自作ＴＣＧを制作するにあたって 第３章

市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、
出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、
彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。
巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！

俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
ルール整備と説明の名人だ。

俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、
何でもそろえてみせるぜ

おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何。

フランキーだ。
はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね。

コングだ。
批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな。

そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ。

俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、
「自作野郎Aチーム！」
今スレも、胸のすくようなハデな暴れが見ものですよ

＠関連リンク等あれば>>2-10あたりにお願いします。
＠次スレは>>950、建てられなければレス番指定。
＠自サイトのテンプレ入り希望は>>900前後で表明があると良さそうです。

前スレ：自作ＴＣＧを制作するにあたって 第２章
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148816237/
前々スレ：自作ＴＣＧを制作するにあたって
ttp://makimo.to/2ch/game9_tcg/1028/1028035667.html

教えてください、簡単に作れるおもしろゲームhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035563306/
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/

前々スレ950氏のページ
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
630氏のページ
http://www.geocities.jp/cards_630/
ペズ氏のページ
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10019998033.html

>1
乙？

ちょｗｗｗｗなにその>>1wwww
ともかく乙

>>1はこんな文面だけど別にネタスレでもなんでもないから
気楽に書き込むといいよ

ええい、前スレ>>992はどこへ隠れた

あと、前スレでデュエルオブレジェンドおもしろい

遊ぶのと作るのって守備範囲全く違うよな

どつきあい戦闘物のＴＣＧに
強いけど自陣に一体しか置けない分、強力なユニットと
(同名1体制限じゃなくて、そのタイプのカードは一枚だけ)
個数がカウントされない通常ユニットを並べて
戦うゲームと言うアイディアがわいたんだが
上手く合いそうな世界観が思い浮かばん

ぶっちゃけブルードラゴンのカードゲームの
ルールだけ見て思いついたパクリアイディアなんだけどね

>>7
ワンダと巨像ｷﾀｺﾚ

マスターと召喚獣
将軍と兵隊
ヒーローと脇役
女王様と下僕
先生と生徒
戦艦と艦載機

他になんかあるか？

マジ戦場だとでかいの一体制限(かつゲーム中で入れ替わることのありうる)
ルールに納得の行く説明が付かんのよ

そして、そのでかい一体制限のユニットと
プレイヤーはイコールノットやねん

前スレで話題に上った、「神と信者」でいいじゃないか。

World of Warcraft TCGだとHeroカードってのが1枚制限ではじめから場に出てる。
MTGのヴァンガードみたいな感じだけど。

HEROだとHERO≒プレイヤーっぽいから嫌なんじゃないかな

ところでみんなはどういう手法でアイデアひねり出してるのかな。
見てると下みたいな感じがあると思うんだけど

１．既製のTCGのルールごちゃ混ぜなだけ
２．既製のTCGに無駄なルールが追加されただけ
３．オリジナルのつもりが既製のTCGで同じようなやつがあるやつ

４．既製のTCGを上手に混ぜ合わせたもの
５．世界観を微妙に変え、それに伴って既製のTCGのルールを少し変えたもの
６．既製のTCGのルールの問題点を改善してるもの
７．面白い独自ルールと既製のTCGのルールを組み合わせたもの

８．魔法対戦以外のテーマで作られたもの
９．TCGに他のゲームの要素を取り込んだもの
１０．他のゲームにTCGの要素を取り込んだもの

本人は４〜７のつもりだけど１〜３になってしまってることがよくあるな。
ていうかほとんどそうなる気がする。

個人的には８・９・１０で作ったゲームは見てて面白い。
見ててわくわくするやつ多い。
前スレだとワンダの巨像とかダンジョンとかバインダーとか。

バインダーって言われるとおっぱいの大きい変身ヒーローみたいだから別の名称で呼んでください

透け本

ビニ本

>15
じゃぁ、ボインダーで。

へんちんボインダー！

>>14なんかその書き方は君の個人的な好き嫌いを
勝手に序列付けして格付けしているようにも見えるのだが。

しかし既製のTCG真似したやつで何か面白そうなやつあったかと聞かれると…

だから好き嫌いだろ？

ていうか>>14は「個人的に」って言ってるな。

いや、下のコメント以前の段階で
並べ方が既に恣意的だとね

１〜１０まで、数字で箇条書きされてるのに、
挙げられてる項目は同系統として並列されるような項目じゃないので、
その辺が引っかかるって話だろ。
書き込み自体が言いたいことは下５行。
数字がついてたから紛らわしくなっただけ。

あと、冒頭で「ところでみんなはどういう手法でアイデアひねり出してるのかな。」
と書き出してるから、
「下の１〜１０の中のどのパターンなのかな？」と聞かれているのかと
読み手が一瞬錯覚しやすいのもあるかな。ま、そんだけの話だろ。

>>14の
『ところでみんなはどういう手法でアイデアひねり出してるのかな。』
について、オイラの場合、

『中心にしたいテーマを決めて肉付け』
世界観やモチーフ、或いはルールやギミックなどをまず決めて、
それを補う形で周りを固める。

ってスタイルがほとんどかな。
だから、既存TCGのギミックの中にピッタリ合いそうなモノがあれば使うし、
合わなくても、そこからインスピレーションを得ることもある。

だいたいこんな感じか？

客観的に分けるとどんなパターンがあるかと分けてみただけで
別に順位付けしたつもりはないんだ。
まあ並べ方は恣意的というか意識的に
1〜3は批判対象、4〜7は正統派、8〜10は非正統派で分けてある。

例えば>>25の場合は5か8のパターンに入ると思う。
そうやって自分の作り方を客観的に見ることで
それを意識的に極めていくこともできるし
別の作り方に挑戦したりもできるんじゃないかと思うんだ。

あと何か他に考え方のパターンがあったら追加してほしい。

作り方と言ってる割には、作られた結果に対する評価が
含まれているのが問題だと思われ。

というか、方法論は本来、二次的な要素なんで、
基本的には>>25の言うようなやり方であるべき。

つまり、どういうゲームを作りたいか、
どういうゲームだったら楽しくなるか、という
理想像というか目標というかイメージというかイデア？というかがあって、
既存のＴＣＧのルールと近くするか、新しいルールをひねり出すかは、
その目標・理想像を実現するために必要かどうかで選択されるべき。
既存のＴＣＧのシステムで自分のやりたい事が実現できなさそうなら、
頭をひねって問題点をブレイクスルーして実現に漕ぎ着ける、
それが結果的に、既存のＴＣＧにない斬新な部分になっていくわけで。

だから、>>14のパターン分けから逆算して作っていっても、
本末転倒にしかならないと思うんだけどな……。

なんか既製の物がダメで新しい物がイイと言ってるけど、
パターンに当てはめて分類しようとする時点で既製の枠に囚われてるデストラップ。

既製じゃない何かを、何かが見えてない状態で作ろうとしても
決して良い物はできないだろう

>>28
そうか、そういう考え方もあるのか。まず根本的なところが違うんだな。

俺は「最終目標」よりも「ルールの根幹」から考えるんだよ。
まず中心となるシステムを思いついて
それを面白くするための世界観とか追加ルールをあとづけしていく感じ。

それでまずはルールの根幹を思いつかないといけないから>>14みたいな考え方になる。

このスレに晒すモノと実際身内で作ってプレイするモノは別
このスレに晒すのはちょっとした思いつき　TCGで面白いシステムに仕上がるんじゃね、と思ったアイデアの殴り書き
身内でやるのは基本的に既存＋アルファかつランダム要素多め
ランダム要素多めのほうがちょっと遊ぶ分には面白いんだよね

>>30

その辺は、発想法も人それぞれなんだろうな、と思う。
それにこういう場にアイディアを書いたり、自分でオリジナルＴＣＧを
考えたりする場合でも、人によって目的意識は違うだろうしな。
実際に自分以外の誰かを巻き込んで、作るなりプレイしてもらうなりまで
視野に入れているかどうかでも違ってくる。
そこまで行かなくても、アイディアを考えてオリジナルＴＣＧを夢想して、
このスレに晒した段階で満足するケースだってあるだろうし。そういう楽しみ方も当然アリだよな。

ただ、もし他の人たちを惹きつけるような、そんなＴＣＧが作りたいなら、
どういう世界観だとか、どういう駆け引きが行われるかとか、
どういう種類のカードを使うかとか、そういう一見飾りつけに思える部分が
やっぱり重要だと思うんだよ。

高校時代、知り合いが文集にコンシューマーゲームのレビューを投稿してたんだけど、
その序文にあった啖呵を思い出した。
ゲーム雑誌とかではゲームハードのレビューとかが大きく取り上げられたりするけど、
「実際に受け手がプレイして楽しむのは、ハードじゃなくてソフトだろ？」

プレイヤーが楽しむのは、ゲーム機のメモリ容量じゃなくて、そのゲーム機を使って
どんな世界が体験できるか、どんなキャラクターと出会えるか、なのであり。
同様にＴＣＧを楽しむプレイヤーにとっても、ドローやターン運行の斬新さなどより、
まず何より「そのゲームでどんな世界が、どんなバトルが体験できるか」なんじゃないかなぁ？

>>32

おまいはエライ

まあいろいろな考え方があるんだろうが
戦略・駆け引きとか世界観を大事にするっていうのは結局、MTGらへんが作りだした価値観じゃん。
この価値観に捕らわれる必要は全然無いと思うな。

俺はWiiとかDSみたいな別の楽しみ方ができる変り種ハードを開発するのが目標。
既存のTCGと同じシステム使うにしてもRPG→MMORPGみたいな一味違った魅力を打ち出したい。
いわゆるパラダイムシフト。

「実験」と「商品」を同じ土俵で比べてるように見える・・・

「意外性がある」「魅力的な世界観」「斬新なルール設定」「奥の深いプレイング」
どれも大事にする価値のある要素で人を魅了しうるが、どれが欠けてても尚面白い物はあり得る。
逆もまた真なりで、「実験的だというのは即悪い材料」じゃないお

TCGは遊んでみないと、面白いかが判断できないと思う。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1178849635.xls
これは、あるTCGのプロシキだったものなんだけど、印刷するだけで遊べたから便利だった。

作り手は、ゲームとして遊べる位に完成したら、カードデータを加えた上のようなシートを何枚か作り、
ルールと一緒に投下して欲しいかなと思う。やっぱり遊んでみたいし^^

打ち間違えてるし……。プロシキじゃピロシキみたいだ。orz

そのゲームの醍醐味を味わえる構築済みデッキのリストみたいなのをつくってもらえれば
自分のやってるTCGのカードで代用できると思う。

印刷して切ってってのは面倒くさいな。

>>39
自分の持ってるtcgのカードで代用するって
そのままだと
ゲームごとのバランスの違いもあるわけだし
新しいシステムに対応して無い
要素の分もあるんじゃないのかな？

もしカード1枚1枚コンバートするとしたら
その作業量考えたら
(適性バランスを考える知的作業量
　そして、その“エラッタ”を示した紙をカードに貼り付ける単純作業量)も
カード印刷して張りかえるのより楽どころか
余計に手間掛かるんではないかな

デッキレシピを提示するのと
カードデータを出すのはどっちかを選ぶ物じゃなくて
両方同時に出すのが効果的なんじゃない？

デッキの形で印刷できる格好になってればいいんじゃねぇ？
別に貼り付けなくても、スリーブに他のカードと一緒に挟んじゃえばOK

ttp://entertainment.upperdeck.com/wow/en/howtoplay/default.aspx

このページなんかはpdfで実際のデザインのカードが印刷できるけど
いざ出されるとなかなか面倒くさくね？

とりあえず案投下。

勝利条件
相手のライフを０にする、相手のデッキが無くなること。
これは従来のものと変わらんな。特殊勝利はとりあえず省き。


必要なもの
デッキ、アバターカード。

アバターカードはギャザの「ヴァンガード」と同じプレイヤーの分身。
それぞれがそれぞれのライフ、カリスマ、効果、勢力を持っている。
このカードがデッキ構築に関わってくる。
ゲームの世界観的には勢力（デッキ）の長。


カードの種類
とりあえずユニット、ストラテジーの２つ。

ユニット
攻撃、守備要因。
勢力、、コスト、種族、攻撃力、ライフアタックポイント、効果を持つ。

ストラテジー
様々な効果を持つカードゲームを左右する。勢力、コストを持つ。


ゲームの流れ
１．ドローフェイズ
デッキから１枚カードを引く。

２．スタンバイフェイズ
開始時にカリスマ値の回復。
ユニットの展開、ストラテジーの使用が可能。

ユニット展開、ストラテジー使用
ユニットの展開には２つの条件を満たす必要がある。
「使用条件」と「このターンに使ったカードのコストの合計がアバターのカリスマをオーバーしていないこと」

使用条件
例えばギャザのように（赤）（１）とある場合自分フィールド上に赤ユニットが１体、何色でもいいから２体揃っているならおｋ。

コスト
このターンに使用したユニット、ストラテジーに表記されているコストの合計がアバターのカリスマ値をこえていなければおｋ。
例えばアバターのカリスマが５でこのターン中にコスト４のカードを使っていた場合、使用条件を満たしていてもコスト２以上のものは使えない。

３．バトルフェイズ
ここは今のところＤＭと一緒。
違いはプレイヤーへの直接攻撃に成功した場合、ライフアタックポイント分相手のライフを減らす。
ここはＤ０のスマッシュと一緒。

４．エンドフェイズ
相手にターンを渡す。

続き

カードサンプル
名前：竜群の長
種類：アバター
勢力：赤（今はとりあえず色で表記）
ＨＰ：２０
カリスマ：１０
効果：なし

名前：ゴブリンの尖兵
種類：ユニット
使用条件：(赤)(１)
コスト：１
種族：ゴブリン
パワー：２０００
ライフＡ：２
効果：なし

名前：火責め
種類：ストラテジー
使用条件：(赤)(１)
コスト：１
効果：以下の効果から１つ選んで発動する。
●フィールド上のパワー２０００以下のユニット１体破壊する。
●アバター１体に２ダメージを与える。


とりあえず質問があったらどうぞ。
あと俺的に覚えておくのがめんどいアバターのライフについて聞きたいんだがいい案ないか？

>>43ダメージかライフ分のカウンターチップ置いていけば？
1ポイント用の黄色のカウンターと、5ポイントの緑のカウンターとか使って。
ライフが少量ならカードで
示したり、ダメージ食らったときに
何らかのギミックを付けることもできるけど
20基準からじゃ1ダメージごとに何かやってると恐らくは
酷く面倒くさいだろうな。

しかし、戦闘部分が全く分からんのだが
ｍｔｇみたいな抽象戦闘なのか
マップ使った戦闘なのか？

>>42そこまでお膳立てされて面倒くさいって
言うような人間は
もう何をしても面倒くさいって言うんじゃねｗ

ネットで対戦できるシステム用意する⇒相手探すの面倒くさい
対戦相手もしてくれるコンピューターソフト⇒ダウソするのや立ち上げるのめんどい
実カード持って言って遊ぼう⇒新しい遊び覚えるの面倒くさい

戦闘は抽象的なタイプ。ユニットの戦闘はＤＭと同じ。

なるほど。確かにカウンターを使えば楽だな。
ただライフ制は最近の劣勢側が有利になりやすいシステムじゃないから逆転要素が少ない気がするんだ。
その点はどう思う？

逆転要素が少ないって言うのは逆に言うと
プレイング以外に左右される運の部分が大きいって
ことにもなるから結局は
デザイナーやユーザーの好き好きじゃない？
(ｍｔｇや遊戯王がライフによる逆転要素が
　まず無いけど、かといって非運ゲーかというとそうではないし)

どーでもいいけど、常にコストが一緒だと
おそらすぐ手札の尽きるくウィニーが
あんま有効じゃないような気がする
(その分ドロー入れれる色なら別だろうけど)

あと、逆に初期ライフのようなものが大きいゲーム
(ＤＭのシールドや、ＤＺのスマッシュとか)
では、細かいライフ回復やライフ攻撃を作りづらかったり
使い勝手が悪くなりがち。

たとえば、ｍｔｇとかだと
何か特定の行為のたびにトリガーしてライフ1ロスする。
とかのカード作りやすいけど、ライフの単位がでかい
ゲームだとそういうの入れづらいから
若干カードプールが狭まるのよね。

もちろん、そういうカードプールが狭まる以上に
面白いシステムも入れられるけれど。

>>47
確かにウィニーだと手札がすぐ尽きるな・・・
ただサンプルはまだバランスがかなり怪しいものだからそこは調整次第でどうにかなると思う。
使用条件が同じでもコストが大きいほど（逆も叱り）強くなるようにする気ではいるけど。

>>48
確かにカードプール狭くするのは問題だな。
まだフィールドカードとか、派生系を作るなら今のままでもいいのか。

>>47>>48
確かにライフは好みの問題があるな。ショックと幻竜砲の差と同じものか・・・

横槍ですまんが、骨組みができてきたので晒し
仮名称「Tick-tat-toe tcg」

◇ゲーム概要
第二章の後半で出てたまるばつゲーム風をいんすぱいあ。
３マス縦・横・斜めいずれかのエリアを占領する。

◇勝利条件
自身のターンのアップキープ時に『自分だけが勝利条件を満たしている時』に勝利する。
例えばフィールドが
　○××
　×○×
　××○
の状態ならば『○』のプレイヤーが自身のアップキープを迎えた時点で勝利する。しかし、
　○×○
　○×○
　○×○
の状態ならば『○』『×』双方のプレイヤーが勝利条件を満たしているため、
アップキープを迎えても、どちらも勝利せずにゲームを続行する。

◇カードの種類
ユニットカード　…エリアを占領できるカード。人物や生物、建物など。
アクションカード…使い捨てカード。一時的に効果を発揮した後にスクラップエリアに。
オプションカード…他のカードに付加するカード。能力を上げたり、または下げたり。

◇カードレイアウト
┏━━━━━━┓
┃(T)(C)　 　 (M)┃T…タイプ(ユニット/アクション/オプション)
┃名　　　　 　　　┃C…コスト(このカードを場に出すためのコスト)
┃前　　　絵　　　┃M…生産マナ(手札から捨てることで生み出すことのできるマナ)
┃・　　　　　　　　┃名前…カードネーム(デッキ枚数制限あり)
┃種　　　　　　　┃種別…カテゴリー(種族や職業などのサブタイプ)
┃別　　　文　　　┃絵…絵(あればいいね)
┃　　　　　 　　　┃文…テキスト(能力など)
┃　　　　　(A/D) ┃A/D…アタック/ディフェンス(ユニットのみ。攻撃力と防御力)
┗━━━━━━┛

◇プレイマット
[L] [S]
□□□
□□□
□□□
[S] [L]

□…プレイングエリア。２人プレイの場合３×３の９エリア。
[L]…ライブラリィ。山札。
[S]…スクラップエリア。廃棄領域。

◇ゲームの開始
全てのプレイヤーはカードを６枚引く。
後攻プレイヤーはさらにカードを１枚引く。

◇ターン進行
１-アップキープフェイズ
　　　カードのアップキープコストなどを支払う。
　　　あなたが勝利条件を満たしているor
　　　対戦相手が敗北条件を満たしているかチェックする。

２-行動選択フェイズ
　　　以下からこのターンの行動を選択する。
　　　・アンタップ
　　　　　あなたのコントロールしているカードを全てアンタップする。
　　　・ドロー
　　　　　カードを１枚引く。
　　　・セット
　　　　　ノーマルタイミングのカードをセットする。
　　　・プレイ
　　　　　ノーマルタイミングの場に出ているカードのの能力を使用する。
（カードには『クイックタイミング』でセットまたはプレイものがある。
　MtGでいうインスタントであり、他のプレイヤーのターン中でも使える）

３-終了フェイズ
　　　あなたのターンを終え、次のプレイヤーにターンをまわす。

◇カードのセット(プレイ)方法
手札にあるカードを廃棄エリアに捨てることで、カードに書かれた生産マナ分のマナを得る。
マナはターンの終了時まで使え、終了時とともに全て失われる。
カードのコスト分のマナを支払うことでセットする。
　例：手札からマナが(赤)と(赤赤)のカード２枚を捨て、コストが(赤赤�@)のカードをセットする。
エリアを占領することで、コストが減少する。
エリアを占領しているユニットの色と同じ色のコスト１つが減少する。
　例：あなたのコントロールする赤のユニット１体がエリアを１つ占領している状況で、
　　　手札からマナが(赤�@)のカード１枚を捨てて、コストが(赤赤�@)のカードをセットする。

◇ユニットの移動と戦闘
移動ができないユニット以外はエリアから別のエリアタップすることで移動する。
移動先に対戦相手のコントロールするユニットがぞんざいする場合、戦闘が発生する。
戦闘ルールはMtG風？　ただし一番上のユニットのみのブロック強制。

なにか質問・詰問等あればどうぞー

>>43
使用条件の大きいカードを使うにはユニットを並べないとダメで、
ユニットが割とボコボコ壊れるから一旦押され始めると
じり貧になってしまいそう。

どんなデッキもデフォで土地破壊能力があると思えば
やばさが分かってもらえるか。

マルバツだと何で3つ並べると勝つのって感じになるから
陣取りゲームにして5×5とかちょっと広めのステージ用意して
領域半分以上を乗っ取って１ターン経過すれば勝ちとか
チェックポイント3つくらい用意しておいて3つすべて占領したら勝ちって風にしたらどうだろう。

もうそういうのあるのかな。

>>50
色々と説明が不味くて解りづらい

>２-行動選択フェイズ
>　　　以下からこのターンの行動を選択する。
この書き方だと「選択する」って言葉が引っかかる。
どれか一つｏｒいくつか選んで行うようにも見えるし
ユニットの移動・戦闘が入っていないし
後述の説明にも移動できるタイミングが書いて無い。
あと、毎ターンのドロー枚数も書いてない。
このゲームの場合、手札捨ててコスト出すなら
同じシステムのｌｙｃｅｅに習って2枚ドローでもいいんで無いの？

マス占拠でコストが安くなるのは良し悪しだろうと思う。
マス占拠で軽減されるコストが大きければ
序盤のわりとデッキ相性(同系)とかに
起因する影響が大きすぎることになりそう。

>ユニットの移動と戦闘
戦闘が起こる事でどうなるのかが書いていない。
勝ったらどうなるのか、負けたらどうなるのか
引き分け・相打ちはどうなるのか。
ＤＭ・ＤＺなどのパワー式なら基本的に相打ちか、どちらかの勝ちだが
ｍｔｇ式のパワー/タフネス式だとどっちも残ることはあるからね。
しかも、文面見ると1マスに複数体置けるように見えなくも無いが
けっこー場所とるよ

そこらへんの疑問抜きにしても
なんか現状だとあまり魅力的に見えない。
とりあえず、ディメンションゼロにその三目並べルールと
ｌｙｃｅｅ式コスト組み込んで試してみたら？
あれらのゲームなら移動コストも設定されてるし。

>>43
World of Warcraft TCGが似たようなルールで、このままだと劣化版になりそう。
ただ、カリスマルールをもう少し工夫すると面白いゲームになる気がする。

今思いついたのは
アヴァターがカリスマの替わりに「炎２・自然４」みたいに属性ごとのレベルを持ってて
アヴァターのレベルより大きなレベルの呪文は使えないみたいな感じ。
「炎2・自然4」ならレベル2以下の炎呪文とレベル4以下の自然呪文しか使えない。

レベル2の火力呪文だと2マナで2点ダメージだけど
レベル5の火力呪文だと2マナ3点ダメージ

レベル1の自然クリーチャーだと3マナ3/2
レベル4の自然クリーチャーだと3マナ3/3能力持ち、とか微妙に差をつける。

43のがレス付くのはそれだけ
魅力(現状は荒削りでも)があるんだろうけれど
問題点はむしろ
最初から最後まで毎ターン使えるコストが
代わらない点にあるんじゃないかな。

ずっとコスト変わらないのなら
(一応色拘束はあるにせよ、色拘束弱めで
　少し弱いファッティとかあるだろうし)
おそらく大概のゲームでは
両プレイヤーは常に
実力でぶつかり合うゲームになるだろうし
それがこのゲームのウリになるだろう。

でも、そうすると構築段階での
デッキ相性が他のｔｃｇと比べて
モロに出るんじゃないかなという気がする。

とりあえずアバター＋MTGで考えると、いろいろ想像膨らむな。
パクリだと割り切って、ここからゲームアイデア出していったらどうだろう。

・初期手札枚数や初期ライフ、能力などが異なる様々なアバターカードが存在。
・各アバターには得意呪文カードが存在。そのアバターを使ったデッキにしか使えない。
・アバターにはイケメンを取り入れ、女性ファン獲得を狙う。

＞・各アバターには得意呪文カードが存在。そのアバターを使ったデッキにしか使えない。
これではカードプールがｇｄｇｄになる
コスト＋２で効果＋１になる　とかアバター別で違う世界が拓かれるといい

アバター系で面白いと思ったのはこんな感じかな？
商業的ゲムとしては失敗だったんだろうけど、アイディアとしては良かったと思う

マジャイネーション
http://www.epoch.gr.jp/card/2003/magination/index.html
・マジャイ(魔法使い＝アバター)カードによって初期エナジーと
　毎ターン獲得できるエナジー、使えるカードの属性が決まっていて
　クリーチャーに影響を与えたり起動型の特殊な能力を持つことがある。
・エナジーはコストであり、ライフ。
　クリーチャーを場に出すには、それだけマジャイカードから取り除く必要がある。
・そのため、初手目で一気に全部出すとか良くあること。
・初期手札枚数と、初期手札に入れることの可能な(初動は保障される)カードが決まっている。
・1ゲームで3枚のマジャイカードが負けたらおしまい。

シャーマンキング超占事略決

・シャーマン(＝アバター)カード。
　シャーマンカードは開始ライフと、場に出せるクリーチャーの数と
　コスト(システム的に次ターンになるとコストはリセットされると思って良い
　でも、召喚できる数の問題でそれほど出せない)が決まっている。
　属性は無いが、特定のシャーマンカードの場に出す時はコストを0として扱う
　持ち霊カードがある。
　シャーマンカード自体は特殊効果は持たないのが多いが
　魔法カード的なものの中にはシャーマンや
　霊が場にいる時といった条件が付いているものも多い。
・シャーマンカードは最初に一枚を場に置いておき、もう一枚は
　デッキに入れておき、手札に来たなら出すことが出来る。
　すでに場にいるのと同じシャーマンカードは、そのシャーマンのライフを５０回復させることが出来る。

書きっぱなしで放置しててすまなかった…レスさんくー

>>53
>マルバツだと何で3つ並べると勝つのって感じになるから
確かに変何だよな。プレイヤーは魔法使いで霊脈がうんぬんとか、
開き直ってそういう形式の試合とか戦争とか考えてるんだがなんかいい案はないのか・・・

>陣取りゲームにして5×5とかちょっと広めのステージ用意して
>領域半分以上を乗っ取って１ターン経過すれば勝ちとか
>チェックポイント3つくらい用意しておいて3つすべて占領したら勝ちって風にしたらどうだろう。
数をチェックするというのもありだよね。そっちのほうが感覚的にわかりやすい気がする。
だが、>>54も触れているが3×3でも少し広いと思う。学校の机２つくっつけたぐらいでできるのが
いいと思う。

>>54
>どれか一つｏｒいくつか選んで行うようにも見えるし
>ユニットの移動・戦闘が入っていないし
すまない。いろいろ不備が多くて……
行動選択時に選ぶのは１つだけ。選んでそれを実行したらターンは終了。
ユニットの移動は「プレイ」に含まれる。全てのユニットは「T：このユニットを隣接するエリアに移動させる」
をもっているみたいなかんじ。

>あと、毎ターンのドロー枚数も書いてない。
>このゲームの場合、手札捨ててコスト出すなら
>同じシステムのｌｙｃｅｅに習って2枚ドローでもいいんで無いの？
毎ターンのドローは基本的にはない。行動選択フェイズでドローする。
手札の息切れが激しすぎるなら、行動選択のドローの枚数を変えるか
それとは別にターンのはじめにドローを追加するかするかも。

>マス占拠でコストが安くなるのは良し悪しだろうと思う。
>マス占拠で軽減されるコストが大きければ
>序盤のわりとデッキ相性(同系)とかに
>起因する影響が大きすぎることになりそう。
ここらへんはまだなんとも・・・。
有利なほうがさらに有利ということにはなりやすいだろうね。

>戦闘が起こる事でどうなるのかが書いていない。
>勝ったらどうなるのか、負けたらどうなるのか
>引き分け・相打ちはどうなるのか。
ここも説明が不足しててすまん・・・。
MtGのようにP/Tがあって防御側にユニットが残っていたら、
攻撃側ユニットは元のエリアに戻る。

>しかも、文面見ると1マスに複数体置けるように見えなくも無いが
>けっこー場所とるよ
察しのとおり、複数枚並べる。これはカードレイアウトで何とかできると思う。
そのかわり、カウンターとかトークンとかは使えないが。

>そこらへんの疑問抜きにしても
>なんか現状だとあまり魅力的に見えない。
orz
>とりあえず、ディメンションゼロにその三目並べルールと
>ｌｙｃｅｅ式コスト組み込んで試してみたら？
>あれらのゲームなら移動コストも設定されてるし。
D0やリセのルールは大体把握しているんだが、D0を近くに売ってるとこがない
とりあえず紙に書いて作るわ……

投稿主だが>>52のことについて考えてみた。
すべてのアバターのデフォルト能力として

「【手札を１枚捨てる】自分バトルゾーンに従者トークン（色はアバターと同色）を１体出す。それはターン終了時破壊する。」

をつけるのはどうかな？トークンのステータスは最弱にして。

ごめん書き忘れと追記。

>>52の続き
または除去を弱めに設定するか。
俺敵には前者だが。

確かにアバターのコストが一定なのはあれだが、そこはサンプル通りではなくもっとコスト大きくしたり、カリスマ減らせばどうにかなるかもしれん。
この辺の調整はルール整ってからテストプレイしなくちゃ分からんが。
ただカリスマの変動させると結構面倒だとおもうんよ・・・

例のwikiにルールまとめてきた

ttp://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/?page=A%20Hero%20incarnation

あのwikiはどこまで書き込んでいいんだ？
ルールまでなのか、サンプルのカードリストまで作ってもいいのか

つか、>>63はアイディア出した本人が書いたの？
なんか変なの追加されてて首を傾げたのだが(タイトルとか)

勝手にｗｉｋｉに入れられてその時に
勝手に少し改変されたり勝手に取捨選択されたり
変な区切り方されるのはなんか嫌だな

半分ぐらい管理放棄してるwikiの管理人だが
ルールもサンプルカードも載っけていい、というかのっけてほしい。

あと、見やすくするために改行とか整形するのはいいと思うが
内容の改変は本人だけにするべきかな・・・

あー、一応俺本人がwikiに書き込んだ。
ただ内容をまとめて意見聞きたかっただけなんだけどな。
いらん迷惑かけてすまんかった。

内容のほうは考えてたけどここでは出してなかった（出し忘れてた）ものを加えといた

前述したとおり意見を聞かせて欲しい。
それでルールを修正していきたいし。

保守

前スレの９００過ぎ辺りで、複数作品のキャラクターを戦わせる異種格闘戦ＴＣＧについて
書き込んだ者だけれども。

その後、ガンダムウォー経験者な人の協力を得て、
とりあえず企画が動き出したので、一応ここにもＵＲＬ貼っておく。
自由にカード案作って投稿できる形なんで、ガンダムウォー経験者で
たまたま手が空いてたりしたら参加してくれると嬉しい。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/zsphere-game/index.htm

