【MTG】ヴィンテージ　その８

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/l50

専用って言葉書き忘れた・・・・・・・orz

大丈夫かな

とにかく乙

俺としては便利なの貼っておく

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/l50
前々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

>>1乙華麗

とりあえず即死判定阻止
ヴィンテージでペブルスというかリニューアルボンバーって無理かな？
資産フルにあると仮定しても上手く組めない…OTL
組むとしたら赤白青黒になるのかな？

>>1-3
おつ

リニューアルは研究されて来てる。
難しいっぽいいが

will4
思考停止１
覚醒の兜４
サファイアの大メダル１
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想４
転覆１
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動３
撹乱２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収３
強くなりました

ペブルスってどんな感じになってるの？

試作段階でもいいから晒して欲しいけど

神奈川で公認大会開こうかと考えているんだが
形だけの主催になってくれる人いないか？
プレイヤーとして出たい・・・・・・

時期は１月を検討中

>>9
何を持って「形だけ」とするかによるけれども、
少なくともジャッジやスタッフは別に用意する必要があるし、
タカラに提出する書類は当然主催者自らが責任を持って作成・提出しなきゃいけない。

名前だけ借りてあとは自分で、と言うわけにはいかないよ。

横浜駅からの交通費とメシ代雑費くれれば、当日運営くらいは。

will4
思考停止１
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
撹乱２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収３

これ強すぎない？

つガイアの祝福

will4
思考停止１
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物４
選択４
衝動２
撹乱１
巻き戻し１
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収３
更に改善してみました
撹乱と巻き戻しを入れた事により相手がwllを使ってきたら商人の巻物で巻き戻しを打って対抗します

つガイアの祝福

商人の巻物=ソーサリー

>>17
は？自分のターンでの話ですけど？

＞「相手がwllを使ってきたら」『商人の巻物で巻き戻しを打って』対抗します

×wll
○will

>15
制限カ−ドってしってるかい？昔大会で粋に暴れまわったっていうぜ。
いまじゃそいつら制限カード。
ＭＯＭＡもＭＯＸも！！ガッシュもチューターも！！

ソーサリー/Sorcery
アクティブ・プレイヤーは、自分のメイン・フェイズの間、自分に優先権があり、なおかつスタックが空のときに限り、ソーサリーをプレイできる。

急かしでもあれば別なんだけどな。
いまの構造では”対応して”もってくるのは不可能。
あと、巻き戻しはそうとう無理だとおもうんだが。
どうがんばっても土地4枚しかならばない（うえに、実質3枚くらいしかならばない）
構成なのに、こんな4マナスペル使ってる暇あるのか？

>>儀式
《突然のショック》使われたら終わり。《フェアリーの大群》を手札に戻す事すら無理。
赤使いはメタでサイドに入れてる人が増加してる。

なー、巻き戻しってなに？　巻き直しか何かと勘違いしてるのか？
前スレから何度貼ってるのかしらんが、カード名くらい正確に書こうや

にゃるほど
なら最初から巻き戻しを持ってきてから
コンボを発動しますこれなら大丈夫だよね？
それと重いとかいう事は大乗です（*^_^*）
ハイタイドと覚醒の兜で十分プレイできちゃいますから(^。^)

>>23
はっきり言っちゃえばフェアリーは場に出るだけでも良いんです
土地をアンタップして更にカードを引くだけのマナが出れば良いんですから

商人の巻物でコンボパーツでもない巻き直しもってくるとかありえねー

will4
思考停止１
サファイアの大メダル3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
差し戻し１
巻きなおし１
High Tide４
流浪のドレイク１
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

突然のショック対策に覚醒の兜を止めてサファイアの大メダルにしちゃいました☆

>>27
コンボパーツになりますよ〜
マナが大量に出ますから。そのマナでカード引けちゃうし♪

>>27
紙束吊るして安定２ターンキルできるなんて言ってる、算数もできない馬鹿だからしょうがない

will4
思考停止１
サファイアの大メダル3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

突然の死と突然のショック対策に更にオアリムの詠唱を加えてみました☆

３人目なのか？
初代とも、トリつけた奴とも別人の印象を受けるんだが

白をタッチすると
一気に防御力と安定性が増しました☆

そうじゃないのか？
儀式は放火砲に43点もらっったり虚空の杯に完封されたりでどっかいったんじゃない？

またか･･･
かまうなよ

オアリムの詠唱強すぎｗｗｗ
刹那も全然恐くないしこっちにはドローカードをサーチカードもあるから
引っ張ってこれるし

will３
思考停止１
サファイアの大メダル3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
巻きなおし１
オアリムの詠唱３
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

オアリムの詠唱をもっと増やしてwillを一枚抜いたほうが良いね
一ターンキルなんて有り得ないからもっとオアリムの詠唱を増やした方が良いかも

つガイアの祝福

それと中断も入れた方が良いかも一枚ドローするのてかなり重要だし
オリアムと中断入れるなら覚醒の兜に戻した方が良いね
will２
思考停止１
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
瞑想2
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

will２
Braingeyser３
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物3
選択４
衝動３
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

ガイヤの祝福とか言うウザイデッキの時はこっち

巻物でもってこれないブレインゲイザー採用とか、マジしんじられない。
不毛の大地や露天交渉などに対する回答がなされていない。
ヴィンテージじゃ制限だったきがする教示者がいっぱいはいっている。


・・・・もう、つりするならもう少しマジメにやってクレよな

will２
Braingeyser３
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物２
選択４
衝動４
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺４
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

根本的には巻物で思考停止とか持ってこないから〜
持ってくるのはハイタイド

根本的に勘違いしてるんだけど
マナを出して軽量のドローを続けてドローしてキーカードを多く手に入れようてデッキだから〜
それとこれはレガシーね
will２
Braingeyser３
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者２
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物３
選択４
衝動４
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺３
汚染された三角州３
Tundra４
税収２

せっかく普通の流れになってたのに…
お前ら馬鹿か？また前と同じ事繰り返して…ちょっとは学習しろ

レガシー住人を見習え

will２
Braingeyser３
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者3
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物３
選択４
衝動４
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺２
Hallowed Fountain １
汚染された三角州３
Tundra４
税収１

こうした方が良いかな〜もうちょっとマナソースの面で圧縮とか出来そうな感じなんだけど
時のらせんと大慌ての捜索とパワー９が使えるヴィンテージか
教示者が使えるレガシーかどっちが良いと思う？皆さんのお知恵を貸して下さいな

will２
Braingeyser１
繁栄２
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者3
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物３
選択４
衝動４
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺２
Hallowed Fountain １
汚染された三角州３
Tundra４
税収１

繁栄の方が良いね。中断とかオアリムの詠唱があるなら

>>46
てかこのデッキ今回してみたらヤバいぐらいに強くて笑える
オリアムの詠唱と中断がマジでヤバすぎる
デメリットなしで繁栄が使えるのも本当に素晴らしいし断絶とフェアリーコンボで九マナ生まれるからそのマナで
二マナから三マナ残して一気に七枚とか六枚ドローするのもメチャ強
土地の数が只でさえ１０枚しかないのにそこから圧縮されるもんだからドローの質も本当に良くてコンボの安定性が
半端なく向上してる

ドローしたカードの中に更にハイタイドとフェアリーが含まれてる場合が多いからそれで
更にマナ加速を進めて更にドローの繰り返しだし
速度も更に向上してるのに
こっちはオリアムの詠唱のお陰で相手を足止めも出来るし
もう相手にならないね中断も神秘の教示者ー中断で繁栄を引くてコンボが強い〜
ありとあらゆるカードが殆どのキーカードに変身してくれるのが心強い

それとこのデッキに対抗するには最早
不毛の大地を一ターン目で出すしか方法が無いんだけど
それもこちらがフィッチランド以外を引いて税収が手札にあったら
お手上げ更にデッキ圧縮のお手伝いになってしまう

面白いのが繁栄で覚醒の兜が一枚出てる状態で
覚醒の兜二枚と断絶とフェアリーの大群を更に引いた時♪
覚醒の兜が三枚も出て青マナ一枚で三枚もカードが引けちゃう感じになる事
Ancestral Recallと同等の効果になってしまうて事まあ更に追加マナでカード引けるから大丈夫なんだけど

もちろん繁栄は神秘の教示者と選択とか渦巻く知識コンボで引っ張ってくるんだよ
商人の巻物ー教示者ー渦巻く知識でも可☆

>>44
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>ペブルス
スタンダードでは組んでみたけどヴィンテージはまだ組んでないな
でもリニューアルとクリーチャー使うなら素直にsensei,senseiで良い希ガス

ヴィンテージでエンチャントレス(エターナルウィンドじゃなくてコントロール型のやつ)の可能性はあるだろうか…
どう見ても瞬殺コンボに弱そうだけども…





いろいろ考えたけどやっぱり無理でした。本当にありがとうございました。

VINは試作段階で破綻するデッキ多いよな

ドロー系エチャント(軽量)をいっぱいデッキに入れて
ドルイド起動→歌を食うものを場に出し殴る
なんてどうかな…。

回避能力ある認識を食うものでいいやってことになる気がする

皆強すぎて突っ込み様がないのかあ

>>57
確かにお前の虚空の杯については突っ込み様がない

>>53
エンチャントレスはレガシーまでが限界。ヴィンテージの場合は３ターン以内に勝負を決められなかったら弱いデッキって事になるから。

>>57
MWSやる？
漏れ初心者だけど

ヴィンテージ用にアレンジ
will４
Braingeyser１
覚醒の兜3
悟りの教示者１
神秘の教示者１
フェアリーの大群４
大慌ての捜索１
Lotus Petal１
断絶２
暗黒の儀式１
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物２
選択２
Ancestral Recall１
衝動２
時のらせん１
Time Walk１
Yawgmoth's Will１
オアリムの詠唱３
中断２
High Tide４
モックス（黒）１
モックス（青） １
モックス（白）１
Mox Emerald１
Timetwister１
Black Lotus１
汚染された三角州３
Underground Sea２
Tundra３
Sol Ring１
Demonic Tutor１
Infernal Tutor１
溢れかえる岸辺２
土地税１
意外な授かり物１
Fact or Fiction１
これでどうでしょう

２ターンキルの可能性が劇的に向上しました

>>62
MWSやろうよ

流石にパワー９級をあそこまで詰め込んでるデッキには勝てないだろう

ブラックロータスとヨーグモスの意思と渦巻く知識が
手札にある場合にはどう対抗すれば良いの？

>>61
土地税で一体何をもって来るんだ、このデッキ

>>62
ヴィンテージを制した“スタックス”に一度ボコ�Aにされたら良いだろう…。逆にチャンピオンを倒したら最強。倒せたらね…。

ブラックロータスにヨーグモスの意思に渦巻く知識に
オリアムとフッチランドが揃った手札には勝てないだろう

フッチランドわらた
虚空の杯X0で。

基本地形ないのに土地税wwww
山岡はん、わてを笑わせないでくれ
虚空の杯の件といい、カードテキストはきちんとよんでほしいもんだ。

>>55
各種防御ルーンとかいれたらどうだろうか

虚空もオリアムとWiLLと中断に妨害されるだろ

そういや、初期のソリダリティにはわりと白足して中断入ってるの多かったなぁ

>>71
防御ルーンいれるなら波動機いれてサイクリング♪
あれどこかでみたことあるような･･･

>>12
まじめに検討したいと思います
ありがとうございます


>>44
レガシー住人を見習えというより、
IDを見るとレガシー住人がこのスレでのみ反応してるようですが・・・
向こうじゃ別のに反応してますけど

ヴィンテージ用スパー閃きの儀式

ハイタイド３
フェアリーの大群３
ごまかし２
断絶１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
Yawgmoth's Will１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１

いかがでしょう。このデッキに勝てるデッキて創造付かないんですけどｗｗｗ

何にせよスルーは心がけて欲しい

>>52
だよね
おれんじさんの適当に晒して欲しかったりするけどこの流れだと無理かな

>76
これはひどいｗｗｗ
ただパワーカードを適当につっこめばつよいと勘違いして
バランスを崩してしまったいい例だな。
なにを刻印したいのかわからないのだが。
オアリムチャントしたいんならそういうふうにデッキをくめばいい。

実際無理でしょｗｗ
オアリムを最初の一ターンで刻印されたら
どうやって打ち勝つの？教えて〜(笑)

もうこれ以上ビンテスレを汚さないで

>>78
馬鹿はお前ｗｗｗ
実際オアリムだけじゃなくてもごまかしを刻印されたらどうしようもないじゃんｗｗｗ

>>80
ハイタイド３
フェアリーの大群３
ごまかし２
断絶１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
Yawgmoth's Will１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１

じゃあこのデッキと戦って勝てるデッキが存在するとでもｗｗｗ
ありえないｗｗｗ

オアリカかごまかしを刻印する以外でも
一ターン目にTundraを出してオアリムを打ってから
ブラックロータスからヨーグモスそして手札には渦巻く知識ｗｗｗ
さあこの状態でどうやって打ち勝つのか教えて下さい

余りにも強くて笑えるｗｗｗ

ハイタイド３
フェアリーの大群３
ごまかし２
断絶１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

Yawgmoth's Willはヤバすぎるから止めておいてあげるｗｗｗ
代わりにトレイリアのアカデミーを入れておいたｗｗｗｗｗ

透明あぼーんしたら大分短くなったなこのすれｗ

>83
まず暴露をピッチでつかう。手札は４枚つかっているので残り３枚。
ＷＩＬＬはソーサリータイミングなので
その後モックスおいて虚空の杯、x=1で。

等時の王笏
Isochron Scepter
2
アーティファクト
刻印 ― 等時の王笏が場に出たとき、あなたの手札にある点数でみたマナ・コストが
２以下のインスタント・カード１枚をゲームから取り除いてもよい。
（取り除かれたカードは、このアーティファクトに刻印される。）
2, T：あなたは刻印されたインスタント・カードをコピーし、そのコピーを
マナ・コストを支払わずにプレイしてもよい。
虚空の杯
Chalice of the Void
XX
アーティファクト
虚空の杯はＸ個の蓄積カウンターが置かれた状態で場に出る。
いずれかのプレイヤーが、点数で見たマナ・コストが
虚空の杯の上の蓄積カウンターの数と同じ呪文をプレイするたび、それを打ち消す。

理解できるか？セプターにはプレイされると書いてある。
そして杯には手札からなどといったもじはどこにも書いてない。
つまり、虚空の杯でそのプレイされたコピーを打ち消すことは可能なはずだ。

もう勘弁してくれ

>>87
オアリムの詠唱を先に打ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度死んできたら〜？ｗｗｗｗ

>>87
キャハｗｗｗ何であんたが先行て決まってるの〜？まあ良いや
それもこの一枚で沈黙しますからｗｗｗ











ごまかし打って終わりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
さあ早く答えてよねｗｗ
手札を殆ど使い果たした状態でごまかしを刻印されてどうするちゅもりでちゅか？

そうだね、プロテインだね

早く答えて〜ｗｗｗ
あんた達が大好きな虚空とやらもこのスーパーパワーデッキにはなす術がないんだよｗｗ
しかもオリアムとwiｌｌごまかしこれだけ虚空を完全に沈黙されるだけの力をもったカードが満載なのに
それなのに虚空だけで立ち向かおうなんて無謀も良いところｗｗｗ

あまりにも完璧すぎて凄すぎ
最初モックス二枚と土地から意外な授かり物とかされても
まだ戦う気のあるプレイヤーなんかいないでしょｗｗｗ

さあ早く対処法を教えて〜ｗｗｗ

それとも脅迫でも打ちますか？ｗｗｗｗｗ
その前にこちらはオアリムを打ちますけどねｗｗｗ

じゃあなんでアンタは先手と決め付けてるのよｗ
それに、その手札になる確率は何％だよ。

かまうな

>>97
別に先手じゃなくてもいいですよ
代わりにwillがありますから

閃きの儀式って名古屋に近い岐阜に住んでるんだよね。
11月に名古屋でヴィンテージ大会あるらしいからでてみたら？

先手じゃなくてかまわないんなら、暴露するよ

>>101
勝手にすれば〜ｗｗｗ
その後こっちは神秘の教示者で同じカード引いてきますからｗｗｗ

>>101
しかも一枚ぐらいじゃねえｗｗｗ
直ぐに意外な授かり物・時のらせん・うずまく知識・パワー９
これらで手札回復しますのでｗｗｗ

暴露とおしたら？そら暗黒の儀式から虚空の杯ｘ＝１でだすさ。
たったそれだけで相手のキーカードを殆ど封じれる。

>>104
ごまかしｗｗｗｗｗ

チューターつかえない状態にしたら苦悶の記憶でもつかって動きをとめるさ。
２ターンかせげるぞ。おお、なんと苦悶の記憶はすばらしいのだろうか
粗暴なネズミでもかまわんのだが。

なんか前より弱くなった希ガス
ホントに64マナでるのかな？
めっちゃ気になったwwwww

ハイタイドいらねーよなｗ

とりあえず｢キャハ｣っていう頭悪いセリフと植林は止めろ

そういやフィニッシュ手段はストロークだけになったのか。弱いな

>>106
キャハｗｗｗそれならこっちはwillオリアムで対抗しちゃいます☆
>>107
馬鹿みたい〜６４ハイタイドを何回打つと思ってる訳？ｗｗｗ

(´・ω・｀)スレ止めちゃった？

>>110
じゃあ何回うつか分かりやすく書いてくれ
この構成だと２ターン位で引ききるのがむずい希ガス

>>112
はあ？ｗｗｗ一ターン目で刻印されたらどうするのか教えて〜ｗｗｗ
２ターン目で刻印されたらどうするのかも教えて〜ｗｗ

will２
Braingeyser１
繁栄２
覚醒の兜3
悟りの教示者３
神秘の教示者3
フェアリーの大群４
断絶４
失踪２
渦巻く知識4
商人の巻物３
選択４
衝動４
巻きなおし１
オアリムの詠唱２
中断２
High Tide４
溢れかえる岸辺２
Hallowed Fountain １
汚染された三角州３
Tundra４
税収１

