【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ17【衰退】

基本的に雑談スレです。
ここで改善案を声高に叫んでも、多分WotCは見てくれません。
それをふまえて、まったりいきましょう。

前スレ【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ16【衰退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251540265/

乞食・衰退厨・僕の考えたMtGの売り方

以上はスレ違いです

前>>988
お前は「貪欲に面白いゲームを求める好奇心旺盛な人」がそうでない人と比べて絶対数はあまり変わらないと思ってんの？
だったらどうしてMTGの人口は遊戯王はおろか他の一般的なカードゲームに比べて少ないの？
お前の言い分だとMTGプレイヤーはとてつもなく多いことになるんだが

過去スレのまとめ

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

>>1
おい、愚痴って入れるなっつたろ！
「だって、俺の愚痴ですもん」で全てアンブロッカブルな言い放題ゲーになるだろ

>>3
>>お前の言い分だとMTGプレイヤーはとてつもなく多いことになるんだが

は？
俺はハッキリと「面白いゲームをやりたくてしょうがない人は多くない」と書いている
レスも読まない馬鹿が妄想レスしてんじゃねーぞｗ

>>4
もっと簡潔にまとめろよ

「俺の考えた販売方法をとるTCGを立ち上げろ」だろ？

>>7
>もっと簡潔にまとめろよ

おまえに指図されるいわれはない。

>>5
だから俺は「自分でスレ立てろよ」っつったんだ

>>6
多くないってのは何を基準に言っているんだ？

前スレ983をスルーしちゃいかんと思う。

>アホの主張は以下だ
>・曰く MtGは商品価値が低い
>・曰く MtGは広告戦略が無い
>・曰く MtGは競技性も大したこと無い　etc

>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、
>明らかに「面白い」以外の理由がねーだろ
>あるならそれ持って来いｗ

ここで叩いている奴らの主張を全肯定してるんだから、答えてあげよーぜ。

>>4
むしろ馬鹿が「愚痴」を許容する形でスレ立てやがったんで
そんな使い古しじゃなく自由自在に100条ぐらい書き散らしていいぞ

コミュニケーション取らず好き勝手言い放題していいんだからな
反論に付き合う必要すら無いわ

>>9
遊戯王ユーザーを含めた現TCGプレイヤー人口と比べてってハッキリと書いたが
いい加減レス読まないレスつけるとNGにするぞ屑

>>12
すまんな
ついでに聞くとそのソースは？
あとは具体的にどれだけ少ないのかも書いてくれると助かる
それと、面白いゲームをやりたくてしょうがない人がMTGを選ぶ理由もね

>>13
>>13
>>13

>>13
>>ついでに聞くとそのソースは？

あのさ、理屈で考えられないアホなの、君は？
遊戯王ユーザーを含めた現TCGプレイヤーが全て「面白いゲームをやりたくてしょうがない人」でなければ、
面白いゲームをやりたくてしょうがない人は遊戯王ユーザーより少ないだろ明らかに

遊戯王ユーザーを含めた現TCGプレイヤーが全て「面白いゲームをやりたくてしょうがない人」であるソースが無い以上、
この論考は当面の事実である（反論できるかね？）

21、20まではぶっちゃけ与太

【結論】
超絶可動マスティコア萌え萌えキュンフィギュア（プロモ付き）を発売しない限りＭＴＧは滅亡する！！！！

>>10
そもそもそんな主張してる奴いんのか？
比較した場合に別のゲームが安いとかマジックと違うゲーム性があるとかは言ったが
マジックが常に最善ではないのと同じで最悪ではない

あと世界的な売上も他のTCGに負けてるよね

>>17
だから最善でもなくすぐれた競合があるのに世界中で何十億も売れる具体的な理由を言えつってるんだよｗ
逃げんなアホ

>>15
それは面白いゲームがやりたくて仕方ない人が全員TCGプレイヤーじゃないと駄目だろ
面白いゲームならTCG以外にもいくらでも存在するんだから
面白いゲームってのが「カードゲームの中で」って意味なら完全に俺の勘違いだなすまん

>>18
面白いからに決まってるじゃん
マジックにハマってるプレイヤーが世界的に沢山いるからだろ？

>>19
ようやく謝罪したか
人間としては取り扱ってやろう

>>20
いや、沢山はいないよ

面白い反応してくれそうなのがよく来るし踏み絵でも置いとこう

http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1251900068.html

>>21
マジで俺の言った通りだったのかよｗ
話が極端だから変だと思ってたんだ

つーことは俺とBUesjxrc0の意見の違いは「そこまで好奇心旺盛でない人を誘えるようにするべきか否か」ぐらいか
こればっかりは個人の勝手だから否定する必要もないか

>>22
いや、沢山いるよ

MTGは客単価が高いから沢山いるならもっと売り上げが伸びそうなもんだが

>>26
ちがうよ、全然いないよ

つーか僕の考えた
「僕の考えたMtGの売り方」
っていう蔑称が定着しててニヤニヤしてる俺が通りますね^^

>>15
それさ
「遊戯王やその他ＴＣＧ（ＭＴＧを除く）が
すべて面白いゲームではない」
の条件を満たしてないと正しくはならないよね？

>>30
いいえ

>>10
>>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、

んで、これのソースは？

前スレに居たID:kOgmz+RD0がプレミアイベントスレで何か無茶言っててワロタ

>>23
よくフクイの親戚って表現が出るけど、これが本家フクイ？

>>34
うんそう
色々見ると恥ずかしくなってくる

>>10　>>32
全世界で売上10億に届かないってことは在り得ないとおもうけど
売上の具体的な数字があるなら是非しりたいなぁ
前スレでも遊戯とDMは出てたけど肝心のMtGが全く出てないし

>>27
>MTGは客単価が高いから沢山いるならもっと売り上げが伸びそうなもんだが

たくさんいるわけないじゃんw
ここの擁護厨房は妄想アホ過ぎなんだよ。

>>37
今日はID:eD8b+Hcq0か…
小さいオナニー議論に付き合う必要無いんだから
お前はもっとトバしてけよｗ

10分で一人特定出来るとかｗｗｗ

http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

>>10
>>こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、

んで、この数十億ってのは具体的にいくらくらいな訳？
40億？　50億？　60億？　どの辺りつってんの？

>>40
>3位なんだから

ソースになってねーじゃん。

>Magic に関する擁護論を口にされる方の多くが「 Magic は歴史が長い」とおっしゃいます。
>１５年間以上売れ続けているのだから、やっぱりナンバーワンＴＣＧなんだ。要旨としてはそんな感じです。
>しかしながら今現在、既に遊戯王ＯＣＧやポケモンＴＣＧも１０年以上の歴史を積み重ねており、ついでに言うと米国ですら長きに渡り Magic 以上に売れています。
>更に日本ではＴＣＧ販売店の多くがキッズＴＣＧの売上によって維持されているわけで、言わば Magic は「キッズＴＣＧがあったおかげでその販売網を維持して生き長らえた」に過ぎません。
>これは米国においても事情はそんなに変わらないようです。
>Magic が多くの販売店を食わせてＴＣＧ市場を維持・発展させた立役者であれば確かに褒められもするでしょうが、実際はそうではないのです。

途中までやって飽き申した
誰か続きやっといて

1、エントリーじゃなくてカントリマァムにせよ。
2、今頃になって小清水亜美のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時キングべひんモスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をカウンターレベルにする必要は無いが、せめて黒単マーセナリィにしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングルを手渡し販売をしてはどうか。（作詞・作曲：まーくろーずうぉーたー）
5、同じくウィザーズ公式で、都昆布のセットを販売してはどうか。
6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）
7、HJ掲示板とまじっくのおいしゃさん（笑）復活させたのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなく薔薇族を販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアッピル出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

>>40
＞3位なんだから
＞１０億なんて軽く越えてるよ

ここ詳しく因果関係等を説明して見せて

>日本での Magic の年商がおおよそ６億円前後と推定される一方、遊戯王Ｏ
>ＣＧやデュエル・マスターズの年商は１００億円前後と推定されます。
>（なおデュエル・マスターズだけは年度ごとの年商が開示されています。

やっぱりこんなもんか。

それフクイじゃねーの？ｗ

>>47
彼にとってはそれで満足なんでしょ

フクイの親戚君かｗ

>>40
一番上が販売個数、2番目が販売額か？
3番目のHobby Channel って何かね、直訳だと意味不明なんだけど慣用句？

さすがに、「全米3位だけど10億あるとは限らない」って主張は無理があるだろ

>>45
北米のTCG市場は5億ドルなんだが、3位から急激に落ち込むという主張ですか？ソースをくれ
正規分布に従うと考える（常識的な思考）ならば、おまえみたいな間抜けな意見は出てこないはずだが・・・？

>>47
>それフクイじゃねーの？ｗ

福井かどうかなんて知らんが、サイトに出ている遊戯王やDMの数字はきちんと合ってる。
ということはMTGの数字もかなり近いだろうね。

>ただ Magic が「世界で最初に発売された、今でも高い人気を誇るＴＣＧタイトル」を自負する割には、
>特にここ最近になって商品としての安定感がなくなっています。
>北米では幾度かに分けて値上げが繰り返されていますし、更に Planeswalker の追加や神話レアの導入など、
>目先の話題性確保とプレイヤー１人当たりの購入量を増やすために、色々と姑息な手を打っているようにも見受けられます。
>それでうまく行ってくれるならまだ良いのですが、実際にはなんか鳴かず飛ばずどころか、
>母国の米国ですら販売の低迷が言われる状況に陥っています。

やっぱりアメリカでもヤバいってさ。

>あまつさえ、たまに人気が出て売れたカードセットがあっても、品切れ状態が放置されて増刷がされない。

これはM10の白のエントリーを例に出すまでもないな。

>>51
いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
わりとよくあるよ（常識的な思考）

なんでも正規分布に従う（非常識な思考）なんて思いこむのはどうかだよ

裏取れないならとれませんで仕方ないけどとれないの？

http://www.icv2.com/articles/news/14955.htmｌ

いい記事発見
全世界で去年1年間にMtG公式大会に参加した人数は13万8500人だってさ。
これを多いと見るべきか少ないと見るべきか。

>>55
とりあえず多いとは思えんな。

>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

アホのID:ORxzBD4S0は市場シェアの９０％を1位と2位が占めているという妄想前提だと言うことがわかったので、おしまいでいい？

昔の人間が「大陸が動くわけがない」ということを常識としていたから
「常識で考えると」という言葉が信頼できない

>>57
まず先に主張したお前がソース出せよｗ
お前が出したソースはMTGが北米では三番目に売れてるってだけじゃないか

>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

糞スレ埋め

1、エントリーじゃなくてカントリーマァムにせよ。
2、今頃になって小清水亜美のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時キングべひんモスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をカウンターレベルにする必要は無いが、せめて黒単マーセナリィにしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングルを手渡し販売をしてはどうか。（作詞・作曲：まーくろーずうぉーたー）
5、同じくウィザーズ公式で、都昆布のセットを販売してはどうか。
6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）
7、HJ掲示板とまじっくのおいしゃさん（笑）復活させたのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリー5種類セットでなく薔薇族を販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社ではなくライフスペースを見習ってみてはどうか。
10、初心者が土地集めやすいように墾田永年私財法を再録しれ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(ユートピアの木はまだまだ貴重なので神話レアで良い。)
12、安易に従者とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアッピル出来る方策を考えろ。
14、隣の半島でも同じような批判が出てるぞ。
15、マナバーン廃止すんな。（いや、実はどうでもいい。）
16、鳥取と東京で土地の値段が違うとか余計な事すんな。
17、現状からの変更を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、KO☆ZI☆KIらしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　　呆れてスルーされた。（しょぼーん）
19、タラ夫死ねっ！！！！
20、エントリーセットはPW(マローのブロマイド)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚、うねる炎65475枚で65535枚デッキにしてはどうか。

正規分布に従えばなんて言い方で数値を読み解くなら
カードのような商品がそれに従うって裏が必要だろ

正規分布に従えば第三位のものは一位、二位の数値からして〜
なんて導き方はキチガイのやることだよ

>>60
それでも可能性は0じゃねーだろ
別に俺はMTGの売り上げが十億以下だなんて思ってもないが
世の中は全てが法則通りに動くわけでもないしできればきちんとしたソースがほしいな、と

ID:ORxzBD4S0と同類無茶すぎワロタ

http://animeanime.jp/biz/archives/2009/03/442008.html
http://animeanime.jp/news/archives/2009/08/4_19.html

2008年度は『Chaotic』TCGが1530万ドルでMtGを抜いて3位になるも09年は失速。
1位2位でシェア9割超って感じっぽい。
しかし売上6370ドルで純損失2330万ドルとかすげーな。

まあ、なんでも正規分布に従うなら
ドリキャスとかXbox初代とか
どんだけ売れてるんだよって話になるよな

>>63
>きちんとしたソースがほしいな、と

ID: g5nmfRoh0 は他人には100万回くらいソース出せと喚いてたくせに、
自分はソース出せないという典型的なヘタレってことだよなw

>>65
>2008年度は『Chaotic』TCGが1530万ドルでMtGを抜いて3位になるも09年は失速。
>1位2位でシェア9割超って感じっぽい。

そうするとMTGがアメリカで年間10億くらいってのは結構近い数字じゃねーの？
つーか、 ID: g5nmfRoh0 完全志望ﾜﾛｽ

全米で10億あったら全世界では10億は軽くこえるだろ

すっげー大雑把に30-60億てとこか？

>>65
情報サンクス
MTGは日本も合わせれば十億はいくかな
これが本当なら散々正規分布だの言ってたID:g5nmfRoh0は何だったんだ

>>69
>すっげー大雑把に30-60億てとこか？

全米で14億と多めに見積もって、日本で6億、ユーロ6億(ソースなし)、中国その他6億(ソースなし)、と推測すると、
さらに少し多めに見積もって全世界で35億くらいとかじゃねーの。

そうするとMTG Wikiの遊戯王(2006年に350億)の1/10以下という話とだいぶ近くなる。

>>66
ID:g5nmfRoh0君はドリームパスポートでネットしてたりしてなｗ
正規分布盲信君涙目ワロスｗ

売り上げどうとかの流れになってるけど他と比べて何を説明したいのかさっぱりわからない

>>73
わからないなら前スレ読んで出直して来いよ、ｶｽ。

衰退スレのころはアンチと狂信者が五分五分ぐらいのイメージだったけど
愚痴スレになってからは狂信者がだいぶ増えた感じだな
僕の大好きなMTGが他のTCG(特に遊戯王)と比べて劣ってることはない！
売り上げは少ないけど他のTCGはガキ向けですごい広告料払ってアコギな商売してるだけ！
ゲーム性はMTGが圧倒的に優れていて他はMTGの足元にも及ばない！
と信じて疑わないんだろう
議論するだけ無駄

>>74
60枚厨（笑）は自分の主張の裏付けをさがしてくるべきだろ

>>75
そもそも衰退スレ（笑）の頃から議論なんかするだけ無駄
各自の脳内ファンタジーに他人がどうこう言っても意味が無い

>75
そういうこと言うなら、お前はまず前スレ983というか、
>10にちゃんと反論しろよ、な？

ここ何日かの流れは、60枚くんとか正規分布くんとかの
発狂が面白いから、自然とそれをプゲラするレスが集まる
だけの話だろ。

>・曰く MtGは商品価値が低い
商品価値は低くない、他TCGがマジックぐらいの面白さでより安価で楽しめる物を売ってるだけ

>・曰く MtGは広告戦略が無い
米じゃわからんが日本じゃTCG新規は絶望的

>・曰く MtGは競技性も大したこと無い
競技性はある、他TCGが競技性があってより安価で楽しめる物を出してるだけ

結果、環境糞化なり個人事情なり他TCGへの乗り換えなりで引退者は出るのに新規プレイヤーや他TCGからの乗り換え組はマジックに流れず
フリープレイが成立しない程にプレイヤーが減る地域が増えてゲームにならなくなる

ビルゲイツだかディズニーだか忘れたが「トライヤーから利益を取るな」って言葉あったけど
mtgって始めて手に取る人からも同じ利益率を取ろうとしてるのは戦略的にありなのかな

むしろエントリーが糞カード多めにしてカードパワー低く抑えられてる分
割高な商品してるのは本当に冴えないと思うんだけど
やっぱシングル市場に配慮して初心者用商品作ろうとしたらこういう割高さも仕方ないのかね？
これから始める人が手に取る商品にしては驚くくらいお得感がまったくないよね。

初心者商品としてポータルが大きく失敗したのであんまりそこターゲットにしても旨みがないんでしょ

ポータル失敗はスタンで使えなかったのとインスタントがなかったのが大きいよな

トライヤーから利益を取るなと言っても、
トライヤーからそうじゃない人までの境界が判然としないからなあ。
ほんとに１回だけ試してみたい人は、
ネットか友人からデッキ借りて無料でできるわけだし。

>>82
前半は同意だけど、後半はどうだろうな？
新規勧誘するとき、インスタントや起動型能力持ち入れない40枚デッキ渡して
やってるけど、
一番混乱させるスタックルールの説明が不要な分、すんなりゲームに入りこめるぞ。
ゲーム自体に慣れたら、追加の土地とインスタントや起動型能力持ちなど20枚を渡して
最初のデッキとしてプレゼントで仲間増やしてる

もしポータルが、カードパワー低くてもイイから、絶版にせず、中身改定せずで
常にスタンで使えるセットって、位置付けにしてくれてれば、
新規誘うアイテムとして、便利だったと思うよ。

>>83
＞ネットか友人からデッキ借りて無料でできる
これってそんなに過大評価できないと思うけどなぁ

>>85
まあそうだけど、カードという資産が増加するゲームだから、
トライヤーから利益を取らないようにするには、
将来無駄になりそうなカードを渡すしかないと思うんだよね。
でないと、そのカードを古参が食おうとするだろうし、
トライヤーの時点で強いカード手に入れられるなら、
ずっとトライヤー状態でもそこそこいけるわけで。
あと、初心者セットに強いカードがあると鮫トレの原因にもなるし。

すると、結局エントリーみたいな弱いものになるのかな、と。

>>84
インスタントのブラフやレスポンスなりゲームの駆け引きの根っこじゃん
>>84の例みたいにゲーム説明で最終的にインスタントを入れるのならいいがそういう商品じゃなかったからな

スタンで使える基本カードとして扱うってのは同意、ただカードパワーというか基本カードとしてのメリットは必須だね

>>86
そういう優良な強いカード入れられない事情はあるだろうね
雑魚カードをカード買いたしながら入れ替えるってプロセスで
初心者がカードそろえていくって売り方もあるし
そういえばポータルはカードパワーめちゃくちゃ低かったのもあるかなぁ

弱いカードを抱き合わせただけの束なんだからカードの枚数増やすとか
イラストを書き下ろしの統一コンセプトで揃えるとかして
お得感出すとか魅力を高めて欲しいもんだけどなぁ

ってか新規がいないとこっちより売り手のほうが困るんだから
カードをただであげろとか言うくらいなら逆にこちらからはそれくらいやれよと言いたいもんだｗ

MOならタダであげるをマジでやってるぜ
言語の壁とかPC操作とかリアルとは別なハードルもあるけど

ネットゲだと基本はただで遊べてアイテムとかシナリオで課金とかたくさんあるし
ますます分が悪かったのかもねぇ

>>86
他TCGは構築済みで満足しないように優良パーツは足掛かりだけにして最終的にはパックも買わせるようにしてるからな
エントリーとパックで供給出来るカードが被ってるからゴミになるんだよなぁ

あとショップ価格も確認せずシャークされる情弱はあまり問題なくね、そんなのどのTCGにもいるし

あとトライヤーというかライトユーザーだけを対象にした商品って当然金を湯水のように使うヘビーユーザーに売れないからショップも仕入れなくなるよね
ヘビーユーザーが買うようなウリ、エントリーでしか供給出来ない何かが欲しい

エントリーセットを強くすれば良いんじゃないかな。
そうすれば売れるよ。

ゴミカードでもひたすら枚数が多いとか絵柄が違うとかなんか魅力があれば
話は多少違ってくるしいくらでも努力改善工夫の余地はあると思うんだけどなぁ

まぁ遊ぶ側の俺らが言っても売る側がその気がなければどうしようもないけどね
それにしてもただで配りなさいという総本山も
何かサービス精神のあることをやってくれてないと流石に格好がついてないのぉ

しかし盛り上がってるなここ

本当にド初心者だけに旨味を与えるなら
新規DCIナンバー作った奴にエントリーをタダでやる
↓
あげた分WoCが後で物納で補填
…なキャンペーンぐらいしかなかろう

つーか、ここに寄ってくる
評論家気取りのマンチキン客みたいなのが
自然とプレイの場から消える工夫でもした方がいいんじゃないの？

フクイの親玉の実例を鑑みるにｗ

ここに来るのは熱心にスタン追ってるのは少なくて
金をあまり使わずに遊べるレガシーとかが多いんじゃないかと予想

それにしても廃れたなぁなんて思いながらやめる理由もなく
店では間違ってもそんなこと口に出せないからここでグダグダ言ってるだけじゃないかとｗ

むしろ良くて身内レガシーレベルな死んだ奴ばっかでしょ？
そんな奴がどうこう言ったって意味無いね

身内レガシーはショップに来ない分ましだよ
むしろショップでレガシーのほうが何も買わずに遊んでいく連中だからｗ

>>97
言いがかりレベルの狂乱でやらかして店から出禁、ほぼ近所で追放→
2ちゃんで憂さ晴らしみたいな流れじゃねえの？

>>100
幾らか金使うと言っても
デュアランかLEDのようなWotCに利の行かない転売アイテム漁るだけだし
金使わない遊びという汚染を他人に広める分そっちのが糞か

>>102
利が直接行かないとはいえ一応ショップの寿命を延ばすのにはつながってるけどな

ほとんどのやつはカード買ってるとかいいながら大して金使ってないのは明白だけどね

いやいやFOWやLEDをアホみたいに貯蔵してるリアルショップなんか無いでしょ？
故に近辺のショップにも金落とさず海外無店舗通販に手を出すのがオチ

いくらなんでも決めつけ多すぎだろｗ

スタンダード＞レガシーだと勘違いしてるアホ晒しage

どうせスタンでレガシーでも通用するようなカード作ったら
「インフレしすぎ、MTGもとうとう終わりだな」とか言うくせに

WotCがヤバいという前提で話すんならレガシーなんてGP以上で取り扱うべきじゃないってのは妥当だろ

まぁ、前提の裏付けが無いからこのスレでの議論なんかゴミな訳だが

むしろWotC自身がレガシーの普及に割りと積極的だよな
GPとか国別選手権とかでサイドイベントにはほぼ必ず入ってるし

それはそうと、最近のスタンはメタに合ってプレーヤーの腕が良ければレガシーで通用するぜ
日選の裏のレガシー選手権で神の怒り以外全部スタンのキスキンがトップ8に残ってた

