【MC】モンコレスレ27【復活】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 15:27:55 ID:YOwtcLPE0

前スレ
【MC】モンコレスレ26【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216484515/l50#tag970

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 15:30:33 ID:KTv+WcSQ0

>>1乙のブレス

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 15:36:39 ID:bkSk92JiO

>>1乙の波動

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:43:52 ID:rTmlHc1f0

>>1乙の咆哮

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 16:48:08 ID:bs1/j4Fm0

>>1乙戦術

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 19:34:38 ID:PJbKc9P20

とりあえず埋めるか

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 19:39:20 ID:yM8+k4/oO

発売日に３パックだけ買ったらデスブリンガーと霊鳥ガルーダだった！
聖魔デッキを作ろう♪
まあ・・魔スペルは微妙だが・

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 19:57:45 ID:QvGP2z8N0

ネタとして、舞姫ロックなデッキを作ってみた。
普通召喚が多すぎるかな？　一応はハーピィなんだが、たぶん、ディプロドクスやセイレーンのほうが活躍する気も。

普通召喚：９枚
　ブルーアイズ・ロックｘ３、スカディｘ３、ディプロドクスｘ３

即時召喚：２２枚
　ガルムｘ２
　雷鳴の舞姫ライカｘ３、フロスト・サラマンダーｘ３
　北風のハーピィｘ３、ハーピィ天空狙撃隊ｘ３、ハーピィ天空雷撃隊ｘ３、
　セイレーンｘ３、フェアリー・ドラゴンｘ２

スペル：１３枚
　サプライズ・ウィンドｘ３、ウィンド・カッターｘ３、ヒュプノシスｘ３
　プロテクションｘ１、タイダルウェイヴｘ３

地形：６枚
　妖精の輪ｘ３、耳をすませばｘ１、吹き抜ける風ｘ２

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:04:36 ID:qGWgq/c30

そういや、こげどんぼのカードってどれ？

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:05:33 ID:EUp/JzES0

>>9　GIYF（Google is your friend）

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:15:24 ID:7p51WE6M0

>>9
豊穣姫クリングル：Donboになっているけどね

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:16:30 ID:M6dxcOBcO

極稀全部光ってんのかこれ
何か安っぽいけど、反りまくるMTGのフォイルや地味過ぎるGWの箔押しよりはマシかなあ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:20:30 ID:7hpXaMuG0

>>12
残念ながら全部安っぽく光ってる。
光の反射具合だと絵が見辛かったりプレイしていて極稀だけ浮いてたりで非常に鬱陶しい。
これ考えた奴は間違いなくアホ。

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:21:22 ID:OaLg8HW00

通常使用が1番、箔押しが2番って感じ
反るのは論外

次が出たら、キラは無くなるんじゃないかね
手間かけて不評じゃあアホらしすぎる
デザインは変えるのに労力いるから、最悪そのままかもしれないけど

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:48:15 ID:XL46HwFXO

>>7
ガルーダ、デスブリ、機械竜、バハムートの、スタードラゴンの大怪獣重儀式使いはいた

対抗数と落ちにくさが半端じゃない

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 20:54:39 ID:h3u7S+jp0

そういえば儀式スペル一つもなかったけどGレギュじゃあ今後も儀式無しなのかな
1の時は、うっとおしくて嫌になったが儀式スペル自体は好きなんだけどなぁ

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:06:06 ID:xOYVmvFy0

3BOX＋3パック買って、極稀が
踊り子　バハムート　ロック　ウェイヤン　ガルーダ
各属性の巫女(グリングルだけ2枚)が1枚

パンドラ　バジリスク　リヴァイアサンが2枚だった。
これって引きがいいのか、悪いのかどっちだろう。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:07:39 ID:yhsl1dgI0

今回は枚数の関係で儀式無しだと思いたいな、そのわりに黄金シリーズの装備が多くて残念だが・・・
しかし生産が少なかったにしても売れすぎだろ、全く手にはいらないorz

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:09:44 ID:0KShChXM0

デック作るのに必要なカードが足りねー！

どなたか横浜近辺でまだ取り扱ってる所知らない？(´･ω･`)

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:09:54 ID:luTZ2pPwO

いつまでぼくのもんこれのひき続くんだ？
チラ裏もいいとこだろうに

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:11:11 ID:wC6Fip8Q0

もう面倒くさいから
鏡蟲　スプライト　スフィンクス
こいつら以外はAのカード全解禁してくれよ
もちろん3レベルは全て即時可にして

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:12:05 ID:yZMkKmRL0

>>21
その2匹に入れるほどスフィンクスはひどかったっけ？
ゾディアックジラフとか他儀式のほうがやばいと思うが

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:14:30 ID:cL+ye36R0

スレ立て乙。
>>16
どうなんだろうな、少なくともBOXおまけのプレイングシートには
スロットがなくなってたがｗ

>>17
普通じゃないのか？
まだシングル価格が不安定だからなんとも言えない。

俺は4BOX購入して
バハ3　フェンリル1　リヴァ2　ガルーダ1　デス様1
巫女全種(シルジアのみ2枚)　ライカ2　踊り娘2　パンドラ1
トライホーン1　ノーチラス1　フレバジ2

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:17:06 ID:PJbKc9P20

スフィンクスは進軍自体できないので鏡蟲よりもひどいユニット。

地形破壊儀式デックと組み合わせられるとよくても判定負けがやっとになる。
工夫しないと本陣は落としづらいからスイスドローなんかでは余り
使われなかったから印象は薄いかもしれんが、本陣落とせるタイプは
かなり凶悪だったな。

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:25:53 ID:yZMkKmRL0

ユニット数合わせれば進軍できるけど

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:26:32 ID:A642WCL30

カテ研がいつのまにか復活してるなｗ
また10倍大会開いてくれないかなぁ

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:29:47 ID:7p51WE6M0

>>19
横浜付近？　普通に置いてないか？
つうかそんなに品薄だったのか、今日行ったら難なく買えたのに

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:37:12 ID:0KShChXM0

>>27
あー、この書き方だと「買いに行ったけどどこも品切れだった」ってニュアンスに読めるね。スマソ。
秋葉とかあちこち品薄みたいだから横浜もそうなのかと思った。

そもそも横浜でTCG取り扱い店って少ない気がするんだけど、俺が知らないだけなんかな。

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:37:37 ID:/Z21MIk20

とりあえず4箱購入してみて
鬼姫1、フレバジ1、フェンリル2、不敗将軍2、ノーチラス2、踊り娘1、豊穣姫1、
トライホーン1、ベヒモス1、ライカ1、シルジア1、ロック1、バハムート1、
パンドラ1、ガルーダ1、デスブリンガー1
という結果に…。うーむ…。

しかし、稀はほんとに固まってるね。
これはデックを組みやすいようにという配慮なのか？

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:38:47 ID:h3u7S+jp0

ゾディアックジラフはヤバかった。
行ったら負けることが分かってるけど放置しておいたら厄介あれは鬼畜だった。

スフィンクスは懐かしいな。スフィンクスは別にそれほど怖くなかったイメージがあるな。

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:39:17 ID:StI9wXcL0

品薄は品薄だろう。
地方は入れてないか通販・店舗全滅。（少なくとも地元は）

そりゃ都会は専門店も多いし手に入るけどさ。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:40:28 ID:kaQI3bwyO

今回は伏兵隊3枚からスタートな

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:42:00 ID:7p51WE6M0

>>28
確かにイエサブ２店ぐらいしか無いか、今日の昼は横浜で普通に買えたよ
明日はどうなっているか分からないが

>>30
スノーフェンリルとか普通に4枚出てきた。その他も一箱から2枚がデフォだよね

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:43:19 ID:A642WCL30

伏兵隊は強いよな
とりあえず組んだハーピィデックがそれ1枚で壊滅するわ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 21:48:46 ID:yM8+k4/oO

>>15
ありがとう。
自分は採魂の女神フレア、サキュバスとワイトのコンボで行こうかと。
対抗スペル多めにいれないとなぁ・

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:09:30 ID:0KShChXM0

>>31
地方のファンにも行き渡るように生産予測を立てて欲しいよな。これだけ売れていることを喜べば良いのか、悲しむべきなのか。

>>33
そうか、そういう情報もらえるだけで有難い。
もう売れてしまっているかもしれないが、明日暇を見て探しに行ってみることにする。

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:14:55 ID:4rHoWx/w0

フレイアが戻ってきてソウルサッカーも即時可になったし
もし次以降のセットがあるならモーラやローレライとかも帰ってきてほしいな
またレベルコンボのデックが組みたい

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:21:51 ID:CO9RuGX+0

ブースタードラフトやったことないけど参加してみようかな…
妖精の輪も欲しいし

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:25:39 ID:zcuQewIu0

サルガタナスでレベルデック組んでて楽しかった覚えがあるから、レベル関連はどんどん追加してほしいな
六皇子どうなるんだこれ

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:40:13 ID:A642WCL30

小説とかTRPGの設定見るにTCGの六皇子は被封印状態っぽいんだよな
強化されて再登場とか(ry

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:50:07 ID:/Z21MIk20

富士見もまさかこんなに売れるとは思ってなかったんだろうな。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:50:08 ID:FoeCzDN40

六皇子なのに一体だけ女神なんだよな。最初残り1人誰だよｗｗとか思ったわ

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:53:34 ID:StI9wXcL0

>>42
原典知らんのか?
まあ厨二になりたくないなら正しい選択だけど

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:53:41 ID:/Z21MIk20

モンコレってやっぱデックを作ってるときが一番楽しいなぁ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:57:16 ID:FoeCzDN40

原典ってソロモン72柱の事か？
それなら知ってるけど六皇子そのものに固有の通称が原典にあるなら知らん。

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:58:02 ID:pku0wuhU0

今有るカードだけで試行錯誤しながらデックを組む
それが良いんだ

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:59:11 ID:VYGTAg/k0

>>36
多くの地方ショップが設定された締め日までに全く発注しなかったらしい。
ゼロ発注も多かったらしい。伝聞が多くてすまんがライバル店のことなので。
締め日までに注文したショップには、きっちり全数完納されている。

今回の生産を担当したメーカーさんは、そう悪くないと思うdeath。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 22:59:28 ID:zcuQewIu0

も、ちょい地形が欲しかった
地形好きなんだよ…

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:01:17 ID:6JGIfGfPO

普通にｽﾀｰﾀｰと、全部再録でいいからあと150枚くらい出してくれれば
一年くらいは皆勝手に遊んでると思うんだけどな
どうもやはりカードが少な過ぎる

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:07:14 ID:E5LKvhoC0

>>49
つまり、公式がカードの枚数の少なさを把握(自覚)していれば
１年以内に新弾がくるということですね！

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:09:55 ID:wC6Fip8Q0

何故Gレギュだけで遊ぼうとするのか

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:10:58 ID:/Z21MIk20

Gレギュに早く馴染みたいってのもあるしなぁ…

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:11:17 ID:h3u7S+jp0

というか、復活と名うってて、いろいろ変更しているのに、1年放置はないでしょう
とりあえずウォータードラゴンとか花園の歌姫とかサボテンマンとか出てない重要
カードは沢山いますしね

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:11:21 ID:7p51WE6M0

なんか某オークションでパックだけ１５袋とか出てるね
今回サーチが容易だから多分中身は・・・

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:11:35 ID:yZMkKmRL0

カードの雰囲気が違いすぎるからGレギュオンリーだな
儀式ないから単純にユニットのぶつかり合いが楽しめるし

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:11:46 ID:StI9wXcL0

>>45
ソロモンの72柱にも六皇子に該当する悪魔は登場するが、
こと６人に限定された理由は

・サタンを除く「大罪」の象徴にあげられることがある
・キリスト教的悪魔体系からしていずれも他神話の神格にあたり、非常に力が強いとされる

ことだと思うぞ。
ってオレ厨すぐるwwww

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:14:16 ID:7p51WE6M0

>>53
今回ウオーターは外したいんじゃないかな？　リヴァイアサンのイラストに登場しているし
津波事態強すぎたから規制って感じがする。リヴァも只のチャージユニットになったし

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:14:34 ID:StI9wXcL0

生産分瞬殺の現状にメーカー歓喜でスターター（次弾）急いでくれるとありがたいな。

MC2がコケた理由を十分分析した上で……と期待したいが

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:16:18 ID:eP6EHARW0

>>【MC】モンコレスレ26【復活】 898

>出現頻度：ハートのカードは、別出現頻度の同名のカードがあってもそれらとは別物として扱う。
>よって、ハートではない同名カードが出てきたとしても読み替えたりすることは無い。

すみません。「別物のカードとして扱う。」というのが見つかりません。
詳しく教えてください。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:18:38 ID:0KShChXM0

>>47
そうなのか(´･ω･`)
地方店の予測が甘かったこともあいまっての結果ならば、メーカーだけに文句は言えんな。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:18:49 ID:luTZ2pPwO

教えてクン氏ねよ

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:19:39 ID:zcuQewIu0

伊藤勢の描いたカードってどれか教えてください？

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:21:44 ID:yZMkKmRL0

>>62
ボーンゴーレム

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:24:32 ID:zcuQewIu0

>>63
古
新鮮なのお願いします

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:25:20 ID:xOo322As0

六皇子辺りのパワーインフレでカード殆ど処分しちゃった身としては、Ｇレギュで心機一転って感じでやってる
何かまた初めてモンコレやってる気分で楽しいわ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:25:39 ID:E/Sn/UsqO

一応ブロにハートのアース使えるか問い合わせてみた。
自引きで1枚だったから、
使えないとデック考え直しだし。

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:25:47 ID:yZMkKmRL0

>>64
ヴジャドバジリスク

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:27:13 ID:zwK6e1dw0

>>59
n_monのサイトかどっかでリスト持ってきて記述比べればわかる

>>62
現リストは公式

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:28:03 ID:zcuQewIu0

>>67
ファイアドラゴン出ないからよく使ってました
やっぱり古いやないですか
お願いします！
最新の伊藤勢を教えてください！

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:28:57 ID:zwK6e1dw0

>>62
すまん公式のリストに絵師の詳細なかったわ

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:29:48 ID:/hcBKZeR0

>>64
ラストエンペラー

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:34:42 ID:zcuQewIu0

>>71
ヴジャドからまた古くなってるやないですか
魔法帝国あたりのカード来ると思ってたのに
もしかして伊藤さん再録のでしか見れんのですかね？

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:37:54 ID:h3u7S+jp0

>>57
それは使ってる身として信じたくないですねorz
全体的に能力底上げしているのに、津波が強すぎるってことはないでしょうし
パールドラゴン持ってくるくらいなら、ミストドラゴンの方が良かったです…はぁ…

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:40:42 ID:v0djX9T80

ウォーター・ドラゴンなんて七海がいなければそんなでもないだろ
ウォーター・ドラゴンと七海とミラー・イメージのコンボは凶悪だった

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:40:58 ID:j6pm027j0

ここでトレードの話題出していい？

なるべく短めに書いて詳しくはメールで・・・
みたいな方法を取りたいんだが。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:41:59 ID:A642WCL30

せめて他TCGみたく別スレ立てろよ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:42:50 ID:yZMkKmRL0

>>73
おい俺の相棒パールドラゴンの悪口を言うのもそこまでだ
あーはやく俺のもう1体の相棒コーラルドラゴンもこないかな

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:44:31 ID:tBtQnD/L0

>>74
PT津波はスペルでさえ自重してるんだからパールが限界って判断じゃね?
パール今作のスペル構成なら地味に優秀だよ

>>75
夢見が丘行こうか

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:46:06 ID:j6pm027j0

軽くあそんだ感想をば

　・大型が強いためトンネルが焼き儀式化
　・レベル２が弱く、レベル３が超強い

この２点からレベル奇数優遇傾向がかなり強かった。
特にアーマーン伏兵隊がデックを選ばずに４点ダメージを飛ばすので
４レベルユニットが非常に厳しい。
４レベルで生き残れそうなのはフレイアと蜘蛛フェアリーくらい。

あと３・５が多いのでサキュバスが打点出せずに敵全滅狙えないケースが多かった。

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:47:08 ID:j6pm027j0

夢見って普通の人は鮫ばかりにウンザリして見てない気がする。
鮫しか閲覧してなさそーなんだよな・・・

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:47:49 ID:h3u7S+jp0

>>77
それは申し訳ないです、水であのスペックは結構いいとは思っているんですけど
ずっと水でやってきたのに相棒があまりにいなくてショックなんですよ…

もう、3なんだから一新してデック作り直せってことですね。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:48:53 ID:zcuQewIu0

事実上モンコレ４だな

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:50:08 ID:yZMkKmRL0

トンネルは強すぎるな
おかげで5+3あたりが強いわ
4は糞でFA

トンネルは今回の汚点だな。
入れてきた意味がわからない
奇数を強くさせたいのはわかるが、3の即時召喚化だけで十分だった

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:51:27 ID:tBtQnD/L0

>>80
神霊獣限定なら今は鮫もクソもないと思うけど?
自分が呼びかける側ならレート自重すればいいだけだし。
トレードスレあっても、せいぜいレートの了解が得られやすいくらいで
トラブルで荒れたりして見るに耐えないのはどっちも似たようなもん

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:51:50 ID:v0djX9T80

夢見はオークションのほうは機能してる気はするが
トレードのほうは書き込んだ奴があまりにも自分有利なトレードしようとしすぎであまり機能してなさそうなイメージ
特にポイントとかつけてる奴

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:54:04 ID:drT/DHmS0

個人的にはポイントとか明記してくれた方がトレードし易いけどなー

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:55:39 ID:yZMkKmRL0

昔イビルジャッジメントのトレードをやろうとしたが
相手から結局カード送られてこなくて泣き寝入りした
まあ出したカードが☆数枚だったからいいんだけどね

未だに恨めしくてそいつの住所とかキッチリ保存してある
何をしようってわけじゃないけどね

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/27(日) 23:57:29 ID:tBtQnD/L0

「遠く遠く」「吹き抜け」→「トンネル」決めなきゃ意味ないこと考えると
それほど壊れてる気はしないけどなあ。

4レベルは確かに駒不足、合わせづらさを感じる。
まあ5はファットに見合った能力った感じだけど。

89 ：45：2008/07/28(月) 00:06:18 ID:j6pm027j0

トレードスレのテンプレはこんな感じでいいか？

ここはモンスターコレクションＴＣＧのカードを交換するためのスレッドです。
各自テンプレに従ってご利用下さい。
また、特に断りが無い場合は神霊獣の咆哮以降のカードとします。
旧カードの場合は明記すること。

テンプレ
【放出】
【希望】
【受渡し方法】
【募集期限】

お約束事
　・カード名は誤解防止のため正式名で投稿すること。
　・他のトレードサイトとの同時進行はトラブルになるのでご遠慮下さい。
　・sage進行。メルアドは本文に記入で。
　・自己責任。詐欺られないようにお互い連絡先は事前確認推奨。
　・詳しい交渉は当事者同士メールでどうぞ。
　・断る場合や〆切後もメールの回答はしましょう。
　・原則的に先着順。お互いに節度は守りましょう。
　・発送時は折曲げ対策・水濡れ対策を強く推奨。
　・鮫は噛み付かず放置しましょう。どうせ応募は来ません。

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:28:35 ID:3O9HNQa60

とりあえずもう少し様子見してから適当に加筆修正してスレ立てるか検討する。

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:30:10 ID:9LV+liNa0

>>56
なる、サタン除く七罪の事か、ってなんで知ってるだけで厨なのかよく分からんが
ミッション系の学校通ってたとかなら別に知ってても普通じゃね？

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:31:58 ID:Nf00fkxUO

>>62
前スレで俺も聞いたけど、調べてみたら再録のヤツしかないな。
マンティコアと遠く遠く、ラストエンペラーの三枚かな

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:34:45 ID:HvHAY2pn0

>>86
ポイント設定してる奴は、向こうが決めたルールに従ってこっちが有利なように仕掛ければ済むだけの話じゃね？ｗ

個人的には、相手に有利すぎるトレードを断れない奴って何なの？って感じだが。
所詮ネットの向こう側だし、言うだけ言ってみて不利そうなら即座に降りればいいんじゃないかと。

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:36:13 ID:/O8FjcOT0

分かりづらかったが、新規イラストで伊藤勢が描いてるのか？
て質問だったのか。

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:37:49 ID:zE6a253T0

>>91
学校関連なら納得だがこの辺はメガテン経由とかバスタード経由とか
いろいろある場合があってなw

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:41:05 ID:qQV4dYH/O

自分は初期の頃で引退したんだが、セルフポートレートとか復活してないんだなぁ－。
アトラスとかフェニックスは当分お蔵入りかぁ…。
あと首長竜とか(笑)
アトラス超強かったですよね？？

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:41:54 ID:9LV+liNa0

>>95
その辺気にしてもしゃーないべ、知ってて役に立たない知識ってわけでも無いしな
で、ちょっと調べてみたらアスタロトとサルガタナスは7大罪を元ネタにしたってわけでも無さそうだな
その穴に当てはまるのがルシファー、リヴァイアサンになっとる。ダゴンはおそらくマモンをもじったと勝手に推測
ちなみにウィキの検索

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:44:19 ID:zE6a253T0

自分が人の提示に乗るならスルーも可だし、自分が提示するなら
鮫も何も乗ってくる奴の相手すればいいだけ。
双方の合意にレートも何もないと思うな。

発送しないとかろくに保護しないとかは正直どんな形式取っても防ぎようないし。
せいぜい先行送り依頼くらい?

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:45:18 ID:RTnAirVc0

>>96
フェニックスはその名通り復活した
アトラスはお蔵入り
俺もアトラスは好きだから残念だな

サルガタナスの行動完了型能力を、アトラスの局地地震にして欲しい
強すぎるか？いや、たぶんそれくらいでもいいはずだ

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:46:44 ID:OuC/8TCQ0

本陣や属性集合地形が10レベルな事を考えると、3・5デックはそれだけでやや不利。
６・２デックなら、もう２レベルを足せばいいから、戦線の供給という意味では安定する。
だから、今まで３・５不遇だったけど、今回の３レベル即時可はいい事なんじゃないかな。
そうすると、砦って復活の見込みあるのかしら？

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 00:51:05 ID:l4AdlY5y0

ソレより筋肉兄弟の復活を危惧した方がいい

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:02:59 ID:zE6a253T0

張られる地形の基本リミットが10ってのもさりげないけど大きいな
電車道でパーティ侵略来る危険が高まる。
改変あったとは言え自陣に吹き抜けとかバカらしいし。

種類的に代理地形が重要になるとは思うけど

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:10:37 ID:3O9HNQa60

トレードスレを立てたよ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217174848/l50

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:17:52 ID:SMxnGBXW0

>>101
多くの極稀がレアリティダウンしている中、彼らだけ極稀なんですね。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:19:17 ID:3O9HNQa60

即時可能になって兄貴が降臨してせっかくの環境がブチ壊しになるんですね、分かります。

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:24:15 ID:j8xxBLabO

今回から始める初心者なんだけど
質問させてくれ！
攻撃をされて特殊能力の対抗を使って攻撃してきた相手を
死亡させたら、その（対抗を使った）ユニットも死ぬの？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:27:20 ID:V2M0/73V0

>>106
なぜそう思うのかkwsk

対抗すると、
「対抗されたものの効果が発揮される１手前に効果を発揮する」
ので、
攻撃に対抗して相手ユニットが死んだら、相手ユニットが行うはずだった攻撃のダメージは発生しない

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:27:44 ID:k75YeOAT0

>>106
死なない

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:28:04 ID:RTnAirVc0

>>106
ハチが飛んできた！俺はハチ撃退用スプレーを吹いて対抗した。ハチは死んだ。
ハチに刺されずに済んだぞ！対抗が成功した！
俺は死なずに済んだぞ！

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:28:12 ID:vjjpMyf70

>>106
行動完了型の特殊能力（チェックのマーク）の能力なら生き残る。

自爆型の特殊能力（×のマーク）なら、破棄することで能力は発動するから
結果的には捨て山へいく。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:30:02 ID:pPGP3Mhb0

MTGだと発生源止めても止まらないからその辺の違いじゃないかな。

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:31:09 ID:nSwzhJyj0

>>111
へー、そうなんだ
相打ちみたいな感覚なの？

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:32:12 ID:PzFOfpLX0

MTGのカウンター意味ねえなｗ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:38:12 ID:Nf00fkxUO

>>111
ディスペルマジックとかで打ち消さないとダメって事か？

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:38:33 ID:l4AdlY5y0

厳密には違うな、発生前に潰せばきちんと消える
ただし、MTGでは「このカードを生贄に捧げる・対象に２ダメージを与える」
とかの能力（モンコレでは特別攻撃が近い）はほぼ無限に使える

つまり、能力の使用宣言→対抗で何か打つ→それに対応して能力の使用
こうなるから結局は意味が無い。但し、タップ能力（行動完了になるタイプ）は一回しか使えない

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:38:42 ID:V2M0/73V0

発生源止めるもなにも
クリーチャーのアタックにブロック宣言した時点で同時にダメージ通る（MCの同時攻撃のイメージ）
ブロック宣言後にインスタント（スペル）で阻止しようとするのはルール上の手順が違う。

アタックに対してブロック宣言せずに、インスタントで死亡させたりすればダメージは発生しない<mtg

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:39:47 ID:pPGP3Mhb0

>>112
弓矢で言えばモンコレは宣言した時点ではまだ射撃体勢なので発生源を潰せば止まる、
MTGだと宣言した時点でもう撃っちゃってるから発生源じゃなくて矢を潰さないと止まらないって感じ

カウンターはまぁその矢を消すカードみたいな感じ
モンコレで言う特殊能力を消すカードは殆ど無いけどね（今は知らんが）

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:41:26 ID:l4AdlY5y0

つまり、フィアブレスなんかは対応して何か打てば止まるが
特別攻撃は何度でも使用を宣言出来るから結局は２点食らう

まあ「対象に２点ダメージを与える。この呪文には対抗できない」
っていうタイプの呪文もあるから、それを使えば大丈夫だが

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:50:23 ID:UZbC/TRB0

>>116で言い方が限定的過ぎたが基本的には>>117
mtgでは、発生源が「カードのプレイ」ならMCにおけるディスペルマジック的なカードで対処するが、
すでにプレイされたカードの「能力の使用」を止めることはほぼ不可能

対処としては、「行動完了（タップ）状態にして相手のターンに使えないようにする」くらい。
こういう効果は相手ターンにも使えるが、基本的にmtgで相手ターンに妨害行為ができる能力持ちは少ない
（カードはいくつかある）

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:52:55 ID:W351mzYh0

今回の×（自爆型）特殊能力の仕様変更のせいで、
レッドジョーカーの自爆に対抗して封印の札をして、
『封印したから特殊能力は発動しない。レッドジョーカーは破棄しないよ』
と、ぬけぬけといったクソプレイヤーを思い出したじゃねぇかっ！
何よりもムカツクのはそれを認めたレフリーだッッ！

・・・約8年間忘れていた記憶がよみがえってきたよ。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:53:42 ID:ahUcEIhh0

>>120
忘れてワニを極めろ

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:57:30 ID:Nf00fkxUO

>>117
つまり、攻撃されたらこっちのユニットで攻撃（同時攻撃？）しかえすかウインドカッターで撃ち抜くか選べるみたいなもんか。
ところでデスブリンガーの能力について聞きたいんだけども、
例えばこっちが攻撃して相手のユニット２体を倒せば四枚破棄？それとも二枚？
一体ごとに計算するのかな？

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:57:56 ID:3O9HNQa60

> 特別攻撃は何度でも使用を宣言出来るから結局は２点食らう

んなわけねー

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 01:58:25 ID:R4NtF70tO

>>120
うんうん。
それでそれで？
グチや日記はブログやチラシの裏、mixiがオススメだよ。

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:04:44 ID:OuC/8TCQ0

>>120
そんな認識のレフリーがレフリー試験受かってるのに、
その試験に落ちた俺って一体…。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:17:43 ID:GRmHfk06O

>>125
ｺﾞｸ…
これよりも酷いだと…

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:18:18 ID:pPGP3Mhb0

>>118
スレ違いなんで程々にしておくが
ティムにショック撃っても止まらんぜ。
生贄云々の解釈も違うんじゃないかな。

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:37:16 ID:6i7LYtgvO

トレードスレも立った事だし、レート表みたいなのもちと欲しくなってきたな
鬼姫と竜王なんかは高そうだが、強さだけじゃなくて絵的なもんもあるだろうしなあ・・・
まだレート考察は早計かな。

星はスタドラ、スワンプ、虹つま辺りが高いと予想

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:39:09 ID:3O9HNQa60

その辺は再録だからそんなに高くない。

Ｄ０からの移転組の方が代用が効かない分、需要があると思うよ。

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:39:11 ID:l4AdlY5y0

>>127
モグの狂信者とショックを例えたつもりだったが・・・確かにすれ違いだったな。すまん

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:40:17 ID:R4NtF70tO

トレスレの>>1さん、ＩＤ変えてレート操作乙であります！

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:41:56 ID:RTnAirVc0

128 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 02:37:16 ID:6i7LYtgvO
トレードスレも立った事だし、レート表みたいなのもちと欲しくなってきたな
鬼姫と竜王なんかは高そうだが、強さだけじゃなくて絵的なもんもあるだろうしなあ・・・
まだレート考察は早計かな。

星はスタドラ、スワンプ、虹つま辺りが高いと予想

9 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2008/07/28(月) 02:21:20 ID:6i7LYtgvO
鮫はほっとけばいいだろ
>>1乙

どう考えてもトレスレ>>1が携帯で自演してます
本当に夏だなあ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:42:19 ID:j8xxBLabO

分かり易いレスありがとうございます！
なんか後攻が有利な気がするのは気のせい…？

ＡとＢが自軍パーティーで、ＣとＤが敵パーティー
先行は自軍で、ＡＢ通常攻撃→Ｃ対抗の特殊能力でＡＢが死亡する結果に

したらＡＢは攻撃で行動完了してるから
ＡＢが対抗の特殊能力を持っていても発動できずに死亡

でおk？

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:46:58 ID:ahUcEIhh0

>>133
攻撃してるユニットもスペルやアイテムを使えるからそれで対抗
攻撃した
攻撃に対抗
攻撃の対抗に対抗
攻撃の対抗の対抗に対抗
と連鎖していく対抗に勝たなきゃそれまで対抗に消費したカード無駄になるから

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:47:11 ID:3O9HNQa60

おｋ

お互いに対抗能力持ちのシチュエーションなら後出しできる後攻のほうが有利。

でもこのゲームは先に殴った方が基本的に有利だよ。
クリーチャーは全員がファーストストライクとトランプル持ちだしな。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:50:24 ID:la6j3OZe0

>>60
自分のことを棚に上げてメーカー＆店の品切れは許さないってのは我侭
店だって慈善事業じゃないんだからお前が様子見したように店だって様子見する

品切れが本当なのであれば再販期待して待つしかない
そのときは学習して予約しておけよｗ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 02:54:31 ID:3O9HNQa60

