【MTG】スタンダード情報スレ その104

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする人もまた荒らしです。

初心者的発言はできるだけ控えてね。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから気をつけましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281714410/

いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/

公式
http://mtg-jp.com/

>>1
乙です

>>1乙
次期スタンのトップメタは今のところドレッジが最有力候補かね？

遺産落ちるとは言え力線あるしなぁ

>>3
新火薬樽いれた青白、ヴァラクート、赤系ビートダウン、エルドラージグリーンあたりと予想
それに新しいアーキタイプが加わる感じか？

裁き人白ウィニーと白茶アーマーもワンチャンあると信じてるが
白蘭とペスと流刑なしでどこまでやれるもんか
あと青白茶系統が凄い細分化しそうだなぁ

>>6
白茶系もメタに上がってきそうだね
アーマーがどう影響するのか今から楽しみだ
というか茶系はいろいろできそうで実際どれがメタデッキとして地位を確立するのか予想が出来ない

とはいえ白茶アーマーが徴兵バントの位置にとって変わるかというと疑問
探索カウンターを５個乗せるのに特化するとエメコン並みに個々のカードパワーが犠牲になり、
流れで出そうとすると純正ウィニーよりも低速になって押しつぶされる。

火薬樽はウィニーには強いが、復讐蔦が主力の時代だと間に合わないぞ。
エンチャントやＰＷまで割れるから汎用性は高いが、やはり遅さが気になるカード。

ただ、赤や黒がエンチャントに触れることは大きいよね

即起動でトークンと0マナ・Xマナアーティファクト割りが多そう

新火薬樽、杯 さらにはジェイスいるし
増殖ワンドローは以外にありかもな

MWSで青白回してるがチャリスやらMoxやらは怖くない
新樽は大体が0〜2で起動がメインでPWはとても無理
ミラーだとぐんぐんカウンター乗るから、PWでも除去できるが、後出しの樽に割られる
カウンター乗せるか否かで長考が増えそう・・・
蔦は糾弾とかでどうとでもなるが、2で起動で未達への旅とか壁が壊れるとかはある
赤昇天も割れるが、タップしたとこで増殖されてカウンター3になるとかはあった

赤昇天はタイムワープ落ちても大丈夫なのか？

>>14
タイムワープよりもポンダーないのがきついと思う
MWSで当たったのは劣化赤昇天て感じだったが
今自分で書庫罠とか入れてみたりしてるがきつそう

>>13
＞カウンター乗せるか否か
そもそも使わなきゃいいんじゃないかと
てーか何だかんだでクリーチャーインフレして悠長な事してられない環境だと思うけどな
新樽は遅すぎる

ミラー用のサイドって手はありそうだが・・・

昇天デッキの勝ちゲームの9割はタイムワープ撃ってる、そんなレベル

>>16
１枚で先達とヤマネコと装備品除去できるのはえらいぞ
赤単はブロック構築であった壊滅的な召喚使いづらくなるだろうし、
同じマナ域をダンプするのをためらうから時間が稼げる
ミラーで先置きしておくとジェイスｗって出来る
ヴァラクート相手だとくさるが

昇天は増殖によって簡単に達成できるようになるからなんとかなると思うけどね

1→2でしかショートカットできないし、一個乗るときは大抵二個目もすぐ乗るので
赤昇天にとって増殖はどうでもいいと言うことすらどうでもいいレベル
それより他の色の昇天に目を向けた方が面白いことができるかもね

黒昇天だと１マナ域を樽で流す時に困るし、沼にするエンチャントをつける時も２マナ域を
流すし・・他に昇天を使う案あるかなぁ

白昇天を１ターン早くしてくれるのは偉いことだと思うけどな

ウーラの寺院とアガディームの墓所を混ぜたデッキを作ってみた
思ったより拳闘できた、やはり運が必要なデッキだ　でも面白い

一番乗せにくくて必要カウンター数の多い青昇天の出番だな。

>>１枚で先達とヤマネコと装備品除去できるのはえらいぞ


！！！

テスト

鍛えられた鋼使って、白茶ウィニーが組みたいな。

黒スレにすごいのがあった
ttp://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-177.html

結果残してるって言っても、小規模大会だしなあ・・・

小規模とはいえ面白い発想のデッキだと思う
他のデッキもどれもガチだし

尖ったローグデッキって時々結果残すけど、あくまでローグの強みとぶんまわりの運が重なった時だけなんだよね
数こなすと平均化されてやっぱ弱いじゃんってなる
マジカルクリスマスランドとはなんだったのか・・・

もう散々言われてるだろうけど、
今の日本（のプロ）に足りないのはマジカルクリスマスランドとか
このデッキみたいな発想力でしょ。
そりゃ平均勝率の高いコピーデッキ使えば勝つのは楽だろうけど
それじゃ進歩がないんだよね。

新しいカードに対する評価も的外れなものが多いし、ほんと発想力とか
応用力がないよなぁ・・・
猿真似と単純作業だけは得意なのにな

>>32
> 猿真似と単純作業だけは得意なのにな

それだけかは異論があるが、日本人のいい部分の一つだな。
真似から始まってより良いものを作る事も大事だよ。

デッキの発想力自体は>>28みたいなすぐれたものがあるんだが、
結局勝敗の決するところはメタの読みに左右されてしまうから
その点>>32のいうところの「日本(のプロ)」に要求される発想力と応用力は
シビアだよな。

>>32
発想力足りないんじゃなくてアイデア出たときや実際に組んでみてからの棄却判断が早いだけ
時々変わったデッキが結果残すとすぐに日本人はアイデア不足だとか言い出す人いるけど
それが本当に強いならその後も広く使われているはず
エクテンとかレガシーならともかく、プールの狭いスタンでプロが思いつかないアイデアってそうそう無いと思うよ
>>28の発想すごい！みたいな流れだけど、2chでさえ前から「スーサイドブラック組めるんじゃね？」ってネタはでていたわけで

出ても実行に移す奴はいないけどな

天才なら一瞬でいけるってわかるしバカなら何も考えず試してみるし、
日本人はその中間の頭の人が多いんだろう

まあ、これからの次期は否応でも試してみる事が重要な時期だからな

アイディアが浮かんでも、それを活かすための構成力が自分にはないわ…

思い浮かんだだけで評価されるなんて、どんな世界でもねーぞ。
それをちゃんと実行して、結果残して始めて評価されるもんじゃん。

>>28 はすごいと思うぞ。
吠えバン入れて徴兵バントや緑単エルドラに勝てと言われてお前ら勝てるか？

>>39
結果が出るまで評価しないから発想のサルベージができないってことはないんか？

旧エクテンのテゼレッターなんかは、結果は出なかったけどソリューションだと言われてたじゃないか
いいデッキはちゃんと評価されるもんだよ

んで、ラストフライデーはどんなインスピレーションを披露するんか？
最後だから勝ち負け関係なく「これ行けんじゃね？」って衝動で買っちまって以来ファイルから出てないカードとか試してみようぜよ

>>43
個人的に最後に使いたいのは翻弄する魔道士なんだが・・・
そういうスタンスで来られると正直困るな

>>42
結果出したろ。当時無名のケニー・オベルグが
ほぼオリジナルのデッキでPTベルリンのスイス一位でトップ8入りしたんだからさ

フルスポイラー出たし、新環境語ろうぜ

とりあえず新ペス・ヴェンセの加わったPWCとヴァラクートは生き残りそう
トップメタになるかはともかく

じゃあエルフのマナ加速から起源の波で勝つデッキ組むわ

>>47
ヴェンセールとかPWCでどう使うんだよ。
ペスも目的が微妙に違うしなー。普通に青白でまとめたほうがよさそう

ヴェンセールはほかのPWと組み合わせてこそだと思うが・・・

とりあえず今回の神話パワーはどこまでスタンに及ぼすか気になるね
PWはともかく、戸愚呂さんとか感染とかどうなるだろう

>>49
マナ域同じだけど、ペスでトークン出してヴェンセでペス消すとか
これで毎ターントークン3個生み出せるｗ

ペスは2ターンに一回3個だから1ターン1.5個のトークンと、一応前のより生産能力は高い
でも5マナだし2ターンに一回忠誠値2になるしとわりと隙がでかい

ペスは強いには強いけど何のシナジーも無いなら最大でも2枚くらいしか入らないと思うな
要はあんま頼りにくいカード

・・・一昔前ならそんなことなかったんだけどねー
カードパワーどんどん上がってるからねー

雲ヤギのレインジャーとかの存在を考えると、白ウィニー系のデッキでも
ペスは十分ありだと思うけどね

・・・風立ての高地？

並べるウィニーだとアジャニのが軽いしかみ合ってる。
ただし次の環境はマイアと装備絡めた低展開中速ビートなもっさりウィニーだと思うから、新ペスでトークン撒くのは強いだろうな。
猫トークン撒きもいるし、もっさりをトークンでごまかす系の形におさまるだろうね。
ただ前の環境のコー装備でもそうなんだが、ウィニーで５マナまで伸ばしてたら負けなんだよな。

ヴェンセールはやっぱバントだろ
シャーマンから酸スラとかCIP持ち引っ張ってくるのがいいと思う
カルニの庭で守るだけでもうざいし

あと、エルフがトップメタはあると思う。エズーリほんと強いよ
つまらんデッキだけど

エズーリより起源の波のほうがヤバイと思う

エルフは紅蓮地獄、爆弾、リンヴァーラあたりを綺麗に処理できるようにならないと簡単に崩れる

その辺は割り切ってサイドからだろ
紅蓮地獄→緑力線、爆弾→帰化系スペル、リンヴァーラ→垂直落下、みたいになんとかならん訳じゃないし

緑力線か・・・

構成にもよるけど、全体を流しつつ、蔦とかムルダヤに対処するのは
結構きついよ。エズーリが入ったことで、メインから自然と入るうる
悪斬とかワームなんかも押し切れる可能性が高くなった上、
速度も上がってる

8ロード+緑力線で先手だと
0:力線
1:ラノエル
2:大ドルイドかキック*1ジョラーガで
両方タフ3だから紅蓮地獄か交わせる。
本体2/2の媒介者、（エズーリ、）シャーマンは
単体でもかわせるようになるから力線は結構あり。

エルフでシャーマンのスペースが微妙に無い……
森のレインジャーとか獣使いの昇天のスペース削れば造れるけど、４枚必須のカードって訳でも無い気がする。対応力を重視するなら必須かもしれないけど

エルフにシャーマンは無理に入れる必要ないよ。
あれはサバイバルであってエルフではないと考えた方がいい。

まあでもエズーリが入ってくるとサーチのために入るのかな
奴を入れるんなら蔦とかウーズに特化したデッキを作った方が強そうだけど

１０月からの主要デッキは
・ヴァラクート
・ボロス
・赤単
・エルドラージ
であってる？

あってないです

>>65
未来人じゃないから分からんです
ヴァラクートなどのビックマナ系と青白系コントロールはほぼパーツを失っていないけど
赤単やボロスは、ボーライ系、イーオスを失っているので、決定打と継戦力が減退してる
コスや他のカードでどの程度補ったり、新ギミックに置き換えたりできるかしだいかな？
ナヤやバントは主要カードをローテで失ってるから、かなり厳しい
しかし、メインのギミックの1つである蔦＋シャーマンが残ってるので、銀弾戦術を駆使した
デッキは2〜3色で生まれるかも
ってくらいか？　
感染ビートや茶混じりのウィニー、ドレッジとかの新環境対応型とかもでてくるかも？

グリクシス感染増殖と青白マイア、白茶探索、青緑起源あたりは間違いなく来るな

>>65
赤単はボーライ・ヘルサンダー・スパーク・地震がなくなって
次のデッキ考えるのに苦労してます。
５マナ６／１バニラってなんだよ。

次の環境で赤単をやるなら、コスを活かしたビッグマナ系が強そうじゃね？
破壊的な力ブッパして、置いた山をコスで４/４にして殴ってれば勝てそうじゃん

破壊的な力ぶっぱできてるんだったらタイタンでもいいじゃん

色々レスあり
青白は流刑やリング、軍部政変が落ちるから考えてなかったのと、
赤単はブロック構築の改造品にしてみた

>>72
流刑は未達や糾弾や彫像
リングはカウンター追加で何とかなると思うけど
金属術カンスペもあるからチャリス使ってもいいし

>>70
正直それ、赤緑あたりでガラクと緑タイタンで十分なんだよね
赤単にするとクリーチャーが微妙になるからあんま赤単にする意味無いし
5ターン目に破壊的な力撃てるとかもやっぱガラクでOKだしね

>>69
あのバニラ見たときは完全に誤植だと思ったわ
先制攻撃＋トランプルくらい付けてもバチは当たらんだろうに・・・

今のカードパワーで見たら速攻トランプル金属術４マナで墓地から復活ぐらいやっても文句言われない
バニラてお前…

ボーライを恐ろしく弱体化させるとこうなるんだなー、という見本カード

ボーライは緑が持ってちゃったからな。

ボーライ系にビクビクしてた身としては嬉しいが、あれは一体なんなんだろうな

色マナシンボルが減ってタッチしやすくなってるし、ボーライと違ってターン終了時にも死なない
稲妻の精霊が4マナ4/1速攻ということを考えると、無色1マナでパワー1、速攻外してパワー1上がっている
何も不思議は無いな（ｷﾘｯ

>>80
存在自体が不思議だろｗｗｗ

リミテッド用の数合わせカード相手にボーライ持ち出して比較してもしょうがないでしょ。
赤単はコスが入ってどうなるのかって話しだし

歩く火力がグッと減ったんだから、赤茶単に活路を見出すしかないな。

幹線デッキ区見たいけど黒緑とかみんなやりそうだから
石鍛冶で生態融合外骨格持ってきて出す緑白をmwsで組んでみたら普通に強くてﾜﾗﾀ
あと胆液爪強すぎ

むしろそれ以上に笑えたのは練習で当たったデッキの内
ライフゲインビートの環境に見捨てられてる間が最高すぎたｗ

やっぱ毒が実用レベルなのはマジなんだな

>>73
>>リングはカウンター追加で何とかなると思うけど
おまいパーミッションやコントロール舐めてるだろ

>>85
感染が付くだけで元のパワーが倍相当というのはやばい
+1/+0感染付与とかもBerserk＆+2/+0と考えると強すぎて笑える
ていうか下の環境のグランビルとかがやばいやばすぎる

リング落ちたのはホントで痛いよ。PW一体通されるだけでジリ貧だし

この数年リングに頼りすぎてただけだろ。あんな万能除去が長く残ってた方が問題あった
リングリングうっせーやつはカンスペ消えた時の青使い（）と被る

ここ数年つっても、エルフ、フェアリー、キスキン時代からトースト全盛くらいまでは
さっぱり使われてなかったしなぁ。
今では下の環境ですら使われるレベルのカードだけど

>>86
プロツアー目指すとかならともかくショップの定期大会でそれなりに勝つ程度ならそれで十分だろ

リングリングうっせーのはＰＷがいるからだと思う＾＾
どうにかできる札来なかったじゃんどーすんの

>>92
輪無しでも対処出来るデッキが組めない自分の無能を嘆いたら？

だからじゅちょじゅちゅち…

結局針も来なかったし、どのデッキでも直接対処できるのは樽と大砲くらいか
どっちも遅いんだよな
コントロールはPWカウンターできなかったらかなりきつい環境になりそうだな
除去耐性より速攻持ちを優先すべきなのかも

>>95
白・緑：クリーチャーで殺せ
青：カウンターしろ
赤：焼け
黒：吸血鬼の呪咀術士

全色対応出来んのに脳わいてんのか？

直接って書いてあるでしょ
一体誰と戦ってるんだ

>>96
白・緑：クリーチャーで殺せ　→そのクリーチャーに対処できるPWが多い
青：カウンターしろ　→1個でも場に出たらおしまい
赤：焼け　→基本的に焼けない忠誠値に上げられて2枚使わされる
黒：吸血鬼の呪咀術士

黒にも何か突っ込んでやれよ･･･

一ターン目強迫はけっこう萎える

じゃあコジレックにしますね

>>95
新マスティで撃ち落とす→どの色でも出来る方法

>>95
コントロールは自分が最強のPW抱えてるんだから別にいいんじゃね？
ほら、青のアイツ

>>102
あーそれも一応ありなのかなｗ

ま、何にしても青白コンは結構きつそうだねー

青白コンそんなやばいか？たしかにPWには対処しづらくなったけど、輪なんて入ってても２、３枚だし、PW通すとやばいのは前から同じ。流刑の穴は糾弾や未達でパワーダウンはするが対応できる。
新樽でビートダウンに対してはより強くなったし、苦手としていた徴兵バントや青赤昇天が大打撃うけて生き残りは難しそうだから、むしろ勢力伸ばしそうだなと思ってた。
ただ、精神固めと標本集めが落ちるから対ヴァラクートが微妙。サーチ制限熊がどれくらい有効かによるな。

もうめんどくさいから白ウニでおｋ
サーチ禁止熊と火渡り4積みしとけばメインからヴァラクートや赤系に勝てるだろ
そいつらを精霊への挑戦で守るだけの簡単なお仕事です。

>>105
その2〜3枚が大違いって話さ
直接破壊が無いならもし場に出ると対消滅か時間かけて樽しかない
でも対消滅してもアドロスしてるし、できるなら相手のを除去って自分のを出したい
それが軽く、早く行えたのが輪
ことPW対策って意味じゃ樽と輪じゃ比べ物にならない
PWに対する脅威度がより上がったっていう、程度の違いの話

さらに言えば新樽も新ペス出されたらまず起動できないからなー
新ペスは対ビートより対コントロールの方が向いてる気がする

プレインズウォーカーだしてきそうなデッキが青白しかないし、条件一緒だろ。
真ペスとか重すぎるからビートじゃ使いづらいし

新しい押収使えば全て解決

あー、確かにｗ
同系のPWゲーが加速するってこったな
あの押収も結局使うのは青白コンがミラーでサイドインする程度だろうしな

青白ミラーはやりたくないなー

普通にメインでも使えると思うけどな＜押収
環境が相当早くなれば別だけど、相手から一番いやなパーマネントが一つなくなって
こっちに増えるってだけでも大助かりだし。環境からリングが消えてエンチャント壊せるカードがないのも大きい

時間かけて樽しかない
とかいう奴多いけど(他のスレでも)これ先置きなんだからさ
2Tから2つくらいカウンター置いてクリーチャー狩るつもりでいれば
4TあたりにPW出てきても充分対応可能でしょ
それだけで充分とか輪の代わりになるとは言わんが単純に弱体化したとは思わん

どちらかというとアーティファクト除去を気にしたい
カウンター溜めにレスポンスなら起爆できないからディスクばりに寝てる間に割られるのが欠点だし

その間にジェイスなら2〜3回ブレスト
コスなら2〜3回4/4でパンチ
新ペスさん相手には何も出来ない
そんでさらに相手の樽やアーティファクト破壊、青白ならバウンスもある

まー置きっぱなしになるよりははるかにマシだけど、とても安心できる対策じゃないわな

樽と押収の入った青白が怖すぎるんだが
青白に一番刺さるのはなんだろうな…

黒緑感染じゃね？緑の速攻が２回ダイレクトすれば勝ちなんだし。

つガイアの復讐者

青白はプラマイ0くらいで何だかんだで次も強いだろうけど、すぐ対策されて沈みそうなイメージがある
そもそもヴァラクートに不利なままなのが

サーチ禁止熊は青白にも入る

>>114
コスさん通しちゃったら紋章ゲットを阻止できそうにない

増殖とか蓄積カウンターとか活用した茶の濃いデッキ考えてても
樽1個でｇｇしそうなのがどうにもならんわ
>>115-116
やっぱそのへんになるか…
>>118
ギデに殴られたり押収されたりしね
組んでみるか

青白がヴァラクートに不利…？
一体どの環境の話をしているんだ、少なくともスタンダードではないようだが

それには俺もびっくりした。
俺の認識が間違ってるのかと思った。

まあタイタンをリークして罠をリークしたらもいっこ罠で死んだときは焦ったが

カウンター8枚入っていて更にドローまで入ってんのに
自分が引いたカウンターより連打されたタイタンの方が多くて・・

みたいな思い出しかなくて苦手意識あるな俺は

ヴァラクート使ってたけど呪文砕きのベヒモスのおかげで青系相手に有利に立ち回ってた。

復讐者は悪斬ダメだし、召喚の罠４積みしてもリークや否認で消されるからきついと思う。

そもそも召喚罠が無料でプレイできるタイミングは瞬速でも使わない限り自ターンだから
返しで処理される可能性が非常に高いわけで

6マナ払って普通にターンエンドに撃てばいいじゃない

マナ伸ばした後はがっつりにらみ合って際でヴァラクートやミシュラン処理され
その後耐え切れなくなったヴァラクート側が動くもカウンター
返しに白タイタン置かれて際持ってこられ、もちろんラスゴ抱えられてヴァラクート終了青白勝利
どっか間違ってるかな？

>>126
そんなご都合妄想でいいんならヴァラクートが勝つストーリーだっていくらでも考えられるけど

普段ヴァラクート回してると青白はそこまで不利じゃないと思うけど。
メインは召喚罠2しか入れてないから、ちょっとしんどいけど
青白側がデッキにリーク4枚くらいならタイタン素だしと罠一枚でなんとかなることがあるくらい。
サイド後は召喚罠4赤罠4で、5T目土地7枚くらいからカウンター二枚弱耐えてタイタン通す感じだな。

タイタンは一回場に出してヴァラクート2枚持ってこれれば仕事してるし、
返しで4マナ倒してDoJ撃たれても、さらに返しで土地伸ばせるなら大体押し切れるよ。

際とか使われても土地減りあって困るのは青白のほうだしな
つか赤単やナヤの増加で青白のフィニッシャーは悪斬の方が多かったし

そもそも白力線の存在が忘れられているような…

サイドにある前提になるけど

ヴァラクートが不利なのは赤単や早いデッキだろ。青白は狩られる側

海で一枚目の森を縛られるのが一番キツイ

海で森縛られるのはヴァラクート側が悪い
青相手ならとりあえず緑マナ2つ確保が優先だろ

青白使ってるけどヴァラクートが怖いと思ったことはあんまりないなぁ
ミシュラン対策の地盤の際と海がモロに刺さってくれるし
その他のヤバいカードも6マナオーバーの重いのばっかだし
精々サイドからの召喚罠くらいかね、面倒なのは
それも分かってればいくらでもケアできるし

