【MTG】マジックがやりたいです　Part11

メールもらいました。
あたりパックでありますように。

>>950
>裏面をしたカードをマーカーとして使ってはならない。

と明記されているのに

>ルール条文にもOKと書いてある。
とかw
951は日本語読めないのｗｗ

受付0930ってシールド間に合わないな('･ω･`)

>>953
いずれかのプレイヤーの使っているスリーブや
いずれかのプレイヤーの使っているカードの裏面

と似たスリーブや裏面をしたカードを使ってはならない。


つまり両者がスリーブを使ってるなら、ＯＫだと解釈できるんだが。

日本語は微妙だから
スリーブしてたとしてもMTGｶｰﾄﾞを使用してることに変わりはないんだから、
MTGｶｰﾄﾞと似た裏面を持つｶｰﾄﾞは絶対的に禁止と解釈することも確かにできる。

でもそれだと、通常のMTGｶｰﾄﾞと同じ裏面を持つトークンカードさえも使用不可だという解釈になっちゃうよね？
wikiで調べたけど過去にそういったトークンカードが作られてる点から考えても、
両者がスリーブを使っているならMTGｶｰﾄﾞの裏を使用してもルール解釈上は問題ないと俺は思う

もちろんそこまで意固地になってｶｰﾄﾞの裏を使うよりかは、
無難にトランプなりを用意しておくことに俺も当然賛成なんだけど、
ルール上は問題ないって立場を強調しておくべきだと感じる。

いつまでも微妙な態度のまま問題をうやむやにするから、クレームを付ける人が後を絶たないのではないか？

>>951みたいなのがいるから、ルールに明記されたんだろ
ルールに従っておくべき。

プレイ中の双方が同意なら良いだろうけど。

927だけど、
>>939
少なくとも、場所を問わずプレリやプレパ、金曜等で特に問題視されてるのは見たことない。
ただ、939があげてる大会は、レガシィや草の根の延長もあるので、
・裏向きであるカードに意味がある変異等との紛らわしさを（スリーブでわけてあるとはいえ、）嫌う
・リミテッドで進行上の不正（パック外のカードを裏向きで使ったことで、マッチ後、サイドに混ぜてしまう等）を、
防止するため、ジャッジがフロアルールとして判断した。
等、考えられる理由はあると思う（もちろん、ジャッジがルールを把握していないことも・・・）

ジャッジに言われたり対戦相手にジャッジ呼ばれて、使っちゃダメって言われたら、
「ルール上問題無いが、この大会中ではジャッジ判断としてダメとして処理するってことだね？」
とにこやかに確認だけしてあげればイイさ。
リミテで出るかもワカラン分裂スライムとかのためにトークン用意しとくよーな
めんどいことしたくないし。


あと、「だれだれみたいな頑ななヤツがいるから」みたいな罵りあいレス、カコワルイ
冷静になろうぜぃ

>>957
ルールじゃなくてジャッジに従うべきの間違いだろ
ルール通りなら問題ないって説明したじゃん

日本語読めないのはどっちだよ
スレ汚したすまん

MOの体験版ってCPU戦あんの？

>>959
なんでそんな必死になってるのかわからないけど
>>950に
・いずれかのプレイヤーの使っているスリーブや
・カードの裏面と似たスリーブや
・裏面をしたカードを
マーカーとして使ってはならない。
ってあるんだから、厳密には裏面をしたカードは使っちゃダメなんじゃないの

なんか
>>955で意図的に最後の行を改行してないけど、AやBやCをと言った場合A、B、Cと解釈すべきだと思うよ

FNMや超小規模な大会なら問題にならないだろうけど、それは適当なシャッフルしても何も言わないないのと同じだと思う
（一時期福岡のプレイヤーがイカサマとかわらないシャッフル紹介してたけど、草の根じゃ何の問題も無かったから本人もイカサマだと思わなかったらしい）

>>946
MO体験版入れてみた！

ただ，2回に1回は相手がWaitingのままタイムアウトするんだけど・・・
こんなもんなのかな，まぁ相手にも都合あるけど。

よくわからないのが，魂の消耗を沼3点で打っても，1点回復しないんだよね。
X点の考え方が違うのかな？4点払うと1点回復するけど，1マナ無駄にするんだよ・・・
まだマニュアルの読みが甘いのかしら。

