【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂3【DM】

デュエルマスターズで次に殿堂入りしそうなカードを予想するスレッドです。
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろ！というカードを書いて行って下さい。

前スレ
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂２【ＤＭ】
(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232285556/l50)

★荒らしの対処法&注意！★
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。
●殿堂発表シーズンになると「○○は殿堂。ソースは宝富の社員」というレスがあります。
画像ソースが基本なので信じきって他の場所で情報をばら撒かないように！
=====================以上テンプレ候補====================

>>1
乙だが伝統の二行はどうした

やっちまった･･･っ！

本当に次期殿堂が不滅しか読めなくて、被るのが嫌だったんだ

とりあえず俺は、キリコはヤバイと思う
テラスとか抜きでもヤバイ

これで許して

キリコはコンボデッキが限界
池田天皇のデッキは、ガチには到底かなわない。
速攻対策がＳＴのみ　ハンデスくらって「ゲロジャブ！」でＥＮＤ
俺は殿堂は無いと思うな


だが許さんｗｗ

　

薔薇と再誕と適当な進化元さえあれば、キリコでマナから何だろうとよべるのに

わざわざキリコデッキを大型クリで固めて事故るとか…意味がわからん

DMは、割り込みが出来ないから微妙な所。
公式から「出来る」って言われていたらごめんな。

薔薇がバトルゾーン、キリコが手札にいる状態でアマテラス召喚
アマテラスcipで緊急再誕→薔薇を破壊し薔薇pigトリガー
キリコをバトルゾーンに出しキリコcipトリガー
２つの効果が同時にトリガーしているので解決の順序はプレイヤーの自由

公式に聞くまでもなく可能

つまり「破壊→キリコ召喚→『キリコ処理&薔薇処理』」って事で良いのかな？
それならば『』内の処理は同時トリガーであっていると思う。

蛇足だが薔薇の効果は「pig」と限定して言わない。(なんていって良いのか分からんが。)
「pig」の意味を調べれば分かると思う。

再誕の処理でキリコに進化して再誕処理終了、そのあとに薔薇pigの処理かキリコcipの処理かどっちから始めるかを選べるから問題ない

光を入れないキリコデッキだったらまだわかるけど、ゼンアク入っているタイプがこういうのを使わずに事故るとか…ホント意味わからん

薔薇は離れた時だからpigじゃないのはわかってる、この処理では、タイミングがpigと全く一緒だからあえてpigにしてる

広い心でお願いします

キリコってめくる前シャッフルするでしょ？
薔薇を先に処理しても意味なくね

ドナルド・マクドナルド
デッキは水単
切り札はクリスタル・ツヴァイ・ランサー

ツヴァイ入りの水単て強い気しない

ｱｯｸｽ「・・・」

>>14それキリコやない、ガウルや！！

キリコはクリーチャーをデッキ下へ戻し、進化以外三体が出るまで表向きにし場に出し、その後シャッフルが行われる

だから薔薇からの流れは意味がある

でも効果処理中に別の効果挟むのは無理でしょ？

キリコ進化後、薔薇の離れた時の処理、その後キリコ効果処理すれば何も問題ないよ？

だからキリコの効果は最初から最後までで一つだろ。
つまり、下に送るのと出すのぶっ続けでやらんとイカンのよ。
効果処理中に別の効果挟むのは無理ってのはそういう事。

>>19はどこがひっかかるのかわからない…
アマテラス効果→緊急再誕処理で薔薇破壊キリコ進化→進化後、薔薇効果処理でマナのカード二枚をトップへ→キリコ効果処理でトップの二枚+を場に出す

どこに迷う要素がある？

下にカードを送ったって関係ねぇだろ

>>20キリコ進化後、薔薇の離れた時の処理、その後キリコ効果処理

キリコ進化後って事は薔薇を下に送ったって事。
つまり、キリコの能力はもう始まってる。
3体でるまで他の効果を割り込ませるのは不可能。

その論だと邪魂でマナ回収ができるってのと同じだろ

>>22
理解ｗｗｗ
ちゃんと読んでなかったｽﾏﾝ//////

駄目だおれは恥かしいと死んでしまうんだ

問題解決したならよかったよ〜

もうちょっと早く、落ち着いて読んでくれればよかった

とりあえずよかった(^^)

夏休みだな

なにこの過疎

次の殿堂リストっていつ来るの？

10月あたりじゃね？
キング、不滅あたりは消えていいと思う。
私怨だけど、リーフもいなくなって良いよ。

レジェンド・クロニクルに収録した手前リーフはプレ殿しにくいだろ
キングや不滅は殿堂入りしても驚かないけどな
レジェンド・クロニクルにロマノフが収録されてるのに不滅が収録されてないのは殿堂入りフラグかもしれない

デッキの自由度を狭めるって意味では、キングが一番あり得るだろうな

不滅は専用の対策をする必要が無いし、まだ普通のデッキでもどうにかなるレベル
キリコみたいに大量展開されるのはきついが、ネタデッキの域を出ない

ランデスとキングが消えるだけでいいよ

個人的に危惧視は
バキューム、キング、ソルアド。
準じてコーライル、トリッパー、PGかな。

>>33
バキュームとキングは同意
特にバキュームが

キングは殿堂コンビでいいよ

とりあえずデルフィンと不滅消えろ

宝富がデッキの多様性を大事にするならキングは消えるだろうな
後は・・・PGも危ないのかな？どうしようもないレベルではないと思うが

キング単体の殿堂は意味ないだろ
入れても二枚だし
コンビ殿堂なら分かるけど最近はそこまで大会上位に見ない気がする
プレミアムするほどは暴れてないと思うし

問題は不滅よりハンゾウだろ
不滅より対処しにくいし優秀だし
ただハンゾウやキング、不滅がある程度まとめて消えるとビートや速攻の天下になりかねない気がするから保留で良いんじゃない？
せいぜいキングクイーンのコンビ殿堂が良いと思う

ハンゾウがあるから５色などブーストして引いたの出していくデッキが安定してしまうってのはあると思う
こいつがガンだとおもうぜ
ハヤブサも1枚しか使えないでいいな

５CCだと結構簡単にロックが決まるからな
ヴァルチャーやゲルネを挟めば１枚でも十分回るし、コンビ殿堂じゃないと意味ないよ

キング・クイーンをコンビにしたって
キング・デルフィンがいる
そいつらもコンビ殿堂したところで、呪文禁止なら本家アルカやマクスウェルなど居るしキリがない
規制するならキングだけがいい
一枚でも不滅コンや5色なんかに入ることはあるだろうが
ロックは決めにくくなるはず


後は、既に言われてる不滅とハンゾウの他では
青単の核になっている鬼面城
これさえなければ、進化速攻やアロマの大量展開も困難になるだろうよ

ただ現状色んなデッキが優勝したり入賞してるようだからこのままでも良い気はするんだよね

せいぜい色んなデッキを潰してるキングを殿堂か
コンビの方が良いと思ったけど>>42が言う様にデルフィンにすれば良いだけだしなぁ

>>41
でした
スマソ

キングが殿堂入りしたら俺のサバイバーデッキが火を吹くんだろうか？
シグマたん強いよシグマたん

ロマネとプレ殿コンビした２枚のように、デルフィンとクイーン両方ともコンビ殿堂する可能性は十分ある

アルカやマクスウェルは自分を巻き込むし、デッキに進化元を入れないといけなくなるしで、代用にはなれないと思うな

どーだろ
宝富がコンビ復活させるとは考えにくい

ここではあまり話題になっていないようだが、ドルゲやヘヴィ、オルゼキアみたいな投入率が高いカードの殿堂はあるかな？
俺はこの中の一枚くらいは来ると思うんだが

ヘヴィは無いと思う
ドルゲはサイバーブレインの殿堂を考えると制限かかってもかかっても不思議じゃない

サイブレと比較するのはおかしいだろ
あれはどんなデッキにも入るような必須クラスの呪文で
コスト的には後のドロー呪文と2も差があったわけで
専用デッキ以外では大して活躍しないドルゲーザとは違う

もちろん、現状トップメタデッキの核になっているパワーカードであり
既に生産終了したカードであることを考えれば
殿堂してもおかしくないとは思うが

青緑でブーストが入ってるデッキには
なんだかんだで入るカードになりつつあるから殿堂でも良いや
ドルゲ＞＞トリブレになりつつあるし
序盤の除去手段が過去の殿堂で締め付けられ
速攻を除けば低速化し場持ちしやすくなったのと
キリノの存在がでかすぎる

ドルゲ単体がそんなに強いとは思わないんだけどな
むしろドルゲの手札補充で怖いのは、絶え間ないクリーチャー展開とシノビだろ

というか、ハンゾウの存在がデカすぎるだけだと思うが

消えるとしたらハンゾウだわな

同意
−6000はちょっとなぁ・・・

ハンゾウはいつ殿堂になっても仕方ないと思うわ
除去だけならまだしも、
普通に出した場合に除去体勢がありフィニッシャーにもなりうるのは酷い

しかし、
キリノザンジからのシノビ祭りは
ハンゾウだけの力によるものでもないんだよな
ザンジあたりも非常に厄介

シノビ自体がノーコストだしなぁ
除去能力つけたら手札多いだけで押し切れるし
正直遊戯王と何が違うのか

ザンジは受動的に出すと劣化ハヤブサになることが多いのがなあ
素出しならブレードワームとかいるし

フレイムバーンと比較しても、ハンゾウの方が明らかにオーバースペックなんだよな
ザンジはギリギリのラインだけど、まだコスト的には適正なレベル

シノビ自体ＳＴみたいな運要素もなく、ＳＢみたいなディスアドバンテージもないんだから、もう少し押さえた能力にして欲しかったなあ
もはやスクラッパー＜ハンゾウ隼になってきてるし

シノビがでてまたコントロールよりの環境になったしな
ノーコスで出せて使ってもデッキの下に戻るだけとか
何考えてんだよタカラ

>>58
デッキ下は正解だろ
現状の墓地利用手段の豊富さを考えれば、墓地に行く方が厄介なことになる

そろそろ最終奥義「除外」の出番か・・・
ポケモンも導入したし、無いのはDMぐらいだよな

PG、サイン、キングあたりが妥当

今の環境考えると速攻やコントロールに押されてビートが可愛いそうなんだよな
速攻のパワーも上がってきてるし速さも上がってる
それに比べてビートのパワーがハンゾウ圏内でコントロールの速さもシノビのせいでビート並に上がってきたってのがやっぱり駄目な気がする
コントロールはキングとハンゾウ
速攻から鬼面城を殿堂で良い気がする
PGはハンゾウが居なくなればまだやりやすいと思う

ただ遊戯王みたいにやたらと制限や禁止とかは辞めて欲しいわ

青単の癌はアロマ一択かと

青単は・・・もうなんかどうしようもない気がしてきた
赤単みたいに時の流れに飲まれて消えてくれればそれが一番良いが

鬼面がいらん
他のドロソが紙になるし

>>65
流石にそれは言いすぎじゃね？
何にでも入るカードじゃないと思うが

鬼面城はギフト土隅やレオポルエシャロットみたいな
コンボデッキのスピードや成功率も高めてくれるから
消えて欲しくないな

ハンゾウ、アロマは消えてくれ…

準制限的なシステムを入れるだけでも大分変わるんだけどなぁ…

導入したら573がウルサイのか、子供が遊ぶにはややこしいから導入しないのかな

>>68
正直子供じゃなくてもめんどくさい

おまいらもしもナスオが殿堂入りしたらＤＭやめるか？
という愚問をしてみる

茄子サインに全てをかけてる奴はやめるかもな

ロマネとハンゾウは殿堂、キングクイーンデルフィンはコンビ殿堂でいいよ

ロマネスク制限かかってほしくないけど一番かかりそうだよなーorz
ロマネ1枚で俺のボルフェデッキはどうしろっていうんだ

以上を踏まえて。
[殿堂]
不滅の精霊パーフェクトギャラクシー
竜仙ロマネスク
威牙の幻ハンゾウ
パラダイスアロマ
[コンビ殿堂]
聖鎧亜キングアルカディアス+聖鎧亜クイーンアルカディアス、光神龍スペルデルフィン

が予想でどうだ。

俺29弾環境でちょっとDM離れたんだけど今どうなってる？俺が使ってる不滅キングまだ現役？

>>74
あとはバキュームじゃないのか？
俺はしないと思うが過去には書いてあるぞ。

フェアリーミラクル

>>74
キングプレ殿意味ネーヨだってトップじゃないだろ？
まぁギャラクシーと半増ぐらいじゃね？パワーかーどだし
青単に勝てないならスクラパ積め五色使え根暗使え
ロマネなんて殿堂するほどじゃネーヨ
除去れないと維持コスト馬鹿になんねー氏
バキュームないとロスソ天国になるよ？

コンビ殿堂は流石に無かったことにされてそう

>>78
ダークヒドラってトップだったけ？
キング、クイーン、∂、どれも十分なパワーカードでしょ。

>>75
十分上位メタとして戦っていけるよ。

>>80
キングは進化しやすいけど死にやすい
デーハン打たれたらそれだけでアド損だし
クイーンは強いけど正直不滅とか出せるからまだ大丈夫
スペルは重い上に半増で死ぬから論外
まぁパワーカードなのは確かだけど、対策すれば問題ない
だからキングロックとかは優勝できないわけだし
だからコンビ殿堂にしたところで普通にデッキには入れられるから意味なし
コンビ殿堂って言うのは相性がよすぎてつよいから作られた枠
キングロックは相性はいいけど強すぎじゃないジャン？

「対策したら」って言うのはこういう場合NGワードでしょ。
不滅だって、無敵城張ってビート、ハンゾウだってランデスすればいいんだし。

そもそも予想なんだからスルーしてくれ。

対策しないで不滅やキングに負けて
愚痴るようにここに書き込むヤツ多くね？
予想じゃなくて愚痴に近いよな このスレ
これからの環境とかこのカードが無くなったらどうなる、とか考えてるヤツは少数な気がするわ

対策できるかどうかで判断してる奴がいるとは思わなかった

パシフィックに炎獄使えとか、マリエルやミストに確定除去撃てとか、ソルアドにラストル立てろとかそんなレベルだろ

対策ができないカードなんて無いよ
キングもクイーンも、その対策の半分を使えなくさせるって意味で危ない。
それでなくとも、対策を必要とさせる以上、強力なシステムクリだと認めてるようなもんだろ

>>84
パシフィックにエンゴクとかまにあわねーだろｋｓ

対策できないカードカードなんてないだと？
プレ殿みてこいよ　　対策ぜってぇできねーから

ハンド積むのは環境的にデフォよってキング対策はデッキを作るうえで必然のこと

基本的に除去呪文が不要なクリーチャーコントロールとか
入れるスペースが厳しいビートにまで
「入れてないと詰む」という圧迫を与えてるのは事実だと思うんだがな

ハンゾウが規制されてＯＫで
キングが規制されるのがＮＧってよく見る意見だけど
未だに理由がよくわからん…
どっちも強いしどっちかっつーとキングの方があると困る

キングは強くないけど、キングは対策カードを入れるのが面倒、キングが殿堂することによって様々なデッキが増えるかも

と宝富が思ってれば殿堂するかもだけど、そんなことはない

キングは何度でも出てくるのがウザイ
紋章が消えるだけでもずいぶん違うと思う

ちょっと前の5色キングロックとか最悪だよ。
墓地送り→ゲルネ
マナ送り→ヴァルチャー

>>89
遅くなってるから紋章も自力が目立ってきたよな
キングは5色以外ではそれほど怖くないが
5色のキングもゲルネによる復活とロマネミラクルのブーストがあればこそ
ブーストの殿堂が無いならゲルネは殿堂でいいと思うよ

流石にゲルネはなくね？
問題なのはゲルネで回収されるカードであって
ゲルネではない

ゲルネはマナさえあれば無限に使えるから駄目だろ
自分は戻せないとかだったら良かったのにな

5色ってのは結構大きいような。
まぁヒドラがプレ殿だし墓地回収は見逃してもらえないかもね。

ゲルネは確かに強いけど、５色必要な事を考えれば
妥当な効果だと思うけどな

問題は、ゲルネに５マナ使ったのと同時にサルベージした
クリーチャーを出せる、膨大なマナブーストと文明の多さじゃないのかな
ゲルネと同じターンにフィニッシャーを出せるから、
何度除去しても粘り強く復活してくるんだよな

まぁ異常なブーストの原因はロマネだろうけど、
正直ミラクルがあればロマネの代用は利くだろうし、
ゲルネの殿堂もありえるとは思う

また公式あるんだしその時の５Ｃやゲルネの活躍によるでしょ
俺はゲルネが殿堂するならロマネの方が殿堂すると思うがな

カブトワンが仲間になりたそうにこっちを見ている！

カブトワンとパイロンは
それぞれビートで活躍してるから問題ない

公式はゲルネウスなにそれおいしいの？って思ってそうだけどなｗ

ガブトワンとパコネコの相性の良さはなんとも…

ゲルネのような五色タイプで活躍する限定的なやつは殿堂しないと思うな

プレ殿降格とかそろそろないかな？
ボルバルとか大地と紋章が積まれない今となっては、あんまり怖くないし…
サインだと大地ほど手軽さはないし…

ボルバルは強い弱いよりも出したらデュエルが終わることが問題なんじゃね？
山札破壊も相手の山札の扱いの雑さとか遅延行為が問題だったらしいし
某キマイラを忘れている気がするが気にしない

大量のサブマリン・レイバーとトライスネークつけたギガザンダで
ゆっくり殴る遅延デッキでも組むか

次のコロコロで新殿堂の発表があるのかな？

いつ頃分かるんだろうか

>>103
10月じゃね

おいおい・・・過疎すぎだろ

サイン、キングは殿堂

ソースはオタフク

殿堂
サイン、Ｐギャラ、パラダイスアロマ

Ｐ殿堂
キング、宝剣

ソースは２ちゃんねると、ある人のブログと、あと友達のお父さんの知り合いのタカラトミー社員

>>86
>入れてないと詰む
これが一番嫌がられる理由だと思う
敗色濃厚でもとりあえず手札がプレイできるのと、そのデッキでは絶対に対処できないというのとでは全然違うからな
一生懸命デッキを組んでもキング出されたら終わりだしなあでお蔵入りするのも結構あるし
大抵反論は除去呪文くらい入れろよとか言われるんだけどクリーチャー比率を高めることに意義があるデッキだと除去呪文なんて入れてるスペース無いし

dmはサイドボードが無いから例え対策カード入れて対策できるとしても
殿堂入りする可能性は十分にある
あらかじめ特定のカードのためにスペース削っているわけだし
その対策カードが欲しい時に来るわけでもない
バジュ魂とか

オルゼキア殿堂だと思うんだがなぁ…

>>110
おまえはなにをいってるんだ？

>>110
そういう時１枚しか持ってない俺は勝ち組になれる

そもそも一枚しか入れないしな
入れても二枚か？

アロマ無くて最近集めようと16弾ちょくちょく買ってたんだが二枚出た時点で殿堂が怖くなってもう買えない…
早く発表してくれないかな

このスレいらないんじゃ・・・

このスレいらないんじゃ・・・

このスレいらないんじゃ・・・

アロマとサインはでんどうするだろうな

サイン殿堂するんなら天門もしろ

青単を止めるためにスパイラル・ゲートを殿堂にするべき
ST付き無条件バウンス呪文の適正コストは４だし
ネクラギャラクシーが流行ってたときも不滅自身じゃなく周りのサポートを殿堂してきたからあり得なくはないと思う

>>119
ジーニアス･ディザスターさんなにこんな所で油売ってるんすか

青単を止めるために(笑)

>>119
シリウスさんお疲れッス
今日もゲートから出てゲートから帰ってきたんスね

インフェルノ・サインって結局どうなの？
テキスト読むと強いなーって思うけど実際暴れてる印象がない
5色キングが死んだら暴れるかね

ロマサイ、ロマネサインとかの一部のデッキでは異常に強いけど、普通のデッキではただのサポートだろうな

インフェルノサインが強すぎると感じるときは単にリアニする方のクリーチャーが強すぎるだけという事の方が多い

茄子サファイアのことですねわかります

流れぶった切りぽくてスマンが、謎の逆転裁定が出たみたいだ。
マーシャル・クイーンの効果で戻したトリガーの使用可能だってさ。
あと一応シーリゲルも。
盾を手札に戻すカードでトリガーの使用の可能不可能が明記されていないカードは
トリガーを使えるもの扱いだってさ。

つまりメルキスでブレイクされたシールドからサーファーが出て来ると

>>128
統一されるならそういうことだよな…
とりあえず確定っぽいのはマーシャル・クイーンと吸引のシーリゲルだけだが
今日いきなり星竜の記憶からIフォートレスぶっぱされてアホかと思った。

多分メルキスの裁定は変わってない
昨日電凸してダンリモスとの違いを聞いた
ダンリモスは「加える」だからトリガーは使えず、クイーンは「戻す」だから使えるってさ
この理論だと「加える」表記のメルキスはトリガーを使えない

加える　で使えないなら身代わり城でのトリガーが使えない裁定になったの？

>>131
それは元から使えないんじゃなかったか？

まだ確実な裁定が出ているのかは分からないけど
メルキスの場合「加える」でその加える代わりで置換効果が発動して
サーファーとか出した場合にキングとか戻せるのか？
あんまり効果理解してない感じに思われるかもしれないがスマン。

加える効果のメルキスなら、まずSTが発動出来ないからサーファーを出せないと思うのだが…

>>134
こんな俺に有難う。

加えるが駄目なら、何故「加える」のベンゾのSTの記載に括弧が付いているんだ？
括弧の付いた文章は省略しても構わないような基本的事項であって他のカードでも同様じゃないのか

DMにそんな法則はない
括弧は追記でしかない

っクロスギア
っWブレイカー

追記にしてもそうでないにしてもベンゾは加えるだがな

通常時は加えるの裁定でSTは使えないけど

ベンゾみたいなタイプは、追記によってSTは使えるになる訳だから何も問題ない気がするぞ

その追記の仕方が変だって話じゃないの？（）をつけずに書けば特殊だって分かる
そもそも戻すって書くだけで済むのに、わざわざ意味の違う「加える」って書いて追記にする理由がわからん

マーシャルクイーン殿堂希望

パーフェクトギャラクシー
ハンゾウ
キング、クイーン
このあたりに異論はないが
アロマ殿堂ってのはないんじゃね?