青白が海と際をぶっさしてようやく微有利くらいでしょ。

もたもたしてると山だけで焼き殺されかねないし、かといってタイタン通すと死ぬし、プレイングもシビア。

個人的にはヴァラクート有利と思うね。

青白がヴァラクに勝てるなら環境は青白だらけのはずだろ？
実際はヴァラクートだらけなわけで。青白なんかほとんどいない
青白は遅いんだよ。そして今のトップメタは全部早いデッキ。例）赤白上陸、徴兵バント、ヴァラク

てす

書き込めたｗ
今の環境は終わるんだから新環境考えないとね
ヴァラクートはランバン落ちるし
青白はリングとペスでしょ？
なら青白の方が有利にならない？

召喚の罠が無ければ普通に青白有利なんだけどね
あれがあるだけで青白がケアしなきゃいけないパターンが段違いに増えてる

今後青白が増えるようならヴァラクートはガイアの復讐者積めばいいだけだし、
サーチ禁止白熊も稲妻でもパイロでも何でもござれで頼りないし、
ヴァラクートトップメタは変わらないだろうな

ランパンが落ちるより輪だのPtEが落ちることのがキツイと思うが・・・
ヴァラクが失うのって、ギャンコマとランパンだけだからなぁ

では、ヴァラクートにぶっささるのはなんだろう
赤やボロスも旧ペス、イーオス、歩く火力消えたのがなー…

>>138
リングもペスもヴァラクートにとってはどうでもいいカードだろ
ヴァラクートがランパンの部分をどうするかは考え物だけど、
白熊やイグナスの存在考えるとパイロor樽入れて少し速度落とすんじゃないだろうか
それでも十分な速度だしね

今までだと破壊的な力とか
ミラディンでは露骨にメタったカードが出たけど、火歩きのようにだんだん採用率が落ちていくパターン
ちなみに滅多に無い場面だと思うけど、精神隷属器を食らって一番痛いデッキが多分、ヴァラクート

ヴァラクートの前で6マナの置物出してターンが帰ってくる気がしない

だから滅多に無いと・・・書いたけど
新環境だと大建築家がいるので場合によってはターン返さずに起動されたりするかも知れないぞ？

青白にとって絶対通せないのは緑タイタン(と召喚の罠)のみ
他は全て後腐れなく事後処理する手段がある
そして大抵青白側は10枚前後のカウンターと、それを引き込むドロー手段を持っている
相手がちんたらマナを伸ばすプランを取るならPWや悪斬で先に仕掛けることもできる
7:3は無くとも6:4くらいの相性差はあるよ

先に仕掛けるとか相手が事故ってる前提の話されてもな

結局、輪の代わりになるカードは来なかったな。
ジェイスがさらに強くなってしまった。

液鋼の塗膜とかで頑張れば・・・無理か

青白がカウンター何枚入れてるかとかヴァラクートが何枚召還の罠とってるかによって相性変わるけど
最近多いカウンター8枚体制の青白と召還の罠2枚のヴァラクートなら、青白微有利。
青白が結果出してないのを危惧してる人がいるけど、青白が結果出てないのは一番人気のバントにド不利が付くから。
他は大体有利か、微有利が付く。つまりバントが消える次のスタンだと普通に最強デッキになる可能性はある

別に青白が弱いとは言わないけどヴァラクートとやり合ったら８割負けるぜ？
それ程ヴァラクは強い

あと今の環境マストカウンターが多すぎる。青白だとナヤサバイバルとかさばききれない
次環境じゃＰＴＥも輪も落ちてほんとどうしようもない

ヴァラクートのマスカンなんてタイタンと召還の罠だけ、あとはハンド次第じゃカウンターしなくてもいいし。
ナヤサバイバルとかバントとかには不利かも知れんけど、その二つは次の環境にいないから、青白来るかもねと言いう話。

青白はナヤサバイバルに対してはブン周りされない限り楽勝だろう。
ドレッジとかのほうがヤバい。

>>151
デッキ構成どんな感じなのよ？
変なカードでスロット圧迫とかしてなきゃ普通に勝てると思うんだけど

次の青白はパス輪ペスもないのに5マナが多すぎて普通にビートで死にそう
それとナヤもバントもなくなるがシャーマン＋復讐蔦が消えるわけじゃない

ぶっちゃけ青白とヴァラクートしか環境に残らないんだから
環境のスタートは青白（と同キャラ）ガンメタのヴァラクートと
ヴァラクート（と同キャラ）ガンメタの青白を考えないと意味がなくね？

そういう考えかたしたら青白が優位だと思う
ただ、最終的には環境の蔦の使用率で青白の勝率は大きく変わるから
どうなるかは分からんところはあるけども

緑単エルドラージの碑やストロボ赤単がどこまで行くかだな
緑タイタンのせいでブロック構築のメタが参考にならんのが面白い

青白は輪とＰＴＥ落ちるけど代わりに何入れるの？ミラディンにろくなのないじゃん？

ドレッジには爆弾がそこそこささるな
ナヤサバイバルナヤサバイバル言うけど、逆に言うとシャーマンと蔦しかいない。
聖遺、貴族、血編みみたいなオーバーパワーのカードがないから復讐蔦に頼りすぎる構成になりがち。

でもウーズに巨術士、マスティコア足した中速ドレッジが主流になりそうだなー

>>157
未達とか糾弾でいい
輪は同キャラくらいでしか重要じゃ無かったから
使えないのは相手も同じで影響は少なかろう

>>152
単純にカウンターで１対１交換とれるなら勝てるよ
問題はリークを腐らせるプレイングや、罠を絡めてマナを足らなくさせることがヴァラクート側はできるのに対して、カウンターを構えると青白側はクロックを用意しずらいのがきつい
サイド後はお互いのメタり具合次第だろうけどメインは基本青白不利だと思うよ

>>158
シャーマン+蔦のメカニズムが残るはいえ白緑+α系（ナヤやバント）のデッキはどうなるかだよな
マナ基盤は潤滑油の聖遺の消失で調整がいるが運用できないほどでないが
中堅どころが抜けるのが痛い、聖遺のように小技が出来てフィニッシャーサイズにもなるのは
欲張りすぎだが3マナでそこそこサイズで+αなやつが少ないのがな
ホゾサーチが出来る粗石か、不安定だが媒介者くらいかな？
4マナ圏は相変わらず大渋滞だから、そこの選択も大変だし
装備品が多彩になったから石鍛冶が大活躍できそうではあるけどね

>>160
そこはプレイング次第なんかな？
自分はビックマナがカウンターと海での妨害（こっちは最近はカウンターの枠になってるか？）
を受けつつ勝つって大変だろうなと思うけどね

海とカウンター、両方大量に入ってるデッキはないだろうけどなぁ。

まあ海と大量のカウンター両方メインから入ってることは少ないけど
大抵の青白には地盤の際が入ってるわけで

地盤の際とか対して効果ないけどな
出てくるときは大抵が巨人経由だし、早々と条件満たす直前まで手札からも出さないし

条件満たす直前に出しても耕作スタックなりで処理できるし
タイタンはカウンターでケアするんじゃないの？
まさか入ってるカウンターが腐らせやすいマナリークと
同型以外にはあまり役に立たない否認だけって訳でもあるまい

川崎プレパって２日間？

>>156
ヴァラクートが青白ガンメタしたら青白側に勝ち目無い気がするけど
召喚の罠とガイアの復讐者、はては土を踏みつけるものまで用意できるんだし
それに対して青白がヴァラクートにぶっささるカードって何？

この議論具体的なサンプルレシピ出さないと決着つかない気がする。

そうそう
この手の議論はAに対する回答BとA'に対する回答B'が
別の回答者が別の想定してるためにずれちゃって
60枚じゃ収まらないorループになっちゃうんだよね

>>167
出た時仕事せずアドも稼げず悪斬にクロック負けしてジェイスに戻され続けてギデオンに暗殺される土を踏みつけるものや
壁で止まりジュワーや白タイタンと相打ちして悪斬には一方的に殺される上クロックでも負けてるガイアの復讐者じゃ
解答として物足りないと思うけど
というか重いカードが主力のヴァラクートにとって青白のカウンターはぶっ刺さってるカードじゃないのか？

壁で止まる？

>>171
トランプル無いからな
一発止められれば返しでどうにでもなるのよ
具体的には審判とかペスとか悪斬ジュワー白タイタンとか

http://magicleague.startlogic.com/deck/64214/standard_t2.html

ああいえばこういう状態ですね

まあ青白有利派かヴァラク有利派かで分かれちまうからな　どうしても

>>173
ビッグレッドさんかっけー

青白コントロールってどの時代のスタンでも必ずあって
だいたいメタにもなってるよね　それだけ強いってことなんだけど

大抵の場合にらみ合いで4マナ以上のカード先置きはできない
その隙をついて復讐者＞対策＞タイタンの流れのためにカウンター構えなきゃならず、それができれば苦労しない

>>178
ドローソースも無いヴァラクートでそんなに都合良く復讐者とタイタンが手札に来てくれるならね
実際には復讐者出して返しに対処させたが手札はマナ加速と土地ばっかで攻めきれない、
もしくは両方揃うまで待った結果マナも手札も相手に十二分に揃えられて両方対処されるのがオチ
それにそんなので青白狩れるなら青白側も精神壊しとか採用してるだろうさ

加速と土地ばっかだと焼き殺されてね？＞ヴァラクート

まあ、そう都合よく相手が事故って除去カウンター構えつつドローなんてできないわな
妄想の世界だと知らんが

他に敵がいないと思うならガンメタでいいんじゃねーの？

ヴァラクートにコスさん入れたらなにされても奥義で勝てるんじゃね？

>>180
マナ加速で引っ張ってこれないヴァラクート複数枚と探検が都合良く手札に揃って
ライフもそれなりに削れてるか
もしくは場に放置したヴァラクートに何の対処も警戒もしなかったのなら焼き殺されてるかもね

そういえばSoM多色土地、青白にも普通に4積みされてんだな
最新スレでは軽いデッキしかはいらねーよとか書かれてたけど
やっぱ安定供給が最重要なんだな

序盤はマナリーク構えたいからだろうな

まあ中盤以降の土地って元々腐るもんだしタップインでも困らない
ダメラン以来の1Tと2T違う色出せる土地だから超便利

>>173
このビッグレッドってまだミラディン発売してないからなんとも言えないが
メタに出てきたとして何に勝てるんだろうな
青白にさばかれて、ヴァラクートに先に焼き殺されそうだ

>>184
1点の回復より２Ｔ目にリーク構えられることの方が重要だからね。

ここのスレの奴らはオブラートに言ってるが俺ははっきり言うわ
青白使うくらいならヴァラクート使う。だってヴァラクートのが強いもんｗ

リングないのは痛すぎるな。
装備対処しにくくなる。

俺青白使っててヴァラクートにやられたことほとんどないけど
サイド後神聖の力線守るだけで勝てる

おれはヴァラクート相手ならサイド後精神固め３と標本集め２入れて、否認、瞬間凍結あるだけ積むわ。抜くのは壁とリングと除去数枚
精神固めより神聖の力線のほうがヴァラクート相手にはいいけど徴兵バントに神聖の力線はつかえないからね。
まあ精神固めも標本集めも落ちるからヴァラクート対策はサーチ制限熊と神聖の力線になるんだろう。
海は微妙。ヴァラクートは大抵緑タイタンから大量に出てくるから間に合わんし、緑縛って事故期待は他力本願すぎる。

ＭＯでだいぶ回したけど、おれの感覚だと対ヴァラクートは5分5分か青白やや有利。
フィニッシャーが12以上はいってるタイプとかガイアがメインからはいってるタイプだと不利だけどね。

あと、青白が今あんまりふるわないのはヴァラクートのせいじゃなくて、徴兵バントのせいだろ。
サイド後は３Ｔ目に呪文貫きorリーク構えられながらジェイス出されるとかまじ無理ゲー。
グダらせれば勝ちなのはヴァラクートと同じだが、ヴァラクートと違って、序盤に致命的なクロックが出てくるからな。

そりゃヴァラクートガンメタの青白なら勝てるだろうけど
ヴァラクートも新環境じゃ、しばらくは青白ガンメタだろうからな
重いカード入れられて選択肢が多いから
青白が確実に優位とも言い切れないんだよね

まあ、メタ次第だろうな
青白にヴァラクートメタのサイドがあるようにヴァラクートにも青白メタのサイドがあるだろう
俺はどっちも使ったことないからどんなのか知らないけど

だってタイタンもジェイスも高いねんもん

>>193
結局、ほかのデッキの活躍次第なんだよね。
互いが互いをガンメタしたら青白使いとしては残念だけどヴァラクート勝つだろうなー
だけど、ヴァラクートは青白と違ってウィニーに致命的に弱いから早いデッキが出てきたら紅蓮地獄とか稲妻も積まなきゃいけないから必ずしもガンメタできるとは限らないしね。

極端な話青系はカウンターで大体のものに対処できるけど他の色はそれぞれ専用の対処法用意しなきゃならんからな
まあ暫くはジェイス持ってれば青白、タイタン持ってればヴァラクート、両方無ければ新デッキ開発でいいんじゃないかな

>>195
さすがに新環境でウィニーは出てこれないんじゃないか？
普通にヴァラクートのパイロでも壊滅なのもそうだけど、
ペスやレインジャーが落ちてその上樽まで出てくるんじゃメイン勝ててもサイド勝てる図が見えない
この辺を対処できるなら話は別だけど・・・

その「環境的にいねーよ」って意識の隙間を突いて勝つのがウィニー
ボロスとかエルフなんかのドブンのあるデッキは常にワンチャンあると思うよ。ワンチャンに懸けてビートメタのド真ん中に飛び込んだら御愁傷様だけど

>>197
ヴァラクートが致命的って時点で赤単やボロス上陸の話じゃね
緑単はサイドに紅蓮地獄積んどきゃOKだし
白ウィニーに対してはヴァラクートが超絶圧倒的に有利だしな
ゼンティガー発売直後からヴァラクート使ってるが
白ウィニーは十数回対戦して確か1回も負けてない
基本ヴァラクートでクリーチャー焼かれてGGなのよね

今のボロスにドブンはないずら

火歩きウザイけど火歩きしか残らないからね…＞白ウィニ

金属術とアーティファクトアンセム絡めたウィニーとか出てくるのかねぇ
確かにアンセム貼られるとパイロで焼けるサイズじゃなくなるとはいえ…

>>201
元々白クリーチャーが清浄貼られたらパイロじゃ焼けなくなる
そう考えると1マナ重い分パイロうてるチャンスが増えてて楽なんじゃない？

ヴァラクート意識するならイグナスは確定枠。あとはツチノコもはいりそう。
でも歩く火力ないから赤単色で優秀なダメージ源そろえるのは厳しい
→赤白ボロス
という結論にいたったんだがどうだろう。先手ならともかく後手だとやっぱり樽で乙りそうだなｗ
まあ赤なら一応樽われるけど3マナ2/2はどうなんだろうねｗ
他には白の探索エンチャから鎧を高速で持ってくるデッキとか考えたが緑に優秀なアーティファクト破壊あるから駄目だしなー

基本コントロール脳だからウィニーっていまいちうまく組めないわ
大建築家コントロールならいくらでも思いつくんだがｗｗ

装備品や置きアーティファクトが貧相だから金属術するにも結局アーティファクト生物に頼らざるを得なくなって→パイロ乙ってことか…

かといって中速ビートじゃヴァラクートのクリーチャーの方が大きくて無理だし…
「すごいスピード(３ターン目くらい)で あくざんを しょうかんしたぞ！」ってデッキでも使わないとビートじゃヴァラクートは無理ゲーだね
まだ青白のがやりやすい

というか大抵のビートは悪斬一体で悶絶する件

でもヴァラクートの対ビートラクショーモードはギャンコマがいた事が大分大きかったと思うんだけど
アレのあるなしで食らうダメージ量結構変わるんじゃね？
報復者はギャンコマに比べたら遅いし
その辺を突くことは可能かも

でも天敵だった赤単がやっぱ損失分を補填できてないからなー
結局ビート側の損失も大きくてトントンかな？

ヴァラクートって、ミラディンからデッキに入るようなカードある？

ツチノコす とか？

これだけは言える
青白擁護の一部は緑タイタンも神ジェイスも持ってない、高額レアを羨んでいる古事記
プレリでもらった白タイタンで並ジェイス回して、俺青白で勝ち組！とか錯覚したいだけ

いえねーだろ。バカなの？

ランパン落ちて、かなり安定度下がってるからなぁ壁がどれくらいそれを補えるか。

俺もヴァラクート有利だと思うがさすがに>>209はねーわ
匿名とはいえ決めつけでバカにするとかすげーわ

単純に対戦経験がすくないか何かが偏ってるだけだろ

>>206
ストロボ赤単なら今までの赤単より勝利ターン早いまであるんだけどなー
損失を補填できてないってのは言いすぎだと思う

でも青白コン至高主義なのは沸いてるな…あれは何故そこまで拘るのかわからない
まあ、好きなのはよくわかるが

辞めてからけっこう経つ(フューチャーサイトを買った辺り)けど、
最近またやりたくなったんだ。
今スタンダード復帰する費用って、いくらぐらいかかるかな？

作りたいデッキによる。
メタ上位なんかはパーツがやたら高い（一枚5000〜）

>>215
ありがとうございます。
シングル一枚5000円は高いな。
とりあえずドラフトやりつつ情報集める事にします。

初期投資安くすませること考えるなら、
ゴブリンの先達だけ集めて窯の悪鬼とか使った赤単かな

強いとは言わんがそこそこ戦えると思う
使って気に入ったらフェッチとかガルガの竜王とか集めればいい
悪鬼とフェッチは下の環境でも使われてるから、
赤単は実質的なコストも安く計算が出来る

×悪鬼とフェッチは下の環境でも使われてるから、
○先達とフェッチは下の環境でも使われてるから、

間違えた。
いや悪鬼入り赤単レガシーにもあるけどね

エルフが安い気がする。レアがどれも200弱になっているし。
赤単は竜王、コス、フェッチが高い。これらを抜けいて破滅的な召喚タイプにすれば安そう。

４　コブリンの先達　レア　700×４
４　ゴブリンの奇襲隊　コモン
４　板金鎧の土百足　コモン
３　窯の悪鬼　コモン

４　稲妻　コモン
３　噴出の稲妻　コモン
４　焼尽の猛火　コモン
３　よろめきショック　コモン
３　破滅的な召喚　レア　250×３

19　山
３　ぐらつく峰　コモン


4000円で組めるな。

フェッチ０で百足は微妙じゃないか？

山10
変幻地4
未開地4
峰4

56枚だったから何か４枚足すか

４　コブリンの先達　レア　700×４
４　ゴブリンの奇襲隊　コモン
４　板金鎧の土百足　コモン
３　窯の悪鬼　コモン

４　稲妻　コモン
３　噴出の稲妻　コモン
４　焼尽の猛火　コモン
３　よろめきショック　コモン
３　破滅的な召喚　レア　250×３
３　槌のコス　神話レア　4000×３

20　山
３　ぐらつく峰　コモン

値段が跳ね上がったが大丈夫か？

4000でも安いほうだ、問題ない

大丈夫だ、それでも安いから問題ない

むしろ一番デッキにあうやつを頼む

窯の悪鬼使うならよろめきショックのほうがよくねえかなとマジレス

こんなところにまでエルシャダイが蔓延してるようだが大丈夫か？

ストロボ by ゲッダンの人

フェッチ無しならこんな感じかな

20山
4ぐらつく峰
4ゴブリンの先達
4ゴブリンの奇襲隊
4窯の悪鬼
4破滅的な召喚
4稲妻
4噴出の稲妻
4炎の斬りつけ
4よろめきショック
4突撃のストロボ

ふぉーるいん うぃんたーどり〜〜〜ィィィ

大丈夫だ、問題ない

安上がりならこんなのもあるよ

４　メムナイト　１５０
４　羽ばたき飛行機械　３０
４　きらめく鷹　１０
４　鋼の監視者　５００
４　コーの空漁師　２０
４　オーリオックの太陽追い　１０
４　聖なる秘宝の探索　２０
４　きらめく鷹の偶像　１０
４　鍛えられた鋼　３００
２　無傷の発現　３０
２　アージェンタムの鎧　５０
２０　平地

計４３６０円

値段はくじ屋を参照
コモン、アンコモンならタダでくれる人もいるから
レアだけで３０００円くらいあれば組めるでしょ

>>234
装具工忘れてるよ

アージェンタム探索はやっぱり皆思いつくよなぁ。
うまく回れば3,4ターン目にはアーマー装着までいけるけど新環境で通用するんだろうか。

つかこれからはゴブリンだろ、赤単なら
扇動者が値上がりしてきてるのもしらないのか？

ギャンコマ落ちたのが・・・

青単ビートダウンが最強だぜ
２〜３ターン目にクリーチャー展開、４ターン目神ジェイス、あとは勝つだけ

《復讐に燃えた扇動者》はゴブリンじゃないぞというツッコミは置いといて
メタの片隅にも居なかったゴブリンが
ギャンコマが落ちてSOMで得たカードも無く
勝てる理由が無いと思うが

安いデッキのことは置いといて、
ビッグレッドが来るかもって話もあるがどうかな
ttp://biggbo.diarynote.jp/201009230123117100/
一応、次期環境大会でも5-1してるが
今の時期の結果はまるで参考にならないからなー
ttp://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=64214&view=decks
まず赤緑ヴァラクートに勝てる要素がまるで無いのが

>>236
ゼクター祭殿でさえ安定はしないから
あまり現実的ではない気もする

巣穴の煽動者（1/1二段攻撃）のことだろ？

手札から出すようなゴブリンがいない

>>241
分かっていってるからｗ
Cannel Fireballに煽動者入ってるデッキがあるが
これはゴブリンと言うのかね？

4 《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》
4 《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4 《メムナイト/Memnite》
4 《燃えさし運び/Ember Hauler》
4 《巣穴の煽動者/Warren Instigator》
4 《よろめきショック/Staggershock》
4 《純なる炎の探索/Quest for Pure Flame》
4 《稲妻/Lightning Bolt》
4 《焼尽の猛火/Searing Blaze》
3 《冒険者の装具/Adventuring Gear》
4 《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
4 《くすぶる尖塔/Smoldering Spires》
4 《乾燥台地/Arid Mesa》
4 《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
5 《山/Mountain》
Sideboard
4 《トンネルのイグナス/Tunnel Ignus》

