【ついに花にも】Lycee花スレその７【ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ】

Lycee　花属性のスレッドです。

花単、花絡みについて語っていきましょう。


前スレ
【超級】Lycee花スレその６【ツンツン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216972398/l50


リセ公式
http://www.lycee-tcg.com

Wiki
http://mywiki.jp/lyceewiki/LyceeWiki/FrontPage/

過去スレ
【準にゃん】Lycee花スレ【桜】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181203761/

【ウミ】Lycee花スレその２【ナミ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190298268/l50

【右のマルチ】Lycee花スレその3【左の九門恵】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1198124367/

【普通じゃない】Lycee花スレその4【女の子】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204264233/

【ななみと】Lycee花スレその５【このみの】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209535626/1-11


お 約 束
・950を越えたら、次スレの相談を必ずしましょう。
・次スレは原則として>>970を踏んだ人が立てましょう。

関連スレ

雪スレ
【新フィアッカと】Lycee雪スレ4【鬼ごっこしよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1215736182/l50

月スレ
【ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄｼｮｯﾄ】lycee月スレその8【ﾒｰﾌﾟﾙ味】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220830404/l50

宙スレ
【委員長】Lycee宙スレその8【副会長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1221210119/+

日スレ
【レイジング】Lycee 日スレ4【ハヤウェイ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220345648/l50

星スレ
【カレイド】Lycee星スレ【スカッド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189791129/l50

混色スレ
【ミッション】Lycee混色スレその1【スタート】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1210756821/l50

　　　　 ,　-―-、__ヵ　、　　　　　,.へ
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　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　僕のツノなのです　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |',　　`ｰ――‐"　 ノ　　変な勘違いはやめるのです、あぅあぅ　　
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　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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　　 ／／:　:／ /:　:ｉ:　:i: i` く,へヽ / :./.:./ / :.:.| :.:ﾊ:.|-――- ､ |:.:.| ﾊ:.:.:..＼
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　　/: /:　// ハ:ｉ　/:/　|ﾉ|:　i: |:　:| |:/| :.:.|:.ﾊ/　 V　　　ヽ　＼:.:.ﾊ´Yハ,ゝ:.:.:.|
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　　　　＾　　 ｀>ｒ‐ｒ‐ i ＾ 　　　　　　　　　　　|:.|　　｀ﾆﾆ{　　|二ゝ、

>>1乙なのですよ

>>999
そう、やってて気づいたんですがL5レナ意外と使いづらいんですよね
それなられなぱんのほうが使いやすいのかな・・・

いや、いっそレナを抜いて違うキャラ入れたほうが賢明なのか・・・難しいな

>>6
気づくの遅いな。
コンバ前3ハンドキャラで1ハンドコンバ。
能力は自分除外で対戦キャラ破棄・・・。
せめて、相手キャラなら・・・orz
それこそ、友永や他の何かでドローしてないと元が取れることがあまりない。
てっきりキャラ愛だと思ったんだが・・・。
抜いてもいいって言うなら前スレの>>993の言うカードで普通の花単にするといいかと

>>7
いや、実は魅音派なんですよ・・・
でも初めて買ったひぐらし５パックでレナとL5来たんで使うかなと・・・
今のレナ、L5の位置をまんまアンナとアメティスタって手はありませんかね？
そうすると最終進化必須なので１２枚を要さないといけませんが

>>8
あの花単いじってアメティスタとアンナ入れるくらいなら全部いじった方がいいな。
今のをいじるんだったら、その十二枚。
とついでにパンチ用にLF4の初音を3枚くらい入れるとアメティスタ出しやすいかと。
ただ、最終進化入れると友永とハルカもいれたくなって・・・
結局全とっかえになる。

昔ニトロが出た時、花宙タッチ雪というカオスなデッキがあってな・・
爆破解体まで入ってたんだがそこそこ強かった気がする。

とりあえずこんな感じですかね

花　EX2
ダンパ　4
遭遇　4
フラデ 3
瑠璃 3
このみ 3
織永 2
友永 4
牧本 4
羽入 3
真壁 4
ウミ 4
ナミ 4
九門 3
クド 1
クド 1
ななこ 2
くーりん 3

月花　EX2
路地裏　4

月花　EX1
紗音 2

無　EX0
令呪 2

>>9
そうなると全く別のデッキになりますか・・・それは今の段階だとちょっと厳しいかな。リアルコスト的に
今のデッキをあまり大幅に変えずになんとかしたいというのが今の状態ですかね

というわけでレナ全部抜いてみました

とりあえず、真壁と遭遇を花EX1に
あと（たぶん）ななこを月花EX1欄に入れるんだ

>>12
失礼しました

花　EX2
ダンパ　4
遭遇　4
フラデ 3
瑠璃 3
このみ 3
織永 2
友永 4
牧本 4
羽入 3
ウミ 4
ナミ 4
九門 3
クド 1
クド 1
くーりん 3

花　EX1
真壁 4

月花　EX2
路地裏　4

月花　EX1
紗音 2
ななこ 2

無　EX0
令呪 2

こんなものでいかがでしょうか

だから遭遇はEX1だと(ｒｙ

令呪は2枚ハンドに来ると履けなくて辛いぜ、積んでもピンじゃね？

レナきついのか
EXの都合とタフさで花雪に友永じゃなくてあえてレナ積んでるんだが

>>15
宙花肖像画デッキの貴重な除去要員だが正直コストが重い
花２星２＋星１で５点パンチャーだけどアメティスタが花２＋宙１で出れるから出番が・・・
更に言うなら３ハンドで皇餓えりりんシスヘルが（ｒｙ

これ以上は花スレなんで自重するぜ

>>15
それ俺もやってるｗｗｗ俺の花雪はハルカ、Ｌ５レナ、リースフィアッカだけでも十分動く。最近になって最終進化がヤケに高沸騰してきた…早めに買うのが正解だな。

>>13
令呪は１枚もしくは入れないでしょ…あと無想愛生か初音入れようぜｗｗｗEX1が多くなるが3/2/1のステータスは２コストキャラでは良い方だ。

>>16
宙と比べると見劣りするよな
俺も花宙にはアメティスタ積んでる

>>17
俺の場合長谷部と弥生先生以外除去しか積んでないからレナほんと貴重なんだよな
最終進化は常に一定の需要がある上、最近コンバが優遇されてきたからかも

>>18
まぁ5/4もあるＬ５レナは簡単に死なないだろ…しかも２枚とも除外って言葉しか書いてないからねｗｗｗある意味Ｋ１の次に悪どいキャラ。


そういえばさ、GPがＫ１(しかも男キャラ初)になったが、スタンガンも上位賞なったんなら、次はレナのかぁいいモードが上位賞になってもいいんじゃね？

ペンシルのカードがそろったのでデッキを組んでみた
EX　1×11
姫史愛生(天衣無縫)　2
柏木初音(性格反転)　3
真壁椎子　3
遭遇　3
EX　2×49
ウミ　4
ナミ　4
クルル　3
姫百合瑠璃　3
西村このみ　2
周防院奏　2
セージ　2
九門恵　2
神森櫻乃　3
牧本美佐絵　3
織永成瀬　3
フィーリア　2
琥珀(笑顔)　2
クド(レア)　1
クド(SB)　1
羽入　4
フライングディスク　4
ダンスパーティー　4
デッキ傾向は､トラペゾ､花単､雪花､宙雪､日単､リトバス､サイクラ
何でもありの混沌とした環境です
20戦程度やって勝率的には､悪くないんですが
何かが足りない感じがします
皆さんのご意見お願いします

何かが足りない感じは花なら常に付きまとわない？ｗ
で、その構築何処をいじればいいんですか。纏まってるしｏｒｚ

打点ほしいなら椎子4にしてラブ生か初音減らすとか
アイテム環境じゃないならヴェルカ抜きとか
クルル、櫻乃、牧本を少し減らしてシルフィ翡翠を検討するぐらいしか・・・この辺全部好みだしなぁ
いっそフィーリア+友永で1ターン目からドローしｔ・・

どうでもいいけど今回のぺんしるで瑞穂きゅんの価値上がった気がするの俺だけ？

クルルとか、勝利のサインとか。

>>20
勝率的に悪くないなら、それでいいんじゃない？しかも20戦もすれば自分でもわかるでしょｗｗｗ花は事故ることはないけど全メタで、しかも都合よく引く可能性はないからね…。

>>20
3/2アタッカー多いから、俺なら牧本減らして櫻乃ガン積みするかな
あとは、遭遇と真壁は4積みしたい気がするから、初音減らすといいかも

どうも、昨夜ご教授をいただいた物です
昨夜いただいたアドバイスで組みなおしてみました

花　EX2
ダンパ　4
フラデ 3
瑠璃 3
このみ 3
織永 2
友永 4
牧本 4
羽入 3
ウミ 4
ナミ 4
九門 3
クド 1
クド 1
くーりん 3

花　EX1
真壁 4
遭遇　3

月花　EX2
路地裏　4

月花　EX1
紗音 2
ななこ 2

花宙　EX1
初音(性格反転)　2

無　EX0
令呪 1

ただ、このデッキで何ができるのか、どんなコンセプトなのか自分で作っててわから
なくなってきました・・・

羽入いるのにしゃのんいる意味が…
牧本いるのにしゃのんいる意味が…

って思うのは俺だけじゃないよな？
普通の花単に変えていい気がするんだが

羽入と牧本がいるなら紗音いらない
後、初音を1枚減らして名前散らしに愛生を1枚入れた方がいいかも

花単じゃダンパってそんな使うときないから2枚ぐらい減らしてもok
感応を1枚ぐらい仕込んでおくと便利かも？環境知らんが二人の距離とか入れるのもあり

皆さんご意見ありがとう
今までも花をメインで使ってたんですが
このデッキを見た人に
翡翠､シルフィーがいない花は､花じゃない
など色々な事を言われたもので
デッキ構築自体を疑問に思い意見を求めてみました

色々な意見本当にありがとうございました

初音いいよ初音

>>25
紗音使うには月コストが・・あまりに少な過ぎる気がする

3/1アタッカーのDP上がるのは楽しいけど・・中央AF配置だと思うしそこは牧本の指定席かなぁ


資産羨ましいぜ！

こんばんは、>>25です

先に挙げたデッキですが、金銭的にきつく、構成に大変苦労しそうなことが判明しま
した。
というわけで以前の構成から現在手に入れていないカード、かつ入手困難なカードを
抜いて
その中で構成してみました
牧本とウミナミは今回は使わない方向で。というか買えない・・・

花　EX2
ダンパ　3
二人の距離 1
フラデ 3 現0枚
くーりん 3 現1枚
織永 2 現1枚
瑠璃 3
このみ 2
友永 4
羽入 4
お持帰レナ 4
L5レナ 2
九門 3
クド 1
クド 1

花　EX1
真壁 4 現2枚
遭遇 3
愛生 1

火　EX1
悟史のバット 2

月 EX2
亜多良 2

月花　EX2
路地裏　4

月花　EX1
紗音 4
ななこ 2

花宙　EX1
初音(性格反転)　1

無　EX0
令呪 1 現0枚

おまっ・・・・・。
お持ち帰りレナが4になっとるｗｗ
つーか現状持ってないカード前提で診断とか新しいなｗｗ
クーリンは2でいいと思う。あとは、ダンパと羽入頼み。
変わりにFD+1
亜多良はいらないかな？
場に出にくいうえに・・・なんか身内プレイになりそうなデッキ内容だから。
令呪の優先度も低くていい。
今の花単は令呪入ってないのも多い。
この空いた3枚にななこ+1と奏2枚を追加
かなぁ？
EX1以下18枚になりけど、何とかなるんじゃね？
多分アタッカーが足りないってことになると思う。

>>31
すみません。まだ始めて間もないのでカードの相場とか分かりませんでした。

くーりんを２枚のフラデを4ですね。
フラデは値段はともかく在庫があるかどうか……

亜多良は紗音のコストor出せた場合強いという理由でいれました。
令呪も抜いてしまうと除去に対して耐性が低く感じてしまうのは気のせいでしょうか？

EX1は多いと思いますが、最悪真壁の共感材料にすればいいかと思っての18枚です。

待て待て、路地裏のテキストをよく見てみるんだ

＞令呪も抜いてしまうと除去に対して耐性が低く感じてしまうのは気のせいでしょうか？
令呪をどう使うのかkwsk

たぶん爆破を対応令呪で移動してかわすんだよ！！

とりあえず除去に対して耐性があるデッキにしたいなら本格的にウィニーにしたほうが楽
亜多良とかしゃのん、路地裏なんて小細工なくても花は除去撃たせることそのものがアドになる場合多いし

EX1が多いとこよりも、キャラが少なすぎて沸かない印象があるね
はけ口としてユリアーナ・ユスティーナ、周防印奏、東儀白、クルルなんかもあるんだし検討してみたらいいかと
まあ個人的にはEX1大目に積む構築で友永使うなら遭遇は4かなぁ

言われてみて気づいたが、不幸・爆破という2大除去に両方耐性がつく令呪は
除去対策としても優秀なのかもしれん

花の場合爆破を令呪でかわすと陣形が無茶苦茶になったりするけどな

ハンド計算的にはかわしたとして3ハンド等価、よほど死なせたくないキャラじゃなきゃ普通に落ちて2ハンド落ちの方がよくない？
花相手に打ってくる除去はサポ対応、アタック対応とかが多くなると思うしそれが無効に出来る状況は少ない気がする。

俺が花＋紗音で組んだときはこんな感じだったな。

EX0
スケさんカクさん 2
令呪 1

EX1
紗音 4
姫史愛生（天衣無縫） 2

EX2
園生玖羽 2
姫百合瑠璃 3
西村このみ 3
九門恵 3
マルチ 2
ココナ・ホワイト 1
中条黒衣 1
高瀬瑞希（コスプレ） 1
ノリコ 2
能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ) 1
能美クドリャフカ(すとらいく・ばっくす) 1
織永成瀬 4
小日向すもも 3
アンナ 1
シルフィ・クラウド（仲裁） 2
真壁椎子 3
羽入（オヤシロ様） 4
周防院奏 3

路地裏同盟 4
ダンスパーティ 3
フライングディスク 4

クドが両方入ってたりスケカク積んだりしてるのは趣味だからあまり気にしないでくれｗ
スケカクは路地裏＋紗音拾ってきたり、いらなかったらフラデで切れるから
使い勝手は悪くなかったが。

俺もスケカク入れてたな
紗音でメイフィアか郁乃をごり押しするデッキだったから必須だった
後はラーメン入れてたりしてたなぁ
紗音をいかに２ハンドでだすか、がデッキの核だったし

好きなキャラで組んでみたデッキですが診断よろしくお願いします。

ＥＸ0
最終進化×2

ＥＸ1
特訓×2
遭遇×1
竜胆リナ×4
姫史愛生（天衣）×3

ＥＸ2
弓塚さつき（一途）×2
弓塚さつき（薄倖）×1
弓塚さつき（吸血鬼）（さっちんアーム）×1
琥珀（開打）×1
琥珀（感応）×2
翡翠（潔癖症）×2
西村このみ×1
小日向すもも×3
小日向すもも（ネコ耳）×1
メティス・ゼウ・ジュピス×2
メティス・ゼウ・ジュピス（ドレス）×1
ノリコ×2
マルチ×4
姫百合瑠璃（敵意）×4
間桐桜（手遅れ）×4
間桐桜（母性本能）×2
羽入（オヤシロさま）×2
折原明乃×4
九門恵×4
瀬尾昌×4

感応×1

はじめて書いたので醜いところがあるかもしれませんがよろしくお願いします。
このみが１枚なのは金銭的問題や近くにカードショップが一軒しかなく
今売り切れで買えないからです。グラバスが主力なのでなんか良いイベント
あったら教えてください。

グラバス型にメティスは面白そうですね

グラバス定番のイベントと言えば
　治癒魔法、感応、特訓、遭遇、つまみ食い、（令呪）・・・等
最近ので言えば
　救急手当、ダンスパーティ、脱走
個人的な趣味でプッシュしたいのが
　３時のおやつ、箱詰め、お小言

これらのイベントは今では安いものが多いので（令呪のみ４桁）
使う場面がイメージ出来た物は持ってていいかも

開打靠靭琥珀脚いらない
羽入か桜どっちかに絞って4積み。リナのDPが2なんで桜4積みの方がいいかな
3/1の4積みが多いんで各1、2枚ずつ削ってその隙間にイベントいれるといいかも
後はこの構築じゃ手遅れ桜いらないと思うんで4枚全抜き。どうせなら真壁入れた方がいい


イベントに関しては>>42みたいな感じ

>>43
むしろ、ファンデッキなら琥珀さんは全種類入れようぜｗ
そんなわけでつ笑顔

41書いたものです。
>>42カードあさってみたら、ほとんどあったので色々使ってみて、自分に合ったものを探してみます。
>>43桜はたしか近くのカードショップにあったので、がんばって買ってみます、真壁の
ほうは近場は全部売り切れなので手に入り次第入れてみたいと思います、真壁が手に入らなかったら
ほかに入れたカードがあったらご指摘お願いします。
>>44琥珀さんの笑顔は最強でｓｒ（略）スペースが空くようでしたら、考えてみます。

>>33
路地裏も確かに除去対策なんですが、紗音のエサにもなったりするのでもう１種類くらい除去対策に入れておこうかなと・・・

あと相手にどうしようもないファッティ出てくる時も邪魔できますし

>>36
クルル・周防院は使いやすそうですね
ユリアーナや白はあのデッキに入れて有効に使うのは難しそうな気がします・・・

>>39
えらく参考になります
スケカクは確実に紗音や路地裏持ってきたい時に役立ちそうですね
デッキ参入濃厚です

>>45
真壁無理ならコンバ前準にゃん４、コンバ後１か２でくーりんを2,3枚仕込んだらどうだろう
まぁ除去に弱くなるが・・・

ネタで組んだら意外と強かったので晒してみる


EX1
竜胆リナ(グラバス)　3
武田　3
遭遇　2
勝利のサイン　3

EX2
瑞穂きゅん　4
準にゃん　4
準にゃん(ぱちねす)　4
ノリコ　4
ケイスケ　4
愛原奈都美　4
九門　4
シルフィ　3
クルル　3
西村このみ　4
園生玖羽　2
羽生　2
クド(ヴェルカ＆ストレルカ)　2
翡翠　2
ダンスパーティ　3


男の娘デッキ
他になんかある？

なんだかんだでできました
スキカとEX1が多いのは仕方ないのかな・・・

花　EX2
ダンパ　3
二人の距離 1
フラデ 4
くーりん 3
織永 2
瑠璃 3
このみ 2
友永 4
羽入 4
お持帰レナ 3
L5レナ 2
九門 3
シルフィ 1
クルル（光の王女） 2
クド 1
クド 1

花　EX1
真壁 4
遭遇 2
愛生 1

月花　EX2
路地裏　4

月花　EX1
紗音 4
ななこ 2

花宙　EX1
初音(性格反転)　1

月　EX0
スケカク 2

無　EX0
令呪 1

>>48
パトリオットが抜けてるのは俺の目の錯覚か？
後は三枝エウリュアレで遭遇対策とドロソは完璧w

>>50
ｔｈｘ
そうだな、なんでミサイルキック入ってないんだろうなｗ

>>48
勝利のサイン経由からﾄﾞﾘｸﾞﾗ……すまん寝言だわ(笑)

初心者向け低額花単作ったんだが、wikiに乗せても良いだろうか
流石にwikiのは古すぎるし、多分大会持って行ってもメタ次第ではあるけどガチデッキとそれなりに
戦えるくらいの強さはあると思う
一応タップ・アンタップ、DPバンプ、ドロー操作・タッチとかの花の特徴は詰め込んでみた
地域にもよるけど300円で買えないのは令呪、このみ、FD、ダンパ辺りくらいだよな？
令呪、FDはリセ続けていく上でほぼ必要になってくるし買って損はないでおkだし、このみはマルチ

減らしつつ他の3/1/1に差し変えればいいし、ダンパ枠は相討ちアタッカーや二人の距離を入れればいいし
何かあればツッコミ頼む


無Ex0　1枚
1 令呪

花Ex1　10枚
4 真壁 椎子
3 遭遇
1 梱包
2 姫司 愛生

花Ex2　49枚
4 姫百合 瑠璃
4 西村 このみ
4 九門 恵
4 マルチ
3 周防院 奏
4 瀬尾 晶
3 小日向 すもも
3 ユリアーナ・ユスティーナ
2 シルフィ・クラウド(仲裁)
2 翡翠(潔癖症)
3 覇道 瑠璃
2 琥珀(共感)
4 羽入
3 フライングディスク
1 能美 クドリャフカ(すとらいくばっくす)
3 ダンスパーティ
49

値段的には高くないなｗ
LAEで花パーツ大分落ち着いたし・・
どーでもいいが琥珀の能力に共感なんてあったか？

梱包必要かね？まぁ初期の花っぽくていいんだがｗ
アンナって300円で買えないのかな？強いし名前散らし的な意味でもいいと思うんだが。
後琥珀は感応能力だな。

琥珀と椎子はよく間違われるよなw
たまに予知と未来視がごっちゃになって
｢予知夢使います｣とか口走るときがあるorz

すまんｗ感応琥珀なんてずっと使ってなかったから間違えたｗｗ
実際感応使うシーンなんてあまりないだろうから2/2全配置タッチ持ちって事で入れたんだが、本当
は笑顔琥珀推したい
ってもアレを初心者に手に入れろってのはキツいよな？

>>55
実際俺も梱包なんか入れないで遭遇ガン差しするけど、一応穴開けて殴るってのにも使えるのでそう
いう意味で入れてみた
確かにアンナいいんだけどこっちだと4〜500する
ってか2/2は本当に迷うよな、安価デッキなら朝霧麻衣(デスマーチ)とかもいいか

予知夢は俺も言った事あるな…ｗ
特に大きな問題は無さそうなので、時間見つけて上げとくわ
一応今の消さないで新規で作った方がいいだろうか

花で今一番高いの何？
ウミが\900くらい？
ウミ2枚余ってたし、
LAE2と3のいらない余りを投げて貰って花のパーツが揃ったっぽいから
+2000前後で花単作ろうと思ってるんだけどさ

牧本が1.5k↑

>>53
羽入4枚は、初心者だと集めづらくないか？
もちろん地域によるが、下手なレアより高い気が・・・

羽入はこっちの地域だと1枚200くらいだなｗ
あとDPも\500くらい値が付いてるよな。
>>57
一応新規で作った方がいいんじゃね？

>>57
DPバンプってなんだ？
パンプアップのことならバじゃなくてパな
最近間違えてる奴ちらほら見るから
違うならすまん

wikiの話はwikiスレの方がいいと思うが、MTGとか見たいに大会上位者のデッキレシピを例として載っけるのがいいと思うんだ

大会って言ってもＧＰは本当に上位しか乗らないしなぁ
しかも入賞者の殆どが混色ｏｒ日単

定期やら公認やらは地域差が出ちゃって意味無いだろうし
つーか地域差がでかい。メタ読みが大きい

花単なら今回のフェスタ3位入賞のデッキが弁護士のブログに上がってたじゃないか
しかも丁寧に大まかな戦い方からカード1枚1枚の使い方まで書かれてて非常に参考になったわ

>>63
>>64

その人がブログではっきりと日単は勝てないっていってたじゃん

花は火(日)に弱い…(;ﾟДﾟ)

