★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 5/5/5

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1名無しプレイヤー@手札いっぱい。
モンスターコレクション、デックスレその5です。
デックを愛する皆さん。
熱く、マターリと語りあいましょう。

過去スレ
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 4 4/4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050912868/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 3 3/3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10351/1035111531.html
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! A2/2
http://game.2ch.net/cgame/kako/996/996043946.html
モンコレ限定 オラがデックは世界一!!
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/970/970637507.html

関連スレ
【MC】モンコレスレ27【復活】
http://game14.2ch.net/tcg/
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ステルススパイパー】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50
2名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 18:31:01 ID:u1GjbGkc0
糞スレ2げと
3名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 21:27:50 ID:7Ap99jUAO
>>1


現状Gレギュで有力なデックはソニア、ナーガ、ハーピィ、水バランス、水風対飛行カウンターくらいかね?
4名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 22:49:22 ID:kXAo/foe0
ユニット:7+23
レッド・ソニア*3
パール・ドラゴン*2
竜を狩る天使*2
オーガの女呪術師*3
オーガの蛮兵*3
オーガの狂戦士*2
ファイア・マーモセット*2
アーマーン伏兵隊*3
アーマーン抜刀隊*2
ナーガ*3
ポイズン・トード*3
フェアリー・ドラゴン*2

戦闘スペル:8
フラッシュ・デトネイター*3
フレイム・ストライク*2
ポリモリフ*3

アイテム:6
黄金の仮面*3
魔剣クラウソラス*1
太陽のロザリオ*2

地形:6
トンネル*3
吹き抜ける風*3

初めて大会に出ようかと思うのですが、対戦も未体験で、どういう風に組んだらいいのか分かりません。
ルビーやアリアオロは残念ながら無しで…
アドバイスお願いします。
5名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 23:15:02 ID:A891nJ8+0
>4

まず相棒を決めるんだ、そして服を脱ぐ。

話はそれからだ。
6名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 23:18:50 ID:u1GjbGkc0
>>5
きめぇよ、ホモ氏ね
7名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 23:21:34 ID:gII0c/4K0
>>4
パール・ドラゴンはそのデックだと運用が難しいと思う。
8名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/30(水) 23:27:32 ID:lpFp3Nk50
>>4
装備品積むよりかは素直に札やスクロールで良い気がする
個人的には英雄の酒がオーガ&アーマーンと相性が良くてお勧め
9名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 01:56:01 ID:6d0z5OW30
>>4
ソニアや変身コンボは強力だが、それ以外のパーティが無対抗過ぎるぞ。
簡単に言えば先攻とられただけで負ける。
強靭、プロテクション、タイダルウェイブといった守備的カードを入れればコンボパーティが揃わなくてもそこそこ戦えるし、コンボパーティ自体の生存率も上がる。
10名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 02:49:59 ID:KmM8zFd20
うーん・・・水デック考えてみたんだが・・・

ユニット28
竜宮姫アリアオロ3
アーマーン抜刀隊3
アーマーン伏兵隊3
不敗将軍ウェイヤン3
ナーガ2
アプサラス2
フレイムスナイパー2
黒曜虫2
ブラウニーズ2
ディプロドクス2
バブル・クラブ2
リザードマン斬込隊2

タイダルウエイブ3
プロテクション2
ポリモルフ2

魔力のスクロール3
滅びの粉塵3
封印の札3
強靭の薬2
怪力の薬1

妖精の輪3

対オーガメタで考えてみたんだがどうなんでしょう?
偏りすぎですかね?
11名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 06:20:34 ID:lodxMjnk0
>>10
ステルススナイパーもバブルクラブも普通タイミングだから
先行を取りにいく要素をもうちょい加えないときついと思う

あとは慢性的な火力不足じゃないか?
124:2008/07/31(木) 22:23:59 ID:QsY4hwV/0
ありがとうございます。
適当な5レベルがいなかったのですが、パールは難しそうですか…
ウォームライダーズでも試してみます。
13名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/07/31(木) 22:33:59 ID:KmM8zFd20
>>11
たしかにイニシアチブは欲しい気がしました。
火力は確かに水単だと厳しい気がしたんでステルス投入してみたんですが・・・
レインスラッグをちょっと入れてみようと思います。
ありがとうございます。
14名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/01(金) 20:32:34 ID:OQ+VPm7oO
竜狩天は駄目かね?
ポリモルフ入ってるし悪くない気がするが
15名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 00:57:02 ID:fwpG12aJ0
>>14
竜狩は悩んだんですよね。
ただタゲのドラゴンが来ない気がしたんで外してたんですよ。
って思ったけどポリでコンボできるのに今気づきました・・・
飛行で展開もよさそうなんでクラブと交換で入れてみます。
16名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 01:56:42 ID:6MSV2GvO0
竜天は入らない気がする、防御4なので伏兵隊にカモられるわディプロには食われるわで良い所なさそう
17名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:20:36 ID:6v2KxLe10
俺もデック出来たので見てもらってもいいかな。

【ユニット】(27枚)
爆雷の竜王バハムート

アースドラゴンx3 ストーンバジリスクx3 スワンプヒドラx2
トロール巨蟲騎兵x2
ナーガ
ドワーフ王国警備隊x3 ティンカーベルx3 サキュバスx3 スパイクラットx2
ポイズントード
ラーx2

【戦闘スペル】(17枚)
ストライキングx2 サンドカーテンx3 ブライアーピットx2
ウィンドカッターx3 ヒュプノシスx3
ジャスティスx2 ブラズマインパクトx2 

【装備品】(3枚)
虹のつまった指輪x3

【地形】(3枚)
遠く遠くx2
妖精の輪

アースドラゴンを何とか活躍させたいデック。
深淵があれば最高なんだけど、一枚も入手出来なかったので決め手にかけるデックになってしまった。サプライズウィンドを何枚か入れるだけでも違うかな? それ以前にユニットが少なすぎスペル多すぎな気もするけど。
ナーガとポイズントードのコンボはなんだかいらないような気もするけど、ジリ貧になったときにはやっぱ便利かなあと思っていれました。

なんかアドバイスあったらよろしくお願いします。
18名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:27:00 ID:p/S97Yea0
ナーガ3とトード入れるべき
竜狩りは大会出たときになんだかんだでドラゴン多いので使えると思う
あと大型対策にラスエンもいれるといい
怪力の薬は英雄でもいいよ。どうせアーマーンに使うことになるし
ブラウニーズを入れるよりは深淵かレインスラッグの方がアリアオロと
相性がいい
後はアプサラスよりはセイレーンかな
19名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 08:41:02 ID:p/S97Yea0
上は>10ね

>17
遠く遠くはいらない。いれるなら進軍地形も一緒に入れた方がいい。
枠がないなら妖精の輪3
でも今回の環境で大会を考えるならトンネル入ってくるので、6レベ以上使う
デックなら吹き抜ける風は必須。最低2枚できれば3枚
ナーガトードの一枚刺しは微妙
入れるなら3枚ずつ。いやならすっきり抜く
それ以外は問題ないかな。
あと個人的には伏兵隊3枚からデック組むんだよね
20名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 09:08:54 ID:pkW6nG8g0
先攻デックで深淵+レインスラッグを3積みずつするのってどう思う?
21名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/02(土) 11:00:05 ID:oFgqwepu0
>>20
できれば先攻って程度の深淵がいることで総防御が10以上でるデックなら悪くはない。
風メインみたく深淵いても9以下の防御しか出ないなら深淵単体じゃ死に札だからやめとけ。

サプ風やヒュプノシスなどスラッグを止める方法は多いんで
風相手にコンボで先攻取るっていうのは諦めた方がいい。

火相手に先行取りたいとかなら選択肢になりえる。
2220:2008/08/02(土) 21:51:42 ID:rw11efil0
確かにスラッグは簡単に止まるな.
ありがとう,参考になりました.
23名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 20:21:29 ID:N/j7cixm0
久々に組んだので診断お願いします。

【ユニット】
シルヴィアの竜姫 * 3
ティンカーベル * 3
サキュバス * 3
ディプロドクス * 2
採魂の女神フレイア * 2
スピキュール * 3
マーキュラー * 3
スター・ドラゴン * 3
機械竜グラシア * 3
計:25

【戦闘スペル】
フラッシュ・デトネイター * 3
タイダルウェイブ * 3
ストライキング * 2
ブライアーピット * 2
ウィンドカッター * 2
リザレクション * 2
ディスペル・マジック * 2
ブラズマインパクト * 3
計:19

【地形】
吹き抜ける風 * 3
妖精の輪 * 3
計:6

昔は土ドラゴンを使ってたので今回は重スペルドラゴンを組んだが
土の微妙さ加減にうまく回らなかったので仕方なく重スペル聖へ転向
色々入れたいスペルはあるがなかなか決まらずスペルのバランスと
単純な火力不足に悩んでいます。
24名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 20:33:34 ID:zgmgny6j0
>>23
見てて見て思うのは、やりたいことを詰め込みすぎて
コンセプトがボケボケになっている感じ
グラシアとスタードラゴンが主力なら、マーキュラーやスピキュールはいらないはず
ついでにグラシアを主力で使うつもりなら、ポルモリフなり入ってないとディスペルマジックや滅びの粉塵で悲しいことになる
フレイアも大鎌を使うための頼みの綱がストライキングでは心もとない、というかストライキング分をワイトにしたほうが色々安定
竜姫もスタドラのためにいるようなものだから抜いていい

火力不足というか、純粋に何がしたいデックなのかが見えてこない
重スペルでスペルで相手を焼くんです
というならフレイムストライクとかクラックくらいは欲しい
もしくはクリティカル
25名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 21:16:42 ID:5+j/1fFi0
数年振りにデック組んでみた。
良かったら診断を頼みたい

【ユニット】(25枚)
スタードラゴン*2 スピキュール*1 マーキュラー*1 採魂の女神フレイア*2 ティンカーベル*3
ディプロドクス*2 深き森の騎兵団*3 ドワーフ神官戦士団*2
アーマーン伏兵隊*3 アーマーン抜刀隊*3 セイレーン*3

【戦闘スペル】(23枚)
フレイムストライク*2 タイダルウェイブ*2 ブルーメイルシュトローム*1
ブライアーピット*2 サンドカーテン*2 ストライキング*2 サプライズウィンド*3
ウィンドカッター*3 プラズマインパクト*2 ディスペルマジック*2 ジャスティス*2

【地形】(2枚)
吹き抜ける風*2

以前から好きだった水・土・聖の重スペルデック。
極稀抜きのユニット属性統一だからファンデックになるのかな?
個人的に1枚挿しのが微妙なんだけど他にカードが無いのが辛い。
2610:2008/08/03(日) 21:57:21 ID:vM2onX3b0
>>18
アドバイス有難うございます。
ラスエンは確かに大型対策になりますね。
やっぱナーガトードは必要か・・・
ブラウニーズは汎用性を考えて入れてみました。
正直深淵との二択だとおもうんで対戦で試してみます。
アプサラスは水単ではつらいフェンリルウォードラムの明確な対策として入れているので
セイレーンとは入れ替えはつらいです。ウインドカッターは入ってない上に
コンボがディプロだけだとちょっと辛い印象。
いままでのアドバイスを踏まえてデックを改良していきたいと思います。
27名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:18:06 ID:YnT8YExd0
診断お願いします。
土好きで、グリングル+クラウソラスを使ってみたいと思い作成しました。

<<ユニット:27枚>>
エルフ森林警備隊×3
ティンカーベル×3
ワルキュリア騎兵隊×3
ドワーフ神官戦士団×3
深き森の騎兵団×3
ドワーフ戦士団×3
アーマーン伏兵隊×3
豊穣姫グリングル×3
ディプロドクス×3

<<戦闘スペル:13枚>>
ブライアーピット×3
サンドカーテン×3
ストライキング×2
リジェネレーション×3
プラズマインパクト×2

<<アイテム:5枚>>
魔剣クラウソラス×3
太陽のロザリオ×2

<<地形:5枚>>
妖精の輪×3
吹き抜ける風×2
28名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/03(日) 23:28:17 ID:zgmgny6j0
>>27
決め手にかけるというか
魔剣とディプロドクスしか攻撃面で目立つユニットがいないのは問題だと思う
魔剣もアイテム枠を保持してる奴がレベル3で枠1が大半だから
残りに戦士団と警備隊でいってもスペル枠4じゃあ大型相手に厳しいような
29名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 12:36:41 ID:mtfA/1FtO
予選用デックをいじってみました。
診断お願いします。
デックは風聖重スペルです。
ユニット27枚

即時不可14枚
機械竜グラシア×1
スター・ドラゴン×3
ストーム・ドラゴン×3
採魂の女神フレイア×3
嵐の魔神パズス×2
マーキュラー×2
即時可13枚
サキュバス×3
ワイト×3
北風のハーピィ×2
シルヴィアの竜姫×3
セイレーン×2

戦闘スペル21枚
ファイアボール×1
フレイムストライク×2
ブライアーピット×2
ウィンドカッター×2
サプライズウィンド×2
ヒュプノシス×2
ディスペルマジック×2
プラズマインパクト×2
ジャスティス×2
リザレクション×2
タイダルウェイヴ×2

地形
妖精の輪×2

北風のハーピィは打点出るのと先行取りやすくするために入ってる感じですが、打点重視ならスパイクラットの方がいいのかも・・・とか。

よろしくお願いします。
30名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 17:39:11 ID:oDp9oR6I0
>>29
自分なら、グラシア3枚で聖スペルをもっと積んだ感じにするかな。

北風はスペルがないのが厳しいか。
基本値の高い蜘蛛の巣をまとうフェアリーはあってもいいかも。
フラッシュデトネイター、アバランチ、色は合わないが、自爆系を防げるサンドカーテン、プロテクションもおすすめ。
3枚目の妖精の輪、トンネル、鋼の門除去に吹き抜ける風は欲しいかも。
31名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:13:13 ID:ISXvqf5x0
>>29
トンネル貼られるとどうしょうもなくなりそうなんで吹き抜けは必須だね。
あとは今の環境からしてサンドカーテンは欲しい。
32名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/04(月) 20:47:45 ID:mtfA/1FtO
>>30 31

診断どうもです。
試しにサンドカーテン入れたらなかなかいい働きをしたので試しに使ってみます。
ちなみに蜘蛛の巣は持ってないです。
吹き抜けは・・・正直今悩み中。
あれば便利だし、トンネルや白夜の空でロックされるとちとキツイのはわかるんですが、コンセプト的に迂回しながら進軍出来ないかな?という甘い考えも少しあります。
その辺りは身内と対戦しながら細かく調整したいと思います。
3323:2008/08/04(月) 22:21:05 ID:t6AEFlvz0
>>24
診断thx
モンスターの選定はとりあえず*を持ってることを条件に枚数を
あわせたのでこんな感じになってます。
診断を参考に方向性を詰めなおそうと思います
34名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:10:40 ID:Xi17HvZ00
火に安定して勝てるようにすればどうすればいいですかね。

本スレじゃ風に勝てないとかどうとか書いてあるけど、風ってカモだったんですが。
デックとかプレイングによるのかね。

怖いのは火だけです。

即時不可 7枚

デザートクラーケン 1
レッドソニア 3
紅焔姫ルビー 3

即時可 23枚
鬼姫イゾルデ 3
オーガの蛮兵 3
オーガの女呪術師 3
ステルススナイパー 3
アーマン伏兵隊 3
深遠 3
レインスラッグ3
セイレーン2

戦闘スペル 10
フレイムストライク 2
フラッシュデトネイター 3
ウォードラム 3
ヒュプノシス 2

アイテム 5
黄金の仮面 2
封印の札 3


地形 5
吹き抜ける風3
トンネル2
35名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:34:24 ID:5eL4Y30r0
27です
>>28
確かに、大型には苦戦しそうですね
対小型ばかり意識していて、ジャスティスを
入れようかな〜とかばかり考えていました
指摘ありがとうございます

スナイパー、セイレーン、プラズマボール、ナーガ、サキュバスワイト
のいずれかを入れてみようかと思います
36名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 00:53:45 ID:fJ5oqbLa0
>>34
英雄の酒をおすすめします。
基本値が高く自爆するオーガやアーマーン、深遠なら壁になってくれそうです。

このデッキにセイレーンは必要でしょうか。
ヒュプノシスのためにセイレーンを選択するのであれば、フェアリーの方がデッキに合っているような気がします。
セイレーンを使うのであれば、飛んでいるユニットも多いので、ウィンドカッターも候補に。

深遠+スラッグ、ルビーで先攻を取れるため、ウォードラムよりフレイムストライクを優先すべきでは。
37名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 01:06:18 ID:Xi17HvZ00
>>36
英雄の酒はいいかもしれないですね。
セイレーンはヒュプノシスのためというのもあるのですが、進軍タイプを変更するためになかなかいい動きをしてくれました。
ウインドカッターとブライアーピット避けれるのはなかなか便利でした。

フレイムストライクはイゾルデで回収できるので2枚でいいかと思ったのですが、まだ調整中です。
フレイムストライク使えるような状況ならイゾルデでフレイムストライク回収できるのですよねぇ。
38名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 18:28:35 ID:zql1p5DTO
十年振りに復帰してデックを組んでみました。
診断をお願いします☆

テーマは聖魔重スペルデックです。

即時召喚ユニット
計18
サキュバス×3
ワイト×3
ラー×1
ポイズンインプ×3
ハーピィ天空狙撃隊×2
ティンカーベル×2
ソウルサッカー×1

即時不可ユニット
計11
採魂の女神フレイア×3
スタードラゴン×3
スワンプヒドラ×2
デスブリンガー×2
機械竜ガルシア×1

戦闘スペル
計22
プラズマインパクト×3
ディスペルマジック×3
リザレクション×2
タイダルウェイブ×2
ウインドカッター×2
クリティカル×3
エナジードレイン×2
ストライキング×2
ジャスティス×2

地形
計3
妖精の輪×3

かなりうる覚えなので、自信は無いです。
吹き抜ける風は必要でしょうか?
アドバイスお願いします。
39名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:08:37 ID:HlYt1Ar2O
>>38
スペルにもう少し攻撃力をつけましょう
スタドラサキュバスでソニア蛮兵相手にとれるアクションがエナドレしかないですよ
クラックやフレイムストライクぐらいは必要

クリティカルはどうせカーテン貫けないので3積みはいらないかと
個人的にはディスペル3もこの環境ならなしですね

吹き抜けは好みで
低レベルで攻めてスペルでなんとかできる構成にすれば特に必要ないと思います
白夜の空置かれたら泣くしかありませんが
40名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 19:33:20 ID:NDpvB/R80
>>38
レベル2−6型の重スペルがメインの構成のようですね
戦闘スペルにフレイムストライクやサンドカーテン、ヒュプノシス等いれておきたいカードがあるのに対し
レベル3のソウルサッカー、特殊能力が生かせない機械竜グラシアを投入するのは微妙かと思います
割り切ってレベル2−4−6のみに絞り動かしやすい構成にするか
大型を減らしたりしてソウルサッカーを追加投入しワイトコンボメインにしてはどうでしょうか?
ダイスメインならコアトルも面白いんじゃないかと思います
吹き抜けについては>>39さんと同意見です

41名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 20:14:57 ID:9pJDvB3Q0
>>34
風は怖くないと言っていますが、
そのデックだと先行取られて殴られるとどうしようもない気がします。
ルビーで先行取る気だとしたら、ルビーは宣言が必要な上飛んでるので
風デッキ相手だとウインドカッターの格好の的になります。

>>38
今の環境だとトンネルが多いので2-6レベルでパーティーを組む前提のデックなら
吹き抜ける風は入れたほうがいいと思います。
クリティカル3枚は積み過ぎなので1枚、多くて2枚にしたほうがいいと思います。
エナジードレインも確実性を考えるとフレイムストライクの方を勧めます。
42名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 20:47:06 ID:Lh2QJydwO
>39
今回のカードの性質上重スペルで聖スペルと魔スペルを同時に入れると火力不足になるか対抗不足になりやすいです。
思い切った案としては聖スペルや聖のユニットををバッサリ切って必要な物のみに絞って火風ベースにするのも一つの手だと思います。
ストームドラゴンやパズスはクリティカルとかなり相性が良いですし、魔のスペルが生きやすくなりますよ。
43名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/05(火) 22:47:46 ID:zql1p5DTO
>>39
>>40
>>42

ありがとうございます!
仰られる通りどうも火力不足になりがちで、フレイムストライク、クラック、サンドカーテンを入れるとだいぶ違いました。
一応、最初は採魂の女神フレイアとサキュバス、ワイトコンボを軸に作ってみましたが調整が上手く行かず、、
中途半端な感じで仕上がっちゃいました。
あと>>42さんの言われる通り火風も取り入れることを検討しつつ、再構築してみます。
またお世話になるかもしれませんが、宜しくお願いします。
44名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 15:06:18 ID:r9EuVI2o0
数年ぶりに組んでみました。
診断お願いいたします


ユニット24

即時可能13
プラズマボール2
フェアリー2
ハーピィ天空狙撃隊3
ティンカーベル2
シルヴィアの竜姫2
サキュバス1
ナーガ1

即時不可11
蜘蛛の巣をまとうフェアリー1
マーキュラー2
コアトル2
スタードラゴン3
ブルーアイズロック1
爆雷の竜王バハムート2

戦闘スペル21

フレイムストライク2
フラッシュデトネイター2
プロテクション2
ブライアーピット2
ウィンドカッター2
サプライズウィンド2
ヒュプノシス1
リザレクション2
ディスペルマジック3
プラズマインパクト3

地形5
吹き抜ける風2
妖精の輪3


ユニットが少ないかと思うのですが
何を入れたらよいのかで悩んでいます。
(ナーガや蜘蛛の巣は1枚ずつしかもっていないため)
よろしくお願いします。
45名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 19:22:37 ID:bEDRXseYO
>>44
ナーガが明らかに必要ない
竜姫を採用するならドラゴンをもう1〜2種積みたい。そうすればスペルの方向性も決まると思う

せっかくバハムートがいるんだし、鋼の門を積んでみたら?
46名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 19:34:59 ID:1RMCuQ2i0
>>44
もうちょっとスペル属性を統一させてコアトルは外したほうが良い。
代役はフレイア、無いならスピキュールあたりがいい。
47名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 19:36:23 ID:UbFqfUNZ0
>>44
サキュバスが一枚なんですがカードが無いせいでしょうか?
あるのであればナーガとハーピー天空狙撃隊を抜いてワイトとセットで入れてみてはどうでしょう?
48名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 20:20:44 ID:pG80DVbF0
モンコレ復活と聞いて久しぶりに組んで見ました。

≪即時召喚ユニット≫ 25枚
アーマーン伏兵隊*3
オーガの女呪術師*3
オーガの蛮兵*3
鬼姫イゾルデ*2
ステルス・スナイパー*2
北風のハーピィ*2
ハーピィ天空巡回隊*3
ハーピィ天空雷撃隊*3
ハーピィ風神奇襲隊*1
雷鳴の舞姫ライカ*3

≪普通召喚ユニット≫ 06枚
レッドソニア*3
デザート・クラーケン*1
竜を狩る天使*1
ディプロドクス*1

≪戦闘スペル≫ 08枚
ウォー・ドラム*1
フレイム・ストライク*2
ファイアボール*1
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2

≪アイテム≫ 08枚
封印の札*3
滅びの粉塵*2
魔力のスクロール*3


≪地形≫ 03枚
妖精の輪*2
吹き抜ける風*1

なるべくソニアとライカを両立する形で行きたいと思います。
診断お願いします。
カード資産なんかの考慮なしでOKです。
49名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 20:21:35 ID:2WCbxCSK0
モンコレ1からの引退組みで久しぶりに復帰しました。
よかったら診断してくださいな。
カードは2箱しか買えなかったんでレア系は色々足りてません。
そのうちシングルなりトレードなりでそろえられると思います。


ユニット

ラー×2  マーキュラー×2  スピキュール×2 ワルキュリア騎兵隊×3

サキュバス×2(スペル要員

爆雷の竜王バハムート×1 ハーピィ風神騎兵隊×1(スペルアイテム要員

セイレーン×2 ポイズントード×3 ナーガ×3 レジェンドロブスター×2

マーブルビートル×3 ドワーフ王国戦士団×3 ブラウニーズ×2

スペル・アイテム
プラズマインパクト×2
リザレクション×3
ディスペルマジック×2
ウィンドカッター×3
タイダルウェイブ×1
ブルーメイルシュトローム×3
封印の札×2
滅びの粉塵×3


一応後攻メインで考えてます。昔のナーガメインに近い構成で考えてみました。
龍を狩る天使・ディプロクスは引かなかったんで入っていません。
バハムートに特に意味は無いです。小回りが利かないんで使いにくいですね。 
50名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 20:43:49 ID:r9EuVI2o0
>>45
>>46
>>47
ありがとうございます。

ナーガはいらない感じですね。
コアトルは悩んだ挙句に入れたので、かわりにストームドラを検討してみます。
サキュバス・ワイト・鋼の門は旧タイプのカードならばあるので
そちらで対応してみます!
助かりました。
51名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 20:46:45 ID:3MXzYLGA0
>>48
纏まってるようにみえるけど、手札の事故率がかなり高いように感じる
特に風スペルと火スペルを繋ぐようなカードがないから
色が合わないとか、ソニアやライカがこないときに
オーガオーガハーピィみたいなパーティなった場合どこまでやれるのかがかなり未知数

竜を狩る天使はとりあえず不要、その分ディプロドクスを2にしたほうがよさげに見える
あとは北風はせめて1レベルの風ユニットがいないと混成部隊になったときに安定しないから
デザートイーグルかインパルスでいいと思うよ
52名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 20:50:36 ID:H+h+o+Ca0
>>44
強さに固執しないならコアトルと天空狙撃隊のコンボは面白いと思います
ただやはり他の人がいうようにナーガはいらないかと
カードが手に入らないので色々大変ですが
できればマーキュラーよりスピキュールを加え、サキュバスやワイト等使いやすいユニットを追加
キャンセル系よりTウェイブ等の攻撃スペルを多めにしたほうが良いと思います

>>48
ユニットに関してはハーピィは先手をとらないとかなり厳しいのでオーガ、アーマーンを少々削ってでも
先手をとる工夫があったほうがいいと思います
アイテムに関してですが、下手に消耗品でキャンセルするより、太陽のロザリオ・月のアミュレットを加えてみてはどうでしょうか?
複数回使用できて手札で腐ることもなくスペル使用者も用意できてなかなか良いと思うのですが

>>49
飛行&ナーガのコンボデックのようですね
後攻型とのことですが後攻をとるための手段が乏しいのでマーブルビートルの3枚は少々多いような気がします
もしくはラーを抜いて、深淵orレインスラッグ等を投入してみてはどうでしょうか?
また上の方と同じく、太陽のロザリオ・月のアミュレットを投入してみてはいかがでしょうか
個人的には戦闘スペルと消耗品を両方いれるのはとても難しく、まわしにくいです
53名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/06(水) 21:33:52 ID:2WCbxCSK0
>>52
診断ありがとうございます。

確かに対抗も出来ないので使いにくいと思ってました。
マーブルビートルは減らして別物に変更してみます。
大型メインよりも小型で先制するデッキが多いみたいなので
ラーも変更を考えてみたいと思います。
深遠が手元に無いので手に入ったら入れてみたいと思います。

アイテム枠に関しては検討してみます。
粉塵はコンボも兼ねてますし、封印の札は特殊能力に対して対抗が少ないんで抜きにくいんで。
54名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 08:03:33 ID:0w/ppDh00
>>19
物凄い亀レスになってしまったけど、診断ありがとう。
診断通り、思い切って地形とナーガトードのコンボは外してみました。
で、この間のBCCで実際運用してみると、想像以上に重くてて打たれ弱く、火力も弱い事実に泣きそうになってしまいました。

その時の失敗を生かして、思い切ってデックを改ざんしてみましたので、よろしかったらまた診断お願いします。

【ユニット】(32枚)
アースドラゴンx3
豊饒姫グリングルx3
風鳴姫シルジアx3
トロール巨蟲騎兵x2
ハーピィ風神奇襲隊x3 ドワーフ神官戦士団x2 ドワーフ王国戦士団x2
ドワーフ王国警備隊x2 スパイクラットx2
プラズマボールx2
ブラウニーズx2
ラーx2
深淵x3

【戦闘スペル】(10枚)
サンドカーテンx2 ブライアーピットx2
ウィンドカッターx2
ディスペルマジックx2 ブラズマインパクトx2

【消耗品】(4枚)
封印の札x2
滅びの粉塵x2 

【装備品】(4枚)
虹のつまった指輪x2
黄金の仮面x2

グリングルとドワーフで本陣を守り、シルジアとハーピィで素早く迂回しながら攻め、残りの土ユニットで本陣前を堅く堅くして隙あらば進軍、といった感じの先方です。
理想は一見相容れ無そうな土と風のハイブリッドなんですが、どうでしょうか。
よろしくお願いします。
55名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 08:13:54 ID:0w/ppDh00
>>54
すみません。色々と間違えてしまいました。
訂正します。

【ユニット】(32枚)
アースドラゴンx3
豊饒姫グリングルx2
風鳴姫シルジアx3
トロール巨蟲騎兵x2
ハーピィ風神奇襲隊x3 ドワーフ神官戦士団x2 ドワーフ王国戦士団x2
ドワーフ王国警備隊x2 スパイクラットx2 ハーピィ天空巡回隊x2
プラズマボールx2
ブラウニーズx2
ラーx2
深淵x3

【戦闘スペル】(10枚)
サンドカーテンx2 ブライアーピットx2
ウィンドカッターx2
ディスペルマジックx2 ブラズマインパクトx2

【消耗品】(4枚)
封印の札x2
滅びの粉塵x2 

【装備品】(4枚)
虹のつまった指輪x2
黄金の仮面x2
ハーピィ天空巡回隊x2
56名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 08:38:56 ID:19p+clpW0
>>52
ありがとうございます

44です。
不安でついついキャンセル中心に積んでしまいましたが
確かに攻撃しなければ勝てませんよね・・。
参考にします
57名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/07(木) 20:18:19 ID:zWfXs3Tj0
>>51-52
ありがとうございます。

イニシアチブに関しては確かに取り辛いですね。
ハリケーンイーグルの採用を検討したいと思います。

後、ロザリオやアミュレットのスペル枠は盲点でした。
言われてみればスペル枠が付く分、属性違いに苦労する可能性が低くなるのは便利ですね。

アドバイスを参考にもう少し煮詰めて行きたいと思います。
58名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 05:11:52 ID:Q/nzDJ5G0
>>55
スペルのバランスが悪いかも。
土、風スペル撃てるユニットが多いわりにスペル枚数が少なく、聖スペルはアイテム無しだとほぼ撃つユニットがいない。
ハーピィでPT組んだときに、対抗の種類が心もとなくもある。

行動に幅を持たせるなら、ディプロドクス、深き森の騎兵団、アルキュオネ。
聖スペルまで入れるのなら、追加の神官戦士団、ワルキュリア騎兵隊など入れて、相手の攻撃にも対応できるようにリザレクションまで入れるべき。
59名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 05:43:35 ID:xcIvzzQA0
モンコレ2になってやめたものですが、数年ぶりに頑張ってカードを集めてデックを組んでみました。
とりあえず、ソニアデックを 診断お願いします。

ユニット 25体

灼熱の魔狼フェンリル 2枚
デザートクラーケン 2枚
デュプロディクス 2枚
レッドソニア 3枚
オーガの女呪術師 3枚
オーガの蛮兵 3枚
オーガの狂戦士 1枚
イゾルテ 3枚
オーク傭兵団 3枚
インパルスモス 2枚
ドワーフ王国警備隊 1枚

アイテム 8枚

日輪の紋章 3枚
強靭の薬 3枚
太陽のロザリオ 2枚


スペル 10枚

ファイアーボール 2枚
フレイムストライク 3枚
ウォードラム 3枚
フラッシュデトネイター 2枚


地形 7枚

遠く遠く 3枚
燃え上がる炎 3枚
吹き抜ける風 1枚


本陣とデザートクラーケンやデュプロディクスで守り
燃え上がる炎でフェンリルとソニアが特攻して
好きをみてフェンリル ウォードラムなり 
ソニア、イゾルテ、ファイアーボールなどで落とすデックです。

インパルスモスがいると10lvの地形でもリミットが埋まるし
使いまわしができます。
また、デュプロディクスとイゾルテ、もしくはオーガの女呪術師のウォードラムで
地形を落としに行ったりします。(8lvで8/9)
なので、たいていは落ちます。
相手の攻撃は強靭の薬、もしくは日輪の紋章で耐えます。
とりあえず、レッドソニアが死なないように気をつけました

デック診断のほうよろしくお願いします。
60名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 10:28:09 ID:i7xAZrHY0
>>59
うまくまとまってて、いいデックだと思います
パーティの組み方によってはレベルの合計が7になることがありそうなので、
1レベルを何枚か入れてみてはどうでしょう
候補はブラウニーズ、黒曜蟲、レインスラッグあたりでしょうか
代わりに、私なら狂戦士、ドワーフ、日輪の紋章あたりを抜きますかね
61名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 11:20:37 ID:PWQr7zWJ0
>>58
診断ありがとうございます
確かに、スペルのバランスに関しては今でも悩んでいます。リザレクションやヒュプノシス等はやはり必要そうなので何枚か組み込んでみます。
もしかしたら、スペルより消耗品をもっと多く入れた方が効率は良いのかも。
ワルキュリア騎兵隊は全然考えてませんでしたが、言われて見ればかなり使い勝手は良さそうですね……。
トロールやスパイクラットを外して、ディプロや騎兵団を入れるのもおもしろそう。

>>59
対抗数に不安があるので、このデックだと消耗品をもっと入れたほうが良い様に感じます。
ディプロを入れるんだったらセイレーンもセットで。
後はファイアドラゴンやウォームライダース等を追加すれば、他の2レベルのユニットも回しやすそうです。
また、インパルスモスの代わりにハーピィ天空巡回隊にすれば、イニシアチブを獲得しつつ対抗数も増やせるのでそっちの方が良いと思います。
62名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:20:38 ID:hSIMre410
>>59
基礎は悪くないが、ユニットが少ないな。
イゾルデで回収できるとはいえ、ドラムやソニアで消耗するし、リミット10の地形も入ってるし、元々対抗数より殴り合い削り合い上等な属性だからユニットが多い方が安定する。

ロザリオはまず必要ない。
アイテム枠は後攻時には間違いなく強靭の薬用なので邪魔になるだけ。
ロザリオ相手にわざわざスペルなんて使わないし、スペルを防いだところで攻撃を防げなくなってちゃ話にならない。
攻撃に対抗できて初めてスペル対策に意味がある。
スペル対策なら軽いし非公開でユニットを除去できる可能性もあるスクロールでいい。
63名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 12:56:43 ID:1QtKY7EmO
>59
なかなかコンパクトで使いやすい感じがある良いデックかと

ただ、封印の札が無しってのはちとマズイと思う。
アイテム中心の殴り合いには強そうだけど、重スペルフレイアみたいな破棄コンボのデックはドラムで対処するか、ソニアで対処するか、最悪運勝負になるのが厳しい。
日輪の紋章は確かに強い。けど3積みは微妙。
同様に強靭も3積みはやや厳しいか。
この辺りを削って封印の札や魔力のスクロールを入れて対応力を上げた方がいいと思う
地形も少し削るべきかと
燃え上がる炎は強いけど、同時に相手に利用される可能性も現状高い。
鋼の門や白夜の空が相性良さそう。特に白夜はかなり合う気がする。
64名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 18:34:18 ID:xcIvzzQA0
みなさんデック診断ありがとうございます。

とりあえず、地形やアイテムやスペルをそれぞれ1,2枚ほど削るなりして
封印の札か魔力のスクロールを入れて見ます。
あと1lvユニットを入れてみます。
1lvユニットだと環境的にラーが評価高いです
(よく見るデザートクラーケンやリザードマンやフレイアに対応できるため)

ドワーフは抜いてリザードマン伏兵隊を3枚突っ込んで見ました。
これで、けっこう戦えるかと
65名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 20:42:32 ID:1QtKY7EmO
>>64
プラズマボールもなかなかだと思う。
現環境では能力を生かしやすいしね。
66名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/08(金) 23:40:17 ID:6TfYtbxG0
G環境で火土ドラゴンを組んでみました。診断お願いします。


●ユニット×30

・普通召喚×15
ファイアドラゴン×3
アースドラゴン×3
ストーンバジリスク×3
スワンプヒドラ×3
赤蠍のウォームライダーズ×3

・即時召喚×15
ガルム×3
オーク傭兵隊×3
ドワーフ王国警備隊×3
エルフ森林警備隊×3
タイガーリリー×3

●戦闘スペル×14
フレイムストライク×3
ウォードラム×3
フラッシュデトネイター×2
ブライアーピット×3
サンドカーテン×3

●アイテム×6
強靭の薬×2
封印の札×2
太陽のロザリオ×2

通常はドラゴン+2レベルユニットで組んで展開しつつ本陣でガルムドラムで突破を考えています。
67名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 00:59:29 ID:f4TzJvayO
>>66
綺麗にまとまっててなかなか使いやすそうないいデックかと。事故も少なそうな感じ。
ファイアドラゴンはやや微妙かも。持っているならフェンリルと変えると良いと思う。
吹き抜けはこれだけドラゴンがいるとなるとさすがに入れておくべきかな。トンネルに引き篭られるとなんともならない。
封印は三積みしたい。この手のデックで竜狩天に対して対応出来る数少ない手段だし、積んでおいても損は無いかと。竜狩天は対戦でよく見かけるから予選出るなら尚更。
あとはデックを回して微調整していく感じかな?
68名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 01:06:41 ID:f4TzJvayO
ごめん、予選出るとか書いてないよねorz
デックがガチだから予選用かと思ってしまった。スマソ
69名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 02:20:57 ID:OnL8nxM50
予選用だったらココには書かないんじゃないかなー
見ず知らずの人に、必要以上にメタられるのはヤダし

俺ちょっと考えすぎかな?
70名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 06:08:33 ID:D7QsdiZk0
だが敢えて予選用デックを晒すのが漢

ソニアデック

○ユニット
レインフラッグ*2
ファイア・マーモセット*3
ハーピィ天空巡回隊*2
リザードマ斬込隊*3
ステルス・スナイパー*3
アーマーン伏兵隊*3
オーガの蛮兵*3
鬼姫イゾルテ*3
レッドソニア*3
紅焔姫ルビー*2
デザート・クラーケン*2

○アイテム
封印の札*3
英雄の酒*3
滅びの粉塵*3
魔力のスクロール*3

○戦闘スペル
フレイム・ストライク*3
ウォー・ドラム*3

○地形
燃え上がる炎*3

ソニアの割りにはレベル3オーガが6体なのは、7体以上ぶち込んでも
ソニアが回らないときにオーガが足を引っ張るのでこの形に
71名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 07:27:01 ID:O0jFRWo40
>>67-69
残念ながら予選には出れそうもないんで。
評価の方ありがとうございます。確かにトンネルや竜狩天対策は今の環境では大事ですよね。
フェンリルは一枚も持ってないので・・・
一応、これを布教等に使えたらと思ってます。
72名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 08:03:06 ID:SzVXRdvw0
今の状況なら予選とか関係なさそうなんだけどなぁ

>>70
二線用にナーガとポイズントードの投入はどうでしょうか。
レインスラッグもいることですし、深淵もオススメ。
オーガの枚数については同意見です。
73名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 09:01:38 ID:pVROcPl70
デック診断、お願いします。

 ユニット総数28枚
  即時可
   ファイア・マーモッセット×2
   深淵×2
   ラブスター×2
   サキュバス×3
   セイレーン×2
   ステルススナイパー×2
   アルキュオネ×2
   深き森の騎兵団×3 
   ブラウニーズ×2

  即時不可
   蜘蛛の巣をまとうフェアリー×2
   フレイム・バジリスク×2
   スタードラゴン×3
   爆雷の竜王バハムート×2

 スペル総数15枚
   リザレクション×2
   ブライアー・ピット×2
   サンドカーテン×3
   ウィンド・カッター×3
   サプライズ・ウィンド×3
   プロテクション×3

 地形総数5枚 
   吹き抜ける風×2
   妖精の輪×3

駄目な所の突っ込み+あと2枚なにを入れたらいいでしょうか?
74名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 09:07:05 ID:7Nuq6iB+0
>>73
深淵がいるなら、ファイアマーモセットよりレインスラッグがおすすめ。
あと2枚入れるならアプサラスなんてどうだろう?
アルキュオネと組めば防御力4までは止められるし、スペル枠もくさらなそうだし。
75名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 09:14:19 ID:pVROcPl70
すいません、枚数間違えてました

ユニット29枚
スペル16枚
でした。

>74
 ご意見ありがとうございます
76名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 12:21:33 ID:iGHSHDy30
>>73
《深き森の騎兵団》も含めて、即時可ユニットの攻撃力増強として、《ストライキング》を入れてみてはどうでしょう。
 あと《サプライズ・ウィンド》を《ヒュプノシス》にして完了型特殊能力への対応を増やすのはどうですかね。

77名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 19:28:46 ID:NU9m1miw0
デック診断をお願いいたします

ユニット:28枚
 ≪即時召還可能:26枚≫
  フェアリー×3
  ラブスター×2
  黒曜虫×1
  リザードマン斬込隊×2
  ハーピィ天空巡回隊×3
  ハーピィ天空雷撃隊×3
  ハーピィ風神奇襲隊×3
  雷鳴の舞姫ライカ×3
  ステルス・スナイパー×3
  アーマーン伏兵隊×3
 ≪即時召還不可:2枚≫
  爆雷の竜王バハムート×2

戦闘スペル:9枚
  ウィンド・カッター×3
  サプライズ・ウィンド×3
  ヒュプノシス×3

アイテム:9枚
  封印の札×3
  怪力の薬×2
  魔力のスクロール×2
  滅びの粉塵×2

地形:4枚
  妖精の輪×2
  吹き抜ける風×2


考えている問題点としては、単純に火力不足で、また、イニシアチブ先行取られた場合無力に近いと思っています。
サプライズ・ウィンドはこのデックには不用でしょうか?
あと、バハムートではなくシルジアにすべきでしょうか?
78名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 19:59:58 ID:lsWAQYd1O
まず何がやりたいのかを考えたほうがいい
ライカを活かしたいけど不安だからアイテムや対抗いれよう
だからアーマーンやイニシ+アイテムの切込隊という思考は理解するけど
それに目が行きすぎて肝心の先行がとれない状況
耳を済ませばがあるならともかく、ライカ+切り込み隊+ハーピイみたいな編成になると対抗力はあがるが肝心の火力が落ちてしまう
水はバッサリ抜いて風を多くして
ライカ、シルジア、スナイバーのスリートップにした方が事故も少なくなるし安定する気がする
79名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 21:16:48 ID:NU9m1miw0
ありがとうざいます。その場合の対抗の確保はどうするのがいいんだろう…
80名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 21:27:03 ID:8WEvGKqd0
俺もライカデック組んでるが正直雷撃隊は微妙だった
対抗数増やすためには斬込隊や巡回隊にロザリオorアミュレットを装備さすのが良い感じ
81名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 21:41:01 ID:D7QsdiZk0
>>79
三種スペルが対抗可能な奴なんだからそんなに悩まなくてもいいと思う
ユニット増やして押せ押せでいくか
>>80みたいに装備品で補うかくらいでいいんじゃないか?
もともとライカにしてもシルジアにしても先行とって殴ってなんぼなわけで、
対抗合戦で勝ちにいきたいと思うなら
聖グラシア・スターデックとか、バランスでソニアデックに落とした方が無難かもしれないぞ

あとバハムートはリミット10地形でサポートしてやるか、鋼で引きこもらせる気がないなら抜いて
イーグルでも加えたほうがいい
そのデックとシルジアを使うにはレベル1の風がちょい不足気味だ
82名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 21:44:31 ID:NU9m1miw0
なるほど。対抗はほどほどにすべきなのかもしれませんね…
83名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 22:01:59 ID:+rO8c6+DO
デック診断よろしくお願いします。

ユニット26枚
(即時不可)
ファイア・ドラゴン*2
デザート・クラーケン
フレイム・バジリスク
ウォームライダーズ*2
マーキュラー
スピキュール
(即時可能)
オーガの蛮兵*2
オーガの女呪術師*3
オーク傭兵団*2
ステルススナイパー
ワルキュリア騎兵隊*3
シルヴィアの竜姫
プラズマボール
ラー
アーマン伏兵隊*2
ブラウニーズ*2
(戦闘スペル11枚)
フレイムストライク*2
フラッシュ・デトネイター*2
ウォードラム*2
ディスペル・マジック*2
プラズマ・インパクト*2
ウィンド・カッター
(アイテム7枚)
太陽のロザリオ
強靭の薬*2
封印の札*2
魔力のスクロール*2
(地形3枚)
吹き抜ける風*2
妖精の輪

ファイアドラゴンをメインに考えてみました。
残り三枚何にするかと先手を取れなかった時の対処をどうすればよいかアドバイスよろしくお願いいたしますm(_ _)m
84名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 22:50:43 ID:8WEvGKqd0
ファイアドラゴンをメインにするなら偶数で固めた方が運用しやすいかと。
先攻取れなかった時は、実際ウォードラムくらいしか対処しようが無いのでそこらへんは割り切って使うと良い。
85名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 22:57:01 ID:+rO8c6+DO
>>84
ありがとうございます。
偶数となると聖と組ますのは難しいですかね。
個人的には土と組ませたかったのですが…
風もイマイチぱっとしないんで。
どうしたらいいのやら…
86名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 23:14:40 ID:D7QsdiZk0
>>85
聖と無理に組ませようと思わないで
レベル2ユニットに指輪でいいんじゃないか?
イニシアチブ+1 アイテム1が2種もいるんだから
それらに指輪持たせて聖スペル打たせれば対抗確保できて、先行も取りやすくなる
87名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 23:21:29 ID:+rO8c6+DO
>>86
ありがとうございます。

指輪は一枚しか持ってないです↓
属性は統一せずに能力で組んだ方がいいんですかね?
88名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/09(土) 23:55:02 ID:ptsS5seY0
>>83
俺と似たデックなので思う所を。

・ユニットレベルは2、3、6辺りを中心に組むと良いと思う。その構成ならば1レベルはPTを組みにくいと思うので、厳選したもののみを組み込んでおくべし。
・火スペルは大型ユニットやマルチ枠でまかなえるので、オーガや4レベルユニットよりリザードマン斬込隊などの汎用性が高いユニットを検討した方が良いかも。
 (ファイアドラゴンと組み合わせることで、対応力も増す)
・シルヴィアを組み込むなら、マーキュラー&スピキュール→スタードラゴン。
・アイテム枠はロザリオとアミュレットでマルチスペル確保、プラズマインパクトと使い分けのできる封印の札を1、2枚ほどなど如何か。
・大型ユニットの対処が割と辛いデックなので、タイダルウェイブなども入れておくと良い。
・対抗手段を確保することが重要なデックタイプなので、妖精の輪を増やす。

俺の所感なので、反論は認めるw
89名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:01:29 ID:g8RDZ0FNO
>>88
ありがとうございます。
非常にためになりました。

アドバイスを元に一から組み直してみたいと思います。
90名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:09:40 ID:ewulkAS80
>>89
ゴメン。書いて早々だけど、誤解の無いように訂正しとく。
・ユニットレベルは2、3、6が良いと書いたけど、ルビーなどなら5レベルも邪魔にならない。
 (ルビーは火ユニットと組み合わせるだけでなく、ワルキュリア騎兵隊などと組み合わせても戦いやすいから。)
・2レベル枠はサキュバスなども中々良いよ。
91名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:17:03 ID:g8RDZ0FNO
>>90
ルビーは持ってないです(´Д`)
サキュバス採用してみます。
レベル1枠はブラウニーズ採用で行ってみようと思います。
92名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:23:25 ID:VCpsE3sbO
>>77
北風のハーピィは入れておいた方がいい
雷撃隊抜いて北風かな。
雷撃隊無くても風スペル枠なら困らないだろうし
デック的にバハムートよりもブルーアイズロックだと思う。
早めに出て来るとかなり驚異だよ。
あとお勧めはプラズマボール。
デックを圧迫しないし、ソニアやディプロ、ドラゴンに刺さるのはデカイ。
93名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 00:32:39 ID:ewulkAS80
>>91
先手を取れなかった時を心配しているようだけど、対抗手段を充実させたデックなら普通に戦える。
ただし、普通に攻撃されると脆い面があるので、タイダルウェイブなどをお薦めした。
何より重要なのは、大局を見据えた運用と適格な対抗の判断。

デック作り頑張れ。
94名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:02:07 ID:ewulkAS80
>>91
冷静に見返したら、俺の言いたいことしか言ってねぇw

・ルビーは手に入れば組み込むって程度で良いかと。ファイアドラゴンがメインだしね。
・快楽の夢から始め、対抗で補助していくことでサキュバスは思いのほか有用な効果を発揮する。
・ブラウニーズは邪魔にならないユニットなのでおk。

それではオヤスミ。
95名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 01:22:22 ID:KOz100oZ0
昼頃に、本スレで新規カード買えていないと書いた人間です。
新規カードが無いと構築が厳しい火や風は俺なんかのレベルではまともに組めないので、水土に聖を足した感じ。

ユニット(28)
・即時不可(3)
  デュプロドクス1、採魂の女神フレイア2
・即時可(25)
  レインスラッグ1、深淵3
  ポイズントード3、ナーガ3
  アーマーン伏兵隊2、アーマーン抜刀隊2
  ドワーフ神官戦士団2、深き森の騎兵団3
  サキュバス2、ワイト2
  ソウルサッカー1、マンティコア1
地形(8)
  妖精の輪3、吹き抜ける風2
  踏みしめる音1、遠く遠く1、トンネル1
アイテム(2)
  滅びの粉塵2
スペル(11)
  ブルーメイルシュトローム2、サンドカーテン2、ブライアーピット2
  プラズマインパクト2、ディスペルマジック2、エナジードレイン1

予選用だけれど、ライカの力を味わったことはないですが、小刻みなダメージソースはちょろちょろと用意してみました。
マンティコア+エナジードレインは、相手本陣攻め前の手札使わせ係です。
9695:2008/08/10(日) 01:31:15 ID:KOz100oZ0
連投すまそ。
申し訳ない、スペルにストライキングが1枚抜けていました。

ユニット(28)
・即時不可(3)
  デュプロドクス1、採魂の女神フレイア2
・即時可(25)
  レインスラッグ1、深淵3
  ポイズントード3、ナーガ3
  アーマーン伏兵隊2、アーマーン抜刀隊2
  ドワーフ神官戦士団2、深き森の騎兵団3
  サキュバス2、ワイト2
  ソウルサッカー1、マンティコア1
地形(8)
  妖精の輪3、吹き抜ける風2
  踏みしめる音1、遠く遠く1、トンネル1
アイテム(2)
  滅びの粉塵2
スペル(11)
  ブルーメイルシュトローム2、サンドカーテン2、ブライアーピット2、ストライキング1
  プラズマインパクト2、ディスペルマジック2、エナジードレイン1
97名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 03:06:42 ID:PC5t0Cvz0
>>96
ざっと見て、気になった点を。
やりたいことが多すぎて、それぞれのユニット同士のシナジーがうまく組み合わさっていないような気がします。
安定して戦闘できるPTが組めているでしょうか?
また、ナーガ、アーマーンのアイテム枠がもったいないかも。

神官戦士団、デュプロドクスなどを増やし、土聖でまとめてみてはいかがでしょうか。
98名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 12:48:52 ID:KOz100oZ0
>97
アドバイスどうもです。
確かに、完全後攻型なのに先攻でないと駄目なカードが多かったです。
後攻に特化した感じで組み直しました。

フレイアはスピキュールに、サキュバス、ワイト、ソウルサッカーを全抜きして、ドワーフ入れてアイテムも増やしました。
アイテムユーザー増えたので、ストライキング抜いて英雄の酒を。アーマーンと相性良いですし。
シルジア対策で伏兵隊に寄せて、水スペルを切った感じ。ライカ、ソニア対策で、封印の札3、インパクト2積み。

話がちょっとずれるけど、今回は聖魔を除いた4属性のうち、火風とか水土を同時に使える即時ユニット無いんですね。
火風はまだパズスやストームがいるけれど、水土はコアトルなんかの完全多色系しかないのはきつい。
99名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 15:32:47 ID:YHEuVjJT0
 >>74 >>75 ありがとうございます。
  アドバイスを基に組み直してみました。

 ユニット総数28枚
  即時可
   レインスラッグ×2
   深淵×2
   ラブスター×2
   サキュバス×3
   セイレーン×2
   ステルススナイパー×2
   アルキュオネ×2
   深き森の騎兵団×3 
   ブラウニーズ×2
   ガルム×2
   アプサラス×2

  即時不可
   蜘蛛の巣をまとうフェアリー×2
   フレイム・バジリスク×2
   
 スペル総数19枚
   リザレクション×2
   ブライアー・ピット×2
   サンドカーテン×3
   ウィンド・カッター×3
   サプライズ・ウィンド×2
   プロテクション×3
   ストライキング×2
   ヒュプノシス×2

 地形総数3枚 
   妖精の輪×3

思い切ってバハムート、スタードラゴン、吹き抜ける風を抜いて、
ガルムで攻めを、アプサラスで守りを強化してみました。

リザレクションも抜いてしまったほうがいいですかね。
10048:2008/08/10(日) 19:58:50 ID:N3ScV0Z20
アドバイスを元に調整してみました。

≪即時召喚ユニット≫ 23枚
アーマーン伏兵隊*2
オーガの女呪術師*2
オーガの蛮兵*3
鬼姫イゾルデ*2
ステルス・スナイパー*2
ハリケーン・イーグル*2
北風のハーピィ*1
ハーピィ天空巡回隊*3
ハーピィ天空雷撃隊*3
雷鳴の舞姫ライカ*3

≪普通召喚ユニット≫ 06枚
レッドソニア*3
デザート・クラーケン*1
竜を狩る天使*1
ディプロドクス*1

≪戦闘スペル≫ 09枚
ウォー・ドラム*1
フレイム・ストライク*2
ファイアボール*1
フラッシュ・デトネイター*1
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2

≪アイテム≫ 09枚
強靭の薬*2
封印の札*3
魔力のスクロール*2
月のアミュレット*2

≪地形≫ 03枚
妖精の輪*2
吹き抜ける風*1

主な変更点はアミュレット、強靭、ハリケーンイーグルの採用です。
101名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 21:06:36 ID:QSJNl98d0
大会が終わったからデック晒してみる

ユニット  15枚
霊鳥ガルーダ*3
機会竜グラシア*3
デスブリンガー*3
スター・ドラゴン*3
爆雷の竜王バハムート*3

戦闘スペル 29枚
サンドカーテン*3
フレイムストライク*3
サプライズウィンド*3
リザレクション*3
クリティカル*3
ジャスティス*3
タイダルウェイブ*2
バックファイア*3
ウィンドカッター*3
プラズマ・インパクト*3

地形 6枚
妖精の輪*3
鋼の門*3

本日の戦歴 4勝1負
当初はスペルで相手が揃う前に一気に殲滅だったが、鋼の門で相手の進軍を止めながら防戦で耐えていく感じ
実際にやってみると鋼で相手が止まる→排除のために手札を一気に回す
というパターンが多く、序盤でこそ手札事故でこっちが多く捨てることが多いが
中盤戦以降は戦闘以外での手札調整時の捨て札がかさんでいって、終盤になると相手の山札が0枚のときに
こっちが15枚以上残ってることもあり、相手の戦場のユニットがつきて投了勝ちが2戦

戦闘スペルが多いから常に手札に悩まされるが、1枚でもユニットがくればそこで地形が埋まるので1、2体いれば十分
手札にあるユニットが使わないスペルを(リザレクション、サンドカーテン)除きガンガン捨てていけばユニット不足は余りない模様

デスブリンガーを回す為のデックなのでこういう構成だけど、デスブリ*3をデザートクラーケンに変えて
バックファイアドラムにすればより安定すると予想
クリティカルについては賛否両論だけど、ディプロドクスが天敵に近いので
プラズマインパクトやジャスティスで排除するためという意味合いが大きいから
ディプロドクスを料理できる自信があるなら他に変えてもおk

まぁ参考程度にどうぞ
102名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:25:27 ID:4eS+XUII0
>>101
水戸の大会に参加された方かな?
私は当たらなかったけど、なかなか持久戦になってましたね。
ランブルとは違いある程度の時間が確保されてるスイスドローなら運用をしっかりすればなかなかいけそうですね
103名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 22:39:08 ID:FjxWOjYb0
即時可*17
 ラー*2
 ラブスター*2
 セイレーン*2
 ハーピィ天空狙撃隊*3
 ハリケーン・イーグル*3
 サキュバス*2
 ワイト*3
即時不可*11
 スピキュール*2
 マーキュラー*2
 コアトル*3
 採魂の女神フレイア*2
 スター・ドラゴン*2
スペル*16
 ウィンド・カッター*2
 クラック*2
 サンド・カーテン*3
 ストライキング*3
 プラズマ・インパクト*3
 リザレクション*3
地形*6
 吹き抜ける風*3
 妖精の輪*3

コアトルメインの重スペルを組みたいのですが、プロテクションなど水も増やした方がいいのでしょうか。
あるいは、セイレーンやクラックを抜いてアース・ドラゴンやブライアー・ピットなど、土を増やすべきでしょうか?
診断お願いします。
104名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 23:11:12 ID:2E4UQs6m0
スタードラゴン、スピキュール、マーキュラーは
先行ならフレイムストライクかクラック、後ならタイダルから
みたいな感じで動き出して相手に対抗を使わざるを得ない状況に
しないといけないと思う。逆に相手のタイダルを読んでフレストからとか。

その辺りの対抗の起点になるカードをもう少し見直した方が
強くなると思う。そうしないならスピキュールマーキュラーは
それほど有効に回らないと思うし。後吹き抜けは2でも良い。
飛行が多いから厄介な地形は迂回する事も出来るしね
105名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/10(日) 23:13:39 ID:4eS+XUII0
コアトルをメインに据えるならイニシアチブ+〜系を持つユニットは省いてもいいかも。(コアトルで+1Dするから効果が薄くなる)
その程度のイニシアチブユニットだとまともな先行型相手には先行取れなさそうだし。
それよりも対抗カードを入れ見てるべきじゃないかな?
ダイス使うならヒュプノシスやフラッシュデトネイターも地味に良いと思うのですが
106名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 19:12:28 ID:XklKP/iy0
診断お願いします。
対戦どころかデックを組むのも数年ぶりなので、
レベルのかみ合わせに気をつけたりスペルの属性を絞ったり、
なるべく悩まずプレイできるようにしてみたんですが…
一応大会に出るようなデックに通用するかも気になるんですが、
できればまともなデックとして機能するかどうかをまず見てもらえないでしょうか。

ユニット*35(即時可*27、即時不可*8)
ブラウニーズ*3
ラー*3
セイレーン*3
アプサラス*2
スパイク・ラット*3
ワイト*2
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*3
フロスト・サラマンダー*3
ソウル・サッカー*2
ディプロドクス*3
スカディ*3
デザート・クラーケン*1
エンシェント・ノーチラス*1

地形*3
吹き抜ける風*3

戦闘スペル*12
ブルー・メイルシュトローム*2
タイダルウェイヴ*2
プロテクション*2
ウィンド・カッター*3
ヒュプノシス*3
107名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 19:18:13 ID:suHpUYDJ0
>>106
やりたいことがぼやけてるというのが感想ですが、
ブラウニーズやラーなどを入れるよりももう少し戦闘スペルを増やして火力を上げてみてはいかがでしょうか?
今回主流なデックはアーマーンやハーピィなど複数隊のパーティが多いので1体対抗で落としても、
残りを倒す手段に欠ける気がします。
まぁ、1レベルを0体にすると必然的に7レベルユニットも考え直す必要せいは出てきますが…
108名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 20:29:09 ID:cSAkyV3M0
むしろ何故にワイト入れてサキュバス入れないのかを一行で説明してくれ
109名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 20:33:27 ID:pLOplDKA0
>>101を参考に俺の夢と希望を詰め込んでみた。
カードが足りなさ過ぎて実際に組んでる訳じゃないけど…。

【ユニット】(15枚)
灼熱の魔狼フェンリル×3
地殻獣ベヒモス×3
海皇龍リヴァイアサン×3
爆雷の竜王バハムート×3
デスブリンガー×3

【戦闘スペル】(21枚)
ウォードラム×3
タイダルウェイブ×3
サンドカーテン×3
ブライアーピット×3
ウィンドカッター×3
ヒュプノシス×3
バックファイア×3

【地形】(14枚)
遠く遠く×3
鋼の門×3
燃えあがる炎×2
打ちよせる波×2
踏みしめる音×2
耳をすませば×2
110名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 20:40:56 ID:2ysliWsc0
>>107
ありがとうございます。
また今度時間があるときに修正して投下してみます
>>108
水風スペルしか入れないなら、枠の多いアプサラスのほうがいいかなと何となく思ったので。こっちも入れ替えてみます
111103:2008/08/11(月) 21:06:46 ID:JWC3QLZi0
>>104-105
診断ありがとうございます。
イーグルはコアトルが来ない時、フレイアやサキュバス用だったんですが、
思い切って抜いてフレイム・ストライクなど入れてみます。
手札の切り方を学ばないと…
112名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 21:44:41 ID:inHCTw+l0
ソニア+ルビー+イゾルデの火デックに、やられっぱなしです。

対抗するデックを作るとしたら、どんなのがお勧めでしょうか?
113名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 22:08:02 ID:ti/iTjCb0
>>112
地形(鋼orトンネル)ロック
4対抗以上できるデック
種族変更

実際のところソニア+番兵の組み合わせでもない限り
2〜3対抗が限度に加えてソニアを潰すと一気に弱くなる
対抗重視で行けば競り勝てると思うんだがどうだろう?

