【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ16【衰退】

基本的に雑談スレです。
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません。
それをふまえて、まったりいきましょう。

前スレ　：【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ15【衰退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249725068/

お前ら、とりあえず1000近くなったら雑談自重とか誘導とかしろよ
次スレが決まってないのに埋め立てとかアホか

2…2…2ゲット〜〜！

さて、前スレからのお題

エントリー5種が人気デッキ1つ、不人気4つなのは意図したものか否か

それはないて。

本当に平等に売りたいなら赤にボーライ黒にヒッピー緑にバッパラぐらい入れなきゃ釣り合いとれんだろ
しかしそれはショップを敵に回せないWotCには不可能だな

本当に売りたいのならエントリー一種類と言わず全種類強カードのオンパレードにすれば良い
それをやらないってのは･･･ぶっちゃけあんまりエントリー売りたくないんだろ

売れる構築済みなんて多かれ少なかれシングルの価格操作だからね、
外部経済･不経済みたいな特殊な状況でもないとユーザーとショップの総余剰減らすだけなんだよ

エントリーが5種とも強力で無制限に仕入れ可能だとシングル市場に打撃が
エントリーが5種とも協力で戸数制限有だと初心者が買えない

初心者の手に届ける為には既存組が買わない程度のデッキにしたい
さすがに全部それだと店が置いてくれないので、1-2個は捌ける奴を

これで初心者はいつでも、そしてもしかしたら安価にエントリーを買えるぜ



あくまで、現状の販売システムからWotCの方針を類推しているだけです
俺自身は今のエントリーには否定的な意見なのでその辺りよろしく

他のカードゲーム、例えば遊戯王を取り扱っているショップからすると、とりあえず確実に売れる構築済みのが
売れるかどうか分からないシングルカードより有り難いらしい
あくまで2ちゃんで聞いた話だから全くアテにならんけど

まず遊戯王の場合、シングル取扱が非常にリスキー
制限・禁止・構築済み再録etcで高価買取した在庫が紙切れにって事が多々
そしてあれくらい大盤振る舞いだとバラして並べるだけで原価の3倍とかになる

初心者用構築デッキを作りたい
↓
初心者用だから売り切れる必要ないし弱くしよう
むしろすぐに売り切れると困る
↓
白だけ間違って強くしちゃった
↓
既存組が白買い漁る
↓
遅れを取った既存組が初心者を隠れ蓑にブーたれてる←今ここ

エントリーの一種類だけが高く売れれば他の四種類は初心者にも確実に、しかも安く出回るってのもあるかもな
WotCがわざと一種類だけ強くしてると仮定するなら

まあお金の無い小中学生が「カード高くて買えねーよ＞＜」って「愚痴」を漏らしてると考えれば可愛いじゃないか
いい年して稼ぎもあるような大人や趣味の金も稼げないようなニートやその予備軍が言ってるなら
あまりにも見苦しいが

前スレ>>990だが、次スレ立てるのは他にも似たようなスレあったからやめといた

ほしい構築済みを絶版でもないのに買えない状況に文句を言うのは当たり前だな

シングル価格だの意識しなきゃいけないならエントリーでしか供給出来ない何かがあればいいだけなんだがな
限定カード、ライフカウンターやダイスみたいな

遊戯王は限定カード、ポケカやリセはコインやスリーブを付けてるな

あといくら商品が店にあっても魅力がないと売れないんだよね
他TCGに流れる場合にちょっとネット漁ればどのゲームがどう始めれば気軽に楽しめるかがわかるけど
MTGの場合ある程度腰を据えないとゲームの駆け引きのレベルまで楽しめないからな

乞食だけじゃなく信者になる素養があるプレイヤーも他TCGに逃がしてる

魅力はあると思うが、時代にあってないんだよな
それがいいんだがな

>>11
＞白だけ間違って強くしちゃった
仕入れが少ないと困るからあえて強くしただろ
白も弱かったら店は仕入れないよ

白が弱くてもMTGプッシュしてる店は仕入れる
ソースはコンフラックス

>>18
良品１つ仕入れるために不良品４つ仕入れるのか？

>>19
ソースって数字は？

>>17
エントリーが時代にあってないってのは興味深いな
どういうこと？

>>20
良品にプレミア価格つけてあとはダンピングでも回収できる見込みがあれば
まったく問題なくありえることだよ

>>12
＞いい年して稼ぎもあるような大人や趣味の金も稼げないようなニートやその予備軍が言ってるなら
ワロタ

とりあえずわざとひとつだけ強くしたって人は、
それでWotCが儲かる理由を合理的に説明してね。

>>25
全部優良レア入れるとシングル価格に影響大
全部弱くすると仕入れが減るだろうと言われてるじゃん

>>21
いや中身見ろよ

>>27
いや、仕入れの数字出してよ
それがソースってもんだって

>>26
だからシングル価格とWotCの収入関係を説明しろよ。
あと、何で２つ強くするとか３つ強くするのとかじゃ
駄目なのかも全部説明しろ。

たった数枚のシングル価格がどうなろうと構築済みが飛ぶように売れればショップにとっては得だろう

>>28
ショップでコンフラックスの構築済みが全く入荷されなかったなんて頓珍漢なことを言い出すんじゃあないだろうな

>>26
そしてエントリーが売れないから不良在庫が残って再入荷しなくなり儲けが出ないんだよな

シングル価格がどうこう言ってもショップとしてはエントリーで儲けるよう売り方変えればいいだけなのは他TCGが証明してるわな、商売にならない程響くなら取り扱いしないんだし

そういや他TCGだと構築済みで一部のパワーカードが収録されるとそれと相性の良いカードの需要と値段が上がるな
その手の目に見えた変化が無くてもエントリーに入らなかったカードの価格を上げればいいだけだわなぁ

夢魔と新十字軍入れたパックが同じ人気が出ると思って
商品化したら作り手は池沼すぎるわ

そんな愚かな奴が作ってたらエントリーの出来云々とは関係無しに廃れていくわい

>>33
だから皆ひとつのエントリーと他のエントリーでカードパワーの差がありすぎって言ってんじゃん

WotCがときどきおかしくなるのは今に始まったことじゃないだろ。

MTGって月3K程度の遊び方がつまらんのが致命的かも
他TCGはMTGと同じぐらいプレイヤーから搾取してるけど、同時にライト層がガチプレイに近い感覚で楽しめるようなアプローチもしてるからな

>>29
まずWotCにとって最重要な客とは誰なのか？
実は俺達エンドユーザーじゃない、パックを置いてくれる小売店だ
知名度が低く年齢層の高いMtGは必然的にコミュの基点は店になる
都市部では定期的に開かれる個人主催大会を中心になる傾向があるがこれは幸運な例外
しかし店はMtGを扱わなくても問題は無い、世の中にTCGはたくさんある
この状況で取り扱いを続けてもらうためには店に旨味が無いといけない
「MtGは市場規模は小さいけどシングルで一定の儲けを確実に見込める」
この原則を崩して店にそっぽ向かれるくらいならエンドユーザーの不満位は黙殺する


って状況なんじゃないかな
経営なんてどこかでリスクかコストを負わないとずるずると下降線をだどり続けるんだけど

>>36
確かに他のカードゲームではちょっとパックを買って店で十円のノーマル買えば作れるデザイナーズデッキがあるもんな

>>33
ロクに使って見もせずネットの評判やシングル価格だけで切り捨てるお前に夢魔の何が分かるって言うんだ

>>37
それにしてはバーサークが撒かれたりしてるんだよね

>>37の理論だと、WotCは小売店寄りだから、
抱き合わせ商法で小売店を困らせたりはしないよな。

夢魔はカードパワー以前に黒単でしか役に立たないような拡張性のないカードじゃん
フレーバー的にもファンタジーならもっとポピュラーなアンデッドや悪魔がいるのに夢魔だし夢魔らしい能力じゃないし

>>41
ぶっちゃけ小売店からしてみれば在庫抱える程仕入れなければいい話だから大して困らんと思うが
抱き合わせ商法が意図的なものだとしてもその一種類だけアホ程値段吊り上げて捌けば
後は二束三文でもいいわけだし

そんな値段のぶれる怪しい商品はどんな実情なのか勘ぐっちゃうわね

抱き合わせは複数種類作る以上仕方ないが、そもそもなんでスターター１種類じゃなく複数種類作るのかって話になるな
１種類なら中身強くしても種類少ないからシングルへの影響小さいし売れる分だけ入荷出来るんだから不良在庫も少なくなるし

複数種類作るならそれはそれで個別入荷可能にすればいいと思うんだがね
印刷や箱詰めのコストの関係で厳しいのかね

大規模にシングル売り前提の店の事しか考えてませんから

貧乏臭さを隠そうともしない奴に合わせて商売してませんから

抱き合わせだろうが個別だろうがどうせ買わないんだろ？

>>42
あのラインナップで夢魔以外のレア入れても大体一緒じゃボケ

マナバーンでmike floresの翻訳記事見て思ったんだが、WotCの敷居を上げるような売り方は半ば意図的にやってるのでは？

他のTCGが強い構築済み作って、広告やメディアミックスばんばんやって新規勧誘してるのに対し、MTGはその分のお金をバランス調整とトーナメント運営に使って、信者を逃さないことに重点を置いてる。
スタバを理想としてるんだよ。高いコーヒーをブランドイメージで買わせるような、ね。

成功してるかどうかはさておき。

既存のプレーヤーには親切だよな、確かに

>>48
M10のラインナップを前提に語る前に未だに夢魔がいる辺りに問題がっていう
ヒッピーや疫病王辺りなら黒の趣旨は伝わりやすかったかもね

今回は思いっきり下げてるよ。
なんせ既存プレイヤーじゃ手を出さないエントリー出したんだし。
これまでは発売後すぐに手に入れないと「在庫ないっす」の一言で
門前払いになる可能性が常にあった。
それについて文句垂れてる既存プレイヤーは何を考えてるのかしらんが。

>>49
LOVのタイアップは正直「何で？」っていう感想しか出てこなかったしな

>>52
＞ これまでは発売後すぐに手に入れないと「在庫ないっす」の一言で
＞ 門前払いになる可能性が常にあった。 いつの時代のどこの地域の話だ

むしろ初心者用にとかアホな方針取ったせいで乞食が湧いてる気がする。

ってか、今回の件でブー垂れてる層はだいたい予想がつくな。
これまで構築済みデッキだけ買ってブースターはあまり剥かず、
シングル買いもほとんどしなかった経験者層だろ。
今回の商品ラインナップだと、その層は何にもできないからね。

すぐ乞食云々言い出す奴がいるってことはWotCの経営戦略は成功してるよ
新規獲得を放棄して妄信してる奴から搾り取れれば問題ないんだろう
徐々に規模が縮小していくのもWotCの計画通りなら衰退した理由を考えること自体が無駄だな
もう愚痴スレだけど

版元が市場規模の縮小を志すその意図が理解出来ん
愚かな考えだと思うよ

量より質をとろうってコンセプトなのかもしれないね
日本だと新規はDMで取ってるそうだし

>>59
質というか>>56　で言ったような層はWotCの頭からすっぽり抜けてたんだろう。

前スレでも出てたけど、この話、実は新規獲得とは全然関係ないね。

>>56
構築済みじゃまともなゲームにならんのは大昔からだろうが
ウルザブロックはともかくマスクス以降ずっと紙束じゃねーか

>>59
市場規模の縮小を目指す意味が依然として分からん
単なる言いがかりに過ぎない

まあエントリーというかテーマデッキ時代から糞のまんまで経験者が買わない、宣伝しないから新規はいない、赤字になるから仕入れる店が減る
じゃあエントリー作る理由はなんなのさっていう、エントリー作る金をゲームバランス整備やブースターのコスパ上昇に回した方がいいんじゃねぇかと

宣伝云々はともかくとして新規に優しくないのはどうよ

実際は入口で楽しめるライト層に優しいゲームの方が入口で満足しないように色んな方法で信者からむしり取らなきゃいけないから続けるのに金がかかる
つまりライト層に優しい環境を嫌ってるのはガチプレイヤー気取りのMTGに置けるライト層

いやまあ
新規が入ってき辛い環境ってのはツマランよ
出会い的なイベントが無い

老人しか残らないんだぜ
未来がないよな

老人言うな
せめてベテランとか
そう言う尊称的な何かで

尊敬する部分もあるが、古参勢の作り出す雰囲気が、新規を無言の内に退けている気がする
複雑ではあるが

つかエントリーセット売れよｗ

エントリー弱くしておけば下手な経験者もカードパワーで初心者を蹂躙できるってメリットがある
強くすると負けたり五分になったりして機嫌を損ねる

今引きぶっぱで勝てないゲームは流行らない

>>69
スゲーわかる。格ゲーと同じ空気感

テンペストブロックのレア３枚の強力なテーマデッキも一年しか続かなかったから
エントリーに問題があればゼンディカーで何らかの変更があるだろ

エントリーだけでまともなゲームができるわけないだろ。
何考えてMTGやってるんだ。

いやだからブースター買えよ

まともなゲームにならないエントリーを買う価値がどこにあるのか？
その程度の評価な物に金を出してまで始める価値があるのか？他にも選択肢があるのに

ってか今回のエントリーで初心者が入り難くなってるって言う
ソースがそもそも無いんだよな。

>>75
入口がつまらんのに追加で金出す奴なんかいねーよ

エントリーと10円コモンだけのデッキで大会で勝ち越したいのか？
他の大会参加者をなめるにも程があるだろ。

>>79
んなこと言ってねぇｗ

>>78
古参は黙ってろ。

>>77
エントリーがパック無しの300円ならバカ売れで初心者も増えてるってならそうだな
ちなみに今回だけでなく昔から構築済みのゲームは糞ゲー

>>82
結局そう言うこと。
構築が強いかどうかなんて昔からマジックの人口と関係ない。
ここでエントリーで市場規模がどうこう言ってるのは妄言。

>>82
お前には向いてない
やめちまえ

>>81
MTGに限った話で古参新参の感覚の違いがある話ならともかくそうじゃない
MTGプレイヤーが他TCGに手を出す際にも同じ事が言える

正直、エントリーが叩かれるような理由（糞構築）は前から言われてたし、
なんで急に新規獲得がどうのこうのなるか全く見えない。

>86
M10が売れまくっていて、グランプリも盛況だった今、
叩くところを探すのに必死なんだよ。察してやれよwww

TCG自体肌に合うかどうかわからんのに腰を据えないと楽しめないゲームを安易に知人に勧められないわ
ヴァイスぐらい運ゲーしてなきゃそれなりに戦略性はあるし

>>86
エントリーを作ってる主目的が新規獲得なのを忘れるなよ
新規獲得に使えるレベルなら古参も積極的に勧誘出来るし評価が高ければネットなりの伝聞でMTG選ぶ奴もいる、他ゲーみたいにな
そういう商品になってなかったから叩かれてた訳で

最初のエントリーコンセプトの記事読めば分かるけど、
エントリーだけ買ってプレイすることはWotCは全く念頭に置いてない。

土地が少ない→ブースターに1枚入れた

で説明は終わっている。
それに、WotCは構築済みが強いことじゃなくて、
ブースターを開けてカードを集めるところに新規獲得の
チャームポイントを作ろうとしたことも明言されてる。
神話レアがその一環であることも説明済み。

要するにブースター買えってことだ。

>>86
だから急にじゃないだろｗ

その前に在庫切れたままなのがまずいだろ
国産じゃないから供給が遅いのはわかるが

>>89
>エントリーを作ってる主目的が新規獲得なのを忘れるなよ

正にその通り。ここの擁護厨房は程度が低過ぎるわ。

>>93
エントリーだけで満足したい新規は要らない。

せっかくエントリー買っても、いきなり古参のキモオタに
フルボッコにされたら誰でもつまらなく感じるよ

新規獲得のためには、それなりの強さはやはり必要

>>95
そこで改善しようと思わないユーザーは最初から相手にしてないんだよ。

ほとんどブロック構築の物がスタンダード構築のデッキに勝てる訳ねえだろが
それで強いデッキ求めるならマジで他のゲーム奨めるわ

>>96
だから人口が減った話をしてるんでしょ

>>98
それとこれとに因果関係の証明が全くないんだが。
単純に不景気だとも考えられるわけで。

まあ、独占状態だった時期に人口を戻そうって話なら無理だね。
過去の栄華を目指して現役プレイヤーに不快感を与えて、
結果的に人口がさらに縮小するってのは経営の失敗としてよくある。

いずれにせよ、M10でまた昇り調子なんだから、
経営失敗を叫んでも無駄。

m10が好調って下り坂か長い谷が続いてちょこっと昇ってるって程度じゃねーの？

Ｖ字のような勘違いしてねーか？

>>101
V字は無いって書いてるだろ。>>100

>>94
>エントリーだけで満足したい新規

おまえほんとアホだな。
エントリーだけで満足する新規がある程度いて、そしてその中から、
もっと強いデッキとか個性的なデッキを模索する奴がいて、
さらにその中から大会で上位進出を狙うようなガチプレイヤーがいて、
というのがプレイヤー人口も増えて本来望ましいんだよ。

デッキ内容だけでなく販売方法含め、エントリーがいろいろとダメ過ぎて、
新規獲得に大失敗してる現状を必死に擁護とか呆れるわ。

でも初期投資安くてもおもしろく遊べてしまうとそれ以上はあまり金使わないという可能性もあるわな

最低限おもしろくなるのは３万以上からみたいにわざとやってる可能性もなきにしもあらず

ってかエントリーだけで満足ってどのレベルがいいたいの？
トーナメントじゃないのは既出だが、どの程度？
まさかエントリーだけでそこらの中級古参と５分とかじゃないだろうな。

M10が少し売れたのは過去の基本セットと違って再録ではない新規カード入れたから、というそれだけじゃん。
新規獲得とは別の話。

>>104
>でも初期投資安くてもおもしろく遊べてしまうとそれ以上はあまり金使わないという可能性もあるわな

初期投資でつまらなければもっと購入意欲そがれるのは明白だが。

>>105
>ってかエントリーだけで満足ってどのレベルがいいたいの？

また過去レス読んでない新規のカスか。いい加減ループうざいわ。

>>108
抽象論ばっかりだろ。具体的に数値で示してみ。

>>106
稲妻脅迫再録したから復帰した奴もいるのを忘れんなハゲ

だからね、購買意欲が削がれるような人はそこで退場すればいいんだし、
別に市場拡大を目指さなくてもいいだろ。
エントリー買っただけで初心者が横行するような
環境作りなんてアホなことはしないで欲しいな。

大会は新潟だけでなく、８月の間に各地を転々としてほしかった………

どっちにしろ、このままプレイヤー人口の縮小が続けばmtg衰退は明らかだよね

何故衰退スレでやれ

購買意欲云々じゃなくて、ここで現状のWotC叩いてるのは、

１、大量に流通させてシングルカード安くしろ！
２、エントリーで強いカード取れるようにしろ！
３、ブースーターなんて買わねーよ！

って層ばっかりなんだからどうしようもないわ。
新しい趣味を始めようってときに１桁の万札も払わないのは問題だろ。
それでも十分安いのに。

>>109
>抽象論ばっかりだろ。

さっさと過去スレ読んで来いアホ。

>>115
>１、大量に流通させてシングルカード安くしろ！
>２、エントリーで強いカード取れるようにしろ！
>３、ブースーターなんて買わねーよ！

また的外れな低脳妄想か。いい加減こういう勘違い擁護の低脳厨房は退場しろよ。

どこでもいるけど、株主でもないのに経営状態心配する奴っているよな。
あれは何なんだ？
別にMTGがつまらなくなってWotCが潰れてもそんなに困らんだろ。

>>117

もうここの連中に何言っても無駄ですよ

こういう頭の固い古参しかいないことも、新規が近寄りがたい原因だろうな

そもそも友達とか誘うときって、
初心者が使いやすい簡単なデッキ作ってプレゼントしてレクチャーするっしょ？
初心者誘うのにエントリーの充実が必要とか言ってる阿呆どもって、
リアルに初心者誘ったこと無いダロ？

エントリーと初心者の件でホントに仲間増やしたいヤツが文句たれてるなら、
高くて強いカード入れろとか、
4枚揃えさせろ云々なんて話じゃなく、

『弱くても、(中身が)安くても、わかりやすいデッキを売れ』
ってなるはずなのに不思議。
結局、テメェが安く強カード欲しいだけなら、そう主張すりゃいいのに
誘ったことも無い初心者を盾にすんなよ

>>120
既にその観点からもエントリー叩かれてる
あんな戦略性もない引きゲーで人が寄り付くかよ

大体遊戯王リセGWやブースター不採用の同人TCGみたいに安価で拡張出来るゲームがあるのにわざわざMTG勧めてどうする、他TCGと比較したら勧められないって言ってんだ

初心者に戦略性w

あとあの41枚だけで遊ぶことは想定されてないし。

>>120
>初心者が使いやすい簡単なデッキ作ってプレゼント

MTGが公式コラムでこれ書いて既存プレイヤーから叩かれまくったという話が
過去スレで何度も出てるのにそんな事も知らないカスはすっ込んでろよ。

>>118
新カードによる拡張がTCGの醍醐味の一つだからエキスパンションが出なくなったりすりゃゲームとしての価値が下がるだろ、自然と新カード出る他TCGにプレイヤー流れるんだから
潰れると損するって意味じゃ株主みたいなもんだな