以上。宣伝っぽくなってすまん。
ただ、ここの住民からのアドバイスは凄く参考になったので、感謝と共に。

巨大な機兵がぶつかり合うカードゲームを考えてる。
ポイントは「巨大な機兵に人が乗る」という世界観を表現していること。
ルールはDMとウズマジンを組み合わせた感じ。

1ターンに1枚、カードを裏向きに出すことができる。
これがマナの代わりで資源を生み出す「労働者」を表す。
「労働者」だとなんかカッコ悪いので別名を探したい。
ターン開始時に自分の場にある労働者の枚数を数えてその数だけ資源を得る。

資源を使ってクリーチャーを出す。
クリーチャーには「戦闘員」と「機兵」がある。
「戦闘員」は普通に出せるクリーチャー。
　　戦闘員の中には上に重ねた機兵に特殊な能力を与えるものがいる。
「機兵」は場に出ている労働者か戦闘員の上に重ねて場に出す。
　　機兵が死んだら労働者や戦闘員は場に残る。
　　機兵を重ねられている間、労働者はマナを生み出さない。

・戦闘員と機兵にうまくパワー差を作って機兵の巨大さを表現したい。
・労働者に機兵を重ねると早く攻められるが、次のターンに資源が出せなくなる。
　ゲームの特徴のひとつなのでこのジレンマがうまく働くようにしたい。
・そのうち機兵は変形したり合体したりしたい。

あと呪文カードの代わりに「コマンド」カード、
ウズマジンみたいな感じで戦闘時に使える「コンバット」カードも存在。

>>70とは別人の俺が想像

機兵カードは縦置きで
コスト基本パワー等と特殊能力がプリントされている。
場に出すときは人間カードに重ねて左手前をあわせるように置く
人間カードは横置きで、
基本パワー等と乗算値がプリントされている。
重ねた「搭乗状態」ではつまりL字のようになり、横置きの端から露出している人間カードの乗算値と機兵の基本パワーから最終的なアタックポイントが算出される

※イメージ

戦闘員・ザコジャン
P:10　　　能：射撃　　　乗算：１０％

この、アタックポイント１１となる戦闘員に

強襲機兵・トブゼ２型
P：３０
C：３
能：飛行

を重ねると

強襲機兵・トブゼ２型
P：３０
C：３
能：飛行　　　乗算：１０％

のように最終的なアタックポイントが３３になる機兵ユニットが成立する

>>71
デジタルなら良いがアナログだと計算間違いが起こりやすいんじゃないかな？
アナログなら整数までの計算で収めた方が良いと思う

そうだね。キーワード能力はどんなのがあるだろう
人間能力
脱出：これをもつキャラは搭乗機兵が破壊された場合にも場に残る
熟練：脱出なりで生還するたびに乗算あるいは加算値に上方修正（永続的に。カウンター置くか？）
競輪選手：「人力」属性の機兵に搭乗できる
高いところが好き：飛行機兵に乗っている場合の乗算あるいは加算値が上方修正
俺この戦争が終わったら結婚するんだ：勝敗に関わらず戦闘終了時に死亡する
精密技術：前のターンに戦闘が無かった場合、倍のマナ？を生む

機兵能力
多脚：転倒しない
高機動（３、６）：被弾判定時にダイスを振り、３か６が出たらアタック回避判定
未解読技術（２、４）：なんらかの処理でダイスを振った場合、２か４が出たら自壊する（高性能な機兵のデメリット能力）

というかなんで発案者じゃないのが唐突に
想像しているんだ？

汲む汲まないは発案者次第。
意味の無いちぢこまりはむしろ害なんだぜ！！１１１

好意的解釈：枯れ木も山の賑わい
敵対的解釈：レスの浪費


意味のない縮こまりは確かに無意味かも知れないが、
自意識過剰なのも同じくらい害だと思います

あと、他人に意見を求めるふりをして妄想垂れ流すだけなら
チラシの裏でもできますよ

何をもって過剰としたのかな？

声を上げること自体に臆病になっていて
その癖他人に自分の趣味を強いることには全く抵抗が無い。
君のそれは、やっぱりこじらした形の害毒だよ

しかしそれ以前に>>71>>73は
アイディアがどうにも微妙だろ

ややこしい１０パーセント刻みの修正値に
サイコロを使う煩雑なシステム
Ｌの字につなぐってタップ的な物と
あわせるにすると厄介なシステムだし。

けどまぁ、>>69のはウズマジンのちょい改修で良いんじゃないかなーって
感じがするんだよなァ。
機兵カードをこれ以上上に置けないカード
って感じにすれば良いだけで。
んで、きっとウズマジン本家でもそういうカード出ると思うんだよなァ

フレーバー的にはいっそ
工場や戦闘員部隊の乗る非人型兵器が
パーツになって副座ロボに変形している世界でどうだ？ｗ

ただ、実際にカードを作ったりプレイするとなると
カードを沢山重ねるゲームは厄介そうだな。

まあ機兵が戦うって世界観でゲーム作りたいなと思って思いつきを書いただけで
ルールは今のところ大して考えてない。

やっぱマナが機兵に乗るってのはイマイチかな。

>>79
「労働者」ってそんなに格好悪くないと思うが。
嫌なら「技師」とかでいいんじゃない？　作り手・作業手なんだし。

＞マナがのる
　マナが乗るってのが意味わかんない。
　生産者が乗るって事？

　ゲーム用語は区別して使った方が良い。

裏返しじゃなくて、機兵をタップして出し隣に人間を置いていくも良いと思う
（71意見の変形？）
人間（生産者？）が作業してる間（完成してない状態）を
表現し、敵の工作員カードで作業を邪魔するなどの表現ができそう。


あと、カードの色「茶」はやめとけ。
プリンタの調子が悪かったり、日焼けしたりすると「赤」と区別がつきにくくなる。
近似色は避けるんだ。

労働者はレイバーって言えば多少かっこいいかも　パトレイバーのロボットっぽさも借りてこれるしね
リソースカードそのものが戦うってのは、ウズマジンとかでも採用されてるし、悪くないと思う。
ロボットの巨大感を簡単に出す方法は、ロボットであること＝ＭｔＧでいう「飛行」を持っていることにする　にすればいいと思う

人間ではロボットの侵攻を防げずに、逆にロボットは人間を簡単に返り討ちにできるわけだ。（人間ＶＳロボが起こったら、有無を言わさずロボの勝ちにするとかね）
で、例えば、小回りの聞く「侵透兵団」みたいな奴らは、「侵透（ロボットにブロックされない）」みたいな能力を持っていればいい。

３マスを直線で並べる
ってのは
補給路の確保
なんてのがあるな

とりあえずゲームバランスや名称を深く考えずに投下
全部プレイ経験ないが参考にしたのはあるゲームとMTGとD0

世界観
モンスターが住む世界に突如として現れた人間達（あなた達）。
その魔力とカリスマに惹かれモンスターたちが様々な人間の下に集い、様々な国を築く。
それは争いの始まりであった。

あなたはモンスターの国の指導者です。
初めは未開拓地ばかりのこの国をモンスターを召喚し、開拓させテクノロジーを研究し、
軍備を整え、最終的に相手の国の指導者を倒す事が目的です。


必要な物
デッキ60枚（同じカードは4枚まで）、Ｔ（テクノロジー）デッキ20枚（同じカードは1枚まで）、キャラクターカード1枚


基本ルール
初めにお互いに5×5のマス目上のフィールドの対角線にキャラクターカードを置き、
テクノロジーを研究しつつ、土地を展開、その土地のマナでモンスターを召喚、移動し、
相手のキャラクターのライフを0にすれば勝利。相手のデッキが0になっても勝利。


カードの種類
キャラクターカード
あなたの分身。ゲームの始めにフィールドに出す。ゲームを始める時のライフ等を決定する。
ステータス：初期ライフ、初期Ｔ、移動力、ＯＤ（オーバードライブ）、効果

モンスターカード
一般的なモンスター。
ステータス：文明（白黒赤青緑）、必要Ｔ、コスト、Ｐ（パワー）、移動力、種族、効果

土地カード
MTGにおける土地。どこかのマスに置く。
ステータス：文明、マナ生成力、必要Ｔ、コスト、効果

テクノロジーカード
その国がどんな技術を持っているかを表す。その技術によってより高度なモンスターやストラテジーを使えたりする。
また、その技術自体がタップする事で土地のようにマナを生んだり、特殊な効果をもたらす事がある。Ｔデッキに入れる。
ステータス：マナ生成力、必要Ｔ、コスト、レベル、効果

ストラテジーカード
いわゆる使い捨ての呪文、魔法。手札から捨てることでそのターン限りのマナを生成する事ができる。
ステータス：文明、マナ生成力、必要Ｔ、コスト、効果

戦う前の準備
１　デッキ60枚、テクノロジーデッキ20枚、キャラクターカード1枚を用意する。
２　デッキからカードを5枚ドロー、さらにお互いはデッキからカードをフィールドが以下のようになるように置く（このカードを未開拓カードと呼ぶ）　
３　先攻後攻を決め、先攻側から以下のように好きなキャラクタカードを置く。　　　　

プレイマット
　　　相手側
自┌山―――墓┐相
テ│　未未未キ│テ
ク│未　未未未│ク
ノ│未未　未未│ノ
ロ│未未未　未│ロ
ジ│キ未未未　│ジ
ー└墓───山┘ー
　　　自分側

ターン進行
ドローフェイズ
デッキからカードを1枚ドローする。

スタンバイフェイズ
タップされているカードをアンタップにする。
特定のカードの効果の処理をする。

メインフェイズ
様々な行動が好きな順番でできる。
●1ターンに1度、キャラクターから2マス内の1マスに土地を置く。
未開拓カードがあるマスには土地カードは置けない。
●必要なコストだけフィールドの自分のカードをタップし、キャラクターから2マス内の1マスにモンスターをタップ状態でフィールドに置く。（「召喚する」という）
●アンタップされているモンスターやキャラクターを移動させる。移動したマスに未開拓カードがあればそれを持ち主の手札に加える。（「開拓する」という）
モンスターやキャラクターが存在するマスには移動や召喚はできない。
●1ターンに1度、ストラテジーを捨て、マナを生成する。（初級呪文術が必要）
●必要なコストだけフィールドの自分のカードをタップし、ストラテジーを発動する。
●1ターンに1度、必要な条件を満たしたＴをＴデッキから1枚フィールドの横に置く。（「発明する」という）
●フィールド上に存在する【】で括られている効果を発動する。

バトルフェイズ
アンタップされているモンスターの隣に存在するモンスターに対して攻撃を仕掛けることができる。
攻撃を仕掛けた側のモンスターはタップする。
パワーの高いものが勝利、低いものは墓地に送られる。同じ場合はお互い墓地に送られる。
ここでは普通【】で括られている効果は発動できない。【速攻】の効果は発動できる。
【特殊技】を持つカードはこのフェイズで攻撃する代わりにタップしてその効果を発動する。
キャラクターが攻撃されたら攻撃したカードのパワーの分だけライフを減らす。
その時、ゲーム中1度だけキャラクターの持つＯＤを発動できる。

エンドフェイズ
特定のカードの処理をし、相手プレイヤーのターンとなる。

サンプル
火弾の符術師　キャラクター
初期ライフ18000　初期Ｔ初級呪文術　　移動力2
ＯＤ　周囲2マスに存在する全ての相手モンスターを破壊。
効果　【「速攻」　手札1枚を捨てる　　このカードから2マス内の自分モンスター1体のＰ+1000】

高貴なる聖騎士　キャラクター
初期ライフ22000　初期Ｔ行軍術　移動力2
ＯＤ　ライフを3000回復し、このターン、ダメージを受けない。
効果　「護衛3」　周囲3マス内に存在する自分モンスターが攻撃される時、代わりにこのカードが戦闘。

獣人労働者　モンスター
文明緑　コスト緑1無2　Ｐ1000　種族ライカンスロープ　移動力2
必要Ｔ　無し
【「開拓1」　タップする　周囲1マス内に存在する未開拓カードを開拓する】
「開墾1」　このカードのマスに土地が存在する場合、その土地の生成マナに[緑]を加える。

幽谷の魔竜　モンスター
文明赤　コスト赤3無5　Ｐ6000　種族ドラゴン　移動力3
必要Ｔ　竜言語
【「特殊技」　条件：初級呪文術　周囲1マス内の1マスを指定しそのマスの相手のコスト3以下のカード全てを破壊】

初級呪文術　テクノロジー
コスト無2　レベル1　生成マナ無1
必要Ｔ　無し
1ターンに1度、ストラテジーを捨てる事でそのカードに書いてあるマナを生成。

竜言語　テクノロジー
コスト無3　レベル3
必要Ｔ　文学　条件：フィールドに自分のドラゴニュートが存在。
自分のドラゴンは自分のドラゴニュートへの攻撃に対して「護衛2」を得る。

情報漏洩　ストラテジー
文明青　コスト青1無2　生成マナ青2無1
必要Ｔ　無し
「原住民の施し」　このカードが開拓された時、コスト無しで発動できる。（Ｔは必要）
相手の持つレベル1のＴを1枚選び、Ｔデッキから同じＴを発明。

荒地　土地
文明黒　コストなし　生成マナ黒1無1
必要Ｔ　無し

何か質問があったらどうぞ

盤面に相手と自分のカードが入り乱れるのはまだありかなと思うけど
(上下で見分けがつくし)
その未開拓カードを手札に入れるってやりかただと
相手のカードが自分の手札にはいるって事になってややこしいんでないか？

(裏返しにしていたカードを表にして別のところにおくにしでも
　ゲーム中のコントローラーと、そのカード自体の所有者
　分かりづらくて困ると思う。
　まぁ、色の違うスリーブ使うとかで解決できるだろうけど)

あと、用語でちょっと混乱するのが
普通のデッキの方をただ単に“デッキ”とだけいわれると一瞬混乱するし
テクノロジーデッキのゲーム中の扱いが不明瞭な点
(テクノロジーデッキ単独で使うのか、
　メインになるデッキに混ぜて使うのか、それとも未開拓カードとしておくのか。
　その辺りの説明が無い)

その点で言うと、プレイヤーの操るカードを
「キャラクター」といわれると一瞬使い捨てのクリーチャーカード的なものに
誤解される恐れが有るんじゃないかなァと。
あと、「モンスター」と言う言葉の方には人間種族とかが
なんか不似合いになるし、別のフレーズ使ったほうがいいんじゃないかなァ。

キャラクターが前に出ないと
すぐに行動範囲内が埋まってしまうのは面白そう。

あと何度も出ているけど、やっぱ５×５と１マスに複数カードをおくのは
日本の住宅事情では厳しそうｗｗ

>>87
すまない。
色々不備があったようだな
>その未開拓カードを手札に入れるってやりかただと
>相手のカードが自分の手札にはいるって事になってややこしいんでないか？
自分のモンスターやキャラクターが相手の未開拓カードがあるマスに移動した場合、そのカードは相手の手札に加わる。
守備側有利って事だが、このゲーム自体そもそも守備に徹して最後に一気に攻撃するのかも
作った本人がわからないorz

>普通のデッキの方をただ単に“デッキ”とだけいわれると一瞬混乱するし
メインデッキに改名

>テクノロジーデッキのゲーム中の扱いが不明瞭な点
TCGは遊戯王とDMくらいしか経験してないから他TCGと比較して説明できないが
基本的にテクノロジーデッキはメインフェイズに発明する時にＴカードを引っこ抜くためだけの独立した存在
デッキの順番もどうでも良いしドローもしないしフィールドやメインデッキと混ぜたりしない
メインデッキに混ぜると手札に強モンスターがいるけどそいつに必要なＴがひけないっていういわゆる手札事故を防ぐため

>その点で言うと、プレイヤーの操るカードを
>「キャラクター」といわれると一瞬使い捨てのクリーチャーカード的なものに
>誤解される恐れが有るんじゃないかなァと。
>あと、「モンスター」と言う言葉の方には人間種族とかが
>なんか不似合いになるし、別のフレーズ使ったほうがいいんじゃないかなァ。
「キャラクター」は>>43の「アバター」の方が適切かな？
遊戯王に慣れている俺は「モンスター」に人間種族が含まれていても違和感無かったが
「クリーチャー」か「ユニット」がいいか

>あと何度も出ているけど、やっぱ５×５と１マスに複数カードをおくのは
>日本の住宅事情では厳しそうｗｗ
床でやれば大丈夫ｗ
てのは冗談としてこれは一番致命的だな
テキストきつきつになりそうだがカード自体が遊戯王サイズより一回り小さくなれば解決か？

実は遊戯王のこと考えると横5列は大丈夫。
縦5列が問題だ。

頑張れば3列ぐらいにならないだろうかそれ。

ぎゃざもＤＭも縦４〜５列じゃね？？

５×５って相手と自分共有マスでしょ？？
なら大丈夫だと思い

両プレイヤー合わせて5*5は、別に問題ない。
問題は、ひとつのマスに複数カードを置いた場合。
実際やってみるといい。
ただ5*5並べるのと違って、結構ゴチャゴチャする。

解決案としては、
・4*4くらいにする。
・直接フィールド上にカードを置かない。
・陣取り要素自体排除
って感じか？
カードを小さくすんのはオススメしない。
スリーブやファイルに困るから。
遊戯王sizeか、一般TCGsizeがいい。

>>90
ぎゃざは、どっから横を持ってきたかわからんけど、
大体４列だろ　（土地、クリーチャー）ｘ２

テクノロジーデッキってユニットも入れられるようにすれば
遊戯王の融合デッキみたいに合体とか進化に利用できるな。

陣取り要素はいろいろ大変そうだし、もういっそ無くしちゃって
テクノロジーデッキに焦点当てたゲームを目指したらどうだろう？

なんかもうボードゲーム？
おとなしくcivやろうよ。

一番最初にどういうゲームにしたいかとか何が目的なのかコンセプトを書くべき。
「○×＋カードゲーム」「巨大な機兵がぶつかりあうカードゲーム」みたいにできるだけ一言で。

「RTSの要素をカードで楽しめるようにしたゲーム」ってのと
「陣取り＋カードゲームで更なる戦略性を求めたゲーム」ってのとじゃ全然違う。
前者なら>>84-87は悪くないと思う。
コンセプト自体に批判はあるだろうがコンセプトに合ったゲームにはなりそう。
後者ならいろいろ無駄な要素があってそこらへんを削りたくなる。

とりあえず投下〜


世界観、物語
人、精霊、魔獣、竜、悪魔たちが住む世界。長きの時に渡り平穏を保っていたその世界はある出来事で突如として乱世へと変貌する。
そして、その世界で彼方は軍師として仲間たちと共に戦い勝利を目指します・・・

基本ルール
デッキは60枚。
同じカードは4枚まで投入可。

勝利条件
相手のデッキがなくす。

カードの種類
基本ユニットカード
戦場でさまざまな役割を担う者たち。種族、レベル(1)、力、守備、速さ、特殊能力を持ちます

上位ユニットカード
条件を満たした基本ユニットがクラスアップした者達です。基本ユニットよりも優れた能力を持ちます。

ヒストリーカード
この世界での出来事です。戦場に大きな影響を与える。

フィールドカード
この世界の土地です。土地によってさまざまな恩恵を受けます。

アーティファクトカード
この世界に存在するさまざまな道具。ユニットに装備したりします。


ゲームの流れ
ドローフェイズ：カードを1枚引きます。先功1ターン目はありません

メインフェイズ：ユニットの展開・クラスアップ、ヒステリーカードなどを使用できます。

バトルフェイズ：ユニットでプレイヤーまたはユニットを攻撃します。

エンドフェイズ：ユニットのクラスアップができます。その後相手ターンに移ります。


攻撃、連携攻撃、ブロックについて
ユニットで攻撃、ブロックする方法はＤＭと同じです。
しかし、連携攻撃をする際は2体のユニットをタップして行います。
その際の力は2体のユニットの合計になります。また守備はそのままの数値で行い。相手ユニットの力に負けていたならバトル終了後そのユニットを破壊します。

プレイヤーへのダメージ
プレイヤーはダメージを受けた場合、その数値分デッキの上からカードをダメージゾーンにおきます。

ブロックについて書き忘れ；
攻撃ユニットの速さと3以上低いユニットはブロックできません。

基本ユニットは1ターンに何体でも出せます。しかし2体目以降は場に出す際にデッキの上から3枚ダメージゾーンにおきます（これはコストであり、ダメージとして扱いません）。

カードサンプル(仮)

基本ユニット
名前：旅の剣士
種類：基本ユニット
レベル：１
種族：人間、剣士
力、守備、速さ：１、１、３
能力：なし

上位ユニット
名前：東国の剣闘士
種類：上位ユニット
レベル：２
種族：人間、剣士
力、守備、速さ：２、２、４
能力：クラスアップ：人間、剣士-種族人間、剣士を持つユニットを墓地に置き、このユニットを出す。

つまり、ガンダムウォー(合体攻撃・デッキ=ライフ)とDMのチャンポン？

速さはなんとなく分かるんだが
合体攻撃の時どうするの？
遅いのにあわせるの？
それとも一々スピード順に処理するのだとめんどくさくね？
あと、速さが３違うとブロックできないくだりもあるし。

コストがないんだな。
遊戯王みたいに強いカードと弱いカードの差が大きくなりそう。
そこらへんはどう調整するの？

>>98
それは盲点だった（頭弱ッ
返答は遅いほうにあわせるかな。合計の数値だと強すぎるし

>>99
サンプルのステータス（力、守備、速さ）はまだ企画段階だからバランス調整は後ほど。

で、本題だけど基本的に強いユニットにはデメリット効果をつけたり、種族的にクラスアップさせにくかったりさせて、逆に弱いユニットは効果をつけたり、種族的にクラスアップさせやすかったりさせる。


上位ユニットに関しては、強いユニットはクラスアップ条件が厳しくする。またはデメリットつけたり
たとえば条件を、「種族の一致」だけじゃなくて「特定のフィールドが存在する場合のみできる」とかそんな感じに。
「〜が場に出たターンのみ種族〜を持つユニットを墓地に置き場に出す」とか色々と条件は作れるし

>>100
そのコストを1枚１枚作るのが異常な作業量を産み、またバランス調整作業も困難になるね。
絶対評価可能なコストを持たない、キャラクターでそれを補うことも出来ない。
コンセプトそのものに欠陥を抱えている。

だんだんキャラクターカードを重ねてパワーアップさせていくタイプは
キャラゲーとかでいくらかあるし、ありだと思う。

上位カード周りがよく分からんが
ライフコスト支払えば一気に上位カードでせるのじゃなくて
1ターンに重ねられる上位カードは１枚とかにして
上位ユニットを巡る攻防があると面白いと思う。

除去も基本ユニットを破壊する〜とか
レベル２までのユニットを〜みたいなのがよさげかも。

ところで、墓地とダメージゾーンは別物？
(あえて早期展開してダメージゾーンに送ったカードを
　墓地利用カードで活用とかできるのか？)

でも、やっぱ特定の手札やライフによらない
コストを持たない
バランス調整は難しいと思うよ。

>>96を見て思いついた戦闘システム

相手が何を考えているか読み合うゲーム。
高度なじゃんけんみたいな感じなので運の要素が高い。

ユニットカードは「出撃コスト、HP、アタック、スピード」を持つ。
プレイヤーは戦闘時、出撃コストが決まった値以下になるように好きな枚数のユニットを伏せて場に出す。
攻撃側がカードを出し終えたら次に守備側が出す。
守備側は相手のユニットの数などから、ある程度のカードの予測ができる。
出撃コストの最大値は毎ターン1枚出せる土地カードのようなもので決まる。

カードを表にして戦闘開始。

スピードの高いユニットから攻撃。(同スピードなら攻撃側から攻撃)
攻撃ユニットは好きな相手ユニットを1体選び、アタック分のダメージを与える。
または相手のユニットがいなかったら相手プレイヤーにダメージ。
HP以上のダメージを受けたユニットは破壊され墓地に置かれる。
つまりスピードの遅いユニットは破壊された場合は攻撃できない。
戦闘終了後、破壊されなかったユニットは手札に戻る。ダメージはリセットされる。

これ、手札何枚でやるの？
あとユニット以外が何種類あるのかも気になる

戦闘に使う能力が３つ以上あるゲームは、基本的にクソゲーだと思ったほうがいい。

ギャザも３つ以上あると思うが。

何が基準なんだ？

基準は>>106の処理能力じゃないか？

>>107
明らかに２つだろ

P/T だけ見てるのか

>>110
ギャザでパーマネントのテキスト部分を「能力」って呼ぶだけなんだから、ＴＣＧ全体にギャザ定義を拡張するなっての

３つ？
何時代遅れなこといってんの？
DMやDZみたくパワーだけに一本化するのがトレンドだろうが(ﾌﾟｹﾞﾗ)

ＤＺは移動コストやスマッシュ値があるんで、実質３つです。
で、面白くないしカードも少ない、と

俺はどうやら触れてはいけないものに触れたらしい

↑ギャザ至上主義をあばかれて必死な奴のいい訳出たｗｗ

盛り上がってると思って張り切ってレス仕様と思ったら一人が頑張ってただけかYO！
もうこねーよ！

つか、遊戯王とかリーフファイト、ジョジョとかの攻撃計算の時に
場合によっては使わない数値が有るとかそういう
話じゃない？

>>116
単純に３つ以上戦闘能力設定すると、パラメータのバランス調整の作業量が指数関数的に増大して、
ディベロップが崩壊するから。
５つとか６つとかは、もうお話にならない

面白くて処理が煩雑でないなら、いくつだっていいよ

まあ思い付きを書いただけでこの先、完成させるつもりはないよ。

俺も戦闘用の能力値はひとつかふたつにまとめた方がいいと思ってる派。
カード1枚にいろいろ情報つめて強引に奥深そうに見せるより
カード自体はシンプルだけど組み合わせで奥深くなるって方が好き。

前やってた、あるテーマを決めて、それに沿ったカードゲーム作って
それを晒し合うって企画はどうなったの？

テーマ決めから吟味しないならあんまり意味無いと思う。

結局３〜4件しかこなかったし……

実は白状すると、やらないかと言いだしたのは俺で
内２つも俺のアイディアだったんだ。
つまり、それ抜きにするとほとんど来てない

ノ

その2つのうち1つを書いたやつですが。
(wikiには載ってないけどね)

企画自体は面白いんだけど、何せここは人が少ない。
オマケに、人によっては、何ヵ月もかけて練り込むルールを、
短期間でうpってのもキツイ。

人が集まらない理由は、この辺りじゃまいか？

コンペをするってこと自体の企画は面白いと思うけどね。
あのテーマは正直どうかと。

普通にあの企画、楽しかったぞ。
俺は何も出せなかったけどいろいろ考えるのが楽しかったし、見てるだけでも面白かった。
テーマや時間に拘束がある中でこそ生まれるアイデアってのもあるからな。

とりあえずもう一回、新しいテーマ決めてやってみようぜ。

>>125
おk。テーマ頼む。

テーマはいっそ2,3個出した方がいいんじゃないか。
期限も一応の区切りとするだけで、その後の投稿もOK。
終了後も作品が集まるようだったら、もう一度評価したりする。
これくらいアバウトじゃないと過疎る気がする。

「TCGに何か別のものを足したゲーム」とかどうだろう
TCG＋将棋？＝ディメンションゼロ
TCG＋モノポリー＝カルドセプトみたいな感じで。

やっぱ難しそうかなー。

あと思いつくのは
・TVゲームソフトをヒントに考えたゲーム。
・枚数少なめで遊べるゲーム。
とかかな。

>128
げー、カンベンしてくれ。
そういうのはテーマとして避けて欲しい部類。
　
最初の『TCGに何かを足したもの』はいきなりTCGから外れたものを作ろうとしている。
枚数少なく遊べるゲームは、ただカードゲームとしては面白いテーマだけど、
TCGの特徴を根本から否定するような内容。
TVゲームをヒントにってのはなんでもありすぎて、絞りきれていないのでテーマになっていない。

アイディア的に制約をつけてしまうのはどうだろう。元ネタってゲームのルールや面白さにおいて前に出すべきものじゃないと思うし。
「枚数少なめ」みたいにルール的に楔をうってしまうのはありかと思うが。ただ「どう料理するか」は明確になるけど、作り手よりテーマ決める人のが重要にならないか？
テーマというよりキーワードにしてふくらませてもらうのありかも。『冒険』『友情』『忠誠』『心理』『乱戦』みたいな感じに。
アプローチの仕方ごとにテーマを分けてみるのは？　「どういう面白さを追求するか」「ルールを限定」「バックストーリーを製作」とかどうか？

TCGっていうくらいだから枚数少なめでってのは・・・いけるか？
トレーディング目的（目的になってない現状）が元々だから
枚数は多くないと物足りないよね。

ところで「こういう（カードorボード）ゲームってタイトル何だっけ？」って
気軽に聞けるスレッドってあったっけ？

>>131
どっちかというとそういうのは卓ゲ板の質問スレで聞くほうがいいんじゃね？
基本的にこの板は特定のゲームに習熟しているけれど
他は分からない人が多いし、多くの人が覗く総合質問スレが無い
(質問スレはあるけれど機能していない)

昨日からしきりにテーマが悪かったと言ってるようだし
ID:YFxhzeoG0の人にテーマ出してもらえばいいんじゃね？
(ひがみ気味に)

>>132
そういうスレッドがあるんだね、ありがと探してくる。

>>131
俺は「トレーディング」を「カードプールの増加による環境の変化」と認識してるからなあ。
あと「枚数少なめ」というのは「１ゲームに使う枚数」≒「デッキ」の枚数をどれだけ減らせるか、と理解したが。
それと実際に販売するわけじゃないんだから、それを拒否することで見えてくる方向性を模索するのはありだと思う。

>>132
ひとりで決めてしまうのが問題だったわけで。しかしこのスレで建設的な意見交換ってあまり見ないわけで。

ABCD信者の俺はアレも
TCGの一種だと信じてやまない

>>129
代案頼む。

＜お題の案1＞
1on1の争いをモチーフとしたゲーム。
ジャンルは問わない。（『闘技場の戦い』、『アイドルのファン獲得競争』など）
ただし、自分が面白いと思う駆け引き・やり取りをガジェットとして
ゲーム内に盛り込み、ルール化すること。
（例として既存のゲームのルールを上げると、『相手手札の枚数』を
カードの使用条件に盛り込むことで『相手の隙を突く』ことをルール化、など）
　
とかどうよ？

