルがいるだろ
ブシとしてはブランニューメインでいきたいだろうし

竜姫はどっ使うか迷うな
56の言うように新しく出るレプタイル次第か
あと一ヶ月ちょい・・長いな〜

ごめん↑のコメ
×　竜姫はどっ使うか迷うな
○　竜姫はどっち使うか迷うな

非英雄の小型でも普通召喚しとけば、その分英雄を引く率が増えるんじゃね。
手札調整でもいいが、捨てるよりは召喚した方が戦場維持に繋がるじゃ。

>>49
少なくともラインズベルとシルヴィアが切れる。
他にもシルヴィアの能力的に6レベルの非英雄ドラゴンが1、2種類入ってるとは思うんだが、
前スレだかにあったトライアルで描いてる絵師のリストに開田裕治いないんだよな。
火の新しい6レベルドラゴン登場か、ファイア・ドラゴンが開田裕治じゃなくなるのか。

ゲオルは戦闘単位では強化されたが、戦略的、構築的にはえらい弱くなったな……。

>>60
商品画像を見るとファイア・ドラゴンは
アルフレアの不死鳥の方にいる。
イメージ画像だから変わるかもしれないが

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/digitamin/cabinet/yimg7/iu50.jpg

>>61
絵違いの可能性も低いだろうし、トライアルにはファイアなしか。
火竜ということで、ゲオルギウスを引き立てる為にシルヴィアで出すのはレプタイルという可能性もないではないか。
ドラゴンが多めでないとラインズベルがパンプできずに困りそうではあるかな。
あるいは、弾が少ないからこそあのハイスペックなのか……もう魔剣持たせてドラジェと殴ってもいいレベルだよなあれ。

ファイア・ドラゴンは活躍の可能性があるとかヒロノリが言ってたような気がするが、どうするんだ。
完全上位互換にならないようバランスとってみましたみたいな半端な強化じゃどうにもならないぞ。

シルヴィアがせめてドラゴンとエルフだったら面白かっただろうに

竜姫とエルフの子供がラインズベルなんですね　きっと

眠れる森の美女×オベロン

質問なんだけどいいかな
とりあえずテンプレに書いてある通り構築済みの「蒼天界の神馬」を買ったんだけどブースターパックはどれがオススメ？
できれば蒼天界の神馬を強化できるようなパックがいいんだけど

聖晶塔の宝鍵がオススメ
安いし種類が少ないから目的のカードが集めやすい
ミラー・〜を数枚とカレイド・スコープを三枚入れとき

>>66
つプラズマインパクト

ディスペルとリザレク狙いで神霊獣だな

指輪バードマンにゲヘナとかストロボって入れないのが多いんですかね？
なんか相性良いように思っちゃうけど勘違い？

一番やばいのがイニシで動かれて消されることだから
普通対抗不可より対抗できたほうがいい

そういやブードラの説明が掲載されてたけど、なんで取り切りなの馬鹿なの

馬鹿だと思う

古参の中に初心者が混じる事を想定してるんだろう。
取り切りにしとけば、初心者が負けて損する事も無い。
もちろんゲームとしての面白さは減少するけど、
初心者に嫌な思いさせて逃げられるよりはいいと考えてるんだろう。
見たところ、勝っても負けても賞品は同じっぽいし。
強い人と弱い人の間で賞品に差は付けない方針なんだだと思う。

そりゃお前らが初心者をボコボコにするからだろ
取り切りじゃないと二度とモンコレやらなくなるぞ

経験者が初心者から巻き上げるの防止するためじゃねーかなー
最初は勝つの難しいだろうし

>>67-69
ありがとう
近場のショップに神霊獣が売ってたか不安だがとりあえず言われたものを集めてくる

【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/

立っちゃったので仲良く使ってね

>>71
んーなるほど
その部分あきらめて尖らせるのがいいのかと思ってましたが
やっぱ今の時代無視できないんですね

>>78
今度からそっち使います

明日体験会行く方いたらぜひぜひレポ頼む

しかしブードラで初心者云々とか考えるならはじめからシールドにするべきだろ
取りきり前提のブードラなんてピックする時間が無駄なだけ
公式が本当はどう考えてるのかはしらんが

そもそも取りきりなら参加しないって人のほうが多いだろうけど
本当に何考えてんだろうな

取り切りじゃないと参加しない人もいれば、そうでなければ参加しない人もいる
どっちも参加する人もいれば、どっちであろうと参加しない人もいる
賛否両論あるんだろうけど、ただ一つ言える事は「開催側で決めればよかった」ってことだな

切り取りって言うとまずレアだけ取って戦略後で考えるのかな

大抵そうなる
戦略投げ捨てる人もでるからゲームとしては楽しくはない

実際問題ブードラってあんまり好きじゃないんだけど
他の人どうなん

個人的には参加賞と勝ち取りの場合いいカードが貰えるからやってる
引きの読み合いとかもあるけど基本先攻パンチゲームになりやすいから運ゲーの類だと思ってる
ぶっちゃけ取り切りなら追加でＢＯＸでも買ってトレードしてもらったほうがいい気がする

取り切りブードラってどんな感じでやるの？

新段でブードラやるのは楽しいから好きなんだけど
戦略以外のとこで悩むような場面出てくるならシールドでいいな

勝ち取りブードラが一番レアの配分が平等で戦略練れるから好きなんだよなぁ。

前から狙っていたカードを後回しにして自分のデッキ作れる安心感

>>88
ドラフトで取ったカードを再分配しないで持ち帰る
欲しいカードがあったら強弱関係なく取った物勝ち
だから多少あった戦略成分すらなくなる

俺は腕に自信がないから取り切りの方がいいな。

という発想でいくと、自分が開けたパックから出たレアを他人に持っていかれなくない層を取り込むのが目的じゃなかろうか。

>>92
まあ意図としてはそうなんだろうけど
取りきりだとドラフトの利点がほぼ無いからシールドで良い

>92　うーん、切り取りも言い方を悪くすれば「戦略練っているベテランに対してレア、クローバーだけをピックしまくるＫＹな初心者」の構図になってしまいそうだ。
そういう愚痴が出るのが簡単に想像できる。
それやるんだったら４２枚のシールドでもすればいいんでないかな

再分配がいいと言っている人は強者の理論。
負けることが前提の初心者には取り切りの方が嬉しい。

店側も再分配時にカードの傷で揉めたり、
VFが出たのでカードを誤魔化す等の不正が出たりするので、
取り切りの方が管理が楽

第一ファーストピック1枚程度で「戦略が〜〜」という程
モンコレのドラフトってガチガチピックかよw

>>95
だからそれならシールドで良いだろ

それと1パック目のファーストピックならともかく
戦略が見えてきた4パック目辺りから☆、クラブより△□のほうが欲しくなる

まさか、たかだか数枚極稀をピックしただけで、
シールドとドラフトが同じ戦略になるなんて言い出すんじゃないよな？
MtGのように色が合わないと使用すらできないならまだしも、
モンコレはユニットなら取り敢えず召喚できるし、
いらないカードなら手札調整で捨てることもできる。

第一、取り切りだからといって、
ファーストピックで極稀を取らなければいけないわけではない。
「戦略が〜〜」と言うなら極稀取らずに有効なカードをとればいい。
実際の取り切りドラフトでもゴミ極稀がピックされることなく
何周もして笑いを誘うことはよくある。

単純に、ブードラというのはこれ以上下げられないラインで、その上でハードル下げようとした結果が取り切りなんじゃね。

この前バトスピの取り切りブードラに出てきたが、取り切りじゃなければ参加自体考えなかったな。
気分だけは楽しめたから、今月分も出ようかと思う。

つーことは勝ち負けこだわらずカードだけ欲しかったら
デッキ崩壊覚悟でレアばっかり指定してたらそんだけもって帰れるって事か
誰にでも勝てるチャンスがあるブードラがこんな感じで潰れたらしんどいな

モンコレのブードラってただでさえゲーム性低いのになんでさらに下げることするんだろうな
新弾のカード買わせたいだけならシールドで十分なのに

モンコレでデック崩壊なんておこらないでしょ
種族効果でがっちりかためるなんてことも不可能だし

勝つ必要がないから戦略や戦術を考える必要はない。
それが取り切りブードラであり、だったらシールドで良い。

まあ、金払って参加賞を貰う簡単なお仕事だな。

いつものことだけど、悲観的になりすぎだな。

>>103
悲観的って言うかこの場合は仕方ないと思うぞ
ブードラに上位賞が付くなら多少考えるがそうでない場合勝つことに意味なくなるからな
金払って目に付いた欲しいカード取って解散でもなんら問題ない

>>104
購入時におまけでイベントやってるようなもんなんじゃね
新しいカードに触れて楽しませるのが目的なら取り切りの方がいいんだろう
だったら別にシールドのが楽ジャンとは思うけどな

最初に引いたレアに会うようにデック組むようにするとか
ピックする楽しみが無いわけでもないし
　
でもまぁ、普段のブードラが好きな人から不満が出るのはしゃぁないよね
俺は取りきりだろうが、レアかかってようがテンション変わらんからどっちでもいいけど

対戦を楽しばいいよ、どんなカードでも気軽に使えるのがモンコレのいい所だし
ピックするカードは自分で選べるんだし、自分の好きなように参加すればいい
初心者狩って好きなカードとることに愉悦を感じるなら別だが
初心者のことを考えたら取りきりのがいいとは思うなぁ

知っているか？
ＴＣＧプレイヤーは３つに分けられる
証明するためにプレイする奴
体験するためにプレイする奴
表現するためにプレイする奴

あいつは――まさにスパイクだった

エースネタは置いといて、初心者のためというといいように思えるが
肝心の大会自体のゲーム性が損なわれたら意味がないと思わないか？

なんでもかんでも初心者基準で設定する必要はないと思うが、ブシの方針なら仕方ないか
ただ平等にするためなら再分配だけ2D高い目順で取るようにすればいいのになぁ

つまらないゲームになることが問題だな。
再分配なら同じレア度のものが取れる順番は回ってくるんだし、
それを損したと考えることのほうがどうかと思う。

あえてネガティブなこというなら、
複数人で結託してレアカードだけ漁るようなグループだって出かねないからな。
初心者とか熟練者とか関係なく。
ゲーム性が無視されるってのはそういうことだ。

>>109
さすがにそれはネガキャンと考えても苦しすぎじゃね？
複数人で結託しなくても極稀は最初にピックされるだろうし、何も変わらんだろう。
2番目に欲しかったカードは下家に流れるが、代わりに上家が2番目に欲しかったカードが流れてくる。

モンコレは賞金制じゃないんだから、
純粋に戦って勝つことを喜び、負けることを悔しがれないなら
賞金がもらえるTCGをやったら？
優勝して名誉以外の物質的なものを求める人に
モンコレは合わないと思うが。

＞再分配なら同じレア度のものが取れる順番は回ってくるんだし
別に取り切りでも同じレア度のカードが平等に手に入りますが、何か？

＞複数人で結託してレアカードだけ漁るようなグループ
ええ、再分布なら一部の強者がレアカードを漁るだけになりますね。

＞別にシールドのが楽ジャンとは思うけどな
だから、シールドとドラフトが同じゲーム性なの？
楽さを語るなら、再分布のほうが厄介だと思うけど？

さらに、トライアルデック「火竜」限定カード14種類封入！！
ってどういう意味？
他のブースターではないカードってこと？再録？

>>110
流れてきたカードは相手がほしいカードかもしれないが、
自分のほしいカードじゃなかったら？
それに対して、自分がほしいカードを相手がほしがってしまったら？
取りきりブードラで怖いのはそういうときだろ。

で、手を組んでるもの同士は、味方にほしいカードをキープしてもらうことができる。
明らかに有利だろ。

取り切り固定は面白みが薄れるね
公認もそうだけど、ブシロードの大会は勝ちを目指すことに意味がないのが問題

>>113
せいぜいが稀数枚とたまに取れるかも知れないカスレアのためにそこまでやるメリットが全く感じられんが……。
むしろ上位から選ぶ形式で結託してやった方がメリットが大きいだろ、それ。

>>111
だから、純粋に勝負を楽しめる仕組みじゃないんだが。取りきりは。
「まずみんなレアカードを確保してね。
その次はレアじゃなくても値のつくカードをキープしてね。
誰もほしがらないカードだけになったら本番ね。」って仕組みだ。

ホントにカードがいらなくて、自分は１枚ももらわずに帰るような人がいたとしても、
純粋な勝負はできない。取りきりである以上。そういう人だけが集まらない限り。

>>108の方法ならいいのかもな。

>>115
メリットの大小は人によるし状況による。
勝つことにメリットが無く、価値を無視することにメリットが生まれるならば誰も勝とうとはしない。だから勝負にならない。
勝つことによるメリットが他のメリットよりも大きいなら、みんな勝つことを第一に考える。だから勝負になる。
それだけのことだろう。

するとダイスで決めるのもダメか。勝った順に修正値がもらえる、ならいいかもだが。

ブロみたいに、中身のわからないパックが多くもらえる、でもいいんだがな。

>>111
俺には何を反論されてるのか良く解らないよ
ドラフトとシールドの違いは下の段落で触れてるし
俺自体のスタンスとしてはどっちでも楽しいと思ってる　
いろんな手間なくすならシールドだよねとは言ったが
再分布がどうとかどうでもいいしー

>>111
モンコレの良さを殺すブードラでしかも勝ちを目指すよりカード価値優先するピックの仕方するなら
通常構築戦でデック回ししたほうがよっぽど有意義だろ

そして取り切りドラフトは
ステンノが回ってるからあえて火風にしようとか遺跡を何が何でも集めるとか
そういうドラフトのよさがほとんど無いし結局☆枠5枚でやるんだろうから
ピックしたってシールドから見ても数枚の差しかでないならピック時間がもったいないからシールドでもいい

なるほど、どうも話がずれると思ったら、
取り切りにしたら試合の勝ち負けよりカードの価値だけでピックをして
試合ではほとんど使えないデックしか作らなくなる、と言いたいわけね。

今まで取り切りのドラフトしたことないの？
極稀は確かにそうだけど、それ以外はカードの価値より
デックの完成度を考えてピックする人がほとんどだぞ。
第一、カードの価値が高いカードは普通ドラフトでも優先度が高いカードだ。

取り切りだとカードの価値でしかピックしないという人は
確かに取り切りドラフトには参加しないほうが、本人にも周りにもいいだろうね。

＞第一、カードの価値が高いカードは普通ドラフトでも優先度が高いカードだ。
スペルは色が合わない限り取らないから全力で否定しておく
それにイクチオなんぞ構築だと見たことすらないからそういう面でも全力で否定しておく
逆にイアソンやカイムは取られずに回り続けることもあるから以下略
そっちこそ取り切りと再分配両方やったことあるのか疑問

今までのブードラには上位賞があったことも忘れちゃいかんね。

というか、
＞優勝して名誉以外の物質的なものを求める人にモンコレは合わないと思うが。
こんな極論言う人だから自分の体感・主観でしか話してなさそう。

文句垂れるなら要望送れよ。
送らずにあーだこーだ文句だけいう奴多すぎ。
ブードラに対する質問や要望があれば、こんな形式にならない可能性があるのに、
やんなかったからお前らの大嫌いな形式になってるんだろ？ 自業自得じゃねーの？
俺は構築戦以外参加しないからどうでもいい。

すでに送った人もいるかもしれないよ。
要望を送る前に、ここで自分の考えを試しに書いてみたりしてる人もいるだろう。
俺は送ってないけどね。まとまったら送ろうかな。

自分の好みに合わないからって、苦情まがいのメール送るようなはしたないまねできません
よほどのことが無ければ用意されたものを楽しませていただくだけです
大人だからね！　　

でも好きじゃないから、掲示板で文句はいいます　
　
　
　
いや、煽りとかじゃなく誰しもそんなところはあるだろう
２ｃｈでアレが良い、コレが悪いって書き込んで何が悪いというのか
意見に対して、妙に攻撃的になるのはどうかと思うけれども

新参の初心者がレアカードなしになるのが目に見えてるから取りきりなんだろ

>>126
どうやったらそうなるんだ？
順番に取っていくんじゃないの？

＞スペルは色が合わない限り取らないから
＞イアソンやカイムは取られずに回り続けることもあるから
それらの無駄カードを数枚取ったところでデックが崩壊するとは思わないが、
さぞ1枚の無駄もないデックをドラフトでお作りになられる方なんですね。
どう聞いても理想論に聞こえますが、そこまで勝ちにこだわるとおっしゃるなら
イアソン取らずにイクチオとればいいじゃないですか。

私は再分布により価値の高いカードを強者が独占することで
初心者がドラフトに参加しなくなる悪影響や、
高額カードが出て、そのカードを誤魔化して入手するため、
イカサマを行う人が出て来ることで雰囲気を悪くすることのほうが、
取り切りにより数枚無駄カードを取ってデックを作るよりたちが悪いと考えています。

此処から先は議論が平行線でしょうから、
実際大会参加者の間で再分布にすることを提案したらどうですか。
賛同者が多いならその人達の間で大会を開けばいい。
別に大会外で再分布するわけだから店舗にも迷惑がかからないでしょう。

取り切りだとまともにデックを作らずカードの価値が高いものからピックすると言う人は、
取り切りのドラフトには参加しない方が平和だと思います。
逆に初心者は再分布ドラフトには損しかしないので参加しないでしょうから、
強者だけ集まってガチバトルしたらいいと思いますよ。

双方極端すぎ。

取り切りが初心者に優しいという人は
取り切りで何が引けるかは完全に運次第だということを忘れてないか
初心者のあけたパックからごく稀１枚しかでなかった、しかもカスレアだった、
一方周りはその分多く引いていてしかもいいやつばっかだった、とかなら
それは再分配で上位に価値の高いカードを持っていかれるより悲惨な結果じゃないのか？

カードの実質的な価値はともかく、再分配ならレア度ごとに
参加者全員が平等にカードをもらえるんだからそのほうがいいじゃないか

>>130
頭悪すぎだろ
黙ってろよ

>>128
毎回必死の長文乙

取り切りがいいって言ってるのは1人か2人だけじゃね？
普通に考えたら上位賞もなくて取り切りならレア抜くだけのゲームになるだろ
つまんねえ

>>131
>>130がおかしなことを言っているようには思えないんだが
どこが気に障ったんだ？
機会の平等という意味でも結果の平等という意味でも、
取り切りより再分配のほうがましだと思うんだが

2Dして目の高い奴から極稀選んで行けば良い。
上位賞もないなら、完全に楽しむためだけの大会と考えて優勝者特典なくていいだろう。

>>133
初心者にとって、まず確実に勝てないドラフトで残り物レアしかピックできない再分配と
高額レアを自引きできる可能性がある取り切りのどっちが良いかなんて明白だろ

ちなみに俺は初心者が混ざるなら再分配より取り切りの方がいいと思ってるが、
取り切りにする時点でドラフトの意味がないから、シールドでいいと思っている

>>128
イカサマして雰囲気が…って下りはなんなんだよ
そもそも再分配のシステムを理解してて、モンコレやるくらいの知恵があれば、露見することがありえねえよ
妄想乙過ぎる

結局取り切り派の言うのはｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰなんだな
新規獲得が大事なのはわかるが、
プレイヤーレベルや引き運によらず
参加者全員がより平等な立場でゲームに参加できたほうが楽しいだろ

再分配がいいと言う人が多いならその人達で大会すればいいじゃん。
そっち方がぬるいピックをする人が減ってよりガチバトルができるでしょうに。
なぜ極少数意見と独断する取り切り賛成意見にそこまで反論するの？
私は実力が違う人と行う大会なら取り切りの方が無難と考える。

また取り切りの場合レアカードしかピックしないという現金主義の人は
取り切りの大会には参加しないで欲しい。
試合を楽しむ気のない人が交じってる大会程しらける事ないから。

取り切りならシールドでいい、と言う意見には賛同しかねる。
ドラフトにはドラフトの楽しみがあるから。
まあ、取り切りはレア取りゲームと言っている時点で相容れないのは明白だが。

＞毎回必死の長文乙
個人攻撃を始めるならこちらも始めるがよろしいか？

＞機会の平等という意味でも結果の平等という意味
カスレアを押し付けられる敗者が喜ぶと思うのか？
カスレア3枚と神レア1枚なら神レアを選ぶと思うが？

必死過ぎ
いつもの荒らしに似てるな

ただの池沼か真性にしか見えないから、NGされる前に巣に帰れよ

取り切りは完全に運なんだからそれこそカスレアすら引けないことがあるでしょう
そのうえで周りの上級者に負けたうえで、これまでのような上位賞のお楽しみ賞もないとなれば
金払って負けてくるだけで余計初心者には厳しいと思いません？
ある程度の経験者でも、腕が悪いがそれ以上に運が悪いから再分配のほうがいいって人もいるんですよ
腕にかかわらず最低限のレアは保障して、勝てばよりいいのがもらえるとなれば
初心者だってモチベーションが上がって定着しやすくなるじゃないですか
ただでさえ上位しょうがないんですから

ブードラなんて参加するやつはハナから自己責任だろ
高価値だけ取ろうが実戦で使えるの取ろうが自由だよ

＞初心者だってモチベーションが上がって定着しやすくなる
ここが平行線のところだよな。
俺に言わせればせっかく引いたVFを他人に取られるのは
レアを一枚も引かないことよりショックだと思うけどな。
逆に勝者だからといって他人が引いた神レアを取ることに
俺は罪悪感を感じるけどな。

