1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
TCG板を食いつぶす糞スレ・ゴミスレの数々のリンクを貼ってくれ
ある程度溜まったら誰か削除依頼頼む
自治スレ住人には構ってられない
みんなでこの板を清浄化しよう
方向性としては中々面白いんだが
このスレ自体がクソスレとして排除される可能性は?
>>2 覚悟の上です
この板が過密状態だということは知っています
このスレが単発糞スレとして扱われるのなら、それはそれで仕方ないことです
つまらないスレを立てる奴がくだらない諦観をこねるなよ
正義は誰にも理解されない
だが、誰にとっても正義だろ?
5 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/08/04(火) 18:56:23 ID:aeWFiXwN0
おっしゃる通りです
まあ
現実としてどんなスレをクソスレとして報告するつもりなのか
報告は誰がやるつもりなのかと言うのが当面の問題だな
仕事されんような体裁を保っているのが悪い、と言うのが基本だな
粛々と削除依頼をこなすのが第一歩
シンプルにいこうや
このスレは削除スレと削除理由を挙げるだけのスレ
自治とか関係ない
削除依頼した奴は削除依頼したときと結果が出たときだけ書き込む
くらいでどうだ
良いかと
充分に活用されてる旨で弾かれる可能性は大だがその時はその時で対応策を練ろう
良いかと
ってか一人でも依頼執行人がいないと無意味なんだがな
削除依頼テンプレや削除依頼先URLとか実は必要か?
乙
18 :
シャン:2009/08/05(水) 12:19:51 ID:ZRnxwYcGO
糞スレとか言いながら削除依頼かよ。皮肉のつもりだろうけどお前、はたからみたら馬鹿だぞ。
てかトリつけろよ。この前シャンが糞スレたててたぞ。しかも糞スレあげてた。
21 :
1:2009/08/05(水) 17:21:16 ID:C83t+UXm0
>>21 >>19だが
>>18に言ったんだ。こいつかどうかはわからんが糞スレたてたやつのIDとシャンのIDが同じだったときがあるから、トリをつけろと。疑われてもやったのはシャンだからね。
俺もこのスレ賛成だよ。みんな自分勝手なこと言って変えようとしないよな。削除依頼しても無駄って言われてるし、それが原因かもしれないけど。
そういや削除依頼する時に
依頼内容が被ってたり既に落ちてたりすると
削除人はとても困るらしい
詳しい理由はわからないけど
全部は確認してないけど
>>23 >>24 銃士スレ
はすでに削除依頼されてました
明日あたりまとめてきます
横やりを入れてすまないが、ここに載ってるやつ結構削除依頼出てるぞ。
依頼する前にキチンとCtr+FなりでURL確認しような。
すまん・・・
>>27がちゃんとやってたね・・・。
よく見てなかった・・・
ホント申し訳ない
正直削除依頼が溜まりすぎて依頼内容が
被ってるのかまだ出てないのかどうかがわかりにくい
一度スッキリしたまとめかサッサと削除依頼実行してほしい
定期的に
・削除済みスレ、レス
・削除依頼中スレ、レス
・削除拒否スレ、レス
あたりをまとめておくと色々便利かもな
削除依頼中スレに関してはその時点でのスレの進行方向なんかを書き添えておくと、ネタスレとして利用されていたりした場合分かり易くなる
37 :
1:2009/08/11(火) 17:28:05 ID:CCcBL7cN0
>>34-36 報告乙
吹いたwwwなんという糞スレwww
何でこの板にはVIPのノリで糞スレ立てるアホが多いのかね
容量圧迫して板が荒れるだけなのに
見たところ特にTCGに関してまともな議論はされてないようですが、削除依頼するべきですかね?
放置しといていつもの番号やorzタワーで保守荒らしされてもアレなんですが
38 :
1:2009/08/11(火) 17:44:35 ID:CCcBL7cN0
少なくともマルポで報告だけは出来るから、やっといていいんじゃね?