青単はアロマさえなければ問題ないだろ
2ターン目の段階で２〜５体攻撃できるクリが並ぶのが問題なんだし
進化クリによるパワーと速さ、進化中心のデッキの弱点をカバーする鬼面、
ＳＴバウンス2種類とジャニットによるブロッカー除去性能及び相手の攻撃からの防御能力
これに加え超序盤での展開力があるのが問題なわけで

アロマも薔薇城で潰せるＰ１０００なら問題なかったんだろうけどな

なぁロマネスクって殿堂入りしないよな？
ロマネ集めようと思うんだけど・・・

多色だから大丈夫だと思うが………

多色だから大丈夫ってのがよく分からんが、殿堂入りする可能性はあると思うな

ロマネは１枚でも十分強いから、集めておいて問題ないと思うよ

踏み倒し手段はいくらでもあるしロマネの殿堂は十分あり得る

ロマネって今更だな
殿堂させたくないから母なる系潰したんだと思ってたが

ボルバル「もう誰も覚えてないのか…」

紋章1枚とは言えロマネとの組み合わせは恐ろしいからな・・・
制限かけるとしたら間違いなくロマネだよなぁ
紋章はせっかく進化たくさんでたんだから制限かけることはないだろ

キング鬼面殿堂とか流れてたみたいだな
明日のつる神待ちか

キングはこんどの殿堂入らないとおもうんだが。
今は青が強いし、スパイラルゲートでバウンスされやすいし、
まあなったとしても殿堂入りでプレミアムまで行かない。
あとサインは殿堂するかは微妙だな、今の環境では運の要素のあるｓトリガー
として運良く（墓地に必要なカードを落としておく）こないと速攻にまに
会わないし。まあ対応能力はたかいから怪しいといえば怪しいんだが。

自分とその回りも殿堂入りの可能性をしさしているのがやっぱりＰＧです。
あとソウルアドバンテージがプレミアム殿堂するといううわさがいくつかのサイトで
出回っているがやはりその辺もあぶないですね。
あともうひとつハンゾウは確かに殿堂に行くかもしれません。昔サイトでこんな
うわさを聞いたんですが、タカラトミーはデュエルの動き手してビートを推奨
しているらしいのでそのことを踏まえるとあぶないですね。

ＬＬ乙

土曜日にダンリモスは電凸したらトリガー使用可能とのことです。

さて、聖域＋ロマネで色々悪いことができそうなんだが
キングクイーンが安定して立つのは大きいと思う

またレアのカードを集めさせる気なのか宝富

今シリーズの進化強化でキングクイーンが一気に強化されるのはまずいよなあ
次の多色シリーズに入るまでまともな対抗策が出てこないのもやばい
5マナ2000サイクル並みにどんなデッキにも入る多色の対策カードが出ないとまずい
やっぱりいったんプレ殿にして調整版を出すべきじゃないだろうか

＞キングとクイーン
効果が自分に及ばないのはズルいだろう
他のシステムクリーチャー系聖霊王が涙目すぎる
エルフェウスは相手だけだけど

聖域とアルカ夫妻をコンビ殿堂にしたらいんじゃね？
6マナからクイーンとキングが出てくるのは汚なすぎだろ

>>158
サインで５マナから出てくる
かもね

サインで進化が出せるとは初耳だぜ

サインロマネ星域夫妻だろ文脈的に考えて

考えられない人に考えろなんて言ってどうするｗ

sageもできない糞コテに言われても……
ああ、考えられない人なのか

サインロマネスクでも５マナじゃまだ１マナ足りないぜ？
それもロマネスクで落としたマナが全部単色かつ自然を２枚以上含んでいて星域の効果で戻したクリーチャーも単色であるという仮定の下で

>>159後釣り宣言してやれよ
かわいそうだろ

2体揃えるという話じゃないだろ流れ的に考えて

>>158は２体出す話をしてるように見えるんだがどうやら違ったらしいな

>>158だが俺はクリーチャーを2体出す話しをしたんだが

とりあえずいつもの貼っておきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマネスク　　　　　　　　　　　　　キングアルカディアス
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 　 　ィ`´￣￣￣￣ヽ 　 　 　|　　 ,えﾞ　　　　　　　 　 r―-､
　母なる紋章　 ＼　　　　　 　 　 　 　 〃　._八__､､ 　 　|　　　　|　　,.‐-､vﾍﾊﾉVvﾍﾊﾊ∠二 ヽヽ　　 　 　 　 　 ／
　　　ｰ` ｀ ` ｀　｀ 　＼ 　 　 　 　 　 　 　ﾙ三''′`三ヽ. 　l　　　　|　/／フlul｜lu|｜lu| l∠二 ヽ /　　 　 　 　 ／
　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L. 　　＼　　　　　　 　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､.　　 | 〈 /'''フ-‐〜'　 〜'⌒⊂"^ヽ/￣￣￣ 　／
　　／|│|u| _|_|_ 7　　　|＼　　　　　 　 　 | ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|'''ｰ |"~ヾノつ へ、U　 ／ ヽu|ヾi＿＿＿__／
　　|＼ 　／　　　 | r.､　| 　＼ 　 　　,.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　|　　　_||（　 o　　　 o　,ﾉ ||f|-―l　l／
　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.|l６|　|　 　 ＼ 　,∧　　|├‐┬─‐''′/ 　 ||　|i'"l~:::l::|　 し'｜ u | `Jｕ l!'|::::::::／ 　　　　　アドバン
.　　|∠　っ　　u　 ll,ノ　|　 　 　 ＼　 |　　|.|-―l､＿__／-―┤ .||　|:::::|:::| v ___L,__,.」＿u　|::|／＿＿＿＿　　　　
　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､l 　 　 　　 ＼ |　　|｜　ヽ. ／　　　| | 　||　|::::|:::::ヽ（(三≡≡三) ／　　 ＿ 　 　　 `i
　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼ 　 　 　　＼ 　 | |　　Y。 　　　| | 　||　|::::|:::::::::::＼ｕ､━､ ／_ -イi~| | |~ヽ　　　｜
　　　　 ヽ_. く ／　／　　 ヽ ＼　 　 ＿|＼_／＼_／＼_／＼_／＼_／|＿__:::::::::::::／ TT l |υl_, -'_フ ヽ　　 |
　　　　　 　 /　／ 　 　　　ヽ　ヽ 　　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　／:::::::／＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／　Ｐ殿堂入りの 　・ ・ ・ ・ 　　＼／〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|
　ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、l　　　　　　　く　 予　感　っ　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・！！ ＞ 　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ｰ

>>158が2体出す話だとは知らんかった
脳内で勝手に変換しちまってすまん
>>161と同じことが言いたかった

聖域2枚使って夫婦揃える話じゃないのか

そういうことです

公式大会有るって事は逆説的にその間殿堂入りが無いって事か。

>>173
そして終わった瞬間リスト降臨か
ありうるな
声域がきたし、ロマネ、キング、クイーン
あたりは危ないかもな

それを阻止するためには赤単で勝つしか・・・。

今弾に多色がないことふまえてもやっぱ夫妻は殿堂入りするだろうけど。

あげるんだぜ。
みんな、全国じゃシノビドルゲは封印だぜ？
ギャラクシーだの夫妻だのもだ。

早く多色シリーズが来てキングクイーンを返り討ちにできるカードが出ないかな
ゴッドやサムライナイトはいじめかってくらい対抗カードが出たのに多色の対抗カードが出ないんだよな
4マナくらいで手札の多色カードを全て捨てるっていうカードが出ても良いようなもんだが

>>177
流石にそれは強くないか？と思ったが相手に左右されるからそうでも無いのか

>>177
お前が宝富に働いてなくて良かった。

多色の進化で、多色を出すのを封じるアルカディアスを出せばいいんだよ
そうすれば互いにロックが掛かる事はなくなる

>>180
は？
両方出したら相手はクリーチャー出せずに涙目じゃね？
完全にロックかかると思うんだけど
俺の勘違い？

>>180
お前が宝富に働いてなくて本当に良かった。

単色の進化で多色を封じるって書きたかったんだろうな…

効果は相手だけだったらそれこそ糞

ロマネ星域αってのがあってだなぁ。

というか強いクロスギアが出なかったのが問題なんだよな、夫妻は。

>>180は、キングが殿堂した後のことを言ってるんだよきっと

キングはそこまで強いか？
呪文でＢＤからけせるわけだし、実際にデモハンで消せたし
殿堂入りもないと思う

使う人にとってはそれ程でもないと思えるだろう
だけどデッキ構築の段階でキングの影がちらついて無理して対策カードを入れる羽目になってスペースを削る事になる
少しばかり対策カードを入れたところでそれを引いてくるまでは延々ターンを飛ばされる事になるからな
ある意味限定的なエキストラターンを得るカードともいえる
デモハンだのナチュトラだの使えば良いと言ってもクリーチャー比率を高くしたいデッキの場合はクリーチャー除去の方を採用したい場合もあるし
まあ一言で言うとうざい、殿堂入りするレベルかどうかはわからんが殿堂入りしてくれると助かる

スリリング３をメインにしてるデッキでのキングの悩ましさは異常

>>188
確かに使っているが対抗できないわけじゃないだろ
水単速効とかキングデッキだと歯が立たん

キングロックとゆうかコントロール系は速攻に弱いわけだし速攻そのものが対策だろ

>>190
そりゃ単に相性の悪いデッキがあるというだけの話だろ
キングデッキがどうにも手に負えないという話はしてないよ
キングが存在する事そのものがデッキ構築の幅を狭めてるという話をしてるんだけどな

>>190
幅を狭くするのは対策をする上でのことだろ
だったらＰＧとゆう存在で対策は必要だし
速効とゆう存在でも対策はするだろ

アンカミス
>>191

ゆう(笑)

キングはクイーンもそうだけどそれ1枚の為に対策必要なのがめんどくさいんだろ。
速攻やビート対策にハヤブサ入れる、夫妻対策にリアデスとか牢獄入れる。汎用性が違う。PGも対策要るが、夫妻程じゃない

大体PGみたいな、ただ殴るだけで対処できるようなカードにまで一々制限をかけるとも思えない
俺は普段連ドラを使ってるんだが、効果を使いながら普通に殴るだけで十分PGは押さえ込める
PGを嫌う人が多いのは、それだけコントロール使いが多いってだけの話だろ

>>192
膨大なカードプールのある単色で対策できる他のカードと
カードプールの少ない多色で対策しないといけないキングクイーンとでは対策の幅が全然変わってくる
そもそも現状単体で夫妻ロックを崩せるカードを使おうと思ったら水文明を入れなきゃならんからな
水文明の入ってないデッキはどうしても対策が不完全になる

>>196
むしろトップメタ〜準メタのコントロール派の方がPGいなくなると困る
昔で言えば盾クロバイ宝剣、今ならPGと夫妻みたいな壊れっぽいのがないとビート相手にどうしようもない

ていうか、PGと夫妻は使ってるのコントロールデッキじゃん。ついでにいうとHMやドルゲでもPGは苦にならないし
マイナーデッキがトップメタに比べてカードパワーが劣るのはある意味自然。
なぜなら強カードないし強デッキがトップメタになり易いなわけだから

夫妻はせいぜいプレミアム殿堂コンビになるくらいじゃね？
それよりもバキューム殿堂ﾏﾀﾞｰ？とバキューム使っての無限パクリオ＆デ・バウラ併用での無限魂と記憶の盾で
フルボッコにされたオレが言ってみるテスト

夫妻の対策としては「陰謀と策略の手」
とかしかないからなぁ
あのアルカディアスですら全てのプレイヤーなのにレインボーだから相手だけってのも酷いもんだよな
殿堂入りになればいいのに

>>200
調整版が出てプレ殿でいい
進化Vエンジェルコマンド＋ロストクルセイダーとか進化GV多色3枚みたいに進化条件をきつくするか
相手のカードが墓地に置かれるたびに自分のクリーチャーが墓地に置かれるみたいにデメリットを付けるとか

>>200
「陰謀と策略の手」って進化戻せなくね？
ドルボランあたりがメタとしては有力だと思うよ

夫婦はアルカディアスよりも進化条件が緩いからタチが悪い

コンビにすると離婚したとか言われるのかな？ｗ

そこは牢獄だろＰＧ対策的に考えて

火&水の「偶発と弾幕の要塞」というカードで、パワー10000以上しかいないカードで構成されたデッキなら夫妻に勝てる気がする。
他にも光の「無敵城シルヴァー・グローリー」で要塞化したあと「バルホルス」や「グレイテスト・アース」で無理矢理アタックさせて全滅とかいけるんじゃないかな？

>>204
そりゃ対策はいくらでも出来る。そうやって対策しなきゃいけないってのが問題なんだよ

>>205
対策しなきゃいけないのなんて夫妻に限ったことじゃないだろ。
対策しなきゃいけないカードにいちいち制限かけてたらきりがない。
速攻もそうだしランデスやハンデス全てに制限かかる。

対策手段があまりにも限定的過ぎる場合が問題なんだろう
俺は何だかんだで今のバランスはそんなに悪くないと思うけどな

ただでさえ対策手段が限定されてるのに神化編に入って更に出しやすくなるわ、選ばれない、神化セイバーと除去耐性を加えるカードが出てくるわ･･･

除去呪文を積まないデッキじゃ、キングが出るだけで負け決定だからなぁ

除去呪文を積まないデッキは弱いってよく聞くけど、そういう環境にしてしまった大半の原因はキングにあるんだろうな
進化条件も緩いから、盾に埋めない限り延々と復活してくる

キング出された子供が何も出来なくなるのも問題だし
とっととプレ殿してほしい

>>209
除去呪文を積まないと弱いというか、4〜5ターン目に除去呪文を手札に握るプレイングをしないといけないからな
大抵トリプルマウスかベガで叩き落されるんだが

星域入れてたらマナゾーンに行くしな
ランデスも考えないとな

ブラッディシャドウにペトフレをクロスしてキングに進化したら

ドルボランでも宝剣でも対処できず無敵じゃね？

とか思った。

たいして勝てなかった…。

つアテルイ

星域といいアテルイといい、新弾はキングロック側に有利なカードばっかだな

アテルイ？ガッツンダーさん舐めてんじゃねーぞ

ミラクルが殿堂したら五色は弱体化するかな？

>>209
ユニゲで行ったら子供にキングロックくらった俺に謝れ

>>216子供相手にユニゲ使っちゃうなんて……


ユニゲは子供に見せるものであって使うものじゃない

キングなんて、
俺のアウゼス様が
コテンパンにしてくれる。

不確定情報なれど

ドルゲ、Ｋ＆Ｑ殿堂との情報あり

おいおい…
Ｋ＆Ｑはまだいいとしてドルゲ殿堂したらいったいどうやって青単止めるんだよ…

ブーストすりゃなんとかなるべ
今回レジェンド７で再録されなかったのは、その布石・・・らすぃ

確かにドルゲの手札アドはインチキっぽい罠
そう考えると、ロマネも・・・かもな

ロマネは返しのターンにソルアドかロスソ撃ち込んでやればニヤニヤできるぞ

増えたマナでジェニーされてニヤニヤされる二重罠

４枚マナゾーンにおいて全部単色かつ黒含むって強運だな
レイン・アローならまだ現実的だけど

ロマネはトップデック強いからなぁ…

どうせドルゲを殿堂にしてドルゲの調整版を34弾か35弾で出して売り上げ狙う作戦

ドルゲ持ってない新参はその方がうれしいだろ
この時期に収録するなら間違いなくサムライが付くからサムライジャイアントデッキがトップメタになるな

（デッキの幅を狭める）
・キングアルカ

（トップメタの核）
・ドルゲーザ
・不滅ＰＧ
・ロマネスク

（コストの割りに強すぎ）
・ハンゾウ
・バキューム・クロウラー

（ランデス）
・ハイドロハリケーン
・焦土と開拓の天変

（お疲れ様）
・ソウルアド
・呪紋の化身

確かにロマネスクはロマサイで猛威を振ってるけど
一方でボルフェやシデンギャラがガチと少しは渡り合えるのを助けてるんだよなぁ・・・。
個人的に殿堂はして欲しくないぜ

青単速攻にはノータッチなのか、今一番やばいのはこれだと思うんだがな。

だが青単を殿堂で排除するとなると…
やはり鬼面城だろうか

アロマが３コストなのに２コストのサイバーロードがゴロゴロいるのがそもそもおかしい
アロマが出た頃と今でサイバーロードのデザインに差が開きすぎてる

呪紋の化身＋アテルイ＝プレミアム殿堂。

青単は鬼面とアロマをプレ殿コンビがいいんじゃないだろうか
青単以外に被害がないし

鬼面型青単とアロマ型青単に分かれるわけですね、分かります
鬼面型は対コントロールに強いがアロマ型は対鬼面型に強い
鬼面型はスパエメとキューティーで同型対策
アロマ型はクゥリャン卑弥呼フォーチュン・ボールでドロー強化
これは面白いメタゲームになりそうだ
…シノビドルゲ独り勝ちのビジョンしかみえない

もうドルゲとシノビ全部のコンビで良いだろ。ついでにPGと無敵バルザークハッスル。これで平和

殿堂入り

聖鎧亜キング・アルカディアス
不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー
インフェルノ・サイン

プレミアム殿堂

呪紋の化身
ソウル・アドバンテージ
インフェルノ・ゲート

サイン殿堂か
ゲートは自分的にコスト制限がないからプレ殿でいいんだけど
サインはさすがに厳しい

リアニメイト系列が全滅したか
正直、アロマが再録されたから青単はまだ猛威を振るうんだろうな

どうせDM34で新リアニメイトカードが出るんだろ

Bロマノフも出るっぽいしな

ゴッドキングダムの大地と永遠の神門がリアニカード

結局完全にソスなのは、ほぼ絶滅といっていい根暗ギャラクシーと完全にゴミ色になった黄ばみ…じゃなくて光（笑）だけか

>>242
ハヤブサマルさんはもう要らないと言いますか、そうですか

ネクラギャラクシーはほぼそのままゼンアクに移行するだろ
青はタッチのネクラゼンアクとして
多分王とＰＧもそのまま１枚ずつ残る対策が分散する分逆に厄介かもしれん

>>244
細かいようだけど、青入りの時点でもはやネクラじゃなくね？

単体で使いやすいキングはともかく、今の光の惨状からしてもうPGは見なくなると思う
わざわざそれの為だけに光を入れてやる価値が無い

でもタッチハヤブサのシノビドルゲはアナカラーって言わない？

こっちではネクラタッチ青、ギリメカラータッチ白みたいに使うな
４色ってもともと言葉として使いにくいし
その内どれかはタッチ投入がほとんどだからこの言い方のほうが分かりやすい

リアニはまだ死皇帝ハデス、貴星虫ヤタイズナ、
大邪眼バルクライ王、魔光蟲ヴィルジニア卿、
神羅ヘルゲート・ムーンとか色々有望なのがいると思う。

ド　ル　ゲ　無　双

ドルゲでハイドロやヴァルディに勝ったことが無いんだが

ヴァルディは青単にも強いし最近いいな
PG殿堂で更に強くなるかな？

つくづくこのタイミングでのPG、キング規制が意味不明だわ
ただでさえパワーのインフレによって速攻・ビートが有利になってるのに、コントロール側の主戦力を規制すればドルゲを筆頭としたビート系デッキに歯止めがきかなくなり、大暴れするのは目に見えている
そのくせビート阻害の最大の要因であるシノビがノータッチなのを見るに、スーパーデッキを売るためにこんな糞改定をしたのではないかと勘繰ってしまう

大体サインはともかくキングは元々複数積むカードじゃないし、PGに至っては規制レベルですらないだろ
あれはビートを促進した上で、インフレする速攻・ビートとコントロール間のバランスを取っていた良カードだったのに
定期的な制限の見直しを求める

子供向けカードなんだからビート中心のほうが人寄るだろ

ビートよりの環境になるのはタカラトミーの目論見どおりだろ
戦国編でシールド関係の能力が出てきたのはその現れだし、さっさとシールドを殴れよということなんじゃない
ソルアドやPGは目論見に反してコントロールを促進してしまったんで殿堂の流れなんだろ

ビートを主流にしたい→だが対策が全く無いのは問題→シノ(ry

ビートよりの環境になればなるほど影が薄くなっていく光文明…

PGよりロマネをだな

なら、なぜシノビを規制しないのかって話だよ
大体ただ手札に握っているだけで、コストも色も関係なく防御力どころか攻撃力まで強化されるんじゃ完全にブロッカーが紙屑になるだろ
コントロール側は手札さえ確保しておけば幾らでも守りを固められる訳だし、どう考えてもこいつらがビートを阻害する最大の要因
少なくとも半蔵・隼・天才辺りに適切な処分さえ下っていれば、本来良カードであるはずのPG・ソルアドが規制されるような理不尽な事態は有り得なかった

まあそれを差し引いても今はビートが強すぎると思うがな
ただでさえここ数年インフレが急速に進んで平均的なカードパワーが上がっているのに、この上さらにコントロールを規制したらビート一辺倒のつまらん環境にしかならんだろ

ビート、速攻が強いとつまらないと思うのは俺だけか？

コントロールもブーストからのハンデスから切り札たたき込むだけだろ
あとビートと速攻をはき違えている人が少なからずいるだろ

>>257
あまりにもシノビが強すぎるようならその内規制がかかるんじゃない？今までの流れから見て
今の環境はクリーチャーを展開しながら大量に手札を補充できるデッキじゃないと話にならないということだろ
要するにビートが強すぎるわけじゃなくて強力な手札補充手段があるデッキが強いだけ

>>257
俺はNSが嫌い、という部分まで読んだ

PGが規制レベルじゃないなんて言ってる時点で…
あぁ、必死こいて4枚集めたんだな

>>262
そういうお前は、ぼくが考えたさいきょうのデッキ（笑）をPGにボコボコにされた口だろ？
まあどうせ何も考えずにプレイしてるような雑魚に何を言っても無駄だろうが、何も考えずにただ文句しか言わないようじゃいつまでたっても弱いままだぞ

なんか痛い人出てきたな…よっぽどPG殿堂入りしたのが納得いかなかったんだなとりあえずPG四枚集めて涙目になったということはわかった

何故PG規制の話題から個人のプレイング云々の話題になるんだ
大好きなPGが規制されて悲しいのはわかったから新しいパートナー探せよ

カース・トーテムがなくなって
ガラムタ集める必要性が高まったな。

ガラムタ入れるなら無理にSTつぶす必要ないんじゃないかという結論に行きついた今日この頃

シノビの存在が多きいから
マグナム＞＞＞＞ガラムタだろ

>>264>>265
具体的な理由を挙げられないってことは、やっぱり私怨以外の何物でもないな
だいすきなデッキがPGにいじめられなくなってよかったね

まあ結局ドルゲ辺りに潰されてまた文句言うんだろうけどな
どんな環境になろうが何を規制しようが、お前らみたいな雑魚が勝てる環境なんて永遠に来ないんだからもう諦めろ

雑魚って言う方が雑魚なんだぞ！

ライフブロンズ殿堂(笑)

なんか本スレ荒らしてしまったようなので要点だけこちらに
ライフ青銅殿堂するとどうなるか？


・１弾からずっと現役として活躍している強力カード
・ヤッタルナイフアシダケお茶石版など代わりは多い
・手札を減らさないので速攻対策のシノビ
　ジェニパクマナクラなどの次に使用するカード、ドロソ、
　マナに置くためのカード、手札に来てしまった終盤に使用する切り札を残したまま戦いやすい
・上記理由から安定して試合運びができる
・速攻に対してはＳＴブロッカーなど対策はできる


感情論になってしまうと「母なる〜」の時のように堂々巡りになるので
論理的なシミュレーションを元にした意見を求めます
青銅ライフ以外の他のカードに関しても、
こんな感じの建設的な議論ができれば面白いと思う