114名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 22:25:04 ID:suHpUYDJ0
ソニアデックにはライカハーピィ先行デックでいつも美味しくいただかせていますね。
ソニア相手には単体数はこちらが多くて対抗で上回れるし、
ルビー相手にはウィンドカッターなどで美味しくいただけるし、
イゾルデはどうでもいいし…
115名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:19:53 ID:MPQe1cf50
>>113-114
112 です。参考になります。

 イゾルデで、フレイムストライクやユニットを拾って使われるのが。。

 
116名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:24:08 ID:suHpUYDJ0
先行を取らせなければいいと思いますよ。
その手のデックだと先行取る手段がルビーくらいしかないし。
117名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:27:17 ID:HRJKOkNy0
>108
制作者じゃないが、先攻を取れるように組んでないから、ソウルサッカーとのコンボという意味合いだけだろう。

>106は、ちょっとユニット過多な印象があるので、少し削って地形、妖精の輪を増やしたいかな。
攻撃力が少なめなので、同時対策として、サプライズウィンドが欲しい。

あと、デックを組む時のコンセプトとして、本陣攻め時のパーティを考えよう。
それと、手札にあって欲しいアイテムや戦闘スペル。
理想論でいいから想定して、そこから肉付けしていくと、バランスよく組めたりする。
相手によって本陣攻めユニットは違ってくるだろうけれど。
まあ、参考まで。
118名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/11(月) 23:37:51 ID:AA5atfR30
「ルビー+蛮兵」、手札はスクロールとデトネ。

こんなありがちなパーティに苦戦しそうなんだが・・・
119名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 00:36:19 ID:uheLs0cDO
>112
白夜の空とか入れて阿保みたいにユニット並べるデックはソニアに強いと思う。
地形はトンネルだけ、アイテム適当、ユニット40体みたいなデック。
ソニアはデックの性質上大きいのには強いが、たくさんユニットが並ぶタイプだと爆発命令じゃ捌き切れなくなる。たくさんユニットが並んでパンチみたいなのはなかなか厳しい。
ドラムでごまかせないし
今日対戦してたのみたが、深淵+グリーンスライム+スパイクラット+プラズマボール+ラー
みたいなもの凄く頭の悪いパーティにやたら苦戦してた。
ただし、重スペルとかハーピィはどうしようもない、とも言ってはいたが
トンネルの上にいるスパイクラット+深淵+なんか
押され気味にはなりやすいけど、毎回片っ端から進軍して戦闘するとそのうち相手が息切れする感じ
120名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 00:47:16 ID:4ox00cOD0
>>112
爆発を邪魔するなら、ナーガとかどうですか。
同じ水のアーマーンで対抗してもいいかもしれない。
121名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/12(火) 17:38:21 ID:Vjb4EyQm0
ナーガはお供に竜を狩る天使やポイズントードがいなくても、滅びの粉塵で相手を倒すことも出来るし使い勝手良いよね
122名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 01:24:06 ID:TzYDMp8m0
モンコレ復活と聞いて、ひとまず旧カードと貰い物だけで組んでみたんだが、
このデックで大会に出てもちゃんと勝てるだろうか?
特に対オーガとハーピィが心配なんだが…診断、よろしくお願いしますorz

ユニット(38)
  深淵3、アーマーン伏兵隊3、アーマーン抜刀隊3
  ブラウニーズ2、スパイク・ラット3、マーブル・ビートル3
  ドワーフ神官戦士団3、深き森の騎兵団2、グリーン・スライム3
  プラズマ・ボール2、ラー2
  サキュバス3、ワイト3、ソウルサッカー3
地形(3)
  妖精の輪3
スペル(9)
  サンド・カーテン3、ブライアー・ピット2
  プラズマ・インパクト2、リザレクション2
123名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 04:37:32 ID:que5Zya+0
>>122
大会で似たようなデックと戦ったけど結構強かったよ
ただグリングルはいた方がいい気がする
124名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 05:48:29 ID:KgOqxwDqO
俺もグリングルは必要だと思う。
あとは、適当に大きめのユニットを何体か入れてみてはどうかな。
俺のお薦めはアースドラゴン。深淵+ブラウニーズのパーティなら殴られても死ににくいし、ディフェンダーでカウンター出来るし、抵抗はピットとカーテンで大体間に合うことが多いし。不安なら、ドワーフに仮面を着けさせて対抗のバリエーションを増やしても良い。
125名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/13(水) 10:53:40 ID:kAt/6MjT0
グリングルもそうだけど、ピットやアーマーンがいるんだしラストエンペラーもお勧め。
プラズマボールの代わりにどうかな?
あとは純粋にスペルorアイテムが少ないんじゃないかな?
深き森の騎兵団やアーマーンがいるし、攻撃力を上げれるストライキングも相性良いと思う。
126名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 01:05:19 ID:fwwRiJTS0
診断お願いします。

<ユニット>29
パール・ドラゴン*2
ディプロドクス*2
デザート・クラーケン*1

深淵*3
黒曜蟲*1
ナーガ*3
ポイズン・トード*3
セイレーン*3
夢見る人形エリザベス*2
アプサラス*2
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*2
ドワーフ王国警備隊*2


<アイテム>10
滅びの粉塵*3
魔力のスクロール*3
封印の札*3
強靭の薬*1

<戦闘スペル>7
ウォー・ドラム*1
タイダルウェイヴ*3
ブルーメイルシュトローム*1
ウィンド・カッター*2


<地形>4
吹き抜ける風*2
トンネル*2

何かが微妙に足りない気がするんですよねー・・・
127名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 01:30:28 ID:71+4jm100
>>123-125
なるほど…貴重なご意見、ありがとうございました!
まぁ、グリングルは前述通りの理由で持っていないですがw
骨組みは問題なさそうなので、アドバイスを元に精進してみます!
128名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 18:20:32 ID:gDMxLijn0
>>126
8レベル分の噛み合せが考慮されておらず
どんなパーティを組みたいかサッパリ見えてこない。

どのユニットを中心にするか選択して1から作り直せ。
129名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 19:59:00 ID:kqP/UjRF0
診断お願いします。

ラー*2
プラズマ・ボール*2
セイレーン*3
サキュバス*3
ワイト*3
ソウル・サッカー*3
採魂の女神フレイア*2
スピキュール*3
マーキュラー*1
ディプロドクス*3
デザート・クラーケン*1

地形*6
吹き抜ける風*2
妖精の輪*2
トンネル*2

戦闘スペル*18
フレイム・ストライク*3
タイダルウェイヴ*2
プロテクション*2
ウィンド・カッター*3
サプライズ・ウィンド*2
ジャスティス*2
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*2

レベルコンボを中心に、ユニットの特殊能力とスペルで対抗していくデックとして考えました。
130名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 20:59:51 ID:wICmdTRx0
>>129
フレイムストライクしかないのにデザートクラーケンはいらない
そこで1枚投入ならバハムートのほうがそのスペル陣なら優秀
フレイアも同じような理由で、攻撃力を上げるカードがないので実質ワイト頼みなら
サキュバスとソウルサッカーだけで十分
スタードラゴンに変えた方が安定

積極的に先行を取りに行くカードがないからプラズマボールも微妙
サキュバスのことを考えてブラウニーズお勧め

全体的に纏まってないというか
コンボがバラバラしすぎて手札事故に泣きそうな予感がする
レベルコンボを起点にするのはいいけど、そこで対空まで考えてディプロ3詰みのセイレーン3詰みはちょいやりすぎだし
対抗型の割りには戦闘スペルが少なすぎる
基礎値の低いユニットが多いわけだし、純粋な対抗数でもやや劣ってる印象
レベルコンボ、特殊能力(対空・クラーケン)・戦闘スペル
のうちどれか1つをメインに残り一つを補助的な意味でいれたほうがいいと思う


131名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 21:41:21 ID:g0OFre3J0
>>122
マーブル・ビートル3枚はさすがに重たいので、
1枚ぐらいクリムゾン・アタッカーに変更かな。
あとグラシアが止まらないと思うので、
気休めにディプロを1枚だけ入れとくといいかも。
132名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/14(木) 23:45:04 ID:uim2KszA0
ブースターが手に入らないのでコモン・アンコモンコンプセット3個買って
デッキを作ってみました、診断お願いします

プラズマボール*2
ラー*1
ファイアマーモセット*1
クリムゾンアタッカー*1
オーク傭兵団*2
オーガの狂戦士*2
リザードマン水蛇騎兵隊*3
リザードマン斬込隊*2
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*3
ハーピィー天空巡回隊*2
ハーピィー天空狙撃隊*1
ハリケーンイーグル*2
黒曜蟲*2

タイダルウェイヴ*3
ブルーメイルシュトローム*3

妖精の輪*1
吹き抜ける風*3

魔力のスクロール*3
封印の札*3
怪力の薬*2
滅びの粉塵*3
英雄の酒*1
運命の歯車*1

もちろん☆とかはちまちま買って強化はしていきたいですが・・
手持ちがこれだけなのでお願いします
133名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 00:20:09 ID:RsAX4ICo0
>>132
戦えるデックになってます。
まずは対戦して何に苦手意識がつくかで構成を考えるのが良いでしょう。

134名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 05:21:14 ID:t0mnS7vmO
>>132 
今の環境だと殴るより特殊能力使ってくる奴がおおいのでタイダル3積みは多いかも。 
1、2枚をプロテクションにすればアーマーンなどの対策になるからいいかも。
135名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 10:55:51 ID:6UTaplxp0
>>133
即興で作りましたがまともなデックにはなっているみたいなのでよかったです
大会に経験の意味で機会があれば参加してみます

>>134
プロテクションは1枚最初入れてましたが以外と使う局面がないかな?って
思ったんで抜いてました、1枚入れてみます

☆以上で出来ればこれがあった方が安定するなどのカードがあれば教えてほしいです
あまりに高い姫系はちょっと厳しいですが(このデックだと姫系はいらないとは思いますが)
少しシングルも買い足すつもりなので
136名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 11:08:14 ID:SC//HFWGO
>>135
ディプロドクスはあってもいいと思います。
バハムートやフェンリル、ライカ等のハーピィも食えますから。
137名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 11:56:09 ID:2ZueIp7j0
ディプロとウェイヤンだな。
138名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 14:00:36 ID:M/Ont/zOO
>>135
竜を狩る天使とディプロドクス、ステルススナイパーが欲しい所
竜狩りは基礎能力欠けてるから人によりけりだけど、あっても決して悪くない
スナイパーは殴り以外の行動する為に。
139名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 17:59:35 ID:sugK39Sl0
Gレギュでガチデッキ組んでみました。

●ユニット(28枚)
【即時不可】(9枚)
嵐の魔神パズス×3
マーキュラ×3
スピキュール×2
デザート・クラーケン×1

【即時可能】(19枚)
アーマーン抜刀隊×3
ソウル・サッカー×2
深き森の騎兵団×2
アルキュオネ×1
ワイト×3
サキュバス×3
アプサラス×2
ブラウニーズ×3


●戦闘スペル(19枚)
ディスペル・マジック×2
プラズマ・インパクト×2
リザレクション×1
フレイム・ストライク×2
フラッシュ・デトネーター×1
タイダルウェイブ×1
プロテクション×2
サンド・カーテン×2
ブライアー・ピット×1
ウィンド・カッター×3
サプライズ・ウィンド×1
ヒュプノシス×1

●地形(3枚)
トンネル×2
吹き抜ける風×1
140名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 18:14:39 ID:b8rTmNaD0
大型がちょっと心配な気もする
141名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 18:48:47 ID:sugK39Sl0
ついでに友人のデックも診断お願いします。

●ユニット(27枚)
【即時不可】(13枚)
灼熱の魔狼フェンリル×1
デザート・クラーケン×2
スワンプ・ヒドラ×3
ストーン・バジリスク×3
アース・ドラゴン×2
ファイア・ドラゴン×1
パール・ドラゴン×1

【即時可能】(14枚)
ガルム×1
レッドロータス×3
オーク傭兵団×3
エルフ森林警備隊×3
ドワーフ王国警備隊×2
リザードマン切込隊×2

●戦闘スペル(14枚)
ウォー・ドラム×3
フレイム・ストライク×2
フラッシュ・デトネーター×1
タイダルウェイブ×1
ポリモルフ×1
サンド・カーテン×3
ブライアー・ピット×3

アイテム(7枚)
強靭の薬×2
封印の札×2
魔力のスクロール×1
太陽のロザリオ×1
魔剣クラウソラス×1

●地形(2枚)
吹き抜ける風×2
142名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 18:56:22 ID:6UTaplxp0
135ですが
とりあえず皆さん一致のディプロを買ってみます。
あとのカードは値段と相談で決めます
また改良したらさらすかもしれません
ありがとうございました
143名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 19:22:53 ID:2ZueIp7j0
>>141
竜狩天+アーマーンのPTににフルボッコにされて本陣落とされる。
144名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 20:31:23 ID:oAi7GisLO
>>140
スペル事故が怖い
黒曜虫入りライカ、普通のLv2ー6ドラゴン、鋼大怪獣に勝てるビジョンが無い気がする

>>141
ドラゴンをメインに据えた時点で、竜を狩る天使対策は必須
しかしデックには封印*2、ポリモルフ*1しか無く、ナチュラルな同時を祈るしか無い
デザクラでは進軍範囲的に竜狩天使の相手は無理
全体的に特殊能力に弱く、ディプロ+セイレーンに電車道されかねない
145名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 20:48:10 ID:C9okhjzu0
今まで62ドラゴンデッキしか組んだ事が無くて
初めて奇数を入れたデッキを組んでみました

●ユニット28枚〔即時可20枚/即時不可8枚〕
深淵×2
ブラウニーズ×2
スパイク・ラット×2
ポイズン・トード×2
エルフ森林警備隊×2
陽だまりの踊り娘×1
ナーガ×2
アーマーン伏兵隊×3
マーブル・ビートル×2
ドワーフ王国戦士団×2

妖魔の勇者×2
ディプロドクス×2
豊穣姫グリングル×2
マーブル・トライホーン×1
地殻獣ベヒモス×1

●戦闘スペル枚
ブライアーピット×3
サンドカーテン×3
クラック×1

●アイテム(消耗品)9枚
魔力のスクロール×2
滅びの粉塵×2
封印の札×2
強靭の薬×3

●地形6枚
吹き抜ける風×3
トンネル×3


グリングルが2枚なのは所持枚数の関係上です
一応水を混ぜた方が、タイダルやブルーメイル的にも良いかと思ったんですが
そうなるとアイテム枠の確保が微妙になってきそうなので
強靭の薬を3まいにしてみました

オーガやアーマーンとの対抗合戦になるときついかな?ってところですかね
このデッキで現環境で初めて大会に出る予定なので
診断よろしくお願いします
146名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 20:48:16 ID:sugK39Sl0
>>144
アドバイスありがとうございます。
確かに黒曜蟲はスペル枠を*に頼っている部分が多いですので、怖いですね。
一応、ソウルサッカー等ダメージ系の能力で落とせないこともないですけども、きつい事には変わりないです。

2−6ドラゴンは比較的対応できます。
6ドラゴンのうちの半分はパズス+ブラウニーズの射程圏内ですし、防御6ドラゴンはアプサラスでなだめられます。
大型鋼の相手ははまだやった事ないので未知数ですね。

スペル事故は…重スペル気味のデッキとして半分諦めてます。
147144:2008/08/15(金) 21:09:47 ID:oAi7GisLO
>>146
とりあえず、6ー2ドラゴンがきつそうだな、と思った理由を書いておくよ

アプサラスとパズスお手伝いで対応できてはいる
けど、6ー2ドラゴンにはライカ対策でカッターやプラズマ・インパクト、ジャスティスあたりがほぼ確実に入っている
つまり、相手側も十分こちらに対応できるわけだ

そうなった時、(パーティ構成でも変わるけど)対抗数と基礎体力の点で押される可能性が高いかな、と

さらにユニットサイズが小さめな為、手札のスペルなど十分な対抗数を用意できなかった場合に、基礎体力にものを言わせて…という試合運びが出来ない
6ー2ドラゴンは、それが出来る場合が多い。つまり、相手とこちらが同じ程度の引き(手札の充実度)だと、こちらが押されてしまう気がするんだわ
148名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/15(金) 21:46:12 ID:3fRX8ouS0
>>143
>>144
アドバイスありがとうございます。
竜天は怖いのでポリモ、封印、クラウソラスいれてたのですが
まだ足りないようですね。
フェンリル、レッドロータス1枚ずつ+α抜いて
ウォームライダーズ2,3枚入れようと思います。

ディプロ、セイレーンは大会では少なそうなのと
4レベル構成の追加、デザクラのFストライクと能力でなんとかなるかと思ってます。

封印は枠的に2枚が限界だと思ってます。
3枚にするならクラウソラスが抜く筆頭ですね。
クラウソラスは結構いい働きすると思うのですがどうでしょう?
149名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 01:24:03 ID:/FGB4b2K0
>>145
今の環境は封印の札は3積みすべき。
150名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 22:46:34 ID:JGBExZh80
>>145
勇者はD0組で一番弱いんで、トロールと入れ替えで。
ピットで落ちる4レベルなのに能力使えないのはちょっと・・・。
あと土なら騎兵団がお勧めです。
151名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:18:23 ID:U2j9TnKS0
132のものですが
今日☆のカードを少し買ってきました
指摘された「ディプロ」は2枚・「竜を狩る天使」は1枚買ってきました
ただどれを抜けばいいのかいまいちわかりません
アドバイスお願いします

たぶんこのデッキには入るかわかりませんが他に
「北風のハーピィー*3」・「ファイアドラゴン*2」・「深淵*2」
「ストームドラゴン*2」・「アルキュオネ*3」・「デザートクラーケン*2」があります
152名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/16(土) 23:27:55 ID:T5WMd0zh0
大会に出ようと思い作ってみました。
診断お願いします。

●ユニット×27

・普通召喚×6
スカディー×2
ディプロドクス×2
レジェンドロブスター×2

・即時召喚×21
アーマーン伏兵隊×3
アーマーン抜刀隊×3
ワルキュリア騎兵隊×3
ソウルサッカー×2
セイレーン×2
アプサラス×2
サキュバス×2
ワイト×2
レイン・スラッグ×2

●戦闘スペル×13

タイダルウェイブ×2
プロテクション×3
ウインド・カッター×3
ディスペル・マジック×2
プラズマ・インパクト×3

●アイテム×6

封印の札×2
太陽のロザリオ×2
月のアミュレット×2

●地形×4

吹き抜ける風×2
妖精の輪×2

153名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 00:31:01 ID:EY53VE+QO
重スペルをテーマに同時でも一方的に負けないデックをつくってみましたがどうですかね?

即時可5
アプラサス
セイレーン
ティンカーベル2
サキュバス

即時不可14
スピキュール
マーキュラー
コアトル
フレイア
ストーンバジリスク3
スタードラゴン3
フェンリル2
バハムート2

戦闘スペル28
フレイムストライク
フラッシュデトネイター2
ウォードラム3
タイタルウェイヴ
プロテクション2
ストライキング
サンドカーテン2
ブライアーピット2
サプライズウィンド
ヒュプノシス2
ウィンドカッター3
リザレクション
ジャスティス2
ディスペルマジック2
プラズマインパクト3

地形3
鋼の門3
154名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 02:19:58 ID:8LgWxCNCO
>>152
ロザリオとアミュレットのスペル枠に頼り過ぎ
装備品のスペル枠から使用したスペルは、三種の神器のどれにも打ち消されるのを意識しないと駄目
しかもそれを装備できるユニット9体のうち、自爆前提のワニが6体
安定して用意できるスペル枠と、デック中のスペルの割合が合わない。この構成ではサッカー+ワイトのコンボも微妙
スペルは2属性に絞って三種の神器を入れ、アイテム持ちを増やすといい

>>153
まずそのデックは、実際に使ってみた物なのかを聞きたい
スペル事故と手札の圧迫があまりにも激しく、まともに回るとはとても思えない
重スペルは少ないユニットでも対抗の手数で圧倒するデックだが、妖精の輪も無く手数を確保できないし、ユニットの構成も中途半端
基礎体力が足りず、同時攻撃はまず無理
スペルを大幅に減らし、ユニットも1積みをやめよう
155名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 02:53:54 ID:8LgWxCNCO
>>132
元々のデックの形が悪くないから、ユニットを抜いた分はユニットを足す、といった感じで整えていけば、決して悪い形にはならないと思う
抜くならブルーメイルシュトローム、歯車、狂戦士あたり

北風とストームは風属性への依存が強く、現在のデックに合わせづらい
深淵は悪くないが、入れると後攻ディフェンダーを視野に入れたくなる
その場合はハーピィと真逆の方向性になるから根本的に組み換え、頻繁・並だとマーブル・ビートル、スパイクラット、強靱の薬、ブラウニーズ、プロテクションあたりが候補に上がる

ファイア・ドラゴンとデザクラは悪くない。ウォームライダーズ、ドラム、フレイムストライクあたりを足して、火水スペル+アイテムという構成もアリ
156名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 14:36:30 ID:MfUvMafa0
今あるカードで考えてみたので診断お願いします

すげー悩んだ


即時可ユニット8
タイガーリリー3
スパイクラット3
ティンカーベル2

即時不可ユニット16
蜘蛛の巣フェアリー3
マーキュラー2
スピキュール2
ストーンバジリスク2
スワプヒドラ2
スタドラ3
機械竜ぐらしあ2


スペル21
フレイムストライク2
ジャスティス2
プラズマインパクト2
ディスペルマジック2
サンドカーテン2
ブライアーピット3
ストライキング3
ウインドカッたー2
クリティカル3

地形5
妖精の輪2
ふきぬけ3


グラシア活かすためにエリザベスと魔剣とアミュレット入れてたんだけど
ユニット少なすぎになるし厳しいと思って抜いてみた、どうかな?
157名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 19:36:32 ID:8I0uEL8V0
>>156
 アイテムを抜いたのであれば、機械獣グラシアを抜いて、
スワンプと、ストバジを増やすのはどうかな。
158名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 20:31:56 ID:yZQbNX6ZO
>>156
正直先行とられて殴られたらキツイと思うな。
ジャスティスやピットで1体倒しても余裕で貫通されそう。 
せめてリザレクションかブルーメイルシュトロームは欲しい。
159名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/17(日) 20:49:25 ID:lS7byja/0
>>157
その方がベストだとは思うんですが手持ちにないんですよね
あと2レベルが微妙でサキュバスとワイトいれたいんですがそれも一枚しかでなかった…

>>158
リザレクションとタイダルは3積みしたいと思ってるくらいくらいなんですがこれまた2ボックス勝手一枚もでないしまつで


160名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:12:47 ID:cLlkfFQY0
診断お願いします。火水ソニアデックです。
レッドロータス3
オーガの女呪術師3
オーガの狂戦士3
オーガの蛮兵3
鬼姫イゾルデ3
レッドソニア3
ポイズン・トード3
ナーガ3
アーマーン抜刀隊3
アーマーン伏兵隊3
タイダルウェイヴ3
フレイム・ストライク3
太陽のロザリオ3
封印の札3
滅びの粉塵3
魔力のスクロール2
妖精の輪3
161名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:29:41 ID:thywzcwo0
鋼バハにフルボッコされそう
162名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:54:45 ID:hJJIXdp1O
>>160
対抗が少なすぎると思います
そのスペル量ならレッドロータスの出番はないです
ポリモルフ、プロテクション、デトネイターあたりは入れても邪魔にならないかと

あと2レベルが少なすぎて、3レベル2体で戦わなきゃならないことが多そう
オーガ全積みはいらないと思うので、もっとレベルバランスを意識して組むといいかも
163名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 12:55:33 ID:TeaUURAb0
>>160
オーガデックだからってオーガを全部入れると、オーガを引きすぎて事故るよ
ソニアがいないときのオーガの戦闘力は並以下だってことは頭に入れておくべき
以下、自分ならこうするって案を書くから、参考にしてくれ

OUT
レッドロータス3 女呪術師3 狂戦士2 トード1
タイダル1 フレイム・ストライク1 ロザリオ1 粉塵1

IN
リザードマン斬込隊2 ウェイヤン2 ドワーフ王国警備2
デトネイター2 プロテクション2 強靱の薬2 吹き抜け1

別案としては、黄金の仮面を入れて1レベルを入れてく案もあるけど、
ピーキーになりすぎるからあんまりオススメはしない。
164名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 17:51:04 ID:STGkHi/aO
ソニアデックでもオーガは6体くらいまでが事故を考えると許容範囲
火スペルが充実してくれればまた変わってくるが現状ではちと安定しない
165名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/18(月) 23:00:29 ID:XWZNRsso0
水風で組んでみました。診断お願いします。

●ユニット×27

・普通召還×6
スカディー×2
ディプロドクス×2
レジェンドロブスター×2

・即時召喚×21
アーマーン伏兵隊×3
アーマーン抜刀隊×3
フロストサラマンダー×3
ハーピー風神奇襲隊×3
セイレーン×2
アプサラス×2
リザードマン斬込隊×3
サキュバス×2

●戦闘スペル×10

タイダルウェイブ×2
プロテクション×3
ウインド・カッター×3
ヒュプノシス×2

●アイテム×9

封印の札×3
魔力のスクロール×2
滅びの粉塵×2
英雄の酒×2

●地形×4

吹き抜ける風×2
妖精の輪×2
166名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 00:30:29 ID:nU4ogpKO0
>165
構築自体はまったく問題ないが予選で優勝は厳しい
環境を読んだメタがない
まず今回はタイダルよりブルーメイルを入れるべき
この構築だと自分が後攻のときにタイダル+他を使わなくてはならない
パーティー組んだ時にこの構築の5+3では防御に強いが地形落とせない
1レベルがいないので3レベルいない時は7レベルで戦わなくてはいけなく不安定
対ドラゴン、オーガには枠的にこっちの方が不利になる
ライカに関しても常に先攻とれる自信がないなら厳しい場面が多いと思う


後これは今回どんなことにもほぼ言えるが、妖精の輪は3枚入れるべき
入らないデックは地形ロックぐらいだとおもう

167名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 01:31:49 ID:3KTcaG5mO
>>165
セイレーンとかの数が足りないのは置いといて
やっぱり1レベルが欲しいと思う。特に相手のディプロドクスを倒す手段が乏しいのでプラズマボールがおすすめ
あとはアーマーンで落ちるのが多いのでラーで守るとか

ソニアやナーガ対策にポリモルフ忍ばせるのもアリ。抜刀隊が粉塵と合わせて一人コンボできるのがポイント
構築自体はそんなに悪くないので、あとはメタの張り方次第かと

店舗予選レベルになると、ライカとか入れてデックパワー上げないときついかも
16855:2008/08/19(火) 04:24:05 ID:4kVSwBe20
あれから、少し組みなおしてみました。
診断お願いします。

【ユニット】(31枚)
アースドラゴンx3
豊饒姫グリングルx2
風鳴姫シルジアx3
ハーピィ風神奇襲隊x2 アルキュオネx2 ドワーフ神官戦士団x2 ドワーフ王国戦士団x2
ドワーフ王国警備隊x3 ハーピィ天空巡回隊x2
プラズマボールx3
ブラウニーズx2
ラーx2
深淵x3

【戦闘スペル】(9枚)
サンドカーテンx3 ブライアーピットx2
ウィンドカッターx2 ヒュプノシスx2

【消耗品】(7枚)
封印の札x3
魔力のスクロールx2
滅びの粉塵x2 

【装備品】(3枚)
黄金の仮面x3

まだ何かが足りない気がするんですが、良くわからなくて……・。
169名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 10:34:41 ID:97tvOhC80
診断をお願いします。フレイアやサキュバスが主です。ストバジとディプロはお守り的。

特に、相談したいのは、
 1.ワイトは3積みで良いのかどうか?
 2.ソウル・サッカーが微妙なので抜くべきかどうか?
 3.風デック対策としてメイルシュトロームは入れるべきか?
 4.その他の気づいた点があれば指摘下さい。

普通召喚:7枚
L4 《採魂の女神フレイア》x3、L4 《嵐の魔神パズス》x2
L6 《ストーン・バジリスク》x1、L5 《ディプロドクス》x1

即時召喚:21枚
L3 《アルキュオネ》x3、 L3 《ソウル・サッカー》x2
L3 《アーマン伏兵隊》x2
L2 《サキュバス》x3、 L2 《ワイト》x3
L1 《ブラウニーズ》x3、L1 《レイン・スラッグ》x2
L1 《深淵》x2、L1 《プラズマ・ボール》x1

アイテム:0枚

スペル:18枚
 《リザレクション》x3、《サンドカーテン》x3
 《ヒュプノシス》x3、《フレイム・ストライク》x3
 《プロテクション》x2、《プラズマ・インパクト》x2
 《ウィンド・カッター》x2

地形:4枚
 《妖精の輪》x3、《吹き抜ける風》x1

あ、伏兵隊もお守り的です。。
170名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 10:44:37 ID:p1aUj3rF0
>>168
元々コンセプトが難しいデックなので、適切なアドバイスが出来るかは分かりませんが…
個人的には、やはり妖精の輪が欲しいと思います。
手札上限がないと、この手のデックは噛み合わせの事故が起こりやすいですし。
また、レインスラッグを1枚だけ入れておくと、深淵との兼ね合いでイニシアチブ操作がやりやすいかも。

デックバランス面では、アイテム:Xに対してアイテムの数がやや多く感じます。
黄金の仮面は2枚にするとして、消耗品からも1枚抜いた方が安定するかと。
逆に戦闘スペルは、ヒュプノシスをあと1枚入れても良いかな、と思います。

自分の意見はこんな感じです。参考になれば幸い。
171名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 11:03:16 ID:nU4ogpKO0
>168
構築自体は面白いが回すの大変そうだ
枠的にクモの巣を2枚いれると良さげ
意外とやってくれるので
シルジアを有効にいかすために深淵をフェアリードラゴンにする。
妖精の輪は必ず3枚な
ワニ用にピット積んでもいい
アイテムが少し多い。この構築だとメインはアースか姫で戦うことになるので
、その時にアイテム複数枚あっても使用できないで腐ることになる。
ただでさえ回すの大変なデックなので安定性を求めても良い

>169
1、サッカーまで入れるなら3枚でおk
2、サッカーは意外とやれる子らしい。黒蟲対策にもなる。ただし1レベル多
いので微妙と言えば微妙
3、あるといい。今回はワニが多いので攻撃からスタートすることが多い。
その時に防御の低いPTだと、2対抗まで使わされることがある。
そのため、対抗で楽になるブルーメイルは入れていい。がそれよりもディ
スペル積むのが先かな。あと、カッタ−3枚目。ストライクはいらない
4、伏兵隊は入れてて手札に腐ることがないのでいいが、枠を持ってる
抜刀隊のほうがいい。プラズマボールはいらない。大型除去は素直に
コンボに任せた方がいい。個人的にレインスラッグよりはラブスターのがいい。
いるといないとでは安定性が結構変わる。後は騎兵団いれたいかな〜。今回強いので
172名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 13:24:28 ID:LpJhAh0fO
診断お願いします
ユニット/合計24枚
・《豊穣姫グリングル》(土/5)×2枚
・《ディプロドクス》(土/5)×3枚
・《ドワーフ王国戦士団》(土/3)×2枚
・《ドワーフ神官戦士団》(土/3)×2枚
・《深き森の騎兵団》(土/3)×2枚
・《エルフ森林警備隊》(土/2)×2枚
・《アルキュオネ》(風/3)×2枚
・《フロストサラマンダー》(風/3)×2枚
・《アーマーン伏兵隊》(水/3)×2枚
・《ワイト》(魔/2)×2枚
・《サキュバス》(魔/2)×3枚
戦闘スペル/合計14枚
・《ストライキング》×2枚
・《サンド・カーテン》×3枚
・《ブライアー・ピット》×3枚
・《リザレクション》×2枚
・《プラズマ・インパクト》×2枚
・《ウィンド・カッター》×2枚
アイテム7枚
・《封印の札》×3枚
・《魔力のスクロール》×2枚
・《魔剣クラウソラス》×1枚
・《太陽のロザリオ》×1枚
土地/5枚
・《妖精の輪》×3枚
・《吹き抜ける風》×2枚

カテ研でもアドバイスもらったんだが、ここの人間にもアドバイスもらいたく
コンセプトは前スレ800くらいで話してたメタを考えただけの土風水
やっぱりタッチ風水やめて安定させるべく土を増やすべきなのかな

InOutや直すべきことがあれば教えてほしい
173名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/19(火) 13:50:48 ID:97tvOhC80
>>171
アドバイスありがとうございます。

Out:《伏兵隊》x2《プラズマ》x1《フレイム》x3《レイン》x2

In: 《抜刀隊》x2《ディスペル》x2《ウインド》x1《ラブスター》x2《メイルシュ》x1

としてみます。ちょっと悩んだのがレインスラッグとラブスターですね。でも、ダイス操作ができる点で、ラブスターのほうが良さそうですね。
また、アルキュオネが2枚で良いような気もしてきましたが、、この悩むのもデック作りの楽しみですね(笑)。

ちょっと回してみてみます。
174165:2008/08/19(火) 19:57:11 ID:TzUzvbKK0
>>166>>167
評価ありがとうございます。
タイダルよりもブルーメイルの方が確かに良さそうですね。
攻める力が弱いのには頭を悩ませていたんですが、1レベルのサポートユニットを数体組み込んでみます。
メタもいろいろと考えてみます。
175名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 05:45:01 ID:K8X/F7GH0
>>172
気付いた点だけ。

これだけ土スペルが多いとアースドラゴンくらい入れてもいいかも。
スペル的にフロストサラマンダー→深き森の騎兵団では。
ディプロドクスが多くないでしょうか。
グリングル能力との相性良いため、ブラウニーズもおすすめ。
枠があれば、打点稼ぎに追加の神官戦士団とスパイクラットもいい。
176とにかくカードが足りない:2008/08/20(水) 11:17:18 ID:26lBnhtZ0
はじめまして、早速ですが診断をお願いします。
ユニット(計34枚)
Lv1ユニット
深淵 X2
レインスラッグ X1
ブラウニーズ X1
プラズマボール X2
黒曜蟲 X2

Lv2ユニット
エルフ森林警備隊 X3
スパイクラット X3
ドワーフ王国警備隊 X3

Lv3ユニット
アーマーン伏兵隊 X2
グリーン・スライム X2
ドワーフ王国戦士団 X3
ドワーフ神官戦士団 X1
深き森の騎兵団 X2
マーブル・ビートル X1

Lv4ユニット
ヒドラ X3

Lv5 ユニット
豊穣姫グリングル X1
竜を狩る天使 X1

Lv7ユニット
エンシェント・ノーチラス X1

アイテム(消耗品)計8枚
強靭の薬 X2
封印の札 X2
滅びの粉塵 X2
魔力のスクロール X2

戦闘スペル 計5枚
クラック X1
サンド・カーテン X3
ブライアー・ピット X1

地形 計3枚
白夜の空 X1
妖精の輪 X2

以上です。
とりあえずデックのコンセプトは防御固めてディフェンダーで反撃、先攻を取ってしまったら
プラズマボールやクラックで牽制。10パックにも満たないカードから構成したデックですが、
よろしくお願いします。
177名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 11:37:23 ID:gWUTMDqo0
>>176
資産が無いってのがあるので言い難いが、、
まずは、1枚刺しを止めたほうが良い。3枚か、2枚。1枚刺しするのはお守り的な数種類にすると良いよ。

同名なら旧カードが使えるのだから、旧カードを安く手に入れて、3枚刺しを検討したら。


178名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 12:02:06 ID:Eyib72Wl0
鋼バハで何も出来なくなりそうだからディプロくらいは入れとけば
179とにかくカードが足りない:2008/08/20(水) 12:27:03 ID:26lBnhtZ0
>>166>>167
評価ありがとうございます。

発売日に即完売で、買いたくても買えない事態になるとは思いませんでしたよ。

確かに、1枚のカードが多すぎですよね。
ディプロはシングルカードで買ってみますか。周りの人もカード買えて無いから、
トレードもろくに出来ない現状・・。
180とにかくカードが足りない:2008/08/20(水) 12:30:02 ID:26lBnhtZ0
連投失敬。
179の
>>166>>167は、>>177>>178でした。
181名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 12:32:11 ID:WE/vQCpP0
>>179
あと5〜6日で再販とのことですから無理にシングルに手を出さなくても
ワクワクして待っていればいいと思いますよ
流石に前回よりは手に入れやすくなっているはず・・・
182名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 12:42:09 ID:9RW9ozX00
>>181 それは期待しすぎ。メーカーが「前回と同じ程度の出荷量」と浜松町BCCで発言してる。実際に、ネットショップでは予約分はほとんど完売、残ってるのはBox7千円とかのボッタクリだけ。
今回に関しても、至急で店などに予約したほうが良いと思う >>179
183名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 13:06:22 ID:Fo7jNw9S0
新規の友人に貸す用で、「使いやすさ」を重視したデックです
診断お願いします

ユニット:24
@ブラウニーズ*2
Aポイズントード*3
 セイレーン*2
 サキュバス*2
Bナーガ*3
 アーマーン抜刀隊*3
 アーマーン伏兵隊*3
 ラスト・エンペラー*1
D龍宮姫アリアオロ*1
 レジェンド・ロブスター*2
 ディプロドクス*1
G爆雷の竜王バハムート*1

スペル:12
水プロテクション*2
 ポリモルフ*2
 タイダル・ウェイヴ*2
風サプライズ・ウィンド*3
 ウィンド・カッター*3

アイテム:8
魔力のスクロール*2
滅びの粉塵*3
封印の札*2
英雄の薬*1

地形:6
妖精の輪*3
吹き抜ける風*3
184183:2008/08/20(水) 13:07:50 ID:Fo7jNw9S0
黄金の仮面をナーガ用に入れるというのも考えましたが、どうでしょうか?
それをするぐらいなら英雄の薬の方が良いですか?
185とにかくカードが足りない:2008/08/20(水) 13:13:11 ID:Y/Q0kCl50
>>181>>182
意見ありがとうございます。

1週間くらい前に近場のカードショップでBOXの予約してきてあります。
その時点で既に残り10BOXだったから多分もうないだろうな・・・。

再販時期的に、とりあえず大会の前半戦は現状のカードのみで挑戦する事になりそうです。
今はカードが手に入った時のために、代理カードでも使って自由に組んで見ますか。
186とにかくカードが足りない:2008/08/20(水) 13:20:19 ID:Y/Q0kCl50
>>183
新規の友人向けとありますので、意見させていただきます。
扱いやすいデックに仕上げるなら、ユニットの数をもう少し増やした方が良いのでは
ないでしょうか?それから、アイテム数と比べてアイテム使いがやや不足気味な気がします。

187名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 15:24:27 ID:vXWjiMkM0
この前診断していただいて改良してみました。
ウェイヤンとリザードマン斬込隊を入れるという意見を頂きましたが、
ワイトサキュバスコンボを入れれば除去力がアップすると思い変更してみました。
サキュバスを入れることによって強靱の薬とプロテクションが有効に使えますし、
水のスペル枠もカバー出来ると考えました。
改めて診断お願いします。

オーガの女呪術師2
オーガの蛮兵3
鬼姫イゾルデ3
レッドソニア3
ポイズン・トード2
ナーガ3
ワイト3
サキュバス3
アーマーン抜刀隊3
アーマーン伏兵隊3
タイダルウェイヴ2
プロテクション1
フラッシュ・デトネイター1
フレイム・ストライク2
太陽のロザリオ2
封印の札3
滅びの粉塵2
魔力のスクロール2
強靱の薬2
妖精の輪3
吹き抜ける風2
188名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 17:18:53 ID:6cmfzuB9O
>>182
BCCでは再販分は初期出荷分より多めに制作してると言っていたんだが、何を聞いてたんだ?
189名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 18:12:55 ID:vy4tpxZwO
同じくらいって至る所に書き込みされてるぞ。
てか本スレみたいに荒れたくないから煽るような事は言わないでよ。
190名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 18:36:05 ID:lp1cDQaL0
>>187
その構築なら、太陽のロザリオは無くても困らないんじゃないかな?
とはいえ、デックバランスはまずまずかと思います。
あとは実際に使って微調整していけば大丈夫かと。

蛇足ですが、単体除去が足りてるデックの場合、
タイダルよりもブルーメイルを積んだ方が良いらしいですよ。
191183:2008/08/20(水) 19:00:42 ID:Fo7jNw9S0
>>186
そうですね。もう少し改良してみます
192名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 19:42:23 ID:6cmfzuB9O
>>189
至る所に書き込みされてるっていうことは、自分が直接聞いたわけじゃなくて、聞いた情報をながしてただけかよ。いくら書き込みがあったって実際に言ってたことを言えば良いだけの話だろ? 
193名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 19:47:49 ID:a6FM2KO/0
カテ研にも同じぐらいの規模と書かれてたし、勘違いしても仕方ないかもしれん
でも、BCCでブロの人が初回よりもたくさん刷ってると言ってたのは事実です
194名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 20:22:07 ID:AoeaM0QqO
>>188>>192
いいから落ち着け
195名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/20(水) 22:49:16 ID:8jdDs8Gv0
>>193
俺も聞いた聞いた
ちょwおまw刷りすぎwwwって思ったし
196名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 00:54:22 ID:kIteJ9cx0
まあブロはなかなか再版しないから少々すり過ぎなくらいで良い
197名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 16:27:19 ID:P5nFOjNp0
結局、多少は初回より多いということ?

再出荷って今日からぐらいだっけ? 
198名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 18:16:19 ID:pKyKj+0bO
>>197
BCCでヤスティが言ってたのが真実ならそう。 
出荷はJGCの翌日ごろから出回り始める予定とは言ってた。
199名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 19:23:20 ID:wSvYlvpF0
この前、店舗予選に参加してきましたが優勝には届きませんでした。
この前は聖で攻め、水で守る感じで回してみました。
デックの診断を御願いいたします。

(ユニット23枚)
即時可(14枚)
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
ワルキュリア騎兵隊×3
サキュバス×3
リザードマン切込隊×2

即時不可(9枚)
機械竜グラシア×3
スター・ドラゴン×2
竜を刈る天使×2
龍宮姫アリアオロ×2

アイテム(6枚)
太陽のロザリオ×2
月のアミュレット×2
滅びの粉塵×2

戦闘スペル(19枚)
ディスペル・マジック×3
プラズマ・インパクト×3
リザレクション×3
タイダル・ウェイブ×3
フレイム・ストライク×3
プロテクション×2
ポリモルフ×2

地形(2枚)
妖精の輪×2
200名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:50:21 ID:ItmpmO2L0
>>199
一番のコンセプトは何かが判らない。竜狩天を活かすのか、竜宮姫なのか、グラシアなのか。。

グラシアが3枚は重くないかな。2枚ぐらいにして、ナーガを増やしては。
タイダルは3枚は不要では、1枚ぐらいに減らして、ブルーメイルシュトロームを2枚のほうが良いと思う。
プラズマインパクトも3枚じゃなくて減らしてみては。。
封印の札を入れるのを推奨。

ナーガも入れるなら、毒蛙も検討対象だし、ポリモルフと滅びの粉塵のコンボを考えて枚数増やすのもあり。

201名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 22:52:40 ID:5nZh10StO
>>199
よかったら教えてほしいんだけど何勝何敗くらい?


デック構成が自分が好きな感じで似てるから参考までに聞きたい

嫌だったら無理に答えなくても大丈夫です

スレチかなすいません
202名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:14:51 ID:UUlS84PR0
一番のコンセプトはグラシアです
自分でも何かしらのコンボは積んで置くべきだと思いました

タイダルは中々撃たせてもらえませんでしたよw
深淵はサキュバスで倒すのがいいと学びました
ちなみに五戦四勝一敗でした。相手が消耗品対抗主体で飛行対抗多目だと
このデックじゃさばききれないみたいです・・・
203名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:27:55 ID:5nZh10StO
ありがとうございます
参考になりました

5戦4勝か強いですね

個人的には姫があんまりいらない気がします
自分なら姫抜いてディプロかウェイヤン入れるかも
あと消耗品で英雄2枚入れたらアーマーンが倍生きる気がします
204名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/21(木) 23:46:47 ID:UUlS84PR0
なるほどアリガトウゴザイマス

確かに姫で切り込んでいくには厳しいものを感じました(スペル的に
ウェイヤン使ってみようと思います。

ところで消耗品とスペルのわりあいってどの位したら良いんでしょうかね?
もちろん そのデックによりますが
両方生かす場合の割合は・・・?
205名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:01:11 ID:rbWfoALaO
自分もグラシア入れたときそれで迷いましたがグラシア3積みするなら半々くらいにしても行ける気がする

アイテム持ち割と多いし

もう少しスペルの色を聖中心にしぼってロザリオとアミュレットを消耗品に変えてみてわ?

前にもでてましたがその2つから出たスペルは3種の神器全て使えてしまうからきつい
206名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:15:38 ID:DZSXleL/0
・・・確かに神器で消えまくりでしたw
フラッシュデトネイターはデックはいらなし
ここぞってときの戦闘で消耗品を打たれたときは
ポリモ+ディスペルのコンボで何とかしたりしてたな・・・オレ・・・OTL

スペルと装備品削って消耗品検討してみます。
207名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:43:28 ID:Lj2s6ZTjO
グラシア結構使う人多いがガルーダの方がツヨクネ?
208名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 00:54:21 ID:1HuWYLIR0
強くねと言われてもスペックだけじゃ語れるわけが無い
209名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:08:46 ID:KfyXk0vv0
診断お願いします。
基本はバブルクラブで守りつつ、遠く遠く、打ち寄せる波で
リーチをかけて落とすデックです。
リーチかけつつ、じっくり攻めて消耗させて落とすパターンが多いと思います。

●ユニット×27

・普通召還×7
レジェンドロブスター×3
バブルクラブ×3
竜を狩る天使×1

・即時召喚×20
アーマーン伏兵隊×3
アーマーン抜刀隊×3
フロストサラマンダー×2
ナーガ×2
ポイズントード×3
セイレーン×2
ドワーフ王国警備隊×2
ブラウニーズ×3

●戦闘スペル×9

プロテクション×3
ポリモルフ×2
ブルーメイルシュトローム×1
ウインド・カッター×3

●アイテム×7
滅びの粉塵×2
封印の札×2
魔力のスクロール×1
太陽のロザリオ×1
魔剣クラウソラス×1

●地形×7
遠く遠く×3
打ち寄せる波×2
妖精の輪×2

210名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 01:42:30 ID:DZSXleL/0
現環境ではスペル持ちの主核は飛んでる場合が多いので
ウインドカッターはいいと思いますが
ほかは水のスペルのみはきついと思います
水のスペルは打撃には強いのですが、打ち消し・即死系対抗はやられたい放題になってしまうと思います
アイテムでの対抗もこの量では心もとないと思います

こちらの小型の主核?であるアーマーンとサラマンダーは場持ちが余りよくないので
逆にこちらが消耗負けしてしまうかも
ナーガと蛙のコンボは相手を即死させるのは強いがレベルをとられすぎてしまいます
また、どちらも歩行なので一度場に出ると動かしにくいです

自分ももらったアドバイスですがウェイヤンを入れてみてはどうでしょう?
アーマーンが多少場持ちします
211名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/22(金) 21:17:19 ID:KfyXk0vv0
>>210
アドバイスありがとうございます。
打ち消し・即死系対抗は確かにつらいですが
即死系の中でもオーガ、ナーガコンボはポリモでとまるので
実質怖いのは打ち上げカッターとFストライクですね。
もう少しメタを張るならプロテ1枚抜いてポリモ3かなと思ってます。

小型は確かに場もちは悪いです。
5レベルがこないとすぐに戦線が崩れますね。
今回はあまり買えてないので、ウェイヤン、アリオアロは1枚しかない状態です。

遠く遠くなどで本陣リーチかけつつ戦うので相手が動きにくくなり
消耗戦は比較的有利になると思います。(5レベルがいる場合)
212名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 09:38:25 ID:9LXziazK0
通常召喚 12枚
1 デス・ブリンガー
2 フェンリル
3 アースドラゴン
3 ストーンバジリスク
3 スワンプヒドラ

即時召喚 15枚
3 アーマーン伏兵隊
3 ドワーフ王国警備隊
3 エルフ森林警備隊
3 ワイト
3 サキュバス

アイテム 5枚
3 魔剣クラウソラス
1 月のアミュレット
1 太陽のロザリオ

戦闘スペル 16枚
3 ウォードラム
3 ブライアーピット
3 サンドカーテン
3 ウィンドカッター
2 リザレクション
2 クリティカル

地形 2枚
2 吹き抜ける風

特殊進軍とスワンプヒドラで展開しつつ、狙いは相手本陣でフェンリル+ウォードラムです。
レッドソニアやナーガ、竜を狩る天使が苦手すぎるので、アーマーンを入れてますがドラゴンといられないのでイマイチです。
アイテムも苦手なので月のアミュレットを入れてますが、あまり役に立ってません。
フラッシュデトネイターも入れるべきなのでしょうか?
213名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/23(土) 14:21:49 ID:V2abuBXG0
グラジア、札、デトネ、プラズマ、鋼門をつっこめ
214名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 01:47:32 ID:ntjDSmJT0
>>213
書き込みありがとうございます。
ロザリオ、アミュレット、リザレクション、クリティカルと封印の札、デトネを調整してみます。
215名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 11:35:21 ID:gTLpozc/0
ユニット 29枚
スワンプヒドラ×3
ストーンバジリスク×3
アースドラゴン×3
ガルム×3
スノーフェンリル×3
リザードマン水蛇騎兵隊×3
サキュバス×3
ワイト×3
不敗将軍ウェイヤン×3
シルヴィアの竜姫×2

戦闘スペル 18枚
ウォードラム×3
ファイヤ・ボール×2
フレイムストライク×2
サンドカーテン×3
ブライアーピット×3
タイダルウェイブ×3
バックファイア×2

地形 3枚
妖精の輪

竜を狩る天使に手こずるのでプラズマインパクトかウィンドカッターを
入れようと思うのですが何を抜いたらいいかアドバイス下さい。
216名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 14:15:31 ID:gb1ZOXYT0
即時可*18
 オーク傭兵団*3
 オーガの女呪術師*3
 オーガの蛮兵*3
 ステルス・スナイパー*3
 リザードマン斬込隊*3
 アーマーン伏兵隊*3
即時不可*11
 紅焔姫ルビー*2
 レッドソニア*3
 ディプロドクス*2
 デザート・クラーケン*2
 灼熱の魔狼フェンリル*2
スペル*8
 ウォー・ドラム*3
 フラッシュ・デトネイター*2
 フレイム・ストライク*3
アイテム*9
 英雄の酒*2
 封印の札*3
 魔力のスクロール*3
 滅びの粉塵*1
土地*4
 吹き抜ける風*2
 燃えあがる炎*2

イゾルデは残念ながら持っていないので、入れていません。
単体除去が多いのでファイアボール等のパーティを対象
とした除去を加えるべきでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

217名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 19:15:11 ID:zSz5Y2BgO
>>215
正直、スペル事故が多いはず。スペル枠と使用頻度、採用されているスペルのバランスが悪い

バックファイアは、手札破壊に特化したデックじゃないと微妙
4レベルが浮き気味。特にリザードマン。レベルは6と2に割り切るのも一つの手段
逆に2レベル圏に不安が多く、多数入っている6ドラゴンをサポートしきれない
この構成だとライカ、黒曜虫、プラズマボールが鬼門。対策が少な過ぎる
インパクトもカッターもほぼ必須だが、それを安定して使用できるユニットを入れる必要もあるから、入れ替える枚数は割と多くなる
あと吹き抜ける風もね
218名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 19:33:37 ID:zSz5Y2BgO
>>216
ファイアボールは2枚くらいはあってもいい

やや即日不可ユニットが多い気がするが、構成自体は安定してると思う
グラシアやプラズマボールを意識するなら粉塵は3枚欲しいかも知れない

少しだけ手を加えるなら
out
デザート・クラーケン:1
ステルス・スナイパー:1
フレイム・ストライク:1
フラッシュ・デトネイター:1

in
強靭の薬:1
滅びの粉塵:2
ファイアボール:1

とか。この辺はメタ対象で変わるから微妙だけれども
イゾルデは是非とも採用したい。竜を狩る天使もあると助かる時があるかも
219名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/24(日) 23:43:34 ID:gb1ZOXYT0
>>218
アドバイスありがとうございます。
やはりイゾルデは必要ですかね・・・。がんばって入手してみます。

ステルス・スナイパー3枚は入れすぎのような気がしていたので、
1枚抜いてファイアボールなどを入れてみようと思います。

デザート・クラーケンは能力+ウォー・ドラムが強力なので2枚入れていましたが、
1レベルが0枚なので微妙でしょうか・・・。

即時可能なユニットの中で火のスペルが使えるものが女呪術師だけなので、
イゾルデとファイアボールを加えつつ調整してみたいと思います。

220名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:35:29 ID:92qg6PhWO
>>219

>デザート・クラーケン
リミット10の地形が入っているからパーティが組めないってわけじゃないんだけど、1レベルのサポートは欲しくなる

デザクラは
・対抗で防御力を増強されても、とりあえず先攻→ストライクができる
・デトネイターをちらつかせて駆け引きできる
・最低でも1対抗で6ダメージを見れる
のが強いんであって、せっかくドラムを使うならフェンリルでいいや、という感じ
現在の環境で歩行の大型ユニットからのドラムは確かに強い(フェンリルと違い、カッター等で安易に殺されない)
しかし飛行メタへのメタはディプロとソニアで足りているかと
お共にプラズマボールを用意できると非常に面倒なパーティになるけど、今のデックに1レベルを混ぜると大幅にバランスが変わってしまう

…と言う訳で、「強いけれども今のデックとの噛み合わせがあまり良くない」というのが俺の意見
勿論他の考えの人もいるだろうし、周りのデックによってはフェンリルより良い働きをする場合もあるかも知れないけれどね
221名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 00:47:10 ID:92qg6PhWO
>>219
書き忘れた
あとsageてくれ
222名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 14:03:00 ID:2TUsCN4S0
>>216
アドバイスありがとうございます。
もう割り切って4レベル切って6と2の構成にしてみます。
223名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 17:16:30 ID:uA4HXHIY0
種族コンボを基点としたデックです。
ユニットをかなり削ったため、よく2〜3ターン目にスペル&アイテムで手札が詰まったりします。
どうユニットを増やそうか悩んでいます。診断よろしくお願いします。

ユニット×23
即時召喚可
ドワーフ王国警備隊×3
オーク傭兵団×1
ポイズントード×3
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×1
ナーガ×3
雷鳴の舞姫ライカ×2
ワルキュリア騎兵隊×3

即時召喚不可
ディプロドクス×2
機械竜グラシア×2


戦闘スペル×14

タイダルウェイブ×2
ポリモルフ×2

ヒュプノシス×2

ジャスティス×2
ディスペルマジック×3
リザレクション×3


アイテム×10
装備品
太陽のロザリオ×2
月のアミュレット×2

消耗品
封印の札×2
魔力のスクロール×1
滅びの粉塵×3


地形×3
妖精の輪×3
224名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 17:37:31 ID:xteG1bxx0
ロザリオアミュレット捨ててスペル*の即時ユニットでも入れとけ
ユニット自体も中途半端
225名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 19:46:38 ID:92qg6PhWO
以前にも同じ事を書いたが、ロザリオとアミュレットのスペル枠に頼り過ぎなデックがあまりにも多いんだよな
三種の神器にあっさり消される事が多い上に、ユニットで用意できるスペル枠のバランスが崩れる
確かに対抗1回+マルチ枠の能力自体は悪くないけれど、安定性はどうしても落ちる

あれは低レベルのアイテム持ちに、ナイトシェイドの代わりをさせる為のアイテムであって、スペル枠はオマケみたいなものなんだ

>>223
デックの問題点
・ライカの立ち位置が中途半端。スペル枠を活かしたいのはわかるが2属性に絞るべき
・先攻を取りたいのか後攻になりたいのかが不明。先攻になっても押し切れず、後攻になったら対応力が足りない
・あれもこれも…と手を広げ過ぎて、どれも中途半端になっている。まずコンセプトをハッキリさせないと、正直厳しい
あとは>>224に同意
迷うようなら、コンセプトを決めてからまた聞いてくれ
226名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 21:06:16 ID:uA4HXHIY0
>>224>>225
ご指摘ありがとうございます。
>>225
ロザリオ、アミュレットの問題点の過去ログ見逃していました。再度のご説明すいませんでした。

万能デッキを目指していた節もあったため中途半端さが目立ってたと思わされました。
指摘された部分を改良してみると前回よりスムーズに動くようになりました。

改良点
コンセプト:万能を維持しつつ事故防ぎでスペル色を2色に絞り大型をナーガ、小物をブルーメイルで流すようにしてみました。

雷鳴の舞姫ライカ×2
ヒュプノシス×2
タイダルウェイブ×2
太陽のロザリオ×2
月のアミュレット×2
   ↓
サキュバス×3
ブルーメイルシュトローム×3
プロテクション×1
アーマーン伏兵隊×2(追加)
魔力のスクロール×1(追加)
227名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 21:21:09 ID:eG8tmN0b0
>>220
アドバイスいただき、ありがとうございます。

確かに大型からのウォー・ドラムはフェンリルで十分かもしれませんね。
クラーケンを1枚抜いてイゾルデを入れてみたいと思います。

228名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 21:31:16 ID:CZ5+1Jm/0
即時可
レッドロータス3
サキュバス3
エルフ魔道防衛隊3
緑と風の王3
ナイトシェイド2

即時不可
ウォータードラゴン2
ミストドラゴン2
ファイアドラゴン2
フォルネウス2

スペル
アイスミラー3
フレイムストライク3
プロテクション3
フルムーンタイド3
タイダルウェイブ3
ペトリフィケーション2
ティアードロップ2
ティンダーストライク2
ゴルゴンゲイズ2
ウォータープレス2
アイスフォール2
ハイドロバーン1

だいぶ前こんなデッキで友だちとやってた
超重戦闘スペルデッキ
バランスとかってどうです?
割と戦えるデッキでしたが身内のみなのでよく分からなくて張ってみました。
229名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 22:58:34 ID:92qg6PhWO
>>226
前のよりバランスが良くなったと思う
種族コンボで大型はある程度除去できるだろうけど、タイダルは1枚残しておいても良いかも
「攻撃対抗でダメージが大きい」ことよりも、「防御力を上げられた場合でも、とりあえず行動完了にできる」のが欲しい時が

速攻をかけきれず長期戦になった時に、三種の神器がフル3じゃない点で困るかも知れないが、そこら辺のバランスはプレイスタイルにもよるから微妙なところ
あとはフリプレなどで、周りのメタに合わせて頑張って下さいな
230名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/25(月) 23:18:03 ID:OLo22SbGO
>>228
で?何が言いたいんだ?
231名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 00:35:17 ID:7x2CTVIb0
>>228
バランスの良し悪しを聞いているんですよ・・・
232名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 00:36:50 ID:7x2CTVIb0
アンカー間違えた
>>230
233名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 00:53:17 ID:VIKk4TUnO
>>228
見たところ六王国前後の時期みたいだが、スペルとユニットのバランスが悪い気がする
枠的にスペル事故が多くなかったか?

