【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.12【零】

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 14:47:21 ID:GP6aESer0

Dimension0について語るスレッドです。

4月にグランプリ-2-があります。
新エキスパンション、「仲間たちの絆」は5月27日発売。

グランプリ－2－開催日程
・地方予選
4月8日（土） 9日（日） 15日（土） 16日（日）
・前日予選
4月29日（土・祝）
・本選
4月30日（日）

>>950を踏んだ人は次スレを立てて下さい。

公式ホームページ
http://www.dimension-zero.com/

遊宝洞ホームページ（ゲームルール作成）
http://yuhodo.jp/

リンク集
http://www.geocities.jp/kodawari_biboroku/DimensionZero/

Dimension Zero@Wiki
http://www6.atwiki.jp/dimensionzero/

【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.11【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1142069532/l50

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 14:48:21 ID:GP6aESer0

過去ログ
“Ｚ”て何だよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1124417874/
【賞金】ディメンション・ゼロ part.1【2000万円】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126145470/
ディメンション・ゼロpart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128834653/
【Dimension0】ディメンション・ゼロ part.03
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130313351/
【Dimension0】ディメンション・ゼロ part.04
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131673157/
ディメンション・ゼロ part.05
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133178971/
【D-0】ディメンション・ゼロ part.06
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1134362748/
【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.07【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136117696/l50
【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.08【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1137767177/
【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.09【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139455894/
【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.10【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140796459/

関連スレ
【D0】デッキ構築/診断スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1133703670/

【D0】ディメンション・ゼロ初心者質問スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1141303460/

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 14:49:57 ID:GP6aESer0

FAQ

ルール
Qスクエアに置かれた時ってプレイした時だけじゃないの?
A移動した際も置かれた時に相当します(ルールブックの移動を参照)

Q先攻後攻はどうやって決めるの?
A例えばじゃんけんで勝った方が先攻としてじゃんけんをしてください。じゃんけんで勝った方が先攻後攻を決めるのはルール違反です

Q賞金はどうしたらもらえるの?
A本選開始時にプロ登録して上位入賞すればもらえます
また、プロ登録しなくても本選には参加できますが賞金はもらえません
ただし、中学生以上でないとプロ登録はできません

Q小学生なんだけど本選に参加できるの?
A参加は出来ますが上位入賞しても賞金はもらえません

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 15:25:42 ID:7DGOqn8K0

>>1
乙

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 16:57:48 ID:A/r/h9gK0

追加テンプレ

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/03/32(土) 18:52:17 ID:LhTU8osl0

http://dimension-zero.com/dpa/report/060325_ranger.html

のLet's　やまなこって奴らの金子って奴はとんでもない奴だぞ！
1人のゴミの為にD-0を腐らせることはないぞ！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142350275/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1144168179/l50

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 18:57:26 ID:1Q6eoFp20

>>1
乙。
オフィシャルアシスタントの平野綾さん他が歌う
「晴レハレユカイ」、5月10日発売。オリコン加盟店で買おうな

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 19:46:54 ID:++DbWttb0

>>6
俺は優勝したら200枚買うぉ

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 22:51:45 ID:WSBo8P1G0

よし、オレも優勝したら200枚買うぜ

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/07(金) 23:32:48 ID:lAQC6kfE0

よし、俺も優勝したら200舞い買う

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 00:16:44 ID:EurRsPuA0

グランプリ２の優勝デッキを予想してみてください
自分は黒緑神父ルドルフに１票

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 00:23:41 ID:GW1biNGs0

ひねりも何もないな

青緑歌劇場

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 00:25:20 ID:2QFSghcBO

じゃあ俺の黒青に一票

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 00:35:10 ID:Gc85/+gm0

大穴のエビシーフ×４０のデッキに一票

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 00:48:17 ID:TCOKvwkj0

グランプリ１で活躍した門9枚のボンガボンガデッキ。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 01:07:48 ID:gKWLwk6F0

更なる大穴で緑単アメーバに１票
⊃ミ□

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 02:36:21 ID:kDIu0lqb0

9門デッキ相手にぼけると瞬殺されるぞ、と

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 03:04:49 ID:4ZTLfKO00

ウィニーは地雷的存在になるかも
んで上にはいけんと・・

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 04:07:02 ID:kiRBwunb0

今気づいたがエビヒーローじゃなくて海老ヒーローなんだな

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 04:20:00 ID:9aBo2GV60

優勝はオレの黒単でガチだな

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 08:47:13 ID:rkFlMfBX0

優勝するのは金子さんですよ。

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 08:54:24 ID:oBXljVD1O

また金子か

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 10:01:31 ID:583I98ZS0

どうでもいい話ｽﾏｿだが
オクで見かけた「ウエディングベルエンジェル」って何で入手可能？

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 10:10:58 ID:4tIkp15N0

>>22
次の大会参加賞だろ？

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 10:12:49 ID:XUAMHiicO

ウエディングは先週の公認で貰った

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 10:33:13 ID:T/VZGUWN0

>10
神父ルドルフって事は両方とも積むのか。
デッキ投稿スレではそれで散々批判されてたけどｗ

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 10:55:24 ID:Y6fzuj+0O

＞ゴドルド
グランプリ出場者のかなりの数の人間が安定して強いっていってるよ

27 ：CGIの中の人：2006/04/08(土) 11:42:02 ID:vUj8bi3B0

HPのアドレスが変更されました。
テンプレに入ってるリンク集の管理人に連絡が取れないのでここに書き込んでるんですが、もしこれを見た人でブックマークに登録してる人がいれば修正をお願いします。
新しいアドレスはhttp://takoweb.com/~dionore/です。
古いアドレスでは今は開けないようになっています。

予想以上に反応が薄くてCGIって需要無いのか心配なんですけど。
あんまり必要ない物なんですかね

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 11:49:14 ID:Hqk/EIWL0

金子さんにはDZをやらないでほしいと思います

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 12:20:28 ID:4ZTLfKO00

ルドルフ神父　ウィニーに勝てない('A`)

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 13:34:54 ID:UodZtNDP0

金子さんはデュエルなんたらって言う子供用ゲームで充分だと思う

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 13:56:15 ID:7w+XDNBb0

>>27
思うに、オフで対戦する環境を持ってる人はCGIを使おうとは思わないんじゃなかろうか。
手の内を見せたくない、というのもあるかもしれない。

そうなると、必然的に対戦環境の無い人や、どんなものか試してみたい初心者が中心に
なりそうなものだが、>>27のサイト構成は、どちらかというと既に対戦を熟知してる人向けな印象。
これから始めようとしてる人を意識して、講座やスクショで説明を入れるとか、もしくは
どこかサイトに置かせてもらうとか、人を集める工夫が必要な気がする。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 14:01:59 ID:7w+XDNBb0

あと、例えばストラク対戦みたいな、デッキを組む必要の無い部屋を用意しとくとか
欲を言えばCPU対戦を可能にするとか、身内意外との対戦を前に、操作に慣れる環境を
用意するのも手だと思う。
連投長文スマソ。

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 14:42:56 ID:uJNI17Jm0

DZCGIはすごいと思う。
自動的に更新されるのとか他のTCGのCGIじゃ多分使われてないよね。
けど人がいないのが問題なんじゃない？
対戦相手が常にいるような状態になれば人も増えると思う。

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 15:08:31 ID:8K9MV4gj0

CGIのほうは負けそうになると放置する人間とかがいそうで
正確にデッキのまわりかたを確認できそうにないから敬遠してる

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 15:35:57 ID:Vs9OY4pL0

バ金子祭り開催と聞いてやってきたのですが、会場はここであってますね？

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 16:25:48 ID:/y+e/NMPO

そろそろレポが上がってくるころだな。
とりあえず、今日の大会どんなデッキが勝ったか判る人いる？

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 16:45:59 ID:oBXljVD1O

黒単です。

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 16:51:30 ID:j2z7Jte90

白単のとこもあったな

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 17:07:48 ID:62aeafl60

CGI見た。
なにをどーすればいーのかさっぱりわからんかった（＾ω＾；）

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 17:42:08 ID:n9ZLUacb0

黒緑と黒単多すぎ
しんどい試合ばかり

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 19:57:02 ID:5XzhNfGp0

白単、白黒あたりが黒緑への一つの回答なきがしてきた。

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 20:20:18 ID:ifgKzXFj0

うちんとこだと青緑が勝ってたな。

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 20:34:18 ID:NcaL0ygf0

こっちは赤青が勝ってたよ

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 20:46:32 ID:4ZTLfKO00

誰かレポート書けない？

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 21:16:02 ID:LctkxR5n0

詳細キボン

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 21:55:08 ID:wiPTU1y80

Ｄ０って、
「何々のデッキが強い」って聞きかじってコピーデッキ使うだけじゃ、全然勝てないからなぁ。
ゴッドルドルフは安定がムズいし、ヘタに速攻踏んだら死ぬるし、黒単はちゃんと「知ってる」人には通用しないし。
鉄板は対速攻シフトの歌劇場かなぁ。

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 22:16:47 ID:qijuERe00

黒単は赤単に強いという利点がある。
今の赤単、かなり脅威だよ・・・。

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 22:51:16 ID:IXjntw/70

話を変えるようですまないんだが、
これからD0を始めようと思うんだけど、
どういうデッキが初心者には扱いやすい？
こっちは元々DMやっていて闇単をやっていて
黒単に興味があるんだけど、
黒単は初心者でも扱いやすいデッキ？

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 22:54:36 ID:Fbt55K/e0

今回も前回みたいに黒緑が半分占めてそれをメタった青緑が勝つんでね？

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 22:57:55 ID:wkcKntKQO

http://d0d0d0.blog41.fc2.com/

此処にレポあがってたよ。
2位の黒赤ﾊﾞﾛｽw

51 ：CGIの中の人：2006/04/08(土) 23:22:47 ID:vUj8bi3B0

書かれてる意見を参考にすると、
・敷居が高い
・手の内を見せたくない
・対戦相手が少ない
・利用者のマナー
が使われない原因でしょうか。

貴重な意見有り難う御座います。
どうにか改善しようと思うのでCGIを使う機会があれば是非使ってやってください。

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 23:37:17 ID:4EmuCoJY0

赤黒速攻にローリングソーンズは入りますかね。

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 23:37:54 ID:4ZTLfKO00

二色は難しいのでは？

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/08(土) 23:38:00 ID:wiPTU1y80

>48
これからですか。仲間が増えるのは嬉しいんですが、Ｄ０の黒はあんまりおすすめしませんよ。
強いんですけど、
「相手がこうきたらこう、ああしたらこう」
というのが全部きまってて、作業みたいなモンなんで、面白くもなんともありません。
むしろそうした定型業務でゲームを進めるプレイヤーの、裏をかくデッキの方が、頭を使うし強くなれると思います。

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 00:23:16 ID:OrL/BtST0

黒単は、ネズミをじわじわいたぶる猫的な感じ。
たまに窮鼠に噛まれますが。

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 00:46:12 ID:u2wCeURp0

そういえばかなり今更感が物ですが

プレイヤーAが自軍エリアから中央エリアに
月夜の海の魔女の移動を宣言しました。
プレイヤーBは何もしなかったので、移動は解決されました。

プレイヤーBは移動解決にスタックして中央エリアにいる
月夜の海の魔女に殺意の魔煙キラーをぶつける事が出来るのでしょうか？

スタックが空の状態で優先権がプレイヤーAに移ったら、
魔女の能力が起動して虎さん等に変身されるので気になる所です。
どなたかお願いします。

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 00:49:21 ID:u2wCeURp0

「今更感が」ってなんだろね･･･orz

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 00:51:00 ID:X8ExeXs30

>>56
>>プレイヤーBは移動解決にスタックして中央エリアにいる
>>月夜の海の魔女に殺意の魔煙キラーをぶつける事が出来るのでしょうか？

できない。解決にたいしてスタックすることはできない。
その場合は優先権がＡに発生するので、魔女の能力は止められない。

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 00:54:46 ID:A0uFLFmQ0

いいから移動スタックで瘴気か吐息を使え。
自軍で草笛に変身されるのが嫌なら、前のターンに使え。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:03:00 ID:u2wCeURp0

把握。サンクス
実は俺が魔女使いだったりするのは秘密

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:09:23 ID:ZEuZLmFK0

今思ったんだが、歌劇場のラインにユニットが置かれてからさ・・・。
リリースするまでの間にスタックってか割り込める気がする。既出？

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:09:52 ID:sMA1iK/j0

日本語でおｋ

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:11:21 ID:X8ExeXs30

>>61
割り込めない。
フリーズで置かれる代わりにリリースで置かれるので、フリーズ状態からリリース状態になる
タイミングは存在しない。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:19:17 ID:nynwHyUJ0

ユニットが置かれる前に歌劇場破壊すればフリーズ状態で出てくるぞ

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:20:40 ID:X8ExeXs30

>>64
そりゃ置かれる前は割り込めるわな。
>>61には置かれてから、と書いてあるから。

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 01:36:02 ID:5Or1mGzp0

>>61
～～のかわりに、ってのは置換効果だ
スタックに乗る誘発能力とは違う

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 02:12:14 ID:LkKgB2q3O

「～する時、かわりに」という記述は置換効果です。
置換効果は新しいスタックを作らず、解決時にそのまま置き換えます。

召集の場合は、
「そのユニットがプレイされてスクエアに置かれる時、フリーズ状態のかわりにリリース状態になる」
とあるので、プレイの解決時にリリース状態でスクエアに置かれます。
この場合は、ユニットのプレイがスタックに乗っている間に歌劇場を破壊すると、置換できなくなるのでフリーズでスクエアに置かれます。

詳しくは召集を持つカードのＱ＆Ａと総合ルール第4部第15章をどうぞ。

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 03:12:51 ID:ZEuZLmFK0

そうなのか、ありがとう今日グランプリ予選なんだ、今日疑問に思った事が解決できてよかった。

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 03:59:18 ID:Ie8DPAyK0

夜分遅くのｶｷｺスマンのだが
今期のグランプリ予選って３本勝負２本先取なの？
よく行く店の２店舗は両方とも３本勝負の方で聞いてて
オフィシャルには２本勝負のままなんだけど？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:07:46 ID:HO/s/NKi0

>69
グランプリ予選であれば、二本勝負が正しい。
マッチ本数、対戦回数についてはオフィシャルから開催規定が通達されているので、もし本当に三本勝負であれば、重大な違反。
本来ならオフィシャルに通報すべき。

まぁ、おそらく店側の担当者がよくわかってないか、単なるミスかのどちらかじゃないかと思う。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:22:01 ID:um6QVFZP0

>>70
夜遅くまで起きてるなんてチミもデッキ調整中なクチ？
レスサンクス＾＾
とりあえず店の方で聞いて通報かどうかはその日の気分でｗ

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:35:16 ID:YAo57V+K0

本当のところ、二本戦じゃないとヘタすりゃ無効試合に。
店にはきっちり言っといたほうがいい。
それすら出来てない店や、二本戦の意義を理解してないジャッジでは、いざと言う時頼りにならないし。

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:36:48 ID:/YXFC4ER0

2月に行われたカンファレンスのレポ読んだら、
販売店側の都合で2本制にしてるらしいな。
指摘されている弊害については緩和策を講じるつもりらしいが、
3本勝負にする気は無いらしい。

販売店側が率先して3本勝負にしちゃってるなら、
木谷会長の説明は、前提が間違ってることになるな。

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:38:35 ID:OE6HpezK0

次セットの赤にゲームから除外する能力が出るって聞いたんだけど

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 04:51:26 ID:/YXFC4ER0

>>74
どこから除外されるかが重要だと思う。
手札を見て1枚選び、同名カードを手札とデッキから除外するのか
スクエアにあるユニットを選んで除外し、スマッシュ値分を相手のスマッシュゾーンからエネルギーゾーンに移動させるのか
墓地のカードを1枚除外して1ドローするのか。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 09:48:29 ID:nynwHyUJ0

あのー
少なくともオレの地域では
販売店側では二本勝負の弊害がでかすぎて三本勝負にしてくれとみんな言っているのですが
どこの販売店側だかしらないがﾁﾈ
権利をじゃんけんで決定することが多々あって萎える

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 09:51:48 ID:SJxUl9mv0

>>54
㌧クス。
とりあえず、今発売されている構築積みデッキの「美女と野獣」
を買ってみることにします。

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 10:05:31 ID:8wLzuuXH0

時間のかかるＴＣＧにした時点でｵﾜｯﾄﾙ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 12:23:06 ID:t3DBGtWi0

ﾉｼ　んじゃ　ボコボコにされてくる

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 12:29:40 ID:Sh4tVP0l0

赤のゲーム除外は、墓地から除外。
対黒用だな。

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 12:30:41 ID:Sh4tVP0l0

というのは冗談で、墓地破壊は白。

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 13:27:29 ID:kvE+4u1p0

>76
ジャンケンで？・・・
何でそうなる？
大会ルールに従って、ちゃんと得点を付けてもか？大会ルールに「最終的にはジャンケンで」って書かれてるはず無かったと思うが。
そこのジャッジ、文句言うだけでちゃんと大会ルールを理解してるか心配だな。
二本戦の利点を考えず、文句ばっか言うのはレベル低いと思うが。
実際にビフォアセンチュリーカップの時、３本戦にしてどれだけ問題が多かったか知らないから言えるのかな。

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 13:45:40 ID:Sh4tVP0l0

もっと盛り上がらないかのぅ･･･

宣伝が下手なのか？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 14:11:56 ID:Zq8YvJOzO

>>82
オポが同点で直接対決が引き分けの場合、じゃんけん。
厳密にはランダムな方法だけどな。

ミニマムが50%だから、実力拮抗した２人がいると、
じゃんけんになりやすかった。

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 14:45:36 ID:3kBLZ0A40

>>83
一試合に時間がかかりすぎるし、年4回のエクスパンションは余り資金が無い人には辛いだろうし

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 18:45:31 ID:Wz6tdE6KO

ずっと前から疑問に思っていたから今聞きたいのだがこのゲームの何が面白いの？

87 ：ハーフ：2006/04/09(日) 18:52:07 ID:0FpIzlgE0

ikeda no onani- ga omoroi.
DM teramanse- ga ippen sita atari tokasa wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 20:07:28 ID:Sh4tVP0l0

>>86
ずっと前からってことは、プレイしてるんだよね？

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 21:01:03 ID:LHzd1pSR0

ちょっと聞きたいんだが今回のグランプリも
参加人数によって本戦出場権利貰える人増えるの？
それとも人数に関係なく優勝者だけ？

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:14:05 ID:f3gEmAQM0

>>86
苦しんでる相手を見るのがおもs(ry

91 ：CGIの中の人：2006/04/09(日) 22:27:18 ID:nFIjrtrh0

とりあえず操作練習が出来る部屋を作成してみました。
これで敷居の高さと対戦相手の少なさが少しでも改善されればいいのですが・・・

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:36:39 ID:nynwHyUJ0

>>82
店の人は非常に厳密にルールを適用する人で
なおかつ、オレも念のため判定方法を見せてもらった
で、どうみてもじゃんけん(ランダム)で決定しろと書いてあるのでじゃんけんで決まった
オレは3位だったので関係ないけどなー

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 22:52:45 ID:nGjbDtHX0

>92
82だ。理解した。いや、悪かった。
で、やっぱり３本戦が良いと思う？果てしなく時間が掛かる、ダルイ大会になるけど・・。
覚悟のある人ばかりならともかく、これからプレイヤーを増やしていくべきゲームで、苦行みたいな大会やってられんし、時間が掛かればかかるほど店の負担も大きくなるんだが。
少なくとも俺は、以前のような３本戦大会はやりたくない。三本目の試合のほとんどが時間切れ引き分けになるなんて、納得のいかない大会はな・・・

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:23:47 ID:ZEuZLmFK0

青黒緑で予選突破してきた、黒緑に３回、黒単に１回当たった('A`)

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:30:48 ID:nynwHyUJ0

>で、やっぱり３本戦が良いと思う？果てしなく時間が掛かる、ダルイ大会になるけど・・。

一応、真の強者を決めるのがグランプリだから

ちなみに今回の出来事を晒そう
なんかいつもの人間がこなかったので
7人で大会
1回戦
一人不戦勝
残り6人引き分け(1勝1敗)
不戦勝の人が一躍トップへ
2回戦
不戦勝の人は2勝0敗12ポイント
残りも結構1勝1敗とか
3回戦(予選通過者決定戦)
1回戦不戦勝の人12ポイントVS2回戦不戦勝の人9ポイント
結局、不戦勝とれるかどうかが勝利への鍵となり最終戦
9ポイントの方が1勝した後時間切れ
13ポイントずつの2勝1敗タイ

そもそも不戦勝同士で決戦になるスイスドローは破綻している
実力が伯仲した大会であるほど、運が最終的な勝利要素となる

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:31:32 ID:Wz6tdE6KO

>>88
してないよ
こんなゴミに等しい紙きれを高い金を出して買う意味がわからない
大会があったから見たけど無駄に時間食い過ぎな部分もいただけないな
過去の産物ともいえるﾘｾやｱｸｴﾘ等のエラッタやほぼ売り逃げをしているからこれもいずれそうなるのでは？
だからここの住人に質問したんだよ

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:34:20 ID:nynwHyUJ0

>>96

ぶっちゃけるとTCGやること自体が無駄に時間食い過ぎなので引退した方がいいよ?

