【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ20
基本的に雑談スレです
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう
前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253802349/
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません
それをふまえて、まったりいきましょう
前スレ
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1253802349/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 15:26:10 ID:TsxX/nlNO
乙
そろそろWotCはフクイのアホを訴えてくれんかねと愚痴ってみるテスト
そろそろWotCはフクイのアホを訴えてくれんかねと愚痴ってみるテスト
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:21:59 ID:oCkr1Ssk0
そういう方向の愚痴かよｗ
いまだに少量の英語パックを横流ししてるような業者もな
いまだに少量の英語パックを横流ししてるような業者もな
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:24:56 ID:WUxWEC/h0
この手のクズに発言権など無いので埋め
お前らに意見を発信する場など必要無い
お前らに意見を発信する場など必要無い
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:29:24 ID:TsxX/nlNO
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:34:26 ID:sxFGAKHn0
話題出すか
レガシースレでタルモが話題になってるけどどう思うよ
「タルモは甘え」
「タルモは甘えって言ってる奴のが甘え」
でニ分されてるんだが
レガシースレでタルモが話題になってるけどどう思うよ
「タルモは甘え」
「タルモは甘えって言ってる奴のが甘え」
でニ分されてるんだが
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:37:45 ID:G6Kl/xNk0
馬鹿共に己の厨房思考が正しいと思われてもかなわんし
避難地の続きでしりとりだな
映し身→見えざる者の生き残り
避難地の続きでしりとりだな
映し身→見えざる者の生き残り
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:42:43 ID:saa4thLV0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 16:59:02 ID:V8trwZrQ0
厨二と乞食は死ねばいい。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 19:33:35 ID:TsxX/nlNO
>>6
別にタルモ嫌いで使いたくないならそれはそれで個人の自由だろうが
使うのが甘えと言うならタルモの代わりに入りえる2マナの緑のシングルシンボル提示してみせろ
ってのが正直なところ
カードの抜き差し自由なTCGで思想押し付けんじゃねえ
別にタルモ嫌いで使いたくないならそれはそれで個人の自由だろうが
使うのが甘えと言うならタルモの代わりに入りえる2マナの緑のシングルシンボル提示してみせろ
ってのが正直なところ
カードの抜き差し自由なTCGで思想押し付けんじゃねえ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 19:51:26 ID:5uYis9q70
結局、ＡＭＣの豚が馴れ合いごっこの合間にＭＴＧやってるから
こういう頭悪い事ほざく馬鹿が出てくる
こういう頭悪い事ほざく馬鹿が出てくる
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:43:23 ID:TsxX/nlNO
>>11
その豚の王様はCTG使ってなかったっけ？
その豚の王様はCTG使ってなかったっけ？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:44:22 ID:FKP3DjyR0
ネタ蒔きは悪くないだろ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:45:23 ID:utZYsXmu0
なんか売り上げ伸びたって話を聞いたけど
神話レアのおかげかね、それとも世界観重視のおかげかね
神話レアのおかげかね、それとも世界観重視のおかげかね
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:47:45 ID:FKP3DjyR0
マローのおかげだろ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:48:51 ID:BZ1sZhUA0
アラーラみたいにスポイラー見た時点で欲しいカードが全然無い仕様じゃないからじゃね？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:49:12 ID:OJtWvBMP0
刷新した基本セットの平均点が割合高かったのと、ゼンディカーの話題性と、
WotCが直接広告に乗り出し始めたことのおかげじゃないかね
WotCが直接広告に乗り出し始めたことのおかげじゃないかね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 21:52:15 ID:jUiEIUPc0
少なくともクズの好きな「安くて強いカード」「カジュアルが楽しいカード」
ってのとは無関係だな
ってのとは無関係だな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:20:48 ID:TsxX/nlNO
今回は外れが少ない気がするよな
100円200円のレアでも何かに使えそうな可能性を感じさせてくれるというか
100円200円のレアでも何かに使えそうな可能性を感じさせてくれるというか
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:22:35 ID:FKP3DjyR0
ジュワー島のスフィンクスといいマゴーシといい高騰しそうなの多いよな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 22:44:32 ID:yG6suyNq0
稲妻みたいな良コモンの再録は歓迎だよ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:32:00 ID:TsxX/nlNO
>>21
お前は衰退スレでも上げてろキチガイ
お前は衰退スレでも上げてろキチガイ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:38:09 ID:yG6suyNq0
>>22が見えない
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:43:23 ID:hBM3Vu1E0
>>23が見えない
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:44:31 ID:sxFGAKHn0
ちょいと調べてみた>>タルモの代わり
タルモを倒せるかも？な
クウィリーオンドライアド＆カヴーの捕食者
タルモより弱いがマナが出る熊人間
いっそリセットして時代寄生器
実用可能なのはこんなとこか、けっこう選択肢あるな
タルモを倒せるかも？な
クウィリーオンドライアド＆カヴーの捕食者
タルモより弱いがマナが出る熊人間
いっそリセットして時代寄生器
実用可能なのはこんなとこか、けっこう選択肢あるな
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:45:24 ID:tI4boHvk0
低能60枚厨、お前のレスは見るに耐えんから書き込まんでいいぞー！
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/14(水) 23:55:09 ID:TsxX/nlNO
>>25
あと戦闘能力は皆無だがプロテク青飛行瞬速持ちのスクリブのレインジャーとか
レガシースレでも出てた殴打蔦の葛とか
再生持ちのリバーボア、マイアーボアとか
やっぱどうも一味足りない気がするなぁ･･･
あと戦闘能力は皆無だがプロテク青飛行瞬速持ちのスクリブのレインジャーとか
レガシースレでも出てた殴打蔦の葛とか
再生持ちのリバーボア、マイアーボアとか
やっぱどうも一味足りない気がするなぁ･･･
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 00:44:18 ID:xnBhViJn0
まさに衰退（笑）の系譜、完全に終了のお知らせ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 15:37:36 ID:2eRMewoPO
まあタルモ入れない理由になりえる2マナのカードは欲しいよな、
緑絡みの二色でもいいから。
緑絡みの二色でもいいから。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 15:46:30 ID:h/fwpWCQ0
別に？
タルモ使えよ
無いならその系統のデッキ使うな、そんだけ
タルモ使えよ
無いならその系統のデッキ使うな、そんだけ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 16:51:07 ID:rzrI9If80
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 21:22:16 ID:7Q6CzXhq0
タルモ級に使いやすいカードがもう1枚出るとか、
あまり考えたい光景ではないなｗ
あまり考えたい光景ではないなｗ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/15(木) 21:42:44 ID:+SlDlfoa0
タルモどうこうというより
むしろ戦略的にタッチ緑をやらせるカードをどんどん作るべきだよな
とりあえず白に解呪与えるのはやめろマジで
むしろ戦略的にタッチ緑をやらせるカードをどんどん作るべきだよな
とりあえず白に解呪与えるのはやめろマジで
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 00:53:38 ID:A6bjuvqEO
結局役割分担できてないよね
もう解呪と帰化同時に収録しろよ
もう解呪と帰化同時に収録しろよ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:12:39 ID:Nd92p+e60
色の役割は甘え。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:21:19 ID:TV54Ppeh0
役割分担は必要だけど
役割の分け方が駄目だったな
役割の分け方が駄目だったな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 01:52:08 ID:j2nMmtg50
ゼンディカーは書いてある事は強そうなカードが多いな。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 02:36:19 ID:rNlTjqbf0
>>19
言ってることは分かるんだけど、悪斬が2段階くらい突出してるんだよねｗ
言ってることは分かるんだけど、悪斬が2段階くらい突出してるんだよねｗ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 04:18:12 ID:Y2jXER470
悪斬関係無ぇｗ
セットのリストもまともに見れないカスですか
セットのリストもまともに見れないカスですか
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 12:14:03 ID:nzjTgEcqO
>>19
そういう意味じゃ安い割に強そうな、カジュアル向けのカードが多いな
そういう意味じゃ安い割に強そうな、カジュアル向けのカードが多いな
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 18:06:02 ID:kfsnFjk80
本当はMTGの5マナって悪斬くらいがちょうどよかったんじゃね
今まではちっちゃいのが強すぎた
これでデュエマみたく大型クリーチャーが大活躍するゲームになれば
人気ゲームの仲間入りするんじゃね
今まではちっちゃいのが強すぎた
これでデュエマみたく大型クリーチャーが大活躍するゲームになれば
人気ゲームの仲間入りするんじゃね
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/16(金) 22:24:47 ID:TV54Ppeh0
だがタルモ、お前は駄目だ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:21:15 ID:XLQqDxId0
タルモすら買えない貧乏人はＭＴＧ辞めれば良い
日本や欧米は資本主義の国なんだよな
金の無い奴はＭＴＧやる資格が無いようなもんだ
日本や欧米は資本主義の国なんだよな
金の無い奴はＭＴＧやる資格が無いようなもんだ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:32:25 ID:rYEjrpjs0
現状タルモは新しいパックから出ない訳だから
タルモない奴はレガシーやるな、みたいな風潮だと
現存するタルモの枚数×４＝プレイヤーの人数で
人増えるのが頭打ちになるんじゃないのん？
タルモない奴はレガシーやるな、みたいな風潮だと
現存するタルモの枚数×４＝プレイヤーの人数で
人増えるのが頭打ちになるんじゃないのん？
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:43:33 ID:XLQqDxId0
海外通販すれば問題無い
通信販売とかでも売ってる
金さえあれば何の問題もないだろ？
通信販売とかでも売ってる
金さえあれば何の問題もないだろ？
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:50:08 ID:rYEjrpjs0
金がいくらあってもゼンディカー剥いてもタルモは出ないだろ？
すでに印刷されていない以上、絶対数はきまってるわけで
金で解決できる問題では無いと思うぞ
すでに印刷されていない以上、絶対数はきまってるわけで
金で解決できる問題では無いと思うぞ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 11:54:58 ID:XLQqDxId0
いやシングルで買う
クレカがあれば全く問題は無い
後はオクでも良いと思うぞ
確かに絶対数は決まってるけど頻繁に入荷されるから大丈夫
クレカがあれば全く問題は無い
後はオクでも良いと思うぞ
確かに絶対数は決まってるけど頻繁に入荷されるから大丈夫
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:00:24 ID:rYEjrpjs0
その店で売ってるシングルはさ
タルモを手放したレガシープレイヤーがいたから
仕入れることが出来たわけだろ？
−１＋１＝０、やっぱりプレイヤーは増えないぞ
タルモを手放したレガシープレイヤーがいたから
仕入れることが出来たわけだろ？
−１＋１＝０、やっぱりプレイヤーは増えないぞ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:19:10 ID:HyKPu+FW0
レガシーしない人が手放すって発想が何故ないんだろう
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:22:02 ID:/L8n+8BU0
そもそもＰ９、デュアランなんか絶対増えないんだから
そんな物が必要になる糞ゲーが運命付けられてるのはやらんでよい
そんな物が必要になる糞ゲーが運命付けられてるのはやらんでよい
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:41:42 ID:wWJQpA1F0
人が増えなくても金を落とし続けるお客様が居れば何も問題は無い
そもそもＴＣＧは売れてナンボ
厳しい言い方だがある程度の資金が無い人は他の娯楽へ行くべし
そもそもＴＣＧは売れてナンボ
厳しい言い方だがある程度の資金が無い人は他の娯楽へ行くべし
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 12:49:29 ID:smHqkD0A0
タルモがないと勝負にならないと言うなら、それは明らかにゲームデザイン上のミス
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 13:53:44 ID:HawlvvmH0
そもそも緑を使わなければいい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:23:18 ID:nhx/HFIvO
使わなくてはいけないカードなんかないだろ
レガシーなら最適じゃなくとも代替カードがある
それに憧れのカードにはロマンがある
競技至上主義から抜け出せばもっと楽しめると思うが
レガシーなら最適じゃなくとも代替カードがある
それに憧れのカードにはロマンがある
競技至上主義から抜け出せばもっと楽しめると思うが
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:36:26 ID:smHqkD0A0
それなら>>43がアホという事で確定
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 14:45:46 ID:zbUq30p5O
そもそもタルモ使ってないデッキいっぱいあるし
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 17:52:26 ID:zlUa8QLj0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:11:35 ID:s0OrdR3gO
でも俺はその犬の糞のような正論より偽善の方が好きだな
まあ俺自身はタルモ使うが
だからと言ってタルモ使わない奴を否定する気にはならん
そんなイザコザは遊戯王だけでお腹一杯だよ
まあ俺自身はタルモ使うが
だからと言ってタルモ使わない奴を否定する気にはならん
そんなイザコザは遊戯王だけでお腹一杯だよ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:16:35 ID:SLWBJMYPO
愚痴吐くスレで議論すんな
って愚痴
って愚痴
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:20:15 ID:mGSsK+k70
結局弱い同士で戦えるぐらい人が増えればみんな幸せなわけだ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:23:48 ID:UJFhpb1W0
んでカス相手に加減しても面白くも何ともないから
カス共は置いてかれる訳だ
カス共は置いてかれる訳だ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:35:51 ID:mGSsK+k70
> 大体ＭＴＧ界に貧乏人は要らないんだよ
> 金もろくに払えない乞食が見苦しい
私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
頼むからMTG止めろって言われるぜ
> 金もろくに払えない乞食が見苦しい
私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
頼むからMTG止めろって言われるぜ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 19:53:18 ID:xpqWEq5q0
レガシー専は甘え
つーかスタン、リミテッド組に依存した乞食
つーかスタン、リミテッド組に依存した乞食
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 22:16:56 ID:hCKgmxBhO
スタンのカードは昔と比べたら相当安くなったと思うし、高額レアがなくともそれなりには戦えるだろ。
むしろ競技人口の減少でプレイ出来る場所が限られてるのが困る。
でMOの日本語版というか言語選択機能で英語圏の人とも遊べるバージョンを早く作れと。
むしろ競技人口の減少でプレイ出来る場所が限られてるのが困る。
でMOの日本語版というか言語選択機能で英語圏の人とも遊べるバージョンを早く作れと。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 22:18:23 ID:/6RuA50Z0
タルモは強いがタルモが無ければデッキにならないわけじゃない
そんだけの話だと思うが乞食のレガシーの言う話が何で出てくるんだ
そんだけの話だと思うが乞食のレガシーの言う話が何で出てくるんだ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:01:02 ID:MaMGKmSU0
貧乏なアフリカ諸国はゴルフとか水泳とか金のかかるスポーツやるな、みたいな話に近い気がする。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:01:21 ID:/6RuA50Z0
もう英語圏外の市場をあてにしてないんじゃないかとも思うが
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:31:00 ID:xwbkBMPeO
貧乏デッキとかカジュアルとかを楽しめるような売り方してないからなぁ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:36:16 ID:/6RuA50Z0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/17(土) 23:50:23 ID:v8k2GJ500
>>57
まあ、同一人物なんだろうけど>>43は正論じゃないし、会話にすらなってないよ
mtgはなんで衰退したのか、どうすれば盛り上がるのか、なにをwotcに望むのかって会話してんのに
サイクルの速さや、価格設定に不満を抱いている人が多いからmtgは過疎ったんでしょ。俺はそう認識してるよ
まあ、同一人物なんだろうけど>>43は正論じゃないし、会話にすらなってないよ
mtgはなんで衰退したのか、どうすれば盛り上がるのか、なにをwotcに望むのかって会話してんのに
サイクルの速さや、価格設定に不満を抱いている人が多いからmtgは過疎ったんでしょ。俺はそう認識してるよ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:21:19 ID:IGQdUByB0
過疎った理由と言うならむしろより優秀なメディア戦略を行った同業他社がいたと言うだけの事じゃないかな
マイナー感も大事だとは思うが
マイナー感も大事だとは思うが
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:28:08 ID:w6wXJll50
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:37:43 ID:IGQdUByB0
喧嘩したいなら別の板に行く事をお勧め
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:52:48 ID:zs/mC6SZ0
いやTCG板はこんなもんだろ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 00:54:50 ID:IGQdUByB0
か
気に入らないもんを追い出そうとするのは間違いかもな
気に入らないもんを追い出そうとするのは間違いかもな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:21:16 ID:msKhbnZ00
まぁ乞食の低所得者がどんなに騒いでも説得力は無いな
乞食はＭＴＧ辞めれば良いよ
乞食はＭＴＧ辞めれば良いよ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:26:05 ID:Luxpxd890
まともなコミュニケーションできない人はインターネットやめたらいいと思うよ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:34:04 ID:uyX1uLpV0
>>77
つまりおまえの事だな？ 早く回線切れば？
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
つまりおまえの事だな？ 早く回線切れば？
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:36:56 ID:uyX1uLpV0
おっとｗ乞食の悪臭に毒されたか？ｗｗ
ミスったｗ
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>43が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
まぁ>>43と>>57で殆ど反論の余地が無いくらい
クリティカルが出たな
貧乏乞食の低所得者には理解出来んと思うけど
ミスったｗ
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>43が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
まぁ>>43と>>57で殆ど反論の余地が無いくらい
クリティカルが出たな
貧乏乞食の低所得者には理解出来んと思うけど
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:51:54 ID:IGQdUByB0
わからんな
自分の意見に反する意見の持ち主全てを貧乏乞食の低所得者と断ずるその自信の根拠についてだけだが
まあ、他はどうでもよろしい戯言なので本当にどうでも良いが
自分の意見に反する意見の持ち主全てを貧乏乞食の低所得者と断ずるその自信の根拠についてだけだが
まあ、他はどうでもよろしい戯言なので本当にどうでも良いが
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 03:53:28 ID:pJAoM0nd0
だろうなおまえの様な低能＆低所得の奴には理解出来ん話だ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 05:13:08 ID:Y5hVo3HS0
>>6
強いカードが1枚しかないなら、頂点争いでは全員それを使うしかないのは当然
ただ、そんな選択肢のない環境が嫌いなのはWotCも同じはず
選択肢が多いほうが面白い、と合意が取れるなら、内輪で面白い環境を作るためにタルモ抜くのは理に適ってる
強いカードが1枚しかないなら、頂点争いでは全員それを使うしかないのは当然
ただ、そんな選択肢のない環境が嫌いなのはWotCも同じはず
選択肢が多いほうが面白い、と合意が取れるなら、内輪で面白い環境を作るためにタルモ抜くのは理に適ってる
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 06:51:09 ID:qq/wU8oj0
とりあえずタルモを、ＷＷＫかその次のセットあたりで収録すればＯＫ。
そもそも「未来予知」なんだしさー。
そもそも「未来予知」なんだしさー。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:08:25 ID:8PgccrX5O
未来枠嫌いだからタルモ使わないって人もいるし、それもいいかもね
まあ一番いいのはタルモとの二択三択を迫れる新カードを出してくれることだけど
まあ一番いいのはタルモとの二択三択を迫れる新カードを出してくれることだけど
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:14:32 ID:i4SU8wDpO
タルモ並のパワーカードか性質上タルモが死ぬカード（毎ターン墓地全部除外みたいな奴）が流行しないと無理じゃね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 11:59:41 ID:5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
クズの中二主観なぞ反吐が出る
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 12:05:08 ID:w6wXJll50
>>86
おまえの文章こそ中二病だろw
おまえの文章こそ中二病だろw
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 12:41:34 ID:tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:16:46 ID:7Pp8G2gMO
俺、金ならあるけど
タルモ別にいらない
何だかんだ言ってもバニラだし
除去耐性ないし
そこまで顔真っ赤にしてタルモよいしょして
何か得あるの？
あるなら俺もタルモよいしょする
タルモ別にいらない
何だかんだ言ってもバニラだし
除去耐性ないし
そこまで顔真っ赤にしてタルモよいしょして
何か得あるの？
あるなら俺もタルモよいしょする
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:31:18 ID:V0saatMUO
>>89
匿名掲示板限定で、優越感に浸りながら持って無い人や嫌いな人を罵倒出来る
匿名掲示板限定で、優越感に浸りながら持って無い人や嫌いな人を罵倒出来る
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:36:15 ID:w6wXJll50
特命掲示板なだけに、持ってるフリして罵倒しまくる事も可能だしなw
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:47:12 ID:3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 13:58:12 ID:w6wXJll50
単発IDでまた多数派工作やってんのか
86 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 11:59:41 ID: 5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
88 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 12:41:34 ID: tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
92 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 13:47:12 ID: 3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
86 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 11:59:41 ID: 5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
88 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 12:41:34 ID: tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
92 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 13:47:12 ID: 3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 14:40:15 ID:T4qTEAfX0
>>88
このスレならネタなんだろうが一応
初心者に優しく、これ怠ると本当にその界隈が枯死する
特にMTGは洋ゲの分類だから衰退が非常に早い
古いオタクなら誰でも知ってるような知名度だからって油断したら即死するぞ
FPS・RTS・格ゲ・STG、みんなそうだった
このスレならネタなんだろうが一応
初心者に優しく、これ怠ると本当にその界隈が枯死する
特にMTGは洋ゲの分類だから衰退が非常に早い
古いオタクなら誰でも知ってるような知名度だからって油断したら即死するぞ
FPS・RTS・格ゲ・STG、みんなそうだった
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 15:08:00 ID:IGQdUByB0
古い話だな
テクニカルになるほど新規プレイヤーが入り辛くなると言うのは解決すべき問題だが
テクニカルになるほど新規プレイヤーが入り辛くなると言うのは解決すべき問題だが
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:11:40 ID:L8W/6g+v0
タルモねぇ…まぁ、煽ってる人やタルモゲーって言ってる人の
気持も分からんでも無いだがな。
実際、「デュアラン持って無いと〜」「ウィル持って無いと〜」
「なんでタルモ入れないの？ｗｗ」って奴、大会とかに居るんだよ。
試合の合間とかに、いかにもお金かけてなさそうな人探して
フルボっこにしてお説教始めやがるの。
たぶん、そういうのに遭遇してひねくれたんじゃないのかな？。
ただこういう方はスタンにも居るから、「タルモゲーｗレア
ゲーｗ」が問題では無くマナーの問題かもしれん。
気持も分からんでも無いだがな。
実際、「デュアラン持って無いと〜」「ウィル持って無いと〜」
「なんでタルモ入れないの？ｗｗ」って奴、大会とかに居るんだよ。
試合の合間とかに、いかにもお金かけてなさそうな人探して
フルボっこにしてお説教始めやがるの。
たぶん、そういうのに遭遇してひねくれたんじゃないのかな？。
ただこういう方はスタンにも居るから、「タルモゲーｗレア
ゲーｗ」が問題では無くマナーの問題かもしれん。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:15:48 ID:IGQdUByB0
マナーはどこまで行っても解決不能の問題ではあるんだけどな
一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 16:38:16 ID:L8W/6g+v0
そっかぁ…解決は不能なのか。
確かに専用スレみたいなのもあるし難しいのかもしれない。
まぁ取り合えず相手のカード資産で馬鹿にしたりするのは
辞めて欲しいものだ。
ごく一部ではあるが、こういう方が一人居ると
悪い所は目立つせいか「全員が悪い」と思われる。
>一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
ん〜体験談しか無いけど
「相手のカードを爪を立ててガンガン叩かない」とか？
相手のティタニアの僧侶のマナをカウントするために
僕のラノワールのエルフに爪を突きたててガツン。
剣を鋤にの対象を選ぶ時に、コイツねｗって言ってガツン。
こういうのはちょっとなぁ…。
後は「奇声をあげない」「プレイ中に身内で回り取り囲んで
威圧しない」とかもどうかと思う。
確かに専用スレみたいなのもあるし難しいのかもしれない。
まぁ取り合えず相手のカード資産で馬鹿にしたりするのは
辞めて欲しいものだ。
ごく一部ではあるが、こういう方が一人居ると
悪い所は目立つせいか「全員が悪い」と思われる。
>一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
ん〜体験談しか無いけど
「相手のカードを爪を立ててガンガン叩かない」とか？
相手のティタニアの僧侶のマナをカウントするために
僕のラノワールのエルフに爪を突きたててガツン。
剣を鋤にの対象を選ぶ時に、コイツねｗって言ってガツン。
こういうのはちょっとなぁ…。
後は「奇声をあげない」「プレイ中に身内で回り取り囲んで
威圧しない」とかもどうかと思う。
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 18:19:46 ID:8PgccrX5O
もうこうなったら誰かがタルモ抜きの緑入りデッキ作って
エクテンかレガシーのトナメを総なめにするしかないな･･･
エクテンかレガシーのトナメを総なめにするしかないな･･･
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:23:08 ID:IGQdUByB0
緑混じってタルモを選択しないのは資産面を無視すると相当にレアな状況かと
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:30:08 ID:8Jn/BTAf0
「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
みたいなアホが退場or引き篭もってればいいだけ
デッキ構築の時点で障害のある奴はゲームをするスタートラインに立ってないのだ
みたいなアホが退場or引き篭もってればいいだけ
デッキ構築の時点で障害のある奴はゲームをするスタートラインに立ってないのだ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 19:34:27 ID:IGQdUByB0
「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
なるほど
まあ知恵と勇気と友情でどうにかするのが王道だろうな
なるほど
まあ知恵と勇気と友情でどうにかするのが王道だろうな
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:13:44 ID:w6wXJll50
>>101みたいなのはこれだけ金かけたんだから、当然勝つる！みたいな典型的な厨房じゃんw
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:36:52 ID:HME1ZLbX0
そもそも無差別級のＴＣＧの世界で金かけず欠品デッキで持ち込んで負けて
己のしみったれぶり以外に敗因求める奴のが「厨房」だろうに
誰もハンデ持ちに合わせてゲームなどしない
己のしみったれぶり以外に敗因求める奴のが「厨房」だろうに
誰もハンデ持ちに合わせてゲームなどしない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:43:14 ID:T4qTEAfX0
それがMTGの魅力の一つだったような
プレイングスキルへの依存がスゴイから
遊びの幅がすごく広いって意味で
プレイングスキルへの依存がスゴイから
遊びの幅がすごく広いって意味で
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 20:54:29 ID:IGQdUByB0
単に資産が劣る相手に負けるのが嫌なだけなんじゃねーの？
別に負けた理由を資産差にされたっていいじゃん
それだってTCGにおける強さの一つだ
別に負けた理由を資産差にされたっていいじゃん
それだってTCGにおける強さの一つだ
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 21:04:50 ID:T6Baya3T0
まぁ
強力カードを使った対戦相手
強力カードを作ったWotC
強力カードに値を付けるカードショップ
に責任を転嫁出来る神経は理解出来んわ
強力カードを使った対戦相手
強力カードを作ったWotC
強力カードに値を付けるカードショップ
に責任を転嫁出来る神経は理解出来んわ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 21:05:31 ID:8PgccrX5O
まあ世の中「ライロ揃えられない奴は惰弱」なんてTCGもあるんだから
それに比べればタルモ四枚あるだけでそれなりに戦えるってのは結構リーズナブルかもと考えてみたり
それに比べればタルモ四枚あるだけでそれなりに戦えるってのは結構リーズナブルかもと考えてみたり
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 22:51:48 ID:IY2dnVYmO
タルモゲーの時代はじき終わるんだからいいじゃない。
昔からロータスとか高嶺の花はあったし、それがなきゃ楽しめないってもんでもなかった。
むしろ自称中級以上のプレイヤーのマナーの酷さの方が気になったよ。
オレ一応営業だし普通の人相手なら初対面でも普通に話せる自信あるけど、なんでかTCGのイベントとかだとやりにくい。
単純にプレイして雑談してじゃあまたねってのができない。
昔からロータスとか高嶺の花はあったし、それがなきゃ楽しめないってもんでもなかった。
むしろ自称中級以上のプレイヤーのマナーの酷さの方が気になったよ。
オレ一応営業だし普通の人相手なら初対面でも普通に話せる自信あるけど、なんでかTCGのイベントとかだとやりにくい。
単純にプレイして雑談してじゃあまたねってのができない。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/18(日) 23:50:12 ID:IGQdUByB0
なんだろう
多分言いたい事は違うんだろうが
目的の無い雑談が苦手と言う部分に共感を覚える
多分言いたい事は違うんだろうが
目的の無い雑談が苦手と言う部分に共感を覚える
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 08:30:42 ID:ZNIncV3n0
>109
の怪しい日本語で、普通に話せている営業が出来ているようには見えんな。
つまらん煽りだ。
の怪しい日本語で、普通に話せている営業が出来ているようには見えんな。
つまらん煽りだ。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 12:24:27 ID:E5FOsOOo0
まとめ
Ｑ：あんまりお金ないんですけどＭＴＧできますか？
Ａ：できません。ＭＴＧのみならず、ＴＣＧはお金がかかります
NintendoDSをおすすめします。
Ｑ：地方民ですがＭＴＧできますか？
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
Ｑ：このカードで戦いたいんだけど。
Ａ：できません。ＭＴＧでは、好きなカードを入れた弱いデッキは推奨されません
他のＴＣＧをおすすめします。
Ｑ：あんまりお金ないんですけどＭＴＧできますか？
Ａ：できません。ＭＴＧのみならず、ＴＣＧはお金がかかります
NintendoDSをおすすめします。
Ｑ：地方民ですがＭＴＧできますか？
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
Ｑ：このカードで戦いたいんだけど。
Ａ：できません。ＭＴＧでは、好きなカードを入れた弱いデッキは推奨されません
他のＴＣＧをおすすめします。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 13:54:36 ID:7K6o2Nkj0
＞他のＴＣＧをおすすめします。
どのＴＣＧでも貧民、地方愚民、糞カード使いたいだけの中二は人権無いけどなｗ
どのＴＣＧでも貧民、地方愚民、糞カード使いたいだけの中二は人権無いけどなｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 14:29:36 ID:o9PEYBDWO
残念ながらTCGの本質だろうな。
対戦ゲームなら将棋でも格ゲーでも勝率と発言権の大きさが比例する点は同じだろうけど、カード資産の差が出るから余計にそうなる。
まぁ環境が一色になりそうな時は徹底的にメタやれば安いデッキでもたまには勝てる。
一撃必殺のコンボさえあればオーラを使おうがグレイブディガーを使おうが構やしない。
そういう逃げ道があるって点ではTCGは天才以外のプレイヤーにも優しい遊びなんだろうね。
「全てのカードがTimeWalkになり得る」って言ってたプロがいたけど、とりあえずそう言えるようになるまでは試行錯誤してみたらいいと思う。
対戦ゲームなら将棋でも格ゲーでも勝率と発言権の大きさが比例する点は同じだろうけど、カード資産の差が出るから余計にそうなる。
まぁ環境が一色になりそうな時は徹底的にメタやれば安いデッキでもたまには勝てる。
一撃必殺のコンボさえあればオーラを使おうがグレイブディガーを使おうが構やしない。
そういう逃げ道があるって点ではTCGは天才以外のプレイヤーにも優しい遊びなんだろうね。
「全てのカードがTimeWalkになり得る」って言ってたプロがいたけど、とりあえずそう言えるようになるまでは試行錯誤してみたらいいと思う。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 14:46:17 ID:l0jBxz4r0
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 15:30:46 ID:9f0bgCse0
MOのことだろ、jk
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 15:33:23 ID:ztbNWi3G0
金がかかるのは構わんが、限度があるとは思うけどね
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 16:56:41 ID:IqDxaS3aO
まあMTGを始めとした色の概念のあるTCGは金かからん部類だと思うよ
どんなデッキでもまずパルス悪斬四積み、みたいなことはないんだから
どんなデッキでもまずパルス悪斬四積み、みたいなことはないんだから
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:05:53 ID:ztbNWi3G0
その色の扱いが雑だからね、最近は
少しましになってきたけど
少しましになってきたけど
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:16:32 ID:YBpKIs6U0
金がかかると言ってもスタンやるだけなら、すぐ5万10万かかるわけじゃないし、大した問題じゃない
そんな事より周りにプレーヤーがあまりに少ない事の方がもっと深刻
普段カードゲームやらない友達とかにも、時間が空いた時にパッとやろうぜと言えるくらいの知名度が欲しいが、
そんなのは夢のまた夢で、は？MTG？何それ？？おまえそんなのやってんの？的な反応ばかり
それくらいマイナーでショボいゲーム
せめてUNOくらいの市民権をさっさと得てくれ
そんな事より周りにプレーヤーがあまりに少ない事の方がもっと深刻
普段カードゲームやらない友達とかにも、時間が空いた時にパッとやろうぜと言えるくらいの知名度が欲しいが、
そんなのは夢のまた夢で、は？MTG？何それ？？おまえそんなのやってんの？的な反応ばかり
それくらいマイナーでショボいゲーム
せめてUNOくらいの市民権をさっさと得てくれ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:23:19 ID:yeq7NbYL0
日本で受けるのは対戦じゃなくて協力なんだよ
なんとかして２：１でニコルに挑戦みたいなフォーマットというかデュエルデッキ作ってくれ
なんとかして２：１でニコルに挑戦みたいなフォーマットというかデュエルデッキ作ってくれ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 18:25:16 ID:ztbNWi3G0
UNOはそもそも「T」CGですらないから同じ次元で並べ立てるのはおかしくね？
まぁTCG自体敷居が高めなんだよな
こればっかりはMTGに限った話じゃない
まぁTCG自体敷居が高めなんだよな
こればっかりはMTGに限った話じゃない
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 19:00:28 ID:X01a4GIr0
>>121
まるで日本で（テーブルトーク）RPGが市民権を得てるみたいな言い方だなｗ
まるで日本で（テーブルトーク）RPGが市民権を得てるみたいな言い方だなｗ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 19:53:35 ID:P77axrUC0
>>120
それホントにその通りだと思う。
俺も含む、雑魚プレイヤーが雑魚同士で遊べるくらい雑魚の人口が多くないとゲームとして成長はないと思うよ。
囲碁とか将棋とか、メジャーな電源不要ゲームは大抵そういう層の人口が無茶苦茶多いわけだし。
それホントにその通りだと思う。
俺も含む、雑魚プレイヤーが雑魚同士で遊べるくらい雑魚の人口が多くないとゲームとして成長はないと思うよ。
囲碁とか将棋とか、メジャーな電源不要ゲームは大抵そういう層の人口が無茶苦茶多いわけだし。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 21:17:46 ID:MQaC1V3K0
雑魚が増えてもゲーム内容の成長など無い
ただ有名になるだけ
ただ有名になるだけ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 22:43:23 ID:IqDxaS3aO
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:03:40 ID:YBpKIs6U0
>>126
だからメジャーにする努力をもっとしれよ、って事だろ
その為にはまずエントリーは60枚デッキにして、中身もある程度整えて、
MTG何それ？みたいな友達にもまずそれ配って、すぐ遊べるようにするべきなんだよ
漫画もそのうち始まるんだろ
だったら尚の事もっと遊びやすいゲーム環境にしないと
mixiのコミュ作ったのだって、フォレスト主催でオフ会企画してみるとか、もっともっと活用の仕方があるだろうに
だからメジャーにする努力をもっとしれよ、って事だろ
その為にはまずエントリーは60枚デッキにして、中身もある程度整えて、
MTG何それ？みたいな友達にもまずそれ配って、すぐ遊べるようにするべきなんだよ
漫画もそのうち始まるんだろ
だったら尚の事もっと遊びやすいゲーム環境にしないと
mixiのコミュ作ったのだって、フォレスト主催でオフ会企画してみるとか、もっともっと活用の仕方があるだろうに
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:14:34 ID:uAmvDBpH0
なんでエントリーを60枚にするとメジャーになんだよカス
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:15:04 ID:E5FOsOOo0
極論は３０枚デッキ×１０を内包した
ＭＴＧの卓上ゲーム化だろうな
トランプ囲碁ＵＮＯボドゲは「自分が持ってなくても遊べる」のが利点だから
そこに追いつけばカタンぐらいには流行るんじゃなかろうか
ＭＴＧの卓上ゲーム化だろうな
トランプ囲碁ＵＮＯボドゲは「自分が持ってなくても遊べる」のが利点だから
そこに追いつけばカタンぐらいには流行るんじゃなかろうか
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:16:04 ID:uAmvDBpH0
カタンよりはメジャーだろＴＣＧは
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/19(月) 23:25:28 ID:YBpKIs6U0
>>128
エントリーを60枚にするだけでメジャーになるわけないだろ
どこをどう読めばそういう頭の悪い読み違いが出来るんだ、ドアホ
漫画やmixiといったメディア展開をやりつつ、その上で60枚デッキや土地多めのセットとか、
そういう初心者が入りやすいゲーム環境が必要なんだよ
ちゃんと文章読めるようになってから文句言えよ、基地外
エントリーを60枚にするだけでメジャーになるわけないだろ
どこをどう読めばそういう頭の悪い読み違いが出来るんだ、ドアホ
漫画やmixiといったメディア展開をやりつつ、その上で60枚デッキや土地多めのセットとか、
そういう初心者が入りやすいゲーム環境が必要なんだよ
ちゃんと文章読めるようになってから文句言えよ、基地外
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:15:40 ID:FXIITy0U0
「エントリー60枚にするだけでメジャーになるわけない」という点で珍しく他人と合意できたんだから、もっと喜べよ
「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
「エントリー60枚にすることがメジャーになることに必要」ってのは誰とも合意できないだろう
ま、ドアホとか基地外とか言った時点でもう"意見"とは扱われないがな
「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
「エントリー60枚にすることがメジャーになることに必要」ってのは誰とも合意できないだろう
ま、ドアホとか基地外とか言った時点でもう"意見"とは扱われないがな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:22:25 ID:fDk+Uz8u0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:29:20 ID:FXIITy0U0
知ってるよ。その内の一人は俺だ
ところで、「>>133とそれに関わった人を追い出したい」という意見を共有してる人がどの程度いると思う？
お前は意見とか以前に嫌われ者なんだよ
60枚とか「ホントお前はアホだな」とかの個人情報は引っ込めておとなしくしてろ
ところで、「>>133とそれに関わった人を追い出したい」という意見を共有してる人がどの程度いると思う？
お前は意見とか以前に嫌われ者なんだよ
60枚とか「ホントお前はアホだな」とかの個人情報は引っ込めておとなしくしてろ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:30:51 ID:2az5l81m0
またその話を始めるのか60枚くんは。
で、次は恒久固定セットの話もするのか？
で、次は恒久固定セットの話もするのか？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 00:39:25 ID:TI2ePppm0
60枚はともかく土地多めはいいかも
レア土地をいちちち集めるのは（半端な、誘われた）初心者にはめどいからな
レア土地をいちちち集めるのは（半端な、誘われた）初心者にはめどいからな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 11:36:52 ID:9yxe8PcC0
稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
レア土地なんか与える必要はねーんだよ
デカブツと強スペル封入してる今の形で正解
つーか、また初心者（笑）を言い訳にした「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」かよｗ
レア土地なんか与える必要はねーんだよ
デカブツと強スペル封入してる今の形で正解
つーか、また初心者（笑）を言い訳にした「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」かよｗ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 11:37:05 ID:QbIYWjRiO
構築済みが40枚ってのは復帰した奴から見ると違和感あるな。
でも1パックオマケみたいに付いてるからあとは土地が余分に手に入ればいいと思う。
でも1パックオマケみたいに付いてるからあとは土地が余分に手に入ればいいと思う。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 12:31:21 ID:uV7BO8I20
２個買えない貧民はトーナメント出なきゃいいだけ
デッキが60枚じゃないってのはその程度の事
何の問題も無い
デッキが60枚じゃないってのはその程度の事
何の問題も無い
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 12:42:10 ID:tAkwLAgu0
レガシーうんぬんよりも
スタンダードとそればかり目がいって
エクステンデッドがそこそこシーズン近いのに空気だって事だ
オンスロート落ちたからこのチャンスに盛り上がってくれるといいけど
スタンダードとそればかり目がいって
エクステンデッドがそこそこシーズン近いのに空気だって事だ
オンスロート落ちたからこのチャンスに盛り上がってくれるといいけど
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:16:41 ID:QbIYWjRiO
まあ今はネットでレシピがいくらでも見られるからね。
雑誌媒体が主な情報源だった頃は60枚構築のマナ配分とかが案外勉強になったもんだが。
普段使わないようなカードの意外な強さが分かったりするから構築済みは今でも好きだな。
とりあえずデッキの核になるレアをフォイルにするのだけは勘弁して欲しい。
雑誌媒体が主な情報源だった頃は60枚構築のマナ配分とかが案外勉強になったもんだが。
普段使わないようなカードの意外な強さが分かったりするから構築済みは今でも好きだな。
とりあえずデッキの核になるレアをフォイルにするのだけは勘弁して欲しい。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:29:51 ID:Nq0wjW7p0
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 13:45:56 ID:EnGkxDUH0
ハーフデッキ無料配布とかやってるらしいけど
どれぐらい効果あがってるんだろうな
どれぐらい効果あがってるんだろうな
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 19:59:37 ID:7UDQaN0k0
>稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
>レア土地なんか与える必要はねーんだよ
全くその通りだ。
そもそも高額カード持ってるやつは、それなりに稼いでるとか
節約したりしてお金を貯めて買ってるんだ。
…なめとるなよ？
