【MTG】MTGアンチ総合【MTGは何故衰退したのか】

一時の売れ行きどこへやら。
衰退消滅の道を進むMTGを考察するスレです。

＊同じ内容のスレッドが林立していましたので一本化いたしました。
前スレ
【MTG】MTGは何故衰退したのか５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202236597/

なぜＭＴＧは日本では嫌われるのか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203004393/

最近のＭＴＧのデザインに絶望した人の数→
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1191834702/

【MTG】騙されてるんだよね、皆【やめてよかった】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/


昔マジックをやってた奴が集まるスレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160830152/

MTGの末路
終ったTCGを語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115379319/

テンプレ等は>>2-10

良く出る理由

・金かかりすぎ。
・スタン落ち。
・宣伝が下手糞。
・キャラクターTCGに負けた。
・キモヲタが多い。
・マナーが悪いやつが多い。
・世界観が日本人に向かない。
・戦略重視しすぎ。
・リミテッドなんてつまらない。
・対抗呪文や暗黒の儀式など良カードがなくなったせい。
・カード枠や絵が昔より安っぽくなったせい。
・ぶっちゃけ今のMTGはつまらない。マンネリ。
・あまりに恥ずかしくて続けられなくなった
・戦略性が実は浅かった

あと「遊戯王はDS、MTGはPS3」などの例え話系のネタは叩かれやすいです。

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

関連スレ

遊戯王は何故成功したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1193271915/
ディメンションゼロはこの先生きのこれるか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194279864/
【遊戯厨】自分がMTGをやらない理由【GW厨】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1197431625/
【ＮＡＣ】遊宝洞の評価は本物か？【ブロッコリー】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1195061637/
【論議】TCGはもはや時代遅れなのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162251208/

参考スレ

いま１番人気のトレカはなんだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160573761/
あのデッキは一体いくらで組めるんだろう？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1172566903/
国産TCGは何故こんなに糞なんだろう
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160495549/
ガンダムウォーってMTGパクリ杉だよな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153151995/

943 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2008/01/16(水) 18:48:56 ID:TPBw6S+30
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

以上、前スレ、前々スレあたりからのテンプレは移し終えた（はず）


ＭＴＧは何故衰退したのか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189313303/

MTGは何故衰退したのか２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194790055/

【MTG】MTGは何故衰退したのか３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1196928285/

卓上板の過去ログ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055490521/

アンチと衰退したのか考えるスレって、全く趣旨が違うだろ

遊戯厨ホイホイって意味じゃ実質的に同じって事だろ

MTGはスタン落ちをまずなくすべきだ
環境を変えることでゲームを面白くしようとしているのは分かるが、
はっきり言ってそれでは一部の廃人的プレイヤー以外はついてこないのが現実

ならエｔ（ｒｙ

>>9
スタン落ちを無くすというのは
スタンダードを無くすのか、エクテンとブロック構築も無くしてエターナルだけにするのか、その他の方法なのか
はっきり言ってくれないと困る。

遊戯王はそこらへんどうしてるの？
初期のゲーム同梱カードとか今手に入れるのほぼ不可能じゃない？

ＭＴＧのルールはパクられても
スタン落ちのシステムは誰もパクらないよね

D-0がスタン落ち始めると聞いたが

マジで？
Ｄ０終わったな

>>2戦略性が浅い以外すべて認めます♪

>>12
逆に手に入り辛すぎるから皆諦めてカジュアルに走ってるんじゃない？

遊戯王では限定カードは再販されたりしてるな

サモプリとか再販されてんの？

ぶっちゃけ、MTGには「萌え」が無いからな。
美少女の萌え萌えのイラストで埋め尽くさない限り、人気は落ちる一方だね。
トークンにも美少女SDキャラを使う事も重要。

今までの人気クリーチャーを美少女化して再販する事が、衰退を止める第一歩だよ。

>>20
どこらへんから行こうか

ＭＴＧを子供向けにしたら子供をプレイヤーにできて儲かっても今の支持者は不満を持って辞めるだろう。
それなら子供向けの別なゲーム（デュエルマスターズ）を作れば今の支持者を逃さずに済む。
萌えで儲かるならＤＭの例のように別なゲームを出す方が得策だろう。

ゴブリンの美少女とかなら欲しいかも

>>21
うん。まずはマスティコア、稲妻のドラゴン、ルーンの母、ラノワールのエルフ
見たいなのが良いかと。後者の方は人っぽいけど「美少女」じゃないからね。
他にもインベイジョンや神河とかのドラゴンサイクルも良いんじゃないかな？

美少女化したルーンの母が君の勝利のために、懸命に仲間を守り続ける。
そんな健気な姿を想像してみては、いかがだろうか？
元気なマスティコア娘、気高き稲妻のドラゴン嬢の、果敢に戦う姿はまさ
に「神話」そのものである。

>>22
MTGでないと駄目なんだ。
萌えとMTGというミスマッチがたまらないんだ！

>>23
う〜ん、ゴブリンは難しそうだね。
でも……ちっちゃくて、野生的で良い感じ。

天使とかヤヤとかリリアナとかがいるじゃないか

とりあえず誰かMTGのクリーチャーで萌え絵描いてうｐしろ。
話はそれからだ。

>>27
ゴブリンやドラゴンのきぐるみ着た萌えキャラでいい？

TCGのどこが戦略ゲームなのかと小一時間
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1168780018/l50

これも関連に

もう時代は萌え一直線だなw

ま、スレタイ変わって、アンチだけで楽しくやれそーだなｗ
投資した分少しでもネタにして元とろーぜ

なんという萌えスレ…

>>28
thx
次スレから入れとくよ。
参考スレあたりだね。

萌えなんてのは企業から提示してもらうものじゃなくて
二次創作や脳内保管で補うものだと思ってたんだが、
最近は違うのか。

それはそうと>>28のうｐはまだかね？

>>33
ヌルオタ世代は記号で判断するからねw
たとえば今の作家がめぞん一刻なんかを描くとしたらもっとあざといものになってしまうと思う。
響子さんがあからさまなツンデレになってたりとかね（本当はそうじゃないんだが、wikiにすらそう書かれてしまうとね…）

疫病吐きが萌えるのは>>24世代には理解しがたいんじゃないかとも思う。

スリヴァーの女王の萌えヴァージョン希望

>>34
疫病吐きは丸っこくて、かわいいから被り物系の萌えっ娘に
するとさらに萌えるから、困るｗ

>>35
女王様は「ツン」なイメージがある。女王様…はぁはぁ

MARO「MOEってなんだかよく分からなかったから、コミックの専門家に任せてみたよ！」
　　　(http://www.dccomics.com/dcdirect/?dcd=6346&cat=STATUES&lst=all)

ゾンビ娘は！？汁もしたたるゾンビ娘はいないのですか！？

アンチスレと書いてあったから覗いてみたが
ここはまだ時の裂け目が修復できてないみたいですね

>>20みたいなｷﾓｵﾀがいるから
衰退するんじゃないの？

いやどう見てもネタだろ

まあこういう楽しみ方の良いんじゃない？

MTGなんて>>5にもある通り金持ちゲームだから、衰退してむしろ喜ぶべき。
だいたい「金が無いなら工夫したら？」とか言う奴ばっか。馬鹿の一つ覚えだな。
「金がある奴が工夫しろ！」カジュアル層が一番優遇されるべきである。
金を湯水のごとく使う　キチガイ浪費野郎　がカジュアルにあわせるべきだ。

しかもこの期におよんで「萌えぇぇぇぇぇ？？」
キモオタと精神異常者の工作乙。萌えも同時に日本から　駆除　しなくてはいけない。

話をMTGに戻そう。
こんなゴミを市場に残してはいけない。撲滅されるまで気を許してはいけない。

お、期待の新人だな。
アンチスレにしては割とまったりしてるからここらで盛り上げてくれ。

アンチスレになってからムキになってつっかかるアホが来なくなったっぽくてつまらんくなったな

>>45
察してあげなさいw

MTG衰退の原因ではないけれど
最近の欧州では優秀なMTGプレイヤーがポーカーに移行して活躍(賞金を稼いでいる)しているそうだ。
ポーカーに移行した理由は分からないけど、賞金額の違いなのかなぁ 優勝すれば1億は超えると聞くし

>>47それは凄いなｗまぁ、ＭＴＧの賞金なんてたかが知れてるしな。

とりあえず、力士みたいな体系のデブは痩せろ。
どんな生活送ったらあんなに太れるんだ？

>>47
聞いたことない話だけど、一例くらいソースとかある？

>>49
>>47はおそらく1人2人の話を大きく言ってるだけだと思われ。
どっかの地方在住のIPも晒せないあの変人と同じ人種だからねw

1人、有名どころは親日家で名の知れたゲイリーワイズだね。
ちなみにまだMTGに関わってます（たまに寄稿してる。SCGを定期チェックしてるとたまに見かける）

>>48
>ＭＴＧの賞金なんてたかが知れてるしな
ゲームとしてみた場合は破格だし、
そこに拠ってないのもMTGのいいところだよね。
D0みたいに「賞金だけ」って風にすると下が崩れる。

>>49
3ヶ月前イタリアのカジノで聞いた話だから>>50のおっしゃるとおり正しくないかしれない
ソースとしての信憑性は伝聞だから低いね

ゲームとしてみた場合は破格（笑）賞金だけ（笑）

>>51
本当に低いね

ヨーロッパじゃなくてアメリカだけど、

元AlphaBetaUnlimited.comのメンバーのDavid Williams
ttp://www.worldseriesofpoker.com/players/playerprofile.asp?playerID=276

2003全米選手権準優勝のGabe Walls
ttp://www.worldseriesofpoker.com/players/playerProfile.asp?playerID=3664

なんかが、元マジック現ポーカープレイヤーでは有名かな。

Gary Wiseは、ポーカーではプレイヤーというより雑誌編集やサイト運営の方が有名。

>>54
スレ違いの話題だな

ＭＴＧプレイヤーの中で金に執着している奴が稼げるゲームに移ったんじゃない？

やれソース出せだの
ソース出したらスレ違いだの
傍らから見ても鬱陶しい奴がいるな

各マインドスポーツの優勝賞金(参加資格等は省いた上での各ゲームのトップクラスの大会の優勝賞金)

バックギャモン
世界選手権チャンピオンシップ　参加費1,000ユーロ 優勝賞金75,000 ユーロ

将棋
竜王戦　優勝賞金3,200万

ポーカー
World Series of Poker 2007　参加費10,000＄　優勝賞金8,250,000＄

モノポリー
世界選手権2004　優勝賞金　15,000＄　　

麻雀
World Series of Mahjong 2007 参加費5,000＄　優勝賞金500,000＄

D0
日本選手権2007 優勝賞金 \3,000,000

MTG　
World Championships 2007 優勝賞金 40,000$

一言書くけれど、MTGを貶めるつもりで書いたわけではない

ポーカー８億とかｗｗｗ

話変わるが

俺が今のMTGのスタン環境で残念だと思ってることは
レアにカメコロみたいな『鉄板』カードが居座ってて、
それに対する決定的なアンチカードが存在しないことなんだ。

例えば上の例だけど、
確かに各色に何とかする方法はある。
啓蒙、誘惑蒔き、滅び、脅しつけみたいに。

でもそれってカメコロが入るようなデッキにとっては
『カメコロ以外にも有効な手段』であって
『そのデッキにカメコロを入れない理由』にはなり得ないわけで。

そういうカードの全てが悪いとは言わないけど、
お金以外に何か『そのカードを使わない理由』が欲しい。
斧とのシナジーが期待できないからタルモ入れない、みたいな。

せっかくだから張っておく。

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/27(水) 22:32:59 ID:jBth/QPm0
連投。

まあでも、最近のＴＣＧ全般における、コモンデッキじゃレアデッキには
勝てないっていう流れには辟易としてるけど・・・
強いカードが見たまんまあからさまに強くて弱いカードはあからさまに弱い。
だから皆強いカードしか使わないよね？
買って当たったカードをどう使うかって楽しみななくなったと思う。


ＭＴＧをやたらと押す人がいるけど、俺はＭＴＧ長い事やってるけど
今となっては他のＴＣＧと大差ないと思うぜ。
オールコモンデッキでもオールレアデッキに勝てる時代はとうに終わった。

95年世界選手権優勝デッキ
ttp://mtgwiki.com/wiki/12Knights
レア13枚？

07年世界選手権優勝デッキ
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds07/top8deck
レア53枚

>強いカードが見たまんまあからさまに強くて弱いカードはあからさまに弱い。
>だから皆強いカードしか使わないよね？
>買って当たったカードをどう使うかって楽しみななくなったと思う。

これって単にそいつ自身が成長してカードを見る目が養われたってだけの話だよな。
むしろここ数年のセットはパッと見だけじゃ強さが判別できないカードが増えて、
逆にあからさまに強そうなカードが実はそれほど強くなかったりする事が多いと思う。


>>60
モーニングタイドがスタンダード入りして結構経つけど、カメコロそんなに強くないぞ？
鉄板カードというなら変わり谷の方が近い感じだけど、それだってマナベースの関係で無条件に入るわけじゃないし。
呪われた巻物やらリシャーダの港やらの方がずっとタチが悪かったと思うぜ？

>>62
まあ確かにそんな絶対的な存在ではないけどさ、カメコロ。
緑絡みのビート組もうとすると部族シナジーやらマナレシオやらで
4マナ圏の他の選択肢が微妙なんだよ。
茨角や仮面の称賛者、大使の樫とか試してはいるんだけど
使ってみると「やっぱカメコロだな」ってなってしまって・・・

やっぱ安く組もうとするとキスキンしかないかねぇ・・・

連レスすまん

ついでに言うとリシャーダの港は環境にテフェリーの反応やサーボの網があったから
使わないって選択肢は十分ありえたよ。
やり方が露骨すぎてあまり良い手法だと思えないけど。

テフェリーの反応やサーボの網もレアだったよね

>>64
>テフェリーの反応やサーボの網があったから
>使わないって選択肢は十分ありえたよ。

ねぇよwwww
2枚も対策カード出たのに使われ続けたのがポート（とダストボウル）だw

あの頃はアグロ組むならレイジも必要だったし
反対にコントロール組むなら吸収（やクローシスカラーで蝕み）が必要でマジきつかったわw

貧乏高校生だった俺はレベルを愛用してたわけだが、やっぱりポートは必須だったしね。
（1ターン目のサージェント、2ターン目ポートで止めてから3ターン目のリクルートが鉄板）

それを考えると今はレアの値段も落ち着いてるし
なんだかんだでいろんな選択肢あるしで結構いいじゃん。

まぁ、「ポートを使わないって選択肢」はまったく、一切、考慮する必要もないくらいに存在しなかったよ。
そこだけは捏造しないでくれ。
ひょっとしたらリアルタイムで経験してない又聞きなのかもしれないが。

シングルは４ｋ超えだしこっちは使いたくなくても、
相手のリシャーダの港を潰すために使わらざるを得ないって状況だったな。
ある意味で基本土地と同じ扱い。

今思うと本当にアホらしい環境だったわ。

トーナメントとかならそういう細かい読みあいもあるけど
仲間内でのプレイだと何だかんだでデッキパワーと相性の勝負になるからなぁ。
逆に金かけないと勝てないなんてことにもなったのかも知れん。

カメコロについてはまあ、
クリーチャー戦を推奨したいからクリーチャーに強い黒が邪魔だとか
クリーチャーの強力な緑だからその質で他色と差別化を図りたかったとか
そういう諸事情でオーバーパワーにせざるを得なくなったんじゃね？

>>66
実際,網やら反応やらが出てから,
「ポートは四枚必須が常識」てのは崩れたと思うけど？
それだけじゃなくて,多色が強力になったから,
多色マナ確保を重視して「ポート(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」っていう人も多かったよ。

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BC
森勝のデッキはっとくから参考にしてみてくれ．

因みに,俺はオプトブルー使ってたが,ポートはいれなかったな．

サイドまで入れてもレア４枚、タイムシフト６枚

Mono Red Permission - Bando Junichiro / GPT Shizuoka - Chiba 2nd *Champion*

Main Deck Sideboard
4 モグの狂信者/Mogg Fanatic
4 ケルドの匪賊/Keldon Marauders
8 Creatures

4 ショック/Shock
4 火葬/Incinerate
4 つっかかり/Lash Out
4 硫黄破/Sulfurous Blast
3 欠片の飛来/Shard Volley
3 突然のショック/Sudden Shock
4 裂け目の稲妻/Rift Bolt
3 怒鳴りつけ/Browbeat
29 Spells

14 冠雪の山/Snow-Covered Mountain
4 ギトゥの宿営地/Ghitu Encampment
4 変わり谷/Mutavault
1 ケルドの巨石/Keldon Megaliths
23 Land

60 Total Cards
4 氷結地獄/Cryoclasm
3 脅しつけ/Threaten
3 なだれ乗り/Avalanche Riders
3 灰の殉教者/Martyr of Ashes
2 忍び寄るイエティ/Stalking Yeti

15 Sideboard

>>70
いいデッキだｂ

>>69
別にリシャーダの港が４枚確定で入るとは言わないが、
今のスタンにリシャポ並の頻度で投入されるような鉄板カードは無いだろ？って話だ。

「４マナ域クリーチャーが必要な緑色のビートダウン」に絞ればカメコロは鉄板に近いだろうが、
そこまで限定してしまえばどの時代だって鉄板カードだらけだったろ。

ネビニラルの円盤
マスティコア
変異種
呪われた巻物
ボール・ライトニング
サバンナ・ライオン
ヴィダルケンの枷
各種優良特殊地形

これらは全て相応のデッキにおいて必須カードだったはず。

>>68
コレクション要素のあるゲームだからそこはどうしてもな。

でも資産2000円と20000円の差は埋められないものの、
２万円と200万円の差は努力次第で埋められるってのは素晴らしい事だと思うぜ

やっぱMTGはいつだってアーティファクトと土地が高いな。
リシャポ4枚要らなくても、多色地形15枚くらい必要で同じくらいかかったりして。

>>72
それらのカードが使えるエターナルでも貧乏デッキがそれなりに戦えるのは
それなりの『強烈に効く』対策カードが安く用意できるからだと思うんだ。

>>75
俺はエターナルも多少触ってるけど、エターナル（ってかレガシー）でそこそこ勝ててる貧乏デッキなんてあるか？
主要デッキの中ではドラゴンストンピィが恐らく最安値だが、どんなに頑張っても１万円以上はかかると思うぞ。

>>72で挙げたようなカードがレガシーで殆ど使われてないのは、
メタカードの存在云々じゃなくて単にカードパワーが足りないからだと思うぞ。

>>76
そこそこ戦える、がやっぱり勝てないって感じならいくつかあるな

お前ら安いデッキリスト持ってきては「必須カード」「レア比率」
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ

あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。

こんな衰退する要素ばっかりのクソゲーに議論の価値がある
のかどうか、もう一度考えたら？

…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？

>>70
そんなデッキ使いたくねーよ。
タルモゴイフも入ってねーじゃんｗ　カメレオンの巨像も無い。

あのさ大会で勝ってるデッキの殆どがレアをふんだんに使って
あるわけ。こっちも使いたいの。でも金は使いたくないの。
補充デッキやZooやNWOを500円くらいで作りたいの。んでもっ
て勝ちたいの。遊びだからなｗ

こんな金食い虫（２ちゃんTCG板悪質寄生虫）、衰退して良かった。
やってらん無いよ。

金ってだいたいどれくらいかかるの？
安いデッキで勝っていくのは難しい？

フィギュアで攻撃していいのはお姉ちゃんの巨乳だけだ

>>80 ある程度の投資は必要。
だが安いデッキでも勝つことはできる。
でもそれは安いカードがカメコロ並に強いんじゃなくて

プレイヤーがうまく環境理解して構築してたりと色々とry

例えば>>70にショックが投入されているよね？

今はタール火という部族インスタントゴブリンで同じ効果をもつカードがある

なぜショックが採用されているのか

タルモのP/Tは全ての墓地にあるカードタイプの数

ショックはインスタント、タール火は部族ゴブリンでありインスタント

あとはわかるな？

>>78
　ＧＰ行っても初日勝ち越したこともないカジュアル派なんだけどさ。

>あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
>勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
>もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
>本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

　これはないわ。こんなこと言うのがカジュアル派だとは思わないでくれ。
　どんなジャンルでも、人より秀でたいなら練習するのは当たり前。
　練習しないなら優劣で言えば劣、だけどその中で楽しむのがカジュアルだろ。

　麻雀でいえば「俺は染める！」ってヤツとか、カタンで言えば道カタンとか。
　「俺はこれがやりたいんだうぉおー」ってのがカジュアルだと思ってたんだが。

　それに、「対戦相手に圧勝したい」って、その対戦相手は圧勝できなくていいの？
　こんな自己中なのは絶対カジュアルなんかじゃない。ただの中二病だ。

netanimajire(ry

他のTCGにいろいろ手を出して知ったけど
MTGって金と時間をかけないときが面白くないからだいぶ損してると思う。

構築が金かけないとつまらないのは言われてる通りだけど
リミテッドも時間かけないと何やってるかわからなくてつまらない。
金か時間、どちらかはかけないといけないゲームなんだよね。

他のTCGはスターターを金も時間もかけずに楽しめるように作ってあって
そこでMTGを圧倒してMTGから初心者を奪ってる感じ。

>>78
お前、ただの煽りだよな？乗ってやるけどさ。

>あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
>勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
>もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
>本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

いやー、俺もさあ、他の人間が組まないような自分で考えたコンボで
勝つのを最大の愉しみにしている「カジュアル」派なんだが、
これはないわ。

>>79

確かにスタン厨が金を使ってコピーデッキなどを使う目的って相手を蹂躙することにあるよな
カードで腕をカバーできる部分が大きすぎる

タルモゴイフやカメレオンの巨像を四積みすれば素人が作ったザコデッキでも
それを含まないものよりかなり強い

強いカードを使いたいと思わせることができれば商売として上手く行ってると思う。

興味が無いカードゲームなら強いカードでも使いたいと思わないし、
強いカードが使えなくて辞めても、お金に余裕ができれば
昔できなかったことをしたいと思って復帰することもある。

>>88
確かにレアが強くて、それを使いたいと思わせられればセールスにつながりそうだけど
今ってそこを見透かされてmtgやめられたり、シングル（特にオク）でそろえられて結局安く済ませられてるよな

パック剥くメリットがリミテッドをやるくらいしかないから、カードが効率的にプレイヤーの手に渡りすぎてる
そのリミテッドも新品のパック使わなくてもできちゃうし

さすがに>>78はTCGプレイしてないだろー。

安いと言われるMTG以外のゲームにおいても安くて作れるのは「それなりに戦える」レベル。
「相手を蹂躙したい」レベルなら、やはりデッキを突き詰めて高額カードを投入しないといけない。

>>83
>>86
いろいろと曲解されてるけど、カジュアルってのは
いわば「勝ち負けとは違うベクトル」に楽しさを見つけてる人だから
蹂躙したいとか圧勝したいとかはないよね。

俺ももうスタンダードのトーナメントにも出てない半引退だけど
エターナルで弱小デッキを小遣いでちょっとずつ強化しながら遊んでるw

フォーマットも基本的にないし、買っても負けても「もう一回やる？w」みたいなw
メインに一枚防御円いれて、それを白チューで引っ張ってくるのは「対人メタかどうか」でもめたりw

>>87
それを否定するならもはや「トランプでもやってれば？」としかいえないよね。
そういう資産差が楽しさの一つなんだから。

「俺は持ってないけどあいつはもってる！悔しい！！！！ムカつく！！！！」じゃ
これから苦労するよ。
資本主義の国なんだから。

>>91
わかってて言ってるんだろうがトランプみたいな極端なの持ち出すのは違うだろ
その話は明らかなオーバーパワーの前に工夫やアイデアもないって話だぞ

>>91
＞「俺は持ってないけどあいつはもってる！悔しい！！！！ムカつく！！！！」じゃ
＞これから苦労するよ。

これまんまmtgやらない、やめるときの理由になってるっぽくね？
金の面で少しでも苦労してまで遊びたくなるほどおもしろいと思われてないだけで。

mtgをやる人って別に努力差<<<<<<<資本差みたいな遊びをやりたいワケじゃないと思う

金とか以前に見た目が日本で一般受けしそうにない

>>78>>79じゃないけど勝ってばか騒ぎして、最期にデッキ考察してくれる人っているよね？

勝ってあひゃあひゃ大騒ぎ
↓
「しょぼいデッキ使ってるね〜」いか言って、人の物をかってに掴んで
デッキ考察
↓
仲間にみせて「なんだ？このデッキw」といって、また大騒ぎ。


こういうのは止めて欲しい。こういう事が続くと>>78みたいになってしま
いそうなくらい、嫌な気持ちになる。

後こういうのもMTGの印象悪くするから止めて欲しい。

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 03:52:41 ID:NnFQWQFk0
>>986
フィギュアとかドールみたいなデカ物は知らんけど、がちゃがちゃ
に入ってる小さい奴でなら、攻撃された事があるぞ。
といっても２年くらい前の事だけどなw　場所は名古屋市某所。
初対面であれはまずいと思う。あれっきりだったのが幸い。
あんなのはまず居ない。だが「居る」のは事実。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 15:33:54 ID:Pr1J6FZp0
>>988
以前はトークンのフィギュアがあったから、使っていてもおかしくないと思う。

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/03/01(土) 15:58:23 ID:6eKVyzut0
>>993
いやいやwそっちじゃないよw
美少女のSDフィギュアみたいなやつ。

