【MTG】MTGは何故衰退したのか５

前スレ
【MTG】MTGは何故衰退したのか４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1200644238/l50x

良く出る理由

・金かかりすぎ。
・スタン落ち。
・宣伝が下手糞。
・キャラクターTCGに負けた。
・キモヲタが多い。
・マナーが悪いやつが多い。
・世界観が日本人に向かない。
・戦略重視しすぎ。
・リミテッドなんてつまらない。
・対抗呪文や暗黒の儀式など良カードがなくなったせい。
・カード枠や絵が昔より安っぽくなったせい。
・ぶっちゃけ今のMTGはつまらない。マンネリ。
・あまりに恥ずかしくて続けられなくなった
・戦略性が実は浅かった

あと「遊戯王はDS、MTGはPS3」などの例え話系のネタは叩かれやすいです。

ソートに関して公式記述
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/limits/2006/blog/index.html

Ｑ：僕の住んでいる地域で売ってません＆プレイヤーがいません＞＜
Ａ：田舎に住んでるのが悪いんです＞＜　布教する、ＭＯ、ＭＷＳ、と選択肢は色々あります＞＜

Ｑ：スタンプレイヤーしかいません＞＜　スタン追い続けるのは大変なんです＞＜
Ａ：そう思うならスタン以外をやろうと声をかけてみてはどうですか？＞＜

Ｑ：声をかけたってどうせ人が集まるわけないんです！＞＜
Ａ：そうやって何も行動しないから状況が改善されないのです＞＜
東京で開かれている某レガシー大会は、十名前後の参加者からスタートしたにもかかわらず、
定期的に我慢強く開催していったために現在では50名前後の参加者を抱えています。
一昨日開かれた大会では参加者52名だったそうですよ？＞＜

Ｑ：ガチプレイヤーしかいなくて勝てません＞＜　もっとカジュアルに遊びたいんです＞＜
Ａ：勝敗を気にしないのなら負け続けでもいいんじゃないですか？それが嫌だとすれば
誰よりも勝敗を気にしているのは他でもないあなた自身じゃないですか？＞＜

Ｑ：レア高すぎるんです！＞＜　金持ちが勝つゲームはつまらないんです！＞＜
Ａ：最初から最後までトップレアであり続けるカードなんて１〜２枚/セットしかありません＞＜
特に最近は一見しただけではその強さがわからないカードが多いので、あなたに見る目があれば
格安で入手する事が可能ですよ＞＜

Ｑ：強いカードがレアばかりです＞＜　昔はコモンだけでも戦えたのに！
Ａ：強力なカードのレアリティ分配は昔も今も殆ど変わりません＞＜むしろ最近の方が
コモンアンコにもしっかりとしたカードが多くて選択の余地があります＞＜

Ｑ：そうだとしても除去やアドバンテージカードがレアに集中しすぎてます！＞＜
Ａ：そういうカードを安易にコモンアンコにすればリミテッドが崩壊します＞＜
レアリティを変更しても構築戦には影響を及ぼしませんが、リミテッドではそうはいきません。
両者を両立させるにはリミテッド前提のレアリティ設定にするのが最良なのです＞＜

Ｑ：僕はリミテッドやらないのでそんなの関係ありません！＞＜
Ａ：じゃあリミテッドやる人の事なんてどうでもいい訳ですか？　それはあなたのワガママです＞＜

Ｑ：でもラヴニカなんか酷かったじゃないですか！　ギルラン１枚3000円とか高すぎます！＞＜
Ａ：土地レアはいつの時代でも高いものです。ダメランもＩＡで登場した時は2000以上でしたよ？＞＜

Ｑ：どれだけ言われても僕のお小遣いではレアを揃えられない事に変わりはありません＞＜
Ａ：それが普通です。欲しいカードを何でも揃えられるのは社会人ぐらいなものです＞＜

Ｑ：じゃあどうして衰退したんですか！＞＜
Ａ：ＴＣＧブームの影響で入ってきたプレイヤーがブーム終了と共に去っていっただけです＞＜
元々ＭＴＧの適切なプレイヤー人口はこの程度なのですよ＞＜

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MTGアンチのフクイ＝ID:n2FOsQgg0への
前スレからのレス

>なんでバブルがはじけたの？
お前はバブルって意味分かって言ってんの？wwwwww

TCGブームの終焉
（ミニ四駆のブームってずっと続いてましたっけ？
ヨーヨーのブームってずっと続いてましたっけ？
たまごっちの…）

「今まで知らない遊び」で、少年誌が煽ったから子供たちが飛びついたこと。
「今まで知らない遊び」で、新しいもの好きなオタが飛びついたこと。

ブームの原因

バブル崩壊の原因

TCGが「新しい遊び」ではなくなった。→多くの子供やオタが飽きた。
マンガがTCGを扱わなくなった→例の古代エジプトTRPG編。遊戯王の売り上げもがた落ち。
他のカードのゲーム性があがった→業界全体のTCGに対する知識が蓄積されて、ある程度のゲーム性を表現できるようになった
これによって、TCG業界がピラミッド型でなく富士山型に馴らされた。
よって山頂付近のどのゲームでも遊べるようになり、一極集中では無くなった。

上記に関連して、
アタリショック現象-特にサポートも無いまま売り逃げを連発するキャラゲーTCGの不信感（主に在庫を抱えることになる小売店がTCG商品に不信）

>>1
よぉ、粘着野郎ｗ

ID:n2FOsQgg0の発言
「ジャスコで取り扱わないから衰退してるんだろ！ジャスコでなんで取り扱わないか説明しろよ！」

↓
「売れる商材」だったからだろwwww
バカかお前はｗ

今ジャスコのどのスペースでミニ四駆売ってる？
ジャスコのどのスペースでスーパーヨーヨー売ってる？

売れ時に売る。
これが小売の鉄則。

ブームが過ぎ去って、デパートで買うようなライト層が減ったのがジャスコで取り扱わなくなった原因

都合のいい嘘っぱちを並べて
反論出来なくなった挙句に次スレ立てた
ゴミ野郎の栄光をテンプレ代わりにコピペしとこうか？

>>8
そんなこといってねーぞ、曲解マンよ
ジャスコで扱わなくなったのも衰退の裏づけ、プロツアーの減少もそれ

なんで取り扱わなくなったかって、儲けにつながらないからに決まってるわな
で、なぜ儲けにつながらないって、人気がない、衰退してるから売れないわけだわな

そういうことだよ

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/06(水) 03:36:32 ID:zmhgtdVE0
＞なぜ衰退したかをただ考察するスレだ、お前おかしいぞ

＞確かにな、コロコロキッズの見切りの早さが衰退した一番の理由だよな、どう考えても。
＞ま、それを除外して2番、3番目の理由を面白おかしくってのがこのスレの趣旨じゃね？



998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/06(水) 03:43:08 ID:n2FOsQgg0
>>992
何？考察にはユーモアを含む余裕すらいけないって言いたいの？アホか




ユーモア（笑）

>>8へのID:n2FOsQgg0のレス（思考停止中ｗ）

998 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/02/06(水) 03:43:08 ID:n2FOsQgg0
>>994
うん、だから衰退した裏づけになってるよね

↓
ジャスコで買うライト層が減ったのが理由。
元から「親に買い物のついでに買ってもらう」子供ではなく
自分の金で買う人が多かったから、量販店よりも安いTCGショップで買う人のほうが多かったってのもある。

で、そのライト層ってのはいわゆるバブル人口。
ブームの終焉とともに他のブームに乗り移る人たち。

いまだにミニ四駆で遊んでる子供いるか？
ジャスコで売ってるか？

それでも模型店に行くと普通に売ってるし、コースが設置してある店も検索すると見つかる。

つねにジャスコ（笑）で売ってなきゃ「惨状」だって、何を求めてるの？ｗ

まぁとりあえずこのスレにはmtg大好きな人や現状で大満足な人は来ない方がいいと思う
不快に思うことが書いてあるだろう。

衰退して困ってる人が愚痴でも書きながらｍｔｇ？そんなもんがあったなぁという感じで懐古的に自虐的に
ユーモア交えて振り返ればいいんちゃうか？

儲けがないならとっくに終わってるわね

あと数売れるものが儲けを必ず出すとは限らないのよね

1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2008/02/06(水) 03:43:58 ID:n2FOsQgg0
アンチじゃないんだが、アンチだとなんか問題あるのか知りたい

↓
思考停止して、こっちが何を語っても
「知らない！嘘だ！衰退してる！」
「はいはい」（←聞いてない）
「業界トップじゃないから終了ｗ」
って言い出すから。

っていうか、お前がそう言ってるから。

こっちの話聞いてないでしょ。

アンチの何が問題って、結論ありきで何の話も聞かないところと
自説に対論が出ると質問につぐ質問で揚げ足取ることしか考えないところ。

そしてそれを自覚してないところ。
この3つが問題だね。

真面目なスレにしたいなら。

残念ながら無知な癖にしったかこいてユーモアなんて言ってる奴の事が大嫌いなの連中が集まってきたようだね

>>12
惨状にこだわるねぇｗしかもそんなこと言ってねー
ジャスコ（笑）で売ってなきゃ「惨状」じゃなくて
閑散としたデュエルスペース、わずかな人数の大会、そういうの含めて諸々が「惨状」な
ま、どんな表現でもいいが「衰退」で置き換えても結構だわな

チョット待て、確認させてくれ
皆プロツアーの回数が減ったのは前スレの理由と同じと考えてるのか？

単なる推敲段階だからだと？

>>10
で、MOはサービス打ち切りそうですかね。
MOでトーナメント（プロツアー含む）やってるのって、減少なんですかね？
儲かってないのにサーバー稼動し続けるなんてことがあるんですかね？
儲かってないのにレガシーの大会開くまで市場広げてるMOはバカなんですかね？wwwww


目の前のジャスコ（笑）のことだけにどんだけ拘ってんだwww

ねぇ、結論ありきで他の状態見ないのやめてもらえませんか？ｗ

そういうことって、あなたが言ってるのは「デパートで買うようなライト層が抜けたこと」だけですよね？
理解してますか？

そもそも、ジャスコが基本とかどんだけだｗ

>>19
いや、前スレのアナログゲーム云々、ＴＲＰＧプレイヤーがターゲット云々がトピックだったから
ＭＯは触れてないだけだ。

ジャスコに固執してるからではないぞｗ

>>17
>惨状にこだわるねぇｗしかもそんなこと言ってねー


でも実際は↓
---------------------------------------------

919 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/02/06(水) 00:05:36 ID:n2FOsQgg0

甲鱗デッキとかに不寛容なプレイヤーだけが残って今の惨状だとは思うんだけど。

936 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/02/06(水) 01:05:24 ID:n2FOsQgg0
ま、ぶっちゃけカジュアル用の大会を用意しても衰退したと思うんだけどね

ここまでの惨状になったかはわからんけど

---------------------------------------------
…で、惨状ってなんですか？ｗ
ひょっとして、「ID:n2FOsQgg0」の周りのことを日本全国みたいに言ってるんですかね？
MOユーザーは？

さっきからMO無視してるけど一段階下に見てるの？
失礼じゃないのかねぇ…

じゃ、そろそろ次のトピックは>>18についてと
それからＭＯのことでいいんじゃないか？

ちなみにＭＯはマジックオンラインのこと、スレは
【MTG】PC版 Magic The Gathering Vol.10【MO】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1201399651/l50

>>18
本当の理由なんて分かるわけがない。
利益が減ってて開催できないのかもしれない、
ＰＰＣ報酬との兼ね合いでバランス調整してるのかもしれない、
もしかしたら単に会場予約を失敗しただけかもしれない。
そんな事はウィザーズ社の人間にしか分からない。

それを勝手に推測して
「ＰＴが減ったのはＭＴＧが衰退したからだ」と決め付けたり、
逆に「ＰＴが減った事こそＭＴＧが衰退した証拠だ」と根拠に決め付けたりするのはいかがな物か？

>>22
だからその惨状は、東京近郊以外の人のいないデュエルスペース、数名の大会でいいって。

ＭＯ無視については一番下に見てるからではないぞ、流れというものがあるのじゃ

>>21
じゃあどんどん触れてくださいよ。

惨状なんでしょ？
プレイヤーがいないんでしょ？
MOのサーバ繋いでも誰もいないんでしょ？
OFFスレや復帰スレで呼びかけても誰も参加しないんでしょ？

あなたは「こうだ」と決め付けたらそれ以外の発言に納得しない。
納得したフリをするだけだ。

いつか前スレにいた「スタンダード以外のデッキでいいですか」と言ったら断られたって奴。
「まぁそりゃ仕方ないでしょう」といわれたら
その場では「納得はしてるけど、これは衰退の原因だよね」と言って消えるも
次の日に「スタンダードじゃないと対戦してくれないから衰退した」ってまた蒸し返した人。

本質的には納得してない上に、それが自分の中でコンプレックスになってる。
だから、いつまでも絶対に納得しない。
ただ納得したフリはする。

そういえば前スレの終盤にもそんな質問した人がいたよねぇ…
↓

928 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2008/02/06(水) 00:47:30 ID:n2FOsQgg0
じゃ、お題
ガジュアル厨「デッキがちょっと古いんですが対戦していただけませんか」
スタン厨「○○○」

>>24
で、わかるわけがないから思考停止してるのか
前スレの理由でふむふむそれに違いないと納得してるのか、いやそれだけじゃないような
と思ってるのかって話だ。

いかがなものかと言われたら、俺は決め付けてないからな。
衰退した証拠であるか？って議題にはするけど決めることはできんからな。
だがわからんからそれに触れてはいけない、言論統制必要だってのも変な話だと思うが

じゃあ４thより前の頃からモックス配ってたような大会がその地区であったと？

>>27
想像の話は出来ても、想像を証拠にしたらいけない。

こう書いて納得できないなら
幽霊の話は出来ても、ラップ現象や江原の正当性の証拠にしちゃいけない。
と書けばいいか？

言論統制じゃない。
「どんな風にも捉えられることを証拠にして決め付けたらいけない」と。

>>26
お前さん、粘着好きだな、
それだってお題って言ってるんだから気の利いた解答でもあれば笑顔で引いて納得するだろう
断られたやつだって状況次第でスタンやろうって気にもなるって話だろ。
なんでひねた解釈ばかりするんだ？

＞言論統制必要だってのも変な話だと思うが

＞確かにな、コロコロキッズの見切りの早さが衰退した一番の理由だよな、どう考えても。
＞ま、それを除外して2番、3番目の理由を面白おかしくってのがこのスレの趣旨じゃね？

こういう奴は黙らされてた方がいいよｗ

そういや嘘っぱちの理由並べるスレなのに
また〜何故衰退したのかとかスレタイ付けたのね

マジ偽装すぐる

>>30
お前は前スレ読んでないだろう。
1からずっと読んでいってごらん。

でも粘着じゃなく、お前やID:n2FOsQgg0 が大好きな
「そう思える事象を元に、レッテルを貼る」ことだよ、やってることは。

自分たちがやられたら粘着認定？
憶測でしか語れないと言ってるなら、憶測でいくらでも返してあげる。

それしかないんだろう？
それならこれでいいじゃないか

ま、ここまでくるとあげ厨の方々はマジック嫌いなんじゃないかって思うわ
曲解のための引用ばかりするな

ひたすらストイックに二番目、三番目の理由話したいなら２ｃｈ以外でやりゃいいじゃん

ま、いっか

で、ＭＯに流れたからリアルのほうが減ってそれが衰退したように見えると思うのかい？

>>34
何開き直ってイミフな事言ってんだかｗ

>>34
なんでお前が勝手にカテゴライズしてレッテル貼りするの？
気に入らないならお前が２ｃｈ以外でやりゃいいじゃんｗ


で、懇切丁寧にブームはどうして終焉したのかとか（ブームは元から終焉を迎えるものだろう…）
ジャスコでなんで販売しなくなったのかとか
今までデュエルスペースにいた人はどこに行ったとか説明したのに
相も変わらず「衰退した！なぜだ！衰退した！なぜだ！」と語れるのか分からない。

スレ主だからとりあえず進行するね


で、ＭＯに流れたからリアルのほうが減ってそれが衰退したように見えると思うのかい？

で、結局こういう「嘘っぱちを並べたい奴」を検証する為にソースが必要なわけだ

大阪の大会の名前言ってみ

>>35
お前…レス読んでないだろう？
一極集中のピラミッド型とTCGバブル→これがお前たちが「普通」だと思ってた時代。

今は
富士山型とTCGバブルの終焉→これが「衰退した」って言われてる状態。

数が1000人から100人が10の束になることを人口の拡散というか衰退というかは捉え方次第。
上の例はピラミッドが富士山になったときのことね。

実際はTCGブームが過ぎたから、1000人が100人になったところから話をはじめなきゃいけない。

>>38
とりあえずＩＤが変わった理由から聞きたいね

>>38
お前は何の話も聞いてないな…
全体の話の一部をあげて何言い出してるんだ？

>>40のようになって、人口が拡散したところに
もともとTCG人口過疎地域の人間はMOに流れてより過疎化したの。
だから、過疎地域の人間には「この地域でMTGやってる奴は消えた」って思うのね。

お前自分が流れとか言ってるのに人の話全く聞かないんだね。


ああ、大阪だっけ？
みんなfusianasanさんしてみてみようよ。

あらかじめ言っとく。俺埼玉。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2008/02/06(水) 02:24:27 ID:n2FOsQgg0
>>955
レアリティが気に入らんとも言ってないし、>>928はそんな誘導じゃねーぞｗ
なんかイタイとこでも突かれてるのかお前ら？

確かに東京にいたときは対戦相手困らんかったな、だが関西に来てから参上を目の当たりにした。
政令指定都市だが、大会の参加者少なすぎだぞ、デュエルスペースもいつも閑散としてる。

ちなみに遊戯王もGWもやってるぜ。



ま　だ　で　す　か　？

あと追記

荒らしは「じゃあ質問する」とか言い出して自分の意見を一切言わなくなる。
あるいは同じ発言の繰り返し。

で、答えてくると一部を全部のように語って揚げ足取りをはじめる。

でID変わった人。
なんでじゃあ進行とか言って質問すんの？

スレ立てしてまで言いたかったご自分の意見は？

>>39
ま、いっか、ソースにならんかもしれんが簡単に状況を報告させてくれ

大阪じゃない、京都に二年、ここ二年という短いスパンで衰退はわからん。
カードショップは一番栄えてるところに二箇所ある、ＡＤとＹＳ。
前者はなぜかポケモンカードのシングルカードスペースとＤＳのソフトと遊び場が出来てデュエルスペースが縮小。
ＧＷの試合とか少なすぎて景品渡しちゃってるときもある。

後者は最近めっきり人がいない、ゲーセンカードのコーナーが大きいのでデュエルスペース自体が元々小さい
４人卓が３つかな、確か。

ちなみに東京では初台に4年住んでた、mtgをやる連れと新宿で飲んだりもしたし、
とにかくカードの対戦相手でマンネリになったり大会が寒くてがっかりすることもなかった
そこにいたら多分このスレの話がまったくわからなかったと思う

>>45
お、ようやっと自分から話してくれたね。

京都は人口も多いし、っていうか都市圏なのに人がいないのはなんでだろうね。
ちょっと待ってて。
今調べてみる。

で、大会については俺はMTGのスタンで何度か

でもメタを読む以前に知った顔、たしかあいつは青ウィニー、あいつも青だったような。
だって青使いだもんなｗそういう常連ノリ、そんな感じで大体把握できてしまうｗ

それはそれでありなんだけどま、新規が増えるとは到底思えんのよね

調べが終わるまでとりあえず三国大戦の話でもするか

>>46
あー…京都は取り扱い店舗自体少ないんだね。

大阪だと公認大会（MPS）を開ける店舗が50以上。
京都だと15店しかない。

昔はどうだったのかね。
TCGショップは減りこそすれ、増えてることは無いから
京都ってのはもともとMTGの人口が少なかったのかもしれない。

他にも調べてみるからちょいまち。

>>49
京都が地元で中学からやってるやつなんかはしきりに衰退のことネタにしてるから
そんなことは無いと思うが

あーごめん、>>49はMPSの店舗数じゃないや。
タカラトミーから卸してる店だね。
実質的にFNMとか開催できるショップ（タカラトミーから商品のカード4枚を預かれる店）の数だね。

http://mtg.takaratomy.co.jp/product/shop/index.html
ちなみにここ。

これにトイザラスを加えると
http://mtg.takaratomy.co.jp/product/shop/toy.html
大阪が60店舗を越えるのに対して京都は計16店舗。

うーん…大都市だと思ってたんだが、数10kmの差でこんなにも店舗数が変わるのか？

>>47には謝らなければいけない。
京都はMTG不毛の地だ。
あなたが見た景色を私は受け入れなきゃいけない。

「京都で閑散とかありえないｗ」なんて言ってすまなかった。

>>50
そうだよ。
だから京都は大都市圏とは思えないくらい、MTGの取り扱い店舗が少ない。

90年代の数は分からないが、間違いなく今よりも多かったって考えていいだろう。
（ビリヤードブームのときにビリヤード屋が増えたように）

で、ブーム終焉と同時にそれがちょっと信じられない勢いで減ったとしか思えない。
なんで大阪が60店舗もMTG（TCG）の店あって、京都は16個しかないんだろう…

逆に考えれば、大阪が異常に多いのかもしれない。
でも東京も同じくらいあることを考えると、近隣府県の人間は大都市部のでかい大会とかに参加してるのかな？

大阪在住の人いる？

ゲロブも奈良とか騒いでるが
京都とかあんまり言わんね

>>51
ちなみにその俺がスレ主ｗなんか急に対応がｗ
やっぱり実際に見なきゃわからんと思うのだよ、惨状としか思えんかった俺の気持ち少しわかってくれ。
大会はともかく、京都から大阪のデュエルスペースに通うのは考えにくいし、やっぱり衰退したんだと思う

で、常連ばっかで楽しくやってるんだけど他のとこより若干カジュアル寄りかな。
お約束というか定番のノリツッコミもあって新顔には良くしてるつもりだが、それが新規を入りにくくしてるかもしれんが
その代わりシャークはいないし、俺も青使いｗで通ってるしなんとかやってる。

なんか話が戻るがやっぱりジャスコもキーワードかなとｗ
昔はデュエルスペースじゃなくてジャスコでも買って公園やマクドですら広げてたらしいｗ
ショップしか売ってないからってのは確実にあるはず

まぁ、物権法の話でもしようぜ

うわぁ…
人口比で考えたら京都人はMTG嫌いなのかｗ？

北海道29店舗
岩手16店舗
宮城24店舗
山形14店舗
福島19店舗
秋田青森はMTG不毛の地。笑えないくらい死滅してる。

茨城9店舗（北関東も秋田青森を笑えない…なんとかせねば）
栃木8店舗
群馬11店舗
埼玉26店舗
千葉21店舗
東京58店舗
神奈川21店舗

あと新潟とかもすごい。数えんのめんどうだから実際に見ておくれ。

そして噂のフクイ県は・・・3店舗orz
彼のアンチ活動の結果か？


>>53
奈良は9店舗だね。
人口比にもよるけど、奈良は京都以上にMTGが死んでるねｗ

その昔ってのが何時かによるわな

>>54
でも6-8人くらいはいるんでしょ？

何十人も押しかけてた時代がちょっとおかしかったんで
「みんな顔見知り」っていうレベルがある意味でこのゲームとしては適切なんじゃないのかなぁと思う。

俺はプラス思考で考えてるし、あなたは「このまま死ぬ」っていうマイナス方向に考えが言ってるけどｗ

対応が変わったのはあんたが「自分の条件」を語ったからだよ。
俺はエスパーじゃないんで、関西だのなんだの言われても何の調べようも確かめようもないから。
簡単にいえば、お前がフクイのアホで煽り荒らすためだけに新スレ立てたり
レッテル貼りのアンチ発言ばかりしてたから。

自分がなんで煙たがられてるか本当に分からなかった？
分かってて自分の条件出し惜しみしてたんじゃないの？ｗ

あと○○使いってのは、俺は気持ち悪いと思うよ。
だからと言って何も言わないがｗ

８人で公認が３回戦で済むのが一番だな
一時期のブームの時みたいにゆとりの子守りは嫌ずら

>>57
そうだね。MTGバブルってのがいつなのか
正確に認知しあわないと話がズレるわな。

遊戯王がはじまって、デュエリストジャパンが始まった頃かな？
テンペの頃だと思う。
そっから人口が急上昇して、ウルザ当たりで頭打ち。

俺個人の感覚としてはウェザーライトサーガの初期から終焉までが
日本でのMTG（一極集中時のTCG）のブーム…あるいはバブルの時期だったと思うよ。

あの頃はわけわかんないTCGたくさん出てたし。
ドラゴンドライブとか、おじゃ魔女とか、アクエリアンエイジとか。
（アクエリって12弾まで作ったら終了だよなってずっと思ってたんだがアレどうなったんだ？ｗｗ）

そっからアタリショックのように出しては潰しの繰り返しでいろんな会社が儲けたりしてた気がするｗ
なんかクソゲーで有名になったところも…

あれはTCGが抱えきれる最大人数の時代だったろうね。
山の頂点の時代だよ。

アイスエイジの頃くらいの人口が、MTG人口な気がする。

>>58
みんな顔見知りじゃやっぱり不味いと思う
新規が入らないか連れの連れでしかないと衰退しかないから。

ま、マイナス方向ではあるよ、ぶっちゃけ、俺は二年以内にどっちかつぶれるんじゃないかって考えてるし。
どっちとはいわんが。
平日の夕方から夜にかけてデュエルスペースに3人、しかも全員カードが違って遊べんこともあったｗ