遊戯王系スレはよく分からんから他の人の判断に任せる
アンチ甲鱗スレは甲鱗スレの敵対スレとして生まれたスレだが、そこそこ書き込みたい奴がいるので削除依頼しても弾かれる可能性が高いんじゃないかな
40 :
1:2009/08/11(火) 20:29:28 ID:CCcBL7cN0
今の所即死判定範囲内なんだがな
どうなるか
スルー
>>40 「敬意が足りない」スレの次スレとして立てられたと考えられる
下が伸びてるから上は重複で削除送りするか
>>47 乙
しかし一番下のスレまだあったのかwww
確かにTCG板でやるのは板違いだとは思うが
それなりに需要あるのであればガチホモ板に移転ってできないのか?
いや、糞スレを擁護するわけではないが、俺は他板のTDNスレの住人だから
せっかくのホモスレを排除、というのはちょっとな
まあ、ここで需要無かったり他の住人がいらないと言うのであれば削除には反対しないよ
俺もここのTDNスレには基本的にほとんど行かないからな
保守するつもりも無いし、この板の現状の方が大事なのは言うまでも無い
それにしてもこの糞スレ乱立いつまで続くのかね
夏休みだからか?
長文御免
>>51 ホワイトポータン
キャラスリで〜
咲
は依頼してある。あとは未確認。
>>50 「このスレ立ててくれ」よりは
「こんなスレ立てたいんですが重複じゃないでしょうか」的な相談を想定しています。
57 :
1:2009/08/15(土) 04:26:09 ID:BIFKmsmo0
乙
58 :
1:2009/08/15(土) 04:29:40 ID:BIFKmsmo0
59 :
1:2009/08/15(土) 04:46:19 ID:BIFKmsmo0
60 :
シャン:2009/08/15(土) 12:52:20 ID:4fYz11tUO
糞スレは上げるに限るのう〜W
ん?
これも糞スレかの〜?
_ _
( ゚∀゚)
( つ⊂)
と_)_)
>>60 上げるなゴミカス
他の糞スレも上げまくってるようだが、いい加減にしろ
私のホストは語呂が悪いホストで、「.tcg」と書いた時点で、すぐに分かってしまう件。
このスレで上げられたスレに対する意見なんぞをアンカーつきで自治スレに投げてみる
>>49>>50のような話を自治スレに投げてみる
とか自治スレの再利用法はまずまずあるかと
100以上のスレが削除依頼にあがってるから
重複チェックがめんどい
削除人が来るまで追加依頼を出す気になれない
有り余る暇にあかせて重複チェックしてもいいが
削除スレのアドレスさえ教えてもらえれば
・既に削除されたスレ
・削除拒否されたスレ
・削除依頼中スレ
・削除依頼にまだ出されて無いスレ
くらいでいいな?
しばし時間を
ん?
現状、依頼の重複チェックだけでいいのか?
>>67 TCG削除スレ88-92に関しては既に削除人案内人氏によってまとめられ済み
93以降との重複チェックでもすればいいのか?
ここまで来て気付いたんだが
重複チェックって削除依頼しない俺にとっては無意味か?
単に削除依頼済みURLをコピペする方が削除依頼者に優しいのか
76 :
その1:2009/08/17(月) 21:55:58 ID:b69rvD2P0
77 :
その2:2009/08/17(月) 21:56:57 ID:b69rvD2P0
78 :
その3:2009/08/17(月) 21:57:53 ID:b69rvD2P0
79 :
その4:2009/08/17(月) 21:59:03 ID:b69rvD2P0
80 :
その5:2009/08/17(月) 21:59:45 ID:b69rvD2P0
81 :
その6:2009/08/17(月) 22:00:51 ID:b69rvD2P0
82 :
その7:2009/08/17(月) 22:01:37 ID:b69rvD2P0
83 :
その8:2009/08/17(月) 22:02:26 ID:b69rvD2P0
構わんとは思うが
削除理由を付加しない削除依頼は駄レスだとは思わないか?