ハイドロバーンやらタイドやらが採用されている割にはパールもコーラルも居ない
タイド、フレイムストライク、タイダルがフル積みなのはやり過ぎ
2枠のスペルが多い割に、ユニットの持つスペル枠が不足気味
特に土枠を使う時に対抗されると弱い印象
相手の地形や儀式も素直に刺さるデックなので、隙はかなりあるように感じた
234名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 12:43:56 ID:lje3ZE+YO
デッキじゃなくてデックな。
235名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 15:55:44 ID:txAslkobO
>>228
どうです?ってw
一目見ただけでバランスが悪い
要らないスペルを切って回すにしても、もっと絞ってユニットを増やしたた方がデックの持久力が上がるよ。
戦闘毎に理想のスペルを必ず使えるのは不可能なので、汎用性のあるユニットが必要となる
236名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 16:41:54 ID:iG6xPXt70
初心者ですが診断をお願いします。

【ユニット24】
グラジア3
レッドソニア3
ルビー
ディプロドクス
竜を狩る天使

蛮兵3
イゾルデ3
伏兵隊3
ワルキュリア騎兵隊3

オーク傭兵団
サキュバス2

【戦闘スペル13】
フレイム2
ファイアボール
デトネ3
ドラム

プラズマ3
リザ2
ディスペル

【アイテム9】
ロザリオ3
クラウソラス
封印の札3
強靭
英雄酒

【地形4】
妖精の輪3
吹き抜け
237名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/26(火) 23:22:38 ID:kr+kdgt+O
>236
初心者で一枚差しが多いのは回すの大変だと思うが問題ないならオッケー
デックの出来はいい
フリープレイなら十分だが、全国予選まで考えると勝ち抜けないと思う。
今の構築だと後攻とったときの対策が乏しい。ロザリオ3はいらない
ソニアではロザリオを生かしきれない
ニレベルを増やさないとリミットを埋めての戦闘が難しい
238名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 10:54:36 ID:Zi203vuX0
一応グリングルをメインに置いた土単です。
診断おねがいします。

ユニット 29枚
ベヒモスx2
グリングルx3
ディプロドクスx3

スライムx3
エルフ騎兵x3
ドワーフ王国戦士x3
ドワーフ神官戦士x2
エルフ森林警備x3
ドワーフ王国警備x3
陽だまりx1
ブラウニーズx3

スペル 10枚
クラックx2
サンド・カーテンx3
ストライキングx3
ピットx2

アイテム 8枚
封印の札x3
滅びの粉塵x2
魔力のスクロースx3

地形 3枚
妖精の輪x3

火力が不足している気がします…
飛行ユニットはディプロドクスに食べてもらうつもりです。
陽だまりを増やしても大丈夫でしょうか?
アドバイスなどいただけるとうれしいです。
239名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:20:20 ID:HNlA+Ker0
関係ないんだが、スクロースに笑ってしまった。
何とも甘そうな感じだ。


これだけだと申し訳ないので、気になったことも。

スパイクラット、このデックに入ったら生きるんじゃない?
240名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:42:54 ID:Zi203vuX0
>>239
すいません、スクロールですw

ラット強いですね
少しスペースあけて入れてみようかな
後攻になりやすいので生き残れるか不安です…
241名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 11:52:01 ID:M+2HfCsPO
>>238 
ラットも入れるつもりならベヒモスはアースドラゴン又はストーンバジリスクに代えたほうがいいと思うよ。 
あと、クラックは自分の方が被害がでかくなりそうなので抜いてピットを3にしたほうがいい
242名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 12:39:52 ID:Zi203vuX0
>>241
なるほど。
クラックは使いづらいですね 土単じゃ後攻になりやすいですし…
ベヒモス抜いてアースドラゴンにしてみます
アドバイスありがとうございます!

>>239の方もありがとうございます。お礼言い忘れてたので…
243名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:42:18 ID:+qylJmKkO
>>238
スライムは、わざと後攻を取ってディフェンダー持ちを
生き残らせて反撃する為のカードだ

環境的に土スペルでは防御力を上げられず、
しかもデックにディフェンダーが少ないと、採用
するメリットはほとんど無い

後攻を取って、ファイア・ドラゴンやライカ相手に
生き残るって反撃できる構成ではない

後攻を取る構築(イニシアチブがマイナスの
ユニットを多く採用する)にするからには、
後攻になること自体にメリットが無ければいけないが、
今のデックにはそれが無く、ただ相手が先に
やりたい事をやってくる、というだけ

つまり、構築の時点で、わざと不利な形を
自分から選んでいるということ

改善案は>>239>>241に同意
グリングルを採用してスペルが土のみなら
クラウソラスで対応力を上げたい
粉塵も3枚欲しい
生存力を上げたいならラーは必須
日溜まりを増やしてる場合ではない
244名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 17:50:30 ID:+qylJmKkO
忘れてた
強靭の薬もあると良いけど、アイテムを使える
ユニット枚数とのバランスが難しい

あとはメタによって変わるところが多いから、
デックリストだけではなく、戦いづらかった相手の
デックや使われて困ったカード、対策したいカードを
書くと、もっと具体的なアドバイスができる
245名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/30(土) 20:51:49 ID:Zi203vuX0
>>244-244
アドバイスありがとうございます。
確かにこの構成じゃ先攻取られたらきつそうですね…

強靭の薬やラーで先攻の攻撃に少しでも耐えられるようにしてみます。
アイテム使えるユニットが少ないことも改善したいと思います。
246名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 11:22:25 ID:LDKNxU9uO
自分も土メインデックなんですが土のアイテム持ちはエルフとドワーフ王国警備・戦士団だけだから土単だとこれ以上は増やせないですよね。

自分は攻撃力底上げの意味もこめてアーマーン入れてますけど土単にこだわりがなければ入れてみてもいいと思います。
247名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 14:40:50 ID:KRg0A+GPO
トロール、スパイクラット、ブラウニーズ
のパーティは意外とやってくれそうな気がする。
強靱の薬握ってるのなら、ブラウニーズの代わりにドワーフでも良いかも知れないね。
これで火力不足も解消だ!
248名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/08/31(日) 22:37:04 ID:6VSIoB0R0
正直、今のままだとライカにもソニアにもボコられそう。
伏兵隊も攻撃されて4点打撃、攻撃終了後生き残りに自爆してさらに追撃。のような展開になり易い。
改良する方向性は以下の2通り

1、
神官戦士、ワルキュリア騎兵隊、太陽のロザリオを追加して聖土バランスで組む。
リザレクション、プラズマインパクトの安定感は高い

2、
クラウソラス2枚、吹き抜け3枚&トンネル3枚を追加して土単のまま守り寄りの構成にする。
リミット5ならソニアは部下がいないしハーピィはイニシアチブを確保できないのでだいぶ有利。
249238:2008/08/31(日) 23:18:41 ID:HrEI9H6D0
>>246-248
皆さんアドバイスありがとうございます。
アイテム持ちほんとに少ない…
ですが、あえて土単にこだわってみたいと思いますw

トロールでアイテム枠を増やして、クラウソラスなどのアイテムで対抗していくしかなさそうですね…
トンネルなら大型にも対応出来てよいですね。
吹き抜けとトンネルも使ってみたいと思います!
250名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 03:49:20 ID:DrMii2Ty0
診断お願いします。

即時ユニット(13枚)

サキュバス *3
レッドロータス *3
タイガーリリー *3
ティンカーベル *2
シルジア *1
スパイクラット *1


普通召喚ユニット(11枚)

スワンプヒドラ *3
パールドラゴン *2
ストーンバジリスク *2
ファイアードラゴン *2
アースドラゴン *2


スペル(21枚)

ブライヤーピット *3
ストライキング *2
サンドカーテン *2
クリティカル *3
フレイムストライク *3
ファイアーボール *1
プロテクション *3
ブルーメイルシュトローム *3
タイダルウエイブ *1


地形(5枚)

吹き抜ける風 *3
妖精の輪 *2



2ボックスとちょっと買ったらドラゴンが多めだったので作ってみました。
資産が少ないので今のデック変更というより今後の方針の参考にさせていただきたいと考えています。
診断のほどよろしくお願いします。


・8に合わせようと半ば無理やり2-6で組んでみたのですが、
あまり気にする必要はないですかね?(上のほう見ると結構まばら・・・)

・竜狩り天使どうしよう・・・。
一応プロテクション&サキュバスとかサンドカーテンとかあるけど・・・

・アイテム入れたほうが良いかな?

↑な感じで少し悩んでいます。
アドバイスいただけると助かります。
251名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 05:18:51 ID:OIwkzuFzO
>>250
一応もなにもどうしようもない。

竜狩りの能力は破棄だからサンドで防げないし、対象が全てのユニットだからプロテク快楽してもお供のドラゴンの破棄は免れない。

竜狩りのアイテムと残りの3レベにサキュバス止められて打つ手無し。

そのコンセプトで何とかしたいならカッター、ヒュプ、プラズマ等と、それらを使えるユニットをもう少し積まないと本当に竜狩り1パーティーに勝てずに終わってしまうよ。
アイテムって言っても、現状で竜狩り止められるのは封印の札しかないから焼け石に水だと思う。
252名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 11:08:09 ID:BucRBEWj0
>>250
竜を狩る天使を積んでる人は多いので>>251の言ってるスペルは重要
友人たちとやった大会で準優勝だったデックレシピを一応晒しとく

レベル6(9枚)
ストーンバジリスク×3
スタードラゴン×3
スワンプヒドラ×3

レベル2(15枚)
サキュバス×3
ティンカーベル×3
シルヴィアの竜姫×3
セイレーン×3
アプサラス×3

スペル(21枚)
ウォードラム×2
フレイムストライク×2
ファイアボール×2
タイダルウェイブ×2
ブルーメイルシュトローム×2
サンドカーテン×2
ブライアーピット×2
ウィンドカッター×3
ヒュプノシス×2
プラズマインパクト×2

地形(5枚)
妖精の輪×3
吹き抜ける風×2
253名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 11:58:04 ID:CKSTQhBtO
>>252
プラズマ・インパクト2枚か…

>>250
もう本当に>>251の意見に尽きる
封印の札を採用できないデックの場合、特殊能力への対策は必須

しかも自分のデックがドラゴンであれば、竜を狩る天使やプラズマボール、
ライカ、ソニアなど、特殊能力一発で壊滅されられてしまうことが多々ある

環境的に言って、聖スペル無しで2-6ドラゴンは厳しい
と言うか、プラズマ・インパクトが3枚無いとまずお話にならない相手が
多過ぎるんだ。その上で、ソニアやワニの対策にピット、竜を狩る天使や
ライカの対策にカッターを積む

それらの仮想敵はメタ対象なだけでなく、環境の主流でもあるから、
それだけ対策しても過剰とは言わないレベルだ

ドラゴンデックを組んだ以上、対策しないとハメ殺されるのは目に見えている
対策用のカードはどれも頻繁だから、資産が少なくても大丈夫だ
レアカードを倒す為にレアカードを使えなんて言わないよ

あと今まで診断に上がってるデックのレベル構成が気になってるみたいだが、
まばらなように見えて、きちんと8レベル、10レベルのパーティーを
組めるようになっている場合が多い
根本的に2-6ドラゴンとは違うから、気にしても仕方ない
254名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 12:44:23 ID:MtNk4zU00
パールドラゴンとレッドロータスを採用してるならポリモルフもいいかも
ナーガソニア天使避け、プラズマは強靭で耐えられる可能性もあるし結構いいと思うんだけど
255とにかくカードが足りない:2008/09/01(月) 17:24:17 ID:UEl/MxmG0
176です。あれから改めてデックを作ったので診断をお願いします。

ユニット総数 36枚 (内アイテムユーザー X14・スペルユーザー X9) アイテム総数 計8枚  戦闘スペル総数 6枚   合計 50枚
ユニット
Lv1
深淵 X2
ブラウニーズ X2
プラズマ・ボール X1
黒曜蟲 X1
計6枚
ユニット
Lv2
エルフ森林警備隊 X3
スパイク・ラット X3
ドワーフ王国警備隊 X3
夢見る人形エリザベス X2
計11枚
ユニット
Lv3
アーマーン伏兵隊 X3
グリーン・スライム X2
ドワーフ王国戦士団 X3
深き森の騎兵団 X3
マーブル・ビートル X2
計13枚
ユニット
Lv4
ヒドラ X2
計2枚
ユニット
Lv5
ディプロドクス X1
豊穣姫グリングル X3
計4枚
ユニット
アイテム
(消耗品)
強靭の薬 X2
封印の札 X2
滅びの粉塵 X2
魔力のスクロール X2
計8枚
戦闘スペル
クラック
サンド・カーテン X3
ストライキング X1
ブライアー・ピット X1
計6枚

地区予選の戦績は4戦中2勝1敗1分でした。
256名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/01(月) 19:59:31 ID:tQiMdOKl0
>>255
ディフェンダー型で戦うなら反撃要員は3択。
 ・スパイクラット
 ・マーブルビートル (特に強くてオススメ)
 ・ドワーフ神官戦士団

この中から6体以上欲しい。
逆にレベル値より防御力の低いエリザベスは全く役に立たない。
>>238の診断結果も参考にカードを集めてね。
257250:2008/09/01(月) 21:27:09 ID:DrMii2Ty0
>>251-254
診断どうもでしたー。
竜狩りをサンドカーテンで防げると思ってた・・・

なんか竜狩り一体に駆逐されそうなのは免れないっぽいので
色やレベルから見直します
258名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:02:28 ID:dQWC3hPpO
診断お願い致します。


ユニット:31枚
エミネント・ベヒモス*3
エミネント・リヴァイアサン*2
汚染獣オンスロート*3
ミヅチ*1
フェニックス*3
キキーモラ*1
羽根帽子の射手*3
リザードマン特別攻撃隊「葵」*2
ドライアド*3
レッド・ホーン*3
採魂の女神フレイア*2
髑髏の騎士*2
七つの海の王子*3


戦闘スペル:14枚
ドラコ・ジェノサイド*2
ドラコ・イリュージョン*1
サンド・カーテン*3
ブライアー・ピット*2
ボトムレス・ピット*2
グリーン・リーフ*2
ディスペル・マジック*2


地形:5枚
妖精の輪*3
真夏の夜の夢*2
259名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 00:39:16 ID:ZNVAcrKB0
葵はありえないだろう・・・
260名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 08:18:07 ID:1q9j11wt0
あり得ないのは葵だけにとどまらないぞ。
羽根帽子もあり得ないしレッドホーンもあり得ない。
レインボーツリーがいないのに髑髏が単品で居るのはなぜ?
ワイトも白王子もいないのにフレイア?イリュージョン1とグリーンリーフ1だけで頑張るの?

そもそも何がしたいのか見えてこない。

ある程度モンコレを覚えた人に対して、デック組む時にアドバイスしていることがある。
・リミット8&10でどう戦うかビジョンをたてなさい。
・どのように戦場展開するのか想像して、それが可能かどうかユニットの進軍速度と即時ユニットの数を考えなさい。
258にはそのままこれを当てはめられると思う。

そのまま何度か対戦してみなさいよ。多分上手くいかないから。
そこからデックをどうやって伸ばしていくか方向性が決まったら、また聞きにきたらいいと思うよ。
261名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 11:54:58 ID:cnm/2kKl0
というか現状ってGのカードSに混ぜるのってOKなの?
262258:2008/09/02(火) 12:32:16 ID:5jDjX0Y0O
診断ありがとうございました。
大型+スペルユーザーで組んだんですが、確かに中途半端というか、何がしたいのかわからない感じですね。
大型を主力にしたいので、色々考えカードを入れ替えてまた来ます。
ただレッド・ホーンは単に好きなカードなので入れてるだけですw

>>261大丈夫みたいですよ
263名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 12:54:08 ID:C1eej8XSO
>>261
Gレギュレーションの大会じゃなければ問題ない。
264名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 14:54:10 ID:lbIWocu90
>>255
地形が入ってないので、ヒドラ→アースドラゴンはどうでしょうか。
>>256の通り、普通タイミングのプラズマボールとエリザベスはこのデッキにはそぐわないと思います。
265名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 15:11:19 ID:bCiaMa0T0

週末の大会に出ようかと思うのだが、これと言ったデックがないので適当に集めた50枚ででようかとおもう。

一枚づつカードをあげてくれないか?

266名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 15:57:23 ID:2TyrfKxT0
別スレ立ててやってろ
267sage:2008/09/02(火) 21:09:42 ID:cIoEfN840
大会に出ようと思いデックを組んでみました。
よろしければデック診断よろしくお願いします。

ユニット28枚
(普通召喚6枚)
地殻獣ベヒモス×1
エンシェント・ノーチラス×1
マーブル・トライホーン×1
スター・ドラゴン×3

(即時召喚22枚)
マーブル・ビートル×2
深き森の騎兵団×3
ドワーフ神官戦士団×3
ドワーフ王国戦士団×3
ワルキュリア騎兵隊×3
エルフ森林警備隊×3
スパイク・ラット×3
深遠×3

(戦闘スペル12枚)
サンド・カーテン×3
ブライアー・ピット×3
プラズマ・インパクト×2
ディスペル・マジック×2
リザレクション×2

(アイテム7枚)
封印の札×2
魔力のスクロール×2
滅びの粉塵×3

(地形3枚)
妖精の輪×3

運良く5連勝中なのですが・・・
268名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 21:35:39 ID:ZNVAcrKB0
>>267
抜き
ノーチラス、スタードラゴン、王国戦士団、森林警備隊2、ディスペル、粉塵

入れ
ディプロドクス2、ブラウニーズ3、ドワーフ王国警備隊2


アイテムやスペル枠が余るので少し減らして能力重視した方がいい。
269sage:2008/09/02(火) 22:33:41 ID:cIoEfN840
>>267
アドバイスありがとうございます。
先攻をとられても耐えられる方法も考慮しながら
デックを改善しようと思います。
270名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 22:44:00 ID:IrF7fw1h0
地殻獣ベヒモス×1
エンシェント・ノーチラス×1
マーブル・トライホーン×1

この辺をグラシア3枚と交換してしまいたい。
アイテムもほどよく入ってるし、結構相性いいんじゃなかろうか?
271名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/02(火) 23:42:13 ID:Wzqu0b+w0
>>269
sageるようになったのはいいが名前爛がそのままだぞ。
272名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 01:33:08 ID:wFBIdePRO
sレギュですまないが診断よろ
ユニット31枚
ダロの魔獣使い×3
ブラウニーズ×2
フェアリードラゴン×3
チコリ×3
レインボーツリー×2
サキュバス×2
ワイト×1
千年王国の妖精×3
アクアマリンウーズ×2
幸せの白い王子×1
恋姫コユキ×1
霧隠れのシャドウレディ×2
髑髏の騎士×2
レジェンドホーン×2
イビルアイズ×2

戦闘スペル16枚
ヒュプノシス×2
サプ風×2
ウインドカッター×2
サンドカーテン×3
フラッシュデトネイター×2
ディスペルマジック×2
ブライアーピット×3

地形3枚
妖精の輪×3

コユキと王子が一枚しか無いけど使いたい為投入
アドバイス頼んます。
273名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 08:21:06 ID:sGSfsU0n0
S環境ではサプライズウィンドはあまり使われない。
もっといいカードがたくさんあるから。
チコリワイトいるならアイスバーンにしたらいいと思うよ。

千年妖精3はあんまりお勧めしない。
強いから入れたいのはわかるけど、使ってると1枚は手札調整で捨てることになるよ。
そもそもアイテム使わないなら千年妖精である必要もない。別の選択肢はないのかな?

デトネイタはSではあまり使わない。もっと他に入れたいものがたくさんある。
破滅的な消耗品も少ないし。Gで使われてるのはカードプールが狭いって理由からだよ。

多分、2ダロ&イビルアイズでがんばるデックで、戦場支えるためのチコリコユキ髑髏みたいな感じだと思うけど。
このままでも結構戦えると思う。課題があるとすれば

ほうき出されたらどうするのか。
逆にほうきでもないと止まらないPTが来たらどうするのか。カイムとか。
儀式使われたらどうするのか。
地形ロック喰らって前出れなくなったらどうするのか。
カウンターデックの本気PT(もちろんほうき装備)相手に先攻取ったらどこから入るのか。

全部を対策するのは無理だから、どこに重点を置いてどれを切り捨てるのか考えてみたらいいと思うよ。
対戦する相手のデック傾向まで考慮に入れたいけどそれはさすがにわからないし。

ホントは対策なんて考えないで、自分のデックが最もうまく回るように組むのが一番強いんだけど。
それができる人は診断してほしいなんて言わないよね。
274名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 10:09:12 ID:wFBIdePRO
273の親切心に感動したw
とりあえず吹き抜け入れるか…

アイスバーン持ってない…orz
タイダルでも入れとこう。
>>273
ありがとう。大変参考になった
275名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 12:32:17 ID:fg8vroJiO
>>272

ラストエンペラー!




駄目・・・?w
276名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 17:35:57 ID:gPehnqMB0
ユニット28
スノーフェンリル×2
雷鳴の舞姫ライカ×3
ステルス・スナイパー
ハーピィ天空雷撃隊×3
ハーピィ風神奇襲隊×2
アーマーン伏兵隊×2
アーマーン抜刀隊×2
ラストエンペラー×2
ハーピィー天空狙撃隊×2
ハーピィ天空巡回隊×3
ハリケーンイーグル×2
黒曜虫×2
プラズマボール×2

戦闘スペル8
ウィンド・カッター×3
サプライズ・ウィンド×2
ヒュプノシス×3

アイテム9
封印の札×3
怪力の薬×2
魔力のスクロール×2
滅びの粉塵×2

地形5
妖精の輪×3
吹き抜ける風×2

唯一三枚当たってくれた極稀のライカを活用したデックにしたいです。
対戦相手が周りにいないので客観的に見れません…
大会に行ってみたいと思うのでデック診断をお願いします。
277名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 18:29:44 ID:DbioKhJQ0
大怪獣系がちょっと怖いけどいい感じなんではないでしょうか
278名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 19:15:30 ID:bEhEjAyz0
ハリケーンイーグルよりは北風かな
フェンリル入れるよりはアーマーンを3枚づつにしたほうがいい
怪力の薬より英雄
ステルスは3枚のほうがいい
後はラー積めば、最近のライカになる
279名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 20:25:07 ID:gPehnqMB0
>>277
ありがとうございます。
大怪獣系が相手なら高速で展開して勝負を決めるしかないかなあ
>>278
北風が当たってくれてたら…シングルで買えそうな所を探してみます
確かにスノーフェンリルよりアーマーンのほうが優秀ですよね。
いろいろありがとうございました
280名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 20:45:54 ID:2IpJpm/W0
【ユニット】30枚
赤蠍のウォリアーズx1
赤蠍のシャーマンズx1
赤蠍のレンジャーズx1
アース・ベヒモスx1
アクアエルフの軍楽隊x1
アプサラスx1
イビル・バスターx1
ウンディーネx1
エメラルド・ドラゴンx1
エルフ魔道防衛隊x1
オゴポゴx1
キュベレイx1
クラーケンx1
グラッグ・ヒポポタマスx1
グランガチx1
グレート・グリフォンx1
黒曜蟲x1
シームルグx1
潮騒の乙女x1
ディプロドクスx2
ティラノレックスx1
ティンカーベルx1
デザート・タイラントx3
髑髏の騎士x1
フェアリーx1
ユニコーンx1
ワルキュリア採魂隊x1

【戦闘スペル】15枚
アイス・ミラーx1
ウィンド・カッターx2
エクセレント・サモンx1
グラヴィトンx1
サプライズ・ウィンドx1
サンド・カーテンx1
ジャスティスx1
タイダルウェイヴx2
ディスペル・マジックx2
プラズマ・インプクトx1
フレイム・ストライクx1
リジェネレーションx1

【地形】5枚
枯れた虹x2
吹き抜ける風x1
真夏の夜の夢x1
竜たちのとおり道x1


約5年ぶりに組んでみました。
デック診断、よろしくお願いします。
281名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 20:54:29 ID:pvaMEFGPO
>>280
まず何をメインにしたいデックなのかくらいは書いてくれ。 
1積みばっかだからさっぱり分からん。 
何をメインにするかでまるで違うデックになる。
282名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 21:31:06 ID:EW9AiKvY0
Gレギュで、《アース・ドラゴン》好きなので、後攻風味です。
《トンネル》が怖いので、2枚ですが、通用するでしょうか?

ユニット:26枚
 《ブラウニーズ》×3
 《エルフ森林警備隊》×3
 《ドワーフ王国警備隊》×3
 《ドワーフ王国戦士団》×3
 《ドワーフ神官戦士団》×3
 《アース・ドラゴン》×2
 《サキュバス》×3
 《ワイト》×3
 《ソウル・サッカー》×3
戦闘スペル:10枚
 《サンド・カーテン》×2
 《ストライキング》×2
 《ブライアー・ピット》×2
 《ヒュプノシス》×2
 《リザレクション》×2
アイテム:8枚
 《強靭の薬》×2
 《封印の札》×2
 《魔力のスクロール》×2
 《月のアミュレット》×2
地形:6枚
 《吹き抜ける風》×3
 《妖精の輪》×3

デック診断、宜しくお願い致します。
283名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:07:26 ID:HwCdHIVZ0
>>282
対抗を増やしたい気持ちは分かるけど、ちょっとユニットが少ないかなぁ。
この手のデックだと、ユニットを使い捨てるようなプレイングも必要になるし、
対抗手段を削ってでも、ユニットをあと数枚増やした方が良いと思います。
最低でも、吹き抜ける風を1枚、ユニットと差し替えるべきかと。

とはいえ、完成度は高そうなので、実際に動かして微調整でもいけるかと。
似たようなデックとしては>>27>>122>>267辺りが上手く組めているので、
参考にしながら頑張ってください。
284名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 22:25:43 ID:u/dp0z4z0
つーか後攻ディフェンダーの診断依頼ばっかりってどーいうことなのよ?
285名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:04:23 ID:WCRC3CFM0
>>282
後攻デックならエルフ抜いて深淵入れたほうがいい。
スペルはそのデック構成ならヒュプノシスじゃなくてプラズマインパクトだね。
286名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:04:41 ID:HwCdHIVZ0
>>284
きっちり対抗できる後攻デックは、特に判定に強い。
上手く組めば、トーナメント環境で最も勝ちやすいデックの1つだと思う。
つまり、みんなようやく気付いたってだけの話じゃない?
287名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/03(水) 23:40:53 ID:gPehnqMB0
今日ライカデック書いちゃった俺は恥ずかしいです><
288名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:07:48 ID:kjLYyRFX0
>>286
トップメタのライカに弱いけどな。
289名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:14:54 ID:/3wn0WXLO
あくまで自分だったらだけど吹き抜け1妖精1アミュレット抜いて
グリーンスライムと深淵入れるかな
290名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:16:21 ID:MR+w1leAO
>>282
前述されてる事に追記で

ヒュプノシスよりプラズマインパクトの方がデック的に合ってそうな感じがする。
ソウルサッカーがやや微妙かも知れない。
見た感じ全枠に頼らなくても問題なくスペルは回りそうだしね。
サキュバスは単体でもなんら問題無いと思うし、ワイトもコンボ要員にリサイクル出来る壁として考えれば十分働けると思う。
追加ユニット候補としてはワルキュリア騎兵隊。
展開力にやや欠ける印象があるので飛行である程度補う。
あと素でフレイアが止まらない感じがするのでラー。
スペル枠的に黒曜蟲も悪くないと思った
291名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:18:21 ID:7+JtmkI30
いや、案外構成次第でライカキラーになれるんじゃないか?
ライカやスナイパーさえとめれば土相手には攻撃力不足になるだろうし
飛行ユニットが少ないからウィンドカッターもあまり効果がない
に対して土はディプロドクスや深き森の騎兵団もいるし
292名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:34:14 ID:5Vd3G+wF0
皆様、ご診断を戴き、有難う御座います。

>>283
対抗数の底上げを見抜いて頂きましたようで、恐縮です。
《吹き抜ける風》を削減するのは検討してみます。

基礎体力の高い《ディプロドクス》が魅力的でしょうか?
3レベルが即時召還できるので、パーティには困らないかと。


>>285
《エルフ森林警備隊》は対抗数が稼げるので、入れてみました。
《深淵》なら本陣戦で《アース・ドラゴン》らと組むパターンですかね?

《ヒュプノシス》は後攻時の《サキュバス》《ワイト》コンボ狙いです。
実質的には《プラズマインパクト》の方がスマートですかね。


>>289
上記の《ヒュプノシス》もあって、誰かと《月のアミュレット》。
でも《グリーン・スライム》は悩みますね。う〜ん。


>>282
《ワルキュリア騎兵隊》は確かに入れてみたく感じます。
そうなると《ソウル・サッカー》と入れ替えですかねぇ〜。

*枠が減るので《黒曜蟲》入れても痛くなさそうですね。



まとめて解釈すると
削減候補:《エルフ森林警備隊》《ソウル・サッカー》《ヒュプノシス》
《月のアミュレット》《吹き抜ける風》
追加候補:《ワルキュリア騎兵隊》《グリーン・スライム》《深淵》《黒曜蟲》
《プラズマインパクト》
っという具合でしょうか?

今一度、試行錯誤して、出直して来ます。
293名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 00:36:18 ID:5Vd3G+wF0
上記の《ワルキュリア騎兵隊》のくだりは、>>290ですね。
失礼しました。
294名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 01:26:48 ID:MR+w1leAO
>>293
更に追記で
飛行メタでディプロは全然ありだけどアースドラゴンを生かす構成となると少々重いかもしれないね。
深き森の騎兵団の方が軽くて使い易いかも。ストライキングもある事だし、こちらが先攻とらざるを得ないデックと当たった時に何かと役立つ。

あとトンネルは全然問題なさそうだから対策無しでもいい。俺なら吹き抜けは抜く。
展開力を上げるために踏み締める音って選択肢もある。
構築はしっかりしてるから後は対戦を重ねて弱点を補強する感じで良いと思いました。
295名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 01:51:10 ID:ZJ7ox38t0
環境とかメタとかよく分からないですが、コンボデックを作ってみました。
診断をお願いします。

ユニット28枚

ブルーアイズロック×2
竜狩る天使×1
ディプロドクス×1
ステルススナイパー×1
雷鳴の舞姫ライカ×2
アーマーン伏兵隊×2
アーマーン抜刀隊×2
ナーガ×2
ポイズントード×2
不敗将軍ウェイヤン×2
陽だまりの踊り娘×1
夢見る人形エリザベス×2
サキュバス×3
ワイト×2
ポイズンインプ×1
プラズマボール×1
ラー×1

戦闘スペル&アイテム18枚

サプライズウィンド×1
ウィンドカッター×2
ヒュプノシス×2
プロテクション×2
タイダルウェイブ×2
ポリモルフ×1
リザレクション×1
プラズマインパクト×1
封印の札×2
滅びの粉塵×2
運命の歯車×1
黄金の入歯×1

地形4枚

妖精の輪×2
吹き抜ける風×2
296名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 02:50:31 ID:eWE9zbnM0
ものすごく中途半端です
297名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 06:22:15 ID:a6/PEu8YO
>>282
個人的な意見になってしまうけど
その構成なら、
トロール、スパイクラット、深淵、ラー、マーブルビートルなどを入れるともっと安定すると思う。グリングルがいると尚良い。
こういうデックは消耗戦にもつれ込ませ、いかに自力で耐えて殴り返せるかが肝だと思います。
故にサキュバスワイトサッカーは相性が悪いように感じる。
298名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 08:04:27 ID:x1gl6Qon0
いやいや、後攻ディフェンダーでもソウルサッカーワイトは十分ありだぞ。
耐えてディフェンダーよりもワイトだけ落ちるように延々削り続けるほうが消耗は少ない。
消耗戦を仕掛けるデックという話だけど、こちらも付き合って消耗する必要はないんだ。
Gだと1レベルの採用率も高いし。

そもそも後攻ディフェンダーは消耗戦しかけるデックじゃないと思う。
数字の力で全力で前に出る、一点突破型のデックだよ。
相手に先攻取らせるっていう時点で、自分のほうが消耗する可能性が高いんだ。
こちらの消耗は最小限に抑えないと、先に息が切れるのは自分になってしまう。


枠の関係上プラズマインパクトを推している人が多いが、私はヒュプノシスのままでもいいと思う。
サンドカーテンやリザレクションで止められないというのはかなり魅力的。
相手の攻撃をしのぐためにも使える汎用性も魅力。自爆は止められないけどさ。
ディフェンダーで一掃する目的で十分な攻撃力が用意できてるなら、プラズマインパクトで無理に倒そうとしなくてもいいじゃない。
とりあえず止めることができれば、ディフェンダーで結局倒せるんだから。
ただ、スペルの色がまとまってたほうが使いやすいのは実際そうだし、
ソウルサッカーサキュバスワイトブラウニーズみたいなPTだとプラズマインパクトのほうが効果的ではある。
こういうカウンターPTだと倒せるユニット数に限りがあるから、スペルで倒せるなら倒したほうがいいみたいな場合。
プラズマインパクト入れて、さらにディフェンダー特化するのはもったいないよ。
プラズマインパクト入れるならカウンター風に、ディフェンダー特化するならヒュプノシスのままのほうがいいと思う。
枠を必要なところに用意するプレイングは慣れないと難しいけど。


深淵も私は否定的。
世の中にはイニシ+3でも先攻取れない人が結構いる。
深淵使うと、運良くライカPTに先攻取れちゃったとかそういういう事が無くなってしまう。
ライカPT相手にはディフェンダーなくても十分壊滅ダメージを与えられるし、少し硬そうな相手でもストライキング搭載してるなら結構何とかなったりする。
同系相手には深淵積んでおいたほうが圧倒的に有利になるっていう点はあるけどさ。


診断前の状態でもかなり完成形に近いと思う。
ディフェンダー特化するのかカウンター風味にするのか、自分の好みに合わせて伸ばしていけばいいと思うよ。
299名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 14:54:30 ID:Y8kIQRk40
>>298
言ってることはだいたい同意だが、深淵に関してはプレイングの問題。
上手く使い切る自信があるなら、積極的に採用すべきカードっしょ。
ライカの臭いがしたら連れてかないor出さなければいいだけの話だし。
300名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 19:12:27 ID:uYBnvz2Z0
ディフェンダーならグリングル+3レベル土の相性がガチなんだよなぁ
イニシアチブマイナスが1種類しかないから運ゲーだけど
301名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 22:55:50 ID:bfDppi/bO
バハムートとシルジアとライカをつかってみたくてデックを組んでみました。
アドバイスなどよろしくお願いします。

普通召喚
爆雷の竜王バハムート×2
風鳴姫シルジア×3
ブルーアイズロック×2
即時召喚
雷鳴の舞姫ライカ×3
ハーピィ風神奇襲隊×3
ステルススナイパー×2
アルキュオネ×2
ソウルサッカー×3
深き森の騎兵団×3
ワイト×3
エルフ森林警備隊×2
スペル
サンドカーテン×3
ウインドカッター×3
サプライズウインド×2
ブライアーピット×3
ヒュプノシス×3
アイテム
月のアミュレット×2
太陽のロザリオ×1
魔力のスクロール×2
地形
妖精の輪×3



よろしくお願いします。
302名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/04(木) 23:10:39 ID:HkglTJvJ0
>>301
バハムートは問題ないと思うけど、
先行とれなくてライカ活躍できないまま終わりそう。
シルジアもPT組む相手に欠いて強さ半減の可能性が…。
303名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 06:56:41 ID:6oluanBvO
>>301
ロザリオとアミュレットよりも、三種の神器の方が優先度が高い。

シルジアやライカを活用したいはずなのに、2レベルハーピィを採用しない
というのがダメ。少なくともサッカーとワイトは優先して採用するべき。

シルジアのレベル構成とロックの相方として、1レベルユニットを好みに
合わせて5〜6枚ほど追加。風の1レベルは勿論だが、先攻からのプラズマボール
は非常に強力。ディプロ対策が絶対に必要なので、それも視野に入れて2〜3枚。
304名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/05(金) 08:58:58 ID:teYHGaaR0
いろんな意見が出ていて面白いですね。


「戦闘で先攻取らないとものすごいキツイ。」のはまわしててわかると思う。
これを何とかするには
「先攻取るためのカードを積んで、何が何でも先攻とる」
もしくは
「後攻取ってもある程度は戦えるようにする」
の二つの選択肢があるけど、このデックだと多分後者を意識してるよね?

だとしたら、スペル水まで伸ばしてみない?
ものすごい便利だよ。水枠ユニットの数にもよるけど、4,5枚投入するだけで大分違うよ。
プロテクション2,3とブルーメイル1タイダル1くらいかな。
で、水スペル入れるとアーマーンの伏兵抜刀やセイレーン、スカディまで採用候補に挙がる。
どいつもこいつも強ユニット。ものすごい役に立つよ。

少し気になってるのがユニットのレベル構成。
2レベルユニット少なすぎない?
メインが飛行なのに飛行2レベルが居ないのが結構苦しいと思う。
レベル3とレベル2の比は3:2くらいがちょうどいいよ。この場合だと3レベル16体だから10体前後。
サキュバスでも天空巡回でもいいから、飛行2レベル増やしたほうがいいと思う。私は上に関連してセイレーンお勧め。

で、根本にかかわるんだけど。
シルジア使って強い状況が見当たらない。
使ってみたいと言っているのに心苦しいけど。
ロザリオアミュレットとも相性良くないし、3体もいらないんじゃないかな?
何が何でも先攻取るってデックだと光るかもしれないけど、カウンター意識したタイプだとあんまり仕事がないかも…。
弱いユニットじゃないんだけど、なんだかこのデックには合わない感じ。

長くなりました。
デック調整頑張ってくださいな。
305303:2008/09/05(金) 11:59:03 ID:6oluanBvO
>>303にエラッタ
二段落目
誤:サッカーとワイトは優先して

正:サッカーとワイトよりは優先して

文脈を見ればわかると思うけど、サッカーとワイトは要らないから、その
スペースを2レベルのユニットにしてくれってこと

>>304
ソニア、土単、ドラゴンなどを使ってる身から言っても、確かにシルジアは
大した脅威ではない

でも決して弱いカードではないし、使いたいという要望は活かしてあげたかった

スカディやセイレーンがいると対空能力は上がるし、水スペルは強いんだが、
今の形とはあまりにも別のデックになるんだよなぁ

>>301
仮に水スペルを組み込む場合、土は抜いた方が安定する

水火土の3属性は基礎体力にも期待できて2レベルと6レベルに2属性スペル持ち
がいるけど、水風土を2-3-5混成で組むとスペル事故が怖いから、俺は
2属性に絞るなら水もアリかとは思う

あと診断の場合、対策したいデックや、苦戦した経験などを書くと、そこを
補強するための運用をアドバイスできる
306名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/06(土) 18:04:12 ID:k34UJtrcO
へぇ。
307名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 08:32:26 ID:dxoa/zzV0
>>301
シルジアを3枚積みするならレベル2と1の風ユニットは欲しい
エルフ森林警備隊/深き森の騎兵団/ソウルサッカー/ワイト/アルキュオネ
この辺は不要
サンドカーテンとかブライアーピッドもそれに合わせていらない
代わりにレベル2ハーピィ2種・フェアリー、アーマーンを採用して
アイテムに封印の札と英雄の酒or滅びの粉塵を入れる
サプライズもあと1枚追加してみる

308名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 10:43:10 ID:nQarHWpm0
>>301
とりあえず使いたいらしいカードが、
ライカはハーピィ多めで無いと能力が生きない、シルジアは低レベル風ユニット必須。
バハムートは風スペルが無いと生かしきれない。しかも、3種ともスペルは風のみ。
なので、まずは風単で組むといいと思う。
ユニット以外の面も風以外のスペルと*スペルの付く、アミュレット、ロザリオは抜いて、
とりあえず三種の神器をまず入れる。
で、回してみて、欲しいと思うカードを序々に補充していくのがいいんじゃないかな?
309名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 10:48:14 ID:M0bL1CHx0
昨日雷鳴陣3Dダメで防御力5のユニットを落とせなかった俺が通りますよ…
310フレイムバジリスク:2008/09/07(日) 15:39:55 ID:yBUoYLVj0
>>309
俺がいるじゃないか!
311名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/07(日) 21:19:03 ID:vbg8+cYR0
即時可能*12
ワイト*2
サキュバス*3
シルヴィアの竜姫*2
セイレーン*2
ハーピィ天空狙撃隊*3

即時不可*9
コアトル*3
スター・ドラゴン*3
ストーン・バジリスク*3

スペル*24
フレイム・ストラアイク*3
フラッシュ・デトネイター*2
プロテクション*2
サンド・カーテン*3
ストライキング*2
ブライアー・ピット*2
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2
サプライズ・ウィンド*1
プラズマ・インパクト*3
リザレクション*3

地形*5
吹き抜ける風*2
妖精の輪*3

>>103です
残念ながら、大会では1勝3敗でした。
どうやら直接攻撃+戦線を維持できないことが弱点のようなので、
上記のように変更を加えたのですが、診断お願いします。
312名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 00:25:33 ID:A3pkbuZx0
>>311
スペルに防御的やサポート的なものが多いのに、肝心のユニットが皆特殊能力重視で
ドーピングしてやらないとまともに殴り合ないのが問題だと思う
コアトルを活かしたいのは分かるが、重スペルで勝負するのか
ダイス振って勝負するのかどっちか絞った方がいい
どっちもやろうとしてるからユニットの種類が半々になってる気がする
313名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 01:12:10 ID:gbV4Ws4aO
単純にユニットの数が少ないのとユニットの平均攻防が低すぎる気がする
314名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 04:17:50 ID:mItiSd4UO
>>311
辛口につき注意してくれ

正直言って、>>103の時より弱い
戦線を維持できないのはユニットが足りないからだ
大型も無しで22体では戦線が保てない

既に指摘が出てるけど、攻撃力が低過ぎる。スペルが揃わないとまともな
戦闘ができない。とりあえず先攻が取れても攻撃で相手を除去できない。
スペルを使わない場合は、攻撃か特殊能力などで相手を除去する
必要があるが、それもほぼ無理。
ということは、スペルを消費しないと戦闘で勝てないということになる。
相手の攻撃+特殊能力+スペル+アイテムを、今のデックではほぼスペルのみで
制圧する必要があるというわけ

ワイトが死んでる。戦闘は基本的にリミット8を想定するが、サキュバス+
ワイト+コアトルという、非常に限られたパーティの時にしか仕事ができず、
ほとんどお荷物。
前回の形では4レベルが多かったのでサキュバスと組む機会もあり、フレイア
も採用されていたのでコンボになったが、今の構成では不要

後攻になった場合の事を考慮していない。
普通に殴られた時に対抗で使用できるカードが少な過ぎ。
竜巻耐性のある飛行ユニットや防御力4以上の歩行ユニットに素殴りされる
だけで全滅しかねない
315名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 14:05:21 ID:9LcAL8lCO
どうもしっくりこないのでデッキ晒します。

 ユニット25枚

ワイト3
サキュバス3
ソウルサッカー3
ドワーフ王国戦士団3
ドワーフ王国警備隊3
ブラウニーズ3
レインスラッグ2
ワルキュリア騎兵隊3
夢見る人形エリザベス2

 戦闘スペル16枚
フレイムストライク2
フラッシュデトネイター2
タイダルウェイブ2
サンドカーテン2
リザレクション2
ディスペルマジック2
プラズマインパクト2
ヒュプノシス2

 アイテム6枚

太陽のロザリオ3
月のアミュレット3

 地形3枚

妖精の輪3

虹のつまった指輪を採用するか悩んでいます。
決め手に欠けるためフレストかタイダルを増やそうとも思ったのですが、枠をどう作るかが…

足りない点ございましたら指摘お願いします。
316名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 14:27:45 ID:mO1dQpEj0
>>315
足りない点の指摘が望みなら、厳しく言うと「何もかも足りない」。
小型ユニットしかいないのにユニット数が25と少なく、
戦闘スペルを使うにも、枠は装備品頼みでは、しっくり来るはずがない。

コンセプト的に聖スペルでカウンターしたいように見えるので、とりあえずグラシア積んで、
「ユニット数30以上orユニット合計Lv80以上」
のどちらかを満たすようにデックを組み直してみて。
話はそれからかな。
317名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 15:10:30 ID:zrwAt1kE0
サッカー、エリザベス、スラッグ、ロザリオ、アミュレット抜いてから考えれば
318名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 15:52:09 ID:mItiSd4UO
初心者の方へ

・過去のデック診断を見てみてくれ。似たような構成のデックがあるかも知れない

・どの点が不満なのか、どんなデックに勝ちたいのかを明記すると良い

・ロザリオとアミュレットは何故か初心者に大人気だが、この2枚(及び
虹の詰まった指輪)はゲームに慣れるまで使わないこと。
理由はこのスレにさんざん書いてある

・最初はユニットを30枚程度に、うち10枚前後は即時召還できない4レベル
以上のユニットにすること。
これを守らないと、手札とユニットの消耗が激しくなり、押され負けし易くなる

>>315
ユニットで対抗できる回数が少ない上に基礎体力も全く足りていない
>>316が真理。気の毒だけど、「改良」でどうにかなるレベルじゃない

大幅に組み直す必要がある
319名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 17:33:18 ID:A3pkbuZx0
>>318
ロザアミュは基本は対スペルor消耗品で
*はソニアやライカ筆頭にある程度スペルを入れる余裕があるデックで
鰐やアイテム枠はあるけどスペル枠がない低レベルに装備させるとスペルを使える
くらいに見ておけばいいんだが
何故かロザアミュ+αくらいしか*がいないのに他属性スペルをそこで使おう
と考える傾向があるからな

ユニット少な目で、アイテムとスペルの両方を組み込むとか、重スペルorアイテムデックなら
本来無駄を抑えないといけないんだから、装備品で*を確保してスペルを〜なんて無駄なことは極力
避けたいはずなんだけどな
320名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 19:14:47 ID:4McA16SG0
というより、装備品自体、初心者は使わない方がいいと思う俺
地形と消耗品とスペルとユニットだけでイイ
321名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 20:13:16 ID:Jq9CGV4e0
久しぶりにAレギュのデック組んでるんだけど、上手く纏まらない。

ユニット、即時可 3
ウッド・ゴーレム*3

ユニット、即時不可 33
アイアン・ゴーレム*3
ブロンズ・ゴーレム*3
ストーン・ゴーレム*3
フレッシュ・ゴーレム*3
ボーン・ゴーレム*3
ゴールデン・ゴーレム*3
クリスタル・ゴーレム*2
マッド・ゴーレム*3
スモーク・ゴーレム*3
シルバー・ゴーレム*3
ネクロ・ゴーレム*1
ミラー・ゴーレム*3

地形 3
ゴーレム製造所*3

儀式スペル 2
マジック・カタパルト*2


枠が余ってるんですけど、他に何を入れたらいいでしょうか?
322名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 20:22:06 ID:zrwAt1kE0
自分を信じて
323名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 21:17:48 ID:R4wKX7hiO
>>315
厳しめに行きます。
ロザアミュに頼り過ぎ。というか装備品装備しないとなんともならない構成はどう考えてもマズイ

明らかに事故りやすい上に大型がいないからパワーが無い。
細かいユニットがあまり対抗を打てないから小型である必要性が無い。
素でスペル枠を持ってるユニットが少ないから対抗も思った以上に出ない上に黒曜蟲が出て来たら乙る。
とまぁこんな感じ
324名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 21:43:27 ID:geLvMeO50
>>315の人気に嫉妬。
でも、アドバイスは真理。がんばれ!
325311:2008/09/08(月) 22:32:20 ID:lPeXzJfV0
>>312-314
ありがとうございます。
バジリスクなどの4レベルの増加か、
霊鳥ガルーダ+エナジードレインの2方向が思いついたので、
一度組んでみます。
326名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 22:42:24 ID:ARfoggEE0
>>321
ゴーレムオンリーのデックでは
・基礎レベルが高い
・対抗枠が無い
 といった弱点を補うため、
・リミットの高い地形を入れる
・苦手な相手を除去するため儀式を入れる
 という構成になりますが、これら2つを両立させるのは至難の業です。

どうしても使いたいなら、召喚術師シルクに永久凍土、鋼の門などを積むと良いかも。
攻めるときはエクステンションや、吹き抜け+空中トンネル など。
あと大型中心なので、カタパルトよりはアルティミットが良いです。
327名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 23:20:11 ID:Jq9CGV4e0
なるほど。参考になります!
328名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/08(月) 23:24:22 ID:A3pkbuZx0
>>325
なんか迷走してる気がするなぁ
スピキュールやフレイアならわかるが、筆頭がフレイムバジリクスって正直なところ
焼け石に水な感じがある
コアトルにしてもサキュ竜姫にしても攻撃力が0なわけで
この連中がいる限りスペル重視なのは間違いないんだから、そこでスペルが火火のフレバジが挙がる理由が・・・

ガルーダ+エナドレも、ガルーダのデメリットを消すためにエナドレ
ついでにコアトルが使えればお得〜って感じなんだろうけど
スペル24枚でキツキツしてるし、先行を取る要素がないのにフレイムストライクに加えてエナドレをぶち込むくらいなら
まだクリティカルやバックファイアのほうが戦術に幅が出来る
329325:2008/09/09(火) 00:04:22 ID:lPeXzJfV0
>>328
2箱買ったらそれぞれに1匹いたんで印象が強いんです。
一応、蜘蛛の巣をまとうフェアリーとかも気になってます。
また、8レベルパーティを組んだ時に攻撃力を6以上にするのが難しそうに感じたので、
基礎体力がない、という指摘にたいして3/3を候補に挙げるのはどうかな、と考えてました。

スペルデックでの攻撃/防御目安はどれくらいなんでしょうか?
スパイク・ラットも視野に入れるべきなのでしょうか。
330名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 00:59:32 ID:0cTv+PSS0
>>328
フレバジに関しては同意だが、ガルーダ+エナドレは俺はありかなぁと思うんだ。
スペル枠がコアトルと同じで大量にあるユニットだから、それだけでもいいと思うし。
コアトルの能力生かすならクラック,プラズマ・インパクト,エナジードレインは入れておきたいかなぁと思う。
>>311のデックは俺ならストバジ抜いてスワンプヒドラ入れるかな。
天空狙撃隊も、ワイトを生かしやすくするために、ソウルサッカー等に変える。
あとは、通常の攻撃や防御に関しては、補強する程度じゃ焼け石に水だから
ストライキング,プロテクションはイラナイ。タイダルウェイブ等の他のスペルを入れる。
ヒュプノシスも要らないかなぁ、その分
相手を倒す事が可能な(直接的なダメージを与える)スペルに割り振った方が良い
後、地形は重スペルで入れる余裕があるのかが俺には疑問。俺だったら入れないけど
地形入りデックを普段組まないんで、そこら辺は人によるかもしれない。

といった感じかな。
331315:2008/09/09(火) 01:20:51 ID:Gx4fs59+O
診断ありがとうございます
確かに最大対抗数が少ないのは考慮外でした。よく見たら最大で4対抗しか出せないですね…
防御力を重視して耐えるデックにしてみたんですが、負けるときには消耗戦になる前に押し負けるパターンが多いですし。

ユニット数に関しては足りないと感じる場面は少ないのですが、30枚必要ですか…
大型を数枚積んでバランスを再調整しようと思います。グラシアは当たらなかったので、手に入るまではスタードラゴンでも大丈夫でしょうか?
復帰したてでAレギュ、Sレギュのカードしかないわけでしてorz

装備品を選んだのはコンボデッキと相性が良いかも、という安直な理由です。素直に三種の神器と差し替えてみます。

エリザベスはワイト、サキュバスの補助になると思っていれてました。入れ替えるとしたら何が良いですかね?
332名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 02:43:12 ID:yFyVlHUQO
>>315=>>331
スタードラゴンこそ必要なカードだよ
ユニットが25枚、というのは「やや少ないかも」という程度だけど、問題なのは
その内容だ。

ユニットが小さいということは、少しのダメージで落とされるということ。
また、手札、スペルなどを使わずに対抗できるのがサッカーしかいない
ユニットを削られやすく、押しが弱い
足りないのは「数」より「質(サイズ)」だ

対抗は4回と言っても、それは手札が完璧な時だけ。
しかし相手は手札が完璧じゃなくともユニットの特殊能力や基礎体力で
戦えるように組んでいるはず。そこが今の問題点

つまり、「自分の手札が完璧で、さらに相手のカードの引きが弱い」という、
あまりに都合のいい状況じゃないと勝てないってこと

ファイアドラゴンに先手を取られたり、ファイアボールとブルーメイルを握った
パールドラゴンが攻めて来るといった、ありがちな状況に弱い

まずはスペルを自前で持っているユニットを中心にし、装備品に頼らないこと
思い切ってアイテムとアイテム持ちを抜いてスペルのみにした方が、今の>>315
には使いやすいかも知れない

スペルは属性を2つに絞り、ユニットも含めて「何故そのカードが必要か」を
考えるんだ
333名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 03:11:08 ID:yFyVlHUQO
>>330
ワイトを活かすためと安直にサッカーを入れ、レベル構成を崩して何になるんだ

>>311=>>325
冒険し過ぎじゃないか?
ガルーダは運用が難しい。コアトルもそうだが、プレイングや構築が難しいカードを使う前に、
デックのバランスを整えるべきだ
スペルがたくさんあるのは派手でいいかも知れないが、そのスペルを使いこなすにはまだ早い

バジリスクはそれほど悪い選択肢でもない。ただし、今の環境で、かつ防御力の増強ができるならば。
ただ、現状の2レベルと合わせて4・2・2のパーティ組んでも基礎体力が足りな過ぎるという部分は
残るから、このまま4レベルユニットを残すなら、2レベルのユニットも考え直す必要がある

土だと後攻になった時の防御力に不安がつきまとうから、コアトルの代わりにパールドラゴンを
採用し、攻撃に対抗できるようにしてみたらどうだ?