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:35:00 ID:/YXFC4ER0

>>93
MTGもGWも3本制でやれているんだ。
何で「本格的」「真剣勝負」をキャッチコピーにしてるD0が3本制にできないんだ？

公認大会やスターティングカップとかシンプルカラーとかは1本制で、
GPやニッセンの予選は3本制って切り分けはできないものかね。

3本目の試合のほとんどが時間切れ引き分けなのは納得いかないとか、
大会時間が長いとお店の負担になるとか、そういうのは理解できる。
が、2本制だと、1人の優勝者を決めるのにじゃんけんになりやすいとか、
序盤のラウンドで弱い相手と当たった人が有利になるとか、
あやが大きすぎる。

上位3人ぐらいを絞るなら2本制でも良いが、
予選通過は1位のみで2本制は納得がいかない。

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:36:29 ID:gYrDM5OK0

>>96
俺はモンコレとマジックしかしたこと無いけど
比較的運の要素が薄い分駆引きが楽しめるのが面白いと思うよ。
他のカードゲームがどーたらこーたらは知らん。
今が楽しめてるから無問題。
面白くなくなったと感じたら止めるだけ。

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:44:17 ID:TtCPePLM0

３本勝負のほうがいいとは思うけどな

>>95
そこでもう１回戦出来ればいいんだけど

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:46:15 ID:jE4SxFTE0

個人的には２本制のほうがいいと思う
ビフォアは３本だったせいで･･･なんでもない

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:49:49 ID:/YXFC4ER0

>>96
ブロッコリーが本当に売り逃げたTCGは、ラブひなとかARMSとかROとか。
アクエリやLyceeはサポートが手厚いよ。国産TCGじゃトップクラスかと。
まだ、売り逃げって言える状態になってない。
ただ、どちらもデザイナーが致命的にクソなだけでorz

俺は、賞金制度とブロッコリーのサポートに釣られてD0やってる。
まぁ、確かにD0がゲームとして面白いかは疑問があるのは事実だけどな。

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:50:29 ID:nynwHyUJ0

いっそ一本制の方がまだましになってる二本制ww

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/09(日) 23:50:54 ID:k+0mvV1+0

>94
おっ青黒緑だ。
俺も青黒緑強いと思ってるんだよね。
やっぱり５ターン目にゴド・ルドを計２体呼ぶタイプ？

でもちょっと赤単きつくない？
黒単がうまく食ってくれると助かるんだが。

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:05:09 ID:Wz6tdE6KO

>>97
興味がないから手をつけていないが？
>>102
賞金制度を取り除いてしまえばやる必要がないような感じかな？

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:08:48 ID:tglBq4WG0

>>105

TCGに手をつけてないのなら参入しない方がぶっちゃけ身のため
他にTCGしているのならこちらの意図を勘違いしている

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:44:37 ID:ey8j9AW00

>>105
? どういう経緯で大会を見たの？

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:48:41 ID:IoRTCFK/0

２本制きつい。
ぎりぎりのラインで１－１になるともう優勝できないのわかってるから
１本目負けたら投了するって人だと助かるんだけど。

協議が禁止とかアホか。

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:50:52 ID:2+QxjYOg0

文句言うならやめればいいのにと思う今日この頃。
やる事を強制されてるわけじゃないんだからね。
他に自分の気に入ったもんやればいいと思うんだけど、どうなん？

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 00:57:42 ID:eEXrj7uW0

>>108
黒対黒だときついよねぇ。
特に最終戦で2本取れば優勝なのに黒対黒とかいう時は泣きたくなる。

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:02:51 ID:wNMvzpgh0

もう本大会の準決勝以下は全部一本制でいいのに。

>>109
それだと進歩がなくなる。
意味のある批判はいいことだと思うよ。
無意味に文句垂れるのはウザイです＞＜
投資した分楽しまなきゃね＾＾

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:05:06 ID:2+QxjYOg0

>>111
圧倒的に無意味な文句の垂れ流しが多いと思うんだけど。
与えられたレギュレーション・ルールの中で勝利を目指すのが普通なんでね？

こんなとこで文句たれるくらいなら、署名集めたりメール送ったりすればいいと思うんだが。

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:07:19 ID:B2A7pwwq0

>>94
アレ？もしかして愛知県民？

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:13:04 ID:wNMvzpgh0

>>112
そりゃそーだ＾＾
ま、ゲームバランスが今ひとつなのは今後改善されるハズ！
とゆーことで。
つーかさ、要望とかはホームページで受け付ければより良い発展が見込めるのにね＾＾；
ブロッコマンに期待＾＾

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:21:51 ID:Dxo4IzNp0

完全にガチガチな思考で「３本勝負じゃないと云々」とか言い出す人は、ライトユーザーを排斥しようとしているんじゃないかと邪推。
本当にもう、そこまで気軽に大会に出られないゲームなんて、そもそも大会出場者が集まんないよ。
ビフォアの時、試合時間長すぎで散々叩かれてやっと二本制になったんだから、今更三戦の方が良いなんて、言い出さないでくれ。

そりゃ確かに「ガチ競技ゲーム」をうたってはいるが、誰かも言ってた通り、これからプレイヤーを増やさないといけないゲームなんだから、初心者やライトユーザーを遠ざける狭量な事は言わないで、もっとマクロな視点でＤ０のためになる考え方をしよーぜ。

一本戦だとサイドボードも無くなって、さすがに競技と言い辛くなるから、二本でいいと思う。

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:24:20 ID:tglBq4WG0

例えば16名
1回戦終了時点で強者全員引くわけ
たまたま弱い人と当たった弱い人が勝ち抜け
2回戦
強者の一人だけが勝ち抜けした人とマッチング
ここは2本取れるので当然9ポイント
弱者とマッチングした人がここで9ポイント
残りは引き分けの強者同士でマッチング
さらに引き分け量産
3回戦
9ポイントの人同士でマッチング→引き分け12ポイント
6ポイントの人同士で連勝した人が何人か→12ポイント
4回戦終了時点
上位全員15ポイント

32名とかでも似たような結果になりがち

>圧倒的に無意味な文句の垂れ流しが多いと思うんだけど。
>与えられたレギュレーション・ルールの中で勝利を目指すのが普通なんでね？

1本/3本制ならここまで運の要素の高いスイスドローにはならない
マッチング運で強者同士になろうと決着して負ければ納得がいくが、実力が伯仲してるから引き分け
3本制ならどちらかが勝ちなので、勝者のアドバンテージは弱プレイヤーに勝利した人と同じ
ところが2本制だと弱プレイヤーと当たった人が一方的なアドバンテージを得られる
>>95の不戦勝を得た二人が決戦とかその意味では論外なアドバンテージ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:32:24 ID:4yyoMgl+0

ｷﾓｯ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:32:51 ID:LIz/DmGa0

二本戦の良い点を講じる論客希望。

最後までポイントでの逆転があるから、ホントに最後まで真剣に戦えて、俺は大好きなんだが。

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:39:04 ID:tglBq4WG0

>>115
>>118
一理ある

ただ、ライトユーザー向けと主張したいのなら1本制で解決

>一本戦だとサイドボードも無くなって、さすがに競技と言い辛くなるから、二本でいいと思う。

あまりにも中途半端
大体競技性をうたうのに3本制が長いとかっておまいらな
仮にもプロとかぬかしてるものでそんな激甘な主張をしているのはこれくらいだろ

で、ライトユーザーには長すぎるからとループするんだよな
あほくさ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:46:22 ID:2+QxjYOg0

>>119
だからそんなに文句言うなら大好きな3本制のＭＴＧやりゃいいじゃん。
運ゲーがイヤなら運の要素のない将棋や囲碁やりゃいいじゃん。

通常のスイスだと1回負けたら終了ドロップする人だらけだけど、
2本制なら上位の結果次第で逆転もあるから最後まで頑張ろうと思えるから
俺は2本制も悪くないと思ってる。

全員が君と同じ考えじゃないと理解した方がいいよ。

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 01:57:44 ID:YiLkpgCJ0

ライトユーザー向けに向けに公認大会とか、
スターティングカップやシンプルカラーみたいなカジュアルなイベントは1本制で、
ヘビーユーザー向けのGPやニッセンの予選は3本制って切り分けはで良いんじゃないの？

>>115
＞ビフォアの時、試合時間長すぎで散々叩かれてやっと二本制になった
このスレで当時そんな話は出てなかったと思うけど、そういう批判意見あったの？
ビフォアの3本制に満足してた自分にとっては寝耳に水な話なんだけど。

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:01:18 ID:IoRTCFK/0

文句を言うって事は改善を期待してるんだよ。
一番怖いのは不満を抱いた奴が文句を言うこともなくやめていくことじゃないのか？

「○○がイヤなら○○やればいいじゃん。」
ってのは要するに気に入らない奴を排斥してるだけの発言にしかなってない。
それこそ「全員が>>120と同じ考えじゃないと理解したほうがいいよ」ってことにもなるが。

123 ：119：2006/04/10(月) 02:04:01 ID:tglBq4WG0

直接対戦時の運ゲーは別に構わない
それがTCGだからな
しかしマッチング運にあまりにも左右されすぎるのはどうなんだ

120が意見を言ってるように俺も意見を言っているに過ぎない
やめろとか言われる筋合いはない

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:09:34 ID:2+QxjYOg0

>>123
マッチングに関しては悪意を持って2本制を非難しているように見える。
3本制にしたって、強い人同士があたって潰れてくケースなんかいくらでもあるし。

2本制で1回戦目で負けても優勝できる目があるってのも運ゲーだからイヤだって思ってるの？

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:21:51 ID:2+QxjYOg0

寝る前にちっと補足。
俺は別に2本制マンセーではなかったりする。

2本制には2本制の、3本制には3本制の良い点と悪い点があるからどっちが優れてるとかは
考えていない。
ただ、与えられたレギュレーションの中で最も勝利に近づく方法を模索するのもゲームの
一部分だと思ってるので、レギュレーションに対してクレームをつけようとは思わないだけ。

例えば、黒単は安定した勝利を期待できるが、2本制では時間がかかり2本勝ちできない
可能性が高いので別の色を選択する、とかね。

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:22:57 ID:tglBq4WG0

悪意云々は主観の問題だからスルー

3本制なら真の強者同士はいずれ戦うことになるので
直接対決でどちらかが1回戦でつぶれようと2回戦でつぶれようと同じ事

ところが2本制だと関係のない第三者が突然一方的な利益を得られるのだよ
すげー

>2本制で1回戦目で負けても優勝できる目があるってのも運ゲーだからイヤだって思ってるの？

それは別にどうでもいい
最初に勝った奴がへたれてるだけだ

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:23:49 ID:wNMvzpgh0

>>125
そんな色の選び方はイヤです＞＜

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:26:26 ID:tglBq4WG0

時間がかかるから選べないデッキがあるのって、論外だよな
運ゲーではないけど将棋なら持ち時間が尽きた後も1手何秒以内ってルールがある
D0だと相手が50分中35分ながながとプレイして2本目が引き分け*2回戦でほぼドロップ

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:28:20 ID:2+QxjYOg0

>>128
3本制だと1回戦で半分、2回戦で残りの半分がドロップするけど？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:30:22 ID:tglBq4WG0

>>129
それに何か問題が???

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:31:21 ID:2+QxjYOg0

>>128
あとさ、そこまで言うなら行動に起こせばいいじゃん。
2本制はクソゲーだから3本制にしないとやめるぞってのがプレイヤーの過半数とかになれば
大会レギュレーション確実に変わるから。

なんか、君の意見聞いてると

俺は本当はスゲー強いのに、このクソレギュレーションのせいで勝てないからむかつく。

と言ってるように見えるんだけど、そういう意味で合ってる？

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:32:40 ID:1x0YWd4M0

３本制を２本制に変えた理由が

このＴＣＧ時間がかかる

って欠陥理由からだからな

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:33:43 ID:tglBq4WG0

凄く強いのは前回の優勝者くらいだろ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:34:14 ID:tglBq4WG0

132がいいこと言った!

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 02:34:19 ID:wNMvzpgh0

>>131
最後の三行はどう見てもあなたが間違っていると思います＞＜

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 04:14:58 ID:ZCzQpq1J0

>135
最後の三行が核心を突いているからこそ、そう言うわけだな。
底が見えたな。

時間が掛かのは欠陥じゃないだろ。それだけ内容も充実してるし。

ただ、時間が掛かる、そういうゲームである事を前提にレギュレーション組めば良いだけだし。
その中で編み出されたのが二本戦ってやり方だろう。
他のゲームの制度と違うから、非難されるであろうという事も見越した上での決断。
でなきゃわざわざ二本になんてするかよ。
ここで出ている非難なんか、とっくに考えてるって事だ。

つーかさ、決められているルールに対して、いちいち文句言う競技者ってナンセンスだぜ。競技スポーツやった事あれば、非常識なのはすぐわかる事なんだが。
ジャッジに反論する奴とか、マジ常識が無いな。ルールやジャッジは反論の余地無く正しい。その前提が無いと、競技は成り立たないんだよ。

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 04:24:05 ID:ojg3Yu7qO

夜中に煽り屋乙

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 08:41:18 ID:tglBq4WG0

>>136
>ジャッジに反論する奴とか、マジ常識が無いな。ルールやジャッジは反論の余地無く正しい。その前提が無いと、競技は成り立たないんだよ。

サッカーとか野球とかテニスとか観戦したことない人なんですね
カードゲームばかりやってると自分の世界にとらわれて
自分の中だけで成立する常識を堂々と語る人になってしまいますよ

ああ、なってるのか

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 08:44:36 ID:e8T3seHC0

ルールに対して文句言うのは間違ってないと思うぞ

ビフォアのときは暫定的な措置で、「スイスドロー、５０分３本勝負」ってルールでやったわけだ
その結果、ユーザーからは「試合時間で３本目が終わらない」
店からは「試合時間がかかりすぎる」という意見があったため、２本勝負という苦肉の策が出たわけだ
つまりこの先も、ユーザーからの意見が大きければルールは変わる
まだ１年目なんだから、このルールで完成形だとはブロッコリーも思ってないだろう

文句言うのならやめろというのは思考停止だ
ルールに則ってプレイはするが、そのルールをよりよい方向にしようというのは間違ってない
ここで自分の意見を言うことでその意見が広がる可能性がある
文句は無駄ではないよ

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 08:58:26 ID:tglBq4WG0

最初三本勝負だったのに
運営上の都合

の一言だけで二本勝負にしたのだから反論が大量に出るのは当たり前だろ
カードゲームに限らず奇数本制の試合をある日偶数本制に変更するとか決定したら
それにたいする苦情はかなりの量になるのはわかりきった話だ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 09:26:57 ID:nH3FImoQ0

俺的には「２本制で勝つ方法」を議論した方がいいと思うが
D0は勝ち負けにこだわるんで情報出づらくて難しいそうだし
「２本制に代わる方法」の議論も別に建設的な意見のみて規則もないんで
面白可笑しく自分に都合のいい意見や冷やかしするだけで難しよな

げーム内容語るよりケチつける方が話しが盛り上がる状況どうにかなならないかな

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 09:56:37 ID:o4i3cPq/0

文句と意見は根本的に違う。
煽りみたいな書き方してるから、ただの文句と受け取られるんだよ。

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 10:05:28 ID:DAaHSsb6O

勝つ為の基本
これができれば予選は楽
奇数人数なら不戦勝になる
奇数本制より遥かに二本制の方が不戦勝の利益が大きい

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 10:11:02 ID:o4i3cPq/0

>>143
まあ、不戦勝は6点勝ちになるからねぇ。
かといって不戦勝を4点勝ちにしたら、不戦勝になった人が不利になりすぎる。

3回戦目あたりの不戦勝は上位ラインに関係ないからいいけど、1回戦目の不戦勝とかは
かなり有利になるわな。
2回戦目の不戦勝も基本的には優勝できないケースがほとんどだけど、稀に優勝に
食い込めることもあるしね。

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 11:08:39 ID:DAaHSsb6O

どうでもいいけど二本制擁護派の方がアレな書き込みが目立つな

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 11:39:07 ID:YiLkpgCJ0

店舗予選で決勝行けるのが上位1人だから、2本制のアラが目立つ。
上位3人くらいが決勝行けるなら、問題点が緩和されるんじゃないか？
もちろん、今までと同じラウンド数をやるのが前提だけど。

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 12:05:36 ID:Kogxurgz0

２本制擁護してるのは、痛いの一人が必死だから余計にそう見えるのかも。

１本勝負、デッキ公開した上でサイドボードあり　ってならどうなんだろう。
レベルの差がつくしサイドボードも無駄にならなくなる。（戦略の幅も広い
時間も短いから店舗にも不利益が無い。
スコアシートにデッキレシピを一緒に貼り付けてればいいだけだし。

と、妄想してみた。
そんなに悪い話では無いと思うんだけど。

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 12:39:06 ID:PiqFJVagO

不戦勝の利益なぞ、3回戦以下の大会じゃないと大して有利にならんし
むしろその後に一本でも負けた時のオポ差が絶望的

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 12:52:08 ID:8KZjEzOAO

>>148
オポの計算方法をアクエリやリセと勘違いしてる？
序盤の不戦勝は、オポの計算上でも有利になるよ。

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 12:54:53 ID:DAaHSsb6O

D0のオポーネント計算は不戦勝が不利にならないようにできているのにどんな寝言ですか

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 13:03:38 ID:DAaHSsb6O

二本制って結局
例えば4回戦なら特殊形式でスイスドロー8回戦やってるようなもん
んで不戦勝だと2回戦分のシードが得られる

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 18:38:42 ID:V0YDkvHd0

オポーネントってさ、勝った相手の分しか点数つかないよ・・・な？

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 19:03:44 ID:DAaHSsb6O

>>152
負けた相手のも計算する
つーか
スイスドローとオポーネントについて調べろ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 19:04:25 ID:ZveK4gwI0

負けた分もつくお。
「ああ、こんな強いやつに負けたんだから仕方ないな」
って感じ

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 21:15:45 ID:O1vvKT9U0

もう、公式戦は、前代未聞の1本制にしようじゃないか。

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 21:36:15 ID:EsuccgcR0

俺は２本だとか３本だとかより、スイスドローなのに全勝が一人になった時点で終わる、
対戦回数の少なさの方をどうにかしてほしい。

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:10:39 ID:qOtE4+gd0

１７人なのに５回戦しろと大会マニュアルに書いてある・・・。
当然、４回戦目で２４点一人だけなのにもう一回やることに、で３勝１分のひとからクジで全勝者とあたって勝利したひとが出場権をげっと。
とうぜん４回まで全勝だったひと、３勝１分でクジに外れたひとたちから大ブーイング。

という夢を見た。
素直に全勝発生で終了でいいじゃん。馬鹿な運営マニュアルだな。

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:15:58 ID:LsZq+YsY0

>>157
むっちゃ同意。

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:41:23 ID:ey8j9AW00

俺はミラーカがあたった夢を見たぞ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 22:57:53 ID:YiLkpgCJ0

>>157
夢だけあって、運営が変ですね。
17人で4回やって、24点1人と21点3人以上って状況は有り得ないよ。

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/10(月) 23:58:21 ID:2YDEtJs+0

俺は二本制賛成なんだけどね。
奇数本制に比べ、一本目の先行後攻の有利不利が少ない所が。
本当に実力が拮抗しているのなら、一本目の順番で有利になるより、引き分けで良い。
俺としてはマッチメイクの運よりも、各マッチの運要素が少ない方が大事。

ついでに三本制と違って、時間切れ狙いのプレイングもいなくなる。
ビフォアの時は狙ってやってた奴もいたし、他TCGのプロプレイヤーに聞くと当たり前の如くやるとか言われるし。

1勝1敗ばかりになって、不戦勝がある人が有利とか言われているけど、
単独で勝ち抜けない程度の実力差なら誰が優勝しても同じだから、マッチメイク運だけでいいよ。
五回戦でも10勝とか9勝とか普通にいるし。

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 00:26:34 ID:cyyHH0sh0

グランプリ予選始まってる割にそっちの話題少ないね…。

お前らの出場した予選はどんなデッキが多かった？
俺はこの前の土日は仕事で予選に出れなかったorz

163 ：東京：2006/04/11(火) 00:50:45 ID:D36Ttytm0

右も左もルドルフルドルフ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 00:52:12 ID:KpHFuHLu0

>>163
ねー・・・あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：大阪：2006/04/11(火) 00:54:31 ID:6WVhtOs/0

ルドルフや歌劇場、白にウィニーや緑など、色々なのをみるね。
緑を主力にしたブーストデッキが結構上位にあがっているけど、ウィニーにあたったら
１：１とかで優勝争いからけおとされて・・・みたいな状況をよくみたなぁ。

166 ：名古屋：2006/04/11(火) 01:26:56 ID:J9J/6eiU0

こっちもルドルフ、ファーザー、歌劇場、白ウイニー見るけど
上位は黒単が結構な数なんだよね
黒の聖地とも言うべきなのかね

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 02:14:13 ID:QY16+4w30

ということは今回も赤は恩恵を受けれなかったと…

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 02:26:07 ID:D36Ttytm0

赤ウィニーは黒以外にはかなり勝てるよ
黒には10：0で負けるけど

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 03:19:14 ID:V3vWfJt20

>>159
まだ希望を捨てるな、D0の人気のないショップだったら出るかもしれないぞ………
ところで、今何枚ぐらい報告されてるか分かるやついる？

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 08:28:02 ID:OCuw+9GlO

>>157
それはだめだよ。
ヘタすると、1回戦で終わって不戦勝が優勝してしまう。

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 10:05:07 ID:r4CgZDWi0

>>170
ピコーン
3本勝負にすれば解決

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 10:48:15 ID:XOgiqq2N0

>>171
3本勝負にしても一緒。
確率的には皆無だろうけど、17人で8組が1勝1敗1分になったら
優勝は不戦勝の奴になる。

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 12:14:05 ID:wGAUbfDX0

くそぅ駄目だ･･･赤単を使っている勇者がことごとく黒に食われてる･･･
やはり赤はだめなのか･･･今回のグランプリなら結構いけると思うんだけどな･･･

やっぱりほとんどが黒か緑を入れたデッキなんだけど･･･そうじゃなきゃ勝てないかな?