ライフは6弾とだけ

殿堂入りの本来の目的
・使われすぎているカードを制限する

これも

ライフや青銅がよく使われる理由は強力だからじゃなく基本的だからだろ
その理屈でいけばデモハン、ナチュトラ、スパスパ、エナライ、スクラッパーetc.何でも規制の対象になる

使われすぎている、ってのはメタに居座り続けて他の可能性を摘み続けているって意味だろ
記述の由来を考えなければそもそも議論にもならん

んだな、軽量ブーストがあるからこそ重量級カードの存在が許されてると言っても過言ではない
ライフ青銅が使われているのはそれが丁度良いスペックだから
他のブーストはサブに使われる程度のスペックだから採用を後回しにされてるわけだし
確定除去は他にも沢山あるのにデモハンばっかり使われすぎてるから殿堂入りしろと言ってるようなもんだぞ

それらに比べても使用頻度は高すぎるだろう
しかもシノビのせいで使用頻度は減っているし

バキュームクロウラーが明らかに壊れだと思うのだが、あまり騒がれないよな
オールハンデスくらっても２枚ドロー+自クリ手札で３枚からスタートなうえに
ジェニーとか戻せばそのまま巻き返せるとか強すぎると思うんだが…

ちょうど良いというより周りが使っているから使わざるを得ない状況になっているのではないか？
あちらに速攻が暴走すると言う書き込みもあったが
カイオウテルスなど本来もっと使われていて良いカードが使いやすくなるので大丈夫だろう

あれやこれを殿堂入りさせるのと一緒だという意見のすり替えではなく
なくなった場合にどうなるのかをシミュレートすることを目的としたい
そうしないと話が進まない

>>280
同意

友人との間でライフ青銅殿堂の話はあがったことがある
ハンド消費を他のブーストに比べて抑えれる上に双方共に優秀
そこからジェニーとかトリプルマウスとかの流れは結構汚い
アシダケやヤッタルワン、ムーンナイフ、石版が存在するので自然文明がなかった事に
なるわけじゃないしな

まぁ、その時は速攻環境になるから速攻側にもなんらかの規制なきゃ無理ってことで話は終わったが
コントロールもブーストからのハンデスからのフィニッシャーしか無いし

デモハン殿堂するとどうなるか？
・１弾からずっと現役として活躍している強力カード
・チェインスラッシュデススモーク炎獄スマッシュなど代わりは多い
・手札を減らさないので速攻対策のシノビ
　ジェニパクマナクラなどの次に使用するカード、ドロソ、
　マナに置くためのカード、手札に来てしまった終盤に使用する切り札を残したまま戦いやすい
・しかも確定除去
・上記理由から安定して試合運びができる
・速攻に対してはＳＴブロッカーなど対策はできる



やばい！デモハン殿堂ありうるぞこれwww

速攻対策のシノビ、速攻以外であったときのためのドロソやジェニパクマナクラ
これを同時に残せるから
相手の行動を３ターンほど見た後で対応方法をかえられるのがライフの強みだよな
青銅の３→５→７の強さも鉄板だし
環境によってライフか青銅の間を行ったりきたりするだけになってる
次点で５色のミラクルだな

序盤に安定してブーストするためには4積しないといけないんだぜ？それでも足りないくらいだけど
その分スロットが取られるってこと分かってる？しかも後半手札に来ても腐るカードだ
使う側はそれなりのリスクを負って採用してるんだ
とりあえず入れておけの大地やソルアドやサイブレとは全然違うよ

他のデッキが序盤〜中盤に消費するカードのスロットは更に上だぜ？
ブーストだと１０枚がだいたいの平均枚数だろう
終盤に引いた場合に使えなくなるってのを
序盤に引いて使えない事故両面から考えないと意味がない
全く使えないカードを引く可能性はブーストのほうが必ず低くなるぞ

>>284
ライフ後半に引いて腐るならガーデニングドライブとかそういう系統のカードがある

序盤にブーストできなくてそのまま死ぬ事考えたらマシだろ

10枚程度ってデッキの4分の1なんだが
状況次第では糞の役にも立たなくなるかも知れないカードをそんなに入れなきゃいけない代わりに、ブーストして早期に強力な重いカードを使うというのは構築段階の戦略だろう

あと｢終盤に引いた場合に使えなくなるってのを
序盤に引いて使えない事故両面から考えないと意味がない｣の文章の意味が解らない
軽いカードは序盤に使えて重いカードは終盤しか使えないのは当たり前では？

だから他のデッキはそれ以上に
使えない状態になりやすいカードをたくさん積まないといけないんだが…
ターンごとに計算してみると良いよ

下のは単なる入力ミス
「〜なるってのも」

あとライフのトリガーな部分を随分高く買ってるようだが
踏んでも役に立たないような状況でトリガーしてしまう可能性はスルーされてるように感じるんだが

速攻に踏ませれば手札に高確率で残せるシノビを出せるようになり
そのままジェニパクなどで縛っていくことができるのは大きい
踏んでも役に立たない状況でというより
そのままでも強いカードにＳＴも付いてると考えるべきだと思うぞ
その他の除去の枚数が決定的に劣っているわけでもないんだし

＞使えない状態になりやすいカードをたくさん積まないといけないんだが


はっきり言ってそんなの構築上のミスだろう
使えない状態になりやすいカードばかりたくさん積むデッキなんて聞いたこともない
そういうカードが出ないようにマナ基盤を確保したり使いやすい軽いカードを使ったりするんだろう？

だからターンごとに計算しろと言ってるんだが

ブースとがあるデッキに関してはブーストできた場合とできなかった場合で確率が違うんで
それらを加算したりと幾分多少計算が面倒になるが
びっくりするぐらい違うぞ
だからこそ手札を減らさずブーストできるカードの話題を出したわけだし
なんとなく語られても反応に困る

せっかく一杯ドローしてたのにロスト・ソウルで全部捨てられた！卑怯だ！
とか言ってる初心者の延長線上みたいな考え方だな
７マナ貯まったらロスト・ソウルが来るかもしれない
という常識と同じように相手の思考や行動を読めよ
自然マナがあるから相手はライフや青銅使ってくるかもしれない
と考えて先を読んだ次の１手を打てよ
そんな簡単なことすら考えずに批判してるようじゃ初心者がちょっと背伸びしただけじゃないか
そこまで考えてライフや青銅を殿堂入りさせるべきだと主張するならばお互いの進歩のために納得行くまで意見を戦わせようじゃないか

そもそも使いやすい・軽いカードっていうけど今のインフレした速攻には重カードを飛ばさないと止まらない

実際ブーストがなければ先攻4キル相手に「盾を増やすカード」(5マナサイクルとか)なんて使えないし
「流星ボルカニに耐えられるブロッカー」なんてヘブンズかませないと出せない。
「青ゲートに耐えるブロッカー」なんてユリアーナくらいしかいないし

結局、「ブーストのおかげで速攻が止まる」のは悪いことではない
インフレし過ぎた速攻が悪いのである

純粋に聞きたいんだがこのゲームで初期に相手がブーストを使う事を読んだらその後はどうするの？
手札減るのを見越してジェニパク残しとけってこと？

そんなのは当たり前のことだし
具体例をあげなければ何の意味もないぞ
上にも書いたが手札を残しやすい分選択肢の時点で大きなアドバンテージ差が生じてる
そして使えるカードの違いから先を読んだ一手を出せない可能性も高くなる
実例をあげてみれば相手に比べいかに不安定か分かるだろ

>>290
＞速攻に踏ませれば手札に高確率で残せるシノビを出せるようになり
そのままジェニパクなどで縛っていくことができるのは大きい

だからそれは踏んでも役に立つ状況だろ？マナも出揃った終盤戦でデモハンスクラッパーナチュトラあたりを踏んでほしいときに虚しくトリガーする可能性だってあるんだよ？


>>292
じゃあ最初から具体的なブーストするデッキとブーストしないデッキの例を挙げて計算した結果も教えてくれよ…それがその主張の根幹なんだろ？
なんとなくで語られてもってこっちの台詞だよ

アンカーつけるべきだったな
上のは>>293宛て

>>296の方が自分のよりシンプルで分かりやすいな

>>294
それに関しては上に書いたとおり
本来ならカイオウテルスあたりで速攻のスピードを落とせば十分戦える筈
しかし速攻以外に対して全く役に立たないカードになりやすいから
ハイドロ程度でしか使われていない

>>297
そんなこと言ったら除去トリガーとシノビとストライクバック以外何踏んでも一緒だろ
それは問題が摩り替わってないか
じゃあライフの代わりに全部デモハンとかなのか？

俺は292じゃないからわからないがネクラとボルコンみたいな奴の事か？比べるの

>>296
ターンアドとデッキ内の有効カード率のことでいいんだよね？
1ブーストは有効カード論から言って1ターンを飛ばしたに等しい
それをハンドアドを失わずにできるライフ青銅は強い(石版は汎用性が低め？)っていうのがあなたの主張ということで

ハンデス・ランデスを使う使わないにかかわらず「重カードにアクセスできること」が強く、
故に中速以降はほぼブーストデッキしか存在し得ない、
「ゲーム理論」の解としてブーストをお互いに積まざるを得ないと

それはわかったけど、エル・カイオウやテルスでは力不足と考える。体感的に。
1ターンに1枚のブロッカーとデッキの約1/4程度のトリガーでは到底止まらない速攻が1種のガンである。
それこそ、シャドウなんかを展開してもスルー、ムルムルを添えても片手間で除去してくるステロイド。
ハックルキリンソーヤのカードデザインがミスである。

大体、インフレ後とはいえギガントスにＳＡつけていいと思ってるのかっていうｗ

ターンが多くなると分かりにくくなるからシノビとライフだけで考えよう
それぞれのシノビとブロッカーは同じ枚数とする
２ターン目にライフを手札で使うか攻撃によるＳＴで使い、手札にＮＳ４のシノビがある可能性は
３ターン目までにブロッカーを出せる確率の数倍であり、
ブーストしている以上その次の選択肢の数にも大きな差が出る
実戦でいくらでも経験してるだろうからイワンでも分かるだろ？

>>300
その通り。
しかし、対コントロールどころか対速攻でも
付加価値のある小ブロッカー(テルスとかパルピィとか)がゴミのように除去される現環境では、
それを根拠にライフが不当に強いとか言われても説得力がないと考えます

安価ミス
>>300→>>301

>>299
除去ＳＴとシノビは雲泥の差だぞ
たった５枚のシールドと、ターンごとに枚数が増える手札で比べるんだから
流れの中で序盤〜中盤に手札からもつかえるしな

>>302
そういうカードが除去されやすい環境にしているのが
ライフをはじめとするカードを積んだブーストデッキなのではないかと
より使いやすいシノビ、ブースト後の除去
それらに淘汰されているのではないか？

いい加減赤いから今日はここらへんで自重しとく
煽りあったりとかではなくあくまで論理的にすすめたいから
長時間の議論は逆効果だろうしな

>>304
どうしようも無い状況でライフを踏んだら絶望するって言われた回答に対してなら一緒でいいだろ
シノビのほうが使いやすいが
確かにトリガーライフしたけど死亡とかも良くあるけどそれならシノビとか除去トリガーとか除去系のストライクバック
以外何踏んでもライフと一緒だろ　後半ライフ踏んでも意味ないとか言うがそれは関係ないだろ

＞より使いやすいシノビ、ブースト後の除去
＞それらに淘汰されているのではないか？

その通りです。しかしわたしが

＞対速攻でも
＞付加価値のある小ブロッカー(テルスとかパルピィとか)がゴミのように除去される現環境では、

と書いたように、ブロッカーではプレイヤーを守りきることはできません。
ソースは28弾直後のステロイド一強環境。
ちなみにその後速攻が落ち目(わたし的には「ギリギリ抑えきれてる」程度と主張したいけど)なのは
おっしゃる通りＮＳの隆盛です。

しかし、その後ブロッカーにあったテコ入れはロリエスとミル・アーマくらい
これは前述と同じような理由で速攻には無力。
一方で速攻の方のテコ入れは主に墓地進化と鬼面軸青ウニ。

これでライフＮＳが消えたらどちらが勝つかはねー


正直わたしは速攻のブロッカー除去力と(不当なまでの)パワーを過大評価、
あなたは過小評価してるから平行線なのかもしれないけど。

>>307
答えが十分でなかったようなので最後に一つだけ
ライフはカウンターできる除去としてみることに意味はない
上にも書いたとおりカウンターのための材料は
除去をＳＴのみに頼っているデッキに比べどうしようもなく足りないわけではない
ブーストすることで手札からの除去の使用も容易な点も大きい
こういったことも実感として共有しているんじゃないかと思う

では今度こそおやすみだ

ライフ青銅のようなカードは、ドロー・除去カードと違って序盤に使うからこそ意味があるってことは理解できるな？
それらを確実に序盤で使うためには10枚程度じゃ確実に足りない
それにライフ青銅といったマナブーストしかできないカードにスペースの多くを取られている以上デッキ自体のパワーは確実に落ちる上、中盤以降は使うことすらできない完全な死にカードと化す
これだけのリスクを負っている以上、ライフ青銅はブーストカードの基準としてこれからも存在すべきカードと捉えて問題ないだろ

それにこれらの基本的なマナブーストを否定するということは、コントロールのみならず大型獣を主体とした低速デッキ全般を否定することにも繋がる
そうなれば当然誰もが速攻デッキを使うよな、中速以下のデッキを使う理由が全くない訳だから
お前はトリガーで対策できると言うが、トリガーを積むことで確実にデッキパワーは落ち、それでも確実に機能するとは限らん
大体そうなればあらゆるデッキが速攻を意識してトリガーを多く積まなくてはならなくなり、結果デッキ構築の時点で大きな制限を受けることになる訳だが、この状態は果たして健全だと言えるのか？
キングが現役だった時代は常にその存在を意識してデッキに除去を積む必要があったが、それよりはるかに酷い状態になる訳だ

大体この種の軽量ブーストが使えないとなると、引いたカードをすぐに使える速攻デッキが大多数になる
そうなれば環境には常に速攻とそのメタデッキしか存在できなくなる
それがいかにつまらない環境になるかはさすがに理解できるよな？速攻以外のあらゆるデッキはその価値を否定されることになるんだから
少なくとも俺はそんなつまらんカードゲームはごめんだ

長ったらしい話になったが、要するに寝言は寝て言えってことだ
お前の言ってることはゲームの幅を狭めるだけの改悪以外の何物でもないんだよ

>>308さんはかなりまともに応対してくれてるんで答えなければ質例かなと思い…
そういった速攻に関してはハイドロやナイトとの試合をご覧になるのが良いと思う
どうしようもないように見えて速度を落とすことでかなり戦えるのですよ
他にも一部のブーストを制限することで使えるようになるカードは多いと思いますよ

ではおやすみなさい

ライフと青銅しかブーストカードって無いのか？
ライフ青銅擁護派の言い分聞いてるとそういう風に聞こえる
石版にアシダケとかのシリーズやデッキによるがブラッサムシャワーとかガーデニングドライブや後半腐りくい任意で補助効果使えるブーストとか
いろいろあるだろ

ライフ青銅は使いやすいだけであって他に互換性が無いわけじゃない
むしろこの2種類は後半引くと他の互換カードより腐りやすい
石版ですらパンプアップ付いててたまに効いて来るけれども

>>311
練り込まれた(予めハイドロやナイトをメタった)速攻はそれらを割とたやすく倒してしまいます。
もっとも、これはわたしが見てるナイトやハイドロが弱いデッキ・プレイヤーなのかもしれないし
あなたが見てる速攻が弱いプレイヤーだったりその逆や裏がどうこうとか、結局結論は出ないから置いておきますが。

わたしも眠いです。おやすみなさいませ

>>310
途中は変な気もするけど第3パラグラフは激しく同意。
結局速攻ゲーは公開の場で自家発電してるのと大差ない。
相手は「ひとりのプレイヤー」ではなく「5枚のシールドとあと1回」なんだもん。

>>312
横から悪いけど、個人的には青銅なんて速攻相手に間に合わないから役に立たないと思ってる。
そういう意味で、シャワーとかＧドライブとかも間に合わない、
つまり「２ｔ用のブースト」とは違う枠で採用するのは大いにありだけど。

ちなみに、ライフ石版と幻緑シリーズでデッキを組んでる。ここ1年以上青銅は牙マルコくらいでしか採用してない。

速攻側の展開力・パワー共に大きくインフレしている現状、それなりに軽く即効性のあるライフ青銅が優先されるのは当然だと思うがな
現状コスト4以上のブーストでは速攻相手には重過ぎ、アシダケは後が続かずにただマナを増やすだけに終わる
速攻側のパワーが落ち着けば他のカードに光が当たることもあるだろうが、現状速攻が異常にプッシュされている以上、軽く安定したブーストしか使われないのは当然

つまりライフ青銅しか使われていない原因は速攻側にあり、この問題を解決するにはまず速攻側のカードパワーを落とす必要があるということ
ライフ青銅は特に問題ない

頑張って議論してるけどライフ、青銅の殿堂とか100パーないから

これ以上続けても意味ないから
これで終わり

>>313
速攻相手に間に合わせるぐらいブーストしようと思ったらミラクルとか決めなきゃ相当忙しいんだけども
確かに青銅は間に合わない
キリュージルヴェスにつながるのは評価できるが

>>314
なら速攻が落ち着いたらライフ青銅殿堂でもいいのか？
コスト4以上のブーストは挙げてない筈だが

タカラトミーはビート環境にしたいからSFとか出したがシノビで台無し
てか勝負の言う速攻とビートの間違いと同じ間違いをしている気がする
これじゃ速攻環境じゃねえか

結論：青単死ね

全然別の話だけど速攻も環境には必要だと思うんだぜ？
自家発電は言いすぎじゃないのかなと。

>>317
同じく速攻は必要だと思う
前に赤単でメタ勝ちうめぇ？だっけして入賞した人みたいなのは全然アリだし、
そうじゃなくても速攻が存在することによるメタゲームにおける圧力は不可欠

問題は1マナ9000ＳＡ(仮)は許されるかみたいなこと
上の方の例で言えばハックル、ティナ、デスマーチはそれぞれ許容範囲なのか
ちなみにリーフはダメだった、パシフィックもだいぶ経ってダメとされたわけだが

速攻とビートとコントロールはじゃんけんみたいな関係だから必要だと思う
ただ、最近の軽量進化はデカイ軽いと揃ってるから凄く対処しづらい
リーフは勿論ダメだし、パシフィックも対処しづらいからダメだった
なら最近の奴らは・・・？

俺も別に速攻というデッキタイプそのものを否定するつもりはない、環境の多様性を保つためには必要不可欠な要素だからな
ただ、それもあくまで環境が速攻一辺倒にならないために、コントロール側に十分な抑止力があることを前提とした話だ
現状PG・キングといった抑止力を失ったコントロール側がやや不利である以上、ブーストを制限して低速デッキをこれ以上縛る必要はないと思うがな

スーパーデッキに入ってあるカードを殿堂orP殿堂させないでくれ…

キャラデッキで楽しんでる自分からしたらヘヴンオブドラゴン、ビクトリーソウル、そしてエンドレスオールデリートがそのまま使えなくなるのは辛い

ヘヴンオブドラゴンなんかかかったか？

>>322
∞

>>312
マナブーストに3マナじゃ遅いんだよ･･･
3マナ溜まっている状況ならそろそろデッキを動かし始める行動をとらなきゃ
のんびりマナブーストしてる場合じゃない、速攻に潰されちゃうよ、クリが残る青銅ならギリギリ許容できるけど
行動の選択肢が少ない2マナだからこそ意味がある

ブースト戦略が強力なのは認める
だけど別に制限する必要はないんじゃないかな
速攻相手じゃなくともブーストしないと使えないようなデザインのカードも多いからね

手札を使わずマナ増やせるのが強いって理論だけど、逆に言うとアシダケナイフみたいに手札２枚使って１マナ増やすのは割に合わないから概ねその辺の損害を吸収できるようなデッキじゃないと使いづらいし

はっきり言って｢代替品があるから殿堂でもいい｣って意見は｢地獄万力あるからスクラッパー殿堂でもいい｣って言ってるのと大差ないから論旨から外したほうがいいよ

制限するカードなんてのは少ない方がいいと思ってる俺
せっかく好みのカードを見つけても「使えません」だと悲しいしな

そういう観点からだと、青銅ライフが殿堂なら、同じくよく使われるデモハン・ナチュトラ・サーファー・スパゲ・地獄スクラッパー
ここら辺も殿堂か？
そんな訳ないわな
マナブーストは害であるつーんなら、自然文明そのものが害だわな

まともすぎる流れに吹いたｗ
最近の速攻はっていう流れだがどう考えてもブーストに速攻を合わせたらこうなったって事だと思うんだ。
鬼面やソーヤが出るまで冬の時代だったんだ・・・・・
ブースト規制についてはまっとうな意見だと思う。

速攻が冬の時代だったからブースト規制はまっとうとか
頭おかしいんじゃねーの

殿堂関連の話ではアクアハルカスは許してやれよと

もうクゥリャンもハルカスも一緒だよ
今はサイバー道が強いんだから

>>329
パトロール許してやれよ
SFと城メタだぜ？　こいつこそ真にコンビ殿堂がよかったんじゃないのか

つーかライフ殿堂とか頭沸いてるだろ

とりあえずハルカス、オペレーション、パトロール辺りはもう解除でいいだろ
特にパトロールなんてSF城メタになるしウィザーズ側にとっても旨いんじゃないか？
後は今後の環境次第でソード、PG辺りは解除を検討してもいいレベル

つまり一度規制したらそれっきり、みたいないいかげんな対応じゃなくて環境に応じた制限の見直しを定期的に行うべき
なぜそんな基本的な事すらできないのか理解に苦しむ

>>333
殿堂にしたり解除したりするとそれこそ混乱するからだろ
それをするくらいなら同能力で新カードを作るほうを選ぶんじゃないか？

>>333
あれは一応名誉の殿堂的なニュアンスあるから復帰は難しいと思う
歴代の切り札達とか書いてたが、明らかにそういうのではないカードあるけど

>>333
むしろ殿堂入りしたカードに近い物がでるんじゃないか？現にハルカスはクウリャンになったし、

DMは殿堂解除なんて絶対しないよ
同型再販か調整版出すだけ

パトロール解除というけど、SFや城は本来シールドを積極的に殴って対抗することを意図してた製作者側からすれば
パトロールみたいに簡単にそれらを流せちゃうカードが殿堂してることはむしろ都合良かったんじゃないか？

>>338
とは言ってもシールド仕込んだりＳＦや城使わないデッキ相手なら腐りやすいんだから
みんな採用するわけじゃないだろうし
まぁ、そんな事考えてるかはともかく殴らざるを得なくなるから結果的に殿堂でよかったのかね？

まあサイキック・ユーみたいなあからさまなメタカードを出すくらいならパトロール戻してやれよ、とは思うがな
あまりに城やSFが流行ってるようならそういう形での規制も有りだと思う

ライフ青銅殿堂の人来なかったね
まあ一晩立つと冷静になるのはよくある話

あそこで一区切りでいいんじゃないか？
ライフが殿堂入りしたら速攻が、って以上の議論に進まなかったし
で、つぎのお題は？？

ドルゲとキリノ、殿堂するとしたらどちらか、またはコンビ殿堂か
青単で殿堂するとしたらどのカードか
スペルデルフィンやクイーンは将来的に殿堂されるかどうか

客観的にデルフィンは殿堂入りしないと思う。バランスいいし。
もしくはドラゴンじゃない種族で転生とか。

>>343
キリノと予想
最近はサポートカードを規制する風潮があるからってのと、
2コスト軽減＆セイバーはおかしい
前はほど良いくらいの強さだったんでドルゲだけ残しておくのが良いと思う
ただ実際はドルゲとキリノの関係はロマノフとサインと関係とはちょっと違うから、
どうせドルゲ殿堂で終わるのだろうけど...

