【モンコレ】モンスター・コレクションスレ73

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:04:22 ID:Ck/vIP5v0

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■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 3問目【ですね】
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/10(金) 23:05:08 ID:Ck/vIP5v0

〔よくある質問〕
Q:昔のカードは使える？
A:同名のカードなら使用できます。ただし、テキストが大幅に変わっているカード
　もあるのでなるべく控えましょう。
　また、『フェンリル』→『灼熱の魔狼フェンリル』のように、名称の一部だけ共
　通でも別のカードとして扱われ、Gレギュレーションでは使用できません。
　同名であっても種別が違うカード（オーシャン・ロードなど）も同様です。

Q:昔のカードもそのままつかえる？
A:以前のカードは背面の加工が違うため見てわかります。そのため大会では不透明
　スリーブを着けなくてはいけません。

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:基本的に価値はありません。一部のカードはオークションなどではそれなりの値
　段がつくこともあります。ご自分で調べてください。

Q:『神霊獣の咆哮』はいつ使えなくなるの？
A:３ステージが経過したカードはレギュレーションアウトとなり大会での使用がで
　きなくなります。アニバーサリーシリーズ（神霊獣と千年王国）は現行の予定で
　すと2011年の夏に使えなくなります。

Q:○○が強すぎる！！
A:では、そのデックで全国制覇してください。
　現行のカードプールは比較的良好なバランスを保てています。
　強力なカードでも、代償は安くはありませんし、弱点もあります。

Q:ホーリィはどうなったの？
A:今のフレーバーテキストは時代が大きく変わったため、ホーリィたちは登場しません
　彼女達がどうなったのかは不明です。

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 08:49:28 ID:N4AqPHPZ0

>>1乙の波動（普通/対抗/対抗不可/チェイン）
（対象：プレイヤー1人）対象が>>1の場合乙する

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 23:00:43 ID:jAOXGoS8O

>>1乙

明日店舗予選なのを思い出して調整中だがどこを入れ替えるか…

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/11(土) 23:53:44 ID:8ERJrhPa0

>>1乙です

名古屋の写真を載せておきます
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=12334
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=12335
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=12336
パスはmcです

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 00:02:47 ID:J8OmjN5R0

>>1乙
久しぶりにSNEが更新来たが、はたしてどれだけの人が参考にしているのだろうか

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 00:24:11 ID:Y0vWRKnX0

ほぼネタだろう…

誰かギルマンデック送ってあげて

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 00:51:59 ID:gAAkSqL8O

>>1乙

大会出たら人いなくてPRパック回収のみだった…しかもブラウニー2オーガ1は弱い

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 00:53:30 ID:HV+kihxfO

マッコウの顔がナルトのチョウジに見えて仕方ない

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 01:06:44 ID:OWG8S5r2P

まんま千両狂四郎やな

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 02:27:20 ID:N9YXWfoMO

>>10
かつての狂死郎使いとしては胸熱だぜ…

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 02:53:49 ID:pigEIhnB0

今日のとある店舗での予選、結局OHPじゃ時間変更のお知らせが無かったなぁ
行ったら俺ひとりとかうれしくないんだけどｗ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 08:46:22 ID:+2K9qu6r0

俺も公認でぼっち大会だったな・・・

伏龍殿出てから、まだ1回しか対戦できてないぜ。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 09:06:13 ID:OkqJbj5/0

>>5
乙でござる

歌舞伎オーガか・・・なんだかオーガは迷走してきたな
基本的にオーガと鬼ってなんだか違う気がしてきた
和風モンスター増えてきたなぁｗｗ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 10:32:18 ID:XYgP6NhD0

>>14
鬼はゲーム的なバランスで種族シナジーがあるだけで既にオーガとは別の種だろｗ

以前は何故六門世界滅ぼしたしとか思ってたけど、最近は滅んでよかったと思えてきた。
よく考えりゃ《道》の向こう側の世界(神霊獣以降の世界)が滅んだだけで、元の六門世界は残ってるしな。

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 10:41:14 ID:25sJwlXb0

でも、召喚とかのやり方の設定を帰る必要は無かったと思うの

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 10:59:36 ID:xm5AiQBm0

なぜまた火と聖なんだろう
BOX買ったあとカード整理してたら、スターターのせいで火と聖のユニットスペルだけやけに多かったのに・・・

とはいえカードセットなら、全属性出るからいいのか

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 11:01:22 ID:XYgP6NhD0

>>16
新しい魔法体系は正に誰得と言わざるを得ない。
公式でも持て余してる感じがしなくもないしな……。

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 11:29:00 ID:OkqJbj5/0

>>17
土メインで組もうと思うとぱっとしたものが出来上がらない
エルフで組むしかないのだろうか・・・
マグダラ、マフィン、道ゴブリン、他になんかあるっけ・・・？

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 11:37:31 ID:rCfCs9tjO

土ドラ、ネクタドワーフ、錬金ドワーフ、歌姫、トロール
いろいろあるで

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 11:40:13 ID:xm5AiQBm0

>>15
蜘蛛だけどとりあえずインセクト、見たいな感じかね

>>19
なぜに俺なのかは分からんが・・・
ザッハークヴァースキとか、トロールとか、錬金銃ドワとか、懐かしの土ドラとか
エルフも入るけど土風とかも土メイン

とか書いてたら>>20とかぶったぜ・・！

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 13:03:26 ID:CwDB8F4fO

歌姫マグダラヴァースキペリで土風聖やってるけど強いよ中々。フォトンウェブが応用力高くて腐らないからカナリイイのとマグダラがアスタロトと噛みあわなすぎて相手が困ってたｗ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 13:58:59 ID:mVncx6BN0

ところで
エカテリーナって相手がバードマン飛行船隊使ってると
どうしようもなくなるんだよな。

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 14:00:00 ID:8ntaFdbxO

つゲイザー

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 14:33:39 ID:IPP8EsFnO

>>23
ドラムという名の最終兵器があるじゃないか

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 15:37:15 ID:HV+kihxfO

それにしても何で黄金の剣は再録されないんだ？

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:17:57 ID:+BgTidLu0

>>26
前から言われてるようにワニに付けさせたくないからじゃない
それも理由として既に弱いが

ところで使って、あるいは使われて強かった儀式地形の感想を聞きたい
汚染地帯はロック系や大型系が相手だと、すぐつぶされてメタとして心もとない
相手の儀式や補助系の地形を潰すのが仕事だと思う

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:34:32 ID:HV+kihxfO

>>27
あぁ、ワニか…
対抗7点ホイホイ飛ばされちゃかなわんわな

さて、これから店舗予選だが何人来るかな

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:35:04 ID:mVncx6BN0

>>25
相手にスクロール１枚前提で。
ドラム２枚あれば相打ちくらいにはできると思うけど。

>>27
相手にジャガーノート使われた。
相手の手札に地形３枚あって、無防備な本陣に突っ込まれた。
吹き抜けない時点で本陣を手薄にしてあったこっちが悪かった。

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:37:30 ID:xm5AiQBm0

>>27
汚染地帯は、奈落デックの救世主
永久凍土を消せるし、相手に有利な地形を汚染した後にすぐ奈落貼れるし
余ったら元々入ってるコンセントのコストになるしで、相性抜群よ

驚天動地は、ロマンだなぁ
シャチとかブリキンとかの種族強化や属性強化ユニットでリミット+5してから即時しまくるｗ
即時ユニットが手札に多いようなら、強化とか関係なしに大量に出せればやっぱ強い
だがアヴァランチは勘弁な

魔神掌は普通に使いやすい
コンボ要員なんかを、戦闘介さずに処理できるってのはやっぱおいしいよ

ちなみに俺は、斬鉄剣の再録を望むｗ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:44:32 ID:7Cp08dWK0

宝物庫がやたら強い、魔人掌もなかなか
驚天動地は使ってるけど相手が対応しだしたらどうなるかわからない
個人的には天使の梯子と失楽園の使い勝手が知りたいな
今のとこ儀式が結構強いおかげで嘆きの石やヘラルドを使ったデックを組みたくなったよ

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:46:26 ID:9jE3trO+0

汚染地帯は吹き抜けと違って手札圧迫しないから凄い使いやすいよ
あとは宝物庫ありがとう魔神掌マジ勘弁くらいだ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:49:41 ID:HV+kihxfO

回収系能力って戦闘起こさないと使えないのがなぁ

シャンパニはその点優秀なんだが英雄点がテラ重いんだクソが…

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:51:22 ID:9jE3trO+0

アトラスに嘆きの石おすすめ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 16:51:54 ID:3rcQBr3t0

失楽園はなかなか強いよ
苦労して迎撃したデスブリやエレクトラが、そのターン中に前線に戻ってくるとか絶望する

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 17:13:25 ID:PnqMUnvNO

失楽園は強いな
アビスデックでハウンドやディアーがケルベロスになって帰って来たり
ナイトシェイドが帰って来たりすると頭がおかしくなって死ぬ

天使の梯子は乗ってるユニットが｢未行動｣でないといけないから
実質2ターンユニットが拘束されてしまう
しかもレベルが低いユニットで構成しないと効果が薄いから使い勝手とするなら厳しい
ただ相手に使われる心配がほぼなくて、使えれば効果が高いから、なんというか本陣専用決戦兵器みたいな感じだな

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 17:20:41 ID:9jE3trO+0

>>36
ディアーはケルベロスになれんぞ

この前フリーでやってて失楽園の効果間違えて覚えてる人いたけど
アレって魔属性一体を生贄に魔属性の英雄以外一体を蘇生でいいんだよね

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 17:45:45 ID:nAPxhznHO

>>36
＞アビスデックでハウンドやディアーがケルベロスになって帰って来たり
そりゃあディアーが魔属性でもないのにケルベロスになるとか頭がおかしいな
氏ね

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:12:11 ID:PnqMUnvNO

あら申し訳ない
元属性忘れてた
まぁあれだ、小さいのから大きいのが出て来ると強いってことですな
それが捨て山から出てくると特に

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:34:00 ID:mJjR+0nX0

1麻衣制限たるデスブリを使いまわせるのが強いだけだと思うが。

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:38:14 ID:myGJ2Bjv0

あれれ～、ここで散々魔神掌散々使えないって言ってませんでしたか～？
変節早すぎませんか～？（笑

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:50:55 ID:Y0vWRKnX0

>>34
嘆きの石の良さが分かる奴がいてちょっと感動した
みんな使えない使えないいうんだよ
この効果、まさしくマニア心をくすぐる一枚だと思うんだがなぁ…。

ちなみに嘆きの石の本命使用者はバラックです。こらそこネタって言うなや

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:52:33 ID:OWG8S5r2P

フォーチュンは制限しすぎだよなぁ
ユニット構成的には入れられるデックであっても入れようと思えないぐらいきつい

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:55:44 ID:2VV50fME0

>>41
皆使いどころを理解して来ただけで
焼きとしては制限多すぎて微妙なのに変わりはないと思う
4レベル即時も増えて無駄撃ちも結構多いんだから戦闘外で焼けるという特異性を買ってるんだと思うぞ

ちなみに自分はまだ使いこなせてませんorz

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 18:57:12 ID:+2K9qu6r0

>>29
フレイムタイドとかタイダルで1体潰せば、お供1体と合わせて
受けきって殴り返せるし、何とでもなるんじゃない？
火水魔で組んでるけど、ペイント、ハングドマンあたりで破棄しにいけるし
特に鳥相手に苦労した記憶がないな。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:07:09 ID:PnqMUnvNO

>>34
普通タイミング行動完了で2匹除去と考えれば強いぜ
ヘラルド入れて、バイオ烏で殴って、グローリーが飛び回る
そんな夢を見た

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:10:37 ID:PnqMUnvNO

訂正
>>34
じゃなく>>42ですな

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:27:22 ID:xm5AiQBm0

>>42
バラックのお供に石持たせて、バラックは即時ぶん殴るほうがいいかもしれんね
さらに地形まで飛ばせるとか・・・

アトラスバラックヘラルド門番と嘆きの石と地形大量デックか
面白そうだｗ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:39:59 ID:dkqYSA3V0

>>45
飛行船団相手の話だからフレイムタイドは効かないっしょ
タイダルで行動完了は良いけど

火水のダメージ系は全部、火炎／電撃／津波／猛毒だから
対策はドラムやミストくらいか
バーンアウトも対抗先打ちされると効かないし

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:46:54 ID:xm5AiQBm0

バーンアウトなら耐性残ってても、一応火炎ダメで破棄れるからいいかもしれん

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:48:38 ID:0HfYEUG/0

ブルーメイルでパーティ分（３枚くらい？）捨てさせたら十分じゃね？

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:50:03 ID:+2K9qu6r0

>>49
フレイムタイドは駄目だな。すまん。
でも、アイテム対抗はデトネで潰せるし、特に苦労してないのは
変わらないな・・・アイテムないデックなら儀式のコストにしてる。
あとは飛行船入りの鳥PTなら火力低いし、プロテク、ヒドラ、ゲイザーで
お供込み防御10～12あれば大体耐えて殴れる。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:52:09 ID:XYgP6NhD0

>>41
変節も何も全く印象変わらんぞ。やっぱあの火力で英雄焼けないのは微妙。
当初のn点からn+1点になったおかげでゴミから微妙カードに格上げにはなったが。

相手の計算を狂わせたり、行動を制限したり、進軍補助を目的にするなら使えるような気がする。

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 19:57:24 ID:TtA/8BXp0

>>49
フレイムタイドなら破棄させるからOKでしょ
耐性は死亡しなくなるだけだから

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:00:06 ID:YRCNbMGR0

>>54
タイドは耐性があれば防げるぞ
リザレクが効かないというだけど

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:02:05 ID:aM8/Tex5O

今は強力な地形いっぱいあるから必ずしも入るわけではないけど
最後まで選択肢に入る地形の一つって印象、魔神掌
個人的にはnダメージでも同じ印象だった

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 20:10:46 ID:TtA/8BXp0

>>55
失礼、カード確認しました
耐性がない場合に破棄でしたか

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:00:31 ID:pigEIhnB0

うはー、予選でたら同時とブラックホークにボコボコにされたわ
ソニックホークと日輪装備したブラックホークと隊長とかレベル６主体じゃ厄介すぐる・・・
おかげで俺のヴァッセルたんが捨て山送りに・・・これ以上６レベをイジメないでorz

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:03:43 ID:XYgP6NhD0

>>58
今回トップレアの英雄使ってイジメないでとか言われてもな……。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:20:20 ID:YRCNbMGR0

>>58
風枠あるんだからイニシで殺せよ
一回殺せば紋章は外れて能力は６レベルに届かなくなるんだから
相手の対抗枠もソニックホークのアイテム枠だけだしよもや対抗負けしないだろ

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:26:30 ID:X5HV6OxR0

十分な対抗もしないでいじめないではないだろ・・・
大体予選だろ？
予選抜ける気でみんなデック組んでるんだ
いじめるいじめないなんて半端な気持ちならフリーか普通の公認やった方が精神的にいいと思う

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:36:58 ID:g7+YIr2p0

先攻チャージ相手に3回の戦闘、リザレク3回、用心棒2回。
こういうのをイジメっていうんだ。
・・・攻撃主体デックはもう戦える環境じゃないのか。

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 21:41:17 ID:Mqtma+kz0

リザレクのために破棄が豊富になってるんだし
リザレク側も色々と破棄対策とかしてるんのと
同じぐらいはやっぱ攻撃主体も対策してかないといけないんじゃない？

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:12:08 ID:eE/B06bV0

今のトップメタがまさに攻撃主体のデックだと思うが

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:18:40 ID:Y0vWRKnX0

攻撃主体は名ばかりで、高耐久からの全体巻き込みと同時狙いが主戦法の現実

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:24:12 ID:9jE3trO+0

今のトップメタってもしかしてシャチなの？

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:25:45 ID:4DUmYiGh0

攻撃も痛いといえば痛いけどわりとどうにでもなる
それより倒せなくてゴリゴリ連戦してくのがつらい

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:42:33 ID:Mqtma+kz0

まだ戦ったことないんだけどシャチオズホーとかがなんではやってるのかいまいちわからない
何が強みのデッキなの？

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:45:22 ID:XKRPI+lm0

放浪王の帰還の頃までやってたんだけど
ルールけっこう変わったりした？
あと今でも水土中心の対抗勝ちデックが鉄板？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:46:42 ID:7Cp08dWK0

シャチは安定しやすいが無茶苦茶強いという印象は無いなぁ
伏龍殿出始めで混沌としてるのをその使いやすさで勝ってきたイメージ
実際はどうなんだろうね

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:50:01 ID:Mqtma+kz0

69>>今は水聖とか土風とか水魔とか火水とか色々あって結構いいバランスになってるよー
あとアイテムメインの錬金銃ってのもある。装備品メインのドリブラとか

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:50:05 ID:9jE3trO+0

シャチはお供が+3/+3されるから消耗狙いでガンガン突っ込んでくるのがしんどいくらいじゃね
シャチ自体にアイテム2枠あるから色々止めに掛かってくるのと消耗品の回収が容易になったのとスペル止めるのが二種になったお陰で

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:50:55 ID:MHAp96R10

アイテムよりは、みんなスペル対策を充実させるから…ってほどでもないかな？

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:52:43 ID:/JyTuSFk0

>>69
基本は同じだが細かい所で変わっている部分があるのと
儀式土地化、英雄システム導入で結果としてＳの頃と大分様変わり。
水土は今は数あるデックの一つにすぎす鉄板には遠い。

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:53:13 ID:Mqtma+kz0

なるほどー。メディアみたいにわかりやすい強みがあるってよりは
結構スキマ産業なとこもあるんですね。渋いデッキってことで理解！

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:53:15 ID:PnqMUnvNO

シャチの種族パンプとアイテム枠、さらにディフェンダー
オズボーのアイテム枠と進軍能力、攻撃性能
各種オーガと牛の汎用性
普通だが弱点がないからだと思うぞ
オーガシスターズとシャチが一緒にいるとかなりいやらしい

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 22:54:44 ID:Y0vWRKnX0

錬金銃主体はケンタウロス相手にすると打つ手がほとんど無い
んだけど、フリー以外でケンタウロス使ってるやつがいないから特に問題が生じない
不思議である
そのうちケンタウロス勢力が強くなると錬金銃潰されるだろうか？

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:00:39 ID:YRCNbMGR0

>>77
スティグマータが金剛丸とブレイクジェム握っとけば何とかなるきがするんだが

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:01:12 ID:HV+kihxfO

あれこれ対策するよりは重要なモンをきっちり3積みした方がいいんだよなぁ、やっぱり。
今日の店舗予選抜けたデックがジーグルーデアルビオンだったが、直接のアイテム対策は何も積んでなかった。
俺はデトネとかいろいろ対策しようとしたせいで2積みが多くて、結局欲しいときに欲しいモノがないって状況が多すぎた。

安西先生…リザの3枚目が欲しいです。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:07:21 ID:XKRPI+lm0

>>71,74
なるほどね。レスサンクス

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:08:02 ID:+BgTidLu0

>>68
今までの対飛行、対スペル主眼のメタカードが腐る
一撃がないパーティだと一回の戦闘でシャチパーティを落としきれない
同時上等のステータスにより、連戦でのアドバンテージをもつ
ユニット本位で腐るカードが少ないので、事故率が少ない

デメリットは進軍スピードと、枠をそろえられたらどうにもならないこと
イニシアチブが稼げないのでバードマンとキングリに何もできない

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:13:00 ID:mVncx6BN0

アルビオンに本気出されると、バードマンより速くなるからな。

>>81
日輪。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:21:33 ID:XYgP6NhD0

>>82
結局殴ってくるだろうからフレイム・タイドで焼き払えば日輪持ってる分対抗減ってくれてｳﾏｰだと開き直ることにした。
どうせ向こうの日輪は3枚しかないから、タイド3枚で間に合うはずだ。

戦ったことはないが、素直にアイテム中心で対抗してくる分メディアやマフィン、ドリブラに比べれば理不尽さがなさそうで好印象。

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:38:50 ID:4DUmYiGh0

日輪持ってるのは大抵オズボーだろ
問題はシャチ

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:42:57 ID:kUlrjrWj0

単純に先攻で殴っても強いし、後攻になってもまず相手の攻撃じゃ全滅しない耐久があるからディフェンダーで殴って強い。
同時ももちろん素点はキープしてるから強い。

基本的には先攻取って殴るか、後攻取って耐えて殴るかってだけなんだが、普通は通らないその戦法を無理矢理通すのがシャチやオズボーのアイテム枠。
現状アイテム２～３対抗なんてそうそう止まらんし

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:42:59 ID:g7+YIr2p0

シャチは脇が固まり過ぎて強いよな。
直接強化のK.O.D.はもちろん、どんなパーティでもナチュ同時もウマーな基礎値、
即死を投げれるソニア、先攻デックなんて喰っちゃうぞ♪なルビー、小型コンボパーツ頂きます。の
ミンク、装備品でステータス上げて状況次第で対抗枠へ変えられるオズボー（3レベルに限る）
全部は入らないが、なにを優先させるかでかなりの構築が出来るのが強み。
そしてなにより3レベル即時可の恩恵がデカイ。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:44:22 ID:C1JrbSAJ0

ジーグルーデ強すぎ
それに比べてバードマンの英雄は・・・

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:49:21 ID:Y0vWRKnX0

似たようなのでサスカッチはどうなのよ、あっちも専用デックだと全体数値は結構な数値に跳ね上がって
しかもパーティによっての対抗枠はオーガ系より格段に増えてくるが

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:51:32 ID:7Cp08dWK0

バードマンはデックとして見ればかなりいい物を持ってるんじゃないかな

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/12(日) 23:54:53 ID:4RhADW4Y0

サスカッチはエーデルワイスの展開力とサスカッチだけが強い印象かな
それらが暴れ始めるとけっこうな戦闘力があるけど、事故ると即時できない４レベルのデメリットが出る感じ

バードマンはソニックホーク＆グレイホーク＋装備品＆隊長のパーティが来るとデックによってはマジで止まらん

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:10:19 ID:yWMXGDPm0

>>88
お供のフロストキッドが防御4点で小細工しかけてくるとすごいウザい
ゼピュロス持ってるとさらに4点とばしてくるのがウザい
サスカッチ自身はそれほどでも、お供剥いだら自分自身の強化無くなるし

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:13:47 ID:H3lAaSj60

サスカッチはまだ全然研究が進んでない感じだね
翼エリアル系、吹雪コンボ系、バランス系とかいろいろ派生できておもしろいけど
なんかパッとしないんだよなあ

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:18:01 ID:0kyivJCV0

>>92
ドリブラゼピュロスサスカッチなんかどう？
ドリブラがおまけみたいな感じで回せばそこそこいける気がする。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:25:16 ID:Q3Oe6Fiu0

シャチオズホーは理不尽な対抗というよりも力押しだからなぁ
戦ってて思うのは硬いってことばっかだ

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:31:10 ID:H3lAaSj60

>>93ゼピュロスそういや魔剣か
おもしろそうだけど壮絶に事故りそうなのと吹き抜けトンネル乙な未来が見えるぜｗ
でも一回やってみようかな

オーガミノタウロスの強みはなにより吹き抜けトンネル上等なのもあるよな

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:37:29 ID:DyRKVGTaO

サスカッチ、やり合ってみるとこれで非英雄かよ…って思ったわ。
その上構築にもよるんだろうがボダまで来るからもうね。

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:39:23 ID:x/f23y8M0

トンネルは相性いいけどオーガミノが居座って出せる対抗数は１～２がせいぜいだから
レベル６↑への対策としては有用だけど意外とあっさり落とされたりもするな
でもマカラやポダが居座ってると正直落とせる気がしない

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:41:36 ID:QDk4PDcJ0

>>97
シャチとかよりマカラの実体が気になるんでｋｗｓｋ
俺には扱える気がしない

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:47:18 ID:0kyivJCV0

>>95
トンネルも寿命が１年切ったから今は耐えるしかない。
消えたら６レベドラゴンの長い冬が終わるから楽しみ。
トンネル再録されたら本気で引退を考えると思う。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:48:28 ID:gHDons+Z0

単純にキュクレイン握ったマカラが強いって話でしょ
小者の群れはいい的だし、大型って言っても５レベルまでじゃキュクレイン撃たれたら昇天するヤツも多いし

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:51:32 ID:DhB/5Zhe0

>>99
トンネル再録は諦めてもいいが相棒が落ちたら引退考えそうだ。
ここまで皆勤なんだし次も頑張ってくれよ。

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:52:19 ID:Q3Oe6Fiu0

マカラってあのスペックで英雄じゃないんだよね
まぁお陰さまで魔神掌からこんがりと焼かれたこともあるが

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:55:18 ID:XCc1d8fn0

マカラって評価がガトーと同程度なんだよね…
シングルの値段同じだし。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 00:58:40 ID:VWDR3Lgb0

絵柄が四季童子で種族がスピリットなりマーメイドなら3000円超えするよ＜マカラ

まあ要するにモンコレのシングル価格とカードパワーはあまり関係が無い

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 01:00:15 ID:Z9BjopqTO

小型は食べれるし、大型には豊富なスペル枠で戦う
攻めには向かないが、守りにはめっぽう強い
それがマカラ

って考えてたら本陣落とされた
フォトンウェブってチートじゃね？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 01:04:15 ID:LFrcfUlmP

マカラは確実に好き嫌いが分かれるイラストだからなｗ
俺は結構好きなほうだが
ウルトラ怪獣に寄せた開田絵って感じ

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 01:07:06 ID:DyRKVGTaO

聖魔は展開補助が皆無なのがしんどいな…
せいぜい花咲く旅路くらいか

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 01:11:09 ID:Q3Oe6Fiu0

マリモと組むよりも蟹+黒耀蟲で組んだほうが使いやすかったなぁマカラ

このスレにいる人は大怪獣系の絵柄好きなイメージがある
大砂蟲とか新クラーケンとかレックスとか

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 01:12:13 ID:VWDR3Lgb0

>>107
コンビニドラゴンや雲の道でいいじゃない

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 07:43:47 ID:9diqcPmeO

大怪獣が好きってより、単純に迫力があったりかっこよかったりするモンスターのイラストが好きだわ。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 09:14:38 ID:nle/BHeF0

色々なデックがあるけど、自分に向いてるデックってどうやってみつけるんだ？
先攻型のパーツだけでも豚、鳥男、ハーピィ、狼、道ケンタ、聖晶+モンスター
と多彩なんだが1個ずつ作って試そうにも大会でしか対戦相手がいないので、
満足に経験を積む前に新しいカードセットがでてまた練り直しになる。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 09:17:52 ID:dAgqk2zj0

大会で当たった人と話してみたらどうだ？
家が近そうな人がいたら、よく利用してるデュエルスペースを聞いてみるとか。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 09:42:37 ID:wCxeYIQJ0

>>111
ガチなデックは作りにくいが、デック単位ではなくカード単位で探してみるのはどうか。
1枚のカードのためにデックを作っていけばいろいろ考えることになるだろうし、
その過程で自分がやりたいコンセプトや合ったデックの方向が見つかるかも知れない。

その1枚がマイナーなカードだったりするとメジャーなカードのようにある程度最適化された形がないので
自分でその形を探していくことになるし、その分デックを育てていく楽しみもある。
レギュレーションアウトで中核が失われる可能性はあるが、それは他のデックも同じだろうし。

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:06:05 ID:FhUfmu4VO

>>111
好きな絵なカードを中心に構築していく
先攻デックだったらまず先攻カードを絞ってその中からカードを絞る

相性なんて関係ない
愛でカバーとか考えれば楽なんだぜ？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:08:17 ID:WADzQGmW0

絵で選べばいいよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12076126

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:22:20 ID:9WsOSMlU0

フォトンウェブ。ウータンが使えたらよかったのにと思ったのは俺だけではない、はず

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:48:50 ID:Z9BjopqTO

近くでやってないっ言う人は遠征する気もないのかね？
よっぽどの地域以外なら片道２～３ｋ以内で人数集まるところ行けると思うが

よっぽどの地域かお金がない人ならすまん

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 10:54:16 ID:asVFqMm20

お金がそこそこあっても片道2kはさすがに御免だよ

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:01:20 ID:WADzQGmW0

大会やってるところまで片道100kなんだが

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:05:32 ID:8XewFtbr0

車で片道２時間かかる

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:07:19 ID:9WsOSMlU0

近くでやっても仕事が休めない人も世の中にはいる
まじ土日以外で大会やってるところなら遠征してもいいくらいだけどな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:14:18 ID:wCxeYIQJ0

片道3時間はかかるので、とりあえず遊ぶためにWebカメラを導入したら素晴らしく快適になった。
向こうも大会用のデック調整がしやすくなったらしいし、メリットは大きいな。
特に、夜遅くまででもできるってのがいい。

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:49:02 ID:LFrcfUlmP

>>119
>>120
全然"普通"だよな、100㌔遠征
「ETC代の2000円でどんだけ買い物できるかな…」
とか考えなくなってきたらもう完全に悟ってるね

>>122
相手側の陣地とかはどういう感じでやってますの？

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 11:51:43 ID:AXDB8YCY0

ソロプレイだとデック2種用意しても手札見えちゃうから意味ない…
対戦相手ってどこで売ってる?

