女カードゲーマーがちっとも来てくれない４

女性も気楽に利用できる＝我々も快適
お店に改善要望するのは無駄じゃない
女性もお客になるのなら店の売り上げもきっと上がる
そのために、カードゲーマーができることは何だろうか？

前スレ
女カードゲーマーもちょっと来てみない３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241420396/l50
■■■　警告　■■■

＜＜　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定の信条の持ち主が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。

■関連スレ
マジで環境改善を語りたい人はこちら　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240559754/l50
女性だけで語りたい方向け（男性が荒らしに行ってもスルーされるだけ）　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1208486513/l50
キモオタ叩き専用　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214210719/l50

ざっくりした問題点
　「女性どころか男のツレすら連れて行きにくい」
利用者→不潔、負け惜しみを言う、奇声をあげる、粘着する
店→臭い。機能性ばかりで殺風景、オシャレな雰囲気のかけらもない

大雑把な解決案
利用者について→>>3エチケットテンプレ参照
店について→インテリアや内装に女性のセンスの導入。ディスプレイの高さを低めに

Ｑ.そもそも女性も来やすいようにするのに、何故イスやテーブルを気に掛けるの？
Ａ. オタク男の場合「ティーセットなんて飲めれば同じじゃん」という価値観になりがちです。
　　女性のセンスにも耳を傾けてみましょう。

Ｑ．「連れを連れてきやすい入りやすい店」って？
Ａ．カフェのような気軽に男女で交流できる小洒落た雰囲気なんかが想像しやすいと思います。

エチケットテンプレ
その１　謙虚
・勝っても負けても、相手には誠意をもって、謙虚に接しましょう。
　勝ったからといって高慢な態度になったり、
　負けたからと言って不機嫌な態度になったり、負け惜しみを言わないようにしましょう。
　相手あってのカードゲームです。
その２　自重
・デッキ診断は相手に頼まれない限り自粛しましょう。
　必ずしも、相手が必要としているわけではありません。
その３　カード
・どんな状況であれ、極力相手のカードには勝手に触らないようにしましょう。
　指定するときに爪を立てるなどは、言語道断です。
　テキストを読みたいときは相手に一言「テキストを読ませてください」など断りましょう。
その４　節度
・スペースは自分達の家ではありません。
　盛り上がるのも結構ですが、家の外であるという節度ある態度を心がけましょう。
　大声・奇声を上げるなど、公の場にふさわしくないことは慎みましょう。
その５　清潔
・清潔な身だしなみで出かけましょう。
　スペースは、人が多く集まる場です。不潔な格好はもってのほかです。
　服の洗濯、入浴、体臭対策、頭髪や髭の処理は、周りを不快にさせない最低限のエチケットです。

スレタイが今までの中で一番しっくりくるな
>>1乙

『一般人』とは自称一般人の事である。過去スレに何度も
現われているが、店の事やデュエリストたちに対し要求し
かしない。そのため解決策はおろか、文章から精神異常性
が確認できる。自らの意見は万人の意見の代表である、と
言わんばかりの尊大な態度が特徴。またデュエリストの魂
の叫びを「奇声」という専門用語で表現する。他にも専門
用語を使用するがこれは我々を混乱させるための撹乱工作
であり、出現したらスルー推奨。このスレではデュエリス
トの宿敵である。また「悪しき鬼畜ども」と呼ばれる場合
もある。

ここまでで証明されている事柄
・デュエルスペースには雌（スイーツ）はいらない
・デュエルスペースには熱きデュエリストが必要
・『一般人』はお断り入店禁止
・TCG以外に金をかける奴を叩き出せ！
・美容院やファッション（笑）好きの俗物は叩き出せ！

『一般人』は精神的適応力が欠けている
そのため自分とは違う価値観を認める事が出来ない
そのため臭い・外見・声に対し類似アレルギー反応を示す
臭いが気になるなら鼻を潰せば良い
外見が気になるなら目を潰せば良い
奇声が気になるなら耳を（手術などで）潰せば良い
『一般人』は努力が足りない怠け者である

■臭い・外見
デュエリストたちの外見は「戦闘服」「道着」である
■奇声
ここで言う奇声とは「デュエリストたちの魂の叫び」
の事である。『一般人』どもは修練が足りなく「魂の
叫び」を上手く聞き取る事が出来ない。そのため自分
の気に入らない音を奇声と表現する。

■デュエルスペースとは何か？
1、デュエルスペースは戦場であり道場である
2、日々デュエリストたちが修練を積み、正々堂々激戦を繰り広げる聖域である
3、デュエルスペースでは激戦を耐える力（忍耐力・技術・財力etc）
　 そして激戦を楽しめる程の実力が必要不可欠である
　 TCGは楽しまねばならない、TCGを楽しむとはそういう事である
　 軟弱者、泣き言を言う者、女の尻を追いかける者は去るべし！

■TCGは何か？
己の意思を形にした魂の籠ったデッキで相手と全力でぶつかり合う…
己の熱き魂をぶつけ合い自己の精神を成長させ悟りに入る
日々投資を惜しまず技術を磨きそして解脱に達するのだ
そうTCGとは「道」である

『一般人』（「悪しき鬼畜ども」）ような「追い出せ」「排除する」
など暴力的な危険思想 を持つ輩とは違う。人間は理性を持った動物
である。ところが「悪しき鬼畜ども」は今に手をあげる勢いなのだ。
これでは人間ではな く野獣である。我々デュエリストは暴力的、反
社会的な行動は一切行わない。

デュエリストたちよ！　立ち上がれそして団結せよ！！！
デュエルにおいて日々諸君が鍛え上げた知性を今こそ呼び起こせ
デュエルで築き上げたデュエリストの絆は「悪しき鬼畜ども」を寄せ付けない
さあ熱き魂の叫びを「悪しき鬼畜ども」に聞かせてやるのだ

「ここまでで証明されている事柄」(>>5)と>>6は一見矛盾している
そう「ここまでで証明されている事柄」(>>5)で追い出せという表現をしている
しかし『一般人』の「追い出せ」「排除する」といった暴力的な行為を意味しない

我々デュエリストは「熱き魂」「デュエル」「知性と理性」を持って対峙する
表現上>>5のようになってしまったが『一般人』の用いる意味とは違う
『一般人』にはわからないよう寓意で書いてあるのだ
ちなみにこれは「『一般人』を寄せ付けないようにする」という意味である

争いが生じた場合『一般人』のような暴力的な事は一切行ってはならない
このような「反社会人」（『一般人』）は放っておけば自滅する

デュエリストは野獣ではなく人間である
人間は弱き物が生き残れる唯一の種族と表現しても間違いではない
人間は知性・理性・技術…そして団結して障害から身を守る
デュエリストはその鏡である

デュエリストは暴力行為に断固反対する

毎回思ってたんだが、女カードゲーマーが来るようにってのは飛躍しすぎじゃね？
とりあえず店と客を綺麗にしようぜ


買ったカードパックのゴミをその場に捨てる奴ってなんなの？

そして、それに対し注意も注意書きもしない店員はなんなの？

＞買ったカードパックのゴミをその場に捨てる奴ってなんなの？
＞それに対し注意も注意書きもしない店員はなんなの？
気に入らないなら来るなよ
気になるならお前が拾えば良い
気になるならお前が注意すれば良い
なんでも人任せにするな『一般人』

>>8
近くのチェーン店もそうなんだが、パックを売ってるのにゴミ箱が何故かないんだよな
店内開封禁止でないなら一つ置いとくだけで床に空き袋が落ちてる、なんて事は無いのに

なんか女に来てもらうのを一番に考えてるみたいに見えるしなｗ

しかもこっちはテンプレに書いてあるようなことを気をつけても
簡単にどうにかなる問題でもないしね･･･
そもそも女の子はカードゲームに興味すらもたない子の割合が結構でかいし

うちの近所のショップ　雰囲気良いし　店員も感じ良いし
客も公認やる時以外は全然変な人見ないような感じだけど
それでも女の子なんて数人しか見たことがない

>>9
気付いたらやってやってもいいとは思うが
お前がそんな攻撃的になる意味がわからない

『店内』で『客』がおこした問題なんだから
他の人がやるってのはただの善意であって
本来対応するべきなのは店員
何もせずに放置するってのは怠慢だよ

言ってることはわからんでもないが
そういう書き方されると　こいつ働いたことないのかとか思ってしまう

この場合注意されるのは店側なんだぜ
どっかの建物やビルなんかを借りてやっているショップの場合
客どころかかしている側から直で注意くることもあるケース
もちろん客に責任なんて問えない　全くね

>>9いくつも拾ってられるか馬鹿

誰に注意すればいい？
落ちてるのを見て店内で叫ぶのか？
店員に「ゴミ拾えよ」とクレーム付けるのか？

気に入らないなら来るなよってのは論外
やりたくない仕事でも、やらないといけないもんなんてたくさんあるだろ


>>9さんは自分で言ってることをしっかりやってる品行方正な人か
ただのクズですよね＾＾

>>13
とりあえず店員だろ。
ゴミ放置する客は問題だがゴミ放置する店員は問題外だ。
客だってたまたま忘れて放置してしまっただけかも知れないし。

私女カードゲーマーですが、その場の雰囲気にどうもおされがちなんですよね・・
初めてカード屋に行った時もなんだか自分はいちゃいけないような感じがして
初心者の私がこんなスゴイ人たちの中にいちゃいけないだろ・・ortって感じになります。
でやっぱり一番いい方法は、初めて来たお客さんに声をかけてあげるのが一番だと思います。
素直に『女性客が少ないから、来てもらえるとスゴク嬉しいよ』とか言ってもらえると
自分はここにいてもいいんだと安心できるので・・・。
おかげで私はカード屋に行けるようになりましたし！
女というのは面倒くさいチキンな生き物なのでｗｗｗ

・デュエルスペースには雌（スイーツ）はいらない
・デュエルスペースには熱きデュエリストが必要
・『一般人』はお断り入店禁止
・TCG以外に金をかける奴を叩き出せ！
・美容院やファッション（笑）好きの俗物は叩き出せ！

っていう前スレのあらしがあったけど↑こういうことを店がコールしてくれたらなぁ…
間違って踏み込んで嫌な思いしなくていいもの。実に親切だと思う。
>>5,6,7みたいのが居るのは、別に自分から関わらなきゃいい。どっちも客だし、排除とか絶対言わない。
居ても別にそれが元で帰ろうとか来たくないとか、一切思わない。認識→警戒できればおｋ

でも『そういう人もすみませんが利用してます』って説明→心の準備と
『何かトラブルがあったら対応しますよ』って保障→安心は、店から提供して欲しい。

それだけでも女カードゲーマーとしてはかなり信用できる店になるんだけど…
残念ながらそういう店は知らないし、大抵スペースや購入紙の利用方も満足に教えてもらえない。
舌打ちされたり、「だから〜」、「そこに書いてるの読めないの？」とか
迷惑そうな対応されると、それだけで「もういいです…」って帰りたくなる…
店としてこういう対応する場所は、カードショップ以外経験ないから、正直面食らう。
女＝場違いって認識くらいは持って行くけど、それを直接言われたような気になる。
店も>>5,6,7側の人間なんだと私は思ってるし、そういう店なんだと覚悟して行ってる。

>>15
実際はみんな別にすごくも何ともない、ただのゲーム好きだったりするんだけど

＞初めて来たお客さんに声をかけてあげる
＞『女性客が少ないから、来てもらえるとスゴク嬉しいよ』
これを迷惑がる人も結構いるわけで
ナンパ目的と思われたんじゃ声かけ損だしね
その辺どうなのよ

ヲタメン達が初めてらしき女が来ると
「来てもらえて嬉しいよ…」とか
声掛けしていくとかいう光景は嫌だなｗ

確かにキモイな
でもまあ、デュエルスペースで一人でぽつんとしている新顔に声かけるくらいはやっても良いんじゃないか
そう言うのが苦手な人間が多いとは思うが

キモイと感じるやつからしたらイケメンでもキモイ
ガキみたいな遊びしてるんだからガキになれよ

15の言われたのは店員の台詞じゃなくないの？
店員に店の意見として言われるとすごく嬉しいけど、客という個人の一人や二人に言われてもなぁ…

>>17
（客に言われた場合）自分は別に嫌でもないし、警戒しないかな。
『ところでメルアド教えて？彼氏居るの？名前は？年は？』とか畳み掛けられて初めてアウトだと思う。

あと、心配な人は名前だけは絶対きかないほうがいい。
援交仕掛けてくるオヤジの同じ台詞だから警戒するｗ

>素直に『女性客が少ないから、来てもらえるとスゴク嬉しいよ』とか
（ただしイケメンに限る）だったり

だろうな
キモヲタが言っても　「奇声をあげてキモイ　ナンパか？下心見え見えｷﾓｲ 排除すべき」　になる

要はお前ら雰囲気イケメンになれ

おれすごい事にきずいた！！！！
カードゲーマーがイケメン揃いになったら
女もいっぱいくるぞ！！これでかつる！！！！

じゃあ、イケメンだらけのデッキ組むところから始めようぜ

そうですかね・・
確かに私が言われたのは店員さんでしたけど、お客さんに言われても嬉しいですよ！
メアド教えてとか明らかなナンパ目的はおぇですけど。

初心者側からしたら初めて来たお店で
常連さんたちがそうやって声をかけてきてくれるのは安心するし嬉しいです。

それとそんな言うほど顔とか気にしないですよ。
その人にとって生まれ持ったものですからね。
イケメンだから声掛けられて嬉しくて、見た目キモいから避けるとか・・
むしろそれで嫌がる女性客なら常連にしないほうがいいですよ；

ほかの人たちだって同じお客さんなんですからね！

不思議と このスレ 伸びるね ！

その前に前スレ消費しようぜｗ

とりあえず、知性的なデュエリストは他人のカードに勝手に触ったり、
カードに己の異臭をつけるような、物理的な暴力・破壊工作はしませんよね？
あと思ったこととしては、理性的なはずのデュエリストがなぜ野蛮の象徴のような行為、
「奇声・叫びを発する」なんてことができるのでしょうか？
カードゲームによってはそれで反則を取り負けになることもあります。
デュエリストとして、そんなことになれば死んだ方がマシだ、と思うのではないだろうか、
と思いますけど、皆さんはどう思われますか？

実際に叫んでいるのでは無い、「魂の叫び」である！
これはテレパシーのような物、本来はデュエリストのみにしか聞こえない
ところが『一般人』がまれに傍受する
勝手に「魂の叫び」を傍受しておいてうるさいとわめくのが『一般人』
本来の意味の騒音は発せられていない『一般人』の思い込みである
内乱、激戦地区に行って「怪我をしたどうしてくれる」とわめくのが『一般人』
デュエルスペースから早急に退出願いたい

＞他人のカード
熱きデュエリストそのような事は行わない
しかし「熱きデュエリストモドキ」という存在が報告されている
こやつの仕業である！

＞異臭
臭いへの感じ方は人それぞれ
不快と感じるのはあなたが『一般人』である証拠
環境への適応能力が欠けているのだ

＞舌打ちされたり、「だから〜」、「そこに書いてるの読めないの？」とか
ふむ、男女に関わらずそれはいただけない
先にも記載したとおりTCGとは解脱に通じる「道」である

デュエリストのすべき事の一つに「TCGへ全力投資する」という決まりがある
これは「お金」への執着をすてるための第一段階である
お店も儲かり一石二鳥なのだ

しかし店側がそのような対応ではこちらの心に迷いが生じる危険がる
TCGという「道」から逸れよう、引き返そうとする力が働く
熱きデュエリストはそのような行為を許さない
お金を儲けるという事はそこに責任が生じる
その店はそこが分かっていないようだ未熟者か無責任者の極みである

販売側は顧客に対し出来うる限り全力のサービス（丁寧・真心・良心etc）を心がけねばならない
営業しているいじょう、儲けが少なくともそれは義務であり責任である

100円も商品を盗んだだけで逮捕される
社会においてそれほど「お金」は重要である
付加価値の大小に関わらず自分がやると決めた事（TCG店店員）はやり通すべし
自分がやると決めた事に対し、全力を持って挑まねばならない

中途半端な気持ちの者はTCG界に必要は無い
放っておいても自然淘汰されるだけである
「お金」はTCGに投資してこそ価値ある物となる
それを支払う側も受け取る側も十分理解せねばならない

些細なミスである

100円も商品を盗んだだけで逮捕される
社会においてそれほど「お金」は重要である

↓

100円の商品を盗んだだけで逮捕される
社会においてそれほど「お金」は重要な単位である

>>31-33
こら女カードゲーマーこねーわwwwww

つっかここまで強烈な奴が居たら男の俺でも引くwwwww

でゅえりすと（笑）
たましいのさけび（笑）

オタクは変な形でしか自己主張できないからな。
ゲームで盛り上がってついつい周りに聞こえるように叫んじゃうのも分からないでもないが、
周りは聞きたいと思ってないから、落ち着いたほうがいい。

>>31
音に出して叫んでいるなら野蛮であることにかわりはないし、
そもそもカードゲームでのルールにそんな発言行為は許されるべきでもない。
「デュエリスト」という一部の人間以外でもカードゲームをできるように
ルール設計されているのだから、無意味な発言はやめるべき。
あとうるさいからやめろ、とは一言も言っていない。

臭いはデュエリストが集う場所以外でも効果を発揮する。
つまり、デュエリストではない人間とデュエルスペースではない場所で
カードのトレードをすることになったとき、その臭いがカードの価値を著しく落とす。
だからカードに対する物理的な暴力・破壊工作なのだ。
酷い体臭は他人のカードを破くことと変わりがない。

ってか「デュエリスト」って共通なの？

遊戯王やDMは確かに「デュエル」だけどMTGは「ゲーム」だから「ゲーマー」だよな？(ま、「プレイヤー」の方が一般的だが)

他のカードゲームでも「デュエル」なの？

ショップで臭いと感じるなら来るなとか慣れろ的な話になってるけど、ショップがそういったことが黙認される場所だとして、じゃあそのショップに行くまでの公共交通機関や公道、飲食店やコンビニでは異臭は出さずに止めているということなんでしょうか？

ショップはそういうところだ！臭いだ奇声だ言うやつが場違いだ！と言ってても、結局ショップに関係ない人達にまで迷惑をかけているのでしょう？

デュエリストさんのわがままを貫きたいのなら、他人に迷惑をかけないようにショップや自宅から一歩も出ないで下さい。って話になってしまう

対戦中の奇声はともかく、異臭や不潔っていうのは少なからず迷惑をかけているはずなんですよ

臭くて何が悪い。
他人の社会的評価が下がろうが、お前には関係ないだろ？

臭いってのは目に見える害がない以上、『気持ち』の問題。
お前さんの気持ちがキモヲタどものそれより優先すべき理由はない。

>>38
一部の狂信的キモオタが「自称：デュエリスト」と名乗ってるだけです。
ヌルく放置しておきましょう。

>>40さん？顔真っ赤ですよｗｗｗ

>>37
おまいさん、もう一度良く読んでみ。デュエリス
トさんは音に出して叫んではいないぜ？。「テレ
パシーのような物」と言っている。彼らは宇宙の
意思すら受信出来るんだよ。

臭いはいちいち触れないがこういう熱きデュエリ
ストさんたちは、きっと俺らとは知覚できる事柄
が違うんだろうな。四次元すら彼らにとっては庭
なんだろうさ。


熱きデュエリストとはサティアンの司祭である。
彼らは独自の集団を形成し、デュエルスペースに
儀式場を作り上げる。そして超越人力を使いこな
すため日々の鍛錬を惜しまないのだ。日本全国の
デュエルスペースをサティアン化し、教団の勢力
を広げ続けている。彼らを見つけたらそっとして
おく他ない。・・・・ってことじゃね？ｗ


検索したらこんなん出てきた、彼らは本気らしいなｗ

熱き魂を持とう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164257516/l50

>>40
そうですね
あなたがたの社会的評価がどうなろうと関係ありません
最も、臭いこと自体が社会から認められていないのは理解している確信犯のようですが

鼻をハンカチや服の袖で押さえているのも「目に見える被害」でしょう
明らかな不快感の現れです
あなたがたの言葉を借りるならば「不潔を直せないならば、電車やバスに乗るな。飲食店やコンビニに来るな」ですよ

>>40
臭いはすれ違っただけで体調を崩すことができる。
さらに言えば体臭に関わらず腐敗臭などは基本的には雑菌の繁殖により
引き起こされるものであり、公衆衛生上極めて迷惑なものだ。
個人ならまだいいが、集団で集まっているのでは、店に改善要求し、
必要なら訴えることも可能だ。それだけヲタの臭いは危険なのだ。

>>45
じゃあ訴えれば？

無論改善要求からやらせていただきます。
まあ客に訴えるわけじゃあないから、利用客には迷惑にならないでしょう。
キモヲタは客ではないし。

>>44
いや〜、俺も臭いの嫌だけどね。
自分＝お客様で偉いって考えで物事考えちゃうのはいかがなものかと思ってと思って書いたんだがな。
不潔を直せないなら電車に乗るな、飲食店・コンビニに来るなって…お前は全世界の鉄道・飲食店・コンビニのオーナーかｗ
お前が決める事じゃねーよｗｗｗ
あと、小難しい単語無理して使わない方がいいよ。恥書くから。



>>45
つまり腋臭や、運動部に所属する中・高校生、汗っかきな人間を訴えようという事ですね。

臭い人は生きてて恥ずかしくないのか心配になる

>>48
違います。
たとえ汗っかきでも、タオルで拭く、汗がついた服を着替えたりする。
そんな人たちをどうして訴えましょうか？

訴えるのはあくまで
「服を着替えず体を洗わない不潔極まりなく異臭を放つ（そして自分が異臭を放ってることを気づこうとしない）キモオタ」
だけにしてほしいと思います。

>>50
どうやって見分ける？

大体にしてそんな不潔な人のいる場所に女性が集まるでしょうか？
私は嫌ですね

>>51
いろいろ方法はあるが、ツッコまれるの確実だし、現実的でないから言わない。

>>52
まず集まらないと思う。
普通は「異臭のするところには集まりたくない、行きたくない」のが真実ですが、
このスレでは「じゃあどうすれば異臭を無くす事ができるだろうか？」と考えると、

「無理、臭いのは文化、来るやつが我慢しろ」という、アホ満開な馬鹿ちゃんが現れるからです。

>>53
一方の快楽や欲求（女に来てほしい）の為に、他方に不利益やら責任を押し付けるのは間違っている。

キモヲタは、自らの怠惰によって他者に不快感を与えてるので確かに間違った行いといえる。

しかしながら、ここにいる自称常識人は『清潔』・『社会常識』・『業界の発展』という大義名分の盾に同じ土俵にのぼってる事にいい加減気づくべきだ。

さもなくば、『不衛生なキモヲタ』がいなくなったとしても『軟派で自分勝手なキモヲタ』が発生し、結局女が近づけないサティアンと化す事は火をみるより明らか。

とりあえず匂いが臭いってのは十中八九身体が異常をきたしてる事が多いからまじめな話医者にいくのがオヌヌメ。
特に「毎日身体と頭洗ってる」「毎日歯を磨いてる」「ちゃんと毎日洗った服着てる」など、
基本的に衛生にしていてそうなら下手したら放置してると死ぬ。
ものによっては死亡率は豚インフルよりよっぽど高い。(感染はしないけど)


最も、不衛生にして臭い奴も下手したら変な感染症にかかって死ぬ可能性もある。
悪い事言わんから死にたくないなら強烈な匂いの奴は原因くらいは調べた方がいい。

>>54

＞『不衛生なキモヲタ』がいなくなったとしても『軟派で自分勝手なキモヲタ』が発生し、結局女が近づけないサティアンと化す事は火をみるより明らか。

発生もなにも現状でも『軟派で自分勝手なキモヲタ』いわゆる出会い厨がいっぱいいる事をお忘れなく
正直おれはこれが一番キモイと思うが・・・
つまり臭いの問題が片付けば女性が近づけない要因は一つでも減るのは間違いないだろ。それで女性プレイヤーが増えるとも思えんがね
のならそれに越した事はないんじゃないか？

>>54
とりあえず『不衛生なキモオタ』がいなくなれば当座問題は解決します。
『軟派で自分勝手なキモオタ』はまだ見たこと無い新たな事案なので、
現れてから検討することにしましょう、というかそんなキモオタ見たことないし。

＞しかしながら、ここにいる自称常識人は『清潔』・『社会常識』・『業界の発展』という大義名分の盾に
＞同じ土俵にのぼってる事にいい加減気づくべきだ。

俺は常識もあまり持ち合わせてないように自分でも思うが、
清潔・社会常識はフツーだぞ？

前スレでか「せめて不潔にするな」と言ってるのがいたが、俺はそう思う。

>>57
フツーなんて曖昧模糊な言葉使うからくさくったていいって逆ギレされるんだよ。

キモヲタにとって臭いのがフツーなんだから。

あいつらはそういうコミュニティーを形成してるんだから、おまえらだって女が来やすいコミュニティーを自前で作ればいいだろ。


因みに『軟派で自分勝手なキモヲタ』ってのは臭くはないが、勝手にデッキ診断したりする奴らな。

「あの臭い客に注意してほしい」と
店員に要望を出すことは客として問題のある行為ではない。

それで店がどう対応するかは店側の勝手。
（ありがたくも）追い出された客が八つ当りで何かしてくるかも、とか
そんなこというならあんたが出ていけ、という心ない店員かも、とかは考慮するべきだろう。