というか、多属性のスペルデックにタイダルを入れない理由がわからない


少し気になったんだが…最近診断依頼を上げるプレイヤーって、スペルは多属性でレベル偶数の構築
なのにレッドロータス、タイガーリリー、アプサラスあたりの優秀ユニットをなぜ採用しないんだろう
334名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 03:45:54 ID:29Q8pxyk0
久しぶりにSレギュレーションの平日大会を見つけたので参加してみようと思い
昔使っていたカードでデッキを組みなおしました。

ユニット 即時召喚可
ナイトウィスプ×3
ナイトシェイド×3
タイガー・ロブスター×2
ゴールデン・ベア×2

即時不可
ゲオルの妖精使い×2
復活祭の竜×1
スター・ドラゴン×3
ミラージュ・ドラゴン×3
極楽鳥×1
大砂蟲×2

戦闘スペル
ヒュプノシス×1 サプライズ・ウィンド×1 ウィンド・カッター×2
タイダルウェイブ×2 ジャスティス×1 プラズマ・インパクト×2
キャンセル・ライト×2 ドラコ・イリュージョン×3 ドラコ・ジェノサイド×2

地形

満月の夜×3 ストーン・サークル×3

儀式

サンダー・ボルト×1 インフェルノ・リミテッド×2 コメット×3

基本はスタードラゴン中心に対抗合戦で、それで対処できない相手に
大砂蟲や儀式スペルをぶつける戦法です。新しいカードを買うのも考えています。
335315:2008/09/09(火) 11:56:26 ID:OUTNybRGO
>>333
ありがとうございます

たしかにソウルサッカーは想定パーティが332で構成できるとき、サキュバスは3122で組めるとき用の安直なワイトとのコンボ要員です。ただ、どちらもスペルを確保でき、防御力もワイト、ブラウニーズの投入で基本値の攻撃力8に耐える仕様でした。

レベル構成は332メインで考えていました。もし、枚数的な理由でレベル構成が崩れているなら、理想的な枚数を教えて頂けませんか?今まで偶数レベルをメインで使ってきたので、イマイチ割合がわからなくて…
小粒なのは手札の回転を上げるためですが、指摘の通りそれだけではパーティ数を確保する前に押し負けます。ですが、たしかにスタードラゴンを入れるに当たり、奇数を減らす調整が必要ですね。

調整後、新しくデッキを晒したいと思います。
336332:2008/09/09(火) 12:44:15 ID:aK+/X6gHO
念のため、>>333も俺だが、そちらは>>311

で、まず防御力を確保した場合の話。基本的な話だから、知ってたらすまん。

パーティ1、スタードラゴン+レッドロータスは防御力7
パーティ2、サキュバス+ワルキュリア+ワイト+ブラウニーズで、お手伝い込みなら防御力11

数値上では十分に見えるが、基礎体力が不足しているのはこの部分
仮にファイアボールを喰らった場合、1は6レベル5/5が残るが、2はワルキュリアにお手伝いして3レベル3/5しか
残らず、攻撃力が不足する。そりゃ他にも対抗はするだろうが、それは相手も同じこと

残る戦力の差も大きいが、その戦闘を乗り切った後、またパーティを構成するために必要なカードが
1なら1枚で済むが、2なら3枚必要になる。必然的に、手札と山札の消耗が早まる

相手が普通に攻撃してきた場合も同じ
大事なのは「生き残ったユニットで戦えるか否か」

また、5〜6レベルのユニットと違い、ピットやジャスティスのような低ダメージの対抗でも
パーティのユニット全てが射程圏内になってしまう

Sレギュならばスペルでの対抗の選択肢が広いから何とでもなりそうだが、Gレギュのカードプール
ではまだ厳しい
337332:2008/09/09(火) 13:06:07 ID:aK+/X6gHO
>>335
続き

否定的な話ばかりしてきたが、決して3・3・2のパーティが悪いというわけじゃない
3レベルが即時召還でき、普通召還に比べて(手札さえあれば)前線へのユニット供給が容易なのが
大きい

しかし、それだけじゃ押し負けるという理由は散々書いた
>>335は手札の回転を上げると言うが、それは勝利に直結するわけではない
現状のデックでは、むしろ手札の回転によって山札が尽きるのが早まる

そこをカバーするために、「カード1枚あたりの強さ」が必要

2/2のオークも、6/6のドラゴンも「同じ一枚のカード」には変わりない
勿論、リミットの関係がある以上、小さいのが悪いなんてことは全く無いが、小さいユニットは
前述の通り死にやすく、またパーティを作る為に複数枚のカードが必要になる

だから1ターンに複数の戦闘が起こった時に、手札をより消耗してしまい、また、引きに強く
左右されるようになる

ユニットのレベル合計を数えて…ってレスがあったが、あれこそが真理
デカいユニットは、1枚だけでも前線を支えてくれるし、モンコレはダメージが累積しないため、
土ドラゴンのような防御力6の歩行ユニットは、レベル2〜3のユニットに比べて非常に倒しづらい
338331:2008/09/09(火) 13:13:01 ID:OUTNybRGO
>>336
すみません、アンカー勘違いしてました。

そうですね。確かに中、大型に比べて相手の対抗を受けやすいです。
まわりの環境が中、大型中心のためフレイムストライクの方が印象に強く、またどちらにしろファイアボール等のスペルを通したなら、追撃の攻撃で全滅すると思い、この構成を選択したのですが…リザレクションなど防御的なスペルを使い易い大型の方が生存率、継戦率も高いのもわかります。

いっそのこと、スター、スピキュール、マーキュラーを積んだ重対抗デックを作ることにしてみます。

多くの診断、ありがとうございました。
339332:2008/09/09(火) 13:29:42 ID:aK+/X6gHO
長文すまん

ユニットの枚数調整は一番難しいポイントだから、まだ絶対の正解は無い

個人的な嗜好では、6レベルを採用する=6・2構成にしてしまうんだけども

3・3・2の形も活かしたいなら本来はレベル5が欲しいんだが、常連のジャイアントの面々が
神霊獣にはいないから、必然的に巫女になって高額化するからなぁ

自然に組めるのは5・3・2・1なんだが、資産も鑑みて6を採用する場合は

レベル6×6体
レベル3×12体
レベル2×12体

…とかどうだろう
本陣戦は6・2・2or6・3で…
俺はレベル6と3を同居させた事が無いが、実際に運用してる人がいたら意見を聞きたい
340名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 13:36:07 ID:ByGwnFeP0
俺はS環境の時に、レベル的にかみ合わないのを使うときは、
黄金の仮面等のレベル調整が可能な装備品を入れてたかな
仮面で調整するときは、滅びの粉塵1枚で
ユニット1枚破棄させられる事に注意しないといけないがね
341名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 15:22:56 ID:LNsDVyMnO
>>339
そのユニットのレベル構成だと30枚は多すぎる
召喚しきれずに捨てる羽目になるよ
Lv6=4.Lv3=10.Lv2=12位がちょうどいい
342名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 19:44:25 ID:xUaLLwqjO
>>336
ファイアーボールならパーティAはご愁傷様。
ライカならパーティAはご愁傷様(@もご愁傷様な気がするけど…)。
フレイムストライクならパーティ@はご愁傷様。
レッドソニアならパーティ@はご愁傷様。
レベル構成も環境によると思う。
オンスロやコユキが出る前は、ダロが怖くて大型ユニットは重スペル以外はまともに戦えなかったじゃない。
今だったらレッドソニア、ナーガが多く使われてるから、大型はそれだけで少し不利かなぁと思う。
343名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 20:25:50 ID:3hCMcZR/0
>>342
大型重スペルは今のG環境だと相当強いぞ
つかガルーダ、スタドラ、グラシア辺りの対抗数だと
ソニア蛮兵でも自爆1回じゃ防げない
スタドラだとプラズマかリザレで防がれた後は対抗がスペルかアイテム頼りだからブレスの餌食
ナーガも防御1だし、他の種族に対して対抗できるユニットはスペルには弱いしなぁ
344名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 20:54:33 ID:cT7gkpy0O
>>343
個人的には今の大型重スペルはやれない事は無いが、厳しいとも思うよ。
俺が回してみた感じだが、戦闘単位で考えれば確かにかなり強い。が、事故率が通常のデックの比にならないくらい高い。
スペルの色がかなりバラけるし、主力になるであろうガルーダのせいで攻めにくくなりがち。
鋼の門できっちりロック出来れば強いが。
高いレベルでのプレイングを要求する割に強さが見合ってない感じ。
345名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 21:00:35 ID:LNm7f7ZJ0
診断お願いします。

≪ユニット≫ 24枚
セイレーン*2
ティンカーベル*2
サキュバス*3
ワイト*3

蜘蛛の巣をまとうフェアリー*3
採魂の女神フレイア*3
マーキュラー*2
スター・ドラゴン*3
機械竜グラシア*3

≪戦闘スペル≫ 23枚
タイダルウェイヴ*2
サンド・カーテン*2
ブライアー・ピット*3
ウィンド・カッター*3
ヒュプノシス*2
ジャスティス*3
ディスペル・マジック*3
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*3

≪地形≫ 3枚
吹き抜ける風*1
妖精の輪*2

フレイムストライク無しのままでもいいか少し悩んでいます。
現状大きな問題は無く回せてはいますが時々欲しいなと思う時があります。
戦闘スペルの属性をなるべく散らさないように心がけて組んだため(最初はタイダル無しでした)、
これ以上増やすべきかどうかの踏ん切りがつきません。

あと、吹き抜ける風ももう一枚増やすべきでしょうか?

アドバイスの方よろしくお願いします。
346名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 21:20:44 ID:IuX9JVjG0
>>336-337を要約すると「ナチュや対抗負けすると大損するからやめとけ」
347名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 21:38:25 ID:NyPcHo6rO
前に大型重スペルを晒したものだけどそんなにプレイング要求高いかな?
事故率は確かに高いけど、デックスタイルは凄くシンプルだしやることも一つしかないんだから戦術レベルでそこまで他に比べても迷う悩む要素はないような
348名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 21:43:27 ID:ByGwnFeP0
>>347
手なれたプレイスタイルにもよるだろうな
小型主体デッキと比べたら
戦術レベルでは事故は起きにくいが
戦略レベルでの事故は起きやすい。こんなとこじゃね?
349名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 21:54:45 ID:NyPcHo6rO
>>348
確かに戦略レベルだとカードの引きが片寄りがちになるとかはあるかな
パーティとか隊列、召喚じゃ迷わないが手札調整やデック構築の時は厳しいかも
350名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 22:13:04 ID:cT7gkpy0O
>>349
よく考えたら事故とは少し違うかもしれないな。すまない。
要は手札にある戦闘スペルと戦場に出ているユニットのスペル枠が噛み合わない事が多かったんだよね。
それに加えてガルーダの能力で手札調整が出来なくて攻めるに攻められずにジリ貧になりやすかった。
相手のデックを見て手札調整をする事は基本だけど、怪獣スペルの場合はそれに加えて自分のユニットと手札の状況も考慮に入れながら調整しなきゃいけないからね。
これはなかなか難しいと思うよ。

まぁこれからマルチ枠持った大型が増えるだろうからそうなれば状況は変わると思うよ。
351349:2008/09/09(火) 22:33:33 ID:nHlQVM9q0
>>350
自分のデックは>>101でそこにも書いてあるけど
かみ合わないスペルは捨ててしまっていいと思う
現状で使えないスペルをいつまでも持ってると対抗戦で勝てないから
使えるスペルだけ残して切っていくのが正解に近いんだと思う

ガルーダは攻めるユニットではなくて、本陣前とかにおいて守りに使い
攻めはバハムートとかスタドラみたいなスペル以外に能力のあるユニットが飛行の機動力で攻めていってはどうだろう?
352名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 22:48:56 ID:cT7gkpy0O
>>350
確かにそれが正解だと思うよ。
型にハマれば強いのは事実だしね。
ただ使えないスペルを捨てるってのが難しいんだよね。
現状出ているユニットが打てなくても相手のデックに対して効果があるカードだとあとあと困る事があったからね。その辺りの拾捨選択はなかなか難しいとデックを回してて思った。

ただ俺は大型デックは好きだよ。豪快に手札回すの楽しいしw
353名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/09(火) 23:01:56 ID:nHlQVM9q0
>>352
確かに拾捨選択は難しいのかもなぁ
大型スペルに限らず普通に対戦してても、序盤で当たる人とかは割かし
召還や戦闘時の使用でカードを回して行く傾向が強いけど
終盤であたるような人は、切り方がすごく大胆でガンガン回してく

基本としてアイテム消耗品の同時使用とか
多属性込みの重スペルなんかは今いるユニットとの兼ね合いがとれない頻度が高く
対戦中の選択肢を嫌でも狭める傾向にあるからそういうデックはプレイングが難しいと言えるのかもね

354名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 00:00:07 ID:R3Rz38Qn0
場にいるのはストバジ+セイレーン、手札にはプラズマインパクト2枚ほか。
相手はレッドソニアが敵軍領土2に存在。

こんな状況になったりするとかなり悩むな。
355325:2008/09/10(水) 00:09:50 ID:ZdYMLpSV0
診断ありがとうございます。
しばらく情報を整理してみます。
356名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 09:12:29 ID:f4SsfGqSO
>>347
確かにやる事は単純に思えるけど、スペルは消耗していくので、
いつどのスペルを使えばいいなど考えるプレイングが要求される。 
要は後先考えずにスペル連発してれば肝心な時に必要なスペルがないってことになるってこと。
357名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 14:53:53 ID:lyn1n7uK0
>354
俺なら聖枠使える即時が手札になく、戦線を維持するユニットがいないなら両方とも捨てるな

モンコレのプレイングは手札調整が6割だ

353なんて真理だしな
358名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 17:07:09 ID:FS6LzNx/O
昔優勝?した人でドクロカウンターにアイテム入れず、アイテム枠はブラフ。
そんなデックがあったけど、あぁいった構築ができるようなレベルになりたいよ。
頭で考えるだけでじゃなくて、相当な回数対人対戦しないとあぁはいかないよね。
359名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 20:52:42 ID:iNzPLyJ1O
マーブル・トライホーンが出たから、昔使ってたインセクトデックを引っ張りだしてみたんだが、ひどいな・・・
戦闘スペル、装備・消耗品使えるユニット0、ろくな対抗も無し、
よく使ってたな・・・
360名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 21:25:30 ID:N4vbtFtX0
モスまん、ベルゼブブの使徒がいてなぜスペルを使わないのか
361名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 21:52:13 ID:QmeNXbA30
初めて二日の初心者なんですが、診断&アドバイスをお願いします。

《ユニット》(即時召喚可能)*16
1フェアリー *2
1深淵 *2
1ブラウニーズ *2
2アプサラス *1
2シルヴィアの竜姫 *3
2ティンカーベル *3
2サキュバス *3

《ユニット》(即時召喚不可)*13
5ディプロドクス *1
6ファイア・ドラゴン *2
6アース・ドラゴン *2
6ストーム・ドラゴン *2
6スター・ドラゴン *2
8爆雷の竜王バハムート *2
8地殻獣ベヒモス *2

《戦闘スペル》*18
フレイムストライク *2
フラッシュ・デトネイター *2
サンド・カーテン *3
ヒュプノシス *2
ウィンド・カッター *2
ディスペル・マジック *3
プラズマ・インパクト *2
リザレクション *2

《地形》*3
鋼の門 *3


1BOX買ってみて出たSRを元に経験者の友人のアドバイスを受けて作ってみました。
アプサラス、ディプロドクスは相手の大型や飛行を見た時の抑止用に1枚だけ入れておきました。
友人と何度か対戦してみて思ったのは戦闘で後攻になると不利な場面が多かったことと火力不足です。

よろしくお願いします。
362名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 21:53:17 ID:AKrYVc41O
カイムとゴールデントリプルホーン入れて遊ぶと楽しいぞ
363名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 22:40:30 ID:v3nVcLXe0
>>361
後攻でも戦えるようにするための
一番手っ取り早い方法は
水属性のタイダルウェイブとパールドラゴンなどを入れることです。
攻撃力は、レベル2のユニットにスパイクラットなどを詰んでおくだけで
かなり変わってきます。

まず守りよりもいつでも攻撃力が十分なパーティが作れるデックを作って、
そこから攻撃力を下げない範囲で対抗カードを整いえていってはどうでしょうか。
その形ですと、絶好の手札が揃っていたとしても相手の地形が落とせません。
対抗が不十分でも攻撃力のあるパーティは負けるときは派手に負けますが
相手の手札に攻撃対抗のカードがなければ先攻を取って殴るだけで勝てます。
モンコレはデックの中にどれだけ沢山戦闘スペルカードを積んでいても
常に絶好の手札であり続けることはまず不可能ですので。


364名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/10(水) 22:45:52 ID:7yyxukXp0
ベストな手札を維持するのは難しいけど、ベターくらいなら可能だよ。
モンコレで最も難しい要素は手札調整だと思う。
手札調整上手ければ、デックが未完成でも割と何とかなるものだよ。
逆も言えるけど。
365名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 00:55:16 ID:ukp9uUTC0
>>361
即時ユニットはアイテム枠のあるユニットにした方がいい。
オーク傭兵団とエルフ森林警備隊、リザードマン切込隊がオススメ。

アイテムは封印の札3枚を確定として(竜を狩る天使とかソニア、アーマーンに効く)
残りは強靭の薬、滅びの粉塵、魔力のスクロールから2〜3枚選ぶといい。
366名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 01:25:54 ID:x6KIp7iOO
>365
おまえのアドバイスはないな
アイテム入ってないのに無理に入れる必要はない
>361
初めて二日目ならもうちょいやりやすいデックのほうがオススメ
2と6レベルでくんだりね
今のをいじるならまずは妖精の輪を三枚いれる。
で、聖スペルとスタドラ全部外し土風のスペルを追加したほうがデックとして安定する。
フェアリーはいらない
ラーを二枚にした方がいい
367名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 01:43:12 ID:ukp9uUTC0
>>366
2レベルのスペルユーザーは攻撃力がない奴ばっかだから
重スペル型の限り打点不足は解消しないんだが・・・。



> 戦闘で後攻になると不利な場面が多かったことと火力不足です

大幅に変更せずにこれを解決したいなら2レベルユニット変えるのがいいだろ。
368名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 01:45:15 ID:ukp9uUTC0
あと、アルキュオネや蜘蛛フェアリーが無さそうな初心者に土風単を勧める方がおかしいぞ。
369名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 02:49:41 ID:8/YycKnNO
>>361
初心者が扱うにはスペルがバラけてて少々扱いが難しい印象があるな
まずは使い易さを重視してデックを組むといいと思う。
可能な限りユニットとスペルの属性を合わせると回しやすくなると思う。
土のユニットをバランス良く引いてるみたいだし、土ベースにしてみたらどうかな。
他は色々試してみて合う色のスペルを足して自分のデックにしていけばいいと思うよ。
370名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 02:54:49 ID:+5b4PetOO
>>361
この多種多様な属性のスペルを、属性バラバラなドラゴン達で扱うためには、
ドラゴン一体にレベル2のスペル:*持ちを加えたパーティでないと回らないはず。
だから、わざわざこっちがパーティが組めなくなってしまう鋼の門は抜いた方がいいかと。
で、妖精の輪かスパイクラット、ブライヤーピットあたりと替えるのが良いとおもう。
371名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 02:57:49 ID:+5b4PetOO
ベヒモス見落としてた、スマン
372名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 18:42:46 ID:UE2f9/W50
土好きなので土単デックを組んでみました。
診断お願いします。

【即時可能ユニット】*18
ブラウニーズ*2
スパイクラット*2
陽だまりの踊り娘*2
エルフ森林警備隊*3
ドワーフ王国警備隊*3
ドワーフ王国戦士団*3
深き森の騎兵団*3

【即時不可ユニット】*6
トロール巨蟲騎兵*3
豊穣姫グリングル*3

【戦闘スペル】*10
クラック*2
ストライキング*2
ブライアー・ピット*3
サンド・カーテン*3

【アイテム消耗品】*11
封印の札*3
滅びの粉塵*2
魔力のスクロール*2
怪力の薬*2
強靭の薬*2

【アイテム装備品】*1
魔剣クラウソラス*1

【地形】*4
妖精の輪*2
踏みしめる音*2
373名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 19:48:39 ID:0gVbhbFfO
>>372
土単ならちょっと前に似たような奴が診断されてるから、それを参考にしな。
374名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 22:00:25 ID:5zSKQEKj0
>>372
クラック撃つとこちらも被害が出るので、地形の防衛が難しいです。
細かいユニットが多いので、クラウソラスも同様。
レベルの噛み合わせ的な意味で、ブラウニーズを増やしては?
火スペルが弱点な気がしますので、スクロールは3積みが良いと思います。

ブラウニーズ*2→3
クラック*2→0
ストライキング*2→3
滅びの粉塵*2→3
魔力のスクロール*2→3
怪力の薬*2→0
魔剣クラウソラス*1→0
妖精の輪*2→3

な感じでどうですかね?
しかし見事な土単ですねえ・・・自然同時は王国戦士団で足掻いて下さい・・・
375名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 23:36:42 ID:DAUes1gF0
モンコレ初心者なんですが、デッキ構築のイロハを教えてください。
一体何から手をつければいいのやら…
376名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 23:58:19 ID:ukp9uUTC0
>>375
・ユニット29枚、アイテム&戦闘スペル17枚、地形は妖精の輪3&吹き抜け1
・ユニットは即時不可:即時可能=1:3程度の比率にする
・ユニットは合計8レベルに収まるように組み合わせを考えてチョイスする
377名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/11(木) 23:59:31 ID:6IC0USO/0
>>375
ユニットは25〜30枚程度。
うち2/3は即時召喚ユニットにしておく。
レベルはリミット8とリミット10が常に埋められるような配分で。
アイテムと戦闘スペルは合計で5〜15枚程度。
地形は0〜10枚程度。

スペルは2色以下。できたら1色にまとめたい。
スペルを5枚入れるならそのスペルを使えるユニットは5枚以上、
アイテムを10枚入れるならそのアイテムを使えるユニットは10枚以上、という風に
デック内のスペル、アイテムの数よりもユニットのスペル枠、アイテム枠のほうが
多いようにしておけば手札が詰まる事は少なくなります。

以上でGレギュならだいたい形になったデックが作れます。
378名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/12(金) 00:22:10 ID:equqogpMO
クラックは一枚でいい
土のニレベルはどれも微妙なので数を減らさないとキツい

ディプロドクス三枚入れると今の環境の半分ぐらいはおいしくいただける。

正直今回単色で組むメリットは姫ぐらいしかないので、本来ならばラーなりワニいれたほうがよい。しかし単色にこだわるならばグリーンスライムとマーブルビートルをいれたほうがいい。

後は仮面を入れてパーティーを上手く回す

後アイテムは多すぎだな
10枚前後が理想
妖精の輪は三枚だ

こんなもんかな



>354
まずカードの束からシャッフルしてランダムに50枚抜く
で、ユニットの枠をみて使えないアイテムとスペルを抜き、同じカードが三枚以下か確認して足りない分を補充して終了
ね?簡単でしょ?
379名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/12(金) 00:45:48 ID:X61QYS7J0
>>378
アンカミスってね?
380名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/12(金) 06:20:23 ID:OnPLiMNyO
診断する側なのにageてる連中は何なんだ

>>374
クラウソラスが1枚なのは、グリングルとのコンボのためだろ
もう少し考えてから診断するんだ

>>375
このスレを最初から読むといい
全く同じ質問が過去にもあるし、そこへの回答もある
他人のデックと、その改善案もあるから、何がいけなくて何が欲しいのかがよくわかる
381372:2008/09/12(金) 21:15:40 ID:STYLH2590
アドバイスを元に編集してみました。
とりあえず明日大会があるのでテストも兼ねて遊んでみます。

【即時可能ユニット】*16
ブラウニーズ*3
スパイク・ラット*2
グリーン・スライム*2
ドワーフ王国警備隊*3
ドワーフ王国戦士団*3
深き森の騎兵団*3

【即時不可ユニット】*8
トロール巨蟲騎兵*3
ディプロドクス*2
豊穣姫グリングル*3

【戦闘スペル】*9
クラック*1
ストライキング*2
ブライアー・ピット*3
サンド・カーテン*3

【アイテム消耗品】*11
封印の札*3
滅びの粉塵*3
魔力のスクロール*3
強靭の薬*2

【アイテム装備品】*1
魔剣クラウソラス*1

【地形】*5
妖精の輪*3
踏みしめる音*2
382名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/12(金) 21:40:28 ID:55cuLwbb0
>>381
OKブラザー、ユニットが減りすぎだ。
何度か回してみて、必要なさそうなカードを2〜3枚、ユニットに変更することをオススメするぜ。
383名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/12(金) 22:10:06 ID:aglZ7tp60
>>381
クラックはいらねー。あとアイテム大杉。
384名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 00:05:12 ID:FPxpUV5bO
〉381
俺的にはそれで完成

ちなみにドラゴン、地形ロック、重スペルに不利
ライカ、ナーガ、オーガにはチョイと有利
アイテム溜め込まないプレイングが必要
385名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 00:13:37 ID:YwbmhqJN0
>>381
トロール巨蟲騎兵がレベル4だが
低レベルにレベル3がいすぎるからこれは抜いていい
あと全体的に防御が高いのはわかったが攻撃力が低い
後攻で耐えた後にどうやって勝つのか勝ちパターンが不明

地で行くなら、まずディフェンダーか後攻で攻撃力が上がる
アースドラゴン、マーブルビートル、ドワーフ神官、スパイクラット辺りをメインにして
後攻が取りやすくなるグリーン・スライム、戦士団(できれば深淵が欲しいんだが、土単がネック)
グリングルは今回レベル3以下で火力が高いユニットはなかなかいないし
スペルも飛行に意味がないスペルしかないので不要
スペルをサンドカーテンとストライキングのみに絞り
アイテムに三種神器+英雄の酒
魔剣は抜いてアミュレットを入れる

386名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 00:43:39 ID:MOVP9/m40
Gレギュ環境だと後攻で反撃要員となり得るのは

 ・スパイクラット
 ・マーブルビートル
 ・ドワーフ神官戦士団
 ・フレイムバジリスク

この4枚だけ。
こいつらなしだとただ耐えるだけで反撃ができない。
387名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 01:05:21 ID:04zmrj9O0
似た様なデック使ったが飛んでない大型が落とせ無くて苦労するよな
スワンプヒドラとかストーン・バジリスクとか。攻撃役だけ何とか生き残らせても
手前に防御2の壁が居るだけでスパイクラットやマーブルビートルでも突破できないし
388名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 02:28:11 ID:BqFUx9r80
>>381
ほぼ完成しているとは思いますが、
アイテム使いが9でスペラーが6。
8レベルのパーティを構成した場合、
常時用意できるアイテム、スペル枠は計2枠程度。
これでスペル9枚、アイテム12枚は多すぎると思います。
半分くらいにしてもいいのではないかと。
その分ユニットをガッツリ入れて展開力と粘りのあるデックにしたほうが
相手にしていて怖いです。
389名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 02:29:34 ID:BqFUx9r80
>>388
スペラー9でしたね。
いや、でもどっちにしろスペルはちょっと多い。
390372:2008/09/13(土) 20:47:15 ID:DCXNo5sp0
アドバイス有難うございます。
最終的にこんな感じで回してみました。

【即時可能ユニット】*20
ブラウニーズ*3
スパイク・ラット*3
ドワーフ王国警備隊*3
グリーン・スライム*2
マーブル・ビートル*3
ドワーフ王国戦士団*3
深き森の騎兵団*3

【即時不可ユニット】*8
トロール巨蟲騎兵*3
ディプロドクス*2
豊穣姫グリングル*3

【戦闘スペル】*8
ストライキング*3
ブライアー・ピット*3
サンド・カーテン*2

【アイテム消耗品】*10
封印の札*3
滅びの粉塵*2
魔力のスクロール*3
英雄の酒*2

【地形】*4
妖精の輪*2
踏みしめる音*2

結果は残念ながら全敗でしたがソニアやアーマーンが多かったので札やピットがかなり役立ち
中々粘り強く戦う事が出来ました。
意外と先行を取る事も出来たのですが、対大型はストライキングと酒頼みなのでその辺が厳しかったですね。
その辺は今後の課題にしたいと思います。
391名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 21:22:36 ID:GR38a6YhO
>>390
なんでベヒモスや土竜がいないのか?
酒をいれるくらいなら大型をいれた方がいいと思うしこのデックでは例えばリヴァイアサンに先行を取られたら負けるだろう。

英雄の酒×2→ベヒモス2
トロール・ドワーフ王国→土竜
392名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 21:43:09 ID:9j1iOafoO
いや、酒は必要だろ
トロールを土竜に変えるべき
393名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 22:27:13 ID:zffvnT6g0
酒欲しいって言ってアイテム枠外すのはどうかと…エルフ警備隊入れるなら減らせはするけど、抜けるは場のスタミナ的に無いかと思う
アイテム被ったり、調整ドローで踏みしめる2枚とか来たらそのターンはやり過ごすハメになりかねないぞ
その時に場が最低限相手の攻撃に耐えられるかどうかに関わってくる以上、トロールは居たほうがいいと思うが
394名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 23:32:57 ID:Xb31ehNu0
正直いまの環境じゃアースドラゴンやべヒモスは厳しいので入れないほうがいい気がする
395名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 23:56:19 ID:YwbmhqJN0
>>394
そりゃあそうかもしれないが、土単で行く以上ディフェンダーに賭けるより他に攻撃手段がほとんどない


話変わって以前診断のあったコアトルをメインに使うデックなんだが、自分でも色々試してみたんだが

○コアトルのスペル枠を活かして重スペルを→他に高レベル帯で攻撃力のある*持ちがいるので
最終的にはコアトルイラネ
○コアトルのスペルを活かすために土スペル、ついでにディフェンダー他で攻撃力を補うんだ→
スタドラ、グラシアの方が相性がいい
○コアトルを無理やりでも活かす、重スペルにしつつコアトルを腐らせないないためにマーキュリー、スピキュールなどレベル4で*持ち
スタドラ、グラシアも入れて聖スペル主体に→攻撃力が不足しすぎ、どこまでもコアトルがネック
○コアトルの攻撃力の無さを活かしつつ、ドラゴンを利用してドラゴンデックだ→レベル的にコアトルがいない方が
まとまりが良くなる

デックを改良しようとすればするほどコアトルの存在価値が無くなってくる
何か良いデックはあるかな?

396名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 23:57:11 ID:scigf7QIO
そもそもベヒモスだってリヴァイアサンに先攻取られたら抵抗できんだろ
397名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 00:04:57 ID:rELzzeIb0
>>390
殴られたら負けるという点だけで見れば、ベヒモスを勧めるのはあり得ないと思うんだが?
防御を補いたいのなら、いっそトロールから強靱でも使うのが手っ取り早くて強い。
つーか、今の土単で勝ちに行くなら、イヤでもそういうカードに頼ることになるかと。

>>395
現状だとコアトルを活かせるほどのカードプールがないと思う。
あえて組むなら〜程度のレベルでも、誰でも思いつく程度のカードしか挙げられないしね。
398名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 00:08:27 ID:3OSlBa82O

おつかれさん

やっぱ土単はきびしいなー
俺も明日の大会はフレイアの予定だったが土ででようかな
残念ながら単色ではないけどな
399名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 00:24:49 ID:WqIp4zuX0
>>390
土単の範疇ならそれなりにバランスよく組めてる範囲なのに
全敗かー。厳しいな。
やっぱり土単だと攻撃力がないのかな。

俺はアースドラゴンやベヒモスは入れてみてもいいと思うよ。
今はレベル分の攻撃力が出ないパーティも多いから。

>>395
コアトルのスペル枠を活かすには複合スペルがほしいし
隠れた強みのダイスアップ能力を活かせるスペルも今はほとんどない。
無理して使うなら使えるが、活かすデックは俺も思いつかないな。
ダイスを振るスペルが増えれば組んでみてもいいと思うが。
400名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 00:30:04 ID:+xjWVLebO
単色にこだわらないなら入るカードは大量にあるんだけどな…
深淵とか神官戦士団とか、ラーとか。
グリングルを5レベル4/6のユニットと割り切るともっと幅が出ると思います。
401名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 01:09:46 ID:f1Gm6/o4O
>>395
コアトル+ライカはなかなかいい動きしたぞ。
レベル4以下のみで構成する感じかな。
メインパーティとしてはライカ+コアトル+α。

ライカの能力をスペルでカバーする感じ。
1レベルが自然に入るからプラズマボールで大型も対処可能。
ただ、事故率は高めなのでそこは注意
402名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 01:38:56 ID:aB/OuXht0
>>401
よし、+仮面を装備した巡回隊で目指すは3Dだ!!…流石に冗談だが
まぁ、コアトルで対抗枠はあるから手札溜めれば局地的に頑張ってくれるかもしれないね。
そのためにパーツ揃うまで手札に来た対抗札どんどん切るなり使うなりすることになりそうだが

正直、私は今のカードプールだと除去コンボを軸に対抗手段は極力最小限に留めて、相手が対抗札を使ってきそうな物を集めた物量作戦で押すもの結構アリかなって思ってるんだけどどうなんだろうか?
ユニットと地形が手札を回す上で一番自然に切れるんだよね。これらは相手の手を待たないで使える&戦闘に行かないといけないとかいう自己へのリスクも小さいものだから自然と手札は回ると思うし

そこからこういうときが多かったからコレを入れようとかこうしたいからコレを入れようとか言う風に組むのが初心者的に楽かつ自然に組めると思ってるんだけど…新規参入者も多いのだからWikiにデッキ構築の基礎というか心構えみたいなのを意見まとめて纏めたいかな
一々一々過去スレ見ろとか言うのも大人気ない態度な気もするし
403名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 02:23:36 ID:3OSlBa82O
〉401
相手のやりたいことさせるデックが強い訳ないぞ
むしろ逆で手札を以下に腐らせるかというのもプレイングの一つ

相手がライカで手札に封印二枚持っているんだがいつまでたっても能力つかわずに、ワニも弾けないで数ターン経過したとなると、その数ターンは手札上限マイナス2枚だったということ
404名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 19:55:51 ID:GPMz9NFfO
しかしこちらにもなるべく特殊能力を使わずにプレイしたというマイナス面があるから何とも言えないよね。
405名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 20:20:06 ID:f1Gm6/o4O
>403
別にやりたい事をやらせるつもりでは組んでないぞ?
ライカの弱点はたくさんの対抗に弱い所。
コアトルは手札を使わないと火力が無い事が欠点だから消耗しない全体1Dダメージとは相性がいい。
弱点を補う戦闘スペルをきっちり入れれば戦えるし、先行取らなくてもある程度対処出来る様にも出来る。
要はデックの組み方とプレイングの問題だよ。
406名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/14(日) 21:12:33 ID:ZITXmpnw0
>>397
>>399
やっぱりなかなかコアトルを活かすようなデックは組みにくいのか

>>401
ライカは正直盲点だった
ハーピィのアイテム枠で指輪、ロザアミュを加えれば多属性スペルも導入可能になれそうだな

ただ個人的に不安なのは、ライカとコアトル、コアトルと天空狙撃隊の組み合わせならよさそうなんだけど
逆にこのハーピィ2種がこないときは、基礎値の低いか弱げな割りに
生粋の重スペルに比べて全体的に重めなデックになりそうなんだけど
どんなデックなのかできればレシピを教えてもらえないだろうか?
407名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/15(月) 00:11:08 ID:HJLuTjHA0
どうしてもデスブリンガーが使いたくてデックを組みました。
診断お願いします。

【即時召喚可能ユニット】*11
シルヴィアの竜姫*2
ティンカーベル*3
サキュバス*3
ワイト*3

【即時召喚不可ユニット】*11
嵐の魔神パズス*2
スタードラゴン*3
デスブリンガー*3
バハムート*3

【戦闘スペル】*21
プロテクション*2
ヒュプノシス*2
サプライズウィンド*2
ウィンドカッター*2
ジャスティス*2
プラズマインパクト*3
リザレクション*2
エナジードレイン*2
ギアス*2
バックファイア*2

【地形】*7
鋼の門*3
白夜の空*2
妖精の輪*2
408名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/15(月) 01:02:12 ID:FfDRMTr20
>>407
白夜がものすごく邪魔に見えるんだが気のせいか?
このデックの対抗ほとんどスペルだから逆に足引っ張るだけに見えるが。
個人的にはグラシア追加してディスペル・マジックも入れたい。
あと、ブリンガーの枠を最大限に使いたいのは分かるがギアスが邪魔に見える。
ほかのユニットで戦闘してギアスを使う枠が残ってるかも疑問。そもそも対抗合戦で負けるようなら
マルチ枠も使い切ってるはずだし。
いっそエナジードレインとバックファイア3積みしたほうが有効だと思う。
409名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/15(月) 12:23:20 ID:pOA+8qMsO
ジャステイスとサプイズウインド入ってるんだしギアスはクリティカルに変えては?


白夜は俺もいらないと思う

ユニットが少し少ない気がする

事故が怖い
410名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/15(月) 22:30:14 ID:hdh6A4pvO
>>406
遅れたがデックを晒してみる。参考になるかはわからないが・・・

即時不可ユニット6

コアトル*3
蜘蛛の巣を纏うフェアリー*3
即時可ユニット20
サキュバス*2
雷鳴の舞姫ライカ*3
ハーピィ天空巡回隊*3
ハーピィ風神奇襲隊*2
ワルキュリア騎兵隊*2
プラズマボール*2
ハーピィ天空狙撃隊*2
戦闘スペル18
ヒュプノシス*2
リザレクション*2
タイダルウェイブ*2
クラック*1
フレイムストライク*1
プラズマインパクト*2
ブルーメイルシュトローム*1
サンドカーテン*2
クリティカル*2
アイテム3
虹の詰まった指輪*3
地形3
妖精の輪*3


こうやって見てみると穴だらけだなぁ・・・
ただ爆発力は高いと思う。

まぁ勘違いなんだろうが・・・
411名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/15(月) 23:48:39 ID:0R2QGxXD0
>>407
というか…現状では竜姫がほぼ劣化ティンカーベルだぞ。対象星龍しか居ないし
サキュはスペルサポートの意味で当然のように入れるとしても、俺はワイト3はちょっと懐疑的
ウェイヤンというスペック上は打点の上がった相互互換が居るのだから散らすべきだと思う
一枚引ければ同時らない限りは使いまわせるんだし
ドラゴン使うと分かるけど、ドラゴン一体+2ランクの打点で貫ける(ように見える)かどうかは結構大事だよ
本陣攻めスタドラと仮定して、追加ワイトサキュだとコンボで1体倒しても残り5点で倒せないようなら必然的にダメージ/即死スペル頼りになるし
でもウェイヤン居れば+鰐2体でスタドラでも先攻9点まで伸ばすことが出来る。後攻ならウェイヤンから(入れたならば)タイダルでスタドラが対抗合戦にすぐに入る必要はないし、その際はサキュと違って死んでも回収できる
412名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 00:20:57 ID:7R00Lshr0
というか冷静に>>407みたら
スペルデッキでフレストもタイダルもないのは
打点ないのに相当まずくないか?
最低でもどちらかは必要だと思うんだが。
413名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 03:10:45 ID:aQhxyyZIO
>>407
というかよく見なくてもデックのコンセプトが弱い
バックファイアやギアスを普通の対抗で使ってもあまり美味しくないよ
414名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 10:06:34 ID:jhOYpf6TO
>>411
お前なぁ、診断するならきちんとデックを確認してから書けよ
いくら何でも酷い診断内容だ

「劣化ティンカーベル」って言うのは、カード単体で比べた場合の話。
>>477にはティンカーベルとサキュバスが3積みされた上で、それでも2レベルのマルチ枠が
欲しいから、竜姫まで積んであるってのが分からないか

水は現状だとタッチしてあるだけなのに、ウェイヤンは無い
打点は確かに大事だが、そもそもスタードラゴンに先攻からの打点を求めるのが愚策

ワイトは選択肢には入る。星竜+サキュバス+ワイトで先攻なら確殺コンボからの対抗合戦に
持ち込むのは非常に有効。4レベルもいるし、完全に腐るわけではない

本来>>477に言うべきなのは、(>>408>>409>>412>>413に加えて)レベルバランスの調整と
スペル内容の大幅な変更だ。

マルチ枠に頼り過ぎて黒曜虫が怖いのもあるし、後攻になった場合の対策が少な過ぎる。

おそらくバハムートを活用したいが為のデックだろうが、デスブリの為の魔枠との噛み合わせが悪過ぎ。
例えば魔を切り捨てて風+聖タッチ水or火にするとか、スペルの属性を変えないと安定しない
415名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 12:25:41 ID:kGel9alR0
>>407
改造案

【即時召喚不可ユニット】*12
デスブリンガー*3
スワンプヒドラ*3
スタードラゴン*3
ストーンバジリスク*3


【即時召喚可能ユニット】*13
シルヴィアの竜姫*3
タイガーリリー*3
サキュバス*3
セイレーン*3
ワイト


【戦闘スペル】*21
フレイムストライク*2
ファイアボール
フラッシュデトネイター
プロテクション*2
ブルーメイルシュトローム*2
ブライアーピット*3
サンドカーテン*2
ウィンドカッター*3
ヒュプノシス
プラズマインパクト*2
リザレクション
ギアス


【地形】*4
妖精の輪*3
吹き抜ける風*2



これならドラゴン重スペルとして戦える。
デスブリは2枚にした方が多分強いけどな。

ブラックフォッグがねーから魔枠意味なさすぎ。
416名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 12:30:56 ID:kGel9alR0
追伸

竜狩天対策を増やしたいのならお好みでヒュプノとプラズマを増やすといい。
今のデックのままでも戦えるがプラズマ・ヒュプノ・カッターを温存気味に戦う必要がある。
417名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 12:43:13 ID:7R00Lshr0
>>414
気持ちは分かるが落ち着いて>>407見ようぜ。
バハムートじゃなくてデスブリンガー使いたくてこのデッキ組んだと
一行目に書いてある。
この時点で魔スペルは必須。
だからみんなバックファイアとかクリティカルとか書いているんじゃないか。
タイダル追加しないならウェイヤンはいらない。水スペルプロテクションしかないから使う機会が少ない。
だったらワイトの3点の壁のほうが便利。
現状スペル枠的にも邪魔。
あと、このデックはディプロドクスはどうするんだろう?
ユニットの頭数が少ないからとても怖いと思うが。
鋼の門や本陣にディプロに篭られたら打つ手がないので門を1、2枚吹き抜ける風にした方がいいと思う。
あとは本陣用にセイレーンの追加か。
正直改良する所が多すぎる印象。


418名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 13:48:58 ID:HoRPq4hQO
デスブリンガーを使いたいのなら、ストバジ、スワンプで速攻かけて、相手が本陣を整えるために横に逃げたユニットを狙うのはどうだろうか?
本陣にリーチかけて、デスブリンガーも近くに居るような状況が出来れば、相手も迂闊には動けないし、相手がもたついてるなら手札揃えて本陣戦に臨める。
419名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 16:13:20 ID:/7FDES4iO
デスブリには鋼3いれたほうがいい
デスブリを落とすときは確実に落とせるパーティーを用意してくるので、足並みを揃えさせずニヤニヤしているのが一番強い
プレイングも大事で、相手の妖精の輪は吹き抜けで全部破壊するように意識したほうがいい。
対抗もギアスからスタートすると案外対抗してくれる
バックファイアは余裕のある時に使うように意識すればかなり強い

後は無理な進軍をしない
てな感じ
420名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 17:01:14 ID:hA/7cT2m0
バックファイアは相手に選択肢がありすぎてダメダメ。

捨てるカードが相手が選択する点やそもそも捨てない選択肢も取れるとか終わってる。
ギアスの方がまだいい。
421名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 17:46:28 ID:lU73OtYhO
バックファイアで捨てない状況って
相手に対抗ある時か相手の手札が無い時くらいだろ
422名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 22:29:09 ID:H1rRcUT90
以前愛用してたバランスっぽいデックが作りたくて組んでみました。
診断お願いします。

・ユニット30枚
ポイズン・トード*3
アーマーン伏兵隊*2
ナーガ*3
ブラウニーズ*3
スパイク・ラット*2
ドワーフ王国警備隊*3
深き森の騎兵団*2
フェアリー*2
サキュバス*3

トロール巨蟲騎兵*2
ディプロドクス*2
蜘蛛の巣をまとうフェアリー*3

・戦闘スペル9枚
サンド・カーテン*2
ブライアー・ピット*3
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2

・アイテム7枚
強靭の薬*3
封印の札*2
魔力のスクロール*2

・地形4枚
吹き抜ける風*2
妖精の輪*2
423名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 23:03:57 ID:upN+oIX+0
以前は診断ありがとうございました
メインデッキが行き詰ったんで診断お願いします

・ユニット 25体
<即時不可>13枚
パールドラゴン×3
スワンプ・ヒドラ×3
スター・ドラゴン×2
海皇龍リヴァイアサン×1
デスブリンガー×2
機械竜グラシア×2
<即時可>12体
シルヴィアの竜姫×2
オーク傭兵団×3
夢見る人形エリザベス×3
ドワーフ王国警備隊×3
リザードマン斬込隊×1

戦闘スペル 13枚
フレイムストライク×3
タイダルウェイブ×3
ディスペルマジック×2
プラズマインパクト×2
リザレクション×3

アイテム<消耗品> 7枚
魔力のスクロール×2
滅びの粉塵×2
封印の札×3

地形 3枚
吹き抜ける風×2
鋼の門

重スペルだったんですが、現状ちょっと無理があるんで
仕方なくアイテムを入れてみました
弱点は竜を狩る天使が2枚以上入ってるデッキは苦手ですね
あと、アイテム対抗を多用するデッキはさばき切れないです

スタードラゴン デスブリンガーの2種類は残す方向でお願いします
424名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 23:15:59 ID:/7FDES4iO
バックファイアは即時で手札二枚使ってきた時に複数戦闘起こせる状況が最も有効
本陣リーチかけている時なんかはさらに優秀

逆に電車道されている状況なら効果が薄い

正に魔スペルというかんじ
デスブリをフルに使うなら入ってくるカードだ
425名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/16(火) 23:17:42 ID:hA/7cT2m0
>>423
抜き
エリザベス3、斬込隊、タイダル2、スクロール2、粉塵2

入れ
レッドロータス3、デトネ2、プロテクション、ブルーメイル2、クラウソラス2


これで安定性と対ハーピィ性能が大幅に上がる。
426423:2008/09/17(水) 00:28:32 ID:gnYAXpZI0
>>425
クラウソラスは思いつきませんでした
タイダルは減らしてしまって大丈夫でしょうか?


あと、なんかおかしいと思ってたら
鋼の門とリザードマンが1枚ずつ抜けてました
427名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/17(水) 06:25:38 ID:hkXhhV5b0
>423
なんか構築にいろいろと無理がある
回して楽しそうじゃないな〜
重スペルのときのほうが強かったと思う
今回6-2で2レベルのお供がアイテム使ったとしても効果が薄い
なぜならワニやら騎兵団で対抗しても食べられてしまうから
なので安定性というか強くするなら、鋼の門デスブリエリザベススワンプを抜き
水蛇2スピキュール2妖精の輪3ロザリオ2とか積むと多少は安定する
あとスペルとアイテムを調整
粉塵はデトネ、ストライクは1、その分水のスペル増やす

もしデスブリや鋼を使いたいなら粉塵竜姫パールスターエリザベスドワーフ抜いて
妖精の輪ロザリオ魔スペルをふやす
428名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/17(水) 13:06:04 ID:A5/gYoUtO
>>423

パールドラゴンとスタードラゴンを採用しているなら、>>425の案は割と現実的だ

聖スペルからディスペル・マジック、プラズマ・インパクト。
火スペルからフラッシュ・デトネイター。
6レベルドラゴンが軸の場合、これで三種の神器に近い役割をカバーできるので、無理に
打ち消しを目当てにしてアイテムを入れる必要までは無い

常動型を消せないデメリットはあるが、その分を対抗数でカバーできるのがスペルの利点

デックの作り自体は(若干バランスが微妙だが)そんなに悪くないから、いろいろ試してみてくれ
429名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/21(日) 00:50:33 ID:qLN8qC+EO
まだモンコレってあったんだな。
懐かしくなった。
3年位前にガリアーノで組んでたデックなんだけど、召喚師抜きで組みたいので、アドバイス願います。
スペルとか若干うろ覚えなんでところどころ違うかも。

・ユニット 25体
<即時可> 3体
ラヴァーの弓使い 3
<即時不可> 22体
ゴールドインパルス 2
レッドゼピュロス 1
シルバーインフェルノ 2
ブルーサンダー 1
グリーンディスティニー 2
ブラックアビス 1
パープルテンプター 2
ホワイトフィアー 1
ダークヴォーッテックス 1
ラヴァーの紅河弓兵団 3
マーマン海馬騎兵隊 2
ルビードラゴン 1
サファイアドラゴン 1
アメジストドラゴン 1
トパーズドラゴン 1

・アイテム 10枚
ブレイズの矢 2
トルクメンの矢 2
キュクレインの矢 2
トキシンの矢 2
シャンヴァーの矢 2
ゾルドイルの矢 2

・戦闘スペル 14枚
ドラコ・イリュージョン 2
ドラコ・ジェノサイド 2
フレイムストライク 2
ウィンドカッター 2
ゴルゴン・ゲイズ
ハイドロバーン
タイダルウェイブ
ブライアーピッド
リジェネレーション
ストライキング

・儀式スペル 1枚
ドラコ・メテオ
430名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 01:26:09 ID:p1cyerNA0
最近復帰した初心者ですが診断をお願いします。



ユニット
機械竜グラシア3
レッドソニア3
ソウルサッカー3

オーガーの蛮兵3
鬼姫イゾルデ3
アーマーン伏兵隊3
ワルキュリア騎兵隊2

ワイト3
オーク傭兵団

戦闘スペル
フラッシュデトネイター2
フレイムストライク2
ウォードラム2
リザレクション3
プラズマインパクト3

アイテム
強靭の薬2
英雄の酒
封印の札2
太陽のロザリオ2
魔剣クラウソラス2

地形
妖精の輪3
吹き抜ける風
431名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 01:36:10 ID:p1cyerNA0
すいみません、枚数があってませんでした。
こっちが正しいです。


ユニット25
 機械竜グラシア3
 レッドソニア3
 ソウルサッカー3

 オーガーの蛮兵3
 鬼姫イゾルデ3
 アーマーン伏兵隊3
 ワルキュリア騎兵隊2

 ワイト3
 オーク傭兵団2

戦闘スペル12
 フラッシュデトネイター2
 フレイムストライク2
 ウォードラム2
 リザレクション3
 プラズマインパクト3

アイテム9
 強靭の薬3
 封印の札2
 太陽のロザリオ2
 魔剣クラウソラス2

地形4
 妖精の輪3
 吹き抜ける風
432名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 19:01:09 ID:a9ogNg3vO
ロザリオを魔力のスクロールに
433名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 19:40:06 ID:ILXJKmVoO
>>432
たった一行のためにageるな

>>431
このスレを「ロザリオ」で検索してくれ
俺もあまりに同じ事を書き過ぎて、再び書くのは煩に堪えない

以下は診断
レベル構成がおかしい。8レベル地形でまともにパーティーを組めるのがソニア絡みと
グラシア単体のみではまともに戦えない
3ー3ー2と5ー3で想定したのかも知れないが、2レベルの連中があまりにも浮いている

相手が素直に攻撃してきた場合の対抗策が少な過ぎる
イニシアチブを取りに行かない場合は、自分が後攻の場合も想定するべきだ

こう書くと「強靭がある」「リザレクションがある」と言う輩もいるが、それ一枚で相手が全滅
するわけじゃない。この構成では、残存戦力で後攻普通タイミングに反撃できるだけの余力は無い

あわよくばサッカーとワイトで…といった考えは捨てた方がいい
その狭いコンボの為に採用できるような余裕は無い

アイテム枠を整えてリザードマン斬込隊などを採用し、少しでも先攻を取りに行くか、スペル内容を
大幅に見直すか
どちらにしろ、聖スペル枠があるのにディスペル・マジックを採用しないというのは有り得ないが、
現状ではスペル枠が聖、火共に安定しない
434名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 20:34:27 ID:p1cyerNA0
>>433
強靭やリザレクションに代わる「それ一枚で相手が全滅するカード」って何がありますか?
435名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 21:15:29 ID:tqLRWcsd0
>>434
そんなカードがあれば誰も苦労しない
436名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 21:25:13 ID:Y+qAHuhL0
>>434
そんな便利なものはないので主力たるモンスターの構成を見直そうという話なわけで
437名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 21:26:13 ID:z3srVd890
ルドラが呼ばれたような気がした。
438名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 21:57:34 ID:lHPC6cdQ0
>>433
聖スペル枠があるのにディスペル・マジックを採用しないというのは有り得ないが、
↑この理由が知りたい
439名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 22:19:34 ID:StyXxPW90
>>438
グラシア3積みなのにディスペル0枚はあり得ないだろ
相手にディスペル打たれるだけで破棄確定だぞ?
440名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 22:32:36 ID:lHPC6cdQ0
>>439
ディスペル打たれると破棄確定だが、そこをわりきって0枚って選択肢も
あると思った。滅び対策にデトネはあるんだから、ディスペル対策は削っても
ありかなと
441名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 23:20:59 ID:bY9XLEXr0
グラシア3積みは尖った構成として意外といける
442名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 23:22:32 ID:5m8DByJ1O
魔力のスクロールもないんだからディスペルはあった方がいいんじゃないかな?
443名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/22(月) 23:48:06 ID:bY9XLEXr0
グラシア3積みなら、それを活かすサポートは少なからず必要
グラシアの能力で防げない即死、タイダル、オーバーダメージ、ディスペルマジック粉塵による破棄
これらを防ごうと思うならディスペルマジック、リザレクションを各2積みが妥当な所
444名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:00:24 ID:bY9XLEXr0
カードの選定には決まりがある。
・このカードを使えば勝利出来る
・このカードを使わないと防げない何かがある
・このカードはあらゆる状況でなんとかしてくれる
・このカードとこのカードを組み合わせて使えば、相手は対処出来ない可能性が高い
いずれも場合によりけりだが、カードプールが狭いこの環境だと、よく考えれば強いデックは容易に用意できる。
445名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:15:28 ID:OYsTqYjz0
>>444
当たり前すぎて全く参考にならん。
その中で取捨選択がしなければならないのに全部をフォローできるものか。

ミラーイメージやブレードデーモンみたいな切り札があれば悩まねーよ。
446名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:31:51 ID:AXNmB/f/0
初心者に贈るグラシアメインに据えたアイテムタッチ土水戦闘スペルバランス型デックのサンプル

ユニット28枚

グラシア×1
ディプロドクス×1
グリーンスライム×2
ドワーフ王国戦士団×3
ドワーフ神官戦士団×3
ステルススナイパー×2
アーマーン伏兵隊×3
アーマーン抜刀隊×3
不敗将軍ウェイヤン×3
リサードマン斬込隊×2
夢見る少女エリザベス×2
サキュバス×1
ラー×2

アイテム&戦闘スペル×18

滅びの粉塵×1
魔力のスクロール×2
封印の札×3
怪力の薬×2
強靭の薬×3
サンドカーテン×2
タイダルウェイブ×2
リザレクション×2
ディスペルマジック×1

地形×4

妖精の輪×2
吹き抜ける風×2
447名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:35:30 ID:CKh6E20D0
グラシアとスワンプはスペル無しデッキにおける切り札
序盤でちらつかせて置くとスペルがあると謀れる
448名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:39:26 ID:ix9Xw9TKO
竜狩り
449名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:41:08 ID:OYsTqYjz0
>>446
まがりなりにもクラブのウェイヤン3枚はサンプルとしてどうかと思う。

あとこのタイプならトンネルをフル投入した方がいい。
450名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:41:45 ID:pT1Yko93O
>446
ヒドすぎる
どっからつっこんでいいのかわからん
451名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:45:06 ID:wVY8lEhw0
>>444
よく考えれば強いデックは容易に用意できる。というが、だから安易にディスペル
をいれていいのか考えてるんだ。
452名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:49:14 ID:Zeq6f4Bh0
>>446
まずは一枚しか入っていないグラシアの
どこら辺がメインなのか説明してもらおうか
453名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:51:18 ID:AXNmB/f/0
カードを選定するときの決まり事その2
・選んだカード同士の相性はどうだろうか、最強パーティはなかなか出来る物ではない
・バランスを求め過ぎると何かに特化したデックに勝ちにくい
・ある程度の捨ては必要、対戦には運はすくなからず付きまとうものだ
・ただし運任せという訳ではない
454名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 00:56:54 ID:AXNmB/f/0
>>452
グラシアは強い、しかし弱点が多くあり過ぎので1枚投入にしました。
1枚のグラシアを奥の手とし、最終兵器グラシアを活躍させて下さい。

>>431のデックではグラシアをサポートする態勢が整っていません。
455名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:00:36 ID:AXNmB/f/0
メインにするという意味は、私にとって「グラシアの為のデック」という意味です。
メインのユニットが何回も捨て山に送られてしまうのは忍びないので、
大型ユニットをメインに据える場合は1枚投入にしています。
456名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:03:20 ID:ix9Xw9TKO
鬼才現る
457名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:09:49 ID:OYsTqYjz0
>>454
お前が言うな
458名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:19:29 ID:8Y3lTQMqO
>>446
悪いけど、その構成では戦線の維持が厳し過ぎる
即時不可の大型ユニットが欲しい
初心者に勧めるにしたって、ウェイヤンよりは2枚目のディプロやグラシアを入れた方がいい

水スペル枠を意識してのことだろうけど、そもそもとってつけたようなタイダルに後攻時の保険
を任せられないだろ、この構成じゃ。そもそもスペルの属性も散漫過ぎる上、自発的に動けず
突破力が無い。
なにも対抗はスペルやアイテムを打ち消すんじゃなく、使用したユニットを落とせばいいっていう
根本的な点を完全に見落としてる

スペルの構成が後ろ向きなものな割に、ユニットで押せないような形じゃいけない

せっかく3レベル帯のユニットが基礎体力重視になってるのに、332で組む際の2レベル帯の
スペックが全く逆の方に向かっている

全体的に、「これがあれば一方的には負けない…かな?」という味付けばかりで、押しが
足りない典型的な形。
自分は全滅はしないが相手を全滅させることもできない戦闘を繰り返すうちに、対抗数や
突破力の不足から押し切られるよ

残念だが、初心者に勧める以前の問題だ
459名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:32:55 ID:SX+D2Zju0
>>455
マンガの世界ならそれで正しいが、ここは現実だぜ?
一般的な解釈なら、「○○メイン」と言えばそのカードをフル投入が普通。

デック内容にしたって、他多数が言うとおり。
その構成で「グラシアが活きる」としたら、主人公クラスの運が必要。
つまり、あんたがやってることは、ただの「押しつけ」だよ。
460名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:38:56 ID:AXNmB/f/0
押しつけで意見を述べてすいませんでした。
自らの対戦を基に考えたものであり、決して押し付けているつもりななかったのですが。
人により様々な解釈があります。
私も朱に交われば赤くなるようにします、

461名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:41:02 ID:0oAMSG4N0
>>446は、「診断お願いします」で出せば、もうちょいやんわり叩いてもらえただろうに…
462名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:43:05 ID:AXNmB/f/0
重ね重ねすみませんでした。
463名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:48:14 ID:8Y3lTQMqO
>>460
クオリティ高いなwww
「朱に交われば」じゃないだろお前さん。負け惜しみの言い逃げじゃ強くなれないぞ
お前の問題点は押し付け云々ではなく、単純にデックが弱い点と、>>454>>460のような超理論を
恥ずかしげもなく披露してる点だ

実際大会では勝てないだろ?

