対抗呪文が帰ってくるまでネガり続けるスレ5

青の弱いMTGなんてMTGじゃない！
そんな真の青使いが対抗呪文と最強の座を取り戻すまで
今のMTGにひたすらイチャモンをつけ続けるスレです
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1251644626/

100年ぶりの２ゲッツ！！！！！！！！

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

何言ってんの？
カンスペスレの必要性なら前スレまで散々カンスペ信者が主張してきたじゃん

お前らが内輪でこさえた必要性（笑）とかどうでもいいからｗ

あ、そうそう
もし「対抗呪文がなくなったせいで〜」とかいうスレ立ったら重複な
ここが次スレだから

「ここを含めて重複」の間違いだろ？

遊戯王の貧乏ガキ共みたいに細かいスレ立てて
主流スレで通用しない厨理論による雑談してんじゃねーっての

>>7
そうだね、最近のクリーチャーインフレに対抗するにはカンスペしかないね

言ってるそばからキチガイにしか通用しない糞理論ワロスｗ

ブログ借りて２chの外でやれ

じゃあage進行でいこー^^

このスレが本スレになるかどうかは置いといて、とりあえず

　※　このスレには対抗呪文を猛烈に憎悪する粘着が潜んでいます。
　　　 お触り自由ですが、まともにはとりあわない事をお勧めいたします。

という注釈ぐらいは必要かね

別にいらないんじゃね？
元からマトモに取り合ってなかったし

ちょ、ひたすらネガるてｗ
図星突かれて厨さんたちファビョりすぎだろ。それは言っちゃいけないだろｗ

まあ、爆笑な厨どものリアクションは置いておいて、こんなスレはいらないなぁ
>>1死ね

f

fuck off

おいお前ら喜べ
最新スレでカンスペが帰ってくるって話してるぞ

試験的に採用してみよう、というのはあってもおかしくないな
それでも不適正と判断されたら消えるだろうし

適正も不適正も関係ない
１年で落とす事の決まりきった釣り餌なのさ

まあ対抗呪文帰ってきたら一部の奴らは大喜びだろうなぁ
他の大多数はウンザリしそうだけどｗ

まぁ、釣り餌としても満場一致で取り消し選んでる今の傾向じゃ有り得ないわね
「クリーチャーがインフレ（笑）だから…」は壊れカードをスタンで使いたいクズの脳内でしか通用してないようです

満場一致だっけ？
75%くらいだったような気もするけど

そりゃ赤使い以外の奴は稲妻とショック並べられたら満場一致でショック選ぶに決まってるだろうにｗ

これはこれでありｗ
何をネガり続ければいいのか>>1にもう少し詳しく書いてくれればネタスレとしては完璧だったのだが
MTGをネガってもWotCをネガっても対抗呪文をネガってもいいのかな？

>>22 >>23
誰がお前らの同類みたいな連中のご意見伺って満場一致でしたーとかやるんだよ、バカかｗ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/47

おれ、緑好きだから、緑好きあつめて、満場一致で怨恨再録させてくるわｗ

日本語訳でおｋ

せめて何かをネガれよ

対抗呪文は別に帰ってこなくてもいいけど
今の環境は青が弱すぎてバランスが取れてるとは思えない
今の環境は実質白黒赤緑の四色環境
対抗呪文は別に帰ってこなくてもいいけど

こんな感じでOK？

ツッコミどころのないボケには反応し辛いんだが
別にお前何か嫌いなものないだろ？
無理すんな

まあ現環境を手軽に修復するには対抗呪文を戻すのがベストだな
稲妻も戻ってきたことだし
それでもインスタントドロー無いから他の色より弱いくらいだけど

ネガらないんなら黙ってろ

ネガってるじゃないか
「青が弱い」「今のMTGはバランス悪い」って

むしろドローは弱いままでいいから対抗呪文欲しいな
どうしても強いドローが欲しけりゃ黒タッチするとか

ネガりの意味が知りたくて来ました

釣り用語
垂らした針になんでもない海底のゴミないしそれが引っかかる事
割と悲しい事態

カンスペ（笑）とかいう糞カードが戻ってるストーリーを作る為に
適正な現状のゲームバランスを否定するキチガイレスの事

レスの事なんだ

結局、手前の駄文を垂れ流す為に
都合のいい衰退という設定を作る乞食共と
本質的に一緒なのねー。

乞食レスを連発する人をネガります

>>34
インスタントじゃないとカウンター構えてエンドに手札回す一連の流れができないだろ

精神支配の方が出て欲しい。
殴りゲー化したんだし

そこん所がカウンターデッキが今後抱えるべき問題かと
恐らくカンスペが帰ってきたとしても優良インスタントドローは戻ってこないと思われる

いやもうパーミッションはムリだろ
パーミッションがあるから初心者が根付かないんだってwotcが思っちゃってるし
それが真実かどうかは別としてね

ランデスだってハンデスだって今は嫌われてるけどな
だからって今後も嫌われ続けるなんて保証はどこにも無い

ランデスはパーミより嫌われてるなー
土地バウンスすら嫌ってるし
ハンデスはまだマシなほうじゃない？
とりあえず今の方向性だと相手のやることを受け止めずに
制限するタイプのデッキはしんどいなー
確かに未来は分からんが・・・

色々なデッキタイプがあったほうが楽しいとは思うけどね
MTGならではの戦術がないというのはちょっともったいないと思う

まあパーミが環境にあればランデスだろうがハンデスだろうが対処のしようはあるんだけどな

実際ブライトニングとか完全に防ぐ手段なんて打ち消しくらいしかないし

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

丁度いいスレではある
それ程に対抗呪文スレに固執する所以はなんなんだろう？

対抗呪文に固執というより
2マナの汎用カウンターを求めてやまないみたい

それ程に対抗呪文スレに固執する所以はなんなんだろう？
が主題だったのだが

全方位の2マナカウンターの無いMTGなどMTGにあらず！
と言う感じなのかな

取り消しが弱すぎるのが原因
取り消しに何かのおまけを付けてくれよ。
コストが2Uだとか、UUUにしてキャントリップだとか

サイクリング付けばちょうどいいコスト

クリーチャー・それ以外の二択は2マナ、
万能カウンターは3マナ以上でバランス取れてる気はするんだけどなぁ

全ては稲妻戻したのがいけない
あれさえ無ければジャンドもあそこまで暴れなかったと思うし

リムソ否認はタッチ程度でも入るけど対抗呪文はそうは行かないからなぁ・・・
単色環境では脅威なのは確かだけど・・・

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

マローはジャンカスみたいな坊主めくりさせたいのかと

んな話は最新スレででもやれ
あと、重複誘導は一回やればおｋ
それ以上は荒らしと同義だよん

つーか、全部まとめて青スレでやれの範疇なんだがな

そもそも「対抗呪文が」「無いからつまらない」などといった細分化スレは認められていない

誰に？
細分化が許されてい無いと言うならそもそもこの板なんで細分化されたの？

>>61
運営の板分割と細分重複スレ立てるの同列で語るとか頭悪いんじゃないの？

>>58
まあ何やっても打ち消しで乙、やらなくてもインスタントドローなパーミ相手にウィニーで力押しとかよりは
坊主めくり相手に猛攻凌ぎ切る方法考える方が頭使うし面白いといえば面白いが

頭良いと思ってるの？
細分化と言う一つの事象について何で同列で語ることすら出来ないの？

>>64
話にならねーな、この馬鹿

もう少しあれな感じを望んではいたんだが
まあ、そう言う感じに投げ捨てたんなら是非もない、と言うところか
どっちでもいい話題なのでどうでも良いが

どうでもいいなら放っとけばいいのに･･･
一言多いって言われない？

誰が？
お前が？

>>67
ここにレスをする事は
>>68のようなクズを喜ばせる事にしかなりません
早く移動してください

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

>>69
他人をクズ呼ばわりするような奴に従う気にはなれんな

どのようなクズだか
まあどうでもいいか
重複誘導荒らしもいい加減にして欲しい所ではある、が
大した話題を振れてない所にも原因はある

ローカルルール違反のスレ肯定して
重複誘導を荒らし扱いとか笑えるｗ

笑える点に関してのみ同意
スレタイ的にもまあ許容範囲内の笑いだろう

他のスレでもやっているならともかく
カンスペスレだけしつこく粘着していても説得力がないぞｗ

ここはカンスペスレではないぞ？
と言うか何の話だ

>>74
説得力（笑）とか関係ないからｗ

削除ガイドライン、ローカルルールに抵触し
「隔離スレだから」とか抗弁にならぬ事しか言わず
誰も抵触していること自体を否定しないだけ

むしろ、擁護不可のこんなスレ相手に何を必死になってるの？
早く移動しろよ

独善的ってのは中々萌えるな

ぶっちゃけローカルルールは建前で本音は「こんなスレやだやだ〜＞＜」だからそりゃ削除依頼も通らんわなｗ

ローカルルールが形骸化している以上、大した意味があるわけじゃないのよ
結局そのローカルルールに引っかかっているスレがいっぱいあるわけだしね

どうしても納得いかないならダブスタはやめて他所のスレもマルチしてらっしゃい

そこまで言うなよ
可愛いじゃないか

形骸化？
またカンスペ厨房お得意の勝手な解釈かｗ

まぁ、手前の好き勝手に出来るスレがとっくに立てられない様になってるのに
いまさら気付いてゴネてる厨房の分際で偉そうなこったｗ

そして発言内にこのスレを問題とするルールに対しての有効な抗弁要素ゼロ

くだらんハッタリやってないで店畳んで
さっさと青スレに移動しろ、と

削除依頼出したらぼろくそに論破されて却下されたのがどれだけ悔しかったのかは分からんが
結局それが結果なんだから諦めろよｗ

何が結果なの？
つーか削除依頼が却下とかどこから湧いたんだ

言い訳出来る材料が無いのかもしれんが
ファンタジーに逃げんなよｗ

まあ削除依頼だかローカルルールだか知らんがレスの水増し乙としか

>>75
いいえ、ここがカンスペスレです

※このスレは以下のスレの重複です
　特定カードなどの狭い単一話題でスレを立てる事はやめましょう

【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

※このスレは以下のスレの重複です
過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう
【MTG】青スレpart22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246207338/