何がまずいかっていうとアタックした時に「パ〜ンチ♪パンチ！パンチ！」
とか言ってフィギュアでつっついてくる。
あれは体験してみないとわからん気持ちになるよ。

>>95
糞カード一枚ざししてるお前が悪い、
お前の紙束の相手してやったんだからむしろ感謝しろ、という類のレスを予想

>>97
そうか、それは残念だ。

小学生のころは資産がなくて紙束同然のデッキを
使ってたってゆう自身の経験があるから、金のない年下相手には
トレードかなり甘くして自己満足にふける俺みたいな偽善者は少数派か

タルモ　：見てから恐怖、大口、糾弾、余裕でした。除去耐性のない雑魚
カメコロ：４マナ４/４におまけがついただけのクリーチャー。
　　　　　見てから忘却、糾弾、余裕でした。
憤怒の天使？トップデッキでラスゴ引いてやんＹＯ！

恐怖、忘却、は１０円のコモン。糾弾、大口は２００円前後のアンコ。
今の環境なら霊魂放逐も腐らない。
カウンター、除去使えば、高額カードなんてすぐ食えるよ。
資産ないなら黙って白青使って物語の円でも貼ってろｗ
低価格除去のオンパレード。カウンターなんて一部のぞけばほとんどコモン。
つーか、>>78>>79はホントにＭＴＧやったことあんのか？
カメコロ、タルモ？ゴミだよ。本当に恐いのはＬandクリーチャー。
呪文ですらなく、忘却、ラスゴでも流せない。

コモン、アンコに優秀な除去が集まってる時点で初心者泣かせなんてことはない。
貧乏人は黙って青白つかって石臼でシコシコデッキ削ってろｗｗｗｗ

>>100
そのゴミを初心者にあげたほうがマジックの人気上昇につながっていいと思うよ

>>101残念ながら持ってない。
仮に持っていたとしても、普通は赤の他人にタダでは譲らない。

衰退の原因は、単純にＴＣＧのジャンルが増えたから。
この台詞何回目だｗ人気ＴＣＧは他にもたくさんあるからな。
現状は、中堅価格のカードでも強いカードが山ほどある。
タルモ、カメコロなんざ、
フェアリー、ヒバリのシナジーに比べりゃ鼻くそみたいなスペック。
高額カードが絶対的に強いなんて馬鹿な幻想はいい加減に捨てろ。

ヒバリ強いよなぁ…
緑は単体がどんどん強くなっていってるけど
大掛かりなシナジー使ってくる緑のカードって減ったよね。

ブリンクとか基本がコモンアンコなんだから、
「大会に出始めようとしはじめた中級者」にはちょうどｲｲと思うんだが。
なぜ無理してタルモガラクなんかの「札束」組もうと思うんだろうか。

カメコロの万能部族シナジーが糞とな？

>>104
環境的に多相持ち強いよね。
能力そのものが環境を端的に表してる。

>>102
ゴミ同然のものをタダで譲るか向こうのコモン除去と交換くらいしないと初心者が増えそうにないからなぁ

>>103
札束組もうとするっていうより、札束のオーバーパワーに負けるときの虚しさのほうが大きいんじゃね？
札束にむかっていくプレイヤーはかなりデッキ組むときに制約される感じもするだろうし

財布の厚さと身の丈にあった連中で遊ぶ分にはそんなことは問題にならないだろうが
対戦相手を選べるほど今のmtgって流行ってないし、
空気読まないやつの声がでくて手に負えない場合だってあるだろうしな

そういや遊戯王だと帝厨とかよく聞くけどMTGではそういうの聞かないよな、
タルモ厨とかカメコロ厨とか。

タルモはみんなが狂ってたからなw
カメコロ厨は確かに聞いた事が無い。

MTGも昔はコピーデッキ使いとファンデッキ使いの論争があって
マスティとかリシャポを入れるやつが結構叩かれてたよ。
最近はファンデッキ使いが減って、そういうのが少なくなってるってのがあるんじゃない？

>>109
それはファンデッキ使ってる人に失礼な言い方だろ。
まるで勝てない理由を「コピーデッキ使われたから勝てないんだ」って言ってるような。
ファンデッキは勝ち負けなんか関係ないだろ。

むしろその「ファンデッキとコピーデッキ」ってヘンな対立煽ったのは
「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」厨だろうね。

自分の遊び方に折り合いつけられない子供が減ったんだよ。
逆にその層が他のTCGに移動した。

日本語でおｋ

マジックの場合、明らかなオーバーパワーのカードで皆使っててうんざりしてても
自分も使ってたりする場合が多くて言い出しにくい雰囲気はあるな

一時期のタルモや十手はそんな感じだと思う

>>110
まぁたしかにファンデッキ使っててコピーデッキに文句言う奴いないよな。
人のデッキが気になるんじゃなく自分のデッキが気になるわけで。

それを考えると今遊戯王で○○厨って言い方が広まってるのもなんとなく分かる。
向こうはもともとがスタン（グッドスタッフ）vsファンデッキみたいな様相だったからね。

囲碁やろうぜ囲碁ｗｗｗｗ
あっちはコスト云々関係ないぜｗｗｗ
高級碁盤とか買っても勝負に影響しないし、
レア碁石とかそもそも無いからｗｗｗ
デッキもないからコピーもファンもカジュアルもそもそも存在しねぇｗｗｗ

問題は対戦相手が爺ぃばっかりってことだがｗｗｗｗｗ

>>114
囲碁はおもしろいんだがmtg並みに対戦相手が少ないんだよな

麻雀とＭＴＧって引き運の要素、読み合いとか結構似てるよなｗ

麻雀ならＰＣあれば24時間プレイできるよｗｗｗ

ていうか「コピーデッキvsファンデッキ」の論争ってよりは
「コピーデッキvsオリジナルデッキ」の論争だった気がする。

んでオリジンナルデッキが好きな人が辞めてった感じ。
俺もそう。

そもそも何を持ってオリジナルと言うのか？
最大でも2000枚足らずのプールからくみ上げたデッキが
唯一無二の「オリジナル」である事などあり得ようか？

自分の手を加えたデッキを指すのであればそれは有名デッキを自分流に調節した物も
オリジナルデッキと呼ばれてしかるべきであり、それらをコピーデッキと詰りながら
自らのデッキをオリジナルと謳うのは無知ゆえの驕りではないのか？

「コピー」「オリジナル」とデッキにレッテルを張り、自らは譲歩の意思を見せずに
不和の原因が相手にあると断じる姿は傲慢で不遜な物に見える。

>最大でも2000枚足らずのプールからくみ上げたデッキが
>唯一無二の「オリジナル」である事などあり得ようか？

そうなんだよ、俺も幼くてそういうことに気付かなかったから続けてた部分はあるな。
誰も知らない、強力なオリジナルデッキが組めると思い込んでカード買ってた。
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」厨だな。

大人になって気付いてきて辞めた感じ。

んでコピーデッキ作るのと、企業が用意したデザイナーデッキ作るのと
どっちが面白いか考えたら、企業がしっかり考えて用意したデザイナーデッキだった。
今やってるのは、そういうゲーム。

コピーデッキはただ強いだけで面白みがなかったりする。しかも高い。
デザイナーデッキは強さも調節してあるからまあまあ強いし
面白いように作ってあるから当然面白いし、値段もそこそこ安い。

ちなみにデザイナーデッキが発達してるゲームって
デザイナーデッキに改造の余地を残してくれてるんだよ。
結果、同じデザイナーデッキを土台としたデッキでもいろいろな派生が出てくる。
それもコピーデッキより楽しい。

音楽は24の音階と16の音符の組み合わせでしか作られていないが
そこにオリジナリティはないかね？
自分なりに手を加えたからオリジナルと言い張るのは間違ってるとしかいいようがない
そりゃウリジナルだろ。
日本人でもチョン気質な奴はいるもんだな

>>120
横から＆議論からズレててすまんのだが、
企業が用意したデザイナーデッキってどういう感じ？

>>119 >>120
まぁ人には向き不向きがあるからそれはしょうがない。
完全なオリジナルを求める人にはＭｔＧは狭すぎるだろう。

ところで余談だが
>デザイナーデッキに改造の余地を残してくれてるんだよ。
>結果、同じデザイナーデッキを土台としたデッキでもいろいろな派生が出てくる。
とあるが、そのデザイナーデッキを「弱い」「もっと良いカード入れろ」と評する人間がいたとすればどうだろう？
ＭｔＧの構築済みデッキに対する評価がまさにそれなのだが、
最初からフルスペックで面白いのか？自分でチューンナップする余地があるからこそ良いのでは？と
常々思っているんだ。


>>121
音楽には無限の可能性がある。オリジナリティは間違いなく存在するだろう。
しかしそれは今の話とは何の関係も無い。

60個の音符のみを組み合わせて音楽を生み出すというジャンルが存在したり、
或いは何千何万と言うカードを束ねて一つの作品とするデッキが存在したりするなら話は別だが。

オリジナル云々についてはもっとよく>>118を読んでから書いてほしかった。
俺は改良した物がオリジナルだなんて一言も言っていないんだよ。

>>120
気付いてないみたいだから言うが、
「他人が作ったデッキ」と「企業が作ったデッキ」の差でしかないよ、それは。

本気で言ってるのか釣りで言ってるのかしらないけどね。

「俺と同じ土台に立ってるはずのプレイヤーが作ったデッキなんか悔しくて使えるか！」
「開発者が考えたデッキならみんな似たようなもんだし、メタにあわせて改造できる！」

だから後者がいいって、どれだけ盲目なんだよ。
結局「ぼくはでざいなーとしてゆうしゅうなんだ！」って思いたいだけじゃない。

そういう層が去ったのは正直うれしいが
（試合終了後に「それこないだの優勝デッキでしょ？勝って当然じゃんw」とか言われたことあるからねぇ）
なぜいまだにこんなアンチスレで管巻いてるのかが分からない。

>>122
企業が用意したコンボやシナジーを中心としたデッキだよ。
MTGならレベルとか、ファイアーズとか、ウェイクとか。

ここらへんはやっぱ面白いデッキになるでしょ？
面白いデッキになるようにWotCも考えて作ってあるから。

>>124
そう、「他人が作ったデッキ」と「企業が作ったデッキ」の差でしかないって話さ。
ネットでレシピ拾って作るのは同じ。

んで他人が作ったデッキと企業が作ったデッキ、どっちが面白くデザインされてるだろうか？
企業が自由に作ってんだから、後者の方が面白いに決まってるだろ。

ふむ、なるほど・・・。

トーナメントでの勝ち最優先なデッキだけでなく、
ファンデッキ？みたいな内容のモノも突き詰めて考えて作られてたり、バリエーション豊かって事なのかな。

そのデザイナーデッキのカードゲームについてよくしらないんで、
なぜMtGと違い、そこまで魅力的なのかがイマイチ想像できないけど、
多分今のMtGのルールと言うかシステムでは実現できないんだろうなぁ。

>>125
>んで他人が作ったデッキと企業が作ったデッキ、どっちが面白くデザインされてるだろうか？
>企業が自由に作ってんだから、後者の方が面白いに決まってるだろ。

？？？？？？
組み合わせ方が1つの道しかないのに?
バカにするつもりはないが、
「攻略本片手にクリア」が最高に面白いっていうなら何もいえないよ。

だけど攻略本なくてもクリアできるゲーム相手に
「俺より先に進んでるプレイヤーがいるのはムカツク」ってだけで
背を向けるのはゆとりもいいところだろう…

冗談で、釣りで言ってることを望むよ。

>組み合わせ方が1つの道しかないのに?

MTGのデザイナーデッキはそうだろうけど、他のゲームは派生できるように作ってあるのよ。
コピーデッキもたぶん少しは派生できるでしょ？
デザイナーデッキは企業が用意してるんだからもっと派生しやすいように作れる。

まあやってみないとわからんだろうね。

>>126
「○○という名前のついたカードが場にあるとき」
とか
「○○というカードを生贄に捧げたとき」
ってカード主体で組まれたデッキ＞デザイナーズデッキ。

もっと簡単にいうと、骨子の部分はみんな同じになってしまうデッキのことだよ。

もともとMTGで、開発人がテストプレイのために使ってたデッキを
デザイナーズデッキって呼んでたんだけど
剽窃上等のあのゲームの連中がパクって
「種族単」とか「○○（カード名）単」デッキに対して使うようになった。

色もコストもない例のゲーム苦肉の策。

>>128
>MTGのデザイナーデッキはそうだろうけど、

？？？？？
ますますワケがわからない。
MTGに例のゲームのようなデザイナーズデッキは存在しません。

テストプレイ段階で、ヤバイカードを見つけるための「デザイナーズデッキ」はあるけども。

プレイヤーが組み上げたデッキ一つ一つ、因果関係がほとんどないところから
シナジーを見つけて組み上げていくわけで
緑単のビートダウンに青を足してドロー能力を上げるだとか、赤を足して除去に回すだとか
逆に単色で煮詰めて色高速の大きいのをいれるとか。

これを「1通り」って言えちゃうのがすごいと思う。


実際にはプレイしたことすらないんだろ。
又聞きで煽りにきてるだけ。

>>129
なるほど！
部族デッキ？の拡大版みたいな感じなのか。
多分、そのゲームじゃ部族にあたる○○カードの種類がすごい多いんだろうね。
それで色々派生できるってことか。

前のスレでマジックのプレイには戦略性はない、という結論が出て
今度は構築に多様性がない、ときたか
そりゃ衰退するわけだ
お前らのいう通りならマジックなんて、サイコロふって
先攻、後攻を決めるまでしか選択肢がないゲームって事じゃん

>>132
>前のスレでマジックのプレイには戦略性はない、という結論が出て

また自称京都のバカがヘンなこと言ってたのか…
「結論が出て」ってどこのフクイ理論ですか？

「勝ち負け」のみを優先して組むデッキは強力な効果を持つカードやコンボを優先するから
確かにどうしても「完全オリジナル」っていうデッキからはかけ離れてしまう
ほら、昔ネクロポーテンスを使ったギミックのデッキばっかりが大会上位にごろごろいたこともあっただろ？
これは仕方がないこと、「勝ち」にこだわるならそりゃ誰でも強力なカードは使いたいだろ

だが勝ち負けにこだわるんじゃなくて単純に「楽しむ」ために作るデッキなら>>130の言うとおりオリジナル性は無限に広がる
簡単な話、当たったカードを片っ端からデッキにぶち込んだらいいだけ、もっと極端なとこまで行けばテーマデッキだけでも十分に楽しめる
それに、色の組み合わや方向性を考えることによって他人とはずいぶんと違う内容のデッキが作れるはずだしな

選択肢が広がるのも狭まるのも、何に重点を置くかじゃね？

>>133
実際、そういう結論だったしな
単純な二択の問題でしかない上に
なんか五段階程度の条件付けをするだけで
コンピューターでも最適なプレイができる
とかいう話しで鳥肌が立ったが

ブラフかけてくるコンピューターって嫌だなぁ…

もう良いだろ……

>>78に加えて
「気に入らないなら他のゲーム（他のＴＣＧ、トランプetc）やれば？」
と言って、壁を作ってしまう。を加えれば大体合ってるじゃん。

確かに>>78はネタか釣りっぽいけど、ＭＴＧの良くない所はあながち間
違ってないと思うが。

よく金の話になるけど、（どんな趣味でもそうだが）そもそも「多少Ｍ
ＴＧは金のかかるゲーム」なんだよ。どうしようもないって。

実際カードプールの中でも構築に使えるレベルのカードは1/3以下、
その中で必死に組み合わせて６０枚を選ぶだけなのにオリジナルを叫んでも空しいだけだろ

それでも何かあるとすればデッキに至るまでの課程じゃん
６０枚選ぶ作業なんかしなくてもネットで検索すれば強デッキのひな形がごろごろ
それをコピーして遊ぶという”姿勢”が受けいられないって話だろ

はっきり言ってmtgのプレイングは大差ない、対戦に”自ら構築する”ってスキームが吹っ飛んでたら
最初から組まれたガンプラで出来を競ってる、そんな寒さを覚える人が出るのはわからんでもない

>>138 プレイングが大差ない（笑）

mtgのプログラム、手間を惜しまなければ別に難しくないだろ

コンピュータの使うデッキは一つ
それもコンボデッキとハンデスや土地破壊などシンプルで、できたら単色のものにしたらいい

たとえばスタンダード（第１０版＋コールドスナップ＋時のらせんブロック＋ローウィン）でのドラスト
最適化にこだわらなければ、かなりいいプログラムはここにいる連中ですら用意できるだろう

単純にコストと手間に見合うおもしろさが提供できるかの問題
汎用性の高い場の評価プログラムは必要ないから、
局所的なパーツに対応するプログラムを用意すればいい

>>139
気になるならそこ読み飛ばしていいよｗ
俺も過剰にそれがあると思ってた頃があったし

麻雀なんてしょせん配牌ゲー
プレイングなんて大差ない

ああいるよねそういうヘボ

>>141
麻雀のアルゴリズムならすでにコンピューターかなり強いんじゃなかったっけ
麻雀＞＞＞＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁みたいな感じで

むしろ麻雀ならかなりのシチュエーションで選ぶ手が一緒じゃねーか
コンピュータと打ってるのか人と打ってるのかわからん部類だろ

単純に役揃えるために突き進むなら捨てる牌に大差ないだろうけど・・。
相手のリーチ回避しつつ聴牌維持とか、そんなことまでできるのかね。すごいな・・。

麻雀なんかどーでもいい

>>135
手札だけしかないんですねwwwwwww

戦闘は？
全体破壊と展開の見極めは「自分のパーマネントと手札だけ」みて決めるの？
相手が1/1でアタックしてきたときにこっちの3/3はブロックすべき？

これはルーティンワークじゃないってことくらい
プレイしてればすぐに分かりそうなものなんだが…

戦略に富むとは言わないが、
少なくとも他の単純思考のものよりは幾分か互いに選択肢を用意してくれている。

本当にプレイしたことのある奴ってこのスレにどれだけいるんだろうねぇ…

「実際にそういう結論だったし」
へぇ…w

MTGが衰退する理由はなんといっても敷居が高い　
これだけだろ。　
金がかかるというが、そう言ってるやつはなんのTCGやってんだ？　
ポケモンか

>>144
それぐらいはできてるな、だが確かにどうでもいい

たとえば先のドラストで、チャート作ってアルゴリズム作成、暇で有能な有志募れば
かなりのものできるはず、できない理由は暇で有能な有志募るとこだけど

そんなことより既製のプラモ持ち寄って遊んでるようなもんってとこじゃね？

>>147
金の問題もだが、そもそもあまり売ってない、やってる人がいないことだろ

MTGのプログラムの話も、すごくどうでもいい話です……。

>>148
だからその「デッキ」を誰が作るんだってことなんだが…
そこすっ飛ばして既存のデッキ云々ではじまるとわけわからんよ。

まさか誰かがデッキ作ってからそれを元にNPCのデッキ作ります。
メタがまわってチューンされていったらそれを元にあたらしいプログラム組みます。
ってんじゃ、どんだけマイナーチェンジすればいいのか分からない。

メタのあるトーナメントってのは基本的に国取り合戦みたいなもので
大多数の「プレイヤー」はそのとき一番強いデッキの傘下に入るか
それの対抗馬を作るかの2択になるわけで（後者はもちろん何種かあるだろうが）

コピーだとかオリジナルだとか、結局「そのとき」に一番強いデッキを
トーナメント志向の奴は求めてるわけで
「対策された既存のデッキ」ってのを使うのじゃ、ゲームとしてどうかって問題が。

>>147
金を比較的かけないと勝つのは難しいってことじゃないか？

>>151
それは気になるね。
他のTCGはどんなもんなのか。

大会とかの平均年齢とかと一緒にまとまってると分かりやすいんだけどね。

小中学生の遊びならデッキ1個1000円-5000円が限界じゃないかな。

>>146
戦略性はないって結論だったんだよ
未練たらしくグダグダ言うな

>>153
ふーん



で？

>>151　
｢勝つ｣って？　
大会で勝つには金かけたデッキの方が強いに決まってる。これはもう全部のTCGに言える。間違いない。　
一緒にやる友達がいれば金はさほどかからないだろ。

>>155
勝率の問題じゃない？
そりゃ金はかけないよりかけた方がいいだろうけど、安いデッキでもある程度の勝率を上げられるか否かってのが重要だと思う

>>154
言うことがないなら口をとじてろよ、クズwww
戦略性も構築の楽しみもないこんなクソゲーム、衰退して当たり前だろ

戦略性や構築の楽しさというものは与えられるものではないと思うが。　
自分で考えなきゃそりゃつまらんよ　

つまり分かりやすく言えばコピーデッキは死ね、という事

ここ見てるとマジックまたやろうかなって思ってくる。

>>160
タルモ高すぎ→タルモって何だ？→このパック面白そうだな

この流れで復帰しようか迷ってる俺

>>160 >>161
そんな君たちを、止めてあげたい俺。

やるにしても、のめり込み過ぎないように気をつけてな。

>>132
構築の多様性はあるだろ。

時のらせんブロック構築だけでもう２００以上デッキ作ったぜ

>>163
自己満オナニーデッキじゃなくてだったら、すごいな

オナニーでも200は有り得ない
こんなところで見栄はってどうするの

>>153
もう一回説明してくれないか。

出来るものならwwwwww

>>166
それに関しては古参プレイヤーなんかが長く続けてるとそれほどでもないって統一見解が
一応出て大体の合意に至った感じだったぞ

前スレ読むか、あと５年プレイするかすればいいと思う

>>167
だから手札だけ見て考えるような内容だけを語ってどこに結論持っていってるんだって話w

統一見解だとか、古参だとか、前スレ読んでるんですが
「独りよがり」なレスが散見されるだけなんですがねぇ…ww

>>168
じゃ、あと五年やればいいじゃんｗ
そんなに深いなら続ける人がもっといていいと思わないか

長年やってきたお前らにとって
戦略性が深いとか浅いとかどうでもいいんだよ
やったことのない人間が興味を持ってくれない
それだけのことだ

ぶっちゃけ、衰退しようがしまいが自分が楽しめたらいいんじゃね？

あと、衰退したというよりブームの時がプレイヤー多かっただけ。

どんなTCGにも流行り廃りあるだろ？

>やったことのない人間が興味を持ってくれない
>それだけのことだ
今では、知名度も低いし売ってないから、存在も知らん人ばっかだもんなw
我が地元ではTCG＝遊戯王ということになってる。

>>172　
地元の話出しても意味無いだろ　
わかりっこないんだから

プレイ中の戦略性は置いといて
プロツアーに行くたびに、その発想はなかったわってデッキや
発想はしたけど、弱いと思ってたのにそういう組み方したら強いんだな
って事よくあるよ。これはグループ単位でが多いけど。

リミテッドに至っては個人単位で取り方が全然違う。

プロツアーは面白いけど
帰ってきたらそれのコピーデッキばっかになるからつまらん。

ネット環境が普及してなかった時代のトーナメントは面白かった気がする。

>>174
>帰ってきたらそれのコピーデッキばっかになるからつまらん。
お前は対策の「た」の字もしないで、指くわえてるのか。
そのデッキが増えるってことは、勝ちを拾える可能性が増えるってことだ。

プロツアー行く程の腕前って事は、>>174自身もコピーデッキ使ってるんじゃないの・・・？

まぁ、コピーデッキ云々は他の遊戯王等、TCGの宿命で仕方無いかもね。

誰かも言ってたけど、対策されるのが分かってて
既存のデッキを使うってのは諸刃の剣だ。

裏を返せば、レシピも勝ち手も妨害策も分かってるデッキを前に
「コピーデッキなんか使ってる奴はつまんない」といえる神経が分からない。

もちろん「俺は対抗策が明らかなデッキなんか使わないよ」って
自分のポリシーとして持ってるなら
そいつはすごい奴だと思うが。

なぜ人のデッキにケチつけるのかね。

持ってるカードだけで一所懸命考えてデッキ作る人がすごいんです ＞＜
考えもしないで金の力だけで強いデッキ使って威張ってるやつはズルいんです ＞＜

こうじゃね？

いろんなデッキと対戦するのがおもしろいって考えられないのか？
同じデッキと一日１０回もあたったらさすがに食傷気味になるだろ
屈折しすぎだぞ、おまえら

同じデッキとしか当たらないとか、
Momaや親和の時代じゃあるまいし、プロツアーでもありえないだろ…

>>179
1日10回もあたるほど利用者がいるならメインから対抗策積めるじゃねぇかw
そこまで偏ったメタなら打開者が出るか、それが効かない位厳しいならWotCが動く。

まぁそんな偏ったメタなんか最近じゃ親和くらいしかなかったがな。

結局「自分で作ってもいないデッキで勝つ奴なんか人のふんどしで相撲とってる奴と一緒」とでも
思ってるんだろう。

せめてコンセプトぐらいは自分で考えてとりあえず組んでみて
強い人のデッキを参考にして修正する、くらいはして欲しいなー

やっぱり人に言われて気づく、カードの使える使えないはあるし。

100人が100人デッキビルダーである必要はないんじゃないかな。

林チカラとかはデッキ作るのすごいうまかったけど
本人がプロツアー抜けたのなんか片手で数えるくらいしかなかったし。
（それで「作ったデッキだけがプロツアーに行く」と自嘲気味に笑ってたw）

プレイヤーとして優秀な人でも、デッキの作り方が下手な人はいる。
その逆もしかり。
チューニングがうまい奴もいたよね。
誰だっけかな…石田格だっけ？

まぁ、どのみち人の楽しみ方にケチをつけるのは無粋だってことだよ。

要は金があるか、無いかってことだけ。
金がある奴が楽しめる、それがMTG。金のある奴は好き勝手、カードを使
えて、無い奴は使えない。もちろんオリジナルコンセプトのデッキを作れ
るのは、カードプールの関係で金持ちだけ。
「金がある＝カードの選択肢が広い」で金のない奴は工夫してんもたかが
知れてる。それで金のある奴は「自分で工夫しろよ〜w」の一言。

気に入らない奴や、金のない奴は他のTCG行くか、止めれば？
金持ち貴族ゲームMTGは、貧乏人の立ち入る場所は無いんだよ！

なにこの…なに?