という訳でWotCの売り上げがヤバいという前提で
鳥取県民が己に都合のいいくだらない自論語るのも却下しまする

08年全米売り上げが1530万ドル≒シェア3%以下なのはソース有りなんだし、現状で危機感ないてのも企業として問題だろ。
WotCにとってスタン引退がMtGとの縁の切れ目になるよりは、レガシー等で続けor復帰し易い環境がベター
一部のレガシープレーヤーを見下した発言は勘違いも甚だしい、てのが確かなだけ

21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。

>>112
バイトおつかれさまでーず

>>112

ま　た　お　前　か　！　！

レガシー環境知りもしないで勝手なこというなよ
ここまで何の根拠もないこと言ってると、あいせんの弟子とか言われても仕方ないと思う

WotCの売り上げがヤバいという前提が有効なんなら
WotCに金が落とさないレガシーやって偉そうにプレイヤー面して語ってるのが批難されるのは当然でしょ？

レガシー環境＝オクで買ったカードを昔から持ってるみたいなフリをして
ショップでは金を使わず遊ぶだけのやつらが多い環境だな

エントリーも買わないと環境に付いていけなくなって困るプレイヤーはパックしか剥かない貧乏人
つまりエントリー強化を叩くのは

最近のレガシーは新しいエキスパンションのカードも多いよ、>>109が言ってるキスキンもそうだし

それとも今売ってるスタンのフレッシュパックの中身のみで通用する環境だとでも言うのかな
キスキンとか特殊な例だからね

>>118
そもそもエントリー強化してもらわないと困るのが貧乏人でしょうがｗ

結局スタン・リミテッドやってる奴がレガシーもやるのなら構わんが
日本のレガシーはWillと土地集めたらそれ以上金使いたくないゴミの寄せ集めでしかないのが問題なんだよ

昨夜大敗北したくせにまだでかい顔で低脳な擁護論展開してるアホがいるのか。

>>123
そもそも違うベクトルの話してんだけど

>>120
ID:9+wh6xfp0はレガシーっていうフォーマットが何故存在するのかが分かってないらしいな
プレイヤー側から見れば愛着のあるカードを長く使っていられるフォーマットは嬉しいし、さっきから出てるような理由もある

Wotc側からみても、得することはあるんだよ
レガシーやヴィンテージがなくなると、多くのカードが競技として使えなくなってそれらのカードの価値は下がってしまう
これらのフォーマットでプレイヤーがいなくなった場合も需要がなくなるからカードの価値は下がる
すると困るのはプレイヤーもそうだけど、シングルカードの販売を行っている流通市場も打撃を受ける
こんなことしたらWotcの信用はがた落ち、Wotcも打撃を受ける
こういうのを防ぐために「再録禁止カード」なんてものも作ってるわけだしね

>>124
>違うベクトルの話

昨夜の話で全く反論出来ないから必死に話そらしてるだけじゃん。

そもそも擁護厨房共は、MTGがアメリカでたくさん売れているという幻想に基づいて、
間違った擁護を繰り返し書きまくって、ここ2スレぐらい無駄に潰したんだから、
当面は平身低頭してデカイ態度は慎むべき。

>>125
そういうメリットはあるがオクで買ったカードを持ってきて
金を使わずに遊ぶ連中が多いというデメリットが大きいということだろ

>>125
WotCの売り上げがヤバいという前提で
じゃあフレッシュパック剥かない奴ってクズだよねという話の返答にはならないじゃんソレ

ID:eD8b+Hcq0の発狂する転売ヤーの利益確保には有効だけどさｗ

>>121
今はエントリー買わない分パックかシングル買えばいいだけ
エントリーに各一枚限定カードが入ったとしても1500円のシングルを買うのと変わらんよ

>>128
確かに金を使わずに遊ぶ連中が多いというデメリットは大きい
だけど、それよりも信頼を失わないというメリットの方が大きいんだよ

ショップもヤフオクなりで出品してるから問題ない

>>129
>フレッシュパック剥かない奴ってクズだよねという話

それは要するに必死に転売ヤーの論理でウィザーズ擁護してるおまえらがクズって事じゃん。

>>96
そんな一過性のやり方じゃダメだろ。
以前からこっちが言ってるように、エントリーを60枚デッキにする事と、内容をもう少しまともにする事、
さらに白だけすぐ売り切れとかならないように、初心者がきちんと買えるようにすべき。

>>98
>ここに来るのは熱心にスタン追ってるのは少なくて
>金をあまり使わずに遊べるレガシーとかが多いんじゃないかと予想

そんなの典型的な脳内妄想じゃんw
むしろスタン中心でやってる奴が殆どだろ。日本のMTG人口の殆どがそうだし。

>>99
>むしろ良くて身内レガシーレベルな死んだ奴ばっかでしょ？
>そんな奴がどうこう言ったって意味無いね

更なる脳内妄想ﾜﾛｽ。
こっちにはひたすらソース出せと喚くくせに、そっちはソースなしで脳内妄想で決めつけですか。

昨夜おまえらのお仲間が大恥かいたのもう忘れたのかよ。

>>101
>言いがかりレベルの狂乱でやらかして店から出禁、ほぼ近所で追放→
>2ちゃんで憂さ晴らしみたいな流れじゃねえの？

またまた脳内妄想ソースで決めつけﾜﾛｽ
おまえら擁護厨房の脳内妄想が思いっきり的外れだという事はこのスレでもうすっかり証明されてるんだが。

その調子で半日前からの書き込みに個別レスして回るもりなのかよ
いくらなんでも空気読め無さ過ぎだろ…

>>98,99,101
>言いがかりレベルの狂乱で

これこそ正に言いがかりレベルの狂乱じゃねーか。ほんとカスだな、おまえら。

>>138
>半日前からの書き込みに

MTGがアメリカで市場3位、しかし売上げのシェアは限りなく低い、と言う事がバレて、
擁護厨房が必死に話しそらそうとレガシーの話題持ち出したのが、>>98,99,101辺りじゃん。

しかもソースなしで決めつけて擁護展開してるというあくどいやり方も、
昨夜のアホ ID: g5nmfRoh0 と全く一緒のやり方。

擁護厨房は何で毎回こういう卑怯なやり方する訳？

こっちとかそっちとか何を言ってるんだこいつ

こんなとこでこうしたら売れるからこうすべきだって
大したデータも無しにああだこうだ言ってるアホにはレッテル張りで充分なんだよ

６０枚と４０枚での売れ行きの違いのデータを早く出してから偉そうなことを言いなさい

まだ逃げてるよねｗ

話合ってる内容にじゃなくて
噛み付いてる部分がアレすぎるんだがｗ

ID:PWTwwlql0は対抗呪文がなくなったせいで〜スレでもマジキチ全開で叩かれまくってるやつだから、相手にしないほうがいいぞｗ

いやキチガイ共の昨日のこのスレの惨状見れば
「ボクは好き勝手言いたいだけ愚痴だから邪魔すんな」
なんてスタンスは許されんでしょ？

フレッシュパック
という表現がわかりやすい。
エリザペス入手オメ

別にフレッシュパックってのは
フクイの乞食専用の造語じゃねーんだがな

ってか、ライバルが人気原作とのタイアップ商品なんだから逆転は無理。
どんなにいいゲームシステムを作ってもブランドには勝てない。
これはTCGだけでなくビデオゲームでも実証されてるだろ。

どう見ても入って来てから貧乏人が逃げるんじゃなくて
糞ゲーの広告で先にに客取られてる流れだわな

故に乞食な要求は無意味であると言える

引退者＜新規になれば衰退はしないんだから、
ライバルがすべて原因かというとそれはちょっと違うだろ

>>141
>６０枚と４０枚での売れ行きの違いのデータ

こっちはそもそも売れ行きではなく、中身の話をしてるんだと何度言えばわかる訳？
初心者には40枚デッキよりも60枚デッキをやらせるべき、だから60枚デッキにせよ、という事。

それにこちらが主張しているような内容の60枚デッキは過去に販売された事がない。
だから最初からデータとか有り得ない、と何度言えばわかるんだよ、ほんとアホだな。

>>147
>ってか、ライバルが人気原作とのタイアップ商品なんだから逆転は無理。

すぐ逆転しろなんて誰も言ってないだろ。
そもそも10倍くらいの差があるんだぜ。

>>150
なんだそりゃ？
それじゃお前が好き放題言っただけの感想文かチラシの裏じゃねーか

そんなもん話にならねーよ、お前が批難してる奴と同じだ

>>141
>大したデータも無しにああだこうだ言ってるアホにはレッテル張りで充分なんだよ

これって正に昨夜とかこの2〜3スレののおまえらじゃん。
市場3位だからたくさん売れてるに違いないと大騒ぎして大恥かいたんだから当面大人しくしてろよ、ｶｽ。

>>150
売れ行きのデータがないと無意味だ、裏取りなさいと何度言われればわかる訳？

まだ逃げるの？

>>152
>それじゃお前が好き放題言っただけの感想文かチラシの裏じゃねーか

またループか。海外でも同様の批判が出てる、と昨夜も説明してやったのに。
いい加減ループうざいんだよ、ｶｽが。

>>154
>売れ行きのデータがないと無意味だ、

全く無意味ではない。世間では60枚デッキが圧倒的に一般的なんだから、始めから60枚デッキに振れさせる方が良いのは当たり前。
何度同じ事言わせるんだ、このカスは。

そもそもソースなしで大恥かいたのはそっちだろうが。

>>155
大恥かいてるのはお前だよｗ
俺は一切裏取れない６０枚厨のお前を正規分布君と同じ扱いしてるぞｗ

こうすれば売れると思う！裏は一切取れてませんが。だろ？

>>154
ほら、さっさとこれを弁解しろよ、ｶｽ。

983 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/02(水) 23:16:54 ID: BUesjxrc0
もう少し具体的に行こうか

アホの主張は以下だ
・曰く MtGは商品価値が低い
・曰く MtGは広告戦略が無い
・曰く MtGは競技性も大したこと無い　etc


こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、
明らかに「面白い」以外の理由がねーだろ>>154
>3(木) 20:27:11 ID: ygZOkVnt0

>>153
むしろ根本的な話をするとな
株主でもないお前が売り方どうこう語ってる事自体がまずおかしいの

大人しくするのは、お前

>>154
↓ほら、これも弁解しろ。

40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

>>157
そのレス俺じゃねーし
正規分布君にでも聞いてくれよｗ

>>158
>株主でもないお前が売り方どうこう語ってる事自体がまずおかしいの

全然おかしくない。言論の自由さえ知らないカスか。アホ過ぎ。

>>161
言論の自由はあるけど「ウンコはおいしいよ、みんなも食べようよ」なんて言うヤツは
頭おかしいんだよ

>>161
じゃあ「現実に影響出来ないタダの僕の妄想」って事になりますなぁ

で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？

>>162
何も知らないでレガシー否定するのも駄目だろ

>>165
否定しているのはレガシーそのものじゃなくて
余所で買ってきたカード持ってきて遊ぶだけで金を落とさないというようなレガシーの現状な

レガシー云々というかパック
（及び店にパックを剥かせるモチベになる現行シングル）
をまともに買わずただ乗りしてる奴はクズで発言権ねーよ、って話じゃなかったか

本質の部分は

>>166
確かにぞっとしない話ではあるが、そういうことを含めてのレガシー環境だと思う
そもそもここでいろいろと主張している人間がレガシープレイヤーっていうのは単なる憶測決めつけでしかないだろ

レガシープレイヤーが金落とさないから問題なら
基本料金無料のネトゲなんか商売にならんわよね
デュエルスペースは情報収集や実演宣伝の場でもあるから当人が金を落とさないのは問題じゃない

レガシーは古本屋市場みたいなもんだから仕方が無い。
まあスタンダードで全くプレイせず最新セットも買わない人に
発言権がないのは分かるが。

あ、念の為言っとくとレガシープレイヤーでも何かしら金は落とした方がいいとは思ってるぞ
結局商売が成立しないとスペース閉鎖とかになるからショバ代感覚でブースターくらいは買った方が後々プレイヤーの為にもなる

>>167
60枚厨がレガシーやってるっつーのは単なる妄想だろｗ
レガシーやってるやつがここへきてソースのない主張してるって根拠はどこにあんだよ

恥知らずな奴も居たものだ
金落とす気はさらさら無いのに公共のスペースじゃなくショップの借りてるのかよ
こんな奴等が何を言っても説得力なんて無いね

発言権が全くないというか、そういうレガシープレイヤーの意見を
WotCが聞いても何のメリットもないから無視されるってことだな。

ただ、全く金落とさないレガシープレイヤーなんて、そうそういないとは思うが。

>>168
貧乏人なのに遊ばせろという乞食根性とか何の権限もないのに妙に偉そうなのとか
これだけヘンテコでああしろこうしろって言ってるやつらがレガシープレイヤーと共通で
文句アルのにスタンみたいな動きのある環境についていってるわけねーなって思ったから
そうじゃねーのかなって言っただけだけどな

>>174
まったくとは言わんが
ネットで土地と高額カードそろえまくってわずかに小銭たまに落とすようなのは珍しくもない

>>167
誰が60枚厨指して底辺レガシーと言ったの？

ってかレガシーのシングルも最初はパックから出た物なんじゃないのか？

うわ、救いようのないバカ発見。

>>164 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 20:41:48 ID: e4nRygzd0
>で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？

むしろレガシーよりもウンコな
「たまにパック買うから、この商品について文句言ってもいいよね」
な本家フクイちゃんなんやなｗ

>>178
ドレッドノートやLEDが\5kで売れても
WoCが売ったときは普通のパック１個の値段として売っただけだし
スタン時代も売れるのを牽引したわけじゃない

現行スタンのレアなら追加で箱入荷するかって話にもなるがミラージュなんかもう作ってない

>>175
勝手な推測で>>98みたいな発言は、ここで叩かれてるやつの発言と同じぐらい根拠がないし、軽率と言わざるをえない
レガシープレイヤーだって最新のエキスパンションでリミテやる人間はいるわけだし、みんながみんなそうってわけじゃないんだから

つーか、30億？　何言ってんの、この基地外は。↓
あまりの間抜けさにもう逃亡した？
さっきまで随分でかい口叩いてたけど。

>>164 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 20:41:48 ID: e4nRygzd0
>で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？

何故かミラージュ蓄えこんでる転売屋なんかは儲かるかも知れんけど
今現在のWotCの売り上げヤヴァいヤヴァすぎるという文脈上だとそんなのどうでもいいよね

持ってたミラージュが高額商品に化けました、恩義を感じるので新製品も仕入れますなんて些細すぎるケースだもの

>>183
え？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/03(木) 01:44:04 ID:eD8b+Hcq0
>>69
>すっげー大雑把に30-60億てとこか？

全米で14億と多めに見積もって、日本で6億、ユーロ6億(ソースなし)、中国その他6億(ソースなし)、と推測すると、
さらに少し多めに見積もって全世界で35億くらいとかじゃねーの。

そうするとMTG Wikiの遊戯王(2006年に350億)の1/10以下という話とだいぶ近くなる。

>>185
>え？

え？　じゃないよ。10億ってのは全米の数字だぜ。
だから>>164の30億ってのは全米の数字って話になる。話ごまかすなよ、ｶｽ。

>>181
今売ってるカードを今スペースで使ってるか昔売ったカードを今スペースで使ってるかの違いでしかないって話
違うショップだとかそも小売店から買ってないとかはスタンでも同じ事が起こり得るんだし

ってか売り上げなんてどうでもいいよ。
どうせバブル期の額には戻らないんだし。
既出なように、適正な人数で退場＝入場になればいい。

話の流れ。こいつらほんとどうしようも無いアホ。

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

↓

>>164 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 20:41:48 ID: e4nRygzd0
で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？

>>188
>どうせバブル期の額には戻らないんだし。

バブル期の額っていくら？　また脳内？

>>187
昔売ったカードが値上がりするのは本社の儲けとはつながり薄いよ
今昔のガン消しがいくらで取引されてたってバンダイは儲からないだろ？

それ言い出すと、MTGの売り上げが下がってるって言う
ソースも上がってるってソースも全然無いんだが。

マジで売り上げはどうでもいいわ。

え、昨日の肯定電波は世界で１０億って言ってなかったけ？

>>193
おまえが粘着してる10億電波なんてどうでもいいわ。

>>191
そもそもプレミアがつく前提で取引されてるんだよ
トレカなんだから

文句垂れてるのがレガシープレイヤーって証拠はないし、
レガシー自体が公認フォーマットなんだからそれについて
批判するのは無理だと思うんだが。

＞983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/02(水) 23:16:54 ID:BUesjxrc0
＞もう少し具体的に行こうか
＞
＞アホの主張は以下だ
＞・曰く MtGは商品価値が低い
＞・曰く MtGは広告戦略が無い
＞・曰く MtGは競技性も大したこと無い　etc
＞
＞
＞こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、
＞明らかに「面白い」以外の理由がねーだろ
＞あるならそれ持って来いｗ

スタンスはともかく
別に数字的に問題なくね？

>>197
またよくそんなすっとぼけが出来るわ。
数十億が具体的に40億か50億か、60億かという質問は必死にスルーして、
全米で10億よりはずっと多いという主張を繰り返してたくせに。

昨夜のアホ。
↓

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
>http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

>今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

今夜のアホ
↓

>>164 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 20:41:48 ID: e4nRygzd0
>で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？

>>196
客が売り方指図するより
客が客もどきを糞だと言ってる方がまだ身の丈に合ってるとは思う

しょうもない事に違いなんてないけど

正直、ソースの話しだしたら総プレイヤー数が増えてんのか
減ってんのかも全然ワカランし（総売上が減ってもレガシー
などの陰数があるから特定できない）、議論自体無駄。

え、最初から無駄？
うるせー。

とりあえず
ID:eD8b+Hcq0
はコテハンを名乗れよ。
もう「こっち」とか言ってお前1人が対決モード全開なんだから。

>>169
基本無料のネトゲは課金組と完全無料組の格差が凄まじいよ
大体課金前提でバランス取ってるからまあ当然なんだけど

フリーライダーへのサポートなんてそんなもんだ
まだレガシーの古いカードでも最新と渡り合えるんだからMTGは良心的な部類だと思うんだが

>>202
そっちの人はID:eD8b+Hcq0 一人だよな
よくて同じ電波の波長は昨日の正規分布の人くらいｗ

>>200
>客が客もどきを糞だと言ってる方がまだ身の丈に合ってるとは思う

全くその通りだな。ここの転売ヤーもどきの擁護厨房はほんと糞。

>>202
>もう「こっち」とか言ってお前1人が

昨夜の書き込み全然読んでないんだな、おまえは。
昨夜も俺の他の複数の人が低脳 ID: g5nmfRoh0 の間違い指摘してるじゃん。

なんでそうやっておまえらは嘘ばかりつく訳？

>>206
ソース無しで先に結論ありきで中間の論理すっとばすお前もそいつと同類だろｗ
裏がなくてよかったら、印象から結論に何でもむすびつけられるだろ、バカタレ

それが許されるなら
お前が迷惑でみんな嫌いだからお前の周りはマジックやめて衰退したとかも言えてしまうわ

実際そうかもしれんけどｗ

>>206
・おまえ
・正規分布チャン

・一般人

の３分類だし！

ID:eD8b+Hcq0側は１人だけど、ID:ygZOkVnt0側も２人ぐらいだな
他は状況に応じて叩く方変えてるだけで

キチガイを叩いてそれに対立してる別のキチガイが肩入れされてると勘違いの図わろす

>>207
それなんてフクイ？

前スレだって850辺りから終盤も、
低脳擁護厨房の矛盾指摘してるレスが俺の書き込み以外でたくさんあるってのに。

>>212
涙拭けやよｗ

>>209
>ID:eD8b+Hcq0側は１人だけど、

全然1人じゃネーし。前スレでも60枚デッキ賛成レスあるし。
そもそも過去スレで海外で俺と似たような批判や意見がいろいろ出てるという事がとっくに証明されてる。

>>213
ふざけんなよ。
おまえらのお仲間が2人も沈没してんのに、何でかい態度してんだ、ｶｽ。

>>214
壊れたスピーカーかよ
同じ事しか言わねーのな

昨夜のアホ。
↓

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
>http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

>今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

今夜のアホ
↓

>>164 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 20:41:48 ID: e4nRygzd0
>で10億じゃなくて30億だったのが何か問題なのか？


擁護厨房のアホ共は、さっさとこれを謝罪しろ。

>>217
で10億台だってお前も認めてんのに
誰が謝るんだよ

>>209
>状況に応じて叩く方変えてるだけで

状況に応じてだあ？　それは単なる優勢な方に加勢するしか出来ない臆病者のヘタレカスって事だろ、シネよ、基地外。

>>218
>で10億台だってお前も認めてんのに

はあ？　「１０億なんて軽く越えてる」が10億台でいいのかよwww
そもそも2008年に15億さえないってのがバレたのに。

さらにそのあとに30億とかまた書いてるアホはどうすんだよ、基地外。

何の権限も無いのに吠えてる珍獣をからかって遊ぶスレだと理解出来てないのは本人のみか…

>>217
こいつが今日のアホか・・ｗ

超低脳 ID: g5nmfRoh0

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

>>222 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 22:52:24 ID: g5nmfRoh0
>>217
こいつが今日のアホか・・ｗ

よく分からんが「MTGは皆の予想以上に売れてました」ってことでOK？

>>223
事実だってわかって悔しかったのかな？

>>224
おｋ

ほんとうに ID:eD8b+Hcq0　って馬鹿だよなぁ。

だいたいが「自分」と「自分の敵」しかないみたいな発言するから
毎日瞬時に特定されて笑いものになっていることくらい理解しろよ。

昨夜の正規分布くんは「どっち」からも笑われたのに、お前と
来たら「俺の敵なんだからお前らの仲間なんだろ？だから正規分布の
ことを謝罪しろ」みたいなわけのわからないこと吠えているしなぁ。