でも日が無いと育たないぜ

花単はなんだかんだで相性がかなりあって
勝てるものは勝てるけど、勝てないものにはどう足掻いても無理ゲーになる

特に他の色の強化は最近著しいからな
宙なんかすごいパワーカードばっかりだし、日もアホみたいな性能が多い

やっぱり羽入、フライングディスクは必須になってくるなぁ。
しかし、アンコモンなのに下手なレアより高いからなぁorz
特訓もダンスパーティもない俺のデッキ。

そんな俺のＤＦ中央はプリンたんがずっと寝ています。

>>69
羽入、ＦＤは必須クラスと分かるが……ダンパはデッキを選ぶんじゃね？

沢渡さんとこのお姉さんってどう？
手遅れ冬芽型だから使えるかなぁと思ってシングルで買ってみたけど
わざわざこいつの特殊能力使ってギミックを使うほどでもないかねえ

>>71
サポートで遭遇をトップに戻す→次のドローで引いてお姉さんで遭遇を撃つ
再度お姉さんを出してサポートでトップに（ｒｙ

こんな感じで遭遇使いまわせるぜ

>>69
プリンたんって弱くは無いけど、使ってると
アンナとかのサポーター持ちの方が強く感じる

>>71
自分は友永or長谷部とのサーチコンボで入れてる
冬芽手遅れトラップ入ってるならアリなんじゃない？

>>73
プリンたんは対応出来ないDP上げ
これが他にはない売りなのでサポーターとは別物かと

殺人辞書で組んでみたんだけどアイテムって何枚ぐらい、どんなもの入れたらいいの？
とりあえず
カムノムコトノリ４
守護天使１
彫刻３
エンジェルモート制服１
積んでる。
風子が３枚だから彫刻３なんだけど、その辺踏まえてどうなんだろ？

守護天使よりは缶けりをお勧めする。俺は花星にしてアリスからめれるようにしてた。
基本的に1ハンドではれるようなアイテムじゃないとそもそもハンドが足りないと思う。

最初の質問に答えてなかったｗ
風子4刺しの彫刻3缶けり2
基本的に駄菓子からアリスとセットで缶けりそろえてた。
カレイド出した方が強いとか考えたら負け。

花は代用がきくカードが多いのは大きい。
さすがにＦＢとかはどうもならんが。
アタッカーなら安いココナ、姫史愛生、周防院奏とかで代用できるし。
ルーチェは渚の代わりになる。
プリンたんはある意味サポーター持ちの代わりになる。

こう考えると安くそこそこ遊べるデッキを作るには花は適しているな。
ガチで作ろうとすると一番金かかりそうだが。

姫百合 瑠璃 　西村 このみ 　九門 恵
これらがアンコモンだけど一枚２００〜３００とか普通にするから困る。
遭遇も１００円はするしなぁ。

>>78
お前花使ってるのか？
×FB（フューチャービー）
○FD（フライングディスク）

西村このみ
×U
○R

てゆうか、なんで新人勧誘みたいなレスしてるんだ？

それはともかく、日宙（アグレッシブとか）を「アッーーー」といわせるデッキ
を作りたいんだが・・・何か無いか？
とりあえず、京アニ出たから久々に沢渡のお姉さんで公子さんの彫刻を使いまわすデッキを組んでみたが微妙だった。

>>76
サンクス。
ただ、本スレで缶蹴りは殺人辞書不発になるって話が出てたからやめたんだよ。
あと、俺はあくまで花単だから星ってのもひっかかって守護天使減らしてみた。
と、言ってもやっぱりコスト無しは魅力的なんだよなぁ・・・

>>80
俺が前作った時はプリカ使ってた
まぁ、花日星プリカにおまけで杏突っ込んだだけなんだけどｗ

花とゆうか花絡みの質問で悪いんだが。
今花雪を作っていて、8割方完成してるんだが最終進化から持って来る花のＥＸ２のコンバキャラが決まんないんだ。最近は何が流行っているのか誰かおしえてくれないか？

え…花雪で…だって…？

該当無しだと思う
つまり、Ex２のコンバキャラを１枚から２枚いれればok
その場合、男性コンバと同じカード二枚刺すことは避けること

前者は恋愛探偵で無駄に１点食らう可能性を回避
後者は言峰の予定通りで２枚とも抜けてしまう可能性を回避

ぷりんせすだろ

スペースがあるならコンバ前含めてプリンセスがオススメ
刺されば相当有利になる

花単を組んでみたのですが、診断をお願いします。

花EX1
遭遇３
真壁椎子３
花EX2
姫百合琉璃４
西村このみ４
九門恵４
フライングディスク４
能美クドリャフカ（すとらいくばっくす）１
牧本美佐江２
神森櫻乃３
クルル２
シルフィ・クラウド３
琥珀（感応能力）３
翡翠（潔癖）３
セージ３
織永成瀬４
ダンスパーティー２
柏木初音２
羽入４
アンナ３
周防院奏３

ダンパを入れる枠に困っているのだが、助言してもらいたいｗ

みなさんアドバイスありがとう
コンバキャラはプリンセスとフィアッカとハルカで行こうと思う。
最後にきいてもいいかな。花雪でいる花キャラって何ですか？

＞＞87
小牧愛佳や友永遙香、あたりがおすすめ

>>86
その柏木初音はヨークにお願いじゃないよな？
あと、ダンパ何枚入れたいかは知らないけどオレなら奏を1抜いて3積みにする。

>>87
とりあえず、九門と友永。

瑠璃、このみ、友永、愛佳、フィーリア、琥珀辺りだな
俺も組むかな、花雪、気づいたらパーツ大体揃ってたし

このみは自分のハルカやフィアッカにささるからダメじゃね？

前に自分でクドのステップで刺さりに行った友人が居てだな・・・

>>92
そういえば純粋な花単にもクドというステップ持ちがいたか…
ステップの使用代償と含めて4点ダメージとか酷すぐる

木登りを何回も使ったら強いんじゃね？
って思ってフィアッカで木登り引いて使って、ロロかクルルで戻すデッキ作ってみたいんだけどどんな構築にすればいいかな？

とりあえずデッキ名は「淫乱肉奴隷フィアッカ型」ってことにしてくれ。
馬車馬のごとくフィアッカ使うからそう名づけた。近々発売する某完全版の昔のをやってたからというのもあるがｗ

雪がメインのデッキだけど花雪デッキの流れだし、花スレの住民は前に親身になって初心者の俺に教えてくれたからまたここで聞いてみる。
ウザかったりしたらスルーしてくれ。

自分で思いついた中での最低入れるものは
リース＆フィアッカ　クルル前後　ロロ前後
木登り、高級枕、謎ジャム
くらいなんだけど後はどうすればいいかな？

友永＆ハルカもいいけどコンバキャラ増えすぎても枠がキツいしな…
大会とかあったらこれで出てみるから一緒に考えてくれ！

木登り戻すなら素直に芽衣子使えばいいだろう

>>94
お前ただデッキ名言いたかっただけだろ

>>94
それ☆散る？

むおぉぉぉぉ〜〜ん☆

>>94
別に友永とハルカいてもよくね？
終進化あるんだからコンバ後一枚ですむだろ。

疑心暗鬼とかノリコみたいな除外されたく無いキャラなら二積みゃいい話。

その昔フィアッカ枯渇型やフィアッカグラバスというのがあってだな…

なんというか、誰も使わなくなった理由は察してくれ
まあグラバスはまだ健在っちゃ健在だが、やっぱクドが…

クドを何とかする方法がイベント破棄
つまり的中異次元物体お仕置き激怒そしてカルティエくらいだってのがなぁ
一応空転悪魔王でも対応できるけどね・・・

>>101
1積が多いしデッキに入っていればノリコで除去すれば問題ないな
手札かゴミ箱にあった時も考えないといけないが

>>100
グラバスはいろいろ引っかかるからな・・・。
行動済み系、空転シロウ、バトル中断、中央DF羽入・・・どれやられても死亡フラグ。

>>94
雪EX0
ベルナルド×1
花EX0
最終進化×4
花EX1
ロロット（前）×3
雪EX1
逮捕×2
疑心暗鬼×2

花雪EX1
ハルカ×3
花EX2
ロロット（後）×2
クルル（前）×4
クルル（後）×2
友永×4
クド（ストライク）×2
FD×4
ベアトリーチェ肖像画×4
雪EX2
須磨寺×4
リース×4
フィアッカ×3
かれん（前）×4
かれん(後)×2
木登り×4
高級膝枕×2
先に、ロロ、クルル、フィアッカが入ったデッキをさらしてやったぜ・・・。
ベアトリーチェの肖像画が入ってるけどなｗｗ

色んな意見ありがとう
クドに対してはこっちもＦＤ使い返すか、王達の狂宴つかってもいいかなと思ってた
フィアッカ、クルル、ロロ、ハルカを全部２枚ぶちこんでみる
最終進化がいま２枚しかないからベースドで出たら嬉しいｗ

疑心暗鬼ってそんなに強いかな？雪がアイテム多いからイベント枠キツいと思うんだよね
ノリコを２〜３積みでも可？

>>104
なんか勘違いしてるような気がするが、
ＦＤ対応狂宴はできないぞ？
わかってたらｽﾏﾝ

>>105
なん…だと…
勘違いしてたわ

じゃほかの人が言うようにイベント破棄じゃないとダメか…
ＦＤ対応ＦＤは？ｗ

問題ないけど相手手札捨てない可能性あるね。

よくわからんが、ＦＤ対応ＦＤって意味あんの？

少なくとも木登り貼りかえしはできない
持ち主が相手限定だからな

>>109
どうやら全くテキスト理解できてなかったみたいだ俺

半年ＲＯＭるわ

雪混ざってるなら鬼ごっこきりきりでゴミ箱のクド取っちゃえばおk

ロロットをメインに添えたデッキを使おうと思うんだが、ロロット(コンバ前後)ってショップっていくらかな?

しばらくプレイしてなかったから、最近の情勢はわからないんだが、感応+ロロットとか妄想してるぜ･･･

下は0.4、上はアンコだよ
オフィなら2.2〜、1〜くらい

特に何も考えずにロロット主軸であと普通の花単作ったが、普通に花のパエリアって感じで強かったな
珊瑚で中央に押しやると下がいい動きしまくる
春姫型でクド使えねーって嘆いてた人には薦めたい
ただくーりんと配置被るから宙が苦手になるんだよね…

なぜかロロット入りは安定しない。自分の組み方が悪いのは把握してるが
いつコンバしていいかもすごい悩むしｗ

俺は問答無用でコンバしてるわｗ
ただｺﾝﾊﾞ前提だとEX1枠圧迫するから他をどっか削らないといけないのがｸｾﾓﾉ

隣に虚数桜置いておくと安定したドローソースになってくれるぜ

それまでの投資があれだがなｗ

2コスで良い相方がいればいいんだけどなー。俺には思いつかんわ。単純に2点回復する3/4/4で考えて使うべきなのかね。

>>118
それでいんじゃね？あんまり意識し過ぎると
いつの間にかそればっか狙って、ブン回り前提の動きで、運任せなプレイングになったりするしなｗ

そうなるとEX面もあって春姫でよくね？ってなってくるんだ・・・

そりゃカードパワーで言えば、春姫のが上だろうが
配置、基本スペック等色々違うし、絶対勝てないってほどロロットが使えないわけでもない
春姫は春姫、ロロットはロロットで楽しむもんだと割り切ろうぜ

ロロットで楽しむ…(ｺﾞｸﾘｯ

じゃあ俺は春姫とロロット両方で楽しむぜﾊｱﾊｱ

>>123
その発想はなかった。
ロロット、春姫で超回復デッキだ！え、意味が違う？

>>124
春姫「てめーの回復分ねーからｗｗｗ」
ロロット「てめえの血は何色だぁーっ！」

>>125
春姫使いの俺が吹いたｗｗｗｗ

除外される理由

性格は独占欲が途轍もなく高いから

ひどい話した

>>127
あるあるｗｗｗ
ルートクリアして嫌いになったキャラは春姫が初めてだぜ

じゃあ俺がもらっておくわ
お前にはハチを譲ってやる

春姫はアニメ版が好きだといってみる

好きなキャラがいるなら、まずそのゲームに手を出すな
自分の中のキャラ立てのままの方が好きでいられるぞ

外見だけ好きなキャラなんて嫁なんて言えないよ・・・

とりあえずこれだけは言っておく

ロロットはかわいかったぞ

向こうが全力で尽くしてくるなら、それに全力で答えるのが愛って奴だろ。

一方ロシアはクルルを使った

春姫の良さがわからん奴など馬に蹴られて死ぬべき。

>>136
これ(ｶﾉﾝ)で泣かないなんて、人間じゃない！
の書き込み思い出したじゃないかw


春姫は萌える。間違いない
ただあの告白シーンが色々と台無しに…
ネタバレ避けるが、あの妥協はねーよ

>>137
春姫のエロCGには何度もお世話になりました。
ちなみにはぴねす！未プレイなんだがやった方がいいのか？

はぴねすやる時間あったら筋トレしてたほうがまし

>>139
わかった、今からIDの数だけ(ry
筋トレする前にうたわれの高難易度クリアしないとな……（´・ω・`）

クルルはハンド使うから嫌いやねん

>>139
吹いたｗ

>>140
くるくるハードもやろうぜ

何故かワーズ・ワースをやっている俺
アニメも面白かったが、ゲームも中々……
なんつーか、あほらしすぎるw(ルート分岐の仕方が爆笑ものw

よし、じゃあ俺はアナザーメモリーズでもやるか

じゃあ俺は久しぶりにＢＥ−ＹＯＮＤやりなおすわ

>>142
くるくるってそんなに難しいのか？
正直高難易度でのトウカが鬼畜すぎて泣いた、何すかオリカカン必死で倒してもオリカカン復活＋鬼畜性能のトウカって（´・ω・`）
まだ高難易度参だけど高難易度系統の鬼門は皆大好きデリ様の面らしいからな……
今までやってたSLGの中で一番難しいと思ってたアーク２のラスダンより難しいじゃないか(∵)

入れるカードが無かったから宙花最終進化にウミナミ積んでる俺が通りますよ。
身内に喝!!!!!!厨がいるからタッチ持ち増やしとかんとやってられんのだよ。

通りますよの使い方間違ってね


くるくるはとりあえずノーマルどころか、戦闘はBGMとすら言われるほどのイージーでも勝てないことあると言われてる敵がいる
ハードになると味方キャラがしばらく一人とか、相手ゲージマックスでこっちゲージマイナスとか、敵数増量(くるくるは敵多ければ多いほどキツい)とかシステム的なきつさ
ゲージある状況でターン回すとほぼ負け確な敵とかいるしなｗ

くるくる って書かれるとファナティックに見える

クルくる はてぃんくる

寝れん

うたわれの最高難易度ってＦＥに比べるとどれくらいになるの？

ヌルいのならやる気が起きないな

>>149
FEはやったこと無いが、高難易度伍は半端無い程難しいらしい、俺は今高難易度参
高難易度参でも結構きつい、リセの詰めと同じで一手間違えたら即ゲームオーバーになる。
育て方を間違えて詰む事もよくあるらしい、ニコニコにノーコンテニューで高難易度伍をクリアしようとする動画があった気がする。

リセだと宙がらみで相当の採用率のグラドリが殆ど戦闘メンバーには採用されてないんだよw
基本的にオボロとカルラとベナウィとトウカで攻めることになるぜw
あと甘露絵がかっこよすぎるのもいいぜw

うたわれの最高難易度って、最初の猿で９割のプレイヤーは即死してやる気をなくすんじゃなかったっけ？
もはやパターン化の世界だったはず

>>151
あそこの攻略法は壁際によってひたすら回復役のエルルゥを待つ→テオロを囮に猿にダメージを与える
テオロが死んだら残った猿をハクオロで倒して経験地稼ぎ+エルルゥのレベル上げが一番楽な攻略パターンだった気がする。
ムティカパの面はテオロを囮にしなきゃいけないんだけどCPUが頭いいからすぐ追っかけてくる、だから配置にも気をつけなきゃいけないんだよw

花雪ハルカフィアッカ型を作ろうと思ってるんだけどフィアッカは二重人格のほうがいいのか？

いくらなんでもゲームに関する話題が多すぎないか？
多少は慎もうぜ。


早苗さんの使い方誰か教えて。

DFにことみちゃん配置して、早苗パン駆使して１列封鎖しようぜ

本来ここで聞くのは間違いかもしれないが花関係と思って聞いてみる
例えば相手が花タッチ月で中央DFに羽入、中央AFに紗音の防御ガチガチなデッキだったとして
対策として何が考えられるかな？自分は花でも他の色でも構わない

というのも自分が羽入紗音デッキなのでどう対策されたら弱いのか知っておきたいんだ

>>155
須磨寺でどっちか飛ばしてみる
で、カウンター握ってなさそうならイベントで除去、かな

後やってみた感じでは、そのデッキ打点低いんで
羽入列に大型パンチャー置かれるか、日みたいに飛んでこられたら
打点追いつかないことも多い
新渡戸もごめんなさいレベル

>>155
中央ＤＦに桜なり羽入なり置いておけばそれだけで勝ちそうな気がする

>>155
まともにバトルをしない。配置をいじってキャラの性能を無駄にさせる。
しゃべる効果でダメージ。ハンドを攻めて、コスト事故。
回復ゲー。キーカード除去。特殊能力封じ。

カード挙げるのメンドくさいが、俺ならこんな感じで攻めるな。

>>155
共感とか使って羽入列ごり押しするとか、紗音に遭遇射つとか、ダンパ射ってテンポ取ったりとか。
もちろんサポート合戦になるよう場を固めてから。
花単だったらそうするかと。

>>156-159
なるほど・・・羽入列が弱いのと除去か・・・
そうなった時の対策を考えないとな・・・羽入列にはダンパか両脇にサポーターを置くか
もしくはもう一つキーとなるカードを入れるくらいしかないか・・・

羽入の使い方勘違いしてないか？
羽入はその列スルーすること前提で使うべき
もし羽入でブロックして止めても結局その左右が殴られる
左右2列止められれば十分じゃないか？

キャラは対策できるデッキなら脆いからなぁ
除去は言うまでも無く奪取やらV酵素やらで…

>>152
俺はコスト引っ張ってくるためにロステク使ってるなあ
俺の構築だと友永とロステクでハンド一気に確保して場を揃えた後に聖沙コンバとハルカとＬ５レナがいるから中盤以降フィアッカが前に行く必用がほとんどない
んでフィアッカ後ろに動かして中央列羽入置けばフィアッカの列がほぼ封鎖　左は瀬尾とかそこらへんが居座ってると思う

秘密の隠れ家いいんちょ使いたいんだが
やっぱりゲムセ以外だと微妙かな？

取り敢えず、暗黒のプレッシャーかドレス桜で
隠れ家唄うだけでアド取ってくまでは考え付いたんだが
ここにルーチェはやり杉かな

月絡めてツゲ・・・だとゲムセで十分だしなぁ
歓迎＋ドレスでサイクラすら超えるドロー効率！
ローレルで打点増やすとか・・・微妙だな

デッキの中心に持ってくるのは微妙、というか危険だな
現状最も警戒されてるカードの一角だけにメタ持ちにグサグサ突き刺されるぞ

>>165-166
あ・・悪魔王怖いよ悪魔王・・・ｏｒｚ
おまけにポナもレストランも危険となれば確かに中心には据えられないか
凄い勢いで回復ｏｒドローできると思ったんだけどなぁ

月単だと突っ込み入れられたりもするしなｗ

愛佳みたいな出戻りキャラに良いペナルティ付与はよさそーだな
ルーチェはアリだと思うぜ
普通に相打ちするにもSP3はウマーだし

花で味方がサポートしたら２ドロー出来るキャラいたっけ？
LyceeWiki繋がらない…

>>170
友永の事か？
自分が寝るけどな

中型の花単考えてて
友永+ハルカをドロソに迎えようと思うんだけど
ハルカ2最終進化2だと不味いかな？
一応来なかった時も考えて遭遇と佐渡お姉さんも積むつもり

>>172
他に雪コスト払えるカードがあるならワンチャンス・・。
沢渡のお姉さん何枚積む気か知らないけど、その枠削って最終進化4の方がいいのでは？

つーかコンバキャラハルカだけなのかとかいろいろわからないことあるから
友永とハルカだけ決定しててもなんも言えん。
相談するならもうチョイ情報が欲しい

>>172
ミクル積む位なら最終進化4積みにすれば良いんじゃないの
んでコンバがハルカだけなら他に増やす
ハルカは実質１ハンドで4/2が出てくるのが強いんであって、サーチに手札減らしたらあんま旨み無い
まぁミクルをメインに据えてて他にギミックがあるなら別だが

かなり過ぎ去った話題をさらに掘り返してすまない。

112を書き込んだ時から忙しくて店に行けなく、明日やっと行けることになったんだ。
このスレでよく見るくーりんやダンスパーティ、そしてロロットを調べてこようと思うんだが、アドバイスを乞いたい。

このキャラをメインに添えたデッキ(上記ならくーりん、ロロット)を組む場合、そのメインキャラって何積みするべきかな？
ロロットのコンバ前はEX1だから、積み過ぎると遭遇や武田さんとの兼ね合いが必要になってしまうよね？
そして、今くーりんとかの花優良カードでやっぱり高いのだろうか……

>>175
ロロットデッキを名乗るなら最低でもコンバ元は4積みするべきだろう
専用デッキな能力でも無いしアタッカーの一人って事なら3でも良いかな
コンバ後はEX2だし4積みでも大丈夫だけど、最終進化積むなら2か3でもおｋ
くーりんはまぁ2か3で十分だと思うよ。好きなら4でも良いけど
EX1は、1コスとか3コスとかの掃き先さえ用意すれば15、6枚でもなんら問題は無い

>>173-174サンクス
情報少なすぎたスマン
ドレス桜も積むので進化増やした方が良さそうですな
確かにお姉さん積むのも枠勿体ないか…

>>175
くーりん4積んでも意味ない気がするなぁ…メインにもし辛いし
逆にロロットメインならEX苦しくても4積むべき
コンバ前をサーチしてくるのは花だと難しいから
願い星とかリッチとか遠回り過ぎる

そもそもお姉さんは使用可能プロモじゃないのでまだ使っちゃいけない。

>>177
手札を等価交換できるようにコンバ後は3枚以上がいいぜ
2枚しか入れずにゴミ箱とデッキに一枚ずつある状態もありえるし
ノリコで除外されると泣けるしなｗ

>>179サンクス
ハルカ進化増量でいってみる
ノリコはもう事故としかw
まさか抜かれても良いように箱詰め積むのもあり得んし

雪花ハルカを組みたいのだが、エセルドレーダが構築済み待ちでそれまでの代用で何をいれておくべきか助言を求む

>>181
エセルの代用になるカードはない
あるならあそこまで値上がりはしない

>>181
組みたいだけなら、別に必要不可欠ってわけではない

>>181
エセルなんてなくても回るとしか言いようがない
ぶっちゃけうちの雪花ハルカはドロソが友永しかいないが十分回ってる

>>181
どうにも足りないなら、長谷部と菜々子である程度誤魔化せる。
穴になりがちだが、やっぱドローは偉い。
不要になったらダンパを絡めて相討ち要員になってもらえるし。

話大幅に変わるけど花単に3コス以上のキャラどのぐらい積んでる？
俺は2ドローでキャラでないことがあったのにぶちぎれて
一回全抜きして今はクルル3のみになってるんだが参考に聞きたい。

俺はクルル３のセージ３、あと名前忘れたけど4/4の奴を３積みかな。
セージは同色同士なら先に出したもん勝ちな感じがあるし
謙吾対策のため宙多めなウチの環境じゃ外せないわ。

ウミナミと春姫を４枚ずつ
ハンデス相手でウミナミそろってドローするときもあるけど
かわいいので満足
くーりんは昔つんでたけど除去が多いので抜いた

俺はクルル３、セージ２だな。
玖羽のキャラスペックはいろんな意味で高いんだけどいらないかな。
極力事故りたくないし。

他の色も見渡せばくーりんのスペックは入れない理由が無いほどなんだけどな
4/4でダメージ減とか、シスターヘルとか謙吾みたいな宙の中堅を遥かに超えてる
打点レースでも一級線と張り合えるんだよ

DP4が居ない以上、守るなら必ずサポートが必要になるし
逆にサポート合戦になれば花の独壇場だ
他の２列で共感感応すりゃ良いだけの話で
花４は事故要素といえるほどのもんでもないと思うんだぜ