どれだけ貧しい家に生まれたのかしらないが
無理してまで遊ぶ遊びか？これ。

最低でも月に5000円くらい自由にならないとただの苦行だよ。
だからバイトしてる高校生や大学生が対象なんだが。

金ないのに軽自動車でサーキットに来て、
「俺でもトップ集団で走らせろ」って騒いでるのと変わらない。

なぜ気に入らなかったり、苦しい家計でこんな遊興に手を出すのか教えてもらえないか？
これって国民の義務なのか？

ネット環境が整ってデッキレシピが出回り独創的なデッキが減った
スタン落ちがあるゆえに大会で選べるカードが少ない
ネット等で出回ってない大会レベルのデッキを独自に構築するのはほぼ不可能
むしろ独自のアイデアで組んだデッキはネタデッキ
大会で優勝するのはいつもどこかで聞いたことのあるデッキ

みんなが知ってるデッキで勝っても運や相性がよかっただけって感じしかしないんだよね

全てはメタゲームさ

カードを揃えることを考えてみよう。新しいエキスパンションが出たときにパックを剥く。
大型セットでもレアは80枚程度。80種類のカードがランダムに封入されているパックから、
レアが各4枚以上になるまでに必要なパックは大体850パック（だそうだ。乱数で回してみた）。
パックをただ定価で剥くだけでさえ、3ヶ月に40万円かからない。

８割自力で揃えてあと２割は余剰レアでトレード、というのを認めると、平均430パック。
定価で20万円弱だ。月に均せば7万円足らず。安い店なら15万ぐらいになるんじゃないか。
430パックを3ヶ月でドラフトで消費しようと思うと、90日で割って……１日１回半か。いいね。
＃正直、俺は計算してみてびびった。案外安いんだなと。
＃もっとかかるかと思って、184のフォローしようとおもって計算してみたんだが。

>>188
佐竹は毎回そんなに金かけてたのかwwwww
まぁあいつは仮にも芸能人だしなw

MTGだけがコピーデッキばかりだと言われるのは心外だな。
MTGは新エキスパンションがでる度に既存のデッキが少し変化したり、新しいデッキが作られたりしてる。
それに比べ遊戯王は、古いカードも普通に使えてしまう分、大会で成績を残したデッキは禁止カードにされるまでいつまでも猛威を奮い続ける。
ガジェなんかはその一例。「僕が考えたオリジナルデッキ（笑）」で大会にうっかり出てしまった小中学生は、それらコピーデッキに負けてしまうわけで。
強いデッキに対抗する為、お年玉を使って強いデッキを組んだと思ったらコナミ様による制限改定で紙同然に。
結局遊戯王もお金をかけないと強くなれないシステムなのでした。

>>190
やめとけ。
ここはMTGスレと銘は打っているが、
おすすめ２ちゃんねる見ても分かるとおり事実上遊戯王ファンのスレだ。
あんまり遊戯王引き合いに出すと何されるか分かったもんじゃねーぞ。

TCGなんてそんなもんです＞＜

>>190
肝心の「MTGは何故衰退したのか」についてはどう思う？

>>191
そういうときはそのままコピっといたほうがいいw
新ｽﾚのたびにね。

アンチスレにしてはやけにムキになって反論してるやつがいるな

>>186
>>大会レベルのデッキを独自に構築するのはほぼ不可能

お前まじめに組む気ないだろ。あほか。
もしくはおつむが弱いだけ

>>188ネット通販でシングル買いすればもっと安い。
塚、パックだけで揃えるなんて情報弱者の馬鹿だけだろ。
新エキスパンションをお試しで１、２ＢＯＸ買って
ドラフトするとかなら解るけど・・・。
タイムスパイラルブロック全部で俺は３万しか使ってない。
少数しかデッキ作らないからかな。
コモンアンコはほとんど５０円か１００円。レアもトップレア以外は
１０００前後で買える。馬鹿らしくて、パックなんて買えない。

>>193単純にＴＣＧのジャンルが多様化して人口が分散したから。

>>191
遊戯王ファン（笑）
他のTCGを今まであえて引き合いに出さなかったけど、その遊戯王ファン（笑）が、
遊戯王OCGにも当てはまるような欠点を挙げて「MTGは駄目」みたいに書くから気になっただけですよ。

>>193
小中学生が今まで遊んでいたMTGじゃなくて遊戯王をやり始めたからだと思うよ。
ただ遊戯王も強くなろうとしたらお金がかかるのが他人事ながら少し心配。
こづかいの大部分をカードに回している子供達が、熱が冷めたらどんな風に思うんだろうかと。
やっぱり過去にMTG引退した方々と同じように自分がやっていたTCGを自嘲気味に貶すんだろうか。

>>197
オクやネット通販やるとショップが潤わないからますます衰退してくんだよね

続けていくのに金が要るのは当然
問題はかける金の規模でしょうね

>>198
ここはMTGアンチスレですよ；＾＾
遊戯王の話はよそでやってください

>>196
独自性のあるデッキがスタンダードの大会で猛威を振るった例を教えてくれ
勿論ネットが普及しだしてからの大会な
そんなデッキ組めるわけねーんだよ選べるカードの種類が少ないんだから

大体スタンダードで組める大会レベルのデッキが何タイプあるんだよ？
多めに見積もって10タイプがいいところだよな？
そんな少ないタイプのデッキで相性の良い悪いで勝ち負け決まって・・・
じゃんけんやってるんじゃねーんだよ
それでむげんのせんりゃく(笑）とかアホかｗ

お、またなんか来たなw
吼えろ吼えろw

>>202
悔しいが、全くその通りで言い返せないな。
正直、最近のMTGは同じ様なデッキしか組めなくてつまらん。

MTGプレイヤーでもそう思う。

最初はどんなデッキでも一応独自性あるデッキ
一度ネットに乗るともう独自性のないデッキ

>>201
去年の世界選手権の赤単ドラゴンストームは独自性あるデッキだと思った
しかしそれ以降の大会ではもう独自性のないデッキ
つまりはそういう事。仕方ない。
どんなにデッキを独創的にしても、いつかは独創性のないデッキになるんだよ。

なので結局は202、204の言う通り。
情報が流通しすぎたので衰退したと個人的には思う。
単純にＴＣＧのジャンルが多様化して人口が分散したからってのも。

一番日本でＭＴＧ人口が多かった時は情報もそんな流通してなかったし
他のＴＣＧも流行ってなかった。

>>202 否定はしないけど、

レシピの元となるデッキを作成したランク上位プレイヤーは
環境を読み、限りあるカードの中から大会用にテストプレイ等で調整しているんだから

他プレイヤーがコピーを意図しなくても採用色が同じであれば
内容が近くなるのはしょうがないと思う。
カードプールが広いレガシー、エクテンあたりなら
大量の良カードの中からスロットやマナ拘束を意識するから
ある程度独自性は生まれるんだけどな('A`)

まあ、ネットに出てないデッキ作るのは無理だな。
世界に何万とプレイヤーいるわけだしオリジナルだと思って考えたデッキなんて
他の誰かが作って公表してるに決まってる。

オリジナルを作るって遊び方は、今の時代はTCGではできないんだと思う。
そういうのやりたい人は他の遊びやるべき。

>>206
トッププレイヤー２グループが同じようなデッキに独立にたどり着いたって話は聞かないな。

>>207
その『他の誰か』はオリジナルを君より早く作ってるんだろ？　そういうことだ。
能力が本当に秀でていれば、オリジナルデッキは存在する。

カードプールをわざわざ狭めてるんだから
そりゃ構築の幅も当然狭くなるわな

構築レベルのポテンシャルのカードはそう多くないだろ

>>202
そんなアホなこと言ってるヤツは真性の厨だけだろ
大方はその日一番のラッキーボーイを決めるのを適当に楽しんでるだけだよ
ヘビメタとかサバゲーと一緒、バカを演じることや、恥ずかしさすら楽しいって感じで

>構築レベルのポテンシャルのカードはそう多くないだろ

ぶっちゃけ最近はレアが異様に強いし、それは否定できないんだけど
でも他のTCGはどうなの？同じ感じじゃないの？

独自性、独自性とはいうがなんかみんなデッキをアーキタイプでくくりすぎなんじゃね、と思う
例えば今流行りのヒバリデッキは、無限コンボ型・ノンコンボのブリンク型・バウンス特化型とあったりするんだが
デッキリストを見て目覚ましヒバリの文字を見ただけで「はいはい、ヒバリデッキね。コピーデッキ厨乙」と言ってそうな感じがする

今のMTGが情報戦の塊だとするなら、既存のデッキに足された1枚のカードを巡る攻防だって十分独自性だと思うぞ
去年のGP京都優勝者のウルザトロンに入れられてた硫黄の精霊なんかが好例だと思う

目覚ましヒバリはいろいろな可能性が考えられるコンボパーツだよな。
久々に強くて面白いカードが出てきたと思う。

ただそこにはどうしても「久々に」って言葉がつく。

>>212
同感だ。
いいこというね。

現スタンでも赤スライのバリエーションだけでも20は越えると思われるのに、独自性、多様性がないとか笑止。
そういうことが言える人ってのは何も見えていないんだねかわいそうに。

>>211
他のＴＣＧはどうかしらんが、人気はＭＴＧより上だから単純に比較してもなぁ

ブースター剥いてもどうせ使い物ならんストレージ行きのカードが多いから、
シングルで間に合わせてる、そういうのが多すぎる

オリジナルなデッキか。古い話になるが、
MOMA全盛期に行き着いたのが「アンチMOMA仕様の赤タッチMOMA」であるとか、
ターボジョークル突然登場。とかかな？
ターボジョークルは情報が出た後、各地で青タッチ版が流行してたな。結果は残せてなかったと思うが。
メタやデッキが固まって来ても、各自でアレンジを効かせれるのと、突然どこかの変態が新デッキで結果をだせる。というのは、いつの時代も変わらないと思う。
閉塞感を感じる人はもうちょいテキトーに考えてみるといいと思う。俺は変態になりたい。

アンチＭＯＭＡってオリジナリティーが感じられるようなものあったっけ？
ほとんど手垢のついたものしか出てこないわりに状況に対してあまり対応できてないものが
ちらほらあっただけのような気がするんだけど

せめてショップでシングル買えば多少マシなんだが
遊んでも義理のワンパック買いすらせず
オクやネットでほとんどすべてを買うクソがＭＴＧは多いような気がする

サーチ法（笑）でショップを悩ませる遊戯王よりかはマシかと。

>>218
遊戯王よりマシとかそもそも比較してる時点でダメなんだけどな
あっちは低年齢向きのゴレンジャー成りきりセットみたいな完全なおもちゃじゃん

ＴＣＧってパイをＭＴＧが遊戯王に食われたのもあるだろうが
遊戯王がなくてもある程度の規模に衰退縮小したのかはわからんけども

大抵のカードゲームは低年齢層を狙うのが普通だけどな
いい歳してカードゲームやってるってやつは比較的少ないだろうし

大抵のカードゲームが生まれる前から存在してるゲームのスレで何を言う

>>211
他はどうか知らんが遊戯王は低レアリティには強カードが、
高レアリティにはアニメカードとかファンデッキの切り札が入ってるからうまい具合に価格が調整されてる。
サーチできない光ってる部分が無いカードの方が高い値がつきやすいからある意味サーチ対策はできてると言えなくもない。
無論大きい大会で優勝しようとすると限定集めが始まるが別に無くともそれらに勝てる。

MTGについては俺は仲間内で独自に禁止を決めてそれ以外は特に縛り無しでやってるからいいけど、
やっぱりスタンでやろうとすると集めるのが厳しくなって続けられないかもしれないな。
あくまで個人的な話だから参考にはならんだろうが。

遊戯王を低年齢向けとみて、現実から逃げても無駄だよ。
ＭＴＧもしょせんはおもちゃ。遊びには違いないって。

そろそろ、またコピペ張っとくかなぁ〜ｗ

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。もちろん大会で賄賂はあたりまえ。
また賄賂に加え、脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行も警戒しなくてはいけない。
その上、店と常連の癒着により初心者を寄せ付けない頑固さは、全TCGでも類を見ない。
しかも金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかる。
とどめにドールやフィギュアをデュエル中において、対戦相手にアタックさせる。
よって衰退して当然である。

遊戯王は手軽に楽しめて、暗い噂がほとんど無い。やわらかく明るい雰囲気。
パックのサーチなんて気にもならない小さな事。
よって成功して当然である。

>>223 現実はある程度受け止めていると思うんだが…

>>202の意見は>>204>>205もある程度認めているし

>>212>>214も>>202に対して

｢全然独自性がないわけじゃないよ｣って考え､意見もだしている

それに続いて衰退の原因は他にもあると>>217が言っている

けっこういい流れじゃないか

従者をタイムシフトさせたり
環境に誘惑蒔きや叫び大口が存在するのにボールドウィアの重量級作ったりするあたり
WoCは商売が下手だな、と感じる。

獣群やカメコロが入ってるかもしれないスペースにこんなのがあるかもと思えば
そりゃあ購買意欲も削がれるさ。

>>225
それあるよな
おもしろいと思ってやってるだろうけどエンタの神様並みにつまらんからな、レアだし

まあ・・・そんな不満自分で言ってて何だけど
そういう余裕を持ち続けて欲しいってのもまた事実。

漫画や映画などの大衆受けするメディアが無いというのも原因にあると思う

>>225
蒔きや大口がいるからこそ重量級を作ったんだろ？
４マナ8/8トランプルなんてスペックのクリーチャーをローリスクで使えたらそっちの方が狂ってるわｗ

従者だけに限らず、セットには必ず弱いカードが必要なんだよ。
そりゃあユーザー側からすれば弱いカードは無い方がいいだろうが、
セット全体のパワーバランスを一定に保つためには弱いカードの存在は不可欠。
ユーザーが喜ぶような怪物カード山盛りのインフレセットを作ることが
どれだけ自分の首を絞めることになるのかＷｏｔＣ社はよく分かってる。

パックを当たり外れのあるギャンブルとして売るか、
損得勘定で買われる商品として売るか、ってことだな。
両方成り立たせようとしたら、やっぱサーチ可にするしかねーよ。

>>229
いや、それはちがう
どのデッキにも四枚投入みたいな怪物カードを作らないことが大切であって
従者みたいな百パーセントストレージ行きのはずれカードを作ることとは関係がない

一部の強カードがセット全体のパワーバランスをあげたとして
そこに弱カードを何枚セットに投入してもバランスは下がるワケじゃないわな
優良カードがある程度かなりの枚数含まれていたら、他は弱くても普通でも意味ない

従者はギャグだろw
「昔はこんなウンコカードあったよね…」っていう。

>>222にあるような売り方をMTGが真似したらやっぱり売れなくなるかね
あまり長くやってないんでわからないが以前にやって失敗したんだっけ

>>232
そのギャグが滑ってるだけだと俺も思うが
どちらかというとウンコカード入れないパック作ってくことに情熱を注いで欲しいわ

今みたいにわかりやすくレアに使えるカードが集中してると
オクやネットショップでシングル安く揃えれば遊べるし
リアルのショップで一円すら使う気がないな、シングルもパックも高いし

>>233
遊戯王はジャンプやアニメでのライト層獲得や、
おまけカードによる関連ゲーム＆書籍の売り上げ増が見込めるから
>>222みたいな売り方ができる…って意見を前見たな。

世界観や色の役割を表わすカードが必要なのは仕方ないが
スケイズゾンビや丘巨人はどうにかならないものか

いなくなったら俺が泣くよ

ムラガンダみたいに能力無しが生かされるカードをもっと出すべきだろ

バニラなんてほとんどない上に
ルール上の扱いが難しくて無理です。
どっかの適当ゲームでもやっててください＞＜

これでいいかい

別に単体では使えなくてもいいから何らかの方法で全く使い道が無いものは減らすべきだな

>>236
どうにかするつもりがないみたいだから、
結局購入意欲が削がれてパックを買う量が減るだけだよな
剥けば剥くほどいらつくだけだもん

やっぱ安いシングルに流れるわ、こういうことやってたら

ハズレクジ引くのはリミテッドプレイヤーに任せて
俺らはシングル買えばいいんだよ。
そっちのが安いし。

>>242
それもオクやネットショップのやつだろ？

ゴミアンチしか居ないからまるで話題に説得力が無いスレだなｗ

イラストを萌えキャラにする。とか言う奴らいたけど、羽ばたき飛行機械が萌えキャラのイラストだったら、その場で破り捨てる！

>>244
毎度偵察乙です

>>245
凧みたいな機械に乗って飛んでる萌キャラ好きそうじゃん

個人的に飽きることはあっても不満はないんだがな

ぶっちゃけ、ここで言われている衰退理由なんて気にもしないよなw

リアルで言われても「あぁそうなんだ？　そういわれればそうかもしれないね。」
としか答えられんぜw　みんなどうしちまったんだよ。

>>248
気にもしないってわざわざ書き込むのはよほど気になると見受けられるｗ

>>249
必死だなｗ

オレはぶっちゃけ「遊戯王はDS、MTGはPS3」ってのは痛いとこ突かれたなって感じ。
多くのプレイヤーはTCGにそんなに戦略性の高さを求めてなかったってのは絶対ある。
気軽に楽しめるっていう点とかキャラクター要素とかを求めてたんだよな。

やっぱ現役のMTGプレイヤーでもそこは認めざるを得ない。

つまりは萌えですね、
分かります。

>>231
同意。
パワーカードと、弱いカードを作ることを考えるのではなく、
強くも弱くもないカードと、使いようによっては強くなるカードのみで
構成するのがいいように思う。
デメリットはあるんだけど、あるギミックを組み込むと
デメリットが低くなったり、メリットのみになったりするカードとか。

パワーカードは、素人でも容易にデザインできる。
単にコストを相場よりも低くし、効果を倍にでもすればいいだけだ。
１マナ６点火力、デメリットなしなんかを作ればそれだけでパワーカードになるな。
今までのパワーカードは、ほとんどがそういうデザインでできていたからなぁ。
魂売りとか、十手とか、永遠の証人とか。

発売から１０年以上たっても、バランス無視するのは、
ゲームとしては洗練されてないと思う。
まあ、でも商売的には当りカードも必要なのかもしれないけどね・・・。

今そんなに使い道のないカードってあるのか？
ローウィンの沼のチンピラ様とかは居るけど…
工夫して使えばそれなりに使えるカードが多いと思うんだけどな。
全てのカードが一線級で使える、ってのは無理があるだろうし。

というか、カメレオンの巨像のような、
誰が見てもパワーカードとしか言いようのないカードを
デザインすることが洗練されていない印象を受ける。

ただ、確かに使えないカードというのはあまりない印象かも。

まあ、パワーカードが１つ２つぐらいないと、売り上げが
伸び悩むというのもあるだろうから、仕方ないのかもしれないけど。

パワーカードが無くて環境に変化を与えなかった場合、誰も得しないセットになるだろ

>>255
素人の考えたオリカみたいなパワーカードはデザイン的にも退屈だろうになぁ

悲哀の化身とキマイラ像位しか見るものが無かったプロフェシーは、マジでどうかしてたと思う

あ…マギータ様は幾らかマシか

>>247
一番の理由は飽きることだろうね。
惰性で続けるのはない。
やるなら本腰入れて遊ぶか、離脱するかの二択。

飽きた理由を他に求めるスレだけど、究極的には「飽きる」ってのが一番の理由。

逆に復帰するチャンスがそこら中にあるのも
手を引くきっかけになってるわな。

スタンダードとかレガシーとか、「辞めてもしばらくしたらまた一線に戻れるしなぁ」って。

将棋や碁みたいに、2年程度触らないと置いてかれるものよりも
復帰が容易だ。

復讐の亜神は…ひどい
見た瞬間心が萎えるデザイン

>>260
赤黒好きからしてみるとどうなんだろうね、アレ。

せめて伝説のｸﾘｰﾁｬｰにすべき

http://www.toyjournal.or.jp/RANKING200711.html

売実績ベスト150　−トイネスデータよりー　集計期間：2007年10月29日〜11月25日
1 遊戯王OCG　デュエルモンスターズ　ファントム・ダークネス コナミデジタルエンタテインメント
2 デュエル・マスターズT.C.G.　　DMC-38　スーパーデッキ・ゼロ　キャッスル・オブ・デーモン タカラトミー
3 デュエル・マスターズT.C.G.　　DMC-39　スーパーデッキ・ゼロ　ビクトリー・ソウル タカラトミー
4 獣拳戦隊ゲキレンジャー　獣拳合体　DXゲキファイヤー　獣拳巨神　DXサイダイオー バンダイ
5 Omnibotμ　i-SOBOT タカラトミー
6 仮面ライダー電王　重回転剣DXデンカメンソード バンダイ
7 遊戯王OCG　デュエルモンスターズ　アカデミーデュエルディスク　オシリスレッド コナミデジタルエンタテインメント
8 遊戯王OCG　デュエルモンスターズ　デュエリストパック-ヨハン編- コナミデジタルエンタテインメント
9 1/100　ガンダムエクシア バンダイ←ココ
10 ポケモンカードゲームDP　拡張パック　夜明けの疾走 メディアファクトリー
11 遊戯王OCG　デュエルモンスターズ　EXPERT　EDITION4 コナミデジタルエンタテインメント
12 ルービックキューブ メガハウス
13 ポケモンカードゲームDP　拡張パック　月光の追跡 メディアファクトリー
14 デュエル・マスターズT.C.G.　　DM-24　極神編拡張パック第1弾　バイオレンス・ヘブン タカラトミー
15 くすぐりエルモX アガツマ
16 獣拳戦隊ゲキレンジャー　最強変身手刀DXサイブレード バンダイ
17 ちびボイス　仮面ライダー電王 バンダイ
18 デュエル・マスターズT.C.G.　　DMC-36　ヘブン・オブ・ドラゴン タカラトミー
19 デュエル・マスターズT.C.G.　　DM-25　極神編拡張パック第2弾　人造神の創造 タカラトミー
20 仮面ライダー電王　　変身ベルト　DXデンオウベルト バンダイ


デュエル・マスターズが健闘してるから、MTGの販売体制は現状維持だろうね。

というかルールがほとんど変わらない上、メディア展開してるDMを基盤にして
MTGを動かしてるようにも見える。

自分達で稼ぎ頭のライバルを作るとは思えないので
衰退というより
プレイヤーの拡散と低年齢層の吸収
メディア展開できる大見栄クリーチャー
の展開をおこなった結果が現状なように思える。

マスクスブロックの弱さは異常wwwwwwww
マスクソw
ネメクソw
プロクソw
よってマスクソブロックに改名wwwwwwww

そういう事言ってると
このスレ常駐のキモメン共に噛み付かれっぞｗ

>>263
これの一ヶ月前のランキング、MTGも頑張ってるな。
15位だ。

逆に考えて、日本語版のブースターパックの売り上げだけで見ても15位
決して褒められる数字じゃないかもしれない。
でもローウィンまで並行輸入の英語版が幅を利かせてたんだぜ。

すなわち朝潮が発売された2月は宝富の卸す英語版を考慮して4倍。
ヒバリのある構築済みデッキを考慮してさらに2倍。
海外通販のシングルも考慮すれば、さらに1.5倍。
最後にマナバーン2008の出来を考えてさらに0.5倍くらいの売り上げ超人パワーに違いないな。

最後半減してるwwwwwww

カード文化が余り無い日本では、遊戯王のようなキャラクターもののなりきりの方が良かった訳だ。
だって、欧米ではコントラクトブリッジやらポーカーやら、勝負や戦略要素が強いゲームが多いのに比べ、日本は大富豪とかババ抜きだもの。
欧米ではカードは大人向けで、日本では子供向け。だからTCGもガキのやる遊びだと思われているわけで。

米本国でもポケモン・遊戯王に負けてるわけだが

カード文化は関係ないだろな

支払いはキャッシュで

遊戯王はあっちじゃMTGと同じくらいレアが強いらしいから
強いカードがレアに集中してるのが衰退の原因とは考えにくいな

>>273
人気があるときは強気な商法で売れるってふうにも考えられるけどな

いまでもマジックはやっている俺だが、
正直、野性の雑種犬の代わりに熊を入れていた
初心者プレイヤーを某古参プレイヤーが馬鹿に
したエピソードは、俺の中ではいまだにかなりの
MtGプレイヤーの悪印象として残っているよ。

確かに、あらゆる意味でただの下位互換ではあるけどな。

>>275
言うたびにレガシースレで謝るよアイツw

>>269
カードの文化っていうかボードゲームの文化だな。
向こうはシミュレーション・TRPGとかのボードゲームがすごい発達してるから
奥の深いTCGも結構売れるんでしょ。

それに対し、こっちはボードゲームといえば
人生ゲームか、オセロか、将棋とかの伝統的なゲームだ。
代わりにTVゲーム文化が発達しているから、遊戯王・ポケモンなんかはそのノリで作ってる。
TVゲームなんかは初心者でも面白いゲームができるように作る。
だから、遊戯王・ポケモンは初心者が多い。

日本のTVゲームはマリオ・ポケモン・ドラクエ・FFと
まずはキャラクターで釣るゲームが売れるんだよな。
日本では、TCGもそういうのが売れるのはある程度仕方がないのはわかる。

あと、そういうキャラクター性というかブランド名を活かして
続編シリーズの売り上げを伸ばす販売戦術にも長けてるな。
ドラクエ400万本超、ドラクエ500万本超なんかその最たる例でしょ。