>>122
>あとあの41枚だけで遊ぶことは想定されてないし。

低脳妄想乙。
じゃあ何故宝のサイトの体験版ゲームが40枚デッキで組んである訳？
おまえほんとアホだな。

>>125
WotCは「20枚分はブースター枠です」って明言してるよ。
やっぱ基本的なドキュメントすら読んでないんだな。

エントリーが未完成の紙束だって方向性が間違ってると言ってるんだがな
ゲームにどんな魅力があるのか最低限の説明もなきゃハマらないわ
そしてハマらない奴がブースター買い足すなんて有り得ない訳で、たかだかランダムな１パックで豹変するもんでもなし

>>126
>WotCは「20枚分はブースター枠です」って明言してるよ。

それは言ってる事とやってる事が矛盾してるいつもの事じゃん。
タカラのサイトのゲームさえ知らないの、君は。終わってるな。

>>127
全くその通りだな。

>>128
タカラはWotCじゃないけど。
それともWotCはとちってるタカラに対する指導責任でもあるの？

ID:2vMNY1Vr0
そろそろ頭冷やせ、真性のクズが

ってか別にライト層が遊びやすくしてもマニア層から絞り取る為に資産ゲーにすればいいだけ、というか自然と資産ゲーになるんだけどね

ブースター枠みたいなの儲けたり、カスカードを中心にしたりして
エントリーであまり遊べないようにしたtcgで成功したのってなんかあるのかね？

まあタカラの体験版はどうでもいい話だな
特に論理展開のない同意レスもアタマ悪い

>>130
>タカラはWotCじゃないけど。

あのゲームが正式に認可されてないと言いたい訳？
負け惜しみ痛過ぎw

構築済みデッキで完成品がもらえると思ってる人を諦めさせる
ということもWotCの方針で明言されてるんだが。

>>133
ブースター無いTCGで成功してんのあるのか？
どうもお前はずれてるな

>>135
じゃあ別方面から反論するが、体験版に何を求めてるわけ？

構築済みが完成品レベルのゲームって何かあったっけ？
遊戯王は結構遊べる程度だったような気がするが

>>137
ブースター無しで成功してるのもないだろうね

ブースター枠みたいなの儲けたり、カスカードを中心にしたりして
エントリーであまり遊べないようにしたtcgで成功してるのもないだろうけどｗ

ライブラリアウトやコンボを無視すりゃデッキ枚数ってそこまでゲーム性を語る上では重要じゃないよね

やはり2chはこれくらい殺伐としていないと面白くないなw


現状エントリー擁護派の気持ちは結局>>70なんだろうな

>>141
完全にメッキがはがれてID:wlqYbVxyOが初心者なのがバレたなｗ
４０枚で稲妻４枚と６０枚で稲妻４枚では濃さが全然違う

こういうバカがこのスレ多すぎ

>>138
>じゃあ別方面から反論するが

反論出来なくなって話のすり替えかよwww

>>142
構築済みで初心者が下手な経験者と５分なら、
その下手な経験者もエントリー買うだろ。
WotCはそれの本末転倒ぶりを嫌がっただけのこと。
基本方針としては間違ってないと思うけどね。
白エントリーが強かったのはWotCがよくやらかすミスだろうし。

競合他社がいる中で成功したのは「新規も古参も、構築済みとパックの両方を買わなきゃいけないゲーム」だろ
強い構築済みで新規やライト層、時にマニア層に金を払わせ、魅力的な最新カードでパックも買わせるゲーム

>>144
じゃあ>>130は俺の間違いでいいから>>138に答えてね。

>>143
>４０枚で稲妻４枚と６０枚で稲妻４枚では濃さが全然違う

そうそう。だからずっとエントリーは60枚デッキにせよと言ってるのに。
ここの擁護厨房はホントレベル低いな。

シングル店に配慮とかいつまでやってる気なのかと
WoCは買収でもされたほうがいいな

>>146
「ゲームとして面白い」か「魅力的なキャラが刷られてる」の二点の方がデカイだろ

>>147
そんなのは言うまでもなく、エントリーセットもタカラの体験版も60枚デッキにしとけ、って事。
まず話はそれから。

>>143
それ相手も同じ条件じゃないの？
あとあくまでエントリーの話だよね？

>>144
>109にもハッキリしたソース示してね

>>152
屁理屈だな
同じ条件ならゲーム性は変わらないとでも？
４枚のカード１０種でできるゲームは全然別物

それ同じならシールドと構築でもゲーム性は同じになるわ

>>151
それは君の願望で、ブースター枠じゃなくて60枚構築に
した方がいい理由になってない。

白エントリーが強いのがミスかある程度仕入れさせるための戦略かはわからんが
他の色も強かったらともかく白も弱かったら店は困るよな

定価以上で捌ける安パイもなしに売れ残りのリスク大商品仕入れないといけないわけで
そりゃ厳しいだろ

>>150
そういや俺がMTG始めたのは近所の店に置かれてたぎゃざで読んだマスクスインベ辺りのストーリーだったな
あの辺は次元使い捨てじゃなかったから良かったのに

>>156
仕入れなきゃ良い
というか都内だとミラディン紙河から仕入れない店が増えた
単にプレイヤー少ないと２種類売れるかどうかで利益が見込めないとか言ってた

シングルカードの売買が一番儲かるんだよな

>>158
白も弱いと当然仕入れ減るよな
ってことはWotcにとって白一強はミスじゃなく戦略と思う？

>>154
そうか、エントリーの40枚デッキは同名2枚、60枚デッキじゃ単純に3枚相当だからさほど問題じゃないと思ってたが
致命的な問題だってんなら尚更エントリーって駄目なんだな、すまんかった

>>160
エントリーの一部が強いのは狙ってると思う、今まで結果出したの亜種、上位互換でしかも新カードがいくつか入ってるし
個人的には必要なら店に頼んで5種類セットで頼めばいいから一部が強いとかどうでもいいけどね、全体的に見て微妙なのが問題

>>158
神河仕入れてなかった時点でその店は商売ド下手だと思う

>>163
神河のテーマデッキってそんなに売れ行き良かったの？
鼠の巣穴だけのような印象しかないけど

鼠の巣穴当時見かけた時4500円で売ってたぞ

情報仕入れるのが甘かったのは確かだね
まあMTG自体が落ち目だったから結果論だとは思うけど

イエサブ価格みたいなふっかけじゃなくて4500でも売れるのなら
仕入れれば仕入れるだけ儲かるのにな

>>167
>4500でも売れるのなら仕入れれば仕入れるだけ儲かるのにな

バカ過ぎ。仕入れが少ないから4500とかアホな値段つけれるだけ。

>>160
>白一強はミスじゃなく戦略と思う？

白だけ人気で、3〜4種売れ残りまくりという状況では店側は追加で仕入れる気にならない。
5種のうちせめて3種くらい売れていたら、店側も追加仕入れしようという気になるだろうが。

要するに1種ばかり売れて、他を投げ売りせざる得ない状況というのは戦略ミス。

>>155
>理由

理由は60枚デッキの方が圧倒的に一般的だから、と過去に何度も書いてやってるのに、おまえまだわからないの？
どんだけアホなの？

カードの刷り方の問題で出来ないんだろうけど、エントリーをもう少し量を多く個別に販売してくれりゃいいんだけどな

バカはお前
もちろん４５００円の価値は需要と供給で決まるが、
他のゴミ商品が２００円でも売れないとしても４５００円で売れる商品があれば仕入れる

>>169
他が投げ売りされてるのなら初心者は手にしやすく願ったり適ったりじゃん

初心者がカードパワー気にしないという過程が正しいか否かが問題だけど

↑過程じゃなくて仮定

初めて手に取る場合何の予備知識もなければ、投売りの商品1つで取り合えずゲームできるのは悪くないかと

予備知識なければ、な

>>175
そうだよな

「初心者が内容を気にしない」のなら糞レア５よりは
むしろ良レア１に糞レア４とかのほうが戦略として適切になる

「初心者が内容を気にする」のなら糞レア５じゃ最初から駄目

結局どっちみち良レア入れるのは戦略以外の何物でもありえんわけだ

ふと思ったが、レア無しの優良コモンアンコデッキを初心者用に販売するんじゃダメなんだろうか。

エントリー限定カードを入れれば普通に売れるんじゃね

別に限定カードなくても売れると思うが
そう言うのもシートの刷り方の問題で難しいだろ

まさかブースターと同じように刷って選んで詰めてると思ってるようだな
アホか

>>180
現状売れてないじゃん
あと刷り方の関係で難しいならゼンディカー以降のエントリーの基本土地とかどうすんだよ

>>178
初心者が一切内容気にしないなら、優良である必要もないし
バニラとか使えないエンチャントクリーチャー、リミテッド専用レベルの雑魚カードで
カスコモンアンコのデッキ作ってショップが１００円とかで売ったら売れるのかな

それなりに手間はかかるけど

そんな初心者が増えるような宣伝もしてないよなぁ
既存プレイヤーに誘われるならエントリー以上のデッキ貰えるし他TCGから流れる奴は事前に情報集めるし

稲妻４枚、先兵の精鋭４枚、危害のあり方４枚とか入れたら
大体コモンアンコで６０枚デッキで２０００円くらいにはなるな

>>182
売れてないってのは現状のエントリーの話？
刷り方の問題はぼんやりと把握してるだけなのでどうすんだとか言われても良く分からん

>>183
初心者だろうが買ったものの中に後々使えるカードが有った方がいいと思うけどね。
レア抜いてる分作り易いだろうし。
そんな極端な答えが返ってくるとは思わなかったよ。

>>186
＞ 売れてないってのは現状のエントリーの話？
そうだよ、なんでこんな話になってるか考えなよ

＞ 刷り方の問題はぼんやりと把握してるだけなのでどうすんだとか言われても良く分からん
エントリーにしか入らない基本土地があるから刷り方は問題にならないと言ってるのがわからんのかねぇ

お前ら……
そんなにマジに議論するほど、マジックって面白いか？

議論と言うものそのものが面白いんだろ

>>187
極端ではあるが末端ショップがちょっとした手間で行える悪くない策ではあるかと

カスコモンどころがレアが入ったもんが300円でも売れ残るんだから無理じゃね

それがそのまま使えて品揃えが豊富なら使い捨て感覚で遊べそうな気もするが

連レスすまない、もし仮にエントリーにブースターじゃなくHJ時代のみたいなライフカウンターが封入されたら皆はエントリー買う？

>>189
もはや前線に立ってもない２chの伝聞で語る乞食が
必死に常駐するほど面白いゲームではないと思うがねｗ

この手の奴って他に趣味無いのかしら、嘆かわしい奴等だぜ

どっちか言うとストーリーが軽く書かれた小本とか入ってると買う
それぞれが独立で別々の話を入れてたりすると5個全部買う

>>193
要らねぇ
結局、真性のド初心者か
箱単位で買えない奴がアンコ以下をさっさと手に入れる為のアイテムだし

つーか、去年の10月からブースター入れるという判断してる時点で、とっくに切られてるんで
お約束の「初心者様」を言い訳にした無駄口は通用しないって事に気付いてないのはただのアホでしょ？

>>196
＞ 結局、真性のド初心者か
＞ 箱単位で買えない奴
そんな情弱や貧乏人しかターゲットにしないから以下ループ

ライフカウンターはそれはそれで結構素敵アイテムだとは思うがな

ってかエントリーが必須になると出費が増える事に気付かないのか
知ってるから叩く乞食なのか

エントリー必須になる状況が良く分からん
エントリー中の特定レアカードが高額カードだった歴史は既にあるだろ

>>200
簡単だよ、エントリーにトーナメントクラスでパックから出ないカードを入れればいいだけだ
ゲームバランスをテストプレイで調整している以上、活躍しそうなカードは簡単に予想出来るからな

ガキ向けの糞ゲーは既にそうだしなｗ

おぉやだやだ、ウンザリだね
複数買い前提のパーツ取り用のデッキなんか剥かなきゃならないなんてｗ

なるほど
つまりヴィザードリックスなわけだな
エントリー限定がヘビーでイラスト的価値の高いクリーチャーとかなら売り上げも伸びるかも知れんな

神話レアのさらに８分の１のスーパー神話レアを強くするとか
エントリー限定強カードやったら乞食はいなくなるだろうにね

んで、そんな商売はしないよ、と
もう厨臭いオナニー案で遊べりゃどうでもいいんで形振り構ってないねｗ

>>204
＞エントリー限定強カードやったら乞食はいなくなるだろうにね
無理無理、結局ブースターから出る強カードが手に排卵と喚きだすのは遊戯王で証明済みだわ

とりあえず、マジックにはこれまで軽く200万以上は注ぎ込んで来たが
もうマジックをやりたいと思わない
一緒にマジックで遊んでいた友達は皆大人になってどっか行った
俺だけが、大人になってもカードを買い続けて大会にも出続けた
俺一人だけ、わいわいマジックやって楽しかった頃の放課後の教室に置いてけぼりなんだ
もう終わりにしなきゃな。こんなのは

あ、誤爆。すまんな

概ねどこのスレへの誤爆かは分かるが

終わらなきゃいかん理由なんぞ無いと思うぞ
飽きた以外の理由はノイズだ、気にすんな

コピペか？

このスレのアホにも通じるが、ぶっちゃけ所詮チラシの裏に過ぎない物を御大層に語ってる時点で
今、放課後の教室でカードゲームやってるようなリアル学生よりもレベルが低い

チラ裏にチラ裏を書いて何がおかしいのか小一時間

重要なのはレベルの高低ではなくどの程度MTGを楽しみたいかと言う意欲あたりかと
新規プレイヤーが多く入ってくればそれだけ市場は活気付いてベテランを脅かす天才を育む
エントリーセットの扱い易さ、需要の多さ、供給の潤沢さはそれに通じる一つの道ではあると思ったりも

>>212
他人の目に触れさせて構ってもらうの期待してる奴を
チラシの裏とは呼べませんよね^^

>>214
そうだな、最新セットスレとかにこの手の内容を書き込む馬鹿は本当に困る

正当な商品レビューならともかく
ボクの脳内販売計画に従わないから衰退したなんてのは
既存のどこのスレ行ったって通用しねぇよ

やりたきゃ「ワナビーが自作販売計画を晒すスレ」とでも嘘偽りの無い表記でやるんだな

>>215
あれは酷かったなｗ
例の単発もわいてきて凄まじかったｗ

>>207
他のカードゲームや娯楽に置き換えても使えそうなレスだなｗ

そもそも愚痴じゃねーじゃんっていう話だ

過去レスや過去スレ読まずにループさせてる低脳が増えたので、ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

>>220
普通に要らないからｗ
また最新スレでも逝って構ってもらえば？

箇条書きはちゃんと議論する場ならそんなに悪い手法では無いと思うが

そもそもリアルの商品にしても阿呆の妄想に対しても「議論」なんかしても意味がないんだがな
今の商品形態は不満だから不買運動したい俺に協力しろや、という話のがまだ理解出来る
従う気は有りませんが

唯一つのAを通す為に皆Bに協力してくれ！
ってのが多数に訴えかける為の基本だな

そいつの主観が多く入って勝手に纏めただけの箇条書きなんざ誰も賛同しねえよ

>18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
>　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、と
>データ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。

ここら辺とか、客観的な事実なんだが、過去レス読んでないんだろうな、>>225みたいなアホは。

>>226
そうだね、見えない敵は見えないだけで確実にいるんだもんね

＞必死にスルーしようとした
と思いたいんでしょｗ
実際はアンタが馬鹿馬鹿しい事ばっか言ってて呆れられてただけだしな

トーナメントパックの売れ行きのデータがなけりゃ賛否が曖昧なのは当たり前だろ
赤字の商品なのかもしれないのに

つまり18が主要議題と言うことでよろしいか？

いいえ、データも無いのに主体性を主張する変な子をいじって遊ぶスレになります。

また60枚、トーナメントパックのキチガイか

お前、前スレで馬脚を現してただろ
1行同意レスといい、いい加減うざいぞ

899 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/29(土) 02:08:43 ID:STRxEKE10
>>898
>結局シングル価格の上限を○○に

当然そうだよ。最初からずーーーっと、そう言ってるんだが。今頃やっと分かったの？　アホなの？
そもそも中古シングル屋の価格ってのは、その店の利益乗っけてる価格なんだぜ。

まったりスレだったはずの【ＭｔＧ】構築済み・テーマデッキを語るスレに逃げて暴れてるのがちょっとな・・・・
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232771983/

>>231
それはとてもつまらなくないですか

>>235
ID:2vMNY1Vr0は有望だから
ムギャオーしてくれるよｗ

そうですか
お手並み拝見

>2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。

とりあえず今夜はこれだな。ホント萎える。
つーか、M2010は黒が悲惨過ぎw

>>233
>お前、前スレで馬脚を現してただろ

何が前スレで馬脚なんだ？　そんなの前々スレくらいから一貫して言い続けてる事だろうが。
おまえホントバカだな。

悲惨な黒が２００円くらいになれば初心者も手に取りやすいんじゃねーの？

初心者はいいかもしれんが、店側は悲しいよな・・・

>>235
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part113
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 00:32:08 ID:STRxEKE10
    ガラク兄さんは何故ガチムチなんですか？

確かに超つまんねえな。狙って言ったなら死んだ方がいいレベル

>>241
その分店は人気レア入りの白である程度利益確定させてるから問題なくね？

>>242
言ってる意味が分からん
折角の火種なので暖める気満々だが

>>243
お前はプレミア価格と投売りの話で極端過ぎるんだよ。

さっそく60枚厨が騒ぎ始めたよ

>>245
極端なほど安く手に入るパックと高い金がいるパックができて
初心者は価格的には手に入りやすくなるわけだけど

金かかりすぎなんだよ、ボケッ

お前がこの遊びに分不相応なんだよ、ボケッ

>>243
バランスとれてれば問題ないかもしれないけどな

>>247
価格的に安くてもその価値すらないから売れないんでしょ

>>250
バランス取ると全部１０００〜１５００円とかにしかならない

>>251
もし、初心者が中身がよくないという理由で商品を手に取らないのが正しいとするならばな
価値についてはお前の思いこみ中心で話を進めててデータがないじゃん

>>252
価値っていうのとは違うかもしれないけど、カード1枚1枚の値段で考えるとｲﾗﾈってことになるな
それに店が叩き売りしてる商品は、知らない人ほど手を出しにくいと思う

あと、>>250がいってるのは強さのバランスってことじゃあないと思われ

>>253
mtgのカードは書いてあること以外の魅力、フレーバーやイラスト、キャラクターが弱いから
商品の魅力のバランス取るなら強さの粒を揃えるくらいしかないわけだけどな

で、強いカードを全部に入れてしまうと
全ての商品が定価に近くなるのは当たり前。
挑発的にあえてデータの無いことを言うんだけど
「ダンピングされる商品がなくなってしまって初心者への敷居が高くなる」なんてことも言える

たたき売りしても売れてないのは事実
だがたたき売りしてるから売れないというのが正しいなら
店側はたたき売りしないという選択をするまでだろ、意味不明

>>254
＞その分店は人気レア入りの白である程度利益確定させてるから問題なくね？
これに対するレスだから、商品の魅力のバランスとかも関係ないと思う

>>255
商品の魅力のバランスが需要と供給に関係あって
それが値段のバランスに密接に関係あるわけだけど

>>254
>で、強いカードを全部に入れてしまうと
>全ての商品が定価に近くなるのは当たり前。

救いようのないバカだな、こいつ。
定価近くで売れなきゃ店側は利益出ねーだろ。

投げ売りしても売れればいいとか勘違いもいいとこ。
おまえみたいな低脳はスレにいるだけ邪魔だから退場しろ。

昨日の ID:2vMNY1Vr0が来たぞ〜

>>257
バカはお前

強いカードいりが定価より高い値段で売れれば問題なし

>>257
毎度のことなんだけど結局の所数字で出せない限り何言っても説得力無いのよ〜
結局の所数字よ〜

>>259
>強いカードいりが定価より高い値段で売れれば

売れないデッキと抱き合わせ商法だから、強いデッキだけ仕入れる事は出来ない。
そして、人気のないデッキが売れ残ってるから、強いデッキを仕入れていないというのが現実。

さらに、プレミア価格ついてりゃ新規は買わないし、売れ残りの中身がカスだって事もネットなどでしれちゃってるから、
売れ残りは値下げしてもなかなか売れなかったりする。
非常にバカバカしい状態。

問題ないと思うのはおまえが救いようのない低脳だから。

>>260
数字が出せてないのはそっちも同じ事だろ。こっちを批判する根拠になってないな。

それにMTGみたいな大して売れてもいない商品の詳細な売上げデータ持ってる一般プレイヤーなんているわけないだろ。
常識で物を考えろ、クズ。

とはいえ、MTG人気が上がったという話はまるで聞かないし、
それどころか取り扱いショップが減ったとか、やる相手がなかなかいねーとか、そういう報告はあちこちのスレで出てる。

