MTGは何故衰退したのか８

次スレ立てといたぞ

ＭＴＧは何故衰退したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189313303/

MTGは何故衰退したのか２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194790055/

【MTG】MTGは何故衰退したのか３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196928285/

【MTG】MTGは何故衰退したのか５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202236597/

MTGは何故衰退したのか【多分7くらい】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1207807691/

卓上板の過去ログ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/

943 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2008/01/16(水) 18:48:56 ID:TPBw6S+30
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

携帯ゲーム機にでも出せば、

・お金をかけなくてもカードを集められる
・モンハンみたいにさっと対戦できる

ようになるので少しは持ち直すのでは？
それではまれば実際のカードの方に来てもらえばいいわけで。

>遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
>パックのサーチなんて気にもならない小さな事。


手軽に楽しめるってところだけ同意
むしろ遊戯王のほうが厨が多いぶん厄介だよ。
人間的にはMTGのDQN中年よりは多少マシだけど・・

>>4
来てはみたものの一瞬でUターンしそうだけどなｗ

もし出たとしたらの話だけどwww

モンハンは1クエスト10分〜15分弱ぐらいか
三国志大戦DSは5分ぐらい

MTGはいつまでかかるかわからんからな

20 ：テンプレ：2008/04/11(金) 03:28:35 ID:/szQa32o0
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/03(月) 03:54:09 ID:VGAgrmfY0
お前ら安いデッキリスト持ってきては「必須カード」「レア比率」
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ

あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。

こんな衰退する要素ばっかりのクソゲーに議論の価値がある
のかどうか、もう一度考えたら？

…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

モンハンは1クエスト３〜４０分かかるだろ

デジタルでやるには操作がめんどくさすぎだろ
ＣＰＵもロクな動きをしない
あと場に出せるカード数に限界がないから画面が足りない

このスレッドは重複により削除依頼が出されています
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116563897/472

こちらのスレに移動しましょう
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209654361/l50

>>12
そのスレはスレタイが違うから次スレじゃないだろ

以前にスレタイはあまり意味を持たないって采配があった気がするけど
それに前々スレだってタイトル違うしね

前々スレのタイトルはは何故衰退したのかと付いてたけど
WotCに文句を言うスレというスレタイじゃ意味が違ってくる。

でもスレの内容は「ああすれば良かったのに」とか「こうしろ」じゃん
スレタイ的にもあっちの方がふさわしいと思うけどね

スレタイを変えるならスレで話し合って決めてからでも遅くないだろう。

話し合われてたじゃん、前スレで
今のタイトルだと余計なのが入ってきてやりにくいから
変えたほうがいいんじゃないか？って意見出てたし


そうそう、こんなスレもあったな
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203004393/
こっち先に消費する？

意見が出ただけで決まってはいないよな

あれはただの荒らしだ。気にすんな。
「自分は被害者だ」の一点張り。言ってる事も支離滅裂。
だって「俺がスレに“常駐”するのはお前らのせいだ！」って
やつが「紛れ込む」と言えるかどうか疑問。

スレタイは早速議論初めて決めちゃえばいいんじゃないかな？

意見が出てたというよりは
アホの子が一人騒いでただけだったな

誰にも決定権無いから平行線だろ。強いて言えば先に次スレ立てた奴。

よほどかけ離れたものなら使わなくてもいいけど、それほどかけ離れてもいない。

>>21
上手い事いうなw　真にそれだ。
>>20の内容が一文にまとまってる。

俺には荒らし呼ばわりで意見握りつぶしてたように見えたけどな

そもそも何でそこまでスレタイに拘る？
向こうのスレのが先に立てられたわけだし、
何より立て方が酷い

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1207807691/944-945

>944 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 00:08:10 ID:P6zk5rFL0
>次スレ立てといたぞ
>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209654361/
>945 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 00:20:37 ID:6vP4DLjY0
>次スレ立てといたぞ
>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209655173/

どう見てもわざと重複させてるし

そこまで言うと本人乙って言われちゃうぞ

本人乙

･･･ハッ!?

どう言われても構わんよ
無意味なスレ乱立させたくないだけさ

向こうはWotCブランド全部
こっちはMTG専門

じゃあ統合すればいいじゃん
ＭＴＧもＷｏｔＣブランドなんだし

このタイトルじゃないとネガキャンにならないんですよ＞＜
空気読んでください＞＜

まあ金かけずに工夫しろってのは無理な相談だわな
過去に金かけずに試行錯誤して考え出した安いデッキで大会入賞なんて事例を知らん

>>30
お前はまずネガキャン目当てでスレ使うって発想を捨てろ

仕方無いだろ、昔はどうだったか知らないけど
今はアンチの隠れ蓑なんだし。

それとも遊戯王サーチスレみたいに埋める？
こんな感じで。
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　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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そうか、ここは重複スレって決まったのか。知らんかったな。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/05/04(日) 23:40:06 ID:ELNOGOvI0
とりあえず重複スレの方で出てた意見でも

>携帯ゲーム機にでも出せば、
>
>・お金をかけなくてもカードを集められる
>・モンハンみたいにさっと対戦できる
>
>ようになるので少しは持ち直すのでは？
>それではまれば実際のカードの方に来てもらえばいいわけで。

スレタイに拘ってるのはスレタイ変えたい派のほうだろ
卓上時代からこのスレタイでやってきたいるのに

まぁ、わかりやすいスレを使えばいいんじゃね？

ネガティブな感情をぶつけられるならどっちでも構わん

削除依頼が出されても通るまで数ヶ月かかる事があるから
その前にもう片方のスレどころかこっちのスレも
1000いくんじゃないか

つか、あのテキトーな削除依頼じゃフォーマットに沿ってないから
書式不備で受理されないと思うよ。

シャドウムーアの構築済みってどう？

なんでＭＴＧのカードイラストって中途半端に見切れてんの？
別に漫画とかから切り出してるわけじゃないよな？

日本語でおｋ

もう少し上手い釣りきぼん

釣りじゃねーよｗ
炎の投げ槍とか明らかにおかしいだろ

43の脳がおかしいだけでＦＡ

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>>44
あれに違和感ないならお前の絵的センスがないわ

アタマのおかしいID:rVo/6lyo0がセンス(笑)とかいってますね
客観的に証明してみろよクズｗ

>>47
ウーナも足元切れてるだろ
原画みりゃわかる
まあ気にならないやつはならないんだろうな

>>40
おそらくの多分で想像上のレスだが。
基本MTGイラストは結構自由にイラストレーターに発注されてる。
ある一定のテーマを満たせばサイズだの色合いだのはあんまり重視されてないんだろうな。
そうなると、カードのイラスト枠をはみ出したりする事もあるわけだから適当なところでカットする事もよくある事なんだな。

と、思う。

>>48
その見切れてるカードとやらは全体の何％なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳がおかしいだけだってのｗ

MTGのプレイヤーにこんなゆとりがいたとは… と思ったがGWに現れる語彙力が無いお馬鹿さん達か

>>50スルー推奨。
アホの子は議論できる思考を持ち合わせてない。

ガイドブックの最初の２ページでいけば
安寧砦は槍の先が切れてる。きらずに全体に右下に持っていったほうが構図が安定するだろうに
蛾は上の空間が不自然に狭すぎ
決定的なのは加護の反射。どう見ても右によりすぎ。スペースが不自然

これを例にすれば半分は不自然な加工をされてるっちゅうことだ

>>40
もうちょい大きな原画から、見せ場の部分を切り出してるっぽい。

加護の反射については大げさな表現してると思うが確かに中心よりちょっとずれてる。
ただ他の二例には賛成できないな、安寧砦の歩哨は槍の先まですべて入れると左上がスカスカになる。
槍ではなくて歩哨の絵なんだから中心に人物の絵を持ってくるのは当然じゃないか？
蛾は上にもっと空間を取れば下に延びた部分が切れる。

53は空間のとり方と絵が見切れていることについて言及しているが蛾は53の満足行くであろうやり方で
空間をとれば切れるところが出てくるし、歩哨は切れてる部分を見せれば構図が安定しなくなる。
どっちにしろ文句が出てくるぞ。

ものにもよるが枠内に収めようとするとこじんまりとしたイメージを与えるから切る部分はすっぱり切って
見せたいところを強調するのは普通のことだと思われる。

ようは>>53がセンスがないのが証明されたわけだな

まぁ、この流れはどうでもいいけど


近所の取扱店にテーマデッキが一切入荷しなくなったんだけど・・・

ってかカードのための絵なんだから切り取るスケールを考えて書けよ
バカか

>テーマデッキ
強いRケチってるから、余り売れないんだろうな
ディメンションゼロやアクエリアンエイジなんかはやり過ぎだが
因みに今度出るアクエリアンエイジのテーマデッキのシングル合計価格計算したら、10000円位になったwww

トリミングする事を前提に絵を書いてる契約ならそう描くんじゃないかな？
つーか最初からどこどこを切りますよって指定されてるんならその部分は書かなくてもいいだろ。
絵師が仕上げた絵は切れていないことを前提にして話をするから変なことになってるんだよ。

ほとんどの絵はレベル的にはマジックやゲームとしての絵じゃなければ
価値がないのにちぐはぐだなぁ

絵のクオリティにそこまでこだわりがないのかもしれんけど

単純にして難解ながらも全体的な雰囲気に
力強さを感じる印象派な絵だけが並んだ
さっぱりカードの効果が判別できないエキスパンション

ところでお前らいつまで重複スレに張り付いてんだ
あまり削除人困らすなよ

構図がどうこうっつうのは、センスの話だから、深くは話さないが
素人に自分の作品を切り刻まれたらどう思うか、という話
だからイラストレーターがいつかないんじゃないの。
例えばScott M. Fischer
セラアヴェや時間停止なんかを描いた人気イラストレーターだが「森の占術」を描いたときに
まったく同じ構図の絵を自分のサイトで「PersonalPaint」として公開していたことがある
今はもう削除されていてページからリンクをたどって見ることは出来ないが、直接アドレスを入力することで見ることが出来る

ttp://www.fischart.com/assets/art/artwork/PersonalPaint/JackKnife.jpg

どういう話し合いが持たれたか分からないし、推測の域を出ないが
web上での普通に閲覧できなくなっていることから、wocから文句が出たのだろうと思われる
金を払って請け負った仕事を、自分のページに「個人的な絵」として公開するイラストレーター

どっちも最低だが、会社側とイラストレーターでうまく話し合いが出来ていないんだろう
勝手に切り刻まれるなら、切り刻まれていいような絵しか描かない、そう考えても仕方ないんじゃないかね
これは、wocに製品を作る根本的な能力がないことを明らかにしてるんじゃないか？

ちなみに「森の占術」
ttp://magiccards.info/10e/jp/302.html


もしかしたら本物のタブーかもしれないんで見るやつは早めに見とけ

イラストレーターが同じ構図の絵を自分のサイトに挙げるのは問題かもしれないが
注文した絵を使ってカードを作ったwocのどこに最低と言える要素があるのかわからん

「加護の反射」に違和感を覚える理由ね。
左右対称の絵であるのに右側が無くなってる
その結果、右の皿からこぼれた液が左の皿に渦巻いて注がれてるのは見てとれるが
左の皿から出た液が右の皿に注がれてるってのは読み取れなくなってしまってるんだよ
単に右上から銀色の液体が降ってきているようにしか見えない
俺がイラストレーターならこんな切り方は絶対にさせない。
そこがこの絵の一番大切なところなんだから、そこが見えてなきゃ意味がない
逆になんでこんな切り方をしたのかと考えると、右下にサインが入ってるからじゃないか、と思うわけ
つまり絵を受け取った編集なり、まあその立場の人間がカードの尺に合わせるときにイラストレーターに相談することなく、
機械的にサインにあわせて画面を切り取ったんじゃないか、ていう想像が出来る
他にこの不自然さを説明できるなら教えてほしいんだが、とりあえずおれにはその想像しか出来ない

そんなことが繰り返されたら普通怒るだろ。作者に断りなく絵には手を加えない
それは最低限の仁義だろ。著作権とか以前の問題だ。
だからScott M. Fischerも自分のページに絵を公開することでビジネスの仁義を破ってみせた。
それがどっちも最低っていう理由な

>>66
芸術家様じゃなくて職業イラストレーターなんで、「俺がイラストレーターならこんな切り方は絶対にさせない。 」こんなことお前以外考えない

あと、ID:jIVLtic50は米国の権利や契約についてウェットに考えすぎ
もっとあっちはドライ

MTGの衰退とは関係ない事は明白だけどなｗ

ってか、絵が規定寸法で切り取られる前提で描くよう指示されてるとか
まったく想定してないとこがなんとも笑えるｗ

>>57>>59
D0やアクエリは知らんが、Lyceeでもトーナメント構築級のレア入ってる
MTGじゃ十手やヒバリ位じゃね？

初心者、新規者への救済処置がMTGには一切ないからな。
上級者だけしかお客として見てないよね。

マジック自体が上級者向けに作られてるからな
多分よく言われるように「対象年齢が違う」
だからマジックが難しかったり、金がかかったりするのはある意味で間違ってない
だって「対象年齢が違」うんだから。内容が大人向けになるのは当然
そう判断してwoc側もふんぞり返って、批判を聞く耳持たなかったんだけど、
最近になってようやく前提の「対象年齢が違う」ってのが間違ってるんじゃないか、と思い出したみたいだな

でも箱には12歳以上と書いてあるというw

別に強いカードのレアリティあげてセールス引っ張ろうとすること自体は
やむをえないというか、それでより多く売れるならどんどんやればいいと思うんだが、
あまり透けて見えると、普通の人は嫌気が差すほうがでかいんじゃないの？

1マナ２／２、デメリットは伝説だけとか
強迫の性能あげて２点ライフロスをつけたらレアになりましたとか
そのカードが使われる使われないはともかく出すぎた商売っ気は
続ける意欲をそぐと思うんだけど

>>75
それが正しければアルファでＭＴＧは終わってるな

いや、他に選択肢がほとんどなかった頃と比べるのはバカだろ

アルファはいわずもがなだが、ウルザテンペあたりでやってたやつのほとんどは卒業して
mtgのシーン自体もう終わってて存在が続いてることすらわからない、怪しいって感じだろ

そういうやつらにとってＭＴＧは終わったといっても過言ではない

そうだな。例のまとめサイトでも「まだやってたんだ」という意見も多かったし
実はもう滅んでて、残された遺産だけで食いつないでるのかもな

正直部族はクソ
つまらなさすぎる

>>72
エキスパンションのパックをよくみてごらん
上級者向けってマークがあるから

MtGはTCGのドラクエであって、FFではないのだよ
このまま変わらずにいてくれればよい

遊戯王みたいに、アニメとかやったら、チビッコとかニコ厨とか食いつくんじゃないか？

そっち方向のブランドがないから多分無理

>>79
部族がテーマの割には『多相』とかいう
全部のクリーチャータイプ持ってるタワケがめちゃくちゃいるもんなあ・・

>>82
遊戯王はジャンプで漫画を連載していたのも大きい
その下敷きがあってこそのアニメ展開だと思うし、ＭＴＧがちょっと真似した程度では金の無駄かと

>>82
今度Ｄ＆Ｄをテーマにした拡張が出るから、米国の濃い層には売れそうだよ

つくずく漫画ＤＭを失ったのが痛いな。

漫画ゴラクにでも連載開始したらどうかな

ライバルに連載をねじ込んで欲しかった

漫画ゴラクとかタイムスとか、よくわからん４コマ専門誌とかどーいう層に売れてんだよ

マジックは終わりなどしない。
あんなにおもろいんだから。
俺が小４の頃、ゲーム屋でタダで貰ったカード全て覚えているぜ。
剣歯猫だか虎だかゴブリンなんとかだか貰って楽しんでたからな。

>>86
マジで。
日本の濃い層だが買おう。久しぶりに。

ニコ動で遊戯王が流行ってるのも遊戯MADや社長から来てる流れがほとんどだろうしな
元ネタの無いMTGが真似出来るセールスじゃない

正直濃い層はもういいだろ…

ｔｃｇ界のドラクエでいいって良く言いすぎだろ
もっとマイナーゲーだ

ウィザードリィあたりか、もしくはパックマン

ウィザードリィが一番近いか。パイオニア的な意味で。

もうちょっとクリーチャーとか呪文で勝負させて欲しいと思ったな。
土地引きすぎると呪文少なくて負け、土地引けないと呪文使えずに負け。
まあ、これはGWも抱えてる欠陥だけど。

あと、多色地形が強すぎる。
ステータスの高い多色カードが使いやすくなるカードなわけだし
入ってるのと入ってないのとじゃデッキパワーがぜんぜん変わってくる。
そして高い、もうアホかと。

ウィザードリィはRPGの元祖で、ドラクエ・FFなんかよりはるかに自由度が高い。
MTGはTCGの元祖で、遊戯王・DMなんかよりはるかに自由度が高い。

そっくりだな。

遊戯王はある意味自由だろ

遊戯王ほど不自由なTCGはそうそう無いが、きっと俺はある意味の意味を読めてないのだ。

日常ですでに仕事や勉強で使ってるのに、カードゲームごときで頭使いたくねーよって人が多いんじゃない？

遊戯王が頭使わなくていいゲームだと思ってんならそれは失礼な話だぞ。

＞遊戯王の構築
とりあえず1枚制限のカードを全部突っ込む所からスタート。
色の概念がない分、強カード必須具合はＭｔＧの比じゃない。
（ただし、1枚制限なのでシングル価格は高騰しない）

ってイメージはあるな。

遊戯王やデュエルは“近所のダイエー”ですら構築済みを売ってるし、
買ったカードが使えなくなるわけでもない。

MTGは大会で昔のカードが使えないから継続ファンに逃げられる、
逆に新規で始めようにも構築済みデッキは入手難、そりゃ廃れるよ。

ま、それは卵とニワトリだよ
衰退した理由と衰退した結果は個別に語るべきじゃね
多分それは衰退した結果だとおもうけどな

現役プレイヤーは現状に不満がないのだから他エリアが衰退しようと関係ない。
引退プレイヤーはすでにＭＴＧに興味がないのだから衰退しようと関係ない。

となるとこのスレで不満たれてる奴はＭＴＧに興味はあるけど遊べないプレイヤーと言うことになるが、
その割にはＭＴＧを腐すだけで建設的な意見をいってこない。


どういうこっちゃ？

現役プレイヤーは不満がないという信者的発想を捨てろ

>>107
お前バカだろ
１番と２番の前提がおかしい上に、次の結論に結びついていないぞ
ちゃんと整理して書いてくれ

PS3を叩くスレはPS3をやりたい人が叩いてるわけじゃないだろ。

嫌な思いをするぐらいなら辞めるわｗｗｗ　っていう意見はこのスレで散々出てきただろ？
ってことは逆に言えば現状で続けてる人間は嫌な思いをしてないってことだろさ
たかがゲームなんだから不満たらたら続けるぐらいならやめちゃえばいいんじゃない？

嫌な部分もあるけれど、好きな部分の方が大きいから続けてるとは考えられんのか

何で続けているから嫌いな思いをしていないと言う極端な話しになるんだよ

>>112
ってことはここで散々叩いておきながら「でもＭＴＧにはそれ以上の魅力があるんです」ってことかｗｗｗｗ
随分へそ曲がりなツンデレだなｗ

>>113
お前の前提が根本的におかしいと言われているのがわからないゆとりですねわかります

>>114
じゃあ何でここの連中はスッパリ辞めるでもなく、建設的な意見を言うでもなく、
未練がましく不満たれてんだよ？

必死だなｗｗｗ
自分のやってるTCGが悪く言われて悔しいのはまあわからんでもないが。

大多数の子供は家に不満を覚えてるが家出はしない、そういうこと
或いは学があるなら、アウフヘーベンを実際に敷衍して見せている、と言った方がわかりやすいかな

>>117
家出すれば生きられない、あるいは家出するほどの不満では無い。
↓
ＭＴＧを辞めると生きられない、あるいはＭＴＧを辞めるほどの不満では無い。

結局>>113ってことじゃん

>>118
自分が返信してるレスに書いてある内容が理解できなかったら素直に「どういう意味ですか？」って聞けよｗｗｗｗｗ

うちの地元はMTGに関してはブースターパックしか売っていないのだけど
初心者はどうやって基本地形を手にいれりゃいいんだろうなｗ

それどころか構築済みを買っても基本2色だから
やっぱり基本土地はそろわないし。

>>64はやばいわ…
イラストレーターとうまくいってないのがよくわかるな

>>106
スパイラルだろ
売れん、おかん、廃れる、もっと売れんくなる、もっとおかん、もっと廃れるの

とりあえずシャドウムーアですが、

あまりに新鮮味がなさ過ぎてヤバイ。１年２ブロックはやっぱり無謀だった。
こんなんで年４パック・１０００種類近くも買わせようってのが無謀。


シールドやブードラは楽しいけど、その後パックを買い続ける魅力に乏しい。乏しすぎる。
ハイハイ土地強いでちゅねー、とりあえずおさえとこうか、位のもんでしょみんな。

上級者はシングルでピンポイントで買い揃えて終了。

初心者は、何を買えばいいか覚えるまでは、セットの種類の多さから、
買えども買えども常にハイランダーやらされてるようなもんだからなあ。（他との相対的比較）
「有り得ない程人格者の上級者」に巡り逢わない限り、何が面白いか判らないままに脱落でしょ。
（ラブニカ〜時のらせんあたりのショップで良く見られた現象）


とりあえずウチでは、>>123の言ってるようなスパイラルの、もういい加減限界かと思われる地点に到達。
首都圏でしか成り立たない商材になってきた印象ですえ。

>>首都圏でしか成り立たない商材

ってのは事実だけど、
その原因の推測が全くまとはずれだなぁ
ＭｔＧがキャラクター商品じゃなかったってだけだよ

もう時代遅れなんだろうな。
周りの娯楽が昔と比べて著しい程発展しているのにMTGは劣化の一方。

どうしてこんな悠長に構えていられるのだろうか。
同じＴＣＧでも断トツで負けてるのに。
米でも廃れて、ここと同じような意見が飛び交っているのに。

>>125
> ＭｔＧがキャラクター商品じゃなかったってだけだよ

キャラクター商品じゃないからこそ、魅力あるセットを出さないと駄目なんだろ。
リミテッドとか言い訳して、クソカードばっかで１００も２００も埋められたらたまらんて。

ここで擁護してる人間だって、インベイジョンやラブニカの時代に比べたら
パック買ってる数は確実に減ってるだろうよ。

>>127
(日本では)インベイジョンの時代はＭｔＧはキャラゲーだった
歴史的事実くらい抑えてないと恥じかくよ？
クソカードばかりなのはどのＴＣＧだって一緒なんだから