マジで半島民の血でも入ってるんじゃないかしら？

ID: r2ys4cxE0 　ほらさっさと謝罪しろよ、ｶｽ。>>224
>よく分からんが「MTGは皆の予想以上に売れてました」ってことでOK？

>>224
>よく分からんが「MTGは皆の予想以上に売れてました」ってことでOK？

全然違う。擁護厨房の予想よりずっと下だった。
だから昨夜の擁護厨房も逃走してるんだが。

日本語もまともに読めないのか？

>>227
>昨夜の正規分布くんは「どっち」からも笑われたのに、

はいはい、臆病者の言い逃れﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>230の読んでるスレってここじゃないのかな、もしかしてｗ
もはやファンタジーｗ

昨夜のアホ↓。捏造がバレて逃走。今夜開き直りで戻って来て必死に言い逃れ。

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

で、コテハンにする気はないのかい？
顔真っ赤にして孤軍奮闘のID:eD8b+Hcq0くんよ。

正直、「昨日のID:eD8b+Hcq0」とか言う言い方するの、面倒なのよ。
それとも「エントリー60枚くん」とでも呼ぶことにしていい？

>>233
意味がわからんｗ
どこが間違っているのそれ？具体的に頼むｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗ

↓昨夜の低脳。実際1、2位でシェアの大部分を占めていた。

>>57 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:59:02 ID: g5nmfRoh0
>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

よく分からんが>>230的には30億＜10億超えってことでOK？

>>234
６０枚厨でおｋだけど
好きにアレンヂしても良い

>>236
え・・・？

ああ、君正規分布って言葉知らないのか
それなら早くそういえばいいのにｗｗｗ

低学歴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65の書き込みで、低脳ID: g5nmfRoh0 が完全沈没。

>>60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

>>65 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:19:08 ID: wXJtujgg0
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/03/442008.html
http://animeanime.jp/news/archives/2009/08/4_19.html

2008年度は『Chaotic』TCGが1530万ドルでMtGを抜いて3位になるも09年は失速。

>236
日本語に不自由なんですか、エントリー60枚くんは。

「正規分布に従わない」のが事実なんだから、きみが必死で
攻撃しているg5nmfRoh0 は、何も間違ってないんだけど。

>>237
>よく分からんが

わからないなら昨夜のレスちゃんと読めよ。

あと「乞食」って呼んでやるとボルテージ上がっておもろいよん

昨夜も完全沈没してるID: BUesjxrc0 = ID: g5nmfRoh0

983 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/02(水) 23:16:54 ID: BUesjxrc0
もう少し具体的に行こうか

アホの主張は以下だ
・曰く MtGは商品価値が低い
・曰く MtGは広告戦略が無い
・曰く MtGは競技性も大したこと無い　etc


こんなゲームが世界中で毎年数十億売り上げてるんだから、
明らかに「面白い」以外の理由がねーだろ

3 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/02(水) 23:35:08 ID: I/g0WdSb0
前>>988
お前は「貪欲に面白いゲームを求める好奇心旺盛な人」がそうでない人と比べて絶対数はあまり変わらないと思ってんの？
だったらどうしてMTGの人口は遊戯王はおろか他の一般的なカードゲームに比べて少ないの？
お前の言い分だとMTGプレイヤーはとてつもなく多いことになるんだが

>>240
>>1位2位でシェア9割超って感じっぽい。

ワロスｗｗｗソース中に記述無しｗｗｗ
節穴ｗｗｗｗ
救いがたいAHOｗｗｗｗ

今日はもう寝るわ
おやすみー(＾ω＾)ﾉｼ

>>242
否定しなかったってことは>>237の認識で合ってるみたいだね
了解ｗ

終わったなｗｗｗ

↓バカw　しかし擁護厨房のアホ共はよくこんな奴まで擁護する気になるわ。

>>40 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:31:33 ID: g5nmfRoh0
http://www.icv2.com/articles/news/15713.html

今年も北米売り上げ3位なんだから１０億なんて軽く越えてるよ

>>51 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:46:22 ID: g5nmfRoh0
>>45
北米のTCG市場は5億ドルなんだが、3位から急激に落ち込むという主張ですか？ソースをくれ
正規分布に従うと考える（常識的な思考）ならば、おまえみたいな間抜けな意見は出てこないはずだが・・・？

>>249

問 正規分布の概念を用いて、具体的に自己の主張を述べよ

低学歴カワイソスｗｗｗｗ

>>247
>認識で合ってるみたいだね

はあ？　ふざけんなよ、ﾄﾞｱﾎが。
また捏造かよ、ｶｽ。

なんか酷いな
互いに妄想を飛ばしあうスレなのは以前からだが、
こんなに言葉尻ばかりをとらえて罵倒しあうだけのスレだったっけ？

↓救いようのないﾄﾞｱﾎw

>>57 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:59:02 ID: g5nmfRoh0
>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

>>60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

>>251
じゃあ>>217のレスは何なのかな？かな？

叩いてるやつも叩かれてるやつも、毎日同じやつだってバレてんだよｗ
全員とっととコテつけろやｗ

>>252
>こんなに言葉尻ばかりをとらえて罵倒しあうだけのスレだったっけ？

こっちがまともに意見書いても、擁護厨房は揚げ足取りしかしないし、
しかも捏造ソースで否定して来るしな、ほんと最悪だわ、ここの擁護厨房は。

あ、低学歴が逃げレスで火病してるからなんか満足してきたわｗｗｗ

低学歴ﾜﾛｽｗｗｗ

ID:eD8b+Hcq0はホントどうしようもねーなｗ

>>254
>じゃあ>>217のレスは何なのかな？かな？

おまえホントに話の流れ全くわかってないの？

昨夜の ID: g5nmfRoh0の主張　→　10億なんて軽く超えてる。>>40

今夜の ID: e4nRygzd0　→　30億だった。>>164

しかし実際は2008年にMTGは4位転落で、3位のChaoticが約15億で、MTGはそれより少ないと判明した。
だから10億軽く超えてるなんてのは間違いだし、30億なんてのはもっと間違い。

こんな簡単な話もわからないなんてほんとアホだな、おまえは。

↓　昨夜のﾄﾞｱﾎ。

51 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:46:22 ID: g5nmfRoh0
>>45
北米のTCG市場は5億ドルなんだが、3位から急激に落ち込むという主張ですか？ソースをくれ
正規分布に従うと考える（常識的な思考）ならば、おまえみたいな間抜けな意見は出てこないはずだが・・・？

57 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 00:59:02 ID: g5nmfRoh0
>>54
>>いや、こういう商品で二位以下に大きく溝があって正規分布に従わないというのは
>>わりとよくあるよ

ソースくださいな
頭悪くてやんなるわｗ

60 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 01:02:29 ID: g5nmfRoh0
>>59
市場規模が約450億円超の北米で3位つってるんだよ
頭悪いの君？

早くID変わんないかなー

また即特定されるんだろうなー^^

火病るのはいいから、コテハンつけろよ半島人のID:eD8b+Hcq0

煽るだけで、MTGの話さえしないカスは黙ってろよ。↓

>261 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/09/03(木) 23:38:29 ID: ZDASZNBL0
>早くID変わんないかなー
>
>また即特定されるんだろうなー^^
>262 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/09/03(木) 23:38:34 ID: G0xqBrjj0
>火病るのはいいから、コテハンつけろよ半島人のID:eD8b+Hcq0

おおっとここで>>259が衝撃の新事実！ｗ

で、何でそれを>>217の時点で言及してないのー？

逃げレス連続の小物っぷりがマジで痛快ｗｗｗ

>264
多分、昨日なんでみんなが「正規表現」を笑っていたのかを、
正規表現の意味が分からないので理解できなかったんだろう。

そんな事より本家フクイの無様っぷりでも見て和もうぜ

http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/bbs3/fantasy.cgi

>>266は狙ってやってなかったら次なる大物だろコレ

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。

>>264
>で、何でそれを>>217の時点で言及してないのー？

そんなの>>259の内容なんて昨夜からのレス読んでりゃ普通にわかる事じゃん。
わからなかったおまえがアホなだけ。

>>269
ねえねえそんなコピペはいいから>>264の回答はまだー？

ここまでのまとめ。

>>269
以上、乞食が語る理想のマジックの売り方！

自分に都合良く解釈してくれない人は「ア ホ」ですかー
失礼な人ですね、あなた

>>266
>多分、昨日なんでみんなが「正規表現」を笑っていたのかを、

昨夜は誰も「正規表現」なんて言葉は使ってないぞ。
もしかして「正規分布」と間違えてんの、おまえ？　アホじゃね？

>>245
すまん、9割越えは適当に言いすぎた
がシェア3％第で3位ってことは1位2位と大きく開きがあるのは確実だろう

ところで昨日の10億あるかないかってのは全世界の話だよな

1、エントリーじゃなくてカントリーマァムにせよ。
2、今頃になって小清水亜美のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時キングべひんモスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をカウンターレベルにする必要は無いが、せめて黒単マーセナリィにしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングルを手渡し販売をしてはどうか。（作詞・作曲：まーくろーずうぉーたー）
5、同じくウィザーズ公式で、都昆布のセットを販売してはどうか。
6、核兵器落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。（切実）
7、HJ掲示板とまじっくのおいしゃさん（笑）復活させたのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリー5種類セットでなく薔薇族を販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社ではなくライフスペースを見習ってみてはどうか。
10、初心者が土地集めやすいように墾田永年私財法を再録しれ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(ユートピアの木はまだまだ貴重なので神話レアで良い。)
12、安易に従者とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアッピル出来る方策を考えろ。
14、隣の半島でも同じような批判が出てるぞ。
15、マナバーン廃止すんな。（いや、実はどうでもいい。）
16、鳥取と東京で土地の値段が違うとか余計な事すんな。
17、現状からの変更を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、KO☆ZI☆KIらしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　　呆れてスルーされた。（しょぼーん）
19、タラ夫死ねっ！！！！
20、エントリーセットはPW(マローのブロマイド)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚、うねる炎65475枚で65535枚デッキにしてはどうか。

>>275
俺は世界中で数十億売れてる　ってことと　北米で10億軽くこえてる　ってことしか言ってないけどねｗｗｗ

半島民発狂ワロス

やっぱり言いたい放題のただの糞スレだなｗ

>>279
ですよねー^^

次スレは
【６０枚厨がマジックの売れる方法を全く裏付け無しに語るスレ】でいいよ

それってまんまフクイですよね

>>255
良アイディアだとは思うが

さぁ、今日はいつ来るのかな？

ポケモンや遊戯王は子供向け、マジックは大人向けなイメージがある
このイメージが現実に則しているなら、マジックのシェアが低いのは当然だよね
なぜなら、ゲームに時間を費やすのは若年層が大多数だから

マジックが業界トップを目指すのは戦略的には有り得ないし、実現も不可能だろう

つまり言いたいのは、オッサンが楽しみやすい環境を提供しろってことだ

少なくとも子供が遊戯王（一例）とMTGのイラスト見比べたら
高確率で遊戯王の方選ぶわな・・・・

バイトしてる学習塾では子供にデュエルマスターズが流行ってる。
MTGならわかるんだけどって言ったら、絵が恐いって言われた。

で？

恐くて結構
これでMTGが遊戯王やDMと同じ絵柄になったら、それこそギネスにも載ってる遊戯王手にする奴が増えるだけだろ
むしろ遊戯王やDMにない特徴的な部分は伸ばすべき
たとえばMTGは現行のイラストに完成度を求めすぎず、もっとMTGにしかないような味のあるものに仕上げる、とかさ

もうとにかく広告とタイアップに尽きるとしか言いようが無いわな。
新規は遊戯王に金かけてさらにmtgにも金かけるとか無理だろ。

カードショップの店長やってる俺が通りますよっと。

今のTCGは大きく分けて三種類ある。

A:子供用のおもちゃとしてのTCG
B:競技用の道具としてのTCG
C:キャラクターアイテムとしてのTCG

市場規模としてはA>C>Bの順番で、特にA市場は圧倒的に大きい。
Aが遊戯王とDMの二強で、特に遊戯王が強いのは周知の通り。
ただ遊戯王はハッキリ言ってカードショップ泣かせの商材。出来れば扱いたくない。
シングルカードの価格暴落なんて日常茶飯事だし、客単価も低い。
「別にショップがどうなろうとコンビニやスーパーで売るからｗ」みたいな意志が透けて見える。

Bは事実上MTGが独占している状態。
D0とかも頑張ってたけど結局は上手く気流に乗る事が出来なかった。
客の絶対数は一番少ないけど、売れ行きの安定感はハンパない。
シングルカードを一番安定して扱えるのはこのカテゴリー。

Cは有象無象の国産TCG達。
大きいお友達がメインターゲットだから初速は強いんだけど、失速するのも早い。
このカテゴリーのTCGが長続きした試しは無い。売り逃げ前提の世界。
ショップとしては美味しい商材である反面、いつまで扱うかの見極めが難しい。



こんな感じかな。
あとMTGをAカテゴリーにしようとする意見があるけど、ウィザーズはすでにDMを用意してあるんだから
同社の製品で同じパイを取り合うなんてバカな事はしないと思うよ。

結局それぞれ利点がある訳だし売り上げ云々比べて
「遊戯王のここが優れてる！取り込むべき」みたいな意見は無駄と言うことが
>>291が一番分かりやすかったです

>>291
でもそれってシングルカード市場の話であって、
WotCと顧客間の直接的関係ではないと思うんだが。

フォーマットはなんだろうが認定大会打ったら参加料という名目でお金は徴収してるよ

>>293
小売店が無くなればメーカー側も商品の売りようが無い訳で。
メーカー、流通、エンドユーザーの三者全員が納得出来る仕組み作りが大切だと思う。
何処かが何処かを蔑ろにするような考えでは上手くいかないんじゃないかな？

乞食はWotCとメーカーが損をしろ！！　としか言わんからなぁｗ

乞食とか言うやつが話を不毛にしてるんだよ

>>297
乞食乞食言うしか能がないんだから、察してやれよｗ

乞食に敏感反応ご苦労様ですｗ

「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」を披露するやつも痛いが、
流石に乞食乞食言うやつのほうがうぜえわ・・・

乞食言ってるやつは語彙力ないのバレバレだからなｗ
まぁ正直どっちもどっちだが

乞食と言われるのが嫌なのは、お前が乞食だからでしょう
普通はさらっと無視するよねｗ

マジックってイラストすげえ小さいし枠もダサいしでとにかくイモいカードゲームなんだよ

エントリー弱いから売れない、でもエントリーに優良パーツ入るとそのカード入ってるパックが売れない
やっぱりパックに入ってない優良パーツ入れるか限定のライフカウンターとか入れて古参も買う商品にした方がいんじゃね？

ID:ZYjTiXGoOが好きなカードゲームはどうなんすか、そこんところｗ

今日はID:1cJ0dM9w0かｗ
荒らしも無視できないとかｗ

ID:owwoWiiWO
それやっても無駄だよ
構築に含まれる新規良カードが高級な稲妻になるだけ
結局みんな買うのなら既存のプレイヤーと新規の差なんか縮まらない

あとID:1cJ0dM9w0ワロス

>>295
>小売店が無くなればメーカー側も商品の売りようが無い訳で。

シングル発売してない取扱店も多数あるじゃん。
まずシングル発売ありきの考えがおかしいってのは前スレでも指摘されてるよ。

>>307
新規と古参の差なんか埋まる訳がないというかあっさり埋まったら困る
俺は他TCGが宣伝費の分絞り取ってるように環境整備以外の出費の分を絞り取ってるのが嫌なだけ、売れない商品作る為に無駄な金使うなと

パックを買えばいいじゃない

>>308
パックとサプライのみの販売で店を維持するのは現実的には難しいね。
マジックの場合、１ＢＯＸ売ったときの利益は大体1000円程度。
他のゲームもブースターの利益率はほぼ同じで、とても店の運営は出来ないよ。
１パック700円〜800円になっても今と同じように買ってくれるのならそれも可能になるけど、
308さんはその値段でも今と同じように買おうと思うかな？

もう少し言うと、エンドユーザーがシングルカードを求めてるってのがある。
同じエリアに複数の店舗がある場合、ユーザーが選ぶのはシングルの充実してるお店なんだよ。
それも安い店じゃなくて品揃えの豊富な店が人気。

なので利益確保の面でもお客さん確保の面でも、シングルの充実は欠かせないのさ。

>>311
>パックとサプライのみの販売で店を維持するのは現実的には難しいね。

それはいわゆるカード専門ショップの事では？
そもそもカード専門ショップはMTGではなく、
遊戯王やその他TCGの売上で経営が続いているところが殆どでしょ。

MTG単体の売上げでは殆どどこも経営が成り立たないんじゃないの？

逆にカード専門ショップでない取扱店(有名どころではあみあみとかビックカメラとかトイザラスとかその他)の場合は、
MTGの売上げのみで店を維持する必要なんて全くない訳だし。

で結局シングルで儲けてるの知ってるから
新規優良パーツ入り構築なんてシングルと競合する商品は
こっちの面からも否定されるんであるなぁ

馬鹿な乞食の妄想論＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜現実のビジネスパートナーの利益

>>312
>同じエリアに複数の店舗がある場合、ユーザーが選ぶのはシングルの充実してるお店なんだよ。

しかし今はネットショップの普及で、そういった地域店舗よりもネットのシングル購入の方が手軽で確実と思われてる面も大きいでしょ。
少し遠くの店に行くなら、送料より交通費の方が割高で、移動に時間もかかるという事になりかねないし。
実店舗とネットショップと両方やってるところはいいけどね。

>>313
＞遊戯王やその他TCGの売上で経営が続いているところが殆どでしょ。

それにしたってシングルでの儲けのが大きいのさ

エントリーに優良パーツ入れればそのカードと相性のいいカードもしくはそれの入ったパックが売れるんじゃないか？
それに、デッキが糞すぎたらカードを追加して強くしようという気すら起きないだろう

店で収益見込めるってなったら普通に扱うし固定客付いたら力入れてくっていうのは
どの商売でも言えることだと思いマース
逆に損失ばかりで収益見込めないなら扱いませんという選択もあるのです
その店で扱ってるならそういう事デース

>>313
勿論パックにはマジックだけでなく、その他のＴＣＧも含まれている。
それでもパックの売り上げによる利益は店の利益全体の20％にも満たない金額だね。

カード専門ショップではなく、大きいおもちゃ屋が商品の１つとして扱う事はあるけど、
専門店が全てそのような総合店舗になれば良いと言う事かな？
果たしてそうする事でメーカー、小売、ユーザー全体の幸せにつながるんだろうか？

>>318
遊戯王でそんな感じのしゃべり方のやついたなｗ

>>315
ええと、何を主張したいのかよく分からないな。

たしかにネットショップは悩みの種だね。
向こうさんは店舗維持費が無いから価格面で対抗するのは非常に難しい。
その分品揃えやサービスで対抗しているのが現状だね。
でもそれは実店舗でシングルカードを扱うかどうかとは関係無いんじゃないかな？

>>319
そうではなくて、そういうシングル販売してるカード専門ショップ以外の店の売上げは馬鹿に出来ないよ、という話だよ。
2ちゃんの書き込み見てもamazonやあみあみとかでファットパックやボックスやら購入してる奴が非常に多いしね。

ウィザーズ公式ではシングル販売はしてないんだし、だからまずシングルありき、というのはむしろ弱小店の考え方で、
それに新規取り込みを考えるなら、カード専門店だけでなく、それ以外の店にもどんどん置く方が望ましいだろうね。

>>314
つまりシングル価格に影響しないようにエントリーを良くすればいいんだよな
ってことはシングルとその根元のパックからは得られない魅力がエントリーにあれば解決だな

>>323
まぁ結局、商売の邪魔しないとなると
土地みたいな絵違い入れる程度しか出来んよ

>>322
余所は余所ウチはウチで解決してまうわ
量販店と専門店での長所短所はそれこそどの商売でも一緒だわ

>>321
>向こうさんは店舗維持費が無いから価格面で対抗するのは非常に難しい。

ほらね。そうするとお宅のところのような地域店舗は時代の波に取り残されて行きかねないという事だよ。
実店舗持ってるところだって、シングルのみの売上げはネットの方が多い場合があるんじゃないかと思うよ。
だってネットで買う方が楽だし。

お宅の店もカード専門店なら、もうネット販売もやらざるを得ない時代なんじゃないの？
まあMTGではなく遊戯王やDMが売れている間は大丈夫かもしれないけど、
でもそれを言うなら、MTGがもっと改善されてもっと売れてくれた方が助かる訳でしょ。

だったら今のウィザーズのやり方を一方的に擁護する事は出来ない筈だよ。
もっと売れるようなやり方にしてくれ、と言うべきで。

>>324
具体的にエントリー限定のパワーカード入れるとどうなると思ってるんよ？

＞だったら今のウィザーズのやり方を一方的に擁護する事は出来ない筈だよ。
＞もっと売れるようなやり方にしてくれ、と言うべきで。

ここで喚いてる奴がどうこう言う事に意味はありませーん

ID:mYZVkFZj0
確定

>>323
>つまりシングル価格に影響しないようにエントリーを良くすればいいんだよな

というかエントリーに入ってる稲妻なんて、シングル販売でもコモンの中では高値を維持してるし、レアの清浄の名誉だって高値を維持してる。
それにエントリーをトーナメントレベルにしろ、とかは誰も言ってないんだから、
エントリーを少し改善しただけで、シングル価格に大きく影響すると必死に騒いでる連中がむしろおかしいんだよ。

>>327
エントリーが買えない新規との差がますます広がるよ

６０枚厨必死だなｗ

>>322
>>325の人も書いてるけど、共存共栄出来るならそれが一番。
専門店だけが売るべきだなんて考えは無いよ。

>>326
ネットショップが実際にどれだけ売り上げているのかは分からないね。
ここはお互い憶測で話しても埒があかないので置いておこう。

でもネットショップの問題はウィザーズが何かすれば解決するものでも無いんだよ。
今でもユーロランドのキャンペーンをやってるけど、メーカーが出来るのはそこまで。
ネットショップ側に「実店舗が困ってるからあんたら商売止めなさい」とは言えないんだよね。

むしろユーロランドキャンペーンのおかげでM10が売れまくってるのに在庫が少なくて困ってるから、
さっさと第三ロット出荷してくれと文句言いたいかもｗ

たしかにネットショップでも何でもいいからM10もっと売ってほしいよな
こんなにパックが高くなる基本セットは初心者や乞食にも優しくないし

>>330
稲妻はパック剥いてりゃ余るから地震１枚に1Kかける価値があるのかって話になるわな、今回は新カードあるからパック剥く量多いんだし
新クルセイドだって品薄だからシングルへの影響なんかたかが知れてる