真性だな

こいつはもうコテ名乗るべきだよな

>>263,264
まともに反論出来ないカスは書き込むな。

愚痴スレで勘違いするな、雑魚が、死に腐れ

だってこっちが質問しても罵倒しか返ってこないもん

ここまで痛い奴も珍しいが、取り敢えず売れてないのは確かだよな

引き続きID:kKr/1pCp0とID:HGdyzdxF0の醜い争いをお楽しみ下さい（＾＾）

>>261
売れ残りの中身カスだから安く初心者が買えて良い
初心者は中身カスでも気にしないからな

もし強いデッキだけ仕入れられるならそれしか仕入れず、定価に近い額になり
初心者への敷居が高くなる

>>270
>初心者は中身カスでも気にしないからな

気にしない訳がない。
というのが何度も既出してるのに、ほんとアホだな、おまえは。
ちょっと程度が低過ぎるわ。

ダンピングされ安値のカスとプレミア価格で高値の良レア入りという選択肢が今はある

良レアを全部に入れたり全部カスにしたり個別仕入れを可能にすると
商品が定価に近い額になり初心者への敷居が高くなる

キチガイ特有の決めつけ理論は林先生の所ではどういう病気に分類されるのかな？

mtgはいずれは一枚１０００円か２０００円するカードを１０枚も２０枚も
一つのデッキに入れないと強いデッキが組めないゲームなんだから
最初の時点で構築済みの３０００円くらいがぽんと出せるレベルじゃないと
結局はまっても大してブースターやシングル買わないから客としてうまくない

>>274
>最初の時点で構築済みの３０００円くらいがぽんと出せるレベルじゃないと

構築済みは定価でも3000円しない。
仮に転売ヤーや一部ショップが勝手にプレミア価格つけて販売しても、ウィザーズのもうけにはならない。

何度同じ事言われれば理解する訳？　バカ過ぎるよ。

結局、低脳 ID: HGdyzdxF0 もウィザーズではなく転売ヤーのもうけ優先思考なんだよな。
こういうバカはホントさっさと退場しろよ。

>>275
はぁ？
３０００円だせる客が良客と言ったまでで
どういうふうに店舗が売ろうとしったことかバカタレ

構築済みがいくつ売れるかと初心者にどれくらい手に入りやすいかだけが問題だろ

それから
＞最初の時点で構築済みの３０００円くらいがぽんと出せるレベルじゃないと
＞結局はまっても大してブースターやシングル買わないから客としてうまくない

の二行で読めよ

おもしろいかもよくわからないものに３０００円が出せるくらいのが本当の良客よ

>>276
お前の病はこれっぽい
http://kokoro.squares.net/border0.html
治りにくいらしいな

反論出来なくなって人格攻撃というのはあまりにありがちなパターンで呆れる。

>>ID:kKr/1pCp0

おまえは
「ＭＴＧ人口が増えて欲しい
もっといろんな人にプレイしてもらいたい」と思ってるようだけど

少なくともここのやつらは
「ＭＴＧ人口なんて増えて欲しくない
ていうか初心者なんて邪魔
諭吉をタバで出せないような貧乏人はすっこんでろ」な思考なんだぞ

目的が違うんだから噛み合うわけないだろ

>>281
×　少なくともここのやつらは
○　ここのごく一部の頭のおかしいやつらは

>>282
このことに関してだけはお前に賛成するわ
単発が荒しまくったせいで、多くの人間がそうおもってるように勘違いしてるやつがいるから困る

>>281
はぁ？
「良レア全てのエントリーに入れろ」とか「白だけで仕入れさせろ」とか
乞食が呆れられてるだけ

そうするとブースターやショップの売り上げ落ちるリスクがあるっつーの
そのリスクを負えって言うだけならアホでもできる

それから俺の周りだの2chの書き込みだのソースにして話をするから
バカだなぁと思われてるのがわからんのか？

こうすべきだなんて主張するならソース、なければリサーチしたデータを出してからにしろよ
最悪、自分の近くのショップ、４，５件の店名と商品が棚に並んでる数とかでもいいから

HGdyzdxF0もkKr/1pCp0も

落ち着いて、言いたいことを1つにまとめてから書きこみしろ
構築済みスレまで出張って同じ内容を繰り返すな

HGdyzdxF0が何でkKr/1pCp0みたいな
畜生クラスに頭悪い奴の相手してやってんのか理解しかねる

>>286-287
また単発IDのカスが連投か。ほんとアホだな。

スレに単発が居ついてるのは事実だろうけど
自分に否定的なレスが全部一人の自演に見えるとか重傷すぎるぞ

>>286
じゃ、俺が一番にいいたいことは同じ

何か主張するなら下調べしろ、ソース用意しろ、データ出せ、早く出せ、
ないのに適当言うな、頭悪い、バカ、死ねカス乞食

下調べ(笑)
ソース(笑)
データ(笑)

俺はkKr/1pCp0ではないが、思わず笑ってしまった
きめぇｗｗｗ

うｎ、それを否定して
「でも主張はしたいんでちゅｗｗｗ」
って言うクズの方がよっぽどキモいんだが

>>290
言ってることもあれだが、
もっと言葉を選んだ方がいいぞｗ

数スレでの行動から事実だしどうしようもない
ID:kKr/1pCp0に限らず馬鹿共がどう思い、どう主張しようが
そんな厨房のオナニーティッシュなんぞ丁重に扱う気はこれっぽっちも無いわ

>>291
俺からしてみたらソース(笑) とか言ってるやつの方が笑えるんだがｗ

情報もないのにバカなやつら（失笑）

エントリーが売れてないって精密なソースがないのは事実だ

だから小売店のエントリーが十分売れてるってソースを出せば解決じゃね

悪魔の証明ｗｗｗｗｗ

>>296
悪いがこちとらには特に主張したいこともないんでね
こうするべきああするべきなんて言ってる側に説明責任あるのが当たり前だろ

独自の情報あります、ソースは出せませんがとか言ってる、フクイの親戚大杉なんだってｗ

>>290はなかった事になりました

悪魔の証明ってのはどっちかというと売れてない証拠を示せと言ってる連中に言うべきだろ。
売れてるなら売り上げデータ出せばいいだけの事だから。

タカラ主要コンテンツ別玩具売上高
単位：億円 　期間2008.4 - 9
トランスフォーマー 74
デュエル・マスターズ 57
トミカ 29
ポケモン 25
ポケモンバトリオ 17
プラレール 16
ディズニー 15
リカちゃん 11
インドアＲＣ 11
チョロQ 8
きらりんレボリューション 3
トミカヒーロー 10
ヤッターマン 7

MTGはこれよりさらに下ってことだからなあ。
とりあえず大きく売れてないのは事実。

>>298
アレ見て同じような事したいと思う奴の気が知れない

やっぱ、まともにプレイも出来ない落ちこぼれなんだろうか

ますますもってフクイ節全開となってまいりましたｗ

>>298
>悪いがこちとらには特に主張したいこともないんでね

敗北宣言乙。

悪魔の証明ってのは「○○が無いことの証明は不可能に近い」て意味だから
確実にデータがあるけど入手できない立場に対して使用するのは間違ってるな

それはともかく、匿名掲示板でニュース以外に対してソースソースと連呼するのもどうかと思うけど
エントリーは白以外不人気、M10は10版に対して大幅売上増、この辺は共通認識として話を進めてかまわんだろう

>>304
お前の事だろｗ
ソースの出せない厨房ごときが尤もらしく語るな

汚らわしい

>>299、>>304
はぁ？
何揚げ足取りしてんだカスども

前提として乞食＆フクイのような主張があるから、それに対して
「じゃ、裏付けだしなさい」って言ってるだけだろ
それを主張に含めるなよ、頭も悪いな

>>300
違うよ
悪魔の証明を勘違いしてるやつ多いがあるないのレトリックに結びつけて話じゃない
理解してないやつが間違って使ってるけど
この場合説明責任はあくまでフクイ側サイド

つーか完全にポツダムしてただの愚痴として語ってるんならともかく
また厨房の販売戦略ごっこやらかそうってんだから呆れるわｗ

>>306
>>301

>>305
＞エントリーは白以外不人気、M10は10版に対して大幅売上増、この辺は共通認識として話を進めてかまわんだろう
俺もそれでいいと思う
ここみた限りでもエントリーたたき売り情報は多くあるし、ブログや自分の周りの店見ても大体納得できる
M10と10版っていうとあれかもしれんが、とりあえずアラーラよりは売れているっぽいよな

>>309
ソースって言葉知ってる？

ついでだが売れてない証拠を出せばすむと勘違いしてるバカが多いな

それはまったく違う

求められてるのは
「こうすれば売れる、初心者が増える、僕の考えた売り方」を裏付ける情報。
不足なんだよｗ

>>310
>M10は10版に対して大幅売上増、

10版は再録のみだったから、M10が売上げ増になるのは当たり前だしな。

>>310
>ここみた限りでもエントリーたたき売り情報は多くあるし、ブログや自分の周りの店見ても大体納得できる

そういうことだな。
アラーラは多色やり過ぎだろ。再誕なんてあんな内容じゃ売れる訳がない。

ID:kKr/1pCp0はあくまで「感想文」を垂れ流すだけでいくつもりらしいですね^^

>>314
あなたの意見はひとまず置いておいて、>>301に大して明確なソースをお願いしたいのですが・・・・・・・

>>312
>ついでだが

負け犬の遠吠え乙。

何でどっかから（大体想像つくが）コピペしただけで
一番大事な出典書かないのか理解出来んのだが

まったくソースとして機能しないだろ、それじゃ

>>316
>明確なソースをお願いしたいのですが・・・・・・・

なんだ、知らないのか。しょうがねー、教えてやるか。
ttp://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/09_setsumei_01.pdf

ググればトップに出て来る奴位は自分で探せよ
それはそうとして、年商200億と言われるベイブレが載ってないのは何故なんだ？

http://www.takaratomy.co.jp/company/financial/pdf/setsumeikai/09_setsumei_01.pdf

>>319
で、それはお前のどの主張として機能するんだ？

>>319
で、それはお前のどの主張の裏づけとして機能するんだ？

の間違いだったな

>>321
>>316に対してソースを挙げただけだと思われ

MTGが大して売れてないって話だろ。

>>323
意味ねーじゃんｗ

>>324
お前の様々な独自主張のフォローになる要素が無いんじゃ意味無いよ
もっとクリティカルなヤツで補いなよ

>>310
伝聞形でかまわんから、アラーラより売れてるって根拠を教えてくれ
アラーラも日本国内では相当に売れ行き好調だったから、それを越えてるなら大したものだけど

>>327
>アラーラも日本国内では相当に売れ行き好調だったから、

アラーラとかコンフラとか、いまだに近所のビックカメラやトイザラスにエントリー売れ残ってるが。

>>327
アラーラは品切れなんて話聞いたこと無かったけど、Ｍ１０はそういう話聞くよね
ＧＰの記事にもあったし

目下販売中の最新拡張セットを捕まえて売れ残りとかアホか

>>328
あれ、エントリーはM10も売れ残ってるって話じゃなかったっけ？

>>327
店行けばアラーラよそに普通に売り切れてたりしてたっていうのはダメかい？

あとショップでのプレリイベントでM10が64人締め切りが全部埋まり、キャンセル待ち3人出たのに対して
アラーラ再誕の時集まった人数13人（笑）

何でアラーラの話してるのにイントロの売れ残りの話してるん？

自分の周りの話だとか数字の無い印象論は裏づけにならないって上で言われてなかったか？

>>327
俺の地元の店では、アラーラと同じ数だけ入荷したらM10は売れまくって品薄状態になってたな。その時、アラーラはまだ売れ残ってた
ブログや2chの雑談スレとかでもM10が品薄だっていう話はよく聞くし、実体験と合わせてそうなのかな、と

>>331
>あれ、エントリーはM10も売れ残ってるって話じゃなかったっけ？

M10も勿論ある。アラーラの方が販売時期が早かったから、
長期間売れ残ってるという話をしてるんだが。

>>327
>アラーラも日本国内では相当に売れ行き好調だったから、

そもそもこれのソースもないな。

>>335
そもそも誰もイントロパックの売れ具合として
アラーラなんか持ち出してないぞ

>>337
こいつ>>328でトンチキなこと言ったの流そうと誤魔化してるだけじゃねｗ
恥ずかしいやつ

ID: HGdyzdxF0
こいつまだいたのかw　恥じ晒しまくってとっくに逃亡したと思ってたがw

>>339
おいおい、現状のお前がそれを言える立場かよ…

思うが、ID:kKr/1pCp0とID:HGdyzdxF0とID:6IbcVvKg0はもう少し冷静になった方がいい
特に、子供みたいな罵倒はやめた方がいいと思う

先に断っとくが証拠UPしろと言われても出来ないぞ

アラーラはコンフラ出る前後に全国的に品薄だったよ
プレリのサイドドラフトが急遽RCCからCCCに変更したりとか
GP岡山とPT京都があった故の一過性のものだろうからMtG売上堅調とは言えないけど

んで自信満々にあげた>>319のソースは代理店販売は含まれてないっぽいのでどうかと思われます

>>341
冷静も糞も無い
降伏して一乞食の愚痴としてやってんならともかく
あくまで正当な主張のつもりらしいんで追求するのは当たり前

最新スレずっと見ててもアラーラブロックよりローウィンブロックの方がずっと人気も評価も高いから。

>>345
あまりにもお粗末でウンザリしてくるが
一体どの部分の主張のフォローなんだそれは？

お前が近くの店でアラーラ売れ残ってるの見たという事実を
２chのスレの話題で補ってどうすんだよ

フクイの親戚の乞食さん
冷静になれって言われてるし早くしてくれよ

初心者増加のための僕の考えた売り方に対しての裏付け情報

説得力があれば独自調査でもいいからさ、俺はそれさえあれば黙るよ

まだ〜？

なんかこの2人の書き込みってホント低レベル過ぎて萎えるな。

過去最低レベルだわ。

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

品薄だったかどうかの話が出る時点でMTGが売れてないのは明白だな
本当に売れてるなら売り切れたらすぐに入荷するだろ
あまり売れ行きが順調じゃないから追加で入荷されないわけで

ここまでのアホが騒いだ「僕の考えた売り方」まとめ
↓

>>349

↑ただし、フクイと同じで裏付けるための情報などソースは一切ありませんｗ

>>348
俺はお前の低レベルな逃げっぷりにガッカリだよ
もう少しまともな逃げ方は無かったんですか？

>>349
あなたの主観が多く入っていたり、証拠もない様な事象を並べられても説得力が無いのです。
ましてや>>1のテンプレに書いてある様にここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません。
それをふまえて、まったりいきましょう。と書いてあります。

少し頭を冷やしてみてはいかがでしょうか？

>>350
>本当に売れてるなら売り切れたらすぐに入荷するだろ
>あまり売れ行きが順調じゃないから追加で入荷されないわけで

全くその通りだな。
何度もそう言ってるんだが、そんな事さえ理解出来ないバカが今日は2人もいるんだよな。

>>350
入荷まで海越えてやってくるから時間掛かるってしらねえのかよ

確かに少し頭冷やしたほうが良いよ

冷静になるべき！

お前らみたいなキモい奴がいるから新規が気持ち悪がって入って来れねえんだよキモオタ死んで下さいです

>>354
都合のいいイエスマンに飛びついても
お前の主張のフォローにはちっともなってないぞ

もう他人に対して説得力のある事柄が書けないのなら黙ってたらどうですか？
もはや、あなたのレスは自作ポエムの発表状態でしかないよ

>>357
>他人に対して説得力のある事柄

1日中罵倒してるだけで説得力の欠片もないカスがよく言えるwww

>>350
すぐ入荷できる物で、到着してころにすぐ売れると確信のあるものならな
追加で仕入れるのはリスクがいるんだよ

アホなやつらはリスクに対して評価がいつも０だから困る

MTGが売れなくなったのは他に遊戯王ＤＭポケモンカード等の優良な選択肢が増えたから
他のカードゲームに移ったりしてＭＴＧやめた奴の意見に多い
「スタン落ちやシングル価格が異常なことのせいで金が異常にかかる」もそうだな

>>355
本当に入荷に時間がかかり本当に売れるのなら
一瞬では売り切れないくらい前もって大量に入荷しておくんじゃないか？
売れる商品なら多少入荷しすぎてもきちんと捌き切れる

>>359
入荷しても売れないかもというリスクがある時点で「大して売れてない」ってことじゃないか

長文すまん

>>358
説得力がまるでないから突っ込まれまくってるのがご理解いただけませんか？

誰もあなたに未完成の出来損ないをここで披露してくれなんて頼んでないんだから
人前に出せるレベルの理論になるまで一人で頑張っててください

>>360
>本当に入荷に時間がかかり本当に売れるのなら
>一瞬では売り切れないくらい前もって大量に入荷しておくんじゃないか？

全くその通りだな。ホントここの擁護厨房はバカ過ぎる。

>>360
入荷にタイムラグがあるかは俺はしらんが
よく売れる物でも一定以上、欲しい人の手に渡ってしまったらそれ以上は売れない
マイケルのＣＤなんかでも在庫が捌ける程度にしか無駄な仕入れはしてなかっただろ？


>>362
>>349の裏付けにまず必要な情報

エントリーが４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータ
データが出せずに逃げるかみといてやるよ

>>362
ハイハイ、他人のマンセーレスはいいから自分の主張の裏付けをしてね
ちゃんと考えて書き込んでるID:mXofRELr0に失礼でしょｗ

「エントリーが４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータ」待ちです。

自分で既に主張してるんだからローウィンとアラーラの人気の差というノイズを
構築済み４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータに入れないようにしてよね

>>363
>エントリーが４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータ

お前は救いようのない馬鹿だな。
こっちは単純な売れ行きだけでなく、初心者が入りやすいシステムかどうかの話もしてるのに。

構築スレでも「エントリーが40枚って不便だね」と初心者意見書き込まれてる。

>>360
憶測で物言いたくないけど
アラーラポンコツだったからイマイチ踏ん切り付かない、
上半期の決算あけでここで勝負したくない、
グループの方針でここまでしか仕入れられない、
そもそも代理店で仕入れが限られてるとかその辺は色んな思惑が絡んでくると思う

>>363
CDと違ってパックは性質上いらなくなる状況は少ないんじゃないかな
CDは普通は一枚、もしかしたら保存用等であと何枚か買うぐらい
大してパックは特にこれと言った上限が存在しない
ふと運だめしに買ったり、ショップのスペース使わせてもらうお礼に買ったりするだろ？

超低脳ID: 6IbcVvKg0 に元々の話の展開を説明してやるよ。

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

こういう事。

>>367
そもそも君みたいなキチガイさんの意見も拾わなきゃならない
２chのレスなんか裏付けになるわけないでしょｗ

勘弁してくださいよー

>>368
ああ、それはありそうだな
それなら「売り切れの話が出る＝売れてない」は確実ではないか

>>367
2chで「エントリーが40枚って不便だね」と初心者意見が書き込まれてますってのが
お前のソースのすべてかｗ

それが説得力がないとか笑われてるんだって、気が付けよｗ
救いようのないバカはお前。

＝＝＝＝＝＝＝
いまのところID:kKr/1pCp0はエントリーは６０枚にすべきと言いながらも
「エントリーが４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータ」がだせず
2chでの書き込みがソースと逃げてます

>>363
>マイケルのＣＤなんかでも在庫が捌ける程度にしか無駄な仕入れはしてなかっただろ？

つーか、この例えもアホ過ぎw

>>362
問屋から在庫がなくなるくらいには売れたってことじゃね？
MTGで予想外に売れても他TCGと比べたらたいしたことないけど、
メーカーやショップの予想より売れたのは間違いないはず

＞あらゆるブースターには、レア１枚（たまに神話レア１枚に置き換わる）、アンコモン３枚、コモン10枚、基本土地１枚が入る

ホントは要するに中級者以上のプレイヤーに欲しくもない土地握らせて嫌がらせしたかっただけなんだろ。
その分もっとパック買えよっていう為の。

＞テーマデッキに入門レベルの製品の側面を持たせるってことが回答になった。
＞これは毎セット発売されるから、これらの製品が確実に棚に並ぶことが保障されるのさ。

全然保証されてねーじゃん。2010の白デッキなんて発売してすぐにアホみたいにプレミア付いてるし。
何の保証なんだよ。

まだID:kKr/1pCp0はエントリーは６０枚にすべきと言いながらも
「エントリーが４０枚と６０枚での売れ行きの変化のデータ」がだせず
2chでの書き込みがソースと逃げてます