ちょっと考えてみた。
「どういう面白さを追求するか」『爽快感』
「ルールを限定」『基本システムから相手のカードを使用することになる』

>>137
とらえ方しだいな気がするのだが。具体的には何を意味するんだろう？　戦う「キャラクター」が一人ならいいのか、またそうなら「設定」の問題になりそう。
それに言ってしまえばTCGってプレイヤー同士の1on1ととらえられるし。
他の人が面白みを感じて広げていけるなら、それでいいんだけど。
気になるのはガジェットの例が「1on1」を生かしてないところ……。

「枚数少な目」でいいと思う。

>>137のやつはよくわからない。
もともとTCGって1対1だし全然テーマとして絞れてない気がする。

>>137
言いたいことは分かる。
分かるんだが>>138の言う通り、設定しだいになってしまいそう。
例えば、
『一度に攻撃可能なユニット(クリーチャー)」を一枚に限定』
とかするとイイんじゃね？
ポケモンのイメージみたいな。

ガジェットの件は、そのままでおkだとオモ。
もちろん『1on1』のモチーフを活かせられるのがBestだが。

>>138
すまんが、
『基本システムから相手のカードを使用することになる』
をもう少し具体的に頼む。
ちと把握できなかった。

>>気になるのは…
まぁ、例は例だからな。
そこは気にしなさんな。

>>139
「枚数少な目」も面白いとオモ。
『ライトマジック』ってヤツもあったしね。

>1on1
こんな感じ？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/ttr01asr.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/tam07al.html

イメージ先行でも、仕組みが先に立っても
どっちでもいーんじゃねーの？
やりたい人がやれば良いし、やりたくない人は黙ってればイーじゃん
後でテーマが悪いとか文句言ってるだけで
作品(荒っぽい素案だとしても)や生産意見は何一つ
出さない、実際に行動に移せないのが一番かっこ悪い。

つかさ、自分がそのテーマからゲームが思いつかないから
このテーマは糞って言うのは違うだろ。
誰もそれでゲーム作れ無いなら兎も角
他の人が思いついているんだから
お前のテーマを読み取る力、そこから膨らませる力が低いだけだろ。

>>141
すまんがアンカ付けてくれ。誰に対しての発言か分からね。

>>イメージ先行でも、仕組みが先に立っても〜
確かにどっちでもいいわな。
ただ>>137の文章だと、
ほとんどのTCGが広義の意味での1on1に含まれてしまうってことなんだよ。
それだとテーマとして弱いと思う。
だから例を挙げたんだが。

>>後でテーマが悪いとか文句言ってるだけで〜
後でも何も、そのテーマを話し合ってるんだが。

>>作品（荒っぽい素案だとしても）や生産意見は何一つ〜
いやだから、まだテーマが決まってないんだって。
テーマが曖昧のままじゃ、コンペにならないだろ？

>>このテーマは糞って言うのは違うだろ。
確かに違うが、まず誰も『糞』と言ってないんだが。

>>お前のテーマを読み取る力、そこから膨らませる力が低いだけだろ。
お前の文章を読み取る力、そこから考える力が低いだけだろw

>>140
できるだけ自由に受けとって欲しいのだが、伝わらないとなると論外だな。
『どういう形であれ、相手のカードを利用することが必然であるゲーム』のがいいか。
「ルール的に限定」から離れるのと、「相手のカードを利用する」では意味が広くTCGの基本であることから、「基本システムから」「使用」と書いてみたが。
これ行き過ぎるとボドゲになっちゃうんだよね。
一例をあげるなら「コントロールという概念が無い」あるいは「カードのコントロールはプレイしたプレイヤーに依存しない」って感じか。

>>141
テーマなので「出発点として適しているか？」が重要なのは間違いない。
提案する方も、たとえて言えば「デッキを組ませたくなるコンセプト」を出すよう努力してみてはどうか。
「他の人が思いついているんだから」って言っても>>137しかいない。
提案者が仮に優れたアイディアを出しても、「そりゃおまえはできるけども」って空気になってしまうのは避けたいのだが。

で、開催する方向で話を進めたい。
２０日から開催。
それまでに提案された「テーマ」は全て募集する。
細かいルールは決めない。実際にやってみて「問題点」「改善点」があれば次回に作成する。
こんな感じでいいかな？　賛成や反対、代案と、開催期間の意見を求む。

>>141はID:NjkwxJua0とかが他の人が出したテーマをけなすだけけなしておいて
自分では代案出してないことを批判してるのかと思ったけど違うのか。

>144
IDが変わってしまっているだけで137=129 な訳なのだが。
とりあえず>>138にはもう少し日本語の読み取り能力をもっていただきたいところ。

そうなのか、すまん。
まあ、流れ的にそうなのかなとも思ったけど

そんな無駄に複雑なゲームじゃなくていいから、
もっとルールが簡単で奥深いシステム考えろよ

処理が単純化されたものこそ長く遊ばれてるよな

ふと思ったんだが、このスレで出たゲームを実際に遊んだ人っている？

面白そうだったら遊んでみようと思ってるけど
そこまで面白そうだったやつが今のところない。

まあ頭の中でどう動くかは想像するけどな。

大体遊べる状態までできている物が無いからなぁ
数字のバランスによっても感覚変わってくるから
ルールやサンプルカードを数枚見せられた
だけではなんとも言えない。

逆に言うとこのスレはそういう実際にプレイする前の段階で
興味引けるアイテムの提案をするというスレなのかもしれないけど。
(そして、逆に言うとそのほうがプレイアブルなもので
　興味を引くよりも難しいことかもしれない)

印刷しようとか全く思えない
手軽に体験できればいいのになあ

体験、公開がむずかしいな

まあ、実際は「自作TCGの妄想をたれ流すスレ」なんだよ。
体験とかあきらめて開き直って妄想に走ろうぜ。

そうだな

ＳｏｕｌｇａｔｅとかＡＢＣＤとかＤｏＬとか
電脳テクのある人はうらやましいぜ

いきなりですまんが、ここってTCGの世界観とかそういうレベルから自作じゃないと晒しちゃダメなのかな？
ざっと見てみたけど原作がある案が一つもなさげだったから

グチャグチャ文句言うだけで何も作らない連中が
文句言うかもしれないけどこのスレでは別に禁止されているわけではない。

っていうか既にこのスレでも元ネタありのやつがあったはずだが
本当に目を通したのか？

まあざっとだったんだろ
まとめも無いし

一応システムはいろいろ考えてるのだけども

どうせ上げるなら、「なんとかして作品にする」
というビジョンが欲しいですな
同人でもネットゲーでも、とにかく多数が遊べる形で
作品として実現することを目指したい

どうせ企画で案を募集するなら
作品化という目標、モチベーションが欲しいとおもいます
アイデアの他にもプログラマーとか絵描きさんとか
段階を踏んで募集するの
「システムは作れないけどプログラムできるよ！」
みたいな人がきてくれないかなー

>同人でもネットゲーでも、とにかく多数が遊べる形で
>作品として実現することを目指したい

>「システムは作れないけどプログラムできるよ！」
>みたいな人がきてくれないかなー

おいおいすげー誘い受けだなｗ

常識的に考えて
システムは作れないけどプログラムできる稀な人材が無料でそんなメンドクサイ作業やるわけないだろ

なにそのバンドやるけどギター＆ベース＆ドラム募集みたいな

当方プロ志向！
お遊びのつもりの奴は置いていくつもりなので4649！

オリジナルのロボットものとか考えた。
それなんてアニムンサクシス……

自分が思うに、同人とかプログラムとか絵師とかいらない。
まずはプロキシーを作って遊べるようにするべきだろ。

きちんとしたルールと全カードデータを作られないと遊ぶことができない。
理想はpdfでもxlsでも何でもいいから、印刷するだけで遊べる状態にして欲しい……。

まず最初に、構築済みデッキを2個作って晒すことから考えたらどうだろうか？

>>166
よし、よく言った！お前のような奴を待っていた！！
じゃあ完成したら見せてね

プログラムってさ、最低限のものだと
やろうと思えば技術無くても出来るんじゃないか？
最初から出来ないと思って諦めてない？

自動でカードの効果にあわせて
何か起こるタイプは手が出ないだろうけど
(soulgateや遊戯王ＣＧＩ、ＡＢＣＤもか？)

ほとんどの操作を手動化して
かつ基本的にリアルタイム制じゃ無いゲームなら
(MWSやデュエルマスターズCGI)
どうせどんなカードゲームでもやる事は
カードを出したり裏表にしたり、
それからライフ操作や
カウンターを載せたり戻したりぐらいだろ？

それなら既存のカードゲームネット対戦ツールの
カードデータだけ差し替えれば出来るんじゃないか？
(無断流用する問題があるけれど)
たしかジョジョＡＢＣスレで元アクエリだか何かの
ツールを差し替えた物を作っていたはず

>>158そか、有りなのか
ありがとね

>>167
ＭＷＳを活用すればかなりできるはず
でもシステム的に限界があるよね
例えばＡＢＣＤ的ターン制度や
フィールドの広さ設定とかは無理
結局ＭｔＧのオリカ詰め合わせとに
なっちゃうのが怖いのは俺がヘタレだから

オラそれなりにｗｋｔｋしてきたぞ

160の人ですが
タダで気軽にできるネット対戦が、もちろん理想だけど
単に同人サークルを作って
カードを印刷して同人ゲームとして
イベントで売ったり通販したり、なんていう手もありでないかな

やっぱり
最終的に「実際に遊んでもらう」というビジョンがあると
制作にも身が入る人もいるんじゃないかしら

とりあえず思いついたシステムを投げ込んでみるだけという
気楽な妄想スレッドという空気を壊すつもりは
もちろんないけど
作品化を目指す方針で計画立てる企画も
あっていいんじゃなかろか

とりあえず、絵描きはおるぞ
おれがわりとかける

これまでこのスレッドをずっと見てきてて
いろいろと案が上がってるのを見たけれども
やっぱり実現につながる道が見えないのが歯がゆかった

有志を集めて
「自作ＴＣＧ専門サークル」
みたいなのを作ることができたら、おもしろいかもね
不特定多数からアイデアを募集して、面白そうな案があったら
サークルメンバーで練ったり、掲示板形式で意見を募ったりして
同人ゲームとして実現していくHＰ、そんなかんじ

とりあえず、もし乗り気な人が出てくださるよーなら
ひとまず、いっこでもゲーム作ってみてからかな

まあ頑張ってくれとしか・・・

オンラインのほうがいいね

遊びやすいし
作るのは大変だけどね

やぱ

カードは手に持ってやらないとしっくりこない


あの二人向かい合わせの緊張感を再現したいな

>>170
だったらとりあえず絵だけでも描き始めてみたらどうよ
そのほうが協力してくれる人間も集まりやすいと思うよ

ブログとかで公開はおｋ？？
一日ごとにカードが増えていったり、カードへのコメントとかしやすいと思うんだが

根本的に自作ＴＣＧの場合
マイナーなゲーム以上にユーザー獲得が難しい。

その時に、無料か金が掛かるか
(ｐｄｆとかでデータ配布と、同人)
リアルで仲間を集めないといけないか
ネットで繋がっている日本中を一つの
プレイグループにしてしまえるか
(リアルのカードか、ＰＣ上のツール経由か)
その入り安さの差ははかなり大きい。

それに考えてみて欲しい
リアルでオリジナルＴＣＧで
遊ぶのに付き合ってくれそうな仲間どのくらいいるか？
しかもそれがデザイナー自身が
持ってきて、デザイナーと友人関係にあるプレイヤーに
やってくれと頼むのではなく
他所の誰かの作ったゲームだとしたら
どのくらいやってくれる人間がいるだろうか？

ＴＣＧをやっている人間ならご存知だろうけど
それなりにゲームが成立するにはユーザーは２，３人だけと比べて
人間がある程度必要。
大体６，７人〜１０人程度は居ないとメタゲームや
デザイナーも気付かなかったコンボメーカーやデバッガーが
生まれづらく、研究が進むより先に飽きてしまう。

果たして、同人やｐｄｆで配布されたとして
実際にリアルでテストプレイになるだけの人数集められるのだろうか？
(とはいえ、ネットのソフト利用してさえテストプレイに
　必要な集まるかどうか怪しいものだが)

俺は自作のカードゲーム（非TCGの対戦型）を作って実際に遊んでますけど、
TCGを作るのは、非TCGのカードゲームを作るよりも遥かに難しいと思います。
後、>>174の言う通り、カードゲームは対面で遊んでこそ面白い物だと思うから、
フォーマットはアナログの方がいいと思います。

まあうだうだ言わず、とりあえず自分のゲームをPDFで公開してみなよ。

>>179がすべてだな。
この手の話はマジ無意味。

絵を描ける奴がいるのならそれを見ながらルールを考えるってのも
面白いと思うけどね
もともとテーマ募集みたいな流れもあったしな
それに具体的な素材がある程度揃っているなら
興味を持ってくれるプログラマもいるかもしれんよ
まあそこは絵の魅力次第だろうけど

どんなに上手い絵がうｐされようが、俺は全力で叩くぜ

>>179
俺に言ってるんですか？
そもそも俺のはTCGじゃないし、ここの住民が求めている物とは違うと思います。
おまけに俺はホームページもPDFも作った事の無いへタレですから。

それにしても、仮にTCGが完成してPDFで公開したとして、誰が遊んでくれるんですかね？
紙の切り貼り作業は、自作のゲームだから耐えられるんであって、赤の他人が作ったゲームとなると…
やっぱりオンラインの方がいいかもな…

>>183
そこから努力しなくちゃ何も生まれない

>>184
まずお前が努力してる姿を見せなきゃ誰も動かないわけで

>>185

俺はまだ完全に公開できるレベルには達していないが、一応自作TCGを作ってる

>>186
そんなのは、このスレにはゴロゴロいるんじゃまいか？

なんだか「しゃぶれだぁ！？おまえがしゃぶれ」的なわけのわからん状態になってきたな

変な奴が来たせいでグダグダ

じゃあ流れ切るために俺が考えた自作TCG晒すぜ！
ってやっても振り出しに戻るだけか…

携帯から晒すのは骨が折れるだろう

しかし、誰かが晒さないと話が進まないのも確かですね。
晒すにしても、イメージやテーマや世界観だけじゃなくて、ある程度ルールが形になっている物でないと話が続かない。

どうせならこんな風にやればいいんじゃないか。

前スレも含めてこのスレで面白そうだったやつをまず選ぶ。
�@その作者に体験版PDFを作ってもらえるように頼む。
�A作者が面倒くさいって言ったら、許可もらって、やる気ある他のやつが作る。
�B作者が出てこなかったら(1週間くらい？)、やる気あるやつが勝手に作る。
→みんなでプレイ。

みんなでやりたいと言えば、たぶん作者もやる気出すでしょ。
ぶっちゃけ、体験したいと思うほど面白そうなのは俺は見つけられなかったけど

あと作者がHP作れないなら、HPつくれるやつとメールやり取りして
そいつにアップしてもらえばいい。

たぶんメールくらいならできるだろうから。

みんなで作るなら、ルールはどっかからパクって安定を求めて、
皆で相談しながらカードリストを作成し、優れた環境づくりを目指した方がプレイするのも楽しいだろ。
常識的に考えて「作れる」奴がこのスレを利用するなんてありえないわけだし。

てかお前らはどんなＴＣＧがしたいんだ？

このスレにだっていくつか投下されてるのに結局「微妙」で全部終わらせてるし
それじゃあ作り手だってやる気を無くす

また160のひとであります

なんだか、盛り上がってるというか
批判共感どちらにせよ
みんな真面目に考えてくれてるのが実にうれしいぞ

えーと、あーと
絵については、じゃあ、なんか描くので
何日かください
ついでに、じぶんで考えたＴＣＧシステムも
追ってアップしてみます

とりあえずいいだしっぺとして
なにか動かないことには説得力がないと思うので、なんかやります
そのあとあらためてこの話に参加させていただくよ

あ、ひとつだけ思ったのだけど
今言われてたように、投下しても「微妙」で終わってしまうのは
やっぱりつらいとおもう

どんなゲームだって、構想時点では微妙だと思うのだ
最初からバランスがとれてて快適なわけがない
それを、多数の人間で試しながら調整していくのが本道じゃないだろか

妄想話だとしても
「調整する楽しさ」というのもあると思うし
お互いを評価、批判しあう個人戦だけでなく
こういう調整を腰を据えてやるサークルのようなものがあっても面白そう
もちろん、「これは磨いてみたい」と思えるネタがあってこそですけどな

>>196
結局皆ナルシストだから
オレのゲームが一番！って思ってるんじゃね？ｗ

明らかに自分のゲムより下なら
哀れみを持って駄目出しをしてあげるし
一件自分のゲムより上に見える場合
必死に穴を探して貶めようとするんだ

まあ実際ＭＴＧか遊戯王の亜種みたいなのばっかりだからね

駄目出しされてやる気無くすくらいなら初めから晒さなくていいよ。
本気で完成させたいなら自分の案で足りない部分は知りたいはずだし、
的外れな意見は無視すりゃ済むだけの話。

マナ出して呪文使って戦闘してっていうMTG系のTCGは
どうしても市販のTCGと比べてしまってMTGとかでいいんじゃない？って話になる。
このスレで見てきたMTG系はほとんどそうだった。

結局、企業が作ってるTCGに一人のアイデアで対抗しようってのが無理なんだよな。
>>195みたいな方法を取った方がいいのかも知れない。

俺は以前、自作カードゲームを晒した結果フルボッコにあった事が有ります。
批判の中には直接的に役立つ意見は見られなかったけれど、
批判された事自体がゲームを改良する上でのモチベーションになり、
結果としてゲーム性の大幅な向上に繋がりました。
身内とプレイするだけではどうしても評価が甘くなりがちです。
糞ゲーでも、身内とプレイすればそれなりに面白くなるからです。（実際俺の場合がそうだった。）

ageてしまった。すいません。

ごちゃまぜ感があるやつがいいなぁ
メカ
死に神と天使
勇者
化け物
魔法使い

なんでもありみたいな。
んで時事ネタ入れたりね
段ボール肉まんとか

母子電車飛び込み心中とか地震倒壊とか姉○建築とかか

>>206
前二つは重過ぎるだろw

で、コンペの話はどうなったんだ？

とりあえず>>197を待つって事でいいんじゃないんですか。

俺>>143だけど、あまりに反応が無いのでやらない方向と理解した。

じゃあ、テーマ「モンスターバトルTCG」でよろしく。

モンスターがプレイヤーダメージを与える道具として扱われるんじゃなくて
モンスターバトルが主体のポケモンみたいなTCG。
テーマに合ってたら勝利条件は自由だけど
ポケモンみたいに何体死んだら負けっていうゲームにしたら楽に作れると思う。

例えばモンスターごとにポイントが決まってて、そいつが破壊された時にその点数だけプレイヤーにダメージ。ほいで先にライフ０にしたほうが勝ちとかでいいの？

>>211
だからさあ、前にやった時は「コンペ」じゃなく「ひとりの人間がテーマを出しただけ」になったから失敗したんだろ？
じゃあ今度は皆でやろうと考えたが、その皆の意見が集まらなかったのでやめにしたわけで。
それにそのテーマじゃまた文句が出るだけの希ガス。

絵も同時進行するんだったら無難なテーマではあるかもな
モンスターが一番描きやすいだろうし

1から10までみんなの意見を寄せ集めてゲームを作るのは、かなり無理が有ると思うけどなぁ。
赤の他人同士だから、まとまりにも欠けますし。
少なくとも、プロトタイプとなる物（最低限、ゲームが成立して勝敗が付くまで）は、
個人で作った方がいいと思います。

>>213
違う話に移ってたから流れをぶった切っても悪いし
ていうか俺もPDFの話に参加してたからネタ出すタイミングがつかめなかった。

>>212
アリ。
自分の霊力から生み出されるモンスターだから
それが破壊されると霊力を失うとかいう設定にすればいいと思う。

コンペと、それが立ち消えになった後の流れは別物ではないのか？
「みんなでやるコンペ」と「みんなで作るTCG」は。
俺が言ってるのはあくまで「コンペのテーマ」と「コンペのルール」ね。
「絵から」はテーマとしてありだけど、>>197はコンペをやりにきたわけじゃないんだろう？
なんでそれらを一緒にやろうとするかがわからない。
コンペはコンペ。160は160でいいと思う。
俺が空気読めてないだけならそれでいいんだが。

>>216
テーマっていちいち提案者に伺いを立てるものなんだろうか。
俺はテーマって、簡略に一文があるだけで、そこから何を作るかは面白ければ何でもアリだと思ってる。
提案者のイメージを押しつけられるのは嫌だけどな。

「モンスターバトルTCG」なら何でもありでいいんじゃない？
霊力うんたらは誰でも思いつきそうな例を出しただけだよ。

エキスバンションとか個人個人でエキスバンションを作ったりな

共通ルールなら、みんなで交流も楽しめるし

アーケードの三国志大戦をtcg化したらどうなるかってのをテーマにしてみたい。

このスレには信長みたいな奴が必要だ
泥沼

>>220
皇帝の方ですか

まあ『ＡＴＣＧ・アクショントレーディングカードゲーム』になるだろな

>>213
集まらなかったけどまがりなりに開催した前回と比べて
このままじゃグダグダやってて開催さえ
怪しい今の方がよっぽど失敗。

グダグダ文句言うだけの奴は来るなよ

誰か奇特な方が、具体的なルールが成立しててかつ最後まで一通りプレイできるゲーム案をHPなりブログなりで晒す。
（システムの斬新さやバランスの悪さはこの際どうでもいい）
取り合えず、これが第一段階じゃないんですかね。ハードル滅茶苦茶高いですけど。

デッキ二つ

これを目標にすればいいと思う

アウトラインだけでいいんだよね？なら考えてみたい

ハードルが高くなりますが、オンラインでないアナログのTCGを晒すにしても、HPやブログの活用はほぼ必須ですね。
このスレで直接晒すとなると、表現方法が限られて説明が難しくなるでしょうし、
説明の途中で他の人の横槍が入ったりして解りにくくなってしまう可能性が高い。
それに加えて、わざわざHPやブログを立てる事は、作者の本気度を見せる事にも繋がるわけですし。

コンペやりたい人まだ残ってんのかな？　
テーマと締め切り次第では参加希望。
とりあえず個人的な希望として、テーマ決めるときは
世界観を限定してしまうような内容は避けて欲しいかな。　
各人興味の持てる物って違うと思うんだよね。　
例えば、ファンタジー物作りたい人が、「ミリタリー物のTCGを作ろう！」
とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるわけで。
　
なんていうかそういうガワの部分にとらわれ過ぎな人が多いと思うんだよ。
TCGみたいなゲームを題材として語るなら、
もっと数学的な側面について語る人が出てきてもいい筈なんだけどねぇ。

>>227
敷居が高くなるのを理解しているなら
それである程度の“本気度”やそれなりに見える体裁が
出来るまで晒しづらい風潮ができそうなことも分かるよね？

そしたらスレが過疎る→
過疎っているスレじゃそこを見る人も少なくなる→
反応無いからさらしても(´・ω・`) となるわけだが。

シューティングや格ゲー、それから
最近のｔｃｇって敷居が高くなって
どんどん狭くマニアックになっている傾向にあると思うんだよね

>>228
>ファンタジー物作りたい人が、「ミリタリー物のTCGを作ろう！」

コンペなんだからお題にあわせて新しく作るもんじゃね？
逆にそうやってガワで出来る出来ない言っているほうが
囚われてるんじゃねーかな

それにそのテーマから何を引き出すか
そういうところを考えるのもデザイナーの手腕でしょ？
例えばミリタリーというテーマから
兵站とか、モラル崩壊とか汲み上げれんものか

しかも、駄目だしする人ってじゃあ具体的に
代案出すかって言うとそうじゃないしさ

すでに十分過疎ってるのに何を今更

自作TCGなんてスレの割には人居るほうだと思うがな

ジャンプやサンデーで連載されていて
全国ネットでアニメ放送中のちょお強力な
コンテンツを天下のBANDAIがＴＣＧ化した物のスレより伸びてるしねｗ

>>229
なんでもかんでも手腕で片付けるのはよせ。
第一、別に出来ないなんて言って無いぜ？
例として『ウンコが出てくるTCG作れるか？』って言われて作れないこと無いさ。
でも作りたくもないし、作ってても楽しいと思えない。
ゲームとして盛り込みたいガジェット抜きに世界感だけ限定する行為は無意味だよ。

>>229
いきなりHP作れってのは無理が有りすぎですかね…やっぱり。
まぁどんな方法で晒すにせよ、誰か一人が形となっている物を作ってしまわないと。
実際、このスレでは未だにゲームの雛形となるものですら作られていない訳で、
抽象的なテーマを各々勝手に垂れ流すだけになってしまっているのが現状ですから。

＞例
＞↑→→（上右右）のコストのカードをを使うと、
＞マナゾーンの↑→→（上右右）が↓←←（下左左）に向きが反転する。
＞
＞このコストシステムを使えば、常にコストが変わるため、深い考えが必要になる。
＞と思う。

↑この、前スレの７３４の人が考えたシステム使ってカード作ってみたいんだけど、
このアイディア使っちゃっていい？
もし７３４がココをまだ見てたらレス頼む。

>>235

734です。忘れてました。どうぞ使ってください

このアイデアをすばらしいものにしてください。
出来上がったら、公開してくださいね^^

テーマ募集してるなら成功率そこそこ高いテーマ提示するよ

>>233
>>143みたいなこと言って置いて
結局何もしなかった人が言ってもねぇ。
それまでに出されたテーマは全部募集するんじゃなかったんかよ

君の印象はすっかり“口だけでやらない人”になってるんだよ。
今更出来るとか言ってもねぇ。
出来るとか言うなら実際やってから言えばいいじゃん

大体これまで出たテーマにしても
それほど酷いってもんじゃなかったのに
いちゃもんつけてるばっかだし

>>234
そう言う場合まず君が
その誰か一人になってしまえば確実だよ
誰かやってくれないかなで〜止まっているのが
このスレなんだから。

>>238
そんなこと言われても、俺>>143じゃないしねぇ。
自分と違う意見の人間が一人とか思ってんじゃねーよ。

>>238
これは真性キチガイ

簡単に案でも
・ﾓﾝｽﾀｰなんなりが戦う。
・ﾗｲﾌﾞﾗﾘｱｳﾄさせたら勝ち
・ﾓﾝｽﾀｰごとにｺｽﾄが設定されており、破壊されたらその分に等しくなるようにﾗｲﾌﾞﾗﾘを削るor手札を捨てる。
・場に部屋を作って[4つくらいまで]ﾓﾝｽﾀｰを配備。
ただ、何もない場合はｺｽﾄ合計が5以下までで、部屋のｶｰﾄﾞを置けばｺｽﾄは増やせる。
・戦闘時にはどの部屋が攻撃に参加するか宣言。防御側はどの部屋で防御するかを決める。


ｹｰﾀｲからだから見にくくてｽﾏﾝ
考えたけどどっかでみたことあるルールのオンパレードだな…

こーゆールールのゲームは、モンスターだせなかった場合のペナルティを考えないとだめだぜ

>>242
ﾌﾞﾛｯｸできなかったらってことでいいですかね？
その時は部屋のﾓﾝｽﾀｰのｺｽﾄの和だけﾀﾞﾒｰｼﾞということで。
あとは敵と自軍で4つの部屋を向かい合わせて距離が離れた部屋同士だとﾀﾞﾒｰｼﾞ減少とか考えてます。

まとまりねえスレだなあ

コンペやりたい派だから、とりあえずまとめる。
以下テーマ案。テーマとして出されたわけじゃないのも混じってるけど。

・TCGに何かを加えたゲーム
・枚数少なめのカードで遊べるTCG
・TVゲームをヒントに作ったゲーム
・1on1の争いをモチーフとしたゲーム
・爽快感を求めたゲーム
・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム
・モンスターバトルTCG
・アーケードの三国志大戦をtcg化
・ゲームバランスなどは置いておいてpdfなりでプレイできる状態までにしたゲーム
・みんなで作るTCG(誰かがルール案を作成→Wikiみたいなので公開→それに賛同する人がカード案を考える、等)

一番下は俺が考えた。たぶんかなり難しいだろうけど。
コンペやりたい人はやりたいテーマを3つくらい選んで投票してくれ。
コンペやりたい派がそれなりにいたら、2日後くらいに票をまとめて2，3個のテーマで始めよう。
新しいテーマ案が書き込まれたら、それにも投票可。

>>244
スレ住人の特性もあるだろうけど、脱線して新しい話題振られやすいからねぇ。
過疎ってる時は新しい話題大歓迎なんだけど、なにか議論が始まっている時は、
『流れを読んで欲しいなぁ……』と思うこともしばしばある。
更新もあることでスレを見に来る人もまた増えているってことなんだろうと
好意的に解釈することにしてるけどね。

>>245
多種のテーマで募集するのは受け入れの間口が広くなる点で確かにメリットあると思う。
ただ、それだと同一テーマでどんな別の作品が出てくるかを比較できなくて
コンペ自体の意義が薄くなりすぎると思うんだ。　
同じテーマの作品で、『こういう切り口があったか！』って発見があるといいな。
上記理由から、テーマは2〜3種に絞った方が良いのでは？

>>246
>テーマは2〜3種に絞った方が良いのでは？

いくらなんでも上のじゃ多すぎるから、そうするつもり。
投票で決めようと思う。

こういうのは１つに絞らないと面白くないよ
安価とか今日の１２時に最も近いレスとかでいいんじゃね
投票とか大げさだし

>>245
「TCGに何かを加えたゲーム」「TVゲームをヒントに作ったゲーム」「アーケードの三国志大戦をtcg化」は『元ネタあり』とかにまとめたら？
下ふたつは発展するゲームだから期間限定するものではないと思う。広く募集するならわかるが。
投票についてはテーマの中のふたつは俺が出したものだからスルーさせてもらう。
テーマの決め方については「過疎るのが最悪」っていう考えの下、「吟味する」のも「広くとる」のも一長一短あると思う。

>安価とか今日の１２時に最も近いレスとかでいいんじゃね
それだと、またグダグダ言うやつが出てくるんじゃないだろうか。

じゃあとりあえず、今晩12時までに3人以上投票ないなら投票はやめにするよ。
そのあと、>>248か誰かまとめ役やってくれ。

テーマ案追加
・元ネタありのTCG

元ネタありのTCGだと範囲が広すぎるって言う人もいるかも知れないから追加ってことにしよう。

期間短すぎ

>>252
今日12時までに3人いたら
投票は続けてあさって午後5時くらいまでやる。

さすがに０票ってのはアレだから
・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム

に一票入れとこう
結果はどっちになってもいいや

>>245
すまん、下の4行読んでなかった。
投票はこの辺りで。
　
・枚数少なめのカードで遊べるTCG
・TVゲームをヒントに作ったゲーム
・1on1の争いをモチーフとしたゲーム

>>前スレ７３４
許可どうもですm(__)m。
今、画像とか加えてまとめてる所です。



それから、投票の件ですが、
・１on１の争いをモチーフとしたゲーム

に一票いれときます。

一応、3人＋俺はやる意志があるみたいなんで投票受け付けを続けようと思う。
26日(木)の17時までの票をまとめる。

1on1に一票。入り辛かったからＲＯＭってたけどいい機会なので参加

じゃあ俺もわんおんわーんで

早いけどシステムでも考えとくか

要らないだろうけど途中経過

・１on１の争いをモチーフとしたゲーム 4票
・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム 1票
・枚数少なめのカードで遊べるTCG 1票
・TVゲームをヒントに作ったゲーム 1票