おまえが投資出来ないのは甘え。WotC等への愚痴以前の問題だ。
Ｑ、金が無い
Ａ、働け、節約しろ
Ｑ、学生なんだけど
Ａ、同じくらいの資産しか持ってない身内とやってろ
文句言うくらいなら引っ込んでろ
Ｑ、WotC等への愚痴だから言ったのに…
Ａ、愚痴以前に貧乏乞食に意見する資格無し
おまえの文句は身から出たサビ・自業自得
繰り返しになるけど、貧乏人はＭＴＧやる資格なんて無い。
居るだけで迷惑だ。電子ゲームで遊んでれば？
気に入らないなら止めれば？
おまえの居場所はここには無いんだよ。
>レア土地なんか与える必要はねーんだよ
全くその通りだ。
そもそも高額カード持ってるやつは、それなりに稼いでるとか
節約したりしてお金を貯めて買ってるんだ。
…なめとるなよ？
おまえが投資出来ないのは甘え。WotC等への愚痴以前の問題だ。
Ｑ、金が無い
Ａ、働け、節約しろ
Ｑ、学生なんだけど
Ａ、同じくらいの資産しか持ってない身内とやってろ
文句言うくらいなら引っ込んでろ
Ｑ、WotC等への愚痴だから言ったのに…
Ａ、愚痴以前に貧乏乞食に意見する資格無し
おまえの文句は身から出たサビ・自業自得
繰り返しになるけど、貧乏人はＭＴＧやる資格なんて無い。
居るだけで迷惑だ。電子ゲームで遊んでれば？
気に入らないなら止めれば？
おまえの居場所はここには無いんだよ。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:02:56 ID:TI2ePppm0
チェスや碁ならそれでいいんだけど
TCGだと死亡するよね・・・
TCGだと死亡するよね・・・
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:12:32 ID:Ffzb1rqD0
取り合えずさ「欲しいカードが手に入らない」「シングルが高い」とか
金銭面に文句言ってるバカは叩き出しだな
無職やニートは働けよ
金銭面に文句言ってるバカは叩き出しだな
無職やニートは働けよ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:19:25 ID:fDk+Uz8u0
定期的に携帯でageで貧民がどうとか煽りカキコしてる人って昼夜関係なく繰り返し書き込んでて凄いな
とても普段働いてるようには見えないんだが
とても普段働いてるようには見えないんだが
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:22:28 ID:CZ6k5k600
固定君と乞食連呼君はスルーしたほうがいい
この2人は煽りには熱心だが真面目な話を振ると消えるから
この2人は煽りには熱心だが真面目な話を振ると消えるから
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:31:36 ID:jNnjUvTt0
だなぁ
話し合いにならないとスレがつまらなくなる
話し合いにならないとスレがつまらなくなる
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:40:33 ID:Ffzb1rqD0
だったら貧乏乞食みたいなレスしなきゃ良いじゃんｗ
WotC等への愚痴ってｗ自業自得のアホ絞り出しスレッドの間違いだろ？
じゃ言い方を変えようか？
ろくに資金も用意出来ないキリギリス（←アリと正反対）はＭＴＧやる資格無し！
WotC等への愚痴ってｗ自業自得のアホ絞り出しスレッドの間違いだろ？
じゃ言い方を変えようか？
ろくに資金も用意出来ないキリギリス（←アリと正反対）はＭＴＧやる資格無し！
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 20:51:48 ID:jNnjUvTt0
原理主義って知ってっか？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:01:35 ID:kPGjPlNDO
色々レス読んだけどさ、
どのくらい金と時間をかければ
全部揃えてデッキ好き放題
作れるか分からないから
集めるのも、集めながらデッキ作るのも
楽しいんだが、俺おかしいのかな？
どのくらい金と時間をかければ
全部揃えてデッキ好き放題
作れるか分からないから
集めるのも、集めながらデッキ作るのも
楽しいんだが、俺おかしいのかな？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:04:44 ID:jNnjUvTt0
TCG的楽しみとしてはそれが王道かと
数人の仲間と大体同一の資産で始めて、トレードを繰り返しながら自分のデッキを最適化していくって作業は存分に楽しいと思うよ
数人の仲間と大体同一の資産で始めて、トレードを繰り返しながら自分のデッキを最適化していくって作業は存分に楽しいと思うよ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:05:34 ID:EY4+CngM0
競技人口が本当に多いなら>>152みたいなプレイヤーがもっといてもおかしくないと思うんだけどなぁ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:07:26 ID:66+4lofi0
なんにせよM10もZenも爆売れなので、乞食のゴミ意見はWotCには不必要なわけだ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:12:12 ID:2az5l81m0
乞食連呼くんの煽りに賛同する気はぜんぜんないんだが、
正直、エントリー60枚くんとかって、一体全体一ヶ月に
いくらまでならマジックに出すべきだと思ってるんだろう。
ひとつ具体的に数字を言ってくれないかなぁ。
たとえば月に数千円（＝週末に千円）程度も出す気もない
奴でも大会に出て楽しませろとかいうのは、さすがに絶対無理。
正直、エントリー60枚くんとかって、一体全体一ヶ月に
いくらまでならマジックに出すべきだと思ってるんだろう。
ひとつ具体的に数字を言ってくれないかなぁ。
たとえば月に数千円（＝週末に千円）程度も出す気もない
奴でも大会に出て楽しませろとかいうのは、さすがに絶対無理。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:13:25 ID:66+4lofi0
UNO云々言ってるし、一度買えば二度と金払わない形だろう
既にTCGではないな
既にTCGではないな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:15:17 ID:jNnjUvTt0
現状の中高生がどの程度のお小遣いを頂いてるかは知らないが週末に1Kはちと無謀は試算ではないかと
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:24:13 ID:2az5l81m0
>158
…「無謀」ってどういう意味？
この数字では低すぎるっていう意味なら分かるが、まさかとは
思うが、週に千円も出さない中高生でもトーナメントレベルの
マジックを楽しませろっていう主張をする気じゃないよな？
…「無謀」ってどういう意味？
この数字では低すぎるっていう意味なら分かるが、まさかとは
思うが、週に千円も出さない中高生でもトーナメントレベルの
マジックを楽しませろっていう主張をする気じゃないよな？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:25:05 ID:zk1aNpQT0
中学生5ｋ高校生10ｋぐらいじゃねーの
俺は高校時期、昼飯代こみで月20ｋだったな
毎日150円の素うどん我慢してFNMに充ててた
俺は高校時期、昼飯代こみで月20ｋだったな
毎日150円の素うどん我慢してFNMに充ててた
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:26:29 ID:jNnjUvTt0
終末に1K継続的支出を前提に考えるのが無謀だといってるだけだな
商売的にそう言う計算になってしまうのは仕方ないが、普通はそう言う金の使い方はしないだろうという意見
商売的にそう言う計算になってしまうのは仕方ないが、普通はそう言う金の使い方はしないだろうという意見
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:26:55 ID:EY4+CngM0
MTGが衰退した理由がよく分かりました
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:30:16 ID:jNnjUvTt0
うわ
そうなのか
それならやり繰りすれば週末1Kくらいは捻出できそうだな
そうなのか
それならやり繰りすれば週末1Kくらいは捻出できそうだな
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:33:08 ID:fDk+Uz8u0
新しい季節、友達と「レストランカラオケ・シダックス」に集まり、マジックを楽しもう！
ttp://mtg-jp.com/publicity/000928/
これは販促活動として効果があるのか？
イマイチ良くわからんが、、、w
ttp://mtg-jp.com/publicity/000928/
これは販促活動として効果があるのか？
イマイチ良くわからんが、、、w
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:34:04 ID:2az5l81m0
>161
さすがに、それで1パック400円のカードを買って集めたり、数百円の
参加費を払って大会に出て結果を残したいとか主張するのは、ただの
わがままとしか言えんのだが…。
さすがに、それで1パック400円のカードを買って集めたり、数百円の
参加費を払って大会に出て結果を残したいとか主張するのは、ただの
わがままとしか言えんのだが…。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:35:51 ID:2az5l81m0
>164
正直、週に千円どころではない継続的出費をしている俺でも、
この場所代を払って遊ぶという選択肢はないわwww
正直、週に千円どころではない継続的出費をしている俺でも、
この場所代を払って遊ぶという選択肢はないわwww
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:38:05 ID:jNnjUvTt0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:42:34 ID:jNnjUvTt0
公式レベルかよｗ
個人的には悪くないと思う
いわゆるカフェ的発想だろ
値段が書いてないのが怪しすぎるが
個人的には悪くないと思う
いわゆるカフェ的発想だろ
値段が書いてないのが怪しすぎるが
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:47:20 ID:2az5l81m0
>つか数百円で大会に参加できるのはいいな
中高生が賞品つきのスタンの大会に出るなら、そんなもんだと
思うが。社会人なら参加費だけで千円かかるけどな。
シールドなら2500円以上、ブードラなら千円以上かかるしな。
別に毎週末に大会に出る必要もないけど、結局パックは買わねば
ならんし、月に数千円程度の出費はさすがに最低でも見込まないと
さすがに続けるのは厳しいと思うんだよ。
まあ、適当なスタンかEDHのデッキを1個作って大会に行って、
隅っこでEDHなりプレーンチェイスなりのフリーの卓が立ったら
混ぜて貰うっていう金のかからない方法もないわけでもないが。
中高生が賞品つきのスタンの大会に出るなら、そんなもんだと
思うが。社会人なら参加費だけで千円かかるけどな。
シールドなら2500円以上、ブードラなら千円以上かかるしな。
別に毎週末に大会に出る必要もないけど、結局パックは買わねば
ならんし、月に数千円程度の出費はさすがに最低でも見込まないと
さすがに続けるのは厳しいと思うんだよ。
まあ、適当なスタンかEDHのデッキを1個作って大会に行って、
隅っこでEDHなりプレーンチェイスなりのフリーの卓が立ったら
混ぜて貰うっていう金のかからない方法もないわけでもないが。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 21:48:31 ID:fDk+Uz8u0
>>168
多分こういう感じ
ttp://www.shidax.co.jp/sc/howtouse/
渋谷シダックス料金表
ttp://www.shidax.co.jp/sc/shoplist/kakaku/tokyo/shibuya.pdf
しかし微妙だなあ、、、
多分こういう感じ
ttp://www.shidax.co.jp/sc/howtouse/
渋谷シダックス料金表
ttp://www.shidax.co.jp/sc/shoplist/kakaku/tokyo/shibuya.pdf
しかし微妙だなあ、、、
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:15:04 ID:g2d/NXTz0
乞食って言われるのが気に食わない変な奴が常駐して
毎度同じような反応してるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
毎度同じような反応してるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:15:33 ID:Ffzb1rqD0
ま…金が出せんとかごねてる奴は根性が腐ってるか
脳幹が異常な状態になってるんだろうから
戸塚ヨットスクールに送り込んでやらんといかん
金の無い学生はそれ相応のものしか手に入れられん
働きもせず金が無いとか言う奴は論外
ヨットスクールで根性を叩きなおさないといかん！
脳幹が異常な状態になってるんだろうから
戸塚ヨットスクールに送り込んでやらんといかん
金の無い学生はそれ相応のものしか手に入れられん
働きもせず金が無いとか言う奴は論外
ヨットスクールで根性を叩きなおさないといかん！
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:16:37 ID:fDk+Uz8u0
乞食って毎日喚くしか脳がない変な奴が常駐して
毎度同じようなカキコしてるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
の書き間違い
毎度同じようなカキコしてるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
の書き間違い
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:19:14 ID:jNnjUvTt0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:19:28 ID:Ffzb1rqD0
>>171
＞ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高い
＞ゲームとか他に無いんだけど
ここの常駐貧乏乞食どもはそういう事を言ってるんじゃない
「金は払いたくないが満足したい」
「自分より金をつぎ込んでいる奴と同じ見返りが欲しい」
とか夢みてる低能児が張り付いているだけ
甘え過ぎなんだよ 現実も見えねぇ乞食は叩き出せ
＞ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高い
＞ゲームとか他に無いんだけど
ここの常駐貧乏乞食どもはそういう事を言ってるんじゃない
「金は払いたくないが満足したい」
「自分より金をつぎ込んでいる奴と同じ見返りが欲しい」
とか夢みてる低能児が張り付いているだけ
甘え過ぎなんだよ 現実も見えねぇ乞食は叩き出せ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:20:48 ID:fDk+Uz8u0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:21:56 ID:fDk+Uz8u0
安い投資でトーナメントレベルにしろ、という主張は見た記憶がないんだがなあ
>>175とかは何故かそう誤読して突っかかってるよな、毎回
>>175とかは何故かそう誤読して突っかかってるよな、毎回
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:26:17 ID:jBBetasm0
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:26:51 ID:EY4+CngM0
分かりやすく言うとプレイヤー層の大半がトーナメントレベルデッキって状況なんだよな
そりゃ学生は楽しめんわｗ
そりゃ学生は楽しめんわｗ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:30:40 ID:jBBetasm0
ん〜カジュアルは居るけど
トーナメント志向の人が目立ってかき消されてるが適格かもしれんね
大会の上位デッキばっか見てればそう錯覚してもしかたないさ
トーナメント志向の人が目立ってかき消されてるが適格かもしれんね
大会の上位デッキばっか見てればそう錯覚してもしかたないさ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:31:55 ID:EBAWVbXO0
話を最初に戻せばレア土地よこせってのは
安上がりにトーナメント級よこせってのと変わらんだろ？
派手なドラゴンじゃないからレアじゃなくていい等と恣意的に低レベルな話してるのはどうでもいい
安上がりにトーナメント級よこせってのと変わらんだろ？
派手なドラゴンじゃないからレアじゃなくていい等と恣意的に低レベルな話してるのはどうでもいい
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:31:59 ID:jNnjUvTt0
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:40:18 ID:jNnjUvTt0
レア土地無いから勝てないってのは一面の真実ではあるが、じゃあレア土地なくても勝てるデッキ組めよって事ではあるな
つまらない泣き言だ
現状では以前のスタンダードよりよっぽど容易であるとは思う
つまらない泣き言だ
現状では以前のスタンダードよりよっぽど容易であるとは思う
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:41:27 ID:fDk+Uz8u0
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:42:31 ID:zk1aNpQT0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:44:01 ID:TI2ePppm0
低資産デッキの代表格ってなんだろ
やっぱ白ウィニー？
やっぱ白ウィニー？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:46:19 ID:MbkySXDK0
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:48:47 ID:EnGkxDUH0
仮にＭＴＧに月１万かかるとして
「月１万かけて・年１２万かけて、１つのゲームしか遊べない」
という見方ができるんだよな
家庭用ゲームならハード買っても月に１種類以上・年１２種類以上遊べる
で、そこで
「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
とやるか
「月１０００円の客でも売れないよりましだ」
とやるか
どっちにするかって事だと思うんだけど。
「月１万かけて・年１２万かけて、１つのゲームしか遊べない」
という見方ができるんだよな
家庭用ゲームならハード買っても月に１種類以上・年１２種類以上遊べる
で、そこで
「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
とやるか
「月１０００円の客でも売れないよりましだ」
とやるか
どっちにするかって事だと思うんだけど。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:49:54 ID:EY4+CngM0
なんか格ゲーの現状に通じるところがあるな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:50:44 ID:DTMqtUlk0
だ か ら
ＭＴＧの基本はトーナメントだろ？
ガチのデッキで勝ちたい… 高額で強力なカードが使いたい…
それなら投資するしかない
はぁ？土地が高いぃぃ？？タルモゲーぇぇ？？
十手は禁止にしろぉぉ？？…馬鹿だろ
工夫や対策もせずに騒いだ挙句
金も無いのに高額レアにいちゃもんつけるとか
ただのゴロツキじゃねーか！？
工夫もせずに騒いでる貧乏人どもは取り締まって
大会やデュエルスペースから永久追放にするだな
ＭＴＧの基本はトーナメントだろ？
ガチのデッキで勝ちたい… 高額で強力なカードが使いたい…
それなら投資するしかない
はぁ？土地が高いぃぃ？？タルモゲーぇぇ？？
十手は禁止にしろぉぉ？？…馬鹿だろ
工夫や対策もせずに騒いだ挙句
金も無いのに高額レアにいちゃもんつけるとか
ただのゴロツキじゃねーか！？
工夫もせずに騒いでる貧乏人どもは取り締まって
大会やデュエルスペースから永久追放にするだな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:52:00 ID:MbkySXDK0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 22:56:05 ID:EY4+CngM0
逆に思いっきり高くすればいいんじゃね？
フェッチ一枚5万円とか
フェッチ一枚5万円とか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:04:07 ID:8wJATa3G0
MtGより安い遊びがあるのは事実なんだし、
安さで遊び選ぶ人はMtGやらないほうがいいと思う
MtGがこんなに長年愛されているのは、値段に見合った価値を一定の人数が認めているからなんだし
安さで遊び選ぶ人はMtGやらないほうがいいと思う
MtGがこんなに長年愛されているのは、値段に見合った価値を一定の人数が認めているからなんだし
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:04:35 ID:TI2ePppm0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:10:30 ID:u7sszrfp0
悪斬見てピーピー喚く阿呆は大量に居るのに
現状、特定デッキ唯一のロードという必須度高い夜侯に文句言う奴は少ないという謎
現状、特定デッキ唯一のロードという必須度高い夜侯に文句言う奴は少ないという謎
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:11:32 ID:TI2ePppm0
前身がなぁ・・・
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:13:27 ID:zk1aNpQT0
悪斬は白全てに積めるが、夜候は吸血鬼にしか入らないからな
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:17:48 ID:Icx0DDOuO
>>188
固定君じゃないがカジュアル向けだったり安価なフォーマットはあってもいいかも
せっかくデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなセット作ったんだからイベント積極的に開いてカジュアルなプレイヤーの枠でも作れないかねぇ
固定君じゃないがカジュアル向けだったり安価なフォーマットはあってもいいかも
せっかくデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなセット作ったんだからイベント積極的に開いてカジュアルなプレイヤーの枠でも作れないかねぇ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:19:45 ID:2az5l81m0
悪斬はどう見ても発売前の時点から「こんなの高く
なるに決まっている」と予想された通りの性能と展開
だったから、これを神話レアにしたウイザーズに文句を
つける気になるのだろうが、夜候はゼンディカー発売前は
150円だったので、今のこれを高いとウイザーズに文句を
つけるのは、己の読みの足りなさを示すだけだから。
なるに決まっている」と予想された通りの性能と展開
だったから、これを神話レアにしたウイザーズに文句を
つける気になるのだろうが、夜候はゼンディカー発売前は
150円だったので、今のこれを高いとウイザーズに文句を
つけるのは、己の読みの足りなさを示すだけだから。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:22:41 ID:EnGkxDUH0
もういっそエントリーセットは
構築済みデッキ５個＆ブースター１５個＆説明書
＆プレイマット＆ライフカウンター＆トークン＆カウンター
＆スリーブ＆デッキケース＆カードファイルつきで
１万５０００円で売ればいいんじゃね
そうすれば所持金無い人が入ってくることは無いだろう。
構築済みデッキ５個＆ブースター１５個＆説明書
＆プレイマット＆ライフカウンター＆トークン＆カウンター
＆スリーブ＆デッキケース＆カードファイルつきで
１万５０００円で売ればいいんじゃね
そうすれば所持金無い人が入ってくることは無いだろう。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:26:19 ID:Icx0DDOuO
まあ夜行は吸血鬼プッシュで十分化けるカードだったしな
ただ夜行みたいなプッシュは遊戯王とかの露骨なシナジーを嫌うプレイヤーを手放す恐れがあるとか言われてたが、実際どうなんだろう
ただ夜行みたいなプッシュは遊戯王とかの露骨なシナジーを嫌うプレイヤーを手放す恐れがあるとか言われてたが、実際どうなんだろう
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:27:28 ID:FMJf2DCL0
>>198
それは、お前ら公民館借りて勝手にやれとしか言い様がない
オフィシャルのイベントなんてのは基本的に販促の為にあるようなもんだ
月1000円の連中の満足の為に全世界規模で費やすリソースは無い
自分で開くのが嫌ならGPのサイドでやってる金のかからん催しにでも参加すればいい
それは、お前ら公民館借りて勝手にやれとしか言い様がない
オフィシャルのイベントなんてのは基本的に販促の為にあるようなもんだ
月1000円の連中の満足の為に全世界規模で費やすリソースは無い
自分で開くのが嫌ならGPのサイドでやってる金のかからん催しにでも参加すればいい
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:28:36 ID:TI2ePppm0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:30:26 ID:TI2ePppm0
級ぬけた
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:36:29 ID:2az5l81m0
>201
そんなこと位で嫌って離れるプレイヤーがスタンの世界を楽しめて
いるとは思えないから、ただのノイズだと思う。
皆が工夫して吸血鬼とジャンドでのし上がろうとしているのは
実に楽しいものだし、その両者をメタって別のデッキで上ることを
考えて参加するのはもっと楽しい。
そんなこと位で嫌って離れるプレイヤーがスタンの世界を楽しめて
いるとは思えないから、ただのノイズだと思う。
皆が工夫して吸血鬼とジャンドでのし上がろうとしているのは
実に楽しいものだし、その両者をメタって別のデッキで上ることを
考えて参加するのはもっと楽しい。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:40:54 ID:kEMxxTTA0
最初からアトランティス、ゴブキンの居たゲームで
所謂部族デッキを遊戯王だとか毛嫌いしてる中二は死ねよ
真に遊戯王的というのはタルモゴイフだけに影響を与えるような糞デザインのを言うのだ
パクられた夜スピやヴィーアシヴァン合体の事でも無ぇ
所謂部族デッキを遊戯王だとか毛嫌いしてる中二は死ねよ
真に遊戯王的というのはタルモゴイフだけに影響を与えるような糞デザインのを言うのだ
パクられた夜スピやヴィーアシヴァン合体の事でも無ぇ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:42:39 ID:66+4lofi0
ニッサとかは遊戯王っぽい
遊戯王の半分以上のカードがニッサみたいなデザイン
遊戯王の半分以上のカードがニッサみたいなデザイン
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:47:53 ID:Icx0DDOuO
そういや>>202ってwotcかどこかMTG関連の社員なのか？
リソースとか言って把握してるみたいだし愚痴スレで事実ならかなりガチな話してるし
限定フォイル刷って配るなりで４セット買わせるほどの魅力もなく、売りであるトーナメント環境の整備に必要ない商品なら出すはずないから飲み物のラベルに貼り付ける金ありゃなんとかならんのかな
リソースとか言って把握してるみたいだし愚痴スレで事実ならかなりガチな話してるし
限定フォイル刷って配るなりで４セット買わせるほどの魅力もなく、売りであるトーナメント環境の整備に必要ない商品なら出すはずないから飲み物のラベルに貼り付ける金ありゃなんとかならんのかな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:49:33 ID:fDk+Uz8u0
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:51:07 ID:fDk+Uz8u0
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:53:45 ID:2az5l81m0
>210
お前さんが俺をどこの誰だとでも思ってるのか、実に興味あるなぁ。
良かったらもう少し詳しく言ってくれないか。多分外れてるから。
お前さんが俺をどこの誰だとでも思ってるのか、実に興味あるなぁ。
良かったらもう少し詳しく言ってくれないか。多分外れてるから。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:59:38 ID:QbIYWjRiO
お茶より安かったんだな＞夜侯
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/20(火) 23:59:54 ID:fDk+Uz8u0
どこの誰って、過去スレでも同様の物凄く変な改行してる人じゃん
改行君とかあだ名つければOK？
改行君とかあだ名つければOK？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:03:58 ID:XZCCQXU40
>>209
基本的に無差別級なＴＣＧの世界でやたら配慮を求める貧乏人ってのも大概だがな
メーカーからすりゃ買えるだけ買えってのが本音なんだから
わざわざ「買わない奴を満足させる為のイベント」なんか開く訳が無いってのが常識的な物の見方だろうよ
タダで参加出来るサイン会やイベントに参加してるだけで届くリワードで満足しろっての
基本的に無差別級なＴＣＧの世界でやたら配慮を求める貧乏人ってのも大概だがな
メーカーからすりゃ買えるだけ買えってのが本音なんだから
わざわざ「買わない奴を満足させる為のイベント」なんか開く訳が無いってのが常識的な物の見方だろうよ
タダで参加出来るサイン会やイベントに参加してるだけで届くリワードで満足しろっての
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:04:19 ID:jr8IXGwh0
>213
そうしたければ、勝手につければいいだろ？
実にくだらんなあ。
そうしたければ、勝手につければいいだろ？
実にくだらんなあ。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:08:16 ID:VkUF6cWI0
「金積まないと強いデッキが作れない」というより「金積んどけば強いデッキが作れる」から叩かれているんじゃね？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:10:00 ID:n3iRnOvQ0
貧乏人 貧民 中二 乞食
この辺りの厨房言葉をNGワード指定しておくと、約1名のレスが全て消えて、非常に読みやすいまともなスレになる不思議
この辺りの厨房言葉をNGワード指定しておくと、約1名のレスが全て消えて、非常に読みやすいまともなスレになる不思議
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:10:07 ID:JyszvH5h0
だから初心者にも救いがあるんだろ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:11:01 ID:q4Lxw2050
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:11:10 ID:n3iRnOvQ0
金積めば勝てるとか、そんなんで初心者引き付けられると思ってるなら勘違いもいいとこ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:17:08 ID:VsSFId9v0
>>214
その通りだ
メーカーや小売店に儲けが発生しなければ話にならない
奇麗事やわがままを並べ立てた結果
生産元が潰れたり、生産終了を打ち出したら意味は無し
アメリカは儲けについて貪欲な姿勢を示す事を忘れている非教養人が
どれだけ騒いでも無意味
>>216
＞金積んどけば強いデッキが作れる
すべてとは言わないがほとんどがそうではないかね？
エターナルではそれが目立つようだな
低所得の身分の癖に人一倍の満足を得ようとする
無知な輩はＭＴＧ界から去るべし
その通りだ
メーカーや小売店に儲けが発生しなければ話にならない
奇麗事やわがままを並べ立てた結果
生産元が潰れたり、生産終了を打ち出したら意味は無し
アメリカは儲けについて貪欲な姿勢を示す事を忘れている非教養人が
どれだけ騒いでも無意味
>>216
＞金積んどけば強いデッキが作れる
すべてとは言わないがほとんどがそうではないかね？
エターナルではそれが目立つようだな
低所得の身分の癖に人一倍の満足を得ようとする
無知な輩はＭＴＧ界から去るべし
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:17:17 ID:jr8IXGwh0
>219
本人が金をかけないで安いカードで工夫してデッキを組んで
戦うことなんて、誰も叩いてないだろうさ。
問題は、金をかけない自分でも高いカードを手に入るように
しろとかいう、わけのわからないことを主張する奴だな。
で、それが実現しないのならマジックは衰退するだのという
ことをほざくから、乞食だのと叩かれているだけの話だろう。
本人が金をかけないで安いカードで工夫してデッキを組んで
戦うことなんて、誰も叩いてないだろうさ。
問題は、金をかけない自分でも高いカードを手に入るように
しろとかいう、わけのわからないことを主張する奴だな。
で、それが実現しないのならマジックは衰退するだのという
ことをほざくから、乞食だのと叩かれているだけの話だろう。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:21:23 ID:FmgWePPm0
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:26:43 ID:IznzWK+iO
そんなだからロクにレアも積んでない貧乏ジャンドや白単ビートにボコられてるんじゃねーの？
正直ここで乞食だの低所得者だの言ってる連中はライロ買い漁って遊戯王に移った方がいいと思うよ
正直ここで乞食だの低所得者だの言ってる連中はライロ買い漁って遊戯王に移った方がいいと思うよ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:27:55 ID:VsSFId9v0
>>222
全くその通り！
現に私は>>152のような意見は否定していない
>>223
＞殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
学生やライトユーザーならその通りだ
…しかし、公式などの大会で発表されるデッキリストを見せられても全く説得力は無い
贅沢にレアカードが使われている
全くその通り！
現に私は>>152のような意見は否定していない
>>223
＞殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
学生やライトユーザーならその通りだ
…しかし、公式などの大会で発表されるデッキリストを見せられても全く説得力は無い
贅沢にレアカードが使われている
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:29:42 ID:FmgWePPm0
貧乏ジャンドや白単ビートで勝てて満足なら
所謂、乞食発言する必要ないだろ
所謂、乞食発言する必要ないだろ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:33:42 ID:n3iRnOvQ0
ほぼ1〜2レス毎にアボーンカキコがあるなw
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:35:21 ID:FmgWePPm0
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:39:38 ID:cR160yqk0
まず前提として、ＭＴＧのコモン・アンコは強い
３〜４割程度の勝率のデッキなら軽く作れるだろう
腕があれば勝率５割も夢ではない
で、それで対戦してる時に
>>96みたいなプレイヤーとか
「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
がいるのが問題なわけで。
３〜４割程度の勝率のデッキなら軽く作れるだろう
腕があれば勝率５割も夢ではない
で、それで対戦してる時に
>>96みたいなプレイヤーとか
「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
がいるのが問題なわけで。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:40:26 ID:IznzWK+iO
高額レア満載のデッキで貧乏デッキにボコられるのが嫌だから乞食だの何だのと喚いてるんじゃないの？
まあとにかく金使ってる奴が偉いってのなら遊戯王マジオススメ
高額レア買い漁らないと勝負にならないなんて当然で
しかも大枚はたいて買ったカードが禁止裁定で紙屑になるというサービス付き
「下の環境」なんてケチなフォーマットも無いから安心して散財を楽しめるぞ
正に貴族のゲームだねｗ
まあとにかく金使ってる奴が偉いってのなら遊戯王マジオススメ
高額レア買い漁らないと勝負にならないなんて当然で
しかも大枚はたいて買ったカードが禁止裁定で紙屑になるというサービス付き
「下の環境」なんてケチなフォーマットも無いから安心して散財を楽しめるぞ
正に貴族のゲームだねｗ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:47:20 ID:FmgWePPm0
>>229
どう見ても過去ログ、過去スレなどと傾向が逆でしょ
その良コモン、アンコで満足してりゃいいのに
現状のレアをアンコにしろだの、金費やしてねーけど俺が使えないのはズルいだの
訳の分からん事言ってるのが居るのが問題なんでしょ
どう見ても過去ログ、過去スレなどと傾向が逆でしょ
その良コモン、アンコで満足してりゃいいのに
現状のレアをアンコにしろだの、金費やしてねーけど俺が使えないのはズルいだの
訳の分からん事言ってるのが居るのが問題なんでしょ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:49:30 ID:n3iRnOvQ0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:51:12 ID:5lNhyqMjO
ガチでやったら遊戯王も随分金食い虫なゲームだよなー
数種類のアーキタイプ軸に新規をシングルなり構築済みなりでカジュアル追っ掛けてくと安価で草の根大会で勝てる程度にゃ色々デッキ組めるが
数種類のアーキタイプ軸に新規をシングルなり構築済みなりでカジュアル追っ掛けてくと安価で草の根大会で勝てる程度にゃ色々デッキ組めるが
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 00:52:43 ID:FmgWePPm0
>>232
あれ、この無意味な追従って例のロクマル厨なんけ？
あれ、この無意味な追従って例のロクマル厨なんけ？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:03:15 ID:5lNhyqMjO
>>231
金かけないのは問題だが二色土地がレアなのはコモンアンコで満足すりゃーってのとはまた違うんじゃね？
マナ基盤である土地に難ありだと強いカードでも結局マナ運用の関係で積めないからカジュアル層のパック剥く気を削ぐってのはある、ランデスの話から土地事故を嫌う人も多いし
個人的には必須カードがレアなのは妥当だと思うし今急に変えるのも変だがレア土地でなくエグザイルや思考囲いみたいな汎用カードを増やすのも一つの手だったかもなぁと思う
金かけないのは問題だが二色土地がレアなのはコモンアンコで満足すりゃーってのとはまた違うんじゃね？
マナ基盤である土地に難ありだと強いカードでも結局マナ運用の関係で積めないからカジュアル層のパック剥く気を削ぐってのはある、ランデスの話から土地事故を嫌う人も多いし
個人的には必須カードがレアなのは妥当だと思うし今急に変えるのも変だがレア土地でなくエグザイルや思考囲いみたいな汎用カードを増やすのも一つの手だったかもなぁと思う
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:18:09 ID:Blwdu7YnO
ほんとに好きなら趣味にかける金としてはレガシーですら全然高い方じゃないぞ。これはマジ。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:18:36 ID:q4Lxw2050
金かけたほうが強いのは事実
金かけただけでは勝てないのは事実
他に何かあるかな
金かけただけでは勝てないのは事実
他に何かあるかな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:20:05 ID:3Ab45KVB0
>>235
汎用呪文が軒並みレアになるよりは、多色地形がレアの方がよっぽど初心者に優しいだろｊｋ
汎用呪文が軒並みレアになるよりは、多色地形がレアの方がよっぽど初心者に優しいだろｊｋ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:26:32 ID:n3iRnOvQ0
汎用呪文が軒並みレアになったらコモンアンコに何を収録するのか興味ある
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:29:19 ID:q4Lxw2050
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:31:11 ID:JyszvH5h0
何がレアであるかに関わらずレアという存在そのものが初心者にとって負担だろ
お前らの論法で言えば
お前らの論法で言えば
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:36:55 ID:3Ab45KVB0
>>236
そりゃ、大学生・社会人の趣味として釣り・ボード・ゴルフ・車etcと比べればな。
いま話になってるのは中高生がメインな入口の方だろ。
草の根トーナメントに遊びに行って、楽しくデュエルできるまでの初期投資が小遣いの範囲を超えてるのが問題。
FNMレベルでも参加者のほとんどがガチ志向で中途半端なデッキだとふるぼっこにされる。
ある程度の割合でカジュアル層がいれば下の方で弱い同士楽しく遊ぶんだが。
そりゃ、大学生・社会人の趣味として釣り・ボード・ゴルフ・車etcと比べればな。
いま話になってるのは中高生がメインな入口の方だろ。
草の根トーナメントに遊びに行って、楽しくデュエルできるまでの初期投資が小遣いの範囲を超えてるのが問題。
FNMレベルでも参加者のほとんどがガチ志向で中途半端なデッキだとふるぼっこにされる。
ある程度の割合でカジュアル層がいれば下の方で弱い同士楽しく遊ぶんだが。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:38:49 ID:5lNhyqMjO
>>238
土地でも汎用カードでもガチ構築ならパック剥かなきゃならんのもレアが無いならコモンアンコでグレードダウンすりゃいいだけだから別に変わらんがな
パック内の色拘束や資産的にデッキに入らないカードの確率が減れば値段やパワーはともかく「使える」カードが増えるからパック需要が上がるって話
メリットデメリット両方あるのがわかってるから>>235で一つの手と言ってるのがわからんのかね
土地でも汎用カードでもガチ構築ならパック剥かなきゃならんのもレアが無いならコモンアンコでグレードダウンすりゃいいだけだから別に変わらんがな
パック内の色拘束や資産的にデッキに入らないカードの確率が減れば値段やパワーはともかく「使える」カードが増えるからパック需要が上がるって話
メリットデメリット両方あるのがわかってるから>>235で一つの手と言ってるのがわからんのかね
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:48:09 ID:n3iRnOvQ0
釣り、ボード、ゴルフ、車、そういうメジャーな遊びと、ﾄﾞマイナーなMTGを同列にして、それらと同様に金出せというのは無理
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:53:49 ID:Blwdu7YnO
>>242
まったくその通りで、年齢が高くて金があっても気軽に楽しめる環境がない方が問題なんだよな。
ただまぁ高校生がレガシーとかやらない方がいい気もする。
入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
フレイバーに引用とか格言とか多用して知的ゲームとアピールすれば学研の付録につくかもな。ハサミできれいに切って使う奴が。
まったくその通りで、年齢が高くて金があっても気軽に楽しめる環境がない方が問題なんだよな。
ただまぁ高校生がレガシーとかやらない方がいい気もする。
入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
フレイバーに引用とか格言とか多用して知的ゲームとアピールすれば学研の付録につくかもな。ハサミできれいに切って使う奴が。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 01:58:51 ID:SYO/ftHl0
ＦＯＦやタンカヴーとインベタップイン
どっちがレアだったら面倒かなんてアホでも分かる話
どっちがレアだったら面倒かなんてアホでも分かる話
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:01:44 ID:q4Lxw2050
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:04:27 ID:OsuvsEQr0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:08:27 ID:3Ab45KVB0
>>243
汎用的なカードを“レアに”ではなくて“全体として”増やすのね。
・開発部のアイデアは有限
・同じ方向性のカードが一定数以上あつまると酷い事になり易い
この辺をクリアできればありなんじゃないかな。
汎用的なカードを“レアに”ではなくて“全体として”増やすのね。
・開発部のアイデアは有限
・同じ方向性のカードが一定数以上あつまると酷い事になり易い
この辺をクリアできればありなんじゃないかな。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:09:48 ID:q4Lxw2050
変なヤツはお前なんだって自覚しろって
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:16:20 ID:hdPK63up0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:19:08 ID:R9A2FDsj0
古本屋行く度に不思議になるよ
殆どの客は立ち読みして帰るだけなのに、一等地で商売やってる
カード業界とは正反対だ
殆どの客は立ち読みして帰るだけなのに、一等地で商売やってる
カード業界とは正反対だ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:19:59 ID:n3iRnOvQ0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:22:01 ID:5lNhyqMjO
>>244
それらの趣味ってそれを知らない人が同じ時間を共有しても何かしら楽しめる要素があるからな
それらの趣味ってそれを知らない人が同じ時間を共有しても何かしら楽しめる要素があるからな
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:23:40 ID:jum9LCVU0
>>250
「レア持ってない奴に都合のいいフォーマットが無いのはおかしい」
とか言ってるのが変だと思わないんだな
カード買う、集めるのをスポイルする事を売る側がサポートする訳ないだろ
勝手にコモンデッキ大会でも開いてりゃいいと思うよ
「レア持ってない奴に都合のいいフォーマットが無いのはおかしい」
とか言ってるのが変だと思わないんだな
カード買う、集めるのをスポイルする事を売る側がサポートする訳ないだろ
勝手にコモンデッキ大会でも開いてりゃいいと思うよ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:25:59 ID:n3iRnOvQ0
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:26:41 ID:JyszvH5h0
つーかそこまでして構築に拘る奴ってなんなの
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:31:24 ID:SIEKs+x80
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:34:09 ID:n3iRnOvQ0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:36:07 ID:3Ab45KVB0
誰だって最初からのめり込む訳じゃないだろ。
「カードそろえずにガチ大会に勝てないのはおかしい」という主張は間違ってるが、
「カードそろえなくてもそこそこ遊べる環境も欲しい」が変だとは思わんな。
「カードそろえずにガチ大会に勝てないのはおかしい」という主張は間違ってるが、
「カードそろえなくてもそこそこ遊べる環境も欲しい」が変だとは思わんな。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:37:50 ID:IznzWK+iO
だからそこまで金注ぎ込みたいならMTGみたいなセコいTCGやってないで遊戯王やれよ
デッキ一つ組むのに同じ雑誌三冊も定期講読要求してくれるようなTCG他に無いぞ
デッキ一つ組むのに同じ雑誌三冊も定期講読要求してくれるようなTCG他に無いぞ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:41:37 ID:JyszvH5h0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:42:09 ID:SIEKs+x80
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:43:35 ID:5lNhyqMjO
>>246
タップインは色々揉めたが結局アンコだったから当時ならダメランが妥当かね
たらればの話だから誰かみたいに断定するのが愚かだが、どっちがレアでも結果的に敷居は大差ない
ガチ構築ならファクトやフレタン集めるか土地集めるかの違いでしかなく、カジュアルなら土地が潤沢なんだからパックから出たカードを使うなりトレードすりゃいい
ファクト等が当たりにくい分土地が揃うんだからファクトのある青に拘る必要がない、パック内容に合ったカードを使えばいい
土地がレアな前提で杓子定規な考えだからデメリットしかないように錯覚するだけ
大体当時もレイジなり汎用カードのレアもあったのにどっちが面倒も糞もねーっていう
タップインは色々揉めたが結局アンコだったから当時ならダメランが妥当かね
たらればの話だから誰かみたいに断定するのが愚かだが、どっちがレアでも結果的に敷居は大差ない
ガチ構築ならファクトやフレタン集めるか土地集めるかの違いでしかなく、カジュアルなら土地が潤沢なんだからパックから出たカードを使うなりトレードすりゃいい
ファクト等が当たりにくい分土地が揃うんだからファクトのある青に拘る必要がない、パック内容に合ったカードを使えばいい
土地がレアな前提で杓子定規な考えだからデメリットしかないように錯覚するだけ
大体当時もレイジなり汎用カードのレアもあったのにどっちが面倒も糞もねーっていう
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:49:50 ID:5lNhyqMjO
ただやるだけならリミテッドじゃなくてもエントリー同士でええわな
ただブードラは色々知識必要だから敷居高いしわざわざ金かけてカード集めたのに何故シールドやエントリーみたいなカードプール狭いゲームやらないかんのっては思う
ただブードラは色々知識必要だから敷居高いしわざわざ金かけてカード集めたのに何故シールドやエントリーみたいなカードプール狭いゲームやらないかんのっては思う
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:49:54 ID:AwF1AaqU0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:51:39 ID:n3iRnOvQ0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:54:53 ID:5lNhyqMjO
>>266
だからなんでそれらに拘るのかっていう、パックから出た他のカード使えばいいだけじゃん
単純に単色は4/5がデッキに入らない「使えない」カードになるが、3色は2/5に減るんだぞ？
あとフレタンみたいな汎用カードをレアにするデメリットもあると言ってるのになんで噛みつくかね、こっちが言ったメリットに対しては反論もなくアホかとかもうねｗ
だからなんでそれらに拘るのかっていう、パックから出た他のカード使えばいいだけじゃん
単純に単色は4/5がデッキに入らない「使えない」カードになるが、3色は2/5に減るんだぞ？
あとフレタンみたいな汎用カードをレアにするデメリットもあると言ってるのになんで噛みつくかね、こっちが言ったメリットに対しては反論もなくアホかとかもうねｗ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 02:57:33 ID:JyszvH5h0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:04:40 ID:5lNhyqMjO
初心者の敷居に関してはMTGに限らず課金ゲーの宿命だと思う
既存組が妥協してデッキパワー抑えてやるしかないんじゃね
既存組が妥協してデッキパワー抑えてやるしかないんじゃね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:04:53 ID:JyszvH5h0
大体、今のところ一番メジャーなスタンダードからあぶれるような奴なんだからそういう奴向けのフォーマットなんて
もともと支持が薄いに決まってるだろ
もともと支持が薄いに決まってるだろ
俺が言ってる“環境”てのはフォーマットじゃなくてユーザー層とかな。
要するに草の根・FNMレベルでもガチ以外お断りな空気になってるのが新規参入の妨げになってる。
要するに草の根・FNMレベルでもガチ以外お断りな空気になってるのが新規参入の妨げになってる。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:05:23 ID:Tl1rXian0
黙ってブロック構築でもやってろって話だわ。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:12:00 ID:5lNhyqMjO
だってこれ他TCGみたく原作のロールプレイしたり構築済みやパックの妙なシナジーのカードでカジュアルデッキでゲラゲラ出来るようなTCGじゃないし
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:12:16 ID:JyszvH5h0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:13:29 ID:n3iRnOvQ0
黙って金払え、黙って○○しろ、こういう排他的な態度がどんどん敷居を高くして初心者遠ざけてるわけだが、まだそれに気づかんのか
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:16:22 ID:JyszvH5h0
排他的？
無理無茶な注文なんて通らないから納得するか止めるかしか無いだろって言ってるだけだろ
無理無茶な注文なんて通らないから納得するか止めるかしか無いだろって言ってるだけだろ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:19:11 ID:044EVQTs0
＞黙って金払え
そんな世の常識が分からん初心者様なら必要ありませんわｗ
そんな世の常識が分からん初心者様なら必要ありませんわｗ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:20:17 ID:3Ab45KVB0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:22:27 ID:JyszvH5h0
>>279
聞きたいんだが「ガチじゃない」とはどういうことだ?