>>370
何で完全ド初心者を優遇せず
イントロでコモン・アンコのパーツ拾うライト層に
パックによる３枚目のレアを提供したと読み取らないんだろうな

>>375
>問屋から在庫がなくなるくらいには売れたってことじゃね？

むしろ過去の売り上げ減少で最初の仕入れ自体いつもより少なく見積もられてたかもしれんよ。
もしくは再録のみの10版と同程度しか仕入れてもらえなかったとかな。

＞アラーラの断片以降、テーマデッキは「エントリーパック」と呼ばれる、
＞初心者をゲームに引き込む助けとなることを重点的に狙った新たな製品となる。

はあ？　デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってるだけじゃん。

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

>>372
売り切れの話が出る＝売れてないはいくら何でも天の邪鬼過ぎるわ

>>380
君の感想文なコメントには意味なんか無いよ

いいから早く「君の主張」を補うソースを持ってきなよ

＞全体の価値観を上げつつ（これについてはすぐ後で）も、価格は現状を維持している。

おいおい、酷い嘘だな。
1セットで1デッキ組めねーんだから価値は下がってるんだよ。
しかもカード枚数数えたらブースターパック含めても56枚しかありゃしねー。
枚数減ってるんだからこういうのは実質値上げしたっていうのが当たり前なんだよ。

おまけに40枚デッキにいくつブースター追加すればまともなデッキ組めると思ってんだよ。
土地が減ってるんだから余計に60枚デッキとして成り立たなくなってんじゃねーか。
こういう事やってるから初心者が遠のくんだよ。

>>382
>コメントには意味なんか無いよ

何も反論出来ないカス乙。

ID:kKr/1pCp0が至急やること

＞デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってる
＞土地が減ってるんだから余計に60枚デッキとして成り立たなくなってんじゃねーか。
＞こういう事やってるから初心者が遠のくんだよ

以上を裏付けるためのデータを2chでの書き込み以外に出すこと、まだ逃げてるが


>>381
売り切れることもあるし売れ残ることもあるが
それは売れ行きの程度を裏付ける証拠力としてはどちらに結びつけるにも弱すぎるんだよな。

コモンと基本土地トレードしてあげればいいじゃない
いやむしろあげちゃえばいいじゃない
やさしくなりたいから基本土地みんなあげちゃう

>>383
＞初心者が遠のくんだよ。
いいんだろ、そういう判断なんだから
リスクを負うのはWotCだ
中級以上が買ってもいいかなと思える商品にして儲けを得るのもWotCだ

データでしか物事を判断出来ないバカってまだいるんだな。

世の中はデータなしで判断しなきゃ行けない事がたくさんあるんだぜ。

まあほとんどの初心者には60枚の方がいいよな
40枚渡されて、あと20枚は君が組むんだ！土地も揃えてね！って言われても戸惑う人多いだろ

>>387
>いいんだろ、そういう判断なんだから

良くねえよ。初心者のため、と言いつつ、実質は初心者の為に全くなってないやり方すんな、っつってんの。

>>389
>まあほとんどの初心者には60枚の方がいいよな

全くその通り。
少し頭使えばすぐにわかる事なのにな。

>>388
お前の場合は「データが無いけど主張したい」の間違いだろ
誰がお前に売り上げを判断してくれと頼んだのかしら？

デュエルマスターズでも２０枚デッキはあまり好評じゃなかったと聞いたことがあるし、
エントリーは６０枚に戻すべきかもしれないな
それか４０枚デッキでの対戦を広めるか。ポケモンカードのハーフ（３０枚デッキ）みたいな感じで

>>388
必死に訴えたかったことが
「全て虚言妄言の釣り宣言でしたー」とも捉えられるレスだな
むしろ釣りであって欲しい

>>388
捨てぜりふなんていいからデータは2ch以外にありませんって最初から言えよｗ
自分の主張の裏付けに2chを使ってる事実は消えないけど

世の中は何かを主張したいなら
ある程度説得力のある裏付けがないとバカ扱いされるだけなんだけどな

お前の発言は私はバカですって主張の裏付けにはなってるがな

>>390
別に慈善事業でやってる訳じゃないんだしな
最終的に儲からない事はやらないよ

君がそれをソース無しで儲からないと批難するのが愚かしいだけ

四十枚よりは六十枚のがいいのは確かだな
初心者用なら高額レアはいらないから
優良コモンとアンコと基本土地を詰め合わせたのがよさそう

kKr/1pCp0の主張に同調したい“部分”もある
が、それはそれとしてのこの暴走は果てし無くウザい
自分のHPでも建てて書き連ねてろよ

>>362とか言ってる時点でお前に流通関係を語る資格はないから

>>397
問題はいつこれから活躍するかが分からないカードがある分何を持って優良扱いにするか何だよな・・・・・

というか色んなスレにお邪魔してたようだけど
叩かれてちっとも学習してないんスか？

>>397
優良コモンとアンコを詰め合わせたデッキを
ショップのシングルに影響を与えないように出そうとしたら
２千円とか３千円になるわけだけどそういうのを考えてる？

飯食ってる間に凄いことになってたｗ

>>399
今大人気の流刑への道も、
発売前の雑誌のレビューでは「デメリットがキツイのでは？」だったしな
もちろん「強い」と評価する人間も居たが

結局どの基準で作るのかが問題になる

>>399
稲妻や脅迫みたいに一般的に強いとされるカードじゃないかね
それだと基準があいまいだからアンケートを取ってみるとか
確かに基準が一番の問題だなぁ

>>401
詰め合わせと言っても四枚ずつ入れるってわけでもないぞ
抜粋してそれをパックの形式にしたものでもいいしいくらでも方法はある
つーかこのスレではよく「ショップのシングル価格に影響を与えない」ことを前提としているが何故？

>>393
>それか４０枚デッキでの対戦を広めるか。

それは無理でしょ。MTGの場合60枚デッキの方が圧倒的に一般的なんだから。

>>404
シングル用に入荷するショップが最も大きな客だから
再録禁止だとか作ってるところから察して

>>404
それはそんなのがお安くあったら俺が欲しいくらいだからです＾＾

>>404
＞つーかこのスレではよく「ショップのシングル価格に影響を与えない」ことを前提としているが何故？
これはWotcも気にしてることだからなぁ

>>404
今の環境だと脅迫はメインに入らないよ
そのくらいカードの価値が環境で変わるから難しいんだろう

>>404

>>37　手前味噌ですまんが

>>403
そこそこでいいんだよ。
MTGの場合、ベイロスみたいなのを黒と緑の両方のエントリーに入れるとか、
そう言う訳わかんない事をやめる事から始めなきゃ。

>>404
>つーかこのスレではよく「ショップのシングル価格に影響を与えない」ことを前提としているが何故？

言うまでもなく必死な擁護厨房は転売ヤーの出来損ないだから。

>>411
エントリーパック同士の対戦だとベイロスは少なくとも弱くないよ

ところでMtGって他のTCGより市場規模小さいの？良く知らないんだけど遊戯王とかブシロードのとかそんな売れてるのか？

優良カードはテストプレイでおよそ判断がつく
見逃すのは時々しかないから問題がない

>>404
そんなんあったら今より金かけずに楽に優良カード揃えることができるのにな
稲妻なんて何枚でも集めたいし俺も欲しいぜ

>「MtGは市場規模は小さいけどシングルで一定の儲けを確実に見込める」

シングル販売してない取扱店も多数あるってのに。

ブシロードのは全く知らないけど、遊戯王・ポケモンなんかのメジャーと比べると市場は小さいでしょう
でも地方でやるリミテッドの大会に７００人以上集まるんだからこれで充分なんじゃないかな
パリみたいに１５００人とか集まったら逆に行く気なくなるわ

>>412
その転売ヤーよりも初心者なんか優遇する気が無いのが理解出来たら
無駄な独自研究垂れ流すのやめて帰ったら？

プレイヤーじゃなく店が客ってなんだかなぁって感じだわ
販売店に売るのを委託している以上仕方ないことなんだけどさ

>>409
コモンアンコ詰め合わせ売るならパック発売と同時だろうから余計に厳しいかもな

>>プレイヤーじゃなく店が客ってなんだかなぁって感じだわ

小売業はほとんどそうだろ

>>414
>ところでMtGって他のTCGより市場規模小さいの？

少なくとも遊戯王とDMはMTGより遥かに売れている。
とても追いつけないレベル。

>>414
それはググればたくさん出てくると思うけど、ギネスにものったみたいだから相当売れているんじゃね？
ブシロードは名前しかしらないから、すまん

>>419
委託じゃなくて店に売ってんだから当たり前だろうに

>>419
>プレイヤーじゃなく店が客ってなんだかなぁって感じだわ

シングル販売していない取扱店が多数ある以上、シングル価格が前提というのは全くの欺瞞だよな。

>>417 421 422

どうもありがとう。まあ知名度が違うもんな。

そもそもエントリーもセット売りしかしねーし、
売れるのも5種のうちの1種だけだったりするし、小売店側は仕入れ増やす気になれんわな。

こんなのﾏﾝｾｰしてるのは基地外だけ。

>>414
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245596534/40-42

40 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 21:13:24 ID:TcTIeGG60
真面目に考えてみた

企業の取り分は遊戯王は7割、他のカードゲームは6割と言われてるはず
DMが90億円ってのは市場規模だから、タカラトミーの取り分は54億円になる
だから、DMが52億円売れた2006年のことを言ってるんだと思う

んでTCGの市場規模はググると出てるからそれと照合すると

2005年度　632億円
2006年度　388億円＜遊戯王120億円、DM90億円、ポケモン20億円の3つで66％に近い＞
2007年度　545億円　(遊戯王280億円？)、DM106億円
2008年度　わからん　→　　　　　　　DM181億円

2007年度と2008年度のDMの市場規模はタカラトミーの売上に0.6で割った数

ブロッコリーの話が2006年のデータから出てきた数字だとすると結構近い
近いけど388億円中230億円だと66％じゃなくて60％にしかならない

2007年はTCG全体で545億円で、DMが106億円で
他のTCGが何十億も市場規模を伸ばすと思えないので
このTCGの市場規模を伸ばしたのは恐らく遊戯王
例えば、遊戯王はこの年にコナミの取り分で160億円近く、市場規模で280億円(160億を0.7で割った数)売れてると仮定する
ポケモンと他のTCGがあまり伸びてなくて前の年と同じ20億円と160億円だとすると
遊戯王280億円＋DM106円＋ポケモン20億円＋他のTCG160億円＝566億円で大体近い数になる
41 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 21:18:16 ID:TcTIeGG60
間違えた、160億を0.7で割ると228億だな
280億ってどこから出てきたんだ

遊戯王228億円＋DM106円＋ポケモン20億円＋他のTCG160億円＝514億円だな
42 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/25(木) 21:27:52 ID:TcTIeGG60
んで、2008年度の遊戯王の国内売り上げも160億円だと仮定しよう

コナミの取り分が7割で、タカラトミーの取り分が6割だとすると
2008年度の市場規模は遊戯王が228億円、デュエマが181億円でかなりいい勝負

各企業の売り上げ報告で、遊戯王が後期も結構伸びてて、デュエマが少し失速してたことを考えると
前期にデュエマが遊戯王を抜かしていたって話もつじつまが合う

まぁ、「誰が買うんだ、このＴＣ（Ｇ）？」みたいな商品は腐るほどあるわけなので、ＭｔＧのセットでもそーいうのがあるのは仕方ないんじゃないの
売れなかったらまた売り方考えるだろう

>>424
じゃあシングル含めて
パック経由せず強パーツが手に入る手段を設ける気が無いといえばいいのかね？

>>425
ブロッコリー系が黎明期に手を出したTCGが2〜3年でダメになって止めていく中、
一応MTGは色々ありながらも15年続いてるっつのも加味してくれ

WotCは店が取り扱ってくれなきゃどうしようもないから店に媚びへつらうしかないのか
売れてるのなら多少損しても店は取り扱ってくれそうだが昔何かあったのかな

>>429
だからパックは経由してるんだって
店が剥いてるだけで

それから2chの報告、俺の周りソース君の完全に欠けてる視点は
海外でも扱ってる商品ということ

アメリカ、ヨーロッパなどの事情をちゃんと考慮してるか？
してないだろうけどｗ

>>431
>店に媚びへつらうしかないのか

エントリーが5種セット売りで4種ショボイ時点で、あまり店に媚びへつらってるとは思えんな。

>>431
色んな勘違いがあるけれどもまず日本では代理店が取り扱ってる品物だと言っておこうか

>>429
店がパックを開封して、仕分け作業みたいなのしてるんじゃないかな

>>434
まあそういうところは殿様商売みたいなところはあるけど、MTGを扱っている古くからの店の影響力は馬鹿に出来ないんだよね

だからエントリーを五種優良にしたり個別仕入れを認めると
シングル価格に影響するんだってば

シングル価格に影響しないようにパックから出ない優良カードを入れれば良くね？

おお間違ってた

じゃあシングル含めたパック経由する方法以外で
強パーツが手に入る手段を設ける気が無いといえばいいのかね？

と修正したかったのを途中で送信したのだ

>>433
海外と日本じゃ事情が違うだろうから調べる必要はない気がする
「世界的に売れてないのは○○だからだ」っていうなら別だけど

>>435
代理店のタカラに頼んで小売店に売って小売店がそれを店に並べる、って解釈であってる？

>>440
更に問屋とか経由する

>>439
誰が得するんだ、そんな手段を提供して

>>442
えぇ？ほら変な子が直販でシングルやれとか
構築に強レア入れて価値下げろとか喧しいじゃんｗ

質問ばっかりでアレなんだが、タカラトミーって何か仕事してるの？宣伝とかもほとんど見ないし、大昔と比べて流通が良くなった気もしないし・・・

そういやＨＪ時代に子会社のポストホビーからの横流しでシングル作ってるショップがあったよなｗ

>>435
MTG日本市場は大体英語版と日本語版二つの版が売ってあって
二つの版の販売元が違うからネットかそこらで日本市場の全体の売り上げ推測するのはまず無理

>>441
いくつも経由するから下手なことはできないってことか
どこか一つでも潰れたら大変だもんな

レア全種類500円は流石に呆れたけど
エントリーに1000円前後のレアを各１種類入れてもガチプレイヤーの出費は大して変わらんよ
シングルを買ってたのがエントリー買うようになってショップはシングルの儲けがエントリーの儲けになる程度でライト層が安価で安定した（ベストとは言わない、ベター程度な）拡張方法を得る

>>444
最近はどうなんだろうな・・・正直・・・
とりあえず444ゲトおめ

Sさんとかに翻訳発注してんのはタカラトミーじゃないの？

>>444
小売店への流通販売網を持っている
ぶっちゃけるとMtGに熱心でない店もDMのおまけで置いてくれる

>>446
ローウィン以降の並行輸入は締め付けが厳しくなったから現在じゃ極僅かだよ
国内流通分は英語版も日本語版と同じくTAKARAを経由して入ってきてる
小売店行っても英語版と日本語版はほぼ同じ値段で並んでるでしょ

並行輸入大通しだった以前はWotCでさえ日本国内の売上額を把握してなかったんじゃないかな

>>438
>シングル価格に影響しないようにパックから出ない優良カードを入れれば良くね？

最近ひたすらこれ書いてる奴いるけど、パックからしか出なくてもトーナメントで使用可能になるならシングル売りされるだろ。
意味ねー。

>>440
>海外と日本じゃ事情が違うだろうから調べる必要はない気がする

っていうかMTG Wikiにも海外でも負けてるってはっきり書かれちゃってる。

>>444
>タカラトミーって何か仕事してるの？

今はもうすっかりやる気無い感じだな。
少し前まではタカラのMTG公式サイトもきちんと更新されてたが、
アラーラ辺りから完全に投げやりになったな。

>>448
>エントリーに1000円前後のレアを各１種類入れてもガチプレイヤーの出費は大して変わらんよ

変わらんな。
エントリー少し良くするだけでシングル価格が割る変わると大騒ぎしてる奴らが基地外なだけ。

一人で元気良く連レスしてんのはいいが
お前は主張の裏付けをさっさと出せ、と

>>448
基本セットのエントリーに限って言えば可能だろう
けど拡張セット毎には無理、ARCで1ｋつけたレアが何種あるか数えてみ

>>455
お前は1行目を真摯に受け止めるべきだろ

【MTG】厨房がWotC等へ主張まがいの愚痴を垂れるスレ16【衰退（笑）】

フクイの親戚の乞食キチガイのまとめ

>>349参照

情報源は2chと近所のショップのみ

でも情報源が2chと近所のショップのみってのは仕方ない気が
それ以上のソースを出すのはかなり困難じゃないかな

まともな奴はそこで全体見渡した主張なんか出来ない事に気付いてやめます

つーか、そもそもデータの話してる訳じゃないしな。
低脳擁護厨房はそこしか反論出来る事がないから必死に連投してるが。

実際は↓が発端。

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

>>460
じゃ、僕の考えたマジックの売り方なんてブツブツ繰り返してたら
キチガイ扱いされるだけってこった

企業側が持ってる情報の1/100か1/1000かもわからずに
こうしたほうがいいああしたほうがいいって言うのはトンチキだろう？

キモすぎる〜w

お前らこんなキモオタゲーム辞めて、彼女の一人でも作れよ
まあ顔もキモいだろうから無理だとは思うけど…

>>452
＞ 最近ひたすらこれ書いてる奴いるけど、パックからしか出なくてもトーナメントで使用可能になるならシングル売りされるだろ。
パックから出ないカードの需要があればパック内のカードの価格に直接影響しないようにエントリーの需要が上げられるって話をしてるのに
なんでエントリーにないカードの話になるんだ？

>>463
俺も正直「何言ってんのこいつ？」とは思うけど、
「発言すること自体が間違えっていう考え方は違うんじゃない？」ってこと

あまりに酷い馬鹿がいるせいで>>464にどうこう言う気も起こらないな。

>>464
三次の彼女居れば金かかるから趣味にかける金も減る
MTG捨てるか他の幾つかの趣味捨てるか彼女捨てるかって選択肢でMTG取るほど重要なのかっていう

>>466
間違いだよ
単に俺に都合がいいだの悪いだのって話なら妥当だが
勝手に想定した初心者だとか持ち出して何か語ってるのは履き違えた馬鹿さ

>>469
いや、そいつに限った話じゃなくてさ

うん、例の馬鹿以外に限らず
俺やお前らに所詮、辺境の一般客以上の視点なんか持ち得ないし

結局、程度がどうあれ結論ありきのくだらない言葉遊び繰り返すぐらいのものさ

>>466
発言すること自体がおかしいなんて言ってないだろ
突飛な主張するなら裏ちょうだいよって言われてるだけ

革マルみたいに情報源は明らかにできませんが
毒入りカレーや地下鉄サリンは国家の陰謀だなんて言われてもはぁ？だろ

そもそも40枚デッキで初心者が喜ばないという事実や意見は複数出てるのに、
40枚デッキの方が喜ぶという話が全く出ていない時点でID: TxItDBzf0 がﾄﾞｱﾎなのはよくわかる。

>>471
一般の客の意見って結構重要だと思うんだよね、内部の人間だと気づけないようなところとかあるし

つ【】ニ枚舌

>>473
そんな曖昧なものを頼りに主張してる時点で話にならないし
WotCという会社の飯のタネに日本の変な子がマジメに意見してるもおかしい

ただの主張ごっこ装った愚痴だと言うのなら先に言えよ？

誤爆したorz

>>474
ラーメン屋の新製品に客が「旨い」とか「微妙〜」とか、まぁ「もっとこってりが」あたりまでならな
「もっといい材料使って、チャーシューも厚くして、お値段据え置きなら客が増えるよ」とか言われても

>>474
>内部の人間だと気づけないようなところとかあるし

全くその通りだな。
既存プレイヤーはデッキつくって初心者に配れというコラムが、
既存プレイヤーから非難されまくった事からもウィザースがよくわかってないのは明白。

>>478
だからお前にとって都合のいい意見にぶら下がって同意レスしても誰も擁護してくれないんだぜ？

>>477
いや、だからそいつに限った話じゃなくてさ

>>474
で、このスレ見てる連中が内部の人間が知らないのが分かって何かいい事でもあんの？

ディベートの真似事がしたいのか
>>1も見ずにマジメ腐ってボクの売り方やらないから衰退したとかやりたいのか見えてこないな

>>480
お前もしつこいな
そいつに限らず過去スレからこの手のスレで主張の真似事してる奴は
根本的に何かがおかしいんだよ

>>481
「発言すること自体が間違えっていう考え方は違うんじゃない？」ってのが言いたかっただけで、そのどちらでもないよ

>>477
＞「もっといい材料使って、チャーシューも厚くして、お値段据え置きなら客が増えるよ」
のほうがID:kKr/1pCp0よりは説得力あるわ〜ｗ

こいつの場合、こうしたほうが売れる！のソースが2chだもん

別に客として賞品に対して感想を言う分には構わないだろ
つーかそもそもそういうスレだし

>>483
>>477がいい例出してるだろ
客としての範疇でウマいマズいを語るならともかく
俺だったらこうするなんて仮想の話には意味が無いわ、特に他人の視点で見る場合な

ブースターだけじゃなく構築済みを古参も買いたくなるような物にすればいんじゃね
ソースは他TCGの売り方と売上

>>487
古参も買うぜ
パーツ取りに

>>488
シングルのが安くね？
レアじゃなきゃ２、３箱買えばコモンアンコは粗方揃うからそんないらんし
ガチでやってる奴ならショップ行く電車賃加味してもエントリー買うのは情弱じゃね
アンコでも構築済みやエントリーに無いパワーカード多いし

