【MTG】ヴィンテージ専用【旧Type1】

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

>>1
乙。心から乙。

このスレは基地外や荒らしは完全にスルーの方向で。
スルーできないやつは向こうへ行って下さい

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力１
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

たった一人の荒らしのためにわざわざ新しいスレをたてるとか、完全に荒らしの思う壷ですな。何もせずに無視すれば良いものの。

>>1乙

個人的に便利なサイト

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/l50
前々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

>>4
無視すればいいって、それがあっちのスレではできてないからあんな事になってんじゃねぇか
まぁそんな事言わずに、おまいさんもヴィンテージ好きなんだろうし、お互いまったり行こうぜ

さて名古屋のヴィンテージどうしよう
今デッキがＰ９無しのプロスブルームしか無いんだが……
いくらなんでもそれは無謀だよぬ

>>5のリンク先みて優勝がP9無しスーサイドブラックで驚いた。二位がP9積んでるワールドゴージャーなのに。

だからというわけじゃないがP9無しでも戦えるんじゃないか？プロスブルームもきっと。

メインから墓地対策すら積まない男らしさ
あれこそスーサイドブラックの極致って感じ
だが、使い手の強運なしでは勝てないだろう

実際俺が似たようなデッキでドラゴンとやったときは
メインから卑劣漢4枚入ってたのに使うまでもなく瞬殺されたし

運は重要か・・・手札破壊もメインは強迫４枚のみだしな
このデッキを会場に持ってくところからスーサイドは始まってたんだな・・・恐ろしや

まあそういう賭けにでるのは大切だよな
できるかどうか別として

>>8-11
おｋ
逝けたらＰ９無しプロスブルームで玉砕してくる
逝けると良いなｗｗ

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力１
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物２
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き２
解呪２
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
暗黒の儀式２
Crop Rotation１
ブーメラン３
ごまかし２

スーサイドブラックはレガシーの大会で優勝したし、ヴィンテージの大会も優勝したか…。
あれの弱点を知ってるのは俺だけかな。スーサイドに勝てる方法は簡単かつ単純。

>>14
赤単で良いじゃん

そんな話より早く削除依頼してこい

>>15
まぁ火力に弱いけど、赤単（バーン系）はレガシー、ヴィンテージの大会にでないっしょ。赤バーンがエターナルで１勝できたら凄い。

何言ってるんだお前は

もうヴィンテスレ終わったな

この5月30日の大会とかを例に挙げると

ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/searchdiary?of=20&word=%a5%f4%a5%a3%a5%f3%a5%c6%a1%bc%a5%b8

真っ赤だ。他にもレガシー、ヴィンテージ共に赤だらけの環境は非常に多かった。
しかし今年に入ってからかなり減少傾向に入っている。ヴィンテージでも、レガシーでも。
恐らくこの黒ウィニーはその傾向を読んで参加したデッキではないかな。

>>19
赤バーンは優勝を狙えるデッキタイプとは言えないと思う。

>>20
もういいから

>>19
そうか千葉でも有るのか
でも静岡中部は名古屋のが近いから名古屋だな

その前にいけるかどうかが問題だ

つか>>15も>>19もバーンデッキなんて一言も言ってないし、
バーンデッキじゃなきゃバーンスペルが無いという発想もありえない。

なんか俺はスーサイドの弱点知ってて凄いんだぜ？
みたいな優越感からか知らんが、まともな思考回路じゃなくなってるぞ。
気をつけたほうがいい。

スーサイドの弱点ぐらいよほどのカスプレイヤーじゃなきゃ、
ヴィンテやってる奴くらいなら万人が知ってる。

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力２
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物２
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き２
解呪２
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
暗黒の儀式２
Crop Rotation１
ブーメラン３
ごまかし２

《肉占い》は場にゾンビがいなかったら、地味に痛い致命傷になるぞ。
あと、１ターン目から《暗黒の儀式》でクリーチャー２体が出たら一気に奈落の底に落ちるよな。まぁ俺はその対処法を知ってるけど。

そんなくだらない事で荒れるなよ
まったり語るためのスレだろ

>>24
日本語でおｋ
塚おまいは向こうで語ってろ

いくらなんでもひどいよ、これは

俺も名古屋近いけどT1は付き合い程度のプロキシ君だからな…

大阪からだと片道2〜3k、3時間くらいってところか・・・
行ってみるかなー、折角だし

>>26
日本語になってないし。笑

こ　れ　は　ひ　ど　い

精神年齢低すぎ

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力２
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物２
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き２
解呪２
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
暗黒の儀式２
Crop Rotation１
ブーメラン３
ごまかし２

>ch4/UfM8O
レガシーについて知らんけどヴィンテージに関しては
申し訳ないが君はレベルが低すぎる。スーサイドしかり赤バーンしかり


大会は名古屋のが面白そうなんだけど
静岡勢が来るとつまんなくなるから東京に行くかも
逆なら名古屋に行く

>>33
普段はヴィンテージの大会逝かないから静岡勢は知らんけどそんなに
ダメダメなの？

東部の連中かな

ま た 静 岡 東 部 か

>>35
東部の連中はスタンダードの大会も酷いからな
しかし同じ静岡県民として恥ずかしいです＞＜

>>36
イ�`

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力２
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物２
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き1
解呪1
大慌ての捜索１
転換１
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
暗黒の儀式１
オアリムの詠唱１
Crop Rotation１
ブーメラン１
Fact or Fiction１
思考停止１
ごまかし１
撹乱１

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力２
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物１
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い３
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き1
解呪1
大慌ての捜索１
転換１
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
Hurkyl's Recall１
オアリムの詠唱１
Crop Rotation１
ブーメラン１
Fact or Fiction１
思考停止１
Mana Drain１
Trickbind１

>>37
がんがる

塚東部の連中が名古屋逝くならやめようかな
千葉と名古屋どっち逝くんだろ

いかがでしょう
狡猾な願いで引っ張ってくるカードで
防御と加速を更に促進してみました
虚空に対する回答は全部でwillとオリアム・狡猾な願いでHurkyl's Recallです
いかがです？

>>40
そんなに酷いの？
一度みてみたいなぁ

このデッキ戦えますか？

ハーキルは色々効くデッキもあるからいいかも、
あとは教示者に頼らないデッキ構築のために
一枚挿しを少し取捨選択してみたら?