何をどうやったら>>444>>453のご高説で>>446みたいなデックが出来上がるんだろうか
464名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:51:51 ID:AXNmB/f/0
実は脳内で構築したデックなので大会に出た事はありません。
強くなりたいとも思いません。
465名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 01:54:49 ID:AXNmB/f/0
ただこれだけは言えます、初心者には勝てると。
466名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:03:25 ID:0oAMSG4N0
名言が
467名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:04:34 ID:8Y3lTQMqO
>>464
そうか。
まぁあれだ、煽りはここまでにして、リアルな話な。

初心者や診断依頼者にとって、構築力や運用力が無い人間からの指摘は毒にしかならないんだわ
普通の診断と、誤った診断との判別ができないのが初心者だから

構築力がある人間は脳内でも割と形になったデックを構築できるが、そうでない人間もいる
それは別に悪い事じゃないが、それを他人に「これがお勧めだ」とか言ってはいけない

別ゲーで某プレイヤーが
「診断ってのは、依頼者の求める範囲内で、出来るだけ普通の(大会などで
ありがちな)デックに仕上げてあげることであって、個人的な味付けを勧める事ではない」
と発言してたが、それはモンコレにも当てはまると思うし、ぶっちゃけた話、強いデックを組める
人じゃないと、本当に正しい診断はできないんだわ。俺とかも含めて
468名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:11:36 ID:1+q7yiisO
グラシアがメインでもなんでもない紙束を晒されても、ねぇ
サポートする構成が全く出来てないるのに弱点が多過ぎるから一枚しか入ってないとかもうね

そんなのただの種族魔法生物のバニラの大型を使ってるのと同じだ。
何も考えずにマーブルトライホーンをぶち込んだ方がよっぽど強いぞ。

もうちょっと構築を考えなおせ
469名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:13:18 ID:ix9Xw9TKO
あれ?もしかして釣り…?
470467:2008/09/23(火) 02:13:45 ID:8Y3lTQMqO
だからバランスの悪さや戦術上の穴は指摘するし、代替案や改造案も出すが、個人的なこだわりや
「普通」から離れた診断は出さないよ

個人的に言うならば、グラシアはスペル枠が豊富で基礎体力もあり、ガルーダのようなデメリット
も無いことから、アイテムを切り捨てて、スター・ドラゴンなどの6ー2ドラゴンデックの
フィニッシャーとして動かすのが(特に初心者には)安定すると思うくらいだし
471名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:16:28 ID:AXNmB/f/0
私が考えた最強のデックサンプル

ユニット×29

ディプロドクス×1
紅焔姫ルビー×3
レッド・ソニア×3
オーガの狂戦士×1
オーガの蛮兵×3
オーガの女呪術師×2
ステルススナイパー×2
アーマーン伏兵隊×3
アーマーン抜刀隊×3
リザードマン斬込隊×3
不敗将軍ウェイヤン×2
サキュバス×3


戦闘スペル&アイテム×16

プロテクション×2
タイダルウェイブ×2
フラッシュデトネイター×2
フレイムストライク×2
ウォードラム×2
封印の札×3
滅びの粉塵×2
魔力スクロール×2

地形×5

吹き抜ける風×2
妖精の輪×3
472名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:17:01 ID:OYsTqYjz0
本日の推奨NG ID:AXNmB/f/0
473名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:21:33 ID:OYsTqYjz0
・ルビーは入っているのにイゾルデがいない
・レッドロータスもいない
・先行を取る工夫が無い上に強靭もない


練りこみが甘すぎてサンプルには程遠い。
474名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:25:23 ID:AXNmB/f/0
>>473
このデックは同時攻撃を主体としたデックです。
先攻をとってくるハーピィや基礎値が無いコンボデック等には
ルビーの能力、またはウォードラムで同時攻撃を狙って行きます。
その他のデックに対してもある程度の対抗数は出せるのでイニシアチブのダイス勝負となるでしょう。
475名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:26:43 ID:8Y3lTQMqO
>>471

>>461


あと「最強」は全国制覇しなきゃ使ってはいけない

というか遠まわしに分かり易く噛み砕いて「初心者が診断しちゃ駄目だよ」と書いた長文を、
携帯でクソみたいな手間かけて打ったってのに、それでも理解してくれないAXNmB/f/0に萎えた
476名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:29:19 ID:AXNmB/f/0
このデックにレッドロータスは論外です。
パーティを組む前提としてレッドロータスがいなくとも、
オーガとアーマーンの組み合わせでスペルを使う事が出来ます。
なので飛行であり特殊能力持ちのサキュバスを採用しました。
477名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:29:45 ID:8Y3lTQMqO
「同時攻撃が主体」
「しかしイゾルデでドラム回収はしない」

どっちもやらなきゃいけないってのが(ry
478名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:32:21 ID:AXNmB/f/0
>>477
1回の対戦で何回同時攻撃を行いたいかによります。
回収してまでやる必要なないと判断しました。
479名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:36:22 ID:CKh6E20D0
>>476
モンコレは初心者なんですがなんで2枚しか入れてないカードが多いんですか?
3枚入れたほうが引く確率が上がって良いと思うんですが
480名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:37:58 ID:AXNmB/f/0
>>479
よく見ましょう。3積みしてあるカードの方が多いです。
481名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:39:17 ID:CKh6E20D0
>>480
すいません、僕の目が悪いみたいで2枚積んでるカードの方が多く見えます
482名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:40:57 ID:AXNmB/f/0
9種類のカードが3積みしてあります。
なので27枚です。
483名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:41:24 ID:8Y3lTQMqO
駄目だ、もう釣り針しか存在しないぜ
484名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:42:34 ID:CKh6E20D0
ああ、なるほど
僕はカードの種類のことを言ってたんですがカードの総数の事を言ってたんですね
でもそれだと少ない方の種類がばらけて尚更引きたいカードが引けなくなる気がします
485名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:44:04 ID:0oAMSG4N0
>>471の問題点は「最強の」よりも「私が考えた」のほうだと思うな。
よく見るコンセプトだと思うし、ちゃんと強いと思う。

ウェイヤン以外は。
486名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:45:57 ID:AXNmB/f/0
>>484
3積みを沢山すれば引きたいカードを引けるのならします。
しかし実際はそうではないでしょう。
いくら引こうと思っても引けない場合も想定し、
場面場面で使い分けれるカードをいくつか入れとけば保険になります。
487名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:48:02 ID:8Y3lTQMqO
>>485
先生!
ロータス蹴ってサキュバスを採用し、ドラム2枚かつイゾルデ無しで「同時攻撃が主体」なデックに
何か一言下さい
488名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:49:36 ID:AXNmB/f/0
>>485
ウェイヤンを採用したのは、水枠が少なめだったで基礎値があり
アーマーンともシナジーがある為です。
手札にある使い道がないカードをユニットへ変換出来るのは良い戦略だと思います。

489名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:49:47 ID:CKh6E20D0
>>486
でも2積みより3積みの方が引きたいカードを引けると思うのですが…
他のTCGではよほどの事が無い限り上限いっぱいまで入れるというのがセオリーでしたので
3枚ではなく2枚というのがよくわかりません
490名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:51:29 ID:1+q7yiisO
釣られてやるぜ

まずルビーとドラムだけで止まる様なハーピィは構築に問題があるとしか思えん
それに同時狙いなくせにサキュバスが入ってるのは何故?欠けてるしメリットが少ない。ディプロドクスでも増やした方がマシ

見た感じ普通の重スペルに勝てないし、ハーピィもてんで駄目。
ミラーマッチでもかなり厳しい。
491名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:52:20 ID:frqcwbr10
今なら人がいるみたいなので…
自分も診断をお願いします。
とりあえずフレイアをメインで使いたくて組んでみたんですが、ブランクが長く対戦相手も機会もなくて
これ以上どうすればいいかわからなくなってしまいました。

ユニット*25
ブラウニーズ*3
ラー*3
スパイク・ラット*2
サキュバス*3
ワイト*3
アルキュオネ*2
ソウル・サッカー*2
採魂の女神フレイア*3
スター・ドラゴン*2
機械竜グラシア*2

地形*4
吹き抜ける風*2
妖精の輪*2

戦闘スペル*21
クラック*2
ストライキング*2
ブライアー・ピット*3
ウィンド・カッター*2
サプライズ・ウィンド*2
ジャスティス*2
ディスペル・マジック*2
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*2
492名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:54:43 ID:SX+D2Zju0
>>471
なんというか、最初期のオーガデックの練度を下げた感じかな。
ちょっとやってるモンコレプレイヤーなら、1回は組んでるよね、これ。
で、2〜3日研究して「ダメだ」って結論に至る。

つまり、釣り針としてはちょうど良い大きさだと思うよ。
493名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:56:34 ID:0oAMSG4N0
>>487
たぶん、同時よりも先手狙った方がいいよねえ。ルビー使うなら。
ぶんなぐったり快楽の夢できるし。同時でもいいけどさ。相手がハーピィと決まってるなら。

あと、くどいようだけどウェイヤンいらねえ。
アーマーン回収するなら火を回収した方が。アーマーンは能力使ったら回収不可だし。
スペルのためならロータスとかティンカーベル、
あくまで同時と言い張るならアタッカー…だと思いますよ。
494名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:56:54 ID:AXNmB/f/0
>>489
モンコレは手札調整フェイズで何枚も回す事が可能です。
それに加え妖精の輪を3積みにする事で、手札保持枚数を増やす事も可能です。
引きたいカードを引くよりも、手札にあるカードでなんとか出来るかが重要だと私は思います。
あと個人的な意見ですが、モンコレは場に出ているカードと
手札にあるカードの枚数が他のTCGよりも多いと思うので、山札からキーカードを引いてくる必要はあまり無いかと思います。
495名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 02:58:29 ID:1+q7yiisO
>>491

蜘蛛の巣を纏うフェアリーが欲しい構成だなぁ。
入れて損は無いし、主力にもなれる
即時のスペルユーザーが少ないのがやや気になる。
構成的にスパイクラットよりはスペルユーザーかな。個人的にはセイレーンやアプサラスがいいと思う。
あとエンドカードに一枚だけフレイムストライクってのもありかもね。
地盤はしっかりしてるし、対戦してみて微調整でもいいと思う。
496名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:02:29 ID:SX+D2Zju0
>>491
かなりよく組めていると思います。
あとは環境は配慮したアドバイスなのですが、現環境は特殊能力で何とかするデックが多いため、
スペルでは【サンド・カーテン】や【ヒュプノシス】を入れていった方が良いかと思います。
個人的には、【クラック】と【ブライアー・ピット】を1枚ずつ【サンド・カーテン】交換かな。

ユニットについては、【ラー】が3枚だと引きすぎて事故る事もあるので、
これを【ソウル・サッカー】か【深き森の騎兵団】に変更するのがベターかと。
特に後者は、ハーピィやアーマーンに対して有効対抗になりますのでオススメ。

あとは回しながら、使いやすいように微調整していけばいいと思います。
がんばってください!
497名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:03:59 ID:0oAMSG4N0
最初の文が違うだけでこの違いw
498名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:05:04 ID:AXNmB/f/0
私もほぼ初心者なのに、どうしてこんなにも叩かれている様に感じます。
アドバイスと貰おうと思い、デックを進化させたいだけなのに。
おそらく口調のせいなのでしょうね。
499名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:06:33 ID:8Y3lTQMqO
>>491
人はいるけど参考にならない診断も来るから注意な
ログ見りゃ分かってもらえると思うが

とりあえず先攻を取られてからの攻撃に弱い感がある
ラーとブラウニーズではカバーし切れないところはタイダルやブルーメイルで落としたい
1レベル帯に手を入れるなら、プラズマボールを推したいところ。優先度ではラーの方が高いけど

グラシアについては俺も書いてるから見てみてくれ

全体的に形は悪くないから、スペルを入れ替える方向で
500名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:09:04 ID:AXNmB/f/0
>>493
疑問が一つあります。
アーマーン回収するなら火を回収した方が。とありますが、どうやって先攻を取るのですか?
501名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:11:01 ID:0oAMSG4N0
>>500
がんばる
502名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:14:43 ID:AXNmB/f/0
えええええwwwww
ここにきて頑張るとか酷いですね。みんな頑張って使っているのでしょうか。
503名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:17:02 ID:SX+D2Zju0
どこから突っ込めばいいんだろう…

>>498=>>500
「診断してください」の一言も書けない馬鹿に、真面目に応える奴がいるとでも?
普通に考えたらその程度のマナー、分かりそうなものだがな。

で、先攻とる方法だが、火デックでルビー3積みしてて、先攻とる方法を問うか?
ルビーがいればルビーだし、いなきゃ根性しかないだろ。
そもそも火デックで安定して先攻取れたら、誰も苦労しねーよ。

わかったか?分かったらもう書き込むな。
マナーと常識とモンコレの勉強して出直してこい。
504名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:17:42 ID:0oAMSG4N0
>>502
ていうか、イゾルデ3レベルじゃん。ルビーと組ませなよ。
それこそ、いらないカードが必要なカードに変わるだろ。ウェイヤン以上に。お手軽さはないけど。
ていうか、アーマーンは6体も入ってるんだから別にいいだろ、って話だよ。
505名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:17:50 ID:8Y3lTQMqO
>>501
ブン投げ過ぎw

>>500
悪いけど、今までのアドバイスが理解できない上に「自分はこうする」って主張しかしないなら、
誰かに診断を依頼するのは止めた方がいい
聞き入れる気が全く無いんだから

偉そうな態度に対して、全く実力が伴ってないんだよ
弱いことは罪じゃないが、目を背けて他人に屁理屈と超理論で応戦するのは罪だ
506名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:24:59 ID:frqcwbr10
>>495-496>>499
ありがとうございます。
入れ替えるなら、こんな感じでしょうか?
out
スパイク・ラット*2 採魂の女神フレイア*1 ラー*1 ソウル・サッカー*1
クラック*1 ブライアー・ピット*1 サプライズ・ウィンド*1 リザレクション*1
in
蜘蛛の巣を纏うフェアリー*2 セイレーン*2 深き森の騎兵団*1
サンド・カーテン*2 ブルー・メイルシュトローム*2

キャンセル系と攻撃対抗が少ないのはそのとおりだな、と思いました
あと、スペルもフレイムストライクあたりは入れたいなと思ってるんですが
そうすると、今度はどれを抜こうか悩ましいので、とりあえず保留しといて
使ってから微調整しようかと…
507名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:25:15 ID:0oAMSG4N0
「初心者に贈る」
「最強サンプル」
「これだけは言えます、初心者には勝てる」

この言葉を「口調のせい」で済ませる人はなかなかいない。
がんばってくだちい!
508名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:25:20 ID:AXNmB/f/0
なるほど、となると主戦場ではないどこかで回収用の戦闘を仕掛けないといけないのですね。
対戦経験がない私にとって、判断が難しい所です。
やはり何度も対戦する事により、そういう駆け引きは身に付くものなのでしょうか。
509名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 03:36:12 ID:8Y3lTQMqO
>>506
セイレーンよりはアプサラスが優先かな。大型ユニットへの耐性がつく

カッターとセイレーンのコンボは有効だけど、今の環境の大型で有用なユニットは飛んでる場合が
多く、元からカッターの対象になる
それに、大型ユニットを止められれば採魂コンボも決めやすくなる
そういう意味でも、アプサラスは噛み合わせが良いし、小型ユニットは前述のブルーメイルやピットで対象できる


せっかくフレイヤ使いデックなんだから、フレイヤ3積みのままでin予定のフェアリーを
1枚にしてみてもいい
510名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 08:50:50 ID:pT1Yko93O
>506
オレのフレイアにはアプサラス入ってるが、セイレーンのほうが飛行で進軍しやすくピットクラックカッターとコンボにつながるので使いやすいと思う。
ちなみに両方とも対ディプロがメインで、それ以外の大型止めたければアプサラスというかんじ
アプサラスはアルキュオネやブラウニーズとコンボにもなるので防衛向きというのもある
アルキュオネと騎兵団と妖精の輪は三枚あった方がいい
511名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 13:14:04 ID:OYsTqYjz0
お前ら釣られすぎ。

スルー覚えろよ。
512名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 14:25:35 ID:YURCy+VKO
いやだね
513名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 14:42:54 ID:pi6m50jD0
これはこれで、見てて面白い思った俺は異端
514名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 15:07:07 ID:zPMMJssO0
このスレが活気づいたのは、ひとえにID:AXNmB/f/0の功績
515名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 15:47:49 ID:zPMMJssO0
後攻とったらドラムor英雄の薬しか脳がないこのデックにアドバイスお願いします
332で組むと、せいぜい2対抗しか出来ないのが悩みです
ステルス・スナイパーも入れようかと思いましたが、防衛能力が余計下がるので控えました
ちなみにイゾルデ1枚、ルビー0枚です

■即時不可ユニット(7)
灼熱の魔狼フェンリル*2
レッド・ソニア*3
ディプロドクス*2
■即時可能ユニット(21)
オーガの番兵*3
オーガの女呪術師*3
オーガの狂戦士*1
鬼姫イゾルデ*1
アーマーン伏兵隊*3
クリムゾン・アタッカー*2
リザードマン斬込隊*2
ハリケーン・イーグル*3
レッド・ロータス*3
■戦闘スペル(7)
フレイム・ストライク*2
フラッシュ・デトネイター*2
ウォー・ドラム*3
■消耗品(10)
英雄の薬*2
魔力のスクロール*3
滅びの粉塵*2
封印の札*3
■地形(5)
妖精の輪*3
吹き抜ける風*2
516名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 16:16:50 ID:YURCy+VKO
引きたいカードを引くために3積みした方が良いと言う初心者がいます。
しかし引きたいカードを引けるよりも、引いたカードでどうにかするのが上級者だと思います。
なぜならどんなに頑張っても山札の順番など分からないのですから。
故に私はエンドカードを少なくし、ユーティリティのあるカードを多く採用するように心がけています。
517名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 16:20:16 ID:YURCy+VKO
>>515
ドラムと英雄の杯を1枚ずつ削り、強靭の薬を2枚入れる事を勧めます。
518名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 16:45:57 ID:8Y3lTQMqO
ID:YURCy+VKO
お前スレ上げ過ぎなんだよ
>>512>>516とかお馬鹿さんの見本みたいなものだ
初心者を脱却するまで「俺理論」を語るのはやめなさい

>>515
俺は逆にドラムは3枚のままで、蟻抜いてスナイパー投入かな
イニシアチブ+でパーティ編成できるから、斬込隊やイーグルを採用したいならスナイパーは有りだ

基礎体力の面で防衛力が云々という話ではなく、取り巻きを含めて単純に先攻を取りやすい点と、
その場合の突破力は欲しいところ

錬金術師隊がいない現在、ロータスの枠は仕方ないとは思うんだが、この枠を1レベルにして
みるのも良いかも知れない。
火スペルは多過ぎな程ではないし、オーガとフェンリルの火枠でも運用上は大丈夫じゃないだろうか
519名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 17:16:37 ID:YURCy+VKO
よくぞ聞いてくれました。
実は私は初心者ではありません。ドラフトマスターで優勝経験があります。
このスレを活性化させるべく献身的にレスをしています。
520名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 17:43:21 ID:zPMMJssO0
>>517-518
確かに2体でしか効果を発揮しないドラムやその枠は減らしても良いかもしれませんね
3221PTはデック構成が難しいですが、ラー等の採用も考えてみたいと思います
有難うございました

見た目単純な構成考えるのも一苦労だなー
521名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 17:47:58 ID:QKIvL8uo0
からんだら負けかな、と思ってる

>>515
ソニアが入るなら酒より強靭の薬が良いかも
どうしても後攻で対抗が欲しいならクラウソラスという荒技もあるぞ
522名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 17:48:15 ID:CKh6E20D0
>>516
でも汎用性の高いカードを3枚積んだ方が
引いたカードでどうするかと言うプレイングもやりやすいですよね?
523名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 18:28:56 ID:YURCy+VKO
>>522
正解です。
ただし、ユーティリティのあるカードも使い分ける事が大切です。
例えばサンドカーテンを3積みしたとします。
ダメージ効果には滅法強いですが、サキュバス、フレイアに代表される破棄能力は防げません。
なのでサンドカーテン×2、プラズマインパクト×2の様に2枚ずつ入れる事で対応力が上がります。しかしプラズマインパクトは対象を倒せなければ意味のないカードになってしまいます。
この様に3積みしたければすれば良いし、2積みか3積みかはプレイイングの問題でもあるので、一概にどちらが良いとは言い切れません。
524名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 18:38:55 ID:CKh6E20D0
>>523
そもそもサンドカーテンとプラズマインパクトは枠が違うので事故の危険性があると思うのですが
それでもアスタリスクや複数の属性を使ってでもカードの種類を散らした方がいいのでしょうか?
525名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:01:17 ID:xx274Ghn0
この流れ面白いなw
526名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:19:28 ID:zPMMJssO0
>>524
そのレスは割と上げ足取りなのでは・・・
>>523
@タイダル*2
Aブルーメイル*2
Bタイダル&ブルーメイル*1
さあどれを選ぼうか、という系統の問題だと思います
527名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:36:45 ID:CKh6E20D0
>>526
二つ枠を用意するよりも枠を一つにした方がいいんじゃないかと思っただけなんですが
もしも>>526さんが言うような系統の問題だとしても、今までのTCG経験から
タイダルとブルーメイルを1枚づつと言う構成自体が無意味なんじゃないかと思うんです
使いどころがあると考えるカードを態々少なく入れる必要性ってなんなんですか?
528名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:41:41 ID:atIRk0PD0
正直、ID:CKh6E20D0がウザいです。
529名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:47:53 ID:1+q7yiisO
>>527
一枚挿しはそんなにおかしな話じゃないぞ。むしろ重スペルなら割とよくある事だと思う。

相手に対してスペルの的を絞らせない事は結構大きい。実際一枚挿しを使ってみるとわかる。

タイダルウェイヴが一回飛んでくると、相手は二枚あると思って警戒するだろ。
もしそうなったらめっけもんだったりするんだよね。
手札にサンドカーテンしか無い状況でタイダルを警戒して相手が殴らずに特殊能力使って守りきれたりとか
相手が強くなればなる程有効な方法ではあると思う
530名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:51:53 ID:D2MM4a530
>>527
「他のTCGでは」って連呼してるけど多分MTGとか遊戯王だよな?
だったらまず前提からして違うことを考えないと
このゲームでは手札が悪かったり対応するカードがなけりゃ少々強引に手札調整することもできるわけだからさ
狂ったように3積みしなくても2枚くらいでなんとかなったりすることも結構あるわけで
531名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:57:15 ID:zPMMJssO0
>>527
失礼なこと言って済みません

まあプレイヤーの腕次第でもありますけどね
ロックに本陣リーチかけられてる時に、山札のタイダルをアテにできないのは辛いし・・・
逆に大型対策が出来てるデックなら、下二つの選択肢は迷う事もあるかと思います
532名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:58:05 ID:WpMIF1DT0
本陣で勝ちさえすれば勝ちなんだから、意表をつくために一枚というカードもあるしね
うろ覚えだが昔の大会で一枚入れていた幸せの金貨で同時を起こして優勝した人がいなかったっけ?
なんにせよ実際動かしてみると色々わかってくる気がする
533名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 19:58:40 ID:OYsTqYjz0
結局、カードの汎用性に応じて3枚積むか少し減らすか調整するだけ。

仮想敵やメタに応じて微調整すればいい。
534名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 20:37:39 ID:YURCy+VKO
立場が逆転して嬉しいぞコノヤロウ(^O^)
535名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 21:00:30 ID:AXNmB/f/0
盛り上がってきましたね。
536名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 21:42:47 ID:pT1Yko93O
>532
呼んだ?
537名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 21:47:47 ID:AXNmB/f/0
本人がくるとは。
正直この人は評判はすごく悪いですよ。
538名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/23(火) 21:49:10 ID:zPMMJssO0
>>534-536
気のせいです
539名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 06:57:50 ID:ZOg29nrd0
大会で運用していたデックでも晒してみます。
勝率は、3勝3敗とイーブンだったのですが、もう少し上げたいので診断よろしくお願いします。

ユニット

風鳴姫シルジア*3
嵐の魔人パズス*3
ハーピィ風神奇襲隊*3
ステルス・スナイパー*3
アーマーン伏兵隊*3
アーマーン抜刀隊*3
ラストエンペラー*2
ハーピィ天空巡回隊*3
ハーピィ天空狙撃隊*2
リザードマン切込隊*3
プラズマボール*1
フェアリードラゴン*1
ブラウニーズ*2

戦闘スペル

ウィンドカッター*2
ヒュプノシス*2
タイダルウェイブ*1
ブルーメイルシュトローム*1

消耗品

封印の札*3
魔力のスクロール*2
滅びの粉塵*2
英雄の酒*2

装備品

月のアミュレット*1
太陽のロザリオ*1

地形

妖精の輪*3

中盤の息切れがひどかったので、もっと対抗枠を練るべきかもしれません。予想以上にラストエンペラーが空気でした。
そして、散々言われていることだけど、やはりイニシアチブ+3程度では信用ならないです。でも北風を入れるのも微妙だし……。
装備品は、アーマーンに装備させたら強力かと思ったのですが、中々使いどころがありませんでした。
ライカはあえて入れてません。そもそも持ってません。
今現在考えている改良点は、
土スペルを入れつつ、騎兵団、アルキュオネ、蜘蛛の巣辺りを入れ、装備品、抜刀隊、ラスエン、水スペルを抜くのが
妥当かなあと思うんですが、是非みんなの意見を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。
540名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 14:45:43 ID:F/Vsow640
>>539
一番の問題は、メインになるユニットやパーティがない事じゃないかな?
一見するとシルジアだけど、その組み方だとシルジアが活きてこないように見える。
また、サッカーワイトみたいな恒久的に使えるコンボもないため、
必然的に手札対抗での消耗が激しくなって、これが息切れに繋がるのかと。
デックを改良するなら、その方向から攻めてみるのが良いんじゃないかな?

装備品についてだけど、ロザリオやアミュレットの最も有効な使い方は、
ライカなどの普通タイミングの能力を通すために使うことだと思う。
つまり、普通タイミングから入れるデックじゃないと、有効活用するのは難しいよね。

俺に出来るアドバイスはこれくらいかなぁ。
どのユニットを残したいのかが明確になれば、もうちょっと踏み込めるけど。
541名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 15:23:43 ID:ci4KOkAEO
>>539
パズスがいらないと思う。

噛み合いが悪い割にパズスが生きる状況が明らかに少ないんじゃないかな。レベルの関係上運用に困る上にそれに見合う働きも出来る様には思えないな。
先攻取ってワンアクション起こせるならパズスも生きてくるけど・・・
542名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 18:46:03 ID:ceW/h1z8O
>>539
ハーピィ大量にいれてるのになんでライカが1枚も入ってないの?
ライカがいないなら風神奇襲隊や天空狙撃隊はいらない。 
あとはシルジアを活かしたいならフェアリードラゴンを増加だね。
543名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 22:32:32 ID:IczV5SBj0
久しぶりに組んでみました。よければ診断お願いします。

即時:18
 オーク傭兵団*3
 レッドロータス*3
 リザードマン切込隊*3
 不敗将軍ウェイヤン*3
 ティンカーベル*3
 サキュバス*3
普通:12
 赤蠍のウォームライダー*3
 フレイム・バシリスク*1
 リザードマン水蛇騎兵隊*3
 パール・ドラゴン*3
 ファイア・ドラゴン*2
戦闘スペル:14
 ファイアボール*2
 フラッシュ・デトネイター*2
 フレイム・ストライク*2
 タイダルウェイブ*2
 ブルー・メイルシュトローム*3
 プロテクション*3
消耗品:6
 強靭の薬*2
 魔力のスクロール*2
 封印の札*2

とりあえずGレキュの持ち資産のみで組んで見ました。
火バシと火ドラはもっと入れたい。けどないorz
タイダルもorz いやSレギュ版はあるんですよ?
544名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 23:54:37 ID:UMiSVf3a0
>>543
攻撃対抗の水スペルを減らして、特殊能力に対抗する手段をもっと増やした
ほうがいいと思うよ。
545名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/24(水) 23:55:30 ID:F/Vsow640
>>542
診断するならちゃんと読んでからにしようか。
さもないと恥を晒すだけだぜ?

>>543
組み方やコメントを見るに、偶数単と火属性がこだわりでしょうか?
現環境は特殊能力ゲーな部分があるので、攻撃対抗ばかりだと腐りやすいです。
ブルー・メイルを1枚、封印の札と差し替えた方が良いかと。
また、現状だと火は対抗が弱い関係でやや使い辛いため、ウォームライダーは微妙。
いっそ全部ガルムに差し替えるくらい思い切っても良いかもしれません。
とりあえず、自分からはこれくらいで。
546名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 02:14:59 ID:E/YuyoL/0
>>545
特殊能力ゲーの部分とアイテム枠を考えてガルムよりアーマーン伏兵隊が
いいと思う。
547名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 03:25:32 ID:Zmv86nSeO
>>539

まずデック枚数が2枚多いから装備品2枚を抜く。

それから、パズスとハーピィ天空狙撃隊はあまり使えないと思うから抜く。その枠でプロテクションやウィンド
カッターやサプライズウィンドや消耗品などの対抗枠を増やす。

それと、レートが高いので厳しいとは思うが、やはりライカは欲しい。
もし手に入ることがあるなら、ラストエンペラー2とハーピィ風神奇襲隊1をライカ3へ。
ライカがいるだけで決定力が格段に上がる。

それから、セイレーンが欲しい。
自分のウィンドカッターとのコンボになるだけでなく、相手のウィンドカッターやブライアーピットをかわすこ
ともできるためかなり万能。
苦手そうなディプロなんかはスナイパーセイレーンで落ちる。

548名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 03:56:34 ID:Zmv86nSeO
重要なことを書き忘れてた。
北風のハーピィは3枚入れたほうがよいと思います。
549名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 08:33:13 ID:E/YuyoL/0
>>547
ライカもってないっていってるんだからライカなしという条件で診断しようよ。

>>539
土スペルを入れつつ、騎兵団、アルキュオネ、蜘蛛の巣辺りを入れ、装備品、抜刀隊、ラスエン、水スペルを抜く
↑この方向でいいと思うが、それ+パズスとハーピィ天空狙撃隊も抜いたほうがいいと思う。
550名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 10:55:40 ID:wIKz0c36O
>>543
奇数レベルユニットの追加や土タッチ等、いろいろアイデアは出てるが、今のデックで「ここは
外せない」「こいつがエースだ」的なこだわりはある?

もしこだわりがあるようならそれを明記してくれれば、そこを中心として運用できるような
改造案が出しやすくなる

タイダルは2でもいいけど、増やしたいなら旧カードを使えばいいんじゃないか?
イラストの雰囲気でも選べるし
ただ記述が違うから、相手が完全な初心者の場合は避けた方がいいかもしれないが
551名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 21:04:49 ID:Mnuta7RK0
543です。

診断ありがとうございます。

>>545
>>550
こだわりと言うほどの物はありません。
偶数単なのはなんか見かけないな〜と言う軽い気持ちですし。

一応目差してた所は、火水バランスデック。
あ〜、バランスデックじゃないって意見あれば認めます。はい。
取り敢えずロータスと真珠竜の火水枠を有効に使いたいってトコで。

火ドラ、火バシはプロテクで威力UP可&火枠持ちって事で入りました。
でも、現状こいつらが決めカードになるだろなぁ。とか思ったり。

>>545
>ブルー・メイル→封印の札
最初、強靭の薬*2 → スクロール*1&封印の札*1
かなと考えてたんで助かります。
ブルー・メイルですね。了解。

>ウォームライダー
火+アイテム枠持ちと理由でデックイン。
差し替え候補として考えときます。

>>550
>旧カードを使えばいいんじゃないか?
ですよねぇ。
でも、対初心者の事もありますし、そこは敢えてこだわるって事で?
……無い物はトレードなりして手に入れればすればいい話なのでこちらの資産は気にせず言ってもらえれば
552名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 22:50:14 ID:e1la974W0
診断お願いします。

●ユニット×27

・普通召喚×10

機械竜グラシア×2
ファイア・ドラゴン×2
スター・ドラゴン×2
フレイム・バジリスク×2
赤蠍のウォームライダーズ×2

・即時召喚×17

ガルム×2
オーク傭兵団×3
ドワーフ王国警備隊×3
ティンカーベル×3
サキュバス×3
ワイト×3

●戦闘スペル×13

フレイム・ストライク×3
フラッシュ・デトネイター×3
ウォー・ドラム×1
ディスペル・マジック×2
プラズマ・インパクト×2
リザレクション×2

●アイテム×7

封印の札×3
魔力のスクロール×2
強靭の薬×2

●地形×3

妖精の輪×3

火聖偶数で組んでみました。

相手に先攻を取られた場合の対策が強靭の薬とリザレクションの計4枚なんですが
もっと増やすべきでしょうか?
553名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/25(木) 23:44:32 ID:vj7dq+690
>>552
ドラムを含めても後攻対策がぜんぜん足りない。
流行のソニア・ライカだけでなく伏兵隊や深き森の騎兵団を相手にしても辛く感じるはず。


ウォードラム、フェンリル、スワンプヒドラ、燃え上がる炎、遠く遠くを採用して
強引かつ波状攻撃を畳み込むくらいでないとこのコンセプトはきつい。

554名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 00:50:14 ID:vwnD1Ryl0
>>552
ドワーフ王国警備隊×3をリザードマン斬込隊×3にしたほうがいいよ。
555名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 07:39:29 ID:CEJcOTslO
>>545
お前こそちゃんと読んでから書かないと恥かくぜ。 
>>542はライカ無しを基準に診断してる。
556名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 07:51:11 ID:lE0MMQ140
>>555
545 は 542 の
>なんでライカが1枚も入ってないの?
って聞いてるトコに突っ込んでるんですよ
557名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 08:01:33 ID:5hIK6S+u0
結局恥じの上塗りをしただけでしたね。
558名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 10:38:54 ID:JKkmzx2tO
くだらねぇw
>>542はライカが入ってないならハーピィは必要ないといってるんだよ
よく読めばわかるだろw
559名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 12:17:28 ID:M8xKeKDnQ
>>558
>>542はライカないけどあえてハーピィでと言ってます。
560名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 12:27:19 ID:M8xKeKDnQ
リンク間違いな上に勘違いorz
>>558は忘れてください
561542:2008/09/26(金) 12:30:44 ID:CEJcOTslO
ライカはあえて入れてないと書いてあったので、まず何で入れないのかと疑問を問いかけた上で、 
ライカがいれる気がないなら2種のハーピィはいらないと助言してるだけだが、
ここは日本語を理解できない人が多いようなのでしばらく診断するのは控えることにするよ。
562名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 12:58:11 ID:sfMrcUYzO
ここ数日、俺さま最強理論をぶち上げたり、見当違いな診断や煽りを書いて悦に入ってるにわかが
湧いてきてるからなぁ

正しい診断は依頼者に有用なことだし、残念な子がいたらスルーすればいい
563名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 15:09:46 ID:JKkmzx2tO
>>562
そいつらは単なる荒らしでにわかではない
564名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 20:14:14 ID:1UG8+ZA0O
本スレでクローバーなんかなくてもモンコレ勝てるって言われたから誰かG環境でクローバーなしで強いデッキ晒してくだちい
565名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 20:18:54 ID:M5EABOJz0
デックタイプで言えばグラシア&スタードラゴンを組み込んだ重スペルなんかが普通に強い
566名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 20:23:23 ID:cCc0Ozsm0
強いと勝てるは違うぜ。
ストバジがやっぱ使い勝手がいいわ。元極稀だけど。
567名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/26(金) 20:31:14 ID:2Xqpx7Nq0
>>564
>>66>>122>>132>>165>>282>>491
このスレパッと見で、ごく稀がなく、かつ
いい感じとかいわれたりダメだしが少なかったりするやつ並べてみた
チェックミスあるかもしれないけど
568名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/27(土) 03:12:28 ID:nUaneEGB0
診断お願いします。

即時不可ユニット*7

レジェンド・ロブスター*3
ディプロドクス*3
竜を狩る天使*1

即時可ユニット*23

プラズマ・ボール*2
ラー*2
アプサラス*2
セイレーン*3
ハーピィ天空狙撃隊*3
ステルス・スナイパー*3
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*2
フロスト・サラマンダー*3

戦闘スペル*13

タイダルウェイヴ*2
ブルー・メイルシュトローム*3
プロテクション*2
ウィンド・カッター*3
ヒュプノシス*3

アイテム*2
封印の札*2

地形*5
遠く遠く*3
吹き抜ける風*2

対空コンボを軸にして作りました。
ディプロドクスで守って、レジェンドロブスターで迂回しつつ
本陣を落とすつもりで組んでみたのですが、
どうも攻め手を欠いてしまいます。
後、同時対策としてサプライズウィンドを2枚ぐらい入れたいと思うのですが、
必要でしょうか? どれと入れ替えるのが最良でしょうか?

よろしくお願いします。
569名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/27(土) 03:27:09 ID:dUIhnv5jO
>>566
強いというか、普通に勝てるぞ、聖メインのドラゴンデックは

よほど運用や構築に問題が無い限り、メタの一角を占めてるだけの力はある

>>564
必須な極稀なんぞ、ハーピィデックでのライカやオーガのイゾルデ、5レベル補完のルビーくらいだ

各属性デックなら巫女が必須だ、とか言う人間がいるが、それが本気ならTCG初心者に違いない

ある特定のカードを中心にデックを組むに際し、そのカードが極稀であるならば、その場合には
「極稀が必須」ということになるが、それは「極稀を中心にする必要がある場合」に限った話

それに値する極稀は前述のライカ、イゾルデくらいだし、コンセプトとして大怪獣鋼の門を狙う
場合は元からユニットの極稀が前提となる

「有力なデックの必須構成パーツ」の大部分を極稀が占めるならば、荒らしの主張するように
レアゲーとも言えるが、少なくともGレギュはそうではない
570名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/27(土) 22:59:52 ID:iT6kKCxr0
>>568
サプライズウィンド必要かどうかはわからないが、タイダルとブルーメイルが
あわせて5枚は多いので、そこを減らせばいいと思う。あと遠く遠くがあるので
吹き抜ける風でなく妖精の輪のほうがいいかな。ハーピィ天空狙撃隊*3も
たぶんないほうがいい。サプ風2枚いれるなら、風スペルが充実するから
バハムートいれると面白いかもね
571名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 05:46:38 ID:eyzA88G70
診断お願いします。

ユニット(29枚)
即時不可(9枚)
ディプロドクス*2
採魂の女神フレイア*2
スピキュール*2
スター・ドラゴン*2
機械竜グラシア*1

即時可(20枚)
クリムゾン・アタッカー*2
アプサラス*2
アーマーン伏兵隊*3
ブラウニーズ*2
アルキュオネ*2
ラー*2
ワルキュリア騎兵隊*2
サキュバス*3
ワイト*2

戦闘スペル(11枚)
ストライキング*2
サプライズ・ウィンド*2
ジャスティス*2
ディスペル・マジック*2
プラズマ・インパクト*2
クリティカル*1

消耗品(4枚)
英雄の酒*2
封印の札*2

地形(6枚)
トンネル*1
吹き抜ける風*2
妖精の輪*3

フレイアとサキュバスメインで、関連した強化コンボ多め。
聖スペル、ディプロ、アプサラス、アーマーンで対抗。
即時不可のユニットは飛行が主体。
気休め程度だけどクリティカルやトンネルで大型対策。
オーガや先攻デックに対して不安があるのでお知恵を借りたいです。
572名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 08:16:26 ID:KgOPX1ey0
>>569
今回の極稀はあれば便利だが、無理して使うようなもんじゃないのが多数だからな
573名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 10:42:06 ID:PSXkueKY0
>>571
微妙に消耗品を入れるよりはスペルのみにした方が使い易いと思う。

フレイアを活かすのであればワイトを増やし、シナジーのあるソウル・サッカーを採用してみては?
また、ストライキングと相性がよくアーマーンメタになる深き森の騎兵団を入れるのもお勧め。


その上でジャスティス以外の聖スペルを3枚にし、アイテム対策にフラッシュ・デトネイター、
攻撃対抗でタイダルウェイヴとブルー・メイルシュトローム。
攻めるスペルでフレイムストライクやウィンドカッターなどを入れてみてはいかがだろう?

574571:2008/09/28(日) 18:02:00 ID:eyzA88G70
>>573
ありがとう。
アイテムとアイテム使いは外してみました。

レベルの噛み合いが難しいので、5レベルのディプロははずしました。
アルキュオネがフレイア・サキュに合っており、基本値もスペル枠も飛行というのもいいので、3積みに。
騎兵団も入れたので、土風スペルを追加しました。
サッカーも迷いましたが、3レベルが増えすぎる感じがしたので…。
アタッカー抜いてもいいんですが、思い切って対抗の騎兵団、殴りのアタッカーという役割分担に。
大型はグラシアの代わりにバハムートに。アイテムもないので。

こんな感じにしました。どうでしょうか。
1人で空回ししてみると、回転自体はそんなに悪くはない感じです。
水スペルが入れられなかったな…。

ユニット(28枚)
即時不可(9枚)
採魂の女神フレイア*3
スピキュール*2
スター・ドラゴン*2
爆雷の竜王バハムート*2

即時可(19枚)
クリムゾン・アタッカー*2
アプサラス*2
ブラウニーズ*2
深き森の騎兵団*2
アルキュオネ*3
ラー*2
サキュバス*3
ワイト*3

戦闘スペル(16枚)
ストライキング*2
サンド・カーテン*1
ウィンド・カッター*2
サプライズ・ウィンド*2
ジャスティス*2
ディスペル・マジック*3
プラズマ・インパクト*3
クリティカル*1

地形(6枚)
トンネル*1
吹き抜ける風*2
妖精の輪*3
575名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 18:20:12 ID:Mf77RtT40
スイマセン、デック診断お願いします。

リミット3が即時出来るなら小型が強いんじゃない?
トンネルって自分が困らないなら最強カードなんじゃ・・・
と、いったコンセプトで作ってみました。

基本は『先行を取って殴る』
ユニットが細かい&即時可能なのでマップ全面に展開して本陣までがんばる。
やばそうなPTや面倒な6レベルや鋼の門に対してはトンネル、

脳内では強いと思うのですけど遊ぶ場所と時間がなくて未プレイです。
そんなわけで診断というよりは遊んでいただいて感想を聞きたい感じです。
(こういうのはOKなのかな・・・)
11月に地元で大会が開かれるのでそれまでに煮詰められればと考えています。

よろしくお願いします。
↓デック内容

オーガの蛮兵*3
ステルス・スナイパー*3
アーマーン・伏兵隊*3
インパルス・モス*3
ファイア・モセット*3
エビライダー*3
リザードマン斬込隊*3
スパイク・ラット*3
北風のハーピィ*3
クリムゾン・アタッカー*3
ガルム*3
黒曜蟲*3
プラズマボール*3
トンネル*3
魔力のスクロール*3
封印の札*3
滅びの粉塵*2
576名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 18:46:43 ID:iCftY1e70
>>575
抜き
エビライダー3、蛮兵3

入れ
ラー3、吹き抜ける風3
577名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 18:46:58 ID:JUTN89FB0
>>575
低リミットでの戦闘を想定している以上、鋼の門を複数枚配置されるとおしまいになりそう。
あと、トンネルは自軍配置地形を配置しなおせるだけだから、鋼の門対策にはならない。
どう考えても、吹き抜ける風を入れる必要がある。

トンネルが3枚しか積めない以上、
低リミットでの戦闘機会はそれほど多くならないと言うことを意識したほうがいい。
578名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 19:06:47 ID:LhggCzbJO
>>575
ナーガ3
トード3
粉塵3

は現環境でトンネルデックなら必須だよ
579575:2008/09/28(日) 20:41:02 ID:Mf77RtT40
すいません、トンネルの効果間違って覚えてました。
そうなると吹き抜けは必須になりますね、
逆にトンネルどうしようかって感じになってきますが・・・。

引き続き意見とかお願いします。
580名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 21:30:54 ID:KgOPX1ey0
>>575
とりあえず作って回してみた

対聖カウンター ○
スペルやアイテムに対するカウンターが多めな聖にとってゴリ押しはきつ
一体吹っ飛ばしたくらいではどうしようもないのと、黒曜蟲が強い

対風バランス(シルジアライカ) ×
先行取って殴るという基本の形にもっていけずに
シルジアPTに先行取られて殴られると防御面の脆さが露呈


対火メインソニア ○
ソニアで一匹や二匹飛ばしたくらいでは攻撃が止まらないのは強い

対大型スペル ○
展開力の速さと数の多さで勝利
鋼の門が展開されるとどうしようもないが、展開力が高いのでそのまま迂回しても大丈夫

総評
とにかく手札事故がなく、展開力があるので序盤からほぼ理想的な形で戦える感じ
トンネルがあまり活躍しなかったが、このデックの良さは「カード単体で戦っていくので
コンボを意識しなくてもいい」点だと思うので
吹き抜けトンネルで相手を飛ばすよりも、自軍の支配地形と入れ替えみたいな形でいいんじゃないかな?

構築的には
アイテム使いが若干少ないので、2レベルアイテム持ちの追加
属性がバラけているので北風のハーピィは不要、ハリケーンイーグルでいい
英雄の酒が2〜3枚あってもいい

弱点としては、後攻をとったときに、相手に攻撃されたときに対抗がアーマーンくらいしかないため
メタ一角のライカデックのようなイニシアチブ戦で競り負ける相手や
ルビーが通るような場合、勝ちが薄くなる
581573:2008/09/28(日) 21:47:57 ID:PSXkueKY0
>>574
グラシアは基本スペックもそれなりでスペル枠もあり特殊能力無しでも十分戦えるので採用
してみる価値はあると思います。
また、土風であれば蜘蛛の巣を纏うフェアリーなんかもお勧めです。
スペルが三色以上なので*枠を持ったユニットを追加した方が手札が無駄になりにくいですよ。

その上で抜き候補として
スター・ドラゴン、クリムゾン・アタッカー、サプライズ・ウィンド、ジャスティス、クリティカル、トンネル

・スター・ドラゴンはレベルの噛み合わせが微妙。(8、4、3、2、1にしてみては?)
・アタッカーはこのデックでは活かすのが難しい。(先攻を狙える訳でもなく防御手段も少ない為)
・サプライズ・ウィンドやジャスティスよりも強力なブライアーピットやウィンドカッターを採用すべきだし、
イニシアチブ操作であればフェアリードラゴンやレインスラッグの方が優秀な為。
・トンネルは自分も不利になるし、クリティカルは使い辛い。

重大な課題として
・相手に先攻を取られ、攻撃された時に対抗できる手段が少ない。
(対策:タイダルウェイヴ、ブルーメイルシュトローム、ヒュプノシス、リザレクションなど)
・良く使われるアイテム(三種の神器)にほぼ対抗できない。
(対策:フラッシュデトネイター、マーキュラーなど)

色々なデックタイプと戦ってみて調整してみて下さい。
582名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/28(日) 22:36:43 ID:Mf77RtT40
>>580
貴重な体験談ありがとうございます。
>>579でも書いたけどトンネルが吹き抜ける風の変わりになると思っていました、
現時点ではトンネル→英雄の酒かなと、

レベル分の攻撃力が無いと攻撃時が弱いかな?って思ったのでハリケーンイーグルは外したのですが
イニシアチブ+2は強みですかね(北風のハーピーの能力を使う事は考えてなかった。)

酒入れるとなるとアイテム使い欲しいですが2レベルのアイテムだと
オーク傭兵団かイニシアチブ優先ではーぴー?
583名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 23:04:56 ID:PXff95rs0
オークもハーピィもどっちもあり。

打点かイニシアチブどっちを優先すべきかは周囲のメタ次第なので自分で判断してくれ。
584名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/29(月) 23:37:09 ID:uDxOCA6L0
>>582
個人的には酒じゃなくて怪力の薬でいいんでないかと
酒だと戦闘終了時に破棄されるし、もともと防御点高いのがいないから
防御うpしても焼け石に水って感じがする

あとついでに、最近自分が作ってみたデックが>>575とコンセプトも内容も似てたんで晒してみる
回してみた感じはほぼ>>580のとおりだった。
>>582の参考になればと思いつつ、>>575あてのアドバイスを参考にこれから改造してみる予定。

ユニット*35(即時可*32 即時不可*3)
ファイア・マーモセット*3
フェアリー*2
フェアリー・ドラゴン*2
プラズマ・ボール*2
黒曜蟲*2
インパルス・モス*2
オーク傭兵団*3
リザードマン斬込隊*3
スパイク・ラット*3
クリムゾン・アタッカー*2
ステルス・スナイパー*3
アーマーン伏兵隊*3
ハーピィ風神奇襲隊*2
風鳴姫シルジア*2
ブルーアイズ・ロック*1

地形*2
吹き抜ける風*2

アイテム*9
封印の札*3
滅びの粉塵*3
魔力のスクロール*3

戦闘スペル*4
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2
585名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/30(火) 00:58:36 ID:Ugnjrksd0
>>584
風枠とアイテムの比率がおかしい。
その構成だと風枠が余りまくる。

シルジア雄心にしたいのか切り捨てるのはハッキリした方がいいよ。
586名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/30(火) 02:15:31 ID:Ugnjrksd0
雄心って何だ・・・中心な。
587名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/01(水) 05:02:37 ID:Q6LlIQnC0
診断お願いします。

ユニット*31
フェアリー*3
ラー*1
セイレーン*3
ハーピィ天空雷撃隊*2
サキュバス*3
ステルス・スナイパー*2
深き森の騎兵団*3
アルキュオネ*3
雷鳴の舞姫ライカ*2
レジェンド・ロブスター*2
ディプロドクス*2
スカディ*3
爆雷の竜王バハムート*2

戦闘スペル*16
タイダルウェイヴ*1
ブルー・メイルシュトローム*2
プロテクション*2
クラック*1
ブライアー・ピット*3
ウィンド・カッター*3
サプライズ・ウィンド*2
ヒュプノシス*2

地形*3
妖精の輪

飛行コンボ中心のデック。
対抗がダメージばかりで、粉塵やスクロールがしっかり入った相手は苦手かも知れません。
588名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/01(水) 10:09:51 ID:+UWr0JYyO
>>587
対抗数と水枠の確保でアーマーン入れるといい。 
抜く候補はフェアリーかな。
589名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/01(水) 17:00:35 ID:yTe8QYVs0
>>587
よく組めている。たぶん上級者かな?
590539:2008/10/02(木) 07:28:57 ID:5H12Umt9O
 中々規制が解けないので、携帯でレスすることにします。

 みなさん、診断ありがとうございます。とても参考になります。
 あえてライカを入れなかったのは、手に入りにくいのと、風デックと言うとライカを入れている人が多かったので、
 それなら自分はあまり見かけないシルジアやパズスをメインに作って見ようと思ったからです。

 >>540
 その通りなんです。これより前にシルジアメインのデックを組んでいたんですが、手札の消費が激しくて、戦線の維持が難しかったんです。
 そこで、特殊能力で対応出来るようにと、パズスやアーマーンを組み込み、スナイパーから始まる対抗連鎖を考えてみたのがこのデックです。
 装備品も、スナイパー絡みでアーマーンに付ければ、1ユニットで2対抗出来るので強力かと思い組み込んで見ました。
 ただ、思い通り装備品を使えた戦闘はほとんどありませんでした。

 >>541
 パズスを生かすために、フレストやファイアボールを最初入れていたんですが、枠がパズスしか持ってないので回らなくて外してしまったんです。
 パズスやアーマーンの為にラスエンを入れてみたんですが、先述の通り恐ろしいまでに空気で、一言で言えば無駄でした。

 >>542
 前述の理由の通り、ライカは入れない方向で組んでしまっていましたので……。
 その代わりに入れたのがスナイパーでした。こちらは余り抵抗が無かったので。奇襲隊もシルジアや、スナイパーとPTが組めるので回し易いかなあと思って。
 それでも、確かにすっぱりと抜いてしまってもいいかもしれませんね。
 シルジアのサポートをフェアリーやフェアリードラゴンにして、残りの2レベルで対抗枠を稼ぐ、見たいな。 

 >>547
 すみません、記述に誤りがあったようです。妖精の輪と抜刀隊はそれぞれ2枚でした。
 やはりライカですかね……うーん、レートがもうちょっと下がれば欲しい気もしますが……。
 セイレーンは考えたこと無かったです。確かに、ディプロとカッターが天敵過ぎるので、それをかわせるだけでも強力ですね。
 北風、やはり重要ですか。先攻を取らないと話にならないのは目に見えてるので、確実に先攻を取りにいけるのは確かに強みですね。
 さっきみたら2枚しか持って無かったのですが、とりあえず入れて見ようと思います。
 
 >>549
 パズスと狙撃隊は全員一致でいらないと診断されましたので、抜くことにします。
 代わりに、セイレーンと組まられる意味でもディプロを入れてみようと思うのですが、デック的にはかみ合わせ悪いですかね?
 でも他に良い即時不可のユニットが思いつかなかったので……。

 out パズス、ラスエン、ブラウニーズ、狙撃隊、水スペル、抜刀隊、装備品 英雄の薬
 in エルフ森林警備隊2 騎兵団2 ディプロ2 セイレーン2 フェアリードラゴン2 北風2 ピット2 カーテン2 スクロール カッター

 みなさまの診断を参考にした結果、こんな感じに直して見ましたが、如何でしょうか?
 長文失礼致しました。
591名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/02(木) 23:50:41 ID:qSEJS3CC0
流れも読まずにライカとシルジアの混合デックを晒してみる

即時召還可能ユニット 27枚
フェアリー・ドラゴン *3
フェアリー *3
スパイク・ラット *3
ハーピィ天空雷撃隊 *3
ハリケーン・イーグル *3
ハーピィ天空巡回隊 *3
ハーピィ風神奇襲隊 *3
ステルススナイパー *3
雷撃の舞姫ライカ *3

即時召還不可ユニット 6枚
風鳴姫シルジア *3 
ブルーアイズ・ロック *3

戦闘スペル 9枚
サプライズ・ウィンド *3
ウィンド・カッター *3
ヒュプノシス *3

アイテム 8枚
封印の札 *3
魔力のスクロール *3
滅びの粉塵 *3

ライカメインだと低くなる攻撃力をロックとシルジアで補いつつ
戦闘スペルとアイテム枠のバランス両立を図ってみる
弱点はライカとシルジアがいない場合のパーティに決定力が欠けること
592名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/03(金) 00:56:42 ID:iaxHSr/V0
>>591
滅びの粉塵は2枚の間違いかな?
ともあれ、そのデックだと短期決戦に失敗した時点で負けって言うのは覚悟した方が良い。
極端な話、電車道に失敗したら負けると思って間違いない。
また、ハリケーンイーグルは思ったほど活躍しない場合が殆どなので、これを伏兵隊辺りに差し替え。
あとは相手のデック次第になっちゃうから、自分からは何とも。
593549:2008/10/03(金) 12:52:27 ID:w/Ri6O1w0
>>590
ディプロはデックとかみあってないからぬいたほうがいいと思う。
水スペルないならセイレーンもいらないかな、ディプロ対策なら
プラズマボール増やすとかがいいのでは?深き森の騎兵団は3枚がいいよ。
594名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/04(土) 03:53:11 ID:HfEpvp1z0
思いつきで組んだ1レベルデック。
なんていうか、アルキュオネが好きなので。
アルキュオネ+5匹で、攻撃力+12!防御力+12!とかで戦いたい。
本陣なら+16!