>>139
ええ、いつのも荒らしですが、何か。
まだNGにいれてないなんて、お優しいことですね。

これは取り切り派に対し過剰な煽りをすることで、再分配派の印象を悪くする工作だな。
さすがタケノコ派は汚い。

再分配とか知り合い同士でもなきゃやっちゃダメだろ
正式なルールじゃないし

>>142
>俺に言わせれば
>俺が

こんなスレで自分語りばかりして何になる

お前はまともに議論してるつもりだろうが、単に自分の考えを押し付けてるだけなんだよ
それに気付いてないから真性なんだ

オナニーなら自分のブログなりチラシの裏でやれ

まあ、俺は友人宅でブードラするなら勝ち取りなんだけどな

>>145
激しく同意
取り切り派（極少数）は長文の妄想で必死www

レア抜くだけの作業に人が集まるとは思えん

>>145
あれ、NG指定はどうしたの？
荒らしのオナニーにレスして恥ずかしくないの？
人を罵倒するレスしかできない人って、オナニー並にキモイよね。

>>147
＞取り切り派（極少数）
＞レア抜くだけの作業に人が集まるとは思えん
これは妄想じゃないんだｗ
「思えん」なんて思いっきり妄想セルフじゃん。


取り切りは人が集まらないなと断言するなら大会は不成立だろから、
再配布という事で大会を開き直せば？
なに簡単なことなのに、荒らしに必死に反論してるの？
自分たち（再配布）が現実は少数派だという自覚があるから怖いんだろｗ

本当にきのこたけのこみたいでワロタ

セルフ　→　セリフ

必死すぎwww
さすがに釣りか？

さすがに気持ち悪い流れ
何でお互い人格攻撃しかしてないの

他の話題くれw

ワルキュリア達ってどう修正されるのかな。
特にブリュンヒルド・・・

今日仙台行く人がハーフデックのカード内容上げてくれたら盛り上がれそう

もうブードラとかどうでもいいから1パックシールドでもやろうぜ
アレ一度も経験しないまま終焉しそうなんだけど

１パックシールドなんか難波辺りにこれるなら五連戦ぐらいやってやるよ。

1パックシールドか…
アトラス引いて勝った！と思ったら、ライノタスクに完封されたでござるよ

どうせブロッコリー時代のブードラでもほとんど人集まらなかったんだし
そもそもモンコレのブードラやシールド自体がゲームの仕様から少しズレているんだよね
基本的なカードを用意出来ないというか、存在しないモンコレだとデックの中身を全てその場で購入、ピックとなる
今回35枚だっけ？ブードラってなってるけど、それでも1650円
しかも引いたカード全部投入だから他のTCGのブードラのようなピック後の組み替えの楽しみすらない
どうせやるんだったら8〜9パックでブードラやってくれた方がよっぽどいい

と話はズレたけど正直そういった事なのでブロッコリー時代でも、今回のにせよブードラにさほど大きなものは感じれないね

流行らなかったけど1パックシールドのがまだ健全だったかな

結局のところ、
再配分派＝ゲーム性重視
取り切り派＝初心者保護
って事でしょ？

なら何度か出てるけど、再配分時の条件を勝敗に関係無いものにすればいい。
>>134みたいに２Ｄ振って大きい目の出た人からカード選んで再配分すればいいんでは？
これならゲーム性の保持と初心者保護を両立できる。

これ、どちらの意見も汲んだ最上策だと思うんだけど、何故かスル―されてる。
ふしぎ。

それはそれで意見として完成してるから、要望送ってくれると嬉しい

上位賞無し＆取り切りって組み合わせが最悪だな
上位目指すメリットが何もない

勝つだけじゃ物足りない人がこんなにいるのは意外だったな
いっそイラストパラレルどころか強力プロモのほうが人集まるんじゃないかと錯覚するくらい
これからまた新しくモンコレ始動して、新規獲得のために試行錯誤していくんだし
最初くらい大目にみて楽しもうぜ

もうちょっとずつ出し合って
上位賞を作るってのは、ダメですかね？
再分配なんて面倒なブードラやった事のない奴の意見ですが……

俺も上位賞＋お楽しみ賞方式は秀逸だったと思う。
勝つ事の意味が出るし、お楽しみ賞があれば初心者も手に入る可能性がある。

上位に＋1パックで十分だろ
つうか初心者のためにやるんだからガチガチでやりたいんなら仲間内でやれ

>>162
上位取って意味ない大会ってやってて結構嫌だぞ

最終戦終わった後に「終了なのでスコアシート書かなくていいです」とか言われて順位発表すらなく終わったりすることも多い

勝つことがモチベの人でも順位発表とか表彰無しだとモチベ上がらんと思うんだけどなぁ

上位取る事に意味を持たせる為にも
＋１パックって案は結構いいと思う

まあ参加してみんことにはわからんね
それより体験会行く人はいないのかのう

>>165
なにいってんの？
大会自体は参加者全員のためのもんだろう
配慮として初心者が入りやすい、根付きやすいようにってのはあるだろうが
その結果でゲーム性が損なわれたり初心者以外がこなくなって廃れたら本末転倒だべ
初心者への配慮はあくまでゲーム全体が発展するための手段であって
それ自体が目的になってるようならそんな配慮はやめて従来通りのままの方がマシだ

仕切りなおしたんだから初心者重視になるのは当然だろ
再分配だと初心者が引き当てて、使ってたカードが目の前で奪われるんだぞ？
だいたい同じレア度ってお前らドリブラとガトーで交換できるのかよ

>>170
兄さんをいじめないでｗｗｗ

モンコレの先行体験会いってきたよ〜


ファイアジャベリンがデュアル付きになって、スクロールがドラジェ絵で再録してる

>> 172
良く来てくれた。待ってたよ。
もうちょい詳細をくれ。
ディスペルマジックははいってなかったのか？

やはりジャベリンデュアルはフレストなのか？

2D分配+上位賞が一番良さそうだな
上位賞は主催が用意すりゃいいとして、分配に関しては自由にさせてもらえるようメールしてみよう

>>172
是非レポお願いします

>>173
初心者用に組んだそうだからあんまり期待すんなｗ

赤単の24枚。スターターから簡単なユニットばかり選んだそうで、既存ユニットはないはず。
基礎値越えしてるドラゴン・エルフや、２２１でイニシ1の火火レプタイル
あと4Lv即時もある。

>基礎値超えのドラゴンエルフ
竜鳴の騎士ラインズベルだな

>>174
デュアルは火炎：２０点適用後行動完了。

ドラグーン・エナジー
普通対抗：赤
対象：自軍ユニット
ドラゴンかレプタイルなら＋３／＋３を付与する

タイプ：呪文魔法／秘伝魔法


魔力のスクロール
対抗：ｉ
対象：戦闘スペルを使用している敵軍ユニット一体
戦闘スペルの効果をひとつ選び消失させる。効果適用後１Ｄダメ

>>178
それじゃなかったよ
でもスターターには入るのかな？

幽谷の竜使い
２３２：即時可
ｉ
タイプ：エルフ・ドラゴン

ムスペルの闘士
４５４：即時可
ｉ、イニシアチブ＋１
タイプ：ジャイアント

カリギュラさんの強化が最近半端ないな…

>>179
ドラグハリケーン・エナジー、ビッグバン・エナジーというドラゴン絡みのスペルがよぎったが気のせいだな。
ドラゴンに欲しいのはサイズより耐性ではないかと思うが。

エルフ/ドラゴンの奴はドラゴンの上にエルフが乗ったユニットなんだろうな。
強化はいいが、ラインズベルといい使われる側で絵的には締まらないぞドラゴンｗ

騎兵団とかもアニマル+何かになると考えると私は

>>179
結構良さそうに見えるなデュアルジャベリン

旧グリフォンの騎乗とか
ワルキュリア竜騎兵的な能力はでてくるんだろうか

エアバーストが最近のマジキチスペルなのに、さらに強いのが来るか
スペル枠2つ使うけど

２枠使用の普通タイミングなら
もう破棄でいいとおもうけどね。

ドラグーンエナジー種族縛りするなら耐性：戦闘スペルか耐性：消耗品ぐらいつけろよ…
ドラゴンスケイルと比べると微妙すぎんだろｗ

1枠でスマッシュとプロテクションが付くと考えればえらい強いぞ

>>188
どっちもいらなくね？

>>188
大型にはタイダルやられるんで防御力アップだけでいいですｗ

2枠使用で普通タイミングだとその昔ヘルブレイズとかあったなぁ
使用シーン一度も見たことないが

モンコレ体験会参加者は１２名。
会場全体だと100名程、ゲストにミルキィの緑の中の人がきてました。

全員に同じ内容のデックが渡されていざデック、オン！


正直先手取って殴ると相手がだいたい全滅するので、ファイアジャベリンが腐り気味に……

ダイス振る、殴ります、エナジー、スクロール、対抗なしまでがテンプレ。
現状だとただのダイスゲーだという印象が強いデック。

担当者の方もそこの部分は同意してくださり、修正を加えるそうです。
次回はデック内容が変わるはず


誰かうぷろだをください……

火枠のパンプ系って考えれば十分だと思うけど？
旧ファイア、ペルーダとかあまりスポットの当たらなかったユニット救済にもなるだろうし
現行でもなかなかやりおるユニット
レオニダス、ブルータス、カリギュラ、ブレイズボアーなどなども結構な強化でしょ

>>192
ダイス振る、殴ります、エナジー、スクロール、対抗なしまでがテンプレ。

フラッシュデトネイターは入ってなかったのかな？

てかパンプスペルって今どれだけ使われてるんだ？
ドラゴンスケイルやプロテクションはともかく
ミラージュボディとかアダマンタイトアーマーとか販売初期に見てそれっきりなスペル多いだろ

ミラージュボディはともかくアダマンは稀に見掛ける
サボテンとかバルバしか使うようなのいないだろうが

そもそも秘伝魔法とは
限定構築ならクオーツフラッシュ強かったし、やれない子じゃないでしょ
ましてや環境変わるんだからまだ判断するには早いと思うよ、エルフドラゴンもいるしー

エンデュランスとかアダマンタイトリベンジはたまにみる気が…
っていうか、旧ファイアドラゴン強化スペルっぽい感じなのに新ファイアとはコンボしないとか…

対象が限定される強化スペルってことで考えると
モールトと比べると、確実に死亡回避できないのは劣るけど
スピリット・オブ・ワンダー、プラント・ウォールよりは間違いなく強い
上昇値はクォーツ・フラッシュと変わんないんだけどね
ただ、これで強化できるユニットは攻撃or防御依存の能力持ちが多いし、
クォーツ・フラッシュのユーザーと違ってこれを使ってもまだ枠が沢山あるから、
火1枠から+3/+3できるのは結構便利だと思うよ

専用デックなら普通に２、３枚入れるよな

ドラゴンはほぼ炎と風辺りにまとめといたらいいと思うんだ。

土、水、聖のドラゴンなんてほぼ見かけない・・・

ミラージュ、クラウド、セイクリッド、竜姫
聖を見かけないとかどこだ？
一応ストバジとジャングルサーペントは見かけるから暖かく見守るのが必要

だれかまとめてくれー

バルバロッサはサボテンで結構見るな
てか聖のドラゴンって言ったらコアトルだろ…クラウドとかマジ見たことねーわ

もしかしてコアトルがドラゴンだって忘れられてるのだろうか･･･

水はナーガだろ。

ムスペルの竜戦士【ドラゴン/ジャイアント】
6/5/6/火/歩行
アイテム：■
スペル：火火
□[普通]火炎のブレス
〈対象：敵軍ユニット１体〉
対象に【火炎：１０】ダメージ。

比較対象はトール、ヴァーユ、ポセイドン辺りか
まあ妥当なとこか

クラウドはジークルーデとかオルトリンデに結構入ってるだろ
吹き抜けから奇襲できるのが強い

スティグマーターが封印、スクロール、粉塵使えるようになるのか
胸が熱くなるな

修正されるみたいだけど

デックってもらえたの？　んなわけないか。

>>193
英雄はともかく他は毎度の如く的外れだな……。

>>197
限定環境用と見るなら悪くない。
ファイア・ジャベリンなら後出し+3で耐えられるかも知れんし。
しかし、デュアルになってもオープンじゃフレイム・ストライクと殆ど差がないぞ。

ジャベリンデュアルの強いところは「行動完了」だろ
死亡させる事が出来なくても行動完了にしてまえば返しでやられる脅威が減る
具体例で言えば日輪装備のシャチやオズボー
サンドカーテンやドラゴンスケイルからの返しとかね

新しいファイアジャベリンは倒せなかったら戻ってくる効果は残ってんの？
残ってなかったら旧ファイアジャベリンにもフレイムストライクにも劣る糞カードなんだけど

種族【エルフ／ドラゴン】って半人半竜みたいなのだと思ってたけど
ただ単にドラゴンにエルフが乗ってるだけなのか
それだと属性が火単なのに違和感を感じるな

行動完了が強いんだろ？死ななくても完了にできるんだから

>>214
フレアエルフという存在がいてだな

>>213
あなたがカードパワーをまったく理解できてない対戦初心者という事はよくわかった

ジャベリンをデュアルできる奴で先攻取れて……と考えるとデュアルが使える機会自体が少ない気がするんだけどな。
まあ殆ど変わらんは言いすぎか。

>>217
単純な話で先攻が取れた時に使える枠があって使う
程度の認識でいいと思うよ
それに今でてるユニットを見てるとムスペル系がイニシアチブ持ってるみたいだしね

あと自分の経験で申し訳ないが、イニシアチブ操作系をサプライズしか入れてないSSDでもエアバーストを3枚入れて使う機会がやたら多い感じ

>>193の発言がカードパワーを理解しているようにはとても見えないが
所詮いつものIPhoneか

耐性持ってるやつに対しては行動完了ってのは、枠２つにしてはやや控えめな印象だな。
というか、ユニットを破棄させるために入れるカードだろうことを考えると、あまりうれしいおまけではないな。

ただおまけがあるだけでも強いんじゃないの？
魔力のスクロールが効果同じだったようにファイアじゃべリンそのまま再録です＾＾っていう可能性もあったわけだし

スクロールってかアイテムはすべてタイプが付くから若干変更になってるよ
キャノンヘッドエラッタフラグでもあるわけだけど

>>222
そうなの？
上の情報見ただけだったからスクロールそのままだと思ってた

スティグマ達は錬金銃のみにエラッタなのかな？

細かいことだけどスクロールの記述がその通りなら敵軍にしか使用出来ないってところが変更点かな

ジャベリンは手札に戻る効果は無くなったの？
残ってたら滅茶苦茶強いわけだが

>>220
フレイム・ストライクと秤にかけてジャベリン取るかと聞かれたらたぶん取らないと思うんだけどな。
確かに机上ではジャベリンのメリットもあるが、使ってみたら肝心の除去としての失敗の確率が痛すぎると思う。
リアルラックでへたれる確率は元より、大型は微妙と言われる原因である防御力無視で即死という強さがない。
そのリスクを抱えて得られるのがデュアルで殺し損ねたら行動完了ってのがどうも微妙に思える。
デュアルで対象を破棄か除外なら十分に価値のあるカードだったんだろうが。

ジャスティスだけ特別扱いなのかね。いや、まあ妥当だと思うけど。
この調子でクラックやエナドレの救済を

エナドレは現状でいい気もする
クラックは相手ｐｔだけ１Ｄとか飛行にも効くとか？

タイミングが普通の時点で使う気が起きないんだよなぁ
相手PTの歩行全部に固定ダメージ+行動完了くらいないとしんどい

昔、ファイアイレイザーというスペルがあってだな・・・
火火で普通タイミングの破棄効果。
それでもあんまり使われているところを見なかったが・・・

>>230
火火or火土じゃなかったか？
2枠スペルで普通タイミングのみというのがネックだっただけで、デュアルでついてたら悩むんじゃないか。
使用者が限定されるということで枚数積むのも躊躇われるカードだっただろうし。

クラックがデュアルで強化されたとしても普通タイミングオンリーの土２枠だろ多分
そうすっと、余程の効果でなきゃ採用されるデックって今以上に限られるんじゃないの
現状でも普通のみの２枠スペルって、効果はそれなりでもどうしても入れにくいのに

>>232
クラックはダメージは現状の２Ｄで十分。

戦闘スペルは現状でも強い
使いづらいカードもあっていい
なんでも強化すればいいってわけでもないと思うが

効果を2つ持たせることでカードの汎用性を高める方向なら、前より居場所が作りやすくなるので結構だが
ブラックフォトンやイリュージョン系のように基本性能が低くて条件によって強化するタイプが減ってきそう

土と水の構築デッキが恋しい…

そろそろデックって覚えようよ
他愛もないことだけどね

妖精の輪が減る代わりに1枚の汎用性を広げることで対抗要素を維持する方向ね
枠無しは余計肩身が狭くなりそうだな
てかブロック初期では補強されない可能性が高いか

三種の神器はフリスキー絵がよかった

やっぱりなって感じだけども

7/30発売予定のゲームジャパン9月号でモンコレの特集、同時に休刊
2011年秋にカードゲームにより特化して再スタート予定

継続的にモンコレも取り上げてくれるといいな

２種族は面白いな
竜を狩る天使の出番がやっときたか

○○+スピリットとかは作りやすそうだし沢山作られそうだな
ドラゴン/スピリットとかプラント/スピリットとか

アンデッドも死体になる生物なら何でもいけそう

仮に出たらベルゼブブとかインセクト/デーモンになるんだろうか…素でカエルに喰われる蠅王ｪ

六皇子にはデーモンを貫いて欲しい

ダークエルフ髑髏騎兵隊→ダークエルフ／アンデッドトロール巨蟲騎兵→トロール／インセクト
リザードマン水蛇騎兵隊→リザードマン／レプタイル
紅蠍のウォームライダーズ→スコーピオン／ウォーム
とかになって出るのかな。

>>244
今よりもっと不遇になるな、ウォームライダーズ

レベル2が強くなってるなあ。
これまでよりもレベル2の基礎値が1増えてるように見える。

(2)/2/1 イニシ1 火火 レプタイル
(2)/3/2 アイテム1 エルフ・ドラゴン

(4)/5/4 イニシ1 アイテム1 ジャイアント
こいつも、これまでの基準では非英雄としては強いスペック。

奇数LVユニットの情報があまり出てないから、はっきりとは言えないけど、
全体的にインフレ傾向の印象。

2レベというか即時可をインフレさせるとレベルが上がるにつれて相対的に弱くなるから
即時できない5とか6をインフレさせたほうがゲーム的には良いんだけどな…
あんまりやりすぎると六王国の二の舞に

連レススマソ
今日のカード更新されたな
ステはパリゼだが能力は使いやすいからビーストに期待

>>246
6レベルが主力になるであろうドラゴンの為に相方の2レベルを強化しようという方針はいいが、
メインになる6レベルの方もちゃんと強化されるんだろうか。
3レベルになると枠以外に自力で対抗できる能力を持つってことを考えると、
6レベルの方を相当強化しないと5レベルの方が使える状態は変わらないと思う。

ねこかわえええええ

種族アニマルではなくビーストか

自分も気になった。アニマルなくなるのか、それとも細分化か。

にゃーん

2枠持ちでこの能力は強いな。ガーデニアと比べるとよくわかる。
自分にも使えるし。デックは選ぶけど。

そういえば構築済みの封入率とかって発表されてるっけ？
そろそろ予約しないとさすがにやばそうなんだけど
2にするか3にするかどうしよう

買わずに後悔するより買って後悔ってことで、俺は昨日3つ予約したよ。
ネットショップでももうほとんど予約終わっちゃってるね。

Dualにテンション下げられ、ゲオルギウスにテンション下げられ、買うかどうか自体迷ってるところ。
行きつけの店が新しくモンコレ入れるらしいからご祝儀に火竜2個辺りかな。

ってかジャスティスはともかく
ジャベリンは2枠ならヘルブレイズを３Ｄ辺りにして耐性が無いと除外のほうが個人的に良かったな
ダイスを振るのがジャベリンの醍醐味なのと行動完了ってのが火っぽくない

そもそもジャベリンのシングル能力って体験会行った人しかわかってないよね？

新しいジャスティスって朧月夜で回収できるの？

シングル能力は単純に火炎：２Dダメージだろ？

Iphoneアホだろ

>>172と>>179を見る限りはデュアル能力のみに触れていて、以降は他の人の憶測のみでシングル能力が語られてるっぽい
実際見た人はシングル能力には触れてないな

>>263
素のジャベリンが何か理解してないアホ
おまえもう書き込まなくていいわ

素のジャベリンだとGならユニット1体に2D火炎ダメージで死亡しなければ手札に戻る
それ以前なら手札に戻る部分がない
んでこの場合はどっちになるんだ？って話をしているのだよ

ケットシーこっちの方向性の可愛さで安心した
こっちの可愛さのあんまなかったしね
猫耳美少女みたいのもありえそうだと思ってたから(個人的にはそれもアリだけど)

しかし当初の予定のバランスの仕切りなおしはもう完全にあきらめた感じだな

まあ猫耳美少女はバステトがいるからなぁ
復活するかどうかはともかく、かぶりを嫌ったんじゃね

Gレギュのバステトはケモナーとしては微妙すぎる
かわいいけど、下手なライカンスロープより人間に近いし

>>264みたいな奴のほうがいらない

>>266
仕切り直してカードパワーを下げても誰も得しないからな。
既存ユーザーには買い控えられるし、新規は買ったカードがオープンで通用しないだろう。
当然、売れないとブシやSNEや富士見や小売やその他が困る。
発表段階のカードはブランニュー用の調整だったという説明が苦しい気もするが、この方針転換は評価できるだろう。

インフレが激しくて新カードのデザインに困るという話はあるかも知れないな。
まあそのための英雄なんだからヒロノリは頑張れｗ

まぁまだ偶数だけだからな
奇数は流石に据え置きだろう

2レベル強くしても332が強くなるだけな気もするが

２レベルが３レベル含む即時可とかに刺さるようなのが増えて、
４レベルがもっと召喚しやすくなったり強くなれば３３２減るんじゃないかね

あとトンネルは（ry

ねこいいなぁ、剣姫の方は小型が優秀っぽいね

カードパワーがあがったように見えてあげ損なってるのがファイアジャベリンだな。

ジャベリンはまだテキストの詳細が分からないからそれ次第だろ

手札に戻る効果が消えてないなら単純に強化だし
まぁそれでもキリンが自分にジャベリンみたいな使い方はできなくなったが

さすがに手札に戻るテキストはついてるだろう。
しかし、対象が死ななかったら手札に復帰、死ななかったら行動完了って
火のスペルの割に保険かけまくりと言うか用心深いスペルだな。
ヘル・ブレイズをリメイクみたいな感じで最初から除外くらいしたらどうだデュアル。