それらがどういう理由で削除に該当するかで分類してないと役に立たないな
重複の場合はどのスレと重複かとか、レスがないならいつからないとか
そういう情報もあればなおいいな、っていうかないと面倒で誰も動かないだろうな
とりあえず、リストだけでもまとめた
で、問題なのは現在進行形でも増えてるって事だからな…タチが非常に悪い
こんだけあると削除依頼出すのもにも一苦労
斜め読みの感じ遊戯王系スレばかりで内容について突っ込めないんだよ
このスレに他に遊戯王系の自治厨っているのか
>>72-73 このスレにあがっていて
削除依頼と重複していないのってチェックできますか?
出来る
アルコールが抜けるまでしばし待ってくれ
91 :
シャン:2009/08/18(火) 02:00:58 ID:VU8md6F/O
>>76-83 お!
糞スレの宝庫発見だぞぉい!!
折角起きたことだし、晒し上げを始めるとするかの〜W
_ _
( ゚∀゚)
( つ⊂)
と_)_)
単に糞スレと主観で決めてては話にならん
せめて判断理由とか基準とかがないと意味内
96 :
シャン:2009/08/18(火) 10:39:44 ID:VU8md6F/O
やっと半分終わったぞい、続きは午後にやるかな
ふぅ〜仕事の後の酒は一段と旨いのう〜W
_ _
(゚ー゚ )
O┬O )
◎┴し'-◎
キコキコ〜
>>96 いいからそのまま死ねよ
てかこいつアク禁にできないのか?
アク禁にしうる理由が無い
悪質なコピペ荒らしと言うわけでも無いしな
99 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/08/19(水) 05:10:55 ID:7rlmkAJ90
前に普通にアク禁されて運営に泣き付いてなかったっけw
糞コテ死ねよ
102 :
仮面 アギト:2009/08/19(水) 19:29:31 ID:TOyVugFJ0
sss
宿題終わったか?
とりあえず〜3枚目とか、続いてるなら住人もいるだろうし触らないのが無難だろ
それを糞糞言い出すとキリがないぜ
なにを持って糞スレというかをだな…
遊戯王ってつくのを集めりゃいいだろう。
ってのは冗談だがいい加減隔離してほしいなマジで。
>>105 隔離板作って欲しいのは山々だが、削除依頼が通らなかったり無視されたりする時点でこの板は運営に嫌われてるんだ
そんな状態で新板設置希望が通るわけ無いだろ
だから今やることは
・ローカルルールで糞スレ増加を防ぐ
・糞スレの削除依頼をし続ける
・スレッドの削除基準を明文化
・荒らし・糞コテ・埋め立てなどは規制議論板で報告、規制してもらえるようにする
・自治スレが機能した状態を保ち、荒らしの付け込む隙を無くす
ぐらいが適当だと思う
・ローカルルールで糞スレ増加を防ぐ……ルールとか空気とか、立てる奴は読めないから
・糞スレの削除依頼をし続ける……運営にシカトされる
・スレッドの削除基準を明文化……しても削除されない
・荒らし・糞コテ・埋め立てなどは規制議論板で報告、規制してもらえるようにする……してもらえるくらいならここはもっと平和だ
・自治スレが機能した状態を保ち、荒らしの付け込む隙を無くす……不可能。自治厨もぶっちゃけ同レベルの奴が多い
あえて言うがこの板は既に死んでいる。
運営に嫌われてる、って被害妄想甚だしいな
本当にこの板は死んでいるのか
何をやっても駄目なのか
ここは第二のVIPと化してしまったのか
>>110 遊戯厨(及びそのアンチ)というガン細胞が転移しまくってもはや末期
遊戯王・MTG板になるのもそう遠い話じゃないな。
非常に難しいのは
遊戯王、MTGを除いたTCG勢だけで1板形成できるのかと言うことだが
まあ、スレチスレチ
>>117 すまん、そのうち真ん中の
>
【レンスト】レンジャーズストライク隔離スレ9
は必要だ。
無いと関西叩きの基地外が本スレに流れ込んでくる。
121 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/08/25(火) 00:04:22 ID:0jaZ8sGw0
しまったageちまったorz
主観で糞スレ認定してるうちは無意味
夏だなぁ
125 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/08/27(木) 09:47:59 ID:YDeN1y56O
糞スレっつーかこの板自体が糞になりつつある。精神年齢低い奴多過ぎて。
某TCGあたりから湧いてそうだ。
ここにいる連中が必死こいてるの見て
糞スレたてて遊ぶ連中が増えてるんじゃねーのw
バカみたいだろ
132 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:06:40 ID:2Y+qHrak0
夏厨乙( ´,_ゝ`)プッ
電池
>>139 糞運営に相手にされてないから無理
公認の荒らしですから
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/09/03(木) 23:47:49 ID:4lWwlAjD0
142 :
シャン:2009/09/03(木) 23:53:31 ID:UEjdrH+NO
>>139 トンファーキ〜ック!