まああいまいな対応で何もしてもらえずに終わる、というのが一番有力。
二番手はその場かぎりの注意で終わり、１時間後には同じ状態になる、で。

俺が使う「キモヲタ」は不潔・不快極まりない格好・言動をする人の形をなしたもの。
まず公衆の面前にでることがおかしい。
「カードゲームだけが僕を認めてくれる」とか思ってるのかもしれないが、
ストーカーと同じレベル、つまり犯罪者の思考に辿り着いている。
これでは店だって注意したら刺されかねないので諦めるのも同然だ。
なので法で対処すれば円満解決、キモヲタ排除で一般人も来やすくなる。

てかユーザーに小綺麗な人の割合が増えればいわゆるキモヲタにはアウェーな雰囲気になって勝手に去るか容姿を気にしだすと思う。

ニワトリと卵の関係だが

>>61
このスレ見てもわかるように、キモオタさんは人に指摘されても
逆ギレしてでも、「自分のほうが正しい」と思ってるわけですから、
どんなになっても相変わらずキモ言動・キモ行動・キモ異臭のオンパレードを続けると思います。

まぁ、正直ショップにも酷いところがあってそういうところ基準でカード屋を考えてる奴が居たらキモ言動になるのもしかたがないのだろうがなｗ
大○を放置する所とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見てわかるのは、自称一般人が「自分のほうが正しい」と思ってる　ってことだけだろ

>>64
つまり君は客観的にみて吐きそうな臭いさせながら
カードゲームをすることが社会的にみて正しいと思っているんだな。
意味がわからん。

>>65
まーた自称一般人が火病おこしてる

>>66
君は自分が癇癪起こすと他人がそうだと思い込むようだな。
そうでなければ否定すればいい、臭いのが正しいなんて普通は思わないものだ。
では、なぜ否定しないんだ？

pjXONhBc0はさー、何？
アンチ自称一般人？

お前何しにこのスレ来てんのよ？
意見無い奴は帰っていいよ。

そもそも「自称」してないわけですが

むしろ、あちら側の人達から見て私たちが「一般人」に見えて仕方がないんでしょうね

でゅえりすと（笑）「俺達は選ばれし戦士！一般人とは違うのだよ、一般人とは！」

とりあえず確認をしておく。

「異臭がする」これは悪いことだな？
少なくとも良いことではない。
これをしたまま放置しているヤツ（つまり異臭キモオタ）を排除することについては異論無いね？

異臭がすることに関して「しょうがないじゃん」とか、「目に見えて被害がないのに何言ってんだ」とか
「女がこの異臭に慣れるべきだ」とかいうやつも排除対象でいいね？

>>71
そうだな、気づいて直そうと努力してくれたらいいしな。

排除というやり方は角が立つから
無害化の方がいいんじゃないか？

>>73
・・・無害化できるか？
俺はできるはずないと思ってるので排除方針。
だってそもそも注意してすぐ改善してくれてるなら、こんなスレ立たないよ？

>>73は「基本無害化。それでも抵抗なら排除」ってことで？

>>74
無害化は困難だが排除は無理だと思う。
一人を排除したらその友人まで来なくなる可能性も高いから
ショップ、排除対象、排除した人の内、得するのは排除した人だけになる。

すごい地道に一人一人と仲良くして、お前風呂入れよー、とか言っていく。
さらに店内にファブリーズを置いていく。
みんなでやれば恐くない。

>>76
それが一番なんだけどな。

自称一般人様は迫害すれば相手は改めてくれる、
それで無理ならどうやっても無理と決めつけてるみたいだが。

>>77
じゃもう風呂に入って臭い抑えてから店に行けよ。
呆れて物が言えないのを、何も言わない優しさと勘違いするなよ。
しかしなんでこんな当たり前のことをいちいち言わないと気づかないやつは
多いんだろうか。
多少痛い言動だって不潔じゃなきゃああとは個人の気持ちしだいだ、と言えるのに。

カードショップが最後の砦、って気分なんじゃなかろうか。

なんかこう、耳をふさいで大声でわめいてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ状態。
常識的な指摘をする人たちに向かって、物を投げたり唾を吐いたり必死に罵倒を繰り返して
相手があきらめて去っていくのを待っているって感じだ。

排除って…おまえら何様のつもりだ？

>>80
このスレで議論しているスレ住人様ですが？

>>66

俺、キモヲタ側（GW・WS・遊戯王）の人間だけど、お前の言ってるコトに賛同する気になれねえ

全くだよ
臭いオタクだって注意はされても排除される筋合いはないはず
それより1.2パックしか買わないくせに、デュエルもせずただギャラリーになって通路塞いでる餓鬼のほうがよっぽど鬱陶しい

ぶっちゃけこんな自己中心的なスレ住人が偉そうに人の臭い嗅いで回る店よりは、臭くて喚いてる奴らをシカトしてスペースの片隅でプレイしてるほうがまし。

>>80
何も物理的な排除だとは言ってないでしょ。
もうちょっと簡単に言えば、まず臭い人が臭いを消して店に来る。
後はデュエルスペースで勝手に物を取らないとか、その場で忠告できるレベルに
なるから、そうしてマナーを作り上げていけば、まず「キモヲタになっている人」は
「キモヲタだったけど直った人」になり実質「キモヲタ」は排除される。

ってか人に迷惑をかけないように気を付けるなんてのは親のしつけだろうな
なっちゃいないのが異臭漂わせて開き直ってるんだろう

>>85
まず、臭いの判定は誰がするの？

勝手に人のものをとるってキモヲタ以前の問題だろ。そんなの人が集まるところにはおこりうる問題。

>>84
なんで改善しようとしてる方が自己中心的なの？
あと嗅いでるんじゃねえよ、キモヲタが座ってる席から半径５ｍくせえんだよ。
初めてだったわ、店のブロック単位や通路単位で臭い奴は。
友達も軽く吐きそうになってたし。

気づいたヤツが店員に相談して店員か店長が最終判断。
しかし、店としては気づいた人は不快になってるわけだから
「不快な気分にさせて申し訳ありません」ととりあえず深々と謝るか、
そうでなければさっさと異臭の元を追求→修正→それでもだめなら排除。

カードショップは異臭を漂わせても良い場所、不潔な格好で来ても良い場所
というのが現状なんだろうな

糞を机の上にぶちまけるとか、相手のカードや服に鼻くそをつけるくらいなら戦略のうち

>>87
機械で判定できるの知ってる？

キモヲタ以前、と言ったがそんな行為を行ってた人間はやはりここで言われているように
臭い・言動ともに痛い馬鹿だったよ。しかも俺より５歳以上も年が上でな。

>>88
なんでそこまで、その臭い店にこだわるかが理解できん。
ここの住人は既存の人間や店を否定する事しかしねーじゃん。
とりあえず、キモヲタがそこにいる事を認め、そのうえで何ができるかを考えるべきだろ。

前にもかいたが、他人に不快感や責任をおしつけんなよ。
それをやった瞬間にキモヲタと同じレベルになると何故わからん。


>>89
お前は経営者かなんかか？
でないなら、それは客であるお前が決める事じゃない。

>>91
その機械、誰が買うんだ？
一々入店する為に店員がチェックにくるのか？
その間、仕事出来なくなるのに？
それを取り返せる程の見込みがあるのか？
あるならなんでどこもやってないんだ？


全部しっかり答えられたら、お前がただしくて、俺はただのキモヲタ擁護って事でいいよ。

>>92
ああ、キモヲタは臭い状態が快適なんだって思考なのな。
もしくは完全に内輪でやりたいから外部・遠征拒否ってことか。
家でやっとけよ。
認めたらなにができんだ？臭い元凶が直せばいいのに、
臭いの責任が訴えた方にあるってどんな思考だ？

>>92
＞なんでそこまで、その臭い店にこだわるかが理解できん。
例えはかなり異なるが、お前が電車に乗ってるとする。
そこでお前の真隣のチャパツとんがり頭のバカが音量最大のプレイヤーをシャカシャカしてたらどう思うよ？
店の臭いに気になるヤツは「電車でのシャカシャカが気になるヤツ」と同じと思え。
はっきり言って『迷惑千万』なの。

じゃあお前はそこで「電車の中でのシャカシャカはいつものことだから真隣でも気にしない」と言えるんだな？

俺は客だが、それを言っても動かない店なら自然に荒廃していくから、それだけ。
「言われてるうちがまだ修正がきくレベル」人も店もな。

んで、お前は真に臭い店を知らないからそんな事が言える。
とりあえず前スレも言われた店にでも行って来い、スゴイから。

>>93
コストかかるだろうね、お店にはできないだろうから
だから店には計測したデータとともに改善要求するよ。
あと、空気清浄機にやはり不快な臭いに反応して動く奴があるが
それもやはり買えないだろう。そこまでやる必要は無い。
あとはキモヲタとマナーのよいお客、どっちをとるかを店にゆだねるだけだな。

じゃ、君、キモヲタ擁護ってことで。

>>76が言ってるように一人一人と仲良くして話し合えばいいじゃん。
そりゃあ清潔にするに越したことはないし俺らもしてるが
それを顔も分からない正体不明の「一般人」に言われても直す気にならないって奴だっているだろ。

>>94
アホか？
とりあえず、キモヲタはそこにいるんだよ。
俺だったらそんな店に女つれてないね。

どうしても、女に来て欲しいなら、自分で大会ひらいて女も来れるようにしたらいいじゃん。
なんでカードショップにこだわるんだ？
カードショップにしか居場所がないのはお前たちじゃないか？


>>95
電車は迷惑だな。

お前はカラオケで隣の音がうるさいからって文句言うのか？
言わないよな？
それはカラオケがワイワイ騒いだりするとこだからだろ？


じゃぁカードショップだとどうだ。
キモヲタの連中からしたら、仲間『内』で遊ぶところ、つまり家の延長と認識している可能性がある。
それを否定できるのは店だけ。
より公共の場所という度合が大きい電車とは同列には語れないよ。

>>96
最後の質問には答えられないなんだな。
増益が見込めると言うならなんで誰もやらないんだ？


もうキモヲタ擁護でいいや。
臭い測定して店に要望だしたら報告よろ。
店のリアクションも教えてくれよｗ

つまり「カードショップは臭いものだ。それが普通だ」
という認識をまず持てってことか

>>100
『その店が臭い』だな。。

>>98
まあスレタイからいってその話でいいんだろうが、女性どころの話じゃないんだよ。
まず臭いんだよ、俺が遠征とも言える距離をやっと越えて探した数店のうちのいくつかが、
少しのブランクの間にくせえキモヲタの巣になってるのは、心が折れる。
何回か欲しいシングルのために半年に１〜２回いくけど、くせえまんま。
これはＴＣＧは遠ざけられるわなー、と思う。

あとキモヲタと仲良くなって〜って言ってるけど、昔の話だけど、言ったら別の店で
何人かとさびしくやってたよ。もう声かけるのも不憫になったし、俺もカード飽きてたとき
だったから、もう何も言わなかった。

というか、カードショップ＝臭いっていうのが分からんのだが。
この前生まれて初めてそういう場所にいったがデブで眼鏡の奴の比率が多いくらいで店は明るいし変な匂いもしなかったが？

>>99
俺は増益は見込めない、と思ったから、買えないだろうと言ったんだ。
だからどこもやれてない、前スレだと空気清浄機置いた店もあったみたいだが。
まあ、臭い奴が臭くなくなればいいだけだし、なにより広範囲で臭いとかがもうすでに
異常事態なんだけどな。

>>103
カードショップ＝くさい、ってのは実体験なのよ。
キモヲタという言葉が＝（こっちが）気持ち悪くなるヲタク、
という語源なんじゃないのかと思うレベルが本気で存在するんだよ。

>>104
つまりお前は一方的に店に負担を押し付けるのか？

それを自己中心的と言わずになんて言うんだ？

結局カードショップに女が来ないのは、臭いキモヲタ、臭くない自己中心的キモヲタ、右みても左みてもキモヲタばかりだからだろ。

>>98
カラオケは防音設備がしっかりしてるだろ？
入り口の扉以外は。
カードショップのスペースはカラオケのように最低限の防御設備も無ければ、個室で区切られても無い。

＞より公共の場所という度合が大きい電車とは同列には語れないよ。
度合が大きかろうが小さかろうが「店が提供している『公共の場所』」と「鉄道会社が提供している『公共の電車』」
同じ『公共』なのに片方はＯＫで片方はＮＧ、明らかにこれはおかしいだろ？

>>98

＞お前はカラオケで隣の音がうるさいからって文句言うのか？
＞言わないよな？
＞それはカラオケがワイワイ騒いだりするとこだからだろ？

この例えはおかしいだろｗｗ
カラオケで騒音が出るのは仕方ないし、あなりにも異常なら店員に言って部屋変えてもらいます＾＾

でもカードをプレイする過程で異臭なんてしないと思うんだが？？

>>103
鼻がつまってたか自分が臭いか、たまたま臭いのがいないとか様々な可能性がある
ちなみに京都の町中にあるのはどれも臭い

>>106
どこをどう読んだら店に負担を押し付けることになるんだ？
設置するもしないも店にゆだねる、と言ってるじゃないか。
しないならその店を離れた「この店は臭い」という客と同じだ、もう利用はしない。
つうかさ、別に女性がこなくてもいいのよ、快適に万人がカードゲームを遊べるならな。

>>108
>じゃぁカードショップだとどうだ。
>キモヲタの連中からしたら、仲間『内』で遊ぶところ、つまり家の延長と認識している可能性がある。
>それを否定できるのは店だけ。


ここまで読めよ

>>105
いくら「実体験」と言われても証明する手段がなければ根も葉もない噂以上の何物でもないよ。
同じ体験したことのある人なら「あー、あるある。」って共感得られるかもしれないけど
無い人からしてみれば「何言ってんだコイツ？何様？」なんだよ。

自分の周囲にそういう人が多いからといって必ずしも自分が全体での多数派ではないってこと。

>>112
お前は前スレを見ることをお勧めする。
とある名古屋にあるショップがすごい評価を受けている。
どうやらかなり有名らしいぞ？そのショップは。

>>110
あぁ、すまん。
早合点だった。

頑張って臭い測定してくれ。

>>112
それを２ｃｈで言うのか。
まあ無い人ってのは、よほど幸運なひとか、もうプレイヤー年齢平均が高いものか、
自分が臭いことを認識していないキモヲタか、のどれかだな。
自分は臭いかも…くらいは思っててもエチケットやマナーとしていいと思うんだがな。

売上どうこう言ってるけど、新規にユーザーを確保できず、今現在プレイしているユーザーも逃がして売上が確保し続けられるのかどうか、いささか疑問ですね

デュエリストさん達は、離れていったユーザーや確保できなかった新規ユーザーの分の売上も保証してくれているって認識でいいんでしょうか？
自分のやっていないカードや女性向けカードも捨て値にすることなく買い取って店に貢献するんでしょうか？

自分達の楽園を守るために、ショップやカード会社に結果的にダメージを与えるのはデュエリストさん達ですよね

>>113
名古屋のショップには一度行ったことはあるが普通のショップだった。
名前は覚えてないがそのホワイト何たらとは違うショップだったんだろうけど。

そういうショップもあるのに特定のショップだけ挙げて殆どがそうであるみたいに話すのはアンフェアだろ。
そもそも根拠の無い噂はいくら体験談集めても真実にはならん。

毎日風呂に入っていても狭いスペースに数十人押しかければ気温が上がって汗かくだろ？
店が冷房入れるなりすれば幾分ましになるだろ

多少声が大きいぐらいなら別にいいんじゃないかね
居酒屋でみんな黙って酒飲んでたら不気味だろ？
遊戯王だってフェイズ移行と優先権の確認だけしながらやってたってつまらんだろ
それが嫌だっていうならカードショップに来なければいいし
そもそもカードゲームなんかやらなきゃいいよ

>>116
確実な「安心」があれば失ったユーザーも戻ってくるし、自分も活動するし貢献もする。

しかし、後は店の努力次第であり、いらん世話をこちらで焼く必要は無いと思ってる。
＞自分のやっていないカードや女性向けカードも捨て値にすることなく買い取って店に貢献するんでしょうか？
これがまさに「いらん世話」であり、そこは店の判断だろ。

>>111
>じゃぁカードショップだとどうだ。
>キモヲタの連中からしたら、仲間『内』で遊ぶところ、つまり家の延長と認識している可能性がある。
>それを否定できるのは店だけ。

どこまで行こうがカードショップは「お店」です。
どう読んでも臭い事が許される例えにはなってない
「ここは俺たちの家みたいなもんだ」と君が考えているなら、もはや論議にすらならないわ
不衛生な奴が自分の家にいるのに、「清潔にしろ！」と言われても聞かないからね。
最低限の清潔感どころか、ここは貴方の家ではありませんと言う事から始めなきゃいかんわけ？
マジで最下層の人間ですね＾＾


つか公共の場として利用している客を淘汰して、異臭がする奴を擁護するとかｗ
さすがキモオタ様の言う事は違うなｗ

>>115
自分で思うのはいいがそれを他人に強制するのは失礼じゃないか？
俺だって汗かきだからこの時期は出かける前に必ずシャワー浴びるようにしてるが
他人に、それも顔も知らないような人間に指摘されてやってるわけじゃないよ。
お前らだって他人に言われたから毎日風呂入ってるわけじゃないだろ？

>>118
＞多少声が大きいぐらいなら別にいいんじゃないかね
多少声が大きいくらいなら、まあ大目に見よう。
では、大きい声で「俺の嫁召還〜〜〜ｗｗｗ」とか、
「何でキーカード引かねぇんだよ！！！あ゛〜〜〜！もう！！」とか、
「あ〜事故事故、もうやってらんねぇ」とか
「さっさと引けよお前！はやくターン進めろよおせぇなぁ！！」とか
そんなのを連呼されるのはどうなの？

＞居酒屋でみんな黙って酒飲んでたら不気味だろ？
いや別に？不気味でないし。「意味あっての沈黙」は善だろ。
みんな黙って酒飲んでても「みんながにこやかで黙って静かに楽しむ酒」と
「みんなが沈んだ表情のお通夜みたいな酒」ではぜんぜん違うし。
比較がおかしいよ。

＞遊戯王だってフェイズ移行と優先権の確認だけしながらやってたってつまらんだろ
ちゃんと確認するのはいい所。
じゃあ、お前はＴＣＧをどうやってるの？

＞それが嫌だっていうならカードショップに来なければいいし
＞そもそもカードゲームなんかやらなきゃいいよ
じゃあお前はもうこのスレに来るな、ウザイから。
お前からは建設的な意見がまるで無い。
否定するだけだったらもう来なくていいよ。
ちっとはどうすればいいかの意見の１つでも出せ。

>>119
その「確実な安心」をつくることが出来そうにないのが現状ということですね

私もフリープレイをやるとやたら絡まれるし、勝手にカード触られたりするので買い物と大会だけの利用ですが、その大会すらも不快感を感じるんですよね…

喋るなとは言いませんが、喋ることによって口臭がしたり、ヒートアップして騒ぐせいで唾液が飛ぶのはなんとかしてほしいです


初見さんなんかが大会やフリープレイなんかできる「安心感」なんてカケラもないですよ

カードショップ＝不衛生でも異臭がしても構わない場所
カードショップ＝最低限の配慮はすべき場所

同時に成立しないんだから、どちらかが譲るか棲み分けするしかないんだな

>>121
じゃあ指摘されても風呂にも入らない、いわゆるキモヲタは失礼じゃないと？
流石にこれは極論か、でも気をつけていこうよ、というだけの話に食いつくのはなぜ？
女がくるのがいやだ、というにしても臭いのは店に迷惑だろ。
プレイヤー側が気をつけることにプレイヤーから意識を啓発してるだけ。
ってか、小奇麗にしてくればいいだけなのに、それができない人種が居るのは
なんでなんだろうな？

不潔でも臭くても構わない場所ならお前臭いと指摘するのは失礼だよ
そうではない場所では臭いままでいるのが失礼なんだよ

>>122


＞「何でキーカード引かねぇんだよ！！！あ゛〜〜〜！もう！！」とか、
＞「あ〜事故事故、もうやってらんねぇ」とか
＞「さっさと引けよお前！はやくターン進めろよおせぇなぁ！！」とか
＞そんなのを連呼されるのはどうなの？
最後の一つ以外ははカードゲームを楽しんでいて良い光景だと思うけど？
罵倒されると流石に腹が立つけどな

居酒屋の例を出したのは俺が悪かった。すまん。

＞じゃあ、お前はＴＣＧをどうやってるの？
大会なら極力感情的にならずに黙々とやるようにしてるよ。
フリーなら相手に不快感を与えない程度に楽しくやるようにしてる。

＞ちっとはどうすればいいかの意見の１つでも出せ。
問題となっている臭い、奇声について
臭いに関しては店が冷房を入れるなりすれば良い
奇声に関しては特に問題なし

これが俺の意見だが？

少し声が大きくてもデュエルスペースで楽しくデュエルしている
その光景を店員もギャラリーもニコニコしながら見ている
素晴らしいじゃないか。

>>122
いたなぁ、そういうの、もう５年くらい前だったか、
いい大人がそういったネガティヴな言葉を吐き散らしてやってるのみて、
「あのカードゲームやってなくてよかったｗ」とか思ったもんな。

>>120
とりあえずお前が馬鹿だというのがわかった。

色んな事象があり、色んな理由がある。
そのうち考えられる理由を書いただけ。


ここみると、『清潔・機械的』な店しかいった事ないような人間が中心なんだな。
店によっては臭いのもありなんだよ。
そういう店もある事をまずは理解して、店選びをしろよ。

ガキの頃、駄菓子屋はどこも一緒だったか？
お客様であるはずのガキにどなるババァもいただろ？
それが店の色ってもんだろ。

>>127
今だから言うけど、俺カードだけ売ってる店の店員でさ、デュエルスペースをおくかどうか
店が検討してる最中でね。無論俺は反対の立場で居るんだけど。
臭い云々も勤め先での話しでな、でも働いてるこっちからすればふざけんなって話よ。
当然くせえんだよ。そんなんしなくてもさ。
店側だって空気清浄機置きたいけどな、レンタルの除菌消臭機はもうあるんだよ。
それで足りなくなりそうだからもう限界、くせえ奴はマジで店くるなよ！くるなら風呂入って
服交換して来い！じゃこれ以上は特定されないように以後ＲＯＭる。

>>127
＞最後の一つ以外ははカードゲームを楽しんでいて良い光景だと思うけど？
＞罵倒されると流石に腹が立つけどな
お前は何も分かってないね。
ここでのプレイ中の会話、お前さんくらい慣れてるプレイヤーならさほどでもないだろうが（俺は嫌だが）、
自分がＴＣＧ初めてで、勇気を出して「お願いできませんか？」と言ってプレイしてるときに言われてみろ？
２度と来る気出ないぞ？

友達とカジュアルプレイならいい。
だが、初心者でも変わらずああ叫べるバカはハッキリ言って不快で不要な存在。

俺の「じゃあ、お前はＴＣＧをどうやってるの？」と言う問いに
＞大会なら極力感情的にならずに黙々とやるようにしてるよ。
＞フリーなら相手に不快感を与えない程度に楽しくやるようにしてる。
じゃあ、何で「遊戯王だってフェイズ移行と優先権の確認だけしながらやってたってつまらんだろ」と言えるのよ？
矛盾してる。

空気清浄機置けとか芳香剤追加しろってのは金がかかる。ただの客からはいいづらい。
客追い出せとか注意しろとかも結局は店の判断しだいだ。
でも実際客がどう思ってるか、店に伝えるのは悪いことじゃなかろ。

たとえば臭い・うるさい・マナー悪い客がいる・ＢＧＭのリクなんかのアンケートボックスを置いてみるとか、
うるさくしすぎるな、とか注意の貼り紙をしてみないかとか、
（なんなら俺が書きますから、とか言うのもアリだ）
金があんましかからん提案も必要だろ。

そーゆー話をこのスレに望みたいね。
これも俺の勝手な希望。

>>129
いろいろな事情や理由ねぇｗｗ

まずそれを聞かせてくれないか？
どういう理由で風呂にはいらないの？
「カードショップは自分の家みたいなものだから風呂に入る必要は無い」とか言わないでね？


俺が思いつくのは「家に風呂が無く、銭湯に行く金もカードに回したい」奴って事でいいのかな？
あとは体質的なものか・・・
風呂に入ったら死ぬって奴はさすがにいないと思うが・・・申し訳ないが医学には詳しくないんで＾＾

でも事情があるのはキモオタだけじゃないでしょ。
地方でショップの数が少ないとか、店を選べといわれてもできない人もいる事をお忘れなく

どちらの客もカードで遊びたいんだよ
でも遊んでるうちに不快になるのは自称一般客じゃないか
文句言われても仕方ないだろ・・・

こっちには理由があるからそういう人達を不快にしても構わないという道理はおかしいよね？

臭うやつ
たまたま今日は臭ってしまった、という人もいるが、
慢性的に臭い奴はカード以外のことに無頓着。他人の目というものが気にならない。
逃避か障害か知らないが、心や体の病気。