聞きたいんだが「ガチじゃない」とはどういうことだ?
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:22:38 ID:044EVQTs0
しかしまぁ、未だにくだらない自論通す為の言い訳が
初心者様（笑）なのかよ
初心者様（笑）なのかよ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:37:12 ID:n3iRnOvQ0
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:41:38 ID:n3iRnOvQ0
カジュアルデッキ同士の対戦否定して、ガチデッキ以外認めない的な発言繰り返す、
こういう280のような懐の浅い連中が幅を利かせてる限り、MTG人口の増加は無理
こういう280のような懐の浅い連中が幅を利かせてる限り、MTG人口の増加は無理
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:48:11 ID:JyszvH5h0
お前らの言うカジュアルデッキって自己満の塊のようなオナニーデッキのことだろ？
そんなのを受け入れるような奴なんて同じような変態しかいないんだからそういうのを一般に認めさせろなんてそれこそ無茶な話だ
そういうのがやりたければ変態同士で徒党を組むかvipなりなんなりで好きにやればいい
そんなのを受け入れるような奴なんて同じような変態しかいないんだからそういうのを一般に認めさせろなんてそれこそ無茶な話だ
そういうのがやりたければ変態同士で徒党を組むかvipなりなんなりで好きにやればいい
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:52:24 ID:R9A2FDsj0
MTGは層が上に偏りすぎてて、一見さんが「ちょっとやってみる」ってのが難しい
周りは定跡書買いあさって毎日詰め将棋の練習するような層しかいないし、駒落ちも難しい
ターゲットが狭いってのは免罪符じゃなくてハンデなんだから、
むしろ積極的に新規が入ってこれる環境を用意しなきゃいけないはず
「指したいなら強くなれ」じゃお話にならない
極端な話、弱いままでいて新参の相手してくれる人の方が、
さっさと強くなって弱い奴追い出しにかかる人より必要
周りは定跡書買いあさって毎日詰め将棋の練習するような層しかいないし、駒落ちも難しい
ターゲットが狭いってのは免罪符じゃなくてハンデなんだから、
むしろ積極的に新規が入ってこれる環境を用意しなきゃいけないはず
「指したいなら強くなれ」じゃお話にならない
極端な話、弱いままでいて新参の相手してくれる人の方が、
さっさと強くなって弱い奴追い出しにかかる人より必要
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 03:56:50 ID:vTNnue6/0
やりたきゃ勝手に会場借りてフリー対戦会でもやってればいい
結局のところただの大会しか無いってのは
一部の連中が声がデカくギャアギャア騒いでるだけで
普通の連中はマトモな大会を望んでるってこったろう
結局のところただの大会しか無いってのは
一部の連中が声がデカくギャアギャア騒いでるだけで
普通の連中はマトモな大会を望んでるってこったろう
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 04:04:51 ID:JyszvH5h0
>>285
その将棋の例を挙げてることからも分かるようにMTG（というかTCG）において「対戦相手として」
初心者を迎えやすい環境を作るのは難しい話だ。
だが助言のような形で初心者をサポートすることは出来る。今までもそうだったけど、これからも「新規を迎える環境作り」
ってのはその方向性が基本になるだろ。
カジュアルデッキを受け入れろとか見当違いもいいとこだ。
その将棋の例を挙げてることからも分かるようにMTG（というかTCG）において「対戦相手として」
初心者を迎えやすい環境を作るのは難しい話だ。
だが助言のような形で初心者をサポートすることは出来る。今までもそうだったけど、これからも「新規を迎える環境作り」
ってのはその方向性が基本になるだろ。
カジュアルデッキを受け入れろとか見当違いもいいとこだ。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 04:39:41 ID:wrCIFYE3O
確かに金かかるよな。
オレの周りもMTGやってるヤツはいるけど、ほとんど金かけないでデッキ作ってるんだよなぁ
そいつら相手に悪斬で殴り勝つのも悪いし。
いっそのこと、新しいフォーマットで
過去3年間のブロックと基本セット、コモンアンコのみ
ってのができれば面白いと思うんだがなぁ
オレの周りもMTGやってるヤツはいるけど、ほとんど金かけないでデッキ作ってるんだよなぁ
そいつら相手に悪斬で殴り勝つのも悪いし。
いっそのこと、新しいフォーマットで
過去3年間のブロックと基本セット、コモンアンコのみ
ってのができれば面白いと思うんだがなぁ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 05:12:52 ID:cR160yqk0
キミの行き着けのプレイスペースに
ＭＴＧ初心者がやってきたぞ！！ さてどうする？
・手持ちのガチデッキで対戦する
・手持ちのノンレアガチデッキで対戦する
・手持ちのファンデッキ（カジュアルデッキ）で対戦する
・対戦しないで話だけする
・ドミニオンをする
ＭＴＧ初心者がやってきたぞ！！ さてどうする？
・手持ちのガチデッキで対戦する
・手持ちのノンレアガチデッキで対戦する
・手持ちのファンデッキ（カジュアルデッキ）で対戦する
・対戦しないで話だけする
・ドミニオンをする
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:21:04 ID:rOGnhw2oO
ＦＮＭ程度でいいなら大会仕様のデッキしか作らないだろ
それにしても、ガチデッキとか言い出すＭＴＧプレイヤーが出てきたか…気持ち悪いなぁ
それにしても、ガチデッキとか言い出すＭＴＧプレイヤーが出てきたか…気持ち悪いなぁ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:29:03 ID:Blwdu7YnO
カジュアルで数回、ガチで一回でいいでしょ。大会だとこんなだよ、って感じで。
デッキがどうのこうのって言うより、お互いが余裕をもってコミュニケーションできることが何より重要。
もしルールやフォーマットの面でそういう打ち解けやすい遊び方があるのなら、それを積極的にやってみたらいい。
個人的には順取りのワンブードラフトがいいと思うが、あんまりやってる人は見ないね。
コモン集めにも協力してあげられて一石二鳥なのに。
デッキがどうのこうのって言うより、お互いが余裕をもってコミュニケーションできることが何より重要。
もしルールやフォーマットの面でそういう打ち解けやすい遊び方があるのなら、それを積極的にやってみたらいい。
個人的には順取りのワンブードラフトがいいと思うが、あんまりやってる人は見ないね。
コモン集めにも協力してあげられて一石二鳥なのに。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 07:46:00 ID:jr8IXGwh0
深夜にスレが伸びてると思ったら、何やってんだか…。
>290
むしろＦＮＭだから1個しかデッキ持っていなかいよね。
何にせよ、とりあえずID:JyszvH5h0は、少なくともまともに
大会に参加している現役ＭＴＧプレイヤーの意見じゃないのは
明らかなので、スルー推奨。
はっきり言えば、こいつただのスレ荒らしだと思うんだが。
スタン大会だってトップはほぼガチだろうが、中位以下が
凄いカオスな状況だし、そもそも大会2回戦が終わる頃には
隅っこではプレーンチェイスやEDHの卓が立って、そこでは
しばしば参加者が爆笑しながらプレイしている現状がある。
それを知ったうえでカジュアルを全否定するのは、明らかに変。
>290
むしろＦＮＭだから1個しかデッキ持っていなかいよね。
何にせよ、とりあえずID:JyszvH5h0は、少なくともまともに
大会に参加している現役ＭＴＧプレイヤーの意見じゃないのは
明らかなので、スルー推奨。
はっきり言えば、こいつただのスレ荒らしだと思うんだが。
スタン大会だってトップはほぼガチだろうが、中位以下が
凄いカオスな状況だし、そもそも大会2回戦が終わる頃には
隅っこではプレーンチェイスやEDHの卓が立って、そこでは
しばしば参加者が爆笑しながらプレイしている現状がある。
それを知ったうえでカジュアルを全否定するのは、明らかに変。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 08:44:05 ID:Fvdfhnei0
むしろ本筋の「ゲーム」の代わりに
「馴れ合いごっこ」や理解を強要してるお前がＮＧ行きだわ
「馴れ合いごっこ」や理解を強要してるお前がＮＧ行きだわ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:28:43 ID:Blwdu7YnO
初心者はフェリダーの君主で喜ぶ。
経験者はフェッチで喜ぶ。
勝負にこだわる奴はいい奴だな。
経験者はフェッチで喜ぶ。
勝負にこだわる奴はいい奴だな。
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:43:29 ID:dP5aZFzSO
超初心者の頃エントリーセットに毛が生えたようなデッキ持ってカジュアルオフに行ったら十手やらなんやら満載のデッキでボコボコにされたからカジュアルという言葉を信用してない
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 09:57:12 ID:5lNhyqMjO
>>279
＞ 前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
他TCGと比べるとコモンアンコにそのカードでしか出来ない挙動を持ったカードが少ない、リミテッドの関係とかでバニラとかばかりだ
あとゲームシステムが洗練されてるせいでデッキパワーを誤魔化す手段が少なく、勝敗以前にゲームにならないのもMTGカジュアルの需要を減らす
カジュアルなら他TCGでやった方が向いてるからMTGは自然とガチな構築になる、他TCGは安価で基本的なカード揃うし
＞ 前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
他TCGと比べるとコモンアンコにそのカードでしか出来ない挙動を持ったカードが少ない、リミテッドの関係とかでバニラとかばかりだ
あとゲームシステムが洗練されてるせいでデッキパワーを誤魔化す手段が少なく、勝敗以前にゲームにならないのもMTGカジュアルの需要を減らす
カジュアルなら他TCGでやった方が向いてるからMTGは自然とガチな構築になる、他TCGは安価で基本的なカード揃うし
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 12:48:42 ID:JyszvH5h0
>>292
そりゃ大会に出るようなオリジナルデッキの持ち主は自分のデッキの自己満部分を強要しないし
EDHにしたって自分のことしか考えて無いような空気読めない奴は嫌われるだろうよ
「みんなガチだからつまらない」「勝てないからつまらない」ってのは只の我侭
そりゃ大会に出るようなオリジナルデッキの持ち主は自分のデッキの自己満部分を強要しないし
EDHにしたって自分のことしか考えて無いような空気読めない奴は嫌われるだろうよ
「みんなガチだからつまらない」「勝てないからつまらない」ってのは只の我侭
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 14:48:46 ID:q4Lxw2050
皆ガチだからつまらないってのは割と環境の問題
勝てないからつまらないってのは結構個人の問題
勝てないからつまらないってのは結構個人の問題
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/21(水) 15:43:50 ID:9DAVanx10
mtg-jp.comのカードリストはいつまで準備中なんだよ
もう中身はできてるってのに
もう中身はできてるってのに
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 00:50:40 ID:y+blDBRL0
まぁ文句だけ並べる貧乏人はＭｔＧ禁止にする体制を
整えんといかん時代なんだろうな
WotC等への愚痴は「貧困層をＭｔｇ界から叩き出す体制を早く作れ」だ
乞食はいつまでこのスレに張り付くのやら
整えんといかん時代なんだろうな
WotC等への愚痴は「貧困層をＭｔｇ界から叩き出す体制を早く作れ」だ
乞食はいつまでこのスレに張り付くのやら
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:07:37 ID:WfhUOFGs0
といって金を使う層に広める手段も持ってないんでしょうに・・・
今回のヴァンプは面白いと思うけどなぁ
構築済みにキーカード的な意味で
今回のヴァンプは面白いと思うけどなぁ
構築済みにキーカード的な意味で
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:11:49 ID:pfNjjAR60
正直このスレに書いてあるような事言って
提起したつもりになってる阿呆をリアルで見かけたら
指さして嘲笑ってやるくらいでいいレベル
提起したつもりになってる阿呆をリアルで見かけたら
指さして嘲笑ってやるくらいでいいレベル
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 01:43:14 ID:dvWvULVM0
「金掛けずに勝ちたい」と主張する奴は古事記と呼んでもいい
しかし「カジュアル同士で対戦したいけど相手がいない」という愚痴まで一緒にするのは違うだろう
つーかここまで木印だとアンチが痛い儲になりすましてんじゃないかって気さえしてくる
しかし「カジュアル同士で対戦したいけど相手がいない」という愚痴まで一緒にするのは違うだろう
つーかここまで木印だとアンチが痛い儲になりすましてんじゃないかって気さえしてくる
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:07:39 ID:zJxfCiL30
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:09:30 ID:6/qF6JsgO
単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:15:03 ID:NfWtnx1D0
すごいよな
普通の書き込みは貧乏人なりショップなり初心者なりの立ち位置が伝わってくるのに、
こいつの「貧乏人は辞めろ」は何の立場も反映していない
普通の書き込みは貧乏人なりショップなり初心者なりの立ち位置が伝わってくるのに、
こいつの「貧乏人は辞めろ」は何の立場も反映していない
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:16:19 ID:zJxfCiL30
つーか本質が「強パーツ欲しい」だとか
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」の馬鹿発言してる奴って
言ってて恥ずかしくならねーの？
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」の馬鹿発言してる奴って
言ってて恥ずかしくならねーの？
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:17:28 ID:y+blDBRL0
>>303
最初からそう言ってるぞ？
コテハン付けて無いから分からんかもしれんが、誰かと勘違いしてないか？
それにしても>>304を筆頭に負け惜しみ乞食がよう釣れるスレだなｗ
低所得乞食でなきゃ俺の書き込みなんか気にもならん筈だろ？
ＴＣＧある程度金のかかる趣味（趣味全般はほとんどある程度金がかかるが）
メーカーが多く投資してくれる人を優遇するのは当たり前
多く投資した人が強力カードを使えるのは当たり前
金も出さずに騒ぐな
最初からそう言ってるぞ？
コテハン付けて無いから分からんかもしれんが、誰かと勘違いしてないか？
それにしても>>304を筆頭に負け惜しみ乞食がよう釣れるスレだなｗ
低所得乞食でなきゃ俺の書き込みなんか気にもならん筈だろ？
ＴＣＧある程度金のかかる趣味（趣味全般はほとんどある程度金がかかるが）
メーカーが多く投資してくれる人を優遇するのは当たり前
多く投資した人が強力カードを使えるのは当たり前
金も出さずに騒ぐな
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:18:35 ID:5AFZgki90
オーストラリアで環境破壊だからラリーやめろとかいって破壊活動してレースの予定が変更になったって事があった。
こういう連中とここで流言ふり巻いてる連中の本質は同じだと思う。
こういう連中とここで流言ふり巻いてる連中の本質は同じだと思う。
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:24:45 ID:y+blDBRL0
>>307
注釈を加えてやろう
＞「強パーツ欲しい」
必要な代価も払わずに「強パーツ欲しい」と騒ぐ乞食
＞「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
資金・人脈（もしくは時間）があれば個人で小大会のようなものが
開催出来るにも関わらず、自分の要望を他人に押し付け
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
という自称カジュアルプレイヤー（笑）
俺が乞食・低所得者・貧乏人って叩いてるのは
金も出さずに文句ばかりいう奴
アメリカも日本も資本主義の国
より多く投資してくれる人の意見が通るのは当たり前
注釈を加えてやろう
＞「強パーツ欲しい」
必要な代価も払わずに「強パーツ欲しい」と騒ぐ乞食
＞「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
資金・人脈（もしくは時間）があれば個人で小大会のようなものが
開催出来るにも関わらず、自分の要望を他人に押し付け
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
という自称カジュアルプレイヤー（笑）
俺が乞食・低所得者・貧乏人って叩いてるのは
金も出さずに文句ばかりいう奴
アメリカも日本も資本主義の国
より多く投資してくれる人の意見が通るのは当たり前
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:49:23 ID:6/qF6JsgO
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:54:09 ID:y+blDBRL0
>>311
新参の人？
その一言でかたずけばここまで（ageたり、煽りともとれる事書いたり）
しない
少なくとも前スレから居る人なら俺が目の敵にしてる対象は
分かるだろう
分からんなら、過去ログ（前スレだけでも良いので）読みなさい
新参の人？
その一言でかたずけばここまで（ageたり、煽りともとれる事書いたり）
しない
少なくとも前スレから居る人なら俺が目の敵にしてる対象は
分かるだろう
分からんなら、過去ログ（前スレだけでも良いので）読みなさい
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 02:59:30 ID:WfhUOFGs0
その前に酉つけようぜ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:07:32 ID:NfWtnx1D0
そもそも乞食だ何だ言ってる人は「プレイヤー人口が増えて欲しい」なんて端から思ってないだろ
その目的で合意取れずに手段で喧嘩したって空回りするだけ
その目的で合意取れずに手段で喧嘩したって空回りするだけ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:13:19 ID:WLFj3Jsk0
>>314
おまえのようなゴミは増えて欲しくないわな
おまえのようなゴミは増えて欲しくないわな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:30:27 ID:NfWtnx1D0
>>315
単発で鳥もない新参の人には聞いてない
単発で鳥もない新参の人には聞いてない
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:36:13 ID:uBlzZWt80
ID:NfWtnx1D0（＾＾；
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 03:37:50 ID:WfhUOFGs0
すげぇ、技術力を見せ付けてやがる
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:14:21 ID:6/qF6JsgO
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:19:21 ID:0TZuBihA0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:35:27 ID:6/qF6JsgO
なんだ、理論破綻だらけの60枚君にもロクに言い返せなかったんだね
それでこんな暴言で相手を恫喝するしかなくなったのか
可哀想に
まあ頭悪くてもこれから勉強していけばいいじゃないか
頑張って
それでこんな暴言で相手を恫喝するしかなくなったのか
可哀想に
まあ頭悪くてもこれから勉強していけばいいじゃないか
頑張って
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:40:40 ID:0TZuBihA0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 04:53:45 ID:6/qF6JsgO
で、具体的にどうやって叩き出すの？
何の権限も持たない厨坊が文章だけでどうやって叩き出してくれるのか興味深いんだけど
まあこっちから出ていってやる気はさらさら無いがｗ
何の権限も持たない厨坊が文章だけでどうやって叩き出してくれるのか興味深いんだけど
まあこっちから出ていってやる気はさらさら無いがｗ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 08:35:39 ID:Hpq/HVqVO
金かけないプレイヤーに無駄に優しくする必要はないが
金かけるプレイヤー、TCGプレイヤーやゲーマーも余所へリリースしてるのが今のMTG
金かけるプレイヤー、TCGプレイヤーやゲーマーも余所へリリースしてるのが今のMTG
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:01:11 ID:vjXqM/NA0
てか乞食連呼君と固定君はスルーしろって・・・
過去スレ読め発言とかアホの極みだろ
過去スレ読め発言とかアホの極みだろ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:36:03 ID:ibK29pWW0
まぁ、ここに常駐してるような構ってちゃん乞食は実際プレイの場に要らんよね
よく言われてる雑魚プレイヤーへの良い対応の仕方の真逆の事して
さっさと消えてもらいたい所存
よく言われてる雑魚プレイヤーへの良い対応の仕方の真逆の事して
さっさと消えてもらいたい所存
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 10:43:10 ID:QGXd3ASfO
まるでアンチのなりすましだな
ほどほどにしとけ
ほどほどにしとけ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 11:28:05 ID:6/qF6JsgO
そんなことより少し前に「石の雨無いとランデス組めません＞＜」とか言ってた連中はどこ行ったんだろ
トップメタのジャンド相手に廃墟飛ばしや酸スラ使ったランデス戦略が確立されてきてから全然見ないんだが
自分の好きなデッキタイプが活躍しうる環境ですら
「○○無いとできません＞＜」とか言ってる連中って何なんだろうね
惰弱にも程がある
トップメタのジャンド相手に廃墟飛ばしや酸スラ使ったランデス戦略が確立されてきてから全然見ないんだが
自分の好きなデッキタイプが活躍しうる環境ですら
「○○無いとできません＞＜」とか言ってる連中って何なんだろうね
惰弱にも程がある
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 11:43:10 ID:wG+7bG/O0
>>328
そのうちそいつらは
「デッキ組むのが敷居高すぎ。誰でもわかりやすくデッキ組めるようにしろ（遊戯王みたいに）。しかもデッキはすぐにネットで公開されるからツマらん」
とか言い出すよ
ようは
「俺様の組んだデッキを認めないＭｔＧは糞」っていうアホだから、何を言おうが無駄だ
精神が病んでいるんよ
そのうちそいつらは
「デッキ組むのが敷居高すぎ。誰でもわかりやすくデッキ組めるようにしろ（遊戯王みたいに）。しかもデッキはすぐにネットで公開されるからツマらん」
とか言い出すよ
ようは
「俺様の組んだデッキを認めないＭｔＧは糞」っていうアホだから、何を言おうが無駄だ
精神が病んでいるんよ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:10:39 ID:eXimt7mt0
愚痴スレに来てみたはずがケンカスレだった
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:11:43 ID:IjaeCena0
>328
別にランデスを組みたくて言ってたわけじゃなくて、
ケチをつける材料を探しているだけの話。
今の「恒久固定セット作れ」も同じなんだけどな。
別にランデスを組みたくて言ってたわけじゃなくて、
ケチをつける材料を探しているだけの話。
今の「恒久固定セット作れ」も同じなんだけどな。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:41:05 ID:GXrT8pfK0
石の雨あってもランデスデッキは弱いから
使われないだろうけどねね。
ランデスデッキより
赤単とかにちょびと入ってるランデスのが強い
１回壊せばおｋみたいな
使われないだろうけどねね。
ランデスデッキより
赤単とかにちょびと入ってるランデスのが強い
１回壊せばおｋみたいな
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:43:15 ID:67mNFVnMO
ねえ、君たちニートなの？
平日の昼間から何でPCで2chできるの？
平日の昼間から何でPCで2chできるの？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:49:24 ID:Hpq/HVqVO
直前のランデス有効な単色がトーストで酸スライム(笑)だったから反動で過剰に叩かれただけじゃね
単色の話してもランデスの話にしても前環境がアレ過ぎたから最近の話としちゃ間違ってなかったり今後どうなるかはまだ様子見な感じだったし
反論出来なくて恥かいたんでもなきゃ今更蒸し返す必要なくね
単色の話してもランデスの話にしても前環境がアレ過ぎたから最近の話としちゃ間違ってなかったり今後どうなるかはまだ様子見な感じだったし
反論出来なくて恥かいたんでもなきゃ今更蒸し返す必要なくね
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:52:44 ID:6/qF6JsgO
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 12:54:36 ID:wG+7bG/O0
平日休みの仕事やってるやつって、公式大会でられないだろ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:24:01 ID:6/qF6JsgO
>>334
そんな必死に言い繕わなくても･･･
ここで文句言ってた連中はその「様子見」の期間に自分の好きなデッキタイプでさえ
ロクな成果出せなかったのは確かだろうが
勝ち負け以前にこれならいけそうって手応えすら得られなかった時点で
一つの突き出たカード使わなきゃロクに戦えない雑魚なんだよ
そんな必死に言い繕わなくても･･･
ここで文句言ってた連中はその「様子見」の期間に自分の好きなデッキタイプでさえ
ロクな成果出せなかったのは確かだろうが
勝ち負け以前にこれならいけそうって手応えすら得られなかった時点で
一つの突き出たカード使わなきゃロクに戦えない雑魚なんだよ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:38:28 ID:Zq1Cp+E90
ゴミクズだね
まぁ、とっくにプレイヤーですらないようなのが
10年粘着してるという悪いテンプレが出来てるし仕方無いのか
まぁ、とっくにプレイヤーですらないようなのが
10年粘着してるという悪いテンプレが出来てるし仕方無いのか
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:40:14 ID:GXrT8pfK0
べつにランデスでなくてもいいけど
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプが少なすぎ
セット作ったときの計画どおりのデッキしかでてこないかんじ
コントロールしようとしすぎ
公平におもしろくするためのバランスどりが逆に一強を作ってる気がする
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプが少なすぎ
セット作ったときの計画どおりのデッキしかでてこないかんじ
コントロールしようとしすぎ
公平におもしろくするためのバランスどりが逆に一強を作ってる気がする
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:47:18 ID:wG+7bG/O0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 13:47:22 ID:sJy1jmKn0
TCGとしては致命的だなそれは
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 14:18:25 ID:yU8HfXxW0
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:26:14 ID:QGXd3ASfO
俺の知ってる時代はMOMaと憎悪しかなかったから今の方がよっぽどマシに思える
他に見たのは5CG系と繰り返す悪夢とありがちな赤くらい？
転覆と冬の宝珠もあったかな。
メタについて誰かが書いた文の中に
「独自の優れたアイデアが浮かんだとしても、それが環境の流行デッキと同じ手段によって対策できてしまうなら独自性の価値は半減してしまう」
みたいな話があったけども、 多色化と低速化が進んだ昨今の様子を見るに、ヒネりのない単純なアーキタイプが泣きを見るのは仕方ないと思う。
他に見たのは5CG系と繰り返す悪夢とありがちな赤くらい？
転覆と冬の宝珠もあったかな。
メタについて誰かが書いた文の中に
「独自の優れたアイデアが浮かんだとしても、それが環境の流行デッキと同じ手段によって対策できてしまうなら独自性の価値は半減してしまう」
みたいな話があったけども、 多色化と低速化が進んだ昨今の様子を見るに、ヒネりのない単純なアーキタイプが泣きを見るのは仕方ないと思う。
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:28:25 ID:wG+7bG/O0
キチガイどもは「熊と樫変化デッキでもトップメタのデッキに4割は勝てるようにしろ！！」とか言い出すからな
あいつら完全に病気なんよ
あいつら完全に病気なんよ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 15:44:23 ID:Hpq/HVqVO
>>337
それはそうだな、最近のカードプールの話でなくゼンディカー以後の環境も叩いてた奴は早計だったと思う
ランデス戻せと言ってた奴もランデス十分と言ってた奴もローウィン以前とゼンディカー以後を区別してない奴が恥かいただけだな
そして必死に取り繕うとしてる奴が最近の酸スライム辺りをタネに挽回しようとしてるのは見苦しいな
それはそうだな、最近のカードプールの話でなくゼンディカー以後の環境も叩いてた奴は早計だったと思う
ランデス戻せと言ってた奴もランデス十分と言ってた奴もローウィン以前とゼンディカー以後を区別してない奴が恥かいただけだな
そして必死に取り繕うとしてる奴が最近の酸スライム辺りをタネに挽回しようとしてるのは見苦しいな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 17:43:47 ID:L1V6yuNC0
千葉害
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 18:41:31 ID:Hpq/HVqVO
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 19:05:30 ID:GXrT8pfK0
どれが強いかわからないくらいで拮抗しててジャンケンならいいけど
強いのわかりきってると
わざわざ弱い他のデッキでがんばって対策して勝つのは馬鹿らしい
他のデッキに対する勝率は低いわけだし
青は強力過ぎるデッキは減らすってことでフルパーミッションなしはいいけど
せめてクロックパーミとかにして欲しいな
ライブラリー破壊はつまんなそう
強いのわかりきってると
わざわざ弱い他のデッキでがんばって対策して勝つのは馬鹿らしい
他のデッキに対する勝率は低いわけだし
青は強力過ぎるデッキは減らすってことでフルパーミッションなしはいいけど
せめてクロックパーミとかにして欲しいな
ライブラリー破壊はつまんなそう
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 19:35:22 ID:MECeSJ+x0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:17:11 ID:vjXqM/NA0
コテ付けてるわけでもないのに、誰がどの発言してるか分かるかっての
ここは匿名掲示板だぜ？
ここは匿名掲示板だぜ？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:22:49 ID:kiVEZYq30
>>348
いやそれを楽しいと感じる人も居るから、一概に
「そう」とも言いきれないんだぜ？。
ただ許せないのは
低額デッキに高いデッキ使って勝って相手を罵り
まくる輩だ。あれはウザイ。
もし低額デッキに負けてもむちゃくちゃ不機嫌に
なってバンバン机や相手のカード叩くだよ。
>>349
過去ログはみんな目を通してると思うよ。
でないと上げて乞食って煽ってる人にも反論しき
れないでしょ？。>>325が変わってるだけじゃな
いの？。もちろん繰り返しに成ってるけど、それ
でも仲良く愚痴るのがこのスレでしょうに♪
いやそれを楽しいと感じる人も居るから、一概に
「そう」とも言いきれないんだぜ？。
ただ許せないのは
低額デッキに高いデッキ使って勝って相手を罵り
まくる輩だ。あれはウザイ。
もし低額デッキに負けてもむちゃくちゃ不機嫌に
なってバンバン机や相手のカード叩くだよ。
>>349
過去ログはみんな目を通してると思うよ。
でないと上げて乞食って煽ってる人にも反論しき
れないでしょ？。>>325が変わってるだけじゃな
いの？。もちろん繰り返しに成ってるけど、それ
でも仲良く愚痴るのがこのスレでしょうに♪
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:26:15 ID:6/qF6JsgO
またいつものネット弁慶か
煽りくらいしかできない癖に毎度威勢だけはいいよな
煽りくらいしかできない癖に毎度威勢だけはいいよな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:31:32 ID:6/qF6JsgO
>>351
ここの弁慶君は「勝って相手を罵る」どころかネット上で顔も見えないような相手しか罵れないけどなｗ
ここの弁慶君は「勝って相手を罵る」どころかネット上で顔も見えないような相手しか罵れないけどなｗ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 20:52:37 ID:GXrT8pfK0
話題と関係無いけど
ドラフトで基本的に、緑が弱いのが納得いかない
強化系は相手のスペルでアド取られるし、除去ないし回避ないし
５、６マナが強くても間に合わない。軽いスペルでそいつら死ぬし、
すでにライフ足りない。このパターンがずっと変わって無い。構造的に弱い。
除去と回避はダメな代わりに３、４マナを強くするとかして
バランスとってほしいわー。
ドラフトで基本的に、緑が弱いのが納得いかない
強化系は相手のスペルでアド取られるし、除去ないし回避ないし
５、６マナが強くても間に合わない。軽いスペルでそいつら死ぬし、
すでにライフ足りない。このパターンがずっと変わって無い。構造的に弱い。
除去と回避はダメな代わりに３、４マナを強くするとかして
バランスとってほしいわー。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 21:23:16 ID:/YqWLWZF0
それは多分お前さんのピックが下手臭いからだと思う
気にするほどでもない
気にするほどでもない
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 21:31:29 ID:QGXd3ASfO
今回ニッサエルフはやる子なんだが他の色は更に上だからな。
到達＋飛行にはブロックされないってキーワード的能力が出たら少しは違うかな
到達＋飛行にはブロックされないってキーワード的能力が出たら少しは違うかな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:02:41 ID:NLnaNPGu0
>354
緑って普通にドラフトの主戦力だけどなー。
P/Tがマナレシオで一番高いのは勿論、除去の話をするなら、
単体除去呪文をフィズらせる1マナインスタントなんてのも
今のコモンにあったりするんだが。
…ていうか、そもそもどの色でも、ちゃんと組めれば8ドラで
優勝できる程度に強いデッキは組めるわけで。
緑って普通にドラフトの主戦力だけどなー。
P/Tがマナレシオで一番高いのは勿論、除去の話をするなら、
単体除去呪文をフィズらせる1マナインスタントなんてのも
今のコモンにあったりするんだが。
…ていうか、そもそもどの色でも、ちゃんと組めれば8ドラで
優勝できる程度に強いデッキは組めるわけで。
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:28:57 ID:RUcNeiV60
アラーラやM10では緑強いよ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:29:40 ID:GXrT8pfK0
主戦力は無いと思う
いつも除去の赤黒、回避の青白
緑はそれらを指くわえてみてるだけ、ってイメージ
普通の除去と除去回避スペルでは価値が違い過ぎる。神とゴミくらい違う。
（まあ、今あるのは＋４つくんだけどね）
最近はサイズですら赤が４マナ４/３、緑が３/３だったりする。
いつも除去の赤黒、回避の青白
緑はそれらを指くわえてみてるだけ、ってイメージ
普通の除去と除去回避スペルでは価値が違い過ぎる。神とゴミくらい違う。
（まあ、今あるのは＋４つくんだけどね）
最近はサイズですら赤が４マナ４/３、緑が３/３だったりする。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:33:42 ID:NLnaNPGu0
>359
とりあえず、君がドラフトが弱いのはよく分かった。
とりあえず、君がドラフトが弱いのはよく分かった。
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:46:58 ID:9I51g30v0
今回の緑は弱いよー
周りの奴が同盟熊、ニッサエルフ、リバーボアいっぱい流してくれたら戦えるレベル
５マナのダークウッド猪級のとか遅すぎる
周りの奴が同盟熊、ニッサエルフ、リバーボアいっぱい流してくれたら戦えるレベル
５マナのダークウッド猪級のとか遅すぎる
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 22:57:48 ID:vjXqM/NA0
毎回緑を無視してリミテッドをやっていけるわけがないな
除去も貴重だから、ジャイグロ系が腐りっぱなしな場面なんてそうそうないし
>>361
そこまで言うほど弱くはないと思う
単色は無謀にしても、砕土があるだけで緑始めたくなるぜ
除去も貴重だから、ジャイグロ系が腐りっぱなしな場面なんてそうそうないし
>>361
そこまで言うほど弱くはないと思う
単色は無謀にしても、砕土があるだけで緑始めたくなるぜ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 23:45:35 ID:NLnaNPGu0
つうかM10の黒ででもない限り、デフォルトは2色だろ。
むしろ緑は「3色以上のデッキを組むため」のパーツでもあるし。
だからそもそも緑の単体での弱さを言っても意味がない。
むしろ緑は「3色以上のデッキを組むため」のパーツでもあるし。
だからそもそも緑の単体での弱さを言っても意味がない。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 00:34:13 ID:XVIOD6jU0
単体で弱くタッチで使える巨大化も無いとくれば
緑熊が取れる順目で他の色の熊取って１色減らした方がマシというもの
緑熊が取れる順目で他の色の熊取って１色減らした方がマシというもの
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 07:57:30 ID:lFUl68wD0
ま、取りたい色が割れてたほうがドラフトとして面白いんだから
別にそこまで力説して緑使いを減らすこともないんじゃねーの？
別にそこまで力説して緑使いを減らすこともないんじゃねーの？
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 09:02:45 ID:+EP1fVFeO
リミテスレでやれ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/23(金) 12:23:08 ID:jgQP6J1KO
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 01:26:12 ID:+paC47OK0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 02:41:18 ID:bvbvt5r80
逆だろ
巨大化として使う為には低スペックの緑をメインにしなければならない
…の間違いだわ
巨大化として使う為には低スペックの緑をメインにしなければならない
…の間違いだわ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 08:00:29 ID:Hd+3NeXZ0
>369
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては。
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 11:25:16 ID:NCdmyrvI0
何が
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては(ｷﾘｯ
だ、このゴミクズがｗ
「底辺野郎の不満発表会」とかやって喜んでるド低能はさっさとこの世から去ねや
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては(ｷﾘｯ
だ、このゴミクズがｗ
「底辺野郎の不満発表会」とかやって喜んでるド低能はさっさとこの世から去ねや
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 12:52:59 ID:KiA8KmyCO
やなこった
嫌なら見るなよネット弁慶の引きこもり予備軍が
嫌なら見るなよネット弁慶の引きこもり予備軍が
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 19:53:20 ID:n9YzIlSy0
もしもし必死すぎｗ
そんで書き込む事と言ったら
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
程度のレベルなんだからマジで死んだ方がいいわ
そんで書き込む事と言ったら
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
程度のレベルなんだからマジで死んだ方がいいわ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 20:30:24 ID:dZvrJ+J40
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:19:20 ID:QpKGoHcQ0
アホが何言ってんだかｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:22:55 ID:KiA8KmyCO
あー高額カードかき集めても貧乏デッキにボコられるような雑魚はさっさと死んでくれねーかなー
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:48:18 ID:3AJiWIj20
10時間後に一々見にくる電話ワロス
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 22:57:11 ID:piFtsaLw0
愚痴っつーかやっぱただの乞食だわな。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 23:02:29 ID:TlTsN554O
緑が低スペックってのはピンと来ない、青ならまだわからんでもないんだが
ブードラでヘボいピックしてボコられて愚痴ってるようにしか聞こえない
ブードラでヘボいピックしてボコられて愚痴ってるようにしか聞こえない
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/24(土) 23:22:51 ID:u1tZhY2B0
ZENのカードプール見てから物言え
２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
どこぞのフクイに限らず変な奴ってとことんリミテッドに弱いね
２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
どこぞのフクイに限らず変な奴ってとことんリミテッドに弱いね
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 00:26:37 ID:SQmokiSR0
リミテッドの話か
すげー目くじら立てて反論しそうになった
すげー目くじら立てて反論しそうになった
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 01:11:56 ID:C8Q0+Nsk0
いつまで愚痴スレでリミテの色を話を続けるつもりだドアホウ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:23:07 ID:apTOmYO10
愚痴スレ（笑）
リアルにチラシの裏にでも書いてろっつーの
リアルにチラシの裏にでも書いてろっつーの
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:28:47 ID:SQmokiSR0
前の名前に戻すか？
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 02:58:28 ID:h1P+GjHt0
それ「〜だから衰退した」という駄文陳列する言い訳が追加されるだけじゃん
いい加減くだらねーからギャアギャア喚いてる奴は己がただシミッタレなだけだという事実を認めろ、と
いい加減くだらねーからギャアギャア喚いてる奴は己がただシミッタレなだけだという事実を認めろ、と
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:22:37 ID:R3JTd6440
愚痴スレと衰退スレとつまらなくなったスレはどれか1つでいいな
どれもチラ裏だけど、まだ愚痴スレが一番前向きで好き
どれもチラ裏だけど、まだ愚痴スレが一番前向きで好き
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:47:17 ID:SQmokiSR0
後ろ向き全開のスレで前向き度で計ってどうするよｗ
意味のない事だ
意味のない事だ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 03:51:22 ID:d2hqObPi0
どちらも必要ないわ
終わってる地方人だの月1000円の貧民だの
そんな実情に合わぬド底辺の感想文など他人の目に触れさせる価値は無い
一人でチラシの裏にでも書いて喜んでろ
終わってる地方人だの月1000円の貧民だの
そんな実情に合わぬド底辺の感想文など他人の目に触れさせる価値は無い
一人でチラシの裏にでも書いて喜んでろ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 04:17:30 ID:R3JTd6440