>>44
　＿,､_
(; ﾟДﾟ) ．．．．


>>42
スタンダードしか知らないけど酷いよ
こっちから何人か逝くと必ず一回戦目で潰しあいさせられる
そして過剰なまでの身内贔屓

それが東部クォリティーorz
本当に同じ静岡県民としてすまん

>>44
ありがとうごさいます（*^_^*）
>>45
そんな酷いこと顔しないで下さい(>_<)
何で戦えるかどうか教えてくれないんですか？
何を一枚ざしから抜いたら良いか教えて下さい

>>44

反応すんな糞

>>44は空気も読めないうんこ
このスレが何故できたのかも分からないような奴は向こうのスレ逝って下さい



そしてなんとかして睡蓮の花を使いたい俺
でも作り直しで出すくらいしか…しかも微妙。
他に有効利用できないだろうか

>>40
多分名古屋
でも確定してないらしい

>>42
静岡の東部はピラミッドができてる上に、
マナーも悪いから性質が悪い
特にセラには注意したほうがいいよ、色んな意味で。


44は自演だから放置。
もしくはNGワードを指定しておけよ


最近STAXを作ったけど、やっぱりあの以上なまでの妨害は強いな

>>49
初めてSTAX(三なる宝球制限前)と対戦した時、全くをもって歯がたたずに一方的にボコられたのを覚えている
あの衝撃は今までマジックやってきた中で一番大きかったな

でも最近のでかい大会では上位にSTAXあんま見ないね…
Pitch LongとかGift系のデッキばっか


つかPitch Long回した事ないけど、あれってそんなに強いのか？

>>49
晒し禁止。
守れないならここに来るな。

>>50
今までで使えたデッキの中で最強のデッキの1つだよな、Trinistax
バーニングアカデミーとの2強だと思う

スタックスとか《ゴブリンの溶接工》を破壊したら良いだけじゃない？

Pitch Long、Gift、stax、oathあたりはもうどれもデッキパワー壊れてるから
どれが強いとか弱いとかないと思うけど
（あえてあるならその時期、地域のメタとか流行とかだろうし）
それぞれの相性ってどんな感じなの？
なんかスタックスって実は赤スライに負けてしまうという噂を聞いたことがある
逆にオースあたりは貧乏デッキには絶対負けないイメージがある
あとドラゴンってもういないのか？速さは未だに最強だと思うけど

上にもでてるが地域メタだな。
ロングが多いならスタックスは鬼。

ドラゴンは対策カードど真ん中なので勝ててないだけだよ

オースは？

oathは果樹園とりあえず突っ込んどけ

時間稼ぎぐらいだが

Oathはデッキパワーは相当なもんだけど、最近の海外の大会ではほとんど見ないなぁ…

ヴィンテージってメタの変遷が余り無いイメージを持ってたのは漏れ
だけでは無い筈だ

それでもスタンダードやエクテンよりはかなり緩やかだけどぬ

Grim Tutorってどのくらい出回ってるのかな？
在庫整理で破棄されたりしてMoxやBlacklotusより数少ないんじゃなかろうか…。

>>60
>MoxやBlacklotusより数少ないんじゃなかろうか…。
流石にそれは無いだろ
ギフトボックス系が売れなかったのは間違いないが後々価値が上がる
可能性のあるものを破棄はしないとおも

去年アンソロジーの未開封２個手に入れたし
持ってる香具師は持ってるからなぁ

Grim Tutorってギフトボックスにはいってたの？

Grim Tutorってスターターじゃなかったっけ？
こないだ偶然、1Box手に入ったけど当たらなかったよ…売ればよかった。

バカいうなｗ
BOX３万ー４万で普通に売ってるしNETオークションでは流れまくってる
日本は見当たらないけど、
持ってても値段知らないか気にしてない人が多いだけの話

マジレスしておいてなんだが
一枚のカードに対して入手がどうとかっての毎度出てきて
嫌がられる流れだから他の話題に変えよう

>56
58がSCGしかみてないかどこみて発言してんのか知らんけど
オースは実は勝ててる、ヨーロッパとかプロキシ不可な５０人程度の中規模大会では
必ず出てきてるｗ
アメリカサイトでもいいけど、考察記事でオースの話に触れる事も多いしな
相性最悪デッキは少ないが、平均的に強くて平均的に弱いデッキもあるってだけだ。

いわば貧乏人に強くて金持ちに勝ったり負けたりデッキｗ

やっぱり過疎るなぁ
話題を振っても、すぐに切られてしまう…。
下手な事言うと馬鹿扱い

そういや、フェッチとかWelderとかの日本語Foilは異常に高いってのは知ってるけど、
TinkerとかJarみたいな制限かかってる奴の日本語Foilはどの程度の額なの？