花は軽いキャラをどんどん沸かせる色だと思っていたんだが
普通に3〜4コスたくさん入れても問題ないのか？

>>190
謙吾はともかくシスヘルを越えてるとは言い難いだろ
そもそもあっちはステップ持ちだし能力も優秀
何よりコンバ前が強い・・・

>>191
周りの環境によるかなぁ
ハンデスや除去が多ければすぐに出せる２コスキャラを多めにする感じかな
中央ＡＦに虚数、隣に瑞穂お姉さまなどを置けばかなり打点かせげるし
まぁ真壁で起きなくなるけどね…

>>192
打点の通りやすさと言う意味ではあっちの方が強いけど
毎ターン１〜２点軽減するってことはくーりんは実質５点パンチャー以上になりえる

また４点が殴ってくるという点が既に強いんであって
ステップがあるかどうか以前に守るならサポート強要できるので意味がある
AP３だとサポート強要できんからな

>>186
古河渚4枚のみだなぁ。
相打ち狙いのデッキだし、2ハンド3/1/2で十分な気がしてくる。
花はサポートが優秀だからそれで十分いけるのが素晴らしい。

>>195
同じく。３ハンドキャラなんて相打ちだせねーよ
２ドローで毎ターンほぼ安定してキャラが沸くから強いんだ

中央AFに出せば左右サポート強要出来るから俺はクルル外せないなぁ

クルル強いよな
雪相手にもよく出す。避雷針的な意味で
花は新カードもどんどん入ってるのに
戦い方あまり変わらないのがｱﾚだけど

ハッカー珊瑚とか面白い動き出来ないかねぇ…

デカ瑞希4
辞書杏4
くーりん2
お姉様2

積んでる。
瑞希と杏好きで4ずつ積んだら2ハンドパンチャーより一方的に潰せる4コスたくさん積んだ方がいい気がしたんでそうした

ここまでグラバスなしっ！

お姉様４
クルル４
ロロット４
虚数桜４
ウミ４
ナミ４

とか積んでるがなにか？
すでに花単じゃない気がしてるぜ

クルル3
くーりん2
セージ2かな
正直セージもっと増やしたいけど枠が無い
デッキに2ハンド3/1が20枚近くないとﾑｽﾞﾑｽﾞするｗ

やっぱりクルルは鉄板みたいだな。ドロソに乏しい分このぐらいのカードパワーないと
3ハンドキャラ出したいと思わないもんなー。セージはデッキに入れててうまく刺さった記憶がない・・・

クルルは純粋なスペック勝負になったとき相当頼りになるからなぁ
中央AFに置けば両隣の3/1があたかも6/2に見えるとか割とすごいこと書いてるよなｗ

始めたばっかりの初心者でクルル4、ウミ4、ナミ4、渚4はやりすぎかなぁと思ってたんだがそうでもなさそうで安心した。

始めたばっかりでそれだけ揃えられる財力が羨ましい

社会人ならそんなもんじゃないか

>>206
ずっとMTGをやってるからカードに対する価値観が狂ってるんだよ･･･
簡単に財布が空になるから困るorz

>>207
ｻｰｾﾝ高校生ですｗ
なんか全レスみたいになってきたから自重します
スレ汚しすまんかった

>>208
ギャザって一枚１０数万するカードがあるって本当なのか？
あとデッキ枚数が一定枚数以上だったら即勝利ってカードがあるって聞いたんだが……

俺も高校生だwウミナミ揃えたのはいいが使い道がねぇwww
何故か花は合わないんだよな……真壁とか使って1ターンで宙並の打点を稼げるのか？

そして花日取材ハンデスって主にどんなカードを使うんだ？

自重するとか言った直後にカキコ･･･orzホント申し訳ない
>>210
あるよー
初期の頃のパワー9って呼ばれてるカードは状態に関わらず数万するね。
その中でも最悪と名高い《ブラックロータス》ってやつは状態よければ10万越えると思う。
ライブラリーが200枚以上だったら勝ちの《機知の戦い》ってカードだな。これ積んでるデッキのことをバベルって言う。

･･･花単どころかLyceeの話題ですらなかった。
本当にすみませんでした。スレチもいいところだorz

あれはハンデスじゃなくて取材で落ちるカードに意味があるんだと思うが。
そもそも佐伯美月がいうだけでハンドアド取れる強カードだしな。
そこらへんを加味すると使うカードもおのずとわかると思う。基本は花日だ

つーかトラップが強すぎる
使用代償なしのタップのおかげで何度涙をのんだことか
ついでに手遅れもウゼー、まあこれはむしろ花だけど

取材解決しまーす。あ、手紙落ちたんで1枚除外してください。じゃあランダムにハンデスしまーす。

全俺が泣いた

>>210
公式に二つレシピあるよ

>>210
花は打点でゴリゴリ押して行く属性じゃないからな
攻めと守りを両方駆使してこその花

>>216
最近の打点レースだと守りきる場を作る前に決定的な差が出来たりするから困る
Routesアグレッシブとか、4/4チャンプしたら5点とか
愛佳、シルフィのようなキャラも居るには居るけど
ジャンプ+アグレッシブ持ちの滑り込み打点を防ぐには物足りん…

こういうコンセプトがぴリッとしてるデッキを相手にしてると
単色デッキは時代遅れなんだろうか、って思う

シルフィで仲裁したり、小牧がぴょんぴょん飛び回ってバトル中断させるだけが花単じゃないだろ。
確かに中断するのも花ならではだけど、何の為のSP3サポーターよ？
最近はウミナミとか、真壁とか、ガンガン殴りに行く感じに見えるがSP3サポーターでガチガチに固めるのは花にしか出来ないことだろ。

>>218
1箇所あけばAP4が滑り込んでくるんだぞ
2箇所は穴が開いちまう
しかもアグレッシブだから関係なく殴ってくることもあるし

ムリに相手を落とす必要はないだろ
殴られたあと相手が自キャラ破棄して突っ込んできたら遭遇で寝てもらえばいい

宙日Routesアグレとやった感想としては早いデッキではない花は若干不利かなって感じだったな。
ただまぁ、あれ自体がかなり強デッキに入る部類だし、
花単はAP1をDFに置きやすいかつ、素でステップがメタれてサポート力もあるからましな部類じゃね？

>>220
一回二回なら遭遇で事足りるけど
Routesアグレッシブって出るキャラ半分以上がアグレ持ちなんだぜ
つまりAFにいるのは全部アグレ持ちだと思ったほうがいい
小手先の遭遇とかじゃ枚数が全然たりん

>>221
FDとかあるから他のスロースターターなデッキよりマシかも

なんでそんなにアグレッシブ出てきてんの？
毎回毎回ダンパとかで迎撃してるのか？

いくら宙日でもうまく固められると悩むよ

>>222
宙日で自キャラ破棄手段てそんなあるか？
まさか中央羽入能力使用で相打ちとかしてないよな？
普通にサポートで飼い殺ししてれば遭遇なんて2回も撃てば十分だと思うんだが

なるほど、そうか
きっと>>222が相手した宙日アグレッシブには桃山リンダが入ってるんだ
あれなら初期投資だけで手軽にキャラを消せるぞ

>>225
>>226
リンダがいることもあるだろーけど
鈴とテレサで結構ポコポコ破棄されちゃうんじゃないかと
あとは序盤に取ったアドで攻め落とされるパターンが多い

ますます、なんでそういうタイプをそこまで恐れるのかわからない
むしろアグレッシブを基軸にしつつじっくり腰を据えて殴れるタイプの方が怖いよ、花単にとっては

こっそり入ってる突撃副会長とか千夜とかも厄介だからかなー？
合い討ち取ったらアグレッシブｏｒサイステ来るし、腐らせたらアンタップだし

固まってしまえばそれは花単の方が有利だろうとは思うけど
3ターン目までに先にＤＦ全部埋めちゃう人も早々いないだろうし
で、固まるまでに喰らった打点が後々効いてくるんじゃないかな？

へー

リンダとか積まなくてもテレサで自キャラ破棄は出来るだろｊｋ

序盤の打点がでかいと思っても二度と打点通さない。
出来なくてもそういう気概で望む。大事だよ

武田(記憶喪失)を入れてる俺は時代遅れか…？

自キャラ破棄なら狂気だろJK(笑)
路地裏から美汐で止まるぜ、アグレッシブ(笑)

空転美汐ですね、分かります

話しの流れを切って申し訳ないです
素人考えなんですが、幻想渚型ベースにして花宙を組み、来ヶ谷積んだら強い気がしたのですがどうでしょうか？
来ヶ谷の能力もウィニー向きですし花宙なら問題なく大決戦も詰めますし

まず姉御入りの宙花とかバトルで自キャラがまず死なないように出来るデッキに渚入れて相討ち狙いに行くのか分からん。

てかその色で渚を使いたいなら、消火器の人とかの軽量かつ高ＡＰキャラで殴りまくるとかが良いんじゃない？
姉御の方を使いたいなら宙花ビートってググれ。

最後に大決戦だが、これはロリコンとか方向音痴の人を真壁とかローレルリングで起こして殴るのがなかなか相性が良い。

>>237
ロリコンって何なんだ？
赤坂か？九朗？

柴田勝家。

ロリコン　でりせけんすると幸せになれるよ

柴田勝家
能力名、鉄壁のロリコン

だから略称ロリコン

願い渚使いだが、幻想渚はどう使えばいいのか本当に分からなかった俺が来ましたよ

今は分かったのか？

>>242
処理のタイミングが違うからなぁ。
願い渚は相手ダウンだが、幻想渚は自分ダウンだし。

「願い渚も相打ち狙いでいいんじゃね？」と思う幻想渚使いの俺･･･。
願い渚使ってみたいんだよなぁ。
絵師もオフィだし。
一回、幻想渚 ＶＳ　願い渚の対戦がしてみたい。

>>244
お互い結構めんどくさくなる。
お互いの能力の効果対象と、処理タイミングが完全にかぶるから、ターン進行中プレイヤーが処理順を決めるわけだが。
まあつまり、幻想側が殴って死んだ→デッキに戻る、願い側が殴って倒した→願い逝き、になる。
キャラの沸きやすい幻想型、イベントの多い願い型、っていうのもあるしなあ。
場が完全に固まったら願い型に分があるとは思うが、殴りの速さでは幻想型に分があると思うぞ。

渚はキャラがやられる分、デッキ下の１ドローだから使い方によりけり。
俺はデッキ下じゃなくてハンドに戻るLeaf４の、このみが強い気がする。相打ちで相手はゴミ箱に行くし、初音だとペナルティ処理しながら手札戻ってまた登場の繰り返し。

花単の診断おねがいしますM(__)M
正直守って戦う花じゃなく殴って勝つ花にしたいので、
これ入れた方が殴り勝ちできそうじゃね？みたいなカードあればお願いします。

EX2
園生玖羽*4
宮小路瑞穂*4
クルル*4
神坂春姫*4
コンバ後*4
小牧愛佳（秘密の隠れ家）*3
友永遙香*4
西村このみ*4
神森櫻乃*2
姫百合瑠璃*2
クド（ヴェルカ）
クド（すとらいく）
三島とも*2
翡翠(潔癖性)*2
琥珀（感応）*2
フライングディスク*4
ダンスパーティー*2
王たちの狂宴*2

EX１
遭遇*4
姫史愛生（天衣無縫）*2
武田圭*2
真壁椎子*2

>>247
はっきり言って、花が殴って勝つのは無理
最低でも虚数桜くらい居ないと予想外のワンパンチが繰り出せない
真壁が2なのもありえない。打点レース加速させたいなら真壁は必須
饗宴は２とか半端に積むくらいなら抜いちまえ
初手で握れなかったら無意味

ところでなんで春姫が１だけなの

１じゃなくて下ね・・・１ってなんだろう　

>>249
多分すぐ下のコンバ後*4ってのが春姫魔法服だろう

>>247
花が殴って勝つのは並大抵では無理…だが一先ずそれは置いておいて

左右ＡＦにくーりんか瑞穂お姉さま、真ん中に春姫
愛佳どこに出す？ＡＦには絶対出れないよね
後は、クルルと櫻乃も誰のＤＰ上げたいかわからない
せめて琥珀は笑顔にしよう。打点だけみるなら臣下の礼、虚数や椎子増量
大穴狙いでチューリップ2号とマリア・カスタードだｗ

お姉様とくーりん、瞬間沸騰菜月にエンジェルモート制服着せて、準にゃんで起こしながらビートってならやってるわ
まぁ大抵揃わずに終わるけどさ

しかも正直真壁使ってAP3起こしつつ、虚数使いながらビートする方が強いんだけどね・・・

ビートしたいなら宙か日をつか(ry
友達の月単&雪単使いにもっと殴りを強くしてくれ、とよく言われるんだが。
月はリア先生という名の救世主のお陰で十分殴れるし
これ以上殴りが強くなったら月ってカラーのイメージが崩れる機がするのは俺の気のせい？
雪はこれ以上殴り強くしたら辞めるやつ続出だと思う、ただでさえ除去+メレムがいるから殴りが弱いってイメージが全然ないんだが
と宙をメインに使う俺が愚痴ってみた、花はウミナミとか使って数で圧倒するとか？
花単は作ってあるけどウミナミウィニーだから普通の花単はどんな戦い方かわかんねぇw

>>247
準にゃん×パトリオットでお姉さまの打点を通す、というのはどうだろう。

>>252
宙はテレサの貫通性が優秀すぎんだろ
今後の高打点はチャンプ貫通+デッキボーナスに以降してくると思われ
つまり、額面上のAPは高くても問題ないのかもしれない

そのデッキは回してみた？回しててどう思った？

>>247
本業月単で花単サブの俺から見ると、恋愛探偵でデッキの中見た時点で
ニヤケ顔を抑えるのが大変なレベル。サイクラ里美とかじゃなくてもリアビートでカモだって思えちゃう。

花は強いカードをちりばめていくだけでそれなりに形にはなる属性だけど
そのサイズをその量で考え無しに放り込んだらその限りじゃないよ。

正直基本的に花のカードに対する知識量そのものが足りていない気がする。
花のメイン移動手段はタッチという大前提を踏まえたうえで、動けないAFがそれだけ雁首揃えてる時点で
厳しいようだけどlyceeの基礎すら危うく見えるよ。仮に日や宙に玖羽や瑞穂がいたとしても、絶対そんな構築にはならんよね？

こういう議論を見てると花スレはウィニーの話題しかないといわれるが仕方ねーと思うな。
明らかに2コスキャラで固めた方が強いし・・・
実際大型出すよりDPパンプと椎子駆使して2，3列通した方が打点稼げるもんな。

>>257
宙とか日だと３ハンドは単体で4点通って当たり前ですよねってキャラばっかり
最近じゃ詩音も似たようなこと言い出したし、花の3ハンド帯のスペックは微妙といわざるを得ない
せめて横移動できなきゃお話にならんってのもある
単純に３ハンド2/3/2のデッキボーナス２点破棄とかで相当ありがたいんだけどな
花らしくサポートを活かせる戦いができるわけだし

3ハンド以降の期待打点が明らかに他色より低いからなぁ
2ハンド未満の優秀さは全色中1、2を争う色だし、仕方ない

3/3/3デッキボーナス1点回復はあるよなｗ
プロモなら3/3/2デッキボーナス1点も。

しかし使うかどうかといわれたら春姫使います^^といわざるを得ない。

>>213
しかし落ちずに引くのがトラップ。
初手でトラップ2枚、手遅れ3枚引いたときは全俺が泣いた

>>261
切ろうぜｗ

>>262
しっかりシャッフルした結果がこれなので、尚更泣けた

今日初めて花日取材使ったけど、初手にトラップと手遅れ
先攻1ドローで手遅れ
返しで偵察貼られてトラップ2枚引かされて泣きを通り越して笑いしか出てこなかった俺が通りますよ

最近じゃ俺の花単の3ハンドキャラはクルルとセージだけだなぁ
セージはメタキャラだから積極的に出すカードじゃないし、主戦力と言えるのはクルルくらい
これだけ2ハンドキャラが優秀なんだからこれ以上期待するのは罰当たりなのかもしれないけどねｗ

宙と月は３ハンド主体で戦わざるをえない。
花は２ハンド主体で戦わざるをえない。

どっち主体でもいけるのは日くらいのもの。

花で殴り勝つデッキにするのだったら瑞穂と虚数を４積みにして真壁を３〜４積み、更にはイリスを３枚程積まないと無理だろうな
瑞穂+虚数で９点になる訳だが、それくらいでないと花単で殴り勝つデッキは厳しいんじゃないかと思う

他には二大お嬢様杏クルルウミナミデッキとかなら殴り勝てるのかもしれん

今思い出したが他にも瞬間沸騰+神森で８点ってのもあったな

やっぱりこの花で殴り勝つのは結構厳しいですかぁ＞＜；
とりあえず、もう数回回してみて、真壁・虚数やアイテムイベントを入れてみます。
ありがとうございますM(__)M

瑞希とレナならなんとか殴り勝てる

この前臣下の礼→瞬間沸騰→お供え
で18点食らった

手遅れの事故懐かしいなw
どうしようもなくて、舞の前に手遅れ登場とか
始まりすぎて泣いた覚えあるわ

ほぼ初心者なのでデッキ診断お願いします。
花単楓となっております。
回してみた感じ、楓がうまく活きてないな〜ってのと
普通にウィニーやった方が（ｒｙ
って思いましたが、嫁愛なんで許してやってください…！

EX2
芙蓉楓×４
コンバ楓×４
瑠璃（敵意）×４
奏×４
羽入×４
マルチ×３
九門×３
西村このみ×３
中条黒衣×３
フィーリア×３
北川純子×２
翡翠（潔癖症）×２
シルフィ（仲裁）×２
すもも×２
友永×２
ダンパ×３
つまみ食い×２
御世話×２

EX1
真壁×３
ラブ生×２
遭遇×３

こいつイラネ、こいつ入れないの？、大歓迎です。
なんとか楓を中心にして回すにはどんなカードを入れればいいんでしょうか…
是非ともアドバイスよろしくお願いしますm(__)m

>271
楓はコンバージョンと相性いいから最終進化ガン積みして、アメティスタ、ハルカ、Ｎ９ファンタスティカ、エレアノール、クルルあたりをコンバ前４後１か２くらいで入れると強い。

>>271
個人的には嫁ということで楓が使いたいだけなら
日と混色にした方が強いと思う

３コストや４コストでＡＰ４のやつからコンバできるやつがいいな
前に俺がやっていた時はまーりゃん先輩、竜胆、リシアンサスといろいろはいってたな


>>272
しょうもないツッコミ入れると、花単でそこらへん４１だと
エレアノールコスト払えなくて出て来れなくね？


ところで楓とかネリネとかカード見てると無理矢理シャッフルデッキ組みたくなる……
コストとか配置とか明らかに一緒に組んで欲しいような
カードデザインになってるし


……ちょっと紙スレ逝ってくるわ……

>271
みんな言ってるけど、初期投資が大きい楓は花単ではきついと思う。
そういう意味で瞬間的に超ドローが出来て中量級のキャラが優秀な日との混色がお勧めだな。

最終進化と観鈴が財布に痛いけどなかなかに戦えるデッキだと思うから頑張ってくれww

ここはリトプリ以外無いだろうjk
リトプリなら花単で出来るし楓の能力も最大限生かせる

>>275
俺が前に花単リトプリを作った時には楓入ってたなぁ
歯車経由で2ハンドで出して脱走orチャンプがメインの役割だったがｗ

皆さん応答ありがとうございまっす！
確かにドロソの必要性も感じてました…
日花の形でも考えてみます。
夏休みかぁ・・・（遠い目）
最終進化も夏休みもレート下がんなくて笑えないですわ^^;
頑張りま〜す。

最悪、ドロソを友永に任せてハルカと楓で頑張るって手もある。
要はAP高いやつらと楓が出せればOK。
まぁどう考えても日がいいんだが・・・宙のほうがロマンはあるなｗ
デモベアグレとかは結構余裕で出来る。対応除去で終るがｗ

テレサで友永や楓を食えばいいと思うよ。

一生懸命の対策ってやっぱ耐えるしかないのかな。。。

グラバスいたらアタック＞対応懸命＞対応サポート＞令呪とかできたりしますかね？

一生懸命が凶悪すぎます。

すいません令呪とか意味不明な夢見ました。

みなさんの対懸命対応もしくは懸命潰しお聞かせください。

遭遇握っとく。

最近リセ始めたんですがデッキ診断お願いします。
回してみたところ、羽入と桜の出したい位置がよく被るのですが片方にした方が良いでしょうか？
あと3/1型を増やそうかも迷っています、どうかよろしくお願いします。
EX-1
遭遇×4
愛生×2
真壁×4

EX-2
瑠璃（敵意）×4
九門×4
翡翠×2
瀬尾×4
桜（母性本能）×3
ウミ×4
ナミ×4
牧本×3
友永×4
覇道×2
羽入×4
クド×1（1枚ずつ）
神森×2
クルル×3
FD×3
DP×2

>>283
クルルがいるのならば母性本能桜は抜いたほうがいい。
クルルがいないのならば中央DFに桜、中央AFに羽入と置く方法もあるが。
クルルがいるならば中央AFはまずクルルだし。

打点増やすためにマルチを入れたほうがいいな。
右側の3/1/2増やすだけでだいぶ変わると思う。
コモンだし手に入りやすい。

取りあえず
羽入・桜・牧本・クルル
こんなにいらん。場所取り合いすぎだろ


後、感応琥珀いれようぜ
敵意瑠璃２か３、九門も２か３でマルチ＆このみ入れたい

花で懸命対策なんて記念日以外ねーよ

あ、いやまて
無で登場した時に相手と自分のゴミ箱を除去する男がいたはず
無無無登場だから花にも入る。

懸命対策なんてとりあえず床掃除でいいだろｗｗ

>>288
何で自分で自分のＦＤと進化と回復メタりにいってんだよｗ

>>287
支倉こーへい？

>>287
支倉考平だなFORTUNE ARTERIALの。
中DF以外配置の3/3/1と結構なスペック

>>289
まてまて。
FDは難しいが他のが入ってない花単デッキは別に珍しくないだろｗ
それに>>280が対策どうしてる？って聞いてるんだけなんだから、
別に最終進化とか回復とか入っているデッキにお勧めしてる訳じゃない。
まあ、グラバスとか言ってるから床掃除自分にも刺さりそうだけどｗ

支倉孝平は転校生で出される可能性があるからなぁ。

>>292
すまねぇベジータ
手札に床掃除来たらとりあえず張る神プレイかと思ったぜｗ
グラバスだったら記念日1挿しだな。懸命使われる頃にはゴミ箱に落ちてるだろうし

こーへーは星2点がＦＤぐらいでしか掃けないのが問題なんだよな

>>293
そこで愛佳ですよ
あの神カードがあれば無をはける上にしばらく打点誤魔化せる

FDと愛佳で捌け口8枚あれば十分

>>288
床掃除はなんだかんだで使いにくいんだよね
リセの場合はキャラの方が激しく重要だし、ワンハンド追加で3/3/1が出るならそっちの方が…
と思ってしまう

もちろん軽い床掃除を使うのもアリだと思うけど
懸命対応で手札から張る手段でもない限りは微妙と言わざるを得ない

なるほどー遭遇、床掃除、記念日ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

ここで床掃除対応懸命で死んだ俺が来ましたよ
>>294
あれは普通の花単には入らないだろｗｗｗ

最終的に動けなくなって単なる2/3/4でしかなくなるからなｗ

>>297
そりゃ、懸命撃って美味しいところで床掃除貼るのがおかしいだけだろ
そのターンにしか引かなかったっていうならまだしも

>>297　>>298
序盤の打点をごまかせるのは大きいと思うし固まったあとならSP4でサイドが堅くなるから普通に強いと思える

ま、構築と価値観の違いで弱くも見えるのも事実だけどね

俺の場合入れてみたら後攻2ターンで動けなくなったので抜いた・・・
SP4はえらいけどね。

打点誤魔化すために展開遅れさせるのか？

なんつうか、３ハンド切ってキャラ１体出すより、プラス１ハンドでキャラ２体出したほうがいいでしょ

一生懸命に床掃除貼るのは不毛だと思う
懸命に限らずイベント対策は、対応でいえるイベントや能力じゃないと
結局そのハンドを普通に投資したほうがいいという場面が多すぎて・・・
一生懸命は確かに強いけど、あれのために床掃除積むくらいだったら
くーりん積むほうが対宙単は明らかに強いよ
早いうちから出すことができれば1ターン分以上は確実に稼いでくれる
対宙日や対宙雪は花単経験足りなくてちょっと分からない