そういう販売戦術をTCGにも活かしてるわけだし、やっぱ遊戯王・ポケモンは売れて当然。

×ドラクエ500万本超→○ポケモン500万本超

アナログゲームってのは必ず勝ち負けがある。
その文化で育ってきた人間は勝敗と言う結果ではなくその過程を楽しむ事に慣れている。
それに対してテレビゲームはプレイヤー全員が勝てる。
殆どのテレビゲームは一人用であり、負けるのは常にＣＰＵだ。
故にテレビゲーム文化の中で育った日本人は負けることに強いストレスを感じ、勝利を求める。

大体こんな感じだと思ってる

>殆どのテレビゲームは一人用であり、負けるのは常にＣＰＵだ。
>故にテレビゲーム文化の中で育った日本人は負けることに強いストレスを感じ、勝利を求める。

これはあるな。
んで、制限カードとかコイン投げで両プレイヤーがそこそこ勝てるゲームに行くんだな

>んで、制限カードとかコイン投げで両プレイヤーがそこそこ勝てるゲームに行くんだな

なんという糞ゲー…

ここまで考えてを挙げてきたけど、ＭＴＧは衰退して当然だよ。

このスレを最初のスレから読み返せば、理由は分かる。
要はプレイヤーが悪いだろ？　ここまで狂信的なのもねぇ？

どの辺が狂信的か指摘してもらえると助かる。
つか、好きなものに関しては狂信的なのが普通だしなぁ…

>>282
その「そこそこ勝てるバランス」が難しいんだぜ。
上級者がある程度勝率高くないと誰もカード集めないわけだし
勝たせすぎても今度は初心者がつまらない。

上級者に全部勝たせるバランスの方が楽。

正直、MTGがPS3、遊戯王がＤＳっていう表現は間違ってる気がする

ＭＴＧを任天堂ハードを「抑えて」トップだったＰＳ〜ＰＳ２時代があった上で登場したＰＳ３には当てはめられないと思う

MTGしかなかった頃ならまだしも、遊戯王発売したらあっという間に抜かれちゃったわけだから

>>278
その4つ全てにまずはキャラクターで釣るというイメージが無いんだが

マリオ、ドラクエはゲームバランスのよさだろうなあ
ファイナルファンタジーは技術力か？
ポケモンはキャラクターか、とは思うけど

いや、明らかにキャラクターで釣ってるだろ。
ドラクエはドラゴンボールの鳥山明だぜ。
まあキャラクターで釣って、ゲームバランスで遊ばせるって感じ。

キャラクターで釣って、キャラクターで遊ばせる遊戯王とはイメージが違うけど
ポケカはやっぱキャラクターで釣って、ゲームバランスで遊ばせるイメージだなー。

そもそもテレビゲームと比べるのは無理がある

>>288
キャラゲーとか言う奴らが馬鹿なのはよく分かった
キャラゲーってのはテイルズみたいなやつのこと
どこの世界に主人公に名前もセリフもないキャラゲーがあるよ
よってお前の認識が間違っている
はいＱ.Ｅ.Ｄ

十分キャラゲーだと思うけどなぁ、
最近の売り方見てると。

最近の売り方www
おまえも馬鹿か
だから売れてないんじゃん

スライムもキャラクターだぜ。

主人公が喋らないからとか言い出したら、ポケモンもキャラゲーではないことになります＞＜

>>291
これがゆとり脳なのか
それとも新手の釣りなのか

>>295
主人公ってマサシだかタカシだか喋るんじゃね？

>>296
ゆとりに一票

自演乙

>>299
ここまで俺の自演

>>297
ポケモン主人公は喋らないよ。
そんな感じの名前が出るから、多分アニメのイメージがあるのかもしれないが。

ポケモンならピカチュウとか
ドラクエならスライムとか
ＭＴＧってそういう分かりやすい象徴的なキャラがいないよな
だから商売が横に広がっていかない

強引すぎだよ
別にドラクエにスライムがいなくても
FFにチョコボがいなくても
ポケモンにピカチュウ…は必要かな
ドラえもんからのぶ代が消えても
面白けりゃ続いてく、マジックは面白くないから続かないの

>>303
いや、キャラクターは結構重要だと思うぞ。
ポケモンカードだったら「あのポケモン使いたい」とか、
遊戯王だったら「あのキャラクターのデッキ組んでみたい」とか、
モンスターやキャラの魅力が売り上げに与える影響はけして無視できない。
俺もブラマジデッキ組みたくて遊戯王に復帰したし。
ＭＴＧにもそういう看板モンスターがあると新規が入りやすくなるんじゃない？
昔ＭＴＧの漫画読んだけど、主人公の切り札が「地震」てのはちょっと地味に感じた。

ローウィンにドラゴンいないのが辛いな、
フェアリー可愛いからいいけど。

>>304
ポケモンカードがポケモン本体より売れてりゃ
「あのゲームがしたい」より
「あのキャラを使いたい」って需要があると言えるんだろうが
実際はどうかねえ
通したストーリーがあるのには俺も賛成だが
マスコットキャラがいれば、ゲームは売れる！
っつうんなら頭わりい、としかいいようがない

>>304
そういうゲームがやりたい人はそういうゲームやればいいし、
そういうゲームじゃないゲームをやりたい人は違うゲームをやればいい。

右へ倣えで市場を食らいあうよりも住み分けが大事。

キャラが重要だったらドラゴンボールZのゲームは世界中でミリオンヒットだしてるよ
JUSとか、もう社会現象だろうな（笑）
トランプやリバーシや将棋やチェスなんて無機質な物体、誰もやるわきゃねーだろ。キャラもクソもないから（笑）

何でそんなに必死に極論に持ってくの？

キャラ要素がついてたら「売れやすい」って言ってるだけだろ。
キャラ要素ついてても、つまらないゲームならやっぱ売れないよ。

＞キャラ要素がついてたら「売れやすい」って言ってるだけだろ

今までの内容にそんな感じは微塵も感じられなかったが
ストーリー的に関連は薄いドラクエでこじつける辺り、単にキャラ至上主義としか

ＭＴＧに必要なものは「強くてかっこいいカード」これだよ
上級者ぶった奴はこういうのを馬鹿にするが
初心者にとっては分かりやすいんだよ
見た目で選んでそのまま使えるカードってのは

逆に「かっこいいけど使えない」とか「ダサいけど強い」とか
そんなのが多かったりするから困る

なんかカオスシードもセプテントリオンもオーガバトルも
売れてないから駄作って言いたいようなお子様が紛れ込んでるんだね。

恋姫無双みたいにしないとゲームが売れないご時世、
ゆとりが発言力を持つと国が傾くね。

>>311
かっこよさの要素の一つにパワーとタフネスの高さと飛行があると思う。
5/5飛行のカードは初心者にとって頼もしくても、そんなカードは当然コストが高い。

売れてないなら駄作なんじゃないの？
売れてないけどいい作品なんて言い訳だろ

そうそう売れてこその商品だ。TCGだ。
楽しくても、企業の儲けに成らないならいらない。失敗作。

それにしてもMTGプレイヤーの自己主張は凄いなw
プレイではなく自らの意見を通す事に全力を注ぐ。
衰退理由なんてありすぎて、今まで続いてるだけでも驚き。

参考までに長い動画だけどコレ↓見てみたら？
君らの客観的イメージはこんな感じだよ。
アキバ王、出現！！
http://jp.youtube.com/watch?v=3Iyo6hX75DU&feature=related

>>313
5/5飛行でなく4/4飛行警戒だが、昔の絵のセラ天の
かっこよさは異常。
あれをデッキに入れたけど、あれが出せるまでに負けて
しまうというのは、確かに初心者が通る道だよ。

>313
キモいな

アンチはリセでもやってろよw

カメコロがメタリックな流線型の肌をして
フルフェイスメットを連想させる顔と、鋭角な手足を持った
ヒーロー体型の生物だったらもっともっと人気が出ていたはずだと？

>>314
やってみろ。
セプテントリオン、海腹川背、オーガバトル、カオスシード

それで同じセリフ吐けるならすごいもんだ。

みんなやらないから売れないんじゃないの

>>320
で、おまえはそれでいまでも遊んでるのか？
お気に入りのゲームがありました、じゃお話にならん
それを衰退というのだが

>>320
やっぱキャラクターって大事だな。

むしろ、売れているものを否定して優越感に浸っているほうが
よっぽどお子様だと思うがなぁ

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>遊戯王関連スレ粘着キチガイスレ　８ [最悪]
>イエローサブマリンを語ろう　16店目 [おもちゃ]
>機★動★爺　=遊戯王240= [懐かし漫画]


売れてるんだからこんな枯れたゲームのアンチスレに張り付いてないで
堂々としてればいいのに

>>325
ま、それはmtgプレイヤーにとっては痛いだのキモイだの耳に痛いこと書いてあるから
そっちが見ないようにしてるのを加味しなきゃな

センブラ使えば？

>>306
言葉が足りなかったな、ゲーム性はもちろん重要だと思う。
実際遊戯王のテキストの曖昧さにはプレイヤーの俺もかなり不満があるし。
ただ、カード自体の魅力っていう直接視覚に訴えかける要素が
これからＴＣＧを始める人達に与える影響ってのはけして少なくないってことを言いたかった。
見た目が餌でゲーム性が針かな、プレイヤーを釣り上げるっていう意味では。

>>326
必死

ID:Lm5hzc1k0（笑）

売れてるものがいいんなら
ナルトやブリーチがぼくらのやヒストリエより格段に面白いって言ってるのと同じだよね

>>329
あらあら、痛いところつかれてID抽出でもしますか?w

頑張って
>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>遊戯王関連スレ粘着キチガイスレ　８ [最悪]
>イエローサブマリンを語ろう　16店目 [おもちゃ]
>機★動★爺　=遊戯王240= [懐かし漫画]
がなくなるように頑張ってみましょうね。

>>330
それを言うと
>324 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/03/11(火) 19:23:24 ID:SOxDz75z0
>むしろ、売れているものを否定して優越感に浸っているほうが
>よっぽどお子様だと思うがなぁ
って言われちゃいますよwww

>>330
ブリーチ・ナルトってそんなに売れてるの？
トップってドラゴンボール・スラムダンク・ドラえもん・コナン・ワンピースあたりだろ。

少年誌漫画をいい年こいた大人が面白くないといってもなあ…
いくら大人が買わなくともメインターゲットたる子供が面白いと思えばそれはいい物なんじゃないの？

つか漫画やテレビゲームに例えられてもわからんわ

ＭＴＧって､もう遊戯王より売れてないのか･････
俺は第７版以前に止めたが､やっぱり寂しいな｡
ＭＴＧ衰退の原因として､俺の止めた理由を念頭に幾つか挙げてみた｡

１．激しい移り変わり
どんどん新シリーズが出るのは､どのＴＣＧも同じ｡
ＭＴＧの場合､それと平行して新ルール(フェイジング､エコー等)が次々と
出て､築いた戦略などが長続きしなかった｡
２．広告媒体
遊戯王に比べて､ＭＴＧは「デュエルファイター刃」というマイナーさ｡
３．レアリティーの変動
例えレアカードでも､シリーズの変化と共にレアリティが大きく変わる｡
これによって､手持ちの資産がゴミに変わる事も少なくなかった｡

さらに､プレイ人口の減少はＴＣＧにとって致命的(一人では遊べない)｡
ごく身近のＭＴＧ離れでも､それは一気に拡大してしまう｡

つーかダセェジャンプ漫画のスレ毎度載せてる奴はアホなの？

わざわざアンチスレと書いてあるのに出張ご苦労様です不人気TCGプレイヤーさんｗ

ぼくらの、ヒストリエを面白いというやつより
ナルト、ブリーチを面白いと思うやつの方が正しいと思うがね
やっぱりキャラって大事だよな
あんな没個性なキャラのどこがいいんだか

あんな没個性なキャラ（笑）

ところで売り上げがトップじゃないと何か問題あるのか？
普通に遊べる環境に住んでるなら売り上げ順位なんてどうでもいいと思うし、
すでに廃れた場所に住んでるならこんなとこで愚痴ってもしょうがないと思うんだが

そうだよな。

しかも>>263のランキング見ても、遊戯王・DM・ポケモンに次いで4位っぽいし
それほど売れてないわけでもなさそうだしな。
日本での大会運営やめますってレベルじゃなきゃいいんじゃない？

>>330
そりゃ好みの問題で関係ないだろ

はっきり言ってマジック程度の絵描きはいくらでもいるけど
ナルトレベルの絵描きは世界でも10人いるかどうか
例えばイラストプレビューでほめちぎられてた
「巣穴の運命支配」及び「運命支配のシャーマン」をみてみな
周囲の効果線の稚拙さ、陳腐な構図。有り得ないでしょ
質が低いのは廃れて、高ければ流行る。
正しい結果だと思うけど

昔は下手だけど味のあるイラストが多かったからよかったんだけどな

今みたいに写実寄りの画風に統一されちゃうと
下手な人が悪い意味で目立っちゃうよね

>>343
ナルトレベルは知らないけど
スラムダンク・ドラゴンボールレベルはそう居ないってのはわかるな。

ナｗｗｗルｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗ

罠カード発動！｢おすすめ２ちゃんねる ｣！
この効果により、全ての遊戯厨系アンチの攻撃力（必死さ）は500ポイントアップする！！

俺はカードを2枚伏せてターンエンドだ。

>>333の言う通りだと思う。
MTGが大人向けで売れていないと言うのなら、大人に売れていないことを気にすべき。
でもいつだったか
｢ファンタジー系は日本では子供向け｣みたいな書き込みがあったはず。
そうだとしたらMTGは大人をターゲットに子供向けのものを売っていることになるから当然売れないな。

フレーバーも味気なくなったしな
前みたいにシェークスピアとかエドガーアランポーに混じって
架空の文学作品からの引用もある、
そういう一つの作品としての完成度が下がってるんじゃないか
今の制作部は古典の名作とか読んでるのかな

どう見ても必死なのはアンチじゃなくて遊戯厨自身だろうに…ｗ

>>350
遊戯厨=ｍｔｇアンチじゃないの?

大人向けじゃなくてヲタク向けじゃないの？

子供向けじゃなくてパチモンで満足出来るようなアンテナの低い奴向けと言うのよりも信憑性がねーな

>>349
古典の名作とか読んでないヤツは人間としてあり得んだろ常考。
だがドミニアに地球のネタを持ちこむのは俺は反対。

そんなもんで喜んでる中二臭い奴は
旧枠厨同様に必要無いってわけだ

アンチ総合になったのに
しょぼい厨二カジュアルの恨み節みたいなのばっかでワロスｗ

アホの遊戯厨のレスの方がまだ気合が入ってるわ…

>>355
このファンタジーカードゲームに夢中になること自体が
ひどく子供っぽい行いだという事実からは都合良く目をそらすんだな

まーた的外れな事言ってやがる

「好みの問題」で片付くような感想文は
「アンチの意見」には成り得ないな
もっとまともに理屈で語れ、と

馬鹿だと思うなら何故スルーできない。
仮にもここはアンチスレだぞ？

>>360
次スレからスレタイの｢MTGは何故衰退したのか｣も削除したほうがいいな。

>>360
開き直りやがったよｗ

>>362
だから馬鹿に構うから付け上がるんだろ。
アンチでもまともなことを言う奴はいるんだからそっちだけ構えばいい。
そもそもアンチスレに好きな奴がいること自体場違いな気もするが。
それと俺はアンチじゃないっての。
確かに今はやってないが以前にやってたゲームが売れてないことに興味持って何が悪い。
上で的外れな意見を言ってるならそっちに突っ込んでくれ。

むしろ遊戯厨と懐古厨を排除した方がまともに語れる説

多元宇宙の設定なんだからこちらと繋がってていいと思うけどね
幻影獣とかあれ以上のフレーバーは思いつかないし
実際にこちらの世界と紙一重で、文豪たちは並外れた想像力で
やつらを見られてんじゃないか、とか想像しただけで楽しいじゃん

お前の妄想などどうでも良いわ

あーうん、違うけどそれでいいよ
少しいい子にしててね

>>361
衰退しちゃったねワロスに変更しておくわ

次スレ必要か？

まともな衰退理由がでて、それを認めてやっと議論できる状態になっても、

誰かが煽ったりして台無しにするから意味ないと思うが。

そこから｢なぜ衰退したか｣から｢MTGと遊戯王の比較｣とかになっちゃってるし

>>369
必要無くても厨が勝手に立てちゃうんだから仕方あるまい。
まだ勝手に立てられて変なスレタイやテンプレ付けられるよりマシだよ。

ここ見た遊戯厨がまた関連スレageてんなｗ

>>371
必死なんだよ、あいつらもw
無視してりゃいいのにwwww

>>370
前スレの衰退語りしたいだけのクズの事か

衰退語りのガラク

そこは荒廃語りだろ

ところでアンチより信者の方が必死だと思うんだ
このスレにせよ、歴史あるスレ名を勝手に改変したり
すこしは反省しなよ

必要と思わないなら無視すればいいじゃん
あってまずいもんではなかろうもん

>>376 関連スレageてまでMTGイメージを悪くする人とかもいるんでな。

｢衰退理由を聞いて改善していく｣ なら
スルーどころかぜひ残してもらいたいんだが､

一向に議論が進まず、愚痴、煽りだけなら
ないほうがいいと思っているんだ。すまない('A`)

スレタイ変えたのはヘタレのアンチだろ？

>>377
そんなこと気にしてたのか

>>331とかって元々センブラでmtgのページ見てエクスプローラで遊技王のページ見たら
おすすめ２ちゃんねるが遊技王ばっかになる意味ないデータだよな

>>377
前スレから変なのが粘着してるだけだから無視しとけ。

なんでもこのスレがあることで地元が活気づくそうだｗ
「京都人てのはボンクラなのか？」
って思われかねないから
早くフクイだってゲロったほうがいいと思うんだがね。

>>379
まあわざわざそんなしょーもない事する奴がそんなにいるとは思えないし、
ある程度信頼できるデータなんじゃない？

どうも遊戯王プレイヤーってMTG目の敵にしてる奴多いし。

>>377
アンチスレなんだからアンチの好きなようにやらせとけばいいだろ
ファンは雑談スレで面白コテハン達と仲良くやってればいい

どうやらコテにアレルギー出して
スレ乱立してたような負け犬まで流れ込んでるようだなｗ

スレタイとか歴史とかこだわるもんかね？
掃き溜めがありゃあそれで十分

っていうかどういうところが嫌いか書けばいいんでしょ。
気に病むのがおかしいw

とりあえずソースも出せないのはカス

>>381
＞どうも遊戯王プレイヤーってMTG目の敵にしてる奴多いし。

それはどっちもどっちだと言わざるを得ない
少なくともここまで出張して必死になってる奴は目の敵にしてるのは間違いない

たかだか5スレやそこらで歴史とか言われてもねぇ・・・
歴史を語るならせめてこれぐらいは続けて欲しいもんだ。

ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1204332140/l50

どちらもまともなプレイヤーは互いに関心無いだろ
両方やってる身としてはそう考える

ずいぶん前からアンチ行為をする場所じゃなくて
必死になって主張してる奴の頭の悪さを比べる場所になってきてるな

>>381
しょーもないこと気にしてるぐらいだからいそうだけどな

売り上げとか自分の楽しさと直接関係無い数値で誤魔化せなくなってくると
コンプレックス全開になってこの手のスレに寄ってくるんだろう

>>388
前身というべき「ＭＴＧはどうして衰退したのか」というスレがあってな
俺の知ってる限り、最初のスレが立ったのが2001年だから
およそ10年近くにわたる歴史あるスレなんだよ
アンチとか一時の勢いで決めつけないでほしいんだ

なわけねーじゃんと思ってググってみたら
2ちゃんだーどが産まれたスレじゃんか
お前ら結構やるもんだな

>>393
10年wwww
10年で6スレwwwww

どんだけ伸びてないんだよw

っていうか10年前から衰退した衰退した言ってて
MTG死んだか?w

10年経っても子供部門の売り上げでランクインするくらいまだ売れてるのに
ダメだ衰退だ売れてないって…
どんだけ期待されてる商品なんだよwwwwwwwwwww

>>395
「どうして衰退したか」スレは10を越えてたな
あわせりゃ20スレくらいか？
その時々で手を打つ人がいるから細々と続いてるんだ
にちゃんだーどのおかげでまだマジックをやってる人間はいるし
いまなら「マジックがやりたいです」スレの為に復帰した人もいるだろう
その間君はなにをしていたかというと、そうやって人をあざ笑うだけだ

2CHDもここで生まれたのか・・・
でも2CHDやれと言うと反発するのがここのネガり系アンチ、
所謂自称カジュアルプレイヤーなんだよな。

10年という月日の間にここの住人に何があったのだろう・・・

>>396
前スレ
【MTG】MTGは何故衰退したのか５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202236597/

wwwwwwwwwwww
本当に韓国人みたいな奴が住みついてんなw

▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10082/1008243106.html

終わる終わる言われている物ほどむしろ何故か長続きする法則
多種多様な娯楽ができて人口は分散したかもしれないがすぐに滅びることはなさそうだな

>>330書いた者だが、反論の内容が幼稚すぎて呆れるわwww
売上一番って話を進めてたから、痛い所突かれりゃ冷静に理論も立てず必死になるのもわかるがね

>>393
そう考えると毎回新スレイラネって奴が現れるのも頷ける。
昔はどうだったか知らないけど、今はもうアンチのアンチによるネガキャンスレに成り下がっちゃったからな。

>>395
過疎板にしてはなかなかじゃんｗ

>>400
金魚の糞みたいに無駄に長くてもなー
滅びなければいいってもう終わってるって自覚があるならどうしようもないｗ

>>403
>過疎板にしてはなかなかじゃんｗ
そういえばそうだねw

それだけ飽きずに衰退だなんだって言ってる奴は
どういう付き合いをしてるのか
不思議だわｗ

そういう下手な煽りはいらんから

>>404
そんな寒い趣味に本気になる方が不思議って好奇心じゃないの？

信者必死wwww

アンチ乙wwww


↑
このやり取りを十年。結局はどっちもどっちだろ

つまりはどこぞの田舎者と一緒で
こういう事でMTGに関わったとか思ってるアホが居るってこった

だーどの産まれたスレ？くだらねぇ笑わせんなよ、と

いや、充分関わってるだろ
フクイの田舎者だって大会を精力的に開いてるし
だーどのおかげで今でも大会があるんだし
なんにも出来なかった人間の僻みですか

フクイもだーどもMTGではないよね

落ちこぼれの脳内ルールによるMTGのカードを借りたただのオナニーだよね

>>408、>>410みたいな原理主義者は衰退の原因だろうな
好き勝手遊ぶのはダメ、カードは崇め奉るモノみたいなバカが多いとやりにくそう

まぁローカルルールはローカルルールと理解出来ないバカなんて
全体から見て極僅かしか居ないから所詮色物集団の枠を出ないわけだが

くだらない俺ルール作ったが
一般層に無視されたので火病とか
どこのカルト集団だよｗ

その昔ジャパンクラシックというものがあってだな

MTGプレイヤーは排他的な人間が多いからな。
相撲取りみたいな体系のデブオタよりは数倍マシだけどさ。
どんな食生活送ったら、あんな体系になれるんだよｗｗｗ

>>408>>410みたいな、了見の狭い人間ばっかりだから
新規者が寄り付かないんだろ。中には、ダブったレアカードを
その場で初心者にタダで提供したりして餌付けする奴もいるけど。
２ｃｈダード（笑）は確かに正規のレギュレーションではないけど、
フリーのカジュアルプレイではある。

カジュアルプレイ＝オナニー主張は君個人の世界でしか通用しません。
トーナメントだけがＭＴＧではありません。
落ちこぼれ云々は、実社会の市民権が認められていない娯楽だから同意ｗ

2サイクルってインビテーショナルで採用されたと聞いたけど

>>415
餌付けどころかシャークしそうなやつ多そうだしなｗ

>>408、>>410みたいなわざわざアンチスレに出張して工作が
弟子の暴走みたいなもんか、教祖自らが暴れてるのかわかりかねる

２ちゃんねらーだけがMTGやってるわけじゃない。
だーとが流行らない理由は単にそれだけだと思うけど。

企業で用意したリミテッドっていう安く遊べる遊び方があるんだから
どうせ広めるなら、そっちを広めたほうがいい気がするな。

レアに強いカードが入ってるのも本来はリミテッドのためで、もともとMTGは構築には向かないゲーム。
レア強すぎって言ってんじゃなくて、正しい遊び方をしたほうが正解。

正直1ゲーム1500近く取られるリミテッドやるくらいなら
そのお金でシングル買って構築やった方が安くつくと思う。

週1回リミテッドやったとして1年続ければ大体80000円。
これだけあればよっぽどの札束でも作らん限り
スタンかエクテンで1年くらい遊べるデッキ組めるだろ。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。

見え透いた釣りだなあ
そういう事をやって、しかもばれてないと思ってるでしょ
次は自演で荒らしでもやりますか

やりこんだ奴が勝つに決まってる(笑)

このフレーズ、ここらの落ちこぼれ共の間じゃ流行ってるのか？

まあリミテッドは上級者向けの遊び方ってのはそうだろ

いちいち自明の事を書き込むのは
「ボクはバカです」と書き込んでるのと同じだわ

ゲームなんだから、やりこんだ奴が強いのは当たり前だと思うが。
技量に関係なく、勝敗が常に運によってのみ決まるなんて、
そりゃただの薄っぺらく引き伸ばされたジャンケンだよ。

かといって、囲碁とか将棋みたいに、スキル差を穴埋めして
常にイーブンに近いゲームにするためのハンディキャップに関する
ルールがMTGには、というかTCG全般には欠けている気がする。

カジュアル向けにハンデ戦ルールもあっていいかなとは思う。
まぁハンデの意味を理解せずに、ハンデ与えられると「手抜きなんてヤダ」
って噛み付く若造も出てくるだろうケド。

