【MTG】黒スレ13【奈落のしもべ】

◆前スレ
【MTG】黒スレ12【ハーコン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1157505086/l50

◆過去スレ
【MTG】黒スレ　其の十一
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1150048025/
【MTG】黒スレ禍我シュート10点
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1144761761/l50
【MTG】黒スレその９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136914622/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の七
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1118744245/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1110891570/
【ＭＴＧ】黒スレ 其の五【摘出推奨】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099082081/
四代目スレ
【ｳﾞｨｻﾞﾗ】MTG黒単ｽﾚ【ﾌﾞﾚｲｽﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091615742/
三代目スレ
【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/
二代目スレ
【ﾖｰｸﾞﾓｽ】MTG黒単スレ【ﾌｧｲﾚｸｼｱ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070987065/
初代スレ
【ｸﾛｺﾝ】★MTG：黒単スレ★【ｽｰｻｲﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044495620/

>>1乙

やっぱ奈落のしもべ最高だよなぁぁぁあ。
昨日も奈落のしもべで殴りまくったぜぇぇぇ。
てことで記念カキコ

しもべ様に食わせるのはネズミみたいな役目を終えた１８７クリがいいのか、
それともデッキ全体をビートダウン的にしてパワー偏重クリばっかにしたほうがいいのか。
しもべ様のパワーならどうせ終わるときはすぐ終わるんだし、ザングロとかドレカヴァクみたいなデメリ満点クリばっかでもいいのかな

しもべ様に騎士喰わせる→ハーコンで騎士を墓地から場に戻す

>>4
ネズミみたいなクリーチャーの方がいいよ
パワーの大きいクリーチャーばかりだとオーバーキル

俺のしもべ様の主食は主にネズミとマイアだ。苦役するやつ。
あとたまにゾンビとか。

MTGの短編小説で、「地獄の料理書」の著者である女魔術師
(稲妻の斧のフレーバーに出てくるやたら名前の長いやつ)が
奈落の王の一人にシェフとして数年間奉仕するっていう話があるらしいが、
1000の地獄の領地を持ってるくせに
その魔術師に出会うまで食生活が貧しかったという
その奈落の王の設定を見て「ありえねーw」とか思ってた。

でも実際にゲームでしもべ様が食わされるもの見てると、
実に的を射た設定だったんだなぁ。

>4
他のクリーチャーが貧弱だと余った除去が飛んでくるぞ。
今は手札破壊が弱いんで的を散らさないときつくね？

俺の黒閣下デッキを晒してみる。

4 奈落のしもべ
4 冥界の裏切り者
4 闇の腹心
4 病に冒されたルサルカ
4 コー追われの物あさり
4 ダウスィーの殺害者
4 意思を曲げる者
4 最後の喘ぎ
4 差し戻し
4 地底の大河
4 湿った墓
2 霜の湿地
2 島
12 沼

ブラフで出せるのが意志を曲げる者しか無いが、火力などを反らせるのは強いね。

ブラフなんか特に要らんよ
それよりボブでしもべを引いたときを心配しようぜ

どこかにリビング・エンドとゾンビ化を2枚づつねじ込みたい感じ

センギアの従臣と戦慄の復活とかは？

>>10
iteeeeeeeeee!!!
足枷とか制圧の輝きも怖いよな。
そんなこと気にしてたらしもべなんて使ってられないけど

>>13
落とし子の仲買人を忍ばせておくといい働きするかも

なぜ皆は奈落のしもべが好きなんだ？俺は兄貴(アーナム・ジン)が好きだな。

>>15
なんてったって8/8だぜｗｗ
ダメージなんか食らってもきにしなーい

>>16
変異の時に殺されたらアカンやん。※タフネス２は火力で焼かれるクリーチャーの代名詞。
しかも変異を持つのはデッキ中にしもべぐらいやから、相手を錯乱させる事ができない。そこら辺はガンダムの二の舞だな。

スタン落ちしてもまだまだ墨目ﾀﾝ

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
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　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　ネズミミモード!!　
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

>>17
ま、今はタフネス４まではすぐに焼かれるからねぇ
表になったらラッキってことでいいんでね？

>>そこら辺はガンダムの二の舞だな。

Tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>1

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　　　　　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「もっと他に採用すべきクリーチャーはいなかったのですか？」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ' 　

>>20
二の舞とは良い意味で使われない言葉なんだが…。辞書引いたら？

じゃあガンダムの評価について調べてきてくれ

細かい理屈はいい。
でかくて早くてワルいやつで殴る。それだけだ

みんな魔王っていうモチーフに憧れるんだよ・・・。
しもべだけど。

MTGじゃファッティは怪獣みたいなのが多いからPitのLordやLiegeみたいな
いかにも魔王的なファッティは珍しいし。

>>22
他にの変異クリーチャーが使われてないからしゃあないが、
ガンダムなんかに例えたらそりゃみんなTueeeeeeeeeeeeeeeeeって言うよ。
悪い例えとしてあまり適切じゃない。イメージ的に。

>>22
皮肉として言われてることすら理解できないのか。お父さんは悲しいよ。
なんでそういわれるか考えてごらん。

どちらかというと火ぬこだな、奈落のしもべは。
そう思うとかなり強く見えるから不思議だｗ

そうだなガンダムじゃ強すぎだ
リックドムぐらいだな

ちなみにドムはオンスのデーモン

時々でいいから苦弄のことも思い出してあげて下さい。

↑クインマンサｗ

普通に４マナで出すんなら俺は疫病スリヴァーを使うな
前スレの最後の方にもちょこっと疫病の話題になってたけど、黒デッキには普通に入るスペックだと思うんだがどうか

強いけどただブチこみゃいいだけのカードに関して考えることなんて何も無い

別にみんな効率性の善し悪しでしもべを使おうとしてる訳じゃないからなぁ。
疫病は疫病で考察しなきゃならんかも知らんが。

ガンダムが何の事か判らない俺ｾｯｸｧｰ

>>34
ヒント:白クリーチャー最強。

白クリーチャーでガンダムと言えば兜蛾だろ

>>35
それは人それぞれ違うだろ。
正しいヒント：コストパフォーマンス最強天使。

あぁ、白い悪魔アクローマンか。

そこで月の出番ですよ



黒くないけど(´・ω・｀)

前スレにもいたけど>>17って本気でバカだねぇw
さすが携帯厨wwwwwww

>22 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2006/10/22(日) 23:02:39 ID:CCGkGug+O
>>>20
>二の舞とは良い意味で使われない言葉なんだが…。辞書引いたら？

お前はプレイングも構築も理解してないウンコ虫野郎だなw
早く次ぎの書き込みしてくれよぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉおおおお
携帯厨さんよぉぉぉぉぉぉぉぉおおお

>>37
そう言われて頭に浮かんだのは
「稲妻の天使」だった。

>>40まぁ落ち着いてsageなよ。な？

>>42
荒らしに構うなよ

今更だがハンデスとトーテム相性がいいな
小悪疾で除去して拷問台で削ってトーテムで止めって感じ
ハーコンもハンデスならそこそこ活躍できる

>>17とか>>22も荒らしっぽいだけになんとも

>>37
セラの報復者？

いや、荒廃の天使だろ

ここで空気を読まずにまばゆい天使が登場

つうか変異＋天使で引っ掛けりゃすぐ分かるだろうに。

>>44
それだとハーコンである必要もあんまりないがな
悪疫いがいにもう一つ捨てる手段があれば別だが

奈落の王繋がりで、移り気な天使で。

>>49
俺は青黒ハンデスにハーコン入れてるな
ものあさりとか研究で結構墓地に落ちるよ
黒単でも葬送の魔除けとか不和の化身とかあるね
小悪病で捨てるのが理想だけど

さて今黒単クリーチャー超少数の黒コン作ろうと思ってるが
なかなかキツいですな〜www

黒単なら堕落の触手入れると劇的に強い

>>53
この前ファイレクシアなドローソース８枚体制でそれ４積みして黒単ドレイン作ってみた所、
テスト１回目で何故か場にシラナと聖騎士と処罰者しかいなくて速攻破り捨てたり…

何がいいたいかというと呆然や化身やゾンビより堕落かもぎ取りくれ('A`)

普通残酷な布告は４枚積んどくだろ
常識的に考えて…

>>55
黒コン組んでたら最終的に、マナクリ殺すだけの布告は抜けて、
出たらどうしようもない幽体の魔力を殺せてヒヨケをブロックできるガルザの暗殺者が入った。

P黒で使われるのは処罰者がほとんどだけど、常識的に考えてガジートークン出してるだろ…

今全体にマイナス修正与える黒単で使えるカード無いのか
こりゃきちーな

全体除去なら屍の原形質とリビングエンドがある。
どっちもとってもトロいカードだが

冥界の裏切り者をそろえる金がなかったので
ライフ半分払ってガルザの暗殺者を復活させて
しもべ様に食わせています
あまりのマゾさに黒使いとして恍惚さえ覚えます

糾弾されて7点は戻ってくるから大丈夫だよ

小ポックスと布告８枚体勢+原形質+砂漠+幽霊街で結構いけそうだけどどうだろう？
あとサイドにぬいぐるみ人形。

リビングエンドは失念してたな
あまりに本家と使い勝手が違うので無視してたよ

突然の俗化なんかも十分強力なんだけど、ノンクリーチャーな黒コンだと意味ないんだよな〜

紅蓮地獄でイナフだ


だったらラスゴ使うが

黒コンは調整していくと、いつのまにか白が入ってるんだ。

突然の俗化はビートダウンによるビートダウンメタカードだよな

黒フォグでおｋ

《陰謀団の呪い》＋《時計回し》を組み込んだ黒コン。
《祖先の幻視》《強迫的な研究》《差し戻し》でドローも完璧ひゃっほい！。憎きプロテク黒は《霊魂放逐》で消せるじゃまいか！
と、ここまで考えてデッキのコンセプトがずれてきてることに気づき、そのうち考えるのをやめた。

どうせアリーナ入れるんだから
逆説のもやの方がいいよ

>>68
時計回しより陰謀団の呪いを重ねたほうがいいんでない？
小悪疾、撤廃、ブーメランなんかも投入
フィニッシャーはハーコンか抹殺者トーテムで
巾着切りも楽しいかも

>>68
カーズ乙

脳崩し変成でミラーリやらガントレット引っ張ってくるデッキってどの位無理がある？
最近復帰したもんでいまいちわからん。

プロテク黒は突然の俗化＋流砂でおk

>>72

印鑑→教示者→ガントレットまでやってから
動いた方が良さげ

変成して引っ張ってまで何をしたいのかが問題なんじゃないかな

生命吸収とかか？ミラーリいらんがな。

べ、べつに何も考えてなかった訳じゃないんだからねっ！！

陰謀団の呪いメインのデッキを作りたいんだけどどうしたらいいかな？

９マナ以上出ないとミラーリの価値無いな

>>72
脳崩しを撃つことがないから素直に教示者いれるか
ガントレットの数増やしたほうがいい

陰謀団の呪いデッキってすごい使いにくそうなんだけどどうなんだろ・・・・。
俺はハンデスとかリアニ使ってます。

おｋ、脳崩しはあきらめがつきますた(´･ω･`)

ミラーリは陰謀団の呪いと組み合わせるんだろ？
待機が解除されたら差し戻し1枚撃たれてもまだ1発残る。

そういえばファイナルズ予選に黒コンの人がいた。
闘技場（土地）と嫌悪者で相手の苗木トークンと必死に戦ってた。

ドラヌル使ったデッキってなんかないですかね？；
好きだから使ってみたいんだけど。
普通にハンデスとかに入れちゃっても機能するかな・・・・。

旧ドラルヌを使ったデッキならいくらでも

黒単コントロール（カジュアル用）組んでみた
弱々だが見てやってくださいｗ
ランド
沼＊２０

クリーチャー
貪欲なるねずみ＊４
ぬいぐるみ人形＊２

スペル
ミラーリ＊２
魂の消耗＊３
葬送の魔除け＊３
魔力の篭手＊３
呆然＊３
突然の死＊４
ファレクシアの食刻＊３
疫病風＊２
迫害＊３
残酷な布告＊４
堕落の触手＊４

こんな感じですつっこみどころ満載かと思いますが
見てやってください
ノシ

疫病風はねーだろｗｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160624340/

ファイレクシアの食刻って大丈夫か

まあこれは>>85のデッキに限ったことじゃないんだけど、
結局今の黒コンってチェイナーの布告やもぎとり、血のやりとりみたいな
アドバンテージの取れる除去がないから、結局ファイレクシアの闘技場で
アドバンテージ取らないとジリ貧になっちゃうんだよなあ。
今黒コンはちょっと厳しい気がする。

>>89
そこで黒使いの生きる道について一言

これ内緒の話だけど、黒緑コン最高
小悪疫と禿鷹ゾンビの相性最強。不満なら青足して一瞥入れたりカウンター加えたりさらにコントロール寄りになる
後はこれを脳内から持ち出すだけなんだけどな

黒コンは白足して禿天と神の怒りを入れるのが吉。

小悪疫はハーコンデッキと相性よさそう

だから黒単色組みたいならArenaだけじゃアドバンテージたらんし、
引かなかったら死んじゃうから岩床ギミックは必須なんだってば。

ヤソコンだって岩床だけでなんとかなってるんだから、
黒コンだって岩床入れるだけで大分強くなるよマジで。

4 Phyrexian Ironfoot
4 Twisted Abomination

4 Persecute
4 Cruel Edict
4 Consume Spirit

4 Cremate
4 Funeral Charm
4 堕落の触手

4 Phyrexian Arena

4 岩床
2 幽霊街
18雪沼

これでそこそこ戦えるはずだ。

>>94
うんこ？

なんでばれるの？ｗ

酷評つおいお

邪眼とイシュトヴァーンおじで目玉とおやじデッキ。

>>94
迫害通らないと、白コン無理、トロン無理。
除去貧弱すぎて（しかも沼18て）セレズニア無理、ステロ無理、ZOO無理、クロックパーミ無理。
メサ止まらなくて青白コン無理。
辛うじて太陽拳とボロスとドラゴンストーム相手なら勝ち目はあるかもね。

>>99
そんな文句ばっか言われてもｗ
お前空気読めない奴だなｗ

ああ、ｽﾏｿ。
うんこってデッキ内容がってことね。
某コテと勘違いしてた。

>>94はふつーに弱い　空気とかどうでもいい

ダメだキチガイが多すぎるｗ

>>94はスタンスレにも紙束投下してるっぽいし、普通にスルーでいいだろ

うんこが名無しで脳内糞デッキを載せる
↓
住人が叩く
↓
名無しなので強気に叩き返す　「マジじゃないデッキに文句言うなよｗ」
↓
更に叩かれる
↓
顔を真っ赤にして住人をキチガイ呼ばわり　←今ここ

顔を真っ赤にして住人をキチガイ呼ばわり
↓
うんこ漏らす　←今ここ

別にスルーしてもいいが本当あれを紙束呼ばわりできる脳みそが凄いなお前らｗ

死体焼却をメインから４枚も積む理由をくれ
魂の消耗と堕落の触手をそれぞれ４枚ずつ積む理由をくれ

Cremate＞岩床使うし太陽拳にもコールにも一応効くから
Charmで友情コンボされたら笑うしな
別に他のカードでもいいと思うが思いつかんかった。

4枚ずつ＞ライフ足りない除去足りない

まぁ少なくとも俺を叩いてるｶｽどもの
”自分で考えたコピーじゃない”デッキに勝てるくらいのスペックはあると思うよ。

除去足りないなら最後の喘ぎでも入れればいい
まともに魂の消耗を撃つまでどうやって耐えるつもりなんだ

意味もなく空気？汚して、人の意見を聞く気もないのに何でデッキ晒した訳？
あなた強いですすごいですってみんなに言って欲しいなら言ってくれる友達にだけ晒してろよ

コピーじゃないオリジナルなのはいいが、
明らかに未完成なデッキを「これで十分戦えるよ」とか言ってるのがムカつくんだよな
叩き台にしてくれ、とか言っておけば叩かれないのに

とりあえずお前のデッキは
メタ第一線のデッキのどれにも勝てる気しないので
今のところ存在価値は無い

適当にパワーカード詰め込んだビートダウンにも負けるコントロールを作って
「これが俺のオリジナルデッキだ！ワハハハハー　すごいぞーかっこいいぞー」
ってのはガチで頭腐ってるからよろしく

まさか適当にパワーカード詰め込んだビートダウンを
「これはコピーだから反則」とか言わないですよね？
そういうオリジナルフォーマットならあなたのデッキは最強だと思います
はいはいわろわろ

ひょっとしてここの人はDemonfireを後生大事に抱えるタイプの人ばっかなのかｗ

黒スレに基地外がいるという誘導を受けて飛んできました

>>114
ここだけじゃなく各スレが荒れているぞ

酷評強いから白入れた法がいいよ

>>96
なんていうかきみの言い方にはちょっと癖があるし
きみが晒すデッキには必ず幽霊街が投入されている
大体の人は幽霊街はあまり投入しないのにきみのデッキには入ってたから
うんこかなって思った
次にカード名を中途半端に英語で書くとこ
クリーチャーとかは英語で書いてるくせに
土地だけ日本語でしかも略して書いてる
普通は全部日本語か英語で書くはず
けどきみはそれをしてなかった
こんな書き方をするのは
うんこ以外にいないはずだから
きみをうんこだと確証した

土地を適当に書く奴は間違いなくデッキ構築能力が欠如してる。
例えるなら、顔はプロ並にうまく描くのに体が全然描けない一生アマチュアの同人作家と一緒。

>>117
なるほど。
というか黒単だから幽霊街入れるのは仕方ない。
他のデッキにゃあまり入れたくないし入れる必要性もないけど。

>>118
なんだその理論はｗ
というか間違いなくデッキ構築能力が欠如、と言えるのが本当ｷﾁｶﾞｲだなｗ

>>119
おまえ青単にも幽霊街入れてただろ

どうでもいいが堕落の触手とかエロ過ぎるだろ…

俺なりに黒コン作ってみた
2 ミラーリ
2 迫害
4　アリーナ
4　魂の消耗
4　小手
2　吸血鬼
2 監視者
4　よじれた嫌悪者
4　鉄則
4 堕落の触手


4 砂漠
17雪沼
4湿った墓
1アカデミーの廃墟

堕落の触手とかクリムゾンぽくてくやしい･･･！ﾋﾞｸﾋﾞｸ

とりあえずガントレッド４は有り得なくないか？
チューターで持ってくればいいし

な…何故誰もB.F.Mをデッキに入れてあげないんだ！！！

ガントレットは1、2枚ぐらいでチューターを2枚位入れたほうがまわりそう。

いい加減堕落の触手入れてるのに沼20以下のデッキ晒すのやめろ。論外。

>>127
>>122は沼21枚ですがなにか？

そういうのには噛み付くのに篭手を４枚入れてることとかにはレスしないのな。
サイドで使うとしても、アカデミーの廃墟のためだけにわざわざ青足すのも半端な感じ。
どうせなら色を足すなら白でも足したほうがいいだろ。
ミラーリを２枚投入している意味もよくわからん。

呆然と迫害どっちがつようかな

>>130
場合による
拷問台入れるなら呆然

>>127って昔っから沼20以下だと噛み付いてる人かな？
昔っから思ってたけど、なんで沼20以下だとダメなんだろうねｗ
4マナ2点、5マナ3点でも十分なのにねｗ

頭沸いてるな。

ドッペルゲンガーがすきで生かしたいんだけど、むずいかなあ…
ハーコン師匠も入れたいけど結局いれられんかった…

CREATURES (9)
2 怒りの天使アクローマ / Akroma, Angel of Wrath
4 よじれた嫌悪者 / Twisted Abomination
3 ディミーアのドッペルゲンガー / Dimir Doppelganger

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (28)
4 神の怒り / Wrath of God
3 入念な考慮 / Careful Consideration
3 強迫的な研究 / Compulsive Research
3 マナ漏出 / Mana Leak
4 ルーンのほつれ / Rune Snag
4 熟慮 / Think Twice
4 酷評 / Castigate
3 屈辱 / Mortify

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
2 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 神無き祭殿 / Godless Shrine
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
4 湿った墓 / Watery Grave
5 島 / Island
4 沼 / Swamp