うるさいやつ
その店という「場」に慣れ過ぎたやつ。自分は常連だからはっちゃけてもいいと勘違いしている。
あるいは、店が唯一の自分を解放できる場所になってる奴。
他所では発散できないのをここぞとばかりに吐き出す。「どうせみんな同じだ」という誤解が生じている。

一般的な「マナー」とはかけ離れた空間だよな。ゲームショップって。
ひどい奴が現れた時に、それを抑える空気がない。

>>132
同意
結局ここで愚痴ってても何も変わらない
店に苦情や要望を言うとか自分でコミュニティを作るとか方法はあると思うんだ

後、店にとって本当に要らない奴は
デュエルスペースだけを利用して買い物しない奴だからな

まぁ、そもそも根本的に女とか要らんわけで

ちょっとした用事以外で外出する時は外出前に風呂入るもんだと思っていたんだが……

そんなに気に入らないならさ
臭いなら鼻を潰せば？
見えるものが気に入らないなら目を潰せば？
奇声がいやなら耳を潰して塞いでしまえば？
口から入る空気がいやなら口もふさいじゃえば？
んで人工呼吸器くっつけて、食事は点滴か流動食
〜っていう人に会いたくないなら部屋から出なければ？

なんで元からいる俺らがお前らの要望を聞かなきゃいかん
自分の店を作ってそこで実行しろよ
営業妨害書き込み＆陰口しかできんのか

改善どころか『一般人』の日記帳だな
『一般人』のワガママには付き合いきれんわ

住み分けが必要なら出ていくべきは『一般人』だろ！？
喫茶店（笑）、スイーツ（爆）、オシャレなお店（核爆）
今流行りの〜店またはスポット（水爆）でやってこい

>>138ムカつく奴がいたから殺したと同じ発想だな

>>83
アンタ>>82のアンカー見ずに相槌打っただろ

>>138
目潰したらカードできないだろ

お前ら『一般人』はカードしなくて良いだろ

なにこのスレこわい
臭い気にしない人って無職ひきこもり？
たまに外出したと思ったら、カードゲームしに行くだけで、
身内に偉そうに「私のデッキは完璧なんですよ！ぶひひwwwww」とかやってそう

こわい

>>138
後からきたやつのほうがうるさいしくさい。
気に入らないものはつぶせばいいなら、まず自称古参のお前から
つぶすっつーんだよ。顔にﾌﾞﾂﾌﾞﾂつけたまんま天下の往来に
でてくんな能無し。

『一般人』が本性を見せたな、マジキチ降臨だぜ☆
>>5>>6>>7のテンプレ通りだな。
お前みたいなのが居るから>>5>>6>>7みたいなのが湧くんだよ。
デュエルスペースにおめぇの場所はねーよ！！。

>>145
逆をいえばお前みたいな自称古参はデュエルスペースしか
居場所がないんだなー･･･でも店を私物化するなんて絶対に許さないよ。

>>138
なんでこういうキチガイが絶えないんだろう…

>>138や>>145見てると思い出すわ、あれはもう九年前かな、
俺の友人とくっせえ集団がまとめて出禁になったっけな。
集団が公式裁定曲解した内輪ルールや普段からくせえから、
友人がもうこの店に来ることないからって、今までの鬱憤全部
そいつらに話したら掴み合いになったんだが、店員に止められてそいつら
全員出禁になったよ。掴み合いになった友人とそいつらの中のふたりくらいなら
わかるんだが、そいつら全員ってのが笑ったわｗ
まあ店からみても自称古参なんてやつらは癌でしかないわけだよ。

明らかに荒らしっぽいやつはスルーしろよ。

『一般人』の特徴
自分の気に入らない意見は「荒らし」にして逃げる


反省が足りないんじゃない？

>>148
酷い創作臭さが漂うな
帰れ

>>151
お前はカード屋にいくまえに風呂に入れ。
あと服装にパジャマや部屋着はやめろ。
あと都合の悪いことから逃げるな。カードゲームは趣味でしかない。

そんなだから来ないんじゃあ…

>>133
お前カードしかやることないんだな。
もうちょっと頭使えよ。


なんでキモヲタが風呂に入らないか考えてもみた事あるか？
仮に、コミュニケーション能力の欠如から他人が臭いに関して不快に思ってるという事を理解してないだけする。
知らない人間は、適当な振る舞いが出来なかっただけで、不快に思う事をやんわりと伝えるだけで改善される可能性を秘めている。

一番、俺が最悪だと考えるのは店を家の延長上・つまり恥を気にするところではない奴ら。
これは別にキモヲタ特有の事ではない。
コンビニの前にたむろしたり、地べたに座ってメシ食ったりする学生がいるように、従来の恥の感覚では考えられない行動をする。

それは『外・恥をかくかもしれない場所』より『内・安全な場所』が拡大した結果だと思われる。
例えば、電車で30分の映画館にいくなら、大多数の人は入浴するだろう。
なら、あるいて３分のコンビニならどうだろう。

それと同じように、キモヲタからするとカードショップは内の延長にあり、仲間内で気兼ねなく騒げる場所と認識してる可能性は十二分にある。

エチケットとして間違っていても、法律上は問題ない。
したがって、その認識をもつキモヲタを暴力・及び類似行為以外をもって排除できるのは店のみ。

客や店とどんないさかいを起こしても、訴えられなければ構わない
法律上クリアしているなら何をしてもよいとキモヲタが考えているのなら厳しいな

趣味に懲りまくる人間はカード以外にもいる。
しかし、こんなに不潔になり対人能力も欠落する人間が目立ちまくるのはカードが趣味な奴らが特に顕著だ。
カード趣味が、他の趣味よりこういう人間を生みやすい原因はなんなんだ？

おはよう
>>136
>>1の趣旨も分からんやつはこのスレからいなくなれば良いと思うよ？

>>137
俺からすれば１日１回でも風呂に入る（そして体洗う）で十分だが。

>>142
一般人なら「趣味：カードゲーム」にしちゃいけないのか？
オタしかカードゲームはやっちゃいけないものなの？
度量が狭いなお前は。

>>143
おそらくその認識でいいと思います。

>>145
書き込みを見る限り「お前の方がマジキチ」と感じるんですが・・・？

>>150
『>>150』の特徴。
『一般人』の意見すら受け止めずアンチ認定。
２度とこのスレに来なければいいと思うよ。

>>155
それはここの自称一般人にも言えるだろ。

誰も一般人なんていってない。
キモオタにとっては風呂入ったり洗濯してしまうと一般人になるって認識なのか？

>>154
＞なんでキモヲタが風呂に入らないか考えてもみた事あるか？
考える必要が無いね。
金銭的の事情があるなら
「カードスペースに来る前に、カードにうつつを抜かす暇があるならとりあえず風呂行って来い」って言うだけだから。
気づいてないだけなら「臭くて近くのプレーヤーいろいろから苦情が出ている。
どう調べてもお前が原因なので、風呂入って臭い改善するまで店に来ないでもらいたい」
（もちろんそいつを人の少ないところ（もしくは店裏）にでも誘導して言えばいいだろうが）

お前の論理なら「人殺しをみて『何で人殺ししたんだろう』と考えなければならない」と言ったところだろうが、
俺からすれば「友人知人でなければ『そんなの考える必要が無い、とっとと逮捕して刑務所に入れろよ』」と言うのが正解だろう。

その後「異臭がしましたので害悪を駆除しました、今後も異臭対策はしていきますので、
『もしかして自分は臭ってるかも』という皆さんも気をつけましょうね」
とでも書いておけばいいだろう。


＞エチケットとして間違っていても、法律上は問題ない。
『迷惑防止条例違反』立派な犯罪ですねぇ。
ちなみに確認したら「異臭や変な言動も暴行のうちに入りますよ？」と言われた。
とりあえず警察呼んで異臭の確認してもらったらもうその時点で逮捕ＯＫだそうで。
でも店の人がチキンだったらそういうこともしてくれないし、
ちょっと警察に１〜２時間お世話になるだけで、終了なんですけどね〜。

カードを趣味にする理由は他人とのコミュニケーションが苦手だからなのか？
消防の時にカードにハマる奴は多いと思うが、中学卒業の時点まで続くことは少ないと思う。理由は周りが卒業するから。なんせほとんどのTCGでは対戦相手がいないとつまらないからな。
で、周りから取り残された奴らがカードショップに集ってコミュニティを形成するわけで。
そのコミュニティの常識はそいつらの常識なわけで、つまり、そいつら以外の『一般人』の常識とは違うところがあるわけよ。

正直、そんなコミュニティの存在するカードショップは別の国と考えた方がいい。郷に入って郷に従うか、そもそも郷に入らないかは自由だが、そこの住人でもない奴がそこの環境を変えるってのは難しいだろうな。

以上カードショップに行かない一般人（笑）の私見

>>159
訂正：自称常識人の間違い。


フツーの事をしてない人間を、ただの客の癖に排除しようとする。非常識でラディカルな思想。だから『自称』
はたから見たら臭いキモヲタと、臭くないキモヲタの縄張り争い。

テキトーに風呂入って糞ゲーやってる阿呆共みたいに絶叫しなきゃいいだけで
女に飢えてこんなスレ立ててるみっともない連中の言ってる事は真に受けんでよい

女にがっついて妄言垂れるとか「あいせん」かっつーのｗ

改善してもらうように働きかける＝排除
じゃないんだからラディカルでも何でもないんだけどな

勝手にそういう仮想敵を作り上げて反論してるだけじゃん

>>161
＞カードを趣味にする理由は他人とのコミュニケーションが苦手だからなのか？
さあ？

＞消防の時にカードにハマる奴は多いと思うが、中学卒業の時点まで続くことは少ないと思う。理由は周りが卒業するから。
＞なんせほとんどのTCGでは対戦相手がいないとつまらないからな。
＞で、周りから取り残された奴らがカードショップに集ってコミュニティを形成するわけで。
もちろんそうだろうが、カードにはまってる間に「カードショップに行ってるかもしれない」という可能性を考えてないね、君は。
はまってる間に店に行ってほかの対戦相手見つけてたら、中学卒業後もそこに行くだろう。

＞そのコミュニティの常識はそいつらの常識なわけで、つまり、そいつら以外の『一般人』の常識とは違うところがあるわけよ。
＞正直、そんなコミュニティの存在するカードショップは別の国と考えた方がいい。郷に入って郷に従うか、
＞そもそも郷に入らないかは自由だが、そこの住人でもない奴がそこの環境を変えるってのは難しいだろうな。
＞以上カードショップに行かない一般人（笑）の私見
郷に入っては郷に従うが、法律その他や世間・一般常識よりもオタ常識を優先させるべきものはまったく無い。

>>160
お前が妄想たっぷりの臭くないキモヲタと言うのがよくわかった。

じゃぁさっさと警察呼べよ。

>>165
改善して貰えるように働きかける人＝常識人

風呂入ってこい！臭いままならくるな！！皆（俺が代表）が迷惑だ！
俺は楽しみたいから来るな＝自称常識人

臭いとか絶叫厨房とかのせいじゃなくて
カードゲームやるとこで女漁りもついでにやろうという貧乏臭い根性のが寄ってくるから
これまで来てた女プレイヤーが来なくなるんだぜ？

>>167
実際店にに働きかけ警察呼んでもらって排除してもらった経験もあるから言っただけ。
んでお前は何のためにここにいるの？
俺に突っ込みするだけだったらもう気が済んだろうから、お前の巣にお帰り。

>>169
それもあるだろうが、じゃあどうすれば環境改善になる？
ここはそれを話し合う場所ですが？

>>170
>>1には同意。
だがここに来る自称常識人はキモヲタと考えの根本は一緒。
それに突っ込みをいれつづけたらカードショップがよくなると思ってる。

っ【ファブリーズ】

ID:c8EQiesb0

>>170

お前の望む環境改善なぞ知った事か
お前が去ね

というシンプルな２行で終了

警察呼んで自分というキジルシのゴミを排除してもらったんですねｗ

女カードゲーマーが〜とか言ってるのがただのアホだってのがよく分かるスレだな

ってかネタだろ

>>154や>>161には考えさせられた

>>165
確かにそうだ。
「風呂に入ってから来て欲しい」
という意見に反論してるのは
「自称一般人がオタ排除か？」
とか仮想敵を作ってる感が否めない

「臭うから風呂に入ってくれ」と言われて
恥ずかしいとか、面と向かって言いやがってこの無神経とか、
そういう方向で憤るならわかるが
「自分たちを排除しようとしている、自称常識人の暴力だ」に到る思考がどうしても理解できない。

原住民のエリアに踏み込んだ文明人が
「お前らもっと清潔にしろよ」と文句つけてるわけじゃないんだが、
そういうシチュエーションが浮かんで仕方ない。

>>180
原住民を一方的に文明人の下においている独善的な思考だな
それはそのまま臭い奴＝自分より下の人間というお前の下衆な考えを表しているんだが？

>>180
その後に『だから来るな』って言うやつが問題。

>>181
よく読んでくれ。
原住民のエリアに踏み込んだ文明人が、清潔にしろと文句をつけるのであれば
それは勝手に踏み込んで勝手に文句をつけている文明人が悪い。どっちが上とかではない。

でもこの場合は、同じ社会に住んでいる同じ人間。
もうちょっとこの社会の一般常識にあわせる気はないのか？ってこと。

>>180
同意。
カードが趣味というだけでここまでなっていくのか
と感じざるを得ない

>>183
カードショップの社会は自称一般人様の社会とは異なるよ
それは将棋や麻雀やゲイバーの社会が自称一般人様の社会と異なるのと全く同じ理由でだ。
自称一般人様の社会は日本と言う多様な下位社会（質の上下における下位ではなく、単純に構成階層としての下位）の総体で、
様々な下位社会におけるしきたり、あるいは常識を尊重すべきではないかと思うよ

自称一般人は店や一部のキモオタを臭いと言うが
その体験談はそれ以上に創作臭い。

>>185
あのさ、キモヲタのほうが完全に排他的思想になってるって気づいてる？
ていうか、もうこれ以上ゲームやるやつ増えてほしくないわけなの？

>>187
俺はここのキモオタの排他的意見は八割方自称一般人の自作自演だと思ってる。

元々いた人たちが楽しくゲームやってるところに
新たに来たやつらが上から目線であーだこーだ言ってくるのは納得できない。

今でもカードゲーム人口は十分すぎるほど多いから
これ以上増えたって嬉しいどころか逆に鬱陶しい

>>174
じゃあ君の改善要望も「知ったことか・お前が去ね」で済ませる事ができるんですね。
ありがとうございます。

>>180
文明人が原住民の格好をしてしばらく生活し、
原住民が肉好きだけど生肉しか知らなくて、で生肉食ってるのを見て「焼いたほうがよりおいしいよ？」と言ったら
文句言われてる。
ってのが正しいかな、今のこの現状は。

と言うか、ここのキモオタ君は合理的な考えを持ってない。
自分の考えを勝手に合理化する知識だけは一丁前にあるのに。

場末の小さいカードショップに、キモヲタと、彼らを見守る優しい店長さんが暮らしていました。
彼らは日々異臭と奇声を発しながら、皆で楽しく遊んでいました。

あるとき、新しいお客さんたちがやって来ました。
彼らは来ると同時に、
『くさっ！！俺らが不快だから、お前ら風呂入れや。嫌なら消えろ！！』
といい放ちました。
キモヲタ達は、今までの暮らしから抜け出す事が嫌で、断固拒否しました。
しかし、一般常識を掲げた彼らには敵わず、一人また一人といなくなっていきました。

調子に乗った自称常識人たちは、残ったキモヲタに対して、
『洋服自分で買わねーとか、マジありえねｗｗｗ
美容院行けよｗｗｗ
マジ、キメェｗｗｗ』
とヲタの見た目を批判しました。


最終的に、一人のキモヲタが残りました。
彼は、新しくきた自称常識人に批判されながらも、『TCGはコミュニケーションツール、新しい人と触れ合ういい機会』だと前向きに捉え、洋服を自分でかい、美容院にも行きました。
新しく来た人と触れ合う為、ある日キモヲタは自称常識人にデュエルを申し込みました。
試合は白熱して行き、興奮したキモヲタは、あの頃の調子で『俺の嫁召喚！！！ｗ』
と叫んでしまいました。
すると自称常識人は、
『うるせー奴、ここの環境改善の為に、マジでいらねーし。
消えろよｗｗｗ』
といって最後のキモヲタを追い出してしまいました。

更に調子に乗った自称常識人は、
『女との出会いの場的な感じにしたいから、椅子とかテーブルをカフェチックにしろ。
もっとディスプレイとかして見栄えよくしろｗ
コスト？しらねーよｗ
お客様の意見なんだから聞いて当然だろｗｗｗ』
と言いました。

その後、その店は、なんか勘違いしてる奴らが、女を一生懸命連れ込もうとしている、怪しいカードショップと有名になりました。



このレスを通して私が皆さんに伝えたい事があります。
それは、私が暇である事、それ以上に、各コミュニティーには一般常識から外れている不文律が存在する事が、ままあるということ。

子供の頃を思い出してください。○○はヤンキーがたむろしてて行ってはいけない、一年生はスカート丈を短くしてはいけない等、意味不明な決まり事ありませんでしたか？
部活でコーチに殴られた、炎天下に蒸し風呂のような体育館で長時間におよぶ練習をさせられた。たかがバイトで、サービス残業が習慣化など、場合によっては法に触れる事を、皆が納得してやってる事でも、悪いと安易に切り捨てられるでしょうか？

貴方が臭い臭いと忌み嫌っているそのコミュニティーにも独自の不文律があるかもしれません。
郷に入っては郷にしたがいましょう。
嫌なら、自ら郷を作りましょう。
そうすると、彼らは彼らで、私達は私達でそれぞれの楽しみを享受できるのです。

>>190
さも自分が合理的とでも言うような物言いだなｗ

>>190
このスレで一番頭が悪いなこいつ。

>>154

ちゃんとした回答ありがとう。
なんだ、結局自分の家だと思ってんじゃん。

彼らにとってカードショップはわざわざ身なりを整えて行く場所じゃなく、
必要も無いのがそのコミュニティの正義であるわけか
たしかに知らない事をやれと言っても無理
そんで、もっとお前らはやんわり注意しろ！と。

この答えはお金が無くて風呂に入れないより遥かに残念なんですが・・・

以下↓「カードショップを家じゃないと認識させるスレ」

ついにここまできましたね＾＾

>>191
実際は異臭と奇声群に乗っ取られたに近いよ
ごろつきや地上げ屋なんかと一緒

>>191
時代錯誤のおっさん乙。
不文律とか言ってるあたり、カードゲームやってる常識ある人もまとめて
キモヲタといっしょに隔離したいというアンチくささが見え見え。
別にキモヲタが社会常識ある人に右に倣えすればいいだけでしょ。
ていうかまず匂いを抑える努力はするべきだろう。

>>194
お前の頭の悪さにはもはや尊敬モノだな。


>>195
まぁ、キモヲタ擁護する気はないんだがねぇ。
このスレだけみるとこういう風に思った。

>>194
次スレはそのタイトルでいこう。

次スレいらないだろ。

立てるならせめて
『女カードゲーマーも来れる大会を開こう』
ぐらいにしとけ

女流将棋がある理由考えなよ
女は男よりこーいうゲームやる能力に劣るんだから、ハンデあげないと

とかなったらヤだなぁ

>>197

なんでそんな噛み付いてくんの？

>>201
お前がこのスレにいる理由と一緒だと思うが？

異臭連中はでも金はつっこむからな

店長としてはオマエラがどんだけ苦しめられようが売り上げがあがればいいよ

>>203
選民思想入ったヲタ率高いMTGは先細る一方な現実

>>202
ずっと言いたかったんだが。風呂に入れ→キモオタ根絶とは思ってないからｗ
俺だけじゃなくこのスレにいる誰一人根絶は望んでいないはず
お前の被害妄想だろ

だっていなくなったら対戦相手減っちゃうじゃん。プレイヤー人口が減るのは困る。

俺は前スレから一度たりともキモオタは来るなと書いてない。

いい加減オサレごっこかましてとどのつまりが女（笑）なバカタレ共は舌噛んで氏ね

店でエロ同人広げてる阿呆以下の最下層民だわ

>>203
新規層を集めなければ今いる奴らが引退したら誰もいなくなるぞ。
そこから新規集めるにしても時間かかるし、今のうちに対策くらい立てておけよ。


つーかこのスレ見てる奴、風呂入れ。少しずつでも周りが改善されれば他の奴も感化されてよくなるだろ。
まさか、俺は臭いのが好きなんだ、とかいう馬鹿はいないよな？
そいつは外面も中身も生ゴミだぜ？

エロビデオコーナーみたいな店で大いに結構
カード屋で女と知り合ってチンポコ処理みたいな頭悪い事言ってる奴の都合など知った事では無い

カードゲームの未来を考えて　だと？
わらかすなよ腐れ屑が

「風呂入るのが嫌なら来るな！」
って言った奴なんて一人もいない。
「体臭が嫌なら来るな！」
ってのはよくみるが。

ああ、風呂入らないのは社会不適格者　とか　原住民　とか　知的障害者　とかって言ってる奴ばっかりだものな

なんでそこまで徹底抗戦するのか教えて欲しい。
風呂に入るのはそんなに敷居の高いことなのか？

>>205
俺は自分が楽しみたいがゆえに他人に風呂入れだのな、社会常識だの言う輩は好きじゃない。
あいつらはあいつら、俺らは俺ら、お前さんはお前さんで各々楽しめばいい。

気が合いそうなら近づくし、そうでないなら近づかない。

なんでいい大人が皆仲良くお手々繋いで遊びましょ〜なんてせにゃならんのかが理解できない。

じゃぁなんでこのスレにいるのか？
それは臭いや見た目でわかるキモヲタより、一般常識だなんだって俺様ルール振り回してる、お前みたいなのを是正したほうがカードショップの環境が良くなると考えたからだ。

>>212
俺は俺のペースで風呂に入っているし、仮に生涯に一度も風呂の入ったことのないやつがいても、
そいつなりの考えを理解して尊重するよ

>>213
残念だがその考えは間違いだ。
カードショップは社交の場であり個人が権利を主張するスペースではない、
みんなが楽しめるべき社交の場だからだ。
だから、「自分の家ではなく、いろんな人がいる公の場」
でのエチケットを「公の場で臭くてはいけないなんて、俺ルールだ」というのはおかしいんじゃないのかな？

社交の場にも様々なものがある
セレブリティの社交の場の常識があれば、
ホームレスの社交の場の常識もある

カードショップもまた然り

どーでもいーからあったまわりぃ電話はとっとと死んでくれや

>>214
自分達の家なら不潔でも問題ない。
いろんな人がいる公(おおやけ)で、鼻に来るほど体臭が出るくらい風呂に入らないで
おもむくのも、「価値観を理解すべき」ってスタンスが必要ということかい？

>>218
そのとおり
定量化されていない「感覚」に頼った常識などというものは、人類が今日に至るまでに打破してきたもので、
多くは迷信や宗教と呼ばれている。

カードゲームは対戦相手がいないと成立しないんだからある程度マナーが求められるのは当たり前だろう。

「自分はこう思う」というのはわかるが「周りがどう思うか」を考えろよ。風呂に入らないなら周りは自分が来たら嫌がるだろうからショップに出入りせずにネットで対戦するか家でソリティアするとか配慮すべきでしょ。なんで周りや世間が配慮せないかんのさ。

>>219
なるほど。
その理屈だと電車で大声通話することなども同じように「それも価値観として理解すべき」って話になるけど
間違いじゃないかな？

＞それは臭いや見た目でわかるキモヲタより、一般常識だなんだって俺様ルール振り回してる、お前みたいなのを是正したほうがカードショップの環境が良くなると考えたからだ。


良くなるわけねーだろwwww
少なくともそれじゃ今と何も変わってない。

ここは現状のカードショップに不満がある奴が集まる場所だろう
今のままでいいって奴は、この場から退場して頂こうか

ホントにカードショップの事思ってるならその店で買い物しろ

後、カードゲームの未来とかメーカーが決める事だから
プレイヤーは面白かったら買ってやれば良いし、面白くなかったらやめればいい

やっぱアホ電話が湧いたかｗ

>>221
間違っていないと思うよ。
そして、俺の感覚では「電車で大声通話すること」は、今日では既に
誉められたことではないが、そう大したことでもない　ということになっていると思う。
価値観や常識というのは、必要に応じて変えたほうがいいんだよ。
大体、電車内で通話することと電車内で友人と会話することの一体何がちがうというのか

>>212
まったくだ
ネタじゃないのかと思うほどに
毎日ちゃんと風呂入っても臭ってしまうタイプの人もいるけど、
毎日入ってない上に頑なにそれを貫こうというよくわからん書き込みが多すぎる
同一人物？

>>215
社交の場ってのは互いを尊重しあってこそだろ。
セレブどもの見えの張り合いじゃなくて、純粋な社交の場な。
勿論、ＴＰＯにそくした服装・振る舞いは大丈夫だ。それは否定できない。極端に言えば、カードショップ側がスーツ・ネクタイ着用を求めても、普段着のままで行けば問題だ。
しかし、当然ながらカードショップにドレスコードはない。
となれば、各々の基準で行くしかないわけだ。
その基準を理解しようともせず、否定・批判する事は正しい事なのか？