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 12:11:26 ID:Vafx+tvW0

>>111
まず簡単にスペルとアイテムどちらが個人的に扱いやすいか理解する
アイテムならシャチオズボーや白夜系、（スペルも混ざるが）ソニアやメディアで馴染むのを突き詰める
スペルならこちらも自分に合う属性を探して馴染ませる
まあそんな事するより気に入ったユニットを中心にデックを組んで突き詰めたほうが面白いと思うけど…

>>124
買う気概があるならメディアやボダやドリブラ等それなりに戦えそうな可愛いユニットを中心として
布教も兼ねて友達にプレゼントするってのも手だと思う
何はともあれ地道に布教するしかないんじゃないかな

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 12:13:25 ID:wCxeYIQJ0

>>123
ダミーのカードを用意しておいて、相手の地形とパーティの配置を表してる。
自分の手元に敵軍領土1～3の列まで置いといて、4～6の列はスペースの関係で適当に処理。
まあ、把握できるなら何も置かずにやっても困ることはない。

リアルのカードに触れてダイスも振れて、当然新弾にも即対応と(あるのか知らないが)オンラインツールよりいい感じ。
初期投資にカメラとヘッドセットで数千円かかるのが難ではあるが。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 12:50:01 ID:LFrcfUlmP

>>126
ありがとう

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 13:05:30 ID:nle/BHeF0

111です。
多くの意見ありがとうございます。
私は特に相棒を決めていなかったので対シャチ用に
火の魔法生物が2枚追加されたニュークを試してみようと思います。
夢の島、レジェホ、輝雨天、ディアーと当たったら諦める。失楽園積むぞー。

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 13:25:12 ID:54dp1pjVO

片道2.5kかけて大会行ってみたらぼっちだったとか、結構心折れるんだぜ？

ご当地の飯ぐらいは食って帰るんだけどさ。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 13:35:56 ID:wCxeYIQJ0

>>128
いきなりそれを相棒と気負わずに、とりあえず選んだ1枚として考えておいた方がいいかも知れない。
合わないものを「選んだからには」という考えだけで使い続けるのは多分楽しくないしな。
相棒となるべきカードなら、使っていくうちに自然と「相棒」と言えるようになっていくだろう。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 13:36:14 ID:FhUfmu4VO

大阪の平日大会ならなんとか参加出来る程度
それで8人募集で6人の大会とかだな
10年前とか64人大会とかでも埋まってたのになぁ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:12:43 ID:jRnKJQHb0

一目見て気に入ったカードを相棒にしてそれを主軸にデックを作るといいって昔SNE公式で見た気がする。

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:15:27 ID:CCd7qB4M0

それ、アニメとかにつなげようとした合言葉だから…

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:42:31 ID:FhUfmu4VO

だが事実、その一目見て気に入ったカードを主軸にデックを組んでもなんら問題なくそれなりのレベルで戦えるから楽しい
大会上位クラスまでやろうとしたら苦しくなるけど

でも相棒ユニットって阿呆っぽくて楽しくね？

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:54:48 ID:wCxeYIQJ0

>>134
楽しくなけりゃやらねーよｗ

もうスペックまで信頼しきってるから拘りとか関係なく名実共に主力だけどな。
よく二度の選別を生き残ってくれたもんだ。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:57:20 ID:CCd7qB4M0

要は楽しみ方の一つであって、
デックを組む上でのセオリーとかではないな。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 15:59:57 ID:HPDce8K80

「こいつを主軸にデックを組もう」と思うところからデック作成開始、ということじゃないのか

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:03:45 ID:mTkA235Z0

今だとパック適当にかってVFでちゃったりすると「使うか・・・！」
ってなったりもしない？俺のマグダラがそうだった。

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:24:24 ID:f4fE4IJiO

アニマルの柄気に入って使うためにナラシンハでコツコツやってたらもうすぐリミットで涙が…

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:43:00 ID:gHDons+Z0

アニマルは雷獣士団が入ってこれからやれそうな気配もあるのにな

気のせいかもしれんがｗ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:47:06 ID:7nJ0gheo0

>>139
ナラシンハはstage1だからまだ残るよ！

フェンリル追放で涙目だが・・・

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:55:03 ID:OlqHq9Cn0

>>138
逆にまったく当らないと「何故当らん！使いたい！」って思う
前はスティグマータで今回はオズホーな自分

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 16:58:18 ID:f4fE4IJiO

>>140
やれそうと思いきや同ブースターのアニマルは微妙だったしな
まぁ英雄来ただけ良かった

>>141
ナラシンハは違ってたのか…
フェンリルはいなくなってもまだライノタスクとかゴツマジロで何とかなるはず
フェンリル2切って11/11上げて1点突破も面白かったのになぁ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:05:30 ID:x/f23y8M0

ナラシンハ＋イゾルデ＋フェンリルは浪漫があったな
雷獣士団は残念ながらアニマル・ライオンを盛り上げるにはパワーが足りなさそう

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:31:08 ID:9WsOSMlU0

アニマルは雷獣士団はナラシンハよりもアイアイで使った方が効率が0いい
しかもアイアイは小型にしてサルガタナスが刺さらない超ありがたいアイテム使い

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:34:57 ID:54dp1pjVO

そして飛行デックと当たって絶望

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:39:32 ID:JtU1lQ4EO

皆が失楽園でデスブリktkrとか言ってるのを見て、
じゃあ俺は天使の梯子入りスゲグル組んでやんよと
組んでみた。

山札下から２枚目とか。
いや、いくら引き強くしてもそれは無理だ

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:40:14 ID:9WsOSMlU0

そうか、雷獣士団のアイテム枠は邪悪を吹き飛ばす翼を着ける為のものだったのか
てか付けてくれと言わんばかりのアイテム枠だな

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:40:43 ID:PARvy12N0

そして電撃耐性完備のレプタイルデックと当たって撃沈

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:48:18 ID:gHDons+Z0

>>145
クレイモア握って猿型を落とすアイアイの姿を一瞬だけ幻視した

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 17:48:56 ID:XCc1d8fn0

あれ、なんでわざわざ電撃なんて余計なダメージ属性エラッタで出してまで付けてたんだろうなあ…

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:02:32 ID:PARvy12N0

エラッタもナニもバステト『雷』獣士団って名前で電撃付ける気マンマンじゃん
技名もライトニングバーストだし

雷撃だったらよかったのにね、なんやらバハムートみたいに

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:12:41 ID:xrxtZLt60

構築済みばっかで飽きた

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:14:00 ID:gHDons+Z0

ブースターが出たばっかなのに何言ってんだ？

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:14:37 ID:x/f23y8M0

パワー不足とはいったけど雷獣士団そのものの能力は悪くはないよね
ただ百獣の王やナラシンハのサポートする種族が対象に入っていないからデックが難しい
アイラヴィータくらいしかレベルもあってて対抗枠たくさん出せるユニットがいないし

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 18:55:30 ID:FhUfmu4VO

3-3-2で並べるだけで実は雷獣団のアイテム枠あわせれば3対抗
いけるんじゃね？
とかおもったが、雷獣団が来ないとろくな対抗が出なくて頭をかかえる

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:04:49 ID:yWMXGDPm0

雷獣団には邪悪を吹き飛ばす翼つけたほうがいいんじゃね
進軍タイプ的に考えて

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:07:06 ID:cjcCwnFS0

トレードって夢見ヶ丘くらいしかないのかな？
さっき見てきたんだけど落ちる古いのや安いレア出して
欲しいのは１級品っていうのが多い気がして成立する気がしないんだけど

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:19:13 ID:CCd7qB4M0

>>158
夢見てるやつが多いからな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:23:12 ID:DnL7hCUm0

何回も更新してしょっちゅう上にくるやつは地雷

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:43:39 ID:QUceJ53u0

この中に・・・
フォトンウェブを自軍に使うはめになったやつがおる。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:45:18 ID:QUceJ53u0

しまった・・・
どうせ規制されていると思って下らないことを書いてしまった・・・

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:46:40 ID:WADzQGmW0

普通じゃね

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:47:12 ID:dBYg/6Mh0

今更なんだが、エリアルとはどんな意味なんだ？

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:57:56 ID:y+uZXK8Q0

マーブルVSカプコン系の格闘ゲームで
アッパーなどで空中にたたき上げて連続でコンボを決めて大ダメージを与える動作のこと
名称はエリアル・レイヴ

それにちなんで初代モンコレのハンドブックでセイレーン＋首長竜のコンボ名がエリアルコンボと紹介されて
進軍タイプ変更コンボはエリアル系のコンボとなっている

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:58:02 ID:F9SfqBsq0

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 19:58:50 ID:F9SfqBsq0

まじだ。規制解かれてる
それを俺に伝えただけ無駄じゃねーぞ。
俺も無意味な書き込みごめんなさい

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:00:18 ID:9WsOSMlU0

そういや、今回のカオスはどちらかというと悪人じゃない方なの？
旧世界カオスはボルカノのことがあるんで俺的には大悪人扱いなんだけども

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:02:31 ID:VWDR3Lgb0

前世がカオスなだけで別に悪人ではない

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:02:53 ID:gHDons+Z0

今はカオスいないよ。
マフィンって奴がなんか関係性がありそうなんだけど、種族はハイエルフだし直接の血縁はないはず。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:06:03 ID:y+uZXK8Q0

むしろ世界まで救ってる知名度半端ない英雄だしなぁ
前世のホーリィ、ボルカノ、エコー、レヴィン、カオス、リーフの6人が揃ったら物語とか動き出すんじゃね？
とか思ってたり

リーフはそのままいそうだがｗ

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:19:40 ID:9WsOSMlU0

ゼノビアの件とかドリブラが結構冷徹残忍ぽいあたり、なんか勢力的に悪側とかそんなんだと思ってたわ
カオス（マフィン）は現在のテキスト上では特に酷い事してないといえば、そうなんだけど
ドロマイトのテキストとかもなんかイイ人風

だだモンコレはどっちかって言うと闇勢力の側の方が最終的に勝つ（？）
ハッピーエンドは用意しないような歴史の流れが多いっぽくて、テキストの勢力陣がいままでそんな感じだったから
Gもそうなのかな、と思ったんだが、そうでもないのか
しかしマグダラがいる世界だしな…どうなることやら

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:25:03 ID:x/f23y8M0

カオスは変態的嗜好を持ったまま魔に染まった悪人
マフィンは変態的嗜好を持ってるけど割と常識人な感じだ
モンコレ世界は魔に染まると凄いことになるな、ディータあたりはひどい

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:44:46 ID:8XewFtbr0

何がどうなったんだろうなアレは

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:46:19 ID:CCd7qB4M0

マフィンのドリブラに対するセクハラや嫌がらせの頻度は異常。
マフィンとドリブラのひねくれたラブコメストーリーじゃないの？
ＣＤでもそんな感じだし。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 20:47:34 ID:yWMXGDPm0

ディータは六王国のあたりはまだ人間のために動いてるよな
そこで人間に愛想尽きたともいえるが

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:05:39 ID:Z9BjopqTO

ディータがあぁなった理由は、ドラマガのディータのプロモが付いた号に載ってたＳＳに書いてある
気合いで掘り起こせ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:13:05 ID:DhB/5Zhe0

>>172
ドリブラ一行はどっちかと言うと悪側っぽい雰囲気はあるな。
ペルソナがどんなだったのかわかれば誰が転生したのかわかりそうだけどな。
黒槍騎兵隊辺りを見るに、ドリブラ=なんか黒っぽくなったホーリィなんじゃね？

そう言えば、この世界のバレンタインはどうなったんだろう。
今回は死んでそうな気も……ボルカノは今回も死んでそうだな。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:13:13 ID:G1kRWClu0

ドラマガでティーダの術師カード付いてたときのコラム？に何かあったな。
もともと魔属性ではあったが、嫌々染まっていった感じだった記憶が。

時に亀レスだが、レス120番前後の話はｋをキロメートルか千円の単位で数えるかでかみ合っていないような気が。
ｋをお金に考えるのはオンラインゲームやってるような連中だろ・・・

自分もそうだった

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:18:59 ID:Q3Oe6Fiu0

ネトゲやったことないけど1000＝1kってのは割と見掛けるよ
発祥は別としても割と認知されてるんじゃない

失楽園でスケルトンとアンデビー蘇生させた人がいて一瞬キョトンとしたわ
そういうのもありなんだなと

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:22:24 ID:gHDons+Z0

アンデビー？
……ああ、アンデッドビーストか

そもそも何故死んだｗ

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:26:41 ID:4yy8aIS30

同時だのブランドやヴァンデミなどのコストとか英雄点とか手札調整とか
捨て山に行く要因なんて結構あると思うけど？

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:29:20 ID:Q3Oe6Fiu0

>>181
なんて略せばいいのか正直判らなかった
ビーストでいいのか？

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:32:22 ID:DhB/5Zhe0

>>183
マイナーなカードは略すと伝わらないと思うぞｗ

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:38:31 ID:9WsOSMlU0

>>179
ディータってもとから魔だっけ？
なんか途中でホムンクルスの実験体的なもんで魔因子埋め込まれたとかじゃないっけ？
あれ？　違うかな、全然思い出さないわ。

ナッシュの方は最終的に砂漠の王のノベルの髑髏の騎士になっていて
その髑髏の騎士の言う嫁ってのがディータだとかなんとかあったのは覚えてるんだけどw

>>178
やっぱり悪側っぽい？
ホーリィは六皇子封印後にどうなったのか自分知らないんだけど
旧世界で六皇子復活してるんだから、その時点で死んだか何かあるのか
黒ホーリィだとそれはそれで衝撃だけど、逆にカオス（マフィン）の方が受け付けなさそう
カオス自体がホーリィ憎んでるって話があった気がするけど

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 21:49:51 ID:DhB/5Zhe0

>>185
ナッシュの嫁はフィレオだろう。

wikiにもあるが、ホーリィはセトの軍勢との決戦でバレンタインと一緒にセトを封印する神蛇の力に取り込まれたはず。

旧世界で封印が解かれた六皇子は名も知られぬ冒険者によって倒されるか再封印される予定。
その後にアスモデウスがアリストに召喚されてるのと整合取れてるかは知らん。
他所の世界から来た奴に連れ回されてるのは尚更だ。

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:00:07 ID:9WsOSMlU0

>>186
>ホーリィはセトの軍勢との決戦でバレンタインと一緒にセトを封印する神蛇の力に取り込まれたはず
うん、それはホーリィの手記のラストだ
その後双子の話で復活してるんだから、旧世界ではホーリィが一時封印して、その後すぐ解かれてるはず、なんだと思うんだけど

>ナッシュの嫁
フィレオ（イーリスだっけか？）名前を呼ぶシーンがあるけど、フィレオはすでに死んでいるので
髑騎士の言う墓地のいる嫁ってのが、魔法帝国の話のラストでくっ付いてきたディータだ
って話が当時あった気がする。が、手元に本がないので調べられないす

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:19:16 ID:DhB/5Zhe0

>>187
そう言えばミルクがアスモデウス連れてたな。
この辺りの六皇子の封印が解けてる件について何か記述あったっけか？
とりあえず、ホーリィは封印されっぱで死んではいないはず……でもセトはミルクの手記にいるな。
小説とフレーバーの手記は整合取れないと明言されてるから、このへんの齟齬は仕様か？

読み返してみたら、魔法帝国の興亡はフィレオともディータとも取れる書き方だな。
魔物と仲良くなる方法には「女房」としか書いてないから、勝手に想像しろってことだろう。

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:29:30 ID:QDuObv880

>>178
いつかストーリーがうまく行った時には
ドリブラ版、マフィン版のペルソナが欲しいなぁ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:42:27 ID:RWzPhCm70

Gレギュのカードで六皇子がフレーバーに登場してるのは
グレーター・デーモンのフレーバーはアスモデウスとして、ほかにいたっけか

しかし「最強最高の剣の魔王」とか言われても(笑)を付けたくなるのが悲しい

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:46:55 ID:CCd7qB4M0

輪廻鳥のフレーバーで、「次はラーに生まれてくる！」って言ってるのはミルフィ？
なんかブラックフォトンでピンチになってるし。
誰にせよ、あそこでマフィンの名前を呼んでるってことは、マフィンに気があるキャラなんだろうな。ドリブラ以外で。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 22:57:26 ID:9WsOSMlU0

>マフィンに気がある
姉も堕天しちゃった（しちゃったんだよね？）し、
ミルフィはなんのために同行してるんだろうと思ってたけど、
いま納得した

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:06:32 ID:QDuObv880

>>191
え、それは普通に輪廻鳥がしゃべってんじゃないの…

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/13(月) 23:45:15 ID:CCd7qB4M0

輪廻鳥は、むしろマフィンに握りつぶされる側だろ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:24:08 ID:mCM7qByX0

伏龍殿で追加された4属性の偶数強化ユニット使ってる？
カーネル，ナイト，レディ，スレイブ
どれも使えそうだけど、いざデック組む気になって考え出すとそれほど使える感じがしない
偶数がネック

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:26:57 ID:+YuN71Tx0

>>191
ミルフィの一人称は「ミルフィ」と名前だったと思うんだが。
他のところでミルフィと確定できて一人称出てるフレーバーあったか？

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:28:37 ID:PODAW25Y0

アスモデウスはＧレギュだと微妙なテキストだけど
Ｓレギュのアスモデウスのテキストはなんかよかったな
ミルク「いくわよアスモデウス、私の相棒」（ぽい台詞）
が好きだった　テキスト関連だと凄い強い位置づけだったあいつがカード化！
って感動したよ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:29:28 ID:wJklbrgdP

スレイブはサスカッチに入れてるな
イラストでつっこんだだけだけど…

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:29:50 ID:zArf7pM10

『うませてよ！』のあたりから誰の台詞かわからなくなってきた。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:31:28 ID:WxJnCB2F0

>>196
「え？あたしはワルキュリアよー！しかも女神候補！
エセ死神とか、ちょっとひどくない？」

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:33:47 ID:P+j6FzTN0

>>195
カーネルは滅茶苦茶強い。打点+イニシ+対抗数だし。
レディは偶数土デックに入れると硬いし安定感が高い。

スレイブはサスカッチに入れてもいいけど、耐性吹雪無いから相性はそこそこ。
水はそもそも偶数単ってのがあまり組まれない

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:35:20 ID:lYoNegTu0

フレーバーテキストといえばオーク傭兵団のテキストでよからぬ妄想した奴絶対居るよな。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:38:22 ID:WxJnCB2F0

精霊王まがいのやつらは、２体そろうと強いよな。
本陣戦で呼んだ２レベルが異様に活躍できる場合がある。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:38:34 ID:45fFaR8h0

オーシャンナイトでなんか使えないかと考えた結果リザードマンに行き着いた訳で

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 00:47:46 ID:9OWQ65XaO

>>138
予約引き取る前に買った初パックからVFレオーネ→せっかくだからとトレードで二枚目→三枚目を引く、だと…

同じくエーデルが箱から出た→通販で二枚目→三枚目…だと
んな訳でちゃんとレオーネ姫とエーデル娘でデック組んだが対戦出来てないんだよなぁ

代わりといってはなんだがお狐様は1枚しか引いてないからもういいやとVF買っちゃったし…

でも今回のVFは癖があっても、明らかに強みがあってロマンがあるから相棒にはもってこいだな

兄様も英雄点とか目を瞑れば明らかに強いんだし

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:15:36 ID:CkyXRxjG0

>>191
能力でラーに生まれ変われるんだから輪廻鳥のセリフだろｗ

>>195
レディはトロールに入れて使ってる
飛行の展開力とトロール強化がグッド
マッドマックスとは噛まないけど

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:20:52 ID:WxJnCB2F0

ミルフィがあそこで死んでた方が、ドラマチックではあるけどな。
なんでマフィンが呼ばれてるのかもわからんし。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:23:16 ID:A+/B1KrCO

>>195
まだ組んでないが土風魔蛇デックに入れようかと。
グリンウィンド系撃てるし。

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:25:43 ID:Dsjf44MV0

マグネレディは土蜘蛛＋ヴァースキデックに入ってた
単純に強いんだよなぁ

オーシャンは・・・タイダルバラクーダと組めば強いよ
偶数アクアリウムデックとか！

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:28:40 ID:eUVcr2l/0

4レベルのスピリットサイクルは吹き抜けトンネルやられても割りと大丈夫なのが偉い
単体同士でも5レベルの巫女より強かったりするし

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:28:50 ID:YisCV0gs0

ガトーは英雄点に目を瞑ってもそれほど強くは見えないなぁ
まさに器用貧乏といった感じ

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:30:22 ID:nag+0r8z0

２体並べとけばなかなかのスペックになるのがいい、プチ精霊王

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:31:07 ID:A+/B1KrCO

ジーグルーデアルビオンでストロボもプラインもないときのバラクーダのプレッシャーマジパネェ
ほとんど防御4以下になるからなぁ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:39:44 ID:90T1/GYQ0

カーネル、レディはいいんだがナイト、スレイヴはなあ…
水にイニシ+1とか風に防御+1は微妙。逆なら喜んで使ったけど

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:49:25 ID:qL2A5Efp0

シャチオズボーってなぜあんなに流行ってるんだ？
他にも強いデックあると思うが

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:51:45 ID:jZTM4A9d0

弱くないからだろ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:55:22 ID:8GnOzxRTO

プチ精霊王は使ってみると意外と頼りになるな。
英雄以外でまともに使える４レベルってとこれにも価値がある。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:55:48 ID:P+j6FzTN0

>>215
>>68-86

ループってこわくね

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 01:55:50 ID:lYoNegTu0

レディさんはエルフデックに入れてる。
2レベルエルフが増えれば王様とセットで活躍できそうなんだが。

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 02:13:51 ID:WxJnCB2F0

エカテリーナデックで、アルマンディン＋カーネルでいくか、
オルカ＋ナイトでいくか悩ましい。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 02:17:55 ID:CkyXRxjG0

俺は一応ペルーダも入れてるからって理由でナイトにしてるわ。
ただ先手が欲しいのはオルカやペルーダよりもアルマンディンなんだよなー

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 02:28:41 ID:Dsjf44MV0

フォルネウスを追加してナイトでいくか
レッドロータスを追加してカーネルでいくか
他のユニットの選定をして行って、最終的に偏る属性にすればいいのさ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 02:43:06 ID:YisCV0gs0

不知火で火枠得やすいから自分は水メインでナイトだな
今回のオルカはやる気凄いし

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 03:27:52 ID:hceKGl680

>>223
もはや別のユニットだよな＜オルカ

ところで雷獣師団３枚手に入ったからデック考えてるがなんか微妙
真っ先にナラシンハとのパーティが思いつくけど
５Lv使って歩行１体にダメージはあまり強く感じない。大体の場合手札を１枚以上使うし
バステトに翼を付ける前提だと対抗枠がアイテム：１とスペル：＊だけ
サンドアイアイみたいなアイテム持ちのアニマルがもう１種類いれば頑張れそうなんだが

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 03:34:27 ID:2+x3fjWK0

土蜘蛛ヴァースキにレディ入れるかペリ入れるかすごい迷う。
今はペリからのエンデュランスがえらい強いのと、3対抗ってことでペリにしてる。

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 03:35:37 ID:Dsjf44MV0

雷獣士団は今しがた作ったところだ
アイテムやスペル枠で対抗しようとするから
「ダメだ・・・このユニットすごく微妙だ・・・」
って思えるんだけど、逆転の発想！

白夜とトンネルで牽制しつつ、トルホとジャガノで本陣を狙ったり
海でサーベルダイバーやモーニンググローリーを出したりのギミック入れてみてる

アイテムユーザーはサンドアイアイと雷獣士団、百戦王の3種で
アイテムは翼と封印だけにしてみた
地形は14枚ほど入れてるからバイオ・レイヴンもいいかもとか考えてる

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 03:41:09 ID:URQf2LID0

ホーリーの書記懐かしいな
ロックは単純で好きだった

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 08:16:32 ID:DD5BI9e3O

「ホーリィの手記」だ
間違えるなクズが

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 08:40:50 ID:IKja9YWs0

些細な間違いは些細なこと
それを口汚く罵るのは人生の汚点

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 09:12:03 ID:ImCKm8Vr0

>>158
あそこで募集かけてて、比較的更新頻度の高い奴のは大抵鮫
気軽に質問どうぞ、とか書いてあるけど糞みたいな対応

あと相手側募集に入ってるのに放出にも入ってるのも地雷(笑

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 09:21:24 ID:xcqEFDtRO

そんな中で図書館の受付でエコーの眼鏡をかけて御澄まし顔で座っているホーリィを幻視した俺に隙はなかった
まさにホーリィが書記

とりあえず話題を振らないとな…えーと
クリシュナって色々なデックに使ってしまって足りなくなるよな

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 09:53:25 ID:fNlZFmDK0

>>231
それ書記やない、図書館司書や

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 10:22:35 ID:TRhzHeVA0

>>321-232
ﾜﾛﾀｗ

使われてる時はクリシュナでよかったと思うことが多いな。
結局、真っ直ぐ突っ込んでこられるのが一番怖い。
斜め移動に労力割いてくれる方がまだマシと言うか。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 10:27:01 ID:90T1/GYQ0

飛行移動なら自軍本陣から敵本陣まで同じ3歩なのになんで労力違うと思えるんだ？
1・3に地形を貼る手間とか言うならまだ判るが

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 10:53:22 ID:TRhzHeVA0

>>234
それもあるが、クラウソラスより楽とかそういう印象が強い。

ゲヘナ・フレアーでドリブラを相手取った時にジークフリートでなくてよかった、は共感して貰える部分もあると思うｗ

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 11:01:37 ID:TRhzHeVA0

労力の件に触れていないことに気付いた。

デックに入れるというのがまず凄い労力を割いてると思う。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 11:58:18 ID:A+/B1KrCO

>>321に期待

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 13:30:17 ID:wQsL3bXx0

>>235
何を持ってソラスより楽と言えるのか分からんが
飛行のにらみを利かせつつ有利になりそうなほうに飛んでくる
ソニア、シャチ、メディア、鰐、ポセ、アンドロ、サスカッチ、ドリブラ等あげれば切がないが
そいつらを相手にすればソラスよりマシとはとても言えない
＊枠と攻撃力＋1が付いて戦術面での戦力が落ちない上に飛行もどきで戦略面もアドバンテージが取れるのはかなり優秀だと思うぞ
構築で入れる枠を捻出するのは、強いと思えば強引にでも捻じ込むだろうからそんなに苦もないでしょ

