【MTG】スタンダード情報スレ その101
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その100
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1275071966/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には／(^O^)＼ｱｯｸｻﾞｰﾝ
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは>>980ぐらい
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【MTG】スタンダード情報スレ その100
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1275071966/
いろんなデッキが載ってるサイト
http://www.deckcheck.net/
なんかデッキとかスポイラーとかよろずっぽいサイト（放課後）
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
公式
http://mtg-jp.com/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 05:07:59 ID:EQDxrLi/0
いちおつ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 06:01:14 ID:Ej2CKCs60
（・∀・）
しつつ
しつつ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 07:22:23 ID:sARctlnH0
狂サルカン「ごめんなさい。こんな時どんな能力を
起動すればいいか、わからないの」
起動すればいいか、わからないの」
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 08:48:29 ID:Ej2CKCs60
ドローしてみればいいと思うよ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 10:25:54 ID:TbG0TgAV0
ニコル「やあ」
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 10:33:11 ID:Vqb1nQBE0
昔の女に用は無い
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 11:50:09 ID:Ej2CKCs60
狂サルカン「私が死んでもデッキには代わりはいるもの」
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 12:45:07 ID:nDPriaaA0
ヒルに噛まれて ジャンド ジャンド
手札落とされ ジャンド ジャンド
脈動めくれて ジャンド ジャンド
手札落とされ ジャンド ジャンド
脈動めくれて ジャンド ジャンド
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 12:46:51 ID:Vqb1nQBE0
ジャンドジャンジャンドジャンド♪
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 12:54:19 ID:QYjbCh6i0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 13:04:59 ID:fqsX1Jvh0
>8
83 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 11:49:50 ID:fU2wOnPQ0
狂サルカン「私が死んでもデッキには代わりはいるもの」
83 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 11:49:50 ID:fU2wOnPQ0
狂サルカン「私が死んでもデッキには代わりはいるもの」
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 13:43:34 ID:U6QuTqpt0
瞬間、心、重ねて
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 18:21:16 ID:0kDGtIf/0
マニラトップ8
バント3
ジャンド2
蔦ナヤ
グリクシス
変身
バント3
ジャンド2
蔦ナヤ
グリクシス
変身
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 18:36:14 ID:OsPMak5pP
マニラをググってしまった
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 18:58:55 ID:d1usaO1K0
グリクシスでバント対策って何がいいかな？
マナ生物焼ければ一番楽だけど。
マナ生物焼ければ一番楽だけど。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:03:16 ID:OsPMak5pP
死霊入りなら二股か死の印、
なしなら紅蓮地獄も選択肢って感じじゃない？
マナクリ殺すなら2マナ以下が望ましいから。
なしなら紅蓮地獄も選択肢って感じじゃない？
マナクリ殺すなら2マナ以下が望ましいから。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:06:56 ID:Vqb1nQBE0
復活する４／３速攻の対処法を頼む
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:08:04 ID:vbiHUOaS0
リムーブしろ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:18:35 ID:k40Pl6Xp0
大出血
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:18:53 ID:Vqb1nQBE0
なるほど大出血か
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:46:20 ID:BVYS2LGD0
エスパー・・・
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:51:21 ID:nDPriaaA0
GPマニラは徴兵バントが制したか
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 19:57:41 ID:0kDGtIf/0
結局GP三連戦でほとんどサプライズは無かったな
メタゲーム的な変化も、蔦が台頭して青白が減った位か
メタゲーム的な変化も、蔦が台頭して青白が減った位か
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:37:47 ID:+skhgoxY0
青白タップアウトさんとPWCは負け組か
そんでもってジャンドさんはそのうち消えるからバントさんが大暴れするのかね
そんでもってジャンドさんはそのうち消えるからバントさんが大暴れするのかね
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:39:23 ID:vwAkglax0
バントもそのうち消えるだろ
賛美ババアとエルズペス消えたら打点と安定性がた落ちだ
賛美ババアとエルズペス消えたら打点と安定性がた落ちだ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:44:05 ID:+skhgoxY0
エルズペスは白使うならどこでも入ってたからね、そこまで痛手ではないと思う
逆に聞くと白入ってなくて強いデッキって何よ
グリクシスとジャンドは消えるぜ、変身も再録されなきゃ消えるしな
ババアは代わりになるような生物がないと打点もだけどマナの速度が落ちそうだね
逆に聞くと白入ってなくて強いデッキって何よ
グリクシスとジャンドは消えるぜ、変身も再録されなきゃ消えるしな
ババアは代わりになるような生物がないと打点もだけどマナの速度が落ちそうだね
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:50:47 ID:TbG0TgAV0
青白が復帰して白緑エルドラランプが大暴れ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:54:36 ID:+skhgoxY0
と思ったけど飛べない蔦は弱いな・・・強いけど・・
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:56:14 ID:wiiNlmOaO
取りあえず日選まではバントはガンメタされるのかな。で、ガンメタされる事を嫌ってバントが減るか否かが日選本選のメタゲームを左右する形になりそう
取りあえず青白系使う奴は、メインの否認を切ってでも流刑４と悪斬３～４は積んだ方が良いのかな
取りあえず青白系使う奴は、メインの否認を切ってでも流刑４と悪斬３～４は積んだ方が良いのかな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 20:57:29 ID:BVYS2LGD0
赤ｖｓＰＷズ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:00:19 ID:lNgR3Q4wO
徴兵バントとキブラーバントは全くの別デッキ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:01:44 ID:+skhgoxY0
知ってる
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:14:21 ID:f6y81PMn0
知ってるなら言わなくても良い
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:17:56 ID:EqxTTKnn0
知らなかった
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:33:13 ID:DUPdHXP/0
キブラーバントってコントロールデッキだからね
徴兵バントには4：6くらいで不利だと思う
最近パス増えてる理由はやっぱその辺にある
徴兵バントには4：6くらいで不利だと思う
最近パス増えてる理由はやっぱその辺にある
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 21:36:01 ID:+skhgoxY0
その発想はなかった。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 23:40:30 ID:n7XXsIgG0
予選結果
ttp://magicdailynews.com/20100612.html
ttp://kungfumagic.com/archives/2010/06/12_1908.php
千葉は緑単、長野はキブラーバントがトップ
緑単はサイドからランデス、首輪+狩り達人コンボって入ってる
ttp://magicdailynews.com/20100612.html
ttp://kungfumagic.com/archives/2010/06/12_1908.php
千葉は緑単、長野はキブラーバントがトップ
緑単はサイドからランデス、首輪+狩り達人コンボって入ってる
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 23:49:53 ID:wiiNlmOaO
なんか本格的に青白TO/PWC終了のお知らせって感じの結果だな
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/13(日) 23:54:56 ID:lNgR3Q4wO
だからキブラーバント＝青白緑ＰＷＣだってば
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:04:56 ID:G0Q7N9nc0
青黒神ジェイス無しデッキ破壊。（地獄界の夢入り）
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:12:40 ID:viRGJF8XP
>>38
狩り達に首輪つけても、ダメージ与えるのは狼の方だから意味なくね
狩り達に首輪つけても、ダメージ与えるのは狼の方だから意味なくね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:13:46 ID:kB+VxCXV0
>>42
狼につけるんちゃうのか？
狼につけるんちゃうのか？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:13:48 ID:1IiAmc6U0
じゃあオオカミさんに装備させればいいだろｊｋ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:14:21 ID:viRGJF8XP
そうだった
俺バカス
俺バカス
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:31:42 ID:xODL8tuj0
もともと分かっていたけど、やっぱPWCじゃバント系統が超無理。
なんか手が無ぇか・・・。インスタントタイミングで、クリーチャーも
PWにも対処できて、なおかつアド取れるような都合の良いスペルがあれば
良いんだけどねぇー・・・
なんか手が無ぇか・・・。インスタントタイミングで、クリーチャーも
PWにも対処できて、なおかつアド取れるような都合の良いスペルがあれば
良いんだけどねぇー・・・
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:34:04 ID:gQg/Am88P
青白コン使ってるけど、完全にメタられててどうにもならんわ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:38:42 ID:rQDPtDmG0
パワーアップした電解とかか
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:42:02 ID:ha5oiiC00
《瀝青破/Bituminous Blast》
血編みめくってパルスめくればクリーチャー対処してアドとってPWも破壊。最強である。
《石の偶像の罠/Stone Idol Trap》
ブロックで相手のクリーチャーを倒して、自分のターンのアタックでPWを破壊。やったね、たえちゃん！
血編みめくってパルスめくればクリーチャー対処してアドとってPWも破壊。最強である。
《石の偶像の罠/Stone Idol Trap》
ブロックで相手のクリーチャーを倒して、自分のターンのアタックでPWを破壊。やったね、たえちゃん！
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:45:07 ID:wlqEjx/I0
インスタントタイミングでPWに対処できて悪斬も撃墜できてアドも取れておまけに打ち消されないスペルなら環境に存在するんだぜ？
圧 倒 す る 雷
圧 倒 す る 雷
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:45:07 ID:DGrVnFHz0
いや石の偶像の罠は真面目にありや
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:47:41 ID:Hh7dDP220
打ち消されないときはスペルじゃないけどな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:49:51 ID:pXzdKG170
8マナ（笑）
正直そのサイクルのサイクリングコストは6マナで良かった
正直そのサイクルのサイクリングコストは6マナで良かった
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 00:51:09 ID:DGrVnFHz0
６は強すぎだろでも７なら使うかも
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 01:39:04 ID:gpIb84gkO
石の偶像の罠はそこそこ。重大な落下コンくらいしか使われてないけど。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 02:01:56 ID:1bjykzs10
落下強すぎだろ･･
どうして青じゃないんだよ
どうしてインスタントなんだよ
ﾁｸｼｮｰ
どうして青じゃないんだよ
どうしてインスタントなんだよ
ﾁｸｼｮｰ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 02:27:59 ID:RDuum8S70
クリーチャーいなくても使えるインスタント３枚ドローがもうすぐ来るだろ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 02:47:41 ID:zfpPiI5L0
同盟者って現状何色の組み合わせが強いかな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 03:46:58 ID:4abXlI+e0
>>58
赤白が最速３ターンキル
赤白が最速３ターンキル
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 08:21:26 ID:JdVbHqrd0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 09:38:58 ID:SLLnQZQpO
白単同盟者もなかなか楽しいがピューマとか入れないといけないのが悲しい
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 09:45:57 ID:LOkWwR9+0
白単同盟者って2色以上に比べて何のメリットがあるの？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 09:53:22 ID:lgIsRRJiO
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:02:54 ID:LOkWwR9+0
あー・・・なるほどねぇ
友人がそんな感じのデッキ作ってたけど、基本的にカードパワーが低くてアドもあまり取れず、
そのくせ最後の押し込み火力も無いもんだからコントロールに無茶弱かった
まぁそいつは構造的欠陥とプレイングを引きのせいと勘違いしてたがｗ
なんにしても入ってもイーオスくらいしかラスゴ対策も無く、そこから出てくるのも2/3と1/2だけ
さすがに赤足した方がマシだと思うけどなぁ
友人がそんな感じのデッキ作ってたけど、基本的にカードパワーが低くてアドもあまり取れず、
そのくせ最後の押し込み火力も無いもんだからコントロールに無茶弱かった
まぁそいつは構造的欠陥とプレイングを引きのせいと勘違いしてたがｗ
なんにしても入ってもイーオスくらいしかラスゴ対策も無く、そこから出てくるのも2/3と1/2だけ
さすがに赤足した方がマシだと思うけどなぁ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:16:18 ID:DGrVnFHz0
ラスゴ対策ってエルズペスとギデオンだろ・・・
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:17:50 ID:LOkWwR9+0
お前それもう同盟者である必要が･･･
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:28:38 ID:gpIb84gkO
ペス入り白単や同盟者は普通にあるだろ。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:39:47 ID:SLLnQZQpO
>>64
そもそもコントロールに強い白単なんて無いしそこは気にする事じゃない
そもそもコントロールに強い白単なんて無いしそこは気にする事じゃない
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:52:11 ID:IbjLvpWR0
昔はゲドンがあったんだがなぁ……
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 10:56:35 ID:lgIsRRJiO
白単同盟者は白ウィニーの派生だからコントロールに対しては弱いに決まってる
赤白同盟者は速攻
ナヤ同盟者は打撃特化のナヤ
タッチ青でドロー
黒は…ハンデスのために？
赤白同盟者は速攻
ナヤ同盟者は打撃特化のナヤ
タッチ青でドロー
黒は…ハンデスのために？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:02:08 ID:LOkWwR9+0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:04:01 ID:QKNewrT50
白たんはみんなのみかただろかわいいしたぶんきっとめいびー
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:05:31 ID:u9aizE/d0
メタとか言い出したら同盟者という選択肢自体（ｒｙ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:06:56 ID:Hh7dDP220
青たんはちてきにみえるしとちたってるだけでぷれっしゃーかかったりかからなかったり、うんかからないね
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:07:30 ID:lgIsRRJiO
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:12:12 ID:4NWxtxohO
同盟者だってナヤが最近どっかで結果出してただろｗ
白ウィニー自体今の環境では速度・打点共に不足してるのが難点だが使って楽しいのには違いない
白ウィニー自体今の環境では速度・打点共に不足してるのが難点だが使って楽しいのには違いない
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:13:46 ID:q8TyU539O
カジュアルデッキを組むのは勝手だけど、ここでする話じゃない
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:15:56 ID:eAifPCNz0
カジュアルでも結果出せばいいんだろ
やってやるぜ！
やってやるぜ！
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:30:57 ID:LOkWwR9+0
>>75
>>1
別にカジュアルで組むなら問題無いけど、ここは一応大会で勝つことを目的としてるし
そらま、白単同盟者がメタ的に勝ち抜ける要素を持ってるってんなら全然いいんだけど
持ってるかな？
俺はそうは思えないんだけど
多色同盟者ならブンブンすると結構強いからちょびっと可能性あるとは思うが
>>1
別にカジュアルで組むなら問題無いけど、ここは一応大会で勝つことを目的としてるし
そらま、白単同盟者がメタ的に勝ち抜ける要素を持ってるってんなら全然いいんだけど
持ってるかな？
俺はそうは思えないんだけど
多色同盟者ならブンブンすると結構強いからちょびっと可能性あるとは思うが
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 11:39:58 ID:lgIsRRJiO
スレチ発言すまんかった
5色同盟者組んでくる
5色同盟者組んでくる
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 12:02:11 ID:lvdAzWFBO
白ウニいまいち使っても相手にしても面白くないんだよな
並べて殴ってハイ終わりみたいな
実際は除去とかあるけど単色だと大体飛んでくるもの決まってるし
並べて殴ってハイ終わりみたいな
実際は除去とかあるけど単色だと大体飛んでくるもの決まってるし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 12:17:57 ID:SLLnQZQpO
自由刃→イケメン→カビーラ→参加で丁度20点でデッキ的にキレイだから好きなんだよな白単同盟者。まぁアクームだけでも入れた方が強いわけだが
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 12:45:04 ID:F5A/Ta2EO
メタが分かりません
大会で今一番当たるデッキは何ですか？白ウニ？同盟者？
大会で今一番当たるデッキは何ですか？白ウニ？同盟者？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 12:50:37 ID:LVyVCvmM0
赤単かジャンドでいけばいいよ
引きがよければ勝てるから
引きがよければ勝てるから
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 16:25:03 ID:kKpvoF4B0
血編みかジェイス＆ギデオンです。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 18:46:42 ID:NFDC2Av4O
もし血編みが白緑のクリーチャーだったら
バント最強だったよな
バント最強だったよな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 18:49:12 ID:xD9aDoSaO
めくれてRWMとか嫌だな…
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 20:01:33 ID:4abXlI+e0
全環境でジャンド使ってたら
血編み→ブライトニングorキッチンorボガ突
だったんだぜ
血編み→ブライトニングorキッチンorボガ突
だったんだぜ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/14(月) 22:56:40 ID:aNT/Y4tm0
ボガ突めくって6点パンチは本当に強かった
今の3マナ域どもには速さが足りない
今の3マナ域どもには速さが足りない
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 00:02:45 ID:K/tp+DNK0
地獄の雷さん入れて
7点パンチだな
7点パンチだな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 00:29:58 ID:ntu+LwNK0
ローウィン時代はちあみん→ボーライのデッキも普通にあったからな
フィルター強すぎ
フィルター強すぎ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 01:31:12 ID:SY4BOEDMO
今のスタン環境はやってて楽しいな。色んなデッキと当たるし色もあんま偏って無い。ローウィン→アラーラの時はホントつまらんかった。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 01:36:51 ID:VLuddzV10
徴兵バントだけは勘弁な
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 01:44:55 ID:LF31t5v5P
徴兵バントは不安定だけどブンが強すぎるのがうっとうしい
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 07:06:22 ID:Axq9BGUS0
ジャンドは不安定だけどブンが強すぎるのがうっとうしい
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 07:50:19 ID:SrRLpWF80
キブラーバントはブンはないけど安定しすぎるのがうっとうしい
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 11:40:58 ID:z17uTuXo0
キブラーバントに追加でエルフの幻想家突っ込んでスフィンクスも2から4にしてみたら面白かった
まったく止まることなく毎ターンスペル唱え続けられるし蔦が常に場に出てるし青白とジャンドは粉微塵
代償として赤単と徴兵君主に勝てなくなったけど・・・
まったく止まることなく毎ターンスペル唱え続けられるし蔦が常に場に出てるし青白とジャンドは粉微塵
代償として赤単と徴兵君主に勝てなくなったけど・・・
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 12:36:02 ID:V3VvD0GGO
ブンに賭けるデッキとかソリティア系コンボデッキしか使わない人いるけど
あれ何が
あれ何が
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 13:44:44 ID:VLuddzV10
メイン群れ魔道士いいわー
腐らなさすぎ
腐らなさすぎ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 13:45:42 ID:RDggi+XgO
そして スタンダードの情報は何処へ？このスレタイはなんだ？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 14:48:51 ID:tjG1dR1VO
最近はどこを見ても札束デッキばかり見るものだ。
そんな相手を総額\10000以下の青緑デッキで蹴散らすのが楽しいのだが。
そんな相手を総額\10000以下の青緑デッキで蹴散らすのが楽しいのだが。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:23:02 ID:5HhaXGw/0
んで空気読まないカスがＰＯＰして
あれあれあれ？青使ってジェイス入ってないなんてｗｗｗｗ
あれあれあれ？復讐蔦4枚が今の緑のジャスティスですよｗｗｗｗ
って言うんだよな。
あれあれあれ？青使ってジェイス入ってないなんてｗｗｗｗ
あれあれあれ？復讐蔦4枚が今の緑のジャスティスですよｗｗｗｗ
って言うんだよな。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:28:59 ID:QdOR0z8Z0
神奈川予選の結果
徴兵バント ４
ジャンド ３
青白ＴＯ ２
キブラーバント
グリクシス
ボロス
緑単召喚罠ビッグマナ ←
白緑ビッグマナ ←
青黒カニ蘇生 ←
青赤昇天 ←
なんだこのカオスなデッキの嵐は。。。
徴兵バント ４
ジャンド ３
青白ＴＯ ２
キブラーバント
グリクシス
ボロス
緑単召喚罠ビッグマナ ←
白緑ビッグマナ ←
青黒カニ蘇生 ←
青赤昇天 ←
なんだこのカオスなデッキの嵐は。。。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:31:52 ID:pKxIyUMFO
地味に白青TOが復活してるし
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:34:36 ID:9+PREgpqO
あれ？もしかするとビッグマナってペラッコンの事じゃね？
ペラッカさんが本気出し始めたのか……
ペラッカさんが本気出し始めたのか……
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:36:11 ID:bN2sLwqM0
カニ蘇生の面白さは異常
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:47:11 ID:SY4BOEDMO
>>100
脱線してると思うなら自分で話題振れ。お前みたいなのが一番必要無いんだよ
カニ蘇生はとてもガチデッキ相手に勝てるような構成には見えないけどな…マリガン判断とプレイングで勝ち上がったんだろうね
脱線してると思うなら自分で話題振れ。お前みたいなのが一番必要無いんだよ
カニ蘇生はとてもガチデッキ相手に勝てるような構成には見えないけどな…マリガン判断とプレイングで勝ち上がったんだろうね
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:49:15 ID:9+PREgpqO
三重予選
113人8人抜け
ジャンド３
徴兵バント
バントPWC
トリコPWC
蔦ナヤ
ヴァラクートランプ
滋賀予選
140人16人抜け
ジャンド７
赤単(タッチ黒含む)２
青白TO２
徴兵バント
キブラーバント
蔵の開放
グリクシスコントロール
青緑召喚の罠
113人8人抜け
ジャンド３
徴兵バント
バントPWC
トリコPWC
蔦ナヤ
ヴァラクートランプ
滋賀予選
140人16人抜け
ジャンド７
赤単(タッチ黒含む)２
青白TO２
徴兵バント
キブラーバント
蔵の開放
グリクシスコントロール
青緑召喚の罠
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:51:15 ID:JjFF36wo0
>>106
カニ蘇生ってどんな動き？
カニ蘇生ってどんな動き？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:53:35 ID:uDzR1pbqO
カニ蘇生も知らないのか。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:54:54 ID:9+PREgpqO
蟹で墓地を肥やして、アガディームの墓所から蘇生しまくってワーッ、っていうデッキ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:55:16 ID:cnkjH9bF0
>>109
カニやらなんやらで自分のライブラリー削って蘇生持ちを大量に落として
墓所からのマナで一気に場に出して終了ってデッキだったと思う
コンボデッキでソーサリー除去がほぼ役に立たないので相手にすると以外と厄介
カニやらなんやらで自分のライブラリー削って蘇生持ちを大量に落として
墓所からのマナで一気に場に出して終了ってデッキだったと思う
コンボデッキでソーサリー除去がほぼ役に立たないので相手にすると以外と厄介
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 15:56:57 ID:tjG1dR1VO
対策としては濃霧が有効
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:00:50 ID:uDzR1pbqO
アガディームの墓所に頼りきったデッキだから確実に引かないといけないし、海などで対策されると終わる。
対戦するとハンデス多めなのがウザイ。
対戦するとハンデス多めなのがウザイ。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:01:48 ID:9+PREgpqO
相手が濃霧を構えてる時は、命運縫いで墓所をアンタップしまくって大量マナからのＸ火力で勝つる！
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:02:15 ID:IUccnviU0
会場に数人いるかいないか分からんデッキの対策までしてられるか。ってとこにつけ込めば地雷もいい活躍するよね
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:05:12 ID:9+PREgpqO
海なら、ギリギリまで墓所を手札に抱えて、出す→命運縫い蘇生してアンタップ→大量マナGET！、とか出来るんだけど際が置かれてると割りと絶望が見える
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:05:39 ID:TGlRpFar0
カニ蘇生の打つ苦悩火とか案外強い。
メタ外だから、当たるとコロッと負けることもある。
インスタント除去持たない状況で命運縫い蘇生されたときはなにが起きたのかわからなかった。
メタ外だから、当たるとコロッと負けることもある。
インスタント除去持たない状況で命運縫い蘇生されたときはなにが起きたのかわからなかった。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:08:10 ID:IUccnviU0
墓所タップインじゃなかった？
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:11:51 ID:9+PREgpqO
タップインだからこそ海を使う相手には、出す→命運縫い蘇生してアンタップ、の作業が大事な訳で……
別に相手に海が無いなら普通に出すよ
別に相手に海が無いなら普通に出すよ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:12:03 ID:czomHMxO0
黒昇天絡みかと思ってた
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:25:11 ID:IUccnviU0
>>120
ごめん。タップイン→次ターン、マナ出す→縫いでアンタップマナウマーって行ってんのかと思った。
地雷ならカニよりは同盟者とかエスパー根本原理の方が強いと思ったんだけどな。使ってる人がいなかったのかカニの方がマシなのか
ごめん。タップイン→次ターン、マナ出す→縫いでアンタップマナウマーって行ってんのかと思った。
地雷ならカニよりは同盟者とかエスパー根本原理の方が強いと思ったんだけどな。使ってる人がいなかったのかカニの方がマシなのか
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:41:57 ID:9+PREgpqO
神奈川の蟹蘇生が墓所も糞も無い異形のデッキだった件
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 16:51:11 ID:bN2sLwqM0
自分の使ってるのも墓所なくて
カニ４
ルーター４
絞り取る悪魔４
恐血鬼４
あと貴人２でのこり適当な吸血鬼
サイドにライブラリー破壊積みまくって
コントロール相手にはデッキ破壊に早変わり
カニ４
ルーター４
絞り取る悪魔４
恐血鬼４
あと貴人２でのこり適当な吸血鬼
サイドにライブラリー破壊積みまくって
コントロール相手にはデッキ破壊に早変わり
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:01:06 ID:LZ/gqCWO0
神奈川予選の結果
徴兵バント ４
ジャンド ３
青白ＴＯ ２
キブラーバント
グリクシス
ボロス
緑単召喚罠ビッグマナ ←
白緑ビッグマナ ←
青黒カニ蘇生 ←
青赤昇天 ←
なんだこのカオスなデッキの嵐は。。。
徴兵バント ４
ジャンド ３
青白ＴＯ ２
キブラーバント
グリクシス
ボロス
緑単召喚罠ビッグマナ ←
白緑ビッグマナ ←
青黒カニ蘇生 ←
青赤昇天 ←
なんだこのカオスなデッキの嵐は。。。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:11:49 ID:VLuddzV10
「神奈川 カニ蘇生」でググったらそのうちの三つがレシピ出てきたよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:25:02 ID:auPoIHWb0
カニ蘇生って復讐蔦4積みで３T目に2マナコピー＆蔦が殴ってくるデッキだったと思うんだけど違うのか
次ターン搾り取る悪魔を蘇生して2マナコピー（悪魔）＋蔦でｇｇ
カニ墓所とはまるで違うデッキ
次ターン搾り取る悪魔を蘇生して2マナコピー（悪魔）＋蔦でｇｇ
カニ墓所とはまるで違うデッキ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:28:55 ID:nrYwaReN0
三重・・ヴァラクート・・だと・・・
久々に見たな
久々に見たな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:29:53 ID:uDzR1pbqO
コピー＋蔦蘇生タイプか。GP仙台予選抜けたとか書いてあるな。
緑単ペラッコンはともかく緑白が面白そうだな。
緑単ペラッコンはともかく緑白が面白そうだな。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:32:54 ID:bN2sLwqM0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:39:15 ID:nrYwaReN0
２マナコピーでゴーマゾアは浪漫
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:41:45 ID:yN9JuuGOO
いやいや全然役割違うっていうかデッキとして成立してないぞ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:51:05 ID:bN2sLwqM0
カニ４
ルーター４
絞り取る悪魔４
恐血鬼４
２マナコピー４
蔦４
ゴーマゾア４
迫害者４
全部いれてしまえばいい
ルーター４
絞り取る悪魔４
恐血鬼４
２マナコピー４
蔦４
ゴーマゾア４
迫害者４
全部いれてしまえばいい
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 17:58:45 ID:uDzR1pbqO
恐血鬼が何で入っているのかよくわからん。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 18:01:38 ID:TGlRpFar0
カニやルーターで落として復活はマジでヤバイ。
サイド後は抜いちゃったりも出来る枠。
サイド後は抜いちゃったりも出来る枠。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 19:13:08 ID:9+PREgpqO
なんかメインの審判を１まで減らして、否定の壁入れた方が強く思えて来たけど、緑単系のデッキが恐くて踏み切れないなう
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 19:33:24 ID:JrD+V1NPO
２マナコピーは徴兵デッキに４積みだろ。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 19:47:52 ID:V3VvD0GGO
君主バントと徴兵バントとエルドラージバント
どれが一番よく聞く呼び名？
公式のデッキ紹介ではエルドラージバントだけど
どれが一番よく聞く呼び名？
公式のデッキ紹介ではエルドラージバントだけど
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 19:48:21 ID:ZfnGDDxBO
２マナコピーはヒッピーが速攻を持つからな
それだけでお腹いっぱいデス
それだけでお腹いっぱいデス
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 20:12:49 ID:auPoIHWb0
2マナコピー＋αで蔦が戻ってきたらもれなく蔦がもう一体が強い
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 20:27:07 ID:u4ysUiMj0
>>138
徴兵バント
徴兵バント
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 20:27:46 ID:SrRLpWF80
あれ、蔦は「唱えたとき」戻ってくるから、まず蔦に変身したあと、場に出た次のクリーチャーになっちゃうんじゃないの？
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 20:30:00 ID:VLuddzV10
「コピーになること」を選んでもよい（そうした場合ターン終了時までこの能力は失う）
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 20:38:36 ID:FMXRcaOG0
どっかで徴兵を3枚にしてあるデッキを見たけど
そう言うことか…
そう言うことか…
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/15(火) 21:18:03 ID:Bi6I0VBX0
こう言う状況になってくると面白くていいなｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 00:32:30 ID:g1mtmejL0
たまに見るナヤって何でメインに除去入れてないの？
徴兵バントみたいなブンが無いから必要だと思うんだけど
徴兵バントみたいなブンが無いから必要だと思うんだけど