>>128
は？君こそ何言ってるの？えらく「キャラゲー」という言葉の範疇が広いんでございますね。

まさかＤＭ初期の事を指してるのか？んじゃラブニカだけでいいよ。
キャラが立ってたって意味でいうなら、今でも別に公式小説とかあるしなあ。


擁護するという目的優先で無茶言うのはやめようぜ。

>>129
お前の理屈だと遊戯王はキャラゲーじゃないんだなｗ
武藤遊戯はカード化されてないからな。
理屈が恣意的すぎてお話にならないよ。

>>んじゃラブニカだけでいいよ。
ラブニカ期の売り上げと今の売り上げって具体的にどうちがうんですかね
定量的なソースをどうぞ
まさか思い込みじゃないですよね？？

>>130
なんで>>127の問いかけにソースが必要なんだ？
実際擁護してる君はどうなのか聞いてるだけなんだが。

結局買ってもないのに擁護する言論ゲームを楽しんでるだけだろ。アホらし。

ＩＲをいくつか見てもＤＭは言及されてるが、ＭＴＧの言及はどこへやらって感じだし
はてさて具体的に確認するとなると骨が折れそうだ。


田舎の１ショップでは比較する必要もないほど売上は底まで落ちてるけどね。

>>ラブニカの時代に比べたら パック買ってる数は確実に減ってるだろうよ。

つまりこの部分は完璧な捏造だったと認めるわけですね

>>133
だから自分はどうなのか答えられないのかよｗｗｗ
そんな必死に擁護するならパック買えよ。


ウチでは確実に減ってるから完全な捏造ではありません。以上。

>>134
>>ウチでは確実に減ってるから完全な捏造ではありません。以上。

つまりお前の個人的な体験を勝手に一般化したわけだな
ゆとり世代の論法の特徴だなｗ

>>135
ところで君はパック買ってるのかい？

買ってるよ

>>137
最初の質問に戻るが、インベやラブニカの頃と比べてどうよ？

答えるのが都合悪いから、別の部分叩いてはぐらかしてたんだろ？

>>135
冷静になれよ
>>127はパックの売り上げが減ってる、って言ってるんじゃなくて
ここでなんのかんのと行ってる奴も昔に比べたらパック買ってないだろ、自分たちを省みろっていってるのさ
だから「ソースを示せ」ってのは反論になってないの
反論するなら「俺は昔より今の方がパック買ってる」っていえばいいだけのこと
そうすれば>>127も「立派だなあ、擁護派も口だけじゃないんだな」と感心して終わりさ

>>138
インベの頃よりは明らかに落ちているラブニカとは変わりない

はい、ここでお前の詭弁全指摘ね

１：インベの頃と今の落差と、ラブニカと今の落差をさも同じように語っている
２：ＭｔＧはインベの頃からリミテッド向けにパックを構成していた
３：お前の個人的名体験をソース無しに一般化

お前の妄想と頭の弱さには呆れるわ

>>139
俺はＭｔＧが売れてる！って反論したいんじゃなくて、
ID:akIw2ncR0の推測してる売れない原因がばかげている。って証明したいだけだものｗ

>>141
別にそこを馬鹿げてると言われても、ああそうですか、としか言えん。


まあインベから落ちてるのは当然として、
ラブニカとは変わらんか。自分の行ってるショップとか、回りはどうよ？


つーか、mtgはキャラゲーだったって何？

>>別にそこを馬鹿げてると言われても、ああそうですか、としか言えん。

じゃあお前さんは馬鹿なんだね。まとはずれすぎ

>>つーか、mtgはキャラゲーだったって何？
少年誌で漫画連載されていた
これがキャラゲーじゃないという理屈だと
さっきも言ったとおり、遊戯王もキャラゲーじゃないことになる。
遊戯王がキャラゲーじゃないとか言ってるやつはただの馬鹿

はい、二重にお前さんは馬鹿

>>141
俺は議論に強いって思いこんでるんだろうけど、そもそも最初の時点で>>127の主張を読み違えてるのね
読み違えて絡んでくもんだから、どんどん話が明後日の方に進んでくの
それで君は論破した論破したって喜んでるけど、ミスリードした上で論破しても恥を重ねるだけだよ
ちなみに俺はもうパックを買ってない。
ちゃんとお金が入るような生活をしてるとパックみたいな非効率な買い方はできないもの
トレードする相手もいないし、どうせ
「幾ら見？幾ら見」
とか言う奴ばっかだし。それじゃカードを市場価格で流通させてるのと同じだからね

>>144
主旨を否定できなくても、
推測の根拠を否定できれば、帰納的に主旨を否定できるの
>>127の真意（笑）を読み取ってやる必要なんてどこにもないよ
ただの馬鹿げた妄想なんだから

>>143
念のため聞いておきたいが、「友情」とか知ってて言ってるんだよね？

あと、漫画が先かカードが先か、ってので大きく商品の性質が異なる訳だが、そこは無視しておｋ？
（遊戯は漫画内カードが出てからＯＣＧ化と言うのがあるが、ＤＭのＭＴＧ編にはない）



そういやすぐ潰れた雑誌でＭＴＧの漫画やってたっけ。

>>あと、漫画が先かカードが先か、ってので大きく商品の性質が異なる訳だが、そこは無視しておｋ？

そこにどのようなちがいがあるのか、定量的・定性的な分析をお持ちなら御開陳どうぞ
まぁ、ないだろうけど（笑）

お前の理屈じゃいくとこまでいったら絵が違う字が違うでどこまででも食い下がれるだろう
まさにゆとり教育ｗ

>>145
じゃあまず君の言う「馬鹿げた妄想」からね
これは何を指してるのかね
多分>>140での３番目を意味してると思うんだけど
今年に入ってから個人とマスコミの情報の確度に対する判決があったのは知ってる？
多分知らないと思うんだ、本ばっかり読んでニュースとか見ないでしょ
そこで
「個人は情報が嘘と知りつつ発信したりしなければ、個人の知る範囲の情報で真実と発信してイイ」
って判決が出たのさ。
だから誰でも自分の知ってる情報で話をしていい、当たり前のことだよね？

>>だから誰でも自分の知ってる情報で話をしていい、当たり前のことだよね？

明らかに誤っているならば、それを指摘するのもまた自由
しかも「俺の知ってる個人的な範囲の出来事」であることを暗に隠してさもそれが全てであるかのように語っていることを指摘したら鼻息あらくするんだからたしなめなきゃ

個人の発する主観を無批判に受け止めるべきってのは最近のヲタクの特徴だよな
「好きなものは好き　理由は無い」で思考停止してる馬鹿
早く死んだほうがいい

まあ、当然馬鹿げた妄想と言う権利も残ってるからご自由にだけど
それが反論にはなってないんだよ
自分の知る以上の情報は出せないからな、反論の為の反論にしかなってなくて
それをいうなら>>145で「反論の趣旨を間違えてたよ。だけど論拠がつぶせればオッケーだよね」
ってあなたが言ってるんだから、自分のミスリード（妄想）に対して、まず反論しなきゃならない
そのうえで根拠は全く否定できていないことも真摯に認めなきゃならないんだと思うよ

>>150
まてまてｗ

個人の知る範囲の情報で真実と発信してイイ　と
個人の知る範囲の情報は真実

は全然違うぞ。

さて俺は>>147に対して
どういう言葉をかけてあげれば喜んでくれるんだろうか。


遊戯は漫画内ゲームが先で、
それをキャラクター商品として企画・販売したのが遊戯王ＯＣＧの始まりな訳で・・・


ＤＭやってたから当時のＭＴＧがキャラゲーって、
釣る気満々な例えで言うと、
哲也がやってたから当時の麻雀はキャラゲーという位強引かと思うんだが

>>152
>>哲也がやってたから当時の麻雀はキャラゲーという位強引かと思うんだが

はいはい、ＴＣＧ同士の話題とＴＣＧの関係ない話題を無理やりくっつけようとしないでね。
頭弱いなぁ

>>149
んーあなたは>>127の個人的体験（自分の店では売り上げが落ちてる）
に対して明らかに誤りだって言えるのかな
少なくとも今まであなたは言ってないんだからそこまで断定的に語ることはできないと思うよ
ここまでで多分信じていいのは127の店ではマジックが売れてない、一方あなたは今もパックを買ってる
それだけの情報だ
しかもあなたの反論も売り上げが減ってる、に対して
自分はパックを買ってる（前より増えてるか、減ってるかを明らかにしてない）だけなので
どちらの意見を鵜呑みにしても減ってるという情報に対して、増えてるって情報がないと思うけど
なんであなたの反論は反論になってないんだ

>>154
>>127の個人的な体験は事実だろう
彼の誤りは

（１）・個人的な体験が一般的である
（２）・その個人的な体験の原因の根拠の推測をさらなる個人的な体験からしていること

以上である。
（２）の根拠が一般的であることを示せていないのだから、
（２）は的外れと言うしかない

>>154
ちなみに俺の反論は
現状売れているＴＣＧは全てキャラクター商品である
という、万人に確認可能な事実に基づいているので、アホの妄想とは比べ物にならないくらい仮説の信頼性が高い

>>151
そう、そのとおり
だからおれもどちらの言い分もイーブンに認めてる
そのうえであなたが反論できていないと言ってるだけさ
反論するなら「俺は前よりパックを買ってる」って言わなきゃ

>>157
だから、何度も言うように、俺は「ＭｔＧが売れている！」なんて主張はしてないんだよｗ

じゃあまあ個人的体験は全て妄想としてかたづけるとして、だ
マジックがキャラゲーかどうかを論じる前に
どちらも「キャラゲーではない」で一致してると思うんだけど
お互いの見方が一致していてなんで論争になるんだか分からない
キャラゲーだからどうだ、というのを提示してくれないか

>>157
この人、自分の勝利宣言に必要な事以外は完全無視だから。
スレタイも文脈もどうだっていいんだよ。清々しいまでに２ちゃんネラー的。


面白いから色々聞いてみよう。

>>156
その一方、売れていないキャラクターＴＣＧも山程あるのは万人に確認可能な事実ですね。

で、「現状売れているＴＣＧは全てキャラクター商品である」というのは、何に対しての有効的な反論になっているのでしょうか？
たまたま母数が多いからじゃないのか？という反論があった場合、どう答えてみる？

>>160
>>その一方、売れていないキャラクターＴＣＧも山程あるのは万人に確認可能な事実ですね。

売れるための条件がキャラクター商品であり、キャラクター商品が必ず売れるわけではない　と補足すれば終了
アホか？
だれがキャラクター商品であることが売れるための十分条件っていっただ？あ、また妄想ですか（笑）

>>159
俺はマジックはキャラゲーだった時期がある　って意見だから

>>158
しかしあれですね
お互いに「前に比べてカード買ってない」なのになんで言い合いしてるんだろうね
キャラゲーじゃない、で一致してるんだから
「今のマジックはゲームの魅力で売らなきゃならないのに、魅力ないねー」
で手打ちすりゃいいだろうにと思う傍観者

>>163
俺はインベジョンの頃は自由に使えるお金がそんあになかったから、ある意味今のほうが買ってるぞ

そもそもキャラゲーってなんだよ
抽象的で気持ちわりー表現だな

まぁ、俺もID:akIw2ncR0はもうキャラゲーの定義云々で泥仕合に持ち込まない限り勝ち目っつーか、負けてないポーズを取れるメは無いと思うよ

>>161
> 売れるための条件がキャラクター商品であり、キャラクター商品が必ず売れるわけではない　と補足すれば終了

それ、「たまたま母数が多いだけじゃね？」というのに対する反論になってねぇだろｗ
本当文章読まずに、俺ＴＵＥＥＥＥしたいだけの馬鹿なのな。

>>165
彼が言ってるのは、どっちかと言うと、「メディアミックス」が正しいと思うのだ。


以下、どっちやねんのコーナー

140 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 17:21:46 ID:gOgioPOB0
>>138
インベの頃よりは明らかに落ちているラブニカとは変わりない

164 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 18:25:34 ID:gOgioPOB0
>>163
俺はインベジョンの頃は自由に使えるお金がそんあになかったから、ある意味今のほうが買ってるぞ

もっと言うならば、
ID:akIw2ncR0の意見は、
フルハウス（グールド）の中で述べられているような、
ベーブルースは今のホームラン打者より優秀だったとか言ってる理屈のわからん阿呆と代わりがない。

>>167
>>、「たまたま母数が多いだけじゃね？」というのに対する反論になってねぇだろｗ

そもそもたまたま母数が多いだけっていう仮説の根拠が無いんだから反証のしようがない
反証が不可能なものを科学とは言わないよ

>>以下、どっちやねんのコーナー
本当にアホだなぁ。
>>131は売り上げに基づいた一般論で、
>>163は俺個人の購入暦だろう

俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいならもうちょっと文章読んでくれ・・・
>>131のどこが一般論だ。思いっきり「君はどうだ？」と個人的な事聞いてるじゃねーかｗ

>>170
>>「君はどうだ？」と個人的な事聞いてるじゃねーかｗ


インベやラヴニカに比べてどうよ？が個人的なことを聞いているとは思わんかったね
単なるコミュニケーション不全を>>以下、どっちやねんのコーナー 　っすかｗ
そらお前カードゲームに向いてねーよ

>>166
情勢としてはあなたは負けてるよ
売り上げが減ってる、に対して嘘でも俺は前よりパックを買ってる、
て言えなかった時点であなたの論破の目は消えた
今は付帯条件としての「マジックはキャラゲーだった時期がある」に対してどこまでねじ込めるか、というだけ
>>167
ところで一時期DMがマジックのマンガをやっていた時期があって
そのころに入った子供達がマジックをキャラゲーとしてとらえていた、ということは事実だと思うよ
ついでにそのころが一番商売としてのマジックの最盛期だったと思うけど

と、電話のせいでID変わっちゃたからおれはこれを最後にします
では

どうでもいいけど、>>169みたいな奴とは一緒に遊びたくねーな

>>172
>>売り上げが減ってる、に対して嘘でも俺は前よりパックを買ってる、 て言えなかった時点であなたの論破の目は消えた

だから、俺は「ＭｔＧが売れてる！」なんて主張は一切してないんだよ、アホ！よく読め、そして死ね

>>172
当時の子供からしたら、「勝舞くんが遊んでるカードゲーム」って感じだったのかもしれんね。

似たようなメディアミックスを今後のＭＴＧに望むのは難しいだろうな。
結局遊戯やＤＭみたいに新しく仕掛けた方がオイシイ、って方法論が出来上がってしまったし、（ウズマジンこけたけど）
既存のものをわざわざ取り上げてくれる線は薄いと言えよう。


>>174
そんな熱くなるなって。熱くなると損だよ？

>>175
あれ、もうお前さんの妄想は論破ってことでいいのかな。確認までに

>>176
いや別に勝った負けたの話じゃないし、君が面白かったからついつい長居を・・・


・・・そんなに勝利宣言しないと落ち着かないのボク？

結論：どっちもどっち

本日は皆様、ご清聴有難う御座いました。

豚逃宣言いただきました。

以上のやり取りを踏まえ、MtGが衰退したのは自己主張が激しいキモオタが原因という結論に至りました。

>>180
ほらほら、ボクも聴衆の皆様に頭下げなさいｗ


そんなお前・・・欲しがりすぎたら負けだろ・・・我慢しとけばいいのに。愛い奴。

なんだ、まだ妄想論破されたことを認められないのか？

トーナメントプレイヤーの数自体はあんま変わってないし
プロツアーとかの金が激減したとかはないし（大会数は減ったが賞金は増えた

どうでもいいよな、小学生が何人やっててもそりゃ中学に
中学生が高校生になったらやめるのは当たり前、むしろ大学くらいの財力がないとな

どっちもアレだがID:gOgioPOB0は典型的2ch脳だから一際痛いな

で、「インベの頃はキャラゲー」ってなに。

うざいから、あとは捨てアドでも作って二人きりで話してくれ

マジックがキャラゲー扱いするのって
ひそかリターンズや仏ゾーン、マインドアサシンみたいなマイナーのものを
スラダンや幽遊白書をジャンプで同時期に載ってたからって同列に語るくらい無茶だろ

遊戯王はそれらと並ぶ人気だったぞ

遊味王とかあったくらいだしな

遊戯王とかポケモンはTCG以外の要素が無ければ売れなかっただろうけど、MTGも含めてTCGオンリーで爆発的に売れるなんて事も不可能なんだよね

カードの値段とか構築済みとか全く関係ナッシング

遊戯王は幕張が切られなきゃ打ち切られてたよ

つまりTCG界真の勝者は木多康昭

売り上げ減ってるだろｖｓ明確な根拠を示せ

このスレでは飽きるほど視てきた平行線な議論だけど、
公式発表が無い限り大会の参加者数や店舗での
取り扱いから全体像を類推するしかないだろ。

少なくとも、俺の周りでは増えてるって話が皆無なんだから
全体で見ても減ってると考えることが不合理だとは言えぞ。

俺の周りでは新規プレイヤー増えてるんだが、
それはつまり全体で見ても増えてると考えることが不合理じゃないってことだな？

新規ＰＬをどうやって捕まえたのか是非教えてくれ。

特に何もしてない。
強いて言えばレガシーの大会があったり店でスタン以外の遊び方
（最近はキューブドラフトがブーム）やったりするぐらい。
新規来る→定着する→知り合いつれてくる→定着する→知り合い（ｒｙ
って感じで連鎖しとる

仲間が増えることはいい事だし、正直凄く羨ましい。
けど多分、自分のコミュが広がったんであってＰＬ=売上は増えてないぞ。

年々新規の獲得が難しくなってるのは
マローですら認めてるのに羨ましいな

多分お前らが漫然と遊んでる横で、
初めて来た人に積極的に声かけてる奴がいるんじゃないか?
何もしてないとかじゃなく多分お前が鈍感なだけだと思われ

>>195は新規ＰＬは獲得出来てないぞ。
既にＭｔＧを遊んでる人同士の交流の輪が広がっただけだ。

実際俺も引越しとかで新たにコミュに加わるのはなんどか視たけど
ここ３年くらい「新たにＭｔＧを始めたＰＬ」には会って無いんだよなぁ。

こんな情けないゴミの溜まり場なぞ無視して外に出ろって話やねｗ

まぁなんだかんだでもう終わったカードゲームスレで十分じゃないの？

原因解明してもキモオタだの売り方だのそれこそ理由が多すぎで
その全てがどれも間違ってなくて、何を今更って感じにしかならんよな。

ま、いろんなやついるけど不人気になったことすら気がつかない
時代に取り残されてるやつって正直すごい
あくまで認めない並外れた精神力だよな

「ボクの考えた衰退した理由」なんてのを必死こいて語ってるキ印は勝てんって

兄弟スレ見つけた。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1209176495/

その中であったやつ。

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/27(日) 09:48:24 ID:fgdkh7sn0
MTGはなぜ衰退したのか
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51282327.html

話してる内容がまるっきりここと同じだな
栄枯盛衰、すべていつかは必ず廃れる、か。

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/27(日) 09:59:06 ID:YssgXLkB0
>>14もそうだし、ここで何回も言われてることであるけども
結局のところ「１対１の対戦ゲーム」というのには限界が来やすい、
ということなんだろうな。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/04/27(日) 10:25:11 ID:WgHzjY1B0
>>14
遊戯王も遊戯王で問題はあるんだが、
アニメの新シリーズ前後に出た
構築済みデッキで強いカードを大量収録して
一応初心者が入りやすくしてる辺りまだ考えてるよな。

…そしてそういう間口を開いた物をゆとりゲーとして叩く古参老害も変わらずとｗ

>>アニメの新シリーズ前後に出た構築済みデッキで強いカードを大量収録して

なんつーのかな、素人でもプロからホームラン打てるような商品を売り出すってのは商売としては上手いと思うけど、で？
ってレベルなんだよね

元祖フクイの方がモドキよりも、まだ「分かってる」という残念な現実ｗ

ボクの周りで少し流行ってる＝衰退してないってのもすごいな

>>204
実際は打ててもヒットがいいところだけどね。プレイングもあるし。
ＤＭのスーパーデッキもそうだけど、本当の強いデッキとはしっかり隔たりがあるよ。


格ゲーはスマブラとかあるし、まだまだ間口は広く頑張ってると思うけどなあ。スト４人気出るんかなあ。
シューティングはちょっと悲しい。ＭＴＧより悲しいかもしれん。

スマブラって格ゲーなの？？まぁ、間違ってもいないのかなぁ

優しい上級者は少ないよな
tcg板のMTG関連のスレをみてもだいたいどのスレも雰囲気が一緒。ネタスレもあまり伸びてないようだしね

ガンダムのＶＳシリーズを格闘、ＳＴＧというくらいの暴挙なんやなｗ

さも適した例えの様に使ってる奴がいるから笑えるわｗｗｗ

>>208
マニアからしてみれば別物かもしれんが、入り口としては優秀だと思うのよ。



ポータルとかもう出す気ないのかなあ。

未来予知がありなんだから、初心者用にカードデザインいじって出してみても面白いと思うんだけど。

しっかりとした親会社がいるんだから、
目に見えて売り上げ下がってたら圧力かかるはずなんだけどね。
日本での売り上げは最盛期と比べたら段違いにさがってるけど、
本国ではそうでもないんじゃないの？