ほんでこの記事トゲ撃ちの古老プッシュしまくりだが
どうしても強いと思えないんだがなー

>>240のリンクのCannel Fireballの記事の事ね

ヴァラクート対青白の議論を眺めて色々考えてたが
MOのDeck of the weekでスタン結果見るとヴァラクートが激減してる気がする
青白・ナヤに加えて青黒コンが増えてきてる
これがヴァラクートをメタってるのかな？

メタるのがヴィラクートしかないこんな世の中じゃ

新環境でデッキ作った。
意外とに強かったからレシピのせとく

デッキ名「三上スペシャル」

定業　　　　　　　　　×　４
液鋼の塗膜　　　　　　×　４
稲妻　　　　　　　　　×　２
粉砕　　　　　　　　　×　４
オキシダの屑鉄溶かし　×　４
飛び地の暗号術師　　　×　４
先読み　　　　　　　　×　２
噴出の稲妻　　　　　　×　４
躁の蛮人　　　　　　　×　４
広がりゆく海　　　　　×　４
占いフクロウ　　　　　×　４

のこり土地
なんかアドバイスある？？

塗膜こないと大惨事だな、それ

>>247
スレ違いだからこっちでやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/l50

つか結果出したデッキしか相手にしないんだろこのスレ？
この時期は身動きほとんど取れないなｗ

運よく金属術とあたる(デッキがあるかも含めて)と勝てないこともなかろうて

まあ、FNM程度じゃないちゃんとした大会まで大した話題はないな
そこで結果出たデッキに「俺は強いと思ってた」って言うスレだし

今このスレは診断スレから追い出されたヴァラクート馬鹿が居座っちゃったからね
ヴァラクートか青白パーミしかデッキとして認めてくれないよ

トゲ撃ちの古老入りボロス、プロキシで一人回ししたけどやばいなこれ
平気で５点ぐらいとばしたりできる

イーオスとペス落ちたのがマジで悔やまれる
どっちも相性最高なのに

狡猾な火花魔道士に似てるよね
マナかかるようになったというよりは
応用が利くようになったって感じ

>>253
５点って、残りの４点ダメージ分は装備品を入れてるの？

>>255
そそ、上陸装備

異常に息切れが早いから紅蓮地獄食らうと一瞬で息切れする

>>240のChannel Fireballもトゲ撃ち&上陸装備大プッシュなんだよな
一度ためしてみるか

装備もいいけどやっぱりウーズで使いたいな

>>256
ありがとう

獣相シャーマン、復讐蔦、マスティコア、ミミックで絶対悪さできそう

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285556732/

自称京都大工学部４年・猪野健太郎容疑者（２２）


途中からマジックの話が出てるぞｗ

はあ？

>>262
同姓同名かもしれないのに勝手に画像まで貼られてるから、京都で心当たりあるやつ
は教えてやるか削除依頼でも出したらどうかって話なだけ。

同姓同名同大学在籍はかなり珍しいな

あれ？俺の知ってる猪野健太郎はもっと太いんだが。。。

ひまだから次期スタンの新しいアーキタイプ予想してみた。有力なのは
緑黒感染
赤茶ビッグレッド（対アーティファクト特化）
白単装備ウィニー（制限猫、火歩き採用型）
青白コン（ブリンク）

前スタンから続投組は、ヴァラクート、緑単エルドラ、赤白上陸、白単エルドラ、ドレッジ
なかでも赤茶は元からヴァラクートに相性がよく、イグナスを無理なく採用できアーティ破壊も得意
前ミラディンでも同じようなメタだった。

＞赤茶は元からヴァラクートに相性がよく

の意味が分からん

赤単はヴァラクートに相性いいよ

「なかでも」の繋がりも意味分からんな

>>266
赤茶ビッグレッド（対アーティファクト特化）　>>たいしたアーティファクトデッキないのになぜ特化？
白単装備ウィニー（制限猫、火歩き採用型）　>>フェッチ石鍛冶があるウィニーなのになぜ自分から制限猫？

続投の白単エルドラなんてパーツ落ちてないだけで活躍はして無い

うるせえなｗ文句ばっか言ってないでスタンの予想デモしろよｗｗｗ

アーティファクトデッキは次期スタンで間違いなく出るだろ。それを予想してんじゃん？

予想が大雑把すぎて話にならない

とりあえず最高のヴァラクートを考える所から始めようかな。 アイデアあったら誰かくれくれ

むしろ金属術が意外とがっかりで茶単は無さそうって結論じゃなかったっけ？
赤茶ってのもせいぜいマスティコア2枚入れるか入れないか程度で別に茶で要るの無いだろ
赤単はコスとストロボあたりが入るだろうけど、茶でいいのは無い
金属術ショックのためだけにスピード落として茶を入れるって選択肢も無いしね

装備ウィニーは一瞬活躍しそうかな？
制限白熊入れるアホはおらんと思うがw

緑黒感染はとりあずえず組む人はいるだろうけど、いかにも組めってカードプールだからなぁ
そういうデッキって最初ちょっと活躍して、その後沈む印象がある
どうだろうね

飛行対策も全体除去体制も得たエルフが勝つよ！

とりあえずヴァラクート、青白の二強。
ちょっと落ちて赤単。吸血鬼は調整次第では頑張れそう。

エルフ、白ウィニー辺りはそこそこのパワーがあるがトップメタ相手に乙すぎる
感染デッキは知らん

まさかのマイアデッキ大躍進

白茶ウィニーとかどうだ
１ｔ２/2飛行
２ｔ2/2飛行象

勝ったな

>>274
フェアリーを忘れたのか

研究が進めば感染デッキは
前兆の壁にチャンプされ続けて、毒カウンターもヴェンセールで除かれ、
悪斬が悠々と感染クリの上飛んで４回殴って終わりました

ってなりそうな予感は若干ある。
傷跡ブロックはタフネス貧弱ばっかだから、光雷原で止まる（キリッ　が起こるかもしれない

白単ウィニーはもうマジでフライヤーウィニーしか生き残る道なくないか？

ヴァラクートと青白の２強になったらドレッジの１人勝ちになるぞ
ビートダウンが少ない環境なら間違いなく強いし

そこでサイドに墓地対策ですよ

ドレッジって。安定性無さ過ぎて終わってるよ。

>>279
あれは確かに最初から強かったけど、ローウィン発売直後は強めのデッキの一つでしかなかったじゃん
モータイで気が狂ったかのようなカードがアホほど追加されて磐石の地位を築いたわけで

つまりジョジョで言うとまだパワーBくらいで成長性A〜Bって所だと思うわけよ

>>282
ヴァラクートや青白じゃ無理矢理黒力線積むしかないよ

>>285
虚無の呪文爆弾　最悪ボジューカでも

ヴァラクートや青白は色々対策できるから微妙でしょ

ドレッジは、流行ったら呪文爆弾って回答があるからなー。
青白なら糾弾で大体片付くし、速度も安定性もヴァラクートに勝ってるのか怪しいし。

活躍するのは難しいだろうな

レシピ出せっていう輩がいるから簡易で組んでみた
【ヴァラクート】
４草茂る胸壁
４原始のタイタン
３ゼンディカーの報復者
１業火のタイタン
４稲妻
４探検
４カルニの心臓の探検
４耕作
３砕土
２召喚の罠
12山
５森
４溶鉄の尖塔、ヴァラクート
３広漠なる変幻地
３進化する未開地
これがヴァラクートのテンプレでいいかな？

黒ボムが優秀すぎてなぁ

簡易で組んでテンプレとか言われても・・・

>>284
そうだね。最近ウィザーズが推す新キーワードは結構強い印象があるから同感。
続唱、賛美、上陸などなど。

まあ　お前らは既存のデッキをちょっと改良して
「俺は次期環境を読める（ｷﾘ」って言ってるだけだろ
ここであーだこーだ言ってもムダ

＞白単ウィニーはもうマジでフライヤーウィニーしか生き残る道なくないか？

トップメタがヴァラクートと青白って時点で
どうやっても生き残る道は無いんじゃね
感染も、そこまで早くなくてアタックしか勝ち手段が無いんで
同様の結果になりそう
ハンデスや速攻入れられる分まだマシか

とにかくカウンターの入らない中速、低速のデッキは
ヴァラクートに駆逐されるだけなんだよね
そういうデッキは青白にもたいてい弱いし
その辺考えたらメタはかなり絞り込まれそう

>>291
触るな。携帯だ

やはり赤単が第三勢力になりそうかな

マスティコアはかなり使われるだろうな。

ヴァラクートや青白が単純に強いのは現時点で誰でも分かる
そいつらにいかに勝つかがメタゲーム

青白vs感染だと、ギデオンだされると感染はかなりきつくね？
スキジリクスさんドラゴンだし…

M11のインパクトでかすぎてブロック構築のデッキがあんまあてにならんな
始祖エルドラージ叩きつけるデッキが青白食ってた気がするがヴァラクートに対してマグロもいいとこだしなぁ

サイドに呪詛術士積めばいいだけじゃね？

赤単はマスティコア得たの大きいな。
弾には困らないし、潰したい的も沢山ある。火歩き殺せるのは偉い。
トゲ撃ちとか言ってる場合じゃねぇ

ヴァラクートに入れると強そうなもの

マスティコア(勿論餌要るけど)
銅のマイア
アンコの1点2点の奴

特に最後のはヤバイ。

メインにパイロ積むくらいなら１・２点のほうがいいね

あと青白コンはパーマネントに対処できるカードが減ったから
in to the roilが増えそう

メタ的に赤単はきそうだね。青白、ヴァラクートに強いし
あと以外に強いのが黒系ビート。白系ビートよりはいけそう

俺のエルフも、赤白上陸も、感染も、白ウニも、ドレッジも、青茶も、全部纏めて壊滅する可能性が有るくらい強い>1点2点

赤単や白単は失ったものが多すぎる。
赤単はコスは入るが、バーンよりになるので白力戦は恐い。マスティコアを入れるならクリーチャー数を増やさないと。
白単はプレテクションや、闘争の学び手など質は悪くない。装備品選択次第。
ボロスにしたって息切れは早いかな。

小粒並べるのは爆弾と電弧でやばい気がする

白単は青白に勝てないね

樽、壁、ラスゴ、ギデオン、二マナリームーブ、糾弾...
きつすぎる。

にしてもコス強いな。
コントロール使ってて出されたらきつすぎる。
カウンターと乱動ぐらいしか対処手段ないからな

>308
パージ忘れてるだろ。
サイド3-4積みしないと死ぬ。

>>299
白が入ってるやつはともかく緑単エルドラマナランプなら決して悪くない
先に緑タイタン出して際4枚引ききってヴァラクート割り切るっていう他ではできない芸当も可能だし
6マナそろったら罠ぶっぱしてエルドラが一度殴れればヴァラクートは機能しなくなる
グダれば眼から有効牌を多く引ける分エルドラージのが有利

どちらもマナ加速からタイタンぶっぱなので、ただ先手ゲーになるだけ

>>303
黒系ビートってどんなの？
感染？

>>310
一応緑単はジョラーガからの３ターン目タイタンがあるな

ヴァラクートも白青も最序盤のスキが大きい
中盤以降はパワーが高いため対抗するのはむずかしい
だから速攻デッキは最序盤を狙うサドンデス型である必要がある

ゆえに、速攻なしのクリーチャーで殴り倒すしかない白ウィニーは無い

あとTumble Magnetちゃんのおかげで速攻クリーチャーやエルドラもきつそうだけどな

爆弾って白青に入るか？
効く相手が白単系ぐらいしか無くてメインに入れる気がしないんだが・・・

そりゃ劇的には効かないだろうけど色んなデッキに刺さる。

ブラフにもなるし。常にまとめて破壊できるとは思わないほうがいいだろうけど
例えば3でキープしておけば相手の新旧ジェイスに対処できたりする。

まあヴァラクートにはまじで効かないけど。0でおいておくぐらいか？

２でおいてカルニ破壊か、０で置いてトークン破壊のどちらかだな

出してから３ターンも相手は放っておいてくれるってこと？
２ターン目に出したとてもゲームは５ターン目以降なのに

つまりトークン破壊一択てことだな

リングもクァーサルも落ちて、メインから置物に触る手段が減ったから、メインなら暫く見逃してもらえるんじゃね
ビートダウンだとメイン帰化とかやりたくないし。コントロールならちょいちょい乱動で戻されるかもね

>>318
輪が無くなったから青白とかならカウンターか自分も樽使うしかないし、
乱動の突入とか使ってくれるならそれはそれでいいんじゃね

その他のデッキは、ウィニーにはそんなもん壊してる暇無いorその前に起動されるし、
ヴァラクートとかにはほぼ効かないからサイドアウトするだろうし

>>314が挙げてるけど、新アイシー使ってる？
コス、装備、蔦、感染とか満遍なく強いぜ。青白のPW各種、相性いいし

樽はやっぱ遅いよ。受けの広さは魅力だけど、相手のPWに対して使っても
アドとられてるわけだし、タイムラグ考えると見返りが薄すぎる。

増殖で相手の樽を躱し自分の樽を操作すると強い。
問題は強い増殖が組めないことだ

>>322
ヴェンセと組み合わさると極悪だよな＞＜

でもヴェンセさん自分で自分守れないからなぁ
いわゆるサルカン的な能力なんだよな
クリーチャーを擬似警戒させたりも出来るからサルカンよりは身を守りやすいだろうけど

実際相手すると+2能力持ちで即死級の奥義が8だからかなり怖いよ

伝染病エンジンとのシナジーが凄い。ヴェンセール3枚以上入ってるなら少し入れてもいいかも。

普通の青白コンにはヴェンセールは入らなかった。
他を当たってくれ

えっ！入るだろ
これだから頭の堅い馬鹿は困る

>>328
>>329
はいはい、そんな水掛け論なんかよりレシピを出して根拠や戦術を示そうぜ
そのほうが話しのネタになって面白いし
ひとえに青白コンといっても何を主眼に置くかで基本コンセプト同じでも
採用カードが変わるなんて良くある事だしね

悪斬でも出し入れするんですかね？＾＾；白タイタン積んだほうが強そうなんだが

いやもっとヴェンセール活用しようぜ
1T マーフォークのスパイ
2T 前兆の壁
3T ヴェンセール マーフォークのスパイアンブロックがブロックされない
4T ヴェンセール奥義 後は呪文連発

ただヴェンセール無しの青白がヴェンセール通されたら
勝てるとは思えない
そんなもん通す訳ないとか野暮なこと言うなよ

まぁヴァラクート相手なら要らないと思うし、メタ次第かねぇ

霊気の達人でクリーチャー戻しつつヴェンセール守ろうず
タップアーティファクトも有効か？
前兆の壁ェ

クラゲ女、神官、前兆、海、磁石、タイタン。他にもトリンケットやら石鍛冶やら
青白に入れられるカードで相性いいのは結構いるんだよね。土地を起こせばブラフにもなるし
よくサルカンパターンとか聞くが下がっても3kくらいだと思うな。安くなってくれりゃ俺が手を出せるからその方がいいんだけど

個人的にはギデオンでバッチコイしつつ太陽破の天使をヴェンセールで使いまわすデッキを誰か作って欲しい。

マナ溜まればそれこそエンジンでラスゴ紛いの除去始めるしな

もう掻き鳴らし鳥も入れて増殖した方がよくね？…というのはいかにも電波的だな…
止めておこう

2Tかき鳴らし鳥
3Tチャリス、アタック増殖、キャスト着実な進歩

まで考えた

4Tに8マナか・・・らんちょうのリヴァイアさん入れようず
いやここは増殖と相性のいいマゴーシのスフィンクスか

そんな単独で弱いもん入れなくても、ジェイスでバウンスしたり
ギデオンの暗殺使って忠誠度戻せばおｋ

今日一日友達と青白調整した結果こうなった。叩き台としてどうぞ
スパー相手は友達の新しいヴァラクートと緑白シャーマン、あと俺の考えた白茶鎧、自分のコピーデッキ。あと一応感染デッキも。ただ感染デッキはたぶん完成度かなり低いので参考程度に。


土地 26枚
04 天界の列柱
04 氷河の城砦
03 金属海の沿岸
01 沸騰する小湖
01 乾燥台地
04 平地
05 島
04 地盤の際

呪文 34
02 太陽のタイタン
04 前兆の壁

03 精神を刻む者、ジェイス
02 ジェイス・べレン
02 ギデオン・ジュラ
01 エルズペス・ティレル
02 ジェイスの創意
02 審判の日
03 未達への旅
02 糾弾
02 乱動への突入
01 冷静な反論
02 剥奪
02 瞬間凍結
04 マナ漏出


サイドボード
01 ジェイス・べレン
01 糾弾
01 瞬間凍結
03 レオニンの裁き人
04 神聖の力線
03 否認
02 漸増爆弾

とりあえずまわしてみて思ったこと
漸増爆弾は対ビートダウンより同型対決の時の方が刺さった印象。やっぱりちょっと遅いのかも。最初はメインだったけど調整の結果サイドに。

議題になってたヴェンセールは守って守ってフィニッシャーっていう青白のコンセプトにマイナス能力があわなすぎる。
海門の神官入れて１回、神官入れずに一回緑白相手にまわしたがとても残念な感じだった。5マナPWにはギデオンとぺス。入るスペースない。

新ぺスとギデオンの比率は迷ったけどそれぞれ1枚と2枚に。
シャーマンデッキならわずかながらぺスの方が刺さるんだが、毒デッキなら絶対ギデオンだし、いざとなればタップ状態のクリーチャー割れるギデオンの方が柔軟性高いし、稲妻でコロリと逝ってしまわない。
まあここは環境次第でころころ変わりそう。新ぺス確かに強いんだけど4マナと５マナの差は大きいなー・・・まあ旧ぺスが強すぎたんだけどね。

フィニッシャーが太陽のタイタンの理由は
�@同系、ヴァラクートに強い。
�Aｱｯｸｻﾞｰﾝできるデッキが減りそう。緑白なら悪残の方がいいんだけどね。

同型対決は輪がなくなるから今まで以上にジェイス出したもの勝ちになる。メイン６でもよさそう。

クリーチャー以外のパーマネントはロイルで対応。パワーダウンした感は否めないけどしょうがない。

対ヴァラクートにスロット割きすぎと思われるかもしれないがこれぐらいしないとビート弱体化で青白ガンメタできるようになったヴァラクートには勝てない。
他のデッキがかなりパワーダウンするからこれぐらい徹底的にメタってもいいと思う。裁き人は結構仕事する子。神聖の力線は専用メタカードだけどこれ以上ないくらい刺さる。

ガイアさんまじガイア。こいつのためだけに悪斬いれたいぐらい。全体除去で流すしかない。

白単鎧のぶんまわりは気持ち悪い。一回、先手２T目に7/7二段攻撃に殴られて土地一個壊された。まあ、まわらないと本当にあっさり勝てるけどｗ


こんなとこかな。意見くださいな。叩きも歓迎。でも叩くなら理由も頼む。

>ジェイス・ベレン
お前叩かれたくてわざと言ってるドMだろう

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

アーティファクト全く無いのに冷静な反論なのはなぜ？

優秀な単体除去が軒並み退場した今なら、悪斬は入れた方がいいと思うがなぁ・・・
第三勢力としてのしあがってきそうな赤単に対しても圧倒的に強いし

>>343
一応ブラフ。ただほとんど意味はないw

>>344
赤単の新しい形がイマイチ俺にはみえてこないんだよねｗ
重要なパーツたくさん落ちて、新しくきた使えそうなカードはコスとストロボ。
コスは4マナだから打ち消しが間に合わないってことはない。
ストロボ+悪鬼は怖いけどどちらにせよクリーチャーを媒介にするなら青白の処理能力なら十分対応できる。
前の赤単で嫌だったのはほとんどが打ち消してもアド取られる蘇生持ちだったからね。
火力で削ってくるタイプなら力線という最高の解答が用意できる。

だから赤単は悪斬、火歩きなしでも対応できると思って入れなかったんだ。
でも赤単とスパーやってないから正直わからんｗ俺赤単とかおもいつかないから誰かレシピ頼む

>>342
うはｗｗｗレぬけてるｗｗｗ

青白コンにヴェンセは入るのか？
赤単の新しい形が見えない？

・・・おまえらって本当に構築能力ないな

マジレスすると、増殖ドロー入れたPWが来るよ
前々から思ってけど、ちょっとデッキ作ってみて確信したわ
杯、樽ならべて増殖が強すぎる

人を叩く前にデッキ上げてから言えよ

お前らを納得させて何か意味あるの？

どうせお前らは大会の結果出てから「○○は〇〇だから強い（ｷﾘ」って言うだけだろｗｗｗ

やはり今の時点では青白を調整してる人が多いみたいだな。
俺も青白調整してるが、トリンケットを使おうとするとこうなった。

４前兆の壁
３トリンケット
３海門の神官
３太陽のタイタン
３トリスケリオン

４マナリーク
３DOJ

３神ジェイス
１コジレック

４チャリス
１バジリスクの首輪
１探検の地図
２もろい彫像

１ウギンの目
４天界の列柱
４青白M11
４地盤の際
６平地
６島

トリンケット→地図→ウギンの目→お好みのエルドラージは
今後ポピュラーな戦略になると思うZE！！

エルズペスよりは断然ヴェンセールだわな。てかかなり強いぞ

ここまで187入れるんならヴェンセールも試してみたいな。

>>340
瞬間凍結メイン2枚って相当メタ偏ってない?