確かに、そうだな。
「食事会に出席しといて、こぼしながら食べるな」
も同じだね？
この世の「エチケット」それそのものが疑わしき概念というわけだね。

>>228は>>226へ

>>226
そういう奴がいることにしないと
キモオタ弾圧のための大義がなくなってしまうじゃないか。

>>226じゃなく>>225だ。
重ねてすまない

常識とは、その人が人生の中で培ってきた偏見である。

-アルバート・アインシュタイン-

以下、不愉快にならない程度の良い店を紹介するスレ。
これでおｋ

まぁ

女が来てくれない

なんてお題目を掲げてる時点で何言っても無駄なんですけどね
ただの勘違い野郎の妄言のレベルを出ない

ショップに行っている女として言わせてもらうと、臭いのキツイデュエリストさんたちの方が、面識もないのに横からデッキ診断だの、名前教えてだので、よっぽど女を意識している人達だと思った

>>233
ならカーキンはオススメ。
大阪と沖縄の二店舗しかいった事がないがマニュアルはしっかりしてそう。

>>225
「少なくとも価値観や常識なんてのは必要に応じて変えたほうが方がいい」ってのが多数派ならこのスレが４スレも続かないでしょ。
あなたの価値観を周りに合わせて変えた方がいいんじゃない？そんな古臭いポストモダンみたいな文化相対主義は捨ててさ。

スレはキチガイが一人いれば続くんだけど

>>237
見方を変えると他人の価値観や常識を認められない偏屈な輩ばかりが集まっているともいえる。

まさか
風呂に入らないことに
「エチケットなんて迷信や宗教だ。
おおやけだろうが人の行動を価値観としてうけいれろ。
文句(俺ルール)を発言するな」
という論理武装がなされているとはビックリです。

>>238 >>239
つ　鏡

理屈でかなわないから2ch風に茶化してみましたレスか
情けない

>>241
鏡い頂いて申し訳ないが……紅顔の美少年しか写らんのだが？

その鏡使いものにならんなｗ

他人に風呂入れとか偉そうに説教くれる前に
自分のサルマタにナプキンでも宛がって先走り汁が染み出さないようにしたら？

だからもてねーんですよ

>>225みたいなのがまかり通るなら迷惑行為なんていう言葉は死滅するな。
一言でいうなら『社会不適合者乙』

はいはい、女性専用車両でも使っててください

>>235
意外とそういう奴がこんなスレ立てて女呼び寄せようと頑張ってるのかもよ？

キモヲタがﾌﾋﾌﾋいいながら「キモヲタは風呂入れ！！」とかレスしてんのかｗｗ
うけるｗ

>>242
逆にそこまでして、かたくなに不潔でいたい理由を知りたい

>>249
俺は俺が快適でいられるようには心がけていますが？

何でそんなに小難しく考える必要があるんだよw

お前はカードショップに何しに行く？カード買ったり実際にプレイしたりするだろう？
プレイするに至っては相手のプレイヤーと向かい合って会話したりいろいろなやり取りも生じるだろうに
それは人間対人間のコミュニケーションに他ならない。ただの買い物客とはわけが違うんだわ

カードゲームは相手とのコミュニケーションが成立しないと成り立たないジャンル
本来電車やコンビニよりも、エチケットには気を配ってもいいくらいだと思う

いや、別に臭かろうが構わないんだけどさ、風呂入らないのも個人の勝手だけどさ、

風呂入らないの正当化するのはやめろ

入らないなら入らないでも構わないから「私、風呂入ってなくて臭いです、すいませんごめんなさい」って態度でいろよ

大体さ、カードゲームなんかやってる女と関わりあいたいか？

>>1みたいに延々と糞スレ４つも立ててるブサイク好きを俺は理解しかねるね

>>253
男だろうが女だろうがマナー守って他人に迷惑かけないならカードゲームする奴はみんな仲間だ。
故に仲間のために出来る限りのことはするさ。







（笑）

>>252
風呂入るのは当然として
女を連れ込むのを当然と思うのもやめろ、と

>>247
その発想はなかったです…

出会いを求めるどうこうは別にいいんですよ
それこそ当人同士の問題だし、相手が必要なTCGという同じ趣味の恋人なんて楽しいと思います

話かけてくれるのや、対戦の申し込みは嬉しいです
でも、せめて香水なりガム噛むなりはしてくれないと、生理的に避けてしまいますよ
これは私に限らず、どんな女性でも同じだと思う

つーかこのスレの趣旨が嫌いなら書き込まなきゃいいのに。風呂に入らずに周りに不快感を撒き散らすのが自由だと思うなら、そういう連中はウゼェ、と思うのも自由でしょ。
カードゲームは相手がいてなんぼなんだから多数の人が入りやすい方がいい、って考え方は当たり前じゃん。なんで自分の価値観を押しつけようとするのさ。

>>257
キモオタの性ってやつかな

書き込むのも自由だろｗ
これからもどんどん書き込むよ

いいから発情したブサメンは勝手に店の外で女追っかけてポリスメンに突き出されてろ、と
お前らの都合なぞ店側は知った事では無い

あと、こんな糞スレいちいちageてんな死んどけ

スレタイに女性とあるからそちらに意識がいきがちだが
男でもいい気がしないカードショップの環境をどうにかしようというのもこのスレの趣旨だよな
臭いばかり取り上げられてるがそれが一番のネックなのかね

>>252
確かにそれはある。
風呂に入らないことをどうしてここまで正当化する理論をあれこれ持ってくるのか。

それは君らが不思議なことに風呂にこだわるからだよ

>>261

趣旨はそれで間違ってないと思う。女性が来れるのは最終目標らしい。

＞臭い
風呂に入るのが一番低いハードルかと思ったが、カードショップは自分の家みたいなものらく、必要ないんだって
ここは自分のお家じゃないんだよ？と優しく言ってあげる事から始めましょう

ガキとキャラゲーオタクという動物をどうにかすりゃいい話

んで古参ぶった奴が悪いかっていうとアクエリよりリセ、リセよりヴァイスのゆとりがゴミクズだったりで逆だったり

>>264
なるほどな。
確かに自分の家のつもりなら不潔でも問題ないはずだ。

>>265
以外とMTGやD0はマシだったりするんだよなあ・・・
不思議

風呂入っても臭い奴は臭い。
他人が風呂入ってるかどうかより自分達が本当に臭わないかどうか気にしたら？
自称一般人の皆さん。

>>268
気にしてますがなにか

悪臭を発している人が、目の前の他人に向かって
「あなた自身が臭ってないか、それをまず気にしたらどうか？」
と言ってたら吹くな。

>>268
俺も気にするからお前も気にしろ
っていうのが正しい

異臭は問題だが、それとは別に
人は一言忠告を受けただけでそう簡単に変われるのかって問題がある。

異臭とは別の事柄でもそうだが、今まではその習慣で問題が無かったのに
他人の利益のために習慣を変えろと言われただけでは習慣を変える気は起きないだろ。

>>154にもあるけど、それを強制できるのは店のみなんだろうな
店にかけあうのが手段としては正しいと思う

まぁ頭悪そうなゆとりガキや気持ち悪いエロゲオタの
爪の垢ほどの影響力も無いお前らの言う事なんか通りゃしねーんだから
静かに黙って引き篭もってろとｗ

そうだな、俺にとってもメリットがないとな

このスレはとても面白いんだが、スレタイが惜しいな
もっと釣れるようにしなきゃ

>>270
そういうこと。

自称一般人の主張では
「キモオタは自分の臭さに気付いてないから直さない」
らしいからな。

>>264
お前は>>154を百万回読んだ後、自分と照らし合わせてみろ。

>>277
こんなんだから「携帯は文盲」とか言われるんだ
もうやだ

>>267
ユーザーが年齢高いってのはあるんじゃ。大人が多いから常識を持ってる人が多い。子供が多い遊戯王は大きな子供も他のユーザーよりは多いと感じるし。

ただ一見さんお断りはスレの方向と逆になるが。

なるほど、携帯は文盲

>>277本当に自分は正しいと思ってないとコレは書けない

>>154は長くて読む気にならないだろうけど、
是非一読して欲しいな。

店としては>>154のように「店は内(自分の家の中)」って考えはOKなの？

正直ガキやオタクよりブサイクなオプション連れてきてそこら辺に放置してる馬鹿が一番迷惑なんだが

>>278
あなたは人に自分の価値観を押しつけるのを止めたほうがいい。
てかなんで大の大人に「キツく言ったら逆効果かも」とか気にするんだよ？未熟な子供なら騒いだりマナーがなってなくてもせいぜいやんわりほのめかすぐらいだけどさ。

>>278

ちゃんと読んださ。で？これが正しいの？


全くキモオタが正当化される理由になってるとは思えない。

何も話してなく、口に何も含んでいないのに口が半開きの奴は間違いなく精神年齢が低い

これはマジで

唐突に何言ってんだアホ電話

>>286
で、お前は外で地べたに座ったり、歩きながらメシくったりまったくしないのか？

>>154の
「他人が臭いに関して不快に思ってるという事を理解してないだけ」という仮定が正しいなら
指摘すれば直す可能性が高い

しかしそれが誤りで
「他人や店に迷惑をかけようが法的に問題がなければまったく構わない」ということなら
手に負えないんだよな

試食コーナーで見張りがいないからと食いまくる奴、
おもちゃ売り場のゲーム機で延々遊んで次のに変わらない奴
その手のたちが悪いのと同じ

居もしねぇ女客の為に上客追っ払えとかアホかコイツラｗ

どっかのキモオタみたいに勝手に会場借りて女性客は参加費無料（笑）とかやってろ

>>288
>>285が「だいのおとな」なんて言ってたから判別方法を教えてあげたんだよ

お前みたいなキモヲタは大体引っ掛かるけどな

つまり結論は

言ってダメなら諦めろ。彼らは言葉が通じないんだ。

ってことだな。でゅえる（笑）でもして魂で語り合えば（仲良くなれば）どうにかなるかもしれんが。

店員「お前らみたいな中二相手だけに商売してるわけじゃないんで…」

>>291
なんのためにコナミや各店舗が女性限定大会とかやってるのか考えようよ。


あと古参だらけで新規が入らないカードゲーと新規や子供が入るカードゲーは後者の方が売り上げがはるかにいい。遊戯王やデュエマの売り上げみればわかるっしょ。

>>295
無能かつスイーツ（笑）思考だから男性客から隔離されてんだろ
お前こそどうして無差別級でやらないのか考えてみろ

風呂入るだとかは当たり前として
客がいちいち女だとかの都合に合わせる必要は無いわ

必死な馬鹿は店の外で女漁りしろ、と

>>293
無理と思われ。
魂で語り合うも「俺がtueeeeeeeeeeeeeeeして機嫌よく勝ったら意見くらいは聞いてやってもいいから」とか、
そういうスタンスだぞ？ああいう輩は。

でなければ引きが悪いのも他人のせいにし、奇声を発する。
俺の栄光のターンだけが重要で他人のターンは「さっさとしろ」とか言えるんですから。

＞コナミステーションが女性限定に積極的

女性の口コミ力は凄まじいから、
コミュニケーションアイテムとしてヒットしたら一気に市場拡大するからな。
製品開発のために実際にどんな点を楽しんで貰えるか研究してるんだろう

男はもう購買層的に限界。
一方女性は購買層的には草刈場。
女性客にモロ売れればボロ儲け。

>>295
そうだよな。
頭悪いヤツはwiiがなぜ売れてるかわからんだろうし。

まぁ、こんな野郎しか居ない店で女と会おうなんて頭悪い事考えてるから
いつまで経っても童貞なんだわ

>>296
体臭が臭い男の人がメアドとかmixiやってるのか聞いてきて絡んでくるのが嫌だから

って聞いた。んでコナミや各店舗は女性限定大会で臭い男をつまみ出すようになり、ユーザーも店員や女性ユーザー等から苦情を聞くようになってこのスレがたつ

って経緯じゃなかったっけ？

＞で、お前は外で地べたに座ったり、歩きながらメシくったりまったくしないのか？
そういう事が許される、迷惑がかからない場所ならするかもね。TPOだな

だがここにいる人はカードショップで異臭を放つ行為がTPOであっては困るんだよ。
キモオタはカードショップで異臭をばら撒こうが許される、迷惑にはならんと思っているかもしれんが
実際こうやって苦情がで出るだろうが。

新規が絶対に来ないショップならまだしも、お前ら以外にも客はいるだろうが、
間違いなく言えるのは「キモオタだけのもの」では断じて無いんだよ

>>302
メーカー単位で女ホイホイしてんなら
頑張ってねで終了な話じゃん

てかさ、なんでキモヲタは臭いのとうるせえのと容姿がひどいのが
セットになってるの？
なんで見た目は悲壮、頭脳は子供なの？

＞だがここにいる人はカードショップで異臭を放つ行為がTPOであっては困るんだよ。
異臭を放つってのはどうかと思うが
＞ここにいる人
が困ろうが知った事では無いな

全ては店のオーナーが決める事だわ
臭い奴が常駐してるのが黙認されてるならお前が去るがよかろう

>>298
つか、そんな奴は店でも浮いてるだろ？
そんな奴ばかりだとしても、一人一人と仲良くなってある程度コミュニティを形成できたら言い方は悪いが、その店を占拠できる。そういう奴はコミュニティが形成できないから勝手に最大派閥になれるからな。
あとはそのコミュニティ次第。
なんか無限ループしそうだが。

>>303
それとおんなじ感覚でキモヲタは風呂に入らないんだと俺は考える。

お前はＴＰＯにそくして、人に迷惑がかからないと書いているが、それはお前がそう思ってるだけかもしれんだろ。

自分の事棚上げで御高説たれてんじゃないよ

>>308
でもここで「風呂は入れ」って言われたよな？

>>303が普通の人間なら、「ここで座って飯食うな」って言われたら立って別の所に行くだろ？

それを「うるさい、どこで座ろうが勝手だ」っていうのは変な奴。分かるか？

>>306
「結局キモヲタはお金を落とすから店は黙認する」みたいに思ってるんだろうが、
基本的に買ったら即帰れって考えは根底にはあるんだよ。
でなきゃ棚の見えないところに消臭剤おかないから。
キモヲタに長居してほしい店なんてないんだよ。
そういった態度で気づいてくれってこと。

>>306
いろいろ苦情がくるからTCGなんて扱うの辞めちゃおう、って店が増えてデュエルスペースが減ってるって現状もあってね。デュエルスペースが無くなったらユーザーも困るわけで

モラルの問題って店だけじゃどうにもならん問題でもあるわけだからさ。

>>311
こーいう創作を平然とできるあたり、自称一般人様の脳は相当発酵している

>>309
そもそもそこに座るのが恥だと言う概念がないから座る。
風呂に入るべきだという概念がないから入らない。
一緒だろ？
言われたから動くでは根本の解決にはならない。

苦情ごときで扱わなくなるわけねーだろ

単純に売れてねーんだよバカ

>>308
少なくともここ最近俺はTPOに関して注意された事はないし、有りもしないこと咎められてもねぇw
「かもしれないだろ？」

俺の実生活のマナーが悪い「かもしれない」とキモオタが「現実問題」で臭いのでは比べるに値しない
目前にある問題を棚にあげてるのはお前だろ。

>>315
根本がおんなじだよ。
自律できてない人間な。

あと、何度も言うがお前はただの客だから。
その現実が問題かどうか決めるのはお前じゃない。

>>315
「臭いキモオタが云々」とかいうのと
「お前の実生活のマナーが悪いかもしれない」ってのが等しくファンタジーだわ

＞あと、何度も言うがお前はただの客だから。
＞その現実が問題かどうか決めるのはお前じゃない。

シンプルな真理すなぁ

>>316
客が気にしてもしょうがないと思うならこのスレに書き込まなきゃいいだろ。粘着すんなよ。

カードショップって客密集率やばいけど、
ゆったりしたスペースを確保できないくらい儲けのでないものなの？

>>319
馬鹿が嫌なら見るなとか泣き言垂れ始めたぜ
スレに書き込まなきゃいいだろという前にカードショップなんか行かなきゃいいんじゃね？

>>319
一ユーザーができる事を建設的に話合う事もできるだろ。
そういう風にしたいんだが、自称常識人はそういう流れがお嫌いらしい。

>>320
そうだよ

「臭いくらい不潔なのはどうなのか」
って問題提起にこれほどまで反発があるのをみてると、
「ひっとして臭くなる前に風呂入るのっておかしいことなのか？」って思えてきてしまう

>>320
いや、家賃の問題。
予算の範囲で広いスペース確保できるならもうやってる。
しかし、交通の便がいい（たとえば駅に近い等とか、繁華街の近くとか）物件はどうしても高い。
家賃をペイするためにはたくさん商品を置いてたくさん来てもらってたくさん金落としてもらわないと困る。

なので、人の通りを犠牲にしてもモノがたくさんおいてあり、そこに人がたくさん入るから混む。
スペースを置いてる店はその店の狭さの範囲でスペースを作るから、どうしてもギッチギチになる。
密集するから熱気がこもり、むさっ苦しくなる。

>>322
そりゃそうだろう
「気に入らない連中が主流派で俺らが好き勝手出来ない」じゃ通らないから
「臭い奴が居て迷惑」と話を摩り替えてんだからな

今時、テンプレみたいな臭いオタクなんぞ居るかっつーのｗ

とりあえず自分だけでも身なりをきちんとする。
みんながそれをやればいい。


って近所の小学生、に手をだしたお兄さんが言ってた

そういや、今は新型インフルエンザが大阪ではやってますが、
大阪のカードショップが「入店前に消毒してください、でないと出入り禁止」と言われた場合、
大阪のキモオタの人はどうするんでしょうね？

「消毒しないことで不快に感じるヤツはいないし、目に見えて感染してるなんて分からないから○○」
って反発するんでしょうか？

入れないんじゃしょうがない。
バイキンマンでもあるまいし消毒して死ぬってわけじゃないんだからそれくらい従うだろ。



･･･従うよな？

>>328
くだらん仮想的ごっこでオタクよりも高尚にでもなったつもりか？
ババァのパイオツでもしゃぶってさっさと寝ろっつの

実際のところ、店側もお願いレベルまでじゃね？
カードキングダム　枚方に例があった。
ttp://blog.livedoor.jp/tcg_hirakata/archives/1028570.html
　
ま、さすがに自分の健康にかかわることだから、普通に協力するだろ。
インフルのイレギュラーとキモオタにとっての普通の匂いを一緒にしても
意味はないと思うがな。

>>320
物によるけどパックは売り上げの２０％〜３０％ぐらいが
店の利益でそこから維持費（人件費、光熱費その他諸々）が引かれる

シングルが売れるのは店にとって一番いい利益

ＴＣＧやる上にお前ごときに股開くなんて非現実的な存在が現れなかった場合
このスレのキチガイ共はどうするんでしょうね？

てかオタクだって風呂入る奴はいるよ。
不潔で臭いのを風呂で流してくれと言われて
なんで「オタクをしたにみやがって」とか「自称一般人め」とか言う反発になるんだか

＞お前ごときに股開くなんて非現実的な存在が現れなかった場合

女の一文字からそこまで飛躍するのか。

>>334
リアルの店舗でも主流派になれないぼっち野郎が
キモオタ（笑）とか２chで必死になってんのが笑われてんだぜ

反発？馬鹿か

>>333
ここにいますよ。正確には俺の隣で寝てる。
わかったら消防みたいな煽りをやめろ。

そうなんだよな
カードゲームには興味あるけど常連に媚びたくないｼｬｲｷﾓｦﾀﾎﾞｰｲが嫉妬してるだけってのがこのスレの真実なんだろう

所詮そのオタク野郎すらどうこう出来ん無力なカスなのさｗ

>>337
ｷﾓｽｷﾞで吐く寸前だった
やめろ

>>227
釣られたみっともない馬鹿は消防以下でさぁ

>>338
あんた自分の同類である（と勝手に思ってる）オタクは全員風呂に入ってなくて悪臭撒き散らしてると思ってんの？

>>336
なるほど。
カードショップ来店の主流派→臭うくらいに風呂に入っていない。肩にフケだらけ。
ぼっち野郎→不潔ではないレベル

というわけか。

>>342
何言ってんのこいつ？

>>342
自分に都合の悪い奴は風呂に入ってなくて悪臭オタクなんていう
頭悪いレッテル貼ってりゃ優位に立てると思ってるド低能は
２chに書き込んでないで舌でも噛み切って死んでくれや、と思ってんの

もう売り言葉に買い言葉だね。

>>343
ぼっち野郎が主流派を臭いという事にしたいだけ
というのが読み取れないなら文盲もいいとこだな

所詮、電話か

つまり反論としては
「実際に臭うくらいまで風呂に入ってない奴なんていねーだろ」
ってことか

中・高にもなって糞ゲーやってるゴミクズな遊戯ゆとりが
リセ・ヴァイスやってるオタク共にいちゃもん付けてる構図にしか見えんな

>>349
だいたいあってる

お前ら落ち着けよ
臭いの話から罵り合って全然話が進んでないぞ

なぜ店が売り場を割いてデュエルスペースを確保するかと言うと
・公式ホームページの大会一覧で自分の店が載り宣伝になる
・固定客が付きやすくなる
だと思うんだ

だから一見さんが店に「臭いからデュエルスペース何とかしろ」って言われても
買ってくれるお客さんを蔑ろには出来ないのよ
まず、何とかしたいって人は店長（店員）に信頼を置いてもらうことが第一じゃないかな
それだと店も対処を真剣に考えると思うんだ

だからオタク野郎本人にも店員にも言えないコミュ不全の病気持ちなんだろーよ

自称一般人「俺は必ずお前の店で買うとはいわないけど、とりあえずまずは店を俺好みにしろ」

店長「死ね」

>>352や>>353みたいな妄想書く人だらけで会話にならないねこりゃ。

鏡を見たほうが良い人が多すぎるだろこのスレ。
容姿どうこうじゃなくて、言っていることが自分に跳ね返ることに気付いてない。

>>354
おめーは一人で泣き言でも垂れてろゴミクズ

頑張れ。みんな頑張れ。

マンセーレスだけして欲しいとか言うヤツは
帰ってババァのパイオツでしゃぶっていやがれという事だなぁ

TCG板の自治スレッドの>>64の今日の日付

こんな勘違い野郎達の相手するぐらいなら
対戦相手として優秀な分オタの相手でもしてた方がマシだわ

人間って自分の体臭には驚くほど無頓着になれるからなぁ。
本当に何日も風呂に入ってないような悪臭漂う奴が電車で「香水臭い」とかイチャモン付けるのはよくある話。


・・・何故か本当に臭い奴に限ってそういうのを指摘したがるんだよね。

>>361
本当によくあるの？
珍しいからおもしろおかしい話になるんだろ

「ぼくのかんがえたでゅえるすぺーす」の補強で女って言葉を持ち出してるのでも
実際に女漁りしたいのでもどちらでもクズと確定すんのなｗ

>>362
それを言い出したら「臭いデュエルスペース」ってのも
センセーショナルだから騒ぎ立ててるだけって見方ができるぞ。

スレタイのせいで女、女うるさいのが定期的に湧くな

次回からスレタイは「カードゲームショップ店長はこれを見ろ」とかにした方がいいんじゃないか

2chを見てない店長は少なさそうだし

デュエルスペースで彼女探すよりも
彼女作ってオタにしてカードゲームやらせるほうがはるかに楽なんじゃね？

実際に臭いと言うよりは
気に入らない奴に敵対心剥き出しだから必要以上に臭く感じるし
一言一言が大声でうるさく聞こえるって感じなんじゃないの

なんかここの「一般人」ってさ、
自分等の臭いを指摘されたらなんとか否定しようとするね。

「自分も臭ってるかもしれない」って考え方はできないの？

自称一般人「そんなことはない。俺は攻守共にぬかりない」

>>365
金も落とさない
特殊学級に片足突っ込んでるようなコミュ不全野郎の相手なんか誰もしません

また妄言か

誰一人一般人を自称してないぞ
おまえらは自分が異端だってことは理解してるのか？

>>371は>>368-369への安価な

異端者の同類が「俺は別」とか言ってても信じるほどウブじゃない

煽ってるやつってやっぱキモヲタなの？

>>374
ってことはお前はｷﾓｦﾀなわけか

レッテル貼りしてるぼっち野郎も実際キモオタなんだろうね

ｷﾓｦﾀの中でも下層民だな
人生を嫉妬と批判だけで埋め尽くす哀れな生命体

まぁ、黙ってカードゲームやってなさいってこった

見事に反応するねー、やっぱそうなの？

あー、まあどうでもいいよ、きみらがカードゲーム屋に引きこもって
くれてるので、社会は平和なんだろうから。好きなだけ臭くなってて。

連レスしないと正気が保てないほど追い込まれたか

や、めんどくせえ、よく考えたら、くせえの来たら直接いえばいいしなら。

ワロス

さすが電話

>>381
もうそっとしといてやれ。

とりあえず臭いは抑える努力はしろ。
カードゲーム屋くるこないかかわらずな。

アホ電話が何言ってんだかｗ

>>386
君は何？臭いの？
無論俺はアホだけど、「アホだなぁ」ってスルーすりゃいいのに。
臭くないんだろ？

体臭や何日も洗ってないようなテカってる髪までなら「嫌だなぁ」どまりなんだが、
口臭がかかったときは「もうあかん！」
ってその店から即・離脱したくなる。

それで買いに来たものあったけど思わず別の店で買ったことがある

ここは頭の悪い電話の解放区か？

最近携帯のことを電話って呼ぶの流行りなんか？

すっかり普通のスレになっちゃったな。

俺の感覚だと、これは殺伐としててイラつくかんじなんだが。
普通か？これ。

まあ割と普通。

電話自演乙

もはや女カードゲーマーとかどうでもいいが、
遊戯王マジキチスレに書かれているようなマジキチどもをどう対処するか考えよーぜ。
ああいうのって遊戯王だけじゃねーだろ。
臭い臭くない言ってないで、本当に迷惑な奴をなんとかするべきだろ。