>>426
そりゃそうでしょ。だってマジックも他のTCGもゲームなんだから

勝手にやってろ

お前の脳内だけでな

学ばない雑魚は常に地を這ってるべきなんだよね、と

>>426
カジュアルなら好きなようにハンデ付けられるんじゃないか

地を這う雑魚……？進化してる！

リミテッドってドラフトだけじゃなくて、シールドもあるんだぜ。

カード資産の差はほとんどつかないし
初心者のカード資産がない頃の楽しさを味わえてすごく楽しい。

こんな終わってる連中がリミテッドなんぞ理解できるわけがねぇ

むしろ、くだらねぇオナニーレギュでもやりだすくらいだろうさ

>>430
ちょっと言葉足らずだったな、すまん。
この場合、「適正なハンデを設けるルール」が整備されていないことなんだ。

何の根拠も無く「ハンデでライフ+20あげるよ」って言われるのと、
相手と自分のスキルの差を測って、適正な値が設定されるのとでは
ハンデを受けるほうも与えるほうも気の持ちようが違うってもので。

と言うだけなら簡単で、じゃあそのスキルを客観的に計測する方法が無いんだよな。
一番近いのはレーティングかとは思うけど、どうだろうなぁ。
カジュアルにプレイする人間がいちいちレーティング計算しないよなぁ

だからマトモな奴は、その手のショボい「僕の考えたルール」を
無理矢理MTGの中に盛り込もうとしなくなるわな

>>434
デッキ次第で有効なハンデが変わるからな
そもそもハンデってのを設ける時点でタメじゃないから整地しなくてもいんじゃね
デッキによって重要なリソースが違うから
バーンならライフ、コントロールならハンドを増やしてもいいし、デッキそのものを抑えめにするとか、場合によるなぁ

>>420
逆に言えば、だ

トーナメントパックやブースターを買う理由は、最早リミテッドのためでしかありえないわけよ
構築やるだけなら、シングルの方が安くつくからな

>>437
まあそういうことだな。

正直リミテッドのがよっぽど金持ちの道楽だと思ってるよ、
勝てる人ならまた違うのかも知れないけど。

>>433
狂信者乙
リミテッドのほうが運ゲーじゃん
つまらんからやらん、それだけのこと

リミテッドといっても、シールドとドラフトのどっちのことを指しているのか。
>>439は文面から見るとシールドっぽいけど。

俺は構築よりかはリミテッド。ドラフトよりもシールドが好きだな。
殺伐とせずまったりとプレイしたいんだ。

>>439
さっそくヒッキー臭いのが釣れたようだぜｗ
しかも狂信者（笑）と来たか…

いまだに自分のが標準的な考え方だと思ってるようだ、恥ずかしいヤツｗ

復帰したときはシールドで遊んでたなw
たしか12人くらい集まったと思う。

1800円でシールド4時間やって、さらに6人ずつに分かれて1800円でドラフトを5時間くらいやったw
マジで一日潰れるわ。
結局ドラフトは最終戦までいかなかったしw

昼前集合だったから、朝一で集まれば本当に開店から閉店まで遊べるねｗ

>>441
その信者さんがわざわざいらっしゃったみたいですねｗ

>>440
俺は構築のが好きだな。
時間制限が無いから納得いくまで調整できるし、
何より自分のデッキに愛着が持てる。

>>440>>444

そんな連中は今のMTGにはいらない。空いた時間で全力尽くして、勝つために努力する者
のみを必要とする。もちろん給料やこずかいもすべてつぎ込む事が義務と言える。
MTGは高貴な知的スポーツで、「まったり」や「カジュアル（笑）」はいらないのだ。

はいはいわろすわろす

縦読み臭いがカジュアルなんて自称して喜んでる連中がいらないのは真理

>>446
笑っている場合ではない。深刻な問題である。

>>447
その通り。かれら「カジュアル（笑）」は「誰でも持っているカードで楽しめるフォーマット」
望んでいるわけではない、「自分が持っているカードで優勝できるフォーマット」を望んでい
るのである。よって「カジュアル」では無く「カジュアル（笑）」なのだ。

MTGはTCGの中でも理論面と実践面を兼ね備えた「TCGの王者」である。中途半端な気持ちで
プレイする事は許されない。やると決めたのであれば全力を尽くして、やり遂げて頂きたい。

卓ゲーでは、90年代前半に登場した苦行主義者が、
2000年代後半にMTGに現れた、か。

苦行主義者っていうかタダの印象操作だろ。

少なくともこ｢ず｣かいとか言っちゃってるやつにあーだこーだ言われたくない

>>451
些細なミスである。

裾野が広がらないとピラミッド構造って瓦解するんだけどね

正直この手の騙り系印象操作には吐き気がするよ、
奴らには最低限の美学も無いのか。

TCGの王者(笑)なんて実際にMTGやってる奴がどれだけ自負してるんだか…
MTGに限らず大抵のTCGプレイヤーは他TCGなんかどうでもいいと思ってるよ

>>455
事実、俺も2chのTCG板見るまでは、遊戯王のプレイヤーがこれだけmtgを敵視してることを知らなかったよ。
なぜなのか今でもわからないんだけど。

>>456
おすすめにTCG板のスレが無いあたり少なくともTCGの方の遊戯王ファンは敵視してないと思う
4つTCGをやってるがどこの板でも他TCGを貶してる奴はめったに見ないし
と言うかアンチスレだけを見て判断するのはどうかと

>>456
今じゃＴＣＧは一つのジャンルとして定着してるが
遊戯王が出た当時はＭＴＧのパクリと言われて叩かれてた
それが今でも根を引いてるんだろう

根を引くとかwwww

根が深く尾を引いてるってことかw

>>458
>遊戯王が出た当時はＭＴＧのパクリと言われて叩かれてた

叩かれてたのか？
今と変わらず双方不干渉みたいな状況だったと思うけど。

>>461
叩くと言うより馬鹿にしてるに近かったと思う
TCGの王者(笑)みたいな勘違いしてる一部の馬鹿だけだけど

>今と変わらず双方不干渉
それが一部には『馬鹿にしてる』と取られてるみたい。
全くお互いにとって迷惑な話だよ。

ＭＴＧの原作が、カードゲームをする大ヒットアメコミとかだったら、
衰退しなかったのかな……

当時、「馬鹿にされた」って思った人達も、もう大人になってるんだろうから変なこだわりは捨てて欲しいよね。

そもそも馬鹿にされたなんて勘繰ったプレイヤーはどれだけいたのかな。
年齢層も何も大違いだったし、ほとんど関わりも交流も無かったんじゃないか。

本当のところは、馬鹿にされたプレイヤーなんてほとんどいなくて、
対立を煽る愉快犯がTCG板にいるだけなんじゃないかと思うけどね

>>467正解すぎてミルクティー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この愉快犯は、どの分野でも存在する。

野球VSサッカー、競輪VS競馬、早稲田VS慶応、テニスVS卓球（笑）
ボクシングVSキック、空手VS柔道、既婚者VS独身者、

こういった類似者同士を煽って喧嘩させるスレは他板でも腐る程あるよｗ
彼等の掌の上で踊っていることに早く気付こうね。

いや、俺は遊戯王を馬鹿にしてるよ
勝手にまとめないでくれるか

遊戯王関連スレ粘着キチガイスレなんて物がおすすめに表示されている時点で、
明らかにこのスレは愉快犯の遊び場。

いや、どう見ても遊戯厨の残してった物だろソレ

ここはMTGのアンチスレでいいんだよな？

未練タラタラのカスと遊戯厨しか居ないから困るｗ

と言うか以前に増してお勧めが酷すぎで吹いたｗ
残すならせめてTCG関連のスレを残せよ糞遊戯厨ｗｗｗ
そんなんだからいつまでも剽窃糞ゲーとバカにされて当然だろｗｗｗ

>>469-473
と、愉快犯達が申しております

↑これが未練タラタラのカスって奴か？

>>469
お前が荒らしの1人なだけだろ？
こんな所でそういう文脈でまともなプレイヤーを装うなよ。

まあとことん踊ってやるのもいいかもな。
こんなところで対立煽るしか楽しみ無いような連中なんだ。
それすら奪うというのも可哀想だし。

そろそろ話を戻さないとただの対立扇動スレになるなｗ

次スレ（があったら）テンプレに加えた方がいいな。

---
遊戯王プレイヤーもmtgプレイヤーも、基本的に互いのことに無関心です。
対立を煽る愉快犯には釣られないようにしてください。
彼らの遊び場を与えないようにしましょう。
---

もう次スレは

【MTG】対立扇動スレ【遊戯王】

でいいんじゃね？

>>469
>いや、俺は遊戯王を馬鹿にしてるよ

わかりやすすぎてﾌｲﾀw
どこの世界に「俺は馬鹿にしてるよ」って言って馬鹿にするやつがいるのかとwww
遊び場奪われそうな愉快犯必死過ぎｗ

>>482
あんまり刺激しすぎて自殺されても夢見悪いから
もうそっとしといてやれよｗ

これ以上の追い討ちは、>>469の誇りに傷を付けるぜ！

ここに書き込んでる人間のうちどれだけが本物の信者とアンチなんだかｗ
むしろアンチスレどころか逆にここを見て興味を持つ人間すらいるような気がする
俺も遊戯王成功スレから来た遊戯プレイヤーだがタルモやらカメコロやら調べてるうちに興味が湧いてきた

スレ自体までパチモン臭い方は巣にお帰り下さい

何気に遊戯王やってみたいMTGプレイヤーの俺が通りますよ。
MWSとかAPPみたいなツールがあればなぁ。

mtg好きだけど、mtgやってるやつがあまり人間的に好きじゃないタイプが多いのが困る

>>488
確かにｗ
俺はMtGやってるが、人間的に好かれないタイプだな。

>>489
え？そんなこと言うなよｗ
そういう風に多少なりとも考えられるお前さんみたいなタイプは、やりやすいけどなぁ

素でイタイのがすげー困るってそういう話しだったんだ。
初心者が組んだデッキを見て
「これはひどい紙束ですねぇ？〜氏。ププッ」とかやるみたいな

ぶっちゃけ、そんなつまらん事をしつこくほざいてる紙束作りのがキモいのよ

真性にとってはつまらんことなんだよなぁ
そのギャップが近寄りがたい、だが何故か同類と思われてるのか近寄ってくるから困るｗ

俺はデッキの悪いと思うところは指摘してくれたほうがうれしいな。
色々と参考になる。こういう考え方もあるのか、って。

>>493
そんな話はしてないような……まさか

何だ、対戦した後デッキ見られて○○抜いて××入れたほうがいいよ、とか
そういうこと言われるのがウザいって話じゃなかったのか？

自分もよく言われるよ、『○○は無いわｗｗｗｗ』みたいなことｗ

紙束野郎のご感想など知った事では無いな

何でこう必死なんだろうな
人がわいわい楽しくやってるところに
いちいち口を挟まずにはいられないやつって

>>497
そりゃあ、ここはアンチスレだもんな。
>>496みたいなかわいそうな奴が他のMtGスレで吠えないための
隔離スレでもあるわけだよ。
だからまあ、あんまりここでそういう奴の行動原理をどうこうしても
仕方がない。それで自覚するようなら、最初からやらないって。

>>495、>>496
やっぱり真性か

初心者に「これはひどい紙束ですねぇ？〜氏。ププッ」って
わからなくて当たり前だし、せっかく少ないカードから選んできたのに全否定。
もっとマシな言い方あるだろ。

カード選ぶのが得意でも、言葉を選ぶのが苦手なやつ。
よくいるわｗ

>>499だれが上手いこと言えとｒｙ
それも含めて、MTGプレイヤーの民度の低さはもはや否定しようがない。
過去の経験者、現役プレイヤーが外野より一番それを痛感していると思う。

キモオタスリーブ、キモオタトークン、キモオタＴシャツ、
ＳＵＭＯＵ体系、風呂に入らない斬新な健康法、シャークトレード、
毒舌技能の錬度はフリーザの戦闘力並み、
正に負の塊みたいな奴がホント多いからな。

俺も生粋のオタクだからあまり大きなことは言えないが、
最低限の清潔感のある身だしなみ、最低限のマナーは絶対守ってほしい。
キモオタグッズなんて論外。そういったマニアックな趣味は個人でひっそり楽しむものだ。
デブは立派な体系してんだからカードなんてやってねぇで相撲やれＹＯ！

これじゃ衰退して当然。ゲームではなく、プレイヤーに大きな欠陥がある。
もちろん、厨房御用達の遊戯王も同類である。
俺はコンビニやデパート、ショップ等で人目を気にせず、目の色変えて
サーチに夢中になる友人達に同類のオタクにも関わらずドン引きしてしまった。
カードは後日、爺ちゃんの家で焼き芋の燃料にした。

アンチは本当に人格攻撃好きだよね。
どんな趣味でも一定数はマナーが悪い奴はいるんだから、仕方ないのに。むしろｍｔｇはまだ全然いい方だよ。

普通の人は、自分が苦手なやつに対してスルーしたりあしらったりできるんだけど、対人スキルがない人は、ぶつぶつ愚痴って終わりだからね。ひきこもって一人遊びしてたほうがいいんでない？

>>501
よほどのバカじゃない限り仕方ないからスルーしたりあしらったりするわな
だが、初心者は普通それでやーめたってなるわ

上のやりとり見てもマナー悪いって自覚できないやつがいる
そういうのに限って声がでかいんだよなｗ

>>501
っていうか並以上の対人レベルがある普通の人は、
自分がはじめたばかりなのに変な人にそんな言われかたされたら続けたいと思わないよ

君も真性に近いね

なんで毎回毎回判で押したように
「初心者が１人でデュエルスペースへ行き、知人でない経験者と対戦しようとする」
っていうシチュエーションなんだ？ｗ

どんなものでも普通は知り合い同士でこぢんまりと遊ぶのが自然だと思うが・・・

>>504
いずれ訪れる初めての知らない顔との対戦って解釈すればいいだけの話しじゃんｗ
本当に最初は知った顔と遊んで、四，五回もやれば、別に遊べると考えるわな
ゲームの質的には。普通

>>アンチの中では時計の針が10年前で止まってるからだよ。
そもそも、とっくの昔にｍｔｇ辞めたやつがわざわざこんなところまで出てきて愚痴を言ってるのに薄気味悪さを感じるが。

アンチスレにへばりついて監視する自分を棚に上げなさんな
お前と同じ暇人が時間つぶし来てるだけじゃないの？

対立煽るのも大変だな、
こんな書き込み数人で続けながら延々関連スレ往復してさ。

もっと他にやること無いのかね。

やることないよ
趣味がマジックなんだから
マジックにはちょっと一言いわしてもらいたい
というやつだ

カードゲームが好きなんて相当恥ずかしい事なのに
何でそんなに誇らしげなの？
カードが好きですみませんくらい言ってみろよ

隔離スレとして機能してるんだからいいことだ

こんなスレに書き込んでいまだにMTGに関わってるつもりなんだから
「オメデタイ」と言わざるを得ない

未練タラタラの落ちこぼれ風情が
人様にいちゃもん付けようって言うんだから笑えるよｗ

アンチスレが立つほど人気なのか、このゲーム
ちょっと買ってみよ^^

>>514
>>ちょっと買ってみよ^^

ちょっとは止めとけ！
MTGはやる人がいないとできないゲームだから

ワロス

>>510誇らしげってｗｗｗ勝手に総意にしないでくれｗ

とりあえず、カ　ー　ド　が　好　き　で　す　み　ま　せ　ん　＞＜

ぶっちゃけ、ノーマル友人には口が裂けてもＭＴＧやってるなんて言えんｗ
俺は彼女に振られて、暇になったから復帰した。
友達が少ない？カードが友達だからいいんだよ。

お前の方こそ、キメェ、犯罪者予備軍、通報しますた
の一言くらい言ってみろよ

>>517

東京在住か？東京ならともだちになろうぜぃ

きめえ

ゴミアンチが必死な様子ｗ

アンチや、アンチのふりした愉快犯って何が楽しいんだろうね？正直本当にわからない。書き込んだ後に虚しくなったりしないのかな？

俺は草の根の大会を主催してて、ちょっとでもマジックの普及に役立ちたいと思ってるんだけど、ここ見ると現状に即してない誹謗中傷が多くて嫌になるよ。

アンチや愉快犯はもっと別なことにエネルギー使ってくれないかなあ。多分もっと人生楽しくなると思うよ。

何が楽しいかは人それぞれ、小学生でも知ってる

>>522
つまり、そういうゲスがいることも容認しろということですね。わかります。

勝手にここをアンチ総合スレにした>>1が悪い
少なくとも前スレまでは的外れでも、マジックの現状を憂い
何とかしたいという書き込みが多かった
それを「ネガティブな意見は全てアンチの仕業」
と考える>>1はじめ、阿呆なやつらがこのスレを建てた
当然アンチではない、マジックを真剣に心配していた人間は
対立としてしか物事をとらえられない現状に嫌気がさし、スレを去る
後には存在しないアンチに勝利宣言をしたい屑どもが残るだけになった
自明の理じゃないか。
馬鹿はそうやって手遅れになってからしか気付けないのさ
遊び場が荒廃していく。自分たちが敵だと思ってた人間を追い出して
誰もいなくなってから衰退していることに気付く事になる

まぁ、こんなスレに常駐してる連中の影響力でなんか
良くも悪くもなりゃしねーわな

こいつらミソッカスだもんｗ

総合スレにされて涙目

>少なくとも前スレまでは的外れでも、マジックの現状を憂い
>何とかしたいという書き込みが多かった

ここは2スレか3スレ程前からとっくにアンチや工作員の遊び場になってた。

『真剣に心配していた人間』なんてのは早々にだーとスレややりたいスレに散っていったよ。
こんなとこで不平不満ぶちまけてネガキャンするよりよっぽど効果的だしね。

>こんなとこで不平不満ぶちまけてネガキャンするよりよっぽど効果的だしね。

ハゲドウ
なんつーか所詮ヘタレの泣き言ばっかで全然「アンチ」が居ないんだよねーこのスレｗ

遊戯厨すら去った希ガス

むしろアンチ以外がなんでいんのよ？

前スレからの住人だろ

放っておけばいいものを一言二言あるんだな
小姑みたいだ

>>530
痛いところを突かれて悔しくて仕方がない連中だろ。

MTGが人気が無くて、終わりかけてる事は認めなくてはいけない。
それをアンチだの、愉快犯だのと言い訳したくてしょうがない連中のたまり場だな。

MTGはテンプレにもあるとおり、衰退する理由がありすぎて困る（笑い）
議論も定期的にループしてるだけ（水爆）無意味な書き込みごっこ（核爆）

衰退して本当に良かった。こんな連中が社会から消えていくのが嬉しくてたまりません♪（＾＾）

馬鹿晒しあげ

くやしいのう

>>534
都道府県別選手権もなくなるもんな
そのうちプレリリースパーティーが日本で開催されなくなったりするんだろうか・・・・・

線香花火程度のネタを水爆だの核爆だの書いている
>>534が痛々しいのは俺だけか？

>>538
お前とどっこいどっこいだ！

線香花火のもつエネルギーと水爆、原爆の持つ
エネルギーが等しいのを知らない>>538の無知に笑た
馬鹿ががんばっても無様なだけ

>>540
エネルギー？同じ？何の話しだ？

馬鹿が利口ぶった結果がこれだよ

【結論】
馬鹿は黙ってろ

いつもの対立煽りはもうやらないの？
それくらいしか楽しみ無いのにね。

このスレは、まずサブカルとオタクの論争から始めた方がいいんじゃまいか？ｗ
すれ違いまくりｗｗｗ

終りかけかどうかは兎も角、衰退してんのは確かかな。
専門雑誌があって、普通に一般書店や玩具店なんかにパックが置いてある時期もあったっけ。
今カードショップ以外の場所に置いてあるパックって、遊戯王・デュエルマスターズ・ポケモンカードぐらいだしなあ。

専門雑誌（笑）

あんな出来ならイラネ

専門雑誌が2種類出てた時もあってだな、英訳記事中心の方はまだましな(ry
まあ出来云々以前に需要がなきゃどうしようも無いがな。

そーいや、専門雑誌が無いと糞とか必死に騒いでた卓ゲ板のゴミが居たっけ

今、たとえ出来がいい専門雑誌出ても大して売れそうにないよな
やってる人少ないし

専門雑誌があった頃からネットの記事だけで十分だとは言われていたんだよな

そういえば向こうの専門雑誌はもう随分と前に無くなったんだっけか

絵師を日本人にして、萌える女の子の絵をたくさん書いたら売れる

>>551
っ「神河救済」

おまえら不毛な議論（爆笑）大好きだな〜♪
リアルはよっぽど充実してなくて、やってる人もほとんど居ないMTG（大爆笑）に
こだわりすぎて、MTG（大爆笑）といっしょにもうすぐ消える事間違い無しだな。

いいかげん「格安デッキ紹介」「カードの強さ比較」「過去の強力デッキ紹介」
「現状MTGがバランスが取れていると熱弁」「昔は良かったと過去にしがみつく」
うわぁ〜酷すぎ。

もう見てて痛々しいな。やっぱ衰退して当然だし、衰退して良かったね。
こんな自信過剰な連中がホビー業界から消えれば、明るい未来も見えてくるってもんだ♪

真剣に考えてる奴はこのスレから消えただぁぁぁ？　そんな狂信者消えて良かったんだよ！

今の環境はバランスがとれすぎてていかんなぁ昔はホント良かったよ
ところで誰か過去の強力な格安デッキ紹介してくんね？

>>554
言ってるそばからループさせてんじゃねーよ！

（ミラージュブロックとテンペストブロックと第５版の世界選手権）
準優勝の「スライバーン」は安く組めるはず。ただ当時の「ボガーダンの鎚」「呪われた巻物」は高い。
優勝はNWO（適者生存デッキ）。これはレガシーにも居るが、高過ぎる。

（テンペストブロックとウルザブロックと第６版の時の世界選手権）
ベスト８の「赤土地破壊（ポンザ）」「緑ストンピィ」とかは比較的安く組める。ただコレも
「呪われた巻物」が高い。
優勝はあのカイブッティの「赤茶単」（アーティファクトのマナから「欲深きドラゴン」
「マスティコア」「燎原の火」を展開。使用カードの価格は全体的に高い。）

その他にも「白ウィニー」（当時のサルタリー系はどちらかの言えば安いと思う）もだ。


よってどのデッキにも高いカードが入っているため、財布に優しくなく衰退して当然である。

追加。青っぽいデッキ。
『アグロウォーター』
「水位の上昇」を用いた青ウィニーみたいな奴。「リシャーダの港」は無くても良い。
キーカードは「厄介なスピリット」「キマイラ像」「妨害」「目くらまし」「噴出」
「撃退」「水位の上昇」と言った感じ。
『ブルーオーブ』
「静態の宝珠」「対立」を使いロックするデッキ。マーフォーク版と「自然発生」を
使う２タイプが存在。マスクスブロックとインベイジョンブロックと第７版の時の、
世界選手権では２位か３位だったはず。

『ブルーススカイ』
ターボゼロックスみたいなデッキ。土地を減らし計量ドロー（キャントリップ？）
で安定感を出すパーミッション。悪くはないはず。

『青緑マッドネス』
そのまんま。「金属モックス」が出る前、エクテンでは最安値の強力デッキだったはず。
「野生の雑種犬」「アクアミーバ」「マーフォークの物あさり」から「尊大なワーム」
「ワームの咆哮」「堂々巡り」「綿密な分析」を展開。「金属モックス」を覗けば、レ
アは「ヤヴィマヤの沿岸」位だった。安い強いおもしろいデッキ。

ID:uE7mRqNU0

>>557
はぁ？自分でちゃんと名乗ってるんですけど？？？
いちいち、人のIDだけ貼付けてんじゃねーよ。
書き込みの癖やID見りゃ、同一人物って事くらい分かるだろ。

自分の書き込みを読み返しても、やっぱ糞ゲーだな。
上に挙げた『ブルーオーブ』の場合、「火／氷」の入ってないタイプは「疫病吐き」と
か言う、腐った業務用マヨネーズに足が生えたみたいな奴で、勝負が決まる可能性大。

よって戦術性も浅く、安いデッキが単色に集中しているため、衰退して当然である。
くだらねぇ〜みんな止めちまえ。

なんでそこまで必死なんだ？

妙に説明が詳しいしな……本当はMTG好きなツンデレか……？

きっと昔、何か嫌な思いでもしたんだよ。

今からＤＣＩの公式逝ってくるノシ

過去の強力な格安デッキ(笑)

>>560
好きだからって不満がないワケじゃないだろうしな
０か１かじゃないから全肯定は難しいんだろう

不満があった場合の対処の方法が２chへの書き込みっスかｗ

むしろ2chって不満書くぐらいで暇なとき見るくらいのほうがいいだろう
リアルで騒ぐほうが恥ずかしいし

>>565

むしろ
『馬鹿は黙ってろ』
っていう

>>566
馬鹿しかいないのに何を今更

しかし、いちいち馬鹿を自ら晒しに来る
ID:uE7mRqNU0みたいなのは本当にどうしようもないな。

悪口しか書けないお前みたいな馬鹿も来る事だしなw

さっそく必死なのが釣れとるがな

悪口（笑）

お、さっそく馬鹿が名乗り出とるな。>>568

このスレタイで騒ぎ立てても効果薄いと悟ったのか、
本家スレ荒らしたり他にネガキャンスレ立ててる輩がいるようですね。

本スレの書き込みってどれの事？
見つからなかったけど幻覚ですか

被害妄想とやらだろ、危ないヤツ

本スレは知らんけどやりたいスレには出没してたな

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1202538740/443

荒らすとは程遠いな
荒らしというのは今やられてるみたいに沈んでる糞スレを
上げて保守するような行為だよ

>>576
それはただ間違えただけだ。

本家スレとかは分からん。誤爆したかもしれん。

ん？別にこのスレは上げ進行で問題ないだろ？

そんなにMTGが消えていくのを見るのが嫌なのかいw

別に
どうぞどうぞ

遠慮なくどうぞ。

むしろどんどん上げて目立たせといたほうがいいわな、
隔離所としては。

チェックはしてるんだなｗ

そりゃあねぇ・・・
他所で暴れまわられても困るし。

なんだ、ageろよ根性ねぇな。

まったくだ、MTGに入れこんだ奴は、叩かれるのが怖くてあげる事もできんようだな（笑）
MTGはもう終わり、プレイしてる奴も駆除せねばならん、という事を叩き込まねば、ならんようだな。
検索してもMTGのゴミっぷりは、即座に確認できるのだ。