ぶっちゃけ良くないのは３パック相当の価格でない事ぐらい
アラーラの最初のは普通に３パック相当の価格だったんだがな

>>489
もう白エントリーの話を蒸し返すのはいやです

>>486
多分俺とじゃそこの線引きが違うんだな
「もっといい材料使って、チャーシューも厚くして、お値段据え置きなら客が増えるよ」は流石にあれだが、
「もうちょっと味薄くした方がいいんじゃね？」ぐらいはいいと思うんだが
ID:kKr/1pCp0やID:HGdyzdxF0やID:6IbcVvKg0の考え方は偏り過ぎてる気が

>>492
単なる感想だけならまだしも
キテレツな結論導いてたら、はぁ？何言ってんのとなるだろ

>>349を声に出してよんでみ

こいつの願望とかじゃねーぞ、こうすれば売れるみたいな話してんだぞ

>>492
んで、その厨房が言いたいだけ言ったというだけの
しょーもない主張を他人に読ませて一体どうしたいのよ

うんうん分かる分かるよーとでもやって欲しいんスか

しかもこいつの場合カレーに糞入れたらうまくなるとかその次元

>>494
雑談系のスレは喋るのが目的じゃないか

感想ぐらい言っても問題ないと思うが・・・そういうスレじゃないのか

あと、俺はID:kKr/1pCp0の意見はその範疇をこえていると思う

>>496
いや本質的に雑「談」する気ないだろ
言いっ放し、貼りっ放ししたい奴しか基本的に来ないじゃん

え？煽り合ったり叩き合ったり珍獣を鑑賞するスレじゃないの？

MtGの哲学を放棄したらMtGを売る意味が無くなる
合理的合理的と言いながら、ビジネスの意味をわかっていない乞食ばっかりだね

>>487
>ブースターだけじゃなく構築済みを古参も買いたくなるような物にすればいんじゃね

つーかさ、古参が買って、新規にプレゼントしたりして広めやすくするような物がいいんだよな。
勿論新規にとっても入りやすい物で。

そうすると当然、まずは60枚デッキで、と言う話になる。

きめぇｗｗまだいたのかよｗｗ

え、どこに合理的なんてのが居た？

オナニー草案書き散らしの非合理しか昔から来ないでしょ、この糞スレ

むしろ非論理的な罵倒レスだけで現状擁護出来ると思ってる低脳が居着いてるのが現状。

このスレの単発は>>503みたいな明らかな煽りでカムフラして持論を浸透させようと画策してるから油断ならない

最初は40枚で良くね？

つーか、あれだ。
スタンダードだのレガシィだの、面倒くね？初心者的に。

フォーマットでいう、所謂カジュアルが軽視されてる現状が最大の壁だと思うぜ

>>504
流石にいつまで経っても主張のソース持ってこれない
非論理の総本山が言うと破壊力があんなｗ

>>506
>所謂カジュアルが軽視されてる

カジュアルだって通常60枚デッキじゃん。
40枚デッキの根拠になってないな。

>>505
煽り？
ただの事実だろ

>>カジュアルだって通常60枚デッキじゃん。

根拠レスなんですけど。チョーウける

>>508
ちょっと頭冷やせよ
議論のし過ぎで噛み付き方が滅茶苦茶だ

議論(笑)

40枚デッキでもニコイチにすりゃいいんだよ
ニコイチにするほど商品価値がないのが問題

>>504といい
>>349といい
ID:kKr/1pCp0にはギャグのセンスに溢れとるね

羨ましすぎっぞ！！！！

ウィザーズの記事のどっかにも書いてあったように、初心者でも経験者と同じフィールドで戦うことを好むんだよ
弱いけど初心者だからポータル、本当は60枚だけど君は慣れてないから40枚でいいよ、俺はスタンダードでやるけどそっちはカジュアルでいいよ、etc・・・
そういうのはみんな好きじゃないんだ

>>512
あぁあぁあぁあぁうっぜぇえぇえぇえぇｗｗｗ

>>505
単発は>>503みたいに稚拙じゃないと思う
もっと大胆だよ、あいつぁ

大胆さが足りないとかディスるなや、うぜぇｗｗｗ

>>349みたいなまとめってある程度のコンセンサスがあるか確認できてから作ると思う

こいつの場合自分で書き込んだ内容をすべて並べてるだけだから意味不明すぎるｗ
なんのまとめだよwwwww

このスレ毎日見てる
したり顔の馬鹿が沢山居て楽しい

どうでもいいがID:kKr/1pCp0に限らず
まじめにこんなん毎度やっとると思うと笑えるな

もう語尾に（ｷﾘｯって付けろよ

それどころか他スレでもこの調子らしいからなｗ

>>513
>ニコイチにするほど商品価値がないのが問題

それも言えてるなあ。

例の最新スレに湧いてた馬鹿が居ると聞いて飛んできました。

>>523
言い換えれば60枚でも中身がゴミだと実用的なカードが少ないのは変わらないから商品価値が無くて意味がない
つまりエントリーの枚数は大した問題じゃない、エントリーの中身が大きな問題

単発ID煽り君が出たと聞いて飛んできました ^ ^

60枚厨、NGするからさっさとレスしろよｗ

結局はお金がかかり過ぎるから衰退するんだろ
こんなのまともに何年もやっていたら他の趣味持てんわ
毎回スタンダードのデッキ揃えている奴は異常だよ
カードジャンキーだな

衰退とか開き直ったポンチが湧いたおｗ

トラディショナルに「貧民乙ｗ」でも食らえ

>>515
>そういうのはみんな好きじゃないんだ

全くその通りだね。
過去レスで何度も書いてやってるのに、いまだに理解しようとしな基地外には呆れるね。

>>525
>言い換えれば60枚でも中身がゴミだと実用的なカードが少ないのは変わらないから商品価値が無くて意味がない

勿論中身も重要。
それと枚数に関しては>>515を100回繰り返し読むように。

だから弱くて枚数も足らないから買いたしていくうちに
いろいろ自分なりのデッキを作っていく商品はどうかってコンセプトで作られたんだろ

４０枚に変わったのは最近、しかも６０枚でのこれまでの売れ行きが芳しくなかったから
変更したわけでこの変更により新規が激減してるなら
ソースを出して裏付けしなさいと何度も言われてるが逃げてばっかじゃん

>>349事実なんだからまとめに加えておけ
２１、ただし2chと僕の近所以外の情報源は自分にはありません

ってｗ

>>533
>この変更により新規が激減してるなら

新規が激減してるとか一度も言ってないんだが。
なんでそう話をねじ曲げるのやら。

こっちが言ってるのは緩やかに衰退しているように見える、と言う事と、
新規に優しく、と言いながら40枚デッキにしたり、土地を減らすとか、矛盾した事すんなよ、って事。

ちゃんと話し読んでから反論しろよｶｽが。

つーか、また出たｗ

今日はID:b4peyRjd0かｗｗｗ

21、 ID: snxPqVj40 はまともに日本語も読めない低脳である事が判明。

>>534
あ、激減じゃなくて緩やかって言いたいのね
どっちみち情報源が不確かなことでどうでもよかったから間違ったわスマンスマン

２１、ただし2chと僕の近所以外の情報源は自分にはありません

は今の段階では事実として揺るがないけどな

>>537
>間違ったわスマンスマン

22、 ID: snxPqVj40 はまともに日本語も読めない低脳である事が判明したのでNG指定。

２１、ただし2chと僕の近所以外の情報源は自分にはありません
忘れずに足しておけよ

糞スレ立ててる遊戯厨って居るじゃん？

あれの高年齢版がここの馬鹿共なのかなーと思っちゃう訳よ

お前らまだやってんのか…

暇なんだな

話変わるけど
除去の性能が上がったせいで黒い事が除去耐性にならなくなっちゃったよな
前のバランスのほうが好きだった

除去の性能っていうかPtEのせいだよな

個人的には黒の基本除去を破滅の刃にしちゃったのがいただけない
あれ絶対ゾンビくらいなら真っ二つにできるって

もうちょっとFFのデスとかドラクエのザキとかみたいな
いかにも黒には効かなさそうなフレーバーにできなかったのかよ

いくらか愚痴らしい事を言い始めたよ

白からはラスゴが消え、青からは対抗呪文が消え、黒は除去耐性が弱くなり

昔と比べると、どんどん各色の特徴が変わってきてる気がする

俺も確かに昔の方が好きだな

>>532
>>515を読んでもニコイチにすりゃ良くねって結論は変わらん
あと問題がない、じゃなく大した問題じゃないと言ってんだが、もっと大きな問題があるだけで
実際60枚の頃も構築済みは売れ残ってたんだからそんな枝葉の問題より先に語る内容があるって話

>>533
買い足すなんて以前にエントリー買わないって選択肢を選ぶようになるだけじゃん
都内の大型のショップで600円投げ売りで残ってるレベルだからな

既存プレイヤーがカード渡して勧誘とかもあるからエントリーがMTGに初めて触るプレイヤー以外に売れなきゃ意味がない
TCGが幾つもある現状、他TCGから乗り換えようとする奴が「比較」した時に初期投資が後々活きて安定した拡張が出来るTCGを選ぶのは普通じゃね

カンスペ落としたのは初心者誘致の部分が大きいんだろうね
やっぱカード初めたばっかの人にとって
自分のやりたい事やらせてもらえない打ち消し呪文ってストレスになるもんな

マナリークなり差し戻しなり時代によって選択肢はあったから大差ない
単に強すぎって判断されただけじゃね

今日は
ID:b4peyRjd0＝昨日のID:kKr/1pCp0
ID:snxPqVj40＝昨日のID:HGdyzdxF0
ってことでおk？
どっちみちこの二人は要チェックだね〜＾＾

>>548
最近のってクリーチャーはかなり強化されないか
実はしばらくマジック離れてて久しぶりにM10で復帰したんだけど
悪斬の天使とかびびったよ、セラ天の立場なくなってるじゃん

>>550
確かに最近の生物は強い、ローウィンはかなりのガチムチエキスパンションだしアラーラも多色故に強いのが結構多い
クリーチャーもスペルも重いのが強いしランデス要素弱めor重めだしで低速化はしてる

>>515
『俺はスタンダードでやるけど』

この一文が自然と出てくるMTG環境がどうかと思うのよ

結局スタンダードが基本じゃん。仕方ないけど

なんだかんだでスタンが始めるだけなら安価だから大会なり初めての人とのフリプなり人が集まるから仕方ない
EDHがどんだけ流行ってるかは知らんけど

カジュアルの名の下にあれがずるいこれがひどいと不毛な言い合いをするのはもう嫌だお･･･

>>547
しかしカンスペのあった時代のほうがプレイ人口は多かったんだよなぁ

パーミッション系の軽視はプレミア大会の遅延防止が目的で、
ユーザーの利便性は関係ないかと。
WotCが建前上そう言ってるとしてもね。

俺がやってたのはテンペスト〜インベイジョンブロックあたりなんだけど
あの頃は他のカードゲームが弱かったからな
初期遊戯王は戦略もへったくれもない無茶苦茶なゲームだったし
ポケモンはちょっと対象年齢低めだったし
ガンダムウォーは…普通だし
面白いTCGやろうと思ったらどうしてもマジックに行き着いてたんだよね
今は遊戯王がぶっちぎりの一強らしいけど、よくここまで持ち直した上に発展したもんだと思うよ
成功の秘訣は何だろうね？そんでマジックに輸入できるような良要素はあるのだろうかね？

マジックにはマジックのいいところがあるから、それを伸ばしていけばいいと思う

>>557
他スレ漁れば色んな答えあるから見てこい

>>557
環境関係無く原作ファンがいればカジュアル需要があって、それをターゲットにしたカードを上手く作ったと思う
ブラマジ辺りとかは頑張れば上位デッキとは違う長所を作れた

あと三期辺りから部族シナジーを重要かつ複雑にしたりしてグッドスタッフ以外の選択肢を増やし始めてMTGとは違う戦略性で他TCGプレイヤーに興味を持たせた
そいつらが始める際に、優良カードがあって後々カード資産として活きるストラクチャーって入口は乗り換え組を後押しした

>>560
乗り換え組って遊戯王に流れた人がどれくらいいたのかな？

明確なソースはないな、山手線沿線のショップでの体験談に過ぎないよ

アニメやればいいんじゃね？

神話レアどうにかしてくれ
いまひとつパック買う気が起きない

最近は神話レアでもカスは100円になるし、ぜんぜん無問題だな。

カスはいいんだよ、数が少ないからパックから顔を出しても
「こやつめ、ハハハ！」
って微笑ましい感じになるから。

カスでも微笑ましい感じになるなら何が問題なんだよ

とりあえず
『つよいカード高すぎて、ボクが手に入れられないのは許せません』
って主張(いわゆる乞食系)は、もう飽きた。
買えないなら辞めれば？としか言いようもない。
ろくにカード揃えることもできない雑魚が何人辞めたところで、
大会参加人口やらオレの周りやらにゃ特段影響ないし、
高額シングルも買えず、パックもそれほど買わずなヤツが辞めたところで、
店やメーカーも、さほど影響ない。
衰退がホントに深刻になるのは、キッチリ金落としてたヤツが辞めてくことだ

買わない、買えないな乞食系にかぎって、
最近は助長して、わけわからん初心者論隠れ蓑にするし手におえん。

>566
神話レアなんぞなかった頃からガラクは5000円で売っていた時期が
あることまで、いちいち説明する必要があるのかな？

いいがかりも大概にしろ。

でもその金かけまくって無双してる人の接客相手がライトユーザーという可能性は否めないよね？

どういう状況でそういう接点があるかわかんね

>>569
>ガラクは5000円

どこのぼったくりショップだよ。
俺の使ってたとこはせいぜい3000円行くかどうかくらいだったが。

初心者が減れば全体が廃れるってのはもう公理みたいなもんだからな
ヘビーユーザーだっていつかはやめるわけで、その穴を埋めるのは元初心者しかいないわけで

ここで乞食発言してるイタい奴は
過去のイタい奴：カンスペ厨、旧枠厨の様に淘汰されて消えるといいよ

リアルの場でこんなの連中の相手するのはウンザリだからなｗ

>>574
ここで乞食発言してるイタい奴=>>574だろw

昨日あたりも出てたが
＞「もっといい材料使って、チャーシューも厚くして、お値段据え置きなら客が増えるよ」
と真顔で言い出すマジキチ客とは確かに係わり合いになりたくない
どんだけ履き違えてんだよバカ、って話だ

>>575
「乞食」って言われるとすぐ顔真っ赤でそういう反応すんのなｗ

実際には「もっと安くて味がそんなに変わらないから安くしなきゃあっち行くよ」だな
TCG自体が好きでサブで色々かじる奴とかは自分に合わない環境になればあっさり離れるし

>>576,578
どっちも違うだろ。

口ではラーメン1人前と言いつつ、実際は0.66人前くらいしか入ってない売り方すんな、って話。

>>578
全然違うじゃん
そんな冷静な奴がどこに居んの？
そのラーメン屋の前で指咥えてジロジロ見てるか
俺ら貧民にもよこせ、よこさんと潰れる！と吠えてるだけじゃんｗ

>>579
あぁ、お前は１人前の商品を勝手な理屈で
0.66人前とクレーム付けるポジションか…

また低脳乞食あぼ〜んか。

そういやID:b4peyRjd0は
昨日から主張のソースも出せずにただ騒いでるだけの馬鹿だったな
まともに相手するのはよそう

ラーメン屋で例えるなら、
オレのラーメン(450円)より、
あっちのヤツが食ってるチャーシューメン(800円)のほうが
チャーシューいっぱい入ってるのは許せない差別ダ
オレにチャーシューサービスしないと潰れるぞ
って主張じゃね？

・・・そんなクレーマーを客扱いする意味なんてないよな。

ID: VkYTy/i50 とか、さすがにバカ過ぎて相手にする気にならんのだよね。

>>584
>って主張じゃね？

こういう勘違い妄想って一体どこから湧いて来るのやら。
低脳厨房の腐った脳味噌って凄いわw

なんだ、ただの乞食だったか。
いらんカード恵んでやるから、さっさと失せろ

しかしID:b4peyRjd0ことキチガイ60枚厨の捨て台詞って全部自分にブーメランするのばっかりだね

半島の人か関係者ですか？

またあぼ〜ん連投か。

そもそも昨日もあんな醜態晒してんのにノコノコ出てこれる神経を疑うわ

んでアレな奴放置して>>578の相手すると
どうぞ、遊戯王やＤＭで満足出来るなら移ってくださいとしか言い様がない
俺はWotCの関係者じゃないからプレイ環境からアレな奴なんか消えてくれた方がいいし

ここの擁護厨房ってホント質が低いな。
まともに日本語が通じないカスだもんな。

しかしまぁ典型的な乞食野郎のコスプレごっこで荒らすのを
趣味でやっとるとかでなかったら、こいつマジで異常者だよなｗ

MTGに執着すんのやめて遊戯王もせずそのまま病院逝けって話だよ

衰退の原因はプレイヤーの質じゃないかと思い付いた今日この頃


お前ら見苦しすぎだ。乞食だのキチガイだの、良識ある人間の発言だとはとても思えないぞ

>>594
>衰退の原因はプレイヤーの質じゃないかと思い付いた今日この頃

資産ゲーマンセーの転売ヤーなカスが原因なのはずっと以前のスレから言われ続けてるよ。

>>594
フヒヒ、サーセンｗ
自分のお財布に合った遊びの出来ない身の程知らずを表現すると自然とこうなるんスわ〜

ID:VkYTy/i50とID:b4peyRjd0だけ見て判断するのは浅はかかと

>>595
＞資産ゲーマンセーの転売ヤーなカスが原因なのはずっと以前のスレから言われ続けてるよ。

ﾌﾟｷﾞｬｰ
「ソース無しでボキがずっと言い続けてる」が実情なのに何このアホの自信ｗ

ごめん>>597。あと他の皆。頭冷やして来る

じゃあ低所得者総とか財布が不自由な方とか知能に障害のある方とか頭の不自由な方とかならいいのかね
正直理屈がアレすぎてオブラートの包みようがないんだが

>>594
で、どこのＴＣＧ行っても居るこの手の乞食が君のところでは嫌われてないとでも？
まさか遊戯王で他人のデッキをガチとかケチつけてる品性下劣な連中なんじゃないだろうね？

>>596
>フヒヒ、サーセンｗ
>>598
>ﾌﾟｷﾞｬｰ

スゲー、ここまでキモヲタ丸出しの書き込みはこの板でもなかなか見かけんわ。

>>602
おうおう、そろそろ昨日と同じで反論の種が無くなったかｗ
もうとっくに切れてるってのが実情だろうが

そもそも、この乞食って全然俺の事NG出来てないよね

ウィザーズの杜撰な運営姿勢がよくわかるw

988 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:20:28 ID: FHei6Yw20
Planechaseのプレリどこでやるんだ、、、、、
公式のリンクからたどったお店の予定表見ても何も書いてないorz
989 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:33:13 ID: GxDQmGI10
>>988
Wiz「北米だけでやるよ！」
↓
日本の一部店舗「おい、この申請ページ日本からでもいけるぞ」
↓
Wiz「あれ、なんか北米以外からも申請きてる」
↓
日本「申請できるようになってたんだからやらせろよ」
↓
Wiz「ちょっとまって、上とかけあってみる」
↓
以後放置プレイで今に至る

さっそく、新しいおもちゃ拾ってきてコピペか

で？それがお前のトンチキ発言のどこをフォローするのかな？

自分の所得と趣味の折り合いも付けられない外野と喧嘩するのならともかく
同じゲームのプレイヤー同士でガチだのカジュアルだのKYだの雑魚だのと罵り合う事態は勘弁してほしいよね

>>607
まぁ、それも結局本質は「乞食」の話と変わらんのだけどね
自分が資産面で組めないから変な色物デッキ組んでストレートに組んだのをガチとか言ってるだけ

ガキ向けＴＣＧ（及びＭＴＧにしても）において真にカジュアル嗜好なんて殆ど無いだろ

>>607
>同じゲームのプレイヤー同士で

いや、実際はID: VkYTy/i50 みたいなのはプレイヤーではなくて転売ヤーだから。
だからID: VkYTy/i50 とかはプレイヤー視点ではなくて全てショップ(それも大型ショップではなくネット上の個人運営みたいな超ショボイ部類のショップ)の視点で語ってるから、
それで全然話が噛み合わないだけ。

>>609
まーたショップが最大の客で
消費者は直接の商売相手でないという事実を無視して
ファンタジーな妄想書き散らすんですかｗ

>>610
落ち着け
>>607が言っているのはショップが最大の客っていうのとはまた別の話だろ

>>609
お前ホント読解力無いな･･･

>>610
直前のレスだけ読んで書き込んじゃう男の人って・・・

>>611
いやいや>>609のアホ発言に対しては
これで問題無いよ

プレイヤーより実質格上と扱われてるバイヤーを
プレイヤー同士の小競り合いとかくだらない文脈で語ってる時点でおかしいからな

そもそも>>612が言っとるように>>607での例の国産ゲーでの例え話に
MTGの話してるこのスレのを当て嵌めてる時点で話にならん

>実際はID: VkYTy/i50 みたいなのはプレイヤーではなくて転売ヤー

↓こういう連中の事だよ。

207 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/26(水) 22:19:32 ID: 2qczbjaz0
楽して午前中で２万とかボロイもん他にあんまないしなぁ