ID:arR/ZdrrO見てたらうちの店に来たクレーマー思い出して胃が痛い…

>リミテで出るかもワカラン分裂スライムとかのためにトークン用意しとくよーな
>めんどいことしたくないし

もうこの発言から地雷プレイヤー臭がすごいしてる
この手の人って絶対に自分が間違ってたって認めないし、条文も自分に都合が良いように読みかえるだけだから反応するだけ無駄だよ

>>961>>963は>>956を読んでの発言なのか？
あまりに話が通じなくて馬鹿らしくなったよ

>>961
A、B、Cの並立の解釈は微妙だろ。
その解釈でいくと、

いずれかのプレイヤーが使っているスリーブ(A)、
いずれかのプレイヤーが使っているカードの裏面に似たスリーブ(B)、
いずれかのプレイヤーが使っている裏面のカード(C)、

の３つになるわけだが、この理屈でいくなら

いずれかのプレイヤーが使っている裏面に似た裏面のカード(D)、
が入ってないと(B)の存在意義がイミフになる。

２つの意味に取れる場合は、
その条文の主旨や背景を考えるのが基本なわけだけどさ、

>>950の条文の主旨は、前半部分の文章にある

＞どういう状態にあるか明確に示せるもの

この部分で。後に続く文章はその補足でしかない。もし補足でないとしたら段落変えるのが普通だろ。

MTGｶｰﾄﾞ絶対ダメ！って主張してる人たちの背景にある考えは、
それが“イカサマ” に使われることを避けての意味合いが多々含まれてると感じる。
でもそれは先に上げたとおり>>950の条文の主旨からは外れた内容であり、それを根拠にするのは少々弱いとは思いませんかね？

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:46:02 ID:Kgiv+QUv0
このスレはマジックがしたい人

* 始めたてor始めようかと思ってる初心者さん
* マジックに復帰したorしようかと思ってる復帰者さん
* 環境が変わるなどしてマジックする相手がいなくなった人

そんな人達が現役プレイヤーらと力を合わせてなんとかするスレです。


そういうわけでトークンの話してるやつ全員スレチだ
あと>>950は速やかに軽やかに美しくスレ立てよろしく

とりあえずトークンの話はルールを扱ってる公式の窓口で聞けば解決
メアドがわかれば質問しよう思ったけどわかんなかったので
電話番号をのせとくよ

03-5654-1520
らしいのでオフィシャルな見解を聞いて判断しましょう

携帯で三連投とか本物のｷﾃｨだったみたいだね
ルールで認められてれば何してもいいってことないんだし、せっかくWotCがトークンカード入れてくれてんだからそれ使ってあげようぜwwwww
それよりプレリ久々に参加してみた
みんな優しかったよ
ダイスいっぱいあったほうがいい環境みたいだね
毒カウンター、-1/-1カウンター、蓄積カウンター、忠誠度カウンター
いっぱいあっても全然困らなかったよ
ダイス安いお店ないかな

ルールで認められてれば何してもいいんじゃないの？

>>969
ダイソー

>>969
ダイスー

>>967
おお、レス番見落としてたわ立ててくる

ほい
【MTG】マジックがやりたいです　Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285533402/
MOの体験版の話とかわかる人がいたら追加してやって。

>>971-972
thx
あそこマジでなんでも売ってるんだなwwwww
昨日話した人がダイソーでファイルとスリーブ買ったとか言ってたけど需要あるんだなぁ…

ダイソーの無色スリーブいいよね

>>970みたいな考えのやつが怖い

こういう考えが広まると遊戯王のマイクラ詐欺みたいなことがMTGでも起こりそうでやだわ。ヴェンデリオンとかでさ。

遊戯王は詐欺がルールで認められてるのかｗｗｗ
すごいｗｗｗｗですねｗｗｗｗｗ

参加者のモラルが低ければどのTCGだって起こりかねない話だ
草生やして笑える話じゃねぇ

TCGだけじゃないよ
「法律で禁止されて無いならやってもいいじゃないですか!!」
ってのはどこにもでいる
逆に言えば日本はそういう明文化されてないことを空気読んで了承しあってきたわけで、それが通じない人、言葉にしたものしか理解できない人が出てくるとどうにもならなくなる

この話題ひっぱること自体空気読めてないんだけど、
こういうスレ違いな話をしてはいけないなんてことは>>1にもテンプレにもローカルルールにも法律にも書いてない

こないだ暴れてた携帯くんはこういうのを見ても「禁止されてないならやってもいい」とかって言うんだろうけど

そんなことよりマジックしようぜ!!