たぶんPWの影響もあって新環境直後は同型対決も相当あると思うよ
俺ならそこに否認入れたい

>>349
ぎゃー。秘密デッキのつもりでのんびり俺も組んでたのに。
結構どの色でも使えて安定して組める。
悪くない。はず。

>>352
このデッキは何に勝てるんだ……？

じゃあヴェンセ入りも挙げてみるお。略称で

列柱4　金属海4　城砦2
フェッチ2　島4　平地3 際4　カルニの庭2
　
前兆壁4　霜タイタン2

リーク4　チャリス4　転倒の磁石4
ラス3　冷静な反論2　定業2

神4　ギデオン3　ヴェンセール3

サイド
瞬間凍結4　否認4　ベレレン2　新解呪2　悪斬2　ラス1

なるべく丸い構成にした。磁石は4確。シナジーが強いギデオンは合わせて3に
定業は創意だったけど、土地減らしたくて入れてみたが、いい感じ。
あとミラディン土地のおかげで1ターン目に動けることが増えたのがでかい
サイドのラスは緑単用。悪斬は赤。磁石でマナクリも縛れるから、どっちも間に合うんだ

つくづく難しいデッキだよ。入れたいカードがあまりにも多すぎる。

>>358
ミラディン土地だけど、青白には合ってなくね？
１ターン目は別にタップインゴーでいいデッキだし、
４ターン目がタップインになるほうが不味いと思う。

ヴェンセールは確かに試してみたいな。
特にミラーだと無双確定だわｗ

>>355
徴兵バントとヴァラクートであふれかえってたMOでやってたから、手癖で瞬間凍結はメイン投入してたけど、たしかに新環境は一気に青白復活しそう。
ヴァラクートにもつかえてと青白に刺さる否認の方がいいかも。てか瞬間凍結メインは新環境ではないわｗ
ほぼすべてのデッキに一応使える本質の拡散と青白に刺さるけどビートダウン相手に腐る否認をメタに合わせて選択かな

本質の散乱は落ちるぞ
ミシュランや最序盤はタップインの事が多いM11土地のせいで、２ターン目に動けない事もあるから、ミラディン土地は検討する余地はあると思う

>>362
そうだったｗM11で再録してた気になってたｗｗ
じゃあ否認安定かな。ビート多ければ糾弾追加か

>>361
俺が今組んでるデッキに近くて、そういうデッキを組む人が他にもいるってことは
おそらくこのタイプのデッキを組む人は結構いると真面目に思う

広がり行く海も入れたかったんだけどスペース無いんだよね

海については、スペースが無いというよりも
単純に有効に働かなくなったと思う。

ジャンドはもう居ないし、ヴァラクートにはほぼ意味ないし。
ほとんどミラーのミシュランを止めるだけのカードなら、メインは
必要ない、かと言ってサイドからコレも微妙すぎ、ってカンジじゃね？

青白ミラーが増えるなら、やっぱミラーに強い工夫とカクゴが必要やな。
時間との勝負もあるし。

>>365
ミラーに有利で、って思ったんだけどやっぱもう環境にはあわないのかな

ちょっと疑問なんだけど海をヴェンセールでリムーブした場合返ってきてもまた新たな対象選べるよね?
オーラが対象選べるのってキャストしたときだけだっけ？

選べるはず

>>364
スペースないねー。際４にしてるとはいえ、ミシュラ怖いわｗｗ
かといってこれ以上未達減らせないし、悩ましいところ。

正確に言うと「対象」にも取ってない
適正なパーマネントに「つける」ことができる

ギデオンいれて太陽破を試したいんだよね

>>360
1ターン目は確かにタップインでいいんだけど、
シャーマンとかにリーク合わせたくてミラディン土地使ってる。
まぁカルニ入れたくなっちゃって、基本土地削ったからってのもあるんだけど

盲目的にヴェンセール強い強いって言ってる奴なんなの？
ブリンク出来る対象出てないとぶっちゃけただの置物なんだぞ。
従来の青白のレシピなら、対象は壁とPWぐらいしかないのわかってて言ってるのかね。

そうでないレシピの事を言ってるんなら、まずそっから説明しないとお話にならないわけだ。
従来の一般的な青白コンと、ヴェンセール入りのブリンクデッキは別物

文句があるなら使わなきゃ良いだろ

青白にちょい刺しするならm1の的は壁とPWと白タイタンで十分だろ
それでm3に繋げりゃ勝ちだしm2で何回か通しても勝てる状況もあろう

それより青白コンと全く別物らしいブリンクデッキのサンプルレシピまだかなー

何か水かけ論がすげーな
俺はとてもじゃないが新環境をほとんどやってない状況で強い弱いを断言できる自信がねーわ
一人回しで強いオリジナルデッキで対戦したら紙束だったなんてしょっちゅうだし

だから対戦しにいくんだろ
作ったデッキが初めから強かったらプロになれるっつーの

ミラーでPWだの白タイタンだの通すのがどんだけ難しいかわかってんのかよｗ
今時の青白は、マナリーク否認剥奪ってカウンター大量にあるんだが。

逆に言えば、ブリンクの対象を通せていれば、それだけで有利な場なわけだ。
そこからヴェンセール使って、アドバンテージを稼ごうなんてのはオーバーキルでしかない。
加えて、こいつは単独ではただの置物で、大マイナスにまで辿り着けば脅威ではあるものの、
それまでは相手に対して全くプレッシャーをかけられない。
m1でPW、強力なETB能力持ちをブリンクする？
確かに、旧ジェイスなんかブリンク出来たら強いだろうな。
でも、そいつらが着地してるなら、んなことするまでもなく勝っている。
こいつはよく言えば有利な場を勝ち確にする、悪く言えば種がないと能無しなカードなわけだ。

要するに何が言いたいかというと、
PWCの話をするなら、ヴェンセールよりも先にエルズペスを検討する方が先だろうってこと

妄信的に弱い弱い言って過剰反応してるだけのやつもいすわってるけどな

オレはブリンクが好きだからヴェンセデッキ組むんだが、問題ないだろ？
それがメタに上がるかはまだわからないけど、未知のデッキをあーだこーだ言うのまで否定する必要はないよな
大会で結果出すまでこのスレでは話題にしちゃいけないものでもなかろうて

>>376
落ち着けって

俺は〜いれないのは有り得ないだの断言してるやつを皮肉してるだけだっての
強弱の理由を語ることに意義はあるだろうが単なる貶しあいは意味ないだろう？
俺は青白調整してないから議論には参加できんけど

新ペスは白単ビートに入れるんだよ
闘争の学び手
アジャニの群れ仲間
清浄の名誉
精霊への挑戦
審判の日
で場が有利ならライフ回復
場が不利なら審判の日撃って−能力。白単ならリカバリーも速いし
で奥義まで貯まるなら見えてる5枚目の審判の日として扱えばいい

>>375
プロだって試行錯誤するぞ？　まずは作ってみてでいいんじゃないか？
どうせ今の段階では正解なんてないんだし、たたき台を出してみればいいのさ
ただの遊びなんだから失敗でも別に損をするわけでもないし
各々いろいろな理由で入れたり、抜いたりするわけだしね　その基準がどこかを見つける
ってのも一つの目的になる

>>377
どんな感じのレシピ想定してるんだい？

要するに、金をかけたデッキが強いってことだな

要するに手間をかけたデッキが強いってことだ

>>380
ビートに審判の日はクロック落ちるし流石に悠長じゃね？
流刑なくても未達がまだあるわけだし、除去やスペルにはまだ不自由しないと思う

白単にペスいれるなら、エメリアとかそこらへんのがリセットやライフゲインと噛みあうと思う

>>384
まぁ審判の日は俺もどうかと思ったけど今の白クリーチャーって意外と赤と黒の生物に押されるんだよね
だから清浄の名誉なら壊れないし一旦場は流せるし結構お仕事するよ
でもお守り程度に2、3枚って感じかな？

お前ら夜中まで熱心だなｗ
はたから見てるととりあえずレシピ晒せよと言いたくなる
見えないデッキで議論しても仕方ないだろ

>>381
生物は悪斬と壁。
後は除去カウンターとPWみたいな、今環境の奴をそのまま引き継いだ感じ。
ヴァラクートとPWCをメインに見るならカウンターは8枚以上欲しい。

んで、採用してるPWはこんな感じ。

1　ギデオン
2　ペス
3　神ジェイス
2~3旧ジェイス

ペスはマイナス使うと、いきなり稲妻の圏内に入るのは辛いが、
除去られなければ、ライフ増えてくわトークン並ぶわでもうヤバイ。
ビート相手には時間稼ぎするだけでも十分だし、コントロール相手ならそれだけで勝ち筋になってる。
旧ペスよりはディフェンシブだが、取り回しやすいし全然悪いカードじゃない

ヴぇんセール押しの一番手がID:2prkvGEA0だからなー
こういう思い込みの激しいタイプの意見はかえってマイナスだから排除しないと
てか賛美かこいつひょっとして

新セットが出る度、そのカードは大会の結果が出るまで＋1000円の修正を受ける

悪残、ギデオン、ペス、ヴェンセール

青白コンはこの５マナ域カルテットをいかに共存させるかが鍵

そこにジェイスの創意も入るとクインテットだな

　
　　　　　,.;;'"´〉ﾞﾞ':
　　　 ,'";;;;;;;;;〈　　 ﾞ':
　　　 ﾐ ;;'ﾞ~_"ﾞ''_"ﾞ': :'
　　　Ｃl 　´・ｏ・｀ Ｄ
　　　　,| -=====-|
　Ｏ.　　|　　　　　ﾉ 　Ｏ
　‖／〃￣￣￣》ヽ ‖
　
　　　 〃 ⌒⌒ ヽ
　　　/ 〃_｀´"_ヾヽ
　　 / 〃⊃ｏ⊂ 》))
　　〈　/ -====-《ヾ
　　 ∨ヽ　 　　 ﾉ∨
　　／l￣l＞＜l￣|ヽ
　/　 ﾉ 　＼／ 　 ｌ　＼
　
ＮＨＫの音楽教育番組「クインテット」

神ジェイスやコブラをバカにしてたお前らが
いくらネガキャンしても滑稽なだけだ

コブラはともかく、神ジェイスは最初からみんな強いって言ってただろ
必死に情報操作してたごく一部の馬鹿が弱いってネガキャンしてただけ

強いかどうかじゃなくて、使うかどうかだろ
ナシフは神ジェイスでデッキを作った
お前らは否定だけを繰り返した

この差

俺達が必要としてないなら神ジェイスあんな高くならねーよ

>>388
＞ヴぇんセール押しの一番手がID:2prkvGEA0だからなー
私は7レス中1回しかヴェンセールの話してないけど
何でそうなるの？
君には僕に見えないレスが見えてるの？
病院いこうね＾＾

お前らが必要としてなかったから大会結果が出るまで２５００円だったんじゃないの？

そのおかげで迫害者１神ジェイス２のトレードが出来たから感謝してる

ストロボ！→投げ飛ばしのほうがインスタントで使い易い→両方入れようぜ！→じゃあ上陸ボロス→白が猫しか入らない→赤単でいいか


４　コブリンの先達
４　板金鎧の土百足
４　窯の悪鬼
２　精霊の嘆願

４　稲妻
４　焼尽の猛火
３　よろめきショック
４　槌のコス
４　突撃のストロボ
４　投げ飛ばし

15　山
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖

WWK発売時
「ジェイスは強いけど〇〇で使わない（ｷﾘ」
　　　　　　　　　↓
ナシフ大先生がジェイスデッキを使って大会で活躍
「ジェイスは〇〇で強い（ｷﾘ」

まーた　いつものパターンだろ

ヴェンセールは疑似警戒を持たせられると考えれば悪くないかも
悪残ぐらいだけど
大マイナスをなりふり構わず到達して使うデッキにすれば普通に強いよ

別にヴェンセールを−能力で使い潰しても白タイタンで拾って来れるけどね

えっ

あれ？ヴェンセール3マナじゃなかった？

ごめん釣りじゃなかったか

一応５マナ

ヴェンセールを白タイタンで拾って来れる・・・らしいぞ

白タイタンで拾ってこれるパーマネントは「点数で見たマナコストが 3 以下」。

普段使ってないとボロが出るよね。

ヴェンセール「がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれやれるって！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだそこだ諦めんな絶対にがんばれポジティブにがんばれがんばれ！！ 」
白タイタン「無理ッスｗｗｗ」

みんな酢マンコ
どうも携帯から見てると(5)が(1)に見えてこいつは強ーやと思ってた

ヴェンセさんは1番目の能力が+1になるだけで1マナくらいダイエットできそうだよなｗ
結局使われるんだろうか

ヴァラクートにマインドスレイバー積んだら普通に強いな
青緑アーティファクトコンとか意外と強いかもしれん

>>377
もうちょっとリアルに想定してみろって
別にヴェンセール通すのなんてジェイスの返しでも10マナ並んでからでもいいんだし
ブリンクの対象はメインなら大抵壁があるし、マナ立てるだけでも十分
現時点で想定できる場に出たヴェンセに対抗できるスペルがヴェンセしか
無いわけで、ブリンクが強いんじゃなくて大マイナスが強いわけ。

あと、新押収があったか。サイドだろうけど今後入るようなら考えものかも
しれんけど

>>412
大マイナスは強いけど、そのためだけに入れられるようなカードでは無いだろ
そりゃ壁いればドローは出来るけど、土地1個アンタップするだけとかは寒すぎる

青白相手ならその為だけでも十分じゃね？
晒したレシピなら、アグロ相手にはいろいろ仕事する

まぁ問題はヴァラクートなんだけど

ぶっちゃけ青白相手でもアグロ相手でも十二分な仕事するペスでいいと思う
磁石との相性はいいけど、そもそも磁石自体土地タップできないから青白相手には微妙な所あるし

ヴェンセールを入れるという前提では>>358はよくまとまってるとは思うけど、
じゃぁヴェンセールを入れなくてもいいという前提ならこれがベストか？と言われると疑問が残る
そんな感じ

>>358
庭じゃなくて霊気の達人いれた方が良い

兎に角etb持ち入れまくったヴェンセ青白とかも組んでみたがイマイチ纏まらないな
ペスも使ってみた上でお世辞にも強いとは言い難い感じだし
実は新PW自体そもそも入れる必要ないのかもな

ジェイスギデオンで十分強いからなぁ
ギデオンはいま微妙っぽいのかな
コスの前ではかすみそうな感じはするけど

新ペス・ヴェンセールはある程度クリーチャー並べるデッキの方が有用だろうな
今までのような青白コンには向かないと思う

前者は白黒トークン、後者はヒバリみたいなデッキができればうまく噛み合うはず

てす

おお　書ける
ちょっと叩いてくれまいか
緑エルドラ

ジョラーガ樹語り　4
緑呪文爆弾　3
マナ壁　4
緑タイタソ　4
コジ　エムラ　モグ　2づつ
召還罠　4
耕作　4
ワームエンジン　1
探検　4

森　13
寺　4
眼　1
庭　4
際　4

酸スラ　4
真っ二つ　3
塵　4
起源波　2
ガラク　2

どうも安定しない・・・やはりチャリスのがいいかな・・・

呪文爆弾は合計4マナ使って土地手札に持ってくるだけのキャントリップだぞ
これなら森のレインジャーの方がいいだろ
MAXジョラーガでマナ出せるようになるし

あとタイタンもあるこったし、江村は1でいいんじゃね
ウギン経由で持ってこれる
反対にコジレックは3あってもいいと思われ

ワームエンジンは何がしたいのか分からん
ウラモグの方がマシだろこのデッキなら

ていうかスレ違いだろ

>>423
おおありがと
ワームはおちゃめです。
ﾚｲンジャーか。考えよう。
スレ違いスマン

ヴェンセール青白にさすのは微妙だと思うんだがな〜
ビート相手だと自分守れないから５マナ分仕事する前に一瞬でつぶされるし、ヴァラクート相手だとそもそも役に立たない。
そりゃ同型に通れば強いけど、同型対決で通れば強いのは他のPWも一緒。ぺスやギデオン抜いてまで入れる理由がわからん。

それよりもだれか白力線はられてもなんとかなる赤単のリスト晒してくれないか？スパーできなくて困ってるんだ。
赤白は組んだんだが、なんかいまいちだし。

メイン60
土地 24
4 乾燥台地
4 湿地の干潟
4 沸騰する小湖
1 広漠なる変幻地
6 山
5 平地

呪文 36
4 ゴブリンの先達
4 板金鎧の土百足
4 ステップのオオヤマネコ
2 コーの空漁師
2 石鍛冶の神秘家
2 溶鉄の尾のマスティコア

1 浸透のレンズ
1 バジリスクの首輪
1 冒険者の装具
3 槌のコス
4 稲妻
2 噴出の稲妻
2 よろめきショック
4 突撃のストロボ


サイド
2 苦悩火
3 狡猾な火花魔道士
3 コーの火歩き
4 光輝王の昇天
3 トンネルのイグナス

とりあえずスパー相手として作った赤白はこんな感じ。イーオスの偉大さがよくわかったわｗ
多分ヴァラクート相手には有利なんだが、青白相手だとかなりきつい。
ビート脳持った人改良してくれ。

青白はそんなほいほい殴られてて大丈夫なの？

ヴェンセと新ペス入れた青白晒せよ。それが議題だろ

両方入れても邪魔なだけなんじゃ

>>425
とりあえず苦悩火抜こうか

＞2 苦悩火
これはどーすんだ

>>429,430
やっぱり突っ込み入ったかw
対青白のときにコスで増幅して最後のひと押しってコンセプトで入れたんだがやっぱりだめ？ｗ
青白がきついからきっちりメタしたいんだが、なんかあるかな？

ヒント:コンフラックス

なんかこいつの話しは真面目に聞かないほうがいいっていうか
NGIDに放り込んだ方が良い気がしてきた

苦悩火はスタン落ちだろ。

>>431
ダメも何もスタン落ちなんだが。
カウンターされてもいいなら代わりはあるけど。

スタンダードスレでエクテンの話をしないでくれるかな

IDさかのぼっても似たような感じだし放っておくのが吉

ストロボより投げ飛ばしのほうが強いと毎日書いているんだが、それでもストロボ推す奴なんなの？
ただのソーサリー強化、ブロッカーいたら全く使えない、対応して除去られたらアド損。
それなら確実に大幅火力になる投げ飛ばしでいいはずなんだがね。何発も打つわけじゃないしインスタントなら隙が少なくなる。

ロマンがあるから
あと化膿獣がそれで通ったら勝ちだし

誰かが毎日叩いたからって全員がそれと同じ考えになるわけじゃないだろうに

クリーチャーが戦闘ダメージを与えることに意味があるとか
パワー*2のダメージを与え終わった後、場にクロックが残ってることが重要だとかで
ストロボの方が魅力的に映る人もいるんじゃないの

というか、何が何でも他人に持論を認めさせないと気が済まないの？

ぶっちゃけどっちもどっちの議論で「俺が毎日書いてるのに何で分からないの？」とかもうね

あえて言うなら、1マナでアドロス無し、2マナでアドロスありのカード単純に比べられないだろ
ブロッカーがいたら使えないと言うが、ブロッカーを排除するために使うって手もあるし
相手はストロボ使った奴をブロックせざるを得ないんだから

スタック除去でアド損てのも、投げ飛ばしカウンターされた場合を無視してね？
どっちもアド損の状況はあるわな

パーマネントアドバンテージを失いたくないなら、火力を使うか装備品で強化するなりすればいい。
パワー４〜５が倍になるのは魅力的ではあるが、通りにくい欠点は消えない。
爆発力に期待するならパーマネントアドバンテージを捨てざるをえないし、爆発力とロスを最小限にすると半端さは否めない。
５点×２とかを狙うのはトドメを刺すもしくはその直前。パーマネントアドロスが痛いとかはないはずなんだが。

>>423
今更だけど、ワームは必須だよ
メインに３枚は欲しいと思った
やっぱ最近の生物のスペックは異常だわ

そういや今の環境ってプレイヤーにも入る2点以上の全体火力ってなんかあったっけ?