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 00:43:05 ID:k2xsNAnGO
血編みで蔦が戻って来るのに不発があるのと無いのでは大分違うと思うの
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 00:50:01 ID:w+NLll410
つまり４マナ以上の除去をいれればいいんだな。あれ・・・・・・？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 00:51:00 ID:g1mtmejL0
蔦戻したいなら５マナ圏をイーオスにすれば良いと思うの
それに大抵装備品２枚あるから不発は０になってない
メイン火花魔導師までしてる割に、流刑０は徴兵バントに負けかねない気が
それに大抵装備品２枚あるから不発は０になってない
メイン火花魔導師までしてる割に、流刑０は徴兵バントに負けかねない気が
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 01:06:26 ID:GXbIKhpdO
蔦出すならもう１マナ払って悪斬を出せばいいと思う。ナヤは何で４マナ圏ばかりで悪斬抜きが多いのやら。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 01:23:53 ID:DszP/aYLO
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 06:48:52 ID:NNfEzyAuO
首輪魔導師が決まればあとずっと立たしとくだけでバントとか余裕だろ
ひたすらエンドにマナクリ撃ち落とすかアタック前に君主撃ち落とすかしてればいいんだから
首輪つかなくてもマナクリ落とせるだけでだいぶ君主降臨が遅れるし
その間に殴り殺すか首輪かビヒハンついた聖遺とか蔦でライフかせいどけば徴兵バンチ一発は耐えられる
まあ今のナヤ使ったことないから違うのかもしらんけど
ひたすらエンドにマナクリ撃ち落とすかアタック前に君主撃ち落とすかしてればいいんだから
首輪つかなくてもマナクリ落とせるだけでだいぶ君主降臨が遅れるし
その間に殴り殺すか首輪かビヒハンついた聖遺とか蔦でライフかせいどけば徴兵バンチ一発は耐えられる
まあ今のナヤ使ったことないから違うのかもしらんけど
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 09:11:13 ID:P5u+VgWkP
首輪魔導師はバントの魔除けがあるからあんま信用できない・・・
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 09:31:19 ID:PgFD6oxm0
メインにバントの魔除けが入った徴兵バントに当たる可能性の方が信用できない
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 09:31:51 ID:NNfEzyAuO
メインから魔除け積んでる徴兵バントってなくね
サイド後ってんならそれこそナヤでも流刑積めるし
サイド後ってんならそれこそナヤでも流刑積めるし
156 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 12:42:05 ID:32vPNXFrP
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpman10/welcome
青白コンとは何だったのか。
青白コンとは何だったのか。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 13:00:16 ID:RdJrZOVI0
一番下の写真ｗｗｗジャミラじゃねーかｗｗ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 13:42:21 ID:5vIOP4xZ0
ジェイスをイメージしてたんだろうけど確かにジャミラだよなｗ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 13:46:54 ID:k2xsNAnGO
Top32に純正青白が一人、君主型が一人か
分かっちゃいるけどやっぱりキツいもんな。今後使うならよっぽど旨い調整するか、当たり運に恵まれないと上位に残るのは茨の道だな
分かっちゃいるけどやっぱりキツいもんな。今後使うならよっぽど旨い調整するか、当たり運に恵まれないと上位に残るのは茨の道だな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 13:50:57 ID:5vIOP4xZ0
青白はあんま使ったことないんだけど、そんなにしんどいものなのか？
全体除去もあるし単体除去もいいの揃ってるし。やっぱり相手の展開に追いつけないってことでいいのか？
全体除去もあるし単体除去もいいの揃ってるし。やっぱり相手の展開に追いつけないってことでいいのか？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:00:25 ID:0y8z4omE0
トリナクスと血編みと蔦と不屈の随員のおかげでラスゴがそこまで強くない
あとミシュラランドも殴ってくるし
追いついていけないんだろうね
あとミシュラランドも殴ってくるし
追いついていけないんだろうね
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:06:35 ID:ZG3Mh0am0
ラスゴで十分流せない環境とか昔とは隔世の感があるな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:13:04 ID:0y8z4omE0
んーいつの時代にもラスゴだけじゃ対処できないやつはいたと思うけど
数が多いんじゃねーかな、あと赤の蘇生生物みたいに対処がしやすいってわけでもないだろうし
数が多いんじゃねーかな、あと赤の蘇生生物みたいに対処がしやすいってわけでもないだろうし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:16:06 ID:ZG3Mh0am0
ラスゴで流せない奴は出る段階でカンスペとか
１体残ってもそいつ単体じゃとても打点が足りないとか
そんな感じだった気がする
１体残ってもそいつ単体じゃとても打点が足りないとか
そんな感じだった気がする
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:18:17 ID:0y8z4omE0
そうだね、そんな感じだった気がしてきた。
そう考えると蔦さんは厄介だよね、ネザー対策に墓地リムーブのキャントリップが
入ってたことを思い出した。
そう考えると蔦さんは厄介だよね、ネザー対策に墓地リムーブのキャントリップが
入ってたことを思い出した。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 14:31:47 ID:98Ga39Lg0
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 15:00:19 ID:TwU5nH2f0
むしろラスゴが活躍した時代の方が短い気すらしてきた
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 15:04:20 ID:feiAsDGr0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 16:10:11 ID:FmiFPopF0
>>168
同盟者かな、流行ってないけど
同盟者かな、流行ってないけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 16:12:50 ID:k2xsNAnGO
同盟者もイーオスや血編みでなんだかんだでラスゴ耐性はあるよ。最速の動きならラスゴ間に合わないし
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:37:33 ID:Nk9sESQO0
むしろクリーチャーを使ったビートダウンで歴史に名を残せるか残せないかは
ラスゴ耐性があるかないかをボーダーに決められるからな。
ラスゴ耐性がないビートダウンはいつの時代もファンデッキでしょ
ラスゴ耐性があるかないかをボーダーに決められるからな。
ラスゴ耐性がないビートダウンはいつの時代もファンデッキでしょ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:45:37 ID:DszP/aYLO
赤単ｺﾞﾌﾞﾘﾝを知らない世代がいるとは、ローリーさんがラスゴの活躍する当時のスタンダードで結果残してる
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:49:38 ID:Nk9sESQO0
どのフォーマットのどの時代の赤単ゴブリンのことを言っているのか知らないけど
赤単ゴブリンみたいな速度のデッキにラスゴなんて効かないだろ。
速度もトロく、ラスゴ撃たれたらリカバリー不能、みたいな「赤単ゴブリン」
がメタに上がったことなんてあんのか？
赤単ゴブリンみたいな速度のデッキにラスゴなんて効かないだろ。
速度もトロく、ラスゴ撃たれたらリカバリー不能、みたいな「赤単ゴブリン」
がメタに上がったことなんてあんのか？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:49:42 ID:Vs76kNyR0
速攻は一番判り易いラスゴ耐性だろ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 18:52:19 ID:ZG3Mh0am0
・ラスゴを打たれたらまずいが打つ前に終わらせる
・ラスゴを打たれてもその後の数点は焼いちゃう
・ラスゴを打てないようにマナ基盤縛る
・ラスゴみたいな全体除去はカウンターする
こういうのはちょっと>>161みたいなラスゴ耐性の連中と違う気がする
・そもそもラスゴを打たれてもアドバンテージ失いにくい
・ラスゴを打たれてもリカバリー早い
これに加えてキマイラ像とかミシュラランドとかの「ずっと場にクリーチャーとして
いるわけじゃないのでラスゴが届かない」系が昔よりさらに強化された感じ？
・ラスゴを打たれてもその後の数点は焼いちゃう
・ラスゴを打てないようにマナ基盤縛る
・ラスゴみたいな全体除去はカウンターする
こういうのはちょっと>>161みたいなラスゴ耐性の連中と違う気がする
・そもそもラスゴを打たれてもアドバンテージ失いにくい
・ラスゴを打たれてもリカバリー早い
これに加えてキマイラ像とかミシュラランドとかの「ずっと場にクリーチャーとして
いるわけじゃないのでラスゴが届かない」系が昔よりさらに強化された感じ？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 19:02:10 ID:ASgLLLecO
ラスゴを雷光原に変えたら、嵌まるとマジやばい。否定の壁が一枚あればチアミンは攻撃できないし、展開スピードが一気に落ちる。
ギデオンがあればなおよし。
ギデオンがあればなおよし。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 19:28:57 ID:g1mtmejL0
光雷原は強い相手には強いんだけど、悪斬単騎とかに空気なのがな
普通に割られたりするし、血魔女への回答が無くなるのもツライ
サイドに何枚か仕込んでおけば、知られてないのもあいまって良いかもね
普通に割られたりするし、血魔女への回答が無くなるのもツライ
サイドに何枚か仕込んでおけば、知られてないのもあいまって良いかもね
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 20:16:17 ID:XXaA2ezT0
>>175
１や２はスライだな。俺にも分かったぞ！
３はポンザだな。俺にも分かるぞ！
４はウナギだな。俺は嫌いだぞ！
５や６ミシュラ入りのビートかzooだな同系にも強いから嫌いだぞ。
何が言いたいかっていうと、さっさと終わらせばいいと思うんだぞ！
１や２はスライだな。俺にも分かったぞ！
３はポンザだな。俺にも分かるぞ！
４はウナギだな。俺は嫌いだぞ！
５や６ミシュラ入りのビートかzooだな同系にも強いから嫌いだぞ。
何が言いたいかっていうと、さっさと終わらせばいいと思うんだぞ！
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 20:58:20 ID:GXbIKhpdO
ラスゴはラスゴで強いけどな。
青白系以外なら最低限の仕事してくれるし、ラスゴにしか出来ないこともある。
復讐蔦が増えるなら、流刑への道ガン積みなどが必要かもな。
青白系以外なら最低限の仕事してくれるし、ラスゴにしか出来ないこともある。
復讐蔦が増えるなら、流刑への道ガン積みなどが必要かもな。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 21:17:35 ID:k2xsNAnGO
今さらだけど、ファイアーズってラスゴ耐性ウンコじゃね？それこそリシャポ位で、マナクリーチャーごと流されるから、その後の展開ぐっちゃぐちゃになるし
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 21:25:58 ID:3Z+yfcGjO
>>ヤヴィマヤファイア
全クリーチャー速攻なもんだから、
ラス打たれる前に最低一仕事はしてるんだこれが
全クリーチャー速攻なもんだから、
ラス打たれる前に最低一仕事はしてるんだこれが
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 21:34:55 ID:Tet5kpdiO
ファイアーズはとにかく最初のマナクリーチャーが肝だったな。
2ターン目に火が置けるかどうかでかなり違う。
最短のラスゴで流しても、返しにダームが走ってくるのはよくあること。
2ターン目に火が置けるかどうかでかなり違う。
最短のラスゴで流しても、返しにダームが走ってくるのはよくあること。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 22:46:54 ID:Qe3SyKk50
ファイヤ置いてある状態でダームをラスゴで流したら
返しでトークン一杯出されて死ねるからな
返しでトークン一杯出されて死ねるからな
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 22:49:57 ID:XXaA2ezT0
子嚢さんまじ子嚢
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 23:17:43 ID:UFCWu+Cx0
火もないしラスゴ握って待ってたら普通に出てきた子嚢にボコボコに殴られて死ぬとかよくある
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 23:20:11 ID:XXaA2ezT0
そしてコントロール真っ青環境が終わったかと思えば般若の面がオッスオッス
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 23:33:24 ID:N5IerfRn0
ゆかりんの悪口はやめろ！
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/16(水) 23:43:06 ID:GKDsjF7A0
世界一かわいいよ！
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 00:01:11 ID:3Z+yfcGjO
>188
ほ～んとにぃ？
ほ～んとにぃ？
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 02:08:27 ID:iRWg7QbF0
般若のほうがかわいいけどね
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 02:17:14 ID:NP5aqfNO0
>>188
どうもありがとっ！
どうもありがとっ！
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 09:26:22 ID:/7g77Lwg0
板橋1次予選のグリコンが最先端すぎる
ほぼサイクリング用の《巨怪なオサムシ/Monstrous Carabid》4積みでほぼノンクリとか…
ほぼサイクリング用の《巨怪なオサムシ/Monstrous Carabid》4積みでほぼノンクリとか…
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 09:54:15 ID:DSWjYsDgP
グリコン組むとフィニッシャー火力だけでいいや、ってなるけど、
大出血が怖くて何か生物を入れてしまう。
その生物として、大出血の無い相手にはサイクリングできるオサムを入れるのは合理的なのかもしれない。
でも、俺はそのスペックの低さが怖くてなかなか踏み切れない。
大出血が怖くて何か生物を入れてしまう。
その生物として、大出血の無い相手にはサイクリングできるオサムを入れるのは合理的なのかもしれない。
でも、俺はそのスペックの低さが怖くてなかなか踏み切れない。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 10:29:27 ID:EIE5D1HJ0
てかジェイス０も何気にヤバイな。
オサムシは根本で戻すためかなあ、司令官とか死霊はわざわざ戻すのテンポ悪いし
序盤に固めて引いても困らないって意味じゃ優秀かも
根本で場とハンドからにしてからハンドに戻ってくるならならスペックもそんなに気にならないし
個人的には意思切る者のほうが強そうに見えるが4/4は偉大なのかな
オサムシは根本で戻すためかなあ、司令官とか死霊はわざわざ戻すのテンポ悪いし
序盤に固めて引いても困らないって意味じゃ優秀かも
根本で場とハンドからにしてからハンドに戻ってくるならならスペックもそんなに気にならないし
個人的には意思切る者のほうが強そうに見えるが4/4は偉大なのかな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 10:51:29 ID:idTWQJ1LO
オサムシ入れたグリコンがあるのか。固定スペースが他のデッキより少ないからそういうのもアリなのかな。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 13:00:21 ID:dmPiRrr00
見てきたがヤバイなこのグリコンｗｗ
ぱっと見紙束にしか見えないんだけど、どうしてこうなった。
ぱっと見紙束にしか見えないんだけど、どうしてこうなった。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 13:14:22 ID:xoYe+JiFO
スタンでドレッジ青黒といい怪しいデッキ増えたなぁ
電波デッキ大好きなオレとしては嬉しい限り
電波デッキ大好きなオレとしては嬉しい限り
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 13:23:19 ID:BWY2yWss0
それよりも川崎の7位のグリクシスに根本原理が入ってないのに、
公式で 《残酷な根本原理》コントロール ってなっててワロタｗ
公式で 《残酷な根本原理》コントロール ってなっててワロタｗ
199 ：sage：2010/06/17(木) 13:24:41 ID:4KYMtG4n0
オサムシでドローして回収でドローで5枚引くのか・・・
更地なら出して殴って勝つのかな
更地なら出して殴って勝つのかな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 15:16:21 ID:zEi0DEYNO
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 15:27:39 ID:oPc6P+ZY0
ターボランド作って見ようとと思うんだけど使ってる人いたら使用感教えて
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 16:12:14 ID:L7aZsRAy0
さっき外人と遊んでたけど
オムナス出されてほっといたら茨狼の精霊でひどいことになった
気をつけろ！！
オムナス出されてほっといたら茨狼の精霊でひどいことになった
気をつけろ！！
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 16:13:49 ID:WuCNewUW0
LSVに聞け
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 16:20:46 ID:4UHBHjF9O
最近、最強の色は緑なんじゃないかと思う
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 16:23:36 ID:L7aZsRAy0
スタンダードに限れば黒だと最近おもふ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:12:23 ID:cNlb2V9h0
黒なんて雑魚の筆頭じゃん。
吸血鬼、黒コン・・・
ジャンドにもナヤにもバントにも青白コンにもまったく太刀打ちできない
吸血鬼、黒コン・・・
ジャンドにもナヤにもバントにも青白コンにもまったく太刀打ちできない
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:13:08 ID:dmPiRrr00
ピンク・・・・
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:14:11 ID:cNlb2V9h0
緑単はいけるよね。かなり強い。
赤単も火歩きさえ出なければ十分いける。
白単、黒単はコントロールでもビートでも二線級かな。
青単はカス。
スタンのメタも加味するとこんな感じかな。
赤単も火歩きさえ出なければ十分いける。
白単、黒単はコントロールでもビートでも二線級かな。
青単はカス。
スタンのメタも加味するとこんな感じかな。
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:18:11 ID:w8bnpT7SO
>>206
流石にバントなら黒単のほうが分がいいだろ。他は相性悪いが。
流石にバントなら黒単のほうが分がいいだろ。他は相性悪いが。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:18:53 ID:oE5KvKwe0
ヒル、トリナクス、血編み、脈動みんな緑
教主、バッパラ、聖遺、コブラやっぱり緑
蔦、ムルダヤ、ペラッカ、目覚めの領域もちろん緑
教主、バッパラ、聖遺、コブラやっぱり緑
蔦、ムルダヤ、ペラッカ、目覚めの領域もちろん緑
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:26:06 ID:BsRVFL++0
除去を変に少なくしてない黒単なら、バントにも有利だろうね
ただ有利って言ってもそんなに飛びぬけて有利ってわけじゃないし、他がな……
M11でトップメタレベルまで上がってくるのに期待。厳しいかもしれないけど
ただ有利って言ってもそんなに飛びぬけて有利ってわけじゃないし、他がな……
M11でトップメタレベルまで上がってくるのに期待。厳しいかもしれないけど
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:29:27 ID:4UHBHjF9O
色合いが美しいのはダントツでバントだよな
白青緑とか綺麗すぎる
白青緑とか綺麗すぎる
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:52:00 ID:XnPNf8tb0
その点ジャンドはきたねぇな
黒赤緑とか体調悪い日のウ○コかよって
黒赤緑とか体調悪い日のウ○コかよって
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 17:57:23 ID:dmPiRrr00
デアリガズがさんが何か言いたいそうです
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:09:33 ID:bBDUOLBBO
>>213
体調崩してリアルにそんななら、病院に行こうよ！
体調崩してリアルにそんななら、病院に行こうよ！
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:15:54 ID:L7aZsRAy0
だがリースは美しかった
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:17:19 ID:8gmxCuDm0
Censorship使いますね
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:19:22 ID:cNlb2V9h0
リースとかあまりにも印象が薄すぎて・・・
ナヤみたいにパワーカードがいっぱいあれば
色組の代名詞になれたかもしれないのに
ナヤみたいにパワーカードがいっぱいあれば
色組の代名詞になれたかもしれないのに
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:21:09 ID:WuCNewUW0
最強は緑白黒だろ
これぞ様式美
これぞ様式美
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:24:07 ID:cNlb2V9h0
何が様式美なのかわからん
一番整合性がないグッドスタッフ色じゃん
一番整合性がないグッドスタッフ色じゃん
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:27:02 ID:L7aZsRAy0
赤緑青のイメージはきったねぇｗｗｗ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:33:46 ID:ag2nynn80
ポケモン初代「・・・」
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 18:37:32 ID:Xq7MPiIO0
黄色の事も忘れないで下さい
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 19:00:23 ID:76pFfp8P0
4 Lotus Cobra
4 Oracle of Mul Daya
4 Avenger of Zendikar
4 Explore
4 Rampant Growth
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Time Warp
3 Mind Spring
1 Ponder
5 Forest
4 Island
2 Verdant Catacombs
2 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
4 Halimar Depths
4 Khalni Garden
4 Tectonic Edge
3 Roil Elemental
1 Terastodon
4 Narcolepsy
3 Fog
2 Negate
2 Jace Beleren
オッスオッス！LSV兄貴のターボランドに感じまくってます！！！
4 Oracle of Mul Daya
4 Avenger of Zendikar
4 Explore
4 Rampant Growth
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Time Warp
3 Mind Spring
1 Ponder
5 Forest
4 Island
2 Verdant Catacombs
2 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
4 Halimar Depths
4 Khalni Garden
4 Tectonic Edge
3 Roil Elemental
1 Terastodon
4 Narcolepsy
3 Fog
2 Negate
2 Jace Beleren
オッスオッス！LSV兄貴のターボランドに感じまくってます！！！
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 19:06:02 ID:WuCNewUW0
このサイドボードは凄いと思った
特に《乱動の精霊/Roil Elemental》
特に《乱動の精霊/Roil Elemental》
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 19:26:20 ID:oPc6P+ZY0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 19:58:45 ID:KdQ6HCtW0
どっちもそんなに高かったっけ
とりあえずプロクシーで組んでみてはどうだろうか
とりあえずプロクシーで組んでみてはどうだろうか
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:02:48 ID:EER7ENbFO
M11に収録が確定してないカードを今から集めるのに抵抗があるって事じゃね？
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:12:28 ID:oE5KvKwe0
ムルダヤって隠れたイカれカードだよな
毎ターン3ドロー＆ランパンを撃ってるのと変わらん
毎ターン3ドロー＆ランパンを撃ってるのと変わらん
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:15:09 ID:fRPZv2SSO
トップ公開って、相手にかなりの情報アドバンテージ与えてるよ
こいつとか夜侯とか、だからこその破格能力なんかも
こいつとか夜侯とか、だからこその破格能力なんかも
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:33:01 ID:+PrhtdU6P
確かにブン回ってるときのムルダヤのキモさは異常
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 20:36:48 ID:oE5KvKwe0
そんな情報与えるほど生き残ってたら
相手はブン回ってもうどうしようもない状況じゃね？
次のターンには報復者と3/4植物*10とか出てきちゃうぜ
相手はブン回ってもうどうしようもない状況じゃね？
次のターンには報復者と3/4植物*10とか出てきちゃうぜ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 21:17:26 ID:fRPZv2SSO
だから破格能力だと(略
コブラからの3ターン目ムルダヤ巫女プレイ
→トップ公開時間ねじれ
とか。全力で除去ってきちゃうだろ相手
見せなきゃトリナクス展開とかマッタリしててくれるかもなのに
コブラからの3ターン目ムルダヤ巫女プレイ
→トップ公開時間ねじれ
とか。全力で除去ってきちゃうだろ相手
見せなきゃトリナクス展開とかマッタリしててくれるかもなのに
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 21:49:14 ID:oE5KvKwe0
ジェイスを稲妻で落としてひーこら言ってたら
返しで巫女が出てきて稲妻したが瞬間凍結乙
TimeWarp連打されてあれよあれよと言う間に4/5植物*24にぶっつぶされてきたよ
情報アドつっても、引く側がチラ見スフィンクス出してるわけじゃあるまいし
自分のトップが分かって確実にフェッチや不屈で回せるから、
対戦側だけにぶっ飛んだアド渡してるわけじゃなくね
返しで巫女が出てきて稲妻したが瞬間凍結乙
TimeWarp連打されてあれよあれよと言う間に4/5植物*24にぶっつぶされてきたよ
情報アドつっても、引く側がチラ見スフィンクス出してるわけじゃあるまいし
自分のトップが分かって確実にフェッチや不屈で回せるから、
対戦側だけにぶっ飛んだアド渡してるわけじゃなくね
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 21:54:58 ID:68WeyWWBO
50％以上の確立で相手のデッキトップを確認出来る上に
１マナ２／２速攻の先達さんが一番強くてすごいって事はよくわかった
１マナ２／２速攻の先達さんが一番強くてすごいって事はよくわかった
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 22:52:21 ID:X5ItDLy60
>>224のターボランドより巫女タイムワープ入りの青緑エルドラージのが強い気がするけどなぁ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 23:09:11 ID:TWdJnWAN0
先達さんは
先行１Ｔ目に殴ってランドがめくれても
後攻だとディスカードしねーといけないことが多いから強いよ！ｗ
先行１Ｔ目に殴ってランドがめくれても
後攻だとディスカードしねーといけないことが多いから強いよ！ｗ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 23:11:10 ID:L7aZsRAy0
先達さんのプレッシャーのかけ具合は異常
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/17(木) 23:32:48 ID:/ltFm2p9O
先達さんのアタックからディスカされたカードがイオナだったときの焦りは凄いぞ。
変なデッキしか作らんやつとやったら３ターン目に吊られたわ。
変なデッキしか作らんやつとやったら３ターン目に吊られたわ。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:32:34 ID:uKNkFYAB0
現環境のソリューションを見つけた。
今週末の日本選手権東京２次の結果を楽しみにしていてくれ。
デッキリストが公開された時に、一目で「現環境のソリューションだ！」と分かるから。
今週末の日本選手権東京２次の結果を楽しみにしていてくれ。
デッキリストが公開された時に、一目で「現環境のソリューションだ！」と分かるから。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:37:25 ID:2bo8PEDYO
MTGにおけるソリューションてなんぞ？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:40:25 ID:A4cg5tUa0
まずそりゅーそんがわからない
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:40:49 ID:laDHBBq00
デッキ名がそりゅーしょんなんだよ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:42:22 ID:SRg9f16C0
sole shown
つまりデッキの一番上だけが見えるデッキのことだったんだよ！
つまりデッキの一番上だけが見えるデッキのことだったんだよ！
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:44:02 ID:JW5yXuks0
ソリューション≒解等≒メタデッキって感じ？
そこまで言える解等だとすると個人的に思いつくのはUnderworld Dreamsとか
新ジェイスにはぶっささるぜー
そこまで言える解等だとすると個人的に思いつくのはUnderworld Dreamsとか
新ジェイスにはぶっささるぜー
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:45:44 ID:8fBKowcs0
賛美並みの吊りだな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:45:58 ID:A4cg5tUa0
地獄界の夢というと再録されて価値がデデーンと下がった
という話を聞いた事がある
基本セットっぽいカードだと思ってたけど意外と古いカードだったんだな！
という話を聞いた事がある
基本セットっぽいカードだと思ってたけど意外と古いカードだったんだな！
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:50:36 ID:laDHBBq00
地獄界・偏頭痛・燃えチャンで
ってここ電波スレじゃなかった
ってここ電波スレじゃなかった
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:52:57 ID:A4cg5tUa0
次は新偏頭痛くるんだっけ
軽くなって活躍してくれるんかなぁ
軽くなって活躍してくれるんかなぁ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 00:57:45 ID:ahaWIg2d0
偏頭痛入りでトーナメントレベルのデッキってなんかあったかな？
ジャーは別として
ジャーは別として
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 01:05:25 ID:QLKPmPUu0
偏頭痛もち壁が出たら使ってあげる
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 01:32:03 ID:Ivfobnww0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 03:20:03 ID:gUD2d9EKO
>>242>>245
2001年のPT東京で優勝者が使用したデッキ名。
赤が強い環境下でプロテクション赤クリーチャーを大量に詰め込んだメタデッキ。
「最強デッキではないが、その時のメタゲームの回答になるデッキ」という意味がある。
MoMA見つけた→最強コンボデッキが出来た
ソリューションが出来た→トップメタ全部に有利なデッキが出来た
のように代名詞的に使う人もいる。
>>250
ファンデッキ以上トーナメント未満レベルだが
底無しの奈落＋罠の橋デッキに偏頭痛を入れたり
ウルザの罪＋偏頭痛で10点ダメージの「メグリムギルティー」
などがある。
2001年のPT東京で優勝者が使用したデッキ名。
赤が強い環境下でプロテクション赤クリーチャーを大量に詰め込んだメタデッキ。
「最強デッキではないが、その時のメタゲームの回答になるデッキ」という意味がある。
MoMA見つけた→最強コンボデッキが出来た
ソリューションが出来た→トップメタ全部に有利なデッキが出来た
のように代名詞的に使う人もいる。
>>250
ファンデッキ以上トーナメント未満レベルだが
底無しの奈落＋罠の橋デッキに偏頭痛を入れたり
ウルザの罪＋偏頭痛で10点ダメージの「メグリムギルティー」
などがある。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 09:44:51 ID:9DpQKK3TO
いや、ソリューションって特定のデッキ名とかじゃなくても普通に使う単語だろ…
MTG関係なしに
MTG関係なしに
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 09:58:32 ID:49SQoVaA0
今の環境でソリューションというと、
最低、ジャンド・青白＋αコントロール・バントアグロ
の３種類に強くはある必要はあるだろうけど、
どんなデッキなのかしら
…ナヤ？
最低、ジャンド・青白＋αコントロール・バントアグロ
の３種類に強くはある必要はあるだろうけど、
どんなデッキなのかしら
…ナヤ？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 10:01:55 ID:cVXr1ATl0
まぁ釣りだろうけど真面目に考えるなら、>>240の口ぶりからすると既存のデッキではないっぽいな
それでいてそこらのデッキ全てorほとんどに有利なデッキ・・・
そんなのがあったならジャンド一強時代はもっと短かったんじゃないかねー
それでいてそこらのデッキ全てorほとんどに有利なデッキ・・・
そんなのがあったならジャンド一強時代はもっと短かったんじゃないかねー
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 10:03:57 ID:8fBKowcs0
ナヤはうまいこと調整すればその３つ＋赤単には強くなるんだけど、
緑単とか根本エムラとかその他ローグがどうしてもキツイんだよね
緑単とか根本エムラとかその他ローグがどうしてもキツイんだよね
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 10:06:32 ID:cVXr1ATl0
上記の3つ＋赤単が会場の8割以上を占めるってんならその辺はどうでもいんじゃね
1敗くらいなら決勝に進むのは十分可能だし、決勝ならそういうローグはほとんど当たらないだろうし
決勝の無いような小さい大会やカオスメタの大会は知らん
1敗くらいなら決勝に進むのは十分可能だし、決勝ならそういうローグはほとんど当たらないだろうし
決勝の無いような小さい大会やカオスメタの大会は知らん
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 10:44:38 ID:7F08322uO
ボスナヤがいきなり出てきた時は、ジャンドの時代が終わったと思ったんだが
今だに ジャンドはメタの中心
ナヤをどのように調整したらジャンドに有利になるんだい？
ナヤ同盟者なら有利か
今だに ジャンドはメタの中心
ナヤをどのように調整したらジャンドに有利になるんだい？
ナヤ同盟者なら有利か
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 11:00:51 ID:8fBKowcs0
蔦、ちあみん、イーオス４積みしてるが大体6:4くらい
PW積んでイーオス減らす方が一般的だが、蔦の復帰を血編みに頼ると除去積めないし厳しいと思うんだよな
っていうか賛美ってまだいたんだな
PW積んでイーオス減らす方が一般的だが、蔦の復帰を血編みに頼ると除去積めないし厳しいと思うんだよな
っていうか賛美ってまだいたんだな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 12:04:54 ID:A4cg5tUa0
そもそもジャンドが何に弱いのかわからない
除去もトリナクス、群れドラ、血網で簡単にリカバーできるし
まじで弱点なんすか
除去もトリナクス、群れドラ、血網で簡単にリカバーできるし
まじで弱点なんすか
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 12:08:04 ID:3H/AUoqOO
…ランデス？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 12:38:42 ID:3fsCPbQv0
ナヤに関してはナヤライトセイバーのが強い気がするのは気のせいなんだろうか
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 12:53:53 ID:p8iSq3vX0
ジャンドの弱点はもはや沢山ある。
海ランデスぶっささるし（色事故）
ＴＯのようにゴソっとアド取るデッキも厳しいし（ハンドアド負け）
バントの君主のようにインスタントで潰さなきゃいけないクリーチャー連打も厳しいし（除去足りない負け）
碑を張られて破壊できないと詰むし（破壊されないクリーチャーに対処する手段が無い）
赤単相手に火歩き積めないから厳しいし
むしろ、ジャンドに弱いデッキなんて大会では殆ど残ってない気がする
海ランデスぶっささるし（色事故）
ＴＯのようにゴソっとアド取るデッキも厳しいし（ハンドアド負け）
バントの君主のようにインスタントで潰さなきゃいけないクリーチャー連打も厳しいし（除去足りない負け）
碑を張られて破壊できないと詰むし（破壊されないクリーチャーに対処する手段が無い）
赤単相手に火歩き積めないから厳しいし
むしろ、ジャンドに弱いデッキなんて大会では殆ど残ってない気がする
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 13:18:23 ID:ukYHnikV0
逆説的にジャンドに強いデッキしか残れなかったともいえるな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 13:22:51 ID:cVXr1ATl0
むしろそっちだろ
青白コンが出始める前まではホントジャンドジャンドジャンドだったし、
青白コンが出てからも徴兵バントとかTOとかが出てくるまでやっぱTOP8常連だったしな
ジャンドの弱点が研究され尽くして、その上で他のデッキにも勝てるデッキがようやく揃ったって所か
そう考えるとROEは偉大だな
青白コンが出始める前まではホントジャンドジャンドジャンドだったし、
青白コンが出てからも徴兵バントとかTOとかが出てくるまでやっぱTOP8常連だったしな
ジャンドの弱点が研究され尽くして、その上で他のデッキにも勝てるデッキがようやく揃ったって所か