逆に、利益が出ないから海外サポートは薄くなってるってことなのかねぇ

圧力がかかったから、都道府県が廃止、ＰＴ減、ＧＰＴ参加費増加なんだろ

いいこと考えた！

スマブラのいいところをTCGに取り入れたゲーム、
つまり、ルールが簡単で逆転要素があるTCGを出したら売れるんじゃね？

遊戯王はルールはＭｔＧより複雑だし、それには当てはまりそうに無いな

スマブラがアルカナやメルブラの導入になるっかつーの

全ての動作ごとに複数ダイスによる判定がある糞ゲーでもやっとれという話ですなぁ

>>214
ＷｏｔＣとしては、スマブラ的なＴＣＧを出してそれに乗り換えるのもアリだろう。
けど、俺達は（少なくとも俺は）スト�U的なＴＣＧの対戦環境の維持が望みなんだ。

スマブラはおもしれーけど
スマブラ的なＴＣＧって言葉からは糞ゲー的な臭いしかしねーわな

スマブラもオンラインでやるとワンパターン（だけど最強の）動作なやつばっかりだって聞くけどどうなんだろう

ガチ勝負がワンパターンになるのを避けるのは難しいからなぁ。
スト�Uしかり、ＭｔＧしかり。

まぁ確かに強いカードがレアにかなりあるから金がかかるってのは事実。
だがそれはやめる理由にはなってもやりはじめない理由じゃないだろな。

手にとって遊んでみたらおもしろいんだが、そもそも触られてないのが問題。
近寄りがたい雰囲気をなんとかせい。

>>222
オタク系文化に属することは動かしようのない事実だから、
それだけで拒否反応示す人を勧誘するのはあきらめるしかない。
和やかな雰囲気を出す為には、低年齢化＆競技志向廃止は避けて通れない。
ただ、遊戯王やＤＭ、ポケモンとは年齢層が違うから雰囲気が違うのは仕方ないとして、
ＧＷあたりと比べた場合そんなに大差ないと思うけどなぁ。

やっぱキャラクター商品か否かってことだと思うよ

今度Ｄ＆Ｄコラボのセットが売られるのもそういった意図だろう（あっちじゃガンダムレベルのブランドだし）
まぁ、日本での売り上げにはほとんど影響しないでしょうけどｗｗ（Ｔ▽Ｔ）

ローウィンにしろスタンダードな洋物を目指してるのはいい事だ

黒んぼばっか出てくる南国ものとか２度とやんな

あるゲームカテゴリーで大体勝利パターンが確定するとそのゲームは廃れはじめる。
後はテクニカルに特化するかキャラクターに特化するか販売戦略に特化するかしかない。
競技志向廃止は販売戦略型だが、このタイプで長続きするパターンはあんまり多くないな。

>>225
人間を扱うエンターテイメントだと、確か黒人が２０％以上でてこないと普通に訴えられる（inアメリカ）

一時期みたいに町を歩けば結構手に入るというレベルじゃなくて
探せば打ってる場所もある、そのレベルでよかったら続いていくと思うぞ

おい!！！！！！！！！！！！！！！１
すげえこと考えたぞ
1パック１５０円にして
レア１アンコ１コモン３
にすりゃ馬鹿売れだぜ
おこずかいの少ないちびｋっこにも
売れるしさ
かんぺきじゃねえの
別にさレア＝強いじゃないんだしさ
紙レアもあんだし
そんくらいの封入率でいいだろ
もう革命をおこさなければいけない次期に
きているんだろ
あとさ
真面目な話なんだけどさ
これが重要だぜ↑のこと実施するまえに絶対条件はこれだ
キーワード能力が多すぎなんだよ
テキスト欄をきれいさっぱりしたいのか？
キーワード能力が多くてかえってわかりにくいんだよ
もう
速攻やトランプルとかだけでいいじゃん
被覆とか駿足とか他にもいらんだろこんなの

３パックに１枚の割合でレアが入ってるの間違いだろｗ

いや、大コケのリスクもあるが今は売れてないんだから
爆発的なヒット狙うにはそれくらいやるしかないだろ。

金魚の糞みたいにだらだら今みたいに続くことを選ぶのも一つの選択だけど
どっちみち先細りしか見えないけどな

カードショップですら仕入れも取り扱いスペースも目に見えて減らしてきてるし

>>229
スーパーレアやらウルトラレアが封入されてそうなパック構成だな…

金魚の糞みたいにだらだら今みたいに続いてくれたほうがいいや

>>232
スーレア、ウルレアは売れてる遊戯王だからできること
同じ構成じゃダメだろうな

>>233
いつぷつりって切れるかわからんのが問題
ブースターのばら売りはしません、ボックスとシングルのみ
そういう形でショップが扱い出したらそろそろだろうな

遊戯オウだってＧＷだっていつぷつりって切れるかわからんよ

どれかが終了したら、その分客を拾えそうだな

売り方変えようが本質的には何も変わってなきゃわずかな先延ばし程度にしかならんだろ。

TCG自体斜陽ジャンルだから諦めろ。

俺も>>237が正しいと思うな
今の遊戯王にしたって、ミニ四駆とかベイブレードの位置に収まったピースであって、また次のホビーが勃興したら思い出の品になっちゃうと思うよ。
次は何がくるのかねぇ

そーか、ただミニ四駆のハイエナって考え方も出来るか…

そうか、ミニ四駆時代にラジコンとかワイルドミニ四駆とかもちょっとブームになったけど
MTGはそのラジコンとかワイルドミニ四駆的な立場だったんだろうな。

おこぼれ的な感じで売れてた感じ。

ラジコンユーザーからしてみればあまり気持ちのいい意見ではないってところまでそっくりだｗ

この金がある時期にミニ四区をやりたかったｗ

結局MTGって新規参入者には優しくないわけか

>>243
少なくとも俺が始めた６版の頃よりは優しくなったけどな
あの事はＨＪの公式サイトに初心者向けの情報すら載ってなかった
とにかく必死に情報を収集しないとまずどのエキスパンションを買っていいのかもわからなかった
店には雑然とマスクスやらインベイジョンやら並べてあるだけだし

オンライン上で遊べる体験版みたいなものを作って
サイトで公開したらいいんじゃないかな

まともなやつを

>>245
> まともなやつを

泣ける。ほんま泣ける・・・



mtgoが多国語対応してくれたらなあ。

単純に周りの娯楽の質が上がってきて、
相対的にＴＣＧの質が落ち目になってきたんだろうな。

カードに数万も使うくらいなら、ちびっ子はＤＳ買うだろうし。
中高生なら、今はPS3or360かＰＣだろ。

>>247
というか、TCGって初めから敷居高い娯楽だぞ。
遊ぶために要求されるものが多いからな。
昔はもの珍しさが強かっただけ

>>247
TCG登場当時から周りの娯楽の質は高かった。
248も言ってるが敷居も充分高かった。
落ち目な理由はあるとすれば別だろうな。

MTG登場当時あたりはTRPGも景気が良くて、
今は卓ゲ全般が落ちてるからなぁ。

>>250
それは無い。
95年頃はＴＲＰＧ冬の時代。

正直ミニ四駆やらベイブレードが流行ったのは、まだ情報が少なかったから周囲に流されて始めた子供が多かったからだと思う。
俺もその一人だったし、いわば人気がドーピング状態にあったから社会現象とも言えるレベルに一時的に達していただけだと思う。

今は趣味も多様化しているし、ネットも普及して情報も簡単に仕入れることが出来る。
その結果、個人各々が選択して好きな趣味をやるようになったから、にわか人気も突然のブームの終焉も起こらなくなった。
だから今ある程度流行っているものはこのまま長く続くし、逆に人気の無いものが逆転するのは難しいと思う。

子供のホビーはネット云々はまったく関係ない
昔っから周期的に入れ替わってるだけで、メーカー側も周期的に商品作ってるだけで儲かるの

ミニ四駆もベーブレも一応今も続いてる。
他所からみたらＭｔＧもそんな感じの“かつて流行った”商品だな。

大体、単一商品で市場を維持しようとすること自体に無理がある。

よくわからないがその周期ってのは十年も続くものなのか？
ポケモンとか遊戯王はもう十年続いてるぞ
以前ほどでなくとも安定して人気があるのは見ればわかる

ゲームじゃないけど、ガンプラとか戦隊モノとかも長生き。
新番組で新規をうまく取り入れている商材は結構長生きしてる。
遊戯王もそれを狙っての新番組なんだろうな。

ちなみにミニ四駆はというとダッシュ四駆郎とレッツ＆ゴーで成功したけど
3作目のレッツ＆ゴーMAXで失敗した感じなんだよな。
遊戯王は大丈夫かな？

>ベーブレも一応今も続いてる。

マ　ジ　か

カードのマナコストレースは衰退の原因の一つだと思う
1マナで1/1バニラ、次は1マナで2/2デメリットつき、次は1マナパワー２バニラ……
mtgはマナコスト1つ減るだけでトップレアまでいったりするから儲ける手段ではじわじわと下げていくのは良いんだろうけど
コスト減らした上位互換が出る度群がるパターンは流石にげんなりしてくる

1マナパワー2バニラって初期からいたじゃん
ラヴニカ辺りの4マナ強化→ローウィンシャドウムーア辺りの3マナ強化は確かに異常だが

それぞれの色の役割が無くなったので終わりだな
昔のように
各色に個性を戻せよ

またボケ老人か…

黙ってろよｗ

お前が黙ってろよゆとり。

各色の個性が薄くなっているのは事実だろ。
青のカウンター改正は良調整だけどね。
とりあえず、シャドームーアの生き返るクリーチャーはねぇよｗｗｗｗｗ

たぶん次元の混乱を見たあと、
これが特例だってことに気付かなかったのかと

カウンターが死んできたんだからラスゴやもぎとりも弱体化していいだろって考えなのか

1マナ２／２、デメリットは伝説だけ（メリットにもなりえる）、レア

限定戦ならほとんどノーデメリットの２／２になるじゃねーか
強カードをレアにするばかりじゃなくて、リミテッドのバランス考えろよ

なにその子熊

レアリティわけによる出現率でリミテッドのバランスを取ってると
思うほどの知能もないのか

リミテッドのバランス取りを建前にパワーカードをレアにするのは
もうそろそろ見透かされてるだろ

よほどのアホしかひっかからん商法

勇丸には憤慨してサバンナライオンはスルーする懐古厨(笑)

で、リミテッドの影響で不当にレアリティをあげられたパワーカードってなに？

建前　とかいうのが妄想すぎてﾜﾛﾀｗｗ
リミテッドの無いクソゲーしかやったことがないんだろう

物語の円がレアなのはけしからん！

で、コモンばかり強くしたら
フォールンエンパイアみたいに売れなくなると

>>269
人気があればそういうやり方でも人がついてくるのに
他のカードゲームが出てきたのに変わってないなぁ
進歩無しじゃ廃れるのもやむをえんのかもしれんね

適応するための柔軟性がないから小手先でああだこうだやってるけど
結果ますます売れなくなってきてる

>まさに
勇丸には憤慨してサバンナライオンはスルーする懐古厨(笑)
のまんまでワロタｗ

あとリミテッドを意識出来ない古代人は黙ってろっつーの

カウンタースペルがさらに軽くなって再録
ただしカウンターできるのは相手のプレイから60分の7秒以内という
新感覚反射神経カードゲーム

見てから余裕でした

どこの梅だよ

勇丸やサバンナライオンがレアじゃないと
リミテッドがつまらんくなるとかバランスが崩壊すると本気で思ってるのか？
馬鹿だろ

強カードをレアにおいたりカスカードを作って
パックの価値を薄めてリミテッドのおもしろさをキープしてるとしたら
それは無能が作ってるだけ
狭いプールで高度な読みが派生するストイックなリミテッドでも目指せばいいだろ

つまらんカードを増やすからパックが売れない
取り扱いが減って、人気が落ちる

さらにとっつきにくいわｗ

リミテッドのためにわざわざパックごとの価値を落としているのなら
構築好きな人間がわりを食ってるわけだろ

もともと違う遊び方を一つの商品ですますって怠慢的なロジックなのに
なぜそこまで擁護するのかわからんな

古代人ID:MG4ZuLI90がお怒りのご様子ですｗ

結局「自分の価値観からして勇丸みたいなのがレアなのは納得できない」ってだけだろ。
つまんねー憶測でリミテッド批判とか馬鹿じゃねえの。

全部強いカードにすれば、それが普通になって
そんでもって強いカードの中でも強さが違うから、やっぱり使われるカードと使われないカードが出てきて
結局「強カードだけにしろ！！！！！１１１」って叫ぶアホが消えることは無いんですねわかります

レアゲー度を低くしたからって新規が増えるとは考えにくいが
多少落とした方が引退者をせめて少しでもひきとめられると思うけど

腰掛けでも続けてくれたらまだ望みはあるが
カードを手放されたりしたら、復帰はなかなか意欲がわかないだろ

>>277
> 狭いプールで高度な読みが派生するストイックなリミテッドでも目指せばいいだろ

これはとっつくにくいだろうな、というのは278に同意。


ただ、セットの内容が薄いというのは確かに不満ではあるな。
これせめて半分くらいの種類にならんもんか、というのは最近良く思う。

基本セットが、もうちょっとしっかり基本セットとして機能してくれればいいんだよな。そうすれば拡張セットは種類を絞れるハズ。
結局基本と言っても一部のカードしか使わないし、かと言ってポータルほど入門しやすい訳でもない。

>>基本セットが、もうちょっとしっかり基本セットとして機能してくれればいいんだよな。そうすれば拡張セットは種類を絞れるハズ。

１０版は相当よくできてるよ

>>結局基本と言っても一部のカードしか使わないし、かと言ってポータルほど入門しやすい訳でもない。

これはﾍﾋﾞｰな人の意見だろう
１０版はかなり色々な構築が楽しめる

>>285
まあ以前の版から順追って行けば、そりゃ相対的には良く出来てんだけどさ。

ちょっと慣れてきたら使わないじゃん。
拡張セットで同じようなカードがあったり、微妙に上位互換だったりしてさ。

なんか役割かぶってるようなカードが毎回毎回入ってるというのも買ってて萎える所あるじゃん。
拡張セットはしっかり、純粋に追加のカードだけにならんものかなあ

>>ちょっと慣れてきたら使わないじゃん。

遊戯王みたいな種族シナジーでカード水増しするゲームじゃないんだから当たり前

とはいえ、灰色熊やスケイズゾンビや大喰らいのワームなどのバニラ群が
「どうせ使われないっしょ」って削られたら寂しいなぁ…

全てのカードが全てトーナメントで使い道があって全て完璧なバランスで・・・！
とか言ってる頭の弱い子はどこからきたんだろう？
脳のできがおかしい

流石にこの手の低レベルな無限ループ野郎には
フクイ寄りの連中も呆れ果てるようだ

まぁ元祖フクイ大先生とかもリミテッドとかの観点が抜け落ちた池沼なんだけどねｗ

>>284
やっと解雇厨厨以外の人がでてきた。

リミテッドなんてどちらかというとコアユーザーの遊び方だから
コンパクトなプールでガチで遊んだほうが俺は深くていいと思うけどな
次々パックを買わないと遊びにくいんだから元々とっつきやすくない上での話しだし

というか元々そのおもしろさにレアリティを滑り込ませるバランスを
でかく考えすぎなんじゃないの
それともみんな１／１５のレアでなくても成立するし、１／３０とか１／６０でも成立するように
いくらでも作れとは思わないのか？

実際パックの価値が薄いから長く続けてるヤツほどパック剥いてないよな
要領よくピンポイントでシングルでそろえていく
やればやるほど上納金が萎んでいく、これは構造的に問題だろうな
不人気になりはじめたときに一時的にでもレアゲー度を低くすれば
せめて少しは引退者をつなぎとめたり、新規を獲得できんかったもんかなぁ

弱いカードがあるから相対的に強いカードもあるってことがわからんのかね
逆に強いカードがあるから相対的に弱いカードもあるってことがわからんのかね

>>要領よくピンポイントでシングルでそろえていく
>>やればやるほど上納金が萎んでいく、これは構造的に問題だろうな

コアユーザーのほうがライトユーザーより明らかに金かけてるよ
シングルで買おうが買うまいが
そもそもシングルはパック剥かなきゃ出てこないんだから、
パックの売り上げ減少には全くつながらない
パック単価をシングルを売る店が営業努力で下げているのとほとんど一緒

灰色熊は同サイズのエルフとかでいいし
スケイズはユニコーンやゴブヒーローと同じく基本セットを去るべき
基本セットにそんな無駄なスペースは無い

|-`).｡oO(どうしてリミテッド用のパックを作るという知恵がWotCには無いのだろう・・・)

基本セットはレアリティの低いカードはテキスト量が少なくなるように気が使われてるんだよ
あと、パックのマーク見ろ
拡張セットは「上級者向け」って書いてあるだろ

そもそもレアゲー度を下げるってどういうことなのよ
コモンアンコモンに強いカードを用意しろって意見なら、それは「強いカードをもっと安く(ry」にしか聞こえない

>>295
手段と目的が逆になる ID:KJFSVxXd0みたいな馬鹿じゃないから

>>288
じゃあえて灰色熊やスケイズゾンビや大喰らいのワームをレアで。
これはこれでセールス落ちるだろうなぁ

レアゲー度あげすぎても売れんが、下げすぎても売れん。
不人気なときは下げるべきだと俺は考えるけどなぁ

他のゲームみたいに構築済みに優良カードいれないくせに
毎回セットが出る事に振り落としやって、基本セットも最新セット
屑カードで無駄にふくらませてるんだから
引退者＞新規は必然と思うんだけど

ID:MG4ZuLI90はただの乞食じゃんｗ懐古乞食ｗ

>>299見て確信した

>>293
> そもそもシングルはパック剥かなきゃ出てこないんだから、
> パックの売り上げ減少には全くつながらない

シングルに使う金をパックに使って貰えるようなデザインが仮に可能だったら、
ウィザーズの利益は増えるぞ？

別にシングルがいくら高く売れようが、ウィザーズに入る金は増えない。
中古だったら全く入らない罠。

|-`).｡oO(この場合の手段と目的ってなんだろう・・・)

>>301
>>シングルに使う金をパックに使って貰えるようなデザインが仮に可能だったら、
>>ウィザーズの利益は増えるぞ？

増える根拠は？

>>別にシングルがいくら高く売れようが、ウィザーズに入る金は増えない。
>>中古だったら全く入らない罠。

増えるよ。特に新セットのシングルは店がパック剥いて売り出してるんだから
パック剥くって行為＝WotCの売り上げ

>パック単価をシングルを売る店が営業努力で下げているのとほとんど一緒

営業努力じゃなくね？

デュエルスペースのあるような店舗からじゃなく、ネットで安く売ってる物を買うようになった、でしょ
安いからと理由だけで買うから、店舗から敬遠され一般の人の目からどんどん遠ざかる
ポケモンとか遊戯王みたいに、別方向からの宣伝があれば別だけど

自分の価値観＝他人の価値観
こう考えてる奴が一番厄介
（俺はやらないから）リミテッドなんてどちらかというとコアユーザーの遊び方

（俺がそうだから）長く続けてるヤツほどパック剥いてない、パックの価値が薄い

＞ 不人気になりはじめたときに一時的にでもレアゲー度を低くすれば
＞ せめて少しは引退者をつなぎとめたり、新規を獲得できんかったもんかなぁ
そんな現役をないがしろにするアホな策をとる企業はありません。

>>304
おいおい、WotCの売り上げの話が今度は寂れた小売店の話に変わったぞ？
どっちのことはなしてんの？

だいたい、今一番売れてるカードゲームの新パックが９０％以上構築で使い道の無いカ−ド（乞食のいうところのクズカード）なんだから、
乞食の指摘は明らかに誤り

>>303

剥いたシングルが売れた総額　＝　店が剥いたパックを店頭でパックとして売った場合の総額

だったら君の言う通りかもね。


実際は店はそれより儲かるから剥いてる訳で、その分余分に儲かってる訳ね。その余分はウィザーズには入らない訳。

|-`).｡oO(遊戯王のことか・・・パック単価の差は無視かよ・・・)

>>308
お前バカ確定
店に入荷した時点でWotCの儲けは固定している
店がどんな売り方しようがどんな価格で売ろうが、WotCには何の関係も無い

お前が示さなきゃいけないのは、シングル売りすると（何故か）店がWotCに発注するパックの量が減少する　という不思議な仮説（笑）

>>309
パック単価が１円だろうがなんだろうが、クズ率は変わらんわｗ

>>306
単純にそこの文章だけ間違いを指摘しただけだよ
それにwotcの売り上げに直結する話しなんだけど

あと、シングルカードで揃えるようになればどんどん効率化されるから、パックの売り上げは減るよ

>>312
>>シングルカードで揃えるようになればどんどん効率化されるから、パックの売り上げは減るよ

シングル売りされてない（人気）カードゲームなんて存在しないんで心配するだけ無駄

>>307
だから人気のあるゲームだからその設定でも商売になるんだろ
不人気なゲームがそれで張り合ってどうすんだよ

>>312
だいたい、誤りじゃないだろ
ネットだろうが小売店は小売店
小売店が安く売るのは営業努力だよ

>>311
|-`).｡oO(レアリティによる入手率の差とか・・・)

>>314
お前の指摘道理にしたら、ますます売り上げ落ちて終了するのがわかってるからやらないんだろうねｗ

>>316
遊戯王の最上級レアリティのカードはＭｔＧより（パックの値段（およそ3:1）を考慮しても）全然入手しづらいよね

>>318
|-`).｡oO(そうなのか・・・でも、最上級レアリティはあまり使えないって聞いたんだが・・・)

>>319
世界大会で優勝したデッキを０から作るのに必要な費用を見積もってくれ

>>313
>シングル売りされてない（人気）カードゲームなんて存在しないんで心配するだけ無駄

なにこのずれまくった返事
論点が全然違うよ

>>315
うん、だから光熱費とかリース料とか固定資産税とか高い経費をかけて店舗維持できないから、一般の目から離れるって言ってるでしょ
遊戯王とかポケモンみたいな別方向からのアプローチなんて無いから、コンビニとかに置いたって売れるわけ無いし、取り扱ってもらえるわけ無いし