今の環境はキリノ、鬼面(ティナもかな)を制限すればそこそこ良くなる
あと今は速攻のおかげで埋もれてるキリコも星域で香ばしくなってる、
星域はやや危険だと思う
ロマネスクから繋がっちゃうのはちょっとな

俺はコンビ殿堂と予想
キリノとドルゲの組み合わせじゃなければさほど脅威ではない

まあ再録されたし４月には間違いなくドルゲ関連はくるだろうな

キリノ消えてもブロンズ→万象→ドルゲってなってシノビドルゲは生きると思うな
セイバーなくなって大分劣化するかぁ？

キリノがあると
ナイフライフ→キリノ→ドルゲが４ターンで決まるのが強いんだよ
ジェニパクが間に合うならそこまで脅威じゃない
殿堂入りするならキリノだろうな

俺は殿堂入りにクイーン、スペルデルフィン、キリノ、バキューム、ドルゲ、ハンゾウ、ロスソ、聖域、と見た。
…多いな

クイーンデルフィンにバキュームハンゾウあたりは私怨だろ
ハンゾウあたりは仕方ないが
星域は別にいいからキリコとアマテラス一緒に入れんな

バキュームが私怨はないわｗｗ
中型ブロッカー、cip使いまわし、追加ドローっておかしいだろ
もしかしてお前は使われたことないのか？

あるしそれがメインのデッキの友人もいる
アドラクコーライルガジラ回されて涙目になったが
ただ、今の環境バキュームってどうなの？って思った
>>349があげているカードで1枚になって影響のかなり出るカードが星域に、
キリノドルゲハンゾウバキュームあたりだけじゃないか？

呪紋とかの前例もあるし、環境に影響を与えるかだけが基準じゃないんだろ。
コスト的におかしいカードが、他の強いカードで隠れているだけで

大体cipが重視されてる今の環境で、無条件にcipを連打できるってだけでも十分おかしい。
そりゃ相手を完全にロックするには、普通のデッキにはあまり積まれないようなcipクリーチャーでデッキを占める必要があるから、バキュームロック自体はあまり目立たないかもしれないが、メタデッキでもよく使われているcipを使い回すだけでも十分。
ジェニパク然りランデス系然り

なんか日本語おかしかったらｽﾏﾝ
要はバキューム死ねっていう

次はキリコ、ロマネ、ハンゾウ、焦土、鬼面orアロマあたりじゃね？
ロマネはそろそろお疲れ様
ドルゲはそこまで鬼畜性能じゃないし、トップデックから即死のキリコの方が可能性がありそう
青単はぶっちゃけ対策簡単だから殿堂する必要はないとは思うが、他の制限次第で何かしらの動きはありそう

キリコマジキチ
場に一匹いたらアマテラス引いただけでゲームエンドは無いわ
出したら勝ちみたいなカードって…　ボルバル臭がするんだが
コンボデッキだからハンデスに弱いとかいわねーぞアレ　速攻に弱い？　ミラミスとか
積んでるタイプもあったりするし絶対的な弱点ではない
サイバー進化の奴ら基本スペックぶっ壊れてるんだが
進化緩い割りに性能良好とかね…

キリコはキチガイというよりかは理不尽感が強い気がする

>>355
キリコはオリジン進化が癌の様な気がする
まあ進化Vか進化GVくらいでちょうどいいスペックのような気がするが

キリコってコスト12ぐらいでも許せるスペックじゃないか？
アマテラスとコンビ殿堂したら許す
それでも出したら勝ちなスペックだが
キリコ自体のサイズも異常にデカイのに取り巻き3匹付き　アマテラス出たら連鎖
理不尽すぎる

キリコは1枚になっても猛威振るうと思うな
アマテラとのコンビ殿堂が安定かな

ドルゲってキリノが一体あるだけで、
5マナ Wブレイカー パワー9000
3枚ドロー だぞ
パネェw
単体でだしても2枚ドローになるって強過ぎだろ、どう考えても

>>360
単体ならよかった
キリノでてからおかしくなった
それまでのファンは非常に悲しい展開に
強いからって理由だけで使う奴急増　こんな流れか

ドルゲ昔は安かったなぁ
今マジで高いから使えないし
まぁ再録されたからすぐ交換しますがね

ドルゲ単体なら問題ないとか言ってる奴は何なの？
軽減は簡単、出すだけで最低2ドロー、おまけに自身もパワー9000のWBと相当な高水準
キリノがどうとかそういう問題じゃないだろ、どう考えても単体で制限レベル
こいつと鬼面城はDMを腐らせる癌だな、あまりにもパワーカードすぎる

あとキリコに関しては、本体以上にアマテラスと星域がおかしい
もし規制があるとしたら、本体よりはこっちにかかる方が妥当

>>363
じゃあお前はキリノ使わないのか？
違うだろ
本体が高水準なのはわかりきってる　だがキリノ合わさることで高速召喚、除去耐性と異常なコスト軽減

キリコだけでもオリジン優秀だからそれなりに出るがアマテラス居なきゃかなり違う
逆にアマテラス居ると連鎖とかでおかしくなる

逆にドルゲ単体で強いって言うやつはなんでいまになって殿堂させるのかと
発売当初から戦国編あたりまではそこまで見るようなカードじゃなかっただろう・・・・
ドルゲがここまで台頭したのはシノビやらキリノやらがでたからだと思うんだ
だからといってドルゲが「殿堂しない」とは言うつもりないけどな

キリコに関しては同意だな。たしかにアマテと聖域はやばい
個人的にはロマネもなんだが

ロマネはサイン制限で少しは弱まるんじゃね

vaultはすでに新殿堂になっているがランキングの上位にキリコが目立ち始めたな
マリガンなくなってるし参考値としては十分だろう

ドルゲはシンパシーが無ければ妥当なデザインだと思うな
プレ殿させて調整版出せばいいんじゃね
キリコは悪用されるクリが出る度に凶悪化するから今のうちに制限してほしいな
それにしても、場を離れない効果はヤバいよな
サガは危険じゃないか
タカトミはPGから学ばなかったのかｗ

別にサガ程度ならどうでも良くないか？善悪ですら居場所があるか怪しいし
正直PGだって大きな問題があったとは思えない、それ以上の壊れのスケープゴートにされただけだろ

ドルゲはドロー無くせばなんとかなるかな

>>369
ドルゲからドローとったらただの劣化ギリメギスに・・

最近宝富＜KONMAIに思えてきた

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

じゃあ遊戯王おすすめ！！
もうすぐ次元幽閉が再録されるよ！！やったね！！更に最近は良環境との噂！！

そんなに語りたきゃこっち使え
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258818798/

vaultが新殿堂ってんで見てきたが
上で散々話題になってた速攻がほとんどないな
何が原因なんだ

キリコおかしいよな？初めて使われた時は
(これなんてボルバル？)って思ったよ
取りあえず制限にした方が良いと思う、この先が怖い
ドルゲ、キリノに関してはどちらか一枚だけ殿堂は無いはず
ドルゲは単体ではバランスの取れた良カード…だと思う
キリノは他のジャイアント見れば問題無いけどドルゲと組むとなぁ…
パワー1000の改良版出すかドルゲとコンビ殿堂が妥当だろ

遊戯王の話題なんか出してごめん

キリコは殿堂入りでもうおｋ
パーフェクトフェラクシーも殿堂なったし、
キリコのコンボデッキは使う奴いないだろう。

つか、紫電レジェンドってどこのチートカード？
3マナのクロスギアとか・・・・強いだろ。
しかも、パワー＋3000だ・・・＋シールドもう一枚ブレイクとか・・・
殿堂にしなくてもいいが、なぜあんなカード作ったがわからない・・・
タカラトミー・・・

キリコはアマテラスと一緒じゃなきゃ普通の強カード
もしくは星域
キリコからロマネとかアマテラス出てきて気づいたらデルフィンやヴァルキリアス、バジュラズテラ
が出てくるとか何の悪夢　星域強すぎ　キリコにおいてのみだが
あとはアマテラスでマナクラとなえたりしながらキリコでザールベルグとか出てくるのも危険
速攻弱いのもミラミス積むことで緩和可能
ロスト撃とうがジェニーしようが一匹でも場に居たらアマテラストップデックでゲームエンド
もうね、誰だよデザインした奴出て来い

>>375
キリコマスターズ

普通の強カードじゃないだろ
不確定とはいえ、確実に４体のクリーチャーを並べられるとか狂ってるとしか思えん

クリーチャーを山札に戻すのがむしろメリットになってる
全破壊くらいが妥当なスペックだろ

転プロみたいに全部墓地いきゃいいんじゃね？
めくったのも元々場に居た奴も

テルスとマグナム出されたら何もできなくなったとです
キリコ

構築済みでアマテラス１枚だったし、アマテラス殿堂かもな……
サムライ使いとしては凄く困るが

ゼンアクにアマテラ入れるなら1で十分だわ
それにアマテラで使いたい呪文そんなに入ってないじゃんあのデッキ

紋章、サイブレ、エタガ…くらいか？
全部殿堂だな

とりあえず現環境で危険なカードは
ドルゲ、鬼面城、アマテラス、星域って所か
他にも半蔵隼みたいなシノビも強いとは思うが、行き過ぎた速攻・ビート優遇を抑える為にはまずこいつらを潰す必要がある
今回の改悪で完全にゲームバランスが崩れたから、何とかして速度を押さえないとドルゲ・青単ゲーにしかならない、まああと半年は我慢せざるを得ないが

青単で規制するなら鬼面じゃなくてアロマじゃないか？
あれが２ターンから無料で出てくるのがおかしい気がする
鬼面はこっちも手札増えるからチャンス貰えるしな

>>386
規制するならキリノ、アロマ、キリコ、アマテラス辺りだろ

キリノはプレ殿していいからセイバー無くしたりパワー下げたりした調整版が出て欲しいな
後、聖域はやばそうではあるなぁ…

つかキリコが壊れてる原因って星域のせいだろ
星域出る前のキリコとかけっこうネタ染みてた気がするぜ？

>>390
そうなんだけどキリコ一枚のために星域が否定されるのはもったいない気もする
まああんまり無茶なパワーカードは出してくれるなということだけどな

アロマは再録されたしあるのかな？
鬼面と青単クリのコンビでよくね

>>391
ロマネと組むとαなりバジュテなりが簡単に出るからキリコじゃなくても脅威だと俺は思う

規制するならキリノ、アロマ、聖域、アマテってところかな
あくまで主観的な意見ではあるが

>>391
お前はそう思う気持ちは分からなくもないが星域は進化クリーチャーを踏み倒して出すカードだからこれから先強力な進化クリーチャーが出たら今騒がれてるアロマやドルゲみたいに騒がれる可能性だってあるんだぜ
あと長文ｽﾏｿ

とりあえずバジュラ禁止にしようぜ

とりあえずキリノ・アロマ制限でドルゲ鬼面城はお咎めなしとか宣ってる連中は何も理解できていない
単体で十二分なサイズ＋軽減もしやすい＋ドロー効果で複数枚の手札補充が可能と、新カードが登場する度に相対的に強化されてるドルゲが無制限でいい訳がないだろ、キリノがどうとか言う話じゃない
キリノが強いだけでドルゲは悪くないとか、寝言は寝てから言え

鬼面城に至っては常識的に考えて論外だろ、そもそもあれを使うデッキなんて数ターンで決着を狙う速攻か決まれば勝ちレベルのコンボデッキしかない
要するに、どう考えてもメリットに対するデメリットが小さすぎるんだよ
ただ出すだけで片一方が圧倒的に有利になるカードなんて、本来なら制限どころか禁止レベルなんだってことをいい加減理解しろ

ところがどっこい鬼面は相手がぶん回って殺される危険と隣り合わせだったりするんですよっと
コンボデッキはそもそも不安定だし潰す手段は多い
青単もアロマを引くチャンスが増える代わりに相手がブーストやシノビを手に入れる可能性も作ってるし
強いけどそんな大騒ぎするレベルじゃないな

キリノ殿堂よりドルゲ殿堂だろう
キリノ殿堂させたら他のジャイアントに響く
ドルゲ殿堂はドルゲ主体にしか影響出ないしな

キリノ殿堂はコッコ殿堂しろって言ってるようなもんだしな

コッコとキリノは全然違うだろ
破壊しやすくてコストも2までしか下げられないコッコと
破壊しにくくてコストも1まで下げられる上自分自身のコストも下げられてしかもセイバー持ちのキリノとでは
明らかにキリノの方がコスト対比でオーバースペック
コッコのジャイアント版ならこれほど騒がれてはいないよ

ルピアラピアが可哀想になってきた

ファラオいる時にサガ2体いるだけで凶悪
ファラオリンクしてたら無理
ファラオをどかせるのがアポカリぐらいになる

>>キリノが強いだけでドルゲは悪くないとか、寝言は寝てから言え

じゃあ以前から使われてたか？大会でも見かけてたか？俺は見たことねーぞ
違うだろキリノとシノビとの相性がよすぎるからここまでシノビドルゲは強くなったんだろが
今後も強化されるかもしれねーけど、それはキリノも一緒だろが
キリノ殿堂で十分

>>403
だから相性のいいシノビやキリノの登場で相対的に強化されたって事だろ
昔はそうでもなかったのかもしれないが、単体で強カードである上今これだけ猛威を振るっているデッキの中心である以上規制は免れないだろうな
シノビやキリノを含めた他の関連カードを全て規制するよりは、ドルゲを規制した方が簡単な上に確実に効果があるってこと位はさすがに理解できるだろ？

まあ大好きなドルゲが規制されるのが嫌な気持ちはよく分かるが、いい加減諦めろよ

なにこいつこわい

マジレスすると、キリノ規制してもスペースいるしな・・・爆発力は落ちるけど
でもドルゲ規制すると青単が・・・青単を規制するとドルゲが（ry　　青単は実際そこまで強くないけど
青単を規制するとしたらやっぱり鬼面かね・・・タカラトミー的に難しいかもしれんけど
まあ鬼面規制無理ならせめてリーフを規制してほしい

まあ実際ドルゲと鬼面城さえ規制すれば落ち着くレベルの問題だしな
鬼面城は一年近く前のカードだし、ドルゲだってスーパーデッキさえ売り切っちゃえば宝富的にも十分規制できるだろ
つーかあのスーパーデッキはどう見ても売り逃げる気満々だろ

紋章エタガーサイブレがプレ殿になったら大爆笑だな

もう青単とドルゲのキーカードは半分規制しちゃえばいいんじゃねw？

いっそドルゲとハンゾウのコンビ殿堂だろ

だからコンビ殿堂はいろいろ面倒だからもう無いんだって、あれはあくまでも例外的な措置
それとも普通にドルゲ・キリノ・半蔵全てを制限にしたくない理由でもあるの？

全部4枚買ったので困ります＞＜

コンビの時代って大会どうやってたの？
店員がいちいちデッキチェックしてたの？
凄い大変だよなそれ

店側がチェックしなくても対戦してればすぐバレるだろ

デッキのチェックは超手抜きだよ
エントリーデュエルにエントリーデッキ以外で出られるぐらいザル
後でバレて参加賞没収されてたけどな
「セイバー（弥太郎）は攻撃できないからバルホルスが出てても攻撃しなくていい」とか言ってたから多分ルール理解してなかったんだと思う

スーパーデッキの再録枚数が1枚なことをみると、近いうちに殿堂入りさせるつもりなんだろうな
ビクトリーソウルのような例外もあるが…

ボルベルグ
ヴァルキリアス
ヘリオス
ドルザーク
ボル白
アルシア
ネプチューン
バロム
ドルバロム
ジュマゾール
ジオス
デス
デスフェニ
バリアント
老婆　　　　　　　　　　　　　「なん・・・だと・・・？」
アルカ
エルメテ
アポロヌス
ドルボラン
ゲキメツ
葉隠
クイーン
グロリアス
デルフィン
デュアルショック
ボルガウルジャック
フレイムバーン
スケルハンター
インビジブルスーツ
デュアルスティンガー
口寄

青単ドルゲキリコ放置とかDM終わったなｗｗｗｗ

>>418
何を今更

何回終わるんだよ

何度でもよみがえるさ

>>417
アルファディオス抜けてね？

今北産業

キリコ青単ドルゲ死ね←私怨乙
ライフ青銅は殿堂するべき←キチガイ乙
アマテラス殿堂じゃね？←アルファディオス他大勢「なんだってー！？」

なんか辛いことがあったんですね
わかるよ、うんうん

>>425
うんうんがうんたんに見えた俺は既にけいおん厨

青単ドルゲキリコ死ね←私怨乙ww
殿堂されると次はヴァルディービート死ねww以下無限ループ

>>417アマテラス・バイオレンス・ヘヴンが抜けてる。

キリコだけはどうにかしないとやばいと思う。天照と星域でまじで簡単に出てくる。
ハンデスだけじゃもう無理。マグナムはキリコ以外だと案外刺さらない上、キリコで不滅引かれたら効果無しだし･･･。

ロマネ星域天照が強すぎる･･･

いやいや、マグナムはありとあらゆるデッキに刺さるだろ
グール、青単、連ドラ、天門etｃ...

キリコはもう山札から抜かないと無理だろ…




そうか！
ギガザンダの時代だな

マナクライシスの時代だったりして。

でもネギオで戻されるか。

>>431
ネギオが入っているキリコデッキってレアだと思っていたんだけど違うのか･･･
あまり見なかったけど入っているものなのか？
とりあえず、キリコ対策にマナクライシスはよさそうだな
キリコ手出しはどうしようもないが、星域から突然やられる可能性はなくなる
対他デッキで見ても5色には多色カードを潰していけば事故起こさせられるし、
トリガーすれば速攻系統、特にヴァルディビートあたりの速度落とせるし
ドルゲに対してギリギリの状況でＮＳ封じたり使えるかもしれない(これは稀か)

HDMぐらいしか入るのがなさげじゃね
ただでさえ速攻メタにスロットを割かれるのにそれはきついと思う。
ああ、だからドルゲにはいるのか？

>>432
おお、賛同者がいて嬉しい。
いや、もちろんネギオがいるキリコデッキなど見たことはない。
もしマナクラが流行ったらキリコ側がそういう対策をするかな、と想像しただけ。
でもそうなれば確実に弱体化しそうで割とありかな、と。

同じ理屈でＳＴは無いけど、青銅から焦土もいいかな？
次ロスソ撃てれば温泉気分になれるし。

ただライフからマナクラに比べて１ターン遅いのが致命的なのかな？
どっちも鬼回りした場合の話だが。

てメタ考察スレみたいになった…。

キリコにランデスって有効じゃね？
焦土よりマナクラのほうが早いんじゃね？
マナクラを早く使うためにはライフと石板じゃね？
どれも4コスト以下の呪文だからアマテラスで使えるんじゃね？
ランデスならザールベルグとかも入れちゃわね？
大型クリと軽量呪文のデッキになったからキリコデッキにしちゃおうぜ？


こうですね？
正直４行目で完了してるがｗ

ランデスは速攻系統にほとんど勝てないのが痛いんだよな
ほとんどのカードが低コストで構築される速攻デッキにマナ破壊自体が効果薄いし
ランデス自体は防御手段がほとんどないからほぼ勝ち目がない･･･

結局トリガー頼みなんだよな…
トリガーはそんなに入るわけでもないし
HDM主軸にしたらまだいけるか？

アストラルラッシュ、スパイラルゲート「おいすー＾＾」

自然の入るデッキなら、何枚かマナクラ差しとけば
聖域対策になるよね、て話が
いつの間にかランデスデッキの話になってる件

>>437
その点宝剣は神だったよね。

トリガーかナイトマジックか爆進ダブル付き、
または軽いホーリーメールが出ればいいんじゃね？

ってか今の環境で青単とドルゲが死んだら次のトップメタはどうなるのかな？
キリコ　ヴァルディ　五神とか？

>>441
軽いホーリーメールってもう出てるよね。
ストロングガードだっけか。

>>442
そいつらが死ぬってことはおそらくはシノビも下火になってるってことだろうから、順当に考えればビート系が有利になるんだろうな
今のままなら個人的にはキリコ、五色、黒緑速攻の内のどれかだとは思うが

>>439
うーん･･･
ランデス以外だとキリコ相手はともかく他のデッキ相手に
マナクライシス撃ってるほど手札に余裕はないんだよな
何とか撃てたところでこのブースト環境で1ランデスなんて簡単に取り返してくるし･･･
ならランデスデッキ使ったほうが･･･ってなるんだよな
まぁランデスデッキは速攻に弱いから、難しいところなんだけど
ってランデスが速攻に勝てるようになったら強すぎか・・・

>>445
まあ言いたいことはわかる。
ただこの話はもともと、『キリコ強すぎ』とか言う奴が多いから
こういう対策もあるよ、て程度の事から始まった話。

ただ、先攻４ターン目（ライフからなら３ターン目）に
相手の自然マナ消してブーストのテンポ遅らすことができるのは
決して弱くはない、と思うよ。
それにキリコ以外でも進化クリ使うデッキなら大体聖域入ってるから
ささるんじゃないかな。

逆にこれ以外でキリコ対策するとしたらマグナム位しか思いつかない。
先にキング出す、てのは別として。

もうヤサカノフカで何とかしようぜ

キリコ相手にしてたらトリガー転プロ２回とポジトロンサインから転プロ撃って
ＨＤＭ揃えられてたのに勝ったでござるの巻

クイーンとかで呪文封じるのは対策にならないんだろうか。
種を潰せるのが大前提だけど。

手札にデモハンとジェニーとクイーンを持ったまま頭抱えるのがオチ
デモハン：ソルハバキ→アマテラス→聖域→キリコ
ジェニー：アマテラス×２「やぁ」
クイーン：キリコ「おちかれさまです＾＾」
冗談じゃなくよくあることだから困る