こっちのデッキはそんなに突っ込まれなかったのに何で？その理由よかったら教えて下さい
よろしくおねがいするにゃ

>>113
>>112は>>106じゃないぞ
アンカーぐらいまともに辿れ

ＮＧＩＤですっきり

馬鹿はリミテッドからやり直せｗ

>>115
刻印が住んだら後はゆっくり待てばいいだけ
必要なカードが全部揃うまでね

>>114
だいたい本当に強いデッキなら、何度もメインデッキのレシピを変えたりしないから。

>>100
>名古屋でヴィンテージの大会
ｍｊｄ？
ﾃﾗｲｷﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
http://mtgevent.jp/db/1212/
ここにのってたよ。

>>85
こりゃあ喝だな！！（ナレーション　かぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーつ！！！！）

強い弱い以前に天才のひらめきは制限カードだぜ
ちゃんと調べてからデッキ組めや

いいかげん反応してる奴もうざいよ。

＞122
ていうかまず自分が調べてからにしろよ。天才のひらめきが制限って何ヶ月前までの話だ？

>>121
ﾄﾝｗ

＿ノ乙(､ﾝ､)＿｡o(塚身内が誰も逝くって言わないのは仕様ですか…

どいつもこいつも…
結局前の二の舞か

なぁ、真面目にヴィンテージ語りたいやつのために、もう１個スレ立てないか？
基地外と荒らしは完全スルーの方向で



もうこんなのはヴィンテージスレじゃねぇよ

>>126
それが良いのかな
ちょっと建ててみる
この時間なら携帯からでも！！

>>126
そう言って、以前のヴィンテ専用スレ落ちたけどな

>>128
変な厨が住み着いて粘着するよりよほど良い
ところで人間力が足りなくてスレ建て出来なかったよorz
別スレ建てるなら誰か代わりに頼む

よほど良いと言うか、需要ないでしょ

いちいち反応するバカも荒らしだろ。
あ　反応しちゃった。

とりあえず立てた。誘導はしない。

覚醒の兜４
ブーメラン４
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

どうでしょう

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力１
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物３
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
天才の閃き２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

改善してみました

覚醒の兜４
Fact or Fiction１
精神力１
Memory Jar１
Tinker１
厳かなモノリス１
スランの発電機１
will４
オアリムの詠唱４
パワー９全て
Sol Ring１
水練の花びら１
Mana Vault１
金属モックス１
大慌ての捜索１
時のらせん１
商人の巻物２
神秘の教示者１
悟りの教示者１
Vampiric Tutor１
渦巻く知識４
意外な授かり物１
狡猾な願い２
等時の王笏４
汚染された三角州３
溢れかえる岸辺２
Tundra３
Underground Sea１
トレイリアのアカデミー１

サイドボード
天才の閃き２
解呪２
転覆１
Ancestral Recall１
巻き戻し１
暗黒の儀式２
Crop Rotation１
ブーメラン３
ごまかし２

MWSでT1って日本人ほとんどいないのな。
外人とやるとchains of mephistopheles出すと接続切るから困る。

>>136
負けを察知して、逃げただけじゃ…。それかエターナル嫌いとか。

tire1, 2/3sb
っておまじないｵﾇﾇﾒ
sb有りが読めて挑戦してくる相手ならかなりまとも

ガチ戦希望、2、3戦目はサイドボーディング有りって事でいいのかな
ところで、その綴りだと車のタイヤじゃね？

tier1です。。。すいません。。。
昔はseriousやno noobって入れていたけれど、これは効果無しでした

このスレ立てた者だけどもう一つのスレあえて乙。
歴史の狭間にこのスレは葬ってくれ

厨が居ついたからスレ建て直しとか本当に頭悪いとしか思えない
結局厨ごと移住してるし
新しい方もまた１５０くらいで立て直すつもりかよ

こういうことをするからＭＴＧ厨空気よめっていわれんだよ。ヴィンテ厨頭わるすぎ。

ヴィンテージは前にもこういうことがあったよな・・・

よし、厨房共は隔離できたし、こちらを再利用するか

sage進行で、気が向いた奴が適当にあっちで相手してやれば大丈夫そうだな。

何かヴィンテージ、レガシーとかやるやつって自己顕示欲が強くて
人の話を聞かないオナニー野郎だと思ってたけど
実際にそれが証明された形になったね。不本意ながら。
同じスレ住人として、あちらの削除依頼を出すとか、筋は通さないのか?

お前が出せよ
同じスレ住人として

ヤダよ。読んで分からなかった?
俺はヴィンテやってないもん

エスパー急募のお知らせ

自浄作用も無し、か
スレの正常化より揚げ足取りの方が大好き

レガシーみたいなキモコテの巣よりは・・・

　135　のデッキなら、僕のスタンダード構築デッキで勝てるｗ
　だって、最初のライブラリーが５９枚しかないじゃない。違反やんｗ

>>9
大会の話なんだけど進んでる？
アメの店長に話してみたら場所借りれるっぽいから、
もし進んでないんなら俺が一月に開こうか？　場所東京になるけど。

話がちゃんと進んでるんだったら適当にスルーしとくれ。

大沢の馬鹿まであっちに沸きやがったよ。
それにしても何故この時期にこういった連中が大量発生してるんだろう。
夏休みも終わってから結構たっているというのに。

第三次世界大戦の予兆とか

何かもう昔のヴィンテスレの流れになってないｗｗｗ

脳内で作っても実際に経験がない場合意味がない。

パワー９を再び作って欲しい。昔のカードの発行とか可能かな。

つ再録禁止リスト
まあ色々ともっともらしい理由も並べてあるけど、要するに
既に世に出たカードの価値をあんまり落とすつもりは無い、と

各種パワーカードは形やマナコストなどを適性なバランスに変えて採録してるじゃまいか
手に入らないならそれで我慢しる

ポータル系列くらいは、リーガルになるにあたって再版してくれてもよかった気はする

てかパワー９再販してもどうせｔ１人口増えないしな

デュアランとかレジェンドのカードまで掘り下げて再録しなきゃいけないし
ショップの信用落とすだけだと思う
アメリカだと訴訟とか起きるのかもしれないし

まぁ、俺も持ってないけどな…
あるとしたらアン系でのコレクションカード枠とかみたいな感じだと思うよ

闇でバレないように（昔と全く同じデザインで）、昔の壊れたカードを再発行してる人がいたりして。

こんな事件もあったことだし、いてもおかしくない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061122-OHT1T00147.htm

昔マジックのカードの偽造で逮捕者出たこともあったはず。

たくさん発行って言ってもな…
傷つけるとか角潰すとかしてうまく古めかしてでもない限り怪しすぎだと思うんだが
ぶっちゃけミント、ジェムミントのパワー９とかだったら鑑定書付いてても確認できるまで安心できんと思うぞ

そういや昔アンリコ偽造とかあったけどあれもはカードの状態どうだったんだろう？

破って紙に紫の層の有無を確認しないといけないくらいだったらしい。
でも実際ジャッジがそんなことするわけないし、もし偽物だったとしても何食わぬ顔で使用可能と思われる。

紫の層って有名だけど
偽造団はあそこまでは気が回らないのかな…
回ってたらもう区別が付かんがｗ

前知り合いがパワー９コピーのやつ（偽造じゃなくて本物をコンビニのコピー機でコピーして
スリーブに突っ込んだのね、フリーで遊ぶ時用のために作ってある）
を本物と交換するの忘れててそれで大会でたけど誰にも気づかれずに帰ってきた
ぐらいだから絶対わからんと思うぞｗ

最近はコピー機ですら質いいからね
見せてもらったけどスリーブに入ってたら俺もぱっと見じゃ分からんかったｗ

>>168
マジックは遊戯王みたいに光ってないから、偽造しやすいのかもな。しかし、バレなかったのは凄い…。もしバレてたらやばかっただろな。

>>168-169
いつかの大会は３枚までＰ９のコピーが使用可能だったけどな

漏れも普段遊ぶ用にコピーのフェイク作ってあるけど確かにパッ
と見は本物にしか見えないな

Planar Chaosに再録ではないタイムスパイラルが収録されるのは
再録禁止カードと同じ能力の別名カードが多数発行されるからという予感

>171
WoCの採録禁止カードについてのポリシーをもう一度よく読みなおしたほうがいいかと

なあ、陰謀団式療法って強迫より使われてたっけ？
ttp://mtgwiki.com/%B1%A2%CB%C5%C3%C4%BC%B0%CE%C5%CB%A1%2FCabal%20Therapy

知らんがWikiなんだから直せばいいんじゃね？
俺は強迫と同数か強迫を優先するが

レガシーに関しては明らかに強迫の方が使われてるけど
T1だと証人とか学長を墓地に落とすハンデス兼コンボパーツとして使われてるからね（レガシーでもサルヴェイジャーあるけど）

つってもどっちが多いかは微妙なとこだけど規制されてるし直せるやつよろ

エターナルでは強迫/DuressとHymn to Tourachと並んでよく使われている手札破壊である。

角がたたない形に直した。

>>176
GJ
お前のそういう所、好きだぜ

当時のスタンだとそうかもな

東海道ヴィンテージのデッキリストって出てる？

wikiのセラピーの項荒れてるなｗ

どこを見たら強迫より使われてるとか言えるのか知らんが

荒らしたいだけだろうが実害無いし無視がベスト

確かに強迫よりかは使われてないよな

でも主観で書いたら自分が使ってる方を押したい気持ちはわかるよ

で、そのままwikiに書いちゃうのが厨房
踏みとどまるのが大人

まぁみんなが見るのに駄目だよね

ところでBlack Lotus持ってる？？

BlackerLotusなら掃いて捨てるほど集めた

脅迫のほうが明らかによく見るよね
セラピーって特定のデッキにしか入らないし
きっとその人セラピー好きなんだろうねまあどうでもいいけど

//-[[強迫/Duress]]より使われる要因として、一大勢力である
[[ゴブリン>ゴブリン#deck]]を相手にした場合[[クリーチャー]]を落とすことが
可能だからだろうか。
//コメントアウトされていたが、そういった記述が公式にあったので、
少し変えて復活

こそっと>>176氏みたいに角が立たないように修正してたら
こんなことコメントされてた訳です。
無視できなかった俺のバカorz

当時そうだったかもしれんが現状の認識ができてないな
そもそも豆知識系サイトにカードの使用頻度書いても
時期によってデッキの流行り廃りあるので意味が無い

エターナルと言ってもレガシーはピキュラ黒があるから圧倒的に強迫の方を良く見るんだけどね

まったく伸びねーな

毎回、伸びないからこの話振るわ
次元混乱で使えそうなカードあったかい？

あったかい（´・ω・｀）

あっ！高い！　（滅びが2000円超え）

つ根絶

つ有り余る無

カード買ってください。スレ違いだったらごめんなさい。
http://pksp.jp/mtgmtgmtg/diary.cgi?o=1&s=0
釣りじゃないです。

夜遅くにすみません。 今とてもグランビルが作りたいのですがレシピがどこにもなくて… どなたかグランビルのレシピを教えていただけませんでしょうかm(__)m

つttp://whisper.wisdom-guild.net/link/Berserk/

こういうのでおｋ？
キーカードで検索すれば他にもでてくると思われ

>197
星の街はみたのか？普通に出てきたんだが
tp://sale.starcitygames.cm/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18220
R/U/G Beatz
A Vintage deck, by Kathy Kilroy
65th place at a Waterbury tournament in Waterbury, Connecticut, United States on 2006-07-30
--------------------------------------------------------------------------------
Maindeck:
Artifacts
1 Black Lotus (Restricted in Vintage)1 Mox Emerald (Restricted in Vintage)
1 Mox Ruby (Restricted in Vintage)1 Mox Sapphire (Restricted in Vintage)
Creatures
2 Gorilla Shaman4 Grim Lavamancer
4 Kird Ape4 Hystrodon3 Viridian Zealot

Enchantments
1 Hidden Gibbons1 Hidden Guerrillas
1 Pyrostatic Pillar2 Rancor
Instants
1 Ancestral Recall (Restricted in Vintage)1 Artifact Mutation
2 Echoing Truth4 Fire / Ice
4 Lightning Bolt1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
Sorceries
1 Time Walk (Restricted in Vintage)
Basic Lands
1 Forest1 Mountain
Lands
2 Bloodstained Mire1 Strip Mine (Restricted in Vintage)
4 Taiga1 Tropical Island1 Volcanic Island
4 Wasteland4 Wooded Foothills
Sideboard:
1 Null Rod3 Pyrostatic Pillar
2 Root Maze2 Annul
2 Blue Elemental Blast2 Naturalize
3 Red Elemental Blast

>>198>>199
ありがとうございますm(__)m PCが無いので、とても助かりました。本当にありがとうございました。

こっちが現行スレか

外人が有り余る無使ったストームデッキ使ってきたな。

根絶は使われそうで使われない気がする

デッキの中までぶっこ抜きたいカードを必要とするコンボデッキがあんまいないからね

>>202
そいつにはリサイクルでは何が駄目だったのか聞きたいわｗ
緑入れたくないからだろうけどさ

>>204
基本青黒のデザイアでマナ加速できるからじゃね。

Shahrazadと根絶だとやっぱタルいよな…。

>>206
やっぱShahrazadはジンと一緒にストームさせるのが一番だしな
根絶でチマチマやっても目立てん。

ストーム系は根絶対策どうするよ?修繕→Dコロとか勝ち手段増やすのが手っ取り早いかな?

>>208
Vintageに限って言えば、墓地にないと使えない根絶よりはまだ摘出の方が強いと思うし、
そんなに使われることもないと思う。
ストーム系デッキだって、同じカードを何回も使わないといけないようなデッキじゃないし。
一番影響受けそうなのは、一旦墓地に置く必要があるGiftsと単純に致命打になるIchoridだと思うけど、
後者はともかく前者は巣穴からの総出とか修繕もあるしなんとかなんじゃね。

>>200
グランビルはサイドにウィル4枚入れておくとコンボ系に耐性出来ていいよ
対ワールドゴージャーとか対イギーとか対放火砲とか楽になる場面も多い
炎/氷とか捨てるカードも沢山あるし選択肢に入れておくのも悪くないよ

Fire/Iceは入らないことも多いでしょう
いずれにせよ、FoWはメインかサイドに入れておくべき

Manaless Ichoridってなんか最高だな

根絶で氏にやがれですぅ

ヴィンテって現ＥＸＴ環境のデザイアみたいに、ひたすら儀式使ってデザイアってデッキ駄目かな？

デザイアが制限だからちょい工夫しないといけない

>>212
ゴブリンよりもUnpoweredなデッキって意味で？
パッと出のように思えなくないけど、しばらく見ものだね。

ヴィンテージってコンボデッキが多いからあえて、コントロー系を使おうと思うんだけど
白黒で組むとしたら、アーティファクトと土地以外と、
名誉回復、ジェラードの評決、強迫、正義の命令、ラスゴ、ソープロ
エターナルドラゴン、バンチュー、デモチュー、悪魔の布告、滅び、根絶
以外で鉄板といえるカードがあったらご教授願いたい！

むしろ鉄板じゃないカードが多々見受けられるのは釣りなんだろうか

レガシーと間違えてるんじゃないだろうか

てかコンボデッキ多いって言いときつつそれはないだろ

メタに食い込みたいんなら、ゴブリンの溶接工で精神隷属やら

間違えて途中で送った
>>217
メタに食い込みたいんなら、Mana DrainやForce of Willでパーミッションしながら、
ゴブリンの溶接工で精神隷属器やら隔離するタイタン回すWelde Controlが一般的。

つっても、どうしてもこの手のデッキは高くつくから、
黒白でやりやりたきゃ、緑も混ぜて破滅的な行為でボードコントロールしながら、
Nether Voidでも貼れば良いと思うけど、Vintageのデッキはマナさえあれば、
一瞬で相手を殺すようなデッキが多いから、確実にMana Drainやコンボパーツを落とすためにも、
強迫と陰謀団式療法は4つずつ積んだ方が良い。
個人的な意見を言わせて貰うと、白のカードは、剣を鍬にや悟りの教示者くらいしか必要ないと思うが。
Balanceは不毛の大地やSinkhole、手札破壊なんぞを多用することを考えると使いづらい。
後は、レガシーのLandstillみたいな4CUもManaDrainやMoxがないとパッとしないとは言え、それなりに安価に作れる。
Fishも高いカード使わなくても作れると言えば作れるんだが、あんなガチガチのメタデッキカジュアルで使っても
あんまり面白くないだろうしなあ。

>>221
白を混ぜる意味は何か凄く薄いようでorz
かといって青をからめるととんでもない金額になるのでそれも気が引ける。
あと、確かに全体除去はこの環境には無縁でしたね。
ヒムかセラピーで迷ってたけど、やっぱ後者が有力なのかぁ。
Nether Voidはぜひとも採用させて頂きます、あとネクロポーテンスも
・・・ってこのさい黒コンで組んだほうがいいのかな。

そういえば、前に隠匿/探求を4枚突っ込んだ黒白タッチ赤を見たことあったな。

4 オアリムの詠唱
4 剣を鍬に
1 悟りの教示者
1 浄化の印章
1 Balance
1 Moat
3 賛美されし天使
4 闇の腹心
1 吸血の教示者
4 強迫
1 Imperial Seal
1 Demonic Tutor
1 ヨーグモスの意志
1 荒残
4 隠匿/探求
1 仕組まれた爆薬
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Tormod's Crypt
1 Sol Ring
2 師範の占い独楽
3 平地
3 沼
3 Plateau
3 Scrubland
3 血染めのぬかるみ
3 溢れ返る岸辺
1 トロウケアの敷石

多分こんな感じだったと思う。
メタ的にもこっちの方が合ってるし、MoxやImperial Sealとかの高額カードは、
あれば強いけど、無くてもデッキが損なわれることは無いので、結構お勧め。
Nther Void使ったコントロールは、昔ずっと使ってたけど、
ミラディンや神河ブロックが出てからと言うもの、流石にこれは無理だなと思って、
ハンデス展開しながら、腹心と抹殺者で微妙なビートをしつつ、儀式連打して苦悶の触手撃つデッキに替えた。
つーか、Vintageでも腹心マジ強い。
なんかもうこいつと適当な妨害手段さえあれば、そこそこどんなデッキでも戦っていける気がする。