そう考えるとROEは偉大だな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 13:25:30 ID:ukYHnikV0
確かに今現在の各予選毎に一位が変わるメタは
すごく健全な環境だと思う
そこにいくと新ジェイスは強いとはいえ絶妙な強さだよね
すごく健全な環境だと思う
そこにいくと新ジェイスは強いとはいえ絶妙な強さだよね
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 13:58:43 ID:cVXr1ATl0
健全･･･か？
ジャンドがどうしようもないからジャンドを上回るパワーカード揃えましたーて感じなんだが
GPマニラの優勝デッキとかモロそんな感じで唖然としたが
ジャンドがどうしようもないからジャンドを上回るパワーカード揃えましたーて感じなんだが
GPマニラの優勝デッキとかモロそんな感じで唖然としたが
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 14:07:37 ID:MEqO0z3KO
まあフェアリーやトーストみたいに何やってもカウンター飛んでくるデッキよりは与し易いんじゃないかな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 15:32:08 ID:RYu4DVw00
いつの環境が健全だったんだよと問いたい。
環境がどうなろうと強いデッキが現れるのは当たり前だろ
環境がどうなろうと強いデッキが現れるのは当たり前だろ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 15:37:16 ID:mCHVwkY20
こんだけメタられまくっても何だかんだ生き残ってるジャンドって・・・
前環境のフェアリーも流弾や鹿で駆逐されかけても何度も復活してきたよな
前環境のフェアリーも流弾や鹿で駆逐されかけても何度も復活してきたよな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 15:38:17 ID:SRg9f16C0
１年でトップメタが４回くらいは変わる環境
トップレアが２０００円、よっぽどので３０００円くらいで買える環境
スタンで禁止カードが出ない環境
こんなん？
トップレアが２０００円、よっぽどので３０００円くらいで買える環境
スタンで禁止カードが出ない環境
こんなん？
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 15:44:20 ID:JCpX866i0
世間では禁止発表やローテーション変更で大騒ぎだというのに・・・
そう考えると今のスタンは一番落ち着きがあるような気もする
そう考えると今のスタンは一番落ち着きがあるような気もする
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 15:50:14 ID:PgXl1iAT0
過去に比べれば健全な環境ではあるとは思うが、ひどく歪なような
パーミッションとかどこにいった
上陸系コンボもあまりぱっとしないし
パーミッションとかどこにいった
上陸系コンボもあまりぱっとしないし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:02:08 ID:cVXr1ATl0
>>270
いわゆる一強環境はあまり健全じゃないと思うぞ
大抵Wotcの調整ミスの尻拭いだもんな
続唱とかフェアリーとか親和とか
まぁ対策さえあればそれも楽しめるんだけど、
大抵対策出るのは次とかそのまた次のエキスパンションなんだよなぁ
いわゆる一強環境はあまり健全じゃないと思うぞ
大抵Wotcの調整ミスの尻拭いだもんな
続唱とかフェアリーとか親和とか
まぁ対策さえあればそれも楽しめるんだけど、
大抵対策出るのは次とかそのまた次のエキスパンションなんだよなぁ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:09:54 ID:JZl+7iEW0
>>274
フェアリーがやりすぎたせいかパーミはお通夜です
フェアリーがやりすぎたせいかパーミはお通夜です
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:16:04 ID:SRg9f16C0
苦花ェ・・・
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:26:25 ID:ofabcf130
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:32:55 ID:93quT3ZRP
健全じゃない環境ってのは「ジャンドに勝とうと思ったらジャンドを使う」
みたいな状態になってる環境だと思うけどなぁ。まー人にもよるだろうけど。
MOMAとか。
みたいな状態になってる環境だと思うけどなぁ。まー人にもよるだろうけど。
MOMAとか。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:45:57 ID:yGCwWgbP0
どうせどういう環境になっても文句付けてるやつだろ
いちいちかまってたらきりがない
いちいちかまってたらきりがない
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:50:12 ID:ahaWIg2d0
今の環境が健全じゃ無い様に見える人が居るのは
パワーカードの詰め合わせデッキが強いからじゃないかな
コンボとかシナジーとかよりもパワーカードの量がゲームを決めてるような印象なんだと思う
パワーカードの詰め合わせデッキが強いからじゃないかな
コンボとかシナジーとかよりもパワーカードの量がゲームを決めてるような印象なんだと思う
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:52:49 ID:r5PeP4a4O
実際、PWCとかジャンドみたいなパワーカード詰め込んだデッキを凄く嫌う人いるよね
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:55:38 ID:cVXr1ATl0
そういうのって今まではグッドスタッフみたいな感じで環境に一ついるかいないかだったからね
今はどれもこれもそんな感じに見える
まぁ以前よりは確かにマシな環境になったけどねー
今はどれもこれもそんな感じに見える
まぁ以前よりは確かにマシな環境になったけどねー
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 16:56:50 ID:gUD2d9EKO
１枚のカードのパワーとアドバンテージが強い時代だからな。
いかに安定したトップデッキが出来るかが重要。キャントリップや続唱が人気出るわけだ。
いかに安定したトップデッキが出来るかが重要。キャントリップや続唱が人気出るわけだ。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 17:48:33 ID:2tNxq4Ih0
>>278
ニッセン各地じゃぁ、ずいぶん異形なデッキがたくさん上位に来てるって
話題になったばっかなわけだが。地雷の域を出ていないのかどうなのか。
各種異形デッキのジャンド相性ってどんなもんなのかね。
ニッセン各地じゃぁ、ずいぶん異形なデッキがたくさん上位に来てるって
話題になったばっかなわけだが。地雷の域を出ていないのかどうなのか。
各種異形デッキのジャンド相性ってどんなもんなのかね。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:04:32 ID:kTK0dlRI0
強いデッキ＝パワーカードの詰め合わせなのはあたり前だろ。
逆にそうじゃないトレカって存在すんの？
逆にそうじゃないトレカって存在すんの？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:10:51 ID:A4cg5tUa0
パワーで勝負はピンで強いカード詰めたデッキで
シナジーで勝負したり速度で勝負するデッキもない？
シナジーで勝負したり速度で勝負するデッキもない？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:12:41 ID:MEqO0z3KO
徴兵バントやジャンドなんてシナジーで勝負するデッキの最もたるものだろ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:13:48 ID:jIc0uHWO0
ジャンドってシナジーか？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:14:03 ID:kTK0dlRI0
蔵の開放とかのシナジーデッキの事いってるんだろうけど、ああいうのはサイドで対策されれば終わりでしょ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:15:18 ID:lAB564uo0
今は無いんじゃないかな。あっても単純なカードパワーで押しつぶされそう。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:32:27 ID:kTK0dlRI0
ちあみから荒廃稲妻でシナジーデッキとでも思ってんのかｗ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:33:04 ID:rfqXdAe+0
ジャンドはシナジーじゃないよね
バントだってシナジーじゃなくて小コンボみたいなもんだよ
バントだってシナジーじゃなくて小コンボみたいなもんだよ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:34:41 ID:w1ZAcSJk0
同盟者「・・・」
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:37:05 ID:SRg9f16C0
それこそ元祖ソリューションなんてカードパワーがやや微妙なのも
詰め込んだデッキでしょ
詰め込んだデッキでしょ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:41:36 ID:JZl+7iEW0
>>295
特定のデッキにはカードパワー最高になるようなカードが入ってた感じ？
特定のデッキにはカードパワー最高になるようなカードが入ってた感じ？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:42:01 ID:8kXUVeID0
難しいこと考えないで、ジャンドとバントと青白を全部ぶち込んで180枚デッキにすればいいだろうが。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:56:47 ID:MEqO0z3KO
むしろ今はグッドスタッフと言えるデッキが極端に少ないのかもね
ジャンドは続唱で色んなカードとシナジるし
PWCは壁やらギデやらが他のPWとシナジるし
ギブラーバントは復讐蔦がレインジャーやオラクルとシナジるし
徴兵バントのコンボも一種のシナジーだし
ジャンドは続唱で色んなカードとシナジるし
PWCは壁やらギデやらが他のPWとシナジるし
ギブラーバントは復讐蔦がレインジャーやオラクルとシナジるし
徴兵バントのコンボも一種のシナジーだし
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 18:57:37 ID:A4cg5tUa0
俺がシナジーだ！
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:06:16 ID:gUD2d9EKO
シナジー＝相乗効果。
２枚揃うとお互いのカードパワーを高めるものだぞ。
続唱はシナジーじゃないような。
２枚揃うとお互いのカードパワーを高めるものだぞ。
続唱はシナジーじゃないような。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:08:50 ID:psKCh5Nf0
シナジーのあるデッキがグッドスタッフではないと主張するのはいみふ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:11:17 ID:PgXl1iAT0
グッドスタッフなんだけど、続唱というギミックがあったせいで安定してしまったのが今のジャンド
そのジャンドも、悪斬とかのパワーカード１枚捌けなければ死ぬしな
そのジャンドも、悪斬とかのパワーカード１枚捌けなければ死ぬしな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:11:37 ID:SRg9f16C0
続唱でブライトニング・稲妻・パルスその他どれめくれても
うめえパネエってのは明らかにグッドスタッフ的構成だよな
うめえパネエってのは明らかにグッドスタッフ的構成だよな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:23:43 ID:rfqXdAe+0
>>298があげてるほとんどがシナジーじゃない
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:36:55 ID:MEqO0z3KO
そもそもグッドスタッフって強いからって理由でドランと頭でっかち両方入れてるようなデッキのことだろ
構築段階で何引いてくるのか考えるのもシナジーだと思うけどね
構築段階で何引いてくるのか考えるのもシナジーだと思うけどね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:42:41 ID:rfqXdAe+0
マッドネスなんかがわかりやすいシナジーデッキ
続唱がシナジーなら続唱とそれよりコストが1低いカードが入ってるだけでシナジーになる
続唱がシナジーなら続唱とそれよりコストが1低いカードが入ってるだけでシナジーになる
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:45:39 ID:MEqO0z3KO
言ってみりゃジャンドはファイアーズみたいなデッキだ
確かにダームや子嚢は単独でも結構強いが
それをグッドスタッフとは言わんだろ
確かにダームや子嚢は単独でも結構強いが
それをグッドスタッフとは言わんだろ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:48:41 ID:kTK0dlRI0
徴兵バントをシナジーデッキだっていう奴がいて驚くんだが、頭大丈夫か？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:49:50 ID:rfqXdAe+0
ジャンドがグットスタッフってのもなんか変かなー
スピリットモンガーとかがいた頃の緑白黒なんかがそんな感じがするけど
よく考えると同じような気もする
スピリットモンガーとかがいた頃の緑白黒なんかがそんな感じがするけど
よく考えると同じような気もする
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:50:38 ID:SRg9f16C0
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:54:47 ID:dG7It2rN0
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:55:53 ID:uKNkFYAB0
ジャンク＝グッドスタッフ＝パワーデック
シナジーは重視せず、「個」のカードバワーで押すデッキの総称
シナジーは重視せず、「個」のカードバワーで押すデッキの総称
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 19:57:08 ID:MEqO0z3KO
>>306
そのコストが1低いカードが泥穴でもか？
そのコストが1低いカードが泥穴でもか？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:02:01 ID:rfqXdAe+0
>>313
ジャンドは強いカードばかり入っているから続唱から強いカードがめくれるのは当たり前であって
だからジャンドのそれはシナジーじゃないとオレは言いたい
逆にシナジーだとするのならそれは「続唱+1マナ低いカード」の組み合わせをシナジーと言っているのであるから
何が入っていようがシナジーだね。
オレは「続唱+1マナ低いカード」の組み合わせをシナジーとして見ていないけどね。
ジャンドは強いカードばかり入っているから続唱から強いカードがめくれるのは当たり前であって
だからジャンドのそれはシナジーじゃないとオレは言いたい
逆にシナジーだとするのならそれは「続唱+1マナ低いカード」の組み合わせをシナジーと言っているのであるから
何が入っていようがシナジーだね。
オレは「続唱+1マナ低いカード」の組み合わせをシナジーとして見ていないけどね。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:04:02 ID:ahaWIg2d0
続唱は続唱持ってる側が一方的に利用してるだけだからシナジーとは違う気がするな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:07:50 ID:MEqO0z3KO
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:11:51 ID:rfqXdAe+0
2ターン目に急いでトナリクスを出す必要がないからとか
殴れないからとか
そういう理由の方が大きいように思える
3ターン目に血編み出したいのならコブラ入れればいいだけだし
つまり鳥よりも優先して入れるカードがあるだけだと思う。
殴れないからとか
そういう理由の方が大きいように思える
3ターン目に血編み出したいのならコブラ入れればいいだけだし
つまり鳥よりも優先して入れるカードがあるだけだと思う。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:13:30 ID:rfqXdAe+0
なんか不毛な言いあいってか
ぶっちゃけどうでもいい議論だからこれでやめておく。
ぶっちゃけどうでもいい議論だからこれでやめておく。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:15:23 ID:m2MFNybV0
どうせならどうしてジャンドがそこまでアドバンテージが取れるのに青白コンを飛び越えてゆゆうで勝つことが出来るのかとかの方が俺は知りたい
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:18:57 ID:ahaWIg2d0
青白コンもアド取ってるから
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:19:02 ID:Ivfobnww0
日本語でおｋ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:24:09 ID:MEqO0z3KO
>>317
どうだろうね
それを言い出すと2ターン目の行動に前兆の壁があって主力が4マナ以後のギブラーバントに
1マナのマナクリが4枚以上積まれてるのは何故かってことになる
散々2ターン目のの行動と海によるマナ拘束に悩まされてきたジャンドが
2ターン目の行動をそこまで軽視してるとは思えないし
どうだろうね
それを言い出すと2ターン目の行動に前兆の壁があって主力が4マナ以後のギブラーバントに
1マナのマナクリが4枚以上積まれてるのは何故かってことになる
散々2ターン目のの行動と海によるマナ拘束に悩まされてきたジャンドが
2ターン目の行動をそこまで軽視してるとは思えないし
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:32:59 ID:rfqXdAe+0
ギブラーは蔦回収出来るからマナ生物多くてもいいんだよ
というかおばさんは殴れるし、殴れないのは鳥ぐらい
だから2枚積みとかにされてる
というかおばさんは殴れるし、殴れないのは鳥ぐらい
だから2枚積みとかにされてる
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:41:39 ID:EyzVAm4dO
ある程度1マナのクリーチャーがいないとイーオスで持ってくるもんがいなくなる
教主が単純に強い
海対策
スフィンクスキッカー美味しいです
あたりじゃないの
後は3tジェイスとかも出来るしさ
まぁイーオスで持って来れる、素引きしても強いクリーチャー探してたらこうなったってイメージが強いな
教主が単純に強い
海対策
スフィンクスキッカー美味しいです
あたりじゃないの
後は3tジェイスとかも出来るしさ
まぁイーオスで持って来れる、素引きしても強いクリーチャー探してたらこうなったってイメージが強いな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:41:41 ID:pT2EaIaq0
鳥の仕事はチャンプブロック
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:43:01 ID:MEqO0z3KO
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:43:40 ID:m2MFNybV0
海はあれじゃね？蒸気の捕獲で適当にパクってぺリぺり剥がしていけば
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:46:46 ID:21R9tu2G0
対青だとジェイス先置きゲーになりがちだからそれをけん制するためのマナクリじゃないの？
教主４だけだと不安じゃね？って話
教主４だけだと不安じゃね？って話
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:49:34 ID:rfqXdAe+0
>>326
マナ生物じゃなくてもいいよ蔦回収だけなら
イーオスで引っ張れるし1、序盤で引いても後半で引いても腐らないを理由に入ってる
群れさんだって1～2枚入ってることあるし場面によっちゃあマナ生物より群れさん引っ張るよね
マナ生物じゃなくてもいいよ蔦回収だけなら
イーオスで引っ張れるし1、序盤で引いても後半で引いても腐らないを理由に入ってる
群れさんだって1～2枚入ってることあるし場面によっちゃあマナ生物より群れさん引っ張るよね
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:54:02 ID:7iQURCFnO
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:56:17 ID:MEqO0z3KO
>>329
じゃあそれを踏まえてジャンドに採用されないのは何故かを考えると
後半引くと弱い、つまり血編みで引っ張ってきた時不都合だからってことにならないか？
そういうのがシナジーの考え方だと俺は思うんだが
じゃあそれを踏まえてジャンドに採用されないのは何故かを考えると
後半引くと弱い、つまり血編みで引っ張ってきた時不都合だからってことにならないか？
そういうのがシナジーの考え方だと俺は思うんだが
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:58:27 ID:rfqXdAe+0
確かに血編みで引っ張っても弱いってのも一つの理由にはなりうるけど
ジャンドは早くから殴るデッキだから鳥入れるならコブラ入れるって
その時点で鳥さんは切られてる。
ジャンドは早くから殴るデッキだから鳥入れるならコブラ入れるって
その時点で鳥さんは切られてる。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 20:59:03 ID:SRg9f16C0
要するに多色化しすぎってことだな
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:05:54 ID:8fBKowcs0
ジャンドはともかくキプラーバントは既存のデッキタイプとは少し違う感じはするな
アグロビートというには海門とか前兆とか入ってるし、
コントロールという割には序盤から殴りに行く構成だし、
かといってクロックパーミでは無いし
アグロビートというには海門とか前兆とか入ってるし、
コントロールという割には序盤から殴りに行く構成だし、
かといってクロックパーミでは無いし
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:07:34 ID:MEqO0z3KO
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:11:55 ID:rfqXdAe+0
鳥→トリナクス→チアミ
コブラ→チアミ
違うのはコブラかトリナクスかだけでしょ
鳥のスペースないって
説明下手で悪いが総合的に鳥入らない。血編みとの関係も少しぐらいはあるんじゃない。
昔のデッキにランパンが入ってたのはあおのころは稲妻4終始4だったからってのもあるかもね
まあジャンド初期だったからデッキの完成度が低かったってのもあるかもしれないけどね
コブラ→チアミ
違うのはコブラかトリナクスかだけでしょ
鳥のスペースないって
説明下手で悪いが総合的に鳥入らない。血編みとの関係も少しぐらいはあるんじゃない。
昔のデッキにランパンが入ってたのはあおのころは稲妻4終始4だったからってのもあるかもね
まあジャンド初期だったからデッキの完成度が低かったってのもあるかもしれないけどね
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:16:02 ID:ahaWIg2d0
ランパンは完成度じゃなくて当時のカードプールとメタの問題だよ
その当時はジャンドがひたすら強くてその時のカードプールで
ジャンド対ジャンドを想定するとランパンの方が有利だったんだ
その当時はジャンドがひたすら強くてその時のカードプールで
ジャンド対ジャンドを想定するとランパンの方が有利だったんだ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:17:26 ID:rfqXdAe+0
ってことは除去の多さとサイドからの荒廃飛ばし考慮ってことかね
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:22:02 ID:9If87BTW0
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:24:36 ID:MEqO0z3KO
除去耐性持ちの3点クロックもしくはミシュラ置いて4点クロックorマナ付き2点クロックなら
俺は前者を選びたいけどね
ただでさえタップイン多くて2t目行動もままならないデッキで早くから殴りたいならなおさら
昔のデッキにランパン入ってたのは底に行った群れドラやギャンコマシャッフルできるからって解釈してるけどね
まあフェッチもあるしそんなに重要でもなかったかもしれないけど
俺は前者を選びたいけどね
ただでさえタップイン多くて2t目行動もままならないデッキで早くから殴りたいならなおさら
昔のデッキにランパン入ってたのは底に行った群れドラやギャンコマシャッフルできるからって解釈してるけどね
まあフェッチもあるしそんなに重要でもなかったかもしれないけど
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:31:34 ID:rfqXdAe+0
まあ選びたいなら選べばいいじゃないか
オレは総合的に判断して鳥入れるぐらいならコブラ入れるからさ
周りのレシピ見てもコブラが入っても鳥入ってるレシピなんてほとんどないし
勝ってる方を選ぶことにするよ。
オレは総合的に判断して鳥入れるぐらいならコブラ入れるからさ
周りのレシピ見てもコブラが入っても鳥入ってるレシピなんてほとんどないし
勝ってる方を選ぶことにするよ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:46:54 ID:MEqO0z3KO
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:47:05 ID:qoAfJeWR0
タップインが多すぎてマナが順当に伸びにくいからだろ、バッパラが採用されないのは
あとは続唱で出たときの弱さも勿論あるが
2ターン目トリナクスの動きはそんなに強くない。
3ｔの血編みに繋いでも、そこで鳥めくれたらクソだしな。
それよりはヒル、トリナクス、血編みで順当にやったほうが強い
アグロバントと違うからな、ジャンドでばっぱらの必要性は低い。てか無い。
あとは続唱で出たときの弱さも勿論あるが
2ターン目トリナクスの動きはそんなに強くない。
3ｔの血編みに繋いでも、そこで鳥めくれたらクソだしな。
それよりはヒル、トリナクス、血編みで順当にやったほうが強い
アグロバントと違うからな、ジャンドでばっぱらの必要性は低い。てか無い。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:53:07 ID:rfqXdAe+0
>>342
じゃあそれでいいじゃん
あなたはシナジーを理由にそういう答えなんでしょ
オレはシナジーとか関係なしに答え出したんだから
なぜの話はいくらでもしてきたからさ。そのなぜがお互いに一致しないんだから
これ以上何を話せばいいのかな。
じゃあそれでいいじゃん
あなたはシナジーを理由にそういう答えなんでしょ
オレはシナジーとか関係なしに答え出したんだから
なぜの話はいくらでもしてきたからさ。そのなぜがお互いに一致しないんだから
これ以上何を話せばいいのかな。
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:53:53 ID:qoAfJeWR0
お前らシナジーって言葉誤解してね？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:55:51 ID:ahaWIg2d0
お互いのシナジーの定義が違うからいくら話しても平行線だな
そのあたりで両方やめといたらどうだ？
もしそれ以上やるつもりならシナジーとは何かの厳密な定義をソース付きで示してからやってくれ
そのあたりで両方やめといたらどうだ？
もしそれ以上やるつもりならシナジーとは何かの厳密な定義をソース付きで示してからやってくれ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:57:11 ID:MEqO0z3KO
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:57:53 ID:lpkV+glR0
相性が良いとシナジーの境目なんてあいまいなもんだろ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:58:42 ID:qoAfJeWR0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 21:59:31 ID:9If87BTW0
上位のデッキは大体出揃ってその間隙を縫うかたちで地雷や下位集団のデッキ群が出てきてると
来月のM11加入でさらに動くわけだ なんだかんだいって順調にメタはまわって
何ででるか迷える素晴らしい環境な訳だ 上位集団のデッキの構成カードがちょっとお高めだけど
来月のM11加入でさらに動くわけだ なんだかんだいって順調にメタはまわって
何ででるか迷える素晴らしい環境な訳だ 上位集団のデッキの構成カードがちょっとお高めだけど
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:05:49 ID:rfqXdAe+0
相乗効果だろシナジーってのは
wikiの例で言うと
氷の干渉器はそれ一つではタップすることしかできないけど、
凄腕の暗殺者と組み合わせれば生物を殺せる
既に書いたがマッドネスデッキ全般に見ることができる捨てるカードと捨てられるカード
続唱はどう言う感じに相互干渉してるんだよと問いたいけど、答えなくていいよめんどくさいから。
wikiの例で言うと
氷の干渉器はそれ一つではタップすることしかできないけど、
凄腕の暗殺者と組み合わせれば生物を殺せる
既に書いたがマッドネスデッキ全般に見ることができる捨てるカードと捨てられるカード
続唱はどう言う感じに相互干渉してるんだよと問いたいけど、答えなくていいよめんどくさいから。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:07:51 ID:ahaWIg2d0
>>347
だからそれ以上やるならあんたの言うシナジーの正確な内容と
それが世間一般に見て正しいシナジーという言葉の使い方であるというソースを出してからやってくれ
はっきり言うと平行線の議論でだらだら消費されても迷惑
だからそれ以上やるならあんたの言うシナジーの正確な内容と
それが世間一般に見て正しいシナジーという言葉の使い方であるというソースを出してからやってくれ
はっきり言うと平行線の議論でだらだら消費されても迷惑
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:08:06 ID:rfqXdAe+0
↑はあくまでオレの解釈だから
悪かったなシナジーじゃないと思ったからつい「それはシナジーじゃない」と言ってしまったよ
あんあたがシナジーと思ってるならそれでいい、もう文句言わないよすまなかった。
誰かが言ったが平行線だからな、もうこれ以上話しても無駄だからこんどこそ去るわ。
悪かったなシナジーじゃないと思ったからつい「それはシナジーじゃない」と言ってしまったよ
あんあたがシナジーと思ってるならそれでいい、もう文句言わないよすまなかった。
誰かが言ったが平行線だからな、もうこれ以上話しても無駄だからこんどこそ去るわ。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:08:22 ID:MEqO0z3KO
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:10:33 ID:3H/AUoqOO
シナジーってならずものと徘徊だろ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:11:29 ID:qoAfJeWR0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:13:01 ID:Ivfobnww0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:23:14 ID:MEqO0z3KO
>>351
それはつまり凄腕の暗殺者はタップ状態のクリーチャーしか殺せないって制限を氷の干渉器で緩和して
氷の干渉器はただのタッパーが凄腕の暗殺者の存在でクリーチャー破壊できるようになるってことだろ
血編みはデッキの3マナ以下が泥穴や鳥みたいな呪文だとほぼただの3/2速攻だし
3マナ以下の呪文は血編みでめくらなければ唱えるのにそのマナコストを払わなければならない「制限」がある
これが相乗効果じゃないなら何だってんだよ
それはつまり凄腕の暗殺者はタップ状態のクリーチャーしか殺せないって制限を氷の干渉器で緩和して
氷の干渉器はただのタッパーが凄腕の暗殺者の存在でクリーチャー破壊できるようになるってことだろ
血編みはデッキの3マナ以下が泥穴や鳥みたいな呪文だとほぼただの3/2速攻だし
3マナ以下の呪文は血編みでめくらなければ唱えるのにそのマナコストを払わなければならない「制限」がある
これが相乗効果じゃないなら何だってんだよ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:25:17 ID:mHnKFns1P
用語の定義を明らかにしてから議論しなさい
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:28:04 ID:qoAfJeWR0
コイツマジやべえｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:34:18 ID:MEqO0z3KO
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:39:32 ID:ahaWIg2d0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:41:13 ID:2+f33NjY0
プレイされてんだから受けてるだろ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:45:12 ID:8fBKowcs0
>>358
ジャンドの例で行くと
２Tコブラ＞３T血編みの場合、
コブラは2/1マナブーストという本来の仕事をしただけ、血編みと干渉はしてないし、
他の４マナ圏でも構わない 例えば蔦とかね
血編みから何かブライトニングとかめくれてもそれはシナジーではない
単に本来持っている続唱という仕事をしただけ
シナジーっていうのは例えばコブラを入れてるからジャンドに赤白フェッチ入れよう、みたいなもの
コブラのブーストが１＞２マナになるのを評価する訳だ
タッパー＋暗殺者とかもそう お互いに本来以上の仕事が出来るようになる
ジャンドの例で行くと
２Tコブラ＞３T血編みの場合、
コブラは2/1マナブーストという本来の仕事をしただけ、血編みと干渉はしてないし、
他の４マナ圏でも構わない 例えば蔦とかね
血編みから何かブライトニングとかめくれてもそれはシナジーではない
単に本来持っている続唱という仕事をしただけ
シナジーっていうのは例えばコブラを入れてるからジャンドに赤白フェッチ入れよう、みたいなもの
コブラのブーストが１＞２マナになるのを評価する訳だ
タッパー＋暗殺者とかもそう お互いに本来以上の仕事が出来るようになる
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:45:53 ID:MEqO0z3KO
>>362
血編みがあるから3マナ以下の呪文はデッキからタダで唱えられるんだろ
血編みがなかったらそれらはデッキから引いてマナ払わないと唱えられないわけだ
試しに血編みをただの3/2速攻とカウントして回してみ
血編みがあるから3マナ以下の呪文はデッキからタダで唱えられるんだろ
血編みがなかったらそれらはデッキから引いてマナ払わないと唱えられないわけだ
試しに血編みをただの3/2速攻とカウントして回してみ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:46:55 ID:kTK0dlRI0
最近ジャンドデッキ構成について「ボクの考えたシナジー！シナジー」いう馬鹿がいて、
いまさらボクのデッキは瀝青波→血編み→荒廃稲妻でアド最大に取れるシナジーにしてるんだ！すごいでしょという香ばしい事いってたんだが、
こういう奴らと同じだったのかｗ
いまさらボクのデッキは瀝青波→血編み→荒廃稲妻でアド最大に取れるシナジーにしてるんだ！すごいでしょという香ばしい事いってたんだが、
こういう奴らと同じだったのかｗ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:49:28 ID:Ivfobnww0
>>363
受けてねえよｗ
続唱はそのマナコスト未満を唱える能力なんだから
その能力が働いてプレイされただけでシナジーって意味不明だろ
続唱持ちは初めからそういう1枚のカードなんだからよ
単に泥穴やバッパラがジャンドでは弱いから足しても弱いだけのこと
>>365
シナジーっつうのはお互いに影響与える場合も一方だけが影響与える場合もあるけど
続唱はどっちにも属してないだろ
フェッチとステップのオオヤマネコだったらオオヤマネコ側だけに影響があるシナジーだけど
お前がいってんのはオオヤマネコとケルドの死滅都市にシナジーがあるっていうのと同じようなこった
受けてねえよｗ
続唱はそのマナコスト未満を唱える能力なんだから
その能力が働いてプレイされただけでシナジーって意味不明だろ
続唱持ちは初めからそういう1枚のカードなんだからよ
単に泥穴やバッパラがジャンドでは弱いから足しても弱いだけのこと
>>365
シナジーっつうのはお互いに影響与える場合も一方だけが影響与える場合もあるけど
続唱はどっちにも属してないだろ
フェッチとステップのオオヤマネコだったらオオヤマネコ側だけに影響があるシナジーだけど
お前がいってんのはオオヤマネコとケルドの死滅都市にシナジーがあるっていうのと同じようなこった
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:54:11 ID:21R9tu2G0
現在進行形のわけわからん口ケンカ（議論とは言わない）くらいどうでもいいことなんだけど
瀝青波でPW引くとと脳汁止まらないよね
瀝青波でPW引くとと脳汁止まらないよね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 22:59:00 ID:HA/0ahZfO
NHKのハーバード大の授業でも聞いてろ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:00:42 ID:2+f33NjY0
>>367
それは全部血編みからの視点だ。
呪文の側からしたら「続唱でデッキからプレイされるかもしれない」っていう効果を得ることになる。
泥穴だろうがなんだろうが呪文側からしたらデメリット持たない限り唱えられたら＋でしょ。
「3マナ以下のカードは血網の恩恵を受けていないので相乗ではない」っての対する返答としては成り立ってるとおもうが
それは全部血編みからの視点だ。
呪文の側からしたら「続唱でデッキからプレイされるかもしれない」っていう効果を得ることになる。
泥穴だろうがなんだろうが呪文側からしたらデメリット持たない限り唱えられたら＋でしょ。
「3マナ以下のカードは血網の恩恵を受けていないので相乗ではない」っての対する返答としては成り立ってるとおもうが
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:01:52 ID:PgXl1iAT0
まあジャンドが憎たらしいほど絶妙に構成されてることは認めるがな
ああ、実に憎たらしい
ああ、実に憎たらしい
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:05:17 ID:MEqO0z3KO
>>364
極端な話、その続唱でめくれたカードが濃霧のような全くアドバンテージの得られないカードだったとしても
続唱という仕事はしてるわけだ
その結果のアドバンテージは血編み一枚場に出るだけ
そこでそういうカードを抜いてクリーチャー入れれば
アドバンテージは血編み＋クリーチャーになる
さらに荒廃稲妻みたいなアドバンテージ取れるカード入れれば
血編み＋ダメージ＋手札とさらにアドバンテージは膨れ上がる
どれも4マナ払って血編み唱えてるだけなのに、結果はこんなにも違う
それがシナジーを追求した結果じゃないのか？
極端な話、その続唱でめくれたカードが濃霧のような全くアドバンテージの得られないカードだったとしても
続唱という仕事はしてるわけだ
その結果のアドバンテージは血編み一枚場に出るだけ
そこでそういうカードを抜いてクリーチャー入れれば
アドバンテージは血編み＋クリーチャーになる
さらに荒廃稲妻みたいなアドバンテージ取れるカード入れれば
血編み＋ダメージ＋手札とさらにアドバンテージは膨れ上がる
どれも4マナ払って血編み唱えてるだけなのに、結果はこんなにも違う
それがシナジーを追求した結果じゃないのか？
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:12:41 ID:Ivfobnww0
だからマナが浮くのもめくって唱えるのも続唱の効果であってさ
血編みと3マナ以下が揃って初めて起こるわけじゃねーのよ
たとえば3マナ以下が1種類（仮に泥穴）しかないとしたら血編みは
・4マナ3/2速攻
・マナプールに2Rを加える、このマナは泥穴をプレイするためにしか支払えない
・泥穴をライブラリから唱えてもよい。嫌ならボトムへ
・ライブラリが若干回転する
って書いてあるのと同じよーなもんなわけだ
泥穴は何も得ていない。単に血編みが強いだけ
なんつーか、理解力がないってより理解する気がするなー
血編みと3マナ以下が揃って初めて起こるわけじゃねーのよ
たとえば3マナ以下が1種類（仮に泥穴）しかないとしたら血編みは
・4マナ3/2速攻
・マナプールに2Rを加える、このマナは泥穴をプレイするためにしか支払えない
・泥穴をライブラリから唱えてもよい。嫌ならボトムへ
・ライブラリが若干回転する
って書いてあるのと同じよーなもんなわけだ
泥穴は何も得ていない。単に血編みが強いだけ
なんつーか、理解力がないってより理解する気がするなー
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:13:46 ID:MEqO0z3KO
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:14:31 ID:Ivfobnww0
文章が記憶の欠落した
まあどうでもいいとこだしどうでもいいや
まあどうでもいいとこだしどうでもいいや
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:15:11 ID:kTK0dlRI0