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 12:41:25 ID:J7u6hBwXO

緑と黒、両方は入れなくてもいいが、どっちかは入るだろうな。
まぁルドルフや歌劇場が蔓延る中で赤黒で予選突破している奴もいる。
そう悲観する程の事でもない。

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 14:45:37 ID:4z0AjfQx0

カードゲームフェスタで某店長の使ってた赤黒が、緑シフトのルドルフに勝ってた。
瘴気の渓谷の上のイメラッ、スムレラが普通に強い。吐息まで握られてると、パワーで排除しそこなう。
いつも勝てるってわけじゃないだろうが。

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 14:56:35 ID:OCuw+9GlO

>>171
時間制限がなければね

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 15:40:08 ID:OUusMGO90

ＭＴＧのスタンダードみたくなるって話を聞いたのだが、ｋｗｓｋ
ログ見るヒマがなくてスマン

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 15:50:04 ID:FtX6jIIU0

>>174
秋葉かどっかの大会で赤黒で予選突破したやつがいたみたいだな。
誰かそいつと戦ったやついないか？
どんなデッキ構成かかなり気になる。

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 16:03:53 ID:J7u6hBwXO

>>178
直接会ったわけではないが、
ルドルフデッキに砲撃術と全軍突撃に刺さり、コンボデッキに失恋が刺さるのは常識

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 16:43:00 ID:f4etPMfKO

ウィニーが黒緑に強いとか言ってるが、実際は対戦経験がなくて対処の仕方を間違えているだけ。
ある程度、黒緑側が慣れてくれば普通に勝てなくなる。
D0のウィニー対策は構築じゃなくてプレイングでカバーするもん。

だから現環境の黒緑には同色に刺さらないダミアンもキラーもいらないしサイドにすら入らなかった
とプロの俺が言ってみる。

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 17:41:23 ID:ZVbqSA770

すごいっすねー、さすがぷろぷれいやーのいうことはちがいますねー

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 18:25:19 ID:clJxYrWk0

さすが金子さん

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 18:40:59 ID:ErfiNPvF0

プロ気取ってるD-0プレイヤーﾃﾗｲﾀｽｗ
おめーらそれで喰って行くつもりか？

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 19:01:33 ID:J7u6hBwXO

>>183
お前は今プロボクサー等にケンカを売った

それはともかく、匿名で｢プロの俺が｣とか言ってしまうのは痛いな。
強弱問わなければ250人はいるし、賞金0円プロも120人くらいいる。
GP出場だけなら小学生ですらいる。

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 19:56:47 ID:uveP6td6O

>>1-1000
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 21:01:08 ID:V3vWfJt20

プロを名乗るならある程度の成績を残してから。

え？俺？プロじゃねーよorz

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 21:14:40 ID:WmEaCw15O

青赤ってどう思うよ？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 21:18:42 ID:KpHFuHLu0

最短でアドバンテージある状態で歌劇場を置ける
プレイングが出来るならつおいと思うよ＾＾

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 22:30:30 ID:oM4q3Qk30

今回のグランプリで黒だらけにおわったら、
黒禁止になるね。
業界初、カラー禁止！

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 22:47:18 ID:RfTzlYCv0

> ある程度、黒緑側が慣れてくれば普通に勝てなくなる。
そもそも慣れてからの話だろ。

> D0のウィニー対策は構築じゃなくてプレイングでカバーするもん。
本気で意味分からん。
お前はプレイングだけでデッキ相性を覆せるのか？
誰相手に？

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/11(火) 23:57:36 ID:PdxaNXyJ0

デュエル用CGIあるし対策プレイングを見れるなら見てみていな
相性や対策とか上位グループでは研究されてても表にあんま出てこないし

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:02:22 ID:uwm8U+ho0

いや、180は正しい事言ってるが・・・
「相性を覆せるのか」とか言うが、つまりそもそも、黒緑はウィニーに対して相性悪くないと。
黒緑の内容によるが、
○緑シフトで中級ユニットで場を埋める。
○黒シフトでキラー＆ミュラーで迎撃を繰り返す。
等で対処できるからな。
珍しいが、青単色ウィニーなら緑シフトの黒緑には勝ちやすい。ある程度殴ったあとは、場を埋められてもパラドクスストームがあるから。

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:14:31 ID:G1ltuMEU0

>>189
じゃあ前回のグランプリで緑禁止だなｗｗｗｗ

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:31:06 ID:TD6Udz4g0

黒緑をある程度割り切った形で突き詰めて行くと
最終的にたどり着くところが、緑単と黒単なんだけど
これって俺だけ？？

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:33:48 ID:RTJWwrGz0

>>194　現状、カード種がそれほど多くないので、効率考えるとそうなると思う。

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:41:44 ID:fPmeKu8s0

とりあえず黒緑とは最低一回は当ると思う

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 00:54:10 ID:fPmeKu8s0

ジュースってとってたたほうが良いか？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 01:34:48 ID:n6/75jYV0

とたっってたってとってほうがいいだろう

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 12:41:22 ID:dxTJfQqu0

とてったってってもあまり意味無いと思う。

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 14:07:20 ID:PSqTGMfAO

腐らね？

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 15:48:12 ID:PDxXkoJjO

らったらったらったらった
うさぎのジュース

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 15:59:25 ID:KD0Iv41U0

ブロッコリー倒産OTZ

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 17:19:28 ID:FPNHFuzV0

今日からはじまったD0ネットラジオ聞いてみた
ttp://www.anista.tv/dzero.htm

なんか聞いてて恥ずかしい…。
アシスタントの二人がTCGなんかやんねーよという
感じなので中村氏の勢い空回りしてる…。
おまいらかわいそうだからメールでも出せよ。

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 17:34:38 ID:uq0o5hun0

金子のせいだ！全部金子のせいだったんだよ！

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 17:52:54 ID:zpaVCdfr0

アシスタントはラムズだからしょうがない

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 18:34:42 ID:SkCZg9vO0

緑単は黒緑に勝てるだろうか？
あと、白緑ってどうよ？

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 18:54:57 ID:hR7G5PwkO

DPAオフィシャルで予選突破レシピが載りまくっているな。
今回は強制開示らしい。

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 19:51:27 ID:PDxXkoJjO

ディメンションゼロの本名を晒しまくる行為はいつか問題を引き起こすだろうな
そういうスタンスなんだから仕方ないとはいえ
あそこまで時代の流れに逆行した会社はブロッコリー以外にあるのか？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:20:16 ID:8JK+kG/a0

本名が出て困るほど何か変なことしてるの？

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:23:38 ID:hR7G5PwkO

少なくともプロは実名の公表と宣伝の協力について承諾してるはずだから全く問題はないな。
小さな公式イベントについては知らん。

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:24:38 ID:qK/rBzUX0

>>208
MTGだって本名だしてるな。

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:39:58 ID:Aixv7bcv0

レシピ載ってるのは参考になるかわり本選のメタの変化を促進しそうだな
サークル募集なんかも遊び場を作ったり帰属意識を高めたり効果が多少は
ありそうだけどHP募集んときみたいに継続出来ない適当な応募も多そうな気も

ただ決勝進出者もサークルはHN使用可の任意でいい気がする。
運営側は本名でも胸を張れるゲームにしたいんかもしれんが
高校生とかならともかく大人だとあまり胸を張れたモンではないから

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 20:41:38 ID:KCMPBrR30

恥ずかしがらずに胸はれよ
やましいことしてるんじゃないんだから

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 21:13:22 ID:z8ZIgyNIO

流れを読まずに詰めＤ０

このターン中に勝ってください。

相手
５スマ。
エネ　黒ｘ７　無色ｘ０。
手札　キラー、フェザー
プランゾーンにシャドーソウル。
墓地　冥界の門、キラー、ミュラー、ジェットソウル、エリザベス、失恋の痛み、サキュバスの吐息

自分
６スマ。エネ　黒ｘ８　無色ｘ６。
手札　冥界の門
中央エリアにフェザー（リリース）
墓地　冥界の門、キラー、フェザー、ミュラー、スカルティラノス、ジェットソウル、エリザベス、ローリングソーンズ

たぶん勝てる。…はず。

215 ：214：2006/04/12(水) 21:24:34 ID:z8ZIgyNIO

あー、ごめん。相手が生き延びる道を見つけちゃった。

相手墓地のサキュバスの吐息はなかったことにしてくださいー＞＜

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 21:47:06 ID:Cn6PA4T00

>>214
楽勝でつ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 21:54:13 ID:TeTFXWiP0

なんかねＧＷに秋葉原でB社イベントがあって、そこでレンジャーズ２があるらしいんだ。
前回のレンジャーズから約一ヶ月しか経ってないのにまた同じ環境でレンジャーズやってもあまり意味が無いのでは？と思う。
５人って割と集めにくい人数だし、どうせお祭り気分の大会やるなら現環境でのスリーメンズ２とかにすればいいのに、と思う。
どうよ？その辺。えろい人？

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 22:04:28 ID:gok/3Yqa0

>>214
相手の考え方によっては詰まないんだけど、これってアウトだよね？

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 22:17:01 ID:e+h1R1rWO

>>217
同意。
レンジャーはレンジャーで楽しいけど、やったばっかだし今回はもう少しガチ指向の
スリーメンズの方がいい。

>>218
これだと吐息なくても、相手がプレイミスしなきゃ詰めないっぽい。
墓地に失恋の痛みがあれば可能だったんだが。

220 ：214：2006/04/12(水) 22:26:57 ID:z8ZIgyNIO

相手が「フェザーで門回収→キラーで狙い撃ち」なら、ちゃんと勝てるよ。
勝てるよ。∩ﾟ∀ﾟ)'ﾉ

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 22:34:30 ID:hR7G5PwkO

>>214
プラン一発失恋
-完-

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 22:36:24 ID:RnhkmmFg0

絶望の暗闇

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/12(水) 23:44:47 ID:PdPPjvDf0

>192
確かに、俺も黒緑でウィニー対策が不可能だとは思わない。
しかし、この発言はどう説明するんだ？
>D0のウィニー対策は構築じゃなくてプレイングでカバーするもん。

> ○緑シフトで中級ユニットで場を埋める。
君は白ウィニーと緑の相性を知らないのかな？
赤ウィニーの全軍突撃って知ってるか？

> ○黒シフトでキラー＆ミュラーで迎撃を繰り返す。
これは緑シフトよりは有効だと思う。
だが、そもそも、ダミアンもキラーもサイドにすら入らないというのが180の意見。
構築では対策しないんだってよ。

224 ：214：2006/04/13(木) 00:24:15 ID:LRhsibUI0

盛り上がらないんで、さっさと解答。

フェザー前進　黒１無１
→優先権放棄
→フェザーぶつけられる
→両方しぬ
（アクティブプレイヤーのスタックが先にのる=相手のフェザーが先に解決）

分岐　１
冥界の門を回収される
→ジェットソウルを回収
→冥界の門でスカルティラノス　黒１無６
→前進　黒１無２
→優先権放棄
→キラーが飛んでくる
→バトル突入
→ダメージがスタックに乗った後に、ジェットソウルをキラーに。　黒１無１
→バトル引き分け。勝利してないんで、シャドーソウル発動せず。
→ルールエフェクトで攻撃側のキラー破壊。
→凄い勢いで、スカルティラノス２スマ。

黒４無１０

分岐　２
失恋の痛みを回収される
→冥界の門回収
→ローリングソーンズ、エリザベスを並べる。　黒２無４
→二人とも前進　黒４
→片方ぬっころされる。
→もう一方で２スマ。

黒７無５

最初にキラーで殺された場合。→分岐１へ。

なにか抜けがあるなら、激しく突っ込みキボンヌ。

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:44:02 ID:Y5IW1TjVO

回収するのは相手が先だが、
回収の対象を選ぶのは自分が先なのだが

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:48:24 ID:srqR3m6C0

>>224
おお、そのジェットソウルの使い方は上手いね。
でもスカルティラノは3スマです、多分。

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 00:54:42 ID:qBpUffld0

>>226
ゲーム終わるから気にしなくていいポー

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 01:09:07 ID:VHelHmrn0

だから、先に回収する対象を選ぶのは自分だって。

それだと無理。

229 ：214：2006/04/13(木) 01:25:50 ID:LRhsibUI0

>>225
まじでー
たしかに対象とってるから、スタックに乗ってる時点で対象はとってるのかー。

がーん

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 01:27:07 ID:VHelHmrn0

うん。

総合ルール　第４部デュエルの定義　４章誘発型能力　４－２に書いてある。

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 12:24:51 ID:mb7sDGB00

Dz終わったんじゃね？

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 14:23:25 ID:TEgi2yuZ0

公式見てきたけどほとんど黒単か緑単じゃね?しかもほぼ鳥魂入れてるし。

がんばって赤青ホリプパで逝ってみようかな

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 15:00:38 ID:Cyw6zf3b0

>>83
近所で全く売ってない

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 15:18:30 ID:BPvKKt4Y0

ヤフオクで10BOX20Kとかで売ってたよ？

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 15:46:56 ID:M8G6tKcD0

すげぇ盛り上がってる地域と、さっぱりな地域の差が極端なのは確か。
盛り上がってる所は、広めようとした人達がいて、お店も儲かっている。
で、ゲームとしてはやっぱり面白いから、きっちり続いてる。

盛り上がってない所は何もしなかった。（特に店側が）この差は大きい。

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:23:48 ID:j4g+xbol0

今が辞め時かもしれんね。
ここで辞めるか辞めないかで
勝ち組か負け組か分かれると思う。

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:26:22 ID:Z0C2OXqF0

>>235
とんだ逝け駄理論ですねｗ
CK乙！！

参加者不足でGP予選未開催店舗が溢れてるというのに･･･

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:26:50 ID:ja/LiX570

遊びで勝ち組とか言われてもなぁ。

あえて言うなら、楽しんだ奴が勝ち組で楽しめなかった奴が負け組だよ。

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:35:11 ID:j4g+xbol0

あ、変な風に聞えたかも。
DZの今後によって、辞めた人が…
って意味ね。

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:38:45 ID:q/TpDzlM0

俺の近所も全く売ってないな
量販店で売れば広まるのかもしれんけど、
ブロッコリが儲からないと意味がない気もするしなぁ

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:48:04 ID:FAx9oXP50

>>235
いやそれを逆に言うと、たまたま環境が良いか店側が負担を強いないと
売れにくい商材ってことで面白くとも普通にデメリットだろ
販売元も気づいてるのかイベントやサークル募集とか地域基盤を後押ししてるし。

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:50:33 ID:BPvKKt4Y0

ＧＰが予定されてる地域でやってるけど、
休日大会が人が来なくて不成立になることが多い。
予選とか結局金になる時にしか人が来ないゲームって、
狙い通りにしても殺伐としすぎ。

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 16:55:10 ID:ZSDUwXI/0

もうや～めた
ただのMTGの落ち目狙い

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:10:49 ID:CWaNI8z+O

ゲームとして、普通に面白いけど、コレ
まあ、好き嫌いはあるだろうから辞める奴は、それで構わないと思うが
どうも、ココ見てると
「うん、そうだね、みんなで辞めようね」
って、言ってほしいのが騒いでるように見える
たかがゲーム辞めるくらいに、いちいち宣言する事もないだろうに

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:25:41 ID:Y5IW1TjVO

リア厨・リア工が勝てないからやめる。
しかしそれを理由にすると格好悪いので、残る奴が格好悪いと言う様に仕向けたいだけだ。

大会予選の度に起きる現象だ。気にｽﾝﾅ。

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:27:00 ID:UJvjL+zn0

予選通過デッキで赤を使っているデッキに、レイザーが入ってないな。
バーンとレイザーは両方入るものだと思ってたんだが…

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:29:25 ID:FAx9oXP50

てか盛り上がらないて言うか人が増えない理由の一端を少し思いついた

普通の遊びなら興味を持った素人達が寄り集まりつつ大きな土台を形成し
時間とともに上達するものが現れ徐々に大きなピラミッドを形成すると考えるんだが

D0の場合はうたい文句のせいか、少人数の玄人志向が早々と小さい土台を作ってしまい、
それが広がることなく小さく急なピラミッド形成してしまったことが理由だと思う。

要するに他のが芽から育った大樹ならD0は挿し木から作った盆栽のような感じで包容力がない。

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:32:45 ID:6apiXz1W0

まあなんだ
これが正しいか分からないが金になるときしか集まらないような奴らは
このゲームを育てようとかそんな気概があるわけないよな
金をかっぱげりゃいいんだから
そこらへんはMTGと違うな

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:33:54 ID:FAx9oXP50

↑だけだとネガティブキャンペーンにも取られるかもしれないけど
面白い部分あるけど環境も含め非常に残念な部分も多いので自分なりに
分析して対策なり退避なり今後の検討材料に出来ないかって感じ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:38:12 ID:6apiXz1W0

個人的にはジャッジであるとか大会を主催しようとかそういうコミュニティが存在しないようなのが気になるが
このゲームはショップに参加者が集まればそういうものはまかなえるものなのかい？

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:44:37 ID:Y5IW1TjVO

>>247
入口が狭い上に、ゲーム性から来るプレイングの難しさのせいで初心者が上級者に瞬殺されると言う環境なのが問題だな。
ぶっちゃけ、初心者が入って来る理由が賞金しか無い。そして賞金目当ての人にボコられ、やめる。
せめて入口が広ければ同レベルのグループとかができて盛り上がるのだが。
やはりアニメか？

ストラクチャー同士の戦いは初心者と上級者がやっても結構面白いのだが、
通常の構築戦は正直初心者には勧められん。
代わりに、TCGプロ達には結構人気がある。
ますます初心者には勧められん。

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 17:46:35 ID:UJvjL+zn0

確かに草の根大会が盛んになるような公式サポートはほしいな。
だが、ＭＴＧのようにショップで大会予選が開かれなくなると、客の
ショップ離れが起こるような気がするから避けてほしい。

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 18:18:48 ID:rh/txQl20

今辞める方がいいかな？
誰かアドバイスくれ

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 18:27:37 ID:+SFDOsxm0

莫大な金を掛けてゴールデン枠でドラマ化。
ジャニーズだのの若者に莫大な人気を誇る人らにプレイさせる。
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 18:28:18 ID:CWaNI8z+O

まあ、麻雀や将棋に通じる部分もあるが
「プレイング技術を高める楽しさ」
これが理解出来ない奴にはつまんねーだろうな、このゲーム

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 18:57:39 ID:j3uLApOQ0

『公認大会開いても賞品無いからな～・・・

「ギガント・ノーチラス」ばっか数百枚溜まってる・・・・・・』

って嘆いていたジャッジさんが２人でお互いに慰めあっていたのを俺は見た事がある。

頼むから、
パックいくらか同封して欲しいなー・・・・・・

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 19:30:10 ID:Y5IW1TjVO

>>256
公認大会開きまくる
↓
余りプロモ1000枚貯める
↓
リボーンする
↓
キャンペーンカード争奪戦を開く

258 ：214：2006/04/13(木) 19:47:23 ID:cO/PW2YIO

こんにちはこんにちは＞＜
昨日はすっごい恥かいちゃったから、さっそくリベンジだよ！

このターン中に勝ってねっ

相手
６スマ
エネいっぱい
手札ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝ
場中央エリア中央ラインにｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝ

自分
６スマ
エネ黒９無６
手札フェザー
場中央ラインに幽鬼の谷
墓地冥界の門、失恋の痛み、サキュバスの吐息、シャドーソウル、エリザベス、スパイクガールズ、ミュラー、キラー、マリアン

私はジャッジとかじゃなくて大会とか開けないから、このスレが少しでも活気づいてＤ０全体がほんのちょっとでもいいから盛り上がってくれたら嬉しいな＞＜

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 20:42:10 ID:Yc1pSNzJ0

>>258

>>224の回答についてなんだけど･･･
最初のフェザーを１マス移動させても相手がフェザーやキラーをぶつけてこなかったらどうなるの?
中央からのフェザーの１スマッシュじゃ相手は死なないからこういう状況も考えられるよね？