>>86
明らかに重複じゃねーだろこの嵐が

>>88
「他のスレだと即ぶっ叩かれる糞発言を隠れてする為のスレ」
とかニッチな物を肯定してる馬鹿は板・２chのシステムに対しての荒らしですが何か？

なぁ、
「アンリコが無くなったからMTGはつまらなくなった」
ってスレ立てようか？

その話題は前々スレくらいに出た
アンリコみたいな壊れカードをカンスペみたいな理想的なバランスのカードと一緒にするな！
だそうです

で、それ立てると「対抗呪文が〜」の糞スレ肯定されんの？

青なんぞビートを食いにきたボードコンを食い散らかすだけの役目だという事を
対抗呪文でなくタルモゴイフ再録して分からせてやりゃいい

>>89
それお前が気に入らん理由なだけ
元々2chなんてニッチなニーズのよせ集まり
上澄みだけすくってなれ合うとこじゃねーよｗ

理想的なバランス(笑)

>>94
そうですか
「カンスペファンクラブ」という意図で立てられてる
まともに話合いをするつもりの無い馴れ合いスレが削除対象なのは理解出来ました

今の強いカードブッパゲーは何か芸がなく感じる。

パーミやランデス、シナジーを意識したコンボのようなデッキが無いのが寂しいのう…

>>97
マルチポスト乙ｗ

パーミやランデスって基本単体でも強いカードが沢山入ってるデッキのタイプだと思うんだけど。特に昔のは。

そもそも特定カードに固執してるお前らの態度が
単なるパワーカードに過ぎないというのを示しとる訳で…

そりゃパワーカードじゃないと固執しないだろ。だから甲鱗様はパワーカード

馴れ合い雑談もするなとは言わないでも、青いカードについていろいろ話す場はとっくの昔…それこそこのスレの１が立つ前からあるわけで…

>>99
というかコンボとかシナジー重視じゃないデッキは基本そういう構成になるんじゃないの？

ジャンカスとかはシナジー重視じゃないのか？
構築の時点できちんとアド取れるように組まないとああはならないんだが

あれは非パワーカードを入れないというシナジー
つまり、そんな事分からんカンスペ厨がスレ立ててまで語る価値など無い

さっさと青スレに帰れ

それはグッドスタッフと言わないか･･･？

ですよねー

多少のマナ域の問題を無視して
グッドスタッフ的にやる事で最もロスが少なくなるんだろ

>>90
立ててみればいんじゃね？
それこそローカルルール根拠で削除依頼して普通に通る事例になると思うが

まるで２個の対抗呪文スレはローカルルールで否定されないかのような物言いなんです？

ローカルルールなんて飾りですよ
自治厨にはそれが分からんのです

必要無く効力が無いなら誰もそんなモノ定めませんからｗ

板で審議され認可されたルールと厨房１匹の勝手な価値基準
どちらが通用するかなど明白な話DA

つまり厨房一匹の勝手な価値基準が通用するわけですね、わかりますｗ

違うと言うならさっさと運営にでも泣き付いて
重複スレごと削除してもらってこいよ

>>112
「スレ消さないで〜；；」と泣き付くのはお前ｗ
つーか、いい加減
ルールへの反論も出来ず、くだらねぇ俺ルール書いてる阿呆うぜぇな

>>109
微妙な所だな
こんな風に議論を重ねていくとどっちも削除されなくはなるだろうが
ネガスレは遊ばないつもりなら重複削除で構わないと思うが

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 12:42:47 ID:I69HmpBz0
何だよこのスレ・・・


109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/23(月) 15:54:38 ID:9yadiMbT0
>>108
特定カード粘着という
まともにゲームやってる奴から見たらどうしようもないクズの巣でございます。

僕の考えた同人最強ガンダムが本編に登場しないのはおかしい！とか真顔で言ってるレベル。

>>113
「スレ伸ばさないで〜(;_;)」とか必死に泣き付いてる奴がよく言うよｗ

mtgという糞なゲームを罵倒するスレでも立てようかなぁ

>>116
で書けるのは
「対抗呪文は適正（笑）」といったくだらないお前の中でしか通用しない感想文だけか？

ルール適用への反論はどうした？

このスレで異論反論いくらしても削除に対する印章はさして変わらないと思うが
せめてもう少し理性的に議論してると思わせる体裁をとれよ

通常営業時から、ある着地点の為にひたすら根拠の無い妄想書き散らすような事しかしてねーから
他人が見て納得のいく理屈だとかそういう概念が無いんだろうよ

人に理解させる気のない会話ってなんだよ
女子高生か

>>121
とっくに分かってんだろ

もう１個のも含めて、このスレが必要な連中は
トラフィックの多いところで自分の思い込みを張りたいだけ

「会話」なんて他者とのレスの応酬は求めてない
「女子高生」というか「イエスマンしか求めてない若い女」ってのは良い例え

なんだローカルルール君のことか

このスレがってとこがキモではあるんだろうが

バカにすんなよクソバカが
他人に総クソバカ認定される事なんかどうでも良いって連中がアホ議論繰り広げてるのが対抗呪文スレだ
このスレだってその残滓
反論するヤツは薙ぎ倒す気概で全員遊んでんだよ

と、まぁ悔し紛れに何の根拠も無い書き込みをして溜飲を下げようとする
>>123のような奴という事だ

>>124
まぁ、そんな使い方なら「挑発荒らし行為」に次いで
「まともな意見の交換を目的とせず、論理的説明を無視して主張だけを押し付けようとするスレ」
として更に削除対象になるだけだわ

どんだけ抵触すんだよ、このスレｗ

相手の論を打破する為に必死になる事は意見交換だけどな

「論理的説明を無視して主張だけを押し付けようとする」
ってのは結構鑑みるべき事由だと思うぞ

>>124
何か勘違いしてるみたいだけど
こっちが本家だよ

本家でも元祖でもどっちでもいいよ
ただ、スレタイが違うのが致命的なだけ

>>127
一人で説明もせずに
自分に都合のいい結論を押し付けたければ
どこぞのキチガイのようにコメント欄封鎖したブログでやれという話

結論なんかどこで出たんだ？

>>131
お前が肯定してる論理説明せずに主張する阿呆の脳みその中だろうな

つまり俺の脳は論理説明しない阿呆の脳みそではないと認めてくれたわけか

意外とそうでもないぞ

そろそろ血編みゲー飽きた
パーミがやりたい

あの対戦相手のやることなすこと何一つ認めないで
自分だけ一方的に好き勝手やるのがいいんだよ

認められないものを認めざるを得ない屈辱感を含めてな

※このスレは以下のスレの重複です、移動してください
過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう
【MTG】青スレpart23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

そんなにスレッド容量が大事なら陰腹でも切って運営に頼み込んでみたら？
余計なスレッド削除してくださいってｗ

>>137
スレッド容量が大事じゃない人は独りで鯖立てて掲示板運営しててくださいという話

つまり、さようなら

やなこったｗ
名無し相手にロクに機能もしてないローカルルール盾にして
屁理屈並べ立てるくらいしか能無い癖に

よく空気読めない奴って言われない？

スレッド容量が大事ならもっと他のスレにも働きかけようぜ
一つくらい理解してくれるスレがあるかもしれないよｗ

ただまあこのスレはギリギリだと思うがｗ

ギリギリも何もアウトまみれだっつのｗ

そんなことよりカンスペについて話そうぜ
今の環境だと戻ってきても大して問題無いと思うんだけどな、鹿もあるし

問題ないというか適合できるかどうか疑問だな
帰ってきたらきたで新たなメタに組み替えられるのかも知らんが

そんなに環境破壊するようなもんでもないと思うがな
アドバンテージ取れる訳でもないし

タイミング次第とは言え、「対象のカードを墓地に送る」と書いてあるわけだ
これが青青で行えるカードが環境にインパクトを与えないとは思えんな

タッチしただけで入るタルモなんかに比べればよっぽど良心的だよな

タルモと比べるのはずるいだろ

※このスレは以下のスレの重複です。移動してください。
　過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

いっそタルモも帰ってきてくれないかねぇ
青緑大好きなんだよ

もう少しテンポ的な地味なクリーチャーにしろよｗ

バウンスもドローも死んでるわけだしな
青単の天下には程遠いだろ

みんなアレルギーなだけで、一旦ぶち込めばすぐ慣れるんじゃね？

カンスペだけなら特に問題なさそうだけど…
現状、青が強いのはライブラリー掘ることだけだし
でもフェアリー並とは言わないでも、青の面子が揃ってくるとウザいだろうな

何よりも厨な人達が狂喜するところは見たくない。一番ウザそうだわ

青の象徴と言っても過言じゃないものな
単純に強ければいいってものじゃないんだよ

その証拠にFoWの復帰希望は対抗呪文に比べてほとんど聞かない

FoWはスタンダードでの現役期間がカンスペとは比べ物にならんからな
加えてFoWの場合はそれだけ突然復活されても困るという事情もある

対抗呪文以外に2マナ以下のカウンター入れなきゃ問題あるまい
どうせお前らも否認か本質の散乱四積み程度しかカウンターなんて使ってないだろ？

リムソ否認はタッチでも入るから差別化できると思うけどな

単色環境だから凶悪だっただけだと思うんだけどね

まあ俺は三色でも普通に四積みするけどな
必ず2T目に撃たなきゃならんってもんでもないし

そもそも対抗呪文あった当時からそんなに青強くなかった気がする
確かにトーナメントクラスの青いデッキは色々あったけど他の色でも活躍してたデッキはあったし

確かにパーミ以外で5マナ以上のカードが考慮にすら入らなかったってのはあるけどさ、
それだって大体ゲドンのせいだろ？

ゲドン入れると話が更にややこしくなるからよせ

何でさ
対抗呪文落ちる前からゲドンはとっくに落ちてたし
6マナの激動だって対抗呪文あった頃から使われてただろ
ゲドン落ちた時点で環境は整備完了してたんだよ
対抗呪文まで落としたのは明らかにやりすぎだ