他も優良パーツが揃ったなら５種類セットで買えばいいから新クルセイドも安くなるだろうけどな

>>331
1500円も払えない奴はTCGやれる資産じゃないよ
優良パーツが揃えば多めに入荷しても売れるから品薄にもならないし

>>336
MtGのハードルはもっと高いし、下げる必要は無いんだよ
君は安いゲームをやりなさい
誰も批判しないからさ

>>337
俺のレスはパックだけじゃなくエントリーも必須にしろと言ってるから
むしろハードル上がるんだが

今日はID:1cJ0dM9w0とID:owwoWiiWOかな

>>333
>在庫が少なくて困ってるから、

そうだろ、だからこっちの言うように、ウィザーズが改善するべき事はたくさんある訳じゃん。

白のエントリーだって人気なんだから、ホントはもっと入荷したいだろ。
5種セット仕入れだと今回の黒とか売れ残るから、売れる物のみ単体仕入れしたいだろ、ホントは。

シングル販売だけでなく、パックやエントリーがもっと売れてくれた方が経営も助かるだろ。
そういうことじゃん。

自分の事じゃないと言うなら
仮想の初心者やWoCの売り上げの心配も不要

>>335
>今回は新カードあるからパック剥く量多いんだし

だからさ、それでも稲妻は高値維持してる訳だよ。
他の優良コモンより。
こっちの意見肯定してるだけじゃん。

>>340
品薄商法もWotCの戦略かもしれないし、そうとは言い切れないだろ

でもせっかくの目玉の新クルセイドが簡単に手に入るのも多少はシングルやパックの需要に響くじゃん
当たりが１種類外れになるんだから

>>338へのレスな
訳の分からん前提に乗ったド素人の御意見なんて
他人には意味が無いよ

>>340
単体仕入れなら店通さずオレらでも手に入れやすくなるからお店いらないな

>>342
＞高値維持
高値ってのはシングルの話なんだよな？
それじゃギリギリまで絞りとれる値段設定にするのは当たり前だろ
乞食への慈善事業じゃない

>>342
要らないカードとの抱き合わせのエントリー買った方が高くつくよね

>>335
>地震１枚に1Kかける価値があるのかって話になるわな、

それに今回のエントリーは白の次に赤が人気だよ。
これは他スレでもそういう意見が多数出てる。要するに赤エントリー買ってる奴は多いって事。

それでも稲妻の価格が大きく下がらないのは、要するに使われる人気カードだからで、
だったら少しくらいエントリー改良しても、シングル市場に大きな影響は与えないという話になる。
使うカードはみんな手放さないから。

つーか、現実的にはコモンカードの値段なんてシングル市場には何の影響も無いけどな

>>349
パックもエントリーも買わず
稲妻すらシングルで買ってるのが居るから値段下がらないが結論だろう

>>344
>でもせっかくの目玉の新クルセイドが簡単に手に入るのも多少はシングルやパックの需要に響くじゃん

そのかわりエントリーの売り上げは上がるよ。
それに清浄の名誉1枚で、ブースターの売上げに大きく響くとは思わないね。
他にも神話レアやレアが色々あるじゃん。

つーかコモンカードくらい知り合いから貰え

>>351
>パックもエントリーも買わず
>稲妻すらシングルで買ってるのが居るから値段下がらないが結論だろう

だから、そうするとエントリー改善しても問題ないって話になるよ。

>>352
店はシングル１枚仕入れるのに沢山パック剥くんだよ

>>349
そりゃ赤は人気というかマシだろうな、他が酷いから
あと地震辺りはスタン復帰したのに300〜400から変わってないのはエントリー収録の影響じゃないかな

>>340
なんかウィザーズ憎しで叩くことが目的になってないかい？
パック品薄なのは改善して欲しいけど、他は概ね上手くいってると思うよ？

エントリーパックの供給量は今ぐらいで良いんじゃないかな。
君の言うように白のエントリーだけ大量に流通してしまうと、お店側は栄光の浄化の値段を下げざるを得なくなる。
そしてそれは同時に他のシングル値段を上げざるを得なくなる事も意味している。
需要供給のバランスで、本来なら300円で売るべきカードを400円で売らざるを得なくなってしまう。


このスレでは「ユーザーの支出総額を減らしたい」と言う意見が度々出てくるけど、
それはメーカーや小売の利益を奪う事に直結してしまうと言う事を忘れて欲しくない。
ユーザーだけが特をするシステムではその商売は上手くいかないんだ。
「こうすれば支出総額を増やしても良い」
「支出総額はそのままに、その分配方法を変えたい」
と言った意見にした方が建設的な議論になると思うよ。

>>352
人気によって無かったり売れ残ったりするってことを一切考えてないなら
「僕のデザインしたエントリーパック」でも別にそれでもいいんじゃね
一ブロックに「最低」3つは用意し無ければならないことを考えてね

パフュームになんの為にゴリラ居るのか考えてね〜

>>352
そういうデメリットがあるのを認めて貰えれば結構です
じゃ、パックのシングル価格に直接影響出さずにエントリー需要を上げる話をしようか、って事でエントリー限定カードで質を上げればどうかって話をしてる

>>359
お前のくだらん妄想に付き合う人は一人もいないみたいよｗ

>>354
それで４枚入れるとかだと
それ目当てでパック買う奴が減るよ

結局２枚がギリギリなんだよ

>>357
>このスレでは「ユーザーの支出総額を減らしたい」と言う意見が度々出てくるけど、

それは俺の意見じゃない。
こっちがずっと言ってるのはエントリーをもっと改善して新規を取り込みやすくしろ、というのがまず大前提。

>>360
にしては論破しようとする奴がいないのよねぇ
例の彼にはガンガン触るのに

品質改善は常に行われているんだよね
Zendikarの土地なんて、素晴らしい品質改善だよ
乞食っつーか、スタンダード専用乞食みたいなやつらはマジで頭がどうにかしてるねｗ

>>357
>ユーザーだけが特をするシステムではその商売は上手くいかないんだ。

そんなシステムにしろなどとは一言も言ってない。
何故そうやってミスリードをわざとらしく繰り返すのか。呆れるな。

>>362
ポータルで失敗したのはご存じないのですか？

>>363
質＝ゲームでの強さ　っていうお前の前提に誰も付き合ってないんだよ
論破とか痛すぎる

>>361
>それで４枚入れるとかだと
>それ目当てでパック買う奴が減るよ

だから、そのかわりエントリー買う奴が増えるでしょ。
新規だってエントリー買いやすくなる。

それに稲妻なんてコモンだからパックからでもどんどん出るから影響ないと言ったのはそっちじゃん。

>>368
>>エントリー買う奴が増えるでしょ。

増えないよ
コモン如きを手に入れるためにエントリー買う奴とかつれてこいよ

>>368
エントリー買ったらパックを買わない訳で・・・・・・・
パック買わせる側なら今のままでいい訳だ

>>367
売れないものを商品としての質が良いなんて言えるのかね？
質が良ければ予約なり追加発注なりすりゃいいものを売れ残る、売り切れるの次元で語ってる辺りがもう

エントリーの土地の絵柄を素晴らしい特別なものにすれば、売り上げは多少上がるかもしれない

>>371
誰か翻訳ヨロです

値下げをして新規を増やす＝売り上げが減る
品質を良くして新規を増やす＝売り上げが増える

じゃあエントリーの質を良くするのは
「値下げ」なのか「品質向上」なのか、ということだな

そういやコールドスナップは氷雪基本土地の関係でそれなりに売れたな

>>374
単にパックから出る良カードを入れるのは値下げじゃね

エントリーの土地の中に１枚だけ特別な美しいデザインのものが入っていれば、
狂ったようにエントリー買う奴出てくるかもしれない。
なにせ基本地形にはハズレはないからな

ってか小売店的にはユーザー総数はあんま関係ないと思われ。

エントリーの改善に執着してる奴は、本当にそれがイコール新規を取り込みやすくなる、に繋がるのかをちゃんと考察したほうがいいよ
俺は本質的問題はもっと別のところにあると思うけど

MtGは今のままの新規が少なくやめる人も少ないって状態が一番いいと思うけどなぁ
一度引退しても時のらせんブロックやM10みたいに数年置きに引退者復帰を促すようなセットが出るし

>>379
だよな、宣伝してないんだから初心者をターゲットにした商品なんかいくら出しても無駄
それより既存プレイヤーから搾り取る商品にした方がいい

別に搾り取る商品にする必要もないし。
ってか他人（WotC）の懐のことなんて別に考えなくてもいいだろ。

>>363
>にしては論破しようとする奴がいないのよねぇ

それはさ、悪いけどアンタの提案より、俺の提案の方が現実的な訳よ。
だから、万が一にでも実現されたら困ると思ってる転売ヤーとかが必死に反論する訳で。

>>374
>じゃあエントリーの質を良くするのは
>「値下げ」なのか「品質向上」なのか、ということだな

言うまでもなく品質向上だよ。値下げしろなんて一度も言ってない。
60枚デッキ+1パックにするなら、少し値上げしてもいいとさえ言ってる。
もしくは初心者向けに土地多めとかね。

いまだにエントリー値下げが目的だと思ってる奴がいるのは理解不能。

>>381
>だよな、宣伝してないんだから

だからもっと効果的な宣伝しなよ、という事もずっと合わせて言ってるんだが。
そして、その宣伝を見た新規が買いやすいエントリーがあれば、なお効果的な訳だよ。

>>383
びっくりするほど商売分かってない絵空事なんだけど

MTG買える量販店でビックカメラとトイザラスあげたので近畿住みだと思われるが
【大阪】カードショップ共同経営者募集【日本橋】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243875682/
落ちちまったが現実見てない発言でボコられまくった>>1ってお前じゃねえの？

>>377
>エントリーの土地の中に１枚だけ特別な美しいデザインのものが入っていれば、
>狂ったようにエントリー買う奴出てくるかもしれない。

これは冗談半分だけど、似たようなアイデアとして、チッピーに美女絵を描いてもらうとかね、という案も以前出したw

>>385
なんでお前の言うわけのわからない宣伝するリスクをWotCが取らなきゃいけねーんだよダボがｗ

MTGの宣伝はかなり難しいだろ。
だいた遊戯王だって「あの遊戯王」って理由で入るんであって、
そのルール内容がどうなってんのかなんて二の次だし。

一時期は、コロコロなんかで宣伝してくれたが、
売れ筋メーカーに配慮して今じゃやってくれんだろうに。

>>389
だからそこをなんとかするのが企業努力ってもんでしょ。
何言ってんの。

>>390
漫画的な意見だな。無理なものは無理だ。
身の丈経営も経営ではかなり重要な手腕。

じゃあお前の考えなんて汚物を晒さないで「がんばれ！」って言うだけにしとけよｗ

>>391
>無理なものは無理だ。

ウィザーズの社員でもないアンタが勝手に決めつけても意味ないんだけどw

>>393
それ、おまえ自身に言っておけよｗ

>>394
俺はあくまで1ファンとして言ってるだけ。
2ちゃんのスレなんてどこだってそんなもんだろ。

必死に言論統制しようとしてるアンタの方がおかしいよ。

>>395
言論統制が激しいのはおまえ自身に対する批判を言論統制しようとしてるお前だけどね
客観視できねーのかよｗ

>>393
だからWotCの判断は「広告は無意味」なんだろ。
じゃあいいじゃん、それで。

>>377
>エントリーの土地の中に１枚だけ特別な美しいデザインのものが入っていれば、
>狂ったようにエントリー買う奴出てくるかもしれない。

つーか、アンタは俺と似たような案出してるんだから、俺を罵倒しまくる意味ないじゃん。
美しい土地絵+チッピーの美女絵とかいいんじゃないのw

「こうすべき２０ヶ条！」とかいってキチガイコピペしないからｗ
一緒にしないでくれｗ

>>395
一ファンとして言うなら作り手に文句言うのはまだしも小売りに文句付けるっておかしくないか？
破綻してるよ

>>397
>だからWotCの判断は「広告は無意味」なんだろ。

ウィザーズはそんな判断してないじゃん。アンタが勝手に判断してるだけ。
日本語版公式サイトを新たにつくったし、mixiに公式コミュもつくっただろ。

向こうの公式サイトももう少し利便性とかの観点から改善の余地はあるよな。

そういえばMixiみれないので誰か誘ってくださいませんか（；ω；｀）

>>400
小売りに文句？　さっきの自称カードショップ店員の奴の事？
向こうがわざとらしいミスリード繰り返してるから反論しただけじゃん。

>>401
もうあんたみたいなのは相手する必要はないわ。
ってか相手した俺がアホだった。他の真面目にレスしてる奴、すまんかった。
反省している。

「美しいデザインの土地が入ってればエントリーたくさん買う奴がいそう」とか
「ちょっと高くてもいいから質を上げろ」とか
従来のエントリーに不満がある既存プレイヤーの戯言にしか見えんのだわ。
それはそれとしていいけど、あんまりなんでも新規プレイヤーのためにとこじつけない方がいい。

>>402 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:24:18 ID: 1cJ0dM9w0
>そういえばMixiみれないので誰か誘ってくださいませんか（；ω；｀）

うわ、ダッセぇwww

>>401
MIXIコミュは広告費かけずに無料で出来るんですけどね＾＾

やべぇ、こいつ見境がねぇぞ

>>405
>あんまりなんでも新規プレイヤーのためにとこじつけない方がいい。

構築済みスレでも「エントリーが40枚なのは不便」という初心者の感想が時々紹介されてるけど。
つーかさ、初心者だから40枚デッキやってろという考え方がまずおかしいんだよ。
何度同じ事言わせる訳？

>>407
>MIXIコミュは広告費かけずに無料で出来るんですけどね＾＾

それは公式コミュではなくて、ファンコミュだよ。
公式コミュや公式アカウントは別。

それに一時期mixiにMTGのバナー広告がガンガン出てたよ。知らないの？
あれなんかは勿論有料。

>>409
それずーっと前から強弁してるけどさ、構築済みスレのどこに「エントリー40枚が不便」っていう「初心者の感想」
があるのかレス番で教えてくれる？
お前みたいなの（てかお前かｗ）がぎゃーぎゃー騒いではいるけど初心者視点で文句言ってるレスって見当たらないんだけど

>>411
仮にあったとしてもこいつの自演レスだよ

>>410
なんでこいつは自信満々に嘘をさらりと言えるんだ・・・・

>>411
アホ？　例えば↓。それにエントリーが60枚デッキの方がいいだろう、という意見は俺の書き込み以外でもこのスレの過去スレでも何度も出てるんだが。
さらには海外でも同様の批判があるというのも過去スレで出てるってのに。
なんで同じ事を何回も繰り返し説明しないといけない訳？
読んでないのはそっちの責任じゃん。

238 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/30(日) 22:52:49 ID: eKYxLxiR0
相変わらず遊戯王アレルギーの変なのがいるのか。

しかし最近身の回りにMTG始めた人多いけど、皆揃って「エントリーが40枚って不便だね」だもんなあ．．．

>>413
>なんでこいつは自信満々に嘘をさらりと言えるんだ・・・・

コミュどころか広告バナーが無料だと思ってるの？　アホなの？

>>海外でも同様の批判があるというのも過去スレで出てるってのに。

ねーがらｗｗｗ

WotCの「エントリーで40枚渡すから、後の20枚はブースターで引いた
カードで補ってね＾＾」っていうのは、構築の面白さを最初から
教える点で評価できる。
エントリーの方では今後も続くだろうな。

ようは最初から出来上がってるデッキを販売するのはMtGの哲学に反するってことなんだろうな

>>415
広告バナーどこにもねえんだけど

>>414
意味が分からないんだけど。

もう一度書こうか？
「エントリーが40枚だと不便」って言ってる「初心者」の書き込みはどこ？

「mixi　公認コミュ　料金」とかで検索すると、少し前の記事だけど、月150万とかの記事があるなあ。
まあ今は値下げしてるかもしれないけど、とりあえず無料ってのは有り得ないだろ。

広告バナーは当然有料だし。とりあえず>>413はアホだな。

>>広告バナーは当然有料だし

ソース無しﾜﾛﾀ

>>411
>構築済みスレのどこに「エントリー40枚が不便」っていう「初心者の感想」

>238 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/08/30(日) 22:52:49 ID: eKYxLxiR0
>相変わらず遊戯王アレルギーの変なのがいるのか。

>しかし最近身の回りにMTG始めた人多いけど、皆揃って「エントリーが40枚って不便だね」だもんなあ．．．

初心者の感想じゃん、アホかよ。

>>421
http://www.google.co.jp/search?q=mixi%E3%80%80%E5%85%AC%E8%AA%8D%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

だからなんで平気で嘘をサラリと言えるの？
ばれなきゃ真実になるとでも思ってるの？

>>418
まあそういうことだな。
ちなみに40枚エントリーに20枚加算するのが前提なんだから、
40枚で遊んでる奴はなんか勘違いしてるとしか言いようが無い。

>>422
はあ？　mixiのバナー広告有料なんて検索すれば、1週間675万だった時期もあるとかすぐ出て来るが。
検索も出来ないアホ子ちゃんですか？
これだからmixiにさえ入れない雑魚は困る。

>>426
ソース無しﾜﾛﾀｗｗｗ
妄想はおなかいっぱいですお
俺はMixiは見れないから適当なことはいわないけど、お前みたいにMixi見ても無いのに適当なこと言うやつって痛いわｗ

>>423
ああ、なるほど、270余りあるレスのなかでだた一つこのレスを根拠に「俺は支持されてる」と思ってるわけねｗ

>>423
「初心者？の感想を聞いた経験者」の書き込みだろうがよ
初心者の書き込みじゃねえよ

>>418
>ようは最初から出来上がってるデッキを販売するのはMtGの哲学に反するってことなんだろうな

何言ってんの？
以前は60枚デッキも販売してたじゃん。

今だって英語版のみなら毎年いろいろ出てる。
Divine vs. Demonic Theme Decksとか60枚デッキVS60枚デッキじゃん。

いい加減つまらない捏造はやめろよ。

>>430
最初からってのは「初心者」にかかってんだけど

日本語不自由な奴って大変だな

>>418
ルールが若干違うらしいけど、プレーンチェイスだって60枚デッキじゃん。
シネよ。

>>432
ﾜﾛｽ

>>431
>「初心者」にかかってんだけど

うは、苦し過ぎる言い逃れﾜﾛｽwwwwwwww

>>434
初心者についてのエントリーの話してたのに何言ってんのお前・・・？

>>430
ギフトボックス扱いのと比べてどうすんだよ・・・・・

>>431
そもそもエントリーの前身のテーマデッキだってエキスパンションの物は60枚デッキじゃん。
おまえの言い逃れ無理あり過ぎwww

↓そもそもこのレスの中のどこにも初心者なんて言葉ねーしw　こいつバカ過ぎるwww

>>418 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:43:09 ID: 1cJ0dM9w0
ようは最初から出来上がってるデッキを販売するのはMtGの哲学に反するってことなんだろうな

>>437
だから「改善」したんだろ？ｗ

>>437
テーマデッキ６０枚なのははエキスパートレベルである拡張セットのものだけですが？
お前MtG詳しくないんだな・・・ｗ

60枚あれば出来上がっている扱いできるのか？

>>438
翻訳するとID:mYZVkFZj0「僕かんちがいしちゃったよ〜（涙目）」か

馬鹿なのはお前だよｗむしろ俺はビックリしとるわｗｗ

↓こいつ、人として残念過ぎるwwww　悲惨過ぎwww

>>402 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:24:18 ID: 1cJ0dM9w0
そういえばMixiみれないので誰か誘ってくださいませんか（；ω；｀）

>>418 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:43:09 ID: 1cJ0dM9w0
ようは最初から出来上がってるデッキを販売するのはMtGの哲学に反するってことなんだろうな

>>443
コピペ逃げレスしかできないほどに傷ついてしまったかな？ん？

↓ここにもMTGのmixi公認コミュの事さえ知らない情報弱者がwww

>>407 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:26:56 ID: C2pRqwVt0
>>401
MIXIコミュは広告費かけずに無料で出来るんですけどね＾＾

>>413 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:36:54 ID: C2pRqwVt0
>>410
なんでこいつは自信満々に嘘をさらりと言えるんだ・・・・

ID:mYZVkFZj0が豚逃して相手してくれないおｗｗｗ

>>439
>だから「改善」したんだろ？ｗ

初心者に不便と言われてるんだから改善じゃなくて改悪じゃんwww

>>446
http://www.mni.ne.jp/~datehachi/sonopress/joe/rikipunch.jpg

ぷっｗｗｗｗダセエエエｗｗｗｗ
豚逃ID:mYZVkFZj0が嘘つき証明されて逃げ取るｗｗｗｗ

↓そもそもこのレスの中のどこにも初心者なんて言葉ねーしw　こいつバカ過ぎるwww

>>418 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/04(金) 15:43:09 ID: 1cJ0dM9w0
ようは最初から出来上がってるデッキを販売するのはMtGの哲学に反するってことなんだろうな

>>450
馬鹿なのは議題を把握していないお前な
早く謝れば許してやるぜｗｗ「うぇーん、僕がかんちがいしてかみついちゃいました〜」ってなｗｗｗ

エントリーは初心者専用構築デッキとしては初。
要するに、今回初めて初心者専用構築デッキが導入されたわけだから、
実は一番割り食ってるのは初心者じゃなくて、中級者なんだよな。

エントリー批判が実際は既存プレイヤーから来てるのも、
多分このへんに理由がある（中級者用デッキの廃止）。

mixiの公認コミュやバナー広告が無料で出来ると思ってるアホ　→　ID: C2pRqwVt0

mixiに入る事さえ出来ないカス　→　ID: 1cJ0dM9w0

擁護厨房はこういうカスばかりw

>>450
そろそろまとめ作業に入った方がよいのでわ？ｗ

>>447
初心がそう言ってる割合がどのくらいかによるな。
構築済みスレだと1レスだけみたいですけどｗ

>>452
いや、初〜中級者向けの基本セットのテーマデッキはずっと40枚なんですよ
アホのID:mYZVkFZj0は知らなかったみたいだけど

ちょ・・・Mixiが見れないとカスとか、どこの基準だよそれｗｗ

>>452
>エントリーは初心者専用構築デッキとしては初。

実際は今回の白の買い占めとか、土地の枚数減とか、初心者専用として機能してないじゃん。
しかも60枚デッキじゃないし。
こっちはウィザーズのお題目じゃなくて、実際に初心者用として使えるかどうか、って話をしてるんだが。