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 20:49:57 ID:TrtMWxrc0

フェザー中央にプレイ
サキュバスと冥界の門回収。
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾙの効果が解決される前にサキュバス撃って破壊。
門でスパイクガールズ中央にプレイ
ルールエフェクトで破壊されて効果発動。
ついでに冥界の門回収。
門でエリザベス回収、エリザベス移動させてスマッシュで勝ち。

スパイクガールズ破壊される段階でｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾙ出しても
違うラインにエリザベスプレイすればおｋ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 20:50:32 ID:8CT7PPhC0

>>259
フェザーはどこにいるかよく確認しましょうね。

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 20:51:15 ID:h5mCBGh/0

お前ら勘違いするな。
ジャッジは大会開催しても参加賞もらえないぜ！
余った参加賞は備品として、自腹でブロッコリーに送り返すんだ！

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 21:29:22 ID:rsnshsL00

>>260

＞門でスパイクガールズ中央にプレイ

門は自軍エリアのスクエアのみプレイ可能なはずだが

264 ：214：2006/04/13(木) 21:29:56 ID:cO/PW2YIO

＞門でスパイクガールズ中央にプレイ
＞ルールエフェクトで破壊されて効果発動。

ｋｗｓｋ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 21:35:07 ID:VHelHmrn0

>>260
素直にスパイクを門で出して一歩進めればいいじゃない。

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 21:42:10 ID:lIt0fOrB0

そのとおり

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 21:49:08 ID:BSAvZGBx0

絶望の暗闇が以上に強くみえた昨日。視力落ちたのかな。

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 21:56:28 ID:DAHeJEnL0

>>258
相手の場のシャイニングテイルにフェザーをぶつけて冥界の門、吐息を回収してバトル中に吐息を打って相打ち。
冥界の門を使ってミュラーを中央にプレイ。
前進してシャイニングテイルが襲ってくるから死んで墓地から吐息とキラーを回収し、吐息使って相打ち。
キラーを中央投下して門回収。門で呼び寄せてスマッシュして終了、でいいの？

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:01:37 ID:rsnshsL00

>>268
ミュラーだとコストが１足りないはずだが・・・。
キラーでいいじゃん。

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:02:19 ID:Y5IW1TjVO

>>258
投げ
殺害
復活
突撃
自殺
復活
突撃
終了

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:06:45 ID:rsnshsL00

あ、すまん読み違えてた(´･ω･`)

272 ：268：2006/04/13(木) 22:08:50 ID:DAHeJEnL0

でも計算したらマナは足りないんだけどスマッシュポイントを使えば大丈夫なんだよね。
スマッシュポイントを使って大丈夫だったのか？

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:12:43 ID:VR2yL4y80

>>258
おっぱいうｐ

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:12:57 ID:Y5IW1TjVO

>>272
スマッシュ合わせて黒9無6だろ。
黒8無7でもいーぞ。

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:23:36 ID:ffpCAgFR0

５月。２回のグランプリを終え、多くのディメンション･ゼロ　プロプレイヤーが世に誕生していることだろう。
しかし、最強の称号はプロだけに与えられるものなのか！？　いや、決してそうではない。何らかの事情で世に現れ出ていない、プレイヤーも多くいるはずだ！

ということで、最強のアマチュアプレイヤーを決めるトーナメント大会を開催!!　プロに勝るとも劣らない実力を持つプレイヤーたちよ、最強の称号目指して、聖地・アキハバラに集結せよ！

何らかの事情で出ていない人は
東京か大阪に住んでない人だと思われます

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 22:37:57 ID:iG69iySo0

もっと上手く販促すればプレイヤーもつくのにねぇ
エクスパンションのペースも半年にしたほうがいいと思う、買わせようとしか考えてないよぶろっこりさんは

277 ：214：2006/04/13(木) 22:39:25 ID:cO/PW2YIO

相手のｼｬｲﾆﾝｸﾞﾃｰﾙがバトルに勝っちゃったら、こっちは死んじゃいますよー＞＜
あと、無色エネとスマッシュは同じです。

かなりルールの隙間をつくプレイングが必要なハズ。

278 ：214：2006/04/13(木) 23:01:09 ID:cO/PW2YIO

あー。>>277の書き込みは、なんか勘違いしてた。やっぱりﾊｽﾞｶｼｽ

ID:Y5IW1TjVOの中の人は正解っぽい。エネはスマッシュとの整合性を考えて黒９無６。

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:06:22 ID:VHelHmrn0

ごめん。なんとなく意図する答えはわかったんだけど、ちょっと疑問。

エリザベスって能力で自分自身を対象に取れるの？
対象がとれないから、巻き戻ると思うんだが。

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:08:00 ID:fVS9D7nW0

>>279
取れるよ。
テキスト上では対象に取れない理由がない。

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:12:16 ID:VHelHmrn0

じゃあ解けた。

１、フェザーをシャイニングテイル・ドラゴンにぶつける（黒２無２）
２、第２バトルステップにフェザーが死ぬので、冥界の門とサキュバスの吐息を回収。
３、シャイニングテイル・ドラゴンにサキュバスの吐息を使用（黒１）
４、冥界の門でエリザベスを中央ラインにプレイ（黒１無２）
５、エリザベス１歩進んで優先権放棄（黒１）
６、シャイニングテイル・ドラゴンが投げつけられるので、レスでエリザベス能力起動（黒１無１）、冥界の門回収。
７、冥界の門でエリザベスを中央ラインにプレイ（黒１無２）、１歩進んでスマッシュ（黒１）

黒８無７必要だから、黒９無６でＯＫだね。

282 ：268：2006/04/13(木) 23:12:53 ID:DAHeJEnL0

>>274
あー、ＤＭやってたからそこらへん勘違いしてたみたいです。
指摘ありがとうございます。

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:14:17 ID:Dqi1ZCNsO

>>214
ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ使うって聞いてやっと解った。
自分は昨日のにダメ出ししてたクチだけど、今回のは普通に参考になった。
面白かったから、またなんか良いのが閃いたら公開ﾖﾛ(´∀`)

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:22:57 ID:2qF3CHPn0

詰めディメ重石ロス

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/13(木) 23:55:54 ID:lFEKHp570

早速wikiが更新されてるしｗ

286 ：214：2006/04/14(金) 01:00:03 ID:7zzPcHiRO

コストの支払いよりも対象の確定の方が先だから自殺できるんだよね。逆だったら不可。

みんな、かまってくれてありがとぅー

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 01:02:37 ID:vrc1KFsa0

>>251
遅レスだけど、正直思ったんが「D0を面白いと思う奴は基本的にマニア」な気がする
普通の人にはは直感的に面白さが理解出来んし解るには素養や調教と機会が必要
奥深い面白さが分るころには一般人ては無くてマニアの領域だと思う。

寧ろこんな小難しいので初心者とか一般層を取り込むのって最初から無理な話で
ならいっそコアなD0狂いを量産する方法を考えた方が建設的かもしれん。と考えたんだが

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 03:44:56 ID:EEZgN3770

キャラゲーじゃない時点で、超マニアしかやりにこないよ。
キャラゲーだと（ｒｙ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 10:34:39 ID:W01JBzp+0

D-0プレイヤーっていかにもキモヲタなブサばっかなんだよな・・・

290 ：■■■金子警報■■■：2006/04/14(金) 10:47:49 ID:0wjwhV8v0

＞15 ＴＶゲーム＆ホビー　GET　＋　（株）ドリム
＞16 マグマニ千葉店　＋　アメニティードリーム秋葉原店

上記の大会に参加される方は、金子に気をつけてください。
イカサマ、集団リンチ等をする可能性があります。

会場でこの顔を見かけたら110番へ。
http://www.geocities.jp/qzi12707/link/bbnews2.html

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 12:20:27 ID:PE+Eht3zO

どうして、真性のキモヲタブサって、他人を自分以下にしたがるんだろう？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 13:00:06 ID:8aGrXmDl0

金子のことかーーーーーーーーーーーー！！！！！１

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 13:10:19 ID:2t+jZiIvO

ふーん

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 13:11:34 ID:YOpAkHK+0

>>291
若い人全員そうですよ。
自分より上にいる人の実力が理解できないてない人多し。

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 13:34:36 ID:8aGrXmDl0

>>294
分かったから働け

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 15:12:02 ID:Cjl/H9h4O

自分より上（笑）

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 16:34:54 ID:v39dYgkI0

>>295
自分の事が理解できているじゃないか

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 16:42:44 ID:9JTuhfiM0

>>291
絶望先生で「階段社会に絶望した！」とか言ってた。

それはともかく前日予選予約した人挙手
やっぱ応募した方がいいよな？

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:03:10 ID:HyL2U4Ka0

どこかに実践的な（大会でも戦える）青白のレシピありませんか？

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:03:43 ID:HyL2U4Ka0

sage忘れすいません。

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:08:48 ID:mDn2084+0

>>290
マジかよ。
サーチさせてもらえなくていきなり殴るような基地外だもんなぁ・・・
ブログでも集団リンチ予告してるし。
行くのやめよっかなぁ・・・

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:17:43 ID:q1AEL9OFO

またこの流れか
いい加減アンチも金子も専用スレに帰れ、不愉快。
なんでDM上がりって、こうバカばっかなんだ。

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:21:44 ID:mDn2084+0

>>302
おいおい妄想でDM厨って決め付けんなよ
そもそもDMやったことない…どーでもいーが、

お前みたいなののせいでDZ上がりが馬鹿って言われるぞ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:29:13 ID:Rsv+a9mYO

DZって略す奴は厨率が高い気がする
｢でぃーぜっと｣と読む気なのか？

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:29:14 ID:zIP25aelO

>>301
サシよか集団の方が相手しやすくね？
１人とっ捕まえて、こいつの腕おるぞ！くらいゆってみ、大抵おとなしくなる
１対複数の常識だコレ

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:38:37 ID:mDn2084+0

>>305
そーゆーことよりは、金子みたいなのが来るくらいなら行かない方がいいかな・・・と

楽しくないようなことにわざわざ行くよりは、別のことしてた方がいいかもしれないし

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:40:39 ID:VzH/drMB0

金子の人気に嫉妬

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 17:43:42 ID:p+cLOBtc0

>>307
あの馬鹿ならガチで勘違いしかねんからやめとけって・・・・

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 18:33:49 ID:vrc1KFsa0

>>305
ヤンキーオーラの無い一般人には無理な芸当いうなよ
刺激しないように誤魔化しつつ退避。後で愚痴ってスト発散。実際はコレ

つか今日でGP開催から一週間だけど予選終わった店舗って前より人来た？
公認はガラガラで参考ならんから割と人が集まる予選の状況で聞いてみたいだが

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 18:40:46 ID:zIP25aelO

>>309
からまれた時の場合だよ
そゆ群れんと何も出来んやつは精神的にかなり脆い

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:01:25 ID:BZrPppzj0

店員にちくるなんてどーだ？ｗ
上手くいくかは知らんが

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:07:17 ID:RmZTZaZn0

からまれても大丈夫なように今から鍛えてみればｗ

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:11:03 ID:IobzGULs0

それ以前に金子って誰だよｗｗｗｗｗ

とか厨っぽい言い方をしてみる。

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:21:52 ID:2t+jZiIvO

金子対策は基本だぞ
やってないとレンジャーズバトルみたいに負けるぞ？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:25:22 ID:SyfCfkEZ0

最高の金子対策は大会に出ない事

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:29:06 ID:BZrPppzj0

イカサマをちくる　→　集団リンチ・・・

ありえなくないよね
とにかくイカサマには気をつけろ！
ブログで集団リンチを予告してることも忘れるな

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:29:22 ID:YOpAkHK+0

もはや都市伝説ですな。金子

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:33:03 ID:BZrPppzj0

＞23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/05(水) 13:40:07 ID:trliQbqP0
＞未だに本スレを荒らしてるのは、DMと関係ない便乗荒らしなんだろうな。
＞
＞さておき、DM全く知らないから、本当にサマがあったか判断できないが、
＞ヲチスレで自演に失敗して、しりとりで埋め立て荒らししたのは事実だな。
＞関係者のブログとか見てると、また埋め立てるって言ってるし。
＞これだけ見てると金子とやらは真っ黒にしか見えないな。
＞サマが事実無根なら無視してれば良いんだし。
＞
＞金子と当たるときはサマに注意しないとな。
＞有益な情報サンクスな。

こーゆーことだろうな。
知ってて損は無いだろうが、ほどほどにしとこうか。
ヲチスレじゃあ金子がファビョッてるみたいだし。

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:42:29 ID:9JTuhfiM0

>>304
マジレスすると「ダズ」。
DMは「ダム」なのかって質問は受け付けませぬ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 19:43:52 ID:PLmihE3p0

ぶっちゃけ金子のサイトに突撃したの俺なんだけどさ、
金子がそれに便乗してヲチャー叩いてるのがウザイ。
しかも一方的な決め付けの上に間違ってるし。

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 20:10:15 ID:v39dYgkI0

正直な話知らん人間の話なんかどうでもいい。
それよかこのゲームを流行らせる方法を教えてくれ。深刻な少子化問題だ。

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 20:14:28 ID:MaeBGqBb0

>>321
総合学習の時間の教材にするといいんじゃない＾＾

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 20:17:41 ID:nJXdgDX90

金子氏が集団リンチをブログで予告したソースは？

324 ：ロンリー：2006/04/14(金) 20:18:26 ID:HqpfMjNz0

大阪の某地も普通の大会は人が集まらないので
グランプリ予選なんかで顔見知りになったユーザーの
行動圏内のショップ名を聞いて、自分もいける範囲なら
連絡先を交換して後日、合流して対戦したりした

あとは地元のユーザーがＨＰ運営してたら
そこの掲示板とかで呼びかけたりとかかな？

どっちにしろ厳しいのは確かだなぁ

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 20:22:12 ID:KPcgDaJRO

チーム戦の時に金子と当たったけど、只の態度の悪いイカサマ厨だったなｗ
リンチする側と言うよりも、される側の間違いじゃないの？ｗｗ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 21:57:56 ID:vrc1KFsa0

>>324
個人規模だと相手が居無いなら強そうなグループやピンの人と連絡先交換して
休日は集合で平日はCGI対戦するのが一番だと思う、でもそれじゃ結局は
廃る店集まる店の二極化になり地域活性とは逆に遠のいてる感があり問題気も

まぁ超身近に考えるとこれ友達とやっても面白くないのが問題だと思う
ガチ勝負が目的→やる友達がまず少ない→強い友達が居ない→聖地を探す
こんな感じで二極化が進行してる気もする。遊戯やDMなんか弱っちくても
簡単にワイワイ友達誘って遊べるのと比べて恐ろしいデメリットと考えれる希ガス

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:06:47 ID:CddsSpqQ0

なんというかゲーム自体からオタク臭がするんだよね
オタクがオタクのためにつくったというか・・・
個人的にはおもしろいし好きなんだけどなぁ
もっと広まってくれないかと思う反面、どうしようもなく厳しいとも理解してる

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:07:48 ID:xjxsNli60

まあ殺伐としがちだよね
遊びの要素がない

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:50:41 ID:iiWau3a60

『スマッシュ６点以上溜まったら負け。』になんねーかな・・・・・・

もう少しあっさりすると思うのだが。

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 22:57:20 ID:nJXdgDX90

速攻天国

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:06:54 ID:vrc1KFsa0

>>327
非常に悪く言うなら「ＮＡＣと池田が身内でキャッキャいう為のゲーム」かと
「良いものは認められる」これは真実だけど、D0はデザイン段階で既に
「認めることが出来る人間を制限してしまった」のが大衆に認められない原因だと思う。

要するにアーティストゲームぽくなっちゃって「波長」が合わん人は無理とかそんな感じ

SFとアシモフとかスゴイらしいがガンダムとか見下して、聞いてないのに優位性を
説いて布教しようとした奴がいて反感かった時代があったらしいんで、
D0も無理に布教しないで今居る人大切にして徐々にコアなファンを増やすのが安定と考えるな

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:16:32 ID:+73MvUVR0

>>327
それはいえる、ゲーム性がかなり面白いのは認める。
だが大会とか行ってると中学生、高校生以外のやつからオタ臭が。。
中学生、高校生からも感じられることも。

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:22:18 ID:L1t3FORa0

じゃあ、皆でD/0をやめてブロッ○リーを困らせようぜ。
もちろん、このタイミングでやめる勇気があるならな。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:38:56 ID:Ymt4Imuo0

サキュバスデッキ作って楽しんでいる人が来ましたよ。
んで試合に出して黒緑ルドルフに惨敗。
対戦相手いないのにカードだけ集めるしかない日々。試合以外はそんな感じ。

んで第三弾のカード。
おそらく白にドラゴンが出るかな？

赤『○○○（おそらく、ミサイル）に乗るフェアリー』
黒『ヴァンパイアタッチ』
白『煌く鋼糸の乙女』
青『○ビヒーロー（おそらく、エビヒーロー）』
緑『○（難しい漢字で分からなかった）の葉の豪邸』

かね？
っと、ちょっくらＤ０活性化と思い投稿してみるテスト。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/14(金) 23:46:50 ID:2DSt1dR00

>>331
＞アーティストゲーム
ああ、それだ
漠然と感じてはいたんだが、いままで言葉にならなかったんだよ
なんつーか一時期出回った「俺が正しいエヴァをつくってやるんだ！」というアニメを見た時と同じ感じを受けてた
自分達が満足できるゲームをつくることが目的になっているみたいな気持ち悪さというか
ユーザーの方を見てないような置いてきぼり感というか

でもおもしろいのは確かなんだよなぁ
ものすごく好きなゲームなんだよ
ほんとにどうにかならないかなぁ・・・

>>332
いや、俺が感じてるオタク臭というのはプレイヤーに関することではない
プレイヤーからオタク臭がするのはしょうがないし、そういう層にリーチしてるのである意味当然かもしれない
でも一般層にも広がればいいのに、とは思う

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 00:16:34 ID:b1vxA00L0

>>214
残念ながらエリザベスは自分を対象に取れない。
総合ルール参照。

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 00:19:40 ID:u1c6jy/Z0

>>336
プレイされたカードは自分自身を対象に取れないってやつか？

場にあるエリザベスはプレイ中のカードじゃないから、問題なく対象に取れるぞ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 00:28:09 ID:40FKBmhl0

>>335
>ほんとにどうにかならないかなぁ・・・
どうしたいのか目的を具体化するのがまず最初だと思うぞ
単に一般層に広めたいだけなら俺はもう大きなお世話でないかと思い始めてるし

例えばオタク相手に「女遊び確実に面白い」「オタク層もみんなやろうぜ」とか薦めても
逆切れされるだろ。ある意味それと同じことを一般層にしようとしてる可能性がある。

俺はそれより賞品やGP枠とか餌寄せに頼り過ぎて公認大会とかがガタガタに
なってるんでその体質を抜本的に改革して地盤を固める方が先決だと思うぜ

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 01:07:20 ID:IHwGxMwm0

構築戦の予選が残っている時期に言うのも何だが、
来週のブードラの予選、対戦するのは同じ卓の人だけで、
かつ、1回戦目の相手ってピック時に卓の対面に居た奴固定だよな？

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 01:14:09 ID:S5VvqqMn0

つーかうちの地元ブードラ予選開かれないんだけどさ
「ブードラによる予選は、今回はグランプリ2の会場である大阪近辺の店舗でのみ開催」
だそうなんだけど

◆ゲーマーズ札幌店
◆カードキングダム伊勢崎店
◆カードキングダム練馬春日店
◆イグニス大泉学園本店
◆カードゲームショップオーガ　池袋店
◆ホビーステーションFB秋葉原
◆Ｂig　Ｍagic　名古屋
◆カードキングダムフューチャービー名古屋
◆マスターズギルド
◆Ｇ－ＰＲＯＪＥＣＴ

関西って札幌から福岡まであるんだね

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 01:15:01 ID:bSsIRtbc0

>>338
すべて正しい
ただ私の知恵ではどうしたいのか、どうしたらいいのかがわからない
考えを煮詰めないと駄目だね
説得力のある案ができたら池田社長にでもメールするのですが

＞大きなお世話
ゴリ押しで進めるのでなく、むこうから参加したいように持っていかなければ意味がないでしょうね
一般層といってもテレビゲームに興味がある層やゲーセンにいるような層が対象かな
TCGから見れば十分に一般層だと思う

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 08:33:08 ID:P3mvRbcNO

>>340
関西だけって話のソースきぼん。

ブードラ予選やる店が少ないの、気になっていたんた。

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 08:42:21 ID:40FKBmhl0

>>341
>すべて正しい
や、ちょ、気持ち悪いこと言うなよ。不安ならさっさと池田社長様に
メールしてもう一度洗脳して貰っとけ

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 09:50:44 ID:IP2IiVDP0

>>343
とりあえず、お前の文章のほうが気持ち悪いのでよろしく～

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 10:43:05 ID:cBB1/4In0

実際のところ、プレイ人口はどれくらいなんだろ？

1万人くらい？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 10:59:54 ID:od+ukJJIO