大型から撃たれる強制行動完了は死亡効果防いでも安心出来ないのが強みなんだよね
土にはゴルゴンゲイズ、風にはエアバースト、聖にはストロボトロン
んで火の今回のジャベリンデュアル

たまに撃たれると悶絶する

ゴルゴンやエアバーストなんてほとんど使われて無いだろ。
ストロボは属性的にも効果範囲や対抗不可の点からも別格。

というか、行動完了なんて効果、ファイアジャベリンに求められてるものじゃないから。
ジャスティスDualのよさは、弱いほうの効果を純粋に高めてるから。
ドラゴンスケイルの評価が高いのも、除去されずにすむための効果がうまいバランスで３つも入っているから。
手札に戻るといい行動完了といい、無理して半端なアレンジばかりが続く不遇のスペルだな。
素直にフレイムストライクでいいのに、って思う。

Hironori001 加藤ヒロノリ
【モンコレ：今日のカード／ジャスティス�B】
逆に一撃必殺系呪文のパワーを落としてたりもしますので、ブロック１の魔法環境は「似て異なる」環境になっています。
結果、大型が活躍できます。ドラゴンが強いという、ファンタジー的にはわかりやすい環境。

フレイムストライクやタイダルクラスの戦闘スペルはブロック1で出ないんじゃない？

どこでほとんど使われてないんだよ
手前の見える範囲のミクロな情報を
さもマクロな確定事のように語んな

ROM専だったがｼﾞｬﾍﾞﾘﾝの効果書いときます。
画像はTwitterに揚げたので探して下さい。

[普通]ﾌｧｲｱ・ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ
〈ｺｽﾄ:火消費/対象:敵軍ﾕﾆｯﾄ1体〉
対象に【火炎:2D】ﾀﾞﾒｰｼﾞ。

[普通]ﾌｧｲｱ・ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝDual
〈ｺｽﾄ:火火/対象:敵軍ﾕﾆｯﾄ1体〉
対象に【火炎:20】ﾀﾞﾒｰｼﾞ。効果適用後、対象を行動完了にする。

一字一句合ってるはず。
ではまたROMります。

>>278
そういう人はオープンだけやってたらええねん。

ブランニューだけでかんがえれば充分に必殺なんじゃないかな。
そういやサンドカーテンやディスペ、フラッシュデトネイターってブランニューに入ってるのかな。

>>280
じゃあマクロ視点だと他のスペルと比べてどのくらい使われているのですか。

俺の「ほとんど使われていない」は確かに語弊がある言い方だったが。
少なくともストロボみたいな特定デックとかで需要のあるスペルじゃないだろう。
たまに刺しとくか、くらいじゃないのか。特にゴルゴン。

そもそも普通タイミングのカードに求めるのは少ない費用で相手を動かす能力だから
ユニット１体が2つ付いてるより単体とパーティーの使い分けみたいな臨機応変さなんだよね
ジャスティスは対抗能力に選択肢が増えたので強化だと思うが
ジャベリンは選択肢が増えてるができることに変わりがあるわけでもない上に
２枠も使って殺しきれなかった時のこと考えてる時点で落第点だと思う
まあフレストが無くなっててこれしかないってのなら使うが正直微妙

戻らなくなったジャベリンなど不要―
ってことはフレストも現状は出す気無いのかね

>>279
エルフ・ドラゴンが活躍したのをドラゴンが活躍しましたーって言いそうな気がする。
そうなって欲しくはないので本家ドラゴン頑張ってくれ。俺は頑張らせる。

>>283
それは殆ど使われてないと見なしても誤差の範囲内じゃないか。
そもそもがスワンプとケートゥを同様に挙げ、ゲオルギウスをボダと張り合えると評し、
ネガティブな意見は嫌いだ真っ当な意見も封殺しようとするIPhoneの言い分だぞ。

まぁ流石にエアバースト使われてないは突っ込まれても仕方ないと思った


この感じだと大型倒すのに二枠or一手間必要なようになるのかね
いいことだ

ゴルゴンゲイズはともかくエアバーストは個人視点からすれば結構使用率高いけどなぁ
それこそボダが使ってくるくらい

>>284
仮想敵がどこに在るかによって評価って変わるものよ
例えば単に防御力が高く、耐えるタイプにはフレイムストライクのほうが明らかに有用
逆に防御力よりも「死亡しない」事を前提とした相手、日輪シャチやエレメンタルモンスター3神、アトラスがそのあたりかな
には今回のジャベリンデュアルのほうが有用になる
特にアトラスと3神あたりだと自力リザを放棄する可能性だってあるだろうから
一概に欠点ってわけでもない

まわりにサンドカーテンやリザレク、ドラゴンスケイルや上記のユニットや日輪なんてつかってるヤツいねーから！
だったら正直フレイムストライクしか見なくていいレベル

自分の周囲なんて不特定な情報に信を置く奴が
相手が「俺の周囲ではかなり使われてます」って書いて信じるに足るのか？

ゴルゴンに関してなら土単スベルの普通タイミングの少なさを考えて
そこから威力と味方への被害を鑑みたら自ずと答えはでるよ
土の一枠でレベル問わず行動完了に出来たら十分じゃん
長文スマソ

まあ、エアバーストは割と使う人いるだろうと思う。

それはさておき、
新しいファイアジャベリンしかない環境ならそれを使うだろうが、
バーンアウトがあればフレストでよくなるな…
というか、元のジャベリンのほうがよかったってことになるか。

>相手が「俺の周囲ではかなり使われてます」って書いて信じるに足るのか？
まぁそりゃそうだね
地域が違えば流行るものも違うし齟齬は出るね

ちなみに公認だとほぼ毎日どこかしらで開かれていて、それぞれが6〜20名くらいは参加するような地域

うーむ…
エア・バースト
コスト：風
［普通］
〈対象：ユニット１体〉
対象に「竜巻：対象の攻撃力」ダメージ。
効果適用後、対象を行動完了にする。

[普通]ﾌｧｲｱ・ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝDual
〈ｺｽﾄ:火火/対象:敵軍ﾕﾆｯﾄ1体〉
対象に【火炎:20】ﾀﾞﾒｰｼﾞ。効果適用後、対象を行動完了にする。

ジャベリン死亡しなかった場合回収できなくなってどう思うよこれ？ｗ

がっかりだと思います。

カードプール変わるだろうからなんとも言えないけど
火枠はもっと別のに使うことがあるだろうと言いたい、アイテム対抗とか

ブランニューのカードと、オープンのカードでは、環境違うわけだし比較しても意味がない。
ブランニュー同士のカード比較するならまだしも・・・

ブランニューではジャベリン使えばよい。オープンではフレスト使えばいいだけじゃね？
あとはお好みでどうぞって感じだな。

これまでの新カードまとめってどこかにある？
まとめよか？

>>288
なら>>258で一回書いてるけどヘルブレイズの除外性能付けて貰った方がありがたい
これならフレイムタイドと同じでカーテンの価値を下げずに死亡回避の価値を下げられる
更に耐性の存在意義を少し上げられるという優れもの
そもそもエレモンやリザレクは撃たせることに意義があるんで
2枠使うなら枚数の差はあれどジャベリン2枚撃ちのほうが効果的

オープンとブランニュー比べるだけ野暮ですよー

比べて意味があるかどうかというより、
このデザインはいいね、こっちのはいまいちだね、と話してるだけだけどね

この分だとタイダルかメイルシュトローム辺りもデュアルになってそう

まさかのポリモルフ・デュアル

ファンタズマルフォースと申したか

画質悪くて反射してるけど……

http://p.pic.to/16i45y

あとフレイムタイドが再録若しくは類似するスペルが収録されるみたいです

魔力のスクロールのタイプはなんだろ
〜七つ道具？
まぁスティグマさん大歓喜だな

レイアウト、スリーブ入りだと結構いいね

必携七つ道具かな
スクロール、粉塵、札、鋼鉄の処女、あと何がくるんだ

六門に戻っても属性ごとのスペル特性はまんまなのかね
それとも混ざるような感じになるのかな

スペルもだが、このアイテムのタイプはどういう意図で付けたんだろ
何かしらルール的ゲームデザイン的な意図あってのことと思いたいが
かつて活用されずに消えていった数多くのタイプがあるだけに不安

>>306
なんか変なの混じってるぞ！

>>306
怪力強靭ガリュンバーの瞳眠りの粉あたりとか？

まさかまた運命の歯車じゃないよね？＾＾

アイテムでいいなら
日輪、指輪、強靭(金剛でも可)、斑蜘蛛辺り？
消耗品だけだと割と困るけどジェム2種かねぇ

鋼鉄の処女は、たまに食らうと悶絶する

怪力、強靭、札、粉塵、スクロール、斑蜘蛛、眠りの粉と予想してみる
大穴で歯車や煙幕弾もあるかも
昔のもありなら魔力の粉とか

パンドラの箱も忘れちゃダメだなw

>>303フレイムタイド（的なもの？）再録は素晴らしいな
新規はもちろん 今も足りてないヒト結構いるだろうし

流石にリザレクションとかディスペルマジックとかは、ないかあ・・・

俺の脳内は耐性消しつつ2Ｄダメする効果というものが火らしくていいんじゃないかと・・・スレチ乙

>>308
とりあえずダサいのでオープンではブロ版安定だな。どうせタイプなんかついてても空気だろ。
しかしなんだ、この六門世界RPG臭は。

>>317
ダメージ与える代わりに防御力減らせばいいんじゃないかな。
昔あったブランデッドみたいなやつ。

あったなぁ防御-1D
結構好きだったわ

元々火枠一つ消費でしかないフレイムストライクでどんなユニットも死亡するのはおかしいと思ってた
今回の改変は好きかも
慣れるまでは違和感がつきまとうだろうけど

>>296
お願いしたいです

魔枠１つで４〜６枚くらい持っていくスペルもありますけどね

アレはユニットに直接影響しないからなぁ
その分対抗しにくいんだけど

>>320
そんなこと言ったらどんな死亡も回避できるリザレクのほうがおかしくね
いろいろ言えるが結局はバランスだろ

魔枠はクラウドキルなくなると本格的に攻撃スペルなくなるので
カース辺り再録してもらえないでしょうか・・・

種族ビーストはモンスターに代わる種族かね
モンスターコレクションなのに種族モンスターがいるのって冷静に考えると変だし

>>318
トレジャーハンターが出てきて毎日3つくらいスクロール作るんですね
分かりたくありません

>>325
カースは強すぎるのでカース・リミテッドだな。

>>326
中途半端な動物は全部ビーストに統合されるんじゃないか。ハウンドとか。

>>320
なんせフレイム・ストライクが手軽に便利すぎて他の火力のバリエーションを狭めてたからなー

ウルフがビーストになっちゃったら雰囲気変わるなあ。

>>328
リミテッドでも十分だよね35多いし

ケットシーがアリでハウンドが無しというのもよう判らんが
モンスターを丸々ビーストに入れ替えるんじゃね、種族モンスターのサポートってそんなにないでしょ

>>330
なんかウルフとビーストを並べると聖剣３を思い出す
ケヴィン強かったですな…

まあともかくウルフだと速い狼軍団のイメージだがビーストだとパワー系のイメージだな
どの種族をどうまとめてくるのやら

まあ即死とかリザレクは、バランス考えりゃ１枠はおかしいわな

>>333
しかし今更格下げされてもいい気はしないな。
リザレクは余りの強さにMC2でリジェネレーションに差し替えられてたし、あれだけは仕方ないと思うが。
むしろ何故リザレクを再録した。リジェネでよかっただろう。

モンスターがなくなっちゃったら、ペガサス＆ユニコーン軍団はどうなるんですかね。
そのまま「ペガサス」や「ユニコーン」が種族名になるのかな？ユニット名と被らせることって無かったと思うが…

種族：幻想生物とか・・・

なんだフレストに違和感持った奴多いのか？
普通タイミング、優良対抗少なめ火属性（最近はそんなことない）、防御手段はそれなりにある
怪獣相手は普通取れるかが、対抗PT相手は対抗数が足りるかがそれぞれ課題としてあって
ファンタジーの一撃魔法としてバランス良いと思ってたが

こんなこと考えてたら構築したくなってきた
ちょっとファイアーボール３積みしたデック組んでくる

まぁSレギュの一番最初には違和感持ったな
こんな強いスペル出していいのかって

てかその辺の基本スペルって、黎明期の枠持ちはステが低いという常識から生まれた負の遺産なんだよな。
小型のスペックアップに対して大型の変わらなさが異常なんだよ。

大型強くしたければ、魔法にもレベルつければいいじゃんと思ってしまう。

フレイムストライク（Ｌｖ６以上のみ使用可）とかね。オークが大砂蟲一撃で倒すとか・・・

まあ、ワイト系なんとかしないとやヴぁいけどな〜と妄想ちう

使用者のレベル*2ダメージとかにすれば「今のは余のメラだ」が現実のものになるわけか

使用者のレベルや攻撃力・防御力を参照する効果って、
アイテムにはいくつかあるけど戦闘スペルには少ないね。わざとなのかな。
非力な魔法使いが強力なスペルを…ってイメージなのかしらん。

今は小型でも枠と基礎値に不自由しないのが当たり前だし、デックによってはイニシアチブまでつくからな。
大型カワイソスはいつまで続くのか。

>>303
乙！
他のカードはありませんか？

ミラーイメージくださいｵﾅｼｬｽ!

正直使い捨ての２レベルがヨルムンガルドに偶然先行取ってフレストってパターンよくあるからな

大型が弱い理由は多分そこにあるのかもね

大型の基礎値自体に余り価値がないからな。
防御力が高いより対抗枠がある方が生存能力は高いし、殴るだけならチャージの方がいい。
本陣で召喚に詰まって手札が回らないのとパーティの選択肢が少ない、ないのもどうしようもない。
8レベルともなれば、ユニットをデザインするんじゃなくパーティをデザインするつもりで作らんと無理だろ。

少し大型が弱いって思っている人はどういう運用考えてる？


１．基礎値でぶん殴る。まっすぐ電車道でぶん殴る

２．(飛行や特殊進軍持ちだから)脇の弱いところはまかせろー！！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｯ

３．ああ、すまないな。この地形特殊制限(鋼の門、永い時の狭間など)なんだ

４．そもそも大型なんて組む段階から闇の波動済みですがなにか？

５．その他(俺は既存の考えには捕われない)

体のどこかに当たってくれ！
ぐらいの感じかな・・・先攻初手ロックで2ターン目本陣リーチ楽しいです

今日のにゃんこまだー？

>>347
相手の手札がない時に真っ直ぐいって右ストレートでぶっ飛ばす。
ロックさんはそのへんに立ってるだけでプレッシャーをかけ、いざ相手の手札が減れば強襲し、
山札枯渇後には決戦兵器として頼れる存在。

今日のカード出たけど・・・なんとも普通のような気がする

私1だわ
火寄りにして同時連発しながら基礎値で突き進むのが一番戦いやすかった
対抗合戦になると指輪でも無い限り勝てないから1枚でどうにかなるのを探した結果だけど

今日のカード、更新きてますね

ムスペルの闘士
火(４)／５／４
進軍タイプ：歩行
種族：ジャイアント

イニシアチブ：＋１
アイテム：１

レアリティ：●(基本？)
イラスト：こいでたく

フレーバーテキスト有

紅まぐろ・・・？

これは銘刀「紅まぐろ」がタイプ：魔剣の予感

淡泊なスペックで実用性には疑問が残るが、新環境の象徴的なカードかもな。
ガルム亜種に期待がかかる。

ヒロノリはどうしてもコミカルな方向に走りたいのか。
レイトウ本マグロの火属性版とでも言いたいのか？

トロール豪腕戦士とはなんだったのか……

>>347
5、とりあえずタイダルくれよ→1→すまぬ・・・、すまぬ・・・・・・・。
あとは専用構築でばらまくくらいかな？
序盤とか終盤でもメリア一枚で一発昇天だからな。
ある程度枠のある人でも平目で先天取れなきゃ殴り殺されて終わりだし。

常備能力欄見てると
イニシ、アイテム、スペル、耐性の同時持ちユニットは来ないのかね

ガルムは完全に泣いていいスペックだな
種族ハウンドの強みとかなんとかよりも種族ジャイアントのほうが色々強いこと出来そうだし、アイテムまで

>>359
そもそもそんなユニットがいたかな？とか思った
wikiを軽く見たけどわからん

>>347
その大型というのが枠あり含むのか含まないのかが分からんが、
含まないのなら驚天動地→即時ダンダーンが多いかな

>>343
左側は体験会用のデックからいなくなるらしいので貼ります
http://o.pic.to/1ao6z3


ブリオ（ビブリオ？）って登場人物は既出？
フレイムランナーのフレーバーが反射で読めないorz

今日のカード見たら一瞬
ドラジェ「あかんあかん」
かと思った。それだけ。

しかしドラゴンも簡単に扱われるようになっちゃって
竜界とでも繋がっちまったか？

竜種にも色々いるっしょ
知能自体の発達がさほど大きくない、騎乗用になっているワイバーンのようなものもいるだろうし
呪文などを操る竜種でもレッサークラスなら力を認めたモノなら背に乗せて戦ったりもするだろうし
SNEの作っている別のゲームだと人間でドラゴンに乗る王だっているし
ロードス島戦記に至っては古代竜にすら・・・

魔剣紅まぐろとおてて繋いで歩きたい。
魔剣紅まぐろの誕生日にお呼ばれしたい。

まあ何にせよドラゴンという存在自体が随分安っぽくなったな。
召喚術師がドラゴンを使役するのは召喚術という圧倒的な拘束力を持つ裏付けがあったが、
ユニットとして竜使いが出てきては騎士が乗る馬と大して変わらん。

魔剣ではなく銘刀なのです

竜使いの竜って多分騎竜レベルだろ
ワイバーン従えてたら超一流って程度の

ドラゴンって言ってもフェアリーからセイクリまでいるからな

ガルムはきっとイニシ+3くらいになって帰ってくる！
きっと！

ってか即時召還可能ユニットがこのレベルになるとインフレ激しくないか？
普通召還しかできないユニットがこのスペックで+αがあるのは仕方ないと思うけど
即時なら4/3/4イニシ+1アイテムで十分お釣り来るレベルだろ

>>363
大変ありがたいです！

>>370-371
そういう感じだといいな。
これで割としっかりしたドラゴンですとか言われたらドラゴンの立場がねーぞｗ

>>373
4レベルは最適な相方が即時できないという意味では6レベルより不遇だったように思う。
3-5のインフレについていくためにもここで梃入れしとこうって感じじゃないか。
まあ、4レベルは2点英雄の化け物具合が凄まじいレベル帯ではあったが。

THE・サボテン、メディア、マフィン、ドリブラこ

>>375
なら即時できない奴に梃入れすれば良いんじゃないかと思うんだけど
ってか即時で降って来て攻撃力5もあげられて対抗枠持ってるとかますます怪獣が不遇だし
ドラジェ4/5/4は強いなと思ってたら普通だったとか英雄のインパクトも欠ける

エレメンタルが即時可になったときからだな。
まあ新カードだけでもオープンに耐えられるようにするには、
このくらいないとな、って気はする。

種族即時召喚だけど４／５／５アイテム1なんてのもいたな…
呼ばれたことないけど

よし、ガルムにチャージ＋４だ
もういいだろ、この位の優遇

>>380
もう・・・もういい・・・っ！
休め・・・っ！休め・・・っ！！

いいぞ。

全盛期のガルム伝説
・3戦闘5先攻は当たり前、3戦闘8先攻も
・先攻パンチ対抗なし戦闘終了を頻発
・ガルムにとっての同時は先攻の取り損ない
・メディアに同時も日常茶飯
・山札切れ本陣以外支配地形なし、手札0の状態から一匹で陥落勝利
・後攻とるも余裕で勝利
・一回の戦闘で攻撃が三回に見える
・先攻で攻撃が特技
・即時されただけで相手ボダが泣いて謝った、心臓発作を起こすサルも

>>383
ネタなのは分かってるが猿は下手すると心臓発作を起こす
だがボダはガルムが泣いて謝るレベルだろｗｗ

お前らへの怒りによりアビスガルムへと進化したらしいよ。泣いて謝るなら今のうちだぞ

ケットシーが紅まぐろ・・・ますむらひろしの参入フラグ？

>>385
ボダ「ごめんなさいすいませんこのとおりだからハングドマンだけはやめてぇぇぇ！！」

意気揚々とハングドマンするとポイズンが飛んできてｳﾎﾞｧｰ

ガルム？

Gレギュ組　アビス・ガルム？
Aレギュ組　魔犬の召喚(笑)

４レベル即時召喚が増えるのは個人的に嬉しい調整。
これまで４−２で組んだデック使うとイマイチ戦力の補給が上手くできなかったけど、
これからは４レベルメインで組んでも大丈夫そう。

正直、ちょっと強すぎかなって気もするスペックだけど、
これからはじめる人の事を考えれば良い調整だと思う。

輪一枚環境で戦力になる中型即時が増えると
即時と対抗をうまく手札に用意するのが面倒になりそう

めだか

すまん、誤爆orz

書く事ないから別スレにいこうとしたんだ

そうだな、書くこと無いからしりとりでもしようぜ

ぜったいにいや

カード名しりとりか

流石に非英雄４レベル全部即時可能じゃないよね？
枠持ちバニラだけだよね？

即時できるのはシンプルなユニットだけ、らしいよ

しかし新環境は明らかにインフレしてるな。
次のブロックも同じくらいの強さにあわせてくれるといいんだが
ブロック変わる度にインフレするようならキツいな。

>>395
絶対兄ヤ？

ｵｰｶﾞﾊﾟﾜｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ
　絶　対　兄　貴

そらおめぇ即時で髑髏降ってきたら嫌だっていう

髑髏の魔剣士は降ってくる

お前らジェネラルさんが即時可能になった時はこんなに食いつかなかったのにな

＼アリだー！／
とでも言って欲しかったのか

19 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/03(水) 23:29:13.19 ID:2xapMrX6O
蟻や‥‥！
蟻おるわ！！ごっつい数の蟻や！めっちゃ蟻おるやん！蟻や！蟻や！蟻おるわ！
う〜っわ、めっちゃ蟻おるやん！こ‥‥れ、めっ‥‥ちゃ、すっ‥‥ご！列をなしとるわ。
列をなす蟻や！これ蟻や！
う〜‥‥‥わどないしよ。この蟻どないしよ。見せよか。蟻見せよか。
この蟻見せよか。誰かに見せよか。