213 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/27(木) 22:55:49 ID: jowroTQe0
別に売ってる場所知ってたりコネあったら車で回って出品まで午前中で可能じゃね？
発送でもうちょっと時間かかるかもしれんが知れてるわな

215 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/27(木) 23:01:28 ID: jowroTQe0
有給も糞もあるのか？
夏休みの学生だろ

ってかバラす必要も並ぶ必要もないよな、栄光の軍団なら一個あたり千円とか利益でるだろ
前日に百貨店とかに電話予約したら渋谷だけでも20は手に入るよな

222 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/29(土) 09:25:08 ID: vY1OL/m40
仕事休んでまで買いに行くのはバカだが
俺は休みの日に普通に並ぶくらいで１０も２０も手にはいるなら早起きして買い占めたいよ

いつもみたいに休みに朝から家で2chしてるよりマシだわ

おうおう、また恥晒して逃げたよｗ
晒しageしときますね

しかも↓この連中の主張がID: VkYTy/i50 と全く同じ。

207 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/26(水) 22:19:32 ID: 2qczbjaz0
楽して午前中で２万とかボロイもん他にあんまないしなぁ

213 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/27(木) 22:55:49 ID: jowroTQe0
別に売ってる場所知ってたりコネあったら車で回って出品まで午前中で可能じゃね？
発送でもうちょっと時間かかるかもしれんが知れてるわな

215 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/27(木) 23:01:28 ID: jowroTQe0
有給も糞もあるのか？
夏休みの学生だろ

ってかバラす必要も並ぶ必要もないよな、栄光の軍団なら一個あたり千円とか利益でるだろ
前日に百貨店とかに電話予約したら渋谷だけでも20は手に入るよな

222 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/29(土) 09:25:08 ID: vY1OL/m40
仕事休んでまで買いに行くのはバカだが
俺は休みの日に普通に並ぶくらいで１０も２０も手にはいるなら早起きして買い占めたいよ

いつもみたいに休みに朝から家で2chしてるよりマシだわ

そんなくだらないレッテル貼りで
自分の恥ずかしい発言がどうにかなると思ってるんですかねえｗ

主張のソースとNGIDはまだかしら？

>>618
で、それがどうした？
そんなに転売厨が嫌いならそんな連中とカード取引せずにショップで買えばいいじゃない
実際俺はそうしてる

そういうことじゃなくて、転売屋に意見されるのが嫌なんだろ
まあ、本当に転売屋かどうかもわからんわけだが

そもそもどっから転売屋なんて言葉が出てくるのかイミフの極み

御本人は打撃与えられるつもりで叫んでるようだが
実際、俺が転売屋だろうがグズが欲しい商品手に入れられなかったという事実でしかないんだがな

まあ、そんなに新十字軍なんか揃えてもうすぐ行列も落ちるような白ウィニーが組みたいのなら
こんなスレに張り付いて文句垂れるよりその時間バイトでもした方が手っ取り早いと思うよ

>>623
同じゲームのプレイヤー同士で罵り合うのはやめてほしいんじゃなかったのかよ・・・

バカの一つ覚えでソースソースいうところも転売ヤーID: VkYTy/i50と全く一緒w

>>28 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/29(土) 22:47:00 ID: vY1OL/m40
>>27
いや、仕入れの数字出してよ
それがソースってもんだって

222 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/29(土) 09:25:08 ID: vY1OL/m40
仕事休んでまで買いに行くのはバカだが
俺は休みの日に普通に並ぶくらいで１０も２０も手にはいるなら早起きして買い占めたいよ

いつもみたいに休みに朝から家で2chしてるよりマシだわ

>>624
所得と趣味の折り合いも付けられず、大した自助努力もせずに不平不満並べ立てるような輩を
「同じMTGプレイヤー」としてカウントしてないだけさ

>>625
お前が毎度ソースって言われてるのは
くだらない妄想を他人に披露してるからだろｗ

お前にそれを問わないのはここに寄ってくるキチガイ発言したい同類だけだわ

>>591
で、そうなった結果アレな奴以外、まともな奴も他に手放したりリアル事情で引退するのに新規いなくて人口減る→絞り取る方針になる→誘えない→人口減るって悪循環なんだよな

>>628
>まともな奴も他に手放したりリアル事情で引退するのに新規いなくて人口減る→絞り取る方針になる→誘えない→人口減るって悪循環

全くそういう状況だな。それを必死に擁護してるID: VkYTy/i50とか、とてもプレイヤーとは思えないw

>>629
で、その悪循環って何時から今日現在まで続いてんの？

>>629
また自分じゃ反論が見つからないから便乗か？進歩無いなぁｗ
恥ずかしくないんですかねぇ

>>630
明確なソースはないよ
山手線沿線のショップでの実体験に過ぎない

>>630
こんなところまでソース要求する必要はないと思う
流石にやり過ぎ感が否めない

結局、感覚論って訳だ
それじゃ度合いこそ違ってもID:b4peyRjd0と何も変わらんよ

>>633
>こんなところまでソース要求する必要はないと思う

仕方ないよ。ID: VkYTy/i50はソースしか頭にない基地外転売ヤーだから。

>>634
そう、明確な数字を出さない主張は個人の感覚語るオナニーに過ぎないから適当に煽っておくのが一番だよ

こいつちょっと面白いw

562 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 10:20:12 ID: qYYGXhLSO
明確なソースはないな、山手線沿線のショップでの体験談に過ぎないよ

632 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 16:22:31 ID: qYYGXhLSO
>>630
明確なソースはないよ
山手線沿線のショップでの実体験に過ぎない

そもそもソースは無いけど主張はしたいっていう
このスレの変な連中のスタンスがまるで理解出来ないんだけど？

理解してやる必要はないだろ
同時に、ソースソースと過度に突っかかる必要もない

基地外転売ヤー ID: VkYTy/i50 が最新セットスレで全レス完全スルーされててﾜﾛｽ。

むしろこのスレで統計でも取るか？
自分のまわりにプレーヤーが減ったか増えたか書き込んでいこうぜ
５０人くらい意見が集まれば
衰退してるかしてないかぐらいははっきりするだろ

とりあえず俺の周りではプレーヤー減ったぜ
カードショップ自体潰れたから新規も絶望的だな

>>639
いや突っかかるだろう
ちゃんと主張したいんだったら、まずそこから始まるんだし

はっきり言ってソースの要求１発で潰れるようじゃ
ID:b4peyRjd0のやってた頭の悪いレッテル貼りのお上品なヴァージョンといった程度でしかない

>>639
いや、自分と違う考えの奴を納得させたい奴と単に似たような経験ある奴しか対象にしてない奴を区別するいい手段だと思うよ

うちの近所は微妙にプレイヤー増えてる気がするなぁ
ちなみに大阪難波周辺ね

俺の周りは全く増えてないな。
スタン落ちの繰り返しやウィザーズの一貫性のなさに疲れてやめた奴が複数。

というか2chで統計なんか取ってもID変えて複数書き込めばいくらでも操作できるような

>>641
俺の周りも人減ったな
それで店も潰れて・・・地方だから仕方ないか

最新セットスレで次の転売用アイテムの品定めをしようとするも、
雰囲気キモ過ぎでスレ住民から完全スルーされる転売ヤー ID: VkYTy/i50 ﾜﾛｽw
↓

10 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/09/01(火) 15:52:02 ID: VkYTy/i50
ところでウォルマート専用８枚パックって売れてるのかしら

>>646
ふしあなするか

ID:kweLHaofOは愉快犯ID:b4peyRjd0のケータイ自演とでも好きなように言えるものな

>>648
あんなもんが転売用になると思ってる低能って生きてて恥ずかしくないんスか？

最新セットスレで39レスのうち7レスもして全レススルーされてる転売ヤー ID: VkYTy/i50　ﾜﾛｽw

俺に全否定されたのがそんなに悔しいのかね

つーか傍から見て無様に見えないレスをする気がないのかコイツは

>>644
らせんで増えたっていうか帰って来た

>>653
お前もな(＾ω＾；)

>>652
だんだん煽り方が下品になってるぞ
ただでさえ稚拙なことしか言ってないのに今以下になってどうする

>>652
もう毎日毎日ID変わってもバレバレなのになぜ鳥付けてコテを名乗らない？
人気者になれるのに

スゲー、最新セットスレで45レスのうち9レスもして全レススルーされてるとか、
さすが基地外転売ヤーの ID: VkYTy/i50 はちがうわwww

名乗らなくても俺は60枚厨って呼ぶけどね

このスレって衰退したなぁと感じた人が集まるようなスレだから
たとえID的なものをクリアして統計とってもバイアスかかりすぎだと思うｗ

バカじゃん

ID:b4peyRjd0とID:VkYTy/i50はコテ付けるべき
まぁ、つけなくてもバレバレだがｗ

ここ2,3日朝から夜まで言い合いしててドン引きすぎるw

相手のID検索して、コピペして煽り文ちょこちょこっと付け足すだけで保てるプライドか･･･
身の程知らずの低所得者はプライドまで安上がりなんだな
ちょっと羨ましいよ、自分もそうなりたいとは思わんが

最新セットスレで60レスのうち、必死に14レスもして1つもレスがつかない ID: VkYTy/i50 凄過ぎwww

お、帰ってきた

お帰りー^^

ID:b4peyRjd0は他人のレスにレスがついてるかスレ回って調べてるらしいな

つまりこいつはカード乞食だけじゃなくレス乞食でもあるってことだなｗ

確かに多少の不満があったとしても
その不満に大して全力で必死になってる人って引くよね〜

とりあえず、ID:VkYTy/i50とID:b4peyRjd0は雑談スレとか他のスレで暴れないでくれ・・・正直迷惑だ

最新セットスレで80レスのうち、必死に18レスもして1つもレスがつかない低脳転売ヤー ID: VkYTy/i50 イタ過ぎwww

ID:b4peyRjd0が他人をイタいとか言ってるとニヤニヤしてきちゃうな

>>669
280 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] Date:2009/08/31(月) 14:28:58  ID:kKr/1pCp0 Be:
    反論出来なくなって人格攻撃というのはあまりにありがちなパターンで呆れる。

なんというブーメランスキル

最新セットスレで全くレスがつかないのって面白過ぎるだろ。
俺がレスつけないように指示出してる訳じゃないんだし。

>>671
>？xA0; 反論出来なくなって

つーか、 ID: VkYTy/i50 は何の反論もしてないぜ。
ひたすら罵倒してるだけじゃん。

こっちは↓とか書いたが、結局罵倒だけで、何の反論もなかった。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

出たー！誰も見ない纏めループ！ｗｗｗｗｗ

×誰も見ない
○誰もまともに反論出来ていない。

ID: vkGrn1bk0 　 ID: VkYTy/i50 　IDも似てるし、どっちもカスだな。

これ毎度マジメにやっとるんだとしたら相当アレだよなぁ…

ウィザーズの欺瞞

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

＞あらゆるブースターには、レア１枚（たまに神話レア１枚に置き換わる）、アンコモン３枚、コモン10枚、基本土地１枚が入る

ホントは要するに中級者以上のプレイヤーに欲しくもない土地握らせて嫌がらせしたかっただけなんだろ。
その分もっとパック買えよっていう為の。

＞テーマデッキに入門レベルの製品の側面を持たせるってことが回答になった。
＞これは毎セット発売されるから、これらの製品が確実に棚に並ぶことが保障されるのさ。

全然保証されてねーじゃん。2010の白デッキなんて発売してすぐにアホみたいにプレミア付いてるし。
何の保証なんだよ。

　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

最新セットスレで107レスのうち、必死に23レスもして1つもレスがつかない低脳転売ヤー ID: VkYTy/i50 イタ過ぎwww

>>682
で何でそこで俺の話に戻るんだよｗ
面白い脳の構造してんなー、ホント

レス乞食大暴れ、受けるｗ

・ショップ様がお怒りになるから初心者向けの優良コモンを集めたものは売れません
・ショップ様がお怒りになるから構築済みの入荷形式は変えられません
・予算がないからまともな宣伝もできません
これで新規を増やすのは無理があるだろ、何かを犠牲にする必要がある

>>685
お前にきっとレスが付くぞ

お前ら一回自分のレス抽出して読み返してみろよ

＞何かを犠牲にする必要がある

優良コモンセットとかが無いと困るレベルの出費規模な新規層を切り捨ててるんですね分かります

>>687
またアンタかよ
さすがにもう変な子で遊ぶスレだってこの惨状見たら理解出来るっしょ？

>>686
奴か…

>>688
優良コモンを揃えられないなんて人は滅多にいない
ただ、いきなり基本カードを揃えるためだけに面白いかどうかも分からんカードゲームに
何千円も払うのは気が引ける人が多いだけ

>>689
それは専用スレでも建ててやってろよ

>>690
厨じみた60枚執着しなきゃ
エントリー（イントロ）１個からスタートでいいじゃん

便乗するみたいな形だが、>>690の言う通りだ

恥ずかしくならないのか？

携帯には説得力がないからな・・・・・・・・・・・・

>>692
>>690のどの部分指してるか分からんが別に恥ずかしかないな
ID:b4peyRjd0がまた湧いたら変わりに相手をしてみてください

今時携帯ってだけで差別する男の人って・・・

俺の考えた新規獲得売り上げ倍増計画ｗ

エントリーからしかでない超パワーカード
基本土地で５色出るやつとか、ＰＷでそれがないと負けレベルのカードを作って
１０単位でしか仕入れできずしかもそのうち１個だけにして残りは基本カスにする。

そうするとその一つのデッキが１万円以上になるだろう
廃人はゲームに勝つにはそれがいくつも必要になり、店も沢山仕入れる
残りのカスは一つ１００円とかにダンピングされ貧乏な初心者用の良い商品になる。

これで新規が増えてマジックは再び流行る！
裏付けはID:b4peyRjd0と同じで一切ない！

ある意味ID:b4peyRjd0より酷ぇｗ

エントリーは問屋で仕入れられるんだからそれより高くならんだろ

>>685
>これで新規を増やすのは無理があるだろ、何かを犠牲にする必要がある

うーん、そういう事だなあ。

>>696
>これで新規が増えてマジックは再び流行る！

無理あり過ぎで萎えるわ。

>>698
そうだな
やっぱ問屋価格と同じくらいということにしておこう



俺の考えた新規獲得売り上げ倍増計画パート２

基本土地各色２０枚、基本セットのコモン各色ランダムに３０枚、アンコは各色ランダムに５枚
１００枚＋１５０枚＋３０枚、２８０枚で超特価１５００円だ！

これで新規が増える！

>>699
ID:b4peyRjd0キター

>>700
お前が言うなｗ

ID: VkYTy/i50 が最新スレで無視されまくるのは、ただ書き込み内容がｷﾓｲだけじゃなくて、
ほぼ1人だけ必死にageで書き込んでるのも理由の1つかもなあ。

>>703

>>671

>>704
おまえは人格攻撃しかしてないカスじゃん。だからそれ相応の対応をするのが当たり前。

こっちはまともに意見書いてる。

＞アラーラの断片以降、テーマデッキは「エントリーパック」と呼ばれる、
＞初心者をゲームに引き込む助けとなることを重点的に狙った新たな製品となる。

はあ？　デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってるだけじゃん。

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

へー、変な事してるって晒したのが人格攻撃なんだｗ

じゃあ、もっと目に付くようにageとこう

>>706
それ、ただのお前の感想文じゃん
特定のカード安くよこせってのとレベル的に何も変わらんよ

ウィザーズの典型的な矛盾。

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

ＭＴＧは面白いけど、これから新しく始めるなんてとんでもないよ
まずメインのスタンダード環境は、すぐにカード使えなくなる
だからって、エクステン→レガシー→ヴィンテージなんかに流れようとすると
カードはほぼ１から、それもシングルで集めなければならない
これから始める趣味として、カードゲームにそこまで金掛けたくないだろ
だったら、囲碁や将棋やってた方がマシってなる

Ｍ
ま
だ
カ
こ
だ

囲碁や将棋も深くて面白いよ
ビジュアル的な補強が無いだけでそのゲーム性の深さはTCGよりも更に深淵

関係ないがビジュアル的補強のある将棋とかは面白そうだな

萌え将棋（３月ライオンのアレ的な感じで）とか俺が知らんだけで
どっかが作っててもおかしくないと思うんだがなー

>>712
そんな感じのおもちゃがあったような…
ボンボンで連載されてた漫画が元ネタだった気がする

>>712
そういうアイデアを形にするんだ

正直、行き着く所まで行くと
カードゲームが強いってのは、世間一般には認められない
恥ずかしい思いをするのがオチなんだよ
囲碁やら将棋でどっちが強いって話するのは分かるが、
カードゲームでどっちが強いなんて話が許さるのは小学生までだ

おい、なおさらMTG関係なくなってきたぞ

一周回ってサーペイディアチェスとかはどうだ
ポーンとかは各陣営の先兵、マーフォークとかゴブリンとかなわけだ

わかりきった事を大きい声で言うのは厨二病に含まれるのか？

ウィザーズの杜撰さがよくわかる話。

988 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:20:28 ID: FHei6Yw20
Planechaseのプレリどこでやるんだ、、、、、
公式のリンクからたどったお店の予定表見ても何も書いてないorz

989 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:33:13 ID: GxDQmGI10
>>988
Wiz「北米だけでやるよ！」
↓
日本の一部店舗「おい、この申請ページ日本からでもいけるぞ」
↓
Wiz「あれ、なんか北米以外からも申請きてる」
↓
日本「申請できるようになってたんだからやらせろよ」
↓
Wiz「ちょっとまって、上とかけあってみる」
↓
以後放置プレイで今に至る

>>719
店が更新してねえだけじゃねえの？
っていうか普通にPlanechaseプレリウチの近所でやるし

っていうか2ちゃんがソースは先日からバカにし続けられてるのにまだやんのかよコイツｗｗｗｗｗ

たまに休んで本日は打ち止めかな？と思うとすぐ帰ってくるねｗ

このまま日付変更まで頑張ってください

ID:b4peyRjd0の特徴

連日張り付く暇人、フクイは親戚。
カード乞食であり、レス乞食でもある。
彼の主張のすべてが2chと近所の情報に基づいている。
自分の糞レスをまとめるのも趣味のようだ。

そろそろ乞食と言う単語を使用自粛しないか
それが入ってるだけで全体を読む気が失せるんだが
きっとそちらの主張として必要なんだろうが

え、やめませんが？

別に貧乏だから必ずしも乞食ってわけでもないんだけどな
自分の身の程も知らず当然のように他人にたかろうとするから乞食って言われるんだよ

乞食と言うのはある地域では立派に職業の一つなのだ
と言う主張は無意味だろうなぁ

具体的にTCG板における乞食ってのはどう言う人を指してるの？
身の程知らずに他人にたかろうとする人種は利益媒体の無いTCG板的に存在しないという前提で

強レア入りの構築済みだけ仕入れるようにしろとか
構築済みに強レア、強アンコもっと入れろとか
土地レアやめろとか
今より１円でも出費を減らすことができるようなシステムを
初心者が困ってるからなんてこじつけながら主張し出す人のこと

そういうのが乞食かなぁ

なんだ、この物凄いあぼ〜んの山は。

>>726
月三日程もバイトでもしてりゃ十分手に入るようなものを
安くしろだの出回らせろだのとグダグダ言ってる惰弱
大体こんな感じだろ

そもそも乞食が「立派な」職業とかまともな文明圏にそんな地域ねーよ
あれは良くて精々哀れみの対象だ

もしかしたらどこかに有るのかもしれんが
少なくとも日本とかＴＣＧについて語るここでは無いねぇ

もう単発煽り君は「短髪」なり「乞食」なりコテ付けろよ
そして働けよ

？

哀れみを利用する事もビジネスの一つだよ
とは言えここで語る事では無いな

>>727
分かるがな
初心者が困ってるとか何とか言う状況ではない事を理解すべき
何がなんでも初心者を獲得すべき状況なのは誰なのかを想像できれば、そう言う事は言ってられないと思うぞ

うん、儲かる為に頑張らなきゃならんのはWotCだしね
外野な日本の辺境民がどうこう言う話じゃない

ぶっちゃけ、この商売の規模でいいやの結果
鳥取あたりのMTG文化が死んだとしてもWotCがぼちぼち儲かったしいいかと判断すりゃ
それで終了なんだし

MtGは今のままで充分だよGP新潟にあれ以上人が来てたら大変だった
明らかに衰退なんかしていないって

つーわけで変なプロ市民ごっこなんかより
それこそレガシーやる集まりでも根付かせた方が幾分かマシなんじゃねーの、と思う訳です

国内なら日本人の感覚に合わせた国産TCGもあれば初期からそのゲームの特徴を体験出来るTCGもあるって訳で
ぶっちゃけMTGが最善の選択肢とは限らなくなっただけだな