どーでもえーわ

思い上がった馬鹿は死んどけ

>>396
思い上がってはいない。
罵声を張り上げルールを曲解しておまけに他人のカードを無断で雑に扱う輩に
注意し、直らないようなら店に相談してどうにかする。
で、ここではどうするかを決めてテンプレにしていく。

スレ民頑張れ超頑張れ

ファンデカーってうざいよな
あいつらはデュエルスペース来るなよ
デュエルスペースとかＴＰのためにあるんだから、馴れ合いファンデッカスは遊戯やるなら自宅でやれ

>>399
ここ遊戯王スレじゃないっす。
お帰りください。

なんかちょっと見ない間にこのスレも雰囲気悪くなったね。

元々、性質の悪いスレだし
どーもこーも

そのうち相手のカードをばれないように曲げてマークドで警告くらわすのも戦略だとか
そんなに大切なら持ってきて使うなとかいうやつが出てきそう

女の子なら強いカードよりかわいいカード使いたいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

こう見るとみんな偉そうなこと言ってるわりに話は無限ループしてるね

女が可愛いカードを好むと言うのがどうも
男が可愛いと思うのと女が可愛いと思うの違うし
何人か知ってるけどガチめか
腐受けする人気キャラが使用するカード使うくらい

>>397
そーいうカスにこのスレが粘着されてるから会話にならん。自治スレの>>64の昨日のIDと昨日の書き込みみてみて。昨日だけで40回以上とか書き込んでるやつ複数に粘着されてるから。

>>395
とりあえずありがとうございます。要約いなし屋さんが出てきてくれてうれしいｗ
荒らしを説得する荒らしは、自分が荒らしてると気づかない分たちが悪い。
誰かが直接的に言わないと自重しないとか…前スレから学べと思う。

>>406
そういや実際女限定大会とか出ても、かわいい系使ってる人と当たったことないな
自分は別に同でも良いが、そういう決め付けみたいなのも人によっちゃ嫌だったりする。

女＝腐女子、キャラ好き、原作漫画好き…とかいうのも自分は異端の中の異端だから個人的には…。
（女＝初心者と思って優しく説明してくれる人は素直に親切だと思うけどね）
男の人はあんまり知らないと思うけど、遊戯王とかだと都内で腐女子の同盟オフみたいなのが
結構、毎月とかいうペースでカラオケ（ここ何気に問題）とかでやってたりするんだけど
そこはあくまで腐女子以外お断りなんだ…寂しい思いしてる奴もいるんです。

分かりにくいから名前欄に「臭い人」か「自称一般人」って入れてくれ

まぁこんな態度の奴ばかりの場所に行こうとする女にまともな神経の奴はいない
まさにるいとも

>>409
臭いレスだなぁｗ

>>410
まぁ、来るのはイタい構ってチャンぐらいだわな
んでブサイク共の一部はカードゲームもせずに取り巻きゴッコし始める、と

>>411
おい、スルーしろよ


カードショップって独特の雰囲気あるよな。女性に限らず男性の自分も最初は居心地悪かった。見知らぬ人の対戦できたりシングル買い出来る貴重な場所だから行くけど
ゲーセンやパチンコ屋と雰囲気似てる

＞荒らしを説得する荒らしは、自分が荒らしてると気づかない分たちが悪い。
＞誰かが直接的に言わないと自重しないとか…前スレから学べと思う。

荒らしている当人が、荒らしであるという自覚をもってやっているならまだしも
大真面目に正論ぶってるつもりなんだから、自重のしようがないんだろう。

正論だろ？
デュエリストの自覚がない奴はデュエルスペースに来るなよ

デュエリストじゃないがカードゲーマーではある

カードゲーマーが熱き魂を宿す事によりデュエリストに昇格する
立ち上がれカードゲーマーよ！
デュエリストへあと一歩である！！！

遊戯王やDMをやってる訳じゃないからデュエリストと呼ばれるのは不本意だ

>>417
大腸から直接メガシャキでも摂取して
目を覚ましてから書き込め

>>418
だよねー

デュエルなんて用語はとっくの昔に廃語になったんですけど

デュエルスペースに女の子がやってこないのはカードゲームが女の子にとって魅力ないからだよ
ってかカードゲームやってる女の子いないんだしこんな議論意味ないよ
個人的には生け花や茶道やってる男子見つけるのと同じ位カードゲームやってる女子見つけるのはむずい
要は無意味だよ

>421
いるよ。君の周りにいないだけ。
自分たちでコミュ作って楽しんでる。
ここで臭いだの臭くないだの議論している人たちよりかはアクティブに活動していると思う。

ほんとに臭い人と遭遇したことあるけど、その人の周りから見事なぐらい人がいなくなったよ。
その人が入店（一般的なお店）したら、たくさん居たお客さんはあっという間にいなくなった。
それぐらい強烈な人は今のところカードゲーム屋さんでは遭遇したことがない。

>>421
なぜコナミカードセンターなどは女性限定大会などに積極的だと思う？
知恵をしぼり新しいフォーマットを生めば女性が気に入る製品が
生まれる可能性があるからだ。

そうやって否定するのは簡単だな。
新しいニーズを作る研究を頑張っている人間を否定してたって価値創造の芽を積むだけだ

>>423
無駄な努力だな
株主たちに伝えて無駄な商品開発予算として削除してほしいものだ

なんでこんな時間に中二がいるんだよ

>>421
リボーンTCGは大会なんかやると大半が女性なんだが。

TCGが女性ウケしてないわけじゃない。
入りづらいカードショップに行くより、女性客も多くて店に入りやすい
アニメイトやゲーマーズに女性購買者が根こそぎ流れていっているだけ

>>424
言い出しっぺの法則
大株主に電話してこいよ

俺が大株主だったらどうするんだ・・・？

あんまり反応しないほうが良いよ。否定する言葉はいくらでもあるんだから。

>>422
>自分たちでコミュ作って楽しんでる。
そっちサイドの話も聞いてみたいね。そういう集まりがスペース使って集まれる様になったら良いね。
そこまでしてスペース使わないってのは手強そうだけど、女の団体さんの目撃情報が増えれば
口コミで、ためらってた女も行きやすくなる。
『みんなやってるから自分も』って言うのは、コミュ大事にする女ならではの動きは、
逆に言うと、きっかけさえあれば発展は容易そう。

>>423
取りあえずコナセンの女性大会盛り上げるのは効果ありそうだよね。
公式サイト見たけど、バナーでかでかと貼っててびっくりしたｗ力入ってそうで好感もてるわ

>>426
じゃあもう女が買いやすい環境できてるんだから、わざわざ場末のカードショップにケチつける必要ないじゃん

「根こそぎ他店に流れてる女性客も来店するようになれば
ショップももっと活性化するのになぁ。
もっと女性も入店して気持ちいい環境だったら店も潤うだろうなぁ」
って話

要は排他的に見えかねない雰囲気を改善しようってこと。
基本は初心者に俺tueeeeしない、鮫トレしない、から。
あと丁寧に宣言・確認しながらのプレイを心がけるとか。

つまり、店のタメにアタクシたち考えてるのザマス！！　ってこと？？

ﾊﾊﾊ わらかすなよｗ

客層が増えるのは悪いことじゃないだろ。
別の店にとられてるならなおさらだ

何言ってんだか

こっちの台詞だ

>>436
触るなよ

コナミカードゲームセンターって行ったことないんだがどんな感じなのかね
聞く限りじゃかなり良い環境みたいだが
行ったことある人教えてくれないか

ぶっちゃけリボーンやら女性限定大会やらやってる人らは
TCGを勝ち負けのあるゲームじゃなくてただの話のタネとしてプレイしてるから
普通の大多数の男性プレイヤーとは折り合いが悪いと思うんだ。

だからそういう人らはゲマズやアニメイトに任せておけばいい。
場末のショップは勝ち負けを楽しみたい物好きな女が来たときだけ
それなりのマナーで迎えてやればいいよ。

そもそもゲマズやアニメイトにも臭い奴はいるしね。

だいたい、ゲマズやアニメイトは別の意味で入りにくいと思うよ

>>438
ショップだって勝ち負けだけのために行くわけじゃないだろ？
工夫する余地はあると思うんだけどなぁ

>>440
だからそういう工夫は余力のある所に任せておいて、それが成功したら他のショップも真似ればいいじゃん。
このスレでもしょっちゅう「TCG業界はだんだん衰退してる」って言われてるだろ。
そんな状況で場末の弱小店舗にのるかそるかの改革起こすような余裕あると思うか？

道場であり戦場である場所に「ただの話のタネとしてプレイ」するような不届き者はいらない
デュエルを真剣に考える熱きデュエリストが必要なのだ

デュエルという言葉は滅んでいない
『一般人』がそう見せかけているだけなのだ

デュエリスト諸君！
『一般人』の見せかけの策略に惑わされてはいけない
日々培ったデュエリスト魂はそんな策略に惑わされるものではないはずだ
「改革」「計画」いうなの「暴力的侵略行為」に屈してはいけない

>>442
もうお前は黙ってろ。話がややこしくなる。

だからリスクを少なくなにかできないか知恵を出すんじゃないか

>>444は>>441へ

↑↑↑↑

見よ！！
さっさく「悪しき鬼畜ども」の一員が触手を伸ばしてきたぞ！
言論の弾圧である！　鬼畜極まりない！

『一般人』のねばついた触手は常に餌を求めて蠢いている
全国のデュエリストは警戒せねばならない

＞だからリスクを少なくなにかできないか知恵を出すんじゃないか
『一般人』が侵略行為をやめて、他の場所で「気に入った場」を作れば良い
元々住んでいた民族を滅ぼし自らの国を作る…
そう『一般人』は「暴君」であり「侵略者」である

>>444
じゃあ知恵出しといてくれ。あと下げろ。
>>446-447お前もだ。同一人物のマッチポンプか？

>>448
「下げてください、お願いします」だろ？

『「下げてくださいお願いします」でしょう？』
だろ？

age

実際ゲマズやアニメイト、コナミカードセンターで女性限定大会があるのに
場末のショップでそれらが開かれないのはそれなりの問題があるからだと思うんだ。

例えば狭いスペースで大会を開くと自然と大会参加者以外は追い出されることになる。
一般客としてはデュエル中に追い出されても興醒めするだけだから事前に他の店に行くことになる。
その分の客の入りが悪くなるわけだ。

これがまあ普通の大会なら大会参加者で補填されるんだけど
ただでさえ男性中心のゲームで女性限定、とか女性向けの激マイナーなゲーム、とかになるとその補填も怪しくなる。
結局売上げ減少させるだけになりかねないんだよ。

だから熱きデュエリストだけで十分っていってるじゃん

え？
場末のカードショップでも場所によっては女性限定大会開かれてるよ。

場所によっては　なら　ようは普通は開けないってことだろ馬鹿

近所の駅前のカードショップ3件あって、3件とも女性限定やってたが
(アリスクロスや遊戯王と扱うTCGはバラバラだが)
そんなに敷居高いものだったのか

>>456
ショップの治安や客の質によるんじゃないかな？

店員が「ウチの客層を考えると、店に女の子を集めるのは危ない」と判断すればやらないでしょう

近くのショップでそんなのやってないって人は、自分自身やその他のユーザーが問題になっている可能性があるってことでしょう

まあ昔から女性限定やってる所やスペース広い所ならリピーターを増やすメリットもあるかもしれないけど
TCG業界自体が縮小してる現状で今更始めてもメリット得る前にデメリットで潰れるリスクが高まるだけ
ってことも有り得るよ。

これはもう客層を何とかしてもどうにもならないと思う。

>>457
じゃショップの治安や客の質って何で決まるんだ？
客の平均年齢か？

来る訳がない女ＴＣＧプレイヤーの為に払うリソースなんざ
お前らの言うＴＣＧショップには有りゃしねーんだよ能無し共

>>426
質問悪いんだけど、そのへんってスペースへも女流れてるのかな？どう？
あくまで購入の話？公式見てちょっと怖くなったんだけど…
ttp://cgi.broccoli.co.jp/gamers/tachikawa/floor.html#4
ここみてデュエリストという言葉にかなり敏感になってしまった…

>>437
基本、その辺の町のカード屋とレベル違う。渋谷の一等地で、映画館入ってる大きなビルの最上階。
１フロア全部使ってる大型施設。自販や飲み物OK席とか別で用意できてるし、広さ強みにしてる。
広いから空気は良いし（自分の知る限りね）、会員登録制なのも他よりちょっとだけ安心かも。
子供がいっぱい居るし、付き添って保護者もちらほら。休日覗くと女かなりの率で見る。
購買あるがシングル売りは無い。取扱いは自社製品のみで、スペースも自社製TCGのみ利用可能。
ナンパはチクれば店員が対応してくれるらしい。（自分は試したこと無いが聞いた話。）
その他の迷惑行為は知らないけど、対応してくれそうな空気はある…（希望的観測ｗ）
一般のフリー大会日とかは酸素薄くなるくらい人が集まるらしい。（聞いた話。だから自分は当日避けてる）
ママさん達と店員が親しそうだったから、PTA力がどこかに働いていてもおかしくない状況かも…？

遊戯王女性大会は20人くらい？（回によって集まる人数にバラつきある）定員は制限なし。
大会が始まったら店員が全力で女性席ガードしに係る。観戦OKって言ってるのに矛盾してるｗ
ナンパの苦情が多かったから対応しだしたんじゃないかという噂もあるが、昔を知らないので判らない。
基本ファンデッキでガチだと『空気ヨメ』って感じに。複数デッキ使用OKで、みんな金かけてそうだった。
小学生〜優しくてガチなママさんたちまで幅広く参戦してる。わきあいあい。

女に重点置いてレビューしてみたけど、他にも聞きたいことあったらどぞ？
ただし平日は知らないし、リボーンはわからない。

そして町レベルのカードショップで女性限定大会しても人が集まらんのよ
１）そもそも絶対数が少ない
２）店そのものに女性限定大会してるって認識も少ない
３）仮に参加者現れても「私だけ参加で終了」ってパターンも少なくない

いいから馬鹿は勝手に女限定大会でも主催してマンコカパックしててくれ

てなわけでTCG業界自体が下火な現状ではせめてすぐ効果が出てなおかつコストがかからず、
立地や店の規模に左右されない改善策が必要なわけだ。

まあその方法は現状否定論者の皆さんに考えてもらうことにしよう。

デュエマに出てくるショップのように喫茶店に対戦スペースつけて、
パックもカウンターで販売して、喫茶メニューもTCGをあやかったものにしたらどんな感じになるかな？

>>465
ある程度清潔なイメージを保つ事ができるなら…

糞ガキ共とエロ同人広げ出すモラル欠落者共にはムリダナｗｗｗｗｗ

変態という名の紳士という言葉もありましてね

女PL層をターゲットにするんじゃなく
あくまでプレイヤーとして多い、男の方をターゲットにしつつ女も来れそうな雰囲気のものを作れれば…難しいわな

>>461
＞ttp://cgi.broccoli.co.jp/gamers/tachikawa/floor.html#4

■デュエルスペース

デュエルを求めるデュエリスト達が集い
自分の力やカード信じた者たちの神聖な場
それが『デュエルスペース』
休日の公式大会にはもちろん
沢山のデュエリスト達が己の力を示し
平日のデュエルスペース
は新たな力のぶつかり合い・・・。
そんな立川店のデュエルスペース
一度足を運んでみてはいかがですか？

ワロタｗ
このスレに出没する、熱きデュエリストさんそのものじゃなかｗ

熱きデュエリストって本当に現実に居るからな
遭遇するとあれは男でもビビるぞ？
大会とかでたまにエンカウントするから、お気をつけください

ゲームショップが「男子」のノリであると強く感じるな。
臭いとかも含むかもしれないが、特定のグループが作りだす空気がある。
あそこに普通に入ってこれる女性と言ったら、なにも分からない幼児か、おばちゃんくらいのものだろう。

それに、客同士の距離が近すぎるんじゃないかと思うな。男同士だから許される狭さ。

ってかそんな臭いやつらがたむろする魑魅魍魎という状態で
女性向けイベントなんてやることが鼻から無謀だろ

>>469
>熱きデュエリストって本当に現実に居るからな

そういう人に捕まって教え説かれてる小中学生みたときは対応に困る…。
大人は遭遇しても「そういう人もいるんだ」って流せるけど、
子供は自分で善悪判断できずになんでも飲み込んじゃうんじゃないかと心配。
明らかに話してる内容が怪しい時とか気をもんでしまう。
かと言って、話するくらい別に自由だから一々店員にチクるのもなー…みたいな

そんな経験ない？

>>472
おまいさんの言う経験とはちょっと違うが…
小さい子を取り囲んでシャークトレードしてたのは見たぞ
小学生相手に20代後半くらいの人が3人がかり
「これで熱きデュエルを再現するんだ！！」って大声で怒鳴ってた

>>473
そういう輩がいるから、ショップも消極的になるんだろうな

親御さんも安心できないから「あの店には行っちゃダメです」ってなっていき、デュエリストのたまり場になっていき荒廃していく

>>472>>473

マジでそんな人って居るの？
カードショップが本当に怖くなってきた・・・

>>474>>475
すべての店に常時居る訳じゃないけどねｗ
小さい子は>>472みたいなのは回避しにくいと思うけど
私の件はトレード禁止のデュエルスペースに行けば回避出来るし
ただ…（>>469の表現を使わせて貰えば）
エンカウント率はゼロじゃないよ

>>475
自分も見てから怖いよ。対戦であたったらサレして逃げる。それでも行けてるけど怖い。

特に遊戯王大会だと目撃率高いらしく、一般大会日は恐ろしくて近づけないｗ
数は少ないと思うんだけどね…目立つから見つけやすいし、運が悪いと毎回遭遇したりとかするかもね。
『自分は運が悪い』と思えずに『そんな人しかいない』と心が折れてしまう人居たらもったいないよね。

>>473はその時なんかしてみた？トレ禁止の店なら店に言っても喧嘩両成敗止まりなんだろうなぁ…

私は結局、そういう系いつも見て見ぬフリになってる…（鮫トレは見たことないけど）
警察じゃないけど、黒確定じゃないと動きにくいんだよね…店が対応してくれるかも疑問だけど。

>>477
あ…ごめん、その店はトレード禁止ではないです

店員さんカウンターに居たから
「あれってシャークですよね、たかりみたいですよね」って言ったよ
そしたら「トレードはすべて自己責任です！他人がとやかく言う事では無い！！」
って言われた（しかも自信満々にかなり強い口調で）
店もそういう風だから「そういうもんなのか」と思い込むようにしてる

でもやっぱおかしいと思う
小学生っぽい子が出したのはブリューナクのゴールド
デュエリスト？が出したのはスターダストのウルトラレア
ブリューナクのゴールドを出させるために15分位取り囲んでた
アニメの話を巧みに使って交渉（←？）を行う
キーワードは「遊星みたいに〜」でゴリ押し
ブリューナクのゴールドなんて（小さい子には）滅多に手に入らないし
そもそも奇麗なドラゴンって出さないと思う

本人が良いと言えばそれまでだけど価格が釣り合ってない気がする

ここで言われてるサティアンみたいな所に張り込んでれば
似たような出来事は結構目撃できるんじゃないかな？

そもそもゲイ小説とかｹﾞｲセックス漫画をこれみよがしに置いてある
ゲーマーズやアニメイトが「入りやすい店」に挙がってる時点で、ここの女どもの頭の程度が知れている。

>>478
横から口出しすまぬ。
その店の言う通り『自己責任』。
もちろん、大人が子供取り囲んだり、よろしくない点は多分にあるが。

怖いかもしれないけど、もし助けたいなら例えば貴方がレートを合わせたトレードを申し込むとか方法はあったと思う。

社会の屑の人間回帰を願うより、気をつけるように啓蒙活動してった方がいいよ。

>>479
普通の本屋でも売ってるようなＢＬの漫画や小節じゃなくて
二丁目の本屋とかにあるガチムチとか熊系のゲイが出てるのが置いてあるのか？

普通だったら、店が間に入り、黙って見守るのが本来な反応なのにな。
そうでなければ「トレード禁止」ってのが正解だと思う。
あまりにも大人側が変な動きすれば「強制終了」でいいと思うが。

「子供がトレード」これはかなり危険で、鮫される危険性もあれば、
それを発見した親からの店への苦情がデカイよ、ハッキリ言えば。

責任回避の為に店の態度が悪い部分ってもあるがね。
「店で起きたことはすべて店の責任で、店長はそれに対して全力で防止に努めなければならない」

>>481
うわー醜い腐女子だ

>>481
ＢＬでも、普通にＢＬすら分からない人から見れば「ゲイ」扱いだしな。
しかしゲーマーズではＢＬしか見たこと無いから、そっちでいいはず。
少なくとも２丁目とか系は無い、はず、だと思う。

俺にはＢＬのことなぞ良く分からんが、戦国ＢＡＳＡＲＡみたいな線のほっそいのが場合によってはちっさめ美少年が
ｱｯｰってのがＢＬだろ？
ガチムチ系はＢＬでは引かれるのだと思う。

>>483
いや、俺の友達がゲイだから知ってるだけだけど、
アニメイトには普通の本屋にあるようなジャンルしかおいてなくて不満らしいｗ

馬鹿が損するのは当たり前

まさに「自己責任」の一言でございます

だまされないための知識はもつべきだが、
だましてよい、という理屈は成り立たん。

カードの価値を偽ってはならないが
カードの価値をいちいち説明する義務も存在しない

ってのが真実だな

>>485
そういう設定はどうでもいいッス

子供が大人三人に囲まれたら威圧的に感じるだろうな
レートの違いを薄々感じつつも凄まれたり、ひどい目にあうんじゃないかと思って
交換したのなら不憫でならんわ

>>478
やっぱそんなもんか…。ってか言葉選べよ店員ｗなんか別の問題がｗ

トレードに関しては、経過はどうあれ最終的に合意があれば成立するし、価値は人によるから判断難しいね。
相場を説明するって言うのも、>>488の言う通りただの善意だし。

で、コナセンって最初の利用のときに会員登録があって、会員カード発行時に利用規約を渡されたり、
口頭で利用に関しての説明、注意を受けるんだけど、他の店ってこれに比べるとかなり野放しだよね。
規約あっても壁に小さい字で書かれたプリント貼ってたりその程度だし。
『スペース内は無法地帯。何があっても当店では責任負いかねます』とでも言いたいみたいだ。

ゲーマーズとアニメイトって、アニメグッズ店なんだと思ってたんだけど何か違うの？店舗による？
環境良いようなこと書かれてたから興味持ったんだけど
そんなんなら普通の店よりよっぽど入りにくい…人の趣味にケチ付ける気はないけどさ。

ゲーマーズとかアニメイトとかと比べちゃ個人のカードショップはきついな
カードの売り上げが命って訳じゃないし

トレードの件は「相場は自分で決めるもの」と俺は思ってる
発売当初３００円だったカードがちょっとしたら
２０００円になってたりなんて事結構あるし逆もある
ショップの相場に頼らず、自己でカードの価値を判断するのが重要だと思う

ただ子供相手にトレードする場合は損する気持ちでトレードしろよ
大人気ないわ

ようするに人間的になっとらん人がいるのですね

ショップじゃ女性限定大会は開けない？
ホビステもフルコンプも女性限定大会やってるじゃん。

>>493
自分の意思でトレードしといて
ゴネるのが恥ずかしいと思わない阿呆が居るのでございます

マジックで昔見たなぁ〜。時代が変わっ
てもいるんだねぇ〜。
子供相手に大声出して「お願いお願い」
って店中に響き渡る声で怒鳴りつける。
そんで出して欲しいカードの欠点をまく
し立てる。その後デッキを奪い取ってデ
ッキ診断を始める。
このデッキには○○○○が必要。○○○
○が無いと安定して勝てない、楽しめな
い。でも●●●●（出して欲しいカード）
以外欲しいカード無いんだよね。ねぇ出
すの？出さないの？チャンスはこれっき
りかもよ？お願いお願い（後無限ループ）
・・・・・だってさ

トレードは自己責任、価値を決めるのは
自分、相場を調べない方が悪い。確かに
その通り。
でもね相手は子供。世間どころか初対面
の人との接し方も分からない子供。そし
て群がってるのは成人。現実で見るとあ
れは退くわ。
止めにトレード決裂すると嫌がらせと酷
評だらけのデッキ診断とかもうね・・・。