ま、最初はスレを活性化させるためにキャラをつくらんきゃいかんときもあってな、そこは阿吽の呼吸で頼むよ。
○○使いとか、アンタップ・ステップ！アップキープ・ステップ！ドロー・ステップ！俺のターンドローってのは
俺だってキモイ、だからやるんだよｗｗ

みんな顔見知りなんてゲームとして終わってんだろ
新人が入るには気持ち悪い結束ができてて
名前も知らないからやめる抑止力にはならない

新人が入るよう努力してるか？或いは顔見知り以上に仲良くなる努力は？
何現状に満足してんの

で、真面目に数出して話しはじめたら
>>1はどこかに消えてしまったわけか…

想像でなく、自分の住んでるところでMTGが流行ってないの気付いてくれたかね。
それを日本全国レベルで言われたらたまらんよｗ

東京や大阪で20店舗を切ったら「惨状」って言っていいと思うよ。
もう日本じゃ販売しなくなるだろうから。

しかし俺だけﾌｼｱﾅｻﾝして恥ずかしいよ。
せめて>>1だけでもやってくれよwwww

>>63
おれが>>1だ、まだいるぜ

>>62
同感、新人が店に来たら努力はしてるつもりだよ
だが知らない人、カードやってない人を連れてくるまでは宗教の勧誘みたいでできてないｗ

というか>>1がどっかの馬鹿を真似て
リアルで御高説垂れた結果、周りのヤツがウザがって止めないか心配です。

>>62
それは新しい人が入ってきたときのみんなの心がけしだいだろ？ｗｗ

なんで排他前提なの？
FNMとか、新規者が入ってくる瞬間てのはいつでもある。

そこで内輪ネタ連発したり
なんか変なことしてる人がいたりしたらアウトだよね。

それはむしろ過疎ってる京都とかに住んでる>>61に
「俺はこうしてる」ってアイデア出してほしいね。

埼玉とか東京だと、ある程度の顔見知りはいても全員が身内なんてことないからさ。

現状に満足してる…って指摘批判の意図がよくわからん。
全員が顔見知りだからこそ、シャークや盗難を防いで、
さらに年長っぽい>>61が新規者に声をかけてみればいいんでないのかね。

ちなみに俺は大学が神奈川で、（山の中だったから人が本当に居ないｗ）
近くのショップにはじめていったときに
年長のおっさんが話しかけてきてくれて中に入れたよ。
いつも8人とか多くても10人くらいしかいない小さな店だったけどね。

インベンジョンでやめて以来の俺が、神河で復帰できたのはその人の心がけのおかげｗ

>>65
それは実際は大人しくしてるし、ないと思いたいわ
っていうかご高説は俺より周りの連中の方が自虐ギャグ連発だもん得意だろうなｗ

対戦できねーからって他のゲームのやり方覚えてる連中も多いし
mtgだけやってるやつは少ないからそれでやめようとしてるのはいるけど

>>66
年長というほどじゃないよ、俺は院生なんだが、真ん中くらいだ。
こうしてるって言ってもショップで他のカードやってる人にmtgもおもしろいよって声かけて
デッキを貸してあげたりするくらいしかなぁ

流石にまったくの新顔がmtgのカード持ってきたら俺のターンドローとかアホなノリは自粛するけど
学生の街（人口の1割以上が大学・短大生）だから留学生がたまに大騒ぎしに来るからそのときは結構やるｗ
外人はメタルのＣＤとか持ってきて店内ＢＧＭを強制的にかえたりノリノリでおもしろいよ

しかし殆どパック買う気起きないイベント並行でやってると
地域のショップってほんとに潰れんのなｗ

悪い意味で才能有り過ぎだろｗｗｗ

ああ、もう一つ言わなきゃなｗ
復帰できたのは2chのおかげwwwww

今もおもしろいよ、って言う話から「俺の資産だとエクテンしか出れないな」ってなって
エクテンスレに誘導されてそこでデッキ教えてもらったりしたｗ

で、大学の傍のFNMに行って、ゴブリン使ってる28くらいの人に（おっさんは失礼かｗ）
試合が終わったあとの時間で（3回戦だから3時間かからないｗ）
やりますか？って誘われてやってみた。

そっから他の人もやるって言ってくれて、次に店に入ったときも声かけてくれた。

あれがもし「身内以外来るなよ」って空気だったらマジで辞めてたろうねｗ
しかも俺が入ってそのFNMは奇数人になったんだけど、店舗のお兄さんが余った人の相手をガンスリンガーみたいにしてやってた。
こういう心遣いがあると、安心して店に入れるよね。

何が言いたいかって言えば、ネガティブな発言ばかりするより
面白いのかどうかをプレイヤー自身が伝えなきゃいけない訳だ。
俺がそうだったように、現役からみてどう楽しめばいいのか言ったほうがいい。

ぶっちゃけこんなスレがあること自体
「えーあのゲームつまんないんでしょ？」「もう終了したんでしょ？」なんて思われる要因の一つになる。

それでもスレを立てた>>1を俺は「本気でMTGの人気を取り戻すにはって考えてる」とは思えないね。

仮に本心から思ってるならすぐに削除依頼を出して、このスレを沈めることだね。

>>66
顔見知りだからシャークや盗難を防げるって、そのぬるい認識が間違ってんだよ
その顔見知りとやらの本名だけでも知ってんのか？
いざ盗まれたときなんて言うの
「よくここにくるメガネの小太りの彼です」
とかそれくらいだろ
そんなもんは抑止にならない

>>67
学生の街ならなおさら流行り廃りでプレイ人口が多いゲームなんて変化するでしょ。
腰を落ち着けて一個のゲームを遊ぶ人はそんなにいないと思うよ。

京都が都市圏にしては（人口に対して）店舗数が少ないって事実は受け止めてくれた？
それが日本全国、大都市部でも起こってるなら
あなたの理屈でスレ進めてもいいけど、「こと京都に関しては」なんて話題をずっと続けられたんじゃ気がめいるわ。

あなたは「少しは私の気持ちを理解しろ」と言ったが、
あんたは何の情報もないまま延々愚痴に付き合わされて
あげくにこんな人口を目減りさせるようなネガキャンスレ立てられた人たちの気持ち、少しでも理解してるのかね。

面白いよって他のゲームやってる奴を誘う（俺はこれは逆効果だと思うがね）奴が
自分の努力を水泡に帰すようなことを
自分からすすんでするかね？

>>71
お前等が衰退なんてあり得ない、あるわけないですう
とか言ってたから、わざわざ自分の情報晒してくれてんだろ
それを今度は、そんな一地方の話をするなって
お前どんだけ理不尽なこと言ってるか分かるか？

>>70
帰属意識って知ってる？

あんたはただ煽りたいだけのようだから無意味なレスはしたくないんだが
もうそこまで言ったら
「じゃあ人が大勢いるショップでの盗難はどうなんの？」って疑問しか出てこない。

店舗全員が盗人の巣窟だったりしたらもうその地域は滅びるしかない。
そいつらが自分の遊び場をぶっ壊してるんだから。

もう二度とその店にいかねぇって思って盗人する奴は中にはいるだろうね。
それはプレイ人数が少ないから起こることなのかな？

ねえ、ケンカしたいだけならそう言ってよ。
あなたの場合は悪意が見えるからまだ気持ちがいいけど。

>>ID:P+6K6qh50
ぶっちゃけこんなスレにそれほどの影響力はないよ。たとえどんなにつまんねー糞だって言っても。

それから本気でＭＴＧの人気を取り戻すにはって考えてないｗ
これからもＭＴＧ続けては行きたいけど、そこまで言うと絵に描いた餅だもん。

だけどこういう現状を知らない人がいるわけだろ？
削除以来もする気ない、というか俺はそれだけでも意味ないとは思ってないし。

＞ぶっちゃけこんなスレがあること自体
＞「えーあのゲームつまんないんでしょ？」「もう終了したんでしょ？」なんて思われる要因の一つになる。

そっか？短絡的過ぎない？だっていちいち反論があるじゃん、「そんなことないよ」って。
それが一番ＭＴＧがいかに好きかってこと、未だに熱狂的な人気があることを示してると思うけど

>>70
本名は知らんやつもいるが、携帯の番号がわかってるからそれより上と思うが
とにかくシャークはゆるせんな

>>72
皆ＭＴＧ好きだからつい熱くなっちゃうんだよ
気持ちだけでいいよ、ありがとな

で、>>1は>>72みてどう思うかね。

チワワ飼ってる奴減ってんだよ。
だからチワワ飼うって文化はもうないんだよ。

（↑極論ね。ものすごく分かりやすく）

これだけ見て、>>1はどう思うかな。

で、チワワを売ってる販売店の情報を見たわけだ。
そしたら京都はチワワを売ってる店が大都市圏にしては異様に少ない。
で、「まぁアイフルのチワワブームあったから、一時的にチワワ売ってる店増えたよね」
って話になってるだけ。

>>74
少しでも改善したいなら削除依頼出しなよ。
結局、あんたはこのスレを続けるのが目的だったんだろう？

で、モーニングタイドで青単をどう作るつもりかな。
そこを聞かせてほしいね。

あとfusianasannよろしく。

>>73
なんか誤解してるようだが、俺は
「人数が少ない方が盗難が防げてイイじゃん」
とかいう人間の認識の甘さをたたいてるだけ
あいつは顔見知りだから大丈夫っていう、根拠のない甘ったれた考えが気にくわないだけ
顔見知りレベルから一歩踏み出して名前を聞いたり、連絡先を教え会ったりすればいいじゃん
そしたら、あいつは置き引きをしない、とか安心していいし
ゲームを続けていく理由付けにもなると思うが

>>74
あなたは「少しは私の気持ちを理解しろ」と言ったが、
あんたは何の情報もないまま延々愚痴に付き合わされて
あげくにこんな人口を目減りさせるようなネガキャンスレ立てられた人たちの気持ち、少しでも理解してるのかね。

すでにスレの存在がネガティブキャンペーンなわけだ。

>そっか？短絡的過ぎない？だっていちいち反論があるじゃん、「そんなことないよ」って。
ネガキャンのスレにはネガキャンを見たい奴が集まってくる。

俺がブームがなんで去ったのか？
過疎地域のプレイヤーはどこに流れたのか？
そいうことをいちいち書いても書いても「でも終了でしょ？」「つまんない」「人いない」の繰り返し。

あんた未だに俺の話聞いてないものね？

毎日毎日繰り返し繰り返し、同じ説明をする人が何人いると思う？
俺もうどうでもよくなってるわ。

ただただ「MTG信者ｷﾓｰwwwwwwww」って思って
煽って荒らしてネガキャンスレを続けさせて、それで満足したかい？

で、このスレみてどこの誰が始めたがる？

どこを見て、はじめたがるか言ってみてくれないか？
いえないならすぐに削除依頼を出してね。

>>77
はぁ…

>>72を見て、また見て、もう一回考え直して好意的に見ようと>>72を見ても
お前さんからは悪意しか伝わってこない。

俺はエスパーじゃないから、わからないことは分からない。

「関西に引っ越して、MTGが惨状だった」この情報だけで何がわかる？
本当に関西地区は店舗死んでんのか？

そしてそれを日本全国区でこの状態だと言い出す始末。

それを「わざわざ自分の情報を晒す」って…
都合がいいですね。

「どこそこではあまり見かけない」
なぜこんな簡単な一文が書けないのか。

意図して書いてないからだろ？
場所をぼかせばどうとでも書ける。

fusianasannは何気に初めてだよ、これでいいか

だからこんな目減りって何の根拠？それこそソースは？って話じゃないか

百歩譲って、だったらこのスレは衰退した値域の話のスレだ、
全体の系でたとえ万一ネガキャンになろうとも、こういうところもあるって事実と対策を考えるスレにすればよい。
衰退した地域の二の舞にならないように状況把握すればいい

それともこの板にはmtgマンセーかそれを啓蒙推進するスレしかダメなのか？
現実を見つめて状況を嘆きながら何処がいけないか広く意見を集める、そういうスレはだめか？
罵りあいのなかからでも有益な情報をピックすればいい
それがないこともないはずなのは先の例の通りだ

>>76
>>75参照

モーニングタイドで青単って分散と否認の優良コモンスペルもあるしな
ま、これは完全なスレ違いだ、ちなみに青だと誰か確実にばれるから青にしたが実は違う色だぞ

>>79
日本全国だとか世界中で衰退なんて一言も言ってないぞ、全国行脚してないし
衰退したのが局地的であるとも言ってないが、どちらかというとむしろそういう言い回しをしてきたつもりだが。
そんなこと言ったら逆にお前さんたちは全国どこでも衰退してないと言ったじゃないかということも言える訳で。

ちなみに>>76の
＞チワワ飼ってる奴減ってんだよ。
＞だからチワワ飼うって文化はもうないんだよ。
＞（↑極論ね。ものすごく分かりやすく）

これは物凄く意味不明だった、最初のたった二行で破綻してるし三行目もむしろ逆のようなｗ

>>77 が言いたいのは半端な馴れ合いだとむしろ安心してる分取り放題だぞって指摘じゃないかな
>>72はわかるやつにはわかるよ、わからんやつにはわからん、それでいいじゃないかｗ

>>79
なんだってそんな見えない敵と戦っているようなのかね
べつに悪意でレスをしてるわけではないが、そう決めつけられると腹も立ってくるぞ
自分が正しいからって、反対するやつはみんな悪意に満ちた存在だとは限らない
別にお前が間違ってるとは思わん。ブームがどうこうとかいうのも興味深く聞けた
だけど「このスレがネガキャンだから削除しろ！」とかは狂ってるとしか思えないぞ
お前のエキセントリックな言動の方がよっぽどネガキャンだぞ

>>80
じゃあやっぱりネガキャンしたかったんだ。
それならそうと最初から言えばいいのに。

実は私も盛り上げてるんですよ、なんて。

あげく、fusianasanも…ｗ
道理でほいほい変化するわけだｗ
いい加減に信用ありませんわｗ


じゃあ次から頭に【MTGアンチスレ】ってつけなよ。

何の話も聞かないし、説明しても理解しないし、
「私の気持ちを理解しろ」とは言っても「他人の気持ちなんかさらさら知りません」って態度を貫く。
所在を明らかにしないし、素知らぬ顔で嘘をつく。

そういうの自分で考えてどうだと思うよ。
自己愛性なのか知らないが、同じ質問を永劫繰り返しておくれ。

>>81
・一部地域で起こってる事象を、さも全体のことのように言うな。
・自分の地域は全国的にみてどうなのか？
・それは自分が住んでる地域の人口と似てる他の都市部と比べてどうなのか？
・結果、自分の感じていることは「内輪ネタ」なのか「全国に起こってることを代弁してるのか」

あんたずっと内輪ネタ続けてきた上で、未だに自分になんの非もないと思ってるなら病気だよ。

>>72の「わざわざ情報を晒す」に同意するなんてお前頭おかしいんじゃないか？
お前は常に何かを書き記すときに資料なくはじめるのか？

分かる奴には分かる、じゃなくて、お前のやり方に問題があったと捉えることは一生無理か？
嘘つきにはもう付き合えない。

そういうことをしたってことは、どれがお前か判断することもできないしなｗ

明日もずっと、あさってもずっと、同じことを続けてご覧。
私は楽しく見させてもらうよ。

話がｇｄｇｄすぎるな。結局>>1はここで何をしたいんだ？

>>82
最後の一行ｗ

>>83
意味がわからナイ。こんな1スレでネガキャンなんて大した意味がないって言ってるんだが。
信用を得る必要も無さそうだが所在を明らかにしないとかわけがわからん。京都って言ってるだろが。

「惨状」といった言葉に粘着してたからそこだけだろ、気持ちをわかれ云々は。
3人しかいないのに持ってるカードがそれぞれ違ったら惨状といえないか？
ま、強がって言わん人もいそうだけど、誰とは言わないがｗ

>>84
だから何度も言うとおり、面白おかしくだな、昔あった痛い出来事とか恥とか笑を交えながらだな。
コロコロキッズ引退以外の理由って大概愚痴だったりするからどういう点で不満もってやめてったのかなぁって知って、
まぁ、反面教師にでもしてmtgの人気回復とまでは言わんが現状維持に役立てようかとそんな感じだ。

毎度、このスレってキモイとかイタイとか挑発的言動をする役も出てくるだろうから
そういう人はあえて皆に嫌われる損な役回りを演じてると無理矢理理解してるｗｗｗ

>>83で俺を嘘つきよばわりしてるんだがその理由が本気でわからん

衰退スレ大人気だな
今日は（ても昨日からか）久しぶりに衰退派が勝利を収めましたか
よかったよかった
俺は高校生選手権に参加したかったけど、
選手権自体なくなってて涙を呑んだ口だから
衰退してないよとか言われると
「あんたたち大人のせいで！また子供が泣くんだ！」
とか言ってしまうんだよね

>>87
そろそろ寝ようと思うが、それは気の毒だったね。
城之内君の試合中のルール変更並の不条理に巻き込まれてｗｗｗｗ

でも衰退してないよ
高校生選手権がなくなったのと衰退は関係あるともないともいえないもんｗなーんてな

どーでもいいことかもしれんが、

ミニ四駆は衰退していたが、今また売れてきているぞ。

なんつーか
死んだ子の歳を数えるスレだな

最初にMTG見たときに
『こんな商売流行ったらヤヴェだろ』って思ってたけど
今はゲーセントレカとかにまで飛び火しちゃってよぉ、トレカスペースとかゲーセンとかロクデナシの巣窟じゃん

一時とはいえよくもこんなもの流行らせてくれたもんだよMTGやってる外基地どもめ

>>89
ミニ四駆にあたるものはポケモンカードと遊戯王。
ミニ四駆が流行ったときにラジコンも微妙に流行ったけどMTGはそれにあたる。

ポケモンカードと遊戯王は今また、すごい売れゆきを見せてる。
特にポケモンカード。

>>90
GBのポケモンもMTGを基に作ったらしい。
下はカードゲームとしか書いてないけどたぶんMTG。
60枚のカードを入れ替えるってとこから
6匹のモンスターを入れ替えるってのを思いついたんだと思う。

ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0007/kawaguti/page01.html

多くのゲームに影響したってのは自分はかなり評価してる。
でも元祖な分、無駄も多いから、こういうゲームに押されて衰退しちゃったんだろうな。

＞高校生選手権に参加したかったけど

後釜のイベントがあんじゃん
馬鹿かコイツは？

ちったぁ調べろアホが

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/u18/2007/index.html
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/shimizu/20070915/index.html

>>94
何関係ないもんだして怒ってるの？
友達と出れないし、学校の名前も出ないから
「ほら、宣伝効果もあるしマジック部つくっていいですか！」
って言えないじゃん

>何関係ないもんだして怒ってるの？

コヤツ正気か？

あと同じ学校の３人だの高校生限定なんて縛りは大多数にとって邪魔なだけ
マジックがしたいんであって坊主頭球技の真似ごとがしたいわけじゃないからな

プレイヤー減りすぎて3人すら集まらなくなってきたってのが実情だろｗｗ

全盛期でも３人の都合を合わせるのは大変だったしソロにすべきだろ
あと中学生とかでも勝てるパターンを熟知してる奴は高校生よりちゃんと強いしな

でも何百って参加チームがあったのに
今はなくなってるって衰退だよな

ガキは国産ので満足出来るからなｗ

まぁ、その層が減ったのがバブル終焉の原因だしね

>>100
その国際ＴＣＧがガキ以外の層にも受け入れられて取られてるのが実情なんだよなｗ

遊戯王なんか最初はＭＴＧのパクりだと毛嫌いしてたが
いざやってみると意外に面白くていつの間にかプレイヤーになってた

ニコの影響で復帰した人やにわかも増えてるみたいだし
ＭＴＧプレイヤーも積極的に活動すれば新規も増えるんじゃないかな

アニメや漫画があるかないかは影響が大きいな
遊戯王はモンスター描く画力もあったしなー
刃とかスッカスカの絵に泣いた

＞国際

＞遊戯王はモンスター描く画力もあったしなー

遊戯王云々で書き込む奴はどうしてどいつもこいつもこうイカレた野郎ばかりですか？

だってあってるじゃん
刃は下手くそ
マジックは国際的だけど国産ゲームに負けてる

いいから巣に帰れよ低能ｗ

あまりに画力ありすぎて
主人公もエリマキトカゲのモンスターみたいだったしな

ぶっちゃけ幕張の木多康昭の方が画力あるよね、１億8000万倍ほど

内容はともかく刃は遊戯王のように販促としては機能してなかったよね
あれを読んでMTGを始める人よりMTGをやってるから読み始めた人の方が多そうだ
元々販促のために描いてたわけじゃないだろうけど

つーか他を貶さなければMTGを持ち上げられないのか

まああれだコロコロがｍｔｇ切りやがったのは最高に赦せんかったがな

おいおい遊戯王の原点は販促漫画じゃなくて
勝手にＭＴＧをネタにして描いたＴＣＧ漫画って事じゃん

まぁオタク共をキャラで釣る糞みたいな漫画ばっかのジャンプの中で
本来の客層にちゃんとアピールしてたのは評価に値するが
ＯＣＧてめーは全然ダメだ

京都の話が出てたんでちょびっと

京都のMTG年齢層はいまは18歳以上が主流で半分以上が社会人というか非学生であって減っているように見えるが
仕事学業就活の都合上出て来れなかったり就職転勤で他の地へ行ったりして京都のプレイヤーは拡散してしまったりという感じ。
あと京都は大阪や滋賀など他県から来る人もそこそこいるので人数の振れ幅はそんなに大きくない。
自分は5月から少し身を引いて今月から復帰するために店をのぞきにいったけど新規っぽい人もいて京都のMTGもまだ
何とかなりそうだなと思った。いなかった間に実際どんなことになってるかはわからんけどｗｗ

でもまあ上に書いたことがここ2,3年の京都のMTGの現状だと思っていい

つーか政令指定都市ならどうとでもなるだろう

MTGのストーリーと熱い曲を組み合わせて
ニコニコにあげたらどうだろう

ONSのころにあった非公式販促Frashみたいな

>>111
確かに拡散はあるよね
でも入ってくる人もいるだろうから、そういう人の受け皿が極端に狭いかわかりにくいってことじゃないかな？
東京などから京都に来てショップでの衰退にがっかりしたら、
俺みたいにそれでも続ける人よりは、やめる人が多くいると考えるのが普通じゃないか？

大阪から京都の大学に通ってる人なんかはいるけど、そういう人は大阪のイベントに出てたり
そもそもカードやる時間があまりなかったりするんじゃないかな。
でもショップであったらよろしくな！

>>113
じゃ、このスレだけじゃなく板で有志つのってやりますか！
誰かまかせた！ｗ

著作権は守れよー

>>114
こっちもあったらよろしく。半年見慣れない顔で毎回ルール確認したりカード読んでるやつがいたらおれだ

で、まぁ喜んで騒いでるとこ悪いんだが
「ガチ層が悪い、カジュアルが楽しめないから衰退した。
　ソースは俺！！１！１」
みたいな昨夜のあんたみたいなのが湧いた時、ID:6JsKFnH90はどういう対応するのかね？
程々に接待なんて曖昧な物を他人にも強要するのか？

変換間違ってた；
国際じゃなくて国内ね

国産だた…

>>117
そりゃその時次第
あくまで遊びなんだから皆そろってやりたくもない相手とわざわざやる必要はないだろ

まあ競技色が多少強すぎるのがは衰退の原因になったというのはわからないこともないけど
子供向けゲームを無理に大人を対象にしちゃったのは失敗と言えばそうかもな

遊ぶからには勝ちたいと思うのが普通。
そしてＭＴＧは勝つために時間や手間や努力が必要になる、適当にやってたんじゃあ勝てない。
だけどそんなの面倒臭いし、そこまで本腰入れてやろうとも思わない。
だから適当にやっても勝てる手軽なゲームに人が流れる。

つまりはこういう事だろ

仲間内なら古いカードから最近のまで入れてやっても文句言われないが
大会に出るには新しいの揃えなきゃなんねえからな
対抗呪文や暗黒の儀式、ハルマゲドンすら消えてくからなぁ

またカンスペ、ダリチュ話のループかよー。
ホント、話題がないなーココｗ

いやぁオンスロートからラヴニカまで一枚も買ってなかったから

たかがカードゲームで努力が必要ってのがねえ…
それは世間から見ればただ必死になってるだけのオタとしか…

それにアメリカじゃどうか知らんが、
日本じゃドラゴン、エルフ、ゴブリンなんてファンタジーではしゃいで恥ずかしくないのは子供だけだし。
怒る人もいるだろうが、こういうのはどう考えても子供向けだと思う。
子供向けおもちゃなのに、大人しか買えないってのが駄目なんだろうか。

>>117
ん？スレで湧いたときは今までどおり罵りあいを含めつつ欠点論えで盛り上がっていいんじゃないかな？
そういうものから反省点が諸々出てくるのはよくあるし。
まぁ何を今更だけどそういうステレオタイプって度々出てくるけどわざと演じてるとこあるよね。
ほーらスタンとか与えられたフォーマットにとらわれすぎてる。
人間性が狭量だから衰退したんだよ、そういうことを言わんばかりの。
ま、めんどくさそうだからスレの皆みたいに反応せずに、俺ならスルーすると思うわｗ
そんなことない、なんてムキに反論してもちょっとなｗｗ