∧_∧
_(´Д`) ドゴォ
∩ / ) _/
|| / イ ∧ ∧= ̄ヽ_
||/ /∴・( (_ >、_
||| |、ー=―=―(/ |
||ニ!_)!_=-_/ //
∪ =ニ_ ̄=/ / /
/ // /| |
/ !、_/ / 〉
/ _/ |_/
丶、_丶
お休みカス野郎!
別に公認でも無いし単発糞スレ且つコテスレが2スレ目に突入してるのは流石に問題
きちっとした書式で対処したい所だが
144 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/09/04(金) 00:14:47 ID:EHqpH/mSO
現実に会ってもあんな勢いで蹴っ飛ばせるのかな?
>>143 GL3「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している」のみでOK。
糞スレだとか余計なことは書かない。
やるだけ無駄よ
他の糞スレが消されないのに、シャンのスレが消せると思って?
いっそのことこの板消滅の危険もあるが、他板に出張して荒らし規制されネープギャーと暴れリャちょっとは反応有るんじゃねwww
いくら乱立されても防げないよ
自治スレがあの体たらくじゃ荒らしや糞コテが公認されたり削除人に嫌われたりするのも仕方ないと思う
とはいえとりあえず
>>148乙
150 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/06(日) 19:35:52 ID:l/RZ0ePt0
案外じわりと目に見えてくるものさ
即効を期待すんな
>>150 読んでないが、3つ目は残しておいて後発スレの誘導先にできないか?
とりあえず遊戯王のスレ数を十分の一にすればクソスレの数は二十分の一になるんじゃね
クソスレ多いな
158 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/08(火) 03:08:25 ID:PJ5uKDTf0
糞人生おくってるゴミどもがネット上でだけ自治きどってんじゃねーぞ
普段糞レスばっかりしてるクズどもが糞スレとか言う資格ないだろ
糞スレ認定できる資格があるのはいままで2chで有益なレスしかしたことのない奴だけ
スレッド立てていいのは今まで良スレしか立てたことない奴だけ!
162 :
1:2009/09/08(火) 11:32:45 ID:PJ5uKDTf0
湧いてるな
自治スレの連中に任せておいても駄目だと判断したからここを立てたのであって
ここで糞スレを集めて削除依頼を頼んだり、みんなでこの板の事を考えてもらえればありがたいんだが
まあ、自治厨と言われればそれまでなんだが板をゴミスレで埋め尽くしたり荒らしたりする連中に言われる筋合いは無い、と
うおお誤字orz
ま、これも厨房のせいか
168 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/09(水) 00:12:23 ID:BJHVzGQx0
172 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/11(金) 16:06:15 ID:mtTXBGzi0
173 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/11(金) 21:19:22 ID:xWK0bp5r0
174 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/11(金) 21:34:56 ID:181HjTAZ0
MTG厨は糞スレたてるしかできないのか
俺の神スレをこんなとこに貼るな
175 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/12(土) 03:24:56 ID:i2ZwP+6/0
>>139 そもそも構ってるバカが居る時点で荒らし認定はされねーよ 笑
ド○○ス然り
178 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/12(土) 08:30:13 ID:dmtfqBk50
180 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/12(土) 12:15:20 ID:dmtfqBk50
ド○○スってドガースのこと?