元々過疎りまくりの寒いスレだったしな
変なのに釣られたバカな奴が数百レス分一気に消費しただけのことだ

修繕の英語が2500円で日本語は7500円が上限かな

ヴィンテージでよく使えるカードのフォィルは人気あるからね〜

外国人相手だともっと高くてok

ここってネタで作ったデッキ投下とかありなのか？

面白そうならなんでもありだね、暇だし。
ただ辛口酷評は避けられないだろうけど…。
ちなみにツリーフォークデッキなんでどうだろう…。

// Lands
3 [CS] Dark Depths
4 [B] Underground Sea
2 [B] Volcanic Island
1 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Polluted Delta
1 [OV] Swamp
2 [PR] Island
1 [US] Tolarian Academy

// Creatures
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [MI] Mystical Tutor
3 [JU] Cunning Wish
1 [B] Ancestral Recall
1 [SC] Tendrils of Agony
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [B] Time Walk
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [UL] Tinker
2 [TE] Intuition
1 [B] Mox Pearl
1 [HL] Merchant Scroll
4 [NE] Accumulated Knowledge
1 [B] Demonic Tutor
1 [B] Black Lotus
1 [B] Mox Jet
3 [DS] AEther Snap
1 [B] Mox Ruby
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Sol Ring
1 [PR] Mana Crypt
1 [B] Mana Vault
1 [AP] Fire/Ice
4 [IA] Brainstorm

// Sideboard
SB: 1 [AP] Fire/Ice
SB: 1 [VI] Vampiric Tutor
SB: 1 [SH] Fling
SB: 1 [UL] Rack and Ruin
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 1 [ON] Chain of Vapor
SB: 1 [B] Blue Elemental Blast
SB: 1 [5E] Hurkyl's Recall
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [MM] Misdirection
SB: 1 [IN] Fact or Fiction

マリッドレイジが使いたかっただけのデッキ。サイドは適当。
不毛の大地一撃で吹き飛ぶのはご愛嬌。
実際にＭＷＳで対戦してみたらほぼコロスケが殴り倒していました。

AEther Snapをもうちょいうまく使いたいね
駆り立てられた恐怖とか…

電波だな…

ティンカーコロッサスが強すぎてこの手のコンボデッキなら何でも適当に突っ込まれる辺りがげんなりだ。

今日の俺のへっぽこプレイ
Stormscap Apprenticeと巨像がにらみ合ってるとき、
ターンエンドにApprenticeに飛んできたChain of Vaporを何故かコピーし忘れてそのまま殴り殺された。
ばかばかばかばｋ

>39
不正なサイドボードで「ゲームの負け」発進。
サイドのAncestral Recallを基本地形に差し替えられる。

いくら入場無料でも、これはすごいハンデだな＞アラジンさん

芽吹く草ハイドラ
巣石
心霊スリヴァー

+監視スリヴァーで無限トークン+基底スリヴァーで無限マナ+頭蓋骨絞めで無限ドロー
+精油スリヴァーで無限ライフ+適切な埋葬で<<もっと>>無限ライフ

さぁ、三色〜四色で愉しもうか。

仕返し 置いて
草ハイドラ 置いて
寄せ餌 付けて
１ターン 待って
自然の類似 撃って


それじゃあ 殴ろうか

>>76-77
おまいら電波スレでやれwwwwwwwwwwww

ちょっとアンチパワー系フィッシュを
使ってる人もしくはしょっちゅう使われる人に聞きたいんだけど
無のロッドが刺さる部類のデッキってどんなのがある？
親和や廃品回収者系オースには効くとして
トップメタのスタックスはあんまり効かない気がする
あれって煙突とか宝ジュとか鉄線散らしながら
タイタンとか高速召喚するんでしょ？
レイゾク機入れない人も多くみたいだし
あと使ってるみなさん、メイン派ですか？サイド派ですか？

>>79
アンチ系にとっては相手を殴りきる数ターンを稼げればいいので
普通にMoxen、lotus、ManaCrypt、Sol Ring等の初速を叩き出す
マナアーティファクトを縛るのが主目的です

>>80
なるほど
自分はモックス持ってないのでオースに無のロッド仕込もうかと思ってるんだけど
その場合自分もsolringやmanacrypt、水蓮の花びらを抜いたほうが良いと思われますか？
直観を使うタイプだからこれらのアーティファクトは十分役に立つのだけれど
フィッシュも自分の色のモックスやblack lotusは入れてる人が多いみたいだけど・・・

>>81
アンチカードと一緒にMoxやLotusを入れてるのはこちらも初速を出す為、
初速を稼ぐか相手のブン周りには目をつぶるかの選択は自分で決めよう

>>82
とても参考になる意見をありがとう
よく考えますお＾ω＾

やっとカードが揃ったのでPitch Long系でも組もうかと思ってるんだけど使い勝手がイマイチ分からないので
Long使ってる人、細かい使い方とか留意点とか教えて下さい。

とりあえずコピって回すなりにしたほうがいいよ

１から教えろって言われてもみんな困ると思う

ものすごいデジャヴ

long系は慣れないと面倒だお。次に何をするのか考えながらやるときが多いから。
仕事と似てるんじゃない？

ヴィンテでゴブリン組みたいんだが…

徴募兵入り「Food Chain Goblin」よりも、徴募兵なし「Vial Goblin」の方が強くね？

>>88
むしろ両方とも入れないのよく見るけどね
ラッキー除去されにくいから
どっちにしろゴブリンはオースが環境にいるとね・・・
瞬殺コンボにもけっこう分が悪いしな
フードチェイン型、赤単薬瓶型、赤単薬瓶抜き、赤青型に分かれてるみたいだね
どれも一長一短ではないかと