リアルでそういうカジュアルやりてーっていう意見が出たら柔軟に対応して俺は
スタンしかもってなくてもとりあえず対戦してみると思う。
対戦を始めたらデッキの中身より相手の人間性がときにおもしろかったりするし。

>>125
それそれ！俺も思う。
なんか広めるための努力してるか、お前の怠慢じゃないか、とかそういうレスがあること自体
感覚がずれすぎてて、ストイックすぎる雰囲気はあるよね。

だがその後のドラゴン、エルフ云々のくだりは頂けないな（怒）ｗ
そういう馬鹿馬鹿しいのを恥ずかしいと思いながらもマゾ的に楽しめるかがキーじゃないの？
俺はメタラーでもあるんだがその心理と似てるね

「だっせー、終わってるぜｗでも最高！」みたいなｗｗ

趣味に力入れてる人と気軽にやってる人、
人がいなくて困ってる人とそうでない人では感覚も違うだろ

つーか前スレの最後でも言われてたみたいに
プレイヤーが勝利を目指さなかったらゲームが成り立たない以上
カジュアルなんて概念は欺瞞に過ぎないよ。

まぁ、自分達でも薄々気付いてはいるんだろうが…。

>>129
別にカジュアルが勝利を目指さないなんてことは無いし、カジュアル＝弱いっていう意味でもない。

どちらかというと、形式（フォーマット）に拘らず、気軽に遊ぶことがカジュアルだと思うよ。

どうかな？

２chにカジュアルと書き込む奴は殆どそういう意味で
その言葉を使っちゃいないと思うぜ。

まぁ手持ちの今使っているデッキで勝利を目指すという点では同じだわな。
だがそのデッキの内容は遊び心を含む、そういう風に楽しむのがカジュアルじゃないかな。
勝利を目指さないとはまったく違うし
気に入ったカードを使って組むこと＝ゲームが成り立たないじゃない。

とにかく勝利以外のところに突っ走ってるわけじゃない
カジュアルを毛嫌いしている人は薄々それに感づいていると思うんだよね。

好きなデッキを持ち寄って勝利を目指して遊ぶ＝カジュアルという以上の意味あいを持たせるのは
まぁ置いておいていいと思うが

つうかさあ勝利を目指すためにゲームするんならなんでIDとかあるんだろうね
カジュアルの存在よりそっちの方がおかしいよねー

おやおやIDに、いちゃもん付けてる様なのが釣れましたか？
ホント、このスレはTCG板の病巣ですね。

>>132
遊び心とか言うのは大いに結構だが
遊び心を優先して勝率や安定度が下がるのなら
それは一種の手抜き行為であり
自己満足の為にゲームをスポイルしていると言えるのではないかね？

カジュアルだろうがガチだろうが、TCGなんて所詮『遊び』だろ。
遊びなんかに真剣になるなとは言わないが、少々『カジュアルであること』に拘り過ぎてる奴が多くないか？

試す気があるならプロキシでもいいからガチデッキ組んでみたり、コピーデッキ回してみたりしてみなよ。
意外とデッキビルダーやカードデザイナーの『遊び心』ってやつが見えて面白いぜ？

>>135
そうそう、それを手抜きと捉える時点で立ち居地が違うんだよ。

たとえば四枚制限、60枚以上だって普遍的なルールじゃないからそれじゃないデッキはカジュアルだよね。
だからってうねらないのを手抜きとは言わないし、スポイルでもない。

また、日の目が当たらないカスカードなどをあえて使うことを禁止するのは
むしろmtgそのもののデザインを否定しているようなもの、それこそが自己満足のためにスポイルしてるといえる

だから言えないね

>>136
逆じゃないのか？
スタンであることに拘ってるのが多い印象だぞ。

ま、誰だってコピーデッキ回したりはしてると思うぞ。
強いデッキを使うのだって面白いし、やっぱり勝ってなんぼ、相手をうちのめしてなんぼだからな。

だがそれがおもしろかろうが、おもしろくなかろうがどちらかというとコアユーザー向けで
衰退助長、もしくはカジュ軽視して客を選んでるんじゃないかって話じゃね？

カジュのほうが客を選んでるっていう反論も無理やりできそうだけどｗ

なんだかお遊びを真剣にやってるだけで偉そうな人がいますね

ともかくそういう楽しみを誰もつまらんとかおもしろくなかったと言ってるわけじゃないんだよｗ

それはそれ。否定してないから安心してよいよ

>>139
わかりきったこと言うなよｗ

偉そうなキャラを演じたほうが食いつきがいいじゃんｗｗ

そもそも趣味でデッキ作っていると仲間内ですら対戦嫌がられるからな
普段はガチガチでたまに趣味デッキって割合にしないといけないという現実
というわけで次こそは赤の超絶な強化を願います

まぁ、そう思い込みたいんなら勝手にしてればいいんだが
また「衰退助長」なんて都合のいいこじつけしちゃってるからなぁｗ

んで、何でそういうのをただの自分個人の嗜好だと解釈しないで
ゲームの原則で動いてる一般のイベントに押し付けようとするのかね？

>>142
それはショップごとに違いがあるのかもね

いつものメンツでガチデッキばっかだとすぐ飽きる。
過疎ってると同じ対戦相手と同じような展開ばかりだし、
趣味デッキもちよって遊ぶ機会も増えるし、そこは柔軟に対応すればいいんじゃないかな。

ま、そういう感じでカジュ、スタンというトピックは終わりでいいんじゃない？ｗ
次は赤の超絶な強化と衰退の関係性の議題に移りましょうか。

>>142
まじで？うちは大会出る奴ほとんどいなかったからほぼなんでもありだったぜ。
4人対戦で天秤ぶっ放す奴もいた

俺はドラフトだったらピックの過程が一番好きだし
構築ならデッキを作ってるのが一番楽しい
プレイは考えたデッキが思い通りに回るかとか、改善する所はないか探すのになってる
これだってカジュアルだけど負けたいわけじゃあないからな

>>144
自分個人の嗜好を他人が許容する事を
さも当然かのように押し付ける連中が
自重するか仲間内のみで引きこもるかしない限り
話題など変えるつもりは有りませんが何か？

>>144
同じ対戦相手と同じようなデッキでばっかり遊んでるが、
飽きを感じたことは無いなぁ。

まあ、週一回くらいしかデュエルスペースに顔出せないからとか
その間に微妙にマイナーチェンジ加えられてたりするからかもだけど。

ま、押し付けてないからそう感じるなら、なんかよほどカジュアルに対して嫌な思いかスタンに執着があるんだと思うよ

昔餓狼伝説というゲームがあったんだけど
しばらくは混沌としてたんだけどそのうちキムカッファンというキャラが最強ということに気がついて
それ以外はほとんど勝てなくなっちゃったんだよね

でつまらなくなったから衰退したかというと、
皆がキムを自粛したり、ときには他キャラユーザーで熱い絆が生まれたり
そんな感じでだらだらと続いたんだよ

システムっていつだって穴がありえるからハメワザばかり使うと嫌がられる
タルモや十手ばかり見るとうんざりするような、だったらお前も使えといわれるだろうが、当然俺も使ってるｗ
そんな話。moma以外は勝率低いからって使ったら手抜き、そりゃ衰退だよ

>>145
stasisロックの快感　VS　hymn　手札破壊しまくりの快感ｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのはカジュアルならではの面白さだよな

>>146
負けたいわけじゃないのだが、一部の人には手抜きだとか怠慢にうつっちゃうのが困ったもんだよね

>>147
じゃ続けたら？少し貴方には空気読んで欲しいけど、別に誰も文句はないよ

>>148
だったら俺らが飽き易いのかな？
っていうか皆色んなデッキ使いたい、作りたいって思う欲望をとめられねーｗ
デッキビルダー気質なのかもしれん

ま、そこらへんも柔軟にメンツで対応すればいいんちゃうかな

ま、カジュ厨と呼ばれる人たちだってスタンがつまらんとは言ってなくて
もっと弾力的な対応をしていけばより多くの人が楽しめていいんちゃうかって提案レベルじゃないのかな。

衰退をとめるには新規を増やすこともだけど、一度止めた人をもう一度引き込むのだって有効
それならカジュアルって結構魅力的だと思うんじゃが

くだらん感想を一般論みたいに言ってやがるな。
お前がガチが飽きるなどと言うのと同程度に
俺は最大効率で作られてないデッキを使うのが嫌いなんだよ。
で、こういう対立しあう二つの立場がある場合
公の場で己の嗜好や衰退（笑）の原因を押し付けたりしないという常識が働かないのか？

キムか・・・・２のころアンディの次によく使ったキャラだったなあ
続編で強化されまくってまったく使わなくなったのはいい思い出だった
あの微妙っぷりが最高だったんだよな（アンディはハメなしで使用）
どんなものでも自分のやりたいことを表現できるのが面白いんだよな
赤青バーンとか意味不明なものを使用しているのは俺だけでいい

>>151
お前や自分からカジュアルとか言っちゃうイタい子達に必要なのは
弾力的な対応とかいう外の要因じゃない。

自分自身で結果に満足するという前スレから言われてる「折り合い」だわ。

>>152
だから別に対立してないってｗ
状況にあわせて弾力的対応すればいいじゃんって俺は言ってるしID:sz0Wmck/0以外はそんなけんか腰じゃないぞ。
カジュＶＳスタンとかそういう絵図描いてるのはID:sz0Wmck/0だけだし。

>>153
キム使わないのは手抜きです、怠慢ですｗ
moma以外はダメです、弱いカードはゴミです、使う価値がないので破ってもいいです、まるで城之内君ｗ
そういう姿勢の人ばかりじゃ誰も遊ばんくなって廃れるよねー

自分がやりたいことを表現して勝利する、そういう目標を無碍に否定する必要ないと思うけどなー

じゃあ、その「キム」でハメられてブッ殺される事も肯定したまえよ。

自分がカジュアル志向でやってて、周囲にそれに付き合ってくれる仲間がいるならそれで十分じゃないか。
2chとかでは皆どう言ってるか知らないけど、
フリープレイならスタンしかなくでもエクテンデッキに付き合ってくれる人なんていくらでもいるしさ。
その辺はもうコミュニケーションの問題なんじゃね？

あとキム使うのが自粛されたのは『餓狼伝説』ってゲームに『キムに対処できる選択肢』ってのが無かったからじゃないのか？
確かにタルモや十手は強力だが、MTGというゲームの中にはいくらでもそれに対処できる選択肢がある。
だからタルモガラクは自粛されないし、その選択肢の非常に少ないmomaなんかは主要カードが悉く禁止されたりした。


まあ何でもありのカジュアルだからってmoma使ってくるような奴がいたら
ターボナメクジ7枚並べてやりなさい。

つかＭＴＧは遊びじゃなくて「競技」らしいから
カジュアルの立場が弱いのは仕方ないだろ

ゴメン間違えたorz
×タルモガラク
○タルモ十手

ま、みんな色んなことの耐性が違うんだよ
大会行ってmomaばっかでジャンケン大会して楽しくて仕方ないぜ〜なんて人ばっかじゃない
そういうのにうんざりしてあえて地雷デッキ組む人もいるし、スタンにほどほど関わるようにして
あとはテキトーにデュエルスペースでぐだぐだしてカジュってる人もいる

ショップごとに特色あるのになんで対立構図を煽ろうとしてるのか意味不明
同じショップなら話は進むんだろうケド

ま、当然キムではめてぶっ殺しする奴も出てくるわな。
だが、そのときだってそれを皆で倒すぞ〜って妙な団結があったり
意外に空気読める連中が多かったからそんなに衰退はしなかった。
もちろんキムユーザーだってそこまで嫌われてたわけじゃない。
確か勝率は30％切ってたがそれでも果敢に挑戦する熱い雰囲気があった

だからカジュアルだからって勝利こそが全て、当然momaだ、うねるしかない、
俺はそういう人間もいていいと思うし楽しめると思うんだよね。
そこらへん阿吽の呼吸じゃね？
ガチで常にやったら使えるデッキが限られすぎる

・・・スマン、そろそろ6JsKFnH90が何を言いたいのか分からなくなってきた。
誰か何かの対立構図煽ろうとなんかしたっけ？

>>157
それで十分じゃない、衰退はしてるんだから
何もカジュの啓蒙してるわけじゃないんだよ。

あとキムに関しては違う、キムにはジュゴロウという対策キャラがいたんだよ
でもキムにはジュゴロウ、それでも一方的にはならないけど試合が大味になるんだよね
結構ワンパターンになる、mtgと違って格ゲーって一試合が早いからそれこそ何百試合とできちゃうのね
だから同じ展開はmtgみたいに飽きずに続けることは難しい
それに相手がキムだからってこっちがジュゴロウ使うのはフラストレーションたまりやすいわな

タルモや十手対策でスロット圧迫されてフラストレーションたまるように。
リシャーダの港を対策するのにリシャーダの港をこっちもいれるように。

どうでもいいけどMoMAよりゴージャーとかハルクフラッシュの方が強いよな
ナメクジとうねる炎は枚数制限無視だから例外として
リシャポなんて入れる枠あったら鉱床と大地四積みですよ
カジュアルは加減具合が難しいな

いまだに衰退とかいう言葉を脳内のソースに合わせて勝手に使ってるようだが
どこの馬の骨とも知らんヤツの空気嫁ルールなんぞに従うくらいなら完全に衰退した方がマシだわｗ

>>161
いや、誰かがカジュＶＳスタンだって感じのレスばっかしてくるからさ。
ま、>>151のように俺は思うんだが、一部の人たちはスタンをやったことないからカジュに執着してるとか
思ってるかもしれないが、そこらへんショップの空気次第で揺らぎやすいと思う、からこのへんで

>>163
どうでもいいがその通りだと俺も思う
リシャポとかは当時の話、ま、アンティに関するカードはじめいくつかのカードは流石に禁止にしてるんじゃねｗ
カジュのほうが空気読む高い能力がいると思うが、ま、こういうと反論したい人もいるだろう。
それが怠慢とか甘えだとかｗ

わしゃそろそろ次のトピックでいいとおもうんじゃ。

>>164
衰退という言葉から疑問があるんかいｗ何を今更ｗｗ
俺も皆が同じデッキ使ってもシャブ中みたいに何度も延々遊べるような連中ばかりなら
完全に衰退したほうがマシと思うなｗｗｗ

格ゲーの場合はキャラに対する思い入れってものがあるから
必ずしも強キャラばかりに集中しないんだよ
ＭＴＧの場合キャラ性が皆無なんだから勝利重視になるのは当然だろ

>>161
誰も対立なんてしてない。
明らかなソースも提示せずに捏造理由や
くだらんカジュアルマンセーレスを自重しろと言っている。

あえて対立の構図に乗るとすれば一般プレイヤーＶＳ俺ルール押し付け厨だろうな。

と書いたが上のはコピーデッキを批判してるわけじゃないぞ

デッキビルドの楽しみもあるって話でもないが

いい加減、カジュＶＳスタンなどと
昨日のレスのように嘘まみれで恥ずかしくないのか？

お前のようなスタンスはレガシーだろうがエクテンだろうが煙たがられるだろうよ。

>>166
あ、言われてみたらそれあるね
キャラ性皆無だよなぁ、一枚のカードに対する思い入れすら微妙だと思う

>>167
確かにくだらん俺ルール押し付ける煙たいヤツいるね、特にお前とか
ショップごとに特徴あるからカジュ、スタンのバランスは柔軟にってのはなんか反論あるんか？
カジュ厨が言おうがスタン厨が言おうが関係ないわな、
どうせ、いや、それをカジュ厨は言うなみたいなくだらんアホなコト思ってるんじゃないの？

似たようなスタンスばっかで楽しく遊んでる時間帯だってあるわ
レガシーやエクテンとかスタン、フォーマットに過剰にこだわるほうが煙たがられてるときもなｗ

お前はガチ以外とにかく許容できないんだろ？そりゃお前みたいなキムハメ好きみたいなやつもいる。
それでいいじゃないか

>>167
いやあ対立してるぞ
>>147みたいな事いっといて対立してないはないだろう
それから1もそうスレの維持なんて考えないでいい
もともとダラダラ煽りあいをしているだけのスレなんだし
今までスレを維持してきたのは名無したちだ
せめてコテを外してけれ

だいたい、自分で好きなデッキ作って
動かせたらそれで満足だろ？
何でいちいち他人に配慮を求めるんだ？
おこがましいとは思わんかね？

あ、昨日からいるあげてる人かｗ今頃気づいたｗｗ

>>171
スマーン、スレたては数えるほどなんでちょっと気張ってしまったｗコテは外すね。

キャラ性ならデカブツとかDermot PowerとかKev Walkerの絵かっこよくね？

>>172
だから、俺も誰も求めてないっつーの
そういう人を弾力的にやさしく受け入れたら、mtgに戻ってくる人もいるんじゃないって話だ

それでむしろ離れる人が多いんじゃないか、とかそういうのならわかるんだけど
おこがましいんじゃないかとかあまりにもアッチの方向を向いててわけわからんぞ

>>162
衰退はしてるだろうが消滅はしていない。
盛者必衰って言葉があるように、どんなものでも繁栄すれば衰退するし、
俺ら2chねらーがいくら騒ごうが消滅する時は消滅するさ。
まあ暫くは消滅しそうには見えないけど。

それにタルモや十手対策に追われてスロット圧迫されて、とか言うけどさ。
それならいっそ全く対策しない、ってのも手だぞ。
60枚の、場合によってはそれ以上のデッキに所詮8枚やそこらのカード入れたって
相手が絶対にそれを引く保障なんて無いわけだしさ。
それにこっとはその対策用のスロットを使って『やりたいこと』を『より早く』完成させられるんだ。


あと一つ聞きたい。
カジュアルってのはどこまでがカジュアルなんだ？
例えばデッキとして現状スタンで結構強力な部類に入るフェアリーだが、
これはフェアリーが好きで趣味で使っててもガチデッキ扱いになってしまうのか？

逆にカジュアル志向でよく使われてるデッキを
メタゲームの結果としてトーナメントに『勝つために』持ち込んだ場合、
どっちになってしまうんだ？

深夜、３つしかショップのない県の話があったろ？

アレがド素人の考えたレギュレーションとかの残した結果だよ。

とりあえずおいて置く。
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/autocard/data/UDS/Opposition.jpg

>>170
1枚のカードに対する思い入れがないと、無制限回収してる人なんていない。

例えば同じオリジナルデッキビルダーでも
さまようものをデッキに突っ込む浅原みたいな奴は俺は嫌いだ
あんな奴のゲームにつき合うのは俺もごめんだ
だけどぶどう園やらスパイクだのにこだわってこだわりを昇華させた中村聡みたいなやつは好きだ
同じ主流から外れる人間でも色々いるんじゃないか

すまん、ハンドル保存外すの忘れた

>>174
イラストならDrew Tuckerの絵が

>>176
そう、結局消滅しないように火を灯し続けてるだけなんだよね、俺ら。
カジュアルってのはどこまでかってのはショップのよくいる顔の皆で決めればいいんちゃうか？
ま、大概のショップの現状況を鑑みるに大雑把にスタン以外のデッキはほぼカジュアルといっていいだろうけど。
そういう厳密な定義すら不必要な、別に片方のデッキに同じカードが五枚あろうがお互いに楽しめたらありちゃうかな
それを押し付けるやつも、それは手抜きだって否定してくるやつも両方ウザイ。

強いデッキはカジュアルじゃないとも思わんし、完全に調律されたものだけしかデッキじゃないとも思わん。
ま、こんくらいでいいんちゃう？

付随して、カジュだとかスタンの話ならスタンの入れ替わりの時期に引退者が多いと思うんだが
それは数値的にしめせんのだよね、どちらが示してもいいんだけど。
ソースがないと話できんわけじゃないから、それについては何か思ってる人いるかな

>>178
ワロタｗ
それはaysen……いや、なんでもないｗｗ確かにな
貴方みたいな気が利いた人もいるんだよねぇ。

>>179
好きでも嫌いでもそれを私的な感情として処理出来てれば良い。
嫌いというのが当然、許容されると考えはじめると異常者の仲間入りだわ。

あと、あれだ。
お仲間どうしで承知でやってるのいいんだが
「人が居ない」とか言ってる奴がローカルルール作ってマンセーしとるのはどうなんだ？

>>179
弱いカードを一枚入れていきがってるようで俺もあまり好かんな
同じアンチ主流としても姿勢が確かに違うね

なんか最後の一点をむりやりさまようもので削って、さまようものに負けた、プッｗとか言ってきそうｗｗｗ

>>179 に対する>>181のレスなんかを見るにｍｔｇプレイヤーの印象を悪くするネガキャンかなんかかな？
上から言う人は確かに多いがここまではあまりいないなぁ、ちょっと判断しかねる

>>180
火を灯し続けてる？
俺はてっきり水ぶっかけてるんだと思ってたよ。
このタイトルでスレ進み続けてりゃ、見た人間は大抵『ああ、衰退してるんだな』と思うだろうし。

>>179
それちょっとわかるわｗ

おいおい、変な主義主張を通そうとしてる奴が
同類を蔑むとかどうなのよ？

>>181
ほい、こういうのを釣られたって言うんだよ
>>155をみてわかるようにカジュアルだって柔軟に対応すればいいんじゃね
っつってんのに
>>164
みたいに相手に合わすくらいならなくなった方がマシ
って強行に言ってんのは誰だ？

嫌だって感情を処理できずにそれが許容されると思ってるのはどちらだ
冷静になってくれ、頼むから

ちょっと待って欲しい。
なんでこのスレはこんなに爆発的に伸びてるんだ。

>>185
だったら今mtgやってないわな
こういうスレの存在でさらなる衰退を危惧するような人はmtgやってるから過剰に気になってるだけで
実質俺含めてmtg好きなヤツしかここにいないだろうよ

「ああ、衰退してるんだな」→「ｍｔｇやらないどこ」なんて新規は想定してない。
「ああ、衰退してるんだな」→「やべーどうしよどうしよ」ってなる現プレイヤーは意識するけど

>>189
スレ立てた奴がスレを私物化して暴れてるからじゃないの？
最近にしては珍しい自分が立てたスレは俺のものと勘違いしてる好例かと

仮定の話の言葉尻捕まえて釣り判定か？
俺がずっと言ってるのは色んな奴がいるところに
個人の主義主張を持ち込むな、という事だけだ。

>>191
それもあるがやっぱり皆危機感あるんじゃね？
過剰に反応しちゃうんだよ、衰退ってラジカルな言葉がスレタイに使われてるのもあるだろうし。

他人の遊び方にケチをつけず、各自が自分の好きな遊び方をすればいい。


これだけの話じゃねーのか？

全く現実でない事がスレタイに書かれてるわ
覗いてみりゃ、ヘンテコな奴が捏造した衰退論で他人に責任おっ被せるのに必死だしなｗ

>>192
ノー、違いますよう
色んな人がいるから色んな考えがあってイイんです
いろんな人がいるところに個人の主義主張を持ち込めなかったら
色んな人がいる意味がないでしょ？
色んな考えがある中で唯一間違った考えは
「色んな考えがあってはいけない」
ってゆー考えなんですよ

>>190
MTG好きな奴というよりお前とこのスレをウザがってる奴が・・・いや、もういいや。

まあこっちとしてもあんまり盛り上がって変なの雪崩れ込んできても困るから
程々にスレ進めて新規抑えといてくれ。

>>196
分かったが
例えばソースは俺で他人を叩く奴は
許されるのか？

衰退って表現が人によっていまいち曖昧なんだよな
何故遊戯王・ポケモンに負けたのか？
のがわかりやすいんじゃね

>>193
いや、どう考えてもお前さんが1とかコテつけて自己主張が激しかったせいだと思うぞ
そもそも危機感がどうのって言ったって、昨日今日立てられたスレじゃないんだから
何の理由も無しにいきなり盛り上がるわけないだろう

>>198
そんなやつがいるのか！許せんなしかし

遊戯王はともかくポケモンにガキを取られたとは思えないんだがなぁ
ある意味、変なマイナーゲームより買ったりプレイしてるの見た事ないよ
データじゃ売れてるみたいだけど

>>199
変なアンチがひたすら他TCGを貶すだけのスレになりそう
それに万人受けしやすいゲームとマニアックなゲームでプレイヤー数を比べてもね

万人受けしやすいはねーだろ

結局、子供以外がやりたがるか？

>>197
任せてくれｗ

ま、このスレや俺がウザイのはわかる。
誰だって自分が好きなもんを衰退した、ではその理由はなぜかとか言われたら嫌だもんな。
だがやっぱりmtgを好きすぎてってのは皆からヒシヒシと感じるぜｗｗ

>>199
ま、それなら衰退とか落ち目とかのほうが食いつきよくね？
前スレを踏襲する形にもなるし。
どっちでもいいと思うけど、較べることが無意味とかそういうあさっての方向で話がすすみそう

>>200
いや、それだけだと渇！スレみたいに一人進行が基本になってコピペ嵐がくるんじゃね？
ま、調子乗りすぎたのはあるが、自己主張が激しいやつは普通スルーするわな
今でも賢い人はスルーしてるだろうがｗｗ

