TCGのどこが戦略ゲームなのかと小一時間

外見気にしないのかな
ぱっと見で損することもなかろうに

一人抜けてる。
年齢／Age：24　職業／Occupation：FREE

こいつは就活失敗したんだろうか。
いろいろ想像してしまうなｗｗ

>年齢／Age：28　職業／Occupation：学生

28歳で学生だと医学部とかに再入学してそういうやつもいるが
こいつはたぶん違うんだろうな。

囲碁将棋のﾌﾟﾛはかっこいいけどｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑのﾌﾟﾛって笑

囲碁将棋板に行けば分かるけど
あっちのプロもゲーム(囲碁や将棋)の腕はすごいが
それ以外の部分ではダメ人間ってのばっかだぞｗ

やっぱりゲームばかりやってた脳みそだから社会に上手く適応できないんだろうか。
カードゲームでも囲碁将棋でもそんなゲームごときに人生狂わされちゃった人は可哀想だな。

金のため、社会に適応するために大しておもしろくもやりたくもない仕事してる俺からしたら
逆に好きなことだけやって生きて行けたらどんなにかいいと思うけどなぁ

つまらん人生だからカードゲームとかで多少息抜きしてるんだし

囲碁将棋のﾌﾟﾛは職ありだけどｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑのﾌﾟﾛって無職とほぼ同じだろ笑

最高賞金もらったやつの合計賞金額でも35万ドルしかないそうだ。
とてもカードゲームだけじゃ一生は暮らせないな。

大会に出てると自然に
業界のメーカーとパイプが出来るので
有る程度知名度が高まれば
ＴＣＧ関連のライターとかデザイナーになる奴が時々出てくる

そうじゃないやつだと引退後カードショップとかかなぁ

>>357
それなら十分なステイタスといえなくはない
けど、カードの才能しかないとそれも無理だな
物書きか、エンターテイナーか、商売の才能がないと

岡さん並みのパーミッション会話の才能がないと厳しいな

お前らはそのままTCGの社会的価値を追求しててくれ
俺は今年も帰省して甥や姪とデュエルマスターズ対戦とポケモントーク楽しんでくるわ

結局、デュエルマスターズ・遊戯王・ポケモンカードと
売れてるTCGはそれほど戦略性を強調してないゲームなんだよな。

ガチデッキより主人公のデッキや人気モンスターのデッキを組む人が多いし。

亀でスレチだが
囲碁将棋とTCGを比べるのって、数学の難問と大学入試の過去問を比べているような違和感を覚えるな


まぁ突き詰めた先が別物だから、そもそも比べる事自体不毛なんだけど

>361
俺は遊戯王はTCGとしては糞ほどの価値も無いと思っているが同時に玩具としては超優秀だと思う
あれはTCGではなく玩具だよ。仮面ライダーベルトと同じなりきりグッズ。
マンガ・アニメでの演出ありきで作られた原作カードが遊びとして破綻しないギリギリのレベルで
バランスを保って販売されているのはまさに神の領域だと思う（まあ、たびたび破綻してるが）

・自分の好きなキャラクターを操れる、ポケモン的な楽しさ。
・モンスターを合体や変形させて遊べる、合体ロボット的な楽しさ。
・アニメのヒーローと同じことができる、変身グッズ的な楽しさ。
・カードコレクションを楽しめる、ビックリマンシール的な楽しさ。
・ついでにゲームとして勝ち負けを競える、ＴＣＧ的な楽しさ。

ここらへんを贅沢にいろいろと楽しめる『玩具』が遊戯王なんだよな。

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/16(火) 13:42:10 ID:JhizGfaG0
>>24
マジックだけは別。
この考えはキモくも何とも無い。
他のカードゲームなど全部マジックから派生したもんだろ？
他のカードゲームは全部パチモン、マジックは本物。
何がキモイか根拠も述べないで、調子に乗ってんじゃねぇぞ。



28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/16(火) 14:05:30 ID:uSesFRqH0
MTGだけは別まではわかるが
他のTCGを叩きだした時点でキモイな


29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2007/01/16(火) 14:37:03 ID:1xdWtQoI0
>>28
叩くも何もTCGが全てマジックから派生したのは事実だろ？
本当のことを言っただけでキモイ扱いとは、これ如何に。


今更だけど>>28は
>他のカードゲームは全部パチモン、マジックは本物。
この文章に向けて言ったんだよな？こんな事も分からない奴ってこれ如何に。

遊戯王はライトロードとかケントウジュウ（？）みたいにシリーズ化されてしまってるから
デッキに個性がでてこないんだよな

遊戯王が面白いと思うのは小学生だけだろ

おい、君遊戯王知らないだろ

>>366はカードショップに行った事ないのか？

>>366
最近の遊戯王については確かにそう思う。
○○と××を組み合わせたらこれこれこうなる……そんなのばっか。
カードの効果を自分なりに解釈してコンボの可能性を模索する楽しみが無い。