ユニット32枚
ファイア・マーモセット*3
深淵*2
レイン・スラッグ*2
ブラウニーズ*2
ドワーフ神官戦士団*2
深き森の騎兵団*3
フェアリー*3
アルキュオネ*3
プラズマ・ボール*2
ラー*2
採魂の女神フレイア*3
黒曜蟲*2
サキュバス*3

スペル15枚
サンド・カーテン*2
ストライキング*3
ブライアー・ピット*2
ウィンド・カッター*2
ディスペル・マジック*3
プラズマ・インパクト*3

地形3枚
妖精の輪*3
595名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/04(土) 14:30:06 ID:/x6voHHkO
>>594
釣りにしか見えないけど…
596名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/04(土) 15:51:07 ID:2Frx2qyH0
コンセプトデックに言う事は無い
597名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/04(土) 18:02:09 ID:iF1bssbj0
>>594
抜き
神官戦士、フレイア1、騎兵団1、フェアリー、ディスペル2、プラズマ、ストライキング

入れ
ブルーアイズロック3、ヒュプノ3、サプ風、プラズマボール1
598名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/05(日) 15:29:58 ID:uPbizUJ70
>>597
なるほどブルーアイズか。1枚しかないけど入れてみよう。
599名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/05(日) 15:57:25 ID:KfPe80J60
青眼は初手に合ってなんぼのカードだから0か3
600名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 01:28:37 ID:c6bDYUpMO
土魔で組んでみました。診断頼みます。
ユニット《25枚》
デスブリンガー×2
ワイト×2
アーマーン伏兵隊×3
深き森の騎兵団×2
マンティコア×3
ソウルサッカー×2
サキュバス×2
シルヴィアの竜姫×2
ストーンバジリスク×2
スワンプヒドラ×2
エルフ森林警備隊×3
戦闘スペル《13枚》
エナジードレイン×2
フレイムストライク×2
サンドカーテン×3
ブライアーピット×3
ギアス×3
アイテム《9枚》
滅びの粉塵×2
封印の札×3
魔力のスクロール×2
魔剣クラウソラス×2
地形《4枚》
妖精の輪×2
吹き抜ける風×2

先行殴りに弱いです(泣
デスブリとエルフで本陣に
行って、クラウソラス握ら
して虐殺狙いが目的です。
一応ガチですので、厳しい
目で診てもらえたら幸いです。
601名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 02:01:08 ID:KMvCenZc0
>>600
何を抜くかまでは判断が厳しいため思ったこと。
正直アイテムがユニットのアイテム枠に比べて多いと思う。
しかもその半分はアーマーンだから生かしきれるか疑問。
アイテム数そのままならドワーフの王国警備隊の追加を推奨。
あと、個人的には竜姫はタイガーリリーかティンカーベルでもいいと思う。
能力生かすにしてもドラゴン4体、しかもその半分は特殊召還が可能なので
能力使う機会が少ないと思う。
あとはディプロは投入してもいいと思うが。対空がつらそう。

602名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 16:53:00 ID:bKLHBPo00
>>600
たしかに後攻で戦う手段が乏しい

あと細かいけど
lv8-2枚 lv6-4枚 lv3-10枚 lv2-9枚
バランスがリミット8で計算すると完璧っぽいが実際はこの構成より本陣や即時召喚の関係もあって2の割合が少しだけ多めのほうが困らないと思う

ギアス・マンティコアがあるので魔で削るならそれに特化するのはどうだろう?バックファイアを入れるとか。

つ現状「デスブリとエルフで本陣に 行って、クラウソラス握らして虐殺狙いが目的」の案
入れ
デスブリ1 スワンプ1 ドワーフ警備隊2 ワイト1 ソウルサッカー1 クリティカル1 妖精の輪1(+アーマーン抜刀隊3 ブルーメイルシュトローム3  プロテクション1)  
抜き
ストバジ2 フレイムストライク2 シルヴィア2 マンティコア1 (+マンティコア2 粉塵1 ギアス3 エナジードレイン1)

土魔なら()以外 水使ってもいいなら()内を加えて*を生かした土水魔 参考までに 
603名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 17:12:27 ID:bKLHBPo00
連カキすまん
sage忘れた
あと 抜き ギアス1 追加で()内はギアス2 エナジードレイン2の間違いです
604名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 20:31:37 ID:vkjbsOdC0
診断お願いします。

ユニット 37枚
ファイア・マーモセット*3
オーク傭兵団*3
クリムゾン・アタッカー*3
ステルス・スナイパー*2
リザードマン斬込隊*3
エビライダー*1
アーマーン伏兵隊*3
スパイク・ラット*3
フェアリー・ドラゴン*2
北風のハーピィ*3
ハリケーン・イーグル*3
雷鳴の舞姫ライカ*2
プラズマ・ボール*2
黒曜蟲*2
夢見る人形エリザベス*2

アイテム 7枚
怪力の薬*1
封印の札*3
魔力のスクロール*3

地形 6枚
白夜の空*3
吹き抜ける風*1
妖精の輪*2

先攻とって殴る。
ひたすらシンプルに作ってみました。
勿論攻撃だけではどうしようもない状況はあるので先攻で使える特殊能力持ちも一緒に投入。
イニシ+持ちを多くすると攻撃力が乏しく、攻撃力を追求すると先攻が取り辛いジレンマで悩んでます。
どうすればいいでしょう?
605名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/07(火) 23:00:30 ID:Q7l+q16P0
それはどうにもならんな。

両方解決したいならハーピィデックやシルジアデックにしろとしか言えん。
606名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/08(水) 00:10:17 ID:7GtITrG10
イニシより攻撃重視で
風スペル入れて後攻になったらアヴァランチで帰ってくる
ってのはどうでしょ。

抜くのは白夜の空かな。
607名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/08(水) 01:13:41 ID:Pcqi7kdq0
>>606
PTを2体にはできないからそれは無理。
608名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/08(水) 02:15:38 ID:Se+gQyWU0
>>604
白夜の空
ハリケーン・イーグル
ファイア・マーモセット
 あたり減らして、
プラズマボール
ライカ
スナイパー
妖精の輪
 あたり3積みにしてみては
609名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 15:44:56 ID:S3Oqoki20
>>593
レスが遅くなってしまってすみません。
やはりディプロは噛み合ってないですよねw 騎兵団は3積みしてみようと思います。
プラズマボールは、やはり先攻殴りデックに入れると強いですよね! ディプロやオーガのメタにもなりますし。悩みます。

ところで、皆さんは黄金の仮面によるレベル調整を前提としたPTってどう思いますか?
もちろん、*持ちの2レベルや、フェアリードラゴンなどを入れて、仮面がこなくても回るような構成にはするつもりですが。
もしアリなら、、シルジア、巡回隊、森林警備隊(仮面装備)などをPTの理想として、
風土聖の三色スペル+神器で回してみたいと考えているのですが。
610名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 16:01:50 ID:v3emAfduO
>>609
スペル3属性だけでも気を遣うのに、さらに三種の神器は厳しい。
さらに装備品にスペル枠を求めるとなれば、なおさらだ。

何かをコンセプトにするのは大事だが、仮面でのレベル調整を前提にすると、モンコレの基本で
あるレベル構成のバランスが崩れ、結果的にはパーティの組みづらいデックになりがち。

さらに言えば、仮面を装備するのは小型ユニットより中〜大型ユニットの方がメリットが大きい。
基礎体力があるので、単純に除去されにくく、レベル縮小の恩恵を維持し易い。
その代わり、仮面を破棄された時のデメリットも大きいが。

スペル枠の為の装備品をエルフ森林警備隊やドワーフ王国警備隊に装備させたいなら、仮面よりは
ロザリオやアミュレットの方が噛み合わせは良く、対抗の際のレベル効率(行動完了になる
ユニットの、パーティに占めるレベルの割合)が上がる。

とは言っても、そもそも装備品のスペル枠を目当てにすること自体がやたらリスクが高いから、
個人的にはその手の装備品はお勧めしたくないのが正直なところだ。
611名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 18:30:59 ID:S3Oqoki20
少しでも対抗枠を稼ぎたかったんですが、やはり仮面に頼るのは危険ですか……。指輪でも同じことが言えますよね。
確かに、散々言われている通り、全ての神器で対抗されてしまいますし、リスク高いですよね。

シルジアデックって、自分であれこれと回してみてわかったんですが、弱点多すぎで困っちゃいましたw;
+3程度のイニシアチブでは安心出来ませんし、その上ナーガ、トード、アーマーンなどのよくあるコンボPTであっさり負けてしまいがちなんですよね。
最初の内は対抗出来ても、手札を使いすぎてしまうので結局息切れしてしまいますし……難しい。

ただ、ここで諦めたくはないので、もう少しシルジアの可能性を追求して見たいと思います。
またデックを晒しに来ますので、その時はどうぞよろしくおねがいします。

診断ありがとうございました。
612名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/09(木) 19:20:08 ID:bGwN+hME0
>>611
シルジアデックならラーもいいと思うよ。
苦手なアーマーン伏兵隊や深き森の騎兵団の対策になる。
もしよかったら試してみて
613名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 00:11:05 ID:KjXMPm/z0
Sレギュでしかもネタ系のデック思いついたんだけど
診断依頼とかは遠慮しといた方がいいかな?
614名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 06:16:29 ID:k5U4+IdyO
遠慮しろとは言わないが、実際に診断が来るかどうかは別問題だな

最近はGレギュがメインになって来てるし

とりあえず載せてみれば?
615名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 13:52:21 ID:kXpKiePW0
エティン中心にアイテムデック考えてみたけど
カード減らせなくて悩んでたら
エティンと仮面と鎧をはずせばきれいに収まる事に気が付いた
616名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/10(金) 21:15:33 ID:KjXMPm/z0
>>613っす
>>614
では、取り敢えず載せときます。

ユニット(即時)>12
2:エビライダー
2:ドワーフ王国警備隊
3:千年王国の妖精
3:ヘッドレス・ナイト
2:千年王国の騎士

ユニット(即時不可)>14
2:フリンクス探検隊
2:時渡りのリスティール
3:サミアド ※
3:コアトル ※
2:ペルソナ
2:髑髏の騎士

戦闘スペル>16
3:ブラック・ファイアボール
2:ウォーター・ゲート
3:サンドカーテン
3:ヒュプノシス
3:キャンセル・ライト
2:エナジー・ドレイン

消耗品>3
3:追憶の護符 ※

地形>5
2:大海原
3:サピの箱庭

いろいろネタが入ってるけど一番やりたいのが

サミアド+コアトル+追憶の護符での期待値12.5枚(希望値24枚)ドローor強制ドロー

これ(※)さえ出来れば、他のネタ(リスティール変身→エビライダーとか)抜いて問題ないです。
ネタ以外のカードも適当でスペル:*/アイテム:1持ちと言う理由以外殆ど理由は無かったりします。

たぶんコアトルの枠を生かすために重スペルにするのがいいのは分かるんですが
如何せんまともな重スペル組んだ事ないのでどんなカードを入れたらいいのかさっぱりで……。
617名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/11(土) 15:25:52 ID:3PWhidDg0
診断お願い致します。
土聖グリングルで組みました。


ユニット27
豊穣姫グリングル 3
ドワーフ神官戦士団 3
ソウルサッカー 3
深き森の騎兵団 3
ワルキュリア騎兵隊 3
エルフ森林警備隊 3
サキュバス 3
ワイト3
ブラウニーズ 3

アイテム4
封印の札 2
魔力のスクロール 2

スペル15
プラズマインパクト 2
ジャスティス 2
リザレクション 3
サンドカーテン 3
ブライアーピット 3
ストライキング 2

地形4
吹き抜ける風 1
妖精の輪3


アーマーン伏兵隊を入れたかったのですがスペースが見当たらず断念しました。
グリングル+3LVのPTが機能すること、相手地形を落とせることを念頭に置いてスペルを多めに積みました。
かわりにアイテムが少なめになってしまいましたが、もう少し増やすべきでしょうか?
ユニットの選択は悪くないと思っているのですが、アイテム・スペルの選択で悩んでいます。
最近復帰して流行のデックを調べた上で構築したつもりですが、ヘタレプレイヤーなので的外れな構築になっているかも。
アドバイスいただければと思います。よろしくお願い致します。


618名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/11(土) 16:00:13 ID:FWfAAHMJ0
>>617
土聖は組んだ経験から助言してみると。
死ぬ事前提になりがちな土にしてはユニットが少ないと思う。
現状土は先攻後攻共に打点が基本的に足りないのでストライキングは
スパイクラットに変えたほうがいいと思う。
防御上昇のために英雄の酒か、強靭の薬を。英雄なら打点不足も解消できる。
あとメタ兵器としてディプロドクスの投入を推奨。
スクロールが2枚しかないのでフェンリルがウォードラム撃ってきたら土は基本的に謝るしかなくなる。
619名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 00:00:43 ID:XXgmUyIz0
次のスレは間違いなく六門の文字が入ると思った俺がデッキ診断をお願いします。

初心者です。
1ボックス+αで組んだデッキです。
他にも入れたほうがいいカードをお願いします。
あと使い勝手のいいレアカードもお願いします。
またルビー、シルジアはデッキとして戦力が落ちると言われても抜く気はありません。

基本は火風の大型だけ出して小型は後で即時召還するタイプです。

土地
妖精の輪 3
吹き抜ける風 3

即時召還不可
ルビー1
シルジア1
エンシェントノーチラス1
ファイアドラゴン3
ストームドラゴン3
スカディ2
デザートクラーケン2
レジェンドロブスター1

即時召還可能
ラブスター3
シルヴィアの竜姫3
ラー1
アプサラス1
フェアリー2
ハーピィ天空雷撃隊2
ラー1
ハリケーンイーグル1
インパルスモス1
黒曜蟲1
プラズマボール2

戦闘スペル
ウォードラム3
フレイムストライク2
ファイアボール2
プロテクション1
ウインドカッター1
アヴァランチ2
ヒュプノシス2
サプライズウインド2
620名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 00:56:38 ID:VUGwYmSS0
>>617
クラウソラスマジオススメ。
テキトーに振るとハーピィが死んでくれることもある。
とはいえ、デックとしてはしっかり纏まってるし、無理矢理入れる必要はないけど。

>>619
初心者と言うけど、一人で始めたのかな?
対戦できる環境かどうかで、割とアドバイスも変わってくるんだけど…
デック内容に関しては、資産がないとのことなのでスルー。
レアカードに関しては、この構築ならパズスやガルムなんかも活躍できるかも。
逆に、ファイアドラゴンは主人公補正がある人以外は、あまり使わない方が良い。
621名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 01:12:00 ID:R/kq/Q4W0
>>620
診断ありがとうございます。
モンコレは部活の仲間と始めました。
一応、対戦はカード屋に行けば出来る環境にあります。
資産は1k越えのカードを買うのはちょっと…と思えるほどです。

デッキに関しては戦闘スペルのバランスと消耗品を入れてないのが気がかりです。
622名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 01:26:00 ID:WAW7OKv20
>>619
デックの安定性を高めるために
とりあえずユニットのレベルを奇数か偶数か決めたほうが良い。
奇数でいくなら5−3−2、偶数でいくなら6−4−2ぐらいが目安かな。
初心者ということでカードが多分そろってないだろうけど、
友達と欲しいカードをトレードしあうのもいいんじゃない?
ユニットのオススメは>>620で挙がってたパズスと
展開が速くなるスワンプヒドラがおすすめ。
スペルは属性の種類増やしすぎると事故の元なんで
いっそのこと火風に統一したほうがいいかも。
吹き抜ける風は3枚使うカードじゃないんで
2か1にしちゃっていいと思う。
623名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 01:36:25 ID:R/kq/Q4W0
了解です。
いくつか数合わせで入れたカードもあるのでそこから抜こうと思います。
624名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 03:04:57 ID:9orqilGyO
>>619>>623
診断ではないが…
「言われても抜く気はありません」は非常に印象が悪いぞ
もう一度、自分の書き込みを見直してみてくれ

2chで言葉遣い云々と言う気は無いが、診断される側としての態度が言葉の端々から垣間見える

どうしても使いたい=コンセプトなんだから、それだけを明記すれば、誰も「絶対にそれは抜け」
とは言わないわ

あとモンコレは「デッキ」ではなく「デック」な
625名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 03:24:46 ID:kL30qC/n0
自分が嫌われる理由に気付かないタイプだな>>619
626名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 14:54:40 ID:CMhnVB6v0
>625は一言多いって言われるタイプだな
627名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/12(日) 15:11:48 ID:kL30qC/n0
てへっ☆
628617:2008/10/12(日) 15:50:22 ID:qck5vrIf0
>>618
ジャスティスとディスペルマジックで悩んで思い切ってジャスティスをチョイスしましたが、ありえないですね・・・。
ジャスティス抜いてディスペルマジック入れます。あとディプロはやはり必要ですね。こちらも投入します。
強靭とスパイクラットは調整しながら投入枚数を考えていきたいと思います。

>>620
クラウソラス面白いですね!
なんとか1枚採用したいところです。検討させてもらいます。


自分一人だけで考えてると煮詰まってしまうので、人からのアドバイスはやはり貴重だとあらためて実感。
お二方ともありがとうございました。
629名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/15(水) 11:12:20 ID:dmwW7mG10
公式には優勝者のデッキとなってるから、
デッキも間違いではないだろう。
630名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/15(水) 11:24:13 ID:vk94HSg90
それはさすがに公式の間違いだろう。
些細なことだが。
631名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/15(水) 20:50:39 ID:MOR0vPWmO
>>629
同じ公式に、ベストカード・デック
って言葉があるんだぜ
まぁ間違えるくらいだから
公式的にもどっちでも好きに汁
って事で良いんじゃね?
632名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/16(木) 00:44:41 ID:BCZpvuUBO
でも長年モンコレは「デック」だからなぁ…

デッキにゃ違和感がある
633名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/17(金) 18:53:09 ID:dhOV219q0
単に誤植だろ、それは
そのページも他の部分はデックになってるわけだし
ただまあ、他のTCGでは軒並みデッキなので誤植してしまうのも仕方ない
634名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/19(日) 02:01:38 ID:Sb+WV7n6O
本スレ>>402
まとまりは良いデックだが、吹き抜け無しはお勧めできないトンネルに限らず、鋼の門や白夜に固められる可能性が残るのは怖い

シェル3枚は多い。よほど対策したいユニットがいない限りは2枚までで十分

ワニが6積みなら英雄の酒を是非とも用意したいが、王子で足りてるかも

環境的に、タイダル1〜2枚をブルーメイルにした方が安定する

水単にこだわるなら、資産によってはアリアオロ1〜2枚投入もアリかと
レベルの関係上、水蛇騎兵隊が若干浮き気味
635名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/19(日) 17:55:08 ID:3LJw2mjV0
アドバイスどうもです。
シェルはラーとのコンボ狙いですね。
王子もいるから防御アップも狙えるかと思いました。

アリアオロは考えてませんでしたが、水蛇は若干バランス悪いかと
思っていたので、選択肢に入れてみます。
636名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/20(月) 00:24:20 ID:+K4dJz9JO
>>635
シェルはポリモルフに立場が似てるんだよ
単体での使いどころはやや少なく、コンボに使うととても強力

ラーはコンボに限らずパーティー維持の為にも使えて便利なので、それを当て込んだ上で
シェルまで組み込まなくてもいいんじゃないかという考えで、1〜2枚が妥当なんじゃないかとね

ポリモルフよりはシェルの方が出番は多いし、3枚じゃ絶対ダメとも言わないけどね
637名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/20(月) 02:32:26 ID:AbjUsF0x0
どうもお初です

Gレギュから始めた初心者なのですが、組んだデックの勝率がイマイチなのでアドバイスいただけたら幸いです

・モンスター27枚
龍宮姫アリアオロ×3
バブルクラブ×2
竜を狩る天使×2
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
ナーガ×3
ポイズントード×3
サキュバス×3
リザードマン斬込隊×2
セイレーン×2
アプサラス×1

・戦闘スペル11枚
タイガルウェイブ×3
ウィンドカッター×3
プロテクション×3
ブルーメイルシュトローム×1
ポリモルフ×1

・アイテム9枚
魔力のスクロール×3
封印の札×3
滅びの粉塵×3

・地形3枚
妖精の輪×3

レベル5とレベル3のパーティを意識してるので、ウェイヤンが使いにくくて抜いてしまいました
やっぱ必要でしょうかね
自分なりに色々と考えて組んで見ましたがどうにも非力なカンジがします
では、お願いします
638名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/20(月) 03:37:11 ID:+K4dJz9JO
>>637
デックのまとまりは、意外と悪くない
これくらいのデックが組めているなら、勝てない理由はプレイングにあるのかも知れない
ユニットの進軍や手札調整など、いろいろ理由は考えられるが、まずは負けたゲームの流れとか、
プレイ中にうまくいかなかった点を書いてみてくれ

以下、デック診断

3レベルユニットは使い捨てになる場合が多いが、デックの3レベルユニットの数が少ない
特にワニは大抵自爆しているはずなので、生き残りづらい。即時召還での戦力補充に不安がある

カッターだけの為に、中途半端に風スペルにタッチするのはお勧めできない
バブルクラブやアリアオロ等で堅いパーティーが作れるはずが、3レベル不足でレベル5・2の
パーティーを組む場合に2レベルユニットの基礎体力の低さが足を引っ張る

カッターのメリットより、このデメリットの方が大きい

2レベル圏を見直し、スペルを整える必要がある

対空を重視したくてカッターの採用に至ったなら、きっちり風水混合のスペルデックにして、
スカディやディプロドクスにも目を向けるべき。中途半端な2属性のスペルはダメ

ワニが多いなら英雄の酒も欲しい
次の構築済みデックで水が強化されるので、デックの将来は明るい
639名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/20(月) 03:54:42 ID:+K4dJz9JO
続き

ウェイヤンはあってもいいが、必要というわけでもない
基礎体力とスペルが欲しいなら投入はアリ

プロテクションとタイダル3積みは少々行き過ぎな感もある
レベル5と3がメインとのことだが、やはり3・3・2のパーティーも考慮した方がいい

あくまで例えばの話だが、
out
サキュバス:3
セイレーン:2
アプサラス:1
カッター:3
プロテクション:1

in
ドワーフ王国警備隊:3
ドワーフ王国戦士団:3
ウェイヤン:1
英雄の酒:2
吹き抜ける風:1

…あたりだと、シンプルで初心者でもプレイしやすいんじゃないかと思う
640名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 00:26:53 ID:VLxNMl5i0
>>638
>>639

アドバイスどうもありがとうございます
デックの方は3レベルを中心に見直していこうと思います
ウインドカッターは単純に水だけだと相手をどうこうする戦闘スペルが足りないかなと思って混ぜてみたのですが、やはり全体のバランスを損なっているようですね
調整していこうと思います

また、プレイ中の負けパターンで圧倒的に多いのが、相手よりも先に山札が尽きてしまい、終盤の戦闘で勝てずに押し切られてしまうという状況です
なんとか粘って判定勝ちに持っていけることもあるのですが、大体押し返されて負けてしまいます
別に妖精の輪を多重に張っていたとか、手札調整フェイズにたくさん捨てていたわけでも無いと思うのですが、とにかくこのパターンが多いです
戦闘時のプレイングは、別のカードゲームをやっていた関係上無難に出来ているとは思います
多分ですが

出来たらデック以外にもプレイングに関してもアドバイスいただけたらと思います
今回はアドバイスありがとうございました
641名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 04:22:48 ID:BN8ywU4cO
>>640
モンコレの経験値が足りないプレイヤーの敗因の一つに、「攻め下手」である場合がある

「攻めない」わけじゃないぜ。本陣陥落ではなく判定に持ち込んでいるあたり、普段の対戦相手とは
それほど力の差は大きくはないんだろうし

攻めに行けるだけの下地(最序盤ならば自軍領土2のユニット選定と手札調整)を整えられたなら、
そこから攻めるべきかどうかを判断するが、例えばここで
・敵軍領土2に進軍し、戦闘する
・進軍せず、本陣のユニットと自軍領土2のユニット入れ替えなどで戦線を整える
・空き地(自軍領土1or3)に地形を配置し、戦線を広げる

…といった選択肢があるよな

自分もいくつかTCGをプレイしてるが、TCGの多くはお互いがプレイヤーのライフを削り合う
ために場を整え、ユニットを展開し、相手のユニットを除去する形だ

しかしモンコレの場合、戦闘が起こるまでのやりとりがある

自軍領土2への侵攻に拘泥していて横の守備が弱い人もいれば、戦線を広げても維持が追いつかず、
侵入を許す人もいる

前者は「負けない戦闘」にこだわり過ぎて、進軍がおろそか
後者は進軍を急ぎ過ぎて補給が不足し一回一回の戦闘で少しずつ削られる
642名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 04:44:34 ID:BN8ywU4cO
続き

進軍し、戦闘を起こすにしても、その戦闘は
・全力で勝ちに行く戦闘
・負けなければいい戦闘
・相手を削るための戦闘
…これらのどこに位置するかを判断しなければならない
相手から進軍された場合も同じだ

勿論、敵軍ユニットを全滅させられるならそれが一番だが、そうする為に手札やユニットを消費
しているはずだ

逆に言えば、封印の札やタイダル等、決め手になるカードを使わされてしまった場合に、
「戦術(一回の戦闘)で勝って戦略(試合自体)に負ける」
といった目にあったりもする。見極めが大事

あと、モンコレの特徴に手札調整がある
以前にスレで「モンコレで大事なことは何ですか」って質問した人がいたが、それの回答の8割は
「手札調整」だった
実際、上手いプレイヤーは手札を捨てるのが本当に上手い
「いつか使えるかも」と死にカードを握ったら、手札上限が−1と同じだから、いらない物は捨てる
その判断は難しいかも知れないが、
捨てるのがもったいない→手札がベストな状態にならない→勝つビジョンが見えない為、積極的に
攻められない…となる初心者は多い

これらは基礎だから、もう意識してたならスルーしてくれ
具体的に質問してくれれば、もっとピンポイントに答えるよ
643名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 18:15:26 ID:zACdnzTf0
>>641
俺の紹介文かと思ったよ
644名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 18:40:16 ID:kI5Z0h9NO
水主体なら遠く遠くは欲しいかな。
今回の水は水蛇騎兵と泡蟹とヒドラ以外のユニットは即時可能、飛行、深海移動のいずれかに当て嵌まるから正面突破にこだわる必要がないので。
敵の主力を迂回するだけでかなり消耗を抑えられるはず。
645名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/21(火) 22:21:30 ID:BN8ywU4cO
深海移動を積極的に狙いに行くのって、初心者のうちはつらいよ

展開のバランスに差が出るし、飛行ユニットと違い、深海移動自体が限られた能力だからね

最初のうちは「オマケ」だと思っていた方がいいくらいだ

まずは特殊な進軍を使う前にしっかり戦線を維持できるようななるべき
646名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/22(水) 03:26:18 ID:vdHACTbb0
>>641
>>642

ありがとうございます
大変参考になりました
次回対戦の時に早速実践してみます
647名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/22(水) 21:01:15 ID:bBtSzn9i0
モンコレを離れて久しかったのですが、Gレギュをきっかけに戻ってきました
診断よろしくお願いします

・ユニット27体(即時可能25体、即時不能2体)
セイレーン×2
リザードマン斬込隊×3
ハーピィ天空巡回隊×3
北風のハーピィ×3
ステルス・スナイパー×3
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
ハーピィ風神奇襲隊×2
雷鳴の舞姫ライカ×3
スカディ×2

・戦闘スペル10枚
プロテクション×2
タイダルウェイブ×1
ブルー・メイルシュトローム×2
ウインド・カッター×3
ヒュプノシス×2

・アイテム9枚
封印の札×3
滅びの粉塵×3
魔力のスクロール×3

・地形4枚
吹き抜ける風×1
妖精の輪 3

対戦してはいませんが感じたこと
・レベル配分に不安(偶数デックしかしたことがない)
・ライカ、スナイパーのいずれかがいないとまともなダメージが期待できない
・カード消費を伴う対抗しかないので長引くと危険

北風×1、スナイパー×1をナーガ×2へ、風神奇襲隊×2をトード×2へ交換したり
スカディをシルジアへ変更した方がいいでしょうか
アドバイスいただければ幸いです
648名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/22(水) 21:44:07 ID:Iwo3hLHX0
要するに先行取って殴るデックなんだよな?
ならシルジアは投入した方がよかろう。

抜き
セイレーン2、抜刀1、北風1、スカディ2
水魔法全部5

入れ
バハムート2、シルジア2、風神奇襲1
フェアリー2、ラー3
ヒュプノ
649名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/22(水) 22:17:29 ID:f6inM+8E0
>>647
スカディはシルジアでいいと思う。
ウインドカッター3積みならセイレーンは3に増量。ディプロに絶望しないですむ。
伏兵隊3は抜いていいと思う。
この枠に風神奇襲隊1、プラズマボール2を追加。

水枠は多くないのでスペルを絞ったほうがいい。
個人的にはプロテクション3、タイダルウエイブ2
ぐらいがちょうどいいと思う。
もしくはプロテクションを2にしてヒュプノ1枚追加。
あとはプレイしながらの改良になると思う。
650名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/23(木) 00:05:07 ID:P+nrOaz30
>>648
>>649

アドバイスありがとうございます
スカディは水風両方のスペルが使えるのと一応セイレーンとコンボになるのでいれていました
先行とって攻撃というスタンスを先鋭化するためシルジアに変更します
ただ、セイレーンや抜刀隊の水スペル枠を無視するのはもったいないので水スペルは残す方針で改良していこうと思います

貴重な指摘に感謝いたします
651名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/23(木) 01:59:07 ID:A0nU5wunO
>>650
水スペルを意識するならアプサラスは欲しい

ライカでダメージが足りないような大型ユニットや天敵のディプロドクスへ[対抗]タイミングでの
抑止力になる上、防衛に際して手札を消費しない。スカディを抜くなら水スペルユーザーとしても
有用だ

風神奇襲隊を抜くという選択肢は無い。このタイプのデックならば真っ先に3積みするべき

2属性のスペルと消耗品の組み合わせはいいんだが、バランス上、ユニット数は減らさないでくれ

先の話になるが、ウォータードラゴンが復活したら封印×3とヒュプノ×3は固定した方が
いいのかも知れない
652名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/23(木) 20:27:07 ID:P+nrOaz30
>>651
ありがとうございます
対戦ができないなか、みなさんの診断はとても参考になります

大型対策のアプサラスとプラズマボールが難しいですね
アプサラスはスペル枠を持っているのと対抗で能力が使用でき、
プラズマボールは普通タイミングですがアプサラスよりも能力の対象が多い
このあたりはプレイしないとわからなさそうです
653名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/23(木) 21:37:25 ID:ak1BOkRc0
>>652
両方入れて使えなかった方を抜けばいい。
654名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/24(金) 00:28:13 ID:WOtCgw/8O
>>652
そもそも役割が違うカードだから、「大型ユニット対策」でいっしょくたにはできない

優劣ではなく、デックにおける役割で決めるカードだから、個人の構築センスが出る箇所とも言える

あえて敵軍ユニットを「殺さない」というプレイングをする場合もあるしな
655名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/24(金) 01:05:48 ID:xEmL5Zy40
>>653
>>654
なるほど、ためになります
週末にでもでかけていっていろいろ試してみようかなと思います
本当にありがとうございました
656名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 02:31:54 ID:70Ywjr2f0
コンセプト:聖土のスペルを重視した偶数形のレベルコンボデック。
キーカード:フレイア、ワイト、サキュバス(エリザベス)
資産的な問題で極稀が入手し辛いので、ある程度考慮して頂けると有難いです。

◆ ユニット 25(可能12)
スタードラゴン 2
ストーンバジリスク 2
アースドラゴン 1
スワンプドラゴン 2
採魂の女神フレイア 3
マーキュラー 1
トロール巨蟲騎兵 2
ワイト 3
サキュバス 3
夢見る人形エリザベス 2
エルフ森林警備隊 2
ティンカーベル 1
ハーピィ天空雷撃隊 1
◆ 戦闘スペル 18(聖6土6火3風3)
リザレクション 2
ディスペルマジック 2
プラズマインパクト 1
ジャスティス 1
サンドカーテン 2
ブライアピット 2
ストライキング 1
クラック 1
フレイムストライク 2
フラッシュデトネイター 1
サプライズウィンド 1
ウインドカッター 1
ヒュプノシス 1
◆ アイテム 4
封印の札 2
魔力のスクロール 1
滅びの粉塵 1
◆ 地形 3
妖精の輪 2
吹き抜ける風 1

ドラゴンが多めなのはユニットの比率が下がってしまったので補う意味で入れました。
自分が思う改善案は
・アイテム全抜き → ディスペル、インパクト、ヒュプノ(カッター?)、デトネイター投入
で蜘蛛フェアリーやティンカーベル、ハーピィを追加しようと思うんですが
蜘蛛フェアリー(とセイレーン?パズス?)を買ってこないといけないのと、
更に黒蟲に弱くなるのが気になったので変更前のデックを載せさせて頂きました。
他の投入、追加予定のカードの候補にはグラシア(アイテムが少なく、大きすぎるのが)
クラウソラス(誰が使うのか)アヴァランチ(入れる余裕が)です

1枚のみのカードが多い通り、省くカードについても悩んでいるので
細かい枚数で提案して頂けると幸いです。どうぞ宜しくお願いします
657名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 03:23:07 ID:jlPIAPuwO
>>656
キーカードにレベルコンボを据える時点で、スペルで手数を出さない限り、後攻時がつらくなる

聖スペルは当然だが、他の手段でもその点をカバーしてやる必要がある。にも関わらず、
サブ属性に選んだのが、防御力を上げられず攻撃にも対抗できない土・火というのはいただけない

風スペルも死んでる。枠のカバーと黒曜虫を意識しての雷撃隊なんだろうが、この配分でタッチ風
にするくらいなら、風は全て抜いた方がいい

ユニットはこれでもやや少なめなくらいだが、即時召還できるユニットが少ない上に基礎体力が
足りていない為、即時ユニットは制圧力に寄与しづらい
「肉を切らせたのに、骨を断つ事ができない」感じの展開になりがち

即時不可のユニットを含めても対抗or対抗:攻撃限定で使用できる除去型特殊能力が無い
つまり継続的な制圧力(対抗タイミングでダメージを出せる特殊能力や、安定して先攻を
取れるだけのイニシアチブ+打点など)が不足しているということ

こうなった場合、手札のスペルへの依存性が高まるので、手札の事故は即、敗北に繋がる
見た目以上に消耗が激しいデックだ
全体的に、いろいろと手を伸ばし過ぎている
658名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 03:44:26 ID:jlPIAPuwO
続き
かなり大幅に組み換える必要がある
現状の形から、改善案にあるようなスペル追加、アイテムのオミットを行っても安定性は上がらない

グラシアは特殊能力を意識しなくても採用できる水準のカード。ただし、粉塵対策をする為に
デトネイターは欲しくなってしまう

クラウソラスは便利だが、爆発力や小型ユニット対策以前に考えるべきことがある

雪崩は好みで。もっと優先すべきカードがあるが

極稀は全く必要ないが、タッチ属性は入れ替えた方がいいかと

偶数レベルに拘るなら別だが、アルキュオネや深き森の騎兵団にストライキングを組ませてみる
とか、対抗タイミングを意識してソウル・サッカーを投入するのも良い

タッチ属性について
先攻が取れればいいが、そうでない場合を想定し、「攻撃」「戦闘スペル」「特殊能力」には対抗できる
ようにする。現状で足りないのは攻撃対抗な為、単純に水スペルでタイダルやブルーメイルに
タッチし、ドラゴン枠をパールにするだけでも大分ラクになる

水は無しで土のままがいいなら、消耗品は必要になる。構築済みが出ればエンデュランスを
足せるが、それまでは厳しい

あと、このデックを使用した際の感想と勝率なども聞きたい
659名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 13:57:58 ID:70Ywjr2f0
丁寧に書いて頂いて有難うございます。頭が悪いから理解するのに半日かかたよ!
先に謝っておきたいこととして、このデックでの対戦経験はありません。
友達がおらず、Nmonできる環境でないので…上のほうでも組んでみたから〜
で投稿してる方もいたので構築した時点で晒しました。すみませんでした。
明日の大会までに間に合わしたかったのが主な理由です。

攻撃対抗が一切ないのは、先攻重視なら装甲薄いしリザレク、ピットスタートで
ドラゴンが耐えて打ん殴ってくれるんじゃねーかなーとか甘い考えでいたのと、
先攻を取った場合でも現環境ではタップ型が主体になる、タイダルよりフレスト
握ってる場面の方が助かる場面のほうが多い、との書き込みを見た気がしたので
飛んでる先攻形能力ユニット(主にサキュ&フレ、火ドラ、ライカ、北風、ルビー)
を狙ったカッター、攻撃も止めれるヒュプノをタイダルより優先しました。
小型水枠が出ないのも理由の一つです。(ウェイヤンを持っていないため)

偶数に拘った理由は奇数の主要カードがサッカーぐらいしか持ってないうえに
他に入るカード、特に大型がよく分からなかったので断念しました。

なのでタッチ属性の入れ替え、もしくはアイテムの導入を考えています。
上の理由より風スペルとイニシ持ちをガンガンに増やしていくか、
土風削って聖水タッチ火アイテム組もうかと考えています。
2レスにも渡って指摘、アドバイスして下さって有難うございました。
660名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 21:20:46 ID:1s73PPGGO
ウェイヤンなんかなくてもアーマーンは十分いれる価値があるよ!
水スペルいれれば殴ったあとに一人で3対抗かせげるのはかなりでかい
661名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/10/31(金) 23:59:43 ID:jlPIAPuwO
>>659
ヒュプノやカッターは確かに有効だし、タイダルより「優先して」採用するのもある程度は理解
できる

しかし、優先したはずのヒュプノとカッターが1枚しか無い上に風スペル枠がこの数では無理だ

ヒュプノは特に有用で、攻撃、行動完了型特殊能力の対策になる。使いようによっては封印の札や
タイダルの役目を兼任してもくれる
ならば、なおさら火スペルや土スペルのスペースを、風スペルに切り替えるべきじゃないか?

役目を持たせたカードは、対戦中に何回使いたいか、近い役目を持ったカードがあるか否か…
といった考え方で枚数を調整するものだ

フレイム・ストライクも有用なカードで、役割もはっきりしている。非常に強力なスペルだ
しかし、防衛力が足りない今のデックに殲滅力強化をしても仕方が無いんだ

「先攻を取ったら勝てる」と考えあまり、弱点の補強が全く疎かなデックになっている

ヒュプノに「タイダルより優先」するほど期待するならば、枚数は3にするべき

俺の場合、フレイアは聖風タッチ水か聖にしている。個人的な趣味でウェイヤンは0だ
アプサラス、セイレーンなどでも水枠は用意できる

構築の問題で、聖火フレイヤは勧められない
662名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/01(土) 03:40:21 ID:YlWuBtFn0
>>656
ソウルサッカー
663名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/01(土) 15:33:50 ID:lK+s58TQ0
>>662
>>656の構成でサッカーは入らないだろ
664名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/01(土) 20:03:40 ID:wfE8/mSA0
3box買ったら3枚そろってしまったノーチラスをどうにか活躍させてみたくて組んでみました。
リミット10の地形でノーチラスの攻撃を通すことを考え、3レベル分でなるべく対抗数を稼げて、
かつノーチラスなしでもパーティーを組んでそれなりに戦えそうなものを選んでみたんですが、
どうも自分としてはイマイチ感が拭えないので、診断をよろしくお願いします。

ユニット*30(即時可*24 即時不可*6)
ファイア・マーモセット*3
フェアリー*2
フェアリー・ドラゴン*1
黒曜蟲*1
リザードマン斬込隊*3
アプサラス*1
セイレーン*2
スパイク・ラット*2
夢見る人形エリザベス*1
アーマーン抜刀隊*3
ハーピィ風神奇襲隊*3
フロスト・サラマンダー*2
レジェンド・ロブスター*3
エンシェント・ノーチラス*3

地形*5
打ちよせる波*2
遠く遠く*3

アイテム*6
封印の札*2
滅びの粉塵*2
魔力のスクロール*2

戦闘スペル*9
ブルー・メイルシュトローム*2
プロテクション*2
ウィンド・カッター*3
ヒュプノシス*2
665名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/02(日) 19:41:04 ID:jyu6CK9YO
エリザベスとマーモセットの3ずみ以外は良い気がするよ

フェアリーは3枚いれていいんでない?
666名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/02(日) 22:54:51 ID:VC1KEvCj0
>>663
フレイアとワイト入ってるじゃん
スペル枠も*だし丁度良くないか?
667名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/02(日) 22:58:31 ID:6uAPUq6s0
>>666
偶数型って書いてあるし。
レベル3が一種類だけいても邪魔だと思う。
668名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/02(日) 23:27:45 ID:VC1KEvCj0
>>667
マジだわ
偶数型に気がつかなかったわ
669名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/04(火) 09:54:59 ID:ChaG2IJeO
>>664
>イマイチ感が拭えない
イカの時点で仕方無いっぽいが、それをカバー…できるといいね

まず>>665に同意。エリザベスは基礎体力が低く、デックに噛み合わない
大型・小型を問わずマルチ枠は脅威になるので黒曜虫は2〜3あってもいい

ワニ酒が頻発するので、イカのお守りにラーも勧める

フェアリーは3積み推奨。イカのカバーとしてアヴァランチを握り込むと、遠く遠くからの
本陣急襲がしやすくなる場合がある
670名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/04(火) 14:25:39 ID:zajm+gCa0
>>665
>>669
ありがとうございます。とりあえずこんな感じに入れ替えてみました
out
ファイア・マーモセット*3
フェアリー・ドラゴン*1
アプサラス*1
夢見る人形エリザベス*1
in
フェアリー*1
ラー*2
黒曜蟲*1
アヴァランチ*2

>イカの時点で仕方無いっぽい
なんとなくわかってましたがそれはいいっこなしで……
671名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 00:36:54 ID:9kajvDwO0
今日BOXを2つ開けデッキを作りました。
ルールはだいたいわかりますが、デックの組み方が…

とりあえず土と聖で組み、アースドラゴンと聖のユニットで攻めるデッキです。

診断お願いします

【ユニット】
ブラウニーズ…1
陽だまりの踊り娘…1
エルフ森林警備隊…2
ドワーフ王国戦士団…2
スパイクラット…2
ドワーフ王国騎士団…3
グリーンスライム…3
マーブル・ビートル…1
ワルキュリア騎兵隊…3
妖魔の勇者…3
トロール巨蟲騎兵…3
スピキュール…3
豊穣姫グリングル…1
スタードラゴン…1
アースドラゴン…2

【戦闘スペル】
サンドカーテン…3
ストライキング…3
ブライアー・ピット…3
リザレクション…3
プラズマ・インパクト…3
ジャスティス…2

【アイテム】
魔力のスクロール…3
黄金の入歯…2
封印の札…1

【地形】
吹き抜ける風…3
妖精の輪…3



診断してほしいこと

・抜くべきカードと、入れるべきカード
・まだどのカードが強いのかわからないので、各色の強いカードは何か


一応もう1BOX買おうかと考えていますが、シングル買いした方が良いのでしょうか?

672名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 00:51:47 ID:+RiaAUCo0
マジレスすると、光スペル入れるならディスペルマジック3枚欲しいと思う
持ってないだけかもしれないけどね
アイテム使えるやつ多そうだから、少し減らして封印の札とか滅びの粉塵入れて
対抗増やして、応用利くようにするとどんな相手にも有効になると思う。
持ってないだけかもしれないけどね
673名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:08:19 ID:+RiaAUCo0
てかデッキ多いww
60枚じゃなくて50枚だぜ
674名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:08:44 ID:9kajvDwO0
672>診断ありがとうございます。
ディスペルマジック確かに強いですね。3枚持っているので入れます。
滅びの粉塵は1枚しかありませんでした;;;

さすがに数揃えないといけませんね…
675名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:11:15 ID:9kajvDwO0
673>間違えました;;;作り直しますw

676名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:24:01 ID:+RiaAUCo0
デッキを作る際のコンセプト考えると上手くまとまるよ。
何に対してのコンセプトかって言うと「敵の倒し方」
簡単に例を挙げると
まず先攻狙いか後攻狙いかどっちでもいけるようにするか
・先攻狙い
イニシアチブ+、攻撃力高いモンスター、火スペル、チャージ、普通タイミング特殊能力
・後攻狙い
イニシアチブ-、防御高いモンスター、水スペル、ディフェンダー、対抗タイミング特殊能力
・オールマイティ、運に任せる
攻守ともにそれなりのモンスター、先攻とっても後攻とっても倒せる、火スペルも水スペルも入れる

とりあえずこれ決めて、自分の攻撃パターンを考えて相手のしてくる対策を先読みして、それの対策をしていくといいかもね
677名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:34:53 ID:+RiaAUCo0
個人的に強いと思う各色のカード
スペル
火 フラッシュデトネイター(アイテム対抗)、フレイムストライク、ウォードラム
水 タイダルウェイブ(攻撃対抗) メトロシュトローム(攻撃対抗) プロテクション
風 サプライズウインド ウィンドカッター 
地 ブライヤーピット サンドカーテン(死亡対抗)
闇 バックファイヤ(スペル消耗品弱対抗)
光 全部(スペル対抗、特殊能力対抗、死亡対抗)

モンスターはどれも強い。
アイテムやスペルをデッキにどれだけ入れるかによって、
それが使えるモンスターを選んでいけばいい
アイテムスペル使えて特殊能力も強いカードは主力になる。
サキュバス(闇)とかナーガ(水)、スピキュール(光)レッドソニア(火)他にも
深き森の騎兵団(地)、グリングル、スタードラゴン(光)、アースドラゴン(地)もめちゃ強
678名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:37:49 ID:E2CSJGIA0
>>677
アーマーン斬込隊が仲間になりたそうにこちらを見ている!
679名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 01:39:58 ID:+RiaAUCo0
アーマーン抜刀隊なら俺のデッキの中で3枚眠ってるぜ
680名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:13:24 ID:fHeB1Qts0
友人に誘われて、このゲームを始める初心者です…。と言っても対戦相手は誘ってくれた友人しかいないんですが。
初心者スレみたいなのがなさそうでしたので、こちらに失礼します。カードゲーム自体初心者なので、変なこと言ってたら、突っ込んでほしいです。

プレイングマニュアルだけ熟読して、友人に渡されたデックでプレイしているのですが、友人に勝てません。
いわく、「使うのは面倒だろうが、そのデックでプレイしていれば戦術眼は磨けるはずだ」とのことなのですが……。
自力でデッキを組もうとも思いましたが、そもそもコンセプトとかわからん、どのカードがどう強いのかわからん、カードも無い、という状態です。

他人のデックを公開するみたいでちょっと気が引けますが、どうせなら早く強くなりたいので……。

もしこのデッキ以外でも、初心者にオススメのデッキとかありましたら、ぜひ教えてほしいです。

・ユニット(25枚・うち即時召喚可能14枚)

レッドロータス×1
ラスト・イーター×1
エルフ森林警備隊×1
ナイト・ウィスプ×1
サキュバス×1
千年王国の妖精×1
ゴブリン馬車強盗×2
マーメイド女王親衛隊×1
タイガー・ロブスター×1
ナイトシェイド×1
アクアマリン・ウーズ×1
ケンタウロス投げ槍隊×1
ガルム×1
アンテロープ×1
レジェンド・ホーン×1
ヴジャド・バジリスク×1
マレブランケ×2
デザート・クロコダイル×1
コーラル・ドラゴン×1
チル・ナーガ×1
黒い翼の天使×1
洪水の巨人ミーミル×1
爆雷の竜王バハムート×1
681名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:14:42 ID:fHeB1Qts0
改行多いとか言われたので、連レスですみませんが続きです。

・戦闘スペル(9枚)
ウォー・ドラム×1
フレイム・ストライク×1
タイダルウェイブ×1
アクア・ドレス×1
ウィンドカッター×1
サプライズ・ウィンド×1
サンド・カーテン×1
エンデュランス×1
クリティカル×1

・アイテム消耗品(3枚)
魔力のスクロール×1
滅びの粉塵×1
封印の札×1

・アイテム装備品(3枚)
キキーモラのほうき×1
日蝕のオーブ×1
魔道士の杖×1

・地形(7枚)
ストーン・サークル×2
妖精の輪×1
避雷針×1
なごり雪×1
方円の陣×1
吹き抜ける風×1

・儀式スペル(3枚)
コメット×1
サンダー・ボルト×1
キャンセレーション×1

・召喚術師
チャペル(召喚術師戦のみ)


レギュレーションはSでやっています。私のGレギュレーション用のカードが揃ってきたら、Gでもやるとのこと。
私のカード自体はあんまりありませんが、友人と交換したりで手に入れることはできると思います。神霊獣のカードについてはのんびり集めていくしか…。
682名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:21:25 ID:OjaQLde70
パッと見で回しにくいデックだなぁ
1積みが多くてユニットのアイテムやスペル枠や儀式と手札が噛みあわなくて使えない場合が
かなり多そう、それほど初心者向けではない。

もっと自分の好みに合わせて1→0や1→3にしていい。
特にスペルは2色程度に絞るかオール枠持ちを増やすべき
アイテムも同じ。
なんでもやろうとして何も出来ない系になってる
アイテム単かスペル1〜2色程度が初心者には使いやすい。
683名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:29:09 ID:OjaQLde70
ただレベルが2-4-6-8になってるのは良い。
ユニットを投入する場合も奇数は入れるべきでない。
モンコレの地形は基本8か10で偶数統一は扱い易いので。

基本的に何がコンセプトなのかがないデックなのでこうした方がいいとは中々いいづらい。
まあ適当に2LVを抜いてサキュバス3積み、ワイト3投入するだけでそこそこ戦力UPするとは思う。
特殊能力によるコンボを作らないときつい敵は多いので。
単にバッサリ行くならスペル単かアイテム単にすべきだがこのデックのかけらもなくなる。
684名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:33:26 ID:+RiaAUCo0
デッキとしてはひどいなw
初心者としてやるならデッキの色は統一したほうがいい。
あと初心者でも強いってならアイテムいっぱい放り込むとすごい強いと思うよ
お勧めモンスターは、結構そのデッキに入ってるからそろえれば強いはず
千年王国の妖精とマレブランケはめちゃくちゃ応用が利いて強い
理由はスペルもアイテムもどっちもいけてステータスなかなかで飛行だから。
水ならマーメイド女王親衛隊+タイダルプロテクションアクアドレスマリンフラッシュデフレクションフルムーンタイドアイスミラー
地ならエルフ森林警備隊+ブライヤーピットサンドカーテンリターングリーンリーフ
風なら・・・ハーピィ?あまり詳しくない、っていうか弱いと思う。ウィンドカッターサプライズウィンドアイスバーンヒュプノシスとかスペルはかなり優秀
火なら・・・火も弱いと思う。まあ風と合わせてロマン色。フラッシュデトネイターとかは使い勝手が良い
闇なら・・・闇もスペルに関してはロマンしかないかな。ドラコジェノサイド、バックファイヤだけ。モンスターは上に上げたやつで
光なら・・・ワルキュリア少女新兵隊、ワルキュリア霊鳥隊、ワルキュリア騎兵隊+ディスペルマジックプラズマインパクトマジックシールドジャスティスリザレクションキャンセルライト

アイテムはいろいろあるけどやっぱり基本3種+適当な装備品だけでいいな
魔力のスクロール スペル対抗
封印の札 特殊能力対抗
滅びの粉塵 消耗品対抗

ちょっとだけ上級を目指すなら
幸せの銀貨 スペル対抗+イニシアチブ変更
破滅の粉塵 消耗品対抗+装備品対抗(1D+2ダメージ)
ナイトシェイドの涙 消耗品+スペル対抗(1Dダメージ)

今あげたの調べて強いと思ったの集めて、あとはその色にあったLv6ドラゴン突っ込めば
そこら辺の人と戦っても負けないと思うよ


685名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:34:26 ID:OjaQLde70
あ、チャペル仕様なのをうっかりしてた。
ただチャペル仕様でもキーカードは2積みするべき。

スペルならドラムとクリティカル
それと儀式は削るなら第一候補。
もっと何かに尖らせた方が使いやすくなるはず。
686名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:44:55 ID:OjaQLde70
いずれにせよこのデックを見る限り、その友人はそれほど強くないはずだから
何かに特化したデックを使えばその内勝てると思うよ。

初心者にはイニシアチブ+&チャージ&アイテム枠持ちが
魔力のスクロール&封印の札&滅びの粉塵握って突き進む感じのデックが
安くできる点でもとりあえずおすすめしておく。
687名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 02:58:03 ID:fHeB1Qts0
>>682 >>684
迅速なレスありがとうございます。

やっぱりここまでのスレ内容見ても、使いやすくするなら特化させるべきですよね。
私はどちらかというとロマン志向なので、風か火をがんばって調べてみます。
自分用に使いやすいデックを求めていくにして……

初心者向けじゃないなら、これ、何のデックなんでしょう。
「戦術眼を磨くデック」ってことでしょうか? 磨けるんでしょうか?
688名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:02:54 ID:fHeB1Qts0
>>686

友人はなにやらデックたくさん持ってる人でした。(カードゲームやってる人なら普通のことなんでしょうか)

対戦した奴全部は思い出せませんが
星座の儀式の奴とか、なんか地形をあっちこっちにおける召喚術師の奴、スポーン? とかいうやつでぺしぺし打ち落としてくる奴とか…
錬金術で装備品ごてごての奴とか、水ばっかりでがっちがちに守ってる奴とか……
あともう少しあった気がしました。

たくさん持ってる=強そうと言うのは必ずしもそうではない、ということでしょうか。
689名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:04:06 ID:OjaQLde70
>>687
強いて言うなら使ってるうちに「このカードほとんど使わないから
いらないんじゃないか?そもそもこのデック弱くないか?」ってことを
気づかせるためのデック。

…ただそういうつもりなのかは激しく怪しい。
戦略眼も戦術眼も磨けないと思う。
690名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:07:39 ID:OjaQLde70
ん?自分は特化したデック組んで初心者にこういうデック渡すのか…
デックを複数持ってるのは全然普通
ただ正直このデックは寄せ集めにかなり近いんだが…
691名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:16:47 ID:OjaQLde70
初心者には苦労させるべきという考えかもしれんから
一概には言えないけどその友人が負けず嫌いだったりしたら注意した方がいいかもしれん。
マレブランケや妖精を積んでるあたりは親切だから
その友人がダメな奴とは俺には言い切れない。
使いにくいデックを使えるようになる事を戦術眼とその友人は言ってるのかもしれないし。
692名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:17:27 ID:fHeB1Qts0
うーん、謎だ……。しかも、たぶん聞いても教えてくれない。

勝てないとつまらないし、もっと使いやすくて強いデックを(作れるかは別にして)考えてみます。
友人に対しては……まぁ、今度ダメ元で聞いてみます。
弱いうえに運用方法もわからないデックを、初心者に渡すなって話ですよねー。

自分用のデックを別に組んだら、またお邪魔するかもしれません。そのときは、よろしくお願いします。
夜遅くまでありがとうございました。
693名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:23:10 ID:FcCXP10OO
「デッキ」だと…?
このスレはモンコレスレだから「デック」だ
少なくとも診断側は間違うなよ

あとID:+RiaAUCo0
何を勘違いしているのか知らないが、モンコレに「闇属性」は存在しない
初心者が来ているところで間違った用語を教えるな

>>687=>>688
正直、渡されたデックは酷い出来だ。戦術も戦略もない
>>689にまるっきり同意。ダメなデックの見本を見せているとしか思えない
これを使っていても上達は望めないよ

デックの数は強さとは関係無い。俺が初心者に教える時にはもっとマトモに組んで渡すんだが…

モンコレはどんな属性のユニットでも同時に投入でき、他のカードゲームに比べて
レアリティ(出現頻度)が低い(要するに安い)カードも強いカードゲームだから、まずは
パックを1BOX分ほど買えば充分なデックが組めるよ

カード資産の面でもSレギュは勧められない。金がかかり過ぎるし、開かれる大会は基本的に
Gレギュ(神霊獣以降)のカードを使うことになるから、そういった意味でもパックを勧める
694名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 03:31:47 ID:FcCXP10OO
書いてたら出遅れたorz

>>692
対戦相手が少ない状況だと、なかなか強いカードと弱いカードの区別がつかないってのは
よくある話だ。友人にはさらっと尋ねるくらいでいいと思う

このスレはGレギュのデック診断が多かったから、時間がある時にでも見直してみてくれ

いくつものデックに採用されているカードや、その枚数
また、それに対する改善案はきっと役に立つはずだ
695名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 12:40:23 ID:gtE1l/mi0
診断お願いします。モンコレ復活で、周りの奴らとやり始めました。

ユニット(27 内 即時不可3)
ブルーアイズロック×1
レッドソニア×2
オーガの女呪術師×2
鬼姫イゾルデ×1
オーガの蛮兵×3
雷鳴の舞姫ライカ×2
ステルススナイパー×2
北風のハーピィ×1
ハーピィ天空巡回隊×3
ハーピィ風神奇襲隊×1
ハーピィ天空狙撃隊×2
アーマーン伏兵隊×3
リザードマン斬込隊×3
セイレーン×1


スペル(7枚)
ウォードラム×2
フレイムストライク×1
ウィンド・カッター×2
ヒュプノシス×1
サプライズ・ウィンド×1

アイテム(13枚)
魔剣クラウソラス×1
日輪の紋章×1
月のアミュレット×1
太陽のロザリオ×1
封印の札×2
滅びの粉塵×2
強靭の薬×2
英雄の酒×1
魔力のスクロール×2

地形(3枚)
妖精の輪×1
吹き抜ける風×2

やけに斬込が多いのは、Lv.2のアイテム持ちを増やしたかったからです。
ライカは二枚しかありません。
ブルーアイズロックは、大型一枚いれとこうというぐらいなので、迷っております。レッドソニアを3のほうがいいのでしょうか・・・。
全体的に微妙さが漂っていますが、ライカとソニアを両方使いたいのです。よろしくお願いします。
696名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 13:01:17 ID:7+CVfurv0
装備品捨ててみようか
697名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 13:23:18 ID:E2CSJGIA0
>>695
装備品は全部抜いていい。
全部1積みなので安定性がなく邪魔なだけ。
この枠で三種の神器と英雄の増量を。
ライカとソニア使いたいならお供のオーガ、ハーピィを増やすべき。
あと、セイレーンは入れるなら2か3じゃないと厳しい。
斬込隊とセイレーン抜かして風神奇襲隊を増量。
天空狙撃はライカが2枚ってことでこの枠を
レッドソニアと女呪術師増量でいいんじゃないか?
スペルもバランスが悪く見える。
このデックだとウォードラムが要らないと思う。
ハーピィ混ぜてるから2体のパーティでの戦闘が普通の火デックより
少ないように見える。
コレ全抜きしてこの枠でフレイムストライク、ヒュプノシスの増量。
でバランスはよくなるのではないのだろうか。

698名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 22:50:18 ID:zuJND0yl0
初心者向けとして考えたのですがよければ突っ込みお願いします。

ユニット>即時29
3:レイン・スラッグ
2:フェアリー・ドラゴン
3:ポイズン・トード
3:ティンカーベル
3:サキュバス
3:ワイト
3:オーガの番兵
3:アーマーン抜刀隊
3:アーマーン伏兵隊
3:ワルキュリア騎兵隊

戦闘スペル>10
3:ポリモルフ
2:プロテクション
2:ウィンドカッター
3:ディスペル・マジック

アイテム>8
2:強靭の薬
3:封印の札
3:滅びの粉塵

地形>3
3:吹き抜ける風


集めやすさに関してはコンセプト満たしてるとは思います。すべてSレギュ以前からの再録&ややこしい変更ナシなので元からやってた知人がいれば簡単に集められるかと

で、運用のしやすさは……ちょっと自信なかったり。
適当なのを外してナーガ入れるとか、ライカ+α対策に入れたカッターを固定枠のあるジャスティスにとか、強靭を怪力or英雄に変更あたりをした方がいいでしょうか?
よければご意見ください。
699名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 23:44:42 ID:ONO8og610
診断お願いします。

ユニット(39)
ラー×2
黒曜蟲×2
ブラウニーズ×3
ワイト×3
サキュバス×3
スパイク・ラット×3
ハーピー天空狙撃隊×3
クリムゾン・アタッカー×3
アーマン伏兵隊×3
グリーンスライム×3
深き森の騎兵隊×2
ステルス・スナイパー×2

ディプロドクス×3
デザート・クラーケン×2
エンシェント・ノーチラス×1
地殻獣ベヒモス×1


戦闘スペル(8)
ストライキング×2
ブライアー・ピット×3
サンド・カーテン×3

地形(3)
吹き抜ける風×1
踏みしめる音×2


並べて気づきましたが、主題が見えづらいですね(汗
ベヒモス1はできればoutしたくないんですが。
(このデックでの戦闘経験はありません)
700名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/07(金) 23:57:39 ID:+RiaAUCo0
>>698
ポリモルフ→粉塵orディスペルorトード狙いだろうけど無理がありすぎるな
粉塵はともかくディスペルはスキル消すのだけで使い切ってしまうから魔力のスクロール入れたほうがいい
粉塵も相手によっては、アイテム打消しだけで使い切る、
トードに関してはポリモルフをタイミングよく引けたと仮定しても3回しか利用できない
種族コンボ使うなら、ナーガもしくは呪の着せ替え人形がないとトードがお荷物に感じると思うよ
Gにするならとりあえずナーガだな

ここら辺から個人的意見だけどワイトサキュバス入れるなら
光スペルを結構増やしてフライヤ入れても面白いかもね
ウィンドカッターを使うのはそのままでもいいと思うけど、
プラズマインパクトやジャスティス、リザレクションも含めて光をつめこめば
対抗に関しては言うことなしになると思うよ

ただ個々のステータス低すぎる気もするから大型突っ込んでもいいかもね
メイルシュトロームで全滅できる
701名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 00:08:14 ID:SOS5GGu70
>>699
ユニット多すぎw
対抗できるモンスターが
ラー
ブラウニーズ
ハーピィ天空狙撃部隊
アーマーン伏兵隊
深き森の騎兵団
ディプロドクス

あれ書いてて強そうに見えてきた
ただ土地は妖精の輪入れたほうがいい

ユニットめちゃくちゃ入れるデッキに関しては無知だからなんとも言えないなあ
強そう
702名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 00:55:49 ID:AYDkhzZJO
ID:+RiaAUCo0
だからいい加減に「光」とか「闇」とかやめなさい

初心者に良くないし、オリジナルの用語はゲームで通じないぞ?