ドバイスもシャンもえむびーまんも荒らし以外の何物でもない
182 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/13(日) 18:30:22 ID:dR69aggM0
183 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/13(日) 21:29:03 ID:dR69aggM0
>>179 何で比較しようとしてるのか理解不能
相手にしてる時点で荒らし認定されない 終わり
( ´,_ゝ`)プッ
遊戯王って付くスレ全部削除されたらいいのに
188 :
新ローカルルール案議論中@自治スレ:2009/09/18(金) 17:01:12 ID:nyvw6hbP0
まあオレの友達がチン毛王って言ってたくらいだからなw
189 :
シャン総長:2009/09/18(金) 18:32:22 ID:OkY+odWLO
ガチホモスレも集めてくれるとありがたいんじゃがのう
検索に引っかからんし、いちいち探すのは大変じゃあ〜
∧ ∧
(*゚∀゚)∧,∧
〃/ \).( *゙∀゙)
(( (( U U
U \)J
192 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 16:05:57 ID:UP9uaotp0
193 :
シャン二世:2009/09/22(火) 16:35:09 ID:l2cLN7ViO
ここにも偽シャンわいてんなぁ。
たいがいにしろよ!
_ _
( ゚Д゚)
( つ⊂)
と_)_)
遊戯王糞スレ多すぎワロタ
遊戯王今じゃ半分くらいが駄スレじゃないか
196 :
シャン総長:2009/09/22(火) 18:14:40 ID:70LhCfnxO
二世よ〜
糞スレは言わば心の闇
人の負の感情
集いし者が皆同じ想いを持たぬ限りそれらは無くならん
ようするに団ケツの力が必要なんじゃい!
∧ ∧2人で1600upじゃい
(*゚∀゚)∧,∧
〃/ \).( *゙∀゙)
(( (( U U
U \)J
ニコ動で晒し上げ食らってもまだ足りないのかねぇ
198 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/09/22(火) 20:29:23 ID:j+GFbJj/O
ニコ笑
199 :
シャン総長:2009/09/22(火) 21:00:36 ID:70LhCfnxO
ニコニコ動画^^
∧ ∧スマイリー
(*^∀^)∧,∧ガチホモ
〃/ \).( *^∀^)セックス!
(( (( U U
U \)J
200 :
シャン二世:2009/09/22(火) 21:29:46 ID:l2cLN7ViO
消えろ
偽シャン
201 :
シャン総長:2009/09/22(火) 21:37:04 ID:70LhCfnxO
二世よ〜
このやりとり疲れんかの〜
ここは素直になろうぞ
こうしてケツマン突けばうぬのチンポもビンビンじゃ
∧ ∧体は正直
(*゚∀゚)∧,∧野獣になるの
〃/ \).( *゙∀゙)じゃ
(( (( U U
U \)J
208 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/01(木) 02:02:31 ID:BwDZfs/w0
このクソ的流れは嫌いじゃないんだが
せめて削除理由くらいは自力で纏める感じにしないか?余計なお世話か?
削除理由なんていわずもがなだろjk
215 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/05(月) 00:16:42 ID:ndhHVfnz0
集めるだけじゃなくてちょっとずつ皆で埋めて潰さないのか・・?