‥‥誰に見せよ？誰や‥‥誰に見せよか‥‥宮迫‥‥宮迫や。
宮迫に蟻見せよか‥‥宮迫‥‥あかん。
宮迫はあかん。あいつ蟻踏みよる。蟻踏みよるわ。あいつめっちゃ蟻踏みよるわ。
あかん。‥‥宮迫あかん‥‥

どないしよ‥‥田中‥‥田中や‥‥田中に見せよか‥‥田中‥‥田中はあかん。
田中はあかんわ。田中は這わせよる。
蟻這わせよる。　田中蟻這わせよる。体に蟻這わせよる。あかん‥‥それはあかん

‥‥東野‥‥東野に見せよか。東野に蟻見せよか。東野に蟻‥‥あかん。それはあかん。
あいつ蟻喰いよる。あいつ蟻喰いよるわ。
あかん。たぶんあいつ蟻は喰いよる。蟻は喰いよる気ぃするわ。あかん。

浜田‥‥浜田に蟻‥‥絶対あかん！浜田はあかん！！浜田はあかんわ。
浜田は‥‥恐い。浜田恐いわ。浜田強い。
浜田めっちゃ強いわ。浜田めっちゃ強く叩きよる。わしの背中叩きよる。グ−で叩きよる。
痛いわ。痛いねん。浜田痛いねん。
恐い。浜田は恐い。あかんわ。あいつはあかん。

どないしよ。木村。‥‥はあかん。あいつでかい。でかいのあかん。
山崎。山崎に蟻見せよか。山崎‥‥山崎‥‥山崎はあかん。山崎はあかんわ。
あいつ生理的にあかん。わしあいつはあかん。
あいつアホや。アホはあかん。アホはあかんやろ。

どないしよ。遠藤‥‥遠藤呼ぼか。遠藤‥‥遠藤に蟻‥‥遠藤‥‥

ヘイポー。ヘイポー呼ぼか！ヘイポーに蟻見せよか！！
へいぽぉ〜〜〜〜〜！！蟻おるでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

アルフレアのパッケージのサイドに載ってるユニットって歌姫かな？

ジェネラルは枠なしバニラだしなぁ…
ウミゴロウ、ドレイクビートルなんかも見た後だったし…

逆にＧレギュにこいついたらインフレし過ぎって言われてたと思う

はなじょのさんと同じ格好だから歌姫だね

ブードラ開催について問い合わせした奴の返信があったんだけど需要ある？

需要ある

一応前と後ろの基本的な挨拶は省いてあるが内容は全文コピペ

【カードを取り切りにする理由】
1．カードの取扱い方は人によって様々です。
また、カードの「状態」をどの程度重視されるかも様々です。
これらの感覚の違いから発生する問題を避けるために、
取り切りとさせていただきました。

【ブースタードラフト形式にする理由】
1．新規プレイヤーの中には、ブースタードラフトを
経験したことがない方々が多いと予想されます。
そういう方々にもブースタードラフトという遊び方を知っていただきたい、
という意図があります。

2．シールド戦であれば、2名から行うことは可能ですが、
ブースタードラフトを開催するには4人程度のプレイヤーを集める必要がございま
す。
そのため、大会という人が集まる場でないとブースター
ドラフトで遊ぶ機会がない、というプレイヤーにも配慮いたしました。

こちらは、あくまでも公認大会を行う際の形式であり、
ユーザー間で遊んでいただく際の形式を指定するという意図はございません。

>>409
ある

取りきりとかマジやめて欲しいんだが

乙

＞1．カードの取扱い方は人によって様々です。 （略）
そう思うんならお店が決められるようにして、自由度高めろよって思うけど…
なんか凄まじい建前臭がするな

質問内容は

取り切りで上位賞も無いと勝つことにあまり意義を感じないのですが
店舗やプレイヤーで方法を変更することはできないのですか？

そもそもドラフトはルール面とカード効果を覚えてなければスムーズに行かず初心者に敷居が高く
35枚のドラフトだとゲーム性もかなり違ったものになりモンコレ自体の良さが出ないのでは？

ちょっと質問内容から回答がずれてる気がするが
要は4人程度も集まらないようならやるなボケと言われてる気がするんだが…

ずれてるのは返答がコピペだからだな
俺のところにも同一のメールが来た

対抗１枠の４レベとか今の環境だと即時でふろうがなんだろうがどっちかっていうとカモなんじゃねぇかと思うんだが

ファイア・スモーカーさんにモクモクされるんだな

>>416
即時で4レベルが出したいときってのは
たいていパーティーのステータス底上げの面が大きいから5/4は第及点でしょ
しかもスペル1枠だと心もとないけどアイテムだと1枠は結構大きい

一応既存カードだと巨星の恩恵を受けられるのと
マッドマックスからの土石流が使えるのがわかりやすい利点かな
まあ土スペルが救済されなきゃトロール自体使われないだろうけど

今までもブードラは取りきりが推奨されてた気がするのだが？　その上で取りきりにて行われてるところが大半だったのだから実質何も変わらないんじゃ？

ただ、取りきりはプロモに釣られてきた初心者を上級者が狩るゲームだったのであまり好きじゃないなぁ。

俺の周囲だと取り切りの店とか1店舗だけだったがなぁ
大半は分配、と言うか参加者でどっちにするか決めてくださいシステムで満場一致で分配になる

>>421
だから取り切りの部分は判断の余地がないように縛られたんだろ。

>>413
この場合、人によって様々ってのはプレイヤーのことだろ？
トップレアを雑に扱って傷物にした挙句、それについて揉める事が無いようにとの配慮じゃない？

ブードラのメインは並・頻繁集めだから取りきりだろうが分配だろうがどっちでもいいけどな。
まあ分配ならどんな悲惨な順位でも最低１枚は極稀もらえるし、逆に初心者向けだとは思うがな。

おかしいな。沢山の新カードが公開された筈だが

六門世界に帰ってきてる実感がないぞ……？

一体どういうカードが六門世界らしいんだ？

>>425
自分が開けたパックから極稀が出なかったせいで1枚も極稀が手に入らなかった。、
自分が開けたパックから高いVFが出たが、分配で上の奴が取って自分はカスレアを手に入れた。

前者は納得できるが後者は納得できんだろう。
後者も納得できるという苦行主義者の如き覚悟がある人間しか来るな、というのが分配型。

>>426
どういうのが六門世界らしいと言うより、どこかで見たような英雄やら新機軸やら新しいのばかりだからだろう。

なんだ、ただの懐古厨か

六門世界ではあるけどいつの時代かは言っていない(ｷﾘｯ
百年戦争のあとかも知れないし最悪精霊嵐の直前かもしれない

召喚符やらオーク、ゴブリンとか。
後、ストーンサークルもまだないな

そういえば儀式はどうなるんだろうか

>>429
アーニャがその時代の人間だし、時代的には精霊嵐の前後だろう。
神霊獣の世界とも違う別の平行世界という可能性は否定できない。

>>422
この場合なぜだからになるんだろ
参加者が分配で良いと言ってるのをわざわざ変える必要も無いと思うのだが…
かく言う自分のところも参加者（初めての人がいればなるべくその人に決めてもらう）が決めてたが
分配がほとんどだったぞ

それはそうと昔どういうルールだったっけと思ってブロッコリーに確認行ったらブロの公式がなくなってた…

>>427
納得できないのか？
ブードラで使うカードってのは大会が終わるまで参加者の共有資産
たまたま自分の初手ピックＰだったからって所有者面されても困ると思うんだが

>>429
小説の煽りに世界の破滅とかあるんでおそらく精霊嵐の直前〜最中が濃厚

>>431
普通のデックでいろいろ採用されるくらい、もっと強さもバリエーションも欲しいけどねー
G以降輪を押しのけるような地形を出さない一方儀式はかなり制限、弱体化をかけてきたし
何よりヒロノリ自身、焼くのは好きじゃなくて儀式の調整は
他より慎重にやってるってどっかでかいてたから望み薄っぽいんだよなぁ

>>421
私の地元でも多数決から分配になる事が多かったですね。ただ、その陰で取り切り希望の初心者の方がブードラに参加せずに帰ってましたのでとても満場一致とは言えなかったと思います。

>>433
満場一致ならいいが、どちらでも良いとした場合、多数決で決定される可能性がある。
それで初心者の意見が潰される可能性を考えて、初心者に有利な取り切り固定にしたんじゃないかと推測してる。

>>434
俺は釈然としないし、そんなことがあったら次に参加する気が失せるだろうな。
……というのを警戒してるんじゃないかと思う。

俺は分配なら参加しないし、取り切りなら参加する。

>>436
そりゃお前が悪いだろ
そういうのは新規とか初心者とかに決めさせるのが後腐れなくて一番良いと思うぞ
どっちのやり方だって古参はわがまま言うほどカード持ってないわけでもないだろうし
そもそも多数決って一番だめなやり方だろ身内で意見固めりゃ後は数の暴力なんだし

>>427
そういうのも全部先に取り決めしとかないから
自分達のところはやってなかったがブログ回ってたりすると
ＶＦが出たら買取で新しいパックあけるとかＶＦは当てた人が最初に選ぶ権利を有するとか
いろいろ妥協案使ってるところも多かったぞ

あと何をもってカスレアと判断するかだろうな。
ＶＦ＝強いって図式になるわけじゃない上、ＶＦという付加価値のせいでトレードにも出しにくい。
そもそもモンコレは特定の一強になるようなゲームじゃなく、好きなカードで勝てるゲームなんだから貰えるカードが自動で決まる取りきりよりは欲しいカード選べる分配の方が気分いいと思うけどな。

再分配でVF出たら頑張って勝とうって気になるが
取り切りはVF以前に参加する気に全くならない

レアがどうこう、損得どうこう以前に
ブードラのシステムそのものに「価値があるから取っておこう」という選択肢が出るのが糞

>>438
そんなローカルルールを当然のように言われても……。

>>439
俺は配分だと欲しいカードが選べないから何も高いカードが出ないとしても取り切りがいいな。
と取り切りのブードラを見たことがないので参加したことがない初心者が申しております。

ブロ時代のブードラ
店舗大会でも身内ノリで初心者が口挟める感じがしなかったなぁ

>>439
>欲しいカード選べる分配の方が気分いい
ブードラに勝てたら選択肢あるけど、勝てない初心者にはないんじゃ？

>>440
価値のあるカード＝強いカードであることが多いので、デックの主軸あるいはカット目的でのピックを考えたらそれほどバランス悪いとも思えないんだが？

>>442
常連と店員がなれ合ってるともう初心者は参加する気失せるよな
俺それで店舗大会とか行くの辞めたわ

>>441
分配型でも初心者ＶＦ当てた人にいろいろ配慮示してる人も多いってことだ
そういう面を全部無視して取り切りが〜と言うならもうそれは本人の頭が固すぎるだけだろ

もう取り切りで決まっちゃってる事だからそれに従うが
分配＝悪みたいに言うのは何か違う気がするんだが…

>>443
例えば最近行われたはずの暗黒卿のみでのブードラだとしよう

イクチオ、ジャングルタイガー、ゼピュロス、アビスディメンジョン
取り切りの3パック目で、今までのピックを考えて目を引いたのがこれらだと仮定。
あと極稀でテティスが出た。
で、お前なら何取る？


バランスじゃなくて選択肢が出るのが糞だって言ってんだよ

>>443
うん、他のカードゲームならその意見は最もだ、他のカードゲームなら。

身内のノリの店舗大会でもきちんと進めてくれるなら気にしないな
普段の営業時間で店員と常連がレジカウンターで対戦し続けてるよりマシ

>>446
レアカード抜くだけだな
たしかに面白くないわw

せめて上位賞ありゃ極稀諦めて上位狙おうかって気も出るんだがなぁ

>>445
そうは言っても行動範囲内にそういう配慮してる店なんかないしな。
最初から取り切りじゃないと参加しねーよというスタンスにならざるをえない。
まあVFについてそういう救済措置があったとしても、VFじゃない高い極稀を引いた時の考えて参加しないと思うがｗ

>>446
テティスならまだかみ合うスペルがあるだけマシ
ネイ＆ネルとか魔の単色スペルない中で出てもゴミなだけだった

だが世の中だとハイレアだからネイ＆ネル取らない理由が無い

>>451
そこまで言うのなら究極的に言って負ける奴が悪いとしか
ブードラ大会なんてカード購入のついでにゲームができるだけなんだし
そこまでしてゲームに参加してくれとは言えないから構築でがんばってねとしか

ってか取り切りなら出るぜって人と取り切りなら出ても意味無いと思う人はどちらもいるんだから
結局後者が多かったら大会自体開かないわけなんだが…
そうなったら通常購入となんら変わらんぞ

そういうレア抜きが嫌なら自分で主催してガチブードラひらけばいいんじゃね
モンコレに初めて触れる、何が強いかもわからない人達も視野に入れて
慣れ親しんでもらおうという、いわば門戸を広げるための催しなんだし
ベターな選択だと思うが

結局、古参を大事にしてくれたのって最初の発表会の時だけだったな
そりゃそうか

>>453
だから参加していないというわけだ。

これまで出てた奴は文句言いながらも参加賞欲しさに参加するだろうと読んで、
参加賞は欲しいけどブードラはちょっと……という層を狙ってるんじゃないか。

古参を大切にしてないと思えてるのは古参じゃないだろ
別にブードラなんて気張らず気軽にやればいいじゃない

ブシは個人主催とか異常なほど冷遇してるからな、利益至上のお役所運営だし。

ブシロード「はぁ？個人主催ぃ？どうせ申請だけしてＰＲカード転売しようって腹なんだろ?んなもん却下だ却下。」

>>457
最初の発表会でアメまいた後はもう餌も与えて無いような状況に見えるんだが。
古参を大事にする方針がいつの間にか新規＞古参な優先度になってるし。

そりゃ商売考えたら新規＞古参にするのは仕方ないんだけど、最初の発表会の時はそれでも古参を大事にしますみたいなこと言ってたのにな

>>459
プロモの件と建前だけでも六門世界に戻っただけでも奇跡だろう。
ブシに多くを期待するなってｗ

レイアウトの変更とDualは所詮ブシかって感じだ。

ここにいる分配派の人は意外とカードの傷気にしないんだな。
俺が参加した分配のドラフトでは
「スリーブ必須（持っていないならその場で買え）」
「シャッフルもカードを折らないように注意してカット」
と言われて、「ウザ」と思った。
大会終了後そのまま店舗に売るつもりで、
傷があると買取値が下がるからの注意だった。

こんなことでモメるなら店舗としては取り切りがましだと思う。

>>461
実はここで騒いでる方々は実際には参加した事がない人たちなんだよ

>>461
え？スリーブ必須は公式のルールだぞ？　逆に極稀が次のカードにくっつくような仕様のカードで生カード対戦とかやってたのか・・・・・・・？

コレクターじゃなくてプレイヤーばっかだったからプレイ傷とか誰も気にしてなかった

VFやサインはもったいなくて使えない病なのでブードラ出たことないな
取り切りでVF等あたっちゃったら別にもう1パック購入とか、やっぱ許してくれないものだろうか？

例えば、せめて取り切り希望と分配希望でポット分けるとかじゃダメだったんかね
取り切り希望の人がこのスレで言われてるくらい居るなら、「どっちの方式でもいい」って人を
振り分けたら1ポットくらいは立つと思うんだが

>>465
分配ならやる前に相談すれば分からんが取り切りなんて聞く理由もあんまり無いだろ
まあ勝ちにこだわらない人が多くなるだろうからＯＫする人は多そうだけど…

まぁ皆不満がある人はブシロードのサポートにメール出したほうがいい
Twitterのモンコレ担当のアカウントに直メッセージしてもいいかもしれん

聞いた上で考慮してくれる可能性は低いけど、意見が多いなら全く聞く耳持たないような会社でもないから

時流だとツイッターのほうが影響大きいだろうな

取りきり派の人たちは分配のルールを知らないか、そもそもモンコレのルールを知らない人しかいない気がする。
分配のルールは自分の順位で取っていく順番が決まるんだが、自分の手番で取れる枚数は１枚だけ、つまり一人づつ順々にとっていく流れをカードがなくなるまで繰り返す。
参加者が６人として使うボックスは２、１ボックスに極稀は５枚だから最下位でも最低１枚は極稀が引ける計算。
さらに言うと、モンコレは極稀より強い稀なんてざらだから参加者にガチプレイヤーが混じっていれば最下位でも極稀を２枚ピックできる可能性は極めて高い。

次にモンコレのゲームとしての特性だが、他のゲームは知らんがレア＝強いという図式には必ずしも結びつかないという点が挙げられる。
特に極稀系のユニットになってくるとその強さは汎用的なものから、限定的な構築を前提とした強さになって行く。
そのため自由なデック構築の困難なブードラにおいてはおのずと極稀のカードは優先度の低い、最悪ラストピックで相手に押し付けられるまでの物すら出てくるレベルとなる。

これだけ分配を推す理由を挙げれば取りきりがどれだけ不毛な方式かは理解して貰えると思うのだが・・・・。

モンコレキッズから親しんで来た身としては
モンコレをはじめたばかりの人が気に入ったユニットをピックしても
それが順位に従って奪われる可能性があるっていう方式はちょっと寂しいかなと思ってね
経験者同士がやるなら分配でも全然かまわないけど、新しいスタートとなる今回に限ってはね
上にも書いたけど、古参同士がやるなら好きにやればいいと思うよ

むしろ好きなカードを他人が引いて、自分は手に入れるチャンスすら無いって方が嫌じゃ無いかなぁとも思う

>>468
その回答は>>411って事なんだろう
まあたくさんの人が送れば多少変わるかも知れんが…

>>470
ゲーム性よりカードが大事って意見なんだからその文は真実でも的外れだと思う
実際分配ブードラの極稀や一部稀なんぞ回りすぎてて笑われるのもあるのに
強さはどこでも同じとか言ってる人もいるからやったこと無い人がいるのかも分からんが

>>473
うんだから同じ意見でも多数の人が送ることが大事。
多数の人間が思ってる＝商売のチャンスになることを見逃す会社ではない

>>471
その言い分はもっともだが、自分がお？っと思ったカードでもブードラという構築ルールのせいで上手い具合に振るわず・・・・ってのの方が初心者的にはがっかりするんじゃないかな？
逆にブードラから始めた人がそんな経験したら「こういうゲームなんだな」って思ってそれっきりになってしまわないかと思ってるんだ。
ブードラで負けて欲しかったカードが手に入らなかったという経験は次は勝とうというモチベーションに繋がる可能性もあるし、
ちょっと生々しい話になってしまうが、ブードラで取れなかったんならパックで引けばいいじゃない！という購買意欲にも繋がると思うんだ。

>>472
チャンスならあるじゃない、勝つかパックで引けばいい。それこそ取りきりで自分が欲しかったカード目の前で引かれるほうががっかりするなぁ。

いや>>472は分配派の意見だ

1boxから神レアが出る確率は1、2枚ぐらいだが。
優勝者、準優勝者がその神レア取って終了じゃない？
少なくとも俺はその神レア以外すべて他人にまわすが
基本的にいい顔はされないけど。
ゴミいらないと言う顔される。

分配派の人は欲しいカードが多いんですね？

神レアってなんだよ・・・

いい顔されないのは、
その他人に回すはずのカードも、スリーブに入れて扱おうとしなかったからじゃないのか。

>>479
いや、だから、スリーブに入れない奴やカードの扱いが雑な奴は参加できないんだって。

>>480
当たり前だろ
モンコレはスリーブ仕様がルールで決まってる
カードを雑に扱うやつは人様のものにも同じ扱いをするから、構築でも対戦したくないわ

>>478
ＶＦヴァッセルとかＶＦネイネルとかじゃない？
まあその辺が１ボックスから１〜２枚出るとか言ってる時点で底が知れてるけど。
きっと>>477はモンコレやったこと無いんだよ。

取りきりでいいと思うけどな・・・
俺がまだモンコレ再開したてのときブリガンとキュクレインフラッドが入ってる神パックを
引いたが再分配で結局両方俺の手元には残らず、代わりにリュカオン等の微妙極稀たちを手に入れた。
ルールだから仕方ないって納得するしかなかったけど、正直シャークされた気分。これが新規にやさしいはずがない

>>475
今となっては仮想初心者を想定するより他ないから意見はやはり纏まらないだろうね
自分はモンコレ始めて友人から貰ったカード、最初に引いた極稀なんかはやはり特別だし
ブードラという形式においても、そのカードがまわってきたor最初のパックに入っていた
そしてそれを自分で選んだというのは特別なものだから、そう思っただけなんだ
パックを引いて手に入れるという意見は平等だけど、勝つのは難しいね
運ゲーに見えて実力がよく出るのもモンコレの奥深さだし

>>483
と言うか取りきりが良いって言ってる奴の最終的な言い分なんて
引きがいい奴の自慢にしか聞こえないんだが

じゃあクラブが１枚も入ってなかった自分は勝ったらリコリス・ゼブになるからそっちのほうが良い
って言ったら勝者の理論でしかないって言うんだろ？

クラブを引くか引かないかなんてのは開けてはじめて分かる事を
さも自分は良いクラブ引くこと前提で話を持ってくるからかみ合わなくなる

強い人はカードの価値をよくわかってる人でもあるからな。
再分配は強い人にいいカードを差し出すための形式、と言える。
一方で、取りきりは勝つことが第一に考えられないゲームにしてしまう形式、と言える。
実力がほぼ同じ人同士で再分配ならいいんだがな。