初心者だってMixiも見れないのに適当なこと抜かしてるID:mYZVkFZj0見たいな奴に慮られたくないだろｗ

>>458
お前さんが嘘つき呼ばわりされるのは確固たる証拠がないことを自信満々に言う所な
最低限ソースは貼れよ

最初から60枚デッキにしておけば初心者も入りやすいのになあ。初心者に最初から2セット買えとか笑っちゃうよ。
1セットでゲーム始められるようにしとけよw

246 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/07/19(日) 01:29:00 ID: scwvf61G0
基本セットとやらが出たのを機にMTGを始めてみようと思うんだけど、
どういうのを買っていけばいいんだろう？
体験版だと赤とか黒が楽しかったんだけど、友人が大会で使ってるのを見ると
多色のデッキばかりだから単色じゃまずそうな気がしてならない

247 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: age 投稿日: 2009/07/19(日) 07:37:30 ID: eaAMtjk9O
単色だって悪くはない
最近の大会でも赤単色がそれなりに結果を残してるし、今期待されてるデッキに白単色がある
特にカードが少ない内は、高額で強力な土地を持っていないが為に多色にした方が弱くなることもしばしば

まずは『エントリーセット』という入門用構築済みデッキがあるから、それを買ってくるんだ
入ってるのは40枚デッキ＋ブースター1つの55枚で、正式な60枚デッキ(以上)には足りないから、最初から60枚デッキを使うつもりなら同じセットを２つ買って、
110枚の内から選抜するといい

豚逃乙っす

>>461
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/

681 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] Date:2009/09/04(金) 16:22:25  ID:CqoqccYMO Be:
    誘導されたのでこちらに。


    大学3年なんですがいまさらMTGを始めようかと思う。
    質問なんですが基本セットっていう1400円の買えばおk？
    あと横浜近辺とか都内でカード売ってるところ教えてほしいです。
    よろしくお願いします。

お前の好物の初心者が沸いたぞ行ってこいよ

枚数は大した問題じゃないよ、２つ買う価値があれば
エントリーに1500円の価値があるかどうかの方が問題

あとレアのパーツ取りに使えるレベルならコモンアンコ余るからそれを初心者に渡せばよくね？
大隊とかでヒバリ戦術家辺りを必要な数取ってキスキン渡したり出来た

ID:1cJ0dM9w0が駄目なのはただの荒らしに反応しちゃったとこと、乞食乞食とわめいてるとこだろ
でも、今は反省しいてるみたいだから許してやれよ

>>464
白だって新十字軍と兵士ライオンと危害と稲妻とブースター抜いたら
タダでくれるやついっぱいいると思うんだよなぁ

>>466
でもそいつら抜いたらカスじゃね
あれは弱いからじゃなく昔のカードで枚数多いから余りやすかったんだしコモンアンコでそれなりのシナジー組めるカードプールだったし

ショップの人とか来ててMtGに関しては店の利益の大半はシングルという推測に裏付けが出来た
随分レスが進んでるけど現場の人間の体験に元付く実のある話になってるかなーと思ったのに
結局いつものように60枚君がオウムの様に同じこと連呼してるだけでがっかりだ
いいかげん理解されることと賛同されることの違いを判ろうよ

そういえば最近は単発古事記連呼のひとはあんまり見ないね
対抗呪文スレでしりとりするのに忙しいんだろうか

>>468
>ショップの人とか来ててMtGに関しては店の利益の大半はシングルという推測に裏付けが出来た

だからそれは一部の弱小カードショップの話じゃん。
そういうところがシングル頼みなのは以前からわかってる事だろ。

しかも売上げ支えてるのはMTGのシングルじゃねーし。

それに自称カードショップ店員はエントリー少し良くしてもカード価格下がらないって部分に全く反論出来てない訳だが。

エントリーに入ってるカードがさほど値下がりしない（清浄の名誉はエントリーの値段より高い）
のは、生産数を絞ってるからなんじゃね？
シングルを買う感覚で白エントリーを買えるなら、また値段は下がるはず

現在の出荷数でエントリーを良くしたら、瞬殺が増えるだけで初心者が買えない
出荷数を増やしたら、シングルの価格に大きく影響する
ここのジレンマをどうにかできれば、エントリーに高額カードを入れていいかもしれん


てか言ってることは分かるが、>>469はなんでそんなにケンカ腰なんだ・・・
パックの利益率が低いのは弱小ショップでも大手ショップでも変わらないだろうに
自称店長さんもMTGの客の絶対数は少ないって言ってるし、どうやったら
＞しかも売上げ支えてるのはMTGのシングルじゃねーし。
これが出てくるのか・・・

>>470
>シングルの価格に大きく影響する

大きくなんて影響しないだろ。そこがおかしいんだよ、アンタら。
全レアをエントリーに入れろとか言ってるんじゃないんだから。

それにエントリーの売り上げは上がる訳じゃん。
ウィザーズ側にしてみれば一部カードのシングル高騰したって、その利益が直接ウィザーズに来る訳じゃない。
しかしエントリーがたくさん売れれば、それは直接利益につながる訳だよ。

新十字軍と兵士ライオンと危害と稲妻とブースターあわせたらいくらだと思ってるんだ？
白だけ仕入れられたらシングルはこの値段じゃ売れないよな

>>472
>新十字軍と兵士ライオンと危害と稲妻とブースターあわせたらいくらだと思ってるんだ？

稲妻は赤にも入ってるし、それはむしろ使われるカードはエントリーに入ってもシングルで高値がつくという裏付けに過ぎないんだが。

ID:mYZVkFZj0まだやってんのかｗ

お前なんざフクイのゴミカッペと変わりないんだから
さっさと回線切って首吊って氏ねやｗｗｗ

例えば清浄の名誉1600円が1000円強に下がったら、十分大きいと思うんだ
エントリーを良くしたらこれが5つ分起こる

エントリーやパックの利益率は低いんだから、
ウィザーズが人気カードを多く刷ったらショップの痛手になる
ウィザーズがシングル刷って売ってる状態になってしまうから

もちろんウィザーズもユーザーにサービスしろよ、エントリー良くしろよ、って意見も十分分かるんだが、
他のカードゲームのようにアニメ漫画の後ろ盾がないMTGでショップの機嫌を損ねたら…
と思うと、冒険に出れないのも理解できる

稲妻はこれでも値下がりしてるほうじゃね？
再販前はそれこそ数百円してたわけだから

もう1つはシングルで100円以下の扱いされてる神話レアとか、ああいうカードの存在もどうか、ってことだな
レアなのに1枚20円とか。
そういうカードパワーのバランスも改善の余地はあるだろうな。

>>473
稲妻は、赤にも入ってるがそれは五色まとめ仕入れしかできないから
その値段をキープできてるという言い方ができるんだが。

都合の良い部分しか見てないようじゃ話にならんよ

>>475
>例えば清浄の名誉1600円が1000円強に下がったら、十分大きいと思うんだ

そもそもシングルの価格なんてショップによって大きく違うじゃん。
ネットショップのみ見ても同じカードで1000円くらい違う場合もあるし。

>再販前はそれこそ数百円してたわけだから

再販？　M10で再録される前って事？
M10発売時はすぐに200円台とかだったよ、俺の見てるとこだと。

>>477
>都合の良い部分しか見てないようじゃ

むしろアンタが、エントリー強化や60枚デッキ化のマイナス部分のみを過大視してるだけじゃん。

>>479
俺は事実を指摘してるだけだけど。
あんたこそマイナス部分を過小評価してるんだが……

裏付けとやらの頼みの綱、稲妻も否定されたわけだし

＞そもそもシングルの価格なんてショップによって大きく違うじゃん。
平均値が下がるのは間違いないと思う
とりあえず今はショップ間の価格差の話ではないしな

＞再販？　M10で再録される前って事？
そう
エントリーに入ってなかったらの値段は予想しようがないが、
再販前でこれほど値段の高いコモンは珍しい
エントリーに入ってるのに高い、と言われても、稲妻ならどう頑張ってもこれくらい高いだろ、って気もする

まあこれに関してはホント、俺含めみんな妄想しか出来ないんだけどな

>>480
>裏付けとやらの頼みの綱、稲妻も否定されたわけだし

はあ？　全然否定されてませんが。
そもそもこっちは稲妻だけでなく、新十字軍や兵士ライオンとかが高額取引されてること自体が、
エントリー強化しても構わない事だ、と言ってるんだが。
ちゃんと文章読めよ。

大体さ、遊戯王やDMやらは俺は好きじゃないから詳しくないが、MTGより遥かにたくさんの構築済みも売っても成功してる訳じゃん。
遊戯王やDMを追い越すのは到底無理としても、今の1/10状態から、
1/7とか1/8とか、頑張って1/5目指すとか、そういう企業努力はあってしかるべきだろ。

>>481
>エントリーに入ってなかったらの値段は予想しようがないが、
>再販前でこれほど値段の高いコモンは珍しい

そんなの10何年ぶりかに基本セットに再録でシングル値段が下がるのなんて当たり前じゃん。
それをエントリーに収録されたからとか言うのは無理あり過ぎ。

>>476
カードパワー批判するのにシングル価格持ち出すところとか、すごく中高生臭いｗ
微笑ましい気持ちになっちゃったよ

＞1/7とか1/8とか、頑張って1/5目指すとか、そういう企業努力はあってしかるべきだろ。

しかるべきではない。
つーか、お前ごときの感想などどうでもいい

>>482
現状の生産数なら、シングル価格にそれほど影響を与えない
清浄の名誉や稲妻、新サバンナライオンも高い
現状の生産数でエントリーを強化するのはアリだと思う
だが、全色で今回の白の如く瞬殺が起きたら、エントリーの意味がない
大量生産したら、企業がシングル刷ってる状態だな、MTGにそれはやれない

遊戯王やDMは過去のカードの再販や、構築済み限定カードとして販売してる
一旦パックや特典カードとして売り上げを確保したカードたちを使ってるから、MTGにはあまり当てはまらない

MTGも遊戯王のように、ゲーム・攻略本限定強力プロモ商法をやれ、ってなら別だが・・・

だから好きでもないし詳しくもないなら憶測で比べて物言うの止めろっつうの

>>485
>つーか、お前ごときの感想などどうでもいい

だったらいちいちここに来ずに他スレにでも行けよ。
こっちだっておまえの低脳書き込みなんてイランから。

>>482
いーや全否定されてるが

お前は稲妻は赤のエントリーに入ってるがそこそこの値段がついてるって主張をしてたわな
白のカードにしても現状の値段は
緑黒青の糞束と一括仕入れだからキープできてるわけ

白だけ仕入れられたら、新十字軍と兵士ライオンと危害と稲妻、
それぞれいくらがつくと思ってんだよ？

予想で良いから言うてみ

こんな簡単なこともわからんようじゃ話にならん

>>486
>現状の生産数なら、シングル価格にそれほど影響を与えない

それほど、じゃなくて全く影響がない、だろ。
エントリーに入ってないレアカードの多くより高値つけてるんだから。

あまりに舐めた事ばっか言ってるド低能が毎日来るだけだし
低能乞食を罵倒する文でもテキトーに並べ立ててさっさと埋めちまうか？

クズに語る権限など無い、とっとと失せろ

>>490
もしかしたらエントリーに封入されてなかったら、もうちょっと高いかもしれない
この辺は本当に憶測でしか言えないのがアレなんだがな
少なくとも流通量が増えてる以上、全くはないはず、揚げ足取りにしかならないけど

>>483
てか俺はエントリーに封入されたから値下がりしたなんて言ってねえｗ

普通なら規模拡大を目指すのは普通だがWotCは既にその気はないみたいだしな
他のＴＣＧと違って古参が金を使うのは当然の空気
少しでも安くなったらなぁ…と意見を言う奴にはすぐさま乞食とレッテルを貼ってくれる優秀な信者がいれば後10年は戦える

ID:mYZVkFZj0は話になんねーな

外でブログでも借りてフクイのとこにリンクしてろｗ

>>489
全否定されてるのはお前の方。
稲妻なんて赤にも入ってるんだから、全く影響がない。
そもそもエントリーは初心者向けと言ってるのに、既存プレイヤーの買い占めだけでもう品切れになってるところが論理矛盾してる。

値段予想なんてやるだけ無駄。どんな値段にしようがおまえらが低脳な論理で揚げ足取りするだけなんだから。

それと、>>476。
エントリーに入ってないカスレアが20円とかだろ。
そんなに優良レアの値段が下がる心配するくらいなら、全く売れないカスレアの方にまず文句言うべきなんだよ、おまえらは。

>>494
お前みたいなのがだらだら続けてるから改善しないのかもよ

>>496
カスレアに文句言ってるのって、貧乏乞食のお前だけみたいなんだけどｗｗｗ

まぁ、埋めようぜ
わざわざスレ立てて馬鹿に遊び場与える低能の面が見たいよ

>>496
現状の生産数なら、シングルにさほど影響はない。生産数が少ないから
全エントリーを良化させたら、全色で即買占めにあってそれこそエントリーの意味がない
生産数を増やしたら、ショップが痛手だから、（他のカードゲームはともかく）MTGにそれは出来ないはず

エントリーにもっと高額カードを入れて、生産数も増やして、
初心者がたくさん手に取ってくれて・・・
と上手く行くならばもちろんオーライだけど、
現実、失敗した時のデメリットのほうが大きいんじゃないかね

ウィザーズももちろん売り上げが上がったほうが嬉しいだろうし、
エントリーに関しての意見も見てるだろうから、エントリーに関する意見が本当に簡単に上手く行く魔法の手段なら、
エントリーがよくなって生産数が増えてると思う

こう書くと、またウィザーズ信者か、と思われそうだがｗ
少なくともエントリーに関しては、そんなオイシイ手段じゃないと思う、ってことで

>>496
値段予想から逃げｗ

都合が悪くなるとお前はすぐ逃げるな

糞スレ埋めじゃよ

もう完全に
【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ17【衰退】
じゃなくて
【MtG】キチガイのあり方【衰退（笑）】
なんやなｗ優良エントリーのパーツ的にｗｗｗ

遊戯王大会でのマジキチ遭遇率は異常 3
みたいなもんだろ

６０枚厨はマジキチすぎて異常

そもそもＭＴＧ、遊戯に限らず
乞食発言、ぼくのかんがえた〜のうりかたを
マトモな事だと思ってやってる時点で異常者なんだよね

今日もブッ飛んでる乞食のお師匠な地方愚民の糞ブログ貼っときますね^^
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/category/diary/1252045623.html

また乞食のいっちょ覚えか・・・語彙力ないねえ

>>506
じゃあ履き違えた愚か者とでも読んだらいい？

カードが安く手に入ればなぁ・・・と思うのは至極普通だと思うんだ
個人の願望として別に問題はない

ただ、構築済みに高額カードがないからMTGの人口が減ったんだ！
60枚じゃないから初心者が入ってこない！
なんてのはとても馬鹿だと思う。そんなに簡単にいくなら苦労しないわ

このスレは両極端なのが多いんじゃないかと

>>509
その通りでございます

>>509
互いにやたらと連投するからスレ占有率は相当高いけど、人数的には多くないと思う

既存プレイヤーが白しか買わない状況は問題じゃね

ｸﾙｾｲﾄﾞｵｰﾊﾞｰじゃなくて3/4天使にでもしときゃ良かったんだな

これならド初心者や俺しか買わねぇ

>>512
>既存プレイヤーが白しか買わない状況は問題じゃね

それも言えてるよな。エントリー全体をもう少し魅力あるものにするべきだよな。

>>508
>ただ、構築済みに高額カードがないからMTGの人口が減ったんだ！

こういう主張は見た記憶がないな。どこかにあったか？

程度なんか関係ない
お前のような馬鹿が野放しで好き勝手吠えてる事自体が間違ってんだよ

いいから口を噤んで消え失せろ、と

>>514
逆。既存プレイヤーがエントリーを買う状態がおかしい。
少なくともWotCが初心者用としたのならそうだ。

>>515
あったぞ、「他のカードゲームと違ってエントリーがしょぼいからプレイヤーが増えない」的なのが

アニメ・漫画とタイアップしてるカードゲームの真似をしても、上手くいかないと思うんだけどね
MTGとは宣伝の下地が違う

それはプレイヤーが増えない理由であって、減った理由じゃない



的な反論がくるに100ﾍﾟﾘｶ

ここの「エントリー魅力的に」案は「古参にとって」であって、
「新規にとって」じゃないんだよね。
もし「古参にとって」と「新規にとって」が同義だと言うなら、
入門用セット自体廃止すべきだわな。

>>520
>「新規にとって」じゃないんだよね。

何言ってんの？　トーナメントパックも廃止で、新規は土地を手に入れにくくなってるんだから、60枚デッキで土地増やすのは新規にこそ有効だよ。
ずっとそう言ってんのに。

>>520
WotC社はエントリーセットは初心者にとっても手に取りやすく、
コレまでのプレイヤーにもうならせるようなそういう物を作ったってコラムで言ってたから
エントリーセットの明確なターゲットはない。誰もが手にとって買ってもいい訳だ

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|>>521の・・・
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ 　 ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■ 　　　 ■　　　　　　　 ■　　■　 ■■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　 ■　　 ■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　 　 ■　　 ■　　 ■
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧　　　　 ■　　 ■■■■■　　 ■ 　　 ■
　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼. 　　 ■　　■　 ■ 　 ■ 　 ■ 　 　 ■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■ 　■■　　 ■ 　 ■　■■
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|　アンタ本当にマジでウザイ！
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |　マジで百億回ぐらい死ね！！
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |　そしてもう生き返ってくんな！！
:::::::/　　　　　　 　 　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　 　 　 　 　 |
:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

日付が変わって1レスで特定ってコテレベルじゃないですか

>>522
だったらもうエントリー廃止で良いじゃん。
ってかもう初心者のためにを装った「構築済み強くしろや」アピールは
止めようぜ。最初からそう言えばいいのに。

あと、エントリーは、

１、初心者専用。
２、どの時期からでも新規が入れるように売れ残りが前提。

だから、失敗作は白であって他のじゃないのな。もう既出だけどな。

ソース
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr334

というか、WotCのエントリーの位置付けが、
まるで従来のテーマデッキの延長線みたいに見えるから、
なにこの糞デッキ？みたいな反応が出るんだよな。
あと、売れ残ってるじゃんって反応も、
従来のテーマデッキの延長線で考えてて、
よく売れることが当たり前みたいなことが前提になってる。

テーマデッキは廃止したから、古参が入手可能な構築済みデッキは
ありません、ブースター買えって明言した方が良かった気が。

ああ、でもこれはこれで叩く古参が出そうだなw

＞変更その３：すべてのブースターパックに、コモン枠を１つ削って基本土地カードを１枚入れる。
＞理由は単純。入門した手のプレイヤーは土地を手に入れるのが大変だからだ。
＞ 土地がなければゲームはプレイできない ― 非常にわかりやすい入門の障害だね。

ブースターパックに土地1枚入れて何の解決になるんだよw
仮に20パック買っても1デッキ分の欲しい色の土地すら揃わねーじゃん。
初心者に土地の為にいきなり20パック30パック買えってか？
普通にエントリーセット60枚デッキにしておいてすぐ遊べるようにすればいいだけだろ。

＞あらゆるブースターには、レア１枚（たまに神話レア１枚に置き換わる）、アンコモン３枚、コモン10枚、基本土地１枚が入る

ホントは要するに中級者以上のプレイヤーに欲しくもない土地握らせて嫌がらせしたかっただけなんだろ。
その分もっとパック買えよっていう為の。

＞テーマデッキに入門レベルの製品の側面を持たせるってことが回答になった。
＞これは毎セット発売されるから、これらの製品が確実に棚に並ぶことが保障されるのさ。

全然保証されてねーじゃん。2010の白デッキなんて発売してすぐにアホみたいにプレミア付いてるし。
何の保証なんだよ。

じゃあ、エントリーに追加土地20枚入れようぜ。
これならさすがに古参も買わねーだろw

>>529
だから白が失敗だって意見は過去スレでも何度も出てるわけだが。

WotCの羽振りがよければ、

・エントリー
・テーマ

の２つ作れば全部解決した気もするんだよな。

>>526
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20081002/index.html
ああ〜おれアサハラ先生の方見てたわ
マローの方が偉いな・・・・・・・・・・

＞アラーラの断片以降、テーマデッキは「エントリーパック」と呼ばれる、
＞初心者をゲームに引き込む助けとなることを重点的に狙った新たな製品となる。

はあ？　デッキ40枚セットにして初心者が入りにくくなってるだけじゃん。

＞君の記憶を呼び覚ましてもらうために、以下はシャドウムーアのテーマデッキの内容だ。
＞レア 2　アンコモン 13　コモン+土地 45　プレミア版土地 1

＞そして、これがアラーラの断片のエントリーパックの内容だ。
＞プレミア版レア 1　通常版レア 1　アンコモン 7　コモン+土地 32
＞アラーラの断片 ブースターパック 1

オメーさっき初心者は土地を手に入れづらいとか言っておきながら、エントリーパックの土地減らしてるのは何なんだよ。
ふざけてんのか。

というか、エントリーパックは55枚スタートだろ？
なんで40枚しか入ってないことになってるん？

ID:8IZ309oQ0イタすぎワロタ

基本的にキチガイしか来ないスレだからこういう馬鹿が勘違いするんであって
馬鹿が湧いたら晒しageという名の天日干ししようぜ

過去スレのコピペだとも知らないアホが湧いてるとは。ﾔﾚﾔﾚ

ってかもう問題は土地の入手の度合いにかかってるって考えていいのか？
なら45枚デッキ（土地5枚追加）で解決しそうだな。

土地5枚追加ならエントリーはちゃんと60枚デッキとして完成するわけだ。
めでたしめでたし。

>>538
>ってかもう問題は土地の入手の度合いにかかってるって考えていいのか？

いいわけないじゃん。それは問題の1つであって、全てではない。

エントリーデッキで公式に突貫して1日ふるぼっこな初心者とか見たくないです
USGの「速攻」デッキを黒単ネクロで封殺して小学生に泣かれたのは割とトラウマ

エントリーに関してはそこ以外問題ないよ。
あとWotCが元気なら昔のテーマデッキ復活させれば、
ID:8IZ309oQ0みたいな変なのもいなくなって助かるわけだが。
ID:8IZ309oQ0が欲しいのはどうせ初心者に優しいデッキじゃなくて、
最初から強い構築済みデッキなんだろうし。