話しそれるけど
T1はBalance制限解除した方が面白くなる気がしてきた

>>224
錯覚だ

>>224
ぎゃー

マナアーティファクトや待機呪文ばらまかれてバランスとかマジげんなりOTL

いや、コントロール増えないかなぁと思ってんだけど
やっぱ駄目かｗ

最強のハンデスだからな

>>227
Vintageはコントロールのそういうデッキタイプの区分はあいまいな気がする。
Giftsだってコントロールと言えばコントロールだし、ゴブリンなんかも繁殖力を使ってなくともコンボデッキと言えなくもない。
Fishもコントロールだけどデッキの30パーセントはクリーチャーだし、どっちかって言うとBalance食らう方だ。

如何にGiftsやLong、Staxをメタりつつ、オースやゴブリンに勝つかってのがVintageのデッキの課題だと思うけど、
制限解除されたとしても、大量投入するかどうかは微妙なカードの気はするな。
コロッサスやオースから出たファッティ、ウェルダーなんかのシステムクリーチャーを
手軽にインスタントタイミングで除去できるソープロの方が、融通の利かないBalanceより優先されると思う。

確かにバランス制限解除になっても4積みにはなかなかしないだろうな。
あくまでも基本は不利な時とか諸条件が揃った時にしか打たないし、
大昔のバランス非制限時でも4積みはほとんど無かったし。

でも今それ専用に組んだら強いかもしれないな。
アーティファクトとか待機呪文とかエンチャントとかバランスとか沢山。
エンプティハンドロックみたいな感じか。

…ごめん、電波だったOTL

>>221
個人的に安くつくるならパワー９無しの４CCよりオースのほうが強い気がするな・・・
モックスないと修繕うてないのがなんとも・・・
パワー９無いからゴブリンとかウィニー使うって人いるけど
じつはパワー９無しでもオースって相当デッキパワー高い罠

それにしても急に人増えたな・・・
>>229
質問なんだけどgiftって青緑のパワー９無しオース使ってたら何が刺さる？
スタックスはメインの無効、サイドの酸化、魔力流出、地の封印でメタりまくってて
ロング系もサイドもみ消しフル積み
ゴブリンにはサイドの魅力的な執政官で対策してんだけど
giftはどういうのが刺さるのかいまいちわかんね
けちな贈り物自体をwillかマナドレするしか方法は無いのか？


あと先行スタートで相手のモックスお前らなら無効でカウンターしますか？
しないと相手が１ターンテンポリードしちゃうんだけど
したらしたで最悪一ターン目ワクショ→宝珠、るつぼ、虚空の杯あたり散らされると地獄
カードアドバンテージを重視するかテンポを重視するか・・・
俺ヴィンテージ初心者だからいまいちわからない・・・

＞大昔のバランス非制限時でも4積みはほとんど無かったし
速攻デッキ相手に天秤撃つと手札がなくなってしょんぼりだったからねぇ

>>232
ドルイドだったらメインから無のロッドや虚空の杯は投入しておいた方が良いと思う。
特にMox使ってないんだったら、どっちも自分への影響は少ないんだし、
それだけでGiftsとの相性はかなり変わるよ。
特に虚空の杯は、Gifts対策以外にも、剣を鍬にを止めたりと便利なんで、個人的にはメイン4枚投入は鉄則だと思ってる。
後は誤った指図を2,3枚メイン投入するだけでもかなり違う。
Merchant Scrollや神秘の教示者を入れているなら、巨像や同系対策に拭い捨てを１枚忍ばせておくのも良いかも。
他には、露天高尚に加えて、不毛の大地を2、3枚入れておくのも良いかもしれない。
Moxがないとその分土地が増えるから、2色ならそれなりに入れやすいはず。
Gifts対策は関係ないけど、他には、黒を混ぜて2枚のTutorを入れても良いかも知れん。
そうするとサイドから抹殺が入れられてFishがかなり楽になるし。
後は余ったロッドと杯を有効利用するために知識の渇望なんかが強いけど、こっちはMox無いとちょっと弱いな。
基本的にLongに効くものは、Giftsにも効くので、対策は似たようなもんで良いと思うよ。
違いは、特殊地形が多いから、不毛の大地が効きやすいのと巨像が入っている場合はバウンスか剣を鍬にが必要なことくらいか。
ヨーグモスの意志に対応できるオアリムの詠唱は良いけど、強迫のことを考慮すると、計略縛りなんかは当てにならんね。

Staxに関しては、基本的に、無のロッドや不毛の大地でマナ拘束していって、
マナアーティファクトは無視したほうが良いかと。
マストカウンターが多すぎる。
個人的には無効より、3色にして、強迫入れるほうが好み。
ついでにGiftsやLongもメタれるし。

p9無しなら虚空の杯より無のロッドメインの方がいいかもね

オースで持ってくるクリーチャーはシミックの空のみにすると青ピッチの餌にできていいよ

てかヴィンテージはターンアドバンテージとかのテンポ云々は気にしない方がいいよ
１T目のtime walkとかもスルーしたほうがいいと思うし

ヴィンテージはブンブンされたら諦めるのも重要

高額カード持って無くても作れるから、大会やるとゴブリンとオースは多そうね。
レガシーなんかだと東京では定期的に、そうでないところでも年に何回かは大会情報あるけど、
Vintageの大会情報は全く、完全に聞かんな。
開いたとしても、どの程度人が集まるものなんだろうか。

>>231
Mox有りみたいに速攻で修繕撃つことはできないけど、
4CU（って言うかランドスティル）は、るつぼやメタカードとしての虚空の杯、無のロッドが入るから、
コロッサスと一緒に入れる価値はあると思うよ。
ちょっとパワー9や高額カード使わずに作ってみたから、ためしにリスト晒してみる。

4行き詰まり
4渦巻く知識
2もみ消し
4目くらまし
1残響する真実
1修繕
2知識の渇望
4Force Of Will
2誤った指図

1森の知恵
1Fastbond
1Regrowth

3虚空の杯
3無のロッド
3世界のるつぼ
1ダークスティールの巨像

3島
3Tropical Island
3フェアリーの集会所
2溢れ出る岸辺
2汚染された三角州
3ミシュラの工廠
1露天鉱床
4不毛の大地
2幽霊街

最初黒も入ってたけど、Tutorで取るものがFastbondくらいしか無いから、青Tutor共々抜いてしまった。
やっぱ、とりあえずアドバンテージが取れるRecallとかが無いとTutorがパッとしない。
Mana Drainは高いってことで不採用。
クリーチャーデッキをあんまり考えずに、ひたすらランデス地形を回すことだけを考えた。
なんと言うか、結構微妙なデッキになってしまったので、サイドを考える気力が無くなった。
るつぼとFastbondのコンボは良いと思うんだが、なんかこのデッキは駄目だ。
似たようなコンセプトで黒緑とかの方が良いかも知れん。

zuran orb入れて無限ライフとか

てか森の知恵は何？
取立て選択する理由が見えないけど

深い意味は無い。
微妙にスロットが余ったんで、何となく昔のエクステンデッドのオースで使ってたなあとか思って入れてみただけ。
Fetchlandとの相性は良いし。
最初はトーモッドの墓所とか秘儀の研究室みたいなメタカードを入れようかと思ってたけど、
1枚だけだとなんか微妙かなあって思った。
バウンスは最低1枚無いと不安でしょうがないから1枚だけ突っ込んだが、これ2枚にした方が良かったか。
zuran orbは良いね。

甲鱗のワームって弱くね？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1170581063/l50

>>237
関東だと本八幡で新エキスパンションが使えるようになる度に、くらいの頻度でやってるぞ。
今月25日にちょうどある。

>>234-235
診断ありがとうございます
個人的にはアンチモックスのフィッシュが強いなら
そのクリーチャーのスロットをまんまオースにしたアンチモックスオースも強そうだと思ったり・・・
>>234
虚空の杯は使いどころ難しい
１ターン目先行で手札にあると言うことなしなんだけど
２ターン目以降に引くと自分の渦巻く知識がひっかかるしなんとも・・・
というか俺は多分あなたの（オンライン的な意味で）知り合いな希ガスｗ

>>235
空呑みメインにするとビートダウンに殴り負けるのは俺が悪いのかｗ
個人的に最近魅力的な執政官＋シミックの空呑みの組み合わせが面白いと感じる

今のところこんな感じです
全然回す相手いないしまともに対戦できるデッキなのかも知らないけどなｗ
いいや別に自己満足だしOTZいつか東京に行ったら対戦するのが夢です
つうか前にも一回晒したんだよな・・・しつこくてすまん

６島
２Tropical Island
４汚染された三角州
１溢れかえる岸辺
４禁忌の果樹園
４不毛の大地
１露天鉱床
１Sol Ring
１水蓮の花びら
４渦まく知識
４直観
４蓄積した知識
２衝動
４ドルイドの誓い
１ガイアの祝福
１怒りの天使アクローマ
１ボロスの大天使，ラジア
４Force of Will
４Mana Drain
２誤った指図
３無のロッド
２フリースロット
サイドボード
１魅力的な執政官
２シミックの空呑み
４もみ消し
３魔力流出
５フリースロット

>>238
節子・・・それ４CUやない・・・どう見ても２色や

《ガイアの祝福/Gaea's Blessing》１枚ってのはちょっと頑張りすぎジャマイカ？
おれだったら２枚いれるが、、

>>243
お…オンライン的な意味での知り合いって何だ…！？
俺も相手いないし、MWSオンリーだけど、それでもカードは揃えてしまった。
空しい…

輪作は入れた方が良い。
Fetchの多さを考えると、もみ消しはメインから2枚くらい入っていても良いかも。
Merchant ScrollもWill、指図、Drain、2枚目以降の知識とサーチしたいものは多いけど、
メインに2マナをどう見るかが問題か。
パーミッションの気が強いマナ漏出4枚装備、Mox5枚入りオースならともかく、1枚も使わないこのデッキなら、
コントロールとしての安定性より、衝動なんかで早期のコンボ成立を狙った方が良いのだろうか。
何故か虚空粘を入れるという電波が届いたが多分中途半端で弱いな、
そもそも、ヨーグモスの意志、ハーキルの召還術、精神の願望のいずれも使わずに致死量のTendrilsを撃つのは稀だろうし。
もしMerchant Scrolを入れるなら、是非拭い捨てを。
ところで、ランデス地形が多いと世界のるつぼを入れたくなるのは俺だけか？

他のサイド候補は真髄の針か。
もみ消しや魔力流出をたくさん入れるよりは、
トーモッドの墓所や虚空の杯、ハーキルの召還術を細かく入れたほうが良いかも。
元々相性が悪くないとは言え、Fish相手にはエンドカードを換えるくらいしか弄れないのかな。
個人的には黒を混ぜて虐殺を投入したい所だが。

誰か昨日>>242の言ってる大会出た奴はおらんのか

>248
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20070225

>>249
レポとか感想が見たかったが、まあデッキリストだけでもｔｈｘ！

情報出た模様、今年も東京主催はアラジン氏がやってくれる模様
5/06(日)　東海道ヴィンテージ2007 1stステージ東京大会
市川市勤労福祉センター 第2会議室

>250
ダイアリーノート他のＢＬＯＧに感想でてるよ

CDCのリスト見たけど結構、十手入ったデッキ多いのな

今はどんなデッキが流行りなのかな？

言われてから見なおして気がついたけど上位全員十手入りか

海外ではGift/CS/Fish辺りが主流みたい
国内は流行というほど人数と大会がないが殴るデッキは海外より多い
基本はＰ９デッキ対アンチデッキでアンチが多いと見たＣＤＣ参加者が
同系で優位に立てる十手を積んできた形かな？

アンチP9のオースで突撃とかは駄目かな

ところで質問すまないけど
CSって何の略？

>>255
ControlSlaver
溶接工なんかで《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》を使いまわすデッキ

スタックスとの違いが分からん…

精神隷属器がん積みなんだろうか

>>257
デッキのパーツは似てるけど案外違う、
結構混ぜたデッキもあるから違いはあいまいとも言える

CSは青が濃くてControlの名の通りカウンターの量が多い（Will＋α、主にManaDrain)
staxは茶単に近く名の通り《煙突/Smokestack》が重要でワクショが入りやすい
るつぼで煙突維持が多いので不毛の大地が積まれるのもこちら

基本パーミッションのControl Slaverは、もろにロックデッキのStaxとは結構違うことない？
Staxとの共通パーツって、マナソースや一部の強力カード以外は溶接工くらいだし、
あえてVintageで似たデッキを挙げるならGiftsの方が近いような。
巣穴からの総出やけちな贈り物も入りうるし。

>>255
>>244の人？十手が入るようなビートダウンが多いならオースは強いと思う。

そういえば最近出てきたDry SlaverってCSとどう違うの？

多分知識の渇望を減らした代わりにけちな贈り物を増やしたCS。
違ってたら誰か指摘頼む。
Vintageのデッキは微妙な派生によって呼び名が変わるものが多すぎてややこしすぎる。
GiftsとT1T（けちな贈り物の代わりに直観を使うストームデッキ、これのコロスケなしVerがDrain Tendrils）くらいなら良いけど、
Pitch LongとTPSの違いなんかは全くわからん。

ネクロポーテンスとかがあるかどうかだと勝手に信じてる。
違うような気はする。

>>259
いや、違うよｗ

アンチP9デッキ流行ってるならこれ選択したいなと思っただけで

>>262
分布を見ると
ネクロ・バーゲン入り→Long
ウィル・デュレス入り→TPS
グリム入り→Pitch Long
正直本人が言ったらソレな状態だね

コンボ類ストーム目Long系みたいな…。

>>264
少し訂正
グリム入りがGrim Longで
＋ウィル入りがPitch Longかも

今日抑制の場メイン4積みのデッキ考えてたんだけど誰か組んだ人とかいる？

普通の青白フィッシュぽいのはありそうだから
5色地形を色あせた城塞あたりまでフルに入れて頑張る4or5色のデッキにしようとか思ってたんだけど

まあやめとけとしか

>>266
白単でなら、でも一番要らないカードだった
刺さったのがゴブリンのフェッチぐらいで後はマナでごり押しされた

4CC組んでみたけどこれほとんどいじりようがないな
抜けないカードが多すぎてレシピがどうしても同じようになってしまう
これがあまり使われない理由なのだろうか

>>269
どんなふうになったの？
とりあえずレシピ見せて

-Main-
Black Lotus 1
Mox 4
Sol Ring 1
Ancestral Recall 1
Time Walk 1
Balance 1
Mystical Tutor 1
Demonic Tutor 1
Fact or Fiction 1
Yawgmoth's will 1
Force of Will 4
Manadrain 4
Brain Storm 4
Gorilla Shaman 1
Exalted Angel 2
Decree of Justice 1
Cunning Wish 3
Crucible of Worlds 2
Skeletal Scrying 2
Mind Twist 1
Swords to Plowshares 2
Fire+Ice 1
Wipe Away 1

Wasteland 3
Strip Mine 1
Library of Alexandria 1
Tundra 3
Underground Sea 3
Polluted Delta 2
Flooded Strand 2
Volcanic Island 1
City of Brass 2
Island 1

-Side-
Blue Elemental Blast 1
Red Elemental Blast 1
Fire+Ice 1
Swords to Plowshares 1
Coffin Purge 1
Skeltal Scrying 1
Rack and Ruin 2
Disenchant 1
Vampiric Tutor 1
Misdirection 1
Wipe Away 1
Flametongue Kavu 2
Damping Matrix 1

こんなんになった

もみ消し入れたい気がするが、確にスロットがないｗ

もみけしいれるんであれば、願い用にサイドの火炎舌あたりと入れ替えかねぇ
この構成で火炎舌いらない気もするんだがｗ

fire/iceよりdarkblastのほうが４ｃｃにはいいと思うが。
サイドな。

補足
火炎舌よりold man seaのがよくないか？

old man seaって略すとネクロマンシーみたいだと思った

そんなわけで
Blue Elemental Blast 1
Red Elemental Blast 1
Swords to Plowshares 1
Coffin Purge 1
Skeltal Scrying 1
Rack and Ruin 2
Disenchant 1
Vampiric Tutor 1
Misdirection 1
Wipe Away 1
Damping Matrix 1
Dark Blast 1
Stifle 1
Old Man Of The Sea 1

帰り道にある公園のトイレにやって来たのだ

PT横浜でヴィンテやるらしいから
期待アゲしとくね

kwsk

暗黒の儀式って制限カードじゃなかったのか
今まで1枚しか入れてなかったぜ

>>279
レガシースレでこういうカキコ見たからたぶんサイドイベントであるんだと思う

256 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2007/03/30(金) 13:11:33 ID:aW3gX3Jn0
PT横浜レガシー＆ヴィンテージ開催age

商品はこれ
The winner of the Vintage tournament will one of each non-basic land from the Unlimited, Arabian Nights, Antiquities, and Legends expansions

アンリミとアラビアンナイトとアンティキとレジェンドの特殊地形1枚づつ？

ごめんageたままだった

ところでアーティストにMoxenのDan Frazier氏がくるのだが、
Moxenにサインもらうのと、もらわないのと、どっちがいいと思う？

ちなみに状態がExcellent-Goodのベータ版。

>>283
自分次第

サインって自己満足だからねぇ
どのアーティストでも会えればサイン貰えるし
Dan Frazierがよほど珍しいアーティストなら別かもしれないけど俺は欲しくない

スリーブの上でおｋって言ったらして貰うけど

>>284-285
亀レスで、スマン。

そんなもんなんだなぁ。（やっぱりと言うか）
サインドはマークドと近似するからか？
気に入った絵師でもないし、やめとくわ。ありがと。

してもらって絶対後悔しない、ってレベルじゃないとサインドはしちゃダメな気がする。
当たり前だがサインするのは一瞬だけど、消すのは基本的に不可能なんだから、
個人的には迷った時点で違うカードをチョイスする事をオススメしたいかな。
サインドマニアからの一意見でした。

MTGとは関係無い機会に自分もサインした事あるけど、
やっぱり『えっ、これにしていいの？』って時はあるもの。

転載
623 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 23:40:41 ID:oCQIc08x0
こちらに一時移りました
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20070421
ttp://d.hatena.ne.jp/cdc/20070422