というか、あえて予約しなかった買えなかったのだから
買えなくても自業自得ジャマイカ？

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 03:37:37 ID:RTnAirVc0

ステパ→メガパ→ソリパ→カテパ→ハルパ→ソリナイ→レドナイ→カズナイ→ピジェパ→ルミパ→ピジェクロ

もうちょっと続くんじゃよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 04:15:26 ID:YmBilwLZ0

なぁ、敵にフレイムストライクを撃った密偵ミノタウロスを、
もし何らかの対抗で殺されそうになったらパーティ内にいる爆殺王が密偵を
爆殺乱舞で取り込む、っていう事は出来たっけ？

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 04:35:33 ID:sKtyYu050

できる。
対抗を解決していったときにフレイムストライクが発動しなくなるだけ。

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 04:38:38 ID:3Dq3a4dp0

久々にモンコレ調べてみたら
新しいカードセット発売されてて驚いた。
5年も間を空けてもこの人気は凄いね。
逆に5年間音沙汰無しだったのが不思議。

まあ、カードショップじゃ皆マジックばっかりで肩身狭かったけど
中学で流行りまくってお小遣いもお年玉もつぎ込んでたなあ。
今はまるとバイト代つぎ込みそうだｗ
中学生のお小遣いとは文字通り桁が違うから怖いｗ

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 04:41:55 ID:YmBilwLZ0

>>140
出来るのかー！　ありがとー。あー、マジでよかった。前に友人と対戦した時に
「ﾌﾚｲﾑｽﾄﾗｲｸｩ!! ﾀﾞｲｲﾁﾀﾞｧ!!」「ﾀﾞｲﾆﾀﾞｧ!!」「ﾀﾞｲｻﾝﾀﾞｧ!!」｢ﾌｧｲｱｴｸｽｷｭｰｼﾞｮﾝ! ﾀﾞｲﾖﾝﾀﾞｧ!!｣
「止めだｧ!!　爆殺王の攻撃ｨ! ﾀﾞｲｺﾞﾀﾞｧ!!」
――とか大見得切ってやっちゃったから、正直間違ってたら恥ずかしいどころじゃなかったぜ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 05:18:10 ID:zP8/72ws0

間違ってなくとも恥ずかしいぜ。
でもそんなおまいさんに好感度ＵＰ。

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 06:27:44 ID:glB0pfeu0

>>142
最後はｺﾞﾚﾝﾀﾞｧ！だろjk
でも仲間内でやるとそんな感じだよなｗ

トレスレ自体はあってもいいんじゃないか？
夢見が丘は先送りしろだとか、鮫トレばっかで正直印象悪いわ

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 07:05:31 ID:Vr3+9MmhO

2BOX買ってデスブリ様2枚GET記念カキコ

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 07:13:13 ID:kAPpF7x6O

ぶっちゃけ神霊獣より新世紀と竜王再販して欲しいんだが
この人気に乗じて何とかしてくれ

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 08:21:20 ID:EeGqIDBO0

>>144
第３期のヘルカイザーの最期を知らんのかw

みんな楽しそうなモンコレで何よりです

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 08:29:31 ID:OuC/8TCQ0

はじめにモンコレありき時、復活から運命は生まれた。
しかし、人間が最初に望んだのは新世紀であった。
おおおおおおおおおおおおおおおおお愚かな人間どもよ。

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 08:38:38 ID:rfl4IFjjO

>>97
ダゴンは「深き者たちの父」としてちゃんといるよ。
ちなみに文献参考。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:05:39 ID:KIUoLRmJO

昨日ブードラついでにフリプしてきたけど、研究進んでないからかものの見事にライカばっかだったなｗ
ライカもスナイパーも能力は派手だし強そうではあるけどねー

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:24:02 ID:OuC/8TCQ0

ブラック・フォッグやファイナル・ジャスティス、ピュートーン等が無い環境下では、
わらわら湧くハーピィの群れは意外にウザいね。

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:29:36 ID:vjjpMyf70

ハーピィ対策でクラウソラス・・・はないか

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:33:26 ID:ZyRyM9xQ0

ってかアリアロオ+アーマーンって+1/+1された状態で特攻できるんだよね
それとも常動型+自爆って基本的には修正されないで修羅一文字だけ
特別裁定が出てるって形になるのか？
仮にできるとしたらかなりの脅威になる気がするんだけど…

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:53:58 ID:ncmsyvSX0

>>97
六皇子関連は昔ヒロノリの同人誌のおまけに六皇子の娘が戦うゲームがあった
このおまけはもっと昔に作った同人らしいので六皇子設定は社長でなくヒロノリ作
ヒロノリがそんなむずしいこと考えて作るわけないので適当に強そうな悪魔を選んだに違いない

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 09:57:06 ID:la6j3OZe0

出来ない理由がわからない

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:05:23 ID:zifU/Qaa0

>>154
自分もカテ研の同人誌を買ったらおまけでもらえました。
「六皇子」カードセットの発売前だった気がします。

今回のカードセットは「ダブルレア仕様」「ごく稀のレートダウン」
「ごく稀はすべて新作」と非常に好印象だが、
もう少し新作カードのアナウンスをしっかりしてほしかった。
「ごく稀（SR）は全て新作カード、旧ごく稀は☆にレートダウン」と
発表されていれば、様子見や買い控えも少なかったと思う。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:07:44 ID:3Qu1W63O0

今回の稀って、元極稀の強力カードが多い分
ガルムとか出るとがっかり感が酷いな

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:13:36 ID:2kkKj01Q0

>>156
いや、それやったら多分非難轟々だったんじゃね？
こことか

さすがｗｗｗｗｗｗブロッコリー商法ｗｗｗｗ

みたいなレスであふれかえったと思うぞ。

ま、欲しいものは予約しましょうってことだな。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:19:45 ID:lLHEOMww0

>>97ダゴンはクトゥルフじゃないかなぁ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:26:07 ID:j8xxBLabO

何度もごめん

ＡＢ攻撃→Ｃ対抗→Ａ対抗→Ｄ対抗→Ｂ対抗→Ｃ戦闘スペル→Ｂ戦闘スペル

てこともあるうるの？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 10:41:49 ID:tvRGq/leO

普通の対抗連鎖じゃん。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 11:01:09 ID:lLHEOMww0

>>160

本陣戦（リミット１０）
　
グラシア（Ａ）、森林警備隊（Ｂ）
（守備側、先攻）
ｖｓ
パールドラゴン（Ｃ）、ラストエンペラー（Ｄ）
（攻め手、後攻）
　　
ＡＢ攻撃（打点８）→
Ｃ対抗（Ａへブレス、ダイス結果７）→
Ａ対抗（アイテム破棄、攻防+２）→
Ｄ対抗（裁き、Ａの防３+２へ変更）→
Ｂ対抗（封印の札をＣへ、Ｃブレス消失）→
Ｃ戦闘スペル（フラッシュデトネイター、アイテム破棄後、Ｃへ２Ｄダメージ）→　
Ｂ戦闘スペル（サンドカーテンを自分へ、アイテムは破棄されるが生き残る）
　
結果
グラシア、ブレスで死亡
パール行動完了、皇帝行動完了
エルフ生還
本陣は死守
　
ＡＢ攻撃→Ｃ対抗→Ａ対抗→Ｄ対抗→Ｂ対抗→Ｃ戦闘スペル→Ｂ戦闘スペル
　
　
な感じで

これくらい対抗が重なると、終わりのほうではテンションあがってるので
身内以外でやる時は注意（笑

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 11:02:24 ID:ZcGWoccj0

確か初期設定ではリヴァイアサンが六皇子に入ってた気がする
サルガタナスは入ってなかったな、ぶっちゃけあいつは他のやつと比べて知名度があれだしなぁ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 11:20:08 ID:ZX0g1uEY0

>>136->>137
2ヶ月前にきちんと予約しておいた分は来たから最低限のプレイカードはあるんだけどね。
発売後でも足りない分は買い足せるだろうと考えていたから、自業自得って言われれば確かにその通りだ。
まぁ、望み薄だけど昨日教えて貰った情報を頼りに買いに行ってみるよ。

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 11:55:52 ID:ZMoDkzi9O

>>162
ｇｊ
わかりやすいな
でも、フラッシュデ・トネイターの対象がＣになってる

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 11:56:11 ID:ZGvX1nj60

>>163
そうそう乙姫みたいなやつだな、リヴァイアサン
大罪の方にもリヴァイアサンはいるけど、いまさらデーモンにできなかったのでサルガタナスにかね

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 12:42:52 ID:j8xxBLabO

>>160
なるほどよくわかった！
ありがとう！

本当に熱くなりそうだから気をつける

モンコレって楽しいねー

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 13:07:24 ID:j8xxBLabO

アンカーミスった
>>162ありがとう

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 13:11:53 ID:+svEQKsqO

>>150
自分のところではソニアが強いんじゃないかって感じだったな

個人的に予選は
ソニア中心に鬼姫、ルビーか鋼を含めたフェンリル、クラーケン
アーマーンをメインにアリアオロ、将軍でサポートしながら吹き抜けトンネルや遠く遠く深海移動を狙う水型
機械竜、スタードラゴン、フレイアを基軸にスペルで徹底対抗する聖型
あたりに別れると予想

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 13:20:40 ID:lLHEOMww0

>165
指摘感謝！
>167
165の修正でよろしく
新規の人がいてくれて私もうれしい

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 13:45:06 ID:rjZJSZ0G0

スノーフェンリルとガルムが終わってる。
３レベルと差が無いじゃないか。

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:04:33 ID:P7PgfynG0

５BOX買って滅びの粉塵とリザレクション１枚ずつって何ぞコレ(-_-;)
ファイアドラゴンとか８枚も引いてんのに
コモン・アンコなのに封入率レア以下デスカ？

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:15:32 ID:ZLtGnWPb0

作り過ぎて売れ残りを避けたかったのはわかるが
いくらなんでも少な過ぎだろ

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:21:34 ID:I0neq9Fi0

>>171
ガルムはまだウォードラム握ってたら使えるけど、
スノーフェンリルは、枠もないしわざわざ入れようって思えないな
確かに大型も狙える能力なんだけど、それならスナイパーで十分という･･･
嫌いじゃないから、なんとか使ってあげたいんだけどなあ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:24:38 ID:k75YeOAT0

毎月何冊もの雑誌付録、４億枚キャンペーン等以前はちょっと調子に乗りすぎて潰れたわけだしな
数年ぶりの新セットで売り切れ続出みたいだけどこれはこれで特殊な状況だと思うし
手に入らないのは残念だけど以前を省みればこの慎重な姿勢はむしろ好印象だわ

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:25:35 ID:rjZJSZ0G0

>>174
ウォードラム握ってるならそれこそクリムゾン入れた方がいいんじゃね？
深淵の存在を考えると火力大事だろ

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:30:51 ID:I0neq9Fi0

>>176
うん、同じくそう思うよ
なんとかガルムを擁護したかったと考えてくれ

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:34:57 ID:RTnAirVc0

ガルムは◆なら存在価値としては妥当だが
☆は無いな
深海甲冑も無い
イエルぽいデック作るときだけ入れるわ

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:35:16 ID:wWRrUmbS0

ガルムは基本セットだけの頃は憧れのユニットでした…
今ではガルム（笑）

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:38:54 ID:9+ptHlq+0

ブードラ行って来て思ったんだが、
3レベル即時可能のおかげでガラっと環境変わった気がする。

2:3:3や3:5でPT組むのを想定して、2、3、5レベルでデックを組むのも今回はありだと思った。
あと、３レベル即時可能だから、機動力のある7レベルも結構怖い。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:39:46 ID:rjZJSZ0G0

>>177
ですよね～（´・ω・｀）
次回あたりにはシルバーゴーレム辺りが出てこないとどうしようもないな

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 14:50:30 ID:EOW1Idn60

>>156
「ダブルレア仕様」「ごく稀のレートダウン」
四億枚に絶望して休止した自分には当然にしか見えませんw
「ごく稀はすべて新作」
普通カード全部が新作でしょうに。

こんな点が評価されてるなんて、自分が休止してた間ってホント地獄だったんだな・・・。

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:05:02 ID:9+ptHlq+0

っていうかダブルレアって昔っからだよな？
俺はカードは再録でよかったと思うんだが（どうせ今後Gレギュしかないだろうし）
せめてイラストだけは新しくしてほしかった。

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:05:57 ID:RTnAirVc0

俺は上のほうのデザインと絵をでかくするデザイン変更と、表記の簡略化くらいでよかった
真ん中の白い帯がガチでいらん

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:08:21 ID:la6j3OZe0

散々既出のネタでいまさらのネガキャン乙
品薄の状況で電波クンが復活されても困るから
そのまま休止してろよ

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:12:30 ID:RTnAirVc0

>>185
こういう人間しか残らなくなり、結果として衰退していくんですねわかります
自分の意見以外認めないような古参気取りの人間ほどいらないものはない

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:19:20 ID:9+ptHlq+0

どこをどう見たらネガキャンに見えるんだよw

それよりも今回極稀のレートはどんな感じなんだ？
やっぱり４属性の萌えキャラがトップになって、ノーチラス、マーブルあたりが底辺のなるのかな？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:24:13 ID:wWRrUmbS0

マーブルって昔のユニットと比べたらめちゃくちゃ強いんだけどなｗ
７/８/８の時点ですでに強く、さらにプラス能力つき

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:32:31 ID:kAPpF7x6O

2k超えは全部娘だったような

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:33:52 ID:Vr3+9MmhO

>>188
ウィンドカッター、タイダルウェイブ、何より鉄砲舌に成す術もありません。
なぜせめてハイインセクトにしてくれなかったのか。
あ、弱点込みであの強さなんですね、わかります。

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 15:34:10 ID:VVybXbeH0

土日泊まりがけで遊びまくったが
ほぼ確実に先行とれるルビーが流行ると予想。
スナイパー、ライカはもちろん、オーガやアーマーンなどほとんどの3レベルと相性がいい。
特殊能力・5点攻撃・火スペル×2から身を守るのはキツい。

クラウソラスがすげえいいカードに思えた。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:04:14 ID:I0neq9Fi0

深き森の騎兵団が即時化したことはあんまり話題にならないね
アーマーンが強すぎるのか？それとも対抗２点じゃ足りない？

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:09:01 ID:gKcaSkq/0

あかんなぁ
復活した瞬間は楽しみで仕方がなかったのに
売り切れ続出で買えないとなると一気に萎えた・・・

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:11:44 ID:ZX0g1uEY0

ただいま、やっぱりどこもBOXは全滅だったわ。
ヨドバシに残ってた10パックとシングルカードで大分不足は補えたので、結果的には行って良かった。

>>191
ルビー良いよなｗ
先行デック組むつもりの俺には凄く使い易い。

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:15:42 ID:ltThPAGWO

とりあえず、ゲマズの通販サイトで再版希望の署名ができるらしいから、みんな署名しようぜ(｀・ω・´)

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:46:39 ID:ZLtGnWPb0

呼ばれた気がしたのできてみた
しかし次弾の電波はまだ受信できていないのでネタはない
本当にぎりぎりまで調整していたようで手元の資料とデータが違う
想像してほしい
耐性：竜巻と書いてあるロックのことを

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 16:48:11 ID:ZcGWoccj0

鬼畜過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 17:23:29 ID:e+HT7Mpf0

>>195
今日、いろんなカード屋、アニメショップを見てきたら
全部売り切れで、それにかけるしかなさそうですね

こんなことならBOXで買っとけば良かったです

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 17:26:51 ID:xzhPXqL20

ttp://shop.broccoli.co.jp/item_detail.php?product_id=10655

再販署名には会員登録必要なのな。

面倒だけど無料だから署名してやったぜ！！

自分の分は８ＢＯＸ確保したが、再販してくれないと友人用と布教用が無理なんだぜ・・・。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 17:58:04 ID:onhHuuNF0

＞162
どうでもいいけど、サンドカーテンの対象はグラシアじゃね？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:01:06 ID:FyIvsHWOO

今は嬉しいが、過去の過ちを犯してくれるなよと不安で仕方ない

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:05:16 ID:Tdrmzpjz0

>>196
リヴァイアサンもうちょっとなんとかならんかったもんかの。

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:36:19 ID:7CvDCm6QO

再版分はマークが黒いですってなったらみんなやる気減少して廃れるのかな？

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:47:49 ID:aTwp+qWiO

今までの流れだと二版から黒いだろうな
コレクターならシングルで買えばいいやん
使うぶんなら黒で十分だわ
どうせプレイすれば傷つくし
極稀なんて湿気で反るだろ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:52:57 ID:MtRsJDBo0

二版からキラ無くなったらむしろ欲しくなるんだがな

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:57:00 ID:olL8VAG10

二版以降マークが黒いのは１だけで２は普通に赤くなかったか？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 18:59:21 ID:hkCmuNgj0

もうBOX手に入れるのは絶望的なのか？

>>206
詳しく走らんが、最近秋葉で買った六王国BOX、Yahooおーくで買った放浪王×2と太陽王は全部赤かった

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 19:02:12 ID:ZcGWoccj0

確か2の途中から重版でも赤かったはず

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 19:08:01 ID:gKcaSkq/0

赤いけど下に黒いのが混じってて
黒いのと赤いのが重なってる感じではなかったでしょうか

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 19:29:56 ID:ea5MfGcG0

風属性ってどう使ったらいい？
やっぱサポート？

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 19:35:06 ID:2ZC5ENUG0

放浪王は黒いな。
手元に黒いドライアドがある。
つい数週間前に見つけたMC2のスターター定価で買ったら赤かったが。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 20:48:56 ID:jZ/HuA2s0

重版でも待とうかとのんびりしてるんだが
何か周囲の話や各スレ見ると、3・5主流で他が微妙って感じなのか
自分も3・5は昔よく組んでたけど、そればっかなのはちょっと寂しいなあ
二弾以降で偶数デッキとか強くなるまで様子見続行のがいいのかね…むぅ

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 20:52:37 ID:bgm1YGYU0

>>209
赤黒重なってるのは最初のセットの二版だけだね。
あと放浪王でもごく一部あるらしいが。
灼熱以降は黒いのは聞いたこと無いな…MC2もブースターの一部だけ。
スタタで重版は見たことない。
エラッタ修正版のウィスプとか欲しいんだけど

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 20:52:42 ID:PIDaK77e0

>>210
１ターン目ロックを本陣に呼ぶ
次ターンは本陣より一歩前に進む
３ターン目には相手本陣へ飛び込む
運がよければまだ相手に対抗手段は揃っていないからそのまま蹴散らせる

いや今回の風はサポートでなくても普通に十分な火力があると思いますよ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:00:52 ID:3O9HNQa60

>>153
もちろんできる。

できなくなるのは宣言を必要とする行為（□特殊能力とか戦闘スペル）だけ。

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:14:59 ID:KIUoLRmJO

こんな品薄じゃ大会どころじゃねぇー
とりあえず店舗予選始まる8月中旬までには普通に買えるようになってくれないと…

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:17:04 ID:qQV4dYH/O

初歩的な質問で悪いんですが、対抗スペルは手札から消費出来るんですよね？？
最初に装備しないとダメですか？？
最近始めたのでよく分かりません・・
素人でスミマセン。

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:17:58 ID:MtRsJDBo0

まあでもシングルなら多くの店で売ってるし、再録は以前のカードで済ませりゃいいんじゃねーの

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:23:13 ID:XuN2c6ID0

対戦相手いないので一人でデック２個作ってプレイしてる惨めな俺を助けてくれ。
こういう対抗連鎖があるんだが、
先行進軍側パーティの攻撃
↓
防御側マーキュラーがタイダルウェイヴ
↓
進軍側ユニットAが魔力のスクロール
↓
マーキュラーの輝きの光輪
↓
進軍側ユニットBがさらに魔力のスクロール（ダイスは３以上）
↓
マーキュラーがリザレクション

リザレクションが解決された場合マーキュラーの輝きの光輪でユニットAはシバけるの？
死亡しないって事は一度死んで特殊能力の発生源が無くなるわけではないんだよね？

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:23:54 ID:2ZC5ENUG0

シングルどころか発注自体してない地方の店舗はどうなるんだろうな。
まともにデック組めてる人少ないんじゃね？
地元のゲーマーズで買えばポイント旨いやって思って通販で予約しなかったのが痛手だったなぁ。

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:24:18 ID:KIUoLRmJO

シングルバカみたいに高くない？
ほとんど1500越えとかねーよｗｗｗ

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:26:22 ID:l4AdlY5y0

クラブは一箱から5枚だしなぁ・・・星はほとんど以前のカードで間に合うし

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:26:44 ID:FCdcvBlM0

>>217
手札から使ってください
消耗品も同じく、手札からです
予め重ねて置くのは基本的には装備品だけですだ

俺も最初の頃は消耗品も装備してたっけなぁ…

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:30:40 ID:pXB9dqqK0

>>219
とりあえず光輪は発生する。
ただ、二回目の魔力を無効化していないためタイダルは無効になる。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:30:42 ID:lLHEOMww0

バハムート　５８０
ロック　　　４８０
混沌　　　　３８０
不思議　　　８８０
バジリスク　４８０
イゾルゲ　　２０００（買えるわけねぇ
ノーチラス　２００
星　　　　　３００↓から
　
と私が買いに行ったお店はそんなものだった

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:32:51 ID:G4v5k2gSP

>>217
手札から出して使える。
そのため戦闘スペルと消耗品は、最初から相手に見えている特殊能力よりも
こちらの手を読まれにくいという長所もあるとも言える。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:33:03 ID:XuN2c6ID0

>>224
ありがとう！
さぁ続きをやるぜ！！

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:35:12 ID:fL7pH2C/0

名古屋でシングル売ってる店が見つかりません（´・ω・｀）イエサブにもないなんて

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:37:33 ID:FCdcvBlM0

>>227
全俺が泣いた

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:44:08 ID:xifTVLBo0

俺が今日行った都内某所では
最高がルビーの3200だったな
最低は無論混沌で500

100円でもいらんがｗ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:44:44 ID:3MTcqByz0

ちょっと複雑な質問なんだが、公式で

MA1-044 陽だまりの踊り娘
Q. 「陽光の舞い」で破棄する手札は、どのタイミングで破棄するのですか？
A. お互いのプレイヤーの［対抗］の宣言が終了し、使用を宣言した消耗品か
戦闘スペルが効果を発揮するときに、手札を破棄してください。

Q. 「陽光の舞い」で手札を破棄する時に、「手札が0枚」だった場合は
どうなりますか？
使用する「消耗品or戦闘スペル」が破棄されるのでしょうか？
A. 破棄できる手札がありませんので、手札を破棄する必要はありません。
また、そのような場合でも使用を宣言した消耗品や戦闘スペルが「陽光の舞い」
の効果で破棄されることはありません。

とあるんだが、相手手札が2枚の状態で、相手に対してバックファイアを
使った場合、相手は代償の対象を選択できるのか？
それとも先に発動する順番て決まってるのか？
それ次第でバックファイアに代償使って効果の発動なのか、日溜りが先で
バックファイアの代償が足りなくなるのか。
日溜りデックを組んでる俺にはかなり重要なんだが…。

日溜り２体並べると代償が常に2枚なんだぜ。
バックファイア最強じゃね？ｗＷｗ

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:49:40 ID:SAtMa5Fq0

>>225
それどこだよ
シングルでそんな価格じゃ採算割れだろｗ

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:54:41 ID:e+HT7Mpf0

>>227
モンコレ1当時の自分を思い出しました…。
秘密基地を使って、友達が面食らった顔をしていたのが懐かしい…。

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 21:56:03 ID:vWG8wdTv0

姫だけ高いとこだとそんな感じになる。
１ＢＯＸで姫２枚で３５００以上確保。
３枚なら、それだけでＢＯＸの原価は出てるだろ。
後は、星とそれ以外の極稀で採算は取れる。

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:00:01 ID:4QHAeZ/Y0

今日都内の店を色々回ってみたが、アキバの潜水艦マジッカーズが1パック700円のぼったくり売り。
池袋の潜水艦は在庫ありだが一人一日１BOXまでって書いてあった。
とりあえずマジッカーズはさっさと潰れろとおもった。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:00:41 ID:sKtyYu050

モンコレ神霊獣の咆哮　極稀　シルジア、アリアオロ　送料込

現在の価格： 14,500 円
残り時間：終了

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _,._
(;ﾟ Дﾟ)…?!

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:03:41 ID:3WYge6ra0

混沌のイラストは大好きだぜ。
あの恐怖感がたまらん。
振り返ったときにあんなんがいたら、全力で腰を抜かして泣きます。

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:05:49 ID:l4AdlY5y0

>>236
アレだけやけに高かったよな、やっぱみんな水が好きなのかな？

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:06:40 ID:ahUcEIhh0

画像見てないけどどうせアリアオロ可愛いんだろう
アプサラスとどっちが可愛いよ？

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:13:21 ID:l4AdlY5y0

>>239
個人の趣味の問題だが・・・人魚姫？辺りの絵が近いか

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:15:17 ID:RTnAirVc0

アリアオロ見てシコってます

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:19:35 ID:e+HT7Mpf0

>>239
ttp://imepita.jp/20080725/857000
まぁ百聞は一見にしかずということで

どうせ復活してくれるのならば珊瑚の王女が復活して欲しいと思うこのごろです。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:26:00 ID:ahUcEIhh0

>>242
ありがとう
しかしキラッ☆はないな

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:27:01 ID:jZ/HuA2s0

>>242
本当にキラキラが厄介だな…
一瞬カードダスじゃねーかと突っ込んだぞ

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:32:13 ID:e+HT7Mpf0

アクエリやD-0はこんなへんなキラキラじゃないのに、なんで、こんな変なキラキラなんでしょうかね
あまり売れないだろうと思って、安っぽいキラをはっつけたんでしょうけど
これは、ない方がましですよね

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:32:38 ID:OndTcBJ80

>>231
日だまり最強説じゃね？
バックファイアで問答無用のキャンセルデックだな

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:32:46 ID:2K/CUhnD0

>>245
アクエリは今はこれだぞ？

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:33:21 ID:G4v5k2gSP

陽だまりデスブリンガー始まったな

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:35:22 ID:3WYge6ra0

助けて同時の神様

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:35:45 ID:RTnAirVc0

バックファイアとかやっててつまらんから復活して欲しくなかったわ
もっと別のスペルあったろうに

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:36:23 ID:e+HT7Mpf0

>>247
自分の持っているアクエリで確認しました。すいません一緒でした。
アクエリは絵の部分が大きかったので、もっと違うホログラムのイメージがついていました。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:37:10 ID:KIUoLRmJO

カタストロフィですね、わかりません

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:41:01 ID:ea5MfGcG0

陽だまりデスブリンガーｗｗｗ
合計レベル１０だけど面白そうだな
ポリモルフでデスブリンガーの種族変えれば・・・。

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:42:28 ID:EAzPRKWy0

日だまりは２体以上揃えばかなり強いと思う

ただ、日だまりの効果は赤と青の紋章と違って
対抗解決時に手札を支払うってタイプだから、
対抗合戦の間は相手の手札が削れないのがネックといえばネック

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 22:48:23 ID:qQV4dYH/O

>>225
ありがとうございます！
初期のときやってたときは当時中学生でしたが、理解力が低いせいか手札から出せないというローカルルールでした(笑)
お恥ずかしい・・
リザレクションはつけてないとダメなだけですよね。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:01:00 ID:mvEUNJpY0

怪獣系にキラは似合わないけど、4巫女やライカのキラは割と好きな俺

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:05:28 ID:G4v5k2gSP

>>255
戦闘中に死にそうになったら、[対抗]で手札から出して使ってください。

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:43:21 ID:ahUcEIhh0

はばばははははうアバハバアがじゃじゃババアじゃウアばうあばういあ
近所の大会までに再入荷間に合うのか
間に合わなきゃ大会のプレイは旧カードのみでデック組むしかないのかオイ
助けて

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:50:10 ID:FCdcvBlM0

大会当日はそのテンションは控えなっせよ

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/28(月) 23:56:43 ID:Vr3+9MmhO

>>258
再録が130種類。
つまり前のカード引っ張り出して使えってこった。
しかし、カッコ悪っ。

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 00:49:51 ID:1waPhTcG0

再録カードだけでGレギュの大会で勝てるかな？

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 00:52:51 ID:hqiGEJp50

報告期待してる

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:10:41 ID:QVPA9ETS0

>>261
十分に研究すればペナルティを負いつつも勝機はあるが、
新カードを買わない人間はメタの研究なんかしない。

だから全く勝てないと思われ。

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:10:56 ID:f1ww1tkJ0

旧カードと新カードが明らかに色が違う件
使いすぎで黄ばんでるとかじゃなくて、旧＝青・新＝白みたいになってる。
新旧混ぜて横からみればよく分かる。

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:14:29 ID:A2ufDgcI0

5-3トンネルなら、再録で十分じゃね
ちょっと欲しいのはイゾルデ、エリザベスくらい

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:16:57 ID:UQcDpbmm0

そもそも新カードは下から見たらナンバーの部分だけ明らかに白い

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:19:11 ID:NpJOpBsM0

>>231
（例）
進軍側：黒曜蟲、ファイア・マーモセット、パール・ドラゴン(手札３枚)
防御側：陽だまりの踊り娘、陽だまりの踊り娘、ポイズン・インプ、グリーン・スライム

１．パールＤがグリーン・スライムに対して、フレイム・ストライク
２．ポイズン・インプがパールＤに対して、バックファイア
３．対抗なし
とする。

解決は、
１．バックファイア発動。防御側プレイヤーは「○陽光の舞い」の効果で２枚手札を破棄。
２．進軍側プレイヤーは、バックファイアの効果の選択。
a)戦闘スペルの破棄を選択：
　フレイム・ストライクは効果を発揮しない。
　進軍側プレイヤーは「○陽光の舞い」の影響を受けない。破棄する手札は０枚。
b)手札を２枚切って、フレイム・ストライクの効果を発動させる事を選択：
　進軍側プレイヤーは手札を２枚破棄する。フレイム・ストライク発動。グリーン・スライム死亡。
　フレイム・ストライクが発動したので「○陽光の舞い」により、
　進軍側プレイヤーは手札を２枚破棄する。手札は既に０なので、破棄する必要が無い。
-------
むしろ、手札を多く持っている相手に対して使用した方が、心理的なキャンセル効果はある。

ところで、バックファイアは、戦闘スペルor消耗品の破棄が出来なかったら、
効果が発動しなかった事になるのだろうか？　
もし、そうだとしたら、対抗連鎖の解決の処理順を無視しているのでエラッタが必要だが…。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:20:01 ID:ucR+U5Wa0