ああ、スマソ。氷雪地形とギルラン勘違いしてた。
どっちみち篭手との相性考えると沼は20要るよ。

>>132
4ターン目に3点飛ばなかったら最後の喘ぎのほうが強い。
撃つまでに何回殴られる気だ。

>>132
と思うなら構うなよ
それに黒マナ必要なら沼が多い方がいいし
他の土地入れるなら違う選択肢もあるだろ
なんで荒れそうな流れになるんだ？

いや、普通にスルーしろよ、>>132は昨日こことスタンスレ荒らしてた基地なんだから

象さんが盛んな今の環境で4マナ2点で間に合うと思ってるのか
本物の阿呆だな

しもべ様の話題でﾏﾀｰﾘしてたのが早くも懐かしい。

時のらせんで半端な中級者が戻ってきたみたいね

ちなみに沼20を主張してるのは全部俺な。
沼22と岩床3でもまだ岩床減らそうかと思ってしまうくらい。
実際土地22のデッキって3,4枚ですぐ土地止まるだろ？
タフネス4が意外と殺せなかったりするんだよ。

屍の原形質出したらトークン死ぬか？

>>141
カウンターが乗ってなければ自分のターンの終りに死ぬね

象さんが流行るのは目に見えてるからサイドに積むか＞原形質

トークン対策としては優秀だよなぁ


まぁ疫病吐きの代わりに原形質を使った
マシーンヘッド復活計画はもろくも崩れ去った訳だが

>>144
緑絡めてカウンターのせたり色々ワルさは出来るね
狩りたてられた恐怖やスパイク、モアなんかもいるし
そんなデッキが強いかは別として

今度の都道府県大会楽しみだ
弱くても黒単地雷デッキで頑張ってくるよ

処罰者コンでボコってやるよ

マジックでパーミッション、コンボ、ビートばっかりになるのは
応用力の高いスタイルのせい
カウンターもクリ―チャ―も無駄にならない。だから多く入れられる
多く入ってるから安定する。コンボも無駄カード入れなくていい

黒の除去とハンデスは相手によって多く引きたかったり
引くと無駄になったり、意味が無くなる時間帯がある。
火力のように本体に飛ばないし無駄になりやすいし、除去、ハンデス
二種類いれないと形にならないから枚数圧迫で
カウンターやクリ―チャ―ほど安定する枚数に到達しない。
片方だけ到達すると違うタイプのデッキに弱い

だから黒は除去とハンデスにサイクリング着けたり
チャームみたいに除去ハンデス兼用のものが欲しい。
スタイルに合わせて、ライフ払ったり手札捨てたり
デメリットが有ってもいいから

ランデスも同じ。安定して機能するには枚数足りない
引きすぎても意味ない、後半ゴミ。
リシャーダ港、不毛の大地みたいな兼用カードがないと一線級にはならない。

パーミッション、ビート、コンボばっかになるシステムから
兼用カードを出し、枚数差を緩和して
違うスタイルのデッキもコンセプト的に上の３つの安定性に近づくようにするべき。

手札破壊と除去兼用のデメリ有、黒マナの濃いカードとか
多色の前環境のアンチで不毛の大地がタイムシフトとか
赤マナダブル＋タップで起動の調整リシャーダ港とか、
　

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜) 　　そうだ！黒のカード使ってエロエロなデッキ作ろう！！
　ノヽノヽ
　　くく

ｿﾚﾀﾞ
とりあえず堕落の触手は４枚だな

走り回る大怪物のイラストには性的なエログロさを感じる

でるれいっちタンにつっこみたい。

>>148
言いたいことは分かるが、同じ内容の文章を半分で書ける。

兼用カードは過去にも色々出てるけど、カードパワー乙だったり環境に枚数足りなかったりが多い。
そもそも専用のカードだって、なかなか強力なカードが出ない。
つまり、WotCがそういうデッキを流行らせたくないと見るべき。難しいね。

手札もクリーチャーもランドもライフも干渉出来るポックスって強いな。

今一番黒に欲しいのは
　1マナで相手のカウンターを引っこ抜けるカード
です。
WotCはそういうカードをはよ作ってくれ！

それなんて強迫

変な話をするが、拷問系のアーティファクトもエロとしてカウントしてもよろしい？

赤黒デッキで血の復讐を入れてる人がいるんですけどアホなんですか??ショックじゃ駄目なんでしょうか??
マナクリーチャー破壊ならショックで十分な気が…。

ちょっと待ってくれ
血の復讐ってマスクスだよな？
って事はレガシーorクラッシックになるわけだ
確かに血の復讐よりいいモノはあるが
ショックより良い物だってあると思うぞ

まぁ完全な上位互換ってわけじゃ無いから
それなりな理由があるかも知れないよ
超黒寄りの赤黒だったら事故防止で黒いカードを採用
って事だって考えられなくはない

密かに組んでるマッドネスビート。（ほぼ）黒単
まあ俺は週末は違うデッキで出るけど黒スレ住人の人誰か試してくれ。
動き出せば葬儀人がなかなかえぐい
スリヴァーと小悪疫と葬儀人がマッドネスエンジン。
マッドネスで現時点実用レベルなのはベラドンナくらいなんだけどな。まあ今後出てくるタイプだと思う

// Lands
4 Blood Crypt
18 Swamp

// Creatures
4 Nightshade Assassin
4 Undertaker
4 Twisted Abomination
2 Gorgon Recluse
4 Mindlash Sliver
2 Stronghold Overseer
1 Rakdos Guildmage

// Spells
4 Dark Withering
2 Call to the Netherworld
4 Tendrils of Corruption
3 Phyrexian Arena
4 Smallpox

// Sideboard
SB: 2 Shadow of Doubt
SB: 2 Sudden Spoiling
SB: 3 Persecute
SB: 2 Stuffy Doll
SB: 3 Void
SB: 1 Darkness
SB: 2 Avalanche Riders

>>158みたいな携帯厨の煽りにレス入れるのもどうかと思うが血の復讐は3/3も殺せる。

V for Vendetta観た後に作ったんじゃね？

Vendettaより強いカードなんてないべ

>>159,>>161
レス有難うございます。
０１年の世界大会で優勝したマシーンヘッドを参考にしてデッキつくってて
疑問に思ってたもんで・・・。
3/3殺して３もくらうなら火葬とか疫病吐きで発生した１点＋ショックの２点で
殺せますよね。
ましてやファイレクシアの盾持ちとか硫黄泉での自滅点も入るのに・・・。

マシーンヘッドの世界は大きな生物が多く、血の復讐が役に立つ局面が多かった。
もしショックならば大きな生物が出てしまったらｇｇの可能性が高いけど、
血の復讐ならば1マナクリーチャーから大きな生物まで、ライフの損失だけで
テンポを失うことなく除去できる。

ショック=無駄にならない臨機応変さ
血の復讐=クリーチャー除去のテンポ特化

されたカードだと認識してくれればいい。あと黒使いはライフの損失を恐れてはいけない。
痛すぎる構成は控えるべきだけど、それに勝るメリットがあるなら使用する価値がある。

ゲーム開始時からずっと場で圧倒できるんなら
3点や5点のライフくらいどうでもいいんだよ＞血の復讐
ただそれができたのはリチュアルがあったからでね…

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)
　　ノヽノヽ
　　　　くく

丸一日考えたがエロエロなデッキと考えたが＜堕落の触手＞と＜最期の喘ぎ＞
ぐらいしか思いつかない・・・誰か俺に電波をくれ

>>165,>>166
レス有難うございます。
皆さん詳しいですね汗 ライフの損失を恐れちゃいけないんですね。
wikiの方に血の復讐はマナクリーチャーやウィニークリーチャーを除去する
ためにあるのような事が書いてあったのでそこまで頭が回らなかったです。
別に公式の大会に出る訳じゃなく友達と遊ぶ程度なんで、リチュアルは使ってます汗

>>164
3/3を例に出した俺も俺だが、なんで4/4とかのことを考えられないんだろう、この子…

本当に頭悪いんじゃないの。
そんなにライフ好きなら治癒の軟膏でもいれとけよ。
少なくともショック入れようとか言ってるコイツよりも血の復讐に目をつけてた友人のほうが遥かにセンスあんな。

全盛期のローリーさんもフィッシュに血の復讐入れることをロジックにして解説してたし。

単純な目先のダメージレースで僅かでもリードできるならライフ払ってもいい。

ライフなんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。

最終的に勝利すればライフなんていくら払ったって構わない。
ID:LWFgL1b70にはまだネクロポーテンスやPOXがカスレアに見えるんだろうね。
冥府の契約とか隠れ潜む邪悪なんてカス以下にしか見えてないんじゃないかと思う。

>>169
衝撃のマーフォークを海のハンターや墓所の天使で確保して道を開く奴なら俺も読んだ覚えがある。
実際にこのデッキが結果を残したのかは分からないし、偉い人が言ってれば全部正しいわけではないが、
なかなか理にかなった解説だと思ったのは確か。

>>167
腹上死コンボ
最後の愛撫＞最後の喘ぎ＞突然の死

いまじゃいっぱしの黒使いのおれだって昔は「ネクロポーテンスは相手にエンチャントしてドローを止めるカード」だと本気で思ってたんだぜ
血の復讐の強さが解らないおバカさんも一度ネクロディスク使えば自分がいかに愚かだったかわかるはず

>>171
ライフ＝ドローです。エロい人にはそれがわからんのです。

未だにネクロとかいってる懐古な人にはわからんかも試練が、
今の時代ライフがいかに重要かはコントロール使いにとっては死活問題だと思うが。
十手や國生や未練がなくなって腹心やアリーナによる自爆を防ぐためには、
黒い人にとっては積極的にライフを得る手段を入れてかなきゃならん訳だ。
黒い人にとってライフアドバンテージほど悩まされる問題はない。

何で血の復讐の話をしてたのに今現時点のスタンの話に飛ぶのさ

血の復讐の彼はいまだに儀式使ってんだからスタンダードでの理論は可笑しいだろ

空気読めなくてすみません。

何でライフ＝ドローって言いながらネクロ否定してるかわからんが。

ボブやアリーナで自爆なんてデッキ構築とプレイングに問題があるんだろ。
出直せぼけ。

>>173
サンキュ、電波受信した

俺も初心者だった頃はダメランの強さとかまったく理解できなかったがな

まぁダメランは4枚とかそれくらいまとまった数になってようやく意味が出てくるもんだから
一枚二枚の世界じゃあんまりありがたさ実感できないよね
という俺もアダーカー荒原のありがたみを理解できずにセラの祝福と交換した経験が。

>>179
否定はしてない訳だが。
ただネクロの強さわかっていながらライフを軽んじる発言があったから、
それはどうかと思ったわけだ。
ライフも重要なリソースだって言いたかっただけだ。

1ライフを笑うものは1ライフに泣く。

重要度でいったら相当低いけどな

カジュアルの黒ビートダウン話なんだが、カーノファージと肉占いが使いこなせない…１マナ生物で他に強いのいないかな？

>>164
まあ状況にもよるけど、特に序盤は

ハンド+テンポアドバンテージ優先

中盤はハンド＆ボードアドバンテージ

終盤はハンド+テンポ＆ボード＆ライフアドバンテージ

て感じかな。どんな状況でもハンドアドバンテージは大切。

今の黒はどうか知らんが、昔の黒は速攻や捨て身コンボで相手をしばきたおすスタイルが多い。
ライフアドバンテージは勝敗に直接結びつくけども、そのぶん回復しやすかったりするわけよ。

たとえば、

ツイストブラックっていう昔の黒ウィニーを例に挙げる。
最初のターン自分が先攻だとする。最初のターン暗黒の儀式で「隠れ潜む邪悪」を場に出す。
そしてほとんどの色の場合、場に出た隠れ潜む邪悪を第一ターンには対処できない。
相手のターンエンドにライフを支払う。

そして、次の自分のターンに、4/4飛行を手に入れて場を制圧できる。運がよければ「よじれた実験（+3/-1）」「邪悪なる力（+2/+1）」とかで補強できれば、相手とのライフ差はほとんどなくなる。
これによってあなたはライフ10点と引き換えにダメージ効率4以上のパーマネントを手に入れたわけだ。

タフネス4ってのは結構重要で、赤でさえなかなか踏み込むことのできない領域。よって2〜3ターンでは相手は対処しずらい。ましてはそれが黒であるならば、恐怖でもしなないし、闇への追放でも殺しでも死なない。
そうして相手がもたついていたらラッキーで、無修正でも2回殴れば8点ダメージ。10点の支払いをほぼおじゃんにしてくれる。
相手がパーミッションであるなら、5ターンくらいで試合が終わる。

だから黒にとってのライフってのはそんなに重要じゃないんだよ。アリーナ使うのにしたってプレイ次第で十分カバー可能。
それよりも、次の一手のために動くことの方が重要。黒は青や赤よりもソーサリータイミングで動くことが多いので、その分ライフ以外の分野で相手より優位にたたなきゃいけない。
それがわかれば黒って本当におもしろく魅力のある色だと思うよ。

あの時のスカージやネゲターは強かった。リスクあってこそ活きる色だよホント

凄いことに気が付いた。

疫病スリヴァーと待機３ネビニラルディスクで
疫病デッキ作ったら強いんじゃね？

＞待機３ネビニラルディスク

？

はい、オイラー君はスルーで。

ヒント：オイラー

>>186
で、とりあえずツイストブラックを例に挙げられた訳だが、
あの時代(UL＋MM、NE)に組んでた者としては、あの時代はタイドやらリシャポやらワイヤーやらの
マナ拘束をメインとするデッキがかなり多く、
その反面でダックリから出てくるクロックに対処するのが極端に難しい時期で、
しかもツイストブラックに関していえば、それらクロック以外のカードは
デュレスやらタングルワイヤーやらコントロール色の強いカードで占められてた訳だ。
クロックを用意して相手の防御手段を破壊すれば勝てるメタ。
そういった時代背景から考えてメタの一角として強かったわけで。
しかし、あのデッキにもある程度逃げ道を用意してあって、
それがギックスのかぎ爪やハイマーケットで。
参考にhttp://mtgwiki.com/%A5？%A4%A5%B9%A5？%A6%A5？%E9%A5？%AFを挙げるが、
このデッキにもギックスのかぎ爪が入っている。
これらは速攻でクロックを用意するときに失敗した時にもニゲーターのリスクや
ライフルーズによる自爆を防ぐために使われていたわけだ。

で、今のレガシーとかを考えるとまた全く違うわけで。
スカージやニゲターはテンポとリスクの割に効果が伴われないから実際にほとんど使われていない。
使われてるのはボブやカーノファージなどのよりテンポがよくリスクが少ないカードな訳だ。
それにもかかわらずただ闇雲にスーサイドすればいいってのは馬鹿としか思えない。
そこで考えられるのはやはりライフアドバンテージは重要なものとしてデッキ構築において組まれてるって事だ。
ライフアドバンテージが黒なら無視してもいいなんてマゾの戯れ言だと思うが。

とマジレス。

リンクが貼れなかったんでMTGWikiでツイスト・ブラックでググってくれ。

ライフを無視していいとは書いてないと思うが。
というか割と普通に知られてることをダラダラ書かれてもうざいから二人とも勘弁してくれ

あんたの主張はどうでもいいよ

＞ライフなんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。
＞最終的に勝利すればライフなんていくら払ったって構わない。

これはライフを無視してもいいとしか読めないわけだが。

そうですかごめんね

オイラーに引き続きライフスキーというキチガイがまた湧いたか。
まぁ狂気なんてものは黒にはつきものか
黒マナのとり過ぎは命に関わるぞ

まぁ無駄にライフに減らすのがかっこいいとでも思ってるポンチは
スナップの食刻でも使ってろってこった

何言ってんだ、おまえ

そんな事より吸魂しようぜ！

ぎゃざの雑誌の一部の漫画のフジケンって亡くなったって本当？

黒破壊出来ないなら血の復讐より恐怖の方が強くね??ｗ

196 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2006/10/28(土) 22:56:26 ID:PXihEvnq0
＞ライフなんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです。
＞最終的に勝利すればライフなんていくら払ったって構わない。

これはライフを無視してもいいとしか読めないわけだが。

↑こいつ頭悪くねw?

じゃあラノワールのエルフが1匹、こっちに3/3が立ってんのに殴ってきたときは
「自分のライフいかんに関わらず」ブロックすべきだよなw
ライフを無視しないってのは、ライフを失うことも含めてだぞ。

>>204
>>204
>>204
ちょｗ

ラノワがでっかくなったりするのがメタの中心ならブロックしない罠ｗ

>>204
その、君も何を言いたいのかが解らない。その状況でブロックを躊躇するのは
ライフ如何の問題ではなくて、相手が巨大化系スペルを持っているかどうかだと思うが。
何よりそこでブロックしたとしても、読みあいの延長線上にあることなので、
一概に失策とはいえないし。

もし>>196の読解力の低さを指摘するなら「最終的に勝利すれば」という一文を
読めていない部分だろう。

>>205
巨大化系がメタの中心じゃなかったらブロックするの？
へぇ、殊勝なことで。

色々考えたけど、タフネス20もあるプレイヤーが最強
パワーも個体差あるけど2〜3回攻撃通れば墓地送りにできるだろ

>>206
たとえ巨大化をもっていなくても、ライフが20あるならラノエルの1/1アタックは通すだろう。
ライフが5なら3/3を失う可能性も含めてブロックするだろう。

そういう意図で発言した。
「ライフを無視してもいい」というのはライフを失うことも考えないことだろうに。
ペイとは違うが、最終的に勝利するためであれば1点を捨てることも1点に固執することも必要だよね、と読んでいただければありがたい。

>>209
ブロックするよｗ
え？しないの？

理解して煽りいれてたのか。
安心した。

>>211
君おもしろいね

>>212
君は優しいね

愛…覚えていますか？

なんかようわからんが、無駄に失うことが美学のわけないっしょｗ
「払う」って言ってるんだから、それなりの代価を得るために「払う」のであって。

あんま荒れるのも嫌なんでもうこの話しないけど、最後に一つ。
ガンダム語使ったネタセリフにマジレスされてもｗ

お前等すこしは学習しろよ。
疫病沸かし入れれば全てまるく収まるだろ。

>>215
マジレスなんてある意味ネタです。エロい人にはそれがわからんのです。

しかしせっかくもう荒れてないんだから蒸し返しはｲｸﾅｲ

>>216
お前さんのせいでオイラーというあだ名がついたんだが

ボイラーが190円で売っていたので4枚買ってムシキングデッキに入れました＾＾

本屋に行ったらぎゃざがなくなってたんだけど何故？

ヨーグモスさまが全てお買い上げになられた

センギアの従臣から戦慄の復活は気分いいな

もしかしてもうぎゃざは売ってないのか？

ぎゃざなんていう廃刊雑誌は殺してしまえ

もうないのかｗ
残念

>>225
つGAME JAPAN

IDがfact_or_fiction

>>192

レガシーは単純にダメージレース重視の赤系が多いからヘイトレッドやツイストブラックみたいなタイプはあわないだけじゃないの？
メタメタメタメタいってるけど、赤系がはやってるから極端なスーサイドの形がそのメタに合致してないだけの話じゃねーか。
当たり前のことを何をえらそうにいってるんだかｗ

>>226
ありがとう
やっと見付かったわｗ

黒単ｽｰｻｲﾄﾞなのに肉、ｶｰﾉを抜き２ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰを増やし霊気の薬瓶を入れるという電波を受信した

ああああああ
サーチ方法わからねねええ

>>218
テラカワイソス・・・

　　｜
＼　＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
太陽拳に無惨な収穫積んだら強くね？

かみがわがある頃にけちと一緒に積んで妖星ロック決めてたよ

都道府県選手権に黒コンででたら見事に乙った
１−３でドロップ
ハンデスメインだったからサイドからの象牙の仮面はひどいぜ
白ばかりの環境が地獄ということはわかった



と、いうわけで次のファイナルズ予選は黒ウィニーだな

陰謀団の呪いとか小悪疫とかどうかな？
やっぱりダメ？
陰謀団は仮面がある限りきついか…

>>235
俺もハンデスでいったら乙ったんだぜ
象牙の仮面だされたら人生ｵﾜﾀ

やっぱ白混ぜて解呪(ry

となりのヤツはバーンだったが、ジェムストーンから解呪が飛んでたな

何そのミラージュ環境w
早く仕事に段落つけて大会出たいなぁ…

いろいろと黒っぽいカード溢れてて楽しそうなんだけどな
陰謀団の呪いとか。
2枚くらい貼って相手を悶絶させたいが、象牙の仮面なんか貼られた日には泣くしかないからなぁ…