「他スレより」
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/26(水) 02:51:09 ID:/PBhSIgr0
MTG厨の「金がかかる」と言う意見に対する反論は決まって「じゃあカジュアルやれ」なんだよな。
そういう環境整えてからモノをいえと。

「某ブログより」
ネットは確かに便利ですが、考える姿勢や機会をプレイヤーから奪ってしまったのが、最大の罪だと思ってます
同じ事がカードゲームとして有名なマジックザギャザリングにも言えるので、恐らく対戦ゲーム全般に対してネットは有毒だったのではないでしょうか
（MTGなんかネットのお陰で一気に廃れました。自分オリジナルのコンボという物が全くなくなったため、金持ち≒強者になってしまったためです。）

「某アンケートより」
【問1】 引退 M:tG プレーヤに聞きました，あなたは何故マジックをやらなくなったのでしょうか？（複数回答）

湯水の如く金を使わせるゲーム使用のため、カードを買うのがついていけない（10人）
カードを読んでいる時間がない（8人）
対戦相手が身近にいない（7人）
２ちゃんの「MTGバンザイ工作員」が気持ち悪い（6人）
別の TCG や MMORPG などにはまった（5人）
「工夫すれば？」とバカの一つ覚えしか言えない人が居る（4人）
俺式ルールの改変についていけない（3人）
イベントや大会で暴行され何もかも嫌に（2人）
その他（各1人）

某アンケート(笑)
複数回答可で46票(笑)

とりあえず落ち着けよ
肩の力抜いてさ

>>587
へらへら笑ってんじゃね〜YO

複数回答可ではあるが、みんな勘違いしたのか。一人一票しか入れないんだ。
MTGはすでに、アンケートに答えてくれる人すら居ないTCGってことだ（笑）

>>584
チェックして書き込みするとなんか変わるの？

>>586
やっぱりな…って感じだな。
このスレもう「MTG撲滅同好会」で良いんじゃね？
とっとと市場から消しちまおうぜwww

とりあえずagu

・シャークに萎えたから
・ジェラードが死んだから

マジック・ザ・ギャザリングやってた香具師
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live19.2ch.net/ogame/dat/1146491260.html

やっぱテンペ〜ウルザくらいが一番流行ってたんだな。

要はもう終わりって事だなｗ残念でしたぁ〜♪

マジック終わったなｗ


マジック:ザ・ギャザリング（Magic: The Gathering、「マジック」、「M:t
G」、「ぎゃざ」あるいは「ザング」と略す）は、アメリカ合衆国のウィザー
ズ・オブ・ザ・コースト社が販売するカードゲームである。ただの紙っぺらに
、散々金を突っ込んだ挙句、カード破産するものが後を絶えない闇のゲームと
しても有名である。通称「金食い虫」。

だいたいMTG厨（笑）はやることが中途半端なんだよなｗ
ネガキャン潰したきゃこれくらいはやらないと
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1203950735/l50

ザングってあまり聞かないな

>>598
半端な煽りに釣られてるんじゃねーよｗ

自演乙w現実を認めろ

マジックを潰したいんだけど、方法がわからねぇ。
どうすれば日本からマジックがなくなるのか、いい方法や、
撲滅のために実行している奴は、ぜひ俺にもその方法を伝授してほしい。
明日といわず今日から協力するぜ。

>>601
ハズブロの株を買い占めればおｋ

>>601
日本で見なくするためには、タカラトミーでも十分だぞチンカス。

>>596
マジックくらいで破産するくらいの奴は
元々趣味なんか持つ資格が無いだけだおｗ

マジックの大会は賭博に当たるから、警察に通報すればいい
それとか新聞に公開質問状を載せるとかな
或いは本気でイカサマをしてデカい大会で優勝すればいい

そんなまだるっこしいことしなくても
全身にＭＴＧのカード巻きつけてタカラトミーに自爆テロでもしかけたらいいんじゃね？

ホントMTGは消えて欲しい

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/06(水) 07:32:53 ID:14J9T5em0
MTGに手を出した馬鹿大漁→トレカ商売になるじゃん→遊戯王トレカ誕生

全ての元凶はMTGで決まり

てか、ＭＴＧのデッキ６０枚以上という制限がキツイ（金銭的な意味で
他のＴＣＧは大抵４０枚　ＭＴＧは他のＴＣＧに比べて、本気でデッキ
を組もうとすると単純計算でも１、５倍かかる
そこらへんが、子供がＭＴＧ離れした理由じゃないかな

そもそも紙とゲームを発明したやつを罰するべきだ

将棋のプロのように盤面無しで
プレイすればタダですよ

>>601
ほっといてもあと５年後には消えてるよ

つＭＷＳ

反論できんなぁ……

「他スレより」
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/12/26(水) 02:51:09 ID:/PBhSIgr0
MTG厨の「金がかかる」と言う意見に対する反論は決まって「じゃあカジュアルやれ」なんだよな。
そういう環境整えてからモノをいえと。

「某ブログより」
ネットは確かに便利ですが、考える姿勢や機会をプレイヤーから奪ってしまったのが、最大の罪だと思ってます
同じ事がカードゲームとして有名なマジックザギャザリングにも言えるので、恐らく対戦ゲーム全般に対してネットは有毒だったのではないでしょうか
（MTGなんかネットのお陰で一気に廃れました。自分オリジナルのコンボという物が全くなくなったため、金持ち≒強者になってしまったためです。）

「某アンケートより」
【問1】 引退 M:tG プレーヤに聞きました，あなたは何故マジックをやらなくなったのでしょうか？（複数回答）

湯水の如く金を使わせるゲーム使用のため、カードを買うのがついていけない（10人）
カードを読んでいる時間がない（8人）
対戦相手が身近にいない（7人）
２ちゃんの「MTGバンザイ工作員」が気持ち悪い（6人）
別の TCG や MMORPG などにはまった（5人）
「工夫すれば？」とバカの一つ覚えしか言えない人が居る（4人）
俺式ルールの改変についていけない（3人）
イベントや大会で暴行され何もかも嫌に（2人）
その他（各1人）

>>608
単色なら土地は基本土地の割合が多いからむしろ安上がりだが
多色になると土地が一番高いなんてことにもなりかねんからな。
同じカラーを使い続けるならペインランドを使いまわしできるが
違うカラーに手を出すとまた一枚千円近くするのを４枚買わなければならん。
下手したらショックランドみたいなのが出るから同じカラー使っててもさらに高くなる。
ペインランド等の土地のレアリティはアンコモンにしてほしいよ。

>>６１４
捏造乙
なんでそんな必死なのかな
アンチの考えることはわからん

>>608
「なぜ構築は60枚以上なのですか？」とwotcに質問メールしてみた？

多色になるとどうしても特殊土地が必須になるから需要は増えるばかりで、
ちっとも安くならない
工夫すれば…っていう意見も、どんなに工夫してもこの特殊土地の前では
工夫のしようがないだろ
その特殊土地を含めた必須カードが、ＭＴＧの貧乏人の戦略性を縮め、金
持ちを絶対的有利にしている
じゃあカジュアルでいいじゃんという意見もあるけど、やっぱりカジュア
ルでも勝ちたいのが人情　それにコンボを決めるためにも、やっぱり必須
カードが必要になるため、カジュアルでも金持ちだけが楽しめる状況にな
っている　安くて勝てて面白いデッキなんて、現環境ではまず無理

>その特殊土地を含めた必須カードが、ＭＴＧの貧乏人の戦略性を縮め、金
>持ちを絶対的有利にしている

金のある社会人より、学生・ニートの方が成績が良い件について

>>617
タップインの土地で代用したり、土地を増やしたり、色拘束の強いカードを減らしたりするくらいの工夫はできるだろ。
今ではペインランドも安いし、足りなくても事故率が少し上がる程度じゃないのか。

趣味はそもそも金がかかるもんだよ
一体いくらで遊べれば満足できるのか

>>618
社会人の方がカードに金使ってるという印象はないな
カード廃人は学生・ニートのほうが多い

>>621
>その特殊土地を含めた必須カードが、ＭＴＧの貧乏人の戦略性を縮め、『金
>持ちを絶対的有利にしている』

>>620
逆に紙切れ一枚に何千円も出すのを
どうやって自分の中で正当化してる？

紙切れ云々思う人は、始めからTCGに向いてないのでは？
長く続けるほどカードがたまっていくばかりだからなぁ…

「車なんて移動できりゃいいじゃん」
って考える人が車を趣味にしないように、考え方の違いは人それぞれなわけで。

>>622
だから貧乏人はやらないかパック買わないわけだろ

で、ある程度金があるか他に趣味がない学生・ニート・社会人がやる
本気度が低い社会人が成績が低いっていったって何の反証にもならんわけよ

>>625
なら本気になった社会人が勝てると思うかい？
それと同時に1つのエキスパンション4枚ずつフルコンプでいくらかかると思ってるの？

「ＴＣＧなんてただの紙切れに何千円もかける奴は〜」とか言う輩がいるが、
その理屈が正しければゴルフクラブなんて何万円もするただの鉄の棒だよな？
コンサートチケットなんてケツ拭く紙にもなりゃしない紙くずなのに何千円何万円もするよな？
先日オークションで落札された仏像なんて単なる削られた木なのに14億円もしたよな？

物の価値を素材の価値のみで測ると言うのは実に愚かしい。
重要なのはその物をもって何が出来るか、何を意味するかだろう。
パルプの塊に数千円を費やす事が無駄であったとしても、そのパルプ塊を使って
過ごす数十時間以上の楽しい時間には数千円以上の価値があると思うよ。

まあ、人間も素材の価値だけだと五千円だしな

だから、お金がない＆かけたくない奴は黙ってＭＷＳやれよ。
紙媒体は弄れないけど、高額カード使い放題だよ。
わざわざ対戦相手を探す必要もナシ。
まぁ、実際にプレイすることと比べれば、少し味気ないかもしれんが、
投資金額０でボクの考えた最強デッキ（笑）が作り放題。

俺はリアルでする時は、友人等とカードを貸し借りして
何とかやりくりしてるなぁ。少なくとも1人でコンプはまず無理だな。
それでもデッキを1つに絞れば安く済むけどね。
カード集めはネットシングルが基本。馬鹿正直にパックで集めようと
するからお金が掛かるんだよ。
まぁ、1個作ればもう1つ作りたくなるのが、人間の性分なわけでｗｗｗ

>>627
そもそもチケットやゴルフクラブが例に出る時点で不見識だな
>>619みたいに他のカードで代用がきくというなら
どうやって高いカードを買うのを自分の中で正当化してるのさ？
619が正しければ別に高いカードはなくていいんだろ？

>>630
棒っ切れに石を縄でくくりつけたクラブじゃ公式なゴルフの大会に出られないだろ？

>>631
そんな規約がどこの大会にあるんだ？

>>631
ゴルフがやりたいならゴルフクラブを買えばいい
プレイするために必要なんだから
でもマジックには必ずしも高額カードが必要なわけじゃないだろ
まして高いカードも他のカードで代用できるなら
高いカードを買う理由はないじゃん
どうして理由もなく紙切れに大枚払えるの？
>>632
なんかしらルールはあると思うよ
プロゴルファー猿なんかは自作してたけど

>>630
高いカードを買う必要は無いし、それを正当化する必要も無い。
各々が自分の欲しいカードを自分の懐具合と相談しながら買えばそれで良い。
高額カードは避けて安く済ませるのも一つの手段だし、
値段に関係なく自分の欲しいカードだけに厳選するのも一つの手段だ。

大切なのは背伸びせず自分の手の届く範囲で楽しむ事だ。
あくまでも趣味なのだから、無理をして辛い思いをしては本末転倒。

>>633
そのカードを使いたいから、と言う以上の理由が必要なのか？

つか、カードゲームとゴルフじゃ敷居が違いすぎる。
>>627は真性のアホだろ。
カラーコピーで簡単に代用が効くような物に大した価値はない。

ゴルフは軽くやったことしかないけど、
ＭＴＧなんてオタク趣味と比較できるような低次元なモノじゃない。
まぁ、プレイする時間より歩いてる時間の方が長いんだけどなｗ

>>634,635
そうそう、好きなカードを使ったりするにはお金がかかる
懐具合にあったカードしか使えないと選択肢がなくなる
だからマジックは金持ちのゲームだと言われるんだよ
>>617の言っていることが正しくて>>619は間違ってる
なのになんで619は批判されないの？
619は「土地高いよね」という正当な批判に
「代用できるよ」と全くの嘘で答えてるんだぜ
その場その場で適当に嘘をついて凌がないで、同じ立場でも
間違ってるなら間違ってるっていうべきじゃねえ？
「お金が無くても工夫で楽しめるよ」とかいうやつには
「マジックは金持ちのゲームで、貧乏人には楽しめないよ」
って言えよ

>>636
カラーコピーじゃ大会出れないけどな、不正に繋がるし
ゴルフ云々の話はやめようぜ
賢い奴はたとえ話をしない、だっけ？

>>636
そう思うならそれで良いと思う。
自分は自分、他人は他人。各々が自分の好きな事をやればそれでいいさ。

>>637
代用できる≠100％同等の働きをする　だよ。
違うカードなのだから違う働きをするのは当然。同じ働きをするはずがない。
それでも「似ている」働きをしてくれるから「代用」になりえるわけだ。

ＭＴＧは5000円/月ほどの自由になるお金があれば十分に遊べるゲームだけれど、
それを「金持ち」だと言うのなら、そうでない人には難しいだろうね。

>>638カジュアルプレイならそれで十分だよ。
所詮、個人間同士の遊びなんだから。
大金が掛かる、大金を掛けないと勝てないと強く主張する
ということは、大会参加も視野に入れているということだよね？

カードゲームながら、プロツアー（笑）なるものも存在し、
それなりに競技施行が強い遊びだから、大会で一泡吹かせてやろうと
思えば当然第一線級の高いパーツが必要になってくる。

ちょこっと手を出した程度の人なら、
そもそも、金持ちゲー！金持ちゲー！なんて言葉は出てこない。
だから、そこまでお金使いたくないなら黙ってＭＷＳやれって・・・
タダで好き放題高額カード使えるから・・。

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/03/09(金) 01:00:02 ID:Qko6VkhA0
ゲームって言うのは仕事も勉強もスポーツもできない人間の逃げ場として存在してるんだよ。
金と時間さえかければそのうち運で勝てるゲームが一番いい。
ダメ人間が仕事勉強スポーツでは味わえなかった優越感にお手軽に浸れる。

競馬とかパチンコとかが流行ってるのも同じ理由。
こういうゲームは知的競技とか情報戦とかを騙ってるけど
これは「頭がいい」とか「物知り」とか言われたことない人間にとっては凄い魅力的な要素で
今まで感じたことなかった感覚にはまってなかなか抜け出せなくなる。
結局、世の中には仕事も勉強もスポーツもできない人間が多い、だから流行る。

俺はぶっちゃけた話、そういう逃げた人間だ。
金と時間を無駄に使ってMTGのトーナメントでたまに優勝して偽物の優越感に浸ってる。
このスレ建てたやつとかその仲間には、こういう人間になるなよとだけ言っておきたい。

5000円で十分遊べるとかまた嘘をつくなよ…
最低がそれくらいだろ

MTGが衰退した理由？
ウェザーライト・サーガが終了したからだよ。
MIからAPまでが一番人気があったしな・・・・。
そういえばフィンケル復帰したんだな。
スタープレイヤー不在、も理由の一つだったような気もする。

俺はおもちゃは誕生日とかクリスマスとかに買ってもらうくらいだった
子供なんてみんなそうだろ、たまのイベントで一万円くらいが限度で
例えばそういうとき俺が
「カメレオンの巨像と変わり谷、四枚ずつで一万円だから買って」
とかいっても、買ってくれなかったと思うんだ
そういう意味で、遊戯王の構築済みなんかは買ってもらいやすいよね
紙にお金を出してるんじゃなくて、おもちゃに金を出してる感じ
若年層を取り込むのはそういうとこじゃね

お前ら安いデッキリスト持ってきては「必須カード」「レア比率」
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ

あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。
5000円で十分遊べるってのは、「未熟者からのレアカード強奪」という遊びだろ？
そりゃ楽しいだろうよ！？

…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？

返答に困ってネタが尽きたら「他のカードゲームやれば？」だろ。
MTGという汚物がこうゆう事しか言えない、病原菌を生むんだよ！

このスレは何故衰退したのかを語ろうぜ

>>646
だよね。でないと話にならない。
次スレからは、アンチスレと衰退すれは別で。

そもそも何故衰退したのかを語るのと、アンチが貶すのとは
ベクトルってかなり逆向いている気がするんだが。

>>647
アンチも釣られるバカも上手く隔離できてるんだから
今のままでいいだろ

アンチって本当にいるのかな
うたがってたらきりがないけど

ぶっちゃけＭＴＧが衰退した理由なんかより
何故そんなしょーもない事をそこまでして語りたがるのかが知りたい。
知的好奇心満たしたいだけならあいせんさんのサイトでも見てりゃいいじゃん。

将棋で言うと初心者は必ず飛車角落ちではじめなければならない
いくら才能があろうとこれほどの差があると無意味。

強カード＝レアゆえ、初心者は手も足もでん。

経験者が弱いデッキを使うこともできるし運要素もあるから勝てる時もあるだろ。

資産で差があるならデッキのパワーなりレアなり加減してやればいんじゃね？
相手が貧乏ウィニーならパーミはラスゴ抜くなりで合わせりゃいい

問題はそういうプレイヤーの数と資産の差が出やすい売り方なんだがな
過去の強カード揃えやすい遊戯王はそこで強い

>>654
＞遊戯王
遊戯王はお手軽だからな〜。悪口じゃなくて、そこが良い。

遊戯王がやりたくなれば、デパートにも書店にも置いてある。
その上、強力カードが構築済みに入っており、安く入手できる。

ゲーム版（主に携帯ゲーム機）があるため、電車の中や、友達との
待ち合わせの空き時間に、お手軽に遊べる。いちいちパソコン
を立ち上げる手間もなく、忙しい現代人に適した形態と言える。
もちろんパソコン版もある（無料）ため、やり込みたい人や中
毒的になっているへの考慮も忘れていない。

遊戯王は、まさに「ちょっと遊んでみようかな？」というニーズに適した娯楽だね。

>>655遊戯王はサーチ厨がいるけどなｗｗｗ

あれは、人間の屑がやるものだな。

強力カードが構築済みに入ってるってよく言うけど、具体的にどの構築済みを指してるんだ？
全部が全部強力カードが入ってんの？逆にダメな構築済みとかはないの？

ダメな構築済みだらけのmtgに較べたらそれは些細な問題だな
谷、タルモあたりがイラスト違いでシャドームーア構築に入ると考えたらよい

必須カードも結構入るしな
MTGでたとえると青白パーミのテーマデッキにダメラン、ラスゴ、パクト、テフェリーが１枚ずつ入ってる感じ
それで新参はカードをそろえやすい、コンマイはデッキが売れてウハウハって寸法だ

初心者用のセットが充実してないのはMTGプレイヤーでもすごく感じる。

MTGの構築済みはファイレクシアの蔵＋脅しつけとか微妙すぎるコンボしかないんだよな。
あんなコンボで他のTCGより面白いと感じられるかっていうと無理だと思う。

遊戯王は強力カードが揃え安すぎて、全部同じ顔合わせになる傾向があるからなあ
テーマデッキ作るレパートリーも少ないし、派手な効果は禁止制限入りするから地味でワンパターンな勝負しかできない
mtgのスタン落ちを否定する奴の意見も分かるけど、スタン落ちは非常に面白いシステムだと思う
何年も同じような顔合わせのプロ野球より、偶に化け物が出てくる高校野球の方を面白がる奴もいるだろ

新エキスパンションは今まで通りで
基本セットから厳選した構築済みをだせばいい

ＭＴＧの優秀なシステムがどれだけパクられようと
スタン落ちだけは誰もパクろうとしないだろ
クソすぎて

>>661
スタン落ちで環境がガラリと変わるのが面白いのは確かだがそのせいで敷居は高くなるんだよな
で、そこが敷居の低い遊戯王に取って代わられた理由かね
入り安さって点で差がデカい
あと、スタン変更まではMTGもデッキパターン固まるよ
単に揃えにくいから上位メタのデッキを「組まない」んじゃなくて「組めない」んだと思う

>>661確かにほぼ100％で凡フライやゴロを捌くプロ野球より、
凡ミス、１エラー、逆転サヨナラでコロコロひっくり返る高校野球
の方が、にわかの俺は最後までハラハラしながら観戦できて楽しいなｗ
プロ野球は投手戦とかだともう見てらんない。何が楽しいのかわからんよ。
>>663厨房ふるい落としシステムだからおｋ。

だから、経済的にキツイ奴はＭＷＳやれってｗｗｗ
全〜部タダだから（笑）ループしまくりワロタｗ
ＭＴＧが消えるまで、このスレはなくならないなｗ
でも、アンチにすら相手にされなくなった時が本当に最後なんだろうな・・。

MWSはMTGかもしれないけどTCGじゃない
実物のカードを使う楽しさや収集する楽しさは楽しめないわな

プロ野球は長すぎる
高校野球みたいにさくさく投げたらまだ見られる

>>666ここで散々文句垂れてる貧乏人達には夢のような話だと思うよ。
大好物の高額カードが好きなだけ使えるんだから（笑）

確かに味気ない部分もあるかもしれないが、
彼等の言う、金持ちゲーは完全に除外されている。
貧乏人はこっちにこいよ。全部タダで１クリックで対戦できるぞ。
インストールが少々めんどくさいがな。

その味気無いのが致命的なんじゃないか？

MWSはその味気無いってのが決定的な違いなんじゃないか

>>661
>遊戯王は強力カードが揃え安すぎて、全部同じ顔合わせになる傾向があるからなあ

遊戯王プレイヤーだがそんなことは無いと思うけどな。
確かに昔はカオス一色だったけど今は結構デッキが細分化してるだろ。
ガジェ、ダムドみたく「よく見る」デッキはあるけど、
それも各々色んなギミックが組み込んであってデッキごとに動きが結構変わってくる。
去年かなり騒がれていた帝・ライダーも最近は大会埋め尽くすほどでもないな。
まあ制限カードの聖バリや大嵐とかがほぼ全員のデッキに入ってるのは否定できないが。
それでも同じテーマデッキでも使わない限り、相手と同じカードなんて２〜３枚位じゃないか？


>テーマデッキ作るレパートリーも少ないし、派手な効果は禁止制限入りするから地味でワンパターンな勝負しかできない

例えばテーマデッキだと最近の奴だけでもライトロードや宝玉獣、剣闘獣、六武衆。
大会レベルではないかも知れないけど、種族や属性で統一させたデッキもある。
あと、「効果が派手でデッキに入れない理由が無い」カードだったから禁止されたんだぞ。
１枚の引きで大逆転なんて事が度々できたらそりゃ唯の運ゲーだろ。

>>661
>遊戯王は強力カードが揃え安すぎて、全部同じ顔合わせになる傾向があるからなあ

遊戯王プレイヤーだがそんなことは無いと思うけどな。
確かに昔はカオス一色だったけど今は結構デッキが細分化してるだろ。
ガジェ、ダムドみたく「よく見る」デッキはあるけど、
それも各々色んなギミックが組み込んであってデッキごとに動きが結構変わってくる。
去年かなり騒がれていた帝・ライダーも最近は大会埋め尽くすほどでもないな。
まあ制限カードの聖バリや大嵐とかがほぼ全員のデッキに入ってるのは否定できないが。
それでも同じテーマデッキでも使わない限り、相手と同じカードなんて２〜３枚位じゃないか？


>テーマデッキ作るレパートリーも少ないし、派手な効果は禁止制限入りするから地味でワンパターンな勝負しかできない

例えばテーマデッキだと最近の奴だけでもライトロードや宝玉獣、剣闘獣、六武衆。
大会レベルではないかも知れないけど、種族や属性で統一させたデッキもある。
あと、「効果が派手でデッキに入れない理由が無い」カードだったから禁止されたんだぞ。
１枚の引きで大逆転なんて事が度々できたらそりゃ唯の運ゲーだろ。

スマン、連投しちまった

MWSは切断されたりいらんところでフラストレーションがものすごいじゃん
そもそもが、どちらかというとむしろ衰退の原因側

ラヴニカくらいからクリーチャーがアホみたいにでかくなりすぎ
今のヤスデ団とかすごい強いと思うけど雰囲気が興味を引かない。
昔のウルザズサーガ前後くらいのほうが人気あった気がする。