>>318
だから人気があれば超ウルトラレア、パックに１／１００００しかでませんとかの
カードがあってもそれを出そうと売れるんだっつーの

人気がねーから弱気にいくしか衰退ととめられんだろって話しだ

馬鹿共は>>310に反論しねーのなｗ

>>321
急に小売店売り上げの話しだしたお前の論点がズれとるだけじゃ

>>うん、だから光熱費とかリース料とか固定資産税とか高い経費をかけて店舗維持できないから、一般の目から離れるって言ってるでしょ
だから、お前の恣意的な「一般社会」に基づいた糞理論展開するのやめろよｗ小学生じゃないんだから

だからカードの質なんて相対的なものなんだから、どんなパック作ったって9割屑カードになるがな
仮に1マナ3ドローのカードと１マナ4ドローのカードがあったら前者は完全に下位互換で屑カード認定されるだろ
MTGの歴史的に絶対的な強さの指針はあるが、カードの質はほとんど相対的なもので評価されるんだから
カードの強さをインフレさせたってどうしようもない

もし、カードの強さをインフレさせたセットが出たとしても、今まで使われていたカードのスロットが
そのセットのカードに置き換わるだけで屑カードの含有率は微塵も変わらない

>>310
誰もパックの量は減少するなどと言ってないぞ。不思議な仮説を勝手に持ち出したのはどっちよｗ


ユーザーが使う金が、どこに吸い込まれていくのか、というのを考えような。
パックがパック以外の形で売られる時、ウィザーズ以外の所に金が注ぎ込まれていく訳で。


パックのデザインはまあ、今までの流れもあるし変わらんかもしれんが、
チャンピオンデッキは毎年出してもいいと思うんだがなあ。


ショップはともかく、オークションとかの個人に金が流れてくのは勿体ない。ちゃんと開発元に還元しなきゃ。
暴論言えば、ウィザーズ社が子会社作ってシングルカード販売してもいいんじゃないかと思う。
つーか昔はホビージャパンのショップがあった気がするな・・・なんて言ったっけ？

一般の目（笑）

>>322
だから、お前の言うとおりにしたらバカ売れする根拠を示せっての
カード種類５０、オールコモン、糞強いカードのみ！
既存プレイヤーが10パックくらい買って終了
シングルも売れないから店もパック剥かなくなるからWotC終了

馬鹿乙

メーカーが小売と競合してシングル売りっスかｗ

>>320
|-`).｡oO(遊戯のレアリティとかよく分からないのだが,いくらくらい？・・・)

>>325
同じセット中に
１マナ３ドローを１０枚刷って、１マナ４ドローを１枚刷るのなら
せめてその割合を変えるって相対論には及ばないのか

>>324
恣意的な「一般社会」？

自分のこと言ってるの？ｗ

>>326
本当にアホだなお前
ユーザーは、今までも、そしてこれからも、ＷｏｔＣに金は支払わない
ＷｏｔＣに金払ってるのは小売（つーか問屋）

>>332
いいえ、
>>一般の目から離れるって言ってるでしょ
このことを言ってるんだけどなぁ
馬鹿には難しかったか

何でどちらもそんな上から目線なんだ

|-`).｡oO(みんな何歳？俺２２・・・)

>>333
アホアホ言う前に、もっと脳味噌使えば？

>>330
http://www.card-museum.com/?pid=7699827
ちょっと調べただけでも、ＭｔＧのスタンにはいる一番高いカードの３倍くらい高いカードが沢山

>>328
実際終了に片足つっこんでるのに何を仰る
ショップの仕入れめちゃくちゃ減ってるぞ

人気があったらカード種類３００、レア１００種、強いのはそのうちでも５枚だけだ
みたいなのでもガッツリ仕入れて売れるわけだろ

人気がないのにそっち方向だからどうしようもない

>>337
つまりお前は俺よりもっと脳味噌を使っていないか、ひょっとしたら器質的に使えないかなわけですね

>>339
５年位前からお前と一緒のこと言ってる人いるし、そろそろいつ終了するのか教えてくれないとｗ

>>334
漫画とか無いのに店頭で取り扱わなくなったら、一般の目から離れる
何が恣意的な「一般社会」？
ネットで一般の人がMTGをぐぐるとでも？

>>341
おいおい五年前はショップのうち半分はマジックのカードだったぞ
今や片隅にちょこっとあるだけ
お前もうちょっと現実を見ろよ

>>312
＞ あと、シングルカードで揃えるようになればどんどん効率化されるから、パックの売り上げは減るよ
パックの売り上げが減るって…まさか「店の」ってことだよなあ。
メーカーがパックで売ってる以上メーカー側のパック利益は小売りがシングル売りしようがかわらんのだけど。

>>338
|-`).｡oO(これって限定カード・・・パックから出てくる奴はもっと安い・・・)

脳味噌がお花畑状態のID:w1EyEMsj0かわいそうです

>>342
MtGが「一般の目」とやらに触れてたことはあるんですか?
もしかしてお前の個人的な体験ですかぁｗｗ？

>>343
もしかしてお前の個人的な体験ですかぁｗｗ？

>>338
いやそれ公式ルールでは使えないカードですからｗｗｗ

>>347
あぁ一般が理解できてないのね
じゃぁMTGをプレイしていない人・MTGなんて知らない人って言い換えてあげる

>>344
ユーザーが４００円のパックを買う
ユーザーが４００円のシングルを買う

それぞれウィザーズとお店に入るお金はいくらでしょう？
シングルは中古の場合もあるよね？

>>345
つーか、これは普通のデュエルにも使えんけどなｗｗ
http://card-museum.com/?pid=7533047
これはパックから出てくるけど、ＭｔＧのスタンのカードよりはやっぱり高い

※このスレでお花畑臭い仮定を持ち出す馬鹿はただのピエロです。

>>349
そんな人昔から小売店には着ません。馬鹿乙

そろそろ、ID:5keXGOZs0の為にこれ貼っとくね


374 ：2ちゃんねるの粘着基地外ここまでのまとめ ：2006/01/16(月) 16:43:55 ID:GR0XDH/L
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し

>>351
それウルトラならもっと安い。

>>351
ぶっちゃけこの店のそれヤフオクの相場の4倍の値段

>>356
ＭｔＧもそんなかんじだからおあい子だね

>>351
|-`).｡oO(すごいねえ・・・昔のリシャポ以上？・・・今時の小学生はこんなのを買わないと
ゲームできないのか・・・・)

だからシングルは効率的にカードがまわってしまうから
各ユーザーのかぶりとか押入行きカードが少なくなるわな

全体的なセールスとしては無駄カードをいかにつかませるかだけを考えると
wocには損

リミテッドがもっとひろまればさらにパックの価値を薄められるんだけど
求心力あげないと振り落とされていくほうが多くて
なかなかうまくいってないみたいだな

>>353
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
オーイ鏡見ろ能無しｗ

>>359

>>全体的なセールスとしては無駄カードをいかにつかませるかだけを考えると
>>wocには損

つまり、お前みたいな乞食や、お前の妄想する新規には参加しやすい状況なんだろｗｗ
いいことじゃんｗｗ

>>355-356
|-`).｡oO(マジかよ・・・信じたのに・・・)

>>350
メーカーからパックが出なきゃカードの流通量は増えないんだから結局パックは売れるんだよ。
そんなこともわからんか？
＞ ユーザーが４００円のパックを買う
＞ ユーザーが４００円のシングルを買う
＞ それぞれウィザーズとお店に入るお金はいくらでしょう？

パックの問屋価格がわからんと利益わからないんですけど。

＞つまり、お前みたいな乞食や、お前の妄想する新規には参加しやすい状況なんだろｗｗ
＞いいことじゃんｗｗ

あれあれあれ？

客「レア高すぎ！俺にも手に入るようにレアリティを下げてもっともっと安くしろ！」
→WotC「わかりました、強いカードをコモン、アンコモンで揃えます」

客「トーナメントで使えるカードが簡単に揃ったからもうパックもシングルも買わなくていいやｗ」
→小売「おい、このカードセット全く売れねぇぞ。MTG扱っても儲けでねぇからもういいや」

店「もうお前んとこのTCG扱わないから」
→WotC「あぼーん」

客「MTG不人気、衰退しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


とりあえず売り上げ君とレアリティ下げろ君で、これについて話し合ってもらいたいところではあるが

5keXGOZs0は言ってることはともかく少し落ち着いて資料を探した方がいい
さっきから間違いを後付けで正してるように見える
おせっかいもしれないが

シングルカードがあったほうが遊びやすいということを乞食が認めてしまいましたｗｗ

>>363
しかも後々１０５０円の構築にあっさり再録されたりする場合もあるのが遊戯クオリティなんだぜ？

そりゃされない事もあるけど。

>>358
限定カードが強いのが遊戯王クオリティ。（ただ>>338は違うけどな）
酷い時には数千円するおもちゃや、雑誌の定期購読特典に強力限定カードがついたりする。
売り方的にはかなりえげつない。

遊戯王がそれでやっていけるのは、ガチに興味の薄いライト層がたくさんいるから。
大きな大会で何が優勝したとかに対して、興味ないか参考程度にする人が多いな。
だから初心者復帰者がやりやすい、って好循環。

>>367
じゃあ俺もお前が間違ったこと言っている気がするわ（おせっかいかもしれないが）

もうちょっと人気があればレアの種類を二倍くらいにして
半分くらい今のカスレアレベルを作ってパック価値をもっと薄められるんだけどなぁ

不人気なんだからむしろ２／３くらいでいいんじゃねーの

>パックの問屋価格がわからんと利益わからないんですけど。

エラーかフォイルでもない限り１つのパックから２枚同じカード出ないんだし
１パック売れたのと同じ計算でおｋ

ID:MG4ZuLI90
「不人気なんだから俺みたいな乞食でもトーナメントでも優勝できるデッキ作れるようにしろ！」

>>365
|-`).｡oO(いいことじゃん・・・プレイヤーが増えれば店も賑わうし・・・規模の利益？で結局商売としても得かも・・・)

確かにWotcの構築済みの売る気の無さには同意する。
デュエマスみたいに中身が3万円相当のデッキを2500円（だっけ？）で売れとは言わないが、
レア土地くらいは付けてくれてもバチは当たらんと思う。

実際カードショップとかは、構築済みは売れ残るから仕入れてないって聞いたことある。

>>366
遊戯とかＤＭを例に取れば、強い再録はある程度時間が経ってから、というのがミソかなあ。


>>373
それなら店が必死こいて剥いて整理するだけ損になっちまうが・・・

>>374
そのベクトルのことだけどそこまでは言っておらんけどな
極端にしか捉えられんアホだとそう捉えちゃうのもやむを得んが。

ところで擁護してる人たちにききたいけど
落ち目になったからってmtgがしたことって何があったっけ？
イベントとか催促的なことでもパックの価値的なことでもなんでもいいけど

>>376
それはキャラ人気があるからできること

D-0みたいなキャラ人気の無いゲームでそれやったら
店「在庫のシングルがカスになった」
↓
店「シングル剥き用パックしいれるのやーめた」
↓
衰退

になったから、ＭｔＧでやるのはダメ

正直、今騒いでる乞食イズム全開の奴が湧くようなら
ＭＴＧ終了のがよっぽどマシだわ…

>>378
極端にしか捉えられんアホは、「レアリティ下げたら売れる！」とかいう根拠の無い妄想ぶっこいてるＹＯＵだＹＯ！

>>378
一応タカラトミーは、カードゲームプレスとかいう販促チラシで
ＤＭとＭＴＧを一緒くたに宣伝したりはしてたな。

ラブニカ前後は、結構移行を促すような宣伝をしてた気がする。

今は・・・あきらめたかな？

>>369
|-`).｡oO(遊戯王はとっつきやすいって言われるのがなんとなく分かってきた・・・
ＭｔＧだと1500円払って始めた初心者が糞レア三枚引いてたりするからな（過去の俺)・・・)

遊戯王は1500円払ってレアすらない場合もあるからお話にならんな

ＨＪ期と現在のサポートの違いが分からないようなのは黙ってた方がいい。

遊戯王って最低一枚はレアが入ってるんじゃなかったっけ
しかもメタの一角になるようなのが

>>378
|-`).｡oO(初心者様にただでカードを差し上げなさいってマローが言ってた・・・)

>>379
あんた流に言うなら、「シングル剥き用パックを仕入れないから衰退した」なんてのは根拠の無い妄想


Ｄ−０はもっと前に終わってただろ・・・というか始まっても無かった気が・・・

>>386
どこの国のゲームだそれｗ

>>384
特にサーチやり放題な地域だと悲惨だよな…

>>388
お、ついにお前の自説が根拠の無い妄想だって認めたか
いやーここまで素直に認めてくれるとわ

>>386
そこまで素晴らしくはないですｗ

新弾ではウルレアのシンクロモンスター（シングル価格軽く1000円超）がかなり強かったりするし…

>>391
|-`).｡oO(MtG安くなれ・・・)

>>393
カード一枚あたりの小売値なら遊戯王より若干安いよ

まともなゲームを捨てて
アクエリオタみたいなのに媚びた結果だよ
＞Ｄ−０

じゃあＭｔＧがまともなゲームを捨てて 遊戯王厨みたいのに媚びた売り方するのも危険だな！

>>391
いや俺、お前の>>379で言ってる事が根拠ねーじゃん、と言ってるんだが・・・なんでそうレス出来るんだ？？？

１パックあたりの値段がメーカー希望小売価格：441円（税込み）
っつーのもな

遊戯王とほとんどかわらんじゃねーか
ロクなサポートもない、誤訳もよくある、公式ページ間違いだらけなのにどうなんだ、これ

遊戯王の混入比率はMTGで言えばアンコ(時々レア)1：コモン4って感じなんだっけ
仮にMTGがそういう売り方だとして、レアスロットから炎の投げ槍とか傲慢な完全者とか出てきたら
「お、トーナメント級の良いもの当たった」ってなるわけだし、結局体感はそんなに変わらないんじゃない？

これまで買ってたオタを捨てて
腐女子みたいなのに媚びた結果だよ
＞アクエリの映画

|-`).｡oO(コモンの小売値が安いＴＣＧなんて・・・
みんな楽しかったよ,じゃーね、出かけてくる・・・ノシ)

>>397
構築発売以降の売り上げが右肩下がりだから
根拠はあるよ。反証可能性もあるから、君も反証してみればいい

で、お前の説の根拠は？

>>399
ブードラができなくなるので却下

>>402
その売上の根拠と、それ以前の売上の動きを示してみろよｗ
確実に構築発売が低下を招いたっていう妄想のな。

>>399
３パックあたりでレアに相当するものが出ませぬ

>>403
ああ、遊戯王はパックを買えばいいものが当たるみたいなレスがあったからそう書いただけで
別にそういう売り方しろ、って話じゃないよ

>>404
つまり、俺の客観的な根拠だけじゃ仮説の確度が低いという指摘だよね？

まぁ擁護でもwocのすることは何が何でもすべて肯定君ばかりじゃないだろ？

構築済みが今のままでもいいか？
レアの種類増やしたり減らしたりせず今がベストか？
（＝各セットの大きさは無駄にでかくないか？）
コモンの強さは今より弱かったり強かったりせず今がベストか？
（＝レアの強さは今より弱かったり強かったりせず今がベストか？）

全部頑張って肯定しようとしてるのは頑張りすぎだと流石に思うｗ

>>407
いいからさっさと>>379の発言が「根拠の無い妄想」でない事を証明したまえよ。
他人にそれだけ言う人だもの、まさか根拠のない事書かないよねー

>>408
お前が現役でもないことがよーくわかるな
コモンでもトーナメントで使われてるカードは沢山あります

以上、乞食成敗でした

>>409
おーけー、つまり反証はできないわけだね。
科学的議論において、反証できない君の主張の敗北は決定的。

以上、馬鹿成敗でした

>>408
そういえば、アラーラが種類少ない理由は、mtg.comで何か言及あったっけ？

版権でもめたから！　とかｗ

あーあ、くだらん妄想に付き合ったらここまでgdgdになっちまった

まともに弁論しても最終的敗北感味わうはめになるだけだからそろそろ終わりにしようや

「厨構築で雑魚歓喜ｗ」ってのと
「厨構築でＭＴＧ終了」ってのは等価だな

>>415
仰るとおりです

>>410
コモンがトーナメントで山ほど使われてるのと
現状の商品がベストかは違うぞ

このスレ的には参加者が少ないトーナメントが問題だからな
土台の小さなピラミッドは低いって話しは事実でもそれも関係ないんだよ

>>417
>>現状の商品がベストかは違うぞ

当たり前だ。
お前のような乞食を満足させるのがベストでもないことくらいわからんのか？

＞まぁ擁護でもwocのすることは何が何でもすべて肯定君ばかりじゃないだろ？
くだらねー事言ってねーで
ハズブローにメールでも送ってろカス

>>418
お前は今の環境でベストって考えて何が何でも全否定してるんだろ？ｗ

>>419
カスはお前だ、そんなことしても実効性は2chの議論並みだ

>>411
おーけー、つまり>>379の発言の根拠は示せない訳ね。



とりあえず、アラーラが種類少ないのは、ここで今話してる事と無縁でもなさそうなんだが。
現状肯定派にとっては、何で少なくなるんだよ、って意見もあるだろうし、皆様方はあの変化に対してどう考える？

>>420
今の環境がダメって考えて何が何でも全否定してる人間の言うこととは思えませんがいかがでしょう

>>422
は？
根拠は示しただろ。

お前はその根拠が「確度が低い」って言っただけで、反証してないよね

はい、お前の負け

>>423
お前は今の環境を否定されたら何が何でも反論したくなるんだろ？ｗ

>>425
馬鹿を見ると何が何でも馬鹿っていいたくなるだけですねぇｗ

＞2chの議論並みだ

議論（笑）
ただのチラシの裏オナニーだろうがよｗ
目障りだから一人でコソコソやってろっつーのｗｗｗ

>>423
彼は全否定してませんが・・・君が「彼が全否定してる」と印象操作しようとはしてるけど。

>>424
ははは！またまたご冗談を。君の発言だけで、どうやって売上が下がった根拠になるのさ。
実際には売上上がってるかも知れないじゃないか。

未練たらたら乞食君VS噛み付いちゃうぞ2ch脳の争いの場はここですか？

>>428
>>実際には売上上がってるかも知れないじゃないか。

じゃあその証拠を持ってくればいいじゃんｗそれが反証だよ

つ−か、こんなことすらわかんない馬鹿にレスしてたのかオレ・・・orz
ヘコむわ・・・orz

>実際には売上上がってるかも知れないじゃないか。
これはないな

>>427
議論（笑）とか何を今更だろ、お前もわかってんじゃんｗ

＞未練たらたら乞食

あんまりホントの事言うと乞食が襲ってくるぞｗ

実際は売れてるかもしれねーじゃないかってのは凄いｗ
カルトだなぁ

>>430
反証がないからどんな妄想でも正しいんですかｗ

>>431
いや、Ｄ−０の売上が今更上がりっこないのは知ってるよ当然ｗ

>>435
>>反証がないからどんな妄想でも正しいんですかｗ

いいえ、仮説としての正当性があるのです
君がしてよいことは「オレは信じられない・・・理由は無いけど」という浅ましい態度を取るか、反証するかだけです。
勉強になりましたね？

擁護側にききたいんだが
ｍｔｇは５年前に較べて人気か不人気か同じか。１０年前では？

酸っぱいぶどうを平気で出来る奴は卑しい生まれだったのさ

そうに違いない

そういう事にしとく

インベイション期と比べて今も変わらぬ人気です！なんていってる人は一人もいないから、乞食は安心しろ

>>435
反証を示すのはお前の仕事だろ
まともにディベートもできないのか

今日は凄い伸びだ。
餌がいいんだな

>>433
むしろ前者と同じくらい自覚の無い後者の方が怖いｗ
前者はただひたすらにキモイだけだからまだマシｗ

>>439
不人気になったことは信者でも認めるのか、珍しく素直なタイプだね

>>379
> D-0みたいなキャラ人気の無いゲームでそれやったら
> 店「在庫のシングルがカスになった」
> ↓
> 店「シングル剥き用パックしいれるのやーめた」
> ↓
> 衰退
>
> になったから、ＭｔＧでやるのはダメ


仮説ねぇ・・・仮説なら仮説らしく書こうねｗ

>>442
相対的なユーザーが最盛期と比べて減少したことを以って乞食宣言するような人のほうがめずらしいとおもいます！

>>443
え、まだやんの君？？
どうやってハッテンさせるの？？ｱｯｰ！

信者（笑）

未練タラタラのキモメンの言う事はやっぱ違うぜｗ

>>440
まともなディベートはするところじゃないぞ
うんこ、お前の方がうんこだ、その繰り返しで

>>444
いや、マジックをいまだに続けてるだけでレアだから
どうという話しではない

>>447
乞食なのは認めるわけねｗ

>>448
信者には別に乞食呼ばわりされてもな
オウムに破防法適用を麻原が宗教差別だって言ってるようなもんだしな

>>445
アホだな。君が事実のように断言した発言から始まってるのに、後で「仮説ですので反証しろ」はないもんだ。

ID:MG4ZuLI90のアナロジーによると、乞食は破防法を適用できる立場の人間らしいです
一体彼は何を言っているんでしょうか？

仮説としての正当性と論の妥当性は別じゃろう。そんな科学的な論議でもないし
ID:5keXGOZs0がしているのは、現時点では
「オレはこう思う・・・客観的なデータは無いけど」という浅薄な断定にしか見えないな

>>450
事実と仮説の科学議論における定義と差異をどのようにお考えか是非お伺いしたいのですけどぉ（ﾆﾖﾆﾖ）

「ソースは明かせませんが」や「捏造」でのアンチがデフォなもんだから
同類以外はＭＴＧの信者という認識になるのかー

>>451
あ、きみ馬鹿だねぇ


現状マジックを熱心にやってる人はやっぱり見えてないんだろうなぁ
距離を置いて見ないと今でも売れてるとか今の商品がベストとか思ってしまうんだよ、きっと
ま、別に良いんだけどさ