新カードの方が角が少し小さい

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:28:12 ID:m7n6QfT00

使ってる内に磨り減って同じになってくるだろうｗ

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:40:51 ID:pFqdzFax0

スリーブに入れてればわかんなくね？

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:44:37 ID:Guo4lHjc0

それ言ったら違うカードゲームのカード入れてもスリーブ入れてればわかんなくね？

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:49:34 ID:UQcDpbmm0

異種カード頂上対決を語るスレはここですな？

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:51:21 ID:hqiGEJp50

俺ちょっとD-0のカードでモンコレの大会出てくる

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 01:51:53 ID:s49RqqqZ0

>>271
D-0のドワ－フとかサキュバスとか、こっそり入れてもイラスト同じだし分からない！

とか、そんなプレイング。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:29:20 ID:XGxdoyKP0

>>263
いや、全く勝てないって事は、それこそないと思うけど。
対策とダイスの出目、あとはプレイング次第なんじゃない？
まぁ、確かに神霊獣、特に新しいバハムートとかはマジ怖ぇと思ったけどね。
ディスペルマジックとか基本的なスペルと堅実な攻め方さえできれば、
逆に簡単に負けるっていうこともないんじゃないかな。

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:31:37 ID:H/l7A50U0

なんか萌え漫画みたいな語呂だな
＞日だまりデスブリンガー

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:34:43 ID:G1jNgcUk0

フェンリルを中心としたデッキを組みたいがやっぱりソニアを前提とした5-3を中心にした型の方が良いかね～？
スペルの関係上、6ドラを中心の方が組みやすそうだがトンネルがな・・・
まあ配置地形限定なだから何とかならなくも無いが・・・

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:36:19 ID:Gu5iVGkp0

>>276
ラノベでありそうだｗ

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:39:23 ID:UQcDpbmm0

>>276
おい、何をぐずぐずしている！　今すぐ富士見に持ち込むんだ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:41:39 ID:n+pGY63O0

現在有力なデックはソニアとナーガかね？

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 02:46:14 ID:/VR29ApN0

なんか風バランス悪くないか？

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 03:01:07 ID:juRxrfGv0

太陽王のハーピィからムーンライトダンサー引いて純戦力になるわけねーべ
ライカやスナイパー、ルビー等の異常な焼き性能だけが頼りだから強くてバランスは悪いよ

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 03:03:25 ID:JJhIPiNE0

>>280
むしろソニア＋ナーガデックがやばい。バランス良すぎる。
欠点は誰が組んでも４０枚以上は同じカードになることw

>>281
風のバランスが悪いのか、風バランスというデックが悪いのかどっち？
どっちにせよ、今回の風はむしろ強い方だと思うが。

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 03:05:04 ID:yuJlkSuq0

231 だが、

>>267
すまん。
オレの説明がわかりづらかった。

（例）
先手：デザートクラーケン（手札：3枚）
後手：日溜り

1.デザートクラーケンが日溜りにフレイムストライクを使用（残り手札2枚）
2.日溜りがデザートクラーケンにバックファイアを使用。
3.対抗なし

解決
１．バックファイア発動。
２.フレムストライク発動（先手プレイヤーは効果使用を選択とする）。
３．先手プレイヤーは、
　　　バックファイアの効果の選択（今回は常に手札消耗すると考える）
　　　「○陽光の舞い」の効果で1枚手札を破棄

この2つをどちらから先に選ぶのか、それが問題なんだ。
「○陽光の舞い」が先なら、
1.手札2→1枚、手札が2枚無いのでバックファイアの代償が払えない。
2.フレイムストライク発動せず。

バックファイアが先なら、
1.代償に払う。手札2→0枚。
2.「○陽光の舞い」は手札が無い場合、代償は払わなくていい（0枚→0枚）
3.フレイムストライク発動。

問題は、「○陽光の舞い」とバックファイアの手札代償タイミングが一緒なんだ。

まぁその後、イカにエルフは殴られるんだけどね。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 03:17:17 ID:G1jNgcUk0

>>283
ポリモルフ積めばどっちのコンボにも対応利くしな～
厄介なデッキだ・・・

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 03:25:27 ID:GO62rFCMO

強いには強いが40枚は言い過ぎでないかね？
多分30枚位だろう…

風は戦闘スペルと中・大型は強いが小型が乙ってるから確かにバランス悪いな。
しかもレッドソニアが止まらないのがいかん

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 05:41:30 ID:b0h15ydv0

なんかヤフオクの値段が自演にしか見えないな
どのTCGでもぼったくってる一刻館より高いっておかしいだろ

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 06:39:19 ID:+poF+59nO

>>284
バックファイアが先
なぜならバックファイアの代償を支払わない限りストライクの効果が発揮しない＝陽光の舞いの代償が発生しないから

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 07:16:54 ID:guz4cE2EO

ヤフオクとか潜水艦が可愛く見えるほどｲﾐﾌな値段だな
お前らはそんなに田舎に住んでるのかと

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 07:51:24 ID:fP7o2m960

これからもモンコレ2のカードは使えるの？
公式大会だけが新しいパックのみ？

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 08:26:03 ID:UBKJhgQA0

今後なんてブロ次第だろ

まあ公式大会で旧カード不可なんてしたら、
超絶叩かれるのは目に見えてるけどな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 08:31:29 ID:rKV4Jk5bO

ブロならやりかねん

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 08:55:02 ID:BWn6RWVc0

横須賀～横浜で売ってるところはないものか・・・っ！

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 08:56:25 ID:n/nZOdEuO

復帰組としてはSレギュで戦える気がしないし、Gレギュ(つか新しいののみ)で十分だけど…
まぁユーザーのこと考えるならS・Gレギュの平行がベストやね

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 08:59:31 ID:k1oKtCs50

大会開きたいんだけどどうしたらいいのか分かる？

具体的には『第11回全日本選手権予選大会』
地元の店にお願いしようと思ったら店に告知が行っていないらしくて
店員さんも分からないみたい
「手続き教えてくれれば開くよ」
とは言ってくれているのだが俺にもよく分からないし・・・
メールで問い合わせても返信来ないし・・・

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 09:15:48 ID:nZw+ID4G0

ブロと取引のある店ならばダイレクトメールが行くはずだが・・・

無いなら問屋経由で問い合わせだろうな。

ＭＴＧ専門店みたいなトコでなくて、ＴＣＧなら一通り扱ってますみたいな店なら、ブロの営業の一人くらい来て名刺置いてく程度のことはするはずなんだが。

この系統の案件は比較的柔軟に対応してくれるらしいけど、日も迫ってるし今週中に申請手続き終了まで漕ぎつけるくらいでないと予選開催は無理だと思う。

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 10:06:22 ID:n8QDkYn40

ブロのTCGは、D0は良サポート、アクエリは微妙と聞くがモンコレはどうなるか……

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 10:34:03 ID:LJdnN8v/0

品薄状態が解決される
次カードセットの販売が決まっている
旧カードの使用期限が発表される
上記3点を満たしていれば公式大会の旧カード使用不可でも構わないけどね

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 10:49:25 ID:5qKoXf+K0

復帰組が気軽に復活できるよう、旧カード使用不可はやめてほしいかな。
開始動機の弱い完全新規より、復帰組の方が多そうだし。
あと、この封入率だと新規ユーザーに余りカード配りにくいので。コモンアンコすら揃わんw

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:09:10 ID:5V7SCXZ50

【BCC in 浜松町モンコレ・ランブルファイト！】
【開催期間】 2008年8月3日（日）
【開催場所】東京都立産業貿易センター浜松町館　4階第二会議室
【受付時間】新規受付開始　10：30～
新規受付、対戦組み合せ終了　15：00
賞品交換終了　15：30
【参加方法】当日受付
【参加費】無料
【大会形式】ランブル形式　構築戦　時間無制限1本制　Ｇレギュレーション
【持ち物】ご自分のデック / 筆記用具 / ダイス

に参加しようと、産業貿易センターのＨＰ調べてみたら
　
イベントカレンダー
＜8/2 ～ 8/3＞
２階３階第１３階第２４階第１
「２００８‘夏のブラックホール」
　
＜8/3 ～ 8/5＞
５階第１５階第２
「第７１回全日本ペン書道展」
　
＜8/24＞
５階第２
「ＢＢＣｉｎ浜松町カードゲーム大会」
５階第１
「ＢＣＣin浜松町カードゲーム大会」
　
・・・
　
当日行ったら、書道展でした。
「で、でかるちゃぁ～」
　
てな展開だと笑える。
　
問い合わせかな

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:09:49 ID:mFJhsjFg0

初歩的な質問ですまん、教えて欲しい

アヴァランチとウォードラムが同じイニシアチブタイミングで
使用されたらどうなるんだ？先に撃ったほうの効果が適用されるのか？

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:21:30 ID:+poF+59nO

>>301
先に撃った方が優先されます

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:24:23 ID:mFJhsjFg0

>>302
ありがとう

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:25:34 ID:gVHb34e80

ブードラでポイズンインプがアプサラスやプラズマボールを狙い撃ちして大活躍したw
ちょっと見直したぜ。

>>299
6人×3箱で4枚以上の交換しあって、全員ほぼ3枚づつ◆が揃うくらいだった。

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:43:38 ID:PqJ24LxIO

>>302
ドラムが優先されるんじゃなかったっけ？

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 11:52:29 ID:5V7SCXZ50

>>305
私もそうだったようなきがしてリストみたら
アヴァランチが強化されてた

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:05:26 ID:n8QDkYn40

>>300
都産貿のカレンダーに載ってないだけな気がする
カレンダーの8/3の4階第二は何も書いてないけど、部屋自体は予約入ってるし
あと、さすがに24-25のは別物だろう。2日でしかも有料だ

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:06:14 ID:lKV2SgDd0

カードテキストの解釈からして
ドラムが先でも後でもアヴァランチで強制終了じゃないのか？

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:06:34 ID:+poF+59nO

>>305
いや、もとから矛盾する効果同士だから、あとから適用された方＝先に使った方優先
まあそれ自体もどっかで出た裁定だったかもしれないので最初の最初はわからんけど

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:12:21 ID:n8QDkYn40

カードテキスト読むと、
ウォードラム「イニシアチブ結果に関係なく同時にするよ」
アヴァランチ「先攻・後攻・同時全部飛ばして戦闘終了するよ」
なので、素直に>>308でいいんじゃない？

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:18:22 ID:lnOk4evGO

流れぶったぎって申し訳ないんですけど、大阪でシングル置いてる店ってありませんか？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:27:19 ID:Y52jVANF0

モンコレネットワークのモンコレ２基本セットのＦＡＱによると

Ｑ５－１イニシアチブタイミングに《アヴァランチM2》と《ウォードラムME》が
使用された場合、どちらが優先されるのですか？
Ａ５－１《アヴァランチM2》、《ウォードラムME》のいずれもタイミングを移す効果です。
同時に適用することができない矛盾する複数の効果のため、後から発揮された効果が優先されます。

って書いてある。
Ｇレギュになるまでにルールが変わってるかもしれないし、
カードが強化されてるかもしれないが、参考までに

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:27:39 ID:VaR6rGVP0

効果って矛盾する？
ドラムで同時になるけどアヴァランチは同時をすっとばすから戦闘終了なだけだと思うけど

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:28:46 ID:VaR6rGVP0

>>312
一応そういう裁定出てるのね、ほむ

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 12:31:34 ID:n8QDkYn40

旧カードはともかく、今回は同時を省略すると明確に書いてあるからなあ
感覚的には常にアヴァランチ優先なんだが、どうなんだろうか

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:20:10 ID:n/nZOdEuO

ドラム→アヴァランチなら逆順でアヴァランチが先に効果発揮、その時点で戦闘終了になるからドラム無視
アヴァランチ→ドラムなら逆順でドラムが先に効果発揮、その時点で同時になるからアヴァランチ無視
って感じだと思うんだ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:20:15 ID:NpJOpBsM0

そこで、旧カードのアヴァランチのテキストを調べると
『イニシアチブ結果に関係なく、
「先行普通タイミング／後攻普通タイミング／同時攻撃タイミング」を省略して
「戦闘終了タイミング」に移る。この効果は自軍パーティが２体以下のときにしか発揮されない。』
とあるので、今回とほぼ変わりない。

で、戦闘スペルの効果は、
ウォードラム「イニシアチブ結果に関係なく同時にするよ」
アヴァランチ「イニシアチブ結果に関係なく戦闘終了にするよ」
と矛盾する。矛盾する場合は、後から効果を発揮した方が優先される。

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:33:03 ID:juRxrfGv0

シルジアって袴姿だけど足元はMC1の長靴？

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:34:58 ID:rKV4Jk5bO

全く基軸が決まらない
というかもう六年もまともにデック組んでないことに気付いた
どうやって組むんだっけか…

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:36:08 ID:gAPxLMXp0

こんな感じか？

（A)【ウォードラム】に対抗して【アヴァランチ】を使用した場合・・・

【アヴァランチ】の効果で「先攻普通タイミング＆後攻普通タイミング＆同時攻撃タイミング」が省略される。
　　　　　　　　　　　　　↓
「同時攻撃タイミング」が省略されているので【ウォードラム】は効果を発揮しない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　戦闘終了

（B）【アヴァランチ】に対抗して【ウォードラム】を使用した場合・・・

【ウォードラム】の効果で「同時攻撃タイミング」になる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
【アヴァランチ】の効果で「先攻普通タイミング＆後攻普通タイミング＆同時攻撃タイミング」が省略される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　戦闘終了
　

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:37:37 ID:GdLhf+80O

>>319
まず相棒を３枚入れる
↓

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 13:41:48 ID:YbsvNksu0

そして服を脱ぎます
↓

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:04:30 ID:VSG+u8Bk0

wiki読んだけどわからなかったので、質問させて下さい

先攻
先攻プレイヤーが攻撃（通常攻撃）、戦闘スペル、アイテム、特殊能力の行動をとる。
但し行動完了型の特殊能力は通常攻撃を行った後にはユニットが「行動完了」となる為使用できない。
プレイヤーは「対抗」によりその行動に割り込むことができる。
「対抗」への「対抗」も可能である。行動の処理の順番は最後の「対抗」からの逆順になる。
先攻プレイヤーのチャージを持っているユニットはその値を攻撃力に加える。
「攻撃（通常攻撃）」では、「攻撃」を選択した自軍ユニットの攻撃力を合計し、
その値と敵先頭ユニットの防御力を比べ、防御力以上なら先頭ユニットは死亡、
攻撃力から防御力を引いた残りの値と2番目のユニットの防御力を比べ…を繰り返す。

後攻
ユニットが残っていれば後攻プレイヤーの行動となる。
後攻プレイヤーのディフェンダーを持っているユニットはその値を攻撃力に加える。

ってあったけど、後攻のターンでは先攻でした行動はリセットできるの？
先攻ターンでで先攻プレイヤーが使った、対抗の特殊能力を後攻の攻撃に対して使えますか？

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:08:28 ID:nzqTcz6AO

>>323
日本語でおｋ
本題に関係ない文章は書かない方がいいぞ、分かりにくいから
とりあえず先攻になったプレイヤー側のユニットは後攻のターン行動完了型特殊能力は使えない
戦闘常動型、自爆型の特殊能力に関しては条件を満たせば使える

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:13:39 ID:WC63Ecvn0

>>323

補足

ただし、「未行動状態であれば」1つの戦闘で何度でも□能力を使用することが出来ます。
（対抗の連鎖中に2度使用宣言は出来ません。）

Gレギュレーションの環境ではありえませんが、補足しておきます。

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:21:20 ID:NpJOpBsM0

>>323
残念ながら、先攻パーティのすべてのユニットは、
後攻普通タイミング時に「行動完了型特殊能力」は使用する事が出来ません。

先攻後攻が決まったら、
１．先攻がスペル、特殊能力を使用
２．先攻が攻撃宣言(行動完了になる)
３．先攻がスペル、特殊能力使用
４．ここで先攻側に未行動のユニットがあれば行動完了にする
　　(ここで先攻側のユニットは全部行動完了になっている)
５．後攻がスペル、特殊能力を使用
６．後攻が攻撃宣言(行動完了になる)

となります。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:26:40 ID:nhStvTH20

何かルールの話題ばっかりだな
やっぱりモンコレはルールが複雑過ぎて駄目なのか

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:45:10 ID:n8QDkYn40

>>317
テキストは何か勘違いしてたみたいだ。すまない
てことは>>312通りなのかねえ
個人的にはしっくりこないんだけど

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:51:55 ID:NpJOpBsM0

?>>326に補足
例１：先攻側が、□特殊能力を打てない例
パーティＡ(先攻)：パール・ドラゴン、ポイズン・インプ
パーティＢ(後攻)：地殻獣ベヒモス

(1)パーティＡが攻撃　(結果：攻撃は７点なので、防御力８のベヒモスは死亡しない)
(2)パーティＢが攻撃。パールＤがベヒモス相手にタイダル・ウェイブで対抗。
　ベヒモスはサンド・カーテンで対抗。対抗なし。
　(結果：ベヒモスは18点の攻撃力を持つので、タイダルによって、自身に18点のダメージ。
　　　　　しかし、サンド・カーテンにより、ベヒモスは耐性：戦闘スペルを得て死亡しない。
　　　　　ただし、タイダルにより、行動完了させられているので、攻撃は０点。
　　　　　パーティＡは誰も死亡しない)

注意点：(2)の時にパールＤは「□熱湯のブレス」を使用できない。既に行動完了しているから。

例２：攻撃宣言は１回しか出来ないから気をつけてね、の例
パーティＡ：エビライダー、インパルス・モス
パーティＢ：ラスト・エンペラー

(1)エビライダーが□脱皮準備、対抗なし　(結果：エビライダーが攻撃力7000になる)
(2)パーティＡが攻撃宣言　(結果：パーティＡの攻撃力は1。ラスト・エンペラー死亡しない)
(3)エビライダーが◎エビぞり脱皮、対抗なし　(結果：エビライダーが行動未完了になる)
(4)先攻側はこれ以上出来る行動が無いので、
　　行動未完了のエビライダーを行動完了にして、先攻普通タイミング終了。

注意点：攻撃の後にも、特殊能力や戦闘スペルの使用が出来ます。
　　　　　ただし、攻撃宣言は１回のみ。エビぞり脱皮は攻撃宣言の前に使いましょう。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 14:58:48 ID:NpJOpBsM0

>>328
アヴァランチのテキストが誤解を生む元だと思う。
『「先攻普通タイミング＆後攻普通タイミング＆同時攻撃タイミング」を省略して、』
と書いてあるから、ウォー・ドラムも無効化されるような気がするのは俺も一緒。
普通に読んだらそういう解釈しか出来ない。

ただ、Ｓレギュまでの旧ルールに拠れば、戦闘のどのタイミングに移すかが、
あくまでもカード効果のキモなので、ドラムとアヴァランチは矛盾する効果になるのだそうだ。
アヴァランチの『　』内のテキストを削ってくれれば勘違いしないのにね。

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:09:40 ID:5V7SCXZ50

なんだか今回魔属性手札調整関係のカードばっかりなぁ
せめてブラック・フォッグ・・・
　
あれば汚辱の混沌ももう少しがんばれたろうに

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:23:51 ID:MR72buR20

Ｇレギュ用にデックを組んでみたんだが
ここで晒して助言をもらうのはダメだよな？

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:34:55 ID:Guo4lHjc0

汚辱の混沌は結構強いと思うんだけどなぁ
手札6枚切ればそのうち引っかかるだろうしｗ

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:37:24 ID:mFJhsjFg0

ブラックフォッグはむしろデスブリンガーが喜びそう
混沌強化にはレインボーツリーかグレムリンかねぇ

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 15:55:49 ID:gVHb34e80

>>332
デックスレないからとりあえずここでいいんじゃね？
立てるならある程度需要が出てきてから立てればいいし。

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:04:06 ID:8egX3p4e0

>>333
無垢なる混沌は自分を吸い込まなかったが、今回の汚辱はは自爆する可能性があって微妙。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:06:02 ID:gAPxLMXp0

>>336
今回超絶に弱いよなｗ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:16:08 ID:8egX3p4e0

>>337
対抗連鎖中に一度でも自爆すると解決時の破棄が確定で痛い。
あとはラブスターか運命の車輪、封印の札でどうにかするしかないが、
ラブスターの場合、「６」→「５」の変更でラブスターが飲まれることは確定。
アイテムで何とかする時も、サポート役の属性が違うと飲まれる可能性２倍。
ラックかアンラックが収録されていればまだ頑張れたかもしれない。

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:35:35 ID:CczkHQLdO

何度もごめん

先攻後攻、両者が対抗の特殊能力と、スペル＊を持ってたと仮定したら

先攻ターン

先攻が攻撃
↓
後攻が対抗
↓
先攻が対抗
↓
後攻が対抗戦闘スペル
↓
先攻が対抗戦闘スペル

て流れになったら、後攻のターンには何ができるの？

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:37:44 ID:TSc1kyBC0

今度知り合いとカードショップで対戦しようと思っているのですが
あのデュエルスペースというのは座ったものがちなのです？
ルールとかあったら教えてくださいm(_ _)m

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:39:35 ID:PqJ24LxIO

>>339
質問の意味が分からない。

>>400
店による。

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:40:44 ID:mFJhsjFg0

>>339
特殊能力の型による
行動完了型（チェックマーク）なら、そもそも「先攻が対抗」ってのが出来ない
自爆型（×マーク）なら後攻になるときには破棄されてる
戦闘常動型（◎マーク）ならコストの許す限り使用可能

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 16:50:32 ID:n+pGY63O0

そろそろ★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 5/5/5

でも立てるべきかね

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:23:29 ID:CwtCtmfCO

今回の再録カードのレアリティ変更って
S環境にも適用されるんだっけ?

スワンピやストバジに
レッドジョーカー当たらなくなるとダルいなぁ…
いっそのことアクアマリンスター返してくれないかな。

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:27:10 ID:MR72buR20

>>335
じゃ、後でお言葉に甘えさせてもらうよ

ところでmixiで話題になってるトライホーンに甲殻が発揮されてるときに
皇帝で防御力を3にしてから、封印の札を使った場合について分かる人はいるか？
防御力はそのまま3点派と、-1になっちゃうよ派がいて双方それなりの見解を出してるんだが

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:35:10 ID:HRStjmGmO

ちょいと便乗して質問したいんですが、「攻撃」ってのは必ず未行動のユニット全員でしないといけないんだよね？
それとも攻撃したくないユニットは攻撃に参加しなくてもいいんですか？

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:38:47 ID:CwtCtmfCO

>>346
未行動のユニットは全員参加。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:43:27 ID:Ew3+G/mZ0

>>345
一度+した数値はそのとき限りなので（昔は変更や入れ替えがあったらその後で常に適応）
防御は3のまま
封印の札を甲殻に使おうが使うまいが
皇帝の効果が適応されたら防御は3になる

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:43:51 ID:HRStjmGmO

>>347
ありがと、長いコトやってなかったから細かいルールの変更とかに慣れないといけないなぁ。

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:46:03 ID:gAPxLMXp0

>>345
モンコレ２ルールだと－１になるんだな。
モンコレ１ルールに戻してほしいな。
簡単にしようとして失敗してるよなモンコレ２ルールは。

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 17:59:36 ID:Na5Qa7Kv0

店員です。
モンコレ神霊獣の再販決定しました。
８月２５日月曜日メーカー出荷だそうです。
都市部は２５日、うちは地方なので２６日頃入荷見込みです。

なお、マークがちがうとかはないそうです。全部同じです。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:00:26 ID:Ew3+G/mZ0

>>351
うんこぶり

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:03:37 ID:gAPxLMXp0

>>351
ビックリマンのようにキラの模様が違うとかやればコレクターが発狂するのにな。

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:06:13 ID:n/nZOdEuO

店舗予選間に合ってないしｗｗｗ

どーしよー…

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:06:28 ID:Na5Qa7Kv0

>>352
すまん。もしかしてガイシュツだった？

>>353
モンコレ２の放浪王あたりを最後に、再販マーク替えはないと思うけど。

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:07:30 ID:Ew3+G/mZ0

>>355
いや、報告はありがたいが
時期が遅いなあと思って、うんこぶりと書かせてもらった
お前は悪くない

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:08:59 ID:n9qONUS70

wikiのカードリストに出現頻度を追加できないかな

００１　《ファイア・マーモセット》
　　　　↓
００１　△　《ファイア・マーモセット》

みたいな
カード名見ただけで一発でレアリティ分かる奴居たら頼む

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:13:32 ID:+poF+59nO

>>331
ブラックフォッグはいろいろやばい
まあせめてアンラックは欲しかったね

>>339
先攻普通タイミングと後攻普通タイミングでできることに差はないよ
残ってるユニットと枠で判断してくれ
全員行動完了になってたら当然攻撃宣言はできない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:13:35 ID:2vNzdpTS0

超鈍足で1乙

Gレギュでも以前のカードが読み替えで使えるとかどっかで見た気がするんだが、正しかったっけ？

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:19:20 ID:Na5Qa7Kv0

>>356
印刷所の夏休みがあるそうなので、タイトなスケジュールらしいです。
でき次第出荷なので、分納確実です。
締め日までにオーダーしないとまた、「出荷日前のメーカー在庫完売」by問屋情報、確実だそうです。

>>359
はい。今回は、デッキ構築に同名の旧カード使用可。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:20:52 ID:2vNzdpTS0

>>360
ありがとう。

俺の太陽王どまりのカード群が使えて嬉しい限りだ。

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:26:53 ID:rKV4Jk5bO

8月の末近くかよ…
昔のカード処分してしまった俺はどうすっかな
一箱と少ししか開けてないから揃ってないカードだらけだ
デックの方向性すら決まってないけどさ

相棒決まってないからとりあえず服脱いでみたが何も浮かばん

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:30:15 ID:PYT/J7Rj0

持っているカードで勝負するしかないのさ

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:32:43 ID:MF2Lap9HO

はっは。とりあえず様子見とか言ってたやつ涙目だなｗ

８月中の予選は楽に勝たせてもらえそうだ。

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:33:14 ID:Na5Qa7Kv0

なんとか少量は開封して見本コピーはつくったので、
あとは客さんから大量に買取りできれば、シングル取り扱いを再開できると思うんですが・・・。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 18:43:43 ID:cohvN8Nu0

しかしコラボのディメンションゼロは可哀相な位売れ残ってるな。
今日思わず１パック買ってみてしまったよ。
モンコレ勢が入ってなかったからもう買わないけど。

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:21:53 ID:bxFxTIrG0

ちょっとデック構築についてアドバイスを求めたいんだが、
1.火属性は入れるの確定で、先行取って特殊能力や戦闘スペルで制圧するってテーマのデックにするためには何属性と組むのが良いか？
2.対抗はどこまで想定すべきか？(例えば、対抗手段を戦闘スペルかアイテムのいずれか一方に絞るべきか否か)

昨日からデック組んでみて混乱してきたんで、誰かボスケテ･･･。
ちなみに相棒はファイアドラゴン。服はもう脱いでる。

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:32:40 ID:MR72buR20

>>367
1.についてはなんともいえないというか
ユニットなのか、戦闘スペルを使うのかが分からないと答えにくい

2.フリープレイの印象だとグラシアとかスタードラゴンを使うタイプならスペル多数だし
ソニア系ならスペルより消耗品(に加えてロザリオ、魔剣)
アーマーン系ならアイテム+タイダル

あえて言えば大体どんなデックでも2～3回は対抗が入ってくると考えて
火デックならどの道対抗合戦になればスペル枠はあまるんだからフラッシュは入れておく
対戦闘スペル要員にスクロークを、アイテム枠次第では太陽のロザリオと魔剣を少々入れておけば
ある程度までは対応できると思う

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:35:23 ID:nZw+ID4G0

先攻取りたいなら風と組めばいい。
先攻取れなくて殴られることも考えるなら水と組めばいい。
ちょっと防御も考えるなら土と組めばいい。
とりあえず一通り対抗できるようにしたいなら聖と組めばいい。
どれも一長一短あるけどさ。

ウィスプもシェイドも用心棒もいないからファイアドラゴンは厳しいと思うけどな。
頑張ってくれ。

対抗は環境による。
Ｇで予選を考えるなら最低限ソニア・ナーガ・先攻風くらいは想定するべきじゃないかと。
あとワニはどのデックにもいるはずだから。

後服は着てくれ。

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:36:31 ID:a0w0VrqL0

今なら、楽天のグレート・ワンに在庫調整分か知らんが、３box残ってる。

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:40:26 ID:3oQvJc0y0

既存のカードで2・4スペルデック組もうと思ったけど２LVがロクなのいないな。
ぶっちゃけ135が強すぎるきがするぜ・・

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:41:42 ID:gAPxLMXp0

>>371
エビライダー超オススメ。

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:44:01 ID:f1ww1tkJ0

>>366
そもそもの出荷数が違うんだろ…多分
でも明らかに今回の消化率は高いだろうから、もうアクエリとかＤ０いらねえからモンコレに金かけてくんねぇかな

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:45:57 ID:n9qONUS70

遊戯王スレに続いて勢い171.2で2位って大したもんじゃないの

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:48:13 ID:nhStvTH20

むしろTCG板ってそこまで全体的に過疎だったのか・・

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:49:23 ID:f1ww1tkJ0

>>371
２レベルは使いやすいし、まだいい。
４レベルは３レベルと同程度の能力で即時不可＋１レベル高いとか…
マジで４レベルは時間獣クラスにしてほしい

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:51:01 ID:rKV4Jk5bO

>>375
TCG板だぞ…
金かかるし、一般にはあまりいいイメージ持たれてないしな

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:51:21 ID:Dx8YV7XW0

ところで今回品薄で極稀を揃えるのが難しい状況だけど、極稀を使わないデックだったらどんなのが強いかな？
色々考えてるけど、やっぱり極稀がないと決定打に欠ける

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:51:56 ID:rKV4Jk5bO

>>376
即時可でもご愁傷様なガルム(笑)

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:54:23 ID:7JkJRS7l0

>>371
フロストサラマンダーの絵が可愛い。
守備的なスペル枠と特殊能力も可愛い。
殴って４点･･･見た目に反してパンチ力もある。可愛い。
神ユニット。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:55:22 ID:n+pGY63O0

マンティコアとラストエンペラーが即時化になったおかげでガチカードになった気がする。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:55:42 ID:MR72buR20

>>378
ソニア+ナーガじゃないかな
あとはグラシア

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 19:59:37 ID:Y52jVANF0

すでに再販の予約始まってるな
これで少しはオークションのぼったくりな値段が下がればいいんだけど・・・

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:03:12 ID:3oQvJc0y0

フレイア　２　パズス　２　ストーム　２
スタードラゴン　２　スピキュール　２　マーキュラー　２
フロストサラマンダー　２

サキュバス　３　セイレーン　２　ティンカー　２
シルビア　２　ワイト　２　スパイクラット　２
エビライダー　３

妖精の輪　２　吹き抜ける風　２

フレイムストライク　２　デトネイター　２　ファイアボール　２
ウィンドカッター　２　サプライズウィンド　２　ディスペルマジック　２
リザレクション　２　ジャスティス　２