では続きをどうぞ。

・1on1の争いをモチーフとしたゲーム
・爽快感を求めたゲーム
・アーケードの三国志大戦をtcg化

この辺で。
上二つはテーマ自体より、皆がそれでどういうゲームを
考えるかと言うところに興味がある。

自分の投票は、この二つで。
・爽快感を求めたゲーム
・アーケードの三国志大戦をtcg化

三国志は具体的なモチーフが決まってる分、
みんながどんなアイディアで表現したのかが分かりやすいと思う。

アーケードの三国志大戦は
知らなきゃ出来ない作れない

途中経過。締め切り明日の17時ね。

・１on１の争いをモチーフとしたゲーム 5票
・爽快感を求めたゲーム 2票
・アーケードの三国志大戦をtcg化 2票

・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム 1票
・枚数少なめのカードで遊べるTCG 1票
・TVゲームをヒントに作ったゲーム 1票

>>263
まあそこは投票だし仕方がない。
決まったら決まったで研究すればいいんじゃない？

んじゃ投票

・爽快感を求めたゲーム
・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム
・TVゲームをヒントに作ったゲーム

>締め切り明日の17時
そういうのは出来れば、募集する段階で
決めておいて公表しておいて欲しい。

あと17時ってスゲー中途半端でない？

それから、募集が何人以上あったら続ける〜とか言わずに
多少不評が出ても続けるぐらいじゃないと企画倒れになる
最初にプラン提示したらその通りにやるって
気概と打たれ強さが無いと困る。

締め切り17時ってのは、大体俺が家に帰ってくる時間で勝手に決めた。
延長したいって意見が多いなら延長する。

気概と打たれ強さが無いと困るなら
立候補してもらえれば気概と打たれ強さがある別のやつにまとめ役譲るよ。
コンペやりたくてまとめ役やってるわけであって
まとめ役やりたくてまとめ役やってるわけじゃないからな。

じゃあ時間過ぎたので投票結果

1．１on１の争いをモチーフとしたゲーム 5票
2．爽快感を求めたゲーム 3票
3．アーケードの三国志大戦をtcg化 2票
3．TVゲームをヒントに作ったゲーム 2票

・基本システムから相手のカードを使用することになるゲーム 1票
・枚数少なめのカードで遊べるTCG 1票

議長権限で同着3位のアーケードの三国志とTVゲームはひとつにまとめるけどいいかな。

いいんじゃね

じゃあ下のうち、どれかひとつをテーマに選んで作ってください。

・１on１の争いをモチーフとしたゲーム(>>137)
・爽快感を求めたゲーム(>>138)
・TVゲーム、アーケードゲームなどをヒントに作ったゲーム(>>128、>>220)

締め切り：3週間後、8月16日(木)24時

出展するときは「ゲーム名」「テーマは何で作ったか」「ゲームの概要」を書きましょう。
ゲームの概要はできるだけ簡潔にわかりやすく！

こんな感じでいきたいと思います。
締め切りは反対意見が多ければ変えます。どのくらいが適正だろうか。
あと、みんなが賛成なら、終わったあと一番面白そうなやつを投票で決めます。

これは要項じゃなくて、あくまで希望だけど

出展者が出展しやすいような環境を作っていきたい。
あんまりすぐに「糞ゲー。」と言わずに
いいところを探してやったり、面白くする方法を一緒に考えて欲しい。

ゲームのルールはわかりやすく。
カードの紹介はバニラに近いカードを紹介してもらった方が助かる。
市販TCGのルールを借りてるなら、一言「○○みたいなシステム」って言ってくれた方がいい。
パクリじゃなくて参考って感じも出るしね。

こっちはあくまで個人的な希望ね。

是非デッキ２つを目標にしてほしい

ここからが難しい…

いつぞやの回転野郎ペズです。
今回は前スレ７３４さんのアイデアとともにコンペ一番乗りです。

カード名「コマンドバトル(仮）」
テーマ「１ｏｎ１」
概要「直感的には格ゲーのコマンド」

詳細はブログにてまとめてあります↓
http://ameblo.jp/teion-13-vanilla/entry-10040166452.html

このコンペ用に作ったわけではないので、なんだかズルイ気もしますが、丁度いい機会なのでコンペに参加します。
なんか、このスレ内で「テストプレイできるようにカードリスと作れ」的な意見があったので、
今回はがんばってテストプレイ用のカードリストのpdfを作りました。
いつまでアップローダーに残るのか分からないので、プレイしてみたい人はお早めに。

それから、ネーミングセンスの部分で叩かないようにしてくださいm(_¶_)m

コマンドは左から右に最低1マスずつは動けってことでいいのかな。
図だとそうなってるけど。

気持ちよく左→右に流れていったら、だいぶ面白いかもな。

攻撃カードとかで「相手に2ダメージ」とか書いてあるけど
ダメージを与えるのはデフォルトみたいなもんだから大きな字で「2」って書いてもいいかも。

まあルール見た感想な。あとはプレイしてみるよ。

これ、自分で作って回してみた？

ファイルをダウンロード出来なかったんですけど、誰か出来た人居ます？

もう流れたんじゃ

毎ターンのドローが1枚なのとか
そのわりに矢印増やすのに手札が減る
カード使う事以外でカードの向きが変わらないとか
そこら辺もっさりしてるなぁ

コンボが発生しづらい＆何もしないターンが頻発するんでは無いかと

ドローフェイズで一定までドロー＆
(この場合ライフ式にしたほうがよくなるか)
好きなように向き変更とかあれば
コンボガンガン応酬するようになるんじゃないの？

あと、カード見ながらじゃないと
使用後の矢印がどうなるか
分からないとか(イマイチ使用後の矢印の法則性が見えないし)
ぱっと見で使用条件が分かりづらそうなのが
厳しげだけど慣れればいいのかな。
もうちょい太く大きく書いて欲しい

そして、やっぱサンプル見えなかったわけだが

＞ダメージを受けるプレイヤーは、そのダメージと同じ枚数のカードを山札の一番上から引きます。
＞ゾーンにあるコマンドカードが5枚の場合、カードを置く代わりに、コマンドを一つ選んで好きな向きに変えます。
とあるけどね。まあそれで全て解決ってわけじゃないが。
アイディア自体は面白そうだけど、今はそれよりもわかりにくさが先立ってるとは思う。

とりあえず、どっとうｐは使えないロダですね。
ちゃんとしたとこに上げ直しを希望します。

とりあえずパッと思ったのは、攻撃とチェインに分ける必要あるのか？　ってこと。
このゲームの一番の楽しさ・魅力は「コンボをつなげること」じゃないの？
>>279の言うように、全てのシステムがそこに綺麗に収斂されなきゃいけないと思う。

あと、ダメージ＝ドローな現在の方式だったら、相手にアドバンテージ取られることを避けようとして
DMみたいにもさもさ膠着戦が続くゲームになると思うよ。

ドローは各ターン一定枚数まで引く、の方が絶対良いと思う。
アグロに動く必要が出てくるから。

矢印も時計回りに回転する、の方がいいと思うんだけどなァ…

やっぱりサンプルをいじってみないと何とも言えないですね。
しかし、形のある物を仕上げた>>273は素晴らしい。
俺も跡で自分が作ったやつをあげてみるかな。意外と見てる人いるみたいだし。

pdfの件はすいません。
違うところにアップし直しました。

>>274
例が偶然そうなっただけで、絶対１マスずつ動かせってわけではないです。

>>276
一応一人ではまわしてみました。
対人の駆け引きがどうなるのかはまだわかってないです。

>>279.282
意見ありがとうございます。
まわしてみても、大きなコンボが終わったら
急にできることが少なくなるので
改善したほうが良いのかもしれません。

>>137
ところでアイドルのファン獲得競争はどうやったら1on1になるんだ？
闘技場はわかるんだが。

>>285
天然なんだか重箱つつきが好きなのかしらんが、
そんなことは瑣末なことでホントにどうでもいい。
そこはジャンルは何でもいいことの例えでしかない。
（1on1にできるならジャンルはアイドルネタでもいいよってこと）
理解の仕方がおかしい。

あージャンルは何でもいいっていう例えなのか。スマン。

ただ、>>137がこれ言った時点で何か考えてたんなら
どんな風にTCGにするつもりだったか興味ある。

なんでタカラはmtgサイトで
デザイナーの愚痴みたいなコラムや
ｍｔｇのできるまでみたいな物を
訳してくれる率がすっかり少なくなってしまったんだろう

あれ面白くてためになった(実際に効果があったかは不明)のになぁ……
ゲームするだけの分にはデザイナーの意図とかあんまり関係ないのは分かるけど
ああいう舞台裏でどう言うつもりで行動しているのかを聞くのは好きだったんだよなぁ。

なんか、これに限らず日本のＴＣＧ業界って
あんまりデザイナーが前に出張らないし、その声を聞くことって少ないよね。
経験者の語るＴＣＧのデザイン上の問題点とか聞けると
アマチュアデザイナーとしてはすごく嬉しいのに……

>>288
アメリカのオンラインゲームの運営やってた者だけど、
予算がないと本家のどーでもいいコラムの翻訳・掲載はまっさきに
やらなくていい仕事になったよ。

昔と比べてMTG自体あまり売れてないし、特に日本語版は全然売れてないから
やっぱ省かれちゃうんだろうね。

ゲームクリエイターとかゲームデザイナーでググるとTVゲーム系は出てくる。
参考になるかどうかは別としてここらへん面白いかも。
ttp://meteors.blog85.fc2.com/blog-entry-79.html

俺が作ったカードゲームのHPが出来たので、晒します。
http://island.geocities.jp/cardsarashi/

このゲームは、2年前、俺が>>1の卓ゲ板オリジナルゲーム製作プロジェクトで晒し、
酷評されたゲームを元にしています。（そのスレを汚しまくっている404、408が俺です）
もっとも、酷評された物をそのまま公開するのは阿呆なので、色々と改良を加えてあります。
TCGでばありませんが、ゲームの内容自体はライフ破壊戦でTCGに近い形のゲームですので、その辺りは勘弁してください。
一応ジャンルは、1on1タイプです。
ホームページでルールからカードテキストまで一通りダウンロード出来ますので、
興味をもったら作って遊んでください。

よし、ちょっとやってみるか

ノーコメントでフィニッシュです

カジュアルさではトランプに大きく劣るし、TCGとしては見るところが無い。

・字ばっかじゃわかりにくいし、それ以前に読む気を起こらないから多少図を入れて欲しい。
・まずこのゲームの面白い点を最初にズバッと書くべき。そこで面白そうと思えば全部読む。
・カードテキストが多すぎ。
・漢字で技を表す意味がわからない。とりあえず俺はかっこ悪いと思う。

まあ欠点だけ並べても可哀想なのでオレの改善案。

カードを溜め込んで一気に出すってのは巧くやれば面白いとは思う。
大貧民とかでも3枚以上一気に出せると気持ちいいし
そろそろ撃っとくかと思って3枚でコンボで出したら次のターンに4枚目5枚目が出て
うわーさっき撃たなきゃよかったとかそういう盛り上がり方はアリ。

そういう楽しさを目指すならいっぱいカード出せたほうが楽しいだろうし
ドロー2枚じゃなくて3枚4枚ぐらい引かせてもいい。

んで「カードを半分捨てさせる」とか「相手の手札を見てカード1種類を全て捨てさせる」とかいうカードがあって
あんまり溜め込みすぎると損をするとかそういうジレンマがあってもいい。

あとカードはダメージの低いカードは枚数多め、高いカードは枚数少なめにすればいいと思う。
1点しか与えられないカードは20枚くらい入っててコンボが決めやすい、
5点しか与えられるカードは4枚くらいしか入ってないとか。
ライフを払うとかで差異をつけてるみたいだけど、あんまりテキスト複雑にすると面倒。

ちょっと前言撤回。

カード溜め込んで一気に出すってゲームならカード名「打」とかでもいいかも
「打打打打打打！！！」とか「斬斬斬斬斬！！」とか叫んでカード出すのは楽しそう。

ていうか、卓カードゲームは板違いですらありそうだ

>>296さんの記述を見る限り、激しく誤解されているみたいなので、説明を加えたいと思います。
まず、このゲームは、トランプみたいに役を揃えカードを同時出しして点数を稼ぐゲームではありません。
MTGでいうソーサリーやインスタントやエンチャントを撃ち合って相手のライフをガリガリ削っていくタイプのゲームです。
基本的に、相手にダメージを与える攻撃や回復、ハンデスなどはソーサリータイミングで使用し、（多少の例外は有ります。）
防御や回避、回復の妨害などはインスタントタイミングで使用します。
攻撃側は、如何に相手の防御や回避のカードを使わせて本命弾をぶち込むかを考えたり、
カードを溜め込みつつダメージ計算を行い、如何に確殺を取るかを考えたりします。
守備側は、攻撃側のブラフに耐えながら、限られた守備用の手札と相談しつつ、どの攻撃を食らいどの攻撃を避けるかを選択し、
次のターンの攻勢の為にアドバンテージを得ようとします。
また、攻撃が連続ヒットするとダメージ量が増える為、相手の攻撃を如何にカットするかも考慮に入れます。
スーサイド要素が強いのも特徴で、自分のライフをギリギリ残しつつ、
相手のライフを全て削りきるような展開が多いゲームでもあります。

このゲームは、絵の描けない俺が、如何にしてカードゲームを作るのかという事を出発点としている為、
結果としてクリーチャー無し、カード効果は漢字で表すといった仕様になりました。
出来るなら絵を付けたいんですが、俺に絵を描く能力が無い事と、テキストが多過ぎてスペースが無い事が障害です。
カードの大半を占めるテキストは正直減らしようが無いです。厳密に書いておかないと、誤解される可能性が高いので。
本音を言えば、まだ書き足りない位です。
MTGもテキストが複雑なゲームですが、イラストやデザインの美しさで中和されているんですよね。正直うらやましい。
>>298
板違いなのは申し訳ないです。TCGに近いゲームって事で勘弁してください。

本質が見えてないな。

MTGはまず駆け引き以前に
「マナを貯めれば貯めるほど強力な呪文が唱えられる」とか
「色ごとに特色がある」とか「デッキの組み方で戦い方が変わる」とか
そういう単純なシステムの部分で面白さがあったんだよ。

カードテキストが複雑だから面白いわけじゃなくて
やろうと思えばバニラカードと巨大化・ショックらへんの単純な呪文あたりで十分楽しめる。

>>301
カードテキストが複雑だからMTGは面白いなんて言ってないですよ。
ただ、複雑なテキストを載せても許容されている例としてMTGを出しただけです。
＞「マナを貯めれば貯めるほど強力な呪文が唱えられる」とか
「色ごとに特色がある」とか「デッキの組み方で戦い方が変わる」とか
そういう単純なシステムの部分で面白さがあったんだよ。
確かに、このゲームはTCGでない以上、そういったゲーム外のデッキ構築の楽しみは有りませんが、
デッキ相性や色対策カードによって一方的に蹂躙される事が無いという利点が有ります。
それでいて、TCGに類似した駆け引きを楽しめる所が売りです。

まぁ、以前のように「始める前にカードテキスト全部覚えれ」じゃなくなっただけ成長したな

ところでさ、PDFでデータ用意してくれとか言ってた人って
実際ＰＤＦで提示されてから印刷して遊べる形にしてくれたん？
そして、それでテストプレイになる程度に
対戦相手って見つかった？

>>303
それ以前に、対戦相手がいなくてもいいから
pdfとかxlsを印刷してテストプレイしてみたやつがいるのか？

>>166とかPDFで出してくれって言ってた人たちがいるだろ。
その人たちがやってないとしたら無責任な話だと思うけど。

とりあえず俺はやってない。

>>273
表状態で矢印の役割をするカードがあってもいいと思う
例えばコマンドに組み入れるとダメージを増幅するとか、
１枚で複数の方向を兼ねるとかそういうやつ

>>306
それは面白いかも。
何回も使えるから効果をどれくらいに設定するかが難しそうだけど。

それから、一応コストのコマンドと使用後のコマンドを関連付けて
コンボが出来やすいように作ったつもりなんだけど、
まわしてたら1回も使ったことがないカードが何個かあることに気づいた。

俺は遊んでみたよ。
もともと自作ゲームを作ってたから、周りの友達とやってみた。

コマンドゲームのアイディアはおもしろいね、バランス調整が難しいけど将来性がありそう。
さっそく色々いじってみちゃいました。

漢字ゲームは、ちょっと酷評になるけど容赦。
>>299がこのゲームの楽しみ方だということだが、自分の作戦を表しづらいと感じた。
勝つまでの道が見えづらく、運要素が高いノーガードの打ち合いのように感じた。
やはり、場に残るカードが無いとだめだと思う。ブラフの駆け引きだけではもの足りない。

後、エクセルのほうがいじりやすくていいかなと感じたり。
でも、うｐする人はいじるのは失礼だと思ったりするのかな。

実際やってみた割りには評価が抽象的だな。
あとゲームをいじったなら、その案も晒すべき。

漢字ゲームはそのシステムでこそできる駆け引きを探るべきじゃないかな。
駆け引きの要素がMTGのまんまってのはちょっと無理がある。

>>307
306を発展させて考え直してみた
技カードもコマンドゾーンに置いて使用するというのはどうだろう
例えば「波動拳」というカードがあってコマンドは「↓→Ｐ」とする
Ｐというのは表状態のパンチ属性のカードを表す
コマンドゾーンに↓→がすでに置かれている場合、コマンドの締めとして
「波動拳（Ｐ属性）」を出すことでコマンドが完成し、それを発動する
また「Ｐ」には矢印の指定はないので「波動拳」を→に置き、
「ドロップキック：→→Ｋ」を出すと、これもコマンドが成立しているのでコンボになる
さらにドロップキックを↑で置いて「サマーソルトキック：↓（自由）↑Ｋ」を出すと３コンボみたいな
カードは表ならいくらでも出すことができる

表カードは技終了時に破壊し、ゾーンには裏状態の↓→が残る
そこからさらに技を出してもよい
破壊した技カードは「スーパーなんとかゲージ」に溜められそれを使うと
スーパー技を使用できてもいいかも

確かに矢印だけではしまりが無いな。
パンチやキックといった属性コマンドが有った方が技を出している感じが出るね。

ＰだのＫだのは、結局その技カード自身が発動キーになるんだから必要ないかも
↓

>>313
いや、確かに上に書いた例だと全然必要ないんだけど
「ＰＫ」とか「↓→ＰＰＰ」とかも想定したのよ

超おひさしぶりです
160のひとです

なんだかコンペで盛り上がっていたのと
実生活が忙しかったのでだいぶ手間取ってしまったけど
てきとうな絵と、おれ的ＴＣＧシステムができたので
アップさしていただくよ
ブログ形式でいきます
これ
http://blogs.yahoo.co.jp/kurosuke662000

「ＴＣＧ企画」と「らくがき帳」の２つをみてちょうだい

システムのほうは、文章はずいぶん長いけど
段階を経て覚えられるようになってます
お時間を割いてくださるかたは
テストプレイしながら少しずつつかんでってください

一応、現在行われてるコンペとは別に考えたけれども
よければ、コンペに混ぜちゃってかまわんです
１on１、ということで通用するかな

システムと絵をいちおう出した、ということで
前に言った話をあらためて進めたいとおもうけど
いちおう、日をおくことにする
また後日

よかったらＴＣＧの感想くださいな

ルールは下のほうから読むのね。
ドローと補充のタイミングが難しいってのは面白いかも。

以前からネタがあった人が出してるだけで
全然盛り上がってないじゃん。
しかも１on１ならいろんなゲムが引っかかるしなぁ

締め切りまで2週間あるのに、なにツマランことでゴネてんだ？
他の連中はコンペに合わせて作ってんだからそんな早く出てくるわけ無いだろ。

>>315
ちょっと運の要素が強すぎると思う。テストプレイしたわけじゃないので自信は無いが。
いくら駆け引きがあるといっても、結局ジャンケン(運)で勝てなければ何もできないし。
ジャンケンに勝った時のアドも大きいしね。
また、デッキ構築レベルでの意志の介在はあるものの、ギミックや手札といった場の構築は運にゆだねられるので、それほど読み合いの色は強くないと思う。
主役がジャンケンによる戦闘なのはかまわないし、それがハイリスクハイリターンなのもいいと思う。
ただそれとは別に呪文みたいな感じでコストと発動条件が合えばいつでも発動できるものを用意して、能動的に駆け引きができるようにして欲しいな。
極端に言って「この戦闘での相手の属性は●になる」とか。
多分だけど運によるゲーム展開は、パーティゲームでは歓迎するけど、差し向かいのTCGでは白ける要因になるんじゃないだろうか。
勝利条件が基本的なライフ形式で、火力による単純な削り合いなのも寂しい。

やべ。コンペより「マナ変動」や「三すくみ」のシステムでTCG考えたいｗ

>>308
>>291のページを見て、pdfよりwordのほうがテキスト書き換えられて便利だと思った。
たぶん、勝手に公開とかしなければ、うｐされたカードをいじったりしても問題ないと思う。

>>311
矢印のほかにPやKを加えるのは、より格ゲーっぽくなって良さそう。
ただ、311さんのアイデアのままだと、PやKが矢印も兼ねてしまうのがイメージと違う感じがする。
どうやって加えるかはもっと考えてみないといけなそう。
それから、「スーパー何とかゲージ」を溜めて必殺技を撃つのはゲームが派手になりそうでイイかも。

>>315
フード被った爺さんがうまいと思った。
色つきと白黒の絵とで雰囲気がけっこう違うね。
●▼★の３種類に主要な効果を振り分けて相手の使いたい手を読みあうのは面白そうだけど、
TCGとしてみると、デッキごとの特色を作りづらそう。

>>308が本当に漢字ゲーをやったかどうかは怪しいな。
俺も漢字ゲーいじってみたが、ノーガードの打ち合いって感じはしなかった。
むしろパーミッションっぽい印象だな。あと思ったより回復も強そう。
ただカード効果の説明が判りにくすぎ。反とか崩とか、面白そうなのに限って。
>>317
盛り上がっている方だと俺は思うけどな。
何かみんな好き勝手に意見言っているだけだけどね。

漢字TCGならコンボをかっこよくしてみたら？


【鬼・おに】＋【花・はな】＋【掌・しょう】で
【鬼花掌・きかしょう】とか

技をさけばないといけないとか画数でパワーとかコストがきまったりとか

２秒

>>320
俺も書いてから思ったんだが適用する表側のカードがあまりあちこち向いてると
ちょっとわかりづらいってのもあるので
表で出すカードは矢印は関係ないほうがよさそうだね

あとなんらかの方法で防御の概念を取り入れるといいかも
個々のカードの能力じゃなく基本的なルール部分で
ただ技を打ち合うよりもいかに敵の防御を崩すかってのが戦略的になるし

役を揃えるって方向性は、少なくともＭｏＺをこえなきゃ作る意味がないね

まあＴＣＧ作るって方向性だとＭＴＧや遊戯王は越えないと意味ないしね
より広くカードゲーム作るって方向性だとトランプやＵＮＯ越えないと意味ないし

馬鹿だな。
他のプロダクト製品にはキャラクター付けという別の目的があるから商品として成立してるんだよ。
でも、お前らはゲーム性で勝負したいんだろう？
だったらそれこそＭＴＧやトランプやＵＮＯは越えなきゃなぁ。

>>322
漢字ゲーは、作者が絵を描けないから漢字で効果を表示してるんであって、
漢字をテーマにしたゲームってわけじゃないだろ。
>>324
一応、防御技はあるわけなんだが。
ただ、自分の技を出すのに精一杯で、対人の駆け引きの要素はまだ無いみたいだな。

自分でも微妙だなとは思うけどアップします。
まずルールだけ。

CYBER GLADIATOR
http://www.geocities.jp/cards_630/action.html

１on１の争いをモチーフとしたゲーム
TVゲーム、アーケードゲームなどをヒントに作ったゲーム
まあどっちにも入ると思う。

ロックマンエグゼ風のTCGです。

サイバレックスってＴＣＧがあったのを思い出した

ロックマンエグゼＴＣＧ思い出した

周りにやってる奴が居ないのに鬼のように連コインしながらダイヤルを回してた思い出が蘇る

どうも感想あらがとうございます

>>319
できればテストプレイおねがいしたいところだけどもッ

運の要素は、気を使ったつもりなのだけどね
たとえば、一方だけが何度も勝ちつづけたとします
負けたほうは手札を失うけど、勝った方はＣＰを失うわけだ
そうなれば、片方は手札、片方はＣＰを補充し直さなければならない
テンポ的には、思ったほど差はないと思うのだけどね
勝敗の差は、ライフ部分にくっきりと現れると

ライフ攻撃と同時に手札を捨てさせたりというようなアドバンテージ攻撃は
あらかじめギミック設置で属性レベルを上げなければいけないから
やっぱりトントンかなと、思って、バランス練ったつもりだった

いちおう、もう少し考えときます

>>320
デッキごとの特色かあ
属性を偏らせることが難しいというのは言えるかもしれない
カードのラインナップ次第で演出できるかしら
いちおう、単純なシステムにしてあって
単純だからこそ発想力次第で無限にカードが作れて
それで特色も演出できるんじゃないか
と、思うのですけどね

絵の感想どーもありがとう


今回のコンペは、あと一週半ぐらいだったっけか
コンペの終わりに投票で決めたいと、開催者さんが言ってたけど
おれも賛成です
そいで、優勝したやつは、せっかくだから実現の方策を練ってみたいとか
勝手にかんがえとる

>>329
前やってた携帯アプリに似たような戦闘方法のがあった。
攻撃を当てにいくのにも、相手の攻撃を避けるのにもムーブカードが必要だから
ムーブカードの減りがだいぶ早そうな気がする。

>>332
>優勝したやつは、せっかくだから実現の方策を練ってみたい
自分も、このスレの中で一つくらいカードゲームを実現させたいと思うけど、
でこまで「実現」するかもけっこう問題だと思う。

>>332
相手がいないんだ。すまん。＞テストプレイ
適当な意見を述べても仕方ないので、俺なりの「三すくみ」TCGを考えてみた。
あまり考え込んでないので、荒かったり伝わりにくかったりするかもしれない。
つかまず三すくみに相応しい要素を三つそろえるのが難しい。
対立するものなら光と闇とか色々あるんだけど。三つだとしっくり来るものが無い……。

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8386.txt.html

>334

すいません
ぜんめんてきに　もじばけ　しております
ああ、マックだからなのだろうか
できれば他の方法でアップしてもらえたらうれしいです

三すくみの要素については、いろいろありそう
たとえば三国志大戦なら「騎兵」「槍兵」「弓兵」になってる
おれの場合は、「武器」「魔法」「機械」とか考えてる
「戦車」「兵士」「軍師」とか
「鳥」「獣」「魚」とか、どうだろな

ＴＣＧで３スクミやるとクソゲーになるのは遊戯王で証明済み

遊戯王で3すくみってなんじゃったっけ……？
だんじょんだいすなんとか？

現在売ってるカードゲムだと
rrumblingangelとか言うエロゲ系ＴＣＧは
「キャラが属性持っている」長期的なタイプだったな。

すでに無き(ちょうと今頃投売りじゃろうか)うえきの法則は
「技カードの方に限定ジャンケン的な３すくみがある」短期的な読み合いだったらしい

前者は構築段階(ゲームの始まる前)での相性が
そういった要素の無いゲムより強くなるし
後者は、その場その場の引きの運ばっかりに
感じそうだしなぁ。

「三すくみ」だけに反応せず、ルールを読んだ感想が欲しかったな。
まあルールだけじゃ伝わりにくいよな。やっぱカードリスト作らなきゃ駄目か……。
空しいけど反論しておく。
>>336の言う遊戯王はたぶん初期のゲーム版だと思う。
ただあれが糞なのは、中心となるべき「ステータスによるバトル」を無視して理不尽な「三すくみ」があるから。
「三すくみ」を中心に置くなら問題はないはず。
続いて遊戯王を例に説明してみる。「ステータスによるバトル」を「ジャンケン」に置き換えて欲しい。
初期の遊戯王は「ステータスによるバトル」が全てであり、つまらなかった。
そこに「魔法」や「罠」「モンスター効果」が加わったから面白くなった。
もちろん「ジャンケン」だけじゃつまらないから、それが面白くなるよう色々な要素を加えているつもり。
できればそこに対する感想が欲しい。

>>335
すまん。これで大丈夫かな？
http://www.geocities.jp/trilogytcg/trilogy.html

>>338

や、今度は無事に見られました
ホントにわざわざありがとう

というか、おれのにちょっとだけ似てるッ　このやろッ
さておき、実際のプレイをイメージしやすいルールであるなあ
カードの効果で【セットステップ】などのように
発動タイミングが明記されてるのは実にわかりやすくてよいな

やっぱりカードリストがないからテストプレイができないのだけども
こちらは、既存のＴＣＧに近いプレイングが楽しめそうな感じかしら
どんなカードでもエレメントとして使えるから、よほどの事故は防げるし
エレメントの枚数自体がカードの強さに関わる点が面白いなと思う
正直、このぐらいなら充分商品として成立するレベルだと思った
というか、マジックより上っぽい
ただ抜本的には、既存の作品との違いをアピールしづらいかもしれません

おれの場合は、とにかくわかりやすくして敷居を下げたかったので
スタックとかなしで単純に解決されるようにして
ゲーム中のステップも極力減らしたから
あるいは既存のＴＣＧファンにはシンプルすぎて物足りないかもしれない
そのぶん、ＴＣＧを敬遠してる層を狙っておる
どっちがいいかは、実際のプレイから商品としての普及、展開まで含めて
「やってみなければわからない」というところが実情かしら

>>269
〆切まで残り一週間か。

しかし、1on1しかプランが出てないな。
(１ｏｎ１じゃゲム作れネーと言ってた子は今頃どんな心境だろう？)
三国志対戦はともかく
爽快感のあるゲームは何かでんのかなぁ

>>340
「爽快感」ってのが抽象的すぎんじゃね？
何を「爽快」と感じるかは、人によって違うだろうしな。
例が欲しい。
・カードを一度に複数枚使用する
・カードを複数枚連続して使用する
みたいな。

>>340
1on1はテーマとして絞りきれてないんじゃないかって話はしたけど
作れネーと言ってた子はいないんじゃないか？

しかし今回の結果を見ると逆にこのくらい広いテーマの方がいいってのがよくわかった。
爽快感は難しすぎたと思う。

んー、でも今まで集まったのって「作ったTCGが1on1と言える」だけで、コンペとしては機能してないでしょ。
テーマより投下の形を自由にしたほうがよくね？
アイディア段階から、相談を持ちかけたり、行き詰ったネタを晒したりとか、俺はありだと思う。
製作段階から意見交換してもいいと思うんだけど、そうすると今度はこのスレがそういう風に機能するかっていうと、どうかなって気もする。