>>303
まあ、対一生懸命だけ考えればそうかもしれないが、世の中にはコミパやサイクラ里美とか鬼回復するデッキもあるからな。
床掃除積んどいて損はないと思う。
スペースないけどｗｗ

くーりんの方は宙日みたいに足が早いのにたぶん出せない。
そもそも4点はいても5点6点キャラはあまり入っていないだろうからうまみがない。
対宙雪は爆破解体打ってもハンド同じだからそこまでうざがられるなら爆破解体打たれる。
それに、九門から展開していかないと初ターンメレム出てきたらかなりきついかと思われ。

花スレの皆に聞きたい

牧本、櫻乃を使わないデッキを考えてるんだけど
何かポイントになるものはないかな
単純にDPが上がるのも強いんだけど
そこに頼らない新しい戦法を考えてるんだ

竜胆リナ(冒険者アイドル)とか猫耳メイド服とか使うといいんじゃないかな

考え方がずれてる、と言わざるを得ないと思うけどな
ＤＰ上がるのなんてあくまでアクセントのひとつであって、別にそれに依存してるわけじゃないだろ


それでもあえてＤＰ無視する方向でいくなら幻想渚型か、
ＤＰが2、3のアタッカーでとにかく力押しするぐらいだと思うが

渚型超お奨めマジお奨め

やはり渚型か

昔は桜と反発するからと言う理由で窮地に追いやられた渚型だけど
確実な相打ちをもたらす羽入がメインブロッカーになった今の花なら
虚数とあわせて新しい花の生きる道がみえるかもしれない

と思ったら組みたくなってきた
よし、サンクス

前　前　前
渚　羽　後

2列通って見えるのは気のせいか

このスレの人達は三島ともって積んでる？今日大会で自由人使われてうっとおしいんで２、３枚積もうと思うんだが

>>310
サポーターで1/7な列が通るとな？
他4体が相打ちでアド取れるから、存在価値はある

>>311
移動、だからメタれる範囲せまくね？他はアチャZero、グラドリ、令呪ぐらいか
やっぱ1/2/3はスペック低いぜ･･･

　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　 ＜サポで１/７（キリッ
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
.　　　　 　 |∧ 　 ?!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

やべ、ナギかわいいｗｗｗ

煽りレスにその反応するお前が凄いわｗｗ

渚型はいいよな。
お風呂このみという優良コモンもでてきたが、常時発動でデッキが減らないドローはやはり強い。
お風呂このみあたりと組み合わせるとドロソに困ることはなくなるな。

九　マ　瑠
渚　羽　こ

こういう場が俺のジャスティス

マって誰だ？・・・と思ったけどマルチかｗなんとなくSP足りなさそうだな。
羽入いると殴ってこないし。

>>312
日相手なら身代わりチエの身代わり対応で時空転移か蘇生で飛んでくると2体消せるぞ
後は詰めの注意や高い高いも無力化出来るし、日相手には結構刺さる・・・気がする

>>312
自由人とかも消せるな＜とも
アチャZEROチョップ舞とかのトラペゾパーツには結構引っかかるし（FDの方が手軽な気がするけど)

ただなんていうか、今の環境って花でそれだけのために場と手札削れるほど甘くないよね
月みたいにメタパーツと一緒に優良ドロソがあればいいんだけども
SP3あるのが救いか

花は動きに柔軟性が無いんだよな
盤面を固める戦法を採用してるし、タッチ以外の移動スキルが貧弱なせいもあるんだけど
そのせいで、面白いカードの採用や新しいカードの採用がなかなかされない
アタッカー向けのカードが増えないせいでもある
ブロッカー向けの水増しキャラは毎エキスパンションごとに5〜6枚でるんだけどねえ

日と混ぜたアグレッシブ渚型とか面白そうだと思ったけど
自分のデッキもモリモリ削れるんだろうな
採算とれるんだろうか

やっと規制解けたよ・・・

日とのアグレッシブなら虚数あるしなぁ
でも現状の日絡みの打点暴力には付いていけてない気がする
これからはこのみと二人の距離のガン積みも考えに入れていかないとな・・・

>>322
このみ　とだけ書くと最近はお風呂の柚原このみも強いから勘違いしちゃうぜ。
主にこのたんスキーな俺が。
だから西村さんちのこのみちゃんと書くべきだ！

そろそろアグレッシブを持ったキャラが登場したらダメージ
もしくは基本能力を持ったらダメージ

みたいなメタが出てもいいころあいじゃないかと思うんだが

ほのかが使いたいんだが使えない娘？
花単にはいらなそうだし、宙花には遥香と謙吾っていうのがあるし。タマ姉としか使えないのか？

>>324
そういう詰まらないメタカードばかり出されてもな。

>>325
効果的には使えそうなカードなんだけどな。
行動済みになるだけでドローお手軽だし。
サポートすれば折原みたいに使えるし。
いかんせんAPが0なのは残念だ。
原作をやればAP0、DFのみの配置は納得できるが。

>>325
使えない子じゃないけど
友永がLOEで手に入った人なら使わないかな。てレベルだよね
同じ1ドローならやはりAP2ある雌豚がライバル枠か

久々に原作やり直したくなったわ
安くで売ってるかな…
ZEROは極々稀に名作を出すから困るw

ハルカやら勝利のサインから出るから悪くはないと思うけどな。
月花祈り使うときとかお世話になってるわw
それと何より可愛（ry

やっぱり愛で頑張るしかないか。恵美子さんと組み合わせたら凄いドロー出来そうだけど。

弱いか、やっぱ

>>325
ほのかの体操服のエロシーンには何度も何度もお世話になりましたw
身内がタマ姉＋恭介と組んでドロー枚数を異常な数にしてたなw

それにしてもあのエロシーンは何度見ても(ry

話の流れをかえるがシルフィ・クラウどの仲裁の効果
大会ではみんなシルフィ自身を仲裁してるがwikiみると無理みたいなことがかいてあるのだが
・・・
友達ともめたので誰かおしえてくれ〜

wikiの表記はわかりにくいが、自分自身も同列の味方キャラとできるので仲裁できる。
あれは、サポート飛ばすと寝ちゃうから仲裁できないという話、エラッタ前は寝てても出来た。

>>332
どの辺りを読んでシルフィの参加バトルで仲裁できないと思ったの？
＞味方キャラの参加するバトルでしか仲裁できなくなってしまったので、
サポートするにはシルフィの列をスルーしなければならなくなってしまった。
ここら辺？

仲裁 [0]
このキャラと同列の味方キャラが参加しているバトル中に使用する。
自分のデッキを2枚破棄する。
破棄したとき、バトルを中断する。
(1ターンに1回まで使用可能)

なので、シルフィと同列の味方キャラ、の中には当然シルフィ自身も含まれてる
含まれてない効果の場合は「このキャラを除く〜」と記述してある
ｗｉｋｉに書いてあるのは
シルフィ列から殴られて、仲裁をしたら隣のバトルでシルフィのサポーターが使えませんよ
と言うことが書いてある

しかしよく考えると当事者なのに仲裁っておかしいな

マッチポンプと言う言葉がありまして

間桐桜か羽入のどちらを入れるか悩んでるんですが
みなさんどっち入れてます？

普通は羽入では
母性って今はいるの

母性入れるならクルル入れるな、俺は

ネーブル2.0のアリス使って出したい感じの子
テキスト読むと明らかに再登場不可能なのは何なんだ

ダウンするときに登場したらダウンしてないんだから名前制限ひっかかって登場失敗するじゃねーか

>>340
ホントだ
再登場できたとしてもあまりに弱すぎて気付かんかったのに、
テキスト実質バニラじゃ何したいかわかんねーじゃねーかｗｗｗ

同じ記述のテキストあるけどな。

つ 河野 はるみ
不死身の恋愛モンスター
このキャラが自分の場を離れるとき、このキャラを除く未行動状態の味方キャラ2体を行動済み状態にすることができる。
行動済み状態にしたとき、このキャラを使用代償を支払わずに空き味方フィールドに登場する。

まぁどうなるかしらねーけど。

ほんとだ。無理だなこれw
これはあれか。俗に言う
｢空気呼んで解釈してね♪｣ってことか？

今日アーツ５買ってみたんですけどぷりんたんって性能異常じゃないですか？

なぜ評価されてないんでしょうか

なしじゃない、って評価じゃなかったか？
ただサポーターで選択性な分羽入のほうが汎用性があるってことだったはず

ずっと寝かしておけば二列封鎖が容易にできて中央ＡＦも強化できるってすごいですよね

あ　もしかして相手メインフェイズは効果ないってことないですよね？

Lycee初心者で花単使ってるんだけどどうしても宙雪に勝てない。
花単って限界見えやすかったりする？
プレイングが下手なだけなんだろうか･･･
その宙使いには『花単はそろそろ限界』って言われたｗｗｗ

メレム型宙雪相手は正直引き次第だと（あくまでも俺は）思ってる
基本的にデッキパワーは相手が数段上なので苦しい
早いうちに九門出せる算段付いたり、こっちのＡＦにＡＰ３並べられたらいい勝負できる
あっちはメレム出たらブン回るんで対雪単以上のスピード勝負を意識

花単は限界って言うか、流れが掴めてからは上手くなったのか実感しづらい
ＤＦ並べたときに「うわ、硬ぇ。殴れねぇｗ」って言われて、何となく上手くなった気がするぐらいｗ

>>348
レスありがとう。
やっぱりデッキパワーが違うのは仕方ないか･･･
メレムと突撃する人が出てくるとホント勝てる気がしない･･･。
花雪を奨められたんだがデッキパワー的には向上するのかな？
ハルカ型が強そうなんだが

>>347
花単は前から限界ですよｗ
1敗ラインにはよくいるけど、全勝はしたっけ？って感じです。
特に昨今のスピード展開、ドロソについていけない。
まあ、地方のショップの大会なら運よく回せば月１くらい全勝できるかもしれないが・・。
一番お金かけて損がないのは日単。
アレの本格的な氷河期とか見たことないよ・・たぶん。
準エラッタ前ぐらいか？

>>350
うわぁぁぁぁorzやっぱりかーorz
せっかくウミナミ揃えたしくーりんも大好きだから意地でも花を使いたいな･･･
花日ってのはありなのかな？
花日虚数が強いのは知ってるんだけどウミナミクルルくーりんを入れた花日は･･･無理か･･･

え、花単って限界なのか。宙雪にもゆとりゲムセにも悪くて5分、どっちかというと勝ち越しなんだが・・・
結構地方だしプレイヤーが温いんかねぇ。

ただサイクラがはやると勝てないのはガチ。

>>352
それを聞く限りだと単純にオレが下手なのが理由みたいだな
ちょっと安心（？）

さすがにぶん回られると勝てないよ、ただやっぱ流行のデッキは混色だから多少は事故る。
花単の最大の魅力は事故のなさだと思う。というか混色使えない体になってしまったｗ

とりあえず宙雪相手はAF埋めるのを優先して打点勝ちしていくのが基本だと思う。
初手メレムは手札に九門いなかったらごめんなさい＞＜

>>351
＞ウミナミクルルくーりんを入れた花日は・・・
さすがに花単でもそれはやめとけｗ

雪絡みに勝ちたいならその内2つぐらいが現実的
宙雪相手なら、つーか宙流行ってないならくーりん抜けてくる
上で書き方拙かったけど、花単で宙雪に勝てるよ
2ハンドＡＰ３を相手は全部除去し切れないから
花単って相手だけがブン回ると勝ちにくい色だし、宙雪はブン回りやすいってだけ

>>354
なるほど！
AF展開把握です。次から気をつけます

>>355
え･･･？マジ･･･？
ウミナミクルルくーりんがいないとかLyceeをやる意味が（ｒｙ
やっぱり構築に問題があったのか。
雪絡みに勝てるって言葉を信じてもうしばらく花単で頑張ってみるよ！

>>356
昇華裁定で雪単はほぼ死滅。
雪がらみも怪しい。
まあ、そっちの環境しらないんでなんとも言えないが、
雪は氷河期なんじゃないかな？
別のデッキの対策を考えたほうが良いかと思われますよ。

つーか雪スレが昔の宙スレみたいになってるｗｗ

>>357
確かに雪に氷河期がきてるのはわかるんだけど･･･爆破解体とかどうしようもない気がする･･･
大会とか出ないへたれだから友人が雪絡みを使い続ける限り環境に雪がいるっていいｗｗｗ

>>357
委員長の登場で除去マンセーな環境が一変したなw
宙単使いとして是ほど嬉しいことは無いぜ、だが同時にちょっと寂しくもある(´・ω・`）
宙単ＶＳ雪単の時はキャラ出すだけでも考える羽目になるから……ここで不幸or逮捕or木登りが来たら俺の負けって言う緊張感が無くなったんだよ。
ただ木登りは今でも結構怖い、謙吾入ってないし。

花絡みの混色作るなら何がいいんだろ？
一応牧本、杏、くーりん、友永、最終進化とかは揃ってるけど

花で混色するならもともと相性が良い日か、雪が抜きん出てる感じがある。
汁鰤はNavel2.0で花雪を推奨してるようだがｗ

とりあえず汁鰤に乗せられてくるわ
雪EX1がはけるのは偉い
とりあえず何も考えずハルカと媚薬だけ積んで回してみるよ

>>358
まあ、爆破解体はね・・。
2コスキャラ展開して除去してもおいしくない感じにしないと厳しい。
3コス出すならおとりって感じで。
友人と一緒に大会に出れば、デッキ変えてくれるかもよｗｗ

>>359
謙吾入ってないけど、FD入ってますフヒヒ・サーセンってデッキもあるから、終盤にFDないと確定でわかってない限り大体コスト。
つーか謙吾積んでくださいorz

混色は>>360の言うとおり実績のある日と雪が有力。
ただ、宙に強いコンバキャラ増えたんで、宙花コンバもありな気はする。
デモンベイン？白レン？なにそれ？おいしいの？

>362
一枚しか持ってないよw
１積みじゃ絶対に効果ないことは分かりきってるしw

本スレでも散々喚き散らかせて貰ったけど媚薬マジおすすめ。
コスト的にも効果的にもイラスト的にも。

もう昨日からずっとHな気分になる薬を中心としたデッキ考えてるお…。
雪花とりあえず組んでみたけど、現在雪花日なんてのを考え中。

>>364
お、昨日の人？
言い忘れたんで、改めて乙でした。

ウミナミぶっこ抜いて小鳩とミネオラを積もうかな。
小鳩はドロソとしてかなり優秀だと思うんだ。

>>346
羽入はいるまで俺も使ってた。
相手ターンでも普通に発動する。メインフェイズ開始時寝てればおｋ。

コモンだし優秀カードだが、2列封鎖には羽入という優秀カードがいる現状、そのつなぎだろうな。
強いけど、半上位互換カードが入るとぬけてしまうカードは花には多いな。

>>366
一回きりだから麻衣みたいなキャラだと俺は思ってる
しかし2コスト1/3/3は花の特権だなもうｗ

軽くてハイスペックが身上だからなぁ
月単使いからすると2コスト3/1/2の時点で既に贅沢ｗ

でも、打点はごまかせるけど基本能力と特殊能力はごまかせないから
2コスト3/1/2と一見ハイスペックでもキャラでもあんまりありがたみがないという。

>>369
でもスペックだけじゃトリッキーなこと出来ないからなぁ
ひっくり返すパワーはやはり月の方が上なんだ
数字だけじゃ何の特殊性もないしｗ

小鳩使えるか？基本スペックはエライが同じスペックの小鞠だって今の花単には入らないってのに。
能力も行動済みにするって事はそこが穴になるわけだから中盤以降は使えないだろうし
序盤にしたって初っぱな正面にアタッカー居ない状態でDFにキャラ貼るとかいい手とは思えない。

以下色々気になったカード
マロン　書いてあることがヤバイと思うんだが。実質サポートで２点ダメージだろこれ。虚数もう要らない
カルア　普通に入るけど幻想渚に混ぜるとさらに強そうですね
レスカ　弱いことは書いてないけどマロンの方が強い気が。場に出れるのはどっちかだけで十分だろうし
ヒエン　これフィールド制限きついキャラで、ステップ、ジャンプ持ちとか完全に飼い殺せるだろ。日に刺さりすぎ
ミネオラ　わかりやすい強さ。問題は何を代わりに抜くか。
柑奈　　はい、パエリア対策ですね。
女神様の水がめ　これ絶対ヤバイと思うけど、ただでさえ花にはサポートで起動する能力山ほどあんのに。

>>372
柑奈　　はい、パエリア対策ですね。

こいつは色拘束が薄いから混色のバーン対策だと思う
最近はバーン系が充実してきたし、実際つおい
花の単純メタだけど、範囲がめちゃくちゃ広いから棒立ちしてるだけでもアリ
ＳＰも高いしな

柑奈はデッキボーナス対策だろ
正直ここまで露骨な宙メタはやり過ぎな気がするんだが

>>374
基本能力も対象なんだな。見逃してたスマン。デッキボーナスすら対象なら確かに強力だな。

ヒエンは日よりトラペゾの方が刺さりそうだが

柑奈でデッキボーナス対策するぐらいならくーりんでよくね？
花で3ハンドでこのスペックは厳しいんじゃないか･･･
水がめは2ﾊﾝﾄﾞ分のアド取れるかと言われたら微妙。虚数ぐらいか？
ヒエンは逆に言えば日とトラペゾにしか刺さらない気が。相手ターンのみだし
マロンは中央AFに置いて左右を通しつつ2点バーンするキャラですよね
個人的にはコモンの方の3/1/2が気になる。
ミネオラも入って中央AFに置ける3/1/2が相対的に少なくなったところだし。

>>374
だけど花で高打点を止める手段が無いのも事実だろう
相手にもこのキャラがいたら１ループするわけだし、結局いやなら花まぜろって話に

>>377
だから花の色拘束うすいのは歯車クドでも払えるし
単色で不服なら混色で使うのもありなんだよ

ロリコンが２点パンチャー、シスターヘルが３点パンチャーになると言っても弱いと感じたり
くーりんでよくねって考えるんだったら…

シスターヘルが３点パンチャーって何の話だ。

>>379
ペナルティは自キャラにつくからイミないんじゃね？

ブラッディの回復分削れるけど・・・。
花輪のほうが強かった気がした。

>>380
ごめん、シスヘルって4点パンチャーだったんだね
関係ねーや

>>381
デッキボーナス1点あると勘違いしてた
なんかと間違えた

ミネオラ配置優秀でつえーけど今の3/1枠に突っ込むとしたら誰抜くよ？

>>378
FDクド、くーりん、ダンスパーティ、羽生、羽ピン、翡翠、シルフィ
これだけ揃った現状でその台詞が吐けるお前は凄いな
羽ピン以外は全てEX2かつほぼどの色に対しても有用って理解してるか？

雪？んなもん月以外はどの色も似たようなもんだ
ななこがいる分花はまだ恵まれてるだろ

>>383
多分マルチ、初音、くらいかな俺は…。
現在の優秀3/1は九問、瑠璃、このみ。3/2は愛生、ウミナミ、セージといった所だから。

厳密には3/1じゃないけど配置同じな奏枠削って試してみようと思う
あれはあれで序盤からシステムキャラに合わせたり終盤チャンプしたりで優秀なんだけどねｗ

>>350
ぎや氏とか花単で普通に勝ってるじゃないか…

>>357
昇華で死滅する位ならあゆ一人に消滅させられとるわｗｗ

雪って奇跡あゆ対食い逃げあゆのあゆあゆ対決なんじゃないかと思えてきたｗｗ
つーか何であゆは雪なの？
やはり雪属性なら名雪にすべきだっただろう

幽霊とかそういうのは雪に分類されるらしいな。あゆは微妙なラインだが。

話は変わるが花月で、寝たら特殊能力消す子と椎子使って任意に夢連打デッキを組んでみた。
なかなか楽しかったぞｗ

>>389
俺の先を歩いた奴がいたかｗ

ならば俺は花宙ポンカンＨな薬デッキでも作るぜ！

マドレーヌは椎子、バント召喚、まーりゃんくらいしか使える道今のところなさそうだよね


そういえば花単肖像画に媚薬入れてみたがガチだなｗ
ハルカのコストも出るしいまいち手が出なかった打点分を補ってくれてるｗ

あゆは生霊かつ泥棒で奇跡を起こすキャラだからセーフ

幽霊も殆ど雪だけど、
後ろ向きな破滅願望持ったキャラが雪なんだろ

>>393
そりゃいくらなんでも言いすぎだろ。
後ろ向きなのはキャラじゃなくて、むしろ雪使い。

雪が誇る須磨寺さんの特殊能力は自殺なんだぜ

今は雪にも明るいキャラもいっぱいいるよ！そんな悲しい事言うなって！！

ところで今回出た媚薬を入れた花雪ハルカ型を作りたいんだけど、
遥香：ハルカ：最終進化の枚数ってそれぞれ何枚ずつがいいのかな？
コンバ後の枚数が決めかねる。

>>396
４：２：４
ハルカ以外のアタッカーに何を採用するかにもよるけどうちはこんなかんじ

媚薬いれるんならハルカは3枚でもいいと思う

>>397>>398
サンクス。
とりあえず4:2:4でまわしてみて媚薬が打ちにくかったらコンバ後3にしてみる。

媚薬打ちにくいのにEX1増やしてどうすんだよ

最終進化ある場合コンバ後は3が安定じゃないのか

>>400
最終進化４積みで雪はタッチの構成にしようかと思っていたから
雪EX1を安定して出せたほうが良いかと思って。
悪化したらもちろん2に戻すけど。

>>401
それはコンバの総数の最低ライン
最低3枚は無いと1枚しか持ってこれないときがあるから
花雪の場合、ハルカ以外にコンバが入ってないということは無いはず
EX1のハルカは1〜2でいい。除外されることも考えると2枚入れておいたほうが良いが1枚でも良い

花雪ハルカ使ってます。
今まで、イベントの数はFD3、DP2、逮捕4、疑心暗鬼2で、
若干逮捕が出しづらいという感じでした。
今回、優秀なコストフィルターであるポンカンと、
媚薬という優秀な詰めカードが登場しましたが、
花雪使っている他の方はは何枚積みますか？

>>404
うーん、どうだろうね
入れてみないとなんともいえないが、たぶん2枚かな
3枚は多い気がするし1枚なら入れないほうがいいと思う
4枚入れるなら除去削らないと駄目だし、まぁ使い勝手によると思うよ

ポンカンの大きな欠点はそのコストのために無駄なスペース作ることだよね
セリオを基本的にコンボデッキでしかみないのと同じで
弱いとは言わないが強いとも言えない気がするから俺も2枚かなあ
元々花雪じゃなくて雪花使いだからかもしれんが

媚薬は2枚しか出なかったから2だな＞＜

ロロットって普通の花単にも入る？
あと、相性のいいカードってありますかね？

>>407
何を指して普通なのか
枠が８枚もあるなら入れてもいいよ、ってぐらいの強さはある
だけどこのタイプのコンバキャラ入れるならそれ用の構築にするよな

相性がいいのは虚数。コンバ前で手札が増える可能性が出てくる

>>408
なるほど。やっぱり虚数は中央AFに置くべき？クルルと喧嘩すると思うんだが

虚数が中央ＡＦ以外だとかなり足引っ張るんじゃないかな
ＤＰ3→4になるロロットが片方占めるのにクルルそこまで重要じゃないと思うよ
ＤＰ上げならすもも、櫻乃、牧本とかで十分かと