218 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/05(月) 01:30:15 ID:uUNz6PsB0
あげ
みんなきょうりょくしてくれ
>>218 埋めつぶしは荒らし。その程度も分からないやつはバカ。
挑発する暇あったら埋めてほしい
その後、規制議論版に荒らし報告されて、
書き込めなくなって泣いているID:uUNz6PsB0の姿が。
>>220 あなたの気持ちはとても良くわかります
しかし埋め立てても馬鹿は乱立をやめませんよ
糞スレが一つ潰れたらまた糞スレを立てればいいというのが荒らしの考えなんです
仮にあなたが糞スレを埋め立てたとしても利用者のモラルをどうにかしない限りまた新たなゴミスレが立つだけ
あなたは埋め立てで荒らしとみなされ規制され、現状は何も変わりません
そんなことをしていたって何の解決にもならないんです
今できることは削除依頼を地道に続けることだけですよ
自治スレだってあの調子じゃロクに役に立って無いですし
私は今まで自治スレに何回か書き込みをしましたがもうここは駄目だと思っています
荒らし認定される前にこの板から逃げ出した方が賢明だと思いますよ
224 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/06(火) 01:42:04 ID:GXvhKdBp0
ネット上(主に掲示板等)にみられるアスペルガー患者の特徴
・地道でマメな活動を行う
・情報をまとめることに長け、コミュニティによっては神になれる
・自身のこだわりとコミュニティの方向性が一致しないと荒らしと化す
・いわゆる「自治厨」になりやすい
・粘着行為を行う場合、異常なほど長期間となる
・本人は荒らしていると自覚していない
もしくは自分のこだわりこそがコミュニティの為と確信しての犯行
・時に多くの住人によって叩かれるが、その理由が理解できない
・極端な被害妄想や陰謀論に走りやすい
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い
・書き込みも少しおかしいことが多く
日本語が下手だと認識され在日扱いされる
・特徴的なためコテハンをつけなくても住人にバレる
228 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/07(水) 21:40:11 ID:KBMX01BI0
231 :
名無しプレーヤー@手札いっぱい:2009/10/08(木) 13:09:47 ID:dd9lDVLb0
最近乱立厨だけじゃなく援護も馬鹿ばっかり
アンチライロ、魔轟神、ムカついたことスレ
235 :
鯱:2009/10/15(木) 21:03:50 ID:NQ4Zu/XM0
236 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/10/16(金) 03:37:24 ID:AosktRxY0
238 :
鯱:2009/10/17(土) 20:15:59 ID:5b+prYb40
週末だけあって糞スレ立てるガキが多いな
241 :
鯱:2009/10/19(月) 01:01:45 ID://tEnQlS0
乙
仕事早いな
まさか立てた奴が別IDで報告・・・
いや、そんなわけないな普通
すまんかった聞き逃してくれ
244 :
鯱:2009/10/19(月) 19:28:10 ID:vEQst9Ct0
246 :
シャン二世:2009/10/19(月) 22:29:49 ID:FtWKYqVcO
糞スレ多々あるので上げ
248 :
鯱:2009/10/20(火) 00:55:36 ID:wlQuBF8N0
249 :
鯱:2009/10/21(水) 03:47:36 ID:Nj84jkoT0
250 :
鯱:2009/10/22(木) 02:07:17 ID:rF4Ej/iP0
>>242 俺も長官デッキ組みたいけど自分が組みたいからって明らかに過疎る、必要なあスレを保守する馬鹿多すぎ
元々だっけ?
必要なあ→必要ない
一応修正
253 :
鯱:2009/10/22(木) 22:25:58 ID:v5fEUzGj0
保守も荒らしの一種だと自覚すべき
254 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/10/22(木) 22:40:09 ID:KYqrN9g0O
ライロのスレも要らないよね
アンチスレのこと言ってるなら同意
魔力カウンターとか魔法使いスレで事足りる
256 :
鯱:2009/10/24(土) 18:37:07 ID:1rJWJPmS0
263 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/11/04(水) 02:35:04 ID:oXY5UEWx0
糞スレage
遊戯王関係以外の糞スレないのか?
遡ればある
GWのクロスボーンだとか、重複してるバトスピの質問スレとか、そもそも全く関係ないものとか
でも、比率が段違いすぎるので遊戯王のスレしか内容に見える
283 :
次スレ案:2009/11/24(火) 21:12:03 ID:SmNh8YKo0
誤爆
久しぶりに来てみたら糞スレ増えててテラワロスw
296 :
鯱:2009/12/10(木) 00:30:27 ID:3yoMu2VT0
306 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/24(木) 11:30:53 ID:mrMvZk4KO