または、最初に引いたレアを各自が持ち帰ることにして、それは紙か何かにに控えておく（大会運営者が管理する）とかなら、
カードに関するあとくされは無いんじゃなかろうか。
ゲーム的に上位を目指すモチベーションのために、なんか賞があってもいいかもだが。

>>483
いやいや、別に新規を見下すわけではないんだが新規の人はカードプールで何が強いとか何が弱いとかは分からないんじゃないかな？
とりあえず光ってるカード手に入ればテンション上がるし、それを主軸としたデックを組もうという気にもなってくるんじゃないかと思うだが・・・・。
新規にとって一番大事なのはモチベーションだと思うし。

それとも他のカードゲームで擦れた人なんかは始める前からカードプール熟読して、世間の評判リサーチして自分なりの最強デックを脳内で組み上げてからカード集め始めるのかなぁ・・・・？

まあどっちかってとブードラはカジュアルプレイヤー用の形式だからな、結局やりたい人だけでやってりゃいいってことか。
わかった、俺もうこのネタには何も言わん、取りきりならやら無いし、まかり間違って分配に変わったら挑戦するってことで。

・・・・・・・・あ〜あ、運営ブロにもどらねぇかなぁ・・・・、マジで・・・・・・・。

>>485
絶対勝てない人がいたとして

取りきり
引きが弱い→それを持って帰ることになっても自分の引きだから納得はいく。
引きが強い→それ持って帰れて負けても幸せ
再分配
引きが弱い→結局それ相応かそれ以下のカード持って帰る。まぁ納得できる
引きが強い→圧倒的損をするだけ

その人にとって引きが弱いなら取りきりでも再分配でもどっちでもいい　引きが良かった時にしか問題は起きない

初心者お断りもいいとこ

>>488
まず一行目の前提から頭がおかしいと思うけど
「同じカードが出たとして、取り切りと再分配で出来るデックが異なる」点についてもコメントしてみてくれない？


まあ賛否両論あるだろうさ。
俺には全く持って理解出来ないけど取り切りがいいって人も現実にいるんだろうし
賛否両論なのになんで店の自由にしないのか、>>411みたいな回答が返ってくるのか、って話だ

>>488
>>489も言ってるが前提がまずおかしい
絶対クラブが引けない人がいて

取り切り
そもそも勝とうが負けようがクラブが手に入らない

分配
勝った→良いカードが貰えるかも
負けた→クラブ１枚保障２枚貰えるかも

取り切りは引きが悪い人（初心者も熟練者も）お断りの糞システム
と言われても納得いかないだろ

ってか５０枚でも良く起こるんだけどぶっちゃけ防衛ライン広げての引き切り引き分け狙いなら
初心者だってワンチャンス程度は残ってるもんだぞ３５枚ならなおさら
まあそこまでの過程も古参のほうが上手いってのは仕方ない部分だとは思うけど

あのさ、根本的な勘違いについて言っちゃっていい？
ブードラは、元々、初心者向けの大会形式ではない。

ブードラは己の運と限られたカードプールの中更に無作為に用意された超限定環境においての構築センス、そしてなによりそのカード回しの腕前を競う為の超上級者向け大会なんだぞ？
そこにノコノコと初心者が紛れ込んだら鴨られるのは当たり前だろう。
それをブシロードは初心者保護を建前に「ただの引き自慢大会」に変えようとしてるわけだ。
そりゃあ不満も出るってもんだよ。

＞ブードラは、元々、初心者向けの大会形式ではない。

同意。まず普通は初心者はブードラしないよ

>>491
同意。
「ゲームを楽しむ」と言う観点で決められた制度じゃないよな。取りきりは。
しかもブシが言うには、「初心者と熟練者が混ざって、初心者が勝てないブードラやってください。勝つ必要がない大会にしますから。」ってことだからな。
この姿勢はブードラだけでなく、公認にも言えることだが。
本当にこれでモンコレの魅力が初心者に伝わるのか？

>>489
初心者はきっと再分配で、並がこれしかないってくらい強くても極稀がいたら使いたくなってピックすると思うんだが、実際どうなんだろう

>>490
反論できません

>>491
仕切りなおしの新環境で初心者が入ってくんなって大会はどうかと思う。

なんて言うか、とりあえずこの時期の公認レベルの大会は初心者歓迎で、プレイング重視のブードラは仲間内で勝手にやってくれと
すら俺は思っているので。極端に初心者尊重目線です。

最後意味不明な改行してごめんなさい。連投もごめんなさい

なんだか更新するたびに自分が間違っているような気がしてきた。報酬の事しか考えてなかったけど
プレイング重視じゃないブードラなんかよく考えたらゲームとしてくそだ

>>仕切りなおしの新環境で初心者が入ってくんなって大会はどうかと思う。

それこそ俺じゃなくブシロードに言ってくれって事。

君の意見が最も正しく、ブシロードに進言するべき言葉だ。

だってのに初心者がどうの泣き寝入りがどうのギャーギャー的外れなことばっかり・・・・。

>>491
あえてそこは避けてたんだがな
ぶっちゃけ初心者がブードラ大会参加
１パック開けて効果を全部確認後１枚ピックが何分かかるか分かったもんじゃない
それをクラブ☆全取り＆最後１枚を抜かしても２５回前後やるわけで
デック構築の時点で１時間とか洒落にならん
まあだからといって初心者はお断りだ〜と言うつもりも無いが初心者用ではないことは確か

>>493
まあだからといって構築なら勝てるかというとそっちのほうがハードルはともかく壁は高い

とりあえずここで議論するべきはブードラを取り切りにするか分配にするかではなく、どうすれは新規参入者に取り切りブードラなんてクソゲーを体験させずに済むかだ。

とは言ってもモンコレはプレイング重視のゲームである以上、初心者同士で研鑽を続けさせるぐらいしか出来ないんだよな。

初心者と熟練者のギャップを埋めるには、初心者が上達する以外に無い。
現状でブシがやろうとしてるのは、熟練者が初心者相手に本気を出さないように遠まわしにやる気をそいでるだけだ。
それは間接的に初心者のやる気も失わせる。いいことは何も無いと思う。

熟練者のなかに初心者がひとり、というのが（ブシ的には）最悪のケースだろうが、
そうならないように初心者講習とかで初心者を複数集めたり、
強い人の戦い方を参考にさせたりするのが長い目で見たらいいことなんじゃないか？
それには強い人同士が本気でぶつかり合っていることがむしろ必要だし、
自分より強い人たちばかりのブードラに参加しちゃって、「これはそういうゲームだったんだ」と学習してもらうのが、初心者にもいいことなんじゃないかな。

取りきりブードラって初心者にしろ熟練者にしろ空気読めない、もしくは戦う気がない奴がクラブやレアだけピックして「勝負とかどうでもいいです^^」ってなるのがイヤなんだよ。
デッキとして構築しようと考えるだけ馬鹿みたいだ

中世風の剣と魔法のファンタジーが流行ったのが10年以上前だし
メディアミクスどんなふうに展開するんだろ
あれかイメージか

なんか…
前に冗談で書いたら違うだろって即ツッコミされたが
マジでアイマスじみてきたな
新規重視はかまわんが、それで既存客を逃がしたら元も子もないだろう

どうやっても文句しか出ないんだし、ブードラなんて無くしちまえばいいのにな

元々モンコレってブードラ意識して作られてないしな

極稀って並枠になるんだよな……
つうことは極稀引いた次の次のピック者は稀の数で得する訳か。


……３５枚中１０枚程度が極稀＆稀の半強制ピックでまともなデック組める物なのかね。
下手したら枠が噛み合わないカードばかりになりそうなんだが。

絶対勝てないと諦めさせるよりは、上位取るのにメリット作って、上位目指すモチベにさせた方がいいと思うんだがなぁ
特に、一位だけってなら初心者じゃ流石に遠すぎると思うけど二位三位くらいなら初めて１ヶ月くらいの初心者でも取ってるの何度か見たことあるし

そもそもモンコレのブードラで35枚中の1枚が変わった程度じゃ大して影響出ないよ
上位賞もないんだからパック購入の延長くらいの心持ちでゆるく遊べばいいと思うよ
武士がどう思ってるか知らないけど、なるべくトラブルが起こらないように取りきりにしたってのは企業としては当たり前の決定なんじゃないかな？

>>505　
どこにそんなこと書いてあったんだ

50分の1ですら勝敗に影響する時もあるのに、35分の1なら、ほぼ確実に一戦くらいは影響くると思うぞ

ってかイクチオとかロックとか勝敗に直結しそうなカード見逃してたら滅茶苦茶影響でかいだろ

極稀以上は全てパラレルな気がしてきた
封入率4/2/1で稀枠が極稀に
稀24種、並44種、頻繁84種、合計154種
ただの妄想

はいはい、このスレ的には
「ブードラに初心者は参加するな。参加する限りは損しても文句言うな。」でFAだな。
願わくはリアルでもこの志は貫いてくれ＞初心者お断り

お前さん曲解好きだなあ

このスレか前のスレ辺りで誰かが書いてた気がするんだが気のせいだったか

この殺伐とした流れっ！今日の猫さまがきっと変えてくれる…！
今日のカード早くきてくれー！！！

パックを開けるところは運ゲー、初心者も平等と考えるといつものブシ的設計で納得するんだがなあ。
極稀が出たら取らざるをえないのは、お前らのデックを弱くするための罠だろ。
デックが弱くなるってことは勝ちにくくなるわけで、その分他の誰かが勝ちやすくなる。
初心者なら極稀引いたやったー、で多少デックが弱くなってもそんなに気にしないだろうし。

古参・取り切りブードラとかつまらん上に無意味、→参加者減、初心者・大金払ったのにつまらん→新規参入減、ブシロード「モンコレって金にならねぇな」→コンテンツ縮小。

今日のカード、更新きてますね

魔剣ロストエデン

装備品
攻撃＋１／防御＋１
スペル：聖魔

タイプ：武器・魔剣

レアリティ：●(基本？)
イラスト：ケロケロ齋藤

フレーバーテキスト有

今日のカード来てたな

魔剣ロストエデン【装備品】
攻撃+1/防御+1
タイプ：魔剣・武器
スペル：(聖)(魔)

特殊能力無しでフレーバーテキストのみ
ユニットの攻撃と防御が書かれる所に+1/+1って書かれてる
んでユニットの常備能力のところにスペルが書かれてる

いままでみたいに○特殊能力でユニットを強化するわけじゃねーから封印できないみたいだな

これ装備品には必ずタイプが付くのかな？
ルール待ちだけど、攻撃防御アップの効果がどのタイミングで発揮されるのかも気になる 。

ゲリュオネウス様がアップを始めたな…

鋼のバシネットや黄金の鎧と一緒で戦闘以外でも数値変更の影響を受けるんじゃないかな

ユニットかと思ったが装備品か
装備品はずいぶん変わってしまったがなかなか良いと思うな
攻撃力、防御力、常備能力を与える装備品が増えそうだ
剣を装備すると攻撃力が上がるのが当たり前になるかもしれないな

>>520
つ魔神掌

スペックはいいがカードの配置に困りそうだな。
前のレイアウトは下半分に全部の情報が入ってたが、これは配置がバラけている。

スペル枠が入りきらない指輪は再録なしか？
制限カードの再録はないか。

コストはアイテム枠１つってことで良いのか。
アイテム２つ以上使用の装備品は今後も出さないってことかな。
今までも無かったと思うけど。
あとレベルの増減はどこに書くんだろ。

それを言いだしたらミネルヴァとかのスペル多数持ちユニットもダメになるから何か対策考えてるだろ
枠広げるとかつなげるとか

レベルの増減は特殊能力表記でしょ
いままではなかった2枠装備品を作るとしたらイクイップの記号を下に増やすだけで出来なくもないかな？
まぁ新デザインはなかなかに面白いね

見慣れないから見づらいなー。
最初、スペル聖魔しかつかない装備品かと思ったわ。
与えられる能力などは、1か所にまとめてもらわんと困る。

もう無理なんだろうけど。

魔剣見た感想
装備品もユニット同じような表記になったんだな・・・
攻撃力防御力とか、常備能力の位置とか

見慣れないから見づらいなー。
最初、スペル聖魔しかつかない装備品かと思ったわ。
与えられる能力などは、1か所にまとめてもらわんと困る。

もう無理なんだろうけど。

2回書き込まれとるorz
すまん。

装備した時に数値がすぐ分かるようにしたのか
このデザインは良さそうだな

重ねたときに数値が分かりやすくなったのはいいが、封印の札が大暴落だな
それとこのスペックはヤバイ、ドリブラ様がまじヤバイ一人で５対抗しちゃう

これまじで○能力を潰しにかかってる感じがするな
根っこから色々かえてきてる

攻撃や防御が上昇せず、常備能力も付与しない装備品だったらどんな風に表記されるんだろう。
無駄な欄ばかりになってしまいそうだな。

>>532
ユピテルでも一応同様に5対抗なんだぜ

>>533
もともと常動型は新しいことする度に追加ルールかましてくれてたから
一度仕切り直しって事じゃない？
根っこから変わるといってもいままでの特殊能力に変化はないんだし困るものでもない

>>534
何も変化しないからと言って無駄になるわけじゃない
ステータスに変更がないってわかるのも一つのファクターだよ

>>529
デザインに関しては相当なこだわりがあるようで、要望があったくらいで変えるつもりはないようだな。
このダサいレイアウトの何がいいのかわからないが。

もしアイテム2枠で装備するものだったら、iiみたいに書くことはできそうだな。
レベルを変更する装備品や、特殊能力を付与する装備品を早く見たいな。

大戦槌がどういうレイアウトになるかだな

>>532
ドリブラ様が持ったら強いような気がするけど、実際はクリシュナ持って飛行進軍した方が強そう。
まぁゲヘナ耐えれるようになるのは大きいが

>>536
たかが木っ端ユーザーの投書の一つ一つでいちいちレイアウト変更とか出来るわけねぇだろ
そんなことしてたら何もできんわ

ブロは多少改善してみせたんだが、ブシはブロとは違うからな。
SNEは社運の半分がかかってるらしいし、もうちょっと動くかと思ったんだが。

装備品のレイアウトとしては、結構いいと思うけどな。
どこに何が書いてあるのかユニットと統一されたので分かりやすい。

レイアウトの良し悪しは個人の主観だからこの際置いとくとして
今回の装備品の仕様変更によって今までから大きく変わったところ

・ステータスの上昇が特殊能力でなくなったため封印の札でステータス上昇を打ち消せなくなった
・常備能力が特殊能力でなくなったため装備品から放たれる戦闘スペルが封印の札で打ち消せなくなった
・上記の理由から最近戦闘スペル至上状態だった環境に滅びの粉塵の地位向上が見込まれる

ツイッターで担当者がブースターパック「アルフレアの不死鳥」の側面の絵に見覚えがないかってつぶやいてたんだけど、
あの絵ってなに？

花園の歌姫なんじゃない？

歌姫はあんなにゴツくねぇ

惚れた男の為に筋トレとかしてゴツくなった

ホブゴブリンの彼氏でも作ったと言うのか

>>545
つグリンウィンド・ラプソディ。

まあ歌姫だろうな。
今度はビーストでも追加されてるんじゃないか。

見たけど別にゴツくないだろ

モンコレシールド大会の方がブードラより参加しやすいと思うんだが…

しかしロストエデンって名前負けしてるよなぁ…特殊能力で闇の波動使えるならまだしも…

●能力で淑女のエプロンが再録される夢を見た、中村亮の絵で哀しくなった

個人的にはこのアイテム表記好きだなぁ…
特にiのところがなんか気にいった

歌姫の絵師は七瀬葵なのかな？
フロマ―ジュ以外は今のところ全部七瀬葵だし他の再録やリメイクユニットもほぼ最初に描いた絵師さんが多い気がする
竜姫は違ったけどファイアエレメンタルはどうだっけ？

�@マークはさすがにあんだけ拡大するものじゃねえだろと思った。

i マークのところに「EQUIP」って書いてあって、かつ、
すぐ右隣にも「装備品」ってあるのは、冗長に感じる。同じ意味じゃん。

似てるけどちょいと意味が違う
EQUIPは「装備させる」って意味だから[ i ]と合わせて「装備コスト」としてるんでしょ
装備品は「fixture」もしくは「equipment」になる

「装備させる」って書いてて「装備品」って書いてあるのは無意味だと思うの

無駄に英語使わなくてもいいのに

別にアイコンにそこまでつっこむことは無いと思うが
まあ今後装備魔法とかでる可能性もあるし

若手にデザインさせたんじゃないかな
頭が悪すぎる

おっさんはすぐ若者のせいにするよな

貶したいけど悪い部分がないお……。
だからどうでもいい部分にケチをつけるお！

エェー！？

ほんとどうでもいい所にケチつけすぎだろw

条件付きの基礎値アップみたいのは下のテキスト欄に○能力で書かれるのかね
黄金の仮面の扱いが気になるところだけど

案外ヒロノリの思いつきじゃねーの？
それをブシも富士見もすんなり通しちゃったとか

ここも「Dual」を賛美するような感性の子が多いのかねぇ

なんてこったい・・・
和田慎二さんが逝去されたとは・・・

ブリガンディーネはブサイクすぎた

>>567
いつものように積極的肯定はなかったと思う。内容は評価されてるが。

藤真さんのブリガンが可愛い過ぎた

あれ無かったらモンコレ始めて無かったわぁ

ジャべリンは相互互換だけどジャスティスは完全上位互換だよね

俺もブードラが好きだからブシロードに意見行ってきた・・・。
せめて切り取り、再分配、どちらかが選べるような環境にして欲しいんだ・・・

ジャベリンはむしろ下位互換だろ。

>>571
いいよなブリガンディーネ
後は虫麻呂さんも好みだ。レギンレイヴとか。
ブシでも引き続き書いてほしい

>>572
あのジャスティスの存在が今の俺の希望だ。Dual(笑)を除いて。

このスレの人ってイラストレーターの名前いちいち
覚えてるの？

有名なのは割と覚えてるよ

>>577
カッコいいとか可愛いとか気を引いた人のなら
ってか原作無いゲームだから作風で結構判る

その辺のアニメーターが描いてるのとは違うからな

モンコレ云々以前にそもそもイラストレーターとして有名な人多いしな

ところでお前らって武士に移ってもモンコレ続けるの？
この間のヴァンガのでかい大会の様子知ってから、公式大会にすごい不安があるんだが・・・

正直ルール変更や大会形式が武士形式に変わったら続ける自身が無いわ

今までモンコレやってた人達が今までモンコレやってた店でやる分にはそう変わらない

ブランニューからの完全新規が、ブシに移行してからモンコレの運営を始める店でやる大会が未知数だな

盛り上がり方次第かな。
正直、公認やブードラに期待できる要素はないが、
甲子園とかどうなるのか気にはなってる。
そこまでもたないかも知れないが。

ひとまずやってみて嫌ならやめる
どこまで行ってもTCGは趣味だしな

>>582
ぶっちゃけブシの１年後位の方針と新規の質による
まあ様子見で１年くらいは何言われても回りが残ってる限りは我慢するかな
ヴァンガみたいな子供向け商品じゃないからそこまで変な新規は来ないんじゃないか
と希望的観測をしてみる

>>582
とりあえずヴァンガの大きい大会の様子ってののソースか転載よろ

>>587
ソースは同じ良く行くショップにいる子なんだが、
ヴァンガのでかい大会で優勝してきたらしく興味もあったんで色々聞いてみたんだ
そしたら

・開始前に並んでいるときに大会形式のルール説明があるも、長蛇の列にもかかわらず前方でしか説明をしない（列は会場の外まで続いていたらしい）
・形式がガンスリンガーで勝率よりも（勝っても負けても）早く試合が終われるデックが有利
・有権利者と権利なしの人間で開始時間に30分程度の差があるはずが、時間が押した為に10分程度の差で権利なしの人間の試合が始まる
・身内と当たる場合即投了で勝ち星を稼いでるやつらがいた
・周りの審判がルールを知らず、ジャッジを呼ぶとルール知っている人間を逐一呼ぶためタイムロスが激しい
・形式上お互いにカットをする時間が無駄でほとんど皆していなかった
・運営がテンパってて語気が荒く、なぜか怒鳴られたり、上から目線で命令口調だった

聞いたのは大体こんな感じ
最初は自分も「ねーよｗｗｗｗ」と思っていたが、優勝してもなんかテンション低かったのでたぶん本当の事だと思う

ガンスリ形式にしたせいで色々問題起きてるのはほんとだな
次回からはダブルエリミネーション形式にするらしいけど

まずいと思って形式変えるなら悪くないじゃないか

ブードラの形式で熱くなっている人もいるけど、
参加者がいないとどうにもならないよね。

前回のブードラ、都内の大会に何回か出かけていったが、
参加者俺一人で不成立というのが何回かあった。
参加賞ももらえずかなしかったな。

新規は増えてほしいね。ブードラ、公認問わずね。
新規が多けりゃ、古参に蹂躙されるということも無く、
わざわざつまらなくする形式なんか取らなくてすむ。

ちょうど予選と時期が被ってたからなー
今回は新規次第だろうな、プロモ良ければブーブーいってる方々も参加するかもだけどw

今日のカード、更新きてますね

魔力のスクロール

アイテム【消耗品】
タイプ：必携七つ道具

◇[対抗]魔力のスクロール
<コスト：[ｉ]消費／対象：戦闘スペルを使用中の敵軍ユニット１体>
対象が使用中の戦闘スペルの効果を１つ選んで消失させる。
効果適用後、対象に【１Ｄ】ダメージ。