だから象牙の仮面は宝石鉱山とかからのクローサの掌握で割れとあれほど（ｒｙ

先日ゾンビデッキageてた者です。結果は1勝3敗ドロップでした。
記念にデッキUPします。特定されても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

4_《アンデッドの王/Lord of the Undead》
4_《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
4_《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》
4_《サングロファージ/Sangrophage》
4_《卑屈な騎士/Skulking Knight》
4_《墓所の勇者/Crypt Champion》
2_《アンデッドの戦長/Undead Warchief》

4_《最後の喘ぎ/Last Gasp》
4_《不吉の月/Bad Moon》
3_《突然の死/Sudden Death》

4_《血の墓所/Blood Crypt》
4_《硫黄泉/Sulfurous Springs》
15_《沼/Swamp》

サイドボード
4_《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4_《ネクラタル/Nekrataal》
4_《死の印/Deathmark》
3_《残酷な布告/Cruel Edict》

メインは葬送の魔除けにして突然の死はサイドにしろとあれほど

白タッチ赤ウイニー
×-○-○
サイドからネクラタル＆布告をin　勇者1船長2ロード1突然死3をout
ネクラタル強いね、復活したのがモンクじゃなくてプリーストでホント良かったと思った時間でした。

太陽拳
×-×
ラスゴ強いね、撃たれても勇者で何とかなるとか思っていたけどダメでした。
ちなみにヒッピー、布告をin　船長2ロード1突然死3喘ぎ1out

白タッチ赤ウイニー
×-○-×
勇者が手にあって墓地もソコソコ肥えているのに、赤マナも卑劣漢も居ない状況に・・・。
向こうにもプリが復活して殴りあいで負けた。
月が出ていると3/3↑になるからベクパラが居ても殴れるのは強かったです。　

ゴルガリの発芽コンボ？
○-×-×
一戦目は相手の土地事故
殴るとブロックされてトークンが出てブロックされて・・・
挙句の果てに墓穴までの契約出されちゃって、もうお手上げ
色的にエンチャントに手を出せないのがモロに出た感じでした。

>>243
調整中「卑屈な騎士に打てネェ」って事があったので抜いちゃった。
確かに入れて太陽拳対戦時に勇者に沼渡りつけてアタックとか出来ていたら違っていたかも

ボロスはタフネス1が多いし、セレズニアもマナ・クリーチャーがいるから序盤の除去として優秀。
コントロール相手でもとりあえずハンデスで腐ることもないんだから便利だよ。
突然のメインから使う必要ってあまりない気がするんだ。サイドにもやたら除去が多い気がするし。

そもそも卑屈な騎士が弱いから抜こう
代わりにラクドスギルドメイジは絶対に必須

俺のお気にのデッキ晒してみるよ。
象牙の仮面なんて屁でもないよ。

４《惑乱の死霊》
４《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》
４《疫病スリヴァー》
４《拷問台》
４《ファイレクシアの闘技場》
４《小悪疫》
４《残酷な布告》
４《堕落の触手》
４《狂乱病のもつれ》
２０《沼》
４《占術の岩床》

>>242
なんとなく不吉の月があるとアンデットの王までいらない気がするんだよね。
そこは個人の趣味と回した実感によるから難しいが。
闇の腹心は仕方ないとしても、>>247の言うようにラクドスのギルド魔道師は欲しいよ。
あと、サイドが対ビートに偏りすぎじゃないか？

ちょwww
沼20wwwww

>>248
ライフ的に痛いカードが多すぎないか。
速攻で削りきれる構成でもないから魂の消耗があったほうがいい気がする。

というかここデッキ診断スレじゃなかったな。
ところでここでさらされるデッキにあまり葬送の魔除けが入ってない気がするのだが、
強いと思ってるのは俺だけなのか？

>>246　チャームに関してはマジ反省。ミラージュ現役時代は使っていたのに、どうして強さを忘れてたのだろう・・・。
　気がつかなかったけど、確かにサイドボードの除去多いな。

>>247　騎士弱くはないよ、勇者で釣れる3/3のサイズは優秀。対象に取られる時も大抵火力だからそんなに気にならない
　前に晒した時にも言われたし、言い返した気もするけど、ギルドメイジと十字軍を入れるのは使用マナ的にＮＯだと判断
　どっちを入れるかで散々迷ったけどプロ白を選択しました。コレは正解だったと思う。

>>248
これもマナカーブ無視しすぎな予感。
3マナそんな多くてどうすんだ。
このままだと小悪疫は2ターン目に撃ちづらいので余計に。

あと個人的にはこの手のデッキにはトーテム像必須。

>>249
王は居る、むしろ月を抜いて王を8枚にしたいくらい
殴れる、勇者で持ってこれる、あまり使わないけどゾンビをサルベージ、2体揃うと3/3二体
どっちかというと船長が要らない子。（構造上の事もあるけど）軽減能力も余り使わないし、パワー+2はちょっとオーバー
3マナで+1+1+沼渡りとかだったら神だったんだけど、これはオリカですね。

>>251
魂の消耗は必要だと感じた。家に帰って速攻で勇者1枚と入れ替えたヨ

晒してみる。面白みのないデッキでごめんね。防御円と崇拝に対処不能

４《祭影師ギルドの魔道士》
４《病に倒れたルサルカ》
４《冥界の裏切り者》
４《ダウスィーの殺害者》
４《闇の腹心》
４《ストロームガルドの十字軍》
２《ラクドスのギルド魔道士》

４《不吉の月》
４《黒焦げ》
４《裂け目の稲妻》

11《沼》
３《山》
４《硫黄泉》
４《血の墓所》

サイド
４《残酷な布告》
４《氷結地獄》
４《小悪疫》
３《迫害》

闇の腹心で待機スペルひくとゴッドだな

そして運ばれてくる陰謀団の儀式

>>255
崇拝は小悪疫で対処できてるじゃん
黒COPは入れてるデッキ無いっぽいから大丈夫じゃね？
デッキは大体完成してると思うけど、
とりあえずサイドはビートダウン耐性つけるべきだと思う

なぜそこで黒CoPだと思えるのか（泣）

＞崇拝、黒COP、仮面
屈辱がベストじゃね？

（赤CoPは入れてても）黒COPは入れてるデッキ無いっぽいから（黒クリーチャーでの勝ち手段は残って）大丈夫じゃね？
と好意的に解釈してみよう！

白がないので……。
しかし回してみると物凄く軽いので、宝石鉱山を入れてサイドに用意というのもありかも。
ビートダウン対策は、死の印、葬送の魔除け、最後の喘ぎ、突然のショックが候補？

死の印は4積み確定だと思う。
後は好みじゃないか？
タフネス1はルサルカで対処出来るし。

アクローマが出たら黙って右手を差し出せwwwwwwww

>>261
防御円は２個出されるまで勝機あるしねｗ

４《残酷な布告》 →　４《死の印》　に変えるか……

黒白赤にして
稲妻のらせん、サバンナライオン、ディチャ、屈辱あたりをいれるんだ

>>264
ちょｗｗｗまさかお前ｗｗｗｗｗｗｗヒゲ？ｗｗｗｗｗ

いや、初心者。

そうか、すまなかった。
すんげーよく似たデッキをついさっき見かけたものだから。
まあ、あっちは黒単だったが。

>>262
そんな感じのサイド用意して都道府県でたらパーミ(緑白青)に入ってた猫にぼこされた。
あと、最後の喘ぎよりも突然の死がオススメ。
パーミ系に絶大な効果がある

>>255
あれ、防御円って物語の円のことか？正直すまんかった

普通に土地増やして悪魔火とか入れればいいんじゃね？
元々このデッキマナいっぱいあった方が強いと思うぞ

刹那のレアとアンコってアンコのほうが安いよな。特に黒、緑は別。
黒トーテムも手札と場を制圧できれば強いよな、緑トーテムは出るだけで制圧されかねないけどな。
小POXって幽体の魔力もアクローマも殺せて強いよな。トークンさえ出されなければな。

黒トーテムが使える頃には大抵赤いデッキも火力は本体優先になってるからな。
X火力やワイルドファイアが効かない分本家よりだいぶ強いな。

>>273
＞X火力やワイルドファイアが効かない分本家よりだいぶ強いな。
いや、その理屈はおかしいｗ

マジレスすると、本家の強さは速さ。スピード。瞬獄殺。
トーテムは速度の代わりに僅かばかりとはいえ安全・安定性始めました。

ナリと破壊力は一緒でも、使い所が全く違うから比べるモンじゃねぇやな。

本家にＸ火力やワイルドファイアが効いてるところを見たことがない

ショックのが百倍効くからな

むしろX火力やワイルドファイアは間に合わないじゃ…。

言い方に語弊があった。謝る。
現スタンで使えた場合って言おうとしたんだが言葉足らずでｽﾏｿ

そこでトーテムをソーサリー火力で焼きたいが為の急かしフル投入

そして飛んでくる稲妻の斧と癇しゃく

黒よえーｗ

なあ、ちょっとデンパかも知れないが、ヴァルショクの鉄球って割と使えないかな？
確かに十手と比べたらペーペーもいいところなんだけど、ファイレクシアの鉄足や
宮廷の軽騎兵、セラの報復者をウィニークリーチャーで簡単に突破できるし、
今アーティファクト破壊が減っている世の中なんで、割といい仕事してくれるような
気がするんだけど。

>>283さんには減ったライフを補給出来るロクソドンの戦鎚と
黒スレ的にお答え頂きたかった!!（ＣＶ：児玉清）

ここでウィニーっぽい暴勇デッキ組んでる人から質問
共鳴者にヴェク追われの侵入者使ってるんだけど
（コスト無し+騒乱の味の相性の良さから）
他に軽くて使いやすいのないかな

ラクドスギルドメイジ

コスト重いがな

手札なくなってもいいならソウルスパイク
腹心4枚積みだけど、スパイクも4枚積んでる俺マジギャンブラー

>>287
テキスト読み直して来い

>>288が何をいいたいかわからない。
スレッショルドでもマッドネスでもなく、暴勇なら取り除いても問題ないと思うのだが。

ただ暴勇使うってだけなら、別に共鳴者やディスカード系使わなくても
手札をダンプ出来る構成にすればいいと思うよ。赤黒なんてビートダウン
組めば必然的にダンプするデッキになるだろうしね

そろそろ戦慄の金屑の出番か。御心消えたし

>>291
赤が入ってるのが厳しいんだよな・・・あれは。
黒単ならいけたものを。

結局>>288は何が言いたかったんだ

>>285の質問「他に軽くて使いやすい共鳴者」が無いかというのを
「他に使いやすいディスカード出来るカード」と読んだんじゃね？
スパイクはディスカードじゃなくてリムーブだから。
彼の頭の中で目的と手段が入れ替わってしまったんだろう。
質問の真意を捉え損ねたんだよ。

暴勇デッキなら共鳴者はマッドネス狙うよりもハンド落すことのが重要だからなぁ

しかし暴勇状態になってなんか得することあるのか？

名前消し忘れたorz

悪魔火が強くなる

そういや「これが強い！」って暴勇なんかあったっけ

>>299
いっぱいあるじゃねぇか。
悪魔火とか、悪魔火とか、悪魔火とか。

そんなにあるとは思わなかったよ！！

逆に考えるんだ。ラクドス様は６マナの壁だと。

穢すものラクドス (2)(黒)(黒)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ― デーモン(Demon)
飛行、トランプル、防衛
あなたの対戦相手の手札にカードが１枚も無い場合、穢すものラクドスは防衛を失う。
穢すものラクドスが攻撃に参加するたび、あなたはゲームに勝つかもしれない。
7/6

時代はラクドス様ガルガドンだよ。

ドラゴンは強いよ。赤いけど

4 Animate Dead
4 Contact from Below
4 Dark Ritual
4 Demonic Tutor
4 Drain Life
4 Hypnotic Specter
4 Mind Twist
4 The Rack
4 Mox Jet
12 Swamp
4 Black Lotus
4 Tawnos's Coffin
4 Oubliette

毎回思うんだ
日本語版があるカード名をわざわざ英語で書くやつって絶対根性ひねくれてるよな
無論スルーするが

ＭＴＧのカード名は基本英語だからな。

併記するほうがより望ましいかもしれないが、
日本語名なんて知らない人が多いし

そんなことよりお前ら奈落のしもべ使おうぜ

使えば結構強いぞ
ボブでめくれるのだけはかんべんな

>>306
中学生ｗ

>>307
あるあるｗ
英語版のほうが安いから、そっち買っちゃうし、
ネットでも国内・海外サイト含めて英語名でおｋ、
というかサイト巡りや大会出場なんかしてると、結局英語名が必要になるのよね。
となると逆に日本語のほうが読みづらい。

診断依頼時も英語で書いたほうが、よりレベル高い人からレス貰える気がする。

知らない人の方が多いは言い過ぎ。
>>306はアホと言われてもしかたないが。

両方書く人が一番偉い。そこを大事に思いたい。

＞診断依頼時も英語で書いたほうが、よりレベル高い人からレス貰える気がする。

中２病乙

今日のクソIDは ID:6SElnfSj0くんですね
ID:6SElnfSj0くん、がんばってね

なんで俺が糞IDにされてるか理解できないんだが、
>>306＝>>314って事？

英語での書き込みはスルーしてるから関係ない

>>315
ほら、英語で書かないと質の高いレスもらえないよ

英語のほうが馴染みがある人間もいるってこと、忘れんといてなー
カードの愛称なんかも英語が元になることもちょくちょくあるんだしさー（英語

つーかちょっとの手間で日本語/英語表記にできんだから
日本語で書けだの英語で書けだの言ってる>>315= ID:6SElnfSj0って…

ネットなんだから検索すればいいだけじゃん。
俺なんて日本語も英語もあんまり覚えてないよ。
絵で覚えてるから

>>320
よう、俺

ところで俺のデッキを見てくれ。こいつをどう思う？

土地22
16沼
2硫黄泉
4血の墓所

非生物10
4不吉の月
3最後の喘ぎ
3突然の俗化

生物28
4病に倒れたルサルカ
4祭影師ギルドの魔導師
4闇の腹心
4ストロームガルドの十字軍
4ダウスィーの暗殺者
4冥界の裏切り者
4ガルザの暗殺者

>>322
すごく・・・赤が無くてもいいような気がします・・・。
と半年前に引退した俺が言ってみる。

>>323
凄く…赤を入れる意味が薄いです。いや、マジレスすると赤の利点活かせてなくない？
３枚ほど山を増やして喘ぎ、俗化を火山の槌と黒焦げに変えて、裏切り者あたりを
ラクドスのギルド魔道士にした方がいいと思う。

って、結婚ですかい

>>322
絵で書いてくれないとわからないだろ！

>>322
3最後の喘ぎ
3突然の俗化

この辺火力

えーっ！？黒赤ですかァ？

黒単の中に赤を入れさせるなんて
なんて人たちなんだろう…
しかし強い赤のカードを見ているうちに
そんな変態じみたことを
ためしてみたい欲望が…

昔黒コンやってて、最近復帰しようと思っているおれが脳内でつくったデッキです。
どうぞ叩き上げてくれ。

＜クリーチャー：１４＞
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》 　　 ４
《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》　　４
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge》 ２
《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》　　　　　　　　　　４

＜スペル：２５＞
《葬送の魔除け/Funeral Charm》 　　　４
《残酷な布告/Cruel Edict》 　　　　　４
《小悪疫/Smallpox》　　　　　　　　　４
《呆然/Stupor》　　　　　　　　　　 ４
《魂の撃ち込み/Soul Spike》　　　　　２
《拷問台/The Rack》 ４
《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem》 ３

＜土地：２１＞
沼　　１７
流砂　４


懐かしいカード使いたいのは仕様。
やっぱ単体でアドバンテージとってこれるカードないと悪疫がいきないよなー
アリーナ入れるとしたらどのへん？

貴様！黒使いが「ボトル・ノームで回復してちょっと死ににくくしよ〜♪」なんて日和った根性でどうするか！
貴様ののようなオフェラ豚はチェリーパイを食いながら石鹸ブラックジャック殴打の刑に処す！

判ったら、「サンキュー！サー！」と叫んで腕立て100回だ！

>>329
ボトルのノームを全部堕落の触手にしてもいいんじゃない？
生物のほうがいいなら卑屈な騎士あたりに差し替えて見るとかで

>>329
ボトルのノームの代わりに惑乱の死霊を入れてハンデスを狙っていった方がいいと思う。もしくはファイレクシアの闘技場を入れてハンデスカードの補給。
魂の撃ち込みをはずして闇の腹心でもいい。

相手がハーコンをリバウンドor差し戻しをしてくるならサイドボードから自分の手札捨てさせるカードをin

とりあえず
黒のクセしてボトルを入れるぐらいライフを気にする根性は個人的に許せん

>とりあえず
>黒のクセしてボトルを入れるぐらいライフを気にする根性は個人的に許せん

またライフ厨か

馬鹿者！魂の！スピリッツの問題だ！w

そうだ！
Hatredで２０Life払うくらい黒は平気なんだ!!!!!








（・∀・）ｱﾚ

死肉吠えに岩石樹の祈りかけて6ライフ払ってフルパンプで19ダメージ！
ショックで死ぬこともない！
これぞネオ・ヘイトレドだぜ！

>>336
良電波乙

色の問題だな…
赤や黒にとってライフは無視するか、使って別のアドとるかだし。

>>329のデッキ構成でボトルのノームというのがよくわからん。
ライフ補強要素なんてないじゃん。

冠雪沼に変えて鉄足と入れ替えたほうがまだよくね？

そして改良に改良を重ねた結果太陽拳になる>>329のデッキ

早速ありがとう！！！！！

惑乱の死霊とかかなり使ってみたいんだけど、
自分の小悪疫にひっかかってしまいそうなんだよね。
ハーコンで釣ってこれる騎士にしようかな

魂の撃ち込みは状況によっては余ってしまいがちな、
ハンデス呪文やハーコンの有効活用に入れてみた。

ボトルノームは昔使ってたんだけど、死体のダンスもないし意味ないね。
使うのやめます。
もちろん黒にとってライフはリソースだと思ってるYO！

ボトルのノームも使いまわしてブロックさせまくれるなら
面白い動きするし、黒いデッキで活躍したりするんだけどねー
ここんとこ、あんまぱっとしないなーｗ

>>342
その昔ボトルダンスがアリマシタネ。

ダンシングノームだっけか
なつかし

小悪疫使うデッキってほぼデッキに入ってるカードが1〜2で押さえられてて、相手がもたついてる隙に殺してしまうデッキだからねえ。
３マナ域でギリギリ入るのってハーコンか呆然くらいだが、この両方を突っ込むとまた廻らなくなるw

どっちかを選ぶしかないかもね。

ミシュラとアカデミーの廃墟でぐるぐる回すとか

>小悪疫使うデッキってほぼデッキに入ってるカードが1〜2で押さえられてて、相手がもたついてる隙に殺してしまうデ
>ッキだからねえ。

…おいおい

>>345
1行めを解説頼む。よく意味が分からん。

かわいそうに…

ソーラーポックスを知らないんだな

ラクドスカラー組んでみたら、早速ソーラーフレアのサイドから仮面が出てきた。

残酷な布告も下落も打撃も呆然も陰謀団の呪いも精神攪乱も効かねえ＼(^o^)／

POｘデッキにも禿天使とか酷評は４枚入れるけどな

>>350
仮面でるときついね

俺は脅迫状と下落をメインから４枚積みしてる。仮面が出る前に脅迫状、下落を
撃ってヒッピーとつなげることができれば相手の手札をぼろぼろにできる。

>>336

ネオ・ヘイトレッドいいかもしれん。
8アーマーを主軸に作れないかな？
ボブが祈りと死肉吠えを入れたらエグーいデメリットになってしまうけど。

誰か妙案きぼんぬ。

作ったけど微妙。まわしてないけどおそらく紙束。

CREATURES (24)
4 屍肉吠え / Carrion Howler
4 闇の腹心 / Dark Confidant
4 ダウスィーの殺害者 / Dauthi Slayer
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 シラナの岩礁渡り / Silhana Ledgewalker
4 スカルガンの穴潜み / Skarrgan Pit-Skulk

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (16)
4 葬送の魔除け / Funeral Charm
4 巨大化 / Giant Growth
4 腐れ蔦の外套 / Moldervine Cloak
4 岩石樹の祈り / Stonewood Invocation

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (20)
4 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
7 森 / Forest
5 沼 / Swamp