>>85
>>87
とりあえず組んで回してみたけど､ネクロポーテンスやヨーグモスの取り引きを最速で張らないと回らない印象を受けたよ。
引きが悪いのか､初手で噛み合わない事が殆どだった…W
なんか良いアドバイス宜しくお願いします。

他のデッキ使ったほうがいい
あんな不安定なマリガンデッキ使っても日本メタじゃ勝てない

そうか…。やっぱ不安定か…。
使わない方がいいのか…。

そんなに不安定なの？
Pitch Long結果残しまくってるよね

せっかく集めたのにもったいないお＾ω＾・・・

ところで見てくれ・・・こいつをどう思う？
うほ！いい貧乏デッキ！
無のロッドとかバウンス、除去入れたほうがいいかな？
meandeck oathを貧乏チューンしたんだけど・・・
ボードコントロール捨てすぎかも
やっぱ本家オースは１ターン目に張る事前提だろうけど
このデッキ回してるとmanadrainの返しで３ターン目に直観オースが多いしちょっと遅いお（・ω・‘
あともみ消しってなにに使うんだい
サイドに４枚入ってたからよほどのことだと思うんだけど
まさかフェッチランド割るためでもないだろうし・・・
welderの能力とかもみ消して速攻で終わらせるため・・・？じゃないよね・・・
脳内ヴィンテージプレイヤーだからいまいちカードの使い方わかんね

５島
４汚染された三角州
１溢れかえる岸辺
２tropical island
４禁忌の果樹園
４不毛の大地
１露天鉱床
１金属モックス
１水蓮の花びら
１sol ring
１mana crypt

４ドルイドの誓い
１ガイアの祝福
１怒りの天使アクローマ
１ボロスの大天使ラジア
１夜のスピリット

４force of will
４誤った指図
４mana drain

４渦まく知識
４蓄積した知識
４直観
３衝動

サイド
４もみ消し
４酸化
２地の封印
３魔力流出
２支配魔法

うほっ！いい貧乏デッキ。
直観→オースは遅いだろうけど、
今までのデメリットを消せるから考え方はいいと思うよ
尖らせてないから確かにボードデッキには勝率減るかもしらんが・・・
サイドは好きになれんが、十分TOP５に入れるかと。

>>95
サイド微妙だろうか
自分では特にもみ消しと支配魔法は抜いてもいいかも・・・と思ってる
古代のハイドラいれないとやっぱりスタックスこわいし
あと空呑みや秘儀の研究室、白金の天使あたりもいいなあとは思ってる
白金天使は割られないはずないけどｗ
高く評価してくれてありがとう
TOP５なんて到底無理だろうけど自信つきました
アンリコくらいはお金ためて買うお＾ω＾

もみ消しは外人が好きなTPS系とかドラゴンのためとか

>>97
ストーム対策かあ・・・なるほどなるほど
たしかにロング系はやってる今のメタだと
墓所より効く相手多そうでいいかも
あたらしい刹那もみ消しなんてどうかな？重いと思うけど

どうでもいいけどずっと人稲でさみしいお・ω・`

刹那もみ消しはレガシーでは重くて出番なさそうだけど
T1では使えるかもね

ドラゴンはあれで死ぬだろうし

なんだか刹那より軽いほうが優先されそうなイメージがあるけど
２マナならセーフか
３マナのクローサの掌握はどう？
断然酸化かな・・・
というか>>97のレスでストームがもみ消せる誘発型だったことをはじめて知りました
脳内なもんで・・・ありがと

>>90
手札の消費が激しいからね。
ただネクロよりもティンカーからの記憶の壺使うことが多い気がする。
暗黒の儀式や陰謀団の儀式からアーティファクト展開
→grimﾁｭｰﾀｰでヨーグモスの意志あたり引っ張ってきてさっきのマナソース使いまわして
もう一回ｸﾞﾘﾑﾁｭｰﾀｰで触手ひっぱってきてGG、みたいなのも。
次何したらいいか見えなかったらマリガンして、それでもダメなら1ターンでカタをつけようと思わないで
ちょっと粘るしかない…

この手のデッキってデッキ全体がコンボパーツなせいで、
サイドボーディングがすげー難しいから困る。

ぶっちゃけオースって日本じゃメタにあってるよな

>>100
個人的にはマナアーティファクトとかあるしレガシーよりは多少重いのも使えると思ってる
重要なのはduress入ってるタイプのゴージャーじゃないと刹那もみ消しは対処不能なとこだと思う
置き方の対策カード使えないしね

クローサの掌握は刹那のメリットがT1だとメリット薄いような気がするから天啓の光とか古えの遺恨とかrack and ruinの方がいいかもね

>>102
ぶっちゃけきつきつな構成だから抜くカードがないんだよなｗ
15枚全部執拗なネズミにするのがいいのかも分からんね

>>103
日本はビートダウン多いしね。
金かけた瞬殺コンボやスタックスがアメリカより少ないだろうから
ぜったいあってると思う。
>>104
普通のもみ消しならドラゴンって対処できるの？
クローサの掌握は重いかな・・・かなりの可能性を秘めたカードだとは思うんだけど

>>94だけどMana Cryptはないほうがいいかもしれん
殴るタイプのオースは直観やオース出した後数ターン試合続くから
ビートダウン相手のダメージレースになった時３点が痛すぎる
あと思いのほか膠着した時とか
ただ１ターン目に直観をうてるのはmoxさえも凌駕するメリットなんだよね
入れようか迷ってる