「テーマなし→投票」って形のコンペでいいかもな。
俺の好きな3分ゲーコンテストだとそんな感じでやってる。

好き勝手やるなら
平常運転のときにやってるじゃん？

コンベンション中だと人がよく来るから
普段より見てもらえるとか
あわよくば賞賛してもらえるとか取らぬ狸の皮算用ってるの？

>>345
はいはいワロスワロス

>>345
コンペってだけでもなんとなくやる気出ない？
オレはとりあえず出る。

今回だとコンペを機会に完成させたって人もいるし

ちょっと、話題それるかもしれないけどネットTCGみたいな感じなら、こんなのがあったらいいなぁ〜って思ってた妄想がある


ネットTCG希望システム案

・ネット対戦でレスポンスを少なくする
自分ターンで、カードの使用は総て終わり、カードのチェーンはカードごとの発動条件で自動に反応する。
（長所・タイムラグでのチェーンミスや相手の反応待ちな時間を無くせる）

・カードエディット機能
カードの能力やテキストをスキル化してカードデザインを数式化すると自由にデザインできると面白いと思う。
レアリティーで使えるポイントが違い、ノーマル4P、アンコモン5P、レア7、ユニーク10Pてな感じで、レアリティーとカード種類ごとの基本スペックに、スキルやエフェクトやデメリットやリミットを付けてオリジナルデザインのカードを作れたりすると面白いと思う。

　例＞カードタイプ＝クリーチャー【コスト＝無色×1　パラメーター＝AP1/DP1　種族＝なし　テキスト＝無し】（基本スペック）とレアリティー＝レア（10P）だとして、以下の特徴をつける。
±0　色特徴追加・緑（緑系のスキルも選べるようになり、コストが色コスト緑になる）
+1　AP-1（0以下にならない）
-1　種族変更・鳥（鳥指定の効果対象になる）
-5　飛行（飛行以外にはブロックされない）
テキスト・セット1
　+2　発動条件・タップ
　-4　効果・マナ発生＞無色×1
　-3　効果変更・マナ色変更＞任意の色
計±10　レア【カード名＝某マナバード】

コモンでクリーチャー
±0　色特徴追加・緑（コストが緑になり、色特徴を選べるようになる）
-1　種族変更・エルフ
テキスト・セット1
　+2　発動条件・タップ
　-4　効果・マナ発生＞無色×1
　-1　効果変更・マナ色変更＞緑（マナ発生効果の色変更）
計±4　コモン【カード名＝某マナエルフ】

で、オリジナルカードを公開とかしてたら、デッキ製作以外にも楽しみひろがるかな〜と



ま、今はシステムも出来てないわけだけどね・・・・・

少なくとも>>・カードエディット機能 は失敗するのが明らかだからやめたほうがいい

>>348
カードエディットシステムは
今までのセオリーだと９０％失敗すると、おれも思う
だけれど、ぜひ実現してみたい案です

カードエディットシステムの実現を第一義にして
一から練っていけば、独創的なゲームができるかもしれない
最初からうまくいくことは絶対ないと思うけれど
失敗を繰り返しながら長い目で調整してみたいなあ、これ

とりあえず、オリジナルのカードを作る、という発想は
とてもみりょくてき
システムが無理でも、せめて
イラストやフレーム部分を自由にいじれる、というのをやってみたい
戦車でも萌えメイドでもファンタジーでもどんとこいなゲーム

失敗するのか・・・。＞＜

でも、永遠とスキルつけていかれると取り留めなくなるから、エディットできるスキルの総数を決めとく必要はあると思った。
（レアリティーごとに、ノーマル5個。アンコ6個、レア8個、ユニーク10とって感じで。

そして、デッキはレアリティーごとに組み込める総枚数が決まってる
40枚だとしたら、ノーマル40枚以内、アンコ15枚以内、レア9枚以内、ユニ3枚以内とか、妄想が広がっちゃった。

いつでも手札に加えることができる切り札カードを作って
その切り札カードはカードを組み合わせることでエディットできるとかはどうだろう？

ベースカード：これにエディットカードを加えて切り札カードを作れる。

虹の聖騎士　光　6マナ　5/5　capa5

エディットカード：ベースカードに組み合わせて切り札カードを作れる。
合計sizeをベースのcapa以上にしてはいけない。
ベースとエディットの属性は統一しないといけないが、無属性は好きなカードにつけれる。

聖なる力　光　size2 エディットされたベースは警戒を得る。

光の剣　光　size3 エディットされたベースが戦闘ダメージを与えるたび、
あなたはその点数に等しい点数のライフを得る。

例えば虹の聖騎士＋聖なる力＋光の剣
「光　6マナ　5/5　警戒、戦闘ダメージ分ライフ回復」というクリーチャーができる

切り札カードには「相手の呪文や能力の対象にならない」という能力が基本装備されている。
この切り札カードにいかに対処するかがゲームの中核となる。

不自由なカードプールからデッキを組むのが面白いと思うんだ
あと、勝敗のあるゲームとフリーエディット混ぜると大抵マンチキンが生まれる

そして、制限カード・禁止カードがでるんだな

毎ターンのコストが右肩上がりで(ｍｔｇのように)
バランスがしっかリ取れてるゲムもいいけど
案外、尖がったカードばっかりで
それでバランスの取れているゲムもいいもんだよ

もちろん、それはそれでバランスが
(コスト対効果とか)
取れてないといけないし
少し遅めのデッキが動き出す前に
速攻デッキで決着付くようだとあんまり面白くないかもしれない

でも、レアカードとかなんとかで
ベースの性能差がつくとどうしても
運ゲーになるんでないかなぁ。
(運ゲーを楽しむと言うコンセプトもありだとは思うけど
　個人的には余り好きではないなぁ)

限られたレア枠に何を入れるかって選択は楽しいと思ったけど、
レア引きゲーになるのは確かに嫌だな

レア引きゲーか〜
そこはカードタイプ段階での三竦み的な要素を盛り込めば
レアリティーの強さはカードの用途に対する効果の大きさだけに留まってカードタイプの段階でアドバンテージ取れるようにするとかはどうだろう？

カードタイプごとの特徴の例（自分ターンしかカードプレイ出来ない前提・DM風）

・カードタイプでの強さの順
アーティファクト＞ソーサリー＞クリーチャー＞プレイヤー（クリーチャー以外からはダメージを受けない、敗北するので最弱ｗ）

・ソーサリータイプ
　動的特徴の効果は大きいが守備的特徴が弱いカード
使い捨てな分効果が強くポイントが軽い、その反面、カウンター無効、手札から捨てられない、などソーサリータイプのカードを守る特徴は作らないか、ポイントが大きい。
（クリーチャー除去やハンデス・ドローサーチや回復など）

・アーティファクト
　常時効果や相手ターンの行動にも対応できる反応効果があるカード
反応効果は発動したら使い捨てで条件次第では万能なカウンター的に使うことが出来るが先置きなのと発動条件が細かく自動発動なので対象を選べない
裏向き配置の特徴を付けると遊戯のトラップカードみたくなる。
（木属性のコスト3のソーサリーをカウンターとか、攻撃するAP2以下のクリーチャーを破壊、コスト3〜4をカウンターして手札に戻す、一回の攻撃でLPが4以上減ったら9回復など）
　常時効果は常に効果を発しているが継続効果なのでポイントの割には効果が弱い。
（種族・〜はAP/AP+1、ターン開始時に1ドロー、プレイが成功するごとに1回復など）

・クリーチャー
　DP以上のダメージを受けたら破壊されるが、プレイヤーにダメージを与えられるカード
守備的な効果やクリーチャー同士の戦闘の駆け引きスキルが多い。
（先制、貫通、飛行、速攻、火力軽減（2）、ソーサリー対象不可・コスト2、プロテクション・緑など）

・プレイヤー（カードじゃないけど）
LPと手札を持っている、エディット特徴はつけれないけどLPがなくなると敗北する。（重要）

TCGじゃないカードゲームならエディット楽だよな。
モンスターメーカーみたいなの。

TCGだとかなりバランス難しそう。

同効果のカードが何枚も作れるのは問題があるような気がする

例えば昔のマジックでは１コスト３ダメージの火力があったけど、
今では２コスト３点とか１コスト２点とかになってる。

じゃあ昔より今のが弱いんかっていうと、単純にそうとは言えない。
昔は軽い火力といえばそれだけしかなく、その上は５コスト４点とか。
でも今では軽火力だけでデッキ一つ埋められるぐらい種類がある。
単純な破壊力と引き替えに、デッキの安定性をもらったわけです。

「全く同効果のカードは作れない」でもいいけど、能力一緒で
クリーチャータイプだけ兵士と騎士と戦士にするとか、抜け道はあるよね。

三国志カードゲーム
＠コンセプト
・シンプルに
・戦略的に

＠カードの種類
・武将
武将のカード。「兵力」と「コスト」「効果」を持つ
・戦術
戦術のカード。「コスト」「効果」を持つ

＠フィールド
・山札置き場
・捨て札置き場
・本拠地
・城　４カ所
・補給ゾーン

＠ターンの流れ
※ゲーム開始時に手札から武将を選び、本拠地に置く
・補給をアンタップ
↓
・カードを引く
↓
・武将カードを一枚、補給ゾーンに置いてもよい
↓
・空いている城があれば、武将を置いてもよい。
ただし、コストの値と同じ枚数の補給をタップする必要がある。
↓
・抜擢（後述）
↓
・戦術を使ってもよい。
ただし、コストと同じ値の補給をタップする必要がある
↓
・戦争（後述）
↓
・戦術を使ってもよい
↓
・エンド

＠戦争
出陣させる城を選ぶ
その後、攻撃する城を選ぶ
一つでも武将の居る城がある場合、本拠地を攻撃することは出来ない。
勝敗は基本的に、兵力の大きい方が勝つ
守備側と攻撃側は、交互に手札から武将を繰り出すことが出来る。
このとき、コストを支払う必要はない
お互いに出すカードが無くなったら、勝敗判定をする。
負けた方は城にいた武将を捨て札に置く。
手札から繰り出したカードは、タップ状態で補給ゾーンに置く。

＠抜擢
補給ゾーンにあるカードを手札に戻すことが出来る。
ただし、コストと同じ数の補給をタップする必要がある。

書き忘れた…
まあ、だいたい分かると思うけど

＠勝利条件
・相手の本拠地を攻撃し、勝利する

これって、戦争して交互に武将を出したら一気にブースト出来るんじゃない？
ブースト量が同じだとしたら、勝ってる側が一気に有利になるね。

つかコンベのテーマに沿った回答のつもりなら
根本的に勘違いしていないか？

テーマになったのは(同数でＴＶゲム・アーケードゲムのＴＣＧ化に吸収されたけど)
特定ゲームの三国志大戦であって
広く三国志ではない。

広い意味でのゲームという枠にに吸収されたんだから
広く三国志でも別にいいんじゃねーの
三国志のTCGでも三国志ゲームのTCGでもたいして変わらん

その場合でも真・三国無双なり
コーエー三国志、恋姫無双なりの原作指定があって
それらしい再現(システム面な)がなきゃイマイチ意味が薄い上に
テーマからズレてるだろ？

てか別にコンペ参加とか書いてないし、自作TCGスレなんだから投稿は何でも受け入れるだろ。
テーマつつくんじゃなくて、システムとかに意見を寄せてやれよ。

上の方のレス読んで無かった…
すみません。コンベンションに参加するつもりじゃないです。
ややこしくなってしまって、申し訳ない。

流れ無視して悪いんだけどカイジのＥカードっぽいのってどう？

クリーチャーカードとフィールドカードがあって
二人に同じ種類のカードがまず配られる。
そしてクリーチャーカードとフィールドカードを何枚か選んで勝負開始。
あとはＥカードみたいにクリーチャーカードを出し合っていく。
フィールドカードは二人が出したのを混ぜてそこからランダムに出していく。
そしてクリーチャーとフィールドによって勝敗をつけていく。
最終戦までやってより多いポイントを獲得したほうが勝ち。

クリーチャーカードにはそれぞれのフィールドでのパワーと勝利ポイントがある。
勝利ポイントは勝ったときに獲得できるポイントでドラゴンみたいな強いカードは低くゴブリンみたいなのは高い。
フィールドカードは平地、山、海、森、砂漠、聖地、魔界みたいな感じ。

クリーチャー例

ゴブリン　勝利ポイント２　平地３山３海２森２砂漠１聖地１魔界３
サハギン　勝利ポイント２　平地２山２海５森２砂漠１聖地１魔界３
エルフ　　勝利ポイント２　平地３山３海２森４砂漠１聖地１魔界１
ワーム　　勝利ポイント４　平地１山１海１森２砂漠６聖地１魔界２
天使　　　勝利ポイント２　平地２山３海３森２砂漠１聖地５魔界０
悪魔　　　勝利ポイント２　平地３山２海３森２砂漠１聖地０魔界５
ドラゴン　勝利ポイント１　平地５山５海５森５砂漠２聖地２魔界２
ハンター　勝利ポイント６　平地１山１海１森１砂漠１聖地０魔界０

そんで天使と悪魔はパワー０で負けると相手が得られる勝利ポイントが倍になる。
ハンターはドラゴン相手なら確実に勝つ。

そんで読みの要素を強くするために最初に残したクリーチャカードとフィールドカードの何枚かを
相手に見せなくてはならないようにしたり、
フィールドカードは自分のと相手のがわかるように色を分けたり、
とか相手が何を持っているか、次のフィールドは何か、予想出来るようにする。
これでＥカードより深い心理戦が楽しめないかな？
各クリーチャーの能力は適当なんでバランスの悪さとか教えて欲しい
ていうかこういうタイプのゲームって既にたくさんあるのか？

それはTCGじゃない。カードゲーム。

「トレーディング」だもんな。

ってのはその通りだとして、俺はそこまで各カードでポイントが違うのは覚えるの面倒すぎてやる気が起きないな。

>>372
たしかに集める要素はないからただのトランプと変わらんな
>>373
確かにカードを出し合ってもドラゴンＶＳハンターとかじゃないと勝敗がすぐにわからんな
ゲームのテンポは確実に悪いしきちんと全カード全フィールドの勝敗がわかってないと心理戦にならないorz

>>374
まだトランプのほうが色々な使い方できる分だけ洗練されてると言えるかも。

いっそのこと、１つのカードに１つの意味を持たせて（チェスや将棋みたいに）
どこに置くか、置く組み合わせとかで強弱つけてみるとか。

大貧民みたいにみんなで気軽に遊べるゲームが作りたいな。
今のTCGは全部敷居が高すぎ。

基本的に数千円〜数万円掛かるデッキを
一人一個必要って時点でゲンナリングだぜ

ＴＣＧからカードゲームに方針転換？

コンセプ >>376

プレイヤー2〜12
デッキ12枚
デッキが亡くなった人は負けで、最後に残った人が勝者。

対戦者は一斉にカードを出して戦い、勝った人はそのカードを手札に負けた人は捨て札にする。

一斉に出すカードは手札から選んで出すか、デッキからめくるか選べる。

戦いの勝敗は、戦闘力の大きい順＞カードタイプの強弱＞捨て場の数の多いほう＞手札の数の少ないほう
の順に決める。

捨て場にあるカードはテキストが有効で出したカードをサポートする。


とか、即興で考えてみた

だから、ただの卓ゲは板違い

いつも悩むんだが
TCGを作ってくうちにトレーディング要素ないほうが面白いなという考えに至って
普通のカードゲームになったときはどうすればいい？

トレーディングの意味って、カードの付加価値がああって、人と交換する事に意味を持たせなきゃ無意味な要素だよな

人によって違うデッキをくんで、それで遊ぶのもトレーディングカードゲームと勝手に俺は思う。

別にトレーディングカードゲームにこだわる必要は無いんじゃないの？

っていうか実際にトレーディングカードゲームにするには
本格的にパック詰め販売することと、ユーザー間で
トレーディングできる環境が提供できないと無理なのだが
それはかなり難しいだろう？


ネット用のツール経由でもパックを剥いて
カードをコレクションする要素を持っているのは少ないだろうし。

>>382
もっと言葉を大切にしてください。

俺は勝手にこうだと思う〜って理由で
説明書なんかで、他のゲームでも使われている
言葉を安易かつ間違った使い方で使われていたら
ユーザーは困る/誤解してしまうでしょう？

試行錯誤しつつソースがだんだん増えていくところに意味があるんだろ
デジタル媒体にしてもＡＢＣＤみたいにいきなり大量のカードが揃ってると
案外やる気がおきないものだよ

おまいらはトレーディングゲームで実際にトレードしてる？

してるとしたらどんな風に？
俺は、いらないカードをやって向こうの要らないカードを貰うって
形だからあんまり「トレード」って感覚は無いんだよな。

ﾄﾚｰﾄﾞはデュエル以上に厳しい生存競争だと思ってる

カードの今の価値、相手との関係、シャーク（敵）との駆け引き、パクリ（置き引き）に対する防衛
・・・・・・資産が減るととたんに引退の二文字が浮かんでくる（ゲーム終了ｗ）

トレーディングにあんまりこだわらなくていいんじゃないの？
>>369とか>>378の考えたのはきちんと詰めれば技術と運の両方が必要な面白いやつになる希ガス

トレーディングカードゲームとカードゲームの違いが「トレーディング」だと思ってる奴は馬鹿すぎるだろ。

Yg58vXjO0さんがここで説明をせずに、そいつらからの「では何が」レスを待つのは
ただ勿体つけたというのでなく、何かしらの特別な理由があるに違いない。

>>388
その馬鹿の一人だけど、何が違うの？

>>388
じゃあ私も馬鹿で


リッチャアードッ！！

言い方悪かったな。
こっちの方がよかった。

TCGを作ってくうちにデッキ作成要素なしで
みんなで山札ひとつを使うゲームにした方が面白いなという考えに至って
普通のカードゲームになったときはどうすればいい？

マジで？
スタンドアロンとTCGの違いは「トレーディング」行為にあるのではなくて、そもそもの目的や設計が違う。誰も完全には説明できないくらい違う。
前者は完結したゲーム。後者は永遠のゲーム。
スタンドアロンは完璧でなければならず、TCGは発展しなければならない。
もちろん概念のとらえ方は個人で異なる。
けど、>>369くらいからのカオスな流れが止まらないのはおかしい。
ジャンルがマイナーすぎるだけで、>>369や>>378程度のゲームはいくらでもある。
とりあえず、ただのカードゲームの話がしたいなら然るべき所にスレを立ててすればいい。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは卓ゲ板でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも卓ゲ板はｸｵﾘﾃｨ高い案しか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　すぐ同じネた見つけてきてお前の案にはオリジナリティがないといわれるお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからＴＣＧ板でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>394
そういうことをやるから相手にされないんだ。

>>393
説明ありがとう。でもあんまり良く分からなかった。

けどスレ違いだってのは分かった。

卓ゲ板はクオリティとか言うより、どこを面白いと感じるかって点が違う気がする。
TCGプレイヤーが作ったゲームなんか持っていって向こうが反応してくれるかな。

トレーディングカードゲームに売り方以外の独自性があるにせよ
今のところこのスレ(前スレ含めて)で出てきているものに
トレーディングカードとしての独自性を活用できているレベルに達しているものはねーよな。

明確にメタゲームの形成されるだけのカードプールが無いし
トレーディングが発生するようなプレイグループが出来たと言う報告もなし
そもそも遊べる形になっていないのだから
新カードの追加によるカードプールの変遷もなし

それだけのカードプールが用意できているかどうかが問題なのではなく、
カードプールを用意できるように考慮してルールが作られているかどうかに問題があるのでは？
『新カード追加によるカードプールの変遷』なんて元からありえよう筈も無い。
必要レベルに達していないという点では同感だが。

とりあえずオレにはみんなの期待にこたえられるような高レベルな物は作れそうもない。
>>397も>>398も文句言うだけで結局、自分じゃできないだろ。

このスレにいるやつらも大体同じような人間の集まりだと思えばそんな高レベルな事求めても無駄。
特に「トレーディングが発生するようなプレイグループ」なんて夢のまた夢だろ。

や、俺は実際的視点から
このスレをトレーディングカードゲーム限定でやっていく事は
実質的に無理だと主張している方なんだけどね。

以前も>>227辺りの議論で言ってたけど
敷居が高く/範囲が狭くなると過疎るよ

プレイグループ確保の方は、リアルカードじゃなしに
ネット対応すればある程度可能っぽいぞ。
リアルでは対戦相手確保に困るぐらいのジョジョカードや
ハヤテのごとくカードで対戦が回ってるようだしね。

あとさ、>>396だけどツボが違うってので逃げないで
ツボの違う相手に説明できないとダメなんじゃね？

>実質的に無理だ
そうか、オレもそう思う。
オレ的にはTCGが作ったカードゲームくらいは受け入れて欲しいな。

>プレイグループ確保
ルールもまともに作れない俺らの中にプログラムのできるやつがいるのか微妙

間違えた、「TCGプレイヤーが作ったカードゲーム」ね。

>>ツボの話
遊宝洞の妖精奇譚はブースタードラフトを基にしたカードゲームだけど
MTGをやったことない人は面白さをあまり理解できないって話をどこかで見た。

普通のカードゲームについて論議をする場はあってもいいと思うが、スレ違いだろ。
違うと解っていて、初めからTCGを作ろうとしないのは論外だ。
　
第一、実質的に無理とかいう意見がまず解らないので、何故無理なのかを語れ。
もしかしてトレーディングカードゲームだからいきなり300種とかカードを用意しろとか言われてると思ってる？

コンペは確か今日までのはずだったが…話題が吹っ飛んでるな。

建設的にいこうぜ

トレーディングカードゲームを作るわけだから、
ルール以前に無くてはいけない要素（新着眼でもいい）を明確にしとくと
案出してくれる人も意見いう人も最低限の前提をクリアして話せるんじゃないかな？

なんか、相手の上の問題点をつつきあってては話が進まないきがしてな。


なので、カードゲームではなくＴＣＧとして最低限必要な要素を達成可能な方法で述べていかないか？
これが出なければＴＣＧは作るのが無理ってことになるし
（総てを覆す画期的な案があるかもしれんが・・・）
次から案出す人は作る指針にもなるし、文句言う人の内容も少しは建設的になると思う。
（はなから貶そうとしてるのは、どうしようもないけどな〜）

で、自分的ＴＣＧは〜
トレーディングができる事で、カードプールが増えてデッキ構築の幅が増える事
ＡＢＣＤはセットゲームだから、まだ、デュエルオブレジェンドのほうがＴＣＧに近いと思う
トレーディングできないけどさｗ

>>401
例に出したジョジョカードとハヤテカードなんだけど
既存ツールのカードデータ差し替えとか
チャット使ったあまりプログラム的に
難しい事をしてないようなんだよ。

ジョジョの場合は、ｍｔｇ用対戦ツールapprenticeの改造品の
データ差し替えをしている。
もちろん、製作者に許可をとっている
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1186256532/22

他にもmtg用のや、ポケモン用、遊戯王用のツールがあったはず
出来ないと思わず、まずはどうすれば出来るのかを調べてみなよ。

つーかさ、いまさら3スレ目になってグダグダ言ってるのって何？
今まで2スレ半の間ずっと非トレーディングカード放置してて
（しかも、ＴＣＧについて語るときでも表立ったゲーム部分の新要素について語ることばかりで
　トレーディングカードとしての現実的な側面を無視していたじゃん)
今更、非トレーディングカードは出てけって誰が言ってるんかいな？
コテハンの中にも延々非ＴＣＧ作ってる人いるしさ

放置してたからこの先も放置しろというのは盗人猛々しいというか論点が違うだろ。
非TCGのカードゲームはそれはそれで有意義な題材だと思うからネタとしてあっていいと思うが、
スレだけでなく板違いなのはどうかと思うけどね。　過疎上等。
別に出て行かなくていいから、ここではTCG前提で語ってくれ。
　
誰かの出した題材が、色々な意見や評価を受けた上で
TCGより通常のボードゲーム向きだねといった結論に達するのは別に悪いことでは無い。
ならば『TCGとはどういった要素が必要なのか？』とか『ルール作成の際どういったことに留意すべきなのか？』とか
そういったことに着目して少しは考えてみろよ。

テーマ選びやコンセプト決めからしてTCGを考慮しない姿勢には問題がある。
初めからやる気がないんだからな。
　
あ、ちなみに俺は批評家肯定派なんで、自分で案出さなくても言いたいことは言うぜ。
（「自分では作れない」ってのが考えない連中のお決まりの逃げ口上だからな　：P）

この機会だからといっては何だけど
これまでに「自作TCGを製作するにあたって」出たノウハウを
纏めてみるというのはどうだろうか。

TCGではトレーディングは要らない子。
少なくとも企画段階では。さすがに実現可能と思ってる奴はいないだろ。
確かに、トレーディング要素にはまだまだ可能性があると思う。探る価値は充分にある。
でもそれは企業がやれることで、同人レベルでできるものじゃないだろ。
また、既存のTCG＝「好きなデッキを組んで対戦」からも外れてゆくだろうし。難しいよ。

>>405
ＡＢＣＤは現時点での全てのカードが使えるってだけで
別にセットゲームじゃないよ
ソフトの開発が進めばカードプールが増えてデッキ構築の幅が増えるんだから
まああれはリアルタイムとかそういう点でＴＣＧと呼べるかは微妙だが

企画段階のＴＣＧで前提にしなくてはならないのは
カードを自由に増やせる余地があるかってとこだろ

セットゲームにも、拡張版とか追加カードとかある場合あるよね。
そうみると、ＴＣＧって呼べるものは今のところ一個も無いってことかな
ＡＢＣＤもＤＯＬもセットゲームか

>>411
ここではシステム上の話をしてんだろ
最初から全てのカードが使えるＭＴＧオンラインってのが出来たとしても
それをセットゲームとは言わねーよ

>>412
それはＴＣＧともいわね〜よ

カードをデッキ構築できるゲームだな、ＡＢＳＤもＤＯＬもＭＴＧオンラインもＴＣＧじゃないな。
唯一遊戯王オンラインだけはネットＴＣＧだわ

「TCGならではのゲームシステム」なんてものは無いよ
TCGってのはただの販売形態だから
そんな所で議論しだしたらこのスレでは何も作れなくなる

なんとなくTCGっぽい気がするカードゲーム で充分だと俺は主張

>>413
お前が言ってるのは販売形式上のことだろ
ＴＣＧを想定したシステムを考えるのがこの趣旨のスレなんだよ
トレーディングできないからＴＣＧじゃな〜い！みたいなあまりガキっぽいこと言うなよ

wBVLG7zr0を釣るのが楽しかっただけだが？ｗ

トレーディングカードゲームを販売形式で話すのと、トレーディングの要素を入れないのとはちがうと思うが？
トレーデクングの要素が無いならＴＣＧ言わずにカードゲームと大きくくくって作っとけ

まぁ、たしかにあまりぐだぐだコイツをかまっててもしょうがないのでやめるわ〜。
ガキっぽいことにつきあってくれてありがとなｗ

つまりトレーディングカードにグーチョキパーをつけてジャンケンできるようにすればTCGって言うわけか？
建設的にいこうぜ

>>416
お前自分の>>405の書き込み見直してみろよ
ちょっと反論があったくらいでふてくされるなら
最初から仕切るようなことを言うな

みんなけんかしないで〜

いよいよもって卓ゲ板風味のスレになってきたぞ

卓ゲ板ならグダグダ定義問題でモメるところで
足踏みしている名無したちをﾌﾟｹﾞﾗするように
常時ageなコテハンが実践をしてしまうんだろうな。

グダグダだけど締め切りにします。
これからまとめます。

結局、テーマに合わせてってのはこの4つだけ。

>>273　コマンドバトル(仮)
>>291　漢字ゲーム(通称)
>>315　ジャンケンのやつ(通称)
>>329　CYBER GLADIATOR

投票はどうしようか。

あと期間中に出てきた案は下みたいなのもある。
せっかくなのでまとめておく。

>>338　トリロジー
>>348と>>351　ネットTCG希望システム案
>>352　ネットTCG案に対して出た案�@
>>357　ネットTCG案に対して出た案�A
>>360-362　三国志カードゲーム
>>369-371　カイジのEカードっぽいゲーム
>>378　即興で考えたカードゲーム

全部ちゃんとＴＣＧになれてないからダメ
板違い他所でやれよｗｗｗｗ

なんかかわいそうな人がいるな。

とりあえず、２〜３日の投票期間を作っといたらどうだろ？

やじるしに一票
今後の頑張りに期待する

ジャンケンのやつに一票。

4つしかないし、10点満点で全部採点して平均点を集計したらどうだろう。
小コメントとかもつけてもらって

コマンドバトル(仮)　7点
コンボシステムは突き詰めればかなり面白そう。
拡張もいろいろできそうなので可能性を感じる。

漢字ゲーム(通称)　1点
ごめん、個人的に肌に合わなかった

ジャンケンのやつ(通称)　3点
エネルギーとか手札を貯めるタイミングの駆け引きは楽しそう。
ジャンケンなしで、これを中心にしたゲームにしたらどうだろうと個人的な意見。
やっぱりジャンケン要素が運ゲーになりそうなのが気になる。

CYBER GLADIATOR　4点
わかりやすい。これで奥が深いって感じにできたらいいと思う。
逆に、殴って逃げるの繰り返しになったら単調すぎる。拡張次第。
あと上でも言われてたけど、移動カードの消費の速さが問題になりそう。

こんな感じで。長いかな。

個人的に肌に合わなかった 　なんて基準で評価するなら、
他のも特にコメントなんて必要ないでしょ

>431
意味がわからない

２ちゃんで投票するということの問題点は
一人で何回も投票できることと
現状を見て、勝ちそうなほうに入れたり
負けそうなほうに入れたりして調整できるから
結局フェアにはなりえないことかな

テーマを投票する時が一番盛り上がってたなｗ

あえて該当作なしを主張したい。

投票したいようなクオリティに達しているもの
興味を引く物が無かった。
この中で一番マシなものではなくて、良い物を選びたい。

こういう上から目線な奴が出てくるから、投票や批評なんかはやらない方が無難。責任持てるならいいけど。
せめてコンペを開く時に何を行うかははっきりと書いとくべきじゃないの？
そうじゃないと、参加＝了承の形にならない。

コマンドに1票入れとく。

なんか今回のコンペも失敗くさいな・・・。

まあ俺も一応コマンドに入れとくわ
色々改良していけば面白くなる可能性はあるかな

やっぱり自分もコマンドが圧倒的に面白そうだと思った

でもコマンドはもともと面白そうって言われてたネタを改造したやつなんだよな
そこから面白さが増しているかは疑問

コマンドに一票だな。
着眼点はありなんだ。
あとはこれを、どう形にするか次第なんだが。

あと次点で、漢字。
漢字にこだわるんじゃなくて、言葉ってイメージではどうだろう？
まぁ、絵は必要だと思うけどね。

コンペ終了から3日目だから、
今日の24時で投票終了していいんじゃない？

一日目にうじゃうじゃいたなぁ　オリジナルカードやさん

漢字は好きな人と嫌いな人でだいぶ意見が分かれてるな。

久々に見たら伸びすぎワロタ。

なんだこりゃ。
いやいいけど。

じゃあ>>273のコマンドバトル(仮) が優勝でコンペ終了にします。

コマンドバトル(仮)を投稿した者です。

以前指摘された、効果付きコマンドやP/Kなどのコマンド、スーパー技、防御概念について構想してました。
それで、今のところ考えているのは、
技カードに「攻撃力」のほかに「迎撃力」というのを標準装備して、
技カードで攻撃も防御も出来るようにしようってことです。
イメージ的には、相手の打ってきた波動拳に、自分の波動拳をぶつけて打ち消すって感じです。
そして、迎撃に使ったカードは墓地に行かずに、スーパー技のゲージに溜められていきます。
ゲージを溜めてスーパー技を使えば、防御から一気に反撃に転じることが出来るだろうと考えています。