「愚痴は聞きたくない」なら分かるが、「愚痴を言わせたくない」ってのはガキだなぁ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 11:05:24 ID:gae8FbtLO
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 11:47:35 ID:gae8FbtLO
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 20:46:37 ID:IJOZQ8ba0
ゴミクズ共に私用スレなど必要ないわ
死ね
死ね
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 22:14:17 ID:gae8FbtLO
オタクなんて売り方に愚痴っても結局買うんだからここにいる奴がレア土地程度必要な分揃えてるのぐらいわかんないかな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:17:43 ID:R3JTd6440
こいつのやってることって、MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に、
「MTGも知らないお前らゴミクズにMTGやる資格はない」とか反応してるようなもんだからな
「MTGも知らないお前らゴミクズにMTGやる資格はない」とか反応してるようなもんだからな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:40:02 ID:JTZ3LpZ50
>>380
>２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
おまえはアホだな
青の本質はクリーチャーじゃないだろ
カンスペどころかブーメランも無い、今の青イジメは酷いもんだよ
>２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
おまえはアホだな
青の本質はクリーチャーじゃないだろ
カンスペどころかブーメランも無い、今の青イジメは酷いもんだよ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/25(日) 23:43:36 ID:Q0mEeS4S0
強ければいいってものでもないのにな
むしろ青はクリーチャーは弱すぎるくらいでちょうどいいというのに
むしろ青はクリーチャーは弱すぎるくらいでちょうどいいというのに
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 09:27:13 ID:E8nv6fwi0
>>395
をいをい。MIR期のドラフトなんて《微風の守り手/Breezekeeper(VIS)》＋《雲の精霊/Cloud Elemental》ゲーだったんだぜ。
コンバットトリックとか使うまでもなく青いクリーチャーに殴り倒されてた時代だ。
青の本質がクリーチャーの時代ってのもあったって事で。
をいをい。MIR期のドラフトなんて《微風の守り手/Breezekeeper(VIS)》＋《雲の精霊/Cloud Elemental》ゲーだったんだぜ。
コンバットトリックとか使うまでもなく青いクリーチャーに殴り倒されてた時代だ。
青の本質がクリーチャーの時代ってのもあったって事で。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 11:09:00 ID:hfgzz6ZS0
>>394
＞MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に
こんなスレ常駐の腐れ負け組に一企業の商売の心配してもらう必要なんざねーんだよ
お約束の「初心者」を言い訳にしたくだらない私案発表会も必要無い
思い上がるな、と
>>395
誰がそんな構築の話をしている？
文脈も読めないわ、ゲームバランス意識皆無の懐古厨だわ話にならねーな
もう、お前は語らんでよい
＞MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に
こんなスレ常駐の腐れ負け組に一企業の商売の心配してもらう必要なんざねーんだよ
お約束の「初心者」を言い訳にしたくだらない私案発表会も必要無い
思い上がるな、と
>>395
誰がそんな構築の話をしている？
文脈も読めないわ、ゲームバランス意識皆無の懐古厨だわ話にならねーな
もう、お前は語らんでよい
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 12:52:48 ID:OZ858O5n0
取り合えず少しでも議論や愚痴と呼べるものをしたいのなら
低能携帯厨を叩き出すべし
書き込みを見てみろよ、ロクに文も読めてないだろ？
低能携厨を叩き出す事が２ちゃんの平和につながる
とも言われてるくらいだしな
低能携帯厨を叩き出すべし
書き込みを見てみろよ、ロクに文も読めてないだろ？
低能携厨を叩き出す事が２ちゃんの平和につながる
とも言われてるくらいだしな
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:17:17 ID:zO7zSr720
PC、携帯に限らず
乞食や馴れ合いフォーマットとかの底辺少数民族が騒いでるだけだろ
「ボクの資産に合わせてください＞＜」「ガチじゃなくてボクの糞デッキがそこそこ戦えるイベント主催して＞＜」
言ってる事はただのクズだが、それでもそういう連中が多数派なら今のレガシーみたいにイベントとして受け皿が定着化してる筈だ
つまり、この手の発言してんのは黙殺して構わんレアな真性クズ野郎だって事だ
乞食や馴れ合いフォーマットとかの底辺少数民族が騒いでるだけだろ
「ボクの資産に合わせてください＞＜」「ガチじゃなくてボクの糞デッキがそこそこ戦えるイベント主催して＞＜」
言ってる事はただのクズだが、それでもそういう連中が多数派なら今のレガシーみたいにイベントとして受け皿が定着化してる筈だ
つまり、この手の発言してんのは黙殺して構わんレアな真性クズ野郎だって事だ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:30:24 ID:UcYyQMBzO
ネトゲで運営が糞だ糞だ言っても結局課金し続ける奴と同じだからガス抜きになってんじゃね？
不満溜まって愛想尽かされるよりマシっていう意味じゃVIPより価値がある
不満溜まって愛想尽かされるよりマシっていう意味じゃVIPより価値がある
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:41:55 ID:g1vg45DK0
まともな精神してる奴なら
このスレの連中なぞ消えてくれた方がありがたいだろ
文句言う為の数パック買い、月1000円、むしろ何も買わずプレイも出来ないのにしつこく粘着
そして己に都合のいい理想の楽園としてイベント１つ開ける訳でもない
こんな奴消えたとて何の影響力も無いわ
このスレの連中なぞ消えてくれた方がありがたいだろ
文句言う為の数パック買い、月1000円、むしろ何も買わずプレイも出来ないのにしつこく粘着
そして己に都合のいい理想の楽園としてイベント１つ開ける訳でもない
こんな奴消えたとて何の影響力も無いわ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 13:55:41 ID:z5L2GgBG0
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:07:26 ID:JJb1qBzxO
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:08:50 ID:/h1FOofhO
とりあえずDCIを復活させることはできないもんかね。
復帰した奴としては今こそ行きたい場所なんだけど。
復帰した奴としては今こそ行きたい場所なんだけど。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:12:02 ID:7TmtNIRv0
>毎回ID変えなきゃ
証拠も無いのによく堂々と言えるな低能携帯厨
「同じ意見が別IDから出た」
「自分の気に入らない意見が別IDから出た」
それだけだろ？
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり基地害携帯猿は２ちゃんねるから叩き出しだな
証拠も無いのによく堂々と言えるな低能携帯厨
「同じ意見が別IDから出た」
「自分の気に入らない意見が別IDから出た」
それだけだろ？
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり基地害携帯猿は２ちゃんねるから叩き出しだな
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:12:25 ID:buGUovi90
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:16:56 ID:2Sragzkr0
お前らごときの考えなどたかが知れているよ。
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:38:36 ID:JJb1qBzxO
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:39:15 ID:2NhZBDsc0
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:44:38 ID:1yDy9iPU0
＞まあほぼ確定だな
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり池沼携帯坊は２ちゃんねるから叩き出しだな
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり池沼携帯坊は２ちゃんねるから叩き出しだな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:45:53 ID:/h1FOofhO
半端な取り組み方じゃ勝てないのは今に始まったことじゃないがな。
むしろ遊戯王なんかはmtgのそういう部分のアンチとして登場して、紆余曲折を経て今がある。
ライトな層をお手軽な別ゲーに持っていかれたからmtgのライトユーザーは遊び相手に事欠いてる訳で。
まあ変に手軽さを意識して本末転倒になるよりは今の方がマシだわ。
むしろ遊戯王なんかはmtgのそういう部分のアンチとして登場して、紆余曲折を経て今がある。
ライトな層をお手軽な別ゲーに持っていかれたからmtgのライトユーザーは遊び相手に事欠いてる訳で。
まあ変に手軽さを意識して本末転倒になるよりは今の方がマシだわ。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 14:56:00 ID:8/+Sh8VF0
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 15:16:51 ID:JJb1qBzxO
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 16:24:42 ID:DS9RrXx40
ライトもヘビーも弾圧されちゃいない
「黙れ」と言われてるのは都合のいい「俺の意見」を書き込んでる厨房
厨房の「俺の意見」に歪んだ「MtG」などは必要無いのだ
「黙れ」と言われてるのは都合のいい「俺の意見」を書き込んでる厨房
厨房の「俺の意見」に歪んだ「MtG」などは必要無いのだ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 16:48:21 ID:UcYyQMBzO
だよな、場を弁えない奴は黙るべき
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 17:49:12 ID:62jKW0sN0
もちろん、楽しめない原因が己にある事に気付かない人間が愚痴る「場」なんて存在しません
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 18:41:29 ID:UcYyQMBzO
愚痴垂れるカスを釣ろうとしたら意外なレスが来たな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 18:55:56 ID:CUYotE5c0
ID:UcYyQMBzO
こいつ自分がなんで携帯厨って呼ばれてるか分からんのか？
携帯猿は叩き出しだな
こいつ自分がなんで携帯厨って呼ばれてるか分からんのか？
携帯猿は叩き出しだな
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 19:23:30 ID:YjwF6NKx0
愚痴なんか垂れるべき要素は無く
何かピーピー言ってるのはおかしな奴ってのは理解出来た
何かピーピー言ってるのはおかしな奴ってのは理解出来た
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 19:30:35 ID:cn5Q201G0
新規が入りにくく、内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態が健全な状態だと思うんならそれはそれで構わないと思うよ
そんな奴がこのスレにくる理由はいまいち理解できんがｗ
そんな奴がこのスレにくる理由はいまいち理解できんがｗ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 20:09:46 ID:CUYotE5c0
＞内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態
ＭｔＧ自体はともかく残念だがこうなっている店は多いよな
こりゃ買う人減っちまうかもなぁ〜ｗ
デュエルスペースとか「凄い常連さん」だらけの所あるだろ？
改善出来るかは知らんけどさ
ありゃ一見さんは引くんじゃなかろうか？
ＭｔＧ自体はともかく残念だがこうなっている店は多いよな
こりゃ買う人減っちまうかもなぁ〜ｗ
デュエルスペースとか「凄い常連さん」だらけの所あるだろ？
改善出来るかは知らんけどさ
ありゃ一見さんは引くんじゃなかろうか？
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 20:40:43 ID:JJb1qBzxO
でも売上自体はタカラに移ってから右肩上がりらしいんだよねぇ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:27:16 ID:80OZCLVD0
クズがくだらない自説書き込む言い訳終了のお知らせｗ
>>421
おいおい勝手に新規を乞食丸出しなお前らの同類にするなよｗ
「ボクの資産に合わせたゲームしてくれない」とか言ってんのはお前ら一部のキチガイだけだっつーの
>>421
おいおい勝手に新規を乞食丸出しなお前らの同類にするなよｗ
「ボクの資産に合わせたゲームしてくれない」とか言ってんのはお前ら一部のキチガイだけだっつーの
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:47:44 ID:UcYyQMBzO
平日なのにやけに人口の多いスレだったな
いや、IDかｗ
いや、IDかｗ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 21:56:07 ID:Gt73erqH0
一般人の感性とズレた
「オレの理想のマジック」を垂れ流す＆押し付ける
残念な奴の典型的な反応なのかコレ？
「オレの理想のマジック」を垂れ流す＆押し付ける
残念な奴の典型的な反応なのかコレ？
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:23:33 ID:Ig5SUK+H0
ID変えてはageて煽ってる奴は何がしたいんだか。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:25:07 ID:JJb1qBzxO
まあ金かけてると貧乏デッキに負けたときちょっと悔しいよな
パルス無しジャンドとか
パルス無しジャンドとか
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:25:20 ID:GNUTWX9o0
「そんな事してると周りにプレイヤーが居なくなるぞ」と電波を飛ばす
各地の不快なあいせんもどきの周りから先にプレイヤーが居なくなるという皮肉
各地の不快なあいせんもどきの周りから先にプレイヤーが居なくなるという皮肉
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:39:35 ID:eBO9qs+A0
>>428
パルスがカスだと判断してパイロやジャンドチャーム使うのはアリだろ
そもそも構築ってのはパルスだろうが悪斬だろうが４枚積める状態でスタートすべきであって
「パルスをジャンドチャームで誤魔化しました」は単に本人にとって恥ずべき要素なだけ
「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
パルスがカスだと判断してパイロやジャンドチャーム使うのはアリだろ
そもそも構築ってのはパルスだろうが悪斬だろうが４枚積める状態でスタートすべきであって
「パルスをジャンドチャームで誤魔化しました」は単に本人にとって恥ずべき要素なだけ
「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:44:18 ID:UcYyQMBzO
だわなぁ、資産的敷居の話にしても十分に金かけた奴と乞食じゃ中身が違うからな
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:53:43 ID:iH+STKe/0
各々が自分がつぎ込んだリソースに見合ったデッキを使い相応の戦績になるのが普通
参加者が全て4枚積める状態であるべきってのは間違ってるだろ
参加者が全て4枚積める状態であるべきってのは間違ってるだろ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 22:58:46 ID:cn5Q201G0
一部のディープなプレイヤーなら常識かも知れんがほとんどのプレイヤーにそれもとめるのは狂気の沙汰としか言いようがないな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:03:02 ID:/h1FOofhO
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:04:38 ID:eBO9qs+A0
>>432
それは現実の妥協点
つまり理想的には全てのパーツが選択可能でなければならないのに
当人がシミったれなせいで赤スライが作れずエントリーに毛の生えた程度のヴァンプしか用意出来ず
0-2ドロップだったという場合、責任の所在は俺のより完成度高いデッキ持ってる周りの奴のせいではなく
カードプールをフルに使えないお前のせいだと言う話
それは現実の妥協点
つまり理想的には全てのパーツが選択可能でなければならないのに
当人がシミったれなせいで赤スライが作れずエントリーに毛の生えた程度のヴァンプしか用意出来ず
0-2ドロップだったという場合、責任の所在は俺のより完成度高いデッキ持ってる周りの奴のせいではなく
カードプールをフルに使えないお前のせいだと言う話
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:19:25 ID:cn5Q201G0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:22:10 ID:iH+STKe/0
金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？は失笑だ
しかし、参加者は全て全力で勝利を目指さすべきってのは違うだろ
どーもこの違いを理解出来ない奴がこのスレには多いが
しかし、参加者は全て全力で勝利を目指さすべきってのは違うだろ
どーもこの違いを理解出来ない奴がこのスレには多いが
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:25:10 ID:cn5Q201G0
＞金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？
むしろそんな奴いたっけ？って感じなんだが
擁護君の妄想世界の住民じゃないのか？
むしろそんな奴いたっけ？って感じなんだが
擁護君の妄想世界の住民じゃないのか？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:33:09 ID:eBO9qs+A0
>>436
ＴＣＧってのは基本無差別級、フォーマットの許すカードは何を積んでもいいと言うのが当たり前
何がガチで、何がガチでないかなんて誰かの決めた訳の分からんローカルルールにわざわざ付き合う奴や
出来の悪いコンボで俺の世界を表現なんてのに配慮すべき事由は見つからないね
そういうのは個人主催の非公認ででもやってくださいと
ＴＣＧってのは基本無差別級、フォーマットの許すカードは何を積んでもいいと言うのが当たり前
何がガチで、何がガチでないかなんて誰かの決めた訳の分からんローカルルールにわざわざ付き合う奴や
出来の悪いコンボで俺の世界を表現なんてのに配慮すべき事由は見つからないね
そういうのは個人主催の非公認ででもやってくださいと
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:39:24 ID:HaXIOpqN0
>>438
タップインランドは弱すぎる、多色ランドや極楽鳥などはレアリティを下げるべきだ、
金をかけなくてもこれらが揃って勝負できるようにレアは複数枚積まなくていいものを、
時間をかけて練習できる廃人じゃないとetc
こんな意見のことじゃね？
まあぶっちゃけこれらの意見はほとんど固定君であって、
一部の極端な意見なんだよなｗ
一緒にされちゃ困るわな
タップインランドは弱すぎる、多色ランドや極楽鳥などはレアリティを下げるべきだ、
金をかけなくてもこれらが揃って勝負できるようにレアは複数枚積まなくていいものを、
時間をかけて練習できる廃人じゃないとetc
こんな意見のことじゃね？
まあぶっちゃけこれらの意見はほとんど固定君であって、
一部の極端な意見なんだよなｗ
一緒にされちゃ困るわな
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:40:44 ID:cn5Q201G0
駄目だこいつ、道理で話が通じんわけだ
あのな、ある人がMTGに興味持ちました、始めてみたいと思いました
で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
この人はMTGやってみたいと思えますか？
べつにそういう世界があっても別にいいと思うんだけど、そういう世界ばっかりなのは狂ってるってこと
あのな、ある人がMTGに興味持ちました、始めてみたいと思いました
で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
この人はMTGやってみたいと思えますか？
べつにそういう世界があっても別にいいと思うんだけど、そういう世界ばっかりなのは狂ってるってこと
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:43:59 ID:iH+STKe/0
誰もカジュアル向けの歪んだフォーマットの話なんかしてねーよ
無差別級の中には優勝の可能性は限りなく零に近いと知りつつ、身の丈の資産で参加する人間もいるだろ
そいつらに“参加するならトップレア4枚揃えてこい”てのは絶対に間違ってる
“勝ちたいなら〜”てのはその通りだが
無差別級の中には優勝の可能性は限りなく零に近いと知りつつ、身の丈の資産で参加する人間もいるだろ
そいつらに“参加するならトップレア4枚揃えてこい”てのは絶対に間違ってる
“勝ちたいなら〜”てのはその通りだが
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:48:30 ID:cn5Q201G0
で、「だったら身の丈に合った相手とやってればいい」と思うだろうけど
現状じゃ少ないんだよね、4枚揃えるのがデフォのガチ層以外のプレイヤーは
そんな現状で構わないと思うならその意見は否定はしません
ただ、それを変な方向に正当化するのはお門違いです
現状じゃ少ないんだよね、4枚揃えるのがデフォのガチ層以外のプレイヤーは
そんな現状で構わないと思うならその意見は否定はしません
ただ、それを変な方向に正当化するのはお門違いです
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:55:53 ID:eBO9qs+A0
>>441
そもそも何も問題とは思わんな
そういう世界だとか、それと別の特定の趣旨を持った奴に都合いい世界なんて同人臭い物は存在しない
そんなの１匹に付き合わされる世界という方が馬鹿げてるだろう
ＭＴＧという物の外でやってくれないかね？
そもそも何も問題とは思わんな
そういう世界だとか、それと別の特定の趣旨を持った奴に都合いい世界なんて同人臭い物は存在しない
そんなの１匹に付き合わされる世界という方が馬鹿げてるだろう
ＭＴＧという物の外でやってくれないかね？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/26(月) 23:59:18 ID:cn5Q201G0
もうやめれ、お前の言い分はむしろ現行プレイヤーのイメージを悪くするだけだ
プレイヤーがいっぱいいて層が広ければ自然と分かれるとは思うんだがな
ここまで偏ったのって新規の獲得に失敗したってことだろ
プレイヤーがいっぱいいて層が広ければ自然と分かれるとは思うんだがな
ここまで偏ったのって新規の獲得に失敗したってことだろ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:03:16 ID:cn5Q201G0
ちなみに一昔前はレベルは割とピンキリだったよ
そりゃ公式大会に勝てるレベルとなると条件は今と大して代わらんけど、新参もいっぱいいたから比較的入りやすかった
まぁデュエマ効果もあったんだろうけどｗ
そりゃ公式大会に勝てるレベルとなると条件は今と大して代わらんけど、新参もいっぱいいたから比較的入りやすかった
まぁデュエマ効果もあったんだろうけどｗ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:08:16 ID:ctw9YSYFO
>>436
これについては全く同感だが、ライトな層は大部分が流動的な層でもあるんだよな。
mtg一強だった昔はプレイヤーの幅もそりゃ広かったからコアユーザーでなくても気軽に遊べる場はいくらもあった。
それが時勢が変わってみればコアユーザーの比率が高まって、ライトな遊び方が却って難しくなった。
大会の運営にも金が掛かるから、mtg的に不景気な状況の中で開催しようと思えば真剣勝負を優先するのは当然で、
まあシールドみたいに資産関係なく競えるレギュレーションはあるけれども、どうしても単純にカジュアルでやりたいのなら、そういう場を探す努力くらいしてもいいんじゃないかと思うぞ。
ただアレだ、なかなか見つからないから心して探してな。
いいとこあったら教えて欲しいくらいだ。
これについては全く同感だが、ライトな層は大部分が流動的な層でもあるんだよな。
mtg一強だった昔はプレイヤーの幅もそりゃ広かったからコアユーザーでなくても気軽に遊べる場はいくらもあった。
それが時勢が変わってみればコアユーザーの比率が高まって、ライトな遊び方が却って難しくなった。
大会の運営にも金が掛かるから、mtg的に不景気な状況の中で開催しようと思えば真剣勝負を優先するのは当然で、
まあシールドみたいに資産関係なく競えるレギュレーションはあるけれども、どうしても単純にカジュアルでやりたいのなら、そういう場を探す努力くらいしてもいいんじゃないかと思うぞ。
ただアレだ、なかなか見つからないから心して探してな。
いいとこあったら教えて欲しいくらいだ。
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:11:21 ID:Q7B3+5YK0
別にイメージなんか良くしようとも悪くしようとも思っちゃ居ないさ
そもそもこんなスレに溜まってるのは振り落とされた連中（層の住み分けなんてのは懐疑的だからあえてこう表現する）
ばかりだろ？ カジュアルとかおためごかし臭いのは言わねーんだ
はっきり言おう
新規の獲得に失敗して一部しか層が居ないんじゃない
ゲームの構造的に先に居た奴も後から来た奴も殆どの奴が
最強決定戦の闘技場大好きっ子なだけなのさ
強いカード使われてズルいだの、馴れ合いごっこのついでにＭＴＧなんてのは
置いてかれた少数民族の寝言でしかないよ
もう誰にも届きません
そもそもこんなスレに溜まってるのは振り落とされた連中（層の住み分けなんてのは懐疑的だからあえてこう表現する）
ばかりだろ？ カジュアルとかおためごかし臭いのは言わねーんだ
はっきり言おう
新規の獲得に失敗して一部しか層が居ないんじゃない
ゲームの構造的に先に居た奴も後から来た奴も殆どの奴が
最強決定戦の闘技場大好きっ子なだけなのさ
強いカード使われてズルいだの、馴れ合いごっこのついでにＭＴＧなんてのは
置いてかれた少数民族の寝言でしかないよ
もう誰にも届きません
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:15:55 ID:NRT12uNX0
MTGは平均的な年齢層が高いのもネックだよな
資金があるから、たくさんカードを持ってるプレイヤーが多い
少しのカードで楽しみたい層にはつらいんだよね
資金があるから、たくさんカードを持ってるプレイヤーが多い
少しのカードで楽しみたい層にはつらいんだよね
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:19:01 ID:vXA+iIv00
なんだ、ほとんどのプレイヤーは興味本位から始めてだんだんのめり込んでいくうちに4枚揃えがデフォのガチプレイヤーに成長していったのかと思ったら
最初からガチプレイヤーになる気満々のやつしかいなかったのかｗ
そりゃ流行らないわけだよ、そんな変わり者はそうそういないし
最初からガチプレイヤーになる気満々のやつしかいなかったのかｗ
そりゃ流行らないわけだよ、そんな変わり者はそうそういないし
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:30:07 ID:Q7B3+5YK0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:44:16 ID:ctw9YSYFO
>>450
残念だけど昔からそうだよ。
少なくとも声を発信するプレイヤーはみんなそう。外国ではどうか知らないけど。
やたら本気で余裕がなくて、でもだから新セットの発売前なんかは皆がスポイラーに一喜一憂して盛り上がるし、質問スレとかでの対応もありえないほど正確かつ丁寧でしかも早い。
悪い面ばかり目につくかもしれないけど裏と表だと思えばmtgは楽しいよ
残念だけど昔からそうだよ。
少なくとも声を発信するプレイヤーはみんなそう。外国ではどうか知らないけど。
やたら本気で余裕がなくて、でもだから新セットの発売前なんかは皆がスポイラーに一喜一憂して盛り上がるし、質問スレとかでの対応もありえないほど正確かつ丁寧でしかも早い。
悪い面ばかり目につくかもしれないけど裏と表だと思えばmtgは楽しいよ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:45:06 ID:l1QcdniGO
MTGでカジュアルで楽しむにはバニラとかどうしようもないカードが多すぎる
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:47:00 ID:ctw9YSYFO
っと、悪い面てのは語弊があるな
とっつきにくさに改めよう。
とっつきにくさに改めよう。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 00:56:59 ID:Q7B3+5YK0
じゃあ、何でカジュアルとか変な価値観創造に励むんだい？
遊戯王とか言うなよｗ
遊戯王とか言うなよｗ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:13:27 ID:l1QcdniGO
MTGの長所でも短所でもある特徴について語るとやたら噛みつく子がいるね
まるで○○は××に似てると言ったらパクりじゃないとか過剰反応して必死に否定する東方厨だ
まるで○○は××に似てると言ったらパクりじゃないとか過剰反応して必死に否定する東方厨だ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:24:35 ID:ZiwZ/lr60
そもそも、お前やこのスレに湧く奴の言うカジュアルとかいう概念自体が胡散臭い
落ちこぼれ集団の言い訳っしょ？
落ちこぼれ集団の言い訳っしょ？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 01:57:32 ID:hFkBDLaVO
マジックはドラフトを構築に並ぶメインの遊び方として推奨してるから
どうしてもコモンアンコには強力カードや面白い動きをするカードは入りにくいんだよな
どうしてもコモンアンコには強力カードや面白い動きをするカードは入りにくいんだよな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 02:02:02 ID:14yRtDdy0
アンコに威圧の杖なんか入れてるＴＣＧはどこにも無いわ
どこのＴＣＧでもアンコは必要になれどシンプルで優秀な駒に過ぎんよ
どこのＴＣＧでもアンコは必要になれどシンプルで優秀な駒に過ぎんよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 02:54:36 ID:V4i7NZg1O
MTGは弱いカード使ってファンデッキ組もうとするとその分を他のパーツのカードパワーで埋めるために
下手なコピーデッキより金かかることが結構あるんだよなぁ
意外とガチの方が安上がりな気がする
下手なコピーデッキより金かかることが結構あるんだよなぁ
意外とガチの方が安上がりな気がする
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:35:16 ID:K8wWvsKe0
いわゆる札束以外だと割とそうだよな
キーカードってのは比較的安いカードが多いしな
キーカードってのは比較的安いカードが多いしな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:38:07 ID:uzeGxDPU0
そもそもアンセ、蓮で甲鱗サポートするようなデッキ作ってもみっともないだけでしょ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 03:58:01 ID:K8wWvsKe0
そこは割と認識違う気がするな
甲鱗＝勝ち手段、リコハス＝サポート手段
とするなら、自分の好きな勝ち方を追及するために最上級のサポートを組み込むのは当然
甲鱗＝勝ち手段、リコハス＝サポート手段
とするなら、自分の好きな勝ち方を追及するために最上級のサポートを組み込むのは当然
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:11:20 ID:Se6hZ3ne0
そして最上級の勝ち手段としてワームを破棄してテゼレットを入れたそうな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:15:28 ID:aig3f8ST0
MtGの強みが整備されたトーナメントなんだから、ガチ層過多になるのは避けられないわな
むしろ問題はそのガチ層にライト層を排除しにかかる輩が結構な割合でいることだろう
実際のところ俺もカジュアルデッキ相手に長々とフリープレイしたりはしない
大会の初戦とかで当たると容赦なくボコボコにして踏み台になってもらう
それでも「レア4枚揃えられない奴は大会に出るな」とか真顔で言う奴には正直引く
むしろ問題はそのガチ層にライト層を排除しにかかる輩が結構な割合でいることだろう
実際のところ俺もカジュアルデッキ相手に長々とフリープレイしたりはしない
大会の初戦とかで当たると容赦なくボコボコにして踏み台になってもらう
それでも「レア4枚揃えられない奴は大会に出るな」とか真顔で言う奴には正直引く
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 04:30:34 ID:K8wWvsKe0
大会の参加人数を減らして誰にどんな得があるって言うんだ
むしろボコられた初心者に凹まず頑張れと言いたいところだが
むしろボコられた初心者に凹まず頑張れと言いたいところだが
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 05:22:55 ID:n4iG+0E10
というかあれだ、３種類いるんだな「カジュアルプレイヤー」は
・低額トーナメント志向
ＭＴＧに金をかけてないだけで、トーナメントで通用するデッキを組んでくる
５０００円ぐらいの予算があれば４割以上勝てるデッキが組める
・初心者＆初級者
マナカーブとか知らない
・ネタデッキ
「ふははは、ワープワールドまであと１ターンだー！」
「く・・・！ ここで２枚目の樫変化を引くしかない・・・！」
・低額トーナメント志向
ＭＴＧに金をかけてないだけで、トーナメントで通用するデッキを組んでくる
５０００円ぐらいの予算があれば４割以上勝てるデッキが組める
・初心者＆初級者
マナカーブとか知らない
・ネタデッキ
「ふははは、ワープワールドまであと１ターンだー！」
「く・・・！ ここで２枚目の樫変化を引くしかない・・・！」
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 06:28:28 ID:FVDjtwkz0
そもそもTCGは、パック開けてはアレが出たコレは入ると喜んで、
そのうち憧れのパワーカードを手に入れて勝てる気になっては負けるのを楽しむゲームだろ
そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
そのうち憧れのパワーカードを手に入れて勝てる気になっては負けるのを楽しむゲームだろ
そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 08:23:00 ID:LrP6ZlYOO
まあしかしお前らよくやるね
固定君といい今回のといい、変な奴の相手をし続けるとは物好きの集まりだと思うよ
固定君といい今回のといい、変な奴の相手をし続けるとは物好きの集まりだと思うよ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:05:49 ID:+uvsl43y0
最新スレで乞食どもが暴れてるようだな
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:19:24 ID:z/269qZS0
ガチだどうだと言う以前にただの対戦ゲームで
7/7ベイロスだか極論言えばタルモ入れとけばいいスペースに甲鱗入れての「ぼく甲鱗大好きなんですよ」アピールや
それに類する事をされて対戦相手が付き合う事を期待してるってのは単純に甘えだろ？
「ゲーム」をやれよ、大多数の奴は「ゲーム」を第一に来てんだ
「ゲーム」だけが一般的なＭＴＧの集まりの共通言語だ、お前のパフォーマンスなんかどうでもいい
7/7ベイロスだか極論言えばタルモ入れとけばいいスペースに甲鱗入れての「ぼく甲鱗大好きなんですよ」アピールや
それに類する事をされて対戦相手が付き合う事を期待してるってのは単純に甘えだろ？
「ゲーム」をやれよ、大多数の奴は「ゲーム」を第一に来てんだ
「ゲーム」だけが一般的なＭＴＧの集まりの共通言語だ、お前のパフォーマンスなんかどうでもいい
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:45:48 ID:l1QcdniGO
MTGのカジュアルの話で同盟者やワープワールドみたいなもんじゃなく甲琳が出てくるのもカジュアルの的な遊び方が薄いからなんかな
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 10:54:27 ID:XkcFVthU0
大会に出るような人間が全てじゃないだろ。
ましてやこんなスレ覗いてる奴らなんて少数派。
カジュアル（笑）だけど、なんだかんだ言ってそれなりにいるし、
大会だってガチじゃなくてファン的な（地雷とも言うけど大抵不発）デッキ使うのだって居るし。
そもそも大会トップのデッキリストばかり見過ぎなんだよ。
負け越し以下のデッキとかって以外とおもしろくて、全然金かかってないけど紙束って言えないの結構あるぜ。
如何に工夫して楽しむかって頑張ってる。そりゃ悔しいって思う奴もいっぱい居るだろうけど。
資産無くたって楽しんでる奴はそれなりに楽しんでるぜ。
要は頭の使いようだろ。
何が言いたいのかわかんなくなったけど、コピーデッキ乙て事だけは。
ましてやこんなスレ覗いてる奴らなんて少数派。
カジュアル（笑）だけど、なんだかんだ言ってそれなりにいるし、
大会だってガチじゃなくてファン的な（地雷とも言うけど大抵不発）デッキ使うのだって居るし。
そもそも大会トップのデッキリストばかり見過ぎなんだよ。
負け越し以下のデッキとかって以外とおもしろくて、全然金かかってないけど紙束って言えないの結構あるぜ。
如何に工夫して楽しむかって頑張ってる。そりゃ悔しいって思う奴もいっぱい居るだろうけど。
資産無くたって楽しんでる奴はそれなりに楽しんでるぜ。
要は頭の使いようだろ。
何が言いたいのかわかんなくなったけど、コピーデッキ乙て事だけは。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 11:59:24 ID:btv/hC9B0
コピーデッキ乙なんてインベ期の貧民みたいな事言ってなくていいよｗ
結局、勝った負けたの本質的なゲーム部以外は万人には共有され得ないだろ
カジュアルだのファンデッキだのそういう一部の人間の為の
後付け二次創作みたいな物への理解を求めようとするのは諦めろ、と
結局、勝った負けたの本質的なゲーム部以外は万人には共有され得ないだろ
カジュアルだのファンデッキだのそういう一部の人間の為の
後付け二次創作みたいな物への理解を求めようとするのは諦めろ、と
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:08:30 ID:gqzRn3pc0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:18:14 ID:drF3gNg10
まぁ、全体に対して「配慮してください＞＜」ってのはアホだろ？
一般大多数の連中のルールに従う気がねーのなら
小集団で勝手に引き篭もるしかねぇ
一般大多数の連中のルールに従う気がねーのなら
小集団で勝手に引き篭もるしかねぇ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 12:58:47 ID:rU3dqC1yO
スターライトマナバーンみたいな話題になってるな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:02:14 ID:V4i7NZg1O
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:17:46 ID:kswdQeqy0
文句垂れてるのは逆の立場の人間だろ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:31:19 ID:ctw9YSYFO
コピーでも自作でもいいから現行最善だと思われるレシピを晒してみてはどうか
まあ勝てないのを資産のせいにするのは負け惜しみでしかないし、逆に資産がない奴を糞味噌に叩くのもにわか成金みたいで大人げないだろ。
資産が揃えば次の目標ができて、雑魚に構ってる暇はないはず。
初心者にレア土地なんか必要ねーよって自分を正当化してシャークやってるような中間層よりは全然マシだと思うがな。
まあ勝てないのを資産のせいにするのは負け惜しみでしかないし、逆に資産がない奴を糞味噌に叩くのもにわか成金みたいで大人げないだろ。
資産が揃えば次の目標ができて、雑魚に構ってる暇はないはず。
初心者にレア土地なんか必要ねーよって自分を正当化してシャークやってるような中間層よりは全然マシだと思うがな。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:36:55 ID:RG6FMNcw0
やっぱカード資産なんてものは
「あって当然」の世界なのよ
かーねーもーち、けんかせーずー
「あって当然」の世界なのよ
かーねーもーち、けんかせーずー
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 13:42:04 ID:lqePRB3l0
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:04:06 ID:p+pxZgVQ0
乞食が暴れてるので援軍求む
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256053502/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1256053502/
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:12:47 ID:n4iG+0E10
５０００円を目処に組んでみたよ
全部ショップ価格だからもうちょい安くなるはず
クァーサルの群れ魔道士４ ４００円
長毛のソクター４ ４００円
血編み髪のエルフ４ １６００円
酸のスライム４ ３２０円
国境地帯のレインジャー４ ４０円
ビヒモスの大槌４ ４８０円
稲妻４ １０００円
未達への旅４ ２００円
ガルガンチュアンの贈り物４ ４０円
灰色革の隠れ家４ ８０円
カザンドゥの隠れ家４ ８０円
ジャングルの祭殿４ ８００円
平地４ ４０円
森４ ４０円
山４ ４０円
全部ショップ価格だからもうちょい安くなるはず
クァーサルの群れ魔道士４ ４００円
長毛のソクター４ ４００円
血編み髪のエルフ４ １６００円
酸のスライム４ ３２０円
国境地帯のレインジャー４ ４０円
ビヒモスの大槌４ ４８０円
稲妻４ １０００円
未達への旅４ ２００円
ガルガンチュアンの贈り物４ ４０円
灰色革の隠れ家４ ８０円
カザンドゥの隠れ家４ ８０円
ジャングルの祭殿４ ８００円
平地４ ４０円
森４ ４０円
山４ ４０円
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 14:50:07 ID:NI9xf9seO
で？このレシピに何の意味があるの？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:03:28 ID:k2eKAggG0
池田剛（強豪プレイヤー兼ショップ店長）が小学生のお客に言った言葉の意味をよく考えるんだな
「カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ
そうしたほうがおもろいし、ゲームやカードで何が強くて何が弱いのかがよくわかる
カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ」
「カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ
そうしたほうがおもろいし、ゲームやカードで何が強くて何が弱いのかがよくわかる
カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ」
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:30:28 ID:kswdQeqy0
だからその投げっぱなしジャーマンはなんなの？
手前の持論が支持されてるとでも言いたいの？
手前の持論が支持されてるとでも言いたいの？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:43:03 ID:4EH+Nv3z0
その通りですが何か？
強いカードは需要もあり高騰する（例えばレア土地やタルモ）
そういった強力カードをふんだんに使ったデッキで贅沢に遊ぶ
それがＭｔＧの遊び方だろ？
金が無いとか工夫しろとかいう低所得者は必要無し
貧乏乞食を締め出せばすべて解決する
乞食発言する貧乏人はアク禁にする勢いでやらんといかんわ
強いカードは需要もあり高騰する（例えばレア土地やタルモ）
そういった強力カードをふんだんに使ったデッキで贅沢に遊ぶ
それがＭｔＧの遊び方だろ？
金が無いとか工夫しろとかいう低所得者は必要無し
貧乏乞食を締め出せばすべて解決する
乞食発言する貧乏人はアク禁にする勢いでやらんといかんわ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 15:49:18 ID:ctw9YSYFO
>>484
値段にこだわるのは自由だけど中途半端じゃね？
色散らしたら安く仕上げるのは難しくなるが、それでもシナジーはもっと追求できるだろ。
小学生に札束デッキは無理だわな。売上目的のキャッチでなけりゃ特に個々の値段について強調したセリフではないと思われ。
値段にこだわるのは自由だけど中途半端じゃね？
色散らしたら安く仕上げるのは難しくなるが、それでもシナジーはもっと追求できるだろ。
小学生に札束デッキは無理だわな。売上目的のキャッチでなけりゃ特に個々の値段について強調したセリフではないと思われ。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 16:44:19 ID:FVDjtwkz0
最初、初心者と遊ぶ時は、相手と同じレベルで遊んであげるって言うのが必要だと思う。
例えば、5パックシールドとか、そういうレベルの遊びを一緒にやって、