みんなの意見を取り込んで作った。
っていうかエビライダー新規じゃないっすか！！
どうみても火力たんねーなこれ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:03:19 ID:n9qONUS70

wikiにレアリティを追加してくれた人マジでサンクス
早速週末のシングル買いに備えるよ

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:04:58 ID:/a72MQn70

>378
旧極稀やディプロドクスにワニ。
強さだけを求めるなら極稀に頼る必要性は感じないかな。

プレイの中で相手を翻弄したり遊びたいなら、極稀おもしろー！
とは思うけれど。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:07:14 ID:n8QDkYn40

レアリティ見てるとホントにガルム泣けてくる……
ガルム☆、アーマーン△って一体……

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:07:38 ID:n/nZOdEuO

ブードラである程度集まるだろうと見込んだ上で、予約しないまま予約分で完売とかだったらどうしよう…
予約したところで店舗予選が終わった瞬間、急にモンコレ熱冷めたらどうしよう…

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:08:12 ID:bxFxTIrG0

レス㌧。

>>368
1.については、ユニットの組み合わせが主眼かな。
できれば火属性の戦闘スペルと他属性の戦闘スペルの相性も考慮したいが、まずはユニット的な構築からしていく性分なんで。

昨日行き着いた形が「戦闘スペルをメインにして補助的にアイテムを組み込む形」だったんだけど、相手はこっちのフラッシュを予測してディスペルかスクロールを使ってくるかもしれない･･･。
どうしても決めに行きたい時には更に対抗するために、滅びの粉塵とか他の対抗手段も組み込んでおくべきか･･･？

とか考えてしまって収集が付かなくなるんだよね。
とりあえず、俺が考えすぎなのは分かったぜ。

>>369
ファイアドラゴンが厳しいのは百も承知なんで、どの属性とも相性が良さそうな感じがするしそうでない感じもするから困ってしまってな。
プロテクションもあるし、ソニア＆ナーガも組み込めそうだから火水とかで考えてみようかな。
レインスラッグと深遠でイニシ＋6で確実に先行！とかもできそうだし。
ところで、「ワニ」はアーマーンのことで良いんだろうか･･･？

あ、後は服はもう着てるから安心してくれ。背中を蚊に刺された。

デッキ診断の話とか出てたけど、完成したらここで晒してもいいのかな･･･と聞こうと思ったら、>>384が晒していた件ｗ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:16:58 ID:Y52jVANF0

公式が更新されてるな

ランブルは投了しちゃだめなのか・・・
まぁ勝ち目がないと判断したら本陣を譲るとするか

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:17:40 ID:n9qONUS70

今回は戦闘スペルに稀以上がないんだな

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:34:08 ID:MR72buR20

>>389
ユニット的にはキーカードがいない時でも１人で機能しつつ
アイテム枠が使える鰐(アーマーン)じゃないかな
属性というよりピンポイントに必要なユニットを各属性からチョイスしたほうがいいと思う

今回は火のスペルがストライク・ウォークライ・フラッシュ・ファイアーボールなんだし
他属性のスペルで火と組ませるなら聖が火スペルの弱い部分を補強する意味ではいいと思う
前述のロザリオなら戦闘スペルor消耗品対策をしつつ＊が得られるわけだから
リザレクションやプラズマインパクト辺りがあるだけでも対抗時の安心度が違うんじゃないかと

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:47:58 ID:SF957Icr0

Gレギュで聖+水デック組みたいんだが、奇数レベルで組むのは難しいよな・・・
アーマーンやワルキュリアなど３LVは優秀なんだが、肝心の5LVを何にしようか迷ってる。
何かお勧めはある？

ちなみに、タイダル入れたカウンター系のデックにしようと思ってるんだが。

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:49:41 ID:SwPONWht0

ランブルファイトのお楽しみ賞ってのが、その日の大会の終盤に発表なら
遅攻型デックの人でも十分７戦こなせそうやね
さっさと終らせてピロートーク状態に入りたい人も居るかもだけど
どうか御自愛を…

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 20:57:31 ID:G1jNgcUk0

フェンリルとドラムを三枚ずつ確定でデッキを考えてたらやっぱり
ソニア＋ナーガデッキになりそうだな・・・アーマーンも勿論込みで。
イゾルデは微妙な所だけど何より現状では揃えるのが大変。フェンリルはなんとか二枚あるが・・・

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:02:29 ID:Na5Qa7Kv0

店員です。
アニバーサリーパック新製品が、今冬発売決定したそうです。

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:08:43 ID:1waPhTcG0

>>396
本当ですか！？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:11:54 ID:bxFxTIrG0

>>392
マジで参考になるぜ。
火水で今作ってみたんだけど、完全に俺の想定する方向性とズレてきた罠。
結局、昨日行き着いた火聖をアドバイスを元に改良する咆哮で行くことにする。
方向性を完全に決めたら、スター・ドラゴンが急に欲しくなってきたわｗ

魔剣についての言及もあったが、あれは本来どう使えば良いカードなんだろ。
昔から「装備するユニットによってはこれ自爆するよな･･･」って感じで使ったことなかったんだが、実は有用なんだろうか？

>>396
kwsk

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:12:10 ID:nhStvTH20

kitaaaaaaaaaaa

マリンフラッシュとサイズアップと退魔剣と魔道門再録よろ

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:13:14 ID:bbrHwdX30

本当です。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:21:02 ID:cohvN8Nu0

>>396
アニバーサリーパック新製品ってのが気になるな。
モンコレ3じゃないのか？

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:22:58 ID:MR72buR20

>>398
魔剣はGレギュだと不足がちな「対抗でダメージを与える」能力を付加できるのが大きい
カードプールが揃ってるなら他にもいいカードはいくらでもあるんだが
今回は対抗で割り込んで相手を攻撃できるのは火だとソニアとデザートクラーケンしかない
消耗品で対抗だと相手を選んでしまうが、魔剣なら何が対抗してこようと
とりあえず対抗を宣言できるので扱いやすいというのが自分の感想かな

スタードラゴンとかバックファイアにも有効だし

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:26:54 ID:cucpqUfC0

>>393
不思議っ娘なんかちょうどいいんじゃない？

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:30:01 ID:WPO/VEqe0

ケット・シー軍団が作れなくて今回のモンコレ復帰は見送ったが、
潜水艦でシングルカード漁っててインパルス・モスに追いかけられる長靴を履いた猫に光を見た。
売れてるようだし次弾が早く出ればいいんだが。

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:34:59 ID:k1oKtCs50

アニバパックの前に店舗予選に間に合わない再販が問題な気がする。
予選終わる→再販発売→「今更ｗ」→買わない→アニバ発売→売れ残る
って流れが見えるのだがどうでしょ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:35:29 ID:8ab+LKs30

次弾情報ktkr

>>395
フェンリルウォークライにソニアポリモルフ足すと息切れ必死だとおも。

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:35:54 ID:bxFxTIrG0

>>402
なるほど。輝きのブレスやバックファイアは「消耗品」限定だからか。
対抗できる＆装備品って点で、例えばパンドラよりも使い勝手が良いことになるんだな。
やっぱ深いな、モンコレはｗ

アドバイス超助かった、また何かあれば宜しくお願いします。

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:37:12 ID:cucpqUfC0

公式のQ&Aより
Q. 自軍パーティの《アーマーン抜刀隊》の｢特別攻撃｣に［対抗］して「撤退戦術」を使用し、《アーマーン抜刀隊》を手札に戻すことはできますか？
A. はい、手札に戻すことができます。
「特別攻撃」のような「自爆型特殊能力」を使ったユニット自身は「特殊能力/消耗品/戦闘スペル」の使用の宣言はできませんが、他ユニットによる効果は受けます。

ウェイヤンが今回最強になりそうな予感。

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:43:09 ID:nOp0zspr0

過去ログ嫁

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:43:37 ID:8ab+LKs30

｢特別攻撃｣は「コスト：破棄（×能力）」
で
◎撤退戦術は「死亡効果が適用された時」
だから直接対抗しても意味n……

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:44:01 ID:Boo3CVQ00

デスブリとバハムートでデックを組みたいんだけど、どうしたらいいのだろう・・・
一緒に組み込んだらもう動けなくて散々な目にあったので、出来れば別々に活用法をご教授いただけると嬉しい。

デスブリ相棒にしたかったのにうまい使い方がわからんよぉ！！

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:46:35 ID:gAPxLMXp0

>>410
今回は代償を支払うのが効果発揮時らしいぞ。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:48:33 ID:Y52jVANF0

>>411
共に飛行だから、地形を多く入れれば回らないことはないと思う
鋼の門でじわじわいくのもいいかもしれない

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:50:50 ID:MR72buR20

>>411
デスブリ様で大暴れは今のところ難しい
前にあった陽だまりデスブリンガーバックファイア
とかならいいかもしれないが、そこまでやるほどのもんでもないしな

あえてデスブリを活かすなら鋼の門で引きこもれば、一応それなりには戦える

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:51:06 ID:L2sjKesJO

復帰組が大量に買ってるだけで、新規が入ってきてる訳じゃないからね。
今回みたいに記念パックでほとんど再録でも馬鹿みたい売れるんなら、３やるよりアニバーサリーって形でやった方がコストかけずに儲けられる。
３はうちらには魅力的でやって欲しいけど、企業的に儲かるかっていったら微妙。

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:53:21 ID:NNjg2SU20

>411
回るかは分からないけど
・耳をすませば*3
・吹き抜ける風*3
・鋼の門*2
で地形入れてくのはどうだ？

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:55:16 ID:h3Z6eh4tO

>>415
でもいろんなカードゲームをやってきたが
モンコレが一番面白いんだよな
場所取るし時間かかるけどｗ

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:56:06 ID:cucpqUfC0

>>409-410
オレもそう思ってたけど、公式のQ&Aでできると言われたら
今回はそうなのかとしかいいようがない。

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:58:25 ID:bbrHwdX30

>>412
後だろうが前だろうが自爆で死亡するわけじゃないので、
自爆したユニットをウェイヤンの効果だけで戻せる、みたいな
誤解を招くＡはよくないって事だろ。

極端な話自爆したユニットは元々昔から能力の対象にはなっているので、
戻る事自体は当然の話。
自爆したアーマーンに対抗があったからマリンブルードルフィンで
手札に戻す、ってのと余り変わらん。
ただ、常動で対抗できるのは強いな。やられそうになったらウェイヤンと
自爆した後殺されそうになったアーマーン両方戻して別な地形に進軍して
また出すとか出来そうだから強いっちゃ強い

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 21:59:18 ID:SF957Icr0

>>418
だから過去ログよめっつってんだよ。
Q&AのAでは特別攻撃に対抗して撤退戦術ができるとしか言ってない。
何も特別攻撃の代償に関して云々言ってはいない。

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:00:20 ID:8ab+LKs30

>>412
>｢特別攻撃｣に［対抗］して「撤退戦術」を使用し……
この状況だけなら「ありえない」が答えじゃない?

例えば
「特別攻撃」に対抗して
「ジャスティス」が使用された時
「撤退戦術」を使うと
「ジャスティス」がワニに死亡効果を与えるので
「撤退戦術」が有効になる。

ただし、手札に戻った後「特別攻撃」のコスト処理が入って
コスト不足になるので「特別攻撃」は効果なし

>>414
以前提唱したがデスブリ様は１ターンに複数回戦闘するのが前提だと思う。
一気に手札を奪うのではなく、対抗札がない状態を突いて後の有効札を奪う。
ついでに手札の回転がやばい速さになる。
何が言いたいかっていうと先に人畜無害っぽく妖魔の勇者を通してだな…

>>415
再録満載アニバーサリー商法はあと一回が限度だと思う。
新規が食いつかない、じゃなくて新規を取る売り方じゃないのがこの方法だから。
新規の参加は古参も望んでるよ。今の状態は健全な競技性TCGのあり方じゃない。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:25:58 ID:/VR29ApN0

品切れで旧カードオンリーのデック組む俺にアドバイスはいいから慰めの一言くれ

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:30:28 ID:h3Z6eh4tO

>>422
Gレギュのカードで再録オンリーの重スペルドラゴン組んだ
俺がいるから気にすんな！

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:31:26 ID:1oudo4mu0

>>422
初期イラストのファイア・ドラゴンと黄金の仮面羨ましいです＞＜

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:35:45 ID:2FRJZSNI0

ブロッコリー繋がりってことでちょっとD-0やってみたんだがゲームのイメージ似すぎじゃない？
こういうのはどうなんだろう

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:36:14 ID:Boo3CVQ00

>413
>414
>416
>421
素早い反応ありがとうございます
地形は大体そんな感じにしたんだけど、いかんせん対抗が少ないので、脇を固めるユニットを何にすればいいかわからん！！
火力不足も深刻な問題で、デスブリで戦ったはいいけど結局誰も落とせなくてギアス放って去っていくとか悲しすぎる・・・。
まあ何度も繰り返し戦って調整していくしかないんですかね。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:36:55 ID:HRStjmGmO

>>412
という事は、一つの対抗連鎖中に×特別攻撃した後に同じユニットでプロテクションとか強靭の薬とかを使えるって解釈でいいのかな？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:38:35 ID:MR72buR20

遅くなったけどデックを晒してみる

地形 6枚
トンネル*3
吹き抜ける風*3

ユニット26枚　
リザードマン斬込隊*3
ディプロドクス*2
深淵*3
アーマーン抜刀隊*3
アーマーン伏兵隊*3
龍宮姫アリアオロ*3
不敗将軍ウェイヤン*2
アプサラス*2
セイレーン*2
ブルーアイズロック*3

アイテム　10枚
封印の札*3
滅びの粉塵*2
黄金の鎧*2
太陽のロザリオ*2
魔剣クラウソルス

戦闘スペル 8枚
ウィンドカッター*3
プロテクション*2
タイダルウェイブ*3

イマイチ爆発力に欠ける気がする
やはり水主体ならナーガのほうがいいのかな？

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:41:05 ID:XGxdoyKP0

>>422
旧だけで十分だろ。そこら辺見せつけてやんな。
俺は大会に出られるかどうか怪しいが、神霊獣なんざ☆になったストバジとか
スタードラゴン達だけで十分抹殺できるだろ。

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:45:44 ID:/Q7P8HXc0

>>427
ただし×能力を宣言したユニットは、アイテムやスペル枠やその他の特殊能力を使用するのはできないらしい。

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:46:29 ID:D4TPs5zQ0

俺はサイズアップもペトリフィもないストバジに絶望したっ
土ドラを支えたスペルが軒並み無い現実に絶望したっ

実際のとこ、スペルがほとんどない現状においてドラゴン辛くね？

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:49:45 ID:UQcDpbmm0

神霊獣の何が辛いかってと、サイズだよサイズ
連射はおろか熱湯のブレスでもキツイ

>>431
俺はウィニングゲイザーがない真珠龍が悲しいぜ

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:50:41 ID:Y52jVANF0

>>428
結構まとまってて悪くないと思う
鎧装備するとレベルのバランスが取れなくなるような気がするから、
爆発力補充のために怪力の薬に入れ替えるとかどうだろう
これだけリザードマンがいるならアプサラス抜いてウェイヤン追加のほうが
いいと思うけど、あえて２枚なんだから持ってないのだろうか
あんまり後攻とりたくない感じだから、深淵よりブラウニーズのほうがいいかもしれない

まぁどれも好みの範疇で、あんまり言うことない気がする

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:51:05 ID:HRStjmGmO

>>430
それを聞いて安心した。
それにしてもいつまでたっても面倒臭いなあの鰐は…

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 22:53:56 ID:nhStvTH20

アースドラゴンはレジストとエンタングルが無いとなー

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:01:45 ID:zje4uVxYO

>>411
自分もデスブリ様デッキ作りたいが今回は魔スペルが微妙な為に>>414が言うように隙を作って殲滅出来る戦場を殲滅するしか無い気がします。
とりあえず戦闘スペルをごった煮にして普通に攻撃通すしか。
まあ普通にリザレクションで場に残せるだけでも脅威と思われ。
一体破壊するだけでも手札二枚破壊出来るんで相手本陣攻め込む直前にデスブリ様で適当に突っ込めば、本陣戦は相当に有利。
陽動と波状攻撃こそデスブリ様の真骨頂！

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:03:34 ID:MR72buR20

>>433
アドバイスありがとう
ウェイヤン2でアプサラスが2なのは
自爆で倒せない大型相手にトンネルとアプサラスが入っていただけど
怪力の薬で底上げするならウェイヤン*3でも十分か
深淵も確かにブラウニーズにかえた方が対抗合戦のときに大事な奴を守れそうだ

もうちょい色々弄ってみるよ

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:09:19 ID:NQJ1a3Yq0

>>426
デスブリの運用は俺も考えてるんだけど、長生きさせようとか
同じ地形に誰置こうとかそういうのは考えない方がいいと思う。
バックファイア１枚+ギアス１枚
握って飛べば勝っても負けても手得ってのがいいところじゃない?
後は他の戦闘で対抗消費させてデスブリ通しとか。

どっちみちメインに据えるなら戦闘の勝ち負けや能力の通り具合より、
デスブリで相手の対抗札を削る圧力にするって方が有力な気がする。
昔のインプがでっかくなったようなもんだよ＜褒め言葉

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:14:50 ID:SwPONWht0

>>438
50枚のデックの内の戦力をデス鰤1体・1戦闘でどんだけ削れるか、
見たいに考えてもイヤラシイですわ

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:18:34 ID:Boo3CVQ00

>436
>438
こころ強いアドバイスありがとうござい！！
ルビーソニアとかに負けずに、デスブリとともにがんばるっぜ！！
あ、ちなみに、デスブリで削れば対抗減らせるからバハも相性がいいぜ！！って無理やり信じちゃってもいいですかね？

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:33:40 ID:NQJ1a3Yq0

>>440
デスブリ+バッハはかなりファットになるので運用がシビアだと思う。
もしくは自爆上等の特攻で道開けることも考えに入っちゃうので、
相棒を死なせたくない、とかだと苦悩するかも。
鋼の門は好みだけど遠く遠くが重要になるかな。
どちらも相手に1対抗強要するって点では優秀なカードだよ。

ところでルビーソニアってメインメタになりそうなの?
両用するには大きすぎて片手落ちになりそうな印象があるけど

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:37:42 ID:rKV4Jk5bO

ハーピィ系は結局どうなんだ？
ここじゃあまり話題にならんよな

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:42:52 ID:MR72buR20

>>441
ソニアはメインメタの一角だろうけどルビーはどうだろう？
確実に先行を取りにいけるのは強みではあるが
それだけなら深淵+フラッグのほうが他のデックにも入れやすいし揃えやすいし
ルビーで先行とっても相手に対抗があった場合競り負けしやすいしなぁ

ただルビーは数値やスペル枠は悪くないし
使い方次第ではイニシアチブ－の他属性を絡めてウォークライ抜きで同時を狙うとか
応用力はあると思う

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:44:04 ID:/VR29ApN0

どの種族が？栄してほしいよ？
どうかバステトがわんさか出てきますように

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:53:17 ID:Boo3CVQ00

>441
やっぱり重いか・・・
まあデスブリが死んでいくのはこの際かまわないんだけど、
バハだと重いとなると他に決定打として使えるカードを探さなくては・・・

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:56:34 ID:Lz1H7FX+0

まさか俺以外にバステト好きがいようとは。

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:58:29 ID:UQcDpbmm0

>>444
そんな事言っていると、バステト・ニューハーフ部隊とか出てくるぞきっと

「ウホ！　イバステト！」そんな台詞言うと、アレックスはホイホイ路地裏へ行ってしまいました
「アッー！」　何処からか、響き渡る野太い悲鳴　　-シルクの手記

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/29(火) 23:58:44 ID:hqiGEJp50

アヌビスは俺の嫁

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:00:54 ID:NQJ1a3Yq0

>>442
悪くはない。多分ライカありきの火力設定だから
他のハーピィユニットが没個性になってるのは残念だけど
北風のハーピィで先攻確定っぽくもあるしね。

>>443
ソニアは絶対ルビーという気はしてないんだよね。
むしろナーガやポリモルフで弾を作れるのが強みだと思う。
ルビーはイニシアチブ操作か。火は今回かなり色々できる印象だね。

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:06:55 ID:M9KGlXid0

>>447
そんなシルクの手記嫌だよ・・・

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:18:42 ID:gtQWycbBO

>>449
ということはライカが落ちると途端に辛くなるのかな
なんか対抗合戦に競り負けそうな気がするんだよね

日だまりデスブリやろうかと思ってしまうくらいに決まんねーな

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:33:54 ID:rONVPx8g0

最近はじめたんだが、いろいろ疑問点が出てきたので教えてほしい。

・特殊能力を使おうとした相手に対抗してプラズマ・インパクトを使用し相手を殺せたとして、発動前の特殊効果は無効になるの？
・アイテムや戦闘スペルを使おうとした敵ユニットに対抗してそのユニットを殺した場合、アイテムや戦闘スペルは発動するの？
・代理地形は普通の地形と置き換えできるの？

以上3つなんだ。よろしく頼む！！

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:35:28 ID:conIhuaE0

>>451
天空巡回隊・天空雷撃隊・風神奇襲隊がいずれもアイテムor風+イニシアチブという極めて平凡な能力なのに加えて
天空雷撃隊は能力の使い勝手がやや悪い。
ステルススナイパーが強力といえば強力だけど、柔らかすぎてお手軽に沈む面子なのがちょっと。
メインで大量投入して早期電撃戦に持ち込む風メインロック込みとかならゲームらしくなるかな?

頭数が多く小さめなので、シルジアが生きる。対抗はアイテムに頼った方がよさそうだけど
配分が難しいんだよね。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:35:59 ID:rU0AMRx80

>>428
ユニット少なすぎて事故るか息切れしそうだな。
その割合にするにはレベルが低過ぎると思う。
装備品減らしてユニット増やすのはどうだろうか。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:37:17 ID:BGZPBqF20

>>452
上2つ：どっちも発動しない
最後の：（地形配置のルールを守れば）OK

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:38:36 ID:gpp9gPuJ0

特殊能力を使おうとしたユニットが死んだら、使うユニットがいないので使えない。

アイテムや戦闘スペルを使おうとしたユニットが死んだら、使うユニットがいないので使えない。
使おうとしたアイテムや戦闘スペルは捨て山に行く。

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:43:23 ID:NfBxnZa4O

↑ここはモンコレとMTGとで違うところですね。

今日買いに行った店も売り切れてた。もうどこにもないのかなー。

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:50:18 ID:LlWg9/Md0

>>452
・無効になります。あなたの言うとおり「発動前」なので、最後の対抗を処理して死亡した後、
　戦場から取り除かれたユニットの特殊能力は発動しません。

・発動しません。上記と同様です。ただし、あるユニットが致死効果を受けた後でも、同じ（処理前の）対抗連鎖中に
　新たにスペルやアイテム、特殊能力を使うことはできます。　
　この場合、致死効果が適用される前までに処理されるスペル・アイテム、特殊能力のみ有効になります。

・置き換えられます。ただし、吹き抜ける風などの特殊な地形を除いては地形配置のルールに従い、
　自軍支配地形か、自分が配置した地形に隣接する誰もいない地形のみが置き換えの対象になります。

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:56:13 ID:H6riATCx0

>>457
昨日も話題になってましたが、MtGには「カードをプレイしようとする時」というタイミングはあっても
「能力を使用しようとする時」というタイミングはありませんからね。
だからこそメインフェイズ前（アップキープ時）にタップさせるという常套句が使われるわけで。

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 00:56:38 ID:rgWs02Uq0

ライカは、風スペルが撃てる狂戦士と割り切って、
ハーピィデック以外で運用してみるのも面白いかもしれない
コアトルの相方とかどうだろう

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:00:13 ID:4mgS+5yr0

わかりやすくまとめると、モンコレでは他のカードゲームと違い、
カードやその効果の使用宣言時には、発動が確定していない。
対抗連鎖（他のゲームで言うスタック）を順に処理していったとき、
効果を適切に使用できる状態ならば、そこで初めて発動が確定する。

…よけい分かりにくいかもしれんが、だいたいこんな感じ。
この説明だと自爆型能力の処理で誤解が出るかもだけど、
あれは特殊なものだと思ってくれればいいかな。

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:08:08 ID:rONVPx8g0

みなさん、親切なお答えありがとうございます。

いやぁ、煮え切らなかった部分がすっきり！！
これからは間違えないようにやっていきます～。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:12:56 ID:0n9p8f690

デックが一応できたので晒してみる。

○ユニット(27枚)
ファイア・マーモセット*2
インパルス・モス←リザードマン斬込隊が不足したため充当
リザードマン斬込隊*2
ティンカーベル*2
ステルス・スナイパー*2
クリムゾン・アタッカー*3
ワルキュリア騎兵隊*2
赤蠍のウォームライダーズ*3
マーキュラー
スピキュール
紅焔姫ルビー
ファイア・ドラゴン*3
デザート・クラーケン
機械竜グラシア*3

○戦闘スペル(13枚)
ファイアボール*2
フレイム・ストライク*2
フラッシュ・デトネイター*3
プラズマ・インパクト*2
リザレクション*2
ウィンドカッター*2

○アイテム(6枚)
封印の札*2
太陽のロザリオ*3
魔剣クラウソラス

○地形(4枚)
吹き抜ける風*3
妖精の輪

本当はティンカーベル→シルヴィア、マーキュラー＆スピキュール→スター・ドラゴン*2にしたかったが、スタドラが無かったのでこの形に。
御指摘・アドバイスなどあれば是非に。

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:35:47 ID:lpFp3Nk50

ハーピィデックにエリザベスは必須だよな…？

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:38:02 ID:AoGTXtGl0

>>463
オーソドックスな対抗重視殴りぬけデックと見えますが、
それほどイニシアチブの取れる構成でないので後半戦のジリ貧が苦しそうです。
常に戦闘の採算を意識したプレイングが求められそう。
理想系のスタードラゴン*2　シルヴィア*2で見ていますが、シルヴィアの運搬を重視
するならパールも盛り込んで高速進軍重スペルを目指してみては?

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 01:43:28 ID:AoGTXtGl0

>>464
相性はいいと思うけど、間にエリザベスを挟むと
それなりにイニシアチブ合戦がシビアにはなりそうなので
相手陣を見て即時で使う感じかな。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 02:21:51 ID:xdKzPu3w0

デスブリンガー３積みデックなら、もう旧手札破壊系重儀式風味と割り切るしかない。
ギアスとバックファイア、何匹か雑魚を殺せたら万々歳で。
でも、３体居れば手札10枚程度は行けるだろ。そうしたら、手札的にはこっちのが得だと思う。

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 04:19:23 ID:7UbyjEUmO

>>463
マーモセットをブラウニーズに変えて灼熱のブレスのサポートもこなせるように
メインとなるであろうデザートクラーケンとのパーティも、拠点防衛としてはかなり信頼できるレベルになると思います
ついでにコンボも見込んでティンカーベルをサキュバスに
ブラウニーズは特別攻撃対策にもなるので３積みでも邪魔にならないです
手に入ればさらにフレイムバジリスク投入もあり

インパルスモスはオーク傭兵団でいいかと
とにかくファイアドラゴン＋２レベルアイテム持ち（ロザリオかクラウソラス装備）というパーティを組みたいので
飛行＋イニシ持ちということでハーピィ天空巡回隊もいいかも

クリムゾンアタッカーをアーマーン伏兵隊に

いくらロザリオがあるといってもディスペルは欲しい
あと奥の手としてドラムを１枚仕込んどくと強いかも

地形の枚数は逆にするか２：２、もしくは妖精の輪を抜いて遠く遠くや燃え上がる炎とかに

あとは実際にまわしながら使いやすいように手直ししていけばいいかと
俺長文乙

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:23:00 ID:GH3NQyrGO

久しぶりに始めて、ちょっとうろ覚えな部分があるので、教えていただけないでしょうか。

自軍ユニットが攻撃に参加していて、その攻撃に対して相手に対抗されたとき、
攻撃に参加している自軍ユニットが行動完了型特殊能力て対抗することはできますか？

ex.先攻自軍バハムート後攻敵軍ディプロドクス
バハムートが攻撃を宣言
→ディプロドクスがかぶりつくを使用
→バハムートが爆雷のブレスを使用

どなたかよろしくお願いします。

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:23:39 ID:GH3NQyrGO

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:28:28 ID:auf2qJ7C0

できない。

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:29:01 ID:GH3NQyrGO

ああ！間違って二回書き込んでしまった
すいません

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:41:31 ID:9CGURnTfO

今回はサキュバスよりもティンカーベルのが良さそうだね。
プロテとかブラウニーズ入りなら分かるけど、流行るであろうアーマーンやソニアの特殊能力にやられずスペル打てるのは優秀。
サキュバスは素でアーマーンに届かないのが痛いね。

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:42:08 ID:88BP5nMG0

破棄代償の対象とされたユニットが対抗連鎖中に行動宣言することできたっけ？
できないなら自爆型能力も含めてルールが整理しやすいんだけど
例えばゾンビイーターに代償とされた髑髏の騎士が波動撃てるかとか

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:45:38 ID:VwD25noU0

ティンカーベルが使えそうなのは同意だが、ワニも手下投げも防げないぞ。

行動完了型特殊能力耐性は持ってるが、自爆型特殊能力耐性は持っていない。

テキストのアイコン見落としてるんじゃないか？

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:45:48 ID:+0Q6F59p0

>>473
>アーマーンやソニアの特殊能力にやられずスペル打てる
耐性：□特殊能力だぞ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 08:50:06 ID:GH3NQyrGO

>471
ありがとうございます
ついでに申し訳ないのですが、その場合スペルや消耗品を使うことは可能ですか？

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:05:01 ID:VwD25noU0

久し振りでちょっとうろ覚えってレベルじゃない気がするが。

ユニットが行動完了状態でも、対応した未使用枠があればスペルや消耗品は使用できる。
それは攻撃宣言中でも同じ。

あ、もちろんスペルや消耗品の使用タイミングは遵守してくれよ。
[普通]だけのものは対抗では使用できないからな。

なんにせよ頑張ってくださいな。
楽しいモンコレライフを。

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:05:18 ID:FzCTULD80

化膿

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:07:19 ID:9CGURnTfO

失礼しました。
リスト見てて耐性になってたから強化されたと勘違いしました。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:19:18 ID:0n9p8f690

レス㌧、寝落ちてしまったorz

>>465
後半のジリ貧は辛いので、もっとイニシアチブを取れる構成にした方が良いでしょうか？
思い切ってスラッグ＆深淵を組み込むとか。
それとパールだと水スペル*2が勿体無い気がしてしまうのですが、戦闘スペルの構成的にストーム・ドラゴンでは駄目なのでしょうか？
(これまたストーム・ドラゴンを持っていないけれども･･･)