大会くらいまで見越して診断することも多いスレだ。仮にも診断する側なら用語は正しく使え
703名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 01:02:34 ID:AYDkhzZJO
>>698
三種の神器は基本だし、きちんと積んであげた方がいい
ナーガは稀だけど、モンコレの稀は安いので、2枚くらい積んでもいいんじゃないか?

あと、可能なら即時不可のユニットも混ぜてあげた方が、運用の練習になる

>>699
手数と質で押すのはアリだけど、素直なダメージ対抗に脆い印象
現状のユニットとスペルのみではカバーしきれない

実際にこのデックを回してみればわかる

今でも厳しいが、ウォーター・ドラゴンが出たら、完全な組み直しを余儀なくされる
704699:2008/11/08(土) 07:47:06 ID:+h/1ZTun0
>701様
>703様

ありがとうございます。
out サキュバス*3、ワイト*3
in ラー*1、黒曜蟲*1、深き森の騎兵団*1
  妖精の輪*3

でやってみます。
グリーンスライムとクリムゾンアタッカーを1ずつ抜いて
そこをスカディ、とかも考えたんですけど、そこまでやると
動きづらくなりますよね多分。

嗚呼はやくエンデュランス戻ってこないかなぁ。
ウォータードラゴン?
ナチュって殴り殺せば怖くないですw
705名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 08:36:11 ID:AYDkhzZJO
>>704
小回りと基礎体力を犠牲にしてまで、このタイプのデックに組み込むカードじゃないなぁ>スカディ

あと、診断側はきちんと見てるから次回からは必ずsageてくれ
706名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 09:35:43 ID:nrLsKJrz0
>>698です
>>700>>703ご意見感謝。
ディスペルの言い訳させて貰うとタイプ外のデックと当たった時に腐るのが嫌だった。
でも、考え直して共通で推薦のあったスクロールを入れる方向で考えた方向が無難か。


>>700
光→聖、闇→魔、フライヤ→フレイア っすよね?

ポリモルフは半分趣味で入っちゃってます。と言うことで抜き候補の一角?

>>703
即時不可……、現状維持を考えると水蛇騎兵隊とか、バブル・クラブ、スター・ドラゴン辺りでしょうか


一応、今後の方向性で考えているのが
1)このまま変身コンボ重視
 out:フェアリー・ドラゴン*2、ポリモルフ*1、ディスペル・マジック*1、吹き抜ける風*1
 in :ナーガ*2、魔力のスクロール*3

2)攻撃力主体
 out:フェアリー・ドラゴン*2、ポイズン・トード*3、レベル3のユニット(抜刀隊?)*3.プロテクション*2、ポリモルフ*3、ウインド・カッター*2、ディスペル・マジック*3、吹き抜ける風*1
 in :オーク傭兵団*3、深き森の騎兵団*3、採魂の女神フレイア*2、サンド・カーテン*2、ストライキング*2、ジャスティス*2、リザレクション*2、魔力のスクロール*3

3)大型導入
 入れる物によってスペル変える必要あるからそこも含めて考え中。
 モンコレの顔ファイア・ドラゴン? 対空コンボ入れてディブロ? 辺りか

PS.>>704
言うまでもないかもだけどsage方はメアド欄に「sage」ね
707703:2008/11/08(土) 12:58:02 ID:AYDkhzZJO
>>706
初心者や厨二病はオリジナルの用語を作るから注意してやらなきゃな

初心者に勧めるなら1番がベスト
種族変更からのコンボは使い勝手も良く、対抗の処理の順番に慣れる意味でもお勧めできる

現状だとスペルの属性とアイテムの混在で、初心者には運用しづらい
ナーガを足すにしても、スペルは可能なら水のみに絞ってあげた方が使い易くなる

消耗品を「1属性」と考え、スペルと合わせて2属性換算が、初心者には使い易い。手札調整が
できない初心者にとって、それ以上はスペル事故の原因となる

モンコレのGレギュに「弱くて使い物にならないカード」はほぼ無いが、「初心者には
勧められないカード」は存在する。その筆頭がフレイヤだ

性能は素直に見えても、スペルの選定から運用まで考えたデックでなければ、ただの基礎体力不足な
ユニットに過ぎない

同じ聖ユニットでも、グラシアやスタードラゴンなら初心者でも分かりやすいはず
708名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/08(土) 23:53:43 ID:RRHs/c+l0
フレイヤっていうやつってわざと言ってるのか?
709名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 00:55:56 ID:2umMZH5u0
はいはいデックデックフレイアフレイア。
対戦中も一切の表記ゆれを見逃さず、指摘してください。応援しています。
710名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 01:01:44 ID:YAhIuBQlO
開き直るやつウザいよ
711名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 01:19:31 ID:zdo30No/0
>>709
一応マジレスすると、「デック」を「デッキ」と間違える程度だったらそこまで指摘されないぜ?
ただ、今回の記述ミスはモンコレの常識を逸脱してるから指摘されたってだけで。

つまりまぁなんだ。診断する側になるなら、正しい表現を心がけるのがマナーだと思うよ?
712名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 01:31:06 ID:qLo0xCwm0
細かいミスごときで1レス使うなや。
内容に文句があるならまだしも、名前を間違えるっていう故意でない間違いで
貶しから始まる突っ込みはどうかと思う
分からなくても親切に訂正してくれてる人がいるし。

文の頭から貶しの言葉から始まっってる人に対して反論するのはレスの無駄と思って
黙ってたけど、結局それに対して他の人がレスするなら口をだすか

間違ってたのは俺だし、訂正もしてくれてるわけだけどいきなりけんか腰なのは
良くないと思うぜ

この流れ見て俺の意見に信憑性がなくなるってんならコテハンでもつかるがどうしようか
713名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 02:03:31 ID:YAhIuBQlO
デッキデックはどうでもいい
だがフレイアだけは譲れない!
1番思い入れの強いカードなんです、許してね
714名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 06:13:30 ID:Sl+qSZvdO
>>708>>713
すまん。次からは気を付けるぜ

>>712
信憑性云々なんて話はしてないわな。被害妄想はよくない

注意されたにしたって、「用語間違えるような人間のクズは氏ね」とか口汚く煽られたならまだしも
単に「用語は正しく使え」と書かれたことに対しての>>712のレスは、単なる逆ギレでしかないよ

少なくとも、間違えたのは自分で、一度注意されても直さなかったんだから、故意かうっかりか
なんて他人にはわからない。初心者も見ているなら、なおさら直さなければいけない

その指摘が気に食わなくて、「もう少し優しく教えて下さい」と思うなら、そう書けばいい

それすら嫌なら、2chには来ない方がいいよ。どこかの個人サイトにでも行けばいい

本来ならば、用語をひとつミスしただけで、指摘ではなく笑い物にされるスレや板が多いくらい
なんだから。モンコレスレなどの、年齢層が高めのスレだからこの程度の注意で済んでいるんだよ

間違った知識は初心者に有害だし、誤りを直す気が無いとすれば、なおさら書き込んではいけない
715名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 10:00:21 ID:qLo0xCwm0
厨二病を貶しと思ってないのか・・・まあいいや

別に貴方に教えてほしいとか思ったことないし、今も聞くつもりはないです
上から目線で物言われれば腹が立つのは当然だし厨二病も貶しだと自分は思ってたんだが。
細かく言えば教えてる人に対して初心者ってのも個人的には貶しと受け取れた

突っ込まれることが嫌なんじゃなくて、内容から外れたところを
無駄に広げるから、それを止めようとして書き込んでる。

結局俺も上から目線の発言に腹立てて書き込みしまくっちゃってるから
こんなこと言っても信憑性ないけど、これで終わりにする
あとは俺に対し何言ってもいいぜ

ほんと初心者の方すいませんでした

716名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 10:39:18 ID:hX4y7Cl60
>>706っす

つっこんといてなんだけど、相手が判る範囲なら多少の間違いはOKだと思う。
と言うか自分も間違う事あるし。だからちょっとぐらいはしょうがない?
ただデック考察板でカード名を間違うと、それナニ?となり兼ねないから気をつけた方が……

>>707
意見ありがとうです。
では最初の状態から変更で↓に
 out:フェアリー・ドラゴン*2、ワリキュリア騎兵隊*3、ポリモルフ*1、ディスペル・マジック*3、ウインド・カッター*2、吹き抜ける風*1
 in :オーク傭兵団*3、ナーガ*2、タイダルウェイブ*2、ブルー・メイルシュトローム*2、魔力のスクロール*3

>>709
多少の揚げ足取り(デッキ→デック、フライヤ→フレイア)は今週の絶望先生が悪いと諦めてくれ
本気で初心者引きずり込みたいなら細かいこと言わずに抜けられないくらいハマってから指摘すべきだった(ぉぃ
717名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 11:07:38 ID:zdo30No/0
>>715
所詮名無しの言葉だから無視してくれても構わないけど、一つだけ言わせてくれ。

何か勘違いしてないかな?
一番の問題は「診断する側の人間が用語を間違えていたこと」ではなくて、
「何度指摘されても直そうとしなかった上に、開き直ってること」だぜ?
あなたが逆の立場だったら、そういう人間を信用しようと思うかな?

この書き込みに対してムカついたとしたら謝るわ。
でも、「上から目線」の一言では済まさないで欲しいな。
あなたのためを思って指摘してくれた人だっているはずだぜ?
718名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 14:53:26 ID:Sl+qSZvdO
>>716
そのあたりの調整で、いい感じだと思う
種族変更コンボはモンコレの基本的なコンボだし、次の構築済みデックと属性も合っているから、
入門用のデックとしては十分かと

>>715
「最近初めた」って書き込みが散見されるから、そういった初心者に誤解されるいけないから
書いたんだよ

>>714に書いた「初心者」ってのは、「初心者に、モンコレ入門用のデックを作ってあげたい」っていう
診断依頼があったから、それに対して「初心者でも使い易くなるように」と協力しようと
しただけの話

診断依頼側の人に対して「初心者」とは書いていないぞ?
その前のその前の書き込みについてもそうだが、俺の文脈や趣旨を理解できずに、単に言葉尻に
噛みついているだけだよ。反論を見てればわかる

ここまでの注意や指導に対して「聞くつもりはない」の逆ギレは恥ずかしくないか?

やっぱりお前さんは2chに向いてないよ。悪いけど、煽りや上から目線に対して、
ただ反抗するだけの人は2chに来ない方がいい

>>717
趣旨を汲んでくれて有り難う
719名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 20:13:15 ID:WrFrgpEXO
殺伐としてんなぁ。(笑 初心
者を思うなら、こんな争いは
逆に不毛かな。どっちかが反
論止めよう。負けず嫌い過ぎ


三者の目で見れば、どっちの
言い分も理解出来る。ただ、
こんな場所にプライド持ち出
して、下手になれないからこ
じれてるだけだと思う。お互
いに、今一度相手の指摘を見
直すべき。理解出来たら、謝
るか黙ってて。
720名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 21:26:10 ID:m4iMxzCF0
>>719
まあ、お前さんは書き込みする前に
改行の仕方を覚えるんだな。
721名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 23:08:21 ID:WrFrgpEXO
>>720

読みづらくてごめん。携帯か
らだと、ついやってしまう。
722名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/09(日) 23:09:22 ID:C+Hi9+eZ0
全角30〜40文字で改行するとよいよ
723名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 01:09:06 ID:YNdntxUt0
これだけは言える。間違えた側も突っ込んだ側も餓鬼過ぎるって話だな
間違えた側は指摘されたなら素直に直せ
突っ込む側は指摘の仕方に気をつけろ

ぶっちゃけ個人的に、デッキデックとか、フレイヤフレイアとか、光聖闇魔とか
誰でも間違えるレベルじゃねーか、いちいち争ってる意味が分からん
724名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 01:34:35 ID:vKYL8LdoO
>>722

なるほどっす。ありがとう。次からは気をつけてみる。

そろそろ診断依頼待ちに戻るといいな。
725名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 03:21:18 ID:ZeBIOhCDO
>>723
お前偉そうだな、仕切り厨は消えろよ
726名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 03:23:59 ID:ZeBIOhCDO
>>723
だれでも間違えるレベルじゃねーよw
リアルでフレイヤなんて言ってるのヨルルゥ位じゃね?w
727名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 03:34:27 ID:hbmOZUNYO
こんなんどうだ?

当スレでは診断依頼をお待ちしています

診断を依頼する方へ

初心者の方は使いたいカードや戦法、他TCG経験の有無などを。
モンコレ歴の長い方は、メタ対象や参加する大会の環境などを、それぞれ明記してもらえると、
よりためになるアドバイスや意見が集まると思います

診断する側の方へ

・用語やカード名はできるだけ正しく使いましょう
・ムダな煽りや叩きはやめましょう
・カードの効果を間違えたまま診断すると初心者の方が混乱するので、診断する
側の方もできるだけ確認してから書き込んで下さい

ついでに
・PC(専ブラ)推奨。携帯からの場合は適度な改行を意識しましょう
728名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 04:48:48 ID:N+KVqYda0
ユニット

風鳴姫シルジア*3
ステルス・スナイパー*3
深き森の騎兵段*3
ナーガ*3
アーマーン伏兵隊*3
ハーピィ天空巡回隊*2
エルフ森林警備隊*3
ポイズントード*3
フェアリー*2
フェアリードラゴン*2

戦闘スペル

ウィンドカッター*2
ヒュプノシス*2
サンドカーテン*3
ブライアーピット*2

消耗品

封印の札*3
魔力のスクロール*3
滅びの粉塵*3

地形

妖精の輪*2

懲りずにシルジアデックです。後枠が3枚あるのですが、何を入れたらいいのかわからなくなってきたので、診断して貰いにきました。
シルジア、フェアリー、森林警備隊等を理想として飛行の戦線を広げつつ(エルフが歩行なので少し微妙なのですが)
自軍領土2をコンボやスナイパーで維持していこうと考えているデックです。
ナーガトードよりも、ワイトサッカーの方がデック的には良いと思うのですが、2Dに自信が無かったのと、粉塵が腐らずに済むのでこちらを採用しました。
診断してもらう身で条件をつけてしまうのは申し訳ありませんが、今回もライカは使わない方向でお願いします。

自分的に、候補としては今のところラーやプラズマボール、黄金の仮面、ロック、
またスナイパーの立ち位置が少し微妙ですので、すっぱり抜くか、斬込隊や、意外と相性の良さそうなトンネル
一気にオーガとライカをメタれるのでクラウソラスを入れるなどを考えています。是非皆さんの意見を参考にしたいです。

診断よろしくお願いします。
729名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 09:19:28 ID:iL/gtBn+0
結構このデックも強そうに見えるね
強いて言えば、アイテム風地スペルが上手く使える動きができるかどうか。
それによって細かいところの調整行なうくらいでいいと思う
スペルがうまく使えないならフェアリーサキュバスとか黄金仮面追加
アイテムうまく使えないならハーピィ風神奇襲隊追加がお勧めかな
デッキ的に先攻を取ることによって活きそうだからプラズマボールもなかなか
ロックは適当に突っ込むだけで、高確率で敵の手札使わせられるから
フィールド上に邪魔にならずおけそうなら入れるとかなり安心できる。

ただ、相手に歩行大型(ベヒモス、ノーチラス)もしくは竜巻耐性のバハムート使われ、先攻をとられると、対抗策がナーガしかなくなるから
ラーor先攻をよりよく取れるための策を入れてもいいかも
サプライズウィンド、アヴァランチで多少の対策になるか・・・?

方針としては、先攻をより取れるようにしていけば強いと思う。
あ、あと地形少ない気がするから妖精の輪、吹き抜ける風いれたほうがいいかも




730名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 14:05:52 ID:uyqTi8ud0
>>728
アルキュオネいれれば?枠あってるし小物多そうでいいと思うが。
正直トードナーガは単体じゃ意味ない上に先攻デックには向かないと思う。
こいつらはずしてワイトサキュバスサッカーを2積みずつした方が俺はいいと思う。
あと、スナイパーは3積みだと重く感じるときがあるので一枚巡回隊に回したほうがいいのでは?

731名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 22:56:18 ID:1PWfVMeY0
診断お願いします。

ユニット*28(即時可*20 即時不可*8)
ブラウニーズ*3
ラー*2
プラズマ・ボール*1
アプサラス*2
サキュバス*3
ワイト*3
ドワーフ神官戦士団*1
深き森の騎兵団*2
アルキュオネ*1
ソウル・サッカー*2
嵐の魔人パズス*1
蜘蛛の巣を纏うフェアリー*2
マーキュラー*1
採魂の女神フレイア*2
機械竜グラシア*2

地形*4
吹き抜ける風*2
妖精の輪*2

戦闘スペル*18
ブルー・メイルシュトローム*2
ストライキング*2
ブライアー・ピット*2
サンド・カーテン*2
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*2
ディスペル・マジック*2
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*2

このスレを参考に組んでみました。
パッと見、ワイト&サッカーor女神フレイアがそろわないと中〜大型ユニットの多いデック(2−6ドラゴンなど)に対して
弱そうな感じなのでフレイム・ストライクを入れようと思うのですが、どれをどう入れ替えてバランスをとればいいか悩んでます。
また、その他こうしたほうがと思う点があったらアドバイスお願いします。
732名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 23:22:42 ID:uyqTi8ud0
>>731
似たqようなデック組んだ事あるからから分かるが
4レベが入っているデッキには奇数レベルのユニットは事故の元。
いっそスペル属性を聖と何かの2つに絞って5−3主体で組んだほうが言い。
その方がお困りのドラゴン、飛行系の大型対策に竜狩り、ディプロが入れられる。
スペルは聖属性全入れのあとは他の色でサポートのほうがいいのではないかと思う。
個人的にはアーマーンフル投入してタイダル追加が安定するような気はする。
733名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 23:53:11 ID:1PWfVMeY0
>>732
ありがとうございます。
その方向でやると、入れ替えるのに時間がかかりそうなので今すぐ「こうしてみました」とはだせませんが、
そういうふうに考えたことがなかったため、新鮮な感じで面白そうなのでいろいろ考えてみます。
734名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/10(月) 23:56:56 ID:GFtn3nEV0
ちょっと戦闘スキルのスペルがばらつきすぎな気がする。
もし初心者さんなら、最初の内は属性を絞って組んだ方がいいと思う。
このデックだと聖土に纏めるのが楽かな。

まあ、依頼の方向性からずれてるから無視してくれていい。
735名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 11:44:43 ID:2SlhRKr4O
>>728
前回、シルジアをメインに据えたいと言っていた筈だけど、この構成では風ユニットが不足している

シルジアの恩恵に浴するユニットが少ないと、シルジア自身が先行を取りづらくなり、
要らないユニットになってしまう

風神奇襲隊を入れないという選択肢は無い
ユニット枠の再考を勧める

>>730
アルキュオネはアリだが、サキュバスは無いかと
対抗から打てない点と基礎体力の違いが、デックの方向性に合わない
サッカーならアリだが、デックのコンセプトがズレてしまう

>>731
フレイアのカバーの為にフレイム・ストライクを投入する、という考え方がそもそもの間違い
そんな事をしたら、自分が後攻の時にますます弱くなる

自分が先行・後攻になった時の動きをシミュレートしてみてくれ

6レベルドラゴンをカバーしたいならフレイム・ストライクより先にタイダルを積み、カッターの
枚数を増やすべきだ

仮想敵へのアプローチの仕方が、かなりまずい
>>656に対する>>657>>658での診断にも目を通してくれ
単に何を入れるか、ではなく、「具体的にどういった場合に何が必要なのか」を意識することが大事
736730:2008/11/11(火) 12:53:41 ID:sH3g6NRn0
>>735
いや。先攻デックでユニット自身に対抗求めるのはむしろ間違いだと思うが。
攻撃が対抗の基点になる以上はユニットの対抗特殊能力はあまり意味がない。
先攻デックに対して要求されるのは攻撃以外での除去手段としての特殊能力だと思う。
攻撃以外の除去手段としてサキュバスを薦めたわけで。アルキュオネ放り込むならコンボになるし。
そういう意味では先攻デックのコンセプトには反していないと思うが。
737名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 13:28:37 ID:2SlhRKr4O
>>736

先行デックだから先行デックだからと、先手を取る事ばかりに意識が向いてしまいがちだ

>攻撃以外での除去手段
これは当然だが、その為にレベルコンボを導入するくらいなら、プラズマ・ボールの枚数を
増やした方がいい

何も先手を取る為のパーティーに種族コンボを組み込むわけではないんだよ
逆に、サキュバスとワイトを含んだパーティーで先手を取れるだけのイニシアチブを確保できるか
って話。できる限りのイニシアチブを取ろうとすると、ただでさえ足りない基礎体力が、
さらに不安になるようなパーティーになってしまう

カード一枚一枚ではなく、戦術レベルでの運用を考えなければダメだよ

運用でカバーしようにも、ナーガは粉塵とのコンボがあり、基礎体力もあり、
オーガメタまでしてくれるが、サキュバスが単体でできる仕事は今のこのデックに
求められている役割とは違う

アルキュオネとの組み合わせ自体は悪くないが、他のカードとのシナジーが無く、デックの
方向性に噛み合わない

アルキュオネ+レベルコンボ云々は、>>731のような構築の一部として運用する組み合わせだ
>>728にはナーガの方が妥当
738名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 14:24:41 ID:sH3g6NRn0
>>737
基礎体力については見解の違いだなあ。
そもそも風属性が主役の時点で俺は基礎体力(防御)については
あきらめるけどな。先攻だけでなく後攻まで考えるとそれはシルジアデックではなく
土風バランスにシルジアが入ったデックになっちゃうし。
ワイトサキュバスサッカー薦めたのはスペル*の部分もあるけど。
シルジアデックと書いてあったので先攻前提で考えてたわ。
739名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 15:59:33 ID:2SlhRKr4O
風ユニットをメインにして先攻を狙うパーティーには、どの道ナーガもサキュバスも居場所は無い
中途半端なイニシアチブのパーティーでは安定して先手が取れないからな

サキュバスもナーガも、イニシアチブに寄与してくれるわけじゃない
先攻を取るのが仕事ではないカードに対して、先攻を取るのを前提にして考えるからいけないんだ

両者がパーティーを組む相方は、先手狙いのハーピィや斬込隊ではなく、騎兵団やワニだ
だからこそ基礎体力が重要なんだよ

伝わっていないようだが、イニシアチブ+を持つユニットに防御力を求めてはいないんだぞ?
基礎体力の脆いユニットとパーティーを組むのは、同じ傾向のユニットだ
ナーガはその逆。だからこその[対抗]タイミングと基礎体力なんだよ

>後攻まで考えると〜
違う。先手を取れないかも知れないパーティーでも役割を果たせるかどうかということ

基本は先手を狙い、単純な攻撃のみで対象しきれない相手に当てるユニットは…って話だろ?
740名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 16:48:15 ID:depMcvVlO
741名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/11(火) 17:13:53 ID:depMcvVlO
すまん書き込みミスった。
シルジア入れてキャンセル系を神器3積みに頼るならアイテムユーザーが圧倒的に足りない。
最低風神奇襲隊とリザードマン斬込隊かオーク傭兵団2積み以上追加しないと神器のキャンセル性能が薄くなるだけ。
天空巡回は当然3積み。
ぶっちゃけ前にでてたカエルやらサキュやら積んでる場合じゃない。
ユニット代えるのがいやなら神器各一枚減らしてスペル増やすべき。
ヒュプノ追加やらサプライズウインド追加やらしたほうが1戦闘に使う対抗枠考えても効率がいい。
サプライズウインドはあるとないとでは対ハーピィ戦がだいぶ違ってくる。
742名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/12(水) 00:41:17 ID:Qv4G39Mt0
 診断ありがとうございます。
 今日大会だったのですが、結果はまさかの全敗でした。少しは自信あったのですが、前回より悪いなんて……。
 手札事故は少なかったのですが、中々相手を全滅させられず、手札ばかり使ってしまい
 最終的に押し切られてしまうケースが多いように感じました。
 特に、コンボ、アーマーンや騎兵団などのパーティに極端に弱く
 対抗数の少なさというよりもユニットの除去手段の少なさを痛感しました。
 
 >>729
 エルフのお陰でアイテムや土スペルは割と使い易かったのですが、やはりネックは先攻のとり易さでしたね。
 イニシアチブ+3は信用なら無いと言いつつも、それにかけているデックなので、サプ風や北風を入れるなどの工夫はやはり必要だったかも……。

 >>730 >>736 >>738
 アルキュオネを2枚入れて、ワイトサキュバスサッカーを入れて見ました。
 2Dでディプロを落とせない辺りが流石モンコレでした。能力使う相手が間違っていたとも言いますけど。
 上手く騎兵団やアーマーンと組み合わせられれば良かったのですが……。
 アルキュオネは枠的にも良い働きをしてくれました。
 >土風バランスにシルジアが入ったデック
 実は一時期組んでました。土は地竜だったのですが、もう回しにくいったら。
 
 >>735 >>737 >>739
 
 風神奇襲隊はスナイパーを生かす為にも必要と感じました。前回活躍したスナイパーが今回全然でしたし。
 回して見た結果、自分もナーガの方がアイテムも使えて便利の様に思えました。
 確かに、サキュバスはちょっと使いずらかったです。

 >>741
 確かに、今日の大会では、一試合だけ神器が腐ってました。
 前述の通り、スナイパーを生かす為にも、風神奇襲隊や斬込隊は必要ですね。あとサプ風。
 神器を抜いてサプ風を採用してみます。 

 風は装備品とライカを入れたほうが強いのは理解できるんですが、
 それだとやっぱりちょっと悔しいのでまた暫く潜って考えて見ます。

 
 今回も色々と診断ありがとうございました。
743名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/12(水) 19:01:13 ID:dHDoaorLO
>>742
レポ乙

だが今感じている「除去手段不足」は違う気がするな
2〜3点のダメージ対抗が脅威なのは、こちらの対抗数が安定しないことに起因していると思われる

風神奇襲隊無しは、やはり考えられないなぁ
>>735にも書いたが、ユニット枠にはまだまだ手を入れる必要がある

ただ、デック自体はそんなに酷い造りと言う程でもないから、進軍なり手札調整なりの運用で
負けている可能性もあるが…こればかりは文章のみで伝わるものでもないしな

モンコレってゲーム上、ライカ無しの風メイン先攻デックは十分許容されているから、
こだわりは捨てずに頑張ってくれ
744名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/13(木) 02:37:45 ID:8MGdkqu30
診断よろしくお願いします.
環境はSです.

・ユニット:23(即時可:16,即時不可:7)
ブルーアイズロック :2
ハヌマーン      :3
不思議娘パンドラ  :2
ケンタウロス烈風隊 :2
ゴブリン隊員募集団 :3
ゴブリン馬車強盗  :2
ゴブリン窃盗団   :3
グレムリン      :3
ハッピーターキー :3

・戦闘スペル:9(風:7,聖:2)
サプライズ・ウィンド:2
ティルフィング   :2
ヒュプノシス    :3
リザレクション   :2

・アイテム:9(装備品:2,消耗品:7)
虹の詰まった指輪 :2
封印の札       :2
魔力のスクロール :3
元気になる実    :2

・地形:6
妖精の輪 :3
天国と地獄:3

・儀式スペル:3
ブラフ:3

ハヌマーンとパンドラを主軸に考えたデックです.
・キキーモラのほうき対策にアイテム破棄(馬車強盗と実)を投入.
(滅びの粉塵ではないのはハヌマーンがタイダルウェイブを避けるためです)
・ハヌマーンの能力の消耗が激しいので,ゴブリン隊員募集団を投入.
などを考えて組みました.

ご助言よろしくお願いします.
745名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/13(木) 03:26:58 ID:vL3srYVu0
それなりに強そう
リザレクション、虹の詰まった指輪あたりがちょっと気にかかるけど
ダイス操作をテーマにしたデッキと考えればなかなか強いとは思う
最強の強さであるかといえば、そうだとは言えないが
ダイス操作という難しいテーマのデッキとしてはまとまってると思うから助言は
僕からはできません。
ほかの人お願いします

モンスター自体の対抗の少なさはちょっと目立つかもしれない
手札消費が非常に激しいと思うが、それに対しての対策ってのは
ハヌマーンを使う以上完全には防げないので技術でカバーするしかなさそう
746名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/13(木) 07:29:43 ID:47EHJFXxO
>>744
せっかくだからラクシュミ積みたい。せっかくだから以上の理由はないけど


ハヌマーン引いてこないとなにもできない印象。パンドラは戦えないし、ブルーアイズが露払い以上の戦果をあげられるようにも見えない
いっそ消耗品を捨てて指輪ハヌマーンに割り切って組んだ方がまわるかと
デック的には悪夢のワンド+ディスティニーをメインに据えても問題ない

8リミットで戦うよりは6リミットで5レベル+ダイス操作で戦った方が有利なので、鋒矢の陣がおすすめ


あと風神奇襲隊>烈風隊だと思う
747744:2008/11/14(金) 02:37:25 ID:+Mw5tyZe0
診断ありがとうございます.
>>745
モンスターからの対抗は確かに少ないです.
指輪,リザレクはパンドラ専用部品と割り切って使っています.
ただでさえハヌマーンの能力で消耗が激しいのに,手札対抗がほとんどで消耗がさらに激しくなってますね.
消耗を減らすためにアバランチを入れたかったのですが枚数の関係で入れられていません.

>>746
ラクシュミは余裕があれば1積みしたいですね,楽しそうです.
ご指摘の通り,ハヌマーンを引けないときはかなり厳しいです.
パンドラもロックもそんな感じの動きです.
指輪は完全にパンドラ用の部品として考えていたので,指輪ハヌマーンの考えはなかったです.
ただ,指輪を使ったスペルデックは自分に回せる気がしないのでやめておきます.
鋒矢の陣はよさそうですね,ぜひ入れたいです.
風神奇襲隊と烈風隊は入れ替えてみます.

ハヌマーンが引けないときが特に厳しいので,何か5レベルのユニットを追加したいのですが,
何かお勧めのユニットはいないでしょうか?
テンペストジャイアントは枠は合ってもいても厳しいですよね.
748名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/14(金) 08:14:04 ID:7JkXk2nh0
テンペストでいいんじゃない。
風を使うなら、多少先攻を取りやすくしたほうがいいかもねー
749名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/14(金) 08:40:56 ID:WKSBtgAfQ
ハヌマーンが来るまで耐えるだけなら
グリングルもありだと思う自分は変人かも

いや確かにスペル枠合わないけど
自身5/4/6の壁だし、
リミット:8のお供には土が多いだろうし……
750名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/14(金) 10:18:49 ID:R6yZZPov0
アモンとかどうだろう?
プラント・ドラゴンとかダイナレオンも面白そうだけど。
751名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/14(金) 14:16:59 ID:DBcmkJAmO
>>747
今の構築だと大砂蟲が一番戦果出せる

スペルに突破力がない、アイテムは対応型のみ、基礎値があるわけでもない
これがハヌマーン引かないとなにもできないってことに繋がってる
指輪をいかせないならいっそパンドラを切り捨てて風バランスで組むとか、指輪をフリスアリスの首飾りにしてハヌマーンのカッター対策にも使えるようにした方がマシ
もっと各カード間のシナジーを考えながら組んだ方がいいよ
752名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/15(土) 02:51:38 ID:Jm93VwmL0
診断よろしくお願いいたします。
周りにモンコレをプレイする友人がいなくて長らくやっていなかったのですが
モンコレ復活を機に今度初めて大会に出ようかと思っております。
基本的に殴って殺すデックを目指して組んでみました。
何か改善案等あればお願いします。


[ユニット]
オーガの女呪術師*2
オーガの蛮兵*3
オーガの狂戦士*2
赤蠍のウォームライダーズ*3
クリムゾンアタッカー*3
ガルム*2
オーク傭兵団*2
フェアリードラゴン*2
機械竜グラシア*1
ラー*1
ラブスター*2
エティン*2
ダークエルフ髑髏騎兵隊*1
ヒドラ*2
トロール巨蟲騎兵*3
スパイクラット*3

[アイテム]
魔力のスクロール*3
滅びの粉塵*3
封印の札*2
英雄の酒*3
怪力の薬*3
強靭の薬*2
753名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/15(土) 08:30:59 ID:gPWAjEPcO
>>752
アイテムデックですね
キーカードキラーのアーマーンやソニアが多い環境で、キーカードに頼らず常に安定した戦力が見込めるのが強み
反面爆発力に欠け、相手のテンプレパーティを崩せず電車道なんてことも
とりあえず適当に羅列してくんで、いろいろ試してみてください


・アーマーン伏兵隊&抜刀隊
Gレギュはワニゲーと言われるほどのオーバースペックカード
アイテムデックなら積まない理由がないぐらい満点カードなので是非

・ナーガ&ポイズントード
苦手な大型対策に
滅びの粉塵が死にカードにならないのもポイント高い

・ステルススナイパー
これがいるだけで大型涙目
1ターンに何度も戦闘を起こして戦場をかきまわそう

・黒曜蟲
これだけで詰むデックは多々ある
基礎値があるので邪魔にならない

・夢見る人形エリザベス
攻撃宣言したあとにも使える除去能力
もちろん攻撃前の露払いにも

・パンドラの箱
アイテムには珍しいダメージソース
相手の計算を狂わせろ

・魔剣クラウソラス
全滅上等。補給線の太さがこのデックの売り
足りない突破力を補って余りある一枚


他にもおすすめはいっぱいあるけどきりがないので
要点は「大型対策」「突破力」「意外性」
安定感がある=相手に手の内を読まれやすいなので、いかに計算を狂わせるかが勝負

なんでもかんでも3積みではなく、1積みで対応に幅を持たせるのがいい。もちろんやってるうちに増やす減らすの調整してね
そうやって組んだデックの方が手に馴染むというか、各カードに明確な目的があるのでまわしやすいと思います
754名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/16(日) 11:49:52 ID:q4DVfKExO
アイテム枠のためなんだろうけど殴って殺すデックでエティンはどうなんかなぁ?
攻防どっちも基礎値割れしているから先攻後攻どっちになっても薬か酒使わないとしんどいんじゃないかと

装備品あるなら話はまた別なんだけど
755名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/16(日) 12:53:47 ID:q4DVfKExO
あと、書いてから思ったんだけど
鋼の門に乗った大型が怪力飲んで攻撃、バハムートに至ってはナチュラル同時以外で倒せない気がするけどいいんかな?

メタ考えて入れてないなら忘れてくれ
756名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/17(月) 02:30:13 ID:cT0J+LAGO
>>752
最低限エティンとラブスター抜いてソニア×3に吹き抜け×1かな

あとはダークエルフとヒドラ抜いて黒曜虫×3

お好みでステルススナイパーを一枚積んでもいいかな

このデックなら伏兵隊やマーモセットをつんで百夜を積むと幸せになれるよ
757名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 02:06:36 ID:gzinRDq80
診断お願いします。
店舗大会等でも、ほぼ全敗に近い状態です。環境と組み合ってないのでしょうか・・・?

ユニット*(即時*24 即時不可*4)
ブルーアイズロック*2
雷鳴の舞姫ライカ*3
風鳴姫シルジア*2
ステルス・スナイパー*3
アーマーン伏兵隊*3
ハーピィ天空巡回隊*2
ハーピィ天空雷撃隊*2
ハーピィ風神奇襲隊*3
北風のハーピィ*3
フェアリー*3
黒曜蟲*2

戦闘スペル*9(風*9)
ウィンドカッター*3
ヒュプノシス*3
サプライズ・ウィンド*3

アイテム*8(消耗品*8)
魔力のスクロール*3
封印の札*3
滅びの粉塵*2

地形*5
妖精の輪*3
吹き抜ける風*2

防御が薄く打撃も低いので、対抗で負けて、手数切れになることが多いです・・・あとダイス事故も。
基本形を崩さずに強化するには、どうすればいいでしょう?
758名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 04:21:39 ID:OpwJx+zN0
>>757
なんだ、そのデックの何が悪いか、自分で言えてるじゃないか。
デックの組み方は分かってるみたいだし、あまり役に立たないカードを、
別のカードに差し替えるような調整方法をしていけばいいと思うぜ。

参考までに、自分が組むなら…と思ったけど、跡形無くなりそうだから自重する。
一つだけ言うなら、シルジアは抜いた方が良いかなって思うよ。
理由はたぶん、使ってる人なら分かるんじゃないかな?
759名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 04:30:38 ID:gr+Q1/mf0
強くね?
風単とするならば、これもひとつの完成系だと思うんだが。
負ける理由を挙げるならば
・風単が弱い
・プレイヤーが弱い
・対戦プレイヤーが強い
のいづれかだとは思う。
アイテムスペル共に必要な分は揃ってるし、合計枚数も17枚と悪くないと思う
土地も完璧、となるとモンスターに負ける原因があるかもしれないんだが
イニシアチブを追加する効果のモンスターも多く、
普通タイミングで打てる特殊能力も攻撃力の高いのが揃ってる。
ダイスの不安定さ等は風に付きまとう弱点だからどうしようもないし・・

ここから俺の完全な持論になるわけだけど、
ぶっちゃけ風が弱いのは仕方ない。
カードの構成上どうがんばっても光や水が強いと思う。
水には攻撃完全カットスペルかつ、アーマーン抜刀隊という非のないモンスター
光にはスペル効果対抗スペル&弱モンスター対抗ジャスティス死亡対抗リザレクション&ワルキュリア騎兵隊、スピキュールマーキュラー
少し劣るが、地もサンドカーテン&ブライヤーピット&風では非常に倒しにくいベヒモス(歩行6/8)
さらにスワンプヒドラ 歩行6/6&光水地スペルも打ててバックファイヤまで打てる&強力召還能力
ストーンバジリスク 歩行6/6フラッシュデトネイター打てて地スペル2個 強力進軍能力
アースドラゴン 歩行6/6 地スペル3個 強力進軍能力
など簡単に考えても倒しにくいモンスターが上記のように、いっぱい上げられる。
ウィンドカッター無効(歩行)&サプライズウィンド無効(大型)&ヒュプノシス無効(Lv6以上は賭け)
と考えるとスペル効かないし、攻撃と特殊能力に対抗できる術を相手がもっていたらそのままぼこされる。
ストーンバジリスクがフラッシュデトネイターとサンドカーテン握ってたらそれだけで、自軍PTは壊滅必死
デックの構成上1PTにアイテム2個以上揃うことは稀そうだし。

今あげた例の対処法を考えて、組み込んでいかないと勝てない。
ぶっちゃけ、その対処法が風単だと難しすぎて風が弱いという僕の完全な持論に至ります。
ご一考を



760名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 07:25:04 ID:EyHAv8cVO
>>757
ステスナ、北風の枠なしユニットが3積みで、巡回隊が2積みなのが非常に気になる

シルジアライカとしてはそれなりの完成度だと思います
勝てないのは多分、展開と進軍がうまくいってないから。真面目に攻防してるから対抗が尽きる
せっかく飛んでるユニットが多いんだから、それをいかそう

現状では死に札になる可能性の高いカードが多かったり対応力に幅がないので、気になるなら水風や土風、風聖なども
その際、アイテムはロザリオアミュレットにした方がスペルのまわりが良くなります


個人的には1レベル増やしてシルジアにもう少し傾倒するのも面白いと思います
761名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 07:40:57 ID:zSqwZXNP0
>>757
対抗で負けるのはその構成だとしかたがない。
風スペルでは消耗品と戦闘スペルと自爆型特殊能力への有効対抗がない。
その分をアイテムでのキャンセルに廻さないと対抗で負ける。
現状のワニとソニアの多い環境を考えると、デトネイターか滅びの粉塵での対抗がくるのは想定すべき。
で、これらに対する対抗も手札の消耗品で賄うということを考えると
対抗で負けるのは至極当然のこと。

現状でのシルジアの採用が強くなれない理由はこの辺りにある。
5レベルユニットの対抗能力がほとんどないと言う点で対抗の手数で不利になる。

仮想敵との戦闘を想定して、その戦闘で勝利できるパーティをいくつ組めるかを考えると
対抗で負けるということは減ると思う。
後、全部の戦闘で本気で対抗合戦していたりしない?
捨てる戦闘は捨てないと有効な対抗要素はあっという間になくなるよ。
762744:2008/11/18(火) 12:50:42 ID:mV2PIW5S0
しばらくここにくることが出来ず,少し間が空いてしまいましたが,
いろいろなアドバイスありがとうございました.
763名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 21:29:11 ID:NC+QwTXe0
蒸し返すようであんまり言いたくないんだが、気になるんで言わせてくれ。
やっぱりモンスターだの光だの土地だのってのにはイラッとする。
あんだけ言われた上で直ってないってのはわざとやってるとしか思えないんだけど。
764名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 21:58:12 ID:Vaoi/eUi0
>>763
むしろ俺はいちいち蒸し返すおまえがウザいわ
意味が理解出来るレベルであればそれで良い、っていう奴も多い
まずはそこを理解することから始めるべきだろう
765名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 22:27:41 ID:gr+Q1/mf0
www
言われるまでまったく気づかなかった
これ癖だから直そうとしても頻繁に間違えそう。
うっとうしかったら光とか土地でNGワードしてくれ。
なんなら名前を「光スペル」とかにするぜ
766757:2008/11/18(火) 22:29:47 ID:gzinRDq80
色々アドバイスありがとうございます。
ブランク4,5年あるので、腕がなまっているのは間違いないです、あまり飛行を生かせてません・・・
やはりほぼ風単にすると、対抗数に限りがあるのがツライようですね。
せっかくライカ3枚集めたので作ってみたのですが、もしかしてライカの場合、単色に
こだわる必要なしですか?

767名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 22:32:19 ID:XpjGjbcF0
>意味が理解出来るレベルであればそれで良い、っていう奴も多い

イラっとする奴もそれなりに居ますよっと
768光スペル:2008/11/18(火) 22:37:46 ID:gr+Q1/mf0
「ライカを使いたい」それだけなら風単じゃなくても大丈夫
ライカ 風神奇襲隊 あとアイテムもちの2/1/1のハーピィ、(ぎりぎりステルススナイパー)
だけでいいと思う。
パーティに1Dもしくは2Dってほぼ壊滅させられるから、
むしろどれだけこの効果を使用できて、相手の妨害を妨害できるかに重点を置くといいかもしれない
769名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/18(火) 23:02:55 ID:FjD+680w0
>>765
それいいなw
コテで頼むわ
770名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/19(水) 04:20:19 ID:34rGPc8kO
異例のコテ容認w
まあいいけどね。それで波風立たなくなるなら
細かいことでカリカリすんなよ

>>766
カッターが無駄にならない水風ライカ、対空対地ばっちりの土風ライカ、対応力の高さが売りの聖風ライカなんかはよく見る
ただし風単なら上記はほぼ食えるのも忘れてはいけない
多色だとどうしてもロザリオアミュレットの方が相性いいから、スペル対策に重点を置いたデックに弱くなるしね

まあ水風あたりが扱いやすいと思います。スペルユーザー多いし
771名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/19(水) 23:16:33 ID:9dn+SGO8O
個人的に叩きたいわけじゃないが、TCG板でコテとか正気とは思えん

板の性質上「固定〓荒らし」に近い認識の人間は多いし、言ってる事がまともだとしても
「自己主張の激しい奴」「固定は…」と思われかねない

本スレで、漢だ…にマジレスが来てたくらいだし、モンコレ系のスレには
2ch初心者が多いんだろうか

>>766
シルジアや進軍地形とのシナジーを強く意識するなら属性は統一した方がいいが、どうしても
柔軟性に欠ける構成になりがちだ

と言うか、モンコレのシステム上、余程のシナジーが無い限り属性統一はしない方が安定する
今の環境には特定の属性メタのカードは無いから、単にパーティー構成で考えても問題は無い

>>767
その議論は尽きないよなぁ
イラッとまではしなくても、用語は正しく使って欲しいとは思うわ
本スレとかでモンスターや地形と書く分には仕方ないのかも知れないが、診断スレや議論スレでは
初心者も来る都合上、正しい用語を使うべき

>>765>>768
いい事思いついた
お前さんIMEの変換候補に名詞で
土地→地形
光→聖
みたいに入れてくれ。でないと、さすがに「わざと」疑惑は出てくるよ
772名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 01:51:23 ID:pHIyPEWd0
>>766
ライカは単色だと応用効かなくて弱い。
というか、ライカに限らず単色はカードプール的に厳しい。
とりあえずライカ入りのテンプレっぽいの晒すから、参考にしてくれ。

ステルス・スナイパー*3 アーマーン抜刀隊*3 アーマーン伏兵隊*3
深き森の騎兵団*2 ハーピィ天空巡回隊*3 ハーピィ風神奇襲隊*2
雷鳴の舞姫ライカ*3 サキュバス*3 ワイト*3 ソウル・サッカー*3

プロテクション*2 タイダルウェイブ*2
ブライアー・ピット*2 サンド・カーテン*2
ウィンド・カッター*3 ヒュプノシス*3

太陽のロザリオ*3 月のアミュレット*1

妖精の輪*3 吹き抜ける風*1
773名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 10:03:43 ID:Qs9AZkixO
>>772
リザードマン斬込隊も無し
装備品のスペル枠とマルチ枠に頼りっきり(虫一匹で瓦解しかねない)
消耗品での対抗はできない
サプライズ・ウィンド無し
現環境でカッター3積み

…デックの参考例を挙げるのは構わないけど、「テンプレ」と名乗るのは
流石に無理があるから辞めた方がいい

テンプレというのは、そのタイプの構成を突き詰めたと言えるデックの事だ
ある程度の上級者でさえ「テンプレ」なんて言えないし、これがテンプレだと
新規ユーザーが誤解してしまう
774名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 11:18:24 ID:LO0RuKPH0
現状単色でまともに組めるのって火くらいか?
海皇神が出れば水単は簡単に組めそうだけど。


>>771
あぼーんしても良いって言ってるんだから
これ以上噛みつくのはどうかと思うんだがな
こっから先は、かみついた側が荒らしだと思うぞ
775名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 12:18:43 ID:Su1Bde+DQ
よくわからんのだが
光をNGにした場合、「耐性:閃光」とか《稲光》は通るの?
776名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 12:33:13 ID:Qs9AZkixO
>>775
ブラウザ設定にもよるが、基本的に「光」を含む書き込みは全て見えなくなる

だからジャスティスやプラズマ・インパクトとクリティカルが…とか、輝く雨の天使で
ダメージ属性を…といった普通の話題まで見えなくなり、非常に不便になる

>>774
というわけで、単純にNGにして済む問題でもないわけだ
初心者はNGせずにこのスレを見るんだし、一番間違えた用語を覚えて欲しくない初心者が、
誤った用語を目の当たりにしてしまう

それを解決できない限り、噛みついた方が荒らしという理屈(だからスルーしろ)という
は通らないわな

まぁ、お前さんの「単色」にまで突っ込んでいたらキリが無いし、「ダイス」と「サイコロ」のような
一般的な名詞は別に構わないと思う
777名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 15:21:04 ID:XFhlRxjX0
モンコレ以外のゲームの用語と間違いやすいものについて整理してみた。
以下補足頼む。

○ゲーム用語関係
デッキ → デック
サイコロ → ダイス
墓地 → 捨て山
色 → 属性

○カード種類
モンスター → ユニット
土地 → 地形

○属性
山 → 土
光 → 聖
闇 → 魔
778名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 15:22:43 ID:0kW05SI90
>山 → 土
公式サイトのことかーっ!!
779名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 16:12:04 ID:1LMKQiBq0
>>777
「デック」はこだわる人がいるからこういう場で他の用語を使うのは良くない。
個人的には「デッキ」までは許容範囲だけどそれ以外はわざと言ってるのかと思う。
他のゲーム用語関係は好き好んで使う気も無いけど別に他の人が使う分には構わない。
どうせ単属性デッキとか(属性を揃える意味が薄いのもあるけど)あまり言わないし。

カード種類はカードに書いてあるんだから正しく使いたいかな。
「ユニット」一体が対象とか代理「地形」とか言うわけでもあるし。
「モンコレ」だから本スレとかで「好きなモンスターは?」とか話題を振るのは許容。

ところで属性を色で言うのは許容されるのかな。
780名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 16:19:56 ID:LO0RuKPH0
774だが、まさか単色っていう言い方にまで突っ込まれるとは思わんかった
単属性って語呂悪くないかね?って自分の言い方を擁護してみる。
この辺ってさ、やっぱ個人差あるから
wiki辺りで期間決めて投票取って過半数の賛成取れたモノだけ
突っ込むのを許容するとかが出来たらラクで良いんだけどね

とりあえず山デッキは許容シテモイイトオモウ
何せ公式が間違えるレベルなんだぜ?w
781名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 16:46:21 ID:Qs9AZkixO
>>780
多数派が正義ではないよ
気になる人は気になるもんだし、そもそも小説やTRPGのバックボーンがあるあたり、言葉にこだわり
のあるユーザーは他TCGより多いと言えるだろう

何度も言うが、間違いをなあなあで済ませようとする連中は初心者のことを考えてるのか?

「モンスター」コレクションである故の「ユニット〓モンスター」と、「光〓聖」を一緒くたにはできん

「山デッキは許容w」とか意味不明。有り得ないわ

厳しいかも知れないが、モンコレスレが緩い事にいつまでも甘えるな

某スレでは「廃棄」と「破棄」を間違えただけでも罵倒されて吊し上げられるくらいだ
782名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 16:50:06 ID:VqulGzWt0
ネタにマジレス……。
783名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 16:53:30 ID:LO0RuKPH0
>>781
じゃあまず公式へ抗議メール突っ込めば?
俺が神みたいな言い分を通す前にやる事があるだろう?
デッキという記述は確かに公式にあったわけだし、
山は謝罪文があったけど、デッキに対しては何も言及されてなかったはず
そこから正式な謝罪文でも出てこない限り、「デッキ」に関しては公用語である事に変わりは無い
784名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:09:28 ID:mBq3HLsR0
神とか誰も言ってないだろ? 噛み付きすぎだよ
謝罪が無いからデッキは公認とか、自分の言ってる意味わかってるのか?

自分が注意されたからムキになって暴論を振りかざしてるようにしか見えない
デッキは公用語とか、恥ずかしくて言えないね
785名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:18:38 ID:F/xmQ7it0
初心者初心者って言ってるけど、自分でデックを組み、このスレを見つけ書き込めるような人が、基本用語をわからないと思ってるのだろうか。
本当にそう思っているのだろうか。
「初心者」を盾にしてるようにしか見えない見えない。
786名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:21:07 ID:tmqdb3EyO
モンスター=ユニットも、種族名にモンスターが存在する以上注意を払ってもらいたいところではあるな。
混同しないとも限らない。
787名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:22:56 ID:LO0RuKPH0
>>784
ではなぜ謝罪が行われないのか、そこを少しも考えない辺りがだいぶ終わってるな
公式見解として、山はともかくデッキは、言葉として使っても良いとしているという事実だろう
それが理解できてない時点で終わってる
大体、間違えた人に対して、偉そうな態度で教え込む言葉が、
公式見たら、どっちも書いてありましたってなっても良いのか?
昔の言葉だとこうだからこう書け、ってだけ教えて、あとは何処に何があっても放置。
そんな諭し方するくらいなら最初から教えるなよって言いたい。
「デックのみを公用語」としたいならまずは抗議メールからするべきってのはそういう意味だ。
今の状態で、デックだけが公用語と言い張るのはむしろ混乱の元。
正直、暴論はあえて言うなら君の方だよ。
788名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:28:57 ID:Qs9AZkixO
>>785
スレを見つけられるか否かは、モンコレ初心者ではなく2ch初心者の話だ

このスレにも、TCG自体が初めてだとか、モンコレを始めて何週間って書き込みがあったのを
見ていないのか?