チッタ・ペロル+ガルドスとかはむり？キリコ対策

ボルカニック・アローとか

誤植好きな俺が通りますよー。

アマテはブレードワームで潰せる。
あとはやはりジェニー等のピンポイントハンデスでは？
普通すぎてすまん。

あと皆キリコキリコ言ってるが速攻はどうする？
カゲキリとかフツーにやばくないか？

出たばかりのカードについて言われても
あと数週間経たないとどうなるかわからんだろう

>>453
今回の進化オリジンはジャニットで戻せるのが救い。
2ターンカゲキリは強いと思うが、やっぱどうなるかわからんな。

青単　鬼面・アロマ
キリコ　聖域・アマテラ　いっそのことキリコ
黒緑　さあ？
ドルゲ　半蔵とかドルゲ
ヴァルディ　規制無し

黒緑って何規制すればいい？
あと、アクアハルカス解除でクゥリャン制限で良くない？

キリコはまだ新しいからもう一回放置される気がする
鬼面はありそうだな、あとドルゲが制限とか
ハンゾウは壊れってほどじゃないし、あとドルゲって複数召喚前提でしか作りにくいと思うし

すまん、あげちゃった

うわあああああああ
みす

アマテラスは公式大会が終わる頃には殿堂入りすると思うんだ
アマテラスさえなければキリコデッキのあのキチガイじみた気持ち悪い動きは出来なくなる
まともに使う分には強力ではあるけどまともだったのに聖域キリコと組んでからおかしくなった
色んなコンボデッキを支えてきた縁の下の力持ち的カードだけど殿堂入りしてもらうほかあるまい

>>460
それって星域かキリコを殿堂入りすれば済む話じゃない？
キリコが強力なのは進化元がゆるいというのも一因だな
サイバー究極進化でよかったような気がする

Bロマノフがヤバそうだ
専用デッキ組まにゃ驚異とは言えんが…

アマテラスに関しては初期テキストの裁定ミス
裁定ミスにあわせた新テキストの結果だと思うぞ
７〜8枚のマナの中から自由に選べる母なる〜でさえあれだけ調整が難しいのに
コスト制限あるとはいえデッキ全部から自由に踏み倒しできる上に
紋章とかと組み合わせればマナのカードも自由に使えるんだから
呪文やギアはクリーチャーに比べ
ただでさえ単体性能は高く設定されてるんだしな

制限カード満載のロマノフサイン放置したままだったので
こいつをバラしてBロマデッキ構築やってみるか…

Fライフ→ダンス→ヴィルジニア→Bロマノフ
なんと言うｗｗ
4ターン目に8マナ墓地進化ってどういうことだよ。

つか、ランデスの意味がいまだにわからない

ヒント：ラン＝ランターン

Bロマノフ組んでみた
中速以下のデッキがすべて紙束に見えてきた

個人的にキリコを止める為の殿堂が必要なら星域殿堂がいいんだけど、アマテラスの方がオールマイティからなあ

星域が殿堂になろうがアマテラスがいれば、盾に埋まってない限りキリコさんはこんにちはするからやっぱりアマテラスなのかな

4コスト以下の凶悪カードの殿堂の意味が薄くなるという意味ではアマテラス殿堂がガチだと思う

現時点ではアマテラスはもちろん星域も結構なパワーカードだと思うんだけど、何か両方まとめて制限にできない商業的な理由でもあるの？

販売開始からまだ間もないからだろｊｋ

>>470
多分半年後には紋章と同じように殿堂入りするだろうし今はこの進化ビート環境楽しもうぜ

>>427
忍ドルゲ「おいすー^^」

なんでまた星域なんて狂ったカードを出したんだろうか

確かに大地・紋章よりはかなり限定的に見えるが、両方の強い要素を合わせ持ってるだろこれ

見えるんじゃなくて実際限定的だろ
ただキリコやキングのような進化クリーチャーに凶悪なのが増えすぎただけだ

キリコを殿堂させたら何がいけないんだ？
その元凶を殿堂させれば他のデッキは一切の被害を被らないのに…

ただこれからそいつらに匹敵する進化クリーチャーが出るかも知れない
進化クリーチャーはDMの花形なんだし
まあかもで殿堂されちゃたまらんが

ただ、星域のおかげで重い進化クリに光が当たったことも事実だしな
いままでは進化で重いというだけでよっぽど強い効果を持ってないとなかなか採用されなかったし

進化は妥当だろ
同じく２枚のカードを使う神やギアと比べて強すぎるって訳じゃないし

とりあえず一番問題なのは進化プッシュの時期なのに聖域をレアにしたこと

キリコが狂って見えるのはアマテラスとロマネのせいだろ
ロマネなんて新カードとの組み合わせでいつ壊れてもおかしくないレベルのパワー持ってるのに何で放置され続けるんだろうか

アマテラス殿堂なんてただの気休め

ロマネなんて元々壊れじゃん
禁止しろとは言わないが制限するべきだろ

どうやら今こそアクアパトロールの封印を解く時のようですね

何故このタイミングでクロスNEXを出したんだ

キリコが無駄に殴り強く、速攻にも対処できるようになってるだろ

宝はとことん青単と霧子を強化していくわけですね^^

キリコは意図的に強化してるわけじゃないだろ、勝手に強化されてるだけ
意図的に強化されてると言えるのは青単のほう

まあ、いまだにロマネ辺りを規制しない点やあからさまなトップメタ強化を見るに、売り上げさえ良ければ何でもいいと考えてるのは確実だろうが

結果を見るに他のデッキも勝ち上がってるからねぇ
売り上げ重視にしてもまだまともな環境だろ
これからは知らんが

制限かけるべきはロマネじゃなくて母なる系だろ

母なるにせよロマネにせよコンボが問題なんだよな…
まあ核を潰した方が早いっちゃ早いんだが

確かに１枚１枚は優秀なカードってレベルだよな
それを組み合わせることで無駄に手の付けられないパワーになり、複数枚あるせいで根本的な対処がとれなくなる

ドルゲ然りキリコ然り蒼単然り

キリコはランデス以外のコントロール相手に確実に五分以上取れる上に
ビートダウンでも速攻以外なら普通にキリコが間に合うからチート
速攻くらいしかまともな対策がないのは強すぎる

正直キリコが殿堂すれば環境はかなり安定するだろ
ドルゲ自体はキリノが並ばないとコントロールに対してはそんなに強くないし
青単はそもそも止めること自体そこまで難しくなく、対処が容易
黒緑は一度速度を落とせば突破力も大したことないんで止まりやすいし…

>>493
だが、スクラッパー踏んだ程度ではとまらない黒緑

現環境3強の青単、ドルゲ、キリコの中で
一番強いの決めようぜ

アマテとキリコのコンボ殿堂すればいいんじゃね

青単に一票
バトルゾーンに相手のクリーチャーの存在を一切許さないバウンス地獄は鬼畜

だから相手との相性で良し悪しは決まるからどれが強いのとかじゃないって

>>495
勝率で考えるとキリコかな

>>495
安定性・対応力で考えればドルゲなんだろうが、デッキ間の相性も考えると今はそれらが三強なんだろうな
やっぱりアマテラス・星域はおかしい

>>495　ドルゲ≧キリコ＞青単じゃね。

次期殿堂は紋章プレ殿、星域殿堂だけでいい気がしてきた

紋章もプレ殿･･･だと？

まずはアマテラスだろ
これが抜けるだけで大きく違う

アマテラスはクロスギアだけ出せるバージョンを作ってくれればプレ殿でもかまわない

キリコ
ロマネ
アマテラス

母なる系が一枚しか積めないような制限になればキリコは33弾前の強さに戻る気がする
>>502でおｋ

>>507
でも、アマテラス→紋章（聖域）→キリコっていうのがあり。
まぁ、キリコデッキだから2ターン目にライフか石版打つだろう。

つか、アマテラスはあいつ本当はコスト払うのに公式では
　払わないとか意味不。

>>508
レジェンド７の再録でテキストが修正されて正式にコストを払わずにの一文が追加されたぞ

>>507
紋章と星域で２枚使えるからムーリー
２枚使えるなら２枚ともシールドなんてことは可能性低い
どっちかを１回使えれば十分

しかも代わりのスペースには他のカードが穴埋めではいるだけ
殿堂入りで１枚しか使えなくなれば
安定性が落ちるから弱くなるっていわれてきたカードは幾らでもあるだろ
そういうのが今でも力を振るっているのと同じだよ

>>509
なんだと・・・
それじゃぁ、デッキ版アマテラスを修正されて・・・
されてたｗｗ

アクア・パトロールとは何だったのか

エボリューションマスターの途中経過からしてもキリコ制限なんじゃない？
アマテラスと星域はキリコなければ普通に強いカードってレベルじゃね

>>512
今なら城対策に重宝されるはずなのに・・・

最近始めたから分からないけど
なんで前の制定でキリコ達は殿堂入りしなかったの？活躍してなかったの？

今の環境でアマテラスと星域とキリコが殿堂入りしたら安定すると思う

発売されたばかりだから
ってのと、
直前の大会の結果を受けての殿堂入りだからネクラギャラクシーのパーツ中心だった

そうなのか　じゃあ今度殿堂入りするカードの中心はロマネキリコとかキリコを使うデッキなのか？

キリコとスペデル、クイーン、ロマネあたりが制限、
キング、サイン、パフェギャラが禁止となると俺は予測する！

俺は不滅、サイン、紋章がP殿堂で聖域、アマテラス、ロマネが殿堂だと思う

キリコは普通に使えば8マナだしロマネ、アマテラス、聖域がチートにしてるだけ

星域がでたことでロマネは一気に赤信号点いたよな
ドラゴン進化はそのままでもオーバースペックの奴多いし
キリコ関係なく次はヤバイ

正直さっさと星域を何とかして欲しい
紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したりっていくつも選択肢を産み出してくれる駆け引きを面白くさせてくれるカードだった
でも星域はキリコかテラ出すだけ、何も面白くない
プレ殿かキリコとのコンビ殿堂希望

次に出る母なる系を考えてみる。
という流れに変える。

>>521
つまりキリコ並みの進化を量産して選択肢を増やせと
アホか

>紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したり

今スレ最大のキチガイ現る
PGから紋章でまたPGが出たりすることの何が面白かったのだろうか

>>522
《母なる紋章》の「文明」を「種族」に置き換えたらどうだろうか？
緑入りのデッキにグッドスタッフ的にただ放り込めば強いと言うカードではなくなると思う

>>525
アマテラスもキリコもオリジンだから結局キリコ出せるんだよな

トリガー無し、相手だけ

>>527
リアデスなめんな。

>>528
相手が手札大量補充していらないって言ってマナに置いたアクアンを引きずり出してLOできんだぜ？
おまけに3マナだからきっと強い

>>529
俺がいってんのは正にそれだよ。出たらきっとすぐ殿堂入りだとな。

そもそもこのゲームマナを基点に動いてんだから、
そこから柔軟に動こうとするのが間違いなんだと早めに気付いてほしい。

>>526
キリコは出せるけどズテラとかヴァルキリアスを出すのは難しくなるよな
俺が勝手に思ってるだけなんだけどキリコで厄介なのはそれ自身より後続の進化ドラゴンだと思う
赤抜き？知らんがな(´･ω･`)

>>529
「してもよい」

>>532
ごめん吊ってくる

聖域天照言ってるよりも
キリコ禁止でおｋ

いいかげん、ユニバースのエクストラウィンとユニバースゲートの追加ターンは禁止にして欲しいものだ。

>>535
それは無い
あれはたまにやられて驚くレベルだし

vaultのランキングにユニバースいたな

>>536　魂の呼び声「呼んだ？」

>>538
キリコやドルゲの方が安定してるのは明白
ぶっちゃけあれそこまで強くないしね

ユニゲとか速攻にしか勝てんだろ
コントロール相手ならジェニパクで抜かれてお終い

キリコは殿堂じゃなくて、プレ殿じゃないと意味ないな。
１枚でも使えれば、アマテからフォースアゲインで何回でも使いまわせる。

アマテラスも制限でおｋ

実際問題、アマテラスとロマネの2枚を同時に殿堂ってのが一番現実的だろうな

ですよねー
ロマネはともかく再販したばかりのアマテラスはどーすんだろ

ロマネスク
星域
アマテラス
キリコ
この中の少なくとも１枚はエボリューションマスター終了後に殿堂入りするだろうな

キリコは無いと思う
アマテラ聖域だな

しかし宝富はあえてのドルゲ制限をした。

キリコＰ殿で終わりだろ

まあ明らかにオーバースペックだしな
進化元の緩さ加減といいパワーといいコストといい能力といい
出せば確実にバトルゾーンに4体並ぶってのはやっぱり良くないぜ

このゲームではあからさまな調整版がでないからなぁ
せいぜい母なるぐらい
遊戯王みたいに思い切りよくやってくれればいいんだが
下位互換作っちゃうのはアウトなのかな

この手のコスト踏み倒しで山札から持ってくるとか複数出すカードってのは効果が終わったら破壊されるのが普通だけどな
キリコの場合先に山札に戻しちゃうからデメリットになってないしcipの使いまわしができてしまうのがな
クリーチャー3体出るまで山札をめくってそのカードをキリコの下に置く、その後キリコだけを墓地に置くみたいな効果だったらまだましだったんだろうけど

ここ見てるとキリコよりアマテ星域を規制、て人いるけどそれは何故？
二枚とも結果としてキリコが出てくるから強いんであってさ
だったらキリコ規制で良いじゃないか

キリコだったら対策できるけど、って人たちじゃない？
あとは星域難民とか。

>>552
ただ単にキリコ４枚買っちゃった人達だったりして…。

あの値段で買ったカードがもう殿堂されたら泣くわな。

そういうオレは１枚も持ってない。殿堂ないなら買うが、

ここ見てる限り買うのはやめた方がいい感じだな。

例として大地、紋章に制限がかかってるからだろ

>>554
まさにその通りだと思うよ

まずメーカーはプレ殿させたカードをメーカーなり取り扱い店舗に送ったら下位互換と交換できるようすべき
そうすればユーザーもも心置きなく商品を買えると思うんだけど

ヒント：コスト


そんなのは子供並のわがまま
同じカードで何年も遊べる時点で十分すぎると気付こうぜ
この手のホビーや玩具は
下手すりゃ数日で飽きられてしまうものが多いのに

それとも過分なサポートのために何倍もの金を払う気でもあるのか？

アマテラスがあると制限の意味合いが薄れるからだろ
それ以前に普通にパワーカードだし

むしろ逆に何でアマテラスを制限させたくないんだろう
イブのＨＣをそんなに使いたいのか？

母なる大地を制限するかボルバルザークを制限するかの議論みたいなもんだからな
異様に汎用性のあるカードが癌なのか異様に決定打のあるカードが癌なのか
どっちも癌だからどちらも規制してしまえと言うか

【プレ殿】
キリコ

【殿堂】
母なる星域
ハンゾウ

このあたりが妥当なんじゃないか？
ハンゾウはそろそろ強すぎると思う
ハンゾウ殿堂すればドルゲも死ぬだろうし…

ただそうなると速攻系統も何か規制しないといけないんだよな
青単に関してはもう「他のデッキでの活躍が見込めるから」なんて甘いこと考えずに
鬼面城を殿堂させるしかない気がする
黒緑はどうすればいいんだろ、まぁこちらは青単と違って案外正攻法で止まるから放置でいい気もするが…。

>>560
青単は鬼面殿堂が妥当じゃね？もう対策カードを出すという程度じゃどうにもならんと思う
手札補充が制限されれば軽量進化連打も息切れするだろうしアロマ大量展開もそうそうできないだろうし
ただ、鬼面以外にもドローカードが順調に増えていってるからそれだけじゃ足りないかもだけど
いっそのことリーフとシェイパーもプレ殿させてしまうか？

青単規制の話題が出るたびに思うんだが、なんで誰もアロマ殿堂を提案しないんだ？
散々言われているように青単の強さの一つはアロマの大量展開なんだから、
アロマを殿堂入りさせるだけでも青単は弱体化する。
サイバー・ウイルスが減ってリーフが腐る場面も増えるだろうし、
リーフのために各種ウイルス入れて速度低下させても本末転倒になるしな。
なんだかんだで鬼面城自体はいいカードだから、あとは上記に加えシェイパーをプレ殿するか
別の発想で行くと鬼面城とアロマのコンビ殿堂あたりがいい感じじゃないかと思うんだが。

青単は鬼面かアロマのどちらかでも相当に痛手だと思う

それよりキリコと一緒にアマテラスとロマネも何らかの制限を入れるべきだろう
両方とも地力が高く新しいカードで強化されたり大化けするだけの力があるんだから
コンビ殿堂なんかでお茶を濁していたからこその現状なんだし、新しくもないんだから次あたりで手を打ってもいいだろ

全国終わんないと殿堂発表ないのがなんとも

鬼面は他のコンボデッキも殺すからなぁ･･･

んだよ他のコンボデッキって
百目しか知らんわ
百目も気持ちわりーから消えていいよ

ヒャックメーが消えたらいろんなデッキが喜ぶだろうが。

時期的にロマネが制限だと思うが
商売でやってるんだから再録しない限り
ロマネが1番早く死ぬだろう
時点でハンゾウかな

>>566
コスモビュー様ディスってんじゃねーぞ

死亡フラグは再録されたばかりのアマテラスか
アマテラスばかり再録されてシノビが再録されないのって何らかの意図があるんだろうか

つか、バキューム＆忍ドル組んだらめっちゃ使いやすかったんだが。
つか、バキュームとオルゼのコンビがすごかったｗ

>>566
マーシャル･クイーンもあるだろ。
あれってキリコより早く始動できる気がするんだけど気のせい？

キリコは星域出る前はガチに一歩届かないデッキだった。
ガチになったのは間違いなく星域のせい。

キリコのデッキパワーを問題視するならキリコ、星域、
アマテラスのどれかを制限にするしかないけど、商売的に
星域を制限にするのがタカトミにとって一番痛手が少ない。

>>572
それはない
星域を制限したら
パック買う価値がなくなるからね

>>573
B・ロマノフという名のロマノフがあるじゃまいか。
こうすればおｋ
Fライフ→ダンス→ビィルジニア→Bロマノフ←うんｗ

星域は昔からのバーレスク、アドミラル他を強化してる意味もあるから悪くはないと思う

>>573
既に買う価値ないパックなんかいくらでもあるだろ

そんな古いパックと新しいパックの買う価値とを比べられましても

そもそも神化編とかいってマナ進化と墓地進化が幅を利かせて星域が大地並みに強くなるのが納得いかない
ライゾウとＢロマなわけだが。

ヴィルジニア卿もＢロマデッキに限っていえばプレ殿カードのゲートと同等に近いし、
ブン回りすると簡単にスピードアタッカー投げ放題で4マナ溜まるころにはワンサイドゲームなのは正直つまらない

次期殿堂候補
★★★★★　エンペラー・キリコ
★★★★☆　蒼狼の始祖アマテラス
★★☆☆☆　威牙の幻ハンゾウ
★★☆☆☆　龍仙ロマネスク
★★☆☆☆　海底鬼面城
★★☆☆☆　黒緑関連
★☆☆☆☆　母なる星域
★☆☆☆☆　剛撃戦攻ドルゲーザ

黒緑って案外安定性低いよな
薔薇やスクラパに非常に弱いし
それでもEM予選でなかなか成績残してるんだよな


青単はアロマ殿堂に一票

黒緑は対策すれば余裕で勝てる
青単は無理だわ

Bロマ殿堂は無いのか？
発売されたばかり云々で規制されないんだったらナス殿堂が来るかもな


>>579
ドルゲは確定だろ…
今のトップメタが消えたらまた上がってくる

キリコはプレ殿にしないと現状ボルバルと同じ状態だからマズいだろ

半蔵は6000のラインを引いた強カード
本来なら規制になるべきだったのに宝富が何故か逆に半蔵の6000に合わせた新弾を作ってしまったため殿堂にはしにくいと思う

アロマ殿堂には賛成、レジェンド7で再録されたけど他に良いカード多いし売上には影響ないっしょ

>>582
ドルゲはキリコがなければ普通に大半のデッキと安定して渡り合えるからな
まぁキリコみたいな明らかな壊れカードではないけど
公式がビート環境を推奨したいなら、シノビドルゲというデッキタイプは潰す必要があると思う
ビート系統に対しては勝率8割はかたい
ちなみにナスオもＬ７で再録済みだから際どいな

まぁとりあえず現状だとキリコをプレ殿だな、もうこれ以外ないです
青単、黒緑は対策すれば何とかなるレベルではあるしな…

キリコ入手してＧＭ出たいけどＧＭ終了→即プレ殿の流れが来そうで手が出せないｗ

ＧＭじゃなくてＥＭだった、スマソ

キリコで出れば勝てると思ってんなよ

キリコのプレイングかなり厳しいぞ
せいぜい環境の30%なんだから圧倒的な強さって訳じゃないし、適当にコピーして作りましたなんてやつで優勝したやつ見たことない
優勝した人は例外なく自分の手に馴染む構築にしてる


殿堂スレなのにすまない
キリコなんてキリコ召喚することだけ考えれば良いんだろみたいに思ってるやつがほんとムカつくんだ

＞せいぜい環境の30%なんだから

これが真理だよね。リーフやロマネ出し入れに比べたら

デッキ自体はvaultで何回も回してるがｗ
キリコに食われる位ならキリコで出たいと思ったのよね

キリコは星域無くなるだけで大幅にパワーダウンするよ。
Bロマでも悪さしてるし、星域を制限するのが妥当なところでしょ。

どうせまた調整版が出て息を吹き返すんだから、キリコかアマテラスで良いよ

>>588
気持ちはわからないでもないが、他のデッキはそれ以上にプレイング技術を要求されて
なおかつ勝つために思考錯誤しなきゃいけないってことはわかっていっているんだろうな？

ロマネ母なる流行でやめた俺でも今の環境で続けていられる分
キリコはロマネに比べりゃかわいいもんなのかもしれないけどさ…

キリコは重量級のクリーチャーの踏み倒しもめちゃめちゃ簡単なのが問題。
今後重量カードのデザインに支障も出るし、何かしらの弱体化は免れないと思う

あと「母なる〜」って名前のカードはもう無理して作らなくていいと思う。
毎回何かしら問題になってて逆に可哀想すぎる

いよいよ父の出番ですね
そして父でカード名検索して泣いた

>>594
mtgではサイクル作ったら作り続けるものだからなぁ
Wotcの人はわかってても作らなきゃならんのかもな
母なるはもうネタ切れだと思うが

>>596
まだまだ、Sトリガーでコスト制限という手が残っている

母なるシリーズはサイクルじゃなくてリメイク。

そのうちクロスギアとか呪文がジェネレートできたり唱えられたりできるようになるとらかw
…ありそうだな

つか毎回思うのは何故母なる系は3コスト固定なのかということ

獰猛なる大地はやればできる子
出てきちゃうと言えども敵1体除去しつつマナから1体召喚は強い

けど破壊神デス以外に出すクリーチャーが思いつかない

>>601
ＰＧ
インフィニティ

>>599
クロスギアと城ならまだ問題ない
呪文はぎりぎりセーフってとこか？

聖域を究極進化限定にすればよかったんだよ！

キリコをいち早く禁止にすべきだろう。
出した時に必ずクリーチャーを3体引き連れてくるところは、手札からランダムでクリーチャーを8コストで4体出しつつ、手札を1枚しか消費しないということになる。
最近のトーナメントデッキはキリコが主流すぎ、一昔前のボルバルマスターズのごとくにキリコマスターズになりつつあると思う。キリコさえ出てしまえばほぼ決着がつくようなものも強みである。
よってキリコは禁止にすべきだと思われ。
と、キリコにボコボコにされた者です。長文失礼しました。