「今」なら火山の流弾と地震がある。
あと数日の命だけど

エ　ル　ズ　ペ　ス　は　じ　ま　っ　た　な

>>443
逆を言えば投げ飛ばしは止めを刺すかクリーチャーが死にそうになるかのどちらかにならないと使えないって事じゃん
ストロボは3ターン目に膨れ上がったムカデがすごい打点たたき出したりするぜ
それでいてムカデ残ったまんま

もちろんカウンター以外対処ができない投げ飛ばしも強いっちゃ強いけどね
たぶん君はストロボに期待しすぎなんだと思うぞ
要は装備品とかと同じだと考えてみれば？
装備品と違って色々欠点はあるけど、爆発力と奇襲性はある

ストロボは4枚入れて特に問題は無いカードだけど、投げ飛ばしは4枚もいらない
運用の違うカードだってば

強情なベイロス４とペラッカのワーム３の緑単エルドラージが赤単にボッコにされてた。
回復で耐性はつくがまだ不利らしい。

>>443
投げ飛ばしも2倍ダメ与えるなら結局攻撃通さなきゃならんだろ
アドバンテージの話もカウンターされた場合のこと言ってるのに
火力とか装備品とか、そういう問題じゃないだろと
あと投げ飛ばしは本当にフィニッシュにしか使えないが
ストロボは取り敢えず隙があれば通して相手削ることができる

まあだからといってストロボのほうが絶対上と言いたいわけではないけどな

イーブンタイドに2マナインスタントで二段攻撃付けるスペルがあった気がするけど、
そう考えるとストロボも投げ飛ばしも普通には使えなそう

ナヤに巨大化入れたら強いと言っているようなものだしな。
ただのクリーチャー強化をメインに４枚入ると言っちゃう辺り駄目だと思う。
装備品感覚なら装備品入れればいい。

ストロボリミテッドでゴミみたいなカードだったぞ
ソーサリーってのが死んでる

>>451
そうなんだよね
結局ストロボも投げ飛ばしも別にそこまで入るカードとは思えないから五十歩百歩なんだよね

ただストロボは1マナってのはえらいなーとは思う
赤単の収穫が少なかったし、この辺で打点不足を補おうとするかも

てかエルズペス入れたデッキに未達への旅入れてるのはなんなんだろう。

爆弾もあるし、旅はかなり弱くなってしまったよ

投げ飛ばしはクリーチャーを消費する上、ブロックされたら相手クリーチャー無傷
ストロボはソーサリだから柔軟性が低いし所詮ただの戦闘ダメージなのでブロックされたら無意味
装備品は重いし奇襲製が落ちる

一長一短なんだから「俺が弱いって言ってるのにﾑｯｷｰ！！」なんて必死になるようなことでもなかろうて
的を得ていれば賛同者も出てくるだろうしな。あまり拘ると賛美みたいで気持ちよくないぜ

途方もない力は強かったはずなんだけど、結果出ないでおわっちゃたなあ

赤単はトゲ撃ちの古老と槌のコス加入がある。失ったもののほうが多いがね。
神聖の力戦のサイド積みが増えそうな予感。

未達は無いと先手取られて2ターン目にシャーマンをプレイされるだけで
猛烈に辛いゲームになるので入れざるを得ない

失脚どうだろ

>>460
失脚は
ソ ー サ リ ー

>>444
最近復帰したものの目線では生物が強いというかスペルが弱いと感じる

>>461
未達と比較してるんだろ
お前の世界の未達には瞬速ついてるのか?
　_, ,_
( ﾟдﾟ) あ？

ギデオンはもっと評価されていいと思うがな

結論：ペス使わない
未達、審判、ギデオンで頑張ろう

>>461
ヴェンセールは
5 マ ナ

つまり自分の生物に未達してペスか

未達はミラーのゴミ加減がヤバイんだよなー。
ギデオンミシュラン辺りに全く手が出ないし。
システムクリーチャー殺せるのは偉いんだが……。

PTE落ちたし、糾弾の採用も考えないといかんと思う。
1マナだから、ビート相手なら3T目にリーク構えながら撃てるしな

そんなあなたに青力線

力戦系でまともに使われてるのってドレッジ相手に
虚空ぐらいだよね　決定打にならない力戦は所詮
そのレベルどまりで終わる運命　嫌いじゃないけどね

>>470
白力戦はたまに見かけるだろ

予期の力線は真面目にこれから対コントロール用サイドに採用されるかもしれんよ
前は同じ４マナにペスっていう最強のライバルがいたけど、今はジェイスだけだし、瞬速と相性のいいタイタンや悪斬がフィニッシャー候補なのも追い風

まぁ今まで使ってきた経験からいって、入って２枚だけどね

マイアの動画可愛い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_ocs3jam_g

>>473
かわいいな

江村ｗｗ

金のマイア何と何装備してんの？

公式では結局緑エルドラージとヴァラクートが強い予想か
レオニンの裁き人とイグナス入れたビートでも作るかな

赤白だがフェッチ使えないからキツイな

電弧でまとめて除去られる未来が見える

回してみてわかる赤単のヤバさ
これ二強に対しても全然いけるし初期は勝ちまくるんじゃないか
白系が火歩きランプがベイロスワームとぐろエンジン当たり積み出すともう賞味期限切れそうだが

赤単がヤバいのはやはりツチノコ補正か……？

むしろヴァラクートなんて完全カモだしな。
赤単の強さはヤバいレベル。

さすが単色最強の赤だぜ

今後の赤単はどうなるんだろう。
0マナ圏　山
1〜3マナ圏　最近の優秀なクリーチャー+除去いくつか
4マナ圏　コス
飛んで
10マナ圏　コジレック
みたいな歪な形になるんだろうか。

ボーライ系の生き物が落ちるけど、それ以上に使われて厄介だった生き物が落ちるのが大きいね
ヒル　ナクス　聖遺　RWMとかさ

ツチノコが入るなら、アグロ系でも赤タイタンくらいは積んでも良さそうじゃね
６マナならギリギリ素出しも出来そうだし

コス入ってるなら1〜2枚ありだな
5ターン目に速攻クリとかといっしょに襲い掛かってくる

>>476
《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor(MRD)》と《炎叫びの杖/Fireshrieker(MRD)》を装備してて、鉛のマイアが《旗印/Coat of Arms》を持ってるから、合計で11/17　二段攻撃　になってるらしい。

コス4積みしても序盤に引ける確率は5割くらいで、
コスか土地6枚引かないと無駄カードになるタイタンは入らないと思う
亜神とか大立者入ってた頃と違って
今の赤単は手札使いきって勝つタイプだから
無駄カードになりやすいカードはなるべく入れたくない

となるとコスは竜王くらいしか相性のいいカードがなくて、ちょっと微妙
個人的には中盤以降無駄カードになりがちなクリーチャーを
投げられるようになるマスティコアのが優先じゃないかな

>>488
全部ミラディン産か
手が込んでるな

>>489
中盤以降無駄カードが出るってわかってるデッキならコスから燃えチャン出せばいいじゃん
0マナ4点だよ

>>489
1〜2枚ならそんな無駄にならんでしょ
そんくらいの枚数なら引いた時にはコスがあるか土地引きすぎてるかのどっちかの場合も多い

ついでにいうと、コスは4マナ4/4速攻だから相性のいい悪い関係無く赤単なら4積み確定
しかも相手はこっちのクリーチャーに対処しつつコスも殺さないといけない二重苦を味わう
今んと赤単でこれ以上のカードパワーのカード無いぞ

マスティはマスティで2枚くらい入れていいと思うけど

赤単ってゴブリンじゃないの？

ゴブリンでもいいんじゃない？
赤タイタンは普通に入る

>>492
いや、タイタンの枚数が何枚でもコスや土地引く確率は変わらんけど。
タイタンの枚数を減らせば、タイタン自身が無駄カードになる確率は減るが、
有用なタイミングでタイタンを引ける確率も同じく減るんだよね

まあ今の赤単に4マナ4/4速攻が入るかは微妙だけど、
コスのプラス能力はそれより遥かに強いから
赤単にコス入れるのも悪くないとは思うけどね
ただタイタンのために4積みするのは微妙って話
マナの使い道で1~2枚積むなら火の玉のほうがマシ
地震落ちたのつくづく痛いよなあ

普通に噴出の稲妻キッカーとカルガのレベルアップだけで十分強かった。
むしろプレインズウォーカーというだけで強い。
リングを失った青白はプレインズウォーカー一枚出されただけでかなり辛いぞ。

まずはリストないことには・・・

別にタイタンのためにコスってわけじゃないけどなｗ
そら確かに1〜2枚挿しじゃ有用なタイミングで引ける確率も減るが、
スロットがあるなら膠着用のカード入れるの別に問題無いだろ
無いなら別だけど

8+UKUY320とoejDriYC0がどんなデッキを想定してるのかがわからないと何も言えんがな
今赤単には
1Tゴブリンの王の探索
2T鉄のマイア
3Tゴブリンの先達、再誕、キッカー奇襲隊
っていう3ターンキルがあるんだよ
てか二人は赤単なのに何ターンまで想定してんの？

�@戦達　　　　　　　　　　2点
�A窯出し+戦達　　　　　2点
�B窯+ストロボ+戦達　　8（4*2）+2

�Bで稲妻（エクテンなら粗暴）

みたいに動くよりいけそう？

×戦達→○先達

赤単で3ターンキルなら前から>>500みたいな窯の悪鬼使ったパターンと
壊滅的な召喚＋奇襲隊使ったパターンがあったけど
あとガイド→ガイド2枚→稲妻2枚とかな

ゴブリンだとしても、鉄のマイアみたいな
赤単に絶対入らないカード使わんでもいいと思うが

相手先攻初動が窯の悪鬼
こっち返しで全長の壁
次ターンに噴出の稲妻と稲妻で壁焼かれてストロボで２０点食らって即死したｗｗ

死んだら対象に２点与える奴を出して、殴った後で最誕にサクったら１点+２点+
ゴブリン３体だね。

>>503
それは負けても笑って握手を求めるレベルｗｗｗ

てかあれだけレスしてた8+UKUY320とoejDriYC0は？
デッキレシピださんかい

今のところの相性としては

赤単＞＞ヴァラクート
ヴァラクート（召喚の罠メイン4枚）＞＞青白
青白＞＞赤単

って感じ?
ランプとかってどこに入るの

>>506
いったい何と戦ってんのかよく分かんないけど、君から出せばいいと思うよ

復讐蔦系ビートダウンは、戦隊の鷹系の白緑か、トリンケット系の青緑か、どちらが多いんだろうか

ただの速攻要員緑単、青緑、ウーズ入りの青緑黒、鷹入りの白緑、青白緑
蔦メインとしては今はウーズ入りの三色が多いんじゃない？

青は必要か？蘇生悪魔落ちるし墓地利用に偏らせる必要はないかと。
黒緑でいいんじゃね？

３色のビートダウンまだあるのかな？
バッパラだけじゃ回らない気がするけど

>>507
なんとなく吸血鬼ならそこに上がってる三つ全部に有利に立ち向かえそうな気がしたが
たぶん気のせい

>>511
青は蔦戻しのメムナイトやほぞサーチ用の粗石のためでしょ
言うように墓地肥やしの能力持ちも含めてるかもだが

>>512
マナ基盤で言えば、土地は実質変化は無い、アグロは3色タップインの採用枚数が0である事が多かった
主要多色カードのスタン落ちで、デッキ作れるのかって問題のが大きいけど

３色ランドもおばさんもいなくなったらもう３色は無理だと思うよ。聖遺もいないし。

吸血鬼は火力多めの赤単には不利、クリーチャー多めならやや有利。よろめきショックが超刺さる。
ヴァラクートは普通にスピード負けする。ブン回れば勝つことも。
青白コンはかなりきつい。ヘドロ撃ってもトップデッキで負ける。呪詛術士フルに積んでもＰＷに負ける。

青白からしたら、吸血鬼とかお客さん。

ここのやつらは青白最強！とか勘違いしてるよな。青白がウィニーに強いとかｗｗｗ

ヴァラクートにコスって入るの？
まだガラクのほうが強そうだけど

>>508
自慢の3ターンキル晒したらフルボッコされてしまった
可哀想な携帯君だから触らないであげよう

壁、未達、爆弾でほとんどの小型クリーチャーが止められる
おまけに白タイタン出れば使ったカード回収できる
爆弾得てから滅茶苦茶強くなったよ青白コン
事故らなければまず負けない

>>518
ウィニーてのが白ウィニーのことなら
過去のスタン含めても青白コンに有利だった時期がほとんど無いと思うが

吸血鬼っていってんじゃん？２つ上のレスくらい読もうぜ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/30(木) 22:35:19 ID:KcEPDZz20
青白からしたら、吸血鬼とかお客さん。

吸血鬼で青白コンに勝つビジョンが見えない・・・

まあ青白に限らず吸血鬼はお客さんだがな

シナジーも取れてるしきちんと回るのに勝てない
吸血鬼デッキはまるで同ｍ…おや、誰かが来たようだ

>>523
吸血鬼ってウィニーなのか？
どっちにしろトップデッキ操作が出来る青白コンに
吸血鬼が有利な理由は無いけど

ハンデスで青白に勝てるっていうんだろうか
青白って最初はジャンドメタデッキとして出てきたのに？

>>525
ベイロス出る前から、吸血鬼は遅過ぎでヴァラクート相手には
ヘドロワンチャンしか無かったからなー
さらにジェイスとベイロスでハンデスが紙になった

吸血鬼はバントには有利。ナヤは不利だが

いつのバントに有利なのか気になる

旧環境の話はしなくていいよ。

まあいいよお前らの青白は最強なんだろ？このすれレベル低すぎてウンザリする

はいはい賛美賛美

え？賛美天？それは確かに最強だが

>>531
どういった理由で青白がウィニーに弱いと思うのか聞かせてくださいお願いします。
レベルの高い方が書き込んでいただけるとスレの為にもなるかと。

騎士ビ・コーイクイップ・同盟者・ホワイトスカイ・レベルアッパー
ゼンディカー環境の白ウィニーをこれだけ使った俺が言おう。
壁置かれて審判だけで無理ゲーだと

【速報】10月

壁も安心出来なさそうじゃない？
小槌打ちが適当な装備するだけで超えられる
コスを通せば山は爆弾では飛ばせない
フェニックスも金属術達成出来れば打ち消せないよね
それこそダークスティールの斧でも良いし
危険なマイア生贄カルドーサの再誕とか
後でマスティで再利用とか
札束臭するけど結構いけないかな？

独創的なデッキが出てくれれば面白いけどね〜
ちなみに私はエルフが安定だと思う。
どんなメタにも悪くない。
新ロードで決定力上がったし、除去体制も突くし、碑とガラク以外に勝ち手段が増えたのはかなり大きいっぽい

小槌打ちはツエーよなー
赤単は相性で無理デッキがあるから多分赤白で組むけどエクイップにはしたくない
したくないけど装備品ある程度増やすとなるとしちゃったほうが強いんだろうな

とりあえず、メムナイトを鷹と空漁師でぐるぐる回して聖なる秘法の探索のカウンターを貯めて鎧を持ってくるデッキが君主っぽい感じできそう。

エズーリは大ドルイドがいると、平気でオーバーラン×２とか出来るのがヤバい
まあ、へこたれる時は一瞬でへこたれるのがエルフだから、ドブンさせられる自信のある人にはお勧め

うん、エルフは結構強いと思う。
フェニックス使うような赤茶は重いから弱かった。普通の方がいい。
面白いんだけどヴァラクートに全く追いつけないし、青白にも勝てない。糾弾とカウンターがキツイ。

フェニックスはドレッジで使うんですよ
謎鍛冶出して０マナアーティファクト連続展開しつつドローと墓地開発
復讐蔦も入れたらもう止まらない

>>543
青茶でできるしな、それ。
いま妄想中のデッキだわ

そのデッキなら獣相のシャーマン入れた方が安定しない？

そしてバントカラーへ

フェニックスは結局マナを払うし
爆弾で吹き飛ばされる0マナアーティファクトに頼るのは危険じゃないか？
小槌打ちとトゲ撃ちとカルドーサの再誕の三種をメインに入れれば
装備品とアーティファクトを大量に入れるデメリットを消せるし
マスティのコストでフェニックス捨てれば
マスティとフェニックスでフィニッシュ二段構えられないかな
審判の日の返しにマスティ置けるんだから
５分にならないかなぁと思ってるんだが青白派の方はどう思います？

今回のトップメタはヴァラクートだな。
イグナスやライオウ出た時はヴァラクート弱くするつもりなのかと思ったが、
ちゃっかり電弧の痕跡とか出してんじゃん。ＬＳＶもパイロより使えるとか言ってるし
またヴァラクート強化かよ。

ヴァラクートは間違いないところだな
次点が青白コン、
そのあとを赤単、ボロス上陸が続く感じか

あとはドレッジ、緑単、聖なる秘宝の探索あたりが来るかだな

青白ってヴァラクートに勝てるのかな
白力線と瞬間凍結をサイドからフル投入してどうかってイメージ
ヴァラクート側も青白だけ徹底的にメタってるだろうし

ジェイスゲー、悪斬ゲー、パーミハメといくらでもハメパターンあるしどうにでもなるんじゃない？
地盤の際でヴァラクートも割れるし徹底的にメタらなきゃならんのはお互い様だし

青白もパワーでは劣ってないけど、そうなるとカードの採用基準が後手後手になってしまう青白の方が勝つのは難しいだろうね。


ヴァラクートみたいに相手に「○○しないと死ぬ」くらいのプレッシャーかけられる青白コンが組めれば別なんだろうけど。

お互いサイド全力で取り合ったら勝つのはヴァラクートだろうね。
現状はそこまで取ってる人が少ないからいいけど積まれたらホントキツイ。

>>547
実際にやってみりゃよく分かると思うけどマスティコアバウンスに弱いよ。

カニ蘇生の、絞り取る悪魔のところにフェニックス、ものあさりのところに謎鍛冶が入れ替わりで入る感じかね
トリンケット、新大クラゲで０マナ生物を手札に持ってきて復讐蔦復活ですか
ローグっぽいがいけそうじゃね

リロードしてへんかった・・・

青白が一回ミスっただけで簡単にヴァラクートにめくられてしまうから、やっぱ決定力の差でヴァラクート優勢だろうね
ドレッジって虚空の呪文爆弾のせいで息してないんじゃね
あれ、金属術達成にもつながるしどんな色でも墓地対策として積んどいて良い性能だろ

やはり初期メタはヴァラクートと青白コンに勝てるデッキ（同型に強いチューン含む）かなー
他の元々あるデッキや、自分で考えたりネットで見たりした新デッキ案も試してるけど
純粋なパワーでこの２デッキに勝ってるデッキが今のところない

そうなるとやっぱヴァラクート優勢はかわらんね
赤単がヴァラクートに強いらしいけどそれが青白に食われると考えると

そりゃあデッキパワー求めたらこうなるっていうのがジャンドやヴァラクートみたいなデッキだし
青白も中低速コントロールである以上デッキパワーが高いのは当たり前なんだが

パワーで勝とうってのがおかしいでしょ
普通に考えて環境最速のデッキ（速度的な相性）か構造上の相性がいいデッキ、
もしくは少し遅くしてデッキパワーに特化した同タイプが勝てるわけで
そういうのがTier2として食い込んでくるのがメタの構造でしょ

赤単は青白に単純に不利なわけじゃないけど
不利になっても電弧とかでクリーチャーを効率よく焼けるようにしないと他に勝てない罠

ヴァラクートと青白が勝ち組なのは今週末までだろう
来週末から始まるFinals予選ではメインから対策されて負け組一直線
てか、これだけ事前に強いのが分かりきってたら今週末も勝てるかどうかは怪しい

まあ、１ヶ月もすればメタが回ってトップに帰ってくるんだろうけど

ヴァラクートと青白にメインから勝てるデッキを教えてくれ

青白とヴァラクートの同時攻略は難しいんじゃないか？
輪が抜けたことによって緑単エルドラージとかは場合によっては抜けるかも知れない
あとは毒殺で早いデッキがあればワンチャンあるかもね

>>562
ヴァラクートをカモにしてるデッキ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12248585

開かなくてもどんなデッキかわかってしまった
青白とヴァラクートに安定して勝つのは難しいわな
早いデッキじゃ安定しないからコントロールになるんだろうけど黒コン？

>>564
まさかゴム男さんかと思ったら本当にそうだったｗｗｗ

黒コンはヴァラクートと青白どちらにも有用なカードがあるけど
決定的ではないから結局速度差とハンド差で負けちゃうんだよな
まあ調整次第では意外とアリな選択肢ではあるのかもしれん

ゴム男はたまたまとはいえ、ヴァラクートガンメタではあるなｗ
汚れた一撃もあるし、ちょっと考えてもいいかも
でも青白相手だと厳しすぎる

今日のフライデーの目標は、1人毒殺で。

フライデー始まる直前にボックス剥いてデッキ組むぜ。

いい感じのクロックパーミ組めたらかなり勝てそうなメタだが
蔦シャーマンシステムから組み始めるとどうも初速が足りない感じになってしまう
トークンばらまく青緑獣使いの昇天も考えたが漸増爆弾がキツすぎて断念
青白からしたらPWがキツイから緑単でガラクとニッサぶちこんだデッキとか割とアリかもしれない

エズーリ強いな
戦呼び（）なんていなかった
相変わらずパイロ電弧で死ぬけど

クロックパーミは十手や苦花みたいな攻守に優れた爆弾カードがないと安定しないよ

カウンタースリヴァー「えっ」
青緑マッドネス「えっ」
マーフォーク「えっ」

カウンター構えながら出せる優良クリーチャー欲しいよな
そういえば0マナで出せて殴れるあいつがいるな！

闘争4
戦場の鷹4
トリンケット3
マスティ2
リーク4
剥奪3
キマイラ的2
首輪1
ダークスティール斧1
神ジェイス3
ペス1
除去枠6
生物枠2
土地24


チラ裏。
青白クロパを電車の中で考えてみた。あとはまかした

クロックパーミなのかそれ

パーミの部分はどのあたり？

闘争てなに？

ああ、学び手か
自己解決

・・・戦場の鷹はきらめく鷹のことか？
だとしたらどうやって出すんだこれ

カウンター７枚でもクロックパーミではあるだろ

あと>>579て…

マナ漏出４、統一された意志３、後は白ウィニーパーツでいいだろ。

>>580
えーと、何か間違ってた？

闘争の学び手より飛行2/1とかのほうがまだクロックパーミに向いてそうだけどそうでもないのかな

戦隊の方だろ
マスティの餌にはもってこいだが、果たしてそううまく機能するものか

あー戦隊の鷹かｗ
なるほど把握

漢字間違えててごめんよｏｒｚ

マスティ＋鷹は維持コストを鷹でカバーしようなんてのはおまけで、単純に多いとは言えない弾の数でマスティをフィニッシャーにするためのもの。

まだ脳内の段階だけどいい動きしそうなんだけどなｗｗ

多分だけど、パーミやりたいならマイアが一番動けると思うよ

クロックパーミやりたいけど、ヴァラクの召喚の罠に勝てない罠

昨日緑単エルドラまわして思ったこと

vs ヴァラクート
先手ゲー、サイド後はイグナス積める分、ヴァラクートが有利

vs 青白
かなり有利

vs いろんなビート
きつい

ヴァラクートの下位互換に近いな

騎士クロックパーミなんてどうだい

使える騎士がいねえ。この環境で白騎士とか何の役にも立たないから
使えるのは学び手とロードくらいだし

>>589
エルドラージの碑じゃなくコジレックとかのほう？

適当に組んだ赤単回してみたが
悪鬼+火力+ストロボ　ムカデ+フェッチ+ストロボ　竜王+コス+ストロボ
この3つのどれでも即死サイズになるからすげー楽しい

ストロボうぜぇw
やっぱ1マナで二段攻撃は破格だなぁ

今日のフライデーってもう新セット使っていいんだっけ？

良い。そしてALAとm10は使っちゃダメ。

>589
そう

ストロボは強いけど、糾弾、稲妻が怖い

あ、592の間違いです

俺が組んだデッキはどれもヴァラクートと青白の両方に有利がつくようなデッキがなかった
ただテューンメインの白装備ウィニーはワンチャンありそうな感じだった

ビートダウンに６〜８枚カウンター積んだだけで勝てるなら誰でもやってるわｗ
クロックパーミは構成上安定しないのを十手や苦花で無理矢理ごまかしてるんだよ
カウンタースリヴァーやマーフォークはピッチカウンターで動けるからスタンでは参考にならないよ

カンスリは水晶スリヴァーの存在も大きいな

>>600
アホか
クリーチャーが少数でも勝てる性能だからカウンター他を増やせるのがクロックパーミであって
スタンダードにはそもそも存在しないアーキタイプだろ

>>602
存在しないは言いすぎだろ
クロックを並べて呪文で守るデッキ自体はクロックパーミに分類はできるよ
安定して勝てないのは間違いないが

ストロボ楽しそうだな。まぁ単純に考えたら赤いBerserkだしなぁ
1T先達、2Tぐらつく峰、ストロボで一気に相手のライフは10だよな。むねあつ
ただ峰を入れるとコスさんが少し微妙になってしまう・・・