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 13:47:25 ID:+BzEvsSn0

耐性：猛毒持ちが増えてきて、何もしてないのにニーズホッグがかわいそうなことに…
ラヴァー復活するなら種族リザードマンで是非

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 13:49:32 ID:xEq7TXQH0

>>235
横から精霊の槍レスだがジークじゃなくてよかった、は同意せざるを得ない。
しかし地形ロック使ってる身からしたらちょっと邪魔なのよね、クシュリナ。
自本陣前に白夜貼ろうが昔から貼ろうがあの戦力が迂回してやってくるのはちと怖い。
4/6/3スペル魔＊＊で4、5点オールくらいの対抗能力持ち、消耗品、□×◎耐性にカッター効かない飛行。
強い事しか書いてないもんな。
流石Ｇレギュの顔役。

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 13:55:20 ID:YisCV0gs0

クシュリナじゃなくてクリシュナな、名前の由来はヒンズー教のヴィシュヌ神の化身から
あと別に飛行になるわけじゃないのでカッターは元々効かない

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 15:18:45 ID:shwoaVm90

ドリブラデックで魔剣より槍の本数を数えることになるとはな
マジ精霊乙すぎる

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 15:18:47 ID:VPLy3F/oO

揚げ足だが、四レベルで防御3は弱いこと書いてるだろ

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 15:21:04 ID:TRhzHeVA0

>>238
対抗の質？
クリシュナの方が*枠とは言え対抗の中身は手札のスペルに依存するからかも知れない。黒曜蟲で黙るとか。

何より、俺の印象の話だし一般的な感覚から下方にズレてる可能性は否定できんｗ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 16:03:21 ID:Rg0E6/5q0

>>239
マックスで全体に８点でるんだから、多少のハンデは已む無し
それがオレのニーズホッグへの愛だ

ぶっちゃけ、クリムゾンは怖いが、マグダラ、ヴァッセル系は十分対処可

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 17:33:33 ID:xEq7TXQH0

>>241
ずっと読み違えてた。thx
カッター効かない飛行ってのはクリシュナの優秀さを表したかっただけで効かんのは解ってるよ。
>>243
クリシュナだとゲヘナも刺さるよねー。元々はジークじゃなくてよかった、と言いたかったんだ。
でも書いてる内にクリシュナもいいなぁ、とw
なんにせよ選択肢が増えたのはいい事だね。
姫様のゼピュロス、不知火に対する興味の無さはなかなか。

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 17:39:46 ID:OfaTQxIa0

火魔+アイテムで不知火入れてハングドマンで吊るしてる姫様が頭をよぎった気がした
あれ？奈落に入りそう？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 17:49:38 ID:eU72PPhRO

クリシュナの進軍能力がいやなら宝の島使えばいいじゃない。

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:21:07 ID:rkB2kS8R0

>>158
mixiって手もある。

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:34:39 ID:A+/B1KrCO

ところで誰か

偶数リミット地形に驚天動地→兄貴召喚→そのターン中に奇数リミット地形に貼り換え

で兄貴存命可能か公式に質問してたりしないか？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:41:09 ID:Z9UrAAN80

ふとwikiの《シールド・マンティス》を見て気になったんだが、《シールド・マンティス》と《ラー》を組合わせて
ユニット一体に防御力－３。これってできないよな。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:44:09 ID:xEq7TXQH0

>>250
完全にガトーしか出てこなかった。

あの兄弟の事でいいんだよな。
奇数から奇数なら存命出来ないファクターあんの？

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:44:39 ID:PJDFwuvV0

>>250
それのどの辺がダメなの？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:54:44 ID:ROhJqyTX0

>>251
ラーは木馬騎兵の変態と組ませてあげてください

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 18:55:28 ID:eU72PPhRO

>>252
>>250 は生き残るのか否かを訊いてるんじゃない。
質問メールを送ったか否かを訊いているんだっ！！

という冗談は置いといて、エクステンションが地形カードじゃなく
地形がある場所にかかるのかもという考えじゃない？

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:04:06 ID:xEq7TXQH0

>>255
地形1つと対象が明記されててその解釈の仕方は湾曲させすぎじゃね？
俺は公認で何度か使ってっけど特に話題にすらならなかったがそんな考え方あるなら確認しといた
方がいいね。
質問送っちゃうぜ？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:06:14 ID:DjEYhyuTO

奇数に張り替え→奇数＋5で偶数→兄貴破棄の流れになるかってことか。

対象が地形1つだから、張り替えた時点で次の地形には適用されないと思う。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:12:44 ID:ImCKm8Vr0

>>250
地形1つが対象だから張替えたら対象は変わるんかな・・・？
この表記だと確かに地形カード自体を指してるのか
地形の配置される場所の事を指してるのか明確では無いな

公式に聞いてみた方がいいと思う
明確な質問内容であれば公式の回答はわりと早いぞ
俺も公式に質問してみた事あるけど3日くらいで回答きたし

ガトーさんの能力について英雄点2点払いに対して相応の能力には見えないので
カードデザインと異なった能力なのではないか？と聞いてみたんだけど
書いてある通りそのまんまの能力という回答でございました。
今後英雄点払いのユニットに関しては十分検討させていただきますと回答されたので
悲しいユニットはガトーさんだけで済みそうだ。
あ、いっかくさんもいましたね。

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:20:19 ID:YisCV0gs0

イッカクは確かに２点としてはいまいちだけど能力が種族に特化してる分
実戦ではガトーより役に立ったよ、一応ＫＯＤでの強化も可能だしね
ガトーは錬金銃デックにいれると白霧剣が使いにくく、レベルが奇数で相性が悪かったり
装備品を入れると今度は錬金銃との相性が劣悪になったりとスペックを充分に活かせない
今はデックの隠し味に一枚みたいな使い方が主流だけど、いつかは最強のガトーメインを組んでみたいな

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:23:52 ID:L5qPZFVF0

>>258
意図したものですか？と聞かれて、「意図したものではありません」とは答えられんわな。
ブロンズジャイアントも現状が意図通りだそうだよ。
まあ今後の参考になるよう期待するしかないな。
といいつつ、今後残念カードが出なくなることなんてないんだろうが。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:24:15 ID:LmI57K2B0

妹と日輪とゴツマジロと……ある意味最強のファンデックが組めそうだ

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:25:10 ID:A+/B1KrCO

>>258
ラードーン｢デスヨネー…｣

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:38:14 ID:Rg0E6/5q0

ラードーンはハングリー・スパイダーが再録でなんとかなると信じてる

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:42:05 ID:OfaTQxIa0

>>251
攻撃力-3がゼロとして計算されるのは攻撃のときだから、多分可能だよ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 19:45:42 ID:98xVHWNgO

そしたら俺ザッハーク組むわ
7レベにはアスタロトで

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:10:30 ID:xEq7TXQH0

>>250
送ったぜ。
驚天動地【MA8-143】について
いつも楽しくプレイさせて頂いております。
早速ですが、モンスターコレクションＴＣＧパワーアップカードセット『伏龍殿の覇者』収録、
驚天動地【MA8-143】について質問させて頂きます。
効果、『エクステンション』は対象が〈地形１つ〉とありますが、対象にした地形を配置替えした
場合も、新たに配置しなおした地形にメインフェイズ終了時までリミット＋５の効果は適用される
のでしょうか？

また他の〈地形１つ〉を対象にしたメインフェイズ終了時まで続く効果、道標【MA8-153】
の『ロード・ロード』など場合は
どうなりますか？
お忙しい中かと思いますが、健全なルール解釈の上でのプレイングの為、ご回答をお願い致します。

ちと改変してるがこんなモンで。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:13:50 ID:A+/B1KrCO

>>ハングリー・スパイダー
どんなんか見てきたが、コイツ再録されたらザッハークの時代が来まくるな…
耐性猛毒付けば完璧すぎる。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:14:12 ID:45fFaR8h0

>>250は以前質問スレで聞いてみたけど、公式には聞かなかったよ
>>266の返答に期待してる

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 20:42:20 ID:mCM7qByX0

前に、進軍に失敗した地形でも
吹き抜けトンネルで残りのユニットを排除できたならば、「誰もいない地形」かつ「自軍配置」なので
同一ターン内に進軍できる
と、回答を貰った事がある。

自軍配置地形で戦って負けて、その後同一ターン内に魔神掌で残りの敵ユニット焼いたら…？

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:10:51 ID:ImCKm8Vr0

>>269
そもそも進軍に失敗しても誰もいない地形には進軍できるんじゃないの・・・？

相手本陣って１度進軍に失敗して誰もいない地形だった場合進軍できないんだっけ？

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:14:18 ID:OfaTQxIa0

>>270
今はその通りであってる

昔は失敗後は誰もいない上に自軍配置ってのが必要だったから、>>269のは昔のルールの時のでしょう

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:15:07 ID:+BzEvsSn0

>>269
それっていつの回答っすか？

直感的には両者全滅後に進軍できるんだから、
とにかく「誰もいない地形」なら進軍OK　って理解しちゃうけど、
ルール的に戦闘を伴う進軍の「成功」とか「失敗」を定義してて
ちょっと引っかかっちゃうなぁ

つか１種とはいえ焼き儀式が入ったんだから総合ルールはそれなりの変更が必要そうだ

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:21:54 ID:Pk9qrGTv0

こち風呂で予選突破のデックが２つ紹介されてるな。
水土メリッサはなかなか面白そうだな。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:22:45 ID:zArf7pM10

新しいアイマスモンコレも同じこと言ってるのがいるな。
大会でそんなこと言ったら恥ずかしいぞ

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:25:29 ID:+BzEvsSn0

いや、いけるわ
別に間に何か入り込んでもいいんだ。

「（戦闘と伴う）進軍が失敗した地形」があって⇒
そこに魔神掌かましたら⇒
「誰もいない地形」になった⇒
なので進軍しました

これでいいのか

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 21:44:40 ID:mCM7qByX0

>>272
2年前のGスタート時の話でした、すまそ、何時の間にかルール変更されてたのね。
ちょっと離れてたからいまだに自軍配置じゃないとダメなのだと思っちゃってた。

この質問した時に、張り替えられた地形は別の地形と取られるような言い回しだったから、
現行でも驚天動地を適用した地形を張り替えたら効果は失われるんだと思う

戦闘を伴なう進軍に関して「進軍に失敗した場合、同じ場所に配置した地形にも再度進軍はできない」
とルルブにあるから
儀式地形だって「同じ場所に効果がある」というならそれはかなり重要な事だからそう書くと思うけど…

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 22:12:35 ID:HmYfORyT0

これから対応してくれるでしょそのへんは

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 22:15:34 ID:PJDFwuvV0

>>276
現状のルルブだと両軍全滅も進軍失敗判定だったと思うが

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 22:19:01 ID:xEq7TXQH0

>>276
たぶん、大概の人が〈地形１つ〉対象の効果は地形配置替え後、一緒に効果を失うと考えてる。
でも、違うと考えてる人が一人でもいるなら公式の回答をもってして初めて明確なルールとして
みんなで共有できるから、まぁ、回答待ってくれよ。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 22:26:47 ID:6ncPII9a0

俺は質問を
OPBの居る地形が破棄→その破棄確定の瞬間驚天動地の効果リセット→リミット偶数になりOPB破棄
なんて考えてたぜ
遊○王とかだと自分か相手のどちらが地形を張替えたかの屁理屈レベルの微妙な手順の違いで
OPB的なモンスターが死ぬからな・・・まったく関係ないけど

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/14(火) 23:27:32 ID:hceKGl680

>>226
地形ロック型は考えてなかった。
アニマルは基礎値に優れたのが多いからアリかも。
地形が１４枚もあるならアトラスとかも入る余地があるね。

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:28:40 ID:x7DkVwmj0

カード募集の結果発表はまだなのかなぁ・・・

気になる。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:30:08 ID:c+8/PTAT0

>>282
俺も気になるが、たぶん最速でクロニクルじゃないか？
選別と調整もあるし、まだまだかかるだろう。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:30:45 ID:6t6euXxi0

どのアイデアを収録するかはもう決まってるんじゃね、イラストレーターに発注しなけりゃダメし
結果発表はどうだろね今月中にあれば早いほうと思うが

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:36:14 ID:lFyd/zli0

自分のアイデアが決まったらそいつを相棒にしよう！

・・・相棒？下らん！　所詮モンスターは戦場にコマでしかないのだよ。

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:40:36 ID:z35iIOpn0

ゲームの駒じゃあるまいし！！
みんな傷ついたら痛いのよ！！苦しいのよ！！死んじゃうのよ！！

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:41:29 ID:c+8/PTAT0

>>285
「貴様がその力を行使する場所に"トモダチ"などおらぬぞ！あるのは使役者の責任と義務だけだ！」とかあったな。

「召喚術師は常に謙虚に自問せよ」ってのが好きだ。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:45:43 ID:mVjb78NI0

おまいら大丈夫か？
もう秋だぜ。

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:51:40 ID:n41ho+R70

ぶっちゃけ伏龍殿後に送ったものって時間的に見てまず採用されないよね
そうとう独立したユニットでもない限り

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 00:52:15 ID:2q9M0bjFO

この流れだと｢兵など所詮捨て駒よ｣とか言って味方を特攻させる、日輪の加護を受けた緑色の鎧兜の英雄アーマーンが出ることに期待するしかないな

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:00:00 ID:lZ5HLjxG0

>>288
モンコレは多少中二病ちっくなセリフがすらすら出てくるくらいが
ツッコミがいがあって楽しい

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:00:52 ID:rXwUY/GQO

>>290
先越されたチクショー

命は投げ捨てるもの

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:24:52 ID:G3WFZABC0

>>290
そんな流れに逆らい、イッカクさんは自分の事より部下の事を考えて散って行った正に英雄、か。
まぁ、対抗されて結果自分から先に死ぬが。
だれかメディアかナーガが助けに入るＳＳ書いてくれ！

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:29:44 ID:0iQxuHTz0

イッカクvsポイズントードにメディアが助けに入るわけだ
ディスペル、粉塵完備で

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 01:38:29 ID:G3WFZABC0

>>249
完全にトード側の助っ人だよね、そのメディア。

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 02:23:39 ID:dUm5nzte0

>>289
逆に、伏龍殿前に、次のセットの選定なんかしてる余裕あったんだろうか？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 02:50:50 ID:2q9M0bjFO

>>294
そこで空気を読まずに助っ人に馳せ参じるネモ様(ポリモルフ完備)だな
先に真珠の秘術されて乙るが

なんか他種族を種族ダークエルフにして撤退するネモって、どちらかというと救助じゃなくて誘拐に見えそう

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 03:17:40 ID:ByQuMk120

今回の全国はかつてない程に混沌としそうだなｗ
個人的にはシャチミノ系+メディア、ボダあたりはある程度の数出るんじゃないかな
後は錬金銃、水バランス、変則マフィン、ジーグルーデ、サスカッチ、ヴァースキー、ダークエルフあたりがちらほら
ぺリ系重スペルあたりがダークホースか、他になんかあったっけ？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 03:32:08 ID:rXwUY/GQO

ドリブラクラソ＆メディア精霊殺しなんてパーティ組まれたときはどうしようかと思った

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 04:11:26 ID:Buw+rIMQO

結局同時攻撃で壊滅した地形に他のユニットは送り込めるの？

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 04:36:16 ID:myvV7FZw0

ドラマCDのせいでネモ様がただのストーカーの変態にしか見えない。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 04:52:40 ID:PKi8+IjR0

>>298ダゴンとかの大型重スペル系とか？白夜、聖魔スペル系もまだまだいけそう
かなりのデックタイプが十分ガチ足りえるのがすごい環境だ

マグダラって周りであんま見かけないけどいるの？

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 05:12:18 ID:M/xl1spk0

バルバロ＆マグダラの俺がいるぞ
バードマンに手も足も出ない以外は割といける

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 05:13:16 ID:6VzWXRQW0

やっぱりスケグルが制限されたのが大きいね
そのおかげで強いカードがスペックどおりの仕事をできるようになったと思う

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 09:04:01 ID:i2I2KlRU0

>>299
知り合いが組んでるな、そのデック。
ドリブラが3枚ともVFでシングル価格が怖すぎるんだがｗ

>>304
誰だろうな、弱点もあります(ｷﾘｯとか言って妥当だと主張してた奴。

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 09:39:39 ID:5I6s6tNi0

散々ネガってた奴も大概だったけどな
使い道の無いスレまで建てて

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 09:45:21 ID:i2I2KlRU0

>>306
バルカン議論スレだったかは荒らしが立てたはず。
「必要そうなんで立てておきました＾＾」みたいな感じだったと思う。

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 09:54:45 ID:rXwUY/GQO

ジーグルーデ使ってて、相手の方が速かったときの対策って何かする？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 09:56:58 ID:NvMYJVzV0

スケグルは弱点はあるし無敵なワケじゃないけど、
ゲームがつまんなくなるから制限したんじゃないかな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 10:22:02 ID:0n7+zgrC0

>>300
今のルールじゃ、相手の本陣以外ならいける

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 10:30:15 ID:WRzEdU/GO

今でもスケグル強すぎたとは思わないけどな
デック相性で十分勝てるのはグランプリで証明済み

制限されたのは、逆にデック相性が良い相手に対する封殺度合いが高すぎたからってだけだろ

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 10:38:08 ID:i2I2KlRU0

>>311
相性の良いデックが多い(多かった)ってのも大きいかもな。
動きがパーミッションなので完封された相手のモチベーションを削りやすいというのも理由として挙がるかも知れん。
始めたばかりの初心者が食らったらクソゲーにしか見えないだろうし、それが原因で辞められたらブロにも痛手だろう。

スケグルが原因で初めてすぐ辞めたウチのサークルの初心者も帰ってきてくれたし、ブロGJだ。

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 10:54:28 ID:ECqWjSdcO

スケグル時代は知らないがサイク＆イビルの時代を知っている
封殺はホント厳しいからなぁ

そんな中モンコレ初期から存在するコンボデックを構築
まだまだ行ける気がする

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 10:54:55 ID:ByQuMk120

デック相性良い相手ってｗ
スペル、アイテム封殺されるデッキって通常構築の7割はあるだろうが
そういうのは相性どころの話じゃねぇだろが。

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:01:11 ID:90+bGXkS0

相性勝ちできるって言ってもほとんどスケグルVSスケグルメタの構図で
結局大会がスケグル中心になっちゃったから制限かけたんでしょ
と言うかスケグル議論なんて荒れる元なんだしぶり返さなくても…

そういえば相変わらず環境にトンネルの影がちらついてる気がする
あと1年だし制限かけろと言うつもりもないがやはり強いなと言う感じがする

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:13:47 ID:5I6s6tNi0

地平線、凍土、吹き抜け、汚染地帯と地形対策は色々揃ってるしそんなトンネル強い印象ないなぁ
吹き抜けトンネルもそうぽんぽん決まるものでもないし、相手も奇数デックならあんまし意味ないし

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:17:22 ID:ECqWjSdcO

>>314
まぁ落ち着いて
言葉荒げてもいいことないんだからさ

今のところ制限になったおかげで沢山のデックが台頭してきてるし、過ぎたこと気にしないほうがいいさね

んで再開して2ヶ月弱の私が大会を経験したところ
シャチオズボー
アビス6-2
先攻オーク
6-4-2重スペル

あたり強力に感じた
次点で
ジークルーデ
火水エカテリーナタッチ他色
ダゴン
な感じだった

伏龍殿のカードも大量に見かけるしいい傾向さね

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:40:02 ID:rXwUY/GQO

良い意味で混沌としてるなぁ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:44:46 ID:ZIKZWn2l0

スケグルは英雄点２くらいなら良かったんじゃないかなーと思う
デスブリも六英雄と同格なんだから特に
再録しねーかな

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 11:54:52 ID:dUm5nzte0

スケグルはそこまでして残ってほしいほど面白いカードではないなあ。
デスブリは凶悪な割にもろさもあって好きだが。
ハンデスはダークエルフが面白そうな感じになったんで、
デスブリ落ちた後に代わりの大型がほしいところではある。

スケグルは、５レベルのワルキュリアであれば、あの能力はわざわざ残すことないな

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:19:26 ID:i2I2KlRU0

>>317
実にいい環境だな。
何メタるか考えるのが大変そうだがｗ

>>319
英雄点つけても解決にならないだろう。もう諦めろ。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:29:58 ID:ECqWjSdcO

>>321
いい環境だよ。これ入れておけばなんとでもなる環境が実にカオス

そして注目すべきはアンゴルボダがメインってデックが見かけない
サブ要員として入ってるのは若干あったけど
メタとしてハングドマンに対空カード、耐性：吹雪が増えているためか
メインに据える人は少なくなっているっぽい

アーマーンとナイトシェイドは相変わらずの頻度

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 12:51:13 ID:ECqWjSdcO

>>322エラッタ
誤）これ入れておけばなんとでもなる環境が

正）これ入れておけばなんとでもなる環境じゃないのが

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:14:13 ID:NnBQw99uO

これだけ混沌としてるなら、モーニンググローリーさんも・・・！　
無理ですかね？

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:22:16 ID:pedeW1jf0

>>324
グローリーで抜けたって話、２箇所で聞いたが。

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:25:29 ID:ECqWjSdcO

モーニンググローリーもいたよ
実際にあのサイズが飛んでてダメージ投げてくると意外に制圧力がある
裏魔法陣｢海｣＋驚天動地で高速グローリーが決まってた

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:30:40 ID:7moKZO3M0

ならばガトーさんも輝くチャンスがあると言うことだな。

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:32:07 ID:lBaPL0an0

お兄ちゃんは戦場広げて能力でふらふらしながらプレッシャーかけてれば相手は嫌な顔するぞ

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:34:07 ID:ECqWjSdcO

見た限りだと極稀はニーサン、ヴィネヴィア以外はだいたい見かける

あ、雷獣士団は試験的に持って来てる人がいるみたい

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:37:59 ID:WRzEdU/GO

抜けたデックにガトーが入ってるのは見たことある

別にガトー自体は何も弱いこと書いてないしな
他のアイテム二枠ユニットと比べてもレベル分の素点、錬金銃、能力二つと並べて見たら英雄点分のスペックは十分あるし

問題はその能力と錬金銃が絶望的に噛み合わないことだが

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 13:44:27 ID:ECqWjSdcO

頻度が高い伏龍殿の極稀は
オズボー、エカテリーナ、ぺリ、ヴァッセルってところ

まだ環境が固まってないからみんな色々試してみてる感じかな

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:09:03 ID:WaCUUoBk0

>>303　マグダラでバードマンキツイのはやっぱ対抗付加のモズとかそこら？
まだ当たったことないんだけどヴァースキでまぁ大丈夫かなぁと思ってる。

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:47:37 ID:9abslPzMO

単純に土スペルが機能しにくい、フォトンウェブもあまり役に立たない
ってのもありそうだね。当たったことないけど。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 14:59:42 ID:7moKZO3M0

>>330
別に錬金銃のダメージ＋１しても罰は当たらないよな。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:21:53 ID:ECqWjSdcO

あと10点ダメージじゃなくて死亡なら強くてカコイイニーサンっぽくなれたのにな

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:29:48 ID:ZIKZWn2l0

オズボー人気なのか
進軍能力甘く見てたわ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 15:29:51 ID:DTV9/N5cO

即死じゃないところがゲームにドラマを与えられそうでいいんじゃないか

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:22:07 ID:ECqWjSdcO

>>336
オズボー人気の進軍能力はオマケ
基礎防御値とアイテム枠、攻撃力の高さ
牛＋オーガにガッチリ合うのが強み
単体でアイテムデックに入れてもそれなりに機能する

ただビジュアルのせいで前人気は不評だったが、じわじわブレイク気味

1枚225円だった店がいまじゃ780円なんだぜ？

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:30:09 ID:ByQuMk120

オズホーは英雄点が1ってのが軽くていい
シャチは爆発力があって強力だけど落ちるときはあっさり落ちるから
中間を固められるオズホーは便利
お供を連れてアイテム枠で3対抗できるのがいい

同時には弱いけどな！！

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:45:29 ID:5I6s6tNi0

双戦斧ミノタウロスが入ってるのあまり見ないのはやはりその基礎値のせいだろうか
召喚能力もあるしいけるんじゃないかと思ってるんだけど

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 16:54:56 ID:0n7+zgrC0

いろんなデックが出てきてるってことは・・・メディアに悩まされたやつ等の復権もいけるかな？
今なら普通にソニアとかも活躍できそうな予感がした

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:05:17 ID:nPSzduGFO

今更息巻かなくても普通にシャチと同居してるけどな、ソニア

トンネルさえなければドラゴンももうちょい頑張れると思うんだけどな
木枯らし復活はもっと問題があるからないだろうし
あと一年は長いぜ…

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:16:11 ID:G3WFZABC0

しかし月夜と宝物庫の追加でメディアの相手すんのホントきついな・・。
メディアワントップなデックも最近少ないしメリッサやボダ＆サラス、
果てはドリブラにも警戒しなきゃならんし。

>>321ェ・・・
>>237 >>233

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:20:40 ID:ECqWjSdcO

6-2ドラゴン＋ケルベロスを使うor使われてみると判るけど
展開力あるからトンネルは思ったより効果が薄い
実際トンネル喰うと
｢やべぇ！｣とか｢本気で涙目｣とか思うけどリカバリーはやいよ

トンネル使った方も｢あれ？なんかユニット1体除去しただけ？｣
な感想らしい

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 17:20:52 ID:i2I2KlRU0

>>342
トンネルは我慢だ。
トンネルがあるからこそ、現環境でドラゴンを使う奴が個性として際立つだろう。

>>343
気付かなかったｗ

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 18:09:27 ID:5I6s6tNi0

儀式がもっと入るようになれば地中移動の価値もあがるし
アビスやスワンプなんかは現環境でも割と有力なほうなんじゃないだろうか
トンネル相手にどうしようもない構築にしてるならしょうがないけど意外とどうにでもなる

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 19:22:30 ID:Bm3GfVk/0

今の環境だと、フレイムカーネル単騎でトンネル飛び込んでも結構勝てるし
偶数構成じゃどうしても駄目ってカードじゃないだろう
吹き抜け２枚以上積んでも無駄になりにくいし、
２・６レベルで構築してたらちょっとユニット減らして地形増やしてもいいじゃない
　
ただし、ボダが居座った場合を除く

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 20:38:27 ID:I/hj89G/0

吹き抜けトンネルされても、まぁ居座ってるのも5lvまでだしな
寄せ集めで突っ込んで事故がないと言い切れるユニットも少ないし気にしないのが一番だろ
ただしbry)

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 20:53:46 ID:u8xot26a0

吹き抜け+｢レベル6以上1体のみ存在できる地形｣とかできる様になればいいよ

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 20:58:36 ID:iYltdlRx0

鋒矢の陣ガあれば解決だな

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:06:37 ID:0n7+zgrC0

能力で1対抗+手札から3対抗のアレがトンネル居座ったら勝てるやつがいねぇ・・・

この4対抗に5レベル以内で勝つのは正直無理があるｗ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:14:01 ID:T7aq6tHlO

そこで指輪アニキですよ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:18:15 ID:vLBRCxqF0

そろそろ２枠のキャンセルスペルくれー
ミネルヴァで戦ってたらバルバロッサ+水鏡にドラム使われてオワタ
あんな状況コアトルがハングドマン使うかララバイくらいでしか防げねーよorz

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:45:38 ID:5XOzwv0t0

>>353
ミネルヴァについての私見
アイテム３種の神器と２レベのアイテムスペラー４色（森林警備隊とかのサイクル）を入れる
極力マルチ枠に頼らない
スペルはなるべく２色１セットで３パターンに絞る
これだけやれば大分強くなると思う
多分みんな強力な複合スペルに惑わされてマルチ大目になるからアイテムに目を向ける余裕が無いんだと思うがどうか？