それで鳥取プレイヤーが満足なら誰にも文句は言えねぇよ
鳥取にプレイヤーが一人以下しか無いなら文句言ってもしょうがないだろうしな

だがまあ
WotCは程ほどに儲かり鳥取プレイヤーは最低限の対戦相手を確保する
そんな感じの方が皆幸せになれると思わんか

いやぁMtGが最善でしょう
あれより面白いTCGは無いよ
俺の中ではな

企業は営利が目的、消費者に対しては守銭奴で当たり前だからなぁ
なんつーかみんなを喜ばせるためとか楽しませるためとか勘違いしてるやつが多い気がする

そんなのはプロセスにすぎんわい

衰退スレで他TCGやれよってのはいささか反則気味だとは思うが
ぶっちゃけ回りの友人と一緒にヨーイドンで始められるTCGが一番だな

>>738
うーん、そんな風にしたいんなら
こんな糞スレで遊んでないでWotCに意見メールでも送るべきだね

「ここで発言してるのは有意義な意見交換の為（ｷﾘｯ」みたいなアンポンタンなのは要らんスわ

>>733
他人はどうか知らんが俺はそんな賤しいビジネスモデルに金払う気にはならんな

それに衰退スレの頃から7年以上も終わる終わると言われ続けてるのに未だ健在なんだから
そんなに気にすることでもないだろ
むしろ臆病風に吹かれて変なことする方が怖い

真面目な話で、社会人になっても続けたいと思うか？

つーかMtGなかったら働く気なんか起こんないよ俺は

>>740
企業って結構いい加減に動いてるんだぜ
特に中小なんかはわけ分からん理念持った社長に同調しちゃった社員で構成されてることなんざざら

>>742
わり
それならなに言いたいのか良く分からんな
要するに金もって無い奴は俺の言う事だけ信じてろよ（ｷﾘ
とかそう言うこと？

mtgはコスパは糞みたいに悪いがその分ゲームの面白さは恐らくトップ
遊戯王やDMはコスパは非常に良いがその分ゲーム性は劣る
結局客は選択肢があるんだから好きな方を選べばいい
もちろん理想はMTGのゲーム性に遊戯王のコスパを兼ね備えることだが

>>746
いや、それでもtcgなんかは金にがめついほうだろうけどな
乞食がそこらへんよく説明してくれてるけど

>>746
金を持ってようが持ってまいが
新規製品買わないレガシー寄合しかやらないのでも無い限り
WotCの思惑の範疇でしか動けませんよ？

あなたの意見（特にここに書き散らすだけの）なんてどうでもいいんですから

>>749
レガシーのシングルを店から買うと、店はその売り上げでWotC製品を仕入れるかもしれない

実際MTGの売上ってどんくらいのものなのかね
ダントツでトップの遊戯王は置いといたとしてせめてDMやポケカとはいい勝負はしてるのか？

>>750
あぁ、まじめに持ってないカード集めるのとかじゃなく
現役時の資産だけでやってるっつー設定だから

>>748
トレーディングってのはゲーム要素の中核の一つになってるくらいだからな
販売側も儲けに対して寛容ではいないだろ

それでもしょうも無いところで金を得て無いあたりはアメリカ人の誠実さを感じるが

>>751
なんかスレの中ごろで2008だか09の上半期はDMが遊戯王越えてたとか出てたぞ

あぁ、特定の電源ゲー３個買えとかな

>>753
寛容だよ
WotCは積極的にトレーダーを後援してる

証拠1：プレミアイベントで公認バイヤーによるシングル販売を行っている
証拠2：MOではE-bayの利用公認、Botによる取引奨励などおよそ一般的なネットゲームとは真逆の立場を取っている

>>754
つーことは建前上はMTGの入門用として作られたDMにさえ恐らく大敗してんのかよ
そんなんでよく販売を続けてるな

>>757
版権キャラクターつきのドンジャラがマージャン牌の売り上げを凌ぐことが大した問題ですかね？
理解できないなｗ

MtGの売上が幾らかは正確な数字が無いけど

国内
遊戯王≧DM＞＞ポケカ≧バトスピ＞＞MtG・WS・リセ等

全世界
遊戯王≧ポケカ＞＞DM＞MtG＞その他

ぐらいだろう
DMは国内限定なだ遊戯王に迫るらしい

>>756
トレーディングと言う要素そのものをゲームと深く結びつくCM効果と捉えてるんだろうな
儲けに対してそれが寛容であると感じると言うのは分かるが

すげー例えｗ

>>751
日本国内なのか、全世界でなのかでも違ってくると思う

遊戯王は国内ではトップだが、海外ではポケカのほうが上
DMは国内ではMTGよりかなり売れているが、海外展開は活発でないので世界的にはどうか分からない

とはいえmtgがスーレア商法なんて他のゲームのやり方をマネし始めたのも事実

スーレア商法は昔もやってた気がする
同じレアでも封入率が違ったりしたし。今ほど分かりやすくはないが

なんでMTGプレイヤーは>>758みたいにMTGを特別な存在だと考える人が多いの

>>759>>762
サンクス

今気付いたけど、これ新スレなんだなｗ
1週間足らずで1000近くとかお前ら元気すぎ
そして予想通り同じ話題がループしてるし、あげくに人格攻撃の応酬とか見苦しすぎる

とりあえず60枚の人は「自分の主張が伝わる事」と「賛同を得ること」が違うって理解しようね
「言ってることは判るけど障害多いから無理だろ」って言われて「なぜ判らないんだ」と主張をリピートしても無意味だよ
後「不満の声がある事」は「不満の声が過半数な事」と全く違うし消費者はほぼ全員「安い方が良い」と答えるのは当然
問題は「ゲームの魅力と金銭を天秤にかけてどれだけの人がMtGを選ぶのか」と
「実質的な値下げをして客単価を落としてもそれを上回るだけの市場拡大が可能か」
人数増＝売上増と短絡的に考えすぎ

ソース＆古事記連呼の人もここは日本最大のチラシの裏2ｃｈのしかも愚痴スレってことを考慮しよう
末端ユーザーが賞品の正確な売上数字なんか入手できるはず無い（特にWotCは数字公表しないし）
大会参加人数や地元ショップの盛況ぶりから推測していくしかないのは仕方ない
全体像なんて局所の集合なんだから、だいたいどこでも同じ傾向が出るもんだよ

>>766
＞全体像なんて局所の集合なんだから、だいたいどこでも同じ傾向が出るもんだよ
おいおい
文句がある奴が集まったスレで情報にどういうバイアスがかかるかくらいわからんのか

>>766
馬鹿だなぁ
そもそも見苦しいから知ったかぶって語るなと言われてるのに…

お前らなんか語る事自体がまず根本的に意味が無いんだよｗ

ここに来てスレの意義を全否定かよ

当たり前だろ
厨房１匹が「俺に都合良かった、悪かった」だの述べて何になる？
結局、隔離スレで稚拙なレッテル貼りがしたいだけってのが見え見えなんだよ
客にコメント出来るのはラーメンの例えみたいに「美味かった、不味かった」のみ
誰もお前らごときに改善案など求めちゃいねぇっての

愚痴の意味辞書で引いてみろ Googleでもいい

語る事自体が根本的に意味が無いことを語るのが愚痴だろ

じゃあ意味があると勘違いして自論並べてるような連中はみんなスレ違いという事になるな

そもそも、その「愚痴」ってのも
くだらない自論並べ立てるの邪魔されない為の方便に過ぎないよな

「愚痴」だと自覚してる奴が「乞食」と言われてムキムキしだすってのはおかしいだろ？

>>767
なんでこのスレに限定して情報を集めるのさ

意味があると勘違いしてる訳じゃないだろ

それに、乞食あつかいされてムカが来ない理由にはなるまい

で、どこら辺が愚痴なんだ？
俺の辞書には権限の無い一般客がある現象について
ソースもない推測をし続ける事なんて用法は載ってないぞ。

つーか結局スレタイと>>1いじっただけで根っこは低レベルな衰退スレと何も変わらんな。

二回目。

語る事自体に根本的に意味が無い辺りが愚痴だ、と言っている。

駄レス繰り返したのは謝る。済まなかった

まぁ、
カード資産足りてなくて、持ってるヤツに勝てないのを愚痴るのも
カード買いもしないで文句たれるのがうざくて愚痴るのも
どっちも愚痴としちゃ正しいが、
やったら破綻確定の妄想オレならこうする論展開したり、
仮想の初心者隠れ蓑に、メーカーへの攻撃かましたり、
それに対してメーカーの人間でもないのに、仮想のメーカーの立場で反論したりすんのは、
間違っても愚痴って言わないわな。

福井のことか

金かけなきゃ強いデッキ作れないゲームなのはtcgの魅力でもあるんだってば
逆に言えばかけてないやつには負けないんだからさ

そういうのが好きなのがカードで遊んでるんだから何にも問題ない

>>779
もともとが議論スレだから。アンチがこのスレのスレタイ勝手に変えたんだよ
議論スレのほうも復活してるが、なぜかこっちのが盛り上がってる。

誰とは言わないが現実見えてないよね
変更のレスも現状維持のレスも

>>783
なら君の言う現実とやらを教えてもらおうか

>>784
現状維持派はマジックが売れてない現実が見えてない
数字で負けてるのに今の売り方でいいなんてアホかと

販売戦略変更派はマジックがウケない現実が見えてない
ゲームがウケるならエントリーがカスでもカードではなくゲームに金をかける意味で買うかブースター剥くわ

確かにMTG人気は下火だけど、固定ファンがいるから収入は一定してそうじゃね？
人気はさほどでもないけど、音楽でいえばメタル、特に正統派(クラシックメタル)や特定のバンドは固定ファンがいるからな
むしろ方向性の極端な転換等をしないような、固定ファンが離れないような努力のが大事かと
残念ながらソースとやらは持ち合わせてないです(＾ω＾；)

元祖であり15年続いているのが充分過ぎるソースだと思います

>>785
上の行は同意

下の行は半分同意
ゲームがたとえ面白くても金がかかりすぎるとやる気なくすだろ
ひとつのデッキ組むのに2万程度かかる現状にも衰退の一因はある

>>786
スタン環境が生物主体になったり構築済みが変化したり随分変わってるからそれで離れた古参はいるだろうな
結果を見る限り今んとこはそれを改善とは呼べないし

お財布と相談して安価な白ウィニーや値の張る青黒コントロールを組んでくださーい

オンラインゲームにしてで１パック１００円にすればだいりゅうこうするっ

>>788
安価で強いアグロや地雷を組めよ、金がない奴の選択肢が少ないのは必然
あと他のゲームだとメタの上位より一部のファンデッキの方が高額になる場合も結構あったりする
ゲームバランス整えすぎでファンデッキや貧乏デッキが上位メタの下位互換になってるから他のゲームと比べて貧乏デッキやファンデッキなりの工夫のし甲斐がない

>>791
つMWS

>>793
自分で効果とか色々操作したりするのやだやだっ
それに人が少ないもん

>>792
別に俺のことを言ってるわけじゃないよ。傾向の問題だよ
金のかからない選択肢が他に沢山あるんだから他をやるということ
明らかに不利なカード使ってまでしてトーナメントに出たくない人は多いでしょ

そういやM10は再録のみの基本セットよりは売上上がったけど長い目で見ると１年で落ちるセットってプレイヤー安定すんのかな？

MTGは、金がなくても相性とかで金のかかったデッキに勝てるのがいいところだと思っていたんだが
流石に大会だといろんなデッキがあってメタとか上手く読まなきゃそれなりの結果しか出せないかもしれないけどね

>>795
>>792の時点でそこら辺も補足してるだろ
大体他のゲームも上位が札束とかザラだろ
それでも売れるんだから資産ゲー自体は大した問題じゃない、資産差を埋める工夫の余地があるかどうかの問題

>>798
ああ、他のカードゲームという意味じゃなくて、ネットゲームとかテレビゲームとか他ジャンルへ移行する選択肢だよ

>>799
カードゲーム自体の需要があって、そこで他に負けてるんだから
他ジャンルがどうこう以前に同業他社との比較をすべきだろ

MTGは他に比べて倍くらい金かかるんじゃないの？
知らないけど。

＞カードゲーム自体の需要
いろいろ手をだす人もいるんだろうけど
MTGしかしない人間も多数いるでしょ。遊戯王もしかり

>>801
知らんことに無闇にクビ突っ込むと碌な事にならないぜ

まーた、くだらない青年の主張してるの居んのかよ？

ド素人のなんて無価値なんだから一人でブログ借りてそっちでやりなさい

>>804
あいせんのことかーーーーー！！！

傍から見ると「嫌なら見るな」の通用しない２chでやってる時点で
あいせんよりもあいせんもどきの方がフォロー不可に見える。

他のスレで書かないなら良いんじゃねーの？
良くも悪くもただの愚痴な訳だし

>>800
他のゲームより対象年齢層が高いんだから較べても意味なくね？
紳士服と子供服で売り上げ競ったりしないだろ

>>751
>ダントツでトップの遊戯王は置いといたとしてせめてDMやポケカとはいい勝負はしてるのか？

とても敵いませんよ。
こういう勘違いしてる人が必死に今のウィザーズ擁護してるのかもなあ。

>>759
>MtGの売上が幾らかは正確な数字が無いけど

MTG Wikiに以前から↓のように書かれてるから、どこかにソースはあるんだろう。俺は知らんけど。

>売り上げでは低年齢層にアピールし、メディアミックスを行っている『遊☆戯☆王OCG』や『ポケモンカードゲーム』、
>またウィザーズ社自らが手がける『デュエル・マスターズ』などに大きく水をあけられており、売り上げ額にして10倍以上の差がある。
>マジックの母国であるアメリカ合衆国においても事情はあまり変わらない。

>>810
それはタカラの決算報告だか株主向けの資料だかでばれてる情報じゃなかった？

>>811
アメリカでも変わらないと書いてあるんだから、タカラだけでなく向こうの資料も参照してるって事だろ。

>>808
マジックやる年齢層も喰われてるのと相手が遊戯王だけじゃないのは無視出来ない

>>812
向こうの資料ね

俺も公式の掲示板でデータらしきものみたことあるけど
あれトピックが膨大だしシステムが変わったりで流されやすいんで探すのは無理だわ

英語だけど読めるなら、衰退とか売れ行きとか愚痴系の公式のスレを
頑張って読み続ければきっと見つけられると思うよ

資料がどこにあるかじゃなくて、Wikiにも書かれてる以上、
10倍くらい差が付けられてるくらい売れてないよ、って話だよ。

>>815
いや、「どこかにソースはあるんだろう。俺は知らんけど」
なんて書いてるから老婆心ながら教えてるだけの話だから気にすんな

wikiがソースって・・・・・

Wikiんのニュアンスとして10倍差ってのはあくまで国内の話
アメリカ国内だともう少し頑張ってるんだろう、3位にはつけてるらしいし
>>301から考えて、DMは年商120億は硬いけど、今のMtGに国内12億は無いかな？
月1万使う奴が1万人で達成可能だけど

MTG Wikiは悪名高いWikipediaよりはずっと信頼性あると思うがね。

>>818
>今のMtGに国内12億は無いかな？

無理だろ。せいぜい5億じゃねーの。

>デュエルマスターズ
>2003年3月期 44億円
>2004年3月期 110億円
>2005年3月期 96億円
>2006年3月期 109億円
>2007年3月期 52億円
>2008年3月期 64億円
>2009年3月期 109億円

>>820
今日はorbで忙しいからあんまり構ってやれねえぞ

今日はID: 30dj/qIs0 がNG IDか。

他のTCGのことなんか気にしても仕方ないっしょ
まったり楽しめばいい

＞2009年3月期 109億円
年末商戦のある下半期に売り上げ落とすとか・・・
超豪華構築済みで一時的に売れたけど、その後のセットは低迷したままってことか

ところでプレリ・GPなどWotC主催のリミテッド大会で使用するパックってタカラ経由してるのかな？
自分を省みて向いたパックの約半分はその類なんだけど

>>822
出たーｗ
NGとか言うくせ全然NG出来てない
むしろ、お前がNG対象な乞食野郎ｗｗｗ

誰もお前の主張なんか聞いてねーんだ、さっさと消えろ

なんで毎日毎日ID変わっても同じ人間と特定されてしまうのだろう・・・・
才能？

出たー６０枚厨！フクイ親戚の乞食野郎！

>>823
他のゲームにプレイヤー取られて遊びにくくなるからそうも言ってらんねーよ

>>826
お前らは分かりやすすぎるだろｗ

>>828
お前の心配する事じゃない
嫌なら自分の出来る事で都合良くしろや

強いデッキを組むのに金がかかるのは当たり前だから別にいいんだけどさ
せめて友人を誘いやすいよう新規向けの商品を充実させてくんねえかな
とりあえずこれを買えばデッキの基盤はできるよってのが存在しないのは困る

強くなくていいならイントロ、エントリーでいいだろ
全体のバランスと不自然に稲妻とかの除去複数枚積みなんだし

既存組が友人を誘う場合→君がデッキを作って彼にプレゼントしよう
友人同士で新たに始める場合→弱いデッキから試行錯誤できるのは初心者の特権

マローのコラムを要約するとこんな感じだったな
下はまぁ判るけど、上に関してはメーカーの人間が言っていい事じゃないと思う

>>832
>強くなくていいならイントロ、エントリーでいいだろ

最初から60枚デッキで、ちゃんとカードが3〜4枚ずつデッキらしい入り方してて、
しかもどの色も入手しやすいならそれでいいんだけどな。

>>830
やっぱそうなるよなぁ、無理に他プレイヤー誘うことになるからじゃあ別のゲームで良くね？ってなる

>>833
そこだけ切り抜いて語るには妥当な話なんだがな
既にやってる奴が他人わざわざ誘ってるのならそれぐらいするのは当たり前

対して企業は貧乏人のお友達じゃないんだから優遇なんかしないのは当たり前
他のプレイヤーと同じ条件でパック剥いてパーツ揃えてくださいってこった

>>834
\1500持ってない奴がエントリー買えないって条件と同じで
\3000か土地などのパーツ恵んでくれる奴のコネ持ってないが認定トーナメントに出れないだけの話
10万なければロータスは買えないってのとも同じ、極めてデジタルな話
外野のタダの消費者の感情論など挟まる余地は無いね

>>833
まあドリームホール作っちゃうぐらいのキチガイだからなｗ
半分ぐらいに聞いときゃいいとおもうよ、あいつの話は

マジックは値段に合わせた遊び方の幅が狭すぎんじゃないかと

>>836
何言ってんだか。
企業の姿勢として初心者用にエントリー出してるんだから、それをまずは60枚デッキにしてもう少しまともな物にして、
既存プレイヤーは友達を誘いたい時はエントリーを買ってプレゼントしてあげよう、
という風にしてないのがおかしいんだよ

既に購入した物の中からデッキつくってプレゼントしてやってくれ、じゃエントリーの存在意義ないじゃん。

>>837
>認定トーナメントに出れないだけの話

全然違う。
世間一般では60枚デッキが圧倒的に一般的なんだから、初心者も最初から60枚デッキに振れやすくしろよ、という話。
話をまとめるとお前は救いようのない馬鹿。

>>840
それエントリーつーかイントロが出る前の話だしなぁ

あと君個人が「おかしいと思う」とか言ってる
その手の事柄には何の意味も無いからね

>>837
>10万なければロータスは買えないってのとも同じ、極めてデジタルな話

結局こういうバカ転売ヤーって金額しか見れないんだろうな。
価格ではなく中身の話してるってのに。

それにこのまえ他スレでロータスは状態がまともなら12万でも安過ぎと言われてたが。

>>841
だから、屈服してただ愚痴を垂れ流したいというので無い限り
お前個人の感想文じゃ意味無いの

他人に確からしいと思われる主張に全然なっていない

>>844
おまえの低脳なレスの方がよっぽど意味がない。

毎日必死に否定しに来るって事はこっちの正論流されると困るからだろ。

ID:Ic3fFAT40がチラシの裏でない「他人に読ませる文」を書かない限り
無視か昨日と同じ珍獣ウォッチに移行するぞ

つーか何で「お前の中のルール」が他人様に通用すると思うの？
割と理解出来ないんだけど

二人は実は新婚さんなんじゃねーの？
アツアツだし

>>846
>つーか何で「お前の中のルール」が他人様に通用すると思うの？

バカ？
過去スレで俺と同様の批判が海外でも多数出てる事はとっくに証明されてるんだが。

そもそもこのスレの過去スレでもエントリーは60枚デッキの方が良いのは当然という流れが、
低脳 ID: oV63VgMO0 が出て来る前はもう出来上がってたし。

スレの流れ知らないカス ID: oV63VgMO0 が急に大声で喚き始めただけ。

２chだの匿名掲示板のレスが何の裏付けになるの？
海外だからといって同じ

マンチな客（客かどうかも分からんわね）が立場も弁えずに勝手な主張をしてるなぁ、という事実のみ

>>849
前スレから見てるが君が連日連夜
勝手な主張しては罵倒されてる以外の展開なんてあったっけ？

>>850
>海外だからといって同じ

おまえが過去スレの流れ全く知らない低脳カスなのが完全に確定したな。
向こうの公式フォーラムでも同様の批判が多数でてるというのがキチンと過去スレで出たってのに。

どっちにしろ俺の主張は個人的な主張ではなく、他にも同じような事を考えている奴がいろいろいるってことだ。
ろくにスレの流れも知らない低脳カスはスッ込んでろ！

確かにエントリーは60枚のがいいかもな、大会とか一般的に60枚デッキでみんなやってるわけだし
だけど、その中身を求め過ぎると攻撃されるのは仕方ないと思うぞ

>>851
>前スレから見てるが君が連日連夜

前スレからとかw
「MTGは何故衰退したのか」の12〜このスレの14〜とか全部読んで来いよ、ｶｽ。

>>853
>だけど、その中身を求め過ぎると攻撃されるのは仕方ないと思うぞ

だからそんなにいい中身にしろとか、こっちは最初から言ってねーんだよ。

トーナメントレベルにしろと主張してると勝手に勘違いして叩き始めるアホが時々いるだけ。
こっちはそんな主張してねーってのに。

>>852
それじゃ俺のレスへの反論にはなってないよ
ブログのコメント欄炎上したから大勝利って言ってるのと変わらん

オフィシャルが君の同類の意見を「仰るとおりでございますー」と言って初めて認められたもんだろうよ

>>855
＞こっちはそんな主張してねーってのに。

分かってないな、度合いなんかどうでもいい
一企業の商品に「量を増やせ、安くしろ、でないと貧乏層が買わないぞ！」
などと脅迫まがいの稚拙なのを並べ立ててるのが異常行為だと言ってるのさ