2マナの二段付与は過去にあったけど、やっぱり1マナは違うよ＞ストロボ
とはいえ除去でアドバンテージは失うし、赤だと他の強化が乏しいから
運用が難しい

投げ飛ばしのほうが強いよ

>>606
本気で毎日言うつもりかｗ


438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/29(水) 15:15:31 ID:NtrDYApmO
ストロボより投げ飛ばしのほうが強いと毎日書いているんだが、それでもストロボ推す奴なんなの？

二マナインスタントの前の奴のが強くないかなぁ

これから転倒の磁石が増えるだろうしな。
青白には白壁、緑ビックマナ系には緑壁と地上は止まりやすくなる。

除去が怖いなら全員苦行者になっちゃえばいいじゃない

今は1マナってのが強いだろ
ぐらつく峰全力投入しても2tに先達が8点ぶっとばせる
4枚入れるのはないけどな
投げ飛ばしは悪魔でも飛ばしてろ

それだと結局4点火力でしかないからなぁ。
相手にブロッカーがいると手札で腐る、対応して除去されるとアド損してしまう等のリスクを
負っている割には微妙。

ゼクターの祭殿並に相性いい組合せが他にあれば面白そうなんだけど。

良い相方が今後来る可能性はあるし、夢のあるカードではあるな

メインで4〜7点飛ばせば十分だろ
除去濃くなる相手にはサイド後どうせ抜くわけだし
メインから糾弾4とか火歩きとかガンメタされるようになったらゴミだが
その時は軽量赤単自体がゴミ

実は増殖入り同盟者が強いって事はないしょで

フライデー行ってきた奴の話だとヴァラクートだらけだったそうな

カードが集まってないんだからそりゃそうなるわな。

ヴァラクートはゼンティガー出た時点でのジャンドみたいになるかもね

>>616
うちは青白コンばかりでしたよ

ウチも青白とヴァラクートばかりだったから強襲デーモンで暴れ回って来た！

てか、ヴァラクートにはマジで負けない

ヴァラクートってローテ落ちしたカードの枠に、代わりに何が入ってた？

昨日はじめてドレッジと当たったよ
知らないと何にもできねえな。あれはとりあえずカニ除去していけばいいのか？

>>620
黒単？それとも反逆とか投げ飛ばしの赤タッチ？

>>622
墓地対策だろ　それを行った上でって話しか？

ヴァラクート確かに多かったけどなんか弱くないか？
ヴァラクートは捨てたと思ってたエメリアコンで出て、3回ヴァラクート踏んだのに2回も勝てたぞ
猫強いよ猫
ランパンないから2ターン目スタート難しそうだったし
ギャンコマなくなったから4マナのとき返しで動いてくる心配なかったし
>>621
まだみんな試行錯誤って感じだったけど
ランパンの枠には胸壁とか成長の発作、巡礼者の目入れてる人もいたけどやっぱ加速できないときつそうだった
ギャンコマ枠は赤タイタンが多かったあとベイロスメインにとってる人がいたらしい、ビートに対する延命策かな

ギャンコマとか最近見なかったからなんとも
メインにタイタンと召喚の罠あったら大体不利だと思うけどな

メインから火力増やしてないヴァラクートはまぁカモだろうな
メイン白猫もありうるんだし、ランパン枠は無理に加速しないで電弧の痕跡でいいと思うんだけどなー

>>624
ああ、すまない
無警戒だったから持っていってなかったんだけど、そもそも墓地対策って今何があるんだ？
黒は使ってないし、ドレッジはインスタントで墓地飛ばさないと意味ないよな？

呪文爆弾でいいだろ
黒無くてもキャントリップ付かないだけだし

>>628
サイドに黒スペルボム4積めば簡単にドレッジ対策になると思うんだが

>>629>>630
なるほど。そんなのあったの気付かなかった・・・
ありがとう入れてみるわ

ドレッジいないFNMとかもあるからちょっと悩むけどね

>>615
勘違いされやすいが、同盟者は+1/+1カウンターが強いわけじゃない。白アジャニとか入れてもあまり強くないでしょ。
生物シナジーデッキなので同盟者をたくさん戦場に出せると強い。

展開しつつ強化するから打点がはねあがるんだよな
全クリーチャーがロードみたいなものだと考えたらいいのかな

大量展開するエルフなんかより手札消費も少ないから、あっちより息切れもしにくい
育てなきゃなぶん建て直しも難しいけど

ドレッジなんてカニとシャーマン焼いとけば死ぬんだし、墓地対策するまでもなくね。

>>635
そう思ったから昨日は何とかなるかと思ったが、どうやら初手にカニが２〜３枚きてたようで対応不能・・・
２ターン目のフェッチから６枚で蔦落としてカニ＋メムナイトで・・・って２戦連続でもらったんだけど、ただのぶん回り？

ヴァラクートに適当にランパンギャンコマの代わり入れてフライデーでボコられる人って、ほんとセンス無いよね。

涙拭けよ

>>635
ヴァラクートなら対策不要だと思うよ。絶対的なスピードが違うし。
青白だと対策してないと結構不利なマッチアップだと思う。墓地対策すればまず負けないけど

>>635
ルーターも入ってるから、カニとシャーマンを除去されても死なないよ。
ルーターまで捌かれたら回らないだろうけど、そんなに除去満載のデッキは勝ち手段がないだろう。

だな　どんなデッキでもサイドインすることで
ドレッジに引導渡せるカードとは比べものにならない

新２色ランドから同盟者連打する５色ビートに負けた
誰だよおば賛美消えたから３色いなくなったって言った奴

見栄え損ない
破滅の刃
マラキールの門番
皮裂き
を綺麗に展開してくるのが新環境黒コントロールだ！

ランパンの代わりの本線はフツーに緑壁だろうな
あとシステムクリーチャー用に電弧の痕跡が入ったりするか

>>625のエメリアコンがどんなデッキかしらんが
白単ならヴァラクートに2-1はたまたまっぽい気がするが
1、2ターン目に猫連発か事故以外に
ヴァラクートが負けるプランが無いもんな
多分、相手は白単相手ならダブルマリガンしてでも
スピード負けしないハンドキープしたほうがいいのを知らなかったか

猫積んだエメコン…ってどんなだろうな
一応フェリダー様も猫だけど

エメリアコントロールって白お得意の全体除去満載で土地が勝手に蘇生してくれるようなデッキだと思ってたけど

ネコはサーチ妨害するやつだろ

まさかエメコンの話で猫をステップと勘違いするようなやつはいないだろうな

ナカテイル「えっ」
鎌虎「えっ」

エメリアの天使を主軸に据えたコントロールだと思えばステップもありだな

サーチ妨害も猫だったか…
ステップと勘違いしてたぜｗ

そう言われれば白はなんとなく妨害とかできそうだな

ステップのオオヤマネコ4
壌土のライオン4
鎌虎4
野生のナカティル4
アジャニの群れ仲間4
クァーサルの群れ魔道士4
クァーサルの伏兵4

ここまで考えた

つアジャニ本人

>>651
ジャッジ呼ばれるぞ

どれっじってとんなでっきですか？

>>643
要はジャンドみたいな除去コンってことか

>>651
スタンスレなんだからスタン仕様にしてくれ

カニカニするかエニグマコードするかサバイバルーして、つたつたして「石かと思ったらメムナイトだったわ」つって相手に16点+αして殺すデッキ

どう見てもスタンだろと思ったらアラーラ落ちたんだった

サーチ猫って返しに紅蓮地獄か電弧で焼かれるだけじゃないの？

火力をデッキに入れる必要性と、展開を捨てて除去しなきゃいけない必要性を与えるだけで強いだろ

よしできた

壌土のライオン4
ステップのオオヤマネコ4
鎌虎3
アジャニの群れ仲間4
レオニンの裁き人4
太陽の槍のシカール4
ケンバの空護衛2
王の摂政、ケンバ4
溶鉄の尾のマスティコア2

黄金のたてがみのアジャニ3
ダークスティールの斧4

>>658
焼かれるかすら無傷の発現、精霊への挑戦で怪しいもんだぞ。守れば勝ちって場面も有り得るしな

こんな形はどうだろうか？

白青緑エメリア

４　極楽鳥
４　魂の従者
４　アジャニの群れの仲間
４　レオニンの裁き人
１　石鍛冶の神秘家
４　エメリアの天使

４　呪文貫き
４　マナ漏出
４　活力の力線
１　肉体と精神の剣

１０　平地
４　氷河の城砦
４　陽花弁の木立ち
２　金属海の沿岸
２　剃刀境の茂み
４　空の遺跡、エメリア

>>662
土地エメリア完全に腐らないか？そんな枚数で大丈夫？

絶対機能しないｗｗ

>>662
さすがに冗談だよなｗ　もしくは土地のエメリアの誘発条件間違って覚えてないか？
エメ天いる上に3色でフェッチ無しは、裁き人とのアンシナジー考えても色事故が怖い
上陸を有効活用できない上、力線とのシナジーも発揮されず問題だらけ

氷河の城砦と金属海の沿岸の枚数は絶対に逆。
テンポデッキが初動のケアしなくてどーすんだよ

>>663-666
ご指摘ありがとうございます。
たまたまエメリアコンの流れだったので、
たたき台のたたき台として考えていたままさらしてみました。
残す残さない含めてこれから調整してみますので、一つご容赦を。

一から新デッキを仕上げる事の、いかに難しいことか。

>>667
たたき台のたたき台としてもひどいぞ。
むしろ無い方がいいレベル。

>>662
民主党みたいなデッキだな

>>670
今これを越える悪口は果たしてあるのだろうか

>>668
まぁそれに尽きるんだろうけどね　俺も見返してみると的外れな指摘があるし

イロイロな問題
・除去がない
・この構成なら緑とツールボックスは切っていい
・ミラディンランドとM10ランドの枚数逆
・平地とフェッチ増量が必要
・フィニッシャーがいない
etc....

好きなデッキ使えばいいし、一から組む意欲も有るみたいだし頑張ってね。

みやけんさんのツイッターからすると
LMCはTOP4が緑単、緑単、赤単、ヴァラクートで
緑単エルフが優勝したらしい

ＰＷＣはゴム男デッキウィンが大量発生してたらしい

>>654
ドレッジは上級者向けのデッキ。
何を墓地に落とすか、何ターン後にどの順番で復活させるか、それで何点与えられるか
3T前くらいから計算して動かなきゃいけない。遊戯王で言うとガエルとかの墓地活用デッキに近い

>>674
新型エルフのレシピプリーズ

>>675
マジで？赤黒の方？
たしかにヴァラクートやエルドラージには強いんだろうけど青白戦を捨てても上位にいけるのかな

>>674
も言ってるけど青白なんていないじゃん。青白はもう古いんだよ。青白とか
m11前に流行ったアーキタイプじゃん。今のトップメタはヴァラクートと緑単エルドラ

速度の関係でヴァラクートに分が悪すぎるからなあ
ビートが流行れば復権するでしょ＞青白

http://www.ggslive.com/show.html

>>680
今緑エルフvs青白やってるな。エルフが大量マナから起源の波うって勝った

もしもしだから動画見れないけど、エルフで加速して起源の波撃つデッキ？
やっぱり皆考えるんだな。個人的には蔦の有無とかサイドの選択が気になるな

青赤vs緑単エムラーズか
霜のタイタンは出来る子だと思ってたよ(ｷﾘｯ

よーわからんけどｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!

青白は候補カードが多いから、全体的に手探り状態なため強いリストが出来ずに勝ちきれないんだろう
ヴァラクートはほとんど固まっているから最初から結果が出やすい
来週から本格化するFinals予選で結果を残した青白が今月末ごろには青白の中での主流になって上位メタになるよ

結局ジェイスゲーだった

《準決勝: J Ford(青赤破壊的な力) vs. A tapal(緑単エルドラ)》

Game 1
Tapalが緑タイタン→ウラノグと順調に展開。J Fordは何もできずに投了。

Ford 0-1 Tapal
Game 2
　Fordはサイドで否認や瞬間凍結を大量投入。Tapalの探検すらマナリークで流す徹底ぶり。

　お互い土地を並べあった所で、Fordはチャリスにマナをつぎ込んで→神ジェイス→破壊的な力。
　まっさらになった場に神ジェイスとチャリスのみが場に残りあとは神ジェイスが相手にロックをかけた。

Ford 1-1 Tapal
Game 3
Tapalは動きが鈍くGame 2同様呪文を通してもらえない。
　結局チャリス→並ジェイス→破壊的な力からのアドバンテージ差から繰り出された青タイタンに対応できずend

Ford 2-1 Tapal
《準決勝:エルフ起源の波 vs. 青白タップアウト》

Game 1
エルフ 0-1 青白

Game 2
エルフ側が大量に並べるも前兆の壁が越せない。エルフは大量にあるマナを使い起源の波。
　場にクリーチャーが３体出てくる。返しのターン青白は神ジェイス→ブレストで３枚めくるもラスゴがなく投了。

エルフ 1-1 青白
Game 3
エルフ側は動きが遅い。逆に青白は順調で相手のクリーチャーに対し未達で丁寧に飛ばしていく。
　青白側がギデオンを出しエルフが総攻撃したところで、太陽破の天使。エルフ側は壊滅状態になり土地を片付けだした。

エルフ 1-2 青白

青白が本気を出すのはメタが固まってからだろ

因みに強襲デーモンが赤単以外には中々行ける

メタ的にはヴァラクートと緑エルドラージを安定して狩れる赤単かな？

Wizard World Series in New York レポ>>680 ttp://www.ggslive.com/show.html
《準決勝: J vargas(ヴァラクート+コス) vs. J Ford(青赤破壊的な力)》

Game 1
Fordはマナリーク用の２マナを残しつつチャリス→神ジェイスと展開。Vargasは何もせず不気味に土地を並べる。
　6T目Vargasはコスをキャスト。返しでFordは赤タイタンをキャストし能力でコスを焼く
　7T目Vargasはゼンティカー報復者キャスト、Fordが剥奪でカウンター。それに対応し召還の罠 ゼンディカーの報復者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　召還の罠x2 緑タイタン
　Fordは投了した。
　「なんだこれ」

Vargas 1-0 Ford
Game 2
　Fordはまたもサイドで否認や瞬間凍結を大量投入。序盤から凍結→リークと相手に何もさせない。

　お互い土地を並べたところでFordが破壊的な力を撃つ。そして神ジェイスを場に出す。　
Vargasもムルダヤの巫女を出し稲妻でジェイスを倒すも、２枚目の神ジェイス、青タイタン、次のターンで２度目の破壊的な力。
　Vargasは苦笑いしながらカードを片付けた。

Vargas 1-1 Ford
Game 3
Vargasがマナブースト呪文を打つ→Fordがカウンターといつもの展開。
　Fordは神ジェイスを場に出す。そして±0能力を使用。 Vargasはこれを見逃さず稲妻。Ford痛恨のミス。
　返しのターンでVargasはゼンティカー報復者キャスト、どこかで見た光景だ。当然Fordはカウンター
　待ってましたとばかりに召還の罠
　　　　　　　　　　　　召還の罠x2
　Fordは観念して握手を求めたのだった。

Vargas 2-1 Ford

スタンダード復帰するつもりなんだけど
>>689とか見るとマナブースト系のカード徹底的にカウンターしてるよね?
ヴァラクートとかに対してはそういうのって有効なの?
それとも破壊的な力使うから相手にマナ伸ばせたくないだけ?

個人的にはタイタンや報復者、その後の召喚の罠までカウンターするためにカウンターは温存するもんだと思ってたけど

なんというか・・・これ見てるとほんとマジック変わったなぁって思うなー
これからもどんどん大雑把化していくんだろうか・・・

>>690
生物カウンターすると、ピッチで撃たれる召喚の罠をカウンターし損じる。
バラクートはどうせ6マナ必要だから、そこまで伸ばさない様にする方が良い。
もっと言えば、緑マナが出ないのが一番辛い。

連レスすまんね。これで終わりです決勝戦。>>680 のアメリカ大会レポ
《決勝: J Vargas(ヴァラクート+コス) vs. Tim Landale(緑単エルドラージ)》

Game 1
　互いに土地をセットし、お互い緑タイタンをキャスト。ここまでは予想通りの動き。

　次のターンでVargasはゼンティカー報復者をキャスト。緑タイタンがアタックしトークンが2/3に成長。
　Timもエンドサモンでコジレックを持ってくるが大量トークンに対応できない。
　Timは投了し、次のゲームへとかける事にする。

Vargas 1-0 Tim
Game 2
　Timは順調に緑タイタンを展開。さらに次のターンでも緑タイタンを場に送り込む。
　Vargasはというと、やっと場にカルニの心臓を出したところだった。

Vargas 1-1 Tim
Game 3
　J Vargasの「ヴァラクート」が本領発揮するのはこれからだ。
　多彩な勝ちパターンを持つ彼のデッキは、さっきとはまったく異なる動きを見せる。

　Vargasは1T目に溶鉄の尖峰、ｳﾞｧﾗｸｰﾄを場にセット。3ターン目にムルダヤの巫女を出し能力を使い大量に土地を持ってくる
　土地を出した後のTopはゼンディカーの報復者。これを引くのかと思いきやVargasは砕土をキャスト、場に山を持ってくる

　Timも緑タイタンを出し追いつこうとするが、ここで「ヴァラクート」がその真価を発揮する。
　ムルダヤの巫女から2枚目の《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》がトップデッキから飛び出してくる！
　さらにトップデッキから山をセット。さらに耕作と追い打ち。もう相手の残りライフは２だ。
　次のターンVargasが召還の罠から緑タイタンを出したとき、Timはカードを片付け始めた。

Vargas 2-1 Tim

Jack Vargas(ヴァラクート）優勝

>>692
なるほど
じゃあ極論を言えば森や緑マナが出る土地に海貼りつけて
マナブースト削ってジェイスかタイタンか悪斬出してワーってやったほうがまだ戦えるってことなのかな

>>690
召喚の罠はクリーチャー呪文を打ち消された時しかピッチで打てないよ
たぶんそこを勘違いしてるんだろう

漸増爆弾って何か評価低いね
火薬樽の頃の環境と違ってパーマネントのマナコストが高いからとかいうけど

本家と違ってミシュラン壊せないのが痛い
生物はでかい、環境は早い
実際壊せるのはトークン、杯、マナクリぐらいで後は相手の爆弾や対ウィニーぐらい
何より中盤以降で引いた時の残念感が酷い

>>694
序盤に好き勝手にマナブーストを打たせるのはよくないけど
青白にとって怖いのは緑タイタンと溶鉄の尖峰、ｳﾞｧﾗｸｰﾄだけだよ
基本地形が大量に並んでいても怖くない
相手のゼンティカー報復者はカウンターしないで 審判の日で除去するのがベスト
前の環境なら流刑への道もあったからかなり対処しやすかったけど

青白がトップメタに残るために赤を足して青白赤になるそうな気がするんだが
破壊的な力と赤の軽量火力でエルフに対処できるし
緑単とヴァラクートには壊滅的な力で対応できる

問題は赤のダブルシンボルが出せるのかってところだな

召喚の罠を書き忘れた

好きな色マナを出したいなら
つオパール
青白じゃ無理だな

再生持たせるロード出たエルフに破壊的な力で対処できるのか？
マナクリから大量にマナ出るから土地破壊のメリット薄いし

>>699
もう青赤の方向性を探したほうがいいんじゃないか？

白には未達があるじゃないか
それに青にはカウンターもあるわけで

そこは実際にやってみんと何とも言えんが

緑強えな。
そして黒（）

エルフは2tパイロで死ぬ

と思ったら媒介者にぼっこぼこにされたりする

報復者に対応出来るのがラスだけって話だから、
インスタント・タイミングで置けない未達じゃ駄目だろ
本体除去れても2/3トークンに殴られる

青白はメタが固まってからって言う人がいるけど、
結局メタはヴァラクート、赤単、緑単、青白って感じで事前の予想通りだから
現状の結果と先の結果はたいして変わらんでしょ
ドレッジ大躍進とかだったなら話は別だが

>>704
あとカウンターは召喚の罠撃たれるって流れね

報復者は採用されないことが最近多かったけど
流刑消えたのは相当プラスだから実際また使われるようになるかもね

パワーカードぶっぱゲー

>>707
もしくは緑力線+ロードでパイロが効かないとかか
媒介者は不安定性がなぁ　5/5というサイズに成り得るのはすばらしいけど

>>708
まぁ、ヴァラクート相手ならラス消費しないから、報復者用に残る事は十分にあり得けどね
ここらは両デッキの展開と引き運だから場合場合か

変則デッキは出てこなかったか、まぁまだ序盤も序盤行き成り、新環境対応型はできんよなぁ
ドレッジやウーズ、マイア、感染、茶交じりウィニーあたりが出てきてほしいなぁ

マイアは素のサイズが小さくて殴り合いがキツ過ぎる
1/1を大きく強化するより2/2を小さく強化した方が安定する
感電者頼みのコンボ方面もヴァラクートの速度や青白のカウンターをくぐれない
という訳でマイアは次のセット次第だと思う、強力なロードでも出てくれば

ドレッジ・ウーズは流行ると呪文爆弾で乙るんでメタの間隙を縫えれば
感染はどうなんかな

とりあえず感染は、感染クリーチャーで固めましたみたいなビートデッキは無理
サイズが貧弱過ぎて戦闘で勝てないしライフ10から始まるとしても遅い、ボロスでも使っとけって感じ
たしかに強化呪文との相性とかもあるから可能性はあるかも知れんけど
現状は劣悪ビートダウンにしか見えないわ

汚れデーモンとかストロボとかのコンボ系が来るなら分からないけどなー

コントロール系使ってるとコスがきつすぎんな･･･除去きかない4/4速攻強すぎ
青白純正だと相当悩まされそうだ

否認、瞬間凍結、マナリーク、天界の粛清など

除去がきかないてのはよくわからん

>>709はなぜ生物にカウンター撃ってるんだ？

カウンターするのはマナ加速のスペルだろ

タイタンだけはカウンターしても良いと思うが

むしろなぜ、>>705が黒()などと言ったのか気になる。
コントロールやるなら黒ってくらい黒のカードパワー高いぞ。

>>711
テンポ犠牲にオランリーフ使えばパイロはなんとかなる。

まあ全体火力に一番有効なのは変に力線とか入れるより皮背先生なんだけど。

青白勝ってないのは強いレシピがまだネットに流れてないからでしょ

>>717
>>704がどういう意図で書いてるかは分からんが
>>708-709は報復者に対応するときの話をしてて
だからカウンターが対策にならないって言ってるだけで
カウンター全部を否定しては無いと思うんだが