下がヴィンテージの

閃光、ヴィンテージでもヤバくね？

まあそのうちなんとかされるだろ。
6日の大会がどうなるかは知らんが。

とりあえず閃光集めておくかｗ

6日の東海道はどうなんだろうなぁ
緑Pactなくても、普通に対策し辛い2枚コンボだから強いとは思うが

閃光はヴィンテージではやはり、学長からヨーグモスの取引が強力かね
中にドリームホームとか、Illusions of Grandeurとかも出して置いて
更に閃光→学長でドリームホームを出して、フィッシャーはアカデミーからの天才の
閃きか魂の饗宴と苦悶の触手で感じのデッキを構想中

君はコミュニケーション能力に難ありだな

とりあえず、こんな感じになった。
Ancestral Recall １
Time Walk １
Timetwister １
Regrowth１
Sol Ring １
ドリーム・ホール/Dream Halls １
伝国の玉璽/Imperial Seal １
Demonic Tutor １
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain １
モックス・ダイアモンド/Mox Diamond
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
水蓮の花びら/Lotus Petal
Mana Crypt
魔力の櫃/Mana Vault
Mox Ruby
Mox Sapphire
変幻の大男３
アカデミーの学長４
閃光４

基本コンセプトはヴィンテージのピットサイクルに、変幻の大男と閃光と死肉漁りで
アカデミーを出して、取引を場に出そうてデッキです

29枚しかない

おまえフラッシュハルクがどんなデッキか理解してねーだろ

ヴィンテージでも
閃光→学長→エンチャントより

閃光→大男→で十分じゃないか？

レガシー仕様の閃光大男はスロット喰いすぎる気が。
学長で状況に合わせたシルバーバレットの方が良くないか？

状況に合わせたってなんだよ
なんで受け身になるんだ

謙虚になれよ

尖った方がよくね？

>>299
個人的に大男で殺すパターンはスロットを食いすぎるので、どうかと思って
取引で１９枚ぐらい引けば、ヴィンテージだと勝てるからそっちの方が良いかなて
思って。後大男で学長も引っ張ってこれるから。コンボ発生確率高くなるし

閃光→大男は手軽に後攻0ターンキルできるから意味あるんでしょ

それ以外ならピッチロングでも出来るし

手軽にはできんだろ
てかフラッシュハルクはレガシーでやれること完成してるからヴィンテージで作るメリットもないよなー
まぁ十分に強いんだけど

ハルクが通ってるのに取引でカードを引きます意味がない
学長を閃光して勝つくらいなら緑パクトの方がスロットに優しい

うーん、ハルクフラッシュはヴィンテージにはイマイチ似合わないのかなあ。
ペタルが1枚制限なのも合わさって環境に合致しにくいのかな？

パワー９の恩恵も少ないし、黒チューター使えるけど青チューター制限だしな
結局レガシーバージョンと大差なく、ヴィンテージだから〜〜というデッキじゃないな

>>307
もちろん緑ぱくと入りですよ
要するに学長を１２枚入れるて事です

儀式に構うな

なんだー儀式かよ
吊られてしまってた。

未来予知はヴィンテージで環境変えるほどのカード無いよね。
契約シリーズくらいか

イチョリド好きな俺としてはナルコメーバと黄泉からの橋に期待してるぜ！！

前マナレスイチョ作ったけど３T目まで殴れないのが気になった

>>314
いや、２ターン目から殴れる
イチョリドはＰ９とかほとんど使ってないのにあのデッキパワーってすごいね。３ターン目に20/20以上のグール殴ってくる事もあるし

青チュー4枚入れられるし、ヴィンテでやる必要もないかな
100回まわして平均したが、レガシーでも安定３ターン以下って感じ

結局昨日のVintageはFlash Hulkは2人で、ベストには残れてないのか・・・
まだFTU入ってないってのもあるだろうけど、やっぱVintageではそんなでもないのか？

>>317
契約が入ってないので安定を欠いてる感じ
特に今回は相手が意識して対策を積んできてたってのも大きい

ハルクフラッシュ
ヴィンテージっぽく
死蔵の世話人、死零とファイレクシアの略奪機 一枚ずつでも組めるね。

何ターンかけて殺すつもりですか貴方は

やっとハルクフラッシュのパーツ集まったよ
ヴィンテージで組んでみるかな〜
なんかアドバイスある？

他のデッキ使え

>>322
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
キキジキタイプと信奉者タイプどちらにするの？
キキジキなら手広く、信奉者なら尖った方がいいよ

とりあえず、まだ作ってないけど安定、後攻0キル&先攻1キルを目指して信奉者タイプにする予定

キキジキ手札に来たら行動遅くなるよね

キキジキが手札に来ても別に遅くはならないけど
戦闘ステップを経なきゃならなくなるから相手ターンやアップキープには勝てなくなる
個人的にはキキジキの方がヴィンテージ向き、信奉者はレガシー向きって気がするけど
結局一長一短だから好みの問題かな

ただヴィンテージでキキジキだと相手のWindfallとかWheelofFortuneとかが
カウンターしきれなかった時にコンボパーツが流れると少し面倒なんだよな
一度やった時にパーツが流れて凄いウザかった…（マリガンミスなんだろうが…）

あとペタルと青チューが制限なのが何気に痛い
青チュー→緑パクト→ESGのパターンが少なくなるのも何気に痛い

あと勝ちパターンも1つしか入れられないので、総合的に見てレガシー向けの予感
ハイブリッド化が出来ればもっと突き抜けられるとは思うんだが如何せん見付からん

>>326
キキジキバージョンならボディスナッチャー入れておくて
パーツ捨てさせられたときの対策にならない？

>>327
いや、スナッチャー入ってるんだけどたまたま全部落ちまくったのよOTL
次のターンにロータス→アンリコ→ツイスターから繋がったから何とかなったけど

あ、draw7にハイブリッド出来ないかなあ

ギフトの勝ち手に出来ないかな
パーツ多すぎるか

ＧｉｆｔｓはTendlirs以外のどのパーツを引いても単体で機能するから、
ある程度手札とマナがあれば特定のカードがなくとも勝ちにいけるから強いんであって、
閃光みたいに手札のカードは2枚でとは言え、決まるまでには大量のカードが出てくるコンボとは合わんだろう。

ハルクフラッシュ組んでみたけど、手札破壊と虚空の杯がキツいね
虚空の杯で契約系使えなくなるなんて盲点だったわ

レガシーでは多分閃光使えなくなるだろうけど
ヴィンテージではどうなるかな？

レガシーよりもさらに当たり前に手札破壊とかFoWの入ってる環境だし、
やっぱり特定のカードに頼るコンボはきついんじゃないかとも思う。
それを差し引いても、今までのどのコンボよりも強いのは確かだから、頑張れるとは思うけど。
つかまあ、ヴィンテージだと制限になってもあんまり大してかわんない気がせんこともない。

>>332
レガシーはハルクかフラッシュが禁止になる可能性が高いと思うけど、
フラッシュよりかはハルクが禁止になるんじゃないな。
ネクロやバーゲンやMOMAが無いからフラッシュ→学長もそこまで怖くないし、
そうすればフラッシュをオリジナルテキストのままこれまでの環境を維持出来るし、
第一にフラッシュのオラクルを元に戻したメンバーのメンツを潰さないで済むもの。

ヴィンテージはハルフラの前に各パクトが制限を受ける気がする。
コンボデッキが手札1枚0マナでカウンターやサーチ呪文が撃てるのは微妙にヤバい気がする。

結局制限追加はあるのかな。
オフィシャルな大きなヴィンテージ大会って結局無かったっけ？

Vintage
Gifts Ungiven is restricted
Voltaic Key is unrestricted
Black Vise is unrestricted
Mind Twist is unrestricted
Gush is unrestricted

>>336
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!＆乙

まあ妥当な感じかな…
そしてハルクフラッシュはヴィンテージにくるかな？

その前に精神錯乱一枚しかねーよOTL

噴出がやばそうな匂いぷんぷんだけどどうなんだろ

てす

>Mind Twist is unrestricted

わりと感慨深いものがある

やった、よく分からんうちになってたアク禁解除されてるｗ
記念カキコついでに思ったこと書いてみる

Giftsの禁止は打てば勝っちゃうカードだもんね、どうせ商人の巻物あるけど
キーはなんか悪用できたっけ？現存するデッキには特に入れたいと思わないけど
バイスは0マナアーティファクトあるし…見たいな感じなんだろうか
精神錯乱はよく分からんなー、あってもDuressの方が優先したいかな４CGとかは始まりそうだけどｗ
Gushはマジｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!だわｗ早速グロウとか考えねばｗｗ

レガシーもMOMAと補充解除だったり動きがあって嬉しいわｗ

1ターン目
黒の万力四枚張ります

ネザボ…。

>>342
ESG4枚とSSG2枚手札からリムーブしてアビスにクローサの掌握うちます

6マナだしてるから書き間違いだと思うけどネザーボイドだよ

ところでRegrowthはなんで全く触れられなかったんだろうね

なにより黒の万力がアツイな。

精神錯乱解除されたから、とりあえず漏れの黒コンの
ヘドロと迫害は精神錯乱にチェンジだな。
サイカのような青黒コンにサイドから4枚入れるのも面白そうだ。
噴出とけち、性質は違うとはいえどちらもヤバい点では
かわらんとおもうんだがなぁ。どうせなら直観も
制限して欲しかった。

キーは制限解除で変なコンボ・シナジィデッキが生まれる事に期待。

>>345
1枚制限が持ってこれるサーチじゃなけりゃいいってことなんかね＞Gush、Intuition
既にGiftsがIntuitionに置き換わったようなデッキもあるし、
そういうのが出てくるだけであんまり変わりそうにないな。
Long系もGiftsはだいたい1枚挿しだから何の影響もないし。
むしろこの辺はGiftsが衰退するとありがたいか。

>>345
噴出が制限されたのはサイカトグとかが結構台頭してたせいだけど、
今解除されても、それほど問題はないと思うぞ。
GATには入れたいところだけど、結局メタスロットのカードと差し替えなきゃスペースが無いし、一長一短だ。

けちが制限されたのは、GiftsがTPSなんかに比べるとかなり安定してるからだと思う。
メタデッキか同じくらい早いデッキじゃないと、ぶん回りしない限りは勝ちの目がほぼ無いってのは、不健全だと思ったんじゃないか。

実際、ここ最近のトーナメントシーンは、ほぼGifts vs それをメタったFish、黒系が中心だったしなあ
同じく地力の高いTPSやCSも結構頑張ってたし、一応バランスは取れてたと思うが、やっぱ不健全なバランスかｗ
どうでもいいけど、Staxどこ行ったｗ

>>348
フィッシュ多いとスタックスもとばっちりを受けてつらいんだぜ

結局ハルクはどの程度通用するんだろうね

Legacyで主流だったキキジキタイプは、
ちょっとFishに弱すぎるのが気がかりだしなぁ。
信奉者が主流になるんだろうか。
弱いデッキではないと思うけど、どのくらい頑張れるかはよくわからん。

なんかこの間海外で勝ったみたい
普通に強いんじゃないかな

>>352
どっちのタイプだったかわかるかい？

ヴィンテージはみんなキキジキのタイプみたいね
優勝したのは大男じゃなくて学長だったらしい
そのデッキのレシピは俺は見てない

>>344
ネザボ…OTL

とりあえず決勝がキキジキハルフラvsアンチハルフラになってアンチが勝ったデッキ
そのアンチの方どぞ、携帯からなんで見づらくてゴメン
イチョリッドとキキジキハルフラをガンメタらしい
4Delta／4USea／1Swamp／1Island／4Waste／1SMine
1MoxJ／1MoxP／1MoxS／1BLotus
4Bob／4Wretch／4Negator／2Jailer
4DRit／4Duress／4LoVoid／4FoW／4BStorm／3ETruth／1TWalk／1ARecall
2unknown
SB
4Mindcensor／1Tundra／1Scrub／1Jailer／3Jitte／3MeddlingMage／2Stifle

見難いってレベルじゃねーぞｗ

デルタ４
アンシー４
沼１
島１
不毛の大地１
露天１
mox3
ロータス１
腹心４
卑劣漢４
抹殺者４
イクスリッドの看守２
ダックリ４
強迫４
黒力線４
Fow４
ブレインストーム４
残響する真実３
タイムウォーク１
アンリコ１
2枚不明

サイド
エイヴンの思考検閲者４
ツンドラ１
黒白デュアル１
看守１
十手３
翻弄するマドウシ３
もみけし２

か
不明はなんだろ

もみ消しかなー
思考検閲者は超ヤバスらしいですよみなさん

思考検閲者は一番効きそうなGiftsがいなくなっちゃうからちょっと微妙な気がするなぁ・・・
まあ、他の相手にも無駄になるわけではなかろうが

>>356
ごめんねー
携帯からだと改行多いと専ブラでも弾かれるのよー
>>357
翻訳thx

あんだけクリーチャーいてDuressもあるんだから、せめてサイドにだけでもセラピー入れたいな・・・

確かに思考閲覧者はgiftsが無くなると威力半減の予感…

セラピーは白への変形が無ければ入れてたかもしれないね
しばらくはハルクフラッシュ＆レクターフラッシュへの対策が続くのかなあ…OTL

閲覧じゃなくて検閲かOTL
逝ってくる

俺は直観４積みのオースだから思考検閲者流行らないとうれしいけど・・・
まあどうせ地方だから大会出ることもないけどねーハハハ・・・

俺も、Gifts制限前に一度くらい大会出たかったなぁ・・・ｗ

俺はChaosOrbとFallingStarが禁止になる前に出たかったな

ねーよｗｗｗｗどんだけｗｗ

>>367
いや、約13年前は公式でも1枚制限ながら使えたのよ。
ChaosOrbは黒単だと白騎士を殺せたり赤単で防御円を割れる貴重な除去でした。
一応いつ禁止が外れて復活してもいい様にまだ持ってるよ…

いつ禁止・制限になってもいい様に、使える時に思う存分使うのってある意味大切だわ。
もしくは制限外れた時の為に安いカードならある程度揃えとくべきかも。
…と思った6月の夜。

いやまあ、知ってるけどさｗ

うはｗｗおkｗｗｗ OTL

コボルトクランプってどこかレシピないかな？
探してもイマイチ出てこない…OTL

ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=98381
適当に

つうかこれ、カーニバルも鋼打ちも入ってないけどちゃんと回るんかねｗ

>>371
ありが�d
微妙に回してみる

名古屋直前age

ttp://diarynote.jp/d/55169/20070621.html

これ読んだらヴィンテージにちょっと興味が出た
今度プロキシありの大会とかがあったら出たい

>>375
ようこそヴィンテージへ
他にも面白いデッキがあるから色々見てみてね
今からそういうレシピに触れられるのはうらやましい限りだ

>>375
7月に池袋でプロキシ有りヴィンテージの大会があるよ

日本にもプロキシありのヴィンテージの大会ってあるんですねえ・・・

　府中でもやってるよ！(｀・ω・´)　明日だけど
http://d.hatena.ne.jp/sscup/

府中…めっちゃ近いじゃねえか
知ってたらいったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレとは微妙に趣旨が違うが、CDCの2HG Vintageは地獄だったぜ。
ネズミ自重ｗ

プロキシーはじまったな。
http://mtgevent.jp/db/1410/

テラwktk

Power9ﾎｽｨ
webにある画像って結構劣化してるの多い気がするんだけど
プリントアウトすればそうでもないのかな？

逆にプロクシーにするんならあんまり綺麗過ぎない方がよくね？
一応本来はあまり好まれる行為ではないんだしさ。

絵で判断できる方がいいってよく言うだろ

>>382
こんな台風の日に、雨と風の中にカードを持っていくのは誰だろう

今日は台風の雨風気にして本物持ってるけどプロクシ持ってきた人もいたね
気にせず本物使ってた人もいたけどｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59991187
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8936994

これなに？
詳細きぼぬ

ttp://www.trollandtoad.com/Magic-The-Gathering-Cards/1454-1041p1n10.html?PHPSESSID=871f6086d54f6497edab8fa4ecfb4c9a
海外のショップで売ってるプロキシカードだけどフォイル版もあるみたい
普段カジュアルで遊ぶ用だね。

　8/5に府中でヴィンテージやりますよ(｀・ω・´)ノ
http://d.hatena.ne.jp/sscup/
　プロキシ6枚まであり（1枚使うごとにサイドが1枚減る）のハードコアルール。
　東海道ヴィンテージの帰り道にどうぞ！

東海道直前age

西日本じゃヴィンテージ大会ないんだな。

もう三年くらいマジックやってないし
仲間がいなくて寂しい・・・。

そのうち瀬戸内ヴィンテージが行われる（予定）

　広島の府中と東京の府中は次元の門でつながっているはずなのでｶﾓﾝ

結果見たがハルクフラッシュか・・・しかも毒殺2TKillときたか
全く厄介なエラッタをしていったものだな

結局、精神錯乱も黒の万子も使われなかったね…。

　ま　た　ハ　ル　フ　ラ　か

だって ハルフラ ヴィンテージ でしか使えないじゃないか!!
そうそう勝てるもんじゃないし

>>395
結局、1〜2T目からMind Twistで手札全滅させられるくらいマナだせるんなら、
手札なんか攻めるより殺しにかかるよね、ってことですよね。
万力は言わずもがなで、例え毎ターン3点与えてたとしても、
残念ながらそれでどうなるってもんでもなしな。

222222いいなー
IDもなんかいいなｗ

Mind Twistは4CCみたいなデッキで使われるかなと思ったけど４CC自体が微妙なとこか
万力は先行スタートの時ぐらいしか満足に3点与えられそうにないしねー
ハルフラは結局ヴィンテージでも１キル率ナンバーワンかな？

ところでハルフラのおかげで元々なかった立場がさらになくなったドラゴンがこの先生きのこるには（ｒｙ

　禁止解除が妥当だったってことで、喜ばしいではないですか。
　Mind Twistは入るデッキには入るけど、解除されても1枚か2枚、あるいはサイドなんだよな。

388のIDで反応した俺は間違いなく電気工学科

398だた

ヴィンテージの電結親和を作りたいのですが、
現在WIKIもwisdomもおちてて参照できるものがありません。。
もしよければ、レガシー版に何が追加され、何が抜けてるのか
教えていただければ幸いです。
よければデッキリストの方がいいです。
あと、戦ってみての感想、今の環境での電結親和等も教えていただくとありがたいです。
よろしくお願いします。

ttp://www.germagic.de/dc/list.php?type=Affinity&format=Vintage
リストはこれ見ればあるけど親和の知識無いんで良し悪しは不明
というか何でも判らないから教えてくれというよりもまずは自分で組んでみないと
くれくれ君扱いで返事もしてもらえないかと

>>403
「親和 site:mtgwiki.com」でググってキャッシュを見るんだ
http://72.14.235.104/search?q=cache:RP0q5_z1qcYJ:mtgwiki.com/%25BF%25C6%25CF%25C2+%E8%A6%AA%E5%92%8C+site:mtgwiki.com&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

バイスもツイストも4枚あるけど、必要無さそうね…OTL

最近のヴィンテージ仕様のグランビルって最早原型留めてないのね
ややビックリですわ

>>401
ちょっと分かる

>おれんじ
せっかく精神錯乱3枚手に入れたのに…使わないともったいないよ

暗黒の儀式でも入れてデッキ作って晒してくれ

Mind Twistは４版まで収録されてたし、もったいないってほどでも無いと思うけどなあ

>>407
自分は結構初期からやってる＆貧乏性なんで、
お金にならなかったその辺のカードは捨てずに地道に持ち続けてるんですわ。
なんかカードを捨てるのが例え基本土地でも忍びなくって…。

chaosorbとfallingstarもいつか使える日が来るまで諦めずに持ち続けるよ。

>>409
Reset、閃光、ゴブリンの溶接工、LED、マスティコアみたいに
急に高騰するカードもあるから良い判断だと思う。

マスティコアは登場初期がピークじゃないか？

溶接工のfoilは三万超えしたけど

他のはどれも高沸じゃないだろ…。


さて、ハルクフラッシュのスリヴァーverでも組んでみるかな

高騰○
高沸×

なかなかいい動きだ

あと、タルモゴイフもな！
あれ、某通販店で、最初、\200以下だったけど、
最終的に\2,000を超えたよな。
俺はタルモを安かった時に、購入するのを躊躇ってしまった。
それはあまりに安すぎたからだ...
俺は自分のカードを見る目を始めて怨んだ...
あのカードを値段が安いという理由だけで
｢たいした事ないかな｣
って決めつけるなんてな...