>>539
>土地5枚追加ならエントリーはちゃんと60枚デッキとして完成するわけだ。

つーかこういう救いようのないバカ解釈する奴ってホントくだらない。

馬鹿に発言させる舞台は必要ないんで
ID:8IZ309oQ0の馬鹿は放っておいて
こっちでもしりとりして埋めないか？

たるもごいふ

>>542
>最初から強い構築済みデッキなんだろうし。

また低脳妄想乙。
こっちは全然そんな事言ってねーのに。

エントリーを改善しろと言ってもトーナメントレベルにしろと言ってる訳じゃない、と何回言えば理解するんだ、このﾄﾞｱﾎ！！！！！！！！！！！！！

さすがにしりとりしてまでここのスレ埋めるのに労力使いたくないぞw

>>545
強い構築済みがあれば最初から俺つえーしたい新規も満足だろ。
土地もたくさん入れればなおいいな（まあ昔のは要らんくらいたくさん入ってたが）。
で、まだ何か問題残る？

低脳擁護厨房はこっちの正論に反論出来なくて、しりとりする以外に無くなったって事だな。

言うだけなら誰も出来る。アホな代替案見せられてもこっちが辟易するだけだ
>>544
フライデーナイトマジック

>>546
じゃあひとりでがんばっちゃうね

ふきつのつき

>>549
くろきし

＞全体の価値観を上げつつ（これについてはすぐ後で）も、価格は現状を維持している。

おいおい、酷い嘘だな。
1セットで1デッキ組めねーんだから価値は下がってるんだよ。
しかもカード枚数数えたら15枚ブースターパック含めても56枚しかありゃしねー。
枚数減ってるんだからこういうのは実質値上げしたっていうのが当たり前なんだよ。

おまけに40枚デッキにいくつブースター追加すればまともなデッキ組めると思ってんだよ。
土地が減ってるんだから余計に60枚デッキとして成り立たなくなってんじゃねーか。
こういう事やってるから初心者が遠のくんだよ。

ウィザーズの杜撰さの例。

988 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:20:28 ID: FHei6Yw20
Planechaseのプレリどこでやるんだ、、、、、
公式のリンクからたどったお店の予定表見ても何も書いてないorz

989 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 14:33:13 ID: GxDQmGI10
>>988
Wiz「北米だけでやるよ！」
↓
日本の一部店舗「おい、この申請ページ日本からでもいけるぞ」
↓
Wiz「あれ、なんか北米以外からも申請きてる」
↓
日本「申請できるようになってたんだからやらせろよ」
↓
Wiz「ちょっとまって、上とかけあってみる」
↓
以後放置プレイで今に至る

じゃあもう止めれば？

６０枚厨はバカだが
しりとりしてるやつらは反論できません、参りましたと言ってるのと変わらないそれ以下だな

>>555
どうとでも言えば？
あまりにレベルの低い奴の土俵に降りる必要ないでしょ
好きにやったらいいのさ

ホント気にいらねえなら他に目を向ければいいのにね

>>551
詩人の血

>>556
好きにやったらいいならほっとけばいいじゃん。しりとりしたいなら専用板あるし。
自分の気に入らない展開だとしりとりで流そうってのがよくわからん。

敗北しりとり厨房が必死なスレだなw

しーたぼるばー

別に大量に新規参入して欲しいとは全く思わないね。

23、反論出来なくなった擁護厨房はっしりとりをするしか出来なくなった。

馬鹿が早速食いついてる
お前を相手してる奴にだけ構ってもらえよ

悪魔の角

ここまでのまとめ。

1、エントリー40枚デッキは60枚デッキにせよ。
2、今頃になって夢魔のフォイルを黒デッキの目玉にするとかアホな事すんな。
3、今時ベイロスを黒と緑のエントリー両方に入れるとか、変な嫌がらせすんな。
(エントリーの構築済みの内容をトーナメントレベルにする必要は無いが、せめてもう少しまともな内容にしろ。)
4、ウィザーズ公式で、シングル販売をしてはどうか。
5、同じくウィザーズ公式で、コンプセットを出してはどうか。
6、スタン落ちで一気にプレイヤー人口減少するのをなんとか出来ないだろうか。
7、mixiに公式コミュつくったのはいいが、それ以外にもまともな宣伝しれ。
8、エントリーを5種類セットでなくバラで販売店に卸せ。
9、MacやiPodのApple社のように、直営店つくって販売とデュエルスペース設置してはどうか。
10、初心者が土地集めやすいようにしれよ。
11、多色ごりごりのアラーラがスタン環境なんだから、使いやすいマナクリーチャーはアンコモン以下にしれ。
(極楽鳥も再録されまくってるんだからアンコモンにしとけよ。)
12、安易にレア土地とかつくんな。資産ゲー加速する方針はやめろ。
13、せっかく絵が綺麗で、遊戯王とかDMとかのようなｶｽゲーと違ってもう少し年齢層上を狙えるんだから、そこにもっとアピール出来る方策を考えろ。
14、海外でも同じような批判が出てるぞ。
15、トーナメント・パック廃止すんな。
16、エントリーとブースターで土地の枠のデザインが違うとか余計な事すんな。
17、現状維持を必死に願ってるのはプレイヤーではなく、転売屋らしい。
18、マンセー厨房に、じゃあおまえはトーナメントパック廃止も肯定もするのかと聞いたら、
　必死にスルーしようとしたあげく、データがないと意見は言えない、とデータ依存の主体性のないヘタレカスである事が判明。
19、ネット上のシングル価格見てもレア土地と神話レア除いたレアで400円以上のものはごくわずか。
　それなら公式でシングル販売する場合、レア1枚400円〜500円くらいで始めてはどうか。
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。
21、擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 がMTGは全米のTCG市場3位だからたくさん売上がある、と大威張りで喚きまくるも、
　2008年は4位で、3位の「Chaotic」TCGが1530万ドルだった事が判明し、1、2位がシェアの殆どを占めている事がわかり逃亡。
22、この擁護厨房の ID: g5nmfRoh0 というのは、このスレの16や15でも相手を罵倒しまくりで擁護書き込みを続けていた擁護側の代表的な存在だったが、
　21の件で、MTGの実際の売上げを過大認識して、ひたすら相手を罵倒していた事がはっきりした。
23、反論出来なくなった擁護厨房はしりとりをするしか出来なくなった。

24、擁護厨房はmixiにも誘ってもらえないヒキヲタだった。

呪われた肉体

生ける屍

猫族の戦士

一人でしりとりやり始めちゃったwどこまで続くかが見ものだな。
ここですぐ止めたらそれこそ負け犬だし。

死体のダンス

とりあえずまともな会話は無理臭いのでもう寝よう
ここまでのイカレっぷりは安易に弄っていい人間じゃねえ　怖い

だからエントリーが40枚デッキだってのは商品の誤った紹介だから止めたら？
不実告知の営業妨害だぞ。

エントリーは40枚で良いと思うがな
経験者は6パック使って40枚デッキを組んで初心者と遊んでやれば良い
土地は初心者にプレゼントしたり店で買えば良い

むしろ遊ぶ場の確保の方が重要だと思う

>>570
飽きるか眠くなるまでやらせてもらいますわｗ
さっそくアホの動きが悪くなってきたし俺的には大満足です

すき込み

>>575
オレが起きた時に埋めるくらいで頼む・・・

>>574
>経験者は6パック使って40枚デッキを組んで初心者と遊んでやれば良い
>土地は初心者にプレゼントしたり店で買えば良い

だからさあ、世間じゃ60枚デッキが圧倒的に一般的なんだよ。
だったら初心者も最初から60枚デッキに慣れさせる方がずっといいよ。

つーか、このしりとり必死にやってるアホって、過去スレやもう1つの衰退スレにAA貼りまくってあぼ〜んされたアホと同一人物か？

>>574
遊ぶ場もウルザマスクスブロックあたりのころより減ってる気がするな。
前はTVゲーム屋の片隅にデュエルスペースよく見たけど。

水大工の意思

つーか、みんな馬鹿に対して優しすぎだね
俺も含めてさっさとあぼーんすべきだよｗ

キチガイは無視されるのが一番嫌いなんですよ？

>>578
最初から限定戦ってのも悪くない
それに限定戦は店に金を落とせる分、遊ぶ場の確保につながる

新緑の魔力

>>581
>キチガイは無視されるのが一番嫌いなんですよ？

だからみんながアンタを無視し始めてるんだろ。まだわからないの？

>>578
値段との兼ね合いなんじゃないかね？
60枚にして使えるレア増やすと高くなるし、紙ばかりで水増ししてもしかたないし。

>>582
>最初から限定戦ってのも悪くない

全然いいとは思わない。60枚デッキに早く慣れる方がずっといいよ。

クロノサヴァント

>>585
20、エントリーセットは60枚デッキにして、PW(神話レア枠)1枚、レア3枚、アンコモン8〜10枚、コモン22〜24枚にしてはどうか。

時の精霊

石の精

>>588
いくらくらい値上がりする？それだとけっこう高くなりそう。

イラクサの歩哨

渦巻沈め

なぜそこまで60枚デッキに拘るのか
初心者同士でカジュアルに遊ぶなら40枚でも60枚でも良い
初心者と経験者ならエントリー対シールドってのが経験上面白い

メサペガサス

水銀の壁

ベナリアの騎兵

イクシドールの意思

死を運ぶソクター

あ、俺は自分の使ったカードでいらないのは全部プレゼントしてたな
二、三回遊んだら相手も60枚デッキを作れるだけの資産は持ててた

>>588
３０００円ぐらいか

悪疫

MTGど素人さんはデッキが60枚以上というルールなら60枚にした方が良い、ということもわからないよ。
自分の好きなカード突っ込んで80枚デッキとか作ってみたりする。
本当にMTGを広めたいなら「デッキは60枚以上」というルールを前面に押し出さなければいいんじゃないかな。
相手が40枚デッキでも対戦する、ってこと。

大会に参加するなら、厳密にルール守って60枚以上にしてね、でいいんじゃね？
知り合いと軽く遊んでる時に総合ルールの細則まで気にしないだろ。

>>591
>いくらくらい値上がりする？それだとけっこう高くなりそう。

そんな事ないだろ。
レア3枚と言ってもこっちが想定してるのは1種3枚だから、エントリー5種類でも神話レア5種類1枚ずつと、レア5種類3枚ずつでしかない。
多色デッキの場合とか、内容によっては神話レアは5種類もいらないかもしれない。土地の色とのバランスにもよるが。

エントリー40枚か60枚かの話とは関係ないんだが、
キャラクター商売が出来ない点はどうすりゃいいと思う？
遊戯王とかの人気の一因、新規引き込みの力になってるのはこの部分だろうし
MTGのイラストは綺麗で好き（特に土地）だが中々子供受けはしづらいよな

>>594
>初心者同士でカジュアルに遊ぶなら40枚でも60枚でも良い

全然そうは思わない。世間では60枚デッキの方が圧倒的に一般的なんだから、初心者も先に60枚器デッキに慣れる方がずっと良い。

木の壁

ベナリアの勇士

>>603
>MTGど素人さんはデッキが60枚以上というルールなら60枚にした方が良い、ということもわからないよ。

そんなのはごく一部の情報弱者だけで、今時はネットで検索すればたくさんの事がわかるんだから、
そういう下らない事は言うな、と何度言えばわかる訳？

>>605
最近はキャラゲーってのも気にしているようだよ。
公式で発表してる漫画を少年誌に載せれば…、と思ったけど、あの絵柄は子供受けしないな。
そこそこの漫画家にリファインして描いてもらえば良いかもね。

死別

もっと人気の出るカードゲームにしてくれ

>>605
>キャラクター商売が出来ない点はどうすりゃいいと思う？

公式のストーリー展開とかキャラクター付けをもっと上手にやる事だろうな。
子供受け狙いでは遊戯王やDMに勝てるわけないから、子供受け狙う必要性は全くないが。

カードゲーム以外のファンタジー物で言えば、指輪物語なんかは言うまでもないが、
日本でも例えばベルセルクなんか子供向けじゃないが一時期凄い人気あったろ。
ファンタジー物として参考にするべき部分はあるんじゃないの？

構築環境へのステップアップ用の下駄としてはDuel Decksて位置づけなんだろうな
日本語版が出ないのがつらい所だけど
ジェイスｖｓチャンドラはデッキとていい出来で、懐かしいカード・現役強カードがバランス良く入ってた
次の天使ｖｓ悪魔はアレだったが、10月末のガラクｖｓリリアナはどーなんだろ

罪を与えるもの

野リンゴの群勢

ID: ejazscYd0 が涙目で孤独にしりとりしてるwww

手持ちのカードが少ないときは40枚デッキでよく対戦してたな。
デッキの密度が上がるからレアがそろってなくても戦えるんだ。

初心者はそれこそ大会になんて出るつもり無いだろうし
まずは覚えるカードも絞って、40枚でゲームに慣れるってのは意味あると思うけどな。

何故そうも無理矢理初心者に40枚デッキを押し付けたいのやら。
みんな殆ど60枚デッキやってるんだから初心者も60枚デッキやらせてあげればいいじゃん。

俺に構わないでちゃんと返答しろよｗ
返答につまってんのか？

>>605
ちょっと待ってほしい、売れているTCGは本当にキャラクター物なのか？
売上御三家の遊戯王・ポケモン・DMはどれも主人公＝プレーヤーだ
ユーザーは青眼白龍やピカチュウが使いたいのではなく、ユウギやサトシと同じ目線になりたいのでは
WSやGW等の自分の好きなキャラのカードを使いたいという欲求とは全く違うのではないだろうか？

>>609
「ごく一部」だと？
「ネットで検索すればたくさんわかる」だと？
お前さんの想定してる「初心者」ってのは、こんな行動を取るわけだな。
１、MTGを始めようと思うからググってみたら、公式サイトではなくMTG Wikiにたどり着いた。
２、取りあえずMTG Wikiのカード個別評価を全部頭に叩き込んで構築済みと思われるエントリーセットに気づいた。
３、エントリーセットをトーナメントデッキの仮想対戦相手に対して脳内で使ってみた。
４、確かに弱い。よし、MTGを買うのは止めよう、と判断した。

それは情報強者ってレベルじゃねーぞ。

60枚のエントリーを用いて初心者同士で遊ぶのは問題ない
でも初心者と経験者同士だと上手くいかないよね

石塚の放浪者

>>610
カードゲームの漫画となると、大抵そのカードを使って主人公がゲームする話になるから
バックストーリーを漫画にしてるのは差別化として良いかもしれないねー
ファンタジー色を強く押しだそうとしてるのとも噛み合うし、後は言うとおり絵柄の取っつきやすさか

>>613
海外ではカードゲームは大人もよくやるらしいけど、全体の年齢分布はどんなもんなんだろうね
日本に限るとやっぱり低年齢層が多そうだから、そこをターゲットに新規を引っかけれないというのは辛いな
イラストのコア向けっぽさが弱点になってしまうのが歯痒い

>>622
この60枚デッキしか認めない人の想定してる初心者は
これからMTGにはまって続けていくことが確定してる初心者なんだよね。
いきなり60枚デッキの値段見て止める人やカードの多さにげんなりする初心者は
想定されてないっぽい。

昔からやってるけど６０枚以上、同じカードは４枚までってのは
基本ルールとして最初からどんな初心者も大体みんな守ってたな

２５枚デッキ１５枚稲妻とかを誰もが稲妻見た瞬間に思いつくだろうけど
誰かがそれは駄目だって説明するんだろうな

>>622
>「ネットで検索すればたくさんわかる」だと？

アホか、おまえは。ネットってのは検索だけでなく掲示板やらコミュやら色々あるだろ。
掲示板や2ちゃんで質問して教わって、MTG Wikiだってすぐ辿り着けるだろ。

それにグーグルで「MTG」と入れて検索すればMTG Wikiが1番に来るし、
いろいろなカード名検索したって、MTG Wikiかウイスパーが1番上に来るしな。

まあおまえがろくにネット使いこなせないアホだって事はよくわかったよ。

>>626
>これからMTGにはまって続けていくことが確定してる初心者なんだよね。

なんで確定してるんだ？　おまえアホだろ。

>>627
>昔からやってるけど６０枚以上、同じカードは４枚までってのは
>基本ルールとして最初からどんな初心者も大体みんな守ってたな

そうそう。
ここのスレの一部のアホはそんな事まで否定し始めるんだよな。ちょっとおかしいよな。

矢ぶすま

>>621
その通りだと思う＞主人公視点
主人公って「キャラクター」を見てそれに憧れてゲームを始めるって流れは少なく無いはず、じゃなきゃアニメに力は入れないだろうし
MTGも昔はコロコロでやってたけど、DMがその位置にいる事を考えるとそういう売り方はもう無いよなぁ・・・・

�@カード自体に憧れる→使ってみたいからゲームを始める
�Aアニメの主人公キャラとかに憧れる→真似したいからゲームを始める
　　　　　　　　　　　　　↑
自分が使った「キャラクター商売」の意味合いは�Aが近いです

>>628
だからその行動はもうゲームに興味津々な初心者で
構築済みなんてほとんど必要が無い初心者なんだよね。

とりあえず一つ買ってみて面白かったら続けてみようって新規者とは
モチベーションが違いすぎる。

常識に囚われているから打開策に辿りつけていないのかも知れない

>>633
>構築済みなんてほとんど必要が無い初心者なんだよね。

また妄想否定かよ。mixiの公認コミュの初心者トピ見たって、最初に何買えばいいですか？という質問は普通にある。
おまえがネット弱者なだけ。

>>632
>MTGも昔はコロコロでやってたけど、DMがその位置にいる事を考えるとそういう売り方はもう無いよなぁ・・・・

だからそんなやり方じゃなくて、指輪物語とかベルセルクとか参考にしなよ、って言ってんの。

指輪TCGやスターウオーズTCGがMtGより売れてない件についてはどう思う？

魔力の櫃

>>628
現実には「掲示板やらコミュやら」を使い込んでるのは一部の人間だよ。
「２ちゃんで質問」というのも2chに耐性のある人間の行為。

そもそもGoogleが標準と言う考えも甘い。
検索に使うサイトがYahoo!だったりMSNだったりするのも現実には多い。
というか、携帯でネットするけどPCなんてもってないよ、ってのも意外に多い。

さらにカード名で検索する時点で初心者ではないと思われる。
検索する、ということは自分の持っていないカードについての情報をある程度集められるようになっている、ということだろう。

ID:8IZ309oQ0は自分の脳内初心者と一生遊んでたらいいんじゃね？

初心者に必要なのは遊べるデッキと対戦相手
対戦相手が経験者のとき、60枚のエントリーに対してどんなデッキを使えば良いの？

エントリーを初心者が使っても強いのにしました
→エントリーは古参に買い占められました
ってビジョンがチラつくんだが

>>632
MTGがゴールデンにCM流してたとき
中心キャラクターがなぜかロウクスで、しかもPLに文句言うやな奴だったのを見て
どこを狙ってるのかとても疑問に思った。

>>637
>指輪TCGやスターウオーズTCGがMtGより売れてない件についてはどう思う？

それはTCGとしてダメダメだからだろ。
こっちが言ってるのはストーリー展開の参考にしては、と言ってるだけで、
ゲーム展開を参考にしろと言ってる訳じゃない事くらいスレの流れ読めばわかるだろ。

津波

>>632
「DuelFighter刃」は熱かったな。
絶版だから古本で探してみることをお勧めする。
「ドミニアへの招待」も中々面白かった。
今の「スターライト・マナバーン」は面白いけど非プレイヤーには付いていけない内容が多すぎな気がする。

>>639
>さらにカード名で検索する時点で初心者ではないと思われる。

アホか。それはおまえがネット弱者だからそう思うだけ。
低脳過ぎ。

>>645
初心者想定なんだから、小中高校生あたりが一から始めるときに
いきなりネットでさんざん調べて質問までしてくるのが普通ってことか？

>>645
わかりました。
私はネット弱者だったんですね。
では、どうすればあなたのような素晴らしい情報通になれるのでしょうか。
>>628で「２ちゃんで質問して教わって」とあるので、私も質問させていただきました。
どうか教えていただけないでしょうか。

>>646
>小中高校生あたりが一から始めるときに

過去レスでさんざん小学生はは対象じゃない、カードにろくに金出せない中高生も相手にしてない、
せめて大学生以上、とかおまえらのお仲間が言ってたんだが。

>>641
あれは失敗だった・・・本当にどこ狙ってたのやら

>>644
その漫画を失念していた、といっても余り読んだことはないけど・・・
最初に見た話でいきなり儀式→モノリス×４→ファイレクシアの巨像で吹いた覚えが
雑誌の発刊ペースがスタンのローテーションについていけてないって聞いたからその辺も考える必要があるかも

>>648
過去レスであったことと勝手に混同して仲間にされても困るんだが
社会人ではまって金をつぎ込んでくれる人しか初心者として想定しないって
滅茶苦茶母数が少ないだろ。

>>649
八乗寺舞の鬼引きだっけなw
「DF刃」は掲載時はローテーションに合わせてたよ。
漫画内で「このカードはスタン落ちだから別のカードに入れ替えないと」とか言ってデッキのカードを入れ替えてた。
今似たようなのを誰が描いても比較される上に、WotCの方針が変わったり公式雑誌と販売代理店の会社が違ったりで色々やりづらいだろうね。

>>642
俺が言ってるのは、世界観をアピールしても売上に繋がるとは思えないってこと
スレの流れからそれくらい理解しろよ

滅
殺
の
命
令

>>651
俺の記憶するかぎりでは、そんなシーンはないんだが。
てかデッキ組んでるシーンがあんまりない。

>>652
氷河期、熱帯のアジアくさいの、違う世界へ艦長を助けに行く英雄譚、
ある魔術師の狂気、英雄のその後、ファンタジー世界の大戦争、
野望に燃える脳筋、天使を作ったら神様にまでなってしまう話、
金属世界、斜め上を行く和風世界、ギルドの街、
混乱した時間軸、のほほんとした世界と裏返ったホラーな世界、
懐かしい人の世界１つを丸々実験場にするトンデモ話、罠だらけの遺跡探究、と
かなりさまざまな世界観を出してると思うが、このスレ的には売上に繋がってないんだよなぁ。
雑多すぎるのがダメなのか。
>>636
ちなみにベルセルクはオデッセイ〜オンスロートが近いと思うし指輪物語はローウィン〜シャドームーアあたりがかなり近いと思うよ。
MtGの話・設定としては「もう使った話」になるね。
同じ話の焼き直しをそんなに見たいのかい？