確かに三体もの踏み倒しはキツいが
コストは8でアマテラも6、ブーストを二回して4ターン目にアマテラ出しても
星域でキリコを出すのに必要な8マナは確保できなので次のターンに繰り越し。次は５ターン目なので、どのデッキでもある程度は活動始められなければ遅い。

ではなく、5色にしミラクルを打つなどブーストを早めれば対処は困難だが
5色は類いに漏れず色事故をお越し易く、そもそもデッキの構成へ負担となる

【勝てるキリコは構成が素晴らしく、キリコに五分で戦えないデッキは構成が甘い】
ってのが俺の考察だけど、皆そんなにキリコに勝てないもんなのか？
そりゃ確かに種族デッキや各種ネタコンボデッキは根絶やしにされるが。

キリコは進化元をプチプチつぶして終わり
なんてことは無い

>>605
アマテラで星域唱えて一気に出てくるから怖いんジャマイカ

となるとデス・スモークが1番の対処法かな…
それかマグナムか…

うん、ログ読もうか

ボルバルとかボルサファ時代にもこういうの湧いたんだろうなぁ・・

ボルバル一強だし今のほうがマシだけどな

>>604
あのね、５ターン目でゲームエンド級のキリコと
５ターン目でようやく動き始める他のデッキ比べても意味ないじゃん。


キリコが出るまでは５ターンバジュラは鬼、とか言われてたっけ。

>>609
私の事？
ウザがるのは勝手だけど、総意のみが通るわけじゃないでしょ。

>>611
だから、単に“エンド級”だろ？
速攻やそこらが互角なのは５ターンキルじゃないからだろうに。
早くても５ターン目にキリコ、するとトドメは６〜７ターンあたり。
エイヴンやグロリアス指してキリコ出したターン中に攻めてくると５ターンだけど。
しかし確かに５ターン目から動き始めるのは遅いとも構成悪いとも言えない･･

キリコが壊れなのには異論ないけど、対処できうるのにソレをやらず、殿堂に頼るのはドウよって言いたかったワケ。
尤も、ソレによって環境がキリコと速攻だらけになるのは視界の端に捉えてはいるんだけどね〜。

>>612
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
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キリコ余裕とか言う人はキリコに勝てる方法を教えてくれよ
速攻でおｋとか言うなよ？他のデッキでちゃんとした勝ち方だ

>>612
対処できるんですかｗｗ
メスタポやマグナム、１，２枚積んだとしても相手の行動を遅らせるだけですぐ除去られるし
枚数少ないから毎回引けるわけじゃない
メタカード増やしてもそれでスペース食うから他のデッキタイプに勝てなくなる
とりあえずキリコと対戦してから言おうね＾＾

キリコの、能力ってなんだっけ？

>>616
「このクリーチャーが出たとき、あなたはゲームに勝つ」だよ

キリコ最強とか言ってるやつはHDM使ってみろよ

>>618
ＨＤＭなんて青単にも勝てないようなデッキ使う訳ないだろ？

キリコにも勝てるとは到底思えん。

本当に今更だが、
キリコと青単がガチ勝負したらどっち強？

青単に一票

>>620
青単だったらキリコ勝ち越すと思うよ。

黒緑だったら黒緑が勝ち越すかな？

黒緑はダルマ張られなきゃ勝てる

>>618
確かにHDMの方が強いけど
キリコ最強には変わりないだろ
ランデスと速攻以外はほとんど勝てるんだから

>>620
キリコ

>>612
自分で「環境がキリコと速攻だらけになる」とかいってんじゃん
速攻やランデスつかえってのは対策とは言わんぞ

>>620
キリコ対策したら他の対策が手薄

>>623
キリコに一票ｗ

620だが、青単側は先行取ればトリガーあっても
安定して4killできるが、後行取ると青単側は結構厳しいと思う。



いわば現環境はジャンケンゲー

青単が安定4killはねーよ
黒緑なら4killいけるがトリガー踏んだらかなり厳しい

確かに今のデュエルマスターズはジャンケンゲーと化してるな

先攻を取れるか取れないかで結果変わってくる

先手が超有利なんて昔からじゃん。
先にバイス打った方が勝ちな時代の方がよっぽどひどい。

でも、全てジャンケんちゃうし

青単は8,9割が4kill。
フォーチュンボールとか
キューティハートとか、
アストラルラッシュとか入ってる糞デッキとしかやったことない？
青単安定4kill無理ってww

4killできるかは、初手の鬼面、２ｔアロマわらわらorリーフできるかによって全然違うと思うんだが…
要するに引き運だから、４キル安定は微妙じゃね？

青単は速さよりも持久力 妨害があるから強いんだろ
と釣られてみるテスト

青単は持久力もありしかも鬼面、アロマが回ればスピードも加わるから強いんだろ

取り合えずクイーン制限にならんのか…
あとデルフィン

鬼面もリーフも引かれなければ、青単はだいたいどうにかなる気がする
まぁ引かれるんですけどね

流れから察するに、後攻で強いデッキが次環境ｸﾙｰ（ﾟДﾟ)

>>639
ドリルスコール＆アタックできるシャドウですね、分かります。

キリコプレ殿したら良環境、シノビドルゲというデッキタイプが死んだら神環境になるんじゃないか？
かなりいろいろなデッキが活躍できるような気がする
ドルゲのビートの駆逐っぷりはビート使いとしては結構酷い…

他デッキなら簡単なハンデスでシノビを落とすだけで済むこともあるけど
ドルゲにいたっては数が違いすぎる…
下手にオールハンデスなんてするとバイケン出てきたりして死ぬしな

青単にせよドルゲにせよクリーチャーを展開しながらアタックすると手札が尽きるというビート、速攻特有の弱点が解消されてるからな
他のビートはドロー専用のカードを用意しないといけないのがつらい

青単でフォチュンボール、ラッシュが入ってるのって異端なの?
スパ用のデッキに普通に入れてたんだけど…。

フォーチューンはいらなくないか
鬼面でハンドは尽きないし

ラッシュは十分アリだと思う

ラッシュは同型戦でジャニを食らわないから優秀

青単は速度＜安定した序盤の展開・防御 だな
黒緑は速度＞安定した序盤の展開・防御 ってとこか

青単&黒緑にボコボコにされる赤緑は…

赤緑か・・・連ドラしないと生きていけないし

ラッシュはテンジャ効かないよな

後攻で強いとなるとコントロールよりになるよな、間違いなく

久しぶりでミスったｗすまん

先攻＝速攻
後攻＝コントロール（？）

序盤は速攻or防御に長けて、中盤以降はコントロールになる構成が理想か？
すると軽くて（1〜2）バニラじゃない種を持つ進化が強い種族デッキとかか…
進化元をボーンキラーとゴワルスキーに限り、墓地進化ばりにビートしたデビルマスクデッキ（ﾟДﾟ）ｸﾙｰ?

後攻で強いって
強いて言えば百目ぐらいかね

>>644、645
ありがとう。
スパー用とはいえ、当たる可能性が高いデッキはしっかりした構築にしておきたいからね。
フォーチュンは鬼面を引けなかった用として入ってるんじゃないかなと思ったんだけど、
必要ないみたいだから抜いてまわしてみるよ。

スパー用のデッキは無難な構築をしてるつもりだったんだけど、ちょっと心配になってきた…。

ついでに、デスマも先行なら

>>654
先攻１ターン：ロンリー自壊
後攻１ターン：マナ貯め（１）
先攻２ターン：デスマーチ＆ドリルスコール

たらればですねわかります

青単　ブラッティ・シャドウなどブロッカー展開
キリコ　ジェニーなどハンデス
ドルゲ　墳墓やDEATHドラ
黒緑　薔薇城など
こんなもんで以外に攻略できる気がする

＞キリコ　ジェニーなどハンデス


ジェニーはないわ

＞青単　ブラッティ・シャドウなどブロッカー展開

速度遅くなってバウンス混ぜて殴られるから無理
青単にはトリガー天門から巨大ブロッカーなら結構有効

>>658
しかし天門だと、環境デッキに勝てない。

結局はキングアルカが回答なんだと思う。
キリコは確定除去薄いから、キリコが出る前に出せたら勝てる。蒼単は、2，3Tは止められると思うよ。

「スパイラルゲート握っているだろ」とかは知らん。
握られていた所で、同一ターン中にゲームエンドまで持っていかれることは無い事が多い。
あって小型2，3体の展開。悪くて進化速攻x1。ソースは俺。

そりゃ「キングを立てられるような余裕がある状況だから数ターン持つ」ってだけだろ

そして制限かかったから、キリコ相手にはそう簡単に立てられない
星域があると言ってもマナゾーンに置いたらアマテラスからマナクラで乙

あと天門は巨大ブロッカーを考えずサブ戦術程度にとどめれば割と使える

天門キリコの構築の難しさはガチ

>>660
いや、キリコが出る前にキングを立てればグッと勝率が上がる。

「殿堂だから〜」って言うのはサイバー・ブレインと一緒。
サイバーブレインを撃つ事はそう難しい事ではないと思う。
細かく言えば、サイバーブレインの即効性と、キングアルカのタイムラグは違うが。

自分が話しているのは、龍キリコと黒キリコの場合。ランデスは流石にキツイと思う。
そこの明記を怠ったのは俺が悪かった。

>>662
いやキリコが出る前に出すしかないし、何より殿堂だから早く立てるのが難しいんでしょ
キリコもドラゴン型でもマナクラピン挿しくらいはするから、対策としては不十分だって事

ふふふ・・・俺のキリコにキリコ対策として焦土と開拓の天変を指してるとは誰も思うまい

よく分かりませんが、
ここにチューザ寝せときますね。

ゴーゴンシャック先生が分身を始めました

墓地進化とかマナ進化、手札進化、デッキ進化って禁止になればいいと思い始めた。
バトルゾーンに進化元があってなんぼの進化なのに安全な場所からいきなり進化、なおかつ進化だからスピードアタッカーってないだろ…

デッキ進化は許してやってくれ
重めのクリーチャーばっかりの癖に失敗の可能性があるとか、どんだけギャンブラーなんだよ
6マナ払ってスカった時の絶望感といったらもうね

うんせめてスピアタは、なくしてほしい

墓地進化は専用ギミックが必要で気軽には入れられない
マナ進化は息切れと隣り合わせで使える場面は限定的
手札進化は手札保持に失敗したり大型ハンデスで紙切れに
デッキ進化はデッキ構成が縛られるのがネック

それぞれちゃんとリスクがあって且つぶっ壊れではないデザインだと思うんだがな
特にデッキ進化・・・デッキ構築時点でハンデを負ってるんだからもうちょっとカードパワー高めでもいいじゃないか

流れを宝剣するがヴィルジニアって殿堂入りすると思うか？
知恵袋で見て気になって

ヴィルジニアでリアニメイトできるぶっ壊れ進化クリーチャーが量産されない限り殿堂入りはないだろ
一枚や二枚だったら進化クリの方が殿堂入りする方向だろうし
現時点ではリアニできるカードが限られてるからまだまだ大丈夫だとみてるが

Bロマノフってそこまで壊れてないよね？

でもヴィルは、ビャハだせるしそろそろ。

サイバー進化だけは絶対に許さない

キリコ、パロマだけ殿堂がいいな
さすがにキリコ一枚じゃ安定感はがくっと下がるはずだし

>>675
マクスウェルとトワイライトは許してあげてください…

やっぱり1か4かって殿堂はバランスが悪いとつくづく思う
もっと二枚制限とか環境に応じての解除みたいな柔軟な規制はできないもんかね
現行の制度だとクロバイなんて悲惨の一言だ

禁止ならプレミアム殿堂
一枚なら殿堂
二枚なら・・・?

2枚殿堂の意見とかよく聞くんだけど、
それってのは別のカードゲームやってた奴の意見なの？

クロバイは確かにおかしいが、それ以外はわりかしいい塩梅だと思うけど。
今だって殿堂理解してない子供はザラなのに、ややこしくする必要性が分からない。

遊戯の２枚制限は３枚使うループコンボの抑制以外にはほぼ使われてない状態だし
下手に２枚制限にしても全然制限の意味ありませんでしたーって事にもなるんじゃないか

バトスピも一応２枚制限作ったけど使われてないし

そもそも遊戯王はルールの時点で特殊過ぎる
あれを他のTCGと同類のゲームだと考えるべきではない

２なんて中途半端な制限いらんだろ。

準制限なんて作るとややこしくなるだけだわ
自分もデュエマやる前は遊戯王やってたから初めは何で作らないんだろうと思ってたクチだけどな

確かに遊戯王は特殊だが宝富は、しない

やっぱ二枚制限は不要って意見が多いか
確かにややこしくなるってのは事実だが、現行の制限なんて調べればすぐに分かることだし同じような制度の遊戯で大きな問題が起きてる訳でもないから大丈夫だと思うがな
それでゲームバランスが取りやすくなるなら別にいいんじゃないか

発売して日が浅いカードや一枚規制だと厳しいカードの規制には有効な手段だと思うが
少なくとも上限4枚の2枚制限と上限3枚の2枚制限じゃ全然違う以上、遊戯やバトスピと比較するのは無意味だろ

遊戯王と比較するのが無意味と書いてるのに何故遊戯王で問題起きてないからと持ち出すのが疑問

>>687
すまん、問題が無いと言ったのは二枚制限という制度そのもののことだと言うべきだった
遊戯が制限・準制限制度で今まで特に大きな混乱を招く事なく続いている以上、DMが同じように二枚制限を導入してもそこまで混乱は起きないんじゃないか、という事です

それで、仮に何の殿堂カードを2枚にするんだ？

《サイバー・ブレイン》
《ディープ・オペレーション》
《ストリーミング・シェイパー》
《エメラル》
《アストラル・リーフ》
《アクアン》
《クローン・バイス》
《予言者マリエル》
《魂と記憶の盾》
《アクア・ハルカス》
《パシフィック・チャンピオン》
《インフィニティ・ドラゴン》
《超竜バジュラ》
《バジュラズ・ソウル》
《母なる紋章》
《英知と追撃の宝剣》
《雷鳴の守護者ミスト・リエス》
《聖鎧亜キング・アルカディアス》
《不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー》
《インフェルノ・サイン》

アクアハルカスが2枚殿堂になった所で誰が得するんだよと

>>689
あくまで個人的な意見だが、今ならディープ、エメラル、ハルカス、ソードに最近制限になった三枚辺りは二枚でもいいと思う
クロバイは論外

グールとかグールとかグールとか

>>688
正直今殿堂されているヤツは一枚でも環境に影響を及ぼしているヤツ
もしくは環境から消えているヤツに二分されている

これで準制限とか作っても宝富の対応が遅れるだけで何も変わらないと思うが

デュエマは40枚とデッキが制限されて盾と最初のドローで山札は圧縮されて更にドローソースが豊富

だからこそややこしくしないでも良いと思うんだが

一回制限したものを解いたり緩めたりすることはありえない。
なぜなら生産終了したものを使えるようにしたところで利益が発生しないから。

該当する能力が今の環境ではたいして問題ない、と判断した場合、
似た能力のカードを作ればカードが売れて儲かるから企業はそっちを選択する。

>>693が真理だな、終了


ところでキリコかアマテラか星域か、もしくは全てを殿堂にして、
次点である青単と黒緑速攻は、『なんとかなるレベル』なのか？

速攻は対策すれば充分勝てる
だが対策し過ぎると他に勝てない
だからいいバランスだと思うぞ

というか速攻はキリコやボルバルのようにクリーチャー依存じゃなく
デッキの構成とプレイングだから対策しないとかオナニーデッキだろ

とはいえ最近はインフレが進んでカードパワーも上がる一方だし、これ以上優遇するってんならいい加減規制してもいい頃だとは思うが
主に速攻に引っ張られてゲーム自体がどんどん高速化してるのは事実だし

とりあえず鬼面城は制限どころか禁止でいいよ
あんなのメリットの塊だ

まあ、最近の高速化には頭を抱えるな
速攻以外は緑が必須になってるし

もうちょい構築の幅を利かしたいんだよな…

今の状況ならサイブレも二枚でいいと思うけどな

キリコは四の五の言わず作れなくなると仮定して
速攻系をどうするかだな。

やはり忍者とかに続くコンバットトリックがないと無理かなぁ
でもそれをすると今の対象年齢じゃ難しいか・・・・・

最近は水と自然に強い奴多いな
光と火が空気過ぎるんだが連ドラと天門以外だと

俺の予想はストリーミングシェイパーとリーフがプレ殿
アマテラスではなくキリコが殿堂して、星域とロマネも殿堂

BロマとランデスHDMいるならドルゲは放置で大丈夫だと思う
とりあえず、マルコビートぐらいの速度の環境が1番だよ

いいかげん速攻系のデッキが崩れる殿堂入りをしなさい…と、

Bロマノフ使いの俺に取っては痛くも痒くもない殿堂予想だな

つリーフ、シェイパー、エメラル、サイブレ、チャンピオン、ハルカス

冗談は置いといて、キリコが消えたくらいじゃ3キル4キル5キルばっかりの現状は大して変わらないところ。
ライゾウにしてもＢロマにしても場のカードに重ねないから他のリソースを消費してるにしても疑似ＳＡは十分汚い。

ハルカスはアレだけど大地は殿堂直後に5神、サインはＢロマ、不滅とカースは破壊神サガとか
後からみると無駄な殿堂ってほとんどないのはよく考えられてるよね。
ボルバルとかロマネとかアドバンとかキリコとか、デザインする時点で考えろって言われたらそれまでだけどｗ

サイン入りBロマとかマジ悪夢だな

次環境を意識してBロマ集めるべきかな？
今はキリコ使ってるけど殿堂したらロマネHDM使うつもりだけどロマネまで殿堂したらどうすればいいんだ..


自分のデッキを振り返るとカードパワー頼りで恥ずかしい(/ _ ; )

パワーカードに頼って何が悪い

ダイナモ「えっ」

とりあえず、アマテ星域鬼面ドルゲ
最低限この辺りが消えてくれれば少しはマシになると思います

アマテとか星域とかわざわざ制限するよりキリコだけをスパッと制限でいいんじゃね？
キリコ一枚でもどーにかなるっつってもトップメタではなくなるだろ
鬼面も同様にアロマ制限、リーフ・シェイパー禁止でいいんじゃない

タカラトミーの基準が微妙だけどトップメタ以外のデッキタイプを潰すのはどうかと思う

もう高い金出してキリコ買った奴の媚は聞き飽きた
キリコなんて殿堂するんだから予選落ちした奴はもうスパッと売っちゃえよ

速攻は殿堂云々よりメタカード出した方がいいと思う

いよいよHDMの出番なんですね

青単にヘヴィメタルそろえた所で返しにスパゲやらラッシュやらで戻されるのがオチ


という訳で天門の時代ですね

キリコ殿堂希望してるやつのレスが明らかにキリコ4枚買ったやつしか思えん
どんだけ殿堂されたくないんだよｗｗｗ

同感

>>714
キリコ殿堂希望がキリコ使い？
矛盾してるよな？

同感してた>>715 説明してくれよ

キリコ持ってない奴の僻みにも見えるが＾＾；

キリコ（じゃなくてアクアマスターの）殿堂希望してるやつのレスが明らかにキリコ（と間違えてアクアマスターを）4枚買ったやつ（と）しか思えん
どんだけ（アクアマスターを）殿堂されたくないんだよｗｗｗ

今日の大会が聖域キリコドラゴンと青単ゲーだった・・・

もうなんなのこれ

説明してやるよｗ　　　　　　あなたがキリコに高い金だすで、殿堂したら他の３枚は
交換売る保存しかできない

>>720
言いたいことはわかるがとりあえず落ち着け

>>718
なにがなんだかわからない

むしろキリコにボコボコにされたからこそ殿堂入りを望むんじゃ…

つかそもそも買う枚数が4枚って発想が理解できん

確かに、４枚はどうかと　　　でもロスチャ４枚かって　　すぐプレ殿

したときは、半泣き

単純にコピー厨がキリコをスケープゴートにしたいってだけの話だろ
星域アマテさえ無事ならまた第二、第三のキリコと組み合わせるだけでお手軽に強デッキが組めるからな
自分では何も考えない連中にとってはその方が都合がいいんだろうよ

まず第２、第３のキリコが出る前提が間違ってね？

第一、今ほど強くはないがキリコは星域出る前からあったんだから次弾でオリジン、サイバーロードが更に充実したらキリコはまだはそぼそと残るかもしれない

星域とアマテラスのシナジーは確かに強いが、キリコ以外のデッキのギミックに組み込むのは難しいな

星域単品では今までのネタデッキがある程度戦えるようになったのはでかい
アマテラスは有用なサムライとしてはかなり使える


キリコを残すか、ファンデッキを残すかなら馬鹿でも後者を選ぶだろ

なら星域を残してアマテラスとキリコを消せばいいじゃん
ついでに調整版としてサムライ機能だけを残したアマテラスをだせば円満解決

ロマネとアマテラスは放置すればまたいつか騒がれるだけ

>>727
おいおい、アマ＆星域は進化メインなら簡単に入るだろｗ
俺も727と同じ意見だな
アマとロマネはさっさと殿堂入りするべきだな

>>727
殿堂入りしたとはいえキングに入るだろ
ああキング使ったことがないですね

キリコとロマネスクを同時に制限かけないと意味ないぜ
ライゾウがキリコの代わりになるだけだ

>>730煽りはやめてくれ

キングクイーンなんてキングに制限のおかげでビギニングに喰われる気しかしないんだがどうなんだ？

正直夫妻とBロマノフなら夫妻の方がよほど脅威だからなあ
少なくとも現行の制限なら夫妻が食われることはないと思うんだが、ロマノフを少し過大評価しちゃいないか？

アマテ星域を生かしておきたい気持ちはよく伝わってくるが、あらゆる進化デッキのメインエンジンになり得る汎用性は十分過ぎる脅威だ
壊れた進化クリが出てくる度に騒がれるのが目に見えている以上、ここらが潮時じゃないのか？
というより、アマテラスも星域も最初から規制されることを前提にしてデザインされてるようにしか見えないんだが

キリコP殿堂、アマテ星域制限で良いんじゃね？
宝箱、クリメモ挟んだらそんなに変わらない気もするけど

個人的にはバーレスクのためにアマテ星域は残って欲しいんだけどね

>>733キングクイーンは西日暮里見てると下火になりつつあると思ったが、まだまだか

星域は殿堂には少し早すぎるんじゃないかと思ってたまでだ
母なる系は殿堂しないとソスな気もする

アマテラスは殿堂入りすべきだと思う
４コスト以下の殿堂呪文の意味が薄れてる（紋章、魂と記憶の盾、サイブレなど）
最低でも４コスト分はパワーをcipに充てないとおかしいのにパワー5000ってアホかと
星域とのシナジーの強力さは言うまでもない
それぞれの特徴を見れば壊れカードってわけじゃないけど全部を併せ持ってることでチート性能になってる
プレイングがうまい人ほど凶悪さは引き立つ
小さなお友達の中にはこのカードの性能の高さを理解してない子も多い
誰が言ってたか忘れたけど子供に価値がわかりにくいカードは子供向けTCGにおいては好ましくないという意見に俺は賛成だ
シャークトレードの原因にもなるしな
もし殿堂入りしたらサムライ/オリジンでクロスギア効果だけ残してリメイクされればいいな