トレード成立した時は、そいつ常連だか
ら店の人も後から「〜さん今のトレード
得しましたねｗ」だとさ。TCGショップ
ってすごい。

>>495どこに？

このスレで女が実際店いったときのエピソードとかまとめてくれ
そういうの読むの面白い

>>496
どこを立て読み？

>>498
過去スレにあったケースだと、来店したら中高生の連中がヒソヒソ話しながら
こっちをチラチラ見てて「女でTCGやるなんて腐女子だろ」
って言ってるのが聞こえて悔しかったって人がいたぞ

>>498
店で男にすら相手にもされないキモメンは黙ってろやｗ

>>499
たて読みじゃないよ。
2000年位にデュエルマスターズ
の影響で爆発的にマジックプレ
イヤーが増えた時の昔話。
変な改行入ってる＆悪文ですま
んねぇ。

ブックオフみたいな中古販売って、
出版業界からは「パラサイトして利益をすいとる“寄生産業”」
って言われてるよね。
シングル販売もメーカーにとっては寄生産業なんだろうか？

>>500
創作にしては面白みが足りないよなー

>>500
ひどいなそれ
「TCGやってる男ってみんなエロゲやっててメイドとかに萌えてる人種だろ」
っていうようなもんだよなぁ

>>504
その体験談自体は過去スレに実際に書かれたものだよ。
創作かどうかは過去ログのその書き込みを読んで判断してくれ

間違いなく創作ですね

>>505
それはあまり間違った認識じゃないだろｗだから女にきてほしくない、と。
「純粋にカード遊びに来てるんじゃなくて、数少ないオタク趣味の集まり」だから
自称デュエリストは女性が来ることに否定的なんです。
ゲーマー止まりの我々＆客層拡げたい店には非常に迷惑な話ですが。

まぁ、テーブルべたべた系だが美味いトンコツラーメン屋に
スイーツ（笑）女連れ込もうとして騒いでる連中も迷惑だわ

>>509
トンコツラーメン屋に奇声張り上げるやつはいないｗ

特にトンコツじゃないけどロティスト云々ブレが云々ﾏｼﾏｼﾁｮﾓﾗﾝﾏ
以上レポっす

とかあるじゃん

まー、女はたしかにいらん、というか入ってこないと思うが、
年下相手に怒鳴りぎみに話す人間はいらんな。

実際腐女子8割だと思うけど、「女でTCGやるなんて腐女子だろ」はかなり無神経。
正直、腐女子じゃない女って、その事実だけでかなりコミュに入りにくい。少数派だけに。
『女限定オフしよう』って団体いくつかあるけど、参加条件がまず『原作好きで腐女子であること』なんだよね。
趣旨も『腐女子トークしながらまったりTCGしましょう』っていう。
日頃十分疎外感味わってるのに、知らん男にリアルでそんなん言われたら、それこそ店行かなくなるわ。

>>513
あなたは貴重な女の子ですよね？

>>513
ポケモンとかMTG、MHHCみたいなゲームがTCGになったものとか、オリジナルのTCGやってる女性ユーザーに「腐女子」は不適切だよね

というか、「ちょいとオタ趣味入ってる女子は全員腐女子」という認識がイクナイ。

友達にガチプレイがメチャ強いＭＴＧプレイヤーの女子はいるが、腐ですらないし。
オタｋ趣味には理解はあるがＢＬ好きでもない品。

今度この件について聞いてみよう。

キチガイゲーマー女は歓迎

ケツアクメホモセックス至上主義者お断り

「アリスクロスをやるな他所でやれ。買いにも来るな。」
ってことだね

腐女子以外の女オタって、圧倒的に数少ないからどうしても声小さくなるんだよね。（音声の話じゃなく）
だからどうしても在って無い存在になっちゃう。男のオタはそれなりに市民権（？）得ててうらやましいよ。

何か腐女子賛否の荒らし始まりそうな流れだな…
皆さん荒らしはスルーしましょう

別に腐でも一緒にデュエルして楽しめればいくね？
と男の俺は考える

確かに。腐でも単なる女カードゲーマーでも、良識さえ守ってプレイできるなら問題ない。

ま、その「良識」ってやつが男の間でも守られていないという現状が・・・

>>520
腐女子ではないけど、そういう考えの人とならお友達になりたいです

てか大学生の俺はプレイヤーが少なくなる一方で腐だから駄目とか贅沢言えんし
誰でもいいから楽しくデュエルしてくれればおk

プレイヤーは少ない方がいい
今更新規参入してこられても困る

>>524
お前みたいなやつがいることの方が困る

非生産的な考えだ

>>513ってマジか？
別にそれなら原作を語れる仲間呼んだ方がいんじゃね？
カード関係ないし

>>515
なぜMTGが・・・。

カードショップ主催の大会でよく女性プレイヤーに有利になるように工夫をしてるところがあるんだけど…そういうのは女性から見てどう思うのかな？

私は手加減とかが失礼だと思っているから、相手が女性でも子供でもその他一般の方でも同じように接しているけど…

腕力の関係ないカードゲームでそんなことする意味はないだろうに。
それで勝っても素直に喜べないだろうし、馬鹿なんじゃないかその店？
フェミニストでも気取ってるのか？

女性は数が少ないし、身内で固まりがち→ガチ勝負にそれほど慣れてない　とか
数少ない女性プレイヤーだから、勝つ楽しさを味わって遊び続けて欲しい　とか

やっぱり、数が少ないものは何でも天然記念物的な扱いを受けてしまうのは理なのかな？

初心者や女性は、いきなりガチで挑まれるよりも、
初めは親切にしてもらった方が嬉しく感じる人が多いだろう。
慣れてきたら真剣勝負もできるだろうが。

特に女性は勝ち負けよりも会話重視だからな。
使用宣言以外だんまりの相手じゃやってても面白くないだろう。

天然記念物みたいに扱われるのも、かといって不自然にそっけなく対応されるのも嫌だなぁ
この間フリースペースに行って座ってても、こっちをチラチラ見るだけで誰も話しかけてくれる気配が無いからそのへんの人に申し込んで相手してもらった
「いやー友達連れで来なかったら一人ぼっちになりがちで〜」って言ったら、
「男の人が一人でいたら話しかけるんですけど、女の人だと馴れ馴れしいと思われないかと不安なんですよねぇ」だそうな
男にも女にも同じ態度で接することが出来る人が増えたらそれだけでフリースペースは行きやすくなるんだけどね

>>こっちをチラチラ見るだけで

「アタシ、電車乗るといつも痴漢されそうになっちゃうんで〜」とか言ってる不細工と一緒ですね

>>514女だから貴重なんだろうけど、20越え彼氏持ちを女の子と言えるかはあなたしだいｗ
>>515ごめん、自分やってるの遊戯王；適切率90％の中、残りの10％に属してます

>>529
手加減は普通にむかつくなぁ。
たとえ大会用ガチデッキvs弱小ファンデッキでも、本気で駿殺してくれたほうがうれしい。
普通に男と対戦して勝ったときに『あれ？負けたの？』『いやぁ〜、俺手ぇ抜いてたよｗｗ』
みたいな会話聞かされた時は物理的にライフ削りたくなった。…自分はね。
人によりそうだから確認するのが正解かも知れない。それと、手加減云々と親切丁寧はまた別のお話だね。

あと、男性に逆に質問。会話しないのってデフォなの？人によるかもだけど、多数派はどっちだろ？
下手に気を使って喋ってウザがられてもあれなんで、是非とも把握しておきたい。

しゃべること自体がどうのというより、しゃべり方がウザイかどうかじゃなかろうか。

>>536
こういう聞いてもいない設定を延々と語りだすから、腐女子はキメー、しゃべんな　って言われるんだと思う。

こちらの女性プレイヤーは大会中は休憩以外会話をしないからそういうもんだと思ってたけど、プレイ中にルールとか裁定とか心理フェイズ以外で会話なんてあるのか！？

おしゃべりをより楽しめるシステムのTCGが出たら女性のプレイヤーも増えそうだな。
デザイナーは男だと女性の感性わからないだろうから女性が携わるべきだろうな。

TCGデザイナーって女性も育ってるの？

豚骨ラーメンみたいな臭いの常連がいて蠅がしょっちゅうそいつにとまる。
店員も客も迷惑しててそいつがいないときはボロクソ言うし、
直接みんなで指摘したこともなんどもあるが一向に改善せず。
店主になんとかしてくれという懇願もするが何されるかわからんしと及び腰。
ちなみにそいつは特別金は使わない、ほとんどチンピラと変わらん

>>豚骨ラーメンみたいな臭いの常連がいて蠅がしょっちゅうそいつにとまる。

これってなんか関連性のある事柄なの？

>>542
臭いと直接の関連性はあるとは思わんが
蠅が良くとまるというのは食べ残しとかがいっぱいついてる、
或いは雑菌が繁殖してると推測できる。

で、服や身体をまめに洗わないというのは臭いの原因となる。

相関関係はあると言って良いんじゃないかな

>>蠅が良くとまるというのは食べ残しとかがいっぱいついてる、
>>或いは雑菌が繁殖してると推測できる。

これって根拠アルの？
思い込み以外の

賭け勝負を認められている店で、お互い一枚あたりの価値は同じで相手一枚に対しこちらは五枚を出して賭けてゲームを開始して

完封して勝っても一般は回りのせいにしたり、あそこでああすればこっちが勝ってただので五月蝿いし、子供は泣き出すしまつでペアレント共が五月蝿いし

店員に先にカードを預けるからカードは勝てば貰えるし、クレームも店側でなんとかしてくれるから恵まれてるけど、すっきりした賭けって出来ないものかな？

>>544
専門知識ないからわかんね。

そもそも豚骨ラーメンみたいな臭いがする、蠅が良くとまる、
その二つの現象に関連性があるって意図で書いてないし
理由は知らないけど、些末なことにこだわりたいなら学問板行って質問すれば良いのでは？

尿をちょっとかけた服と洗った服を部屋に置いて、
蠅を数十匹放して観察してみれば簡単な実験が出来るな。

糖に近い成分が好きなはず

>>その二つの現象に関連性があるって意図で書いてないし

あ、そうなの？
とてもそうは見えなかったもんで

馬鹿は死ねｗ

>>545
そりゃ店云々ではなく親の教育の問題だ。

>>548
豚骨ラーメンの臭いがするからよくとまるって書くだろ

豚骨ラーメンのような臭いがして蠅もよくとまる、で読めバカ

アホの弁明は愉快だな

いや…お店側はこれ以上無いってくらいよくやってくださっていますのでお店側にクレームはないんですけど…

一般とペアレント共を含めてのマナーが非常に悪過ぎるからどうにかする方法はないものかと…

揚げ足取ろうとして失敗したからアホだのバカだのしか言えなくなっただけの粘着ｗ

そもそもガキからカード巻き上げるなと。
親付きの奴はとくに。
賭けなんてのは（精神年齢が）大人同士でやるものだ。

あと、親のマナーが悪いってのはどんなん？
それは注意しない店が悪いし、注意してもきかないなら追い出して出禁にするしかない

というか賭け勝負なんてものを禁止どころかサポートしてるような店があることに驚く
そういういざこざが起こるのは目に見えてるんだからやめときゃいいのに

>>537
これはわかる
知らない奴とやらないのが一番いい

>>552
そんなのクレーム来て当たり前だろ
馬鹿じゃないのか
マナー以前にお前のモラルが崩壊してるがな

ID:4B9Fliwt0へ
お前が言いたかったのはこのスレで言及されてる「臭う奴」についてだろ？
「俺んとこにも臭い奴が居たよ、注意してもだめ、店員も注意しずらそう」
って事を自分の表現で書いただけだろ？。
伝わる奴には伝わってるから、下手な煽りに乗っちゃダメだぜｗ

>>554
子供から巻き上げる（シャーク）のと「親切でありがたいデッキ診断」
もやめて欲しい。集団で来ると怖い。

連投失礼
＞子供から巻き上げる（シャーク）のと「親切でありがたいデッキ診断」
＞もやめて欲しい。集団で来ると怖い。
を

子供から巻き上げる（賭け）のに加えて「シャーク」と「親切でありがたいデッキ診断」
もやめて欲しい。集団で来ると怖い。
賭けってアンティっていうんだっけ？

に修正します

レジの裏に賭け専門の部屋があって、まず部屋に入る前に部屋の説明と誓約書みたいなのを書かされてそれで初めて部屋に入る

14才以下の相手には14以下じゃないと賭けを挑めないから向こうから来ないことには子供とはまず戦えない
こういうことまでしていながら覚悟がない奴は文句を言ってくるから大人でも子供でもホントにタチが悪い、理解のある親なら誓約書でだいたい納得するけど、最悪なのは店側とこちら側に賠償を求めてくるパターン

よくそんなとこでブイブイ文句いいながらも賭けを続けられるな

賭博ってのはトラブルの種になりやすいのに
場を提供してる店で対処仕切れてないって話なだけだろ
そもそもID:gv8dgevEOの話はスレ違いじゃないか

負けた時の言い訳なんて賭け関係なくかなりの数いるぞ
「事故った」とかよく聞くがまず自分の構築見直せよとは思う

そろそろスレチ

さっきカードショップで１８〜２２ぐらいの女の子みたな
顔は普通だったけど、ファッションが可愛かった(*´Д｀)
声かければよかったかな・・・？

問題でもめるのは一ヶ月に三回あれば多いくらいだし、タチの悪いプレイヤー側には厳しい店だから威圧的に賭けをさせようと見えただけで、そのプレイヤーには賭けはさせないし、マナーを守って賭ける人の割合が多いから賭けは楽しい。

このスレ糞過疎ってたのにいつの間にか4スレ目突入してたんか

デュエリストは性欲が無いの？

連投すまんが
>>5-6見て糞ワロタｗｗｗ

結局便器は場違い、いらんって結論になったのね良かった良かった

>>567
いやいやｗその結論は違うよｗｗ
>>５とかは実際に似たような奴がデュエルスペースに居るから
まぁサンプルみたいなもんだ

ついでに>>7と>>31>>32>>33も読んでみよう
唖然としてコメントできないぞ（＾＾；

私の友達は対戦より集めてる人が多いよ
普通にタッグフォースやワールドチャンピオンシップといった遊戯王のゲームはやってるし、
ルールやカードの知識も豊富
でも対人戦はやりたがらない…というか遠慮してるのかな？
まあ自分もそうなんだけど
集めるだけならヤフオク等ネットで買えるのでカードショップには行ったことがないみたい

「肉便器は場違い」か…。
メーカーがリスクをおってアリスクロスなどの女性向けに挑戦し、
ショップがリスクをおかし女性限定大会を開き、
市場層の拡大開拓にチャレンジしているのに、
熱きデュエリスト(笑)達がなんとしても阻止して
メーカーやショップの挑戦を水泡に帰すというわけか。

>熱き(ry
ゴミめ…

>>534
女＝少ない＝目立つってのは事実だから、その辺は仕方ないんじゃないかなぁ。
>男にも女にも同じ態度で接することが出来る人が増えたらそれだけでフリースペースは行きやすくなるんだけどね
これは同感。このスレの目標達成した頃には改善されてるかもよ

>>539
少なくともコナセンのは無駄口叩けと後押しされてるくらいの空気。（大会趣旨も込みで）
口下手としては居心地悪いし、口数あわせるの面倒い。都内ならそこ教えて欲しい。

女限定大会と一般大会の温度差は激しすぎると思う。あそこから一般大会へのシフトとか無いわー。
コミュ結束した流れで他所へ流れるだけな気がする。
性別関係なく中級者大会みたいな中間があれば良いいと思うんだけど。線引き難しそうだ。

別に男女関係とかじゃなく単純に女性とカードしてみたいってのはあるな。
むさ苦しいデュエルスペースに女性が少しでもいれば雰囲気は変わるし、男と比較してどんな楽しみ方をしてるのかってのも気になる。

そのためには、メーカーや店よりもまずはプレイヤーの俺らが意識を改めないとな。
正直、カードやってる男って女に対して一度デュエルしただけで勘違いしてストーキングとかしそうなやつか、
「惨事は氏ね」とか思ってるやつの両極端ばっかだし。

もちろん全員がそうではないし、俺自身もそうではないつもりだが…。

＞正直、カードやってる男って女に対して一度デュエルしただけで勘違いしてストーキングとかしそうなやつか、
＞「惨事は氏ね」とか思ってるやつの両極端ばっかだし。


これが最大の「解決すべき問題」だな。

どうすればカードやるような男が、女性と普通に社交できるようになるのだろうか…

まーたヲタク叩きか
死ねよ肉便器ども

叩きではない。
「男にも女にも同じ態度で接することが出来る人になる」
となることを目標に、どうしたら実現できる？という話だ。

>>576
すでに個人的に可能な範囲を超えている希ガス。
まあとりあえず普通に、常識的に生きろ。以上。

ゲーセンで台の向こうに座る奴が
チンコ付きかマンコ付きかなんていちいち考える奴が居るのか？

カードだろうと同じ事

男にも女にも同じ態度で接することが出来る人なんてハイパー賢者タイムの奴だけだろ
しかも既にヲタクには同じ態度で接っしてないしさ。
矛盾だらけじゃん

>>577
しかし
＞正直、カードやってる男って女に対して一度デュエルしただけで勘違いしてストーキングとかしそうなやつか、
＞「惨事は氏ね」とか思ってるやつの両極端ばっかだし。

これを解決することは大前提だと思うんだ。
せっかく来ても「もう来たくない」って思われながら帰ってほしくないじゃないか

同じ態度っていうか、普通に接することさえできればいい。
性別が違えばどうしたって意識するのは仕方ないが、女性を毛嫌いしたり勘違いしてわけわからん行動を取るのはやめろって話だろ。

まずは来てもらえるようにしよう、
男女年齢問わず新規客が逃げ出さないような雰囲気にしよう、
ということだな。

そういう下品なこというから引かれるんだよ
まぁキモヲタはネットでしかそんなこと言えませんけどね^^^

そこからははっきり言えば思想の問題

男同士だろうが馴れ合わない奴が居る訳で
女の都合のいいように相手する気のある奴なんて殆どいねーだろ

カードゲームをプレイしているときには女性だろうが子供だろうが失礼がないように一切の手加減無しで勝負して

なんか聞かれたりした場合は落ち着いた感じで対応すればいいんじゃないかな？礼儀は必要だけど自分を押し潰してまで気を遣う必要はないと思うし、自分が楽しめなければ意味がないと思う。個人的な意見ですが

「気をつかう」の解釈が極端すぎ
過ぎたことさえしなけりゃいいんだよ

【500前後くらいまでのまとめ】

●店の現状についての情報
・店の清掃が行き届いていない店がある。→店の意識が低い
・子供被害や鮫トレの情報が上がる→鮫トレでも店は取り締まりにくいという現状がある。
・大会のでの女優遇姿勢は歓迎したい店の気遣い
・コナセンは店側が女性歓迎空気出してる
・ゲマズ、アニメイトは客層上、腐女子獲得しやすい。→逆に腐女子以外は行きにくいが少数派。
・「男子」のノリが強い。
・客同士の距離が近すぎるんじゃないか
・女性大会はおしゃべり推奨の店もある→女相手のときはそれなりに話すのが正解か？
・十分な環境無しに闇雲に女性大会開くのは危険かもしれない→参加者少ないとただ他お客締め出して終わってしまう

●店に求めたい点
・店が初心者歓迎のための声賭け等の歓迎姿勢をとる。
・『問題・トラブルには対応します』という店の意識が欲しい
・店側の管理体制を徹底して欲しい

●すでに店にいけているスレ住民が心がけたい点
・何かあったら店に言うという意識
・女が来やすいコミュニティーを自前で作る
・女＝腐女子というわけでもないらしい→決め付け失礼
・女というだけで過剰に意識しない
・女への手加減、プレイ中のトークについては、それなりに意識が必要

●現在店に来ない人の現状
・女性ユーザーコミュは結構あって、水面下でアクティブ
・腐女子コミュは店避けてまでカラオケで活動してるらしい→ここ獲得したら口コミで増殖すんじゃね？
・男女かかわらず独特の雰囲気で居心地悪い

●スレ上でまだ意見が少なく、未解決の話題
・マジキチ対処考えよーぜ。
・デュエル喫茶とかどうよ？

だから女だけをどうこう言ってる馴れ合い野郎には説得力が無いのさ
ゲームしたいだけの連中にとっては男だろうが女だろうが所詮対戦相手１人に変わらん訳だしな
そりゃゴチャゴチャ余計な要素の付いて回る女の相手なぞ敬遠するに決まってる

取りこぼしあったらフォローよろです。ちなみにこの間
〜100スレ近く消費して臭い論争〜
・なにこのスレこわい
〜150スレ近く消費して排除論争〜
〜100スレ近く消費して再び臭い論争〜
って流れがあった。

じゃあまた臭さについていきましょか
ありゃ男性からしてもキツい
体質とかじゃなく本当に風呂入らないからなのか？
風呂入らないのだとしたら何故？機能性？w

>>580
俺は渋谷のＡ−Boyだからな。そんな思いはさせねーぜ☆








ネタにマジレスすんなよ？

まぁ、根本的にてめぇで店出すか大会のスペース借りてやれってこったな

一客の分際で自分の都合の為に他の客にくだらん俺ルール押し付けようとかただのキチガイに過ぎん

要はコナセンみたいな環境にすればいいんじゃないの？
事実女性限定大会が開催できるぐらい女性が来てるわけだし

ただコナセンは店員の態度を何とかしてほしいものだな

>>592
でもすでに一部の客が俺ルールで「この店は俺の家」とか
「子供に鮫トレ推奨」とかを押し付けている雰囲気だから、
一線ひこうよ、って話なんじゃないの？
いわばサイレントマジョリティを引き出し、店の売上を間接的に下げている
一部の客には自重してもらうためのスレだよ、ここは。

>>595
主流派がデカい顔すんのも鮫トレが出るのも自然なルールの結果であって
特定の連中が押し付けようしているルールとは違うわな

>>595
俺のレスに対して、だよな。
で、自然なルールってなに？俺つえーってことか？
それだとまわりがコミュニティを破壊しかねない奴に気を遣ってるんだ。
別にゲームの結果で気を遣うやつはいないしな。

結局のところ
客に女などのやっかいな新参を接待させたり
他人のトレードに干渉するなどと
対応の方がキチガイ染みてくるのが現実

まぁ、相手すんのは店員じゃなくて他の客だからな
自分でゲームの相手見つけて頭下げられないような奴だとか
トレードの結果に責任を持てないような奴の相手なんかしたくないだろｗ

>>597
そもそも接待とかなんで排他的なんだ。
あとはカードゲームはコミュニケーションツールなんだから、
人づきあいとか疲れるとか言うなよ。
てかそんなだったらカードから少し離れたほうがいいだろ。

ただ女とかかわるだけなのにやたらおおげさなやつがいるな

>>599
改善したがってる奴らの最大の問題点は、個人的価値観の違いの大きい『楽しみ』を押し付けてる点だな。
倫理的に正しいとしても、結局やってる事はここで問題になってる奴らと一緒。軋轢が生じるのは必至。
住み分けとか共存とか考えないのかねぇ。

＞あとはカードゲームはコミュニケーションツールなんだから、

もう根本的に現実に即してないしな
ＴＣＧは馴れ合い小集団の為のツールじゃない訳で

無駄な前置きが要らずに同じゲームやってる奴となら誰とでも対戦出来るのでなければこんなもんここまで流行ってねーわ

>>601
住み分けするスペースが無いんだが・・・

>>593
>ただコナセンは店員の態度を何とかしてほしいものだな
詳細きいてもいい？自分はむしろ満足して行ってた。女性大会の時のガードは過剰すぎると思うけど。
あそこの環境は確かにいいと思うんだけど、明らかに金の力だから、あそこ目指すのは難しくない？

>>599>>600
そういう人が居ても別にいいと思うけど。
実際、真のデュエリストｗも女も子供も『人によっては扱いにくい客』って点は同じだからね。

ただし、女子供は見た目で避けられても、真のデュエリストｗは『避けるの難しい』って点は問題。
でも、相容れない同士が顔合わせる可能性があるのが店だから、ある程度はしょうがない。
だから、『嫌だから避けたいのに避けれないくらい粘着した奴』だけ問題にすればよくない？
前出てた鮫トレの話も、明らかに相手がしつこく粘ってたことがトレ結果よりも問題だと思う。
あとで相場知って『失敗したなー』くらいの話はよくあること程度じゃないか

>>603の言うとおり、『住み分けの自由が無い』ことは大問題だわ。解決したらここ要らないレベル。

>>601
あんたも考えればいいじゃん
今までの案を「押しつけ」と一括りにして優越感に浸りたいだけで中身のないレスだな
というか今までの案を読んでも「共存」とは思わなかったわけ？

>>603
そういう場合、「他人にルールを押し付けたい連中」がこれまで通り
ショップのカオスな集団の中の負け組少数民族として大して相手にされず過ごしていくだけだからどうでもいい

>>601
倫理的に正しくなければ、コミュニティは形成されない。
簡単な話他人に暴力ふるって否定したらいいわけだしな。
>>602
君の言うカードゲームは勝敗すら金でやりとりするのが
成れの果てなものが正しいものなのかね。