タルモゴイフって騒いでるけど、ヴィンテージにはあんまり関係ないね…。

純粋な殴り値よりも相手の妨害できるクリーチャーの方が偉い世界だしな

>>415
いや、むしろコンボパーツのクリーチャーだろ。
※ウェルダー、のび太、ハルク、サルベイジャーなど。

ワクショって何だかんだでまだまだ高いよね？

うん高いよ、流行りが変わっただけでstaxの強さは変わらないからね
それに値下がりしたり再販したら悲しい…。

針のfoil四枚持ってるのに再録して悲しい…。

けちのfoil四枚持ってるのに制限になって悲しい…。

あるあるｗｗｗ
けちが制限になってGATが出てきたから、、Staxもちょっとは盛り返すかなぁ。

＞Vintage
Shahrazad is banned

HAHAHAHAHA

>>418
まだ高いのね…OTL
>>420
NOOOOOOOOOO!!!!!!!!
°･(ノД`)･°･

>>1

>・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

セラー鮫転売屋？どこ？

またセラの話かよ！！
serra で検索してみろよ
ヴィンテージなんてマニアックなスレでセラ知らない奴なんか居ないだろ！！
個人叩きになるから止めれ！！


他のヴィンテージの話題でも出せよ！！

　秋葉原って今日じゃん
　明日だと思ってました。行くつもりだったのに

VintagefromTokyo#2
1.Gift系コンボコン(《未来の大魔術師/Magus of the Future》入り)
2.5cStax
3.Dragon
4.ManalessIchorid(NarcoBridge)

書き忘れ、参加25人?、5回戦

ギフトコン＆スタックスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ドラゴンは青パクト入りなのかな？

それにしてもグロウ系は？

ヴィンテージャーが二十人以上集まったのか。
関東はいいなぁ。

…最近、本気でデッキの回し方を忘れつつある自分がいる。

AMCと同じく交通の便が良い秋葉原アメニティドリームさんで、
尚且つ非認定でプロキシーが使えたのが大きいかも

>427
グロウ系はあんまり見かけなかったかも？
覚えてるのとAMC常連BLOG辺りチェックした範囲では
５ｃStax(2-3)、gift系(2-3)、オース１、ナルコ橋２、
ドラゴン１、フィッシュ１、シェハラザード１、ノースティック１、スレショ１、
ベルチャー１、ハルフラ１、マスクドレッド１、ピキュラ１、ボンバーマン１、
URスティル１、青単１

重複してるかは不明、他に情報あれば誰か頼む

>>429
補足＆追加で
オースはエターナルオースでピキュラは２人
後はGAT、BlackBrown Beatdown、Dark Slighは確認済み

今回のオラクル変更で、もしかしてワールドゴージャーって消滅した？

　それに関しての挙動は一緒だから影響はない。
　たぶん、誘発型能力がフィズったときに単独で場に残っちゃうのを防ぐ措置だと思う。

Vintage from Tokyo#2のTOP8のリスト上がったな

しまった、>>431が勘違いであることに今更気づいた
書いたときぼんやりしてて、なぜかドラゴンが場とRFGを行ったり来たりするイメージだった

>>429
ボンバーマンって初めて聞くんだけどどんなデッキ？

>>435
コントロール寄りのサルベイジャー

そういや、前から気になってたんだが、
あのデッキコンボ決まっても勝ちに直結するカードって入ってないこと多いよな？
青爆弾と爆薬と墓所無限利用できれば
後は殴ってるだけで勝てるからってことなんだろうか。

普通は黄鉄が入っているんじゃないのか？

LEDで無限マナ、それから彩色の星で無限ドロー、それから黄鉄の呪文爆弾で無限ダメージ

…違ったっけ

海外のレシピ見てると、その手のカードが入ってないのが多いんだ。

そうなのか
もうどっちかというとサルベイジャーコントロール、みたいな感じなのかもね

コンボ対策ががっちりしている環境だし、サルベイジャーはあくまでアドバンテージマシーンに留めておいて
コントロール力重視の構造にしてるのか。でも自分だったらサーチ用に一枚ぐらい差してしまいそうだけどw

願い経由のX火力orクリーチャーとかもないんだよね？
Fow入ってるデッキだとしてもアド取れば勝てるってわけじゃないと思うけどなぁ

StarCityGamesとかで見てくれ。大半何も入ってないから。
それとも、俺が見落としてるだけで何かあるんだろうか・・・

海外の環境も歪みが出ているってことじゃないのかな？
勝ち手段がサーチからのストームかティンコロの様な一発屋なら
《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》を守り通せば勝てるって事かもしれない。
それでも瞬殺コンボを削る理由にはならない…実は呪文爆弾の書き間違いとか？

青爆弾があるってのもおかしいからなぁ
DS巨像戻せれば強いのかもしれんがｗ
書き間違いだとおもう

青爆弾を入れておけば、SalvagersとTrinketだけで無限ドローに持ち込めるから
入ってること自体はおかしくないとは思うんだけどね。一応

無限ドローなら何色でもできるだろｗ

>>448
マナでねーじゃん

>>449
ヒント:宝球、LED

　そうじゃなくて、SalvagerとTrinketだけがそろったときにも、
Trinket→AEther Spellbomb→Trinketバウンスして出す→Black Lotus、としてコンボパーツが
そろう、ってことを言いたいんだと思う。赤だとできない。

GUSH！

3 サイカトグ

4 噴出
4 商人の巻物
4 FoW
2 mana d
他

後は任せた！

さまようもの４
脱走魔術師４

４　従者

流れぶったぎって
健康リング（正式名称忘れたミラーリの起動方能力版のやつ）って活躍できるかな？
Time Vaultデッキではミジウムと8枚体制で活躍できそうな気がするけど

現在進行形gush！

4 サイカトグ
4 従者
4 脱走魔術師
4 さまようもの

4 FOW
4 GUSH
4 商人の巻物
2 MANA D

3　Willbender

ムラガンダの印刻

現在進行形gush！

19
4 サイカトグ
4 従者
4 脱走魔術師
4 さまようもの
3 Willbender
18
4 FOW
4 GUSH
4 商人の巻物
4 ムラガンダの印刻
2 MANA D

進まなさすぎだな
というか、枚数が指定されてないカードは4枚投入なのか

じゃあ機知の戦い4枚投入

ローウィン微妙過ぎ…。

そうそうヴィンテージレベルのカードが大量に追加されても困る

黒の1マナハンデスがあるじゃないか
黒単Tendrils始まったな

まったくだ。

1枚挿しが多いし、ストームとか考えないならセラピーより強い状況も十分ありそうだ

まぁセラピー入れようとは思わんからな

今までの黒単ならデュレスセラピー8枚体制は結構普通じゃないか？
多分、セラピーと入れ替わるよりは、12枚体制になるんじゃないかと予想してるんだけど。

たしかに今度のハンデスは黒単かハンデス重視のデッキなら強そうだよなぁ。
色多めのだったりウィル使ってるデッキで4枚分しかスロット無いときに強迫とどっちがいいかと言われたら
強迫のほうが使いやすそうなことが多そうだけど

抜きたいクリーチャーって最近なんかあったっけ

黒単に入れるなら、思考検閲者が抜けるのはかなりありがたいと思う。
他、ウェルダーやサルベイジャーみたいなコンボクリーチャーも。

デッキやメタが必要としてるなら、単純に追加の強迫と考えても十分だしね

ガトック・ティークなんか使えそうでいて微妙

ガドックは白ウニあたりにタッチで入れる分には悪くなさそうなんだがなぁ。
フィッシュとかに入れようとするとどうしてもウィルやミスディレやガッシュとの相性の悪さがキツイ

ウィルetcを抜いてまで入れる価値があるかどうかだよね。
そのまま入れるだけでは厳しそう。

噴出が大暴れしてるな、また禁止にならないだろうか…

噴出どんな感じで？

解除して即効禁止じゃあ馬鹿みたいだし
しばらくは禁止にしないだろうね

噴出1枚でサイカが+6.5/+6.5だっけ。マナなしで
ドローから更に追加のドローに繋がったりすると更にいくのか

GATでのサイカ＆ドライアドとの相性も恐ろしいけど、ストームとの相性の良さも恐ろしい

VfT#3結果ﾏﾀﾞｰ?

>>480
参加者２０名　４−１のオポ差で決着した
1st Eternal Oath
2nd Mono Brown Affinity
3nd UBG Fish

トップ８が近いうちにうｐされるだろうから続報を待て

>>481
�d

エターナルオースがどうやってカウンターの隙間を抜けているのか不思議でたまらない

そりゃ自分だってカウンターあるし、ハンデスもあるだろうから・・・

カウンター入るか？
ハンデスは入ると思うが

トップ8のリストでたな

>>486
マジでか

何かこう、適者使わずに悪夢活用できるデッキはないもんかね

インビテーショナルもヴィンテージがあったのか

ＶｆＴ＃４
参加者１９人５回戦
１st Affinity
２nd 青黒緑fish
３rd 青黒Tinker
４th Gift
１は５‐０、２〜４は４‐１のオポ差。
他に居たのは黒Affinity、青黒Tinker、CS、Doragon、Stiflenaught＋Hulk、HulkFlash、Goblin、腹心Sligh、５Ｃstax＊２、GAT、Oath＊２（normal、Eternal）

親和か…よくもまぁフィッシュに勝てたもんだ
たぶんメインから無のロッド積んでただろうに

>>490
1位の親和と2位のFishは当たってない筈

しまった、しばらくスイス出てなかったからボケてた
そういえばそうなるな…

>>492
いや全然あり得るけど、全勝対決の最終ラウンドは１位VS３位だった
２位の人は４位の人に途中で負けてから勝ち続けてあがってきた

あと青黒緑Fishはもう一人いた

高確率で二ターン目にロックかけられるデッキ考えていい気分になってたのにハルクフラッシュ速すぎﾜﾛﾀ

>>494
イ�`

それにしてもハルフラってまだこの先生きのこれるのかな？
何だかんだで使用率が減ってきてるけど…
見たところがたまたま使用率の少ない所だっただけ？

コンボ対策が蔓延るこの環境でコンボが生き残るのは難しいのかもわからんね

俺的にはアメジストのトゲを入れたスタックスが今熱いと思うんだ

早いよな、ハルク…
しかもスリヴァー型だと、呼んでくる生物が1マナ分余るのがなにげに厄介

Hulkが7マナ以下だったら、飛んでたんだぜ・・・アイツら・・・

いや、ヴィンテージで自分が展開している生物の数を考えれば、被覆のほうが厄介だろ…

Tiagoのデッキにボディーガードがいないのが不思議だ

釣られておくが、スリヴァー型にはスナッチャー不要。

>>500は単に速攻を防がれないようにしたいだけだろ

たぶん。

ネタ枯渇

大会ないしな

ちょうど今日大会があった件。
決勝がハルクミラーでgdgdだった件。

ハルクミラーは違う意味で萎えるな…

ハルフラのミラー用のサイドって何が効くんだろう
REBとかピッチカウンターとか手札破壊とかになるんだろうか

力線入れて自分の速度落とすのも本末転倒な気がするけど、一番確実な気もする

いい加減、ハルクとかＧＡＴだとデモチューと殆ど変わらない使い勝手の商人の巻物制限すべきだと思うんだが

単純にそーゆーデッキを死滅させりゃいいもんでもないし、難しいとこだよね

Manaless Ichorid使ってる人いる？

いまいち動かし方分からないんだけど

　基本的にバザーが初手に来るまでマリガンするらしい（だからSerum Powder4積みが普通）

今はいくつかＶｅｒ違いがあるが初期型やナルコ橋型の場合は
とにかく《Bazaar of Baghdad》で発掘を繰り返してナルコやイチョを場に出す。
落ちた中に《戦慄の復活/Dread Return》で勝ち手段を釣り上げる。
いくつか散見されるパーツはこの勝ち手段や発掘の効率化の為の各自のアレンジで大筋は発掘からの釣り

個人的に回すのが一番楽しいデッキだ

前、マリガンしまくって残り手札1枚（バザーのみ）から3ターンキル回りしたな
笑うしかなかった

最速ﾊﾟﾀｰﾝはbazaar→発掘、発掘 ｸﾘｰﾁｬｰで殴るで２ﾀｰﾝｷﾙかな？

LEDあるから本気で神がかれば1Tいけるだろ。

発掘って誤解してたわ
bazaar1枚で2回発掘出来るんだね
こりゃ組んでみるかな

>>516
まぁLEDとか入れないけどな

回してみるまで速さに気付かなかったな、シングルプレイだとほぼ確実に３ターン以内にやれるもんな

検索不足かもしれんがLED入りは見た事なかった
しかしなるほどと思った
それにしてもバザーまた値上がるのか

たしかに、そう言われればそうだなｗ
LEDが入ってるのはLegacyだけか。

ちょっとバグダッド行ってくる

いってどーする

呪文書の盗人は久々に来たかな？
モーニングタイドはT1でももしかしたら使えるんじゃねって思わせるカードが多い気がするぜ

使えるかは未知数だけど、おもしろそうだね＞呪文書

黒蓮、ペタル、ダリチュ、doomsday、モーニングタイドの7点ソーサリーで1ターンキル

する夢を見た

しかし何枚見せても７点という事実

そうなんだよね…
一枚につき7点じゃないんだよね…OTL

・バレンタインにMoMAの名作

ttp://event.rakuten.co.jp/highclass/img/thumb/main01/200801/25/20080129_highclass_698x279.jpg

ほんとにMOMAで通じてるのか
てかその傘欲しいわｗ

柏木ヴィンテージ　参加１１人、優勝４−０でハルフラ

友達と禁止カードありでやってみたけど改めて頭巾囲いが凶悪だと思った

頭巾囲いなんてカードはないし
ヴィンテージの禁止カードはアンティ系とChaos Orb、Falling Star、Shahrazadだけ
もはや何を言いたいのかわからん

思考囲いの間違いだろ
最新スレで思考囲いはパワー９クラスって言ってるやついたけどｗ

パワー9の意味がわかってないよねｗ

思考囲いで思い出したが頭蓋囲ってぶっちゃけどうよ？
親和デッキに入れられるとウザイこと二の足ふみのノリンの如しなんだが

　悪くはないがオーバーキルってとこではないだろうか
　ヴィンテージの親和なら、威力を発揮するくらいアーティファクトが並んでいて装備コスト{1}を含む3マナがあるなら、
他にもいくらでも手広い選択肢があるので。

エクテンやレガシーの親和の延長って形の親和なら普通には使えるとは思う、打点強化自体は強いし。
ただ茶が濃いとワクショやら細工師やらアカデミーでマナが一気に伸ばせて、
妨害系アーティファクトばら撒き＆引いたクリーチャー展開で充分すぎるほど場が制圧できるから必要なく感じる。

野生の雑種犬って強すぎじゃね？常考

Vintage from Tokyo #7の結果でたな

CDCヴィンテージはどうだった？

参加12人
1位ハルフラ
2位月メイガスコン
3位親和
4位ゴブリン（スライバーン型）

報告乙

ハルフラの為にハルク買うのか、俺…

おれんじもハルフラか〜
閃光は持ってるのか〜？

>>543
むしろflashしか持ってないよ…
当時はクソレア扱いで店も買い取ってくれなかったからきちんとホールドしてあった
逆に半引退気味の今はハルクとかその他のコンボパーツを集める方が個人的に厳しい

本当はペブルス組みたいんだが、半年以上考えてモノにならなかったから諦めた

質問です。

Wheel of Fortuneを使った後に燃え立つ願いを使い
Wheel of Fortuneを持ってくる事は可能でしょうか？

Wheel of Fortuneは制限カードなのでデッキに一枚しか入れられませんが、
ゲーム外から持ってくるのは可能でしょうか？

>>545
ヴィンテージ形式において制限カードというのは
「サイドボードを含むデッキ全体で、１枚だけ使用できる」という事

燃え立つ願いがゲーム中に持ってこれるのはゲーム中に取り除かれてゲーム外領域に置かれたカードかサイドボードのどちらかでしかないので不可能
墓地に落ちているWheel of Fortuneをゲームから取り除けばそれを持ってくる事は可能