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:49:59 ID:nPSzduGFO

それもうミネルヴァじゃなくてよくね？

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:53:20 ID:I/hj89G/0

こぁがいるのに複合縛りのデメリットが付いてる意味がわからん

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:55:00 ID:vLBRCxqF0

まぁ堅実に戦うならアイテム入りだろうけど、ミネルヴァらしさを出すならやっぱ重スペルだよな
それにアイテム入れるんだったら俺は姫様入れてクラウソラスを振るぜｗ

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:56:45 ID:3SH3Bqqn0

クラウソラスが落ちたタイミングでまさかのアイテム持ちミネルヴァ登場とかだったら

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 21:58:12 ID:vLBRCxqF0

>>356
ペリも出たしコアトル落ちても再録しないしホリコアもねーよって意思表示とか？

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:02:44 ID:nPSzduGFO

ミネルヴァはろくな防御スペルがないのも問題
グリーンエンブレイスとララバイくらいで、後は相手を殺してなんとかしろと…

>>358
そしてもちろん1枠消費のアイテムは使えない

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:06:00 ID:5I6s6tNi0

ペリの性能的にバイザクも再録は無さそう
二枠といえば二枠消耗品を実戦でほとんど見ないな

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:10:01 ID:vLBRCxqF0

そんなこと言ってると聖痕さんに六門神酒使われて１８点パンチ食らうぞｗ

>>360
ゲイザーやメルトは防御スペルには入りませんか？

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:19:20 ID:3SH3Bqqn0

>>362
ゲイザーは攻防一体過ぎて防御って感じはしないよね

ミネルヴァ組んでないから推測なんだけど、基礎値割ってるし毎回スペル使うわで消耗凄い速そう

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:19:39 ID:G6cBC1LZ0

>>360
フルムーン・タイド「・・・」

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:29:13 ID:myvV7FZw0

明らかにメタとか微塵も考えてない我が道を突き進んでるデックと当たると楽しいわ。
そういう人ってデック構成しっかり練ってるから結構強い。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:32:26 ID:vLBRCxqF0

>>363
「耐性：火炎/津波」がなにか言いたげにしてるぞ

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 22:53:07 ID:Fa0gBxBaO

複合スペルって、ダイス振る効果、意外と少ないよねー
　――　自軍コアトルの所為でセレネが死んだ奴の手記

同属性２枠含めても、ラブソディ、クロスファイア、バックドラフト、
ダーク・バニッシュ、ハングド・マンの５種しか思いつかない

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:04:40 ID:kYXwecBT0

十分じゃね？
コアトルからのラプソディはガチで強い

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:11:55 ID:6t6euXxi0

そういや風の噂ではサンドバック入りデックが２、３店舗通過したみたいだが

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:12:38 ID:Fa0gBxBaO

そっか、俺の組み方が悪いだけか……

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:14:57 ID:3SH3Bqqn0

サンドバックって何？

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:18:22 ID:K7zvdX9fO

ウィキも調べない教えて君のクズは氏ね。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:21:40 ID:XbZ3L0uI0

初めて聞く呼び方を勝手に俗称にされても困る

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:21:50 ID:0n7+zgrC0

いつの間にかそんな俗称まで出てたのかよｗｗｗ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:23:48 ID:K7zvdX9fO

知らないのは単に情弱だろ。

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:24:30 ID:ZIKZWn2l0

こういう奴がいるから、wikiでは公式のものしか扱わないどうのこうのと意見が交わされたんだなー

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:25:54 ID:3SH3Bqqn0

というか何処でそんな呼び名されてるんだよ…
ローカルな呼び名とかだと全然判らんぞ

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:28:44 ID:vLBRCxqF0

このスレや前スレでも全然使われてない単語をさも当然のように言われてもねぇ・・・

どうでもいい専門用語使って俺スゲーって思ってる酔っ払いおやじかよ

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:28:49 ID:ge1WFR920

伏龍殿の覇者の極稀《モーニング・グローリー》の俗称。
《モーニング・グローリー》が口に加えている柱がサンドバッグに似ているためこう呼ばれる。
また、対抗枠を一切持たない＝相手に対抗され放題とのことで「相手にサンドバッグにされる」意も含まれる。

だってさ、一般化狙ってるなら教えてあげればいいのに

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:29:49 ID:3SH3Bqqn0

サンドバックよりもコウノトリって言ってやれよあの見た目

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:30:41 ID:M/xl1spk0

多分モーニンググローリーだろうなとは思うけど
>>180-184辺りと同じことを言っておこう

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:39:58 ID:2DoRaDc5O

俺もサンド"バック"てなんぞ？と思ったよ
サンド"バッグ"なら知ってるが
>>371の意図は違うだろうが

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:52:02 ID:cotMxHpr0

案の定したり顔でぼくのかんがえたぞくしょうを披露するやつが出てきたな・・・きめぇ
管理人さんの考えと英断は賞賛に値するけど、やっぱりID:K7zvdX9fOみたいなキモヲタは現れるもんだな

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:53:53 ID:3SH3Bqqn0

>>381
アンデビーもパッと見何か判らんけどそっちは略称だからちょっと別かも
あんまり長い名前以外は全部書いたほうがいいよねぇってのがやはり思うところだが

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/15(水) 23:56:28 ID:pWKnZXZN0

蔑称のような俗称をつけた奴を批判するために、同族を演じているように見える。

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:03:23 ID:i3ZTOPC+0

ぶっちゃけどうでもいいよ、通じなかったらスルーするだけだし

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:04:54 ID:3fE3y4UO0

『朝グロ』は異端ですね、そうですね。
体験会で知り合った新規プレイヤーさん（♀）がこの前の公認にちらっと顔だしてたがグローリーをさして
「筋肉質な体にメロメロですｗ」って言ってた。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:11:02 ID:TUnV4nh50

そうですか

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:11:31 ID:FtI9oT460

そんな身内だけの呼称をＷｉｋｉにのせたから全国統一とかアホかと。

まるで東海という名を世界基準にしたがってる大陸人のよう。

正直サイクルもなんだよって感じだった。はじめは。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:14:28 ID:pdadDDMDO

サイクルって何？

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:14:44 ID:phbYuy4B0

サイクルはまだ他のＴＣＧで頻出する用語だからわからんでもないが、
サンドバッグとか激しく身内ネタって気がする。
こういうとき、何て言えばいいんだっけ？そうそう「上手い事言ったつもりか？」だ。

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:17:06 ID:lCjqXZKu0

違う違う。
「お前は何を言っているんだ」だ

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:18:03 ID:Lj801u070

これでいいんじゃない
「はぁ？」

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:21:32 ID:phbYuy4B0

>>390
複数属性にそれぞれ存在する同コンセプトのカードのまとまりの事。
精霊王サイクルとか神霊獣サイクルとか巫女サイクルとか。

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:34:45 ID:AuE+Uuh80

ペリの幻想舞踊士のフレーバーってさ、
なんだかこみ上げてくるものがあるよね
こう厨二心をくすぐるというか

現実にいたら後ろでﾌﾚｰﾌﾚｰって踊ってて
100円拾ったり信号が全部青だったり
小さな幸運が訪れたりしてさ…

モンコレにおける運命＝ダイス目ってものおもろいよな～正にその通りなわけだけど

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:38:13 ID:IMc7qSeJ0

GURO-RI-
SANDOBAGGU
グローリーで十分ですね、モンコレ紳士的に

ミネルヴァはミネルヴァの極光士だけはかなり使えると思うんだ
オーロラ展開の対象がパーティ１つ
２レベルで全スペ持ちのパーティ巻き込みは極光士と緑の風の魔女だけだ
サプ風から入って全体巻き込み、あとは６レベル分が対抗かましたれば

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:44:32 ID:gEjs42fm0

歌姫で十分ですね。
対抗スペル枠と耐性的に。

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 00:50:55 ID:IMc7qSeJ0

歌姫じゃマフィンで消えちゃうじゃん…元より消えちゃっても構わないから極光士なんだけど
あマグネティックレディと歌姫だと歌姫マフィンに消されないな

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:08:26 ID:ZbMovPeE0

>>395
なんだろう、確実に萌えイラストでのパラレルＶＦありそうなユニットに見えてきた･･･

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 01:44:16 ID:xTBOzI7i0

モーニンググローリーとか朝グロで通ってるな

さて、イブニンググロッキーとかでねぇかな

401 ：sage：2010/09/16(木) 01:52:39 ID:vd2NYL1Z0

ＷＩＫＩ用語サンドバック邪魔なので消して起きます他＾＾

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:00:28 ID:lCjqXZKu0

>>400
評価する

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 02:58:11 ID:qWNNag5B0

確認ついでに他の俗称見てきたんだが
ケツ＝防御力ってどういう由来？
俺は聞いたこと無いんだけど過去ログ見たら結構昔から使われてるみたいだが
由来については見つからなかった

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 03:17:55 ID:tPGrDOlaO

>>400
うちの仲間内では朝栄光とか栄光さんで通してるな

というかメールならまだしも他の人前でグロとか言えんだろ
まだローリーとかの方が芸人みたいでマシな気がする

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:28:07 ID:56tBfU0x0

普通に略称としては朝顔と読んでるな、モーニンググローリー
これが一番だと思ってるけど、身内での俗称を人に勧めるつもりはないし
ましてやwikiにのせるとは自己主張の激しい人もいるもんだな

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:31:35 ID:3fE3y4UO0

初対面の人もいる中、狭い身内だけで使うスラングや略称は確かに気になるな。
（こちらの攻撃に対して）「じゃあキャッチします」とか意味解んなかった。
しかし逆に「対抗でレディ・アストロメリアの『ねぇ・・・来て』を宣言します」
とか言われてもなんか・・・ね。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:39:49 ID:vHWIKGu70

朝顔とか言われても、初対面だと「朝しかあってないじゃないですか」とか突っ込めないしなあ
言ってる方はうまいネーミングだとか思ってそうだし、変なストレスになるよね。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:49:28 ID:I10TPvPyO

私は身内とやる時は略称だな
モーニンググローリーの略称は栄光
OPBは兄貴でガトーが兄様とかそんな感じの

当たり前のことだけど大会や身内以外と遊ぶ時には表記通りに宣言してる
宣言ミスだけでマッチに負けるようなゲームしてたから癖になってるだけだけど

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 04:55:16 ID:I10TPvPyO

連続書き込み失礼
>>407
モーニンググローリーはそのまま朝顔ですやん

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 05:10:06 ID:2tRRXVnT0

OPBはOPBでよくないか

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 05:20:05 ID:vHWIKGu70

あ、英語でモーニンググローリーなのか…知らなかったよｽﾏﾝ

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 05:43:58 ID:56tBfU0x0

>>411
あくまで俗称で、モンコレにおいては全く必要の無い知識だから気にしなくても大丈夫

地域別俗称語録でもあれば読み物としては面白そうだけど実戦・公共の場での使用は推奨できないよね
レディ・アルストロメリアの特殊能力の宣言が恥ずかしい場合は、というよりそうでなくても
それが唯一所持してる能力なら「レディ・アルストロメリアの特殊能力を使用します」で済ませることが多いな
滅多に使えない能力（例えば白霧剣）ならつい「白霧剣を使用します」とわざわざ言ってしまうけど

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 06:09:33 ID:2tRRXVnT0

モーニング・グローリーで調べると、気象現象・音楽関連・朝顔の学名が出てくるが
気象現象が一番しっくり来る

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 07:52:41 ID:IMc7qSeJ0

栄光の雲ってんだから普通は気象現象から取ってると思うもんだと思うが
作製側にエウレカが好きな奴がいたと言う可能性も否定できなry

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 09:36:58 ID:MJbVlel/0

>>403
俗称の項は使われた時に調べる専用だな。
どこまでローカルが混じってるか知れたもんじゃない。

ここで使うのはここで自然発生したっぽいのだけで事足りるしな。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 11:24:10 ID:WzVF5US8O

けどキャッチは用語じゃなくて(英語ですらなく)ただの日本語だと思うんだ

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 11:27:09 ID:zl4+Q0PW0

別ゲーや地方限定の用語はカンベンｗ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 12:05:43 ID:MJbVlel/0

>>417
ウィニーやファッティ、(手札を)ダンプなんかは通じそうな気はするが、使わなさそうだなｗ
地方限定も何がなんだかわからないだろうし。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 12:10:03 ID:MOWp0MNtO

通じる通じないは関係なく、使う必要性がない

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 12:31:24 ID:VFSxOmZ+O

>>418
せんせー、ファッティとダンプの意味がわかりませーん。
まあ、ファッティについては過去形だけど。

あとウイニーはモンコレだと小型デックになるのか、展開の速いデックになるのか、先攻デックになるのか……

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 12:35:32 ID:MJbVlel/0

>>420
ファッティ：デカブツ
ダンプ：手札を一気に使う

のこと。
通じそうだと思っただけで、使う必要は全く感じない。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 12:47:29 ID:A4ty3BFU0

逆に、行動完了とか対抗なんて言葉は、他ゲーで通じなさそうだ。

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 13:04:01 ID:8+80i7yP0

タップとかインスタントの方が通りは良いな

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 13:35:24 ID:xOYL8VMzO

行動完了はともかく対抗は他のＴＣＧにはあまりない概念だよな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 13:36:33 ID:Sb4GQMog0

概念はあるだろ。
ほとんどのTCGにあると思うぞ。
名前がチェインだったり、インタラプトだったりするだけだろ。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:03:03 ID:SV6xLhhT0

行動完了は縮めたいけど対抗は対抗でいい

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:20:09 ID:KiLG0JFG0

ところでここで略称について語り合うことになにか意味はあるのか？
伏龍殿から１ヶ月経つけどもうネタ切れか。

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:21:51 ID:M67JZd6fO

用語と数値がシンプルなのはモンコレの特色だと思う、質実剛健というか。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 14:38:37 ID:M67JZd6fO

最近出てきたドラゴンって□特殊能力持ちが全然いなくて何か寂しい。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 15:47:50 ID:MJbVlel/0

>>428
デュエマなんか頭痛がするぞ。
「ユニットに装備品を装備」が「クリーチャーにクロスギアを(ジェネレートして)クロス」になるってどーしてこうなった。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 16:11:30 ID:M67JZd6fO

>>430
中二b(ry

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 16:16:45 ID:FDkKFabJ0

DMは中二というか連載誌的に小学生向けだからなぁ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 17:10:30 ID:3fE3y4UO0

>>427
全国予選が始まったこのタイミングだからこそ俗称の話題かと。
第一便所の落書きに意味とか求めちゃう人って・・・
という煽りは冗談として、もともとはモーニンググローリーさんからはじまった話題だが、
初対面の相手に身内俗称を当たり前の様に使ったら不快感を与えるかもしれませんよ、程度で。
能力や対抗の宣言は確実に相手に伝わる様にね、と。
2つ以上の能力持ちはどっちの能力を使ったか、スペルはどのユニットが、どの枠を消費したか。
お互い気をつけて健全なプレイ環境で、って話題だと思ってくれ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:21:43 ID:rhSmtpL30

木馬騎兵を変態って言っても、割とどこでも通じる

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:24:14 ID:AQncGcjoO

「嫁に～」「相棒から～」とか言われるよりはまだいいかもしれない。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:32:04 ID:VFSxOmZ+O

マフィンと同じパーティにいると、どっちの？と聞きたくなる。
「変態」がその２種以外にいないのは認める。

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:34:05 ID:b3CYbNwE0

俺の嫁とかいって召喚するくらいなら気にしないけど、スペルの宣言とかでそれやったらやめろって言うな

それにしてもヴァッセルとスワンプ中心で組んでたのにポゼ入れたらスワンプがリストラされそうだ・・・
魔を使うスペルがデドホ２とテラハン３とポゼ２だからなぁ、いっそダイナレオンに変えちまうかな

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 18:57:55 ID:M67JZd6fO

>>437
リストラするなら譲ってくれと言いたくなるほど手に入らない

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:04:38 ID:AQncGcjoO

こないだの予選の相手が「メディア！？むりむり！」とか「どーせ負けるけど進軍」、「ディスペル強すぎ！あんなの卑怯。」などなど、とにかくよくしゃべる相手だった。　

カードも、ばん！って投げ捨てるような扱い方だったし、対戦してて、すげーいやな気分だった。

予選だから我慢してたが、普通の公認とかなら、負けでいいから、投了して終わらせたいぐらいの気持ちだった。

フリーならまだしも、公認大会や予選で、一人でぐちぐちやるのは、フロアルール的に大丈夫なのか？

対戦後は、そいつの知り合いに謝られたり、そいつ自身も注意されてたけど。

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:10:12 ID:LkgYgITC0

ただそいつが変態だっただけだろ・・・
まぁ似たようなのはどこにでもいる

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:24:43 ID:b3CYbNwE0

俺もうーん、とかどーすっかなぁとか割と喋るというかうなったりする方だから、話す方にはなんとも言えないけど
カード雑に扱うのはやだな、幸いうちの近辺はそういうのいないけど（手札ペシペシするのはいた）

>>438
もうすぐ寿命だし３枚でメリッサくれとか言いたいわ
まぁ、デスブリも余ってるし魔でなんか組むか

それにしてもポゼッション、２－６だといまいちだけど４－４とかなら結構使えるな
タイダル食らったときに食らった奴が生き残ってるのに使えばいいし

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:40:48 ID:QJUPXIe30

思ったよりもウェストポーチがでかい
あのサイズを腰に付けて歩くのはしんどい気がする。蹴っ飛ばすし
デザインは悪くないんだが、それでも表で付けて歩くには抵抗あるな
　
人の多く集まる大会で、リュックとかどこかに預けてうろつく時には便利かも
というかなり限定的な使い所しか思い浮かばない

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:43:01 ID:UTL8d1DB0

>>441

こちら放出　メリッサ
そちら放出　スワンプ×３でよろしいですか？

よろしければ明日メール便同時発送ｄ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:50:29 ID:8+80i7yP0

スワンプはスペル魔を使う偶数のデックなら大概入るよな
アイツだけはいつまで経っても色褪せない

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:53:55 ID:FQeXWgoQ0

>>436
ハイエルフダークエルフはほぼ変態

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:56:20 ID:phbYuy4B0

まだあと１年も使えるのにもう寿命なんて気が早いなあ・・・。
と思うのは、MTGを長くやってるからだろうか。
あっちなんて、短いのは１年３カ月しか寿命無いんだぜ・・・。
モンコレの３年ってのは、長くていいなあと思う。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:58:43 ID:IMc7qSeJ0

あと一年しか使えないから切れたらトレードに使用できない
と考えるのが妥当

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 19:59:12 ID:jdNZwbXy0

あのサイズで必須アイテムとか舐めてるとしかいいようがないな＞プレミアムアイテムボックス

ダイスとダイスケースと特製マットだけ欲しい

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:20:27 ID:SV6xLhhT0

もっといいのは新弾出るたびにデックのメインが挿し替わってるってことだな。
インフレしてるって事かも知れんが、アニバーサリーのカードで未だに使ってるのはリザとかその辺だけだし。
神ジェイスはともかく悪斬を最高値の時に買った奴とかスタン落ちたら涙目過ぎるだろ。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:22:11 ID:BCs4spaLO

神霊獣以降ならどれでも使えるレギュレーションも前向きに検討してくれてるみたいだし、
スタン落ちしたら即紙化みたいにはならないでしょー

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:25:22 ID:xdG9w/2m0

>>448
ダイスとダイスケースだけで別売りしてほしいな(プロモ付きで
デックケースは結局ストレージボックスに3～4デッキ入れて持ち歩いてるからいらないかな
ダイスは結局使う物だから豪華だと嬉しい、プロモ抜きでじっさい欲しいのはこれだけかな・・・
ポーチはいらねぇから専用スリーブの方がよかったかな。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:28:21 ID:8ouCCZ+80

神ジェイスとか悪斬って何。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:30:55 ID:G4kpbY9m0

なにそれこわい

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:41:10 ID:Lj801u070

スレは繰り返す

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:42:52 ID:JnI0YrLc0

>>439
俺も同じようなの当たったことあるわー
東海地方なら同一人物かもなｗ

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:44:03 ID:IMc7qSeJ0

タイプ：ドールは最後まで救済無しで落ちるのかだろうか

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:53:37 ID:Sb4GQMog0

え？
モンコレって黙ってやるもんなの？

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 20:53:42 ID:8ouCCZ+80

英雄でドールマスターみたいなのは出ないのか。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:04:46 ID:B9ear/FU0

>>457
生身の相手がいるゲームなんだから
グチグチ文句ばっかり言って相手を不快にさせるのはマナー違反だろってことだろ
お互い楽しくやるんなら周りに迷惑かけない限り大いにおしゃべりするのもありだろうし

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:07:15 ID:/hPX+T9n0

宣言の仕方と言えばアーマーンの特別攻撃を「○○に飛びます」
ナイトシェイドの呪縛を「ナイトシェイドが弾けます」と言うのは周囲で耳にする

伏兵隊が突然ひゃっはー！って飛び掛ったりシェイドが膨張して破裂するイメージなんだろうか

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:10:45 ID:Lj801u070

対戦してるのに自己完結した喋りばっかをするなってことでしょ
「負けそうだけど」「勝てないしー」
とか言ってイチイチ自分の中のちっぽけな何かを守ろうとしてる奴の相手はホントしんどい

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:11:36 ID:jdNZwbXy0

×能力を弾けるとかは割とよく聞く言い回しだけど
飛びますは鰐くらいじゃね

ラー弾けます、とかプラズマボール弾けますとか

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:13:03 ID:G4kpbY9m0

身内かあんま知らない人かで分かれるなその辺は

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:30:35 ID:Sb4GQMog0

>>461
ブラフのためにやったりしないの？
タイダルがあるのに先行取れば勝てる！と言いながら進軍して
何も考えずに攻撃してきたところをタイダルで落とすとか。

こういうのも含めてゲームだと思うけど。

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:39:51 ID:x8Tqlqai0

そういうのはルール違反だと思うよ。
身内ならともかく赤の他人相手にやることではないと思う
少なくとも相手の思考を妨げる要因になるし。

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:41:33 ID:A4ty3BFU0

目線や手札の動きで先を読む人もいるとかいないとか。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:46:45 ID:FtI9oT460

ちと質問だが、
>>300の回答は>>310なの？

初心者講習会でブロの人は本陣も出来るって言ったんだが。

実際に本陣でドラム＞残ってたユニット進軍で負けたこともあるんだが

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:55:08 ID:B9ear/FU0

>>467
総合ルールの6-2-3-2．fを読め

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:57:01 ID:XTj7Lndi0

>>439
東北の予選大会でだったら心あたりがある。
ここで晒す必要は無いが、ヤツはひどいな。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:57:34 ID:gEjs42fm0

>>467
公式の総合ルール、PDF10ページ目6-6-3-9のd。

d.どちらのユニットも存在しない場合
（前略）
その「誰もいない地形」が「本陣」を除く地形である場合、
そのターン中にその地形に進軍できます。

だ。
その嘘こいたブロの人間とイカサマで勝ったやつ晒せ。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 21:58:30 ID:85e+Wafz0

>>467
ルールブックver3.0　p22「双方全滅した場合」に書いてある

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:01:16 ID:ON6LRfXy0

参考に聞きたいんだけどフロマージュデック作る時ってスペルは多目のほうがいいのかな？
１レベル大目に入れたらスペルの入る枠がどんどんなくなっていくんだ・・・
いっそユニット主体の方が良いんだろうか？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:40:36 ID:WzVF5US8O

やりすぎは確かにダメだが、カードゲームって読み合いが重要なんだから相手の思考を妨げることは大事だろう

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:44:41 ID:FQeXWgoQ0

俺のは白夜入れたからララバイラプソディとあと少しくらい

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:45:47 ID:jdNZwbXy0

相手が嫌がるならそれは紳士淑女としてどうなのか

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:46:52 ID:+qGXkg9X0

>>473
口三味線なんてせこい手使わないで
たとえば対抗の順番を変えることで本命を通すとか無駄な手を使わせるとか
ゲーム内でできることでブラフかませるようになると上級者だと思う

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:49:22 ID:C+KwDS5iO

相手を下げるのでなく己を高める事で得る勝利こそ誇れると思うから自分はしないな。
相手がする分にはルール外でなければ何とも思わないが。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 22:51:19 ID:Sb4GQMog0

>>476
真の上級者こそ口八丁で戦うと思う。
つぅかオレはそういうのにあこがれる。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:01:56 ID:Lj801u070

上級者でもなんでもいいけど、ただただウルサくて思考の邪魔する奴がいるからムカつく

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:03:05 ID:SV6xLhhT0

「来たぜ、ぬるりと……」とか「オレはこのドローに賭ける！」とか言えばトップデック出来るとしても
俺はやらない自信がある。アルストロメリアなんてなかった。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:05:59 ID:A4ty3BFU0

六芒召喚録カイジ……！

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:10:33 ID:ON6LRfXy0

>>474
あー白夜かー。あれなら確かに対抗枠要らないよな。ユニット重視のほうがいいのかな・・・
リミットは１０以上の地形少な目？地平線３とか考えてたんだけど使った感じ８でもいけそう？

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:15:50 ID:x8Tqlqai0

やりすぎとかやり過ぎじゃないとか誰が判断するんだよって話になるから
やらない方がいいと思うんだが…別に一切合財しゃべるなとも思わないし
ぽろっと出ちゃうこともあるだろうけど、基本相手に迷惑かけないでおくべきだろ
手札ぺちぺち鳴らしたりするのと同レベル
ダイスを高く放り投げて振るのもルール違反じゃないけど落ちてきてカードへこませたり
ダイスどこかに行って無駄に時間使ったり、進軍するときに自分のカードを相手のカードにたたきつけたり
明確に対抗の宣言せずに相手に宣言させたりするのと同レベル

身内でやるのはかまわんと思うけどね
お互いにデックを知ってるから何かしらやらないと面白みにかける部分はあるし

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:17:22 ID:qNwoKzzU0

>>478
体感だが、口三味線やるプレイヤーはたいてい弱い
全国トップレベルのプレイヤーでそんなのやるやつみたことない。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:22:08 ID:Sb4GQMog0

>>484
そうなんだ。
じゃあオレがその最初の一人になってやるぜ！

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:25:44 ID:kHll4yqu0

全国トップレベルのプレイヤーなんて大会にゴロゴロ居るからよく対戦するけど、
皆、大なり小なり喋りの中にブラフを混ぜて相手を霍乱しようとしてるよ

と言うか上級者になると喋りみたいな露骨なところでなくて、ドローを見たときの
表情とか、手札の扱い方とかちょっとしたところでやってくる

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:28:23 ID:8FN3YbOm0

ブラフくらいはやらないと面白くないじゃん
お互いにやにやしながらプレーできるくらいのが楽しいよ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:30:51 ID:zeWUPqfk0

けどそれを露骨に、あからさまにやるのはどうなの。

個人的にちょっと見苦しいと思うよ。

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:31:32 ID:3VqhRAJg0

ねーよ

やるのは勝手だが中途半端な腕前で周りに嫌われる人間になるのがオチ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:34:30 ID:jdNZwbXy0

そういうのは身内でやるくらいにしてくれ

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:35:32 ID:v63cFUBP0

>>485
そういうゲームじゃねえからこれ
つーか１０年やってるゲームで今更一人目出るわけないだろうに･･･

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:36:37 ID:IMc7qSeJ0

ゲームスタート
相手先手1ターン目：本陣にユニットが召喚される
自分後手1ターン目：手札　LV2深海移動持ち×4＆地形×2　地形だけ配置
相手先手2ターン目：代理地形が貼られてユニットが進軍してくる
自分後手2ターン目：手札　地形×6（その中で精霊王の神殿×4）
ゲームセット

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:37:07 ID:x8Tqlqai0

というか漫画やゲームの中じゃないんだから初対面の人の癖とか表情とかよくわかるな
引いてよっしゃ！とかクソッ！とか言ってくれればわかるけど
露骨にやらないとわからないし、露骨だと演技がばれるし、ばれるのを見越してやってるなら結局堂々巡りで
相手の気を散らしたり不快にさせる以外に影響が出ないと思うんだが、まぁ不快にさせるのが目的ならそれでいいのか。