>>671
ttp://mepion.info/duel/wcs04.html
ちょっと昔のデッキレシピだけど上位のデッキがほとんど同じ構成なんだが。

ただファンデッキの作りやすさはどのTCGよりも優れているのは確かだな
色の概念がないから好きに組めるってのがいいな。

MTGにもわっちデッキというのがあってだな・・・

その時代は開闢がアホみたいに強くて他のシナジーがイマイチだったよな

>>676
何かと思ったらそれまんまカオスじゃねーか

結局スタン方式も禁止カード方式も一長一短なんだよな。
例えばスタン方式なら使えなくなったカードもエクテン、レガシー、ヴィンテージと一応使っていけるが
禁止カードは一旦指定されたらその1枚にどれだけ思い入れがあろうが絶対使えない。
実際遊戯王でも『サイドラ3体からのサイバーエンドができなくなった』とかよく聞くし。


スタン厨ざまあｗｗｗｗ、とか言いたい連中にはどうでもいい話なのかも知れないけどね・・・

>>651
ゲームに置き換えてみればわかるんじゃね？
お前さんは他人のゲームを見ているだけで満足する殊勝な人間なのか？
思うところがあれば語り合いたくなるのが人だ。
友人少ないお前みたいな引きこもりにはちょっと分かりづらいかもしれんな。

まぁ、あいせんさん（笑）は書きたいだけで、別に語らいたいわけじゃないだろうしな。

そういやMTGの雑談スレって『スタンスレ』『最新スレ』や
色別スレみたいに細分化されてて
遊戯王みたいな総合スレが無いよな。

遊戯王のカード盗難やコンマイ商法みたいなネガティブ話題は
そこに集約されてるみたいだけど。

そんなことより何故>>681はそこまで敵意剥き出しのレスを返す必要があったのかの方が気になるな。

>>681
そうかな？　尊あいせん師は理論面も実践面も考慮した、優れた
アイデアを出してると思うけど？

350 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 20:32:32 ID:yZWC1VFa0
http://www.blogmin.jp/sugaya/PhotoLibrary/psugaya250161.jpg
http://www.blogmin.jp/sugaya/PhotoLibrary/psugaya250161.jpg
http://www.blogmin.jp/sugaya/PhotoLibrary/psugaya250161.jpg
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351 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 20:37:44 ID:cOK9yTU40
眉毛はどこだ

>>685
自分と同じプレイヤーを晒して馬鹿にしてやるなよ
そら衰退するわ

何にせよ、だ
晒しても面白くもなんともないんだ
有意義な情報でもないし

>>682
そうそう
通ってた最新スレも最近糞コテのせいで荒れに荒れてるし

仲良くしたがるというか馴れ合いたがる、というのはあるな
店なんかでもマナーが悪いのは常連に多い
仲間内でしか盛り上がれず、新規が来ても目もあわせられない
常連こそ、店なんかの雰囲気作りに考慮すべきなんだが

>>689
全員がそうとは言わないけど、そういう人（常連）は確かに居るね。
店側も注意できないって感じだ。

そういう人たちは目立つから、他から見れば「みんな、あんなんなの
かなぁ〜」って思われちゃうかもね。

今の黒スレの惨状もな。
いくつものスレに渡ってレベルの低いネタ書き込みを「神」「ＧＪ」
ともてはやしてきた結果、下らないレスや、ほめられたい馬鹿しかいなくなってしまった
停滞して、なにを書き込めばいいのか分からない有様
俺からすればこうなるのは明らかなんだが、どうして馬鹿はなれあいたがるのかねー
オイラーもいつ最長老みたいに手の平返されるか見物だな

盛り上がってた頃は他に良いTCGがなかったんだよな
今じゃライバル多くてマジックの短所も結構見えてくる

>>676
遅レスすまん。
俺が言っていた「カオス一色だった」時代がそれなんだ。
レシピから見て2004年３月から同９月までの制限だと思う。
その時期は初めて禁止カードが設定されたんだけど、まだ帝龍や開闢(俗に言うカオス)が制限どまりだった。
他にも1：1もしくはそれ以上の比率で交換できるアドの塊、どんなデッキにも入る汎用性の高いカードが氾濫してた。
そのレシピでいうとブラックホール、サイクロン、黒き森のウィッチ、キラースネークとかな。
現在はそういう必須カードが軒並み禁止もしくは制限に行ってる。
まあ大嵐とか死者蘇生等、殆どのデッキに入るカードってのはまだあるんだが……。
最近のフロンティアではテーマデッキのライトロードが３位に入ってたし、上位のデッキも結構バラけてるよ。

いつも俺を萎えさせてくれるこのスレに萌え。
MTG熱が高まるとこのスレに来て冷水をかけて貰う事にしてるよ。

大丈夫、いわなくてもみんなわかってたさ
→カオス一色

あいせん尊師はすごい人

あいせん【人物／ハンドル】

福井に在住する人物のハンドル。ハンドルの由来である、MTGのカード《Aysen Crusader》のコレ
クター。「愛先」「愛船」「ラブシップ」などと呼称される。
「海外のデッキビルダーが作ったデッキをコピーして使うだけ」と、日本のMTGプレイヤーを見下
した発言が多く、プレイ中心の人々からは嫌われている。しかし事実なので文句は言えない。
だが一方で、ホビージャパンの「スタンダード・競技マジック偏重」の販売戦略や、海外と比べて
５割増の価格設定を批判する態度が、各地の販売店や大会主催者などから支持されている。
また、モノポリー日本選手権の北陸予選の開催業務にも携わっている。
MTG界では珍しく、紳士的マナーの持ち主で、一般人からも人格者と好評のようである。
文体も理論的かつ、説得力があるため、くやしがるアンチが某巨大掲示板にはびこっているようだ。

関連用語：ペラ岡、ホビージャパン

[to Top]

さて、以前おすすめにちゃんねるがどうのと言ってた奴はいるかな
今みたらなんもなくなってるみたいだよ
遊戯王プレイヤー抜きで話せるのに、どこにいったのかなあ

晒された当初はIEと専ブラで弄れる
信用に足らないデータとか言われてた気がするけど。

まあ俺が工作員ならあんなの晒されてIE使い続けるような真似しないけどね。

晒してた本人にとっては意味あるデータだったんじゃないの
実際飽きもせずに何スレにも渡って工作員がいる根拠にしてたし
指摘はずっとあったんだし今更それだけの為に慣れた閲覧方法を変えるとは思えないけどね
最初から工作員なんていなかった、と考えるのが自然だと思うんだけどね
工作員がどうのと騒いでた本人ですか?

まあ、あれだ。
不自然なおすすめ２ちゃんねるを指摘したら
数日後に消えてました、全然関係ない内容に変わってました、
なんてのは2chではよくあること。

荒らしや工作員が必死で痕跡消したのか、
たまたま飽きていなくなったのか、
はたまたタダのプログラムミスでそうなってたのかは分からないけど。

ネタ投下
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html

その1――マジックは業界のなかでも主要な勢力であること。
僕らは小さな池の大きな魚なんだ。特にゲームショップのよ
うなゲームに関連した場所でなら、ゲーマーがマジックを
目にする機会はかなり多い。

その2――大勢の人がマジックをプレイしている（あるいは
プレイしたことがある）こと。マジックを学ぶ1番の方法は
、プレイヤーの1人が教えてくれることなんだ。マジックの
現時点のプレイヤー人口は、僕らにとってそれだけ新規参入
者の架け橋となる可能性があるってことなんだ。（このコラ
ムを最後まで読んでくれるならもっともっと増えていること
だろうね！）

その3――マジックは古株のゲームだということ。15年続い
ている古参ゲームであることの利点の1つには、基礎がしっ
かりしてることが挙げられる。磨きぬかれた組織化プレイの
システムもある。（このサイトも含めて）マジックに特化し
たウェブサイトもたくさんある。フォーマットは周知されて
いる。頼りになるがっちりとしたゲームの仕組みと背景世界
がある。グループリストはどんどん上に上がっていくことだ
ろう。

その4――ウィザーズ・オブ・ザ・コーストは最大級のゲー
ム会社の1つであるということ（特にゲーマー相手ならね）
。これは、僕らには他の小さな会社にはないような資産があ
るってことを意味してるんだ。

と言うわけである。ＭＴＧは世界最高のＴＣＧ、と
いう事が分かっていただけたであろう。
諸君らは、胸を張ってプレイしたまえ。電車の中や
公園でもプレイし、普及活動に勤しみたまえ。学校
や職場では、見つからないように気をつけたまえ。

ＭＴＧが世界を制する日は水面下で、刻一刻と迫っ
ているのである。

「学術的考察が求められる、知的スポーツＭＴＧ」
が義務化される日は近い。

>>703
まさか、とはおもうがお前がそこの訳者じゃねえよな？
そこの訳者のかっこよく見せようとしたところで無知をさらけ出すところ
（代表的なのは「閑話休題」、細かいところでは言葉の誤用）
と、その作意感たっぷりの気取った物言いが、どうも同じ奴の文な気がするんだ

もしそうだったらマローもお前もあまりにも消費者をなめすぎてる
小さな池の大きな魚、セコビアの大怪魚はどうなりましたかね？
うぬぼれて幻の高台にあぐらをかくような真似はやめな

>>704
「そこ」ってどこだｗ
タカラトミーのサイトで「閑話休題」が使われてるのは四ヶ所、うち間違ってるのは１ヶ所。
どれも翻訳記事じゃないな。

>>702はリンク先のコピペ（一部）だけど
>>703はどこにも書いてなかったな。

えー、そんなところから説明しなきゃいけないのー
そこっていうのは701のことね
701を書いた（翻訳した）奴の文章と
703で書いてある文章（vB5uRVQ+0のオリジナルの文章）から同じような幼稚さを感じるのさ
かっこつけた文を書こうとしてずっこけてしまってる、というか
タカラのサイトでは普段使わない「閑話休題」という言葉を使おうとして失敗してるし
703では見え透いた釣り師になろうとして失敗してる
どっちも普段やりなれていないことで人を感心させようとしているのが共通で
だから「同一人物じゃねーの」となるわけだ
自己顕示欲の為に公式を利用するなんて志が低すぎだろ……

＞問題なのは、これを見逃したままにしておくとゲーム自体がとても高い壁となり、新しく始めた人たちがそれ
＞を学ぶのに難儀してしまうんだ。この現象の最近のいい例が時のらせんブロックだね。復帰組のプレイヤー
＞にとっては、マジックの古き良き時代を懐かしむものだった。だが新規組にとっては、50余の新しいキーワード
＞能力がテーマと一緒に混ざりこんで、協調するどころかそれらがどういう相互作用をするのかすら理解できな
＞かったんだ。これは本当に複雑で、でも興味深い話題なんだ。この先、僕はもっとこの件について深く掘り下
＞げたコラムを書こうと思ってるから、楽しみにしててくれ。

新規組が理解できないとか問題にするほど新規を今更見かけることはありえないけどな

>>701
古参がうまく新規を引き入れるためのレクチャーワロタ
お前が頑張れよ

とりあえずキーワード能力を少なくすればいいよ
あれは最低

再生がわからなくてやめたやつがいたな

>>703
ふむ、同志が一人でも多いのは幸いである。共にＭＴＧの普及に勤し
もうではないか。

>>709
是非、貴殿の協力も願いたい。ＭＴＧは戦術論に他ならない。よって
協力無くしては発展は望めないのだ。

>>710>>710
そう、この学問たるＭＴＧをたしなむには、半端な知識では不可能。
解かり辛いＭＴＧの専門用語は調べ上げ、ノートに記録する癖をつ
けたまえ。

プレイにしても、哲学的な考察をめぐらせ、戦略を練らねばならな
い。「解かり辛い」は言い訳にしか過ぎないのだ。

山羊さらいなんかも不親切なテキストの代表格
ヤギというのがクリーチャータイプだと知らなければ、まったく意味の分からないカードになる
ましてローウィンにタイプにヤギをもつクリーチャーがいないときてる
そのセットしか知らない人間を置いてきぼりに
するようなカードを作っておいて「勧誘頑張ってww」
ですか。
商売だろ、顧客置いてきぼりにするなよ
山羊さらいを例にすれば「クリーチャータイプ・ヤギをもつ〜」に変えるだけで
ああ多相を選べるな、とわかるんだから
その程度の頭は働かせてほしい

参考までに引用を記しておく、諸君らは冷たくあしらわれるかもしれない。
しかしＭＴＧの仲間は、見えない地脈で繋がっているのだ。一人なのを恐
れる必要は無い。布教するのだ。


製品の説明：マジックはフタを開ければすぐ飲めるようなコーラとはわけが
違う。ゲームを遊んでみるには、まずゲームを学ばないといけない。マジッ
クにはさまざまな特性があるように、それについてのルールも一つだけに止
まらない。実際、何年もかかって僕らが学んだ偉大な教訓のひとつは、初め
にルールを全部教えないのが重要だってことなんだ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「新規参入者増加計画」　マーク・ローズウォーター



僕がハリウッドにいた頃に学んだことがある。何かを売り込む一番の方法
は、率直な熱意。これに限るってね。君たちが興奮して話すのを見れば、そ
の人たちも興奮するんだ。マジックは学ぶのにかなり勇気がいる。でも、元
気づけてくれる先生がいるというのは、とてもとても重要な理由になるんだ。

　　　　　　　　　　「新規参入者増加計画」　マーク・ローズウォーター

新規参入者増加計画とか言っといて
客の布教活動頼みとか完全に舐めてるだろ
学ぶのにかなり勇気がいるのを減らす努力を少しでもしてるのかと

今回に限りさすがにフクイのほうが言ってることはまとも

知的なカードゲームだとMTGを掲げる割には、
具体的な新規開拓の販売戦略は無く、苦し紛れな精神論しか出てこないな。
ハリウッドで学んだものが、熱意ある売り込みだけとか失笑ものなんだがｗｗｗ
そんなもんで簡単に商品が売れるんなら、世の営業マンは苦労してないと思うよｗ

鼻息ムンムンさせながら、カードゲームの話なんてした日には、
一般人からは異常者扱いだぞｗｗｗ真性のアホだろマークｗ

これが製作側の本音とは信じられないな
張りぼての王座を本物だと思ってその上でふんぞり返ってるわけね

アメリカじゃＭＴＧはポケモン、遊戯王に次ぐ３位だから
小さなＴＣＧ業界の大きな魚と言うのも間違ってはいないだろ

＞こんな質問も来ている。「読者やプレイヤーがなんで
＞そんなことを気にしなきゃならないの？新規組が一体
＞何の役に立つのさ？」　全部さ。


「ＭＴＧはなぜ衰退したのか」って聞きたいところだよな

＞その6――彼らにカードを与えよ。（デッキのほうがいいかも）

おいおい、何で金出して買ったもんを俺らがわけあたえよみたいな上から目線なんだよ

ユーザーがいらないと思うカードを作ってます、っつうことだからな

上から目線ってよりはムシが良すぎる
君がいっぱい買ってみんなにあげてね！ってアホか
言ってることがマーク・パンサーレベル

ちがうよ。ぜんぜんちがうよ

どうせ１５枚のうち１０枚はいらないカードでしょ
ダブってるのくらいあげればいいじゃん

10枚がいらないカードだからパックが売れないって話だと思うんじゃが

っていうかいらないカードは使えないカード、もらっても嬉しくないだろう
糞コモンの束に1、2枚使えるコモンカードあげるくらいではどうせゴミだし

アメリカ人の上流階級以外はホント馬鹿だな。
そこ等の中学生が言いそうなことを得意気に公言するなｗ
自分の仕事を消費者側に○投げして任せるって・・・・。

とてもじゃないが、関係者の意見だとは思えないんだが。

売ってる側が（も？）馬鹿だから衰退したってコラムみたいなもんじゃん

やつらはやつらで頑張ってると思うよ
ペーパーバック出したり、MOつくったり
それがどうしようもなくなったから、恥を忍んで
プレイヤーに頭を下げてるんじゃないか
意気に感じろよ

マロー「そうだ、公式商品でコモンカードだけ２00枚入りで5ドルの初心者パックを売り出そう！」

アメリカ人って想像以上に馬鹿なんだな
なんで遊戯王の真似しないんだろ？
MTGには立派なストーリーがあるんだからそれをうまく使えよ

遊戯王はカッケーモンスターや可愛いモンスターがいるからやってたけど、MTGはキモいから興味無い

アメリカじゃなく日本で産まれてたら今頃すごいゲームになってたろうに
ことカルチャーに関してはあそこは後進国だからな
毛唐が作った時点で衰退は目に見えてたのだな

MTGが日本製だったらたまにキャラのスピンオフを出しながらバランスを尊重するか
あるいは人気キャラの外伝やアンソロジーばっかり出そうだな

ローウィンは種族のキャラクター性を楽しませると言う点が遊戯王に似てて
そういう面では結構初心者に好評得られるパックだったんじゃないかと勝手に思ってる。

こっちではもう初心者に見向きされないからわからない感じだけど
アメリカだとどうなんだろう。

最近のマジックが面白くない理由って中途半端に遊戯王の真似しようとしてるからじゃね
クリーチャーのスペックばっかり馬鹿みたいに上げりゃあ売れると思ってんのかね？

実際あっちでも売れてるのは日本のカードゲームだからな…
逆に海外のゲームに国内市場すら奪われてるのに
この危機感のなさは呆れるな

>>731
カマールとかごついｵｻｰﾝが人気カードですから

つか遊戯王もポケモンもカードゲームだけで展開してるわけじゃないんだよな
小さな池の大きな魚で満足してたらそりゃ負けるわ

構築済みにカマールとかアルカニス入ってたのは結構よかったと思う。
キャラクター紹介してたし、キャラクター性を押し出そうって風潮はあるのかも。

個人的にはセラの天使とかシヴ山のドラゴンとかだともっとよかったと思うが。

つまりゲーム化か

爽快なコンボで並み居る陰謀団を
ぶっ飛ばしていく四人協力アクション

市場を伸ばす為に赤字覚悟で携帯ゲーム化とかどうだろう？
固定客を増やす努力が必要だと思う

構築済みとか全然魅力無いしな
いつもショップでは売れ残っているし
せめて優良コモンやアンコモンを満載してトップレアを一枚入れるくらいして使えるデッキを出せと言いたい

意外とMTGが頑張ってる件。
ttp://www.icv2.com/articles/news/12294.html

ICv2 Top 5 Hobby CCGs
1. Magic the Gathering
2. World of Warcraft CCG
3. Yu-Gi-Oh!
4. Naruto
5. Pokemon

ちなみに以前のランキングはポケモン・遊戯王が強かった。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160573761/45
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160573761/50

All rankings reported reflect sales in the hobby channel only
(although we do have mass and over-all rankings for CCGs in the magazine)

↑ただ、これをどうとらえればいいかちょっとわからない。hobby channelって何？

>>743
＞トップレアを一枚
店で5000円とかで売られてるんですね、分かります。

構築済みは初心者が初めからデッキで遊べるためにあるんだよｗ

>>743
最初から優良カードを渡す事が本当に初心者のためだと思ってるのか？
俺らから見ればカスカードにしか見えないようなカードを宝物のように扱ったり、
ブースターを剥くたびに知らないカードとめぐり合ったりする喜びは初心者の頃にしか得られない特権なのに、
それをわざわざ奪ってしまうことが初心者のためだと思うのか？
それに優良レアを入れるとどうなるかは大隊と鼠の巣穴を見れば良く分かるだろ。


こういう奴って初心者をダシに使ってるだけで、本音では自分が優良レアを手っ取り早く
手に入れたいと思ってるだけに見えるのは俺だけなのか？

>>744
おそらく、トイザラスなんかの一般のおもちゃ屋を含まない、
ゲーム専門店の売り上げだけの集計なんじゃないかな？

>>747
実は俺もそう思ってる。

ポケモンカードが1位からいきなり5位ってのは考えにくいし
ひょっとしたら集計の仕方を変えたのかも知れない。

>>745-746
その初心者が買っているかどうかも怪しいもんな
そもそも初心者にしてみればカスでも優良でも大差ないわけで、手に入るなら後々使えるカードが入っているほうがいいだろ
トップレアって言い方が悪かったかな
極楽鳥とか神の怒りとかダメージランドとか必ずデッキに必要なレアくらいは１枚入れておけと言いたい

少なくとも構築済みデッキを買ってそのまま大会に参加できるくらいのものを出せと言いたい
でないとあんなのたいした商品価値無いと思うよ

構築済み、別に強くなくてもいいけど面白いものにして欲しいな。
クリーチャーが並びまくって膠着するだけのゲームになることが多かった。
あんなの買ったらMTGつまんねって思われると思う。

最近、買ってないからどうなってるかは知らんが。

>>750
うん、そんなに強くなくてもいいんだ
でも、デッキのパーツとして必要なカードは手に入りやすくして欲しいんだよな

>>749
極楽鳥やラスゴの入った奴だけ瞬殺されるだろうな。

そうでなくても、極楽鳥やダメージランドは初心者にとって魅力的なカードだと思うか？
デッキの効率化を求めるプレイヤーにとっては必須カードだろうが、初心者はそうではないだろう？
必要なのは「強いカード」じゃなくて「強そうでカッコイイカード」じゃないのか？
火を噴くドラゴンとか大空を舞う天使とか、そう言うイメージ先行のカードこそ初心者向けだろう。


＞少なくとも構築済みデッキを買ってそのまま大会に参加できるくらいのものを出せと言いたい
＞でないとあんなのたいした商品価値無いと思うよ
単にお前が高額レア詰め合わせセットを安価で手に入れたいだけだろ？
構築済みデッキは初心者がルールを学びながらゲームをプレイするためのもの。
大会に参加するようなプレイヤーが手に取るものじゃない。

たまに俺にテーマデッキ作らせろと本気で思う
高額レアを入れる必要はないけどレアリティ制限のせいでまともなデッキ作れないってのはあるかもな。

>>752
いや、俺は全部揃ってるからイラネｗ

そもそも構築済みデッキを初心者向けに限定するのもどうかと思うんだ

そもそもステレオタイプの『面白いデッキ』ってどんなのなんだろ。
自分はクリーチャーがズラリと並んで少々膠着するほうが面白いと感じるんだけど
人によっては『デカいクリーチャーが好き』とか『コンボで1ショットキル決めるのが気持ちいい』とかあるからなぁ。

>>753
ためしに十版で作ってみれば？
Ｃ31　Ｕ7　Ｒ2（基本土地はＣに含む）
の構成で753なりのデッキを作ってみてくれ。

>>754
パーツ取り以外に経験者が構築済みを欲する状況なんてあるのか？

>>755
劣勢なゲームを大きくひっくり返す手段があるデッキかな
このタイミングで「アレ」さえ来れば勝てる！というドキドキ感がたまらん

>>756
パーツとりにでも使えるならいいと思うんだ
今の構築済みってレアからして微妙なカードしか入っていないし
少なくとも新しいエキスパンションが出るたびに欲しくなるような商品ではない

今さら新規なんて入るのか？
製作陣も自覚してるようだが複雑化しすぎだろ
あとカードの能力にトークンとかカウンターとか何種類も使いすぎ

>>758
それ即ちメーカーがシングルカード販売するのと同義な訳だがそれでもいいのか？

基本セットの構築済みは初心者入門用で、
エキスパンションの構築済みはそのセットがどんな物なのか紹介するためのサンプル。
いうなれば喫茶店の店頭に並んでるスパゲティみたいなもの。
だからメーカー側も殆ど売る気無いし、ユーザーも殆ど買う気が無い。それが普通。

>極楽鳥やラスゴの入った奴だけ瞬殺されるだろうな。

もうよく似た状況は起きてるんだよね、
ハルマゲドンとか十手とか、最近では目覚ましヒバリか。
どうも構築済みデッキはシングル価格とかトーナメントレベルでのニーズとか
全く考慮されずに作られてる気がする。

まあそんなの考慮されてもこまるんだけど。

>>760
はっきり言ってそれでもいいと思う。
MTGが商品として魅力的になる方が店もお客も嬉しいだろ？
メーカーは売る気は無くても、店は在庫を抱えるわけだし、ますますMTGは売れないというイメージが広がってしまう

・・・といつも地元のお店で売れ残っている構築済みを見て思うんだよ

>>762
瞬殺を避けるためにどのデッキにも等しく高額レアを入れ、十分に流通させるとする。
そうするとどうなるか？

まず市場においてその高額レアの相場がデッキの価格で強制的に固定される。
↓
高額レアの相場下落に伴い他のカードの相場が上昇する
↓
しかしそれは人為的に作られた結果であり、需要が増大した訳ではない。
なので他のカードに対する購買力は低下する
↓
店としてはわざわざシングルカードを扱うメリットが無くなるので、
シングルカード市場は縮小し、構築済みデッキとブースターだけが売れる状態になる。

これが商売として成り立つなら問題ないが、実際にはカードショップの利益は主にシングルカードから
得られている。（パックの粗利率は10％弱だが、シングルカードは40〜60％以上もある）
それなのにシングルカードが売れなくなれば店はどうするだろうか？
シングルカードの売れる他のＴＣＧへ力を入れようとするのが自然ではないだろうか？

なぜＭＴＧの構築済みデッキがいつも微妙なのか、
なぜ遊戯王の構築済みはかなり豪華なのか。
その理由がまさにこれなのさ。

というか、
シングルの価値なんて環境やメタゲーム、実際の使い勝手でいくらでもひっくり返るのに
『よく使われるであろうカード』を見切り発車で投入したりして大丈夫なのか？
遊戯王の制限カードやダメランみたいに
『今までどんなに環境が変わろうがずっと使われてきたカード』ならともかく。

ＭＴＧの映画のうわさとかあるっぽいけど、映画館でパックもらえたりとかしたらすごいことになりそうだよな。
良し悪しどちらにしても。さすがに博打にもほどがあるから無いだろうが。

スタン落ちが二年じゃなくて三年だったらここまで急な流行り廃りじゃなかった気がするがどうだろう？
コールドスナップは参考にならないが、ラブニカ落ちはでかかったと思うし。