>>105
ドラゴンもwillは入ってるからね
このタイプだとカウンター多いし普通のもみ消しでいいと思うけど

後、殴るタイプのオースはMana Crypt入れていいと思うよ
最悪流せるようにボードコントロール力つけるために黒足してdeed入れるとか、ヴァンチュー、デモチュー入るし

知り合いが似たようなの作ってたけど夜のスピリットは入ってなかったよ

>>106
ああ、willね・・・

黒は入れない
２色のほうが滑らかに回るから好き
夜のスピリットは手札に一枚来ても速やかに試合終わるように入れてる
それと剣鍬耐性付けたいし
オースは３枚入れる人と２枚入れる人がいるね
一長一短
俺は３枚のほうが馴染む

大沢と不快な仲間達はレガシィスレにいったみたいだなぁ。

話題に出さないほうがいいお・ω・`

俺は２枚だな、
一長一短には同意。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1163192908/l50

くれるやつなんておらんだろ…

そういえばMOMAのパーツってまだ高いんだね
フォイルじゃないからそんなにしないと思ってたけど（元々ないけどね）この前トレードで高見されたからびっくりした

アカデミーとか禁止直後は１００円で売ってたよなー
というかあのころはみんなスタンダードプレイヤーばっかだったから
まじでスタンダードで禁止＝紙屑
みたいなところあったしね
買い占めとけば一商売できたのに残念ｗ

>>91に俺も同意だぜ
ありゃあよっぽど引きが強い天才か、またはプロの積み込みテクニックあってこそのデッキだわな。
普通に使った場合マリガンが多くて通用するような代物じゃねえ。
用は日本じゃ弱いって事だ。
金かけてまで作る価値なし。

>>108
勝手に決めてんじゃねえよ
ヴィンテージこそパワー９持っとる長老達の真骨頂だしな

>>大沢
金かけてまでっていうけどGrim Tutor手に入ったから作ってみただけだよ。
Grim Tutorなかなか使い勝手がいいね

昨日のCDCにPitch Longで出場してきたよ(･ω･)ﾉ

結果は2-1-1の予選4位通過で1没。プレイヤーが強ければ優勝できるデッキだと思う。

詳しい結果はhttp://diarynote.jp/d/29256/の方に。

それより2ターンキル率90％のデッキが気になった
・・・ってタイプしてる途中で気づいた。
がっかりだｗ

>>116
たしかに悪魔の教示者の下位互換にしては強い方だな。

>>117
ただしハンデスで突つかれると死亡確定デッキでもあるけどな。
あとマリガン率が高けえのも使う気が萎える理由。

TSP後のストーム系デッキは、Trickbindが新しい敵だな。
SwarmやDuressは最早必須か。

あのさ、こないだの大会で優勝したｽｰｻｲﾄﾞﾌﾞﾗｯｸって、なんで残虐の手が入ってたんだろ？回避能力ないのに！

つ対StP＆武士道による生物戦の優位

ヴィンテージに金がかかるか･･･
パワー9を搭載したものだと、デッキ1個100万くらいかかるのかな？

状態気にしなきゃ50万以下位で集められるんじゃない？
金はあっても名の通りヴィンテージだから手に入りにくいけどね
Power9無くても大会で上位に入ってるし、まずはその辺から始めて徐々に集めていったらどう？

13位 波及ネズミ
メイン
8《沼/Swamp》
3《Lake of the Dead》
4《Underground Sea》
4《汚染された三角州/Polluted Delta》
23《執拗なネズミ/Relentless Rats》
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
3《織端の石/Thrumming Stone》
1《Sol Ring》
1《Black Lotus》
1《Mox Jet》
1《Mox Sapphire》
1《Demonic Tutor》
1《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1《伝国の玉璽/Imperial Seal》
1《修繕/Tinker》
1《Ancestral Recall》
1《Time Walk》
1《Timetwister》

サイドボード
4《残響する真実/Echoing Truth》
4《虚空の力線/Leyline of the Void》
3《魔力流出/Energy Flux》
2《総帥の召集/Patriarch's Bidding》
2《次元の狭間/Planar Void》

ktkr

シックスティ波及ネズミデッキじゃないのか

話豚切りすまん
完全に茶単のスタックスもどきを組んでるんだが、ドローカードに何使えばいいだろう。

今考えてるのは、生体融合帽、知識の井戸、束の間の開口、精神の眼あたりなんだが…

どのカードが一番いいだろうか？

《威圧の杖/Staff of Domination》でイナフ

>>127
《威圧の杖/Staff of Domination》＋《金属細工師/Metalworker》のコンボ搭載が基本かと

同意。

>>127です
ああ、なるほど。
威圧の杖をすっかり忘れてた…
レスくれた人サンクス！

MagicTheGathering.comにVintage入門記事掲載
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/feature/374

乙

英語だから読むのめんどそうだけど見た感じ読まなくてもよさそうかな…
しかし4つのデッキ中チャリスメイン４が３つか、改めて見てみると思いのほか多いなｗ

6年ほどブランクのある新参者ですが、資金力のある今再びMTGに戻りそうです。
現役時使ってたネクロか赤茶をモックス等でチューンして参戦しようと思いますが、この二つどうでしょう？
面白いですかね？

皆さんはブラックロータスは10万出して買ったんですか?