それから、技カードそれぞれに●や▲など(2,3種類のマーク)を属性として一つずつ持たせ、
同じマークの技カードでないと迎撃できないということにします。
イメージ的には、マーク2種類にする場合　●:近距離攻撃　▲遠距離攻撃
近距離は近距離同士、遠距離は遠距離同士でしか打ち消せないって感じです。

それから、このマークはカードがゲージに溜まっているときにも使います。
例えば、スーパー技のコマンドが「→↑●●」だった場合、
普通の矢印のコストを支払うほかに、ゲージから●属性のカード2枚を破棄して技を使用します。
基本技は矢印だけのコマンドですが、スーパー技には●や▲が付くので少しはコマンドっぽい感じになるのではないかと。

あとは、サブキャラを作って合体技とかも考えています。

一々相手が打ち消し打つか打たない
反応見ながらプレイするのってきっとめんどいよ。
角を立派にしすぎて牛をダメにするタイプ

同じ属性よりはじゃんけんみたいな関係の方がいい
対空＞空襲＞飛び道具＞突進＞投げ＞対空　とか

コマンドと技の属性に関連があれば読み合いっぽくできるかも
↓↑から入る技は空襲技だから対空技を狙うか、間に合わないなら
ガードを固めるかジャンプでかわすか、みたいな

普通の格ゲーだと→が前進で←が防御ってイメージだけど
カードゲームの場合互いに向き合ってるから
左右が逆になって少しわかりづらいかもしれない
↑が攻めで↓が防御的なイメージのがいいかも

打消しとか追加ルールは
まず目指すものをしっかりできるようになってからにした方がいい。

過去ログが読めないようだったので、
ttp://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
のページの左上いじっといた。
初代スレ立ったの５年前か…懐かしい。

>>451
乙。読みなおしてみたが、懐かしいな。
…って、おいらはTCG板に隔離されてからの住人だが。

また永田町でもいじってみるかな。

うほ
永田町懐かしいな



過去に出たやつでいいのあげてみよーぜ

>>447
まだ確定ではないけど、攻撃側がすべてのコンボを組み終わってから
迎撃側がそれにあわせて迎撃をするって感じにしようかと思ってます。

>>448
あまり種類が多すぎると迎撃できる可能性が低くなってしまうので
３すくみ程度ならいけるかも。

>>450
打ち消し以外は余計な追加ルールですけど、
打消しは、今までのただの攻撃の打ち合いに少しは駆け引きを入れるために加えたので容赦してください。

こうしてクソゲーになっていくんだな。

>>453良いアイディアは完成までこぎつけたアイディアだけだ

>>454
ペズさんへご相談。
コマンドバトルに触発されてベース引用でルールを作って見たんですが、ここへ載せても良いですか？

>>457
自分も前スレ７３４さんの案を元に許可を得て作ったんで、ここに載せても大丈夫かと思います。

許可をいただけたんで公開してみます。
コマンドバトルをじゃんけん形式でシンプルにまとめました。
最低限度の要素しか搭載していないので薄いかもしれませんがどうでしょうか。
デッキはカードリストそのままの４０枚でも、構築した４０枚でも動くと思います。

ルール
ttp://sasispace.web.fc2.com/img/cb_rule.pdf

カードリスト
ttp://sasispace.web.fc2.com/img/cb_card.pdf

http://www.nicovideo.jp/watch/sm828187
http://www.youtube.com/watch?v=E3ieBDedVhw

>>459
コスト欄のＰ・Ｋ・Ｇの支払いはどうやるの？
あと、これだとコンボが発動しにくそう。

矢印以外のコストはコマンドぽく見せるためで、そのカード自身です。コマンドエリアからの支払いではないです。

コンボはローリスクで大ダメージを出すものなんでシビアさは狙ったものですが、確かに見渡すと少ないですね。バランス調整します。

コンボシステムを追求すると駆け引きが生まれにくい。
駆け引きを追及するとコンボシステムが成り立ちにくい。
なかなか難しいな。

オレなら真っ先にコンボを捨てるけどな

個人的にじゃんけんはそんなに面白そうな要素に見えない。
なんか別の駆け引きの要素にできないか？

格闘なら間合いの取り方とか重要だと思うからオレならそこらへん取り入れたいけど。

今の状態だとじゃんけんの要素が強すぎではありますよね。それは私も悩んでいるんですが。
格闘みたいなリアルタイムに進むものをターン制にするのが嫌でこうなったのです。
私としても、速度感を保ちつつ駆け引きを重視してかつシンプルに出来るものが他にあれば差し替えたいところですが。

まあ借り物の土俵なのでそろそろ手を引いて、私は私の作り途中のものを手がけますか。

なんか私がスレを止めてしまったようで、申し訳ない。
ルールを少し修正しました。１回プレイすると気づくと思いますが、手札の枚数がどんどん膨れ上がっていくように設計していたんです。
本来のルールに戻したので、防御をするとどんどん手札が減っていきますから、ただのじゃんけんだけではなくなっているはずです。
コマンド貯めたいなら攻撃を素通ししてくださいな。
思ったんですけど、これもＴＣＧよりもスタンドアロン式に近いですよね。どんどんセット足せますけど、デッキ構築がそこまで劇的に戦況を変化させないかも。
一応コントロールも速攻もファッティも組めると思うんですが。

>>467
大丈夫。
活性化してないときはいつもこんなもんだ。

このスレ、波があるからね。
夏休み終わりでもあり人も減りつつあるだろうし。

安心しました。
初めて見たのがちょうどコンペ始まった辺りだったので、ぴたっと止めてしまったかと。
現在作っている探険家ＴＣＧのカードが出来上がったらまた457を名乗りたいと思います。

君に限らず特に意味無くコテ名乗らないでいいよ
以前に出したネタとかかわりがある書き込みなら兎も角
他の人のネタに対する凡庸な意見とかでコテつけられててもね

コテに過敏に反応するやつの方がウザい件

初代スレとかはけっこうコテもいてまったりなんだがなぁ。

まぁ、コテに反応する奴は何かあってイライラしてるんだろきっと。

寛容にいこうぜ。

そもそもここ１０人いないトピだしな

>>475
(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

(　ﾟдﾟ)

ここにいるぞぉっ！！

よく来たな

最近動きがないなぁ

誰かが話題を出すとな、途端に色々な話題が飛び交うんだ。
こういう過疎の時に出せばいいのに。

話題がないから過疎なんだ

俺が絵を描くとか言ってたやつも結局あれだけで終わりだったな

じゃあ無い話題をひねり出して置いていく。
まだたたき台のルールしか無いしサンプルカードも用意していないので、あまりネタとはいえないけれど。
ちなみに年内でのカードリスト作成を念頭においてはいるが、優先事項が多くてあまり触れないのが現状。

発想はＳブレイカーを中心に置いたゲームが作りたかったこと。
ベースはＤＭ＋ドラクエ。
バトルが中だるみになる懸念があるため、戦闘ルールはまだ調整中。

探検家ＴＣＧ
http://sasispace.web.fc2.com/ecg/img/rule.pdf

とりあえずテリングステップの説明がないお

アイテムって、要はＤＭに土地カード入れたって事？
ターン一枚・コスト捻出するカードだし。
要らないカードを無色出す土地として使えるだけ
ある程度は融通利くのだろうけど

カードを使用するのにコストだけでなく
何か別の要素で拘束しているって言うのは最近良くあるよね。
牙(使用したカードによる経験値レベル)とかナルト(時間)
ブルードラゴン(経験値・カードによっては消耗される)とか
暇があれば参照してみて欲しい

モンスターのコマンドと、コマンドカードがほぼ同じ言葉で
なんかややこしい予感がする。

探検/戦闘周りが良く分からんが
探検家一人(モンスター連れず)ｖｓ相手モンスターで、掘り進む事で相手デッキを削れるけど
モンスターに追い回されるって事？
それともモンスターを引き連れて普通に戦闘するの？

いや、あの、あれで終わりとか、そういうんではないのだ
いちおうまだ考えてるのだ

いまいそがしいのであります
漫画家デビュー目指して、出版社の編集さんといろいろやってるとこで
なにかの企画を立ち上げるとかは、もう少し落ち着いてからかなと

だからすぐに企画を立てるとかじゃないけど
あまりにもあまりな止まりっぷりなので、雑談気味にちょっと提案してみる

これまでここでは、システム面でいろいろ考えてきました
どういうシステムなら当たるだろうか、どういうシステムが面白いだろうか
けれど、実際にそのシステムをどう売り出すか、どう動かすかという
販売戦略的な面にはまるでノータッチだった（仕方ないけれど）し
また、どこまでいっても、匿名で責任の伴わない机上の理屈ばかりでしか語られてなかった
コンペなどを見ていても
「〜しそう」「〜のように見える」「〜っぽい」のような憶測ばかりで
実際にやってみた意見ってほとんどないですね
「サンプルを提示して」と言うから提示しても、やんないし

素人の憶測でゲームが作れたら、苦労は、しねー
「完璧に見えるシステム」が即、「やって面白いシステム」かといったら
それは、ちがうだろう！？

仮に、解説時点で「これは完璧なバランスだ！」って思えるようなものでも
実際にやってみたらぽこぽこ穴が出てきたってことはあるし
「どうもバランス悪そう」「とっつきにくそう」と思えても
実際にやってみたら意外な面白さがあった、てことがある
ゲームに限らず、作品作りっていうのはほんとに予測がつかないものだと思う

ここでえんえんと意見を戦わせて
「これなら完璧だ！」と思えるシステムができるまで辛抱強く待っているより
（仮にできたとしても、じゃあそれをどうするのか、というビジョンが見えないし）
まず、とにかく動くものを作って、細かい調整はやりながら加えていく、というのをやってみたい
絶対成功する準備ができるまで待ち続けるより、失敗を繰り返しながら進んだほうが早く実現できる気がする
もとより、ものづくりっていうのはそういうものだとおもう

とにかく、「動かす」という視点から、なにかできないかなというのが、おれの提案です

とにかく、動かない
動かせるように整えても、誰も動かしてくれない
「パッと見の印象」のレベルだけで、いつまでもえんえんと語り続けている
そのレベルで改善点を探ったところで、「パッと見面白そうなシステム」ができるだけで
「面白いゲーム」にはつながりにくい

当たり前のことだとは思います
実現するかもわからない素人制作のゲームに、いちいち時間と手間を割けというのも、ずうずうしい話

最初から興味のない人はまだしも、熱意や興味のある人でも、サンプルを動かすまでいかない
おれの目から見た問題点としては
第一に、相手がいないこと
第二に、ゲームを動かすのが面倒なこと（プリントするだの、カード名を書くだの）
このふたつさえクリアすれば、とりあえず触ってくれるとは思うの
準備さえできていれば、「つまんなそー」と思うものでも、とりあえずいっぺんはやるでしょ
実際にやったうえでの意見が交わせて、より実践的な練り込みができる

やっぱり、素人としては、プログラムで、ネット上で動かすしかないと思う
無料のネットゲームとして、動かせないだろか
最初から絵がついてなくてもいいし、いきなり複雑なゲームを作るわけじゃない
ここにいるような、自分たちでＴＣＧを作りたいという有志向けに
とりあえずゲームが動かせる、という環境を整えてみたい
そのうえで、改めてゲームシステムの練り合いをしたい
やっていくうちに、仲間や顧客も増えていくだろうし

やっぱり、プログラマーさんがほしいのであります

贅沢で虫のいいことはわかっているけれど、なんとか募集できないだろうか
最初はカイジの限定ジャンケンみたいなすげえカンタンなのでいいのだ
そこからプレイヤーの反応を見つつ、ゆっくり肉付けしていけばいい

とりあえずですね、おれは、絵が描けます
システム面でも意見は出せるけど、一応おれが出せるものとしては、絵です
絵が描けるけどプログラムができないわたしがいるように
プログラムができるけど絵が描けない、という、つごうのいい人がおちてないか！？
プログラムの度合いについても相談に応じます
「プログラムしやすいゲーム」という発想も必要だろうな

まあ、おれがかんがえてるのは、そういう話です
いませんか、つごうのいいひと

長々とすいませんな

漫画書けるならまずはプレイしている場面を漫画にして
遊戯王みたいに疑似体験させることをやってみるといい気がする。

まあ遊戯王は実際にプレイしてみると除去が強くて上級が弱いってことになって
漫画通りにはいかなかったけどな。

や、だからプログラムができなくても既存ソフトの
カード部分を差し替えすることである程度
出来るって何回も言ってるじゃん。

何か、何回言ってもスルーされてオイラ段々
気力なくなってきたよｗ

例：　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~mws/index.html
　　　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~K240/
　　　ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mathumo/
　　　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/wisdom.htm
　　　ttp://tsuru.pekori.to/blog/3/category/41/subcatid/16
　　　ttp://members4.tsukaeru.net/k_maeka/Yugi/soft.htm

漫画で忙しいにしても４０〜６０枚程度のカード案考えて
打ち込むぐらい半日あれば出来るでしょ？
それだけあればとりあえず遊べるっちゃ遊べるし
実プレイの反応があれば協力者が出たり
やる気も湧いたりするんじゃないかな
(勿論、絵をつけようとすると結構な手間が掛かるだろうけれど)

ちょっと厳しい事を言うけれど
何だかんだ言ってやり方はあるはずなのに
自分には出来ないと思いこんで
他の人の協力を求め続けている段階で１６０の人も
待ちに入っているように見えるよ。

あとさ、根本的にこういうスレの人って
俺が俺がの人が多いので、手柄が分散になるようなコラボは
好きじゃないんでは？

また、逆にそういうコラボで失敗して名が地に落ちるのを
怖れているのかもしれない

>>488

あかん
ぜんぶウィンドゥズ用や
自分マックなんであるよ

というか、すまんです、忘れてたわけではないのだ
以前にも言っておられましたな
もちろん、けっきょく誰も来ない、ということになれば
自分でやるしかないとは思っておる
それこそプログラム勉強してでも

こういうソフトは決まってウィンドゥズ用だからなあ
まあ、近いうち（何ヶ月単位だけれど）にウィンドゥズパソコン買う予定なので
視野には入れておきます

いまは、餅は餅屋、ということで
とりあえず詳しい人を募ってみたい
これから忙しくなっていくし、分担作業でできれば嬉しい


>>487

ルールせつめい漫画ってよくみかけるけど
おれはそういうので感覚はつかめないなあ、どうも

おk。
BASICならわかる俺が、
今から勉強してくるよ。
言語は何がいいかな？java？

>160
絵が描けるというならイメージラフの一枚でも出してみたほうがいいんでない？

>483を見た感想。
『目的』くらいまで読んだときは『面白くできそうだ』と感じたけど、
その先は疑問符の連続というか、正直萎えた。　
　
背景では『科学』だの『現代』だの『寂れたバー』といった単語が並ぶのに、
中身はモンスターバトルだったり、ちぐはぐな印象。
そのゲームでどういった面白さを用意したいのかがさっぱり見えてこない。
探検を目的にするなら、主体は探検家やその協力者に据えて、
モンスターなどの脅威はこなすべきイベントなどの扱いがいいんじゃないかな。
（『UMA』やら『謎の碑文』やらが障害で、仲間の能力などで突破していくとか）
逆にモンスターバトルをやりたいなら別の背景の方がいいと思う。
今のルールだと『謎の怪物を作り出している秘密結社同士の争い』の方がまだ合ってる気がする。
　
また、相手の用意したストーリーの踏破を目的とするのに、
今のままだと、自分がカードを使う度に相手の勝利に近づいてしまうね。
『プレイヤーがストーリーをこなす為のカード』と『ストーリーを構成するカード』は
別のデッキに分けた方がスッキリするんじゃないだろうか？
（『２つのデッキを用意するゲーム』 or 『ストーリー提供側 ｖｓ 踏破側』にするとか）
　
なんていうかルール案が出るたびに思うんだけど、ターンの流れとかタップ/アンタップとか
形式的なルールを揃えるのに終始して、肝心な部分が疎かになってる気がする。

絵が描けるんならリプレイ漫画くらいかけ

>>491

こんなムシのいい話に名乗りをあげてくださりありがとうございます
とてもうれしいであります

言語などは詳しくないのだけれども
まず、プログラマーさんの都合を最優先したいと思っておる
マックでもプレイできると、おれ自身は都合がいい次第だけど
実現が第一義なので、一番やりやすい言語でやってくれればよいです
最初はとにかく単純なところから始めるので、ほんとに基本的なもので大丈夫だと思う

もちろん、プログラムする前に、いろいろ打ち合わせが必要になると思うので
よければ、ブログの方に書き込んでくれるとありがたくぞんじる
一度ご挨拶いただいてから、相談してみましょう
どんなゲームを作りはじめるかとかね
おれは以前出したものでやりたいけど、プログラマーさんの希望などもうかがいます

一応この企画（まだ発動してないけど）は
絵描き（おれ）一人、プログラマー一人、で１つのゲームを作るだけじゃなく
絵を描く人も、プログラムする人も、何人かでサークルを作って
いろいろやっていけないかというのがいちおうの理想
絵描きさんについては、知り合いがけっこういるので
わりと声がかけられるとおもいます　おれよりうまい人多数

だいぶ間が空いたので、一応再掲載します
http://blogs.yahoo.co.jp/kurosuke662000

皆がやってくれない、って嘆くなら、まず自分がやってるところを見せないと。
適度にルール説明を入れながら実際の対戦をリプレイするのは、わかりやすいし良い方法だと思う。
リプレイの数を増やせば、それがどんなゲームかも見えてくるし、面白いなら自然とやってもらえるはず。
少なくともそういう段階じゃないと、やってもらうのは無理じゃないか？
あと「実現」とか言うならひとつのゲームを根気強く作りあげないとダメじゃね？

漫画家デビュー目指すならそれに集中しなよ
色々手つけたってろくなことにはならんよマジで
実際ブログの絵も増えてないじゃん

>>494
名乗りあげておいてアレだが、俺も>>496に賛成だな。
今後プロとして描いてくつもりなら、今は漫画に専念すべき。
たまに息抜きがてら、カードの絵をラフ描きするくらいで。
ある程度数がまとまったら、もう一度募ればいい。

俺は俺で、javaを勉強しておくよ。
別にカードゲーム以外にも使える技能だから、
企画がポシャっても損にはならないしな。
たまたま通りすがったワケじゃなく前々スレからの住人だから、
また戻ってきたら協力させてもらうよ。



あと、過疎ってたっていいじゃない。
ネタ投下する時にageりゃいいんだよ。
それぞれに都合があるんだしさ。
人間だもの。

160の自分語りも大概うぜえ

ゲーム製作技術板
http://pc11.2ch.net/gamedev/

プログラマー板
http://pc11.2ch.net/prog/

とりあえずプログラマがいそうなところで探したらどう？
来場者数はかなり少ないけどな。

完全に止まってるけど
ゲ製作版には
HSPでTCGを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1144930547/l50
がある

説明の足らないところは誠に申し訳ない。あと、用語がだいぶ不統一なのが読み返して気になった。オナニーも程ほどに助言を組み入れるべきですね。
こんな稚拙なルールにコメントしてくださってありがとうございます。非常にためになりました。もうちょっとがんばってみます。

>>484
本文ではビルドステップとなっているものがテリングステップで、「手札をシナリオの上に載せる」行動をするステップです。
アイテムカードは土地カードでもあるんだけれど、エクスプロールを行う際に有利になるような効果がついている、特殊地形の感覚です。で、コストとLvが必要になっていて、マジックでいうアーティファクト、エンチャントも兼ねています。
コスト以外規制が流行り？なのも重々承知なんですが、シールドトリガーが中心で手札からのキャストがサブなんで、コスト以外で縛らないとパワーゲームになってしまうと思ってつけました。
戦闘用のコマンドとコマンドカードは同じものです。イベントがソーサリー、コマンドがインスタントの感覚で、戦闘中に自身が持つコマンドの代わりに使用できます。
戦闘はプレーヤー１人対モンスターです。キャストしたモンスターは、相手がエクスプロールしたときに派遣して、その戦闘に使用します。

>>492
モンスターという表現がよろしくなかったでしたね。改善します。
ここでいうモンスターは、タランチュラやホオジロザメなどの実在する脅威が(初弾からいくつかは)出現します。で、あまり強くありません。
強　アイテム＞イベント＞コマンド＞モンスター　弱
の順でだいたいカードの強さが割り振られていきます。なんでわらわらと出てこない限りモンスター側が瞬殺と思ってください。もちろん三枚掘って全部ホオジロザメとかなら常考で人側が瞬殺されますが。
アイテムは強いですが各ターン１枚のみですし、相手のエクスプロールで上手く引き抜かれると完全に不利になりますし。海に沈む海賊船は、深海とホオジロザメに守られているからこそ財宝を保持し続けているわけです。
使うと不利は、カードバランスで何とか出来る予定です。例えば「カードを２枚引く」カードはそれだけで相手の勝利が３歩進んでしまいますが、相手のカードを４枚以上削れるポテンシャルがあれば問題ないです。
また、自分の手札をシナリオに乗せることも出来ますので、運の要素を操作することも出来ます。効果のターゲットさえちゃんと記述すれば不利にはならないかと。

実はこのＴＣＧは対戦を主軸にしていますが、１人プレイが出来るようにデザインを着手しています。シナリオを２つ構築して、片方に対してずっと俺のターン出来るように。友達いない私の悲しい発想ですが。

これ、自分のエクスプロールで脇にどけたカードは相手のレベル上げちゃうの？
デュエルマスターズみたいに相手を有利にしちゃうから
自分が完全に優位な立場になるまで攻撃(エクスプロール)しないことになっちゃいそう。

エクスプロールでめくったモンスター以外のカードは捨て札でよくね？

>>502
どうにもならないような強力カードを低レベルに作らなければ避けれると踏んでいます。むしろ正攻法なデッキ相手なら序盤削り放題にしていきたい。
まあここらへんの設定はまだ実際のカードを出してないんで全部私の妄想ですが。
しばしおまちを。

まずゲーム参加者がカードを５枚（５じゃなくてもとりあえず少なめ）をテーブル上に出し合う
そのカードの種類はとりあえず

戦いの主軸になるモンスターカード
モンスターに装備させるカード
モンスター同士の殴り合いとはちょっと離れたその他のカード

それら２人で１０枚をじゃんけんして　ドラフトして５枚自分の所有物にする
それらを自陣に並べてしまって、手札などは最初から既に無し。山札も無し
基本勝利条件はモンスターを全滅させること

全レスとか全スレとかあまり読まずに投稿してみた。オマケに眠い
むしろ枚数多い方がまだゲームらしさが出るかな

モンスターカードはポケモンカードみたいにダメージ蓄積で消滅。墓地へ
殴りたい相手モンスターは遊戯王みたいに殴れる

例（つーか妄想）
モンスターＡ
★族　パワー30 ライフ100
相手の陣地の★族から受けるダメージは-10軽減される

モンスターＢ
○族　パワー10　ライフ20
このモンスターカードはドラフト時に０枚としてカウントされ、
その順はもう一枚追加でカードを取って良い。

モンスターＣ
△族　パワー30　ライフ50
自陣にある△族一体につきパワー+10
その他の陣にある△族一体につきライフ-10


装備は全然考えてない

その他カードは
全体強化とか、相手モンスター破壊の条件を変えるカードとか、
墓地のカードを条件付きで拾ってくるカードとか

一例
戦術カードＡ
このカードと自陣のモンスター一体を墓地に送る；相手モンスター一体をそのターンのみゲーム外に除外する
この能力は自ターンのみ使用可能である。

とかか、やっぱり枚数５枚は少なかった

ドラフトしなくてもいいと思う。
5枚のデッキを3つ作ってポケモンみたいに勝ち抜き戦とかはどうだろ？

>>504
ＴＣＧとして語るんならこのドラフトはアウトじゃないかな。
考えて持ち込んだデッキというものが存在していない。これはオールインワンの手法でしょう。
ドラフトを主軸にしたＴＣＧというのなら、こういうのはどうだろう。

各自デッキを組んで、どちらか１方でドラフトを行い２つに分ける。それで対戦。
２戦目はもう１方で以下同じ。勝敗がつかなかったらドラフトをせずデッキ同士で対戦し計３戦。
どうしてもパワーゲームになってしまうと思うけれど、このルールだと片方がデッキを用意していなくても遊べそう。

いかん、書いている間にどんどん妄想膨らんできた。
ドラフトの方法は４０枚デッキの上から６枚めくって必ずデッキの所有者でない方から１枚ずつとり始める。
つまり、相手のデッキを読みきればデッキ非所有者は、作成者の意図したデッキを組むことが出来る。
逆にうまくデッキの方向性を秘匿できれば、所有者は内容が分かっているため、自分の思うままのデッキを組むことが出来る。
ゲームの性質上コンボのしやすい環境を整える必要がありそう。あとは得手不得手の極端なバランスがあれば駆け引きも高いレベルにいけるかも。
ドラフトでかなりの時間を費やすので、試合時間は短か目が好ましいかな。
デッキが２０枚と少ないので、ダメージ＝デッキロスでも時間が短縮できそうだ。

失礼、人様のネタで妄想しすぎてしまった。でもちょっと変わったエンジンになりそうなんで、面白くなるかもしれない。

ここで相談しながら作ったものは、そのゲームの著作権は一挙にグレーんじゃないか
誰のものかさっぱりわからなくなる

そんなの気にするやつはここには来ないよ
販売するわけでもないのに

ポケモンのパクリでロボットバトルするTCG。
ロボットだから進化だけじゃなくて、合体とか変形したりして戦う。
ロボットのイメージとしてはカブタックみたいなノリ。

ごめん、妄想で特に何するかは考えてない。

つまりメダロットの新作を作りたいんだな?