>>468
俺が入れるか迷ったカードを余すことなくナイス指摘ｗ

ブラウニーズを入れるとファイアドラゴンとの合計Lvが7になるので、1余ってしまって勿体無かったため入れなかっただけどこれはどう解決すれば良いでしょうか。
ブラウニーズ2体とファイアドラゴンとか？
今回のGレギュはストライキングがあるのにエンデュランスが無かったのでコンボが組みにくいかと考えていましたが、この枠はサキュバスにしてみようかと思います。
(最終的にはシルヴィアで調整するつもりです。)
フレイム・バジリスクは1枚ありますが、1枚でも入れた方が良いでしょうか？
(ウォームライダーズ辺りと交換になるかと思いますが)

スペック的にハーピィ天空巡回隊とリザードマン斬込隊だと攻撃力の差が気になったので巡回隊を入れなかったのですが、1枚しか持って無くてもインパルスモスと交換した方が良いでしょうか？

アーマーン伏兵隊は見落としていたので、クリムゾンアタッカーと全交換してみます。

ディスペルマジックも2枚ほど入れたかったのですが、スペルの多さで泣く泣く切りました。交換するとすればどのスペルとが良いでしょうか？
また、ウォードラムは使えば(防御力構成的に)自軍パーティまで全滅しそうなので入れなかったのですが、それでも仕込んでおくべきでしょうか？

質問ばかりになってしまった俺乙。
他にもアドバイスや指摘があれば是非お願いします。

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:29:07 ID:VwD25noU0

伏兵隊の存在に気がついたのなら、ストームドラゴンがどれだけしょんぼりかわかると思うんだが…

横から口出しするようで申しわけないが、多くの質問をスルーしつつこれだけは言いたい。

ドラムは重要。
イニシで先攻取れなさそうな相手(ルビーやライカＰＴ) を相打ち上等で全滅まで持っていける強スペル。
ドラムなければ先攻取られ続けて蹂躙されかねないのを、１ＰＴ犠牲にするだけで倒せると考えられる。

もちろん対抗も飛んでくるだろうけど、防ぎにくいものだよ。ドラムは。
サンドカーテン、リザレクション、プロテクションみたいなのでは防げないからね。

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 09:52:36 ID:7UbyjEUmO

>>481
気になるなら１レベル増やす
ラーとかフェアリードラゴンあたりが候補かな
スラッグ深淵はスラッグいなくなるといいようにやられるだけなのでおすすめしない

もしくは燃え上がる炎で６３１パーティ組む

とりあえずスペルに関しては積み数にこだわりすぎな感がある
デトネ３はいらないし、ファイアボールも１枚でいい（灼熱のブレスで代用きくし）
特定メタは１積みで手広くやってみて、何度かまわして必要不要に応じて枚数比変えてくのがいいと思う

ドラムはどうしようもない相手（例えばテンプレパーティのライカ）に対するリセットスペルなので、生き残るとかエンドカードにしようとか考えずに入れてみることおすすめ
もちろんエンドカードになりそうなら積極的に狙っていく

何度も言うけどあとはまわしてみなくちゃわからないよ
カードをよく見て、よさそうと思ったものはとりあえず使ってみる。その積み重ねが大切

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 10:52:24 ID:0n9p8f690

>>482
俺は「行動完了方＞自爆型」って考えている節があるんだよね、ユニット失うと手数が減る気がしてさ。
実際はそうじゃ無いってことか。

確かに大局を見据えれば、相打ち覚悟で同時攻撃に持っていけるスペルって強力だよな･･･。
ウォードラムって言うとすぐにフェンリルを入れたくなる短絡思考の俺を許してくれ。

>>483
そうだな、何とか工夫して1Lvを組み込んでみることにする。あくまで相棒はファイア･ドラゴンだし。

10リミットで631PTを組むと、吹き抜ける風を使われたら31がリミットオーバーで破棄になっちまうってのは警戒しすぎかな？

スペルの積み数にこだわりすぎってのは確かにその通りかもしれない。
灼熱のブレスを封印される状況を懸念してフラッシュ3枚入れてみたりしたが、プラズマインパクト使われたら結局はファイア･ドラゴン単体じゃ対処できないもんな･･･。
フレイム・バジリスク入れてみたらファイボールが本当に要らない子になったしｗ

プレイを重ねて検証していきたいと心から思うんだけど、かつて一緒にやっていた友達はモンコレをする余裕が無いらしくてな。
対戦相手がいない俺涙目ｗ
一人プレイでもしてみるか。

アドバイス本当にありがとう、もっと柔軟な思考で組んでみることにするぜ。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 11:55:35 ID:7UbyjEUmO

>>484
> 嵐竜と伏兵隊
そうじゃなくて３レベルとピントレされる６レベルってどうなのよと
単体同士だけでなくパーティ単位でも考えてね

> 吹き抜け
３レベ切れば１レベは残る件
ロック地形が鋼の門しかない環境で吹き抜け３積みよりは、遠く遠く２燃え上がる炎２のが有効そうじゃない？

とりあえず一人モンコレは大事

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 12:25:34 ID:u2raWv3Y0

単純すぎる戦法だけどフェンリルにドラムといわれると
ウィンドカッターか魔法の打ち消し無ければ吐き気がしてくるな

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 13:49:57 ID:0cwOf9Ge0

豊穣姫グリングルの土聖デックって
ルビーソニアとアーマーンメタになりそうで期待してるのだけれど
話題にものぼらないっていうことは無理だったってことでしょか
　
もってないから頭の中でまわすことしかできんねん
シングルでも高そうだし（－－　

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 13:55:00 ID:r2zbeJsS0

土聖ってガード固いけど攻めきれなさそうだ

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:06:55 ID:Ap5kBkJT0

ちょい質問。英雄の薬って同時のときはどうするんだ？
例
自軍：アーマーン伏兵隊Ａ、イゾルデ
敵軍：アーマーン伏兵隊Ｂ、ワルキュリア騎兵隊

イゾルデがウォードラムを使用→
伏兵隊Ｂがイゾルデに特別攻撃→
伏兵隊Ａがイゾルデに英雄の薬で守備力アップ→
対抗終了

結果、ドラムで同時になってイゾルデだけ残るけど、
このイゾルデは英雄の薬の効果で戦闘後破棄される？
それとも同時のときに効果が切れて生き残る？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:09:55 ID:Rhx4D3jd0

そもそもイニシアチブ対抗で英雄の薬って使えるのか？

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:10:07 ID:7UbyjEUmO

>>487
土聖風でやってるけどそこそこ強い
グリングル＋神官戦士は鉄壁の守り

アーマーンには強いけど、ソニアはわからん
カーテン使わされると厄介だし、ドラムであっさり落ちるし

つかどっちにしろステルススナイパーとかいう土キラーがいるからなぁ
ジャスティスが抜けないぜ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:15:15 ID:wVqt7I970

>>489
同時タイミング終了前に、すべての効果が回復するので、結局破棄される
ルールの（7-4-7）④参照

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:15:33 ID:oWmVQ/S80

>>489
同時攻撃になったら効果失うからイゾルデが同時で生き残ったらそのまま生き残る
フェニックスが同時になったら死んで復活できないのと一緒

>>490
新参か？力抜けよ

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:18:04 ID:7UbyjEUmO

>>489
「戦闘終了タイミングに破棄される」と書いてあるので当然破棄される

同時攻撃は一時的に効果をなくすだけで、同時攻撃タイミングが終わったらまた復活する

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:18:37 ID:Ap5kBkJT0

>>492
>>493
正反対だなｗ
でもルールブックに確かに書いてたから、破棄の方向でいくわ
さんくす

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:23:51 ID:KA/152djO

>>487
こんなん？

ユニット:26
豊穣姫グリングル3
採魂の女神フレイア3
深き森の騎兵団3
ドワーフ神官戦士団3
ソウル・サッカー3
サキュバス3
ワイト3
陽だまりの踊り娘3
ラブスター2

戦闘スペル:18
タイダルウェイヴ3
ブライアー・ピット2
サンド・カーテン2
ストライキング3
ディスペル・マジック2
プラズマ・インパクト3
リザレクション3

地形:6
妖精の輪3
吹き抜ける風3

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:34:35 ID:xdKzPu3w0

今回の土は、意外にも攻撃力不足に陥りそうだ。
豊穣姫は拠点守備パーティ、攻めはアースＤ深淵ラーなどに頼るか？

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:38:11 ID:xdKzPu3w0

>>496
もはや土聖魔デックだなｗ

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:42:07 ID:KA/152djO

>>498
言われて気付いた。
確かにｗ

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:49:48 ID:0cwOf9Ge0

>>491
ありがとう。使ってる人の意見はありがたいです
ソニアがきびしいですか。無理に集めて作ることもないですかねぇ
しかし、ルビーとかアーマーンとかはやりそうなのは避けたいので
手持ちと相談すると残りは・・・混沌かな
　
>>496
防御に不安がでるので、重スペル型じゃなくて
スペルとアイテムの混在型をぼんやり考えてました
以下でっち上げ
ユニット25
グラシア
ベヒモス
豊穣姫グリングル3
ワルキュリア騎兵隊3
深き森の騎兵団3
ドワーフ王国戦士団2
ドワーフ神官戦士団3
エルフ森林警備隊3
ドワーフ王国警備隊
黒耀蟲3
ブラウニーズ2

戦闘スペル:15
ブライアー・ピット3
サンド・カーテン3
ストライキング2
ジャスティス2
ディスペル・マジック2
プラズマ・インパクト
リザレクション2

消耗品4
封印の札2
魔力のスクロール
滅びの粉塵
　
地形:6
トンネル2
妖精の輪2
吹き抜ける風2

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:49:49 ID:9CGURnTfO

土聖ならブラピ、サンドカーテン、ジャスティス、プラズマインパクトをフル投入でソニア、アーマーン、ナーガ、ハーピィメタのデックと割り切った方が強いんじゃない？
予選はいろんなデックがあるだろうけど本戦なら活躍できる気がする。

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 14:50:35 ID:xdKzPu3w0

でも、今回の聖はさらに攻撃力や攻撃的特殊能力が低下していて、
肝心のスペルも出揃ってないので、どうしてもフレイア先生、お願いしますになっちゃう。
そうなれば、ワイト、サキュバス、ソウルサッカーあたりはついてくるわな。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:16:19 ID:KA/152djO

>>500
とりあえずアイテムスペル混合なら、攻撃力の底上げにストライキング→怪力の薬に変えた方が効率よくないか？
アイテムユーザーが9体居るなら、消耗品はもっと増やしていいはず。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:20:19 ID:r5pCOeJv0

対抗について質問なんだが

Ａ：タイガーリーリー
Ｂ：フェアリー、スパイクラット

フェアリーがイニシアチブタイミングにサプライズウィンドを
タイガーリリーに使用
それに対抗してタイガリリーがスパイクラットにブライアーピットの使用
は可能？

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:24:42 ID:laGHtZI80

>>504
無理

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:26:57 ID:rU0AMRx80

グリングル＋クラウソラス装備土ユニットが
3ー3ー2とかの小型パーティ対策にいいんでないだろうか。
ヒュプノシスと飛行ユニットでの封印の札は無理だが
それ以外ならほぼ一方的に壊滅させれると思う。

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:51:39 ID:r5pCOeJv0

>>505
ありがと
友達がやってきて違和感があったんだ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 15:58:45 ID:KA/152djO

>>506
つまりこうかな？

ユニット:26
アース・ドラゴン3
豊穣姫グリングル3
ディプロドクス2
深き森の騎兵団3
ドワーフ神官戦士団3
ドワーフ王国警備隊3
陽だまりの踊り娘3
エルフ森林警備隊3
ティンカーベル3

アイテム:3
魔剣クラウソラス3

戦闘スペル:15
ブライアー・ピット2
サンド・カーテン3
ストライキング3
ディスペル・マジック2
プラズマ・インパクト3
リザレクション2

地形:6
妖精の輪3
吹き抜ける風3

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 16:10:48 ID:7UbyjEUmO

>>500
きびしいってか、俺がソニアをまともに組んでないから戦い方を確立できてないってだけ
でもとりあえずフェンリルにほんとになんもできないから、ディプロ積まないと死んじゃう

とりあえず>>506の言うように、グリングル＋王国戦士ソラスは強い気がしてきた
アーマーン涙目

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 16:48:06 ID:Ap5kBkJT0

アーマーンさんなら虹指輪を装備して、相打ちを狙ってくるんだよ！

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 16:55:39 ID:oWmVQ/S80

1つのスペルか消耗品に対して、バックファイアの2枚3枚重ねって可能だよな？

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 17:06:40 ID:gpp9gPuJ0

ソニアデック作ってみたけど、どんなもんだろ？

ユニット:32
オーク傭兵団3
オーガの女呪術師3 　
オーガの狂戦士3 　　
オーガの蛮兵3 　　　　
鬼姫イゾルデ3
ステルス・スナイパー3
レッドソニア3
灼熱の魔狼フェンリル3
ポイズントード3
ナーガ3
夢見る人形エリザベス2

アイテム:6
魔力のスクロール3
英雄の薬3

戦闘スペル:6
ウォードラム3
フレイムストライク3

地形:6
遠く遠く3
燃え上がる炎3

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 17:28:12 ID:Ap5kBkJT0

デック案が飛び交ってるし、そろそろデックスレを作るべきなのかもしれない

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 17:33:04 ID:oWmVQ/S80

スレ速度遅いし、わざわざ分化させることもなかろう

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:15:26 ID:iFTUnygT0

とりあえず次のパック発売時にブロやショップに求める事は

・カードデザインの修正
・極稀のキラ加工の廃止
・スターターの販売、定期的な公認大会や初心者講習会等、新規ユーザーの獲得に力を入れる。

この辺はやって欲しいね。
特に新規の獲得に力を入れて欲しい。
出来る事なら再録カードも新規イラストを採用して欲しいかな。
来年はモンコレの再ブームが来る事を期待。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:22:41 ID:BD2qHpvpO

デザイン変更とかねーよｗ
そんなコロコロ変えられたら逆に困るわｗ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:23:30 ID:lpFp3Nk50

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217409688/
デックスレ立ててみた

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:38:28 ID:fl1upGcV0

デザインもキラも対戦中はまったく気になんなかったな
歯sつ倍前はほんとどうしようかと思ってたけど

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:40:00 ID:oWmVQ/S80

キラは避けて欲しかった
キメェ
まあ俺の好きなドラゴンが☆に落ちたおかげでキラは避けられたが
キラ付きは萌えカードだけでいいよ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:46:47 ID:Jgx/tlO70

>>515
新しいフォームにしたのに戻ることはないだろ…
別に慣れればこの程度気にならないし
改善に文句言う現場みたいだぞ

キラは湿気で反るし、スタータの販売には同意だが

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:50:21 ID:oWmVQ/S80

大会の参加賞とか上位がもらえるカードだけキラ仕様とかならよかったのに

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:57:49 ID:IlVX8+zOO

昨日初めて新セットの現物を見たけどあれは酷すぎる
カードの紙質が悪いし遊ぶ気も集める気も起きないやい！

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 18:59:04 ID:gtQWycbBO

とりあえずある分で適当に組んでルール教え、自分も再確認しながらやったがモンコレ面白すぎだろ…

ルール確認したいんだが、モンコレはダメージ蓄積ってないよな
デスブリに特別攻撃で三点与えたあとヒドラで殴っても落ちないよな
ここらへん曖昧になっててダメだ

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:01:57 ID:oWmVQ/S80

>>523
曖昧って・・・
んなわけねーだろ！

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:03:22 ID:RfrT+vfN0

むちゃくちゃ初歩的な質問で済まないけど
耐性：Xって破棄効果も防げたっけ？それとも死亡効果まで？
ぶっちゃけると、ティンカーベルはディプロディクスの特殊能力で破棄られるか否か聞きたいだけだが。

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:04:22 ID:oWmVQ/S80

>>525
破棄に対しては効果ありません死亡だけです
ぶっちゃけるとティンカーベルはディプロの破棄効果を受けて捨て山に送られます

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:09:17 ID:RfrT+vfN0

>>526
サンクス。
現状、ディプロから飛行ユニットが身を守るには札かプラズマだけなのね・・・サンドカーテンも死亡までだし・・・
札はともかくプラズマは確実性ないしな～

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:10:38 ID:oWmVQ/S80

>>527
ヒュプノシスがあるじゃないか

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:13:18 ID:RfrT+vfN0

>>528
忘れてた。
プラズマインパクトが期待値7でヒュプノシスが5.5か・・・
どちらにしろ少々頼りないか・・・
つくづく、死亡と破棄って差がでかいな～

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:13:44 ID:wVqt7I970

冬新弾の件と、8月下旬再出荷の件が公式に出てる

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:21:13 ID:0cwOf9Ge0

不敗将軍修正早かった
公式の中の方々、対応ご苦労様です

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:21:41 ID:Sjr+MEAf0

うひょー　テンション上がってきた(ﾟ∀三ﾟ三∀ﾟ)

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:27:10 ID:NJjGXnMK0

ウェイヤンしか更新されなかったってことは、
他の質問は誰も送らなかったのかな？
なんにしろ新弾と再販の情報が公式から出たのはいいね

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:27:50 ID:gtQWycbBO

>>524
ブランク長くて色々なカードゲームやってたからちゃんと思い出せんかったんだ
どうなるんだっけか

神霊の箱についてくる説明が少なすぎる

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:31:11 ID:iH/JGujn0

結局今回ってアーマーンが弾けた後封印の札使われたらどうなるんだっけ
破棄されず残る？

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:31:24 ID:Jgx/tlO70

>>534
どんなカードゲームでもダメージリセットはターン終了時だろ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:33:41 ID:wVqt7I970

>>535
特別攻撃→対抗で封印の札
という流れなら、戦場にアーマーンがいるので破棄される
ウェイヤンのは手札に戻るなので、破棄されない

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:34:37 ID:gtQWycbBO

>>536
あー、じゃあ落ちるんだな
いやはや全く記憶がダメだ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:35:32 ID:0cwOf9Ge0

>>535
残りません。
自爆型能力は「代償」として「戦場から破棄」されるからです。
　
とかなんとかそんな感じの理由で駄目だったはず

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:35:39 ID:oWmVQ/S80

今ひどい理解の仕方を見た気がする

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:36:07 ID:my25eZkB0

おー昨日の人マジだったのか
やばい本格的にモンコレが復活しつつある

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:36:10 ID:iH/JGujn0

>>537
OKサンクス

>>538
落ちねーよｗｗｗ
モンコレでダメージ蓄積は無い

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:39:24 ID:11wjWiYzO

>>515
社員云々とか言われちまいそうだが、俺はもう新デザインに慣れちまったわ

最初パック剥いた時は｢うげっ｣と思ったが、プレイを重ねたりデック構築でカードと睨めっこしてるうちに、ほとんど気にならなくなってきた

キラは微妙だと思う。>>521と同じく大会の参加賞や優勝プロモならコレクションの一環としてアリかも知れんが、パックからキラは困る
反るし、サーチされるし
ガンダムウォー10thのような箔押しならまだ良かったかもな

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:42:24 ID:7UbyjEUmO

>>511
できる
スルーされててかわいそす

>>535
破棄代償が履行されて破棄される
じゃないと行動完了に封印の札したら殴ってくるぞｗ

>>523
モンコレは致死ダメージかそうでないかでしか判断しません

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:42:25 ID:0cwOf9Ge0

昔、１の初めに、ブルージニーの能力が蓄積すると
皆で勘違いし、
　
手札破棄しまくって、大砂蟲とか落としていたのを思い出した

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:43:48 ID:iH/JGujn0

そういやあの帯的に常備能力3つ持ちのユニットって今後があるとしたら絶対に出てこないのかな。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:44:16 ID:oWmVQ/S80

>>545
1のはじめにブルージニーはいねえええええええええええええええええええええええええ

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:45:51 ID:VwD25noU0

>>546
つハーピィ風神奇襲隊

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:46:36 ID:wVqt7I970

>>546
ベヒとかリヴァが持ってるよ
横に並んでる

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:48:24 ID:jaKpF26gO

ハーピィかなんかで能力3つ持ちがいたはずだが。

冬に新弾かぁ
今度は14箱くらいいっておくか

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:48:51 ID:iH/JGujn0

>>548
なるほどサンクス横に並ぶのか

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:50:11 ID:0cwOf9Ge0

>>547ブルーシルフだったああぁああああああああああああ
　
すまそｏｒｚ
　
　
>>548
風神奇襲隊の常備能力ものすごく見にくいのだけれど、私だけ？
風スペルついてるの見落とす（苦笑

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:51:19 ID:gtQWycbBO

皆さんくす
やっぱ蓄積はないでいいんだよな

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:52:41 ID:fEAG8xW+0

秋葉サブマリンで、他を完全に引き離してルビーが6000円でﾜﾛﾀ。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:57:59 ID:VwD25noU0

諸兄に聞きたい。

今回強化されたリミット１０の進軍補助地形、諸兄はどのくらい使っておりますか？

色がまとまってるデックは２枚くらい入れる？
１枚入れれば満足？
それとも、そんなものは使わない？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 19:58:24 ID:jaKpF26gO

ルビーはイラストもあれだが今のカードプールでは強力だからなぁ
ソニア型ならいれてもおかしくないし予選に再版が間に合わないとなると仕方がないか

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:07:12 ID:xPBBHAH50

ルビー強力なのか　デックから抜いちまったぜ

飛行って段階でディプロに対抗策持たないユニットは候補から外す俺ディプロ恐怖症

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:13:18 ID:e1rcMiSt0

ルビーよりはイゾルデ大事だな
特にそんなに手に入りにくいなら火にこだわらず他属性でサポートを強化したほうが良さそう

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:31:38 ID:eFCK1zCw0

>>557
なんでディプロに飛行ユニットで挑むんだよ。
ソニアでぶん殴れよ。

ルビーの相方はアーマーン。
火と組まなきゃならん積極的理由は、
イニシアチブを取れば、相手を壊滅できるような先攻デックを当たったとき、
それ以外は蛮兵でもなんでもいい。ナーガでもなんでも。
ほぼ先攻取れるパーティから飛んでくるフレイムストライクとデトネーター、妨害アイテムは強いってこと。

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:47:02 ID:FrEgxiUG0

ダメージはひとつの対抗連鎖の解決までは蓄積するんじゃなかったっけ?
「耐性：ｘはその効果によって死亡しないだけでダメージは受けており、防御力以上のダメージを受けていた場合、防御力１で場に残ります」
とか旧るるぶにあったような…

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:47:51 ID:RyhmuREc0

>>560
ピュートーン強すぎてﾜﾗﾀ

こうですね

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:49:57 ID:oWmVQ/S80

>>560
んなわけねえだろ・・・憶測でモノ語ってんじゃねえ

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:51:34 ID:vB2xRN8W0

ルビーもアリアオロも高いなぁ
アリアオロ後１枚欲しいのに…

ありがちだが、アリアオロ＋アーマーンがメインのデック組んでみた。趣味で水単色
これだと大型にきついからナーガ、カエルを加えて
ポリモルフでアリアオロをウェイヤンで回収もできる

でもやっぱり水単だと火力が弱い…
水使いの人どうしてますか？今のところ怪力の薬飲んでアリアオロバンプ特別攻撃してます

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 20:52:52 ID:FrEgxiUG0

ぎふって便利ね。理解理解

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:02:15 ID:6/CjPTiO0

>>563
似たようなの作ってる人がいた
うちも今の所、コンボ以外は殴るだけなので火力弱い
怪力の薬・・・引かなかったんだ

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:12:56 ID:GRvLCekD0

>>563

>>428のデックを作った者だけど
アーマーンじゃ倒せないほどの防御力を持つ奴はトンネルで退いてもらってる
後は面倒な大型は飛行が多いからディプロドクスとウィンドカッターでなんとか

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:13:19 ID:RyhmuREc0

>>563
俺は4BOXでアリアオロ何故か3枚出たのでなんとか活かそうと試行錯誤中。
この環境の水スペルが弱すぎて泣けてくる。
タイダル握っててもその前にライカや火炎6000が2発3発飛んでくるから打てないし。
風・聖スペル持ちやアイテム持ち・アーマーンと組ませるにしてもアリアオロで5レベル食ってる分対抗負けするし･･･orz

とりあえずセイレーン軸の水風デッキ風味にして考え中。
と言うか風スペル強いよ風スペル。環境的にヒュプノシスもカッターも刺さりまくり。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:16:06 ID:eFCK1zCw0

>>563
怪力より英雄の酒じゃね？
いざとなったら、アリアオロがラリってもいいし。

あとパンドラで邪魔な小型を吹っ飛ばしてから攻撃～や、
コンボの矛先を変えさせる、とか。
妖精３枚いれときゃ、普通に中型までいけるし。

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:23:38 ID:3WadGJQW0

モンコレからだいぶ離れていて分からなくなったので質問なんですが、
ソニアとナーガがパーティを組んでいたとして、
敵軍パーティの行動に対して種族：オーガではないナーガは「×爆発実行」は宣言可能ですか？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:23:50 ID:4y2J+vmM0

初歩的なこと聞いて悪いんだが、先攻のアーマーンが攻撃を宣言して、そこに対抗した場合、
さらにそれにアーマーンが特別攻撃で対抗することってできる？

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:25:44 ID:BD2qHpvpO

できますん

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:26:25 ID:oWmVQ/S80

両方まとめて可能

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:39:19 ID:OMohQRgW0

いやぁ、流行ってるなぁ
１日４、５レス程度だった頃にまったりと見てた俺には最近ペースが速すぎておっつけねぇ
いいことなんだけどな

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:45:40 ID:vB2xRN8W0

皆さんありがとうございます

>>565
ですよね…　でもアリアオロ生かしたい

>>566 >>567
やはり風ですか、アプサラスやセイレーン考えてみます
タイダル強いけど今回殴ってくる敵あんまりいないですもんね…
こちらもなんとかトンネルでしのいでいます

>>568
パンドラも考えました。でも普通タイミングなので対抗できる薬飲んで特別攻撃の方がいいかなと
火力強化なら魔剣も考えています
英雄で幅は広がると思いますが、防御上げてもあんまり意味がない場合が多い気がして
アリアオロの＋１だけで十分だと考えました

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:45:58 ID:r5pCOeJv0

ルビーもアリアオロもグリングルもあるのにシルジアだけない
風デッキ組たいのにシルジアなしはきつそうだからなぁ
ルビー高いなら今度値段次第で売るかなぁ

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:50:21 ID:vB2xRN8W0

書いてて考えたのですが、ディプロドクスとセイレーン追加してみます
アリアオロ＋リザードマンパーティ、ナーガパーティ、ディプロドクス＋セイレーンパーティのメイン３パーティで
問題は上手く回るかどうかです
結構互いに補い合うと思うのですが

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:54:31 ID:e1rcMiSt0

ルビーが注目されてるようだけど今後も続くならシルジアとグリングルは注目株だよな

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 21:56:46 ID:GRvLCekD0

>>576
さすがに事故るというか、アーマーン主体で組む水の強さはソニアがないと話にならないソニア中心と違って
アーマーンだけでもなんとかなることと、アリアオロ・将軍の2つの使い分けで事故率少なめで安定しているところになるから
そこまで複数のコンセプトを用いてまで相手を排除する形のコンボに拘るならば、最初からソニアを使ったほうが安定すると予想

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:01:44 ID:gdfpyWTV0

お姫様が一枚も当たらなかった俺は…
発売日に店で買うとき「他の人の分を残してあげよう！」とか甘すぎたわｗ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:05:29 ID:vB2xRN8W0

>>578
やはりそうですよね…
なんか考えすぎて元のコンセプトから外れてしまっている感が

今、友人がトライホーン３枚出てやけくそになって作った７レベデック相手に
カエルがトライホーン食べまくって勝利して腹痛いです

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:21:27 ID:fl1upGcV0

パズスメインで組むなら246と1234どっちがいいかね。
アーマーンもオーガもナーガも倒せるから結構いけると思うんだが
火力不足をフレイアにするかライカにするか迷ってる。
１LVは結構優秀なのいるしなー。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:31:14 ID:kqrwFfBd0

>>581
つうか今の環境は4レベルが少し厳しいぞ・・・
どうしてもっ組みたいならトンネルで戦える１２３４じゃない？

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:41:29 ID:laGHtZI80

レベル３即時できすぎ
ワルキュリアまで即時ってどうすればいいんですか

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:45:40 ID:eFCK1zCw0

>>581
俺は偶数レベルを推す。

いろんなドラゴン・フレイア・サキュバス・ティンカー・アプサラス・ワイトで組んで、
スペル属性を３～４、各属性の強力スペルを突っ込みまくる。
プロテクションを２枚程度入れて、防御兼パズス兼サキュバスで有効利用。

バハムート・デスブリンガーを１枚ずつ挿すのもいい。
デスブリはスペル対抗一回程度の仕事しかできないが、
相手は何を撃たれるかわからないし、同時も怖い。
その上で特殊能力も考えると相当の脅威になる。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 22:46:03 ID:X95oUPo20

>>583
少女新兵隊を蹴飛ばしてください

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:00:14 ID:GRvLCekD0

ソニアデックが気になったので組んでみた

ユニット　26枚
ファイア・モーマセット*3
インパルス・モス*3
オーガの蛮兵*3
オーガの女呪術師*3
ステルス・スナイパー*3
鬼姫イゾルテ*3
レッド・ソニア*.3
紅焔姫ルビー*2
デザートクラーケン*3

アイテム(装備品) 4枚
太陽のロザリオ
日輪の紋章*3

アイテム(消耗品) 9枚
封印の札*3
魔力のスクロール*3
強靭の薬*3

地形　3枚
燃え上がる炎*3

スペル 8枚
フレイムストライク*3
フラッシュ・デトレネイター*2
ウォー・ドラム*3

ついでに>>428の水デックと戦ってもらったが話にならないな・・・
アリアオロが大きさの割りに能力が微妙すぎてアリアオロに展開速度が阻害されている感じがある
ソニア+オーガVSアリアオロ+アーマーンだとアイテム枠がある分だけ対抗合戦になるとソニア側に分配があがるしなぁ
アリアオロは排除してしまって、ナーガやポルモリフを使った種族コンボにした方が今の段階ではいいのかな？

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:06:05 ID:7UbyjEUmO

>>586
他人のデックに対して話にならないとかなんなの？死ぬの？

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:12:25 ID:u1GjbGkc0

>>586
他人のデックに対して話にならないとかなんなの？氏ねば？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:14:39 ID:ssizJEukO

不思議娘パンドラってどうやって使えばいいのかな？
いまいち思いつかんのよ。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:14:41 ID:gtQWycbBO

>>588
晒した本人なんじゃないの？
アリアオロの方のデックの改変を考えてるわけだから

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:14:55 ID:esuW0/mh0

愛でる

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:17:04 ID:GRvLCekD0

>>587
いやいや、どっちも自分で組んだデックだ( >>566）
友人に頼んで調整に協力もらったんだ

基本的にアリアオロ+アーマーンは対抗合戦になったときに水スペルが貧弱すぎて競り負ける
プロテクションでなんとかカバーできるかと思ったんだけど、今回のメタになるソニアに対してほとんど役に立たないとなると
ソニアに対抗するにはポルモリフをいれるしかないし、かといって種族変更コンボだとアリアオロはいらない子になりがち
あくまでもアーマーンを主体に将軍を加えて回収しながら、ナーガ+蛙or竜を狩る天使ならもうちょい戦えそうというのが印象

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:20:33 ID:laGHtZI80

>>589
まずは虹のつまった指輪を装備します

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:23:08 ID:4y2J+vmM0

昨日バハとブリを使いたいと言ってた者ですが、手元にあるカードでデッキを簡単に組んでみたので
意見をいただけるとうれしいです。

ユニット24枚
デスブリンガー*2
バハムート*3
スタードラゴン*2
陽だまりの踊り子
妖魔の勇者*2
嵐の魔人パズス*2
シルヴィアの竜姫*3
ティンカーベル*3
サキュバス*3
ワイト*3

地形７枚
耳をすませば*3
鋼の門*2
吹き抜ける風*2

戦闘スペル19枚
ギアス*3
バックファイア*2
ジャスティス*2
リザレクション*3
サプライズ・ウィンド*2
ヒュプノシス*2
ファイアボール*2
ストライキング*3

改めて書き出してみるとホントにメチャクチャなデックですが、ご意見よろしくお願いします。

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:25:03 ID:58F13qmy0

>>517

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:25:54 ID:esuW0/mh0

わざわざデックスレ建てる必要があったのかと小一時間

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:28:43 ID:GZSG+MoA0

>>569
ソニアとナーガがパーティを組んでいたとして、
敵軍パーティの行動に対して種族：オーガではないナーガは「×爆発実行」は宣言可能ですか？

テキスト確認しましたが、自爆の宣言はできますね。
ただし、自爆を宣言した段階で以降ナーガは能力などを宣言できないので、
対抗で自分に変化を使用してオーガに変える、などは無理です。
仮定としては虹のつまった指輪装備していたレッドソニアがナーガに
ポリモルフをかけてオーガにするとかすれば有効ではありますが。

どうしてもナーガを代償にしたければあらかじめオーガに変化しておく
必要があります。
が、仮定している状態だと相手が宣言した段階でナーガはまだ
オーガではないとの事なので、この状況ではまず無理でしょう。

ちなみに旧カードのレッドキャップの残虐王などの場合は特殊能力を
自軍ユニット全てではなく、自軍のゴブリンハイゴブリンに自爆能力
を与える効果だったので、最初からその種族じゃないと宣言自体
出来ませんでした。その意味では変身コンボと組ませられる分、
強化されたとも取れます。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:29:09 ID:oWmVQ/S80

>>592
そりゃオーガ連中にアリアオロ突っ込ませてる友人が悪いんじゃね

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:32:28 ID:utc4yzkt0

>>570
これに対して出来るって解答が返ってきてるんですけど
特別攻撃とかの自爆型を対抗連鎖中に何度も使用出来ましたっけ?