5マナ以上カードの使用率に関して
ゲドンまで含めて話すると

懐古厨乙！

てなるだろがだぼが！

懐古だと何か問題でも？
正直今のMTGなんてゆとりガキのままごとだと思うがな
クリーチャー並べて殴るだけじゃん

青自体が嫌われた時代だったからこそ青の象徴たる対抗呪文が落とされたんだろうな
こういう心情的な問題も大きそう

クリーチャー並べて殴るのが今のMTGの最先端なんですよ、おじさん
とか言われたらくやしかないか

並べるクリーチャーにだって工夫を凝らしてるだろうしな

正直殴り合いを否定する気はないが、それしかないってどうなんだろう、って思う

色々な要素を併せ持つMTGなんだから、どうせならそれを最大限に生かして欲しい

気持ちはすっげー分かるんだが
今はほとんど、どうやって殴るかが主題なんだよな
無論スタンダードの話だが

なんかもったいないよな・・・

殴り合いは基本戦法ではあるけど主流じゃなくちゃいけないって決まりはないのに

だな
でも、初心者に分かり易いって意味で決してマイナスばかりではないと思う
どのマナでどのクリーチャーを出すか
どこで守りに入ってどう殴るか
CIPをどのタイミングで出すか
クリーチャー戦だけでもマジックは結構楽しい

このうえソーサリーやインスタントの戦いを憶えたら結構なもんだと思うぞ

はいはい放棄してレベルの低い感想文垂れ流してんじゃねーっての



※このスレは以下のスレの重複です。移動してください。
　過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

おやまあ

どうせクリーチャーで殴るなら
お互い並べての殴り合いじゃなくて優位を築いてからのトドメとして殴りたい
往年の変異種みたいな感じで

そいつはちと厳しいかもしれないな
かっちりコントロールってのは割合今の環境では難易度高め

※このスレは以下のスレの重複です。移動してください。
　過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう

【MTG】青スレ23【先細りの収益】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

>>174
自治スレでやれ
削除されないってことは事実上認められてるのと同義だろ
それが2chだ

>>173
だからこそ今やりたいんだよ
「何でもいいから相手のライフ0にしたら勝ち」ってのはいいけど
それにしたって今の環境はお粗末すぎる

こんなスレに愚痴る暇あったらレガシーやれば？

なんでやってないと思ったかわかんないけど
やってる人もいるんじゃないかな

ニーズの少ない青スレの方を削除しろって論じゃないと正当性がないな

＞削除されないってことは事実上認められてるのと同義だろ
＞ニーズの少ない青スレの方を削除しろって論じゃないと正当性がないな

マジキチｗｗｗ

文句があるなら他の似たようなスレごと削除させてみろよ
それまでは書き込みも次スレ立ても止める気はないぜ

キチガイの勝手な要望書き殴りスレですね
まるで情報価値など有りませんな。

>>180
他のスレは関係無いな
お前のはまるで言い訳になってない

だってハナから言い訳する必要も無いし
文句があるなら関係無い話でのスレ潰しなんて荒らしじみたことしてないで
削除なりアク禁なりで答えてみろよ

追い詰められてんのか
最早、まともな主張を成してないな

削除理由自体をそれこそちゃんとカウンター出来てりゃ幾らかマシだったんだろうけど

>>183
スレに出された削除依頼のルール違反の例に対して
「他にもやってるスレがある、他のスレ潰してから来い」
なんてのは論理的な反論とは言わないな

ほう
俺からすれば読んでももらえないような削除依頼しか出せず
削除人にも相手にしてもらえないからって該当スレ荒らしに走るお前の方が
よっぽど追い詰められてるように見えるがね

>>186
お話にならない感情論なんか一々書き込んでる暇があったら
スレ残す為にルール違反の指摘に対して、こういう理由だから不適当と論理的に反論してみたら？

見苦しい感情論しか言えないってのはマイナスだよ

何だかんだでお前らがスレ潰しに走らなければ
「対抗呪文が戻ってくるまでネガる」っていうこのスレの主旨は成り立ってた
それが「真面目な議論や話し合いを目的としない」と言うなら大半のネガスレが生存してる時点で
あの削除依頼は矛盾してる
重複と言うなら後から立てた向こうが重複だ

青スレとの重複？
ここは青スレとは違うんですよ
向こうも住み分けたいみたいだし
単一話題とか細分化とか言われてもそんな基準は削除人のさじ加減一つだ
俺らが論じる話じゃないし、どうしても話したいなら自治スレでやれ

そもそも自治スレ自体板違いじゃないのか？
2chの運営の方針について話し合うならそういう板もあるのにわざわざTCG板でやってるんだから


こんなもんでおｋ？

＞ここは青スレとは違うんですよ
勝手な独自解釈だな
内容重複したスレを立てるな、というのは
基本ガイドライン、ローカルルールと多重に包囲されてる禁止行為

そして違うと主張しているその内容も
客観性、情報的価値の無い言わば「批判精神の無いチラシの裏」でしかない

これでは削除は不当と言ってもまるで正当性は無いよ

>>189
「ここが青スレと同じ」というのもあなたの勝手な独自解釈ですよ

そもそも昨日一晩重複スレの方で頑張ってたみたいだけど
それで誰か一人でも聞き分けてくれたの？
結局削除通らないことを盾におちょくられてただけじゃん

>>190
「青」と「対抗呪文」という単一カードの内容の包括関係の話でしょう？

オフィシャルのコメントなど無視して好き勝手に根拠の無い妄想を書き散らすスレとしても
それはそれで無内容として削除対象だしね

悔し紛れに駄感想文書いてるどこかの誰かみたいなのが理解出来たかどうかなんてのもどうでもいいのよｗ

>>191
だからその理屈で誰か一人でも説得できたの？
それとも自分の負けは絶対に認めないタイプ？

>>191は涙拭けよ

カンスペはいらないがこのスレはあってもいい
あの遊戯王スレの乱立の方が有害だし

スレ内の違反者が納得したかどうかなんてどうでもいいのよ
ちゃんと明文化されてるルールを無視したスレが削除されるだけなんだからね

それより
単一内容スレが禁止されてる現状で
「青スレと違う対抗呪文スレ」がどう適正なのか詳しく説明してみ？

スレに乗り込んできた自治厨が納得したかどうかなんてどうでもいいのよ
ちゃんと明文化されてるルールに則ったスレは削除されないだけなんだからね

「削除されなかった」かどうかは削除整理見りゃ分かる訳
ちゃんとシステムを把握してから反論に用いましょう

同じ事言ってる奴が湧いてるが全く根拠にならんからね

で、青スレに勝手な判断で分家スレ作る正当な理由はどうした？

対抗呪文はいいからForce of WillとMana Drainが再録されればいい

流石にその二つは無いわｗ

･･･でも誤った指図はちょっと欲しいかも

>>198
「情報価値無し、客観的事実に基づかない、議論にならない」
のでやめるべきレスの見本ご苦労サマンサ

で、禁止されてる内容重複スレを立てるよっぽどの理由はいつ公開されるんですね？

情報の価値なんて人それぞれさ
無人島で今にも餓死しようとしてる人間が株式相場の情報手に入れても仕方ないだろ？

ま、文句があるなら俺らじゃなくて運営に直訴してくれってことで

>>200
そりゃ失礼
このスレ議論ばっかで純粋にスレを楽しんでる奴少ないね

＞ま、文句があるなら俺らじゃなくて運営に直訴してくれってことで

ダウト
２chを利用するなら周知すべき＆入り口に書いてあるルールへの抵触を
現在進行形で指摘されてる＆否定出来てない現状で運営の判断まで必要ない

明文化されてるルールってのは誰もが理解出来る為にあるんだわ

>>203
俺みたいに指摘してる奴を
容易に斬って捨てれるようでなければ
スレが違反となる事柄だからな

>>204
しかし削除の最終的な判断降すのは俺でもお前でもなく運営なんだわ
その運営が黙認している以上正当なスレと判断せざるを得ない

それともお前のやってるTCGはフロアルールがジャッジの判断より強いのか？

「黙認」でないと何度言ったら分かるのかね？

明文化されたルールに勝手なお前の判断を持ち込むな

「黙認」じゃん
運営が動かない限りは

それともお前あれか？
運営サイドの人間なのか？
それならコテなり付けてくれや

逆に言わせてもらえば
「黙認してくれてる」というファンタジーしかもう拠り所無いの？

スレ内容の重複を強行する理由をちゃんと裏付けのある個人判断以外で提示しろって

>>208
ただの「未処理」を勝手に解釈するな

どう考えてもまったく青スレと重複じゃない
このスレで巨大生物だの騙るとこじゃねーのは明白

>>211
「青スレ」で「カード：対抗呪文」についての話をすべきなだけ

「情報価値無し、客観的事実に基づかない、議論にならない」
な、お前らの対抗呪文への感想文はどこのスレ行っても無理

ダウト(ｷﾘｯ

もういいから処理されるまでスレタイにそった話をしたら？
後は自治スレでやればいいじゃない
削除されるか知らんが

>>212
それお前が勝手に脳内で作り上げた一つもコンセンサスのない基準だろｗ

ここはたとえば巨大生物の話をせずに対抗呪文について騙るスレだから
まったく重複じゃねーんだよなぁ

例を挙げて説明するなら
「俺は若き群れのドラゴンが嫌いだー！」
という議論、レスの応酬を想定しないレスは
こんなスレを立てようが２chでは許されておらず
ただの荒らしだという事

重複スレってのは機能がまったく同じ時の話だろ
階層の違うもんはそもそも重複じゃねーよ

>>214
単一カードの話題は禁止
より大きなカテゴリーへ逝け

ルールぐらいまともに読んでから主張しろや

>>215
それはアンチスレって言うんだぜ
他の板でも無数にあるがどうなん？

>>218
それもすべて削除すべきって現実から目を背けていうだけだよ
こいつは独りよがりの自分基準が得意だからなぁカスだし

似た物があるかどうかが何か適正な削除の妨げになるのかね？

>>219
重複、単一話題禁止という裏付けの無い
お前が言っても何の説得力も無いな

スピード違反と一緒で厳密な適用じゃなくて弾力的、柔軟に対応がされてるってこと
1kmオーバーを取り締まるようなシステムにはそもそもできてないし
それだと機能しない