土地を増やすべきか？除去を積むべきか？うーん…

>>353
なんというデッキ・・・
回さなくても紙束とわかってしまった
このデッキは間違いなく弱い
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／
デッキについて言うと
・闇の腹心が除去されたらドロー力失って回らない
・低マナ域のカードが多いから状況を打開してくれるカードが少ない

8アーマーを作りたいなら素直に緑単にしとけ。
タイムスパイラル（シフト）のおかげで結構強いと思う。

妙案ではないけれども、黒緑っぽいのならこんな感じ？

クリーチャー：24
4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 闇の腹心
4 オーランのバイパー
4 惑乱の死霊
4 屍肉吠え

呪文：14
4 獣群の呼び声
2 葬送の魔除け
2 化膿
4 岩石樹の祈り
2 ロクソドンの戦槌

土地：22
4 ラノワールの荒原
4 草むした墓
7 森
7 沼

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、ムック殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>>356
屍肉吠えがプレイヤーに通った時に手札に岩石樹の祈りがあったらほぼ間違いなく人が死ぬな。
ライフ6点支払いで、19/1。夢だけは見れそうだｗ
まあ闇の腹心で岩石樹の祈りを引いちゃった時もかなり痛いが…。

そのための糞ハンマーかね。
しかし屍肉吠え自体に回避能力がないから除去を多めにしたくないか。
全体的に力不足な感じがする。マナ・クリーチャー8枚体制は必要なのかね。

じゃあハンマーフル投入だな

屍肉吠え４マナだぞ。
マナクリチャーとかウッドエルフとかいれとかんと、
だせねえ

>358
いや、ライフを支払ったときに本体火力が飛んできて死亡、という夢なら見たよ。

>359
一応、２Ｔ目に、オーランのバイパー、惑乱の死霊、獣群の呼び声のどれか、
３Ｔ目に４マナ構えながら攻撃、というのを勝ち筋にしようと思って作った。
その後のことは考えてない。
そしてたぶん、屍肉吠えはブロックされて死ぬ。

これから流行ると噂のソーラーポックスから、青とリアニメイトの要素抜いて、
代わりにハンデス加えてみたけどどうよ？
おれとしては太陽拳の形にこだわるより、こっちのほうがいけそうな気がするんだけど・・・

＜クリーチャー：１０＞
４　貪欲なるネズミ
４　ストロームガルドの十字軍
２　ストロームガルドの災い魔、ハーコン

＜呪文：２８＞
４　葬送の魔除け　　　　　　　　　　　　　
４　小悪疫　　　　　　　　　　　　　　　　
２　呆然　　　　　　　　　　　　　　　　　
２　屈辱　　　　　　　　　　　　　　　　　
３　酷評　
３　神の怒り　　　　　　　　　　　　　　　　
４　ファイレクシアの闘技場　　　　　　　　
４　拷問台　　　　　　　　　　　　　　　　
２　ファイレクシアのトーテム像　　　　　　

＜土地：２２＞
４　トロウケアの敷石　　　　　　　　　　　
４　神無き祭殿
２　コイロスの洞窟　　　　　　　　　　　　　　
４　砂漠　　　　　　　　　　　　　　　　　
８　沼　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>363
青の騎士があるからいいってのに
黒じゃライブラリ回せないよ

>>364
確かにいいギミックだと思うんだけど、そこまで必要かなーとも思うんだよね。
青は宮廷の軽騎兵と強迫的な研究だけだし。
墓地に落としたハーコンが場にいるのが前提だから、遅い割に効果は普通な気がする。
それならもっと勝ちに行く手段をとったほうがいいんじゃないかと思った。

まあ、ソーラーポックス回したことないし、
デッキのコンセプト自体が違うから比較できないけどね。

序盤普通にアドバンテージ失わずに壁になって、終盤3マナで1枚ドローになるカードが弱いはずはない。

強いが、わざわざ3色にしてまで入れるほどのものでもないな

なんか、一日見なかっただけでスタンスレがすげー荒れてるな。
何だあのフリーザ様祭りはｗ

>>368
オイラはボイラー、黒緑ボイラー。
あんなの荒しのうちに入らないぜｗｗｗ

ラック君復活記念に組んで見ますた
＜クリーチャー　30＞
４　病に倒れたルサルカ
４　祭影師ギルドの魔導師
４　闇の腹心
４　貪欲なるネズミ
３　ダウスィーの殺害者
３　ラクドスのギルド魔道士
３　惑乱の死霊
３　血の魔女リゾルダ
２　精神を刻むもの
＜呪文：２＞
１　冥府の教示者
１　悪魔火
＜アーティファクト：４＞
４　拷問台
＜土地：24＞
４　血の墓所
４　硫黄泉
２　蒸気孔
２　迷宮の宮殿、リックス・マーディ
12　沼

小悪疫や黒トーテム、除去系はサイドということで

ハンデスなのかしらないが、バッドムーンと小悪疫はメインにいれてもいいと思うんだ

小悪疫メインはデッキをもう少し回して見て考える
でも不吉の月メインはテンポを損なう希ガス
むしろキャントリップ付き置きショックのリゾルダを４積みにするとか、
(腹心で引くとなまら痛いが)２枚捨て分割呪文もメインに持ってくるとかを検討したい
捨てスリヴァーやクリーチャー対策で顔なしの解体者もサイド候補に

お前、道民だろ？

>>希ガス
不吉いれて実際に対戦してみろ

>373
ああ、実際回して見ないと分からんからそうしてみる

>>370
そのデッキだと拷問台より不吉の月の方がいいな
あんま相手の手札減らなさそう

>>370
不吉の月を入れないと、紅蓮地獄が来た時みんな死亡ｗ

ソーラーポックス強すぎる
ハーコン先生と小悪疫。まさに黒の時代到来っすね

初心者なんだけど黒ウィニーってどんな戦法？

現在だとシャドーウィニーとかかな

シャドーウィニーはガチで強いんだぜ？

>>378
クリーチャーを召喚して殴る

>>378
暗黒の儀式→ヒッピー
暗黒の儀式→肉占い→肉占い→カーノファージ
暗黒の儀式→ファイレイクシアの抹殺者
とかやるデッキ

>>382
これは良い古き良き定食セットですね

>>378
初心者なんだけど、は免罪符にならんからMTGWIKIでも見て来い

>>383
wikiはwisdom病の感染源

実際黒単でトーナメントレベルで通用するのってシャドーウィニーぐらいか？
黒コン、ハンデスはいけるのか？

ちょっと昔の黒置いときますね

沼→暗黒の儀式→ファイレクシアの抹殺者→相手「あ、それにショック」
沼→暗黒の儀式→隠れ潜む邪悪→起動→相手「あ、それに送還」

黒タッチ赤コン作ったんだがそれなりに面白い
トーナメントレベルかと問われると微妙だが

赤タッチ黒コン作ろうよ…

とりあえず今のところ、黒ウィニーはそれなりに戦えるね。２マナにカードが
よりすぎてるのがネックだけど。あと疫病スリヴァー、奈落の下僕とか軽くて
強力なデカブツを使えるようになったのもいい。腹心は使いにくくなっちゃったけど。

赤をタッチした黒コン、の意味で言ったんだ…
ここ黒スレだし…

>>389
呪文嵌めで俺のデッキの30枚がカウンターされます、はい

暗黒の儀式があればなぁ…

せめていい1マナ生物がいればなぁ・・・

ただれたゴブリンとルサルカ使ってる。
ゴブリン焼かれて腹心に誘爆とかすることもあるが

俺は腹心を抜いて奈落のしもべ入れるタイプだな

でも軽量優秀クリーチャーや火力でボロスに勝てる気がしれない

黒コン使いの俺としては忌まわしい笑いと魂の裏切りの夜が落ちたのが辛すぎる
吐き気でもいいから帰ってこないかな、欲を言えばもぎとりなんだけど流石に無茶だろうし

黒単作ってみました
どうですか？だめですか？

4萎縮した卑劣漢
4アンデッドの王
4アンデッドの戦長
4よじれた嫌悪者

4小悪疫
4突然の死
4ファイレクシアの闘技場
4ディミーアの策謀
4悪夢の虚空
4魂の消耗or魂の撃ち込み

20沼

ストロームガルドの十字軍ぐらいはいれてもいいと思うんだが。

>>395
シャドーウィニー使ってるが、ボロスには負ける気がしない。
十字軍強いよ十字軍。
不吉の月と一緒に場に並ぶと相手は絶対いやな顔をする

シャドーウィニーって言うほどシャドーいなくない？
ダウスィーの殺害者以外に強いのいたっけ？

あと、1マナ枠をどうしてるのかも気になる。

まあ、シャドー持ちは冥界の裏切り者とダウスィーの2種類しかいないけどさ。
１マナ域はルサルカしかいねえ

１マナ：４
２マナ：３０
３マナ以降：１６


スゲー偏ってるなオイ

まぁ、わかると思うけど３マナ以降は６枚だな


土地１０枚はないだろ…常識的に考えて…

冷静でうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤足そうぜ

あくまで黒単でいくのがマイジャスティス



だが、一応後学のためにラクドスカラーの優良クリーチャーって何がいるっけ？

血の魔女リゾルダ
ラクドスの穴開け魔道士
穢すものラクドス
ラクドスのギルド魔道士

こんなところじゃね
鋸歯の戯れ児と戦慄の金屑も使ってやりたいのだが

巻物の大魔術師
祭影師ギルドの魔道士
は論外なんか？

巻物の大魔術師はマリガンしまくった後引くと何となくうれしいから悪くないぜ

>>406
いや、マルチカラーのカードしか見てなかっただけだぜ

祭影師ギルドの魔道士にしても赤が必要だしなあ。黒単で
メインに入る１マナってのがルサルカしかいないというのがなんとも。
ただゴブは腹心を誘爆する可能性があるから無理だしな。

ただ最近は腹心抜いて下僕３枚入れるのがマイブーム。
多色なら腹心入れるけど、単色なら下僕のメリットは大きいと思う。

しかし、純赤入れちゃうと不吉の月の恩恵にあずかれなくなり、ただのラクドスウィニーに…
それはそれでいいんだけど、まぁその、ボロスには…

>>409
たまには、ぼくのことも思い出してください…


氷雪沼にして１マナ再生ガイコツとか考えたけどやっぱり微妙だよな…

おれは腹心も下僕も入れてるｗ
ごく稀に腹心で引いちゃうけどな

俺も腹心と打ち込み4枚積みだぜﾌﾌｩｰﾊﾊｧｰ
除去満載な現環境だと意外と引かないんだよな
引く前に腹心除去られるし

俺は腹心とアリーナ４積み。
触手あるから何とかいける。

腹心積む場合、触手と消耗はどっちがいいんだろうな
アリーナならどっちでも、いやまぁ触手かな？
…てかんじだが、腹心の場合はどうだろう

クリーチャー限定とはいえ４マナインスタント堕落は強いよな
おれはウィニーだから触手も消耗も積まないけど積むなら触手
黒コンならどっちも採用

ナ
ン
トゥーコの影

輝かしき黒の最盛期…


39 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:19:05 ID:J855GRPX0
流石に停滞しすぎだろうとネタ振り。


もうすぐファイナルズ予選ですが環境的に何が多そうよ？
太陽拳とボロスは確実に多いとは思うがそれ以外に何かいるかな

40 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 23:27:12 ID:INw4oEZW0
フレア・トリコフレア・トロン・ボロス・セレズニア
ドラゴンストーム・赤青氷雪・グルール・青白カウンターメサ・スクリブ＆フォース

このぐらい気にしておけば十分じゃない？




あはははははははは………

そこで青黒ウイニーな俺が来ましたよ。
不吉の月で強化される影魔道士や巾着切りは強いぜ。
いやまぁどっちかしか入れないけどね。
裏切り者＋殺害者＋影魔道士の12アンブロッカブルは楽しいぜぇ。

青黒ウィニーだと、地底街の手中がいい仕事してくれそうだな。
悪夢の虚空、墓穴までの契約、鋸刃の弓あたりをシルバーバレットできるし。

｢写し見人形｣亡き今、
アクローマ出されたとき、黒として何かいい対処の仕方がないかなー･･･

突然の俗化

残酷な布告頑張れ超頑張れ

布告とスモールポックスでがんばれ超がんばれ



ところで黒単ウィニーでボロ負けしてきた俺がいましたよ…
先週は勝ち越し、今週はそのまったく逆…

アンデッドの王＆戦長なウィニーはいけないかなぁ
１マナ権で無理なくただゴブ４枚つめるし
ロード一体いればサングロだって４/４になるわけだし

４ただれたゴブリン
４ストロームガルドの十字軍
４萎縮した卑劣漢
４アンデッドの王
４アンデッドの戦長

４最後の喘ぎ
４残酷な布告
４不吉の月
４堕落の触手

…うん、船長積んだ時点でウィニーじゃなくなってる気もする

オルゾフハーコン騎士団がアクローマ様に太刀打ちできません
何故か屈辱も突然の死も効かないんです＞＜



で、突然の俗化入れたら空狩人であっさり殺せるようになりました＾＾

いま電波受信、叩き台。既出ならスリヴァーデッキに疫病スリヴァー入れてくる。

4*《墓掘り甲のスカラベ》
4*《ヤヴィマヤのドライアド》

4*《ファイレクシアの闘技場》

4*《呆然》
4*《酷評》

4*《化膿》
4*《屈辱》
4*《神の怒り》
4*《円盤の大魔術師》

土地24

こういうノリのデッキはどうかね？

もう黒は一部の優秀カードのためにタッチされる色みたいになってるな
かつての白みたいに

ＩＮ〜ＯＤのFinals思い出すな


あのときは白だった…


黒スキーの俺としては非情に辛い

円盤は雑魚

>>428
素直にロックス使おうぜ

やはり時代は奈落のしもべ4積みだな。

アップキープにザングロと一緒にいて、それじゃあ10点くらいます。
という行為に憧れてしまうぜ

「黒い」デッキ募集

特にラスゴとかヘルカイトの入ったデッキを惨殺できるやつ

ノンクリにすればラスゴは無視できる。ノンクリで本当に戦えるのかというのは置いておいて。
ヘルカイトは堕落の触手でなんとかしろ。ドラゴンストームの万の眠りは諦めろ。

ドラゴンストームって迫害とか悪夢の虚空とかで機能不全に追い込めないの？

黒単ハンデスかなぁ？
それか白黒でハイドシーク使ったデッキじゃね？

>>435
つトーテム像

最近黒力線が役に立ってる

>>433
どうやったら10点食らうんだ

>>440
自前のサングロ4体と相手から押収したサングロで10点じゃね？

>>441
その後奈落のしもべ5体にすべて食べられるという寸法か

奈落のしもべいいもん食ってないなぁ・・・。

俺んとこのしもべ様の主食なんかマイアだぜ。

ハーコン騎士団食わせてあげようぜ

ハーコンを10体食って10点か。

俺んところはプレインズウォーカー食べてるぜ。

今月から復帰したのですがいま黒ベースで二色で組むなら何色がおすすめですか？

黒と黒なんか相性ばっちりだぜ！！

なんでみんなしもべ様に生け贄捧げようとするんだぜ？
どうせ変異経由でだすんなら自分が14点くらってる間に相手は21点くらうじゃん

他にクリーチャーを一体も出さないという意味なのかルールを理解してないのか…
判断が難しいところだぜ…！

たぶん後者だな。
生け贄にするのが任意だと思ってる、
おバカちゃんだと思われる。

しもべコンの話してるんだろ

>>447
黒ベース＝黒メインで解釈したけど、現環境ではあまりパッとしたやつを見ない。
黒タッチはけっこうある。リアニとか。
タイムスパイラルとシフトで黒に結構いいカードがあるから
黒ベースの時代だってくるさorz

「黒ベース」「ノンクリ」「ハンデス」を見て電波を受信したおれが、
叩き台デッキを構築しましたよ。


＜クリーチャー：０＞

＜スペル：３７＞
４：葬送の魔除け　　　　　　　　　　　　　
３：小悪疫　　　　　　　　　　　　　　　　
３：呆然　　　　　　　　　　　　　　　　　
４：稲妻のらせん　　　　　　　　　　　　　
２：月光の取り引き　　　　　　　　　　　　
４：神の怒り　　　　　　　　　　　　　　　
４：酷評　　　　　　　　　　　　　　　　　
１：屈辱　　　　　　　　　　　　　　　　　
４：ファイレクシアの闘技場　　　　　　　　
３：拷問台　　　　　　　　　　　　　　　　
１：ファイレクシアのトーテム像　　　　　　
３：オルゾフの印鑑　　　　　　　　　　　　
１：虹色のレンズ　　　　　　　　　　　　　

＜土地：２３＞
４：トロウケアの敷石　　　　　　　　　　　
４：神無き祭殿　　　　　　　　　　　　　　
１：聖なる鋳造所　　　　　　　　　　　　　
４：コイロスの洞窟　　　　　　　　　　　　
２：砂漠　　　　　　　　　　　　　　　　　
４：宝石鉱山　　　　　　　　　　　　　　　
３：沼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１：取引の教会、オルゾヴァ

コントロール系多くなりそうだからハンデスが効くと思ってる。
あと、概出かもしれんがハイド＆シークはかなりの良カード。
カードアドバンテージは失うが、流行りのドラゴンストームなどを機能不全にさせられるよ。
メイン投入も考えてる。　　　　　　　　

>>454
コンセプトごと否定するようで言いづらいんだが、
ノンクリーチャーにする利点＝相手のクリーチャー除去を無駄カードにできる
なので、呆然・小悪疫などの「選んで捨てる」系ハンデスとは総じて相性が悪い。
そのカラーなら素直にデカブツ（釣ってもよい）をフィニッシャーにした方が強いぞ。

>>455
なるほど。
いまの環境のクリーチャー除去は火力系が多いから、
どっちみちプレイヤーに打たれる（無駄にならない）かと思ってたけど、一理あるね。
呆然はアドバンテージとれるから好きだが・・・
フィニッシャーは確かに拷問台でいいのか迷ってたとこ。
あと、一応アリーナドレイン風も考えてるよ
診断版じゃないのにアドバイスthx

>>456
じゃ、対戦相手が選べる系ハンデスをぬいて、《迫害/Persecute》はどうだ
抜くのは《葬送の魔除け/Funeral Charm》だろうから、１マナ域補充に
ラクドスかボロスかオルゾフの印鑑増やせばスピードうｐでうまいし

《小悪疫/Smallpox》や《月光の取り引き/Moonlight Bargain》があるから、
墓地に落ちることでうまみのあるカードも入れてシナジーを狙いたいが、
その方向に進むとリアニとか《炎まといの天使/Firemane Angel》コンになりそうだなあ

>>457>>458
迫害いいね。
葬送の魔除けでマナクリ除去を狙いたかったけど、考えてみる。
月光の取り引きもそんな使われてないけど、なんか好きなカード。
アリーナに頼り切らないという点でも。炎まといの天使コンかぁ

もともと、青入れると太陽拳になるから黒白タッチ赤にしてみたんだ。
あれは迫害もリアニも入ってるくせに、なんか黒っぽくないから・・。
なんとかして黒ベースのデッキで勝ちたいんだよなぁ

小悪疫入れる→手札は捨ててもアドバンテージ取れるもの（ハーコン）
　　　　　　　　　→土地は生け贄に捧げてもデメリットにならないもの（敷石）
　　　　　　　　　→生け贄に捧げるクリーチャーは墓地にいてもおｋ or 回収可（騎士）
　　　　　　　　　→ライフロスしても回復できる（安らぎ）

こうして俺のハーコンデッキは出来上がったのだった

>>460の戦いはこれからだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Fin〜

このスレ的にはセンギアの吸血魔ってどうなの？？
単体除去にはかなりの耐性あるし、中々じゃないか？？

守るのに2マナかかるのが痛い。
ぶっちゃけ骸骨の吸血鬼の方が強い。

ただ、いかにも吸血鬼っぽい能力で
イメージ的には魅力のあるクリーチャーではある。
ファイルに入れて眺めて楽しむには最高のクリーチャーだと思う。
そういう意味では、本家《センギアの吸血鬼》よりかっこいい。

センギアの吸血魔は擬似警戒持ちだってばっちゃが言ってた。

せっかく月があるんだからウィニーどうよ
俺が今使ってるやつはこんな感じ

4:《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka(GPT)》
4:《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(9ED)》
4:《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader(CSP)》
4:《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》
4:《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TSB)》
4:《惑乱の死霊/Hypnotic Specter(9ED)》
2:《ガルザの暗殺者/Garza's Assassin(CSP)》
4:《邪悪なる力/Unholy Strength(9E)》
4:《不吉の月/Bad Moon(TSB)》
4:《呆然/Stupor(TSB)》
22:《沼/Swamp(TSP)》