ずっと出来ないと思ってたんで再度確認したいんですが…
(因に自分は≠570)

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:33:25 ID:9EN/CEak0

>>597
ファンダズマルフォースが復活したら・・・ｺﾞｸﾘ

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:33:54 ID:oWmVQ/S80

>>599
何度もってか、>>570は1回しか特別攻撃してないと思うけど

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:34:45 ID:gtQWycbBO

>>599
自爆は一度宣言したらそれ以降そのユニットは何も出来ないんじゃないの
過去ログ少し読むとそういうことになってるけど

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:35:11 ID:lpFp3Nk50

>>599
できないだろJK

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:35:18 ID:iH/JGujn0

>>599
先攻アーマーン攻撃→後攻対抗タイダルウェイブ→先攻特別攻撃　
ができるかどうか？って意味だと思ったが

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:35:53 ID:oWmVQ/S80

>>599の人気に嫉妬！

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:38:41 ID:utc4yzkt0

>>601
…本当ですね…。見間違えてましたすいませんorz

長いことマニュアル見てないもので、スレ内にルール確認のカキコがあると
自分のルール認識が途端に不安になってしまうもので…

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:41:59 ID:GRvLCekD0

>>598
そう言われればその通りなんだが、>>428のアーマーンに対空を加えた形のデックだと
アーマーン2体に怪力の薬でもつけて自爆するくらいしか手がないと思うんだ
セイレーンにしてもディプロドクスにしてもガチで火の歩行とやりあうには向いてないと思う

ソニア型の対抗数を考えて、こっちはそれ以上に対抗を重ねないといけないとなると
消耗品や装備品に頼る形にシフトしていかないといけないような気がするんだ
まぁその方向でまたデックを変更してみる

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:52:55 ID:9SopottrO

>>606
この後に及んでも自分の認識不足を他人のせいにするのか？
マジでうざい、適当なまま質問しないで公式にでも問い合わせたらどうなんだ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:55:13 ID:iH/JGujn0

何を急にキレてるんだ。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:55:23 ID:Sjr+MEAf0

他人のせいにしてるようには見えんがなぁ。
何でも攻撃的に見るのは止めてくれ。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:59:03 ID:lpFp3Nk50

携帯厨の戯言何ざスルーしろよ

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:59:21 ID:4mgS+5yr0

>>589
Gレギュなら能力はオマケで、素の常備枠でカウンターしていく感じ。
G環境で唯一のアイテム＋スペル＊持ちだしな。

S環境なら誰でも思いつくと思うが、こんな使い方がある。
１：ある日を支配しつつ乾いた大地を配置
２：タイムクエイクで乾いた大地に対抗能力無いユニットを拉致
３：虹指輪持ちパンドラがハッピーターキーかグレムリンつけて進軍
４：同時を回避して、相手の手札の枚数分のスペル枠代償で抽選会
５：ターキーやグレムリンの能力でダイス目１に変更
６：相手の手札は０枚なのでフェニックスで敵本陣進軍
７：同時攻撃。現実はそう甘くない。

まぁ、もっとひねくれた使い方も出来ると思うけど、とりあえずってことで

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/30(水) 23:59:50 ID:esuW0/mh0

な？携帯だろ？

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:00:11 ID:oWmVQ/S80

>>607
まあ、改善の余地はあると思う
ポリモルフとナーガとトード加えて即死コンボ追加、種族コンボ対策
粉塵＋ポリモルフやのコンボも可能
ロザリオと黄金の鎧が若干微妙な気がするな

ただ、詰め込みすぎると逆に弱くなるし、どこを妥協するかが問題だな
このデックのままだと、そんなに深淵に頼らなくても自爆型攻撃で攻撃した後にでも対抗できるから
むしろ先行のほうが良さそうなところもあるし。

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:07:46 ID:WNpNvuRp0

フリープレイだとやっぱSレギュ使いたくなるな
しばらくGレギュ種類少ないし
しばらくは昔の買い漁って遊ぶわ
新聖紀とかまだ希少だしな

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:09:30 ID:x8LY4VEz0

Ｇレギュスペルが足りん
ウォーターシェルのない水なんて

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:10:29 ID:/757Jx7L0

モンコレ（笑）

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:20:56 ID:DssXzdc/O

新世紀と聖王のバランスブレイカーをメタるだけのSレギュよりは、かえってGレギュの方が面白い気もするが

個人的には、聖エルドブロック禁止のSレギュ(太陽王～時間獣＋神霊獣)が一番面白いんだけどな
身内とフリー対戦する分にはそれでも良いんだが、大会だと空気読まない人間メタとマンボウの群れとの対戦になるだけで、かえってつまらない
ガチを否定はしないけどね

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:24:14 ID:4tLWXbls0

Gレギュ十分面白い
どのデック組んでも完璧には一歩足りない感じでバランスとれてると思う
種類が少ないからだけかもしれんがｗ

でも水スペルｗ使えねーｗ

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:48:57 ID:jRSPKeXw0

Ｓレギュアンチ必死だな
とりあえず現役のおこぼれをちょうだいするハイエナみたいな隠れプレイヤーは氏ねよ
お前らみたいなのはモンコレに本気で要らないから消えて欲しい

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:49:38 ID:ApXE0FM10

今日届きました
何ですかこの紙質は

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:52:09 ID:Ab3+6/7m0

やっぱGレギュだろ、過去に興味はない
デザイン統一されてないと使ってて気持ち悪いしな
1と2の差程度ならともかく。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 00:57:47 ID:IyZ45rc00

戦闘スペルの物足りなさだけはどうにかして欲しいけどな。
魔にラックかアンラックをくれ～
土にエンタングルかエンデュランスをくれ～
風にワール・ウインドかゴッド・ウインドをくれ～

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:07:24 ID:jqbvFQV30

>>620
アンチというほど否定してない気がする
個人的な趣向をちょっと語っただけでその反応は狭量に過ぎるのでは？
目新しさもあってＧレギュおもろいってのは確か。Ｓレギュに組み入れるのも面白い
>>６１８のレギュレーションは私も好み。
でも新世紀もバランスブレイカーも含めたレギュがすきって言うのもそれぞれ
遊べばなんだかんだで面白いし

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:15:52 ID:tm1B+j7L0

SレギュでGレギュのカードを使うのはレギュレーション違反になる

夢を見た

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:18:07 ID:VoEtmtDI0

Gレギュはファンデックを作れないから今のところ激しくつまらない

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:20:06 ID:CbusWyZV0

>>626
混沌がお前を呼んでいるぞ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:23:47 ID:jqbvFQV30

>>626
混沌さまがいるじゃないっ！
　
というわけで作ってみた

＜即時召喚ユニット＞　１９枚
ブラウニーズ　×３
ラー
ラブスター　×３
ティンカーベル　×３
サキュバス　×３
ドワーフ神官戦士団　×３
アルキュオネ　×３
　
＜普通召喚ユニット＞　８枚
蜘蛛の巣を纏うフェアリー
スピキュール
マーキュラー
ブルーアイズ・ロック
爆雷の竜王バハムート
汚辱の混沌　×３

＜戦闘スペル＞　１８枚
サンド・カーテン　×２
ブライヤー・ピット　×３
サプライズ・ウィンド　×２
ウィンド・カッター　×２
ディスペル・マジック×２
プラズマインパクト　×２
リザレクション　×２
クリティカル　×３
　
＜地形＞　５枚
妖精の輪　×３
吹き抜ける風　×２

　
ラブスターと混沌をつんだ時点で次なにしていいのかわからなくなりました

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:25:03 ID:KmM8zFd20

>>626
陽だまりデスブリンガーがアップを始めました

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:32:11 ID:x8LY4VEz0

混沌と普通にパーティ組めるのラブスターだけか
どうにか本陣にまでいけばドワーフで運命の歯車？
飛行だしどうにかいけるか

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:38:38 ID:fldKPanK0

エナジードレインは相性いいと思うんだが

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:41:14 ID:x8LY4VEz0

混沌スペル使えるんか
先入観あって能力単品とばっかり

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:44:15 ID:KvN6HbZT0

>>632
だがしかし、今度の混沌は自分も吸い込まれます
何もせずにただただ自滅していく光景は相手も唖然とする事間違いなし

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:51:28 ID:Ab3+6/7m0

混沌が除外されない能力を持ってたらまた違ってたのにな

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 01:58:21 ID:uXf3Z40yO

>>634
そんなチートカードはＳレギ末期までで…

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:03:37 ID:otJ5YPgn0

とはいえ今回の混沌はちょっとなぁ。

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:12:26 ID:kCd14sRX0

>>633を見てサルガタナスを思い出したのは俺だけで良い

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:14:37 ID:Ab3+6/7m0

サルガタナスの能力をアトラスの能力に書き換えてくれ

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:45:56 ID:4tLWXbls0

魔属性でダイス結果変える相棒いればなあ
ラブスターは混沌から守ると自分が飲み込まれるし

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:47:48 ID:Ab3+6/7m0

>>639
ダイスを+1して7にすればいいんじゃないの

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:50:01 ID:AI+Z1Z1O0

>>640
１以下　火、２　水、…、６以上　魔
というクソの様なテキストが…。
１回も使ったことないけど、シュプリームやシグナルレッドって偉大だなと思ったよｗ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:50:28 ID:otJ5YPgn0

6以上：魔　なのよね・・・

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:52:35 ID:Ab3+6/7m0

ｳｿｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵよく見てなかった
こりゃまいったな

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:52:58 ID:Dck7Sl4A0

コアトルと戦うとマジで涙目。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 02:53:47 ID:84bqwSrC0

>>641
シグナルレッドは2or5に変更と幅が大きくて特に使いやすかったな。

トゲトゲ付だから飛ばして当たったら痛そうだし。

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 03:24:35 ID:DssXzdc/O

>>640
ヒント:混沌のテキスト

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 03:36:42 ID:Ab3+6/7m0

>>646
そんな遅レスして、俺を辱める気か！

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 08:49:44 ID:qAh+n44x0

>>647
こういうのが好きなんでしょ？
だって混沌使いは羞恥で嬲られると歓喜するって昔いってた

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 09:03:47 ID:tBKsTiaZ0

どうでもいい質問かもしれないけど･･･

紅焔姫、龍宮姫、豊穣姫、風鳴姫はなんて読むんですか？
ヒメ？キ？

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 09:04:45 ID:tBKsTiaZ0

あ、あげてしまった
すいません…

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 09:09:31 ID:tm1B+j7L0

どちらも捨てがたい
好きなほうで読むといいんじゃないかな

俺はフウメイキよりかざなりひめの方が好きだ。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 09:29:30 ID:90TyU54+0

基本的には訓読みする･･･みたいな設定が初期にはあったけど、
基本的には明確にそのカードだと一般的に考えて分かる範囲での
呼び方ならおｋ。

自分ルールで読むのはＮＧ

大砂蟲＝おおすなむし、だいさちゅう〇　みみず×

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 09:51:47 ID:tBKsTiaZ0

なるほど…　自分の好きな読み方でいいのか
自分もヒメの読みのほうが好きなのでそう読むことにしますｗ
答えてくれた方々、サンクス！

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 10:33:38 ID:Lfj4Qbjf0

厨房時代に深淵を「ふかぶち」とか読んでいたのもいい思い出。

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 10:40:38 ID:AI+Z1Z1O0

べにあん姫　でいいや

え!? 餡子じゃない？

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:10:50 ID:65B0PjKT0

かざなりひめはけっこういいけど、他のは訓読みにすると変だなぁ
音読みが落ち着く

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:22:35 ID:4gK+BnKXO

たつみやひめではなくたつのみやのひめと読んでたもれ

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:51:54 ID:65B0PjKT0

豊穣姫はどうするか

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:55:42 ID:uXf3Z40yO

ほうじょうき

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:57:22 ID:5SQKgac8O

ほうじょうきが読みやすいってか穣の訓読みがわからん
無理やりにするならとよゆたかのひめとか？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 11:59:25 ID:AI+Z1Z1O0

「ひめ」と読む場合は、その前に「の」を入れればカッコいいようなよくないような。

こうえんのひめ
りゅうぐうのひめ
ほうじょうのひめ
ふうめいのひめ

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:22:05 ID:6d0z5OW30

姫は普通ヒメじゃね？
白雪姫、かぐや姫、人魚姫、眠り姫…。
キだと聞いたときに同音異字が多すぎて姫だと解りづらい。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:31:53 ID:tBKsTiaZ0

確かに人魚は音読みだけど、姫は訓読みだね

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:35:13 ID:gI87rZhhO

女神3姉妹みたいに「ナントカのナントカ」の方が親しみ慣れてる感じ

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:51:22 ID:fldKPanK0

アリアオロについては「リュウグウヒメ」でいいみたい

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:52:04 ID:65B0PjKT0

ところでシルヴィアの竜姫はなんて読んでる？
オレはリュウキ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:54:16 ID:8v7fNZOUO

リュウヒメ
キとか認めませんよ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 12:59:58 ID:mNXQak7lO

タツキ

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:03:22 ID:Rd++DQIXO

>>661に同意
日本ぽくていい。みんな和服だし

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:03:26 ID:gI87rZhhO

ドラヒメ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:05:15 ID:VrDlc3ed0

個人的には訓読みが好みで“かざなり（の）ひめ”とかかなりイイんだが

こうえん-き（のひめ）　りゅうぐう-き（のひめ）　ほうじょう-き（のひめ）　ふうめい-き（のひめ）

かな

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:05:15 ID:r91Jmg3UO

たつみやのよめ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 13:12:32 ID:07t+snF8O

>>672
本人乙。

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:33:48 ID:s0sn2avG0

こっちのアーマンがタイタルウェイブ使って
相手が対抗してきて特別攻撃すると
アーマンが×で破棄されるから最初のタイタルウェイブの効果はなくなる？

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:39:37 ID:kJeW7XEt0

なくなる

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:41:39 ID:ZwFjkEAnO

>>647
そもそも特別攻撃でタイダル使ったやつ死んでるんだろ？
倒せないのに無駄に宣言した場合が知りたいのか？

677 ：676：2008/07/31(木) 14:43:41 ID:ZwFjkEAnO

×　タイダル使ったやつ
〇　対抗使ったやつ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:45:49 ID:RjuVaxHWO

そいや、８月出荷分は重版扱いかな？初期出荷分が少なすぎた上にそれだと萎えるなぁ。つーか、初版重版は無いほうがいいかと。重版とかマジ売れ残り過ぎるしさ。

ところで、アリアオロがツンデレに見えるのは俺の気のせいなのか？

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:45:53 ID:fdwHuP1Z0

ちょっと聞きたいんだが、公式サイトのBCC告知の要項にある「対戦する時には、カードを不透明スリーブに必ず入れて下さい」って前から書いてあったっけ？
参加したいんだけど、透明スリーブじゃ駄目なんかな…orz

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:49:24 ID:DssXzdc/O

旧カードと新カードを混ぜると、裏側からでも容易に見分けがつく

あとは、わかるな？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:56:34 ID:fdwHuP1Z0

>>680
下から見ても見分けは付くが……、その点はプレイヤーからは見えないから支障ないかｗ

はぁ、不透明スリーブのためにまた遠出しなければ。

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 14:59:05 ID:x8LY4VEz0

成程。つまり旧カードのみでデック構成すればいいわけですね

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:01:07 ID:AI+Z1Z1O0

引っ越してきて、地元にTCGショップがあるというので行ってみたら予想外に小さくてワロタ。
明日1ボックスくらい買おうかな。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:05:34 ID:LPX4ouUn0

思いっきり顔近づけてみないとわからん程度の色つき透明スリーブ（青）なんだけど・・
駄目だろうなぁ・・・いっそ会場で売ってくれないかなぁ（´△｀；
　
>>679
前からあったのかもしれないけれど、以前確認した時には気付かなかったので
感謝

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:08:27 ID:Ab3+6/7m0

>>676
安価ミスってるぞ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:16:36 ID:s0sn2avG0

>>676
自分にアーマン、Ａ、相手にＢ、Ｃっていうユニットがいて
Ｂを対象にタイタルウェイブ使ったけどＣが対抗してきて
Ｃに特別攻撃した場合を聞きたかった、説明不足ですまん

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:19:45 ID:fdwHuP1Z0

>>684
何気に相談して良かったってことかな。
お互い、不透明スリーブの確保から頑張ろうぜｗ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:30:49 ID:gidr3PoL0

すみません、本当に初心者的な質問になってしまうのですが、

ビフロンズとかのカードで使用条件を無視して召喚できるのは何故なのでしょうか？
さらにはその使用条件無視の召喚はゲート系のスペルとかでも可能なのでしょうか？

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 15:42:37 ID:uXf3Z40yO

>>678
自分はクーデレかと思った

ほうじょうきは素直クール

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 16:32:20 ID:bsEUcGqP0

旧カードでも買った時期や保存場所によって用意に見分けがつくだろｗ
むしろデック用に透明スリーブ使ってる方が驚きだわ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 16:36:14 ID:s+syUbQK0

>>683
奥行きが1cm減っただけでほかのサイズは変わってないぞ？

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:28:29 ID:ZwFjkEAnO

デックに透明スリーブはないなぁ
めっちゃ傷つくやん

むしろ皆どんなスリーブ使ってんだろ
俺はハードスリーブの艶消しブラック
やのまんだかどっかの100枚680ぐらいのやつに
ダブルスリーブ
山札がかなり高くて扱いづらいｏｒｚ

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:37:56 ID:fdwHuP1Z0

艶消しブラック買ってきたわ。
俺はTCGジャストサイズスリーブに入れた上でこれに入れることにする。

ところで、サイコロって1個210円もするもんだっけ？
100円ショップに売ってるもんだと思ったのに無くて、結局は文房具店で買ったんだが。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:39:32 ID:m4jpNRs90

>>692
自分は裏が不透明の青色になっているハードスリーブ
ハードスリーブは買い始めは分厚くて使いにくいけれど
使っていくと気にならなくなる

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:40:01 ID:x8LY4VEz0

後ろを黒で見えなくなるスリープ使ってる
黒くて固くて太いスリープだけど入れにくいからアリアオロをピストン運動的に何度も入れなおしてしまう
ただいちいち入れ替え面倒だからアリアオロを裸にひんむいてタイダルウェイブで潮吹かしてる

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:40:12 ID:Ab3+6/7m0

ハードスリーブは使いにくすぎ
俺は裏が不透明のやつだな

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 17:48:26 ID:uXf3Z40yO

>>695
お前何言ってんだｗｗ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 18:28:03 ID:tBKsTiaZ0

普通に透明の使ってる…
不透明スリーブ使うと裏が無地になってすこしもったいない気がｗ
自分だけかー…

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 18:31:05 ID:85qTz56l0

手持ちスリーブほとんどが透明だよ…
橙と青と紫中心に無色透明以外がいっぱいある。裏が全く見えないのって嫌だもの

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 18:48:58 ID:LPX4ouUn0

ルール変更・・・イニシアチブが０だと常備能力を持たないと扱うそうで
　
前はちがったよね？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:01:07 ID:CbusWyZV0

>>700
確か前まではイニシアチブ+ｘと-ｘを持ってたんだっけ？
まぁこの変更は分かりやすくなったからいいと思う、弱体化するカードも少ないし

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:04:21 ID:4gK+BnKXO

>>695
スリープってポケモンですか？

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:11:24 ID:x8LY4VEz0

>>702
ラミアが使用してた土属性の呪文

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:13:50 ID:84T1DvCdO

>>695
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:15:21 ID:w0uSvvWO0

ファイアマーモセットに先行取られるからガスクラかフェアリードラゴンでｰ1与えて
さあ吹雪だ！と思っても死ななくなるのか。
スノーフラウ他いろいろ涙目だな

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:22:22 ID:8bhGlw+F0

昔は裏地が真っ黒で透けてない奴使ってたな。
なんかそれで代理地形配置するとそれっぽく見えたから。

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:41:01 ID:bm/iGsDiO

弱体化なくてもスノーフラウは涙目だろ…

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:43:18 ID:w0uSvvWO0

じゃあフロストドラゴン

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:51:49 ID:LPX4ouUn0

ハングリー・スパイダーとアイス・じゃべりんのコンボ

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:54:12 ID:x8LY4VEz0

ここまでスカディの話なし

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:56:48 ID:jRSPKeXw0

>>710
属性：風　レベル：５　攻撃：４　防御：４　進軍タイプ：飛行
スペル：水風

□荒れ狂う大気［普通／対抗］
ユニット１体が対象。対象ユニットが「進軍タイプ：飛行／長距離飛行」の場合、【竜巻：２Ｄ】ダメージを与える。

これでどうスカディが絡むか聞かせて欲しいもんだな

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 19:58:12 ID:Ab3+6/7m0

じゃあアンゴルボダ
アンゴルボアだっけ？名前わからんあのニプレスつけたビッグフットみたいなやつ

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:01:28 ID:r91Jmg3UO

カードの能力も調べずに憶測で物を語るなハゲ

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:03:25 ID:hFK/t/m+O

アンゴルより雪の女王のほうが好きです。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:10:04 ID:qIIe5MpC0

エビとかアンゴルとかスカリーとか、５レベル水風持ちっていいよね
基礎体力そこそこで、水風は汎用性高いし、特殊もそれなりに？役に立つし
星座ないと弱いしあっても今じゃキツイだろうけどアクエリアスとかも好きだった

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:10:42 ID:85qTz56l0

スカデイはGレギュ環境ですらいらない子だからな
対空の信頼性ならディプロドクスだしスペル枠重視なら海老のほうが展開力がある

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:11:58 ID:84bqwSrC0

スプリガンは果たして財宝を守りきれるのか

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:16:01 ID:YZvhEGRK0

むしろスプリガンが財宝荒らしに見える件

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:23:02 ID:nBr5Adnw0

>>656-672
亀だが
ヒント：西城

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:24:17 ID:5jnJLn5Z0

今週末のBCC in 浜松町で神霊獣の咆哮の販売あるかなぁ？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 20:53:42 ID:u4QbX6tE0

>>720
来月末の再販までに欲しいならブードラに参加するしかないんじゃね？
どこも残ってないと思うが

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:08:48 ID:jRSPKeXw0

販売あるならむしろ最初からそう書いて呼び込みすると思うな
セールスポイントになるわけだし

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:16:25 ID:m4jpNRs90

なんとか、今までのありあわせでGレギュを作ってみたけど、
レベル3が即時召還出来るのもあって、あり合わせでも結構使えると思えるな

まぁ、Gレギュの新しいカードを相手に戦ったことないから
実際戦わせてみたらタコ殴りで負けな気がするけど…

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:19:36 ID:+u46Gprb0

>>691
TCGショップが思ったより小さかったって話じゃないの？
違うかもしれんけど

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:30:54 ID:3RYtUkBl0

Ｇレギュのセイレーンは即時召喚できるのかい？
３レベル以下は全部即時可と聞いたのだが……

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:32:18 ID:5sm9HSgU0

>>725
できる

どうでもいいがガルムがすっかり弱くなったな・・・

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:33:29 ID:3RYtUkBl0

おお、サンクス
となるとカッターとタイダルあるしいいな、ディプロいるし

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:33:31 ID:m4jpNRs90

>>725
セイレーンは即時召還出来るよ

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:52:54 ID:hFK/t/m+O

セイレーンの相方にスカディはどうでしょうか！種族もスピリットで統一できて見た目的にも良しです！
しかもどっちも飛行だからセットで運用できますよ！この機会に是非ともスカディをよろしくお願いいたします！

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:54:45 ID:51NqcA2I0

>>721
ブードラでも無いところが出てきてるようだよ。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:57:19 ID:85qTz56l0

セイレーンと一番相性がいいのはフェンリルだね
基礎値はなくても相手から飛んでくる即死対抗を全種類防ぐ手段がある

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 21:59:17 ID:h2xM4r9t0

昔の感覚が残ってて、
ついソニアの命令にプラズマインパクトが通用すること忘れてまう・・・

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:10:59 ID:tWNEaxED0

>>731
つ【混沌】

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:11:37 ID:Ab3+6/7m0

フェンリルと相性がいいのはスパークヘッジホッグ
ホウキがきたらフェンリルは鎖千切れるし、こなければ同時

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:15:15 ID:39R/NKb00

そういえば、ソニア、ナーガのPTで

相手の攻撃に対抗してナーガが爆発実行
↓
ナーガが自分で自分を種族オーガに

ってできないよな？

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:18:05 ID:hFK/t/m+O

>>735
できるよ、ポリモルフでも可能

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:23:04 ID:39R/NKb00

>>735
あれ？今回ソニアの能力が自爆型になったからできないと思ったんだが。

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:23:17 ID:hFK/t/m+O

>>735ごめんできないな。
×の特殊能力つかったらスペルとかは宣言できないんだったな。嘘ついたゴメン

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:27:14 ID:39R/NKb00

>>738
だよねｗ
サンクスだぜ

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:33:42 ID:d7JnIdg50

爆発実行は×能力
ナーガは爆発実行を宣言すると、それ以降能力の使用を宣言できない
（他のカードからの干渉は受ける）
変化を先に宣言しても意味なし

ナーガで爆発実行するなら先に変化が確定できる自軍普通タイミングでないと意味がない
ポリモルフは、爆発実行の宣言ユニットと別のユニットが使用するなら対抗連鎖に組み込んで有効になる

ルルブ〈７ー１０－５－２〉自爆型特殊能力の手順　参照のこと

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:37:37 ID:uc3KUkfuO

スミマセン…
1からのプレイヤーですが2になってルールの何が変わってるのか教えていただけないでしょうか？？
即時召喚ユニットはレベル２以下とガルム、ガーゴイルじゃないんですか？(汗)

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:39:23 ID:CbusWyZV0

>>741
レベルの部分が黒いやつは全員いけるよ
今回だと３レベル以下全員とガルムが即時可

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:45:28 ID:uc3KUkfuO

>>741
ありがとうございます！
そういうことになったんですね。
助かりました！
他はあんまり変わりは無いですよね…(^_^;)

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:51:58 ID:84bqwSrC0

PCが使えるなら、>>1のブッコロリー公式から
プレイングマニュアル（pdf形式・・・）を印刷したりして見るといいかもしれない

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 22:58:22 ID:u4QbX6tE0

>>741
あとは結構重要なので死亡対抗がなくなったな

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:04:54 ID:90TyU54+0

>>735
折角書いたんだから過去ログも読んでくれよ･･･

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:19:14 ID:YZvhEGRK0

みんなは「スペル：＊」って何て呼んでる？

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:19:31 ID:39R/NKb00

>>746
いや、ソニアナーガデックとか言ってるから、皆できると思ってるのか？と思ってしまってな。
もしかしたら自分が間違ってるのかと思って確認したかったんだ。

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:22:27 ID:Ug4WukWA0

>>747
スペルなんでも
または黒スペル

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:22:49 ID:43xMEykK0

アナル

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:23:13 ID:84bqwSrC0

>>747
ＺＥＮ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:26:45 ID:rbba/5wR0

>>747
マルチスペル

手記読んでたら、ピクシーとスノーホワイトがいないことに絶望した

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:27:22 ID:LPX4ouUn0

アナル以外はその時の気分で黒、何でも、全、星と使ってる感じ（笑
　
あれ正式名称ってある？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:29:39 ID:u4QbX6tE0

アスターって呼んでるのは俺ぐらいか

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:32:46 ID:KmM8zFd20

俺マルチだな。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:36:02 ID:Y9reZadE0

オールスペルって言ってた。

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:36:03 ID:8bhGlw+F0

スペル万能って読んでたな。

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:39:16 ID:uXf3Z40yO

正しくは六色スペルじゃなかった？

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:43:12 ID:HpkY2q050

>>758
正式名称はなかったはず

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:44:21 ID:90TyU54+0

マルチが正式かな？と思ってたけど、
実際は公式とかでも皆スペルなんでも～って言ってた気がするな。
分かりやすいし

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:45:03 ID:0NDoW8UX0

万能スペルか、単純に「万能」とだけだなぁ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:46:47 ID:h8sVRJ/30