中央AF一択じゃないかな。てかロロットと虚数とクルル全部出してたら速さで負けるぞｗ

そもそも花ってあんまり早くない気がする
宙日Routesアグレとか、星混じりのカレイド速攻で出てくるタイプのデッキは
打点に繋がりやすいキャラが出るのが早い＝攻勢が早いって感じ

花ウィニーって中速の部類イメージだ
まあ花の大型なんて低速もいいところなんだけどｗドロソしょっぱい色だしね

じゃぁクルルはロロットメインなら入れなくていいんだな。

虚数と相性のいいお姉さままで一緒に入れたら重い？

虚数持ってないから、今後買ってくる。神森、牧本は構築予約したからそれまで手に入らない罠。

虚数使うくらいなら今回のマロンの方が強いと思うが。１コストで出せるし
虚数と違いサポート宣言時発動だし、相手ターンでも共感とか使って起こせば削れるし。
手札選ぶの相手だから手札交換させてるのは事実だがそれ補って余りあるほどに強いよ

>>414
実質ノーコストで弓２回撃って２ドローさせてるようなもんだからなあ

相手手札1枚だと脅威のノーハンドハンデスだしな。

でも実際、相手の手札１枚だったらどうなるんだろうな
１枚だけだけど破棄してることには違いないから２ドローするんだろうか
それとも２枚破棄しないと駄目なんだろうか

まぁサポートだけで計算狂わせ＋２点は間違いなく強い

逃避行裁定から捨ててドローは出来ないでOKだと思う。多分。

逃避行は対象とってるからだろう。対象不適切で失敗になるだけ
久我山が0枚でできるんだしできると思うけど

つか手札1枚だったら1枚破棄して2ドローでハンドアドとられるんじゃないか？

>>419
逃避行が対象に取ってるのは列1つと対象キャラだけだぞ

逃避行の裁定だと、対応で除去食らうとその列のキャラ１体破棄→条件満たせず奪取失敗
なんだが。これから考えると手札１枚破棄→２枚破棄が満たせずドロー失敗　になるんじゃないかなーと。

逃避行の対象は“列1つ”と“その列の相手キャラ1体”だよ？
キャラ２体破棄できなければ相手キャラ持ってこれないんだから
手札１枚だけ破棄の場合はドローできないでしょ。

もし手札１枚でも２ドローできるとしたら
手札０でも ２枚破棄（無いけど）→２ドロー が出来そうだな

いや、だからどっちってわけじゃないけどね

誰かメール送った？

2枚破棄した時、って言う指定があるからドローできないと思う。
久なんとかさんはX枚破棄した時って言う変動値だし0枚破棄と言う情報は存在するから。

厳密に言うと２枚破棄したときとは書いてない
恐らく、１枚でも破棄したら破棄したことになるから２枚ドローされると思うんだが


まぁ、汁鰤語に日本語は通用しないが

>>426の意見だったんだが、コーティのテキスト見るとそれできたらやべーなと思ってしまった
月花小雪手遅れハンデスでも組んでみるか！

昨日から逃避行逃避行言いまくっててすまんが、逃避行裁定を適用するのは何か問題あるのか？あったとしたら教えてほしい。ジャッジやるんだ俺ｗｗ

Ｑ．「逃避行」を使用したとき、相手の対応宣言により、指定した列１つの味方キャラが１体になった場合、どのように処理されますか？
Ａ．宣言の処理時に対象は適切に指定できるため、効果は処理されます。このとき、列１つの味方キャラは破棄されますが、味方２体を破棄することができない為、移動の処理は行われません。

で、対象とってるわけじゃないから手札破棄はおきて2枚破棄出来ないからドロー不可、だと思ってたんだが・・・

って、質問の方に投げればよかったな、すまん。

>>426
逃避行も別に2体破棄するとは書いてあるけど、2体破棄したときとは書いてない。
まあ、汁鰤が手抜きすぎなだけなんだが・・

逃避行裁定を当てはめれば、手札１枚破棄のとき２ドローはできないだろうが、
バランス的に２ドローはできることになると思う。

これまでの裁定から見ても、「手札２枚破棄」とは「手札２枚（まで）破棄」の意味だし、
久我山の件で、手札関連の枚数条件は結構アバウトな感触。

というか、>>430のいうとおり、逃避行のテキストと裁定がそもそも一致してない。
これはむしろ、逃避行の裁定が特殊。

読書なんかは相手の手札０枚でも撃てるから解決は出来る。
今回は破棄した枚数を０枚破棄するとすれば
何枚手札破棄させても２ドローは変わらないと思うんだが

読書と違って「破棄したとき」があるからなー。
俺先日1枚の時はドローできないってジャッジングしちゃったぜ、大丈夫かなぁ。

結局は>>432でＦＡ？

久我山やコーティとかのは破棄する枚数が変数扱いだから0枚破棄しますがOKだと聞いた。
指定されている場合はちゃんと枚数やらないとダメなんじゃないっけ。

でもテキストが類似してる叩き売りオークションでは2枚戻さないと手札破棄できないんだよな。
だからマロンも手札2枚破棄させないと相手にドローさせれないと思うんだが。

まあドローしてもしなくてもこっちにとっては好都合なテキストだからな
どっちに転んでも嬉しいぜ

一番こまるのは手札一枚の時に破棄する効果が不発で２枚ドローだけするパターン

ネーブル2.0の度来って性能ぶっこわれてないか
ダウンor除去された時に自分指定して再登場すればいいんだろ？
食い逃げかV酵素でもない限りどうしようもないと思うんだが

5コスのAP4は微妙じゃね？
西又が書いてるのが一番高評価

>>437
もし1枚破棄して2ドローが出来るとするとただの1ドローになるけどそれはいいの？

>>439
確かに重いけどほぼ鉄壁だぞ？
死んでも再登場できるから相手のAPなんか関係ないし
タッチ持ちを隣接させて上下させれば相当やりづらいと思うんだが。死んでも空いてる場に再登場できるし

＞度来
昇華使用後に除去するとどうなるんだ……？

>>440
それを言ったら、限定条件とは言え、花でハンデスはやりすぎ。
オフィに載ってた日花ハンデスに混ぜたら酷いことになるぜ。

ならんだろ
あれは別にハンデスに主眼置いてるわけじゃないんだから
自分のデッキを破棄できる能力じゃない限り使われんだろ

実際花日に混ぜて突撃リポートで手札見てからマロンで破棄。ってのは結構強力だったぞ。
ただ初手でアグレッシブと組ませていきなり仕掛けると相手の不要手札を交換するという
デメリットの方がでかい場合もあるので相手の手札枚数考えて使う必要あるな、とは思った。

実際星絡みには信頼入ってたらサポート対応駄菓子から信頼捨てますで
４枚ドローだからな、デッキは削れるけど返しが恐すぎる
相手のハンド２枚以下でお奨めの後に撃つと奨めたやつ全部抜けたりする

>>444
美月、三枝、ベアトリーチェと入ってるのに、ハンデスを主軸にしてないってどういうことだよ。
完全に手札を０にするつもりじゃないだろうが、
ハンデスによるテンポアド奪取で勝利をもぎ取るデッキだろう。

サポ対応駄菓子とか間にあわんだろ

宣言した時だっけ？なら間に合わないか

覇道瑠璃に超特別サービスさせて、すっごいハンド増えるよ！とかどうだろう。

>>450
実際やれば分かるがデッキ３枚削って実質増える手札は１枚だけだからな。
ＥＸ１のカード入れてまでやる事じゃ無いわ。

落ち着け。次のターンから０サポーター言えるぞ？

あ、ホントだスマン、バトル中に３回言えるってテキストのみに注目してたけど
サポーターは消えないんだな。これ明らかに汁鰤側で意図してないテキストミスな気が・・・

サポーター消えないのは意図してると思うんだが
女神さまの水がめもそうだしEX1かつホットケーキパーティなんてカードがあったわけだし

汁鰤が唯一まともだったのは元のＡＰが３以下限定ってとこだな
そうじゃなきゃ子ギルでひどいことになってた

あれ、三回いえるサポーターが消えないのか
なんかワクワクしてきたな、牧本サンでサポーター三回いったら超バトルできるじゃないか
しかもバトルごとにアンタップすればサポーター3回+サポート１回可能か

鉄壁にも程があるわ

よくテキストを読み直せ

基本能力は１ターンに１回

>>457
三回はバトル終了時に消えるんだな…サーセン

>>458
EV-0417 超特別サービス EX : 花 1 コスト : 花花

バトル中に使用する
元のAPが3以下のキャラ1体は[サポーター:[0]]を得る。そのキャラはバトル終了時までサポーターを3回まで使用できる。

あらら、失礼

サポーターが3回って事は
そのバトルでは4回サポート出来るんだな
これがさらにダンセイニなら…(ｺﾞｸﾘｯ

最悪、羽入のサポーターを0にするだけでもいいな
…なったよね？

でもEX1でサポーターつくだけなら俺はかしましーズ入れる
はっきしいってコンボデッキ用な気がするしな、宙花コンバで沙由香使うなら強そう

どう考えてもみここデッキ行きだな！！！

>>463
嘉音くんがサポーター持ったらすげー怖いんですけどｗｗｗｗＡＰ７確定とかｗ

沙由香とクルルと超特別サービスで初回５枚、その後３枚ドローとかどうだろう

おい、すごいことに気がついたぞ
虚数にサポーター持たせたらすごくね？
女神さまのみずがめか超特別サービスでサポーター付けて
恭介で起こせばダメージ全部通れば虚数だけで９点（超特別なら１２点）だぞ

虚数はバトル中には重複しないような

ID:aKdqvEuV0が何を言いたいのかわからないけど
サポーター付けた桜と仰木で12点（実質9点）与えるという電波が舞い降りた

恭介 虚数 千夜

サポーター３回言える時は27点

次ターン以降は21点

…守らないと後攻３ターンキルの可能性がある…のか？

>>469
虚数と超特別サービスのテキスト読み直してこい

サポーターが3回言えるのはそのバトル終了時までじゃないっけか。
だから虚数でやる場合は水瓶でいい気がする。

お前らまるっと紙スレへいけｗ

虚数にサービス使うのは紙スレかやっぱりｏｒｚ
次のターンからでもサポーター付くからアリかと思ったんだが

それより歯車クド使えばＨな気分になる薬２ハンドで使えるぞ
どうこれ？

流れをぶった切るが、春姫型はもう無理なのか？
はやりの宙日に勝てると思うんだが

>>475
春姫型は宙日つかって当たったけど
こっちのＡＦがえりりん　舞　クレイモアって感じに並んで殴り合いしたから３点回復とか雀の涙だった記憶がある

ただ現在主流の宙日アグレはどうなのかは知らん

>>476
それだけ揃えば春姫が居ても居なくても宙日が勝つだろうよ

宙日って舞とクレイモアが並ぶんだな
えりりん3ハンド+舞4ハンド+クレイモア4ハンドって
どんなドロソ使って並べるんだ？

つか、その間に花単は２列封鎖できなかったのかと

それ智代でやられて死にましたって言ってるのと変わらないレベルだぞｗ
つーか日関係なｒｙ

春姫はクドとの相性がなあ

>>478
開幕春姫を中央に出して後ろに何も出さなかったから返しでチョップ舞あわせた
んで自由人で時間稼ぎつつ観鈴２回出してドロー加速してっただけだぜ

というか相手が単にプレイング下手だっただけだと思う

花相手にさっさと観鈴チャンプってあたりそっちのプレイングも相当じゃねｗ

プレイングより引きが酷くない？
宙拘束キツいファッティ２人も並べておいて
観鈴お代わりに自由人で時間稼ぎ？
花単春姫ならそこまでに試合決まってそうだが
ガチ回りされつつ、壮絶な事故した例かな

今の花単ならやっぱり春姫型が一番パワーあると思う
ネーブル環境になったら分からないけど

春姫型にクルルって入るのかな？

>>482>>483
まず間違いなく相手が事故ってたと思う
本来ならこっちの大型二人出た時点で相手の盤面埋まってるからな・・・

花が除去に強いって幻想だと思うんだけどどうなの
アタック対応除去で牧本などのDP上昇キャラ消されたら４ハンド損で、除去より損してるし
異次元物体、天誅のようなイベントカウンターもないし

つ[ななこ]

>>487
キャラメタはへっぽこいよ
特に除去相手にキャラの特殊能力でメタるって結構しんどい
宮前ふたはレベルの置き対策ならまだしも
常時効果じゃ連続で除去打つだけで乙るし

ななこは花単よりみここ向けだからなぁ
最近は愛佳や渡来を手にしたから除去に強いと言えるけど
元のスペックが低いのをSPでカバーしてる分サポート対応除去に弱いな
そのためにサポーターがあるんだが1/2/3の対面瑛里華とかにはは
サポートとサポーター使わないと止まらないから宙雪あたりにはヒィヒィ言ってる

>>489
だよね
AP4で殴られただけで、ブロッカー+サポーター一回でようやくトントン
更にサポートして寝ていくと、どのみち宙の隣のAP4が殴ってくると言うオチに
相手のDPも3以上が多いし、そこまで行くと大抵は守りきれんと言う罠

キャラ並べてからが強い色だからなぁ。ハンデスとか的中とかも困るよね。
でもやっぱ月以外の他の色よか除去自体には強いと思う。

>>491
最近のキャラスペックだと、キャラ並べても数字が足りないことが多々だからな
相手が３ハンド使って、こっちが２ハンド使ってる以上は仕方ないのかもしれんが…
環境に置いていかれてる感がすごいあるんだよな

例えば、相手がAP4を３体前に並べてきて後ろにSP２いるだけで
花じゃ守り切れねーってなっちゃう

そんなときのための羽入やクルルやダンスパーティだろうに

あと花が除去に強いってのは2コストキャラに除去撃たせてることそのものが強いって意味だと思うけど
逆にいえば安易な花への除去はそのまま負けコース入れる
瑠璃やこのみがつえーって言われるのはアタック対応DPパンプ除去に強いからってのもあるし
サポ対応除去のアド損もむしろ花は軽く済むレベルで、宙のSP2なんかのサポ対応除去なんてひどい

しかし難しいな。2コストでハイスペックキャラ出そうにも3/1/2で十分ハイスペックだし
むしろこのスペックでがたがた不満抜かす奴がわんさかいるのが問題か

宙には最初からオボロとかグラドリとか小型で強い奴が居るもんなあ
日だって鈴とか居るし

オボロなんて今まで見たことないけどｗｗ

つまり今こそ花に観鈴級のスーパードロソが欲しいと
そういうことですね、わかります

3〜4コストのAP3デッキボーナス持ちとか並べて、サポートでガチガチに固めつつハンドたんまり握ってる花とか糞ゲーだけどなｗ

>>493
今の環境的に2ハンド3/1/2をうらやむのって雪くらいじゃねーの
日、宙、月には既に２ハンド3/1がいるんだし（月はデメリットテキスト付だが…）
特に日は花を超える特殊能力持ちが多いし、宙に至っては既に２ハンドは4/1だぞ

花の3/1のSPは確かに若干高いが
それだけで食っていけるほど今の環境は甘くないだろ

>>494
オボロはプリンセスカードのラブ生よりは使える！

>>495
友永友永
奴のドロー力は観鈴を超える。ターンかかるしデッキ削れまくりだけど

1体しかいないのをうじゃうじゃいるのと比べないでくれよｗ
ココアはともかく、匂坂や夏姫しかいない月からすりゃ九門みたいな広範囲メタかつSP2ってのは羨ましすぎるくらいなんだが
スペックもそうだがメタ考えずにぽんと出して強いパーツなんだから環境上冷遇されてるとはいえない

>>498
ビート色じゃない月に羨ましいと言われてもな…
花メタが羨ましいらしいが、匂坂に至っては花メタ以上に広範囲をメタってる
あんな手軽な置きカウンターは花には無い月の特権
また、２ハンド4/3/1と言う壊れスペックの魅音も月にしかない
花じゃ2ハンド3/3でデメリットテキスト付がせいぜいだ

冷遇されてる訳じゃないかもしれんけど
他の色以上に混色にする意味が無い特徴の無さや、トリッキーなテキストの少なさを考えると
単色以外なかなか道が開けない現状は生殺し状態に感じる

俺なんか去年の今頃から花単やってたけど
あの頃の花はバーンなし、バーンへの対策なし、ファッティにはボコられるわで
いいように嬲られてた気がする

花が２コスキャラで構成されてるから除去に強いってのは幻想じゃないか？
宙はサポート対応除去なんてされない、なぜならテレサや委員長、モーラを初めとした
除去メタ兼パンチャー積むのが普通だから
月はふたはや黒スト、日は昇華や自由人など除去メタや１人でAP４止めれる２コスがいる
１人で止めれる色が本当に除去に強いと言えるんじゃないかな
その点花は普通の花には入らない愛佳くらいしかいないってのは弱いと思うんだ

>>499
混色でいいなら花にも１ハンド4/2ステップやEX2の4/4がいるじゃないか
花は愛佳やディスク、ダンパ、最終進化など混色要素はあるんだが
今は逆に花単が辛いんじゃないか？

>>499
匂坂の配置やペナルティ、能力が起動系型であることはスルーかよ
花のメタカードのエグいところは大抵が常在型でスペック的に汎用性がありすぎることだろ
っつーかお前ら同じこと宙スレで言ってみろよ。

>>497
そこでクルル＋沙由香ですよ
殴らないといけないが

>>502
スルーしてないだろ、置きカウンターって言ってるじゃん
現状、花のメタで日常的に刺さってるのって九門とこのみくらい
別に俺は強化しろって言ってるんじゃなく、花が評価されすぎだって言ってるだけだよ？
そこまで大会で結果だしてるわけでもないし、日混じりの混色の方が手軽にブンブンして明らかにつえー

つまりそろそろ２ハンド3/1/3がでるってことだな。

スペック向上させるよりバトル中能力メタがほしいぞ・・・
K1、自由人、愛佳あたりがうまく場に出ちゃうとつらいものがある。
椎子引けないと特に・・・

>>505
条件付ではあるけど、奏がそのポジションだと思う
汁鰤も3/1/2が時代に取り残されたスペックだって分かってるからこそのキャラだった
今すぐ無条件3/1/2を出せるほど環境は甘くないけど
ジワジワ増えていくと思うよ

無条件3/1/2じゃなくて3/1/3だった…間違えた
まあ実際にSP3がゴロゴロし始めたら防御も得意って言えるとおもうぜ

こんなに宙日が増えた環境なんだから、今こそ花単は昔に戻って羽ピンとシルフィまで入れて、手軽に封鎖出来る構築にするべきだと思うんだ。

羽ピンはともかく、シルフィ抜いたことないなw
あれこそ鉄壁の花そのものだと思ってる
後増やすとしたら武田抜いて二人の距離かな？

皆は塚本印刷入れてる？
自分的には強カードだと思って2〜入れてるんだけど
このスレ的にはどんなモノかと

今の花の弱点って何？
毎ターンほぼ確実に３点入れられるし3/1アタッカーが各種メタを持ってるし
隙ないんじゃね？
新弾で画期的なカードが出たら花の強さが爆発すると思うんだが

カレイド恋ドラメタに塚本印刷使うなら、正直ＦＤで十分だと思うわ。
そもそもジャンプ持ちはこのみでメタれるしさ。
そういう用途で使ってないならゴメンなw

花単が不利なのって、1shot系のデッキかサイクラ位だと思うわ。

>>510
いつもそう言われて入賞とはほぼ無縁なのが花（単）じゃ？
個々のカードは他所が憤慨するくらいに優秀だけど、その先が無いって言うか
メタ多数なのや相手の回りに勝敗が割と依存するのもあって、相対的な立場になりがち。
使うとわかるがアベレージを出すのに向いてても、そっから先が真っ暗。

あとサイクラ里美とかに代表されるような尖った勝ち筋が基本的に無いから、火力上限が制限されている事による決定力不足。
ゲーム速度が速くなってる昨今は、場を固めてから本番の花にはちょっと辛い。

>>511
さっさとクドが二枚とも落ちちゃって春姫で取り除いたり
4枚あるFDが何故かデッキの底でした、とか
FD出来ない時の保険と言うか

愛も半分入ってるw

場を固めてからがーって上で話出てるが
それ踏まえて考えるとやっぱ微妙じゃね
ドロソないのに序盤から相打ちなんてしに行きたくないし、目に見えてる分対応が容易
なにより置いとくことで露骨に打点差出るの(AFで殴れないSP1とか2/2に捻られるブロッカーとか)が今の環境的に無理かと

>>510
バーンに対抗する手段がない
バーンをする手段がない
イベントをキャンセルする手段がない
つまり、相手のあらゆる詰めを防ぐ手立てがなく
こっちの詰めは除去一発でポンと消えるところがちと弱い
要はシステム的に微妙な詰め手段と対抗策しか持たされてない
もちろん、ステータスは多少優遇されてるけど、今の環境ってSPが１高いからどうだって話でもある

単色だったら月くらいしかこんなもんないけどね…
混色にすれば、殆どのデッキはこれらをもてる

>>511
２点くらいながらジャンプしてもカレイドの効率には追いつけない罠
そもそも花単で星と戦ってるとカレイド＆サイスのコンビが凶悪すぎて死ねる

>>512
メタがあるからといって、相手にピンポイントで刺す手段があるかって言われたらほぼない
FDも単より混色向けカードだしのう…

>>514
＞目に見えてる分対応が容易
まさにこれにつきる
ダンパのおかげで多少不意打ちできるようになったけど、昔は本と酷かった

２点食らいながら殴ってくるカレイドなら問題ねーと思うがね。
というかネガキャンしすぎだろｗ
言ってることは正しいがそれがあっても花は勝ててると思うが。

>>515
＞SPが1高いからどうだ
お前が花を全然、全くといって良いほど理解してないのはよーくわかった
3/1/1と3/1/2は天と地ほどの差があるんだ
そもそも、サポート強要って言葉知ってるか？サポートをこちらの打点に換算したら
一体何点になるのか数えたことがあるか？

SPが高くても突破できないカード止められないカードが多いんだけどね特に最近は

だからシルフィとか羽ピンって流れがあったんだろ

止めれないって何？
気高き鈴とか？？
そうだとしたらその列にＳＰ３でも湧かして他列封鎖すればいいじゃない。

自由人といいんちょ合わせられてもサポート効かしてその列を封鎖。

特に間違ったこと言ってないつもりなんだが、どうなんだろうか？

移動持ち相手だと、シルフィとか羽ピン出しても、場を固めても微妙なんだよなぁ。
羽入つかってDF固めれば結構ましなんだけど、タップとか除去で１ターン羽入が無力化するだけでコツコツ稼いだライフアドバンテージ一気にもぎ取られるし。
二人の距離ガン積みもありかもしれないと最近は思う。

>>517
はいはい謙吾がAP5になって殴ってきたりシスヘルがステップしながら殴ってきたり
果てはアグレデッキとか言うのがブンブンして
キャラが寝てるorいないことがダメージに繋がる時代にSPが１高いから何なのって話
SPがたとえ１００あったとしても相性的にキツイデッキは存在する
それが花の限界って話だよ

花が強いと思う人が花を使って証明すればいい
ファイナルでＪやＨがどれだけ戦えるか楽しみだ

>>523
まぁそれに尽きるよね
悲しいのは、SP２って割と標準になってしまって今じゃ花の特権でも何でも無いところかなー
シスヘルなんて３ハンド4/4/2ステップで特殊能力がチャンプ禁止だぜ強すぎるのなんのって
まあ花も4/4/1で強い特殊能力持ちいるけどねー、SP１って何で宙のファッティより冷遇されてんだろうね