勝ったり負けたりを繰り返すのがいいんじゃないかな。やっぱ勝負事は勝たないと面白くないしね。
ただ、強いデッキを最初に渡す、ってのは違うと思う。
たしかに勝てて、一瞬はやってくれるかもしれないけど、やっぱはまってもらうためには、
徐々にカード増やして、もっと色々知りたいなぁ、って思ってもらうべきだと思うんだよね。
池田 剛(福岡)
例えば、5パックシールドとか、そういうレベルの遊びを一緒にやって、
勝ったり負けたりを繰り返すのがいいんじゃないかな。やっぱ勝負事は勝たないと面白くないしね。
ただ、強いデッキを最初に渡す、ってのは違うと思う。
たしかに勝てて、一瞬はやってくれるかもしれないけど、やっぱはまってもらうためには、
徐々にカード増やして、もっと色々知りたいなぁ、って思ってもらうべきだと思うんだよね。
池田 剛(福岡)
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 16:52:05 ID:k2eKAggG0
>>490
オレがニコニコ動画でみたこととは違うことを言ってやがる・・・！
オレがニコニコ動画でみたこととは違うことを言ってやがる・・・！
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 17:37:47 ID:ctw9YSYFO
編集されてたんじゃないかw
これは酷いわ
これは酷いわ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 17:47:39 ID:k2eKAggG0
ちょっと発掘してくるわ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 18:28:51 ID:oF21wIELO
>>486
これカードキングダムの池田が言ったんじゃなかったか
これカードキングダムの池田が言ったんじゃなかったか
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 18:34:48 ID:K8wWvsKe0
>>488
その方針って、まあ2ch的に無意味ではないんだろうがWotC的にどうなの？
底辺プレイヤーのいないスポーツって、この世に存在し得ないんだけど
金のないやつはやるな、と言う謎の主張が何の意味を持つの？
その方針って、まあ2ch的に無意味ではないんだろうがWotC的にどうなの？
底辺プレイヤーのいないスポーツって、この世に存在し得ないんだけど
金のないやつはやるな、と言う謎の主張が何の意味を持つの？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:30:37 ID:hFkBDLaVO
ガチ構築できない奴や金ない奴は始めるなとか
今必死に新規増やそうと努力してるウィザーズ社のやる気を削ぐような事言ってやるなよ
今必死に新規増やそうと努力してるウィザーズ社のやる気を削ぐような事言ってやるなよ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 19:53:41 ID:l1QcdniGO
池田な何ほざくかわからないから困る
純和風ファンタジーなのに戦車出せとかアホかと
純和風ファンタジーなのに戦車出せとかアホかと
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:28:31 ID:n4iG+0E10
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:33:40 ID:vXA+iIv00
むしろトップレアは思いっきり高くしちゃえばいいんじゃね？
それこそ気軽に4枚積みできないレベルに
それこそ気軽に4枚積みできないレベルに
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:35:04 ID:kM0YU8Q20
お前バカってよく言われるだろ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/27(火) 23:38:34 ID:0o1AGEyR0
乞食は同類が山の裾野みたいに最大の集団だから「俺らをもっと構え」とか言ってるけど違うんだよね
１箱剥いてトーナメント持ってって恥ずかしくない程度のデッキ作る連中が最大で
ノーマル有色レアを乞食ってたりドロップしてカジュアルとか言ってんのは少数なのよね
１箱剥いてトーナメント持ってって恥ずかしくない程度のデッキ作る連中が最大で
ノーマル有色レアを乞食ってたりドロップしてカジュアルとか言ってんのは少数なのよね
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 00:20:03 ID:kFIgpcMG0
日本語でOK
と言うのはこの場合に使う煽り文句なのかな
と言うのはこの場合に使う煽り文句なのかな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 00:56:48 ID:FM01pT7F0
普通に配慮すべき対象でないって事でしょ？
「いっぱい居る乞食層がプリプリしてやめたら衰退」ってのは嘘だわ
そんなに居るなら最初からそいつら中心に回ってるんで
「いっぱい居る乞食層がプリプリしてやめたら衰退」ってのは嘘だわ
そんなに居るなら最初からそいつら中心に回ってるんで
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:17:53 ID:kFIgpcMG0
日本語でOK
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:22:54 ID:YWgjnyW80
「新規参入者が入りにくい」っていうのは十分に衰退傾向だと思うけどな
現役ガチプレイヤーだって生涯やるとも限らんだろうに
なんか格ゲーの現状に通じるものがある
現役ガチプレイヤーだって生涯やるとも限らんだろうに
なんか格ゲーの現状に通じるものがある
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 01:27:28 ID:kFIgpcMG0
格ゲーも生き残りの道を既存のルート外に求めているし、MTGも同様だな
WotCが必死で色々変えているのもそう言う事情なんだろうな
WotCが必死で色々変えているのもそう言う事情なんだろうな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:14:22 ID:xFnH3Yj00
新規参入者が入りにくいんじゃなくて
クズな乞食が生き辛いの間違いなんだけどな
クズな乞食が生き辛いの間違いなんだけどな
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:19:59 ID:kFIgpcMG0
生き辛いクズな乞食と言うタイプを他の言葉で説明してみる試みは無駄ではないと思うがどうか
感覚だけに頼ってもどうやらアピールは出来無さそうだし
感覚だけに頼ってもどうやらアピールは出来無さそうだし
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:31:05 ID:w+73XuO10
このスレの住人て何故に基地外とのコミュを試みるんだ？
60枚君も乞食認定もどーみても話の通じる相手じゃないだろうに
60枚君も乞食認定もどーみても話の通じる相手じゃないだろうに
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 02:35:37 ID:kFIgpcMG0
話は通じるという思い込みがなければ話だけで通じる2chで話す意味が無いよ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:34:43 ID:JGC9VvCg0
単純にカジュアルプレイヤーが辛いのは同レベルのプレイヤーが少ないからでしょ
でも、カジュアルプレイヤーの裾野を広げるのって、結局はマスメディアにいくら投資したかでしかないので、
WotCがそれをやらないって戦略も充分ありだと思うよ
そんなに体力ある会社でもないんだから、それはしょうがない
ゲームをいくらカジュアル向けにしても、カジュアルは増えないよ
でも、カジュアルプレイヤーの裾野を広げるのって、結局はマスメディアにいくら投資したかでしかないので、
WotCがそれをやらないって戦略も充分ありだと思うよ
そんなに体力ある会社でもないんだから、それはしょうがない
ゲームをいくらカジュアル向けにしても、カジュアルは増えないよ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:47:18 ID:YWgjnyW80
ぶっちゃけWotCも危機感を覚えているから新規参入者を増やそうと頑張っているわけだ
コアユーザーばっかりに媚びて参入者が増えないのは長期的に見て損だしな
頑張っている方向が正しいかどうかはともかくとして、コア層ばっかりって現状をWotC自身もよく思っていないのは確かだろ
というかまともな会社なら普通はこう考える
コアユーザーばっかりに媚びて参入者が増えないのは長期的に見て損だしな
頑張っている方向が正しいかどうかはともかくとして、コア層ばっかりって現状をWotC自身もよく思っていないのは確かだろ
というかまともな会社なら普通はこう考える
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 12:58:43 ID:A0219Kj80
特に日本の場合はユーザーの大多数が勝手にコアに突っ走るから無駄
メーカーもカジュアルに都合のいい干渉を行うメリットが無さすぎる
故に変な思想持ちの小集団は「ズルい」だの電波を飛ばすしかなくなる
メーカーもカジュアルに都合のいい干渉を行うメリットが無さすぎる
故に変な思想持ちの小集団は「ズルい」だの電波を飛ばすしかなくなる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:03:43 ID:WotHWLBwO
>>509
放っとくとどんな流言蜚語ばら蒔かれるか分かったもんじゃないから
放っとくとどんな流言蜚語ばら蒔かれるか分かったもんじゃないから
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:07:17 ID:JGC9VvCg0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:09:54 ID:1H8SZD8jO
乞食なんて言葉使いたくは無いが、
人にさんざんプレイングあーだこーだ言ってたヤツを、
金かけたデッキで負かしたら、
「所詮札束には勝てねーよ」だの「高いデッキとやっても面白くない」だの
そんな捨て台詞食らった経験あるやつは結構いるんじゃね？
人にさんざんプレイングあーだこーだ言ってたヤツを、
金かけたデッキで負かしたら、
「所詮札束には勝てねーよ」だの「高いデッキとやっても面白くない」だの
そんな捨て台詞食らった経験あるやつは結構いるんじゃね？
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:17:17 ID:q8ZeD/si0
60枚固定も、「カジュアル」否定厨（＝乞食連呼厨）も
まともに現状を見ているようには思えんがなぁ。
そもそもガチとカジュアルは排他なわけでもない。
スタンの大会の午後、ドロップ組が集まってプレーンチェイスや
EDHで盛り上がっている現状を見れば、ＷｏｔＣもスタンの参加
プレイヤーもカジュアルを否定しているようには見えんよ。
まともに現状を見ているようには思えんがなぁ。
そもそもガチとカジュアルは排他なわけでもない。
スタンの大会の午後、ドロップ組が集まってプレーンチェイスや
EDHで盛り上がっている現状を見れば、ＷｏｔＣもスタンの参加
プレイヤーもカジュアルを否定しているようには見えんよ。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 13:29:06 ID:JGC9VvCg0
否定の対象は「ＷｏｔＣはカジュアル開拓に莫大な予算をつぎこんでカジュアル向けに大手術するべき！」って言ってる人だけだよ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 17:57:03 ID:c58gcroh0
>>516
あるけど、MTGに限ったことじゃないから、ここでする話でもないって感じだ
あるけど、MTGに限ったことじゃないから、ここでする話でもないって感じだ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:02:08 ID:kFIgpcMG0
ふむ
つまりカジュアルが増えたり主張したりする事自体には大した抵抗感はないんだな？
つまりカジュアルが増えたり主張したりする事自体には大した抵抗感はないんだな？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:10:02 ID:2BrqL+x90
主張すんなｗ
お前らで勝手に場を作って勝手にやってろ
おかしなルールの支配する場を
メジャー層が支える義務など無い
お前らで勝手に場を作って勝手にやってろ
おかしなルールの支配する場を
メジャー層が支える義務など無い
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:12:24 ID:YWgjnyW80
コア層だって永続的にMTG続けてくれる保証はないからいずれは枯渇するよ
WotCもそこまで馬鹿じゃないから新規層を取り込もうと頑張っているじゃないか
コア層だけでやっていくのが長期的に見て得だと本気で思っているなら病院に行ったほうがいい
WotCもそこまで馬鹿じゃないから新規層を取り込もうと頑張っているじゃないか
コア層だけでやっていくのが長期的に見て得だと本気で思っているなら病院に行ったほうがいい
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:16:42 ID:Nz/Sh1bV0
新規層＝ここで言うようなカジュアル層
ではない
ではない
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 20:38:27 ID:kFIgpcMG0
残念だがカジュアル層とコア層は無関係ではいられないぞ？
カジュアルの方がむしろ人数は多いし主張も雑多だ
それともメジャー層だけでWotCを支えられるつもりなのかな
カジュアルの方がむしろ人数は多いし主張も雑多だ
それともメジャー層だけでWotCを支えられるつもりなのかな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:11:10 ID:Nz/Sh1bV0
は？
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:13:16 ID:kFIgpcMG0
はあ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:30:56 ID:2BrqL+x90
また少数のガチを大量のカジュアルが支えてるとかいう幻想か？
一部のねじくれ曲がった逸脱者にその他大勢のゲーマーは構ってられないよ
一部のねじくれ曲がった逸脱者にその他大勢のゲーマーは構ってられないよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:41:29 ID:GoHzMRXFO
同盟者はカジュアル向けカードの実験だろうな
スパイクやスリヴァーみたいなシナジーが受けるかどうか
スパイクやスリヴァーみたいなシナジーが受けるかどうか
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 21:41:33 ID:Nz/Sh1bV0
新規を取り入れろってのは尤もな話だが、それがここで喚いてるようなカジュアル（笑）層を救済することとは
直接に繋がらないんですよ＾＾
直接に繋がらないんですよ＾＾
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:07:13 ID:GoHzMRXFO
そうだな、方法の一つに過ぎない
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:20:13 ID:kFIgpcMG0
直接繋がらんでも方法の一つではあるな
別にカジュアル()層は救済なんぞ求めてないだろうけどな
別にカジュアル()層は救済なんぞ求めてないだろうけどな
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:22:05 ID:yyECCZVv0
WotCは企業なんだから、売上を伸ばしたいと当然考えてるだろう
既存プレイヤーから搾り取るには「４枚ずつコンプで頭打ち」って壁があるんだから
新規プレイヤーを増やしていく方向なのも当然だな
既存プレイヤーから搾り取るには「４枚ずつコンプで頭打ち」って壁があるんだから
新規プレイヤーを増やしていく方向なのも当然だな
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:30:01 ID:GoHzMRXFO
絵師の信者ならカスレアでも回収するだろうからレベッカ辺りが神話レアで一肌脱げばいいさ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:35:15 ID:kFIgpcMG0
そんな二次的話はどうでもいいな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/28(水) 22:37:17 ID:GoHzMRXFO
TCGが一応トレカなのを忘れてないか？
ゲームの駒としての価値がメインなのは事実だが
ゲームの駒としての価値がメインなのは事実だが
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 00:00:35 ID:WotHWLBwO
ガチ厨もカジュアル厨も遊戯王あたりにでも移って好きなだけ罵り合っててください
そういうスタンスのせいでシェア奪われた？はいそれでもう結構ですから
こんな層でよければいくらでもシェア持っていってください
アホな連中の宗教戦争に巻き込まれるくらいなら静かに滅んでいく方がよっぽどマシだよ
そういうスタンスのせいでシェア奪われた？はいそれでもう結構ですから
こんな層でよければいくらでもシェア持っていってください
アホな連中の宗教戦争に巻き込まれるくらいなら静かに滅んでいく方がよっぽどマシだよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 00:12:07 ID:wHu1wLH/0
唐突に勝手に滅ばれても
お前が勝手に一人で滅んでいく分には文句はないが
お前が勝手に一人で滅んでいく分には文句はないが
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 01:45:40 ID:h+IoXfp/0
まぁ、くだらんゴミ野郎の主義主張に付き合わされるのはウンザリと言える
お前の都合など他人にとっては知った事ではないわ
お前の都合など他人にとっては知った事ではないわ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:26:28 ID:JBPGvZFT0
貴重な金出して買ってる人間は愚痴言う権利くらいあると思うのだが
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:47:42 ID:mkRB6FPW0
文句を言うなら辞めろ→辞めた→辞めたなら文句を言うな
のコンボが炸裂するぞ
のコンボが炸裂するぞ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 09:50:00 ID:JBPGvZFT0
文句を言うなら辞めろ←この意見がすでに無茶苦茶なんだよ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 10:23:22 ID:5j4Espsw0
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 11:18:33 ID:gFEk4nzPO
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 12:07:01 ID:JBPGvZFT0
しかし現状に不満ない奴なんてどのくらいいんのかねえ
大なり小なりみんな不満抱いてんじゃないの
新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。ああいうのは萎えるって
大なり小なりみんな不満抱いてんじゃないの
新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。ああいうのは萎えるって
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 13:14:27 ID:r35Vu/qm0
>544
>新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。
下の環境のこととか、何も考えてないな…。
>新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。
下の環境のこととか、何も考えてないな…。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 18:56:38 ID:ctdjJ1AkO
俺はエラッタでテキストと効果が噛み合ってない方がよっぽど萎えるけどな
まあマイナーチェンジなんかせずにラスゴ続投で良かっただろとは思うが
まあマイナーチェンジなんかせずにラスゴ続投で良かっただろとは思うが
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/29(木) 22:16:47 ID:gFEk4nzPO
ラスゴをチェンジして既存プレイヤーに買わせなきゃいかん程度にヤバいんだろ
ラスゴ無しのテストにしちゃ短すぎるし
ラスゴ無しのテストにしちゃ短すぎるし
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 00:55:00 ID:tmgS8U180
再生をプッシュしてるんだろう常考。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:03:30 ID:epO1oL4NO
再生持ちは流刑な白に隙は無かった
苦行者続投してくれてればなぁチクショウ･･･
苦行者続投してくれてればなぁチクショウ･･･
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:25:20 ID:TkarKylsO
その割には再生少なくね？
盾の理論が健在なら上陸：再生も面白いと思うが。
盾の理論が健在なら上陸：再生も面白いと思うが。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 01:59:00 ID:FNs6I3C10
ラスゴを落としたのは、再生をプッシュしたいからじゃないよ
基本セットにラスゴがあると、新しくラスゴ系のカード作っても見向きもされないから
基本セットから外したって開発談話に書いてあったはず
基本セットにラスゴがあると、新しくラスゴ系のカード作っても見向きもされないから
基本セットから外したって開発談話に書いてあったはず
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 09:52:34 ID:EHg8WYlaO
再生プッシュにしても随員いるから別に重要じゃないし
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 12:31:00 ID:1PrOKuv3O
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 13:46:50 ID:epO1oL4NO
実際今までラスゴの亜種なんていくらでもあったのに
色違いの滅び以外はどれも「五枚目のラスゴ」にしかなりえなかったしなぁ
色違いの滅び以外はどれも「五枚目のラスゴ」にしかなりえなかったしなぁ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 17:04:40 ID:EHg8WYlaO
多分これから再生持ち増やすんじゃないかな
リバーボアの世界観的に妙な再録も再生を活かす環境への布石かも
苦行者いるとテスト環境的に不安が残るから落としたのかもな
ラスゴ潰す随員やラスゴ後のリカバリーが強い血編みとかが落ちてからどうなるかは楽しみ
リバーボアの世界観的に妙な再録も再生を活かす環境への布石かも
苦行者いるとテスト環境的に不安が残るから落としたのかもな
ラスゴ潰す随員やラスゴ後のリカバリーが強い血編みとかが落ちてからどうなるかは楽しみ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 17:26:44 ID:arWCirm5O
>>497
このスレでぐわんげ知ってる奴なんていねぇよwwwwwwwww
このスレでぐわんげ知ってる奴なんていねぇよwwwwwwwww
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 18:02:25 ID:ERlJNlxNO
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 18:11:34 ID:epO1oL4NO
>>557
あれはむしろ天秤の亜種かと
あれはむしろ天秤の亜種かと
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 23:12:40 ID:F6+2yy7x0
ラスが使い回せなくてファビョるクズになんかに合わせても一利も無いので
再生というファクターがまともに機能するようになったのは大きい
あえて言えば緑コモンに大型再生持ちが居て
1BBのダーバニみたいな構築で見向きもされないのに再生不能が付いてると良かった
蛇は損ないで殺せるんでな
再生というファクターがまともに機能するようになったのは大きい
あえて言えば緑コモンに大型再生持ちが居て
1BBのダーバニみたいな構築で見向きもされないのに再生不能が付いてると良かった
蛇は損ないで殺せるんでな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/30(金) 23:50:30 ID:epO1oL4NO
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 00:42:27 ID:CsX04NOz0
どう見ても「見栄え損ない」の事です
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 09:56:48 ID:vVLrUZ4QO
ラスゴ落ちて打撃を受けるのはプレイヤーよりは安定株だと抱えてたショップの方かもな
今後再録されればまた値が戻るが審判の日が常連になってもおかしくないし
今後再録されればまた値が戻るが審判の日が常連になってもおかしくないし
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:24:33 ID:sHkD/8kC0
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:26:25 ID:sHkD/8kC0
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:31:02 ID:sHkD/8kC0
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:33:22 ID:sHkD/8kC0
>>486
なるほど、要するにエントリーをもっとマシなものにしろってことだな
なるほど、要するにエントリーをもっとマシなものにしろってことだな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:35:07 ID:sHkD/8kC0
>>496
そうそう、ここの擁護って擁護のフリしつつウィザーズの真逆突っ走ってる発言が多々あるよな
そうそう、ここの擁護って擁護のフリしつつウィザーズの真逆突っ走ってる発言が多々あるよな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:37:11 ID:sHkD/8kC0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 16:39:10 ID:sHkD/8kC0
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/31(土) 21:56:09 ID:D6FlH1xK0
エントリー60枚厨ID:sHkD/8kC0が、なんか夕方に壁打ちやってたんだな。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 01:08:16 ID:4vmrSZ5q0
10月は擁護の人らが威張れる状況では無いっぽいね
○ 「限定戦のグランプリ」の動員実績
２００１年１０月 ＧＰ静岡 ７０５名
２００２年 ２月 ＧＰ福岡 ４２８名
２００２年１０月 ＧＰ宇都宮 ６８２名
２００３年 ３月 ＧＰ京都 ６８０名
２００３年１１月 ＧＰ静岡 ６５３名
２００４年 ３月 ＧＰ仙台 ５３１名
２００４年１１月 ＧＰ横浜 ７０７名
２００５年 ５月 ＧＰ松山 ４１９名
２００６年 ８月 ＧＰ広島 ４１７名
２００６年１１月 ＧＰ山形 ３５９名
２００７年１１月 ＧＰ北九州 ３５４名
２００８年１１月 ＧＰ岡山 ６３５名
２００９年 ８月 ＧＰ新潟 ７２２名
２００９年１０月 ＧＰ北九州 ５０１名
○ 「限定戦のグランプリ」の動員実績
２００１年１０月 ＧＰ静岡 ７０５名
２００２年 ２月 ＧＰ福岡 ４２８名
２００２年１０月 ＧＰ宇都宮 ６８２名
２００３年 ３月 ＧＰ京都 ６８０名
２００３年１１月 ＧＰ静岡 ６５３名
２００４年 ３月 ＧＰ仙台 ５３１名
２００４年１１月 ＧＰ横浜 ７０７名
２００５年 ５月 ＧＰ松山 ４１９名
２００６年 ８月 ＧＰ広島 ４１７名
２００６年１１月 ＧＰ山形 ３５９名
２００７年１１月 ＧＰ北九州 ３５４名
２００８年１１月 ＧＰ岡山 ６３５名
２００９年 ８月 ＧＰ新潟 ７２２名
２００９年１０月 ＧＰ北九州 ５０１名
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 06:37:18 ID:vZB31OLD0
開催地の影響大きいなぁ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:04:24 ID:ZSMqHukxO
大会とかで緑青使ってんだけど
タルモ何でいれないの？
とかデュアラン入れるの普通でしょw
とか言う奴いるけどそういう奴の
目の前でデュアラン全種×四枚
とタルモ×八枚のファイルを開くと
静かになってくれる。
あういう奴らって正直何がしたいのか分からない。
デッキのシナジー的なアドバイスなら
嬉しくて聞きたいが
何でもかんでもデュアラン、タルモ入れたから
って強くなるわけじゃないと思うが…
タルモ何でいれないの？
とかデュアラン入れるの普通でしょw
とか言う奴いるけどそういう奴の
目の前でデュアラン全種×四枚
とタルモ×八枚のファイルを開くと
静かになってくれる。
あういう奴らって正直何がしたいのか分からない。
デッキのシナジー的なアドバイスなら
嬉しくて聞きたいが
何でもかんでもデュアラン、タルモ入れたから
って強くなるわけじゃないと思うが…
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:22:39 ID:SOVf/6qJ0
タルモ入れない理由を教えてあげればいいじゃない
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:36:13 ID:r9xn4vgW0
>571
あいせん乙。ネオチスレでやれ。
あいせん乙。ネオチスレでやれ。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 08:49:26 ID:lVGWHj56O
タルモ積まない理由は興味ある
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 11:13:35 ID:ZSMqHukxO
タルモ入れない理由
・青緑はカウンターマッドネスで
タルモ入れてもフラッシュバックや、何やらで
安定しにくいと思った。
・しかも除去耐性ないから
使い勝手が悪い気がした。
・犬やアクアミーバ守って熊もってなると正直きつかった
・後、青茶単はある種族デッキだからタルモ入れても意味がなかった。
（マーフォークではない）
総合すると、何だかんだでバニラだし
確かに後半での２マナ5/6は魅力だが
序盤で出すとあんまりだし、
除去への対策がカウンターというのが…
後、他とのシナジーが非常に薄く感じたので使ってない。
個人的な理由として皆使ってるのは使いたくない
ってのも大きな理由の一つかも
手に入れてるから一人でMTGするときの仮想ＣＴＧには
役に立ってます。
・青緑はカウンターマッドネスで
タルモ入れてもフラッシュバックや、何やらで
安定しにくいと思った。
・しかも除去耐性ないから
使い勝手が悪い気がした。
・犬やアクアミーバ守って熊もってなると正直きつかった
・後、青茶単はある種族デッキだからタルモ入れても意味がなかった。
（マーフォークではない）
総合すると、何だかんだでバニラだし
確かに後半での２マナ5/6は魅力だが
序盤で出すとあんまりだし、
除去への対策がカウンターというのが…
後、他とのシナジーが非常に薄く感じたので使ってない。
個人的な理由として皆使ってるのは使いたくない
ってのも大きな理由の一つかも
手に入れてるから一人でMTGするときの仮想ＣＴＧには
役に立ってます。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:00:07 ID:Oxwx7+N40
入れてない仕様で実際安定して勝てるのならお前の勝ち
所詮、紙束という結果しか残せないのなら、お前の仮説はゴミ
持ってるけど使ってないとかそういうのはどうでもいい
所詮、紙束という結果しか残せないのなら、お前の仮説はゴミ
持ってるけど使ってないとかそういうのはどうでもいい
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:07:38 ID:lVGWHj56O
単に資産ない奴を笑おうとする奴がうざいって話なんじゃないのか？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:29:17 ID:QwrPd0AX0
メタの変化などに対応し得る「資産」なんぞは在って当たり前の物なの
毎度くだらん言い訳、泣き言を垂れねばならんようなら囲碁・将棋でもやってた方がマシだわね
周りの奴もそんな乞食丸出しな奴の相手はウンザリだろう
毎度くだらん言い訳、泣き言を垂れねばならんようなら囲碁・将棋でもやってた方がマシだわね
周りの奴もそんな乞食丸出しな奴の相手はウンザリだろう
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:36:39 ID:4vmrSZ5q0
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 20:44:29 ID:zeD4Ovrg0
世の中とズレてる60枚厨に言ったとて無駄だが
そんな中二根性だけで作った紙束には何の価値も無い。
ガチンコな物の頂点に持ってけるようにいじって実際勝てるようにして初めて価値が出る。
そんな中二根性だけで作った紙束には何の価値も無い。
ガチンコな物の頂点に持ってけるようにいじって実際勝てるようにして初めて価値が出る。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:05:19 ID:lVGWHj56O
そうなるようにする過程を楽しむのもTCGの楽しみ方の一つだからタルモ持ってても入れないで結果出そうと工夫するのはアリだな
そしてそれを構築の面から批判するでなく貧乏人と勘違いして叩くのは馬鹿だわなぁ
そしてそれを構築の面から批判するでなく貧乏人と勘違いして叩くのは馬鹿だわなぁ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:12:38 ID:SOVf/6qJ0
勝つのが楽しいなら勝って楽しんでろよ
人の楽しみ方否定するのが楽しいならMTGやめろ
人の楽しみ方否定するのが楽しいならMTGやめろ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:38:46 ID:o6+t75zJ0
勝てないと面白くない人ってのもいるんだよな、実際
その人が貧乏デッキ使用者であろうと、お金掛けた強力なデッキ使用者だろうと
貧乏デッキが勝つにはお金掛けろよってのは正論なんだろうけど、
それ以前に戦術・プレイングの工夫や代替カードがないか模索するのも楽しみの一つじゃないかねー
どっちも金・時間のリソースを割くけど、ただ金を積んだデッキを考えなしに回すより
安くても、どう動けば・何を入れれば勝ちに繋がるか考えて構築したデッキとは雲泥の差だと思うよ
その人が貧乏デッキ使用者であろうと、お金掛けた強力なデッキ使用者だろうと
貧乏デッキが勝つにはお金掛けろよってのは正論なんだろうけど、
それ以前に戦術・プレイングの工夫や代替カードがないか模索するのも楽しみの一つじゃないかねー
どっちも金・時間のリソースを割くけど、ただ金を積んだデッキを考えなしに回すより
安くても、どう動けば・何を入れれば勝ちに繋がるか考えて構築したデッキとは雲泥の差だと思うよ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:49:51 ID:utvb/Xg70
結局タルモじゃタルモを突破できないからな
タルモを越えられる他のカードを入れるのは勝つ面から見ても十分有りだ
タルモを越えられる他のカードを入れるのは勝つ面から見ても十分有りだ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 21:58:58 ID:hKeKBs3V0
スレタイや殆どの内容は
「お前ごときの都合に合わせて世界が回るか、阿呆」
の一言で終わるね
馬鹿の増長と甘えに過ぎんよ
「お前ごときの都合に合わせて世界が回るか、阿呆」
の一言で終わるね
馬鹿の増長と甘えに過ぎんよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/01(日) 22:02:16 ID:ZSMqHukxO
要約すると>>579です
資産ない方をコジキと言うのも何だか…
資産ない中でプレイングやデッキを調整されてる方で
現行のメタと違うもので勝たれてる方には
尊敬しますし対戦して楽しいです。
勿論、資産を持ってる方とやるのも楽しいです。
私の楽しみ方としては勝つのも勿論ですが
相手が何をやってくるか、どう動くのか、
何がこのデッキのキーなのか考えるのが楽しいんです
また、勝つために色々工夫したり、
人が使わないもので結果を残せるよう考えるたり、
またMTGの対戦を通して相手と戦った後、二人でお互いの
デッキについて話し合ったりってのも楽しいです
あ、愚痴スレなんで愚痴としては
もっと対戦出来る場が田舎にも
増えないかなーというのも愚痴の一つです
資産ない方をコジキと言うのも何だか…
資産ない中でプレイングやデッキを調整されてる方で
現行のメタと違うもので勝たれてる方には
尊敬しますし対戦して楽しいです。
勿論、資産を持ってる方とやるのも楽しいです。
私の楽しみ方としては勝つのも勿論ですが
相手が何をやってくるか、どう動くのか、
何がこのデッキのキーなのか考えるのが楽しいんです
また、勝つために色々工夫したり、
人が使わないもので結果を残せるよう考えるたり、
またMTGの対戦を通して相手と戦った後、二人でお互いの
デッキについて話し合ったりってのも楽しいです
あ、愚痴スレなんで愚痴としては
もっと対戦出来る場が田舎にも
増えないかなーというのも愚痴の一つです
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 09:58:55 ID:FYLdxr4eO
色さえ合えばとりあえず入っちゃうようなカードなんて存在しちゃ駄目だろ、孤食云々以前に存在しちゃいけないと思うんだよね
正直フェッチの復活はWotCの正気を疑ったわ
正直フェッチの復活はWotCの正気を疑ったわ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 10:06:31 ID:FYLdxr4eO
読み返すとなんて日本語でおｋな・・・これだから携帯は
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 10:10:59 ID:7A4YQvCy0
まーだ言ってるよアホが
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 18:46:35 ID:dCfYh9tO0
>>591が最大のアホ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:03:07 ID:GuMZAFKgO
有効色フェッチが既にあるから敵対色でどうってのはないわ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:14:20 ID:9Qj+ECIe0
この手の村の底辺層の発表会より
「コンビニ弁当って飯とおかず全部分けて売るべきじゃね？」
的な話のがいくらか価値があるように思える
「コンビニ弁当って飯とおかず全部分けて売るべきじゃね？」
的な話のがいくらか価値があるように思える
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 19:28:31 ID:dCfYh9tO0
村の底辺とか偉そうに言う割に、毎日それが気になって必死に叩きに来るアホって何なの？
要するにそれこそ最低変装の奴って事だろ
要するにそれこそ最低変装の奴って事だろ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/02(月) 22:19:20 ID:BdtqdrJj0
それくらいしか生きがいがないの、察してやれよ
マナー最悪で対戦相手もいないんだろ
マナー最悪で対戦相手もいないんだろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 01:40:02 ID:pw7qYWVQ0
>>585
と言うより
高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキと、それをしたり顔で解説するやからが煙たがられるだけなんだな
パラダイムシフトを起こすような画期的デッキならそこにどんな高額カードが詰め込まれてようと差して気にもされないし、結果を出すだけならこれと言って気にされないよ
と言うより
高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキと、それをしたり顔で解説するやからが煙たがられるだけなんだな
パラダイムシフトを起こすような画期的デッキならそこにどんな高額カードが詰め込まれてようと差して気にもされないし、結果を出すだけならこれと言って気にされないよ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 08:11:37 ID:iw+on/wJ0
添削：
×高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキ
○高額カード使いまくったさんざん見飽きたデッキ
×高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキ
○高額カード使いまくったさんざん見飽きたデッキ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 09:56:50 ID:WzrMaCac0
《集団意識/Hive Mind(M10)》パクトの前に上位デッキが喰われて行く有様は滑稽でした。
……レガシースレで吊ってくる
……レガシースレで吊ってくる
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 12:18:52 ID:kh8eqXAM0
>>597
誰がお前ごときに配慮なんかするのか、と
このスレ常駐のカスなど大会だろうとフリーだろうとサンドバッグでしかないわ
つーか、この手の連中全員に言える事だが「他人様がお前ごときの糞同人思想に付き合ってくれる」という甘えを捨てろ
誰がお前ごときに配慮なんかするのか、と
このスレ常駐のカスなど大会だろうとフリーだろうとサンドバッグでしかないわ
つーか、この手の連中全員に言える事だが「他人様がお前ごときの糞同人思想に付き合ってくれる」という甘えを捨てろ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:08:45 ID:pw7qYWVQ0
誰が俺ごときに配慮しろと言ったのか？
この手の連中てどの手の連中を想定してるの？
要するになに言いたいんだか良く分からない
この手の連中てどの手の連中を想定してるの？
要するになに言いたいんだか良く分からない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 14:13:20 ID:J072Sd1k0
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 15:32:00 ID:SNWj3hvfO
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 17:36:03 ID:j9JMLX1j0
タルモが問題なのって必須なのに高いことよりデッキを選ばないことだと思うんだよね
マナ拘束も弱いし
そういう観点で叩かれている面もあるだろうに何で資産の問題に結びつけるかなぁ
マナ拘束も弱いし
そういう観点で叩かれている面もあるだろうに何で資産の問題に結びつけるかなぁ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:46:20 ID:iuYw+y/10
そもそも「ぼくはたるもはつよすぎるとおもいます」
だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 18:48:21 ID:sqSNrbex0
そうやっていつまでも過ぎたことにケチをつけてればいいと思うよ
こいつら十手のときなんかもおんなじこと言ってたんだろう
こいつら十手のときなんかもおんなじこと言ってたんだろう
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:47:02 ID:J072Sd1k0
頭蓋骨締めとかネクロとかアカデミーとかの頃も
同じことを言ってた気がするな
リシャーダの港とか魂売りとかもそうだっけか
同じことを言ってた気がするな
リシャーダの港とか魂売りとかもそうだっけか
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 19:58:26 ID:Kj390nxe0
ぶっちゃけ、その中で吠えて許されるのは
〆とアカデミーだけだな
〆とアカデミーだけだな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:03:48 ID:UJ3ao8/E0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:17:21 ID:SNWj3hvfO
どのデッキにでも入るカードがあっても対戦ゲーム的には問題ないよ、格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
特定のデッキをやたら強くして環境を偏らせ過ぎたって意味じゃリシャポよりネクロやアカデミー、というかmomaやネクロの方が問題かな
特定のデッキをやたら強くして環境を偏らせ過ぎたって意味じゃリシャポよりネクロやアカデミー、というかmomaやネクロの方が問題かな
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:20:16 ID:pnVXMTw60
WotCの日本人スタッフは忙しいのかな？
DCIナンバーの件でメールして、２週間以上返信ないお…
DCIナンバーの件でメールして、２週間以上返信ないお…
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:22:10 ID:j9JMLX1j0
＞格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
いやそのたとえはおかしい
いやそのたとえはおかしい
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:29:09 ID:j9JMLX1j0
＞禁止カードは大抵、あまりに強力なものや使い勝手の良すぎるものに対して指定される。
それらの横行によりデッキの幅を狭め、ゲームをつまらなくしてしまうからだ。
実際強いカードを使ったデッキが大きな大会で半数以上を占めることも何回もあり、そうなったときも含めてDCIが危険だと思われるものを押さえてゆくのである。
＞また、強さとは関係なしに、どんなデッキにも入るカードというのも禁止される理由の1つになる。
どのカードを使おうかと頭を悩ませてデッキを練り上げるのもマジックの一部なので、考えるまでも無くデッキに入ってしまうカードがあっては困るのだ。
あくまで皆に楽しんでもらうためにしていることなので、あっけらかんに決められてはいないということを忘れてはいけない。
wikiより抜粋
それらの横行によりデッキの幅を狭め、ゲームをつまらなくしてしまうからだ。
実際強いカードを使ったデッキが大きな大会で半数以上を占めることも何回もあり、そうなったときも含めてDCIが危険だと思われるものを押さえてゆくのである。