>>452
構築の発売時期と売り上げが落ちた時期のデータをはっつければ客観的なデータになりますかぁ？
コモンセンスだと思ったんでわざわざやらなかったんですけどぉｗ

>>455
ついに何も言い返せなくなりましたか。
いいことです。

>>456
それと、それ以前のデータを貼り付ける事で、
初めて構築発売が及ぼした影響が認められる事になるね。

ずっと下がってるだけなら、特に影響なかったって事になるし。

>>458
あ、お前には聞いてないから

ソースがないから今でも売れてる、人気だみたいなのは
我が校では報告がないのでいじめはありませんみたいなもんだよ

単に数値の話ししてるんだから今でも売れてるソース出せばいい
イベントの拡大でも何でもさ

>>457
よかったね、マジックは不人気で売れてないけど継続頑張ってＷ

鏡を見ないから
自分が距離を置いた商品に粘着するなんて
みっともない行動をベストだと思い込むんだぜだぜｗ

>>456
だいたいＤ−０の売上推移がコモンセンスってあんたｗｗｗ

>>460
乞食「ＭｔＧは売れてないから、乞食向けにするべき！」
信者「乞食向けにしたらもっとうれなくなる」
乞食「でも売れてないのは事実！事実！」
信者「？？」

>>463
乞食「ＭｔＧは売れてないから、乞食向けにするべき！」
信者「乞食向けにしたらもっとうれなくなる」
乞食「でも売れてないのは事実！事実！」
信者「いや、売れてる（ただし適切な人数……）」


といわんばかりだろ

>>464
それはお前が深読みしすぎてるだけなんじゃ？
お前に足りないのは、どうして乞食向けにしたら売れるのかを示すことであって、売れてない！ってわめきちらすことじゃないと思うんだけど

>>465
そうか？
乞食でもなんでもいいんだけどお前がそういうなら乞食でいいから
少しは乞食向けにでもしないと売れないんじゃねって話だよ

そうしたら絶対現状より落ちるってわめきちらして
何が何でも反論してるのはお前じゃないの？

>>466
落ち着け
お前の主張の主旨は下記のどっちなの？
「ＭｔＧは売れてない」
「乞食向けにしたら今より売れる」

まぁ実際ちょうどいいだけ売れてるから
乞食野郎には媚びてやらんのだろうな

これが「アンコだけでトーナメントデッキが出来ました」なんて事態になったら
もう、ＭＴＧ終了気味というシグナルだわ

まぁシャドウムーア割とアンコだけエキスパンションなんだけどさｗ

土地がある限りそんなことはさせん！

ウルザ期と比べて、人気は落ちてない！！１１
なんて言ってる奴いるの？

パック構成やシングルやコモンの強さやカンスペとか、そんな原因で売り上げが落ちたんじゃないだろ、
って主張は結構見るけど。

>>409
でたーーーーーーーーーーー＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
証明厨ｗ
何かあるとすぐ証明しろよｗ
だもんなｗｗ
証明にこだわりすぎてキモイんですけど＾＾
自分で鏡見てみｗ
キモイ顔してんろｗ

>>467
「ＭＴＧは売れてないから、なんか手を打つべき」ってのが主張じゃ

で、カスカードで薄めるのは人気のあるときの手、
だから今の薄いパックの価値をあげるのはどうかって話

キャラクターがいたかいないか
もっと端的に言えば（広い意味での）パブリッシングができていたかいないかってだけ
ゲームの面白さとかカードの質とか何も関係無い

>>409
きっと友達いないんだろうなｗ
キモイもん＾＾
すぐ証明正銘照明ｗ
馬鹿の一つ覚えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
あ、じゃあ乞食向け改悪は、賛同者が少ないので却下ってことで

遊戯王のストラクチャーデッキ「帝王の降臨」の強さは異常

>>473
途中で送ってしまった


もっと別のいい手段を考えようぜ！！

証明連呼ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>471
「ＭＴＧは売れてないが、何も手を打つべきではない」とか
「ＭＴＧの人気は落ちたが適切な人数に売れるようになったからこれがよい」
って主張が多い

今でも人気、売れてるってそこまで言ってるのはいないだろうね

d(´Д｀_)証明(_´Д｀)b正銘(´∀｀)pしょうめーいｗ

カンスペ（笑）

そんなもんに固執してる化けの皮の剥がれたキチガイは二度とＭＴＧの表舞台に帰ってこなくていいよ^^

>>480
まぁ、いい手が浮かばないだけなんじゃないかな！
お前みたいな親切な奴も、いい手が浮かばないみたいだし！

>>478
なんで別の手段にいくの？
それと平行してやっていけばいいと思うけど

>>484
どちらの主張にも根拠が無い（「乞食向けにしたら売れる」「売れない」）

ので、多数決で却下です

>>475
仮説を示せ、とか仰るID:5keXGOZs0の真似しただけだよ。最初の>>388でわざわざ相手の発言引用してからかってるでしょ。
なんか都合悪くなってきたら無視されたけど。

>>486
え、>>453を延々と無視してるお前が言っちゃうかｗそういうことｗｗ

数の議論だと圧倒的に離れたユーザーが多いわけだから
現状にペケがつきそうだけど
ま、それを価値が薄いパックだけに帰結するのは違うけどな

みんな各セットは無駄に巨大だとおもわないの？
GWぐらいコンパクトのほうが欲しいカードを引く希望がもててパックを買わないか？

１パックどころか数パック買って沢山カスレア引いたときの絶望感は
減らした方が良いと思うんだけど、これ今のままで良い感じだと思う？

そもそもド素人の妄想になんか価値なんざねーよ

これからも指咥えて見てろってこったｗ

そもそもパック剥くのはブードラやるので、絶望感とか関係ない　が正解

>>487
あはは、自分が逃げで話をずらそうと打った発言出して勝利宣言とは。次々発言して逃げ続ければ？


ところで、Ｄ−０の売上推移がコモンセンスなのってどこの世界？

>>491
つまり答えられないのね。
馬鹿なら始めからレスしてくんなっつーのｗ

>>490
ドラフトやらないやつにもパック剥きの機会が多いほうがよくなくない？

＞GWぐらいコンパクトのほうが欲しいカードを引く希望がもててパックを買わないか？

必要ない勘違いした卑しい乞食が帰ってきそうなんで却下

>>493
どうせシングルで買うんだから問題ないってお前が自分でいってたじゃないディスカー

>>492
つ鏡

>>496
つまり、答えられないわけですね。

このスレに溜まってるような奴はMTG的には必要無い人間なんよ

そうだな、俺が死んでもＭｔＧは続いていくもんな・・・

>>494
あ、君はそうか
じゃ今より”少しも”コンパクトにしない方が良いと思う？
今より乞食を減らすためにむしろもっと巨大にしたり
使えないカード増やして薄めるのはどう思う？

今のままで良レアとカスレアの割合はちょうど良い感じ？

>>497
つまり、ソースはコモンセンスな訳ねｗｗｗわかったからもういいよ。

あのね、別に意図してカスレアつくってるんじゃないの
どのカードも
こんなカード作ったらこーいうお客さんは喜ぶんじゃないのかなー
っていうデザイナーの気持ちが込められてるの
お前の構築勝利至上主義みたいな乞食に媚びてデザインすることは未来永劫にないの

つーか４セット作って既存の奴から多めに徴収って方針が分かってるくせに
「俺達、乞食に構って！」とか、お前らどんだけ元気なんだよｗ

>>501
え、いやいやおかしいおかしいww大丈夫？？
オレが聞きたいのは、>>453への回答だってｗ必死でググったかな？諦めたのかな？？

>>504
は？ググる必要なんかありませんが。論点ずらしに付き合う暇はないしね。

俺が気になってソースを求めてた部分は、君がコモンセンスｗと思ってる事だった。って判ったからもう充分ですから。

>>502
あ、そういう考えかたもあるか

これまでのノウハウもあるしテストプレイでもつかえないことがわかっても
強気に収録してるようなカードはまったくないと。

そこまで下手に出れる人はMTGがどれだけ廃れても続けるだろうし
このスレなんか見ない方が精神的にいいんじゃないの？

現状のままでいいのよ

変に媚びて、このスレの連中みたいなのが目の前ウロチョロすんのは不快

>>505
つまり、わからなかったわけね。
この時点で「仮説」と「事実」の取り扱いすら把握できていないお前の論理的信頼性が極めて低いことをおまえ自身が認めたわけだ。

馬鹿成敗二度目完了

>>506
>>テストプレイでもつかえないことがわかっても

だから、勝利至上主義で作られてないの、ＭｔＧは

>>507
このスレわざわざ来て書き込みしない方が良いんじゃね？

>>509
そりゃ商品なんだから売り上げ至上主義だろ

うまくいってないけど

>>511
じゃあ皆が納得するような売り上げのびる手法を考えたらいいよね

少なくとも乞食向け商法は人気ないようだしさ、諦めようぜ！

>>508
自分を持たずに目の前だけ見て発言するから、
矛盾が出てきて、そんな毎回毎回強引に勝利宣言しなければならんのだよ。お疲れさんｗｗｗ

ま、こうしなかったから売れなくなったって話はできても
こうしたら売れるようになるなんてのは正直無駄だろうな
これまでの積み重ねがあって過去の選択は変えられないわけだからさ。


今残ったコアユーザー手放したらそれこそ終わりだもん
すげーリスクを追ってまで今更黄金期のような状態を目指すのは
いくらなんでも楽天家、夢想家すぎる

売り上げのびること目指すよりは
半減期を長くして減らさないことを考えるほうがいいだろうな。

>>512
そもそも、このスレ常駐の乞食になんか
売り上げのびる手法を考えてもらう必要は無いっていうｗｗｗｗｗ

>>513
>>自分を持たずに

もはや文学の世界に旅立たれた御様子
好きなだけキモイ詩とか書いてていいので、人様にレスするのは慎みたまえｗ馬鹿なんだからさ君ｗｗ

>>514
>>こうしたら売れるようになるなんてのは正直無駄だろうな

ようやく己の愚かさを悟ったか

またエキサイトしすぎて
おすすめ２ちゃんねるに足跡残してるキモいのがおるぞ

舌噛んで死ねよｗ

そもそも売れてないの基準が業界トップシェアを取れていないってのだからなぁ
ジャンプを抜けないマガジン・サンデー・チャンピオンは糞だと言われても困るって人が多いんじゃないか
別に月刊コミックドラゴンでもガンガンでなんでもいいけどさ
トップシェアじゃなきゃ糞ってのは言い過ぎじゃないかと

アニメの視聴率厨みたいなキモイ奴らなんだろう

チャンピオンが売れてねーからって
腐女子に媚びたら困るわなｗ

マガジンには、マガジンの良さがあるからね。
ジャンプはお子様向けで、サンデーは厨・工房向け。
あくまで俺個人の位置づけだけどｗｗｗ
チャンピオンはグロ漫画が多いな。バキとか鉄筋とか。
人によっては、あの作画を受け付けない人がいそうだ。

シャドームーアはアンコに使えるカード多くおいたみたいだから
セールスのびるかわからんけど、今は引退者をより少なくするのが先。
引っ張る方が大事だからこれで結果オーライになるかもな。
近視的にみたら失敗するかもしれんが俯瞰するとむしろ好セットって評価もありえるからな

ＦＥだって単体で見たらセールス的には芳しくなかったかもしれんが
つなぎだけじゃなく裾の広げるのには中長期的にはまんざらでもなかったろう。
glenadeとhymnは調整エラーじゃなく確信的なコモンじゃないかと。

ホムランは知らん。

当時のカードからしたら妥当な強さだったの！

つまりMTGはチャンピオン、と

>>524
妥当な感だけじゃない強さだろ
当時は稲妻とかあったがレア（アンコ３だっけ）にする選択肢は考えたと思うけどな

レアに沼地の王ソルカナーとか入れる時代なんだぞ！舐めるな！

>>519
ゲームに例えれば、

今のＭＴＧは６４・ＧＣみたいなもんかね。

ＦＣ・ＳＦＣ時代に比べれば閉じてるのは否定しがたく、
それでもゲームの質はユーザーには概ね評価されている。

そこから先の未来をどう希望するか
まあＷｉｉＤＳほどの激変はさすがにないだろうけど・・・

記事にする位にはマローも問題視してるんだよね。それがどう今後に反映されるのか



まー大型セットも色々枚数の推移があるし、アラーラでまた変わるし、セットのバランスってのがどうなるかは楽しみだね。
今更５版みたいに巨大セット出されても困るっしょ。

五版で変な狼掴まされて泣いたのは俺だけでいい・・。
あんなもの、小学生でもカスレアだって気付くよｗ

盲目的に嵌っている間は気付かないけど、カード一枚に
数千円も使うくらいなら本１冊買うか映画観た方がマシ。
価値＝価格でない商品は売れないよ。

それじゃ石ころや変なマークの付いたバッグは売れない事になるなｗ

価値を認める人間がいるから価格がつくのだと思うが

>>530ブランド品とMTGを同列にするなよｗ

そうだ、ＭｔＧに失礼

ジョニーティミースパイクも知らないようなやつは議論すんな

んな方便にすぎないもん持ち出されてもなー

その下のエタヒニン階級に
「何がカジュアルだかサッパリな日本の自称カジュアル厨」
でも追加しといてくれや

MTGをアニメ化して、主人公に「どんなクズカードにも存在する以上必要とされる力がある」とか言いながら戦わせればどんなカードでも売れるよ

デュエルマスターズがMTGやってた頃、役畜がチビっ子に馬鹿売れしてたって馴染みの店長が言ってたし
やっぱ漫画なんかのメディアの影響はデカいんだろうな、とは思う

役畜のことかー

|-`).｡oO(結局ID:5keXGOZs0はポパーの思想をどれだけ理解しているのか・・・)

ゲームに飽きた場合でも
JR新宿駅から御茶ノ水駅間の
切符として使用できるレアカード

＞現状に満足している者たち
今までどおり楽しみなさい。

＞現状に満足しておらず、状況の改善を望む者たち
何をやってもらうかでなく、自分に何が出来るのかを考え、そして実行しなさい。
あなたが動かない限り、他人は動きません。
環境とはメーカーとユーザーの双方が協力しあって造るものです。
全ての責任をメーカーに押し付け、自分達は客であると踏ん反り返っている限りは
状況の改善は望めません。

＞現状に満足しておらず、状況の改善を望まない者たち
存分にこのスレで不満をこぼしなさい。
あなた方にとってＭＴＧが不要であるように、ＭＴＧにとってもあなた方は不要なのです。

ワロスｗｗｗｗ

>>502とか>>533は冗談だよな？
つーかID:5keXGOZs0って無駄に噛み付いたりやたら喧嘩腰だったりMTGプレイヤーのイメージまんまだなｗ

>>502は別におかしい事言ってないと思うが

WotCにそんな良心があれば他にする事がたくさんあるだろうから>>502の線は無い

お、遅れてきた乞食が何か言ってやがるｗ

あと>>541の修正版置いといてやんよ

＞現状に満足しておらず、状況の改善を望む者たち
何をやっても、お前達に影響力など無いので無駄。
黙ってとっとと失せろ。

＞現状に満足しておらず、状況の改善を望まない者たち
黙ってとっとと失せろ。

そして、無事終焉を迎えるわけですね（笑）
>>546もう少し、身の程をわきまえろよｗ
その排他的な姿勢でドンドン人口が減っていることにいい加減気付け。

マローが真性のアホだからなぁ。
プレイヤーが草の根で布教しろってｗｗｗそれはお前等の仕事だろｗ
碌に宣伝できなくてごめんなさいの一言でも言ってみろよ。
引退者が戻ってくるかもよｗｗｗｗｗ

来る者拒まず去る者追わず
ユーザーが取るべき態度ってのは精々こんなもんだろ

つーか唾を吐き捨て去るような輩に戻ってきて欲しいとは思わん

去る者>>>>>来る者なのにかｗｗｗ

当たり前だろ

>>547
排他的な姿勢がなければ衰退しなかったとでも言いたげだな
そんなにブームを維持できるほどMTGは素晴らしいものかい？

別にゲーム自体が排他的なわけじゃないだろ
マニアックさ故にこのゲームのシステムに付いてこれる奴が排他的なキモオタなだけ
流石に何でもかんでもwocに責任求めるのは無理があるだろｗ

>>544
いくらなんでもこれがおかしくないと思えるのは狂信者としかｗ

来る者拒まず去る者追わずじゃなくて
買ったカードをただであげて布教に努めよなんて言ってきてるからなぁ
宗教や慈善団体じゃないんだからどう考えてもおかしいだろ

年季の入ったユーザーならクズカードを既に自発的にあげてるのは
商品に魅力がないから手にとってもらえるように仕方なくやってることで、
いくら使えないゴミだからってユーザーに無料配布頼むのはな

ただであげられてしまうようなもん作ってえらそうな顔するな
って感じる人も少なくないんじゃね

というか現状ただでもいらないというレベルを話の前提にしてくれよ
どうせ紙束、二束三文にもならんもんはあげるのも失礼なんだよ、普通
（相手が特別に欲しがれば別だけど）

自分が要らないようなゴミを人にあげるよう勧めるのは非常識にもほどがある

>>551そうだね、現状より少しはマシな状態だったろうね＾＾
俺はただ、本職（笑）プロプレイヤーの末路が観たいだけだｗｗｗ
最高のジョークだろｗTCGに人生賭けるってｗｗｗｗｗ
国技でもプロスポーツでもなく、１企業のみみっちいカードゲームに
人生賭けるってｗ、吉本の芸人より体張った芸だと思うよｗｗｗｗ
フィンケルクラスまで稼ぐとなるとさすがに例外だけどなｗ

プロは自分の食い扶持確保の為に、
店頭で実演販売でもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちびっ子が憧れて始めてくれるかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「だっせぇｗ」「きめぇｗ」「死ねｗｗｗ」って
言われて首吊りそうだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームの内容より、MTGプレイヤーの内情の方が百倍オモシレーｗ

プロプレイヤー(笑)なんて真顔で言ってんのは
このスレ常駐の未練タラタラ乞食だけなんだけどー？ｗ

>>552
意図してカスレア作ってると思う根拠が無ければただの妄言だろ
「カスレア」の定義がそもそも不明だが

>>553
恣意的な解釈しすぎ
「余ってるのは分けてやれ」ってことじゃないのか
原文忘れたからなんとも言えんけど
少なくともゴミを押し付けろって意味ではないことは確か

>>555
人生の選択は本人の自由

結局、お前達ゴミ引退者に何の影響力も無く
WOCにも完全無視食らってるって部分は意識的にスルーしてやがんのなｗ

ゴミが身の程をわきまえろとか言ってて噴いたｗ

身の程をわきまえるのはお前らだっつーのｗｗｗ

>>557
いや、恣意的に解釈しすぎなのはあんただよ
ニュアンスだけでもただで分けろなんて売ってる側がいうにしてはプライドがなさすぎる

廃棄してくれたほうが売れるようなもんを作ってないと
買ってる側からしたらたまったもんじゃないんだけどな

それからテストプレイの時点で使えるカードと使えないカード、
人気の出そうなカード、不人気になりそうなカードは色がだいたいついてるだろ
作ってる側もバカじゃないんだから、ある程度は薄めてくるさ

それをレアにしたりアンコにしたり、タイムシフトにしたりそれなりにやってるだけじゃないの
カスレア作ってないなんて信じてるのはおめでたいんじゃないのかな。

＞＞ゴミが身の程をわきまえずとか言ってて噴いたｗ
俺のことッすかｗ
紙媒体がどうなろうが知ったこっちゃねーよ（笑）
プロの泣きっ面が拝みたいから早く潰れろよｗｗｗｗ

>>558現役者の声ですら、まるで聞く耳持たないのに何を今更ｗｗｗｗ
衰退現象は、これまでの怠慢のツケが溜まってきた結果なんでしょうな。
愚者の失態なんざ笑いのネタにされて当たり前だｗ
オモシレーｗ

また馬鹿の長文か…
暇な奴はこれだから嫌だぜ

長文つーか>>560の話はソースが己の妄想ってのが終わってるわｗ

暇つぶしの割にはそこそこ面白いからなｗｗｗ
本家スレより進行具合がいいからなｗ

プロ乞食は早くヤマダ電機で実演販売してちびっ子に土下座しろよｗｗｗｗｗｗ
「僕達の餌になってください！！orz」って頼み込んだら、
募金感覚で１パック買ってくれるかもよｗ？

>>561
まだゴミが見てたのか

＞引退者（失笑）が戻ってくるかもよ
なんて頭悪い事言ってないで「とっとと失せろ」

ま、売れてなくてもこんだけマンセーされてるってことは
ヘビーユーザーの囲い込みはうまく言ってるといえるな。

他の商品ならＧＫ扱いされそうな擁護米がわんさか、問題は新規だろうな

>>560

> 廃棄してくれたほうが売れるようなもんを作ってないと
> 買ってる側からしたらたまったもんじゃないんだけどな

現状いくつかの層で住み分けができてるんだから不要なら共有しろってことだろ
それこそ「トレード」の文化じゃないか
買ってる側からしたらたまったもんじゃない？どんな被害妄想だよそれ
「買う目的」は「他人からカードを譲ってもらう」ことで満足できるのか？

> それからテストプレイの時点で使えるカードと使えないカード、
> 人気の出そうなカード、不人気になりそうなカードは色がだいたいついてるだろ
> 作ってる側もバカじゃないんだから、ある程度は薄めてくるさ

だからその根拠は？
人気の出るカード、出ないカードで種類分けして、そこから何故「薄めてくる」っていう憶測が出てくるわけ？

こういうイカれた落ちこぼれ連中が排除されてる現状ってのは
割と恵まれた環境だったのな

＞擁護米
なんだニコ厨か。

擁護米も傍から見たらＧＫレベルなんだろうが
もはや買いもしない癖に、いまだに未練タラタラの粘着アンチという
ＭＴＧ独特のキチガイ共が強烈すぎて霞むわｗ

的外れな妄想を指摘したら擁護米（？）とは呆れたもんだわ
まあそうやって自分を正当化してたら人生楽しいだろうな
友達は少ないだろうけどｗ

|-`).｡oO(いつまでもバニラ熊あたりを採録する理由が分からない。
緑使いの初心者は、十版を買ったあと、さらに上級者パックを買えと？・・・)