昔はその半分もあればついでにMoxが1つ買えたのだよ

1万でＭＯＸを毎月輸入、高いと思って手を出さなかった自分の馬鹿

5万円でブラックロータス売ってください

>>138
どんなに強いからってカードに万札注ぎ込みたいか？俺には真似できね〜な。

5万でロータスだったら喜んで買いに行くが

近年のパワーナイン等の高騰は異常だな。オレが揃えた時は20万かからなかったよ。

>>141
20万でも安いと言われるパワー９って一体…。

エクテンで優勝に輝いた事がある“エターナルウインド”ですら１万以内でデッキ作れるのに。
ヴィンテージの人気がないのも分かる。
まぁヴィンテはクリーチャー対策が甘いから、パワー９が０枚の貧乏デッキがパワー９フル投入のデッキを倒す事があるらしいがな。
パワー９全て投入してそんなデッキに負けたら、屈辱的だろな。

>>142
クリーチャー対策が甘いというよりもコンボ対策が重視されたり、
アンチ対主流はヴィンテージメタ読みの一つです
日本でいうと関東はアンチが多いとかそんな感じ
そういったメタゲームはスタンと変わらないかと

サイカはスルー

>>143
そんな感じやね。コンボデッキばかりで、クリーチャーで攻めるデッキが少ないからメタの対象になりにくいよな。
パワー９を１枚も入れてないクリーチャー主体のデッキが優勝した事あるって掲示板に書いてたし。

スタン時代の俺がヴィンテの存在を知った時はマジでビビった。もはやこれは、カードゲームじゃないって思ったし！
まぁメタっても勝てないと言われたエクテン時代のティンカー(ＭＤ後)＆ＵＳを禁止カードだらけにしたモマの存在を知った時はもっとビビったがな…。

俺が思う黎明以後のパワー９
《吸血の教示者》
《ネクロポーテンス》
《ドルイドの誓い》
《時のらせん》
《トレイリアのアカデミー》
《記憶の壺》
《金属細工師》
《修繕》
《納墓》

イッキに話題のレベル下がったな
本当にサイカすじいる？

てかサイカすじてやな名前

>>145
志村ー！ヨーグモスの意志！ヨーグモスの意志！

サイカすじの文章がWikiからの丸写しなことについて

沼津デッキどうすべかー。

>>147
Willは黎明期以後のとか以前に、
MtGの全てのカードと比べても圧倒的に強い、MtGの中では明らかに最強のカードと思う。
後はマナ加速用のカード考慮するとTendrilsはやっぱ異常だ。

完全なメタデッキであるFishなんかはスタンダードと戦うと壮絶にしょっぱい試合になったりするが、
Vintageの中だけで見ると、トップメタのGiftやLong、Staxなんかや、
それのメタデッキのFish、上手いこと間隙をついてくるゴブリン、
それらを食うOath、さらにはトップデッキを上手いことメタったコントロールなんかと、
結構良い感じでバランスが取れてた悪くない環境だと思う。
まあ、Gift、Ritual、Workshop、ついでにGrim Tutor辺りは制限されても代役が何とかするだろうし、
無い方が健全な環境になるんじゃねえかなあと思わんでもないが、
Wipe Away、Trickbind（墓地か手札にDuressがあると意味が無いんで、どうせサイドに一枚しか入らんだろうが）と
トップメタのエンドカードであるTendrilsと巨像に対する良い対策も出てきたんで、
もっと流行っても良いと思うんだがな。
やっぱ、知名度の無さとそれによるプレイヤーや大会の少なさ、カードをそろえる困難さが原因か。

数枚までダミーカード可の大会とかの大会の主催を考えたことがあるんだが、
どうしても全く集まらなかったときのことを考えると不安でならん。

関係ないけど、個人的には今のレギュレーションの中では、Legacyが一番バランスの良い環境だと思う。

俺が考えを改めた黎明（英語のみのカード）以後のパワー９。※ネクロは黎明期のカードというのを忘れてた…。
《吸血の教示者》
《ドルイドの誓い》
《時のらせん》
《ヨーグモスの意志》
《トレイリアのアカデミー》
《記憶の壺》
《金属細工師》
《修繕》
《納墓》

>>150
Willについて、いろいろ語ってはりますが、俺はTinkerの方が強いと思いますな。なんせこれを主軸にしたＭＤ後のデッキ(※エクテン)は｢メタっても勝てない｣とまで言われたほどですからな。

Tinker→巨像はVintageの勝ち手段でも一番手っ取り早いけど、
その分バウンスやソープロでメタり易いのがネックだと思う。
禁止施工前の、それもエクテンのデッキを例に挙げるのは何となく違う気がするが。
それだったら、Tinker以前に禁止指定されてるWillはどうなんだ？
実際、禁止指定って、支配的なデッキを作らないためにあるんだし、
禁止指定されるようなカードを主軸にしたデッキがメタっても勝てないくらい強いのは当然かと。
後、当時の修繕デッキはAncient TombだのGrim Monolithだの問題のあるカード積みすぎだ。
1ターン目にChrome Mox→Tomb→Tinkerの流れは糞ゲー過ぎだろ。

willがwiiに見えるから困る

ふと思ったんだけど、>>151の言うWillは、
Yawgmoth's Willであって、Force of Willじゃないよな。
いや、あくまで念のためだ。

サイカがこのスレで何をしたいのかが分からん

大体俺が考えを改めた〜とか言いつつレガシーの禁止カードの強いの箇条書きしただけだろ

エターナル環境をろくに、てか全く経験したこと無いやつが何しに来てんの？
マジで。

>>152
確かにヨーグモスの意志の方が禁止になるのは早かったすな。まぁあれは発動されたら負けるとまで言われたぐらいですから…。

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmtgwiki.com%2F%25A5%25C6%25A5%25A3%25A5%25F3%25A5%25AB%25A1%25BC%25A5%25B9%25A5%25BF%25A5%25C3%25A5%25AF%25A5%25B9&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=Wisdom+Guide&output=imode&site=search
このレシピは主軸カードが禁止になる前の完全なティンカー(スタックス)。
ＰＴニューオリンズでは、世界各国の一流プレイヤーの誰一人としてティンカーに勝つ事ができなかったんだから凄い。