>>605
自分で大会開く以外解決策ってあるの？
店に要望だしたりはできるけど、それが叶うかは別問題だし。

男子的なノリが〜とかあったけど、もともとそういう要素があるもんだろ？
なら、主催者に共感できる人間のみを集められる大会の開催意外に道はないだろ。

>>607
倫理は万人がおんなじものを共有してるわけではない。

もうageてる馬鹿携帯めちゃくちゃだなｗ

>>604
＞前出てた鮫トレの話も、明らかに相手がしつこく粘ってたことがトレ結果よりも問題だと思う。
＞あとで相場知って『失敗したなー』くらいの話はよくあること程度じゃないか
そうそう、その「しつこく粘って」っていうのが現場で見れば分かるけど
たかりに見えるんだよね。大声上げながら数人で一人をで取り囲んでるん
だぜ？。相手小学生だぜ？。極めつけに店員は「それを良し…と言うより
当然の行為」としてる。救済のために割り込みしたら、トレード妨害って
事でこっちが悪くなるらしい。相場知ってても、シャークって分かってて
もあれでは応じるしかないと思う。

あんなケダモノに徘徊されたら、「熱きデュエリスト」でも勝てるかどうか…

>>609
最初に倫理的に正しいと認めたから、社会的倫理から認めたものとして
言っただけで、カードゲーム屋の常連のそれとして話していない。
つまり社会に生きる人間として当然持ち合わせている倫理観で話しただけ。

トレードにしろゲームにしろ
自分の事を自分で出来ない奴は来るべき所じゃないね

>>612
もう、こいつは放置でいいや
日本語が難しすぎるらしいな

さすが電話だわ…

>>612
あぁ、すまない。
言葉をわけるべきだったな。
『社会通念上正しいとしても』にしといてくれ。

大多数（カードショップに来ないのを含む）が正しいとしても、それを押し付けるのは『カードショップはこういうモノ』と開きなおっている連中と同じ事（仲間内の独善的倫理観の押し付け）。
正しい事をしてると思うなら、わざわざおんなじ土俵にのることはないんじゃない？

>>614
なんでそんなに外から人来ることに抵抗すんの？って思っただけだよ。
皆で楽しめばいいだけだろ、ちょっと気をつけてさ。

>>611
その場合は店員だけど、店長までさかのぼっても同じ対応なら、
正直>>613みたいな考えの店なんだと思う。

まぁ、将来的にここの意見まとまってそういう店にも呼びかけるとしよう。
『検討してみます』っていうなら私たちは行ってもいい店だと思う。
けど、『うちはこういう方針なんです』っていうなら、
そこはもう、残念だけどうちらが自重したほうが（行かないって決めたほうが）良いと思う。
そういう小学生とか助けたいと思う人ほど、彼らのために行かないほうが良いだろうと。
『そこはそういう店』って認識を周りが共有することも一つの対策だ。
『そこ』が『全体』と勘違いしないように広めるのと二つで一セットだね。

そして痴話喧嘩なら他所でしてくれ

>>617
お断りされてんのは外から来た奴でなく
お前のような変なルールを他人に押し付けようとする厨房

今まで店に来たことない奴が来たとき、
びっくりして逃げ出したりしないような環境を作りたいよな、と思う。

スペースあってもトラブルばっかだし、スペース撤去して売場広げよう、とか、そういうのは俺たちも困るだろ？

妄想乙、とかいうなよ。
あの店は絶対つぶれないし、スペースを置き続けてくれるんだ！
なんて楽観できねえよ俺は。

そもそもスペース無かったらＴＣＧなんか売れんし
ＴＣＧ売り続ける以上は余程の馬鹿でも無い限りスペースなんか潰さんわ

>>620
この手のをド素人が勝手に妄想垂れ流す言い訳にするな、と

あー。俺の主張のメインは
>今まで店になじみがなかった奴が来たとき
びっくりして逃げ出したりしないような環境を作りたいよな、と思う。

この部分だ。余計な修飾をつけたせいで
意味不明な文になったようで、本当にすまないと思う。

>>621
TCGとゲームを販売しているだけの店でも十分売れているわけだが

トラブルばっかり起こるようなら、スペース撤去に話が進むのは当然の結果だろう
鮫トレや俺ルールのデュエリストが自分で自分の首をしめているだけだろう

TCG専門店が減っていき、スペースもなくならないと気付かないんだろう
それで行いを改めるとは思えないが

>>593です。
>>604
店員が初心者にデュエル教えてる隣で俺が友達とデュエルしてたんだ。
移動しようってことになって席を立ったんだけど、その時にカードを1枚忘れたんだ。
すぐ気がついて戻ったらその店員がカード持ってるから「それ俺のです」って言ったんだ。
そしたらその店員が「本当にあなたのですか？証拠見せてください」とか言うんだ。
自分は透明スリーブ→銀スリーブ→キャラスリで重ねてるからそれを言ったんだけど、店員納得せず。
最終的に他の店員呼んでカード返してもらったんだけど
状況を読めよと

確かに普通のカードショップじゃあれは無理だな・・・。
結構先が長そう
長文失礼

ここで女来るなとかルール押し付けんなとか言ってる奴は、
カードゲーム無くなったらいいって思ってるやつらばっかだから。
頭足りないキモヲタのふりして、カードゲーマー＝キモヲタとしておきたい
人間ばっかりなんだよ。
でなきゃ普通の人が普通に気をつけようと思うエチケットに対して、
キチガイのように反論なんかしない。

TCGは「紙を売る」という特殊な商売だからな。
「いいものを売る」とか「買った人に満足してもらう」という商売の基本意識が希薄に思える店もある。
そういう店は集まる客の雰囲気も期待できないな。

>>626
ルール押し付けるなって言ってるやつらって、
ものすごい話が飛躍してるし、被害妄想激しい

まずテンプレを読め
ここはカードショップの未来の為に何が改善出来るか案を提供するスレ
2chのどこ行ったってそうだが、提案は提案でしかなく誰も強制してないんだよ

そしてスレの趣旨は「どんな改善策があるか考える」こと
その改善策は改善策として良い悪いというのなら分かる
でも「ルールを押し付けるな」というのは「改善策として成り立つのは認めるが押し付けるな」といっているようなもの
2重にアホかと思う

ここで改善策に改善策として成り立たないとツッコミ入れて代案を考えるか、
テンプレのような方針を否定したスレを新たに立てて、そこで「改善するな」と言うかにすればいいと思うんだ

あーあ、馬鹿が
「嫌なら見るな」
とか言い出しちゃったよｗ

オナニールールの押し付けを改善（笑）とか言っちゃう時点で…

ちょっｗｗここ要らなくなりそうなんだけど！
知らない所でめっちゃ動いてるよ！日曜午後早速行ってみるわ！
内装とか見てみて。渋谷のスィーツパラダイスみたいだｗ

【九州・東海で展開中のトレカ店「ファイヤーボール」、秋葉原進出】
http://akiba.keizai.biz/headline/1468/
【店内画像】
http://akiba.keizai.biz/photoflash/600/
http://akiba.keizai.biz/headline/photo/1468/

一瞬マルチ投稿の業者かと思った。

居心地が良さそうな店だな。
カード価格帯も低いし行ってみる価値はあるか……

店自身がそういう狙いで商売するなら良いこと

ここの勘違い野郎なんか元々要らないし

・ショーケースを減らして十分な動線確保
・イオンクラスター消臭機設置、繁盛時の悪臭の緩和
・明るくて落ち着いたインテリア
・日曜午後のデュエルスペース完全女性専用

なんだこれ、完璧じゃないか…でも日曜午後を完全女性専用にして大丈夫なのか？客減らないんだろうか

他にも詳細見つけたから貼っとく。
http://akibamap.info/archives/51214700.html

あと、個人サイトのレビューにこんな情報あった。
・思ったより狭い
・ファイルで注文した後、出てくるまでの時間が係りすぎる。
・シングルの在庫把握に不備があった。
・500円分のお買い上げ→2時間スペース利用可というシステム→使い勝手悪い

シングル単価安いし、主にスペース利用目的のパック買いが売り上げを支えそう。
あと、大会が常連と有料会員で埋まりそうな予感。良くも悪くも身内感出てきそうだね。
女性専用タイムは、飲み物やお菓子のサービスあって無料だそうです。なんかすごいっすね；
つか、行ったら自分だけだったらやだな…

女性優遇だと…

快適そうで良い店いいじゃないか
女性優遇はどうでもいいけど

ファイヤーボール名古屋店は…うむむ

このスレのバカなやつらが
臭い俺らで突入してみようぜみたいな感じで行かないと良いけど

>>639
カードゲームやってるやつをキチガイにしたてあげるんだから、
それくらいやるかもな。
全くただのエチケットが他人の決めたことだからだめだとか、
普通なら言えないよ。

なかなか門前払いとか出禁できないだろうし
異臭奇行奇声デフォのやつらが営業妨害しに行って潰したりして……

さすがにそれは考え過ぎだろ……
とりあえず明日いけたら行くかな

便器は来んな＾＾

夜11時まで営業は長く続かんと思うよ

私もファイヤーボールいってきた。
すごいすがすがしく利用できて驚いた。
とっても清潔感があってこ洒落てて、これが「服もよれよれなイモ男が密集する」イメージのカードショップなのか！？
って戸惑うくらいだったよ。

肝心の売買システムは挙がってる通りまだまだ改善の余地あり。

自宅からちょっと遠いけど、近所のショップよりこっちに行くようにして応援したいな。
ショップ苦手だった友達やスペースでよく会う人なんかにも薦めてみようと思う。

>>631まるでここで言われていた事が狙い撃ちされてるかのようだ

ここでの異臭とかの意見はやはり偏った見方とかそういうんじゃなく、他にも思ってる人がいたんだな

臭すぎて頭が痛くなってきて思考が回らなくなった事は何度か経験してる

>>634
ささやかながら応援したい。ライトプレイヤーや、今まで我慢してたみんなで支えて、業界の一つの流れにしていければいいよね


従来のガチキモプレイヤーは、今まで通り、雑居ビルの一室を占拠しておいて下さい。出て来ないで下さい。お願いします。お願いします。

応援とか気持ち悪いんだよ
正直オタクの体臭だとか以上に反吐が出る

商売として通用するなら根付く
大して来もしない自意識過剰な連中に日曜を潰すならぶっ潰れる

ただそれだけの事

…てかさ…
もう、諦めない？(;´Д｀)

いずれにしても新しい試みだし、うまく行かない可能性は十分にある
けど根付けば嬉しいし、頑張ってほしいとは思う
個人的には応援したい

女プレイヤーの知り合いがいればまず勧めたい店だと思った
ここならそんなに抵抗なく入れそう

あとは、開店当時の清潔感を維持できるか
テーブルや椅子なんかは当然劣化するし、清浄機やエアコンもメンテがいる
継続できるかどうかは見守るしか

どこのスレでも改善（笑）ごっこの馬鹿が無力なゴミクズなのは変わらんな

今度はファイアボールがこういう取り組み始めたのは俺らのお陰と言い募る作業に移るんですかｗ

今さら言うことでもないが、「俺ルールを押し付けんな」ってやつは
なんでカードゲームやってるの？究極のルール押し付けなんだけど。

>>652
頭、大丈夫？

>>652
俺らのお陰と言い募る？その発想は無かったわ。
さすがsageも満足にできないゴミクズ、発想がゴミだね

と頭のおかしい電話２連発でしたとさｗ

>>656
おかしいのは君のおかれた環境です。

まぁ既存カードショップで肩身の狭い負け組集団の言う事だし

ID:IiIOiZx6Oがキチガイすぎて笑える
つーか毎日この日本語の不自由な携帯厨湧くね

民族学校の子ですか？

と民族学校に詳しい民族学校の方の意見

馬鹿が他の客にオナニールール押し付けようとして拒否られて
「俺ルールを押し付けんな」は究極のルール押し付けなんだけど
だとさｗ

物は言い様だな、全く通用しないがね

>>658
自称勝ち組デュエリストたちは負け組ショップとともに
運命をともにしたらいいのです。街もそんなに臭くならないしね。

>>662
店員ですが金も落とさない連中と女相手に商売など成り立ちません
勝手にチャレンジブルな店にでも行ってください

>>661
日本語わからないのか目が不自由なのか、難儀ですね。
それとも、イライラしているのでしょうかね。
もう一度文章読み返したらいいんじゃないですかねー。

>>664
客が従うべきなのは店のルールのみで
客の一匹が主張したルールなぞ従う義務など無いからな

>>663
同じくデュエルスペースない店の店員ですが、常連がたむろしていた
競合店は数年前に潰れました。
ここで言われてたキチガイも金は落としていなかったようです。

このキチガイage携帯厨、毎晩来るNE

一回聞いてみたかったんですけど、店員さん目線で嫌われる客って、どういう感じの人なの？

だんだん言い訳が苦しくなってきたなｗ

>>668
臭い奴と変な俺ルール作ってファビョる奴
これは対処に困る

>>667
そりゃもう、自称勝ち組デュエリストどもの言動をみてもらわないと、
ドンだけ害悪かわからない人も多いだろうからね。

>>671
店員詐称な負け組ちゃんが何か言ってんぜｗ

>>668
>>670が言ったのと同じ、まあうちはデュエルスペースないから他ほどトラブルないけど。

馬鹿がageてるお陰で
現実で無力な負け組が騒いでる
という事実のみが広がっていくなぁ

毎度ながら電話はアホだなぁｗ

ショップが実際に動き始めて焦ってるんだろ
仮にこのスレが少なからず影響してるんだったら、反対意見を出せば考え直すんじゃないか、と淡い想いを抱いているんだろう

もうデュエリストを弄るのはやめてやれ可哀相だ

変に煽る奴がよく来るな、ここ

結局のところ既存の客追い出して馬鹿女だけ優遇しても商売的に怪しいのは確実

しかし黙ってゲームだけやりにくるまともな女プレイヤーってホント居ないのな

まぁ、特別扱いして貰わないと来ない女だとか
コミュニケーション不全みたいな奴だとかが
既存の客に相手にされないのとか当たり前だろ

既存の客が感じ悪いとかでなく

もう糞電話は書き込むときに「もしもし」ってつけろよｗ

コミュニケーション不全はふいんき（何故か変換できない）に入り込めないだけじゃないか？

まあコミュニケーション能力や他人の目を気にしない奴がハブられるのはどこでもいっしょ。トロって可愛いよね。

>>681
「もしもし」って付けてろ阿呆

もしもーし、自称「既存の顧客」さんとやら
新手の店舗が落ち着いたら、何くわぬ顔で、来店するんだろ？女性客のケツをジロジロ見るためによ(笑)
オマエラはプライドが無い人種だもんな

でもすぐに臭いでバレるからｗｗｗ乙ｗｗｗ

はいはい、分かったから、顔真っ赤にしてパチパチすんなｗｗｗ

うるせーぞ便器！ちんこ付けてたから発言しろ！

>>付けてたから



(^^？

これはさすがにマン汁製造装置と呼ばざるを得ない

こんな奴ばっかだから店側も専用に対処などせずに馬鹿女なぞガン無視なんだわｗ

馬鹿女とその金魚の糞共を店が大して優遇しないのにはちゃんと意味があるんだな

とりあえず、お前らの言っている理屈はただの社会不適格者の妄言にしか聞こえない俺は一般人（）笑なんですね

おもろいなぁオマエら
まぁリアルで言って来いよ。ネット弁慶(笑)

>>688

オマエ、レス打つの慌てすぎだよ(笑)

リアルで言えないから、こんなところでクダ巻いてるんでしょ。
いじめたら可哀想だよ。

馬鹿電話とカードゲームやってる奴の周りをウロウロしてるブスは去ね。

みんな建設的な意見を出そうぜ

ショップの環境改善とは話がずれるけど、ＤＴの設置店舗をもっと増やして欲しいと思う
あれだったら家電量販店やデパート等、気軽に行ける場所にも設置されてるし、
ユーザーも女子供〜スーツ姿のおじさん（お兄さん？）と結構幅が広いから、
お一人様や初心者でも比較的抵抗なくカードが楽しめると思う

で、そこを間口にして、「前のシリーズのカードも集めたい」とか「スピードデュエルで
デッキに入ってたカードを実際に使いたい」「対人戦をやってみたい」という人達を
カードショップに誘導出来たらな、と思ったんだが…

２ちゃんねるの書き込みを指して「この書き込みは俺が書きました」って正直に言えるなら、全員、許してやらんこともねぇな(笑)

>>689
お前が「ブスとコミュ不全挙動不審ちゃんに配慮してください＞＜」って言え

>>693
何だ糞ゲーの遊戯厨か
話になんねーよ

ファイヤーボールが出たここにきて低レベルな煽りが急増したな。

なぜそんな奴があせるように一気に湧き出したのか？
答えは自ずと出てくる

>>695
何言ってんのか分かんねぇ。電波が悪い


なにせ電話だしなｗｗｗ

>>697
まともな奴はアキバに１軒だからこそ成立するスタイルだと分かってるから放置
カッペの馬鹿女やそれの金魚の糞になど恩恵は一つも無いわ

とりあえず電話は消え失せろ

糞スレで喜んでレスしてるような
ド低能の腐れ遊戯厨だらけで反吐が出る

>>697
馬脚を現しただけ
どうせずっとROMってたんよ
ネットでは匿名をいい事に「肉便器」だの喚いて、店では何食わぬ顔で女のケツに寄り、帰宅したらエロゲ。
こいつらそんな程度だ

「オタクを叩くな」とか「攻撃的な押し付けやめろ。」とか主張する割りには、
女性に有利な店が出てきたとたん、女叩きが急激に増えたな。

>>702
ここは自己紹介するスレじゃねーぞｗ
なぁ？低能電話遊戯厨

>>700
>>701
携帯電話ですよ〜♪
遊戯厨ですよ〜♪

で？だから何？

>>699-701
きみらが遊戯厨だろ？
特徴がよく似ている。

>>703
店については静観で
お前のようなそういう店に乗っかって糞レス撒き散らしたいクズが叩かれてるのが理解出来んのか？

>>706
隠さなくていいぜーｗ
ド低能の遊戯厨がよぉｗｗｗ

>>707
さっぱりわからんな。
状況の変化にあんたがファビョってるようにしか見えない。

はい、今までROMってたマジキチキモヲタが、一斉に出て来ましたよ。

俺はヘタレ携帯遊戯厨(笑)だから、消えるわ

まともじゃないクズ女の尻に乗っかって騒ぎたいだけの糞遊戯厨の集まりだな

糞スレ４つも続けてきた連中の化けの皮が剥がれたな。

>>708
自己紹介乙

電話共がくだらんお遊び突かれて大発狂ｗ

とりあえず、知り合いはファイヤーボールについて
「これがカード専門店？
こんなに清潔感あっておしゃれな感じの店があるなんてありえなくない？」
って驚いていた。

まぁ今までのカードショップのカジュアルプレイヤーが近寄りがたいイメージとは一線を画してるよな

>>715
いい加減しつこいな
工作員か、お前は？

関西のチョンハゲと変わらんな

まぁなんにせよ
スレ意義の「女性はおろか、同性のカジュアルプレイヤーすら連れていきずらい」
について語らず汚い言葉であおるのはイクナイ。

それとも既存のショップ店員がファビョってるのか？

まぁ日曜以外はスイーツ気取りな身の程知らず以外が普通に使っとる訳で
おしゃれもへったくれも無いわ

とにかく女性がいきやすい店は出始めた。

あとはもっと女性のハートをがっちり掴むTCGの開発だな。

リボーンとかは大多数が女性だけど、もっと突き詰めて研究開発していく余地があるはずだ

まぁ女性（笑）だのカジュアルプレイヤー（失笑）だのと
お前ら何様のつもりだという話だ

他人に気を使わせて来るほどの客だとでも思ってんのかよ

結局そんな連中は大して金なんか落とさないから
女だとか乞食野郎相手の商売ってのは成り立たんのな

>>720
自分が他人に気を遣わせてないと何故思うの？
自分が気を遣ってないから？

不潔なやつらだって大した金は落としてないんだよ
チンピラなんかと同じ迷惑客と同じだけど駆除がしにくいだけ

>>722
ただのゲーマー同士より女が混じる方が気を遣わせないと何故思うの？
女自身か女が来て何らかの利益を得る立場だから？

まぁ傍から見てオタクなんぞより貸切にしないと来れない女なんて方が
シンプルによっぽど迷惑なんですけどね(^^;

>>725
＞正直、カードやってる男って女に対して一度デュエルしただけで勘違いしてストーキングとかしそうなやつか、
＞惨事は氏ね」とか思ってるやつの両極端ばっかだし。


こんな現状じゃ仕方がない

女だの餓鬼だの新規だのなんてせいぜい1.2パック買うだけだろ
スペースの無駄

>>726
つまり>>727
普通のショップは大して儲けにならない奴なぞ最初から相手にしてない

数パック買う人だって大量に市場開拓拡大すればそっちのほうがもうかる。
現にオタ向けTCGよりも子供向けの方がケタ違いの売り上げだし

>>724
質問に質問で返すのは「気を遣わせている」と理解してるんだな。
なら答えは簡単、女とか意識してるのがもう変なんだよ。
気負わず、ゲームすりゃいいんだよ。

ヒント：糞ガキ向けの大半はコンビニで消費される

>>730
貸切だとか気負わせてる女が居るのが問題なんだろうが

>>726
その「女だの餓鬼だの新規だの」が量販店やゲームショップにおけるTCGの主な収入源なんだが

量販店やゲームショップから流れてくれば売上が上がるのは道理
利用するユーザーが増えることによってシングルが増えるのも悪くない話だと思うがな

新規とかを軽視したら市場は縮小する一方だよ

市場全体見りゃガキ向けＴＣＧがデカいが
店単位で考えりゃBOXだとか高額シングルでの儲けがデカいわな

当てにならん女だとかの為に毎回箱単位で買う奴遠のけりゃ簡単に店なんか潰れるわｗ

つーか、どうして一般的なカードショップでは女編重で商売しないのか
…と自分で考えてみないのか、こいつらは

>>735
別に>>734のいうように客がカードショップに流れてきても、
BOX買いする奴を閉め出すわけではないじゃん。

正直「自分達の肩にが狭くなるだろ」って言ってるようにしか聞こえない

>>732
それは環境に原因があるから。
しかし、この話はもう鶏がさきか卵がさきか、という所だ。
まあ、たしかに、一人の客がどうこう言う話じゃないが、
意識があれば必ず汚くはなくなる、俺らがクソガキじゃなければな。

>>735のいう通りだと思う

確かに>>737のBOX買いする人間を直接的に締め出すわけではないけど
少なくとも俺は餓鬼やら女やらがうじゃうじゃ居る暑苦しい店では箱買いしないな。

>>739
あのさ、まず来やすいカード屋になってもうじゃうじゃは来ないからｗ
ニッチな趣味だと理解してるのになんで自分の居場所がなくなるとか
考えるんだよｗ

店が新しい商売の形式としてやってるのならともかく
変な配慮を他人にさせようとする女だとか落ちこぼれカジュアルだとかは死んどけって話だわ

>>739
既存の店舗ですでに「暑苦しい」現状なんだが

むしろ、子供や女性が増える方が清々しいだろう

>>740
代替になる店なんざいくらでもあるのに
くだらない事に尽力してる店に金を落とさないのは当たり前

>>742
ただ人口密度が増えるだけだろうが
何が清々しいだ、アホか

誰も馬鹿に「肩身」という言葉を教えてやらないのにワロタｗ

>>743
10年前から比べたら無茶苦茶減ってるけどな。
ま、自分さえ良ければいいってならもう何も言わない。

>>746
逆に言えば他の客から稼いだ金を
馬鹿女と乞食野郎を優遇するのに使うような
糞みたいな店には積極的にヘイトするって事だろう
あたりまえの事だな

所詮、一匹の客に過ぎん事を自覚せず
特別扱いを求めるクズみたいな連中を普通の店は相手にしませんから

>>747
新規が入りにくい店はまず潰れる。
それはやはり客層によるんだよ。

>>748
自己紹介乙。

まぁ、マトモな女は男と同じように普通にゲームしてるしな

結局のところ「女」をダシにして勘違い女と
遊戯厨に有りがちな乞食野郎が好き勝手言ってるだけにしか見えん

>>748
まさに自己紹介乙ｗｗ

馬鹿みたいな要望を店に押し付けてる奴が
「自己紹介乙」だとよｗ

てめぇの部屋に鏡はねぇのか、って話だな

>>739
何日も選択してないヨレヨレの服来てたり、何日も風呂入ってないようなテカってる髪のいい歳した男が
うじゃうじゃいるのも暑苦しいけどな。

>>744
むさ苦しいデブやら不潔な長髪がうろうろしてる店内より、背の低い子供が増えて見通しがよくなって空気の循環がいい店内のほうが気持ちいいだろうが

>>754
根本的に訳の分からん奴を優遇してるような店よりはよっぽどマシってこったろうよ

気に入らない店が一軒出来ただけで、何をそんなにムキになってるのかわからん。
行かなきゃいいだけじゃないか。

はっきり言えばオタなんかより
女やガキ共の方が理性的で無い分よっぽどタチが悪い

え、まさか>>756の人って
洗ってない服・テカテカの髪の人がまっとうな人間で
女子供が訳のわからない人だって思ってるの？
すごいや

>>757
基本アキバなんか他にいくらでも店なんかある訳で
面倒な女とそれをマンセーしたいこのスレの変な連中にしか用は無いわな

>>753
あ、俺？
少なくても人並み。これでも客商売してるしね、気をつけてないわけないよ。
ああ、確かにそんなの他人が気を遣ってるかもしれないね。
ただ、最近企業にはアピアランスというもがあってね、
俺は少なくても店舗代表になるくらいには清潔な外観してる。