それはTCGは「カードの効果を自分なりに解釈してコンボの可能性を模索する楽しみ」がなくても
十分他の要素が楽しくてカードが売れるってことの証明だな。

sv

sv

ぽ

374

375

ここまで運ゲー率TOPと言っていいWS無し

というかじゃんけん馬鹿にする奴はジョジョ４部読め。

運ゲーの何が悪いかわからんが

人生ゲームみたいに運ゲーだけどゲーム中に起こる出来事が楽しいゲームも悪くない
むしろそういうゲームの方が戦略性の高いドイツゲームなんかよりはるかに売れる

TCGでもそれが証明されつつあると思う

どうでもいいけど、こっちが勝っても「所詮運ゲーだし」とか言われると萎える。
昔から、「運も実力のうち」と言うだろうに。

>>380
実力で勝ったと脳内で解釈すればよいのでは？
ま、そのうちの運だけど

>>377
カイジであった限定じゃんけんも忘れるなよ

不確定要素を加味して多層的な戦略を立てるんだから
運ゲーであり戦略ゲーであることは矛盾しないだろ

矛盾しないがほとんど運ゲーだよなと言われてるんだろ

最近戦略ゲーム自体に戦略なんてないんだと思うようになってきた
すべての事象を網羅して最適手を指していけば常に結果は一定（運の要素が入るものもあるが）
すべてを検証することは人間には不可能なのでゲーム理論に頼ることになるわけだが
そのゲームの理論は論理的に正しいものではなく経験則によるもの

一手ごとの決定は戦略でなく戦術。中長期的な計画が戦略。
囲碁なら「秀策流の布石から地に辛く打つ」とか「三連星から模様を広げる」とか。
ＴＣＧなら「ビートダウンデッキでライフを削りきる」とか「コントロールデッキで盤面を制圧する」とか。
戦略に幅があるのが戦略ゲーム。

過去ログ読んでてなんか囲碁のことを馬鹿にされたと思って怒り狂ってる人がいたようだが、ゲーム理論ってたしか両者が最善手打った場合の話だよな？
つまり普通の人間同士の戦いではそっちの人が言ってたように一生やっても向上できるもんだ。
だが、ゲームとしての本質に関しては最善手は存在する。(これ自体はゲームの優劣とかには一切関係ない）
って言えば良かったんじゃない？

なんで比較対照として麻雀がでないのか不思議。
囲碁・将棋・麻雀と比べて一番近いのが麻雀じゃないか？

麻雀自体運ゲーって言われるが戦略もあるはずだしプロ雀士もいる。
仮に５０年１００年ＴＣＧが続けばだいたい麻雀と似た感じになるんじゃね？
尊敬度合い、収入共にプロ雀士がどれだけのものか知らないが。

あとトッププレイヤーがＰＣに負けたチェスってゲームもある。
プロの囲碁将棋棋士がＰＣに負けた後尊敬度合いがどうなるかは知らない。
他にも世界一のオセロプレイヤーとか五目並べプレイヤーも存在するはずだが・・・。

麻雀囲碁将棋全部やるけど、麻雀はまた違うよ
相手の待ち牌はどれ、相手の手は早いか、自分の待ち牌が出るか
ある意味読み合いに近い
TCGにも読み合いはあると言われるかもしれないけど、対抗できる手段の乏しさから、ほとんどないに等しい
TCGの戦略って、どういうデッキを組むかってとこじゃないの？
ネクロの夏みたいな

メタの読み合いのあたりが戦略っぽい

頭をどれくらい使うか
囲碁や将棋＞チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀、ｔｃｇ＞ジャンケン、ビンゴ

運ゲー
ジャンケン、ビンゴ＞麻雀、ｔｃｇ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁、将棋、チェス

この辺りの奴が言うTCGってMTG・DM・遊戯ぐらいしか触ったことないんじゃないの？
Vsシステムとかd-0とかがマージャンと同程度運ゲーとかアホ臭すぎる

マージャンを馬鹿にしているわけじゃなく、例示してる奴がどうも一辺倒っていう意味でね

パチンコも運ゲーだけど、いわゆるプロと呼ばれる人たちは
機種の特徴や、釘の角度や、店の台の設定の傾向を読んでやってるよな
こういう回り方の台は、こういう傾向の台が多いから、こういう風に打とうとか
戦略を考えながら打って当たりが増えるように努力してる

メタを読むとかその程度にしか見えないな
最近の大会はこういうデッキが多いから今回はこういうデッキ多そうだから、こういうデッキで行こうとか
そんな程度の戦略でしょ

運ゲー
ジャンケン、ビンゴ＞麻雀、mtg、DM、遊戯王＞VS、Ｄ０＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁、将棋、チェス

っていうか、戦略だけじゃなくて運も絡んでくるからこそTCGは面白いんじゃないの？
初心者でも上級者に勝てることがあるから、盛り上がるというか。
そこにカード収集やデッキ構築の楽しさもはいってくるしね。
将棋とか強い人には絶対勝てないべ。
そういう意味ではTCGは麻雀みたいなもんか。

っていうか散々既出か。

"読み"で意思決定を行うのは戦術的。
"コンセプト"に従って意思決定を行うのが戦略的。

そういう意味なら○×ゲームよりじゃんけんの方が戦略的か。

初めに「俺は次グーを出すぜ！」とか言って心理戦かければじゃんけんは戦略的になるけど
○×ゲームだと俺は次ここに×つけるぜとか言っても「うん。で？」で終わる。

「俺は次グーを出すぜ！」とか言っても「うん。で？」で終わる。
「点数制にして宣言通りの手で勝てば獲得点数が増える」といったルールでも無ければ、
どんな宣言をしても次の手とは無関係になる。