>>524
花の中型は普通に優遇されてるし、EX2で4/4/1ってありえないスペックだぞ
宙よりスペック高いし、それとも2ハンドで4/4/2とか出たら納得するのか？
シスヘルはコンバだし、コンバと普通のキャラ比べられても困る
能力で持ってこれるって？もってこれなかったらただの2/4/2だぞ
園生はあきらかに異常なサイズ、これでスペック低いとか言いすぎ
花は普通に強い、ただデッキパワーが他より低いから優勝できないのはしょうがない
デッキパワーの変わりに安定性を手に入れてるんだから文句言うなよ

そもそも花だったらシスヘルくらい余裕で止まるだろ。むしろテレサでＤＦ
封鎖される方がきつい。

>>524
ファッティが売りの宙と比較したら全属性冷遇というか相対的に弱くて当たり前だ。
QooがSP1なのはEX2の代償。EX1ならSP2といわず花なら3もあっただろうけどね。
このサイズはウィニーに入らないから、単体でのぶっ壊れでも無い限り放置プレイ確定だが。

必要ハンドも色拘束もAPDPも考慮しなきゃ、SP2なんて初期から吐いて捨てるほどいるんだけど。
2コスEX2でAP3かつSP2って限定すりゃ花以外探すの面倒なくらい心当たり無いよ。

スペック的な花の特権は
EX2の2コスの標準ステが
3/1/2+基本能力かメタテキスト。あるいはその両方
2/2/3＋基本能力

このあたりな事に尽きると思う。相乗効果が得にくいから1+1は2にしかならないんだけどね。

>>525
＞シスヘルはコンバだし
って言ってるけど、テレサがコンバージョンをする部分はアドだぞ？
まるでデメリットかのように言ってるが、あんな高性能ギミックは他にはない
コンバメタに引っかかる、突っ込みに刺さるくらいの弱点は出るけど、そりゃ仕方ないしな

あと俺は文句を言ってるんじゃない
評価されすぎじゃね？って言ってるんだよ
安定感は確かにあるが、プレイング次第でどんな相手にも勝てると思ってるリアル友人がいるもんでな
花単はよえーよ、とその都度いってるんだがどうも理解されない

>>527
1/2/3スペックに優秀なのが固まってるのも難なんだよな…
DPは3くらいからじゃないと守りを任せられん

＞どんな相手にも勝てる
いや、それ間違ってないが
現に今の環境で宙日に五分つけられる数少ないデッキだし
ゲムセ、トラペゾ、パーミッションだって噛み合えばいける
そんなのどのデッキも同じだろって思うかもしれないが、逆にいえば他のデッキと比べて噛み合いやすいし
チーム戦の春姫型でデッキ1枚から逆転した人を考えると、プレイング次第で本気でどうにかなると言わざるを得ない
花月雪やら宙日ほど強いとは言わないが、少なくとも今の月単宙単以上のパワーはある

しかしキャラ置くゲームでキャラスペックが高いウィニーってだけでバランス危ういのによくできてると思うよ正直
花にドロソが欲しいとか言ってる人はまともなドロソが花に来たらどうなるか理解してないんだろうなー

それもしかして花単が弱いんじゃなくてお前が弱いんじゃね？
お前普段の勝率何割よ？GPとかは平均何割？

アグレなら殆ど一方取れる配置を作ればそもそも殴られないし
椎子は守りにも使えるんだぞ？ヘルのステップとか所詮このみで2点だろ
そもそも、そこまで宙日が流行ってるって分かっててなんでメタデッキを組まないんだよ？
さっさと狂宴あたりガン積みすりゃいいじゃん。観鈴にも刺さるけどアグレにも刺さる

>>530
俺は強い！とはいわん。プレイングミスも多いし…
GP出れない田舎だから分からんけど
地方のウィークリーは１５人中準優勝ばっかの１敗

そー言う時には大抵花単だけど、やはり俺に花が向いてないってだけかもなあ
ファッティでビートされるとどうしても花だとキツイ気がして…

>>572
EX1でもSP２は無いなQoo的に考えて

ちなみに俺の納得のいかない点は
こっちはSPだの配置だの考えに考えて陣形整えてハンドも大量に使ってんのに
あっちはジャンプパンチ、ステップパンチ、アグレッシブ引きましたパンチ
これで打点が通るってところかな
自由人とか圭一みたいな天敵もキツイし、観鈴の出るだけハンド入れ替えもキツイ
ついでにトラップはどのタイミングで落ちても花にぶっすり刺さるからキツさ倍増

アグレッシブにイライラしているあなたに！

つ花単アグレッシブ

>>533

相手の盤面に移動キャラとか居るのにわかってんのに、何で攻撃キャラを倒すようなプレイングすんの？

トラップなんて基本どのデッキにだって刺さる。
刺さらないのはトラペゾぐらいしか思い付かん。

別にネガるのはいいけどチラ裏にでもかいてろよ。
大会結果とか見てても今のトップメタは宙日なのは明らかで、
それに5割以上つけれる花単が弱いわけねーだろ。
というか花単最強じゃないと嫌なのか？そこまで嫌なら自分で宙日使えばいいじゃん。

1/3でアグレ飼い殺せるだけ花は恵まれてる方かもね

今の花は普通に強いでしょ、展開が遅いのは花の特色だし。
敵の攻撃をお昼寝や遭遇や仲裁で耐えてた昔を思い出すんだ！

羽ピンは未だに一枚だけ積んでる。

第一相手が観鈴なんか出してくれたらデッキ差6枚もつくんだぜ？
それで相手のハンドが１枚増えるだけなんだから、ＦＤかＤＰで3／1を１回一方取ったらアドを取り返せる。

宙日に勝てないとかネガる前に構築を見直したらどうだ？
前の人が言ってるけど羽ピン入れるだけでかなり変わるし、突撃えりりんと実力派シンガーがうざいならセージ積むなりさ。

自由人が天敵？
宙に泣いて謝れ

とりあえず>>533は西村このみをもっと場に出すべきだと思う。

これはひどいゆとり

観鈴、自由人、ｋ１、トラップはどの色でもきついんじゃない

どの色もキツいね
だから日単だけが単色で結果出してるし
日絡みが上位をかっ浚ってる

これからの花は如何にコレ等をメタるか、
日のゲームスピードについていくのか…
これが命題になってくるのかねぇ

宙単使いだがトラップ、自由人、観鈴、k1のせいでいっつも負けてる。
えりりん殴った→トラップ落ちた→シスヘルor智代寝た、ヤッテランネ(´�兪）
になるからな……日単相手のときの勝敗は運に左右されてることが多いぜ。
自由人は毎ターンAP5以上のキャラを足止めするから嫌いだ。
コバントンとかアルルゥとか優秀な相打ちキャラ多いのにこれ以上攻撃を通らなくなるようなカード出してどうするつもりだよ、汁鰤

宙じゃ日には分が悪いのかな？

>>545
相打ちキャラに関してはアルルゥより武田の方が強いじゃん。

あとバランス時代に宙は日をボコスカにしてたし、時代の流れだから我慢しる。

初手左右ウミナミ、中央クルルこれで日に勝つる。

>>546
安西先生…デッキに投入スペースが欲しいです…

>>546
時代的にステータス高くなるだけじゃ攻撃通らんよねって話
日星とかひでーぞ、自由人とスカットチャンプで２列封鎖乙ですにプラスして圭一がウゼーのなんのって

CH-1786　渡来 明日香
このカード使ってみたいなー

コストもガタイもデカイ女は面白そうだが混色向けだろうね
俺は花月で毎ターン霊媒して１列封鎖＆パンチャーくらいしか思いつかない

日星はり。でやってみたんだが非常に難しいから困る

中には物凄い上手いプレイヤーも居るんだけど俺には無理だった

で幻想渚型というのを作りたいんだがどういうデッキ構成にすればいいのか分からないんだけどどんな感じにすればいいんだ？

>>550
俺も使い方がいまいち思い付かん
ルール上無敵っていうのが実際使ってどれくらい威力発揮するのか・・・

平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。

> マロンの特殊能力は、相手の手札が１枚の時にはどう処理されるのでしょうか
相手の手札を１枚破棄し、「マロン的」は失われます。


今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。



おい汁鰤ｗｗｗｗｗｗ
脅威のノーハンドハンデスになっちまったぞｗｗｗｗｗ

>>546
一応ゲームバランスでは宙＞日のはずなんだがな
花＞宙＞日＞月＞雪＞花というパワーバランスのはず
まぁ宙が日に強かった時代ってあったっけ？という感じだが

ノーコストステップしてた千鶴姉さんが活躍していた頃

>>554

月をどこへやったｗｗｗ

明日香紙化したな、これでもうマニュアル型しか道はなくなった

>>554
バランスとかいう時代もあったな。

>>556
？

>>557
責めて登場できれば使い道はあったが現状じゃバニラ5コスト443だしなぁ

この「いいえ」は「渡来明日香自身を〜」への回答だろｊｋ
「登場できません」とは書いてないし本来の汁鰤の想定したとおりに、
場を離れる時味方キャラを身代わりにするって効果に戻しただけ。

マロンがノーハンドハンデスになったのはいいんだが
その状況になるのってかなり稀だよな。

やれるとしたら月との混色かね？

>>553
この裁定揺るがしたらコーティは1ハンドでリアニできることになるし叩き売りはランデス＋ハンドアドなんて狂カードになるし順当だと思うが

>>561
どっちかと言うと日花取材に入るんじゃ？
凸レポ、取材、マロン的で相手手札3枚から枯渇圏内
ヤバい。益々勝てる気しないw

お手軽バーンとして花単に突っ込んでみたけど結構良い動きするよ。
タッチから詰めるときに簡単に＋２ダメできるのはえらかった。

デッキ診断ねがいます

EX 2キャラ
クルル　4
羽入　4
フィーリア　3
九門　3
姫百合瑠璃　3
芙蓉楓（学園のプリンセス）　2
レスカ　2
マロン　2
友永　2
周防院　2
このみ　2
クドリャフカ　2
ミネオラ　1
柑奈　1
ヒエン　1

EX2キャラ以外
脱走　3
ダンパ　4
FD　4
女神さまの水がめ　3

EX1キャラ
性格反転初音　1
真壁　4
沙由香　3

EX1キャラ以外
かしましーズ　1
超特別サービス　2

EX0
令呪　1

>>565
コンセプトがあるなら一言ヨロ。あと、回したんなら感想とかあると助かる
とりあえず、友永がコンバしない上に、遭遇ないから一度出すと腐る。
友永に脱走打ったら負けるだろうから遭遇いくつか積むか、友永全抜き。

これは・・・まさか沙由香に超特別サービスつけたキャラでサポートするのか？

>>566
コンセプトは仰るとおり沙由香に超特別もしくは水がめ付けたクルルでサポートでドロソおいしいですを狙う
サポートで相手デッキ１点破棄みたいなカードがあればよかったんだが見つからなかった
あとはアタックが通らなくてもデッキに打点が通るようなキャラを入れて防御されてもおいしくしてみた
ヒエン・柑奈あたりはお守り代わりに。令呪も前から使ってる花のお守り。
実はさっき完成したんで回したことはないんだがちょっとEX１が重そうだ。３コスが少し多目だからはけるとは思うんだが。

友永か・・・脱走でもいいかなと思ったんだが遭遇ではいたほうがいいか。
友永抜いて３/１増やすか楓あたり抜いて遭遇入れるか。でもそうするとイベント多すぎでキャラ沸かない気がする。
というかただでさえイベントが多すぎな気がするな。脱走２のダンパ３の水がめ２くらいに調整するか

試してみてちゃんと回るなら、そのドロー分でツモれるだろうからウミナミ入れたいかも。
後サポーター付いたクルルとか除去の格好の的になるからどうするか。

>>568
ウミナミか。確かにきれいに回れば引いて来れそうだ。どこか空きをつくって導入を検討します。

問題は除去だな・・・クルルは中央AF確定だろうからななこで守れる位置にはいない訳だし
水がめ配置+爆破解体以外であれば対応脱走でダメージは最小限に抑えられるとは思う。
爆破解体なら・・・花単じゃ思い浮かばないな

月まぜて異次元物体と言う荒業がございます

>>569
待て、待て。
それだけ回ってればウミナミそろわなくても勝つぞ。
きれにに回らない時のことを考えるべきだろう

>>570
ななこ、路地裏入れて異次元物体か。なるほど・・・
てか普段花単使っててみんなどうやって除去対処してるんだろう

>>571
中央AFにクルルが出ないと瑠璃とか九門が腐る確率が高くなると思う。
そうなった場合はフィーリア・マロン・レスカあたりで打点稼げばいいかと思ったがちと弱いか。

>>572
俺は脱走2枚程度しか入れてないなぁ…

つかデッキのスペースがキツすぎてヤバい

>>565
高円寺入れるなら覇道瑠璃もセットだと思うんだがどうだろう
覇道一人で手札3枚増える！不思議！
超特別サービスなんて使ったらそれこそ大変な事に
有り余る手札を打点に還元出来ないと意味無いが

>>575
覇道高円寺コンボか・・・強いと思うが使いこなせるか不安だな・・・
多分覇道はDFに置くことになるんだろうがそこには多分相手に直接ダメージを与えるようなキャラが沸くと想定してるので
そこらへんの調整がきっちり出きれば面白くはなりそうなんだが

花単タッチ大決戦です。
元からあるデッキタイプだとは思いますが、浅間 咲耶の能力が大決戦向けだったので、組んでみました。
揃えるためのパーツが多いので、晶を入れてあります。
診断、よろしくお願いします。

EX1 12枚
初音 4
真壁 4
大決戦 4

EX2 48枚
瑠璃（敵意） 3
西村このみ 3
九門 恵 3
ミネオラ 2
クルル 4
セージ 1
柑奈 1
浅間 咲耶 4
羽入 4
神森 4
琥珀 4
瀬尾 晶 4
翡翠 2
アンナ 2
クド（すとらいく・ばっくす） 1
フライングディスク 3
ダンスパーティー 3

花単大決戦ではアメティスタとか使いやすかったなあ

>>577
花タッチで大決戦やるならエンネアとかどうよ？一箇所あけれるからそこはほぼ確定列になるぜ

エンネア出すコスト出したら大決戦絶対打てなくね

そういやあれ宙宙星星だったな　忘れてくれ

まあ一応ラーメンとかネームレスワンやN9を最終進化で引っ張るという手がないことはないけど宙が濃くて事故率は上がるね

>>551
一応wikiにものっているが、あれはレシピふるいからなぁ。
デッキの基本としては20枚前後積んだ3/1で相打ちをとって、幻想物語でドローするデッキ。
最近では渚と一緒にお風呂このみを入れるのも見かける。
渚いるだけで相打ちとりにくいのはこちらからしたらきつい。

渚に対するメタが多いのとお風呂このみが強いから最近ではあまり使われてないけど。

普通のウミナミ・・・デッキなんですが、友永を入れたかったので少し弄ってみました。
積んでるイベントが遭遇とFDくらいなのですが・・･どうなのでしょうか？


EX1　8枚

【イベント】　
遭遇　3

【キャラ】　
愛生　2
真壁　3

EX2　５２枚　

【キャラ】
西村このみ　3
ルリ(敵意　3
九門　3
フィーリア　3
ウミ　4
ナミ　4
セージ　2
琥珀（笑顔　3
牧本　3
織永　4
クド（SB　1
クド（V&S　1
すもも　2
翡翠（潔癖　2
シルフィ（仲裁　3
クルル　3
羽生　3

【イベント】
FD　3　


診断の方宜しくお願いいたします。

>>578-582
比較的無難に作ったつもりだから、突っ込みづらいのかな…
ありがとうございました。他に何か助言がありましたら、よろしくお願いします。

>>572
花単なら除去対策なんて遭遇で十分だろ。そもそも除去が入ってそうなデッキなら３コスト以上の
キャラはコストで切るべき。

>>586
なるほど、出さないというのも手か
コンセプトばかり考えないようにしなくちゃいけないのもコンセプトデッキの宿命か

GPを見た報告
花単はだめのようだ。二人とも負け越し

除去対策が遭遇な時点でかなり時代遅れだしのう

でも今回除去関係なくね？ペゾと宙日環境だったっぽいし。

ビートと除去に弱い花の利点って何だお

すごい安定性だろ。

>>591
除去や爆発力、ドローと引き替えに最高の安定性と広範囲に刺さるメタを手に入れているんだから文句言うなよ

花単ゼロのおかげで「ダンパと愛佳にエラッタ」厨が消えたなｗ

いいんちょはともかく、ダンパなんてしてる間に
こっちのデッキはモリモリ無くなってるからな・・・

現環境は花単の中速なところがモロに裏目に出てるよな
相手の出足が少しでも遅れてくれたら春姫で回復し切れそうなのに

ゲムセパーツとかいいんちょは混色に出稼ぎに行って進化を発揮してるだけだし
エラッタ云々はかかるとすりゃどの道ゲムセのせいかと。
入れ替わりもそうだが、環境についていけなくなりつつある中速な属性から
こういうキーパーツだけ一線級に持っていかれるのもいい気分にはならないな。

ダンパは文句なしに強いが、単だと打つハンド使って他の事したほうが結果に繋がるし
EX2で軽いし、これもそのうち混色で悪用されるのかね。

花に観鈴が来れば解決だな。
ともかく、宙日やらペゾやらで花単でもプリンセス積んでいいような気がしてきたよ。

男メタの方もプリンセスだったなw
ファッティの方でてきたわ
今は男が強いし、マジで一線級かも

マロン強すぎ

そういやマロンばかり目立ってるがレスカも面白いと思うんだ
相手によっては凄い打点効率が…！って感じで
相手のデッキトップが見れる奴は月に多そうだが…

トラペゾ相手にエルダーの威厳とレスカ出したら完全勝利だろうな

そろそろ、花に横タッチが実装されるべきじゃね？

レスカは中央AFでないからな・・・大抵の場合は1点だし。
マロンは場合によってはハンデスにもなるし、EX1で沸くし。

>>602
身代わりと言う名前で日に追加されちゃいました
つか打点押し込むのは日の方がよっぽどつえーよね

最近、日強すぎだよな。
3/1の能力が段違いだぜ。
前からスペック以外負けてたのは事実だけど、ここまで差つけるならそれを補える色拘束キツい３コスキャラを出して欲しいよ。

>>605
なんつーか、花はほぼバニラの3/1/2ばっかだよね
ＳＰが２あるんだからバニラで良いだろ？といわんばかり

微妙に引っかかるような引っかからないようなメタは増えれど
自由人、身代わりのような「攻撃にも防御にも使える汎用性の高い起動能力」は
さっぱり追加されない
常時効果ばっか

花はその代わり、その3/1がすぐ止まらないようにするキャラが多いだろ

>>607
その止まらないようにするキャラだけ使って後は日でよくねって話が…ドロソもあるし
花のアタッカーってウンコだよねって話

はいはいウンコウンコ

最近ここが第2の宙スレになってきてるな

花単が花日に勝ってるとこって何？

>>610
単色は弱い
3/1アタッカーの質は日に負け始めてる
ドロソ貧弱
大型しょぼい

誇れるものは最終進化、ＦＤ、ダンパ、アンタップか
ＳＰの大小なんて自由人、圭一、入れ替わり詩音、スカッド辺りからしたらお客様だ

>>611
とりあえず積めるサポーターの数かな？
あと何より安定性

>>612
盤面がある程度埋まれば自由人なんてむしろデメリットの方が多い
スカッドというかカレイドなんてキャラ合わせてジャンプアタック対応ＦＤで終わるだけ
こっち２種はむしろお客様にしてるぜ？
入れ替わり詩音と圭一は厳しすぎるな
ただ圭一は宙日にも花日にも微妙に見かけないし序盤でコンバしてくれて助かることも多いけどね
むしろ問題は自由人がいるデッキに多い突撃副会長とか身代わりとかの盤面負けてても序盤の差で削りきれる連中だろ

愛佳もかなり誇れるよね

>>613
安定性って他の色でも爆発力を放棄すれば得れるんじゃないかと思うこのごろ
特に日単とかの安定感は抜群な気がする


てか、ＦＤある今の環境でジャンプした後に殴るカレイドなんてプレイングミスだろう
サイスマスターでＤＰ１上げたりすることもあるから、終始殴りっぱになろうと思えばなれる
自由人のデメリットだって、相手アタッカーが３〜４ターン止まったんだったら後はチャンプしてもいいくらいだし

>>614
でも愛佳は混色向けと言う罠
盤面うめるデッキとは相性わるす

>>606
何寝言ほざいてんの？
あの手の常在型メタカードで3/1/2なんてスペック持ってる時点で恵まれてるだろ
刺さらなくても腐らない、それが花のメタカード最大の利点

>>606
そこは流石に3/1/2っていうハイスペックさでトンでは？
相手はメタカードの癖に殴れるなんて悪夢でしょう


正直、自由人はやり杉感あるけどねw
後一枚器用な立ち回りのカード来たら
花単がぶっ壊れる感じしない？
小粒だけに止めづらいし

花単が花日に勝ってるとこは、直接対決に勝てるところと、防御力くらい。
>>616
最近の日は花のメタ範囲外のカードが多くて手に負えないから、メタカード出してくれって意味な。
腐らないのは大きいけど、結局のところ刺さらないと意味がないってことだよ。
このゲームは受動より能動の方が強いんだから、メタ能力持ってるくらいじゃスペック勝ってないと勝負にならない。

無い物ねだりばかりして楽しいか・・・？
ななこ以上の除去メタと基本能力以外の移動メタは確かに欲しいが
来たら来たで俺は萎えるなぁ

もう3/1/1でいいから打点加速できる能力が欲しいって思う時はあるな
最近はこちらがいくら場を固めても、結局こちらからも殴れなくて序盤の打点差で負けるってことが多いし

要するに身代わりよっちが心底羨ましいですって話なんだがｗ

移動メタなら三島ともがいるじゃない

バトル中断メタか特殊登場メタがでたらそれだけでトップメタになると思うんだ。
なんでニトロのバトル中能力メタが来なかったかなぁ・・・
まぁまだまだ勝ててるからいいんだけどね。

そりゃ、バトル中能力メタっていうのは当時は花に対してのメタ能力だったからさ

今だからこその三島ともだろ

>>616
いやいや、どっちかっつーと中間だろう
恵まれてるってのは日、雪みたいなので
宙、花は微妙、月は冷遇ってなもんか

>>618
同意
つか九門もこのみも強いことは強いけど
別にメタに引っかかるんだったらそれに応じてプレイング変えれば済んじゃうもんな…
自由人とか圭一みたいな万能性を感じない

>>619
ないものねだりっていうか花はクズいよねって話
別に俺は花単のみ使ってるわけじゃないと言うか、花単のあまりの融通の効かなさに嫌気がさして別なデッキ使ってるし

まーたこの前の花単よえー君ですか
チラ裏いってください

花のネガキャンに必死な人がいると聞いて(ｒｙ

クズい(笑)とは言わないがGT結果やら見る限り現状花単が強いと言えないのは事実だろうけどね
さっさと雪が復権して花の2ハンドハイスペックを活かせる環境になるなることを願うよ

AP、DP、SPの高さをふいにできるバトル中断手段がいるのが問題なんだよな
花の持ち味を生かしきれない環境になってきた
SPが２であることはメリットではあるけど、どうでもいいパーツの一つに成り下がってる
せっかくリセの持ち味であるサポートっていうシステムなのに自ら壊すようまねすんだもん

>>627
まあそうだけど、弱い弱いとネガるなら以前の月を見習って欲しいわー
月メインで使ってるが、今の流れは同じメタの色として恥ずかしすぎる
今でこそハイスペック覆いが、昔の月なんてメタ的確に読まないとゲームにならないデッキすらあったのに
環境冷遇受けてるからこそのメタだろうに

まあ雪単ｵﾜｯﾄﾙ思考で花単も同様と考えるのも間違いじゃないけどさ
それを勝てるように構成・プレイするのがカードゲームの醍醐味じゃね
ネガって強デッキ使って終了ならヴァイスにでもいけばいい