唐突ですが、ＴＣＧを考えてみました。
全てのＴＣＧを把握しているわけではないので、
既に同じようなものがあったら、ごめんなさい。

● コンセプト
・キャラクター重視
・世界観は、ありがちな剣と魔法のファンタジー
・指揮官と部下から構成される部隊を編成して敵と戦う
・指揮官は死ににくい（→ キャラクター重視）。一方、部下はバタバタ死ぬ

● カードの種類
○ 指揮官カード
部隊の中核。攻撃力と耐久力を持つ。

○ 部下カード
指揮官のもとで部隊を構成する。指揮官と同様に、攻撃力と耐久力を持つ。

○ 付与カード
いわゆるエンチャント系アイテム。味方の指揮官に付与する。パーマネント。

○ 戦闘呪文カード
戦闘時に限って使用可能であり、効果は戦闘終了時に消失する。１回限りの使いきり。

● デッキ
各プレイヤーはデッキを２種類用意する。
１つは「メインデッキ」、もう１つは「指揮官デッキ」。

○ メインデッキ
枚数は６０枚ジャスト。同名カードは４枚まで。メインデッキに指揮官カードを
入れてはならない。ゲーム中、メインデッキは「山札」として扱われる。

○ 指揮官デッキ
指揮官カードのみから構成される。枚数は１枚以上６枚以下。
同名カードを２枚以上入れてはならない。
ゲーム中、指揮官デッキは「指揮官プール」として扱われる。

● 属性について
各カードは属性を持つ。属性は、火・土・水・光・闇・無属性、の６種類。

● コストの支払い
部下カードと付与カードをプレイする際には、
手札を消費してコストを支払う。コストは固定ではなく、カードによって異なる。

● プレイヤーのライフ、敗北条件
プレイヤーのライフは、山札の枚数である。山札の枚数が０枚になった時点で敗北。

● ターンの流れ
(1) アンタップ・ステップ、(2) 手札補充ステップ
(3) （第１）編成ステップ、(4) メイン・ステップ
(5) 雇用ステップ、(6) （第２）編成ステップ、(7) 手札調整ステップ

● (3) （第１）編成ステップ
以下、順不同で何回でも行える。
・場に存在する部隊を解体する
・場に存在しているが未所属の指揮官と部下から部隊を作成する
１つの部隊は、１体の指揮官と、０体以上の部下から構成される。
１体の指揮官が指揮できる部下の数、および、部下の種類には制限がある。
全ての部下を部隊に所属させなくてもよいが、未所属の部下は戦闘に参加できない。

● (4) メイン・ステップ
・手札にある付与カードを、コストを支払って場に出す
・アンタップ状態であって、かつ、このターン出撃していない部隊１つを出撃させる

● (5) 雇用ステップ
・手札にある部下カードを、コストを支払って場に出す
下記アクションは最大で１回のみ。
・指揮官プールの中から任意の指揮官カード１枚を選び、それを場に出す
・各プレイヤーの場に出せる指揮官の数は最大で３体

● 戦闘の流れ
※ ＭｔＧと同じく、攻撃側は攻撃対象を選べない
(A) 防御側は迎撃する部隊を決定。迎撃しないなら(E)へ進む
(B) 攻撃側の隊列決定、(C) 防御側の隊列決定、(D) 戦闘工作
(E) 先制攻撃、(F) 通常攻撃、(G) 戦闘終了

○ (A) 防御側は迎撃する部隊を決定
アンタップ状態の部隊のみ迎撃できる。複数の部隊で迎撃できない。

○ (B) 攻撃側の隊列決定
敵部隊から攻撃を受ける順番を決める。※ モンスターコレクションＴＣＧに類似

（例）部下が３体いる場合
敵部隊からの攻撃ダメージ → 部下１ → 部下２ → 部下３ → 指揮官

敵部隊からの攻撃ダメージは全てキャリーオーバーされる。
すなわち、部下または指揮官の耐久力を超えた分は、
次の部下または指揮官に順々に与えられる。

○ (C) 防御側の隊列決定
上記と似ているが、プレイヤーが隊列の最後に強制的に入ってくる点が異なる。
つまり、防御側の部隊が全滅した場合、プレイヤーにまでダメージが到達する。

○ (D) 戦闘工作
このフェイズでは、ＭｔＧと同じスタックの概念が用いられる。
下記のアクションを、順不同で何回でも行える。
・指揮官または部下の能力の使用
・指揮官に付けられている付与が持つ能力の使用
・戦闘呪文カードの使用

○ (E) 先制攻撃
アンタップ状態であって、かつ、先制攻撃の能力を持つ指揮官および部下の
攻撃力の合計を、敵部隊に与える（敵味方同時）。
攻撃した指揮官および部下を全てタップする（敵味方双方）。

○ (F) 通常攻撃
アンタップ状態の指揮官および部下の攻撃力の合計を、敵部隊に与える
（敵味方同時）。攻撃した指揮官および部下を全てタップする（敵味方双方）。

○ 戦闘中に攻撃側の指揮官が死亡した場合
攻撃側の指揮官が死亡した時点で、戦闘終了になる。
攻撃側の部下が生き残っていたとしても、それらは全て破壊される。

○ 戦闘中に防御側の指揮官が死亡した場合
防御側の指揮官が死亡した時点で、生き残っている防御側の部下は全て破壊される。
しかし、戦闘は最後まで継続する。つまり、プレイヤーは無防備になる。

長くて読む気がしない
みやすく図でまとめたhtmlアップして出直して来いクズ

>>514

長いものはhtmlにアップしてもかわらんだろ
むしろ専ブラで見ているとわざわざｕｒｌひらくのめんどいし
特に印刷考えないルール段階でｐｄｆにされるとウザさ一回り増

どっちかというと文章の問題だと思う
文体が気取っていて硬く、読む気が失せる感があるし
そして説明がくどい割りに、欠けている部分があるのや
文章が推敲されてないことのほうが問題っぽい
(雇用ステップの>下記アクションは最大で１回のみ。
　の後に指揮官の数制限が出てくるとか、すぐ説明する＆後で出ないなら
　キャリーオーバーとか独自用語使う必要なし)

既出のゲムと同じ部分はぶっちゃけ〇〇と同じ〜で略しちゃっても良い
つか、他の部分ですでにタップとかの言葉を常識のように使ってる部分があるからね

とりあえず、手札消耗激しいゲームで手札補充ステップの説明が無いと判断しようが無い。

なんか説明読んでいてこれ思い出した
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/t1/tym023kd.html

気を取り直して、簡潔に書き直た。多少の変更あり。
ＭｔＧとモンコレを知っていることが前提。

● コンセプト
・キャラクター重視。ファンタジーとロボット物の両対応
・指揮官と部下から構成される部隊を編成して敵と戦う

● カードの種類
指揮官カード：部隊の中核。攻撃力と耐久力とコストを持つ
部下カード：名前の通り指揮官の部下。攻撃力と耐久力とコストを持つ
強化カード：味方の指揮官を強化するパーマネント。コストあり
戦術カード：戦闘時のみ使えるインスタント。呪文のようなもの。コストあり

● デッキ、コストの支払い、プレイヤーのライフ、敗北条件
各プレイヤーは「メインデッキ」と「指揮官デッキ」の２つを用意。
メインデッキの枚数は６０。同名カード４枚まで。指揮官デッキには、
合計コスト２０に収まる範囲で何枚でも指揮官カードを入れられるが、各１枚制限。

部下カードと強化カードを使うと、そのコスト分だけプレイヤーはダメージを食らう。
戦術カードは指揮官が直接使う。モンコレの「戦闘スペル」と同じ使用方法。
プレイヤーのライフは、山札の枚数。山札の枚数が０枚になった時点で敗北。

● ターンの流れ
アンタップ・ステップ → 手札補充ステップ → 編成ステップ → メイン・ステップ
→ 雇用ステップ → 編成ステップ → 手札調整ステップ

手札補充はモンコレと同じで、手札を自由に捨てて手札上限枚数（６枚）まで引ける。
編成ステップでは、既に場に出ている指揮官と部下から部隊を作る。
部隊は、指揮官１体＋部下×０体以上。
メインフェイズで、強化カードを使ったり、部隊を出撃させたりする。

雇用ステップでは、手札から部下カードを出し、指揮官デッキの中から
指揮官を選んで場に出す。指揮官は１ターンに１体しか出せず、自軍の場に３体まで。

● 戦闘の流れ
防御側は迎撃する部隊を１つ決定 → 攻撃側の隊列決定 → 防御側の隊列決定
→ 戦闘工作 → 先制攻撃 → 通常攻撃 → 戦闘終了

隊列決定の意味と方法はモンコレと同じ。ダメージはキャリーオーバされる。
（例）部下が３体いる場合
敵部隊からの攻撃ダメージ → 部下１ → 部下２ → 部下３ → 指揮官

戦闘工作フェイズでは、下記のアクションを、順不同で何回でも行える。
・指揮官または部下の能力の使用　・指揮官に付けられている強化の使用
・戦術カードの使用

その後、先制攻撃を持つ指揮官・部下の攻撃、先制攻撃を持たない指揮官・部下の攻撃
の順でダメージを解決する。戦闘中に指揮官が死ぬと、その部下が生き残っていたと
しても全て破棄。攻撃側の指揮官が死亡した時点で戦闘終了。


こんなんでどう？ ＭｔＧ＋モンコレじゃん？って言われたら、それでおしまい。

そのシステムでどこが面白くなりそうかとか何がしたいかとかを
考えて書いてくれるとルールの理解がしやすくなって助かる。

指揮官のキャラクター性に愛着を持ってもらって
そういうゲームが好きな層を取り入れたいってだけじゃちょっと興味持ちにくい。
どういう駆け引きをさせようと考えてるかとかそういうのも聞きたい。

あと指揮官と部下はなんとなく堅苦しいイメージだから個人的には他の単語の方がいいと思う。
まあどうでもいいけど。

>>517
ざくっとしか見ていないけれど、ルール内に新しい試みが全く無いっぽい。
どのエンジンもどこかで見たことのあるような構成で、しかも現役のものばかり。
面白さは置いておいて、独自の部分が無いのではこの場での議論はしようが無いんじゃないかと。
あと、このくらいの要素ならデッキを２個に分けなくても成り立つんじゃないかなと。
プレイヤーの負担は出来る限りそぎ落とすのがＴＣＧの肝。ＤＭはその点が秀逸で、ライフカウンターすらいらないし。

>>516
私も用語とか構成で三国志以外の題材は無いと感じた。

どこかで見たようなゲームを否定するつもりはないけど
そういうゲームを作るなら世界観とかバランスが他のゲームとどう違うかってのが大事だと思う。
そこも見せてもらわないと。

逆に言うとどれだけ新しいシステムの方も
実際にカードのイラストや世界観・バランスまで提示されないと
評価できないんだよな。

システムのアイディアだけなら輝いているにしても
実際のゲームとしてはダメだったのは山ほどあったし

＞システムのアイディアだけなら輝いているにしても

そんなのあった？

・錬金の秘法：エレメントをポーカー風に集める。
・カードファイルダンジョンTCG：バインダーを使ってダンジョンに潜るのを表現
・コマンドバトル：マナの代わりに矢印を使って格闘ゲームのコマンドを表現。

俺はここらへんが特に面白いアイデアだと思ったかな。
まあちゃんとしたゲームにするのは難しいかもしれないけど、アイデアは面白い。

１対１のシンプルな奴を

１５枚構成の山札をお互いに用意
中見の制限として、同じカードを入れてはいけません

ゲーム開始前にお互いにお互いの１５枚の内訳を確認します。
その後自分の山札の中から１枚選んで、裏側に伏せ、
残りを手札として　スタートです。

勝利条件は「相手の裏向きのカードを当てる」か
「相手の残りカードを終わらせる」ことです

裏向きカードの中身を当てに行く「トライ」には
自分の手札から相手に２枚、無作為に選ばせ捨てる必要があります。

基本的に１ターンに１枚、自分のカードを使って（使った物は基本は「ゴミ山」に）、
その効果が適用されたらターンが相手に渡ります。
トライする場合はカードを使った後にやることになります。

カードの効果の例は
「これを捨てて、相手の手札を３枚見る。」
「これともう１枚捨てて、相手の手札を１枚無作為に選び捨てさせる」
「これともう１枚を捨てたあと、その際のゴミ山のカードを１枚回収して手札とする」
「これが捨てられたターン、トライに必要なカードは１枚で済ませて良い」
とかがあります。
カードパワーの高低差を持たせるとちょっとは味が出るかなと思います


つーか既存のトランプゲーム（どっか海外発祥）なんですけどね
それにしても「引き」のあるデッキがないとダメなのかな

だうと?

実際はトランプA〜Kとジョーカーの14枚とかでやるのかな。
ゲームとしては面白そうだけどTCGとしてはいろいろ面倒くさそう。
まず相手のデッキの15枚を覚えるのが大変。

>>526
本家は１０枚くらいでやる遊びだったよ。
相手のオーダーを紙に書いておくのもルール上大丈夫。


…変なネタ投下して悪いとは思ってるが誤らない

単純なルールで考えてみた。

手札12枚の中から1枚ずつ同時に出して対戦。
基本的にパワーの高い方の勝ち。
勝った方はパワーの差だけ相手にダメージで、カードが手札に戻る。
負けた方は墓地に置かれる。
同じパワーなら相打ちでどちらも墓地に置かれる。

ライフ2000でこれが0になったら負け。
または手札を出せなくなった方の負け。

カードは光・闇・炎・水・自然の5つの属性と様々な種族を持つ。

●ドラゴンは他種族に比べて圧倒的なパワーを持つ。

クリムゾン・ドラゴン　炎・ドラゴン　1500

貪欲なドラゴン　炎・ドラゴン　1700
貪欲なドラゴンが戦闘するとき、自分の手札からカードを1枚選んで捨てる。

ドラゴン・スピリット　光・ドラゴン　2000
ドラゴン・スピリットが敗北したとき、ゲームに敗北する。

●魔法使いは特殊な勝利をもたらす。

死の魔道士　闇・魔法使い　1000
戦闘に必ず勝利する。
相手のパワーが上回っている場合、その分だけライフを失う。

聖なる魔道士　光・魔法使い　1200
相手が闇か炎なら勝利。

●戦士族は特定の条件を満たすとパワーアップ

大剣の使い手　自然・戦士　1200
ドラゴンと戦闘時、パワー＋1000。

メタル・ガーディアン　炎・戦士　1200
魔法使いと戦闘時、パワー＋600。

●特定の属性・種族で固めるとシナジーが得られることがある。

ガイコツ剣士　闇・アンデッド　1200

アンデッド・キング　闇・アンデッド　600
自分の墓地のアンデッドの数×300だけパワーにプラス。

ライフ2000はちょっと少ない気がするから4000に変えとく。

あと死の魔道士はちょっと強かった。変更

死の魔道士　闇・魔法使い　1000
相手のパワーが上回っている場合、相打ちになり
自分はパワーの差だけライフを失う。

変に凝ったシステムよりプレイしやすさを重視した直感的にわかりやすいルールがいい
というわけでＭＴＧのシステムを簡略化したＴＣＧを考えてみる
まず、よく事故が起こるので土地カードは無し。マナの概念もややこしいので削る。
インスタント、ソーサリーはスタックルールが面倒なのでこれも無し
エンチャント、アーティファクトも覚えなきゃ成らない面倒なルールが多いんで無くす。
つまり、クリーチャーの戦闘主体になるわけだ。
クリーチャーにはパワーとタフネスがあるが、２つもあると複雑になるのでパワーだけにする
ライフは数えるのが手間なので無し。
敗北条件が何種類もあるのは煩雑すぎるので、ライブラリーアウトだけを敗北条件にする
ライブラリーの枚数を固定にして、最初にプレイヤーがライブラリーから１枚ドローして
同時に、クリーチャーを出す。
パワーの高かったクリーチャーが勝利し、場に残る。
パワーの低いクリーチャーは墓地に置かれ、コントローラーは次のクリーチャーを場に出す。
これを繰り返してライブラリーアウトしたほうの負け。

>>531
それでパワー数値以外の条件で勝つ
特殊ルールがなかったら強いもの出せば勝ちじゃないか('A`)

つか、ｍｔｇからいろいろ削ったら遊戯王になりますたとか
そういうネタだと思って読んでたのにオチなしかＹＯ！

単純なのは良いことだとは思うんだけど
引いたカードを漫然と出して行くという、
プレイングの段階でもプレイヤーに“自分で選ぶ”部分が
無いゲームはあんましてやった感がないんじゃないかな〜と思う

実際にはたいした選択肢があるわけではなくても
自分で判断したプレイで勝ったら、実際は運やかみ合わせによる勝利だったとしても
自分の力で勝ったと、そう感じると思うんだ。

>>528　>>524
できればアイディアだけでなく具体的なカードデザインまで見せて欲しい
そういうシンプルなゲームなら、最小限必要なセットも少なくてすむだろうし
アイディアだけを見せられるのではあまり楽しさにピンと来づらい

>>531
簡略化しすぎでﾜﾛﾀ。
手札の概念がないと、運ゲーになるんじゃないかな。

ふと思ったんだが、クリーチャー１体ずつじゃなくて、
大貧民（地域によっては大富豪）みたいに複数のクリーチャーをまとめて
手札から出せるようにすると戦略性が生まれるかも。
パワーの合計で勝負するってことね（相手も同じ）。
自分のターンで、手札のクリーチャー全部だしきっちゃうと、
相手のターンでボコボコにされる（ブロックするクリーチャーいないから）。
かといって、ブロッカーを温存しようとして、
ちまちまクリーチャー１体だけで攻撃していると、
いつまでたっても相手のライフを削れない、ってな感じなゲーム。

小さいクリーチャーには勝ち点５とか大きいクリーチャーには勝ち点１とかつければ


大きいクリーチャーは戦闘には勝ちやすいけど、勝ち点が低い
小さいクリーチャーは戦闘には勝ちにくいけど、勝ち点が高い


大きいクリーチャーは単体でも戦える

小さいクリーチャーはまとめだしで高得点をねらうと

多分>>531はＭＴＧがカードダスになっちゃったって言いたいんだとおも

現在自作中なんですが、プレイングの派手さってどれぐらい重要だと思いますか？
多少の駆け引きを犠牲にしてでも自由にプレイング出来る方がよいか、
ちょっと地味だけど、綿密な駆け引きで構成されている方がよいか。
もちろん両立がベストなんですが、
どちらに重きを置いたものが好まれているのか統計ということでひとつ。

そもそも「プレイングの派手さ」とか「自由にプレイング出来る」という言葉に
どういう意味合いが含まれていますか？
そして、それを重視する場合、具体的にどういう要素を加えるつもりがあるんですか？

>>537
例えば土地は各ターン１枚までとかドローが各ターン１枚とか
そこらへんの数による制約をルールの段階で緩めたり、
ＭＴＧの対抗呪文のようなものを排除して期待の効果をきっちり発生させたり、
プレイヤーの思うままにカードが使用できる状態が派手で自由側です。
まだメインエンジンが決まっただけのプロット段階ですので、
どれくらい制約をかけるかの参考にしたいと思っています。
ですので、私のゲームというより、皆さんの好みの展開がどちらかが知りたいです。

男の格闘カードゲーム「男泣き」

カードデッキを10枚用意。
毎ターンごとに一枚引く。
引いたカードに記されている装備をプレイヤーが装備（例・メリケン）、相手プレイヤーを攻撃。
これを毎ターン繰り返し、双方のカードが尽きる、どちらかが倒れる、ギブアップのどれかの条件を満たした場合に勝利。

抵抗なしなら１ターンで終わるよね

ゲームとしての面白さはやってみないとわからないが
ネタとしての面白さは下の中レベルかな
もう少し考えた方がいいよ

>>539
デッキ10枚は少ないから40枚にしよう。
そして初期手札を7枚にしよう。ライフは15点。

手札から1ターンに1枚装備カードを出して自分に装備できる。
魔法を具現化して装備するイメージを持ってもらいたい。

装備カードには右手・左手など装備する部位が書かれている。
同じ部位に2枚以上のカードを装備することはできない。
装備カードには重量ポイントがあり、合計10ポイントまで装備できる。
捨てたい装備は自分のターンに捨て札置き場に置ける。

「攻撃」能力を持つ装備カードにはそれぞれ1ターンに1回ずつ攻撃させることができる。
プレイヤーか相手の装備カード1枚を選んで攻撃できる。
攻撃をしたカードはタップされ、次の相手のターンにブロックに使えない。
先攻の1ターン目のみ攻撃できない。

相手はその攻撃を「ブロック」能力を持つ装備カードをタップしブロックできる。

装備カードには攻撃力と耐久力がある。
カード同士の対戦ではお互いに攻撃力分のダメージを耐久力に与える。
このダメージはターン終了時に回復。MTGとかと同じ。

プレイヤーに直接攻撃できた場合、攻撃力分のダメージを相手に与える。
ライフが0になったら負け。

というような感じで武器を持って戦うゲームを妄想してみた。

>>542
互いに殴りあうというのが面白いと思うんだが、それじゃあ装備がただの怪しいコスプレになんないか？

リアルタイムで戦うカードゲームって難しいかな、やっぱ
砂時計とか使って、砂が落ちきるまでは自由に移動とか攻撃が可能、ってのも面白いかと思ったが。
トランプのスピードみたいに、できるだけ早くカードを動かして戦え！　みたいな……

ごめん、思い浮かぶのはここまでだ。他にも色々カードゲーム考えてるけど、説明が大変そうだし厨二病くさいから暫く封印

実カードじゃなくてパソコン/テレビゲームだとありなんじゃない？
つーかＡＢＣＤがそんなリアルタイム要素とかあったと思うし
三国志大戦やアクエリアンエイジオルタナティブもそういう側面が有るんじゃないかな

実カードを使う場合、急いでやらなきゃいけないのだと
複雑なルールとの共存が難しいと思う
つーか足し算・引き算レベル程度以上はきついんじゃないかな

しかし、なんかのＴＣＧ一杯紹介してるサイトで見かけたような気がする

やっぱり難しいですかね。
実際の戦闘とかは、自分も相手も互いに攻撃をいつでもできる、ってのが普通だからそういうのも面白いかと思ったんですけどね。
牙？かなんかのカードゲームはリアルタイムだったけど、あれも補助道具あったからなぁ

タイミングの問題で揉めるとうっとおしいな
ワードバスケットみたいにカードを場に投げ入れていって
重なった順に解決とかどうかな

たまにすごく作りこまれたルールあるけど、
それを参考として使用してもおk？まるごと移し変えるんじゃなく地形図だけとか
既出だったらスマン

このスレのやつならまず>>235みたいに参考元に許可もらってからやればいいと思う。
まあ大体OKだと思うけど。

545です。考えてみたけど思い浮かばない！
やっぱり>>548の言うとおり、カードを投げ入れるってのがいいのかも知れませんね。

それぞれのプレイヤーは30枚のデッキを組む（同じカードは原則3枚までしか入れられない）
それらをシャッフルして裏返し、山札とする。そして、場に5枚のカードを表にしてセット。
時計を見て、時間になったら一分以内に、自由な順番に5枚のカードを出していける（全て使い切らなくてもおk）。
時間経過後、それらのカードを一番下から処理していき、戦闘を繰り広げる。
ターン終了時に、場のカードが5枚になるように山札から補充する。
相手のライフを0にする、または相手の山札が先に尽きたら勝ち。

分かりにくいし、説明ベタでｽﾏｿ。ゲームバランスはどんなものだろうか。
個人的には、「4枚目に出されたとき、このカードのパワーが倍になる」とか、「一番最後に出されたとき、相手の山札の上から3枚までのカードを破壊」
とか、カードを出す順番にも関係があったら面白いかな、と思います。

ttp://www.thegamegallery.net/games/gameinfo.cgi?id=140
TCGじゃないけどこういうのがあってちょっと面白そうだと思った。
レビューを見るともう少しわかりやすい説明がある。
あと福島ボードゲームの会に詳しいルールが置いてある。

麻雀やホールデムのような押し引きの要素を組み込んだゲームがないな

もっと具体的に言わないと用語の定義だけで日が暮れるよ

ＴＣＧの基本がプレイヤーが独自にデッキを作る事にあるなら
混乱を避ける為(意図的･非意図的にせよ他のプレイヤーのカード持ち帰ってしまう)
あまりお互いのカードが混ざり合う部分は多くしないほうが良いんじゃないかな

プレイヤー一人一人の個人用デッキ以外に別のデッキを使うみたいなタイプも
ややこしそうだしさ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/en/fa01anm.html

チラシの裏チックな話になるが最近ダイソー行ったら
厚紙(ぺらぺらではないけど、それほど頑丈って程でもなさそう)を
トレカ大のサイズにきったものが売ってたから衝動買いしちゃったよ
本来はｐｏｐとかに使うやつなんだろうけど、ＴＣＧ作る土台に良さそう。

……まぁ、中に入れるゲムのデザインが出来てないんだけどさ

TCG作る土台なんぞ、死ぬほど余ってるMtGの土地カードのほうが１００倍安いんじゃないの
店で買ったとしても

ブースターばっか飼ってるから余ってない

不要なコモンカードでもいいんでね？

甲臨とか

過疎じゃのぉ
普段はこんなものなの？

土地カードの話題で思いついたが、毎ターン土地を出していくことで、自分の国を大きくしていくシムシティみたいなゲームはどうだろう。
ありきたりかな。
相手のデッキに妨害カードを3枚くらいまで仕込めたら面白いかな、って思ったけど。害虫被害とか、台風とか。

それ勝利目的が相手のライフを削るとかから
自分のポイントを高くするというのに変わっただけじゃね？

とりあえず、この蟲野郎！(in城之内戦)なシステムはややこしいし
スリーブ違うと丸分かりでマズいと思う

あ、そっか……
内政と外交とかで分野分けして、とか考えていたけど、それも結局遊戯王とかと同じだな

俺551ですが、リアルタイムで戦うのに、こういう国の繁栄とか面白いかな、って思ったんですが難しそうですね、やっぱ。

>>560
いや、面白そうだと思うよ。561の言う自分のポイントを上げていくって目的でも良いと思うけどな
560自身はどんな勝利条件を考えていたの？
プレイヤーの立場、目的、ゲームの進め方、勝利条件を教えてほしいな

プレイヤーが国王同士なら土地を奪い合う陣取りや、土地や施設を場に揃えた方が勝ち、もありだと思う
ポイントを上げていくゲームなら財政か支持率か人口辺りを大きくしていくのかな？
似たようなイメージで考えると、神vs神の天地創造なんかでも面白そうだな

>>563
プレイヤーは国王で、他国を攻めたり逆に外交をして提携したりしながら、大国を作っていく、というのを考えていました。
でもやっぱり、勝利条件が多くなりすぎそうだし、判りにくいゲームになりそうな気もします。

天地創造ってのも面白そうだなぁ、って感じます。マス目が作られたフィールド上に土地を置いていくことで、その土地に合った
モンスターを出していけて、それを使役しながら敵と戦う……ってそれはまんまMTGですね。

エイジオブエンパイアってゲームだと相手の文明を荒廃させても勝ちだけど
自国を発展させまくって文明の象徴みたいなものを建てても勝ちになる。

これをイメージして発展ポイント3ポイントからゲーム開始。
相手のこれを0にするか、自分の発展ポイントを20にするかしたら勝ちってどうだろう。

ハッテンポイントですか
ｵｯｽ！ｵｯｽ！

何だかんだいってｍｔｇとかのクリーチャーを出して
相手のライフを削る(もしくは自分のポイントを得る)戦闘ゲームって良くできてると思う
勝利を目指す行動(相手のライフを削る)と、それを妨害する行動(ブロック)
がフレーバー的に自然だし
どうしてもお互いのプレイヤーの対立が出てくるから。
(ディメンションゼロみたいに狭いマップで対決するタイプなら尚更)

これが、冒険しながらポイントを獲得するゲームや
国家繁栄させるゲーム、
レースのゲーなんかだと、相手を妨害するカードの
イメージの収まりどころが悪い
(国家同士のはともかく、プレイヤーがレーサーや冒険者と言う立場のゲームだと
　妨害を入れているのは誰になるんだか）

レースとか、格闘とかの単体が戦いあうだけのゲームはカードにあわないな。
どうしても召還する手下、雇い入れる兵士みたいなイメージがないと、パーマネントが絡み合う仕組みがイメージにしにくい。
格闘カードゲームとかだと、トランプのスピードみたいに、ガンガンカード使っていくタイプが一時期あったけど、
テキストを単純にしないとテンポが悪くなって意味が無いから、単調な展開にしかならなくて廃れてしまったね

そのへんはモンスターファームなんかうまくバランスをとってたかな？
「一対一」な感じのTCGの問題は、「全てのカードは等価値」って原点があって、
それを切り崩して再構成するのが難しいんじゃないかと思う。
そしてシミュレーション要素はさらに危険なように感じる。
妄想段階では楽しくても、プレイする立場なら実際にエイジオブエンパイアやcivをやればいい。
デジタルならほとんどの問題点が解決するのに、あえてアナログでやる理由が見つからないよな。

アナログならではの楽しさって何でしょうかね。やっぱり人と向かい合って戦えるって点なのかな……

前に挙がっていたリアルタイム格ゲー、面白そうですね。個人的に作ってやってみたいです。

>>560
シムシティのようなゲームならＴＣＧにしても面白い気がする。
560さんが語る詳細ではシムシティというより三国志か先に出たＡＯＥな感じ。
それだと確かに他のゲームと変わらなくなる恐れがあるので、もっとシムっていいんじゃないかと思うんだがどうだろうか。

〜以下勝手な案
カルカソンヌのようにお互いが１つの町をカードを並べて組み上げる。
各カードが４方向にそれぞれ異なった妨害なり相互効果なりを与えていく。
何ターンかおきに決算を行って、勝利点を加算していく。
人口、治安、地価などにそれぞれ勝利条件をつけておき、先に到達したほうの勝ち。
ここまで〜

リアルタイムＴＣＧは確かに魅力的ですが、現実的には難しそうですね。
擬似リアルタイムで手を打ってみてはいかがでしょうか。
手札からのプレイや場の効果など全てに、コストのほかに時間の概念をつける。
たとえばドラゴンの召還５ｔ、ゴブリンの召還２ｔなど。
そんで、時計盤のようなものを用意し、ｔの数だけ歩を進める。
歩が後ろのプレーヤーがメインプレーヤーで、ソーサリーが唱えられる。
歩が前でもインスタントタイミングは唱えられる。
アンタップなどもｔを使用して行う。

これだとリアルタイムをシミュレーションできている気がしませんか。
ぶっちゃけ某ボードゲームのパクリなんですが。

カードを投げ込むんじゃなくてすべらすとかどだろ?


プレイヤーカードを左手で操って、右で攻撃を行なう。


カードにもブロックカードやアタックカードをつくって、ブロックカードはプレイヤーカードを守る盾となって、相手アタックカードからの攻撃を防げる


アタックカードは相手陣地にすべらしてこうげき。
属性があれば溜めて同時にアタックできたり

デッキはカード１０枚でやるとか




まあ妄想段階だけど、ドッジボール的な

シミュレーション系は一度は作ってみたいね。

イベントデッキみたいなのを共通で使って毎ターンそれを１枚ずつ引いて
「入居者増加」「好景気」「地震」とか共通のイベントを起こすってのを考えてるんだけど
あんまりきれいじゃないか。

>>573
ビーダマン風？

>>573
日本古来の遊技、メンコ

騎馬カードは弾いて突撃による攻撃ができる
しかしその際に天敵の槍カードに触れると迎撃されてしまうぞ！

ん？ どっかで見たような……。

>>564
山札切れや特殊なカード効果による勝利を除いた、大筋の勝利条件さえ一つに絞れば
国王になって国を反映させるのも面白そうだと思うな

以下、>>560の言うシム的要素をヒントに>>563で出した
神vs神の天地創造｣ってテーマで妄想してみた↓
<<舞台>>
新世界　(この世界にはただ、広大な海が広がっている)
<<目的>>
新世界の創造主になること
<<勝利条件>>
7つの大陸を場に揃えること
<<ゲームの流れ>>
互いのプレイヤーは神となり、地上のない世界に大陸を産み出して｢新世界｣を創る
天使や使い魔を率いて大陸を出現させる条件を満たし、時に堕天使や妖魔を利用して
相手を妨害する
また天変地異を起こして相手を妨害したり、賄賂を贈るなどして相手の手駒に干渉したり
することが出来る
最終的に、先に7つの大陸を出現させた方が勝者となり、新世界の創造主として君臨する

大まかだけど簡単な話、場に必要なカードを先に揃えた方が勝ちってゲーム

カードをすべらすやつはもう完全にメンコの応用のアクションカードゲームですね

時計をおいて三国志大戦を再現できそうですが…

WoC社が出したゲーム、なんとかっていうメンコもどきがあったな。

トレーディングメンコゲーなら、日本ではポケモンパッチン→ポケモンクルッパ
とかバングがあるね。

メリケンものならクラウトファンタジー(clout fantasy)とかあるけど・・・

でもさ、アクションやらせるなら薄っぺらくて一律同じ形のカードで
やる必要ないんじゃない？
爆丸みたいに何か立体物のほうがギミック仕込めていいんじゃない？
(デザインとゲーム性の立体は難しそうだが)

ポケモンクルッパ
http://www.kuruppa.jp/

バング！
http://www.wonderfarm.co.jp/bang/index.html

クラウト
http://www.hobbyjapan.co.jp/clout/(日)
http://www.cloutfantasyusa.com/armies/(米)

爆丸
http://www.bakugan.jp/

毎度毎度TCGじゃなくてカードゲームになってしまう1スレ目の630ですが
前回出して好評(？)だったゲームを完成させてプロキシも作ってみました。

暇だったら印刷して遊んでみてください。
あと呪文の名前があまりいいのが思いつかなかったので厨臭くなってるのは勘弁してください。

基本ルール
ttp://www.geocities.jp/cards_630/chicken.html
ゲームルール
ttp://www.geocities.jp/cards_630/chicken-game.html
プロキシ
ttp://www.geocities.jp/cards_630/proxy.doc

戦争物を思いついた。
基本的にはチェスにスパロボを加えた感じで場にある２１個のトークンに役割を
与えて戦争をして勝利するのが目的なゲーム。
カードゲームにしては珍しく自分の所有するカードは全て使う事ができる。
そのかわり、一度ゲームから取り除かれたカードや兵士は２度と使えない。
プレイヤー自体は将軍として場に存在する設定で
自分のコントロールする兵士をいかに生き残らせるかに重点を置いたゲーム。
自分のコントロールする兵士は総勢２０人（仮）で最初に一人一人を
歩兵、パイロット、工作員、水兵、衛生兵、スパイetcに設定する。
設定された兵士の役割は途中で変更する事が出来ず。
通常ならばゲーム終了まで変わる事が無い。
兵士にはそれぞれのステータスを表すために番号が振られており、フィールドの外に
それぞれ分かるように２１個（自分用１個含む）のスペースを作っておき
それぞれに付けた兵器カードはそこに置く。
（そうすることにより兵士に兵器を持たせたり、兵器に乗せてもトークンは変わらず使える）
フィールドのマス数は未定だが大体、基地、戦場、相手の基地で１：１：１が基本である。
大雑把な話はここまで

>カードゲームにしては珍しく自分の所有するカードは全て使う事ができる
つttp://www.alteil.jp/tcb/
つttp://www.alteil.jp/