日曜のイベント用のデックを考えているが…
より多く勝てってことなんだから短期決戦型が良いんだろうか
でも遠く遠く+深海移動させてもなぁ…悩む

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:48:07 ID:U/vT847X0

>>747
自由スペル

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:49:26 ID:4gK+BnKXO

宣言するときは、「スワンプヒドラがコメ使ってタイダルうちます」って感じだった。

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/07/31(木) 23:51:28 ID:5jnJLn5Z0

>>762
複数持って行けばいいんじゃない？
短時間しかいられないってのならあんまりできないかもしれないけど。
てか、ソニアデックにしろ、アーマーンデックにしろ短期決戦が多そうだと思う。

まぁ、日曜はお互い勝ち負け忘れて楽しもうよ！

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:00:00 ID:HBb2Bn3H0

>>747
＊がアスタリスクだからアスタ

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:00:17 ID:NXbSRkqs0

ブルーアイズ・ロックの長距離飛行デックをお勧めします
運がよければ２ターンでゲームが終わる

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:01:01 ID:YSAbtqS40

俺もなんか公式呼称あった気がしたんだが忘れた・・・

俺はマルチスペル、もしくは黒って呼んでる

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:02:04 ID:LI/bFr7T0

>>765
複数組めるほど資産がないんだぜ！
無駄にライカだけ3枚揃ったりしてるけどな！

>>767
ロックか…手元に一枚も無いなハハハ…

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:06:47 ID:omOKwcD40

>>769
極稀全く使わないデックを色々考察してみたらどうだろう？
過去カード使い回せるだろうからかなり組みやすくなるんじゃないだろうか？
なくても、☆ならシングル売りしてるところで揃えやすいだろうし。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:08:59 ID:JVAYxyx0O

>>747
マルチか任意かなー

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:10:27 ID:MO2dPNjv0

>>748
ソニア・ナーガは、ソニアを素早く用意できなくても、
戦線を維持しやすいから選ばれるんだろう。
使ってみるとわかるが、デッキのブレが少なくて動かしやすい。
ナーガが即時可能になってるから、
ゲーム開始から、敵パーティと戦闘になる何ターンかの間にコンボを用意することもできる。

ソニアデックなのに、トードだけ進軍して、ナーガとアーマーン召還して、
いきなり即死コンボとダメージ対抗のパーティが現れたりする。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:20:07 ID:LI/bFr7T0

>>770
いや、ほぼ新規なんです
昔のは1のスターター1つとブースター10パック分くらいしか…

つかパック買えないから資産増やせねぇよ…いっそ昔のパック探して買おうかしら…orz

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:39:06 ID:Xx3fVxvT0

それだけはやめておけ。
一ヶ月待てば再版も出るんだし、とりあえずは
カード代用なりなんなりして自分に向いた動かし方を
覚えるのが良いよ。

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:42:42 ID:EQUOlK/f0

>>679
マジ感謝
念のため、Wikiにも書いておきました

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 00:45:02 ID:JXJguLRvO

いちおうアスタリスクと読む
某ORANGE RANGEの曲名にもあるぜ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:01:06 ID:fu3Dq0Bz0

>>776　それは＊が一般的になんと読むかであってモンコレではということには当てはまらないだろう
パクリレンジ引用してまで主張したいか？

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:03:28 ID:/SKUKFq50

カード裸のままで対戦しちゃいけないの！？

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:07:24 ID:NU4D/JYTO

>>777
お前トレスレといい
一々攻撃的だな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:09:24 ID:EQUOlK/f0

でもまあ、>>776が的外れなことを言ってるのは事実だ

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:15:13 ID:ieDOL0aG0

なんでもor黒

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 01:36:00 ID:UjAwOgBg0

>>688
誰も答えてないので、特に詳しいわけでもない自分が答えますが、
厳密なルールはともかく、その手のカードの特性として、
「使用条件を無視して召還できる」ものだと考えてください。
当然、ゲート系などの全ての召還系能力は、使用条件を無視した召還が出来ます。

例外はパラスアテネなどの、「特殊能力としての召還条件」を持つユニットで、
そのような場合は特殊能力を満足しなければ召還は成立しません。

処理自体はこれで合ってるのですが、ルール的な裏付けを示せないorz
誰か補完頼む

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:11:44 ID:JZ3lFWCUO

そもそもモンコレのスペル枠に使われてる記号は＊(アスタリスク)じゃないよ。
向きが90゜違う。

仲間うちでは無色スペルって言ってるけど、マルチが一番しっくりくるかな。

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:16:59 ID:SBL6rsuV0

昨日アリアオロとかナーガについて聞いたものだけど
普通にスペルドラゴンが強い気がしてきた
今回強いスペル火土聖のスペル入れて
各ドラゴン入れる　ファイア、ストバジ、アース、スター、スワンプ
後はサキュバスとか２レベのお供入れればかなり対抗数もあり戦えるんじゃないだろうか
火土聖スペルでほぼフォローできると思う
ソニアとかナーガとかライカ、各姫等キーカードはいても各三体、こちらは相打ち覚悟でドラゴン突っ込ませられるのが強いと思う

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:18:29 ID:HBb2Bn3H0

モンコレクロニクルから丸々コピペ

種族デーモン
イラスト：末弥純

レベル 8
属性魔
攻撃 / 防御 7 / 7
進軍タイプ飛行
スペル魔魔＊　←
耐性混沌
特殊能力
暗黒の風［戦闘］

表記に＊を使ってます。よって、公式的に＊（アスタリスク）が正しい

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:19:11 ID:yGyjnVS/0

結構違うもんだな
地元だとスペル全って呼ばれてる

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:21:06 ID:PUy5rD/L0

>>782
ひょっとして>>688は釣りではなかろうかと思いつつ恐る恐るクマーしてみるが

ビブロンズは使用した場合に代償として手札のユニットカードを一枚公開することになる
そしてその「代償のカード」を地形に召喚するから、カードが持つテキストの制限等は一切関係なくなる

たとえばビブロンズでパラスアテネを召喚する場合でも、それはただの「代償のカード」であって「パラスアテネ」ではない
代償のカードというだけで、アテネの使用条件やらテキストは効果を発揮しない
ビブロンズの効果が解決され召喚された後から、テキストは再び意味を持ち始める
他のゲート系も同じ。「代償として～」の下りが入っているものは全てこういう理屈で条件を無視することができる
と、まぁ、こんな理屈だったはず。確か

788 ：776：2008/08/01(金) 02:26:46 ID:JXJguLRvO

なんか一々攻撃的なのが頭に来るが俺はモンコレ紳士だ。真面目にいこう

ＳＮＥの見解としてはアスタリスクで間違いないと思う。根拠は六門世界ＲＰＧ１ｓｔのルールブック
Ｐ47右列ｌ33で明記されている。

人を勝手に的外れというのはどうかと思うぜ
批判をするならばそれなりの根拠を示すのが大人のマナーだろ？

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:27:37 ID:ieDOL0aG0

>>785
アスタ厨うざい
何て読んでるかという話題なのに正しいとかない
カードに書かれてる記号はアスタリスクじゃないし

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:30:46 ID:rMXJk0pD0

俺にはアスタリスクにしか見えんが
まあ読み方なんてどうでもいいけどな

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:31:45 ID:bvcP3gNA0

どうでもいいことで一々争うなよ

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:32:39 ID:HBb2Bn3H0

>>789
そのレス、待ってたぜ
俺は正しいとはいったが、呼び方をコレにしろと決め付けたわけじゃない
公式的に＊、つまりアスタリスクと表記されてるのは間違いないという証拠を持ってきただけ

以下wikiから転載
原則として、放射線は6本で、2本の縦線と4本の斜め線からなる。
ただし場合によっては、2本の横線と4本の斜め線からなることや、放射線が5本や8本からなることもある。

つまり、向きに関係なくあれはアスタリスクと断定することができる。
これはゆるぎない事実。

どう呼ぼうと人の勝手だが、俺はあくまでカードに表記されてる＊がアスタリスクだという証拠を持ってきただけだぜ

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:33:17 ID:PUy5rD/L0

あ、やべ、よくよく思い返してみると間違ってたかも俺
うわ、恥ずかしいし。外れてるのか正しいのかもよくわかんなくなってきた
誰か補完頼まぁ！

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:33:36 ID:JXJguLRvO

まあそうなんだがな。
的外れ扱いとかパクリ信者扱いされたのが気に食わなくてつい、な。

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:35:39 ID:UjAwOgBg0

>>787
なるほど、そういうことか。補足サンクス。

>>788
気持ちは分かるし俺もアスタリスクで宣言してるけど、
ソースがオレンジレンジでは誰も納得しないどころか、むしろ突っ込み待ちに見えるよw
最初からそっちのソースを出してれば、的外れとは言われなかったんじゃないかな？

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:36:06 ID:PUy5rD/L0

>>795
ｽﾏﾈ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:42:06 ID:JXJguLRvO

なんか定期的に解説してる気がする…＞召喚条件
以下解説

ビフロンズや～ゲートに代表される「代償カードを召喚するカード」はユニットの使用条件を無視することができます。
これは使用条件は手札から普通召喚・即時召喚するときの条件であるためです。
一方、パラスアテネやハデスなどの○特殊能力による召喚制限は無視できません。
これは手札にある時点から効果を発揮している特殊能力であるためです。

簡単にいうとこんな感じ。
だれかwikiに転載してくれないか？
さすがに面倒になってきたｗ

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:44:14 ID:PUy5rD/L0

>>797
助かった。ホッとした。ありがとう、これで安心してぐっすり寝れるわ

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:47:56 ID:JXJguLRvO

>>795
いやルールブック出してくるのが面倒で…ｗ
まあアンチの多さを考慮しなかったこちらのミスだな。

800 ：688：2008/08/01(金) 02:49:35 ID:gu61F7zi0

>>782
>>787

レス感謝です。つりじゃないです（汗）
説明のおかげでようやく理解できました。

公式の『「使用条件：X」を持つカードは、手札から場に出す宣言をおこなう場合、
「X」を履行できる状態でなければなりません」』は、あくまで手札からの使用の場合で、

「代償」としてのカードは「手札から」ではなくなってるから召喚可能ってことですね。
時間獣とかはそうやって使えばよかったのですねぇ……

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 02:59:32 ID:yeAmnh2DO

アンチ云々よりモンコレの話なのにソースがオレンジレンジなら納得できんだろうｗ
遊戯王の話のソースにミスチルを引用するくらい飛躍している

802 ：688：2008/08/01(金) 03:33:03 ID:gu61F7zi0

>>797
もう一回着てみたら新しい解説が、なるほどよくわかりました。
パラスアテネとかはやっぱり手札枚数増やしたりとかで条件を満たさないとだめなのですね。

しかし…ＴＣＧのルールはいろいろとややこしいですねぇ。

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:00:55 ID:bAvdn1Ek0

＊は日本語では星印という（英語でもstarということも）。
星＝六芒星で全属性ということだろう。
スペル星というとなんかカッコイいと言ってみる。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:06:53 ID:hwy5Xrik0

公式見解や定義があるならともかく意味が通じれば対戦相手がどう読もうが構わない
つか、自分が使っている読み方以外を全否定する奴は可哀想だと思う

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:08:21 ID:KPMr2oID0

俺の周りでは何となく無職スペルだった

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:09:25 ID:GEBfLpHZO

>>803-804
一体誰にレスしてるのかな？

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:18:36 ID:6byTqg7F0

無職ｗｗ一番仕事できるのにｗ

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 04:37:16 ID:gu61F7zi0

私は「全」っていってましたねぇ
「火全」とか、ほかだと「無色」……すでにでてる「無職」は打ち間違いかな？
正式名がアスタリスクなのでしょうが、大分と名古屋でやったかぎり、宣言に
「アスタリスク」を使用というのは聞いたことがなかったり、ここでもそんな感じですし、いまいち浸透しなかったのでしょうね

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 05:13:59 ID:mOo97xCT0

相手居ないorz

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 05:57:24 ID:E0+0FY2W0

それなりに長い歴史があるのに正式名称がついてないことが不思議でならないのだけは確かな話

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 07:51:00 ID:+meR0yID0

黒だったりマルチだったり米だったり

その日の気温と体温と気分によって変わった。

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:22:02 ID:8ma1x2HK0

昔からいるが、アスタ厨て何でこんなに必死なのかな。
取り合えず、今回の新ルールブックの32ｐを見ろ。
そこに他のスペルマークにはちゃんと漢字が振ってあるが、＊だけは無表記だ。
ここまで不自然に＊だけ何も書いてないのは、
明らかに公式が名称を規定していないことの証拠だ。
さらに問うが、ここに他のスペルと同じように「アスタ」
と書くことに違和感を感じないか。
他のスペル枠が「漢字1字」である以上、
＊も漢字1字で表そうとするのが普通の反応じゃないか。

ま、俺は公式が未確定である以上、好きなように読んでいいと思う。
それを、したり顔で「アスタ」に統一しようとするのが、気に入らない。

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:27:16 ID:9xHcxNrs0

誰と戦ってんだよｗｗ
対象は適切じゃないと無効だぞ☆

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:30:30 ID:GEBfLpHZO

>>812
公式認定されてるって上のほうで書いてあるし、ソースもあるじゃん
どう考えてもお前のほうが必死だよ
アスタリスクだと認めた上で好きなように呼べばいいのに、頭堅すぎ

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:49:34 ID:Xx3fVxvT0

正直、全国大会でアスタなんて恥ずかしい言い方で宣言してる奴
誰もいなかったもんで･･･。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:50:02 ID:hwy5Xrik0

>>806
804書いた時点ではこれと言った対象は無かったけれどタイミングよく812が登場したなｗ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:52:10 ID:hwy5Xrik0

>>815
｢スペル：＊｣の恥ずかしくない言い方についてｋｗｓｋ

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:53:44 ID:7DVpN7zQ0

スペルアナル

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 08:57:41 ID:1/wAvn+a0

火　水　土　風　聖　魔　なんだから、漢字で表わすのが普通だと思うんだが。　全でいいんじゃね？

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:10:48 ID:JVAYxyx0O

もうみんなの好きにしたらいいよ

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:11:55 ID:Wzf3sjes0

ファイア　ウォーター　アース　ストーム　スター　スワンプ　アスタロト

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:19:33 ID:NU4D/JYTO

お前ら名称に拘りすぎ
もっと寛容にだ
対戦時にお互いがわかればいいだろ

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:32:55 ID:+meR0yID0

大会だったら、指差して「こいつとこいつがこれ使います」だろ。
絶対にダメとは言わせない。

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:38:19 ID:UuhgA6Gr0

いつかのデック名といいこのスレの住人は割とどうでもよさげなとこに食いつくよな
好きなように呼べばいいのに

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:39:07 ID:+meR0yID0

ちょっくら大会に行ってくる

参加人数何人だろうか…。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:40:40 ID:HtwftZhp0

>>825
結構少ないんじゃなかろうか、俺みたいにＢＯＸ数買えずに
デッキ作成できなくて見送るやつもいそーだ

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:42:43 ID:+meR0yID0

あれ？
ブースタードラフトってデックを持っていかなきゃダメなんだっけ？

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:42:51 ID:t/tu70YB0

昔は虹って読んでたなぁ
まぁ属性が６つしかないことに気付いてやめたけど

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:46:34 ID:+meR0yID0

今さらだが、これ、ありえなくねーか？
-------
Q. 自軍パーティの《アーマーン抜刀隊》の「特別攻撃」に［対抗］して、
　相手パーティのユニットが《アーマーン抜刀隊》に《ブライアー・ピット》を使用してきました。
　このままだと《アーマーン抜刀隊》が死亡してしまうので、
　さらに［対抗］して《不敗将軍ウェイヤン》が《アーマーン抜刀隊》に「撤退戦術」を使用し、効果の解決時に死亡した《アーマーン抜刀隊》を手札に戻すことはできますか？
A. はい、手札に戻すことができます。
　「特別攻撃」のような「自爆型特殊能力」を使ったユニット自身は
　「特殊能力/消耗品/戦闘スペル」の使用の宣言はできませんが、
　他ユニットによる効果は受けます。

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 09:46:48 ID:NOCuuUmjO

単純かつ純粋な好奇心で質問するんだが、スペル枠の正式名称云々にこだわってる人間って、大会とかで対戦相手が
｢スタードラゴンのフリー枠でフレイムストライク撃ちます｣とか言ったら、｢フリー枠というスペル枠はありません。スペルの使用宣言は正確に行って下さい｣とか言うのか？

試合時間勿体無くないか。

それともコレクターの俺は大会ってものを知らないだけで、例に挙げた事は日常茶飯事だったりするのか？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:04:06 ID:+meR0yID0

>>830
クソみたいなプレイヤーだと、店舗大会レベルでそういうことを言う奴もいるらしい。
正式に用語を扱うことの方が少ないだろJK

「アースドラゴン対象にウィンドカッター」
「どのユニットが使いましたか？スペルの使用宣言は正確に行って下さい」
「ホワイト・ビッグフットがアースドラゴン対象にウィンドカッターを使用します」
「対抗ありません」
「対抗してセイレーンが誘惑の音色をアースドラゴンに使用します」
「対抗。ホワイト・ビッグフットを対象に、アースドラゴンがブライアー・ピット」
「対抗。ホワイト・ビッグフットがふわふわを使用します」
「対抗なし、解決します。」
-------
「アースドラゴン君、君はウィンドカッターで死ぬ」
「地べた這いつくばってる生物なので死にましぇん？てか誰が打った？」
「ホワイト・ビッグフット」
「了承」
「で、対抗、今日、君は空を飛ぶ」
「生意気な、そこのウィンドカッターを打ったデカブツ、死ね」
「おっと、そいつはとおらねえ、ふわふわ～」
「あい、ふわふわ～・・・ぼぶしゅ～」

両者は同じ対抗合戦を繰り広げたものである。

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:08:12 ID:Wzf3sjes0

>>829
なんで？ピットで死亡するから手札に戻すんじゃね？
特別攻撃発動しないからきっとウェイヤンこの後ぬっころされるんだろうけどｗ

>>830
リアルでは名称違い？の指摘なんて聞いたことない。
「マルチ枠だろが。氏ねよ」と心の中で思ってるかは知らん。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:15:02 ID:X/YRCcuF0

名称について
土＞地（公式も山とか）
デック＞デッキ
なんてのはよくあるね。
この２つだけは気になってしゃーないが指摘しない

「スペル：＊」は好きなように読んでくれって昔言われた気がする
俺の周りではマルチ（スペル）って読んでる

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:16:56 ID:u/4umO440

>>829
確かにＱとＡの論点が、修正したのにいまだにずれてる気がするな
自爆型特殊能力の特性を示す文章としてはいいんだけど、
ウェイヤンの能力と特別攻撃の関係について触れてない点が問題なのかな

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:17:49 ID:+meR0yID0

いや、アーマーン抜刀隊は自爆特殊能力の使用を宣言している。
代償は必ず支払うのがモンコレの原則だから、
アーマーン抜刀隊は戦場から破棄されないといけないんじゃないのか？
ヒドラの「再生の鱗」に対抗して、ヒドラが死亡したとしても２枚手札を切らなきゃダメだろ？

代償の支払いについてだけは触れてないとすれば、それはそれで結構酷いと思う。

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:21:48 ID:+meR0yID0

これがウェイヤンじゃなくて、ブラウニーズだったら的確なんだろうけど。

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:27:12 ID:HtwftZhp0

日溜まりの踊り子の陽光の舞いみたいに、
効果を単に後からなぞって行って矛盾したらそこをキャンセル。
って言う風に仕様を変えたと見るのが自然なんじゃないかな？

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:29:47 ID:Wzf3sjes0

>>835
ピットの解決で死亡して手札に戻ったときから抜刀隊はユニットカードじゃなく手札だから
「抜刀隊のユニットは存在しない→ないものは破棄できない」じゃね？

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:31:01 ID:ipJqDPud0

自爆型は
①使用の宣言
②代償を支払う宣言(追加の代償があればここで支払う)
③双方のプレイヤーが対抗を使う権利
④対抗の解決
⑤代償が適切がどうか判定
　自爆型のテキストを使用したユニットの破棄
⑥効果発揮
⑦影響
ってルルブに書いてあるからあっている気も…

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:38:01 ID:+meR0yID0

いや、陽光の舞いは「効果」(バックファイアと同じ)で、
アーマーンの自爆は「代償」だから、そこは変わってないと思うんだ。

>>838
それを言い始めたら、
フェンリルがウォードラム→フェアリーがウィンド・カッター→対抗なし
の時に、解決で死亡して、フェンリルが捨て山に移動した時点でユニット・カードだから、
「フェンリルというユニットは存在せず、ウォードラムが唱えられない
　→唱えられないものはそもそも戦場に出せない→ウォードラム手札へ」
が成立する。

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:42:28 ID:rLp+r9n00

変わってないよ
ブレードデーモンにリターンと同じだろ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:49:51 ID:HtwftZhp0

>>839
それを今回のに当てはめると、
①自：アーマーン抜刀隊が特別攻撃を宣言
②自：アーマーン抜刀隊の破棄を「宣言」
③-1相：抜刀隊へブライアーピットの宣言
③-2自：不敗将軍ウェイヤンでアーマーン抜刀隊を撤退戦術させる宣言
④-1相：ブライアーピットがアーマーン抜刀隊へヒットし死亡
④-2自：死亡効果が適応されたためアーマーン抜刀隊が手札へ
⑤自：代償が手札となったため、適切ではない
⑥自：そのため特別攻撃不発

って感じかな？

>>840
たしかに効果だが、追加の代償を与える効果だから同じじゃないのかな？

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:52:26 ID:Soc2tGTN0

自爆型能力は発動を宣言したユニットを戦場から破棄することが代償だけど
対抗の逆順処理で既に手札へ却っているから破棄すべき代償が存在しない
代償を支払えないから当然効果も発揮されない
ヒドラの場合でも対抗中にバックファイアなどで破棄すべき手札を失っているならそれ以上破棄することもないだろう
宣言時に問われるのは代償が支払い可能かどうかであって確定しているわけではなく
適用時に代償の支払いが確定するということなのだろう

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 10:54:16 ID:+meR0yID0

なるほど、自爆に対抗して手札に戻せたら破棄しなくていいのか。
ウェイヤン強いじゃないか(棒読み

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:07:01 ID:hwy5Xrik0

>>840
>唱えられないものはそもそも戦場に出せない
このあたり読む限り代償と使用のための公開を混同している気がする
戦闘スペルカードを使用する際の戦闘スペルカードの公開は代償じゃないよ
原則として手札から使用宣言時に公開された戦闘スペルカードはその宣言の解決時に破棄される

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:11:17 ID:DCKUJ2dBO

>>843
対抗連鎖中に代償として破棄された手札、山札は他の効果を受けず、他の代償にもなりません
だから自殺ギアスしてもヒドラは止まらない

あと＊枠は本来、「このユニットの＊を火枠としてフレイムストライクを使用します」が正しい宣言
スワンプヒドラが魔＊でドラコジェノサイドを使用しますという宣言は本来不適切

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:12:09 ID:+meR0yID0

あら？　使用のための公開はすべて代償だと思っていたのだが違うのか？
公開しないで「タイダル持ってるもん」ってのを防ぐための(どんな状況だ)。

シュリーカーが自爆して、殺されそうになって対抗して手札に戻ったら、
シュリーカーとヨルムンガルドはどうなってしまうのか？

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:22:18 ID:DCKUJ2dBO

>>847
シュリーカーは「手札１枚を公開することが代償」だよ
叫び声の解決タイミングに叫び声が解決されなければヨルムンも破棄される

あと基本的に手札を見る以外の効果で公開情報になった手札は破棄される
間違って即時でリミットオーバーぶん出してもカード戻せないのはそのせい。落としてもダメ
相手に手札見える状態で持ってると、「手札見えちゃったんで全部破棄してください」って言われても仕方ない（よっぽどのことじゃなければ印象最悪なんでやる人はいないけど）

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:29:06 ID:hwy5Xrik0

>>847
折角、公式がマニュアルをダウンロードできるようにしているのだから
教えてクンになる前に読んだ方が良いんじゃない？

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 11:29:22 ID:+meR0yID0

おｋ、理解した。

自爆するユニットは手札に帰れれば破棄しなくて良し。
手札からの代償は支払え。
じゃあ、大会行ってくる。

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 12:53:16 ID:1nwsUGNK0

>>784
強いことは強いが、竜を狩る天使がとても厳しい。
プラズマインパクトがつきたら、同時攻撃以外では基本的に倒せない。

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 12:53:16 ID:zWv8FQK90

いつかサボテンマンが即時化で帰ってきたりするんだろうか

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 13:26:06 ID:UXsauT170

なんかレッドソニアといい竜を狩る天使といいポリモルフが防御スペルとして実用可能っていうのが面白いな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 13:48:25 ID:AitqQHl30

>>853
カエルもいるでよ～

Ｑ＆Ａ自体を誰が編集してるんだろうか？
ブロッコリーの中の人なんだろうけど
こういうルールに関わるもの位ヒロノリとかモンコレ関係者にやらせた方が
いいんじゃないかと思うんだけど
ただウェイヤンの裁定が本当だとすると
特殊能力の宣言に必要な代償は効果を発揮する時に支払うって形になってしまう
そうなると
魔剣クラウソラス効果→粉塵で魔剣破壊→代償を払わなくて良くなったので攻撃
って言うことになってしまいかねない
今のところアーマーンが手札に戻る程度なので（それでも死活問題だが）
お互いの話し合いで何とかなるが
そのうち自爆→相手対抗で死亡→エンジェルリンクとかいろいろできてしまいそうだ

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 14:03:46 ID:Xx3fVxvT0

>>特殊能力の宣言に必要な代償は効果を発揮する時に支払うって形

これは前からずっとそうです。今さら加わったルールではない。
仮に自爆したユニットがその瞬間破棄されているなら、
対抗でプラズマインパクトとかしても殺せないだろ？

能力の対象になるってのは結局相手がこちらに対抗飛ばすのと同じように
自分も自ユニットに対抗できるだけの話。
例を挙げればギルマン甲板兵やミノタウロスが修羅一文字持って自爆したの
に対抗して魚雷で代償にしたり爆殺王で食べたりできるようなもの。
これらの効果は代償は破棄する事だが、能力の宣言時は対象を取るだけしか
必要ないから。

魔剣クラウソラス効果→粉塵で魔剣破壊→代償を払わなくて良くなったので攻撃
これは、特殊能力の宣言時に行動完了にする事を宣言してるので、
効果を発揮しようとしまいと行動完了になります。なので攻撃できません。

そのうち自爆→相手対抗で死亡→エンジェルリンク
↑現状でも普通に出来ます。

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 14:10:57 ID:XZ+LXvUmO

>>854
拡大解釈＋大騒ぎし過ぎ
ワニ自爆→相手が対抗でピット→ワニと同じパーティのユニットからワニにエンジェルリング…は元から何も問題無い
エンジェルリング解決→ピットでワニ死亡→エンジェルリング起動。ワニ手札に→自爆は不発

打ち消されたり、クラウソラスを壊されたから行動完了にならない、って考えではなく、本来の代償を(特殊能力の起動の可否に関わらず)解決時に支払うと考えろ
そうでないと、行動完了型特殊能力をヒュプノシスで止められないし、対抗で相手を死亡させる意味が無くなる

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 14:14:47 ID:Xx3fVxvT0

>>856
やらないか

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 14:49:52 ID:hwy5Xrik0

トンデモ解釈の増加＆スレの消費量の多さを見ると新製品が本当に出たことを体感できる

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 14:56:57 ID:PXO5y5wn0

活気が出てきて嬉しいですね

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:02:51 ID:u/4umO440

大会って予約しないと参加できないくらい人来る？場所によるのかな
公式の予約の部分に何も書いてないから、当日受付のみだと勝手に考えてるんだけど

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:16:37 ID:to5z786c0

>>860
秋葉ゲマでは主催者すら想定していない人数が訪れていましたがｗｗｗｗｗ

念のため店に電話はしたほうがいいと思う。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:22:47 ID:u/4umO440

>>861
１時間以上かけて行って無駄足ってのもなんだし、電話することにするわ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:30:38 ID:2gxKo/+K0

このスレ見てると本当に復帰組みか？という話題が多いなｗ
今までどんなルールでモンコレしてたんだよｗｗ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:34:27 ID:DCKUJ2dBO

>>863
大会行かずに身内モンコレやってるレベルなんてそんなもん
そもそもルールわかってる人はここで騒がないし、そういう人ってほとんど現役じゃね？

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:35:00 ID:yeAmnh2DO

大会に出たこともない引きこもりが俺ルール(笑)でプレイしてたんだろ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:43:54 ID:YLquuyk+0

何見下して喜んでんだか
身内で楽しむ分にはルールなんて適当で良いんだよ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:44:44 ID:g2VKcWH50

大会に出てるような現役プレイヤーってこんなやつばっかなの？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:46:24 ID:ipJqDPud0

自分はほぼ新規かなー…
てか、モンコレが近所で流行ったのが小学生の時だったしｗ
ルール？もちろんみんな俺ルールでした

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:47:23 ID:2gxKo/+K0

身内で楽しむにしてもルールはルールだろ、何言ってんだよｗ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:50:07 ID:NOCuuUmjO

なんか頭の可哀想な人がいるな

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 15:53:04 ID:AitqQHl30

>>855
あれできるのか…
てっきり自爆の代償は払うもんだと思ってたから…スマソ

しかしじゃあ何をどうもめてるんだ？
あのＱ＆Ａは言葉足らずなのは分かるが復活組のみんななら容易に理解できるだろうに
それとも新規が入ってきてくれてるって事でいいのか？
個人的に自爆→手札送還はできないと思ってたのでレスしたが勘違いだったということで
納得した＆新しく1つ覚えたので感謝

>>865
俺ルールで大変すまないが、公認の大会に出るのに車と電車で2時間とか普通でかかる田舎に住んでるんだ
出たくても出られないのまで馬鹿にされるのは納得いかんな…
みんなが都会の中心地に住んでるんじゃないんだからそこん所は考慮していただかんと
それとも何か。ルール間違いするようなやつはモンコレやるなってことか？

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 16:01:17 ID:NU4D/JYTO

衰退して何年も経ってるし、ルール忘れたりあやふやになることもあるだろ

こんなんだからTCG板で老害って言われるわけだよ

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 16:04:09 ID:mOo97xCT0

あれ？宣言と同時に代償の処理も行うのじゃ？

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 16:04:59 ID:GyEoMRw50

中学生時代に初代だけやった人間だって成人してるくらいだし、細かい所は間違っちゃっても仕方ないだろう
自分だってルールブック見直すまで初期手札枚数すら忘れてたぞ

自分で調べようとしない人間は仕方ないけど、これから大会でやろうって人間を邪険にしないで欲しい

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 16:11:49 ID:ipJqDPud0

>>873
能力使用の宣言→代償の宣言
→対抗使用の宣言→対抗の効果の処理
→代償の処理→能力の発揮

だと思う

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 16:36:36 ID:0mUKBZAN0

ヒロノリにルール書かせろとか初々しくていいな

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:14:30 ID:L7W54oZn0

公式更新された

新プロモってゴモリーかよｗ
予選でもらえるカードも変わったな

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:25:46 ID:qmgZEdx/0

>>877
ゴモリーはBCCでも貰えるやつじゃないっけ
単にBCCは先行配布の場ってことか

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:29:18 ID:fR9HyKtc0

参加賞パズスｗｗｗｗｗ
これは欲しいｗｗｗｗ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:31:35 ID:d5hTV72PO

>>735ってそもそも今回のソニアの能力だとナーガは爆発実行を宣言できないと思ったんだが違うの？

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:35:04 ID:DeNCrK690

>>880
そのすぐ後にその話題出てるんだが……

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:38:05 ID:zWv8FQK90

ゴモリーハートか
冬の新弾には再録されないのかね

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 18:51:56 ID:j4R33kZCO

ゴモリーとか即時出来るようになっても使わんなあ
アイテムとスペル付けてくんないかな

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:03:08 ID:qmgZEdx/0

重要なことに気づいた
このゴモリープロモの癖に絵が変わってねぇorz
せっかくの心機一転でのプロモなのに絵が一緒とか(´・ω・｀)

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:05:30 ID:cjWVpG1b0

TCGの大会に出たことないから全然分からないんだけど
大会の雰囲気ってどんな感じなの?