そういう現実の中で自分の気に入らない車だけ1kmオーバーしたぞと騒いで
車に落書きしたりしてるバカと同じよ

＞スピード違反と一緒で厳密な適用じゃなくて弾力的、柔軟に対応がされてるってこと

誰もお前に法解釈してくれと言ってない
明文化されてるものに明文化されてるもので立ち向かわねば
お前は「勝手な俺基準」の竹槍で喧嘩を挑んでるのと同じ

ゴネ厨の
凄い
勝手な
解釈

>>222
違法駐車してんの撮影されてチクられたのを逆ギレしてるってのが正しいよねｗ

実際問題、青スレでカンスペの話題ばかりじゃ嫌じゃない
だから｢柔軟｣でいいんじゃない？
それは削除人の判定だからうちらはどうしようもない
Ｃ.Ｃさくら板とか隔離の為に作られた経緯もあるし、それよりは可愛いモノじゃん

>>226
最新の判断で、この板においては
「単一話題・重複はやめろ」というローカル・ルールが
申請され問題無いとされて通ってる訳

明文化されてる物に正面から反する事やって
「柔軟」だから判定待ちなんてのは普通に通用しねーからｗ

だーかーらそれはうちらがどうこうする事、判断する事じゃねーって
運営に行きなさい、声を大にして叫んできなさい
それで変わるまでは何を言っても無駄
泣きじゃくるだけじゃ何も変わらない

過度の細分化の「過度」はそれぞれの判断する「あそび」の部分なんだー！

オイラには名指しでカード指定するよりも細分化する方法がわからないんです
阿呆でスミマセン(;_;)

>>228
目に見えるルール違反をやっといて
判断するのは運営だ、とか馬鹿なの？

屁理屈にもなってないんだけど

>>228
「やめろ」って書いてある事は「やめろ」なの
「やめろ」って書いてある事は「やったら運営が判断して削除します」じゃないの
日本語読めますか？

お前は「息をするのをやめろ」って言われたら死ぬのか？

>>232
へぇ、２chの削除ガイドラインやローカルルールって
お前の生き死にまで指示出すんだ、知らんかった

ルールでやめろと書いてあるスレを立てる事が本当に
「息をする事」と等価かよく考えてみるんだな

>>232
その発想はなかったわｗ
すぐにそう返せるってことはきっと普段から「息をするのを止めるか否か」について熟考してるんだよなｗもしオレがそんなこと聞かれたら「はぁ？頭大丈夫か？」程度の返ししかできないけど、キミはどんな返答ができるんだい？

「やなこったｗ」

>>235
ｗｗｗ

さて、対抗呪文の話に戻るか


今の環境ビートでもPW入ってきたりコントロールでもフィニッシャーがクリーチャーだったりするから
否認と本質の散乱だとどうも噛み合わないんだよな
対抗呪文とまで言わなくてもせめてマナ漏出くらいは欲しいところ

理屈に則った話がしたけりゃ青スレでやれ

もう差し戻しでいいよ。贅沢なんて言わない。

そもそも、対抗呪文の話なんかもうしてない訳だ

何に拘ってスレ維持させろ、と喚いてるのか理解に苦しむね

削除が妥当だと思うなら削除依頼なりして邪魔だから黙ってろよ
削除人でもなんでもないお前には削除する権利ないんだしさ
削除人になる努力でもしてろって
頭悪いしウザイなぁ

「ルールを守らない奴」に相当深いトラウマがあるんだろ
不良に日常的にいじめられてたとか

＞「ルールを守らない奴」に相当深いトラウマがあるんだろ
だっておｗｗｗ

まともにルール守る気もなくこんなスレに必死になってるアホが何言ってんだか

※このスレは以下のスレの重複です。移動してください。
　過度の細分化はスレッド容量を圧迫します。スレを立てるときは同様の話題のスレがないか確認しましょう

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

削除だのルールだのと言った話題はスレ違いです
以下の自治スレにてお願いします
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1252146502/

自治スレ読んだ感じでは、別にこのスレはあっていいんじゃね？
って感じだな

ただ、スレタイはもっと一般的な、カウンター全般を扱う感じに変えたほうがいいとか、
ネガスレとつまらなくなったスレの重複をどうにかしろとは言われてるが

対抗呪文、というかパーミが環境にあると中速以下の重さのデッキがパーミ以外駆逐されちゃうんだよな
抹消みたいな「打ち消されない」カードを軸にしない限り
今の4マナ以上のカードでの派手な撃ち合いを楽しいと感じる身としては
あまり強いカウンターには戻ってきて欲しくない


つーか5マナ以上のカード打ち消すならせめて3マナ以上払うか
カードタイプの縛りくらい付けてくれよ
それか打ち消し以外の絡め手で対処するとかさ
青絡みのコントロールか高速ビートしか選択肢が無い環境なんてもううんざりだよ

ネガスレのキャラをちゃんと立たせれば存続に否やはないんだけどな

パーミが環境にある根本的な問題はそれなんだよな
1枚あたりのカードの価値が等質化されるから、あまり重いカードを使用する意味が無い
重くて派手な効果を持つブロックの主役級のカードがスルーされる
なんだか初心者にとってあんまり面白くない
ていう

打ち消しのせいで重たい呪文の存在が危うくなるなんてことはないと思うんだけどなぁ

むしろパーミ使いとして一番怖かったのは軽ハンデスと重スペルって組み合わせだったし

ようは構築、プレイングの問題じゃねーのっつー

>>249
その理屈は暗に「ハンデス持ってる黒以外は重スペル使うな」って言ってるみたいで納得しかねるな
赤のドラゴンや緑の巨獣だって活躍できる環境が欲しいよ
白の天使は十分活躍してる上に青の友好色だからもういいけど

悪斬くらいぶっちぎってればパーミ環境下でも充分選択されると思うが
それでも通常カードは5マナまでだな

《ハルマゲドン/Armageddon》「4マナより上には人権はありません」(ｷﾘｯ

ゲドンはその他土地と土地エンチャントなんかも縛ってたな

ドラゴンなんて素で活躍する環境がそもそもそんなに多くない気がするが
活躍するドラゴンのだいたいは安いデメリット持ちかマナ踏み倒しでしょ
赤の遅いデッキなんて多色環境でしかありえないんだから
つか序盤強い色のでかいクリーチャーに
そんなに光があたらないことは普通じゃないかな

ドラゴンスレじゃねーけど
赤系のドラゴンは脚光を浴びる機会が存外少ないよな

>>254
タダでさえ光の当たらないものにわざわざパーミなんて影重ねる必要も無いでしょ
パーミ派の主張にも「トーナメントでは大して活躍してない」ってのはよくあるけど
それだって裏を返せばそういう重いカードを使いたいカジュアル寄りのプレイヤーや
他の選択肢が無いような初心者いじめて新規参入阻んだり
実用に耐えうるカードプール狭めるしか脳がないってことだし

2行でまとめて

カジュアルとか新規参入とかがトーナメントレベルで淘汰されるってのは
パーミに限らずすべてにおいてそうでしょ
パーミがやるデスとかそういう感情論ならまだわからなくもないけど

>>257
トーナメントで勝てる訳でもなければ初心者やカジュアルプレイヤー楽しませる訳でもない
そんなデッキタイプ残しても誰も喜ばないってことだ

確かに感情論かも知れんがゲームなんて多かれ少なかれ感情剥き出してワイワイやるもんだ
もちろんその範疇でも「負けたくらいで暴れない」とかの最低限のマナーはあるがな

まとまってねーしｗ
ただまあドラゴンがありって主旨は伝わってきたよ
分かり易いってな重要だな

でも正直ドラゴン自体はカウンターが弱くなってから活躍の機会が増えてるような気がする。
ボガヘルは瞬速のおかげだけどあのコストでマナ踏み倒さずに出す事出来たし。

カジュアルプレイでトーナメントレベルのデッキ使ったらそら冷めるわ
トーナメントで勝てなくなったのはここ最近じゃない？
つか環境によって流行り廃りがあるのは当然だけどね

トーナメントレベルのデッキで
カジュアルな大会で勝てるデッキって案外少ないんだぜ？
強いデッキに勝てるデッキと勝ちたいデッキに勝てるデッキと俺デッキは全部違うジャンルなんだよな
だから面白い

>>262
そこなんだよ
トーナメントレベルになれないのにカジュアルで無双しても間口が狭くなるだけで誰も得しないんだよ
精々パーミ信者が初心者やカジュアルいじめて自己満足に浸れるってだけで

それは確かにダメだなー、そんな奴いちゃうと青嫌いってかカウンター嫌いは増えるかもね
カジュアルで使うなとは言わないけど分かってる奴同士で楽しむべきかも
ただこの感覚を大会とかガチの勝負でも持ち出してきちゃうのもいるからね
大会でパーミにぼこられようがパーミがビートになすすべもなくやられようが
それは勝負だからね、カウンターだからむかつくとか言われてもしっくりこないというか

>そ
>カ
>た
>大
>そ

？

かつては
「MTGは三種類の呪文しかない。打ち消される呪文と、打ち消す価値も無い呪文と、打ち消し呪文だ」
なんてことも言われてたからなぁ
パーミ復権させるなら中速以後の対カウンター戦術も充実させてくれないと

鹿と速攻だけってのはちょっと寂しすぎる

>>267
それ「かつては」じゃなくて、八十岡さんの名言（迷言？）じゃないか？

インベより前だし日本人じゃなかったと思う

>>267
別に過去の偉人の名言を引用してまで
厨房の勝手な要求に付き合ってやらなくていいからｗ

群れドラの居るデッキがメタの中心にいるのに、ドラゴン使われてないとか何言ってんだと思った。

話し合う余地があるならお互いが納得するまで話し合う方がいいさ

まあパーミ相手に有効なハンデス戦略が対抗色の赤緑でなく
友好色の黒に割り振られてるのが問題なんじゃないかな
赤や緑にもパーミ相手に有効と言えるような戦略が確立されたら対抗呪文もありだと思うんだけどね

>>272
時のらせんで登場した瞬足と刹那を赤と緑に多めに配分して定着させたら良かったんだよ。
緑には元から打ち消されないがあるけど、確かに青の敵対色にカウンター耐性のある生物が少なすぎた。