バカの壁という言葉がふさわしいｗ
デッキを組む時相乗効果（シナジー）が出るように作るのは当たり前。
香ばしい人の理屈で言えば、全部シナジーデッキになるらしいなｗ
>>298の言う事はお門違いも甚だしい。
デッキを組む時相乗効果（シナジー）が出るように作るのは当たり前。
香ばしい人の理屈で言えば、全部シナジーデッキになるらしいなｗ
>>298の言う事はお門違いも甚だしい。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:18:01 ID:olaA/8mZ0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:20:11 ID:2+f33NjY0
しかも３マナ以下が１枚もなかったら続唱はじまんないしな
２行目から破綻しておる
２行目から破綻しておる
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:27:28 ID:olaA/8mZ0
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:38:36 ID:04udyzi+0
MEqO0z3KOさん 見てて面白いけどもういいよ
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:51:13 ID:Y3SB0Wbf0
まずデッキ全体の相性とカード個々のシナジーは違う。
確かにジャンドに鳥は相性が悪く、トリナクスは相性がいいけど
それは血編みとの相互作用だけでなくマナ基盤や、さらに言えば環境なんかも考慮した上での選択
それをシナジーといってたらシナジーのないデッキなんて存在しなくなる。
例えば血編み（続晶）とシナジーしてるカードは、超起源なんかの０マナ待機とか分割カードとか
この辺は待機しないと使えないとか、３マナ以下しか使えないとかの制限をシナジーによって破っている形
それに対して血編み＞トリナクスはどうか、血編み＞鳥となにが違うのか？
カードパワーだろ？そういうのをグッドスタッフというんだよ
確かにジャンドに鳥は相性が悪く、トリナクスは相性がいいけど
それは血編みとの相互作用だけでなくマナ基盤や、さらに言えば環境なんかも考慮した上での選択
それをシナジーといってたらシナジーのないデッキなんて存在しなくなる。
例えば血編み（続晶）とシナジーしてるカードは、超起源なんかの０マナ待機とか分割カードとか
この辺は待機しないと使えないとか、３マナ以下しか使えないとかの制限をシナジーによって破っている形
それに対して血編み＞トリナクスはどうか、血編み＞鳥となにが違うのか？
カードパワーだろ？そういうのをグッドスタッフというんだよ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:52:00 ID:BJaY7Y2w0
喩え話をしよう。
適当な大きさの箱があるとする。
そこに物を詰めたい。
ID:MEqO0z3KOの言ってる事
箱を効率的に使いたいな。隙間とか出ないようにしよう。
ID:olaA/8mZ0の言ってる事
まぁ、箱に物を詰めるのは当然としてだ。
この箱をぎゅうぎゅう詰めにしたら、強度が増してそれに座ったり出来ないかな？
ID:MEqO0z3KOは、箱を効率よく使えればそこでシナジーっつってんだよな。
箱の中に何入れればぴったりなのか考えるのもシナジーだろ、と。
ID:olaA/8mZ0は、ぴったり使うのは当然だ、と。
その上で、箱としての役割以上を期待して、初めてシナジーになると言ってる。
適当な大きさの箱があるとする。
そこに物を詰めたい。
ID:MEqO0z3KOの言ってる事
箱を効率的に使いたいな。隙間とか出ないようにしよう。
ID:olaA/8mZ0の言ってる事
まぁ、箱に物を詰めるのは当然としてだ。
この箱をぎゅうぎゅう詰めにしたら、強度が増してそれに座ったり出来ないかな？
ID:MEqO0z3KOは、箱を効率よく使えればそこでシナジーっつってんだよな。
箱の中に何入れればぴったりなのか考えるのもシナジーだろ、と。
ID:olaA/8mZ0は、ぴったり使うのは当然だ、と。
その上で、箱としての役割以上を期待して、初めてシナジーになると言ってる。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:52:55 ID:Y4Fki1FEP
対象になりうるその二枚の組み合わせに、
カードパワーが高いからとか、
メタにあってるからとか以外の理由があれば
それはシナジーなんじゃないの？
マッドネス
犬のディスカードを無かったことにできるルートワラ
おまけにコスト軽減、インスタントタイミングで出せる
続唱
ただ強いから採用してるだけ
仮に「コストを払わずにプレイされた場合、+1/+1カウンターを乗せた状態で戦場に出る」
とかの能力を持ってるやつを続唱先として採用するならそれはシナジーだろう
カードパワーが高いからとか、
メタにあってるからとか以外の理由があれば
それはシナジーなんじゃないの？
マッドネス
犬のディスカードを無かったことにできるルートワラ
おまけにコスト軽減、インスタントタイミングで出せる
続唱
ただ強いから採用してるだけ
仮に「コストを払わずにプレイされた場合、+1/+1カウンターを乗せた状態で戦場に出る」
とかの能力を持ってるやつを続唱先として採用するならそれはシナジーだろう
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/18(金) 23:59:12 ID:Ivfobnww0
>>381
> まずデッキ全体の相性とカード個々のシナジーは違う。
どう考えてもそうだよなー
> 確かにジャンドに鳥は相性が悪く、トリナクスは相性がいいけど
> それは血編みとの相互作用だけでなくマナ基盤や、さらに言えば環境なんかも考慮した上での選択
> それをシナジーといってたらシナジーのないデッキなんて存在しなくなる。
一応3マナ以下のカードを特定1種類に絞ってみた場合
続唱があることで1試合で引ける期待値枚数は上がるけどさ
それも続唱の効果の一部で、別に相乗効果じゃないよね
それを利用して広海続唱とかもあるけど、それは荒廃稲妻とかと同じく相性がいいってだけだし
トリナクス・荒廃稲妻＞バッパラ・泥穴ってのも
赤スライにはボガーダンのヘルカイトは入れないってのと同じレベルなんだよな
> まずデッキ全体の相性とカード個々のシナジーは違う。
どう考えてもそうだよなー
> 確かにジャンドに鳥は相性が悪く、トリナクスは相性がいいけど
> それは血編みとの相互作用だけでなくマナ基盤や、さらに言えば環境なんかも考慮した上での選択
> それをシナジーといってたらシナジーのないデッキなんて存在しなくなる。
一応3マナ以下のカードを特定1種類に絞ってみた場合
続唱があることで1試合で引ける期待値枚数は上がるけどさ
それも続唱の効果の一部で、別に相乗効果じゃないよね
それを利用して広海続唱とかもあるけど、それは荒廃稲妻とかと同じく相性がいいってだけだし
トリナクス・荒廃稲妻＞バッパラ・泥穴ってのも
赤スライにはボガーダンのヘルカイトは入れないってのと同じレベルなんだよな
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:06:28 ID:/YjVWMbJO
1＋1を3や4にするのがシナジー。
鳥とチアミの例だと1.5、トリナクスやブライトニングで2 、泥穴だと1なのでシナジ―とは呼ばない。
鳥とチアミの例だと1.5、トリナクスやブライトニングで2 、泥穴だと1なのでシナジ―とは呼ばない。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:27:08 ID:54zx/iJ/O
結局、シナジー期待するデッキて最近でいうとどれなのかを挙げたら解りやすいのでは？
おいらは一般的にどんなデッキがあるのかを知らないけど
おいらは一般的にどんなデッキがあるのかを知らないけど
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:36:27 ID:QTH50ZqxO
部族デッキなら、大抵シナジーじゃね？
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:42:07 ID:54zx/iJ/O
部族っても、今のエルフ程度じゃ大してシナジーもないだろうしな…
親和エルフみたいなやつか
親和エルフみたいなやつか
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:49:14 ID:LdzTJDPrO
>>386
神話の水盤→タイムワープ
神話の水盤→タイムワープ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:49:34 ID:kwiXxXSc0
部族以外だとキプラーバントとかかなぁ
ヴァラクートはシナジーと言えるのか微妙
ヴァラクートはシナジーと言えるのか微妙
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:57:47 ID:kJgvBgV30
壁とPWはシナジーと言って良いと思う
マナ生物による高速PWはシナジーとは違う気がする
マナ生物による高速PWはシナジーとは違う気がする
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 00:59:11 ID:i13WVpb60
ムルダヤの巫女とフェッチランドの組み合わせとかかね。
MTGWIKIでもシナジーが>>385の定義で書かれてるが、未だによく理解できんわ。
MTGWIKIでもシナジーが>>385の定義で書かれてるが、未だによく理解できんわ。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:01:49 ID:zmIbgf7h0
>>372
その主張ってリアニ呪文でラノエだってつれるんだから
でかぶつとリアニ呪文にはシナジーがある、って言ってるのとほとんど同じだよね
>>386
デッキじゃないけど神ジェイスのブレストとフェッチとか…
後ギデオンと悪斬とかもシナジーかな？両方入ってるデッキが今あるかは知らん
その主張ってリアニ呪文でラノエだってつれるんだから
でかぶつとリアニ呪文にはシナジーがある、って言ってるのとほとんど同じだよね
>>386
デッキじゃないけど神ジェイスのブレストとフェッチとか…
後ギデオンと悪斬とかもシナジーかな？両方入ってるデッキが今あるかは知らん
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:27:57 ID:L4tPCtLi0
白蘭＋境界石をシナジーとみるか否か
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:30:39 ID:tOVmB/Nr0
個人的にはシナジー＝ミニコンボ
って考えてるがどうなんだろうな～
って考えてるがどうなんだろうな～
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:35:09 ID:AEeZ1wsg0
深遠の迫害者と投げ飛ばしがあったとして
デメリットがある分サイズが大きい迫害者をサクったなら
投げ飛ばしを打ったときに効率よく打点が挙げられるわけだ
これがファイレクシアの盾持ちだったらライフを払って用意した大型クリーチャーを失うので±0
迫害者の場合は場からは慣れてしまえばデメリットは関係ないので投げ飛ばしを+1とみれる
迫害者側からも殴って火力もぶち込んだ頃には自身の能力が邪魔になるはずが
投げ飛ばしならついでにデメリットを解消するので+1とみれる
タイムリーな話題で分かりやすいのだとこんな感じかなあ
デメリットがある分サイズが大きい迫害者をサクったなら
投げ飛ばしを打ったときに効率よく打点が挙げられるわけだ
これがファイレクシアの盾持ちだったらライフを払って用意した大型クリーチャーを失うので±0
迫害者の場合は場からは慣れてしまえばデメリットは関係ないので投げ飛ばしを+1とみれる
迫害者側からも殴って火力もぶち込んだ頃には自身の能力が邪魔になるはずが
投げ飛ばしならついでにデメリットを解消するので+1とみれる
タイムリーな話題で分かりやすいのだとこんな感じかなあ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:48:43 ID:wncVLGeqO
個別の札同士で相乗効果が生じるようデッキを組むのはあたりまえだが
だからといってそれだけでシナジーデッキとは呼ばない
だからといってそれだけでシナジーデッキとは呼ばない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 01:53:17 ID:blCA7lPs0
１＋１を２以上にも３以上にもするなら
デッキ構成とカードはシナジーできんだよな？
その場合そのカードはキーカードとなることが多いんだろうけど。
デッキ構成とカードはシナジーできんだよな？
その場合そのカードはキーカードとなることが多いんだろうけど。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:01:59 ID:wncVLGeqO
コンボで決めるからコンボデッキ
焼いて倒すからバーンデッキ
カードパワーメインで戦うからパワーカードデッキ
焼いて倒すからバーンデッキ
カードパワーメインで戦うからパワーカードデッキ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:10:01 ID:xG5mGCUH0
ズーランオーブと天秤の組み合わせるとどうなるのっと！
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:17:41 ID:SQCCuiPKP
単品で十分おいしいカツとカレーを合わせると
すごくおいしいカツカレーになる。
これがシナジー。
単品だとそうでもない納豆とからし醤油を混ぜると
おいしい料理になる。これがコンボ。
フランス料理みたいに、ひとつひとつの絡みはそんなに
大きくないけど、各料理ごとの役割がきっちり決まっていて、
一品一品がその役割を果たすことによって流れをつくる、
それがコンセプトデッキ。
この三つ。一番上と一番下、あと真ん中と下は共存しうる。
ジャンドは、テンポ的シナジーはあっても
ボード的シナジーはないから、どうも納得しにくい人が多いんじゃないかな。
すごくおいしいカツカレーになる。
これがシナジー。
単品だとそうでもない納豆とからし醤油を混ぜると
おいしい料理になる。これがコンボ。
フランス料理みたいに、ひとつひとつの絡みはそんなに
大きくないけど、各料理ごとの役割がきっちり決まっていて、
一品一品がその役割を果たすことによって流れをつくる、
それがコンセプトデッキ。
この三つ。一番上と一番下、あと真ん中と下は共存しうる。
ジャンドは、テンポ的シナジーはあっても
ボード的シナジーはないから、どうも納得しにくい人が多いんじゃないかな。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:19:44 ID:TJ10H0ph0
わかりにくすぎｗ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:20:40 ID:M7QiCOm10
本気でその例えが分かりやすいとでも思ってるのか
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:23:26 ID:SQCCuiPKP
正直カツカレー以外は苦し紛れだった
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:29:50 ID:vggASXEA0
つまりラーメン、餃子、ライス（辛子高菜あり）の美味い物しかないデッキ（定食）がグッドスタッフ（ジャンド）だな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:30:11 ID:lBtuAGWu0
お、俺はフランス料理のたとえわかるぜ・・・なぁ？
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 02:42:01 ID:IQkEaUAp0
いやまて、そこは日本料理だろ。
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 03:01:02 ID:kmQ+3NoIP
俺洋食派なんで
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 03:09:58 ID:blCA7lPs0
ジャンド料理のあたりはわかりやすかたっとおもうぜ！
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 04:30:29 ID:RJ6fYstS0
おれ結構好きなんだが
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 04:49:31 ID:wncVLGeqO
ジャンドの本質は除去って殴るデッキ
強い除去を集めてのち、アドバンテージの取れる生物と火力で固めるのだから
デッキタイプとしては強カードで構成する部類
血編みでめくれるのが部族系エルフになるよう作ってればシナジー重視だろうが、
現状は強カードがめくれればそれで良しな作りでしかない
強い除去を集めてのち、アドバンテージの取れる生物と火力で固めるのだから
デッキタイプとしては強カードで構成する部類
血編みでめくれるのが部族系エルフになるよう作ってればシナジー重視だろうが、
現状は強カードがめくれればそれで良しな作りでしかない
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 05:34:49 ID:OPDSHBSb0
朝っぱらからカツカレーが食いたくなったでござる(´・ω・｀)
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 05:37:43 ID:QTH50ZqxO
昆布+鰹節+豆腐+味噌で味噌汁になるのはコンボ？
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 06:38:46 ID:bWspE2xb0
言葉っ尻おってると、手段が目的とすりかわっちゃうぞー
現象がさきにあっての言葉なんだから
ひとそれぞれ「シナジー」の範囲にブレがあってオーケー
現象がさきにあっての言葉なんだから
ひとそれぞれ「シナジー」の範囲にブレがあってオーケー
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 08:09:28 ID:93Lzxt+DO
>>400
それはシナジーではなく、スーパーコンボ
それはシナジーではなく、スーパーコンボ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 08:16:12 ID:hOSXVAfV0
>>405
ラーメン、餃子、ジェイス に見えた俺精神刻まれてくる
ラーメン、餃子、ジェイス に見えた俺精神刻まれてくる
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 08:31:42 ID:B42nbWFZO
このスレ民は本当にジェイスが好きだなｗ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 09:53:06 ID:LdzTJDPrO
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 10:35:22 ID:nU3P0aKG0
M11に時間のねじれって再録されるん？
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 10:53:34 ID:54zx/iJ/O
そもそも、レア以上のスポイラーがほとんど出てないわけで
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 11:15:27 ID:SIcIf77n0
結局ザスリットって何だったんだよ。
未知の何かを彷彿させる地名って言うのは判るがその内出てくるかもしれない場所なんだろ？
でもザスリッドの悪魔がまた再録されるのは勘弁なんだぜ？
未知の何かを彷彿させる地名って言うのは判るがその内出てくるかもしれない場所なんだろ？
でもザスリッドの悪魔がまた再録されるのは勘弁なんだぜ？
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 11:15:49 ID:5Wrombre0
ジャンドって読売ジャイアンツみたいなもんだろ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 11:30:06 ID:VM47uvlCO
寄せ集めですね、分かります
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 11:33:00 ID:MyvK7MtC0
パワーカードの寄せ集めという点で言うと読売ジャイアンツでも強ち間違ってない辺りが困る。
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 13:15:47 ID:Q7+MebPx0
阪神 バント 一撃必殺
中日 ＰＷコン 金満だが最近いまいち
広島 壁デッキ 守備的
ヤクルト 変身 監督交代
横浜 青単フルカウンター 勝ち筋が見えない
中日 ＰＷコン 金満だが最近いまいち
広島 壁デッキ 守備的
ヤクルト 変身 監督交代
横浜 青単フルカウンター 勝ち筋が見えない
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 13:28:07 ID:AhXh842wO
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 16:16:28 ID:ScXNTfXL0
でもジャンドのジャイアンツっぷりはほんとそうだなｗ
でも実際のジャイアンツよりよっぽどうまくまわってる気ｇ・・・・うわなにをすｒ・・・・・。
でも実際のジャイアンツよりよっぽどうまくまわってる気ｇ・・・・うわなにをすｒ・・・・・。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 18:03:58 ID:dIRi4ZAS0
一番 アジャニが 塁に出て～
二番 ジェイスが ヒットエンドラン
三番 ペスが タイムリー～
四番 ギデオン ホームラン～
二番 ジェイスが ヒットエンドラン
三番 ペスが タイムリー～
四番 ギデオン ホームラン～
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 18:06:29 ID:QTH50ZqxO
続唱=魔送球か大リーグボールだな
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 18:07:45 ID:H7G5w7ko0
いいぞ がんばれ プレインズ 燃えろ プレインズ～
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:23:05 ID:wncVLGeqO
いいかげんにしなさいよぽまえら＾＾
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:49:24 ID:HkXzYgEUO
ジュワー島の小走りがドアラっぽく見えてきた。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 21:50:49 ID:xG5mGCUH0
そもそも小走りってなんなんだ
大走りじゃだめなのか
大走りじゃだめなのか
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 22:26:42 ID:3TUKIijU0
世間はW杯だっつうのにお前らは野球か。負けちまったじゃねーかｗ
M11の情報早くこいや。とりあえずコブラと緑がらみのフェッチは買っておいた
M11の情報早くこいや。とりあえずコブラと緑がらみのフェッチは買っておいた
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 22:54:01 ID:IXi1YwlK0
ジャンドは、なんというか、荒廃稲妻とかトリナクスとかの、
異常なアドバンテージカード、パワーカードの混沌とした山が
血編みの「続唱」というシステムにより、全体としてピタッとまとまって冴え渡った感じの
デッキかな。言わば梶井基次郎の「檸檬」みたいな感じで。
マシーンヘッドとかファイアーズみたいな、環境を震撼させた恐ろしい程のパワーカードデッキは
いろいろあったけど、全体のバランスという意味ではジャンドに軍配が上がっちゃうかも。
異常なアドバンテージカード、パワーカードの混沌とした山が
血編みの「続唱」というシステムにより、全体としてピタッとまとまって冴え渡った感じの
デッキかな。言わば梶井基次郎の「檸檬」みたいな感じで。
マシーンヘッドとかファイアーズみたいな、環境を震撼させた恐ろしい程のパワーカードデッキは
いろいろあったけど、全体のバランスという意味ではジャンドに軍配が上がっちゃうかも。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 22:55:07 ID:AEeZ1wsg0
そういうのは「最強のリミテッドデッキ」というだけで伝わるから
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 22:58:40 ID:H7G5w7ko0
>言わば梶井基次郎の「檸檬」みたいな感じで。
どこの厨二病こじらせたままの大学生ですか
どこの厨二病こじらせたままの大学生ですか
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 23:27:13 ID:2pxoG2450
がんばってインテリぶろうとして滑ってる感
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/19(土) 23:48:43 ID:0CizF1d/0
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:06:28 ID:0xP0tElg0
マジックプレイヤーにはコミュ力不足が多いってことだな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:09:35 ID:oLvVxphX0
コミュカってなんだ
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:22:15 ID:pBy1qpj/0
>>435みたいなこと言っちゃわないこと
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:31:38 ID:737qdx7l0
ジャンド＝赤緑黒の強いカード集めたデッキ
これじゃ駄目なのか
これじゃ駄目なのか
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:32:39 ID:uPA75wL40
それだとジャンドビッグマナも強くないとおかしいし
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:34:08 ID:oLvVxphX0
今思えばダークステロイドなんてあったなぁなんて思う
だっせぇ名前な気がする
だっせぇ名前な気がする
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:42:07 ID:uPA75wL40
シナジーって、1+1=3みたいな式のことを言うんだけど、
ジャンドのカードパワーって個別で既に10くらいあるから、
10+10＝23くらいの式なんだよね。
これをシナジーと呼ぶかどうかは微妙なところだと思う。
ただ、10+10＝20とか21のデッキではどう逆立ちしても勝てないってのが
環境を完全に支配してる要因かな。
ジャンドのカードパワーって個別で既に10くらいあるから、
10+10＝23くらいの式なんだよね。
これをシナジーと呼ぶかどうかは微妙なところだと思う。
ただ、10+10＝20とか21のデッキではどう逆立ちしても勝てないってのが
環境を完全に支配してる要因かな。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:47:14 ID:9DP3jfo80
最近の強いデッキ、そんなんばっかじゃねーか
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:49:36 ID:oLvVxphX0
シナジーが昇華してコンボになるということでよろしいか
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:53:53 ID:uPA75wL40
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 00:56:19 ID:8FaAyvbn0
>>446
グッドスタッフとは、単体で非常に優秀なカードで構築されたデッキ、
またはそのカード。 カードパワーが高いカードを
掻き集めて作ったデッキはやっぱり強いだろう、という理論に従う。
そのため、各カードのシナジーを考慮するよりは、力で押しつぶすといった戦術を取ることが多い。
また、この手のデッキは多くの場合多色化される。
グッドスタッフとは、単体で非常に優秀なカードで構築されたデッキ、
またはそのカード。 カードパワーが高いカードを
掻き集めて作ったデッキはやっぱり強いだろう、という理論に従う。
そのため、各カードのシナジーを考慮するよりは、力で押しつぶすといった戦術を取ることが多い。
また、この手のデッキは多くの場合多色化される。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:02:59 ID:pBy1qpj/0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:05:07 ID:uPA75wL40
>>451
まあ個人的には、徴兵バントみたいに1+1＝30とかになってたら
これは「コンボ」だと思う。
ジャンドみたいに10+10=23くらいです、みたいなのは「シナジー」かな。
組み合わせでどれだけ爆発力が生じるか、みたいな
まあ個人的には、徴兵バントみたいに1+1＝30とかになってたら
これは「コンボ」だと思う。
ジャンドみたいに10+10=23くらいです、みたいなのは「シナジー」かな。
組み合わせでどれだけ爆発力が生じるか、みたいな
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:12:07 ID:gXTwFpgy0
シナジーとコンボって境界が微妙だよな。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:13:38 ID:pBy1qpj/0
シナジーっていうとやっぱ典型的で有名なものとして
ダーム・子嚢の消散というデメリットを火で軽減するってのが
思い浮かぶ
ダーム・子嚢の消散というデメリットを火で軽減するってのが
思い浮かぶ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:14:06 ID:HM5izA7I0
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:15:30 ID:QG6pTNoJ0
君主と徴兵がコンボかというと微妙じゃね？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:16:21 ID:Oxn0KB8M0
カニ蘇生が１＋１＝３というかシナジーのわかりやすい形
ルーターで土地引く
恐血鬼すてる
土地おく
恐血鬼でる
カード捨てるデメリットがメリットになる
ルーターで土地引く
恐血鬼すてる
土地おく
恐血鬼でる
カード捨てるデメリットがメリットになる
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:17:42 ID:uPA75wL40
>>454
上の定義で言えば、ダーム+火程度ではシナジーだけど、
子嚢+火は即死クラスの爆発力があるから「コンボ」と言っても差し支えないと思う。
>>456
具体的にどういう定義で、どういう条件で、というのを明示しないと。
上の定義で言えば、ダーム+火程度ではシナジーだけど、
子嚢+火は即死クラスの爆発力があるから「コンボ」と言っても差し支えないと思う。
>>456
具体的にどういう定義で、どういう条件で、というのを明示しないと。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:19:18 ID:oLvVxphX0
相手が死ぬ組み合わせは相互作用が無くてもコンボってことなのかな
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:22:07 ID:pBy1qpj/0
やっぱ「シナジーのすごいのがコンボ（相乗効果のすごさ、または決定力のすごさ的な意味で）」で
いい気がしてきた
いい気がしてきた
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:22:46 ID:oLvVxphX0
定義ってむずかしすなぁｗｗｗ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:24:21 ID:uPA75wL40
>>459
相互作用があることはなくてもいいどころか「前提条件」でしょ。
「相手が即死する」かあるいは「致命的なダメージを受ける」くらいはないと
コンボとはいえないと思う。あくまで前述の定義で言えば、だけど。
相互作用があることはなくてもいいどころか「前提条件」でしょ。
「相手が即死する」かあるいは「致命的なダメージを受ける」くらいはないと
コンボとはいえないと思う。あくまで前述の定義で言えば、だけど。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:27:07 ID:/snkbeDF0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:29:12 ID:pBy1qpj/0
>使用例：「氷の干渉器/Icy Manipulatorと凄腕の暗殺者/Royal Assassinとのシナジー（相乗効果）は強力だ」
MTG Wikiのシナジーの例だけど、これをコンボって言う奴はいなくもない気がする
ただ全員が納得するかっていうと厳しいだろうな
そこそこのシナジー～すごいシナジーをコンボと呼ぶ奴と
すごいシナジーだけをコンボと呼ぶ奴がいる感じだろうか？
コンボのほうが生まれたの早い言葉だろうし
MTG Wikiのシナジーの例だけど、これをコンボって言う奴はいなくもない気がする
ただ全員が納得するかっていうと厳しいだろうな
そこそこのシナジー～すごいシナジーをコンボと呼ぶ奴と
すごいシナジーだけをコンボと呼ぶ奴がいる感じだろうか？
コンボのほうが生まれたの早い言葉だろうし
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:29:16 ID:uoUT9aiU0
ソプターコンボなんかは決まった時点では即死はしないし致命傷でもないけどコンボなんだよな 不思議だな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:29:22 ID:zd1FS2YX0
「繁栄」（X青：ソーサリー：全員X枚ドロー）で引いて、金属細工師（1/2生物：手札の中のアーティファクトの数×２の無色マナを産む）
で大量のマナを作って、複数枚張った「鉄の処女」で相手のアップキープに死ぬのを眺めてるのが好きだったが・・・
これがコンボなのだろうな
で大量のマナを作って、複数枚張った「鉄の処女」で相手のアップキープに死ぬのを眺めてるのが好きだったが・・・
これがコンボなのだろうな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:32:19 ID:pBy1qpj/0
ただ
>シナジーを持たない
>4+2が5や6になること。それぞれ充分、あるいはそこそこには働いているが、カードに書かれている以上のことはしていない、ということが定義である。
という定義からすると、徴兵バントのギミックは「カードに書かれていることしかしてない」と言えなくもない
コンボの場合は、「4+2が6でも爆発力があればいい」って考えるんだろうか？
あるいは徴兵の大きなコストを踏み倒している時点で「4+2=6」じゃなく6以上と考えるべきなんだろうか
でもそれだと１マナのオーラ持ってきてもシナジーってことになるよなあ……
>シナジーを持たない
>4+2が5や6になること。それぞれ充分、あるいはそこそこには働いているが、カードに書かれている以上のことはしていない、ということが定義である。
という定義からすると、徴兵バントのギミックは「カードに書かれていることしかしてない」と言えなくもない
コンボの場合は、「4+2が6でも爆発力があればいい」って考えるんだろうか？
あるいは徴兵の大きなコストを踏み倒している時点で「4+2=6」じゃなく6以上と考えるべきなんだろうか
でもそれだと１マナのオーラ持ってきてもシナジーってことになるよなあ……
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:33:10 ID:pBy1qpj/0
>>465
無限とかループっぽいギミックが入ってると「コンボ」と呼ばれる確率が上がる気がする
無限とかループっぽいギミックが入ってると「コンボ」と呼ばれる確率が上がる気がする
469 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:34:05 ID:ZYlyLZSVP
wikiによると、
コンボ → 2枚以上のカードを使ったプレイ
シナジーがなくてもおｋ
例：ドラゴンの血で頑強クリーチャーにカウンターを置くのはコンボ
崇拝の言葉+蘇生の妙薬で多くのライフを得るのはコンボ
シナジー → 1+1が3以上になること。
少なくともどちらかがどちらかに、「カードに書かれていない効果」を与えている(当然それがプラスになる)
例：ドラゴンの血と頑強クリーチャーの組み合わせはシナジーを持つ
崇拝の言葉と蘇生の妙薬の組み合わせはシナジーを持たない
コンボ → 2枚以上のカードを使ったプレイ
シナジーがなくてもおｋ
例：ドラゴンの血で頑強クリーチャーにカウンターを置くのはコンボ
崇拝の言葉+蘇生の妙薬で多くのライフを得るのはコンボ
シナジー → 1+1が3以上になること。
少なくともどちらかがどちらかに、「カードに書かれていない効果」を与えている(当然それがプラスになる)
例：ドラゴンの血と頑強クリーチャーの組み合わせはシナジーを持つ
崇拝の言葉と蘇生の妙薬の組み合わせはシナジーを持たない
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:35:44 ID:2kS/eMM80
ねえなんでいつまでも同じ話繰り返すの？
というかwikiのノートでぐだぐだいってたやつがそのままここでも同じ話してるだろ
というかwikiのノートでぐだぐだいってたやつがそのままここでも同じ話してるだろ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:35:51 ID:uPA75wL40
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:38:01 ID:pBy1qpj/0
>>471
えっ
えっ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 01:53:00 ID:FRBz3Tpp0
スレが伸びていると思ったらまたこの話題かｗ
まあ話題ないのもわかるけどさ・・・
まあ話題ないのもわかるけどさ・・・
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:07:55 ID:w4C8z78J0
山と稲妻のコンボで3点ダメージだ！
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:17:34 ID:rJpy/c9A0
>>474
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:23:55 ID:0jNzMDb8O
ヤソだかが言ってた「ヒルと２点のライフのコンボ」も酷い
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:28:15 ID:7ZwSOlOv0
>>476
あれはギャグで言ってたんじゃないのか
あれはギャグで言ってたんじゃないのか
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:40:21 ID:xkfX4Le4O
シナジーの話としては有名なやつに
「ブラックロータスは他のカードが無ければ3点マナバーンするだけの酷いカード」
ってのがあるな
「ブラックロータスは他のカードが無ければ3点マナバーンするだけの酷いカード」
ってのがあるな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 02:42:26 ID:oLvVxphX0
するとあながち山＋稲妻は間違っていないとも・・・
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 03:11:26 ID:y2droOWm0
まぁ最強は島なんですけどね
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 03:17:35 ID:HM5izA7I0
>>471
さすがにこれはひどすぎるのでさらしあげ
さすがにこれはひどすぎるのでさらしあげ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 03:22:53 ID:er/kccIkP
島と予言のプリズムをタップして稲妻を撃つぜ！
このコンボで3点ダメージだ！
このコンボで3点ダメージだ！
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 03:47:46 ID:qQjBVG650
シナジー：悪いところを補い合う
コンボ：いいところを強め合う
コンボ：いいところを強め合う
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 04:20:38 ID:y1pqtVyQ0
なんだかニュアンス的には
シナジー＝一枚でも仕事するカードの相乗効果 ジェイスとフェッチ 復讐蔦とアド生物
コンボ＝揃わないと役に立たないけど揃うと凄いよ！ 君主と徴兵 変身とエムラ様
変身とエムラ様は変身ないとエムラ入らないし、エムラが入ってないと変身は紙という感じで
シナジー＝一枚でも仕事するカードの相乗効果 ジェイスとフェッチ 復讐蔦とアド生物
コンボ＝揃わないと役に立たないけど揃うと凄いよ！ 君主と徴兵 変身とエムラ様
変身とエムラ様は変身ないとエムラ入らないし、エムラが入ってないと変身は紙という感じで
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 04:45:25 ID:wP/gjgpC0
個人的には大体同意
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 04:58:02 ID:HM5izA7I0
シナジーは元々強いカードが120%とか130%になる感じでしょ
時々すごく相性良くて自然に入れられるカードがあると150%くらいのときもある
コンボは元の弱さとかも相まって、揃えば200%くらい仕事するよね
個人的に変身はシナジーじゃなくて
いかに変身の力を100%近く引き出すかってことだと思うんだけどね
単体で、可能性の幅が広いだけのカードに見える
時々すごく相性良くて自然に入れられるカードがあると150%くらいのときもある
コンボは元の弱さとかも相まって、揃えば200%くらい仕事するよね
個人的に変身はシナジーじゃなくて
いかに変身の力を100%近く引き出すかってことだと思うんだけどね
単体で、可能性の幅が広いだけのカードに見える
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 05:00:27 ID:HM5izA7I0
sage忘れた・・・鬱だ
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 05:17:52 ID:r0bv4URd0
で、そろそろスタンダードの話しようぜ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 06:26:53 ID:y1pqtVyQ0
変身はコンボなのと凄い生き物を数枚と変身のタネ用のカードが必要なので
デッキ構成に影響を与える凄く幅が狭いカードだと思います
デッキ構成に影響を与える凄く幅が狭いカードだと思います
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 08:01:34 ID:s8Jwvxg/O