>>545
トーナメントじゃない時に、バインダーから２枚目を持ってくるのは正当だよ。
相手がそれにウケてくれるかどうかは知らないけどね。

否定の契約禁止してくれないかな

禁止だって！？
制限じゃなくて…

禁止だって！？

ヴィンテの禁止＝制限と察してやれよ

禁止･制限は何の変更もなしか・・・・

柏木Vintage　参加８人
優勝：赤単ワクショアグロ
２位：アグロスタックス
３位：ローグフィッシュ

さて、今週末はGP静岡だよ！
勿論サイドイベント行くよね？
漏れは仕事だけどな！

テンペストの頃に少しやってて最近またやり始めました。
デッキは当時使ってたカウンターフェニックスです。
序盤はショックやモグファナティックで凌ぎ。
巻物棚で陶片のフェニックスをライブラリに乗せて石臼で削って手札を回復して。
最後は本体に火の玉かライブラリアウト狙い。
最近のカードを足したいのですが何を買えば良さそうでしょうか？

>>554
まずは、自分が書き込もうとしているスレがどんなスレかを読んだり、板内の適切なスレを探そうとしたりという
基本的なことを身につけた方がいいと思うよ。

>>553
皆の心理状態
・３／１まで
最後のハルフラ祭りだから気持ち良くお別れに参加するぜ

・３／１以降
まだ続くんかよ…。遠征してまで対戦したくねーよ。

そして会場には8人のハルフラ使いが集まった

>>554
レガシーへいらっしゃい

明日のＧＰサイドイベント逝くよな？


俺は地元だから逝くけどデッキがプロスブルームしか無いや


P9も無いし





勝てる気がしねぇよorz

>>551
ヴィンテでそう度々変更出されても困る

半年以上前から環境の癌が残ったままなんだ。

>>561
ハルフラか………
ヴィンテじゃメタ張るのも大変だしなぁ

ハルフラをメタるとハルフラになるのは気のせい？

　メインにVoid4のハルフラになるんじゃないかと思う。

虚空がどうメタに合うのか悩んでしまったじゃないか

　考えてみたら、ヴィンテージでよく使われるVoidって単語が入ったカード、けっこういっぱいあったわ。Leylineね。

虚空の力線かぁ
力線ならハルフラじゃなくても良くね？とか思った



でも力線無いやorz

manalessでおｋ

赤単は使われてみればわかるけどメタ関係なしでも普通に強い
ネット上は脳内プレイヤー多いと感じた

スタンスレとの誤爆乙

さて受付開始まであと5分少々か



頑張って玉砕してくる

てすと

情報期待

22人参加5回戦

今から4回戦目
全勝は２人でハルフラとフェアリー？

�d

そろそろ5回戦目


どうやら一人ドロップしたらしい


あれ？スタンディング最下位の漏れbyeじゃね？

案の定byeですたorz


tkデッキ動かな杉萎えた




ハルフラは何人か居るみたいだけどシングルまで進めるのは1〜2人ぱ

何で出たの？

そ れ は 秘 密 で す

対戦相手とか居たら恥ずか死ぬ

そういえば会場で友人と話してた

ハルフラガンメタでカウンターバーンとか

他？見えない

カウンターバーンなんて組むくらいならLandstillの方がいいだろ・・・

静岡ヴィンテージの結果どうだった？

>>582
すまん

スイスドローが終わった時点で時間無くて帰ったからわからん

>>582
結果はGPのカバレッジに出てるね

>>574
ちなみに参加者は24人。
22人というのはヘッドジャッジが間違えて言ったらしく、訂正あった。

バーゲンいたな。中々面白かった。
組んでみたい。

>>584
じゃあドロップ３人か


緒戦がバーゲン対プロスブルームで糞ワロタｗｗｗ

バーゲンvsプロスブルームｗｗ
凄い観たい対決だわｗｗｗ

>>564
やっぱりそうですよねえ…OTL

>>586
R1
お互いgdgdな展開からバーゲンが先にパーツ揃えてゴー

高層ビルが手札に無くて止められない

R2
バーゲンがブンブン


やってる時もお互い和気あいあいとしててカジュアルやってるみたいだったｗｗｗ

普段はカジュアルかレガシーでしか回さないからP9持ってなくて
でも借りれる先も無いから仕方なしにP9無しで凸



有る無しで安定度が雲泥でしたどうみてもP9必要です本当にありがとうございましたorz

何故10年前に無理矢理にでも金作って黒蓮買わなかったんだ俺の馬鹿……

>>588
IDがFinだ...

>>589
言われるまで気付かんかたｗｗｗ

なんつかハルフラが決勝残らなかったのが印象深いな
今後ともサイドでやってくれると良いんだがね

サイドが計略縛り＋力線とかメインからめった切り搭載とか
上位行く人はガンメタしてる、これで更に決勝までいけるならとっくに制限のはず
全カード枚数とか見るとまたウィルと力線が同数で萎える。

ハルフラは何かしら制限すべきだと思う。
候補は閃光か商人の巻物あたりか・・・
少なくとも力線がメインから積まれる環境は不健全極まり無い。

GATとか他のデッキでも使われている上に、
使われてるデッキではデモチューと変わらない使い勝手な巻物制限が無難だと思う。
あとコンボ仕掛ける側だけ一方的に有利な青パクト

青パクトは引きゲーになってつまらんよな

青ﾊﾟｸﾄと巻物は制限で良いよ

傍で見ててもつまらん

今のヴィンテージはまじで糞ゲーですなbyレガシープレーヤー

いいえ、ケフィアです。

このままだとおれんじの好きなペブルスもなぜか１戦目に力戦張られちゃうよ＾＾

>>599
Σ(￣□￣)！

FoW入り＆力線入りのグランビルで頑張ります…
λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

グランビルって、名前とコンセプトは知ってるけど、
実際に大会で使われたりレシピみたりしたことないんだけど。
俺の中では都市伝説扱い

まあグランビルはアラビアンナイト発売直後に作られた化石みたいなデッキで、
しかも大して強くないから都市伝説化しても仕方無いね。
自分も初期からやってるけど同型対戦は1回しかやった事がない。

最近はデフォにREBつっこみまくったハルフラメタバージョンを見かけたかな。
アメリカだとまれに見かけなくもない、ぐらいのレベル。
ただし内容は初期型とは違ってかなりとんがってて、原型を留めてない。

おれんじチューンのグランビルどんなの？
組んで回してみたいな

ばっかおめ、ここに載せたらメタられるだろ！

メッタメタにしてやんよ

ネタ無いから
活性化の為に、おれんじグランビルリストまだぁー？

俺のは初期型に怨恨と氷＋火を足しただけだから晒す意味が無いような…
サイドもFOWとクローサの掌握とREBとトーモッドの墓だし…OTL

レシピすら見た事無いからなぁ

初期型（リバイズド出る前時代）のグランビル

4 密林の猿人＆スクリブスプライト＆空飛ぶ男
3 セレンディブイフリート
2 アーナムジン

赤青緑Mox＆黒蓮＆ソルリング＆アンリコ＆タイムウォーク＆ツイスター＆バーサーク

赤緑青デュアラン＆真鍮の都＆ペンデルヘブン＆基本土地

4 稲妻＆巨大化＆不安定性突然変異＆血の渇き＆チェインライトニング

こんな感じ
最近は血の渇き→怨恨、チェインライトニング→氷＋火＆バーサーク＆REB、
真鍮の都→フェッチが入っただけ
基本は3ターンキル目標だけど大抵は4ターンかな
まあ今の環境だと普通に勝てない

薬瓶欲しくないかと思ったけどクリーチャー並べるデッキじゃなかったな

柏木Vintage速報　参加10人

優勝　ローグフィッシュ
２位　ベルチャー
３位　ヒプノ

今スタックスってどうなの？4000�jの価値ある？

俺のは溶接工とかFoilってるから行くと思う

>>612
主観ではつらそう
鉄ビシ積んでるの見ると悲しくなる。

>>614
だよね、ハルフラとかGushとかの流行にまったく対抗できてないよね
やっぱり宝珠がないとダメか

>>615
1Tにワクショ→宝珠で相手をコントロールするのが目的だからな

流れ切ってｽﾏｿ
ノーランドのイチョ回してるがやっぱこれバザールないとダメ？
これだけ入れてると鉱床や不毛の鴨になって困るんだが

無くても機能するんならそれが一番いいんじゃない

>>618　�d
うちのエリア根絶少ないからこれで逝ってみる
ケアヴェクの悪意4枚ぶっ挿し版www

回るのか･･･？
相性はよさげだが

ノーランドでどうやって《ケアヴェクの悪意/Kaervek's Spite》プレイするのかよくわからないんだが。

マナアーティファクトだろ　もはやイチョじゃないような気もするが

今ちょっとやってみた
黒蓮→悪意→発掘生物が2.3体落ちた→掘り開始
回るっちゃ回るが素直にランド入れたほうがいいかな
とりあえず>>619はレシピ晒せんか

何かの大会目指して調整してるならその後でも良いから、晒してほしいね

　Manalessはあまりに弱点が多いのでレガシーのやつとハイブリッドしてみた。
4 Bazaar of Baghdad
4 Gemstone Mine
3 City of Brass

4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Narcomoeba
1 Cephalid Sage
1 Protean Hulk
1 Flame-Kin Zealot

4 Bridge from Below
4 Careful Study
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
3 Dread Return
2 Deep Analysis
1 Ancestral Recall

1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Lotus Petal
1 Chrome Mox
1 Lion's Eye Diamond

正直ライオンズアイが制限かかってるおかげでレガシーと大差ないように感じるな

　いや、Cephalid Coliseum→Bazaar of Baghdadはかなり動きがちがう。2ターンキル率大幅上昇だし。
　Deep Analysisがなかなかフラッシュバックできないので、メインからChain of Vaporに差し替えとかでもいいかなと思った。

bazaarだと安定感が違うよね…

というかおかしい

力線は入れないんだ？
サイド要員だろうけどメインから積んでもいいかなと。
つか力戦だらけのこの環境はやる気無くすなぁ･･･

初手にバザールが来るまでマリガンするのは基本ですよね

>>630
手札1枚スタートフラグktkr

>>625の構成ならChrom抜いてMox Emeraldいれて
メインから《エメラルドの魔除け/Emerald Charm》入れれば？
力線割れてバザールアンタップ出来てと、いいこと尽くめ

前にMTGやめたときにカードほとんどどっかいっちまった。
リア厨くらいからの憧れだったヴィンテに今日から気合とお金注ぎ込んで挑戦だ！

がんばって！

金注ぎ込む覚悟があるならなんとでもなるな。
趣味につぎ込む金額としては相当なモノになる上に、遊ぶ機会も少ないだろうが...

ガチデッキつくるなら５０万くらいあれば余裕で揃うんじゃね？

スタンダードを追い続けるよりは安上がり(それを云ったらレガシー?)かもしれないし、最近関東だと遊ぶ機会も結構あるよ。

現状の関東はエターナルの宝庫。
都心に足を伸ばせばほぼ毎週レガシーの大会やってるし、第一日曜、第二土曜には定期的？に大会もやってる。
柏木VintageにVintage from Tokyoとかな。
LMCもサイドイベントで時々ヴィンテやってるし、東海道ヴィンテージの関東予選も６月にある。
非公認の大会でもよかったら、草の根を捜すと結構見つかる。
不定期だけど、SS杯の午前はヴィンテージやってるし。

初手に力線と杯=0で置かれて
鉱床+るつぼ+踏査でぐるぐる回されますた　orz

よくあるよくある

向こう先手1T目ランド＋ESGでFlash→こっちFOW→青パクト→こっちFOW→青パクト
もよくあるよくある

先手1T目ランド＋ESGでFlash→こっちFOW→青パクト→こっちFOW→青パクト→こっち青パクト

最後の｢こっち青パクト｣って、通っても通らなくても結果同じじゃ･･･？

現在非公式ヴィンテージ？参加中@関東
ルールが変則的でヴィンテージじゃないが（クレイジーと呼んでるね）
やはりここでもハルフラ人気だねぇ
制限してくんないかな

>>642
ハルクと青パクトは環境に優しくないからな

>>636
そうなんだよね

今までスタンダードに注いだ金額で間違いなくＰ９揃ってます本当にありがとうございましたorz

>625
ハイブリットはサイド後に恭しき沈黙が打てないのがつらいです。バウンスと破壊じゃ全然違う。
サイドのスロットの関係で、マナ無し版のほうが今の環境じゃ強いのだと。メインの力戦＆Chalice&Unmaskがよく刺さるし。
Deep Analysisの代わりはヴェンセールと輪作が良いと思います。

ヴィンテでステロは無理かなぁ
調整してるとどうしても黒が入ったりゴブリンになってしまう･･･。

月メイガス入りのステロイドがそこそこ結果だしてたよ。

>>647
一部のコンボとネタ以外が悶絶しそうです

ニコ動に柏木ヴィンテージのビデオカバレッジがうｐされたな

久々にBerserk喰らった
「ウパー!!」と言いながら決めたんで
クリーチャーじゃなくて相手がBerserkしたのかとオモタ

鳥から72点喰らいましたが何か

貴重な体験ができて良かったね

>>650
アビスパパ「残念だったね」

あげ

絵描きの召使い
丸砥石
あげ

よーし、丸砥石対策に2体目のDSC入れちゃうぞー

やめて無限ループ怖い

力線貼られて氏ねい

つガイアの祝福

マイアの祝福あげ

スレチ気味なんだが
｢P9のみ一枚制限、それ以外は4枚OK」っていうルールだと
どういうデッキが候補に上がる？
まあコンボだらけだろうけど聞かせて欲しい。

アンティとかアングルードでしょ

アンティで圧縮したコンボが最強だな

アンティフル積載すれば初手＝即死ぐらいにはなるはず

制限きたよー
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080602a

制限入り
《渦まく知識/Brainstorm》
《閃光/Flash》
《噴出/Gush》
《商人の巻物/Merchant Scroll》
《思案/Ponder》

知識ｵﾜﾀ

ハルク終わったな

こ、これは…

絵描きの時代ｸﾙｰ!?

知識制限入りならコレマジで12ハンデス黒単テンドリルの時代来ただろ

他は判るがまさかのPonder

知識制限いてぇー。
仕方ないが・・・・

草葉の影で泣いていたStaxにも希望の火が。

せっかくハルフラ組んだのに消滅…OTL
まあ仕方無いか

あとPonderはちょっとビックリした
そしてこれでまたデッキリスト書きが長くなるのかorz

青の強いサーチ＆ドローが軒並み禁止ってわけか
確かに青強すぎるからな・・・

禁止じゃない、制限だ。

まだportentがある

Gushまた制限かよ、GATとか楽しかったのに

スクロールは良いとしてブレスト(´；ω；｀)

今こそNatural Selection
(∩ﾟ∀ﾟ)∩

手札減ってるだろｗｗｗ

ブレストもしょうがないだろ
ブレストほど手札を簡単にライブラリに戻せる呪文無いし
思案はよくわからん

軽量ドローに選択や幻視を使うか、はたまた諦めて8ハンデス体制でいくかだなぁ。
メタ的にはどうだろう。影響のないショップ、ドレッジはいいとして、
この辺が出てきて青いデッキが沈むならゴブリンとかの再登場もありうるか？

リピール4積みが一番ありな気がしてきた

>680
ラトナムの遺産がアップを始めました

Lim-Dul's Vaultとか
ドローはできないけど

Brainstormの穴をSleight of HandやOptにしてみたがイマイチ。思い切ってSerum Powder４積みしてみた。
なんかヤベぇwww

Serum Visionじゃなくてそっちかよｗ

どう見ても幻視＞＞＞粉末です本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687コンボデッキ使ってるとライブラリーいじるより、初手の質を上げた方がいいかと思ったんだよね…
ちなみにPainter使ってます(´･ω･｀)
Mana Drainとかでマターリしない仕様にしてます。

>>685
そらBrainstormは手札破壊を避けるカードでもあるからな。

儀式みたいなこと言うけど
フェッチある環境だとブレストは別次元の強さだったからね
ぶっちゃけ他のカードで穴埋めできるカードじゃない

《巻物棚/Scroll Rack》と《根囲い/Mulch》でしのげ

ここでRecall制限解除。

あんま関係ないけど、Bazzarが4枚いいならLoAも制限解除してもいい気はする

アレックス４積みだと新しい構築見えて楽しそうだな
そういうマンネリ防止の環境破壊がたまに欲しい
ブレスト-思案の制限なんかも、今までと違った環境を提供しようとする措置なんじゃないかなーと願望混じりに思ってる

>>694
ならまずはワクショをだな(ry

>>695
噴出とハルフラのおかげでずっと残念な感じだったけどな

大会でハルフラ一色の人はそうかもしれないけど
カジュアルで楽しんでる俺は制限追加反対だな

最近噴出と知識のFOIL揃えた俺も反対だな

>>698
マジならご愁傷様といわざるを得ない
でも反対も何ももう禁止は確定しちゃったんでしょ？

禁止じゃねえ、制限か

最近渦巻く知識foilの値段が落ち着いてきたのは制限のせい？
つっても7500ほどだったのが6000ほどに下がったって程度だけど

>>701
それはあるかもしれないけど
レガシーでも使用頻度高いからそんなに下がらないと思うんだけどな

>>701-702
そんな事よりブレストのfoilがそんな値段する事にびっくりだ

修繕のfoilをあげちゃった過去の俺馬鹿orz

>>703
日本語版だけだけどな、英語でも3000くらいはすると思うけど

>>688
今更だが粉末４突撃の地鳴り４山５２のデッキを思い出したｗｗｗ

>>704
それでも下手な土地より高いじゃねぇか
正直foilｽｷｰは理解出来ないが……
良いトレード相手だけどな

保守age

噴出とか知識よりもさ、力線制限してくんないかな
あれ一枚で封殺されるデッキタイプ多すぎだろ

それがメタってもんじゃないか
メタ外してデッキ組めよ

知識制限のおかげでスロット１枚余った時にすんなり入るw

つ　extract

力線置いただけじゃ勝てないしなあ
普通にバウンス撃たれるし

MtGは3rdの終わり頃から始めてウルザズシリーズので脱落した漏れからすると
一緒にMtGやってた知り合いが家にきたときに、
昔持ってたカードでレアをランダムで入れたデッキ作って対戦するのが一番楽しい