歴代のエクテンのデッキで最強と言えよう。あれを除けば…。※Ｍ(ry

>>157
>>152も言ってるけどさ、
エクテンでそれを主軸にしたデッキが強かった＝そのカードは強い、
ってのは違うだろ。
エクテンの話したいならエクテンのスレ行け。

発動ねぇ

てか誰も勝てなかったとかアホか
右も左もティンカーでその中の一人が優勝しただけだっつうの

>>158
そりゃ《修繕》は、アーティファクト主体のコンボデッキでこそ真の力を発揮するカードですしね。
※《修繕》《ペンタバス》《精神(ry》《稲妻のすね当て》《ゴブリンの溶接工》との強力シナジーは歴代でもトップクラス。
単体ではWillには到底及びませんな。

>>159
確かにティンカーの使用頻度だった…。ある意味(ry。

>>160
エクテンの話ししたけりゃ他でしろって。
ここで茶単の話すんなら、UbastaxやWelderコントロールを絡めろ。

>>160
とりあえず変に略さないで最後まで喋れ。
そして半年ROMれ

大沢といい、カード名を略してかいてるような奴はロクなのがいないな。

レガシースレから来ますた、
サイカは真性につき、スルーでお願いします。

あと、何も書かずに変えるのもあれだから一言、
>>150
レガシーが健全に見えるのはビートダウンが生存する余地がある点だと思う。
実際には、ゴブリン対アンチの環境だからなあ・・・。

>>165
ですよね。レガシーの皆が“打倒ゴブリン”に燃えてますわー。俺もその一人w。
しかも大会なんかでは｢ゴブリンデッキを倒す＝強い証(デッキ)｣みたいなイメージが定着してるような気がします。
まぁ並のデッキではゴブリンは倒せないから当たり前だと思いますがな。
｢〜には勝てても、ゴブリンには勝てないよ｣みたいな台詞をよく耳にしますしw。

>>162-163
なんかすいませんね。略して考えさせる趣向なんで。成るべくやめます。

>>161
すいませんね。《修繕》といい、《ヨーグモスの意志》といい、なんかヴィンテっぽかったんで。

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/13(水) 02:20:21 ID:hWOnFXif0
てかマジでサイカスルーは徹底しようぜ

>>167
君ひとりでスルーしてなさい。

>>168
それは無理。俺もスルーしたい

てか168がサイカでしょ

スルーしようぜ

いや、マジでサイカじゃないから。
これは是非否定しておきたい。

ゴメン。アンカー見間違えた…
吊ってくるorz

>172
idが後ろからバッサリなんでバッサリしてやる！
さっさと吊って来い！そしてもう２度とくるな！！

>>173
お前サイカだな！サイカこそ吊ってこい。それ以前に来てもいいがRomっとくだけにしとけ！
では吊ってくる(^-^)/

サイカは携帯ね

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/12/13(水) 00:23:44 ID:c0KNyfDuO
永遠の初心者、またもアホらしさ全開発言!!

山田｢>>505１点のダメージを受けるフェッチより、手札を見せるだけで森カードを持って来れる《土地譲渡》の方が強いじょ〜！ヾ（^o^）ノ｣
日本時間の12月13日０時23分、｢永遠の初心者｣ことちびまる山田がまたもアホらしさ全開発言を発した事が明らかとなった!!
果たしてマジックを始めて６年経った尚も土地を28枚もデッキに投入している山田が上級者に近づける日は来るのだろうか。

サイ力通信


>>168はサイカでFA
わざわざ書くことでもないが。

沼津どうなったー？

>>177
１位マスクドレッド
２位フェアリー
３位オース

テンペストから始めた大学生だけどヴィンテージ参加は流石に無謀過ぎるかな･･･
パワー9なんてリアルで見た事ねえw

同じ時期に始めてヴィンテやってる奴なんざごまんといるが今バイトがんばるより無理せず就職してからにしな

周りにヴィンテージやってるやつ居ないんなら就職してからの楽しみに取っておくといいよ
自分へのご褒美にモックスとか

フェアリーってフェアリィストンピィ？
あれでヴィンテージのパワーデッキにどもに勝てるならすげーな
マナアーティファクトフル投入タイプか
FISHみたいにヘイトアーティファクトか気になる

>>179
俺パワー９持ってないけどヴィンテージデッキ組んでるよ
デッキ選べばパワー９無しでも大丈夫みたいよ
俺はデッキ組んでニタニタするだけだけど通用するって某人が言ってた
実際その人けっこう勝ってるみたいだし・・・
メタを頑張って読むんだ！

フェアリーストンピィはなかなか通用すると思われ。チャリス４積みなんてレガシーよりいい仕事するのでは？
使ったことないけどさ。

>>177
一応5位まで4-1。
4位はWBビート、5位はWUFish。

レシピまだ出てないのかな？

>>186
ネタにでもなれば。

WUFish
3 ヨツンの兵卒 / Jotun Grunt
3 戦争の報い、禍汰奇 / Kataki, War's Wage
3 真実の信仰者 / True Believer
2 深き刻の忍者 / Ninja of the Deep Hours
3 嵐景学院の弟子 / Stormscape Apprentice
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
4 渦まく知識 / Brainstorm
4 Force of Will
1 誤った指図 / Misdirection
3 もみ消し / Stifle
1 Time Walk
1 Black Lotus
3 無のロッド / Null Rod
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
1 汚染された三角州 / Polluted Delta
1 露天鉱床 / Strip Mine
4 Tundra
4 不毛の大地 / Wasteland
1 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
3 島 / Island
3 平地 / Plains