でも、花が環境を作り替えた要因の一つであることは事実だよな。
神森が雪単を潰したし、ダンパが宙単を消した。
愛佳がゲムセを作って、場を固めるデッキが勝てない環境になった。
結果的に、花単は辛くなったが、花絡みは優秀で結果残せてる。
花使いって≒花単使いだから、このスレ的には、辛い環境だな。

雪スレの活気のなさに比べたら花は恵まれてるよな

ネガりながらも絶対に勝てないわけじゃないしな。
現環境でも絶対無理ゲーはサイクラ里美だけじゃないか？

花単メタバーン

ＥＸ１

３:真壁椎子(共感)
３:遭遇

ＥＸ２

２:間桐桜(虚数)
２:柑奈(お昼寝)
２:セージ(メイドの誇り)
４:姫百合瑠璃(敵意)
４:九門恵(ローキック)
４:西村このみ(体操クラブ)
４:周防院奏(上がり症)
４:フィーリア(ブラシでボカン)
３:琥珀(笑顔)
１:アンナ(愛情たっぷりごはん)
３:覇道瑠璃(覇道財閥)
３:柚原このみ(お風呂)
３:小日向すもも(すもも時間)
２:レスカ(一生懸命)
２:マロン(マロン的)
２:姫百合珊瑚(ふわふわトロトロ)
２:羽入(オヤシロさま)
３:ダンスパーティー
４:女神さまの水がめ

初めまして､花単使いの半月です(・ω・)/
このスレを見て思い付いたデッキを投稿しました♪♪
コンセプトは｢女神さまの水がめ｣でサポーターをAFで付け､毎ターンサポートするデッキです。
｢女神さまの水がめ｣が来なくても､周防院奏と柚原このみがAFにいれば毎ターン確実２ダメージです。自由人や圭一にも効果的!!
身代わりにはマロンのハンデスが使えるかな？って感じです。
まだ大会で使用したことが無いので､どうなるかわかりませんが(苦笑)
あと､FDセットやシルフィ(仲裁)や翡翠(潔癖症)を入れたいのですがスペースが厳しいかもです。

↑長文失礼しましたm(_ _)m

>>633
なんでコテ？
何をメタったのかちょっと分からないけど、花単をメタってるの？

かなり手堅い構築に手を加えた形かと思われます
見た感じ虚数とマロンの配置被り、枚数不足がちょっと気になる
水瓶を貼るのが中央ＡＦなので確実に出れるようにどちらかｏｒ両方増量が無難
ＦＤセット入れるなら珊瑚、レスカ、アンナ、フィーリア辺りを抜いたり減らしたり
羽生は4積んでください。3/1も引きが偏らないように散らすと安心

お初です。
花単ウィニーですがＥＸ１で使えそうなキャラ教えてもらえませんか？

>>633
宙日のおかげで絶滅危惧種だけど、ゲムセに勝てる要素がない。
宙日にも打点置いてかれるだろうし、トラペゾとメレムにコンセプトが死ぬ。

>>636
真壁は間違いない。
初音と愛生は合わせて２か３が普通。
あとはコンセプトちょっと変わるけど、幻想渚とか？

なんだこの流れ…
最近はコテが流行りなのか？

>>636
つ共感

ご回答ありがとうございます。>>637 638
デッキ作ってみました。診断お願いします。

ＥＸ０
ワン公　２

ＥＸ１
愛生(天衣）２
真壁　３
遭遇　４
特訓　４

ＥＸ２
ウミ　４
ナミ　４
このみ　２
九門　２
マルチ　２
柚美　２
姫瑠璃　２
羽入　４
間桐桜（母性）２
クド（すとらいく・ばっくす）１
セージ　２
フィーリア　２
園生玖羽　２
周防院奏　２
覇道瑠璃　４
ＦＤ　４
ダンパ　４

ＥＸ１が少し多い気がするのとそれを対処するためのコスト１が少ない気がするのですが・・・
初音は持ってません。考えて見ます。

>>633
sageようぜ　ここは初めてか？

真壁はよっぽどのことがない限り４積み安定だと思う　ＥＸ１もそこで処理できる
あと悪いことは言わないからヴェルカ＆ストレルカのクドも入れとけ　侵食貼られたらそのデッキ死ねる
んでワン公を使うところってどこよ？そんなもん入れるよりは櫻乃とか牧本積んだほうがいいと思うんだが

>>633じゃなくて>>639だった

>>639
なんていうか突っ込みどころ多すぎてどうしようもない状態
とりあえずいいたい事はそれ回してみたのか？
回してみて特に何も思わないならそのままでいいと思う
何か思うならその何かを直せばいいんじゃないかな

初めてなんですみません。>>640 642
とりあえず回しながら考えて見ます。

ちなみにsageってこれであってます？

とりあえず超特別と最も相性のいいコンビを考えようぜ
俺はクルル＆沙由香だと思う。鬼ドロソ

さすがに、沙由香＋覇道が最高だろ。
問題は沙由香が実戦レベルじゃないことか。

>>644
みここ＆沙由香だろＪＫ

え？実践的じゃないって？わかってらあｗ

11月の上旬にLyceeを始めた花単使いです。
お目汚しかもしれませんが、デッキ診断をお願いします。

EX1　(計4枚)
真壁椎子×2
遭遇×2


EX2　(計
姫百合瑠璃(敵意)×3
すもも　×3
マルチ　×4
シルフィ　×2
クド(ウェルカ＆ストレルカ)×1
クド(すとらいく・ばっくす)×1
フライングディスク　×4
ダンパ　×4
ちび桜　×4
覇道瑠璃　×2
西村このみ　×2
クルル　×2
羽入　×3
折原明乃　×3
周防院奏　×3
瀬尾晶(未来視)×3
望月紀奈子　×2
くーりん　×2
救急手当　×2
高瀬瑞希（コスプレ入門)　×3
翡翠(暗黒翡翠拳)×2
琥珀(なんとか琥珀脚)×1

地元の花単、宙日、花雪、宙雪、日単が多い環境です
回した感想としては宙雪を除いた宙絡みには何とか善戦するものの
DF陣が少々防御力不足な感じが否めません
日単に焼き切られて負け越しです

書き忘れていたので追加します
クルルとこのみ、真壁はあと1枚ずつ追加予定です
翡翠と琥珀とマルチは潔癖症と感応能力、九門　恵が手に入るまでの穴埋めだったりします
折原は覇道瑠璃が居るので、望月と瑞希、緊急手当は枠確保のために抜く予定です
DP補強のために牧本と櫻乃も入れようと思いますが、それぞれの枚数の比率に悩んでいます

まず日絡みに負け越すならこのみと真壁は1枚といわず2枚増やすべき
折原抜くなら手遅れ起動が難しそうなので桜は2か3のワンチャンスでいいと思う。瀬尾はできれば4がいいけどここは好みで
あとは3/1の名前かぶりが怖いかなあ。ココナ・ミネオラなんかを入れて名前散らしたほうがいいかも
あとDPパンプはこの構成なら牧本：櫻乃＝２：３かな。ドロソになることより能動デッキ破棄のほうが必要に見える

>>647
ロリ桜使うなら、瀬尾４成瀬２は必須。
てか、使わない方が強いと思う。

最近は速いデッキ多いから、打点を最重要視するべき。
初手で3/1を２体展開しないとキツいから、3/1を２５枚くらい入れた方がいい。

EX1枠については、一般的なのは真壁3遭遇3初音2
資金ないなら初音は愛生で代用できる。
真壁遭遇の枚数は環境次第では4でもいい。

守りに関しては、すもも抜いてアンナと神森を3か4。
羽入とシルフィを＋1

ロリ桜使わない前提で現状いらないものは、くーりんロリ桜瀬尾折原応急手当琥珀覇道
最近は観鈴がホイホイ出てくるからAP2じゃアタッカーは務まらない。

>>649 >>650
診断ありがとうございます
やっぱりこのみと真壁は4積みかぁ…
とりあえず、3/1キャラの数から調整してみます
ちび桜関連を抜くかをもう少し考えてみたいと思います。

俺も診断してもらいたいがデッキコンセプトが阿呆すぎて晒しづらい

>>652
そんな貴方に紙スレをどーぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217655449/l50
まぁ、勝つ気の無いデッキじゃなければ診断してくれるんじゃね？

>>653
紙スレ見たいに使いにくいカードを使うってわけでもないんだよな
まぁ、気が向いたときに晒させてもらうよ、花単だし

だが最近の花単はそんなに3/1に頼らなくても勝負できるようになったぜｗ
俺のなんか3/1は16枚だぜ

12枚だけど2枚ぐらいは引くから何とかなるな。

まぁね。
このみ４瑠璃４九門４初音２ミオネラ２という現状でミオネラを強いと思った事が一度も無いから今度抜こうと思ったｗ

>>657
望月さんお勧め。サポーターが強い。

あれは配置が困るんだよねｗ

最近、中央AFに出られる3/1が希少に思える。
このみを減らしてマルチを少し入れたいくらい。

初音2、瑠璃4、恵4
このみ4、ミネオラ2、奏2
初手に中央AFには置かないから、
大体半分くらいは真ん中に出られないんだよな。

3コスだと、クルルは中央に出られるけど、セージや柑奈は出られないわけだし。

確かにｗ
仕方ない時には九門やマルチが中央に出る事がある。

たしかに九門はでるよね

流れ切ってすいません。
半年前にリセを始めたんですが
やっとカードが集まりだしたんで嫁を使ったデッキを組んでみました。
基本はwikiにのってた花日虚数桜型をいじってみました。
よければ診断お願いします。

花Ex１×２
梱包×２

花Ex２　×２８
間桐 桜(虚数)×４
瀬尾 晶×４
翡翠 ×２
フィーリア×３
ちゃる＆よっち ×３
フライングディスク×４
能美 クドリャフカ（すとらいく・ばっくす）×１
ダンスパーティー×３
小牧 愛佳(秘密の隠れ家)×４

日Ex１　×６
遠山 翠 ×３
やけ酒×３

日Ex２　×２４
神尾 観鈴×４
レイチェル・ハーベスト ×４
日和川 旭 ×３
上岡 由佳里×３
右代宮 朱志香×３
平沢 和美 ×４
ナツミ・キャメロン×３

もちろん嫁は桜です。
環境は日と宙絡みが多くトラペゾ、サイクラ以外ならほとんどあります。
ガチで勝てるとは思っていませんが、できるだけデッキコンセプトを
崩さず少しでも勝率を上げれるアドバイスをお願いします。

>>663
自由人どこに移動するんだよ
その系統の日花だったらすぐに盤面埋まってただのチャンプ要因にしかならない気がするんだが　入れるなら入間のほうがよくないか？

沙都子トラップセットを３：３で積んでみると気休め程度には楽になる
アタッカーとして一方落ちしやすい＋バーンができる奏をアタッカーで採用してみるのもいいかも
あとは打点を増やすため初音と恭介を採用してみるのはどうだろうか

>>664
別に自由人いてもいいんじゃないか？
ＤＦは自由人と愛佳だけに任せて、強引なアタック方向で手札を使うんだろ。
盤面埋めてもダンパ３枚で迎撃すりゃいい。

まあ、最近のゲーム進行じゃ、どんだけキャラ入れても盤面なんて埋まらないし、埋めないだろ。
花単かセレニアの後押しがある月単以外、
盤面を埋めるメリットのあるデッキは少ないからな。

>>665
あー、なるほどなー
花絡みだとどうしても場面埋めてしまうことが頭にあるからそういう割り切り方できない俺が診断するのはお門違いだな

自分一人の考えが煮詰まったので診断お願いします。

真壁　椎子　×４
姫史　愛生　天衣×２
柏木　初音　×２
遭遇　×４
かしましーズ　×１
ＥＸ２
神坂　春姫×４
神坂　春姫（魔法服）×３
姫百合　瑠璃　敵意×３
九門　恵　×３
ミネオラ　×３
西村　このみ　×３
クルル　×３
柑奈　×２
羽入　×４
ノリコ　×２
牧本　美佐絵　×２
神森　櫻乃　×２
アンナ　×２
織田　穂香　×２
柚原　このみ　お風呂×１
ストラ　×２
琥珀　感応能力×２
マロン　×２
ダンスパーティー　×２

環境は日絡み、ゲムセ、日宙アグレが多めです。
春姫セットはその日の気分でＦＤセットに変わったりします。

>>663
まず、考える前に身代わりよっちと気高き猫と沙都子トラップを積む。

桜が嫁なら、ロリ桜と薄幸さっちんと神森と成瀬積めば形にはなる。
資金ないなら、さっちんと沙都子セットだけでマシになるはず。

>>667
とりあえず、春姫使うならコンバ後も4積んじゃった方がよくないかい？
EX1の多さが気になる。13枚に対して、はけ口が春姫、羽入、柑奈、織田穂香、マロンの10枚
序盤の展開に影響がでるレベルではあると思う。とEX1が8枚で事故った俺が言ってみる。
俺が抜くならかしましーずと、愛生かなぁ。
メタ的な意味で九門および西村このみは４積みたいところ。お風呂このみとEX1抜いたぶんで増量するといい感じ。
あとはDFキャラが若干少ないかもしれんからサポーターもちのDF増やすといいかも知れん。

望月が強く見えてきた俺はおかしいだろうか？
サポーターあるから真ん中前でプチ春姫として
他のコンセプトと共存できそう
候補としてはウミナミ櫻乃で配置を補うか
ロロットと組んで回復に尖るか…って弱いかな？

コモンであのスペックでサポーターの時点で既に強いんだが
今まで強く見えなかったのがおかしいかと

でも出すとしたらDFになっちまうんだよなぁ…
中央AFは型や相手によるけど春姫、クルル、覇道瑠璃とか置きたいし

中央AFのSPを左右に利かせれるのは偉いな。
ただ花単の中央AFはマジで激戦区だからな・・・
個人的にDP2とめつつサポ勝ちできるのが偉い。

>>671
いやー、強いけど3/1飽和してるよなー。で思考止まってたｗ
>>660辺り見てから配置とサポーター見てビックリしたんだよ
春姫抜いてロロットと組んでみるかな

って、環境変わるんだよな。早すぎるよｏｒｚ

あかべぇが出たら花単は暫く氷河期に入りそうだ…

氷河期に入りそうではあるが花単ぐらいしか作れないのでどうすっかと考えた結果
羽ピンが復帰しました。日？そんな色知らん。

っていうか既に氷河期のような
3/1スペックが既に流行ってない

>>677
3/1つかうなら棗鈴くらい使い勝手よくないとアドとれんよな
っていうか鈴は出すだけで既にアドだから超つえー
花にそんな便利キャラはいませんな

>>677
>>678
……


ここだけと言わずみんなネガ入りすぎだろ。
挙句の果てに自演まで出てくるし。

>>679
最近のネガり具合は確かにひどいなｗ

今回のやつは花単の戦い方に致命的に刺さるやつは見当たらなかった気がするから
いつもどおりぼちぼち勝てるんじゃないかな。

とてつもなく無理のあるデッキですが診断お願いします。

EX0
1令呪

EX1
4高瀬瑞希
4藤林杏
4遭遇

EX2
4羽入
2園生玖羽
2宮小路瑞穂
4姫百合瑠璃(敵意)
3西村このみ
4瀬尾晶
3シルフィ・クラウド
4伊吹風子
1能美クドリャフカ(ヴェルカ)
1能美クドリャフカ(すとらいく)
4ダンスパーティ
4フライングディスク
1携帯電話
4カムノミコトノリ
3不思議な彫刻
3床掃除


瑞希が嫁ででかい方が気に入って使い続けています。
杏もかなり気に入っていて配置が苦しいながらも両方入れてみました。
また、他の小粒のキャラよりいっそ大型で固めてみたら面白いかもしれないと思い、こんな形になりました。
出来るだけコンセプトを崩さずに強化案があればお願いします。

>>681
何？負けたいの？それとも花を馬鹿にしてるの？
悪いけど、あかべぇがあんな惨状でやさしい言葉なんてかけられないんだぜ。

まず、2コスキャラ少なすぎ。
なのに遭遇4ダンスパーティ4カムノミコトノリ4とか正気じゃないだろｗｗ
環境知らないけどメレム撲滅したわけじゃ無いのに、このみいて九門いないとか論外だし。
床掃除3あればいいやとか考えてるなら確実に負けだし、
つーか冬芽もドロソも無いのにこの大型出すコストはどっからもってくるんだよと。

あと他の人頼むわ。

>>681
大会じゃ勝ち筋なし
しかし嫁がいるなら万事ok
これでどうだ

小型とメタパーツ全部抜いてリナとかリーチェとかでも入れればいいんじゃないの
>>682と同じで心が荒みすぎて、自分が楽しめる構築すりゃそれでいいんじゃない的気分だわｗ

>>681
脳内で考えただけだから変なこと言うかも知れんが

とりあえずアイテムは彫刻任せでいいんじゃないか
杏の能力は頻繁に起動するものではないと思うし

全体的に重いので遭遇4積みは活かし難いな
ヴェルカも環境的にあれだし、彫刻で代用できるので微妙
配置の邪魔になっても床掃除よりは九門が安定する
大型は落ちにくいのでダンパの枚数も減らしていいんじゃない

>>682
別に負けたいわけでも馬鹿にしているわけでもありません。
取り敢えず久門は突っ込んでみます。

>>683
そういう感覚で作ってみたんですが、出来れば少しでも底上げしたいなと。

>>684
すみません。

>>685
細かい指摘ありがとうございます。
スペース空いた部分に入れるものと考えてダンパの量も検討してみます。


ありがとうございました。
また機会があれば心が荒まない程度に尖ったデッキの診断をお願いしようと思います。
失礼しました。

半年ぶりくらいにリセ再開したんですが　ちょっとデッキ作成が煮え切らなくて…
よろしければ診断お願いします、混色ですいません

〜日花マロン〜

日Ex２

棗鈴　　　×４
神尾観鈴　×４
沙都子　　×３
トラップ　×３
入間　　　×３
朱志香　　×２
三枝葉留佳×２
西園美鳥　×１　(鏡像)

日Ex1
遠山翠　　×１
佐伯美月　×３

花Ex2

マロン　　×４
瀬尾昌　　×４
織永成瀬　×２
羽入　　　×２
フライングディスク
　　　　　×３
能美クドリャフカ(ウェルカ＆ストレルカ)
　　　　　×１
間桐桜(手遅れ)
　　　　　×４
九門恵　　×２
西村このみ×２
神森櫻乃　×２
ダンスパーティー
　　　　　×２

花Ex-1
真壁椎子　×３

多属性Ex1
遠坂凛(五大元)
　　　　　×１

という感じで…、とりあえずマロンが使いたいということです。

花３１日２６多３なので、若干日コスが辛い気もしますが…
五大元は要らないですかね、環境は都内です

新環境に入って花単復活したぜ？
ネガってる奴、環境見えてなさすぎだろｗｗｗ
また日かよって思ってるみたいだけど、今まで花単を圧迫してた厨デッキがまるっと消えたんだぜ？
春姫は死んだけど、花のパーツあんまり花音刺さらないしな。
おみやげに刺さるカードもあるし、ジャンプステップも刺せる。
この環境ならまだまだ戦えるぜ。

まだ新環境になったわけでもないのに良く言うもんだ

>>687
新環境は宣言型の能力が死んだから、環境落ち着いてから考え直したほうがいい

>>689
なってもいないのにネガってるやつがよくいうよ

お前ら仲良く喧嘩しな！
泣いても笑っても明後日から新環境じゃないか
今はただ新カードの情報にwktkするだけだろ

>>692
トムとジェリーなつけえｗｗｗ

しかし現実問題として花音出されたら花単の屋台骨の真壁や櫻乃がまるっと死んでしまうじゃないか

てか春姫しんだの？

ヒント：シトラス

今でも勝てない日絡みが強化されたらネガる気持ちもわかるけどな
色々なデッキタイプが消えていくから、相対的に花の地位は向上しそうだが

流石にそれは無いだろ・・・。
いろいろなデッキタイプが消えていく＝花なら勝てる

って訳じゃないだろ
今までどおり、優勝できないけど1敗ラインじゃんが限界。
あかべぇは隣接したAP4以下アンタップと、1/4/3がどこまで頑張れるか
ってところだと思う。
かのこんが一週間後に出るが・・・
どうなることやら。
>>681
新弾のアンタップ入れるといいかもね。
ただ、相手除去があるデッキだとキャラ少ないからそれでもきついと思うけど。

>>687
手遅れ桜が4入ってる割には打点足りない気がする・・。
もうちょい移動能力もち増やして日タッチ花のほうが強いと思われ。
ただ、>>690のいうように、環境変わる前なら大丈夫かもだけど、花音出されるときついんじゃないかな？

さあ、落ち込んでないでアメティスタと新キャラメインの花タッチ宙でも作るか・・。

一週間で環境変わる可能性あるけどorz

お供え入れて嫁でたくさん殴ってみたらどうだ

以下じゃなくて4のみだろ

書いた後に気づいた・・＞AP4
誤植であることを願いたい・・・ねぇな。

マジレスするけどさ

他の色ではエキスパンションが出るたびに打撃力強化されてるけど
花はFDダンパに3/1メタカードが追加されるばかりで打点変わらんよね
これって割と致命的だと思うんだけど

>>701
アグレッシブもってるキャラが出たじゃないですか

打点力強化は切実にほしいな。
椎子居るから下手に高打点作れないんだろうけど、打点通りやすくするような
能力が追加されないかなーとは毎回思ってるわ。

>>702
世間が２ハンド４点パンチャーだ２ハンド３点アグレッシブだって騒いでる時に
２ハンド２点アグレッシブが出たからといって・・・
いやこれは贅沢だな・・

>>700
原作再現の一環だろうから誤植の可能性はないな

>>704
どんな場合でも２点叩けるって結構強いと思うけどどうなんだろうな

フィーリア強いけどね
コスト支払えばアグレッシブ4点になれるし
ただ、花単にあまり入っているのを見たことがない

>>706
戦姫とか遠山翠みてっと、なんかなぁってなるよ
エディとか自身がアグレもてるくせに他人にアグレ与えられるし…
日で２点アグレって言ったら三年前のスペックだもん

2/2/3なのが偉いじゃないかフィーリアの場合。
入れるかといわれたらかなり怪しいとこだが。詰めには強いな。

>>708
この前入れて使ってたけど結構便利だぞ
花は展開遅いと思ってる相手に奇襲もかけられるし
詰めの状態かつ場が埋まってる状態でとどめの２点を叩きだせる
さらに終盤じゃなくても出てきて２点＆ＳＰ３で後列サポート可＆配置自由

フィーリアを花単で使うなら、虚数桜と一緒に使うくらいしか思い付かないな。


>>707
とりあえずフィーリアのテキストもっかい読んでみ？

>>707
ホントに４点叩けるなら、さすがに積んでる。

フィーリアは観鈴にサポート強要されるから微妙じゃね？
サポートが安定してる春姫型とはかなり相性良かったんだけどな。

>>711-712
防御キャラが指定されてないとダメなのか。すまない、勘違いしてた。

あすかが花だったらなぁー…

あかべぇ2.0の花微妙だな
１コスト１４３が強そうな気がするが

DPあげたりサポーターなんだかんでで持ってたり、打点通しやすいだろ・・・
自由人とかは無理だけど

2.0…だと……


とりあえずシトラス流行って春姫は死にそうだが、ウィニーはまだやっていけそうな感じかな？
除去も鳴りを潜めた今こそ幻想渚型で、ガッシボカ日単は死んだ。スイーツ（笑）する時なのか…無理だな…
というか渚型って花単なのに花単が強い環境にいられないんだよな。凄い不遇なデッキタイプだわ