>>204
現にどっちも子供以外にもやってる人が多いからプレイヤー数が多いんじゃない
勝手なイメージだけどポケモンはむしろ大人くらいしかついていけないイメージがある

再起動してきた

＞ま、このスレや俺がウザイのはわかる。
＞誰だって自分が好きなもんを衰退した、ではその理由はなぜかとか言われたら嫌だもんな。
＞だがやっぱりmtgを好きすぎてってのは皆からヒシヒシと感じるぜｗｗ

お前がウザがられてるのは衰退という言葉に託けた責任の擦り付けだから
ジャスコがあぼーんでカジュアル万歳というのが出てくる理由でまるで無い。

あと一生懸命カジュアルやって他のところ以上に衰退してる地区があるのを忘れてはならない。

>>207
カジュアルに走ったせいで衰退してる地方があるとかは検証不可能だよね
逆にその存在のために下げどまってるのかもしれないし

カジュアルだろーが何だろーが構わんが
カジュアルを負けた理由にしたり
相手のデッキやプレイスタイルけなすような真似したりしないでくれ。

そういう考えもあるか

だが、このスレで扱う衰退のデータとかは
タカラの売り上げや、むしろスタンのイベントに出てきた人数だったりするから
結局、衰退としてカウントされるかも

というかだな、カジュアルにやりたきゃ
勝手に自分の中でそう思ってやってりゃいいんだよ

それをいちいち対外的に主張するからウザがられるんだ

それよりも他のＴＣＧやればいいんだよ
さっきの格ゲーの話と同じで
キャラ性の強いＴＣＧは個々のカードに対する思い入れが生まれやすいから
誰もが強さばかりを求めずにゲームをプレイできる
ＭＴＧはそもそもカジュアルに向いてないんだよ

>>212
そうだな。
カジュアル志向の6JsKFnH90もそっちの方が向いてると思うよ。

もういないかな。

お前自体に興味なんか無いし
お仲間ごっこなんてする気のない他人と
ゲームをしてるって事が分かってない奴が多すぎる

一日で300レスも進んでて、その半分を1人で書いてるんじゃねーよ。
そういう粘着だからキモいんだよ…。

元はコミュニケーションツールだったなんて話もあったのに
現状のMTGはもはや競技と言うより戦争か何かなのかね
変な喩えだけど

現状のMTGやってる奴よりも
死に損ないみたいな
俺の脳内にしかないMTGを主張する奴の方が害すぎて困る

この惨状（笑）見てると

>>216
効率を追求したデッキこそ全て、ファンデッキは滅べ！！１１
みたいなのがわんさか居るならその例えも当てはまるんだろうけど…
ぶっちゃけそんな奴あまり見たことないんだよな。
俺はファッティぶん回すのが好きなスパイク成分ゼロの雑魚だけど、
FNMやアリーナで結構楽しくプレイできてるよ。もちろんトーナメント志向の人も参加してる中で。

まあもちろん、全ての場所でそれが当てはまるわけじゃない、
とはいえ戦争は言い過ぎじゃね？くらいは言ってみる。

ほどほどに手抜いてもらったデッキで
そこそこ勝たせて貰わないと気分が悪いとかガキかコイツは？

勝とうが負けようがただのゲームだろうに

>>203
じゃあメックウォーリャーはなぜ衰退したのか？とかどうだ

>>212
カジュアル派の一人としては、そういう思い入れを馬鹿にされるのが許せない
別に日本選手権にドレイクウィニーとかを持ち込みたいとか言ってるんじゃないんだよ
そういうところには普通のデッキ(例えば俺の現役当時で言うと親和とか)で行くよ
ただ、相手の調整チームでもないのに、風のドレイクデッキで遊んで何がいけないんだと

こういう奴ほどくだらないプライド守る為に
仲間で引き篭もって公認イベントに出ず
サポートが少ないとか的外れな事言ってるんですね、分かります！

>>221
煽り乙

そういうのと似た奴はどこにでも居るな。

まあ、風のドレイクだからカジュアルとか言ってんだったら
風のドレイクに謝れ、と。

何故こいつらは全然違う嗜好の連中が混じってるにも関わらず
揃ってカジュアルという言葉にやたら拘るのだろうか？

そんな得体の知れん連中と同一化したがるより自分の言葉で語り続けりゃいいだろうに…

>>225
確かに、使われてる「カジュアル」の定義が人によって違う気がするな

・勝つ気がないデッキ(マナブーストから地震でお互いに２０点を入れるようなデッキ)
・資産が足りないから獣群の変わりにアーモンド入れてるようなデッキ
・こだわりのカードで組まれたデッキ(概ねドローゴーだけど、フィニッシャーはヴィザードリックス)
・手持ちのカードで適当に組まれたデッキ(五色入りのフルコモンハイランダーみたいな感じになるだろうおそらく)

こだわりや思い入れを持つのは悪いことじゃない、むしろいいことだと思う。
だがそれをわざわざ、それも匿名掲示板で公言しないほうがいい。
安っぽく見える。

TCGなんて好きなように楽しめばいいのに…

>>226
つかわれてるカジュアルの言葉が曖昧なんじゃなくて
お前等がカジュアルっつう言葉を曲解しようとしてるとしか思えないけどな
>・勝つ気がないデッキ
>・資産が足りないから獣群の変わりにアーモンド入れてるようなデッキ
>・こだわりのカードで組まれたデッキ
>・手持ちのカードで適当に組まれたデッキ
今までのレスで誰が勝ちに向かわないデッキを使いたがってる？
浅原尊師みたいにとわざと弱いカードをいれて喜んでる人間じゃなくて
中村聡のように自分のこだわりをデッキコンセプトにまで昇華させたデッキがいいって書いてあんじゃん。
文を読まずに脳内ソースで反論した気ですかwww

>>229
脳内で勝手に敵を作り上げて勝った、論破したって思ってるアホが多いなｗ
ま、本人が幸せならそれでいいんじゃないかな。

>>219なんか見てると
＞勝とうが負けようがただのゲームだろうに
という一方で、常に本気デッキじゃないとそれは怠惰、スポイルｗなんて言ってるんだよな。
たかがゲームだから使いたいの使えばいいじゃんってなるのにおかしなダブルスタンダード。

>>230
自分が手を抜いて勝手に負けるのは構わんが、
他人にそれを強要してまでその手抜きデッキで勝ちたいかってことじゃないの？？

って>>219は『常に本気デッキじゃないとそれは怠惰、スポイル』なんて一言も言ってないじゃないか。
見事に釣られたｗｗｗｗ

この前21世紀初に大会いって思ったのは、相手をなめたようなプレイをする嫌な大人が多いってこと。
そうだこれが嫌でやめたんだった、ってたった半日で思い出したよｗ

そりゃあルール知ってる振りしてプレイタイミングずらして、相手にプレッシャーかけるプレイすれば
勝ちやすいだろうけど、それでお前は楽しいのか、ましてや対戦相手は楽しいのか。
相手いてできる遊びなのに、自分と仲間しか見えていない。
そりゃあ衰退する。
子供中心の遊戯王のほうがまだしも素直だろうよ。

相当丸くなったと聞いてた某氏が見れただけでも収穫だったといえば収穫だった。

>>233
被害妄想入ってると思うよ。

>>233
どこらへんが？
いい歳して初対面のあいてにため口きいてくる奴とか
プレイミスしたのをジャッジに嘘申告してまで巻き戻す奴とか
いろいろいたよ。
確かに俺が現役だったときもそんな奴いたが、プレリに出ただけで2/5であたったら
さすがにまだこんなんなのか、って思うよ。

レス番号間違えた
>>234宛て。

>そりゃあルール知ってる振りしてプレイタイミングずらして、相手にプレッシャーかけるプレイすれば
>勝ちやすいだろうけど、それでお前は楽しいのか、ましてや対戦相手は楽しいのか。

所詮勝ち負けを競うゲームに私情を持ち込んでくだらん奴だな
お前は一生巨大化を戦闘前にプレイして突っ込んでろ

>>237
プレイタイミングってそういう話じゃないよ判りづらかったな。
考える場所でもないのにターン進めようとしたら無意味に止めるとか、
逆に相手に聞くべきところで止めなければ先に進めようとしたりだよ。
一番ひどかったのは、俺が「優先権わたさずにこれをプレイします」と宣言してプレイしたのに
その数秒後に優先権もってるように相手がプレイしようとしたり。

そういうのがうまいプレイングだと思ってるから嫌なんだ。

それにつけてもゲームをやりに行って
プレイヤーがどうこうとか言ってる時点で
お前は目の付け所が最初から間違ってるよ

>>237
巨大化を戦闘前にプレイするのの何が悪いんだ
MTGは遊びであって試験じゃない

それがゲームの戦略上意味のあってやってるならともかく
わざと効率を落とす為にやってるならどうかと思うぜ

結局、片方が意識的な手抜きすりゃゲームなんて糞になっちまうのに
自分の中だけで喜んでりゃいい自己満足を他人に共有させるのってどうなのさ？

>>241
効率を落とそうとしてるんじゃなくて
ノリでプレイしてるんだよ

つられてミスプレイという解釈しか出来んが？

あー、うん、それなら良し

仮に初心者が間違ったプレイをしたとしても、それを暖かい目で見守ってやれる度量と、もし、その後、それが原因で彼または彼女が悔しい思いをしてしまった時に親しみを持ってプレイ指南という救いを与えられるくらい寛大な心を持っても良いのではないだろうか。
効率を述べるのはそれからでも良いと思うのは間違いだろうか？

そういうのも有りなんだが
まず悔しい思いをした原因は自分にある事を自覚出来るか、ってのは必要だろう

これが出来てない奴は他人に全て責任を擦りつけるＤＱＮ化する

>>235
そういうカスプレイヤーを擁護するヤツが多いがそれはカスプレイヤー同士の連帯意識と理解してよいと思うよ
所詮たかがゲーム、それもガキ向けの遊び、やめどきだったのさ
あとはこのスレでときどきウサ晴らしして、過敏な反応を楽しんで元を取ればいいんじゃない？

図星なやつほど痛いところをつかれてるから食いついて来るんだよ

開き直ってんじゃねーよ
同レベルの腐れDQNが

てか正体バレバレですよｗ

もはや、ＭＴＧへの粘着キチガイアンチ定点観測所だな。

じゃ、ガキ向けのゲームじゃないのにどうしてそんなキチガイが少なからずいるのかな？
およそそれは戦略的だとかそういう言葉が上滑りするほどのことと思うけど

※テンプレ

粘着アンチの宗家
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/index.html

ちょうどいいし次スレの立ってなかったネットウォッチスレの次スレ扱いでいいよ




対象がフクイ専用の

答えが出なかった、誰か教えてくれ

エイヴンの風読み/Aven Windreader 　(３)(青)(青)
(１)(青)：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分のライブラリーの一番上のカードを公開する。

の能力を対戦相手を対象に使用後、すっとぼけて自分の方のデッキの一番上も公開。
対象は自分と宣言したのに相手が聴いてなかった、相手のプレイングミスと主張。

状況的にはどっちが戦略的に適っているかは判断できないとして。
要注意プレイヤーとしてその後マークするのはいいんだけど、そのゲームはmtgってどうするんだっけ？

遊戯厨のガキの方がよっぽどまともに『卒業』出来とるわｗ

>>252
お前それで他人に状況説明出来てると思ってる？

>>254
ではお互い基本地形５枚並べて手札は７枚、墓地何もなし。
それまでの使ったカード、動きも何もなし。

色んな動作に「誰が」という主語が欠けてんだよ

そういう文書いてると対戦相手がＤＱＮとかまるで信用ならんよ

ん？
あ、そういうレベルでわからんのか。
こういう状況がありえんとかはなしな。事故起こしたら万に一でもありえるから。

プレイヤーAがコントロールしてたとしてＢを対象に能力を使用後、すっとぼけてＡのデッキの一番上も公開。
対象は自分と宣言したのにＢ（相手）が聴いてなかった、ジャッジがきたがＢのプレイングミスと主張。

どう考えても相手のプレイミスを取るのは無理だな。
　プレイヤーＡが「プレイヤーＢにこの能力を使います」と宣言しておいて、自分のライブラリーの一番上を公開したんだろ？
　ジャッジを呼んでトラブルだと言うなら、その宣言は証拠残らないから水掛け論になる。

→ジャッジはプレイヤーＡにもう一度宣言を聞き直す。
１）「Ａと言いました」なら状態は正常。
　「で、何でキミはジャッジを呼んだのかな？」から始まるインタビューツアーご招待。
　下手すれば〔詐欺行為〕で一発ＤＱＰ。
２）「Ｂと言いました」なら状態は異常。
　「で、何でキミは自分のライブラリーを公開したのかな？」から始まるインタビューツアーご招待。
　下手すれば〔詐欺行為〕、上手く言い逃れても〔過剰のカードを見た〕となる。

そこらへん状況は五分のシチュエーションを想定。

自分のライブラリーを公開した理由は、
土地があまりに手札にも多い、早く土地以外のカードが欲しいとかでもいいし。
自分のライブラリの一番上を参照するカードがあるでもいい。

ジャッジがきたら激突があるカードがあった、みたいな

ホントにＢが自分を宣言しているかもしれない、そうとも考えられる状況、それだけよろしく

「何で対戦相手がエイヴンの対象になってないのにトップを公開した時点でジャッジを呼ばないのか？」
で終了

あとマルチすんな

マルチじゃなくて、そっちのスレ見てたからミスったんだよ、それはスマン。

まちがえた、自分のはまだ公開してない。その時点でジャッジを呼んだ状況にしてくれ

お前が公開してないんなら何も問題無いじゃん

問題あるじゃん、そっちが有利になると思ったんだから自分のを公開しようと思ったって言ってるんだぞ

相手のデッキはウィニーみたいな軽いデッキなのにカード使ってこない、相当の事故だな
激突のカードあるから自分のデッキの一番上が4以上なら使おうかな、そんな感じの

お前がトップを公開してないんだったら
「やっぱ対象は俺で」レベルの話

んでエイヴンの風読みが出てて
基本地形５枚で相手のデッキはウィニーみたいとか意味分からんぞ

プレイヤーＡはまだ公開してない状態でジャッジを呼んで、
「プレイヤーＢが何もしない、プレイが遅いです」って言うのね。

ジャッジはプレイヤーＡに「プレイヤーＢにちゃんと説明しましたか？」と聞くだろう。
プレイヤーＡが「しました」と応えたら、「じゃあＢはなぜ公開していないんですか」と。
Ａ「Ｂが俺の言うことを聞いてくれないんです」
ジャッジ「事実ですか？」＞Ｂ
Ｂ「いえ、Ａが『自分を対象に』と言いました」
ジャッジ「事実ですか？」＞Ａ
Ａ「いえ。俺はＢを対象にして宣言しました」

　この時点で、ジャッジはＡの宣言が曖昧だったことが原因だとあたりをつける。
　故意だとまでは思わなくてもね。

ジャッジ「プレイヤーＡは宣言を明確にするようにしてください。また、お互いに意志確認をして進めるようにしてください」
（結果登録用紙の裏に、両プレイヤーに【注意】を出したことのメモを書き込む）

　って感じかな、裁定としては。

>>265
二回目の試合とかリセット後でわかるはずだわな、
それからお互い事故おこして土地引きまくってると思われるみたいな感じでもいいし。

作戦的に相手が土地以外使ってないかもしれない、がそれは未公開情報だから
とりあえずウィニーだが土地過剰事故と判断したでもいい

そこらへん附随する状況は適当に作り上げてもいい、
おれはカードゲームだからこれですらありえるのを理解してるけど、不自然で気になるようであれば
もっとマシな確率的な意味でリアリティーのある状況に想定しなおせばいい。

そんな付随する状況は関係無いんだってば

>>266
もう1回
＞プレイヤーAがコントロールしてる、Ｂを対象に能力を使用後、Ａがジャッジを呼んだ
対象は自分と宣言したのにＢ（相手）が聴いてなく公開した、ジャッジがきたがＢのプレイングミスと主張。
ジャッジは手札などを確認するがどっちもありえる、そんな感じで。

Ａは自分を宣言されたと思ったから公開した時点での話で。

＞この時点で、ジャッジはＡの宣言が曖昧だったことが原因だとあたりをつける。 　故意だとまでは思わなくてもね。
あ、Ａがもし正しいプレーをしてたら割りをくう感じ？で、自分のライブラリのカードは見られない？

>>268
関係ないと俺も思う。
ジャッジが来たとき不自然なことかわからん状況、為の情報として

あれ、シチュエーション変えてＢは公開してない話じゃなかったのか？

全く意味が分からない。

まぁ衰退の原因は委託がタカラに変わったからだろ

>>273
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　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ　　　麻呂を釣る気でおじゃるか！
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼
／　　　　ヽ-（　　/　/ f　　 }li,　　　　 ,. -‐ '"　　　　　　　　　　＼

どう見てもHJより力強いし
ショップイベントも増えたわけだが

つーか、お前謀叛時のアレ以前にやめてるだろう？

最近コーラシュと傲慢な完全者だけ買ったな

>>269
また別のシチュエーションか。
今度はプレイヤーＡが「Ａ」と宣言したが、Ｂは自分を宣言されたと思って見たのね。
Ａに「明確に宣言しろ」と【注意】。Ｂに〔過剰なカードを見た〕で【注意】〜【警告】。

>＞この時点で、ジャッジはＡの宣言が曖昧だったことが原因だとあたりをつける。 　故意だとまでは思わなくてもね。
>あ、Ａがもし正しいプレーをしてたら割りをくう感じ？で、自分のライブラリのカードは見られない？
このシチュエーションでＡが正しいプレイをするってどういう状態？
もしＡがＢを対象にしていて（そう宣言していて）Ｂが何もしない、という状態であれば、
Ａは「あなたを対象にしたんだから早く見てください」と急かすことはできるよ。
それでもなおＢが「いやＡを対象にしました」って言うって状況はちょっと考えがたい。
「早くしろよ」って押し問答になってるときにジャッジが来たらＢはオシマイだしね。

で、自分のライブラリーのカードって、自分を対象にしてないんだったら見れるわけないじゃん。
ジャッジはあくまでも「ルール上で正しい行動」をさせるだけで、悪平等にはしないよ。

>>255
なぜ双方がカードを使っていない状態で
エイブンが場に出ているのかをkwsk

言われてみりゃそうじゃねーかｗ

>>277
>>255が「俺の能力をプレイ！」とか言ったんだろ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜俺の能力をﾌﾟﾚｲ!＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

MTG ジャッジング論２〜実例とその是非
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1047465796/l50

ジュウシマツ自重

最近のマジックのカードは昔みたいに匂いがしなくなったな
パック開けたときのあの匂いが好きだったんだが残念だ

>>276
>>257と>>269は同じシチュエーションだろ
英文をコントロールがＡ、最初から宣言対象はＢ（のようだ）、でＢが即座にめくってそれからごねたんじゃないの？
Ａ,”お前なんで勝手にめくってんの？対象は俺なのに、ジャッジ反則反則！”って

ジャッジが来たときの言い分は
Ａ,”Ｂがめくるの早かったからとめれなかった、宣言は自分とはっきり言ったのに”
Ｂ,”Ａは確かに私を対象にとることを宣言しました”

ま、この場合、未公開情報を公開したんだから元には戻せんな
Ａのライブラリ情報見せ損＆警告orＢの反則のどっちか、その後どうやってゲーム続けるかは皆目わからん
Ａが策士でキチガイかＢがアホでミスったかわからんからな

↑訂正

＞Ａのライブラリ情報見せ損＆警告orＢの反則のどっちか
Ａの反則　or　Ｂの見せ損　＆　警告

間違えやすいな

これ悪用しようとすればいくらでも使えるな

激突前にやってＢが土地だったらそのままプレイすればいいし4や５だったら騒ぎ立てるのが一つ
普通の状態でも滅びやエンドカードだったら騒ぎ立てたら、多分Ｂはもう一度シャッフル

いくらでも使えるワケねーだろバカ。
そう思うなら同じシチュエーションで二度ジャッジ呼んでみろや。

とりあえずこういう「小さい詐欺みつけた！これで勝つる！！」
みたいな子供の存在は、MTG衰退の原因だな。ジャッジは本当におつかれさまです。

初代衰退スレが卓上板で生まれてから５年以上。
いまだに話されている内容は当時と変わらないまま。

つまりはそういうことだ。

>>286
んー……どうだろう？
それでシャッフルさせたあと、すぐにＡが激突カード使ったとしたら……？
俺がジャッジだったら、Ａにちょっと事情聴取するなぁ。その上で情報共有に入るだろう。
まず会場では確実に「Ａって奴がこんなことしてたから、注意して」ってやる。
同じ地方ぐらいには広めるかもしれない。
この程度なら、全国にまで広めようとは思わないな。

>>287
バカは同じシチュエーションでわざわざ使うと思うお前だよ
未公開情報に絡むゴネ得はいくらでもあるわ
頭のいいヤツなら臨機応変、この程度の機転は軽く利くってだけの話だ

>>289
シャッフルさせたあと使ったらクサイから自重するだろうが、それはそれで無駄にカード使わないメリット。
むしろこれのやっかいなのは土地だったりしたときに騒ぎがおこらん二段構えのとこじゃねー？

>>291
あー、その「二段構え」は逆に状況証拠になるよ。
「前のターンは土地だった、で、その時はトラブらなかったんですね、何でです？」ってね。
「ジャッジが怪しいと思ったら【受賞資格も失う失格】出していい」って公式見解がある。

なるほど。。。

Mtgが競技的な所は良いところ。
と思ってたんだが、
スレ違いも気にせずに香ばしいルール違反スレスレなテクニックを延々と語られると、
考え方も変わってくるな。。。

たしかに、こういう非紳士的だろうがなんだろうが勝てばいい。
というぐらいの「勝利に貪欲すぎる」プレイヤーがいる限り、
トーナメントで嫌な気持にさせられる新参プレイヤーはなくならないだろうな。

こりゃ衰退するわ。
どうすりゃいいんだろね。

>>292
そんなバレバレでやるアホは問題ないなぁ、ここぞというときに一番の切れ味で一度使うだけでいいのに
カウンターが見えたときに「あ、ごめーん、対象俺だよ。どうする？一応ジャッジ呼ぼうか」みたいに笑顔で

>>293
そうそう、ＤＱＮプレイヤーほど有利になるようなゲームは衰退して当たり前なんだよ
失格停止とか処分がトーナメント上位で出るし

それを言ったらほとんどのＴＣＧが衰退してないとおかしいわけだが…

大会指向のゲームじゃないなら身内での対戦がメインだから、
そんなに貪欲にはならないんじゃないか？
大会だと見知らぬ人と対戦する機会も多いから、
非紳士的行為を躊躇わないどころか
「機転が効く」とか言っていたように、
自慢できる事のように勘違いしてこんな所にも書いちゃう。

馬鹿が同類の作った極端な例でまた語ってやがらぁｗ

>>294
エイヴンはパーマネントなんだから何回も使うでしょ。
で、カウンターが見えた時に「あ、ごめーん」ってやったらジャッジが聞くのさ。
「前のターンはトラブらなかったのは何でです？」って。
それで「いや、前のターンは相手を指したんで」って答えても、多分許されないね。
ってか俺がジャッジだったらそのプレイヤーＡは即刻ＤＱる。

>>294
八百長なんて当たり前だしね

違反や失格になるプレーヤーは日本が一番多いらしいしな。
まあこれは日本のMTG人口の多さとかもあるんだろうけど。

>>300
いやそのりくつはおかしい

>>300
面白い話題なんでぜひソースを出してくれ。

>>302
ソースは手元にないが、全盛期のぎゃざかデュエリストか何かで読んだ覚えがある。

>>293
ようつべやニコみたいな動画サイトに動画を投稿してみるとか？
初見の人にとっては堅苦しいイメージで微妙に映るかもしれないけど
懐かしくて復帰したりする人が出てくるかも

>>303
全盛期での話ならお門違いな気がする

マナーのいいMTGプレーヤーばかりが今残ってるとはちょっと思えんけどｗ

そりゃまあ、どの世界にもマナーのいいやつもいれば悪いやつもいるし
悪いやつは目立つから。「好事門を出ず、悪事千里を行く」ってやつだろ。

ニコ動にはいくつか上がってるみたいだな。
初心者向けかというとそうでもないが。

しかし本気で言っとるとしたら
フクイ並みの異常者だな

まぁ実際は上で語られてる「ゴネ得」と同等に
他人の話題に便乗して騒いでるようなショボイＤＱＮなんだろうが

ID:tpSzLZNV0から物凄い小者臭がして笑えるｗ

ここは己が気に食わないというだけの感想文に
「カジュアル層が〜」「〜が衰退した原因」
という理由を追加しないと気が済まない変な子の収容所ですか？

レスが香ばしすぎて周りから浮きすぎですよ

もうジャッジに強権与えちゃえばいいんだよ
「間違っててもジャッジは正しい！」みたいな
前にプロテクション絡みのひどいミスジャッジがあったけど
それだって間違ったジャッジは後で処分されますが、判定は覆りません、にしちゃってさ
ジャッジにはなかなかなり手がいないから保護する方へ機構が働いちゃうんだろうけど
強権つければ、論功行賞もはっきりするし長期的にはいいと思うんだ

強権与えればって
その程度の強権は既にあるわけだが

お前どこの鳥取県民だよ？

そこは卓上の鳥取県民じゃなくて福井県民にしとけｗ

>>311
もともとすべての大会において、ヘッドジャッジの裁定は
絶対だよ。
あとでWotCに告発するのは勝手だけどな。

そういう意識を持ってないから、お前はそういうおかしなことを
言うんだよ。ちったあ自覚しろ。

↓以下、自分の無知を棚に上げて>>314を非難する流れ

いい例えを思いついた
MTGはウルトラ
他ゲームはライダー
ゲーム性が高いという昔の栄光にこだわり続けたせいで、キャラクター性の時代な事を見誤った感じ

MTG＝格ゲー
他のTCG＝スマブラ

異議は認める

>>314
論功行賞の意味が分からなかったかな
要するに強権に見合う賞罰制度も必要だろって話
日本選手権決勝でミスジャッジ、優勝取り消し再試合
ジャッジは後で男泣きでしたー
あのジャッジにはあの後何か罰が与えられたのかしら

>>318
論功行賞じゃなくて懲罰制度だな、お前が求めてるのはｗ
日本語や中国語で言う論功行賞ってのは、いい仕事をした奴に褒美を与えることだよ。

強権が必要だ！　が本筋じゃなくて、
強権はあるからミスに対する懲罰が必要だ！　ってのが本筋ならそう書かないと。

俺も、ジャッジに対するシビアな評価は必要だと思う。
ミスしたジャッジには短期間の資格停止と研修制度ぐらいは必要だろう。
まあ、現状では日本に生き残れるジャッジが数人しかいない気もするがｗ

ちなみに、過失による懲罰ってのは今のところは存在しない。
故意に関するものはある。昔々だが、ジャッジ資格を失ったジャッジもいる。
また、ＤＣＩのルールに違反（賭博とか）して資格停止になると、ジャッジ資格も自動的に止まる。

>>317
その例えは何度も見たが、今のTCGの状況を一番上手に表してるな。

最近は、ゲームを売る経験の差が出てきてるんだと思う。
コナミと株ポケモン(from任天堂)はやっぱTVゲームで成功してきた会社だけあって
どうやったらゲームが売れるかってのがわかってるな。

>>320
何度も言われてるが、それを真似たのがＤＭだろ。

ＭＴＧを遊戯王やポケモンと同じ子供向けに変えたとしたら
今のＭＴＧプレイヤー層向けの別なＴＣＧが出るだけ。

いや、MTGはやっぱパックを重ねるたびにつまらなくなってるよ。
たぶん新しいネタの出し方が下手なんだよ。

主観的すぎてなんともだな
ゲームのフォーマットが違うのに面白さを比較するなんて馬鹿馬鹿しい

>>322
それが>>323だって同じようなことを感じてたり、思ってたりするんだよな〜

>>324
日本語でおｋ

劣化パチモンで満足出来る奴は
そっちのスレ行ってればいいのにｗ

ＧＫと同じでゴミ漫画信者は足跡残しすぎですね。

薄っぺらゲームの例えに花札屋の名作を使うなっつーの

あっちはゲームの本質はしっかりしてんだから

要は敷居が高いか低いかの喩えだろ
方向性が違い過ぎるのがわかってるのに
どうしてそこまで全力で噛み付きたがるんだ?