>>759
お前らの言う女なんて特別扱いの必要な他の客から見たらやっかいな連中でしかないわ

こういう商売が嫌な奴は
アキバのファイアボール及び
ファイアボール全店使わなければいいんじゃね？

>>761
乞食階級な上に頭も悪いとかかわいそうな奴ｗ

次スレは風呂ぐらい入れよにするの？カードショップはお前の家じゃねぇにするの？ファイヤーボールのようなショップを応援するスレにするの？

「おめぇが勝手に店開け」で終了

>>762
いやお前が特別扱いしてるだけだから。
あくまでも、清潔である外観を保ち、カードプレイヤーの
意識と地位、というか周りの目によくうつるようにすれば、
そんな隔離しなくてもいいでしょうって話。

女性専用スペースを作るのは良いけど
図書館の時みたいになるかもよ
なんでもかんでも「女性のために」では解決に成らないと思う

ニュースにもなったから知ってると思うけど…

図書館の読書スペースをホームレスが占領
図書館曰くホームレスは追い出せないらしい
女性陣が図書館にクレーム入れまくり
困った図書館はスペースの何割かを女性専用にした
ホームレスと女性にスペースは占領される
んでじいちゃんや男学生や社会人の座る場所無しっと
俺ら男の意見？…なんで汚らわしい雄の意見なんぞ聞かんといかんｗ


これが無きゃ良いんじゃないかな？

参考URL
図書館にも「女性専用席」、ホームレスや痴漢対策で…田嶋陽子氏は批判
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1172684.html

か弱い女性たち
http://images.uncyc.org/ja/2/21/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.jpg

>>764
自己紹介しつこいです。

まぁ望んで他人を排除して入ってくる志向のある奴なんかと関わるのはお断りだわ

そういう奴ホイホイなショップでだけ生息しててくれ、と

>>769
聞かれてもない詐称自己紹介をID変わるまで続けなきゃならん奴ってｗ

女が店に来ることによるメリット、デメリット
●客側
メリット
・一部の人間が女とデュエルする
デメリット
・女性専用スペースとやらができたり人が増えたりして環境が壊される
・小うるさい女のせいで居心地が悪くなる

●店側
メリット
・一日に売り上げが数十円〜数百円増える
デメリット
・ストーカー対策、女性への配慮等に人件費、設備代がかなりかかる
・客のデメリットにより常連客が遠のき売り上げが落ちる

なんだ　何もいいことないじゃん

>>770
外に目を向けることがなんで排除になるんだよ。
おまえら全員対人恐怖症か。

>>772
このスレの住人のようなショップの落ちこぼれ階層が満足するが抜けてるｗ

どうせこんな身も無い煽り合いが続くようなら次スレなんぞ無いほうがマシ

そうだね。そういう店になり得る場所も出来たことだし
次スレいらんでしょ
見えない敵と戦ってる人多すぎ

>>772

【結論】
既存のスタイルを変更せねば入ってこない女やガキの客なら要らない

つまり、当たり前なところに落ち着く訳だ

まああとは、臭いやつは臭い消す努力だけはしてほしいもんだ。
あくまでお願いだから強制とかじゃないから。

そんな事より店の遊戯王の主流派がカスみたいな連中を完全にヘイトして
行き場無くしてやる方がこのスレの汚物みたいな連中を根絶するのに効果的だろ

>>777
確かにごくごく当たり前の結論だな
何でこんな長い議論になったんだか
議論というより煽り合いか

>>778
それは俺も思うから環境改善スレを存続させようか
とりあえず次スレはいらないな

言い訳を手に入れたと思ってる落ちこぼれ共は滑稽だなｗ

もうどっち側の発言なのか全然わからんなｗ

電話が基本的にカスと思っとけばそれで正解

どうせ遊戯厨のショップでチンカス階級な奴が嫌がらせで電話から次スレ立てるに決まってんじゃんｗ

「このままじゃTCG市場は縮小していくよね。」
って前提でじゃあどうしたらいいか、ってスレなんだから
「今のままでいいんだ！」って言うのはそもそもスレ違い

出た「スレ違い」ｗｗｗ
嫌なら見るなってかｗｗｗｗｗ

馬鹿が妄言垂れて馴れ合ってる糞スレなんかぶっつぶしてやんよ

>>785
いいんじゃねえの？消えてくれて結構、って脳みそなんだし。
で、そいつに乗っちゃって「現状が最高！消えるわけ無い！」とか言っちゃってるのは
本当の馬鹿なんだよ。そういうのが多いなら、一回リセットされるべきなんだよ。
『まあ「」だけはぜってー大丈夫だからｗｗｗ』って思ってる奴はマジで甘い。
（「」の中は自分のよくいく店の名前でもやってるカードゲームの名前でもよい）
ま、もっともこれはプレイヤーが悪いわけではない。
驕ったヲタコミュニティの宿命だからな。

とりあえずTCGは置いといて
風呂入らなくて体臭がキツい、服装が汚らしいことへのおまえらの見解を聞きたいな
このスレ、体臭等について言及するやつとしないやつで二分されている
後者に限って体臭等の実害から目を背け、ルール押し付けられただの別の方向で言い返す
まるで自分が汚らしいヲタそのものと自覚していて、自分達側が叩かれてファビョってるみたいだ
その癖体臭と身なりに関して引け目を感じているせいかその話題に触れられない
書き込む時は体臭発生源かそれ以外か名乗ってほしいものだな

あ、俺はとりあえず風呂入ってるわw

真顔で体臭だのと言ってる時点で
言い訳の必要な只の落ちこぼれ野郎としか思っておりませんし

体臭、女

次のくだらない言い訳の道具は何かな？

・臭い人は店に悪影響を及ぼすので、即刻退場していただきます。
・トレードは大人は大人同士でするように（子供がトレードする場合、相手が子供でない場合は店の人が付きます）
・奇声・暴言はしかるべき場所に通報し、永久来店不可措置をとらせて頂きます。

この３つだけ店が徹底的に守れば十分すぎるほどに平和になるわ。

>>789-790
お前らの存在じゃね？
「お前らがいるからカードゲームが衰退する」
うん、最高じゃね？お前らも最大限煽りたくなるだろ？

>>792
まったくもって「お前が失せろ」と返したくなるわなｗ

屑共が

満喫とかは、臭いがキツくて他の客から苦情が来ると原因の人に退店してもらうらしい

それに、基本的に「臭う奴」の７割強は「本体が臭い奴」じゃなくて「服が臭い」んだ。
（汗で出た雑菌の臭いってのだ）
まあ、着替えろといってもカード１番服装後回しなズボラにはそんなの言っても無駄なようなのだが。

んで、とりあえず、否定的な意見ばっか言ってる奴はこのスレにいて何なの？
>>1とか>>2とか>>3とかのスレの趣旨に反して議論してるのは脳漿が腐ってるとしか言いようがないのだが？

まあこのスレで騒いでる連中は
大会か何かで強い常連客に負けて負け惜しみが言いたいだけなんだな
可愛そうに

臭いも奇声も「他のお客様の迷惑になることは慎みましょう」的な張り紙張れば少しはマシになるんじゃね？

>>793
小学生は寝てる時間だろうが？

明らかにただ煽りたいだけって人はスルーしなさいよ

>>796
白熱した場合、うるさくなってしまうことも多々あるだろうけど、
そのあとずっと同じテンションとかはつらい、別のカードゲーマーだったけど。
まわりにうるさくなった場合、そのままにならずに、声を抑えるようにしてほしいよな。

まさに落ちこぼれ共は店にも大会にも来んなっつー話だ

>>795
なるほどね。
フケが肩に落ちまくってたり、テカテカになってたりもするから
相乗効果なんだろうなぁ。

「カードショップでの落ちこぼれ野郎が」って言ってるTCGエリートは、
学校や職場の方では落ちこぼれなんだろうなぁ。

な？

また電話だろ？

>>802
そういうこと言っちゃダメ。
それこそ
「日がな一日ずっとＰＣの前張り付いて、カードプレイする知り合いすらいないようだ」とか
言っちゃダメだよ？
体験談交えてこのスレ煽ってくれてるんだから。

はぁ？
テンプレは>>5-7見だろ？

このスレはスイーツ（笑）と雌豚にペニスを立てる輩
の立てた荒らし目的のスレ。全力で埋めなければなら
ない。議論という名の陰謀を完成前に叩き潰すのだ。
『一般人』からの侵略行為からデュエルスペースを防
衛せよ。聖域を死守するのだ。「このスレで渦巻く陰
謀を阻止する」という名目での「煽り」や「埋め」は
大いに実りある事なのだ。

デュエルスペースに入りたければ、我々に合わせない
といけない。臭いなら「一週間以上風呂に入らずに来
い」風呂なんてとんでもない。臭いなら自分を臭くし
て周りに合わせれば良い。自分が変わるのだ。

女（雌）は問答無用で叩き出せ！！
世間では我々をキモヲタなどと命名し、忌み嫌う。し
かしデュエルスペースでは逆。雌は必要ないのだ。雌
はオナホール程度の価値である。使い捨て。

店は儲けが出なければ意味がない。デュエルスペースが
出来ても、そのスペース分利益が出ない限りデュエルス
ペースは常に撤去の危機がある。雌専用の家畜小屋など
必要無いのだ。

まぁ、この手のスレに必死になってる奴は
落ちこぼれの分際で他人にくだらんルールを押し付けようとする気質で
やってるＴＣＧから排除されて今は板覗くしか出来ないような負け犬の極みなんだろう

結構居るんだ、こういう奴

>>805
雄豚専用の家畜小屋もいらねえ。
いるのは老若男女が気軽に遊べるスペースだよ。
いや、、、カードゲームの発展のためには無理に作る必要もないのかもな。
むしろ大規模なシングル売買スペースとなるべきか。

まぁ、馬鹿共にシンプルに言ってやりゃ
儲けの出ない客なんざ特別扱いしてんのは只の実験要素に過ぎんってこった

>>806
経験者は語る、ですね。
カードとか忘れてちゃんと人として生きていればよかったのに…

スペースすら無い論外なガキ向けＴＣＧをしょぼく売ってるような
売り手側の落ちこぼれまで湧いてくるから面倒なんだよな、このスレｗ

このスレってか、にちゃんねるに出入りしてる奴は、みんな「いらない客」だよ

敵に回すと非常に厄介。味方にした所で頼り無い。

多少、店に金を落としてるくらいで、図に乗らないで下さい。

>>810
馬鹿なキモヲタデュエリストを避けるには賢明だよ。
まあちょっと落ち着けよ、Ｄ含めて。

まあ女だの餓鬼だのは近所の駄菓子屋でノーマル漁ってろ
このスレに沸く落ちこぼれは一生無駄口叩いてろ

これで元の環境
平和平和

>>811
ごもっともだ。
しかしリアルに店で図に乗ってるのはもっともいらん。

面倒な腐れマンコはファイアボール（笑）へ
落ちこぼれはスペースも無いような落ちこぼれショップへ

素晴らしい住み分けだわｗ

>>813
そしてカードゲームは完全に下火へ…
カードショップも店じまいだな…

>>815
匿名性に守ってもらわないと怖くて何も言えないくせに、よく言うよ

何だいちゃもん付けたい能無しの今度のおもちゃは「業界」か

大きく出たもんだｗ

>>817
匿名性がどう関係あるのか言ってみな？
え？携帯の文盲がｗ

とりあえず、女性恐怖症のこいつらは置いといて、環境改善スレへいくか。
正直女とかこだわる必要ないんだが、一般受けするには必要かと思ったが、
まず出入りする人間から改善してもらわないとな。

>>819
もういいんだよ、「女性恐怖症の引きこもり」設定とか。もうすぐスレおわっから。

まぁリアルで全く無力なのはオタでも女でもない
只の落ちこぼれ階層の連中だしなｗ

オタ以下の孤独君が、ネットでオタを批判してるだけかwww

＞老若男女が気軽に遊べるスペース
否！　それデュエルスペースにあらず！！！

必要な場は、「デュエリストが鍛練を積む道場」
「己の精神をぶつけ合う戦場」を両立した聖域である。
弱者は必要無い。理想のデュエルスペースは実力者のみが
集うサロンなのだ。泣き言は許されない。

「気軽に〜」「カジュアルに〜」「オシャレな〜」などと
んでも無い！。聖域に対する冒？である。デュエルスペー
スに入る時は入門の儀式を行い、精神を清め、決意を心に
そしてデッキを我が手に持ち、厳粛な気持ちで入らなけれ
ばならない。これは至上命令である！。

TCGは「道」である。TCGが衰退しているという事は、我々
人間が、便利な世の中で堕落し「道」を見失っているため
である。

現在我々が生きている時代は、TCGを知的スポーツとして
義務教育化すべき時代に入っている。テレビやパソコンで
失った心をTCGで取り戻すのだ。

立ちあがれデュエリストたちよ！
まどろみに浸りきった『一般人』の目を覚まさせるのだ！！


＞環境改善スレへいくか
貴様のような女々しい奴は二度と来なくて良し！
来るべきは熱き魂・洗練されたデッキ・培われた技術を併せ
持つ精鋭デュエリストなのだ。

無価値な落ちこぼれ遊戯厨共の構ってチャンっぷりには困ったもんだ。

>>824
汗臭い、不快だ。
あと君は勝手に決闘でもやっててくれ、一人でな。
あと冒涜って書けないのかよ・・・もうお前と話していたくない。

些細なミスである

冒？

↓

冒？

まあ埋めも兼ねて適当に雑談しようぜ

>>827
こんな夜中にわらかすんじゃねえよばかやろうｗｗｗｗｗｗｗ

冒涜（ぼうとく）

ふむ？
コピペしない限り、世のPCでは文字化けするようである。
『一般人』の乱舞するスレ出はこのような奇怪な現象が
起こるのだ。百害あって一利なし。

ご大層な事言ってる連中の無力さは現実を見りゃ一目でわかるしな

まぁ順序が違うのか
無力な癖に中二こじらせて群れからハブられて
ご大層な理由を持ち出して自分を追い出した連中にいちゃもん付けたいだけだもんな、お前らはｗ

>>830
ファンタジー会話もいい加減にしなさいｗｗｗ

＞まあ埋めも兼ねて適当に雑談しようぜ

・『一般人』から聖域を守る
・精鋭デュエリスト育成
・TCG義務教育化運動

くらいであるか？

ダサい落ちこぼれどもに比べりゃ暑いデュエリストのが幾分マシってなもんだ

もっとやれ

>>833
も、この答え聞いて最後にするわ。
最後の「ＴＣＧ義務教育化運動」だけど、教材は何にするつもりなんだよ。
まさかＭｔＧ？

馬鹿は御立派な事言ってるつもりなんだろうが
傍から見た場合>>833のアホレスと変わりゃしねーしな

＞・臭い人は店に悪影響を及ぼすので、即刻退場していただきます。
＞・トレードは大人は大人同士でするように（子供がトレードする場合、相手が子供でない場合は店の人が付きます）
＞・奇声・暴言はしかるべき場所に通報し、永久来店不可措置をとらせて頂きます。

ほんっと笑わしてくれるぜ

落ちこぼれ雑魚に触るとまたうじゃうじゃ湧いてくるぞｗ

>>835
実際やるんなら遊戯王とかになるんじゃね？
義務教育って事は小学生、中学生相手だから
M;tGを知らない人も居ると思うよ

とりあえず>>472や>>473や>>611みたいな事する人がそういう事しなくなるだけで結構改善されると思うよ

んでまたシャークの話題に持ってくところが
底辺臭いというか何というか…

>>838
まあそうだな、アニメでやってるのが一番売れるしな。

ま、改善はきびしいとは思う、なんせ否定してる奴らってのは、
そういうことをやらずにはいられない人種なんだから…人間のクズだわ。
さあ寝よ。あとは荒らしが勝手に落とすだろうしね。

そもそもTCGで「落ちこぼれ」って何？
カードゲーマーに社会的地位があるわけでもないのにさ

とりあえず優劣つけたいデュエリストの専門用語ですか？

俺はデュエルスペースでファックしてえと思うけどね
ラブホは金いるだろ＾；；；；；デュエルスペースは利用も一泊も無料だろｗｗｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳しくはこのスレの落ちこぼれがボロ出してるこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242744893/

やっぱ遊戯厨の中の落ちこぼれ共だったか

＞151 ：めぽ ◆bsdoDZKI4. ：2009/05/24(日) 02:35:05 ID:/i2uGadg0
＞>>150
＞そいつらはほんとうに頭おかしい
＞どうしたらカードショップに女性が来るかとかショップ経営者でもないのに語り合うとかマジカオスｗｗｗｗｗ
＞直結厨はんぱねえｗｗｗｗｗｗｗ整形して彼女でも作れよｗｗｗｗｗｗ

一分の無駄も無いパーフェクト理論に噴くわｗ

流石だな。

>>841
落ちこぼれってTCGの落ちこぼれって意味だったのか
まぁそりゃそうだよな
社会の落ちこぼれと範囲を広げていったら、
体臭がキツい、服装が汚らしい、奇声を発するほど恥知らず、キモヲタ、女性恐怖症、コミュ不全のやつらがあてはまっちまう
だからたかが遊びであるTCGの(無理に作った)価値観で優越感に浸ろうと思ってるんだよね

でもさ、TCGって論理的思考が出来るやつが強いんだよね
そしてこだわりがなく環境変化への適応能力が高いやつがな

自分達の立ち位置を機械的に守ることしかできないほど短絡的で、
自分達の行動がデュエルスペースに悪影響を与えて自分達の首を絞めてることに気付かないやつら
こんないかにも頭悪くて不器用なやつらがTCG強いって思えない
せいぜいあの戦法やデッキは邪道だ、このカードはゲームバランスおかしいと日々文句しか言わず結果も残せないようなやつらだと思う
社会的にもTCG的にも落ちこぼれ

それと、こいつら体臭やヲタに関して少しも否定しないよな
やっとこさ思い付いた反論が「ヲタ以下」
つまり自分達は体臭キツい、汚らしいキモヲタと認めてるわけだ
その上で自分達の立ち位置の方が高いと言いたいらしい
体臭キツい、汚らしい、女性恐怖症、コミュ不全、社会不適合者のくせにw
そんなゴミみたいな立ち位置にしがみついてないでもっと上を目指そうぜ

底辺が長文で必死なこったｗ

コミュ不全の落ちこぼれが２chでオナニーしてんじゃねー

騒いでるクズが遊戯王やってる連中の最下層民だとバレてから途端にレスが減ったなぁ

世の中にはいろんなコミュニティと常識があるんだなと思わずにいられないスレだな

ＴＣＧなんて卓ゲの系譜に連なるオタ臭いモノをやりつつ
他人を臆面も無くオタクと切り捨てられるこいつらのキチガイっぷりの源は何かと疑問に思ってたが
俺のカード資産で相手が出来る奴→正義、出来ない奴→悪をマジメに信じ込んでる貧乏人遊戯厨じゃしょうがない

カードショップ店員的にも、このスレで言われてるように
新規はいらない、TCG弱い落ちこぼれは店に来るなってスタンスなの？

コミュできないオタ以下の孤独君は家でひきこもっててくれ　ってことだろｗｗ

>>851
カード資産ない人ほどいろんなカード買っていくんだ、そんなわけないよ。
新規を蔑ろにはしないさ。

新規を軽蔑する事が目的ではなく『一般人』やスイーツ（笑）
を叩き出す事がこのスレの目的。
そしてデュエリストのみが生き残るのだ。

>>854
お前の言う一般人やスイーツたちがデュエリスト並みに強かったら
平伏するの？しないだろ？
まあ店はきれいにつかいなさい、言われるまでもないだろうが。

>>851
何のカードゲームでも新規あってのものだよ。
遊戯王の選考会プレイヤー(笑)みたいなのは必要無い。

>>856
なるほど。
選考会プレイヤーのような誇り高きデュエリストが声デカイだけか。

選考会ってなんぞ？？MtG厨の俺にもわかるようにおしえて

カードショップって一種の隔離病棟だよね

>>858
世界大会に進むためのイベント
公認大会で勝ってポイントを上げて、上位者が世界戦に進める
平日の公認大会に遠征してポイントを稼がなければまず抜けられないため、
皮肉を込めて「ニート優遇」と呼ばれてる

そして、職場や学校でのやるべきことをきちんと結果出しつつ
余暇にTCG楽しむような人は「ショップで居場所のない落ちこぼれ野郎が」となる。

>>858
何故か選考会プレイヤー(自称)は態度が悪い人間が多いように思われる
対戦相手を小バカにしたり、お金で勝ちを譲ってもらおうとしたり、試合で負けたら対戦相手にキレたり

次スレは【遊戯王】って付けた方がいいな

>>861
なるほど
まさに「人生をTCGに捧げた」人達なわけか

TCG界のエリート＝実社会での落ちこぼれ

となるんだな
ならTCG落ちこぼれでいいや

>>864
その点ではファイヤーボールは
『会社帰りのサラリーマンにいいサービスを』をうたったり
大多数のカジュアルプレイヤーに焦点をあてたサービス作りしてる感じだな。

>>865
確かに、平日に遅くまでやってくれるのは社会人には嬉しいね
８時以降は中学生以下入店禁止を徹底してくれればなおよし

土日は子供に譲るから、平日の夜は社会人の時間って感じで店も配慮してくれるとありがたい

その辺の大人客や女性客相手でやって
店が成り立つっていうのは
やっぱり都市部の人が集まる地区だけじゃねーかな

そして、そういう都市部だと他にも
サティアン的なショップが別にあってすみわけしているわけで

>>866
「社会人に満足してもらうさまざまな仕掛け」とやらを今後どう展開していくのかも気になるな。

女が店貸し切りとかならまだ分かるが
遊戯に顕著な俺の資産に合わせろとかほざく
恥知らずな乞食とかは論外だわ

>>869
それに関しては
例のスレとここで使われた「落ちこぼれ」って表現が最適だと思う。

「カジュアル」とか自称して喜んでる連中には反吐が出るわ。

え、遊戯ってそんなにカード資産いるっけ？
資金が、必要なんじゃないの？

まぁＶジャンプ定期購読×３が必要な糞ゲーに好き好んで足踏み入れやがった癖に
どうこう言ってるような乞食はとっととやめちまえ、と

見苦しい事この上ないわ

遊戯って末期すぎる環境だな、コナミも女入れねーといけないと
思うわけだ、それが間違った選択であるとわかってても。

間違った選択なのかよｗ

まぁ、ここの必死な連中は来て欲しいらしいが
女にＴＣＧとか普通に定着せんだろうね

>>872
自称エリートさん達は、紙切れの為なら「スライムもりもり定期購読×３」くらい余裕ですもんね(笑)
いやご立派

そりゃまともに相手すりゃカス扱いだもの
乞食が２chで必死にカジュアル（）笑とか叫ぶわけだｗ

コンマイに無視されて醜態を晒し続けるがいいさ

>>875
お前や同類がプロモを持ってない事など誰も知った事ではないのさ
それが「Ｔ」ＣＧという物の本質

アホだから、こんな糞ゲーさっさとやめるって判断が出てこなくて
デッキパーツ持ってる奴を僻み続けるしかないのねｗ

ゆとりゆとりｗｗｗ

そういう話を聞いてると
「学校や職場のやるべきこと方を頑張って“TCGは余暇にガジュアルに楽しむ”？
ヘドがでるわ」
ってなっていくわけだなぁって思う。

商売的にも数パックしか買わない新規いらないから、
定期講読×3とか平気にやる人を小人数釣った方がいいってことか？
TCGの明日はどっちだ

>>877
プロモカードが無いと僕ちん勝てないよぉって…どんだけショボいんすか(笑)

あんな糞雑誌買うくらいなら普通シングルガイしますよ

あ、普通なワケねーか(笑)

>>880
＞あんな糞雑誌買うくらいなら普通シングルガイしますよ
買ってる時点で同じだからｗ
つーか、どんだけ頭悪りぃんだ最下層遊戯厨

こんなのが「臭い奴が居るから女が来てくれない」とかよく言えたものだ

今日の秋葉原のファイヤーボールデュエルスペースってどんな感じだったの？
開店して初めての日曜日なんだよね、どうだったんだろ？

>>879
傍から見てる分には中途半端な貧乏人が
「カジュアル」と称してカード持ってる奴を僻んでいちゃもん付けてるのを正当化してるだけだな
遊戯王に関しては

はっきり言って異常だね
メーカーの商売のスタイルに自分の財布が合わないのならやめればいいだけ
こいつが理解出来ないガキがデカくなったらどうなるんだろ？

じゃあ貧乏人はＤＭとかやってりゃいいのに

>>882
確かに気になるな。
遊戯王がどうこうなんてどうでもいいから
こっちの方がスレタイに則した話題だし。

行った女なんか居ないし
見に行くようなキチガイも居ませんでしたとさ

糸冬