それなら
落ち着くためにさっきトイレに行って賢者タイムになりましたが手は洗ってきませんでした、って言ってプレイ開始すればいいかもしれんぞｗ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:37:59 ID:B9ear/FU0

三味線ぐらいなら勝手にやってくれって感じなんだが
相手を不快にさせない程度にしてくれよ

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:38:35 ID:SV6xLhhT0

ちょっとした表情やしぐさ（例えばドロー見て明らかに顔変わるとか、戦闘前に手の内の対抗札目で追うとか）
を見ようとする事はあっても喋りでどうこうしようとか思ったことないわwww

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:41:43 ID:kHll4yqu0

例えば大型ユニット見て「やばいなー｣と言いながらトンネルやタイダル握ってるとか
程度の差はあれ普通に皆やってることだと思うんだが

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:49:35 ID:+qGXkg9X0

>>496
それはめんどくさいなって意味がほとんどでブラフかまそうとか思ってる人は相当少ないと思うぞ…

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:51:17 ID:IMc7qSeJ0

てかそれはブラフなのか

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:51:49 ID:SV6xLhhT0

>>496
それを真っ正直にやってくる相手なら逆手に取るようにするし、裏の裏とでも思って天邪鬼にまくしたてるなら
気にしないだけの話。
モンコレは自分ができるだけのことをやれば自然、相手の手の内も晒される。
殺しきれれば余剰の対抗は撃つタイミングなく取って置けるんだから、局面局面での騙しあいはあんま意味ない。
そんなのにかまけるよりキチンと対象の宣言したり対抗の手順を間違えないことの方が大事。

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:51:52 ID:x8Tqlqai0

わざわざやばい時にやばいなーとか言わないんだから露骨に見えるし
かといって本当にやばいからこそ惑わそうとして言ってるようにも見えて
結局無駄だからやらない人も多いと思うが…。

自分がやる場合、相手がやばいって言ったら結局相手が対抗握ってる状況を考えて動くし
何も言わなくても、対抗握ってる状況を考えるもんだと思うが…
やばいって言ったら相手がやばいと思い込んで猪突猛進する脳筋なら知らん

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:55:09 ID:jdNZwbXy0

>>496
(こんな大型相手にタイダルとかカッターみたいな即死スペル使うのは)「やばいなー」
心の声も入れると大抵こんなことになってそうだ

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:56:27 ID:wTjJVuh10

手札調整して良くても悪くても唸るくらいは問題ないとは思うが
ゲームの枠を超えるアレなら自分で指摘するかジャッチに注意してもらえ

戦闘に負けるたびにキレてるやつなんなの

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:56:37 ID:kHll4yqu0

>>499
かまけるとかじゃなくて、皆普通にやってますよーってだけの話
逆に大型に本陣攻められたら成す術も無く負けるのに涼しい顔してるのも
ブラフなわけだし。

要はお前ら神経質すぎ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/16(木) 23:57:01 ID:3VqhRAJg0

そんなことよりプレイング磨けよ

上級者でもミスるのがこのゲームの難しいところでありおもしろいところだがw

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:01:07 ID:ncJ6YC5M0

自分が有利なように相手を誘導するのは立派なプレイングだと思うんだが

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:03:12 ID:OxBtYDHF0

>>503
やっても意味ないからやらなくなるだろ普通。
大会なんてほとんど身内になるから俺の周りだけかもしれんが。
麻雀の理牌の位置や被り牌手出し防止以下の重要度だよそんなの。
理由は>>500
結局相手のターンには相手に合わせて動くしかないし、自分のターンには最善の状態で動くから
相手がどうだろうと関係ない。
対抗数なんて見たけりゃ突っ込む地形のユニットの枠と捨て山見たほうが確度高いわ。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:10:23 ID:Vg+SClwC0

>>505
>>506
結局やることやれるようになればブラフなんぞ必要なくなる

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:12:35 ID:WyI+M+qh0

モンコレは相手のカードや状態に影響与えるときは大体が限定的だから
複雑な詰め将棋になるだけで、プレイングミスを誘うって時点でトップレベルじゃない

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:12:48 ID:kKh1anAA0

こんなところでマジレスするのもなんだが、
相手の心理を読むタイプのゲームでのプレイ態度は
ポーカーフェイスというのが全世界的常識。
本場カジノでなく友達間のポーカーでも、
マジなものかけてやれば誰でも気が付く。
逆にいろいろ演技してくれる方がよみやすい。

モンコレの宣告大会上位卓や決勝は
ほぼみんな唸ることはあっても、
基本ポーカーフェイスだよ。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:13:32 ID:9cC90bKJO

>>502
まさにそんな感じだ。

と言うか、話に出てるブラフうんぬんと、相手の使うカードにケチつけながらやる（上にある、メディアが～とかディスペルは～とか）のは別問題だけどな。

ベラベラ文句言いながらやるやつに、ジャッジを呼んで「対戦相手のマナーが悪いので注意してください。」て頼むのも、なんか違うしな。。。

そのせいか、公認でブラフ語る三味線プレイヤーはきらわれてるよ。

身内のフリープレイなら、わいわいやるのは良いけどさ。

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:14:11 ID:kKh1anAA0

宣告→全国

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:16:35 ID:dpvXHw0g0

結局、ブラフ肯定してるのは遊○王の見すぎ
ありゃ、メディアやから無言でやっても視聴者がつまんないからああなってるわけで

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:19:35 ID:tc8qu9nT0

結局遊びなんだから、遊び心を出すかどうかってだけじゃね
期待通りの効果が毎度出るわけじゃないから遊び心を出さない＝本気でやってる人程頻度は低くなる
けど自分の狙い通りに事が運べばまた別の喜びがあるのも理解できる
どっちの意見も間違っちゃいないし平行線だからこのへんにしとかないか
マナーが悪かったり妨害になってる場合はその場で注意してもらうとして、ここで愚痴ってもしょうがない

個人的にはしょうもないブラフ談義よりチラっと出たフロマの運用のほうがよっぽど気になる

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:20:50 ID:3sUg3G840

公認大会の景品パックからニンジン出てきたから同時狙いフロマでも組んでみようかなあ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:22:02 ID:NVX0RnOT0

どこまで人の心掌握できるんだって言う話になるぞw

結局相手が対抗してくる事を念頭においてできる限り勝率の高い道を選ぶのが普通なんだから
あー、ウィンドカッターあったら負けるなぁ、とか言った所で
俺なら防ぐ手段があるんじゃないか、ここで使ってもいいのかって悩むし
何も言わずに飛行ユニット一体だけでも
対抗されるんじゃないか、ここで使って後々困らないかを悩むし
相手が攻めのときでも同じくらい考えてくるはずだから
その発言自体が何かを誘導するとは思えんのだが…
相手が自分と同等のプレイヤーならそこまで考えてくるだろうに
それを自分の一言で思考を制限できるならそれは一種の才能だから誇っていいと思うよ

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:25:07 ID:7I/RAT/K0

対抗札無い時に、
「今なら対抗ないんで落としやすいですよー」
とか言ってみると面白いんだがなぁ　
　
これで嫌われてるならもう俺だめだな
単純に殴られて落とされるより、ちょっと悩むくらいしたほうが
どっちも面白いと思ってるから、ブラフは良く使う　
騙してきゃっほーって言うんじゃなくて
過程に入る悩む（ませる）時間が楽しいんだ　
　
意味無いって言ってる人は、たぶんブラフに対しての捕らえ方が違うんだろな
どちらが悪いってことでもないと思うが

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:27:40 ID:7I/RAT/K0

>>514
同時狙ったら、たぶんフロマ側の被害のが多くの場合でかいと思う

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:29:49 ID:dpvXHw0g0

フロマデックにはアトミックタックルがいいと思うんだがいかがか？
もちろん、フロマ以外で撃つ予定で

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:33:04 ID:xoc/G+kQ0

>>516それ初対面とかの人にもやってんの？

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:33:25 ID:NVX0RnOT0

まぁどっちが悪いってのはないけど言っても言わなくても悩むもんじゃない？って話なんだが
対抗無いですって言われるだけで悩む量が増えるほうが理解できないｗ
どうせ突っ込む前に対抗ないのか、されたらどう対抗するのか、勝率はこちらのほうが高いのかってのは結局悩むわけだから
対抗ないっていっときながら、対抗すると大なり小なり嘘ついてうぜぇって思われるよりはしないほうが無難だと俺は思ってるだけだな

そのほうが知らない相手ならお互いの為になる、知人同士ならどうぞご自由に。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:34:36 ID:WyI+M+qh0

>>516
大体悩むときなんて自分の手札との葛藤でしかないぞ
つまるところは、回るか、回すかの二択ぐらいだ
それに手札悩んでないなら突っ込んでフル対抗してやる、くらいでなくて
何がモンコレよ！(ｷﾘｯ

フロマ運用、ドレイクビートルとモンスタープラント３積みであとご自由に、
でいいと思うのだ、いわば同時ではじける装備品扱い

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:38:29 ID:ca5tLPXv0

ウエストポーチ画像見た瞬間なぜか盛大に吹いた

でかすぎ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:43:51 ID:u5+jkdW/0

同じしゃべるなら、相手が楽しくなるようなジョークの一つも軽く出せるのが上級者っぽい。
盤面と手札で判断するゲームだからなあ。相手の表情とか関係ない。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:48:15 ID:WQX2la+T0

アトミックタックルはゴブリンのためにあるんだよ、1レベル5点対抗、募集団で復活

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:48:42 ID:u5+jkdW/0

中には、黙ってやるのが間が持たなくて、しゃべってないと落ち着かないタイプの人もいるが、
「ああだめ、負けたわ」「ふざけんなよ」「奇跡でも起きなきゃ無理だわ」など、ネガティブ発言が多いな。
本当に負けた時の予防線なんだろうけど。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 00:51:44 ID:JQR2z8lE0

対抗合戦の末に競り負けるとくっそーって軽く悔しがる位はやったりするけど
あんまり大げさなリアクションはしないな。

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:04:08 ID:vxynt8Dl0

ウィキのサンドバッグ削除されたな
俗称書き込んだやつざまぁwwwwwwww

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:09:08 ID:MJQfmT7Q0

今時ゴブリンなんか使ってるやつ居るのか？
道標面白そうだがら居るかもしれないな。
フロマもあまり見ないな。
歌姫マグダラは見たことあるけど。

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:12:00 ID:tc8qu9nT0

ココ、フロマ、ガトーあたりは応援したくなる
一見選択肢は多そうなのに使ってる人があまりいない

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:18:04 ID:SfJuDzWu0

汚いなさすがモンコレ紳士きたない

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:24:04 ID:u5+jkdW/0

ネガティブだったのはバトスピやってる人だったけどな

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:25:50 ID:Q7z6llJ70

別に他ゲーやってようがモンコレやってることに変わりねぇだろｗｗｗ
それとも単に煽りたいだけなのか

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:26:05 ID:3sUg3G840

他のゲームの事はどうでもいいです

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:39:38 ID:ncJ6YC5M0

>>507
そんなこと言ってるから負ける勝負で負けるんだと思うんだが

俺の知ってる上位プレイヤーは、序盤のダイス目なんかで形勢が圧倒的に不利になって
普通投了するようなレベルになっても、相手のミスを誘発させるプレイングをして勝利を
狙いに行ってる。

露骨な三味線なんかそりゃしないけどさ

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:43:24 ID:LKH3lBks0

でも実際自分が思うほど綺麗な演技できてないと思うよ？
映画とかみても、俳優ですら大根なんだからさー

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 01:54:19 ID:PELCAaMdO

結局最悪を想定して最高を期待するだけのことだろ？

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 02:08:45 ID:Vg+SClwC0

>>534
自分で結論出てるじゃん
＞＞相手のミスを誘発させる"プレイング"をして勝利を狙いに行ってる。
結局これが重要なんであって
そういう思考ができるようになればおのずと勝率が上がる
口で何とかしようと思ってるやつには考えもつかない領域なんだろうけど…

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 02:12:08 ID:ca5tLPXv0

>>534
つか相手の方が自分より上手だって思い込んじゃってるから勝手に警戒してる部分あるんじゃね
突っ込めばいいところで思いとどまる。　格ゲーとかでもよくあること

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 02:20:15 ID:ncJ6YC5M0

>>537
要はブラフもプレイングの一種だと言いたいんだが

なんか↑の方でブラフ＝悪みたいな図式だったのがなんかさ・・・

悪質なものはそりゃダメだが少し混ぜるくらいは大事だと思うんだが

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 02:37:18 ID:Vg+SClwC0

自分の書き方も悪かったが
×　ブラフ＝悪
○　口三味線＝迷惑行為
プレイング上のブラフならおおいにやってもらって結構だが
口三味線でブラフって言うなら引っかかる人も少ないだろうし迷惑だって話

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 02:40:14 ID:tt8YZaZH0

話の発端が>>439じゃあな。
っつーか>>539の言いたいブラフって例えばどんなだ。

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 03:21:23 ID:96QKM2iI0

キリンベリアルデックにニードル・ピアシング。
1回使えば後々キャンドル・ブラザーズすら確実に落としたくなる。
ドラゴンデックなら自軍領土に2レベルだけおいといてダイナレオンチラつかせる。
ジーグルーデとか先攻デックを相手にしたウルフがリミット3余らせて戦場には狼王なし。
伏龍殿の追加でブラフはりやすくなったのは事実。
ブラフというか無理矢理相手に考えさせるのが増えた感じ？
こう言うの、特に思いがけないデックにニードル・ピアシングを1枚差しとかは好きだ。

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 04:19:10 ID:gMPpGlr30

結局、口三味線は意味がないということだな…

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 04:40:29 ID:8gZRQFl60

>>542
正直言って、そういう「相手を騙せてる」って考えが一番ウザい

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:00:02 ID:96QKM2iI0

>>544
そりゃあ相手の読みの上を行こうとする思考だもん、相手からすればウザいわなw
騙せてるか騙せないかは結局相手に寄る訳だし相手の最善を考える、なんて即時召還から、
もっと言えばデック構築から誰でもやってる訳だしそんな事もやれないんじゃ勝てない。
最終的には>>536の言う通りだしな。
『期待する最高』に近づける為に口で相手の背中を押す、口を使わなくても盤面や
それまでのプレイングで相手に深読みさせて自分も相手のプレイングに思考を巡らせる。
その上で出たトコ勝負も仕掛けていかなきゃならない。
それが対戦の楽しみじゃないかな？

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:02:14 ID:kj+P7ZFz0

モンコレ紳士に絶望した
普通に口三味線＝フロアルールの非紳士的行為だろ
フリープレイならいいが
大会でプレイング以外のブラフなんてジャッジキルされて当然だが
モンコレ紳士マジコエェ

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:04:31 ID:WMOX9M0OO

みんな勝つためにモンコレやってんじゃなくて、勝つことも含めて楽しむためにモンコレやってんだろ？
なら、モンコレが対人ゲーである限り自分だけじゃなくて対戦相手も当然モンコレを楽しみたいはずだ。
口で騙して相手に勝っても、対戦相手は「口の上での勝負まで出来るなんてモンコレ楽しい」なんて思うより、多少なりとも嫌な気分になる人の方が多いと思う。
自分が勝って気持ちよくなりたいがために対戦相手の気分をまったく考慮にいれないのは、さすがに性格が悪いと思うよ。

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:16:18 ID:3sxsCs5I0

>>539
＞悪質なものはそりゃダメだが少し混ぜるくらいは大事だと思うんだが
全然思わない　むしろ不必要
悪質なものとかそんなのゲーム以前の問題だろうに
お互い貴重な時間を使って楽しんでるんだから勝っても負けても
楽しかったと思えるようにしたほうがお互い有意義でしょ

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:28:01 ID:Z9YmvRrV0

手札の対抗札は手札全体の左に、ユニット等は右に理牌するようにしてる。
で、中盤対抗札引かなかった局面に、引いた分からユニット２枚くらい左側に理牌すると、
それで相手が対抗警戒してくれる事がある。
こういう「細かいブラフかけてる俺、アカギみたいでカッコいい！」っていう
自己満足も、それはそれで楽しみだと思うけどね。

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:42:33 ID:s7BrdJVgO

なにも考えないデックも好きだな。
とりあえず進軍して殴る。みたいな。

長距離飛行や地中移動の進軍しやすいユニット使うと相手が勝手に悩んでくれるから
精神的アドバンテージを取りやすい。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:54:24 ID:lE0pCdxiO

>>547
お互い考えうる最善手でしか行動(しようと)するんならそれこそただのソリティアじゃんよ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 07:57:17 ID:xoc/G+kQ0

>>549そういうのは別に問題にしてないでしょ
肯定してる人はプレイングのブラフの話してて
否定してる人は口三味線の話してて並行線になってないか？ｗ

>>550今大型儀式が楽しくてしょうがないぜｗ案外ヨルムンが止まんなかったりしてたまに勝てちゃうなｗ

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:01:04 ID:WQX2la+T0

脳筋ユニット物量作戦は連邦軍の基本です。
サキュワイトで消えるのもまた脳筋の宿命。

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:03:42 ID:tt8YZaZH0

レディに電車道されて終わる未来

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:14:48 ID:s7BrdJVgO

意気揚々にレディで進軍したらナチュって逆に狩られる未来

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:16:45 ID:xoc/G+kQ0

つ同時を祈るorデススペル
まあ実際勝率２、３０パーくらいいけるんだぜ？ｗ

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:35:59 ID:Z9YmvRrV0

それでもクラーケンなら！クラーケンならなんとかしてくれる！

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 08:49:08 ID:1++kIqXF0

通常戦だったら多少しゃべり混ぜてもいいだろうけど
全国大会なんかでごちゃごちゃ言われるとちょっとね
ブラフ掛けるのとかも普通に遊んでる時なら全然OKだけど
大会とかでやるとマナー違反に相当すると思ってるかな。
まぁ公式で裁定されてる事でも無いし、モラルの問題だろ。

559 ：439：2010/09/17(金) 09:44:28 ID:9cC90bKJO

439です。

>>558が言いたいこと、まとめてくれた。　

対戦中、使うカードにケチをつけられ、カードを雑に扱う方て、フロアルール的にどうなの？て思ったんだ。

プレイングにおける、ブラフとは違う話題だと思ってます。
どっかで混ざってしまったね。

あと、地域に関しては東北であってる。
デックの特徴とかは、個人が特定されてもいけないから、書き込まないが
もし、彼の知り合いでも見ていたら、注意を促したほういいのかもね。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 10:10:58 ID:y1c8fvnaO

相手が自分のカードを雑に扱うのはいいが、こっちのカードも雑に扱うやつもいるからな
対戦終わったらいきなりデックの中身見られて、
「これとこれはいらん」
とか上から言われたときはぷち切れた

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 10:56:19 ID:NQ+6U/uPO

昨日あった公認はみんな初対面でも結構和気藹々楽しんでたなぁ
8割面識あったけど
対抗合戦になったら厨二丸出しセリフでカード出しあう
互いの手札が無くなるほど対抗合戦したときなんてテンション上がるし

まぁあれだ
迷惑かけない程度に楽しんだらいいのさ
ちなみに私が連れていった初心者のデック診断も大会後にみんなで真剣に悩んでくれたり
楽しいぜ？

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 11:33:43 ID:Zypv+vF20

すげえいい手札なのに「やべえよやべえよ・・・」と呟いたりしてカマかけたりねｗ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:35:05 ID:gMPpGlr30

コミュニケーションにつながる発言ならいいんだけどね

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 12:49:42 ID:Ezdow8Ia0

現在進行中のプレイヤーのターンに追加の1ターンで
時間切れ判定まであと残り5分ですって時に
相手がこちら本陣前に進軍、即時して手札5
こちらが即時を考えだして1秒も経たずに「早くしてください」

その戦闘はこちらが勝って、相手ノータイムで別ユニットを進軍
戦闘発生で相手が即断で即時召喚してこちらが考えだして1秒も経たず
キレ気味に「早くしてください」
終盤のヨセなのに急かすのってアレは相手が悪いと思うんだが
七海やドレイク出されて1秒以内で即時決めなきゃいけねーのかよって思った

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:04:17 ID:NQ+6U/uPO

>>564
そういう時はジャッジ呼んで注意してもらえばいい
最終ターンの戦闘とか悩む人は悩むから、即決タイプの人にとっては多少気になるのも仕方ない話
ただそれを口に出すかはモラルの問題

ちなみに私は5秒くらい悩む感じかな
たまに長考相手が
｢すいません、最終ターンなので悩んでいいですか？｣
って声かけて来ることあるけど
｢どーぞどーぞごゆっくり～｣
ってまったりする

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:04:39 ID:LKH3lBks0

>>560
それは確かに怒っていいｗｗｗ
大会言ったことないけど、モンコレ紳士って本当にネタだったのな

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:29:25 ID:vWAMljyH0

クラウド・キル使うときに
「じゃあ、全滅で」
とか言うのってやっぱり嫌がられるの？
あと、相手パーティにナイトシェイドがいるときに
「じゃあ、シェイドか魔力ください」
って言いながらスペル使うのも微妙？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:32:26 ID:RmkAVuHs0

微妙っていうか、
「対抗どうぞ」で済む話じゃね？

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:32:26 ID:tDOB4LJa0

嫌がられるってかちゃんと宣言しろ

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:51:09 ID:y7kWU44Z0

俺はお前の友達でも何でもないんだ。そんな砕けた調子で宣言すんな。って感じ？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 13:55:09 ID:NQ+6U/uPO

>>567
これからは
｢～(ユニット名)が魔枠2つ消費してクラウドキル使用します。対抗ありますか？｣
って宣言するようにしよう。
相対する相手のいるアナログゲームなんだから宣言は重要なファクターですよ

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 14:16:08 ID:FLA+pHuk0

身内相手なら別だが、外でやる時は
「○○のスペル枠を使用してクラウドキル。全員に○ダメージです。対抗ありますか？」
とかいう感じで、できるだけ丁寧にやるなぁ。
正直、誤解されたり揉めたりする方がめんどい

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 14:27:12 ID:03UG02540

画像今見たんだがでけぇなｗｗｗ
アレなら片掛けの小さめのバッグにしてほしかったｗ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:35:03 ID:SFGtSQv80

＞シェイドか魔力ください
これ、相手の対抗を具体的に指示してるし非紳士的行為だろうな。
あと魔力のスクロール持ってなければ挑発されてるみたいだし。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 15:54:56 ID:icfJM6oU0

>>572
「(対象)に(使用者)が(特殊能力)使います。(属性・ダイス結果)ダメージです」
「(対象)に(使用者)が(スペル枠)から(スペル)使います。対象死亡です」
みたいな感じでやってるな。
能力1個しか持ってない奴は「能力使います」「ブレス吹きます」とか略してることが多いが。
個人的にはダイスは5、6個持ってて振ったらそのままカードの上に置いてくのが親切でないかと思ってる。
身内だと宣言がいい加減になるが、対象、使用者、使うスペル枠、結果(ダメージ)は外せない。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 17:56:30 ID:WQX2la+T0

カーネルが出たので偶数クリムゾンを大量投入してクリムゾンカーネルデックを真面目に考えているが
いくら組みなおしても「それほど強くなさそう」という結論にしか至らないこのもどかしさ

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 18:03:58 ID:NQ+6U/uPO

>>576
ルビー入れてるほうが強そうだもんな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:22:55 ID:JQR2z8lE0

こっちの対抗聞く前から死亡してください、破棄してください言われてちょっとイラっとした事ならある。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:26:16 ID:tt8YZaZH0

その程度でイラっとせずに
そこは「お断りします」とでも返しながら対抗しろよｗ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:48:12 ID:l+zKx9mW0

>>579
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:49:51 ID:8EoqqJS+0

>>576
アタッカーやコマンドがいないと殲滅力激減だもんね、クリムゾン。
個人的にはカーネルも基礎値はレベル分あるし、
雷骨竜とかラプトリアンと組ませた方が使いやすかったよ。
困った時にはウォークライ撃っておけば大抵勝てるし。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:50:12 ID:s6zdEuk1O

御無礼…

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 19:58:43 ID:OxBtYDHF0

種族たくさんあるけど、まともにシナジー機能してそれなりに強いのって各属性ひとつふたつあるかないかだよな
あからさまに使う気なくなる能力とかいる意味あんのかと思う

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:04:02 ID:dpvXHw0g0

>>583
１日経ったブラフどうこうより断然興味深い話題やね
例えば？

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:06:54 ID:tt8YZaZH0

イッカクさんの悪口はそこまでだ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:16:21 ID:OxBtYDHF0

>>584
火：蟻（ほぼバニラ）　水：鯨（アクアマリンって言っとけよ）　土：トロール（アイテム使いも道利用もゴブリンと被る）
風：ハーピィ（劣化バードマン）　聖：ミネルヴァ（振り向けばベリがいる）　魔：フォクシア（ヴァッセル一択じゃん）

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:22:46 ID:Q7z6llJ70

ツッコミどころ満載なのはわかった

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:25:12 ID:dpvXHw0g0

>>586
蟻は確かに同時がウリってとこから外れてる感はある
ホエイルはオーガの名前へと取って代わっていくんだよ
トロールはともかくゴブリンは未だデックとして一人立ちできてないからいんじゃない

後は使ったことないからわからん
ただ、フォクシアは逆にヴァッセルを使わない風魔デックをよく見るんだけど…

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:29:54 ID:l+zKx9mW0

一人種族のままスタン落ちしそうなスコーピオンに、愛の手を。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:35:27 ID:OxBtYDHF0

>>588
フォクシアは能力で上がる分のレベル、基礎値のユニットを即時するのと変わらん。
そんなことに枠もリミットも使うのバカバカしくて普通の風魔使いになってる。

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:53:13 ID:tc8qu9nT0

フォクシアってフォクシアの唇寄師も含めての話だよな、あれ使って変わらんってことはないだろ
トロールの被るってのは逆に言えば共生できる可能性もあるからデメリットじゃないと思う
あとアクアマリンはアクアリウムのことか？ベリはペリのことだろうし
一度カードを見直してみてはどうだ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:53:18 ID:R8CPPkZ60

スコーピオンは昔も駄目だった気がする

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:56:22 ID:Xi+Awgnt0

ターマイトとハイランダーとタイプ：ドールは何時来るんだ…

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:58:27 ID:OxBtYDHF0

>>591
いや、他に手がないときの緊急措置でしかないだろ。ないよりはマシ程度。
色々間違ってたか、リスト開くのメンどいんだすまん

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 20:59:30 ID:ca5tLPXv0

>>576
カーネルオークとかどうよ
アルラウネ・火炎樹あたりも混ぜてみて

オークの選択は偶数だけにこだわらない感じで234構成

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:23:57 ID:MJQfmT7Q0

強いかどうかは別として
トロールマグネティックレディも面白いと思う。

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:38:29 ID:wHoNbY0I0

あれ？
今しがたエーデルワイスから降ってくるアクアリウム＆ホエイルデックがディスられている・・・

というかこの前フリープレイだったがレッドオルカ＋オーシャンナイトに蹂躙されたぞ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 21:50:14 ID:WQX2la+T0

カーネルオークはちょっと作る気になったけど、構築途中で別にカーネルいらないなぁ…になった。
クリムゾンカーネルはカーネルハートでやっと戦えるかなな感じだ

>>597
イニシ＋４のスペル枠4つか、なんかジーグルーデ涙目だな。

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:00:04 ID:tt8YZaZH0

ジーグルーデ+ウォーユニーコーンでもイニシ+4　スペル枠4つなんだが……
英雄点は気にするな、かすり傷だ

>>596
やろうとしたけどトロールがアイテムに寄ってて
レディがスペルだから微妙になった

あと4レベル多すぎてきつい

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:12:51 ID:fVmkuwLQ0

ケンタウロスも種族としては微妙だよね
道の上で対抗不可とか出ないかな

それと烙印3巻で最終巻？どう見ても打ち切りじゃないか…
新シリーズはまだですか

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:25:36 ID:efTzU+dg0

百戦王の地味な強化と念心予報士の追加が好材料だっただけに、
もし道標のタイプ道と風使い隊の再録があったら
今よりだいぶ戦いやすくなっただろうなと思うともったいない感じ