まぁ、そんな不自然な加工するまでもなく
キャンセルバランスで放置ですな

パーミ使っててもビートダウン使ってても思うけど打ち消されないクリーチャーってあんまり頼りにならないよな。

言い方が変だった。
なんというかクリーチャーが打ち消されない能力を持ってる事自体は青に対してあまり頼りにならない気がする。

大抵青単じゃなくて青白やら青黒だから、どうせ除去されるしね。
というわけで島から出たマナしか使えない対抗呪文なら許す。

(U)(U)T:を持つ神話のエアエレメンタルだったとさ

１マナ重い果敢な弟子さし上げる。

じゃあカンスペの印章で

実装：キャンセルの印章
を釣りたくて仕方ないらしいなｗ

キャンセル使われてないよな

何だかんだでちょっとだけ使われたショックとはえらい違い

ローウィン環境初期は使われたぞ？スタープラチナというパーミッションデッキもあったし
キャンセルも補助としてルーンのほつれみたいな２マナカウンターあれば使えるんだがなぁ。

リムソ否定の補助にキャンセル使えないヘボが何を吠えてるんだい？

>>284
いや、どう見ても吠えたりしてないでしょ
カンスぺが単独ではそこまで強くないというのと同様にキャンセルもそうだし、MtGのカードの全てが同じようにそうだという話だよ。
むしろ俺はキャンセルはそこまで弱くないよ派
今のスタンダード環境で打ち消しがあまりに弱いのは続唱のせいだと思う。二重否定はデッキ選ぶがそれなりに使われてるし

パーミ相手に有効な戦略がハンデスやウィニーみたいな詰まらんデッキしかない上に
他の対抗策が鹿やグノスやガイアの伝令みたいな露骨な対策カードばっかってのが萎える
俺がやりたいのは「あれもダメこれもダメのクソゲー」や「鹿で七回殴るだけの簡単なお仕事」じゃなくて
対戦相手と知略を競うMTGというゲームなんだよ
こちらを蹂躙せんと迫り来る強行軍を一発で消し飛ばす爆弾じゃなくて
そいつらに対抗するためのプランが欲しいんだよ

対戦相手と知略を競うゲームならtcg以外で他にいくらでもある
mtgは坊主めくりみたいなもん、君は向いてないよ

>>286
ハンデス、ウィニーがダメって、コンボとコントロールしか認めないっていう話か？

手元にある使えるカードを適当に出してアタックするだけで
勝負が９割ぐらい決まっちゃうようなゲームがつまらんってことだろ

プレイングテクも糞もなくてシャッフルしたら
あとは使えるカード使うだけで脳みそからっぽにしても遊べてしまうのが嫌なんだろ

カウンターの束も理屈は同じ
お前らの嫌いなメインでドローやフィニッシャーという強行をしない限り
時間が無駄になるタチの悪い坊主めくり

ハンデスやウィニーがつまらんとか随分な言い草だなおい

そもそもデッキ構築の時点で戦略は始まっているし、その時点で勝負は9割ほど決していると思うが
MTGに限った話じゃないばかりか現状のMTGもそういう状態な気がするが、そういう知略じゃ嫌なのか？

「ボキのその場の判断で勝利をもぎ取ってるんデプー」
とでも言いたいんだろうよ

まぁ、ただの勘違いですがｗ

>>288
△：コンボとコントロールしか認めない
○：パーミが有利なデッキしか認めない

↓以下、例のカードへの粘着にはどうしてこうクズしか居ないのかという考察

厨二病が治らないんだろ

パーミが流行れば当然それに強いデッキが流行るわけで
またそういうデッキを潰すためのデッキが流行って・・・
どのTCGでもやってることだろ
メタゲーム全否定ってどうなのよ

せめて青の苦手な戦略を対抗色に割り振ってくれ
ファッティ戦略の緑にハンデスとか速攻戦略の赤にウィニーとか

両方とも重クリーチャーだのバーンだのが特徴でパーミ相手に噛み合わなさすぎるんだよ

ストンピィでもつかえよ

>>292
そうそう、その手の勘違いしてるやつが多いんだよなｗ
バカでもできる坊主めくりに多少毛が生えたところで大してかわらんのに
何を期待してるんだろうな

>>298
組める環境でなおかつクリーチャー出して殴る以外のことができるのならそうするよ

つーか、パーミでビート倒せるとかいう糞調整にするぐらいだったら
もっとビートにパーミがぼろ雑巾にされるようにして、それを食うボードコンをパーミ等に食わせるわな

軽量万能防御手段の束がTier１に来るような仕様はゲームとして終わっとるだろ

対抗呪文使いたい方は、レガシーやればいいと思う

厨房は「強いカンスペ」を求めてるので無理

>>301
具体的にどうするのさ？
レガシーとかでもタルモ来るまで緑ハハッワロス状態だったけど
まさかスタンであのレベルのクリーチャー二枚も三枚も出すわけにもいかんだろ

実際問題、今のスタンダード環境に対抗呪文だけ戻って来たとしても、次はやれインスタントドローだの、フィニッシャーだの、と、粘着するカード名変わるだけな気がする。

さすがにそれはない

10年MTGやってるけど、ここまで青が弱体化したスタンダードって初めて見た。
その意味では対抗呪文の復帰を望む気持ちも理解出来なくは無い。
まぁフェアリーがずっとトップに居座ってた前環境から対抗呪文スレはあった訳だが。

>>305
フィニッシャーは変異種を超えるチラ見がいるから問題ないだろうが
インスタントドローは言い出すかもな

まあ悪斬より弱いとかゴネられそうだけど

残酷原理つよいじゃん
グリコンは青いだろ
結果出してないけどｗ

強いけどそれだけじゃ勝てないだろ
7マナのカード一枚でライフ5点しか削れないんだから

単純に強さだけ求めているような分かりやすい連中ならいいんだけどね

オレの好きな「カンスペ」の入った「パーミ」が強くなくちゃヤダヤダ
…のゴミクズだしな

戻して２年間アジサシ等の入ったブルースカイしか組めないカードプールにしてやれｗ

ライフ削れないから勝てないってどう言う理屈だ
それが使えるだけなら勝てないだろうが、相手と同じ条件でそれが使えたならかなり勝ちに近づくだろ

313だけ見ると痛い理屈だよな
>>309-310がベースです、はい

何だかんだで否認もリムソもあるし使われてるんだからいいじゃないか

この二枚や瞬間凍結でカウンターされても精々「あちゃーｗ」と思うだけだが
対抗呪文でカウンターされると「ムカッ」となる不思議

どうでもいい事だな
リムソ、避妊、フリーズ環境下に対抗呪文など「ない」のだから

そんな個人の感想を述べられても
何でカウンターされても行為の失敗は失敗
そこに抱く感情なんかは人それぞれだがその原因が何でもさして違いはない

とは思うんだけどそれが結構大きいんだよね
対抗呪文！って聞いただけで感情的になっちゃう人が少なくない

逆だろ

「馬鹿がスタンで振り回したがってるパワーカード」以上の評価など無い

どこの逆でどこの評価だ？

逆だろ←口癖
評価←個人的なやつ

でもスタンダードで振り回したがる意味がわからないカードではあるよな＞カンスペ
好きなら下に行けばいいのに「弱いから嫌」
じゃあオレ最強な環境で使いたい厨二病かよって聞かれれば「いや原スタンなら強くないだろ」って
だから強くなくていいなら下でやれよｗ

まず

現スタンなら強くないだろ

という判断自体が無意味・無価値な厨房の戯言に過ぎない件

>>318
そそ
カード一枚に腹立てることもないかもしれないけど
初心者が逃げるには「なんか腹立つ」ってだけで十分なんだよねぇ
嫌な思いしてまで続ける義務なんてないし

>>323
勝手な解釈を書き散らすな、阿呆が

いや〜ゲームで感情軽視しちゃいかんだろ
「つまらん」「むかつく」ってのは感情的なものだけど
「楽しい」「面白い」ってのもまた感情的なものだからね

戻ってきて欲しい奴がいてもいいし戻ってきて欲しくない奴がいてもそれはいいと思うよ
ぶっちゃけ賛否両論沸かないカードなんて存在しないしね

その上でレガシーだけじゃなくスタンでもまた使いたい、って思う

>>326
そうですか
その解釈も感傷も他者にとって価値の無いものなので
ブログでも借りてそこで一人でやっててください

２chはあなたのチラシの裏ではありませんので

まあ対抗呪文がある環境はメタとしては面白かったかも知れんがゲーム内容としてつまらなすぎた
ある速度以下から行動全拒否とかそれをすり抜けるためにとにかく必死に攻撃とか
そんな余裕のないゲームやりたがる奴なんてどうしても少数派になるさ

×　まあ対抗呪文がある環境はメタとしては面白かったかも知れんがゲーム内容としてつまらなすぎた

○　まあ対抗呪文がある環境はパワーカードぶっぱゲーとしては面白かったかも知れんがゲーム内容としてつまらなすぎた

>>316
避妊できないと困るから。

確かに否認くらいは無いと困るかもな
クリーチャーやPWはクリーチャーやら除去やらぶつけりゃ潰せるが
エンチャントやアーティファクトはメインから入りえる万能除去でもなきゃそうもいかないからなー

まず例えに大量破壊系ソーサリーが上がらんのが割と不思議
エンチャントやアーティファクトは割れや

多色環境なら「色拘束の薄さ」は大きな意味を持つと思うけどな
カンスペに駆逐されたりはしないだろｗ

>>332
だって最近そんなので怖いのアルテマとヘドロくらいしか無いし

というより対抗呪文あってもマナリークかルーンのほつれ使うけどな。
青単以外で対抗呪文は必要か？

もしかして、青単以外使い道ないんだからスタンで対抗呪文つかわせろよって言いたい？

パーミ成り立つ環境なら皆ある程度早いデッキ使わざるを得ないから
結局マナリークやほつれで十分になっちゃうんだよね

まあだから対抗呪文戻しても問題ないって根拠になならないけど

むしろ十分なマナリークやほつれがあるのに
そこに対抗呪文を追加という頭悪い設定を笑うところか？

あるんならね

え、いつ無いって仮定の話になったんだ？

＞というより対抗呪文あってもマナリークかルーンのほつれ使うけどな。
＞青単以外で対抗呪文は必要か？

これ見て３枚とも使える仮定の話だと思わないとしたら
日本語学校にでも通うべき

青の濃いデッキなら必要だろ
逆にタッチ程度の薄いデッキならむしろお荷物

そんでその仕事はキャンセルの役目で
カンスペ（笑）を入れるつもりは無い、と

今の環境なら三色でも問題なく対抗呪文かな
隠れ家にM10ランドに三色タップインに変幻地
1ターン目タップイン覚悟なら2ターン目ダブルシンボルなんて問題なく出せる
四色だと少し厳しいかもしれないげど