＞また、強さとは関係なしに、どんなデッキにも入るカードというのも禁止される理由の1つになる。
どのカードを使おうかと頭を悩ませてデッキを練り上げるのもマジックの一部なので、考えるまでも無くデッキに入ってしまうカードがあっては困るのだ。
あくまで皆に楽しんでもらうためにしていることなので、あっけらかんに決められてはいないということを忘れてはいけない。
wikiより抜粋
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:33:20 ID:pw7qYWVQ0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:47:51 ID:o+8OnmAf0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/312
面白そうな企画かも
問題はこれを置いてくれる店と手に取ってくれる新人がいるかどうか
面白そうな企画かも
問題はこれを置いてくれる店と手に取ってくれる新人がいるかどうか
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 20:55:31 ID:SNWj3hvfO
新人だけをターゲットにした商品は売れないだろTCG的に考えて…
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:00:33 ID:sqSNrbex0
テーマデッキより明確に初心者をターゲットにした商品って感じだな
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:44:22 ID:J072Sd1k0
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
で２０ドルってことか？ 英語は自信ないけどな
だとしたらすげえお買い得じゃね？
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
で２０ドルってことか？ 英語は自信ないけどな
だとしたらすげえお買い得じゃね？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:58:08 ID:UJ3ao8/E0
初心者用に土地多めのセットを出せ、とずっと言って来たが、やっと出すのか？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 21:59:16 ID:iw+on/wJ0
>615
これでやっと「エントリー60枚＝恒久固定セット」くんが
ちったぁ黙ってくれるのかねぇ。
ウイザーズがここの奴の意見を聞いたとは勿論思わないが（笑）、
少なくとも奴がケチをつけていた点はことごとく潰れるんだが。
まあ、奴はまた新たな点にケチをつけるだけだとは思うが。
これでやっと「エントリー60枚＝恒久固定セット」くんが
ちったぁ黙ってくれるのかねぇ。
ウイザーズがここの奴の意見を聞いたとは勿論思わないが（笑）、
少なくとも奴がケチをつけていた点はことごとく潰れるんだが。
まあ、奴はまた新たな点にケチをつけるだけだとは思うが。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:07:53 ID:UJ3ao8/E0
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 22:58:24 ID:iw+on/wJ0
>621
ま、それできみの気が済むなら、それでいいよ。もう来るなよ。
ちなみに「恒久」固定とかいう奴の主力意見については
別にウイザーズはこれっぽちも斟酌などしていないのを、
敢えてスルーしていたわけなんだが、それでも奴の意見が
的確だとでも主張したいのかい？
ま、それできみの気が済むなら、それでいいよ。もう来るなよ。
ちなみに「恒久」固定とかいう奴の主力意見については
別にウイザーズはこれっぽちも斟酌などしていないのを、
敢えてスルーしていたわけなんだが、それでも奴の意見が
的確だとでも主張したいのかい？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:52:03 ID:J072Sd1k0
>>622
６０枚固定の意見の中には「レアを５００円で販売しろ」なんてのもあったが
少なくとも「土地多めのお得なセット」の意見は
こうやってWotCが同じ結論を採用しているわけだからな
全部は的確ではないが、一部は的確だったって事だろ
６０枚固定の意見の中には「レアを５００円で販売しろ」なんてのもあったが
少なくとも「土地多めのお得なセット」の意見は
こうやってWotCが同じ結論を採用しているわけだからな
全部は的確ではないが、一部は的確だったって事だろ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/03(火) 23:59:34 ID:pw7qYWVQ0
論旨が某氏と被る
遠慮しろ
遠慮しろ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:18:28 ID:Cfa4OeDP0
>>624
某氏ってあいせんのことか？
日記とか見に行ったが、このスレの恒久固定セット案とかそこまで具体的な提案はなかった気がする
>>615は恒久固定セット案に対する回答というより、
エントリーパック初心者向けと言いつつ土地少ねーじゃんとか、トーナメントパック廃止はなんなんだよ、
という批判に対する回答っぽい感じがするな
まあその批判もこのスレや最新セットスレで恒久固定セット案と同じ奴がやってたわけだが、
海外のフォーラムでも同様の批判があったらしいしな
要するにこのスレでWotC擁護必死にやってた奴の方が見る目なかったって事だな
某氏ってあいせんのことか？
日記とか見に行ったが、このスレの恒久固定セット案とかそこまで具体的な提案はなかった気がする
>>615は恒久固定セット案に対する回答というより、
エントリーパック初心者向けと言いつつ土地少ねーじゃんとか、トーナメントパック廃止はなんなんだよ、
という批判に対する回答っぽい感じがするな
まあその批判もこのスレや最新セットスレで恒久固定セット案と同じ奴がやってたわけだが、
海外のフォーラムでも同様の批判があったらしいしな
要するにこのスレでWotC擁護必死にやってた奴の方が見る目なかったって事だな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:26:30 ID:oKgikTzO0
はっきり言おう。
今回のセットは、確かに「初心者が基本土地を入手できねーだろーが」と
いう問題の指摘に対する、ＷｏｔＣの回答だとは言えると思う。
だからその点を不満として挙げていたのは、20以上も「不満」を挙げていた
固定くんの「唯一」の正しい所だとは言えるとは思うぞ。
ただ、何よりもそのＷｏｔＣの回答は「エントリー60枚」などでは
なかったという事実もあるんだな。
そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
「恒久固定セット」などとはかけらもコンセプトが一致していない、
むしろ正逆だという事実があるわけだ。
（ついでに奴は、恒久固定に極楽鳥だのを入れろとかも言ってたようだが）。
そこまで踏まえたうえで、奴の主張が「的確」だと主張したいなら、まあ
好きにするがいいさ。
今回のセットは、確かに「初心者が基本土地を入手できねーだろーが」と
いう問題の指摘に対する、ＷｏｔＣの回答だとは言えると思う。
だからその点を不満として挙げていたのは、20以上も「不満」を挙げていた
固定くんの「唯一」の正しい所だとは言えるとは思うぞ。
ただ、何よりもそのＷｏｔＣの回答は「エントリー60枚」などでは
なかったという事実もあるんだな。
そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
「恒久固定セット」などとはかけらもコンセプトが一致していない、
むしろ正逆だという事実があるわけだ。
（ついでに奴は、恒久固定に極楽鳥だのを入れろとかも言ってたようだが）。
そこまで踏まえたうえで、奴の主張が「的確」だと主張したいなら、まあ
好きにするがいいさ。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:41:31 ID:Cfa4OeDP0
>>626
反論がかなり苦し紛れで笑える
土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
＞そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
これも、初心者にはある程度の優遇措置が必要、という意見の回答と受け取れるだろ
例えば、エントリーに1枚刺しずらっと入れるのはやめろ、という批判もあったが、
セミランダム125枚の内容によっては、ほぼ完全にそれへの回答になる可能性が高い
このスレの叩きは必死に初心者優遇など必要ないと喚いていたようだったがw
反論がかなり苦し紛れで笑える
土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
＞そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
これも、初心者にはある程度の優遇措置が必要、という意見の回答と受け取れるだろ
例えば、エントリーに1枚刺しずらっと入れるのはやめろ、という批判もあったが、
セミランダム125枚の内容によっては、ほぼ完全にそれへの回答になる可能性が高い
このスレの叩きは必死に初心者優遇など必要ないと喚いていたようだったがw
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:43:16 ID:S73oE6ut0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:46:55 ID:mqop54H50
「ぼくのいけんがさんこうにされた！」なんてキチガイじみた事を本気で言ってるのかね？
じゃあ次は「しんわれあはいしして」とでもウィザーズのオフィシャルに書き込んでこいよ
スタッフが見るのはそこだけだわ
じゃあ次は「しんわれあはいしして」とでもウィザーズのオフィシャルに書き込んでこいよ
スタッフが見るのはそこだけだわ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:52:52 ID:oKgikTzO0
>627
>土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
> 唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
で、２つ目はまったくかすってもいないんだが、どこが「近い」んだ？
そして３つ目は何も具体的なことを述べていないからこれは「提案」
にも何もなっていないわけなんだが…。
まあ、でもその程度のことで君の気が済むなら、それでもいいよ。
だからもう「エントリー60枚」と「恒久固定」は口にすんなよ。
決してＷｏｔＣが採用もしてもいないこんな「提案」を繰り返したうえで
「それで俺の提案が通った」みたいなことを言うのは、みっともないだけだから。
>土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
> 唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
で、２つ目はまったくかすってもいないんだが、どこが「近い」んだ？
そして３つ目は何も具体的なことを述べていないからこれは「提案」
にも何もなっていないわけなんだが…。
まあ、でもその程度のことで君の気が済むなら、それでもいいよ。
だからもう「エントリー60枚」と「恒久固定」は口にすんなよ。
決してＷｏｔＣが採用もしてもいないこんな「提案」を繰り返したうえで
「それで俺の提案が通った」みたいなことを言うのは、みっともないだけだから。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:55:04 ID:UmHtFFPo0
＞トーナメントパック廃止はなんなんだよ
ZEN式基本土地を乞食してた奴の意見なぞミリも参考にされてないな
ZEN式基本土地を乞食してた奴の意見なぞミリも参考にされてないな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:57:16 ID:UmHtFFPo0
何より御本人が他人のフリしてるってのが一番笑えるところｗ
バレバレなんスよ
バレバレなんスよ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 00:59:21 ID:Cfa4OeDP0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:00:13 ID:PmnZMGNs0
適度に煽り入れて対立構造作りたいやつがいるな
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:00:45 ID:Cfa4OeDP0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:01:27 ID:UmHtFFPo0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:12:27 ID:Cfa4OeDP0
>>630
今のエントリーは土地少ないから、キチンと初心者対策になっていない、土地多めの初心者向けのセットを作れ、
トーナメントパックまで廃止したら余計に土地を手に入れづらくてダメだろ、という意見に、
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
というのはほぼその通りの回答だろ
まあ少なくともおまえらの擁護はWotC側にしてみれば大きく的外れだったってことだな
逆に批判意見してる連中の方がWotCの考えに近い感覚を持っていたと証明されたわけだ
必死に擁護してたつもりが空回りになって残念だったなw
今のエントリーは土地少ないから、キチンと初心者対策になっていない、土地多めの初心者向けのセットを作れ、
トーナメントパックまで廃止したら余計に土地を手に入れづらくてダメだろ、という意見に、
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
というのはほぼその通りの回答だろ
まあ少なくともおまえらの擁護はWotC側にしてみれば大きく的外れだったってことだな
逆に批判意見してる連中の方がWotCの考えに近い感覚を持っていたと証明されたわけだ
必死に擁護してたつもりが空回りになって残念だったなw
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:20:19 ID:UiEICKoh0
今回の計１００ならともかく
５×５のトーナメントが本当に初心者（笑）の役に立つと思ってるならただのアホだな
欲しい色の構築でも買うわ
５×５のトーナメントが本当に初心者（笑）の役に立つと思ってるならただのアホだな
欲しい色の構築でも買うわ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:24:40 ID:Cfa4OeDP0
>>638
>欲しい色の構築でも買うわ
またまたおバカな意見をw
だからエントリー60枚デッキなら尚の事良いという意見が出ていたわけだろ
それだけで土地が1デッキ分揃うわけだから
今のエントリーじゃ60枚デッキにするには土地が足りない、
だから土地多めの初心者向けセット作れ、という話が出て来たわけなのに
>欲しい色の構築でも買うわ
またまたおバカな意見をw
だからエントリー60枚デッキなら尚の事良いという意見が出ていたわけだろ
それだけで土地が1デッキ分揃うわけだから
今のエントリーじゃ60枚デッキにするには土地が足りない、
だから土地多めの初心者向けセット作れ、という話が出て来たわけなのに
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:28:26 ID:UiEICKoh0
今のエントリーでも
無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
60枚デッキなどというクズの脳内にしか無い物に立脚して語る趣味はねーよ
無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
60枚デッキなどというクズの脳内にしか無い物に立脚して語る趣味はねーよ
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:36:59 ID:Cfa4OeDP0
>>640
>今のエントリーでも
>無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
今のエントリーは1パックに18枚程度、トーナメントパックは30枚、それで価格はほぼ同じ、
土地目当てで買うならどっちが効率がいいかは明白なのに、そんな計算も出来ないとはバカ過ぎるw
>今のエントリーでも
>無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
今のエントリーは1パックに18枚程度、トーナメントパックは30枚、それで価格はほぼ同じ、
土地目当てで買うならどっちが効率がいいかは明白なのに、そんな計算も出来ないとはバカ過ぎるw
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:40:24 ID:UiEICKoh0
バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
１、２個で済むのどっちがいいのか、と毎度言われてるのに理解できないんですね
困った能無しだな
１、２個で済むのどっちがいいのか、と毎度言われてるのに理解できないんですね
困った能無しだな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:51:50 ID:Cfa4OeDP0
>>642
>バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
>１、２個で済むのどっちがいいのか、
最近のエントリー2個じゃ単色1セット分の土地さえ揃わない事があったりするのを知らんのか？w
ホントにアホなんだな
例えばゼンディカーのエントリーセットの土地の枚数とかちゃんと見ろよw
白単ならコーの武器庫2つで土地は揃うが、赤単の場合、強化呪文2つ買ってもまだ土地が足りない
冒険者たちなら、3パックでやっと赤単1つ分の土地が揃うという内容で、アラーラやM10のエントリーでも同じような状況
こういう事実を見ないでエントリー1、2つ買えば土地が揃うとか、バカ過ぎる
トーナメント4つなら全色の土地が揃ったというのに
>バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
>１、２個で済むのどっちがいいのか、
最近のエントリー2個じゃ単色1セット分の土地さえ揃わない事があったりするのを知らんのか？w
ホントにアホなんだな
例えばゼンディカーのエントリーセットの土地の枚数とかちゃんと見ろよw
白単ならコーの武器庫2つで土地は揃うが、赤単の場合、強化呪文2つ買ってもまだ土地が足りない
冒険者たちなら、3パックでやっと赤単1つ分の土地が揃うという内容で、アラーラやM10のエントリーでも同じような状況
こういう事実を見ないでエントリー1、2つ買えば土地が揃うとか、バカ過ぎる
トーナメント4つなら全色の土地が揃ったというのに
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:53:47 ID:PmnZMGNs0
エントリー2つで単色1つ分の土地揃わないのは駄目でトーナメント4つでようやく単色分の土地が揃うのはおｋって
偏った基準だな
偏った基準だな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 01:56:47 ID:Cfa4OeDP0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:15:02 ID:PmnZMGNs0
1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
大体一々各単色が組める分買う必要なんかあるか
大体一々各単色が組める分買う必要なんかあるか
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:17:02 ID:UiEICKoh0
おいおい、そもそも４個買わなきゃとかどこが初心者向けなんだっつーのｗ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:18:27 ID:Cfa4OeDP0
コーの武器庫/Kor Armory
土地18 (平地16 カビーラの交差路2)
不安定な土地/Unstable Terrain
土地18 (島10 森7 広漠なる変幻地1)
吸血鬼の隆盛/Rise of the Vampires
土地18 (沼16 ピラニアの湿地2)
強化呪文/Pumped Up
土地18 (山10 島7 広漠なる変幻地1)
冒険者たち/The Adventurers
土地18 (森9 山8 広漠なる変幻地1)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5種合計 土地90 (平地16 島17 沼16 山18 森16 その他7)
トーナメントパック
土地30 平地6 島6 沼6 山6 森6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5個買った場合の合計
土地150 平地30 島30 沼30 山30 森30
どっちが揃えるのに便利か、これ見ればすぐわかるだろ
基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
土地18 (平地16 カビーラの交差路2)
不安定な土地/Unstable Terrain
土地18 (島10 森7 広漠なる変幻地1)
吸血鬼の隆盛/Rise of the Vampires
土地18 (沼16 ピラニアの湿地2)
強化呪文/Pumped Up
土地18 (山10 島7 広漠なる変幻地1)
冒険者たち/The Adventurers
土地18 (森9 山8 広漠なる変幻地1)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5種合計 土地90 (平地16 島17 沼16 山18 森16 その他7)
トーナメントパック
土地30 平地6 島6 沼6 山6 森6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5個買った場合の合計
土地150 平地30 島30 沼30 山30 森30
どっちが揃えるのに便利か、これ見ればすぐわかるだろ
基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:20:59 ID:Cfa4OeDP0
>>646
>1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
はあ？5つ？
60枚デッキは普通は土地24枚だから、トーナメントパック4つで既に5デッキ分の土地に充分なんだが、
そんな簡単な計算も出来んのか
>1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
はあ？5つ？
60枚デッキは普通は土地24枚だから、トーナメントパック4つで既に5デッキ分の土地に充分なんだが、
そんな簡単な計算も出来んのか
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:21:47 ID:9UdluzTK0
お、昔の意見的中自慢か？
なら初心者にはとりあえずデッキ組めるだけの弱カードを激安で売れ、パック剥くたびにデッキが強くなる味を占めさせろ、っていう俺の意見が当たってたわけだなｗ
ま、この商品が新規獲得に有効かどうかはまだ分からないわけだが
土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
あんまり無駄に喧嘩すんなよ
なら初心者にはとりあえずデッキ組めるだけの弱カードを激安で売れ、パック剥くたびにデッキが強くなる味を占めさせろ、っていう俺の意見が当たってたわけだなｗ
ま、この商品が新規獲得に有効かどうかはまだ分からないわけだが
土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
あんまり無駄に喧嘩すんなよ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:21:57 ID:yRCbth9C0
＞基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
トーナメント（終了）４個買えと言ってる阿呆の言う事かね？
トーナメント（終了）４個買えと言ってる阿呆の言う事かね？
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:25:17 ID:Cfa4OeDP0
>>651
何度も言ってるがエントリー1、2個では色によっては単色デッキ1つ分の土地さえ揃わない
しかしトーナメントは4つで確実に5デッキ分の土地が揃った
どっちが土地揃えるのに有効か、すぐわかるだろ
わからない奴は単なるアホ
何度も言ってるがエントリー1、2個では色によっては単色デッキ1つ分の土地さえ揃わない
しかしトーナメントは4つで確実に5デッキ分の土地が揃った
どっちが土地揃えるのに有効か、すぐわかるだろ
わからない奴は単なるアホ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:27:11 ID:z6pxZDXS0
基本土地なんか友達かショップから貰えばおｋ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:28:11 ID:yRCbth9C0
いやぁ、久しぶりに60枚厨大発狂だねぇｗ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:30:51 ID:Cfa4OeDP0
>>653
だからそういう友達やショップのお情け頼みがおかしいと過去スレで何度も指摘されてるのに、ホント呆れるな
>>650
>土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
初心者用に土地多めのセット作るべき、という主張が完全に通ったわけだからな
トーナメントパック廃止、エントリーセットは土地の枚数が微妙、
という状況を必死に擁護してた連中が的外れだったと完全に証明されたな
だからそういう友達やショップのお情け頼みがおかしいと過去スレで何度も指摘されてるのに、ホント呆れるな
>>650
>土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
初心者用に土地多めのセット作るべき、という主張が完全に通ったわけだからな
トーナメントパック廃止、エントリーセットは土地の枚数が微妙、
という状況を必死に擁護してた連中が的外れだったと完全に証明されたな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:34:50 ID:uFyOJde30
乞食な上に創価並の大勝利厨とか生きてて恥ずかしくないの？級だね。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:35:25 ID:PmnZMGNs0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:39:02 ID:DqXuXYNs0
Deck Builder's Toolkit はこのスレの誰も思いつかなかった答えでしょ
結局、俺らはその程度の発想力しか持っていなかったってことだ
結局、俺らはその程度の発想力しか持っていなかったってことだ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:40:53 ID:Cfa4OeDP0
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:41:59 ID:Cfa4OeDP0
>>657
日本語がまともに読めず、計算も出来ないおまえにそんなことを言う資格はない
日本語がまともに読めず、計算も出来ないおまえにそんなことを言う資格はない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:44:29 ID:uFyOJde30
そろそろウザいし晒しageしときますか
やっぱ、こういうキチガイを調子付かせて培養する場は要らんよ
やっぱ、こういうキチガイを調子付かせて培養する場は要らんよ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:49:57 ID:Cfa4OeDP0
ageたところで、晒されるのは必死に土地多めの初心者セットなど必要ないと喚いてたｱﾎの子達の方
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:50:04 ID:DqXuXYNs0
無駄に要望を羅列して、それに掠っただけで喜べる奴が羨ましい
商品として満足できる提案は誰にも出来ていなかったろうに
商品として満足できる提案は誰にも出来ていなかったろうに
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:50:25 ID:9UdluzTK0
まぁこのスレの中だけでID変えず暴れてくれる分、誰かさんよりはマシかな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 02:58:45 ID:Cfa4OeDP0
>>663
カスったどころか、こっちの要望の基本土地多めの初心者向けセットという部分にドンピシャなんだが
セミランダム125枚の内容がまだわからんけど、それによってはさらにこっちの提案に近い内容になる
カスったどころか、こっちの要望の基本土地多めの初心者向けセットという部分にドンピシャなんだが
セミランダム125枚の内容がまだわからんけど、それによってはさらにこっちの提案に近い内容になる
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:00:20 ID:5ezTXNbv0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:01:38 ID:5ezTXNbv0
提案（失笑）
乞食の勝手な要望が提案ねぇｗ
乞食の勝手な要望が提案ねぇｗ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:05:44 ID:DqXuXYNs0
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:08:25 ID:5ezTXNbv0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:11:48 ID:9UdluzTK0
もしプッツンしたら五月蝿いからあまり煽らないでもらえるかな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:18:12 ID:5ezTXNbv0
最新スレで電波飛ばされる方がウザいんでね
ちゃんとキティ収容所として機能してくれんと困るわ
ちゃんとキティ収容所として機能してくれんと困るわ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 03:58:46 ID:o7JWkNvRO
基本土地集めるのがエントリー頼りだとM10の白みたく一部の土地がすぐ手に入らないってことになるのは問題だったと思う
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 05:11:35 ID:ofvtDRY80
まぁ、あんな物は名誉入れないだけで
ちゃんと売れ残るんだから別にどうでもいいな
ちゃんと売れ残るんだから別にどうでもいいな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 05:48:21 ID:o7JWkNvRO
つまり名誉入れた所為で売れ残らなかったから駄目だってこったな
数売れるとかショップ的に再入荷し易い商品ならそれでいいんだが
数売れるとかショップ的に再入荷し易い商品ならそれでいいんだが
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 08:23:03 ID:oKgikTzO0
「基本土地を初心者が買えるようにしろ」という要求1点「だけ」が
「当たった」から、ほら俺はドンピシャで正しい俺を叩いたお前らは
恥さらしだと連呼している自分が一番恥ずかしいことに、まだ気が
ついていないようだからageておいてあげるね。喜べよ。
（エントリー６０枚とも全然違う商品なのにね…）
で、このセットが「セミランダム」ということや、パックが４つも
ついている点は、きみの主張する「恒久固定」とは完全に正逆で
あることについては完全スルーなのか。相変わらずおめでたい奴だ。
「当たった」から、ほら俺はドンピシャで正しい俺を叩いたお前らは
恥さらしだと連呼している自分が一番恥ずかしいことに、まだ気が
ついていないようだからageておいてあげるね。喜べよ。
（エントリー６０枚とも全然違う商品なのにね…）
で、このセットが「セミランダム」ということや、パックが４つも
ついている点は、きみの主張する「恒久固定」とは完全に正逆で
あることについては完全スルーなのか。相変わらずおめでたい奴だ。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 08:59:38 ID:wAFUqc3eO
>>675
その件に関しては本当にすまなかった(謝)
その件に関しては本当にすまなかった(謝)
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:27:06 ID:YqEsPQWmO
MOで始めに配付されるカードみたいなもんだな
125枚はコモン、アンコでレア無しだろうな
125枚はコモン、アンコでレア無しだろうな
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 09:44:14 ID:AMr126UH0
来年５月発売とかかなり時間かかるのな
今までのカードつめるだけならそんなに手間はかからないだろうし
まさか新規カードとか？
今までのカードつめるだけならそんなに手間はかからないだろうし
まさか新規カードとか？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 10:22:28 ID:mbCbVp0Y0
現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そのエントリーを60枚にしろという主張をしていたことが、
なぜ今回のセットで「ドンピシャ」だったことになるのか、
誰か日本語で説明できないか。
そのエントリーを60枚にしろという主張をしていたことが、
なぜ今回のセットで「ドンピシャ」だったことになるのか、
誰か日本語で説明できないか。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 11:19:57 ID:W+j0rsKA0
>>615は5ｔｈの時にあった入門セットに近い感覚なのかな？
新しいセットが出るたび、基本土地を大量に揃えてる自分みたいな人にとっては朗報だ
日本語版が出るかどうかだけが気がかりだね
M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
新しいセットが出るたび、基本土地を大量に揃えてる自分みたいな人にとっては朗報だ
日本語版が出るかどうかだけが気がかりだね
M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 14:59:27 ID:S73oE6ut0
いるだろうな
例えば俺
例えば俺
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 16:10:55 ID:GgeBXbwMO
M10とゼンは全てシングルで揃えましたが何か
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:36:37 ID:Cfa4OeDP0
>>668
過去スレ見返せばわかる事だが、土地多めの初心者向けセットというのは、
こっちの主要な提案の1つだったから、数撃ちゃ当たったって感じじゃないな
ドローでちょうど欲しいカードが来たのと似たようなもの
それに電撃マ王での漫画展開も、このスレで幾人かが推奨していた遊戯王スタイル(主人公がカード集めて対戦する)ではなく、
チャンドラー辺りを中心としたMTGの世界観をベースにやるっぽいし、そうなればその部分もこっちの要望に沿ってる事になる
過去スレ見返せばわかる事だが、土地多めの初心者向けセットというのは、
こっちの主要な提案の1つだったから、数撃ちゃ当たったって感じじゃないな
ドローでちょうど欲しいカードが来たのと似たようなもの
それに電撃マ王での漫画展開も、このスレで幾人かが推奨していた遊戯王スタイル(主人公がカード集めて対戦する)ではなく、
チャンドラー辺りを中心としたMTGの世界観をベースにやるっぽいし、そうなればその部分もこっちの要望に沿ってる事になる
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 18:53:02 ID:o7JWkNvRO
ぶっちゃけ一人一人が言ってることが違うから個々のレスをスレの総意のように扱われても困る
両極端な痛い二人はそこんとこわかってないよね
両極端な痛い二人はそこんとこわかってないよね
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:07:58 ID:NJo8Wz3z0
一人だとか二人だとかじゃないんだけどね
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」語るのが正当な権利だとか思ってる時点で
度合いが違うだけでID:Cfa4OeDP0の同類に過ぎんわ
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」語るのが正当な権利だとか思ってる時点で
度合いが違うだけでID:Cfa4OeDP0の同類に過ぎんわ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 20:58:38 ID:o7JWkNvRO
度合いが違うならそれでいいや
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:16:18 ID:Cfa4OeDP0
>>675,679
おバカの負け惜しみ必死だなw
こっちは過去スレで、土地多めの初心者向けセットの必要性を繰り返し書いてる
今回の新セット発表は完全にそれと合致するじゃないか
トーナメントパック廃止に反対していたのも、初心者の基本土地の入手に関する事が大きな理由の1つだという事も、
過去スレできちんと書いているし、そっちがちゃんと読んでないだけ
セミランダムで125枚も入るなら、トーナメントパックの代わりとして充分成り立つわけだし、その点でもこっちの要望と重なる
エントリー60枚デッキ案についても、60枚にしろという理由は、
トーナメントパック廃止、エントリーの土地の枚数が微妙で、初心者が土地を揃えづらい、
だからトーナメントパック廃止するなら、せめてエントリーは60枚デッキにして土地を揃えやすくしろ、という事をちゃんと過去スレに書いてる
おバカの負け惜しみ必死だなw
こっちは過去スレで、土地多めの初心者向けセットの必要性を繰り返し書いてる
今回の新セット発表は完全にそれと合致するじゃないか
トーナメントパック廃止に反対していたのも、初心者の基本土地の入手に関する事が大きな理由の1つだという事も、
過去スレできちんと書いているし、そっちがちゃんと読んでないだけ
セミランダムで125枚も入るなら、トーナメントパックの代わりとして充分成り立つわけだし、その点でもこっちの要望と重なる
エントリー60枚デッキ案についても、60枚にしろという理由は、
トーナメントパック廃止、エントリーの土地の枚数が微妙で、初心者が土地を揃えづらい、
だからトーナメントパック廃止するなら、せめてエントリーは60枚デッキにして土地を揃えやすくしろ、という事をちゃんと過去スレに書いてる
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 21:54:16 ID:BAAI2omt0
な
ん
ち
ゅ
｜
恥
ず
か
し
い
奴
ん
ち
ゅ
｜
恥
ず
か
し
い
奴
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:00:45 ID:Cfa4OeDP0
今回の新セット発表は
基本土地多めのセット
トーナメントパック廃止の穴埋め
今のエントリーでは不十分だから、それとは異なる初心者向けセット
というこっちの3つの要望を既に満たしてる
それがわからないおまえがアホなだけ
基本土地多めのセット
トーナメントパック廃止の穴埋め
今のエントリーでは不十分だから、それとは異なる初心者向けセット
というこっちの3つの要望を既に満たしてる
それがわからないおまえがアホなだけ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:02:20 ID:Cfa4OeDP0
>>680-682
>M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
>わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
特に今回のゼンディカーは基本土地をバカ高い1枚20〜50円で買い揃えたという書き込みが他スレにも繰り返しあるしな
初心者以外にも需要はあるだろうな
>M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
>わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
特に今回のゼンディカーは基本土地をバカ高い1枚20〜50円で買い揃えたという書き込みが他スレにも繰り返しあるしな
初心者以外にも需要はあるだろうな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:13:22 ID:BAAI2omt0
基本土地なぞイエサブでも18円でしたにょ
お外出ろよ、お外
お外出ろよ、お外
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:21:03 ID:Cfa4OeDP0
>>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
ホントに救いようのないバカだな
何度も説明済みだが、現在のエントリーは基本土地の枚数が少ない
1パック買っても、通常の60枚デッキ分の土地が手に入らない
それで2パック買えば入るかと言えば、>>648に詳しく書いたように、例えばゼンディカーのエントリーの場合、
どの組合わせで2パック買っても、赤単とか基本土地不足で組めない単色デッキがある
さらにはトーナメントパックも廃止されて、さらに基本土地を手に入れづらくなった
だから今のエントリーとは異なる内容の、基本土地多めの初心者向けセットが必要だ、と繰り返し書いていたんだが
しかし、今回の新セット発表は、土地100枚の初心者向けセットで、価格もお手頃だし、これはこっちの要望と完全に一致する
こっちがずっと指摘していた内容を殆どそのまま実現したもので、その必要性を理解出来なかったおまえがアホなだけ
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
ホントに救いようのないバカだな
何度も説明済みだが、現在のエントリーは基本土地の枚数が少ない
1パック買っても、通常の60枚デッキ分の土地が手に入らない
それで2パック買えば入るかと言えば、>>648に詳しく書いたように、例えばゼンディカーのエントリーの場合、
どの組合わせで2パック買っても、赤単とか基本土地不足で組めない単色デッキがある
さらにはトーナメントパックも廃止されて、さらに基本土地を手に入れづらくなった
だから今のエントリーとは異なる内容の、基本土地多めの初心者向けセットが必要だ、と繰り返し書いていたんだが
しかし、今回の新セット発表は、土地100枚の初心者向けセットで、価格もお手頃だし、これはこっちの要望と完全に一致する
こっちがずっと指摘していた内容を殆どそのまま実現したもので、その必要性を理解出来なかったおまえがアホなだけ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:40:04 ID:1Sjt2eBWO
長文乙
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:40:59 ID:I63ZsxzhO
足りない土地はMTGに誘った友達や先輩がくれるよ
だから構築済みで十分だよ
だから構築済みで十分だよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:56:13 ID:Cfa4OeDP0
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 22:57:33 ID:Cfa4OeDP0
>>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよw
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよw
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:20:12 ID:DqXuXYNs0
今回のキットは非常にありがたい
気に入らないのは ID:Cfa4OeDP0 があたかも自分の手柄のように騒ぎ立ててること
傍から見ていて痛々しいからやめて欲しい
気に入らないのは ID:Cfa4OeDP0 があたかも自分の手柄のように騒ぎ立ててること
傍から見ていて痛々しいからやめて欲しい
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:21:22 ID:I63ZsxzhO
友達いないor作れないのにTCGなんかやっててもつまらないでしょ
やめちゃえば？
まあやたら人のことアホアホ言う性格からして友達いなさそうだけど
やめちゃえば？
まあやたら人のことアホアホ言う性格からして友達いなさそうだけど
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:26:51 ID:Cfa4OeDP0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:29:48 ID:oKgikTzO0
MTGはもともと「コミュニケーションゲーム」なんだけど、
それを否定するキチガイくんが痛々しいよね。
それを否定するキチガイくんが痛々しいよね。
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:31:57 ID:DqXuXYNs0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:32:26 ID:I63ZsxzhO
必ずしも正しい提案が受け入れられるんじゃないんだよ
受け入れられる提案が正しいんだよ
まあ簡単に言うと
お前の提案なんか知ったことかお前の態度が気に入らない
っていう
受け入れられる提案が正しいんだよ
まあ簡単に言うと
お前の提案なんか知ったことかお前の態度が気に入らない
っていう
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:34:14 ID:9UdluzTK0
もともと60枚の話題は、賛成だろうが反対だろうが「ふーんまぁそうかもね」程度で済む話だったのに…
二言目には相手を罵倒して話をこじらせる癖治せよ
二言目には相手を罵倒して話をこじらせる癖治せよ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:35:18 ID:Cfa4OeDP0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:36:38 ID:Gzf27dJLO
もともとはZENの新枠土地が欲しいのにトーナメントパックが廃止になったから愚痴ってただけだろ。
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:37:48 ID:Cfa4OeDP0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:38:50 ID:Cfa4OeDP0
>>705
ZENの内容が発表になる前から言ってたが、ホント過去スレ読んでないアホは救いようがないな
ZENの内容が発表になる前から言ってたが、ホント過去スレ読んでないアホは救いようがないな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:39:41 ID:DqXuXYNs0
え、掠っただけって分かってないの？恥ずかしくない？
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:43:02 ID:Cfa4OeDP0
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
さっさと「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよwww
さっさと「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよwww
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:44:33 ID:DqXuXYNs0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:45:07 ID:oKgikTzO0
うざいからあんまり火病るなよ、恒久固定セットのID:Cfa4OeDP0よー。
間もなく日付が変わるけど、ま、おそらく程なく「今日はこのIDが
恒久固定くん」と判明するであろー。
間もなく日付が変わるけど、ま、おそらく程なく「今日はこのIDが
恒久固定くん」と判明するであろー。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:45:51 ID:I63ZsxzhO
まあ適当に愚痴って、それに近いことが起きたら
「そういえば俺のあの提案(笑)はこれを予見していたのだろうか。
いやそうに違いない。
ほらみろ最初から俺が言ってた通りだろう。」
って思考回路なんだからそりゃ当たるよ
自分の中では
「そういえば俺のあの提案(笑)はこれを予見していたのだろうか。
いやそうに違いない。
ほらみろ最初から俺が言ってた通りだろう。」
って思考回路なんだからそりゃ当たるよ
自分の中では
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:49:46 ID:oKgikTzO0
>712
それだけなら「はいはいワロスワロス」で済むんだが、
恒久固定くんは「そんな正しい俺を否定した奴ら」への
全方位罵倒モードを常時オンにしてるから、うざいんだわー。
それだけなら「はいはいワロスワロス」で済むんだが、
恒久固定くんは「そんな正しい俺を否定した奴ら」への
全方位罵倒モードを常時オンにしてるから、うざいんだわー。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:50:55 ID:PmnZMGNs0
今回の新しいセット形式がたまたま土地揃えろって散々喚いてた60枚君の提案（笑）に適ってたから「俺勝利、お前ら涙目」
ってよくわからんよな。悔しいって何？
それにしても、100枚の土地ってことは均等だと考えても単色で組む分には微妙に足りないと思うんだけどそこはスルーなのかね
要するに単色で組めるだけの土地を提供することが必ずしも初心者向け商品の必須要件では無いってことなのにね
ってよくわからんよな。悔しいって何？
それにしても、100枚の土地ってことは均等だと考えても単色で組む分には微妙に足りないと思うんだけどそこはスルーなのかね
要するに単色で組めるだけの土地を提供することが必ずしも初心者向け商品の必須要件では無いってことなのにね
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:55:23 ID:9UdluzTK0
100枚は微妙な量だけど、45枚構築推奨じゃないかね
パワーカードが少ないならそのほうが面白いし
パワーカードが少ないならそのほうが面白いし
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:57:17 ID:I63ZsxzhO
そういえば100枚って一色20枚だから微妙に足りないな
レガシーの白ウニならそれで十分だけど
レガシーの白ウニならそれで十分だけど
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/04(水) 23:58:36 ID:Cfa4OeDP0
>>714
おやあ、おまえらエントリーに土地少ないじゃん、というと、必死に2パック買えとか喚くくせに、
今回の新セットは2セット買い認めないとか言うつもりなのか？
それにこっちはエントリー5パック買うよりトーナメント5パックの方が遥かに土地買うにはいいぞ、
という事も昨夜詳しく説明してやったばかりだが
ホントアホだな、おまえは
おやあ、おまえらエントリーに土地少ないじゃん、というと、必死に2パック買えとか喚くくせに、
今回の新セットは2セット買い認めないとか言うつもりなのか？
それにこっちはエントリー5パック買うよりトーナメント5パックの方が遥かに土地買うにはいいぞ、
という事も昨夜詳しく説明してやったばかりだが
ホントアホだな、おまえは
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:00:15 ID:9NU2a79e0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:03:54 ID:KN6D6zBU0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:04:24 ID:DqXuXYNs0
微妙に足りない土地をトレードするのが正しいTCGの遊び方な気がする
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:04:56 ID:I63ZsxzhO
ファットパックとこれ買ったらええねん
今の話題と関係ないけどファットパックは当たる
反射池
脈動
悪斬
ニッサフォイル&緑黒フェッチ
と当ててきた俺が言うから間違いない
今の話題と関係ないけどファットパックは当たる
反射池
脈動
悪斬
ニッサフォイル&緑黒フェッチ
と当ててきた俺が言うから間違いない
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:06:36 ID:NBBUhmqa0
>718
たぶん変幻地は入る。
とりあえず「土地100枚」を「基本土地20枚ずつ」と
決め付けてる時点で、恒久固定はアホなんだけどな。
たぶん変幻地は入る。
とりあえず「土地100枚」を「基本土地20枚ずつ」と
決め付けてる時点で、恒久固定はアホなんだけどな。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:06:49 ID:9NU2a79e0
>>719
>提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
まだそんな負け惜しみ言ってるのか
基本土地100枚も入ってる初心者向けセットという時点で既にこっちの要望に沿ってるんだが
いい加減諦めろよ、ドアホw
>提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
まだそんな負け惜しみ言ってるのか
基本土地100枚も入ってる初心者向けセットという時点で既にこっちの要望に沿ってるんだが
いい加減諦めろよ、ドアホw
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:08:00 ID:KN6D6zBU0
誰に負けたんだよｗ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:04 ID:jrqSXYJ2O
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:31 ID:NBBUhmqa0
>722-723
俺の722に続けて読むと、お前のアホさ加減がよく分かる
723をさっそく投稿してくれて有難う。
恒久固定のID:9NU2a79e0よ。
俺の722に続けて読むと、お前のアホさ加減がよく分かる
723をさっそく投稿してくれて有難う。
恒久固定のID:9NU2a79e0よ。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:34 ID:9NU2a79e0
そもそも基本土地でない土地も含めて100枚だとしても、それこそ初心者はエントリーとこのセット合わせて買えばいいだけじゃん
そういう買い方認めないとか一言も言ってねーし
そういう買い方認めないとか一言も言ってねーし
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:09:42 ID:+ywkReU3O
WofCに
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:10:39 ID:608k/RUF0
彼は見えない敵と戦っています
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:12:25 ID:9NU2a79e0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:16:16 ID:+ywkReU3O
いやファットパックは当たるから
お遊びで当てたカリタスよりおっぱいのが強いから
いい加減敗けを認めろよ
お遊びで当てたカリタスよりおっぱいのが強いから
いい加減敗けを認めろよ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:18:40 ID:9NU2a79e0
悪いが当てたのはカリタスじゃねーからw
フェッチも一番高い方の奴
フォイルはコモンのしょぼいのだったけどな
フェッチも一番高い方の奴
フォイルはコモンのしょぼいのだったけどな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:25:22 ID:+ywkReU3O
具体名も出さずにいちばんたかいほうのやつとか負け惜しみなのがバレバレなんだが？
悪いけどお前の肉尻巣よりおっぱいのがエロいから
いい加減敗けを認めろよ
悪いけどお前の肉尻巣よりおっぱいのがエロいから
いい加減敗けを認めろよ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:32:10 ID:9NU2a79e0
おっぱいってあの虫が這ってるｷﾓｲカードだろ？
あれはいらんわ
絵で言うならコモンの吸血鬼の一噛みの方がまだマシ
つーかゼンディカーはチッピーの美女画がないとこがダメ過ぎ、って過去スレにも書いたな
あれはいらんわ
絵で言うならコモンの吸血鬼の一噛みの方がまだマシ
つーかゼンディカーはチッピーの美女画がないとこがダメ過ぎ、って過去スレにも書いたな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:44:31 ID:+ywkReU3O
ニッサさんのどこに虫がはってるってんだコンチキショウ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 00:50:06 ID:9NU2a79e0
ん？ なんだニッサの方かよ
このまえ最新スレでおっぱい連呼してた奴は吸血鬼の呪詛術士の事だったから、またそっちかと思ったぜ
吸血鬼の呪詛術士はアンコモンだからなんか妙だな、とは思ってたが
ニッサは右手が気になるんだよなあ
ちょっと形が変じゃね？
このまえ最新スレでおっぱい連呼してた奴は吸血鬼の呪詛術士の事だったから、またそっちかと思ったぜ
吸血鬼の呪詛術士はアンコモンだからなんか妙だな、とは思ってたが
ニッサは右手が気になるんだよなあ
ちょっと形が変じゃね？
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 02:35:37 ID:+QNrh18IO
最エロは開拓地の先達だと何度言えば
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 08:56:34 ID:ZtX/8h9+O
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 11:21:32 ID:jrqSXYJ2O
M10もアラーラもファット２つずつ買ったけど、
神話なんて１枚も当たらないようヽ(｀Д´)ノ
神話なんて１枚も当たらないようヽ(｀Д´)ノ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:51:50 ID:+ywkReU3O
それはあなた自身がファットではないからです
ファットパックはその名の通りファットな人むけのパックなのです
ファットパックはその名の通りファットな人むけのパックなのです
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 12:55:52 ID:BU+4YfcfO
俺はファットじゃないからM10の通常箱で悪斬と悪斬foilでましたよ
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 15:06:09 ID:adH+PSVeO
>>734
ソリンがいるだろうがｋｓｇ
ソリンがいるだろうがｋｓｇ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:15:38 ID:03/MuQIUO
ソリン男だし
イケメソ
イケメソ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:41:06 ID:9NU2a79e0
男だし、チッピー画でもないしなあ
やっぱ魅惑するセイレーンみたいなのが欲しいところ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/230
やっぱ魅惑するセイレーンみたいなのが欲しいところ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/230
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:45:58 ID:NUe2h3Xq0
>>744が見えない
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 18:51:28 ID:9NU2a79e0
せっかく美人画にリンク貼ってんのに、見えないとか悲惨な奴www
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:05:56 ID:BU+4YfcfO
セイレーンっつーと、M10の箱だったか？
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 19:10:18 ID:alWQtUh80
俺も見えないようにした。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:03:06 ID:DkwTxJYgO
たまには天使からエルフまで全て男のｵｯｽｵｯｽなセット出てもいいと思うんだ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/05(木) 21:11:04 ID:sOC2owVF0
超兄貴セットですね！
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 01:56:03 ID:bWI0B4Th0
昨夜は最新セットスレで10円コンボの話題で盛り上がってて面白かった
ここのスレの奴らにもそれくらいの心の広さがあればなあ
ここのスレの奴らにもそれくらいの心の広さがあればなあ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:29:29 ID:l4zif12hO
>>751
（＾ω＾；）高望みしすぎだろ
（＾ω＾；）高望みしすぎだろ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 06:34:22 ID:oAXi0tsOO
悪斬が、あんなキュートかつカッコいい絵じゃなくて、
アスラみたいなベートーベン顔や
メリーススピリットみたいなガングロハゲだったなら、
今ほど高騰しなかったに違いない
アスラみたいなベートーベン顔や
メリーススピリットみたいなガングロハゲだったなら、
今ほど高騰しなかったに違いない
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 10:23:52 ID:W5vQQk/d0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/06(金) 11:01:46 ID:GdZ1T1VE0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 12:35:09 ID:6G6LiXBU0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/07(土) 22:20:28 ID:ixjen/7M0
最高のイラストは停滞
異議は認める
異議は認める
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 00:13:27 ID:HT7IPP2g0
来年のGPが発表されたけど、仙台と横浜だけてどゆこと
回数減ってるし、東日本に偏ってるし、構築ばっかだし
せめて、夏休み中にもう1か所欲しかった
回数減ってるし、東日本に偏ってるし、構築ばっかだし
せめて、夏休み中にもう1か所欲しかった
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 04:44:59 ID:gEn2rtd30
ＧＰの回数が減ったぶん、１２月開催の千葉世界選手権がハデになるんじゃないの？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 11:52:03 ID:UutpZivR0
全体の規模の問題だったり経営戦略の問題だったりいろいろだろ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 14:52:03 ID:dSgZHm/gO
ＧＰは最近ずっと西日本だったんだが。
2ヶ所なのは世界選手権のせいだろうね
日本選手権は大阪の予定のはず
2ヶ所なのは世界選手権のせいだろうね
日本選手権は大阪の予定のはず
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/14(土) 20:11:13 ID:AyhgeJFc0
そもそも東だとか西だとかそういう概念要らんし
一番人間の居る関東だけでええっつーの
まともにプレイヤーの居らんド田舎へのドサ周りとか無駄すぎ
一番人間の居る関東だけでええっつーの
まともにプレイヤーの居らんド田舎へのドサ周りとか無駄すぎ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 15:30:40 ID:8IWHkIaN0
メッセ、ビッグサイト、パシフィコのループで良いよな
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/15(日) 22:17:14 ID:sQ8cPzNI0
なわけあるか
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 17:35:37 ID:KjsoXBVg0
と、田舎者が申しております。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 18:11:01 ID:Wt9lQDA50
主要都市で開催なら問題ないだろ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 21:59:55 ID:LBRmX4U20
本気で流行らす気があるのなら大会は増やした方がいいと思うけどな
まぁ流行らなくてもいいって言う選民思想(笑)も別に構わんと思うけど
まぁ流行らなくてもいいって言う選民思想(笑)も別に構わんと思うけど
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:15:28 ID:Urge5uuEO
昔は代理店にやる気があった気がするんだが、
今って何でボランティアとショップ任せなの？
今って何でボランティアとショップ任せなの？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/16(月) 22:54:25 ID:ItllmWKc0
>>767
大会は金がかかるし簡単には増やせないと思うぜ
大会は金がかかるし簡単には増やせないと思うぜ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:07:07 ID:+lz0ZfR80
別に大きな会場や豪華な賞品とかは要らないと思うぞ
ちょっとプレミアカード刷って賞品にするだけでも十分人は来る
そもそもプレイヤーの大半はショップに集まるからショップで開いてもらえばいいしな
そんでもうちょいDCIランキングとかの確認が楽になれば大会で頑張ろうって人は増えると思う
要は細やかな配慮ってこった
最近のWotcはMPS認定とかプレリ開催条件が厳しいor理不尽で流行らそうって気が感じられない
ちょっとプレミアカード刷って賞品にするだけでも十分人は来る
そもそもプレイヤーの大半はショップに集まるからショップで開いてもらえばいいしな
そんでもうちょいDCIランキングとかの確認が楽になれば大会で頑張ろうって人は増えると思う
要は細やかな配慮ってこった
最近のWotcはMPS認定とかプレリ開催条件が厳しいor理不尽で流行らそうって気が感じられない
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:31:33 ID:UMZIDLy20
>>770
ＷＰＮって知ってる？ 「ゲートウェイプロモ」って知ってる？
ＷＰＮって知ってる？ 「ゲートウェイプロモ」って知ってる？
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 14:44:01 ID:+lz0ZfR80
知ってるけど、それが？
今のまんまじゃまだ足りないって話なんだけど
今のまんまじゃまだ足りないって話なんだけど
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 15:40:45 ID:CIAnYxqO0
以前のWotCは、イメージだが多分広く薄く流行らせようとしていた、感じがある
現在のそれは方向性が変わったように感じられる
それが正しいのか間違ってるのかは知らんが、少なくとも企業の戦略としてはその様にシフトしたと言う事だろうと理解している
現在のそれは方向性が変わったように感じられる
それが正しいのか間違ってるのかは知らんが、少なくとも企業の戦略としてはその様にシフトしたと言う事だろうと理解している
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:16:11 ID:UMZIDLy20
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 16:30:22 ID:+lz0ZfR80
他のTCGが配ってるかどうかって何か関係あるの？
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 17:46:02 ID:ItAD+gh00
乞食が構築やらなくていいのと一緒
まともに人を集められない、主催条件を満たせない卑しいカスは関わらんでよし
まともに人を集められない、主催条件を満たせない卑しいカスは関わらんでよし
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 18:06:08 ID:0lauK5fP0
だれが構築やっても問題ないだろ、変な要求しなきゃ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 18:18:22 ID:2Jahr8lK0
「ぼくのつごうにあわせてください」だの
「ぼくのこのむいべんとをひらいてください」だの
頭悪い事を言わなけりゃどうでもいいんだがね
「ぼくのこのむいべんとをひらいてください」だの
頭悪い事を言わなけりゃどうでもいいんだがね
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 19:31:54 ID:pWsMl+dv0
どんだけ貴族のゲームなんだMTGはｗ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 22:16:41 ID:CIAnYxqO0
言ってしまえば貴族のゲームだ、MTGは
金のないヤツにも出来るように出来てはいるが自ら知識を得ようとしないヤツにはとことん厳しいよ
それもどうなのかとは思うが
金のないヤツにも出来るように出来てはいるが自ら知識を得ようとしないヤツにはとことん厳しいよ
それもどうなのかとは思うが
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:12:17 ID:0lauK5fP0
大会で勝ち越すのを目的に好きなデッキを調整するならそんなに金はかからない
特にレガシーだと最初に20kくらい、月に5kくらいで十分楽しめる
特にレガシーだと最初に20kくらい、月に5kくらいで十分楽しめる
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:25:44 ID:v7kcwZS10
その金額を“そんなにかからない”扱いな時点で異常だって
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:31:11 ID:CIAnYxqO0
基準の問題だとは思うが、小中学生でも普通に楽しむ事は出来ると思うよ
ただ、その場合は周囲の環境頼みになるが
ただ、その場合は周囲の環境頼みになるが
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:38:39 ID:Of6TehCY0
>>768
人気が無くて儲からないから
人気が無くて儲からないから
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:39:01 ID:0lauK5fP0
趣味に月5kは安いくらいかと思ってた俺は大学生
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/17(火) 23:58:32 ID:v7kcwZS10
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:00:58 ID:UNLqUlhb0
>>783
その「周囲の環境」が問題視されているんだけどな
その「周囲の環境」が問題視されているんだけどな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:02:41 ID:CIAnYxqO0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:06:42 ID:MstEoiTz0
そもそもTAKARAがDMを扱ってる以上、MtGの販促に本腰を入れるはずが無い。
前体勢ではどう頑張ってもDMのおまけ扱いから脱却出来なかっただろうな。
前体勢ではどう頑張ってもDMのおまけ扱いから脱却出来なかっただろうな。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:11:39 ID:SqIcfY8N0
TCG元祖の筈なのにオマケ扱いw
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:16:22 ID:YP/9xLLU0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:18:14 ID:MstEoiTz0
TAKARAにとってDMは自社商品、MtGは委託販売。
自社商品を差し置いて委託販売に労力を注ぐとか在り得ないって話だ。
元祖云々は全く関係ない。
自社商品を差し置いて委託販売に労力を注ぐとか在り得ないって話だ。
元祖云々は全く関係ない。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:20:08 ID:fzxETDwX0
むしろ後発のTCGの方が問題点や改良点を把握しやすく有利だろ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:25:39 ID:SqIcfY8N0
>>791-793
要するにあんたら、MTGはダメなTCGです、と書いてるようにしか見えないんだが
要するにあんたら、MTGはダメなTCGです、と書いてるようにしか見えないんだが
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:29:01 ID:fzxETDwX0
>>794
MTGはよく出来たゲームだよ、10年以上も熱中できるゲーム
MTGはよく出来たゲームだよ、10年以上も熱中できるゲーム
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:35:34 ID:ZHovA4u/0
日本人にとっても奥深くて分かり難くて面白いはず
ただ、どうしてもイラスト的ハンデがあってアメコミと同様の拒絶感があるんだよな
ただ、どうしてもイラスト的ハンデがあってアメコミと同様の拒絶感があるんだよな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:40:45 ID:U2IMmxAy0
>>793
でもそういう意味じゃMTGはよく出来てるよな
土地の有無は賛否分かれるところだけど、そこがデッキの多様性を作ってるところでもあるし
基本的なルールのバランスは、流石に数学者（正確には博士号）が考えただけの事はある
でもそういう意味じゃMTGはよく出来てるよな
土地の有無は賛否分かれるところだけど、そこがデッキの多様性を作ってるところでもあるし
基本的なルールのバランスは、流石に数学者（正確には博士号）が考えただけの事はある
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 00:56:40 ID:YP/9xLLU0
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:27:22 ID:4oLl2LUH0
そのガキ向けゲーすら一部のオタが細々やってる筈のオリジナルに抜かれたようだが？
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:35:36 ID:SqIcfY8N0
またソース無しの妄言か
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:50:55 ID:7V6wiWVv0
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１位 マジック：ザ・ギャザリング ゼンディカー 日本語版 ブースターパック （タカラトミー／441円）
２位 仮面ライダーＷ 変身ベルト DXダブルドライバー （バンダイ／6,825円）
３位 デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DMC-55 コロコロ・レジェンド・7 （タカラトミー／315円）
【2008．10月度】一般玩具
１． ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
２． マジック：ザ・ギャザリング アラーラの断片 ブースターパック （タカラトミー／441円） NEW
３． ∞エダマメ 豆しばバージョン （バンダイ／630円） ↑
４． Omnibot17μ i-SOBOT （タカラトミー／31,290円） ↑
５． 機動戦士ガンダムSEED DESTINY MG 1/100 インフィニットジャスティスガンダム （バンダイ／5,250円） NEW
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 01:54:43 ID:SqIcfY8N0
こんな売上高も書いてない超胡散臭いランキングに何の意味が？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:14:46 ID:OdH1OKAk0
お前の「胡散臭い」という駄感想よりも100万倍説得力有るがな
売れてないを言い訳にしたクズの私案発表会終了のお知らせ
売れてないを言い訳にしたクズの私案発表会終了のお知らせ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:15:31 ID:ZHovA4u/0
意味の無さでは面白みの無いレスとさして差はないな
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:17:17 ID:SqIcfY8N0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:22:29 ID:fzxETDwX0
俺は売り上げについての具体的な数字は出せない
しかし新規に始める人の数が以前より多いということは明言できるぜ
しかし新規に始める人の数が以前より多いということは明言できるぜ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:25:24 ID:SqIcfY8N0
おまえが明言しても意味ないしw
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 02:31:52 ID:MstEoiTz0
まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
だがMｔGの売上にやたらと悲観的な意見への反証としては十分だと思う。
それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
だがMｔGの売上にやたらと悲観的な意見への反証としては十分だと思う。
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 03:40:14 ID:SqIcfY8N0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:14:46 ID:MstEoiTz0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:26:12 ID:SqIcfY8N0
>>810
>まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
>それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
>MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
この部分、俺が>>805に書いた内容と全く一緒じゃん
おまえもアホのお仲間かよ
>まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
>それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
>MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
この部分、俺が>>805に書いた内容と全く一緒じゃん
おまえもアホのお仲間かよ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:44:47 ID:FlcWLZ7d0
いるよねぇ、親切にも仲裁に入ってくれた人に噛み付くやつ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 04:46:56 ID:fzxETDwX0
SqIcfY8N0はコテ付けてくれないかね
毎回毎回登録するのが面倒だ
毎回毎回登録するのが面倒だ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 06:52:19 ID:4TtCTpqeO
なんだまた「ほらみろ俺はこう言ってた(脳内で)」恒久固定さんが沸いてるのか
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:30:32 ID:j1B3DGo40
どうでもいいけど何でこのスレ不毛で幼稚な議論を通り越してただの罵りあいが続いてんだ？
愚痴スレなんだからずっと愚痴ってればいいじゃない
愚痴スレなんだからずっと愚痴ってればいいじゃない
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:40:35 ID:tsrL94LT0
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 09:50:49 ID:j1B3DGo40
え、そんなに厳格に愚痴じゃなきゃいけないもんなのか愚痴スレって
こえー愚痴スレマジこえー
こえー愚痴スレマジこえー
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:32:51 ID:4TtCTpqeO
>>817
ここんとこずっとキチガイ湧いててみんなピリピリしてるんよ
ここんとこずっとキチガイ湧いててみんなピリピリしてるんよ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 11:51:45 ID:fSAwebUD0
まぁ、各種不手際を無くせと言ってる奴ならともかく
己の都合を吠えてる低脳は死んでくれとしか言いようが無い
己の都合を吠えてる低脳は死んでくれとしか言いようが無い
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 12:05:55 ID:lShuSqZw0
そもそもスレタイからして現状に不満のある奴のためのスレだろうに
ただ愚痴っているだけならだけで建設的じゃないだの文句言うくせになｗ
ただ愚痴っているだけならだけで建設的じゃないだの文句言うくせになｗ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 13:18:22 ID:Ie4SoFh1O
己の都合からじゃない要望なんてあるのか？
御社のためにとか業界全体のためにとか？
そんなたいそうな要望なんて聞いたこと無いけどなぁ
御社のためにとか業界全体のためにとか？
そんなたいそうな要望なんて聞いたこと無いけどなぁ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 18:44:33 ID:SqIcfY8N0
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:06:31 ID:/bzpGXHq0
アホの極北の60枚厨房に言われてもなぁ。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:22:59 ID:kNi74Shk0
単なる乞食発言or電波私案を初心者（笑）の為に〜とか誤魔化して書き綴ってたのに
ヘイトしてた神話レア以降の流れでフィーバーして悔しいのぅｗ
ヘイトしてた神話レア以降の流れでフィーバーして悔しいのぅｗ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 19:57:24 ID:r4aLXbS90
ここ、要望だとか改善みたいな頭悪い要素とは関係無い雑談スレですので…
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:00:29 ID:FlcWLZ7d0
前から思ってたんだけど、何で毎回ID変えるの？
一応人目をはばかる物言いをしてる自覚があるってことか？
一応人目をはばかる物言いをしてる自覚があるってことか？
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:02:50 ID:SqIcfY8N0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:10:04 ID:FlcWLZ7d0
…お前ももうちょっと自分に対する周囲の空気を感じて欲しいなぁ…
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:12:06 ID:TU7aQxde0
>>827
お前は土地の手に入りにくいセットで売れた事についての反省文でも書いてろ
お前は土地の手に入りにくいセットで売れた事についての反省文でも書いてろ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:30:25 ID:SqIcfY8N0
>>829
おまえらこそWotCがデッキビルダーセットの発売決めた事についての反省文をさっさと書け
おまえらこそWotCがデッキビルダーセットの発売決めた事についての反省文をさっさと書け
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 20:45:23 ID:4TtCTpqeO
すいまえんでした；；
お詫びにボディビルダーになります
お詫びにボディビルダーになります
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/18(水) 22:06:27 ID:fzxETDwX0
>>830
お前の要求に掠っただけで、しかも方向性が全く異なる件について
お前の要求に掠っただけで、しかも方向性が全く異なる件について
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:20:54 ID:jq57IJTf0
またこの不毛な罵りあいか・・・
どっちも極論になりすぎて半分しか正しくないってのいい加減気づけよ・・・
売る側はそりゃいっぱい買って欲しいし、初心者の入りやすい環境にもしたいと思ってるに決まってんじゃねーか
どっちも極論になりすぎて半分しか正しくないってのいい加減気づけよ・・・
売る側はそりゃいっぱい買って欲しいし、初心者の入りやすい環境にもしたいと思ってるに決まってんじゃねーか
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:33:54 ID:PANJ/qhb0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:44:06 ID:+pQN6fbl0
>>834
否定していないだろ、どう解釈すればそうなるんだよｗ
否定していないだろ、どう解釈すればそうなるんだよｗ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 01:56:42 ID:btbitv+X0
「全カード揃えられない奴は大会に出るな」って主張するキ印は確かに居るかな。
毎回ID変わるけどどう見ても同一人物。
固定君はユーザーの希望としては理解できるが実現不可能な案？が多いからなぁ。
恒久固定フォーマットとか公式が均一値段でシングル販売とか。
毎回ID変わるけどどう見ても同一人物。
固定君はユーザーの希望としては理解できるが実現不可能な案？が多いからなぁ。
恒久固定フォーマットとか公式が均一値段でシングル販売とか。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:11:51 ID:OZ90rMfU0
全カードとか知らんが
手前の勝手な都合を他人に押し付ける乞食が大会に来なきゃいいだけ
むしろＭＴＧ自体やるな級、ウザすぎ
手前の勝手な都合を他人に押し付ける乞食が大会に来なきゃいいだけ
むしろＭＴＧ自体やるな級、ウザすぎ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:24:36 ID:PANJ/qhb0
>>836
別に今すぐ全部実現してくれとか言ってねえし、デッキビルダーズセット出るだけでもかなり良いね
漫画展開もおまえらの言ってた遊戯王方式(主人公がカード集めてデュエル)じゃなくて、
俺の希望通りMTGの世界観重視でやるっぽいし
後はついでにエキスパンションセットを60枚構築済みにするのがどうしても嫌なら、
せめて1枚刺しずらっと並べるのをやめて2枚ずつ入れるとかだな
別に今すぐ全部実現してくれとか言ってねえし、デッキビルダーズセット出るだけでもかなり良いね
漫画展開もおまえらの言ってた遊戯王方式(主人公がカード集めてデュエル)じゃなくて、
俺の希望通りMTGの世界観重視でやるっぽいし
後はついでにエキスパンションセットを60枚構築済みにするのがどうしても嫌なら、
せめて1枚刺しずらっと並べるのをやめて2枚ずつ入れるとかだな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:27:48 ID:COUDWzdh0
嫌ってなんだよ
誰と戦ってんだよｗｗｗ
誰と戦ってんだよｗｗｗ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:28:54 ID:PANJ/qhb0
また単発IDのカスか
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:33:10 ID:+pQN6fbl0
毎晩粘着お疲れ様です！
今晩も素晴らしい理論を提供して頂けるとは光栄です
今晩も素晴らしい理論を提供して頂けるとは光栄です
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:47:15 ID:fAea1/A80
【今日のキチガイID】
ID:PANJ/qhb0
ID:PANJ/qhb0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 02:56:37 ID:eo20Afl30
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:04:46 ID:GFR+qrYb0
え、ここでフクイの真似してるようなKOZIKIは普通に要りませんが？
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:15:51 ID:PANJ/qhb0
>>832 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/18(水) 22:06:27 ID: fzxETDwX0
>>837 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:11:51 ID: OZ90rMfU0
>>839 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:27:48 ID: COUDWzdh0
>>842 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 02:47:15 ID: fAea1/A80
>>844 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/19(木) 03:04:46 ID: GFR+qrYb0
ホント病気だな、こいつ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:19:21 ID:COUDWzdh0
「単発は一人の自演」って『設定』なんですねｗ
おお怖い怖い。
おお怖い怖い。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:21:20 ID:+pQN6fbl0
他人の病気には気づいても自分の病気には気づけないなんてカッコいい
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:21:33 ID:GFR+qrYb0
くだらん世直しごっこしたいが為に
衰退というファンタジーに生きてる病人に言われちゃおしまいだわｗ
つーかあまりにも全方位からキチガイ扱いされるもんだから同一認定か、恥ずかしい奴
衰退というファンタジーに生きてる病人に言われちゃおしまいだわｗ
つーかあまりにも全方位からキチガイ扱いされるもんだから同一認定か、恥ずかしい奴
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 03:27:44 ID:eo20Afl30
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/19(木) 10:25:21 ID:gieDHGGp0
今日の６０枚厨がID:PANJ/qhb0だけは明確に分かった。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/20(金) 01:36:49 ID:Ta5rDBjg0
マッチポンプくらいはスルーしていきたいと言う愚痴
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 21:30:01 ID:/lSs8KOD0
上げるぜぇぇぇぇぇぇぇええええ！！！！！
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 21:31:32 ID:qBij9pAZ0
せめて何か話題を振ってあげろや
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 22:06:26 ID:CcWlNMSDO
こんな頭悪い上げ方するような奴に話題考え付くような知能ある訳ないだろ
もうちょい相手の能力考えてやれよ
もうちょい相手の能力考えてやれよ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 22:13:15 ID:qBij9pAZ0
今俺は今日一の理不尽な理由で責められてる気がする
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/25(水) 23:57:02 ID:qBij9pAZ0
いやでもほら
それがいやだってわけじゃなくてさ
そもそもWotCのアジア戦略の杜撰さどうよ
それがいやだってわけじゃなくてさ
そもそもWotCのアジア戦略の杜撰さどうよ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 00:01:20 ID:QMnG1Sik0
なにアジア戦略って
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 00:09:50 ID:G14+1n8I0