俺は、このゲームやったとき麻雀に感覚にてるなって思った
だから、逆にこのカードゲームの方が知り合いに紹介しやすかった

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 11:17:06 ID:XqcBZknC0

>>346
あー、わかるわかる。
違うところは、麻雀だと差がある各下相手だと正着が正着にならないことがあるけど
D-0だと正着は確実に正着になるところかな。

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 11:35:17 ID:40FKBmhl0

>>341
ワリ急いでたんで煽り口調なった。

>一般層といってもテレビゲームに興味がある層やゲーセンにいるような層
ゲーム好きだらといって全体に脈があんま無いと思う。そこにも普通に一般以外に
スコアラーや対戦マニアいたりとかTCG界と似たり寄ったりの構成だと思うし

ていうかゲームは別に相手必須じゃないし中にはネット対戦もあるし
最近はマニアと初心者で遊び方を分けられるのも出てきたしTCGより
よっぽど遊び方が発展してると思うぞ。むしろアヴァロンやムシキンとか
逆にTCGが取り込まれてるし、呼び込む前に教わることが多いと思うぞ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 11:44:48 ID:40FKBmhl0

>>346
俺もそう思ってた。エネゾーンとか河みたいだし。手札と確率と
相談するとこなんかも。そういやD0漫画に麻雀関係の人が気もするな

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 11:47:27 ID:YY/iz62i0

>>301
もし行ったなら、報告よろ

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 12:39:04 ID:qSI6Dmi/0

>>346
ちなみに昔はマジックプレイヤーが麻雀やるとすぐに強くなるとよく言われてた。
手と場を読む術に優れてるためなんだが。
まあ、あながち間違いじゃないな。

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 12:50:57 ID:cBB1/4In0

対戦したいけど、秋葉まで行くの面倒だ・・・近所で流行ってくれないかな

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 13:32:23 ID:T5m6YOD60

地元のショップが某TCGの大会開かなくなったんで、D0に移ろうと思うんだが、
これってMTGのスタン落ちみたいなのあるのかな？

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 13:39:31 ID:cBB1/4In0

スタン落ちは考えてるらしいよ。
3弾が出たら1弾が落ちるんでね？

3弾出るまで続くかどうかもあやしいけど。

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 13:44:18 ID:T5m6YOD60

うーむ

とりあえず様子見としよう

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 15:34:00 ID:cBB1/4In0

様子見とかいってたら、乗り遅れるよ！

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 16:58:28 ID:BEZNUGlR0

もしスタン落ち実行するなら、
年に一度しかないような大会のみスタンダードってやってほしいな。
それ以外の大会は基本的に全部使えるとか、最新の段限定の構築とか。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 17:05:00 ID:BEZNUGlR0

ごめん言い直す

スタン落ちしてほしくない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 18:34:03 ID:mTUJ+ul/0

http://midnight.stripper.jp/index.html

ここの管理人痛いらしいよ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:02:04 ID:dnhDmkyd0

だし過ぎると余計に新規は獲得できないからな
ブロッコリーもほんと販売戦略が糞だ

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:02:16 ID:aYGTDwNq0

どう考えてもご本人の宣伝です、おつかれさまでしたー

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:06:26 ID:SuCiKRzEO

258のちゃんとした回答が出てないんだが誰か教えて
どうやったら解けるん？
負ける要素しか見つからない

ちなみに先立って出ている回答は全部不正解

理由はどうやっても回収が出来るのは勝敗が決定した後だから

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:14:15 ID:/e7p4qqH0

スタン落ちがあるかどうかハッキリしとかないと、
あると発表した時にやめる人がドッと出る可能性があるよな

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:46:04 ID:LW8BYDyYO

>>362
？
第二バトルステップにダメージを解決してから、サキュバスの吐息をスタックに乗せられるんじゃないの？

バトルの勝敗が決定するのは、バトル終了ステップに入ってからでしょ？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:48:24 ID:GkVv3Wbv0

サードセンチュリーまでは少なくとも安心

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:53:26 ID:cBB1/4In0

>>362　無理じゃね？

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 19:57:27 ID:cBB1/4In0

http://www.dimension-zero.com/colum/image_colum/colum10/fig04large.gif
この図でいうと、吐息撃てるタイミング・・・無くね？

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 20:11:23 ID:MNfI6UPA0

>>367
まず(5)のダメージ解決でフェザーが一方的に死に、門と吐息を回収。
その後（６－ｂ）で吐息を使用することが出来る

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 20:43:27 ID:cBB1/4In0

>>368
門と吐息を回収するには相手のドラゴンにフェザーを投下するわけで、
ダメージ解決したら、ドラゴンの勝ちが決まってしまい、
スマられるので、6-bに入る前に負けてしまうのでは・・・

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 20:58:00 ID:u1c6jy/Z0

>>369
勝利判定のタイミングと、誘発能力について勉強しなさい

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:03:09 ID:kfDPjR1Z0

6-bで使用は遅いな
5のダメージ解決後、二つスタックに乗るから、
一つ解決した後まだもう一つ残ってる間にプレイ。

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:06:42 ID:cBB1/4In0

＞誘発した能力は、誘発した時には何も起こらず、次にいずれかのプレイヤーが
＞優先権を獲得した時に、スタックに乗せられます。

ってことは、6-bでシャイニングの効果がスタック乗って、
それに吐息が乗るってこと？
解決したら門使えないのでは・・・

バカだから解りやすく説明してくらはい（;つД｀）

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:19:13 ID:cBB1/4In0

＞プレイヤーのスマッシュゾーンにあるカードが７枚以上になったら、
＞そのプレイヤーは次に優先権が発生したときに、ルールエフェクトとして
＞デュエルに敗北し、相手プレイヤーが勝利します。

シャイニングの効果は不発ってこと？

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:42:17 ID:S5VvqqMn0

本日の2本制の弊害
奇数人数でスタート
一人不戦勝で6ポイント
2回戦終了時点で
9ポイント何人かと6ポイント一人になり残りがドロップアウト
6ポイントの人は不戦勝の人なので9ポイントのうちの一人が不戦勝
なにこのシステム

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:44:04 ID:9GAu7s4O0

第２バトルステップ最後にダメージ解決→フェザー死亡→吐息回収→
第２バトルステップ中に吐息→シャイニング死亡→終了ステップ開始→ユニット両方居ないから引き分け

こういうことじゃね？

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 21:59:43 ID:cBB1/4In0

フェザーの効果って誘発効果だよね？
吐息回収するタイミングができるのって、6-bじゃないの？

優先権が発生するのって、図でいうと赤の枠のところだけだよね？

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 22:17:30 ID:ik53m6V20

このトレカ、ゲームシステムの完成度がかなり高いけど、
世界観というのか、そっちの方のデザインイマイチじゃないか？
ヲタっぽいのは仕様？これがブロコリーｸｵﾘﾃｨ?

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 22:19:23 ID:7hJZxvpn0

フェザーで吐息を回収できたときにはシャイニングテイルの効果はスタックに乗ってるから
例えシャイニングテイルを吐息で殺そうが効果の解決は止められない
それからダメージ解決～シャイニングテイルの効果がスタックに乗るまで何かを打つタイミングも無い

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 22:20:53 ID:kfDPjR1Z0

>>376
総合ルール第１３章第４項。
ダメージの応酬が解決が終わったあと、
終了する前にアクティブプレーヤーが優先権を獲得する。

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 22:31:32 ID:cBB1/4In0

>>379
なるほどー
ということは、公式サイトの図が間違ってるってわけだよね。

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 22:39:09 ID:u1c6jy/Z0

>>378
シャイニングテイルドラゴンの能力が誘発するのは戦闘フェイズの戦闘終了ステップ開始時だ。
根本的に勘違いしてるみたいだな。

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 23:08:07 ID:ik53m6V20

歌劇場がここまで流行って「なんだかなぁ…」と思ったり

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/15(土) 23:58:30 ID:wcojgrS+O

だよなー
俺は最近ウィニーが多いって聞いて、メインからメタって行ったら黒緑と青緑しかいなかったorz
少し前まで赤黒速攻使ってたプロの人が言うには、レベルの高い黒緑とか青緑には
速効じゃ勝てないらしい。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:09:45 ID:LMnXhwSy0

そこらへんはやっぱりメタだよね
地方なんかだとまともなウィニー使いがいないから、みんなウィニーに対して警戒してないし対策もしてない
だからまともなウィニーを持ち込めば、割と勝てたりする

でもちゃんとしたウィニーと戦ったことがある人は、
簡単にでも対策はしてるし、そもそも相手がウィニーだとわかれば無駄にエネルギーを使いきったりしないから、そうそう勝てるもんじゃない

地方はやっぱり人が少ないから、ネットで情報を仕入れることが多い
そうなるとレシピを見ればなんとなく回せる黒緑は多いけど、
無駄をなくして特殊な動きをするウィニーはレシピを見ても強さが理解できない、そもそもウィニーの回し方を解説してるサイトがない
だからそんな状況が発生するんだと思う

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:26:22 ID:oRTCuRcd0

逆に天然の天才構築者がいる場合もあるがな。
地雷と言って散った俺、田舎だから勝てると思ってた俺。
片道３時間乙

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:26:50 ID:iC4lIaDyO

>>384
ｳｨﾆｰ好きの自分としては今回のグランプリでは赤系が活躍出来ると思ってたんだけど
やっぱ無理っぽいなぁ…
予選の3/4を終えてみて結局、メタ回りは前回同様黒緑←青緑←白単←黒緑…から変化してないし。
やっぱ本戦は安定してて、それなりに多いであろう黒単も食える黒緑か青緑が最安定ぽい。

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:32:50 ID:M5VAmfFD0

プレイヤーの質が悪すぎる。
２度と大会に参加しない！！
他に参加者いるにもかかわらず自分たち仲間内でやっているような振る舞い。
主催者が注意してもあまり変わらず！
我ドロップアウトなり！

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:34:40 ID:M5VAmfFD0

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:51:31 ID:nguxdDub0

>>388
ＴＣＧなんてそんなもんだから諦めるべし。
しゃーないよ。

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:51:38 ID:5GSi08oE0

>>387-388
そこは同意する。
なんつーか、ヲタなんだよな。

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 00:59:11 ID:IgCBZxi70

>>387
店の質も悪い所多過ぎ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:03:08 ID:cGg3XmMI0

だってブロコリがヲタ向けにしか宣伝してないやん・・・

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:28:40 ID:M5VAmfFD0

＞＞３９１
　どこ？

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:40:29 ID:7sH9e3In0

もしリセ方面に傾いたら・・((((；ﾟДﾟ)))

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 01:46:31 ID:uSSZVheC0

＞＞340
ブードラ予選だが、店として見れば、やりたくないと言うのが事実では？
パックの入れが高いので、そんなのにデュエルスペースを占拠されて、
予選が有る事で、他のゲームの客足が確実に遠のくのでマイナスな気がする

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 04:47:50 ID:z4kaCxXy0

外を見るとぼんやりと地平線が光りだした…
未だにデッキが完成せず隣でスヤスヤと眠る友人達を尻目に一人で模索中…
俺は一体どこに行こうとしてるのだろうか…？

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 05:04:23 ID:IpZDwJbYO

>>379
ルールブックversion1.0
31Ｐ
（２）バトルにおける優先権
スタックに何もない状態で、両方のプレイヤーが優先権を放棄した場合、第一バトル・ステップや第ニバトル・ステップでダメージをスタックする前ならば、ダメージを乗せます。それ以外ならば、ステップが終了します。

とあるんだけど、この書き方だとダメージのスタック後は優先権が存在しないよな？
ルールブックが間違いなのか？

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 07:00:43 ID:jNTq512/O

眠る友人の尻に目が行ってるのか

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 07:39:43 ID:FTh+aiUQ0

俺もデッキが決まらなくて、結局徹夜な訳だが・・・
久しぶりにラジオ聞いたよ。受験以来な。
例のいけっち店長ラジオなわけなんだが。
笑ったんだが、ディゼロの役にはたたんかった。

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 07:44:00 ID:hSkF43E00

もうだめポーに萌えた

401 ：214：2006/04/16(日) 09:05:00 ID:G1a0NtoE0

>>397
ダメージがスタックに乗る
ダメージを解決する
誘発能力で、幽気とフェザーの能力がスタックに乗る。順番は任意。
誘発能力解決。
そのまま優先権を放棄しないで吐息をﾌﾟﾚｲ。
吐息スタック→解決
この後で、「スタックに何もない状態で優先権放棄」
第二バトルステップ終了。→終了ステップへ。

じゃないかな。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 10:43:39 ID:FTh+aiUQ0

>>393
某潜水艦はやばい
なんせ客が商品見てる最中に配置換えしてるからな

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 10:48:48 ID:YBYeJzLjO

>>402
場所にもよるんじゃね？地元の潜水艦はそんな事ないけど・・・
ただ、店自体小さいから配置換えなんて出来ないがなｗｗ

404 ：396：2006/04/16(日) 11:38:09 ID:z4kaCxXy0

なんだかんだでビフォアーから使い慣れてる白中で出ることにした
自分にはメタうんぬんはよう解らんが１番な好きなデッキを使うほうがプレイミスが少ないと思ってる
兎に角自分が納得して信じるデッキなわけだからデッキもそれに答えてくれることを信じて頑張ってくる(`･ω･´)ゞ

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 11:44:10 ID:yIehd+S20

>>396
頑張れ。
そういう自分の好きなデッキ使えるヤツは純粋に応援できるｗｗ

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 13:19:43 ID:pkp72Mge0

糞ッコリーさん、スタン落ちがあるかないかハッキリしてください

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 14:22:47 ID:Cjh15DTW0

>>406
あるのは確定している
時期を決定してないだけ

一番有力なのは発売から2年でスタン落ち

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 14:33:48 ID:j7pwP86f0

そこまでこのゲーム持つかな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 14:57:37 ID:dKQ2YNEB0

アメニティー秋葉の大会13時からだった
昨日DPAで確認したら15時だったのに

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 15:09:42 ID:vt+2Vv4u0

>>408
そういうのはブロッコリーに通報したほうがいい
店に警告がいったりするから

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 15:15:32 ID:j7pwP86f0

>>410
>>409だよね
これはいただけない

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 15:16:04 ID:mBj1eqit0

>>374
不戦勝の弊害とか書いているが、一回戦で不戦勝の奴が二回戦終了時に6点って事は、
一回戦終了時に残り全員引き分けで、二回戦で一戦目不戦勝の奴が2-0で負けたのか？
しかもその状況なら”ドロップが発生しなければ”9点が不戦勝になる事はありえないのだが、それはドロップした奴の所為だと思うし、
そんなレアパターンを上げられても、ただ二本制に文句つけたいだけとしか思えんし、作り話にすら見える。
その状況が起きた店名晒してくれ。

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 18:00:29 ID:f2GlSG6T0

>>409
金子のせいじゃね？

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 18:10:16 ID:rqCdGab60

>>407
ソース

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 18:18:44 ID:8097hGDp0

スタン落ちってなに？

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 18:45:51 ID:NVK2dsCO0

気絶させて落ちること。

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:10:10 ID:8097hGDp0

いけっちの声が予想以上にキモイ件について

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:17:52 ID:fdsD8mIK0

何かもう･･･バードマンソウルなんて禁止になっちゃってください

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:33:38 ID:qMYcGh3k0

スタン落ちまであるならmtgやってた方が面白い気も・・・

なんかスタン落ちもあるとなると、D0はタブーを冒したような感じなんだが

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:35:04 ID:Xg8kkAxA0

バードマンソウルはクレーター・メーカーと違ってゲームを確定的な勝利には導かない
クレーター・メーカーと違って全てのデッキに入れることが可能であるので入れる入れないは自由

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:36:40 ID:Xg8kkAxA0

>>419
>スタン落ちまであるならmtgやってた方が面白い気も・・・

正解
今MTGやってるならMTGやってた方がいいよ
オレは昔MTGやってたけど金がかかりすぎるのでやめた

>D0はタブーを冒したような感じなんだが

タブー???????

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:42:43 ID:llqnGOBA0

予選で権利獲得したんですけど誰か熊本から大阪まで安く行ける方法知りませんか(で
きれば早く行ける方法も)

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:44:20 ID:qMYcGh3k0

>>421
うん・・・
なんつーか、ゲームシステムの完成度がアレだし、
スタン落ちとまできたらな。
MTGが…

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:56:30 ID:gwVZdFlW0

マジックという失敗例があるんだからそのままスタン落ちを真似ることは無いと思うが。

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:57:29 ID:6PocaxTJ0

>>422
ＢＵＳ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:57:41 ID:hgYlY9aW0

>>420
はぁ？色の特性関係なくどの色にも入ってしまうカードが問題ないわけないだろ。
ああいうカードはエネルギーゾーンに青がある場合という一言が必要。
マジックのピッチのようにね。
デッキを組む上で必須のカードがあるTCGなんてデザインミスに決まってるじゃん。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 19:59:12 ID:hgYlY9aW0

>>424
10年以上続いてるMTGを失敗例扱いする根拠を教えてくれ。
あいせんの電波でも浴びたか？

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:05:37 ID:iC4lIaDyO

>>426
同意。
ああ言うカードがあるだけで構築がつまらなくなる。
どこかのサイトで考察されていたが、バードマン・ソウルのイカれた性能は初心者に
早くプランの重要性を認識させるためにデザインされた物で、だからレアリティも
一番手に入りやすいコモンになったんだと思う。
おかげで無意味に運の要素が上がっているから、ある程度普及したらできる限り早く
禁止にしてもらいたいもんだ。

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:08:39 ID:j7pwP86f0

世のTCG見る限りではサイクルのない方が収拾つかなくなってることが多い
このスレでは不評なのかもしれないがスタン落ちというのは悪くないと思うが

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:11:51 ID:ibxQU1e+0

定番カードと禁止カードを同一視して語るのはどうかと思うんだが

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:12:55 ID:AMxUCMEV0

俺のやってるマイナーゲーでは、スタン落ちが無いから
既に流通していないエキスパンションのカードが
普通に使われてるぞ。始まったばかりだから
まだ大した問題じゃないが、やっぱ必要だと思われ。

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:12:56 ID:qMYcGh3k0

D-0大丈夫か

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:20:12 ID:gwVZdFlW0

>>427
競技性はともかく、カードが落ちた時に辞めるプレイヤーがいるのは商品として失敗じゃないのか？

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:26:37 ID:7sH9e3In0

>>433
落ちるといっても
プレイヤーが今まで集めた範囲を全て落とすようなマネはしない
そんなのよりも金が追いつかなくて止めるほうが多い

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:30:15 ID:eGBQ67m3O

>>433
絶版カードが使えるせいで過去の強いカードが入手できず、新規が入れないのは商品として問題だと思うが。

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:37:01 ID:llqnGOBA0

予選で権利獲得したんですけど誰か熊本から大阪まで安く行ける方法知りませんか(で
きれば早く行ける方法も)

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:37:48 ID:llqnGOBA0

↑すいません

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:39:08 ID:qMYcGh3k0

>>435
だったらよく使われるカードは再録されるでしょ

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:42:31 ID:gWaJrRC80

黒単とウニに勝てるデッキってなんかないですか？

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:49:44 ID:x+PGzVe/0

安さなら夜行バス
速さなら新幹線
安くて早いのはちょっと無茶

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:54:19 ID:llqnGOBA0

>>440
ありがとうございます。

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:55:11 ID:oRTCuRcd0

青黒緑で予選突破したよぉ、１位が放棄したからだけどね

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 20:56:18 ID:j7pwP86f0

>>433
カードが落ちたからやめるというのなら今からやめてしまえと言いたい
その方が賢いよ

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:13:28 ID:FLe8POOW0

心なしかD0スレの流れが前に比べて遅くなった気がするなぁ…
やめてる人増えてるのかなぁ？やっぱスタン落ちのせい？？
地元でもけっこうやてていってるし・・・

ところでスタン落ち確定のソースｷﾎﾞﾝﾇ

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:23:02 ID:gwVZdFlW0

>>444
フロアルールにそれっぽいことが書いてある。

例・複数日に渡る大会において使用できるカードセットは、最終日まで通して、
その初日において適正なカードセットである。

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:33:22 ID:0XpURGsg0

>>436
搭乗1ヶ月以上前に予約すると、全国どこでも
往復1万で買える航空券が有ったはず
それ使って福岡→大阪という手も有る

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:36:02 ID:FLe8POOW0

>>445
園卒だから何て書いてあるか理解できませんお

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 21:40:16 ID:gwVZdFlW0

>>445
よく考えたら、これだけだと新しいエキスパンションが出るだけでも当てはまるな。

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:09:19 ID:fxJOhPZA0

>>444
スタン落ちは公式でアナウンスされてるわけじゃなし大した影響無いと思うよ
てかネタがないっぽ戦略は元から盛り上がらんし誉めるのもつっつくのも飽きた

まぁ適当なことだけだとアレなんでネタ振りするんだが、D0って強い人だけが
得する構造になってる気がするんだ。弱い人にとって賞品なんか喰えない餌
もっともその餌すら無い公認大会は閑古鳥だけどな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:14:10 ID:fxJOhPZA0

何が言いたいかっつうとこのゲーム「競う」「貰う」以外の楽しみ方が出来ねぇ気がするんだ。
強くないと競えんし、賞品や出場権なんか貰えんの一人だけであとの人は坊主でお帰り
俺思うに豪華賞品を極一部の恵まれた能力の人だけが貰える極端な０か１のシステムの他に
自分に合った得の仕方が出来るシステムが必要な気がするんだ。