>>652
>世界観をアピールしても

こっちは世界観ではなくストーリーと言ってるんだが。
おまえ本当にバカだな。

>>655
>同じ話の焼き直しをそんなに見たいのかい？

ぜんぜんわかってないな。
世界観を近くしろと言ってるんじゃなくて、ストーリーの作り方の上手さとか、そういうのを参考にしたら、と言ってるんだが。
下らないミスリードばかりするな。

今はキャラは兎も角次元を使い捨てしてるのが気に入らないな

ぶっちゃけ指輪物語の人はストーリー作るのあんまりうまくないと思うが、
そういうのが上手い人のを見習った方がいいってのはあるかもな

なんでID:8IZ309oQ0は1レスで特定されちゃう位なのにコテハン使わないの？
馬鹿なの？死ぬの？

日付が変わってさっそく暴れてるあたり、ID:8IZ309oQ0 は元気だなぁｗ

ネット界隈でちょろっと批判されてるところはとにかく取り上げて叩きたいって魂胆がみえみえｗ

IDうつの面倒くさ…
しばらくぶりに来てみたら変なの暴れてるなぁ
>>657の人って最近出たの？
何が言いたいかわからないけど、ローウィンなんか指輪物語な世界観だし、裏返ったりして楽しいと思うけど…
それを否定するってことは、既存の作品をパクったストーリー・キャラクターでMTGしたいってことなのかな？

ってかID:8IZ309oQ0みたいなのはエントリー批判がしたいんじゃなくて
レス乞食だから、レスしない方がいい。

起きてきたらまあまあ埋まってた　良かった

推測で物言うあげく、あたかも有力な情報みたいに自己レスをコピペして貼る、
このスレで自称とはいえ、かなりまともな意見のショップ店長の意見にやはり反論できずに人格攻撃等、
もう真面目に議論しようとは思えない　もっとコピペやらしりとりで埋めてしまえばいい

そのバカ抜きで話してる部分もあるから、しりとりで埋めるような流れはやめろよ

MTGはゲーム性が売りと言われるけれど、それならTCGというものがそれなりに競技として認められ、
かつ本場であるアメリカでさえ遊戯王やポケモンに大敗しているのは駄目だろ

>>667
ゲーム好きよりキャラクター好きの市場のほうが大きいんだから何の問題もないよ
MtGは現状で充分

>>668
ゲーム好きの人までもが遊戯王やポケモンやDMに流れている気がしてならない
逆にキャラクター好きはMTGには流れそうもない
あくまで主観だけどね

つまりは何が言いたいんだ？
キャラTCGとして迎合しろってことか？

ゲーム好きでも対戦相手が沢山いる物と見つかりやすい物では
評価が違うだろうしな

ネトゲにもトレカにも客を食われてるんじゃないかと予測

↑見つかりにくいに訂正

>>670
キャラゲーの魅力以上にゲーム的な魅力を高めてくれってことじゃないか？

ゲーム的な魅力は実際にプレイしてみないとわからない
この部分はゲームを継続的にプレイするプレイヤーを生み出すのには貢献しても、
新規でゲームを始めようとする人を増やすのには効果が薄いんじゃないのか？

>>670
>>672の言うように、キャラゲーにゲーム性を求める人間をとられないようにしてほしい

>>673
せめて一度でも手にとってもらえれば面白さは伝わるんだが
その為に宣伝する余裕というか気がWotCにはないんだよな

遊戯王で満足するのは遊戯王程度のゲーム性で満足する人なので、
そもそもMtGやる必要なんてなかった人だから大丈夫だよ

>>675
そういったマスな宣伝は無駄に広告費を消費するだけだからやる意味はないと思う
グランプリとかで地元の人が少しだけ来るっていう今の状態が一番いいと思うよ

ゲーム性にほんとに興味がある人は遊戯王もMtGもやらないよ。
囲碁得意な奴に見せたら「運ゲーじゃん」って言われた。
まあ完全運ゲーではないが、囲碁将棋チェスと比べたら麻雀並みに運ゲー。

囲碁将棋チェスと比べたら先手が有利すぎるね

>>672
>>674
具体的にどうであればそれは達成されるの？
抽象的過ぎてよく分からないんだけど

如何にゲーム的な魅力を高めようとも>>673が指摘するようにキャラクター性との露出度を比べたら
差がついてしまうのは仕方が無いことなんだよ。ましてや同ジャンルと呼べる範囲でその要素を持つゲームがあるなら
差をあけられるのは当然。で、具体的にゲーム的魅力を高めるってのはどういうこと？
マジックって言う体裁を保った上でそれは実現できるの？

>>675
なんでも広告や宣伝を打てばどうにかなるというものではない。

>>678
運ゲーとしての楽しさもtcgの魅力だと思うよ
完全情報ゲームと麻雀や花札の魅力ってかなり違うと思うし

純粋に知力、戦略、技術を競いたい人はそっちに行くのでmtgなんてやらないよ

>>677
まあ現状でも大会いけば相手には困らないと言えば困らんが

>>678
麻雀以上に運ゲーじゃね
まだ麻雀のが「負けない」ってのがやりやすいし

>>675
宣伝するならプレイや構築の部分が体験できる無料ゲーム付きでとか・・・
実際のカードを手にする段階を飛ばして面白さを伝えれれば

>>678
プレイングはカードゲームである以上将棋囲碁チェスとかの足元にも及ばないだろう
しかし、ゲーム性には構築を考える要素も含まれると思うんだけどどうか
この部分の面白さが一番伝えにくいのが問題だが

>>654
露骨にしたのは世界大会編の中で１回だけじゃなかったけな。
それもかなり小さいコマで。
ひょっとしたら掲載時は、そこには広告があったとか…？

>>681
確かに、ゲーム性をどう解するかだな。
>>682
麻雀はいい手が来る確率が平等だけど、MtGはデッキ差があるからなあ。
運ゲーどころではないかもしれん。

>>683
デッキ構築の面白さは伝え難いね。
というか自分で発見して気付いてもらうしかないし。
成功例だけ教えてもよく分からんだろうな。

麻雀は殆ど実力だよ。20年間無敗（笑）の人とかいるし。
運の要素があれば、20年間無敗（笑）とか無理だし。実際MTGで20年間無敗（笑）の人とかいないし

>>678
それはただ単にTCGのゲーム性を否定してるだけだろ
将棋だの囲碁だのを頭脳ゲームの最高峰として捉えたら世にあるほとんどのゲームが不毛になるぞ

>>685
＞麻雀はいい手が来る確率が平等だけど、MtGはデッキ差があるからなあ。
それも含めての「ゲーム性」だと思うんだが。
資産差とかそういうのは抜きにしてな。

>>683
無料ゲームで構築までさせてくれると嬉しいんだがねぇ。
MOで日本語の無料鯖、なんてものがあれば誘いやすいけど、現実的ではないかもね。

運要素が多少あれど絡むのがTCGである以上ゲーム性が上とか下とか魅力にならないんじゃね？
運要素を絡めた戦略が必要なのはどれも同じだし

>>688
資本差含めてゲーム性だろ
相手が持ってないカードを使うとか持ってるカードで工夫するとか

それから運ゲーとはちょっと離れるが
カードは当たりレアをひいて嬉しいみたいな魅力も提供している点も見逃せない

>>691
提供してるじゃなくて搾取してるの間違いじゃないのｗ
当たりレアをひいて嬉しいは外れレアを引いて悲しいと相殺されてるはずだし

>>691
いや、それは苦しいよ。
だって持たざる者は持つ者の完全下位的存在だもの。

>>688
そいつが「運ゲーだ」って言ったのは、多分、
最終的なカードの引きが無作為な点についてだったと思う。
囲碁将棋チェスの特徴は、自分の選択を制限するのは、
相手の形とルールだけだから、「手が運に左右される」
のが肌に合わないんだろうな。

>>691
こういう業者臭のレスみるたび虫唾が走ってしまうんだよね。自分は精神的に強くないからｗ

>>691の論理だとこうなる。
・パチンコは大当たりを出して嬉しいみたいな魅力も提供している点も見逃せない
・宝くじは 1等を出して嬉しいみたいな魅力も提供している点も見逃せない
・競馬は大穴を出して嬉しいみたいな魅力も提供している点も見逃せない

>>690
いや、運＆戦略に関してもだけど程度差は結構問題だよ
０か１かじゃない

株札と花札、ババ抜きと七並べなんかを考えるとわかりやすい

>>693
「持ってるカードで工夫する」は存在しないか？
俺はそういうシチュエーションもあるけど。
それは妥協の結果であることも同時に認めるけどね。
ゲームだけ面白ければあとは数字でも記号でもなんでもいいって人には
気の利いたフレーバーだの、レアリティなんかは完全な糞要素というのも認める。


>>694
いや、普通に勝敗が運に作用される要素が大きいことだろ
実際、相手より実力があるからといって同じデッキで８割も９割も勝てるわけがないし

>>695
寧ろその例えはそれらの楽しみの本質を突いてると思うんだがｗ

PlaceChaseはなかなか楽しい構築済だな。
これは過去セットの能力持ち多数だから初心者向けとは言いがたいが、
使えるコモンもレアもてんこ盛りの60枚デッキだぞwww
価格自体が2500円-3000円くらいはするけどな。

60枚厨は、このレベルのものをエントリー5種にしろとか主張するのかな。
それはそれでひとつの意見だが、でも今度は多分「それを1500円バラで出せ」
とか吠えちゃうんだろうなぁ。

>>696
工夫は誰でもできるからな？
さらに言えば「工夫できるパーツ」を持ってなければ工夫すらできない。
要は閾値の問題だな。

>>697
あのな？
その喜びを支えてるのは提供者（胴元）じゃなくて無数のお金損して悲しいユーザーなんだよ

>>695
それだと博打の魅力について誰もが納得できる様わかりやすく述べてるぞｗ

>>695
後半部分はむしろそのとおりじゃないかｗ
それを一般に射幸心っていうけど
まんまレアリティという概念はそれを煽るもんという解釈でいいと思うけどなぁ

>>700
楽しみ、希望を持つ時間を買っていると思えば損してるとは限らないだろ
結果的に期待値として損だとしてもな
そんなこと言いだしたらカードなんて何にもならない分丸損なわけなんだが

お前らそろいもそろって文盲か
博打は損する人がいるから誰かが得する仕組みなんだろ？
胴元は絶対損しないシステムでガッツリ儲けてる
それを提供と託けることは詭弁だと言ってるんだよ

商売自体が誰からかお金を取って設ける仕組みなんだからしょうがない。
いやなら買わなきゃ良いだけだし。

>>703
「博打の魅力は何か」って問いに「博打の本質は損する奴のおかげで勝てる奴がいる」って答えてる状態なのがお前

読解力のない人に言っておく
当たりレアを引いて嬉しいという喜びを与えてくれているのは、wotcではなく
外れレアを引いて悲しい思いをしてる人たちということを言ってるんだよ

Mtgのゲームとしての魅力の話はまた別問題

ID:xhDPzMzu0は単なる紙に遊べる要素を書いて売ってるんだからちょっと落ち着けよ
そんなこと言ってるから乞食って言われちゃうんだって。
当たりレアを引いて嬉しいと思わせるには、外れレアが必要なんだよ

そうじゃないとキラがでないカードダスなんて誰も買わないだろ？
キラとノーマルがあるから売れるわけ

「カードを増やしてデッキを強化するのだ」みたいなのが公式でもみたことあるだろ、
明らかに資本差をゲームシステムに取り込んでる証左だ

それを単に「レアを集めて強いデッキを作りなさい」と受け止めるか
「手持ちのカードが増えることで選ぶ要素が増えていってより深い楽しみ方ができるようになる」
と捉えるかはというのが個人差にあって、もちろんこれも程度差がある話だがな

お前さんは前者以外を完全否定しようとしてるけど
それはどうかなって言ってるだけだ

>>705
俺はそもそも博打の魅力は何かについて語っていない
マージャンでの勝利の喜びに対して、その喜びの提供者は雀荘の運営者と答えるような人を窘めているだけだ

>>706
それは相対的な考え方。
実際は全てのレアが使いたくなるようなもの＝当たりだったらみんなが嬉しいだろ？
ま、691がどういう意図で発言したのかは知らないけど。
とりあえず695の例えとはかみ合ってない

>>708
雀荘＝小売店だよ。雀荘が提供してるのは場所だな。
だから場所の提供料＝場代。
それ以外は何もくれない。

あ、無料ドリンクとあつしぼはくれるなw

小売店と買手の間に提供関係がないのは当たり前。

麻雀だとWotCに当たるのは開発者か。
誰が開発者かは知らんが。

単語入れ忘れた。

小売店と買手の間に「レア引きの」提供関係がないのは当たり前。

それに博打と言ってもいろいろあるからね。

・麻雀
基本的にプレイヤー相互間における損得。
雀荘は場所を提供してるだけ。
・宝くじ
胴元が提供するのは集金と配当のシステムとその執行。
くじ自体には全く商品価値がない。
・スロット
下手な人から上手い人へ金が流れて、店がその流れの途中で抜く。

>>708
「何が」喜びを生み出してるかって事だろ。
そんなの「結果」に決まってるじゃねーか
どこをどう読んだら雀荘の経営者なんて頓珍漢な例えが出てくるんだ？

俺が言ってるのは祭のテキ屋と同じ当たりはずれの楽しみを提供してるって話だけど
そんなに難しく考えることかよ
（カードの場合当たりは確実に入ってるだけ良心的だ）

つまりそれはパックを剥くワクワクを提供ということだけど
何に置き換える必要もなく直感的に容易に理解できることだろうが

宝くじにしたってスロットにしたって麻雀にしたって
勝つ（＝あたり、儲け）という「希望、可能性」を
店の抜きに留意した上で売り買いが成立してるわけで何も問題ないだろ

>>696
運要素と戦略要素の塩梅がどのぐらいが理想かってことになった時にMTGが本当に最善なのかってことよ
個人差があるからゲーム性がウリになるのかが疑問になる

>>709
の発言とは意図がちがうなぁ

全部のレアが有用で当たりなのがより素晴らしいという想定はまったくしてないよ
カスレアと当たりレアがあって当たりレアを引いて嬉しいでも何ら問題ないと考えてる

ランダムでカードをつめるというのが元々そういう商品性質を含んでて当たりまえと思ってるし

賛否両論あるのは食玩のシークレット批判とそっくり
そっちも参考になると思うから軽く調べても損はないだろう

あっちの場合、シークレットが引けて嬉しいという楽しみみたいな面が薄い分
もっと行儀が悪いと叩かれてるけどな。
だがシークレット狙いでダブってもダブっても買う客がいるおかげで
売り上げをキープして品質を保ててるという面は確実に存在してる。

これはmtgのレアリティと同じニュアンスがあるね
シークレットだけ選ばせろとかそんなもん作るなという批判は簡単
それで売り上げをキープできるかが問題だもん

今度はキチガイ乞食じゃなくて共産党員かよｗ

バラエティ豊富ｗｗｗ

>>717
持ってる方が強いという商品の性質上
左よりの思想とはこの手のゲームは親和性が引くいんだね

これもバランスの問題ではあるんだけど

そりゃレアリティなんて概念取っ払って
全部のカードが等しい確立で出たらもっとみんな平等にはなるんだけど
そうすると作ってるやつらは儲けが少なくなるわけでさ

希少価値で需要を増やすトレカでレアリティ叩くのはどうかと思うけど
競技的なゲームがレアリティで敷居が上がるのはどうなの、ってのはわかるかも
他TCGだと構築済み強くてもレアリティ下げたり構築済み以外で限定イラスト出したりしてるな

>>719
そこは作ってる奴の決める事ですんで
乞食が人並みの面出来るのが良ければ遊戯王なり他のやればいいのでは？

レアリティは引いたときの喜びもあるから良いが
デッキに必要な土地を高くして売って儲ける戦略はえげつない。
どこの悪徳不動産屋だと。

ドラフトやシールドは投資額が少なく、競技性も十分に確保できる
構築戦ばかりに注目するのは視野が狭くね？

>>721
レア土地もねぇ安易は安易な商法なんだけど
手に入れやすくするとパック剥かずに遊べちゃうのが問題なんだよね

テストプレイなんか重ねて絶妙なバランスで売ろうとするより
単純に強い土地で売り上げの最低ラインをキープのほうが開発は楽ってのもあるし

別にWotCはレア土地で儲けてるわけじゃないし。
儲けてるのはシングルも売ってる小売店な。
過去ログでも出てたが「小売店に配慮すんな」ならそうだが。

>>722
経験者ですら構築戦のほうが魅力的というデータもあったし
ドラフトはドラフトでも遊べるという付加商品価値か、
それとも構築よりマイナーな一つの楽しみ方という理解の方が正しいんじゃないかね

ドラフトを公式でもっとおもしろいものにしていって
アピールしていくって戦略はありえるとおもうけどね

>>724
いや、デッキに入るレアカードの割合を考えると有用な土地はレアのほうがもうかるよ

というのも基本土地が有効に使えてしまうと
デッキに２０〜２６枚ほどのカードが基本になってしまって
一つのデッキに含まれるレアカードが少なくなってしまうんだよね

できるだけレアを使わせた方がWotcの儲けにはなる
もちろんそれで呆れたりくだらないなと離れていく客を考えなければの話だけどね

>>724
土地に限らず特定のレア４枚をパック買いで集めさせる事で儲けてると言うのなら妥当（？）だろうが
「汎用性のある土地は特に安く配れ」というヘンテコ主張が入ってくるからなぁ

>>723の発言で一気に頭の悪い奴に見えてきた

>>727
どう見ても頭が悪そうなのは
一企業の商品に権限も無いのにどうこう言ってる勘違い野郎の方ですがねｗ

>>725
レアはシングル買いするだろって話。
俺は欲しいレアが分かってるときに、
それだけ集めるためにブースター買いまくったことはないけどな。

>>726
そうなんだよね。
要するに、楽に安くカード集めさせろって言ってるのと同じ。

>>726
土地は無いと回らない・事故が起きてゲームから楽しめない状況が増えるんだから
他のカードよりは手に入りやすくても良いと思うけどな。
以前から続けてる人はかまわないだろうけど
初心者とか一見魅力が低いカードなのに土地を集めないと事故るとか敷居上げてる。

既存のユーザーはどうせ金を落とすのだから、新規に着目すべき
新規をMTGに熱中させる手段の一つとしてリミテッドは有効だと思う

でも初心者にリミテッドは敷居高くないか？

土地レア商法叩いてる人って
売り手にとって最悪なのは使えるカードが全部コモンかアンコなセットってのをわかってるのかなぁ
必須カード＝レア、これほど固い売り方はないだろ
他に良い売り方があるならともかく

>>727
どっちも間違っちゃいないだろうが、頭悪い奴ｗ

>>729
シングル売りされるパックは店が剥いてるのが多数な訳だから
何ら問題ないよ

>>731
リミテッドは構築済みよりも難しい（面倒な）遊び方だと思うが
人数も必要だし、時間もかかるし

>>728
いつもの奴のこと？　
どっちかだけ頭が悪いってこともないでしょ。どっちもどっち。
共通してるのは合理的理由を販売戦略的なもののみに求めてるところとか。
しかも視点的には割とディープにマジックはまってる奴って辺りが特に痛い。

最初の数回は経験者が一緒に構築したりピックしてあげれば良いんじゃないかな

そこまでレア土地重要かね・・・
俺は未だに変幻地スキーの貧乏デッキ使用者だから、
レア土地がないと楽しめないってのには同意できない

それこそ１ターン目思考囲い→２ターン目漕ぎ手→３ターン目幽体の行列
みたいな凄まじい動きをしたいんでなければ、コモンアンコのマナサポートだけでそんなに事故らないべ

>>728
どっちもどっち

>>735
まあそれはありかな。
というか俺も頼まれたらそうしてる（そして大抵頼まれる）。
つーても俺自身リミテッドはそんな得意じゃないんだけどなw

>>736
レア土地は売り手には売り上げ確保という理由で極めて重要と思うよ
レア土地がないと楽しめないかは人それぞれだけど

心証としてはアンコモンだとタップイン、レアだと違うみたいなの自体に
食玩のシークレットみたいな印象持つ人がいるのもわからんでもないなぁ

両方理解できる

>>736
それと「変幻地スキーの貧乏デッキ使用者」みたいなのは客として細い

もっと金使ってるやつのほうが良い客なのは当たり前だよな

いっそのこと、基本土地は全部レアにしちゃえ！
山２枚あったら10点もライフ削られる可能性があるし、
島２枚あったら呪文を打ち消された上に打ち消した奴の手札が増えてるし、etc.