つーか、それメイジナイト2.0じゃね？

>>582
小学校中高学年対象で人気アニメとかのそういうカードゲームがあれば結構受けそうな気がする

今の子供じゃきびしいかな？

ドラクエとかメイプルストーリーとか使いたいな。

>>583
>>584
いやいや、この段階でメイジナイトとして切り捨ててしまったら勿体無いでしょ。
このアイディアをどうＴＣＧに盛り込むか。
戦闘処理等の画期的なルーリングが盛り込まれるか。
そこら辺でデザイナの手腕が見れるんでないかい。
もちろんこのまま投げ捨てのアイディアだったら誰でも思いつくけれど。

連投すまん。
>>582
本人も言っているけれど、板違いでは。
◆heT63vT5jYさんに差し支えなければ、せっかくＴＣＧ板に迷い込んでくれたのだから、
ここでドラゴンめくりをＴＣＧの土台に乗せられるよう改ざんするってのはどうでしょうか。

>>588
またＴＣＧの定義の話になりそうな予感。

このままで、好きなカードを入れ替えて自分で勝手に勝利条件を作って遊ぶってのもありかと思う。
お互いデッキを持ってくるとなると、カードが混ざりそうな気がするからなかなか難しいかも。

>>589
私は「ＴＣＧ→コレクションしたカードで面白いゲームが出来る」
だと思っているのでルールはこのままでも良いと思うのです。面白そうだし。
本人がＴＣＧと認めていないのでＴＣＧでは無いですが、認めたらこれはＴＣＧでしょう。
ただ今のカードソースだと、デッキを作った本人が勝ち易く挑戦しているプレーヤーが苦戦する状況が作れないと思うのです。
この状況が作れないと競技性がなくなっちゃうし、ただのパーティーツールになっちゃう。
なんで、↑の状況を作るためにもう一押し欲しいかなとねだってみたのです。

世界史カードゲームってどうでしょう。いや、ルールとかまでは決めていませんが。
1ターン目から10ターン目までは中世以前までのカードしか出せなく……とか、ターンが時代の縛りになっているみたいな。

ターンがカードの使用条件になっているというタイプなら
ナルトカードゲームの最近の版がそうだなぁ

http://www.carddas.com/naruto/cardgame/

あと、英語だったんでよく把握して無いんだが
24ってあの、アメリカの連続ドラマのＴＣＧも
時間で使えるコストが増えていくタイプだったと思う

>591
カードの裏にそれぞれの時代（『Ｉ』、『ＩＩ』、『ＩＩＩ』、『ＩＶ』など）が描いてあり、
それぞれ10枚ずつでデッキを組むとかにしてみたら？
　
初期手札は『最初だけ一緒に7枚ドロー』とか『裏面が『0』のカードで始める』とかで。

>>588
勝手に改造してくれていいですよ。

・カードにレベルがついてる。
・ターン開始時に好きなだけカードを引ける。
・ただし引いたカードの合計レベルが10以上になったらドボン。カードを引くのをやめ、引いたカードを捨てる。
・合計レベルが10以上になる前にストップしたらカードを手札に加えて、あとは遊戯王・MTG風。

こんなのは考えたんだけど、デッキ内のカードのレベルを一定にして
ドボンにならないようにしたデッキが強くなってつまらなそうな感じ。
かといってレベルをいろいろ入れないといけないってルールがあるのはデッキ作るとき面倒。

面白いTCGにするアイデアはちょっと思いつかないです。

>>594
それ根本的にドロー丸見えじゃね？

>>592
これはカード覚える気を失くすなぁ・・・

融合がテーマのカードゲームを作る。
当然、遊戯王の融合のパクリだが、融合と言う点では遊戯王以上を目指す。
最近の遊戯王をやったことない人は知らないかもしれないが、遊戯王の融合ってやってみると意外と面白い。
手札にカードが揃うのがわくわくする。そういうのを楽しむゲームにしたい。まあ子供向けかな。

メインデッキは40枚、サブデッキ(遊戯王の融合デッキ)は15枚までで作る。

初期手札は5枚。

毎ターン、手札からモンスターを1体出せる。
手札からモンスターを出す代わりに融合デッキからモンスターを出すこともできる。
融合デッキからモンスターを出す場合、手札か場かその組み合わせで融合素材がそろってなければいけない。
融合素材のカードは融合後のモンスターカードの下に置く。
融合モンスターが破壊された場合、融合前モンスターは普通の墓地へ置かれ
融合モンスターカードは融合モンスター専用墓地へ置かれる。

戦闘は遊戯王系の、積極的に攻撃すると有利になるシステムにする。

基本ルールはこれだけだが、融合システムが遊戯王より面白くなるようにカードのほうを工夫するつもり。
サブデッキは融合以外にも様々な用途があるはず、それも探っていきたい。

昔は遊戯王の融合なんてゴミみたいだったけど、今となっては融合デッキメチャクチャ多いからね
時代は変わった……。炎の剣士とか……。

パックを買うとき、融合パーツが揃ってくのも楽しいし
実は、特に子供にパックを売るための優れたシステムでもあると思う。

・2体融合で素早く攻める高速デッキ。
・3体融合で、融合元が強く、融合後がイマイチな高〜中速のデッキ。
・3体融合で、融合もとが弱い代わりに、融合後が強い中〜低速のデッキ。
・5体融合の超巨大合体ロボを狙う低速デッキ。

うまくやれば、マナシステムなしでもこういうスピードの変化が組めるはずと考えてる。

あと妄想につきあってくれ。
・手札を揃えないといけないので、リクルーターを充実させる。
・リクルートしやすい種族は融合後が弱い、リクルートしにくい種族は融合後が強い。
・遊戯王のネオスみたいにいろいろなカードと融合できるカードも登場させよう。
・2体場に揃わなければ融合できないなど、融合条件が大変なカードがある。こういうのは融合後が強い。
・モンスターと魔法が合体 → 魔法使い＋火力呪文＝炎の魔術師みたいな感じ。
・融合モンスター同士が融合することもある。
・モンスター＋変身の魔法カードでサブデッキから変身後カードを出す→変身を再現。
・融合後が死んだら手札に戻る融合素材があれば、アドバンテージを稼ぐ作戦をとるデッキが作れるはず。

合体するだけならウズマジンで充分だよね

ウズマジンの合体システムは遊戯王の融合や
ＤＭの進化みたいに完成形が元から決まってるのでなく、
プレイヤーのアイディアや場の状況のしがらみが
如実に関わってくるのがいいよね。

まぁ、ビジュアル面で強くなった感が弱いのが難だが

>特に子供にパックを売るための優れたシステム

その売り方だと、経済力の弱いこども
は低レアの合体素材は揃ったけど、
融合後のカードがレアリティ高くて手に入らない〜って感じになって
萎えるばかりだと思う
(バンダイのこども向けキャラゲーとかってそんなのばっかりだけどね)

MTGとかDMと同タイプのゲームをデザイン中なんだが、やっぱ『T』CGじゃないとスレ違いになるかな？
カードプールがトランプをなぞらえた52+3枚で固定されてて、トレードが前提とならないカードゲーム。
一般的なTCGは新カード追加でゲームを拡張していくけど、個人的にそれだとどうしても商業性が鼻につくんだ。
かわりにルール(フォーマット)を追加してゲーム性を広げていく、という方向性なんだけど……(そういう意味ではモチーフになったトランプに近いかも。実際にトランプ1組でもできるルールも用意したし)。

とりあえずルールは通常の構築ルール、1デッキルール、ハーフデッキルールの3つを考えた。
構築ルールは40枚以上、同一カードは10枚までのデッキをそれぞれ用意して対戦(10枚は多く感じるかもしれないけどカードプールが固定ゆえの設定)。
1デッキルールは各カード1枚ずつの52枚デッキ1つ(トランプ1組)で2人が対戦。
ハーフデッキルールも基本的にはトランプ1組。先攻がスートを1つ選択し、後攻は残りの3つ中2つのスートを選択、余った1つは先攻のものに。先攻後攻はそれぞれ2つのスート入り26枚のデッキを用いて対戦。
……というような感じ。スレ違いぽかったら退散します;

>>602
ああ、それはトランプだ

構築ルール有りでもダメか……わかった、なんとか一人で頑張ってみるわ。

いちおうこんなスレも見つけとく
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/

>>602
カードプールが固定というところまでしか語られていなくて
どんなゲームなのかさっぱり分からないのだけれど。
どんなルールで遊ぶの？

せっかく出てきたアイディアが変な所でストップするよりは「自作カードゲームを制作するにあたってスレ」の方が良い気がする罠。

タダでさえ話題投下のムラが激しいんだし、入り口は広く設けるべきだと思うんだ(･ω･)

>>607
それについては、ここがTCG版であることも係わってくると思うんだ。


まぁ、オリジナルTCGを作ろうとして
スタンドアローンのほうがうまくいくって結論になることがあるから
カードゲーム全般にしちゃっても良さそうな気がするけど

カードゲームならいつかTCGになる可能性もあるよな。
モンスターメーカーみたいに。

あと作者がカードゲームをTCGにするアイデアを思いつかなくても
他の人が見たら思いつくかも知れない。

前に提案した世界史カードゲームの案が浮かんだのでとりあえず晒してみます。

コンセプト
貴方は時を飛び越えるタイムマシンを発明した。このタイムマシンを使って、世界の偉人達を呼び出して戦うことになる……。
4つに区分された時代にそれぞれ存在する偉人達を呼び出し、相手に5打撃を与えたら貴方の勝利が確定する。

カードの種類
時代ごとに�T（紀元前〜AD500年）、�U（AD501年〜1000年）、�V（AD1001〜1500年）、�W（AD1501〜2000年代）と書かれている。
ヒューマンカード
世界の偉人の絵が描かれたカード。このカードを使うことで相手にダメージを与える（ダメージの与え方は決めていません）。
レコードカード
歴史上の出来事や事件、そしてアイテムに関する絵が描かれたカード。このカードを使用して、ヒューマンカードや自分自身の補助を行う。

ゲームの準備
40枚１組のデッキを用意する。同名のカードは3枚までデッキに入れられるが、自分の場に同じカードが存在している間は同名のカードを出すことは出来ない。

デッキをよくシャッフルして山札にする。そして山札からカードを7枚引く。じゃんけんをして負けた人は先攻、後攻を決める。勝った人は試合開始時の時代を選ぶ。
そしてプレイ開始。


１．スタートフェイズ
横向きになっている自分の場のカードを縦にする。そして山札からカードを1枚引く。
２．チャージフェイズ
自分のチャージゾーンに手札からカードを1枚選んで、時力としてチャージできます。1ターンに1枚だけチャージできます。カードは必ず表にして置きます。
３．スタンバイフェイズ
時力にしたカードを横にすると、場にカードを出せるフェイズ。プレイ時に設定されている時代のカードは直接プレイゾーンに出せるが、それ以外の時代のカードは
1ターン、スタンバイゾーンに裏向きに置き、その次のターンに使える。裏向きに出すときは時力は使わない。
なお、スタンバイゾーン、バトルゾーンに出せるカードは各5枚まで。

４．バトルフェイズ
相手の場のカード、もしくは相手自身にダメージを与えられる（細かいことは決めていません）。なお、相手自身にダメージを与えたとき、相手は時代を変更できる。
５．エンドフェイズ
相手のターンへの移行。

備考
時代が変更されたときは、バトルゾーンにあるカードは全て捨て札にする。


いかがでしょうか。お粗末な出来ですが……何か意見などお願いします。個人的には、時差ぼけによって攻撃できないカードがある辺りにこだわりがあります。
ダメージに関しては決めていません。レンジャーズストライクみたいに、ストライクポイント制度にしようかとも思っていますが。

ttp://www.uploda.org/uporg1138318.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1138329.jpg.html

カードの画像イメージです。すぐに消えてしまいそうですが……いいうｐろだ教えていただきたいです。
左上の数字はコストです。この数だけ時力を消費します。右上の数字はパワーです。
下の数字は時代です。ちなみに、イエスの効果を書いていませんでしたが、
「このカードを捨て札にする→自分の受けたダメージを1軽減する。」ということで。

>>610
偉人じゃなくて文明や発明、技術、建造物のほうがよくないか？
それだと偉人と言うよりは武人ばっか呼び出しそう
しかもチャーチルより宮本武蔵のほうが強そう

時代がどういう風に変わるのかが重要だと思う。
ターンが経つにつれて時が経っていくのがデフォルトで
タイムマシン的カードとか革命とかで強制的に時代を変えられたりしたら面白そう

それから、>>612の言うとおり武人ばかりが強そうに見えるから
武力→仁徳→技術力→武力→・・・のような３すくみがあっていいと思う

時代が変わったときに、今出ているカード郡はどうなりますか？
アイディアは面白いし、磨いたら光る気がします。
ただ、殴られたら時代が変わるって何が起こっているのかわからないです。
あと殴る(表現は変わってくると思いますが)は必要ないんじゃないかな。

ここから下は私の妄想。

時代ごとの達成ポイントみたいなものを設定して、
目的の時代で達成したら勝ちとか、パズルみたいな要素で戦っても面白そう。
そうなると、時代は強制ループ変更が望ましいかも。
カードでの介入も、何時代を飛ばす程度のヌル目がいいかな。
時代ごとにまったく戦い方が違うとかも発展が望めるかもしれない。
戦国時代に突入したら、キャラ同士の殺し合いになったり、
高度経済成長期に入ったら、知力のあるキャラ以外がどんどん資源を食いつぶすとか。

うーん、これ色や文明に時代ってテクスチャかけてるだけに見えるんだがなぁ。

時力周りはデュエルマスターズ(やディメンションゼロ・レンジャーズストライク)風の
コストシステムを使うってことだよね？

裏返しのカードって時間差があるけど、スタンバイゾーンから使うのには
やっぱりコストが要るってこと？
ただでできるのは置くだけで、使用コストは別ってことだよね？

>相手自身にダメージを与えたとき、相手は時代を変更できる

>時代が変更されたときは、バトルゾーンにあるカードは全て捨て札にする

これやばくね？

個人的にダメージをもらうと時代を変更できる(有利な時代に変えられる)って要素は
面白そう。

でも正直、相手の時代に合わせて色々な時代のカード入れるより
強引に時代操作するカード使ったり、時間酔い無視して単色デッキで行くのでいいんじゃねーのかな

どうも、>>610です。
>>612
パワーに関しては、単に武力とかって意味ではなく、歴史的な重要度とかで決めたらいいと思うのですがいかがでしょう。
また、力の弱いカードでも、効果などを付けておけばバランス取れると思うのですが……。
例えばイエスのカードでも、デッキから使徒という名前の付くカードを1枚、無条件でバトルゾーンに出せるとか。
>>613
なるほど。ダメージ受けたら時代変更じゃなくて、ターンごとに時間変更ですか。それもいいかもしれませんね。
>>614
出ているカードたちは全部捨て札になります。てか、そこが問題ですね。全部チャラにしちゃうのも面白くないかも。
時代が変わったら、新しい時代のカードは攻撃できるけど、それ以外の時代のカードは横になって、1ターン攻撃できないとかにしましょうか。
目的達成で勝ち、というのも面白いかもしれません。最近スタートした、CLAMPっていう漫画家のカードゲームも、
漫画のストーリーを作っていくというものだし。でも、ああいうゲームの難点としては、ファンのためのゲームになってしまうことです。
>>615
コストシステムはレンストなどと同じです。
裏返しのカードは、バトルゾーンに移動するときにコストがかかります。
>これやばくね？
やっぱりやばいですかね？　ダメージ受けたときには時代変更できるけど、そのほかにも時代変更カードあった方がいいかもしれませんね。
コスト高めに設定して。

フレーバー的には時代が変わるときに
バトルゾーンのカード全部流すって言うのは非常に理解できる。
だけど、ゲームシステム・バランス、それからユーザーの気力的には
そういうのってきつくない？
っていう意味合いね。

おそらくシステム的にお互い自分に有利な時代にするために
何度も時代変わるだろうし。

少なくとも、mtgやデュエルマスターズライクなシステムで
殴られると不利な方がガンガン総流しがかかるのじゃ、勝負がつくまで時間がかかるし
強力なクリーチャーを出す気力がうせると思う
(それ向きに調整したバランスならそれなりにいけるのかもしれないけど
　俺にはどう調整すれば良いか分からない)

時代の変わり方の方も、自動・順番に時代が変わる
というのよりプレイヤーの任意で
好きな時代に変わるぐらいでいいと思うんだがな。
(常にどちらかが有利で、もう片方動きづらい)

だって、てきとーに時代が変わっていくんだと自分と相手、両方とも
恩恵の得られない時代があるわけで
このとき、どちらのプレイヤーもストレスを感じるばかりでつまらない気がする。
一方ターン経過で時代が変わって行くにしても
システムにもよるだろうけど、今までのＴＣＧで数ターン(３とか４ターン)っていうのは
勝負の大勢が決まるまで長すぎる時間で、
その間一方的有利な時間が続くのはきつそう。
逆に毎ターン変わるのだとせわしないんじゃないか？
これは時代の区切りが増えればなおさらだろうと思うし。

(フレーバー的には何で前の時代に戻ったりずっと先にジャンプするかってのは
　タイムマシン使った戦争だからとかで誤魔化せばｗ)

でも、610さんの考える根本的なデザインコンセプトが「時代が変わっていくＴＣＧ」なら
多少無理があっても時代が変わる(プレイヤーの意思によらない・順繰りの)
ギミックにこだわった方がいいかもしれない
(その分、ゲームバランス調整の勝手が変わってくるかもしれないけど)

コンセプトが「歴史上の偉人や建築物の出てくるゲーム」なら
普通のmtgフォロワーでもいいかもとも思うけどね。

俺なら>593式にデッキ作る方式にする。
山札をドローするたびに新しい時代の技術が近づく。
ドロー補助を入れると戦闘力は下がるけど文明の進歩が早くなる感じ。
時代遅れの兵を新兵器で駆逐したり、逆に学問重視の文明だと古代のうちに攻め滅ぼされたり。

マナ＝時代の進化にしてMTGのルールで

古代から大量の軍隊で攻める→ウイニー
素早く新時代に突入して新型兵器で攻める→高速マナ展開するデッキ
新時代になるまでは守りラスト新型兵器で攻める→低速コントロール
みたいな感じにするともの凄く楽だけどな。

1マナ1/1が古代の兵士で、2マナ2/2が騎馬戦の時代、4マナあたりで機関銃が出てきて
6マナ5/5飛行が戦闘機、10マナで相手と相手のクリーチャーすべてに8点ダメージとかが核兵器。

ヤッベ
歴史上の人物使うってネタは俺も考えてた
もしかしたらプログラムうつかもしれんけど
パクったとか言うなよ

むしろプログラム打ってくれたら嬉しい。俺、プログラムとかよく分からないし。
ああいう奴ってどうやって作るんだろう。遊戯王とかのCGIあるけど。
もともと色んなカードゲームのルールが設定されているソフトとかあったら楽に出来るんだろうけど。

とりあえず自分でデッキ作ってやってみようかな。

>>617
やっぱりやる気なくなりますよね。その辺が難しい。
それぞれの時代ごとにフィールドがあって、時代が変わるとその時代のフィールドで戦えて……とか考えていたけど
分かりにくくなりそうですし。
時間の移動、ってのを軸にしたいですけど、難しそうですね。
>>618
ですね。時代ごとにデッキ分けて……ってのもいいかもしれません。
でも、個人的には例えば、中世のカードだけで攻めるデッキとか、古代と現代の二色デッキとかも面白い気もするんですけどね。
>>619
いかにMTGはいいゲームか、って感じですよね。かなりバランス取れているゲームですし。

なかなか難しそうですね。やっぱり時間の概念は面倒かなぁ。ダメージの与え方とかも思い浮かばないし。
遊戯王みたいなぶつかり合いにするか、デュエルマスターズやレンストみたいにプレイヤーへの直接攻撃みたいなのにするか。
もしくはCLAMPのカードゲームみたいに条件達成系にするか

よく見たらプレーヤーはタイムマシンを持っているんじゃないか。
じゃあ、各時代背景は既存ＴＣＧの色みたいなくくりにしておいて、
自分の好みの時代背景にいろんな偉人を呼んで、発展させるってのはどうだろうか。
もちろん相手の時代に軍力を送り込んでも良いし、自分の時代に篭城して相手が滅亡するのを待っても良いし。
現代にアインシュタインとか呼んで高速発展デッキとか、
古代にジャンヌダルク呼んで豪腕部族デッキとか、なんとかなりそうじゃないかな。

フィールドを３つ４つ用意しておいて(古代・中世・近代以降とか)
毎ターンのエンドフェイズで、それぞれのフィールドに並んでいるヒューマンカードのポイントが高い方が
ポイント獲得していって、先に10点なり獲得した方が勝ちとかどうか。
そうすると基本システムで相手のヒューマンに介入する手段が説明つけづらいけど
別に戦闘ばかりするゲームじゃなくてもええじゃないか。

ヒューマンカードとフィールドの時代が合致していると強化されたり、
古代で何か起こすと後の時代で何か影響が行くとか(ちょい無理があるか)
jojoABCみたいにカードを使えば戦場の属性や特殊効果を書き換えてしまえる

あれだな、「東西に伸びた大陸塊」ってカードが最強のゲームだろ

妄想したけどスロ自体やったことないので色々酷いかもしれないｗ
◎スロットカード
こんな風に縦に３つ絵柄が並んだカードを使う。（絵柄の種類は４、５種類くらいか）
全てのカードには自分の手札から使う時の効果が付いている（カードの横か下かその辺に書く）

┌──┐簡易ルール
│　7　│互いに規定枚の山札と捨て置き場を用意。先攻後攻きめる。
│BAR｜それぞれ規定枚だけ手札引いてげーむすたーと。
│　1　│互いに相手の山からスロットのように3枚めくって横に並べ
└──┘絵柄を横か斜めに揃えるとその役（絵柄とか2列同時ボーナスとか）の得点ゲット
　　　　　　手札から効果を使ったりできて、先に規定の点に達した方が勝ち♪

やや細かいターンの流れ
・まず自山から1枚カードを引く、もしくは前の相手の番にスロットとして出した3枚の中から1枚選んで取り手札にする。
・残りのスロットとして出されたカードを捨て置き場に置く。
・以降自ターン終了までの間、手札のカードを出すことで、その効果を得られる。
（ただし個々に記載されているタイミング）（特別に書かれてなければ使ったターンの終了時に捨て置き場に置く）
・相手に「相手の」山札の1番上から1枚ずつ引かせて、表で自分向きに左→中→右の順に置かせ、スロットとする。
　3枚置いたら（手札使用も終えたら）役が出来ているかを2人で確認し、計算して得点に加算する。
・ターン終了、相手の番へ

※恐らく山札が高速で切れるのでその時は捨て置き場のカードをシャッフルして山にする
※効果の例
[目押し]対象にしたいカードをめくる前に使用する。次にめくったカードをめくった後で上か下に1つ分ずらしても良い。
（ただしはみ出した部分の絵柄はないものとする）・・・やや強い
[ああ見間違い]1枚目をめくる前に使う。めくる3枚全ての「７」を「１」とする。・・・弱い？
[ボーナスタイム]1枚目をめくる前に使う。このターンの得点2倍。・・・コンボ要員として優秀？
※効果が強力なものほど高得点の絵柄を多く持っている。

>>626
これ煮詰めたらちゃんとＴＣＧになるのでは。
今まで出てきたネタの中でも一番ＴＣＧぽいにおいがする。
バランス調整が難しそうだけれど、それは626さんの手腕で。
エキスパンションは筐体毎になるのかしら。
デッキをめくられた側は店舗？
それなら金（得点）の奪い合いってことになるのかな。

問題はここで公開しようとしていた自作のＴＣＧとエンジンがかぶったことorz
しかもこっちの方がシンプルで分かりやすいし。
９月からずっと練っていたのに戦う前に負けてしまった。俺無能

そうか？

>>626の完成度についてはともかく
アイディア段階でバッティングするからあきらめる・破棄するとか言ってると
ずっと路を譲ってばかりで何も完成させられない負け犬になるぞ？

逆に言えば、どんなすばらしいアイディアでも
実際に物を作れないならその時点ではまだゼロだぞ

そうそう。それに単純がいいとは限らん品
まぁｶｳﾝﾀｰを3種類用意しろとか手間がかかるのはダメ方向だが

とりあえず出してみろ的な流れが出来ていて嬉しい。
といっても、まだカードが出来ていないのでこちらも公開できないんだが。

ちなみにあきらめたり破棄したりはしないよ。
ここで公開するかどうかの話なだけで。
ちなみにコンポーネントはデッキ４０枚のみ。
ちまちまと作っているのだが、いかんせん趣味のもので終わりが見えない。

新しいＴＣＧを作ってみました。コンセプトは以下の通りです。
�@本物の戦争のようなゲーム
�A移動・陣形・向きの要素。スタートメンバー制度で事故なし
�BＲＰＧのような鍛えあがるキャラクター
�C現存するカードゲームのいいところを根こそぎ使う（ポケモンカードと三国志とアクエリオルタを参考）
�D糞カード・ゴミカード・壊れカードを絶対に認めない
現在、この『ロイヤルファンタジア』のロケテを手伝ってくれる方を募集してます。
ルールはやや複雑ですが、ゲームとしての楽しさには自信があります。

フィールドがあって
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/P1050008.jpg
インペリアルクロス！
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/P1050009.jpg
ナナメにも向きます。伏せカードで心理戦。ソルジャーカードで増援＋強化！
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/P1050010.jpg
敵城を落とせば勝利。
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/P1050011.jpg
ルール
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/rules.doc
カードリスト（未完成）　現在、２勢力29+30種類が存在　現在のバージョンは0.04
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/cardlist.doc
興味ある方がいらっしゃれば、カードを作るためのキットを用意します。よろしく

とりあえずルールの読みやすさはGJなんだぜ

ミレネェェェェ

携帯からなんでルールやなんかが見れないが、
とりあえず画像だけ見た感じだと、
プレイマット(フィールド)は必須っぽい？

斜め配置とか、向きの概念とかあるようなので、
プレイマットをヘクスマップにするのはどうだろう。
(大戦略っぽくなるがw)

あと、私見ではあるけど、
プレイマットを使わないで出来るといいかな、と。

>>635
それは確かにゲームとしてはやりやすいだろうけど、面白さは半減してしまう気が…
バックアタックと入城でダメージを増やすゲームなので。

ルールが読めない人はword対応のソフト入れるか、
夜ぐらいにhtmlにした物用意するからまってけろ

htmlに期待

微妙にコンポーネントが気になったので突っ込み。
重箱の隅突きになるけどごめんね。

ＡＴと比べてＨＰが大きいけど、mtg式に「ターンエンドでダメージ帳消し」タイプ
じゃなくてポケモンカード式に「ターンが変わっても取り除かれない
ダメージカウンター載せる」タイプなの？
写真を見る限り一円玉や五円玉を乗せているようだし。
ソルジャーカードをつけて、ダメージカウンターを乗っけたカードが
頻繁にマップ移動するっていうのは、カードやカウンターをこぼしそうな気がするんだけど大丈夫？

ソルジャーカードにそれぞれ効果と増加ＨＰの違いがあるようだし
(ユニットにつけた時もその効果が見えていないといけない)
ユニットもおそらくカード一杯に効果テキストが入ることになるようだけど
それだと何枚もソルジャーカードついた時に
(ユニットの向き含めて)見やすく・扱いやすく置くのに
置き方・カードのレイアウトの工夫が要りそうな気がする。

カードを把握している同士のテストプレイだとすでにカードを覚えているだろうから
重ねてもあんまり不便を感じないかもしれないけど、おそらく実プレイだと
相手のユニットがソルジャーで被さっていると読みづらくて、計画立てられないで困るんじゃないかなと思う。

かといって、ただでさえ升目の大きいマップの１マス１マスが大きくなると難だしね。

厳しいことは言ったけど
全体としては面白そうだと思うし、これだけちゃんとできているのを見るのは
このスレでも珍しいので応援したいと思ってます。頑張って！

html版を作ってみました。携帯では全部見れない予感が。

ルール
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/rules.html
カードリスト
http://www.geocities.jp/sinanokokuminsine/cardlist.html

>>638
MTG式のはあまりにも非現実的なのでポケモンカード式になっています。
ＨＰが高いのはどう考えてもタコ殴りゲーになるのが目に見えていたからで、
実際１ユニット１ターンキルなんてのはザラです。

移動については全てのカードがそんなに頻繁に移動するわけではないし、
カウンター落下の問題も丁寧に触れば解決する類の問題なので、今のところ大問題ではないです。
カウンターをわりと多めに用意しなくちゃいかんですが。

ソルジャーカードの置き方についてはルールに書きました。
（上に乗ったソルジャーが優先的に殴られ、ＨＰ０になったらユニットの下にしまう）
効果については覚えるなり尋ねるなり確認するなりで何とかなる範囲でした。
（ユニット１体にソルジャー４枚制限＋１フェイズに出せるソルジャー１枚制限による）

ただご指摘の通り、このゲームを極めようとすると凄まじく難解です。
将棋ばりに脳味噌を使うので、頭が良い人が勝つゲームになっています。
純粋にコレを面白さの要素に据えるのはＴＣＧとしては珍しいと思います。

ポケモンは初期しか知らないけど
そういや最近はレベルXとかいうのが下に隠れたカードの技も使えるんだっけ
あれってやっぱやりにくいのかな？

>>632
ちょっと戦術SLGな趣きが強すぎないかな？
そこまで細かく作るなら、そういう部分はコンピュータに任せた方がいい気がする。
それをプレイヤーに強いてまで、カードを使う意味が見えてこない。特に数字を扱う部分。
MTGがああいう形式なのは、「現実的にカードに現す」という考えが非現実的だから。
リアルにシミュレートするなら、仮想的な実体を作ってしまったほうが良い。
戦術SLGとしては普通だし、TCGとしては面白みが薄く、中途半端な感じがする。
せっかくカードを使ってるのだから、それをTCGの要素で解決したらどうだろうか。
だけど、実際にプレイできるところまで作ったのは本当にすごいと思う。
TCGだと、しっかりとしたプレイ環境があること自体が大きな魅力だから。

>>641
いやあ、結構やってみるとアレで。
ソルジャーカードで一体の味方がびっくりするほど強くなったりして楽しいですよ。

＜例＞
ロイ・ランス　HP/100 AT/40
スキル：
　捨て身（ソルジャー３枚装備で使用可能）→AT80になるが30ダメージ受ける。
装備ソルジャー：
　槍兵（前方正面２マスまで攻撃可、ＨＰ２０）
　＋
　騎兵（攻撃後にコイン振って表なら１マス移動できる、ＨＰ２０）
　＋
　騎兵（攻撃後にコイン振って表なら１マス移動できる、ＨＰ２０）
　＋
　軽装歩兵（このフェイズに限りＡＴ＋１０、バックアタックで＋１０、ＨＰ３０）

例えば↑なら、ロイは２マス先にＡＴ５０か９０で攻撃できて、
攻撃した後に２回コイン振って全部表なら２マスさらに動いて、
ＨＰが合計で１９０にもなるという大出世ですな。
あとは将棋の「成り」に近い要素もあります。敵城に侵入したらAT+20になって
ただの弓兵や騎兵１体ぽっちでも重大な脅威になっちゃったりします。

まあ書いてるだけだとアレなんで、プレイ環境の提供をそのうちやりたいと思います。