具体策としては例えば「ランキングバトル」とかさ。公認レベルに参加するだけ一定ポイントが
勿論上位なら高ポイント。初心者だろうなんだろうが出るだけで得るものがあるようなのとか
ビリでも回数出ればクラウンやノーチラスみたいなゴミじゃなくてエリザベスとかバルカンとかの
普通に使える箔押しプロモあたりを貰えるようにして、点が貯まるほど良いものが貰えると

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:16:11 ID:j7pwP86f0

そんなんじゃあ所詮賞金で釣ってる三流TCGとのそしりを免れることはできないな
やれやれ

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:18:14 ID:H3D0GyIx0

プロモが糞なのは、確かに頂けないね。
普通の強さでいいじゃん！と思う。
壊れは勘弁して欲しいけど。

あと、入賞賞品は２位以下にももうちょい分けて欲しい。
やる気でないでしょ。

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:20:54 ID:H3D0GyIx0

おっIDがD0だ。
幸先いいな。

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:23:26 ID:oGUFInXx0

このゲームを広めるいい方法を思いついた。
素直に萌えキャラカード量産で良いんじゃね?
そうでもしなきゃ新規者がぜんぜん集まらん。
おかげで公認大会ほとんど人が居ない。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:30:41 ID:fxJOhPZA0

>>451
ていうか売上的にみちゃうと既にD0は全然一流TCGじゃないと思うんだが
そもそも「ガチ勝負」と「賞金制度」以外の売りがわからん。なんかある？

「勝負」が人気薄っぽい(GP以外)んでも片方の「賞」で頑張らんとと思って

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:38:37 ID:1Iv4WuWtO

スタン落ちの最大のメリットは、新規で始めるプレイヤーの負担の軽減じゃないかな？
新規でカードゲームを始める時、15とか20とかエキスパンションがあったら俺なら始めないだろう。
現に、俺はガンダムウォーを始めるのを諦めた。
他にも、Ｍ；ｔＧではスタンダードの店舗イベントにメリットは用意されていない（むしろ今までは、スタンダードではなく、昔のカードを使えるエクステンデッドで、プロツアー予選等の公式イベントが行われていた）
にもかかわらず、店舗で行われている構築戦の公認大会は90%以上がスタンダードと、圧倒的に支持されている。
昔のカードが使えるエクステンデッドでも開催できるにもかかわらずだ。

新規のプレイヤーを獲得出来ないカードゲームに未来はない。
遊戯王やＤＭは相手が子供だから、アニメやコミック等であおればよくわからずに始めるだろう。
ＧＷは、原作人気でファンがよくわからずに始めることもあるだろう。
じゃあＤＺは？

現状では、ＤＺを新しく始める理由は、斬新なシステムとその戦略性の高さだろうが、他のカードゲームのような説得力は無い。
たった2エキスパンションしか出ていないのに、ＤＺはお金がかかるとかほざいてるプレイヤーもいる。
じゃあ、例えば10エキスパンションのカードが使えるとなると、一体どれくらいのお金があれば始められるのだろう？
（このゲームは賞金があることを売りにした、ガチなプレイヤーをターゲットにしたゲームだから、とりあえずスターター買えば始められるとか答えは無しね）
スタン落ちに反対している人は、そのあたりをよく考えて欲しい。

長文ｽﾏｿ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:43:53 ID:7sH9e3In0

スタン落ちするのならリボーンキャンペーンみたいなのやってくれないかな

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:52:40 ID:j7pwP86f0

>>455
近道なんてないよ
制作者はゲーム性を
絵師はゲームの世界観に沿った魅力的な絵を
オフィシャルの運営やショップや参加者はコミュニティの質を
こつこつ育てたり積み上げていくしかない

D0は「ガチ勝負」という言葉にくるんで賞金で釣ろうとしてるけどこれは拙速だと思う
それだけじゃきちんとお金を落としていくプレイヤーは増やせない
勝者はあくまでも一握りなわけで、勝者にしか魅力的でないシステムがそれ以外の多くの
プレイヤーにとって不満に映るのは>>449-450にもあるとおり

詳しくはこのスレの範疇にないと思うのでTCGを広めるだのなんだの語ってるスレに
行けばいいんじゃないかな

なお一流二流という表現はちょっと不穏当/不適切な表現かなと反省している

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:54:59 ID:fe0r90vm0

>>456
ＧＷにも遊戯王にもＤＭにも過去の強力カードを集めたセットはあるぞ
ちゃんと新規のことは考えてる

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:57:39 ID:+MJrPGVL0

>>426はきっとリーフファイトなんか知らないんだろうな。

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/16(日) 23:59:20 ID:Xg8kkAxA0

>>459
そんな触れ込みで出されたエキスパンションは知っているけど
始める気になれなかった
結局使えるエキスパンションが多すぎるとやってられない
参考までに聞きたいのだがGW優勝者レベルになるとGWのカード何種類ほど把握している?

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 00:11:50 ID:xXuW7Iu2O

>>459
一部再録のセットが出ようが、後発の人の選択肢が狭い事には変わりないのだが
つーかスタンダード落ちして困るのは学生だけだ
そして始めてから二年以上続けてくれる学生なんてどれだけいるのか
しかもいつまでも学生じゃないし

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 00:30:19 ID:v60oU/2L0

スタン落ちに不満が出るのもわかるし、それで辞める人も出てくるだろう

でも、スタン落ちは確実に必要だと思うんだよな・・・
スタン落ちしないと、新しいセットの魅力を上げるためにカードの強さがインフレし続ける
そうやって自滅していくＴＣＧは多いしな

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 00:31:22 ID:8aOaBOBs0

スタン落ちあるなしにかかわらず、
「ストラクチャーデッキ杯」は絶対に定期的に開いてほしい
おれはそれでＤ０始めたし

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 00:38:06 ID:e4bUrzsg0

そうだな　今考えるとビフォアセンチュリーカップは燃えたな
まだ手探り状態なのもあったけど
決まったカードの中で何を選択するか無い頭で結構考えたよ

>>463
ＧＷ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 00:39:37 ID:iG2YtXv40

今まで流行ったTCGの戦略をを踏襲していけば、もっと人増えるだろう。
D0は、既存の流行ったTCGのプレイ人口に比べてまだまだ少ないので
効果はあるだろう。

ブロコリはホント商売下手だよな。

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 01:14:13 ID:ELvJCaz+0

なに？！回転？！
大回転イナバウアー！！

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 01:30:36 ID:GKEfMlP30

そのネタが出たのなら言わせて貰うが、まあなんだ。店長もしゃべるのが商売でもないのに、ラジオなんかよくやるな。
当然素人の域は出てないんだが、とりあえず次も聞いてみようかと思えたレベルかな。

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 01:47:06 ID:1HypHAKS0

>>458
あ、草の根活動推進派って訳か、実は俺も最近D0に「ヤバぽ」なイメージが
付いてきて大技じゃ転換はもうキツげな感じがあるんで今後の方針とかとしてやや同意
んでもその草の根活動じゃ地味にしか売れなさそだからコリはああいう販促したんだと思う

あえて突っつくけど俺はD0とかTCGを好きか嫌いかは本人の勝手に思うけど、
「D0は一流」とかの優越感は広める上では邪魔だと思うよ。驕りに繋がるから
例えば「ミミズを他人に食わせろ」て言われたら普通は無理だから全力で工夫するだろ
だから俺は「D0は他と違う」て甘い優越感が活動を鈍らせた面があると思う

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 02:45:43 ID:iG2YtXv40

ゲーム内容は悪くない。
多分販売元がブロコリだから宣伝失敗してるんだとおもう。

TVで流れてるCMもインパクト低いし、微妙なところ。
とにかく知名度が低いのがなんともしがたい。

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 08:36:19 ID:6pWELbYd0

MTGだって最初はそんなもんだろ
世間一般の認識は今でもMTGやってる奴はオタクというイメージが根強いはずだが

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 13:07:24 ID:YDxGqdqPO

俺の地元じゃ地味に人口増えてるけどな
リセも地味に増えてる
アクエリは滅亡寸前

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 15:36:25 ID:xXuW7Iu2O

>>450
大会参加でポイントが貯まって、ポイントで景品交換と言うのは面白いかも知れないな。
そうするとポイントカードの様な物を作らなくてはならないのだが、
いっそ参加賞プロモ1枚=1ポイントとして使って景品交換とかも良いかも

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 16:25:29 ID:LkPCo9Nl0

MTGが落ち目なのをいいことに、さらにゲームシステムが完成されたのを開発したばかりか、
ちゃっかりMTGの大会のシステムはいただいちゃってるD-0・・・

ブロッコリーさんは某レコード会社の同類なんですか？

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 17:57:22 ID:xXuW7Iu2O

>>474
日本語でおk

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 18:12:50 ID:cc4mHxwv0

この日本語でおkっての
面白いと思って書いてるのかな

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 18:41:35 ID:hqNMgrER0

↑ここを何処だと。

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 18:55:55 ID:OwVtGzqU0

風呂凝りが普通の頭してるならスタン落ちはないだろ
遊戯王みたいに禁止制限ｲﾊﾟｰｲになるだろうけど

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:00:40 ID:xXuW7Iu2O

なんでスタンダード落ちが無いのが普通だと思っているんだろう？

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:03:55 ID:IBHL4rTG0

>>479
無いと思ってるんじゃなく、無い方がいいと思ってるんだろ。

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:05:42 ID:cc4mHxwv0

多分に願望が込められていると見える

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:11:59 ID:Ewix+xxA0

そんな先の事より今ある問題を

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:22:09 ID:v60oU/2L0

普通の企業の感覚からすれば、
面倒な大会のレギュレーションを調整するより、
スタン落ちなしで売り逃げだろう

まぁD0は競技性重視って言ってるし、
ちゃんとスタン落ちすると思うよ

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:26:20 ID:IBHL4rTG0

>>483
＞競技性重視

最初の頃「ﾚｱﾘﾃｨ無い」とか言われてた頃は同意したと思う。
今は他のTCGと大して変わらんだろ。
他のｶｰﾄﾞよりも戦略が深いだけの、「ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ」ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑでしかない。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:40:36 ID:QN0I1amL0

全てのカードが同じ封入率だったらどうだったのだろう？

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:46:52 ID:Tpgl2YTt0

>>485
競技性謳うならそうあるべき。
日本人口の３割は参戦してます＾＾

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:49:19 ID:WBM8rQ4D0

ま、結局レアゲーだしな。
下手に手を出さないのが賢い。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 19:57:21 ID:DB/OAAS/0

すまん・・・初心者スレに書いたんだが、半日レスないんで、こっちで聞かせてくれ。

１）レディ・リリィがパワー４０００の相手とバトルを行い、２０００のダメージを与えた後に墓場に行く。
リリィの効果でパワーが－２０００される事で対戦相手のユニットは墓場に送られるか否か

２）相手が夢見る人形エリザベスの能力を使用しようとしたとき、
エリザベスが破棄される前にこちらがヒュドラ・ランチャーなどでエリザベスを殺すことで能力を無効化できるか

すまんが、教えてもらえると助かる・・・

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:03:57 ID:kbUKdxuX0

そういやＤＭのレアリティを参考にして、強力なカードはアンコモン以下にして、
一部のデッキにしか入らないような使いにくいカードはレアにするって言ってたよな。
ところでＤＭのレアリティって参考になるほどいいのか？

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:07:51 ID:J8Bg6mzm0

簡易に答えてみる。
1)パワー2000のユニットに、
　ダメージが2000蓄積した事になるので墓地に送られる。

2)能力の前の方と後ろの方は別個で解決がうんぬんかんぬんが
　総合ルールのどっかに書いてあった気がするから無効化できない。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:08:29 ID:yCrpALDF0

ＤＭはなくて助かってるよ
デモハンとかどの時代でもある程度つかえるしね

＞スタン落ち
競技性を高めるのはいいが、それがブロッコリーにとって得になるというと微妙
やめる人がでそう

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:10:01 ID:4ZO2K6z50

ブロコリって商売下手だよな。
やっぱスタン落ちするんだろうか。
スタン落ちしたらやめる人がけっこう出るのは明白。
ゲームバランス以前にユーザー確保のが優先のはず。

なんかギリギリまでスタン落ち発表しなさそうだよなぁ・・・
そしたらスタン落ちとは別の話でやめたくなるな

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:11:35 ID:xXuW7Iu2O

>>488
A1
ユニットはパワー以上のダメージを受けると破壊される。
2000ダメージを受けている所でパワーが2000になったので死亡。

A2
使用宣言した能力は、発生元を殺しても止められない。
ついでにその状況の場合、使用宣言の時点でコストとして死ぬので、ヒュドラランチャーを撃つタイミングはない。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:13:10 ID:cc4mHxwv0

まああれだ
スタン落ち気にする前に今出てるカード買ってやれよ
売れ行き次第じゃ次のセットが出ないかもしれないんだぜw

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:28:32 ID:4ZO2K6z50

>>494
それにはスタン落ちを白黒させないと。
まぁそれによって売れ行きが大きく変わるだろうから・・・

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:33:21 ID:YDxGqdqPO

スタン落ちは確定事項なので気になる奴は今のうちにやめた方がいい
バルカンレイザーマリアンエリザベス失恋の痛みなと強力カードがレアではないのを忘れてレアゲーとか言い放つのはいただけない
ティラノギアとバルカンのレアリティが逆ならバルカンは3000円クラスのレアカードだぞ

497 ：488：2006/04/17(月) 20:36:07 ID:DB/OAAS/0

初心者スレでも答えてもらえたよ。ありがとう。
とても参考になった。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:42:48 ID:xXuW7Iu2O

スタンダード落ちを気にするなら、落ちる物として考えて行動すれば良いと思うのだが。
買うにしても買わないにしても、そう考えていればダメージなんて受けないだろう。
グランプリ2が終わった後の戦略発表会か何かではっきりするんじゃないか？
何にせよ予選の終わった今、パック大量に買う奴なんていないだろうから、今騒ぐほどの事でもないだろうに。

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 20:47:12 ID:wMnawp/w0

スタン落ちが確定事項？？？

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:13:12 ID:OwVtGzqU0

マジックという失敗例があるのにスタン落ちするのか・・・
神様は貧乏な俺にタイガーアイ２枚を恵んでくださったのになぁ(´･ω･｀)
もうホリプパとトレードしちゃおうかな

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:16:43 ID:cc4mHxwv0

> マジックという失敗例がある
どこが失敗なのか理由を指摘しなさい

あんたの勝手な思いこみじゃん

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:17:43 ID:MYZcvH400

発表された頃にそういう話はあったはず。
具体的には決まってなかったけど。

アクエリは所謂スタン落ちをせずにカードをほぼ全部使えなくして、
新しいスタイルを作るという暴挙にでて失敗している。
その後せっかくスタン落ちを決定したというのに延期を重ねてインフレしたカードを量産中。

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:19:37 ID:wMnawp/w0

>>501
MTGは明らかに失敗だろ。
下火なのはスタン落ちがあるからだろ。
ポピュラーなフォーマットがスタンダードである以上、
経済的なこと考えると手を出しがたいじゃん。

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:21:21 ID:ZNkgGXPoO

エリザベスは間違ってるな
エリザベスは破棄しなければ能力を発動できない
ヒュドラランチャーをスタックで撃たれたら破棄することが出来ない
よって、相手を除去出来ない

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:26:02 ID:YDxGqdqPO

QAくらい読んでこい、カス

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:26:52 ID:OwVtGzqU0

>>501
地元に３軒もマジックのシングルカード屋があったのに全部潰れちゃったのさ
遊戯王主体の店は健在だけどね・・・

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 21:27:53 ID:Wm1MmbQp0

＞478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/04/17(月) 21:15:37 ID:l0On4aY+
＞http://www.vipper.org/vip237338.jpg
＞
＞HIROさん意外と巨乳だったんですね♪（^ーﾟ)ｂ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:06:45 ID:ylizy7n60

MTGは並行輸入が異常に安価なせいで、競争できずに扱わなくなっちゃったカード屋が山ほどあるんだよなぁ。
都心のカード屋行ってると気付かないけど、地方や郊外はひどいぞ。

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:08:30 ID:YTazktpf0

MTGだけしか扱わない店は潰れて当然だろ。
いまや国産ＴＣＧ全盛なんだから。

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:08:44 ID:6pWELbYd0

現在D0ではコストの支払いが最速スピード=宣言と同時に行われる
これに割り込むタイミングは現在のところ存在しない
従ってエリザベスのコストの支払い=カードの破棄や、別のカードのタップなどのコストの支払いは妨害できない

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:11:05 ID:6pWELbYd0

10年以上続いたTCGを失敗扱いするのは自由だけど
D0でスタン落ちは確定事項だぞ

スタン落ちが嫌なら遊戯王、DM、GWにとどまればいい
文句を言ってもスタン落ちが取りやめになったりはしない

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:13:22 ID:xXuW7Iu2O

>>503
MTGが下火なのは初心者が入る余地が全くないゲーム性のせいだな。
あのゲームにスタンダード落ちがなかったらもっと酷いカオスになるわけだが。

DMが初心者入らず下火＆過去の悪行を消す為にアフタージェネレートなる物を作ってるわけだが、これについてはどう説明するんだ？

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:14:26 ID:7bHaaOHs0

>>503
＞ポピュラーなフォーマットがスタンダードである以上、
＞経済的なこと考えると手を出しがたいじゃん。

言えて「一長一短」だろ
アメリカで１０年今なお現役のゲームが「明らかに失敗」はちょっと言いすぎ

全５０エキスパンションの中から必要なカードを集めるのと
最近のエキスパンション６つでデッキを組むの
どっちが金がかからないかなんて流石にわかるだろ？

新規参入は明らかにスタン落ちしたほうが期待できるし
ＴＣＧとして一番の禁忌である「カードパワーのインフレ」を防げるし
特定１デッキが環境を長期的に支配するのも防ぐことができる。

「買ってもすぐ落ちるからやりたくない」ってのよく聞くけど、
日本人はほんとにレギュレーションに縛られすぎてると思う。
外国じゃスタンはあくまで大会レギュレーションの１つに過ぎない。
「最近のカードじゃなきゃ駄目」って、そういうガチガチに固まった思考が
なぜか日本人に芽生えてるんだよな…

その辺の縛りをうまく打ち崩すような、
「遊び方の一つ」としてスタン落ちを提案するんなら大歓迎なんだけど

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:46:17 ID:6pWELbYd0

D0の予選レポートで白単が勝ち抜いてるのを見つけてちょっと感動した

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:47:02 ID:wcuT0adA0

まぁ結局スタン落ち必要だろうな

だから引退するんだけど

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:53:44 ID:6pWELbYd0

>>515
お疲れ

http://dimension-zero.com/dpa/report/06_grandprix2/06_grandprix_2_local_29_03.html　同じカード5枚

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:54:55 ID:2BnmedGf0

空気を読まず、質問だが
ブードラの予選って使ったあとのカードはどうなんの？

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:56:13 ID:6pWELbYd0

謎
多分アンコモンコモンは取りきり
レアは上位からピック

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 22:59:42 ID:6pWELbYd0

http://dimension-zero.com/dpa/report/06_grandprix2/06_grandprix_2_local_42_01.html

いいウイニーだ

520 ：517：2006/04/17(月) 23:00:32 ID:2BnmedGf0

>>518
ほかのカードゲームはそうなのか？

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:01:54 ID:6pWELbYd0

全体的にはそう
アンコモンとコモンを回収してランダム配布する場合もあるがあまり意味はないだろう

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:02:43 ID:6pWELbYd0

http://snowdrops.exblog.jp/3483672/

ブードラについてはここを読んでおけ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:02:44 ID:xXuW7Iu2O

ぶっちゃけ中高生は二年以内に止めるくらいがちょうど良いと思うけどな。
生活環境は常に変わり続けるし、受験とかもあるし、二年以上続けられる人間なんてほとんどいない。
だから引退すると言っても引き留めはしないよ。お疲れ様。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:04:38 ID:ylizy7n60

てか、何年後の話してるんだよ。鬼が笑うどころの騒ぎじゃねーな。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:06:47 ID:6pWELbYd0

2年後にスタンオチするのが嫌だからやめる

実に正解だ

しかしその資産が無駄になるからやめるという理屈がわかっているのなら

TCGに手を出すこと自体が馬鹿だ

そんな理屈を通してカードゲームをやろうということ自体が間違い

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:10:36 ID:cc4mHxwv0

結局ね
継続して資金と時間をつぎ込めない人はこのゲーム含むTCGから即刻手を引いてください
傷口が広がる前に

努力もしないで文句と我が儘ばかり言ってる姿は見苦しい

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:18:22 ID:uJiGGBe40

キモヲタの団結力きめぇｗｗｗｗｗ
引き止めないならグチグチ言ってんじゃねーよｗ
引退する人に文句言うお前らも惨めｗｗｗｗ

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:19:49 ID:6pWELbYd0

そんな餌に俺様がｸﾏｰ

>>527
>>516
引退表明した人には「お疲れ」って言ってるじゃんww

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:23:11 ID:uJiGGBe40

>>528
馬鹿とか中傷しといて？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:26:00 ID:6pWELbYd0