>>712
そんなチラ裏をわざわざヴィンテスレに垂れ流す意味は？

誤爆でないの？
専ブラの俺もまさかヴィンテスレの書き込みだとは一瞬気づかなかったぜ

久々にトレードしようとしたら会う奴会う奴
みんなアルバムに閃光いっぱい入っててｸｿﾜﾛﾀw

所詮一枚30円で集めたレアだし

>>715
環境を支配→制限or禁止
になるとなｗｗｗｗｗｗ

一時はアカデミーとかも酷いものだったｗｗｗ




さてセラが絡まない静岡近郊エターナルイベントの検索作業に戻るか

>>717
>>713

皮肉ではないwwww

東海道Vintage東京直前age

ヴィンテ楽しんでる諸兄に聞きたい。
初期費用はいかほど必要だろうか。
4th以降の実用レアなら大抵は4枚持ってる。
デュアルランドも半分くらいはある。
ただ、ワクショやパワー10、バザールといった超高額カードが一枚もない。

なくても楽しめるから大丈夫だ。

単純にどういうデッキで遊びたいかによるんじゃない？
プロクシで有名どころ作って試してみるといい
茶系→P６＋マナクリプト他で200k前後（CSならともかくより茶系なら＋ワクショ４で+100k）
墓地系→バザー４で100k
青コン系→イタ語マナドレ４で40ｋ弱
ノンパワード→10k前後より上

>>720
無くても十分遊べるけどあるとないとじゃ安定度がががggg(ry

青コンが40kなんてうそだ。
リコールとタイムウォークとロータスは入れた方がいい。
うまくはまれば
1T土地、ロータス、リコール→ウォーク
とありえない動きする

うまくはまればって、それ順番にプレイしてるだけ…
ウォークって後半のが強くね？

>>723
安定度というか、ヴィンテージの醍醐味はやはりパワーナインで俺強えーする事だと思うんだ

それはないなー
次のターンを得ても何も行動できない　って時以外はまず撃つべき
土地１枚余分に置けるだけでも、以後のターンへの継続したアドバンテージになる。
というか1ターンを明け渡したがために負け確定も起こりうる環境

さすがにロータス切ってまで撃つのは損ぽいが。

>>725へのレスね

それアドバンテージ０で土地１枚追加で置けただけだぞ
やってることがモックスと変わらん

適者生存はわりと安上がりだと思うんだ

ただでさえ過疎のヴィンテが盛り上がって嬉しい。
ロータスは切り札とは言え、アンセ＋ウォークなら使う価値はあると思う。

>>729
だがキャントリップじゃないか。
2マナ使うけど。

>>726
そ れ は な い

Vintageはお互い１ターン目から死ぬかもしれない緊張感がたまらん。
どんだけ場を整えてもターン渡したら＼(^o^)／ってなるのがなんとも…

ターン返したら負けるであろう状況のブレストは脳汁出たな
今は制限だけど

カード持ってないときはツマンネだったけど、持ってるとおもすれーになる。
やはり持ってるやつが楽しいゲームだと思うんだ、ヴィンテは。

まあ同意。ノンパワーでも勿論ちゃんとしたデッキは組めるけど、
それってほとんどはレガシーでも遊べるデッキだし、
折角なんだからヴィンテージでしかできないようなプレイがしたいぜ。な。

でも制限カードを使いたいんだぜ

つ《渦まく知識》




まあチューターフル投入した銀弾パーミで我慢汁

しかしどういう意図の制限なんだろな
青いデッキを減らしたいならForce of Will制限したほうがよっぽど減りそうなんだが。
公式のアナウンスが欲しいところ。

FOW無くしたらコンボデッキ以外が死んじゃうよ…

否定の契や・・・

そろそろエラッタ修正で泣いたTransmute Artifact入り絵描き石デッキの時代来ないかな

>>742
それは早く制限に汁ｗｗｗ

ごくたまにある光景
A 先手もらいます。砥石、絵描き、LED出します。1キルです
B Fow撃ちます
A じゃあ、そのFowにdaze撃ちます
B dazeを対象に否定の契約撃ちます

A ・・・。

B アップキープ、《Elvish Spirit Guide》2枚リムーブします。《魔力変/Manamorphose》プレイ、青々出します。《計略縛り/Trickbind》打ちます。

他に生き残る手段ってあるっけ？

>>746
《魔力変》→《もみ消し》でもおｋじゃね？
まあ普通は《計略縛り》だろうが

あとは《魔力変》→《天使の嗜み》

なぜアップキープにTrickbind撃ってるんだ？

>>748
おまいは否定の契約と計略縛りのテキストを穴があくほど読んだ後、遅延誘発について勉強しなおせ

>>747
うん、書き方悪かったな、すまない。
聞きたかったのは《Elvish Spirit Guide(ALL)》×2→《魔力変/Manamorphose》以外に、なんだ。
《天使の嗜み/Angel's Grace》は思いついてなかったが。

んでもう一種発見ってか思い出した。
後手なんだし《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》があったな。

ああ、青パクト撃っちまった場合に生き残る方法か…

>>748
契約不履行で死んじゃうから。

俺も>>745読んでなかったから何行ってるか分からなかった

>>750
なんとなくそんな気はしたが何も思い浮かばなくてお茶を濁した
だが反省はしていない

否定の契約って強制だから
誘発型能力じゃ無いんじゃない？もみ消し出来ない気が・・・

>>755
次のｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟ云々は遅延誘発型能力

しかし実用性うんぬんを置いといて、何だかんだで後手の初アップキープで
前ターンに撃った否定の契約を乗り越えて生き残る手段があるのは
さすがエターナルと思った。

>>757
しかしSSG→魔力変→計略縛りってやれば
スタンでもできちゃう罠

というかもみ消しとESG以外全部現スタンのカードだろ。
その二つにしても代用が存在するわけで
これらの手段のどの辺がエターナルらしいと言うんだろうか。

>>759
後手の初アップキープ前に否定の契約を撃ってる事

ああ、スタン環境全く分からないまま調べないで書き込んじゃってごめんなさい。
SSGもあったね。
失礼しました…OTL

絵描き対策にドレッジにDSCと暗黒破1枚ずつつっこむというのを考えた
これで絵描きデッキに負ける要素はないな
他のデッキでも2枚くらいゴミがあってもメインではまず負けることはないだろうし、

DSC1枚じゃダメじゃね？

>>763
ドレッジでライブラリが全部落ちてる=ゲームエンド、ってことでDコロで1tしのげればおｋってことだろう多分。
《暗黒破/Darkblast》はよくわからん。マナレスにしろそうじゃないにしろ手札に戻ってきた後ドロー無しで捨てる手段あんまないと思うし。

おれの時代、到来だな

ガイアの祝福でOK

ごめん、たしかにDSC1枚だけでよかった、暗黒破とかいらんかった

というか暗黒破を完全に勘違いしてたぜｗ　忘れてくれ

ヴィンテージでハイランダーってどうだろう？
どうしてもウィルやリチュを減らすのが怖くてチューンできないんだが

ドレッジにガイアの祝福なんか入れたら自滅するｗｗｗ

今またアルファ、ベータ復刻したら売れないかな？

あの色の薄い感じの古いカード眺めてるだけで幸せなんだ。

そういう人いない？

どうすれば手に入るんだろ。厨房の頃はとにかく勝ちたかったけど
大人になって子供の頃欲しかったものを今コレクトしたい魂で燃えてる。

タカラに移ってから子供っぽくて嫌だ。紳士のたしなみ的な感じがよかったのに。
似たようなものが出ても弱めに設定されてるのもせつない。。

ヴィンテージカード欲しいな。

ノe-bay

preicelessじゃないんだから（と若干のコネ）金さえあれば買えるぞ。金さえあればね・・・

eが多かった・・・

priceless

括弧の位置まで間違えたぜ！

pricelessじゃないんだから金（と若干のコネ）さえあれば買えるぞ。金さえあればね・・・

再版したら価格が暴落して暴動が起きるぞ。

一パック一万くらいで販売すれば何の問題もない

>>769
その二つが入らないようなデッキを組めばOK

>>777
5CGｳｨﾆｰですね分かります

やべー

ヴィンテージで使われてるクリーチャーってなにがある？

トリンケットメイジ

ゴリラシャーマン

最近はそうでもないか…

DSC
ドレッドノート

スクイー

溶接工！溶接工！

タルモは？

タルモはレガシー
イーブンタイド使えそうなのあった？

パワーナインの中で１枚だけ使えるとしたら何が欲しい？デッキによるかもしれんが・・・
値段は考えずにね

青絡むならAncestral Recall。
そうでなければBlack Lotus。

LMCexはOathが優勝、東海道はCSが連覇とのこと。
千葉も名古屋も遠いよ。

>>789
青が入るならロータスよりアンリコ優先？

青の割合によるけど、やっぱり3マナより3枚の方が強いよ。
サーチの数が多いから、チューターでわざわざ積んで打ってもアドバンテージ取れるし。

サルベでもやらない限りRecallの方が強いと思う。

どこの考察記事だか忘れたけど
アンリコが本来あるべきコストから比べて
一番軽くなるって話があったな。
-2U、インスタント化は半端ない。

>>792
それ見たことあるかも
実際にインスタント3ドローはひらめきならU5だもんな

ちょっと夏臭いけども、最強クリーチャーの話。

ヴィンテージですら使用頻度の少ないタルモを見て、
全環境で十分に活躍できるカードが最強クリーチャーじゃないかなーって

サイカトグ　闇の腹心　他にいる？


あっ　でもリミテッドが・・・

夏というより板が違う。それも含めて夏なのか…

ヴィンテの地上サイズは11/11トランプルが基準サイズ。これを越えられないとどうしようもない。
もしくは溶接工、金属細工師あたりか？
最近だと絵描きも。とりあえずこれくらいしか思いつかない。

にわかに巧みな軍略が高騰してきたなぁ

そうか？2ヶ月前くらいに秋葉原まわってストレージから12枚くらい回収してきたが。
高いと言っても数が少ないだけで衝動、留意の下位互換だし500くらい。
店で1500とかつけてるの見たけど、あれは在庫薄で売る気がない値段だ。
ほしいなら君のそのただの2/2になるだけの土地と交換してあげますよ^^

携帯厨は何故つまらないことを平気で書けるのだろうか。推敲とかしねぇの？

代わり谷１２枚用意したら１２枚軍略もらえるんだな？
男に二言は無いな？

僕は生けるものの洞窟ちゃん！

>>797
俺の2/2になる土地と交換してくれ！！！！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65348508
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59269701

俺は2/2でタップしたら+1/+1できるアセンブリワーカーになる土地持ってるからそれと交換してくれよ

2/2ったら変わり谷だろjk
30円で買っておいてなんだが、ファクトリーとは交換できんわw
需要ありそうだから次のAMCあたりにでもトレードにもっていく

>>803
ＡＭＣまでに12枚用意するからピントレしてくれるんか？

今調べたんだが《巧みな軍略》出てるね
欲しい奴いらた値段安いぞー


http://forum.astral-guild.net/board/39/106/

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217599593/

こっち行ってくれよ

最近戦の惨害が目を疑うような値段だったのに…
今度は巧みな軍略もか

戦の惨害も高いよな、７Kぐらいだっけ

マジか
4kくらいだと思ってたんだがそんなになったのか
でもゲドンって使われてるのか…？

レガシーのデッキ見てるとときたま入ってるよ。
７Kいったのはここだけだからttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63821876
４Kが適正値かもね

巧みな軍略ってtpsとかにも入るの？

>>811
SCGとかのデッキを見る限りでは入るスペースは無いと思う。

Strategic Slaverって結局どんなデッキなん？

>>811
BrainstormやMerchant Scrollが制限だから入っただけで、
基本的にはこれまでのCSと変わらないと思われ

近くの店でバザー4枚10万だった。
カード1枚に2万も、しかも4枚も買うのはかなりきついが、これがあればマナレスドレッジが組める。
ヴィンテージへの招待チケットと考えると安いのか。。。
教えて下さい。先輩方。

>>815
ショップ価格だったらいいほうだと思う。StarCityGamesは275ドルと250ドルで売り切れだしね。
買わずに後悔するぐらいだったら買って後悔するほうがいいと思う。飽きればオークションに流せばおｋ
あと、このレベルのカードは市場価値が安定してるから大暴落することはありえない。
制限カードになれば多少は安くなるだろうけど現状ではそこまで支配的ではないから大丈夫なのでは？

俺はいざとなったら売れば良い、という言い訳でカードを買い足してる
いつの間にか買った金額ですら100万超えてる
このスレにはもっと上の奴がごろごろいそうだけど

>>815
それ安いよ
1枚3万〜が相場だし

ちょっと前まで25kくらいだった気がしたけど・・・やっぱり古いカードは上がる一方だねー

>>817
一度パワーナインとか買っちゃうと金銭感覚おかしくなるよね

ドレッジはバザー4確定だけど、他のパワー9がいらない分、
ヴィンテージ初体験の人間が組める強いデッキとしてはかなり安い
ただ、あんまり他のデッキに使いまわしがきかないのと、
大会ならともかく普通に野試合で回してると飽きやすい（気がする）のが問題

>>815
その値段なら早く買ったほうがいいよ。
金があるなら俺が欲しいぐらい

>>822
全くだ
すぐに買え
俺も欲しいが１枚で良いからなぁ
4枚セットにされても売るのめんどい

レガシーからヴィンテージに移ってみようと思うんだがこれは買えってカードある？
環境があまりわからなくて・・・
大会とかレガシーのデッキで特攻したら負けちゃうかな？
あとモックスパールが３０ｋってのは安いのかな？
質問ばっかりですまない

30kは即買いレベル。
買わないなら俺が買うｗ

レガシーができるならヴィンテージに特攻しても
コンボに当らなければボロ負けは無いよ。

ヤフオクのこいつ（beauty_of_ruins）が今注目

Mox Pearlが30kで即買いレベルとかパワーナインも高くなったもんだな。
オレがBlack Lotus買ったころは35kぐらいだったよ。

>>827
10年以上前の値段じゃねえかｗｗｗ
4thよりイタ語リバが安くてそっち買ってたな
当然イタ語はよくわからないのでルール間違えまくり

昔みんなから注文を集めて外国のカードショップに15万ぐらい発注したら、
おまけでぼろぼろのULロータスがついてきた事がある。
イタリバデュアラン3〜4ドル、マゲ・ラス・IAダメラン1ドルとかそんな時代だった。
・・・いつのまにかトレードに出してしまったんだがな。今思えばもったいないことをした。

ドリームホール解禁ｋｔｋｒ

ドリームホール・時のらせん解禁ｗｗ

分かってるんだ…MoMaは｢アカデミーデッキ｣なんだって…

ドリームホールで時のらせんをブンブンする馬鹿デッキが作れる！

がTime Vault制限（と再機能変更?)のほうがショッキング

ペインターにドリームホール入れるだけでお手軽に何か悪いことが出来そうなんだが…
誰か形にしてくれ。オレにゃむりだ。

これはHightideデッキの予感

ここでDraw7復活のきざし！




…なんて、あるわけないか…

時のらせんｗｗｗｗｗ

> 今のオラクルが、《ぐるぐる》でアンタップしてもターンを飛ばす（かアンタップしない）というパワーレベル・エラッタがかかってるので、
> これを取り除く、というコメントです＞《Time Vault》 (9月1日17時54分 *ぱお*/米村 薫)

某所より転載。

もしかして単にFlameVaultができるようになるだけなく
賦活と動く秘法で無限かかるようになるのか

オラクルを戻すのは近年の方針に沿って、だろうから第二のフラッシュになることを恐れた・・・のかなぁ。タイムボルトの禁止、制限は。
ペインターとかと比べると全くやばくないと思うんだがどうなんだろうか。

>838
　Voltaic Keyでいいじゃない。

Voltaic Keyとか存在を忘れてた(´A`)

FlameVaultは出来ないんじゃないかな
元のテキストに「ターンを飛ばす：アンタップする」なんて能力無いし

タイムボルトはまぁどうでもいいや。
ハイタイドペインタードリームホールモマが強ければ嬉しいが、どうせ島3枚ならんだくらいでドリームホールから
フォーチュンでドロー7して・・・強くね？

とかいってるとペインターが制限喰らったりして

アンティ関連のカードに

｢アンティを掛けない場合〜｣の部分を消す
｢アンティに加える｣→｢ゲームから取り除く｣

でエラッタ掛けて、エターナル環境で使える様にならんかな
それでも、オーナー交換のやつは禁止だろうけど

アンティ領域とゲーム外領域は明らかに同一視されるものではないし
仮にそうしてゲームで使えるようになったとして
ゲームが面白くなりそうなカードが１つとしてない

ルールブック的にはアンティ未使用ゲームで取り除いたカードも
願いでもってこれるんじゃないのか？

ルールブック的な話

フロアルール的に無理

>847
　アンティ領域はゲーム外部ではない。CR217.9.参照。

　くだ質と間違えた。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

毎度乙

アンティ領域ってのはアンティそのものだろ

アンティを使わないゲームで取り除かれたカードは
アンティじゃないからアンティ領域におかれないんじゃねーの？って話

そんな非公式なカジュアルルール知るかよ

ところで柏木って何が勝ったの

イチョっぽい

>>853
先日の柏木ヴィンテージの優勝はManaless Ichorid。
デッキ分布としてはイチョリッド、TPS、ペインター、食物連鎖ゴブリン、ハルフラ、
Stax、茶単、白ウィニーなど結構ばらばら。イチョとTPSは2名ずついたけどね。