あとボードコン大好きな自分としてはカウンターには死滅してもらってる方がうれしいｗ

まああまりそればっかになってもつまらんからリムソ否認くらいはあってもいいかなーと思う

>>344
対クリーチャーデッキ専用の盾などというカウンター、ハンデスに食われて循環を成す事以外
何の価値も無い、何も生み出さない糞デッキなどどうでもいいわ

華のメタ第一象限な純粋ぶん回りアグロ以外は全て他のデッキに依存したクズ

>>343
カンスペ入った環境なら3色で使おうという気は起こらないな
もっさりした3色デッキなんかは2色以下のコントロールにある程度駆逐されるだろう
きびきびした3色デッキは辛いかも知れんが

何でもかんでもカウンターのパーミが
相手の攻撃手段に応じてそれに合わせた防御手段を用意していくボードコンを
「糞デッキ」とか「何も生み出さない」とか言うのは筋違いだと思うんだよね

そこまで言うならせめてリムソと否認くらいは使い分けてみなよ

>347
リムソと否認を使い分けることができるスキルを持つ青使いなら、
最初からカンスペが無くたってこんな所で何年もディスり続けないよ。

そりゃ酷ってもんだ。

>>346
いや、使う奴は使うね
今よりマナベースの酷いインベ時代ですら
カンスペ積んだドロマーコン、クローシスコンは存在したんだから

カウンターが20枚以上積んであるデッキとかもう戦いたくないから青は弱いままでお願いします

そんなデッキに負けんなよ

別に青が弱い必要はないんだよ
カンスペを始めとする優良万能カウンター返さなきゃいいだけの話だから

ただ今の今までまるで青は自重してなかったわけで･･･

>>349
うん
使う奴は使うと思うし、メタ次第で世界で結果を残すデッキも現れるかもしれない
でも、ただそれだけ

メタ次第で世界で結果残せば十分だと思うんだが

世界で結果残す事と地元の大会で遊べる事は案外と違う

具体的にどう違うのさ？

メタに選別されたデッキに対して勝率のあるデッキと、地雷や適当デッキに対して制圧力を持つデッキ
要するに勝つ目標が違うという事か

無意味な分類だな
世界で勝つには地雷やネタデッキにもある程度対応できなきゃならんよ

ある程度を軽く考えてないか？

ある程度はある程度だし
地雷やネタもうまくすり抜けて結果残してしまえばメタの一員だと思うが

大体お前はカンスペを何だと思ってるんだ？

地元の大会で一から地雷やネタデッキを押さえ込めるパワーデッキと、世界でメタデッキの研究の末に生まれたデッキを根こそぎ抑えつけられるデッキとは意味が違うのさ
それが理解出来ない
まあいいや

お前はカンスペをネガる上でどんな工夫を凝らしてるんだ？

お前はどんなソリューションも最初から存在してたと思ってるんだな
あと質問を質問で返すな

ソリューションが最初から存在していたと考えるのは自由だがな
質問に対する質問と考えるのもお前の自由ではあるが
まあ、いいや

カンスペをなんだと思ってるか？
2マナの確定カウンター

まあ相手の質問の意図を無視するってのも追い詰められた時の逃げ道としては有効だが
いくら何でもその答えはないわ･･･

ないわって言われてもな
カンスペを評してゲーム的な意味で言うならそれ以外にない
逃げ道でもなく実際的な評価だよ

じゃあ何で2マナの確定カウンターたかが一枚のためにこんな必死になってるの？
ゲーム的に面白くないから消えただけの話なんだが

そこまで必死になられても厳しいものはあるがな
たかが1枚の確定カウンターがゲームに与える影響が充分だからだろ？

そう、十分ゲームをつまらなくしてるのに
>>353で三色デッキでも使われえる件について「ただそれだけ」と論じたよね
それって何かおかしくないかい？

何がおかしいか論じてくれよ
たかが1枚のカードがゲームをつまらなくしてるなんて一度でも言った憶えはないけどな

充分影響与えてるって自分で言ってるじゃん
>>368は間違えて十分って打っちゃったけど似たような意味だしまあいいや

うーん
不満もないのに適当に噛み付かれると話も出来ないのが辛いな

たかが一枚の確定カウンターがゲームに与える影響が充分だから
ここまで必死になってるんだろ？
まあ影響が充分だってのには同意だが

必死と言うか
余りにも余りじゃねって話だな
もう少し青の希望がありえてもいいだろって

ツマランゲームはしたくないだろ？

ツマランゲームと言われてもなぁ･･･
カンスペのあった頃に比べたら使われるカードに余裕が見える今の方が面白く感じるんだが
青だってジェイスとかジュワーとか精神の制御とかあってそこまで理不尽に弱い訳でもないし

なるほど
確かにカウンター面以外での青の活躍ぶりは割と盲点的ではあったかもな

面白い面白くないは好みだから何ともいえないが
とりあえず今の青は弱いことは弱いぞ
スフィンクスもこの多色環境じゃ出番が多くはないだろう
ってかジャンドが強すぎて可能性が探りきれてないが

ジャンドは普通に強すぎるけどな
けど、その裏を取れるのは現状の青ではあると思う

スフィンクスが活躍できないのに多色は関係無いと思うが
というかジャンドに限って言えばこいつ最高の回答だぞ
鹿さえなければだけど

いや青がらみの多色といえば青白なイメージなもんでね
あくざん様にフィニッシャーの座はお譲りする場合が多いかと
対ジャンドってことなら終止食らわない分優秀なのかもしれませんが
まぁメタによりけりってことかな・・・

青白コンならば無理せず悪斬姉さんにお任せするのが筋かと
無茶な性能だしな

青白のフィニッシャーに悪斬使って貴重なカウンター除去に割くこともないだろ

確かに除去耐性では頼りないけどな
だからっつって他にフィニッシャー足りうるカードがあるとも思えないんだが

ほとんどのデッキが次のターンで悪斬除去できる可能性あるからなー
青白コンなら他の呪文とか関係なく入るってレベルではないと思う。

フィニッシャーが絞られるタイプのデッキではフィニッシャーとしては厳しいかもな
ただ、適当に放り込めるクリとしては中々

お前らがパーミパーミうるさいから適当に組んでみた
叩き台･･･いや、崇め台にしやがれ

4チラ見
4PtE
4否認
3ジェイス
3エルズペス
4ラスゴ
4急使の薬包
2落とし穴の罠
2妨げる光
2キャンセル
2乱動への突入
4白青ゲインランド
4白青M10ランド
4変幻地
4カビーラの交差路
5平地
7島

引いて邪魔してチラ見で殴るだけのお手軽デッキだ
一応チラ見と変幻地のシナジーも用意してある

間違えた
カビーラは4じゃなくて2な

これがパーミならなんでもパーミだね
いっそ赤も入れて見てはどうかな

まあ、青白コントロールではある

カウンター8枚も入ってりゃパーミだろ

うーん
パーミと言うほどカウンターをメインにはしてないな

８枚か。
フルパーミでないのはもちろん、パーミと呼ぶのも少し難しいんでないか？

じゃあ何枚からパーミなんだよ
除去を本質の散乱に差し替えればまだ増やせるぞ

8枚でもパーミはパーミ
基本的な概念がコントロールであるならそれに何枚カウンターが詰まれてようとコントロールはコントロール

そこまで言うならお前がコントロールじゃないパーミ提示してみろよ
スタンじゃなくていいから

うーん
どのパーミにするか
取り合えずUS期のフルパーミなんかが分かり易いか？

フルパーミ以外でだ
カウンターばっか大量に入れたデッキ提示されて
これがパーミとコントロールの違いだとか言われても納得できるわけないだろ
もっとコントロールとの線引きが微妙なやつにしろ

ていうか>>393で「8枚でもパーミはパーミ」って言ってんだからそれにしろよ
お前の脳内にはあるんだろ？カウンター8枚のパーミが

ああ、なるほど
コントロールデッキにおけるカウンターとパーミにおけるコントロールカードの境界と言う話か
割に新しい話だな

どうしたいんだよ・・・
8枚でもパーミはある
16枚でもコントロールはある
ただそれだけの話だろ

お前の言う「カウンター8枚のパーミ」とやらを提示すればいいだけの話だろ

というか>>385も相手してて相当つまらないデッキだってのに
これでまだコントロールなら全盛期のパーミはどんだけ糞デッキだったんだよ

>>400
昔は環境が早かった

打消された、つまんねーじゃなくて
打消しを読んで逆手に取ったプレイングなんかも楽しめると
1段上のプレイヤーになれるよ

いや、打ち消しが何枚引けてるかの運ゲー要素が高いのを
一段上のバカが読み合いが成立してるとか変な勘違いしててうざいんだよなぁ

カウンターが思うように引けない→事故ったとかｗ

>>402は真理

カウンター８枚のパーミ出せって言われたら急にごねてうやむやにしたな。

カウンター１６枚のコントロールねぇ。苦しいねぇー。

なんか青スレの落ちこぼれどもが集うスレみたいだな

御託はいいからカウンター8枚のパーミまだー？

んなこと言ったらなんでも運ゲーじゃねーかｗ
16枚つっこんでるものが引けなかったら事故じゃないの？
それ引くためにデッキつくってんだからさ、ドローも積んでるし

カウンターレベルとかは？パーミじゃないの？

＞＞打ち消しが何枚引けてるかの運ゲー要素
そんなこと言い出したら「苦花２ターン目に出した奴の勝ち」とか
のあの時代スゲー運ゲーじゃん

問題は「カウンター握ってるか読み合い（笑）」が錯覚という点だから

カウンターフェニックスは8枚くらいしか積んで無くてもパーミだったよ
火力で枚数調節できるから、かなり打消し呪文枚数に幅があった
元の発言者が何を意図してたのかは知らないけど