ゲーム進行が速いとかいろいろあるんだろうけど
特別気をつけたらいいこととかあるのか?

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:07:01 ID:8ma1x2HK0

Gレギュレーションにこのゴモリーは使用不可だよな。
＞Gレギュレーションとは、モンスター・コレクションTCG『神霊獣の咆哮』
＞に収録されているカードのみ使用できる大会形式のことです。
と書いてある以上、収録されていないカードは使用不可でいいよな？
それとも、この手のプロモも収録されたカードに該当するのか？
ハートは使用不可とは書いてないし、ルールにも記載がないようだが。

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:13:59 ID:qmgZEdx/0

モンスター・コレクションTCG『神霊獣の咆哮』に収録されてないからGレギュでは
ダメなんでしょ
日本一決定してからGレギュの範囲に入るんじゃない？

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:18:31 ID:d5hTV72PO

>>880
>>740で、能力を持ってなくても宣言できるってこと？

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:20:53 ID:fu3Dq0Bz0

>>885　ルールとか勝手とか分からなくても来てくれたら歓迎するよ
分からないことは尋ねてくれれば古参が教えてやれると思う
もし資産に余裕があるならトレード用のファイルとか持って行くといいかもね
ただ、>>854みたいなトンデモ解釈して騒いだりしないでね
ルール分からないなら主審に聞けばいいし、
>>854のような自分なりの解釈で暴れる人もいてトラブルになることもあるから

890 ：881：2008/08/01(金) 19:25:20 ID:DeNCrK690

>>880の意味を取り違えていた。恥ずかしい……
宣言はできるけど、「種族：オーガ」じゃないので効果は発揮されない
もちろん、自爆型なので自身は破棄される

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:26:55 ID:sAELk37U0

>>888
今回のソニアの「○爆発命令」の効果の対象は、〈対象：自軍パーティ〉なので、
自軍パーティのどのユニットにも「×爆発実行」の能力が与えられる。

ただ、能力が与えられたユニットが「×爆発実行」を使っても、
「このユニットが「種族：オーガ」の場合」という条件をクリアしていないと、相手を死亡させる効果は発揮されない。

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:30:01 ID:cjWVpG1b0

>>889
そうか、それなら近場の所に行ってみようかな
ルールは間違って解釈してる所もあるだろうけど、暴れることはしないだろうし

トレード用っていっても、一昔前のやつだしあんまりいいのもってないから微妙だな…
わざわざ返信ありがとう

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:33:42 ID:j4R33kZCO

まあゴモリーの魅力なんてイラストだけだから、イラスト変わったら価値なかったかも知れんし

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:37:53 ID:d5hTV72PO

命令の方に種族条件が付いてるんだと思って勘違いしてたよ。
手元にカードが無い、ネットも見れない状態で口を出した自分がいけなかった。

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:48:08 ID:yipDjJLw0

明日あたりデック調整でだれかと対戦したい

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:51:05 ID:NU4D/JYTO

>>895
居住地何処？

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 19:54:54 ID:yipDjJLw0

>>896
秋葉新宿まで20分くらい
池袋まで30分くらいのところ

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 20:04:56 ID:omOKwcD40

>>897
目黒区か大田区あたり？
デック調整ならBCCが最適なんじゃないかな？
私も行く予定だし、頑張ろう。

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 20:50:18 ID:XZ+LXvUmO

ルール質問や初心者を邪険にしてると、すそ野が広がらないし新規も増えず、結果モンコレ自体が衰退しちまう
せっかく冬のセットが内定してるんだしさ、教えて厨以外には答えてやろうぜ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 20:55:39 ID:mXqASEVL0

>>899
それにしてもウェイヤンにしろソニアにしろループしすぎだろ
前スレならともかくこのスレの過去レス見ればすむんだから
もう少し自重して欲しいと思ったりはする。

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:02:32 ID:yeAmnh2DO

モンコレ初心者はともかく２ちゃん初心者はなぁ…
過去レス読まない、スレ内検索しない、sageない、話題ループ…etc
大方ウィキあたりから来てるんだろうが質問を書き込む前に半年ＲＯＭって欲しいぜ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:09:30 ID:8ma1x2HK0

>>899
関係者でもない限り、正解を断言できないのがモンコレ語たるゆえん。
しかも、新レギュレーションと共に若干ルールも変わっており、
ますます昔の知識では答え難いのが現実。

顔が見えないここを下手に信じると
俺モンコレを教え込まれる可能性があるかと･･･

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:13:02 ID:YSAbtqS40

そういや、スワンプヒドラってデック点になる？

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:23:34 ID:CurrK/m60

>>903
Ｇレギュの大会ならデック点指定とかないんじゃないかな

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:25:23 ID:SEs7qzCk0

いいじゃないか
ヒロノリ自身が俺モンコレなんだぜ

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:29:34 ID:XZ+LXvUmO

>>903
現時点では、の話だが、デック点にはならない
昔と違って勝利した手段で点数が変わったりはしないから

>>901
それは凄いわかる
モンコレ初心者や、久しぶりの復帰で細かいルールがあやふやな人は仕方ないと思うけど、sageも知らないような奴は論外

スレ内検索くらいはして、公式のPDFファイル２つには目を通して欲しいとは思う
それでも分からないって人の質問なら、俺はできるだけ答えてあげたい

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:30:47 ID:fR9HyKtc0

そう言えば他のTCGだとプレイヤーの事をデュエリストとか色々呼び名があるよね？
モンコレだとなんて言うんだろ。
モンコレファイター？召喚術師？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:33:26 ID:JLC3EbMbO

>>907
モンコレファイターで正解

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:33:30 ID:y+vCV8NU0

流れぶったぎって悪いが、
都内でまだパック売り切れてない店教えてくれ

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:35:07 ID:/3/UT+Eo0

１人対戦楽しいお（´ω｀）

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:36:46 ID:Xx3fVxvT0

>>宣言と同時に代償の処理も行うのじゃ？

分かりやすく言うと、自爆なり行動完了なりの能力の宣言をした
段階で、その効果が発揮されようとされまいとその代償は払う事は
確定しているんだ。その意味ではその解釈は近いとも言える。

だが、実際に支払われるのは効果を発揮するorしていた時なんだよ。
ただし、この時にそれを対抗で打ち消されていたりする場合には、
行動完了なり、破棄するなりの代償だけは効果の発揮に関係なく
払わなければいけないんだ。
後は、手札を公開して捨てる、などの代償も払わなくてはいけないわけ。

で、ウェイヤンはQ&Aは分かりにくい説明になってるとは思うが、
言いたい事は自爆の効果を解決時に発揮して破棄されるはずだったのが、
破棄されるタイミングにいく前に手札に戻っているので、破棄するタイミング
でユニットがいないから破棄されないってだけの事なんだよ。

かなり分かりやすく書いたつもりだが、これで納得してもらえるかね？

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:49:24 ID:K1sJDRnm0

店員です。

神霊獣の咆吼ブースター８月再販分ですが
メーカーに大量の発注があつまったため、
メーカー在庫分は全完売したそうです。

各店への具体的な配分数や、
次の再生産予定はまだ未定。

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:51:51 ID:OsbSaNgZ0

店員氏乙です。
しかし売れすぎﾜﾛｽ。
冬のセットも決まったし良い流れだ～

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:52:25 ID:fR9HyKtc0

やっべえ、早く予約しとくか。
何処が良いかねぇ。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:53:00 ID:rsgxo0R90

この辺りのルールがモンコレの面白さででもあると思うんだけどな
解釈としては>>875で能力の宣言と同時に代償の宣言もする
ただし代償の支払いもまた能力の発揮と同時に行われる

例えば手札から2枚のカードを破棄することで効果を発揮する能力があったとして
能力の宣言と同時に破棄する2枚のカードを『宣言』する
このときは宣言をするだけでまだ捨て山にいくわけではない、ただし代償として宣言したカードは解決が処理されるまでは
そのカードの効果を宣言したり、別の効果の代償に使うことはできない

そして対抗でこちらのの手札を減らすようなカードを使われ、対象処理の途中で手札を破棄する前に手札が1枚以下となった場合は、
代償を支払うことができず、効果を発揮できなくなる

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 21:57:12 ID:CurrK/m60

「宣言」の段階では、代償を指定するにとどまるって事ですかね？

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:01:01 ID:rsgxo0R90

>>916
そういうこと
あくまで代償の支払いは効果の発揮と同時であって
能力の宣言時に代償の指定と支払いを同時には行わない

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:07:19 ID:oMcPbLF60

前々から言ってたデックが完成したので相談～

【高レベル帯】(8枚)
《灼熱の魔狼フェンリル》　x3　　《デスブリンガー》　x3　　《妖魔の勇者》　x2

【即時帯】（24枚）　③x12 ②x6 ①x6
《クリムゾン・アタッカー》　x3　　《ステルス・スナイパー》　x3
《鬼姫イゾルテ》　　　　　　x3　　《レッドロータス》　　　　x3
《フェアリードラゴン》　　　x3　　《ハリケーン・イーグル》　x3
《ラブスター》　　　　　　　x3　　《マンティコア》　　　　　x3

【アイテム】
なし

【戦闘スペル】
《ウォー・ドラム》　　　　　　 x3　　《フラッシュ・デトネイター》　 x3
《バックファイア》　　　　　　 x3　　《ギアス》　　　　　　　　　　 x3

【地形】
遠く遠く　　　　　　　　　　　 x3　　燃え上がる炎　　　　　　　　　 x3

◆狙い
《ウォー・ドラム》特攻およびイニ優位殴り抜け。
イゾルテが食う手札をデスブリ、マンティコア、妖魔の勇者で相殺しつつ対抗枯渇を狙う。
PTの代替は利きやすいので地形は代理前提で。
◆短所
《紅焔姫ルビー》や《北風のハーピィ》等の圧倒的イニ+に競り負ける
風・聖との対抗合戦は多分分が悪い。流れ次第
◆相談
・《フェアリードラゴン》《ハリケーン・イーグル》《ラブスター》　
イニ操作系ユニットを小粒で抑えてみましたが、代案ないでしょうか?　
《レインスラッグ》は使ってみましたがあまり優位には働きませんでした。
ルビーデック、風デックには出たとこ勝負しかないのか……。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:14:07 ID:SBL6rsuV0

>>918
ダイスのリアルラックが重要そうなデックだ

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:19:58 ID:L7W54oZn0

>>918
パッと見て思ったのが、メインどころがディプロドクスにメタられてること
フレイムストライク入れてイゾルデなりレッドロータスに撃たせないと電車道すら見えてくる･･･

イニシ操作はどうしても小型に頼らざるを得ない環境だからなぁ、代案は思いつかないわ

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:21:18 ID:rsgxo0R90

>>918
正直Gレギュ環境でこのデックを押し通すのは相当厳しいと思う
対抗が2回以上きたらほぼ通しちゃうようなデックだと
相手にずっと優位に立たれっぱなしになると思うよ

そこまでしなくてもこの構成だと鋼に居座るバハムートを退かす術が自然ダイス運による同時しかない

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:24:33 ID:/3/UT+Eo0

１．抜刀隊自爆→ピット
ピットで抜刀隊が死亡。破棄される。
抜刀隊がいないのでコストが払えず自爆効果発動せず。

２．抜刀隊自爆→ピット→ウェイヤン
撤退戦術先がけ。
ピットで抜刀隊が死亡。
撤退戦術発動、抜刀隊手札に戻る。
抜刀隊がいないのでコストが払えず自爆効果発動せず。

これでいいんだよな？
コスト宣言したのを自分で回収ってのがズルイ気もするが
特に不自然でも無いと思われ。

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:24:34 ID:HBb2Bn3H0

>>918
遠く遠くを生かせるようなユニットがいない
妖魔・マンティコアが役に立たない（手札を破棄する前にやられる）
イゾルデで手札消耗する前にやられると思う

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:26:11 ID:rsgxo0R90

>>922
おｋ

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:33:22 ID:mBgNMiqs0

なんで、神霊獣のカードがこんなに高い。。ヤフオク、高騰し過ぎだろ。

ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084019438-category-leaf.html

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:40:47 ID:NU4D/JYTO

再出荷は8月末近い
それまでに大会スケジュールを消化し終わってる地区が多い
確保に必死になる
値段が上がる
何度も言われてることだろ

あとsageてな

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:41:36 ID:OYpjGPiC0

パンドラだけ入札なくてﾜﾛﾀ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:51:09 ID:bAvdn1Ek0

＞ウエイヤン云々
デフレクションで戻ったカードが破棄されないのと同じようなもんか？
手札に戻ったことで未公開情報になって別物扱いされるってことかな。

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:55:46 ID:Xx3fVxvT0

>>915
残念ですが、突っ込みいれます。

公式ルールブックの10-2-3、10-2-4に明記されていますが、
破棄する事が確定している手札は宣言以降、手札を対象とする
効果の対象に取れません。（もちろん捨て山にもないのですが）

つまり、手札を対抗で破棄する効果であっても、代償にした
手札を更に対抗で破棄する事はできないのです。
よって、基本的にその場合は効果を発揮します。

その処理ではまず、手札二枚を宣言すると同時に公開し、
手札でも捨て山でもない場所に公開しておくのが、ルール的にも
ゲーム的にも一番安全でしょう。

ひどい話だと、手札を破棄する際に、これを破棄しますけど、
効果発揮するまで見せませんとか言うのもいるらしいから、
この辺は明確に公開すべき。そもそも公開するのが代償だし。

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 22:59:16 ID:fR9HyKtc0

初歩的な事なんだけど随分長い間対戦してないせいか記憶が曖昧なので教えて欲しい。
相手の防御5のユニットにこちらの攻撃5のユニットで攻撃したら相手ユニットは倒せたよね？

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:00:25 ID:rsgxo0R90

>>929
ああ、ごめんそうか
手札と既に場に存在するカードを混同してたわ
指摘サンクス

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:05:19 ID:EQUOlK/f0

>>930
倒せる
防御力「以上」のダメージで死亡

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:07:54 ID:fR9HyKtc0

>>932
ありがとう、すっきりした。
これで安心して寝られる。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:08:43 ID:hJnZoZwP0

皆さん回答ありがとうございます。回しデック+友人デックとの戦績はそこそこなのですが、
ガンメタを試してないのでどうかなと思いまして…（バハムート3詰みは無理wルビーメインも無理w）

>>919
先攻取れないとどうしようもないのはGレギュデック全体の傾向ですが、特にこのデックは顕著になってます。

>>920
ディプロドクスは試しデックには入れてみましたが、ほぼ素通りでした。ただフレイムストライクを有効札と捉える発想はなかったですね。
ありがとうございます。

>>921
ユニット能力が対抗メインになってくるカードはあまり怖くないというのがGの結論かと思ってます（ディプロドクス、バハムートがデック的にやばいくらい）
消耗品、スペルで2対抗もやってくれるならこのデック的には勝ちです。結果的にバックファイアで脅せた場面も何度かありましたね。
鋼バハムートは回り道で。ディプロドクスよりは対処は楽だと思ってます。3張りされたら詰みですが。

>>923
遠く遠くは（仲間内ルールが間違ってなければ）同一ターン中の燃え盛る炎張り替え専用です。
2枚握った時点で相手陣前列に張る感じ。
妖魔は能力的に損の少ないカードなので入れましたが確かに微妙です……
マンティコアは意外と暴れてくれますよ。任意→ランダム+1の効果はでかいです。最悪自爆も効きますし。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:12:31 ID:EQUOlK/f0

S,Aレギュでの神霊獣の扱いについて問い合わせたら返事きた
・神霊獣のカードはすべてS,Aレギュで使える（新録・MC1からの再録含む）
・旧カードはS,Aレギュでも読み替える
とのことです

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:15:44 ID:hJnZoZwP0

>>935
ｇｊ!
>・旧カードはS,Aレギュでも読み替える
これはGの記述をS・A式に読みかえるってこと?
S・AをG式に読みかえるってこと?

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:16:57 ID:qmgZEdx/0

>>934
代理地形？…

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:18:19 ID:NU4D/JYTO

>>936
＞ S・AをG式に読みかえるってこと?
ってことじゃないか
神霊獣を旧カードとは称さないだろう

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:18:43 ID:EQUOlK/f0

>>936
Gの記述に読み替える
というわけで、葵涙目

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:24:16 ID:ONT1PzaK0

黒耀蟲の能力の対象がユニットになってて、ガルーダとコンボにできるようになってた
　
得意顔で、「蟲はプレイヤーが対象だからガルーダ意味なんだじぇ」とかいったら
だまって神霊獣の黒耀蟲だされた
　
読んだつもりであつかったら駄目ですねｏｒｚ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:24:59 ID:hJnZoZwP0

>>937
それは《燃え上がる炎》側の記述ですが、
「空き地」に配置した自軍地形《遠く遠く》を任意に張り替えるのは問題なかったのでは?

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:28:24 ID:ipJqDPud0

>>941
あってます

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:29:00 ID:rsgxo0R90

>>941
確かそれができるのは、空き地に隣接して自軍支配地形が存在する場合
敵軍支配地形が隣接してて、かつ自軍支配地形が隣接していない地形の張替えは無理だったような

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:29:28 ID:HBb2Bn3H0

>>941
それは可能なんだけど、奇襲しても対抗策ほとんどないからすぐやられるし意味ないと思う
特に即時枠でアーマーンとかいないから、本陣を揺さぶることができない
下手すると対抗1回でほぼ壊滅なんてこともあるんじゃないの
そんな使い方に遠く遠くを割くくらいなら、ルビー入れるなりして先行をもう少し取れるようにしたほうがいいんじゃない？

とりあえず妖魔はアイテムもスペルも使えるものが無く邪魔だから外したほうがいいと思う

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:32:06 ID:ONT1PzaK0

>>943
神霊獣で変更になってて、見落としてたりした場合はごめんなさい
　
「誰もいない自軍配置地形」ならば、張替え可能です

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:33:22 ID:rsgxo0R90

>>945
いやいや、こちらこそ記憶違いしてるかもしれない
ちょっとルルブ見直してくる

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:36:21 ID:hJnZoZwP0

>>943
一応ルルブ確認してみました。
〈５－２－１－２〉地形配置できる場所
●｢自軍支配地形｣
●｢自軍支配地形｣に隣接する｢空き地｣｢誰もいない地形｣
●｢誰もいない自軍配置地形｣
●｢誰もいない自軍配置地形｣に隣接する｢空き地｣｢誰もいない地形｣

《遠く遠く》は↑の2番目の●｢自軍支配地形｣に隣接する
という記述を無視して「空き地」に配置できる。
《遠く遠く》を配置した後、
●｢誰もいない自軍配置地形｣《遠く遠く》を《燃え上がる炎》に張り替え

という形で使っていました。
狙いは自軍前列に余計な地形を置かずに相手陣を攻めることです

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:36:38 ID:qmgZEdx/0

ああ、通常配置でか…
テキスト配置かとおもた
できるけどそれって手札にその2種類の土地を集めるためにコントロールするってことだよね？
すげー無駄な手札調整してない？
しかも3ターン前後で決まらないとおいしくないし…
2枚集めるために1枚手札に取っておく＝5枚の手札でプレイしてるようなものだけど

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:42:28 ID:rsgxo0R90

>>947
参照ありがとう
そっか、自軍配置地形ならいけたのか
勘違いすまない

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:44:33 ID:ONT1PzaK0

手札調整等の難しいことはとりあえずおいておいて
　
遠く遠く、張替え炎、フェンリル移動、ウォー・ドラム
　
これが決まったときのきもちよさったらない。癖になります
それに３積みなら、さして遅いタイミングにはならないことが多いい・・・と思うし・・・ＴＣＧだから絶対はないけれど
　
ただ、妖魔は私も変えたほうがよいと思います
代替品は混沌で
・・・私が混沌が好きだからじゃないです。布教とか考えてません、ええほんと
ほらスペル枠も合いますし！

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:49:10 ID:0rSsFGXQ0

>>944
妖魔は微妙なのでルビーがあれば差し替えた方がいいかなと思います。
残念ながら１枚も持ってないので。
ただ、□能力を通すという意味ではいいプレッシャーになってくれることもあって今使ってます。

>>948
使ってみた感じですが、本陣隣接左右にしか地形を置かない
というような状態で自陣を整えつつ相手陣を防いでも意外といけます。
理想は3ターン以内なのは間違いないですが。
ウォー・ドラムは本当に偉大です。
ひとつ破ると一応倒しにくる率が高いのもおいしいです。

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/01(金) 23:54:59 ID:OpVvMp4t0

新セットが２０枚程度追加されただけでこの盛り上がりw
お前ら休止期間は何してたんだよw

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:01:25 ID:K/65Bqwq0

>>952
n_mon

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:02:05 ID:f+EXJDQp0

>>952
3レベが即時召喚になったりと環境はガラっと変わったんだから
盛り上がりもするだろ…
特に極稀の5レベル姫は使いにくいLvだけど味のあるテキストだし

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:02:33 ID:GeyRkuTeO

休止期間？
そんなものは無いッ！

…ってのは冗談で、俺の場合聖王で一度プチ引退してた期間は、それ以前からのGWとMTGやってた
モンコレが復活したら、復帰しないという選択肢は無かった

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:04:46 ID:okmrwFVg0

>>950
>これが決まったときのきもちよさったらない。癖になります
そうなんですよね。
あと、単純に対抗札（枠）がない状態で突っ込めば勝利確定というのも大きいです。
使う札も少ないですし《フェンリル》+《ウォー・ドラム》の組み合わせは長く環境を賑わすと思っています。

混沌がるりあ版の旧記述なら意地でもねじ込みます!
なんであんな能力に……

>>952
私は復帰組ですが、実際にカードを（大量に）買って遊べるというのはでかいですね。
昔は金欠と戦ってましたから。
休止中は、何もしてませんでしたけど。

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:07:26 ID:IkQ9/diM0

休止期間は、仕事してた。
つーか、【復活】というキーワードが良かったね。
これで、不死身書房が改心するのも期待してる復活組が多いと思うな。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:08:25 ID:SlcY7UpC0

ノーチラス召喚
遠く遠くを敵本陣隣→ノーチラス深海移動って弱いですか？

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:10:48 ID:AZVKy0vo0

>>958
残った１レベル分ではちょっと手数足りないと思う

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:14:24 ID:fIz/HQCy0

今回の俺の真の相棒は、ラストエンペラーかもしれないと思った
こいつ強すぎだろ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:15:53 ID:ramFydil0

大会、何が酷いって、３人しかいないのは想定内としても、
３人×５＝15パックで極稀１枚とかなんだｗ

まあ、Ｓではクラブだった奴をいくつか持って帰ったからいいようなものの。

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:17:36 ID:f+EXJDQp0

>>961
それ極稀抜かれてる
1BOX極稀5枚固定で入ってる

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:18:11 ID:cEmR4h0j0

>>958
素直にリヴァイアサンやディープロブスターの方がいい。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:19:56 ID:okmrwFVg0

>>961
今回は並びがえらく単純だとか
でも店舗ブードラでパック売りから取らせるなんて…

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:20:23 ID:SlcY7UpC0

やっぱり対抗枠ないとつらいですよね…
どうもでした！

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:20:47 ID:ramFydil0

>>962
凄い抜かれ方だよな。ああいうのはいかんと思う。
尤も、俺はクラブよりも星の方が実用的だと思うので(レベル８のデカブツと巫女は別にして)、
百歩譲って我慢する事にしたけど。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:22:16 ID:erwbccyM0

新参なんだけど、富士見って過去に何かやらかしたの？

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:23:19 ID:ndz9TfNN0

他人のデックを全く触らずにアレコレ言ってもアレかなと思って
>>918のデックを再現して
>>586からイゾルテ3枚抜いて、ルビーと皇帝2枚追加してちょっとだけ回してみた

2プレイやって見て思ったこと
○遠く遠く、燃え上がる炎、フェンリル、ウォードラムコンボは決まると怖い
でも必要なカードが4枚っていうのは結構重い
○アタッカーとかスナイパーの存在もあって火力高め
ただもともとイニシアチブ+をもつユニットがスナイパーのみで、残りをフェアリードラゴンやラブスターだと
同じような火デックだとマーモセットやインパルスモスが入ってくるため、同時や先行を意図して狙うのはきつかった
○スペル持ちとスペルの比率がきつい
バックファイアとかギアスが手札に来てもデスブリとマンティコアしか使えないのは痛い
とにかく手札に合わせて、捨てて捨ててと判断が求められる

改善するとすれば妖魔は真面目に抜いていい
その分を即召可能なイニシアチブ+持ちにしたほうが展開が良くなると思う
妖魔を加えたPTだとどうしても4・3・1というレベル構成になるので先行取りにくい

バックファイアで対抗を止めるつもりならもっと魔枠か＊枠のあるユニットがいないと
デスブリじゃソニア(ナーガ+天使or蛙)相手にバックファイアは決まらないので、マンティコア頼みになる
スペル相手にバックファイアという話だったけど、主力のモンスターがいる場面ではマンティコアがいないわけで
爆発実行するだけで主力が捨て山に飛んでいくからソニア相手じゃ脅威にはならないと思う
逆にマンティコア+スナイパーorアタッカー+レベル2以下のPTだと対抗がこないことが即時タイミングで分かってしまうのできつい

まぁ個人的な感想なので、作った本人ならもっとデックを上手く回せると思うので参考程度にどうぞ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:24:18 ID:Qlyi72Hl0

>>966
ライカやイゾルデが使えないとな？
ってか今回クラブってどれも使える気がするけど。。
強いて言うならレベル7勢が微妙な気はする

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:28:17 ID:AZVKy0vo0

次スレ970が立てるとかのルールあんの？
もう立てるか？

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:30:16 ID:f+EXJDQp0

極稀で微妙なのはノーチラス・ガルーダ・混沌・パンドラあたりかなぁ
妙に使いづらい

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:30:40 ID:n/J9loTgO

>>969
俺は☆のがクラブより使えると思ったな

デックにも一枚しかはいっとらんｗｗ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:35:23 ID:s/de5ZBcO

>>971
パンドラは虹指輪と組ませてロマンを求めるしか…

8ユニもリヴァ、フェンリル、バハムートまではそこそこわかるが…
今回土冷遇されてね？
なんか使いにくいのが多いというか使うのにあとなんか足りない感じ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:35:44 ID:okmrwFVg0

>>968
ありがとうございます!最強仮想敵は火デックでしたか…
満足に組めないしなあ

コンセプトを考えるとイニ+持ちかスペル：魔持ちか悩みます。
妖魔抜くなら完全に3-3-2でいけるのでモスかサキュバスか…

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:36:26 ID:ramFydil0

で、今日唯一入ってたクラブは、風鳴姫シルジアだったが、使われてみるとやはり速い。
イニシアチブだけでも脅威なのに、風にチャージ：＋２というのはウザい事この上なかった。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:37:48 ID:oIchNcL/0

ぶっちぎりで混沌が使えねーと思う。

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:45:33 ID:crubRhoi0

まあ昔から面白いユニットであって使えるユニットじゃないからな

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:49:11 ID:ramFydil0

>>973
大型に対抗したり大型を殺せるスペルが無いのと、
飛行が今回優秀だが、飛行に対して土だけではどうにも出来ない部分がある。
後攻とって、ディフェンダーで貫通、というシチュエーションも少ない感じ。
折角のアースＤもスペルがアレでは厳しいか。

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:49:57 ID:V6b2K8bB0

でも昔のは運さえあれば負ける事は無いという有る意味凄くモンコレを表してるユニットだったからなぁ・・・
今のは微妙過ぎる

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:52:49 ID:GeyRkuTeO

>>970
今の勢いなら970でいいと思う
980だと踏み逃げがあった時に1000に届いちまいそうだし

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 00:56:31 ID:fuv6yE4t0

>>969
ロックは優秀すよ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:00:25 ID:okmrwFVg0

とりあえずテンプレ

前スレ
【MC】モンコレスレ27【復活】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217140075/

関連スレ
【現役】モンコレ地形8枚議論スレ【引退】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195221547/l50
【ｽﾃﾙｽｽﾊﾟｲﾊﾟｰ】モンコレ世界観スレ【6000】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214466284/l50
【僕の考えた】モンコレオリカスレ【もんこれ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1214472212/l50

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/
モンコレサイト（ブロッコリー）
ttp://www.broccoli.co.jp/moncolle/

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:00:52 ID:f+EXJDQp0

リターンかエンタングルかエンデュランス辺りが再録されれば
ベヒモスだって！

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:01:31 ID:s/de5ZBcO

>>978
クラックじゃ心許ないよな
ストライキングもダイスによるし、安定しない

グリングルは優秀なんだけどなぁ
ペドリフィ辺りのスペルかエルフ強化、ドワーフ強化が出るのを待つばかりかな
深き森の騎兵隊が集めやすくなったのはありがたい

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:01:34 ID:n/J9loTgO

>>976
混沌はロマンだよ

勝ち負けは二の次

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:01:45 ID:2OAWADm60

一応wikiのＵＲＬも載せといていいんじゃんないだろうか＞テンプレ

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:02:35 ID:AZVKy0vo0

誘導だけど、しまたな、ｗｉｋｉの事抜けてたわスマン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217606433/l50

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/08/02(土) 01:03:31 ID:s/de5ZBcO

2レス目にでもWiki入れときゃいいんじゃなかろうか