レアリティ：▲(頻繁？)
イラスト：こゆき

フレーバーテキスト有

「効果を選んで消失させる」ってテキストになんだか凄まじい不安
今まではスペルそのものを破棄させるテキストだったが…

必携七つ道具ていうフレーズを見ると、ヒロノリは六門世界RPGのような軽い方向を狙ってるのかと思ってしまうな。
北沢はそういうのをオミットしてシリアスな方向に持っていくだろうが、
ヒロノリはDual共々そのまま小説に使いそうなのが不安で仕方がない。

北沢は無理矢理TRPGを入れた時の水属性中級呪文タイダルウェイヴがとてつもなく浮いてたがｗ

効果が2種類同時に発動する戦闘スペルが出ない限りは大丈夫でしょ
まぁこのテキストなら
ジャスティスデュアル使用
↓
魔力のスクロールでジャスティスシングルの効果を打ち消す
↓
1Dダメージだ！

とか意味不明な事も出来るのかもしれない
とりあえずフォームから質問投げてみる

いよいよキャノンヘッド持ちが魔力のスクロールを使える日が来たのか！

と、前に投げた質問が帰って来た
ルールに関する質問

Q
ユニットカード
《火竜ゲオルギウス》の特殊能力「□却火のブレス」及び、その能力に類似するルールについての質問です
コスト表記に「手札1枚破棄(「種族：ドラゴン」のカード)とありますが、コストとして破棄するカードは必ず「種族：ドラゴン」のカードでなければならないのでしょうか？
または、「種族：ドラゴン」以外のカードを破棄した場合は効果は発揮されず、この場合《火竜ゲオルギウス》が行動完了になる
という事も出来るのでしょうか？

質問の意図は今後出てくるであろうと予想される手札枚数型の特殊能力での宣言型特殊能力で行う手札調整です


A
《火竜ゲオルギウス》の「□却火のブレス」を使用するには、「種族：ドラゴン」
の
カードを破棄しなければなりません。
「種族：ドラゴン」以外のカードを破棄することはできません。

>>599
これの問題点はミスした場合どういう処理をするのか書かれてない事だよな
アイドルの時も思ったが今までの表記だと効果だから
間違えて装備品を装備したりドラゴン以外を切っても装備品を直ちに破棄するとか行動完了になるだけとかで
簡単な処理をしてゲーム続行できたがここまで厳密にできませんと言われると
ミスした場合じゃあできない事やっちゃった場合どうなるのと言う疑問に対していちいちジャッジ呼ばなきゃいけなくなる
アイドルなんぞ追加ルールとまで書かれてるんだ下手したら警告が飛んでくる可能性もある
まあそこまで言う奴もやる奴もいないと信じてるが

このへんの定番カードが引き続き出てくれるのはありがたい！
魔力のスクロールなどは、足りなくなるから助かるぜ。
定番カードがどれだけ再録されるか楽しみだー。

あとはリザレクションとかかな。
破棄とかで相対的に弱まって来てるとはいえ
スペル枠１消費であの効果は協力杉

Hironori001 加藤ヒロノリ
【モンコレ：今日のカード／魔力のスクロール�C】
それ以外、このカードはなにも変わってないんですが、ブロック１の呪文環境が変化
（なにかを完全にキャンセルする１枠スペルは存在しない、とか）するので、
相対的に見ると今まで以上に頼もしさを感じられるはずです。

やはり1枠スペルは全体的に弱くなってそう
リザレクションやディスペルマジックは強すぎたから仕方ないね

まあリザやディスペはやりすぎたのはわからんでもない
ただ1弾に全部入れるのは不可能だろうけど存在自体がなくなるのは悲しいから
1：1交換で打ち消すとか死亡回避魔法が2枠になっても使えればいいなと思う

使用中って何時のタイミングだよ

デトネイターはダメージ発生だけになったりするのかね

スクロールとあわせるなら1Dくらいだろうけど・・・


>>599
これは結構厳しいな
タイダルが握られてるのが分かる状況で、殴らないって選択肢が取れなくなるのか
自分にジャベリンデュアルするくらいしか生きのこれないのか・・・

なんにせよバランスを大きく変えるなら上手く調整してほしいね
ブロの環境がなまじ取れていただけにちょっと不安だわ。

実質スペル枠>装備枠なこの環境に満足しているわけではないけどね

なんにせよバランスを大きく変えるなら上手く調整してほしいね
ブロの環境がなまじ取れていただけにちょっと不安だわ。

実質スペル枠>装備枠なこの環境に満足しているわけではないけどね

ミスったごめんちゃい><

>>600
出来ないことを行った場合、可能な限り巻き戻しじゃなかったっけ？
ゲオルならドラゴン以外は破棄できず宣言が許されないから宣言前から巻き戻し的な

イラストもフレーバーもドラジェが使ってるのに収録は火竜なんだなｗ

>>607
今確かめてみたらジャベリンデュアルの対象は敵軍ユニット1体だった
なのでタイダル見えていたらドラゴンテイル振ればいいんだと思うよ

>>607はあからさまにタイダルをメタったであろう尻尾の存在を忘れてるな。

ジャベリンは先祖返りっとことで納得できるが、弱くするなら新しいのを作って欲しいところ。
同名の上位互換は強くなってるのでいいが、下位互換はがっかりだろう。

キャノンヘッドは本当にどうなるんだろう？
今のままだと、今後出る消耗品は全て使える事になって強くなりすぎだし、
錬金弾のみってなったら弱くなりすぎ。
もともと「一見錬金弾しか使えないように見えますが、薬やジェムも使えるんですよ。上手く使ってくださいね」
ってコンセプトのカードだっただけに、調整が難しいと思う。

もし変わらなかったら、アイテムデックならとりあえずスティグマータを入れておくという時代が来るかもしれない。

現状でも亜種の三種の神器が使えていたからさほど変わらない気がするけどね
封印の札が使えるとちょいとつよくなるんだろうけど
まぁタイプ銃弾しか使えなくなればいいと思うよ
名前の通りキャノンヘッドだしね

スクロールにタイプつけたブシが悪いわな。

DOGEZAして謝れ。

>>617
ブシはそんな細かいところまで口を出してないと思う。
単にヒロノリがキャノンヘッドで使えるようになることに気付いてなかったんだろう。
カードアイデア募集でも隻腕の剣匠を忘れてありそうでなかったとアルトフレックを採用したうっかりさんだしな。

スティグマもオーロラフィールドもまとめてエラッタでも出すのかな？
対策済みとは言ってるけど、エラッタくらいしか思い浮かばない…

エラッタ出すってついったーで言ってたと思う

公式ツイッター情報だけど、モンコレ大会申請店舗が２００越えたそうな。
こういう所は流石だね。

200と言われてもブロ時代がどんくらいだったのか知らないですし

ブロ時代…、モンコレはゲーマーズしか取り扱っていないイメージしかない

昔は本屋で売ってただろう。
それに比べれば……随分遠くまで来たもんだ。

相棒は無事に帰ってきてくれるだろうか。

Gのカードとブシの公開済みを見た感じだが
今にして思うとブロのモンコレ担当は
製作側のアイデアの制御に相当気を使ってた様に思える

昔は富士見書房の販路活かして書籍扱いだったからねぇ
カードショップもまださほどなかったし

私の相棒も今までは頑張って残っていてくれたけど、流石にもう今回ばかりはもう無理かもしれん
2/1/1で使用されたシーンが自分以外見当たらない

アルラウネとか？

まさにアルラウネ

タンゴの黒猫キャラット イラストレーター桜瀬琥姫確定

アルラウネ能力は強いんだけど枠ないのがきついよね
そういえばＧレギュだとアルラウネのパラレル出なかったね…あんなに人気あったから欲しかった人多いと思ったんだけど

ブシ版で枠を持つか英雄の強化版出ればいいと思う

フレイムカーネルの脇にちょこんと置いとくといいよ
絵的にミスマッチっぽいけど

と言うかパンダのときにも思ったんだが8レベルが防御力7以上あると何か問題でもあるのか？
確かに防御減少するタイプじゃないから高いとそれなりに強いことは確かだが
現状じゃあただの攻撃に耐えられなさ過ぎるんだよ
かたや3レベルで防御5アイテムに火力まで揃ってるものがいるのは納得いかない
ゲオルなんぞ8/8/8か8/7/8でテイルだけ6点にでもしておけば強いなと思えるのに

アルラウネならオークやら先攻取れるデックにたまに入れたな。
主に相手の対抗を誘う囮として。

デスブリンガーがその理由をしっかり示してくれてるよ
と、まぁ一部のひどい例は置いとくとして
・強い特殊能力
・スペル枠やアイテム枠もってる
・基礎値も十分
こんなの出てきたらそれだけで無双出来てしまうので自重してるんでしょ
と書いてて思い出したプルートさん

ストバジがエンデュランスで先攻デックの攻撃を耐えたり
自軍領土のジャンサーが貫けなかったりしたころのバランスで考えてるんじゃね
Gの中だけで見ても、かつてはダイダラ歌姫人参が防御パンプだけで殴り返せたのに
いまじゃララバイ無いと殴られただけで落ちるからなぁ
その点ゲパルト双盾のなんと堅いことか

アルラウネが英雄化したら薔薇の香りが対抗出来るようになってスペル枠持つんだ・・・
最近のインフレ、英雄王以降から鑑みたらもう芽はなさそうだけどね

薔薇の香りは対抗できるとまためんどくさくなりそうだから対抗不可で＾＾
英雄点１で火枠１個に耐性火炎くらいでも全然壊れてないでしょ

ブリュンヒルドの英雄化を何気に望んでる。４／４ぐらいにはなって欲しい

>>634
それ全部揃っててもバルカン持ちじゃなかったら手数の多い小型PTに対抗しきられて終了だろ。

>>637
また大型ｶﾜｲｿｽの気配だな。

いくらなんでも素で4狩れるのは強すぎないか？
オルトリンデ的に考えて4(2)/3/4アイテム1聖※　再婚　位じゃないかな

対抗の目を摘んでるように見えるのは俺だけなんだろうか。
特に●、しかもブロック１は○なしだろ？なんかなぁ･･･
ただ、封印の札が●の効果もなかったことに出来る効果に強化されてるなら、
俺は文句なしかな、いろいろレイアウトは違和感あっても許せる。

>>641
装備品の仕様変更は箒の再録フラグ

>>642
キキーモラさんがアップを始めたようです。

一度適用された●を消すってまたそれはそれでわかりにくいような気はする。

ていうかそういう効果は無いだろ。
一度適用されたプロテクションを対抗連鎖終わった後に消すって言ってるようなもんだぞ

>>640
ブリュンヒルドさん離婚したのか・・・
エルリクェ・・・

>>641
消せたら○を●に変えた意味無いだろ

>>645
ブリュンヒルド自体は沢山いるみたいだぞ。

ブリュンヒルデやオルトリンデとかは功績が称えられて、特殊なチカラを司るようになった戦乙女たちが賜る名前だな
他にも色々いるから調べてみると面白いよ

英雄ブリュンヒルドなら英雄点１でスペックと枠据え置きで今の能力にもう１個能力付くくらいでいい気がする
自軍パーティが全部ワルキュリアなら自分を＋２／＋２とか

でも、スペックの強化よりも四季童子絵で出ていのまた絵と２種類使い分けられる方が個人的には嬉しい

ブリュンは聖枠ひとつ増えてくれればそれで良いや。英雄化とかは勘弁
ロストエデンが地味に強化してくれそうだし

エルフ/ドラゴンのおかげでオベロンの時代がやって来そうなオカン
特に2/3/2 アイテム■とか本気出せる気がする

>>650
後攻デックはどのくらいがんばれるだろうな。

最近、問い合わせメールしても、返事は早いが型にはまった通り一遍の返答が返ってくるだけだな。
もう大詰めだったり、あちこちからメールが殺到したりして、いちいち丁寧に答えてる余裕なくなったのかな。

俺も送ったが今後の参考にさせて頂きますがついた三行メールだった

まあそんなもんだよ
企業が作るのは、俺らが買いたいモノではなく企業が売れると思ったモノだからな
本気で声を届けたいなら株主にでもなるか署名でも作るかだ

『モンコレ』ドラマCD第3弾「七星魔導史マフィン伝『魔剣の姫君と暗黒卿の秘儀』」より、
杉田智和・水橋かおり・斎藤千和らメインキャストにインタビュー

http://moca-news.net/article/20110707/201107071920a/01/

ヴァッセル/エレイン/アニエス 斎藤千和

アニエス まさかスカーレットランサーあの人？

なんちゃらかんちゃらプリチーアニエスか

>>654
そこで売れるもの＝ユーザーの求めるものと気づいてくれればいいが
まあユーザーもいろんな方がいるのでどこに絞るかなんだけども

まあでもマグダラとテティスの前例があるからな

SNEには要望があったのでと版上げで新しくクラスを作った奴がいたが、あれはモンコレには関わってないんだろうか。

昨日のゲオルギウスの裁定について質問飛ばしたら返答きた


Q

ルールの裁定についての質問です

《火竜ゲオルギウス》が「□却火のブレス」の使用を宣言した際、コストとして適切でないカードを破棄をした場合はどうなりますか？
また、誤った宣言をしたプレイヤーは故意、過失は関係ないものとして裁定願います


1.《火竜ゲオルギウス》は行動完了となり、コストとして支払ったカードは破棄、または除外される

2.「□却火のブレス」宣言前まで巻き戻し、対抗連鎖をやり直す

3.《火竜ゲオルギウス》とコストとして支払ったカードは破棄、または除外される

4.上記以外の裁定


A

お互いの戦略が変わる程までにゲームが進んでいないと判断した場合、
「□却火のブレス」宣言前まで巻き戻します。

お互いの戦略が変わる程までにゲームが進んでしまっていると判断した場合、
「□却火のブレス」宣言前まで巻き戻すことはせず、裁定を出します。
その際の裁定は大会の種類や状況によります。

あ、今日のカードの更新もきたな
フリスキーさん

改めて見ると、手がでかいなフリスキーさん。
ミケネコ球援隊もでかかったが、フリスキーはあまり肉球って感じがしない。

まぁ、なんか無難ですな。
ユニット1体が対象なのはいいかもね。

>>660基本巻き戻しみたいだけど
こういう曖昧なのが一番困るな〜

>>660
んー･･･。
例えばコスト不適切で却火のブレスを使われた時に、
プラズマインパクト持ってる場合は、巻き戻したくないのでそのまま使ってＯＫってこと？
相手のミスとわかりつつというより、間髪入れずに「じゃ、プラズマインパクトで対抗します」
って感じで。
これって「非紳士的」？

ミスした方もそれに対応した方も注意あたり受けると思うよ
>>665みたいにわかってながらやってるのが明らかなら更に重いペナになるかと

遊戯王で、「デッキからカードをサーチするカードを、デッキに対象が居ないのに間違えて使用してしまいました。どうすればいいですか」って質問に「間違えないでください」って裁定が出たのを思い出した

わかっててやってるのが明らかとか、本人が知っててやりましたとか言わない限り証明できないと思うが

>>665
全然違う
火スペル枠でタイダルウェイヴを使おうとするのと同じ
つまり宣言自体ができない

>>667
ﾜﾛﾀw

>>668
レフリーが見つけた場合巻き戻しの上両者に警告かな。
間違えた対戦相手と試合した場合、
席を間違えた対戦相手は没収試合になるが、
席を間違えた対戦相手と試合した人も、
対戦相手確認義務違反でその試合は反則負けになる。
と言う裁定がブロの時には出ているからね。
ブシもこの裁定を重んじるなら、
相手の間違った行為に気がつかなかった対戦相手も
それなりの責任は生じる。

>>667
ある意味、究極的回答w

この回答からするに、空打ちは出来ないってこと？
バイオレイヴンとかで、能力使いまくって
手札0枚にするとか出来ないのかな？

Gレギュのカードは別に空撃ち自由なんじゃね

ゲオルはコストの種類が指定されてるけどレイヴンは指定されてない
能力は常に成立してるけど地形じゃなかったら+されないだけ

フリスキーの種族がケットシーになってる…
ケイブマン再びか

>>671
モンコレの裁定って結構厳しいのね。
対戦相手が間違えたのに、その確認を怠った方にもペナルティとは。
これまで、相手を信頼する前提でコストとかあまり細かくチェックしてなかったけど、
今後はコスト支払い毎にちゃんと確認しないといけないね。良い勉強になった。

お互いの戦略が変わるほどまでにゲームが進むって、要は一回でも対抗したらアウトだよね。
封印なりプラズマなりで対抗された後だと、もう相手が対抗札持ってる事がわかっちゃうわけだし。
この場合の裁定がどうなるかの目安が欲しいなあ。ジャッジ丸投げって事でいいのかしらん？

＞フリスキー
レギンレイヴェ・・・

間違えても巻き戻してもらえる。
or
本来は効果の無い効果に相手が誤って貴重な対抗を消費してしまったときだけ
巻き戻せない。

過失側が不利になることの無い不公平な裁定だと思う。

>>675
大丈夫。
球援隊もケットシーだし、□にくきゆうの対象もケットシーだ。

>>676
どこまでこの裁定が適用されるか分からんが
大会レベルだと席間違えは大会全体にかかるものだから仕方ない部分があると思う

あとミネルヴァ相手だとちゃんと枠を計算しておいたほうがいい
慣れてる人でも消費枠の勘違いとかで使いすぎな事がたまにある

というかなぜスレストップ？
みんな大会でいないのか…

フリスキーの話は以前しとったからな
もう話すこともないのだろう・・・

土日はカード公開もないし、
日曜の大阪の先行体験会くらいかな次の話題は

ふと思ふ、新規獲得を重視するならばブシロードはランブルファイトを推進していくべきではないかと。

いやブランニューでいいだろ
最近ブードラの話題ばっかりだったけど

アルフレア出たくらいなら良いけど
構築済みのみのブランニューはあまり面白くないと思うけどな

新規獲得で現状のランブルファイトはないわな。
何勝しても賞品が同じならいいかもしれんが、それでは人が集まらない。
現状のランブルではカツカツのユーザーばかり集まって新規がかわいそうだね。
まだスイスドローのほうが回戦数が進めば同じ実力の人と対戦する可能性があるから楽しめそう。

来週は　火竜小型ユニット→剣姫中型ユニット→地形→ケットシー→ラインズベル

って流れになりそうだ

新規が不利だって否定する人って大会の人口分布が古参５：新規１くらいの割合しか想定してないような気がするんだよな。
そんな割合ならスイスドローやろうがブードラやろうが結局新規が鴨られて終わるでしょうよ。
ランブルなら１戦に対する執着も薄いし、初心者にはネタ重視のデック使ってあげようとか簡単なアドバイスしながらゲームを作ろうとか考えるんではなかろうか。
あとデックの方向性が手探りの段階の初心者には随時デックの調整をしながら対戦できるってのは心理的にらくだと思うが。

初心者にチャンスをやりたいなら

初心者にチャンスをやりたいなら
普通にゲームしたほうがいいと思う。
そのほうがネタデック使ってる奴に１勝くらい出来そう。

ランブルでもそんな高いハードルの賞品にしないで
最高５勝賞品位にしてくれたら古参もネタデックでまったり参戦できるんじゃないかね。

今日ランブル行ってくるけど多分10勝で打ち止めなんだよなぁ
ネタで組んでいくには辛いわ

ランブルは相手に合わせてデック変えるの違反じゃなかったか？

ランブルってネタで参加しても10勝簡単にいかない？
流石に最多勝は難しいけどいままで10勝未満になったことない
勝てるデックより速く終わるデックを使えばね

相手に因るわ
こっちネタの蟻のみで組んでて相手メディア
相手さん凄い長考して30分位掛かって私が勝った
1戦に10分掛からないようならネタでもいけるよ

まあなんであれ初心者向けではないわ

基本的に変則大会って
やりこんで普通のゲームでは物足りなくなった上級者のもので
初心者向けにあるものじゃないよね。
俺も始めたてのゲームではノーマル戦しかやらないわ。

変則大会といえば限定構築戦割とあったけど
ブシ環境でもやんのかね、英雄点10点以上とか属性統一とか出現頻度統一とか

そういうのを申請していた店は却下されてたね
「店舗によって特別視することは出来ないので、諦めてね」
て返答きてた

今日のにゃんこﾏﾀﾞｰ

と思ったら、土日は無しなんだっけ
土日含めて毎日やってたら、セットの中身全部曝け出すことになりそうだもんな・・・

>>694
そりゃどんなデックでも勝てる人はそうなんだろうけど
大体１５戦位で終わるからネタデックで勝率６割は自分にはきついなぁ。

勝率6割なら20戦すれば余裕じゃないか
ちなみにネタとは言うけどマジで高速で終わるデック選択よ
ドローン、ファランクス、ダゴン
この辺りをランブル専用に尖らせると1試合あたり勝つにしろ負けるにしろ5〜15分で終われる

それネタデックっていっても電車道でハマったら勝ち、それ以外は早々に諦めて次へって事でしょう？
そういうデックでガツガツ急ぐのが初心者の入りにくい空気になるからもっと緩くして欲しいんだけど。

お前は本当に馬鹿だな

スイスドローとランブルとでは求められる戦い方がまったく違うから
それでガツガツするのやめて欲しいとかすでに熟練者は初心者には優しく教えながら負けてくれ
と言ってるとしか思えない
むしろ気がふれてるレベルの発言

お前の中ではうんぬん

初心者はブードラとかランブルとかいう前に、
通常構築で慣れていってもらいたいと切に思う。

＞699

ブシロードの場合はただし、ホビステとカーキンは除く

って一文が付きそうだな

ブシロードのホビステとカーキンに対する優遇ぶりは見てて腹が立つ

そりゃどこだって販売シェア率の高いところ優遇するだろ
「ブシロードは嫌いだ、だからあんまり全面に宣伝しない！けど優遇はしてもらう(キリッ」
こんな事言ってる店が多いじゃない
私の行く店は大抵
「ブシロードあんまし好きじゃない」「むしろ嫌い」
ってのが多くて、運営には優遇期待はしていない
ってなってる

そうか

今日初めて公認大会に参加したんだけどひどかった。

６回ぐらいやってまったく勝てなかったものあるけど
ちょんぼ的なミスが多すぎた。
例えば相手の妖精の輪を支配した時に手札調整で７枚にするの忘れたりだとか
対抗の手順間違えたりだとか。

お前らが大会行ってこんなのが対戦相手だったらやっぱりいやだよな？

かといって近くにフリープレイできる所なんて無いし
もうモンコレゲームクリアしそう

>>711
良くあることだから気にするな
対抗の手順はゲームに慣れていないうちは仕方のないことだし、ある程度数こなせば勝手に覚えてくよ

大会前後ならいくらでもフリープレーできるだろ

まあ無理なら向いてないって事だ

>>711
別に嫌だとは思わない
たまにはそういう事もある　妖精の輪とか英雄点の払い忘れとかはわりとみかける
次からミスしないようにすればいいと思うよ　対抗はプレイング磨くしかないけどね

逆に妖精の輪を失ったのに手札減らさないとかは困るけどｗ

>>711
ここに書き込んでいる人は大会では勝ちを意識している人が多いけど、
私は割と対戦を楽しむことが中心だから、相手さえ嫌じゃなければ、
大会でもいろいろ話しながら対戦するよ。
「妖精の輪の分取り忘れてるよ」とか
「ここで、サンドカーテンかエンデュランスあれば耐えられるよ」とか。
「あ、その対抗は意味が無いよ」とか。

ただ、他人にあれこれ言われるのが嫌いな人もいるから、
初めての人に話しかけ辛いんだよね。
事前に言ってもらえば、いくらでもゆっくりやるよ。
こんな人も君の周りにもきっといるよ。

お前らありがとう
言い忘れてたけど４回位は大会終わった後のフリープレイだった。
でも、人数も少なかったし、こいつとやってもめんどくさいけど
やらないのは空気読めてないよな的な感じで無理にやってもらったかなぁと

後、初心者スレが機能してるかどうか微妙なもんでここで一つ聞きたいんだが
対抗連鎖でさ、まず
相手の完了型
　　↓
自分の完了型の対抗（属性付き）
　　↓
相手対抗なし、自分のデッドホール
　　↓
リザレクション
っていう流れがあったんだけど、リザレクションって破棄では
効果発動できないんじゃないの？
相手の人はベテランぽかったし、合ってるんだろうってことはわかるんだけど
なんかよくわからんかった。

ベテランでも間違えるということだ

ベテランぽい人ってだけでベテランじゃなかったんじゃないの？
たまにカード使いこなせない人もいるけど破棄と死亡の区別がつかない人ってベテランじゃないでしょ

>>716
ベテランは万能じゃないと
結果だけ言うと相手のユニットは破棄される

理由はリザレクションで回避出来るのは死亡効果であって、直接的な破棄を回避出来ないため

あと何度も対戦挑んで来るのは自分の場合は嬉しい
モンコレって経験積めば積むほど強くなれるから一日中でも対戦していたいくらい

８月の大会予定で制限カードが公開されてるね。
まだ無いけど、禁止カードの欄もある。
オープンの使用カードにGレギュで使用できるカードってあるけど、古いカードも使えるようにしてくれたのかなぁ?