批判すら許さないような徹底した雰囲気ってうまく作るとこれだけ擁護されるけど
逆に新規には排他的にもなりえて売れなくなる両刃だからな

>>567
パックが薄い濃いってのはそれぞれの抱く印象だから根拠を求めても仕方ないだろうな
カスレア作ってる証拠も、作ってない証拠も見つかるわけないだろ
論拠がしっかりしないからないもんでもない

昔公式には以下のような感じの記事あったよ、英語だったけど

Q．なんで使えないはずれカードをわざわざ入れてるかって？
Ａ．私たちはカードの束からカードを見つける楽しみを提供するのも役目だからです。

使えないカード作ってるのはわざとなんだよ、
まぁそこは否定しなくても別にいいじゃないか

「妄想がソース」、「羞恥心の欠落」

こいつらに共有な特徴だが
よっぽど親の教育が良かったのかな

|-`).｡oO(もっと言えば、『基本』セットが（ほぼ）使えなくなるのが初心者には理解不能だろ・・・)

使えないカードをわざわざ作ってるのはオフィでの公式の発言だから
とりあえず否定しなくてもいいんじゃない。


で、その使えないカードを引いたときにそがれていくやる気や
モチベーションをうまく回収していけなかったのも衰退の一因じゃないかと。
コアなやつらは欲しいカード引くまで買うかもしれんだけど
ライトには毎回踏み絵をせまるような位置づけにどうしてもなるわな

爆発的ヒットしたときに一時的な大セールス稼ぐか、寿命を延ばすかの選択で
前者を選んだんだろ、企業としては正解じゃない？
目先の硬い儲けのほうが、不確定な先の収益よりリスク低いし

>>573
＞パックが薄い濃いってのはそれぞれの抱く印象だから根拠を求めても仕方ないだろうな
じゃあなんで「ある程度薄めてくる」なんて妄想かましちゃったん？

＞カスレア作ってる証拠も、作ってない証拠も見つかるわけないだろ
＞論拠がしっかりしないからないもんでもない
そうだね、じゃあ肯定も否定もできないね
まあ、俺が考える「カスレア」って「トーナメントプレイヤーに見向きもされないレア」ではないんだけどね。

＞批判すら許さないような徹底した雰囲気ってうまく作るとこれだけ擁護されるけど
的外れなら叩かれる、擁護も批判も
それだけの話だ

>>565冗談も見抜けねぇテメェが失せろｗｗｗ
そんなに粘着して欲しいならずっと居座ってやるよｗ
>>574顔の見えないネットで羞恥心なんていらねぇよｗｗｗｗｗ
だから本音が出て面白いんだろｗ２ｃｈで吐く台詞かよｗｗｗ

ハズレカードは当たり（構築レベル）カードを際立たせる為だけの存在。
いらないならゴミ箱に捨てればいいだけのこと。
数売らないといけない商売だから、ある程度のハズレを買わせないと
儲けが出ないんだろ。乞食プロを養わないといけないし（笑）
子供騙しな商売だよなぁ。やっぱオモシレーｗ

で、その使えるカードを見つける遊びも機能してたかは別の話だな

ばればれの糞カード使って勝つって楽しみじゃなくて
どうかなって位置づけは本当に微妙なバランス調整がいるだろうけど
神河のあたりでやっと実現されたカオスな環境までは
禁止や明らかなアンチカードで環境をいじる小手先が多かったし
そこまでのことがなされていたとは考えにくいだろう

2ch初心者さんですね。わかります。

他人の身の上心配するより自分の将来を心配したほうがいいんじゃないですか？＾＾；

そういうふうなカードを選ぶ遊び方はリミテッドが近いと思うんだけど
これのサポートに力をいれるのも遅かったな

これも公式の古い記事であったけど
公式のイベントで推奨していく遊び方ではあるが
ヴィンテージをわれわれが限られた予算でサポートするのは難しい。
スタンダードに力を入れていかざるをえない、それがユーザーのための選択なのだ

って感じのやつ。
公式のイベントでのフォーマット数のデータって残ってるのもあるだろうけど
当時は、リミテッドは二の次どころか三の次でもなかったんだろう。
今更のプッシュは手遅れ感はあるよな

それから人気の出るカード出ないカードを予測できないなんていってるやつがいるが
もしそうならwocは馬鹿の集団だ

何が欲しがられて何を求められないかをつかむのは物を売る基本だろ
これは皆いるかな、いらないかな、わからんけど入れておこうなんて
適当に売ってたら無能すぎる

ま、公式にあるものからいくつかピックしたが
それを鵜呑みにして全部受け取るのもバカのやることだ

企業と消費者のかかわりあい方は順応することだけじゃなくて
適度な批判力をもってかかわることも含まれるからな
本音と建前くらい用意できない企業は五流だし、
それを見抜こうとすることを放棄した消費者もただのカモネギ、
最後にバカを見るのはいわずもながな

>>576
> で、その使えないカードを引いたときにそがれていくやる気や
> モチベーションをうまく回収していけなかったのも衰退の一因じゃないかと。
> コアなやつらは欲しいカード引くまで買うかもしれんだけど
> ライトには毎回踏み絵をせまるような位置づけにどうしてもなるわな
自分の体験で言ってるの？
何処目線で言ってるのかわからないんだけど。

> 目先の硬い儲けのほうが、不確定な先の収益よりリスク低いし
同じ意味の二重形容で日本語の文として意味が不明

>>579
>>581
「過去」を批判してるの？
なんで今更って感じだけど

> 今更のプッシュは手遅れ感はあるよな
日本で言うプッシュといったらそれこそ8~9年前からあったけど。
海外じゃ元々ローカルから根付いた遊び方だし

>>582
デザイナーってそういう視点からカード考えるんじゃないけどね
まあやったことない奴にはわからんだろうね、俺にも。

信者とアンチが日曜の朝から争っていやがる…
友達がいなさ過ぎたんだ…

ID:apiS5B3l0が未練タラタラで必死なゴミ引退者の反応を地でいってておもろいなぁ

>>584どうみても消費者の目線で語ってるだろ・・・。
ハズレクジ引いて喜ぶ人間が何処にいるんだよ・・・・・。
日本語の文として間違ってはいるが、意味くらい理解できるだろ。

揚げ足厨は俺より質悪いなｗ

で、その使えないカードをわざわざいれることって
未だに昔と比べてどれくらいの水準で求められてる感じ？

ここでアンチのいうことに全部否定してかみつけたり、
ネガキャンだとさわぎたててヒステリックな反応する
情熱的なユーザーはレア１０枚のうち５枚がカスでも問題ないんだけど、
そうじゃない人だっているし、それを淘汰したらmtg生き残れないよね。

ここにいない声なき声を拾っていくような商品を作れる能力がwocにあると思ってる感じ？
それとも先細りやむなし、今自分が遊べるから特に気にしてない感じ？

消費者の目線(大爆笑)

ブラインドパッケージをアタリとハズレがあるのが前提で買わない奴がいるかよｗ
この能無しがｗｗｗ

ついでに今の環境ぐらい遊べればいいやって考えてる人はこのスレに
何の用があるのか謎だな

どこに行っても売ってて遊べる黄金期の環境が好きな人にとっては
こういう回顧的なスレが意味があってもいいけど
現状に満足してるならなんらムキになることはないと思うんだけど。
ほうっておけない何かがあるんだろうから仕方ないね

レア１０枚のうち５枚がカスにされて嫌なら騒いでないでとっと一人でやめろって話だ

リアルのプレイヤーである場合の話だけどな

クソレアばかりならライトユーザーが離れると言い
レアパワーを全体的に上げればレアゲーと言うなら何が理想なのかわからん

>>587
「消費者」が一意にまとめられるわけないだろ

ハズレを作って当たりを際立たせたいというのが本当の思惑なら
カードに「ハズレ」とでも書いておけばいいんだ
実際にはそうしていないんだからそのデザインに何らかの意図があるってことだろ
少なくとも今のデザインはそうなってる

＞ハズレクジ引いて喜ぶ人間が何処にいるんだよ・・・・・。
「お前がいらないと思うカード=カスレア」を引いて喜ぶ人間はマイナーだがいる。確実に
お前がそうじゃないからって断定すんな

>>590
もはやプレイも出来ない終った奴がこんなスレに何の用があるのかの方がよっぽど謎だぜｗ

「ボクたちがネガキャンするの邪魔しないでください＞＜」
ってかｗ

どういう教育を受けたらこういう恥知らずが出来るんだぜｗｗｗ

消費者の目線（笑）　声なき声（失笑）
いいから西海岸の親玉に英語でメールでも送ってろ、って話だ。

>>588
> で、その使えないカードをわざわざいれることって
> 未だに昔と比べてどれくらいの水準で求められてる感じ？
知らんがな。使えるだの使えないだの誰かが絶対的な共通認識として決めるわけじゃないし

>ここにいない声なき声を拾っていくような商品を作れる能力がwocにあると思ってる感じ？
それを求めるならMTGではない商品として具現化されることを望むんだな

>>591
ユーザーなら選択の自由があるのにカモネギだのわけわからん事言ってるからな･･･

>>592
まあ理想なんてないんだろうな。アンチだから。
若しくは自分に都合がいいのが理想ってところか。

>>596
|-`).｡oO(それを言っちゃぁおしめぇよ・・・)

>>598
お前らのくだらない衰退をダシにした妄想ごっこを御仕舞いにする為に書き込んでんだからなｗ

叩かれたくなかったら信頼出来るソース出して語れと
元祖フクイが身をもって示しとるだろうが

>>599
|-`).｡oO(ID:+PwK78Vc0は昨日もいた人？)

|-`).｡oO(フクイって誰？ググってもよく分からない・・・
とにかく誰が何を語ろうと自由だと思う・・・
「そこの君、そんなことを話したらダメだよ。」っていう行為を、
社会でやったら引かれるだけだと思うんだ。)

>>589そのハズレ度合いが著しいから、
アタリハズレが解った上でも苦情が出るんだけどな。
>>596既にスルーされてる件について。

ここで騒いで無駄なのは当たり前。
マロー様に直訴したところで、無駄なのも当たり前。
でもこの不満をどこかで消化したい。だからこのスレが伸びるんだろｗｗｗ
オラ、カス共。もっと俺は叩いてストレス発散させろよｗ

ホラよ
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html

何かを語る為にウソッパチばかり並べてきたヤツのサイトだ
これでも擁護できるかね？

アンチ「ＭＴＧが衰退したのは〜だからだ（自分の都合で塗り固められた妄想）」
信者「妄想乙」
アンチ「信者乙、俺の考えは正しい」
信者「？？？」

ほんと、手に負えんわｗ

|ー￣)｡oO(>>601が出来た人間ならこんなところでストレス発散しなくてもいいはず・・・)ﾆﾔﾘ

>>601
早速、馬鹿が湧いたかｗ
＞苦情が出る
…の客観的かつ信頼出来るソースを添えろ
この無能が

>>602
|-`).｡oO(サンクス。少し見てくる・・・)

>>605
「ソースは俺」だから聞くだけ無駄ｗ

とりあえず妄想がソースなんて
最近じゃフクイですら控えてるベタな事やってるのは話にならんよ

>>605カスレア苦情ならここにそれなりにあるだろｗｗｗ
信頼出来るソース？ねぇよｗ
ネットショップ、オークションでこれだけシングルカードが
売買されているのは、ハズレを省いて効率的に好きな当たりカードを
得たいと思う人間が多いからだろｗｗｗま、俺の妄想だけどなｗ

無能でサーセンｗｗｗ
おまけに土下座しといてやるよｗ,,,,,orz

>>572

初心者「今日からＭＴＧって言うゲームを始めるお！（　＾ω＾）」
↓
初心者「とりあえずこの基本セットって奴を買ってみるお！」
↓
初心者「熊さんカッコイイおー。ボクは緑を使うことにするお！」
↓
初心者「デカブツ最強だおｗｗｗ　ショボンもやる夫もボッコボコだおｗｗｗｗ」
↓
初心者「ルールも大体覚えてきたし、ちょっと冒険して上級者向けセットでも買ってみるお」
↓
《安寧砦の精鋭/Safehold Elite》
↓
初心者「うはｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗ」


基本セットがエキスパンションと比べて弱いのはこの一連の流れを作るため。
強弱関係を逆にすると最後のところで「はぁ？上級者セットって難しいだけで弱いお。コレなら買う必要ないお」
ってなる。

ここで肝心なのはブーンがショボン達と「同時に」ＭＴＧを始めたということ。
基本セットから初めてエキスパンションへと続く道は非常によく整備されているものの、
友達と一緒に始める事が前提となっている。
だからボッチの奴がＭＴＧ始めると周りとのレベル差に辟易とするわけだ

やっぱ対戦ゲーで最重要なのは同レベルの対戦相手ってことだな

あとさ、クソレアクソレアって騒ぐ奴がいるけど的外れもいいとこだぞ？
黄金期と呼ばれてるテンペ・ウルザブロックの方が遥かにレアゲーかつクソレア祭りだった。
それに比べれば今は工夫さえすれば構築レベルに届くカードがどれほど多いことか。

>>593
単にハズレって書くとバレバレすぎるからな
リミテッドのためとか、色々小細工は必要だぜ
っていうかリミテッドなんてなくてもレアは強くコモンは弱くする商法は理解できんのか？
ま、これはやりすぎると衰退するけどな

>>612
だから人気がないのにクソレア祭り続けてるのがどうかって話だろ
他の企業が努力してヒット商品出した分のわりくったり人気が低下したのに
なんで売れてるときと変わってないもん作ってるんだ

ま、確かに乞食はへったかもしれんが
それと一緒にそんなこと気にしなかったヘビーユーザも対戦相手が減ったおかげで
がっつりやめていったんじゃねーの？

最初からソースがねーと話できんなんていってるやつはバカすぎるぞ
仮説だとして検証しはじめる能力はないのか
人が離れていく、カードが売れなくなる、mtgを買いたくない理由、
もともと抽象的なテーマを扱ってるだろ
データが不足してるから妄想で嘘八百だと決め付けるのはアホ

>>613
やっぱり妄想アンチの考えることは次元が違うな。 「リミテッドのためのレアを作りました」なんて方便いったい誰に通じるんだｗ
＞ っていうかリミテッドなんてなくてもレアは強くコモンは弱くする商法は理解できんのか？
僕乞食なんでレアリティなくしてくださいってか？

＞ だから人気がないのにクソレア祭り続けてるのがどうかって話だろ
＞ 他の企業が努力してヒット商品出した分のわりくったり人気が低下したのに
＞ なんで売れてるときと変わってないもん作ってるんだ

こいつ日本語読めないのか？ｗ

>>614
＞ データが不足してるから妄想で嘘八百だと決め付けるのはアホ

妄想を検討、支持されたいならそう思った客観的な理由くらい付けるもんだ、アホ。
それがソースだろ。


MTGが以前より売れなくなったのはTCG共通の敷居の高さの問題。
加えてメディアミックス等販促に消極的だったため陰りが見えるのが他のTCGより早かった。
これだけで説明できる。

>>616
他のtcgに比べメディアミックスに消極的だったのに
ロクな手を打たなかったって話が続くだろ

あれだけ売れてたものが商品がさほど変わっていないのに
後追いのパチモンに抜かれて没落していくのは逆に見事だよな

カスレアにハズレって書かないのはそうすると
>>593みたいなやつでも気がついてしまうからだろｗ

>>613
もう少しレスをちゃんと読んでくれないか？
「カスレア祭りが酷かったのは昔の話で、今はそれも随分緩和された」
と言ってるんだぞ？


まぁこういうスパイクしかいないのが日本の悪いところなんだろうな。
ティミーやスパイクやヴォーソスの事なんかどうでもいいと思っている。
いや、むしろそんな者の存在はまやかしだとすら考えている。
「ＭＴＧプレイヤーにはスパイクしかいないのだから、スパイク向けのカードだけ作ればよいのだ」
このスレの意見を要約すればこういうことだ。

ジョニーだったｗ

>>617
＞ 他のtcgに比べメディアミックスに消極的だったのに
＞ ロクな手を打たなかったって話が続くだろ
言うほどメディアミックス戦略は簡単じゃないし、お前みたいに結果しか語れないほど企業も馬鹿じゃない。

＞ あれだけ売れてたものが商品がさほど変わっていないのに
＞ 後追いのパチモンに抜かれて没落していくのは逆に見事だよな

まるで「ボクのような素人でもあの頃の勢いは維持できた」とでも言いたげだな。
お前みたいな自己中の策じゃ無理だな

＞ カスレアにハズレって書かないのはそうすると
＞ >>593みたいなやつでも気がついてしまうからだろｗ
ばれなきゃいいのか。
つーか「気が付かない」ってなんだ？

こんな話がある。

日本では引退者を中心にかなり好評だった時のらせんブロックだが、
アメリカ本土ではかなり不評だったらしい。
全く対照的な評判になった訳だが、面白いことにその理由はどちらも
「タイムシフトカードがあったから」なんだそうな。

日本人の感覚からすると過去の強力カードがまたスタンダードで使えるのは
非常に魅力的に見えるのだが、向こうの人からすれば「そのカードはもう持ってるよ」と言うことらしい。
この反応の違いは何を意味しているのだろう？

「もう持っているよ」と言う事は入手した後に手放していないと言うことだ。
そしてスタン落ちしても手放さないと言う事は、アメリカ人はカードに対して
「スタンダードでの使用価値」以外の価値観を持っているということだ。
それはコレクションする事だったり、あるいはエクテンやエターナル環境でプレイする事だったりする。
いずれにしても共通しているのは「スタン落ちしたカードはゴミ」と言う風潮が全く無いということだ。

そもそもＷｏｔＣ社はスタンダードだけを特別視している訳ではないし、
公式サイトでは日替わりで色々なフォーマットの記事が組まれている。
だからこそ「スタン落ちしたらエクテンで使えばいいじゃん」と言う発想が出てくる。
けれど日本人は不幸な事に英語を読むことが出来ず、ＷｏｔＣ社のメッセージも殆ど届かない。
その上なぜか自ら苦行の様にスタンダードを特別視し、スタンダードだけがＭＴＧであるかのように考える。
その結果「カードの賞味期限は２年」などと言う思想が生まれ、今度はそれに対して不満を抱くようになる。
自ら進んで枷をはめたのに、その枷に不満をこぼしているのだから傍から見れば意味が分からない。

真に環境改善を望むのならば、まずスタンダードに対するこだわりを捨てることだ。
エクテンでもエターナルでも、あるいはフォーマット無しの完全フリーデュエルでもいい。
スタンダードこそが唯一絶対の基準であると言う呪縛から開放されない限り、日本のＭＴＧに明日はないだろう。

身近なところで開催されている公式の構築フォーマットの大会はスタンダードしか無いからな
こだわる以前にそれしかないし、初心者を誘える構築戦もスタンダードかブロック構築（笑）しかない
とにかくメーカーや販売店が認める認定や公式というお墨付きはかなり重要なんだよな

>>622
公式の大会でもフリー対戦するスペースくらいあるだろ。

遊戯王の禁止･制限カードもそうだが
誰かのお墨付きが無いと遊び一つできないのか？

乞食＝スタンダードにこだわる馬鹿=MTGを衰退させたプレイヤー

ということが証明されたな

結論：乞食が一番不要

>>623日本の風潮を踏まえての発言か？
敷かれたレール（公式）から外れるのが大嫌いな日本人の間で、
そんなレギュが流行るわけないだろ。
日本では、スタンがほぼ主流なんだからそれ以外は認められない。
「化石ジジィは死ね」の一言で一蹴されて糸冬。

せいぜい少ない同志とシコシコしょぼい大会やるのが関の山。

とにかく噛み付いとけなアンチ(笑)
節操がないな。三流

>>623
俺が知るかよｗ
そういう文化なのか国民性なのかよくわからん

あと普通はフリー対戦をするスペースなんて無いだろ
主催者がフリー対戦を明示して参加者を募っているわけじゃないだろうし
開いた机で知り合い同士が野デュエルやっているか、ブードラの卓が立つくらいだよな

>>625
そんなに敷かれたレールが好きなら
MTGやTCGなんて『レールから外れた』ゲームやらなくてもいいじゃん。
遊戯王みたいな売れっ子TCGやネトゲの方がよっぽどレール太いよ。

>>627
『良かったら相手してもらえませんか？』の一言くらいかければ
大体快く相手してくれるよ、
その野デュエルやってる人らが。

その辺はどんなTCGでも同じだ。
まだコロッセオとかあるMTGはやりやすい部類だと思うけどね。

声かける勇気無いって言うなら知らん。
そういう人はそもそもTCGに向いてない。

遊技王みたいな面白さが欠落したゲームを寡占的であることをもって「見習うべき」とか言ってる程度の低い人間が、
MtGを云々言う事自体が既におかしいんだよ

敷かれたレール（公式）から外れるのが大嫌いな日本人（笑）

>>629
＞ 遊技王みたいな面白さが欠落したゲーム
こういうこと言う奴も同じく程度の低い人間だな
主観を客観かのように表現するな
「面白さ」というのはお前が絶対的に評価できるものではない