うん

　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿にしてるのは文句言いながらとどまってる連中に対してだけどね

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:27:07 ID:uJiGGBe40

＞文句言いながらとどまってる連中
＞文句言いながらとどまってる連中
＞文句言いながらとどまってる連中
＞文句言いながらとどまってる連中
＞文句言いながらとどまってる連中
＞文句言いながらとどまってる連中

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:27:40 ID:vMfXh+Ww0

アクエリはⅡが蛇足
発表当時馬鹿かと思ったよ、そしてリアルに馬鹿なぶろっこりでした

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:37:32 ID:JFXIN8Ve0

このスレで出たD-0を盛り上げるための意見、スタン落ちについて
とかをまとめていけっち氏とかブロコリに言っても
素人が口を出すな！　の一言で終わりそうだなぁ・・

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:41:58 ID:xXuW7Iu2O

>>533
それが商売的に正しいと認められれば意見も通るんじゃないかな。
実行してみれば？

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:45:01 ID:3DwBltvy0

なるほど。理解した。

スタン落ち支持者
支持者と言うより必要性を認識してる人。カードそのものを大事にするのではなく、「それでマトモに遊べる環境」を大事にする。
要するにＴＣＧとは、他の多くの娯楽と同じように、消費物である事（楽しみ続けるためには対価を払い続ける）が当たり前と、理解している。
ま、お金を払い続けてもらわないと、経済として成り立たないからね。

スタン落ち否定派
何も考えていない。わがままなだけ。だってスタン落ちさせずに商品として成り立たせる具体的方法、何も書いてないもの。

てなワケで、否定派は何も生み出せない存在なので、全部スルーで良いのでは。決着と言うか、最初から話し合いになってない。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:49:35 ID:3DwBltvy0

>533
理屈が通ってればいけっちも聞かざるを得ないだろ。ただ、忙しそうだからメールやらだと無理かも知れん。
直接会って、議論を吹っかけてやれ。ちゃんと正しい事を言って、相手がどう対応するかで信用できる人間かどうかわかるだろ。
直接会う勇気があれば、だがな。グランプリには来るんじゃねえかな。

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:50:08 ID:uJiGGBe40

>>535
お前が支持派なだけだろ
否定派の意見を捏造したところで

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/17(月) 23:54:34 ID:6pWELbYd0

捏造つーか事実だし
否定派の意見ってMTGが失敗したとか、ユーザーが離れるとかそればっか
数千枚のカードがどれだけ糞環境を引き起こすか理解していない

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:08:01 ID:Ojm9eu2TO

お前ら遊戯王とＭＴＧどっちがいい？

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:10:58 ID:k8oBB96e0

どっちもいやだよww

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:11:15 ID:JnjnQ5FvO

>>539
子供のコミュニティ目的なら遊戯王
ガチ勝負ならMTG

ビジネスモデルが全く違うし

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:12:24 ID:v5/8l83U0

カード1000枚で箔押し４種と交換てお得・・なのか？

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:16:41 ID:k8oBB96e0

お得ではないな
しかし使い道のない1000枚があればいいだろう

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:19:25 ID:v5/8l83U0

みんなリボーンフェアに送る？

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:26:47 ID:Ojm9eu2TO

Ｄ０はどっちの道を歩むのかな。
スタン落ち有りのビジネス特化か、スタン落ちなしの子供のコミュニティか。

俺は一足先に止めさせてもらうよ。
みんな、このＴＣＧが生き残れるように頑張ってくれ…

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 00:31:53 ID:JnjnQ5FvO

>>545
お疲れ。
D-0は賞金制を導入している時点でビジネス特化なんだけどな。

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:03:30 ID:1Fzh6wmm0

賞金なんてのは飾りだよ。
面白いかどうか。重要なのはそこ。
金が欲しいだけなら働けばいいんだし。
とにかく、ちゃんと面白いゲームをプレイできる環境にしてくれ。
本当にブロッコリーは分かってんのかね？

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:08:16 ID:JnjnQ5FvO

>>547
正しいかどうかはまだわからんが、とりあえず企業努力はしていると思うがね。
お前さんはどうすれば良いと思うのかね？

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:14:36 ID:k8oBB96e0

賞金制度とスタン落ちは完全に一体化していて切り離すことは出来ない

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:16:22 ID:k8oBB96e0

ブースタードラフト予選は22日と23日に行なわれます。
兵庫・大阪・京都を中心に、福岡、東京、札幌でもブースタードラフト予選が行なわ
れます。

予選が行なわれる店舗に関しては
http://dimension-zero.com/dpa/koushiki/2006_grandprix2_local_shop_boodra.html
をご確認ください。

各お店ごとに開催日時がちがいますのでご注意ください。

今回のグランプリ予選より採用された「ブースタードラフト枠」ですが
ご協力いただいた店舗のみなさんありがとうございます。

構築戦にくらべ、レギュレーションの難しいブースタードラフトは、お店様の協力
あってこそ。
今回のグランプリでは予行演習の意味も含め、数店舗で開催させていただく運びとな
りました。
次回グランプリ-3-では、結果を踏まえてブードラ枠の増加も検討していきたいと思
います。

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:24:25 ID:U5rmK9+v0

ディゼロ見てて思うんだよ。
キャラクターも何にも無いのにディゼロをやってる人がこれだけいるってのは、少なくとも「面白い“だけ”のゲームをやる人たちがいた」って事だよな。
ＭＴＧもそうなんだけど、やってる人達は本当にゲームとして楽しんでるよな。
そこが良くもあり、それほど大きくならなさそうな所でもあるんだけど。
ブロコリはいつも、キャラクターを上手く使って商売してたのに、今回はあえて茨の道を選んだ。
マジでカードゲーム売ろうとしてるんだなとは思った。
好きだからこそ色々言いたくもなる。それはみんなそうだろうよ。
でも、だったらあえてこういうゲームを作ったブロコをちょっと、応援してやりたくなるんだけどな。

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:30:27 ID:ZOACjgq50

キューティーバニーがいればなんでもいいよもぅ。

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:37:34 ID:Y3RMa1Bv0

俺は意見たまに書くけどD0あんま好きじゃないな。気になる位で
面白い面もあるけどトータル的には今んとこ微妙にマイナスに思うから
岡目八目つうかちょっと引いたくらいが冷静に見れるとも思うし

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:38:27 ID:nhk3NYQY0

>>503
なぜＭＴＧが失敗と言える？
年間売上を考えたら全然ＭＴＧの方が上ですよ

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:47:41 ID:k8oBB96e0

もうその話題は終了したから

経済的なことを考えたらTCGに手を出すこと自体が間違いだから

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 01:55:30 ID:WmML2jb70

某人物も言ってたけど、確かにＤ０には大義がある。
メーカーが適当にキャラクターに付けて売り逃げするカードゲームに納得いかない人のために、とか、
バランスとかで文句言いたい人の意見を聞くし、結果が出たらすぐ取り入れる
とかいう、完全にマニア向けなテーマな。じっさい、クレーターはすぐ禁止になったし。
ようするにゲーム性を求めるプレイヤーの言葉を信じてつくられたわけだ。それは本当だろう。少なくとも看板はそれ。
そんなゲームがもしダメになったら、そりゃどこのメーカーも、ああ、結局キャラゲーじゃねぇと売れねえなとか、ゲームバランスがどうとかマニアは言うが、実は大して影響ないな、ほっとこう、とか判断するだろう。
おれはそんな風に舐めた態度でＴＣＧ作って欲しくないから、Ｄ０を最初から支持してる。少なくとも、おれの周りには同じように始めた奴が多い。
実際に会長や中村氏に会って話して、信頼するかどうかも決めたしな。

結局、少数派になるかも知れないけど、おれはそれでもかまわない。少なくとも、文句をぷつぷつ言いながらも、メーカーが適当に作ったゲームを買い続けるような奴にはなりたくない。

自分だけで思ってれば良い事をわざわざ書いた。鬱陶しく思った人、スマン。
が、幾らなんでも男らしくなさ過ぎる話が多いと思ってな。

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:32:56 ID:YQRRbLz00

>>468
言っておくが、ラジオ内の店長は本当の池田ではないぞ。

558 ：557：2006/04/18(火) 02:42:51 ID:YQRRbLz00

すまん、間違えた。
無視してくれ。

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:51:21 ID:PUlrhUoG0

スタン落ち無しだと遊戯王みたいに
再販しまくりとか
レアリティ無視した構築済みデッキとかやらにゃ
やっていけんけどそういうのが良いのかな？

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:58:49 ID:tCeDqxg10

>>559
マジックのエターナルやエクテンのような環境を別に作ればいいんじゃね？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 02:59:25 ID:qSH77e1C0

何気にラジオが楽しみな俺

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 03:54:46 ID:Y3RMa1Bv0

>>556
いやそれじゃ結局狭い身内だけで喜んでるような文化祭ゲームじゃん
D0て身内が良ければ全てよしの閉鎖的な大儀で始まってたっけ？

別にD0がそんなゲームでやってる人間も皆そんな人間ならそれでいいと思うよ
そんな小さい世界、余計に他の企業も人間も相手にしてくれなくなるだろし

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 04:50:30 ID:wNTjQ1mW0

じゃ、どんなでかい大義だったんだ？教えてエロい人。
個人的には、556でも良かったんだが、もっとでかいのがあればそれに越した事は無い。

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 04:50:39 ID:YQRRbLz00

>>562
その「他の企業」とかが「適当にキャラクターに付けて売り逃げするカードゲーム」ばっか作ってきてるんだ。
それらを否定して、新しく作ったのがD-0のはず。

身内良ければ全てよしなんじゃなく、他の企業も人間もひっくるめて身内にしていく＝賛同者にしていくというスタンスでしょ。
最初はどの世界も小さいんだって。大きい世界を目指してるんでしょ。

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 09:28:13 ID:mac5WYNg0

なんか意識が根本的に違う。
上で誰かが言ってたが

＞たった2エキスパンションしか出ていないのに、
＞ＤＺはお金がかかるとかほざいてるプレイヤーもいる。

これって何気にスゴイ発言だぞ。感覚麻痺しすぎ。
例えば、友達同士で「なんか対戦しよーぜ」となった時に
初期投資に軽く何千円吹っ飛ぶD0がその候補に挙がるか？
ゲーセンに行って格ゲーして遊んだほうがまだマシだ。
TCG業界はもっと自分らの遊びの敷居の高さを自覚しろ！

極端な話だな、「あーD0で対戦したいな」と思ったら
デュエルルームがある店に（自作デッキなんか持ち込まず）手ぶらで
訪れて、店の用意した構築済みデッキを借りて対戦。
払うのは場代とデッキレンタル代、くらいの気軽さがないと誰でも
出来て楽しい遊びとは言えないんだよ。

それが成り立つくらいの意識改革をD0に望んでるんだが、無理かねえ…。

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 09:30:00 ID:C9R+EN+m0

何甘えたこと言ってるの

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 09:41:02 ID:tCeDqxg10

甘えさせないと人が入ってこないだろ。

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 10:01:59 ID:Cb9nE4nP0

ぶっちゃけそれなら麻雀でよくね？て言われそうだな。
俺は麻雀やってても「あー、何で決められた牌しか使えないんだろう」と思ってしまう痛い子だがな！

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 10:29:28 ID:JnjnQ5FvO

結局、今ここで文句言っている奴は何を望んでいるんだ？
・D-0はやりたい
・けど金かかるからやらない
って事なのか？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 10:41:41 ID:tCeDqxg10

Ｄ０を広めたいんだよ。

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 10:47:33 ID:JnjnQ5FvO

>>570
では何故、数あるTCGの中からD-0を選び、広めたいと思ったんだ？
その理由によって、伸ばす方向も違う。

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 11:11:31 ID:tCeDqxg10

俺の場合、始めたのは友人に誘われたからで
広めたいのは自分が選んだものが普遍的であると思いたいからだな。

573 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/18(火) 11:44:04 ID:5jjdI1TA0

金うんぬん言うならＴＶゲームの方がかかるぞ
ＴＣＧは飽きにくいけどＴＶゲームは持って半年だろ？
エキスパッション落ちは２年だろ
それ考えると安いよ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 11:45:16 ID:u0xOEOFc0

>>573
店長乙
いい加減自分の記事に書いてる事と掲示板に書くことが同じなのに気づけ

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 11:54:29 ID:T/Yuy7MG0

>>573
なぜ、突然テレビゲームが出てくるのか、激しく謎ｗｗｗ
練馬ではスマブラが現役で稼動してたが？ｗｗｗｗｗ
０の大会やってんのに、うるーせのなんのってｗｗｗ
マイッタヨ。

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 12:09:02 ID:MbYyV1XDO

俺は大阪の有名な店に手ブラで行って、店に常備してある構築済みデッキかりて遊んできたぞ
やってる所はやってる
こういうのは店側の意識の差じゃね？

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 12:31:32 ID:H1Pb1q080

そもそも構築済みデッキ貸して遊ばせる、なんて店からとってみれば旨味ないしな。
コーヒー一杯で数時間粘るファミレスの客みたいで性質悪い。
デュエルスペースだってそんな広いスペース確保できる店なんて稀なんだし。
普通にカード買ってくれる客を優先するのが普通だろ。

店側にやらせるとしたらブロッコリーが各店舗に金を積むしか・・・方法なさげ

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 12:42:32 ID:eoEbT5dW0

同じ大阪人として、>>576のような作為的なレスは鼻につく。
俺もその店は知ってるしいい環境だと思うが、あんたのレスは何かまんせー気質が漂ってて痛い。
DZ初心者かもしれんが、そう言うのは2chじゃ無くて表で騒ごうや。

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 12:54:47 ID:q3+INAsN0

不器用なんだよな。
ブロッコリーもD0も俺たちも。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 15:22:26 ID:7TcBsQzh0

>578
別にショップ名挙げてるわけじゃないし、別に良いだろう。
過剰反応にみえるよ。
俺なんか実名挙げるぞ。カードキングダムなんかとうの昔からデッキレンタルしてるってな。

あと、やっぱＤＺって書く人は厨っぽいと思う。

ようは言いたい事は、店によってはすでに敷居を低くする意識を持ってるって事だ。

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 15:41:25 ID:eyMs11X+0

>574
で？書いてることそのものに対する反論にはなってないが？
テレビゲームを例に使うのは、世代的にも客の年齢層的にも、遊びと言う目的のための投資としても、
比較対象の例として至極真っ当だと思うが。
店長乙の脊髄反射で書き込むのは、自分の首を絞めてると思うぞ。

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 15:49:24 ID:UMSVTCV60

>576
うん。２ちゃんらしくないかも知れないけどさ、誉めるべき店は誉めていいと思うんだ。
全部が全部でなくてもいいし、一部だけ、どこどこの店のこういうサービスはいいよね、とか。
カードゲームの環境が少しでも良くなって欲しいって思うなら、文句ばっかり言うんじゃなくて、こうすればいいのにって意見書くべきだと思う。
良い店の事を書くって、実例だろ？つまり、「実際にできる事」なんだよね。
だから具体的だし、行きつけの店にも、こんなのやってよ、とか言い安いじゃん。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 16:08:24 ID:NNAnzJtp0

>>569だろ。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 16:22:00 ID:H/fh/p9r0

D/0もGWやMTGみたいにWikiでも作るか？カード少ないうち方が楽だが

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 16:31:00 ID:NNAnzJtp0

>>584
>>1見ろ

586 ：576：2006/04/18(火) 17:06:35 ID:MbYyV1XDO

マンセーや店員乙って言われたくないから、あえて店の名前伏せたんだけどな
良い店ってだけでどこの事言ってるか分かるって事はそれだけ周りからも評価されてるわけだ
だったら、誉めて何が悪い
仮にそういう店が全国に広まる事がおきるなら、たとえこのゲームが消えたとしても
このゲームの存在意義があったと俺は思うし、そうなってほしい

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 17:36:57 ID:H/fh/p9r0

('A`)すまねぇ、もうあったんですね。そして、ありがとう。

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 18:34:15 ID:Ojm9eu2TO

変えなきゃいけないのはまずは知名度、そして客。一般人は絶対に入ってこない客層だよな

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 19:22:16 ID:H1Pb1q080

俺は純粋に自分が楽しめて周りに遊べる仲間が居ればいいんだが、俺みたいなのは少数派なのか？
>>586みたいなゲームが廃れても一石投じられればいい、みたいな奴のが主流なのか。
少し驚いた。

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 19:36:47 ID:/fgJUpB40

>>589
だったらせいぜい馴れ合ってればいいじゃないか

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 19:39:59 ID:x4ybSWY90

>>589
というか、結構なユーザーがそうだと思うよ
ネットにつなげてる奴が騒いでるだけ

592 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/18(火) 19:44:18 ID:PTwiwAqm0

池田が叩かれてるにもかかわらずカード界のトップに君臨してるのは
今のカードゲーム業界の水準がカーキンにさえ劣っていると言う事だろ

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 19:57:40 ID:c/VR30se0

トップに君臨してるの？

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 20:08:56 ID:N+UwzItz0

一番下を君臨というのならそうだろう

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 20:27:34 ID:J/Do20hA0

逝田は単なる勘違い野郎だろ。
でかい顔してるだけ。

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 21:07:45 ID:4SDoUNQ70

初心に帰って聞いてみるがＤ0は楽しくてやってる?

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 21:19:36 ID:IhGQRa6R0

逝田ってのが誰か知らんが、池田店長はファンも多いな。

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 21:22:29 ID:45hf6Rm50

ゲームよりも池田氏のほうが目立ってしまっているって結果がすべてのような気もする

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 21:26:34 ID:J/Do20hA0

基本的には池田は嫌われてる

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 21:31:47 ID:7hAEfIbs0

池田店長なんで嫌われてんの？そこら辺詳しくないから聞いておきたい。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 22:09:59 ID:BUDP8aBD0

>>596
割とワイワイやってたりする。
ふつーに楽しいし。

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 22:32:58 ID:McQMT0Dp0

ゲームとしてだけならレアリティは不要だね

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 22:57:07 ID:PounpCul0

>>600
池田見てれば分かるでしょ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 22:57:48 ID:Y3RMa1Bv0

やべD0公式の初心者勧誘FLASHがアフィリエイト風味で超受けた

>>563 >>564
ttp://www.dimension-zero.com/topics/president.html ←こんな感じ
D0なら出来る他の企業が思わず賛同したくなる成果てなんだ？
今んとこ超ニッチなゲーム作りしか見て取れんがそれでいいのか？

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:01:19 ID:C9R+EN+m0

他の企業が賛同する前に自らの経営を…

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:09:48 ID:zweXuh2A0

ゲームとしてはレア不要だけど、
賞金出すためにカード売らなきゃなんないから商売上しかたないべさ。

それでなくても経営ヤバイしｗ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:10:00 ID:7t7q0Sy+0

>>604
その記事MTGプレイヤーから見たら不満が山盛り。
MTGがマニア向けってのが気に食わないし、MTGだって十分スタイリッシュでカッコいいわヽ(`Д´)ﾉ

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:32:20 ID:8zwENYVq0

>>603
わからねえから教えてくれ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:38:23 ID:tQRvOsEL0

>603
マジレスすると、どんな有名人もアンチは居るって事だ。仏陀だって否定する人は居る。
あんたが自分で判断すりゃいい。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/18(火) 23:47:36 ID:d/HKko6z0

ハイ！
差別はここまで
ーーーーーーーーーーーーーー切り取りーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:10:57 ID:7omappRP0

PUBLICの攻略ブログに、
スタン落ちに関しての考察が書かれてるな
例えを用いてわかりやす説明している
１つの意見としてとても参考になるぞ

ttp://dimension-zero.air-nifty.com/

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:22:43 ID:5fPQYvO70

>>604
この記事突っ込み所満載だな。
スタイリッシュなプレイヤーがいないのにどうやってスタイリッシュなカードゲーム作るんだ？

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:26:26 ID:XIaj8CHI0

とりあえず、D-0は他と比べて圧倒的に知名度が足りない。
誰もが読む少年誌で連載されていたりアニメやっている遊戯王・DM・ポケモンや、
TCGの原型であるMTGと比べて知名度が違いすぎるのは当たり前だと思う。

というわけで、まずはカードショップで常にD-0がプレイされている風景を作り、他のゲームのプレイヤーの興味を引く事が必要だと思う。
公認の店舗大会が多いのは評価できるのだが、今の所、参加人数があまり多くない。
勝てる人以外が大会に参加する意義が少ないからだと思う。

その点、数日前のレスで出てた、大会に参加する度にポイントが貯まって景品が貰えるという案は良いと思う。

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:34:21 ID:pTnE13MS0

スタイリッシュでかっこいい

ボンガボンガボンガボンガ

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:38:56 ID:Vqtqye3N0

スタン落ちが実行されたらMTG化すると思うのだが
現時点では大丈夫だが

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:43:15 ID:TDFn9EDV0

>>613
遊戯やポケカとかMTGにもランキングやらポイントやらあった気がするな

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 00:52:54 ID:XIaj8CHI0

>>615
具体的に、MTG化とは何を指すんだ？

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:08:13 ID:Vqtqye3N0

>>617
まぁ落ち目になるってことかな

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:18:31 ID:XIaj8CHI0

>>618
なるほど、MTGの日本での売り上げが落ちているのはスタン落ちのせいだと言いたいわけだ。
ではMTGにスタン落ちがなかったとしたら、売り上げは上がって行ったと？