黒ウィニーったら邪悪なる力
邪悪なる力ったら黒ウィニー
萎縮した卑劣漢はー・・・・どこかに入れるスペースを考えるとしよう

せめてサングロが4/4なら毎ターン２ライフでも使用を検討したのに・・・。
今の環境じゃタフネス３以下は除去してくださいっていってるようなもんだし。

あるいは「卑屈な騎士」が（黒）（黒）ならなあ・・・。

２マナ生物より１マナの優秀な奴がﾎｽｨ

>>454のデッキを改造してみた。

＜生物：０＞

＜呪文：３６＞
４：《葬送の魔除け/Funeral Charm》　　　　　　　　
３：《呆然/Stupor》　　　　　　　　　　　　　　　　　
２：《月光の取り引き/Moonlight Bargain》　　　　　　　　　　　　
４：《魂の撃ち込み/Soul Spike》　　　　　　　　　　　　　
４：《神の怒り/Wrath of God》　　　　　　　　　　　　　　　
４：《酷評/Castigate》　　　　　　　　　　　　　　　　　
２：《屈辱/Mortify》　　　　　　　　　　　　　　　　　
３：《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》　　　　　　　　
３：《拷問台/The Rack》 　　　　　　　　　　　　　　　　
３：《ミラーリ/Mirari》　　　　　　　　　　　　　　　
４：《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》　　　　　　　　　　　　

＜土地：２４＞
４：《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》　　　　　　　　　　　
４：《神無き祭殿/Godless Shrine》　　　　　　　　　　　　　　
４：《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》　　　　　　　　　　　　
４：《砂漠/Desert》　　　　　　　　　　　　　　　　　
７：《沼/Swamp》　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１：《取引の教会、オルゾヴァ/Orzhova, the Church of Deals》


復活したミラーリで、魂の撃ち込みを３マナで撃ち込みまくる。
状況と引きしだいでは、月光の取り引きで４枚引きとかもあり得るかもしれない。
これぞ現スタンのアリーナドレインよ。　　　　　　

>>463
魔力の篭手で黒指定しておけばいいお(;＾ω＾)

〜ファージはパワーやタフネスより
１小さい数のライフを支払わないと寝る連中なんだなぁ
次に〜ファージが出るとしたら3マナ4/4で3点払わないと寝るのかー
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

後の奈落の王である

デレローってなんでレアなんですか？
凄く弱いと思うんですが・・・

黒単ウィニーにクリーチャー除去呪文って何枚くらい入れたらいいんだろ

あえぎ4で十分じゃないか？
おれはクリーチャー強化兼用で魔よけも入れてるが

>>475
なるほど。
早速入れてみる。

連レスで申し訳ないんだけども
黒単ウィニーで最優先で入れるべきカードって何かな？
資産が少ないからある程度絞らないと足りないかもしれないから

ダスウィー、ネザーあたりじょのいこ？(AAry

>>478
回答サンクス
一応ダウスィーの殺害者は4枚揃えて入れてる。
闇の腹心と冥界の裏切り者はどっちを優先すべきなんだろ。値段高くて両方は無理ぽorz
あとﾍｻﾞｰってカード検索しても出なくて何かわからない。ｽﾏｿ

ﾈｻﾞｰだった。
申し訳ないorz

冥界の裏切り者はどんどん値段さがるよ
全くトーナメントでは見ないか負け組。不必要
カードパワーも弱いし。

冥界の裏切り者(ﾈｻﾞｰ)は不吉の月４枚積み前提なら強いと思うんだけどなぁ
腹心も一緒に突っ込んで問題ないと思う

腹心は今ならトレードで手に入りやすいんじゃないか？
独楽や十手が落ちて需要ががた落ちしてるわけだし

>>481>>482
レスサンクス
冥界の裏切り者はもう少し値段下がってから揃えてみる。
>>483
最近復帰したばっかりでめぼしいカードがマスティコア１枚とスキジック2枚くらいしかなくて無理ぽい
しかも闇の腹心もってるやつ知り合いにいないよorz

安く組むのなら土地多目のビートダウンよりにして奈落のしもべを入れるとか。
これなら腹心を入れない言い訳が立つ。ていうか安いので是非使ってあげてください。

>>485
奈落のしもべは安いからいけそう
しかし初心者の時代５版で奈落の王を持ってて使いどころがわからず自滅してたからあまりいい印象はないな・・・

>>486
変異で出してアタックできるようになったらとりあえず表に返して一回殴って
維持が無理そうだったらルサルカとか鞘虫の餌に汁

>>486
なるほど。検討してみる。

黒使いならしもべも魂の打ち込みも入れろよ。　

大丈夫。きっとめくれないから^^

闇の腹心は1000円弱からもう動かんだろ。
レガシー、エクテン、スタンと幅広く使われてるから

>>489
少し前まで腹心と打ち込み4枚入れてたぜ
ちなみに、マジでめくれない
30戦ぐらいやって2枚めくれたぐらいかな…
そもそも、腹心が場に残ってる状態ってのはこっちが有利なわけで、ウィニーで有利だったら数ターンで決まるわけで。

骸骨の吸血鬼
センギアの吸血鬼
センギアの吸血魔
レシュラックの伝令
ヨーグモスの悪魔
奈落のしもべ
悲哀の化身
ヘルドーザー
屍術師リム＝ドゥール
要塞の監視者
虚空の大口
よじれた嫌悪者
悲哀をもたらす悪魔


こんだけ黒のデカブツがそろってるなかで、そろそNO.1を決めようじゃないか。

まぁ、NO.1だと色々語弊があるから、タイプ別オススメってところか。

カリスマ性で言えば断然奈落のしもべ

>>493
あれ、俺がいるよ・・・。

かっこよさ部門…吸血魔＞しもべ＞要塞の監視者
実用度部門…よじれた嫌悪者

>>492
オイラの超おすすめ、疫病スリヴァーが抜けてるじゃないか。
疫病沸かしとセットで使うとテラツヨス！！

>>496
あれは中級と判断した


それだったら俺がダイスキなマインドスライサーだって（ｒｙ

黒っぽいアーティファクト・クリーチャーはだめ？

>>491
確かにあんまり引かないし
引いたとしてもライフルーズに見合うメリットがあったら全然入れておｋだよな
前スタン環境でもハンデスビートダウンに黒障、墨目、腹心と積んでたデッキ使ってたけど
めくれてもカードパワーでカバーできたし。
腹心で引くと痛いから、ってのは重いカード抜く理由にはならないとオモタ

いや、重いカードをいれるべきではないんだが、限定的ならおｋってことだな
やたらめったらいれたら重いんだが、4枚程度なら変わらないどころか得になるってことだな

少数ならば問題にならないということで得にはならんだろ。
入れる価値のあるカードならばそんなことを気にするなということか

除去満載の現環境で、

腹心のドロー数＜腹心を覗くドロー数

である以上、プラスと考えてもいいんじゃないか？

＜じゃなくて＜＜なんだけどまあいいか

若干論点が俺と食い違ってる気がするが、本質的な主張は多分同じだからいいや。。
要するに、重かろうと使う価値のあるカードならば、腹心でのドローはどうせ通常のドローより少ないのだから、
引いたときのライフロスと実際に引いて得られる効果を差し引きで考えればプラスと言う主張かな。
確かにそうだね。
無視できることではないけど、腹心で痛いからというのは積極的なカードの選択理由にはならんな。

ただ、その（重いカード）の絶対数が多けりゃやっぱり痛いわけで、ある程度厳選する必要があるといいたかった。
打ち込み選んだのは直接ゲインになるし、腹心であまった手札をピッチできるしな。

ウィニーだからマナがないのにだまし討ち的に相手のクロック計算を崩せるのもポイント

何かデモコンデスの黎明を見てるようだw
突然死のリスクよりメリットのがデカいなら
You積んじゃいなよ！

確かに腹心入るデッキに打ち込みは入っても問題なさそう。
けど打ち込み4入れるとなると手札が足りない不安の方が大きいな。
腹心って死にやすいしね。

ま、それでもアリーナリーグで両方4枚積みはいってることをいうと、白い目で見られるんだがな

アリーナでも使ってればいいよ

>>508
ニヒルに口の端を歪めながら「黒を愛するものの美学ですよ……」とでも言ってやれ

>>507
俺もそこまでするならアリーナも4枚投入すればいいと思う。

なんか最後の喘ぎ入れてる人は沢山いるみたいだけど
突然の死はあんまり見ないな。やっぱり１マナ多いと重いのかな

>>511
重いしアクローマとかハゲ殺せないんじゃな

>>509-510
ウィニーからすると、エンチャントとクリーチャーじゃクリーチャーのほうが欲しい。

ただ、現環境からするとどっちもどっちなんだよな

>>511
俺的には、突然の死はスタンよりエターナルのクリーチャーキラー
としての需要の方がダントツで多いという見解。

それより、引き裂かれた記憶があんま評価されてないのが不思議。
発掘やソーラーフレアの墓地対策でかなり重宝するし、
変成持ちだし(2マナ域のスペルが入ってないデッキなんてまず無い)
黒絡みならメインで行ってもいいと思うんだが。
(ラクドスなら入ってるらしいけど)

>>513
確かにこれいいな
ウィニーだけど、メタでメインにいれてみようかな

俺は>>513に激しく感謝する

腹心とかストロームガルドとか引っ張ってこれるから悪くないか
少し考えてみよう

DolUlKNG0が>>514を書き込んでから僅か4時間の間に結果が出たんだろうか
俺も引き裂かれた記憶を入れてみようかな

あれ俺はいつの間にここだけ1年前に戻るスレに迷い込んだんだ…？

>>517
MWSで廻してる

２マナ域が30枚あるからマジｺﾞｯﾄﾞ

変成してまで持って来たいものって月くらいだよな
卑劣漢でよくね

>>520
プロテクションが必要なときもあるし腹心で引きたいときもアル
あるいは布告なり小悪疫なり

とりあえず使ってみたらどうだ

俺はオルゾフハーコンで使ってるが
安らぎ、無残な収穫等1枚差しのゲームを決めるカードやスモールポックスなどが2マナ域に結構多いのがいい。

むー、否定派は俺だけか。自分は引き裂かれた記憶はあまり好かない派。
３マナで持ってくるのが２マナのカードってのが、ね。あと墓地対策にしても、
対策として入れるなら死体焼却の方がいい。ちょっと器用貧乏なイメージ。

悪くはないよな
ただ、入れるスペースが取れない

試しに組んでみたディミーアビートダウン。とりあえず引き裂かれた記憶も差してみた。
この色で組むからには変成は活用しないと、というのがコンセプトだが腰が引けた構成な気もする。

24 生物
4 病に倒れたルサルカ
4 闇の腹心
4 冥界の裏切り者
4 ダウスィーの殺害者
4 ストロームガルドの十字軍
4 影魔道士の浸透者

13 呪文
4 不吉の月
1 引き裂かれた記憶
3 地底街の手中
2 迫害
1 悪夢の虚空
1 墓穴までの契約
1 鋸刃の弓

23 土地
8 沼
1 島
4 湿った墓
4 地底の大河
3 広漠なる変幻地
2 ディミーアの地下水路
1 アカデミーの廃墟

残酷な教示者が100円だったので、『ヨッシャー！』と
勢いで買ったものの、これ正直過大評価されすぎじゃね？
デモチューじゃなくてバンチューの劣化版だったなんて・・・。
しかもソーサリーってどんだけ劣化させてんだよ。

まともなサーチはみんな制限されてるから仕方ない

まともじゃないから制限されるのか

カード、テンポアドバンテージを失い、ライフを失い、なおかつソーサリー。


むかしのチューターはカードアドバンテージだけだったんだよな

質問なんだが>>525のデッキは今の環境で勝てるの？

クリーチャー除去がほとんどないのがなんとも…
最後の喘ぎと心霊波をつみたい

俺ならルサルカ抜いて布告4枚積みかな

まあ、墓穴までの盟約の枚数を増やせば以外と回るのかもわからんね

ルサルカは必須だろ
常識的に考えて…

ビートなのにマナカーブが整ってなさすぎるから

他の色を使うなら青と赤をタッチしてウィザードデッキの方がいい気がする。
現環境は何気に優秀なウィザードが多いし、ビートダウンはともかく
コントロールにはカウンターとブッディ、フィンケルのおかげで結構戦えそう。

>>530
自分でもかなりキツイと思うが、なんとか黒で(オルゾフ以外で)ビートしたかった。

>>531-532
他のビートダウンデッキは切った。でもコントロールに対しても正直微妙。
鋸刃の矢は抜いて、墓穴までの契約2にした方がまだマシか。
地底街の手中はカードパワー自体は高いと思うんだけどなあ。

>>533
リチュアルと強迫無きあとの黒に、1マナ枠は望むべくもなく……。

>>526
評価されてるのを見たことないんだが

知り合いが、マジックやる奴を探してて。
カードはなんでも使っていいからデッキを組んで見ろって言われた。
自分はマジックはちょろっと知ってるだけなんですが。
そいつは、「好きにつくってこい」って言ったんです。
で、ハンデスとやらのデッキをつくろうと思ってるんですが。
禁止、制限カードはなしで言いと言われたんですが、どういう風につくればいいですか？
そいつのカードは５版からインベイジョンブロック、まではいっぱいあります。

ハンデスって、偏頭痛を置いて捨てさせまくればいいんですか？

ほい >>537

呪文 39
4 金属モックス
4 魔力の櫃
4 暗黒の儀式
4 吸血の教示者
4 厳かなモノリス
3 偏頭痛
4 修繕
4 ヨーグモスの意思
4 ネクロポーテンス
4 記憶の壷

土地 21
1 沼
1 島
3 汚れた三角州
4 囁きの大聖堂
4 湿った墓
4 地底の大河
4 宝石鉱山

うわ、制限・禁止だらけｗ

>538
ありがとうございます。
どう使うか分からない能力のカードが多いですが、デッキを作ってから考えたいと思います。
そのリストにあるカードを借りるため友人にメールしたら
「マジかてめぇｗ」と言われました。
どうも強力そうなデッキのようですね。
明日が楽しみです。

>>538
ハンデスってレベルじゃねーよｗｗｗｗ

これはマジレスしてもいいふいんきなの？ｗ

めぐりむじゃーってはんですなの？(ぼうよみ

>>540
正直、剣道の試合で核兵器を持ち出すくらいの危険デッキ。
いつマジパンチされても文句言えないぜwww

これが黒スレのクオリティかwwww

黒にはメグリムジャーとピットサイクルっていうデッキがあったんだぜ！

http://mtgwiki.com/%a5%e1%a5%b0%a5%ea%a5%e0%a5%b8%a5%e3%a1%bc
>>540
ここ見ればどんなにやばいかわかる

>>546
過去形に泣ける(´；ω；`)
今じゃハンデスもアドバンテージも除去も
単色では他の色に負けかねない始末・・・

>>540
もう遅いかも知らんがこっちのほうがゲームとして楽しんで対戦できるぞ

シュナイダーポックス
ttp://mtgwiki.com/%A5%B7%A5%E5%A5%CA%A5%A4%A5%C0%A1%BC%A5%DD%A5%C3%A5%AF%A5%B9

突然の死が-0/-5修正だったらなぁ。

アクローマは無理としてもハゲやヘルカイトを落とせないとかきつい。

>>540のその後に期待

540は友達がいなくなるに10ペリカ


てか、スタンでかの名デッキ「マシーンヘッド」っぽくするのって無理だよな？
儀式もないし、スピッターのようなコントロール性能が高い生物もいないし…

ぶっちゃけ今「暗黒の儀式」が帰ってきても、爆発的に黒が流行るとは思えない。

何が言いたいかというと、お願いだから儀式返して・・・

儀式帰ってきたらエクテンでピキュラブラックつくれるんだけどなぁ。

じゃあ作ってみますか

偽マシーンヘッド2006


■スペル■

3　虚空
3　悪魔火
3　紅蓮地獄
3　ファイレクシアのトーテム像
4　最後の喘ぎ

■クリーチャー■

4　屍の原形質


■土地

4　硫黄泉
4　血の墓所



あとはまかせた

これでおｋ

19《沼/Swamp》
4《血の墓所/Blood Crypt》
3《ぬいぐるみ人形/Stuffy Doll》
4《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination》
4《雪崩し/Skred》
4《死体焼却/Cremate》
4《残酷な布告/Cruel Edict》
4《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
2《悪夢の虚空/Nightmare Void》
4《虚空/Void》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

以上ゴミデッキでした

>>556
志村―っ冠雪！冠雪！

《沼/Swamp》→《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
に変更しといてくれ

正直マジすまんかった　死にたい

安価で黒単を組むならどんなデッキが良いだろう？
財布が寒い状態なんで、高額Rなんかは避けたい。
何かしらアドバイス貰えるなら、是非参考にしたい。

どんなデッキって決めて作るより持ってるカードで何が目指せるか考えた方が面白いと思うが。
タイムスパイラルの黒って割と強いし

呼んだ？

>>561
能力のわりに、ノリが軽いなｗ
もっと威圧感を出してくれよｗ

飯くれよ。

お呼びでしょうか


というか、私の出番は…
デルレイッチさんはいつ帰ってこられるので？

俺の甥って誰？

お前ら出番ないな・・・

同じ仲間として
闇の腹心とかぶっちゃけどう思ってる？

闇の腹心はすぐに破壊される。

>>566
すごく…大きいです

>>566
なんかいつもすごい嫌な目で見られるんだけど

>>566
パーマネントアドバンテージなら私のほうが優れてたのが
昔のM:tGなんだよな。
今の新参はカードアドバンテージはおろか、長い目で見れば
パーマネントアドバンテージだけでも私を上回るかもしれなくて困る。

お前は誰だよｗ

人の名前をきくときは自分から名乗れや

>>553
私を忘れてもらったは困りますよドドリアさん。
正直私がいる限り暗黒の儀式は再録しないでしょう。

プラナーケイオスで、
帰ってきた疫病吐きがくるに1ペリカ

>>535
ウィニーと見せかけて（そのまま倒せるなら倒すけど）
基底スリヴァー＋巣石＋冥界の裏切り者＊２で無限マナ出して
魂の消耗を撃つデッキを考えてたんだが脳内だけなので
他のデッキレシピも思いつかず>>525のデッキで勝てるなら
もう少し脳内改造してみようかなと思っていたのです。

心鞭スリヴァー＋巣石＋冥界の裏切り者＊２で手札ロックもできる。
墓穴までの契約が出てるとさらにおいしい。
引き裂かれた記憶で探せるものがたくさん。

まぁ、面白そうではあるけどゲーム終わらすためにカード5枚も必要な時点でダメかな？

それがあくまでシナジーであるならいんじゃね？
単体で全く使えない物に頼るのがアウトなだけ。

巣石だけじゃ役に立たないのが痛い。
余程の威力で無い限り、そういうカードは外した方が良い。
スリヴァーも打撃力無いし、すぐ止る。

スリヴァーデッキを根本に据えればいいんじゃないか？

まあ、黒単じゃキツイだろうが・・・

今回スリヴァーがぱっとしないのは、2マナで2/2クラスの特殊能力もちで強力なのが居ないからだな。
テンペストブロック時代の強さを復活させて欲しいよ。

どうしても駄目なら2/1でもいい。駄目？w

菅草とかは悪くないんだがな。

水晶が戻ってこないことにはどうにも・・・

女王が強いんだよ

テラリオンや彩色の星があるから
《ヨーグモスの悪魔》使ってみたいけど、
こいつ十版で落ちる臭がぷんぷん漂ってくるぜ。

次は「ナントーコの影」「イチョリッド」「ネイザースピリット」あたりが再録されんかなあ・・・（遠い目）

もぎとり
チェイナーの布告
強迫
暗黒の儀式


>>584とあわせて、全部なんて厨なこといわねーからさ
この中の一つでもいいから再録頼むぜ…。

ネイザースピリット、暗黒の儀式を除いて全部同時期にスタンで使えたってのがイマじゃ信じられないぜ

いつまでも懐古し続けるのもまた厨なり

現状を見たくないのさ…

ハーコン強すぎるな

カジュアル(2chd)で使う悪疫デッキ
ちょっと見てくれ

4 悪疫
4 悪魔の布告
4 葬送の魔除け
4 暗黒の儀式
4 呪われた巻物
4 罠の橋
4 底無しの奈落
4 無のﾌﾞﾛｰﾁ
4 ﾓｯｸｽ･ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ
4 不毛の大地
20 沼

ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ
4 ﾎﾞﾄﾙのﾉｰﾑ
3 鋼のｺﾞｰﾚﾑ
4 呆然
4 涙の雨

ﾊﾞｰﾝに勝つつもりはないが、こんなもんでおkかなぁ…。

ネザーとヨーグモスの意志入れようぜ！


って2chダードかよ

>>589
個人的には

IN
拷問台４、炭色のダイアモンド４
OUT
底なしの奈落４、不毛の大地４

かな。まず第一点として、流石にダメージクロックが少ない。真髄の針で
呪われた巻物が指定されたらｇｇなのは流石にまずいので、拷問台か
基本セットが合わないなら煮沸ばさみを採用した方がいい。あと土地は
２４にするよりは、２０+炭色のダイアモンドの方がいいと思う。
どんどん手札を使うことが基本だし。不毛の大地は個人的には不必要かな。
確かに追加の土地破壊は欲しいけど、こちらのデッキもマナ喰い虫だし
悪疫の事を考えると色マナが必要なので、沼優先だと思う。

書かない>>589が悪いんだが、多分5th,MIR,TMPだろ。
というかデッキ診断なんか他所でやれよ

2chdはよそでやれ

赤黒Voidに炎の儀式を積んでみた。



ちょwww黒ダブルシンボル大杉wwwwww

デッキ相談スレに黒単さらしておいたから叩き台にでもしてくれ(´・ω・`)

ラクドスウィニーは結構いけそうだけどな。サイドに血染めの月積めるし。

聞きたい。
今青黒ビート作ってるんだけど、
お前らならどう作る？

ちなみに俺は
ディミーア浸透＆巾着、フィンケル、ボブ
邪悪なる力、不安定、悪月、他補助数枚で作ってみた。

>>597
ドロー生物はたっぷり12体
足止めは差し戻しと疲労困憊
生物通すために喘ぎか布告と魂の撃ち込み
あとは適当に

まず自分のも晒そうぜ。

クリーチャー
4　病に倒れたルサルカ
4　闇の腹心
4　冥界の裏切り者
4　ダウスィーの殺害者
4　ディミーアの浸透者
4　影魔道士の浸透者
スペル
4　不吉の月
4　最後の喘ぎ
4　魂の撃ち込み
1　魂の消耗
土地
14　沼
4　地底の大河
4　湿った墓
1　霜の湿地

俺が作ったのはこんな感じ。ディミーアは青メタなら浸透者を巾着切りにする。
不吉の月で強化出来るし、場に何か3体以上出してるなら変成からその不吉の月を持ってきたり。
一枚差しの魂の消耗を持って来られるのもいい。
不安定性突然変異と邪悪な力も考えたが、やはり単体除去が強いこの環境だとキツいと思った。
白に糾弾、青に撤廃、赤は言わずもがな。ちと躊躇われる。

すまん、晒したほうが早かったな。
俺のはこんな感じだった。

クリーチャー
3　病に倒れたルサルカ
4　闇の腹心
2　ディミーアの巾着切り
4　ディミーアの浸透者
4　影魔道士の浸透者
スペル
4　不吉の月
4　邪悪なる力
4　最後の喘ぎ
2　不安定性突然変異
2　魂の撃ち込み
4　差し戻し
土地
11　沼
7　島
4　湿った墓

ツイストブラック好きだったせいかオーラの可能性を信じていたｗ
もっと生物増やさんと息切れしそうだな、うん。サンクス。

霧氷の輸血は強いと思ったんだがなぁ…
10thが出たらシラナや苦行者とか使った黒緑の速攻デッキ組むかな

ブッディと奈落の守り手を入れてみる

司令官とニザーで7匹分サクる黒赤鞘虫。
ときどきガルガドンをリアニってことで
CREATURES (23)
4 大いなるガルガドン
4 病に倒れたルサルカ
4 冥界の裏切り者
4 モグの戦争司令官
3 ラクドスのギルド魔道士
4 ナントゥーコの鞘虫
SPELLS (12)
4 墓穴までの契約
2 戦慄の復活
4 小悪疫
2 ラクドスの頌歌
LANDS (25)
4 血の墓所
4 硫黄泉
4 宝石鉱山
3 山
10 沼

>>603
土地が多いから
2マナと4マナが中心で宝石鉱山が入ってるならお帰りランドを入れれば少し減らせるのでは
空いたところに虚空か迫害入れれば安全確認してから突撃できる

黒スレの過疎り方は異常


ホントに世界選手権黒少ないのなｗ

だからこそ地雷デッキとして持ってくとなかなか強かったりする。
黒チャームでプリーストが落ちてみたり、こっち闇の腹心だけなのに
相手がラス打ってきたり

そやね、少数派だがオルゾフビートはそこそこ戦えてたみたいだ品
ハンデスがトロンやドラゴンストームには刺さるし、SF系にはルサルカや魔除け刺さるから
メタ的には悪くない。
ヒヨケ型ボロスはだいぶ分が悪そうだがな

白スレが過疎ってないとでも？

白…3.2
緑…6.5
赤…7.5
黒…14.3
青…17.0
勢いは色スレで二位じゃん、充分だろ

今日黒単ウィニーで千葉ファイナルズいってきたが報告いる？

是非

使用デッキはデッキ診断スレの>>516
あまり参考にはならんと思う。

1戦目
オルゾフハンデス
地味に痛いも拷問台はいってないのかでなかったのか、とりあえず勝利。2-0

2戦目
ボロスウィニー
苦戦すると思いきや
プロ白騎士、葬送の魔除けの除去が相手の火力に勝り、サイドからのデスマークも刺さって勝利。
正直ブン回り。2-0

3戦目
青白（ｔ赤？）トロン
砂の殉教者+予見の正直キモイ以外なんでもない回りに苦戦しつつも、卑劣漢の活躍で勝利。
ライフ5まで削ってからいつのまにか23とかやめてくださいマジで。2-1

4戦目
セレズニア対立
相性差でこちらが有利。プロ白騎士、魔除け、デスマークがザクザク刺さって勝利。ここはメモ忘れたが2-1か2-0

5戦目
グルールビート
こっから運命の境目。現実は甘くなった。
相手はグルールビートで、お互い事故もなく綺麗に回る。が、1-2。
流石にグルールの早さと生物の質には勝てねーよ…。

6戦目
トリコフレア
一戦目は押してライフ４まで削るもラスゴの今引き→ヘルカイトであぼん。
二戦目はダブルマリガンしても土地が1枚しか来ず。
２マナ域が半数以上あるとはいえ流石に１マナじゃ回らず、投了。2-0

7戦目
青白トロン
3戦目と同じような流れ。
決め手は迫害→葬送の魔除けのインスタントハンデスによる簡易ロック。2-1


8戦目
青白メサ
クリーチャーを展開するも予定調和のラスゴ。無残な収穫を回して腹心で立て直すも聖なるメサを出されて糸冬。
サイドから糞ハンマーいれて一時はライフ40近くいくも、ラスゴ→メサであぼん。誰か黒いデッチャくれ。マジデ。0-2

9戦目
ボロスウィニー
こちらの手札も悪くなく、せめられるかと思いきや火力がばんばん飛んでくる。
正直負け惜しみもあるが、あれはブン回りすぎだとｵﾓﾀ。正直こればっかりは悔しい。0-2

○○○○××○××
最初の4連勝で夢見たが、やはり現実派甘くなかったというお話。

全体的にボロスウィニーとトロンが多かった。特に砂の殉教者を回すデッキがマジでトラウマモノ。ダンシングノームばりに回復していくのが見てて萎える。
ドラゴンストームと太陽拳と当たらなかったのはラッキーだっただけか、それともメタ戦から脱落したからかorz

ちなみに1位はドラゴンストーム。使ってる人からすれば当たり前なのかもしれないが、
ボロスウィニー相手に一切のカウンターせず（全部サイドボーディング）ひたすら手練やらサーチでコンボを華麗に決めるのには惚れた。

個人的にスゲーとおもったのは白単コントロール。物語の円、ラスゴ、糾弾、象牙の仮面、アーダーカーの戦乙女、ジェスター。これで回してるからすげーよ。確かコレ使ってた人は６勝２敗１分けかな。

長文スマソ
あとトロンについては色がタッチしてるのもあったかも。
砂の殉教者回すのはデッキ名あるのかもしれんがそういうのとは疎いので無知ですまん。
ＭＷＳでばっかり回してるから情報不足なのです。

カジュアル(何でもあり)のMTGに友人とはまってます。
こんなデッキを作りました。どこを改善しましょう？

クリーチャー
走り回るスカージ４
ダウスィー殺害者４
カーノファージ４

スペル
暗黒の儀式４
邪悪なるカ４
発掘４
血の復讐４
最後の喘ぎ４
占骨術４
小悪疫４
村ハ部４

土地
沼１６

ぶっちゃけ模範解答を見て強くしすぎるのもどうかと思うんだが・・・
mtgwikiのデッキ集を見るのが手っ取り早い。

>>612
レポ乙。十字軍この環境だと強そうだな。しかし何でセレズニア対立に
相性いいんだ？対立がでたらｇｇ気味な気がするんだけど。
あと貪欲なるネズミはどんなタイミングでサイドインするんだ？

セレズニアは遅いから制圧貼ってもそのコストにする生物が足りなかったりする。
黒側は腹心で数並べられるし。
あと十字軍が止まらん。
サイドからは死の印とかも入ってテンポで勝てる。

ｷﾓトロンというが、スタンスレではもっともビビられてるトロンだけに
それに相性良いのはいい事だな

俺なんかはストロムガルドの十字軍入れてるデッキとほとんど対戦したこと無いから
プロ白というこを忘れてしまいそうだ

いやいやキモトロンと相性はよくないからさ…orz
正直きつい。卑劣漢で除去できるかどうかだが、出来ないことも多いしな…

あれは研究が進めば確実にメタの一角になるな


ちなみに、ネズミサイドインはドラゴンストームなど。あとコントロール。
迫害入れてハンデス色を強めるのが目的。

下がり杉age

なぜか一気に勢いなくなったよな…

だって新環境が黒弱いけど、新セットのカードの話があるから
盛り上がってただけだもの。その盛り上がりさえ落ち着けば、そりゃねぇ…。

セレズ相手なら、腹心でブーストした土地からネザーをルサルカで食ってるだけで
いける。それが回るまでは手札からの除去で。俺は>>599のデッキだけど
相手が鬼回りしなけりゃ何とかなる。ただ2戦目以降をモノにするには
サイドでしっかり対策しておかねばだが。

停滞気味だから、俺の黒コン曝すわ。
mainbord
1悲哀の化身
4骸骨の吸血鬼
5creaters
4小悪疫
4堕落の触手
4精神の消耗
2葬送の魔除け
3迫害
3残酷な教示者
4ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場
4ﾌｧｲﾚｸｼｱのﾄｰﾃﾑ像
3魔力の篭手
32spells
1ｳﾙｻﾞの工厰
22沼
23lands

sidebord
3ぬいぐるみ人形
3猶予の石
1悪夢の虚空
4呆然
4死の印

説明は次に書く。

残酷な教示者→魔性の教示者　でＯＫ？

ageちまったorz

>>624
おＫ。英版しか持ってないから、間違えたorz
動きは基本的なＭＢＣと同じ。
ただ、魔力の篭手のおかげで小悪疫を使いやすくなったのと、大型の精神の消耗、悲哀の化身の素出し、骸骨の吸血鬼の能力起動が容易になった。
除去とハンデスの割合がどっち付かずだけどそれはﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場による引きましや魔性の教示者によるサーチでフォローして、メインでは柔軟に動けるようにした。
また、ボロスが多いのを考慮してメインから８ライフゲインと葬送の魔除けを積んでる。

氷雪沼にして岩礁は必須かと

岩床入れるならトーテム減らしてでも冷鉄の心臓も。
篭手悪魔火打てるよ。

魔力の篭手でマナは潤沢だし、篭手でマナ増えないから不採用かな。
でも、ありかも知れない。
後どうでもいいが、岩礁じゃなくて岩床な。一瞬シラナの岩礁渡りかと思った。

>>623
小悪疫はそのデッキにそんなに合わないと思う。
最近《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》多いし、こっちには入ってない。
クリーチャーを潰したいなら《残酷な布告/Cruel Edict》の方がシンプル。
捨てたいカードもないし。

岩床は氷雪沼っていってるからわかるだろ流石にｗｗｗつかシラナとかｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ


冷鉄の心臓はいらないだろ。
いれるならどう考えても鉄足。
骸骨の吸血鬼抜いてでもいれるべき。

岩床はほぼ無駄にならないからマジｵﾇﾇﾒ
特に篭手でると沼と岩床だけで見れるからﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ

>>623

ガイシュツだけど岩床は是非入れたいね

どうしてもアドバンテージをアリーナに頼りがちな構成だから、アリーナが出ないとジリ貧になる
岩床はマナベースの安定というより、アドバンテージエンジンとして必要だと思う

心臓は好みで、鉄足は序盤の攻守に役立つからお勧め
あと小悪疫は特にシナジーがないこのデッキにはあわない

個人的には、嫌悪者から色をタッチして神秘の指導か絞殺の煤とかを入れてもいいと思う

鉄足無いとヒヨケムシがどうにもならんよ。
岩床も必須。アリーナは相手によっては出しにくいし2枚目以降ゴミだから3枚でいい。
岩床はほぼノーリスクでアドバンテージ取れて篭手出したときのマナバーンも防げる。

みんなサンクス。
ちょっくら改造して、フライデーに出てくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ハーコン強いよな？

差し戻されたり撤廃喰らわなければ強いよ
戻されても安らぎみたいに手軽に捨てられるのが出てれば…

心鞭スリヴァーと小悪疫の８枚体勢でおｋ

いやいや。
葬送の魔除けと小悪疫の8枚だろ。

自分で捨てるという方向性ならば黒マッドネスとかは作れないだろうか
いや本場緑のマッドネスワームとかに比べると悲しいぐらい弱いのはわかるが……

そこで不和の化身ですよ。


え？ヘリックス？勘弁してくだしあ＾＾；；

>>639
まともなマッドネスがベラドンナくらいだからな

たまには戦慄の金屑の事も思い出してあげて下さい…

黒単マッドネス組んでる。手持ちの安いカードだけで組んでるからファンデッキの域を出てないけど、
1T《精神攪乱》置くとかなり良い感じに試合が運べる。たまーに自分対象に打ったりな。

ヘリックスは《不吉の月》貼れる事を祈る。

黒単マッドネスはTSPブロックなら強そうなんだけどな

TSPブロック構築はタッチ赤の除去満載黒コンが強いらしい

普通に黒ウィニーもメタにくると思うけどな。適当に組んでも
それなりの組めちゃうし。

20《沼/Swamp(TSP)》
４《砂漠/Desert(TSB)》

４《祭影師ギルドの魔道士/Shadow Guildmage(TSB)》
４《冥界の裏切り者/Nether Traitor(TSP)》
４《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer(TSB)》
４《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(TSB)》
４《卑屈な騎士/Skulking Knight(TSP)》
４《疫病スリヴァー/Plague Sliver(TSP)》

４《葬送の魔除け/Funeral Charm(TSB)》
４《小悪疫/Smallpox(TSP)》
４《不吉の月/Bad Moon(TSB)》

SIDE BOARD
４《奈落のしもべ/Liege of the Pit(TSP)》
４《突然の死/Sudden Death(TSP)》
２《突然の俗化/Sudden Spoiling(TSP)》
４《呆然/Stupor(TSB)》
１《死せる生/Living End(TSP)》

ＴＳＰって全体除去、円盤魔術師くらいか？

>>647
《均衡の復元》《硫黄破》《突風線》《荒廃の巨人》も全体除去としていいんじゃね

スーサイドクリーチャーがもっと来ればなあ。
劣化カーノと悪臭インプと蛇人間で遊んでるけど

>>647
３ターン待機のネビリラルディスクがあるよ！！

疫病沸かし

マジレスすると疫病沸かし、精神を刻むもので
全て流してハーコン出すのが最強。

4T目に迫害打てばいいんじゃね？と思ってウィニーに迫害4枚ぶっこんでみた



どうだろうこれ…

白ウニにおけるゲドンみたいなもんか。
その発想は無かった…ちょっと迫害ぶち込んでくるわ

うぉ、実は良案？






なわけないよな…

迫害を外すという可能性もあるしな

GWとかやってるとかなり良さそうな気がしてくる・・・
が、ウィニーにはちと重いよなあ。

ぶっちゃけ、重たいんだよなあ。ゲドンならこちらの展開力が早ければどんな相手にも
役立つけど、儀式がない今ボロスみたいな前のめりデッキには完全にお荷物。
腹心でめくれても痛い。あと４マナ域に安定して到達しなくてはいけないため、
土地24枚は必要になるし。

22枚でトーテム2枚はダメかねと思ってた1時間前







ごめん、たった今トーテム2枚抜いた

>>659
デッキレシピうｐしる

CREATURES (20)
4 闇の腹心 / Dark Confidant
4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
4 病に倒れたルサルカ / Plagued Rusalka
4 ストロームガルドの十字軍 / Stromgald Crusader
4 哀悼のスラル / Mourning Thrull

SPELLS (18)
4 不吉の月 / Bad Moon
4 葬送の魔除け / Funeral Charm
4 迫害 / Persecute
4 魂の撃ち込み / Soul Spike
2 堕落の触手 / Tendrils of Corruption

LANDS (22)
22 沼 / Swamp


正直参考にはならないと思うが。

パッと見《闇の腹心》にめくり殺されそうなんだけど、その辺は大丈夫？

そもそも腹心が安定して起動してたら数ターンで決着するからおｋ

ボロス相手だと厳しくねえ？さすがにライフ足りん気がする。

流石にボロス相手だと回り次第。
サイドからは死の印はいるから五分五分には持っていける。


純黒ウィニーでも、サイド前で五分五分だからな。
対ボロスを削ってﾄﾞﾗｽﾄとﾅｼﾌに強くしてみようとした

哀悼のスラルはボブ死を軽減するため？

だったら臆病なグールのほうがよくね？

そもそもまともに迫害ささる相手がすくない
白トロン系くらいだろ

印鑑経由ならどのデッキにも効くんだけどな。
印鑑なしでも刺さるのはセレズニアとトロン

真木のブゥードゥーの記事読んで思ったんだが、今こそ強要じゃね？

酷評というものがあってな

復帰してみようと企んでるんじゃが…

・吸血コウモリ
・カーノファージ
・アーグの盗賊団
・黒騎士
・墓所のネズミ

の代わりになりそうなのは今居るのかのぅ。

・ダウスィーの殺害者
・冥界の裏切り者(不吉の月とセット推奨)
・ストロームガルドの十字軍
２マナ圏は充実してるなあ

>>672
祭影師ギルドの魔道士
病に倒れたルサルカ
ストロームガルドの災い魔、ハーコン
ストロームガルドの十字軍
貧欲なネズミ

>>666
ダメージレースで競り勝つのも目的かな。
不吉の月が出ているとあっという間に回復するぞ

しかしストロームガルドの十字軍は見た目以上にずっと強いな。
時間の孤立、信仰の足枷、稲妻の螺旋などの除去が効かず、ボロスの
クリーチャーや砂の殉教者、アクローマ、絶望の天使にも止められない。
ある意味環境のソリューション的立場にいるな。

もし残虐の手が少し遅ければ、環境のソリューションカードになれたな…

>>675
月が無いと弱すぎるだろ
特にコントロールとか相手だとライフ回復しても関係ないし

俺の長年愛用してきたスリーブが黒死病で亡くなってしまいました
汚いので亡骸はゴミ箱に捨てました

>>672
墓所のネズミはなぁ…最近黒死病系の能力持ちって居ないからね、生物に限らず。
アーグは殺害者（ショックで燃えるけど）、黒騎士は十字軍で埋まるとして、
１マナ生物は小技で勝負する方向にシフトしてるからなあ最近は。

黒赤+青のテクニカルビートってどうよ

ハンデス生物と迫害で殉教者トロンとドラゴンストームが乙
祭影師ギルドの魔道士と電解でボロスも乙
あとはこれらを、アリーナで引いてきた差し戻しで守るだけ
なにより黒メインってのがいい