あと、カウンターを何に撃つかの話は
>>690-692で出てる

LMC300回お疲れさまでした！【新環境スタンカバレッジ】
ttp://cramcram.diarynote.jp/201010031327391827/

LMCベスト4の赤単にヴァラクート良く勝ったなと思ったら赤茶だったのか
そりゃヴァラクート有利だわ

ん？
でもガイド入ってて事前に言われてた赤コンタイプじゃないのかな
レシピ出らんと分からんか

すまんレシピあったわ
連レス申し訳ない
ttp://twotaildragon.diarynote.jp/201010022327193624/


しかし予想と全然違うレシピだなこりゃ

このゴブリン、良いデッキだね。近いデッキを夢想してたけど俺は廃墟飛ばしを
入れようとしてたよ。

エルフは種類多いしロード追加でデザイナー大満足だな
意外だったのは青白コンが生きてるあたり
PtEやリング消えてだいぶ弱体化したと思ってた
赤単なのに電弧の痕跡＞焼尽の猛火な部分もなかなか
大ドルイド+タフ１エルフを読みきっていたとでも言うのか

俺もカルドーサの再誕使ってゴブリンデッキ組んでたんだが、アーティファクトを何枚入れていいかわからずに困ってたところ。
とっても参考になった。
カルドーサの再誕とゴブリンの王の探索は相性がいいんじゃないかと思って採用してみたが、そうでもなかった。

青白の除去部分に稲妻入れたトリコロールってのがむしろ気になる
ずっと試してたがマナ基盤的に序盤の赤マナが安定供給出来なすぎて断念してたんだ

>>728
いや、序盤って言っても最序盤である必要はないよ。
３、４ターン目に１枚赤マナがあれば言いのであれば、赤マナは
8枚ぐらいで問題ない。
フェッチ6枚と山２枚でも十分だぞ。まあ、地盤の際は諦めな。

ゴブリンは入れる茶が足りずにあきらめてたが
このリストだと羽ばたき飛行機械やモックスなど
半分コスト用で割り切って入れられてるね

>>727
ゴブリンの王の探索は、カルドーサの再誕引かなかったときが酷いからな・・・

>>729
やはりそれぐらいのタイミングで使えるようになると考えないと駄目か。
未達の代替品として考えると獣相あたりに間に合わないのが苦しいんだよなぁ。
ヴァラクートを考えると際も抜けないし、もっと別の赤へのアプローチが思いつくまで青白に戻しておくよ。ありがとう

>>729
地盤の際で困ることあんのかよｗ

（入れるのを）あきらめろってことでしょ

ゴブリンデッキとデュエルしたら自分のデッキ惨敗してワロエナイ
コンボデッキばっか組んでる俺が悪いんですかそうですか

どういうコンボか知らんがゴブリン早いから仕方なくね

青緑エルドラージ最強すぎる
これは間違いなく新環境のソリューション

〇〇エルドラージって、碑を出すウィニーなのか、エルドラージランプなのかわかりにくい。

俺もそれは思ってた

俺も思ってた
モニュメントグリーンとエルドランプにしようぜ

緑単エルドラージモニュメント
緑単エルドラージランプ
緑単エルドラージ落とし子昇天
緑単エルフ

緑単ビックマナ
緑エルフオーバーラン

>>740
今度から緑単エルと言おう

緑単ェ・・・

クリーチャーの質を上げていけばクリーチャーが一番強い緑が
こうなるのは至って当然

２Ｔ目に4/5が出てくるからな
タルモゴイフかよあいつ

で3ターン目に破滅の刃ですね
黒が2マナ浮かせたら用心せい

破滅の刃が〜とか言ってたら話にならんだろうが

その話の行き着く先は「カウンター」だからな

LSVのカード評価
ミミックとレンズの評価かなりわけわかめ

あどれすくれ

>>749
kwsk

レンズは確かに凄いけどブロック強制能力かその呪文がないといけないからね
ある意味回避能力ではあるけど、通したいときに通らないのが微妙なのではなかろうか？
こちらが優位な状況をさらに優位には出来るけどって感じかな

でも俺もまだ使ってないから早くレンズ入れて組んでみて試してみたい

ルアー生物やスペルってどれくらいあるのかね？

まあ、レンズは序盤攻撃通したくない生物用だろうけど
終盤の不安定な回避能力orドローほど頼りないものはないし
そうなると何に装備させるかなぁ？

>>753
かき鳴らし鳥とか？

1+1で置けて装備できるんだから
終盤での頼りなさはどうでも良いだろ

絡み森の鮟鱇にレンズつけてドローエンジンにすればいいんでね？

ビートでのドローって基本的に息切れした時にこそ必要なものだから序盤から付けれれば1〜2回くらいはドローできるかもね
それだけドローできれば十分息切れ防止にはなるだろう

でも今のビートってシナジー重視な所があるから単にドローできるかもなだけのこいつが入るデッキが無いね
グッドスタッフ系の中速ビートが出れば使われるかも知んないけど

寄せ餌でも使うならまだしも、単体なら外套のほうが強い

上陸ボロスなら試してみる価値はあるぞ。
上陸クリーチャーはブロックされたら次土地引けなきゃタダのゴミクリーチャーばっかだからなｗ

除去も要るからそんなスロットあるかどうかが問題だな
まードローできれば次のフェッチでパンプできるし、そういう意味じゃ装具と同じかそれ以上の役割果たすかも

否定、否定で可能性潰す前に使ってみれば?
使ってダメなら他試す。それだけの話。

黒に聖句札の死者と一緒にいれれば

http://www.channelfireball.com/home/scars-artifacts-part-1/
LSV先生のアーティファクト評価その１

リングの代わりに世界を鎮めるものを使おうと思ったけど
青白だとインスタントとかソーサリーを指定し続けることになりそうだなぁ

イグナスだとか裁き人ってヴァラクートデッキ対策でもあるかもしれないけど、強烈な
フェッチ対策でもあるよな・・・値段が下がるんだろうか。

>>764
指定しない事も適正だぞ？

>>766
おお、指定は任意だった

青白だとPWの数で負けることはないからPW対策にどうか、と思ったけど
まぁちょっと試してみるか

駄目だ…最近なにやってもミミック桶使いたくなる…
適当に除去ってミミック守ってるだけで勝てるんじゃねえの、という考えはさすがに甘いよな〜

>>768
なんだ俺か

あれ普通に強いよね
ただ同時に死のマントデッキも考えてたんだが、どうしてもミミックデッキと似たようなコンセプトになるw
どっちも場に特定のクリーチャーが（一時的に消えたりするけど）残ってるって感じになるんだよな

死のマントは下手にそれに合わせるよりビートに1〜2枚お守りに挿すのがいいのかもしれない
と思ったけどミミックも同じ使い方できるんだよねw

>>765
SoMはそのままだと前回の土地エキスパンションに勝てるわけ無いから露骨な締め出ししとくね！ってとこか
ミラディンの直後、全体的に弱くなった神河にアーティファクト締め出し用のカタキがいたのを思い出した

レンズは頭蓋骨締めのリベンジしたかったんだろう
軽いし構築でも使われるかもしれない絶妙なバランスだとは思う
使われるかはわからないけど　

一番評価高いのは浸透のレンズかー
息切れ対策に性能高すぎてやばいもんなあ
1枚ドローでも正常なくらい

さてシルヴォクの生命杖はどんなもんかな

レンズは相手がノンクリだと完全に無駄カードなのがなー。
LSV先生は4.0付けてたけど何かの間違いなんじゃないかと思ってしまう。

別に小槌打ちとかに装備するから問題ないじゃないの
そもそもブロッカーいないようなデッキには超有利だろうし

ちゅーかノンクリのデッキがあるなら教えてくれ

レンズって1,1でアンブロッカブルつける装備品とほぼ同じじゃないですかー
トドメの攻撃はブロックされるけど

毒っ子に付けたり、ドローするマーフォークに付けて遊ぶんじゃない？

＞(real rating: 1.0
って書いてるぞ。将来的に良いコンボがあるかもしれんけど評価保留って感じなんじゃね。

ファンデッキの毒デッキに入るのが限度

レンズはアンコウにつけて、一体だけ能力でブロック強制にして
ほらほらあともう一体ブロックに回さないと2枚引いちゃうよ
って事を楽しむんじゃないの？

>>779
レンズの能力勘違いしてるぞ

あれ？なんか間違ってた？
レンズの能力はブロッククリーチャーが一体だけの時でしょ

>>781
違うよ。ブロッカー１体ごとに１回誘発する。
FAQ読んでみて。

4枚ドローさせるとかどんな判断だ

>>782
おめーがちげーよ
てかレンズのテキスト読めばわかるだろ

ブロックされた数引けるとか〆よりたち悪いよ

植物トークン10体でブロック。20枚引いてください＊２

と書いたらmayかよ

>>784
ルールぐらい理解しとけよ

これだからもしもしは

>>786>>787
そのままそっくり返すよ
馬鹿ばっかだな

まだ先駆のゴーレム、漸増爆弾、試作品の扉やとぐろワームのレビューが残ってるな
LSV先生のめった切りpart2に期待

>>788
残念だがお前が間違ってる
一体ぴったりに限定されているならオラクルにはexactlyが付く
日本語では「〜が１体のみのクリーチャーにブロックされるたび〜」になる

>>784
FAQちゃんとチェックした？FAQには↓のように出てるよ。

《浸透のレンズ》
{1}
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーがクリーチャー１体にブロックされた状態になるたび、あなたはカードを２枚引いてもよい。

* 装備しているクリーチャーが複数のクリーチャーにブロックされた場合、その能力はその回数分誘発する。


「ミラディンの傷痕　よくある質問集」で検索すれば出てくると思うから目を通してみて。

何でとりあえずFAQ読めと指摘されてるのにわざわざ馬鹿晒すの
必死に釣りということにしてごまかしたいのか

フルボッコの流れかと思ったがお前ら優しすぎだろう

スタンダードスレだったかはどこか忘れたけど前も一回話題になったね＞浸透のレンズ

結論としては結局>>791の通り、FAQに出てるで終わり

おまいら、もしもし小僧の構ってちゃんに付き合うなよ
もの好きだな
ゴミクズ4+NLNESMOに構うな。

１体ごとに２枚で合ってるよ。
TOIEC753点のオレが言うんだから間違いない

最新セットスレで何度か話題に出てたしその度に紛糾してたからな

どうせ次は日本語訳に不備があるとか叩くんだろ
その流れももう見飽きたからやめてね

そんな事は言わないけどな
たかが1つの装備品で複数ブロックさえされたら大量ドローとか出来るわけないだろ

本当に頭悪いんだな
自分だと英語版すら理解できないなんて

※スルー検定２級の問題です
　勉強しててもつい間違える引っ掛け問題です

これ以上ボロだすなよ

>>798
もうスルーでいいのかもだけど、本当に勘違いしたままだったら今後、MTGしてる時に困るかもだし、
一応英語のFAQも見てきたよ。

Infiltration Lens
{1}
Artifact -- Equipment
Whenever equipped creature becomes blocked by a creature, you may draw two cards.

* If the equipped creature becomes blocked by multiple creatures, Infiltration Lens's ability triggers that many times.

ここでも複数のクリーチャーにブロックされたら、複数回誘発するって、書いてあるよね？

>>795
トイックって採点かわったの？

>>802
突っ込んでやんなよｗ
そもそもTOEICだしな

ＦＡＱが出る前の自分を見てるようで痛いから、
ID:4+NLNESMO　はもう流してやってくれ。
頼む＞＜

しかしクローンの殻もミミックも構築：1.0ですかー
電波スレ住人が見たら卒倒する

釣りじゃなかったのか

>>805
電波はそのほうが燃えると思うｗ

ミミックは可能性秘めてると思うけどなぁ・・・
クリーチャー追放できておまけに3マナで
どんなクリーチャーでもトークンとしてだせるんだからきっと・・・

自分もミミック好きだｗ
ただまだどういうデッキに入れるのがよいのか下の環境含めて模索中

>>807
赤黒ゴム男デックウィンにクローンの殻を仕込んでデーモンを出すためのギミックを増やす構想があったんだが
全くまとまらなくてさじを投げかけてたところなんでちょうどいいわｗ

>>808
なんで除去にもなるみたいな書き方になってるんだ
もしかしてなんか勘違いしてる？

復讐蔦系封印できるってこったろ

ああ、墓地対策になるってことか・・・
でもそれに加えてボーライ型クローン出すだけでも合計6マナだからなあ
1回除去するか自分で落とすかしないと使えないし本当に手間が多い

がっつり噛み合うクリーチャーが出るまで待つのも大変そう

ｔｓ

>>813
シールドで3マッチ使われた感想だとcipか生贄系ならだいたい何でもヤバイ

>>813
墓地対策としては刻印入れ替えすると前のは墓地に落ちちゃうから微妙だけどな

よく考えてみ？
クリーチャーが全く場から墓地に落ちないデュエルってどれくらいあった？
しかも自分のデッキにもクリーチャーが大量に入ってるのに、と仮定して

一旦場から墓地に落とさないといけないから悠長ではあるけど、アドバンテージは結構半端無いぞ

だから深淵の迫害者を使えとあれ程…

深淵の迫害者は生命融合外骨格付けて毒殺してから
装備を外すのがオシャレ

俺はお前らよりもLSVを信用する。ミミックは確実に糞カード。

下だとミミックは想起するだけで刻印するのが極悪な気がする

スタンだとタイタン系全般がヤバいかな？
ギャンコマいないのがとにかく残念だわ

俺はお前らよりもLSVを信用する（キリッ
って一瞬見えた。

まぁ、ここよりは信憑性高いだろうなｗ

アド半端ないけど今みたいな必殺技の叩きつけあいゲーじゃ悠長すぎる
タイタンがいったん出てしまえば盤面のアドとかどうでもいい感じだし
ミミック回るころにはウィニー系もライフにしか興味なさそう

ミミックは書いてあること強いからEDHで使いたい系

代わりの利かない置物のコンボパーツって微妙なんだよな
4枚しか入らないからサーチか確実に時間を稼げる手段が必要で
守らないといけないから守る手段が必要で
結局デッキのほとんどをそれらに費やす羽目になってデッキのパワーがダウンする

サーチ，時間を稼ぐ，守る，といった行為そのものがコンボの構成要素になるように組むことが出来れば話は別なんだけどな

白タイタンとミミックで場を固めてしまうって考え方もありだと思うけどな
必殺技の叩き付け合いだからこそ、必殺技の多い方が勝つ！

・・・俺何のＴＣＧの話してたっけ・・・？

ミミック黒コン作ったけど微妙だった
強いけどマナが・・・
コブラ系のデッキで使った方がよさそう

>>826
俺だってそう思う。
ただ、起源の波あるし要るか？ってのが正直なところ

起源の波はX=４以下だと微妙
緑単でも安定してプレイするのは難しい

ミミックは起動の３マナが意外と馬鹿にならないんだよな。

起源の波は下の環境の方が力発揮できるかねえ
スタンダードなら基本は大ドルイドとのセットで使うイメージ

>>826
デッキレシピみたいなぁ・・・
黒コンとミミックが結構あってると思うんだが、それで微妙ならなぁ・・・

墓地に落とすのもなにげに結構手間かかる
次から川崎回すぜってなってるときには火力や碑からのフルパンで死亡とかなってそう
ヴァラクートにもタイタン刻印してドヤ顔出来るころにはもう手遅れ感が

LSVは「マナも時間もかかりすぎ。しかも効果が小さい」と言ってるな＜ミミック

早くもミミックが通販やオークションで値崩れ起こしてるぞww
LSV影響力強すぎだろ

強迫、リリアナの死霊いれてメガハンデス風にしたら強かったけどなぁ
ヴァラクートもサイドからコジレック積んで８デュレスにして
３Ｔ目にサディストの聖餐でヴァラクート3枚抜いてしまえば問題なかったな

>>829
パワーカードが手札から出せないからな
テンポ損が凄い
お互い手札使い切ったときに場にあれば無双できるが

>>834
いや起こしてないからｗｗｗ

ハンデスって終わコンじゃなかったのか
ベイロスと蔦で終わったものだと思ってた
やるにしてもサディストよりは記憶殺し使う

別にスタンで使えなくでもエクテンに想起いるんだからゴミでもないでしょ

てかミミックが強いとか本当に思ってたのか？
こんなのスポイラー見た時点でスルーするだろ。重いし遅すぎる。
刻印したい生物いるならそれデッキに入れればいいし、あとは白タイタンでも何回でも釣れる
こんなヘボカードに注目してた奴は全く見る目がない

他に見るものねえもん

アド好きはテンポ軽視してる節があるから
準備にかかるテンポとかより回りだしたときにとれるアドに目がいくんだろうな
想起なら１アクションでＣＩＰ刻印できるから使いでがありそうだけど

チャンプで時間稼ぐときにつかってるぜ
エムラ孵化者だからあまりマナにも困らないし
刻印にマナかかるわけじゃないからパワーカード出せなくなるわけじゃない
置くのにテンポつかうのが難点だけど、置いてしまえば起動は任意だし自分のクリーチャーの必要もないし
他人の評価なんて気にせず一度使ってみて会うなら使ってみたらいいじゃないか
オレは使ってみてなんか強く感じたから使ってみようかなと思ってるだけ

>>840
むしろ白タイタン＋ミミックで白タイタン無敵モードがすごい

>>836
いやそれパワーカード手札から出せばいいじゃんｗ
別に毎ターン出さなきゃいけないわけじゃないんだぜ？

緑のアンコウを刻印しても強いしね
相手のクリーチャー毎ターン縮むし

俺は感染デッキにつっこんで化膿獣刻印してる
割られたらあきらめよう

でも割られても化膿獣さん手札に戻って来るからまた速攻パンチするだけでいいんだぜ

えっ

うんごめん
なんか勘違いしてた戻ったら強すぎるよね

お前らちゃんと能力把握してからつよいつよい言ってるのか？ｗ

真木老師だって公式ハンドブックで浸透のレンズの効果がクリーチャー一体のみブロックされた時って書いてるんだし許して

しかし浸透のレンズは強いしね
エラッタ出たりして

狂乱のサルカンの-4って発生源は各ドラゴンだよね。スキジリクスってドラゴンだから面白そう

俺の友人にもカードの効果もろくに知らずに、ネットからデッキリスト拾ってきてコピーデッキ作って毎回なにかしら間違ってる奴がいるな
せめてコピーするなら回し方とかカードの効果覚えてから使えと
ってかカードに効果書いてあっても読まずに間違った使い方するとかなんなの？
馬鹿なの？

ま、レンズは1体のみでも十分強いしな
そもそも構築だと2体以上にブロックってそんなに無いし

きっとプロツアーかなんかでプロが使ってまた神話アンコモン化するんだきっとそうだ

有利からさらに有利にするだけでなく、若干の不利から巻き返す可能性のある１枚だと思う＞レンズ
２マナとしては十分な仕事でしょ

まぁ浸透のレンズ付けた奴はブロックしないけどね
有効につかうにはアンコウかブロックされてもされなくても得する奴だな
小槌打ちや感染持ちとか

ある程度でかい奴に付けれれば、

ブロック→ドロー
ブロックしない→ダメージレース逆転

の二択に出来るからブロックしないとは言い切れないよ
明らかに死に近づくダメージよりは相手のドローの弱さに賭けた方がいい場面もあるからね

レンズはLSVが1.0にしてたな。しかも嘘評価で4.0付けて「これは締めの再来」みたいなこと書いておちょくってた。

やっぱみんな一度は一体のみって勘違いするよなぁ
てか日本だけの現象だったりして
複数ブロックでも誘発

未だにそんなデッキに出会ったことはないけど
相手が先攻の時、3ターン目に浸透のレンズを皮背のベイロスあたりに
付けられたら悲しい気はする

行けそうじゃない？
1T森、ラノエル
2T森、皮背のベイロス
3T浸透のレンズ、レンズ付ける、ベイロスアタック

LSVてM11の時も黒タイタン4で白タイタンが2とか外してたしなぁ
大抵は当たってるけどわりと大きな所で外すって印象があるな

その分で強化装備つけた方が

>>863
単純なカードパワーで評価してるなら外れてないとは思う。
しかしカードパワーならミミック1ってのは無いと思うんだけどな。

>>864
だって皮背のベイロスさんメムナイトでチャンプされちゃうんだもん
ライフ失うかチャンプするかので悩みが出るのは素晴らしいと思うよ

>>865
それでも白タイタン2はなくね？
てか、カードパワーだけで言うならタイタンシリーズは青でさえも2.5くらいはあると思うが

要はLSV信じすぎるのもアレって事だわな
カード評価なんてどれも話半分に聞いとくのがいいと思う

>>865
好みの問題だろ。LSVは白触るとウィニー志向が強いだけ。

殴りあうデッキが増えれば活躍できる可能性はあるね
エル碑とか青白とかヴァラクートが駆逐されたあとの話かな

なる
鮟鱇をミミック刻印して出してレンズ付けてルアーして殴るわけだな
最低で５マナ？
使えねぇ…

ドレッジ使ってる人に聞きたい。
狡猾な火花魔道士と電弧の痕跡対策、どうしてる？

ヴァラクートってもしかしてメイン最強？
対策カードほとんどサイドボードレベルだし

>>872
デッキ相性次第だな
あとはメインに火力や壁、ベイロスとかの序盤の防御をどの程度入れてるか
まぁ普通にメタ読み次第ってところか

ヴァラクートは安定性さがったからスライとか早いデッキにより不利になった気がするがなぁ
コスにも触りにくいし

えっ

落ちたのって
ランパンvs歩く火力3種、魔力のトゲ（ボロスならイーオス、ペスも）だぞ
コスはヴァラクート側も積むし、今までより全然有利になってると思うが・・

そのランパンが馬鹿にならないというか…

デッキ的に赤と緑の重い所まで全部使えるから
序盤の展開を防ぐ軽い火力も使えるし
ベイロスとぐろとサイドも充実してて
罠や復讐者と青に対しても優秀なカードが揃ってる
対してレオニンとかイグナスの微妙さといったら