殿堂って、複数積ませないためにもあるんじゃないの？
本当に撃たせてまずい呪文なら、有無を言わずP殿させるだろ
ソルアド見てみろ

少なくとも１回だけなら問題ないと判断されてるからこそ、サイブレ盾なんかは殿堂で収まってるわけ
アマテは確かに強いが、殿堂の呪文を使う分には何も問題ないと思うんだがなぁ

確かにそうだな
殿堂の意味をちょっと履き違えてたわ
自分でアマテラス使ってて気楽に殿堂呪文をポンポン使えるのが気持ち悪いなぁと思ったもんでな

>>733
壊れた進化クリって存在がそもそもまずいんじゃないの？
キングにせよキリコにせよ能力の強力さだけだったらここまで騒がれるようなもんでもないと思うけどな
要するに進化元が緩すぎるのが問題なんであって
キリコが進化GVサイバークラスターだったら誰も使わないだろ？

>>739
無垢の宝剣「・・・・・」

そうだね、キリコは最低でも進化Vはつけるべきだった

何回も言われてるけどキリコこそ究極進化だよなっていう

マナ進化墓地進化も種族無視、しかも種がマナや墓地だから場が空の状態からでも簡単に出せる
もはや進化じゃなくてただのデメリット付きＳＡと大差ないよね。
とりあえずハックルはギガントスに謝るべき

＞進化元が緩すぎる

自然のドリームメイト　とかなら良かったんだろうな
昔のカードの差はしょうがないよ　時代の流れだもん

誤爆

取り合えず現時点で殿堂入りしそうなのは
■エンペラー・キリコ
■アマテラス
■ロマネスク
■キリノ
■ドルゲ
■デルフィン
■クイーン
■バキューム
■鬼面城
■星域
■緊急再誕
■ニンジャ系(ハンゾウ、ハヤブサ等)
■サイバー進化クリーチャー
■種族に縛られない進化クリーチャー
P殿堂は
■サイン
■キング
■マリエル
■PG
■シェイパー
ぐらいかな？他にあったら書いてくれ

こうして見るとキリコと鬼面城くらいしか無いな
再録でフラグ立ってるドルゲも来るかも知れんが

個人的には＋ナス
黒緑には4積まれるカードだし、そもそも汎用性がありすぎる

ナスの汎用性はコンボあってこそだから殿堂しなくても良くね？
デザイナーズコンボしか許されないTCGなんて糞同然だろ

汎用性はあっても別に単体で強力なカードってわけでも無いしな
強力なコンボを潰す様な目的の殿堂なんてラストアバタールと母なるロマネくらいの即死性があるときくらいだろ

リーフはよくてシェイパーはダメなのか

リーフは再録されたからじゃね

ＰＧはＰ殿するほどじゃないけど
確かに色が合えば1枚、ってカードだけど

サインは殿堂してありがたみがわかった

その「色が合えば1枚」っていう感覚が危ないと思うのは俺だけか？
カードゲームに大切な多様性が段々と失われていってる気がする
極端な例だと遊戯王で言うミラフォとかサイクロンとかみたいな鉄板カードが増えていくのはどうも好かない

>>753
それじゃぁ5色デッキは軒並み強いか？

危ないとはいっても予防策はない。対応策としてプレ殿があるんだからイイじゃないか。

>>746
お前もうDMやめたほうがいいよ。
その言い方だと強ければ殿堂っていうガキの考え方臭がプンプンする

殿堂は甘え

ボルバルやサファイア級に環境を荒らしてたなら話は別だろうけど
しっかり対策すればどうにかなる



ただアマテラスは妥当だと思う
盾に埋まるリスクがあるとはいえこいつのせいで低コスト呪文の殿堂の意味が無い

キリコならマグナムいれとけ

いまどきマグナムの対策もしないキリコなんて…。

>>757
あ、ギャラクシー選択しますね＾＾

>>756
よく対策しろ対策しろって言うがな…全部のデッキがホイホイとメタカード詰められる訳無かろうが
出来ないデッキは死ねとでも言うのか
それにこっちが対策したとしても向こうはそれに「対策」出来るんだからもういたちごっこだろ

ドルゲ規制ってあるか？
身内で使ってるだけでもドルゲかなり辛いんだが

ドルゲ規制とか意味わからんわ
殿堂したらDMやめてやるよマジで

今いきなりドルゲ規制は多分ない。

が、キリコ規制で弱体化したら十分ありうる。

>>762
そこまで言うほどじゃないだろ・・・
キリコ流行る前までは、トップメタの１つとして語られてたんだし。
まあ、今回の殿堂ではなさげだけどね

ドルゲが好きだから言ってるんだ
まぁ最近はMRCしかまわしてないけどね

今のトップメタが消えたらドルゲ1強に近い環境になるかも知れんし
保険の意味で殿堂も有り得るかもな
構築済みでの再録ってフラグも立ってるし

あードルゲ一強さん召喚されちゃったよ･･･ごくろーさんでーす

ちげーよハゲ

消えるとしてもキリコくらいじゃないのか？
青単はだんだん対策されはじめてる気がするしつぶすようなことはしてこないと思う
といってもEMの結果次第かもしれないが・・・

ところでいつも思うんだがなんで再録がフラグなんだ？

違うのか、良かった

青単は鬼面城が消えればなんとかなる
１マナの置きドロソなんて軽視も甚だしいと思うが

＞再録がフラグ
再録されるってことは昔のカードが新しいカードとのコンボによって冴える事を
開発部の時点で把握できてるから 大会なんかで大暴れすると対応がスムーズなんよ

ロマネスク　アマテラス　星域

この中だと一番かかる確率が高いのはどれなの？

アマテラス＞星域＞ロマネスクか？

>>771
ロマネ>アマテラス=聖域
だと思う
新しさから考えて

キリコは確実

>>766
保険で殿堂はないよ、実際に大会で暴れまくれば別だけど
新殿堂でドルゲ一強になると騒いでた人がいたけど現実はごらんの有様
環境なんて刻々と変わっていくんだから今のトップメタが消えるころにはドルゲも時代遅れになってるかもしれんし

キリコ放置の
アマテ声域殿堂が安定じゃね
ランデスキリコは速攻に勝てないし、
小型展開する奴はキリコ素だしならそこまで怖くない

キリコ消えればドルゲはかなり強いと思うけどな
ビギニングロマノフやハイドロに弱いから1強とまでいかないと思うけど…

保険殿堂は遊戯王やガンダムウォーと同じ道を歩むから勘弁
多様性のないTCGほど面白くないものはない

キリコアマテ星域どれもかかればおk

ロマネスクがかからないならキリコがライゾウになるだけじゃないの

アマテラスと星域がかかったらまぁ赤抜きキリコになるだけだろうし

ライゾウがキリコの代わりになるとか思ってるやつなんなの
魂の呼び声なんかで下準備しなきゃならないのと構築の段階で低マナを減らすだけの
どこが同じなんだ
アマテラス、星域がかかるだけならキリコは早出しばかり狙わない感じの除去コンデッキになるかな

>>778
ライゾウだったらギャンブルのレベルだからまあいいんじゃない？
やっぱり確実に4体並ぶのと不発の可能性があるのとじゃ違うよ

ゲイザーがバトルゾーンにいて攻撃可能のターン中に魂の呼び声を使われてサムライ指定、ゲイザー攻撃時ライゾウ出てそこからSAのサムライが2体でた時の絶望さはわかるまい

>>781
そんな各種条件をクリアしてようやく成立するコンボとキリコを比べられても…。

そういえばライザーってサムライだったな
ライゾウ怖っ

ＤＭの殿堂っていつも遅れるよな
次回はキングプレ殿、ドルゲ鬼面殿堂とかになりそう

鬼面じゃなくてアロマだと思う

パラダイスアロマの種族がサイバーでない
例えばｹﾞﾙﾌｨｯｼｭだったりしたらここまで騒がれただろうか

キリコと聖域のコンビプレ殿が一番いいと思うが・・・。
後は、ドルゲとドレーンの殿堂とか。
しないなら、いい加減に再録させてほしい。
クリメモ、宝箱、アポカリとかも。

ぶっちゃけキリコだけ1枚制限にしてもボルバルとおんなじだよ。
宝箱4積みにしてリバースチャージャー採用するだけだから。
キリコ無制限で星域1枚制限にしたほうがいいぐらい。

はっきり言ってコンビ殿堂というシステムはもう復活させて欲しくない
きっぱりプレ殿、殿堂で分けろ

コンビ殿堂は良くできたシステムだと思う

どこがだよ
ロマネの処置なんか新カードを即殿堂させたくないから仕方なくああしただけだろ

システム自体はそこまで悪いものではなくね？

まあ復活はさせなくていい

コンビ殿やるならどちらかＰ殿しろや

>>12-13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　 　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　 　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
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. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、

今さら何さｗ

まさか「Bロマ強いお＾＾」
って人居ないよな。

出たら強いとは思うけど出るまでがちょっと

>>796
普通に強いと思うんだが

墓地も簡単に肥やせるしヴィルジニアですぐ出る
アタック時３ハンデスしつつＴブレイク、仮にグールがいれば死んでも安心

弱い要素が見当たらないんだけど

>>796
弱いという奴は居ないと思うが

>>799
ガウルザガンタでとまると思う。
ほかにもマリエルとか、3ターン目にハンデスでヴィルジニアをおとすとか。

最近ガウルザカンタの名前をよく見るが
ネタなのか本気なのかたまにわからなくなる

活躍した実績も思い浮かばないしなによりザカンタメインにしたらフィニッシャーに困りそうだ

使ってる俺が言うのもアレだがBロマ普通に強いだろ
多少引きに左右される点もあるが相当引きが弱くない限りは強い
引きが強いと頭おかしいレベル

>>791-792
遊戯王やってる俺からするとかなりいい制限システムなんだけどなぁ
一部のトップメタは潰して
そのカードが入るファンデッキなどはそのまま残せる
見たいな点が凄く良いと思ってる

格差が出るというのもあるが、いろいろな意味でそろそろロマネスクは引くべきだろう
トップメタに必ずかかわってきているし、今も星域と組んでいろいろなことに使われている
もうコンビ殿堂という措置をとりたくないなら、
ロマネは殿堂しないと今後のカード次第でいくらでも壊れカードに化けてしまう

まぁキリコとハンゾウ殿堂で環境はかなり良くなるかな
聖域は今後次第で壊れカードになる恐れが十分にあるから殿堂候補ではあると思う

ハンゾウ規制したら速攻無双じゃないか

そういや、ヤサカノフカって情報が流れたときはいろいろ騒がれたけど
結局そんなに見ることはなかったな

あ、そうだなーでもヤサカ　でたら、連ドラとか悲しい　

>>806
ああいうのは相性の良いカードが出たり、目の上のたんこぶが殿堂入りしたりすると突然メタにあがってくるからな
油断は禁物だぞ、能力自体は強力だからな

>>805
ハヤブサ、ジャニットあたりで普通に止められると思う
ハンゾウはあれば便利だけど、なかったら速攻無双ってほどではないんじゃない？
というか、ハンゾウ殿堂で刺さるのってドルゲくらいだと思ってたけど違うんだな

>>809
現在の速攻の速さとパワーだと、「止められる」だけなんだよ。

キリコとかライゾウ連ドラとかは一気に巻き返すデッキパワーを持っているけど、
その他はそんなデッキパワーが無い環境だし。

とりあえず
キリコ
鬼面城
星域
アマテラス
ロマネスク
ハンゾウ
あたりでいいんじゃないか？

速攻が強い→そもそもドロソを無くしてしまえばおｋ
キリコ・アマテラス・星域はちょっと強すぎ。
ただアマテラスは規制するほどでもないかも。
ロマネはデッキに入ってるか入ってないかで、全然違う。
セブンスタワーでそれっぽくなるし、殿堂入りさせちゃってもいいんじゃね。
ハンゾウは速攻だけじゃなくて、普通のデッキにも幅広く刺さるからなぁ。
もしかしたら殿堂入りするかもレベル。

俺としては断然アマテラスが規制対象なんだよなー
キリコは1枚でも宝箱でもってこれるし
星域も紋章とあわせて2枚積めるからループがしにくくなるだけって感じがする
アマテ1枚なら柔軟には動けなくなるしスピードも落ちるんじゃないかな
とはいってもためしてはないから勝手な思い込みかもしれん

まあキリコ星域がん積みされても意味が無いから少なくても3枚中2枚は規制しないとダメな気もする
正直3枚とも殿堂でいいよって思ってる
あとハンゾウは現状どうでもいいだろ

アマテラスのせいで４コストまでの呪文が殿堂する意味が殆どなくなっている
それに種族の恵まれっぷりといい殿堂の筆頭候補じゃないか

ハンゾウ規制されて困るのはドルゲだけじゃね

>>802
アルカ夫妻みたいなかんじになるんじゃない？

>>813
つ>>736-737

>>737の理屈からするとデバウラやリフレクが騒がれないのはおかしい

ハンゾウが殿堂するとガウルの存在意義が…

聖なる魔術師は禁止だというのに・・・。

>>818
オルゼキアでいいじゃん

ところで、速攻とキリコ弱体化したらＢロマが大暴れしそうな気がするんだが・・・
速攻とキリコ以外に対抗馬ってあったっけ？

HDMさんディスってんの？

>>813
殿堂カードが使える確率が上がるだけ。
紋章を4回使えるのとは比較にならないでしょ？

>>817
そこまでしてまで殿堂呪文にこだわる必要が無いのが現実
少なくともサイブレや盾を連発したところで、ゲームを制圧するほどでもない
本当に危険な呪文なら、裁きやソルアド、スケバイみたいにとっくにプレ殿堂してるよ

問題なのは、今後アマテラスで撃てる呪文に強力なカードが増えることだと思うんだが
星域レベルの呪文が増えるようであれば、アマテラス殿堂は仕方ないだろうな

殿堂カードを連発するコンセプトのデッキも無いしな

宝剣ぶっぱ

やっぱ「BロマTUEEEEE」が小学生以外で居たかぁ

いやいや、Bロマは強いだろ
青単に負け越したけど

普通に強いだろ
少なくとも弱くはないだろ

墓地進化を基礎にすれば、青単にもまあまあ戦える
メタによって構築に幅があるからメタビに近いんじゃないかな

ここのスレもうちょっとレベル高いと思ったがなぁ・・・

>>830
じゃあどう思ってるのか話して下さいよ、
上級者さん

大阪大会の1位から3位はキリコか

>>832
某サイトによれば予選は他のも勝ち抜いてたけど、
上は正にｷﾘｺﾏｽﾀｰｽﾞだな・・・

あと、今回のチャミとか去年のｶｳﾝﾀｰﾊﾞｲｹﾝの作者は尊敬するわ

4位のチャミコンはカウンターバイケンの作者なの？

結局どこの会場でも上位はキリコだろうな

ロマネキリコは実際どうなのか分からないけど

>>834
作者は違う。あんま常人が思いつかないデッキ作る人はすごいよね、って話

上位４つのキリコ（ﾚｷﾞｭ込）中３つは赤入りだし、ＨＤＭにもロマ入ってそうだし
安定しないっつっても、この結果だけだと黒入りよりは強いんじゃね？
一位は赤抜きだけども。

どうもギャラクシーマスター東北代表だったものです。

どうも
そしてさようなら

予想
プレ殿：キング、ＰＧのどっちか
殿堂：ドルゲ、アロマ、ハッスルキャッスル

宝富「ネクラ完全消滅しなかったから更に追い打ち賭けるぜ＾＾あ、ボルメ３連勝辺りで流行ったドルゲ、青単も制限しておくかｗｗ
キリコ？１０月まで待ってね」って所だろ

ギャラクシーは殿堂で安定してないか？　一匹ならなんとかなるし

しかしハッスルキャッスルとは･･･なにゆえ

俺も予想
プレ殿：なし
殿堂 ：アマテラスorキリコ、アロマ、星域

ドルゲはまだ大丈夫そうかな？

>>840
アマテかキリコって言ったらアマテが殿堂かな

キリコってそんなに凶悪なクリーチャーだったのか
レオポルエシャロットで倒せたりするんだけど使ってる友人が下手なだけ？

大阪の結果見ろ

チャミコンって聞いたことないけど
チャミリアでシノビを使いまわすデッキのこと？

>>844
そのギミックもあるが、デッキ自体はチャミで夫妻ＰＧ引きつつ、
ガウル連デモでドロー＆制圧して終了
http://dmvault.ath.cx/deck228602.html

>>845
製作者頭いいな…
サンクス

>>845
気持ち悪い…
まあ勝てばいいってことなのか

>>845
チャミで夫妻は使ってるけど、そこに連デモを入れる発想はないわ

アマテ殿堂ってのは初、中級者の考えだな。

キリコ無ければ所詮アマテなんてほとんど使われなかったカードだろ。

組み合わせると強いってだけだからキリコとアマテのコンビ殿堂orキリコプレ殿が妥当。(February 12, 2010 00:27:06)


こいつをどう思う

1枚妥当なカードだと思うんだがな・・。
星域アマテはどんな進化デッキでも使えるだろ。

あ、ごめん、後ろの意味が分かった無かった。

>>849
キリコとアマテコンビだと、またキリコは復活しそう。
だから、まずキリコプレ殿。で、殿堂キングやＢロマと相性よくて悪さしそうな聖域殿堂。
アマテは殿堂しなくても、普通は１、２枚しか差さないから無視でおｋ
と俺は思う

結局は

ロマネスク　キリコ　星域　アロマ　ドルゲーザ　殿堂にして

いろんなデッキの核をつぶせば安定するだろ

それ遊戯王だよ

制限連発する仕様になったのならともかく

ありえないよ、アマテはＢロマにカラダンとかあるけど、４枚いれたらいいんでアマテラスは、知ったかぶりだろ？　　まあ確かに大阪大会で　　キリコで入賞した自分はしんどいけど

追記、アマテラスを、殿堂入りという奴は中級者あたりかな

日本語でおｋ

あ、ｐｓｐなんでやりにくいんすよ改造ですが

書き込みがＰＳＰなんでと言う事です

キリコ殿堂だけでよくね？何でロマネとか規制すんのかわからないのだが

何でロマネを規制しなくていいと思うのかわからないのだが

ロマネが環境の高速化に一役買ってるのは間違いないだろうな
もはや”強力だけどコストが重い”という図式が”コストが重いけどロマネで簡単に出せる”になっちゃってコストを重くする意義がどんどん薄れてる

>>860
キリコが出た時のように、いつロマネが化けるか分からないから。

キリコのみ殿堂で良いと思う。1枚構築じゃ大した回り方しないし。

ロマネ連ドラはキリコと大して変わらんわ
ロマネ殿堂で一安心

ロマネ組み込んだ天門なんて決まったら止まらないしなぁ

そろそろロマネも殿堂かねぇ

宝富「現段階オープンでキリコ１位になってるの大阪だけだしスルーするか＾＾」

それはない

ほかのゲームではあり得ること
まさかな・・・

クリスタルファランクス最強

P殿堂
・キリコ
・(ロマネスク)
殿堂
・アマテラス
・聖域
・アロマ
・シェイパー

個人的な希望的にも数的にもこの辺が妥当だと思うけどな
ロマネスクは再録するなら残っててもいいかもしれないけど、しないならせめて殿堂くらいはした方がいい
青単はアロマが消えればリーフも出しにくくなるし、そのためにサイバーウイルス増やしても速度落ちて本末転倒
ドルゲはソルアド消えたからそこまで…って思ったけど、どうかな
せめてキリノがセイバー持ってなかったら良かったのに
アマテ聖域は言わずもがな、一枚で調度いいカード

再録しないなら殿堂って考えが理解できない
つかいつも思うがロマネは絶版でもないし、再録されても構築済みじゃない限り封入率変わらないだろ
じゃあ構築済みに入れろって考えるやつはTCGに向いてないんじゃないか

キリコ側は確実に規制するべきだけど
青単とドルゲは最近はまだほっといていいって考えるようになってきた
まあ強いていうならシェイパーやリーフがプレ殿してもいいかなってくらい

殿堂
キリコ
ロマネスク
これは固いだろうなぁ…

>>870
>アマテ聖域は言わずもがな、一枚で調度いいカード
理由kwsk

>>870
シェイパー現状維持じゃんｗｗ

プレ殿はパトロールとかアドバンとか序盤に飛んできたら死亡のバイスならともかく
ロマネはやるとしても殿堂で妥当ラインだと思う。
ちょっと話題それるけど、ターン終了時に1枚落ちるのを差し引いても今引きcipで1：4交換の時点でちょー強いよね。

個人的にはキリコはアレとして、過剰な進化擬似ＳＡプッシュさえやめてくれればＯＫだと思う。
>>810も言ってるけど、シールドを増やす手段なんて(よく見るレベルでは)数えるほどしかないのに速攻は6回殴れば勝ち、
今引きハックルとかそれこそキングマリエルハンゾウくらいじゃないと止まらないとかもうね。

そもそも「ブロッカーデッキ」がヘブンズとハイドロと(殿堂前の)不滅並べとガーディアンくらいしか成り立たない
ゲームシステム自体が歪って言われたらそれまでだけど。

>>871
悪い、言い方が悪かった。
はっきりP殿堂すべきって書くべきだったな
キリコでも使われてたり、何度もトップメタに上がってきたりと問題の多いカードだと思うし
リアニは消えたけど墓地利用系も増えてるせいであまりデメリットに感じないし
赤白緑で入れない理由はないくらいのカードだしな

まぁ母なる系が悪い！とも取れるけど、また新しいリアニ系や相性の良いカード一つで何度もメタに上がってくる可能性があるんだし
古いカードなんだからいっそP殿堂してしまった方がいいんじゃないかと思ったのよ

>>872
星域って個人的には紋章より強いと思うんだけど
母なる系の強さは大地紋章でわかると思うし
確かに星域1枚だとやりすぎな感じはするけど、紋章も擬似星域として考えれば2枚だし調度いいと思う

アマテラスは応用が効きすぎるのが……
青入りコントロールならほぼ入る性能って時点ですでに危ないし
今後も4コス以下の強い呪文・ギア一つでどんどん強くなっていくこのカードは危険じゃないのか？

>>873
素で間違えたｗ
申し訳ない、P殿堂に脳内補完お願いします

キリコ、ロマネ即P殿はあり得ないと思うけどなぁ

横道それるがロマネは実質絶版だろ
相当に昔のパックだから店側が入荷したがらず結果として流通しない
とりあえず絶版リストに入ってないから、なんて理由で話をするべきじゃないだろと