>>402
それを言ったら今だって、マナカーブ道理にパワーカード引いた者勝ちの運ゲーじゃん
真理で言うならマジック運ゲーってことだ

パーミッションコントロールって言うデッキタイプは昔の話なのか。

>>409
所詮運ゲー、それを勘違いしてる>>401みたいなバカタレがうざいって話よ

打消しを読んで逆手に取ったプレイング（笑）
1段上のプレイヤーになれるよ （笑）

>>411
話が通じてないな
打消しが運ゲーというならマジック自体が運ゲー
しかし少しくらいなら相手のほうが運があって有利なカードでも、読みとプレイングで勝てることがある

相手のほうが運が強かったら負けだと思ってはじから出してるの？
もっと頭使わないとどんなゲームでも面白くないよ

そもそも手なりの受動アクションやってる奴が
何ドヤ顔してんだって話だ

「マストカウンターで打ち消し誘って本命をブチ込む」って書けば読み合いっぽく見えるけど
結局パーミ側の手札かマナソースがヘボいだけなんだよ
こっちにカウンター使い切らせるだけの手札と
それを相手のカウンター以上に連射できるだけのマナソースがなければどうしようもない
結局物量合戦と変わらないんだよね

まだ相手の戦略に合わせて否認と除去や本質の散乱使い分ける必要性がある分
今の環境の方が読み合いは深いと思うよ

>>407
>>409
レシピうｐ
ついでにカウンター16枚のパーミでないコントロールとやらも

カウンター自体はともかく、読み合いに有利な状況を作るのに長けてる色を使う奴が読みでどうにかできるとか言われるのはちょっと嫌だけどな

それこそ８枚のコンならともかく
ベタパーミに読み合いなど無いわ

>>414
適当でいいなら。カウンターフェニックスはこんな感じ

土地×27

ショック×4
モグの狂信者×4
ボガーダンの鎚×1
フェニックス×3

ミューズの囁き×4
衝動×4
転覆×1
マナ漏出×2
対抗呪文×4
禁止×2

ネビニラルの円盤×4

ちなみにテンペストブロックのころ流行ってた
5色〜単系のデッキもカウンターは4〜10枚くらいだった
コントロール系デッキで純粋なパーミじゃないけど

ただの８枚コンじゃねーか！

これがパーミだって言うなら>>385も十分パーミだと思うんだが･･･
具体的にどこがどう違うのさ？

>>420
自分は>>385もパーミだと思ってるよ
どっちもフルパーミじゃないけどパーミ系デッキでしょ

ただカウンターフェニックスは、後半禁止でロックかけることもあるし
ドロー強いから少しパーミ寄りに見えるけど

結局のところ
パーミ∈コントロール

>>412
だからマジック自体が運ゲーだって言ってるだろ
で、カウンターだろうがそれは変わらん。
その前提の上で、俺のプレイはひと味違うみたいな勘違いバカのしたり顔がうざいって話

はっきり言って手なりでプレイするだけ、元々読みなんて大した介入余地はない

それを言い出すと確率とか運とかが多少でも関わる事柄全部が「所詮は運だろ」で片付けられるんだぜ
とは言ってもフルパーミなんてモノにプレイングが介入するとも思えないけどね

「レシピうｐ」とかいってるやついるけど
デッキ名同じでレシピが違うものなんかいくらでもあるのに、そんなこと聞いてどうすんの？
デッキ名聞いたらだいたいの動きぐらいわかるだろ

お前は「スターライトブレイカー」とか「リアルジャパニメイション」とか言われて
どういうデッキなのか大体分かるのか？
それに「カウンター」と付いてるからってパーミという保証になるのか？

>>426
自分が知らないデッキ名やカードが話題にでたら
最低限自分で調べるのが普通だと思ってた、なんだ違うのか

聞いたことの無いデッキ名が出るたびに「レシピうｐ」とかいうのかとおもってさ

しょうがないだろ
カウンター8枚でもパーミとかカウンター16枚でもコントロールとか言う奴がいるんだから
これがそうだと主張するデッキくらい提示してもらわないと

そもそも、その手の分類自体が
ここに湧く厨房のプレイングがどうこうという駄文並に無意味だから

>>424
勘違いしてるみたいだけど、そういうことはまったく言っておらんよ

落ち着けよ・・・

なんの条件をみたしてればパーミなのか示さないと、わけがわかりません
「コントール」って枠のなかの一つがパーミだと自分は思う、ハンデスもロックも

お薬の名前ですか？

>>385
なんか不毛な罵り合いを続けてるみたいだが
これパーミじゃなくてコントロールじゃん、どう見ても。
我を張らないで認めなさいな。

「何故パーミでなくコントロールなのか」を理論的に説明してくださいな
そしたら認めてあげます

んーカウンターより除去にスロットを割いてるからかな

なるほど、じゃあ落とし穴の罠とPtoE2枚を本質の散乱にすればパーミになるのか？
鹿に弱くなるが

どうだろうね
そこまでいきゃパーミかもしれんが確かに弱くはなってるなｗ

あとその理屈でいくならカウンターよりドローにスロット割いてるオプトブルーはコントロールになるな

馬鹿らしい
自分らが気に入らないから都合良く定義使い分けてるだけじゃん
文句あるなら自分でパーミと言えるようなデッキ組んでみろよ

なんで呼び名にそんなにこだわるの？

オプトブルーはゼロックス理論と不可分でしょ
そもそもドローで相手の何をコントロールするのか教えてほしいけど

パーミッションはコントロールに分類されるデッキで打ち消しが主な方法
ハンデスは強迫とかヒムで相手のやりたいことさせないコントロール

どうせ対抗呪文あろうがウィルあろうが鹿いる限りパーミなんて成り立たないよ
七回殴られてはい終了

対抗呪文なんかどうでもいいからこいつ消えてくれないかな
そしたら否認リムソの8枚体制でもまだ成り立つと思うんだけど

>>442もいってるけど、パーミッションはコントロールデッキのタイプの一つなんだから、
「パーミッションじゃなくてコントロール」って言い方は変だろう。
打ち消しが20枚くらい入ってるようなメガパーミッションのことを言いたいなら最初からそう言えや。

25 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 04:12:09 ID:XqnAcv3q0
罠を持ってることで遅れさせてから
強迫　ヒムでいこうかなって考えてる
ヒム重いかもしれんから囲いのほうがいいんかなぁ


2マナのヒムが重いと言われてるんだからカンスペなんて重くて使えないよねー

2マナのヒムが重いと言われてるんだから3マナの荒廃稲妻なんて重すぎて使えないよねー

>>445
実際エターナルでカンスペなんてほとんど採用されてないじゃん

つまり、ずっとエターナルのゴミカードやってろってこったｗ

使われてないかぁ？
それなりに見かけるけど

数千枚のカードの内、灰色熊と同じグループに入っただけ

カードプール見て最良を作るのでなく
特定カード使うために紙束作る落ちこぼれ以外には何の問題も無い話
「レガシーで弱いからスタンに」などとついでに妄想垂れ流すのは恥の上塗りと言えよう

前みたいにキチガイな強さは無理だと思うよ、レガシーでもスタンでも
昔よりは単色に冷たいし

ほんとに手を変え品を変え、いろいろ思いつくなぁ・・・

まぁレガシーはカウンターでももっと環境にあった使い勝手のいいカードがあるからねー
スタンでも環境にあったいいカウンターがあればいいんだけど
いい感じなのは瞬間凍結、二重否定ぐらいか、

何でこっちの方が実際的なカウンタースレだ
現状のレガシーだと揃えておきたいのはFoWとマナドレくらいなの？

目くらましとかスネアとかもみないわけじゃないな

スネアを知らない無知の輩だけどな
やっぱレガシー的パーミにおいてはカンスペは重きに失するのか？

レガシーでもBtBパーミッションとかなら4積みされてること多い。
NLBとか魚とかスレショとかだと青青のこせないから、嵌めや目くらましが優先される。

ふむ
レガシーだと速度優先ゆえにシンボルも少ない方が好まれる、と言う感じなのかな

速度というかメタの都合だな
嵌めやデイズに頼るあまりそれほど速くもないスタンのデッキにボコられることも結構ある

だろうな
レガシーにあまり聡くない方から見ると脆そうな印象は受ける

？
>>457で「速度優先だから」と発言しながら>>458の「メタの都合」という論に対して「だろうな」？

>>嵌めやデイズに頼るあまりそれほど速くもないスタンのデッキにボコられることも結構ある
>だろうな

速度優先かどうかは想像の範疇でしか語れてないからな
メタの都合と言うのはいかにも都合の良い理由だなと思っただけだ

>>453
レガシーで《Mana Drain(LEG)》？ジャッジー!