図星を突かれて、必死になってるんでしょ。
WotCはやっぱどうやったらゲームが売れるかってのをわかってないから
売るパックすべてを売れるようには作れないんだよね。

ラヴニカ・時のらせんは少しは復帰者増えた感じだったけど、今回のローウィンは売れてないでしょ。
ラヴニカ・時のらせんにしたって過去の焼き直しで、復帰者がちょっと戻ってきただけだしね。

熱くなるのは図星だからだよな
好きなものが罵られてるんだからスレ自体スルーすりゃいいものを

遊戯に続きGWが売れ始めた頃に何か手を打ってればよかったのに、
なぜか低年齢向けのDMという新TCGを出すという暴挙に・・・。

その結果、MTGの新規参入者が一番多く見積もれた
小中の低年齢層がごっそりDMに持ってかれた。
すぐに打ち切るかと思ったが、コロコロタイアップもありDMは地味に人気TCGに。
逆にMTGの新規参入者が激減する始末。

あそこがMTG衰退を決定付ける、最大のターニングポイントだったな。
今ではガンダム人気でGWも海外でじわじわと売れてきてるし。
海外も日本と同じで、パクリやTCG本家とかそういうのはまったく関係ないみたいだ。
遊戯もGWも面白い、魅力的と思うからみんな買っていく。

Mtgはカードプールが膨大すぎて新規参入しずらい雰囲気がある

そこらへんも下手だよね。
コモンあたりに無駄なカードが多い。

黒に強いカード入れば俺が食いつくよ
思考囲い然り滅び然り

そもそもWotCはもう日本でMTG売る気ないんじゃないの
固定層だけが細々と購入して黒字でてくれればおｋっていう経営方針なんじゃね？

ある程度つぎ込んだヘビーユーザーの囲い込みは大体終了したんじゃないかな
そういうヤツは費やした金や時間からして簡単に引き返せないから
明らかに衰退しても認めることはしない、できない。これからも買い続ける気がするよ
それでいいんじゃないかな？

売れていない内は｢あんなの誰がやるんだよｗｗｗ糞ゲー乙｣
売れるようになると｢劣化パチモンに騙される馬鹿が増えただけだろｗｗｗ糞ゲー乙｣

やってるだけで他のゲームを馬鹿にできるのを宣伝すればいいんじゃないか？
他にはないMTGだけの特権だろ？

他TCGへの罵倒がたくさん見れるのはMTGスレだけ！
必死にやってるだけで努力してると認めてもらえるのはMTGだけ！
リミテッド用ということでリミテッドですら使われないカードを買えるのはMTGだけ！

こんな風に宣伝すれば絶対プレイヤー増えるだろｗ

>>338
MTGに嫌な思い出でもあるのか？

>>339
釣りだろうと本気だろうと構わない方が得策
と言いつつもなんだがMTG関連スレで他TCGの罵倒なんて滅多に見たことないな
せいぜいこのスレくらいだろ
衰退したといってもまだそれなりに人口がいるんだから
ある程度キチガイが混じるのはどこのゲームも同じ

>>339
このスレの他のTCGの叩きを見ていればそれらもやっている人にとっては
そういう文を書きたくなる気持ちは分かる
すぐ噛みつくようなキチガイが混ざるのやっぱり衰退の負い目を感じてるからじゃないかな

衰退の負い目（笑）

まあ言わんとしている事はわかるが負い目じゃなくて焦りとかだろ…

むしろ「全てのパチモノは道を開けろ」的なインパクトのある広告を出すべき

>>344
パチモンに道を塞がれてることを認めてないユーザーの反感を買ってますます衰退……

その手の発言する奴は大抵金落とす気が無いんで放置でおｋ

むしろ金落としてもないのに発言するヤツって…

「衰退」でレスを抽出すると面白いスレだねｗ

MTGプレイヤーってどのスレで雑談してるの？
最新セット雑談スレもスタンダード情報スレもあんまり伸びてないんだけど。

伸びてないんじゃなくて、ブームが去って適正な人数に戻っただけだよ

適正な人数（笑）
不人気になっただけだろう

>>349
どこぞの厨房ゲースレ住人のスレの使い方の方が異常なだけ

言い訳が苦しいなｗｗ

実質関係ない雑談とアニメの感想とかでスレ無駄遣いしてるあそこの事か…

あと、いい加減おすすめ２ちゃんねるに捕捉されてる馬鹿は死んだ方がいいと思う

>>351
その人気に見合った適正な人数
つまり不人気ということは>>350だってわかってんだよ、よほどのバカじゃないかぎり

はいはい

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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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シロッコｗ

あとフクイもどきよりも頭悪い子は洟垂れガキと一緒に地上の楽園逝ってください
戻ってこなくていいです

実はＧＷが好きなんだぁｗ

何で遊戯厨乱入しとるん？

>>358
ガンダム大好きｗ
ガンダムウォー（笑）大嫌いｗｗｗ

「売れてる」ってのがまるで参考にならないのは
コロコロ層で水増しされてた時期の出来や
今一番売れてるって製品の出来を見れば分かる事

まさに宣伝の力のみ

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デュエルマスターズはMTGの入門編として作ったって本当か?
あれ前に一度勝負してみたが
マナシステムくらいしか似てなくて完全に別物だった

あれのプレイヤーがMTGを始めるのを期待するのは無理がある
卓球やってる奴がテニスを始めるのを期待するようなもんだ

しかも初めは馬鹿にしてたが意外と面白かったし
ルールが整っている、やり込み要素がある＝ゲームとして面白い
ではないって主張もあながち間違ってないと思う

そもそも入門編を売ってから
その後で互換性も何もない本編を売ろうって考えは
おこがましいにも程がある

「DM遊んでみて面白かったら、MTGも手に取ってみてね♪」みたいなノリだったのに
いつのまにか売り上げではDM＞MTGだもんな・・・。
wocは完全に読み間違えたわ。

マンガもMTGから強引にDM変更してまで必死にアピったのに。
あのマンガ、MTGまでは中々けっこう面白かったのになあ。
刃よりテンポよくて好きだったわ。

システム以上に雰囲気が全く別物だからな。
やたら派手だったり、オリジナルに近いカテゴリーの生物とか、どちらかと言えば遊戯王等に近い雰囲気。
雰囲気はゲームである以上かなり重要だと思う。
かと言ってデュエマがMTGと雰囲気近かったら、それはそれで潰し合いになるんだろうが。

で、DMがMTGの入門用っていうソースはどこ？


妄言に噛み付いてもなんの意味もないぞ。

>>365
あの時は「はぁ？」って感じがした
んでそれからというもの漫画内でMTGが忘れ去られて･･･(;ω;)ｳｯ

>>368
ハイランダーやバンガードとか中々玄人好みなバトルもあって何気にかなり熱かったよな。
あのマンガでカブトガニやスリヴァーが好きになったってのに・・・。

作者には、頑としてMTGを書き続けてほしかった。

マナバーンは笑った
当時あれで土地単バーンをやってる小学生が出たとか
それで「マナバーンは無しな」と身内ルールを作った小学生もいたらしい

土地単バーンはありえんけど、マナバーンそのものなら
ローカルレベルなら無しでも問題は無いな

DMの失敗は戦闘とかをあまりにも遊戯に似せすぎた事だな

ＤＭ読んだことが無いんでわからないが、マナバーンだの土地単バーンってなにがあったんだ
自分で出したマナをマナバーンして相手にダメージが与えられると勘違いしてた、とかそういうこと？

MTGはよく知らなかったけど当時コロコロ買ってたからDM読んでた
NACがなんちゃらのぶどう園とかいうカード使って
その直後にマナバーンみたいな描写があったのは覚えてる

ぶどう園だっけ？
カープルーザンの森だったような

何を言っとるんだ、お前らは？

>>374
エラダムリーのぶどう園で相手にマナバーン起こさせるやつだろ？
NACはスパイクで上手い具合にマナ消費するんだよ。

漏れもコロコロ自体読んだことないが、
作者がルール知識０というわけでもなければ、
エラダムリーのぶどう園とかならわかるが。

そこでウィキでぐぐったけど※エラダムリーのぶどう園の欄参照
・漫画デュエル・マスターズではなぜかマナが生じた時点で
　マナ・バーンを受けていたが、実際はこのようなことはないので注意。

大方、漫画のコマ割の兼ね合いでマナバーン解決のとこ端折ったんだろうな。
ｗｗｗうぇｗひでえｗｗ

んーつまるところ
ぶどう園の効果でマナバーンして対戦相手がダメージを食らう描写があった→
ルール的な説明が無かった？ので子供が「マナバーンで(というか土地でマナを出すと？)相手にダメージを与えられる」と勘違い→
土地単バーン完成ってことなのか？

あまりに凄くてスリヴァーもジャガーも必要ないねｗ

バカスｗｗｗ

だがそんなのでも販促に一役かっていたはず
極端な話ルールが曖昧でも互いに楽しめればいいわけだし

ルールを遵守する漫画にすると一コマの文字数が増えて所謂、死にコマが増える。
つまり月刊では漫画が成立しなくなる。
かといって週刊でガチ連載だと複雑なＭＴＧ連載は組織レベルじゃないとムリめ。
食いつきやすいエンターテイメント性を重視する漫画にすると
ルール説明が軽くなるというジレンマが生じる。

でも正しいルールってのは後からいくらでも付いてくるしね。
てかＭＴＧって終始ルールとの闘いだしな。てかルールゲー。

こうした日本で希少なＭＴＧ取り扱うメディアは大切にしないとな。

ブームが終わって５年か６年は経つのに
ろくな宣伝も無しに今まで続いてるのは凄いよな

うは、スマソｗｗｗ途中で連載内容変わってるらしいのなｗｗｗ
今ではＭＴＧほとんど関係ナスｗ

コロコロがMTG最後に取り上げたのって、いつ頃なんだろうな

DMがMTG取り扱わなくなってさっさと路線変更したのかな？

>>382
麻雀のルールはいまだにさっぱりわからんが
哲也やアカギを楽しめるぞ

>>385
ちょっと押入れ漁ってきた。MTGを最後に取り上げたのはおそらく2001年の12月号あたりで、
オデッセイのカードがちょっと載ってた。その頃ほぼ同時に漫画でもDMが始まった

そういやターンガースが絵違いの方で載ってたな
未だに潜水艦でシヴ山見かける度に裏側確認するぜ

維新政党・新風　
強制連行や従軍慰安婦に謝罪、賠償しなければならないとか、
発言している政治家とかって何なの？
本当だと思うなら、あなたの全財産を賠償に当てなさい　
自分で責任を負いなさい　それが道理であり常識です
嘘だからできないのでしょうね　ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！　
ならず者国家に媚びるな　エサを与えるな　　売国　○○党！　　
圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）きたのは何故か？
検索　→　在日特権、パチンコ、サラ金、創価学会、統一協会（摂理）が、
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済まして、チョンが必死に妨害工作する理由はそこ
朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥
ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実が伝わる
You Tubeで検索　「北朝鮮送金ルートを断て」　「維新政党新風」
家族、親類、友人、会社、学校、近所、ネットなどで多くの人に広めよう
http://www.shimpu.jpn.org/

昨日の最新セット雑談スレの伸び　64

>531
763 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 01:43:24 ID:EB7zI1+n0
(´･ω･｀)←これを見るたびむかついてしょうがないこれを使う人間の精神構造というか
他人に対する姿勢。
自分を可哀想な奴と見てもらいたいというか
自分は全然駄目な奴なんですと
周りの奴らより下手に出ている感じがむかつく
しかも、そいつの前でもっと馬鹿を演じてやると
いきなり傲慢な態度に出られたりする。
このような裏表というか、浅はかなへりくだり方がむかつく。
バレバレなんだよ！おまえのその汚い根性は！
あーーー見るたび思う。本気でむかつくよ、メンヘラや童貞、かまってちゃんにも多い。
なんだこれ？むかつくなぁ。僕アタシは弱いんですみたいな
あああああああああうぜええええええええええええええええええ

>>390
話題も無いのにスレ伸ばしてる
厨房ゲーのスレと一緒にするなと何度言ったら(ry

つか、今のMTG雑談スレって
変なコテの日記帳になってね？

h

何だ、このスレのゴミは例のコテのアンチと兼任かｗ

せいぜいゴミ同士で憎みあってろｗｗｗ

この手のスレだと大会をよく分からん基準で階級ごとにしろとか喚く奴が毎回湧くんだが
MTGにおける18歳未満限定みたいなのより遥かに特定の客層を優遇する方針のTCGって何か有んの？
別に他にそういうの無いとしたら騒いでる奴ってマトモな国は採択してない在日外人に
選挙権やるのを必死で広めようとしてる変な連中にソックリなんじゃね？
と、某有名国産の店頭大会でガキに混じってフヒフヒ騒いでるハゲピザ親父を眺めつつ
思った三連休明けの火曜日なわけだが貴様らにおかれましてはいかがお過ごしでしょうか？

>>396
知ったばかりではしゃぎたいのもわかるけど
政治の話をいちいち話に絡めて気持ち悪い長文はやめようね

sorenimaziresukayo?

korya touzen suitai suruwa naxa

kita! dannteikita!! teibanresukita!!! koredekatsuru!!1!1

ここでは初心者優遇と異常に人気な遊戯王の構築済みも
見方によりゃ最後の荒稼ぎ→制限のコンマイ商法にすぎん訳だしな。

逆にルール整備とかのサポート面は知っての通りだし
むしろ賞品や無料配布物などではＭＴＧにすら劣ってるとさえ思える。

最近貰ったターン進行書いてあるライフカウンターはナイスだと思った

ＭＴＧのプレイに関する楽しみは、戦闘時とターン終了だと思っているわけだが
総じて初心者には理解されていない気がする

ターン終了はあんまりねーだろｗ

>>404
ターン終了時のインスタントのやり取りってことだろ

言葉足らずですまんかった

他ＴＣＧによる衰退より、ＭＴＧの面白さが分かりにくいことが原因として大きいかと
遊戯王は新規ＴＣＧ客を引っ張ってきたが、そこから取る魅力がない
わかりにくい魅力とＭＴＧの奥深さは表裏一体だから、仕方がない・・・ってのは散々既出かな

>>90

何だ、卓ゲで馴れ合ってるようなゴミか…

考えてみりゃマナバーンが単独で出るって事は
やってる奴が増えて例のガイドブック買う奴が増えたからって事だし
前のブームの時より堪え性の無いガキの比率も減ってるから悲観するような事は無いんじゃねーか

前にマナバーンが出た神河時代の微ブームのときはMTG記事の無いぎゃざ本誌が売れなさすぎて強制終了だったがなｗ

マナバーン、読むところなかったからなぁ。
当時あたりからサイドボードとかのWebのマジック記事も充実してきた頃だし。
記事が株っている上に情報の鮮度もおそいんじゃ論外だろ。
その頃は本誌の読者参加ゲームの魅力がうすかったのも痛かったな

>>403
分かるわ。
優先権のやりとりとか、大きなアクションとかはその二つに行われる場合が多い気がする。
メインであるとするならコンボするときくらいじゃないかね。

>>401
どっかのスレで見たんだけど、ドラクエで例えるなら
MTGの構築済→ラスボスレベルがしょっぱなからいるゲームで、売ってる武器が「ひのきのぼう」
遊戯王の構築済→最初の城からレベル80でフル装備
って感じらしい。
前者は「これではゲームできませんよ」って書いてあるし、後者は「tueeeee」やっちゃった後だと飽きがくるって。

でもまぁ、同じゲームを友達が買って、毎日攻略について話すならどっちも面白いと思うんだけどね。
対象年齢からして、MTGはプレイヤーを見つけるのが難しい気がする。
高校で「カードゲームしようぜ！」は白い眼で見られそう。
小学生が羨ましいね。

読者参加ゲーム（笑）

乳とケツが乱舞するゲームブックならともかく
あんなもん落ち目のMTG以下でしょｗ

＞高校で「カードゲームしようぜ！」は白い眼で見られそう。
見られてる。その通り、正解！

>>413
大学行くとそんなことなくなるんだけどね
（住む世界が完全に分かれるから）

高校時代はTCGにとっては冬の時代だなw

でも子供っぽいってイメージはどこからなんだろうね。
やってることは子供には難しいことなんだが。
国産TCGのイメージかね？

国産TCGのイメージだろうね。

オタクのやるゲームから子供のやるゲームにイメージがシフトしただけ
どちらにしても大の大人がやって恥ずかしいものに変わりは無い
オタクの印象なんてとてもいいとは言えないし
それなら兄弟なり年下とやる名目でやれる子供向けのほうが印象としてはマシ

というか遊戯王あたりの悪影響だろうね。

最新スレからきますた（ＡＡ略

>>416
毎日同じような事言ってないで
巣にでも帰ったらどうかね？

もう新しいの作らなくていいから昔の再販しろ
次期スタンダードはアラビアンナイト＋マスクスブロック＋4版な

巣に帰った方がいい奴の次は
脳内に引き篭もってた方がいい奴か

困ったもんだ

この流れで言う
ターボ８ラスゴ、10ゲイン、緑命令は強い

ｲﾐﾌ

売れてない現実を直視しようよ＞一部の方々
例えば３年後どうよ？今の現状見ると間違いなく更に人減ってるだろうね
MTGの批判的意見を全否定し脳内お花畑の｢信者｣は現実逃避しかできなくて
事実を否定することで今まで使ってきた金と時間を守ろうとする
辞めたくても辞められない…(衰退など認めるものか今でも大人気だ！)

WoC「MTG最高ですか〜?」

信者「最高で〜す！！！」

これってWoCによる洗脳だよ
そして本当に末期になって衰退の現実に気づく

俺もここのスレとか読んでいろいろ考えされたが
今残ってる奴らってこんな奴らしかいないのかよってショックだった
衰退して当然だと思った
精神年齢低いのばかり
これじゃまともな人から離れてくわ

同じMTGというコミュニティーに所属する物同士
排他的にならずMTGの楽しさや問題点とかを｢議論｣できないのか？

>>424
ここで議論しても何の意味も無いからねぇ
別にタカラに凸るわけでもなんでもないし。
自分のできる範囲でやってくんで十分じゃないの？

自分は新しいセットが出るたびにリミテッドをやるのが楽しい人間なので
現状に何も危機感感じてないよ。まあこんなもんだろみたいな。
プレリには十分に人が来てるし。

3年後とか言ってくるのは例の嵐なんで無視でおｋ

>>424
このスレをどう読んだらその文を書くに至るのか、理解できない。
ＭＴＧの人口が減ったことについて、まともな理由に関してはある程度議論がなされてると思うが…

カンスペがないからつまらないとか、枠が新しくなったから衰退とか、
そういったアホらしい意見には全力で批判が来ているけど、まさかそれが排他的とか言ってないよね？
…おそらく定期的に現れる言い逃げの嵐だとは思うが。

>>427
いや、だから定期的に沸いて来る>>1だって。
とりあえず叩いて、食いついてきたら質問ばっかして「議論」て言ったあげくに逃げる。
構うだけ意味なし。

>>428
スレは最近忙しくて放置してしまったが>>1は俺だから違うぞ

いやこの時間のこのタイミングで反論とかありえんしwwww
なんでフクイ系の人って墓穴掘るのかね。

じゃあ>>429的に>>424にレスplz
俺なんかに構わずに、MTGのためにレスしてくださいよ。

>>424
「最高で〜す！！！」

>>430
これでいいか？
墓穴掘るも何もフクイにせんと話もできんやつ多いなとかそういうレスするわなｗ

>>427
そうかあ？
そもそも衰退してることすら認めない馬鹿が多いじゃん
そりゃあもうマジックへの愛で盲目になってるとしか思えんぞ

ちゃんと議論しようよ＞一部の方々
例えば３年後どうよ？今のスレ見ると間違いなく>>424みたいなのが定期的にわくだろうね
基地外引退者の主観的意見は全否定され、誰にもかまってもらえない基地外は現実逃避しかできなくて
スレを荒らすことで自分の立場を守ろうとする

辞めたくても辞められない…(他の奴の意見など認めるものか！)

WoC「嵐最高ですか〜?」

基地外「最高で〜す！！！」

これって基地外によるスレ汚しだよ
そして本当に末期になって自分の立場に気づく

俺もここのスレとか読んでいろいろ考えされたが

今残ってる嵐ってこんな奴らしかいないのかよってショックだった
まともな議論ができないのは当然だと思った
精神年齢低いのばかり
これじゃまともな人からスレから離れてくわ

同じMTGというコミュニティーに所属する物同士
排他的にならずMTGの楽しさや問題点とかを｢議論｣できないのか？

ほらみろ。早速脳障害を起こした

>>433
う〜む、10点だなw

嵐扱いﾜﾛﾀ
まぁ基本的に洗脳されてる人に何いっても無駄だしなw
情報弱者ともいうかな

念の為、MTG好きと｢信者｣は別だからな

レッテル貼りして煽ったあげくにスレの流れを停止させるのが目的の>>1が再臨してます。

みなさんご注意のうえ、煽り耐性が無い方は
NGIDに登録なさってくださいね。

>>435
嵐扱いするしか自分の中で正当化できないからな
10点はやりすぎだろ

衰退を認められないのはバカだもん仕方ないじゃん
頭が悪いのを責めるのはよくないな

俺>>1じゃないから…
このスレ初代から見てるし…
それにこのスレの>>1は継続スレたてただけじゃん


>>436
＞ レッテル貼りして煽ったあげくにスレの流れを停止させるのが目的
お前のような無意味な書き込みしてる奴だろw

必死なのが見て取れるいいスレですね＾＾

>>1だフクイだ、妄想断定するので少しでも気が楽になるのならいいじゃないか

衰退はしてるんだから。

>>439
お前が>>１だと言ってたの違うみたいじゃんｗ
ＰＣ二つ使ってどうのこうのって勝手に話膨らませてるなら構わんけど、それこそ必死に見えるぞ

>>439
ｺ、ｺﾚが顔真っ赤というやつか。（自重）

>>437 衰退は認めているよ。
だけどここは何故衰退化したかを議論するスレだよな

俺は>>427と同意見。
枠とかｶﾝｽﾍﾟとか議論にならないじゃない
>>416>>420みたいとかもその例
議論にすらならないこと言われて

精神年齢低いのだの、残っている人の〜が〜、言われてもなぁ
っと思って適当にネタにして書いただけなんだ。すまない

ちゃんとした理由書いてあれば何も言わないよ

おっと、あの>>1よりも頭悪いゴミな携帯厨が現れたか

>>1も相変わらず衰退（笑）でまるで進歩無いけどなｗ

>>443
適正な人数ｗで衰退はないってのが多い中、衰退を認めてる君は珍しいよね

>>444
ここにウンコの化身が登場です。

プロフェシーの中でももっとも使えないカードの1つ。

＞同じMTGというコミュニティーに所属する物同士

ｸｿﾜﾛﾀ
こんな汚物共と同じコミュニティーとか悪い冗談だろ？
お仲間ごっこはくだらない事やってる馬鹿だけでやってろｗ

知能障害を起こした>>1と言い逃げのゴミ
どっちがマシなのかね？

衰退した事実を認められないのは知能障害レベルじゃねーぞ

いや、むしろ馬鹿の一つ覚えみたいに
衰退（笑）とか言ってた最初から知能障害起こしてたんだよ

特定の連中と引き篭もってMTGのカード使った別のゲームやってるような奴にはよくある事

いや、>>１はどちらかというと客観的な事実だろ
衰退の局地的な事象の一つではあるが、状況を鑑みるに特異な例とも思えんがな

知能障害はお前じゃん

プロツアーを行う利点って何なの？

いや、>>１はどちらかというと客観的な事実だろ

いや、>>１はどちらかというと客観的な事実だろ

いや、>>１はどちらかというと客観的な事実だろ



ヤベェ、コーヒー噴いたコイツ天才すぐるｗ

>>452
ヘビーユーザーの囲い込み
特に痛い現実を正当化したい一部とは言えないユーザーにはかなりの効果がありそう

競技性を売り文句にする為には、競技大会が必要だろ。

（変なバイアスのかかった）田舎っぺの見た日本の原風景ですね、分かります！

>>454

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　詭弁を語っていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