えっ

コンビニじゃなきゃ普通に入荷するわボケ

>>875
成程。そういう考え方もあるな。

個人的な意見では星域はかなり面白いカードだと思うんだ。
進化を使ったコンボデッキなんかもかなり動きやすくなったし。(バーレスクとかね)
そういうコンボデッキを潰すような事は無いかなぁ…ってのが自分の考え。
実際にキリコ以外で星域を2，3枚投入するガチデッキを組めば、微妙臭が漂う事が分かると思う。
ただ、キリコが3枚投入出来る環境だから「悪いカード」扱いされているんだと思う。

アマテラスが応用が利くのは百も承知だから宝富は2，3回の再録をしたはず(テキスト修正もあり得るが)
今後のカードによって強くなりすぎれば殿堂はあり得るが、
少なくとも次の殿堂までは出ないと思うから今回は保留すると思う。

長文スマン

何もないとこから不滅キングスペルが出てくる不思議！

速攻デッキ使っている身として、アマテラスの規制はますます速攻を強くさせるだけな希ガス。

まぁキリコのP殿堂は納得出来るし、星域・ロマネも殿堂入りさせちゃっていいんじゃないの。
ロマネなんて(多少劣化するが)タワーとかふたつ牙でなんとか代用出来るレベルだし。

アマテラと速攻になんの関係がｗ

>>882
クリーチャー、多色、ドラゴン、ブロッカー、
直接攻撃可、4ブースト、マナから墓地へ

これらを一枚のカードで代用するのは無理だろ
もっとロマネ使ってから意見しろよ

>>883
1積みのノーブルを持ってくるとかそんなんじゃないの？

アマテラスは商売的にまだ殿堂させないでしょ。
レジェンド7、スーパーデッキと販売に影響が出すぎる。
スーパーデッキ出て半年で殿堂になった母なる大地ほど危険なわけじゃないし。

>>884
完全に代用できたらそいつも殿堂だろｗ
ロマネ使ってればあのパワーの異常さはわかるはず
もっとロマネ使ってから意見しろよ

いや、アマテラスがP殿堂になったら問題かもしれないけど、殿堂ならほとんどのデッキには影響ないだろ
キリコとかの特殊なデッキ以外は１枚積みが基本だし

深く考えずにとりあえず大会で回してて思ったのは

P殿
リエス
キリコ

殿
アロマ
ロマネ

ネクラ回してるとわかるんだがリエスは序盤に引けばかなり有利になっちゃう
効果自体は勝利に直結するほどでもないけど後で振り返るとリエスが勝ち負けの分かれ目かなと思ったりする
アマテ、星域はこれからも危険因子になる可能性は十分にあるけどほどほどに面白いカードなので
とりあえずキリコP殿だけで様子見してほしいかなと思う

あとスレチだけど最近のエキスパンションって使い勝手の良いカード少なくないか？
神化編で使おうと思うカードなんて10枚ないぐらいなんだが

１つのエキスパンションに入ってる使えるカードなんていつも10枚くらいだろ

>>889
序盤引けば有利、くらいじゃP殿の条件じゃないだろ
引けば勝負が決まるって言うくらいじゃないと
一枚制限にしたら引いたもん勝ちになるようなカードがP殿にふさわしいかと
ソルアド、スケバイ等がそういうカードだな

>>889
リエスは強いけどあくまで強いだけのカード
使うならハイドロや天門やアルファ系じゃないとあまり意味ないし
第一その理由ならスーサイドメインのデッキでクズトレイン序盤に立てられれば勝ち負けの分かれ目になったりするのと同じじゃね？

リエスは無いだろ
それならアクアンの横暴をそろそろ止めてやれよ･･･いや困る

なんかキリコ殿堂入りしない噂が本当になるのだろうか…？

流石にねーよｗｗ

キリコは何らかの措置が施されるだろ
アマテ、ロマネ、星域は微妙なラインだけどね

キリコ殿堂は無いと思うがな・・
新しいブロックに移ってからだろ

次の殿堂がいつ施行されるかもわからんのに
とりまエボリーションマスター終わってからだろうけど

コスト踏み倒しはインフレやゲームの高速化の原因だと思う
それからソリティアにもなりやすいしね

キリコは今後のDMの将来を左右する重要なカードでもある気がする

アロマ殿堂は当然かなって思ってたが、vaultと公認大会結果見る限り、アロマ入り速攻ってそんなに強く無いんだな
仮にキリコかアマテ規制でアマテ1枚積みデッキが増えるとしたら、エンフォーサー出されて負けていた黒緑速攻が台頭しえきそうだ
パシフィックの時みたいに水単が上位独占って訳でもあるまいし、際どいところじゃないか
いい加減リーフをP殿させちゃってもいいような気がするが…

そもそも今の速攻ならドルゲとかちゃんと練られたフェルナンドで対処出来るしな


バーレスクさんとか中速ビートの時代はいつ来るのでしょうか…

過去に速攻が制限食らったことは無いしなぁ
可能性として鬼面が消えるくらいか

>>901
Pチャンピオンとかリーフとかは速攻のパーツだろ

速攻（最速・先攻）で召喚・唱えれば勝ち〜ってのが制限してるだろ
アクアマスターみたいな特殊なコンボパーツが制限くらうわけじゃない

>>902
鬼面とかアロマとは比べ物にならないくらいだったしな。
環境を支配してたあたりでは、ある意味ボルバルと変わらん。

まぁシノビがある以上、速攻は対策可能なレベルだし、弱体化させる必要は無いと思うぞ。
ハンゾウ制限なら話は別だが。

>>903
アクアマスターｗｗｗ
パトロールだろｗ

あとハンゾウ制限はないと思う

ハンゾウ制限なったらDNやめるわ

黒緑の入賞率がパシフィックレベルだな
なんか制限来そう

>>906
D…N…
デュエルナスターズ？

個人的にだが、キリコだけでなく黒緑も制限希望。
３ターンキルは対処不可能。
ハイドロとかカウンターバイケン、キリコぐらいじゃないと黒緑相手はキツい
と思う（先攻取られてブロッカー展開＆ブースト出来ないとどっちみち死ぬし
）。
運ゲーになるのが、やっててなんだかなぁ・・・と思う。
トリガー来ないで相手先攻の最速パターンだと、２マナで死んでるんだぜ・・
・。

黒緑は各カードのシナジーがやばいんだよな・・・。
コンビ殿堂するにしても他のデッキが困るだけな気がする
アニマベルギス殿堂なんか考えられんしなぁ

>>907
個々のクリーチャーは大した事ないが、展開力が半端じゃないからな。
対水単かカゲキリ戦で後攻取っちゃっても、相手がアロマ大量に出さない限りは勝てちゃう訳だし。

ただダルマンディが場に出てない限り、エンフォーサーとかスクラッパーとか火のナントカ城で減速するのも事実。

黒緑なんか各色に明確な対処法があるから別に制限はかからないと思うが

速攻の速さがいままでの赤緑より早くなっただけだと思う

>>912
その速さが、速すぎるから問題なんだよし
ただ、速攻は規制しない方がいいと思うね

だから早くコスト参照のスクラッパーを出せと……

環境によって使い分けられるから相互互換としてあってもいいと思うんだけどな……

>>914
極神編の最初はコスト参照除去が赤にあったのにな・・
どうしてなくなった

黒緑は何が強いかって墓地にすてるナスオが強いんだよなー
黒を墓地に送って墓地進化もできるし、ほしいカードをマナにおいて
モスキートで回収できるし。
あとラッパーはダルマ入り黒緑が増えてるから微妙

ということでキリコと星域コンビ殿堂よろしく

ナスオとジェニーは殿堂妥当。
ナスオとか結構サポで活躍してたし、ジェニーはコスパがおかしいってことで。
これから出てくるカードのこと考えても、採用率的に考えてもここらで入っていいはず。


キリコは殿堂で十分すぎる。弱いから。
キリコプレ殿はない。対策されたら紙束。

ナス殿堂はねーよ

単体で環境を荒らすほど暴れてないし

ジェニーよりパクリオだろw
効果が強制のジェニーと違い、
パクリオは強制じゃないからウザい
手札見せろー！ハンドおいしいです^^
とかができなーいorz

有り得ないと思うけどヒドラプレ殿解除しないかな･･･
こいつ居なくなってから種族でデッキ組む意味が薄れた
あとミストはプレ殿でいい

遊戯王じゃあるまいしナス殿堂とかねーよ
ジェニーはメタカードだからあり得ん、殿堂したらバジュラゲーになる

>>921
むしろMTGじゃあるまいしってとこだろ
埋葬のこと言ってるなら

>>918
お前ん中だけだろ
ゲート・サイン・グール・黒緑
十分活躍してるからね

>>919
じゃあお前だけパクリオ使ってろ雑魚

>>921
DMといえどこのカードプールでナスはさすがに便利すぎる
埋葬だけならまだしも、アンタップのマナ置きが強すぎる。
ジェニーはメタとは言わないぞｗ

>>923
活躍してるだけなら別に殿堂対象じゃないだろ
ナスが出れば勝負が決まるくらい活躍してるなら別だけど
ゲート、サイン、グール、黒緑
たったこれだけでしか活躍してないんじゃ殿堂はないな
大地とかサイブレみたいに色が合えば確実に入るくらいじゃないと

こういう奴がフェアリーライフ殿堂とか言っちゃうんだろうな

デーモンハンドとスクラッパーの殿堂妥当。
初期から闇の確定除去として活躍してたし、スクラッパーは速攻ビート涙目ってことで。
これから出てくるカードのこと考えても、採用率的に考えてもここらで入っていいはず。


キリコは殿堂で十分すぎる。弱いから。
キリコプレ殿はない。対策されたら紙束。

>>923
ナス殿堂はない。

>>ゲートサインで活躍
これは過去の話

>>グール、黒緑
黒緑はわかる。でもグールって今ガチで使っているやついる？

でも黒緑では切り札って言っていいほど強いけど、
普通のコンボデッキにかなり使われるし、殿堂したら会社側からすると
あまりメリットはないと思う。

言ってる意味不でごめんなさい。
伝わればいいなー

>>926
釣り・・・・・・でいいんだよね？

ナスオとかジェニーとかが殿堂って言う人がいるみたいですが、
それは　青銅、エナライが殿堂しろ（言い過ぎかもしれませんが）
ということに近いのではないのでしょうか。

速攻の対処は神化編の次のシリーズで
忍者やs・トリガーに続くカウンターを作るんじゃないでしょうか。
殿堂するよりもお金になりますので。

>>927
過去過去いってるけど、「活躍した」から殿堂するんであって
「活躍した」ってのは重要な判断材料
Bロマディスってんの？
ナスなりなんなり黒緑は今規制しとかないと人が減るお

>>928
おまえは俺の文章がまだ理解できてないだけ
とりあえず雑魚は黙っとけ

ネタもネタと取れんのか

ここは真ん中とってガウルザガンタってことで…

やっぱり遊戯王みたいな2枚制限枠が欲しいな
そうすればナスオとかジェニーみたいに優秀だけど殿堂まではちょっと
ぐらいのレベルのカードに規制掛けられる
アロマとか鬼面も2枚ぐらいが妥当

>>929さんの大会での記録教えてくだしあ

プレミアム殿堂コンボは今後でないと思うから
アマテラスと星域コンビ殿堂とか言うのは止めて欲しい

>>932
残念ながら2枚制限はないと思う
あったら便利なのは確かだけど、それ以上にややこしくなる

>>929
前に活躍してたから今殿堂ってあんの？
今マーシャルクイーンが殿堂してもなんもないけど。

>>934
またいつ暴れ出すか分からないって事じゃね？

ナス殿堂は無いだろ・・・
確かに、今のトップメタの黒緑と殿堂後に上位にいるであろうＢロマに入ってはいるが
他の殿堂カードみたいに「色が合えば入る」わけではなく、単体で勝負を決めるほどのカードパワーがあるわけでもない。
お前は、ＰＧやキングとナスが同じ強さだと思ってるの？
黒緑は対策すれば余裕だし、Ｂロマはナス殿堂するくらいならヴィルジニアするわ
これからの墓地利用カードの登場にもよるけど、今の状態ではナス殿堂はライフ殿堂くらい無いと思う

>>932
関東Abest16の雑魚ですがなにか？

>>934
強さは天地ほどあるけど、ミストも長らく活躍してたから殿堂になったわけで
過去の栄光があり、なおかつ現在進行形の強さってこと

連レスですまんがこれは大事なことだ

>>935
だから、高すぎる利便性を言ってるんだよ。
黒緑対策すりゃ余裕ってのは
ひょっとしてトリガーいっぱい積むってこと言ってんならただのアホだぞ？

ヴィルジニアなんかとは比べ物にならないよ。
おまえらMロマに入ってんのだって知ってるだろうに。
ゲート・ロマサイ・ロマネサイン・黒緑・Bロマ・Mロマと数々のトップ、
これからトップになるであろうデッキを支えてきたナスには殿堂の称号を
与えてもいいんじゃないかってこと。

ナスオは墓地やマナを利用するデッキの潤滑油みたいなもんでそれ自身はデッキの本質じゃない
確かに潤滑油的役割の紋章大地なんかも殿堂入りしてるがあれは汎用性が高すぎたから例外
ナスオを使ったデッキの凶悪性が殿堂入りに値するほどだとしても殿堂入りするのはナスオじゃない

>>936
そうですかベスト16凄いですね
とりあえずどのカードゲームにもマナー悪い奴がいるってのはわかったわ、ありがとう

>お前は、ＰＧやキングとナスが同じ強さだと思ってるの？
だからこその2枚制限をですね

>>938
ナスオを使ったデッキの凶悪性が殿堂入りに値するほどだとしても殿堂入りするのはナスオじゃない
これを言いたかった
>>937
ロマネ、ロマノフサイン系もナスで落としたとしても、ゲートやサインがなきゃ意味ないし
ＢロマだってヴィルジニアなきゃＢロマ落としても出せないし。

殿堂になんかなればそれもそれで人少なくなるよ。
普通のコンボデッキにもたくさん採用されてるし。もちろん４積みでね

>>937
余裕ってのは言い過ぎたかもしれないけど、コントロール相手にも十分刺さる
エンフォや薔薇城立てればかなり有利にゲーム進められるし、ラッパー踏ませれば半壊
薔薇の返しにダルマ出されても、とりあえず最初のナスやデスマ焼ければ十分
キリンとか鬼面さんは、シノビで往なすとかヘヴィとかで焼いて耐えるしかないかな

>>938でもう言われたけど、
本当に強いのは、墓地進化やｂ・ｍロマやサインで出すクリーチャーだろ
そいつらがいなきゃナスはただの紙だし、逆にナスがいなくてもそれらは回る

>>987
だからその理屈で殿堂してったらフェアリーライフとかもうプレ殿レベルの採用率だろうが
ご自慢の実力が黒緑に通じなかったのがくやしいのはわかるがちょっと頭冷やせよ

>>942安価ミス
>>987×
>>937○

>>939
２ちゃんのマナー（笑）俺ルールはいいからｗ

>>940
>>941
もちろんナスが切り札なんてことはいっていない。
ナスが消えれば丁度よく「弱体化」できるだろ？
ヴィルジニアが消えたらデッキとして崩壊してしまうよ？
薔薇は先ダルマで積む上に、プレイ強い人だと
2枚焼かせてもらえることなんてほとんどない

前ネクラが流行ったときに、「凶悪」なPGは殿堂されないで
ミスト・大地などが規制されたよな？
ナス規制すれば、相対的に今ナス積んであるデッキは「弱体化」するわけだ。
Bロマ・Mロマなんて規制したらそれこそ商売的に損だろ

>>944
で、ナス殿堂でどういう環境を考えてるの？
黒緑が潰れてコントロール環境に戻るだけど思うけど？
コンボデッキはこの先不要ですか

ギャラクシーの殿堂が遅れたのはタカラトミーが28弾の売上が落ちるのを恐れたからだろう

その意見は的を射ている気もするが、とりあえず今回の殿堂ではないと思う
今回はキリコが最優先だし、宝富はバカだから基本暴れまくってからしか殿堂しない。
それに、さっきから言ってるがミストや大地は色さえ（ｒｙだからナスとは違うだろ？
単純に強い効果のカードと、強いコンボを使うためのギミックの一つであるナスは違うんだよ

それに弱体化って言うが、キリコが消えれば「黒緑は食えるがキリコが・・・」だったデッキも帰ってきて黒緑も今よりは落ちつく
ｂロマは素出しを考えてデザインされたカードだからナス消しても強すぎる。だから、ナスよりはヴィル殿堂の方が濃い
そもそもこれからメタがどう変化するかも分からない

あと、制限するよりメタカード出した方が儲かると思うんだが

>>944
環境なんて調度良くコントロールできるもんじゃねーよ
次の弾がでたら何にもしなくても黒緑速攻が駆逐される環境になってるかもしれんし
それがトレーディングカードゲームってもんだろ

制限はカードパワーが高すぎてゲームとして支障がでるものにかけるのが基本
特定のデッキを狙い撃ちにして強さを調整するためのもんじゃない

その特定のデッキがゲームとして支障がでるものなら当然制限は入るわけで
まあ茄子にその価値があるかどうかは知らないが

どうみてもこの流れは水掛け論だな

新潟のジャスコプラザのピノキオの店長は子供を殴るキチガイ
あそこのデュエルロードはもう一生行かない

>>944
ギャラクシー殿堂は>>946の理由だと思っているけど、
だいたい大地はその前の環境も前のナス以上に暴れたんだぞ？
ミストも光入りのデッキはほとんど積まれてた（ここの環境だけかも知れないけど

ＢロマやＭロマ、黒緑だってナスだけで成り立ってるわけじゃない。

ただサファイヤやロマネ、ロマノフサインの時代に
ナスの名前が挙がってもおかしくなかったけど

EM関東Aブロックで黒緑に負けてBest16にしかなれなかったんだろ
スルーしろよ
この手合いはいつだって私怨なんだから

>>951
前回の改定、少なくともＰＧに関してはカードパワー云々というより商業的な理由だと思うがね
今後売り出したいカード群の邪魔になるから規制したと考えるのが自然だし、実際その通りになってる訳で

というか発売から結構時間が経ってるカードを、商業上の理由で規制できなかったってのは違うだろ
それを言うなら25弾を売るためだけに、今だにロマネを規制できないって事になるぞ？
いくら何でもそれはありえないだろう

関係ないかもしれんが殿堂カードは多色が少ない気がする
２色ではボルバル、裁、盾、宝剣、キングの５種のみで３色レインボーは１枚もない
デッキの色が制限される分ロマネスクは殿堂入りから遠ざかってるんじゃないだろうか
ロマネスクが今以外の色の３色レインボーだったらどれだけ恐ろしいことか

そもそも3色レインボーが登場したのがロマネの弾な訳で
3色は歴史が浅いし他にぶっ壊れがないから規制されてないだけ

たくさんいると困るのってグールじゃね？

グールが1枚制限になるならBロマも止まるかもな
今の高速ビートから中速ビートになるならBロマ、ドルゲが暴れる予感

未だにバイケンのコストが6な理由がわからん。
アークやザークですら8なのにアーク+バウンス能力はキツすぎる
しかもニンジャに対してドローを持ってるからこれもヒドイ
気軽にロスト・ソウルが撃てなくなるから困る
と思ってみるとバイケンもなるかもなぁ…

>>957
それだけ高性能だからこそロスソを初めとする無差別手札破壊を抑え付けてられるとも言える
今の時代アークやザークだけじゃ逆にハンデス天国になっちゃうかもしれないよ？

>>952
黒緑の強さを知ってる俺が負けるわけないだろ。雑魚は黙っといてくれよ。

確実にいえることは今回の殿堂か新弾で黒緑の弱体化がされる。
だから、いままで悪さしてきた＆一番強いナスがかかると思ったんだけどな。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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>>959
雑魚雑魚言って話を聞かないならチラシの裏にでも書いとけ
L7で再録されたナスが殿堂するわけがないだろ

ゆのっちかわえー

再録された直後殿堂入りってあったけ？

>>962
ビクトリー・ソウル商法という言葉があってですね

つビクトリー・ソウル

>>961
おまえも頭弱そうだな。チラシの裏（笑）
ろくな考察もできず古参気取りしかできないならチラシの裏（笑）にでも書いとけよｗ

>>963,964
神化編復帰の俺は聞いたことないな

>>966
たしか、ビクトリー・ソウルって構築に積まれてた大地４枚が半年、バジュソ3枚が1年くらいで殿堂したとかなんとか

>>966
何ぞｗｗｗ
大地4とか宝富頭おかしくなったのかよ

ID:A59ZXYiy0

ネット弁慶か

>>969
今度は新しい言葉使ってる俺カッコいいか（笑）少しは話題提供しろよクズ
まぁその使い方間違ってるけどなｗ

わざわざレスしてきたか
ご苦労なこった

今の宝富がビクトリー・ソウルするとは思わないんだけどな

>>970はベスト16らしいけど何のデッキで出たんだ？
お前の話聞いてやるからしっかり考察してくれや

なんかよく読み返したらすげー口悪くて雰囲気悪くなったすまん。

>>972
俺が出たのはMロマ。キリコに負けたのは糞構築。
今の環境スクラッパーなんて積んでちゃキリコに勝てない。
でも忍びかトリガーかハイブーストがないと黒緑に勝てにない。
どっちか弱体化しないと2極化が進む糞環境。

バーストショットを積む作業に移るんだ

>>973
次の殿堂で確実にキリコは潰れるから二極化にはならないと思う
キリコ殿堂後にどんなデッキが上がってくるかまだ分からないし新弾にもよる

前の環境見ると分かるけど、コントロール＞速攻だから黒緑が大暴れするのは難しいと思う
確かに速攻のスピードは上がったけど、キリコがいなくなればそれだけ速攻対策がしやすくなるから
それに、MロマやBロマのようなコンボデッキも強いからナスは今後必要なカードになる
もし、ナスが殿堂すれば戦国編の環境に逆戻りしてしまって、コントロール一強になってしまう

コントロール時代はやる気うせるし人も減る
バトスピを見ろよ

最近は４〜５ターン目に勝負決めてくるデッキばっかでコントロール以外組む気がしない
速攻（黒緑、青単）、コントロール（キリコ、ネクラ）、コンボ（Ｍロマ、Ｂロマ）・・・

>>977
りえたん乙

新殿堂はそろそろ発表来るから焦らずに待つしかない
次が多色弾の可能性も考慮したらキングプレ殿のするかもな

>>977
何故その発想になるのか分からない
あと、キリコはコンボデッキに入ると思うんだが？

次スレ
【デュエマ】デュエルマスターズ次期殿堂4【ＤＭ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268436822/

取り合えず今月号のコロコロに殿堂入り予告はなし…っと、

アマテラス、キング、クイーン、デルフィン、キリコよ早く消えてくれ…
星域は使うから消えないでくれ…

青単ってどーなのよ

青単なんてパーツを殿堂する程強くないだろ
vaultだとアロマが固まって出てTUEEEEってなるが、実際に対戦してみるとそうでもなかったし、逆に鬼面城のお陰で上手く回る事もあるしな
強いて言えばシェイバーくらいじゃない
まぁそれでも3ターン目にクリーチャーが出ない(たまにG0でアロマ)って考えれば際どいところじゃないか

むしろアマテ殿堂だとエンフォーサー持って来れなくなるから、黒緑が少し怖い感じ