>>764
そういう意味じゃラスゴやバッパラ、ダメランみたいなカードはテーマデッキに入ってるといいんだよな

マジックのテーマデッキの値段の偏りは入荷の仕方も関係してるんじゃないかな
遊戯王は一種類だけで仕入れ出来るがマジックはそのエキスパンションのデッキすべて仕入れる必要があるから無駄がある
あとフォーマットの関係で遊戯王的な売り方が難しいんかね

いっそのこと、スタンのペースを若干落とすとか。
まぁ、愚作なのは自覚してるから突っ込まないでくれｗ

とにかくMTGは一、二ヶ月期間空けただけで環境変わりすぎｗｗｗｗ
ローウィン、モータイと追いつくまでにかなり苦労したぜ。
そんでもって、後一ヵ月半後にはシャドームーア参入だろ。
単純に時間が取れない社会人は脱落していくと思うんだが。
学生ぐらいしかスタンは追いかけれない。

>>766
正直それも微妙。
実際バッパラは基本セット落ち経験してるし、
ラスゴやダメランがスタン、エクテン落ちしないって保障はどこにもない。
価値を保障して構築済みに投入するとなると
最悪『そのカードをスタン落ちさせられない』という枷をはめることにもなりうる。
アメリカは訴訟大国だし。

構築済みが優秀なのは遊戯王だけじゃなくて、ガンダムウォーやデュエルマスターズもだよな

>>768
同じアメリカの企業であるアッパー様はかなり高価な限定カードをパックに再録したりするよ
企業努力が足りないだけじゃね？

>>768
遊戯王でいうと強欲な壺やミラーフォースが禁止になってもストラクチャーで入手したカードだと痛手が小さいのよ
所詮１ｋで買ったもんの一部だから
マジックでそいつらが落ちてキツいのは入手方法がパック捌くかシングルなレアだからなわけで

mtgの構築済みは使えなさそうなカードを選んで作ってる。
あえて使い物にならないカードでデッキを組んでる。
強いカードはおろか、強そうでカッコいいカードすら入ってないだろ。
その代わりドラゴンや天使以外の微妙なレアで貴重なスロットを埋めてる。

最近は一枚くらいオーバーパワーカードのレアをつけて一種のパックにおいて
残りの駄目デッキを無理やり抱き合わせで卸に仕入れさせるパターンになったが。
初心者に使えるカードの入ったデッキが渡ってるとは到底思えんな

>>763
俺の地元はシングルを売っているようなお店すらない地域だからよくわからんのだが
本来は遊戯王のように大量にパックやデッキを買ってもらえるのがTCG商売としては健全じゃないのかな？
お店の玩具コーナーを見るとMTGのパックやデッキはいつも２つ以上前のエキスパンションが売れ残っていたりするんだよ

>>765
遊戯王のようにプレイヤーの話なら面白そうだけど、背景世界の映画ならD&Dのように大失敗しそうな予感

>>767
いや、学生もお金が無いから新しい環境についていけないよ
実際ラヴニカでMTGを始めた中学生はほぼ全員引退しました
よほどの人じゃないと何年も続けられないのが現状

>>768
未だにブロックごとに使えなくする必要が一体どこにあるのかまだ理解できないんだよな
プレイヤーが増えていた時代はそれでよかったかもしれんが、現状を見ていると新規より引退者のほうが増大しているし
どうせ昔のエキスパンションは次のエキスパンションが出たら絶版にしているのだから新規層は必然的に新しいセット買うだろ
それよりプレイヤーの数が減少している事が大問題
既存フォーマットはプレミアイベントだけに限定して欲しいよ

>>771
まだ欲しいと思わせるには弱い商品だよね

>>772
前述した通り、パックと言うのは非常に利益率の悪い商品なんだよ。
タカラからの卸値は大体10000円/箱程度。
実売価格が大体11000〜12000円だから、利益率は10％〜20％ほど。
これじゃあやってけないんだよね。

じゃあなぜ遊戯王はやっていけてるのかと言うと、単純に定価販売でも売れるから。
コンビニでも取り扱いされている理由もこれだな。
（コンビニは定価販売だから、定価でも売れる商品じゃないと置かない）

では何故遊戯王は定価でも売れるのか？
それは金を出すのがユーザー自身じゃなくて両親祖父母と言ったパトロンだから。
自分の懐が痛まないんだからユーザーが定価販売に躊躇する事なんて皆無な訳で、
パトロン側は子供にせがまれれば買わない訳にいかないし、そもそも普通は値引きされるなんて事も知らない。
だから定価販売なんて殿様商売でもバカスカ売れるわけだ。

さらに言えば子供なんて飽きっぽいものだから、しばらくすればカードにも飽きて自然に辞める。
その分宣伝に力を入れて、新規プレイヤーを獲得し続ける事でユーザーのフローを作ってるわけだな。
だからゲームバランスを細部まで詰める必要も無いし、ハデで強力なカードを連発しても問題が生じない。
インフレに気づく頃にはすでに他の遊びに興味が移っているというわけさ。



それと昔のカードが使いたいならエターナルで遊べばいい。
事実ここ数年エターナルの人気はうなぎのぼりで、スタン落ちしたカードも値段が下がりにくい状況が続いている。
（フェッチランドや闇の腹心と言った一部カードはむしろスタン現役時より高額になってたりする）
ある地域でスタンダードプレイヤーしか居ないと言うことは、つまりそこのプレイヤーがスタンダード循環を
受け入れ、望んでいると言う事に他ならないわけだ。

>>772確かにそうだな。1つのブロック落ちを期に辞める人は結構多い。
俺もウルザで一度辞めて、ラブニカから復帰。
MTGは２年でスタン落ちして使えなくなる割にカード単価が凄く高いんだよな。
なら、レガシーやれって話になるんだけど、今度はカードプールが多すぎて
断続的にしかやってない人はカードを集めるのに大変苦労する。
結果的にスタン並に資金と労力がかかる。おまけに海外ならともかく、
日本のレガシーの規模は小さい。

友人等は全くそれに気付いてなくて、俺がプロキシ（代用品のカラーコピー）
使うやいなや非難ごうごうでワロタｗ
今はヤフオクで資産カード全部転売して、MWSでタダでやってるな。
好きなカード使い放題で、対戦相手も１クリックで見つかる。
便利な時代になったもんだ。
紙媒体は、本気でプロツアー目指してる奴だけが買えばいいと思うよ。
それ以外の奴がいくら買ってもゴミにしかならん。

>>773詐欺に近い商法だなｗｗｗまぁ、ビジネスなんてそんなもんだがｗ

スタン落ちはそれを期に辞める奴がいることよりも
新規が始める気にならないことが問題だろ
数年後に使えなくなるのが分かったら買う気なんてしない

エターナルだのレガシーだの言ってもそんなものは
新規から見たら所詮「標準外」だからな

>>775
自分のレスが矛盾してるぞｗ
スタン落ちが無い＝強制的エターナル　ってことだけど？
それともヴィンテージの名称を「スタンダード」に変更すりゃ良いと言うつもりか？


最初は構築済みで遊べばいい。
慣れてきたらブースターを買い足して少しずつチューンナップすればいい。
カードが増えてきたらスタンダードフォーマットに合わせて遊べばいい。
２年遊んでスタン落ちを経験したらエクテンにも手をつけてみればいい。
エクテン落ちも経験したらエターナルに参入すればいい。

大切なのはこうやって自分の環境に合わせて遊び方をチョイスする事だ。

>>774
そのやり方があんまりボロいもんだから雨後の筍的に国産ＴＣＧが乱発されたんだｗ
だけどその殆どはサジ加減を気にせず一気に搾取＞売れなくなったら撤退と言うイナゴ商法を選んだ。
一時期アホみたいに新作ＴＣＧが乱発されて、その後一気に見なくなった事があっただろ？
それがいわゆるＴＣＧバブルって奴だ。

>>776
そりゃ継続組の意見だよ
メーカーはスタンをＭＴＧの標準的な遊び方として売ってんだから
新規はそこしか見ない
スタン落ちしたらゴミだけど一応他のルールでも遊べるよ〜
と言ってる程度にしか思わない

>>778
標準的遊び方から外れたらゴミ、か。いやな考え方だな。
そういう排他的で内向的な考え方の奴ばっかだとは思いたくないね。

じゃあ仮にヴィンテージを標準的な遊び方として推奨すればそういう奴が新規参入すると思うか？

スタン落ちで継続組と引退組で分かれるんだよな
で、引退組が出て相手が少なくなると継続組も引退するんだよね
カジュアルやエクテン以下を流行らせないと細くなるんじゃないかな？

>>779
標準外の楽しさがあるのはもちろん否定しないが
新規にそんなことは分からないだろ

まあスタン落ちを廃止したところで他の問題が一気に噴出すると思うが
それでも２年はあまりにも短いと思ってる

入口のテーマデッキが他ゲーの一般的なTCGと比べて弱いから布教もしにくいのがな
実際に敷居が高いかより「敷居が高い」感が強いのが新規がよりつかない理由になっとる

テーマデッキが弱いのが布教しにくい理由ってのはぴんと来ないな。
ルール説明がしんどいのはあるが。

ある程度強いデッキ渡したいもんだからさ
新規に予算いくらでデッキ組むのを頼まれたりするんだが
遊戯王だと見積り出す場合にテーマデッキ＋αで１、５ｋくらいでそれなりなんだが
マジックだと優良コモンアンコ×30で２ｋ、レア入れるともっと上がるのよね

あー。
予算的にちょっと頑張らないと厳しいのか

ＭＷＳなら予算という障害から開放されますよ。しつこくてスマン。
ＭＴＧのフォーマットの核であるスタンダードでの使用期限が
有限である限り、新規開拓は難しいし、経験者からは絶対お勧めできない。

一度ＭＷＳを触れたら、もう紙媒体はプレイできないｗ
カード如きに云万もお金を払うのがアホらしくなる。
冗談でも誇張でもなく、本気でプロツアーを目指す奴しかお勧めできないｗ
１デッキ分の投資費用だけで国内旅行や高級レストラン、
そこそこの衣服が買えるからなｗｗｗ
それだけＭＴＧは敷居が高いし、お金食い虫。

カジュアルに楽しむだけならＭＷＳでいい。やりたい放題できる。
投資金額をケチると今は碌なデッキが作れないからな。
需要減少→値段高騰→撤退者続出→需要減ｒｙ、
完全に悪循環にはまっちまったな。

>>773
俺の地元ではパックはどこも441円の定価売りしか無いな
定価売りだと利益は４割くらいだね

というか話がかみ合わないわけだ・・・
プレイヤーも沢山いる、トーナメントも頻繁に開かれている、パックも安い、シングルも豊富
スタンダード落ちが嫌ならエクステンデット、それがだめならエターナルって・・・そんな恵まれた環境ってどこにあるのでしょうか？関東？

そういう環境にいる人がMTGが廃れていると言う実感を持っていると思えないんだけど
充分に楽しめているならアンチになる必要ないんじゃない？

ちょっと卑屈になりすぎたか？でもそれくらい温度差が激しすぎる

>>786
MWSもMOもやった事があるのだが、相手と対面して本物のカードで遊ぶからこそカードゲームは楽しいと思うのですよ
たしかにMTGは金食い虫だけどね
だから今はプレリに行くか、カジュアルで遊んでいるくらいです
その対戦相手すら消えつつあるこの悲しさ・・・

スタンダードの利点は絶版カードの存在による新規と古参の差を埋められることと
使用するカードの幅が狭まってバランス、ルール調整を容易にできるところだと思う。

遊戯王とかアニメ見てるとルールも何となく分かって興味も惹かれるんだけど
トーナメントリーガルの絶版カードの存在と
莫大なカードプールから発生する大量の調整中項目のせいで始める気が起きん。

>>787
23区内の話。

俺はアンチじゃないし、今のＭＴＧを十分に楽しめてるよ。
今のＭＴＧが抱えている良い点悪い点両方知っているし、職業柄裏方事情も多少は分かる。
だから「今のマジックはここがダメだ、あそこが悪い」と言う人に対して
「それは誤解だよ」と話してるだけさ。

思うんだけどさ、スタンダード落ちを経験したらエクテンに移行なんて現実的に極一部の人しか出来ないわけで・・・
求められているのは今使っているデッキに最新のエキスパンションのカードを加えて調整したデッキを使えるようにしてくれ！って事だと思う
それでショップの大会に出させてやってもいいじゃん
そこで参加賞プロモとか参加実績で報奨プロモとか配ってやれといいたい

あとデッキのパーツも手に入りやすいように構築済みを充実させれば言うこと無いんだけどな
とにかく中学生でも安心して遊べるようにしてやって欲しい

でないとMTGを安心して勧められないんだよな

>>789
スタンダードの良さは理解していたよ
最初の２年間は素晴らしいルールだと思っていたさ
遊戯王はまだ調整中があるのかｗｗｗ
とっくに整備されているのだと思っていたけど違ったんだな

>>790
俺も実際にエターナルフォーマットの大会とか出た事無いし、そちらの雰囲気もよくわからないもんな
多少の誤解はあるかもしれん
でも、実際プレイヤーが殆どいなくなってしまった現実に直面すると不満は多々あるさ
俺もなんとか盛り上げようとがんばってはいるが、MTGという商品そのものを地元の学生達に胸を張って勧める事が出来ないジレンマを常に抱えているんだよ

相手が興味持って始めようって気になってくれれば
こっちもルール教えたり簡単なデッキ渡したりしやすいんだけどね・・・
前から言われてることだけどそういう宣伝が下手なのが問題だと思う。

どんなに面白かろうが興味無い人間にわざわざ勧めるなんてのも無粋だし。

>>791
「その環境における最善手が取れないのならばその環境では遊ばない」
これは日本人の悪い癖だと思う。
デュアルランドが無いならダメージランドを使えばいい、
対抗呪文が手に入らないのならマナ漏出で代用すればいい、
小遣いが足りなくて思考囲いが手に入らないのなら困窮を使えばいいじゃないか。
自分の手の届く範囲で色々遊び楽しむと言う事はとても大切な事なんじゃないか？

＞スタンダードの良さは理解していたよ
＞最初の２年間は素晴らしいルールだと思っていたさ
自分もルールの恩恵を与っておきながら、譲る側になった途端に不平不満をこぼすのは感心しないな。

＞俺もなんとか盛り上げようとがんばってはいるが、MTGという商品そのものを地元の学生達に
＞胸を張って勧める事が出来ないジレンマを常に抱えているんだよ
余ってる優良カードを提供する
スタンダード、レガシー、エクステンデッドと言った色々なフォーマットの大会を自分で主催する
今のＭＴＧに何が足りていなくて、そのために自分は何が出来るかを考え、実践する
個人でできる事は沢山ある。後はやる気があるかどうかだ。

>「その環境における最善手が取れないのならばその環境では遊ばない」
>これは日本人の悪い癖だと思う。

耳が痛いぜ。

でも実際回してると天地の差が出るんだよな

>>793
悪い癖だろうと、そういう癖を持った集団を相手に商売をしているのだから、それを考慮した商品展開は必要じゃないのかな？


>>786
ネットはネット。リアルはリアル。
根本的に別のもの。
まあ実際に対戦してくれる相手が居ないなら仕方ないかもしれないけど。

悪い癖っつーか
環境に不満があれば別の環境へ移るのは人として当然のことだろ
昔と違って今はＭＴＧの代わりはいくらでもあるんだからな

>>793
＞「その環境における最善手が取れないのならばその環境では遊ばない」
＞自分の手の届く範囲で色々遊び楽しむと言う事はとても大切な事なんじゃないか？
うんそうですね、全くその通りだと思う
俺も同じ事を言い続けているよ
それ以前にエクテンの大会なんてどこもやってないんだよな
いつだかのエクテンシーズンの時にちょっと流行った時期があったけど・・・
俺もニーズに合わない大会はやるつもりは無いし

＞自分もルールの恩恵を与っておきながら、譲る側になった途端に不平不満をこぼすのは感心しないな。
悪いが意味がわからない
せっかく集めたカードが突然使えなくなったらモチベーションが下がって当然じゃないの？

＞余ってる優良カードを提供する
あまっている優良カードなんてもう残って無い
というか地元のニーズに合わせた大会ももう何年もやってきているんだわ

それよりさ、俺は最初からMTGを商品としてもっと魅力的にすべきじゃないのかい？
ってことを言っているだけなんだけどな
東京は知らんが地方はMTGが売れないんだよ

面白いんだが、あまりにも金食い虫だから人に勧められない

>>792
うん、興味が無い人・・・例えばうちの奥さんとか絶対やってくれないしな(´･ω･｀)

宣伝が下手というか、俺には宣伝すらしてないように見える
CMもやってないし、コミックやアニメ、小説などのメディア展開も無いし・・・

>>796
ＭＴＧは日本人のために作られてるわけじゃないんだぜ？

>>797
まぁ最後はそうなるね。
腰を据えて長く遊ぶつもりならＭＴＧをやればいいし、
気軽な趣味として遊ぶつもりなら遊戯王を選ぶのが合理的判断だと思う。

>>798
ルールが自分にとって都合の良い場合には黙って享受するくせに、
立場が変わって自分にとって都合が悪くなった途端にそのルールにケチをつけるのはどうなのよ？って事。
「俺だってこのルールのおかげで今まで助かってきたんだから、今度は俺が我慢する番だな」と思うのが普通じゃない？

地元のニーズに合わせた大会が何年間も開催できてるのなら何も問題ないじゃないか。
十分その地域はＭＴＧを遊べる環境になってる訳だし。

なあ・・・701からこのかたスレを眺めてきて改めて思ったんだが

まるっきりマローの言ってることがそのまま再現されているような気がするんだが。
マローはしょせんデザイナーだから、商品の企画や宣伝考えるのは別の部署の仕事じゃ
ないのかなー。とも思ったりした。

ようは国にあわせた販売戦略を練るべきだってことだろ？

>>789
ていうかそういったスタンの利点ってMTG全体として見るとそのまま短所になると思う
カードプールが多くなって全てのカードを使うんじゃ調整しきれないことを公言しているようなものなのに
いままで自分が集めた昔のカード使いたきゃ他のフォーマットで遊べってめちゃくちゃだろ

逆に言えば昔のカードを使える環境に行けば、絶版カードの存在による新規と古参の格差が出来ていることと
使用するカードの幅が広がってバランス、ルール調整が困難であるということなんだから
スタンから入ってきた新規がそこまで続けられる環境ではないな、大概そこで脱落するんだろ

仲間の間で遊ぶ上ではスタンも糞も無いんだけど、脱落がどうとか言ってる奴って、大会を前提で考えてるの?

お前ら色々頑張って考えすぎだ。
MTGは楽しい。TCGは楽しい。面白いと思わない奴はそもそもゲーム遊ぶのに向いてない奴だ。
それって重要だぜ？
お前がファッション楽しむのに向いてないように。
そいつはゲームに向いてないだけだ。

楽しめる奴だけ楽しめ。楽しめない奴にすすめたって迷惑なだけだ。

ここはアンチスレだから話は昔から何一つ進んでないよ。
俺は自分の好きなデッキだけ使いたい。高いカードは使いたくない。
でも勝ちたい。大会でも勝ちたい。だから回りは俺に合わせろ

こんなんばっかずっとやってるのｗ

金使う価値があるほどおもしろいと思われないから衰退した、
それって重要というか真実じゃねーの？
認めるのは難しいだろうけど

ああ、楽して勝ちたい、好きなカードだけ使いたい、安く簡単に高額カードを
集めたい、新規参入なんかどうでもいい、そういう吹き溜まりだったな、忘れてた。

面白かったけどやはり堂々巡りは避けられないな。本来の流れに戻そうか。

ま、衰退すべくして衰退したな
レアが未だに1/15は強気だろ、ついていかないやつが増えて当然だろ
ネットでレシピ拾って金かけたら簡単に強くなる、
そんなゲームは見切りつけられても仕方ないからな、なんでそれが見えねーの？

>>806そういった輩はＭＴＧ云々の前に、
人が備えていて当たり前のモノが大きく欠損している。
>>807対価に見合う商品じゃないからな。
ＭＷＳで無料で遊ぶには良いゲームだと思うけど。

カード単価は上がる一方だしな。今のシングル価格はおかしいだろｗｗｗ
並行輸入の禁止が拍車をかけたな。
同じゲームでも、カード一枚に3000円も使うくらいなら、
普通に手頃なゲームソフト買った方がマシだろｊｋ。
小説なら４、５冊買えるよ。
天狗商売もいいけど、そろそろ危ないと思うよウィザース社さん。

>ゲームの進化はよりとっつきやすさを売りにするようになり、それが主流になっていった。

これはまさに遊戯王はDS、MTGはPS3って話だな。

そもそも貧乏人どもが趣味なんか持つなよｗ

ちなみに昔は車に注いでいた俺にとっては
マジックなんて笑うくらい安く済む遊びｗ

安い趣味だとして、そのはした金を使うことすら高いと思わせるほどの価値ってことだろ。
車に何百万かけるのより、カードに数十万かけるほうが抵抗あるような。

ちゃちなおもちゃに変にプレミアがついてるようなことはよくあるんだろうけど
刷る枚数にバイアスかけて値段を調整してるって底の浅さは、フラストレーションじゃないの？
普通

>>813
そういうのが気になる奴はＴＣＧに向いて無いよ

>>814
だから衰退したんだろうな、tcgに向いているやつなんて最初から少ないし。
そのヲタからも見放されて、打つ手がないって感じの現状だろ？

今さら布教を頼んでも遅いと思うが、初心者を講習会に連れてきたら
プレミアカードを一枚ずつみたいなセコイことやるくらいしかできないだろうな

バイスシュバルツと申したか

昔グルランドというものがあってだな

>>791
>それでショップの大会に出させてやってもいいじゃん
>そこで参加賞プロモとか参加実績で報奨プロモとか配ってやれといいたい

コロッセオと申したか。

しかしMTGがこんなに衰退するとは思わなかったな。
遊戯王とかの方がすぐ消えると思ってた。

コナミは遊戯王をＴＣＧである前に商品だと認識している。
ＷｏｔＣはＭＴＧを商品である前にＴＣＧだと認識している。
簡単に言えばこういう事なんだと思う。

上の方でスタンが２年ってあるけど、ブロックの３番目のエキスパンションなんて
１年ちょいだよね？（計算間違ってたらごめん）

俺の個人的な感覚だけど本当に２年遊べるなら丁度いいと思ってる
あと、１エキスパンションの収録枚数多すぎ

これを今の半分とは言わないが３分の２位になればいいんじゃないかな
明らかなダメカード減らせば余裕なはず

それによってトップレアも出やすくなるから既存組にもメリットあるし
スタンを追っても金銭的な負担が減るし

レアとアンコの比率あげるとかレアの種類を減らすとか

>>821
明らかなダメカードって例えば何さ？
殆どのカードには役割があって、存在価値のなさそうなカードなんざ滅多に無いと思うんだが

>>823
臣下の義務

>>824
大型セットの枚数を2/3にするためには100枚以上リストラしなきゃいけねぇんだぜ？





・・・まぁ《臣下の義務/Vassal's Duty》がどうしようもないアホカードなのは認めざるを得ないがｗ

レアだけ各色二、三枚リストラするかアンコかコモンに格下げくらいできそうだけどな

カードの枚数を減らすと

カードが揃えやすくなって企業やショップに影響
リミテッドを壊すようなレアが出やすくなる
ティミー、ジョニー、スパイク向けの各カードの枚数が減る

等の影響がある。
カードの組み合わせが減るから作れるデッキも減って、メタ外のデッキが出てくることも減りそうだけど
カードを減らすことでそれ以上のメリットはあるのか？

強いレアが出やすくなると裾野が広がり、結果として売り上げが上がる


どんなにヘヴィプレイヤーだって、結局はレア４枚そろえたら終わりだしな。

友人何人かをmtgに引きずり込めたのでカキコ。
1.俺自作のコモン、アンコの構築済みデッキを10個作る。
2.ルールの説明兼ねて、構築済みを配布して遊ぶ。
3.みんながルールと効果をだいたい覚えたらドラフト。(最初は自分が買ったBOXを使いました)
4.その後、みんなでパック買ってドラフトなど･･･
5.いまではプレリや新エキスバンション後は決まってドラフトなどをするようになった。

こいつらがトーナメントプレイヤーになるかはわからん。というか、ならんと思うが、ドラフト相手には困らなくなった。

>823
ダメカードってのは語弊があったね
ただ、一番言いたかったのは収録枚数多すぎってことね

どのカードにも役割はあるかもしれないけど、存在そのものが必要かというとそうじゃないよね？

これはどのカードについても言えることだけど、発売されたから使うのであって
そもそも印刷されなければ使わないんだから大型エキスパンションが300枚から200枚になっても
ユーザーにもメーカーにも影響はないんじゃないかってこと

カードの枚数減らすことで適当なデザインのカードを作るスロットがなくなって
一枚ずつのデザインのクオリティがあがるだろうし、
どうやっても使えない糞レア引いてパックへの購買意欲が下がるようなこともなくなりそうだが
カードの枚数やレアの比率を今のままにすることにそれ以上のメリットがあるのか

どのカードゲームでも金がかかるのは仕方がないけど
新規のユーザーに数万〜十万以上かけてもヤリ続けたいと思わせるほど
魅力を感じさせる事が出来なかったのが原因だろうな。

>>821
それって結局暫らくして「デッキのネタ無いな、新カード欲しいな」ってなるんじゃない？

後臣下の義務は許してやれよ、神河はレジェンドがテーマなんだしアレはアレでいいと思う。
ああいうのを上手く使いこなすのが好きな人だっているぜ

>833
それは831の言うようなことで緩和できると思う
あと、裏付けも何もない個人的な考えだけど、60枚を40枚にしろってのと違って
300枚を200枚にしたところでコンボの種はどこかにはあるっしょ
現状だってこんなカードあれば・・・って言い出したら切りないし