昨日暴れた携帯くんだけど、>>956読んでくれないかな？
ルールで認められてたら何してもいいとか、いつ誰が言った？

ちゃんと読みもしないで、勝手な思い込みで俺ルールを押し付ける。そう言った人が最近多くないですか？と提言したい。
ルール解釈上は認められているのに、「絶対禁止！」とか言ってた人がいたから、そもそもこの議論が発生したわけで。

「カードと同じ模様に見えるものを使うな」
といえば終わる話をぐだぐだ続けるから言われてるんだろ
冗長なだけの論文はチラ裏にでも書いてろ

また連投になるけどもういいや。
俺の立場をハッキリさせておくけど、

MTGｶｰﾄﾞをﾄｰｸﾝとして使用することには俺もオススメしない。
少なからず不快に感じる人がいる以上はすべきでない。当然だ。

でもそんなこと知らない人だっているし、
忘れたとか諸事情で使わざるを得ない人がいるかもしれない。

そう言った現場に立ち会わせたらさ、すぐジャッジ呼ばないでさ、自分のﾄｰｸﾝｶｰﾄﾞ貸してやるなりなんなり出来ないのか？
と言いたいわけ。

>>982
むしろ文をごっそり抜いて、
“混乱を招きかねない物”
だけにした方が俺はいいと思うな。

>>977,980がニホンゴ読めないチョンで困るわー
つかスレチだからやめろ

>>983
他人が対戦してるところで、いきなり割り込んで
自分のトークンカード貸すのかよｗ
いくらイケメンでも迷惑極まりないな。
俺だったらジャッジ呼ばれてジャッジから言われるほうがまし。

>>983
え、いまさら何手のひら返してんの
少なくとも「貸さない」みたいな話しは誰もしてないんだからひょっとして頭の中で敵作って戦っちゃう人?
怖いよー

さっさと埋めて次スレ行くか
流石に次スレにまでこの話題持ち込む基地はいないだろうし

ここでうやむやにしてもまた出て来るようだろうけどね

>>986
何で第三者がいきなり割り込んでくるんだよ…アホかお前
もし対戦相手がMTGのｶｰﾄﾞを使ってきたら、「ﾄｰｸﾝ貸そうか？」の一言くらい言ってあげたらって話

もうしんどい…この話題には以後触れない

「ルールで明確に禁止されている！(ｷﾘｯ 日本語読めないの？ｗ」
↓
「ルールで認められていたら何してもいいの？怖いよー」

基地外は相手にするだけ無駄
自分の間違いは絶対認めないし、レスも自分の都合がいいように読みかえるだけ

>>990
お前、熱くなりすぎスレチ過ぎる
次スレでは自重よろ

うめうめ

うめうめ

ID:O+qFjRfT0はマジ基地なので携帯君が何を言おうが無駄
次スレ以降触れんな

うめる

>>993
携帯から長文連投するくらい何かに取りつかれてる人擁護してもねぇ…
途中から言ってることかわってるし

紛らわしいことでもルールで認められてればいい（ｷﾘｯ
↓
俺が言いたいのはトークンくらい貸してあげろってこと

はぁ?
意味不明wwwww

うめうめ

うめうめ

>>995
さすがキティさん、日本語でおｋ！

アホではないが空気読めない奴とアホで空気読めない奴との喧嘩でしたとさ・・・チャンチャン♪

>>997
ルールで認められてれば何してもいいとかって人はやっぱ違うわw

突っ込まれたのがはずかしかったんだねェ・・・

1000ならイケメンがいきなりトークンカード貸してくれる

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