>>720
ヒント：使用できるエキスパンションの項目

禁止カードは予定段階と同じか…
もう２〜３枚増えると思ってたけど…

戦闘スペルは今のところなしなんだね

前に出てた制限カードって確定してたんだな。
グレイホークあたりはスルーしてくれるかと期待してたんだけど・・・

制限カードは説明会の時に公開されてたのから変わらずかな？

私的にはアスタロトは制限かける程では無いと思うんだが、＊＊が不味いのかな

7/6/6は当たる奴が多いからじゃね
トンネル制限するんだし6レベル以上を今まで以上に使ってもらおうと思ってる矢先に
こんなめんどくさいユニットが残ってるんじゃあ調整しにくいんでしょ

>>724
枠＋例の大型否定云々じゃないの？

サルガタナスとリザレクくらいはかかるんじゃないかと思ってたけど現状維持か…

アスタロト、トンネルに関してはいままでお守り程度や1枚挿しの人も多かったから
大きく変わらないだろうね

まあ確かにアスタロト複数積むのは聖魔重スペルくらいだとは思う

>>727
トンネルをお守り程度に1枚忍ばせる奴は今後増えそうだな。
今の3-5の勢いにどこまで迫れるかは未知数だが、ターゲットはこれから強化されるわけだし。

最も、これまで通りだと2レベルが足を引っ張る2-6で3-5に対抗するのは難しそうだが。
5レベルまでははっちゃけてる割に、6レベルから急に大人しくなる傾向もある。

サルを制限に入れないのはどういう意図だろう

今後は４以上を強化してサルガタナスの能力刺さりにくくしますって事なのかも？

サルはレベルが合わなきゃゴミに近くなるけどアスタロトはどうやってもかなり頑張られるというか、ほとんどのユニットと互角以上に戦えるからだろ
というかサルが刺さる刺さる言ってるのは3-5でしか組んでないからだろ

>>732
お前は猿の本当の恐ろしさを知らんのだ
猿が一番強くなるのはメタが煮詰まった頃
トップデックの雛形ができてきたら同系メタに1〜2枚挿すだけで十分仕事する
ってか今回だってレベル帯あってない組み合わせも多かったが猿は結構入ってたし
2と3だけつぶせるだけでも強い

んでセレコアがまったく刺さらずにそのサルが死んで行ったブロ最終全国
サルがまったく刺さらない時のゴミっぷりは凄まじいものだぞ
まぁイタチごっこなんだけどサルが怖い言ってるのはコピーデック、ないしそれに追従するデック組んでるから他ならなかったりする

サルガタナスは最高クラスの傭兵だと思うけど相手依存だったり使用者構築に左右されたりと波が激しい印象
自分は２〜３を狩るためのユニットだと思ってる

セレネ対策にセレネに猿が入ってるパターンもあったんだけどな…
ってかそもそもセレネ自体が圧倒的に通過したわけでもないけど

2と3を狙ってる猿に6レベルで突撃する楽しさは異常。
これまで一度も能力を使われたことがない。

刺さらない時は代償にするか捨てるかするだろう
よっぽどユニット不足でもない限りださねーよ英雄点２も払って
　
回った時は強いって言われて規制された指輪と同系のカードだと思うけどね
サルガタナスは
　
俺は規制カードに関しては、妖精の輪以外は規制の必要ないって思ってるが

かなり上位陣が4-4構成でいて、もちろんセレコアinサルもいた
でもサルっていう余分なカード入れてる隙間が正直ないデックだから
入れてる人は別のデックに狩られてた
あとよくサルが絶望するのは8レベル出てきたり、アラクネ出てきた時

>>738
猿は回らない相手には絶対回らないだろう
指輪と比較できるカードではない
まあデスブリやスケグル、トンネルに問題を感じないなら同じようなもんか

>>738
トンネルやワニもか？
これらがあると強さ云々じゃなくて環境が変わらんが

むしろ輪こそ制限すべきじゃないと思ってる
あとグレイホークアスタロトも
ついでに、ロザリオとアミュレットも制限に加えるべきだと思う

お前らもうGレギュのことは忘れろよ

そうかファイアジャベリンの手札に戻る能力を忘れろと申すか
あれ結構好きだったんだぜキリンで使う分には

なんで

>>744
ブシが禁止にするまで旧ジャベリン使ってもいいんだよ
実際ジャベリン程度なら一長一短だから好きなほう使えばいいと思う
ジャスティスレベルになればほぼ上位だから旧を使う理由はほぼ無いけど

今のところ完全上位はジャスティスだけだよね
スクロールもかな？
味方に撃てなくなったっていう変更点もあるけど１０年以上モンコレやってて味方に撃ったことない

新ジャベリンを見ると属性は違うがエア・バーストでよくねという考えがよぎる。
火で使えることの意義もあるだろうが、単体のカードパワーを比べると微妙だ……。

ファイアジャベリンは劣化してるだろ。
あれなら旧バージョン使うわ。

製品版では直ってるんじゃないかな？
サンプルデックなら
まだ完成してなくてもおかしくない。

別に無理してオープンで使う必要はないだろ
ブランニュ―では新ジャベリンをオープンでは旧ジャベリンなりフレストなりを使えばいいだけ

>>750
ブランニューにはフレストがないということは、オープンになった瞬間にフレストの洗礼を浴びるのか。
最初からフレストありにして慣らしておいた方がいいような気もするなw

カードパワーってのは相対的なものだからどうなるかは分からんよ
別に洗礼っていうほどＧレギュのフレストが強い感もしないしね

使う側で想像するより使われる側で想像すると行動完了の恐ろしさが判る

>>752
フリスキーで耐えればいいじゃんと思ってたら即死だと言われた。な、何を(ry
まあどっちかと言うとフレストよりタイダルの有無だな。
ヒロノリの発言見てるとブランニューにはタイダルがなさそうだし。

>>753
相手が先に2枠消費してくれて美味い。

行動完了は恐ろしいが
普通タイミングで、２枠消費して、大ダメージの効果適用後に書かれてても…その、困る

エアバーストが如何に強かったかよく判る

>>716
初心者スレは微妙だが質問スレが生きてるから今度からそっちね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/

モンコレCM見た人いますか？
確か今月から放送でしたよね？

TVがない

ラジオもない

自動車もそれほど走ってないしな

俺こんなスレ嫌だわ

PV動画の再生数があれじゃあ、あんまり注目されてないのが分かるくらいだな

ネガティブな意見ばっかだからな、まあブシだからしょうがない。

ところで、今日、大阪に行く人はおらんの？

大阪行く予定だわ

なんで吉幾三がすぐ出てくるんだよｗ
このスレ、オヤジくせぇｗｗｗ

>>767
一時期某所で流行ったし、その影響じゃないか？
いくらなんでもあれが相応な年齢の奴はいない……と思うんだが。

！！
えっ？
そんなの知らなかった。
ハメられた！

過疎地で公認店が出来たのはブシの成果なんかねー

定着するかどうかはともかく、大会やる店が増えたのはうれしいね。
後は販売店がどれだけになるか。

明らかに今まで公認のなかった店舗の開催が増えてるね
過疎地でもなかった地域だけど開催店舗数が増えている
ただ、いままで精力的にやってくれていた店舗がなくなっていたりもする
あとはやはり週1回しか開催は認められないのだなーと思った

8月公認開催のショップ情報って出てるっけ？

これでカードデザイン据え置きならな。とりあえずカード自体がダサいのが困る。

いい加減カードデザインに文句言ってるやつキモいな
それだけ嫌なら角川あたりの大株主になって権限で変更させればいいじゃない

なにいってんだこいつ

2726万株のうち、9%程度取得すれば大株主になれる
68億円くらいかな

何度も同じ事を鬱陶しいって言われてんじゃね？

確かに鬱陶しい。いつまでもウジウジうるせーよ

VFは新デザインも悪くないという声が多い
積極的にイベントに参加しつVFを手に入れろという誘導なんだろうと思え

>>772
週2回で両レギュやるのがベストではあるけど難しそうね

全体的にブランニュー多くて安心してる
あとは新規の人が興味もって始めてくれることを祈るばかり

新規参入店舗がまさにブランニューで大会申請してるね
こんなにカードショップが多かったのかと思えるくらいだな

>>781
難しそうっつーか、週1回に制限されてるから

休みだと話題ないねｗ

６レベルドラゴンはウォーターとファイアの復活確定してるけどあとの属性はどうなるかな？

少なくともストバジとダイアモンドはいるっぽい

魔はシャドウ・ドラゴン
土はクレア?・ドラゴン
だったかな？

ダイアモンドいるのか…
フロストは犠牲になったのだ…

ストバジ、昔は強かったし自分もかなりお世話になったが
すっかり見る影もなくてさびしいよ
いまのスワンプ並に復権することはあるんだろうか

ちなみに>>785のソースはちょっと前のヒロノリのツイート

デスブリとスケグルは英雄化して採録すればいい

ストバジが弱くなったんじゃなくて周りが強くなったんだ…
ぶっちゃけ、ウォーターの没落ぶりの方がやばい気がする

ストバジはあの枠で戦えるスペルがあるなら強い

>>786
クレストな。土土風のドラゴン／プラント。

>>791
しばらく前フリーでちょっとウォーター、というか水単ドラゴンを使ってみたけど、
水スペル自体は結構優秀だったから、津波がもうちょい強い効果になればいけそうな気がした
>>792
やっぱりスペルだよねぇ…
土枠が土以外の枠だったら、って考えるとすごく使いやすそうなユニットに思えてくるんだよな

>>790
デスブリはプルートーがいるだろう。
スケグルは英雄化しても回数制限つかないと帰ってこれまい。

>>794
津波はできれば固定ダメージがいい
水枠消費で４点くらいならバランス取れるかな？

>>796
英雄とは言え4レベルで3枠あるんだし6レベルなら津波にスペル枠消費はなくても問題ないんじゃね？

ファイアのβ版に枠消費あったから一応ね

津波にタイダルorブルメ重ねてからのsバースト、もしくは1枠スペル２回ってのが強かったもんで、
自分もできれば枠消費はしてほしくないんだよな
そのほうが多分バランスはいいんだろうけど
でも非英雄であんま強いとレオニダスとかカリギュラの立場が危うくなりそうだし…w

ブルーメイルシュトローム[対抗：攻撃限定│チェイン]

特殊能力をこうするだけで凄く使われそうな気がするような気のせいのような

肝心のスペルのほうにチェインが入ってないとなあ。
そういう風に作り直されるかもだが。
さらに
◎ブルーメイルシュトローム[対抗：攻撃限定│チェイン]
<コスト：このユニットの「スペル：水」消費>
ではどうかね。

>>801
殴ってからでも使えるのは劇的に強いな

>>799
今は使うなら迷わずレオニダスかカリギュラってくらいだから、ちょっと迷うくらいまでは強化して欲しいぞｗ

>>801
自分で三回使えて鬼畜過ぎないか

そういえばチェインって全然使った事無いわ

ポイズンハンドは割とチェインするよ
あとはクロスブレードくらいじゃね

最初にチェイン数決定する仕様じゃなきゃまだマシだったんだろうけどな

見かけるのはクロスブレードが9割
ポイズンハンド、ストライク、ファイアストリームが残りの1割くらい？＞チェイン

リンゴ爆弾はチェイン前提

シマウマ使ってると結構使う

土枠はアイアンフェンスとサンドカーテンの優秀なスペルがあるのさ

それ以外が

あとは複合で頑張ってくれ

エンデュランスは１Ｄ＋１でも誰も文句言わない

エンタングルやリターン、サイズアップが欲しいな。

リターンはやり過ぎ

>>813
そしたらストライキングは1D+2だな

>>816
そしたらスマッシュは+5、プロテクは+4だな
スマッシュ+5なら使いそうだw

ってかプロテクはともかくスマッシュは+3した程度じゃ今の環境何も変わらん
七海と言うオーバースペックユニットのせいってのもあるがいくらなんでも上げ幅が少なすぎる
ぶっちゃけ+5でも候補に挙がって結局消える運命の気がする

さすがに+5なら……他のカードにしそうだ。
攻撃力を上げるために枠を割くと肝心の攻撃を通せない可能性もある。

パンプ系はアスコンくらいの爆発力無いと投入ためらうよね。

今日のにゃんこきたわー

にゃんこじゃないけど

前に上がった写真見た時も思ったが、使いたくないキャラだなこいつｗ

前情報でわかってたとは言え即時可能の癖にハイスペックだな
ってかこれレベルの4匹並べられたらゲオルギウス(笑）にしかならん気がするのだが…
今のところ公開された5レベル以上のユニットがゲオルだけだからなんとも言えないが
あんまり即時が強すぎると今度4から上が見向きもされないとかになる悪寒が

小型ワラワラワラワラってホント昔のモンコレみたいじゃないか

ゲオル余裕とか思って4匹ならべて挑んだら先攻取られた
ってオチが見えるな
同時だとどっちが痛いのだろうね

オープンだとあるかわからないけど
眠りの粉とスクロール持ってりゃ何とでもなるんじゃない？

ごめん
○ブランニュー
×オープン

そういや、２レベルのアイテム使いは、
ベオウルフの戦士やセントールの狩猟騎兵あたりから底上げが始まってたな。
まだ旧七海には及ばないが…

魔剣もってフリスキーがいれば、ゲオルギウス殴り殺すパーティは楽に作れるな。
がんばれゲオさん。

ってか
猫+ロストエデン/ムスペル闘士+ロストエデン/2レベ
で先行取ったらゲオルは泣くだけだと思う

>>823
相手の対抗がそこそこ揃ってる状態を考えるとゲオルギウスは常に(笑)だろう。
>>825のようにゲオル有利な状態からスタートすれば割といける。

俺には火竜からゲオル抜いてドラジェと魔剣入れた方が強かったってオチが見える。

まぁゲオル()な方々はいざ出てきたら揃ってない状況でやられた！あのデカさは詐欺だ！ってなるんだろうなぁ
大型重対抗ユニットの利点は「ユニット単体での完成したパーティ」ってところにある
小型重対抗パーティは「揃ったときの手数の多さ」になる
戦闘戦術単位で見るとゲオルギウスの見る影もなくなるけど、戦略方面から見ればゲオルギウスのデカさが光ってくる
前からよく話題に登るメディアパーティがいい例で一点突破は比肩するものなしだけど、ソレ以外のパーティが防波堤にすらならない
とか、揃うまでに時間がかかって事故りやすいなどがある
小型パーティも然りで、揃うのは多分簡単なんだけどそこにリソースを割きすぎている分やられた時の痛みがかなり厳つい状態になる
それこそロストエデン×2、ムスペル闘士、フリスキー、あと2レベルに同時で散られた日には目も当てれない

同様にゲオルギウスも相手カードを3枚以上持っていかないと仕事しなかったことになるんだけどね

というより防御の低い８レベを本陣に呼ばなきゃならんのがかなりのストレスなんだよな。
基本最初手か優勢な状況じゃないと７レベ以上に価値はない。

>>831
トライアル限定戦ならそれなりの脅威にはなるだろうな。その点に関しては評価してもいい。
まあ、火炎耐性持ちのよさげな奴がトライアルに入ってた時点で終了することになるが。

オープンだとフライングエストック1匹で涙目なんだけどね
まぁモンコレってユニット1枚でやるものでもないしね

竜使いはハーフなのか？
それともたまたまドラゴンと一緒に写ったから種族２種類なのか？

ファンタジー的に考えて
011ドラゴンと221エルフが一緒に戦うからこの能力なんだろ
特殊な魔法かなんかでつながってるから片方死んだらどっちも死ぬ

エルフとドラゴンの混血、とかだったら、変に独自色の強い世界観になるな。正直やめてほしい。
「ケットシー」や「リザードマン」という範疇であれこれやっていてほしい。

>>837
ドラゴンハーフ、ハーフドラゴン、ハーフエルフって何処にでもあるファンタジーじゃない？
むしろケットシーのハーフのほうが珍しいわ
というか聞いたことない
どこの独自ファンタジーの話だ？

ハーフ系なら、ケットシーやリザードマンで間に合ってますって意味じゃね。
>>837はどこがそんなに嫌なのか俺にはわからないけど。

人間とドラゴンの混血は十分独自ではないかと思うが。
シルヴィアみたいな人型ドラゴンとの混血なら割と一般的かも知れないが、
そもそも人間寄りの人型ドラゴン自体が独自色な感じもする。

……スレチか。

>>839もわかってて>>837の言いたい事がもしかしたら？っことで書き込んでるのかもだけど
ケットシーもリザードマンもハーフ系でもなんでもない
亜人ってのは人族から見ての二足歩行する人族以外の文化形態を持つ他種族って感じだから独自進化を遂げたやつら
ハーフは混血そのもの

エルフ/ドラゴンが混血であろうと、ドラゴンライダー、テイマーだろうとファンタジー（幻想）としてはなんの問題すらない

ドラゴンがエルフに飼われている設定のほうが
どっちかというとぶっ飛んでるんじゃないか。

まぁエルフの騎乗動物って大抵のファンタジーだと
でっけぇ蟲とか鳥やトカゲだもんな
森のお友達みたいなの

でもワイバーンクラスならエルフが乗ってても違和感ない

>>842
モンコレの種族事情を見るに、エルフなのは人間以外で人間に近い種族だからだと思う。
人間だと複属性ってことになるから出せないしな。

エルフドラゴンを出したのはドラゴンにアイテムユーザーが欲しかったんじゃないかと思うが、
それならシルヴィアの竜なんとかを量産すれば妙なことをしなくて済んだはずではある。

なんかミストさん臭のする奴だなこいつｗ

そういや、人間のイラストが使われたセットが、G最後のセットなんだな。
種族人間の死神っぷりはハンパないな。

ドラゴンと亜人のハーフ設定で出てきてもよかったとは思うけどね
もちろんイラストは見田先生

ポリモルフで指定できる「好きな種族」は複数指定できるのかな？
例えばマーマン・マーメイドとか魔法生物・ドワーフとか

公式に質問で投げるヨロシ
多分出来ないだろうけど

今のポリモルフなら無理
新しいのが出ることを期待することだな

ドワーフがマギシュー取得したのに対抗してエルフがライダー技能を手に入れたのか

そろそろライカンスロープが三回攻撃とかしそうだな

>>851
SNEだけに本当にそういう感じで決めてそうなのが怖いな。
戦闘ルールをgdgdにするような真似は勘弁していただきたいね。

新しいポリモルフは種族を追加する効果だってさ
大阪の体験会で質問してた人がいた

種族シナジーの邪魔をしなくなるってことか

つまりポリモルフで即死コンボをかわすのが不可能になるのかな？

マムはどうなるのか。
というか、オープンでは古いポリモルフも普通に使えるわけだが、どうなるんだろう。

テキスト的に、複数種族持ちに対応できてないからエラッタだろう

強化か弱体化かは微妙なラインだな

「ポリモルフが収録されてる」ってことでもあるよな。
それはつまり

→蛙再録確定？

→●能力で、イニシアチブ決定タイミング開始時／種族変更時の種族強化能力が登場？

ということか・・・。

エラッタが通用するんだったら、１枚制限になったカードたちもみんなエラッタで済ませばよかったのにﾈｰ

それは全然違う話だろ…

まあ別の話ではあるけど、
バランス的にまずいから制限かかったんでしょ？
全部が「１枚ならいい」ってわけでもない気がするんだが。

>>856
Ｓレギュ末期の人間に属性変更使ったときと同じになるんじゃない？
要するに、変更された種族ひとつのみ。

>>862
｢確定｣を辞書で調べるべき

すまん。素でその行為の意味がわからん。
マムやポリモルフの効果のどこに「確定」って文字が使われているんだ？
……種族２つ持ちを種族変化させたらどうなるかって話だよな？