普通に突っ込まれると別にその先考えてなかった身としては辛いが
日本の現状考えるだけでもかなり適当になってね？
日本の現状考えるだけでもかなり適当になってね？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 01:06:32 ID:uuTb6BbX0
いやだから具体的に書けって。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 01:07:01 ID:OvQV+LWi0
色々英語版しかないものはあるな
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 01:15:18 ID:BTN73ter0
今ってDCIトーナメントセンターみたいなMTGプレイヤー癒しの空間は無いのか・・・？；；
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 01:23:46 ID:G14+1n8I0
そこは手遅れ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 01:41:12 ID:rNPq6W6D0
もう、ロクな主張・問題提起の出来ん恥さらしは黙ってろ、と
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 02:19:05 ID:G14+1n8I0
スレタイが見えるか？
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 02:50:37 ID:qISpE5Os0
アンチス行為はガイドライン的にも許容されてるけど
内容が無いor客観的なレスが出来ないようだと普通に削除の対象なんです？
内容が無いor客観的なレスが出来ないようだと普通に削除の対象なんです？
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 10:21:48 ID:x0ryjCGi0
そんな曖昧で主観的な基準、参考になるかよｗ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 11:09:45 ID:lOJf2kas0
そもそもアンチならともかく「愚痴」などという物に
内容が有って客観的というような要件を満たせる訳が無いわなｗ
内容が有って客観的というような要件を満たせる訳が無いわなｗ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 13:52:17 ID:UDBvbfct0
「客観的」
この単語最近よくみる
この単語最近よくみる
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 14:05:31 ID:x0ryjCGi0
自分の主観が客観的だと思っている人が一番性質悪いよね
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 14:40:45 ID:K03nK1xG0
少なくとも「ぼくのおもったこと」とか「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」とかは
どう見ても客観的な主題にはなり得ない
リアルチラシの裏で一人でやっててくださいという事だ
どう見ても客観的な主題にはなり得ない
リアルチラシの裏で一人でやっててくださいという事だ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 15:08:35 ID:jVKoQjNH0
別に2ちゃんの書き込み程度に客観的な主題なんて求めてないしなー
それにんなこと言ってたらメーカーのクレーム係やアンケ、要望の検討係なんて出来ないぞ？
自分勝手な意見ばっかだぞ、どこもかしこも
それにんなこと言ってたらメーカーのクレーム係やアンケ、要望の検討係なんて出来ないぞ？
自分勝手な意見ばっかだぞ、どこもかしこも
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 15:11:29 ID:zk/fJAuw0
そもそも書き込みが客観的でないといかんってのはどこから来てるんだ？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/26(木) 18:35:18 ID:Sv2O+mnf0
http://info.2ch.net/guide/
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞ 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞ 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 00:35:22 ID:6dEPdk5G0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 01:30:36 ID:JMDjYW3f0
全然、言い訳になってないな
客観的でない話をするなという事に他ならない
客観的でない話をするなという事に他ならない
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 01:35:51 ID:6dEPdk5G0
客観的な話をしてはいかんとすら言ってないが？
言い訳なんてしてもしなくてもいい
ただ愚痴を撒き散らせよ
言い訳なんてしてもしなくてもいい
ただ愚痴を撒き散らせよ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 07:43:47 ID:lecGB3Df0
まあ「客観的な話」とかは衰退スレの領分だしな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 12:24:55 ID:TnIDgjhD0
>>876
ふーん「してはいかん」じゃなくて「削除対象になる」だと屁理屈捏ねるんなら
ちゃんと自分で削除依頼出してこいよ
>>877
どこでも客観的な話をしろという事に他ならない
勝手な解釈でルールに反した使い方を正当化するな
ふーん「してはいかん」じゃなくて「削除対象になる」だと屁理屈捏ねるんなら
ちゃんと自分で削除依頼出してこいよ
>>877
どこでも客観的な話をしろという事に他ならない
勝手な解釈でルールに反した使い方を正当化するな
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 12:59:03 ID:lecGB3Df0
>>878
あー伝わらなかったか
どうも衰退スレじゃなくて愚痴スレのほうで「客観的なＭＴＧの経営戦略の話」
をしたい人がいるからさ
そこはスレ違いじゃね？ という事を言いたかった
「ＭＴＧの経営戦略の話」は衰退スレで
「個人的な身の回りの愚痴」は愚痴スレで
それぞれ分けられれば良いんだけどな
あー伝わらなかったか
どうも衰退スレじゃなくて愚痴スレのほうで「客観的なＭＴＧの経営戦略の話」
をしたい人がいるからさ
そこはスレ違いじゃね？ という事を言いたかった
「ＭＴＧの経営戦略の話」は衰退スレで
「個人的な身の回りの愚痴」は愚痴スレで
それぞれ分けられれば良いんだけどな
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 13:04:09 ID:z2/Zt0+q0
愚痴の延長線上になるものなら別に何でも良いんじゃ無いか？
大して書き込みがある訳じゃないし、きっちり分けすぎてもスレが止まるし
大して書き込みがある訳じゃないし、きっちり分けすぎてもスレが止まるし
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 13:08:08 ID:pHFgzqgk0
土日だし上げとくかな
「客観的」と強調してる人に聞きたいけど
「あなたの定義する客観的」ってどんな書き込み？
それをしっかりと説明して例文でも書かないと
みんなピンとこないんじゃない？
ただ「客観的」を強調するだけでみんなに伝わらなければ
「あなたの主観」と受け取られてしまうかもしれないよ
>>879
だな
まぁ愚痴スレだしなｗ
「客観的」と強調してる人に聞きたいけど
「あなたの定義する客観的」ってどんな書き込み？
それをしっかりと説明して例文でも書かないと
みんなピンとこないんじゃない？
ただ「客観的」を強調するだけでみんなに伝わらなければ
「あなたの主観」と受け取られてしまうかもしれないよ
>>879
だな
まぁ愚痴スレだしなｗ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 17:10:59 ID:rXNAIdlq0
そんなことより愚痴吐こうぜ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 19:31:55 ID:AvxkqX1G0
＞「あなたの定義する客観的」ってどんな書き込み？
辞書で「客観的」の意味でも引け、阿呆
辞書で「客観的」の意味でも引け、阿呆
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 19:37:09 ID:zVov6K6F0
「客観的」って単語を使う奴に限って客観的に物事を見れていないよね
某元総理とか
某元総理とか
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 20:01:09 ID:wVyypIGV0
「客観的」って単語を使われてムキムキして過剰反応する奴って大抵イタい奴だよな
某元総理をおもちゃにしてた結論ありきのマスゴミとかな
某元総理をおもちゃにしてた結論ありきのマスゴミとかな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 20:35:22 ID:nnxZ+Gfb0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 20:39:59 ID:FOm8Rqrm0
上の方で「客観的に〜」ってほざいてるゴミが一番主観的だよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 20:58:40 ID:b4rmO3qF0
まぁ、さっそく湧いてきた主観的な話しか出来ない欠陥持ちはまとめて去ね、と
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 21:10:31 ID:FOm8Rqrm0
おまもその筆頭だろ？じゃあいっしょに消えんとなぁ
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/28(土) 21:55:09 ID:UFyIKGlL0
そもそも、愚痴などと客観的な話をする気がない設立意図なんで削除だわ。
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 00:40:56 ID:cZZUlmXm0
「欲求不満をこぼすスレ」とか立てて対抗呪文とかの愚痴系まとめちゃったほうがいいんじゃないの
人いないのにスレ分けてても単発君の遊び場になるだけだしさ
人いないのにスレ分けてても単発君の遊び場になるだけだしさ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 07:20:10 ID:9W0+gMG20
一言も客観的な事を書き込めない低能客観厨晒し上げ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 09:50:05 ID:KiZFY1Ra0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:12:20 ID:z4afwyL50
まだ「客観的」すらまともに説明できない
自分が主観主義者と気付いていないやつが同族叩いて狂喜してたのか
そもそもこのスレに客観的な書き込みなんて一つも無いし
それにも気付かず他人叩きしか出来ないゴミ上げ
自分が主観主義者と気付いていないやつが同族叩いて狂喜してたのか
そもそもこのスレに客観的な書き込みなんて一つも無いし
それにも気付かず他人叩きしか出来ないゴミ上げ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:15:46 ID:wAYpOF/f0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:28:10 ID:z4afwyL50
自分が指名されたみたいで怒ったのか？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:54:59 ID:br99QamO0
自己レスに対してこれは正論とかこれこそ本質とかID変えて自演して、主観押し付けてるのはお前だろと。
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:55:43 ID:/kdjy5To0
こんなスレでルールに対して反抗してる時点で資質は推して知るべしという事やねｗ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 12:57:56 ID:+h2+369t0
>>897
まるでお前がやってきた事の告白みたいだな
まるでお前がやってきた事の告白みたいだな
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 13:13:20 ID:sEQrsp8I0
私から言わせると「勝ちになど拘らなくても誰もが楽し
めて、自然に価値に拘るファンが大勢現れる、そういう
ゲームの作り方や売り方をしてくれ」というところです
現在のマジックはそれが出来ていませんね
めて、自然に価値に拘るファンが大勢現れる、そういう
ゲームの作り方や売り方をしてくれ」というところです
現在のマジックはそれが出来ていませんね
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 14:03:34 ID:TSnps6FT0
>900
そんな理想的なTCG、過去も現在もありゃしねえよ
そんな理想的なTCG、過去も現在もありゃしねえよ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 16:20:52 ID:w+xs5usp0
スレタイ云々で思ったけど、スタンスレで金かけないデッキとか全然結果残してないデッキの話をすると
叩かれるのはどうにかならないかなぁ。トーナメント志向のプレイヤーが多いのはわかるけどさ
叩かれるのはどうにかならないかなぁ。トーナメント志向のプレイヤーが多いのはわかるけどさ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 17:33:48 ID:pJZI5Y2W0
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 17:56:14 ID:cZZUlmXm0
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 21:33:03 ID:PLAcyvTHO
今ほど勝ちに拘らない楽しみ方できる環境なんてそうそう無いと思うぜ
同盟者が複製の儀式でいきなり増えて面白サイズになったり
上陸ワープワールドで場がカオスになったり
昇天コンボでずっと俺のターンだったり
カッコイイ天使が実用クラスだったり
というか昔のMTGは勝つことばっかり考えすぎだったと思う
同盟者が複製の儀式でいきなり増えて面白サイズになったり
上陸ワープワールドで場がカオスになったり
昇天コンボでずっと俺のターンだったり
カッコイイ天使が実用クラスだったり
というか昔のMTGは勝つことばっかり考えすぎだったと思う
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 21:35:47 ID:PX7YSQGg0
なんか書き込むと>>903みたいなのが湧くから書き込まない方が良いよ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 21:39:25 ID:fer+U4xz0
理想はカジュアルデッキでガチデッキとそこそこ戦える環境だな
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 21:51:46 ID:vhAxMNHz0
始めに3敗すればそこそこ戦えるはずだ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 21:53:24 ID:+uUBgjko0
>>907
そのカジュアルやガチってどういったものを指すんだ？
カジュアル：お金かけないデッキ？
ガチ：金かけてシングルをそろえたデッキ？
それともレア4積み当たり前なデッキと1枚差しだらけなデッキ？
そのカジュアルやガチってどういったものを指すんだ？
カジュアル：お金かけないデッキ？
ガチ：金かけてシングルをそろえたデッキ？
それともレア4積み当たり前なデッキと1枚差しだらけなデッキ？
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 22:01:40 ID:fer+U4xz0
>>909
例えばスタンの白単兵士で、清浄の名誉などの基本パーツが必要枚数入ってるデッキ
例えばスタンの白単兵士で、清浄の名誉などの基本パーツが必要枚数入ってるデッキ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 22:02:34 ID:fer+U4xz0
↑がカジュアルね
ガチは勝ちに拘ったデッキ
ガチは勝ちに拘ったデッキ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 22:12:14 ID:+uUBgjko0
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 22:17:40 ID:vxdAQQGX0
札束デッキのことを言っているんじゃね？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/29(日) 22:24:38 ID:fer+U4xz0
カジュアルって言葉は曖昧だし使うべきでなかったな、申し訳ない
個人的な感覚で例を挙げると、
カジュアル：イケメンが使いたいから白単兵士を勝てるように調整。札束デッキになりうる
ガチ：メタゲームの中で一番勝率の高いデッキを選ぶ。札束デッキかどうかは関係ない
個人的な感覚で例を挙げると、
カジュアル：イケメンが使いたいから白単兵士を勝てるように調整。札束デッキになりうる
ガチ：メタゲームの中で一番勝率の高いデッキを選ぶ。札束デッキかどうかは関係ない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 00:41:44 ID:apyUfVJ80
カジュアルだとか言葉負けだね
甘えとでも名乗ってた方がいい
ゲームに流れる価値感などシンプルに１つしか無い
甘えとでも名乗ってた方がいい
ゲームに流れる価値感などシンプルに１つしか無い
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 02:39:55 ID:Hze/gFP50
全力で勝ちにいくか余力で勝ちにいくかの違いだな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 09:08:31 ID:DfgCsw9j0
ぶっちゃけちゃんと調整された白単兵士なら、それなりに戦えそうではある
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 11:10:10 ID:9jU//o1d0
カジュアルの定義って一人一人違うからなぁ
こういう曖昧な言葉は身内でしか通じんのかもしれん
こういう曖昧な言葉は身内でしか通じんのかもしれん
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 11:18:00 ID:+lN9sODG0
強くなければ勝てない
楽しくなければやる意味が無い
楽しくなければやる意味が無い
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 11:32:34 ID:+lN9sODG0
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 12:35:34 ID:CHmbWgPy0
>>917
その「ちゃんと調整された白単兵士」がカジュアルだって言ってるんでしょ
その「ちゃんと調整された白単兵士」がカジュアルだって言ってるんでしょ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 13:19:24 ID:igj7MM8VO
ガチかカジュアルかの基準に値段は関係無い
どんな大金かけようがカジュアルはカジュアルだし
高額レアの一枚も使ってなくともガチはガチだ
と俺は思うが
どんな大金かけようがカジュアルはカジュアルだし
高額レアの一枚も使ってなくともガチはガチだ
と俺は思うが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 13:20:49 ID:1Kp4Sf440
白単兵士がカジュアルってのもなー
調整次第で普通にトーナメントで勝ち抜けるくらいのデッキパワーあるしなー
ローグデッキってんなら分かるけど
調整次第で普通にトーナメントで勝ち抜けるくらいのデッキパワーあるしなー
ローグデッキってんなら分かるけど
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 13:27:15 ID:F7hOh1NhO
えっ？
兵士ってカジュアル(笑)て笑われるようなデッキだっけ？
白単兵士は（スタンダードのカードプールで組むなら）カジュアルじゃないと思うが。
警備隊長や清浄の名誉が入ってるなら立派なメタデッキだろ。
兵士ってカジュアル(笑)て笑われるようなデッキだっけ？
白単兵士は（スタンダードのカードプールで組むなら）カジュアルじゃないと思うが。
警備隊長や清浄の名誉が入ってるなら立派なメタデッキだろ。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 13:34:29 ID:86j5tKnP0
みんなの考えてる「カジュアル」って単語の意味が微妙に違うな
これがいらぬ揉め事も原因の一つかも
>>922
そうだな
親和デッキは比較的安くてガチなんじゃない？
（荒廃者は高いけど）
フルコモンで組んでも強いと思う
これがいらぬ揉め事も原因の一つかも
>>922
そうだな
親和デッキは比較的安くてガチなんじゃない？
（荒廃者は高いけど）
フルコモンで組んでも強いと思う
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 14:17:28 ID:1Kp4Sf440
てーかカジュアルってプレイスタイルのことでデッキ内容とはまた別だろうな
別にメタデッキ使っててもペラペラ話りながらプレイしたり、
堅実なプレイより博打に出たりとかしたりして、楽しむのが優先なのがカジュアル（プレイ）なんじゃね
デッキタイプにおけるカジュアルってのは厳密には存在せず、
メタデッキから外れたいわゆるローグデッキってのが比較的それに近い、くらいじゃないかな
別にメタデッキ使っててもペラペラ話りながらプレイしたり、
堅実なプレイより博打に出たりとかしたりして、楽しむのが優先なのがカジュアル（プレイ）なんじゃね
デッキタイプにおけるカジュアルってのは厳密には存在せず、
メタデッキから外れたいわゆるローグデッキってのが比較的それに近い、くらいじゃないかな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 15:24:32 ID:cMcuIHAq0
>925
>みんなの考えてる「カジュアル」って単語の意味が微妙に違うな
結論：「カジュアル」という言葉を使うからいけない。
>みんなの考えてる「カジュアル」って単語の意味が微妙に違うな
結論：「カジュアル」という言葉を使うからいけない。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 17:22:52 ID:Hze/gFP50
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 17:28:53 ID:1Kp4Sf440
>>928
俺の言うメタデッキはトーナメントで有名かつ有力なデッキのアーキタイプだね
だからメタデッキから外れたローグデッキがトーナメントで有効でないとは俺も思わないよ
むしろ今のメタだとそのローグデッキと呼ばれる部類から大抵優勝者が出てる
TOP8常連となるとまた話別だけど
だから比較的近いって表現を使ったのさ
メタデッキにこだわらず、自分なりにデッキを組むって意味で
俺の言うメタデッキはトーナメントで有名かつ有力なデッキのアーキタイプだね
だからメタデッキから外れたローグデッキがトーナメントで有効でないとは俺も思わないよ
むしろ今のメタだとそのローグデッキと呼ばれる部類から大抵優勝者が出てる
TOP8常連となるとまた話別だけど
だから比較的近いって表現を使ったのさ
メタデッキにこだわらず、自分なりにデッキを組むって意味で
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 18:12:29 ID:Hze/gFP50
TOP8とか16とかに対して有効なデッキってのが優勝する事も多いしな
カジュアル論とは外れるんで一応自粛
カジュアル論とは外れるんで一応自粛
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 23:09:00 ID:5E8pju+b0
「俺カジュアルだからぁ〜ｗ」
「カジュアルにガチデッキ使ってバカじゃねーの！？」
「あｗ俺カジュアルだから負けたんだ、お前のガチデッキに」
「おまえカジュアルじゃないんだろ？そんなデッキで勝って嬉しいか？」
「カジュアル以外にＴＣＧやる意味あんのｗｗ」
大会で聞いた「カジュアルプレイヤーのお言葉」
こういうふうに使う人居るよね
負けた後周囲に聞こえるように大声で
「カジュアルにガチデッキ使ってバカじゃねーの！？」
「あｗ俺カジュアルだから負けたんだ、お前のガチデッキに」
「おまえカジュアルじゃないんだろ？そんなデッキで勝って嬉しいか？」
「カジュアル以外にＴＣＧやる意味あんのｗｗ」
大会で聞いた「カジュアルプレイヤーのお言葉」
こういうふうに使う人居るよね
負けた後周囲に聞こえるように大声で
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 23:17:09 ID:Hze/gFP50
ああ
そう言う奴らは心の中でだけゴミ認定してもいいかと
でも、そんな風にしかゲームを遊べない人がいるのを認識しておく必要はあるかもしれない
そう言う奴らは心の中でだけゴミ認定してもいいかと
でも、そんな風にしかゲームを遊べない人がいるのを認識しておく必要はあるかもしれない
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/30(月) 23:26:35 ID:Hze/gFP50
補足すると
カジュアルプレイヤーってのはそんなんばかりではない
ちゃんとゲームを楽しんで無理な所は諦め、勝てるところでは粘り強くちゃんと勝負をしてくれる人もいる
と言うかそう言う人が大半
あまりカジュアルプレイヤーを悪く思わないで欲しいな
カジュアルプレイヤーってのはそんなんばかりではない
ちゃんとゲームを楽しんで無理な所は諦め、勝てるところでは粘り強くちゃんと勝負をしてくれる人もいる
と言うかそう言う人が大半
あまりカジュアルプレイヤーを悪く思わないで欲しいな
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 00:19:06 ID:xJJ2/9NS0
というかあれだ、カジュアルうんぬん関係なく
「自分と違うプレイスタイルの否定」がまずいんだ
強さを突き詰めていったっていいし
弱さを突き詰めていったっていい
そもそもゲームしないで「絵がいいから」で集めてる人だっている
人それぞれ求めるものは違う
そりゃマナーの悪い奴だっているだろうが
「プレイスタイル」でひとくくりにして否定はしないでおくれ
「自分と違うプレイスタイルの否定」がまずいんだ
強さを突き詰めていったっていいし
弱さを突き詰めていったっていい
そもそもゲームしないで「絵がいいから」で集めてる人だっている
人それぞれ求めるものは違う
そりゃマナーの悪い奴だっているだろうが
「プレイスタイル」でひとくくりにして否定はしないでおくれ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 10:10:11 ID:UyKucfbw0
931はいつもどこかで「カジュアル叩き」してる奴だな。アホらしい。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 10:58:21 ID:+Lxlce+Y0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 11:37:10 ID:UW8/Ur/D0
ま、そうは言っても気になるわなｗ
ああいう奴らは特にウザいし
この前も｢クリーチャー引かねぇ！そら負けるわ！｣つって切れてた人がいたな
確かにあんたは引いてなかったみたいだけど俺も引いてなかったよ？
TCGてそういうもんだよ？
引き悪くてイラつく気持ちはわかるけどせめて目の前から消えてからやってくれと
ああいう奴らは特にウザいし
この前も｢クリーチャー引かねぇ！そら負けるわ！｣つって切れてた人がいたな
確かにあんたは引いてなかったみたいだけど俺も引いてなかったよ？
TCGてそういうもんだよ？
引き悪くてイラつく気持ちはわかるけどせめて目の前から消えてからやってくれと
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 12:02:43 ID:+Lxlce+Y0
ウザイのは全くもって同意。
ただ>>931より凄まじいのに何度も遭遇したからあきらめてる。
無理にでも気にしないように努力しとりますわ。
「うはぁぁ ちくしょぉ てめぇ」って怒鳴りながら
机の下側（裏）を足（たぶんヒザ）で蹴り上げてる奴とか遭遇してみると分かる。
居るよなそういう「負けた時なんか理由つけて騒ぐ奴」。
その理由が「引き」「カジュアル」「デッキの合性」「カード資産」と多種多様。
この人たちはどうしようも無いよ。店員にまで暴言吐く人も居るし。
大会でよう退場ならんもんだわ。
ただ>>931より凄まじいのに何度も遭遇したからあきらめてる。
無理にでも気にしないように努力しとりますわ。
「うはぁぁ ちくしょぉ てめぇ」って怒鳴りながら
机の下側（裏）を足（たぶんヒザ）で蹴り上げてる奴とか遭遇してみると分かる。
居るよなそういう「負けた時なんか理由つけて騒ぐ奴」。
その理由が「引き」「カジュアル」「デッキの合性」「カード資産」と多種多様。
この人たちはどうしようも無いよ。店員にまで暴言吐く人も居るし。
大会でよう退場ならんもんだわ。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 16:48:55 ID:fAjyX5yq0
勝った時にいちいち解説してくる奴も結構ウザイけどなｗ
けど、そう言う場合は結構傾聴に値する話してくれる事もあるんで我慢して聞いてるな
けど、そう言う場合は結構傾聴に値する話してくれる事もあるんで我慢して聞いてるな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 17:26:28 ID:Cu6InqkF0
大会とか勝ち負けを度外視してプレイできる環境をカジュアルって言うんだろう
大会出て負けて騒ぐんじゃカジュアル精神の欠片もないじゃん
大会出て負けて騒ぐんじゃカジュアル精神の欠片もないじゃん
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 17:33:22 ID:fAjyX5yq0
カジュアル云々じゃなくてコミュニケーション能力の問題ではあるな
負けても明るく愚痴れる奴は嫌いじゃない
負けても明るく愚痴れる奴は嫌いじゃない
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 18:54:02 ID:xiU5v8LT0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 19:53:29 ID:5kzpyz64O
友達同士ならお互い騒ぐけど
さすがに初対面の人相手にしかも大会で騒ぐのはないな
さすがに初対面の人相手にしかも大会で騒ぐのはないな
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 22:24:39 ID:1cGdT0qzO
この前対戦したんだが
俺のデッキについて聞いて来た奴がいた
｢そのデッキの動きってどんな風ですか？｣
｢勝ちパターンとしてはどんなの考えられてますか？｣
とか聞いてきた
しかも初参加らしく
｢不手際があったら言ってください｣とか
対戦前には｢宜しくお願いします｣
とかなり礼儀正しく
ゲームは俺の勝ちだったが
｢負けました、強いですね。そのデッキ。
勉強になりました、ありがとうございました
また良かったら対戦してください｣
なんて言われた。
なんか救われた気がした
俺のデッキについて聞いて来た奴がいた
｢そのデッキの動きってどんな風ですか？｣
｢勝ちパターンとしてはどんなの考えられてますか？｣
とか聞いてきた
しかも初参加らしく
｢不手際があったら言ってください｣とか
対戦前には｢宜しくお願いします｣
とかなり礼儀正しく
ゲームは俺の勝ちだったが
｢負けました、強いですね。そのデッキ。
勉強になりました、ありがとうございました
また良かったら対戦してください｣
なんて言われた。
なんか救われた気がした
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 22:59:09 ID:fAjyX5yq0
礼儀とか常識とか、勝つにせよ負けるにせよ大事だよな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/01(火) 23:12:50 ID:Fwq27lkBP
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 02:27:18 ID:uxxr1TtCO
悪斬が殴り合ってる隣のテーブルで、失礼ながらカジュアルっぽい同盟者のミラー見た時は心が洗われた
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 02:55:53 ID:HUjnBOPa0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:01:22 ID:u/qL2AH60
何だろうがルールで許される上限枚数まで使えるのが当然な「構築」という場で
そんな感想抱いてるのはさもしい奴だけ
それとも自分の感性がルールよりも優先される履き違えた奴なのかしら？
そんな感想抱いてるのはさもしい奴だけ
それとも自分の感性がルールよりも優先される履き違えた奴なのかしら？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:06:41 ID:rzyj5Tb20
基本セットは２年は通用させてほしい
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:12:50 ID:Oqat5azj0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:14:36 ID:rzyj5Tb20
買い直すの萎える
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:23:27 ID:le575nSi0
稲妻とか曙光の精霊とかネタ臭いのを１年だけだからと刷れるのはいい事だ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:27:56 ID:Du3IZTvW0
悪斬とか悪斬とか悪斬とかもなｗ
まぁそれならそうでもっとはっちゃけて欲しかったかな
悪斬のはっちゃけっぷりはもはや笑えるレベルだが、他のは意外と堅実なチョイスだからなぁ
集団意識くらいか、何か出来そうで出来なさそうなネタくさいカードは
まぁそれならそうでもっとはっちゃけて欲しかったかな
悪斬のはっちゃけっぷりはもはや笑えるレベルだが、他のは意外と堅実なチョイスだからなぁ
集団意識くらいか、何か出来そうで出来なさそうなネタくさいカードは
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:33:37 ID:0kvoY/REO
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:38:50 ID:rzyj5Tb20
セラ天をもっと大切にしてくれ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 15:53:06 ID:Du3IZTvW0
つまりセラ天がコモンに、悪斬がアンコになってもう出したら勝ちみたいな5マナの天使が神話に・・・
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 16:07:39 ID:jFw6HcV10
悪算に虐められすぎた赤が同性能のドラゴンを次に出すかも
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 16:15:22 ID:Du3IZTvW0
サイクルあると面白いかもな
各色の敵対色の主要な種族に対するプロテクション付きで
でもどうせ絆魂が強すぎて悪斬しか使われないんだろうなｗ
あ。赤なら速攻がついて結構強いかも？
各色の敵対色の主要な種族に対するプロテクション付きで
でもどうせ絆魂が強すぎて悪斬しか使われないんだろうなｗ
あ。赤なら速攻がついて結構強いかも？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 16:37:14 ID:rzyj5Tb20
何年後かになっても悪斬はレガシーで生き残って行くんだろうな
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 18:10:01 ID:n1tUWQVBO
ぼく、あくざんが同型再販されたらエクテンに行くんだ！
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/02(水) 18:41:56 ID:eLP7BW980
赤の悪斬はラッキー能力でドラゴンが出て来るぜ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/03(木) 02:59:57 ID:KqEp10cv0
ドラゴン・デーモン・ワーム・天使・タコ？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/03(木) 04:30:48 ID:YeBGyG9MO
利倍阿讃だろ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/03(木) 04:33:44 ID:YeBGyG9MO
まちがえた
リバイアサンだろjk
リバイアサンだろjk
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/03(木) 22:46:50 ID:NrMDPdSL0
渋谷にあるＭＴＧのショップって全滅したの？ 普通に新品のパックですらどこにも売ってないんだけど。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 01:27:52 ID:yVEkr4PK0
テンペストの頃は4件ぐらいは有ったよな
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/04(金) 10:54:51 ID:/jC5suHe0
単にこの手の文化の中心地が秋葉原になって、
渋谷という街が廃れただけの話だな。
渋谷という街が廃れただけの話だな。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 22:55:04 ID:dtOD3WmT0
渋谷にショップってあったんだ
初耳
初耳
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/06(日) 23:01:23 ID:iQu98ipq0
もっと前からこの手の文化の中心地は秋葉原だった気がするんだが
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 13:09:28 ID:T+aYqLwi0
何にせよ渋谷なんて相当前からマジックの中心地でも
なんでもないからなあ。
フォーラム８で大会があった時くらいしかいかんよ。
なんでもないからなあ。
フォーラム８で大会があった時くらいしかいかんよ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 20:57:07 ID:Posaq6tv0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 21:36:14 ID:Ul4sOD9h0
>>972＝必死な底辺乞食
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 21:42:59 ID:Posaq6tv0
そのくだらない一言を書き込むために覗いたのかおまえ？
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 21:50:56 ID:aWg2HXN20
このくだらない世の中でその一言を書き込むためにいるんではないかおまえ？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 22:36:12 ID:IAj3vNcl0
逆に言えば中心地でも何でもないようなところでも昔は扱っていたんだな
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/07(月) 23:55:23 ID:j2DufJHN0
ああ言えばこう言う
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 00:38:33 ID:7JWUpUXH0
こう言えばああ言う
っとくだらん言葉遊びは哲学板の言語哲学とかの分野でやってくれよな
>>976
昔はほとんどのゲームショップにパックがあったけど
最近はめっきり減ってしまったねぇ
信じて貰えんかもしれんけど、昔はゲオにＭｔＧのシングルがあったんだぜ？
当時2500円だった【吸血の教示者】が1200円で売ってたんだ
っとくだらん言葉遊びは哲学板の言語哲学とかの分野でやってくれよな
>>976
昔はほとんどのゲームショップにパックがあったけど
最近はめっきり減ってしまったねぇ
信じて貰えんかもしれんけど、昔はゲオにＭｔＧのシングルがあったんだぜ？
当時2500円だった【吸血の教示者】が1200円で売ってたんだ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 00:47:28 ID:FsBW4OP40
マステコアがいた時代だな
使用感たっぷりのマスティが、当時4000円で売っててビックリしたな
使用感たっぷりのマスティが、当時4000円で売っててビックリしたな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 00:53:15 ID:FOPJM3zt0
全盛期はヨーカドーでも売ってただろ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 13:46:35 ID:1q/rR/zG0
コンビニでも売ってたんだぜ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 13:48:29 ID:MAVYnxyh0
コンビニで売ってれば深夜でドラフトしたくなった時も出来るのに
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 16:52:30 ID:DrLl/PHh0
深夜突然ドラフトしたくなる事はあんまり多くないけどな
コンビニとかで売ってるとそう言うことも出来て良いな
コンビニとかで売ってるとそう言うことも出来て良いな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 17:54:47 ID:3+1q8HED0
「実際にやるかやらないか」よりも
やろうと思えば「いつでも出来る」って結構嬉しい
高校で男たちお泊り会のお供に良さそう
前もって準備しとけば問題無いけど中毒になると
衝動が抑えきれん時がある
昔の仲間で集まった時とかたまにこれが来る
やろうと思えば「いつでも出来る」って結構嬉しい
高校で男たちお泊り会のお供に良さそう
前もって準備しとけば問題無いけど中毒になると
衝動が抑えきれん時がある
昔の仲間で集まった時とかたまにこれが来る
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 19:51:06 ID:hrhbt7ag0
ないないｗ
コンビニでＴＲＰＧのリプレイ集が買えるか？
お前らの要求してんのはそれと同等
コンビニでＴＲＰＧのリプレイ集が買えるか？
お前らの要求してんのはそれと同等
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:07:32 ID:DrLl/PHh0
要求つうかな
コンビニでパック買えたら遊び方に幅が出る
コンビニでリプレイ本でたら楽しみ方に幅が出る
その程度の願望だろ
コンビニでパック買えたら遊び方に幅が出る
コンビニでリプレイ本でたら楽しみ方に幅が出る
その程度の願望だろ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:19:40 ID:y3oN36zK0
コンビニでパック買えても遊び方は増えないだろ
買える場所が増えるだけで
買える場所が増えるだけで
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:29:37 ID:DrLl/PHh0
買える機会が増えれば遊ぶ種類も増えるぞ
思いついてワンブーとかだって手軽に出来るしな
思いついてワンブーとかだって手軽に出来るしな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:31:28 ID:DRE02DAp0
そして今普通にパック買ってない奴ごときが
夜中にコンビニで買えようが何の影響も無い
夜中にコンビニで買えようが何の影響も無い
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:34:31 ID:DrLl/PHh0
そうか？
機会が増えれば買う奴も増えると考えるのが普通だろ
機会が増えれば買う奴も増えると考えるのが普通だろ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:40:30 ID:efEidWlg0
ID:DrLl/PHh0へ
相手にするな
あたなが相手にしてるのはいつもの単発で煽ってるバカだよ
自分が主観の塊のくせに「客観的に書き込め！」って騒いでたやつ
批判だけでまともな意見すら出さないから無視するべし
相手にするな
あたなが相手にしてるのはいつもの単発で煽ってるバカだよ
自分が主観の塊のくせに「客観的に書き込め！」って騒いでたやつ
批判だけでまともな意見すら出さないから無視するべし
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:43:25 ID:rjEkamOh0
>>991
賛美ってパソ使えるよーになったのか？
賛美ってパソ使えるよーになったのか？
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:58:19 ID:efEidWlg0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:59:13 ID:DrLl/PHh0
それ含め2chだ
バカ意見でも反論したいなら反論していいんだと思うよ
バカ意見でも反論したいなら反論していいんだと思うよ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 20:59:51 ID:JsGNa1210
そもそもスタート地点にすら立てない奴が「愚痴」とか笑わせる。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 21:02:49 ID:lGldN/O50
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 21:09:31 ID:0r8VPhm+0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/09(水) 08:19:14 ID:FdkkWKUE0
衰退スレとどっちかにしろよ。同じ奴が同じことを２つのスレでやるな。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/09(水) 13:10:52 ID:13r94AQT0
こうやっていろんなスレが増えれば、遊戯厨への対抗に……ならない。
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/09(水) 13:15:34 ID:ovM2OyAwO
1000げと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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