過去スレかんけー無くね？

>>851
流石にそれはねーよ
「構築済みデッキは六十枚の方がいい」ってのには一部のキチガイ除いて賛成してるぞ

>>832
全てのエントリーに基本カードがもっと入ってくれりゃあエントリーを渡そうと思えるよ
赤と白は良い感じなのに青、黒が残念すぎる
コモン枠をもっと充実させてくれたらいいんだが今のままじゃあデッキの基盤にすらならないレベル

TCG初めてな奴は既存プレイヤーからカードを貰うでもなきゃ宣伝されてる別のゲームに流れる
マジック乗り換えようか迷ってる奴や復帰組は事前情報調べて安価で楽しめない現状を知って他のゲームを選ぶか、モチベ高い奴はパック剥くかシングル買う
既存プレイヤーはパック剥くのが最終的に安上がりだと知ってるからパック剥く

エントリーを買うのって誰よ？

>>859
君にも同じ事言わなきゃならんのかね？
「このスレの総意」だとかそんなものには全く意味は無い

>>856
そいつのが反論になってないのはその通りだが

その話はフォーラムの掲示板とか海外の掲示板だと
何を言ってるんだトンチキの大合唱だけど
日本人はやけに売り手の肩を持つのは何故だろうみたいな話だったんだよな


ま、俺は「君たちのためだ、初心者にはデッキをそのままあげちゃおう」とかいってるやつが
「初心者が基本土地を手に入れにくいのが問題なんだ」と思うなら
「お前らこそ初心者には多少のサービスしろ、ただであげちゃえよ」とは思うがな

ブースターつけるのやめてエントリーに土地を各色５枚つけるとか
ブースターつけて土地も５０枚ほどつけるくらいのサービスしてるなら
「デッキをあげちゃおう」と企業側が言ってもまぁ完全に廃れても困るし仕方ねーかとは思うが
大した工夫も努力もしてないやつがいうとなんだかなぁって感じるんだよね

＞だからそんなにいい中身にしろとか、こっちは最初から言ってねーんだよ

だな、別に現状でも中身にそこまで不満はないよな・・・
あとは基本土地を増量してくれればいいや

>>859
黒は強迫と黒騎士、あとほぼ単色だから堕落の触手かな
青はレア以外はなんだかんだで揃ってる

でもパックから出るからシングル価格安いのを考えると1500円は払えない

>>861
じゃあどうして>>851みたいな頓珍漢な事言っちゃったの？
そもそも議論をするわけでもなく、まったり愚痴を言うスレなのに意味とか何言ってんの？
スレタイ変わった時点でスレの存在意義が変わるのは当たり前
そんなに議論がしたいなら頑張って次スレ立ててスレタイ変えればいいよ

それからあげちゃおうとか言っても
あげてもいいようなゴミカードでデッキ作っても始めてもらえるかっつー問題はある

糞バニラだの明らかにカードパワーが低いコモン中心でデッキ作って遊ばせても
おもしろいと感じてもらえるとでも思ってるんだろうか？

糞ゲーと思われないためにはある程度まともな値段のカード入れないときついんじゃねーかと

いや、ブースターが350〜400円程度だから実質1100円程度か
まあ結論は変わらないが

>>864
青でも思案入れたりとかカウンター増やして青の長所をもっと分かりやすくした方がいいんじゃね

一番いいのはそういう各色の基本カードをセットで販売することなんだけどな
ある程度まともなカードが揃ってなきゃ「デッキを改造しよう」という気はよっぽど意欲的でない限りありえない

>>866
最初は楽しめる。

ベイロスtueeeとか言ってた頃が懐かしいｗｗ

>>862
じゃあ、サービスしてイントロのレアの片方を全部1000円前後級にしちゃおうかなー、とならないのと同じ話さ
あっちもド素人専用風にしつつコモン・アンコ集めするレベルのに合わせてパック入れて価値上げたり
色んな層にアピールしなきゃならない

結局、見込めるかどうか怪しい真性初心者様は3k出費してもらう判断になったんだろ
そこに関してはタダの客としての範疇の批判しか出来ん筈だぜ

>>868
思案忘れてた、あとデッキの方向性を尖らせるのも賛成
TCGの醍醐味だしね

個人的には基本カードはパックじゃなく構築済みやスターターでしか集まらないカードでエントリー需要作ってもいいんじゃないかとは思う
TCGなんていかにぼったくるかの商品でもあるし

>>869
そういう都合の良い初心者もいないとは思わんが今時少ないんじゃね？
他ゲーム経験者も多いし、よくわからずにmtg触ってるなんてのはめっぽういないし。


>>870
まぁな

宗教じゃねーんだから自分で買ったもん配ってまで
広めようなんつーことには誰も乗せられんっつーかさ、基本的には嘲笑だよ

二束三文にしかならんとは言え一応私有財産だろ
売った側がただで布教のために配りなさいというのにすげー胡散臭さを感じるもんだから
おいおい、基本的には売り手がやれよバカタレ
お前らもなんか努力して誠意みせてから言えよってなるだけの話でさ

>>865
まったり愚痴？ホントに？
ID:Ic3fFAT40は論外として
君らが「影響力の無い無駄な事」とちゃんと理解してるとは思えなくてね

競合他社がやってる事をやらないのは十分マイナスポイント

っつーか糞カードのデッキでよければただであげてもいいのいくらか用意してるから
それを欲しいって客をそっちで宣伝するなり増やしてくれよｗって話もあるわな

興味ない奴におもしろいよ、ただであげるよなんて言って押しつけたくねーんだよ

ある程度は欲しい、おもしろそうと思わせてからならともかく

>>872
むしろホイホイ何でもやっちまうから
稲妻あと１枚欲しいからパック買うとかのを全力でスポイルするのがなぁ

カードの種類減ったから尚更その傾向増えて嫌になるな

努力もしないし誠意も無い乞食が言っても滑稽なだけだが

>>871
エントリー需要が生まれればショップにとってもWotCにとっても得だもんな
完全に初心者だけ対象にしてもエントリーなんてまともに売れない

>>873
本当にWotCの考えを変えさせたいなら署名なりなんなりで本格的に運動するだろ

>>874
競合他社じゃないでしょ遊戯王があるからMtGはやらない　とか言う奴日本に何人いるんだ？

3つも4つもTCGやる奴はそうはいないし競合他社だろ
少なくとも売り上げでは上に遊戯王DMポケカがあるのに
二番目にMTG選ぶ奴がどれだけいるかね

>>872
まぁそれが一番問題だろうな
俺は同級生から貰ったフォーマット関係無いカードから始めたんだが、周りがやってなきゃ絶対に踏み込まなかっただろうし

前にも書いたけど、カジュアルをもう少し認めた方が業界の為になるんじゃねーかな

>>879
競合他社だよ、TCGなんて金食い虫はいくつも腰を据えてやれるゲームじゃない
一枚10000なんてカードのシングルが成立する程ガチプレイヤーがいるゲームがあって、そのガチプレイヤーが金をかけないと十分に楽しめないゲームをやる訳ないじゃない
遊戯王辺りは安価での選択肢が比較的多いからゲーム性が違うマジックとかからカジュアルで触る奴もいる

>>881
カードパワーがバラつき過ぎててカジュアル成立するレベルじゃねーよ
マジックの利点が競技性ぐらいだからプレイヤーは自然とガチ構築に寄るし

カジュアル的な環境としてEDHを出したのかもわからんね

>>一枚10000なんてカードのシングルが成立する程ガチプレイヤーがいるゲームがあって、そのガチプレイヤーが金をかけないと十分に楽しめないゲームをやる訳ないじゃない


これなんてゲームの話？？
馬鹿？？

>>883
EDHはユーザーが勝手に作ったフォーマットだ

>>884
遊戯王ってゲーム
バブーン、サモプリ、プリズマー辺りはルール及び制限カードの改定や構築済み再録まではそれ位した

ふーん、つまらなさそうなゲームダね

おいおいｗ
ここで他TCGを蔑む発言はご法度だろうがｗ

>>885
それは知らなかった、普通にショップ大会あったから公式が出してたかとてっちり

似たようなので安物があるから手を出さないってのが通用するなら
結局、似たようなゲームなんだし劣化してないオリジナルだけやってりゃそれでいいやって
考えもまた有りなんだよな、まぁ俺なんだがｗ

>>886
そいつらってそんなに高かったかな
少なくとも十分楽しめないってことはなかった

>>890
マジック全盛期がそうだな、他のゲームはマジックの劣化品やキャラゲーでしかなかった
昔は値段的にも差はなかったけどね
最近はマジックとは違うゲーム性があって安価なゲームも増えたからマジック詰まらないからとかで他を選ぶ奴もいる、それだけで厳しいのに値段でも離れるんだぜ

>881
野良で「カジュアル」とかいうと、ヴィンテージの制限カード
とかを4積みしてそれで他人をボコって「俺tueeee」なデッキを
出すような奴とかがいるから、あんまりお勧めしたくないんだよな。

>>883
競技がどうって話じゃなく新規獲得の手段としてさ
つまり、スタンダードって単語が既に格式高すぎるんじゃねーの？って事。

大会では使えないカードがあるとか意味わからん、使える環境のカードは一枚数万とか意味わからん、新規は普通そう感じる。
軽い気持ちで始めて気付いたらのめりこんでるって流れが一番業界に利益あるんじゃねーか？

なんか書いてる内にイミフなレスになった。不快に感じたらスルーしてくれ。ただの愚痴だから

>>892
あー、それは考えてなかったなー

ヤフオクで一時期初心者用キノコデッキとか厨二向け変態デッキとか
２００円くらいで出品してるおもしろい人いたけどなぁ
ショップ手渡しでルール教えてあげるサービス付きとかで

めったに売れてなくてウォッチリスト入ったまま回転寿司してたけど

露天鉱床不毛な大地リシャポ１２枚でロックするような鬼畜はそうそういないだろうけど
競技性がウリのマジックで競技性が薄い遊び方ってつまんなくね？
ヴァイスや前制限の遊戯王みたいに運ゲーだと割り切れないと

>>894
軽い気持ちで始めて〜
に関しては、他のカードゲームはアニメや漫画、ゲームがあるのがでかいからな・・・
日本では原作無しのカードゲームは流行りにくいよ
MTGはその上に構築済みもしょっぱいから、なお厳しい。

でも１枚数万円のカードって何だよ？ｗ
MTGはスタンのは高くて２〜３千円くらいだし、遊戯王にもそんなのはない
思い当たるのは・・・ポケモンカードのミステリアスパールだな。アレは２万する

それは本格的にやり始めたら自然と気になりはじめるんじゃないかな
結局、スタンダードとかレガシィに対しては一歩引いた部分はある訳だし

ごめん>>899は>>897に対してな

>>898
＞１枚数万円のカード
スタンで使えないカードが使えるレガシーにはそんなカードがある的に読んだ

パワー9なら万越えなんて余裕だろ
使えるのはヴィンテージぐらいだけど

>>892
んー、今でも充分糞ゲーしかない環境だと思うがね
原作知ってりゃのユニットバトルゲーばっかだし
それにラッキーカード商法と構築済み商法が組み合わさったぐらいでしょ？

ディメンションゼロあたりのならやってみたいかなと思うけど
スタン続けられない奴が他に流れるかっていうとレガシーあたりに流れるだけなんだよな

結局、情弱釣ってＭＴＧの人口減らす事は出来ても
一度やった奴を引っ張る程の魅力も無い程度だと思うわけ

tcgという枠組みで同じ客のパイを奪い合うと考えたときに
高いゲーム性の魅力＜＜＜＜キャラクター、安く強い構築済みの魅力というものなら

それに勝るだけゲーム性をとことんおもしろいものにするか
後者のほうを高めるしかないんじゃないかとは思うなぁ

もしあまり内容を知らない初心者を本気で獲得したいのならね

>>903
＞ んー、今でも充分糞ゲーしかない環境だと思うがね
それは個人の考えだな
否定しないが皆が皆そう思わなくなったから下火になったって事

だから、ゲームを楽しくないと思う人に無理して楽しんでもらう必要は無いんだよMtGは
アホみたいに借金して広告戦略とってるコナミとかのTCGとちがってさ

>>905
下火ってのは具体的にどうなったんだ？

>>852以降、一気に形勢逆転したなw
擁護厨房共ざまあ見ろw

>>907
現状になった

>>908
自分のヘンテコ発言が認められた訳でもないのに楽しそうだね
理解に苦しむところだが

>>908
よせよせ、そう煽るような書き方はするもんじゃない

>>909
具体性が無いなぁ
かつては具体的にはどれくらいだったのさ？
印象論しかないんだよねお前みたいなのって

>>909
TRPG用品規模の商売に戻っただけのを騒いでるというのが否めないよ

>>908
書き方がよくないぞ

無駄だ！
形成は逆転したのだ！
こちら側に移動する際に重要事項は全て論破した！
完全修復しなければ戦えはしない！

ぐらい言えばいいのに

>>906
だな、競合他社が増えてそれらがゲーム性だけでなくコスト面でライトユーザー囲った結果
値段に見合った魅力じゃなくなったから売れなくなった、で終了だ

下火になったって言っても・・・MTGの最盛期でも遊戯王に勝てないだろ
バックに強いキャラクターを抱えているカードゲームには勝てないと思う

だから、せめて構築済みをもっと良質にして入りやすくする、って意見には同意だな
例え構築済みが改善されても、劇的な効果はないにしてもな

>>913
それ規模が小さすぎてプレイヤー探しに困るレベルじゃねーか
どこにでも在庫的に遊びやすい環境ある訳じゃないんだぞ

>>916
だからさー
遊戯王とかいう粗悪品が大量生産されてるからといって、なんでMtGが品質落とさなきゃいけないわけ？
農薬まみれの中国野菜は貧乏人が食ってればいいんだよ

>>916
初期はキャラアイテムと競技ゲームだったから客層は住み分け出来てたじゃないか
最近は競技ゲームとしても客層が被るから喰われてるんだよ

>>916
今のままじゃとても友人に勧められないんだよなぁ
実質ゲームのやり方を覚えるためだけに千円以上払わせるなんてとてもじゃないができない

>>914
論破も何も
ド素人同士の仮想の話なんで「初心者が〜」が明確に禁じ手になって
尚更、不利になったんじゃんｗ

>>920
だから、そんな貧乏な人は趣味なんてやらなくていいんだってｗ

イラストとかフレイバーとか独特の世界観、他のTCGにはない部分って競技性とかもそうだがそこにもあると思う

貧乏だろうが金持ちだろうがドブに野口さん落としたら泣きたくなるだろ

>>917
え、元々そういう卓ゲの一ジャンルでしょうが

あと所詮、仮想の愚痴というスタンス忘れてくだらない僕の販売計画に毒されはじめてるのが多すぎ

>>919
すまん、俺は遊戯王もやってるが、最近の遊戯王でも競技ゲームとはとても言えないわ・・・
競技としてやるほど糞ゲー、まったりやると凄く楽しいのが遊戯王だと思う

>>922
そうだね、財布に合わせて趣味を選ぶべきだと思う
現実にマジックだけしか趣味がない奴ってのも珍しいしマジックのゲーム性が万人にとっての最善でもないから選ばれないだけ

>>925
一番熱あてられてんのはお前だよｗ
朝から晩までおあついこった

>927
それは議論になんか関係のある意見なのか？
遊戯王というものが大量に売れていると、何故MtGが商品をディスカウントしなければいけないんだ？

ってか初心者とかあまり事情を知らない人にとっては
遊戯王もマジックも大差ないだろうね

mtgやってる俺らほど遊戯は糞ゲー、あれはゴミみたいに思ってないんじゃないかなと

>>927
両方やった結果の選択というか
糞ゲー群が広告で先に客を掻っ攫ってるだけとしか見えないけどな

>>929
ディスカウントと品質低下につながりあるのか？

>>932
そりゃあ品質が下がったらディスカウントしなきゃ売れないだろう

>>930
だから別にそういう人は遊戯王やってればいいんだよ
お前だってロマネコンティの味なんてしらんだろう？（俺もだが）

>>922
金がない人に勧められないって意味じゃない
例え金持ってる人でもいきなりゲームを覚えるために何千円も払えと言われたら一歩引かれるだろって話

>>934
じゃ、誰がマジック始めるんだよｗ

>>933
そりゃそうだが、>>918がよくわからん
>>916はむしろ質を上げる方が良いと言ってるんだろ、多分？

>>926
ダムドが出た辺りから確かにガンガンおかしくなったな
爆発力もゲーム性の一部だし対策はあるからあまり気にはならない、カメックスで慣れたのもあるが
ただ確かに最近の１ショットとメタ読みの薄さとかネックはある思う

>>935
別に？

>>936
楽しいゲームがやりたくてやりたくてしょうがない人だよ
そんな人間は例えば遊戯王人口ほど多くは無い

>>937
上がらないよ

>>928
え、だってそうでしょう
シミュレートなお話で
安く「しなければならない」構築を充実させなければ「衰退する」
なんて必死なニュアンスが出てくるのはおかしいじゃん

まぁ、結局「衰退」って言いたいのが抜けない人が居るんだろうね

>>939
＞楽しいゲームがやりたくてやりたくてしょうがない人
でかつ「趣味：カードゲーム」にイタタとか（笑）じゃない一般人って少なすぎるんじゃね？

>>935
その言い方が悪いって意味じゃなくてか？
今更TCG始めるのに初期投資かからずに済むと思ってるやつなんているの？

>>939
上がんないよ、て
なんで？

>>941
１行目と２行目がつながらないんだが
＞でかつ「趣味：カードゲーム」にイタタとか（笑）じゃない一般人
ってどこから出てきたの？

>>941
え、なに、一般人って？？具体的にヨロシク

>>943
上がる理由がどこにも書いてないから

>>942
いや、１００円や２００円でよくわからんtcgのスターターが売ってたら
遊んでみようと手に取ることはあるよ

大体糞だがたまにおもしろいのもある

最初の時点ではまるかはまらないかはわからんから
まず手にとって遊んでみるような意欲がわくかわかないかも結構重要じゃないかね？

>>944
楽しいゲームなんていくらでもある
その中からマジック選ぶのにカードゲーム（笑）じゃないのは必要条件に決まってるだろ

悔しいからって意地になってわざわざしょうもないとこにかみつくなって

１００円や２００円で遊戯王のスターターは売ってないわけで、議論にはまったく関係ない話なわけだな

>>939
流石に金銭感覚が狂いすぎ
普通の人間がよく分からない物に「遊び方のためだけに何千円も払え」なんて言われて「払います」なんて言うわけがない

>>942
言い方が悪いというか事実だし、仮に嘘をついたとして勧めるプレイヤーに罪悪感を覚えさせるのはどうなんだ？
それに、同じ「初期投資」でも「ゲームに慣れるための代金」か「デッキの基礎となるカード」かで大きく変わるだろ

>>945
品質がだよね？それは発売者のさじ加減じゃないのか？

>>947
>>楽しいゲームなんていくらでもある

無いよ
馬鹿だなぁ


>>949
>>普通の人間がよく分からない物に「遊び方のためだけに何千円も払え」なんて言われて「払います」なんて言うわけがない

普通の人間は休日に友人と遊ぶのに数千円払うことを惜しむようなことはしません
お前の感覚がおかしいだけだ

>>947
ID:BUesjxrc0の発言に無いそれを後付けして意味あんの？
それで恥ずかしいなら遊戯王やってようが他のどれやってようが恥ずかしいでしょうが

何が悔しいんか分からんが必死になりすぎてて鍍金が剥げてきてるよ

>>951
友人と遊ぶのによく分からないものを選択しねーだろ
よく分からないものを選択すると、よっぽど好奇心旺盛な人でない限り少しは躊躇う
特にカードゲームなんて一度きりのものではなく長く続けていくものなんだからなおさら