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 22:56:27 ID:tt8YZaZH0

百戦王は単体で見ても強いのになあ
3/3/2　歩行　イニシ+1　アイテム有　耐性：戦闘スペル/消耗品

…オーガプルート見たらこんなもんか？って気にもなってきた

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:00:17 ID:LGknCPLn0

対抗枠のないプルートよりはかなり強いと思う。
アイテム対抗できて、そこに対抗のスペル撃たれても
死なないのは偉い。特殊能力？　仕方ない。

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:00:37 ID:FyTmk1q60

モンコレ紳士ってそういえば見たことないな。
他のカードゲームになら紳士のような人がちらほらいたのに、
モンコレは人のレベル低い。
まぁオレもだけど、というか、紳士なふるまいができないからモンコレに落ち着いたというか。

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:04:40 ID:Vg+SClwC0

ネガ…キャン…？
じゃなきゃあずいぶん民度の低いところでプレイしてるだけじゃあ…

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:10:26 ID:OxBtYDHF0

単純に対象年齢で差が出るもんだと思う
モンコレは大人多いから普通にプレイできるけど闇のゲームとかマジ闇のゲーム
デック見せてくださいっつーから渡したらレア数枚抜いて返しやがったからな
帰ってから気付いたからどうしようもなかったし

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:10:39 ID:FyTmk1q60

秋葉原だから確かにそうかも。
田舎のほうがたぶん民度高いんだろうね。

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:26:04 ID:e8115AU00

>>607
秋葉は人が集まるから色んな人が来ると思うがプレイヤーは総じて良い人が多いと思うが･･･
紳士は紳士でも変態紳士でも居るのか？

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:34:40 ID:5/XTtc930

横浜近辺だと大半は紳士的だけどなぁ・・・
たまに変なのが混ざってくるけどさ。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:46:08 ID:MJQfmT7Q0

ポケモンの発売日にランブルやるなと言いたい俺は紳士じゃないな。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:51:36 ID:Baec1BvD0

単にごく一部の問題児が目立って見えるだけで割合で言えばほとんど全員が紳士だと思うが。

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/17(金) 23:57:21 ID:+9pjyQ0u0

規制ちゅうやで・・・

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:00:04 ID:UTFU6Far0

モンコレって検索入れるとポケモンも一緒に表示されるのがなにか悲しい

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:36:51 ID:vQFm9Bz90

自分は紳士的じゃないと認めることができれば、十分紳士だよ
非を認めることができないひと多いからね

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:41:39 ID:VhebivYk0

パーティ対象でダメージを与えるスペル使ってる人どのくらいの割合でいる？
ダイアモンドブラストは割合見るが、ファイアボールとか皆無なんだ

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:46:53 ID:6ojlqLvEO

>>610
モンコレ紳士でありながらポケモン博士でもあるんだろ？それで良いじゃないか

プレイヤーのモラル…
Mtgには疑惑の英雄とかいたなぁ
強いんだけど反則による退場の回数も多いっていう凄い人だった

遊は大会会場で身内が置き引きの被害者になりかけた
他にはDMで大会商品が盗難に有ったって聞いた

モンコレは変なのが居たな
カード引くときに変なリアクションしたり
英雄を召喚する時にごちゃごちゃ言いながら召喚したり
その英雄を落としたら何やらごちゃごちゃ言ったり
何なんだコイツはだったな

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 00:54:07 ID:O/tjjKvd0

モンコレにも居るじゃん
ウィッシュで(ry

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 01:09:45 ID:UTFU6Far0

パーティ対象と言えばサンダー・ドレイクは能力ペリに食われたな、サンダー・ストームだけが最後の砦

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 01:33:55 ID:uFhpWd2E0

>>615
聖魔とかだとほぼクラウドキル入るだろ
あとブルメとかたまにニードル、サイコ
普通タイミングの純粋なダメージスペルってのはほとんど無いんじゃないかねー

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 01:51:25 ID:qNaDv/9q0

>>617
N条さんの話題はそこまでだ。

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 07:35:44 ID:hZvJvSiUO

>>615
現状小型並べるデックがさほど流行ってないからだろうね。
土風歌姫と豚狼、バードマンくらいか…

予選はウォーターディスラプトが仕事しまくるっぽいな。
ワニメディアカエル落とせるしタイダル消せるしで。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 08:06:39 ID:HkirwO+k0

シャチオズボーに効かないし
バードマンにも効かないし
犬にも効かず錬金弾にも効かないディスラプトが仕事するとな？

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:02:31 ID:lM/SRDTi0

聖杯持たせればとりあえず回るだろ、と言ってみるテスト

手札2枚対抗で5点安定は強いだろと言ってみようか

流行りの属性統一ボーナスのメタにもなるし

こんな事言ってもいいんだろうか・・・自分の首をしめそうや・・・

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:09:52 ID:a4nU6KZs0

何のこと言ってるんだ？
２行目から４行目まで意味わからん

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:35:12 ID:Xgxr2Yb+0

レオーネ手に入ったからバステトデックでも作るかといじってたら
いつのまにかギルマンがメインになっていたお

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:37:02 ID:2hb/PbST0

正直、ディスラプト入れるために聖杯入れるようじゃ本末転倒だと思うの

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:40:35 ID:UYqgzOVp0

聖杯髑髏のついでじゃね？

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 09:48:10 ID:lM/SRDTi0

ぺリ聖杯だよん・・・

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:21:21 ID:UTFU6Far0

ホーリーディスラプだけは普通に使える、今時スペルデックで聖スペルが入ってないのがあんまりないし

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:24:19 ID:BwpynV2m0

ペリもコアトルもラクシオスも入ってる聖杯ドクロだとホーリーディスラプトは重宝する。
いざとなればパリゼット一人でも完結するしね。
でもウォーターディスラプトは・・・。
しかし黒曜以外を相手にしたときのペリ詩人の安心感はすごいな

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:25:03 ID:a4nU6KZs0

ディスペルマジックとプリズムブレイクでok

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:26:02 ID:nCYGKAt2O

ディスペルじゃだめなのかしら？　
四枚目としてもプリズムブレイクがあるし・・

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 10:54:47 ID:mGnfrS24O

相手のデックにスペルが入ってなくてもダメージスペルとして使える利点はあるね。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:16:42 ID:HkirwO+k0

タッチ程度に入る聖ユニットってウィスプくらいじゃね？

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:32:23 ID:dnjqp3Oy0

どっちかというと対ディスペル用？聖杯やパリゼとコンボでそれ以外にも対抗できなくはないみたいな

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 11:43:12 ID:HkirwO+k0

>>631
以下ループ

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:00:45 ID:dejjH5NIO

必殺コンボとして使えるし、対策カードとしても使えるからナイスなチョイスな聖ディスラプトだと思うよ
特に属性変更に傾ければ暴れやすくなるね
魔ディスラプトも入れてスワンプやらもメタれて楽しくなってきたかも

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:01:04 ID:mGnfrS24O

属性変更を入れる前提の話だと思ってたけど違うの？

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:02:29 ID:UYqgzOVp0

聖杯とパリゼット入ってるのにカースディスラプトはたま～に見かける
ホーリーはあんま見ない

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:07:38 ID:dejjH5NIO

>>639
使用スペル枠の関係上魔枠が余りやすいからじゃないかな？
聖ってリザレク、デスペル、プラズマが基本で使うからね

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:26:57 ID:MUpFfEV50

頑張ればスワンプやアスタロトやヴァッセル（九尾前）、最低でもドリブラ、シェイドが倒せると思えば結構いいよね
アビスなんかにも効果的だし

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:33:48 ID:B3tvZ4gd0

カースディスラプトとブラックフォトンどっちかならどっちいれる？

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:43:57 ID:0r8K2tbg0

複数のコンボを使いこなすょぅι゛ょ最強すぎる

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 12:58:58 ID:+x6JS1bK0

烙印ゼミナール打ち切りかよ('A`)
まあ絵もストーリーも微妙以下だったし当たり前だけどよお・・・

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 13:08:26 ID:GEsxCe1gO

あれどことってもプロレベルに達してなかった

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 14:07:19 ID:BwpynV2m0

ペリが使うと1枠で対抗6点てつおくね？うはっwラクシオス先輩、ピンゾロ4点スかww
御膳立てしようとしてたパリゼットたんも動くに動けねぇッスよwww
みたいな。
ココみてたらカースもイイな。ディスペルもプラズマも入ってないが。
よし、カースも入れよう。>>641の言う通り単独でも刺せる一線級のユニット、結構多いしな。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 15:04:03 ID:c6DwJpZgO

烙ゼミはちょっと長い読み切りだったんだよ！
ぼくもメディアちゃんとちゅっちゅしたい！

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 17:40:37 ID:zFcCNR9uO

モンコレノベル復活とゆー期待もあったにしろ、烙印ゼミは期待外れだった。

なんだかな、全３巻の精霊殺しのフレーバーだったんだよ。

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:08:39 ID:JzkdM3fu0

イエルの小説はモンコレ関係なく普通に読んでも熱かったなぁ

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 18:51:46 ID:dejjH5NIO

北沢慶氏がオリジナルの六芒小説書いて、絵師は四季童子
加藤ヒロノリ氏がマフィン伝書いて、絵師はドリブラ書いてる人

コレで間違いなく面白いのが出来る
売れるかどうかは別

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:00:54 ID:vQFm9Bz90

>>649
ああいうのが欲しいよなあ
デルピエロのクラ―ケンには痺れたぜ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:24:14 ID:dejjH5NIO

無法召喚士シリーズはアニメ化すると人気出そうなんだがね
なぜモンコレナイトだったのか…

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 19:49:43 ID:0r8K2tbg0

>>652
遊戯王人気に嫉妬したからだろ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:06:05 ID:PQgPRjO2O

北沢とヒロノリ過大評価されすぎｗ
特にヒロノリとか大井のほうがマシなレベルだろ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:12:26 ID:njTxTUDU0

キリンの能力って上げきったあとに封印の札で消えるって本当!?
そうなると他にカード一枚捨ててどんどんパワーアップする能力も効果発揮後に封印すれば
ステータス戻っちゃうのかな。

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:19:49 ID:0r8K2tbg0

○特殊能力だから下がる

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:34:57 ID:JzkdM3fu0

マフィン伝小説にならないかな
フレーバーだとただその辺ブラブラしてるだけにしか見えんから色々補完して欲しい

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:38:19 ID:MUpFfEV50

もういっそデルピエロの転生にクラーケン召喚させよう
青い外套さえ着せてればいける

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 20:41:05 ID:s3jJLzwZ0

じゃあ、デスブリによって破棄された手札も、封印したら戻していいのかしら…
キリンと書き方も同じだし。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:03:37 ID:g4UbUZwH0

そんな屁理屈始めてみたわ
逆に新しい

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:08:06 ID:JEZ72DFC0

>>648
1巻読んでこれはダメだなと思った奴も多かっただろうｗ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 21:16:08 ID:0r8K2tbg0

>>659
デスブリは公開情報の変化や領域移動が伴うから不可逆的な処理にした方が自然だろう。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 22:57:50 ID:m1ESrk9m0

やっぱり「常動型」と「トリガー型」は分けるべきだと思うんだ

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:32:24 ID:PwaSZIWl0

え？
キリンの能力も消えないだろ？
Q&Aかなんかにある？

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:50:04 ID:uFhpWd2E0

総合ルール7-12-4

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:55:23 ID:PwaSZIWl0

読んだが、消えるようにはみえんな。

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/18(土) 23:57:03 ID:uFhpWd2E0

ああそのままのＱ＆Ａがあるや

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:23:22 ID:8oc5PenFP

キリンとかやり始めの人にとっては理解しがたいよなー
テキストだけ見たら精霊王と同じで条件が違うだけに見えるだろうな

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:26:46 ID:ndXAcpRW0

キリンは、消えるんだとしたら、
「攻撃力：＋nの３倍」＆「防御力：＋nの３倍」する。
nはその戦闘中にこのユニットの使用した戦闘スペルの効果が発揮された回数
とでもすべきだったな。

消えないんなら、封印した場合消える効果と消えない効果の線引きをルールですべき。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:34:08 ID:RneSGBh20

つttp://moncolle.jp/qa/2280-%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%83%bb%e3%82%b3%e3%83%ac%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3tcg%e3%80%8c%e6%98%9f%e5%89%a3%e5%a7%ab%e3%81%ae%e7%83%99%e5%8d%b0%e3%80%8dqa/

打ち消される、が公式絶対ルール

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:38:29 ID:XlKAXLYS0

>>669
○は消える、◎は消えないでいいんじゃないの？
例外があるかもしれないけど

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 00:40:09 ID:RneSGBh20

コアトルの効果は途中でコアトルが消えてもその対抗連鎖中のダイス＋１は消えない＜例外

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:07:31 ID:v+RT22jA0

そういうのは質問スレでやったほうが･･･
とりあえず、○（常動型）は効果の状態を保持する（失ったら消える）もので、
◎（宣言型）は宣言により使用され、それを一つ一つ解決して効果が適用されるもの。
キリンは再適用されてるだけで、効果の保持としては変わらないわけだ。
コアトルも例外でなくて、使用宣言時にダイスを振ってるから、
対抗されて効果を失ってもその対抗連鎖の解決時に＋１Ｄは消えはしない。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:20:33 ID:v+RT22jA0

あ、文章のスマートさからいえば>>669が正しい。
「戦闘スペルが効果を発揮する度に～」ではルールが、特に総合がカバーしていない。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:30:54 ID:RneSGBh20

コアトルは例外だろ
同ルールでもコアトル分消えると認識してもおかしくない
だから昔は「元のダイス」と「コアトル分のダイス」に分ける必要があったわけだが

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:33:13 ID:ek/5neqb0

「ダイス結果」のルールでその辺分けなくなったからだろ
コアトルが○能力の例外で消えないんじゃなくて、
コアトルは別のルールでダイス振った時に処理が済んでるだけ

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:42:54 ID:RneSGBh20

いや、だから「例外」なんだが、意味分かる？
常動ってのは基本的に>>671が言うように消失したらそれまでの効果が消える
でもルール上でダイス個数が増えても減っても対抗連鎖中に巻き戻って増減されない。という一文があるから
通常の常動の効果消失の流れと違う常動消失ルールが適用されてるわけ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:48:31 ID:v+RT22jA0

>>677
ルールブックどこ参照？総合の特殊能力のとこにはなかったけど･･･

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 01:52:31 ID:ndXAcpRW0

あれか、「効果適用後～～」のルールが追加されたから、
メリッサの処理は例外ではなくなった、みたいな。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:00:56 ID:nBiGkZgr0

ルール議論とか無意味なことは質問スレでやってくれ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:03:08 ID:v+RT22jA0

あー、総合４－８か、でもルールで補完されてたら例外じゃないでしょ。
しかもダイスを一つ多く振る効果って、使用時にダイス結果が確定するんだから、
その前に消えてなきゃそれは効果保持されてるもの、消えるはずがないよ。
解決時にダイス振る効果だったらそれに対抗でコアトルの能力消えたら、
それは１Ｄ分引かれるよ？問題はいつコアトルの能力が消えたか、
いつダイス結果を確定したか、だよ

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:04:32 ID:v+RT22jA0

>>680
すみません、そうでした・・・
じゃあ誰かガトーの使い方をレクチャーしてください。

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:12:25 ID:dtzcvINm0

スティグ錬金弾のトンネル対策兼前線補充要因

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:13:19 ID:k9xYQM6q0

ガトー兄様の評価は後2～3新エキスパンション出た辺りから180度変わる。
今はまだその能力に付いていけるカードとプレイヤーが居ないだけ。

15パックの中から1パックだけ買ったらガトー引いて運命的な物を感じた俺が言うんだから間違いない。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:17:28 ID:ek/5neqb0

イッカク「お前にもすぐに判る」

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 02:33:39 ID:qBO2OKb1O

イッカクさんが言うと重みが違うな

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 03:31:19 ID:1W8kekOa0

イッカクさんの言葉はいつも核心をついていて、なおかつ重い。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 06:03:05 ID:Pv9wjhrX0

ガトーは裁くものの鎧装備してナーガでもお供につければけっこういけるんじゃないだろうか

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 06:57:23 ID:QsakYIruO

提示されてるルールにがっちり当てはめて厳密に考えるなら「例外ではない」だろうけど、
もし人に説明しないといけない場面になったら「例外的に～」と話す人が多いだろうなぁ
どっちの言ってることも正解だと思うわ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 08:59:06 ID:qxeIqXSZ0

>>655 >>656
キリンの能力はスペル効果が解決されるたんびに決定されるから
能力消しても消えないんじゃなかったっけ？公式のFAQかエラッタかにそういう風に
書いてあった気がするけど、気のせいかな

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:01:46 ID:qxeIqXSZ0

>>670が絶対ルールを貼ってくれてた(汗
スマソ

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 09:56:42 ID:Vzvi2m/90

>>685
一角さんが出てから出た大きいのって、星と伏だけじゃないか
2～3なら、次が・・まだ次が残っている・・！

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:10:36 ID:B0XUiJwj0

イッカクはキングオブデストロイヤーと優秀なミノタウロスが出たおかげで幾分マシにはなった気がする

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:44:17 ID:ttNRBMymO

ミノタウロスがこれ以上強化されるということは、必然的にに現状トーナメントシーンを賑わせている
シャチオズボーや豚先攻がさらに強化されると繋がる可能性が出てくる
よってミノタウロス対策カード（というかホーリーストライクみたいな種族対策カード）が出てきても、新しいミノタウロス強化カードはなかなか難しいかもね

イッカク｢次代の風か…｣

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 10:58:51 ID:RSMpl3mNO

>>694
>>イッカク
大丈夫。
あんたは「ハイミノタウロス」だから対策カードの対象外だ。
おめでとう。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 12:00:42 ID:qxeIqXSZ0

シャチミノは安定してるし、脇を固めるユニットもほぼ出尽くした感があるから
後は英雄や5レベのカードが入れ替わるだけじゃね？
脇が出揃ってるから組みやすいし、個人のやりたい事がもろに反映されるから楽しいと思うよ
そこから見るとエルフなんかは初期からいる種族だけど再録は自身を含む効果が無いものが多くて
使いにくいものばっかだし組みにくいのよね
せめて深き森の賢者くらいいればなんとか組める気がするんだけど
環境破壊しそうだからこれは再録は無しかな
種族特性的なものもぺリやミネルヴァに奪われてるし
騎兵隊がスタン落ちするとエルフ種族で組むのは絶望的か
ドラマCDでもエルフ(笑　になってるし

再録といえば三叉の皇帝や紺碧の女王とか再録してほしいぜ
再録アンケートとかやってほしいなぁ
おまいらが再録してほしいカードって何？
ケンタウロス風使い隊とか基本カードなのに何故再録されないのか不思議すぎる

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 12:56:22 ID:Zhuwd2sSO

>>696
FFD

698 ：イッカク：2010/09/19(日) 13:45:27 ID:LLWXn/lS0

>>695
つまりワシの時代ということだな。
皆、今のうちにシングルでワシを確保しておくが良い。高騰するぞ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 14:15:23 ID:S1HVjS/z0

イッカクさんは変態に調教されて、攻防が逆になればがんばれる
というわけで、斧を鞭と蝋燭に、鎧を下着か縄に変更して出直してください

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 14:50:04 ID:AF0BSoMq0

正直あの変態変態すぎて使う気になれない
マフィンさんが圧されるってどういうことなの……

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:09:50 ID:p6ogwkFJ0

なぁ、ふと思ったんだが・・・・・・・・・グローリーさんがバラックに勝ってるところって有るのかな？

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:13:06 ID:BC099Agl0

基礎値
飛行
非英雄
単体でも硬い
立方体の裁き喰らわない

こんくらい？

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:16:56 ID:B0XUiJwj0

ココが即時召喚できる

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 18:20:38 ID:ek/5neqb0

王子がいなければワニに噛まれない点と
能力的に先行を取り易い点は割とでかい

と言うか比べられるほど似てないぞ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 19:13:33 ID:8t+kBhcV0

>>669
エラッタ扱いにしてでもその表記にするべきだよな。

その表記なら何の問題もない。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/19(日) 23:00:30 ID:EbcaSG0tO

>>696
テラードラゴン
ハイランダー達

仮にハイランダーが復活したら英雄になってそうだな

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 04:05:08 ID:bV5PKIkO0

ハイランダー復活とかクソゲーの香りしかしないが
そのぐらいじゃないと1/7/8デックは日の目見ないんだろうな

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 04:11:45 ID:1OAau6Pu0

>>705
常動は消える。宣言は消えない。
基準は明白にされてるよ。
文章の内容で分けるより
機械的に処理できる分解りやすくなってる。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 09:52:41 ID:cIqkveN30

＞常動は消える。宣言は消えない

これって確かにすごい分かりやすいんだが、問題はやっぱキリンの上がり方だよなぁ
キリンの上がり方が宣言型に似てるから混乱しやすいんだと思うわ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 11:28:04 ID:uJ1yKYE90

常動には、黄金の盾やレッドソニアみたいに「対象に変化を与える」系と、
デスブリや踊り子みたいに「処理に変化を与える」系があるのもややこしさのもとじゃないかな。

常動がなくなるとどちらの効果もなくなるが、「対象の変化」は能力が直接変化させていたものだから消えて、
「処理の変化」は、能力で直接手札を破棄させたわけじゃなく、処理の結果だから消えない。
と考えたらいいのかな。

キリンの表記は、戦闘スペルを使用した時の処理を変化させているようにも取れるから、まぎらわしいんだと思う。
>>669のような表記ならば解決する。
まあＱ＆Ａで明記してあるから問題ないといえばないんだが、今後のためにも、ルール上で対処してほしいな。

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 11:31:32 ID:uJ1yKYE90

コアトルも「処理に変化を与える」系だと考えれば、能力が消えてもダイスを減らさないのは納得できる。
「ダイスの数の処理が変動するとめんどくさいから」という理由よりはスマートだと思う。

ペリは「対象」なのか「処理」なのか、グレーゾーンになりそうだが。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 15:20:31 ID:dis4iFaQO

それにしても独眼蛇といい土蜘蛛の能力といい、どうもSNEには伊達政宗好きがいるらしいな。

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 17:04:59 ID:1oDvoLog0

オリカ贈ったけど、オーガや聖晶デックに入るとは思わん
絶望感丸出し

714 ：無しプレイヤー＠手札いっぱい。：：2010/09/20(月) 18:51:28 ID:oQEa+jUU0

常動という一括りの認識で覚えようとしないで個々の特殊能力ごとにその解釈を覚えた方がいいよ
めんどうでもね
おおざっぱな公式ルールには穴がありぎる、Q＆Aとかも常時チェックすべき

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:40:27 ID:Gu1Jq0uq0

>>713
別にオーガや聖晶オンリーって訳でもないと思う。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:46:28 ID:9yxi34ivO

そんなややこしいか？
常動は消えたら終わり、宣言は発揮したらそれでおk、それらより優先なルールで振ったダイスは戻らんってだけじゃね？
ダイスごとにどういうダイスか把握する方が大変だしややこしい気がする

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:48:55 ID:VVStexy00

流れ切って悪いが、今日予選大会に行ってきた。

っで、スイスドロー確定５回戦と思ったら、
１回戦負けた時点で足切りとかされたんだが、
モンコレでは良くあることなのか？

片道２時間の対価が１戦だけじゃ、今後割りに合わないんだが。

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:50:21 ID:reH3VThP0

フロアルールくらい読めば

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 19:59:03 ID:h1hLuG1h0

周りの人とフリプしなかったの？
全員条件は同じなんだからあぶれるって事はないだろうし
こういうときこそ周りに声かけてみれば

720 ：無しプレイヤー＠手札いっぱい。：：2010/09/20(月) 20:09:06 ID:oQEa+jUU0

>>716
それで全員理解できてたら毎度毎度疑問質問飛び交わないと思うぜ

>>712
でもなぜか、蛇だの蜘蛛のだゲテモノ糸とくっ付けられる悲劇

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:12:45 ID:jwNJwblA0

もうアイコンか能力語つくれよ消えるか消えないか

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:19:32 ID:1OAau6Pu0

>>721
だから○アイコンは消える。◎アイコンは消えない。
例外はダイスを複数振る場合だけだって言ってるだろ。

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:22:21 ID:6DC+s2Vx0

相変わらず無意味なルール議論してるのか

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:47:03 ID:XwtBC6kE0

モンコレは大部能力表記も分かりやすいだろ
新発売のカードの効果分類発動条件処理手順に関する１２個のQ&Aが全て
「調整中」とかなるTCGもあるんだし

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:48:55 ID:AYZr4iYK0

>>717
どこかわかった。うちも前にそのお店で足切りされた。
他のお店では足切りとかみかけたことない。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:51:21 ID:uJ1yKYE90

仮にだが、ユニットを行動完了にする効果の常動型があったとしたら、
それは封印されたとき未行動に戻ったりするんだろうか。

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:57:17 ID:h1hLuG1h0

多分だけど行動完了と言うのはコストと同じ概念だと思うから
未行動になる可能性は低いと思う
捨てられてしまった手札が帰ってこないのと同じ処理の仕方になるんじゃないかな？

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 20:59:50 ID:gShAa1bx0

>>726
コストでなく効果で行動完了になるパターンなら戻る、と言うか適用されないから行動完了にならないんじゃね？

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:06:10 ID:1OAau6Pu0

>>726
コストと同じ概念だから戻らない、で正しいと思う。
「戦闘スペルを使用する場合、手札１枚破棄の代償を追加する。」
という能力があったとする。というか昔あった。
これだと宣言時に使用する戦闘スペルカードと任意の手札１枚を破棄することになるが
効果の発揮までにこの能力を持つユニットが死亡しても、
手札１枚の追加の代償は戻ってこない。

ということで、効果が適用されてしまったら戻らないと思うが。

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:15:49 ID:uJ1yKYE90

コストとして、とか効果として、って考え方もあるか。なるほど。
でも、手札の破棄もコストの場合と効果の場合とあるからなあ。
というか、現在の常動の場合、全部効果じゃないのかな？
少なくとも、デスブリはコストとして破棄してるわけじゃないし。

そもそもなんで手札の破棄は戻ってこないのか、って話になるが。
非公開情報が公開されるから？
捨て山を手札に戻す効果があるのに？

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:23:43 ID:uJ1yKYE90

まあ、実際、封印で手札が戻ってくるなら、
何もしなくても戦闘終了時には手札に戻ってしまうことになるから、
戻ってこなくて当たり前なんだが。

ユニットの行動完了と未行動、スペル枠やアイテム枠の使用済みと未使用なんかは
「元に戻らないもの」ってのは何によって決まってるのかね。

グダグダした疑問ですまない

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:27:46 ID:dis4iFaQO

むしろ昔あった戦闘中にユニット召喚する効果が打ち消されると、手札のユニットカード｢公開｣が代償なのに打ち消されたら公開したユニットカードが破棄されるのは納得いかなかったな。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:30:45 ID:h1hLuG1h0

デスブリ等の常動型はオートと言うより置換や割り込みに分類されるものだと思う
常に働いてはいるけど条件をトリガーに効果を挟み込んで解決するものだから
宣言型で効果を解決したときと同じように解決後は封印されても戻らないんだと思う

>>731
スペル、アイテム、能力はユニット自身の持ってるものだから枷がなくなれば使用可能になる
それに対して手札や行動、未行動はプレイヤーに属するリソースだから簡単には変化しないんだと解釈してる

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:33:49 ID:gShAa1bx0

>>730
手札はコストとして破棄するなら宣言時に、効果で破棄するなら効果の適用時に破棄すると思うんだが。
Gレギュで公開情報になったあと手札に戻るタイミングが存在する代償、効果なんかあったっけか。