実際ゆとりゲーだろｗ
お前遊戯厨なのかMtGプレイヤーなのかはっきりしろｗ

>>631
あなたが遊戯王を面白いと言っている人間だということはわかりました。それで充分です。（笑）

何が面白いかなんて人それぞれ。
そもそも、TCGなんて世間的に良く思われないことの多い趣味をやってるのに、それが分からんかね。

ここで議論されてるのが人それぞれの面白さ　なんてもんじゃないことくらいわからんのかなぁ
本当に頭悪そう

他TCGを叩いても何も始まらんわ

これが狂信者かｗ
やれやれ、アンチと変わらないな

このスレ立てた奴に言えｗ

遊戯厨とバレたからって今度は狂信者呼ばわりかよｗ
足跡残してまで的外れな叩きをしてくれるなんて本当に優しいですね

キャラクターをつけて、ゲーム性も無く安易な拡大を行ったのが遊戯王で、
ゲームの本質でユーザーと真っ向勝負をしているのがMtG

現在の売り上げはこの商品性質の差であって、
まやかしのようなもので売り上げを重ねている遊戯王を面白いなんて言っている人間は程度が低い

遊戯王なんて端的に言えば覚せい剤やりながら限定じゃんけんやっているようなもので、
ゲームそのものが面白いわけじゃない。

遊戯王とMTGの違いはそんなにないだろ。どっちもどっち。

遊戯厨はそう言うよね

こえーｗ
リアルで笑いがこみあげてきたｗ
他ＴＣＧを全否定しないと仲間に入れてもらえないのかｗｗｗ

>>640
因みに遊戯王にどの程度造詣があってこの発言？
俺はBWDやサンダーボルトが入ってたスターターキットの頃くらいまでしかしらんけど

>>643
貴様に答える必要は無い
そうだな「MtGこそが全て遊戯王はクソ！」って１００レス書き込んだら教えてやろう

遊戯王はアニメとwiki見たくらいで、MTGしかやってないが？ｗ
MTGと言うかTCG全般に競技性があるとは言えない。カードってコマ一つ揃えるのに金が必要だからな。
MTGに競技性がある様にするには大会では専用のカードを無料で配るしかないだろ。
だからどっちもどっち。

>>645
イチローの使ってるバットが無料じゃないから野球は競技じゃないって言う人ってまだいたんだね

結局は罵詈雑言の嵐か

バットの材質と形が公式ルールに反してなければバットは全てバットだからイチローとか関係ないだろ

>>648
使用しているカードが公式ルールに反してなければどんなカードでも使えますよ？
イチローはイチローの使っているバットでなければあの成績は残せない
水泳選手にも高価な水泳着がいるし、
タイガーウッズにも高価なグラブセットが必要
お前が言ってるのはまったくまとはずれ

定期的にageてる奴は馬鹿なの？死ぬの？

ワロスｗ

そりゃそ−だｗｗｗ

遊戯王は最低40枚の手札、初手が悪くても引きなおし無し、
高攻撃力なモンスターでも即座に攻撃できる、カード一枚で切り札が簡単にやられる。

なんて色々言われてるけどさ、それもいいんじゃね？
総合的に考えるとMTGのが戦略ってのはあるような気がするけど、
遊戯王のレベルでもデッキ圧縮で良カードを引く確率を高めた考え方、
今手札に何のカードがあって墓地に何が落とされ、
次は何のカードがデッキからドローされ相手の伏せで何が起こるか。

確かに1枚のドローで大きく局面が変化したりするけど
それも踏まえての攻防が楽しいんじゃないかな。

アマチュアボクシングとK-1みたいな。
フランス映画とハリウッド映画みたいな。
面白さはそれぞれだけど、戦略と大味なやり口のバランスが
この国（大体の経済先進国はみんな同じだけど）の一般大衆の人気の差に繋がってるんじゃないの？

>>646への賛辞なｗｗｗｗｗ

>>652
遊戯王が売れてるのはキャラがついてるからだよ
遊戯王と同じ仕組みでキャラついてないゲーム出しても売れると思う？無理無理

>>654
売れると思う？って聞かれても分からないけど、
キャラがついてるのに売れてないもの商品は世の中に沢山あるじゃん。

>>652
一般大衆つーかコロコロの次にジャンプみたいな
ザク�U並みに価値の無いガキ共の間でのみな

>>649
WotCが委託した会社以外の会社が印刷したカードが使えるならその反論は認めよう。
チェスや囲碁、将棋の様にMTGも本来はルールさえあればバットや水着等の物は要らない。
そんなスポーツ競技と頭脳競技を一緒にされても困る。

>>656
別にカードゲームが大人の物って専売特許じゃないし、
そもそも大人だけで購買層を比較してどっちが多いかもよう分からん。
やっぱり大人だけならMTGのが圧倒的に多く売れてるのかな。

少しつつくだけでわらわらと遊戯厨が湧いておりますｗ
他はどうかは知らないが少なくともこんなところまで来てアンチ活動する奴は低脳でしかないだろｗ

>>659
アンチって非難することでしょ？オレはMTGは非難してないぞ。

>>657
WotCが委託した会社以外の会社が印刷したカードが使えなくとも競技性なんか変わらんわけだが

1：戦術が度を超えて発展してあまりに煩雑になった
2：単純に遊戯王等に比べて高額
3：ポケモン、遊戯王と比べると知名度が低い。
（大人向けというイメージに一役買ってはいるが）
4：一定期間でカードが事実上失効するシステム

ここら辺が障壁

カードが無いのも
バットが無いのも
水泳パンツが無いのもみな同じ

競技の前提に立ってないと見做されるだけ

>>655
だから充分条件じゃなくて必要条件な　わかんなかったら小学生からやり直せ

>>657
チェスや将棋、野球　あらゆる競技が　「公式ルールで許可されたメーカー製品の利用しか認めていません」

＞1：戦術が度を超えて発展してあまりに煩雑になった

今も昔も戦術なんかちっとも煩雑じゃないな
居るのはパーミやロック食らってファビョるゆとり野郎だけだ

むしろ最近はガチパーミの洗礼を浴びせてやる奴が減りすぎだねｗ

チェスや将棋、囲碁は碁盤を参加者全員が持ってくるのか？ｗ

>>652
よく勘違いされてるけど遊戯王にマリガンのルールは制定されてないよ、
初手の引き直しはあくまでローカルルール。

所詮>>625の言う『敷かれたレール(公式)』なんてその程度のものなんだよ。

>>667

主催者が用意すりゃ競技っスか
モータースポーツとかどうすんだよタコ

>>667
そのような草試合もありますし、
もちろんMtGだって「コピーカードが使える」草大会があります

ですが、日本棋士会主催のトーナメントや、DCI公認のトーナメントで使われるのはルールや規定に則ったゲーム用品だけです
そんなこともしらないのですか？

すまん、『初手が悪くても引き直し』と読み間違えた。

とりあえず俺が言いたいのは
好きに遊べばいいってこと。
MTGはそういう環境作ってくれてるし、
遊戯王は人口多いんだしさ。

そもそもカラーコピーに類する物が使えないと何で競技性が損なわれるんだかｗ

速く走る車作るところから勝負が始まってるアレと一緒

競技性という言葉への認識が足りないのを俺らにいちいち披露してくれてるのな

将棋のプロ→かっこいい
ＭＴＧのプロ→きもい

このイメージの差が問題だな

まずエルフとかマーフォークとか光と闇とかセンスなさ杉だろ

まーた、しょうもない感想文かよ
つまり、こうなる訳だ

俺→かっこいい
>>674→きもい

このイメージだけでない性能の差が問題なんですよね、わかります

>>674
最初からそういえばいいのだよ

まぁフォーマットにこだわりすぎだとは思う
MWSとか見てるとそう思う

フォーマットもだし世界背景がクソ！エルフ？いもいんだよ！！！

ま、子供はそう思うよね。
やらなくていいよ

こだわられて困る資産の無い奴が
大抵の場合、無能も兼ねるもんだから遊べなくなるわけですね、分かります。

イチローのバットがあるからイチローは大リーグいけたんだ！！っていう池沼ばっかりだよね乞食は

>>699
モータースポーツって…数レス前も読めんのか？
スポーツ競技と頭脳競技を一緒にするなって言ってるだろカス

>>683
ｵﾁﾂｹﾖ能無しｗｗ

7年近くネガキャンされて腹立つのは分かるが
あんまり乞食だの子供だの能無しだの言うなよ。
品性疑われるぞ。

もしアンチの印象操作ならもうちょい手段選ぼうぜ。

>>683
そもそもスポーツ競技と頭脳競技だとかって話じゃねーんだよカス
各自デッキ持ち込みが基本のゲームでド貧民に合わせなきゃ競技じゃねーってか？
手前は前提から狂ってんのさｗ

まぁ、そうじゃなくてもリミテッドやれって話だからな

これで競技性（笑）とか語ってんだからお粗末にも程があるわ

俺私立大学（決してFランじゃないぞ）1年なんだが
とりあえず同学科90人ぐらいで実際のカードでやってる人がいなかった（ネットは一人いた
部活動でも俺しかやっていなかった
一緒に行動してるやつもやっていなかった
みんなモンハンとかそういうのばっかり
カードゲームなんかやってない

俺一人だけでデッキを作る毎日
悲しすぎる

その９０にんのなかに一人として面白い人間はいたか？

>>688
行動半径を学科内に縛る理由が意味不明
もう少しがんばりましょう

>>686
各自デッキ持ち込みが基本のゲーム
これが競技なら遊戯王も競技だろうがｗ

とりあえず友達に、知り合いはやってないの？
って聞いたらやってないと答えた
なんでだろう、理系だから悪いのか？
理系では流行らないのか？
明日は他学科の同じ部活に所属していない友達に聞いてみる

>>691
そういう考えをするのなら
お前の中じゃ遊戯王は競技ゲームなんだろｗ

何でデッキ持ち込みじゃ競技にならんのかはさっぱり分からんがｗ

競技かそうでないかの違いなんてのは
ルールが整備されてるかされてないかの違いだ。

そういう面では遊戯王は競技とは言い難いかもな。
整備されてない部分があまりにも多すぎる。

>>693
俺はMTGも遊戯王も競技性は無いと思っている。
しかしもしMTGが競技性があると言うのなら遊戯王もあるだろう。
逆に遊戯王が競技性がないのならMTGもない
そしてこの話題はスレタイとは全く関係無いからもうやめたい

>>俺はMTGも遊戯王も競技性は無いと思っている。

俺はMTGも遊戯王根拠も無くも競技性は無いと思っている。 だろｗｗ

まともな人間は根拠に基づいてMtGには競技性があり遊戯王には無いと言っているのだｗ

土地を引かなかったらまけるゲームは古い

事実として古いゲームだもの

＞そしてこの話題はスレタイとは全く関係無いからもうやめたい

もう寝ろｗｗｗｗｗ

頭悪すぎワロタｗｗｗ
これだから剽窃ゲー厨はカスなんだと言わざるを得ないｗｗｗ

今北産業

>>701
狂信者大暴れ
乞食大暴れ
遊戯厨大暴れ

MTGに競技性とか狂信者痛すぎるｗｗ

土日だけで
アンチ4匹、狂信者3匹
なかなかの釣れ具合だったな

まーた乞食が騒いでやがらぁ

フクイ先生のポータル三国志の「客を舐めるな！」は失望した
おまいはいつの時代の人間なんだと

どんだけ人間性が激安なんだよ、と

いや三国志に価値はないだろ
よくいるよこういうバカ

>いや三国志に価値はないだろ
昔は価値なかったけど、今は英語版1box10万とかするんだけど

三国志に価値無いとか同レベルの馬鹿が湧いててワロタｗ

ホームランド（笑）の１億倍は価値があるよｗ

玉璽が高いだけだろ

玉璽以外も稀少

信者vsアンチの戦い。

スターシティーゲーム
英語版
1box、$1499.99
1pack、$24.99

黄道の龍、$150
帝国の徴募兵、$70
横揺れの地震、戦の惨害、$50

ABUは在庫無いと値段出さないから無かったりするけど、同じくらいの値段





確かに玉璽が高いだけだね（笑）

そこまで挙げて玉璽が高いだけとかアホかｗ

?静岡の商品は日本語だったんだが…

日本語でも充分だね

玉璽をノースリーブで使ってた中学時代の俺は腹切って死ね

お前の命やっすいなあ

一方、俺は海のドレイクを捨てた。

PS３みたいなもんだ
価値があるかないかなら「ある」
欲しいか欲しくないかなら「微妙」

価値はあっても確かにいらんな。

そこで転売厨の出番です

>>720
漏れも。

スタンの大会の商品じゃない
ヴィンテージの大会の商品

何故衰退したのか、というスレなのに

スレタイに沿った事を話そうとすると粘着議論厨が沸いてきて
嬉々として人格的な馬鹿さをさらして暴れまわる


そんなこのスレは土日も元気だったみたいですな。

＞スレタイに沿った事を話そうとすると

語りたきゃソースも添えろよｗ

ｷﾀｺﾚ


俺はソースより醤油派

ソースを提示出来ない奴は妄想野郎の謗りを受けても仕方無いがな

MTGは何故衰退したのか妄想するスレ
MTGは何故衰退したのかソースを提示して科学的に議論するスレ

ソースがなきゃ正しい情報か分からないってのは、ゆとりだよなあ

>ソースがなきゃ正しい情報か分からないってのは、ゆとりだよなあ
ゆとりの考える事は恐ろしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いゆとり達が夕暮れ さらに弱いゆとりをたたく

>>733
イイゆとりばかりじゃないけど
ワルイゆとりばかりでもなくない
マトモな教育受けたくて
行けない塾を受けまくる
本当の円周率を教えておくれよ

・・・か？

>>731
＞ ソースがなきゃ正しい情報か分からないって

じゃなくて、客観性のない妄想はチラシの裏にでも書いとけ、が正解

MTGが繁盛していると思っている狂信者は巣に帰ればいいじゃないですかｗ
なにが怖いのやらｗ

冗談抜きで、次スレからスレタイに「妄想するスレ」と付け加えるのを提案したい

いちいち「ソース」とか「科学的」とか「乞食」とか、
ツッコミ入れるのだけを楽しんでる輩（少なくとも１名が粘着中）には、別に遊び場所を見つけて頂きたく。

客観性のない妄想をぶち上げたいだけの厨房は晒して叩かれてりゃいいじゃないですかｗ
なにが怖いのやらｗ

>>737
勝手にスレ立てて一人でフクイごっこしててくださいね。

>>737
それこそアンチスレをどっか他所に立ててオナニーしてろよ

>>740
んじゃ逆にしよう。スレタイかテンプレに客観性と議論を重んじる記述を加えるべきだな。

>>738
厨房に何を怯えているの？ｗ

>>741
いや、だから分ければいいじゃん
妄想オナニースレって書いとけばわかるでしょ

>>741

そんなもん、ここの乞食が守れるわけねーだろｗｗｗｗｗ

クソゲー上げ




みんなリセやろうぜ!

>>745
何でもっと糞ゲー指数高いヤツに手出さなきゃならんのよｗ

>>743
分ける必要ないだろ。語るスタンスが明記されてなくて荒れるのが問題なだけ。

遊び場所なくなるのがそんなに嫌か？

>>747
何を言ってるのかわからないんだが･･･
そもそも妄想というのが「語る」というレベルにまで到達してないだろ

>>735にあるように、チラシの裏で存分にやってくれ

十年続く伝統もあることだしスレタイにはあまり手を加えず
スレの方向性については1で書けばいいんじゃなかろうか
それじゃダメかね

10年前から「衰退」とかテキトーにもほどがあるなｗ

初代衰退スレは2001年だぞ

それでも全盛期だから困るｗ

まぁ、テンペ・ウルザ使えなくなって脱落した中の情けない奴がスレ立てたんだろうけど

>>748
俺は議論厨がウザイだけ。だからスレのスタンスを明記すべきって言っただけ。

妄想込みでもマッタリ語るのを許容する方向か、ソース込みでキッチリ語るスレにするか、
どっちかハッキリしといた方が、無用な混乱が無くて良いでしょ。


チラシの裏を好みでない熱ーい人達がいるようだし、別にチラシ裏スレを建てても、ここと同じ状態になるのは確定的に明らか。

つまり、新しいスレを建てた際に、テンプレに「ソースのない妄想禁止」と付け加えれば万事解決。
過疎る、スッキリ、サーバーにも優しい。

エルフとかマーフォークだのいい年した大人がやるには本気でだせーんじゃねーの
せいぜいティーンエイジまででそれ以上はカード名を口にするだけで恥ずかしくないか疑問。
ま、価値観それぞれだから、そういう感性なら仕方ないかもしれんね。

だが、せめて俺ら中二が連れと遊んでるのに、お前ら毎回入ってこないでくれよ。
友達いなくて可哀想だけど、無駄に気を遣って学校の話とかやりにくくなるし、
そんなマジにやってないから何万もするガチデッキには手も足もでんよ。

すまんけど、俺強ーしたいだけなら空気を読むか、別でやって欲しい。

それから一応スタンを意識してやってるけどな。
二、三枚違うレギュの好きなカード入れて遊んでるのに目くじら立てるのも勘弁して。
なんでそんな頑なで融通が利かんのか意味がわからん。
「あ、そっか、カジュｗ」とかいって次の対戦でＭＯＭＡ出されてもなぁ。

大人が良いレア引いたとか一喜一憂するのはともかく、
人がパック剥いた中身をいちいち気にしてるのも見たくないな、
ま、俺らがシャークはさせんから無駄だけどね。

頼んでもないのにデッキ診断を上から目線でするのもやめてくれるか。
土地はレアにしたほうが強くなるのくらいわかってるし、四枚入れが基本なのも知ってる。
「流石ですね、俺ら相手として不足ですみません、あちらのグループ強そうですよ」
とまで言ってるんだからそっちいけよ、向こうは向こうでこっちに押しつけてるっぽいけど。

ま、面と向かってこういうのを全部言えたらすっきりするけど
何考えてるかわからんお前らに逆ギレでもされて刺されたりしたらつまらんしなぁ。
最低限の礼儀は守るほうだから、mtgじゃなくて我慢して遊戯王やるしかないのか？

子供向き商品で熱くなっちゃって馬鹿じゃないの？

>>755
両方やってる者から言わせてもらうと、遊戯王も遊戯王でDQNいるから注意…
そういうのに出会わない運も必要かもしれん。

>>754-755
これはコピペ？

何か書き換えたらどのＴＣＧでも通用しそうだな。

>過疎る、スッキリ、サーバーにも優しい。

これは同意ｗ

ウルザの頃はストンピィや青単のような、金のかからないデッキでも優勝できた。

今は高額の土地やレアをそれなりに積まないと無理。
その差も大きいな。

>>757
MTGは他TCGと必死具合が違いますから通用はしませんよねｗ

　　　　　　　　ＭＴＧが衰退した理由

・普通のＴＣＧより料金が高い（１パックでも５００円もする）
・絵がリアルすぎてキモい（子供受けしない）
・取扱店があまりない（ほぼシェアは遊戯王やガンダムウォー等）
・遊戯王以上に金が物をいうゲーム（子供では金銭的に無理）
・絶版で手に入らないカードが多すぎる（新参プレイヤーに優しくない）

といった理由があげられる。　どれもカードゲームとしては致命的。

個人的体験＝妄想ではないからなあ

外付けのソース付けろって言ってるそばからこれだよｗ
池沼か？こいつらはｗ

>>762
個人的体験＝妄想でないのは当人のみな

>>761
とりあえず突っ込んでみるか。
一番上、今５００円でパック売られてないよね？
三番目はなぜガンウォー？デュエルマスターズやポケモンカードが上に来るだろう。
一番下はむしろ遊戯王の特徴ｗ

適当なコピペだが、実際この辺はＭＴＧに対してよく持たれてる悪いイメージではあるんだろうなぁ…（実情はどうかとかは別として）
敷居が高い、ってイメージを変えるいい方法はないもんかね。

>>761
資産ゲーの比較のために遊戯王を引き合いに出す奴を見るたび
TCGってマイナーな存在なのだと思い知らされる

むしろ「遊戯王なんて糞で満足する激安ガキ」の多い事に驚くわ

これが、ゆとり教育の結果か…

ついでに遊戯王、ププッみたいなことわざわざ聞こえるように言うなよ

俺らまでmtgやってることが恥ずかしくなるわ。
いいじゃねーか、それぞれ好きなのやってれば、お前大人だろ。
むしろ俺らにはポケモンを大人がマジでやってるように見えてるけど
俺らですらそういうこと言わないぞ。

大体mtgと遊戯王とＧＷにそれほどの差はないって。

他を貶めて自分の中で何か正当化したい感じだけど
それって屈折とか倒錯の類だから目に余るなぁ、傍目にいたすぎる。
友達も恋人もいないみたいだし、話題にしてもカード以外に感心がないの？

後出なのに出来の悪い糞ゲーをやる奴は阿呆

これが真理

今日の遊戯厨は馬鹿みたいに自己主張が激しいですね

図らずも衰退の原因が露わになっているだけの事

つーか、こんだけ数の多い国産タイトルのうち
一部の例外を除いた殆どがアニメ絵を載せただけの子供騙し・オタク騙しなのは異常だろ

>>772
それがＭＴＧが衰退し切らなかった理由っていうｗ

他のはまともにゲームが出来ず「ゲームごっこ」しか出来んからな
例えばＭＴＧと同レベルに遊べる国産ゲーがあったとしたら最新スレの連中の半分ぐらいは流れてるよ

あんな数学的で美しいゲームは日本じゃ出ないだろうけどな

>>765
お前馬鹿って言われないｗ？

>>775
シンプルで好きだなー
そういうのｗ

次スレは
『MTGは何故流行ったのか』
でいいな。

そもそもこんなニッチな米国産ゲームが
一時的とは言えブームになったことが異常なんだよ。

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>胡ノ宮環を賛美するｽﾚ@参拝1日目 [ギャルゲー]

だんだん酷いのが出てくるなｗ

アヴァロンの鍵面白かったよね？

三国対戦とかと一緒で方向性が違いすぎるだろ

>>778
どうせ工作だろｗ
今まで遊戯王のきめえキャラ萌えスレがあったのは無視ですか？

むしろ必死なアンチの落し物だろ

１〜２スレ前と空気が全然違うな
何があった？

ゴミ共の
愚痴や妄想が
通用しなくなった

プレイヤーの皮を被った遊戯厨の妄想に
耐え切れなくなった本物のプレイヤーが
遊戯厨を叩きのめしにやってきた

全盛期からすると衰退しているのは明白。
だが、衰退の底は神河かラヴニカ。

らせんからローウィンにかけては、むしろ盛り返している。ソースは無い。
だが、様々なてこ入れがはされているのは事実。

そんな中でレガシーな時代の欠点を挙げられても、的外れなものに聞こえて当然。

底はオンス、ミラディンだろ

神河はにわかが異常に居たぜ

神河直前のＨＪの頑張りっぷりは異常だった。

ソースはないけどMTGは衰退してるよ→ソース出せよ低能
ソースはないけどMTGは盛り返してるよ→そのとおりだ

これは酷いダブルスタンダードｗｗｗ
結局都合の悪いことを書かれるのが嫌なだけなんですね狂信者様ｗｗｗ

やたら単発が多いと思ったら全部自演かよｗ
これだからゆとり剽窃ゲーム厨はｗ

ばれちゃったｗｗｗ
ならもう言っちゃうかな
遊戯王サイコーキモオタTCG代表MTG潰れちまえｗｗｗ

遊戯王（失笑）

>>783
>>786-789が全て

> 全盛期からすると衰退しているのは明白。
> 衰退のはじまりは神河かラヴニカ。
>
> ローウィンからシャドウムーアにかけては、さらに盛り下がっている。ソースは無い。
> 大したてこ入れがなされていないのが事実。