コンボって、それだけでほぼ勝ちいけるやつじゃなかったっけ？
無限マナとか
それ以外はギミック
無限マナとか
それ以外はギミック
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 08:16:27 ID:xkfX4Le4O
>>488
言い出しっぺの法則
言い出しっぺの法則
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 10:43:05 ID:mvLCnnV1O
キブラーパチパチうるせぇ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:04:23 ID:JpDpVryK0
キブラーはパチパチと口プレイ全1なのは間違いない
M11確定しないと話すことなさすぎて困る
M11確定しないと話すことなさすぎて困る
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:12:22 ID:qcEz99q+0
単体で役立つカードの相乗効果＝シナジー
単体では期待されないカードの相乗効果＝コンボ
よって、コンボは相乗効果はすごく高くないと利用されない。
単体では期待されないカードの相乗効果＝コンボ
よって、コンボは相乗効果はすごく高くないと利用されない。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:13:55 ID:/ogs35RdO
口プレイって？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:36:39 ID:bGqYEqR30
はやくしてくだしあ＾ｑ＾
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:38:31 ID:KUc223E20
>>495
オーラルセックス
オーラルセックス
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:38:33 ID:rJpy/c9A0
>>495
フェラ
フェラ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:39:20 ID:uPA75wL40
お前ら、スタンスレまでレガシースレとか黒スレと同じノリにすんなよ・・・
俺も書き込もうと思ったが
俺も書き込もうと思ったが
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:52:32 ID:b+VsluAJ0
俺帰国子女なんだが、アメリカの友達にこのスレ翻訳して見せたら大笑いされてたよｗ
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlolGP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlolTHE COVE でも見て勉強しろ野蛮人」
だってよｗ
日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーもんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlolGP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlolTHE COVE でも見て勉強しろ野蛮人」
だってよｗ
日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーもんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:57:42 ID:xm9RthhH0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:57:54 ID:KnV2piLs0
500がなにをいってるのか判らない
帰国子女だけが使える高等言語なのかな
それとも俺が知恵遅れなのかな
帰国子女だけが使える高等言語なのかな
それとも俺が知恵遅れなのかな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 11:58:40 ID:uPA75wL40
Mr.ハトヤマがトップだったって部分だけは消せない歴史的事実だから反論できない・・・
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:04:41 ID:HM5izA7I0
傀儡だからトップではなくね？
大して変わらんがｗ
大して変わらんがｗ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:11:04 ID:ITZW7j4J0
それよりも笑い所はこののスレをわざわざ翻訳したって所だろう
本当だったら暇人にもほどがあるぞｗ
100％嘘だがな
本当だったら暇人にもほどがあるぞｗ
100％嘘だがな
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:14:21 ID:PDYyB8su0
超天才の俺が日→英→日に再翻訳してやるよ
くだらないことをグダグダ語ってる。
やべえ。天才過ぎて一行になった
くだらないことをグダグダ語ってる。
やべえ。天才過ぎて一行になった
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:21:33 ID:7l/wdRJo0
つーかアメリカも人の事言えないだろw
小ブッシュみたいな馬鹿が2期8年間も大統領の座に居たわけだし
小ブッシュみたいな馬鹿が2期8年間も大統領の座に居たわけだし
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:35:06 ID:CcV779m50
俺帰国子女なんだが、アメリカの友達にこのスレ翻訳して見せたら大笑いされてたよｗ
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlolGP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlolTHE COVE でも見て勉強しろ野蛮人」
だってよｗ
日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーもんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント（ｷﾘ）
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlolGP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlolTHE COVE でも見て勉強しろ野蛮人」
だってよｗ
日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーもんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント（ｷﾘ）
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:47:23 ID:qcEz99q+0
もうちょっとまとまりがあれば改変コピペにできた
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:52:48 ID:xm9RthhH0
俺帰国子女なんだが、アメリカの友達にこのスレ翻訳して見せたら大笑いされてたよｗ
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlol
GP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlol
THE COVEでも見て勉強しろ野蛮人lol」
だってよｗ日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント
ちょっとはまとまった？
「イエローモンキーは知恵遅れだ。Mr.ハトヤマがトップだった民族はloopyだlol
GP仙台すらキブラーに持ってかれる劣等民族だなlol
THE COVEでも見て勉強しろ野蛮人lol」
だってよｗ日本の学校通っている奴らはこんなクズしかいねーんだもんなｗ
煽りじゃなくアメリカの学校通っていてよかったって思うわホント
ちょっとはまとまった？
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:54:45 ID:2AbCw1Dn0
安心しろ。俺純正日本人だけどシナジーとコンボの話で1日使ってるようなやつはlolって思うから。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 12:56:01 ID:qcEz99q+0
改行じゃなくて内容をだな…
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 13:02:04 ID:xm9RthhH0
まだ日本でマジックやってる人いたんだ･･･
のコピペが秀逸すぎたよね
「友達がjap馬鹿にしてて一緒にｸｽｸｽしてたら、実は自分もjapでしたー!!馬鹿にされてるのは自分でしたｧｧ!!」
ってオチが面白いんだよね？
のコピペが秀逸すぎたよね
「友達がjap馬鹿にしてて一緒にｸｽｸｽしてたら、実は自分もjapでしたー!!馬鹿にされてるのは自分でしたｧｧ!!」
ってオチが面白いんだよね？
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 13:04:22 ID:ITZW7j4J0
俺ジェイスなんだが、アラーラの友達にゼンディガーの様子話して見せたら大笑いされてたよｗ
「ドラゴンキチガイは知恵遅れだ。8マナで糞重いのがトップなPWはloopyだlol
守ろうとしてたのすらチャンドラに壊される劣等だなlol
私の＋能力でも見て勉強しろ野蛮人lol」
だってよｗドラゴン信奉してる奴らはこんなクズしかいねーんだもんなｗ
煽りじゃなく青PWやっていてよかったって思うわホント
「ドラゴンキチガイは知恵遅れだ。8マナで糞重いのがトップなPWはloopyだlol
守ろうとしてたのすらチャンドラに壊される劣等だなlol
私の＋能力でも見て勉強しろ野蛮人lol」
だってよｗドラゴン信奉してる奴らはこんなクズしかいねーんだもんなｗ
煽りじゃなく青PWやっていてよかったって思うわホント
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 13:04:32 ID:PDYyB8su0
そういえば最近まだマジックのコピペ見ない気がするんだけどどこいっちゃったの？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 13:16:59 ID:HM5izA7I0
改変が出てきたから消えたんじゃね
Mr.マリックがどうたら、初見じゃ笑ってしまった
Mr.マリックがどうたら、初見じゃ笑ってしまった
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 14:18:59 ID:FRBz3Tpp0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 14:56:31 ID:2AbCw1Dn0
津村と高橋が言ってること逆でワロタｗ
結局君主バントとジャンドってどっち有利だよ
結局君主バントとジャンドってどっち有利だよ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 15:08:08 ID:eDniVegzO
ボードコンvsビートダウン
と、字面だけ見ればボードコンのジャンドが強く見える不思議
と、字面だけ見ればボードコンのジャンドが強く見える不思議
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 16:43:46 ID:ljC/FKkdO
きちんと詰めりゃサイド後の相性でジャンドが有利だが、
現状はジャンド側が対徴兵バントの練習、サイドが足りてないことが
多くバントも勝ててる、と考えるとどちらの言ってることも間違いではないな。
現状はジャンド側が対徴兵バントの練習、サイドが足りてないことが
多くバントも勝ててる、と考えるとどちらの言ってることも間違いではないな。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 16:46:15 ID:ITZW7j4J0
そうでなくても比較してるジャンドはどのタイプだよ
ヒルやドラゴンの有り無しから狂猿までジャンドって結構幅あるぞ
ヒルやドラゴンの有り無しから狂猿までジャンドって結構幅あるぞ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 16:47:30 ID:luH0AcwI0
コンボ、シナジーの議論みててふと思ったが、
格ゲームでは単発の必殺技のことをスパコンとかウルコンとか言うのはなんでなんだぜ
格ゲームでは単発の必殺技のことをスパコンとかウルコンとか言うのはなんでなんだぜ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 17:04:36 ID:V2uCGZ9E0
それはそれぞれの格ゲーでの呼称なので……
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 17:06:10 ID:0xP0tElg0
代名詞だからね
審判の日をラスゴって言ったり、名前にLordを含まない部族支援生物でもなんとかロードって言うのと一緒
審判の日をラスゴって言ったり、名前にLordを含まない部族支援生物でもなんとかロードって言うのと一緒
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 18:11:22 ID:HM5izA7I0
コンボってもともとコンビネーションボーナスの略だから
本来は格ゲーで連続ヒットのボーナススコアが入るときの名前でしかない
そこから転じてアクションゲームでは連続ヒット＝コンボってことになってる
1つの連続ヒット技でコンボって言うのは珍しいっつーか今はあんま使われないけど
アクション以外だと何らかの組み合わせはなんでもコンボって言う
まあ必殺技は必殺技でスパコンはスパコンだけどね
本来は格ゲーで連続ヒットのボーナススコアが入るときの名前でしかない
そこから転じてアクションゲームでは連続ヒット＝コンボってことになってる
1つの連続ヒット技でコンボって言うのは珍しいっつーか今はあんま使われないけど
アクション以外だと何らかの組み合わせはなんでもコンボって言う
まあ必殺技は必殺技でスパコンはスパコンだけどね
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 18:35:05 ID:ExrIyxhVP
あの、別スレでやってもらえませんかね
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 19:50:04 ID:f5eBCfVS0
今日は一応名古屋予選だというのに
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 20:11:59 ID:0jNzMDb8O
名古屋二次は160人参加だってさ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 20:13:33 ID:ISGWh3eO0
怨恨スレにコンボとシナジーの定義スレと最近は話題が多くてスレが加速するな…
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 20:26:44 ID:xrPA53kw0
グランプリ仙台の決勝動画出てたけどキブラーしゃかしゃかしすぎわろた
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 21:12:37 ID:GNCyFzqk0
ジャンドの対君主バントの相性って単純に積んでる除去の枚数じゃないかと思うの
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 22:59:28 ID:uOledtnz0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 23:30:06 ID:KUc223E20
大阪ＰＴＱはわずか５０人
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 23:37:58 ID:9rFg29S+0
キブラーバントにエイヴンの擬態術士と君主いれたら
打点不足が補われてスゲー強い
かも知れない
打点不足が補われてスゲー強い
かも知れない
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/20(日) 23:50:33 ID:/pw7ypTj0
>>532
いい加減空気読めよゴミ
いい加減空気読めよゴミ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 00:15:30 ID:mBMCMPMNO
怨恨を利用したコンボとシナジーの境界線をアドバンテージの観点から語れ。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 01:32:02 ID:LPPz9S3I0
何時まで怨恨談義続けるつもりだよ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 01:38:31 ID:o992IJhJP
名前が名前だからな・・・
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 01:41:53 ID:DJE3YIah0
怨恨（の話題）は何度でも蘇るさ！
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 02:34:18 ID:3NCeKLRtO
いい加減スタンの話しようぜ
最近ターボランドが流行ってるみたいだけど、あれツエーな
巫女からのジェイスで積み込みとか本当に勘弁
ただな・・ジェイス、コブラ、報復者、ベイロス、時間のねじれ・・・神話レアばかりやないか！！
最近ターボランドが流行ってるみたいだけど、あれツエーな
巫女からのジェイスで積み込みとか本当に勘弁
ただな・・ジェイス、コブラ、報復者、ベイロス、時間のねじれ・・・神話レアばかりやないか！！
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 02:40:52 ID:/ehsOoh70
ターボランドって名前やめてターボ札束って名前にすればいいのにね
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 02:48:28 ID:kIaiNPVtP
ブン回りすると4ターン目当たりで報復者出してくるからな
地震とかで一掃しても、ひどい格差社会の現実と立ち向かうことになる
いっそエルドラージ一枚刺しでもしてろよと思う
地震とかで一掃しても、ひどい格差社会の現実と立ち向かうことになる
いっそエルドラージ一枚刺しでもしてろよと思う
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 03:06:23 ID:Wx9F3i8lP
ターボランドってどのデッキに対してどの程度有利・不利つくの？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 03:08:27 ID:ZAi0Z7060
ターボランドって何するデッキなの？
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 03:12:00 ID:U4g8/nB8P
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 05:40:45 ID:EJ5PDPJt0
大阪２次のシミチンバントがかなり強そうな件
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 06:11:11 ID:auHAe8dO0
4 海門の巫女/Sea Gate Oracle
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 06:25:04 ID:mPHTE5ZEP
キブラーバント、本当に強いの？
ジャンドと青白には強いけど、審判の日がない分、横に並べるような
デッキにほとんど勝てないんだけど…。
メタ的に無視して問題ないってことか。
ジャンドと青白には強いけど、審判の日がない分、横に並べるような
デッキにほとんど勝てないんだけど…。
メタ的に無視して問題ないってことか。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 06:39:09 ID:EJ5PDPJt0
つい先日までジャンドと青白で溢れかえっていたからね。先日までは最適なデッキ選択だった。
今ベストかと言われれば微妙。徴兵バントに勝てないし。
これから面白くなる存在はハイブリッド型。
今ベストかと言われれば微妙。徴兵バントに勝てないし。
これから面白くなる存在はハイブリッド型。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 08:07:01 ID:CXRiC+yLO
ハイブリッド…キブラー＋ＴＯ？
コンセプトが合わないような…
コンセプトが合わないような…
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 09:15:17 ID:q3toxcp60
キブラー＋徴兵でしょ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 11:06:08 ID:E+hZe5mW0
名古屋２次行ってきたけど白青が減っててシャンドばっかだったな
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 12:28:22 ID:Jkx+HmybO
現在のメタゲームってジャンケンに例えるとどうなるの？
ジャンドがグーとして
ジャンドがグーとして
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 12:40:17 ID:1ar+16gf0
親和とアンチ親和のころほど簡単じゃないからグーチョキパーでは表せない
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 12:54:21 ID:0TKfcRloO
・ジャンド
徴兵バントに強くＰＷＣに弱い。
・徴兵バント
ＰＷＣに強くジャンドに弱い
・ＰＷＣ
ジャンドに強く徴兵バントに弱い。
・青白
ＰＷＣよりジャンド耐性が低く、バント耐性が高い
・キブラーバント
ＰＷＣと同じ。
・ナヤ
バントよりジャンド・ＰＷＣ耐性が低いが、バント耐性が高い
・グリクシス
劣化青白
・エスパー
劣化青白
・赤単
ジャンドに強くＰＷＣに弱い。メタ外デッキに弱い。
・緑単
審判の日に弱い。
・時の篩、ターボフォグ系
カウンターが入ってないコントロールに強い
・吸血鬼
劣化ジャンド
徴兵バントに強くＰＷＣに弱い。
・徴兵バント
ＰＷＣに強くジャンドに弱い
・ＰＷＣ
ジャンドに強く徴兵バントに弱い。
・青白
ＰＷＣよりジャンド耐性が低く、バント耐性が高い
・キブラーバント
ＰＷＣと同じ。
・ナヤ
バントよりジャンド・ＰＷＣ耐性が低いが、バント耐性が高い
・グリクシス
劣化青白
・エスパー
劣化青白
・赤単
ジャンドに強くＰＷＣに弱い。メタ外デッキに弱い。
・緑単
審判の日に弱い。
・時の篩、ターボフォグ系
カウンターが入ってないコントロールに強い
・吸血鬼
劣化ジャンド
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:13:45 ID:zF9x48un0
なにもわかってねえｗ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:18:59 ID:U+GbSkYQO
現在のメタゲームに精通した>>556の意見が是非とも聞きたい
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:21:33 ID:bp0frxhc0
その分類では徴兵型にシフトしたキブラーはどうなるの
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:26:49 ID:Jkx+HmybO
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:34:12 ID:+MW2HIs9O
多分、PWのスペースが減る分青白系への耐性が落ちる
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:36:52 ID:+ggAkBzdO
いや、ﾊﾝﾃﾞｽのあるｸﾞﾘｺﾝが劣化青白って参考にしないでくださいよ
荒廃稲妻とｾﾄﾞﾗｸｼｽさんで手札叩き落としますよ
荒廃稲妻とｾﾄﾞﾗｸｼｽさんで手札叩き落としますよ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:45:19 ID:oL7rwTys0
いや、一発のあるエスパーが劣化青白って参考にしないでくださいよ
地獄彫りと根本原理で江村さん出しますよ
まあ言ってるのはこっちのエスパーではないだろうけど
地獄彫りと根本原理で江村さん出しますよ
まあ言ってるのはこっちのエスパーではないだろうけど
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 13:46:11 ID:+MW2HIs9O
なんかグリクシスって“ジャンドだけしか”勝てないって聞いた事あるんだけど本当？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:04:48 ID:0TKfcRloO
グリクシスは根本原理打つだけのデッキだからな。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:05:01 ID:Nl4pSA5K0
>>561
青白コンからグリコンにして失う物：前兆の壁、ギデオン、エルズペス、悪斬、審判の日、軍部政変、忘却の輪、流刑
青白コンからグリコンにして得られる物：終止、稲妻、二重否定、デュレス、荒廃稲妻、セドラクシス
>>555が妥当かどうかは別にしても、抜けるカードと入るカードのパワーが違いすぎるから、劣化といわれても仕方ない。
青白コンからグリコンにして失う物：前兆の壁、ギデオン、エルズペス、悪斬、審判の日、軍部政変、忘却の輪、流刑
青白コンからグリコンにして得られる物：終止、稲妻、二重否定、デュレス、荒廃稲妻、セドラクシス
>>555が妥当かどうかは別にしても、抜けるカードと入るカードのパワーが違いすぎるから、劣化といわれても仕方ない。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:05:46 ID:hr96N45Z0
>>563
吸血鬼をボコボコに出来るぜ！
吸血鬼をボコボコに出来るぜ！
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:08:06 ID:0TKfcRloO
吸血鬼は劣化ジャンドだから、ジャンド対策カードはそのまま吸血鬼にも刺さる。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:16:51 ID:gJnxeD7q0
黒は今、アドバンテージ得やすいカードが異様に少ないよな……。
フェアリーとジャンドで、環境を長期支配した色に連続で絡んだから
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。
フェアリーとジャンドで、環境を長期支配した色に連続で絡んだから
仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:36:56 ID:Wx9F3i8lP
グリクシスは、ハンデスの分コントロールに強い・・・かと思いきや
ＰＷ対処しにくくてそんなことはなく、ジャンドには血編みトリナクスブライトニングに泣かされるかわいそうなデッキ。
最近上位で見かけるのが不思議で仕方がない。
ＰＷ対処しにくくてそんなことはなく、ジャンドには血編みトリナクスブライトニングに泣かされるかわいそうなデッキ。
最近上位で見かけるのが不思議で仕方がない。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:38:58 ID:JtHMKzfJ0
>>555とか釣りレベルだろ
キブラーバントをPWCと同じとか言ってる時点でお察し
キブラーバントをPWCと同じとか言ってる時点でお察し
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 14:41:15 ID:OiESsX5uO
他がぽこじゃかアドを稼いでるだけで、異様に少なくはないだろう
マラキールの門番とか血の署名とかあるし、黒自体は少なくはないと思うんだけど
マラキールの門番とか血の署名とかあるし、黒自体は少なくはないと思うんだけど
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:05:03 ID:Jkx+HmybO
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:13:53 ID:MpR6Y2uC0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:16:33 ID:3u0YT7t40
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:24:45 ID:mPHTE5ZEP
吸血鬼の呪詛術士は所詮 1:1 交換だからな。
アド取れるカードじゃないよ。
アド取れるカードじゃないよ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:30:59 ID:Wx9F3i8lP
>>573
セドラクシスが出ないとテンポでもアドでも勝てない上に
出せても除去ある程度引けてないとブロックに回らざるをえなくなる。
カウンターで固める戦略は本質の散乱と否認と二重否定を相手の動きに合わせて持ってないとアド負け。
セドラクシスが出ないとテンポでもアドでも勝てない上に
出せても除去ある程度引けてないとブロックに回らざるをえなくなる。
カウンターで固める戦略は本質の散乱と否認と二重否定を相手の動きに合わせて持ってないとアド負け。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:43:44 ID:1ar+16gf0
グリクシスは青白やＰＷＣには強い
基本的に生物相手には厳しい、赤単とキブラーはまず無理だと思う
ジャンドはデッキ構成による
もちろんデッキ構成にもよるけどね
基本的に生物相手には厳しい、赤単とキブラーはまず無理だと思う
ジャンドはデッキ構成による
もちろんデッキ構成にもよるけどね
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:44:35 ID:u+V8t1WQ0
>>575
別段アド取れなくても殴りつつPW処理も出来るんだからいいんじゃね
それ言ったら忘却の輪だってPW処理すんのに1：1交換だし
だったら弱いかってーとそんな事は無いし
まぁ強いて言えば針が効いたり先置きしてると除去からPWに繋げられたりするから殴るというオプションが使いにくいってのはあるが
それでもグリクシスカラーで明確にPW処理できるんだから普通に使えるだろ
別段アド取れなくても殴りつつPW処理も出来るんだからいいんじゃね
それ言ったら忘却の輪だってPW処理すんのに1：1交換だし
だったら弱いかってーとそんな事は無いし
まぁ強いて言えば針が効いたり先置きしてると除去からPWに繋げられたりするから殴るというオプションが使いにくいってのはあるが
それでもグリクシスカラーで明確にPW処理できるんだから普通に使えるだろ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:46:08 ID:jup4r0vT0
まぁ、何にせよ青白の劣化で済ましてるあたりお察しだと思うけど。
同じコントロールでも毛色が違うと思うが。
同じコントロールでも毛色が違うと思うが。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 15:56:36 ID:R58b0GRj0
ジャンド耐性で言ったらPWCよりも青白のが高い。青白が流行ってきたから
ミラー見越して出来たのがPWCだろうが。
ミラー見越して出来たのがPWCだろうが。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 16:43:44 ID:hr96N45Z0
リングもヘックスもそうだがPWって場に出たらまず一回は能力起動するから微妙に１対１交換になりづらい気がする
ないより全然マシだが。
ないより全然マシだが。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 16:53:37 ID:BeWeLNw80
>>555
グリクシスとエスパーは完成されたレシピを見たことないからなぁ・・・
たまに上位に来るごちゃごちゃした奴は劣化青白にしか見えないのは確かだな。
ただ、ジャンドがPWCに弱いってのはないと思う。
ブライトニングとパルスでPWはほとんど潰せるし。
ジャンドはバント系が比較的苦手で、赤単や同盟者みたいな速攻系にもあまり耐性がないってとこだろ。
あとジャンドはジャンドに弱い。
グリクシスとエスパーは完成されたレシピを見たことないからなぁ・・・
たまに上位に来るごちゃごちゃした奴は劣化青白にしか見えないのは確かだな。
ただ、ジャンドがPWCに弱いってのはないと思う。
ブライトニングとパルスでPWはほとんど潰せるし。
ジャンドはバント系が比較的苦手で、赤単や同盟者みたいな速攻系にもあまり耐性がないってとこだろ。
あとジャンドはジャンドに弱い。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 16:56:42 ID:u+V8t1WQ0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 17:13:21 ID:EJ5PDPJt0
今の環境のブライトニングは復讐蔦落ちてＧＧだから弱いよ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 17:21:40 ID:BeWeLNw80
うん、だから基本的にジャンドはバント系に弱いんだよね。
前に既に言ってる人がいたんだけど、キブラーバントなんか、
ブライトニングを親の仇のように憎んでできたような構成だし
前に既に言ってる人がいたんだけど、キブラーバントなんか、
ブライトニングを親の仇のように憎んでできたような構成だし
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 17:34:47 ID:+ggAkBzdO
作ったキブラーはPWCに勝てるように組んだって言ってたけどな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 18:18:00 ID:Tb9YIf730
グリクシスもエスパーもコントロールなんだから相手がジャンドならブライトニングが刺さるかどうかだと思う。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 20:01:56 ID:yUcbsv0W0
ほんとジャンドVSジェイスだな。
アラーラ落ちたらジェイスばっかりになるのか、ジェイスメタが台頭するのか。
そんな俺はエルドラージランプ。
アラーラ落ちたらジェイスばっかりになるのか、ジェイスメタが台頭するのか。
そんな俺はエルドラージランプ。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 20:10:01 ID:JM2Sw8vU0
スカーが出たら１ターンキルが横行する環境になるかもね
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 20:10:32 ID:70uY2x8M0
魔王ジャンドVS勇者ジェイス
Archenemyしようぜ
Archenemyしようぜ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 20:37:33 ID:MkaCOsds0
むしろ安価なジャンドのほうが平民の味方という
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 20:41:37 ID:J6ibk8WE0
つまり勇者サルカン
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:02:57 ID:U+GbSkYQO
>>591
つまり共産主義（ジャンド）VS資本主義（ジェイス）か
つまり共産主義（ジャンド）VS資本主義（ジェイス）か
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:06:54 ID:70uY2x8M0
魔王ジャンドの土地が海だらけになりそう
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:21:03 ID:+MW2HIs9O
>>590
ジャンドが魔王やると、計略デッキの中身と捲れ方によっては、相手が全部トーナメントデッキで１VS４でも何とかなるよ
ジャンドが魔王やると、計略デッキの中身と捲れ方によっては、相手が全部トーナメントデッキで１VS４でも何とかなるよ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:28:57 ID:KOi0qM7a0
イメージ的には魔王グリクシス 勇者バント
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 21:35:25 ID:oouNIm2M0
ストーリー的には、主人公ジェイス、ヒロインがチャンドラ。
中ボスがサルカンでラスボスがニコルだな
中ボスがサルカンでラスボスがニコルだな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 22:20:04 ID:HnGR3ZjwO
マルコフさん・・・
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 22:27:50 ID:JM2Sw8vU0
ソリンはピンチのときに現れる救世主枠
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 22:53:20 ID:ZGaiHq+v0
えと、上の方でエスパーを劣化青白って言われてるけど、
俺、MOでジャンド使ってたら、練達の変成者がすっげぇイヤらしい動きするエスパーにボコられますた。
俺、MOでジャンド使ってたら、練達の変成者がすっげぇイヤらしい動きするエスパーにボコられますた。
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 22:56:49 ID:b6iji2Yq0
ここに来て公式の変成者デッキがまさかのソリューション
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 23:06:37 ID:Wx9F3i8lP
ジャンドほど変成者を対処しやすいデッキないと思うけど
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 23:12:46 ID:R58b0GRj0
散々突っ込まれてるんだから気にするな。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 23:30:05 ID:ZGaiHq+v0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/21(月) 23:37:46 ID:CXRiC+yLO
鋼の風は白除去に弱いんだったか？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:16:16 ID:2Tyv9HAX0
破滅の刃も死の印も効くけど
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:27:56 ID:lJx8N755O
黒いから破滅の刃は利かないだろ……
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:36:26 ID:2Tyv9HAX0
あぁ、素で忘れてた
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:39:21 ID:q5LudAek0
滅びではくたばるのに破滅の刃ではくたばらない黒
不思議な色ですねぇ
不思議な色ですねぇ
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:45:32 ID:sL20Ee9w0
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 00:56:19 ID:NAkgLTFvP
まあ鋼の風のスフィンクスはヴィンテージやレガシーでもリアニや修繕で活躍するほどのパワーだからしょうがない
あんなもんだされたら負けるわ
あんなもんだされたら負けるわ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 03:15:34 ID:QU26OG3m0
それはリアニと修繕が強いのでは…
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 04:01:42 ID:3w7yh+d5O
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 04:06:29 ID:BxDkmHbhO
その考えはおかしい
リアニも修繕も釣るクリーチャーが弱ければカス
リアニも修繕も釣るクリーチャーが弱ければカス
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 05:23:20 ID:GgsChrTKP
他の強いクリーチャーがあるならそれを採用すればいいわけで、
カードプールの広いヴィンテージやレガシーでわざわざ
釣るカードとして採用されてるんだから、やっぱり強いってことだろうな。
カードプールの広いヴィンテージやレガシーでわざわざ
釣るカードとして採用されてるんだから、やっぱり強いってことだろうな。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 06:40:37 ID:qsviqBeQO
出された場合の強さの話をしてるのに「強いのは修繕かリアニ」とか出すまでの話するとか日本語弱いにもほどがあるな
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 07:46:17 ID:VdYrs0Io0
>>600
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/wallpapers/WP_MasterTransmuter_2560x1600.jpg
この美人お姉さんがすっげぇイヤらしい動き…(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/wallpapers/WP_MasterTransmuter_2560x1600.jpg
この美人お姉さんがすっげぇイヤらしい動き…(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 12:16:49 ID:QnmW2EDh0
Chipyのイラスト良いよね
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 15:08:13 ID:7mpKkLxf0
よく見たら鼻の穴が大きい気がする(^_^)
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 15:22:16 ID:NX2MBXZMO
>>612
リアニで沼チンかさまようもの出してろよ
リアニで沼チンかさまようもの出してろよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 18:29:57 ID:AaIC/pjp0
>>617
上のほうをよく見ると、ﾏｿｺと栗に見えなくも無い
上のほうをよく見ると、ﾏｿｺと栗に見えなくも無い
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 20:23:58 ID:MrU+pqk+O
黒スレかと思ったわｗ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/22(火) 20:35:15 ID:AaIC/pjp0