デスブリは死亡効果が適用された時に破棄するから、破棄することが決定したらどうにもならないと言うか、
能力が打ち消されず適用できることが確定してからでないと手札を破棄できないと思う。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 21:44:00 ID:oQEa+jUU0

そしてキリンの話にループします

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 22:42:38 ID:VVStexy00

>>718
フロアルールは１６名超えると５回戦ってなってた。
しかし、１回戦負けたら２回戦には参加できなかった。

>>719
次の大会があるからと、店追い出された。orz

>>725
そうか。あの店だけなんだな。
次に行くことがある時は、足切り後の時間潰しも考えとく。

いろいろレスありがとう。

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 23:07:26 ID:2S1T/FJtO

>>730
どれが効果によって破棄されたカードか、確実に判断する方法がないから。
あと、破棄されたカードがなんらかの効果（嘆きの石とか）によって
さらに別の場所に行っている可能性があるから。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 23:13:08 ID:z6FwMrMz0

秋葉原チェルモか。
酷いな。

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/20(月) 23:40:13 ID:kj1lzxOy0

それは店の都合でしょうがないんじゃね？
秋葉原の店なら参加者多いだろうし

地方民の俺には関係ないがね…

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 01:16:01 ID:0waRY0BX0

>>736
そういう状況なら別の店のスペースでフリプさせてもらえばいいと思うよ。
というか俺はそうした。
アキバに住んでる人なんてほとんどいないんだから、せっかく来たのなら何回か
戦ってから帰りたいって人はいる。ていうか俺。

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 01:26:28 ID:/5OLJ+rz0

チェルモは大体ひどい

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 07:04:11 ID:0rsdZ5uU0

星剣姫がでたあとの予選のときも同じことがあって
確かそのときは自分が>>717みたいにスレに質問してた覚えがある
一応フロアルール読んだら、第３章の３あたりに色々書いてあったから
そういうものなのかな、ってそのときは納得したんだけど

でも今回も同じ事やってるってことは、どうみても確信犯だよな
第３章の３－１、３－２のどちらにも「可能な限り最大限の努力を行ってください」とあるけど
始めから足切りする前提で複数の大会を予定してたとしか思えない
５回戦くらいで、時間が押していて次の大会に差し支えるから下位はすみません、
とかだったらそれは普通に納得できるんだが

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 08:11:39 ID:4uG859dT0

チェルモの店内の小汚さと店員のやる気の無さは異常

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 08:48:37 ID:SKlh9vEq0

>>742の下２行みたいな状況ならともかく
１回戦足切りだと、もし足切り無しなら展開しだいでは
１回戦で負けた人にも優勝や繰り下がり通過の可能性があるわけでしょ
ブロにチクってもいいレベルなんじゃないの

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 11:25:20 ID:Ty1uFQd00

ヴァッセル売ってねえし出ない

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 11:28:20 ID:OiwLanjgO

予選参加ようやくしてきた
デック傾向は結構カオスだったけど上位に残ってくるのは
シャチオズボー
シャチソニア
カウンターボダ
あたりの基礎値の高いユニットで戦うタイプのフル対抗デック
次点で
メディア系
ドクロカウンター
エリアル
あたりの必殺コンボタイプ
サスカッチ風偶数
が並んでいた

白夜バラックや白夜ウルフ、指輪ダゴンなども居たけど上位デックに蹴散らされていた

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 11:45:44 ID:OiwLanjgO

上記の上位にいるシャチ系のデックは
完全にユニットを5-3特化で考えて運用するタイプと、3-3-2と5-3ので柔軟に対応するタイプがいたけど
5-3特化したデックが基礎値のおかげで対抗に強く突破力が抜きん出ていた気がする
本陣だけボブ用心棒出てたけどね

やっぱりトップメタは奇数デックになるのかねぇ

お楽しみ賞でアルールはゲット出来たけど本選権利まだだぜ…

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 12:46:08 ID:91MEhK6p0

何かちょっと前で否定されていたけど
トンネルの存在はやはり大きい気がする
主力が一瞬にして吹っ飛ぶ可能性があるのはやはりいただけない

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:03:02 ID:TKzpcetV0

用途が広いから奇数組むときにはトンネル１~２枚入れることが多いけど
吹き飛ぶのが環境的に問題なら凍土積んだり、強力な４レベル英雄で主力を構築すれば解決するんじゃないだろうか
主力が一瞬にして消し飛ぶ可能性はジャッジやダゴンにリサイクル・汚染くらい手軽なら危険に感じるな

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:13:40 ID:91MEhK6p0

凍土云々ってのは奇数中心のデックを相手するたびに
相手代理地形を代理で張り替えたり攻め落とした地形を凍土に張り替えさせる手間を与える時点で
かなりのアドバンテージを奪ってると思うんだけどその辺どう思うの？

＞＞強力な４レベル英雄で主力を構築すれば解決するんじゃないだろうか
結局トンネルが影響力ありすぎて6レベル以上はつらいって言ってる様なものでしょ？

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:19:33 ID:Dgodn1GX0

>>750
上の方しか見てないけどバランス的には大丈夫だよ！って言ってるなｗ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:22:33 ID:esSm4ECs0

地形張替えなんて6レベル以上に限らないだろ
吹き抜けトンネルやられるって言っても回収されなきゃ2枚使って落ちても3体だろ
ラクシオスとかなら痛いけど普通のドラゴンに来る分には
その後の地形ロックの方が痛い

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:39:46 ID:lm9oOf+j0

ぶっちゃけちゃんと組んだら5-3と6-2だと基礎値対抗数ともに5-3が勝つだろ
2が何も出来なすぎるし、5や4の英雄なら6にも引けを取らないスペックある。
（対して6英雄はそれほど盛られてない）わざわざトンネル渋滞の危険冒してまで採用する利点がないんだよ

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:43:48 ID:WQ7M+u7p0

長距離飛行最強伝説。
なぜスカイワイバーンがこなかった。

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:45:52 ID:6lxggOV8O

今の偶数デックって基本422だと思うが
メディアとかジーグルーデとかかなり強いし

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:49:26 ID:Ty1uFQd00

マグダラさんは楽に逝けます

LV5以下に主力が偏るようにわざと作ってるんだと思うけど

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:53:09 ID:/5OLJ+rz0

トンネルがあるんなら魔神掌で英雄焼けてもいいよとは思う

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 13:59:53 ID:Dgodn1GX0

>>757
大型はトンネルで戦闘介さずあっさり処分できるのに、英雄は魔神掌の対象外って不公平だろうと。

まあ英雄推したいのは見え見えなほどよくわかる。毎回魔剣入ってるとかな。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 14:27:04 ID:OiwLanjgO

2レベルの優秀ユニットを考えると

ナイトシェイド、ナイトウィスプ
などの強力なキャンセルユニット

ドライアド、アプサラス、サキュバス、モーラ、ラプトリアンの火織使、セイレーン
などの使い勝手のある特殊能力＋常備枠ユニット

あとはナノティラヌス、ネーレウスあたりかな

760 ：OPB：2010/09/21(火) 14:49:52 ID:g4ODlu/E0

トンネルは必要だろ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 14:53:53 ID:/5OLJ+rz0

お前は路地裏でポージングしてろ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 15:27:04 ID:o2YRYxCu0

吹き抜け、トンネルのコンボは案外効果的な場面で使うのは難しい
ちゃんと占領した地形を張り替えるとかで、相手の使用をかなり抑制できる
手元にそろうまでどちらかを温存とかやってると地形落とされたりするし
デック的には対抗札がかなり減った構築になるから、
トンネルの脇から６レベルに飛行進軍とかされて攻められたら受けてはかなり厳しい
　
そりゃ主力の大型を落とされるとかなり痛いが
地形ロック側もその後、吹き抜けとかされるととたんに崩れる
一長一短の範囲内だと思います　
　
飛行入れてない大型デックは確かに厳しすぎるかもしれないけど
それはデック相性じゃないかと

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 15:36:45 ID:Dgodn1GX0

>>762
>ちゃんと占領した地形を張り替えるとかで、相手の使用をかなり抑制できる
5レベル以下が主力ならそんなことしなくても大して痛くないよな。

>そりゃ主力の大型を落とされるとかなり痛いが
5レベル以下の主力は落ちないよな。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 15:40:15 ID:sbXfxybU0

＞ちゃんと占領した地形を張り替えるとかで、相手の使用をかなり抑制できる
ふ～ん、吹き抜け、トンネルのコンボって占領した地形を張り替えて抑制できるんだ。
なるほどなぁ。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 15:46:41 ID:WQ7M+u7p0

>>764
いつもご苦労様です。

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:03:03 ID:lm9oOf+j0

>>762
相手が6lv主体なの見えてて自陣にトンネル張ったなら、そこには来れないんだから脇固めますよねー
張り替えられた?リミット余るようになるんだから即時すれば?

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:32:14 ID:OiwLanjgO

ちなみに上位陣見てるとトンネル入ってることはまずあり得ないし、吹き抜ける風すら入っていない事すら多い
>>762でもある通り揃わないと手札が圧迫されるので対抗選択肢の幅が減るし
6レベル以上でも倒してしまう方が早いし確実と考えれられている
むしろトンネル吹き抜ける風入れているデックはカモ

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:39:58 ID:6lxggOV8O

奇数デック相手だとデッドウェイトだしな
まあ偶数が多い地域なら採用されると思うが

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:40:12 ID:5k5/FNjZ0

トンネル否定するレスが煽りみたいなのばっかで笑った
よっぽど上手い使い方出来るプレイヤーにばっか相手にしてんだな
　
>>762
たぶん５・３構築でトンネルマックス積みを想定してないと思うかどうか
かくいうオレも合ったこと無いが　
　
>>764
とりあえずちゃんと文章読めば伝えたいことを理解してないことに気づけると思うよ
　
>>766
下手な５レベルのみ置いても、
４レベル飛行の精霊王もどきにさえ突破されるから
脇だけ固めるっていうほど楽じゃない
ただし、ボダは除く

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 16:40:34 ID:lm9oOf+j0

そりゃ使っても小物しか落ちないんだもの
使う意味がないわな

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:08:54 ID:Dgodn1GX0

>>769
6レベル以上がメインの相手にトンネルが刺さるように使うのはそう難しくないしな。
自軍本陣前か相手本陣前にポンと置けば十分効く。

トーナメントシーンでトンネルが見られないのは、3-5が強い(多い)ので刺さりにくいからだろうな。
もしかしたらトンネルが存在するので2-6が組みにくい→3-5が多くなるという裏側があるのかも知れないが。
まあ、トンネルあるから2-6組みにくいと言うより3-5か4レベルの英雄が強いのでそっちに流れるという話だと思う。

とりあえず、半分死んでる2-6に追い討ちかけんなと言いたい。今は仕方ないが、もう再録すんなと。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:22:33 ID:OiwLanjgO

>>769
上手い相手かどうかは想像に任せるとして、実際関西での大会ではほとんどトンネルは見かけない
メタの中心がシャチかボダな為使うだけ無駄になる、というか首を絞めかねない状態になる

なのでトンネルに否定意見と言うより、現環境メタを考えるとトンネル入れるだけのスペースがもったいない可能性が高いだけなんだ

メディアやキャリスタ、6-2ドラゴンやアビスが流行っいる地域だと入れるべきに変わってくるかもね

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:43:47 ID:3GT4mNB0O

>>769
ボタは下手な５レベルじゃないから但し書きはいらないと思うんだ。

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:44:34 ID:HKXJOf/iO

吹き抜けトンネルだけ狙うやつは三流以下。　

トンネルは、通常配置で自分が有利に使えないなら入れる意味ない。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:47:55 ID:lm9oOf+j0

トンネルのせいで6-2が死んでて
主要なデックがトンネルなんか要らないって言うんなら
今すぐ禁止にすれば皆幸せだと思うんだが

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 17:51:35 ID:esSm4ECs0

何を言ってるんだ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:12:03 ID:lm9oOf+j0

>>776
トンネルの需要自体は主要ユニットが5,4に傾いてから消えてるだろ
だったら6以上を死に体にしてるトンネルは一方には無用で一方には害しかない存在。なくていいよってこと。
まあトンネルボダが引っかかるからなんとも言えんがね

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:17:27 ID:91MEhK6p0

5以下主力が多い→トンネルが刺さりにくい→トンネルなんて積んでるやつ少ない
って意見が多いが
もうちょっと元をたどってみると
いろんなデックがある→トンネルの存在で5以上のユニットが淘汰されがち→5以下の主力が多くなる→同上
になってるんだと思う
結局積む人が減るのはメタ的に3-5が多くなってきたから腐りやすいってのが主な理由なわけで
環境上存在している限り6以上が不遇なのに変わりがないと思うんだ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:31:01 ID:iJN9WPt00

蜂矢の陣が帰ってくるなら別にトンネルが落ちても俺は気にしない

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:36:55 ID:cymoB9md0

大型とか6-2のデック構成だとトンネルマジ詰むんだが
汚染とか入れたくないんだけど

トンネル落ちたら儀式でチェンジフィールド出せよ
あと魔神掌以外の除去儀式も頼む

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:38:13 ID:CO3W2nUu0

そんなに5－3が主流になっているんなら、アスモデウスさんの出番がもう少し増えませんかね。
…5－3デックに猿型入れた方が手っ取り早いというのはおいといて。

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:42:14 ID:OiwLanjgO

>>778
6以上が不遇というより6だけ不遇といった感じだな
7以上は6からするとかなりのスペック向上されているから例え吹き抜けトンネルがある環境でも主力足り得て、よく見かける
代表としてはサルガタナスやアスタロト、モーニンググローリーや精霊王、ダゴンなど

6で見かけるとしたら昔からの一線を守り続けるスワンプとアビス、エカテリーナくらい
あとは一歩引いてポセイドンやコンビニドラゴン各種
スペック的に5とさほど変わらないのよね
まぁ4で偶数は頑張ってという感じ

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:45:21 ID:3GT4mNB0O

別に横一列に配置された訳でなし、飛行なり何なりで迂回できるだろうに。

対策したくないから消えろとかちょっと

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:45:42 ID:AE3aGOM30

それぞれの地域の流行があるんだろうよ
俺の周りじゃスティグマとダゴンが怖い

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 18:57:46 ID:3GT4mNB0O

>>781
アスモはアレだな。
コストがあってもいいからハート版の能力なら、ドリブラデックに入ったのに。と思う。

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:01:36 ID:HKXJOf/iO

対策したくないから制限かかれとは、すごいバカ発言ですね。

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:08:54 ID:6UwCu1+I0

まあ6レベル信者には嫌なカードなんだろ＜トンネル
アスタロト出たときも異常に叩かれてたし

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:11:13 ID:AE3aGOM30

いつものことだろ
どんな環境になっても自分が勝てない相手に対して文句言うw

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:15:11 ID:GwQI7u8O0

モンコレはおっさんだらけだけど、精神年齢は１０年前と同じな奴らばっかだからな

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:22:53 ID:cymoB9md0

トンネルとかメタカード対策したく無いから制限かかれよ
つかメタるほど6LV強くねーよ

あと5LVが存在できない吹き抜けください

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:25:51 ID:HKXJOf/iO

え、トンネルってメタカードなんですか？？

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 19:36:03 ID:OiwLanjgO

それほどでもない

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 20:16:32 ID:sXgUHODIO

5レベル≒6レベル
3レベル≫2レベル
なパワーバランスなのも6レベル不遇に拍車をかけてるわけだが…

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 20:39:21 ID:lm9oOf+j0

ま、5-3や4-2-2がつばぜり合いしてる今ならアスタロトもトンネルもないしセイクリ持って吶喊するのも手かもなw

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 20:54:47 ID:5k5/FNjZ0

アスタロトはあると思う。あれ４ＬＶまでなら大概射程範囲でしょ
魔枠使うなら選択肢に必ず入ってきそう

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 20:57:29 ID:OiwLanjgO

残念ながらアスタロトはよく見かける

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 20:58:58 ID:lm9oOf+j0

>>795-796
出始めから今に至るまでほとんど見た覚えがない
あるなら無理だな

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:03:30 ID:l35FTk/VO

アスタロトはむしろ今強い気がする
５レベルも全然射程圏だしシャチパーティに強いし

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:05:53 ID:TfZMKL1EO

642でトンネル怖いなら展開しろよ
642は展開力あるんだからな
それにプチ精霊王は打点5になるからトンネル突破が狙える

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:06:27 ID:y1zhYvbm0

本人はちょっと珍しいが、落胤はちょくちょく見かけるよ
良く刺さるし

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:06:35 ID:l35FTk/VO

ジークルーデやバードマンにも強かったな

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:08:20 ID:wVWSXCPA0

>>793
6レベルをメインに使ってるが、5レベルはトンネルより3レベルをお供にできるというのが大きいと思う。
トンネルはいずれ落ちるし、さすがにもう帰ってくることもないだろう。
採用率を考えれば、それまで耐えるのもそんなに難しいことじゃないしな。

それより、全力で英雄を優遇してる公式の姿勢をそろそろ改めていただきたいね。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:10:09 ID:BJJ/pzHH0

アスタロトは能力で大型を一通りメタれて、スペル枠も優秀な傭兵です

個人的には魔が絡んで水枠あるならキャリスタ
そうじゃないならアスタロトが入ってると考えて動いても問題ないレベル
環境もあるだろうけど

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 21:13:29 ID:lm9oOf+j0

蟹も蟲も見ないんだよなぁ
平和すぎるみたいだなこりゃ

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 22:12:15 ID:W78lu9fn0

愛知は吹き抜けトンネル入りシャチオズボーとかよく見る。
蟹もダゴンも錬金弾もいるかと思えば、小型ワラコンボからドリブラもいる。
極めつけに、地形ロックグローリーデックが流行の兆し。

カオスすぎるんだがorz

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 22:27:44 ID:Tc/6wi9I0

ヴァッセル、レオーネ、エーデルワイスはまだですか。
こっちではヴァッセルはたまに見かける。

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 23:03:22 ID:1G6KuAol0

関西でもシャチオズボーや百夜はそこそこ多いしトンネル率も結構高いけどね
おかげで6レベル英雄は全然使う気がおきない・・・

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 23:48:11 ID:xpN5cmnb0

>>717
足切りなんてこれまで聞いたことがないな・・・
が、初戦で負けた場合はオポーネントの関係上予選通過はほぼ無理なのでせめてもの慰めにはなるだろう。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/21(火) 23:53:03 ID:+qFLANMv0

環境的に判定が多いから、4回戦で31点あって1位が権利持ってれば通過できるぞ

>>807
俺も関西だけどトンネル全然見ない気が
4回戦で1回見るかどうかくらい

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:03:31 ID:+pt9nHlF0

エヴァ、レオーネデック使うとトンネルがありがたい
というかこの手のカードはファンデックの戦力を一定ラインまで底上げしてくれてると思う
OPBとか公認くらいだと結構いける

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:31:21 ID:Dvhc9KWy0

>>809
初戦負けだとその31点獲得者の中でもほぼ最下位となるわけで突破はほとんど無理だろ。

上位にごろごろ権利持ちがいる場合は知らん。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:50:43 ID:kOGarEf60

12人とか24人みたいな半端な人数だと
1回戦で負けても通過できる可能性はそれなりにあるよ。

店舗の都合もあるだろうけど、足切りするくらいなら
初めから12人規模の予選にすれば良いのにね。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:54:21 ID:XWFNwD/C0

>>810それはトンネルでファンデックに成り下がった屍の上にいるんだぜ・・
個人的には地形ロックの要でもあるから別に否定はしないが

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 00:57:13 ID:TGIj756o0

4レベルもトンネル化で戦うのは結構きついなー

英雄スペック髑髏の騎士様は一人でも十分強いですが

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 01:27:38 ID:kJ1OIpV30

髑髏なんか聖杯握ったら２対抗しかできんだろ
先手取った伏兵隊に虐殺されるレベル

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:01:17 ID:30pkO4WQ0

髑髏の騎士が英雄スペックとか言ってるのは旧時代の人間だろ・・・
髑髏は英雄スペックには付いていくのが難しいレベル
パリゼットみたいな対抗数のあるお供がいてやっとだろ
スケグルみたいに素で当たるデックもほとんどいなくなったし

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:09:28 ID:dIIaRT1n0

っつーか英雄スペックにほいほいついて行かれても困る
本気で英雄スペックって言える非英雄はスケグル、デスブリくらいだろ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:18:52 ID:xKHKJmtJ0

逆にトンネルがないと今後と特定の大型が止められないとか起こりそうだがな
あと以前も言ったが、特定カード叩いてるヤツは構築力とプレイング能力の低いやつの自虐でしかない
どんなデックにも大なり小なり苦手はある
今回たまたま言いだしっぺがトンネルを引き合いに出しただけで、来月あたりには黒曜蟲叩くやつでも出てくるんじゃねｗ

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:28:38 ID:Xh2rKwaz0

トンネルなんかすぐ落ちるだろ
気にしすぎ

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:29:23 ID:dIIaRT1n0

具体例が挙がってないとは言え
一行目と二行目が相反してて面白いな、お前

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 03:39:35 ID:AryPd8CEO

構築力とプレイング能力の高いお方はどんなカードにも文句言わないんですか。
すごいですね。

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 04:16:56 ID:xKHKJmtJ0

>>820
自覚はしてるが両方真実だからな

>>821
少なくとも俺は現環境では言ったことはない

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 04:21:45 ID:Xh2rKwaz0

同時フェンリルだろうがフルアーマージャッジメントだろうが普通に止まるのに大型で止まらないスペックって
見ただけで刷っちゃいけないカードだろ

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 06:23:26 ID:K7MRqP5i0

トンネルは気にするほどでもないというより、
どうにもならないカードだから、気にしてもしょうがないというのが正しい。

落ちたからといって、６レベルの株が一気に上がるかというとそうでもない。
環境が硬直するわけでもないから、制限もかけられない。
６レベルに対する制作者の嫌がらせというか、うっかり出してしまったという感じのカード。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:32:28 ID:yyRXjUCj0

現在のメタはどこも混沌としてる
非常にいい環境だw
上の
特定カード叩いてるヤツは構築力とプレイング能力の低いやつの自虐
には同意
スケグル叩いたりメディア叩いたりボダ叩いたりいちいちウザイwww

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:51:37 ID:06XqgaBNO

>>821
いや、おまえの構築とプレイングが低すぎるだけだから。　

普通は、苦手カードの対策だったり学習するから。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 07:52:14 ID:/lnVPV0fO

>>821
言ってない人間が大半だと思うがな

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 08:01:56 ID:NAD23P830

俺はトンネル嫌いというか怖いわ
６が主力のデック使ってて入れ替え系地形もこないのに相手領土に２枚並べて配置された時は目眩がしたわ・・・orz

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 08:04:57 ID:TGIj756o0

>>815
非英雄で聖杯持ってても二対抗、持ってなくて最大三対抗で、一発は除外効果
ピットで死なない4レベル
トンネル下でこれだけできる非英雄4レベルは殆どいないが、なにを求めてるんだよ…

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 08:29:09 ID:06XqgaBNO

「～はムリ」とか言うなら大会出なきゃいいのに。

出れば出たで、勝ち点取れる相手だからかまわないか。

悔しかったら、頭を使えば良いと思う。

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 08:45:12 ID:RAV+lVBuO

なんという頭の悪いカキコ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:12:08 ID:kJ1OIpV30

今一番弱点少ないのってシャチかなぁ
基礎値やたら高いからめちゃ戦いにくい

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:14:19 ID:ovQuTmHF0

>>818
それはデザインミスがないこと前提でしか成立しない意見だろ。
公式がデスブリやスケグルをデザインミスと認めた以上、
特定カード批判＝構築力とプレイング能力の低いやつの自虐
にはならない。
スケグルかスケグルメタが大会出場者の多くを占めるような環境でも健全と
見ているなら話すことはないけど。

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:24:57 ID:RWRAUnFR0

>>786
激しくワロタ

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:38:27 ID:7CuBXTU20

>>833
スケグルが大暴れの環境でも健全と言ってた奴はこのスレにもそれなりにいるはず。ソースは>>2。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:45:16 ID:ELAU0vJ0O

>>832
単体性能として見るならニーサンもシャチと同等かそれ以上なんだよね…
シナジーの差でここまで評価が変わるなんてね

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:47:53 ID:/dJd1Kkg0

モンコレは初期からやっているが、今が一番バランスいい気がする。

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:56:44 ID:gZqyxPJRO

>>2は「どんなデックでも対策できる」と言っているだけで、健全とは言っていない。
スケグルが嫌ならスケグルメタ使え、という主旨だな。
その結果がグランプリstage1のスケグルvsスケグルメタの構図。

今は明確な勝ち筋があるデックなら何でも勝てる環境な気がする。

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 09:59:19 ID:RAV+lVBuO

当時最強のスケグルメタって猿入れたスケグルじゃなかったっけ？

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:00:12 ID:kJ1OIpV30

>>829
英雄スペックと言われて首を傾げているだけだが
非英雄でもトンネルで３－２相手にして髑髏が有利とかｲﾐﾌだし
１レベルお供にして戦うのかよ

別に髑髏がスペック低いとは言わないが

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:04:07 ID:1FsJVIsL0

非英雄で英雄に匹敵するユニットといえばマカラさん
あんまみないけどね

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:09:07 ID:7CuBXTU20

>>837
俺もそう思う。
しっかり組めばどんなデックでもそれなりに勝てるしな。

>>838
それはそうか。
>>2とは別に重儀式を引き合いに出して現環境は健全と言うような奴も結構いた気がするが、
まあ公式がどう見てたかはスケグル制限という結果が物語るな。

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:15:11 ID:HBfpNo1g0

>>841
相手の6-2にトンネル置いて6を消して、マカラさんで攻めるんですね
ボダ並の破壊力だなこれ・・・

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:40:27 ID:/dJd1Kkg0

>>841
英雄にダメージがいかない時点で英雄に負けていると思う。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:42:41 ID:kJ1OIpV30

あれ
即時にしか効かないだけで英雄にもダメージいくんじゃなかったっけマカラさん

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:51:07 ID:/dJd1Kkg0

英雄を除くレベル即時召喚可能ユニットの場合

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:54:49 ID:ELAU0vJ0O

悲しいかな英雄以外なんだこれが
でも即時可能な英雄なんて一握りだしマカラさんが負けるなんて考えない

アルールは知らない

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 10:55:39 ID:RAV+lVBuO

現行だとバードマン、マリモ、パガンくらいか？
即時英雄

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:01:40 ID:ELAU0vJ0O

狼王ホワイトファング
邪眼将アルール

今回の強カードの一角だぜ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:03:14 ID:/lnVPV0fO

マカラは「スペックだけ英雄にして、英雄に効かないという欠点により英雄点を無しにしました」ってユニットだと思う

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:09:31 ID:piKxi7uN0

つまりアストロノータスさんは能力だけ英雄……！！

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:13:16 ID:ELAU0vJ0O

あ、ごめん
邪眼将じゃない魔眼将だ
どちらにしても厨二ネーミングだがそれがいい

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:13:33 ID:VsAQ5UoP0

英雄じゃないけど強いマカラさんマジカッコいい
英雄が現状稀と極稀を占拠してるけど△辺りで英雄が出たらどんなスペックで出るだろうな？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:15:02 ID:7CuBXTU20

>>850
いかに英雄が重く見られてるかよくわかる設計だなｗ

ダークエルフ髑髏騎兵隊とアルール、ストーム・ドラゴンとボダを見比べると、
英雄という存在がいかに理不尽かもよくわかる。
山札数枚と1枚制限/自軍はそこまで重いデメリットなんだろうか。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:19:01 ID:ovQuTmHF0

レアリティの違い≠性能差がモンコレのいいところじゃね？
ポセイドンも◆だし。ボダも☆だけどメディアと遜色ない性能。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:25:04 ID:0hnDSBwj0