プロツアー減らして賞金の出る都道府県選手権みたいなの増やせないのかな

あと何で都道府県選手権と日本選手権って繋がってないんだろ？

くだらん煽りをすることはブームが終わって不人気になったものを
衰退ではないといい続けるのと同じくらい恥ずかしいことなんだがなぁ

夜中の１時から粘着してるようなキチガイの周りじゃ何だろうが衰退するだろうよ

お前みたいなのと遊ぼうと思う奴が居ると思うか？客観的（笑）に考えて…

>>458
「ＰＴを1回減らして、ＧＰの回数と賞金を増やしてみました」てのが今シーズン。
さすがに、都道府県や州は数が多すぎるから“賞金”は賄えまい。
それに、賞品にパックを配れば元手はずっと安くなるし囲い込みにもなる。
それはそれで地元販売店との軋轢とかあるらしいけど。

日本選手権に繋がってないのは、もともとスタン不毛の時期だった秋口を埋める為だから。

実質的に居ないのと変わりない奴の妄言など
このスレにおいてすら価値が無い。

元々ＭＴＧ（笑）って思ってる大衆だっていねーのと一緒じゃねーかｗ
恥

>>461
例えばPTクアラルンプールなら
北海道札幌市、宮城県仙台市、千葉県千葉市、東京都板橋区、神奈川県横浜市、長野県松本市、愛知県名古屋市、石川県金沢市、大阪府大阪市、岡山県岡山市、高知県高知市、福岡県福岡市、福岡県北九州市(GP北九州)
の13箇所の何処かに行って、尚且つ勝たなきゃプロツアーは行けないわけでしょ？
もちろん主催者とか色んな事情はある

でも競技性を売りにしてるのに、その競技に参加しずらいと思うのよ
GPを増やしたと言っても、行きたくても遠くて行けない人はたくさんいるわけだし

都道府県に1大会程度で、尚且つ世界選手権にも繋がってる大会が1つくらいあった方が良いと思うんだけど
やっぱりゲームなわけだし、若い層の為にも「身近」って言うのは重要だと思うし
それと同時にインビテーショナルみたいな、本当に限られた人しか出られない大会も増やした方が良いと思う
憧れ？みたいな感じの

>日本選手権に繋がってないのは、もともとスタン不毛の時期だった秋口を埋める為だから。
じゃ繋げられないわけじゃないよね？


すれ違いだけど、衰退したかしてないかなんてどうでも良い
競技性重視と言うMTGの基本を保ったまま、どうやったらプレイヤー増やせるんだろう？

>北海道札幌市、宮城県仙台市、千葉県千葉市、東京都板橋区、神奈川県横浜市、長野県松本市、愛知県名古屋市
>石川県金沢市、大阪府大阪市、岡山県岡山市、高知県高知市、福岡県福岡市、福岡県北九州市(GP北九州)

充分多いわｗ
これで参加しづらいとかどんだけだよｗ

あとキチガイはさっさと寝ろ、っつーか永眠しろ

むしろ国外のPT自体が行くの面倒で
予選がどうとかというレベルでない説

国内の糞田舎で開催されるグランプリ以上に興味無い
毎回、静岡ぐらいで良い

>>464
＞都道府県に1大会程度で、尚且つ世界選手権にも繋がってる大会が1つくらいあった方が良いと思うんだけど
これは結構異論があると思うけどな。
まず地域差がさらに大きくなる。
枠数同じならド田舎のほうがレベルが低くて勝ち残りやすい傾向があるからな。
あと単純に地域でそういう場を仕切れるジャッジが少ない。

>>465
多いか？
確かに関東は3箇所あるし、交通網が充実してるから簡単に行けるし、時間もかからないし、交通費も少なくて済むよね

他の地区の人は簡単に行けると思う？交通費がどれくらいかかると思う？
他県に行くのがどれくらい大変だと思う？それが若い世代の負担にならないと思う？

北海道の人は全員札幌に行けるの？
東北の人は全員仙台に行けるの？
四国の人は全員高知に行けるの？
九州の人は全員福岡に行けるの？
沖縄の人はどうすんの？

せいぜいがファイナルズ出てもいいよ権ぐらいだな

それももう無理だけどｗ

＞北海道の人は全員札幌に行けるの？
＞東北の人は全員仙台に行けるの？
＞四国の人は全員高知に行けるの？
＞九州の人は全員福岡に行けるの？
＞沖縄の人はどうすんの？

PT行きたかったら交通費出せばいいだけの話
田舎者の都合など知った事では無い

＞競技性重視と言うMTGの基本を保ったまま、どうやったらプレイヤー増やせるんだろう？
ＭｔＧを知ってもらう機会を増やすことと、競技の敷居を低くすることだと思う。

機会を増やす為には、やっぱり少年漫画での連載が一番じゃないか。
遊戯王やＤＭだっていきなりアニメ化したわけじゃない。
集英社（ジャンプ）と小学館（サンデー、コロコロ）以外だとやっぱり講談社（マガジン）。
微妙にターゲット層と読者層が違う気がするけど、他に少年誌ってないしなぁ。

競技の敷居を低くする為には、「構築済み」のデッキを強くすることでどうか？
現状の「構築済み」はせいぜい「よく出来たシールドデッキ」レベルしかない。
せめて現役スタンデッキと闘って２割以上の勝率が出せるくらいの物に。

これで、よく言われる“カジュアル層の激減”はいくらか改善されるんじゃないかな。

>>468
日本なんてずいぶん恵まれてるほうだぞ
合衆国やEU地域のPTQ事情とか考えたことないだろ？

はいはい遊戯王もどき化遊戯王もどき化

ロンにメールでも送っとれ
ちゃんと英語でｗ

>>470
時間と言う概念な無いのか？

>>472
ヒント：日本の交通事情

>>474
だから日本は交通面でも他地域よりもずいぶん優れてるほうだっつーの

ぶっちゃけ、それはカジュアル層っていうか
金と時間はかけたくないけど結果は欲しいっていうただの俗物だよね

>>474
じゃあ時間も交通費と同様に払いたまえ
何か問題でもあるのかな？

>>473
裾野の拡大に一番成功してるのが遊戯王なんだから、模倣すべきだろ。

>>475
日本みたいな山ばっかりの国は珍しいだろ

>>477
ゴメン、どう言う意味？

>>478
じゃあ構築済みの目玉カードは
スタン落ち前の１年経った時点で禁止にしようか

模倣すべきだし

>>476
お前は初心者以前のヤツに「勝ちたかったらまず、金と時間をかけろ」と言うのか？

>>479
山が多いことが国土が広いことや国境問題や公共交通機関の少なさ以上にどのくらい不便なことかを教えてくれないか。

この手の奴は大体無いもの強請りで自分で勝手に妥協点作ってるから厄介なんだよな。

田舎者が出歩く為に金と時間を使うのは当たり前

人口の多いところの連中をわざわざ糞田舎に呼びつけるのは
ただの金と時間の無駄

>>482
ヒント：ドイツのアウトバーンは無料で速度制限の無い所もある

>>484
で、他の地域は？

言葉だな、世界中で日本語通じれば世界中にいくんだが

文脈に沿うと「無い物強請り」って言葉が
「ないものねだり」じゃなくて「ないものゆすり」に読めてくる不思議

>>485
だから「日本みたいな山ばっかりの国は珍しいだろ 」って言ってるだろ…
アメリカの高速道路の有料区間の割合は6.4%とか…

>>488
だから山ばっかりだとどう不便なんだよｗ
他県に行くために峠越えでもするとか言いたいのか？

>>481
むしろ金と時間をかけない結果に
不満を垂れるような奴は論外なんで必要無い説

むしろ峠超えが必要でも
PT行きたいんだったら勝手に行けばいーじゃん
という話だ。

>>489
峠越えしなきゃ行けない人もいるかもしれない
それは知らないけど

起伏があればカーブ何かも増える
アメリカとかと日本の車の平均速度がどれくらい違うと思ってんだ？

道路だけじゃなくて鉄道も高くなる

お前アメリカとか行った事無いのか？

日本で山岳が占める割合は八割くらいだったか。
日本の交通網は各地に点在する地方都市同士を繋げるものと都市の中を繋げるもの二種だから、
都市部の人間と地方の人間との移動に関する格差が凄まじいことになってるのは確かだ。
ローカル線の下の方なんて快速は来ないわ特急は止まらないわ各駅は一時間に一本しかないわでとてもじゃないが大会に出られたもんじゃない。

>>492
目的地までのカーブが増えようが
鉄道料金が高くなろうが
それは田舎に住んでるそいつの都合

>>490
俺が言ってるのは、どうやったら興味を持った人に
「金と時間をだしてもいいな」と思ってもらえるかだよ。

あと、交通の話はなんか論点がずれてないか？
ＰＴＱの日本枠が１３箇所だとするとほぼ公平になってると思うぞ。
本題は、都道府県選手権が上に続かないのが勿体無いってコトじゃないのか？

>>494
「カジュアル重視」で仲間内で楽しむ遊戯王ならともかく、
「競技性重視」のMTGなのにPTに出られないような所があるのはどうなのよって言ってんの

>>495
普通の初心者は現状の構築でも満足します。
既にチューンされたデッキに勝てないとか言い出すのはただの変な子です。

>>492
平均速度だけ引き合いに出して何で移動距離を考えないんだ？
鉄道の値段の差は知らない。でも距離的な負担で言えば日本のほうが圧倒的に下。
>>493
端的に言えばそれは世界共通。
>>495
都道府県に区切る意味が薄いからしょうがない。
地区→全国に繋がる大会は年2回ちゃんと開催されてるし。
>>496
だから出ようと思えば出られるだろ。それは個人の問題。
最近若年層が世界規模で活躍してるからかそこを基準にしてるみたいだけど
「競技性」を求めるのに全国区である必要は無い。

>>496
「出られない」んじゃなくて
交通費と時間が無いだけなんだろーが

>>499
でも、それはMTGをやらない十分な理由になると思うけど


それから田舎に住んでる奴はどうでも良いって考えの人は、首都圏とかでMTGやってて、MTGが盛んじゃない所に転勤とかで移った時は「しょうがない」って考えなの？

>>500
自分の都合でそうなったのだから
仕方無いと割り切れない奴はむしろ異常

>>500
例が全く不適切過ぎて笑ったｗ
「MTGが盛んじゃない」のにこれ以上どうしろっていうんだ？

>>501
>自分の都合でそうなったのだから
は？

仕方ないで切り捨ててる訳じゃないからな
ＭＯみたいなのもあるし

>>501
途中で送っちまった

それに親の転勤とかでの転校とかは？

公共サービスじゃないんだから、どこでもできるようにてのは、ずれてるとしか
それこそ自分で布教したりすればいいじゃん
マジックがどんなに流行ってたって、そういう状況は変わらないと思うぜ

>それに親の転勤とかでの転校とかは？

自分の都合で転勤したのと何か違うのか？
「ド田舎に住んでる僕に合わせてください」
とか言うようなら愚か者である事に変わりは無いな。

>>488
カリフォルニア州は恵まれてるなー、クアラルンプールの予選が３回もあったよ！
サンフランシスコとロサンゼルスとサンディエゴで各１回だ！
日本は関八州で３回しかなかったのに！　アメリカは１個の州で３回だよ！
ちなみにサンフランシスコとロサンゼルスの間はおよそ550kmあって、
飛行機で片道最安6400円ぐらい。電車？　ナニソレ？
そのロサンゼルスからさらに南に300km下ったところがサンディエゴ。
カリフォルニア州の面積は42万平方キロ、人口は3千5百万人。
日本の関東地方（山梨は入れない）は3.2万平方キロ、人口は4千万人。

アメリカ・メリーランド州にはＰＴＱクアラルンプールがなかったらしい！　大変だ！
人口550万人もいるのに！　面積が狭いからね、たったの3.2万平方キロだ！
……あれー？　関東と同じぐらいの広さあるよー？

ちなみに日本の他の地方の例をあげてみようか。
人口550万人、面積3.2万平方キロ……中国地方５県がそれに近いかな。
人口770万人、面積3.2万平方キロ。
わざわざ四国からジャッジが派遣されてＰＴＱやってるね。
もっと小さい北陸もそうだ。人口300万人、面積1.3万平方キロ。
なんたって、北陸や中国は東西に長いからねぇ！

面積12万平方キロ、南北に545キロもあるミシシッピー州にはＰＴＱがないがな！

アメリカと日本、広さ一桁違うんだぜ？
この狭さで移動がどうのこうの言ってたらバチがあたるよ。

>>506
>それこそ自分で布教したりすればいいじゃん
やってるよ

何処でも出来るようにするのは不可能
でも都道府県選手権はすでに開催されてる大会なわけだし

>>507
つまり、自分がそうなってMTGやらなくなっても全く未練が無いって事ね
サンクス

>>508
広さだけじゃなくいろんな事が一桁違うんだよ

都道府県選手権を上に繋がる大会に、ってこと？
甲子園みたいに各地域の代表が戦う、みたいな
それなら面白いと思うぞ

一応、47個あるから全部でやってるだけで
実質やらなくていいとこは相当あるな

死亡地区にお情けみたいにやってる都道府県から
上の大会とか馬鹿も休み休み言えと

出たけりゃ勝手に予選に遠征してな

>>510
甲子園か、確かにそうかも
「地区の代表」選手なら注目も集まりそうだし

今までの予選通過者と招待選手にプラスして都道府県選手権優勝者とかが良いと思うけどね

くだらない妄想はチラシの裏に(ry

>>509
中国や北陸って、その地方のプレイヤーが誘致したんだろ。
おまいも誘致できるだけのコミュニティ作って運動してみたら？
どこでも人手不足らしいし、案外簡単にできるかもよ。

>>515
何処とは言わないけど、俺はそういうことしてるからｗ
別に物凄い田舎に住んでるわけでもないｗ

>>516
はいはい嘘つきご苦労様。違うってんなら地方だけでも晒してみなｗ

まぁ、本当だろうが嘘だろうが
どこぞの馬鹿みたいに構ってちゃん化しなけりゃそれでいいよ。

俺仙台のプレイヤーなんだけど主催者は毎回東京から仙台まで来てPTQとか開催してるんだぜ。
そういう人に岩手や青森に行ってPTQやれと俺は言えないな

つーか、やらんでよい

遊戯王しかやってない俺が言うのもなんだが
MTGやってないくせに文句どころかいちゃもんつける奴は何なんだ？
なつまんからわざわざ何しに来たんだ？
OCGスレからなら馬鹿なアンチが喧嘩売りに来たんだとまだ納得できるが

日本語でおｋ

変なコンプレックス持ちがMTGスレに出張して騒いでるから
真性な人が来ちゃったじゃないかｗ

>>517
まいど思うんだがこういう「嘘じゃないなら晒せ」
とかいうやつの脳味噌ってどうなってるんだろうな
そこで晒されたものを検証できるだけの能力を持ってるのかな
とても持っているとはおもえないし、誰かがどこかで危機感を抱いて
活動しているのも認められないのかね
どっかで誰かが危機感を抱いて活動をしている、それでいいじゃん。
損するわけじゃなし、それすら認められない
「マジックを広めようと努力している人間なんているわけないんだ!」
っつう確信があるんだよね？
こういう馬鹿が与えられた環境を消費して、不毛な今を作ってんだろうな

>>524
２ｃｈでソース無しの情報を信じろってか？

>>524
確かに>>517は必死すぎ。
なんかただ、人を煽っているだけにしか思えないな。
なにか悲しい事でもあったのだろうか。

ＰＴＱやＧＰＴを各都道府県でやれと囀っている連中はさ、
そのためのコストをどっから調達すべきだと考えてるのかね？
ＰＴＱ増設がコストに見合うだけの地方活性化を促すと確信しているのだったら、
こんな所で話してないでさっさとロンさんにでもメールで訴えればいいんじゃないの？

終わってるところでそんな事やったって金の無駄でしかないな。

ちょｗｗｗｗｗｗ
ソース出せって何出せばいいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>519
仕事で東京行っちゃったからね
毎回乙だよ

イカリソースでいいんじゃね？

あ、倒産しちゃったか

>>529
出さんでよろし
あんたが鹿児島ですいうても、広島ですいうても
八戸ですいうても同じ
なんも確かめようがないし、なんのソースにもならん
そんなもんソースにならへん
ベシャメルさんもたいそうおカンムリやわ

ソースなんか要らんし
布教してるだの広めようと努力しているだの
頭に虫でも湧いてそうな事言ってる方々もお帰りくださいってこった

ttp://www.copmtg.net/text/2007/prefectural_championship.htm

去年の都道府県選手権の人数。
もうだいぶ死んでる県が多いんだな。

鹿児島と広島と八戸と言う並びがわからんｗｗｗｗ

そもそもＴＣＧなんてあくまでおもちゃなのに
競技とか言い始めたのが衰退の元だろ

>>531
fusianasanすれば地域分かるよ。
あ、串さしてIPチェッカーに「それ串っすよ。地域不明」とか言われるのがオチですか?w

どうせ>>1の粘着が「京都じゃ誰もMTGやってないんだもーん!!!!!!」
って火病起こしてるだけだろ。

国土面積と人口密度まで出して説明しても
その話をまったく聞かないところなんか>>1そっくりwwww

議論議論と叫んで数字じゃなく感情論で話してる奴が
何をしたいんでしょうね。

で、fusianasanはまだですか？

>>533
前年比−多すぎだろｗまさにソースありの衰退だな

>>533
こりゃ衰退ですなぁ。人気の低下でもいいけど

あ、適正な人数（笑）か…アホか

>>533
八人しかいない島根に泣いた

＋になってるのは
秋田・山形・栃木・新潟・福井・長野・愛知・京都・大阪・長崎・鹿児島・沖縄　の12県
±０が
山梨・鳥取　の2県

残りの34県が−か。これは凄いな。
そんな中で１．５倍に増やしてる秋田とか京都は……ん？　京都？　京都は40人いるの？
よくわからんな、色々と……。

だが増えているところは、どういう理論で説明するつもりなんだ？

福井増えてるんだ

>>541
流行も衰退もゆっくり来る県じゃね？
俺の地元もそこに入ってるけど、ルーズソックスとか随分長く生き残ってた。

また便乗でキチガイが湧いたよｗ

>ん？　京都？　京都は40人いるの？

データから、まともにプレイしてる連中に関われないチンカスか
ただの嘘吐きかの二択になってID:t8XgSrAF0涙目ｗ

まあ去年は２６人だから全く嘘とも言えんだろ

それより東京が４６人も減ってるのはやばいな

衰退した原因を突き止めて、その後どうするつもりなんだ？
不平不満と愚痴をこぼす以外にこのスレの存在意義ってあるのか？

＞最近めっきり人がいない
とかログでゆーてますなぁ…
アレな奴同士、気が合うかもしれんから
カードカルトにでも行っててくれませんかねぇ…

>>547
それが恥ずかしい事だと理解出来ないから
一部の真性チャンがこうやって５スレも粘着してんのよねー

マジで嘆かわしい事ですｗ

ていうか15万人のプレイヤーはどこへ消えたんだ？
2000人くらいしかいなくね？

捏造か？

その15万人って数はどこから出たんだよ？

ソースはフクイｗ

>>550
ちょっと待って。
大会参加者って初期からそんなにいたのか？
（つまり15万人が参加した大会というのがあるのか、ということ）

そして現段階の「TCG」総人口が知りたい。
できれば高校生以上のがあればいいんだけど。

衰退した原因を突き止めて終わりでいいじゃん
その後の展開が必要なのか？
2chのスレなんだから不平不満愚痴、罵りあい、何処も似たようなもん。

何を期待してるんだ？アホだな

mtg自体恥なのに、恥ずかしいとか論外
たまにこのスレ来て大暴れして帰るほうが、こんな痛い板に常駐してるよりマシ

え、日本中で2000人程度のプレイヤーしかいないの？
それはまずくね

よく分からんがこれのことで騒いでるのか？

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【PSP】DJMAX Portable 18曲目 [携帯ゲーソフト]
>宣★伝★乙　=遊戯王227= [懐かし漫画]
>１★１★７　＝遊戯王229＝ [懐かし漫画]

今日のIDはID:wxuVxyHd0だと馬鹿がアピールしてるな

都道府県選手権にプレイヤー全員集まってるわけないだろｗ
実際俺は福井人だが福井県選手権には行ってない。
スケジュールあわなかったんだ。

確かに土曜に割り当てられた方は予定が合わんとかあるかもねー

っていうか競技嗜好競技嗜好言ってる奴がいるが
MTGって賞金だのプロポイントだの、そっちよりも
むしろ草の根でプレイヤー獲得してきたゲームなんじゃないのか？

そういうのは「俺の糞デッキが通用しないと嫌」とか言ってる厨の妄言だ

スルーせよ

>562
負けるのもコミュニケーションの一つなんだがなw
おｋ、把握した。

15万人という数字は競技人口じゃなくて売上から推定されたMTGを買ってる人の人数
その中で公式競技でてる人は極一部だよ
今はﾀｶﾗの売上が７億円らしいから１０万人未満かもな
まぁ人口はだいたいの目安でしかないけどね
ﾀｶﾗの売上は下がり続けてる
シングルや輸入とかあるからなんとも言えんけど…

ネットのおかげで世界中どこからでも買えるもんね。
「地元」って意識がないと、ボックス単位で買うのは
あみあみとかの複数買うと割り引くところとか、円が強い国で海外通販やってる店になっちゃうよね。

時のらせんの頃だっけかな、ユーロ安で円に直すと安い店の更に2割引くらいになってて
同僚とあわせて結構買ったわ。

やっぱ日本のショップ利用しないとタカラに悪いね。

その日本のカードショップが海外の安いパックしいれてたんだよ。

>>566
海外のどこで日本語版売ってんだよw
ローウィン初期のこと覚えてないのか？
プレイしてないから？w

>>567
日本語でおｋ

>>567
ローウィンの前の話をしてるんだろ？

>>567
オマエこそローウィン初期のこと覚えてないのか？
英語版が店頭から一斉に消えたのは何でだ？

>>567
ついこの前のこと覚えてないのか？プレイしてないのはお前だろｗｗ

細かいネタ振ると即ボロの出る奴がいるな

まともにプレイも出来ない環境の奴が何語ってんだかｗ

お前らは妙に人を見下すのが好きだな

見下す？
身の程知らずの馬鹿が居るだけの事だろ？

>>573
身の程知らず（笑）とか言ってるやつはちょっと関わりたくないな、絶対ひくよなｗ

身の程知らずって何？
意味がわからん。

まあこの場合身の程知らずは誤用だな
命知らずならまだしも

命知らず？
もっとわからん。

>>573
別に見下しちゃいないが、>>567みたいな
今はまともにやっていないことが歴然のくせに
難癖だけつけてりゃ、そりゃ一斉に叩かれるだろ。

まともな人間なら567と566の間に齟齬があっただけだと思うがね
やってないとか決めつけてるのはどういうやつらだ

>>580
いや、567はその前に「時のらせんはユーロ安だった海外で買った」と言ってる。
日本語版の話をいきなり持ち出してるのは明らかに不自然。
「日本のショップ」も海外ルートで英語版入れてたから、ローウィンの時には
どこの店にも英語版がない、という異常事態になったって話。

気になったんでチェックしてみたが、当時日本の安い店の更に２割引ってのは無理だろ。
安い店だったらパック300円、つまり箱で（割引ナシで）10800円ぐらいだった。
２割引で8640円、当時の相場（１ユーロ＝150円）で57ユーロ。
57ユーロでは、安い店の送料抜きの値段だ。ヨーロッパ→日本の送料は高いぞー。
ちなみにあみあみだと１万円切るぐらいだった。まあこれの２割引と比べるのは無理か。