>>620
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
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624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:02:32 ID:8M2nTF1q0
>>621
その発想は無かった。。。
その発想は無かった。。。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:21:21 ID:1v3HMnnhO
>>614
つまり、シナジーか？
つまり、シナジーか？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:23:05 ID:6SPXqn8r0
おいおいまたその話をするつもりなのかｗｗｗ
私は一向に構わんッッ！
私は一向に構わんッッ！
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:38:46 ID:jGL05YrA0
以下、シナジー、コンボ、ロック、グッドスタッフなどの定義と比較について
できるだけわかりにくい説明をしたほうが勝ちというトレイリアルールの討論会
できるだけわかりにくい説明をしたほうが勝ちというトレイリアルールの討論会
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:44:13 ID:6RKSOYG8O
そんな事より俺の股間のオベリスクを見てくれ
コイツをどう思う？
コイツをどう思う？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:45:19 ID:6SPXqn8r0
《酸化/Oxidize》撃ちますね
使い物にならないようにしてやるｗｗ
使い物にならないようにしてやるｗｗ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:51:56 ID:RnQgORIz0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 01:55:17 ID:GkWYfOK5O
>>628 おい《真髄の針/Pithing Needle》早くしまえよ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 02:23:22 ID:jGL05YrA0
>>628
すごく…ピグミー・パイロザウルスです…
すごく…ピグミー・パイロザウルスです…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 02:31:58 ID:wP8H+B+10
上位にクルーエルコン2人いるな、ジャンドが多いから勝ってる印象。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 02:45:14 ID:uaTEZxMr0
久々に見たけど、ナヤが復権してきてるんだな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 04:33:55 ID:Ws6UpvcJ0
やっぱシナジーデッキがつええな。
ジャンド、ナヤ、徴兵バント、PWCとか強いわ。
ジャンド、ナヤ、徴兵バント、PWCとか強いわ。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 05:48:24 ID:vY0cZlc3O
吸血鬼ェ…
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 06:15:50 ID:YFpnc/pA0
吸血鬼２人目か
嬉しいような悲しいような・・・(本戦でレイプされる的な意味で)
嬉しいような悲しいような・・・(本戦でレイプされる的な意味で)
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 08:20:55 ID:0EkO/C7k0
本戦は別デッキだろ！
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 08:35:13 ID:vY0cZlc3O
向こうに本人きてるで
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 11:19:09 ID:jsUQmoF0O
16位の吸血鬼が色々と禍々しいな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 13:44:57 ID:zsbk2b2SO
青白コンは蔦一枚で大体死ぬからな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 14:08:08 ID:3grzBG9T0
蔦はパス1枚か輪1枚で大体死ぬからな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 14:11:03 ID:81fImjHZ0
1枚で死ぬ青白コンはさすがに弱すぎるなｗ
2枚以上引かれてようやく厳しい程度だろ
2枚以上引かれてようやく厳しい程度だろ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 18:30:06 ID:zHiM3QPpP
赤白上陸と君主バントってどっちが有利？
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 18:31:47 ID:FK2EW1PrO
上陸。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 18:32:24 ID:Laukosgg0
君主バント
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 18:34:45 ID:i9rJSYMy0
イーブン
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 18:36:53 ID:zHiM3QPpP
3回戦目、現在1-1-1か
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 19:14:07 ID:zsbk2b2SO
サイド後ならボロスじゃね
メタ外のボロスにガッチリ対策カード積んでるバントとか存在してるなら知らないけど
メタ外のボロスにガッチリ対策カード積んでるバントとか存在してるなら知らないけど
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 19:43:39 ID:YFpnc/pA0
ボロスメタじゃないだろうが火歩き、サイモンク、流刑あたりは大抵サイドに入ってるんじゃね？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 20:06:12 ID:M8kL6+Sy0
吸血鬼枚数少ないな
GK抜けてるのか？
GK抜けてるのか？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 20:13:34 ID:FK2EW1PrO
名古屋の吸血鬼はGKだろうな。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:08:48 ID:uIup3rNDO
くだ質からこちらに行けと言われたので来ました。
スタンダードでMTG始めようと思いますが、基本セットのBOXを買うより、エキスパンションのBOXを買った方が良いでしょうか？
スタンダードでMTG始めようと思いますが、基本セットのBOXを買うより、エキスパンションのBOXを買った方が良いでしょうか？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:12:05 ID:o6gKArHa0
BOXを買う資金があるなら
シングルで買ったほうがいいと思うな
質問の趣旨には反するが
シングルで買ったほうがいいと思うな
質問の趣旨には反するが
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:14:15 ID:s8fcieQ20
>>653
とりあえず予算を聞こうか
とりあえず予算を聞こうか
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:16:45 ID:t15Mfh9w0
たらい回しですまんがこっちで訊いてくれ
【MTG】マジックがやりたいです Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267886762/l50
【MTG】マジックがやりたいです Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267886762/l50
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:17:31 ID:uIup3rNDO
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:22:51 ID:KbfYNzVq0
なんつうか本当に頭悪いよな
どっかの田舎の予選でジャンドいなかったの見て
ジャンド終了か！？とか騒いで今度は青白終了騒ぎかよアホか
どっかの田舎の予選でジャンドいなかったの見て
ジャンド終了か！？とか騒いで今度は青白終了騒ぎかよアホか
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:22:55 ID:cZJEbawg0
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:24:43 ID:FK2EW1PrO
>>657
基本セットのカードは全体的に弱い、一部強い。
エキスパンションのカードは、コンセプトがまとまっておりデッキが組みやすい。
基本セットM2011は7/16発売。
パックを剥きたいだけなら「ゼンディカー」「ワールドウェイク」「エルドラージ覚醒」のどれかを剥け。
エントリーセットという最初からデッキになっているものもある。エントリーセット＋パック買って強化が初心者には無難かと。
基本セットのカードは全体的に弱い、一部強い。
エキスパンションのカードは、コンセプトがまとまっておりデッキが組みやすい。
基本セットM2011は7/16発売。
パックを剥きたいだけなら「ゼンディカー」「ワールドウェイク」「エルドラージ覚醒」のどれかを剥け。
エントリーセットという最初からデッキになっているものもある。エントリーセット＋パック買って強化が初心者には無難かと。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:28:53 ID:3grzBG9T0
復帰組みはエキスパンションのでいいと思うけど、初心者はデッキビルダーか基本セットがいいと思う。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:39:21 ID:uIup3rNDO
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:39:24 ID:jsUQmoF0O
最近の傾向から言って、青白系が厳しいのは確かだろ。PWは片っ端から先だしされるか対消滅するし、復讐蔦はリムーブしないと話にならないし
同系とジャンドに強いPWCにしても、悪斬をメインから積めてバント耐性が多少マシになる青白TOにしても厳しいのには変らない
徴兵TOはいじった事ないからわかんねーけど
同系とジャンドに強いPWCにしても、悪斬をメインから積めてバント耐性が多少マシになる青白TOにしても厳しいのには変らない
徴兵TOはいじった事ないからわかんねーけど
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:50:21 ID:UrC2fLjp0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 21:57:42 ID:uIup3rNDO
>>664
えっ、そうなんですか。じゃあゼンデイカーですかね。
えっ、そうなんですか。じゃあゼンデイカーですかね。
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:04:36 ID:hqNBOyUN0
ジェイスくじ以外にウェイクを剥く意味が見当たらない
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:08:08 ID:wP8H+B+10
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:08:56 ID:jsUQmoF0O
土地回りのインフラをしっかり整備する意味でもゼンディカーは堅いな
何より、フェッチがあるおかげで大損し難いし。ROEは良いエキスパンションだけど、当たりが神話レアに集中してるのが難点だしな
何より、フェッチがあるおかげで大損し難いし。ROEは良いエキスパンションだけど、当たりが神話レアに集中してるのが難点だしな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:10:05 ID:eR0XYc840
WWKにいたってはあたりが神話レアしかないからな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:37:45 ID:uIup3rNDO
ふむふむ。
1BOX程度ではデッキは無理ですか。
無難なゼンディカーを少々パックで購入してみようかなです。
1BOX程度ではデッキは無理ですか。
無難なゼンディカーを少々パックで購入してみようかなです。
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:43:50 ID:NyINHp8YO
ZENも1ボックス程度ではまともにデッキ作れないと思うが
今ガチでやろうと思うなら、2万で緑単でも作るのがいいんじゃね？
今ガチでやろうと思うなら、2万で緑単でも作るのがいいんじゃね？
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:54:09 ID:wP8H+B+10
>>670
まあ1BOX程度でデッキは作れないって言うのはガチ視点ではある。
弱いデッキならいくらでも作れる。
デッキ作って大会に出たい→予算内で作れて、かつ現実レベルなデッキを探してシングル買で集める
とりあえず友達とわいわいしたい→構築済みデッキでも買う
何がやりたいか分かるともうちょっとアドバイスのしようがある。
まあ1BOX程度でデッキは作れないって言うのはガチ視点ではある。
弱いデッキならいくらでも作れる。
デッキ作って大会に出たい→予算内で作れて、かつ現実レベルなデッキを探してシングル買で集める
とりあえず友達とわいわいしたい→構築済みデッキでも買う
何がやりたいか分かるともうちょっとアドバイスのしようがある。
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 22:58:56 ID:t15Mfh9w0
どちらにせよ、スタンスレで話す内容じゃないだろ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:22:45 ID:ul9KpUA50
> デッキ作って大会に出たい→予算内で作れて、かつ現実レベルなデッキを探してシングル買で集める
これが現実的でないのが今のスタンダードの問題であるわけだが…
実際ご新規さんはうっかりスタンの大会に呼べない
これが現実的でないのが今のスタンダードの問題であるわけだが…
実際ご新規さんはうっかりスタンの大会に呼べない
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:33:12 ID:qiRmc7jTO
悪斬を鋼風に変えたエスパーTO
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:41:43 ID:bd9rxiFY0
初めての大会で1killされたあの頃
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:42:04 ID:6SPXqn8r0
FNMくらいなら楽しめるぞ！
県大会予選とか大きい大会だと覚悟しなくちゃいけなくなるけど
あとスタンだけやってるとすぐに行き詰ると思う
いろいろなフォーマットおすすめ！
県大会予選とか大きい大会だと覚悟しなくちゃいけなくなるけど
あとスタンだけやってるとすぐに行き詰ると思う
いろいろなフォーマットおすすめ！
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:44:02 ID:jsUQmoF0O
ドラフトをこなしつつ、復帰組なら昔の資産を活かしたEDHってとこかな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:57:20 ID:HRyRI8F/0
ぶっちゃけ部族でレガシー出るのが一番安上がり
短期的に見ても安くなってしまった
短期的に見ても安くなってしまった
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/23(水) 23:58:17 ID:UrC2fLjp0
ZEN 小粒多い、しっかり
ROE 大粒ちらほら
WWK サマージャンボ
ROE 大粒ちらほら
WWK サマージャンボ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 00:02:47 ID:pgsQDhqq0
>>679
復帰組初心者にレガシー勧めるのはいただけない。
あれはスタンを経て、いかにカードパワーが違うか理解してからじゃないとつまらないから。
そういう意味でスタンのBOX剥くのは楽しいし良いと思う。
復帰組初心者にレガシー勧めるのはいただけない。
あれはスタンを経て、いかにカードパワーが違うか理解してからじゃないとつまらないから。
そういう意味でスタンのBOX剥くのは楽しいし良いと思う。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 00:06:05 ID:tYtlKvU30
というかカード把握してないと辛いから復帰でもカードプール狭い方いいだろ。
友達にエクテンやってるやついるからたまにデッキ貸して貰って相手するけど、ん？そのカード・・・・てなるのは面倒
友達にエクテンやってるやついるからたまにデッキ貸して貰って相手するけど、ん？そのカード・・・・てなるのは面倒
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 00:21:34 ID:fqXDDHIe0
>>680
サマージャンボにワロタ
サマージャンボにワロタ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 00:40:56 ID:dd361Tzi0
カードゲームはシングル買いの方が結局安くつくんだお！
初心者さんでもシングル買いがいいと証明してあげるから、スタンのレシピよこせお！
OK.潜水艦の価格とてらしあわせて・・・・
（ ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞ!!
初心者さんでもシングル買いがいいと証明してあげるから、スタンのレシピよこせお！
OK.潜水艦の価格とてらしあわせて・・・・
（ ﾟдﾟ）
（ﾟдﾟ）ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞ!!
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:36:43 ID:QsLJBIwcO
けどパックで集めようとしたらジェイス４枚あてるのに９箱必要だぜ
シングルのほうが全然安いな
シングルのほうが全然安いな
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:41:07 ID:W+38Ht6lO
初心者にいきなりジェイスは奨められない
ガラク買ってもらったほうがよっぽどいい
ガラク買ってもらったほうがよっぽどいい
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:43:33 ID:QBQphZ8m0
ガラクとか白アジャニとか分かりやすい強いカードのほうがいいな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:47:51 ID:Nn91wV0k0
そもそもPWの強さは、最初は分かりにくそうだけどな。
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:49:18 ID:dphJ0JbK0
チャンドラが一番だな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 01:50:20 ID:MwX+Qxhn0
ガラクは強いしいっぱい刷られてるからこの強さにしては安いしお勧めだよな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 02:04:17 ID:U20ZEaR80
引く奴は１PackからジェイスとジェイスFoil引くからなぁ・・・
サマージャンボとは言い得て妙ですねｗ
サマージャンボとは言い得て妙ですねｗ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 02:05:00 ID:yRJZoKXWO
>>686
使えてないジェイスのうざさは異常
使えてないジェイスのうざさは異常
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 02:10:14 ID:waZq9Iii0
MOのカジュアルで、ただのpauperもどきの糞デッキから
ジェイスが出てきた時の殺意の高まり様は異常
ジェイスが出てきた時の殺意の高まり様は異常
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 02:11:44 ID:0TFzdmKF0
ガラクのバランスっぷりは異常。
マナ加速できてクリーチャー出せてオーバーランできる
マナ加速できてクリーチャー出せてオーバーランできる
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 02:12:56 ID:dphJ0JbK0
そんなガラクさんもいつか重くなって帰ってくるんだろうな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 03:14:47 ID:WJOkltwq0
ガラクは3/3トークン一個出したらマナコスト分の仕事はしたと言える
そこが好き
そこが好き
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 04:00:55 ID:dphJ0JbK0
もっと知りたいな、ガラっさんのこと
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 09:43:00 ID:yKUIO6UPO
ガラクＶＳリディアナのガラクとリディアナ二人より
刻む者一人の方が高い焏
小説ジェイスにも及ばない焏
刻む者一人の方が高い焏
小説ジェイスにも及ばない焏
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 09:58:37 ID:2N053rXO0
そんなにディアナが好きかー！
まぁジェイスもWWKの他のレアの値段からするとかなり出てる筈なんだけどね
それでもあの値段から変わらないって事はそれだけ需要に供給追いついてないって事かねー
どんだけー
まぁジェイスもWWKの他のレアの値段からするとかなり出てる筈なんだけどね
それでもあの値段から変わらないって事はそれだけ需要に供給追いついてないって事かねー
どんだけー
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 10:03:25 ID:KetyQ53V0
需要が増える→値段が上がる→買取も上がる→値段が下げられない
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 12:29:15 ID:JFG4HlM1O
ジェイス使ってみたい輩は全プレイヤーと言っても過言ではないからなあ。
異論は認める。
異論は認める。
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 12:39:42 ID:U20ZEaR80
神ジェイス「ユニヴァース！」
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 12:57:32 ID:xRzlFKbmP
ジェイスさんのすごいところは、ジェイス対策として旧の方も若干値上げしちゃうようなところ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 15:16:49 ID:pdNypQcC0
DNで各雑魚プレイヤーが休眠のゴマなんとかで盛り上がっているようだが
そんなもの使っているデッキは紙の束だ！
そんなもの使っているデッキは紙の束だ！
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 15:40:46 ID:rSNCokZCO
半年後、そこには暴騰した休眠のゴーマゾアを必死に集める>>704の姿が……
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 16:10:44 ID:2N053rXO0
箱開けた時点で4枚オーバーした俺には隙しかなかったorz
あれせめて自分対象にしたらアンタップするならなぁ
自分は自分でもプレイヤー対象にする置物ってそんなに無いからなぁ
これが7/7飛行くらいならちょっと無理してもいいけど、悪斬乙じゃぁなぁ
あれせめて自分対象にしたらアンタップするならなぁ
自分は自分でもプレイヤー対象にする置物ってそんなに無いからなぁ
これが7/7飛行くらいならちょっと無理してもいいけど、悪斬乙じゃぁなぁ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 16:29:19 ID:cNVbdSNN0
ゴーマゾア別に弱くはないよ強くもないけど
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 16:36:53 ID:fbtwKS8V0
>>706
条件はスペルのみだぞ
条件はスペルのみだぞ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 16:46:10 ID:2N053rXO0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 17:04:17 ID:6b2MwLXi0
背教のドッペルゲンガー！
精力の護符！
精力の護符！
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 17:27:00 ID:Q01xn6gA0
>>23
俺もこないだから復帰したけど、いきなりスタン全部カバーするのはキツいと思ったからゼンディカーから手を出してみたよ
アラーラブロックは数ヶ月で落ちるから、試しに数パック程度だけ
基本セットも来月にはM11がでるからそこから買っていってみようと思ってる
秋のゼンディカー・ミラディン環境目指してがんばるぜ
俺もこないだから復帰したけど、いきなりスタン全部カバーするのはキツいと思ったからゼンディカーから手を出してみたよ
アラーラブロックは数ヶ月で落ちるから、試しに数パック程度だけ
基本セットも来月にはM11がでるからそこから買っていってみようと思ってる
秋のゼンディカー・ミラディン環境目指してがんばるぜ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 17:29:37 ID:yKUIO6UPO
今年のジャンドの活躍はジャンドに有利ってデッキの話しは全部嘘だったのか？
青白とか赤単とかネクストバントとか沢山デッキあったよなぁ
ライトセイバーとか（古）
青白とか赤単とかネクストバントとか沢山デッキあったよなぁ
ライトセイバーとか（古）
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 17:29:52 ID:jXnirWhc0
U
インスタント
プレイヤー１人を対象とする、そのプレイヤーはカードを1枚引く
というありそうでなかった呪文があれば戦えるはず・・・
インスタント
プレイヤー１人を対象とする、そのプレイヤーはカードを1枚引く
というありそうでなかった呪文があれば戦えるはず・・・
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 17:43:30 ID:g7kp5842P
のぞき見を待とうか。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 20:29:53 ID:k9HyUnWEO
田代がアップをはじめました
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 21:10:42 ID:YCbUg2wx0
WotC：「オーノー、だれが強欲な瓶のcopy cardなんて作るんデースカ？」
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 22:13:15 ID:EFuy1NZWO
フラッシュバックのあのドローがあれば万事解決！
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 22:16:35 ID:k9HyUnWEO
ソーサリーだからあれ
シングルシンボルは偉かったが
シングルシンボルは偉かったが
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/24(木) 22:19:28 ID:rSNCokZCO
ウーナの寵愛なら、手札に土地があればアンタップ出来るよ
能力に対応してたら、ジェイス(新旧どっちでも)で一発解決なのにな
能力に対応してたら、ジェイス(新旧どっちでも)で一発解決なのにな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 00:38:49 ID:dy2WcGNbO
今年の流れ
ジャンドつえー→赤単や赤黒、ナヤで対抗しよう
→新ジェイスさんがログインしたので青白ＴＯ無双→ジャンド以上にまず赤が壊滅
→ROE発売、ＰＷコントロール時代が始まる。→復讐蔦、狂猿缶加入でジャンドも息を吹き返したようにみえる
→キブラーさんが頑張ったのでジャンドは優勝できなかった。
今のところこんな感じ？
ジャンドつえー→赤単や赤黒、ナヤで対抗しよう
→新ジェイスさんがログインしたので青白ＴＯ無双→ジャンド以上にまず赤が壊滅
→ROE発売、ＰＷコントロール時代が始まる。→復讐蔦、狂猿缶加入でジャンドも息を吹き返したようにみえる
→キブラーさんが頑張ったのでジャンドは優勝できなかった。
今のところこんな感じ？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 00:45:52 ID:kt0pNH4C0
その流れを見る限り、環境は遅くなってきているってことだよな。。。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 00:56:38 ID:OiTK4yfs0
デッキのスピードは遅いけど、打点が重い
1発で半分とか持ってくの止めろよ・・・
1発で半分とか持ってくの止めろよ・・・
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:01:30 ID:umQsoPFm0
どんどんデッキ構築の値段が上がってるのはナイショだ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:02:06 ID:MWrw/yhPP
アドバンテージの取り合いも豪快になってる
PWのせいでアドバンテージの根幹がゆらいでる
PWのせいでアドバンテージの根幹がゆらいでる
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:33:21 ID:zw5XIudc0
ローリーさんも言ってたけど多色土地が強すぎるせいでパワーカード詰めた
だけのデッキのパワーカードの応酬になってるんだよね。
昔ほど小手先が必要なゲームではなくなってるのはある。
だけのデッキのパワーカードの応酬になってるんだよね。
昔ほど小手先が必要なゲームではなくなってるのはある。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:39:58 ID:GRC89IRA0
今こそダメラン再録のとき
なのにM11もM10土地・・・
これアンタップイン条件が他の土地だから初手でマナでないし
どうしてもテンポ失ってライフ浮くって構図になるんだよね
互いにテンポ遅めライフ大目だと幅を利かせるのはコントロールなんだよなー
つっても純粋なボードコンじゃなくてジャンドなんだけど
なのにM11もM10土地・・・
これアンタップイン条件が他の土地だから初手でマナでないし
どうしてもテンポ失ってライフ浮くって構図になるんだよね
互いにテンポ遅めライフ大目だと幅を利かせるのはコントロールなんだよなー
つっても純粋なボードコンじゃなくてジャンドなんだけど
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:42:27 ID:Qf/as0YD0
これから3年もしたら、70BOXに１枚しか封入されない次元（Plains）レアがデッキに4枚必須になる時代になるに違いない
マロー「次元レアは、その名の通り多元宇宙を現したカードだ。あくまでストーリー上でのロケーションを表現したカードであり、強力なものもそうでないものもある」
マロー「次元レアは、その名の通り多元宇宙を現したカードだ。あくまでストーリー上でのロケーションを表現したカードであり、強力なものもそうでないものもある」
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 01:51:35 ID:vSIzFL8M0
次元レア
睡蓮のタルモゴイフ
悪斬のタルモゴイフ
復讐ゴイフ
完璧なラインナップだ
睡蓮のタルモゴイフ
悪斬のタルモゴイフ
復讐ゴイフ
完璧なラインナップだ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 02:01:09 ID:smKMpAV00
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 02:31:51 ID:cqLgb+pu0
おいさわんな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 02:33:54 ID:OwOAmUoS0
ローリーさんも迷惑だろ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 02:47:40 ID:U2CJj5qJO
じゃあ公式に挙がってた今週のターボランドについて何か一言
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 03:03:52 ID:dzUeBAhnO
塵入れても良さそうな気がするんだけどどうなん？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 03:34:47 ID:oHumF5pM0
ジャンドに負けたこと無いってのはさすがにないだろう
コブラと巫女焼かれたら一瞬で低速クソデッキ化する、ついでにジェイス守れない
徴兵バント以上にマナクリに頼り切ったデッキだからな
コブラと巫女焼かれたら一瞬で低速クソデッキ化する、ついでにジェイス守れない
徴兵バント以上にマナクリに頼り切ったデッキだからな
あれ、触っちゃいけないネタだったんだ。ニワカでごめんよ。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 05:09:18 ID:3n47/fzaO
マ王！マ王！
なにか皮肉られてる様だけど別に俺は今のマジックを否定していないぞ。
書き方悪くてすまんね。
ついでに俺が言う昔ってのはオデッセイブロックの頃かなあ。
書き方悪くてすまんね。
ついでに俺が言う昔ってのはオデッセイブロックの頃かなあ。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 05:58:13 ID:wfa/TME3O
オデッセイブロックかよ
アイスエイジとかミラージュらへんだと思ってた
アイスエイジとかミラージュらへんだと思ってた
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 06:23:40 ID:dy2WcGNbO
>>738
＞ アイスエイジとかミラージュらへんだと思ってた
そのへんが昔な人って少ないかもな。
俺はそのくらいからやってるから今の環境の安定っぷりは感心する(トップレアの値段以外)。
Momaの海や親和の山をくぐり抜けた俺にとって、ジャンドやフェアリーは優しいにおいがするよ。
＞ アイスエイジとかミラージュらへんだと思ってた
そのへんが昔な人って少ないかもな。
俺はそのくらいからやってるから今の環境の安定っぷりは感心する(トップレアの値段以外)。
Momaの海や親和の山をくぐり抜けた俺にとって、ジャンドやフェアリーは優しいにおいがするよ。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 06:37:16 ID:A0v1Go2J0
ジャンドの海、フェアリーの海って時期はあっただろうに
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 06:44:13 ID:dy2WcGNbO
フェアリー、ジャンドともに数ターンは遊んでもらえるし、
ホントに強い人以外なら勝てる事もあるからな。
海よか浅瀬とか河川とかのイメージ。
ＰＷとかのほうが嫌い。
ホントに強い人以外なら勝てる事もあるからな。
海よか浅瀬とか河川とかのイメージ。
ＰＷとかのほうが嫌い。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 06:47:03 ID:mwLt48Lt0
うわきめぇ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 06:57:23 ID:xRBJ2vyrO
浮気きめえに見えました
今時しっかりした貞操観念を持った素晴らしい方だと思ったんですが…
今時しっかりした貞操観念を持った素晴らしい方だと思ったんですが…
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 07:37:05 ID:U2CJj5qJO
一言ありがとう
俺は土地29枚なのが凄く気になった
いくら探検やムルダヤ入ってるとはいってもﾐｼｭﾗﾝ無いし、どうやって安定させてるんだろう
俺は土地29枚なのが凄く気になった
いくら探検やムルダヤ入ってるとはいってもﾐｼｭﾗﾝ無いし、どうやって安定させてるんだろう
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 07:49:52 ID:8csPUPbd0
Xドローとジェイスがあればハンドないからとりあえずミシュランで殴るってことにはならん
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 16:13:21 ID:aAZaiHWO0
日本語公式で結果残してる赤単系見てて思ったんだけどさ
地獄火花の精霊が減ってるのは、青白コンないしPWCとかの前兆の壁に弱いからってことでいいんだろうか
地獄火花の精霊が減ってるのは、青白コンないしPWCとかの前兆の壁に弱いからってことでいいんだろうか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 16:16:04 ID:9vg2+D6z0
いい
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 16:41:13 ID:DsDzcUK90
ジャンドには強いからサイドに残ってたりもするよね＞地獄火花
やっとメタが回り始めていい環境になってきた気がする
神話レアの高騰は辛いが
やっとメタが回り始めていい環境になってきた気がする
神話レアの高騰は辛いが
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 17:38:14 ID:FOl8x1QZO
徴兵バントとかレガシーのバントアグロよりお値段高いよなー
あっちのはPWガン積みしないし
あっちのはPWガン積みしないし
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 17:40:15 ID:oHumF5pM0
いやさすがにデュアランとwillとタルモあるから……
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 17:44:22 ID:gLzZHjMb0
>>750
さすがに土地と各種強力カードのお値段を考えるとねぇ
まぁレガシーでもクリーチャーとPWが昨今のインフレを表すのかスタンの優良種が使われてるけど
呪文や土地に関してが昔のが強力なのが多いのは周知の事実だし
さすがに土地と各種強力カードのお値段を考えるとねぇ
まぁレガシーでもクリーチャーとPWが昨今のインフレを表すのかスタンの優良種が使われてるけど
呪文や土地に関してが昔のが強力なのが多いのは周知の事実だし
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 17:46:45 ID:TzxhtHB20
《地獄火花の精霊/Hellspark Elemental》はブライトニングで捨てれるから強いと思ってるかもしれんがそんなことないからな。
むしろ相手はクリーチャーデッキなんだからジャンドに対して強いってことはない。
どっちかっていうと壁ない時代の青白コンに強かったが壁が出てお通夜。
むしろ相手はクリーチャーデッキなんだからジャンドに対して強いってことはない。
どっちかっていうと壁ない時代の青白コンに強かったが壁が出てお通夜。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 17:51:32 ID:yA9WIRc20
馬鹿なのかよーわからんが、トリナクス擁するジャンドに対しては
2マナで合い打ち取れるパワー3と苗木貫通するトランプルは超相性いいから
というか実用的なトランプラーが少ないからトリナクスがあんだけ出張ってるわけでさー
2マナで合い打ち取れるパワー3と苗木貫通するトランプルは超相性いいから
というか実用的なトランプラーが少ないからトリナクスがあんだけ出張ってるわけでさー
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 18:05:13 ID:oHumF5pM0
地獄火花はジャンド用のサイドだよ
後手のガイドがどうしようも無い弱さだから抜いてこれ入れる
後手のガイドがどうしようも無い弱さだから抜いてこれ入れる
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 18:45:00 ID:PJUwjIwNO
ガイド弱くて抜くは流石にないと思うけど……
弱い理由が無い。抜くとかハンデレベル
弱い理由が無い。抜くとかハンデレベル
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 18:53:44 ID:6J+2QnZPO
いや、後手のガイドは弱いでしょ。
ジャンドの1T目タップインを咎められないし。
ジャンドの1T目タップインを咎められないし。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:06:03 ID:bdx7wLvF0
ジャンド相手に抜いて勝てるビジョンが見えないんだけど。
後半のアドバンテージ勝負になったら勝てるわけないから
ガイド抜くはないと思う
後半のアドバンテージ勝負になったら勝てるわけないから
ガイド抜くはないと思う
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:09:02 ID:PJUwjIwNO
>>756
お前は何を言っているんだ……
先攻で殴ったときのディスカードなんて、起きればラッキーくらいのもので大きく考慮に入れるものじゃない。まさかアドを与えやすいから弱いなんて思ってないよな？
後攻でも一ターン目に出して二点。返しでヒル出されても、二点払わせてブロックも相討ちもどっちに転んでも悪くない
それこそ地獄火花と一緒に突っ込ませられれば、ブン回りレベルの動きだぞ