>>855
ポセイドンは●と★な。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:34:09 ID:ELAU0vJ0O

極稀は一部除いて超性能(尖った、ぶっ飛んだ性能)であって高性能(トーナメントシーン常連)じゃないからねぇ
極稀は｢あ、使って面白そう｣ってデザインされているのかもね
ガチはほぼ稀以下で組めるように出来てる
シャチ系がいい例だな

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:41:58 ID:RAV+lVBuO

>>854
どっちかと言うとストームドラゴンの弱さのほうが理不尽
確かにボダは強いが、比較対象ならスカディかゼノビアだろう

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:42:13 ID:ELAU0vJ0O

>>853
モンコレのレアリティは「出現頻度」だから、冒険をしていて出会う、もしくは見掛ける確率
つまり出現頻度が▲(頻繁)◆(並)のカードなんて唯一である英雄にホイホイいるわけがない
★(稀)な英雄は積極的に町や村を襲ったり友好的な英雄だったりする感じじゃないかな
よって◆以下の英雄は今後出る事はないだろう

ないですよね？

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:48:37 ID:1FsJVIsL0

スーパーレミングやスーパーエビのようなネタユニットなら低いレアリティで出てもいいかもね
英雄的な地形カードなんかもいずれは出るのかな、王都炎上みたいな

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:53:09 ID:OEmAfIbx0

つまり英雄的戦闘スペルカード、カタストロフィさんですね、わかります

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 11:53:18 ID:HBfpNo1g0

レアリティの違い≠性能差

今はこんな感じでいいバランスだよなぁ
昔は極稀＝強いだったのにｗ
当時の極稀である髑髏や七海ですら、今だとそんなすごい性能じゃないもんな

だからといって◆でクオーツドラゴンさんは酷いと思うんだ・・・！
召喚してしまえばスワンプ以上ってどうよアレｗ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:03:20 ID:RAV+lVBuO

一つの巣(デック)には一匹しかいないが、巣はそこら中にあるってことで
◆の英雄、クリムゾン・クイーンなんかは出るかもな

>>860
世界に一本しかない伝説の剣とか、英雄装備品は絶対出て来る予感
ストーリー的にも

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:08:34 ID:7CuBXTU20

>>858
スペル3枠と制限のない普通/対抗の能力という意味でストーム・ドラゴンを挙げた。
しかし酷い言われようだぜ俺の相棒ｗ

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:09:57 ID:ELAU0vJ0O

クリムゾンの英雄と言えば魔獣使いの少女に出てきたアンシンクロペティアヴェルムだっけ
アレしかいないだろ
攻撃も防御も大したことなさそうだけどな

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:15:10 ID:1FsJVIsL0

その長い名前がちゃんと入るのかがまず心配だな、英雄はそれに加え二つ名がつくし
今までのモンコレで一番名前の長いカードは何だろう

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:17:46 ID:ELAU0vJ0O

>>864
安心して！予選でストームドラゴン使ってた人がボダに競り勝ってたから
そのあとワニに殺されてたけど

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:24:04 ID:ELAU0vJ0O

ファイナル・ファイア・ドラゴン【ドラゴン】
ザ・ディスティニー・フェニックス【バード】
あたりじゃないかな
どっちもプロモだけど

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:32:13 ID:wfp6FQe70

>>862
昔から極稀＝強さじゃなかった気がするけどいつの話？
一部強い極稀がいてそれが目立ってただけじゃない

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:33:53 ID:7CuBXTU20

>>867
同志がいるとは…。

まあ俺にとって頼れる主力であれば困ることはない。
むしろ最近勢いに乗ってる奴を微妙と評判のストームさんで叩き潰すのが快感になってきて楽しい。

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:34:14 ID:25gzvqTZO

プロモ以外だと、
ダークネス・オブ・ダークネス【魔法生物】
かな？

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:39:05 ID:ELAU0vJ0O

モンコレ最初期は強さ=極稀に近かったと思う

フェニックス
七つの海の王子
ゴブリン放浪王
ドライアド
ロック
黄昏に歌う天使
ドクロの騎士
テラードラゴン
サイクロプス
イビルアイズ

このあたりは圧倒的なパワーカードがいくつか含まれていたｷｶﾞｽﾙ

873 ：ライノタスク：2010/09/22(水) 12:44:10 ID:25gzvqTZO

>>866
じゃあ、二つ名を持たない俺は差しずめ、英雌あたりか……

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:46:18 ID:tTyK8LlO0

ストームドラゴンさんなら俺のデックでも主力カードだぜ

相棒は爆雷の竜王バハムートさんだがな

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:48:13 ID:wfp6FQe70

強いのあげてる中悪いが
アルラウネ、ブロンズゴーレム、ゴールデンシャーク、アトラス
ダイアーウルフ、イエティ、ゴースト、斬鉄剣
初弾でも使い道が微妙なのがごろごろ居たんだし上と下が差が激しいのが極稀じゃない

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:52:03 ID:mRtNG5OyO

クソレアがどんなにあろうとあんま関係ないと思うが

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 12:56:21 ID:ELAU0vJ0O

ゴールデンシャークとダイアーウルフはかなりのパワーカードだぞ

ブロンズゴーレムはサボテンマンと並んで出されて嫌なユニット上位

アルラウネは私の相棒だ

ゴーストはベルダンディがいた当初の殴りユニット

アトラスやベヒモス斬鉄剣は概ね同意できる

あ、最大の壊れたカード忘れてた
星を掴める距離

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 13:14:36 ID:X3u7IySyO

オーバーザレインボーとかも初弾じゃなかったっけ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 14:03:11 ID:eGbe4jPJO

ストームドラゴンで戦えるとかよほどダイス目が強くないとな
俺だと防御3のユニットが倒せる自信がないから使えないぜ

>メタカード
対策カードを入れていたがそれを引けなくて負けた場合は仕方がない
だが対策カードもいれないで文句言うのはお門違い

現状、出しただけで終わるような厨カードは存在しない
それに現環境でも642はは弱くない
俺はシャチオズボーやメディア倒して予選通過したぞ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 14:19:16 ID:ELAU0vJ0O

6-4-2の希望はスワンプ＋アビス展開力
ストバジ特殊進軍
エカテリーナ＋ラヴァフル対抗
サスカッチ＋フロストダイナレオン

って感じかな

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 15:33:27 ID:/lnVPV0fO

要は強いカードが極稀なんじゃなくて尖ったカードが極稀だってことだろ
当然尖ってる箇所を活かせばデックのメインで活躍するわけで

尖り方を間違えた極稀がたまにいるけど

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 15:40:51 ID:dIIaRT1n0

七海や髑髏はどう考えても「強いから極稀」だったけどな、当初

>>866
某著名カードゲームには
「Our Market Research Shows That Players Like Really Long Card Names So We Made this Card to Have the Absolute Longest Card Name Ever Elemental」
ってカードがあるぜ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:03:07 ID:wfp6FQe70

ってか今だって強いから極稀になったようなのも多いのに
過去は否定して現在は許容するってのは何の違いなんだ？
>>877みたいに1つ1つに利点を見つけりゃ今の極稀なんぞ昔に比べりゃパワーカード以外のなにものでもないし
今のほうがよっぽど極稀＝強さじゃないのか？

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:18:24 ID:dIIaRT1n0

今の極稀は英雄だらけだからなんとも。

非英雄並べるなら、伏龍殿の極稀は輪廻鳥、マカラ、グローリー、ペリ詩人
パワーカードと呼ぶには程遠いな

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:26:36 ID:7CuBXTU20

>>884
英雄とか関係なく、レアリティとカードパワーの話じゃないのか？

「英雄＝極稀」「英雄＝(基本的に)パワーカード」から「極稀＝パワーカード」という式は成立すると思うが。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:29:15 ID:wfp6FQe70

輪廻鳥以外昔の基準の髑髏の騎士と比べても遜色無い位動けそうなののオンパレードなのに
パワーカードでないとはこれ如何に？
今のカード群の中じゃあ英雄って存在も含めると微妙に見えるけど
残念極稀って言われてるカードだってそれなりの強さあるし
いいか悪いかはともかくインフレしてるのに慣れてきたって事でしょ
当時のがっかり極稀なんぞほんとに紙くずだった

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:36:23 ID:ELAU0vJ0O

>>884
輪廻鳥はラー回収してマフィンで酷い事になる他、自分自身を回収してスペルユニットの目減りを軽減します

グローリーは当初の評価と変わってかなりのパワーカードとなってきてる

マカラさんなんて｢英雄点のない英雄｣と評される程のパワーカードなのに！

しかし各カードの値段はお察し

ぺリから放たれるディスラプトとかナッコー、毒手なんて泣くほど強いんだぜ？

ちなみに伏龍殿の上位パワーカードはバイオレイヴンと思ってます
異論は是非とも

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:40:49 ID:1FsJVIsL0

ペリと属性強化ユニットを見たときはバイザクと４巫女（ルビー除く）と比べて強くなったと感じたな
バイオレイブンはデックを選ぶから未だ構築で使ったことがない
バラックとあわせるとなんだか強そうだけど

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:41:08 ID:ELAU0vJ0O

>>886
おっとインジブル・ストーカーの悪口はそこまでだ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:54:50 ID:ELAU0vJ0O

>>888
バラック、グローリーと同じデックで組むのはモチロン
そこに紅やアーマーンなどの攻撃が影響するユニットを入れたり
狼たちをブルメから守ったりなかなか使い勝手がいい

私が組んだデックはユニット31の地形19のデックだった
タイダルバラクーダがかなりきつかった

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 16:57:32 ID:nJs/RWjx0

>>889
いや、インヴィジブルだから。
しかも、昔で［普通／対抗］の打点は強かったよ。
紅と違って即時出来たし。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:27:26 ID:KxQNA2oK0

結局、輪廻鳥とかたくさん引いちゃって悔しいんでしょう？

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:36:04 ID:zCIl4c390

>>892
どうやったらそんな結論に至ったか知らないけど、輪廻鳥は普通に使える。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:42:43 ID:ELAU0vJ0O

むしろ輪廻鳥はあと2枚欲しい
2デック作るために

最近はガトーさんすら使えると思えてきてる
しかしグネヴィアだけはコンセプト能力すぎてデックの幅が見えない

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:45:11 ID:kJ1OIpV30

ラストエンペラー先生とか初登場時で引いた時はどうすりゃよかったんだよ……

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:50:00 ID:ELAU0vJ0O

>>895
大型除去と考えたり
ドライアドとコンボとかあるけど
当時はさらに高性能なラミアがいたからねぇ
勝っていた点は基礎値だけ

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:52:05 ID:guETmtlF0

グネヴィアは召喚時にランスロットが堕ちた瞬間「ダメだコイツ」と思った

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 17:59:21 ID:1FsJVIsL0

俺の初引きはシークレットヘブンだったな、勿論使わなかった
グネヴィアはランスロとの相性は勿論マフィンのコスト回収、騎兵団の打点アップ、
ドライアドやダイダラ戻すのもいやらしいし即時可能英雄として対抗数もそこそこと悪くないと思う
ガトーの場合は弱いことは書いてないけどそれぞれの能力のちぐはぐっぷりが酷い
こいつじゃなきゃ駄目って働きをさせるのが中々難しいね

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 18:00:49 ID:wfp6FQe70

円卓の騎士って勢ぞろいするのかな？
してくれると個人的にとてもうれしいが…

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 18:02:02 ID:Rdw8SyKf0

グネヴィアは土水枠だったらなあ
または土*
土土は使いにくいんだよ

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 18:05:34 ID:wfp6FQe70

>>900
そこは今後のスペルに期待じゃないかな
アンドロメダとかも水水じゃあって言われてたのがスプラッシュ来てそれなりになったし

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 18:17:17 ID:ELAU0vJ0O

初めての極稀は魔法陣｢湖｣
パワーよりも使い方すらまだわからなかったあの頃
>>898
ノーコストの回収能力もパンプ能力も強力なのは判っているんだ
ただ制作側の意図(ランスロットと組むのが一番強いのさ！)がドストレートすぎてね…
あと思いつくのは森林結界師強化かな

次回にOPBみたいなエルフ（ラプソディみたいなの）が出たらまた変わるかな

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 20:16:04 ID:f3r5TbA3O

スバンコールラビットを傭兵的に使ってた人は輪廻鳥の使い勝手がわかるんじゃないか
数がいるカードだからそういう意味では★ぐらいがよかったが

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 20:17:59 ID:zfrC70j40

攻撃力がほしいから鳥よりはスパンコール使ってる

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 20:27:09 ID:TGIj756o0

ランスロットがそもそも微妙なんだよな、これで英雄…

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 20:28:41 ID:Rdw8SyKf0

戦斧マフィンに使って13点の壁でどうか

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 21:50:59 ID:AjTRk33x0

>>882
そのまんまな名前だなｗ

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 22:31:03 ID:1FsJVIsL0

土枠はカウンターストライクのおかげで個人的に株価急上昇
シャチオズホーやバスカヴィル込みのアビスを必殺できるのはいいよね

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 22:45:40 ID:XWFNwD/C0

今チャージディフェンダーやたら多いもんなあ
何枚もは入んないけど一枚刺しとくとにやにやできるよね

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:03:02 ID:Dvhc9KWy0

シャチはディフェンダーがミソだよなぁ。
強化したお供を犠牲に耐えた場合ですら返す刀で敵を全滅できるのがえぐすぎる。

ボダと同じく極端な爆発力はないものの付け入るスキが少ない。

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:12:29 ID:zfrC70j40

ディフェンダーって基本的にそんなもんだろ

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:14:54 ID:dIIaRT1n0

素点があるから後攻でなくても殴れるのと
前衛の素点を高める能力持ちだから他のディフェンダーとは違うよ

呼べるのが全部ドレイクビートルスペックなら俺のレオーネだって頑張れる

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:21:43 ID:vx7c/dvh0

>>910
確かに他の強化型種族王は返し刀の貫通力に不安あるやつ多いかもな

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:26:12 ID:TGIj756o0

レオーネは先行取ったらバズーカ使えないのが悔しいな
リターニングしてもいいけど
同時に弱すぎるのが難点

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:26:16 ID:xLUwA91nO

>>912
レオーネは貴様にはやれんな

ともあれ、シャチパーティは最低防御力合計10点が確約されてるから、デックによってはジュラシックレックスが抜けなくて苦戦する事を考えれば驚異だな

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:31:02 ID:kJ1OIpV30

普通のディフェンダーデックはまず生き残ることに不安が残るからな
どうしてもなんか手札をつかわなけりゃ全滅する
その点、シャチはまず基礎値の段階で全滅しないことが多いからな

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:32:20 ID:N2VPyhhQ0

百獣の王

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/22(水) 23:51:03 ID:30pkO4WQ0

>>917
対抗枠ないだろうが糞が

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:01:16 ID:Dvhc9KWy0

>>911
シャチは普通のディフェンダーユニットと違って先行も同時も超強いじゃん・・・

一番不利そうな後攻かつお供を削られたシチュですら殲滅が期待できるのが凄いって言いたかったんだ。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:04:13 ID:aIj4ArTd0

「＋１＋１が不満？　冗談じゃありません！　その１点が勝敗を分けるんです！」
「脳筋にしか見えんが」
「対抗枠なんて飾りですよ、モンコレ紳士にはそれがわからんのですよ」

921 ：919：2010/09/23(木) 00:05:12 ID:iNL62os00

この場合の『超強い』ってのは「対抗合戦を制することができる」って意味ではなく

「相手が何らかの消耗しない限り、労なく敵全滅が狙えるシチュ」って意味ね。

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:13:15 ID:ajCcY7En0

バードマンや他の先攻系なら構築次第でシャチに有利だろうか
シャチの弱点は進軍の遅さとシャチ以外はちょっと微妙なＰＴになりがち
基礎値は高いから安定はしてるんだけどね

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:14:30 ID:aIj4ArTd0

シャチは英雄点2点ですからね、レオーネは1点、この違いが基礎値に出ただけさ

しかし公式の「英雄ゲーにはしない」も今や過去の戯れ言となってしまったが
ちょっと使用者がいるペリは頑張れてる方なんかい？
ペリデックにも英雄ホイホイ入ってるだろって言われると苦しいが

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:17:49 ID:ZdvshDlK0

バードマンはモズ落としで硬いLv3オーガを落とせるから頑張れる
ミンクやドラムが入るタイプのシャチだと絶望する

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:24:26 ID:W0XjkeXC0

>>923
「デックが全部英雄になるようにはしない」という意図の発言だったんだろう。
英雄のスペックが異様な状態で、頭の悪いモンコレ(笑)を推進できるならしてみろという状態だが。

対抗枠持ってないユニットを専用のカードで無理矢理サポートみたいな歪な状態で、
少しでも環境に割り込めると思ったんだろうか……。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:30:17 ID:YHhb/CAV0

また英雄批判ですかｗｗｗ飽きないですね

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:45:51 ID:5QqtUmfq0

>>923
ペリの親玉はラクシオスだろｗ

それはそうと、英雄ゲーの定義はどうなのかね
俺は「英雄ＶＳそれ以外じゃ絶対に勝てない」とか「英雄引かないと絶対勝てない」とかって意味で、
それなら英雄ゲーとはギリギリ言わないかなぁ、と思ってるんだが。別に非英雄でも英雄倒せるし。
「英雄がデックに大体いる」という意味なら、別にそれでも構わんと思うしなぁ。

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 00:55:13 ID:xyTDfuDL0

>>925
ヒロノリがどの程度の強さになることを想定してたのかはわからないけど
現状、そういうデック(蟻とかグローリーとか)で店舗予選抜けたら驚かれるレベルでしかないしね
少なくとも、優先的にメタをはらなきゃいけないほどの脅威はない
仮に、予選抜けても驚かれないレベルのデックにするんであれば、
焼き儀式を含むもっと効果が強力な儀式地形が必要だし
枠がない分基礎値と常備・特殊を伏龍殿水準よりももっと高くしないとだめだろうな

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:21:39 ID:ajCcY7En0

ヨルムンガンドもその運用の難しさを考えれば九尾ヴァッセルくらいの基礎値は最低欲しかったな
大砂蟲は以前の能力のほうがよかったしなんだか大型に関しては空回りしてる印象を受ける

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:26:16 ID:fkHRdV7wO

再録時にレベルと基礎値はいじらない、が方針だからな…
いっそ神霊獣みたいにリメイクした方がよかったんじゃ

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:27:53 ID:unmIRtSk0

大型は攻撃宣言に対抗できないとか
1回日輪機能とかそれくらいないとな・・・
え？そんな機能つけたら英雄になる？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:29:11 ID:YHhb/CAV0

大砂もヨルムンも昔と比べて明らかに強くなってるんだが本当に使った上で言ってるのか？
昔のままの能力で返ってこられたらそれこそ使えないぞ

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:40:48 ID:fkHRdV7wO

>>932
世界結界削除はそうとうでかい弱体化だと思うが…
召喚能力付いたとはいえ

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 01:49:10 ID:casFCv120

枠持ちユニットがたいして基礎値削られずに枠たくさんと能力付けられてるのに
枠無しユニットってその枠の価値に見合うだけの基礎値と能力かというと
やっぱ釣り合うほどのもんじゃない気がするんだよね

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 02:27:19 ID:ZdvshDlK0

基礎値をいじらない方針はいい

だがそれなら採録するカードを少しは選べ
レックスとかレックスとかレックスとか

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 02:42:22 ID:6pcQoMcL0

レックスは耐性戦闘スペルくらいあってほしかった

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 03:00:23 ID:5QqtUmfq0

レックスは基本、横から生やして７／７の基礎値で嫌がらせするユニットだろ
まともな戦力に計上する方がおかしい

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 03:15:13 ID:ZdvshDlK0

そう言う話はしてない

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　「もっと　他に　採録するカードは　なかったのですか」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'

こういう話だ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 05:52:32 ID:V2j+8VtJ0

つまりグレートマーコールを復活させろと言うことか…

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 06:04:37 ID:flifbSAMO

フレスベルクに風枠つけてイニシアチブ＋3くらいでだな

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 06:52:01 ID:gNZNuaIy0

現時点で強力な枠なしユニットばかり再録する必要はないだろ

大砂もヨルムンも十分強力だが
周囲に使いこなしてるプレイヤーがいないだけじゃね？

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 07:04:10 ID:JIwWUBwd0

3ターン目に地形連続配置で本陣前にヨルムン沸いてきた時はギニャーってなったな
まあ手札よかったからさっくり落とせたけど

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 07:47:40 ID:qL2jE+8MO

ヨルムン。うまい事デック組めないんだが、ヘソ以外どの地形入れればいいやら
いっそブラック・レインが欲しい。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 07:53:22 ID:+tnD3cgs0

つ鋼の門

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 08:04:45 ID:r5HhylVz0

大怪獣デック組んだけど、普通に強いしなにより面白いよ！
本陣にはタスク居座らせたいし、儀式踏み要員＋ヨルムンの餌でレックスは何気に重要ですよ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 09:44:06 ID:W0XjkeXC0

>>935
常備能力の追加と特殊能力の調整くらいは再録でいいが、大幅に変更するなら新規で出せよと思う。

サスカッチ、お前のことだ。

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 13:10:57 ID:V2j+8VtJ0

ビッグフットは勘弁してください…

948 ：イエティ：2010/09/23(木) 13:56:46 ID:5QqtUmfq0

枠もらいまくりで再録美味しいです＾ｑ＾

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:00:11 ID:iNL62os00

>>946
カード名を変えるとイラストレーターにまたカネを払わないといけないんだよ。

名前そのまんまのリメイクばっかりなのはカネをケチってるから。

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:14:02 ID:ZdvshDlK0

既に一回、昔のイラストを使った新カードってやらかしてるけどな

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:38:24 ID:qL2jE+8MO

>>950
おおっと、二回目だ。
路地裏の名探偵ほかを忘れたとは言わせないぜ。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:42:19 ID:Ed/znicpO

儀式地形は同じ絵で名前変わりまくってるんだし、金が理由ではないだろう

新規で新しいカード出るよりも再録のほうが俺は嬉しいな
愛着あるカードもあるし「こんなに強くなって帰ってきて…」ってのもあるから

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:43:06 ID:jNaf+hst0

別にいいんじゃね？
何か問題あるのか？

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 15:47:37 ID:P7Q3qNgCO

>>949
叩いてるとか、文句をつけるのではないのを念頭にしての質問なのだけど、カード名の変更にお金かかるて、何か根拠等あるの？？

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:11:38 ID:PJMQdHW10

上で名前だけ変えて同じイラストじゃ変だろって言ってるじゃん

マカラ強いな！同ＬＶにはイマイチだけど。
対抗の能力で自分と同じLV以上倒せそうなカードってそんな多く無いね
ピクシーは１点だし、モーラは条件あるし、
深き森、紅、アルストロメリア、落胤、ボダ、アスタロトくらい？

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:43:17 ID:jNaf+hst0

だから別にいいだろ
何年も前のことだしＧレギュに同じイラストがあるわけじゃない
そんなにイラストが気になんのかよw

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:50:58 ID:k0PwKK4Y0

●努力値稼ぎ場所
・HP
セッカシティ釣り：ドジョッチ（+1）、マッギョ（+2）のみ
リバティガーデン島：ビクティニ（+3）何度でも戦える

・攻撃
4番道路：ズルッグ、メグロコ、ダルマッカ（全て+1）のみ
冷凍コンテナ：ハーデリア（+2）
ネジ山：ドテッコツ（+2）

・防御
地下水脈の穴：ダンゴロ（+1） ※ダンゴロ以外も出るので注意
迷いの森：クルマユ（+2）
チャンピオンロード：アイアント（+2）

・特攻
タワーオブヘブン：ヒトモシ（+1）、リグレー（+1）
リゾートデザート：マラカッチ（+2）
チャンピオンロード：クイタラン（+2）

・特防
ホドモエシティ波乗り：プルリル（+1）のみ

・素早さ
3番道路：チョロネコ、シママ（+1）
6番道路　波乗り：バスラオ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:54:12 ID:cuEYV2JU0

なるほど、レシラムどこで鍛えようかと思ってたけど塔に行くか

ところでさ、組もうと思ってたデックが動画とかで先に組まれてたりするとなんか別な形にしちゃうことってない？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 16:54:48 ID:k0PwKK4Y0

ごめん本当に酷い誤爆だ

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 17:24:23 ID:NjlrXmymO

動画作っている側からすると動画作っている最中に
似たようなデックが次々でてきて修正しようとか悩んだりする

でも面倒なので考えないようにする
あと公開するデックには色々穴や弱点を開けて置いて、そこに共感した人が強化してくれることを願っていたりする

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 18:12:23 ID:cy2VKO4l0

儀式地形でもいいから枯れた虹が復活しないかなー
とか思う、単色でしかデックくまない俺がいる

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:03:15 ID:P7Q3qNgCO

初期地形は危ないの多いからな。再録や調整は慎重になってるかもね。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:32:17 ID:cuEYV2JU0

虹はデックによっては一方的になりかねないしな

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:35:08 ID:aIj4ArTd0

ポケモン紳士、それもありか

ヨルムンは世界結界のままなら使った、だって「対象にならない」んだぜ
完了コンボ食らわないなら高確率で手札切らせられたのに

>>961
枯れた虹よりもまず、昔からある場所を元に戻して欲しい
もちろん聖杯期限切れしてからで

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 19:38:09 ID:k0PwKK4Y0

儀式での枯れた虹っていうとオーバー・ザ・レインボーになりそうで

以前多かった進軍妨害系の儀式(カオスディメションとか春死ネイトとかノイズ)
この辺再録されねーかなーと

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:02:17 ID:NjlrXmymO

ゾディアックジラフ再び

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 20:49:52 ID:mlIaDSvU0

ウィザードロックみたいなのはモンコレならではで面白かったなあ

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 21:43:34 ID:WgAqqgsb0

>>964
仮にAのテラーDがそのまま再録されたとしたら、
今の昔からある場所なら進軍して裏返せる気がする。

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/23(木) 22:10:38 ID:MjjqaJ+30

あえてチェックメイトで

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 00:14:13 ID:NluTdwn30

そろそろカードアイデア募集キャンペーンの結果が出るかね

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 00:19:28 ID:NluTdwn30

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285254976/

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 00:37:04 ID:InozXGvji

乙、仕事早いねぇ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 00:48:29 ID:6roMzPXf0

>>971乙。

結果発表は気になるな。いつになるのか。

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 01:05:08 ID:gqvDAF7Z0

「発表は発売を持ってかえさせていただきます」かもよ
ネタがかぶったり、バランス的に二つを一つのカードにしたいとかあるかもしれないし

前段階で採用されたらどうなるとも言ってないから、個人的には公に発表はいらないと思う
イラコンのカードデザインは公式が作って、不満もそのまま公式に流れるけど
今回は採用した公式以外にも、原案者がむやみに批判対象にされかねないという理由もある

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 01:06:27 ID:NluTdwn30

流石にそこまで民度低いとは思いたくないが
まあこのスレでは叩かれるかもしれんな

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 01:15:43 ID:ZuLo0XMSO

ダロやらオンスロみたいなレベルの馬鹿カードは大量に送られてるとは思うが、
それが採用されたとしても通した側だな、叩かれるのは

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 01:25:16 ID:PIWv4CqR0

まあ、変なカード送って、それが通ったなら、
叩かれるのは送ったやつと通したやつ両方だろう。

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 01:47:40 ID:ynkLtY6C0

次のセットの公式での発表まだかなぁと思ってたら
伏龍殿出てまだ一ヶ月だった…

そりゃ、大型セットを一ヶ月で消費されたら堪ったもんじゃないもんな

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 02:05:28 ID:qJs1+lfs0

俺はまだ全然伏流殿を遊び尽くして無いぜ・・・

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/09/24(金) 03:00:02 ID:ua03RgXx0

伏流殿は組みたいデックが多すぎて消化しきれない
今がGレギュになってから一番デックを組んでるし、次のセット発売まで楽しめそうだ