多分アンカミスじゃね？
>>858への

そういえばモンコレの世界のハーピィは元々人間との混血だよな
小説でも度々とりあげられてるし、種族人間が追加されんのかな

拙僧ハーピィ殿がどうやってパンツを履いてるの気になるのです

>>866
人間が登場する理屈がわからん
六門世界は末期はなかった事にして「召喚魔法を行使するには対象の真の名が必要」
って事であり、人間はなぜか複雑な形態をしていて真の名の解明が出来なかったとされている
ケンタウロス族が人間族を長（ウィンフィーナ）として社会を作り上げているのは
長に真の名を掴ませて置いて、ケンタウロス族を他の召喚師から守るためだったとされている


とまぁ建前はこんな内容として、よほどの事がない限り種族人間は出さないだろ
出せば完全に末期、救い様のない状態他ならないのだからね
それとも>>866は出して欲しいのかな？

>>867
いい質問ですマフィンさん
ハーピィ族の衣服は実は衣服に見えて体毛なのです
体毛が薄い種族（北風のハーピィなど）は裸同然に見えるので人族が愛玩用に乱獲し、出現頻度が低くなったりしているのです

どっかの男爵様みたいだな、人間種族

>>869
つ、つまりはパンツじゃないから恥ずかしくないもんって奴ですな！
拙僧年甲斐もなく前のめりです・・・

>>877
種族を二種類所持するユニットが出てきて、ハーフという概念でそうなされてるなら
ハーピィはハーピィ/人間が正しい表記なんじゃないのと思っただけだ
ケンタウロス云々は関係ないし、そうつっかかられてもな

ミスった>>868ね

フェリシア思い出した

>>871
それが行動完了にしてくる戦闘スペル「ヒュプノシス」の正体です

>>872
それだと【ハーピィ/人間】じゃなくて【人間/ハーピィ以外のなにか】になるんじゃね？

エルフがドラゴンに飼われてるのかもしれんぞ
竜（の）使いってことなんだよ！

２種類種族はどちかというとコンビ的な感じじゃないですかねぇ？今の感じだと。
どうでもいいかもしれんがマフィンの下ネタテキストなくなるの寂しいな・・・楽しみだったからｗ

プラント、ドラゴンの二種族がいるから一概にコンビとは言えないかも

昔いたフォレストドラゴンとかまんまプラント/ドラゴンだよね

心配しなくてもどうせ新たに同じノリの下ネタ担当キャラはだすだろ
俺的にはマリモ様のロリババァテキストが見れなくなるのが心苦しい

ホーリィの手記なんてカテウ研究所のメンバーが元ネタだったからなぁ
その魂がマフィンまで続いていたかと思うと感慨深いものがあるよな
今度のカオス枠は誰になる事やら

俺はミルフィのぶっ飛んだテキストもっと見たかったな
すいません死んでくださいー試験なんですー系のやつ

SNEの下ネタへの情熱は病的と言える領域に突入してるからな。
某ダークヒーロー的な変身ヒーロー物の変身すると服が破れるルール、某ゲームの聞いた人間の服を脱がせる呪歌、
某ロボットゲーの女性PC専用想像妊娠チップ……は製品版では削除されてたか。

ブシ版でもまず間違いなくカオス枠はあるだろう。いい加減なくして欲しいんだが。

あのクマのヌイグルミがマフィン枠じゃないの？

正直ミルクの手記以降はないほうがましなフレーバーテキストのほうが多かった

今後もない方がいいようなフレーバーは多いだろうな。
スペル、アイテムくらいはフレーバーなしにして欲しいものだが。

下品なフレーバーのないモンコレなんてモンコレなんてじゃない

年齢層も下がるだろうからねえ。
ケロケロエースで宣伝してるくらいだ。
下ネタやおっさん世代ネタ、濃いオタクネタはＮＧなものもあるだろう。
そういう制約の中で加藤ヒロノリがどれだけ書けるのかな。

まあシルクとミルクの手記を小説で出してくれれば無問題だけど
期待薄だろうなあ

>>888
下ネタや妙なパロディの減少、廃止はブシ移行での変更の中で唯一期待している。

パロディはは通じないネタや旬を過ぎるとかなり寒いしな

もっとMTGみたいにファンタジーな世界観を彩るフレーバーを期待したい

それはそれで作るの大変なんだろうが

ファンタジーにこだわらなくていいから格好いいのが欲しい
どこぞのゲームの
「いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。」
みたいな

お前ら身勝手すぎるわ

一貫した世界観があればとりあえずいいかな
フレーバーついてるカードのモンスターがメインじゃないフレーバーはかわいそうって思うけど

>>894
一般的にはそんな難しいことは言ってなくね？

下ネタやめろ、パロディやめろ、ドラジェに無双させるなはヒロノリからフレーバーのネタの大半を奪いそうだし、
ファンタジーっぽいのにしろ、格好良いのにしろというのはコミカル路線にしかいけないヒロノリには無理かも知れないが。

前から思っていたのだが無理をして下品な事を言わなくても
いいんだぞ？嫌がる者もいる
しかし、拙僧がやらねば誰が！

なんという未来を読んだフレーバー

ファンタジーとコミカルとクレーバーって共同出来るだろ
今でこそコミカル方面が強いフレーバーだけどホーリィの手記やシルミルの手記の終盤は結構シリアス路線だったんだぜ？

>>897
魂の叫びだなｗ
無自覚にやってるんじゃなく敢えてやってるんだと言いたかったんだろうが、
嫌がられるのをわかってやってて改める気もないって普通にタチが悪いだろうと。
折角の機会だからブシに修正されてしまえ。

マフィン伝の不人気さは、唐突に始まって、世界観が結局はっきりしないまま終わったってのもあるな。
のっけからキャラアピールと食い物ネタばかりだったからな。魔法の体系が変わったくらいか。割と細かく書いてたのは。
ストーリー性を期待したいなこれからは。

Gのフレーバーがあんなだったのはマフィンがメインだったからだろ
逆に真面目な話してるマフィンとか誰だって感じだし
フレーバー自体はマフィンが言いそうなこと書いてるだけだと思う

失敗だと言うなら、キャラメイクの時点だろう

フレーバー好き嫌いで話し分かれてるみたいだけど
みんなは過去のどのカードのフレーバーが好きだったの？

ちなみに自分はミルクの手記のブリュンヒルド死神の親玉呼ばわりと。
アスモデウスについてるミルク様の相棒宣言かなあ。
アスモのはほかのカードでフラグ立てられてたぶんインパクトがあった。

俺はマフィン伝好きだけどなぁ
好きなフレーバー？エクスマキナが良かった。はふっ…には萌えた

今日のカード、更新きてますね

イノセント・エレメンタル
聖(４)／４／４
進軍タイプ：歩行
種族：スピリット

スペル：聖聖
耐性：閃光

レアリティ：▲(頻繁？)
イラスト：Hayaken

フレーバーテキスト有

>>902

こういう仮面がほしかったんやぁ!
一緒に歩きませんよ私。

後はレヴィン対カオス戦全般かな？

影竜ディゾルバか、闇ドラがまた増えるな

虫（ｒｙ

>>902
一番気に入ってるのは眺めのいい丘かな。
主要キャラクターの活躍は小説に任せて、フレーバーはカードの引き立てに徹して欲しい。

印象に残ってるフレーバーはロック

Gレギュだと歌姫のフレーバーが好きだった。

言ってるそばからこのフレーバー、インセクトエレメンタルと関係ないよね…
Gの道のフレーバーはわりと好き

蟲はワザとだと思ってやろう
普通に宝珠守ってる精霊って描かれてるから無関係ってわけでもないだろ

耐性：精神じゃないのは純粋（イノセント）すぎて、エロい事やそういう事に
免疫がないって事でいいのかな？

>>911
ただ単に宝玉の輝きがエレメンタルの微笑みみたいってだけじゃないの？
小説の切り抜きだからイマイチ状況が把握しにくいなー、ブシ版フレーバー

>>912
六門時代だからだろ

>>910
俺も同じこと思ったw
剣山竜タイプのフレーバーだな
連想で引き合いにだされてるだけっていう

まぁだから悪いとは言わんけどさ

サービスなのか、ロックのフレーバーはヨイショが多いよな
ゲームにおける強さはさておき、凄く雄大なユニットだから嬉しいけど

ロック鳥ってSNEにとってはかなり特別扱いなモンスターだからねぇ
どんなゲームにも最高クラスの存在で出てくる
大抵はプレイヤーの踏み台になるけど

>>916
大怪獣では最高峰の強さだと思うので、好きなら一度使ってみるべき。
大怪獣同士の戦いでは頼りないが、普通のPT相手なら結構活躍してくれる。

大怪獣が普通のパーティーに普通に先攻取られて
普通に殴り殺される虚しさときたら………
ワイト＋サキュバスでもいいけど………

十年位前に二年ほどプレイしていたけれど･･･
まだオワコンじゃあなかったんだな
久々にやってみるか･･･
死にカードとか、代表的な前の知識じゃ使えない知恵ってあるんです？
まぁググれと言われればググるけど

ググれ

>>920
基本的な流れとしては変わってないかなー。

戦闘中の対抗処理とか、細かいルールをここで全部教えるのはちと厳しいわ。
一緒にプレイできる仲間や、環境があるなら
対戦しながら教えてもらったらいいと思うよ。

簡単にルール把握できる小冊子とかが店にあればいいんだけどね。

カード資産でいうと富士見時代の過去カード全てが死にカード

大怪獣ならやっぱ大砂蟲かなぁ？
本陣に喚ばなくていいからストレスなく使える。
ロックは先攻が安定するのは長所だが枠無し基礎値割れで本陣埋めなきゃならんってのがな。
キーオゥ使うとか、数と速度で一気に広がるとか運用には一工夫欲しいってのが個人的な感想か。

大砂蟲は個人的には昔のほうが好きだな
戦場を無秩序に荒らしまわるようなデザインがよかった
短編集の砂漠の王のイメージにもより近いしね

大砂蟲三枚いれてすごいぞーかっこいいぞー粉砕玉砕大喝采してた漫画思い出した

実際あの時代の大砂3枚は止めるの難しかった
儀式でコンボ焼いてバイオハザードで大砂や土ドラが狂いだすからな

ジャベリンじゃ焼けないしな

昔の大砂はテラードラゴンとかプロミネンスで一応補助出来たから
手薄な地形に強襲とか出来たのも強かった
やっぱり大型には進軍能力が欲しいわ

よーしジャガノで本陣通過しちゃうぞー

今のインフレでは大怪獣は＋２／＋３ぐらいしたらその驚異がわかるんじゃないだろうか

ボダ+フェアドラ（サラス）とかに手も足も出ないのは変わらないし
チャージやディフェンダーもそれでどうにかなる数字じゃないし
その程度じゃあんまり変わらんな

大怪獣系に対抗力求めるのは酷だろうに
怪獣の英雄が出れば多少変わるのかもしれんがデザイン難しそう

つーか+2/+2くらいされりゃ大分変わるよ
現状でも状況合わせりゃ大砂蟲とかジュラックレックスで圧殺とかできるんだから

タイダルとか、それこそ髑髏とかワイトサキュバスを積む人が増えてメタゲームも変わるだろうけどね

>>932
苦手があるのは誰でもわかってるし、わざわざ言うまでもないって判れよ
英雄ユニットが本陣以外から沸いたり、長距離飛行だったり多方面からやってくる大型が全て対処出来るってのなら話は別だけどモンコレってそうじゃないでしょ？

>>933
怪獣英雄はヨルムンが相応しいかったんだろうなぁと思うわけで
世界結界と耐性戦闘スペルと手札2枚破棄で＋1/＋1くらい
エミネントベヒモスの再来だけど

エミネント系なら水以外英雄化してもやっていけそうだわな、特にフェンリル
スパークヘッジホッグみたいのがどっかで収録されねえかな

エミネントリヴァイアサンも調整すればなんとか・・・
手札1枚でチェインブルメみたいにすれば・・・
他のエミネントが英雄点2〜3クラスなのがいかんともしがたいけど

>>935
苦手があるのが問題だとは言ってない
苦手だらけな環境が問題だと言っている

これ以降どうなるか知らんけど

>>938
苦手だらけだと思っているからそう思うだけ
それにコンボデックにちょっとしたスパイスで入っている大型とかマジキチな性能になったりする
例としてドワーフに対するジュラシックレックス
ジークルーデに入ってるヘソと大砂蟲

しかしイラスト格好いいな

サムネ見たときは末弥さんかと思った
Hayakenさんもいいイラスト描くなあ　惚れ惚れする

相変わらず絶好調でよくわからんことを言ってるなIPhone。
どこにでも入るレックスはいいとしてもジーグルーデにヘソと大砂蟲は無理がある。

大砂蟲ジーグルーデは楽しいけどなぁ
死んでもシャンパニで回収してもっかい地平線に放り投げるとかができて
まぁネタの域を出ないけど

大砂ジーグルーデいいねｗ
デック作ってみるわ

そもそもジーグ自体が環境的にネタ…

現状でも状況合わせれば大砂蟲やジュラシックレックスが数字で圧殺できるんなら、
そこから+2/+2されても圧殺できる相手も苦手な相手も変わらんと思うんだが。

個人的に大怪獣に欲しいのは相手の弱い領土を的確に突ける特殊召喚と特殊進軍だな。
と言うか大砂ヨルムンは飛行になっただけで大分変わると思う。

やっぱエレメンタルにスペル枠２つはちょっとかなしいな
インフレ気味なだけにこのパワーダウンは

エレメンタルだからどうこうじゃなくて、
似たスペックのミストウォーカーと比べるべき


あ、ごめんやっぱ微妙だ

ダウンじゃないだろ
使い切れない枠よりは即時できるだけで大幅強化だと思うが

>>949
使いきれるんだろ、ブランニュー環境で。
まあオープンなら聖枠はあればあるだけ使える場合もある。

まあ昔は使いきれなかったから即時のほうが強そうだけど
デュアルが増えれば結果使い切らなくても枠が多いほうが優秀そうではある

それでも即時できる方が圧倒的に強いと思うんだがなぁ

ケチをつけるつもりはないんだけどちょっとかなしくて
使い勝手は上がってるかもしれないが
エレメンタルは純粋に属性の象徴というか魔力の塊というかそういうイメージだったので

即時出来るのがエレメンタル系だけで済むなら
そりゃ4レベルの即時枠としてのオンリーワンがあるから強いだろうが
比較相手に同属性即時召還があって構築段階で気をつければ同レベルと考えると
同色2枠が得か色違い2枠が得かって話しになって今のところ色違いのほうが強いからな〜…

まあそれも「今のところ」だな
ジャスティス見たって、聖水より聖聖枠のほうが優秀って感じになりそうだし

今後なんてもっと優秀な４レベ即時が来ましたと言われても驚かない
ってかジャスティスは確かに強いが元々聖枠は何枠あっても良い位スペル強かったし
逆にジャベリンなんか弱くは無いが微妙感漂ってる事もあって火風のほうが強そう
まあ何はともあれスペルによるんだけど…

>>942
どうしてやりもせず、やられもせず批判するかねぇ
実際やられるとマジにヒビれる、やるとひびってくれる
構築は大変だし、ネタの域は当然出ないし、扱うのすら面倒だけどもっと楽しむ事が大事
てかこれでも公認程度は優勝できるんだぜ？

すごいすごい

ネタの域をでない、だからなんだって話だな。
自分の許容を超える運用を認めないことは、
そいつにとってゲームを諦めているに過ぎない。
だから心から楽しめてないんだよ。わからん殺しがいちばん嫌ってタイプだろうな。

誘拐メインのゴブリンデッキ作ったらシャチ使ってる人に噛み合わねぇんだよ、なんだよこのネタデッキ、チッ…とか素で言われて優勢だけど投了した。

なんかそんな事言われると冷めるよね

俺なら草生やしてマジざまぁするけどな

ネタデッキに負けるとかNDK？NDK？って言ってあげるといいよ

個人的に戦術・戦略を組み立てて、何回もテストして生み出されたデックはガチ。
いろんな人が考えて考え抜いたトップメタのガチデックをコピーするのは結構だが、
他人のデックにケチつけるのはクズ。

他人のデックにケチをつけるのはNGで
他人の人格をクズ呼ばわりするのはOKなんですね、わかりました！

>>964
いや個人的にそう思っただけだ。感想は自由だろ。
ま、ケチのつけ方と言葉を選べばそう思わなかったのかもな。
自分の対応力のなさを対戦相手のせいにして、口にまで出したらクズだな。
こんな感想に異論やツッコミがくると思ってなかったが、不愉快だったかな？

>>957
ネタがダメだとは言わないが、偉そうに語るならせめてネタの域を出してから言え。
お前はいつもネタ程度のものをそれ以上として語りすぎだ。

>>966
かわいそうに・・・
周りに対戦相手がいないんだね・・・
なんでネタの域を出ないと語ったちゃいけないのかすら解らんねぇ
それにネタと言うが、こちとら勝てるように何度もテストプレイを繰り返して対戦に出してるのにね
ようは見たことない、自分では思いつかないなんてモノは認めたくないって事でしょ？

いっつも端末差別してる奴って何なんだ。
意味がわからなすぎて不気味なんだけど。

末尾が違う上に常に同じ論調で実質コテみたいなもんだから名指し代わりに端末で区別されてるんじゃないか？

今日のカード、更新きてますね

竜鳴の谷
リミット８
タイプ：隠れ里
●[自軍ターン]竜鳴の谷
<発揮：進軍宣言時／対象：この地形に存在する自軍ユニットすべて>
対象が「種族：ドラゴンorレプタイル」の場合、
対象は「代理地形」または「誰もいない地形(敵軍本陣を除く)へ進軍してもよい。

レアリティ：●(基本？)
イラスト：吉村正人

このレイアウトだと地形カードがすげーキレイだな。

つえーなおい

地形カードの見た目はいいな。
レプタイル好きのおれには、もってこいのカードだ。

で、これ配置したターンに即効果発動できるのね。
これは強いわ。

制限の変わった星を掴める距離みたいな感じだな
地形を入れないデックに対してはほぼそのとおりの効果だろうし
環境的に地形が少なければ強いし多ければ普通、どうなるか楽しみ

本陣は狙えないとはいえ、後ろの方を手薄にできなくなるな・・・

前環境に引き続き、俺にとっては安くて面白いゲームになりそうだ。
コンセプトデックが推奨されることでグッドスタッフに必要なカードはレアリティが低めにまとめられるし、
敵として戦うことになるコンセプトデックは相変わらず爆発力で相手を押し潰す構成になりそうだしな。

しかし・・・イラスト綺麗だ　

Iの人は批判的な意見にいちいち噛み付いて、「ああいつものIphoneか」みたいな流れを自分で作っちゃったからな。

半端な儀式より強いな竜鳴の谷。
そういや、今回儀式地形って最初からあるんだろうか？

何気にヴァッセルさんのカード下部はブシロードって書いてあるのね

この分だと防衛地形も期待できそうだな

>>970
次スレよろ

すいません、エラーで無理でした。
>>985の方、頼みます。


■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle.jp/rule.html
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309504580/

■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】(DAT落ち)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1282442585/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/l50

■公式
モンスター・コレクションTCG 公式サイト
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
カードゲーム課ブログ
ttp://www.broccoli.co.jp/cardgame/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
新公式サイト
http://moncolle-tcg.com/

【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/

質問スレはこっち

Wikiって新カード情報すら更新されてないし必要あるんかね

え、英雄がダメって書いてないの？
つえーな

【モンコレ】モンスター・コレクション 90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310527758/

フライングだが試してみたら立ったっぽい。
テンプレが欠けてるが……。

竜鳴の谷は何が強いって代理地形にも飛べるところだな
ジュラシックレックス→神の箱舟→竜鳴の谷→遠く遠く
で今までの奇襲より手数が少なくいけそうだ

テンプレを追加しようとしたが文字数制限で3つくらいに分かれてしまいそうだ。

>>2　だれか　たのむ。

竜姫を置いておけるのが何より強いな

竜姫が召喚発射台になる姿が浮かんだ
ドラゴンの洞窟と組み合わせれば8レベルドラゴンすらサポート可能

地形が弱すぎる意見満載だったけど、その人たちも納得の地形になるのかな？

>>985
ジュラシック・レックス【ダイナソア】

!?
なんてこった・・・orz
未来は無かった

正直素で間違えてました、指摘ありがとうごさいます

んで調べてみたら飛べて走れるユニットがかなり少なかった
ムシュフシュ、デザートクロコダイル、ダンジョンパイソン
エレクトリックアリゲーター、カメポポン、バーニングヴァイパー
稲妻竜、アナコンダ
だけだった

なるほど
IPhoneでひとくくりにされるわけだわ

iPhoneも大概だけどソレにつかかってるのなんてただ文句しか言えないネガティブのかたまりだけどな

男は黙ってNGID

さて残りも少ないし、iphoneの悪口か今日の昼飯でも書いて埋めようぜ

iphoneとか触らないのが一番だろ構ってやるなよ

昼は冷やし中華に辛子を入れすぎて死にそうになったわ