>>567はともかく
分かんない奴はわざわざ恥晒してないで
黙ってろってのは同意

「馬鹿は黙ってろ」とか言うと
必死になって脳内の設定に基づいた衰退（笑）を語ってくるぞｗ

結局、遊戯王以下じゃん









ロートルの頭の悪さが

>>581
だから根本が違うんじゃないか？
565で時のらせんでは海外から買ってたけど、本来は国内で買うべきだよね
と言ったのを
566が、でも国内の代理店も海外から買っていたんだぜ
と返すでしょ
で567が、海外のどこで日本語売ってんだよ
ってなる
単に齟齬があるだけでしょ
565はタカラから買う＝日本語を買うと言ったつもりで
566は単に英語版の仕入れについて話してたのに対して
565を踏まえて日本語版について語ってたつもりの567がトンチンカンな反論をする

お互いにかみ合ってなかった、そんだけの話じゃん
それを一気に現役と引退の対立構図までエスカレートさせるなっての

このスレには議論したがりが多いからな
その癖国語能力は低いという

議論じゃなくて単に「俺の主張絶対正義！俺様最強！」がしたい奴らが集まってるだけかと
だって今までに何かしらの主張をした奴が他人の意見を汲みいれたことなんてないし

>>587
それは議論する目的が曖昧だからねぇ。
何のために議論するのか。衰退を防ぐ？売上を伸ばす？仲間を増やす？
そういった議論のゴールが無いんじゃ、他人の意見を汲みいれるのは難しいっしょ。
「ゴールに達成するには、相手の意見にも聞くべき点がある」から、そうするわけで。

衰退したｖｓ衰退してない　がメイン議題とかしてるからな。

俺もバブルが過ぎた後は、低空なりに安定飛行だと思ってたんだが
>>533とかみると人口減少は着々と進行中なんだと突きつけられるな。

誰かがとりまとめてタカラにでも要望を出せば「建設的」にはなるだろうけど
んなもん誰も望んでないでしょ

根源のMTGていうゲーム自体にケチをつけてる奴がおおいからタカラくらいに文句を言ったってダメだと思うお

日本語版より英語版買ったほうが安いみたいな状況を
黙認してたのは明らかに戦略上のミスだったな

>>592
それ無理矢理卸をしなくなったりすると日本の法律に触れないかね？
自由な経済活動が一応認められてると思うんだが

>>593
日本国内の卸に対してやれば当然独禁法にひっかかる。
今回のケースはＷｏｔＣ社が各国の卸に対して「国外に売るな」と通達したんだよ。
日本は海外から買う側だったから今回のケースと独禁法は関係ない

ＨＪの時に独禁法で勧告受けたのは、ＨＪが「国内のショップ」に対して海外から買うなと圧力をかけたから

こいつら、どんだけウラシマなんだよ

なぜ海外の卸が日本に売りたがっていたかと言えば、それだけ日本の購買力があったからに他ならない。
基本的にＷｏｔＣ社の卸値はどの国に対しても同じ金額なので、経済力の低い国ほど「高嶺の花」になるわけだ。
そんな商品を安い安いと大量に引き取ってくれるのだから卸としても大助かりだったわけで、
海外卸と並行輸入ショップとは蜜月の関係だったといえる。

しかしそれで割を食うのは国内での販売ライセンスを独占している販売代理店。
並行輸入ショップは問屋を経由させずに直接小売が販売できるのだから、価格面では太刀打ちできない。
なので当然ロイヤリティを支払っている自分たちがバカを見ることになるわけだ。
仮に日本の購買力を100とした場合、30とか40しか販売代理店が受け取れていなかったわけだ。

当然そんな状況を販売代理店が認める訳にはいかないので、並行輸入を辞めさせようとする。
ＨＪの時代に２度に渡って公取委から独禁法に抵触と勧告された背景にはこのような事情があったわけだ。
公取委は商売人にとっては「お上」な訳で、お上に睨まれている以上販売代理店は並行輸入業者に
対して強く出れないという構図が出来上がってしまった。そしてそれは未来予知まで続く事になる。

勿論ＷｏｔＣ社も色々と手を打ってきたのだが、どれも決定打になり得なかったのは承知の通り。
並行輸入は極普通の事だとユーザーに認識され、あろうことか並行輸入の値段＝適正な価格と言う
誤った認識をユーザーに持たれるに至ってしまった。これでは販売代理店が契約を破棄してしまうのも
時間の問題であり、事態を重く見たＷｏｔＣ社は全世界の卸に対して国外販売の禁止を通知するに至った。

これが並行輸入に関する大まかな流れな

事態を重く見るのが遅すぎだな
タカラはやる気でない
地元のショップでプレイする人間は減る
海外語版の存在は敷居を上げる
いい要素が一つもない

＞地元のショップでプレイする人間は減る
これに関してはそうとも言えない。
安いと言っても箱単位での注文が誰にでも出来る訳ではないので、
地元のショップで（並行輸入された）パックを買うユーザーも多かった。
それに大手ショップでは予約する事であみあみよりも安くＢＯＸを入手する事も可能だった。

結局泣きを見るのは販売代理店（及び販売代理店から仕入れていた店）だけだった訳で、
「ユーザーも小売も損をしない」と言う構造がメーカー側の対応を後手後手にさせた理由でもある。

ローウィンの時は
土壇場で潰れてまさに並行輸入ざまぁｗ
って感じだったなぁ

>>596
5ｔｈ抜け、ＲＡＶ復帰の自分にもよくわかる説明・・・ためになった

それでも今も昔も並行輸入に関しては、輸入する側には倫理の問題でしかないのか？
つまり輸出する側はバレたら何らかの処分があるけど、輸入する側にはないというような
それと昔も処分こそなかったものの、やっぱり本来禁じ手だったのか？

問屋とか小売の種類ごとに
「横流ししない」って誓約書を書かされるんだな

破るとパックのバーコードでバレて売ってもらえなくなる

>>601
そういう事になる。
国際的に流通している商品を単価の安い海外から輸入する事は物流の観点から見ても至極当然の事で、
むしろ販売代理店と言う形で各国に流通させようとする姿勢がすでに時代遅れだと言えるだろう。
どういった経路を辿ろうとＭＴＧが売れる以上はＷｏｔＣ社の懐は潤うわけで、
タカラトミーと代理店契約を結ばずに、ＷｏｔＣ日本支社を設立するべきだったのではないだろうか。

もうバブルは終わってた神河期だぞ

タカラの力借りないで流通させれるわけないじゃん

と、いうか元々ＨＪが代理店だったころはＴＲＰＧなんかのアイテムという
認識だったから、英語版にそれほど需要があるとは考えられてなかったのでは
本来代理店契約するなら国内の販路の独占なんて真っ先に織り込むんじゃないか

MTGが衰退したっていうか国内販売代理店が死んで
それを救うために行った救済策が
小売店とユーザーを苦しめてるように見えるな。

これを三方丸く治める名案を生み出せる奴はいないのか？

全然苦しむ要素など無いな

文句のある奴はプレイしないで勝手に引き篭もってりゃいい

何も不機嫌になることないじゃん

>>607
苦しそうだねｗ

>>607
国内代理店が苦しいだろ、現状じゃ。
そしてそれを改善しようとすると今度はユーザーと小売店が苦しくなる。
英語版買えねぇとかもうイヤだし。

とりあえずウルザ-インベ期は異常だったわけで、
そこを抜いてどうなのか考えなきゃならんよね。

地域差もあるだろうし。

俺は埼玉（実家）・東京・神奈川（学校）でプレイしてるけど
騒ぐような衰退の仕方してるようには思えないし。

騒いでる人はどこに住んでるのか、とか
いつ頃に比べてどうなのか、とかそういう情報がないと何を話したいのか全く分からないから
本気で話したいなら
おおまかな地方名でもいいから出来れば書いてほしい。

ぶっちゃけ、東北とか九州とか遠征でも行かないから分からない。

>>607とか
＞ 文句のある奴はプレイしないで勝手に引き篭もってりゃいい
それお前らのような自分らの世界しか見てないキモい奴のことだよ
自分達の聖域が衰退してることも知らないお馬鹿さんよりも
あなたがたがフクイと言ってる人達のほうが
MTGの現状を把握し危機感もってるし本当のファンなんじゃないのかな

好きなだけ自分達の世界に閉じこもってればいい
MTGが本当に末期になったときのアホ顔がみてみたいわw
このスレで衰退してないとか言っても現状は衰退続行中ですよ

こんな人気無いゲームで競技偏重とか時代錯誤だろ
意外にTCG消費者は競技性にはあまり興味ない
実際他のTCG見るとキャラや絵など話題性あるやつのほうが断然売れてる
遊びとしてのコミュニケーションツールなんだから楽しむことが大事


MTGが復興する為には競技偏重を辞めることは必須
もっと市場をよく観察した製品作りと宣伝を上手にやればいい
復興するにはある程度の痛みは必要

競技偏重してないだろ別にｗ
そういうシーンもあるというだけで。
寧ろMTGからトーナメントなくしたら後に何が残るんだよ

＞もっと市場をよく観察した製品作りと宣伝を上手にやればいい
具体性ゼロ

>あなたがたがフクイと言ってる人達のほうが
>MTGの現状を把握し危機感もってるし本当のファンなんじゃないのかな

ｸｿﾜﾛﾀ
さすがフクイｗ

何の権限も無いド素人や
挙句に現状でまともにプレイも出来てないような連中は
お呼びでないと何度言われたら理解出来るのかね？

>>611
なにに拘ってるのか分からないけどw

>自分達の聖域が衰退してることも知らないお馬鹿さんよりも
>あなたがたがフクイと言ってる人達のほうが
>MTGの現状を把握し危機感もってるし本当のファンなんじゃないのかな

ｸｿﾜﾛﾀwwwwww
本当に常駐してたんだなぁ…
なんというか、そのバイタリティに感服w

地方プレイヤーだとフクイの意見に感化されやすいと思う。
関東と違ってプレイヤーの減少をダイレクトに感じるからね。

・プロプレイヤーはカネだけ奪ってシーン拡大には貢献していない

には同意

>>616
フクイ自重汁

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PSP】DJMAX Portable 18曲目 [携帯ゲーソフト]
宣★伝★乙　=遊戯王227= [懐かし漫画]
味★王★様 =遊戯王231= [懐かし漫画]
１★１★７　＝遊戯王229＝ [懐かし漫画]
和★希★詩 =遊戯王232= [懐かし漫画]

>>616
北陸だけど、一時期の衰退ぶりはヤバかった、確かにダイレクトに感じたわ
フライデーの受付終了前にはみんな八人集まれって祈ってたしｗ

カジュアルプレイヤーこそmtgをいろんな方向で目一杯楽しんでるし
地域の活性化にもちゃんと貢献していると思う
プロプレイヤーやプロプレイヤーくずれはそのおこぼれでいい顔できてるんだよね
なのに今までの販売戦略が思いっきりトーナメンター向けだったからコケたんだと思う
トーナメンター育てても歪んだ人が結構いるしイヤんなるだけなのにな
今はもっとカジュアルを大事にしようって動きがタカラにも出てきているし（コロッセオとかMPS）いい方向に向かえばなと思う

まるでサウナで爺同士がつまらん維持の張り合いしてるみたいな感じだなｗ

フクイもアンチフクイもあんま変わらん、もっと頑張れｗｗｗ
mtgは未だに不人気だぞ！

いずれアメにもジャパニメーションが浸透して
アクエリアンエイジみたいになるよ

フクイ、フクイっていうけど最近のマジックは
結構その提案通りになってきてるんだよね
スタンダードの長さとかパックの値段とか
質問スレでカードに落書きをした場合の裁定に絡んで
カードを切り刻んだ人間のケースを調べてて思った

この「MTGは何故衰退したのか」スレを見ている人は他にどんなスレを見ているのだろう。
そんな疑問を抱きながらおすすめ２ちゃんねるを調べてみた。

＞【PSP】DJMAX Portable 18曲目 [携帯ゲーソフト]
PSPの音ゲー。そのスレを辿ってみると、他にMTG最新セット雑談スレが”おすすめ”に出てきた。
MTGプレイヤーは音ゲーもするのか？

>宣★伝★乙　=遊戯王227= [懐かし漫画]
>味★王★様 =遊戯王231= [懐かし漫画]
>１★１★７　＝遊戯王229＝ [懐かし漫画]
>和★希★詩 =遊戯王232= [懐かし漫画]

脅威の遊戯王スレ四連発。遊戯王232スレを見てみると、遊戯王OCGスレやその他遊戯王の関連スレの他に
[なぜＭＴＧは日本では嫌われるのか？]スレが”おすすめ”に。
このスレは遊戯王OCGしかやっていないのにわざわざMTGのスレを見ている人がいるということだろうか。
しかも上記のアンチスレまで兼ねながら。

専ブラ使ってない奴に遊戯厨が多いってだけじゃね？

おすすめ２ちゃんねるはIEしか反映されないらしいが

>>619
でた、カジュアル市場主義者(笑)

＞ カジュアルプレイヤーこそmtgをいろんな方向で目一杯楽しんでるし
＞ 地域の活性化にもちゃんと貢献していると思う
クローズで盛り上がるだけのカジュアルがどう地域貢献してんの？
＞ プロプレイヤーやプロプレイヤーくずれはそのおこぼれでいい顔できてるんだよね
おこぼれってなんですか。
＞ なのに今までの販売戦略が思いっきりトーナメンター向けだったからコケたんだと思う
＞ トーナメンター育てても歪んだ人が結構いるしイヤんなるだけなのにな
トーナメンター？(笑)

＞ 今はもっとカジュアルを大事にしようって動きがタカラにも出てきているし（コロッセオとかMPS）いい方向に向かえばなと思う
むかしむかしHJ時代にもアリーナとかやってたんですけどね。集客力が微妙だったのか尻すぼみになっていったけど。

俺の勝手なイメージだとプロプレイヤーはＭＯを主に使ってて
「ＭＯの流行が一ヶ月後リアルに出てくるんだよね」
とか言っちゃってて、カードショップや地元デュエルスペースは使わず
大会に出るときもカードは英語版に限るよ、と海外から輸入したり
知り合いで借りてたりとかしてそうなんだよね
なんか違うかね

カジュアルは空気読まずにMoMAだのネクロだの使う奴が沸いて楽しくなくなるって誰かが言ってた
黒単信者の俺としてはカジュアルでネクロは外せません

ＭＯだと顔合わせてマジックしなくてもいいので、カジュアルルームでガチデッキに当たっても
漫画でも読みながら適当に相手するけど、リアルでそんな事になったらちょっとイラッと来てしまうような気がする俺。
デュエルスペースへ行っても遊戯王しかやっていないので紙のマジックに触れる機会が失われてしまったけど、
>>626のコロッセオにひやかしがてら行ってみようかな、と思った。

>>627
プロプレイヤーは大抵ＭＯやってるのは合ってるかも。シミチン然り。

>>627
＞ 「ＭＯの流行が一ヶ月後リアルに出てくるんだよね」
ただの嫌味な奴だろこれ。
＞カードショップや地元デュエルスペースは使わず
調整とかどこですると思ってんの？
使うから／使わないからなんだって話もあるけど

＞ 大会に出るときもカードは英語版に限るよ、と海外から輸入したり
＞ 知り合いで借りてたりとかしてそうなんだよね
入手コスト的な問題で英語版をつかうことはあってもわざわざ英語版に拘るのは厨二病だろ。
（海外PEのとき外国人に配慮するため、とかいう可能性もあるが聞いたことない）
借りることはなにか問題か。カジュアル側のエゴじゃないのか。
総じてカジュアルプレイヤーってすっごい偏見持ちな。　

ところでここでいう「カジュアル」って表現として正しくないと思うんだよな。
「フリーフォーム」とか「オナニー」が適切だろ。

>>630
いやー君さ何一つ確信持って語ってないでしょ
地元を利用しないことが何を意味するか、とか
カードの貸し借りは何故悪いか、とかさ
まだ若いのかな、見聞きする事、周囲から学ぼうとしないと
いつまでも見識の狭い小人物で終わってしまうよ
君以外の誰かが頑張ってるから、君が当たり前にあると思ってる
世の中ってのがあるんだ

>>631
秀逸なコピペだなぁ。
２行めと３行めの中身を適当に変えたら何でも使えるわ。

今まで入手コスト的な問題で長いあいだ英語版使ってたのに
いきなりこれから日本語版買えと言われても
ハイそうですかとはいかねーよ
コレクター的な心理として

>>631
＞ 君以外の誰かが頑張ってるから、君が当たり前にあると思ってる
＞ 世の中ってのがあるんだ
臭すぎて笑ってしまったｗ
一応「カードの貸し借り」について反論しとこうか。
「悪」という主張は、まあTCGの本質にそぐわないとかカードが売れないとかそういう言い分を元にしてると思うんだが、
カードの取り扱いについて自由にされてるんだから善も悪もあるわけがないんだよ。

デュエルスペースがうんたらはマジで言ってる意味がわからない。
プロは帰属意識を持てってことか？気持ち悪いな。

あぁそう
何でとち狂った前提を出してんのか知らんが
例えそうなっても「お前の都合なんざ聞いてない」としか返せませんなぁ

信者が布教につとめないと盛り上がらない時点で
娯楽としては厳しいのかもな

馴れ合ってカード借りあってるような奴らは嫌いだが
理屈で語らず感情論でそいつらに干渉しようとするような馬鹿はもっと嫌いだな

>信者が布教につとめないと盛り上がらない時点で
>娯楽としては厳しいのかもな

ぶっちゃけ布教（笑）とか言ってるけど
そういう奴って結局何の実績も出せてないよね
大抵、人格的にイタいからパンピーの人が寄ってこないっていうｗ

>>636
ゲームとしての面白さが伝わりにくいからなー
遊戯王がでるまでは珍しかったTCGってジャンルも今はなんの新鮮さもないしな。

多少なりとも興味ある人はいると思うんだよ

三国志大戦とかガンダムみたいに
一見さんにも、うおっ何だこりゃとアピールできるといいんだが

むしろ三国志大戦とかガンダムなんてのに驚く点なんてあるの？

例えば三国なんかMTGなんかよりも狭い層にしかアピール出来てなく
少ない人種で環が閉じてる気がするんだが

八乗寺財閥が最初に目指したＰＷシステムみたいに
体感ゲームは科学の極限なんだな
娯楽に科学を使えるという、無駄遣いが好きなんだ
それを一部実現してるから流行ったんだろ

そんなご大層なもんじゃないだろ

むしろアヴァロンとかの方がよっぽどエポックだったってば

>>633
がんばってコスト高になっても英語版で通すのが筋

衰退と言われても別に不自由ないしね。店で売ってないようになったら考えるよ。

>>645
15年前、自分たちの環境だけで満足していたTRPGゲーマーが
全く同じセリフを吐いて、市場は一度滅んだんだよなぁ。

×…自分たちの環境だけで満足していたTRPGゲーマーが
○…現在の客だけで満足していたTRPGメーカーが

客は客の節度を守っていなさい

>>647
いや、この場合、客の方にも市場を潰した側面があった。
自分たちが買ったゲームだけで延々遊んでて、新作に見向きもしなかった。

MTGに例えるなら、未だにベテランプレイヤーがテンペストブロックだけで
遊んでいて、「これで不自由しないよ」って1枚もカードを買い足さない状況。

どんなにがんばって新作をメーカーが作っても、売れない状況に陥ってた。
それでも振り向かせるような新作を出せなかったという問題もあったが。

で、その例えに何の意味があるのかな？

あんまりいい例えになってない気がするんだけど

>>649
意味？かつて同じこと言ってた人々が類似ジャンルにいて、
そのときは市場が壊滅したね、ってだけ。ＭＴＧが同じ道を辿らないといいね。

客にどうこう出来るとか
おこがましいにも程があるわ

うん、俺TRPGやってるし10年ぐらい前に同じ事言ったよ。だけどTRPGとTCGでは事情が違うと思うよ。TRPGはぶっちゃけルール一冊あれば事足りるから、客が落とす金自体が少なかったしね。

>>651
同意
どうやって客を増やすかを考えるのはメーカーの仕事
客が宣伝活動までしてくれるなんてうまい話はこの世に存在しない

>>651
品質に拘わらず、消費者が無条件に買い続けてくれるのなら
何の問題も生まれないんだけどね。

>>652
確かに事情は異なるね。ＭＴＧの方が買い続けてもらいやすい構造
になってる（フォーマットの概念とか）。ただ、お店で手に入れられなくなってから
考えてもそのとき手遅れになってないかなぁと思った。

カードそのものの質なんかより
それを使って楽しめるかがオモチャとして重要

MTGは面白くないって人が増えてるだけでしょ

>>655
いいから馬鹿は懐かし漫画板とやらに帰りたまえよ

何というお呼びでない人種…

いくらカード自体の品質をあげても意味がないてのはあるな
システムが行き詰まっていてカードパワーを
上げることでしか売り上げを維持できなくなっている

>>655
ま、ＤＳとmtgのカード1万五千円分好きなほうもらえるなら普通ＤＳもらうわな。

俺だって当然そっちだｗ

>>658
それはMTG以外のに言ってやれ

あと正体バレバレの臭いヤツは巣に帰れ

単発IDの人、相変わらず頑張ってるな。
毎日よく飽きないね。

しかし「このスレを見てる人は」は大爆笑だったわw
なるほどねぇ…どんな層が来てるのかと思えばw

よかったじゃん>>1wwww
あなたが立てた遊戯王厨ホイホイは今日も元気に機能してますよ。

その>>1からして遊戯厨なもんだから
ほんともうどうしようもない

遊戯王厨ってのは珍しい気がする。遊戯厨のほうがメジャーだよな

そんなくだらない連中の名称などに拘らないで頂きたい

今の構造って
フクイＶＳアンチフクイ、
遊戯厨ＶＳmtg厨
衰退認める派ＶＳ衰退ではなくブーム去った派
だと思うんだが、それらがどう連立組んでるんだっけ？

>>666
カッペと遊戯厨は舌噛み切ってとっとと死ね派
現在、俺１名のみ

>>667
あ、ゴメーン。その他少数派はとりあえず置いておいてｗ

>カッペと遊戯厨は舌噛み切ってとっとと死ね

真理すぎて困る

それは遊戯厨ＶＳmtg厨の後者に含めて別に問題ないんじゃないか？

カッペというか、この手のスレみたいなしゃべり場ごっこに
意味があると勘違いしてるようなのはマジでいらない

挙句に現在は実質客じゃないとか輪をかけていらない

遊戯厨とmtg厨のガス抜き以上の意味はないでしょ
お互いがお互いをいらないと思ってるけど空気読んであまり言わないだけで。

前者は幼稚と罵られがちなことが、後者は売れてないことがフラストレーション
実質客じゃないのがいるからこそカオス感が増して盛り上がってるんじゃないかな

お前らが騒いでるから久し振りに見にいったら
今度はジミーだのｼﾞｮﾆｰ･ｻﾞ･ﾊﾞｲﾊﾟｰみたいな例の呼び名に文句言ってたぞ

やっぱすげえｗｗｗパチモンとは桁の違う電波大王だわｗｗｗｗｗ

>>672
いや遊戯厨とか普通にいらないから

>>672
俺両方好きだけどw
少しずつ新カード足しながら作って
うちで飲んだときとかにやるよ。
麻雀の合間とか。

遊戯王はスピードが速いのがいい。
決まると2-3ターンで終われる。
伸ばしても相手がロックデッキでもない限り数ターン。

MTGは逆にショップでやるね。
家だとそれだけで徹夜するくらいハマっちゃうw
閉店時間みたいな区切りがあったほうがいい。
ゲームで言えばカオスシードとかオーガバトルみたいな感じ。
やり込める。

元から狙ってるゲームが違うんだよ。

ここで「○○を参考に」なんて沸いてる奴いるけど
なんか手にしたこともないんだろうなって思う。

いがみ合ってる奴って、結局隣の柴が青く見えてるんでしょ。
シャンみたいに。

いがみ合うっていうか関わりあいたくないんだよね
日本と朝鮮みたいなもん

遊戯王が簡単と言うのは本当にそうだろうか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190248311/

兄弟スレｗ

>>676
同族である点で南朝鮮、北朝鮮のほうがいい喩えじゃないかな

あいつら民族（笑）的に超仲良しじゃん

ぶっちゃけ２ちゃんで叩かれてる、あいせんさんが言ってる事が一番正しいと思う。

厳格にデータ管理して、自分なりに全力で考え、皆に考えが分かるよう日記で公開する。
これは皆が出来る事じゃ無いよ。しかも、その考えは大体当たってると思うけどな……。

このスレの答えもあいせんさんのサイトにこそある、と言っても良いんじゃない？

あいせんさんときたかｗ

で、具体的にどの辺が正しいと思うのかね？

>>671
意味を成すかどうかは当人次第。
お前にとって無意味だからとって、全員に無意味だと断ずるのは
思い上がりもはなはだしい。

ん〜正直な所「量が多過ぎるから、あいせんさんのサイトを熟読してくれ」と
しか言えないけど……最近の日記からみてみるね。

例えばここでときたま出てくる、遊戯王に対抗してもアニメ制作みたいな事
でも「アニメ一本作るのに１千万かかって〜、MTGの売上が〜」みたいに詳
細かつ丁寧に説明してある所とかかな。