>>854ね

ヴィンテやりたいレガシー民だけど、
P9なしで行ったら怒られるかな。

別に怒りはしない。vintageはレガシー以上にカジュアル色が強いし
とりあえずFoWとnull rodつんどきゃ戦えるよ

P9無しにボコられるのも有りと思うヴィンテージプレイヤーです

そりゃ有った方が強いだろうけど、無いからと言って蔑みはしない
寧ろ人口増えるなら大歓迎ｗ

プロキシおｋのとこでやればよくね
P9必須かはデッキに依るんでなんとも言えないけど

>>861
VfTとかだな
まぁP9はデッキ次第では必ずしも全部入るとは限らんしね

P9無しFoodchain Goblinとか時々見るけど結構強いな

そっか。
安心した。ありがとう。
sol ringとmana cryptとデモチューとmanadrainを使いたかったんだ。
mox、rotus、アンリコ、タイムウォークはないけどティンカー組んでみます。
勝ち負けより、P9とかなかなか手に入らないカードを見てみたい。

ティンカーだとMoxなしはかなり響くけどまあ頑張れ

moxとか外してマナドレで返しネビ余裕でしたのアーティ対策スタイルもありじゃね

フォイルで一番高額なのって溶接工かな？

>>863
そっかガンガレｗ
どっかで当たったらよろしくな

>>866
多分そう

三角州フェッチもなかなかじゃないか

アラーラのサーチ禁止アーティファクト、
Staxで使えるな。

保守

Time Vaultのオラクル来たな

お。まだ見てない。どんなだった？

友達にアンリコとblack lotus譲って貰ったので、ヴィンテージに触れてみようと思うのですが
今のヴィンテージのトップメタってなんですかね？
deck check見る限りだと、slaver control・ボンバーマン・スタックス辺りが多いんですが・・・

だいたいあってるんじゃね
日本でもCS勝ってるし

>>872
フレイムバルトはできない
しかし通電式キーで無限ターンを得られる。

大阪でヴィンテージの大会開いたら人集まるかな？

テゼレットがすんなりCSに入りそうだな。
サーチで場に出るのが便利すぎる･･･
time vault入れとけばモックス並べなくてもフィニッシャーになる、ってんでボルトの投入を検討中。
でも微妙かねぇ。

>>876
少なくとも2人くらいは参加できる当てはある

>>878
4人くらいいれば大会にはなる・・・かな。
3回戦できるし。

今日の柏木Vintage、テゼレット＋Time Vaultで死んできた。
ペインターはおとりだったのを見抜けなかった。

千葉からだが大阪でやるなら日にち次第で参加したいな
ヴィンテージの為に旅行感覚で参加もありだと思ってね

年末の沼津？も参加する予定だし

>>880
まさにヴィンテって感じだ。

ヴィンテージを本気でやってる人ってどれくらいいるの？
下手したら全国に100人もいないんじゃないのか…？

>>883
それだとうちの高校にゃ一割強もいることになるな
ま、本気でやっちゃいないが。
それでもヴィンテでチーム戦なんていう馬鹿なことができる。

好きなカードで組めるのを本気とするなら１００人くらいだと思う
あとはカジュアルみたいなもん

テゼレットにTimeVault持ってこられてテーレッテーが俺だけじゃなくて安心した

テゼレットはヴィンテージなら制限ある気がする

高校でP9持ってるとかうらやましいな…
金持ちの知り合いに高校の時にP9集めたやついたけど

>>887
たしかに実質1枚即死コンボではあるが、どうだろうね。
流石に1枚だけでは1回はターン渡さざるをえない（合ってるよね？）から、
Fishとか普通のビート相手だとわりと微妙な気もするんだよなぁ。

俺が高校生だったころは先輩にP9持ってる人はいたが、もう10年以上前の話だからなぁ
今とは全然値段が違う

日本にあるロータスは2000枚ほどだと思う。
ソースはドラ箱の販売割り振り比率に2万枚＋偽造2万を足した数。

アンリミ版にも、偽造多いものなんかな。

どうなんだろ。アンリミ版が一番多いんじゃね？

>>889
確かにテゼレット一枚だけなら無限ターン決めるまでに1ターンのタイムラグはあるけど
初めから通電式キーが場に出ている状況が多々あり、その場合対処できないと即死する。

可能性で高いのは、1ターン目に青マナ出る土地置いて通電式キープレイ・2ターン目に青マナ出る土地を
もう１枚置いて土地2枚+マナアーティファクトで6マナ以上出してテゼレットプレイかまたはマナドレ構えて
3ターン目に出すとか。

結論を言うと、いくら5マナのカードとはいえティンカーと同じような動きをするので今後制限カードになる可能性は多いにあると思う。

>>894
通電式キーが弱いからあんまり入れたくはないんだけど、まあ仕方ないか・・・

誰か最新のイチョ、レシピorサイトプリーズ
日曜身内の大会なんだわ

>>896

デッキ見つけるならここがお勧め
ttp://www.deckcheck.net/

ベータのTime Vaultがヤフオクで34kで落札された。ミントとはいえ高すぎだろ（；´Д｀）

たけぇw

34kまで行ったんだ(´･ω･`)
びっくりだな

やっぱβミントって普通より高くなるんだな。
2週前にTime voltのアンリミG−くらいを8800で買った。

さすがベータ…
だが状態問わない＆アンリミなら５桁いかないのか

でたー。
だが、普通に会話してる

将来に向けてTIme Vaultベータのミントクラスを手に入れたのだ
安い買い物だと思うよ

未開封パックも残り少なくなった
入手しても剥く事は少ないだろう
これからどんどん手に入れ辛くなる

EX+のTime Vault βを買っといた。
12000円くらいだったがこれから上がると予想

タイムボルトは強ければ補正されてしまう不遇なカード

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30390127

今日柏木行ってきた

優勝Deckはタイムボルト積んだマスクドレッド

会場にはテゼレットボルト積んだＣＳとアドストーム
フィシュ、黒ウニ２つ(１つはタッチ白)オース、ベルチャーなんかがいた

>>908
柏木って参加者はみんなP9かバザー持ってるもんなの？

男子高校生のゲーム配信です☆
見に来て一言書き込んで下さい＞＜
http://livetube.cc/kicker/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%86%E6%96%9C%E3%82%81%E4%B8%8A%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%8F%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%81%AEMTG%E9%85%8D%E4%BF%A1%EF%BC%A0kicker

男子高校生のゲーム配信です☆
立て直しました
見に来て一言書き込んで下さい＞＜
http://livetube.cc/kicker/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%86%E6%96%9C%E3%82%81%E4%B8%8A%E3%82%92%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%88%87%E3%81%A3%E3%81%9FMTG%E9%85%8D%E4%BF%A1%EF%BC%A0kicker

>>909
別にそういうわけではない。P9持ってる人は多いけど持ってない人も当然いる。
そういう人は2セット持ってる人から借りたり、メタデッキを使ったりしてる。

カードハウスにプアの黒蓮795ドルってのがあるんだが
スリーブ入れたらゲームには使えるんかなぁ
円高のうちに買った方がいい気がするんだ

いつのまにか柏木の動画きてたのな

ヴィンテの動画は博物館みたいて好きだ

メリケン基準のプアはマジで凄いぞ。

普通に考えて黒蓮プアで795ドルって高くないか？
もう少し金出してそれなりの状態のん買った方がよくね？

多分送料が３０ドルくらいかかってなおかつ為替手数料を考えると、
実質８５０００円くらいになる。
そこまでしてメリケン基準（笑）のプアーを買うくらいなら、
９００００円出しても国内で探したほうがよさげじゃね？
メリケンのプアーはホントに言葉を失うぞ（経験談）

状態関係なしに使えればいいって言うんであればいいんじゃね？
カード１枚１枚が高いから俺は状態は気にせずに安さを求めてる

メリケンのプアーって、スリーブ使ってもプレイに耐えないようなのマジであるぞ。

下手したら折れてるかもね

洗濯機で洗ったような変色したボロボロのカードなら見たことあるw

写真見れないやつはリスキーすぎる

最低でもニアミントからだな、エクセレントでもかなり酷いから

これは日本の話だが、ヤフオクで画像なし十手プアーを1200で落札したんだが、
カードの下から3分の1くらいのところで真っ二つに破れてて、セロテープで繋げたものが送られてきた。
プレイド、グッドあたりなら別に状態は気にしないが、
プアーだけはさすがにやめることにした。
ってか、破れ、折れ、濡れあたりがなければプアーとは言わない

この前カードハウスでワクショのNM-26000で買ったんだが
(実際は色々込み込みで30000)
送られてきたカード見たら超絶美品だったんだ。
これは当たり･･･だったのか？　

気にすべき点はむしろ、その超絶美品ワクショ(笑)が正規品がどうかじゃねーの

ワクショとかって偽造多いの？
やっぱP9とかは怖いけど

偽造でも使う分にはばれないしな

買ってみてよく見たら偽者だったことが判明
↓
気づかないフリして売る
↓
次に買った奴も（ｒｙ

とかでループしてたりして。

今ヴィンテのメタの中心って何よ？
ファイアーズ？

某国内ショップでUNベリーグッド黒蓮85000ってのがあった
こっちの方がまだ良さそうだな…3万以上買うとゆうパックの送料無料らしいし

それとはあまり関係ないが
http://image.blog.livedoor.jp/dakkonbb/imgs/1/0/100d19b2.jpg
こんなのもあってちょっと欲しくなった
でも…これ正直価値下がってねーか？ｗ

これはｗ
俺としては普通の黒蓮より欲しいｗ

ぶっちゃけ、サインは自分だけの記念用
価値は下がる場合のほうが多い

>932
よくカード見ろよ、特に隅のほう。
これカラーコピー貼ったカードだぞ。

最近カード値下がってきてない？
地元のカード屋にＵＮのエクセレント黒蓮10万で置いてあったわ
しばらくしたら売れたけど

>>935
四隅の白い点ならこれはβの特徴だと思うが

>>937
そうなんだ。知らんかった。すまん。
縁の線とかもそうなん？

>>938
http://www.abugames.com/images/products/actualpictureitems/1436_Alpha_Black_Lotus_PSA9.jpg
ABUのPSAだけどこれを見るとわかりやすいかも
一番外側の黒枠の内側に微妙に色が違って見える二重枠？
みたいなのがあってパチモン臭いんだよなβのカードって

>>936
俺の周りではヴィンテージやってるような奴らは家庭持ちになったりでMTG自体辞めてる。
でヴィンテージ人口激減＆同期や先輩の復帰組や神河くらいからの後輩とかは皆ヴィンテージはMOX高すぎｗｗ
とか言ってレガシーに参入
まっ、要はヴィンテージ人口は順調に減って需要が消えてきている訳だ。だから値段が下がる。
逆にレガシーで人気のある奴はスタンやエクテンから落ちても高いしな（といっても3k〜6kくらいだがｗ）。

というのが俺の意見。反論は認める

βのカードはIllusionary Maskを1枚だけ持ってる。
かなり綺麗だから、絶対ニセモノｗｗｗｗｗ
おもちゃ屋で10円だったｗｗｗｗｗ
真贋を見分ける方法ってない？

>>939
それが仕様だから仕方ない
パックから出ても同じだ

>>940
家庭持ちなのにまだやってるのがここに(´･ω･`)
集めちゃえば余り金掛からないEternal環境メインだが

まぁ実際、結婚するって奴からP9買い取ったりしたからみんなそんなもんなんだろうな

>>940
まったく同意。
25000〜30000に全てのカードの値段が収束していっているような気がする。
バザー、MOXを見てて

>>941
10円って安すぎるな（笑）
使わないなら譲って欲しいぞｗ
一応見分け方あるけど、確実な方法程カードが傷つくと言うジレンマ

まずは曲げてみる事をオススメする
本物なら簡単に折れたりしない

>>944
釣られんなwww

カードの上と下をくっつけるように曲げるって言うのはウィザーズも
言及してる見分け方だぞ。本物は折れたりしない。

縦に曲げたら折れた
斜めに曲げたら折れずにくっついた

縦にも曲がらずくっついたぞ
横はほんの少し危なげだったが、出来なくはない

高額レアでやる勇気はない

安いカードはどうでもいいからやらない
高いカードは怖いからやらない

あれ････？

くっつくまで曲げないにしてもグニグニっとすれば強度で見分けられるかな？

まぁまぁ。おまえら。
>>941の「おもちゃ屋」で「マスク」を「10円」だった。

ふむ。そうか。それなら普通はこう思うんじゃないか？
「このおもちゃ屋は価値を全く知らなかったんだな」
いや、違うな。正解は
「ただのおもちゃ屋に古い新しいなんて区別は付かない」

つまり、ここに真贋は関係なくて、何故そんな話しになるか意味がわからない。
そもそも偽物のカードなんて見たことがある奴など少なく、ただのおもちゃ屋がマニアックなカードをニセモノと見抜き、破棄するではなく商品として販売し、
発覚すれば法律に反することをしてる時点で矛盾だらけで、
つまりは「マスク」が「安い」から「ニセモノ」という流れは
巧妙に話しを逸らした釣りということでつまりは日本語でおk

英語でおk

つまり、文字通り<<擬態の仮面>>でドレットノート出すよってことで

ここ見てたらヴィンテージやりたくなったので教えて。

以前にtype1はやってたので古めのカードパーツは揃ってるとして
ミラディンブロック以降がごっそり抜けてる。

ミラディンブロック以降のカードでヴィンテージやるなら持っとけ、ってカードは何かな？
作るデッキにもよるとは思うけど、代表的なカードがあればご教授願います。

ミラディン
《金属モックス/Chrome Mox》
《精神隷属器/Mindslaver》
《虚空の杯/Chalice of the Void》
《白金の天使/Platinum Angel》
アーティファクトランド各種

ダークスティール
《三なる宝球/Trinisphere》
《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
《隔離するタイタン/Sundering Titan》
《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus》

フィフス・ドーン
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
《粗石の魔道士/Trinket Mage》

神河物語
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》

神河謀叛
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》

神河救済
《真髄の針/Pithing Needle》

ラヴニカ
《闇の腹心/Dark Confidant》

ギルドパクト
《虚空の力線/Leyline of the Void》

ディセンション
《呪文嵌め/Spell Snare》

時のらせん
《計略縛り/Trickbind》

次元の混乱
《根絶/Extirpate》

未来予知
《イクスリッドの看守/Yixlid Jailer》
《月の大魔術師/Magus of the Moon》
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》

ローウィン
モーニングタイド
特にない？

シャドウムーア
《絵描きの召使い/Painter's Servant》

アララ
《求道者テゼレット/Tezzeret the Seeker 》

とりあえず思いついたのだけ
《Bazaar of Baghdad》持ってるなら発掘パーツも欲しいかな
一度大会出て、知り合い増やすのが第一歩だと思う

>>954
とりあえず12月の制限カード更新まで待ったほうがいいと思うが・・・
ちなみに個人的に危ないと踏んでいるのが求道者テゼレットとむかつきの2枚
特にむかつきは通せばほぼ勝ち確定の危険カード

むかつきはヤヴァイね

ヴィンテージ面白いぜ！
今からフリーでやってくるから秋葉原から近い人は是非

大阪でもヴィンテ大会があればいいのに！

>>956

>>956
途中送信してしまった
アメジストのとげは？

>>955,956
非常に丁寧ありがとうございます。参考にします。

>>957
なるほど、更新待ってからのが良さげですね。サンクス。


最近は、大会は頻繁に行われてるのですかね？
自分がtype1やってた頃（6年くらい前）は、
あんまり大会はやってなかったですね。

しかし、Bazaarとか随分高騰してる模様でビックリ。
3万てMox買えるよ！って思ったらMoxはもっと上がってるのか・・・。

新たに始めるよりは資産的に恵まれてるので何とか頑張ります。
有力な情報ありがとうございました。

通りの悪霊もキープしておいたほうがいいよね

>>955
力線とか忌み者あたりの墓地対策も入れたほうがいいかな？

ローウィンは思案と思考囲いとかじゃね？

Bazaar of BaghdadのNM未満EX以上の価値をお願いします

誤爆　すみません

ドライアドの東屋みたいな唯一無二の能力もキープしておいた方がいい気がするな

未来予知は箱買いしてもいいと思う
ヴィンテージやレガシーのプレイヤー的には宝の山だよ

>>956
モーニングタイドは呪文書の盗人とヤスデ団がなかなか強力

思ったんだけど、最初にお互いにシャッフルするときって他のフォーマットと
違って一番神経使うよね？　もしもかりに、そこでグシャリとカード曲がってしまったり
したら弁償させられるものなの？　なんか楽しむ以上に、気を使うところ多そうでなかなか踏み出せない

ヒンズーとかやらずにデッキを7つの山に分けて
順ぐりに置いていけばいいんでない？

なるほどね、それでヒンズーでシャッフルされてカードに損傷あったら弁償させればいいのか

デッキ渡す前に一言言うのが大人かな
それ以前に君はトーナメントに出ない方がいいと思うけどね

もちろんそれは一言いいますよ　
高額で気になったので誇張してしまいました　すみません

次スレ無理だったOTL
一応次スレ用テンプレ
デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606/
前々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/
前々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/
前々々々スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/

次スレ立ててきた

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1226836307/

うめ

埋め立て

うめ

うめるのに2週間かかる。それがヴィンテージクオリティ

頑張って埋め立てよう(´･ω･`)
マターリな

プレイヤーが増える事を願いつつ埋め
パワー９なくても戦っていけるんだぜ？
パワー９を使う楽しみがあるフォーマットでもあるんだけどさ(´･ω･`)

パワー９なしのほとんどのデッキはパワー９を入れた方が強くなるんだけどな

いい事考えた
パワー9を禁止したらいいんじゃね？
俺天災

大会以外プロキシでおｋ

P9が11版に再録

されたら持ってない俺には嬉しい

コレクター発狂

古参マジギレ

そしてＭＴＧの終焉

今のクリーチャー性能なら稲妻ぐらい復活してもいい気さえする梅

ソープロも復帰していいと思いつつウメ

再録禁止なら、過去のセットのままで増刷すればいいのさ、ハハッ

その発想はなかったわ。
11版はアンリミで。
ねーよww

P9は神話レアを超えるレアとして登場ですね

他のカードゲームのえげつないやり方を真似すると1カートンに1枚封入されてる、くらいでも

6BOXに1枚のレアかよw
ほしけりゃ6万出しな

なるほど、それならそう価値も落ちまい

綺麗なP9が手に入るのは魅力だな
無理だろうけど

つまりシークレットレアですねわかりま(ryうめ

1000なら誰も悪くない世界

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