レオニンもイグナスも狙ったかのように電弧で落ちるのがなｗ
ランパン無くなってブン回りの安定性は下がったけど、代わりに除去入るから勝率そのものは下がらないんじゃね
ランパン無くてもブンすりゃあっという間にヴァラクートがタイタンが報復者が帝像がってのに変わりは無いしな

てか、ヴァラクートってコス積むの？
まだガラクの方がよくね？

ガラク……？

>>878 安いから？

ヴァラクートにPW入れるくらいなら追加の除去やフィニッシャーでいいと思うんだが

>>880
いや、>>881的な意味で
どうせマナブーストはランパン抜けても十分あるし、それよりギャンコマでビート止めてた部分どうにかする方が先じゃね
ガラクの方がまだ3/3出せるし、そもそもベイロスとか3倍ゴーレムとかの方がって思う

ガラクでビート止めるってムリだろ
４マナで3/3トークン出すだけに近い

紅蓮地獄と稲妻で充分だと思う
どうしてもＰＷっていうなら強いて言えばコス、ってレベルじゃね？

だからPWならまだブロッカー出せるガラクの方がコスよりマシだろうし、
それよりもクリーチャーや除去積んだ方が早くねって話さ

森や特殊地形も出すからコスはマナブーストとしてはかなり微妙だと思うぞ
まさか殴りたいわけじゃないだろうし

>>884
基本的にクリーチャーか除去ってのには賛成だけど
ＰＷの枠取るっていうならガラクの意味はないわ
いくらなんでもベイロスに劣りすぎる

コスは一応４ターン目に落としながらタイタンも出せるしね
次のターンで確実に決められる

一応採用するなら、って考えればコスだろ

なんとなく言いたいことはわかった
いれない＞ガラク＞コスってことを言いたいわけだな

俺は
入れない＞コス＞ガラクなんだけどね
実の無い会話だ

環境が高速化しすぎててＰＷが若干悠長すぎる

ウ゛ｧラクート とか 外套+白金 で 完封 だし

いいことじゃないの
PWは4積みするようなカードじゃない方がいい
てか神話は

>>885
森2山4からコス→タイタン？
それコス挟む意味無くね？

まぁ不毛だな
どっちも要らないでFAだよなー

>>889
でもヴァラクートにはタイタン報復者ガン積みなんだぜ・・・

>>890
タイタンは一発目除去されるのがデフォだしな
プラス能力起動していけばまあ……

まあいらないけどまるっきり役に立たないってほどでもない
不毛だよな

緑単エルドラージとヴァラクートが早すぎて……
青白で勝てるヴィジョンある？

>>891
ヴァラクートはサイドから瞬間凍結ガン積みでどうにでもなるんじゃね？
罠もどうせ6マナ揃ってないと撃ってこないし、その頃にはマナもカウンターも十分来てるだろ。
特殊地形は地盤の際四積みで対処、足りないようなら白力線追加で。

緑単エルドラージは知らん。
新押収で奪うとか？

緑単エルドラは早すぎるし、タイタンカウンター→職工で回収とかがグロいから割と無理。ただ運よく際あるとウギンの目が割れて後続こないまま勝てる場合もある
ウギン２枚積んでるタイプは勝てるヴィジョンがないから知らん

エルドラージ系は精神の制御で何とかなりそうな気もする。

エルドラージ系なんてActで奪ってぶん殴れば逆に死ぬ

どこのゴムデッキだ

新環境は青白よりも青黒の方が強い
ハンデスからの4T目迫害者はヴァラクートとかエルドラージに突き刺さる

精神ジェイス持ってないから俺は組めないけど
資産がある人は騙されたと思って組んでみて欲しい
青白よりアグレッシブで絶対に強いから

>>897
実際組んで使ってる
迫害者は除去られにくくなってプレッシャーが半端ない

脅迫はサイドなんだがメタ的にメインもありか

ＬＭＣで青白が勝ってるな

>>898
1T目に相手のマナ加速を抜けば初動を遅らせて
結果的に迫害者のプレッシャーも増すことになるから強いと思う＞強迫
それとミラディンランドのおかげで1T目に黒マナ出せる確率が上がったのも大きい

今の青白で使われている白いカードって
壁、タイタン、悪斬、審判、ギデオン、未達くらいでしょ？
採用枚数が多いのに限れば壁、審判、未達のみ
ペスがいなくなった以上、白を混ぜる理由はないと思うんだけどなぁ…

いやそこに挙げてるカードのどれもがかなりの強カードなんだけど
ペスがいなくなった程度でそれらの価値が下がりはしないだろ
特に審判無いとビートきついぞ

青黒はヴァラクート、青白コンメタデッキだろ
それらには有利に戦えるだろうけど、その他がどうなのかはちと疑問がある

審判の日がないと除去でアド取れないから不安なんだよなぁ。

>>900
黒のハンデスは魅力だけど、ビートには弱くなるよ。

破滅の刃、消耗の蒸気、弱者の消耗でも
壁、未達、糾弾、審判、ギデオンには及ばない。
ていうかこいつらが強過ぎる。対処できない生物がいない。

けどＰＴＥが落ちたのはでかいな。白１マナ立ってればほぼＰＴＥ飛んできてたからな
輪も落ちて、今代わりに未達入れてるわけでしょ？今までが強すぎたんだろうな

だからの青で打ち消したりバウンスしたりするんじゃないの？
現環境で青黒使ったことないけど

青黒は試してみたいな、面白そう

レシピないから分からんけど、消耗の蒸気や川崎でアド取っていく感じなんですかね
するとチャリス４枚は必須かな
ハンデスで青白やヴァラクートに有利になるなら試してみたい

青黒だと今唯一直接PW殺せる呪詛術士入れられるのがでかいかな
あとはやっぱ強迫がヴァラクートや青白コンに刺さるわけだけど、
審判無いとローグ相手に不覚とりそうなんだよなー

こういうアンチトップメタデッキってあんま活躍しない印象がある

> 青黒だと今唯一直接PW殺せる呪詛術士入れられるのがでかいかな
それはないだろ・・・
吸血鬼以外で使ってみりゃ分かると思うけどコントロールでの呪詛術師なんて
クリーチャーを割れないパルスみたいなもんで汎用性皆無だよ
能力起動された後だが一応除去はできる、
できるけど最終奥義の防止程度でメインの用途は別ってカード

だから旧ジェイスでも入れたほうが大抵マシだったりする
ヴァラクートとか青白とやるときは素で使えるし

6位(5-1-1)　白青黒コントロール「おーがにっくふれあ」


メイン　60枚

3《平地/Plains》
4《島/Island》
1《沼/Swamp》
4《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit(WW)》
2《天界の列柱/Celestial Colonnade(WW)》
4《氷河の城砦/Glacial Fortress(M11)》
1《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M11)》
4《湿地の干潟/Marsh Flats(ZE)》
1《金属海の沿岸/Seachrome Coast(SM)》
2《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》

4《戦隊の鷹/Squadron Hawk(M11)》
2《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic(WW)
1《海門の神官/Sea Gate Oracle(RE)》
1《静寂の守り手、リンヴァーラ/Linvala, Keeper of Silence(RE)》

4《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice(WW)》
4《マナ漏出/Mana Leak(M11)》
4《冷静な反論/Stoic Rebuttal(SM)》
1《肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind(SM)》
4《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor(WW)》
4《記憶殺し/Memoricide(SM)》
2《審判の日/Day of Judgment(M11)》
1《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton(SM)》
2《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura(RE)》


サイド
1《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》
4《失脚/Oust(RE)》
1《強迫/Duress(M11)》
1《存在の破棄/Revoke Existence(SM)》
1《否認/Negate(M11)》
1《鉛のマイア/Leaden Myr(SM)》
1《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(M11)》
2《審判の日/Day of Judgment(M11)》
2《難題のスフィンクス/Conundrum Sphinx(M11)》
1《決断の手綱/Volition Reins(SM)》

このデッキで5回勝てたのは中の人が最強だったのか？

銀弾系のデッキなのか・・・？
メインから記憶殺し４枚ってどういうことだってばよ

記憶殺しが強かったのか？
それとも情報操作か？

高速ビート相手はメイン5：5が限界だと思う
「高速＞中速＞低速＞高速」みたいに自分より少し速いデッキには不利って言うし
サイド後は相手が緑か白なら死の印、緑か赤なら瞬間凍結をガン積みして対処
他にも皮裂きとか消耗の蒸気とか弱者の消耗とかビート相手にサイドイン出来るカードは多い
緑タイタン相手にはサイドから記憶殺しも入れれば圧勝だと思う
赤単は…プレイングでカバーするしかない

それにしても最近の黒の2〜3マナ域のクリーチャーって弱くなったな
相対評価だと夜鷲が凄く強く見える

７位のエメリアコンも相当とんがってるなー
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20101002

7位(5-1-1)　セキネ　キヨタカ　白単コントロール「しろみみ」


メイン　60枚

17《平地/Plains》
4《空の遺跡、エメリア/Emeria, the Sky Ruin(ZE)》
4《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》

4《前兆の壁/Wall of Omens(RE)》
4《レオニンの裁き人/Leonin Arbiter(SM)》
4《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M11)》
3《世界を鎮める者/World Queller(ZE)》
2《太陽のタイタン/Sun Titan(M11)》

4《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice(WW)》
3《通電式キー/Voltaic Key(M11)》
4《ミミックの大桶/Mimic Vat(SM)》
4《審判の日/Day of Judgment(M11)》
3《全ては塵/All Is Dust(RE)》

サイド

4《コーの火歩き/Kor Firewalker(WW)》
4《孤独な宣教師/Lone Missionary(RE)》
4《アーファの番犬/Affa Guard Hound(RE)》
3《静寂の守り手、リンヴァーラ/Linvala, Keeper of Silence(RE)》

結局 >>910>>914 の大会の１位はヴァラクートなんだよなｗｗｗ
２位は緑単エルドラージで本当にありがとうございましたｗｗｗ

>>915
つっても同型入賞が1つもないってのはすごいな、全部バラバラｗ
83人居てヴァラクートや青白コンが一人だけのはずないから、どっかで落ちてるんだよな
そんだけ色々なものがぶつかったって事かもしれんが
さすがに新環境初週だけあって混沌としてるなｗ

LMCのもPWCのも青白は面白い形してるね

ミミックの大桶を置いてから、相手のタイタン除去してリアニみたいな動きも想定しているのね、これ
メインからレオニン４枚ってのもすげえ

白単なんてそこまでやらないとヴァラクートに目がないからな
けど探検はカバー出来ず、ランパンは胸壁にさし変わって除去も増えてる
その上でヴァラクートくらいにしか刺さらないんだから、どうなんだろ

>>892
いやいや……
タイタン消したら罠飛んでくるわサイド後だったらカウンターを捻じ曲げられるわ
カウンターで対処するのは厳しいぜ。
際と力線くらいかな。

ヴァラクード、エルドラージランプが上位メタを占める環境だから
レオニンの裁き人4は十分ありでしょ。

>>878
ビート用じゃなくて青白相手のフィニッシャーとしてのつもりなんだが
輪が亡くなった今PWさわれなくなったし、奥義打てば勝ちだろ
復讐者はなんだかんだで審判で流されまくったからあんまり信頼してない

ビートは稲妻とパイロでしのぐわ

>>913
どこから引っ張ってきた情報か知らんけど
一般に言われてるのは「自分より少し遅い、もしくは大幅に高速なデッキに不利」
多少遅くなっても動く前に倒しきれんから1枚毎のカードパワーを重視してるほうが勝つ
ジャンドに白ジャンドが有利だったとか白ジャンドには赤単・ボロスがガン有利だったとかそういう話

>>919
除去１ターンで除去できなくてミミック出されたら逆に勝ち目がなくなるのは面白くない？

最悪でも少数のフェッチに引っかかるからレオニンでテンポを崩せる可能性はある

>>923
完全に反対に覚えてた…指摘ありがとう。


青黒コン
土地-26-
7沼
3島
4新緑の地下墓地
4水没した地下墓地
4忍び寄るタール坑
4闇滑りの岸
クリーチャー-8-
4吸血鬼の夜鷲
4深淵の迫害者
呪文-26-
4強迫
2コジレックの審問
2破滅の刃
2消耗の蒸気
4マナ漏出
2乱動への突入
2ジェイスベレレン
4精神を刻む者ジェイス
4永遠溢れの杯


レシピだけ考えてみると
青白、ヴァラクート、緑系エルドラージのどれに対しても有利そう。

これ回してみた？
なんかどのデッキにも結局押し切られそうなんだが

チャリスはどうして……？

>>920
4マナ構えてればカウンター二回撃てるだろ。
相手がタイタンと罠両方引いてるのに
青白使っててこっちはカウンター一枚しかないってことはそうそうあるまい。
サイド後で瞬間凍結追加してればなおさら。

>>927
マナ加速は消さない前提？
使ってた感じそう上手くはいかないんだけど

>>928
ヴァラクートが既に出てるとか砕土とかじゃなければ
そんなに気にしなくてもいいと思うよ。
まあ罠撃たれても胸壁くらいしかめくれないことも結構多いし。

>>928
自分からアクティブに勝ちに行けるハンドなら序盤の加速は消す。
そうじゃなければ基本通すでしょ。

ちょっと青黒試してみた感じ樽は必須かな
あとヴァラクートは記憶殺しで即死する。エルドラージにはあんまり効かない

>>929
まあヴァラクートには消せばうまくいくこともありはするんだよね。
これがエルドラージだけど即死だけど

>>930
青白で？
悪斬出して４回殴るとかそんなハンドかな。

>>925
自分がレシピ見る限りでは

アドバンテージを取れるカードが少ないから
青白コンには押し負ける

スピードが無いからヴァラクートには
ハンデスしてもタイタンやTOPからのカードでGG

緑系エルドラージは碑なのかランプなのか知らんが
どちらにしろ、どうやって勝つかマジで教えてくれ

>>910
製作者のレポあるぞ
ttp://78782.diarynote.jp/201010042202163546/

レポ読む限りだとこれ記憶殺しが強かっただけに見えるなｗ
毒で速やかに殺すって発想は面白いけど、そのためのスロットを普通に強いカードにしたほうが強そう

メイン記憶殺し4は考慮してないデッキじゃ対処できないだろうなー

>>932
先行4Tで神ジェイス出せそうな時とかな
マナ加速を順当に潰していけば神ジェイス出ても相手は返しに4マナしか使えない状態だから

>>934
この人すごいうまいね。記憶殺しで確実に相手の勝ち手段つぶしてる。
記憶力もいいみたいでレポが詳しく読みやすい。
戦隊の鷹と難題のスフィンクスとか俺には無理だｗｗ

太陽拳といい君主青白コンといい、コントロールに即死をぶっこむのが好きなんだな。
メタに色んな勝ち手段のデッキがあるから、完全にコントロールしきるのが難しい
環境だし、面白いアプローチだね

生体融合外骨格入り白茶ウィニーという電波を受信した

いま、時代はコーなのかもしれない。

>>910のデッキ、鷹とブレスト、消術or送還と記憶殺し、外骨格サーチしつつ、パーミ構えながらエンド時にコスト踏み倒して出せる石鍛冶、外骨格とタール抗や鷹とデッキがシナジーの塊で、素直に感動した。
ジェイスと外骨格の相性悪いから、追加の装備が青緑剣ってチョイスも上手いし。
強弱とか結果とか別にして、純粋にスゴいと思う。

感染デッキがスタンダードの大会で上位に食い込むのはまだ先か

>>941
シナジーといってもものすごく微妙な+ばっかだなそれ

感染デッキの最終形態は、ネズミで１個だけ乗せた毒カウンターを、ひたすら増殖のみで毒殺する形になると、ここに予言するものナリｗ

それ同系でどっちが先にネズミ出すかのチキンレースになるじゃねーかｗ

ネズミってお互い載せるから、どっちが先に増殖しきるかののチキンレース、なら合ってる

>>934
こりゃ使い手がガチうまいわ

>相手が悪斬。これを決断の手綱で頂いて、毒持たせて一気に７つ！。
>ライフも回復して、次のターンにタール坑から毒殺完了。

このあたり失禁もの

なんだこの流れｗ

そういや>>941でジェイスと外骨格相性悪いって書いてるけどなんで？
バウンスされてもバウンス解決した時にはすでに手札にあるからサクれないんじゃね？

これ、作者の自作自演だろ

大桶が複数出ていて各々別の生物を刻印しようとした場合
「ミミックの大桶により追放された他の各カードをオーナーの墓地に戻す。」は誘発するの？

このあたりで少し反対意見を出しておくのが自演のコツ
つまり俺までが自演

このあたりで違う話題も振っとくのが自演のこつ
つまりｒｙ
でヴァラクートどうしよう

ヴァラクートはすべからく海にすればいいんや！

>>947
相手が下手なんだろ

あと手綱握ってたならその前に相手の青黒ミシュラランド奪って殴るのが正解じゃない？

青白コンに黒足して緑タイタンコールすれば最強じゃね

>>954
広がりゆく海と汚染された地入れてレクシャルで渡ったらええんや！

４　広がりゆく海
４　汚染された地
４　記憶殺し
４　地盤の際

ここまで考えた

晴れる屋の大会で感染が全勝したらしいぞ

>>949
勘違いしてましたごめんなさい。ご指摘ありがとう。
大会もあんま出ないヘボプレイヤーが、ヴァラクートと赤単ばかりと思ってたのが色々出てきてて興奮してしてしまった。
変な流れにしてしまって申し訳ない。半年ROMってます。

外骨格をつけたクリーチャーをバウンスされると二重にテンポ失うんで相性悪いっちゃ悪い
別に外骨格じゃなくてもそうだけど、そのために青緑剣入れてるって話だし

俺はフライングに青緑剣つけてライフもライブラリーも狙うデッキを作ったが外骨格は発想になかったな
楽しそう、入れてみようかな

今の環境って、メインからエンチャント・アーティファクト破壊入れておいてもほとんど腐らないよね？
どうなのかな？

ヴァラクートにも青白にも赤単にも腐るとかヤバイ

ということは青いデッキは奪い取り屋、サーダ・アデール４積みが基本だな

ヴァラクートにはカルニがある時もあるから
完全に腐るとは言わないけど
青白と赤単への腐り具合はヤバいね
どっちもサイドの力線ぐらいだろ

青白には未達と光輝王がある
赤単は完成したレシピがよくわからないから何とも言えない

>>967

４　コブリンの先達
４　板金鎧の土百足
４　窯の悪鬼
４　カルガの竜王

４　稲妻
４　噴出の稲妻
４　焼尽の猛火
４　突撃のストロボ
４　槌のコス

14　山
２　ぐらつく峰
４　乾燥台地
４　沸騰する小湖


４　トンネルのイグナス
４　狡猾な火花魔道士
４　ゴブリンの廃墟壊し
３　ドラゴンの爪

多分焼尽の猛火よりは、よろめきショックのほうがえらい

リリアナでエムラクールをサーチして、有害な前兆で１５点ドレインな黒緑デッキがあるのか

赤単あんま安定しないんだよなぁ
生物がやっぱ微妙だわ場面選ぶ奴多いし
前の歩く火力の金太郎飴的構成が神すぎた
練習のときフリーマリガンしてるとスゲー強いんだけどな
緑単エルフは割と安定してビートできる

現環境のソリューションはバントPWCコントロールだと判明した
酸スラ４積み、カビのシャンブラ−４積みが強すぎる

レシピ晒せよ
オウ、早くしろよ

まだ青白みたいなパーミッション寄りならともかくそれじゃヴァラクートに勝てんだろ

４　白壁
４　酸スラ
４　シャンブラー

４　耕作
４　ラス
３　神ジェイス
３　ヴェンセール



あとは頑張れ

エルフに勝てる気が全くしないな

全部に勝てるデッキなんてねえんだよボケ

神話レアを２枚以上入れるデッキなんておれはやだね。

まさかのジェイス１枚挿し派か

過去レスみたけど、猫さんのデッキに右往左往するとかお前ら若いな
あの人のデッキはいつもいい意味で独特だからなぁｗ
ニッサフレアとか懐かしい

>>980
赤バーンｵﾇﾇﾒ
あと新スレﾖﾛ

>>982
鼻息荒すぎﾜﾛﾀ

記憶殺し撃てばええねん

【MTG】スタンダード情報スレ　その104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284648897/

重複スレ落ちてないし再利用しとこうぜ

新環境はドレッジでしょ
失ったものより、得たものの方がでかい

レシピもどうぞ

４極楽鳥
４面晶体のカニ
４飛び地の暗号術士
４背教のドッペルゲンガー
４獣相のシャーマン
４恐血鬼
４復讐蔦
４壊死のウーズ
１溶鉄の尾のマスティコア
１巨術士
８フェッチ
４ミシュラ
１４他土地

調整してまだまだ強くできそう

何得たっけ？
てか記憶殺しがきつくね？

レオニンの裁き人で止められそうだな
まぁ除去を裁き人に撃つとしてもテンポロスがヤバイし

マゴーシのスフィンクスでドローしてるのを見かけたぞ＜壊死のウーズ
カード捨てなくていいマスティコアは卑怯としか言いようが無いw

虚無の呪文爆弾で詰むからなー。
メタの隙をぬって、対策されてない時に使うぐらいしか…。

>>988
除去０枚は裁き人一体で投了だし
RDW系に勝てるビジョンがまるでないしヴァラクートもきつそうだし
なんていうか全部中途半端な印象しかない

除去入ってるじゃないか、マスティコアがw

まーこのまんまじゃ無理だな
あと流行ると虚空の力線で詰みだから地雷以上にはなれないだろうな

除去はサイドからでいいんじゃね
メインは自分のやりたいことだけ考えるのが漢（ローグ）道ってもんよ
記憶殺しや呪文爆弾は…諦めるんじゃ

>>988
背教のドッペルゲンガーは絞り取る悪魔が抜けたせいで弱体化した。まずこの辺が抜けるんじゃね

背教のドッペルゲンガーすごい値落ちしてる。相方がいなくなったせいだろね

前に青緑感染デッキで化膿獣をひずみの一撃で通すデッキでそのレシピに背教のドッペルゲンガーがあったような気がする
結構いいんじゃないかなと個人的には思う

【MTG】最新セット雑談スレ369
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286352062/

誰も建てなかったから建てた
宣伝と乱立防ぎも兼ねてレス

乙
そして>>999なら帝像DWが次のトップメタ

>>999

1000ならその流れを阻止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。