このスレすら読まずに、俺に文句を言いたいだけにしか見えないよ

>>786
それは言えてると思うけど、正しい用語を使わない為にここまでゴネる連中を見てると、
ユニットとモンスターを区別してくれって話は通じないかと
789名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:31:44 ID:DlOkP6XA0
>>787
山で謝罪があったのは、クイックリファレンスだからに決まってんだろ
「デック」という語はプレイングマニュアルで定義されてるが、「デッキ」なんて語は出てきもしない
「デッキ」でも許容すべきだとは思うが、モンコレ的には間違いなのは確実だ

そういや、発表会でブロの人は「デッキ」と言ったのを律儀に「デック」と言い直してたなw
790名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:46:17 ID:F/xmQ7it0
この流れは確実に初心者に優しくないよね。
こっちでやろうぜ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227170713/
791名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:51:38 ID:xQVKscpB0
>>790
まったく使われてない世界観スレ使った方がいいんじゃないの?
なんでVIPなの?
792名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 17:56:28 ID:Qs9AZkixO
>>787
ムキになり過ぎ

ルールリファレンスに書いてあり、10年の間定義されてきた「デック」をスルーした挙げ句、
モンコレに不慣れなブロの公式が一度「デッキ」と間違えたのをソースにするあたり、
きちんと用語を把握していないのがバレバレだ
793名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 18:03:26 ID:mBq3HLsR0
>>790
sageろよ

>>787
>終わってる
>終わってる
>暴論
こりゃひどいwwwwwwwそのまんま返すぜww

ID:LO0RuKPH0は本気で、デッキはブロッコリーが定めた公用語と思ってるのかww
正論で言い返されて逆上しただけかと思ったが、これは真性の池沼だったか
794名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 18:45:51 ID:Su1Bde+DQ
あのさ、ここってデック考察スレだよね?
議論スレじゃなくてさ
795名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 19:04:46 ID:ByM0KCtZ0
言葉を正しく使えばいいだけなのに
モンコレ本当にやってるのか?
間違えて指摘されたら、
すまん、間違えたwでいいだろ
796名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 19:06:19 ID:kpwozgozO
デッキでもデックでもどちらでも構わないがモンコレではデックだけど

昔はモンコレファイトデックオンが定着してたな

今はレッドソニアとアーマーンを中心に組んだデックを使ってるけど
テラードラゴン再録して欲しいね
797名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 20:19:36 ID:Qs9AZkixO
>>796
>デックオン
懐かしいなw
恥ずかしかったが、あれはあれで愉快なもんだったわ
テラー再録には賛成だが、この話は本スレでやろうぜ

以降、デック診断を承ります
798名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/20(木) 23:36:42 ID:Uc4J7ELz0
《無垢なる混沌》復活希望のオッサンが診断を
お願いさせていただきますm(__)m

●ユニット
スパイクラット 3
ワイト 3
サキュバス 3
アプサラス 3
スピキュール 3
マーキュラー 3
蜘蛛の巣フェアリー 3
スタードラゴン 3
ストーンバジリクス 2

●スペル
ブライアーピット 2
サンドカーテン 3
ブルーメイルシュトローム 2
タイダルウェイブ 2
フレイムストライク 3
ヒュプノシス 2
ウィンドカッター 2
プラズマインパクト 2
ディスペルマジック 3

●地形
なし

どこを削れば吹き抜ける風を入れられるのかなぁ?

あと、公式をしっかり読んでないのでアレなのですが、
旧カードでテキスト/召還制限の変更がないもの
(スパイクラット、ディプロドクス等)は、公式大会で
使用できますか?
よろしくお願いしますm(__)m
799名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 00:13:41 ID:LtOtNL7H0
吹き抜け何枚入れたいかによるが
1枚入れ替えるならサンドカーテンを抜くかな、サンドカーテンの代用がインパクト、ディスペル、ヒュプ、ピット、カッターで効くから
2枚だとものすごく悩むんだけどストライク抜くかなぁ?

つか、アスタ枠に頼りすぎててめっさ事故りそう
黒耀蟲で涙目になりかねないのでピットをジャスティスに変えたいぐらい

あと、使える。
800名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 00:29:50 ID:7/ElKIFx0
戦闘スペル4種は*を頼りがちになり運用が厳しいかもです。
吹き抜ける風より妖精の輪を先に入れるのをお勧めします。
スペルを多用するなら尚更です。
旧カードでも神霊獣以降で採録されてるならGレギュで使えますよ。

今はこれで我慢↓
つ「汚辱の混沌」
801光スペル:2008/11/21(金) 01:23:47 ID:cRsDxB5a0
>>798
デックに大きな変更を与えずに、地形を増やすなら。
風スペル持ち 6枚
地        6枚
水        3枚
火        3枚
聖        9枚
ということで聖を軸にスペルをつぎ込むと良く回りそう
サブにストーンバジリスクが持ってる火地という感じで
よって、アプサラスちょっといらないかも。
効果は強いけど、スペルとしてはあってないかな
でもスペル的に考えると、風、水は強力
ってなわけで結構変わっちゃうけど一つの修正案としてあげます

●ユニット 24
スパイクラット 2
ワイト 3
サキュバス 3
アプサラス 3
スピキュール 3
マーキュラー 3
ストームドラゴン2
スタードラゴン 3
パールドラゴン2

●スペル 21
タイダルウェイブ 3
フレイムストライク 2
フラッシュデトネイター2
ヒュプノシス 2
ウィンドカッター 2
サプライズウィンド1
プラズマインパクト 2
ディスペルマジック 3
リザレクション2
ジャスティス2

●地形 5
妖精の輪3
吹き抜ける風2

やはりスペルのことを考えるとできるだけ大型を中心に考えたほうがいい。
戦闘の鍵を握るのはやっぱり大型だしね
よって強力なスペルが多い水風を活かすため、それを使えるパールストームを投入
戦闘能力はちょっと劣るから信頼感は減るけど・・・
僕の修正案は変えすぎだから、>>798の所持カード的に作れないかもしれないけど
光ユニットが多いから、リザレクションとジャスティスいれてサンドカーテンとブライヤーピット抜くのはいいと思う
ナーガ倒せないのはつらいかもしれないが・・・
802光スペル:2008/11/21(金) 01:30:18 ID:cRsDxB5a0
書き込んでから読み直したけどわかりにくいなw

Q どこを削れば吹き抜ける風を入れられるのかなぁ?
A アプサラス、サンドカーテン タイダルウェイブらへんかな・・・

細かい調整は上に書いたとおり必要だとは思うけどね
803名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 02:05:33 ID:zv/Mmo65O
>>801
もういい、おまえは一生ROMってろ。
804名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 02:36:18 ID:EK83RZ8y0
真面目に診断してるっぽいのに酷いなあ

と思ったけどハンドルは要らないです
805名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 06:36:51 ID:2vJlcITY0
反応するレスの方がいらねぇよ
コテだろうが名無しだろうが真面目に診断している奴が正義だろ、このスレに限っては
806名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 06:57:07 ID:apvv7RprO
NGするからコテつけろと言われ、コテつけたら叩かれ…
>>801も大変だなぁ

とりあえず診断もなにもしないで診断者を叩く方がスレ違いだと思います


>>798
みんな言ってるようにスペルの色ももう少しスマートにしたい
*頼りで数枚積むのはいいけど、基本2色ぐらいでまとめたい

グラシア持ってるなら即採用レベルなんだけど、入れてない=持ってないと判断


3積みのスピキュールマーキュラーをいかせるように聖スペルを増やして、聖土+αで組めば吹き抜けを積む余裕もできるかと
807名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 07:42:01 ID:6cJ0ppxT0
>とりあえず診断もなにもしないで診断者を叩く方がスレ違いだと思います
そして善良な診断者が去ってションベンスペルだけがオナニー診断するスレになるんですね、わかります。

あ、俺んとこでは黄色スペル=ションベンで通じるから。みんなのとこでもそうっしょ?
808名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 07:53:45 ID:ZJaSSZPxO
>>801>>802
お前はスレを読め
コテを付けるな
光と書くな初心者
用語を覚えろ
あぼーんでは対処できないんだよ
いい加減にIMEいじれよ。繰り返す、IMEに単語登録をしろ
わざとじゃないとか言っていたのは嘘か。お前は推敲もできないのか

NGにしろと言う奴は、「光」をNGにした場合に他の有益なレスも見えなくなる弊害を考えろ
809名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 07:59:33 ID:ZJaSSZPxO
>>801
環境がわからないのに上から目線で人のデックを組み直すとか

何故風スペルを増やす?
ワニ全盛の環境でそこまでしてストーム・ドラゴンを勧める理由は?
まさかスペルが合うからとか言わないよな?

風スペルを採用するにしたって他の選択肢がある
光スペル以前の問題だ
810光スペル:2008/11/21(金) 09:04:27 ID:cRsDxB5a0
>>809
いやストーム薦めるのもスペルが合うからだけど、何か問題あったか?
環境もレス読めばGだと思うんだが・・・デックの内容しか読んでないのかな?

風スペル増やしたのに何が問題が?
デッキのアプサラス 蜘蛛の巣フェアリーみて風も使いたいという意思を汲んだんだが
どこかに風は絶対増やすなって書いてある?
>>801で勝手に大きくデックいじってるのが癇に障ったのかな?

まあ確かに吹き抜ける風を入れるために削るとこどこって聞かれてるわけだったから
その答えは>>802に書いたんだが、問題あったかな

あと「光スペル」であぼーんすれば消えると思うんだが・・・違ったっけ?

ちなみに採用するにいたってほかの選択肢があるって
そう思うなら俺に文句言う前に助言として教えてあげろよw
811名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 09:44:39 ID:TKrYNLn00
もりあがってまいりまし
812798:2008/11/21(金) 12:19:51 ID:44ET4wjL0
>>799-802、806様方
確かに欲張りすぎて事故る可能性は考えてました。
この環境(神霊獣〜)での実戦経験も、友人と数回程度だったもので
あまり黒曜虫考えてませんでした。

『土単色』と『聖水』でデック組んでいて、余剰カードで組んだ物
だったので、都度組み替えればグラシアは入れられますね。
(買って来るというのも手ですけど)
とりあえず色を絞って、再構築してみます(`・ω・´)






>>801なだけに光スペルさんはかけ算の右側と言うことで
理解させて頂きました。
ありがとうございましたw
813名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 13:31:58 ID:Kf7JK9wm0
>>812
( ゚д゚)…受けっすか
814名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 21:43:23 ID:FQ1GuUib0
デック診断を御願いします。
テーマは【聖水&グラシア】

(ユニット23枚)
即時可(14枚)
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
ワルキュリア騎兵隊×3
サキュバス×3
リザードマン切込隊×2

即時不可(9枚)
機械竜グラシア×3
スター・ドラゴン×2
竜を刈る天使×2
龍宮姫アリアオロ×2

アイテム(6枚)
太陽のロザリオ×2
封印の札×2
滅びの粉塵×2

戦闘スペル(19枚)
ディスペル・マジック×3
プラズマ・インパクト×3
リザレクション×3
タイダル・ウェイブ×2
ブルー・メイル・シュトローム×1
フレイム・ストライク×3
プロテクション×2
ポリモルフ×2

地形(2枚)
妖精の輪×2

自分は199でデックをさらした者です。
前回と殆ど内容が変わってません・・・。
皆様のアドバイスを宜しく御願いします。
815名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 23:35:45 ID:5v+5Rm/C0
>>814
まずユニットが圧倒的に少ないと思う。
グラシア以外の高レベルに決定打がないのがさらに戦力不足に
拍車を掛けている。
とりあえずスペルを絞る所から始めたほうがいい。
タイダル積んでいるのならフレイム・ストライクは役割かぶっている上に
スペル枠がかみ合っていないので全抜き。
それをまずタイダルに1追加。残りもユニットかアイテム枠に。
あと、3レベルが多いので6レベルは正直邪魔。
スターは全抜きでいい。デック的にはディプロかパンドラでも
放り込んだほうがまだレベルがかみ合う。
個人的にはワイトとソウル・サッカーの追加が望ましいと思うが。
プロテクションも優秀だが役目が被るリザレクションが3積みなので
いっそ抜いてスタドラ・プロテクの枠にワイト・サッカーをそれぞれ追加したほうがいいと思う。
ポリモルフがあるのでナーガトードでもいいと思う。
その際はロザリオは魔力のスクロールあたりに変えておいたほうがいいと思うが。
アーマーンが飛んでいってユニット不足になりがちなので
いくらスペルデッキでもユニットは最低26以上は欲しいと思う。
816名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/21(金) 23:39:29 ID:5v+5Rm/C0
ごめん。追加。
あとはジャスティスの追加を推奨。積んで2だと思うけど。
アーマーン、ハーピィによく刺さる。
817名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 00:03:06 ID:4KmKl/3S0
>814
とりあえずレベルを揃えよう

スターが浮いてる感、まぁ聖の5LVはアレしかいないから気持ちはわかる
逆にスター抜きたくないならアリアオロ・竜天きってスター追加パールドラゴン投入もアリ、アスタ使わなくてもストライク撃てるし
その場合は3LVもばっさり切ることになるけど


アイテム枠とスペル枠の数の差がそんなにないのにスペルに偏りすぎてるかな
プロテクションを強靭の薬に変えてみては?グラシアの弾にもなるし

あと>798もそうだけどユニット少ないから妖精の輪は3積みしたほうがいい
ユニット引きたいときに間違いなくスペル引く、まぁどっちにしろ短期決戦せざるを得ない感じだが
個人的にはユニット増やしたい
アーマーンはすぐに飛んでくはめになるから相手領土2を取ったのに即時がいなくて本陣攻めれないということになりかねない

以上、雑感

以下、あまり構成を変更しないでカード入れ替える場合の案

OUT
プロテクション*2
プラズマインパクト
ポリモリフ
リザレクション
フレイムストライク

IN
(不敗将軍ウェイヤン2)or(ウェィヤン1+切込隊1)
強靭の薬*2
魔力のスクロール
妖精の輪

まぁ、参考程度に。
818名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 00:37:22 ID:mKe82H4q0
診断お願いします。

即時可*14
 ブラウニーズ*1
 ラー*2
 黒曜蟲*2
 タイガーリリー*3
 ハーピィ天空狙撃隊*3
 深き森の騎兵団*3
即時不可*12
 蜘蛛の巣をまとうフェアリー*2
 マーキュラー*2
 スピキュール*2
 コアトル*3
 霊鳥ガルーダ*3
戦闘スペル*21
 フラッシュ・デトネイター*2
 フレイム・ストライク*3
 サンド・カーテン*3
 ブライアー・ピット*2
 ウインド・カッター*2
 サプライズ・ウインド*2
 ヒュプノシス*2
 プラズマ・インパクト*2
 リザレクション*3
地形*3
 妖精の輪*3

奇数を外して、スター・ドラゴンなどを入れることで、4-6も狙えるようにした方がいいのでしょうか?
コアトルを主体にしたいので、よろしくお願いします。

また、対戦相手が大会でしか見つからないので伺いたいのですが、
1人回しのコツや想定する相手などのポイントがあればお教えください。(質問スレ向きでしょうか?)
819名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 01:28:23 ID:/pHmd6au0
>>818
うちもコアトルガルーダやってるんでアドバイスできるよ。
コアトルと天空狙撃隊のコンボをやりたいのはわかるが、天空狙撃があまりに
弱いので減らしたほうがいい。フレイムストライクとサプカゼ減らしてエナジー
ドレインをいれたほうがいいよ。ガルーダの第1手札補充がないのを利用できるからね。
想定する相手は、はやりのライカデックと主力が全部飛んでるからディプロドクス。
今のままだとヒュプノ2とプラズマ2だけだからディプロ3のデックにたぶん
勝てないと思う
820名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 02:57:57 ID:RNBQ1NjxO
>>818
コアトルが敵を倒す手段がフレイムストライクしか見えない
これでは前に出るのも一苦労かと

騎兵団もいることだし、ストライキングおすすめ
あとは全体攻撃のファイアボールかブルーメイルとかもないと厳しい


スペル使わないと敵を倒せないコアトルと、攻撃すれば勝てるからスペルを防御に使うガルーダはあまり相性がよくないと思う
いっそ偶数にするのも手だろうね
821光スペル:2008/11/22(土) 07:55:09 ID:gTHwkqfj0
>>814
強いデックだな
自分の修正案
・アイテム3種の神器3枚ずつ ロザリオは好みで1〜2枚
・スタードラゴン撤去 ナーガ追加 スピキュールマーキュラーフレイヤポイズントード好みで追加
てのが早急な変更ポイントだと思う

アイテム3種の神器は入ってるだけで強い。デック構成上パーティに2体アイテム持が入ることもざらではないので、
あとは攻撃の仕方さえきちんと決めれば、相手の妨害は全部消せる

スタードラゴンはめちゃくちゃ強いが、やっぱりレベル的な問題で聖大型の座はグラシアに任せる。
おそらく無色スペルも混じってるというのも入っている要素ではあると思うが、そこは好みでスピキュールマーキュラーでカバー

後細かい変更点というか提案してはブルーメイルシュトロームはタイダルのほうが良さそう
ジャスティスは1〜2枚入れたほうが良さそう
リザレクションは2枚でよさそう
フレイムストライクはあってもいいと思うが、詰まる確率高。好みで
妖精の輪は3枚必須。吹き抜けも欲しい。理由としては、こういうデックは手札の数がそのまま対抗数に繋がりやすい
吹き抜けも似た理由で、相手の手札が多ければ対抗されやすくなるから、妖精の輪を壊すためにも。

僕の修正案
ユニット22
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
ワルキュリア騎兵隊×3
サキュバス×3
ナーガ×3
ポイズントード×2

機械竜グラシア×3
龍宮姫アリアオロ×1
竜を狩る天使×1

アイテム(9枚)
魔力のスクロール×3
封印の札×3
滅びの粉塵×3

戦闘スペル(15枚)
ディスペル・マジック×3
プラズマ・インパクト×2
リザレクション×2
ジャスティス×1
タイダル・ウェイブ×3
プロテクション×2
ポリモルフ×2

地形(4枚)
妖精の輪×3
吹き抜ける風×1

結局先人の診断者とあんまり変わらない修正だw
822光スペル:2008/11/22(土) 08:22:16 ID:gTHwkqfj0
>>818
スペルデックなら、タイダルウェイブ フラッシュデトネイター ディスペルマジック プラズマインパクト サプライズウィンド
あたりは全部ほしい(攻撃 消耗品 スペル 特殊能力 イニシアチブ対抗)
その後方にウィンドカッター(飛行対抗) ブライヤーピット(歩行対抗) ジャスティス(全対抗) 
リザレクション(orサンドカーテン:死亡対抗) バックファイヤ(スペル&消耗品対抗)などなど

さて診断
デック内容をみるに多少地と聖をメインとしているデックと受け取るが、ちょっと相性が悪い
地スペルで融通の利くサンドカーテンと、聖スペルのリザレクションが結構かぶっているから。
なんだかんだで使えないという場面が多いと思う。ソースは僕の過去の経験なので、主観的意見だがw
コアトル主体だけを考えて変更点
・ブラウニーズ ラー 黒曜蟲、タイガーリリー撤去 
 →ユニットの方向性はLv4or8で詰めるって感じでいくとよさそう。特例で深き森の騎兵団とハーピィ
・スピキュール マーキュラー 蜘蛛の巣フェアリー Lv2無色スペル持ち(サキュバスティンカーベル)追加
・サンドカーテン撤去 ディスペルマジック ジャスティス タイダル(orブルーメイルシュトローム) エナジードレイン バックファイヤ追加

くらいかなあ
スタードラゴンだと多色デックの中だと手札使えなくて「アッー」ってなるかもしれない。そこは技術で
コアトル活かすなら、エナイードレイン タイダル バックファイヤ あたりは必須だと思うぜ
823名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 10:22:59 ID:RNBQ1NjxO
>>818
一人モンコレのコツは相手の手札を見なかったことにすること
あとはお互いいつもの判断で動けばいい
対抗全ツッパではなく、重スペ相手なら2対抗用意しないと負けるよなとかいう実戦での判断で動くこと

ついつい同時とかで巻き戻ししたくなるけど、同時に弱いのも立派な弱点なので巻き戻さない
相手が手札事故っぽい雰囲気を見せたら(攻めてこない、手札を無駄に捨て始めるなど)容赦なく攻める


想定する相手はメタが読めれば似たようなの作ればいいんだけど、基本的に自分の手持ちで一番安定して強いやつ
もしくは意図的に苦手なものをぶつけるとか


基本はどっちを勝たせようとか思わないこと
単純な勝ち負けではなく、手札の回り方とか1戦闘でどのぐらい対抗できるか、相手のテンプレパーティを崩す力があるかとかを見るように
824814:2008/11/22(土) 10:24:41 ID:UNPPFC9r0
>815
>817

返答遅れてすいません。
アドバイス有難う御座いました。
ユニット枚数とレベル調和を軸にデックを調整してみたいと思います。
825818:2008/11/22(土) 12:18:45 ID:mKe82H4q0
みなさんありがとうございます。
とりあえず大会優勝デック相手に…と思ったら、ディプロが入っていないんですね。
ディプロ対策になる大きなユニットとして、ベヒモスかデザート・クラーケンが優秀だと思ったのですが、
たいていのデックでは殴って落としているのでしょうか?
826名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/22(土) 20:33:29 ID:RNBQ1NjxO
>>825
殴り勝てるデックは殴ってる。てか歩行からスペル使えば対処できないしね
他にもサキュバス+ワイト+ヒュプノシスで完封できるし(普通タイミングでレベルドレインするとヒュプノシスも確実に通るので)

逆に飛行ばっかりなら相手にしないという手もある
両サイドから攻めて、動くに動けなくさせるとかね
2体以上出されるとさすがに困るけど


ディプロ対策のためだけに大型ユニット採用はなし
ディプロが出たときに都合よく引くとは限らないし、引けたとしても前線にいる飛行ユニットは下がらざるをえない
それならプラズマボールで無理矢理動かさせるか、まともにスペル使って処理した方がいい
ディプロは比較的トンネルと組み合わせる人が多いので、大型だとスルーされる可能性のが高いしね
827818:2008/11/22(土) 23:22:11 ID:mKe82H4q0
>>826
ありがとうございます。
すると、水スペルも使えるアプサラスをお守り代わりに導入して、
あとはプレイングでいくのが一番良さそうですね。
後者が一番大変そうですが…

明日の大会が楽しみです。
皆さんありがとうございました。
828名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/23(日) 23:01:06 ID:ProXb+G40
昨日大会に出たのですが、いまいち振るわず手直しをしていたのですが、ちょっと煮詰まってしまいまして。
ご意見を頂戴したく思います。


ユニット 29
ステルス・スナイパー 2
アプサラス 2
セイレーン 3
ブラウニーズ 2
深き森の騎兵団 2
ディプロドクス 3
蜘蛛の巣をまとうフェアリー 3
スカディ 2
爆雷の竜王バハムート 2
サキュバス 3
ワイト 3
ソウル・サッカー 2

スペル 16
タイダルウェイブ 2
ブルー・メイルシュトローム 2
サンド・カーテン 3
ブライアー・ビット 2
ウィンド・カッター 2
サプライズ・ウィンド 2
ヒュプノシス 3

地形 5
吹き抜ける風 2
妖精の輪 3


昨日の大会では、アーマーンやハーピィを中心に据えた先攻型の殴りデックに思いっきり苦戦させられたので、対策として「ウィンドカッター」と「プロテクション」を1枚ずつ抜いて、「ブルー・メイルシュトローム」を2枚積んでみました。
運用方法としては、こちらの被害を最小限に留めながらじっくりと相手の戦力を削って、最終的に押し切るという想定で考えています。

攻撃をするデックではないのですが、基礎値が足りないかなぁとも思っているので、その辺りも含めて診断していだけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
829名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/24(月) 01:05:19 ID:MV7RAuwe0
>>828
ほぼ同じ傾向のデックを使ってるのでいいますと、
バハムートやディプロのようなレベルの割に対抗数の少ない大型はたくさん必要ないと思います。0でもいいくらいです。
蜘蛛の巣フェアリーもスペル枠はいいんですが、正直微妙。
おススメはアルキュオネです。即時できる、スペル土風、サキュバスとのコンボなど、相性ピッタリです。
しかも3/3/3で飛行。
あとは5レベルならレジェンドロブスター。5/4/4がやや不安ですが、防御力あげられるし、
スペル水風、ウィンドカッターコンボ、サキュバスコンボ、深海移動がかなりいやらしい。

で、ここまでサキュバス支援が増えると、先攻を取りたくなります。
そこで、ライカやフェアリー。ライカで小型、スナイパーで大型を倒す。
相手の対抗に負けないように、騎兵団は3枚に。アーマーン抜刀隊もいいと思います。
イニシアチブとサキュバスの防御力を上げられるということは、実質的に基礎値の低さを補っていることになります。

あとはプレイングで、相手のキーカードに狙いを定めて倒していけるかです。
ウィンドカッターを使うタイミングがかなり重要だと思います。
クラウソラスが危険なので、ヒュプノシスもなるべく握っておきたいところです。
私はティンカーベルをこっそり握ってみたりもします。
830名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/24(月) 13:35:25 ID:015NP91O0
>>829
診断ありがとうございます。

アルキュオネとレジェンドロブスターですか。
どちらも全く頭になかったので、早速試してみたいと思います。

あとは、ライカかぁ……。1枚しかないんですけど積んだ方がいいですかね?
831名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/24(月) 15:15:32 ID:MV7RAuwe0
>>830
1枚でも、このデックの弱点である「全体への攻撃力」を補ってくれるので有効だと思います。スナイパーもいるし。
あるいはクラックとか撃ってもいいんですけど、スペル枠の調整次第です。
832名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/25(火) 14:07:07 ID:tQWCmVYaO
携帯から失礼します。始めたばかりの初心者ですが、診断お願いします。

ユニット 29枚

ラー*1
セイレーン*2
アプサラス*1
ドワーフ王国警備隊*2
サキュバス*2
ワイト*2
ポイズン・トード*3
ハーピィ天空巡回隊*3
アーマーン抜刀隊*3
ナーガ*2
ステルス・スナイパー*2
ハーピィ風神奇襲隊*3
雷鳴の舞姫ライカ*3

戦闘スペル 7枚
ブルー・メイルシュトローム*1
タイダルウェイヴ*1
ヒュプノシス*2
ウィンド・カッター*3

アイテム 8枚
滅びの粉塵*3
魔力のスクロール*2
封印の札*3

地形 6枚
トンネル*2
吹き抜ける風*2
妖精の輪*2

大型ユニットが引けなかったのと、即時召喚で対応する為にLvを1〜3で集めてみました。
水のスペルが少ない気がするので、増やした方が良いのかどうかで迷ってます。
アドバイス宜しくお願いします。
833名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/25(火) 17:27:35 ID:Sa8mZe7J0
>>832
ユニットの基礎能力が低めだから同時攻撃対策を入れておいたほうがいい。
あと、ナーガトードを仕込むのであれば両方とも3枚積んだほうがいい。
834名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/25(火) 21:32:13 ID:ube1eNSq0
>832
水スペルを増やすかどうかという一点のみならタイダルを増やしたほうがいいけど
このデックだと後手になって1体でも攻撃通った時点で半壊しねぇ?

あと吹き抜けトンネルコンボしたいのはわかるけど
どういう組み合わせにしてもLV5で満足に戦える気があんましない(風神奇襲隊+ライカぐらい?)
トンネル死守できるかな?

できればLV5を数体投入したいかなぁ
835名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/26(水) 00:05:11 ID:eWIae1mG0
>どういう組み合わせにしてもLV5で満足に戦える気があんましない(風神奇襲隊+ライカぐらい?)
風神奇襲隊+ライカってLV5なんだ、ふーん。
836名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/26(水) 00:17:32 ID:54umRkSL0
巡回隊+ライカだな、間違えた

つか、性格悪いな
837名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/26(水) 00:22:04 ID:cTM5Qdmy0
釣りくさいから気にしなくていいよ。
838名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/26(水) 01:38:17 ID:yQws6iQ50
>>831
レス遅れてすいません。
頂いたアドバイスを参考に、自分が回しやすいように調整してみます。

ありがとうございました。
839名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/11/26(水) 16:48:13 ID:CCsd8RS00
>>833-834
アドバイスありがとうございます。
取り敢えずドワーフ王国警備隊を抜いてタイダルウェイヴとナーガを、
ハーピィ風神奇襲隊を一枚抜いてレジェンド・ロブスターを入れてみます。
840752:2008/11/26(水) 20:48:09 ID:0KY46wi+0
>>753
>>754
>>755
>>756
大会終わってからレスしようと思っていたら非常に遅くなってしまいました。申し訳ないです。

何故か大会では勝ち越せてしまったのですが、やはり指摘されていた点が戦っていて厳しく感じました。
とりあえず、
・アイテム枠と対抗枠強化でアーマーン
・大型対策にステルス・スナイパー
・鋼の門バハムート対策にディプロドクス
あたりを調整しながら遊んでいたカードと入れ替えてみます。

アドバイスありがとうございました。
841名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/05(金) 22:23:41 ID:xftxetI/0
1週間以上もスレが止まってるようなので診断お願いしてみる。
土風聖のライカデックなのですがいまいち勝ちきれません。
診断お願いします。

・ユニット27枚
アーマーン伏兵隊*3
深き森の騎兵団*3
ディプロドクス*2
ハーピィ天空巡回隊*2
アルキュオネ*2
ハーピィ風神奇襲隊*2
雷鳴の舞姫ライカ*3
ワルキュリア騎兵隊*2
サキュバス*2
ワイト*3
ソウル・サッカー*3

・戦闘スペル15枚
サンド・カーテン*3
ブライアー・ピット*2
ウィンド・カッター*2
ヒュプノシス*3
ディスペル・マジック*2
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*1

・アイテム4枚
封印の札*2
太陽のロザリオ*2

・地形4枚
吹き抜ける風*1
妖精の輪*3
842名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/05(金) 23:24:44 ID:lYOq62f/0
ちょっと本スレからの流れでガルム入りデック考えてみた。
で、一応シャドーモンコレをやっては見たけど微妙。
良ければアイデアいただければと思ふ。

ユニット>29(即時18 即時不可11)
3:オーク傭兵団
3:リザードマン斬込隊
3:エルフ森林警備隊
3:タイガーリリー
3:ハーピィ天空巡回隊
3:ガルム
3:トロール巨蟲騎兵
2:妖魔の勇者
3:ファイア・ドラゴン
3:ストーン・バシリスク

戦闘スペル>12
2:ウォー・ドラム
2:フレイム・ストライク
3:サンド・カーテン
2:ストライキング
3:ブライアー・ビット

消耗品>9
3:封印の札
3:滅びの粉塵
3:魔力のスクロール


《メモ》
・ハーピィは構築積みがでたら七海に変える予定。
・ドラムあと一枚入れてもいいと思う。→なに抜こう……
・勇者はもしかしてウォームライダーの方がいい?
843名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 01:37:33 ID:YmUsqyLR0
>>842
診断と言うほど大げさな事も言えないのですが思ったことを少々
やはりぱっと見た所能力なしユニットが多すぎますね
もちろんアイテムorスペル持ちのユニットですのでバニラとはちょっと違い
対抗できないというわけではありませんが、1回戦闘するたびに必ず手札を消耗するため
手札を毎回かなりいい状態にしておく必要があることと
手数的に中盤くらいまでに相手を落とさないとそのままずるずる負けてしまいそうです

構成的に本スレでもいわれているような1-3-4の形にするといろいろ優秀なユニットも入るんですが
せっかくなので2-4-6の形をなるべく崩さないように考えると

ウォードラムを打つことを前提にすると火は必ず入ってくると思いますが
現状エンデュランスの無い土スペルは能力合戦の時にはかなりの力を発揮しますが
攻撃に関しては全くといって良いほど役に立ちません
今の構成だと攻撃に対して全く対処法がないのでシルジアやルビーなどの先制ユニット
果ては鰐+5レベルやレッドソニア+オーガあたりの普通のパーティーにイニシアチブで負けたときなど
何もできずにユニットだけ削られる事になります
先攻を取って攻撃することで対抗合戦のスタートラインにようやく立つ事ができることを考えると
土より水や風を重視した方が良いのではないでしょうか?
もちろんこだわりがあって土にしたのであればかまいませんが…
もしくは多少火を削り(最悪ウォードラムだけ打てる形)水土タッチ火にしてみるのはいかがでしょう
七海の件もありますから構築済みも視野に入れるのであればエンデュランスを2〜3枚積んでから
スペル等を考え直した方がいいと思います

ドラムを3にするのなら粉塵かスクロールをメタ的にあわせて3-2の形にするとか
ストライキング2枚+適当なユニット→ドラム3+スパイクラット2〜3
と言う形にして攻撃力を別の所から持ってくると言うのも手です
ドラムを3にするのならフェンリルを入れておくのも良いのではないでしょうか
こちらの方がメインになってしまう危険性は十分ありますが…

妖魔の勇者についてはピットで落ちる4レベルは今の環境では耐えられないと進言しておきます
アイテム1・スペル土が6枚欲しいのであれば代わりがこれくらいしかいないのでしょうがないとしか言えませんが
4レベルでそこそこのステータスがあって枠が合ってるユニットでいいというのなら
ウォームライダーでもフレイムバジリスクでも果てはヒドラなんてのも有りかもしれません
実際能力自体使うことはほとんどないといって良いでしょう。そうなると上記のユニットと比べて
防御力が1低い事はデメリット以外の何者でもありません
こちらもこだわりがないのでしたら外してしまいましょう

長文&自称中級者の思い付きによる戯言大変失礼いたしました
少しでも参考になれば幸いです
844名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 01:48:11 ID:RGCOeFXP0
>>842
いまの土スペルは補助としてしか機能しない以上火メインにした方がいいと思う。
まず打点の基礎値満たしているユニットが9割以上いるんだから
ストライキングはいらんだろ。
その枠でフレイム・ストライク、ウォードラムを補強したほうがいい。
あと、ディプロ対策が札三枚では厳しいので
ファイア・ドラゴンは展開の速さも考えてスワンプヒドラのほうがいいんじゃね?
まず巨蟲騎兵をそのままウォームライダーズに変更して
妖魔の騎士はフレイムバジリスクに変更したほうが火力は上がるとおもう。
この2体ならガルム呼んでドラム叩けるし、イニシアチブも基本うれしいユニットだし。

845名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 01:52:08 ID:RGCOeFXP0
ごめん追加。
あと、個人的には粉塵1とファイアドラゴン1の枠を削って強靭二枚追加したほうがいい。
ちょっとファイアドラゴンの枠の説明がごっちゃになったんでまとめると、
ファイア・ドラゴン3→スワンプヒドラ2+強靭の薬1の割合に代えるといいとおもう。
846名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 05:44:09 ID:NwDS6LzkO
>>841
ディプロとパーティ組めないユニット(具体的にはハーピィ)がいるので、いっそ抜いてもいいかもしれない。カッターもあるわけだし
露払い目的ならカッター撃たせられるグラシアの方が戦線維持も合わせていいかと

封印の札、プラズマインパクト、ヒュプノシスと対特殊能力に偏りすぎな感じがするので、プラズマ減らしてリザレクション増やした方がいい


そもそもスペルが対応型ばかりで、ライカでしか地形を落とす力がないように思う。その割にハーピィが少ないし
俺ならワルキュリアやアルキュオネを抜いて、天空巡回、風神奇襲、ステルススナイパーを追加するかな
スペルもクラック1枚は絶対仕込むし、*枠が不自由しないぐらいに用意できるならフレイムストライクも積みたい
847光スペル:2008/12/06(土) 08:48:35 ID:iu61WGBxO
>>841
現状聖地を組むなら、ジャスティスブライヤーピットは3積みすべきだとは思う
あと、サンドカーテンとリザレクション積むとたまに事故る。(体験談)
アイテム対抗がまったくなし。ライフ4歩行アイテム持ちに負ける。現状ではほぼ勝てないはず。

携帯だからとりあえずこんだけ
848名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 11:14:50 ID:7e+r6Xlw0
アドバイス感謝

>>843
>能力なしユニットが多すぎますね
2レベルアイテム持ちを抜いてエリザベスを入れてもいいかなとは思いましたが、さてなに抜こうか。

>土より水や風を重視した方が良いのでは
2レベル/4レベルにスペル:X&アイテム:X両方持ちがいるので土を選びました。
七海でたら女王親衛隊も一緒に出るので火水にしそうです。

>>844 >>845
>ディプロ対策
……忘れてたorz
でも、スワンプ入れると私の性格的に魔スペル入れたくなるからちょっと。
それに、ディブロ単体に食われるのはF・ドラとハーピィだけなのでお供のセイレーンを如何にかすればいいですよね?
と言うわけでダメージ源としてパンドラの箱を入れてみました。
おそらく2点は期待できると思うのでアーマーン&ライカ&スナイバーにも対抗できると思うのですがどうでしょう。

《変更内容》
妖魔の勇者*2、トロール巨蟲騎兵*1、ファイア・ドラゴン*1、ストライキング*2、滅びの粉塵*1
→ウォームライダー*3、ウォー・ドラム*1、フレイム・ストライク*1、パンドラの箱*2


>>841
三種の神器で止められたら為すすべないかも。
戦闘スペル&特殊能力にメタ張るにしてもちょっとは消耗品対策入れとくべきでは?
割く枠なければ1枚で何度も使える月のアミュレットとか

飛行が多いんでクラックもありかも。

あとは、ディブロ&カッターを生かすためにセイレーンを御一考をば。

*枠を用意するなら自分はデトネイターを入れるかな。もちろん消耗品対策に。
でも黒曜蟲がアイテム寄りデックに入れやすいこと考えると駄策かも知れん。

>>847
ウザいかもしれませんが一応ツッコミいれときますねw
地→土、ライフ→防御力
849名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 11:52:55 ID:RGCOeFXP0
>>848
ここは個人的な見解。
パンドラはそもそも先攻とれる確実性がないので
ハーピィ対策には全くならないと思う。
アイテム枠はこのデックだと各種対抗枠として使うしかないので普通タイミングの
カードを入れる余裕はない。それはスペル枠に期待するべきところ。
基礎値高いんで万が一先攻とれたらとっとと殴ったほうが話が早いし。
アーマーン対策考えるなら後攻とったらこのデックは基本どうしようもないんで
それを踏まえて強靭を強く推奨。
現状アースドラゴンがいまいち使われていない理由として、
後攻とっても攻撃されたら基本対抗がブライアーピッドのみという攻撃対策の貧弱さのため
相手にしてみたら数字以上がないというのは非常に相手にしやすいと言うのがあるので。
主要火力が火スペルになるんで4レベルは火スペル枠持ちで固めたほうがいい。
土の4レベルが残っても4点の打点でしかないのは現状辛すぎる。
850名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/06(土) 12:13:07 ID:7e+r6Xlw0
>>849
あっ、パンドラは[普通]か。[普通/対抗]じゃなくて。
普通にボケてました。
と言うことで、パンドラやめて強靭の薬にします。

>4レベル
残念ながら手持ちのFバシが足りないorz
あと仮想的のアーマーンやライカは防御力が薄いので4点あれば
結構削れるのでは?と楽観的に考えてます。
851名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/07(日) 02:12:22 ID:ucGFFpmS0
過疎り始めているようなんで診断おねがいします
散々診断が出ているグリングルデックで申し訳ないんですが

・ユニット31枚 (即時不可6枚 即時可25枚)
地殻獣ベヒモス×1
豊穣姫グリングル×3
ディプロドクス×2

ドワーフ王国戦士団×3
マーブルビートル×2
ドワーフ神官戦士団×3
ワルキュリア騎兵隊×3
スパイクラット×3
ドワーフ王国警備隊×3
ブラウニーズ×3
深淵×3
ラー×2

・戦闘スペル 8枚
サンドカーテン×3枚
ブライアーピット×2枚
リザレクション×3枚

・アイテム (消耗品7枚 装備品1枚)
封印の札×2
滅びの粉塵×2
強靭の薬×3

魔剣クラウソラス×1

・地形3枚
妖精の輪×3枚


一応コンセプトは、出来るだけユニットで耐えての持久戦です
相手のデック切れ、もしくは手薄になるのを待っての反撃です

スペル&アイテム比率が少ないかな?とは感じつつも
コンセプト上ユニットは多くないと駄目なんで自力では現状が精一杯な感じです

魔力のスクロールを積んでいないのは上記の理由もあるんですが
スペルで破棄系は無いのでサンドカーテンで対処
ダメージ系は強靭でと考えています
リザレクも積んでますし

あとは枠が多すぎる気もします
もうちょっと能力持ちのユニットを入れたほうがいいですかね?

弱点は迂回されて展開されるときついって感じですかね
特にライカやシルジアで展開されると、どれか1つでも通してしまうと
ライカ即時されてしまいますし
852名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/07(日) 11:47:05 ID:cv7MzU2Q0
>>851
持久戦に持ち込むにしても特殊能力による対抗が少なすぎるので
逆にこちらが対抗切れになりそうに見える。ので特殊能力もちの投入を推奨。
王国戦士団3
深淵3
マーブルビートル2
をそれぞれ
ポイズントード3 
ナーガ3
深き森の騎兵団2
に変えたほうがいいかと。
あと、ヘビモスは明確な攻撃対抗がないため
正直あまり脅威にはなれない。
コレ積むくらいならディプロ追加したほうが
よほど嫌がらせになると思う。
853名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/10(水) 06:45:13 ID:Nm+dVjj4O
土メインはリヴァイアサンに無茶苦茶苦戦せらされるから対策しておいたほうがいいかもしれない。

使ってる人あまりいないから強くは言わないけど。
854名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/10(水) 06:48:44 ID:Nm+dVjj4O
せらされって何だよ…。
させられだっての。
855名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/10(水) 23:01:28 ID:ztBAJ+Bv0
確かに…今の環境では先攻取ったリヴァイアサンはかなり強いですな。
ポリモルフが意外と刺さるw
まあ髑髏の騎士が出てくるまではいけそうですな。

さて、私もデックを組んでみました。さんざん診断されている土風ライカですが、
診断をお願いします。ちなみに環境は、ベストカードデック発売後とお考え
いただけると幸甚です(新カードは入ってませんがw)

竜を狩る天使×2
雷鳴の舞姫ライカ×3
北風のハーピィ×2
ハーピィ天空巡回隊×3
ハーピィ風神奇襲隊×2
サキュバス×2
深き森の騎兵団×3
エルフ森林警備隊×3
アーマーン伏兵隊×3
フェアリー×2
ラー×3

ヒュプノシス×3
ウィンド・カッター×2
アヴァランチ×2
サンド・カーテン×3
封印の札×3
滅びの粉塵×3
魔力のスクロール×3
妖精の輪×3

ソニアクラウソラスワニを敵として想定すると、ヒュプノシス・封印の札・
滅びの粉塵が外せない…風メインライカを想定すると、北風のハーピィが必要…
土ドラゴンを考えて竜を狩る天使…とやってるうちに、先攻を確実にとって
ライカの特殊能力を2対抗で通すといった構想になってしまいました。

重スペルにはかなり無理

ご指南よろしくお願いします
856名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 05:51:41 ID:rJH7/u1LO
>>855
多分このデックじゃ重スペル以前にほとんどのデックに負けると思う
分かりきった理由としてはライカが出ないと話にならないから
デックを組む時は最低でも主役になれるカードを5枚は積むべき。で、このデックには主役になりうるカードがライカ3枚しかいない。
なのでバハムートやステルススナイパーを2枚づついれとくと活躍するだろうしアーマーンも2種類3枚づついれるべき。
抜くカードは
風神奇襲隊×2・ラー×3・フェアリー×2・アヴァランチ×2・粉塵×1エルフ森林警備隊×3・サンドカーテン×1・魔力のスクロール×1

入れるカードは
バハムート×2・ステルススナイパー×2・アーマーン抜刀隊×3・サキュバス×1・吹き抜ける風×1・ブライアーピット×2・タイダルヴェイヴ×2・太陽のロザリオ×2

こんな感じ
ホントはもっと変えたいけどこれ以上やると別のデックになるから竜狩りとかは変えないでおくわ。
857名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 06:22:04 ID:WH0Wt7yJO
>>856
書いてある内容には同意
決め手が少ない上、基礎体力の不足と安定したイニシアチブの供給ができていない以上、
キーカードが来ないことが負けに直結する

しかしこのスレは本スレのテンプレなり検索なりで来れるんだから、上げるべきではない
定期上げが必要な類のスレと、そうではないスレは区別しなさい
858名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 09:14:43 ID:kkcxWW6Z0
>856
なるほど、たしかにそうですね。このデックを1回回したときは、15枚以上は
使わずに手札を捨ててます。初めの2ターンは手札調整フェイズで残った手札は
すべて破棄みたいな感じでした。その時は相手がワニナーガなデックで、
序盤に広く展開して相手本陣でライカ即時召喚で勝ったような感じでした。
基本的に2回本陣攻めてだめだったら投了するようなデックです。

バハムートは使ってて確かに強いですね。こちらのメタの中心のソニアが
止まらないと思って外していたのですが、アヴァランチスタートで守りきれる
…かな。入れてみます。ありがとうございます。

ステルススナイパーは竜狩り天と役割がかぶるというか、水ドラにはスナイパーが
強く、土ドラには竜狩り天が強いんですよね? 対抗数や防御力の関係上竜狩り天を
選んだのですが、竜狩り天がドラゴン以外に役に立たないのと、水スペルの充実性、
ポリモルフがある現状を考慮するとスナイパーの方が上でしょうか。
どちらにせよライカのパーティに入らないし…とも思ったのですが別パーティで
運用すれば問題なさそうですね。ありがとうございます。これは竜狩り天と
入れ替えたいと思います。

抜刀隊は確かに優秀で、実は最初のバージョンには2枚入っていたのですが、
森林警備隊を優先してしまい外れてしまいました…自爆してしまうとアイテムが
使えないことが気になったのです。まあそもそもアイテムがなければ対抗数も
へったくれもないですね…先攻取るためのフェアリー(北風との組み合わせ)や
ワニ対策のラーと1レベルもそれなりにいたので、2レベルを足したいと
思ったのもあります。スペル3色+アイテムにするとさすがに事故を起こすか
とも思いまして…スクロール減らしてロザリオ足せばいいんですね。なるほど…

サキュバスは*が非常に便利なのですが、5-3がやたら多く特殊能力があまり
相手に刺さらないという印象を受け、組んでるうちに抜けてしまいました…
水スペル入るなら入ってくるカードですね。

吹き抜ける風は絶対必要なカードですね。失念していました。ありがとうございます。

丁寧な診断ありがとうございました。またよろしくお願い申し上げます。
859名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 16:13:20 ID:tLJsNI/O0
少しずつカードが集まり始めて、Gレギュでのデックを組み始めました。
友人と対戦して改良して、を繰り返しても、あまり勝率が良くならないので、診断をお願いしたいです。
水風ライカを目指したデックです。

ユニット・29枚(うち即時召喚可25枚)
レジェンドロブスター×2
スカディ×2
ステルス・スナイパー×2
アーマーン抜刀隊×3
アーマーン伏兵隊×3
雷鳴の舞姫ライカ×2
ハーピィ風神奇襲隊×3
ハーピィ天空巡回隊×2
北風のハーピィ×3
セイレーン×2
アプサラス×1
黒曜蟲×2
フェアリー×1
プラズマ・ボール×1

戦闘スペル・10枚
ウィンドカッター×3
ヒュプノシス×3
サプライズ・ウィンド×1
タイダルウェイヴ×1
ブルー・メイルシュトローム×2

アイテム・7枚
封印の札×3
滅びの粉塵×2
魔力のスクロール×2

地形・4枚
妖精の輪×3
吹き抜ける風×1

ライカが2枚なのは、資産的な理由です。
全体的にユニットが貧弱、かつ対抗数が手札に依存しやすいので、戦線が維持しづらく、消耗が激しいです。
プロテクションなどの純粋な対抗防御も考慮しましたが、元が脆弱なユニットが多いため、あまり役に立たず、結局入っていません。
トードナーガなども、ハーピィと組まざるを得ないときにアンチシナジーになりやすかったので、入っていません。

水風ライカの基本形を残したまま、もう少し耐久力を付けるか、あるいは高い展開力を求めたいのですが、いい方法は無いでしょうか?
860名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 19:55:58 ID:/1WnoCmhO
>>859
あくまでも個人の意見です。5レベル抜いて332で組むほうが安定すると思う。プロテクションは採用したほうが便利。騎兵団、ワニ、ジャスティス、ピット、サプ風で死亡がほぼ確実なのに、それらから守れるものが少ないと思う。
あと、タイダルとメイルは思ったより使わないから抜きでも平気。タイダルはともかく、メイルは北風がいれば必要な機会は少ない。サプ風は同時回避に必須なので、最低2。フラズマはステルスやアプサラスと効果がかぶるから抜きで。
逆にアプサラスはプロテクションと合うので、最低2は欲しい。とりあえずデックの投入バランスがいいから、あまり極端にいじるよりはちまちま変えてみることをお勧めします。

携帯からですみません。
861名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/11(木) 23:31:20 ID:XuDzl4vh0
ふと思ったけど、このスレ北風のハーピィ過大評価しすぎじゃないかな?
こいつ込みの理想的なパーティと言えば「ライカ+風神奇襲(ロザリオ)+北風」だと思うけど、
このパーティで北風スタートって、基本負け戦だと思うんだが。

>>859
基本このままで強いデックと言うことなら、サッカーワイトと深き森の騎兵団を追加するのがオススメ。
基礎体力、対抗能力共に申し分のないユニットですし、テンプレパーティが増えるのは悪い事じゃないはず。
スカディは現環境だとやや残念な能力なので、スペル枠犠牲にしてでもディプロの方が強い。
プロテクションの意味は、基本的にはワニや騎兵団の能力避けなので、2積みくらいはした方が良い。
周辺環境にもよるけど、黒曜蟲が少ないならスクロールよりもロザリオ。

とりあえず思ったのはこんなとこかな。参考になれば幸い。
862名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 02:23:52 ID:4F/BCfOUO
>>861
同意 >北風
特に>>859なんか手札対抗に依存するとわかってるのに、枠なしユニットを3積みしとく理由はないと思う
巡回隊と雷撃隊(サキュバス、エリザベス)あたりに変えた方が活躍する

>>859
個人的にはアイテムはロザリオにしてスペル寄りの構築にするかな
2色スペルの不安定さを緩和できるし、恒久的に使えるディスペルは重宝する
なによりパーティ組んだときに用意できる枠を考えると、基礎対抗をアイテムに頼りすぎるのはよくない
グラシアと封印の札対策に粉塵は残すようだけどね

サプライズ、ヒュプノシス、カッター、プロテクションあたりを駆使すれば意外となんとかなるもんです
ソニアやナーガメタにポリモルフ仕込むのもあり
863名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 13:57:49 ID:xV6KMAhz0
デッキ診断お願いします
初心者且つカードプールの無さに泣けてきますが、とりあえず組んでみました
火水で一応バランスデッキのつもりです

ユニット・28枚
紅焔姫ルビー×1
デザート・クラーケン×1
ガルム×1
赤蠍のウォームライダー×2
クリムゾン・アタッカー×1
オーガの狂戦士×1
ラストエンペラー×1
ステルス・スナイパー×1
レッドロータス×2
オーク傭兵団×1
ファイア・マーモセット×1
パール・ドラゴン×1
リザードマン水蛇騎兵隊×2
アーマーン伏兵隊×2
アーマーン抜刀隊×2
リザードマン斬込隊×3
スワンプ・ヒドラ×1
サキュバス×1
ティンカーベル×1
ラー×1
プラズマ・ボール×1

戦闘スペル・10枚
ファイアボール×2
フレイム・ストライク×2
フラッシュ・デトネイター×1
タイダルウェイブ×2
プロテクション×2
ブルー・メイルシュトローム×1

アイテム・6枚
封印の札×2
魔力のスクロール×1
滅びの粉塵×1
怪力の薬×2

地形・6枚
妖精の輪×2
燃えあがる炎×2
打ちよせる波×1
吹き抜ける風×1

です。アーマーンはこれ以上持ってないし、英雄の酒は一枚も持っていません
一応アリアオロは2枚持ってますが、対戦仲間がいないので換えるべきデッキ内の腐ったカードが見つからない…
とにかく「最悪これだけは直すべき」と言うのがあれば教えてください。
デッキ構成が悪いのは自覚してる
864863:2008/12/12(金) 14:00:11 ID:xV6KMAhz0
×デッキ→○デック
865名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 15:14:33 ID:Cjhk7QlQ0
>>863
まだカードプールが少ないようなのでここを直せと指摘しすぎるのも酷かと思います
構築をアドバイスするなら、ユニットのレベルをもう少し調整したほうがいいでしょう
見た所火水のバランスのようですが多分今の構成だ手札事故や地形のリミットに悩まされると思います

現在の環境は主に奇数ユニット(特にアーマーン、レッドソニア、ライカ)を使用したデックが強力ですが
最初のうちは奇数より偶数のほうが地形のリミットの関係で使いやすいと思いますので
スペル枠の優秀なパールドラゴン・レッドロータス・サキュバス、アイテムとスペルを持つ赤蠍・水蛇騎兵隊を軸に
動かしやすいよう調整してみてはいかがでしょうか(おそらく奇数も投入しないといけないと思いますが、できるだけ少なく)
追加の候補としてはファイアドラゴン、ヒドラ、ドワーフ王国警備隊、スパイクラット、シルヴィアの竜姫、ワイト等がいいと思います
とにかく「リミット8・10の地形で自分のデックはどのようにPTを組み、戦うか」を想定して組んでみてください
地形はできれば妖精の輪を3枚に、移動補助の地形は抜くか1種類に絞ったほうがいいと思います

扱いやすさを重視してアドバイスしてみたつもりなので、強さは二の次になってしまってますが
それは他の方に任せます。長文失礼しました
866名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 16:01:00 ID:xV6KMAhz0
>>865
アドバイスありがとうございます
リミットの問題はたしかに課題だったので、アドバイスを元に調整してみます。
追加の候補はほとんど持っていませんが、さほど高いカードでは無い様なので、個別買いも考慮してみます。

アドバイスを参考にして一度大会でもまれてきますノシ
867名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 16:46:31 ID:e3ZRNzUx0
久しぶりにデック組んでみたのでアドバイスよろしくお願いします。
【ユニット】(28枚)
爆雷の竜王バハムートx1
機械竜グラシアx1
紅焔姫ルビーx1
レッドソニアx3
竜を狩る天使x2
ナーガx1
アーマーン抜刀隊x3
アーマーン伏兵隊x1
ラストエンペラーx2
オーガの狂戦士x1
オーガの蛮兵x2
オーガの女呪術師x2
雷鳴の舞姫ライカx1
鬼姫イゾルデx1
ハーピィ風神奇襲隊x1
北風のハピィx2
ハピィ天空狙撃隊x2
ポイズントードx1

【戦闘スペル】(11枚)
ファイアボールx1
フレイムストライクx2
フラッシュデトネイターx2
ウインドカッターx2
アヴァランチx1
サプライズウインドx1
ヒュプノシスx2

【アイテム】(10枚)
魔力のスクロールx3
封印の札x3
滅びの粉塵x2
太陽のロザリオx2


【地形】(1枚)
吹き抜ける風x1

まだ約2BOX分くらいしか購入してないのでこれからアドバイス
を元にシングル購入をする予定です。よろしくお願いします。
868名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 17:58:45 ID:gGWH1EJs0
>>860 >>861 >>862
貴重なご意見ありがとうございます。

水土風の三色にしてしまうと、手札調整やプレイング面ができてない私は、よく事故を起こすので……って言ってるといつまでも下手なままなのかな。
ライカが二枚しかないので、先制攻撃からの対抗を視野に入れたくて、北風が入っています。北風込みのパーティは削り目的で進軍することが多いです。

スペルよりの構築にすること、プロテクション・ポリモルフ導入の再検討、ロザリオを導入しての立ち回り、[普通]タイミング始動からの対抗合戦する、など。
以上のことを意識して、再構築してみることにします。

診断ありがとうございました。
869名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 22:40:11 ID:+XEtUh4R0
>>867
オーガメインにするなら、公式に全国優勝者のデックがあるからそれを参考に。
オーガ入りの火風というコンセプトなら、1〜2枚くらいパズスを積んでみると良いよ。

まぁ、2BOXでは資産もアレだろうから、余裕があるならもう1BOXくらいは検討してみては?
現状だと、どの程度のレベルでアドバイスして良いのか分からないですし。
870名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/12/12(金) 23:57:27 ID:8pb3BmWH0
>>868
組みたいデックの方向性が全国準優勝の人と
同じ気がするからwikiとか調べてみてみると良いんじゃね?
871名無しプレイヤー@手札いっぱい。
>>867
資産は問題ないから、オーガをメインにするなら買い足さなくても大丈夫
現環境は極稀が必須ではないし、>>870の優勝者デックにも
極稀は無いくらいだ

デック内容的にも割と近い感じはあるし、形自体はそれほど悪くない

価格の高いハーピィが中途半端に混ざってバランスを崩しているので、ハーピィを買い足して
きちんと速攻の形にするか、ハーピィを抜いて基礎体力のあるオーガ+アーマーンに切り替えるか
をはっきりするべきだ。

デックをただ上げるよりは、実際に使ってみての感想やメタ対象を明記した方が、
適切な診断が集まりやすい