>>716
2コス2/2/3サポーター＋バーンメタが微妙と申すか。しかもアンコ。

シトラスが流行っても春姫を使い続けてやるぜ・・・
一応回復とバーンは等価だから3/3/2は残るしな。

シトラスもだけど、白鳥水羽な。
コンバキャラ１種をコンセプトに据えるにはリスクが大きすぎる。

雪相手なら春姫出さずに中央AF覇道で除去に備えてハンド貯め込むようにしてるぜ
何？花雪で相手の場に九門恵がいる…だと？

白鳥だっけ？
特殊能力等を使うとバーンされる日のコンバキャラ。

柑奈出しとけば今まで通り動いても等価じゃない？
↑が３ハンドなのがちといたいけど。

ハンデス？考えてなかった（ぁ

>723
白鳥はちがった、バーンは花音だ。
流れ見えてなかった、スマン。

のんちゃん対策はポンカン入れて花タッチ白鳥かねぇ
素直に花雪でいい気はするがw
一番効果があるだろう逮捕を打つには
雪が濃くなってゲームスピードに付いていけないというジレンマw

一番いいのは気にせず花単使うことだぞ。
ぶっちゃけそこまでずばずば刺さるわけではない。

フライングディスクも共感もダンスパーティーも最終進化もひっかかるぞ。
特に共感に刺さるのが痛すぎる。初手で出されたら正直どうしようも無かった
ダンパで討ち取れればそれで良いが突撃レポート出されるとそれも出来ないからな。

ロロット前後とクルル後に花音刺さって俺涙目

>>725
ポンカンの能力使ったら花音に引っかかるぞ

にくじゃがヤバくないか？デッキへらなすぐる

>>370
終盤に居ると安心感が違うはず
何せ、詰めカード使ったり共感言ったりするついでに腐ったハンドを回復に変換できる訳で
詰め段階において心強いな

>>731
誤爆した
正しくは>>730

スレ汚しスマソ

俺は秋月那美が気になるな〜
久々のルーシースペックだし
相手ターンだけとは言え引っかかる奴多すぎる
身代わりもエルザもタッチ持ちにも刺さるのがヤバい

日単でジャンプ対応で能力言ったらささみ出てきて圧敗になるビジョンしか見えないんだ・・・・orz

>>734
それはささみで動かされた味方が破棄されるってこと？
このテキストだと大丈夫じゃないかな
「元のAP３以下のキャラ1体」って赤字だから
宣言する時に破棄したいキャラをこっちが選ぶし、デメリット無しでしょ

>>735
ああ、そういや赤字は一発限りだっけ。
ターン終了時までとか書いてあったから起動させた後に動いた奴は全部破棄かとオモタorz
新弾でた後はテキスト勘違いをよくするものでサーセンｗ
そうすると、強そうに見えるが・・・？
いやぁ、AP4に引っかからないし、ハンド等価交換はしてもうれしくないし・・。
入れる気はあんまおきないなぁ・

三瀬　綾菜地味に強くね？
どれだけ強化されたヴェイパーに殴られても1点しか食らわないぞ
花音1点、パエリア1点、奏1点、笑顔琥珀が置物に
地味に戻す物選べるのも偉い

普通に投入してもいいレベル。個人的には今回一番強い。

というか強すぎるだろ、あれは
基本能力までカバーしてあるのに「ターン終了時まで失う」って書いてないんだから
さらに2/2/3で1ハンドサポーターまで付いてるんだから、中央ＡＦに出れないって事以外弱いこと書いてないし

>>739
環境的に強すぎるどころかまぁデッキに入るなぁ、程度だけどな
とは言え、基本能力までカバーしたバーンメタは今後さらに必須になっていくだろう

現状弱いことかいてないだけじゃデッキに入らないもんな。
しかし、2コスキャラで花の苦手なバーンをメタれるのは非常にうれしい。

メタが３コスじゃ意味ないことをやっと理解したみたいだな、汁鰤。

ついでにセージも3/1の2コスになることを期待しております

>>741
そうなんだよなー
攻撃的なテキストや万能なテキストならすぐ入るんだがな
自由人、愛佳はもちろん詩音とかさ

単なる2/2/3でメタテキストあります、じゃさすがに刺さる範囲狭すぎる
V酵素とか亜多良くらい範囲ひろいならスペース開いたら積もう、ってなるけど…
>>742の言うとおり、３コストのメタなんて論外もいいところだ

花にほしいのはメタテキストじゃなくて、超越した防御テキスト持ちだと思う
シルフィクラスの手軽な万能単体防御くらいないと今の環境じゃやっていけん
打点を誤魔化す為に１点回復するだけのカードじゃあねえ・・

>>744
みんな、三瀬綾菜強くね？って言ってんのに何言ってんの？
バーンメタって大部分のメタをメタってるんだぜ？
そんなこともわからないパワーカード厨は花使うなよな。

格ゲーやってる人ならわかってくれると思うけど、花は守りの色じゃなくて固めの色なんだよ。

>>745
リセで固めても突破手段ありすぎて固めもクソもねえ
もうちょいマシな固めイベントや固めキャラ居ればまだマシだけど
今んところ守れるような気がするけどあんまり守れないデッキ、だろ
まだみここのほうが守れるかもしれん、1/4とかいるし

同じ覚ゲープレイヤーだからわかるが、固めは場を固めるの意味じゃなくて相手をロックする意味の固めだろ
相手を固めて自分の手で択って崩すってのは間違ってないと思う

741だが俺は綾菜積んでるぞ？つええじゃん普通に。
というか2/2/3サポーターもちとか他色から見たら超破格スペックだし。
別に現状でも十分守れると思うんだが何が不満なんだ？
さすがにDFだけで全列守れるとかいい始めたらチートすぎるだろｗ

これだけじゃなんなんで、今回のレア枠日向夏咲を使ってみたけど
結構いい感じだな。一人でAP4とめれるのはつええわ。
環境的に男当てられる可能性高くてちょっとあれだったけど
後だしするようにして男当てられたら遭遇握ってたらめちゃくちゃ強かったｗ

アンナを入れていた人はそのスペースを
綾菜にしてしまってもいいと思うよ。
花音の登場でアンナの能力を使うことが
今まで以上に減りそうだし。

アンナの羽入チャンプから左右アタック対応愛情たっぷりは捨てがたいんだよなぁ…
スペック同じで立ってるだけで役に立つ綾菜の方が汎用性高いのはわかるんだけどねｗ

つーか花に足りないのは突破力だろ・・。
DFは羽入がいれば、他のはテキスト使えれば別に何でもいいけど、
アタックは愛佳と自由人のせいでほとんど通らない上に
テレサ（シスターヘル）が仁王立ちしてるし・・。
椎子で無理に通しても3点。
タッチ・サポーター持ちの2/2/2スペック以上のそこそこ使えるテキスト持ちか
起動型でも常時型でもいいから（バトル中）サポート以外の宣言が出来ない系の
テキストを持ったキャラぐらい出ないと今後話しにならないと思う。
でも、実際出たら壊れな気もするんだよねw

>>751
宙には防御キャラを指定できない、なんて子がいるんですぜ
花の性能はSPだけって状況が長く続きすぎた
対応不可能な特殊能力には一切太刀打ちできない時代に取り残された色になりつつある

やはりバトル中能力メタだな。

その防御キャラを指定できない子は、
そもそも花と組ませないと場に出ないだろｗ

既に日に「僕」というキャラがいるんだよな…

>>752
令呪入れたらいいやん？
対応力を上げるなら、安定性は損なわないとな。

安定性を損なわず対応力と突破力があるのは日だけ！

微ネガはともかく
花は意図して突破力低くしてるんだろうなー
じゃないと固められるわ止められないわで
2ハンド集団にそんなのされたら泣きそうだw

>>756
あっち３ハンドキャラですけど＾＾；
アド損の令呪を打ったから何なのって話になる

くーりんと綾菜で打点極限まで抑えれるよ！

つーかりりこおねーちゃんの話なら令呪バウンスはありだろ、特に限定解除で出す場合は。

ねーちん出そうと思ったらちょ人気でずらされて出れなかったでござる

>>760
まじで？
エリアを対象にとって無いのにちょー人気で失敗する理由が分からない

>>761
それはひょっとしてギャグで(ｒｙ

>>762
すまんｗｗｗｗ
普通に失敗するな

Nevel1.0以降全く買ってないのだが最近の環境の変化について適当に教えてくれる神募集

>>764
新バージョンが1週間に1個出るハイパーインフレタイムで
みんなのお財布おっきっき
先週の環境が既に過去のものになると言う素早い進行に誰もついていけないぜ

>>765
マジか・・・
最近また少しやり始めようかなと思ったんだが月にBOX一つが限界な俺の自由予算じゃ無理そうだな・・・

Nevel発売直後くらいでフリーズしてる貧乏学生のデッキじゃ太刀打ちできないんだろうなぁ。

>>766
俺の周りは既に誰も買ってないね…
嫁の居るBOXだけは箱買いしてるみたいだけど、基本はシングル買いに移行したようだ

>>758
それはギャグでｒｙ

構築のせいで昔のパック買う気も起きんし、
ラッキー・ネオパラ狙いで箱買いしてるが案外効率いいぞ

>>766
花なんてアンコ中心だしそんなに金かからんよ
1月に出る日花構築もお勧め

アンコとは思えんぐらい高いがなｗ
Ｒだと500円ぐらいいいかと思うが
アンコに500円と言われると途端に勿体無く感じる不思議ｗ

とりあえず、幻想渚　瀬尾晶　特訓　あたりは4枚あるんだけど、幻想渚型のウィニーってまだ使える？

>>770
今500円のアンコそんなにあるか？
羽入やFDが構築で下がるし、各種ベースドもあって大分落ち着いた気がする

>>771
門外漢ですまないが、相打ちでアド取るよりDP上げて殴るのが主流っぽい
戦えるが多分きつい

>>772
FDは一年後にジワジワ上がる気がする
あれは本当の必須パーツだからね
構築済み買った人もサブデッキ用に持つだろうし

羽入は花単やらないならいらね

とりあえず特訓は優秀なEX1が増えたから最近はあんまり見ないね
弱いわけじゃないけどキャラが沸かないときが…

でも雪環境終わったしまた使ってみてもいいかも

初心者なんですが花単作ったんで見てもらえませんか？
できればいるカードいらないカード教えてもらえるとありがたいです
EX１
真壁椎子　３枚
武田笙　１枚
遭遇　２枚

EX２
神坂春姫　４枚
神坂春姫(魔法服)　４枚
間桐桜　２枚
セージ　２枚
姫百合瑠璃(敵意)　３枚
九門恵　３枚
西村このみ　３枚
ミネオラ　２枚
マルチ　３枚
望月紀奈子　１枚
琥珀　１枚
翡翠　２枚
榊倫子　３枚
プリンセス　２枚
織永成瀬　４枚
小日向すもも　２枚
ユリアーナ　２枚
柚原このみ(お風呂) ２枚
ノリコ　１枚
岩崎優香(うちの妹)　２枚
三瀬綾菜　２枚
ダンパ　２枚
王たちの狂宴　２枚　

櫻乃、牧本、クドは構築買うんで入ってないです
現環境は日単、月単、花日、雪単、宙雪、宙日です

>>771
今の環境、渚型はちと厳しい。
ダッシュ持ちをＤＦにおかれるとその列捨てなければいけなくなる。
日単との戦いで相打ちを有利に進められるのがやはり優秀だが。

この宙日環境ではウミナミも渚も昔の強さはない気がする。
そういえば今日は渚の誕生日か。
あんぱん買いつつ、幻想渚回して祝ってくるわ。

初心者なんでわからないんですが、花の中央ＡＦにキャラ出すの慎重になるのは
なしてですか？

>>774
環境的にDP２〜３が主流の今の時代に
ワンハンド使って２ハンドのAPDPを1上げるってアホじゃねって気がして鳴らない

>>776
細かいとこ突っ込んでたららちが明かないので他の人に任すが
狂宴は少なくとも初手で握れなかったら意味ないと思う

>>778
それコンバットトリック全部にいえるんじゃねｗ
EX2だったらまだまだ現役すぎるくらいだと思うが、ダンパあるしねぇ

>>779
オーダ一つとか言われてもバトルに参加するのは１体だけだし
同じワンハンドならダンパの方が優秀だもんなｗ制限ないし

ハンデスメタでAF全配置の3/1来たが…
1週間前のパックがパックだから正直だからなんやねん的な感じだよね、なんか…ｗ

それなら普通に母性本能桜で場を固めたほうが良さそうだなぁ。

虚数桜持ってれば花日にしてバーンデッキも面白かっただろうけど・・・

>>777
何て景気がいいキリ番w

どの色にも言えるけど中央AFに出る(そこにしか出れない)奴は
デッキの核になる奴が多い→そいつが手札に来たら即置きたい
後は、花キャラの元のAP低いよね
だから中央AFからサポートなりなんなりを利かせられる奴を置きたいから

かなー？自分的にはそうだけど
花はまだタッチがあるからマシ
迷ったら中央AF瑠璃が許されるいい色

サポートありきの色だから真中重要なんだよな

>>781
（鼻くそほじりながら）へぇーふぅ〜んって感じだよな。

しかし、なんでシルブリは構築済みの売り上げが落ちそうなカードをこのタイミングで出したのかな？
宙雪と日花の人気バランスがいきなり逆転しそうだわ。

>>785
日花は既に転落気味だろ
時代は宙日か日単だよ
佐伯は弱くは無いけど、メタられなければ強いって程度のキャラ

>>786は何か勘違いしている

>>787
そうか・・・

突然に金が出来たから、ボックス買いをしてみようと思ってるんだ。
ぺんしるからあかべぇパックの中で、花から見たら買うべきパックって何だろうか･･･

>>789
クリスマスプレゼントがリセに化けるなんて
やるなぁ

>>789
シングル買いが無難だと思うが、しいて言えば蜜柑2.0一択じゃないか
花とか関係無しでお勧めなのはあかべぇ
強カード多いし小型セットなので箱一つでコモンアンコ必要枚数揃う

絵柄に一目惚れしたプリンたんを、常時接続カプセルに乗せて
能力発動させておくために寝かしておこうと思ってるんですが、
実際のゲーム中に寝かし続けてても大丈夫でしょうか？

一応やばそうだったら遭遇の使用代償にすればいいのかな？位は
思いついたんですが「寝かし続けは危険過ぐるｗｗｗ」とか
「普段は〜〜〜しておいて、やばそうだと思ったら〜〜すればいいんじゃね？」
ってアドバイスあればお願いします。

何分まだ対戦したことがないので、寝かし続けるとどうなのか
とか↑に書いてみた事位しか想像つかないんで…(´・ω・｀;)

別に寝てる分には問題ない
でもそんなに強いわけでもないかなー程度の評価だよ

>>793さん
そういう評価でも、寝かしておいて問題ないなら使ってみます＾＾
ありがとうございました！

爆破解体にはきをつけろよ！

>>791
遅れたが情報サンクス。
あかべぇパックか･･･買ってみることにするぜ

源しずるが地味に優秀だな
かのこんパックのレアだけど、手札を捨てる効果を受けたら、ターンに1回のみ相手も手札をすてるってだけだけど。

地味というか最悪でも名前散らしにはなる。

月のハンデスは情報ネットと八極拳、キャラ破棄読書以外はハンド等価だから
相手にも1枚捨てさせるだけでそれなりに効果はある。
とはいえ正直月の各種ハンデスよりは、一番肝心な突レポに刺さって欲しかったところ。

まー月のハンデスに対してはたいした有効では無いだろうな。
優しさ→弓とか凄腕ウェイトレス→いたずらとか手札使い切ってのハンデスがメインだし。

そもそも月単ならそもそも有利だから過剰にメタる必要もないんだよな…
花日取材はお通夜だし目下花音専用メタってところかね

「そもそも」が2回も('A`)

>>795さん
爆破解体、効果みてきました。が、これは…気をつけます(´Д｀;)
アドバイスありがとうございました！

なんとなく気分でTM2.0を5パック買ったら神的な引きで虚数桜1枚とネコさん2枚当てたから花日虚数桜デッキつくってみたんだがこれで戦えるかな？

花EX0
お昼寝　　　　　　　　　3枚

月花EX1
ななこ　　　　　　　　　 2枚

花EX1
稲月ななみ　　　　　　1枚
遭遇　　　　　　　　　 　1枚

花EX2
間桐桜　　　　虚数　　4枚
瀬尾晶　　　　　　　　　4枚
シルフィ　　　 仲裁　　3枚
マルチ　　　　 根性　　2枚
さくや　　　　　　　　　　2枚
藤原遙　　　　　　　　　2枚
琥珀　　　　　 感応　　2枚
翡翠　　　　　 潔癖症 2枚
姫百合瑠璃　敵意　　2枚
九門恵　　　　　　　　　2枚

つまみ食い　　　　　　 2枚

花日EX2
ちゃる&よっち　　　　　4枚

日EX1
蛍塚音子　　　　　　　 2枚
シャドウムーン　　　　 2枚

日EX2
神尾観鈴　　　　　　　　4枚
渋垣茉理　　　　　　　　3枚
乾有彦　　　　　　　 　　3枚
柳洞零観　　　　　　　　2枚
リシアンサス　　　　　　2枚
レイチェルハーベスト　2枚
宮内レミィ　　　　　　 　2枚

花EX合計58
日EX合計40
花日EX　 8

コスト
0 4枚
1　6枚
2　41枚
3　9枚

>>803
OUT：レミィ、藤原、リシアンサス、ななみ、つまみ食い

ここいらはぶっちゃけいらない気がする。
あるならダンパ、感応琥珀を3〜4にしたい。
レイチェルをコンバ目的で使うなら、レイチェルも3。
源しずるも2〜3で安定。
ネタだけどたまに役立つのは船外作業。


・・・つかそこからなら花単のほうが早いかも。

フィーリアでは飽き足らず、アグレ欲しさになっちゃんを積んでみたのは俺だけ？

ごめん下げ忘れた。

>>805
そのにウミナミと柑奈を入れてみるといいよ！

マリア・カスタードと一緒に４積みして、初ターンから５ハンド５ダメージ！
なんてことをしてたんですが、ドロソが少ない花にあるまじき行為ですよね・・・

まあ、ウミナミも入ってるんですけどね。

花単でなつめえり単行けそうだな…ｺﾞｸﾘ。
実際には現在13種だったり一人花日キャラがいるからやるなら日も混ぜるべきか。
かなで、音代、麻弓、香田と普通に使えるレベルの奴らが多いｗ

なつめえり単花日ビートはファンデッキらしからぬポテンシャルを秘めている

でもそこに月と雪を混ぜると途端に際弱に近づく。不思議！

>>811
不思議でもなんでもないｗ
ただでさえ４色とか弱いのに絵師単で４色とか勝てるわけ無いｗ

なつめえり単はユングが強い。強すぎる
あれは花単でも入れたくなってくるぐらいw

白衣と黒衣が並ぶのは姉妹単となつめえり単だけ！

>>812
みここ「何？聞こえんなぁ〜？」
４色どころか５色でもなんとかなったりする

>>812
４色が優勝するのよく見る地域なんだが。

花月雪星ですね、わかります

ゲムセ型って結局減ってるの?

ゲムセ減ったねぇ、うちの地域は花音一色さね、そんな時代を花日虚数で耐えてます。

日単や宙日はゲムセに劇的に強いけど
これら二つに目に見えて有利なデッキって殆ど無いしな
こいつら増えてくると自然とゲムセはやってられないよね、って感じ

一応、常時発動型メタ大目に採用できる花は太刀打ちできる方かな？
2ハンド3点キャラに殴りかかられたら大慌てな雪や月に比べたら贅沢なこと言えないかもね

日単と日宙が増えちゃうと他の色は何やればいいのってなってくる
劇的に刺さるメタが無い限り、この２つがガチデッキで他はカスになってしまう
一年前は一応まだバランスよかったのになあ
なんでこんなに日が強化されたんだろう

ここはやはり花に観鈴がきて泥沼化…

やっぱ自由人が相当悪さしてるよな。

やる気のある子供に消されるニート。

>>822
やる気(と若さ)のある(自分の年齢と比べたら)子供に(採用枠を)消されるニート

それなんて俺だよ…orz

ドロソに友永と覇道を入れて小〜中型花単を作ってみたが
なんだろう、どこと無くすんなりと場が固まらないんだよ。スムーズに回らないと言うか
3、4コスト帯の色拘束的に混色も難しいし、出ても制圧力が足りない
やっぱり他色の中型+花の小型の方が安定性あるなｏｒｚ

と、これじゃ今年最後の日の書き込みがグチになってしまうｗ

今年も色々なキャラが出てきたけど花（混じり）の大きな収穫ってなんだろう？
今年はリーフ4、ビジュ5、オーガスト2、キャラメル、07ｔｈ、ぺんしる、ネーブル2
漏れあるかもしれないけどコレぐらいかな。京アニ、ベースド、ＬＡＥ除いて
これらのエキスパでの個人的収穫でも言い合わないか？あくまでも個人的な、ね

自分は、ＦＤ（ビジュ5）　玖羽（ビジュ5。絵的に）　マロン（ネーブル2。鬼畜過ぎる）

>>825
無難にFDダンパだと思うぞ
なんだかんだで微妙に追加された3/1群も、今じゃなかったらきついし
まろーんは評判いいけど混色には入らないよなあ
寝るだけ２点ダメージはスゲー強いんだけどな…

>>826
マロンは混色にこそ入ると思うが、コスト１だし。２点ダメージも勿論強いが
手札が１枚の時のハンデス、終盤に宙の一生懸命や月の攪乱など詰めカードを捨てさせられるのもポイント高い

>>827
弱くは無い、弱くは無いんだが
花と混ざる混色っつーと日とか宙とか雪とか？
攻撃担当をしてくれる日や宙と混ぜる場合は入りそうだけど
雪と混ぜてるとアタッカー＝花だから下手なサポート役は入るんだろうか・・

ダンパも混色向けって言う人と、全然はいらねーって言う人の二通りだよね
強いから入れたいけど、いざとなるとダンパはお荷物になりがちと言う…

ちょっと前まで日花ハンデスマロン使ってたけど恐ろしく強かったぜ。
花音なければいまでも現役ですわ。
ハンデスしながらＦＤとダンパを織り交ぜていくと、
相手の場にまともにキャラがいなくなるときもある。

相手に不自由を強いつつのダンパは強いけど、ただ返り討ちするだけなら別にダンパでなくてもいい。
要はデッキとの相性かな。
混色だからどうこうというより、そのデッキに合う合わないってだけ。

>>825
自分の中での収穫は、

柑奈　と　西村このみ、の2枚。たまらんでゴワス…(*´Д`*)

てｓ

あれ？書き込みは？

>>825
ぺんしるでクルルと櫻乃でDPを手軽に上げられるようになったのはやはり大きかったかと。
正直言って、あの時が花単の頂点だった気がするｗ

周知の事だとは思うけど、触れられていなかったので一応。

１人で６点与える（実質サポ要員合わせて２人）超アタッカー瑞穂と、アタッカーもこなしながらデッキダメージを減らす器用なくーりん、そしてそいつらを起こすために出てきたまな、自分の花単が強化された年だったな。

しかし重い花単はｒｙ
いや、俺使ってないから知らんけど

雪減ったおかげで中速強いぞ
コンバだらけの花単使ってるが、レナとかロロット、ハルカアメティスタなんかのおかげでかなり戦える
よくやる友人からするとアメティスタは下手な宙キャラよりプレッシャーあるみたいだし

そら身内ゲーでは強いでしょうよ

持ってるカードで花単作ってみました。
初心者ですがデッキ診断お願いします。


EX1

２×姫史愛生（天衣）
１×稲月ななみ
３×真壁椎子

３×遭遇


EX−2

２×塚本千紗
２×玉貫亜実
２×桑嶋高子
２×時雨亜麻
１×北川純子（お嫁さんアタック）
１×柚原柚実
４×マルチ（根性）
４×姫百合瑠璃（敵意）
３×高瀬瑞希（コスプレ入門）
４×西村このみ
２×間桐桜（母性本能）
３×間桐桜（手遅れ）
３×羽入
３×小日向すもも
３×嘉島聖（悲劇のヒロイン）
４×瀬尾晶
４×折原明乃

２×脱走
２×ダンスパーティー