>>680
その３色にするとミシュラデッキかスリヴァーデッキしか思いつかない
いや、誰もファンデッキの色なんて言ってないぞ。ニコルとかいるし

ガルザ・ゾルが仲間になりたそうにこちらを見ている
仲間にしますか？

ガルザゾルはもうちょっと評価されてもいい

糾弾で即死とかやってらんねえよ

アーグはタフネス３がメリットでしょ。
黒のタフネス３ならハーコン以外考えられない。

サングロファージを忘れたか

糾弾で即死するのはアクローマも同じ
化膿はあまり見かけないし、屈辱もそんなに多くないから
普通に強そうな気がしなくもなくもないな

アクローマの強みは除去体制もそうだけど
それより速攻と警戒だろう
と今更だが。

ガルザゾルのあねさんは速攻もあるしドローまでついてますよ
強い強い

お前ら喜べ！！

今新宿のイエサブ見てきたが、我らのハーコン将軍が
1150円に昇格していたぞ！！
宿敵アダーカーヴァルキリーは1250円だった。
もうすぐヴァルキリーを越えられるぞ！！
もしかしてハーコン5枚素引きしちゃった俺って勝ち組？
（そのうち2枚がプレリリースの5パックから出た・・・）

ヒント:ハーコン太陽拳はもうダメ

>>686
あれ痛すぎ

ハーコン様はもう少し黒の騎士が
充実してくれないと暴落の予感。

ガルザ姉さんは絵がなぁ…

もういっそ日本語版の絵は日本の絵師に描かせたらどうか

白のクリーチャーなんか萌え絵ばっかになるぞ

日本が誇る萌え絵師たちなら、ゴブリンにさえハァハァさせてくれるぞ、多分

黒単で殉教者トロンと戦ったんだけど、鏡の大魔術師のおかげで勝てた。
セレズニア対立をシャドーの飛行の5/5のやつが何もさせなかった。
黒単なら、サイドにどうかな？

>696
つ ゴブリナ

ガルザ・ゾルは何回見ても美輪明宏にしか見えないな
そこがいいんだが(*´∇`)

まてw
対立相手だと相手が何も出来ない代わりに自分も殴れないのと違うんか？w

時間稼いでドレイン系で吸い殺した？

>>700
相手はドライアドでライブラリーが減るからライブラリーアウトだろ

>>692
毎ターン起こしてると常に牙むいてくるアーグと変わらんしなぁ

緑のパワフルさを少し分けて欲しい
最近の黒生物は小技に傾倒しすぎだ
隠された恐怖とか懐かしいぜ

呼んだ？

地獄の番人とサディストの穴開け魔道士のロックでなにかできないですかねぇ？

双方ロックされる罠

>>705
闇の腹心でどうにか

試したけど展開遅ッ、やっぱ無理がありますかねぇ…

>>703
あんたの飯にもなる小粒クリーチャーの話をしておる('A`)
吸血コウモリは１０版でかっこいいイラストになって復活するみたいね。
まぁトーナメントじゃ使われないだろうが、カジュアルだとなかなかいい働きをしてくれる。
邪悪な力がついたこいつに殴り殺された思い出があるのは漏れだけじゃないはず。
黒騎士復活してくれれば…この勢いで墓所ネズも復活してくれないかなぁ。
でも最近ペスト能力持ちって出てこないし、全体ダメージは赤の能力ってことになったのかな？

ハッ・・・・黒単トロン・・・陰謀団の呪い、迫害、夜の飾り紐・・・トロン揃うまでハンデス、生物除去・・・
フィニッシュはやはりトリスケラバス・・・！
・・・ダメだ、ドローサポートがアリーナか腹心じゃ厳しいし、青が無いと無理かぁ。てか黒単である意味が分からんｗ
青黒トロンは紙束扱いされてるが

・・・よくよく考えたら黒なら決め手はトリスケラバスよりも抹殺者トーテムの方が良いな。
しかし仮面のせいで黒単は無理。便所の落書きすまない

>>704
どうでもいいけど、それだとサディストの穴開け魔道士が二体以内とまともに回らんぞ。
他にいくらでも落とせるものがあれば別だが。
実際問題として動き出すまでが遅すぎるし、キーカードが貧弱だし、
相手が手札尽きたら意味がないし、勝ちに直結しないしで。

青黒トロンは普通につえーと思うんだが。

糾弾や足枷がウザい今の環境こそ僕等は彼を待っている
さあ、みんなで呼ぼう！せ〜の

「黒騎士かも〜ん！！」

十字軍とあわせて8ＰＦＷの黒単組みたいなあ・・・orz

黒ウィニー使い続けて限界見えたっぽいからｔ白して議員とテイサ入れてみた







プロテクション白ｱｯｰ！

なんでそんな微妙なチョイスを
ライオンや酷評や司教があるだろうに

いや、それらはもちろんいれたさ



あー、でも司教はどうなんだ？
テイサのほうが強いように思える気がするんだが…

ラスゴに耐性が付くのはいいかもしれんが微々たる物だし、単体除去ならテイサがまず死ぬ
白の能力を使う機会は相当少なそうだ
それよりもマナ・クリーチャーやらサルタリーを一方的に殺せたりとどめに使える可能性もある司教
まあ俺の好みだから偏見が混ざってるかもしれないが

しかし、ボロス相手に有効なのはお互い様で、コン相手だと少しでも除去体制つくほうがよくないか？


無論伝説という点では司教に軍パイがあがるが

それでだんだん普通のオルゾフウィニーになるんだよな

ああ、付け忘れたが単体じゃ1/1というのもなぁ

>>713
黒騎士が再録されるとしたら基本セットの対抗色対策カード枠だけど
相方の白騎士には黒の防御円とヴェクパラという壁があるから難しいんじゃないか？

黒騎士よりもカーノファージか肉占いが欲しい俺ガイル
とにかく1マナ域が欲しいんだ・・・

１０版では吸血コウモリが！

ヒャッホウ！！

志村ー！鬼火、鬼火！
ボガーダンのヘルカイトも止められるスーパーカードだ！！

鬼火を手軽に強化できるようなカードが欲しいな

単色なら《霧氷殻の死者/Rimebound Dead》、
黒赤なら《祭影師ギルドの魔道士/Shadow Guildmage》、
どっちでも使える《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka》と
1マナ域はそれなりだと思う。とマジレス。

いたな１マナスケルトン。
対氷雪カードなんぞほぼ無いから土地全部冠雪沼にしちまえば…
まぁ壁ぐらいにしかならんか。パワー２の１マナ生物は白のもんなのかねぇ。

呼んだ？

呼んだ？

呼んだ？

呼んだ？

今のスタンダードの1マナクリーチャーの水準が密林の猿人、サバンナライオン、
巻物の大魔術師などの強力布陣が相手なので、骸骨やルサルカがじゃどうしても
見劣りしちゃうし、クリーチャー戦で後手に回っちゃうんだよ。儀式もないし。

>>733は>>727へのレスね

>>733
そういえば青にも一応1マナでシャドー2/1のダル追われがいるね、アップキープに支払いあるけど。

やっぱカーノファージ必要だろ

黒の１マナ圏には攻め手になるものがないんだよね

ただれたゴブリン
霧氷殻の死者
祭影師ギルドの魔道士
病に倒れたルサルカ
心鞭スリヴァー
鬼火

ぐらいか。
この中ではルサルカがダントツだな。ボロス相手の活躍は異常。
ヘリックスﾌｨｽﾞらせるは死ぬクリーチャーと相手クリーチャの1：2交換できるわで。

ゴブリンなんか状況によっちゃ味方殺しかねないしね…

ただゴブの巻き込み事故はまぁ仕方ないとして、その事故に巻き込まれやすい腹心があるのが痛いよな。
ダウスィーとかならおｋなんだけどなぁ…

闇の腹心
ストロームガルドの十字軍
萎縮した卑劣漢
ラクドスのギルド魔道士
哀悼のスラル
ダウスィーの殺害者
冥界の裏切り者
貪欲なるネズミ

それに比べ、２マナ域は優秀だな…

魔道師も下準備がいるしな
ルサルカ＞鬼火＞その他だろ

ただゴブは部族シナジー活かすならアリ

ゴブリンやるなら赤単で血染めの月貼るだろ
ただれたゴブに出番なし

いやゾンビですよｗ
ここ黒スレだぜ、俺はヤツをゴブリンとしてでなく１マナのゾンビとして評価している

ゾンビの横行とゾンビ汚染者でデッキ組んでたときは普通に入ってたな

あいつがゾンビであることを本気で忘れてた、ごめん

ハーコンもゾンビだよね？
久しぶりに近所の店見たらハーコンが倍以上の値段になってた。
最近ハーコン流行ってるのか？

ハーコン
十字軍
卑劣な騎士
アンデッドの戦長

でゾンビナイト作ったこともあったなぁ

祭影師とルサルカが刺さりまくるからラクドスウィニーはボロスやセレズニアには強いんだけどな。
ただ、いかんせんコントロールに分が悪い。迫害で叩き落してもカードパワーの差で今引きﾚｲｰﾌﾟされる。
最近、コントロールに弱い黒ってなんなんだと思わなくも無い。

ラクドスの一番だめなところは赤の防御円が割れないところ。
ヴェクパラもきつい。
黒主体でシャドーで責める形が一番いいのかな？

クリーチャーの構成がほぼ黒で構成すると相手の防御円がほぼ無意味になる

シャドーに騒乱の味つけて殴ったら返しに砂漠が出てきてしょんぼりするのが良いよ

というか不吉の月のおかげでほぼ黒にすることの方が多いな

俺なんて崇拝対策にオルゾフギルドメイジ挿してるんだぜ
変成でサーチできるからましではあるが

同意。
ただ、東京予選ではビート系が活躍したらしいし、このままコンを駆逐してくれればあるいは…。

黒でシャドーつったらダウスィー、トレイター、共鳴者、解体者ぐらいか。
実用レベルはダウスィーぐらいだからシャドーっていうより普通の黒ウィニーにならねぇ？

不安定性突然変異やらライフロスこそないもののデメリット持ちクリーチャーやら
今の青単が妙に黒っぽいのはなんなんだろうか。

オマイ等、いいかげん諦めて疫病沸かし使え！！
防御円だろうが割れるし、再生持ちなら再生もできるぞ。

トレイターは除去に強くて、個別エンチャントを使いやすいからつい使ってしまう。
死せざる怒りだとアドバンテージロスを極力抑えられるのが良い。

冥界の裏切り者は不吉の月を使う黒ウィニーなら強いけどね
黒単じゃないと動きがイマイチっぽいから俺は黒単じゃないと使う気にならないが
俺はラクドスで実験的に菅草スリヴァーと霊炎スリヴァーを使ってる

そういやどっかのレポで、
太陽拳の骸骨の吸血鬼が相手の不吉の月のおかげで強くなって勝ったとかあったな。
黒ウィニーのミラーだと月入ってると不利だし、菅草タイプでもいいんじゃね？

じゃあ俺はロードでゾンビを強化することにするよ

トレイターって？

ところで、デッキ相談スレの>>516を診断してくれまいか

デッキ相談スレに書かれたのをネタとして使うなら
せめて転載してくれ

もしかしたら赤系スリヴァーがプラナーカオスのおかげで実用レベルになるかもな。
まあ夢は大きく、だw

次の大会にラクドス（黒寄り、腹心なしハンデスタイプ）で出てこようと思ってて3マナ域に
ファイレクシアの鉄足入れようかと悩んでるんだがデッキに氷雪土地を入れれるスロット
が9枚しかない…

再生ついてるし菅草スリヴァーのほうが良いだろうか？

>>768
デッキ晒さないと詳しいことわかんないから、何とも言えない。
腹心は無理してでも挿れるべき。

>>769
すみません、確かにそうですね；
調整中で申し訳ないけど晒してみます。
（菅草を入れる場合は鉄足のスロットとどこか1枚削って4枚入れます）


■コンセプト：ハンデス重視気味（黒寄り）

-　クリーチャー（21）　-

3:　ファイレクシアの鉄足　　　　　　　…たまに氷雪土地がこなかったりランデスされると厳しめ
4:　祭影師ギルドの魔道士　　　　　　…マナクリ、ボロスのタフネス1生物対策、はずせない子
4:　ストロームガルドの十字軍　　　　…最近白の除去や白の絡んだデッキが多いので
2:　特務魔道士ヤヤ・バラード　　　　…後半腐ったハンデス消化
4:　巨大ヒヨケムシ　　　　　　　　　　　…打撃力不足を補うのと
4:　ラクドスのギルド魔道士　　　　　　…はずせない子

-　呪文（17）　-

3:　脅迫状　　　　　　　　　　　　　　　　
3:　残酷な布告
4:　最後の喘ぎ
3:　悪魔火
4:　隆盛/下落　　　　　　　　　　　　　　

-　土地（22）　-

4:　Blood Crypt/血の墓所
3:　Gemstone Mine/宝石鉱山　…たまに下落が撃てるから
2:　ラクドスの肉儀場 …入れている理由はほぼヒヨケムシのマナ確保のためだけ
4:　硫黄泉
3:　冠雪の山
6:　冠雪の沼

-サイドボード（15）-

4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter 　…コントロール対策
3 突然の俗化 / Sudden Spoiling
4 萎縮した卑劣漢 / Withered Wretch　…太陽拳など墓地利用系対策
4 血染めの月 / Blood Moon　　　　　　

↑
×巨大ヒヨケムシ…打撃力不足を補うのと
○巨大ヒヨケムシ…打撃力不足を補うため


×宝石鉱山…たまに下落が撃てるから
○宝石鉱山……たまに隆盛が撃てるから

とりあえず鉄足、脅迫状、ヤヤ、喘ぎが要らない気配。
3マナ域はヒッピーとか菅草とかチャーでいいと思う。
喘ぎも普通に火力でおｋ。

あとヒヨケ悪魔火ギルド魔道士入ってるならお帰りランドは2枚以上は必要。
3枚でもいいと思う。

ハンデスに特化したいなら、悔恨、拷問台は必須。

>>770
どう考えてもメインにヤヤはいらないと思う。まだ血の魔女、リゾルダの方がいい。
布告はメタだと思うからなんとも言えんが、他のスペルは全部火力の方がいい。
俺ならとりあえずこんな感じに組んでみるかな……弱そうだ。

20生物
4 祭影師ギルドの魔道士
4 闇の腹心
4 ラクドスのギルド魔道士
4 ストロームガルドの十字軍
4 巨大ヒヨケムシ

18スペル
3 残酷な布告
4 火山の鎚
4 割れ目の稲妻
4 黒こげ
3 悪魔火

22
6 沼
6 山
4 硫黄泉
4 血の墓所
2 ラクドスの肉儀場

>>774
コンセプトがハンデスなのに…

晒させといて変な流れになった責任感じてサンプルレシピうｐする。
放課後に載ってた黒単ハンデス。
mainboard
21沼
4心鞭ｽﾘｳﾞｧｰ
4貪欲なﾈｽﾞﾐ
4闇の腹心
4脅迫状
4悔恨の泣き声
4冥界への呼び声
4葬送の魔除け
4拷問台
4小悪疫
3ﾌｧｲﾚｸｼｱのﾄｰﾃﾑ像

sidebord
4死体焼却
3最後の喘ぎ
3風切る障気
2突然の死
3保管庫集合所

とりあえず、どんだけミスってもコントロールだけは食えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食えるか？
腹心がないとドローカード使われてアドバンテージ負けしそうだ。
1対1交換が多いから。

正直そのデッキ白黒にしない理由が分からん。

俺に聞くなよ。
サイドの保管集合庫に胸が時めいた。
今も反省はしていない。

心鞭or小悪疫＋悔恨or呼び声とかチョコチョコ小技入ってるしどーにかなんじゃね？

今の黒はコントロール食いにくいぞ。強迫や陰謀団式療法みたいな強力な
軽量ハンデスがないし、クリーチャーの質も白に劣り、マナブーストもない。
今の黒が強いのはデメリットのない2マナクリーチャーと除去だけだ

ただ呆然が復活しただけ随分マシになったけど。

皆様アドバイス本当にありがとうございます。

とりあえずヤヤと鉄足は切り捨て、喘ぎを火山の槌にし、菅草スリヴァーを4枚採用し
皆さんが提示してくださった要素を試していこうと思います。

とりあえずコントロールに強くなれるよう、そしてビートダウンに一方的にレイプされないように
がんばって調整したいと思います。

2ch診断のデッキがトーナメントで結果を残した事が無いという事実だけは付け加えておく。

>>774

作った本人だけど、コントロールには負けませんよ。
ただ、ボロスにだけは勝てる気がしませんが・・・

まあ、メタを読んで極端に振った結果、ああいった形
になっちゃった・・

>>782
本気でいけると思ったらアドバイス控えて自分用にするからな・・・
最近なら、ネタで盛り上がったドラゴンストームくらいか？

マハラのドラゴンストーム、土地以外のメイン完璧に赤スレ7の奴と同じだったなｗ
ただ、溜めランの選択は流石といったところだ。

さーてここは黒スレ黒スレ

結局オルゾフなんかねぇ…。
黒単でなんとかならんものかえ？

ラヴニカ−らせん環境は弱い色がないな。

>>787
ああ、そうだな

MTGって赤青白緑の4色から成るゲームだろ？

>788
もしも10版で迫害落ちたら本当にそうなりそうだな

オロゾフとかドラルヌ様とか頑張ってるじゃないか。

今は緑と黒が冬の時代だな。

金屑様がいるじゃないか

屑扱いかよ

金屑様に謝れ

TWのクレリックデッキなんですが、何かアドバイスください。

// Lands
19 [MM] Swamp (4)
4 [ON] Starlit Sanctum

// Creatures
4 [ON] Rotlung Reanimator
4 [FE] Order of the Ebon Hand (3)
2 [ON] Cabal Archon
4 [FE] Initiates of the Ebon Hand (3)
4 [CS] Gutless Ghoul
1 [LE] Scion of Darkness
3 [LE] Withered Wretch
4 [LE] Dark Supplicant

// Spells
3 [FD] Night's Whisper
4 [MM] Dark Ritual
2 [ON] Oversold Cemetery
2 [5E] Bad Moon

腐れ肺の再生術師を出して闇の嘆願者＋2対のクレリック生贄・・
を出して勝負を決めようと思っているのですが。

トライバル・ウォーズにフォールンエンパイアは無いぞ。

vipでmtgでのフォーマットじゃないか？
どっちにしろスレ違いだし、
こんなとこで聞いてるお前じゃあそこで勝てない

卑劣漢の復活を知ったときは死ぬほどうれしかったけど
アンデッドの船長や嫌悪者を見るとどうしても墓生まれの詩神がほしくなる・・・

あと汚染者

あと疫病沸かしも

疫病吐きでおｋ

むしろのたうつウンパスでいい

sage忘れごめんなさいorz

今ならカリンパスできるのにな

ダイアリー見てきたけど、黒メタの人多すぎだろ、常識的に考えて…
まあ確かに今回はガチ気味になるだろうから、黒とゴブリン対策は
欠かせないだろうけど

ごめ、いまさら気付いたが誤爆だ

カリンパスって言うと何故か狩り立てられた方のウンパスが思い浮かぶ

ちと気になったんで質問なんだけど
ブロック・クリーチャー指定ステップで能力や呪文でブロックするクリーチャーが場からいなくなったら
攻撃したクリーチャーの攻撃はプレイヤーにいくんだよね？

BLACKTIMEWALK

ブロッククリーチャー指定ステップに入ったらもう無理じゃない?
入る前に除去したんなら問題ないけど。

戦闘ダメージがスタックに乗るのって次のステップじゃなかったっけ？
もしこれが違ってたら俺は…

ブロック生物指定した瞬間ブロック成立。通らない

トランプル持ちなら全ダメージ通る事になるけどね。

クリプトラットかウンパスの再録こねーかなー
最近こういう黒死病系能力持ちっていないよね…

戦慄の金屑強くね？

それより奈落のしもべ、LIMITS本戦の全カードドラフト決勝で１人でゲームを決めたクオリティ

次のタイムシフトか…
わしゃあもぎとりが欲しいのぅ

また現れたな無知な野郎が。
暴勇でもしてろよ

>>814
赤の役目になった…わけでもなさそうなんだよなぁ。
紅蓮はプレイヤーに入らないし…滅び行く能力なのか?