除去られたら除去られたで後続が続きやすいから、特に問題はない
大体がアドを無視して兎に角ライフを削りにかかるデッキなんだから、どう転んだって２／２速攻デメリット無しみたいなクリーチャーをサイドアウトするわけがない
先達があるかないかで勝率が変わる。そういうレベルのカードだぞ
お前は何を言っているんだ……
先攻で殴ったときのディスカードなんて、起きればラッキーくらいのもので大きく考慮に入れるものじゃない。まさかアドを与えやすいから弱いなんて思ってないよな？
後攻でも一ターン目に出して二点。返しでヒル出されても、二点払わせてブロックも相討ちもどっちに転んでも悪くない
それこそ地獄火花と一緒に突っ込ませられれば、ブン回りレベルの動きだぞ
除去られたら除去られたで後続が続きやすいから、特に問題はない
大体がアドを無視して兎に角ライフを削りにかかるデッキなんだから、どう転んだって２／２速攻デメリット無しみたいなクリーチャーをサイドアウトするわけがない
先達があるかないかで勝率が変わる。そういうレベルのカードだぞ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:36:26 ID:OwOAmUoS0
ヒルでとまるってことじゃ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:37:39 ID:OwOAmUoS0
おうふ(^o^)
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:38:51 ID:LFCVmq4H0
ジャンド相手に赤単のパーツで一番のカスはムカデ。次点で竜王
速攻持ちじゃない除去の的はお呼びじゃない
速攻持ちじゃない除去の的はお呼びじゃない
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:39:17 ID:Z9i+Ompv0
１Ｔ目に出して殴って２点
２Ｔ目に殴ってヒルブロック＞パンプで２点
１マナのカードで４点も削ってこれ以上何を望むんだ
２Ｔ目に殴ってヒルブロック＞パンプで２点
１マナのカードで４点も削ってこれ以上何を望むんだ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:42:13 ID:3wtRh6W3O
スタックで焼くか迷うよねヒル
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 19:59:27 ID:Q1y8SQdcO
スタックで、焼尽の猛火で焼けたらすごい美味しいよな、ヒル
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 20:47:44 ID:AJ+FIYjVP
パンプしないだろｊｋ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 22:25:58 ID:i+H3/bE60
ブロックしてパンプするぐらいならスルー
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 22:32:14 ID:ebfuDr3mO
スルーされたらされたでダメージソース残るのはウマイ
どうせヒルはパンプしないから、ヒルはパンプなしで相討ちされるのが一番うざい
どうせヒルはパンプしないから、ヒルはパンプなしで相討ちされるのが一番うざい
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/25(金) 22:37:11 ID:i+H3/bE60
だから「するぐらいなら」ね
もちろんブロックして相打ち安定ｗ
もちろんブロックして相打ち安定ｗ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 01:01:05 ID:KTPx0mx40
竜王はジャンド相手でもきちんと仕事しないか？
最近除去少な目だし
インスタントはボーライとかに飛んでくるんだが
最近除去少な目だし
インスタントはボーライとかに飛んでくるんだが
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 02:58:23 ID:Cty7ZHR1O
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 03:05:46 ID:0BhAMQfeO
話それちゃうけど今の環境、地震って強いよね
PWとクリーチャー一緒に対処できるのが偉すぎる
柔軟性がある分、個人的には審判の日より強いと思う
悪斬殺せないのはご愛嬌
PWとクリーチャー一緒に対処できるのが偉すぎる
柔軟性がある分、個人的には審判の日より強いと思う
悪斬殺せないのはご愛嬌
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 03:27:47 ID:7ylrOv93O
復讐蔦いまのうちに捌こうか悩む。
エルズペスなきPWC系デッキに価値はあるのだろうか
エルズペスなきPWC系デッキに価値はあるのだろうか
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 03:30:42 ID:aVWYIkTW0
マナリーク４積みのゆとりパーミが確実に出てくるだろうから
墓地から戻るクリーチャーは残しとく方がいいんじゃね？
墓地から戻るクリーチャーは残しとく方がいいんじゃね？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 04:44:07 ID:fknKX02t0
Inferno Titanってどう？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 04:44:58 ID:fknKX02t0
誤爆ｽﾏｿ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 05:00:02 ID:6jkgTpadO
Infernal Tutorに見えた
スタンのデッキをANTで虐めるのかと思った
スタンのデッキをANTで虐めるのかと思った
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 06:56:42 ID:wNqDREu/O
ゆとりパーミ→メガハンデス→ベイロスビート→ゆとりパーミ→…
カジュアルのメタ変遷とかｗ
青系コントロールは強くなるなぁ…ドローも強化されるし
カジュアルのメタ変遷とかｗ
青系コントロールは強くなるなぁ…ドローも強化されるし
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 11:24:57 ID:aVWYIkTW0
知ってるか？
ジェイスは手札をライブラリに隠せるんだぜ
ジェイスは手札をライブラリに隠せるんだぜ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:04:57 ID:5Dff21kK0
キブラーバントのパーツそんなに落ちないし
アラーラ落ちた後も活躍出来ると思うけど
アラーラ落ちた後も活躍出来ると思うけど
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:28:11 ID:3UP7emVu0
教主とペスとイーオスって根幹じゃないの？
イーオスは再録とかいう噂もあるけど
イーオスは再録とかいう噂もあるけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:32:40 ID:5Dff21kK0
イーオスは枚数少ないし別に真実スフィンクスとかで代用できるでしょ
ペスは他のデッキも落ちるし条件は一緒、むしろ使われなくなるのがありがたい
教主はまぁ、極楽鳥で
ミラディンでどうなるかわからんけどな
ペスは他のデッキも落ちるし条件は一緒、むしろ使われなくなるのがありがたい
教主はまぁ、極楽鳥で
ミラディンでどうなるかわからんけどな
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:37:18 ID:of80iODs0
質問スレから誘導されて来たんだが
最近復帰してギデオンの強さが分からない
どういう使い方をされて強いのか優しい方答えてくれると助かります
最近復帰してギデオンの強さが分からない
どういう使い方をされて強いのか優しい方答えてくれると助かります
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:43:43 ID:JFObZ9UC0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:45:15 ID:euH5DZz10
これは酷いたらい回し
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 14:53:15 ID:of80iODs0
サンクス
適切なスレがあったんですね
適切なスレがあったんですね
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 15:02:34 ID:qtL0kh0N0
どうせスタンでしか使わないんだしここで答えりゃいいのに
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 15:21:19 ID:fDTNn28GO
イーオスの代わりにSquadron Hawkとかいうのが出るからな
イーオスと違って墓地から二回は戻って来る
イーオスと違って墓地から二回は戻って来る
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 17:21:59 ID:5UfzhgQbO
代わりつっても３ヶ月は一緒にいるし、２マナで復讐蔦誘発ならコーの空漁師と役割被ってる罠
単体で強い訳じゃないから出来れば頌歌とかオバラン使いたい
単体で強い訳じゃないから出来れば頌歌とかオバラン使いたい
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 18:07:53 ID:7ylrOv93O
エルズペスいなくなった後は、
エルドラージの碑とか使うだろうし、自身を三枚持ってこれる鳥と蔦と碑はめちゃくちゃ相性いいな。
エルドラージの碑とか使うだろうし、自身を三枚持ってこれる鳥と蔦と碑はめちゃくちゃ相性いいな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 18:16:54 ID:11jWGA03O
京都予選は、何が残ってるかしりませんか？
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 18:27:40 ID:AqKTneQW0
>>787
ライブラリーの上から３枚に入ればじゃ無かったっけ？
ライブラリーの上から３枚に入ればじゃ無かったっけ？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 18:28:56 ID:JFObZ9UC0
ライブラリーから3枚探して手札だよ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 18:45:33 ID:AqKTneQW0
うわほんとだ・・・
勘違い失礼
勘違い失礼
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 22:48:35 ID:ri2vYd2r0
>>790
ジェイスレイター
ジェイスレイター
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/26(土) 23:28:10 ID:aKrH9wOr0
>>791
ジャンド・ＰＷＣ・赤単etc
ジャンド・ＰＷＣ・赤単etc
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 18:30:40 ID:4DzdJB3s0
Top 8 lists from Channelfireball Spring Series 5k!
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/top-8-lists-from-channelfireball-spring-series-5k/
1.徴兵バント
2.赤単
3,ジャンド
4.赤緑青トークン
5.赤単
6.ターボランド
7.ジャンド
8.PWC
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/top-8-lists-from-channelfireball-spring-series-5k/
1.徴兵バント
2.赤単
3,ジャンド
4.赤緑青トークン
5.赤単
6.ターボランド
7.ジャンド
8.PWC
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 18:47:44 ID:ji6dmecA0
アメリカだとターボランド流行りまくってて前日の大会でも優勝してたみたいだし
弱点の赤単が結果残してるね
日本はニッセンあたりでターボランドだらけになるのかな
弱点の赤単が結果残してるね
日本はニッセンあたりでターボランドだらけになるのかな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 18:49:44 ID:Eng2rBvE0
五位t黒だに
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 18:55:33 ID:aTcwjZrQO
赤単が苦手としている青白やＰＷＣが減っているみたいだからな。
ジャンドには相変わらず相性いいし、徴兵バント対策すれば赤単は結構いけるはず。
ジャンドには相変わらず相性いいし、徴兵バント対策すれば赤単は結構いけるはず。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 19:08:35 ID:ZeB71fJN0
徴兵バント対策ってなにやるんだ？
マナクリをこまめに除去とか？
マナクリをこまめに除去とか？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 19:10:25 ID:Y1mTEVCk0
反逆の行動で逆に奪うとか
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 19:12:35 ID:ROq4jDAj0
とりあえずRWM対策に4点火力？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 19:37:53 ID:SmbmGAE5O
あっちを立てればこっちが立たず…
もしかして今、ものすごくいい環境なのか？
もしかして今、ものすごくいい環境なのか？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 20:26:01 ID:WcZ+zPr80
>>803
値段が高いということを除けばいい環境かもしれん。
値段が高いということを除けばいい環境かもしれん。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 20:28:34 ID:nYr39jvuO
とりあえずジェイス入れれば強い
赤単にタッチジェイスでも強い
赤単にタッチジェイスでも強い
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 21:40:18 ID:qC9AoZOi0
ターボランドは最初見たときファンデッキかと思ったけど、
実はとんでもなく完成度高いよな・・・。非常に強い。
おかげで自分好みに変更できる余地がほとんどない。
逆に、ターボランド対策って何があるかな。
ムルダヤを見たら即除去れるほど除去積むしかないか・・・？
実はとんでもなく完成度高いよな・・・。非常に強い。
おかげで自分好みに変更できる余地がほとんどない。
逆に、ターボランド対策って何があるかな。
ムルダヤを見たら即除去れるほど除去積むしかないか・・・？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 22:13:06 ID:M7fcUJoc0
ダヤ出てから土地置くまでにタイムラグがないから２マナは伸ばされるし、除去も打ってもらえるなんて仕事しすぎ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 22:44:32 ID:/Bg+KD8CO
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 23:08:32 ID:vhnY4E9cO
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 23:22:04 ID:JQWS+oD0O
>>806
あのデッキ、廃墟飛ばしもほとんど効かないのがウザイんだよなあ
やっぱり序盤はマナクリ焼きまくって展開遅らすしかないんじゃないか
あと大振りなデッキだから、カウンター構えたり思考の大出血で報復者かベイロス抜いたり
ジェイスは頑張る
あとはメインに除去が無いのも弱点じゃないかしら
あのデッキ、廃墟飛ばしもほとんど効かないのがウザイんだよなあ
やっぱり序盤はマナクリ焼きまくって展開遅らすしかないんじゃないか
あと大振りなデッキだから、カウンター構えたり思考の大出血で報復者かベイロス抜いたり
ジェイスは頑張る
あとはメインに除去が無いのも弱点じゃないかしら
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/27(日) 23:42:44 ID:46zWbJzWO
九州の二次予選も確かターボランドが1位抜けだったよ、本戦はもっと増えるかもしれんね
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 00:39:25 ID:naF3ZvQxP
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 01:04:51 ID:wWyE3aCc0
ライブラリーアウトはエルドラ入れてるタイプもあるから危険だね
王道だがコブラ、ムルダヤを丁寧に除去しつつ、ジェイスを潰せる場を保つのが手っ取り早い
ナヤも稲妻積んだ方が良い時代だな
王道だがコブラ、ムルダヤを丁寧に除去しつつ、ジェイスを潰せる場を保つのが手っ取り早い
ナヤも稲妻積んだ方が良い時代だな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 01:12:17 ID:V4wMTnMa0
高速でぶん殴るのが一番手っ取り早い
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 01:14:43 ID:KEbGhZCl0
相手プレイヤーをか？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 01:56:39 ID:1z6b3Epn0
リアルファイトですねわかｒ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 02:31:16 ID:gjNpEWSt0
ジュースかって来いよ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 02:57:38 ID:UeO2fpK9O
ジェイスをかって来い
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 03:05:41 ID:XKf2y1K0P
じゃあターボランドに速さで勝てて赤単に火歩き置けるボロス上陸最強？
まあ実際は使い慣れたジャンドやらバントが多いんだろうけど。
まあ実際は使い慣れたジャンドやらバントが多いんだろうけど。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:17:24 ID:wRZYsTJP0
最近スタンに復帰してPW満載のデッキ使いたいんだけど
デッキタイプがいまいち分からない
Super Friends
PWコントロール
青白タップアウト
Ultimate Walkers
上から
新旧ジェイス+エルズペス+ギデオン+アジャニでPW10枚くらい入れてあとは除去
ジェイスとエルズペスとガラクとアジャニの4色
ジェイスとエルズペスとギデオン入れてあとは除去とドロー
ジェイスとアジャニとエルズペス入れてあとはカウンターとドローと除去
って認識なんだけどなんかいまいち分からない
具体的には何が違うの
ひょっとしてデッキ名だけ？
デッキタイプがいまいち分からない
Super Friends
PWコントロール
青白タップアウト
Ultimate Walkers
上から
新旧ジェイス+エルズペス+ギデオン+アジャニでPW10枚くらい入れてあとは除去
ジェイスとエルズペスとガラクとアジャニの4色
ジェイスとエルズペスとギデオン入れてあとは除去とドロー
ジェイスとアジャニとエルズペス入れてあとはカウンターとドローと除去
って認識なんだけどなんかいまいち分からない
具体的には何が違うの
ひょっとしてデッキ名だけ？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:25:46 ID:gqSyTCsT0
わざわざあるデッキをコピーする意味はなんなんだぜ？
スタンに復帰したてならカード全部眺めて自分で作って欲しい
スタンに復帰したてならカード全部眺めて自分で作って欲しい
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:35:11 ID:wRZYsTJP0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:38:22 ID:V4PA8g3dP
Super Friends:
白青赤 PW コン
新旧ジェイス、白赤アジャニ、エルズペス、ギデオンあたりが候補
青白タップアウト:
青白 PW コン
最近は《永遠溢れの杯》やX点呪文が限りなくゼロに近いレシピが多い
新旧ジェイス、エルズペス、ギデオンあたりが候補
Ultimate Walkers:
白青赤の PW コン (フォーマット: レガシー)
最近はほとんど見かけない
旧ジェイス、白赤アジャニ、エルズペスあたりが候補
ガラク入りの4色は見たことないな。知らない。
白青赤 PW コン
新旧ジェイス、白赤アジャニ、エルズペス、ギデオンあたりが候補
青白タップアウト:
青白 PW コン
最近は《永遠溢れの杯》やX点呪文が限りなくゼロに近いレシピが多い
新旧ジェイス、エルズペス、ギデオンあたりが候補
Ultimate Walkers:
白青赤の PW コン (フォーマット: レガシー)
最近はほとんど見かけない
旧ジェイス、白赤アジャニ、エルズペスあたりが候補
ガラク入りの4色は見たことないな。知らない。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:42:41 ID:Gy4rXW4P0
またコピーデッキねた持ち出すゴミが沸いてるのか
早く氏ねよ＾＾；
早く氏ねよ＾＾；
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 06:50:03 ID:wRZYsTJP0
>>823
ありがとうございます！
復讐のアジャニの有無（に加えて赤を使えるかどうか）がだいぶ異なってるんですね。
マナ加速やそこからの軍部政変が減ってるのが流行というのは驚きでした。
ガラク入りのは
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=133867
の印象が残ってたのかもしれません
今ググって再確認したんですがPWが増えた今なら青白の方に落ち着いていく調整になるのでしょうね
ありがとうございます！
復讐のアジャニの有無（に加えて赤を使えるかどうか）がだいぶ異なってるんですね。
マナ加速やそこからの軍部政変が減ってるのが流行というのは驚きでした。
ガラク入りのは
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=133867
の印象が残ってたのかもしれません
今ググって再確認したんですがPWが増えた今なら青白の方に落ち着いていく調整になるのでしょうね
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 07:49:55 ID:TznWQyEPO
青緑エルドラージ型ターボランドですが、赤単、ジャンドにボッコにされました。
サイドに霜の壁とナルコレプシーを入れるかな。
サイドに霜の壁とナルコレプシーを入れるかな。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 09:29:59 ID:V4PA8g3dP
相手の場に干渉できるカードがないからなぁ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 10:37:33 ID:unEZvrLw0
作った人はSuper Best Friendsって名付けててこれはサウスパークから
とった言葉だと思われるからSuper Friendsってのは誤用だよね。
とった言葉だと思われるからSuper Friendsってのは誤用だよね。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 10:38:01 ID:u2cufNzU0
そこで白緑エルドラージランプですよ。
ｼﾞｪｲｽはいないけど審判・ｷﾞﾃﾞｵﾝ・塵がん積みできて結構強いよ。
ｼﾞｪｲｽはいないけど審判・ｷﾞﾃﾞｵﾝ・塵がん積みできて結構強いよ。
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 10:41:39 ID:dHF85FUwO
>>808
赤単サイドのギャンコマはたまに見るけど、何用なんだろうな
ピン除去が豊富で削りきれないであろう（＋全体除去を減らしてるであろう）コントロール相手用のフィニッシャーなんだろうか
フィニッシャーって言い方は間違ってる気がするけど
赤単サイドのギャンコマはたまに見るけど、何用なんだろうな
ピン除去が豊富で削りきれないであろう（＋全体除去を減らしてるであろう）コントロール相手用のフィニッシャーなんだろうか
フィニッシャーって言い方は間違ってる気がするけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 10:43:51 ID:xpRXOXXpO
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 11:04:40 ID:+A6Xq6Jn0
もしもしは黙ってろ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 11:20:48 ID:aEJKac28O
ずっと赤単使ってるけど主にコントロール用だよ。歩く火力ばかり警戒されてるからたまにジャンドにもいれる。脈動サイドアウトする人多いしね。
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:16:46 ID:TznWQyEPO
青緑エルドラージはコブラ、巫女、神ジェイス揃った状態からがおもしろい。
時間のねじれと双つ術二回とかできるし。
時間のねじれと双つ術二回とかできるし。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:24:11 ID:XKf2y1K0P
http://nekoyan.net/3604
京都予選ターボランドが抜けたって聞いてたけどかなり変わったタイプだな。
速さを捨てて対ビート型になってる。
あと、12位のターボフォグ、どうやって勝ったんだこれ。
勝ち手段がジェイスと土地しかないのにそれを守れるカウンターも入ってない。
京都予選ターボランドが抜けたって聞いてたけどかなり変わったタイプだな。
速さを捨てて対ビート型になってる。
あと、12位のターボフォグ、どうやって勝ったんだこれ。
勝ち手段がジェイスと土地しかないのにそれを守れるカウンターも入ってない。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:33:22 ID:xpRXOXXpO
>>835
もともとライブラリーアウト狙いのデッキだろ？＞ターボフォグ
もともとライブラリーアウト狙いのデッキだろ？＞ターボフォグ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:35:46 ID:dHF85FUwO
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:36:58 ID:9WV2mF1I0
待ってるだけじゃライブラリーアウトにはならねえよ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 12:43:35 ID:+4EUn7l/0
というかメインボードの枚数が足りてない
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 15:19:39 ID:XKf2y1K0P
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 15:55:53 ID:xGknwJGtO
俺は濃霧ぬいて安全な道、流刑、書庫罠いれてるんだがなぁ
まあはまれば相手なにもできなく死んでいくから楽しいよ
まあはまれば相手なにもできなく死んでいくから楽しいよ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 17:15:52 ID:KY9PgnDY0
中山さん何いってるんですか？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 18:48:49 ID:WMOwXbDbO
晴れる屋オープン記念スタンダードトーナメントで
3位のワタナベユウヤが使ってたデッキて、ラッシュのとこに載ってたRUG蔦かな？
3位のワタナベユウヤが使ってたデッキて、ラッシュのとこに載ってたRUG蔦かな？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 18:53:30 ID:Hn8pFzrA0
らっしゅブログ放置してなかったっけか
再開したんだ
再開したんだ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 19:35:41 ID:V4wMTnMa0
ラッシュのRUGは今のスタンダードの強いカードを殆ど詰め込んでる見た目に恐ろしいデッキ
でもつよいん
でもつよいん
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/28(月) 23:01:29 ID:WnisVh330
>>835
ちゃんと元のデッキは《書庫の罠/Archive Trap》入ってるよ
ちゃんと元のデッキは《書庫の罠/Archive Trap》入ってるよ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 00:51:21 ID:/XjqOrA10
那覇予選結果の《ペラッカのワーム》コントロールが気になる。
デッキ分布がバラけてるし、プレイしてて楽しそうな会場だな。
デッキ分布がバラけてるし、プレイしてて楽しそうな会場だな。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 01:57:35 ID:kTjmVLod0
ペラッコ～ン
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 08:32:59 ID:UNcNsjEx0
エンドにペラッカのワームに重大な落下
引いたコジレックの職工でペラたん復活
もっかい落下！
ペラッコンは楽しいよね
引いたコジレックの職工でペラたん復活
もっかい落下！
ペラッコンは楽しいよね
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 10:15:34 ID:I18dqzFm0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 11:03:51 ID:SJkHrxyy0
ペラッカのワームである必要性はいったい
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 11:15:58 ID:UNcNsjEx0
>>851
ペラッカ→職工で７点ゲインを何度も繰り返されるのがジャンドあたりの遅いデッキとってかなり痛い
もちろん能動的に落下させるかは状況によるよ。相手の流刑、輪に合わせて落下させるのが理想的だと思う。
ただ、ペラッカを別のパーツに置き換える余地はたしかにありそう。重いし…
とりあえずレシピの一例だけ
ニッセン＠神奈川 3位(7-1)
メイン 60枚
18《森/Forest》
4《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple(RE)》
1《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood(ZE)》
1《ウギンの目/Eye of Ugin(WW)》
1《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》
4《草茂る胸壁/Overgrown Battlement(RE)》
4《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt(M10)》
2《オンドゥの巨人/Ondu Giant(RE)》
4《酸のスライム/Acidic Slime(M10)》
3《ペラッカのワーム/Pelakka Wurm(RE)》
3《コジレックの職工/Artisan of Kozilek(RE)》
1《無限に廻るもの、ウラモグ/Ulamog, the Infinite Gyre(RE)》
3《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice(WW)》
4《不屈の自然/Rampant Growth(M10)》
2《重大な落下/Momentous Fall(RE)》
2《召喚の罠/Summoning Trap(ZE)》
3《全ては塵/All Is Dust(RE)》
サイド
3《巨森の蔦/Vines of Vastwood(ZE)》
4《大貂皮鹿/Great Sable Stag(M10)》
3《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(M10)》
2《召喚の罠/Summoning Trap(ZE)》
2《テラストドン/Terastodon(WW)》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(RE)》
ペラッカ→職工で７点ゲインを何度も繰り返されるのがジャンドあたりの遅いデッキとってかなり痛い
もちろん能動的に落下させるかは状況によるよ。相手の流刑、輪に合わせて落下させるのが理想的だと思う。
ただ、ペラッカを別のパーツに置き換える余地はたしかにありそう。重いし…
とりあえずレシピの一例だけ
ニッセン＠神奈川 3位(7-1)
メイン 60枚
18《森/Forest》
4《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple(RE)》
1《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood(ZE)》
1《ウギンの目/Eye of Ugin(WW)》
1《地盤の際/Tectonic Edge(WW)》
4《草茂る胸壁/Overgrown Battlement(RE)》
4《野生の狩りの達人/Master of the Wild Hunt(M10)》
2《オンドゥの巨人/Ondu Giant(RE)》
4《酸のスライム/Acidic Slime(M10)》
3《ペラッカのワーム/Pelakka Wurm(RE)》
3《コジレックの職工/Artisan of Kozilek(RE)》
1《無限に廻るもの、ウラモグ/Ulamog, the Infinite Gyre(RE)》
3《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice(WW)》
4《不屈の自然/Rampant Growth(M10)》
2《重大な落下/Momentous Fall(RE)》
2《召喚の罠/Summoning Trap(ZE)》
3《全ては塵/All Is Dust(RE)》
サイド
3《巨森の蔦/Vines of Vastwood(ZE)》
4《大貂皮鹿/Great Sable Stag(M10)》
3《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker(M10)》
2《召喚の罠/Summoning Trap(ZE)》
2《テラストドン/Terastodon(WW)》
1《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(RE)》
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/29(火) 12:00:34 ID:BizpyLG60
赤単とかにはペラッカ置ければ勝ったようなもんじゃないか？
まあそれでも分が悪いだろうけど
まあそれでも分が悪いだろうけど
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 14:39:07 ID:v/20LTAW0
NLR使ってるけど強いな
855 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 18:18:15 ID:6HeoQmANP
NLRって君主ぶっぱはどうするの？
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 18:25:50 ID:CHqbg9gHP
ＮＬＲて何？
ググって見つけたらレシピ非公開とか・・・
ググって見つけたらレシピ非公開とか・・・
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 19:07:25 ID:24o9l+6b0
NLRってなんぞ？
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 19:09:38 ID:Vt3/FkmbO
ネクスト・レベル・ラッシュ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 19:12:58 ID:24o9l+6b0
あのＲＵＧグッドスタッフか
レシピならラッシュが公開してるじゃん
レシピならラッシュが公開してるじゃん
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 19:22:22 ID:CHqbg9gHP
ああ、あれか。
以前ほぼ同じデッキを組もうとしてコブラ持ってないから無理と結論が出た。
以前ほぼ同じデッキを組もうとしてコブラ持ってないから無理と結論が出た。
861 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 19:49:36 ID:6HeoQmANP
ラッシュさんがTwittreで最終形態をニッセンで使ってくれる人募集してるぞ<NLR
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:02:36 ID:j/XDxVzB0
＞S・O・S
週刊少年ラッシュ-第5号-に載っている型は微妙だった
3マナ域が薄すぎて4マナ域が大渋滞しているのでスムーズに展開出来ない
血編みからマナ生物や神官や廃墟飛ばしがめくれても嬉しくないetc
もちろん、現行型では改良済みなんだろうけど
週刊少年ラッシュ-第5号-に載っている型は微妙だった
3マナ域が薄すぎて4マナ域が大渋滞しているのでスムーズに展開出来ない
血編みからマナ生物や神官や廃墟飛ばしがめくれても嬉しくないetc
もちろん、現行型では改良済みなんだろうけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:07:38 ID:CHqbg9gHP
多分2マナの緑の子が増えるんだろうな。
あのままだとマナクリ焼かれるとバントよりきつそうだし。
あのままだとマナクリ焼かれるとバントよりきつそうだし。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:16:13 ID:Kfrb1c2t0
おお、川崎２次でキムタク抜けてるじゃん
キムタクデックウイン以来の大舞台か？
シミチン・ラッシュ・キムタク・ＡＫＫＡと関東地雷四天王が久々にプレミア大会で競演だな
キムタクデックウイン以来の大舞台か？
シミチン・ラッシュ・キムタク・ＡＫＫＡと関東地雷四天王が久々にプレミア大会で競演だな
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:20:51 ID:6HeoQmANP
ラッシュさん抜けてないだろ。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:23:48 ID:Kfrb1c2t0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 22:58:04 ID:THfSGUBj0
むしろベスト４の赤単が漢らしすぎる
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:08:55 ID:Kfrb1c2t0
メタ的に今は赤単普通に強いよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:19:25 ID:KoxIFvJI0
メタ以上に限環境のボーライの存在感
過去のカードに蹂躙されるなんて・・・しかしそこに痺れる
同系だとどっちが先に土地を寝かすかが鍵
過去のカードに蹂躙されるなんて・・・しかしそこに痺れる
同系だとどっちが先に土地を寝かすかが鍵
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:25:46 ID:Uk430HkL0
>>866
4位ハウリングバーンかよｗ
4位ハウリングバーンかよｗ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:38:53 ID:UXsBSX+i0
緑単、赤単が流行ってるしそろそろジャンドが何にも勝てなくなってきた・・・
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:39:27 ID:Y5m6POlv0
ジャンドは情弱
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:40:02 ID:UXsBSX+i0
ぶっちゃけバント系にも相性悪いし、
青白コンにはメインからは二ターン目ヒルでそれなりにいけるが
サイド後はきついし・・・
ジャンドは時代遅れの恐竜になりつつあるなぁ・・・
青白コンにはメインからは二ターン目ヒルでそれなりにいけるが
サイド後はきついし・・・
ジャンドは時代遅れの恐竜になりつつあるなぁ・・・
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/06/30(水) 23:48:04 ID:ry/9dFEN0
それでも上位に結構いるから無視できない。
そんなことよりＮＴＲに勝てるデッキ作ろうぜ！！
そんなことよりＮＴＲに勝てるデッキ作ろうぜ！！
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 00:07:32 ID:It0GzNOf0
前時代的な考えで何も変えようとしないジャンドはそりゃ勝てないだろ
今上位にいるようなジャンドはその辺の対策も色々と研究してるわ、お前らと違ってな
今上位にいるようなジャンドはその辺の対策も色々と研究してるわ、お前らと違ってな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 00:09:45 ID:G1WRRLQK0
>>874
ボーラスで奴隷にするのか？
ボーラスで奴隷にするのか？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 00:15:10 ID:0aeZtOUhP
デッキレシピも仙台以前のです、
回し方も普通の坊主捲りです。
ってジャンドとその使い手はもう上にはいない。
回し方も普通の坊主捲りです。
ってジャンドとその使い手はもう上にはいない。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 00:16:59 ID:iMW1fGaO0
坊主めくりの大家、ヤソオカ大先生にパーフェクトジャンド教室開いて欲しいなぁ・・・
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 01:14:56 ID:787+x0c00
なんか、ターボランド眺めてると、ターボワープワールド出来そうな気がしてki...