SIDEBOARD
3 浄化の印章 / Seal of Cleansing
2 秘儀の研究室 / Arcane Laboratory
3 魔力流出 / Energy Flux
2 不忠の糸 / Threads of Disloyalty
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte

Mox,Ancesが無いのはもってないからです。対戦成績は、
ゴブリン　×−○−○
STAX　○-○
WBビート（４位の方）　×-×
Dragon　×-○-○
STAX　○-○
って感じの5位です。

うおっ！ サンクス！！

話の腰折って申し訳ないのだけれど、
>>1の「セラー鮫転売屋」っていうのは何？
これで一語なのか、それとも何個か足したのかな。

>>189
某ネットショップのserraの事、一時期ヤフオクで出物があった時に
大抵入札してそれなりの価格で落札して自店で販売してた
他の自分で使いたいプレイヤー的には当然面白くないので転売屋認定したって話

設定っていうか古典的転売厨なんだがｗ
やってることはプレステ買ってる中国人と一緒

>>190-191
レスthx
一応HP知ってて（コレクターとして）すごい人だなとは思ってたのだけど。うーむ

その値段で買わなけりゃいいだけなんじゃねーの？

転売するやつがいるとその値段で買わなければいけない場合になることがあるでしょ
P9なんかも値段下がんないようにしたり

鮫認定するのはいいんだが、
>>1にテンプレとして晒し禁止って書いてあるのに、
その>>1自身が晒ししてるようじゃ説得力無い気がする。

このスレにその転売屋が宣伝に来るんなら必要な一文だと思うが、
来ないんなら次から外していいんじゃね？

セラ自演すんなよｗ
ようはあんたのやってることは嫌われてるの
自業自得だ
いやだったら転売やめな

テンプレは一人が作ったもんじゃないし
説得力も糞もないと思うが

つかこの程度は晒しにも入んないと思う

テンプレに矛盾点があるのが気になっただけだから、
周りがそのままでいいならいいけど。

でもこの程度で自演って言われるんだな。
その転売屋の顔も名前も知らないんだが…。

セラはヴィンテージやっててレポ書くから、孤独な俺の情報源だから俺は擁護派だな
どうしても手に入らなくて欲しいカードがあるなら高くても買うっしょ？

批判だろうと擁護だろうと晒しは禁止なんだから話題に挙げるのはやめるべきでは？って言いたかっただけなんだけど。

気分害された方には本当申し訳ない。
以後書き込みは自粛します。

>>199
それは多少オーバーに言い換えると
欲しいけど手に入らないW杯のチケットをダフ屋さんが売ってくれましたってことだからねぇ

金額気にしないで手に入ればいい人間にとっては方々回って探さずに入手はできるようになるって利点は確かにあるけど

>>201
ダフ屋は法律で禁止されてるけど、
転売は禁止されてない。
そんだけじゃないの？

>>191
×設定
○認定

最近行われた沼津とかAMCとかデッキリスト晒してるとこないっすかねー？

>>204
AMCならサイトにリストでてるぞ？
沼津は出てないと思われ

seraは完全な鮫
転売厨なだけでなくガキだろうがかっぱらぐからなｗ

セラがひどいのはみんな知ってるから

いきなり世良の話かよ、ちなみに転売の話以外で、どんな悪事があるのか詳しく教えてくれ

×sera
○Serra

×かっぱらぐ
○かっぱぐ

結局、悪事は無いと判断してok?
特定個人の誹謗中傷はｲｸﾅｲ

本人乙

>>210
>>1

あとはググったら出てくるんじゃね
ほとんど専用スレみたいになってたのもあったし

･30人ぐらいの大会でペアリングが発表された時に、『この○○って人誰?』と大声で叫ぶ
･ヴィンテージの大会で対戦相手が二重スリーブであることに文句
･対戦したときにシャッフルに3分、マリガンの判断に1分ぐらい、ずっと無言で時間をかける
これらは実際に見かけたorあった
誹謗中傷はよくないが、悪事が無いと判断されるなら挙げる

>>213
>悪事が無いと判断されるなら挙げる

これって悪魔の証明だろ、常考

使い方間違えてないか？

やっぱエヴァでしょ

ど

ヴィンテージまったく盛り上がらなくて悲しい(´･ω･`)

>>218
必須カード高いんだもん…

ヴィンテスレが盛り上がったら世も末

ガキはスタン
高はｴｸﾃﾝ
大専はレガシ
アダルトはヴィンテージ
って感じだな

明日のＧＰ静岡サイドイベント出る香具師いる？

地元だから逝くつもりだけどデッキがP9全く無いプロスブルームしか無いや




全く勝てる気がしねぇorz

ＭｏＭＡのデッキレシピ教えてください

a

レジェンド&ローア収録のストームブリンガーのデータ教えてくれたらいいよ

セラが悪かどうか議論する気はない。

俺は奴が嫌いで目障りである。
これが全てだが何か？

>>226
激しく同意である

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　　　　 i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ
　　　　 ゝ 　 > （-）-o-（-） ＼　　　　これが全てだが何か？　ｷﾘｯ
　　　　|　 　(_　 （__人__）　）　 |　
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セラ乙

セラが嫌いとかどうでもいいよ
ヴィンテスレなんだからヴィンテの話ししようぜ

ヴィンテの話をしたいならもう一つのスレにいった方がいい

海外だとレガシーよりヴィンテージ人気なんだな