ブレインゲイザーのコラムの一部にこんなものが

黒に対して私たちが行った変更は僅かなものだ。“疫病”というフレーバーの効果は、“-X/-X”を与える効果を持つべきである。全てのクリーチャーにダメージを与えるのは、赤の役割だからだ。

そんなの、その日の気分でコロコロかわるのがWoCクオリティだしなあ。

その割に疫病スリヴァーからはゴロゴロダメージが飛んでくるぜ

疫病ウンパス
(3)(B)(B)
クリーチャー‐ビースト・病原体
3/3
(B):各クリーチャーはターン終了時まで-1/-1の修正を受ける。



悪くないな

>>823
この環境だと普通につえーｗ

プロテクションに効く分強いかもな
プレイヤーに通らないから１ターン５点の速度はないが
今の環境ではかえってそれが現実的だ
ウィニーが完封されそうだから、何かしらこいつへの対策を兼ねる強力カードを
そちらに追加してやればバランスも取れる
これ作られないかなー

所詮タフネス3なんだから対策カードは要らない希ガス

ttp://d.hatena.ne.jp/Strike/20061210
6位（5-1-1）　テラダ　ツトム　黒単メガハンデス「黒単」
メイン　60枚

21《沼/Swamp》

4《心鞭スリヴァー/Mindlash Sliver(TS)》
4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(9E)》
4《闇の腹心/Dark Confidant(RA)》
4《脅迫状/Blackmail(9E)》
4《悔恨の泣き声/Cry of Contrition(GP)》
4《冥界への呼び声/Call to the Netherworld(TS)》
4《葬送の魔除け/Funeral Charm(TS)》
4《拷問台/The Rack(TS)》
4《小悪疫/Smallpox(TS)》
3《ファイレクシアのトーテム像/Phyrexian Totem(TS)》
サイド
4《死体焼却/Cremate(GP)》
3《最後の喘ぎ/Last Gasp(RA)》
3《風切る瘴気/Hissing Miasma(GP)》
2《突然の死/Sudden Death(TS)》
3《保管庫集合所/Storage Matrix(9E)》

メインから手札破壊２４枚。
リンク先の大会で物凄いデッキが５勝してる。

>>827
低脳乙。上の方のレス見直してこい。

黒的にナイスなギルドメイジって何？
やっぱラクドスのが一番?

崇拝+ヴェクパラを防げるオルゾフオスヌメ

え？中央の方じゃそういうの流行ってるの？

個人的評価でいいなら
・ディミーア
悪くはないはずだが、活躍したという話をとんと聞かない。
やはり能力コストが重すぎるのか?
・ゴルガリ
上記に輪をかけて重い。たかだかクリーチャー回収に生け贄が要るのは…
サイズ的な魅力にも乏しい。
・ラクドス
手札の不要カードが除去に化ける。鉄砲玉トークン生産も便利。
絶大な制圧力を持つはずだが、これもあまりトーナメントでは見ない。
・オルゾフ
防ぎ辛いライフロスなのはいいが１点ずつと非常に地味。
黒主体のコントロールなら入りそうだが…？

ラクドスをあまり見かけないのはラクドスビートも黒ウィニーも数が少ないから
ラクドスでは必須といってもいいくらいの強さ
他は知るか

黒ラスが本当ならクロコン組む

新年と同時に 黒 始まったな

黒ラスの効果を携帯の俺にKWSK

黒ラスは黒ラスだ
納得いかなきゃネットカフェでもいけ

>>836
ＢＢ２
bury all creature.
であってる？

神の怒りのシンボルを２ＢＢに変えて、
あとは名前を変えるだけ。

サンクス。
黒きたな！

これは…黒あけましておめでとうなんだが…
…ここまでやって大丈夫なんだろうかｗ

まあしばらくはこのぶっ壊れカードで
クリーチャーをもぎとりまくってヒャッホイさせてもらうぜ

これはアリーナドレイン（ガントレット使用）の復活かｗｗ

これはまじでくるかもな。黒ラスゴで流して呆然で手札流してトーテムで殴るｗｗｗ
うはｗｗ　夢ひろがりんぐｗｗｗ

ライフ回復は、堕落の触手、魂の撃ち込み、魂の消耗とバラエティ豊富すぎｗｗｗ
黒のフラッシュバックで使えるカードあればいいのに…

あと、ガントレット入れてヘルドーザーで土地破壊しまくることを想像したら勃起したｗｗ

しかし司令官待機

なんとかして死せる生を巧いこと使いたいんだよなー。

つーわけで青黒リアニを考えてるんだがしっくりこんなー。
どうみても太陽拳の劣化にしか見えんｗｗ


自分に、不可視の一瞥を打って死せる生のカウンターを呪文で調整、またはそれまで耐えるといきたいが厳しいなー。

《死せる生》は物凄い勢いで発掘すると結構面白い。

トーメントの比じゃないな、このwktkっぷりは

そして不吉の月が紙になりましたとさ

だが、白いネザーorz

ネザーを軽く見るわけじゃないが、ラスゴとのトレードと思えば
よくね。

あとは軽量手札破壊が……というのは本音ではあるが
そこまで求めるのは正直欲張りってもんだ。

心鞭スリヴァーと悔恨の泣き声に可能性を見出したい

>>850
疫病シリーズに新たなる伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
馬路で疫病沸かしの時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

実質３マナで相手三昧捨てか。
こっちもカード三枚消費だから変わらねwww
でも実際３マナ対戦相手３枚自分１枚捨てる的なハンデスあってもいいよな

狂乱病のもつれがあることを考えるとそれはない

スマン、自分ハーコンデッキだから心鞭スリヴァーの能力で捨てる分を
デメリットとカウントしてなかった。
普通のデッキでは、これは別にアドバンテージ取れてないわな

これからは黒の時代
白が強かった時代は終わた

そこで白いナントゥーコの影ですよ
祝福のクリーチャー版

黒ラスゴのソースきぼんぬ

ttp://www.wizards.com/magic/welcome.asp

ほんまや…
これは…戦慄が走った…

個人的にはラスゴを色変えただけじゃなくて、全てのプレイヤーはクリーチャー全部生贄に捧げる、って感じにしてほしかったがｗ

プラナーカオスはこんな感じでもともとあるカードを別の色に移項させるってのがテーマになるのかな？

いや能力ほぼそのままで色だけ変えるのがplaneshifted card

ということは白い帰化がでるということか！

ドｗミｗネｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>861
鬼才

赤い黒死病くるかもしれんな。
赤いウンパスかもしれんが。

赤痢だな

いや黄熱病だろ

OTAHUKU風邪がいい

それはクラウザーさんに対する冒涜くゎ〜

なんか黒面白そうになってきたなあ
白足して円盤+ドレインで偽ネクロっぽくしてみたり、赤+黒タイムワープでライフ払うかターン払うか迫ってみたり

夢は広がるばかりでございますw

Damnationやべー
イラストもイカしすぎなんですが。
オルゾフカラーならラスゴ８枚体制もできるのか。

あーそれなんですが

初心者の俺にラスゴがどう強いのか教えてください
具体的には皆さんが使われてうわああああああああ（ＡＡ略
だった状況を知りたいっす

俺の一億七体のペガサストークンがディスられた時かな。

30体↑のクリチャーが流されたときかな。

>>871
４マナでクリーチャーの展開をリセット

>>871
遊戯王でいうブラック・ホールのような強さだよ＾＾

マジレスすると・・・
・１対複数交換が結構できるため、アドバンテージを取りやすい
・プロテクション白や再生及びアンタッチャブルクリーチャーを破壊できる
例→ヒヨケムシ、吸血の骸骨鬼、聖なる後光の騎士、ワイルドファイアの密使・・・etc

まぁ、コントロールが対ビートダウン対策に４積みするのはデフォだな

考察には的を射た意見から見当違いな意見もあるけど参考になると思うよ

>>871
将棋や囲碁で負けそうになったら盤をひっくり返すのがルールとして認められてたら嫌でそ？
ラスゴはそれをカード化したものと思えばわかりやすいかもw

マジックのカードタイプ中で最も勝利手段となり得るクリーチャーを
自分の判断で場から全滅させる事ができるカード
とりあえず、打たれて１枚で終了するカードではないし
全く効かないデッキもある

>>871
手札がテンホウで
4ターン目に手札をすべて使い切って
不吉の月＆軽量クリーチャー5体くらい並んでいて
相手の場に何もいなく、
1〜2体のブロッカーくらいなら押し切れる状況で
対手にラスゴを打たれた時

手札が空だった分立ち直れず
そのままずるずると相手のペースに持っていかれ
結果として負けてしまった。

そろそろカオスなエキスパション込みで買う値段の目安つけるためにデッキ組み始めたんだが………黒ヤバそうorz

箱買いしたことないから聞きたいんだけど、箱で買って目当てのカード意外と出るもん？

運次第としか言いようが無い。
昔ミラディン一箱買った時に忘却石×3、トロール×3なんて神箱に当ったこともあるけど。
まぁスモールエキスパンションなら1枚は当るんじゃないかと。

ラスゴが効かないトーテム最強でＦＡ？

>>881
スモールエキスパンションなら1箱で特定のレアは1種だいたい0〜2枚ぐらい
アンコモンは2〜4枚ぐらい出る
目的のカード数種類以外は全部ごみ箱行きのつもりで買うならお勧めできないが
普通に他のカードも欲しいなら箱で買っておけばいい
可能ならそこからトレードで揃えてもいいし

>>883
解呪が効くから沼の方が強いでFA

マナさえあればランデスもかわせる産卵池が最強でFA
でも略奪だけは勘弁な

テーマデッキに黒ラスゴが入ってるとは考えられないだろうか？

>>886
そのテーマデッキが3000円になるとは(ry

黒始まったとか言われてるけど黒ラス以外に注目されてる黒いのって何？

>>887
黒ワープとかね。
あれって基本ライフを払ってもらうカードだと思ってるw
アリーナや腹心+怒鳴りつけと組ませると面白そうなやかん

>>888
待て、ライフ払ってもらうカードなのに
カードアドバンテージを得るカードとだけ組んでも意味無くないか？
それだけじゃ相手のライフロスが勝ちにつながらないし
肝心の勝利手段の方がヌルければライフ払ってもらえないし

やるならビートダウンとか
相手のライフを削ることを第一目標とするデッキと組ませなきゃ駄目

まあ赤入れるんだから普通に火力やそこそこクリーチャーは当然入れるのを読んでくれると思ってたんだｗ
ｽﾏｿ

>>889の文章力のなさは異常

TCG板の住人は人を責めるときだけ饒舌になるが、その典型みたいなもんだな。
>>889ﾀﾝは

黒カウンターはコントロールに入れるは微妙だけど
黒ビートがいけるとも思えないし、うーん

入れるは　→　入れるには

黒ビートはなかなかパーツはそろってるよ。
黒カンスペはなかなかいんじゃないかな

コレで俺のドラルヌ卿入りパーミが日の目を見る悪寒

お金が無いから入れた破滅の印章の使い勝手のよさに泣いた

ドラルヌ卿ｶｺｲｲよ
場に出たら強いよ

>>896
場に出たら、と言うところが涙をさそう

Standard ? 2006 World Championships
Guilliame Wafo-Tapa, 5-1

2 Dreadship Reef
4 Watery Grave
4 Underground River
3 Dimir Aqueduct
7 Island
4 Desert

3 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Skeletal Vampire
1 Dralnu, Lich Lord

4 Rune Snag
3 Spell Snare
3 Mana Leak
1 Cancel
4 Remand
4 Think Twice
4　Mystical Teachings
1 Cremate
1 Last Gasp
1 Sudden Death
1 Seize the Soul
4 Repeal

4 Deathmark
1 Seize the Soul
2 Trickbind
2 Moonlight Bargain
1 Spell Snare
1 Cancel
1 Darkblast
1 Shadow of Doubt
2 Dreadship Reef

でもこんなんもあるし結構いけそうだぜ？
まあこれをイメージして組んだんだけど。
テフェリー・骸骨持ってないから、Mystical Teachingsぬいてトーテムと影魔道士を入れてみた。隠し味に氷の干渉器も1枚入れた。
なかなかやりおるよ。除去は上にもあるように印章を何枚か、呪文嵌め・死体焼却の変わりに手札破壊と暗黒波を突っ込んでる。


黒いラスゴきたらもうちょいマシになるかも。

アリーナドレインのほうが強そうだけど…

ていうか素でドラルヌ強いよ。
テフェリー達と相性よすぎ

黒ウィニーでいい奴ないかな

そのデッキの一番強い部分である《神秘の指導》を抜いてどうする

モロでキーカードｼﾞｬﾏｲｶ

そのデッキはテフェリーバーストロックだな
まさにキーカード無しで弱いとしか言いようがない。
ドラルヌは、入いらなくてもなんとかなるけどテフェリーと指導は必要不可欠

テフェリーと指導の組み合わせは実際バカらしいくらい強いんだよな
開発側が露骨に組めという形のデザインは外れることが多い気がするんだがこれは強い

黒カウンターには騙されるな。溶岩操作の二の舞になるぞ。
てか、8アーマーとか8ヒッピーとかの言葉があるように、２種類以上ないとそれなりのデッキは作れない。
心霊破が思ったより活躍できていないのと同じ。
１種類だけあってもしょうがない。

>>905
黒焦げはどこにいきましたか

黒カウンターなんて初めから期待してない
二種類ってのは何の話をしてるんだ？

１つの色orデッキに同じ主旨のカードが２種類あるかという話。
青の火力は心霊破１種類しかないから、青黒・青緑・青白で心霊破を入れても思った活躍はできないってこと。
実際、青緑クロックパーミはメタの１角にこそ挙げられるが思ったほど上位で活躍していない。

今回の黒カウンターも同じ。
黒カウンターがもう１種類あればよかったが、１種類だけあっても厳しい。
青黒なら普通に青のカウンターを使うし。

黒カウンターには期待してる人は少ないんじゃ
ラスゴはいったドラルヌがどんだけ強化されるんだ？という流れな訳で

さて、俺のダブりまくってるドラルヌ卿は値段が上がるかね？
紙レアコーナーにおいてあってカワイソスだった・・・

青い強迫とかがでてきそうなのは気のせいでしょうか…

つ 葬送の魔除け

>>900
ルサルカ
十字軍
腹心
裏切り者
ダウスィーの殺害者

2マナ域多いが優秀
そして
つ奈落のしもべ

finals予選で黒ウィニーで4連勝したオレが着ましたよ

十字軍のポテンシャルは異常。白ＴＵＥＥＥのこの時代にこれだけいやらしいクリはそうそういないぜ！
足枷効かない糾弾効かない孤立効かない螺旋効かない輝き効かない白クリ効かないいやっふぅぅう！





ま、しょっぱなから4連勝した後の戦跡は悲惨だったけどな

>>194そんなの皆知ってる

ここで話題になってる黒カンスペのソースきぼん

ログ読めよカス

黒カンスぺもコモンっぽいから価値暴落で損するやつは出なそうだな。

>>914
腹心入れた？

流石に黒ウニで腹心無しってこたーないだろ
腹心だけのために黒足すことだってあったくらいなのに

低マナウィニーにおいて
腹心はかつてないほどの優良クリーチャーだぜ
強すぎだろ

>>914
プロテクション持ちの黒生物は稀有だからなあ。
昔っからだが、白カードと番になる形でプロ白を持ってるのがほとんどだし…
色的にプロテクションの色じゃないのは分かるんだが、対抗色がプロテクションの色だもんで
たいてい昔からクリーチャー戦では最終的にいじめられる運命。向こうにはラスゴもあるし。
しかし此度の黒ラスゴの登場で、不吉の月と併せ五分に持っていけるか?
無理か。そうか。

>>920>>921
腹心とファレクシアの闘技場を秤にかけてる俺ｶﾞｲﾙ

いや闘技場なら青黒コンにも使えなくは無さそうだし値段も三倍ぐらい違うし………
何ていうか腹心4枚揃える勇気が無い俺チキンorz

コントロール系なら別に闘技場でよくね
黒ラスゴとも併用できる

黒ラスゴは相場どれくらいになるかな？

3500スタート、2500で落ち着くと予想

普通は番じゃなくて対と言わね？
番って雌雄だから微妙に違うカードだろ。

まぁそこまで細かい事は気にするな。

ざっと調べてみたが、インベの対抗色ゾンビや対抗色対策の性格が濃いものを除くと
白に兄弟がいるやつがほとんどだなあ。
スタンじゃ十字軍だけだ。ギルドパクトの敵は特殊だが、これもやはり白に兄弟分が居る。
白は特に黒いじめを意識しなくてもある程度黒対策ができるが、
黒は対抗色カード入れないと白相手じゃ不利な場合が多い。不公平だ…
まぁ特性的に尖りすぎ故に相性の良い悪いがはっきりしてるのは昔っからだしなあ。
次である程度は巻き返したいもんだ。

Tomb of Yawgmoth
Legendary Land
Each land is a Swamp in addition to its other land types.

えーと、こいつ自身も沼になって黒マナ出るんだよね？
黒の時代きたな。

天界の曙光と同じ匂いがする

？
土地タイプが沼になるだけで黒マナ出ないんじゃないの？


どっちにしろ沼ボアがヤバイね

>>931
沼になったら黒マナでるよ。
血染めの月で山になったノンベーシックランドから赤マナ出るみたいに。

>931
土地から出るマナは土地タイプを参照するぞ。
「沼」は、土地タイプ沼を持っててテキストが「ない」んだが。

>>219
で良いのかな
そしたら場の基本地形がギルラン化でおk？

出るマナの色が土地タイプを参照してるなら出ると思ったんだけど

安価意味不明な上に上げてしまった
すまんorz

>>933
土地タイプが「書き換え」ならテキスト無くなるけど
「追加」なら無くならない

篭手と岩床のこと考えると即投入ってわけにはいかないかも

貴重品室と一緒に使えるフォーマットなら強いんじゃない

次のブロックで黒ウニが盛り返すんじゃないかと思って期待してる俺が来ましたよ

カウンター（5点火力）も来たし
後は1マナ域の優秀クリーチャーが来たら最高なんだけどねぇ

呼んだ？

ん、出番？

ちょっと待ってろ

"Здравствуй！товарищий !"
ご機嫌いかがあるですか？黒の同志諸君！

力線あればぼくだって使えるよ！

一マナなのに4点与えるヨ
一部のマニアに人気爆発中

そんな事よりいい加減友好色であるはずの赤・青と黒が仲直りできるカードが欲しいよ。
緑・白は対策カードがあるけど、赤・青は色の特性の時点でナチュラルに敵対する上対策できんから困る。

恐怖はもう出ないものか
最後の喘ぎや屈辱もいいがやっぱりあれが好きだ

悪魔の布告でもいいから帰ってきてくれ…

残酷な布告はいくらなんでも下方修正しすぎだよ…

無謀な悪意だろ

2 Tomb of Yawgmoth
3 陰謀団の貴重品室
19 沼

4 Damnation
4 Duress
4 ファイレクシアの闘技場
4 堕落
4 魂の消耗


>>937
ここまで作って飽きた。あと16枚だれかたのむ。

フォーマットをはっきりしろよ…
エクテンか？

ハンデスに偏頭痛を加えたデッキを作ろうと思うんだが青か黒で偏頭痛をサーチするカードはないものか…

つ変成

幻の漂い超オススメ
デッキのコンセプトにも因るがディミーアの策謀も悪くない

>>953
今wiki見てきた。投入即決したｗｗ
ありがとう！

質問

ヨーグモスの墓？で基本地形：沼が追加されるのは場に出てから？
墓が場に出ていたら沼サイクリングで島をひっぱるのはやっぱ無理？

俺もそれ不思議だた
でも「土地」であって「土地カード」でないから追加されない…のかなぁ？

もしそれができるなら、黒タッチのトロンが神になるなー。
ウルザ地形ひっぱれるし。

引っ張れなくても黒トロンは新しいメタになる気がする

…やっぱりその発想はみんなあるよね、一人閃いてこれはｷﾀとか思ってたけどやっぱり誰でも考えるよね

土地カードは土地ではない

>>958

青タッチとがじゃなくて？
単色でか？

アリーナドレインのがありそうじゃないか？

呪いを素打ちしたり素打ちしたり素打ちしたり、夢があるじゃないか





やっぱりダメかな…
黒単で過去の罪とかで良コンボとかあるといいんだが

>>961

呪い素撃ちしたいなら、アリーナドレインにガントレットいれたらええやんｗ
呪いは素撃ちってより複数枚待機させるもんじゃねーの？

触手じゃない普通の堕落帰って来ないかなー。ミラーリもあるし。

！！！！

トロンならミラーリで素撃ちの陰謀団の呪いコピーしまくれるんじゃね？
うっはｗｗ
最強ｗｗ