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 01:18:33 ID:viNKLnpF0
ワープワールドは十分ターボランドだと思うが。。。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 01:27:24 ID:G9E/i8bgO
青緑赤調整してたらもうあったのか。
まあ俺の場合動機は復讐蔦とジェイスと血編みが使いたいって動機だけだったが
まあ俺の場合動機は復讐蔦とジェイスと血編みが使いたいって動機だけだったが
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 01:46:48 ID:nFmi+i4c0
シミチンさんも言ってたけど環境の強いカード上げたらその三つっていうＴＤＮジャンク
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 01:57:39 ID:HZSA+QCG0
ちなみに血編みをイーオスにしたジャンクがキブラーバント
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 02:13:58 ID:WL4WPbxd0
４マナ域つよいなぁ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/01(木) 05:48:18 ID:tlhjqxwE0
緑巨人揃えて久々にヴァラクート引っ張り出そうかな・・・
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 03:04:19 ID:vJoZMtAD0
福岡2次結果
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/005213/
カオスだな。特に大分の2人
GRUは見覚えがあるので調べたら
大分で独自に調整されてたっぽい？
http://50576.diarynote.jp/201006132324054656/
緑青赤は直前予選でも勝ってて台風の目になるかな？
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/005218/
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/005213/
カオスだな。特に大分の2人
GRUは見覚えがあるので調べたら
大分で独自に調整されてたっぽい？
http://50576.diarynote.jp/201006132324054656/
緑青赤は直前予選でも勝ってて台風の目になるかな？
http://mtg-jp.com/event/jpnats10/result/005218/
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 03:22:17 ID:tPq3sN8m0
ｻﾙｶﾝ様きたー
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 03:34:20 ID:9Ppvfqa7P
こういう異形のデッキ拝める環境になってなによりだ。
大会結果のレシピが全部ジャンドとかめちゃくちゃつまらなかったしな
大会結果のレシピが全部ジャンドとかめちゃくちゃつまらなかったしな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 04:44:39 ID:wO9fenZo0
>>886
旧サルカンは新鮮だね。
独自に調整してたところにＳＯＳの影響を強く受けた感じかな。
もう１人は仙台ベスト８の青白をトリコにした感じだね。
今のＰＷコンはサイド火花魔道士が定石になってきたからね。
直前予選のは緑単から派生した感じかな。
旧サルカンは新鮮だね。
独自に調整してたところにＳＯＳの影響を強く受けた感じかな。
もう１人は仙台ベスト８の青白をトリコにした感じだね。
今のＰＷコンはサイド火花魔道士が定石になってきたからね。
直前予選のは緑単から派生した感じかな。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 07:08:53 ID:P6cPd2YR0
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:25:42 ID:pfvliDAh0
最近、緑が強くてしょうがないんだけど、
対緑カードって何かある？
wikiでプロテクション緑を検索してもなんもヒットしないし、
ジャンド、バント、ナヤ、蔦、報復者とか青白赤でどう対策すればいいの？
対緑カードって何かある？
wikiでプロテクション緑を検索してもなんもヒットしないし、
ジャンド、バント、ナヤ、蔦、報復者とか青白赤でどう対策すればいいの？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:27:17 ID:FZPm26j40
瞬間凍結とか？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:29:14 ID:TVp5WrbP0
>>891
緑を使う
緑を使う
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:29:16 ID:rpi4berC0
リムーブ除去もあるから青白系なら蔦はそれほど怖くないんじゃない？
報復者はもうカウンターするかラスゴするか
報復者はもうカウンターするかラスゴするか
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:46:09 ID:KbA+J6N0P
緑が強過ぎる。
ジャンド、バント、ビッグマナ。全部緑入ってる。
ジャンド、バント、ビッグマナ。全部緑入ってる。
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 17:54:58 ID:IzuDbjew0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 18:30:09 ID:kuMW9xFY0
クリーチャーが強い環境だから、緑は特に強化されやすいんだろうな。
緑が入ってないのって、青白コンとSuper Friendsと・・・
緑が入ってないのって、青白コンとSuper Friendsと・・・
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 18:30:31 ID:bbGSaLhD0
>>889-890
らっしゅがレシピ公開したの、福岡2次の2日前だし、
その時点まだ話題にはなってなかったから
独自の調整の結果だと思う。
緑青赤にしろなんにしろ、メタがカオスになる中で
同コンセプトのデッキが別の場所で開発されるのは面白い
海外とかでも緑青赤が出てきたりしてないんだろうか
らっしゅがレシピ公開したの、福岡2次の2日前だし、
その時点まだ話題にはなってなかったから
独自の調整の結果だと思う。
緑青赤にしろなんにしろ、メタがカオスになる中で
同コンセプトのデッキが別の場所で開発されるのは面白い
海外とかでも緑青赤が出てきたりしてないんだろうか
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 19:42:14 ID:Ie+YHYkxO
潮力の精霊はなんのために入ってんだろ
メイン除去入ってないデッキに対してきくから？
メイン除去入ってないデッキに対してきくから？
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 19:50:53 ID:VYZPyII+0
悪斬対策だろ。メインジェイス以外悪斬どうにかできそうなのそいつぐらいしかなさそうだし
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 20:00:02 ID:VVR7JkKGO
青でクリーチャー対策するなら睡眠発作とかあり。マナがあるなら普通に精神の制御でいいんだがね。
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 20:01:30 ID:f5QVSqdh0
>>897
一応ちまちま上位にいる赤単と赤ｔ黒とか
一応ちまちま上位にいる赤単と赤ｔ黒とか
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 20:09:16 ID:LisAjd1l0
復讐蔦対策、M11の赤儀式対策に精神壊しの罠が来るな。
打ち消せない呪文も続唱も全部追放しちゃうしな。
同じ4マナ同士だから血編み対策に使ってもいいと思うけど、
やっぱりカウンターで4マナは重い・・・
でも、二重否定が落ちたらっ・・・！
続唱も落ちるな・・・
打ち消せない呪文も続唱も全部追放しちゃうしな。
同じ4マナ同士だから血編み対策に使ってもいいと思うけど、
やっぱりカウンターで4マナは重い・・・
でも、二重否定が落ちたらっ・・・！
続唱も落ちるな・・・
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 20:14:38 ID:VYZPyII+0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 20:35:44 ID:8eUgo/2GO
今日ニッセンか。
直前予選抜けたデッキ変態ばっかりだな。
直前予選抜けたデッキ変態ばっかりだな。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/02(金) 23:45:33 ID:wO9fenZo0
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/jpnat10/welcome#8
キブラーバント、300人中４人かよ
キブラーバント、300人中４人かよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:02:09 ID:KbA+J6N0P
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:04:16 ID:18PbFwvCO
ｸﾞﾘｺﾝが青白の劣化とか寝言仰ってた方ですか？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:10:08 ID:Rs1poDg10
もともとキブラーはアド取れる構成だろ。なんか新しいデッキ上がってこないか期待してんだけどそれらしいのある？
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:12:36 ID:EpUGqXVH0
NLRとか最近でてたような気がするが。
まぁ、キブラーバントはメタの産物ではあるよね、NLRもそうだけど。
まぁ、キブラーバントはメタの産物ではあるよね、NLRもそうだけど。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:14:38 ID:irHk/tYU0
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:18:25 ID:DjgKTvvp0
(´・ω・｀) ← この顔文字やめろ マジで腹が立つ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:20:20 ID:Ldf7uj3c0
>>912
ごめん(´・ω・｀)
ごめん(´・ω・｀)
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:23:45 ID:EpUGqXVH0
>>912
(´･ω･`)正直すまんかった
(´･ω･`)正直すまんかった
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:40:51 ID:wEVzL/0S0
>>912
(´・ω・｀)もう二度と使わないよ
(´・ω・｀)もう二度と使わないよ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 00:58:40 ID:2ERASROq0
>>912
申し訳ない…(´・ω・｀)
申し訳ない…(´・ω・｀)
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:08:05 ID:zFMG6qL+0
>>912
(´・ω・｀)なんかゴメン
(´・ω・｀)なんかゴメン
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:16:36 ID:wVImKb150
デッキ持っているから言うがキブラーバントは対策されたから使用率低いんだろ。
ジャンドみたいにどんなに対策されてもTOPメタ張れるようなデッキじゃないし。
弱いって言っている人はGP仙台での決勝進出率知らない子なのか？(´・ω・｀)
ジャンドみたいにどんなに対策されてもTOPメタ張れるようなデッキじゃないし。
弱いって言っている人はGP仙台での決勝進出率知らない子なのか？(´・ω・｀)
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:25:01 ID:nLnVSYrs0
本戦でも吸血鬼使ってる人には頑張って欲しいものだ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:31:21 ID:9uM91xWR0
・徴兵バントと比べた時、直接対決が不利な割に劇的に有利って組み合わせがない
・蔦＆君主入りのハイブリット型が徴兵バントに数えられてる
こんなところかな
・蔦＆君主入りのハイブリット型が徴兵バントに数えられてる
こんなところかな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:38:16 ID:EpUGqXVH0
蔦君主のハイブリッドは強いよね。
どっちも早急に処理したいけど処理できないってパターンが多い気がする。
どっちも早急に処理したいけど処理できないってパターンが多い気がする。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:43:20 ID:BhlGVkHn0
結局、メタが１週してジャンドが最強に帰ってきたってことだね
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 01:46:11 ID:wVImKb150
公式にある、血編み、蔦、ジェイスの三種の神器が入った赤緑青のデッキって強いの？
試したことあるやついる？
試したことあるやついる？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 02:25:11 ID:BhlGVkHn0
>>923
ちょっと上のレスくらい読もうぜ
ちょっと上のレスくらい読もうぜ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 05:06:12 ID:kBEIK3ghO
>>923
つかこの環境の三大パワーカードの血編み、蔦、ジェイスを
全部使おうなんて誰もが考えることだろ。
俺も作ってたけど、ジャンドにそんなに有利じゃないし。劇的に有利なマッチアップがないから活躍するとは思ってなかったけど
つかこの環境の三大パワーカードの血編み、蔦、ジェイスを
全部使おうなんて誰もが考えることだろ。
俺も作ってたけど、ジャンドにそんなに有利じゃないし。劇的に有利なマッチアップがないから活躍するとは思ってなかったけど
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 08:40:31 ID:SoNadDb90
残酷コンが今でもいきのこっとる
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 09:07:49 ID:kBEIK3ghO
適者生存エルフ入れたドレッジが楽しくてしょうがない。
M11で環境はどう変わるだろうか
M11で環境はどう変わるだろうか
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 10:32:38 ID:4G1wQ//W0
>>927
優良ドローとリークで往年のコントロールとして青白TOCが青白コンに戻るかも？
コントロールが強くなるという予想は立つが
ビートも2マナ3/2トランプルや2倍モグファナとかコスパがぶっ飛んでるのがいるし
真偽不明だけどM11だけでエルフが8ロードになるらしいし
正直、コントロールが天国に見えて実はな気もするｗ
優良ドローとリークで往年のコントロールとして青白TOCが青白コンに戻るかも？
コントロールが強くなるという予想は立つが
ビートも2マナ3/2トランプルや2倍モグファナとかコスパがぶっ飛んでるのがいるし
真偽不明だけどM11だけでエルフが8ロードになるらしいし
正直、コントロールが天国に見えて実はな気もするｗ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 10:37:46 ID:UTLAnG6ZO
完全者はガセだったみたいよ。本当かはわからないけど
赤は力線が入ってくるのがいいな。２倍モグファナもいるし、またあがってくるかもな
赤は力線が入ってくるのがいいな。２倍モグファナもいるし、またあがってくるかもな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 10:47:56 ID:sLXZUBvF0
ガセっていうか、M11のポスターにイラストが使われてたから
入るんじゃね？って言われてただけだったはず
入るんじゃね？って言われてただけだったはず
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 15:25:08 ID:uBuIMLni0
>2倍モグファナ
突撃兵思い出した
突撃兵思い出した
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 20:59:20 ID:7woUsfox0
ニッセンTOP8
赤単 2
バントコントロール 1
青白TO 1
ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ+君主 1
ジャンド 3
バントコンパネェ
赤単 2
バントコントロール 1
青白TO 1
ｷﾌﾞﾗｰﾊﾞﾝﾄ+君主 1
ジャンド 3
バントコンパネェ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 21:23:23 ID:nLnVSYrs0
無難な感じになったな
赤緑青が好成績だったようだけど残れなかったか
赤緑青が好成績だったようだけど残れなかったか
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 22:10:58 ID:AUhq8S2FO
あのデッキ弱いから
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 22:14:08 ID:gDkRFhVv0
（ ＾ω＾） /j
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 22:27:36 ID:BEBghKjtO
赤単がプレミアトーナメントで残るのは珍しいな。
モリカツの赤単は土地25枚、サイドにティム＋首輪とギャンコマか。
モリカツの赤単は土地25枚、サイドにティム＋首輪とギャンコマか。
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 22:55:29 ID:4Qhlr8Wk0
最近赤単によく当たってきついんだけどデッキとして赤単に有利な
デッキってどんなのがあるかな？
デッキってどんなのがあるかな？
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:00:25 ID:jMZDLx4t0
白系デッキでサイドに火歩き４積みする
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:10:57 ID:4Qhlr8Wk0
火歩き･･･よく地獄の雷が走ってくるんだよね。ボーライもきついし。
青白コンのサイドだとどうだろう。火歩き4に加えて瞬間凍結4、
天界の粛清4？・・・否認は要るかな？
ネットに上がってるレシピだとサイドの対赤単枚数が足りない気がするけど
ある程度切ってんのかな。
微妙にスレ違いすみません
青白コンのサイドだとどうだろう。火歩き4に加えて瞬間凍結4、
天界の粛清4？・・・否認は要るかな？
ネットに上がってるレシピだとサイドの対赤単枚数が足りない気がするけど
ある程度切ってんのかな。
微妙にスレ違いすみません
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:11:44 ID:irHk/tYU0
グリコンだと割りと楽勝だったから蒼白でもいけるんじゃないの？
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:15:34 ID:JJCLmAj1O
ジャンド3人は流石だね
信頼と実績のジャンド
信頼と実績のジャンド
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:17:05 ID:BEBghKjtO
>>937
得意：ジャンド、バント、ナヤ、ターボランド
苦手：青白、ＰＷＣ、キブラーバント、吸血鬼、緑単
コーの火歩き、ロウクスの戦修道士、悪斬の天使などの回復カードに弱い。
基本歩く火力だから壁には相性良くない。ＰＷとも相性良くない。
一番相性が悪いのは吸血鬼。有効サイドも少なく１：９くらいの相性。
得意：ジャンド、バント、ナヤ、ターボランド
苦手：青白、ＰＷＣ、キブラーバント、吸血鬼、緑単
コーの火歩き、ロウクスの戦修道士、悪斬の天使などの回復カードに弱い。
基本歩く火力だから壁には相性良くない。ＰＷとも相性良くない。
一番相性が悪いのは吸血鬼。有効サイドも少なく１：９くらいの相性。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:24:23 ID:PEuyVNdm0
まぁ赤単がかったのはメタ的な要因だよね
青白が多かったらこうは行かない
青白が多かったらこうは行かない
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:28:46 ID:BEBghKjtO
>>939
赤単は２軍だし、ジャンドに勝つだけなら他にも選択肢はある。
青白なら悪斬出せばほぼ勝ち。赤単は5/5を焼けないし１発殴れば勝利。赤単は悪斬出すと投了してくれる。
ジャンド用の天界の粛清や瞬間凍結を流用するだけでいいかと。コーの火歩きまで入らないサイドが多いな。
赤単は２軍だし、ジャンドに勝つだけなら他にも選択肢はある。
青白なら悪斬出せばほぼ勝ち。赤単は5/5を焼けないし１発殴れば勝利。赤単は悪斬出すと投了してくれる。
ジャンド用の天界の粛清や瞬間凍結を流用するだけでいいかと。コーの火歩きまで入らないサイドが多いな。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:30:25 ID:dqDNo7j/0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:39:59 ID:4Qhlr8Wk0
青白コン使ってて、対赤単のマッチ1勝3敗なんだけど
自分がへたくそなだけだったのか。。。
PWとかは4マナくらいで大きく動くので、火力to playerって連打されて
きついのかと思ったけどそうでもないんだな･･･。アジャニ、ギデオンが
ライフ守ってくれるからかな。
悪斬の天使出しても、そのころにはライフがすでにひとケタで、1体だけだと
火力2枚くらいで除去られて、後続を引かず焼き切られるということが
よくあった。初期の青白コン型だと勝ち手も悪斬、軍部政変、ジェイス
くらいしかなくて細いのでPWCにした方がいいかな･･･。
参考になりました、ありがとうございます。
自分がへたくそなだけだったのか。。。
PWとかは4マナくらいで大きく動くので、火力to playerって連打されて
きついのかと思ったけどそうでもないんだな･･･。アジャニ、ギデオンが
ライフ守ってくれるからかな。
悪斬の天使出しても、そのころにはライフがすでにひとケタで、1体だけだと
火力2枚くらいで除去られて、後続を引かず焼き切られるということが
よくあった。初期の青白コン型だと勝ち手も悪斬、軍部政変、ジェイス
くらいしかなくて細いのでPWCにした方がいいかな･･･。
参考になりました、ありがとうございます。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:50:05 ID:03T7n8ck0
トップ8のジャンド、群れドラ4積みってすげえな
マナ加速ガラクしかないのに・・・
マナ加速ガラクしかないのに・・・
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/03(土) 23:57:57 ID:9SZOoPUp0
>>946
ぶっちゃけた話アジャニが入ると思う時点で既に「へたくそ」だと思うんだが
エルズペスとギデオンなら分からんでもないけどさ
悪斬出して2枚で除去って相当手札に余裕ないときついよ
普通はそんなことしてる時点で焼ききれない
ぶっちゃけた話アジャニが入ると思う時点で既に「へたくそ」だと思うんだが
エルズペスとギデオンなら分からんでもないけどさ
悪斬出して2枚で除去って相当手札に余裕ないときついよ
普通はそんなことしてる時点で焼ききれない
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:10:02 ID:JvDc4SqW0
アジャニって赤白アジャニなんだけど入んないのかな。。。
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:15:38 ID:INnHp+XF0
青白じゃなかったのか。赤入ってんならPWCじゃねえの？
PW出すだけで無視してアド取られ続けるか焼いて実質ライフゲインされてる訳なんだから赤は青白辛いだろ
PW出すだけで無視してアド取られ続けるか焼いて実質ライフゲインされてる訳なんだから赤は青白辛いだろ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:25:23 ID:o+gC0TzF0
>>949
それは青白コンとは言わねえよ
それは青白コンとは言わねえよ
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:26:54 ID:raR0ccHhO
>>947
群れドラ強いからな
群れドラ強いからな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:30:43 ID:eyU3AiDp0
激しく今更だがタッチアジャニをわざわざPWCという意味がわからない
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:38:09 ID:sS5qAb3l0
いちばん最初のPWCは予言とか入ってたからね
軍部政変とか思考の泉でタップアウトの動きはしなかった
ラッシュのデッキは今年もダメか
シミチンとラッシュ、なぜ差がついたのか。。。
軍部政変とか思考の泉でタップアウトの動きはしなかった
ラッシュのデッキは今年もダメか
シミチンとラッシュ、なぜ差がついたのか。。。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:41:30 ID:JvDc4SqW0
タッチアジャニは青白コンとは言わねえけど>>946は
自分が使っていたのは青白コンで、プレインズウォーカー中心のデッキは
赤タッチのアジャニとギデオンでライフ守るから対赤単も戦いやすいのかな
って言おうとした。わかりにくくてすみません。
これでも意味が伝わんないな･･･むずかしい。
自分が使っていたのは青白コンで、プレインズウォーカー中心のデッキは
赤タッチのアジャニとギデオンでライフ守るから対赤単も戦いやすいのかな
って言おうとした。わかりにくくてすみません。
これでも意味が伝わんないな･･･むずかしい。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 00:50:12 ID:ZgU0CgALO
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 01:28:14 ID:3623qcaC0
やる気の差だろ。らっしゅはポーカーにかまけてるからな。
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 03:52:55 ID:u86wSoc80
>>947
ジャンドミラーはサイド後は8割9割くらい先手ゲー初手ゲーのどうしようもない糞ゲー
だから、メインで1本取れる可能性を少しでも上げたいからって理論じゃない？
でも海やアジャニ1枚で死亡しかねないあぶない構築理論だよね
ジャンドが多いってメタ読みきったといえばそれまでだけどさ
ジャンドミラーはサイド後は8割9割くらい先手ゲー初手ゲーのどうしようもない糞ゲー
だから、メインで1本取れる可能性を少しでも上げたいからって理論じゃない？
でも海やアジャニ1枚で死亡しかねないあぶない構築理論だよね
ジャンドが多いってメタ読みきったといえばそれまでだけどさ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 10:53:17 ID:eGZBsAsw0
海じゃ死なないよ。
なんたってポテトは野菜だからな！！
なんたってポテトは野菜だからな！！
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 12:31:23 ID:5FkL86+X0
赤単はいい所は、相手のメインに瞬間凍結、パージ、火歩きとか入ってようが押し切れるところがある。
よく相性って聞くけど、相性1:9って聞くけどそれって10回戦ったら一割しか勝てないって事でいいんだよな？
どちらも使ってないからよくわからんが、観戦している限りそれはありえんよ。
ただ土地事故がざらにあるようなデッキなんで使いたいとは思わない。
よく相性って聞くけど、相性1:9って聞くけどそれって10回戦ったら一割しか勝てないって事でいいんだよな？
どちらも使ってないからよくわからんが、観戦している限りそれはありえんよ。
ただ土地事故がざらにあるようなデッキなんで使いたいとは思わない。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 13:07:52 ID:4cX5aesdO
赤緑青のデッキが勝ったことって
歴史上一回もないよな
歴史上一回もないよな
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 13:26:31 ID:OT8c5e8U0
赤緑青白黒なデッキなら勝ってるけどね
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 14:10:13 ID:XVbTpiX2O
>>361
カナスレディスってんじゃねーぞ
カナスレディスってんじゃねーぞ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 14:12:04 ID:74yxreMg0
>>961
ターボタクシーとか
ターボタクシーとか
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 14:58:38 ID:2qAvP2nKO
>>960
赤単はマリガン基準に結構難しかったりする。マリガン重要。
赤単はマリガン基準に結構難しかったりする。マリガン重要。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 15:37:03 ID:HpkWGgb80
>>961
オデッセイの頃の青緑タッチ赤
オデッセイの頃の青緑タッチ赤
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 15:39:21 ID:2qAvP2nKO
モリカツ優勝おめ。
赤単でストレート勝ちとはすごい。相手は悪斬引けなかったんだな。
赤単でストレート勝ちとはすごい。相手は悪斬引けなかったんだな。
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 15:43:02 ID:1M2sFbzz0
赤単ストレートかぁ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:07:11 ID:pfDY3ncr0
昨日折角赤単組んだのにメタられてフルボッコか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:09:21 ID:ZFmsfHCq0
メインの消しえる火は、やっぱりジャンドがかなり多いと読んだからなのかな
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:25:04 ID:HpkWGgb80
フューチャーされてた糸谷 哲郎さん(大阪)って
将棋プロの糸谷さん？ 誰か教えて
将棋プロの糸谷さん？ 誰か教えて
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:28:37 ID:+ZkqWlWT0
そうだよ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:30:18 ID:74yxreMg0
http://blogs.yahoo.co.jp/hanshirou/42907631.html
http://mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006542/
同一人物に視えるな
http://mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006542/
同一人物に視えるな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:35:17 ID:xE9Aiv0Q0
完全に一致！
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:39:01 ID:KjQgB5qA0
ＭＴＧでも勝つとカズダンスするのかな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:45:18 ID:dSUVC2+/0
チェスや麻雀やギャモンを嗜む人がいるのは知ってるが、
マジックプレイヤーの棋士なんて人もいるんだなぁ
マジックプレイヤーの棋士なんて人もいるんだなぁ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:50:11 ID:IbXSzqfL0
やっぱり勝ち確になったら王手！って言うのかなあ。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:53:17 ID:XHbattvf0
将棋界でも期待の若手がMTGやってたとは・・・
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:55:51 ID:eGZBsAsw0
俺だってこの界隈じゃ「いつも電気ついてる部屋」と呼ばれる部屋の住人なんだぜ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:56:19 ID:OJgbVI+M0
大麻栽培はやめておけよ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 16:58:30 ID:2qAvP2nKO
青白ＴＯ相手に火歩きか。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 19:24:35 ID:sS5qAb3l0
>>981
相手がコントロールなら前兆の壁抜くことが多いからね
相手がコントロールなら前兆の壁抜くことが多いからね
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 19:41:44 ID:u86wSoc80
>>981
軽量のパワー2生物はサイドボードとして悪くない
序盤に出せれば相手からするとジェイス出した返しでエルズペス→+3飛行→ジェイス死亡っていう驚異があるし、
後半でも場に生物は並ばないので2回パンチできれば列柱1回分のクロック＝1ターン稼ぐのと同義
流刑打ってくれたら悪斬が生き残る可能性が増すので万々歳
軽量のパワー2生物はサイドボードとして悪くない
序盤に出せれば相手からするとジェイス出した返しでエルズペス→+3飛行→ジェイス死亡っていう驚異があるし、
後半でも場に生物は並ばないので2回パンチできれば列柱1回分のクロック＝1ターン稼ぐのと同義
流刑打ってくれたら悪斬が生き残る可能性が増すので万々歳
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 20:48:14 ID:M+a4Ha51P
2位の青白TO、サイドに火歩き入っていないのか。
決勝だけ見れば、火歩きがいたらまた違った結果になったかもなぁ。
決勝だけ見れば、火歩きがいたらまた違った結果になったかもなぁ。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 21:16:27 ID:V6AyFP+t0
棋士に酒屋にマジックの裾野も広がってていいじゃないか(何が？)
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 21:47:19 ID:wcS3FqZR0
あとは政治家でもいたら面白いんだがなー
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 21:59:02 ID:sS5qAb3l0
>>986
残念ながら、政治家見習いはあろうことか世界選手権でイカサマして追放されました。。。
残念ながら、政治家見習いはあろうことか世界選手権でイカサマして追放されました。。。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 22:42:26 ID:raR0ccHhO
プロスポーツ選手とか出てくれないかね
投げるプレインズウォーカーとか
投げるプレインズウォーカーとか
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 22:47:50 ID:wcS3FqZR0
プロ雀士とかいいな、プロ雀士とプロ棋士がMTGで勝負とか燃える。
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/04(日) 22:52:47 ID:hys8Asz1O
ゲーム会社には広めてるよ。
まぁ、業界的に意外性は無いけど…通算20人は沈めてるかな。
まぁ、業界的に意外性は無いけど…通算20人は沈めてるかな。
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 00:39:43 ID:1DnCwfRIP
トップ8のサイドに赤単対策カードがほとんどない
ちゃんと対策してるのはモリカツだけという有様
もう一本の赤単はチャンドラとか火心いれてるし
赤単は対策されると弱いからこれは完全なめたゲームの勝利
ちゃんと対策してるのはモリカツだけという有様
もう一本の赤単はチャンドラとか火心いれてるし
赤単は対策されると弱いからこれは完全なめたゲームの勝利
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 00:57:15 ID:r+wWUMdt0
でも会場全体で見て火歩きが入ってることが多いとそうでもない
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 03:18:48 ID:K6jeUk2J0
赤単は基本的に対策しないだろ
火歩きはどちらか言えば赤単対策というよりジャンド対策
火歩きはどちらか言えば赤単対策というよりジャンド対策
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 06:49:23 ID:Fl0SSSF40
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 08:33:21 ID:Y5bJs+Ly0
プロキシカードがどうしたって？！
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 08:35:53 ID:SlKZBI1NP
あの段階のメタゲームからすると赤単を切るのは正しい。
プレイヤー数から考えて当たる確率が低すぎる。
それを完全に読んでたモリカツの勝利だな。
プレイヤー数から考えて当たる確率が低すぎる。
それを完全に読んでたモリカツの勝利だな。
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 09:11:12 ID:r+wWUMdt0
いやいや、予選抜けリスト見たら結構いるし実際いただろ。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 09:23:50 ID:tfLgsv350
ジャンドが3分の１いて白系のデッキがほとんど居なかったのだから
赤単選択は大正解やね
赤単選択は大正解やね
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 09:42:37 ID:G25nKSCE0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/07/05(月) 09:43:55 ID:PKMH3Hi10
初の１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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