根拠の薄さでは似たようなもんだが、これだとおそらくフルボッコ


ID:4a2asUPm0登場のタイミングも、遊ぶのに面白くないから釣り針垂らしに来た感がありあり。

大方土日に暴れてた狂信者も全部狂信者装ったアンチだろｗ

またID変えるの忘れちゃったｗｗｗ

>>795
可愛いなお前ｗ

>>783
ああ、たぶん住民が入れ替わったんだよ
俺は今のスレの変な罵り合いには一切参加してないし

インベあたりの黄金期から数分の１、下手したら十数分の１なのは共通認識だな。
問題はここ数年が、なお降下中なのか、低空安定なのか、やや上昇なのか。
メーカーがデータを開示しないのでソースはどうしても予測がはいるんだよな。

参考までに
ＧＰ名古屋　941人　04.8.28-29　 STN　 8th-MRD-5DN
ＧＰ北九州　272人 05.11.5-6 　 EXT　 7.8.9th-INV-RAV
ＧＰ浜松 495人　06.4.8-9 TeamSTN 9th-CHK-GPT
ＧＰ広島　 416人　06.819-20 LIM　 RAV-CSP
ＧＰ山形 359人　06.11.18-19 LIM TSP
ＧＰ京都　 859人　07.3.17-18 STN 9th-RAV-PLC
ＧＰ北九州　354人　07.11.10-11 LIM LRW
ＧＰ静岡　 827人　08.3.8-9 STN 10th-TSP-MRT

遊び場荒らされたゴミが自演で盛り上げてるようにしか見えないな。

見ろ、エクテンがゴミのようだｗｗｗｗｗ

>>798
その数字だけ見ると、
大都市かその近くでやると人が集まるなぁ、
としか…

>>798
どっから拾ってきたか書かないと意味ねーべさ

荒らしにすら矛盾を指摘される信者って(笑)

>>802
GP参加人数にまでソースを求められるとは思わなかった。
WotCの公式HPだよ。

>>803

>>799

>>805
何？信者の目には常に都合の悪いことは見えなくなるフィルターがかかってるとでも言いたいの？

信者（笑）

あげ

ソース要求されたら黙りこむとか
このスレ完全に終ったな。

終わってるゲームのスレが始まるわけないじゃないか

何かごちゃごちゃ文句垂れてた奴が居たようだが
「ソース無し野郎は黙ってろ」は次スレ以降テンプレ入りで問題ないようだな

ＧＰ名古屋　941人　04.8.28-29　 STN　 8th-MRD-5DN
ＧＰ京都　 859人　07.3.17-18 STN 9th-RAV-PLC
ＧＰ静岡　 827人　08.3.8-9 STN 10th-TSP-MRT

人数減少分は開催地の交通の便の影響がでるわけで、
これだけ見る分には「低空安定飛行」と言ってもいいかなぁ。
ただ、「GP参加者数増減≒コアユーザーの増減」と考えるべきだと思うので
もともとコアユーザーの囲い込み“には”成功してるってのも定説？だったし。
ライト層も安定していると捉えるのは楽観的すぎるだろう。

半年くらい前に、都道府県選手権が参加人数前年比-20%ってデータが出てたから
中間層も含めて結構な勢いで減って行ってるんじゃないだろうか？
ただ、トーナメントの参加を考えない仲間内だけで遊んでる層の増減を把握するのは
メーカーから総売り上げデータが出ない以上事実上不可能と言える。

発言するのにソース必須ってのは、MtGしたかったら毎月ウン万使えってのと同じ
自分に出来るからと、相手に同じコストを要求する頭の悪い行為だと思う。

日本語でおk

初心者君やmtgこれからやろうって人はクズカードの束でももらって嬉しいもんかな
バニラとか明らかな下位互換とか、デッキごとあげても何十個も用意できるんだけど
土地だけとられて残りは捨てられるのは哀しいし、イマイチ気のりせんのぉ

>>809

>>804でソースは公式って書いてあるけど・・・

>>814
自分がどうだったを考えろよ。
最初のうちはバニラのワームとか最強カードに見えただろ？
それに対処出来る恐怖やら平和な心やらもすげー強く見えたはずだ。
そういう楽しみ方をしてる間は下位互換だなんだと気にしねーよ。

いやいや甲鱗のワームは今でも最強だぜ

様をつけろよデコ助野郎！
…だっけ？よく覚えてないや

かぁ〜ねぇだぁ〜

スレ違い

フクイ大先生の三国志の言い訳に吹いたｗｗｗｗｗ
最初から最後までバカ丸出しなんだけどｗ

とりあえず言えることは、日本のヴィンテージプレイヤーが少ないだけだっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
スタンとかもそうだけど、日本人は外人と違って「自分の持ってるカード資産で大会に出る」じゃなくて「欲しいカードを集められなければ大会に出ない」って考えなのにｗｗｗ
外人みたいにパワー9を1枚も持って無くてもヴィンテージの大会に出る、なんて日本人じゃありえないし

そりゃ「優勝賞金1億円」とかなら人集まるだろうけどｗｗｗｗｗ

フクイ晒しあげ

つーか、こんな糞虫にいちいちメール送ってやる変人が居るってところからダウトなんだがなｗ

>>816
レアリティもわかりにくかったころの話ならそういうのもわからんでもないけどね

>>821
いないだろ。ここのレスを見て涙目で拾ったのがあの記事じゃねーのｗ

日記の中で言ってる転売屋の駄文

http://www.cardshop-serra.com/column/genjo2008.html

転売屋ごときが「現状」とか…

ワロスワロスｗ

1行でまとめると
「自分だいすき」

>>820
外人と日本人の違いについてのソースは？
妄想だろ？




上でソースがないやつはかきこみするな、とかテンプレにするとかやってたけど、やめようぜ。そういうの
つまんないよ、そんなスレ。
ソースがなければ議論ができないって言うのは大きな間違いで、例えば>>420の話にしたところで
「どうしてそう思うのか、或いはどうしてそういう違いができたと考えられるか」
そういうことで話をすることはできるだろ
子供が大人の話に対して
「証拠は、証拠は」
っていうのと同じで、自分で本当かどうか吟味する作業を放棄してる、としか思えない
なによりつまらないでしょ、そんなスレは

>>420でなく>>820な

それでもちゃんとソースもってこれる奴もいるんじゃん
ただの怠慢に過ぎんよ

ソースと言うか説得力と言うか
ただ自分の不都合を非難（批判ではない）したり「俺がやってる知的ゲームMTG最強ｗ」って喚いたり
何がしたいのかわからないレスが多いのが問題

>ただ自分の不都合を非難（批判ではない）したり「俺がやってる知的ゲームMTG最強ｗ」って喚いたり
>何がしたいのかわからないレスが多いのが問題

念すぎる…

まぁ、自分が否定したいレスを「何がしたいのかわからないレス」ってひとくくりにすれば楽だワナｗ

実際は何にも言い返せてないんだけどね
むしろ負けを認めて逃亡宣言に近いｗ

ロバ耳の王様って話があるだろ？
あの話の主人公は王様の耳がロバのようだと大声で叫びたいのだけれどもできない。
だから穴を掘ってその中で思う存分叫んだんだ。

このスレにいるような連中にとって、このスレは丁度その穴と同じなんだよ。
だから説得力とか理屈とかはどうでもよくて、ただ自分の感じてる鬱憤を晴らしたいだけなんだ。

>>833
現状を見る限りそう思うけどそれならスレタイが内容にそぐわないな。

勝手に「負け犬スレ」でも作ってろ、って昨日も言われてたよね

>>827
ソース？
海外の大きなヴィンテージの大会に、パワー9入ってないデッキで参加してる記録とか出せば良いかい？

ヴィンテージは当時のエクテンゴブリンそのまま持ってっても勝てる環境

NO P9ってジャンルもあるしなぁ…
どうでもいいけど

>>836
妄想扱いされたくなかったら
ちゃんと日本人のやつと比較できるデータを出してからだな
ソースplz

>>839
むしろ全部が全部Ｐ９入ってるソース出すのが先じゃね？
お前が反論してる立場なんだから

>>840
いや、なんでわざわざそっちの妄想にソース持ってきて反論する必要があるのよｗ
俺は上のと別人ね
妄想じゃなければ示すよろし、妄想なら黙ってて。

>>841
仮説は妄想でもいいんだよ
お前が「俺は信じない！理由はないけどね！」って言えばいい話
お前の否定を他人を納得させたかったら、反証が必要

お前はいまのままだと妄想に基づいて他人の仮説を妄想だと思っている痛い奴

ちなみに三国志の箱貰ってたのはＰ９使ってたか？

＞仮説は妄想でもいいんだよ

流れ的にそんなもん通るわけねーだろカスｗ

>>844
何、流れって？？アホなの？？

とりあえずセラのとこにフランスの400人参加のヴィンテージ大会のこと書いてるよね
上位33人の中に2人は一切パワー9が入ってなくて、1人はパールだけ
もちろんこれはマナレスフリゴが無い時の話しだし

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpshi08/welcome-ja#6
とりあえず静岡は24人参加で上位8人は全部アンリコ、ブラックロータスは入ってるし、moxも2〜5入ってるよね


色々探してみるよ

仮説（笑）とでも言い換えときゃソース無し妄言垂れ流せると思ってる馬鹿キター

>>847
何か間違ってる？
お前さん科学議論のやりかたも知らないのか

>>848
寝言と変わらん仮説なんてのに用はありませんから
自説を裏付けるソースを手に入れてから書き込んでねｗ

>>849
反証がない限り、お前が「妄想だ！」って言ってるのも全て

自説を裏付けるソースもない妄想

アホだなぁお前。
お前は反証無しで他人の仮説を批判した時点ですでに負けてるのｗ馬鹿ｗｗ

科学議論の基本１

”反証も無く、ただ単に信じられないだけならスルーしておくこと”

批判なんて扱いをしてもらってると思ってるのかこのバカは。

裏付けるソースの無い仮説なんぞはお断りと突っぱねられてんだろうが。

妄想垂れ流したくて必死なゴミ晒しあげ

>>836
「日本人が大会に出ないのはカードが集まらないから」
というソースですよ
念のため

また科学議論厨が来てますかｗ


ID:xL3zO8+P0は科学議論スレでも建てて他でやってれば？

>>852
そりゃ自由でしょ
ソースが無きゃ妄想　とかいう妄想　を言わない限りはｗ

>>854
…ここのスレでも「特殊土地が高い！！」「構築積みに高いカード入れろ！！」etcetc…腐るほど言われてる気がするんだけど…

あと、>>794-795を見てお判りの通り、
ＩＤ変えながら荒らしてる馬鹿も常駐してる模様なので、各人お気をつけを。

さっきからＩＤ連続変更してるｷﾒｪのに粘着されてる＾＾；

MTG衰退のソース＝マロー直筆のHELP！コラム。取扱店・プレイヤーの減少。
　　　　　　　　　公式大会の減少、並行輸入禁止。

衰退の原因＝woc社の殿様経営のツケ。失策連発によるファン撤退。
　　　　　　パチモンTCGの参入。

　　妄想＝個人の体験談でアテになんね。←だからソース出せ。
（衰退スレの半分は個人の体験談で出来ていますｗｗｗ）
　　乞食＝格安でカード買いたいだけの貧乏プレイヤー。
ソース君＝信者・スレを荒らしたい愉快犯。

>>860
こうしてみると、このスレはじつに愉快なスレだなｗ
退廃的な奴しか集まらねえ

>>857
それが「大会に出れない理由」と言ってる人は居たかな？
大会志向のプレイヤーの意見は殆ど無かったように見受けられるが。


まあ、なんとなく日本人的気質で、ソース無くとも納得できる話ではあるんだけど＞カードないと出ないよん

MTGが衰退したソースはこのスレにいるようなキモオタのせいです＞＜

こんな主張するなら今のうちだよ剽窃ゲー厨君ｗ


遊戯王（笑）

つーか遊偽王だよな

>>862
「高いカードが無いと勝てない」とか、そのまんまだと思うけどね

「大会で負けるのはいやだけど、カジュアルなら負けても良い」
「カジュアルで負けるのはいやだけど、大会なら負けても良い」
下は絶対に無いでしょ

>>863
DQはウィザードリィの剽窃ですよね、わかります

ウィザードリィはD&Dの氷雪だから別にいいんだよ

MtGはオリジンだから

オリジンと片仮名で書かれると、どうしてもオリジン弁当が頭をよぎる。

あれは織陣じゃないの？

>>867
あれ？
MTGはコスミックエンカウンターの剽窃じゃないんですか？

>>870
参考にしただけです

だいたいガー助が言うまで誰もMtGとコスミックエンカウンターが似てる！なんて言ってなかったんだし、ウィザードリィとは比べ物にならん

>>871
遊戯王はMTGを参考にしただけじゃないんですか？

ウィザードリィはD&Dを参考にしただけじゃないんですか？

>>862
ある程度熱心に大会に出るような人はそれなりのコミュに所属していて、そこでカードの貸し借りが出来るからじゃない？
俺の通っている店なんかだと、大体そういう人が7〜10人くらいいて
それぞれ、変わり谷やタルモ、青命令のような使用頻度の高いカードを全員合計で何枚持ってるか計算して
一種の共有財産みたいにしてるし(もちろん持ち主が優先されるけど)

ただFNMくらいだといちいちそういうことするのは面倒だから「○○持ってなくてデッキ作れなかったから今日は不参加で」
とか言う人は結構いるから「カードが無いから大会出ない」ってのは普通にありうる理由だと思うけどね

>>873
遊戯王はＭｔＧをパクったゲームを題材にした漫画のゲームを実際に作っただけだし、
ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲーム

ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない

参考　という意味と剽窃のちがいがわかったかね？

>>875
ソースがないと

>>876
なんのソースよ

ウスターソース

・遊戯王はＭｔＧをパクったゲームを題材にした漫画のゲームを実際に作っただけ
・ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲーム
・ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない

これらのソース、ソースってのは裏付けのことな、
それが限定的なものであったり確からしくないときは違うからな

予想：「科学的議論」「反証しろ」

>>879

>>遊戯王はＭｔＧをパクったゲームを題材にした漫画のゲームを実際に作っただけだし、

→遊戯王コミックス内に、「このカードゲームは実在する！」としてＭｔＧが挙げられている


>>ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲーム

→これはむしろそうではないソースが欲しい。圧倒的多数のサイトにそのように記述されている。
　参考までにWiki
メインデザイナーはロバート・ウッドヘッド (Robert Woodhead)とアンドリュー・グリーンバーグ (Andrew C. Greenberg)である。
当時大学生であった2人がそれぞれ作成していたパラディンというゲームと、ウィザードリィというゲームを互いに評価し、


>>・ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない
→コスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない というソースが無いため
『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（D&D、迷宮探検と魔物退治を行うテーブルトークRPGの代表作）をコンピュータ上で再現するというコンセプトで製作したものが本作のシナリオ#1である。

>>880
つーかアホくさいのは、この手の反証しない奴の特徴は、
ソース出してもソースのソースダセ　って延々と粘着してくることなんだよ

>>882
お前が言うなｗ

>>883
は？なんでだよ。

俺は仮説に対してソースソース言ってるやつが反証出してきたのをこのスレで一度も見てないんだけどｗ

・何を笑われているのかが判らない
・判った場合、あわてて自分の優位性を殊更に強調する


ついで言うと、>>881で一箇所、ソースが無いのをソースにしてるが、激しく突っ込まれるぞ。
慌てたのかコピペミスってるしｗ

なんかへんなことになってるな
書き直しとこう

>>遊戯王はＭｔＧをパクったゲームを題材にした漫画のゲームを実際に作っただけだし、
→遊戯王コミックス内に、「このカードゲームは実在する！」としてＭｔＧが挙げられている


>>ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲーム
→これはむしろそうではないソースが欲しい。圧倒的多数のサイトにそのように記述されている。
　参考までにWiki
　メインデザイナーはロバート・ウッドヘッド (Robert Woodhead)とアンドリュー・グリーンバーグ (Andrew C. Greenberg)である。
　当時大学生であった2人がそれぞれ作成していたパラディンというゲームと、ウィザードリィというゲームを互いに評価し、
　『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（D&D、迷宮探検と魔物退治を行うテーブルトークRPGの代表作）を
　コンピュータ上で再現するというコンセプトで製作したものが本作のシナリオ#1である。

>>・ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない
→コスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームである というソースが無いため

>>886
アホだなぁ、お前
そもそも

ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームではない

この主張はID:2xsNz1x2Oが言い出したことだよ

ちがった

ＭｔＧはコスミックエンカウンターを別の形で再現しようとしたゲームである

この主張はID:2xsNz1x2Oが言い出したことだよ

ま、そういうわけで
遊戯王は剽窃クソゲーなわけだ

納得した？

>>874
ヴィンテージなんかではとくに顕著だと思うが
「カードがないから大会に出ない」ではなく
「カードがあるから大会に出る」だとおもうんだよね
世界一ブルーハリケーンを持つのは日本だとか言うじゃん
まず自慢のために希少価値のあるカードを買って、それをみせびらかすために大会に出る
みたいな。まあおれの思い込みかも知らんがレガシーやってるやつは性格悪いし

ID:xL3zO8+P0

まあ落ち着けよｗｗｗ

遊戯王は剽窃クソゲーなの！
やってる奴全員視ね！

擁護必死なのはわかるが少し落ち着けよｗ

「別の形で表現」が参考と剽窃のボーダーなのか
初めて知ったわ。

>>893
ネタでファビョったふりして落ち着いた事を強調しなくてもよろしいｗｗｗ

>>895
誰が落ち着いてんだよ！
お前も史ね！

>>894
勉強になっただろ

科学議論も知らんソース厨はでてこないけど、豚逃げした？？

>>遊戯王はＭｔＧをパクったゲームを題材にした漫画のゲームを実際に作っただけだし、
→遊戯王コミックス内に、「このカードゲームは実在する！」としてＭｔＧが挙げられている

上記と下記の結びつきが弱すぎるから妄想です

>>ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲーム
→これはむしろそうではないソースが欲しい。圧倒的多数のサイトにそのように記述されている。

圧倒的多数のサイトってホームページやWikiのような個人編集を持ち出されても、一笑だな
残念、妄想

>>898

>>上記と下記の結びつきが弱すぎるから妄想です
意味不明反証じゃなくてこれはお前の感想

>>圧倒的多数のサイトってホームページやWikiのような個人編集を持ち出されても、一笑だな
だからさーお前の言う「ソース」って何だよｗ


いずれにせよ、ID:2aC8luyI0の論法ならＭｔＧは衰退してないことになるな

「衰退した」と書かれてる公式のソースが無いから
終了

科学議論でもなんでもいいが、wikiに書いてありましたなんて何の意味もないんだけど

>>900
つまり、
　メインデザイナーはロバート・ウッドヘッド (Robert Woodhead)とアンドリュー・グリーンバーグ (Andrew C. Greenberg)である。
　当時大学生であった2人がそれぞれ作成していたパラディンというゲームと、ウィザードリィというゲームを互いに評価し、
　『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（D&D、迷宮探検と魔物退治を行うテーブルトークRPGの代表作）を
　コンピュータ上で再現するというコンセプトで製作したものが本作のシナリオ#1である。
上記の歴史的事実は無かったってお前は主張するわけね？

ＹＥＳかＮＯでどうぞｗ

ほら言ったとおりの展開になっただろ？
一切反証しないで
延々とソースのソースと粘着
あほらしい

こいつらのソースソース乞食は延々と感想をかきつらねるだけなんだよ

だから科学的議論をわかっていないと言っている
ソースの無い反論は妄想　これがわかってないとか何歳なんだろう？

>>899
> いずれにせよ、ID:2aC8luyI0の論法ならＭｔＧは衰退してないことになるな
>
> 「衰退した」と書かれてる公式のソースが無いから
> 終了

・旗色が悪くなると極端な例を挙げてお茶を濁そうとする

>>901
・自分に都合のいい部分だけを強調する

>>902
・早く勝利宣言しないと気が済まない

未だ人気があるというソースを出さないとダメだぞ

ソースがないなら妄想だからなぁ

>>904
>>・旗色が悪くなると極端な例を挙げてお茶を濁そうとする

意味がわからん
ソースも無しに「関係性が希薄」で終了なら、
どんな理屈も否定できるだろう。
俺はソース乞食の議論形式そのものの滑稽さを指摘してるの

>>・自分に都合のいい部分だけを強調する
都合いいもわるいも、これが奴の主張そのものだろ
あらゆるWebsiteにこのような意見が載ってるよ

>>・早く勝利宣言しないと気が済まない
実際もう勝ってるし
根拠：反証がないため

>>905
いやぁ、衰退したソースいただきませんと
それが無い限り「このスレタイに肯定的意見を言ってるお前を含めたアホ」の主張が全て妄想

はい論破

MtGが衰退した　とするためには、遊戯王がパクリクソゲーだと認めざるをえなくなったね

さぁ、困ったぞ！

今日のID:2aC8luyI0の敗因は

「ウィザードリィはコンピュータでＤ＆Ｄをやるために作られたゲームではない！」って主張したことだな
ここまでの馬鹿は天然記念物レベル
５０％くらいの確率でゲーム史しらない中学生だろうけど