レア土地が強く見えるのは、使ってるプレイヤーのプレイングが上手いからなんじゃないかと。
どんなデッキでも必須ってわけでもないし。
ミシュラランドだってアンコモンだしなぁ。

変幻地がコモンでM10の全エントリーに入ってるってことはありがたいよな。

>>741
いや、レア土地は初心者に使わせても単純に強いよ
そして逆に上級者でも土地レアないと多色は事故るかタップインで遅くなって弱い

それと基本土地レアにいまさらしてもしょうがないから
基本土地の上位互換を神話レアにするほうがいいよ

山と同じテキストに１０枚戦場に出したら２０ダメージとかつけくわえておいてさｗ

それでバカらしいと思ってやめる人がいないのならこのほうが売れるだろうね
さすがにレアゲー過ぎてアホらしくなるとは思うけど

大体だな、「レア土地商法」ってなんだ？　
多色土地のことか？
秘匿土地はレアだが必須か？　

必須カード＝レアが罷り通るならリシャポだの十手だの叩かれないわなｗ

>>720
そして乞食だけでなく普通のプレイヤーもコストパフォーマンス高いゲームに移ったんですねわかります

>>729
>俺は欲しいレアが分かってるときに、
>それだけ集めるためにブースター買いまくったことはないけどな。

これが今のMTGの販売方法の問題点を端的に表してるな。

もともとはプレイヤー同士でカードをトレードするという意味の「トレーディング」カードゲームが
今やショップとプレイヤーの間でのマネートレードを意味するようになったな

>>733
>必須カード＝レア、これほど固い売り方はないだろ

逆にそこがユーザーが増えにくい理由にもなってるんだがな。
しかも土地のレアかよって事で。

>>746
>今やショップとプレイヤーの間でのマネートレードを意味するようになったな

しかもそれを必死に肯定してﾏﾝｾｰしてるアホーがこのスレには常駐してるしな。

キチガイ起きてきたな

まーた思想押し付け君かよ　
シングル売りのどこがどう問題なのか簡潔に説明してくれよ？　
店は高い利益率は出せるわユーザーは無駄にパックを開封することもないしですごく効率的なシステムじゃないか。

>もともとはプレイヤー同士でカードをトレードするという意味の「トレーディング」カードゲーム

しかし売り方がマズかったので、プレイヤーが増えず、プレイヤー間でのトレードが出来にくくなり、

>今やショップとプレイヤーの間でのマネートレードを意味するようになった

そしてさらに無駄に資産ゲーが加速し、奴隷指向の強い奴が必死にウィザーズﾏﾝｾｰ繰り返して、
余計に新規が寄り付きにくくなった。

売れる物はそれを選択して金を払う物なのにそれを叩いてる奴って何なんだろうね
嫌なら買うな、でFAだろうに

売れない物を作ってそのしわ寄せがエンドユーザーに行くのを愚痴るならわかるが

>>751
ほかのカードゲームにも同じこといえるのに何言ってんだお前？

TCGって資産ゲー以外の何者でもないだろ
資産差を埋めるリミテッドもあるし、結局ユーザーの遊び方次第だと思うが

>>742
あっはっは、それいいね。
完璧ネタだよなw

と思ったら、近いことをやるのね。
ttp://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/zendikar/j4bs111vpy_JP.jpg
色々悪用できそうだよ。

若干あいつよりの発言をしただけでここまでマンセーされるとは

>>751
ここまで穴だらけの筋書き並びたてられるのはある種才能だな。　
そしてちょくちょくレッテル張りを織り交ぜておくところとか流石としか言い様がないw

で、なに？シングル売りで資産ゲーが加速？お前アホだろ。　
普通にパック剥くより割安感があるからシングル買うんだろうが。
何が「資産ゲーが加速」だよw

乞食がゲーム楽しめないのは貧乏のせいなんだから、文句言ってるひまあるなら働いたら？

>>755
タップインだしそれ基本土地タイプ持ってないぞ
ペンデルヘイブンとかトロウケアの敷石と比べるならまだしもな

低脳あぼ〜んばかりだな。

>>759
アンタップインだったら山の上位互換だし、
基本土地タイプを持ってたらフェッチランドで持って来れちゃうから良くないだろう。
確かに、《ペンデルヘイヴン》や《トロウケアの敷石》みたいに「伝説の」にして、
土地タイプとして「山」を持たせてくれたなら面白かったかも。

伝説くさい固有名詞のくせにただの特殊地形ってのは悲しい。

>>760
約20分一生懸命考えてひねり出したレスがこれ？　
もうちょっと知的な内容にしてくれよw

>>762
お前ここ初めてか？
こいつに知的とか求めるのは糞以下のやることだぜｗ

>>762
勝手な想像だが、ID:8IZ309oQ0はムカついたIDを全部NGIDに登録してるんじゃないか？
「読めなくなったから俺の勝ち！」とか画面に向かって吠えてそう。

>>764
NGIDの正しい使い方だな
主張すんのにNGに入れるのはどうかと思うが

他人を叩かないと精神を保てない人間だと思うので逆に気になって仕方がないと思う

>>763
低脳に掛けただけ　
こいつがどういう奴かはわかってるよ。　

>>764
つーかね、あぼーんなんか勝手にすればいいけどわざわざそのことを書くのは敗北宣言と同等なわけ。
いきなり中二臭い頭の悪そうな思想の押しつけをしてきて、指摘されたら勝手に敗走。　
こんな頭の悪い行動ってあるか？w

まあ中二臭いとか乞食とかは表現としてどうかと思うが、
ID:8IZ309oQ0が、一定の資産以上の顧客しか相手にしない
遊びもあることを理解してないことからすると、
社会人ではなさそうという印象は受ける。

パック300円で買えて15枚も入ってるのに、１枚1000円とか払って買うとか絶対損じゃん！
と、いう理論を並べる知人はいる

ＴＣＧは初心者…というか、ハナから遊ぶ以外に転売が視野にある

アニメ作ってタイアップエキスパンション作るだけでプレイヤー増大だと思うけどな

じゃあアニメあるけど層が増えないクイーンズブレイドはどうなんだいって話にするかね

昔に比べたらシングルも安くなったのお

>>767
むきになってageまくってたからさ

昔…ってベータの０マナアーティファクトに比べりゃ大体のカードは安いぜ

タイアップのマンガじゃ売れなかった(ような気がする)んだから、今さらアニメも…
あと、強いカード分かりにくいんだよ
パワー５が強いとか、最近の攻撃力10000に慣れた子供にウケるとは思えない

子供はアニメや漫画と関連のあるTCGを選ぶよ
それに周りがやってるから自分もやるって子がほとんど

大半の子供はゲームが好きなわけじゃないからね

そうそう、おガキ様のやってるのは
「買わないと仲間はずれになるアイテム」だからな

ある程度の年齢になってくると遊戯王とかくだらねぇなとなってくるもの

ID:8IZ309oQ0話にならなすぎワロタ

>>776
子供っぽくない（しかもオタクっぽくない）TCGはあるかな
→MTGってのが良さそう！

とはならないのが現実か

TCGじゃないとダメだ！
って言うカードゲームジャンキーは少ないんだろうな・・・

もうID:8IZ309oQ0完全にNGして触るなや…

子供がどうとかって、皆なにか根拠みたいなのあるのか？
つまらんカードゲームはガキにも見捨てられるぞ

>>779
収集が好きならRPGみたいなやり込みゲー、駆け引きが好きなら格ゲーみたいな対戦ゲー、戦略が好きなら将棋や麻雀みたいな公開型ボードゲー、パターン構築が好きなら戦略シミュやシューティングみたいなソリティアゲー
とまぁTCGの魅力とケンカしつつTCGより安い遊びが多いからな

>>781
塾講師のバイトで子供の意見はよく聞いてるよ
やはり周りがやってるから自分もってのが多い

面白い事にTCGは中毒性の高い危険なホビーだって言う意見もあってな
さっき見たスレでだが

そら意見はあるだろうけど、意見なんてどんな意見でも言うだけなら自由だ

例の馬鹿チャンのみたいになｗ

それは自分に跳ね返ってこないか？

満足いくまで楽しめる資産もない癖にこんなスレで安くよこせ安くよこせ言う奴が沸くくらいだから
何だかんだでMTGは安泰だろ

本当に資産の問題くらいで客が他所に流れるようなゲームなら
そんな連中も七年以上もMTGなんかにへばりつかずにさっさと他所に移ってるよ

>>788
だから衰退したのかもな

788が解読できるなら是非解説を

実際のところキチガイ発言してる奴は
フクイと同じでまともにゲームとしてプレイ出来ないくせに
１パック買いました^^だの言ってるクレーム目的の地方愚民なんだよな

レガシー民とかはスタンに対しての乞食活動なんか興味ないだろう
まぁ、新製品に関して金使わないのは氏ねとしか言いようがないが

791の解読は完了
「てめーら俺の店に金落とせや」

この単発は同一人物じゃないか？
なんか語りたかったけど反論されたらすぐ消えるつもりなんだろ

俺はレガシー専門だが店ではリミテッドをよくやるな
限定戦も楽しいからもっとみんなでやろうぜ！

それは余りにも本質に切り込みすぎててツッこめない
もうちょい優しい解説希望

>>793
反論されるも糞も無い
金の無い奴、イナカモノには享受する権利が無い

ふむ
つまり一定以上の資金を有しないプレイヤーにはMTGに参加する資格が無い
と言うことか？

>>797
MtGに限らず、世の中の多くの物事がそうだね

まぁ月に3kくらい使えれば、毎月一回大会には参加できるな

金無い奴はMTGやるなとは言わんが
せめて身の丈に合った遊び方しようぜ

>>797
それは言ってる事の一部だけどな
お財布の中に\1500すら無い奴は最初のエントリーすら買えない

そして客が客の立場でエントリーの価格・内容
更には特定レアのシングル価格などについて語る事に乞食の愚痴以上の意味は無い

>>798
MTGの話だけをしている

なんか話ずれてね？
別に金使えば偉いってもんでもないし
俺が金使いたくないから安くしろって言ってる奴もいないし
値段下げてプレイ人口増やして広く浅く捕るやりかたもあるだろうし

できるかは知らんけど

>>802
ならば「僕の脳内の初心者」などの要素も排除して語ろうか？
MTGでない事以上に現実ですらない事に立脚して語る奴はお話にならんからのぅ

>>804
構わん
初心者を排除した後の経営理論などにも興味ある
やはりニッチ市場を開拓していく感じだろうか

>>803
それらはあなた方が我らに正当性を主張すべき事柄じゃないね
直接WotCに訴える以外の方法において、それらは全て「勘違い発言」でしかない

>>803
無責任な発言だなぁ

プレイ人口増やせばいいてもんでもないだろ。
そこらへんのガキがエントリーだけ買ってスペース占拠されても困るんだが。

>>806
いきなり敵と味方に分けられても困るけど
じゃあどんなことならこのスレで語ってもいいことなんだ？
またいくら使えばMTGについて語ってもいいんだ？

いくら使えば愚痴を言っていいんだ？
と言いかえると良いかと
個人的には1銭も使ってなくても愚痴を言う権利はあるかと思う
何故ならここは1厘も使わなくても書き込める2chである故

>>807
別に責任なんて負ってないし

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/09/05(土) 21:04:34 ID:49zUz/on0
そら意見はあるだろうけど、意見なんてどんな意見でも言うだけなら自由だ

MTGを盛り上げるには次の三つが必要だと思う
１、遊ぶ環境の整備
２、ターゲットを明確にする
３、２で定めたターゲットに宣伝を行う

特に２が重要だよな。俺にはよく分からん

>>808
そもそもガキを増やせなどという話しはしていないのに、小学生増やせとか勘違いして語るアホがいて困るな。

>>809
さぁ？
こう売るべきなどというファンタジー要素を抜いて語ったらどうだね

それで語るべき物が残らないってのならそこまでなんだろう

>>812
ターゲットは大学生以上、でいいだろ。
小中学生ターゲットにして、今更遊戯王やDMの購買層奪えるとは思えない。

そういう意味ではmixiに公認コミュつくったりしたのは年齢層に合っている。

>>809
>じゃあどんなことならこのスレで語ってもいいことなんだ？

そもそも低脳な擁護厨房共に、書き込む内容のお伺いをたてる必要などない。
おまえが思うように書けばいいだけ。

>>814
さっきから歯切れ悪いな
アンチ的な意見へのアンチがしたいだけで、実は何も考えてないだろおまえ

違うなら具体的な語るべき話題といくらから正規PLとして認められるのか教えて

>>815
まずおまえは、

・おまえが想定してる対象年齢層
・その平均収入
・おまえが言い張る60枚デッキの内容

を全部書いてから言えな。
おまえの曖昧な発言から推量する気はないから。

もちろん、土地増やせとか曖昧なんじゃなくて、
ローウィンとアラーラでちゃんとカード名も書けよ。

>>818
お前の経営戦略を明らかにしてから書き込め
見苦しいぞ

>>812
割合に1が誰でも話にクビ突っ込めて良いかと思う
ただ、それをやってるスレは既にあるのでアレだが

>>810
そもそも愚痴、愚痴と五月蝿いが
「こう売ればいいのに」だの「この層をメインに商売すべき」だのといったたわけ発言を
一般的には「愚痴」と呼ばぬ

そして、その手の発言はただの客がしても無意味だ

>>820
現状でok

で？

大学生以上とか大雑把過ぎるだろ・・・
MTGユーザになり得る人の興味関心、出没場所等の傾向が必要なんだよ

だいたいが>>751で資産ゲーがどうこうとか言うから、
どう考えても小中学生の話としか思えないのに、
いきなりターゲットが大学生以上だとか言われても目が点だろ。

大学生以上であれを資産ゲーと思うほど金かけれない奴がいるかよ。

>>818
>・おまえが想定してる対象年齢層

既に上に書いてある。

>・その平均収入

収入なんてばらつきがあり過ぎて平均出しても無意味。

>・おまえが言い張る60枚デッキの内容

既に過去レスに書いた。

結論　おまえはアホ。

推奨NGID:8IZ309oQ0な
コイツは本当に頭悪い

>>819
>ローウィンとアラーラでちゃんとカード名も書けよ。

既に発売済みのエキスパンションのカードの構築済みを今から考えても無意味。

結論　おまえはドアホ。

>>824
>どう考えても小中学生の話としか思えないのに、
>いきなりターゲットが大学生以上だとか言われても目が点だろ。

そもそも小中学生のプレイヤー必死に否定してたのがおまえらなのに、
何を今更わざとらしく小中学生だと思ってたとか低脳なことを言い始めるのか。
アホ過ぎ。

ってか愚痴スレだから、○○のカードはバランスが悪いだろ
みたいな話になってるのかと思ったら経営戦略か。
そりゃ違うだろとしか言いようが無い。

>>811
説得力が無いのを認めちゃったよこの人

>>826
おｋ

つまり、こいつらは感想文レベルの考察に「衰退」だの「初心者」だのの単語を貼り付けてるだけ
毎晩、粘着してる馬鹿の低レベルな仮説を見れば分かる

>>829
>ってか愚痴スレだから、○○のカードはバランスが悪いだろ
>みたいな話に

ここは元々そういうスレじゃない。

>>830
そもそも、そいつの引用してるの
好き勝手馬鹿発言してる奴を皮肉ったレスだぜ

どんだけ頭悪いんだよ

>>831
ご高説を拝聴したいのですが具体的なことは何一つ言いませんね

>>833
つーか俺のレスだしｗ

>>834
>具体的なことは何一つ言いませんね

ここの擁護厨房は、ちょっと反論につまるとしりとりで荒らしたりする低レベルな奴らだからな。

>>834
当たり前

客　ご　と　き　が　語　る　べ　き　事　実　な　ど　無　い

しいて言うなら「金が続かないんで俺はやめます」程度

思考停止とかワロス

>>838
身の程知らずの馬鹿ワロスとでもカウンターされたい？

>>837
>客　ご　と　き　が　語　る　べ　き　事　実　な　ど　無　い

それならもうおまえはもう2度と書き込まなくていいよ。

MTGユーザーに語れるべき事実は何も無く、ただ買うことしか許されない
ってクールすぎるだろ
何かに洗脳でもされてるのか？

売り言葉に買い言葉を繰り返すのはまさに思考停止の身の程知らず
身の丈にあったちょいと気になる事だけ議論しようぜ

そもそも、くだらない要求ごっこが発展性のある事柄だとでも言うつもりじゃあるまいな？

>>841
いいえ「買わない」選択をするのは最初から留意しております

「酸っぱい葡萄発言」は全否定です

語ることはあるが経営戦略は違うだろ。

推奨NGID:haM58aSq0追加だな

ID:TFUTa5mo0もNG追加っと

ふむ
語るべき事、と経営戦略それぞれざっくりと感想を言ってみてくれよ

>>843
｢買わない｣のはもうユーザーじゃないじゃん
｢買ってる｣限り語ってはいけなく、｢買わない｣人は語ってはいけないんだろ？

発展性がある話題しか語ってはいけない、なんてルールは無いんだぜ
何か語るべき話題があるなら挙げてよ

>>846
これまでの発言に対して、そのレスでは
「くだらない私案をぶち撒けたいのに邪魔すんな」
と言いたいとしか映らんでしょうな

>>847
すぐID変えられるから無駄だよアホ

>>841
>何かに洗脳でもされてるのか？

洗脳されてるんだろ。なんせ困るとしりとり始めるからな、こいつらは。
洗脳プログラム以外の行動は出来ないんだろうw

低脳擁護厨房がIDチェンジで荒らしまくって来た事を自白しました。

851 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/09/06(日) 00:20:58 ID: BBoqCcvJ0
>>847
すぐID変えられるから無駄だよアホ

今日はID:jNPdGAPG0ですかや…

ID変わったし一回だけ触っとく

>>853
ｷﾘｯ
ノータリンはシネ^^ NGNG

>>855
そこはID変えて再度レスじゃないと
タダの便乗の疑いが拭えんわけだが

あぼ〜ん三連投ﾜﾛｽ

と大多数にあぼ〜んされとるキチガイが何か言っとりますｗ

本当に重要なのはその人が何をしたいのかと言う事なんだ
それは実は達成不可能の目標かもしれない
しかし、それを目標に本気で活動している人がいた事は決して無意味に終わらない
まあ、つまり目先の切った張ったに惑わされるなよと

>>859
無駄でございます

つーか、カバ夫のＡＡ忘れてるよｗ
もう一回、作り直して投稿してくれや

カバ夫知らんよ
無駄でも言っておくのが大人の仕事さ

>>853
お前にとって都合の悪いことは全て一人の仕業、敵認定
そいつに対して物言わないと精神を保てない病だもんな
見えない物が見える人間は会話に参加すべきではないと思う

>>860
haM58aSq0からID変わった？

こんな感じでよろぴこ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　 ＜ 響けこの歌。halyosyです。　最近とても辛いニュースばかり耳にします…。、、　　.＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ 災害、事件…。悲しみや憤りが内側から溢れ、すっぽり僕を包んでしまいました。 ＞
　　|　　●_●　 |　　＜ その暗闇を差し照らした光、ブラック★ロックシューター！ryoさん、hukeさん、 　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 素晴らしい作品を産んでくださって、ありがとうございます！　　　　　　　　　　　 　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　


　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ　
　　　　　しｗ/ﾉ　



　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜　歌いながら、僕も過去の自分と対峙していました。あの頃の僕が居るから。　　 ＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜　僕はいつでも生まれ変われる。さよならは言わない。君は僕で、僕は君だから。＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、僕なら彼女に精一杯楽しい学校生＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　活を過ごして貰いたい。そして最後の日、彼女は何を思い、何を歌うのだろう。＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　＜そんな想いからこの曲は生まれました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　しｗﾉ　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

マキバオーは関係無いだろ

>>862
>お前にとって都合の悪いことは全て一人の仕業

誰もそんな事言ってないが。おまえアホだろ。

また、こいつか
何日０時台に即特定されたら恥じ入って死ぬんだろーね

ちょっと指摘されたら顔真っ赤にして反論って中学生かよ・・・・

常々思ってたことだが、いつものキチガイ君は同レベルの罵り合いをしてるときが一番生き生きしてるなw

レアゲー過ぎてみんなバカらしくなってやめていって廃れました
馬鹿な奴が一部未だに続けてるけど他に友達がいない感じですね

「…と思い込みたいor主張したい変な奴が常駐してる」が真実なんだよね

遊戯王とかデュエマとかはMTGより安く始められるらしいけど
何故かそちらに移らず「MTGでも同じことやれ！」と主張する奴がいる不思議

そんな通るかどうかも分からない主張を愚痴スレなんかで続けなくても
素直に安く始められるTCGに移った方が手っ取り早いんじゃない？
それとも何かMTGを続けなきゃいけない事情でもあるわけ？

ID:jNPdGAPG0がマジキチなんだから放っておけばいいのに、
ID:xesi9WyK0はなんでそんなにむきになって叩くのか理解できない

個人的な話に持っていこうとするやつが多いな。
自分は金がないからカードを安くしろといってるんじゃなくて、新規に進め難いからもう少し良心的にしろといってるんだよね。
カード価格や、2年という短いスパンでのスタン落ちが新規の敷居を高くしたり、既存プレイヤーのmtg離れの原因を作ってるだろ？
mtg扱う店も減ったし、大会も減ったじゃん。明らかに人口減ってるよ。そういう危機感を持てよ。
業者なら。

一部の極端な奴は反発煽って自分の嫌な理屈を潰そうとするカスだからスルーな

MTGは非常にしっかりしたゲームにもかかわらず、
その危険性を(自己責任を言い訳にして、)放置・隠蔽・扇動したこと、
一方、プレイヤーマナーやショップ環境の改善をしなかったこと、
これが、日本で衰退しつつある理由と考える。

MTGは刺激の強いゲームだ。
もともとそう設計されているし、
初期にはアンティ(カケ)のルールまであった。
刺激はより強い刺激を求める傾向がある。
最初は数千円だった購入費が、程なく万円単位になるのもそのためだ。
また、強い刺激は人を酔わせる。
デュエルをしていて、賭博に似た興奮(酔い)を感じたことはないだろうか。
そして、強い刺激は依存症、即ち中毒を引き起こすことがある。
そうなると、普段の判断や行動基準が世間一般の常識からズレてくる。
｢キモオタ｣とは、この前後の状態ではないか考えている。

さらに危険性の高いと思われる「武道」が、
精神面（礼儀・自制等）を非常に重視するのはその危険性を知るためだ。

マナー・モラルを欠いた娯楽が、
賭博と同列視されるることは充分在り得ることであり、
有効な手段を講じず、それどころか扇動するだけの
WotC社の責任は極めて重いと考える。

>>876
俺も煽りには自信があるほうだが、アンタには負けるよ。

>>876
何故TCG版にいるのか聞きたい
初期のアンティのとこ抜けば、ほぼ他のTCGに置き換えても通じるじゃねえかw

まあ俺も人のこと言えないが、MtGの投資額って
他の趣味と比べるとやっぱ子供レベルだよな。
毎日ブースター１個剥いても１万そこらとか。

>>879
大人の遊びとしてなら安いほうだと思うよ。子供の遊びとしてなら高い。
高校でもバイトしてなきゃキツイ。ここらへんに敷居が高いから、プレイヤー人口が細る。

でさ、子供の遊びじゃんかMTG。ぶっちゃけ。同窓会で未だにMTGやってるて元同級生にいえる？
恥ずかしくて俺はいえないよ。将棋や囲碁ですらオタク的なものだと言われているのに。
宣伝にタレント起用するとかして（昔はロンブーが雑誌で宣伝したりしてたけど）そういう社会的ポジションの向上も求めたい。

言えるけどな。
もっと変なのもいるが別に馬鹿にされたりはしていない。
だってただの趣味だぜ。

タレント起用で社会地位向上とか発想が幼稚。

というか自分のお財布の中身で買えないモノに
未練タラタラな誰かさんの空想上の雑魚客が幼稚

とりあえず、ＭＴＧはデュエルするものじゃないから、>>876はデュエルしてる他ゲームプレイヤーがＭＴＧの悪口言ってるだけみたいだね

>>880
恥ずかしいなら止めればいいかと
他人の趣味を馬鹿にするのが普通な環境なら仕方ない。周りと同じ趣味を持てばOKね
一般的な大人なら趣味程度でウダウダ言わないしね

ちなみに>>876はコピペです

>>883
だよな、金がないなら買わなきゃいい
無駄な出費した皺寄せがプレイヤーにくるのを叩くのは解るが単に高いからとかアホかと