あいせんさんのサイトは正に「MTG界の聖書」と言うべき形体を成しているね。
「まずはここから」って言う感じ。もっとたくさん、引用やソースに使われ
てもおかしくないと思うよ。

>>683は>>681さんへのレスです。

アンチフクイか判断しかねる……保留ｗ

>>683
＞例えばここでときたま出てくる、遊戯王に対抗してもアニメ制作みたいな事
でも「アニメ一本作るのに１千万かかって〜、MTGの売上が〜」みたいに詳
細かつ丁寧に説明してある所とかかな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって数字だけそれっぽく書いたあいせんさんの得意技「ソースは妄想」なんですよねー
ちょっと「MTG界の聖書」には相応しくないかな。
「厨二の聖書」？

「MTG界の聖書」より「厨二の聖書」のほうが何がいいたいかよくわからない、kwsk

ソースは妄想であるという根拠は？
妄想だというのなら本当のソースを出してもらいたいな。

>>688
「嘘だと言う証拠が無ければ真実である」
って考えるクチかい？

正しい根拠を示さない限りは真実ではないと考えるのが一般的な思考だと思うけどね。

データが無いのを妄想で補うのは
この恥ずかしい田舎者の常套手段だからねー

以前アニメ制作費がwinnyで流出したことがあってな…
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1771.html
アニメ一本作るのに一千万てのはちょっと知ってる人間には定説
26話2クール、諸々込みで955万と書かれているな
で？はっきり確かなソースが出た今、これに関して
フクイ否定派のみなさんは何か言うことがあるかね
俺は別にその人のページに行ったことはないが
まず相手を馬鹿にする事から始まる
このスレの雰囲気は改めた方がよいぞ

>以前アニメ制作費がwinnyで流出したことがあってな…
そんなもんソースにしてどーすんの

>>601
禁じ手を使ったのは、並行輸入を禁じたWoCの方。
並行輸入禁止は法律すれすれというか黒の可能性もある
（あくまでアメリカのだけど）。
並行輸入が倫理的に問題があるという考えは本来的におかしい。

代理店経由であれば、何かサービスをつけるとか
そういう方法で代理店経由で買わせるのが本来。

いえ全然
もう並行輸入なんて別にいらんので
さっさとお帰りください

傍目に流石にこれはソース否定だけしてるアンチフクイのほうが頭が悪いわ
正しい根拠とやらをソース否定側が出せば話は早いのに出さない意味はないだろ
ま、出てこないならそうではないという否定も、怪しいもんだ

正しい根拠を示さない限りは真実であるか虚実であるかわからないと考えるのが一般的な思考だと思うがな。
妄想してるのはどっちもじゃんｗ

正しいソースが出せなければ妄想が真実とか言い出したぞ
詭弁のガイドライン全開じゃんｗ

さすがキチガイに共感してるような奴は違うぜｗｗｗ

奴の「ソースは明かせませんが(^^;」を知らない世代が増えたか…

>>696
降臨してるんだから静かに見守ってろw
3ヶ月に一回あるかないかだぞw

並行輸入の話すると煽りが出てくるから
これくらいにしておくけど、平行輸入どうこうは衰退とは無関係。

草の根トーナメントの定着が一番大事だと思うが、
こういうのはいわゆるキモオタの問題が出てくる。
こういう話をするとまた荒れるけど、現実問題として大きい。
地方の店舗だと、そういう人間が溜まることでデュエルスペース
から客が離れる。
荒れるようならこの話はやめますけど

フクイ断定しなきゃ話せんのか
この場合、ソースは明かせませんがってのはアンチフクイもだろ
自覚ないのか

明らかに自明であるか、またはそれが正しいか誤りかわからない問いに対して
ソースがむちゃくちゃのとき、それが嘘であるなんて断定するやつはアホじゃん。

何でこういうキモメンって
赤の他人と共有するゲームの場に
自分の厨思想を持ち込もうとするんだ？

すげー不思議

>>700
おっしゃるとおりですwww

やべぇwww腹筋がwww
誰か鏡をwwwww

腹筋痛いのは俺もだぞｗｗｗｗ
フクイレベルとアンチフクイレベルどっこいどっこい過ぎてｗｗｗ

＞草の根トーナメントの定着が一番大事だと思うが、

別に…
公認イベントでもオフィシャルじゃないのなんかどうでもいいよ

>>704
そういう人って普段どこでMTGしてるの？
身内だけでやるのか？

違うっつうならはやく違うソースを出せってーの

ま、なんでもいいが今日も頑張って人気回復に努めてくれｗｗ

マジックは未だ不人気だぞ
ソースはお前らの心の中にあるこのスレへの執着心、過敏な反応で十分だな

ソースも手に入れられないようなのが
語ってる事自体が片腹痛いんだがね。

騒いでるID:88+qFyp80の正体がモロバレすぎて
まるで説得力の無いレスだなぁ

>>708
どっちもじゃん

>>696に速攻でツッコミ入ったのも分かるわ
こういう詭弁が脳内でデフォなのな

で何で具体的なソースは提示出来ないけど
ネット上では語りたいなんて厨丸出し野郎の胡散臭い説を肯定せねばならんのかね？

定期的に痛い奴が湧いてヒマしないなこのスレ

肯定は誰もしてないだろ、すり替え、詭弁だぞそれ
アンチフクイ厨も必死だな

それは妄想だなんて言ってる否定側がソース出すだけですむじゃんって話

「フクイ」というだったのカタカナ3文字だけで
こうして煽り合える状況を作り出した
彼を神と讃えるべきだな。
どちらかというと邪神っぽいけど。

>>714
具体的に語りたい奴がソースを最初に提示するのは当たり前
それが出来ないような奴は他人に自説を語る資格が無い

「所詮、お前の空想じゃんｗ」って言われて
「じゃあ、お前がソース持ってこい」とか通用するわけねーだろ

そんなに妄想認定されたのが気に食わなかったのかｗ
表現を変えてやろうか？

ソースが不十分だから考察が無意味、さらにその考察も思想込みで一般的感覚の斜め上を行く内容


だからフクイは痛い。

そういや>>1も衰退の捏造語りがしたいだけだから
ソース、ソースと突っ込むなと涙目になってたなぁ

まぁ日曜の午後に必死になってこのスレにレスでもするようなら
逆説的にまともにプレイしてないような語る資格の無い奴ってのが浮き彫りになるなぁ

>>719
全くもってその通りだな！
やはりこういった真剣な考察と、それに対する議論は
平日の昼間に参加できる奴らの間でやらなければ無意味だよな！

それも駄目だからｗ

平日の夜中から完徹オールでしゃべり場はもっと駄目だからｗｗｗ

じゃあ今度は流出が本物だっつうソースな
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/10/winnyaic.html
流出が偽物ならなんで企業としてお詫び文を出す事態になるんだ？
はい、次の反論は？

ちょwww
話の筋が見えないんだけどこの人なんでアニメの制作費のネタ出してきてんのwwww

もうマジでこの人俺の腹筋どうするつもりなんだよwwww

アニメの制作費なんてどうでもいい
空気嫁

>>722
この調子でぜひとも彼が示したMTG関連の話のソースもお願いします。

スレ見返してようやくこのコメディアンが何を言ってるのか分かったwwww

あいせんが「遊戯王の制作費は1本1千万で」って話の証拠らしいぞ、お前らwww
誰もそこに突っ込んでねぇよwww
もうマジで面白すぎるwwww

詭弁の本質を体現してるな。
これで「その通り」とか言っちゃう奴は本当に宗教の勧誘とかに気をつけたほうがいいwww

「どことどこがイコールで、その品がどの部分の証左になってるのか
あるいは証左になっていないのか」が
理解出来ないとか本気で言ってるならどんだけ池沼だって話だwwww

で、そのAICのアニメ制作費がどこをどう回ってこのスレに着地したんですか？wwww

なるほど
ソースを出せ
↓
ソースが本物だというソースを出せ
↓
誰もそんな話はしてない

という事か
それぞれちがう人間の主張だから矛盾はないんだが
一貫して相手してるほうは大変だな

>>727
まぁそうなんだろうけど、MTGのスレでアニメの制作費の話のソースを
根拠に出されてもねぇというのもある。

>>728
完膚なきまでに論破されてアンチフクイ涙目ww
とかやりたいんじゃない
それはそれで画期的だし何を言っても「フクイ乙」みたいな
不毛なループが減ればまたこのスレも面白くなる

>>727
ねぇ…誰が「アニメ制作費のソース出せ」なんていいだしたの？www

むなしくなりません？

アニメの制作費、製作現場に降りてくる金は確かに１本１０００万ぐらい。
だけど、スポンサーにかかる金は５０００万ぐらい。

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
これは経済産業省文化情報関連産業課が五年前にまとめた資料（で例示されている数字）なので、そう間違ってないだろう。
で、アニメ１本１０００万で出来るって発言のソースは何だって？

>>731
あら大変。
制作には１０００万くらいって明示されてますね
じゃあ制作には１０００万でいいんじゃないですか？
商業放送するならスポンサーを捜せばいいだけじゃないですか
なにか問題あるんですか？

数年ぶりに「あいせんさんのサイト」ｗを見てきたが、
相変わらず突っ込みどころ満載な文章を書いておられるのだなｗ

折角、日本のアニメは世界でも評価を受けているのに
沢山のアニメーターが作製に関わっても
全部込みで1000万なんてとんでもない話だぜ

だから誰がアニメ制作費のソース出せなんていいだしたんだよwwww

何この工作活動w
ひょっとしてあいせんはこれで
「僕はそ、そ、そ、ソースを提示してるのに、ソースを提示するとみんな無視するんだな」とか言い出すのか？wwww

脳みそヤバすぎだろwwwww

彼のMTGの話も、このアニメ制作費の話のように
皆がソースを見れる数値を根拠にしての考察だったら
妄想だの電波だの言われずに済んだかもしれないのにね。

>>732
え、何、タカラトミーなりウィザーズなりがスポンサードしてアニメ作らせるって話じゃないの？
ＤＭみたいにチーム組んでやればいいって話？　んなら１０００万が500万でもいいじゃん、
チームのメンバー増やせばいいだけなんだから。

お前こそ単独スポンサーでいくつもりかと

スポンサーと制作ってどう違うの?
普通にアニメ作るぜ!っていうとき必要なのは
どっちなの

番組制作会社はスポンサーから資金を得て番組を制作する
製作企画の番組に魅力が無い、又は資金回収の目処がないようであれば
スポンサーは資金を提供しない
要はアニメ化の企画を出しても金が無いからアニメ化されない

その逆もまた然り

おまえら板違いすぎだぞ、俺が結論出してやるからこの話終わりな
番組を作るのに一千万、枠の確保に四千万だ
単純な話だろうが!!バッキャロウ
アニメを流したきゃ誰かが一千万で作る
それを流したい枠を持ってるスポンサーに通して
めでたく放送ってわけだ
以後はマジックの話をしような

>>734
手塚治のせいじゃね？

遊戯王プレイヤーに質問がある。

「過去の強力カードが構築済みに再録される」
「その構築済みは種類毎に注文が出来、潤沢に流通している」
「故に低コストで使用に耐えうるデッキが構築可能である」
これらは全て遊戯王プレイヤーが挙げた遊戯王の良い点なのだが、
これらが事実だとすれば遊戯王のパックはどうやって売っているのだろう？

現行優良レアが構築済みと言う形で定額販売されているのだから、
それがどれだけ強力であってもその価格以上の値段では流通しないことになる。
思考囲いやカメレオンの巨像が1000円で手に入るのならばユーザーとしては大助かりだが、
とてもパックを向く気にはならないように思う。
そもそも過去の強力レアを再録すると言う事は、ユーザーに対して
「今大人気のあのレアカードもそのうち再録する可能性がありますよ」と公言している事になる訳だが、
自分の資産が後々目減りする可能性を享受した上でパックを剥こうとするものだろうか？

ＭＴＧしかプレイしていない自分から見ると、どう考えても構築済みで強力レアをそろえ、
残りをシングルカードで補填すると言う買い方が最も効率的な方法に見えるのだが、
それでもなおパックを購入しようと思わせる秘密は何なのだろうか？

この辺りの説明を是非お願いしたい。

サーチの存在ゆえに

レアの種類がMTGより多いけど枚数が極端に少ないからなぁ。

>>744
あぁ、そうかｗ

しかしフクイもどきの馬鹿に構って休みを潰すなんて
このスレは奇特なヤツラの集会場ですね

過去の強力レアは所詮過去の強力レアってことじゃね？

>>747
だとすると構築済みをいくつか買えば一線級のデッキと戦えると言うのがおかしくなってくる。
セラ天やアーナムジンがナンボ入っていてもスタンダードのデッキには歯が立たないだろ？

じゃああれだ
アニメのキャラが使ってるカードはやはりその時に使いたいんじゃね

>>743
ここで訊くよりテンプレの遊戯王は何故〜で訊いた方がいいと思う
遊戯王の優れた点を語ってるんだから多分答えてくれるんじゃないかと

マジレスすっとパックなんか大して買ってないガキが大量に居て
構築に入れられて馬鹿を見るような奴がごくわずかしか居ないから成り立つ商売

>>748
ゲーム性が違いすぎるから一概に説明はできんが、簡単に書いてしまえば勝つためにも
新しいデッキを組むためにもパックを買った方が安くつくと言うのが最大の理由だな

遊戯王におけるモンスターの重要度はMTGの土地並みに高いから、
沢山の種類を持っていたほうがメタに対抗しやすい
それに、いくら戦えるって言ってもストラクだけ買ってりゃ優勝できるほど遊戯王は甘く無い

遊戯王はモンスターは無駄に強いの出すけど魔法罠は無駄に旧カードの下位互換ばっか作ってるよな
しかも異様に強いカードは限定で出すうんこ仕様

まあ、デュエル「モンスターズ」だから仕方ないんじゃね？ｗ

つまりストラクをマンセーしてるような奴は
遊戯王側にしろMTG側にしろショボい乞食野郎だって事だ

全然「つまり」になってねーよ

ＭＴＧやめる奴が多いのはブロック落ちがあるからだろう。日本はアメリカと
違いエクテンやる人が少ないから余計だよな１枚３０００円だして買ったカード
が落ちると７００円とかになるし

１枚３ｋとかやってる馬鹿はよくやめる

パックで買って身の丈に合わせた遊びをする奴はやめない

そもそもシングル買いなしで軽くパック買って身内でやってる分には
スタンダードもエクステンもないんじゃないか？
シングル買いするようなやつは大会で勝ちを狙いに行くやつだろ

俺シングルに7k使うけどやめてないよ

パック剥くのが楽しいやつとかもいるしな

うん、やめてないあんたはえらいね

身の丈に合わせた遊びをする奴=自分のペースで遊べるコミニティを持てた幸運な人

ＭｔＧに興味を持ってショップを覗いても、ほとんどの場合は
ＭｔＧコミニティが存続していないか、あってもトーナメント志向ばかりで挫折する

>>743
少し考えてみたが
最近のパックはアニメの有名キャラが使ってるデッキのカードが中心になってる
専用カードも豊富で割合が多い
逆に構築済みは各種種族デッキって感じになってる（ドラゴン、戦士、魔法使い、水、他）
で、アニメのキャラと同じデッキが組みたい場合はパックを買わないと組めない
まあ、昔は原作キャラのストラクチャーもあったけど最近は全部パックだしそういうストラクチャーがでるとは限らないしな

あとは現行の強力カードのストラク再録は一部であるという点と再録されたとしてもそれまで一定の期間があるってことか

もっとも個人的にはキャラデッキは興味ないから最近のパックにはそれほど興味もてないけどな・・・
あと強力カードといえば最近はゲーム付属とか限定に多いな
これはやりすぎ

新規がどれほど来ての話なんだ？

ＭｔＧに興味を持ってショップを覗いても……というが
やろうなんて思わない、知らない、興味もない、面白そうとも思わない、痛いからやりたくない
覗くやつがほとんどいないのが現実だろ

大会出る出ないじゃなくてどうしても強いカードはほしくなるのよ。緑が大好きな
俺はオデッセイ時代に獣群の呼び声４枚シングルで買っちゃったしな

覗く人数が少ないことと、定着率が悪いことは全く別の問題だろう。

�@興味を持ってもらう
�A店を覗いてもらう
�B手にとって遊んでもらう
�C次を買ってもらう

まぁＭｔＧは現状�@〜�C全てが問題だらけなんだけど。

もはや色眼鏡かけた状態で一事が万事みたいな思考してる奴しか残ってないのかw

覗く人が少ないというか、ほとんどまったく全てといっていいくらい、いないんじゃないのか？
カード持ってないやつが来るなんて稀なんだが、地方だと違うの？

>>769
>>767はちょっと頭がおかしい人だから勘弁してあげて。
普通は友達と遊ぶものなんだけど、
>>767は友達がいなかったから想像もできないんだよ。

MTGの構築済みってネメシスまでは小さい小冊子入ってたよな
俺アレ超好きだったんだよね
（だから無くなったプロフェシー超嫌い）
光った土地や外人オタカードなんていらんからアレ入れてくれねーかな
駄目だったら基本セットの時だけタカラのサイトでやってる構築の改造記事でもいーよ

>>771
懐かしい・・・今の変なカードとかいらん

お前ら、遊戯王に詳し過ぎだろ

俺なんかジャンプに連載中だったマンガしか知らないから
ブルーアイズやブラックマジシャン、時の魔術師くらいしか知らんわ

フハハハーすごいぞーかっこいいぞー

>>771
あれ？今もなかったっけ？

２０ページくらいの奴ね
あれ、ストレージの仕切にちょうどいいんだよな

でも、トークンが付いてくる今の仕様もそれなりに良い
最近はスタンダードでトークンを複数つかうことが多いから
自作orどっかから持ってくるのはメンドクサくてかなわん
ビーストととゴブリンと組立作業員とエレメンタルのとか
赤ゴブリンと黒ゴブリンとフェアリーならず者とコボルトとか

トークンついてくるのはうれしいよねw
自前で何種類も用意して対戦相手にいちいち申告するよりも
視覚的にも分かりやすいのがいい。
数も集まるし、ストレージの中に1枚10円〜いっぱい入ってる。

>>743
構築に入ってるカードは基本的にノーマル仕様なんですよ
普通はレリーフとか出来るだけレアリティの高いカードでデッキを組みたがるのでパックや限定カードの価値が下がる事はありません
実際、構築に入ってる再録カードをデッキに使う人なんて少数派ですよ

じゃあMTGもショボいﾌﾟｹﾞﾗ対象になる仕様で構築作れよ

つ「アンソロジーギフトボックス」

�d

衰退してないでFA
首都近郊じゃ毎週100名クラスの大会やってるし、最近は世界戦の頂点も日本が占めてる。
俺が始めたころに比べると信じられん進歩だ。

もうそういう現実逃避はいらない

そういう方向に話が進むとは思ってたが

何故、高卒ＤＱＮみたいなのしか若者は田舎に残ってくれないのか？

〜スレになるよなやっぱｗ

都市部に人間集まりすぎなんだよな。

そして年齢が上がるほど、その世代の人間は都市部に移り住む。
残るのは小中高までの子供と、60以上の老人ばかり。

話広げすぎ
大風呂敷畳めもせん

>>784
????
いくら風呂が大きくても畳を敷いたりしないよ

ｍ９(^Д^) 　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>784>>785
両方とも阿呆だわ

いや、都市部に集まったカス大生ＤＱＮがマジックやってるからじゃんｗ

確かに。DQNには、「森勝洋さん」のように、「紳士的なマナー」を心がけてほしい。

こないだ知り合ったやつが、モータイの高額レア各種を10枚づつもってたんだが
どうしてかって聞いたら、自分がカードショップの店員で
モータイの発売日に店で開封したヤツをまず自分が超安価(3000円位するカードを600円とか)で注目カードを買って
それから残りを店で売り出したんだって。
本人はトーナメントプレイヤーに貸し出したり、売ったりして良い気になってたりするんだが
ギャザに限らず居るのかもしれないけど、こういう店員のせいでギャザが衰退してるのって絶対あるよな。

>>790
その店のオーナーに言って潰してもらえｗ

フィンケル閣下の最強っぷりをみて
現役のふがいなさに涙する

>>790
それショップ名は「カードカルト」ってオチじゃねーだろうな？

知恵遅れが頭の悪さをフィンケルに託けて晒しとるな

知恵遅れで人間性も悪いやつがいるから衰退するんだよなぁ

もはや、まともにプレイも出来んドロップアウト野郎に
現役もフィンケルもねーだろって話なのにねｗ

まんま>>765が現実だよな

衰退（笑）の次の素敵ワードは
フィンケル閣下（笑）か…

なるほど、実にそれっぽい

適正な人数（笑）がその前の素敵ワードにあったな

>>799
もう頑張らなくていいんだよ

優勝：Jon Finkel（笑）
　もうね、どれだけ超人なのかと小一時間（以下略）。彼の背中にはベッタリ Magic
の神が憑いて離れないのか。それとも、もはや彼自身が Magic の神なのか。

>>800
お前こそ頑張らなくていいんだよ

ゴミムシに都合の良い妄想は
もう少し空気を読んでタイミング良くやらないとね
ヘタクソすぎだね

とゴミムシが言ってます

やっぱ問題はイラストと枠だよな。
最近は漫画チックな絵柄が多すぎ。

ID:YUwzLiWJ0
悔しくて悔しくてオウムになっちゃったかw
乞食行為ならニュー速にでも行ったほうがレスいっぱいもらえるよw

ID真っ赤すぎﾜﾛﾀ

翻弄する魔道士がどうしたって？

>>808
はいはい、おもしろいおもしろい

騒ぎが始まる前に終了地区のが必死になって反撃してて笑った。

>>801
申し訳ないですが、これじゃあ日本はもちろん世界的に Magic の販売が苦戦するのは当たり前です。
しかもそれで売上が減ったと思ったら、事前に何の了承もないままプロツアーの開催数を減らしちゃったりする。
あんた達を信じて着いてきたプロ選手をこうもあっさり切り捨てられる物なんですね。
あ、確かにそういえば、過去にあなた方は契約問題のこじれから人気イラストレーター（笑）を数多く切り捨て
自身の失策で販売が低迷した日本の旧代理店も切り捨ててきましたよね。
私のようなコレクター（笑）だって、随分と前から居場所（笑）というか活躍の場（笑）が無くなって切り捨てられたような物ですし（笑）

新枠はゴミだが今MTGやってる人はもはや新枠が当たり前なんだ
それに競技思考強い人は枠や絵なんてどうでもいいんだよ
今残ってる連中は楽しむ雰囲気よりも勝ち負けしか興味ないんだ
新枠になって見た目は子供向け色強まったが
やってる連中も子供っぽいキモイ奴ばかり
このスレ見ると分かる
フクイよりアンチフクイのほうが感情論で必死すぎて笑える
それに衰退してないんだってんならこんなスレ見るな
衰退どうこうより人間性に問題ある奴多そう
他人からはやっぱりいい大人がカード（笑）と見られてるわけだ
そういうの少しは意識してｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｹﾞｰﾑとして普通に気軽に楽しめないのか？
なにそんなにカードゲームごときで大人がムキになってｳｼﾞｳｼﾞしてんだ自分の顔鏡で見てみろ
こんな人気(売れてないのは事実でしょ？)もなくキモイ連中ばかりの世界に閉じこもってるお前だよ！
これも慣れなんだな、気づかないんだよ本人は
それに周りに似たような人寄ってくるから尚更だ

まともな人もいるだろうけど、どんどん離れてくかな
俺は別にTCGやってる人をキモイと言ってるんじゃないからな

誰が得するんだよこのスレ

まーたループか
擁護もアンチも進歩しないな

と
こ
ろ
で
どこを縦読みするんだ？

散々、捏造アンチ行為しといて
突っつかれたら顔真っ赤かよｗ

コミュニケーションとか言う奴にまともな奴は居ないな

ゲームやって勝手にコミュニケーションしてろ
ゲームにコミュニケーションの道具である事を要求するな

>>817
原作者全否定ｗｗｗｗ

なんか素で間違えたすまん…もう寝る

いい年齢した大人が娯楽なんてマジウケルｗ
家族のために身を粉にして働けよ、社畜ｗｗ

そんなのはお前だけだ

この安月給が

どこぞの糞漫画のスレと間違えて誤爆した奴が居るようです。

>>812
だよな、あいせんさんの説明の方が説得力もあるし。
説明も丁寧で、乱暴な言葉もほとんど無い。
サイトも気品に満ちあふれている。

とは言うものの、リアルで会っても紳士的な人格者だ
から、「ねたみ」からアンチが出てくるのも仕方が無
い気もするが。アンチ工作は程々にな。

>>823
吹いた

だ
説
サ

と
か
い

ダサいのはお前の方だ田舎者

完全に対フクイ専用ネットウォッチスレと化したな。

遊び場構築してくれてるんだからいいじゃんw
ネヲチスレにフクイが降臨してると思えばいいw
どうせネヲチスレ潰れたんだしw

シミチンやチャンプの話題もここでやったほうがいいような気もするしね。
「こんな奴がいるから…」ってwwwww

ま　さ　に　妙　案

どうせ、あそこで尻馬に乗って過剰にピーピー騒いでた奴も
今はここに常駐してる落ちこぼれ野郎だろうしなｗ