>>461
手前勝手な想像で物事語るなよ

高速コンボを相手に、なんら対抗手段を持たない無条件降伏状態なら1〜2キルはあるけど・・・
そうでなければ結構長引くし、そんなに高速環境じゃないよな、レガシー

はなから想像でしか語ってないけど
つかマナドレレガシーだと禁止か、そういえば

あんなの使えたらマジでカンスぺの居場所がなくなるｗ

元々パーミ（失笑）脳の紙束にしか居場所なんか無いけどなｗ

マナドレカンスペの8枚体制は結構酷いと思うがな

そんなにカンスペ使いたいならレガシーでBtBでも使ってればいいじゃないか
結構強いぞ、BtB

フェッチ増えたからちょっと弱くなっちゃったけどなー

そんなのお互い条件同じだ
こっちもフェッチ使ってタルモでも並べてやればよろしい

おっしゃるとおりだがBtBの影響力が落ちたことは事実じゃね？
なんでもタルモかよって言いたくなる気持ちはあるがそんなデッキ増えるんだろうな

そんなもんBtBが効果薄いなら最初からBtB抜いて環境に合うカード突っ込めばいいだけの話だろ
パーミ脳ってのはデッキのカスタマイズもできないのか？

そんなにパーミ嫌いか？

いや別に？
ロクに工夫もせずに文句ばっか言ってる連中は嫌いだが

お前さんはいつも話がとぶな
BtBがどんな感じかって話してんのに抜けって言われても困るよ

単にBtBの話してるのにBtB抜けばいいじゃんっていうことだけを言い出すので、ただのパーミ嫌いかと思いましたよ。

ふむ
俺はBtBをレガシーの青単フルパーミのことと仮定してたんだが
どうやら>>476-477はカード名として話してたみたいだな

エターナルの青単は無駄カードでもウィルの種にできるのが強みだしなぁ
逆にメタを的確に読めない奴には向かないと思う

具体的にはハーネスとかプロパガンダとか不忠の糸とか

ちなみに青単btbは正式にはパーミッションではなく、BtBロックデッキです。
パーミなのは寧ろランドスティル。

知らんよ
青単をパーミでないと主張するなら自分らがパーミと思うデッキ使ってりゃいいじゃん
対抗呪文使いたいだけならそれこそ青単に限らずランドスティルだろうがCTGだろうが突っ込んどけばいいし

そもそも大体の青単BtBはBtB出なくても勝てるように作ってあるもんだ

そうか
ブルスカだのウォーターでも勝手にパーミだとか主張しててくれ

妙に突っかかるようだが青単BtBがパーミだったら何か都合が悪いのか？
ブルースカイはビートだし、ウォーターはロックだろ

ウォーターがあれでロックなら
ＢｔＢだってメタに合わせたロックだろｗ

んなこと言うならメインに日中の光積んだらロックになるのか？

このスレは以下のスレで扱うべき内容の重複です
移動してください

【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258976284/

ロックしたくて積むならロックなのかな

ブルースカイはテンポに近い概念だと思うけどな

少なくともパーミ（笑）なんざ知ったこっちゃねーわな

結局対抗呪文なんか帰ってきても反対派は納得なんかできないだろうな
変な波風立てないためにもさっさと「対抗呪文は今後一切スタンリーガルにしません」ってアナウンスしちまえばいいのに

確かに明らかな荒らし行為を「啓蒙活動です＞＜」ってゴネ続けているのは健全な状態じゃないね

>>491
そのまま意味を反転させても良いくらいだ
少なくともそんな公式発表をする意味は感じられないな

そもそも対抗呪文戻ってもゲームがウザったくなるだけなんぢょな
「それが面白い」って奴も大体選民思想じみた苦行主義者ばっかだし

コントロール奪取とかライブラリ破壊とかあるんだから
青はそっち方面メインで頑張っててくれよ
カウンターだって否認リムソ揃ってるしそこまで弱いわけじゃないんだからさ

うーん
対抗呪文が戻って「それが面白い」と思う奴が選民思想持ってるかも苦行主義者(？)かどうかも分からん
コントロール奪取やライブラリ破壊、否認リムソで頑張れる気もしない
そこまで弱いわけじゃないとお前は言うがこれらを使って安定した成績を上げるデッキを考えられるのか？
対抗呪文云々は置いといてお前のセンスを疑う

正直自分が嫌いなだけじゃ・・・と

{U}{U}で何でもコントロールパクれるスペル有ったら発狂するよな。

{2}{U}{U}でクリーチャーだけってのも強すぎるって認識だから。

カウンターよりインスタントドローとかライブラリー操作系が重要だと思うんですが・・・スレ違いですね。

実際対抗呪文、というか2マナの確定カウンターは強すぎると思うよ
地雷踏むリスク冒してまで瞬間凍結メイン投入する奴が出るくらいなんだから

まぁそうまでしないとジャンドに対応できないからな

瞬間凍結の話はメタ的な行動だからあんまし関係ないけどな
まあジャンド一強

ジャンドみたいなトロいデッキ取り消しでも十分対応できるだろ
赤単みたいに早いデッキ相手だとキツいが

いやいや対応できないから地雷踏むリスク冒して無理やり色対策カードメインにつっこんでるんだよ

まあ勝てる勝てないで言えば瞬間凍結メイン投入なんてしなくても
否認とリムソで十分勝てるんだけどね
単に環境に赤と緑が多いからそれらより瞬間凍結が有効だったってだけで

ていうか地雷にくらいすんなり負けてやれよ
カウンターってシステム自体が相当強力なんだからさ

勝ってみろよ
環境に対する読みも通り一遍で表面的、瞬間凍結採用の理由もいい加減
せめて自分で使ってみてからどうこう言おうぜ

勝ってるから言ってる
否認を荒廃稲妻だけ狙って打ち消すようにして
除去を丁寧にして
パルスでアド取られないように注意して
ジュワー島で殴り倒す
サイドから強迫や精神腐敗入れてくるならサイドの瞬間凍結と否認の二種で対応する
何も難しいことなんてないだろ

俺だってMWSで実際ジャンド使ってみて知り合いに使ってもらってようやく形になってきたところだ
自分がちょっと勝てないからってすぐ昔の威光に頼ろうとするなよ
それとも世界選手権ででも戦ってきてそんなこと言ってるのか？

とても難しいね
まずはレシピの開示から行こうか兄弟

俺はそんなに右手が強くないのでむりです
世界選手権で戦ってる奴が瞬間凍結メインだから言ってるんです

ええと
つまり勝て無いと言うことなのか勝てると言う事なのかどっちだ兄弟
俺にレスしてるのが同一人物だと仮定してだが

>>507
じゃあお前のレシピ開示してくれよ
ダメ出ししてやるから

俺のレシピ？
試行錯誤してやっと形になってきたんだ
お前みたいな思考停止してすぐ青弱い青弱いとネガる奴に教えたくないね

>>508
そりゃあ「大会上位が言ってたから」なんて鵜呑みにするような奴には無理だよ

何か面白いスレですね

＞サイドから強迫や精神腐敗入れてくるならサイドの瞬間凍結と否認の二種で対応する
理解できなかったからご教授願いたいのだが、
《強迫/Duress》や《精神腐敗/Mind Rot》に《瞬間凍結/Flashfreeze》で対応できるのか？

否認が常に手元になきゃ苦しそうだな・・・

>>512
だからメインに否認残しとくんだよ
瞬間凍結は大体何消してもテンポ取れるからな

>>513
正直苦しいからメインに追加で対抗突風か妨げる光入れてる
荒廃稲妻さえケアしとけば後はどうにでもなる

正直苦しいけど何も難しいことはないのか
否認とリムソで十分勝てるけど苦しいから追加のカードがあるのか

ヤバい呪文打ち消して除去してフィニッシャーで殴るだけのことだからな
何も難しいことはない
まあそれができるデッキ組むまでには苦労したけど

それとも否認とリムソ以外のカウンター使っちゃいけなかったかい？

釣り針がデカ過ぎる

どうせ対抗呪文あっても続唱相手に大したアド取れないから帰ってこなくていいよ
カンスペアンチが青に負けるの嫌ってこぞってジャンド使うようになって
ジャンドゲーが無駄に加速するだけだし

402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:10:02 ID:5aRvyO5E0
ターバン主催のドラフトで良いレアがあまり出なかった、糞レアが何枚も被ることが良くあった。
初めはみんな確率論だと思ってたけどそこで未開封のパックから裏に樹上の村と書かれたカードが出てくる事件が発生。
（その字は某元札幌プレイヤーの書いた字）M１０プレリの件もあり不満爆発。
のんあくがDCIに報告してターバン日選のヘット降ろされる。
札幌でのレガシーで50集まったり室蘭の大会に30集まったりしてるのにターバンの大会だけ人があんまりこなかったりで
その運営能力にもみんな怒ってるんだと思う。

403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:15:34 ID:rYezlgIsO
カード破って剥奪されたジャッジが過去にいたが、トーナメント運営での不正行為はそれ以上だろ。剥奪しろよ。

404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:23:05 ID:gaatfu+40
あまりに馬鹿馬鹿すぎて立証すらむづかしいなそれ。
どんなに楽にできるにしても費用対効果が全く合ってねえ

405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:29 ID:/y7ZMYW10
費用対効果で考えるような奴ならここまで自分の評判落とすような
イベントを（M10プレリとか）連発しないだろ

406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:48 ID:HlZirF1D0
んで晒した「のんあく」に噛み付いてたのが千葉神ってかｗ

終わってんなブサ道民ｗｗｗ

対抗呪文戻していいからメインから入りうる他の色相手にも有効なパーミ対策くれよ
タルモみたいな

「パーミ対策というくだらない物を作らずキャンセル使わせとけばいい」で終了

鹿とか強迫とかカスケード全般とかPWとか有効なパーミ対策かな

鹿はあからさま過ぎてイマイチだな
他の色相手だとケンタウルスの狩猟者以下だし
何より「こんなもの使わないと青黒に勝てない」って言われてるような気がする

もっと屈辱的な負け方させたいんだよな
フルパーミ相手に1ターン目にラノエル出して
後続一切出さずに毎ターンドロー、土地セット、アタックだけでライフ削り切るみたいな

どんなにパーミ嫌いなんだよｗｗ
キーカードを打ち消されてイライラしてるやつみたいだな。

どうでもいいけどたまにいるよね、重い呪文打ち消したりでかいクリーチャー焼いたり、ロックしたらすぐ機嫌悪くなる奴。

>>524
いや、パーミは好きだよ
特にパーミ信者がこっちのありふれた呪文一つに対するデッキの中の数少ない回答探すために
必死でドローとサーチを繰り返す無様な姿なんか最高じゃん
鹿とかだと出た瞬間に諦め顔になられてイマイチなんだよね

ロックは２マナの万能以上に糞だから
もはや存在を否定されてるじゃん

対抗呪文は色拘束がキツいから妥当でタルモは緩いから異常って意見をよく聞くけど
じゃあGGのタルモをコモンやアンコで出せば妥当になるのかね

除去耐性も回避能力もないバニラがダブルシンボルなんだから妥当だろ

糞スレageんな、死ね

対抗呪文スタン落ち前（マスクス+インベ+7th）

ファイアーズのちノーファイアー
時々青黒コン、青白コン
ところにより緑白ビートなど


現在（アラーラ+ゼン+M10）

ジャンドのちナヤ
時々グリクシス、トリコロール
ところによりバントビートなど



そんなに変わらなくね？

そのころは対立系もあったなー

対立か
今だとターボフォグとかかな

>>531
まあその頃は赤単も赤白ビートも無かったけどねー
カウンターレベルとかカウンターモンガーとかはあったけど