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:29:32 ID:Vqtqye3N0

粘着UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:40:42 ID:XIaj8CHI0

>>620
すまないな、答えられない質問をして気分を害してしまった様だ。二回も質問してしまって悪かった。
浅薄な人の意見、とても参考になったよ。どうもありがとう。

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:42:47 ID:Vqtqye3N0

（　´,_ゝ｀）

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:43:34 ID:VqKIOFXf0

ID:Vqtqye3N0、超敗北宣言。
良い勝負を見せてもらった。少しスッキリした。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:45:01 ID:Vqtqye3N0

（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:46:07 ID:fFOR7AZQ0

研究所更新。
http://www.stannet.ne.jp/fb/
初心者の俺には、かなり勉強になった。コマンド系の使い方って移動にスタックすんのか。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:51:20 ID:Vqtqye3N0

まぁマジメに答えとくと、スタン落ちが無ければ
今より若い年齢層が気軽に手を出せて、買ってただろうな。
「売上が上がってた」みたいなイメージとは違っても、
確実に今より売上は高かったはず。
結局そーゆうTCGの方が売れるんだよ。

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:56:37 ID:Vqtqye3N0

スタン落ち決行後の予想図

【　DM、GW、遊戯　＞　MTG、D-0　】

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 01:57:13 ID:Vqtqye3N0

ごめん、遊戯は無かったことに

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 02:09:17 ID:XIaj8CHI0

カード総数7000種を超えるゲームに気軽に手を出せる人間ってどんな人だろう。
要望が多ければMTGのエクステンデッドやエターナル環境はもっと普及していると思うのだが、なぜ普及しないんだろう。
なぜDMはアフタージェネレートを作ったのだろう。

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 02:16:55 ID:5fPQYvO70

>>629
買い続けないと遊べないってのはコミュニケーションツールとして失格
競技面ばかり見すぎてないか？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 02:17:36 ID:TKtPtvIu0

てゆーか少し疑問なんだけどさ、Ｄ０のスタン環境っておまいらどれくらいの長さを想定してるんだ？
やっぱり２年８エキスパンションか？大体カード総数が１０００位になるしさ

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 02:30:35 ID:XIaj8CHI0

>>630
だってD-0はコミュニケーションツールじゃないし
遊戯王やDMを卒業した後の受け皿って宣言してるんだけどな。

つーかその面ではDMや遊戯王・ポケモンカードに絶対的に勝てないよ。
そして、それらが既にあるのに新しく作っても需要も無いよ。
アニメや漫画等で共通の話題を持たせるそれらのゲームはコミュニケーションツールとしては最適だよ。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 03:13:03 ID:XIaj8CHI0

>>631
同じく2年、ベーシック2+エキスパンション6。
MTGと違ってサイクルごと落とすのではなく、常に上記の数を維持するのもありかなと思っている。

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 04:19:08 ID:FcujepTc0

スタン落ち確定だから、ぶっちゃけ経済的に無理な人はやめるのをオススメする。

つーかやめる人をいちいち中傷してる奴は見ててウザイ。
なんかヲタっぽいよな・・・根暗な感じというか。
D-0がヲタっぽいと言われても仕方無いよな。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 08:20:33 ID:fzl0BLYQ0

MTGにスタン落ちがなかったらとっくに滅亡してるだろうよ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 08:43:29 ID:fzl0BLYQ0

後、GWを支えているのはガンヲタだからな
ガンダムがなければとっくに滅んでいる

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 09:36:04 ID:p6dJcdwIO

やめる人をいちいち中傷してる奴ってどれの事だろう

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 09:41:36 ID:OmFs79TmO

スタン落ちの何が悪いのか分からない。
どうせ再録はするんだろ？

大体スタン落ちしようがしまいが
新しいエキスパンションが出れば
買う訳で。欲しいレアを揃えようと
すれば結局構築に必要な霊のカードは
揃うんじゃないか？

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 10:16:22 ID:/b+NoC/m0

わざわざ宣言しないで辞めりゃいいのに。

たぶん、
俺は辞める→フーン勝手に辞めれば？（←これが中傷だと思う被害妄想

辞める人ってのは、自分が辞める以上はそれはクソだったって事にしたいから
無駄に悪口書くんだよね

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 11:33:46 ID:K7Lf7AZ+0

MTGやってて辞めた人間は、スタンダード落ちに拒否反応が強い奴多いよな。

スタン落ちするのが仕方ないなら、緩やかなものを望みたいな。
発売されたカードが長くて2年しか使えないじゃ短すぎるから、最低5年くらい使えるようにするとか。
スタン落ちが1年に1回あるじゃ頻繁すぎるから、3年に1回くらいにするとか。

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 12:38:48 ID:p6dJcdwIO

>>640
スタンダード落ちがイヤでMTGを辞めた人がD-0に来る理由を教えてください

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 12:53:40 ID:zQAStghUO

大体オレは元々やっていたゲームがスタンダード落ちがないのが嫌でD0に来たわけだが

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 15:17:26 ID:TDFn9EDV0

スタン有り無しの長所だけ比べあっても水掛け論だろ
つーかどっち選んでも欠点あってそこに文句出んだからその欠点を解消して
文句を少なくすること話した方が文句でなくなるしいいんじゃないか？

例えばスタン落ちの最大の欠点て集めたカードの資産価値が落ちることだろ
これが死活問題な分、そこドーにか出来りゃスタン落ちしてもいいんじゃねー？

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 16:13:37 ID:p6dJcdwIO

じゃあMTGのようにエクステンデッドやらエターナルやらの環境を用意し、それ用の賞金トーナメントを用意すれば解決だな。

本当にMTGのスタン落ち嫌いが多いなら、エターナルがスタンダードと呼ばれ、新しいサイクルのみを使った構築戦がリミテッドと呼ばれる日が来るかもしれん。

その環境は双方の要望によって成り立つだろうから、それによって全て解決だ。
やったね。

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 16:45:37 ID:TxubmX5m0

引退宣言した人への敵意がすごいなｗ
さすがキモヲタクオリティー
宣言する人もアレだが、スルーもできないのかよ

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 16:56:00 ID:TxubmX5m0

TCGヲタって初心者には優しいくせに辞める人には敵意持つんだよな
まぁD0のイメージ下げるようなことはほどほどにしとけよ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 17:12:08 ID:zQAStghUO

単に2CHだからだろ
やめた奴への敵意なんてないし
あ、そう
としか思えない
大半の人間はなにかしらのタイミングでTCGを引退するわけだからな
スタン落ちによるカード資産の低下が死活問題なわけないだろ
落ちようと落ちまいと新エキスパンションは買い続けるのだから
それともスタンおちなかったら新エキスパンション買わない奴とかいるのか？？？

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 17:37:39 ID:TDFn9EDV0

>>647
俺も最初はそう思ったんだけど落ちカードが資産価値を維持出来るなら
新弾をピンポイントでトレードで集めたりも出来るじゃん？
ＤＭあたりそのせいであんま新弾出ても買わない人とか居そうなのがアレだが

まぁ心情的なモノとして何千円の価値がある日を境に何百円て結構寂しかったからな

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 17:39:40 ID:yW8OLAIT0

DMもGWも遊戯もいろんな世代にユーザーがいるし、スタン落ちがないから安泰なんだよな。
MTGは世界的なので言うまでも無く・・・
D-0のスタン落ちが始まった時に、ユーザーが減るのは目に見えてる。
どーなることやら。未来は暗いな。乗り切るか、押しつぶされるか。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 19:13:49 ID:t4KQnah40

とりあえず、

ベーシックパック→入っているカードは全てが過去によく使われていたもののみ（初心者向け）

エキスパンション１、２、３→全て新規カード（中、上級者向け）

サイクル・・・一つのエキスパンションにつき３年

ならば嬉しいな～・・・と思う。
ダメだろーなー・・・・・・orz

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 19:16:46 ID:akrISOPq0

逆にカード落とさずに何年もやっていて
上手くいっているのは遊戯王だけじゃないのか？
(上手く言っていると言うのは古いカードの入手が構築デッキで安く手軽に取れて
　頑張れば新規参入者も強めなデッキ作れるという意味合いで)

ＤＭはもうすぐ大いにカード落とすんだろ？
ポケモンカードは実質的に何年かごとにリセット
デジモンカードは時々インフレ起こして数値的に
古いカードは使いづらくなるし。

それ以前にだいたいのカードゲームでは
数年たってリセットするかきめる前にゲーム自体が終るからなｗ

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 19:29:52 ID:3q+sq1nE0

D0もそうなりかねないのでみんなカード買ってやんないと

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 19:54:05 ID:agHnFX3e0

学生のころMtGやってたけど、
スタン落ちがなくてエクテン・Type1だけだったら始めて無かったよ。
絶版のカードとかダメランとか集めてられないって。
やめた理由は生活の変化。スタン落ちは関係ないな。

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 19:56:53 ID:6ASSNM1j0

スタン落ちの前に終了ってのが一番濃厚だったりｗ
ありそうでなんともｗ

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 20:58:35 ID:zQAStghUO

遊戯王は禁止カード制限カードがやたら多い上にカードパワーがひたすらインフレして資産価値が消滅している
事実上のスタン落ちなんだよ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:02:28 ID:OD/jrG6i0

スタン落ち、スタン落ち無し
この２つ以外の道を探そうではないか？

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:04:04 ID:nuG9YrQs0

違う名前で同じ能力のカードを出せばいい

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:04:29 ID:ZlQNprTW0

>>656
>>654

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:32:45 ID:9hf4LEiQ0

昔、俺がモンコレをやってた頃は、スタン落ちってかレギュレーション変わってカード一新された時にやめたなぁ。
ＴＣＧって集めるって要素もあるから、今までのなしで１からってのはしんどいんだよね。
（一部カードが流用できるとはいっても）
じゃあこれ機会にやめちまうか、って人も少なくはないと思う。

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:40:27 ID:UxzLuchH0

スタン落ちするのだけが問題ではなく、
スタン落ちにユーザーが全面的に乗っかるのが問題を大きくしてると思う。
メディアの誘導が、ユーザーがスタン落ちに乗っかってしまう大きな原因として考えられる。
たとえば、MTGの場合であれば、ゲームぎゃざでの取り上げ方が、スタンとエクテンで全然違う。
つまり、スタンは常時特集されているが、エクテンはそれこそツアーが近いとかでしか特集されないということ。
テクニックと資産を要する、ヴィンテージなど、ぎゃざで取り上げられた記憶が無い。
むかしを振り返って見ても、「オフィシャル側から提示された基本的な遊び方＝スタン」
だという印象が浸透したのだろうと思われる。
D-０がこの二の轍を踏まないようにするには、エクテンに類するレギュレーションを作ること。
だからといって、それだけではなく、その後も、タカラがスタンと同様のサポートを継続することが大事だと思う。
メーカー側の扱いが同様であれば、プレイヤーは両方のレギュレーションを楽しんでくれるはず。
スタン落ち後も、スタンのデッキとエクテンのデッキの両方を持ってるプレイヤーが多数を占めれば、
ギリギリ最小限に、スタン落ちの影響をくい止めめられると思う。

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:40:54 ID:pehQSb+Q0

スタン落ちとカード一新はぜんぜん違うだろう
むしろカード一新しないためのスタン落ちｼﾞｬﾏｲｶ？

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:46:22 ID:OhsD/x1q0

>>660
タカラじゃなくてブロな。

まあ正論だと思うけど、こと日本においてはTCGはとにかく勝ちに固執する性質があるんよ。
国民性としか言いようがないが。
それが転じてフォーマットが違う相手とはフリーデュエルすらしたくない、という
プレイヤーが多数を占めて結局人口の多いMTGで言うスタンダードのみが生き残るという形になる。
正直メーカーの押し付けはあんまり関係無いと思う。

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:56:23 ID:fvKKZK3U0

>>662
タカラはブロッコリーの親会社な。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:58:13 ID:Gcm77wTc0

ＭＴＧって場所とプレイヤーとやる気さえあればどのフォーマットの大会でも開けるんじゃないの？（開いたとき無いけど）
ならスタン落ちがあるからいやってのはなんか違う気がする。
まわりの友達で同期で始めた奴らがいるならそいつらとエクテンでもエタナルでも開けばいいんでは?
俺の周りでは大会そのものが嫌いな奴多いから自分たちの好きなように楽しめる非公式の大会やったりしてるけど、
自分が大会開こうとしないでスタンの大会しかないからとか周りにやってる奴が少ないとかいってる奴は努力が足りないと思う。
MTGには様々なフォーマットがあるのも魅力だと思うけど

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 21:58:24 ID:zQAStghUO

モンコレやアクエリが終わったのはスタン落ちがなくある日突然古いカードはほとんど使えない宣言をするから
カード落とさないと数年後に突然全てのカードを落とすことになる
DMも似たような動きがあるんだろ？
詳細知らないけど

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:01:15 ID:pehQSb+Q0

>>665
そういうことだな
いきなり過去のカードが全部つかえなくなってディメンション・ゼロ2がはじまったら　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　だろ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:16:36 ID:fzl0BLYQ0

DM
・新レギュレーション「アフタージェネレート」

突然発表された春の大会用レギュ
しかしどさくさ紛れにこれがメインレギュにするためなのが
大人の事情
一挙に13弾ものカードが落ちてしまった
スタン落ちを遙かに上回る暴挙

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:26:05 ID:usX1Hg1K0

DMって今何弾まででてるんだ？

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:27:11 ID:fzl0BLYQ0

17弾みたい

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:29:23 ID:usX1Hg1K0

13/17アウトかｗ
いっそモンコレみたいに仕切りなおしてくれたら躊躇無く止められるのになｗ

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:30:18 ID:fzl0BLYQ0

調べてみたら18弾まで出てた
その他に特殊エキスパンションが出てる

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:36:15 ID:AIMM1haF0

ＴＣＧについて全然詳しくないけど、>>655とか>>665とか>>667を読んでると
何らかの形で過去の環境を一新して行くのがTCGの宿命な気がするな
「スタンダード落ちしたらD0も終わり」と言う人は、その辺どう考えているんだろう

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 22:41:43 ID:3q+sq1nE0

なんだかんだいってMTGが一番健康的
これが失敗とか言う人たちは何らかの論拠を示していただきたい

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:04:09 ID:fNkF45yb0

実際のところMTGってスタンダードだけじゃないからな
うちの近所の店はフライデーナイトマジックではブースタードラフトやってるし
エクテンよりも敷居が狭いブロック構築だってあるし
新しいセットが出るとプレリリース大会だってあるし

確かにスタンダード中心だけど時期によって中心になるレギュレーションがある

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:07:18 ID:oNHRSioW0

・スタン落ちする。ユーザー減る。

・スタン落ちしない。ユーザー確保。

前者ならゲームバランスが保たれるが、そもそもD-0が持つかどうかが問題。
後者は、バランスが崩れる可能性が大いにあるが、頑張れば何とかなる・・・？
そもそも現時点で競技性から外れてきたような気がするなぁ。
スタン落ちは必要不可欠だが、ユーザーが減るのが目に見えてるってのは…。

袋小路に陥ったかD-0

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:09:44 ID:OD/jrG6i0

D0の大会も同日に2種開けばいいんでね？
スタンダートとヴィンテージで。
それなら新規でも古参でも、好きなほうに参加できるし。

なぜ同日開催かというと・・・大人の事情。

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:12:34 ID:oNHRSioW0

>>676
さすがに無理だとｵﾓ

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:13:35 ID:nuG9YrQs0

もう、グランプリとその予選以外の大会はは何でもアリでいいんじゃね？

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:18:20 ID:oNHRSioW0

>>678
それもあんまり意味無い気がするなぁ・・・
ウチの地元はグランプリと予選しか大会無い…まぁこれはどーでもいいけど

早めに見切りをつけるのが賢いって考え方もあるけど、それじゃ元も子もないしなぁ・・・
同じスタン落ちがあるなら、世界的にメジャーで終わることが無いMTGのがマシに見えるし。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:19:13 ID:agHnFX3e0

>>675
既存ユーザーと新規ユーザーを分けて考えたほうがいいよ

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:22:57 ID:oNHRSioW0

>>680
スタン落ちあるなら、新規ユーザーは絶望的と考えた方がいい。
理由は今のMTG

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:24:33 ID:fzl0BLYQ0

今のMTGスタン落ちなかったら新規参入は一人もいないだろうよ

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:25:17 ID:t4KQnah40

あっ・・・・・・！

2　c　h　ダ　ー　ド　化　がいいんじゃね？

・・・・・・ゴメンナサイ、俺が馬鹿でした。

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:28:44 ID:WD4V6UBo0

天才現る

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:29:54 ID:fzl0BLYQ0

つーかなMTGの方がいいと思えるならMTGをやればいいだけなんだよ
何が言いたいのかさっぱりわからん
わざわざD0やらなくていい

オレはD0の方が面白いからD0やってるだけ
スタン落ちは支持している

つーかスタン落ちが嫌ならGWかDMやればいいだけだし

DMはスタン落ちはないかわりに13弾まとめてレギュ落ちが笑えるけど

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:32:09 ID:TDFn9EDV0

>>683
てか俺もそんなようなこと考えてた。最新＋任意弾くらいの選択範囲で
出来ねーかな？て。色選択よりもう一つ上の選択を作る感じで

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:32:18 ID:oNHRSioW0

>>682
根拠無いでしょ・・・
スタン落ち支持派だからってそんな負け惜しみみたいなこと言わんでも

逆に、スタン落ちなかったら新規参入もっといたと考えるが。
まぁMTGならスタン落ち無しはキツすぎるから無理だけど。

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:34:46 ID:pehQSb+Q0

GWはスタン落ちが無いからもってるわけじゃないと思う
ガンダムだからもってるんじゃないかと
他にもプレイ人口が極めて少ないのに生き残ってる、売上があるゲームはいくつかある

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:40:42 ID:fzl0BLYQ0

>>687
いや根拠って…
これだからおこちゃまは…

50のエキスパンションがあるカードゲームがスタン落ちなしでどうやって新規参加するんだよ…

GWはガンダムだけで生き残ってるんだよ…

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:42:14 ID:oNHRSioW0

DM、遊戯はスタン落ちうんぬんより、
友達同士で遊ぶガキのユーザーが多いから大丈夫だろうな。
GWはオタクの力で・・・
MTGやD0は遊びというより、競技みたいな感じだからね。

そういえば近所の馬鹿が小学生にD0始めさせてシャークしてたよ。
D0のイメージがぁぁぁぁあぁぁぁ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:44:38 ID:oNHRSioW0

>>689
それは「今」スタン落ちが無い場合を考えた時の話だろ。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:45:05 ID:fzl0BLYQ0

>>691
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:47:21 ID:oNHRSioW0

>>692
言い返してくれないと話にならないんだけど。

あと、俺もスタン落ち支持派なんで。

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:48:21 ID:fzl0BLYQ0

では、まじめに切り返すけどスタン落ちなしで成功したTCGわまずあげてくれ

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:48:27 ID:p6dJcdwIO

>>687
だからDMのアフタージェネレートは何故作られたのかと。
なぜかスタン落ち嫌いはこの事について考えたくない様だが。

新規プレイヤーにとって、二年後の心配なんぞより、既存プレイヤーに絶対に追いつく事が出来ない差がある方が大きな障害になっている事実に気付け。

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:50:48 ID:fzl0BLYQ0

ちなみにDMのスタン落ちについて希望的観測者がいるようだけど無駄だから

だって2-5弾生産停止しているのにいつまでもレギュレーションに残すわけないでしょ

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:53:34 ID:oNHRSioW0

>>694
MTGの件はスルーでつか？

あと、スタン落ちが無いDM、GW、遊戯は十分成功してると思うが？

>>695
DMのAGは、あくまでオープンクラス（大人用の）限定なんだよな。
金に余裕がある人達だけなら十分と考えたんだろ。
DMって同じようなデッキしかなくて面白くなくなってるんかな。

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:56:25 ID:3q+sq1nE0

まず結論ありきで論理をこねくり回してる人は現実を見た方がいいよ
おやすみ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:56:51 ID:fzl0BLYQ0

DMは最初のエキスパンションの生産停止してこのまま13弾まとめて落とすつもりなんだよ

遊戯王はカードがひたすらインフレした上に
強力カードに禁止カード制限カードかけまくりで把握するのも面倒
結局初期カードは事実上スタン落ち

GWもインフレゲーだけどそもそもガンヲタが支えてここまできた例外TCG
同じ原作手法ならスタン落ちなしでいいけどね

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/19(水) 23:59:24 ID:oNHRSioW0

＞DMは最初のエキスパンションの生産停止してこのまま13弾まとめて落とすつもりなんだよ

DMのこと語られても・・・詳しくないのでｋｗｓｋ頼む。
普通のショップでやってるような大会でも落とされるってことなのか？？

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:02:38 ID:gVB7qfO40

初期参加者は大人になってDM続々卒業

で、カード数が多すぎて新規参加者が減少中なので13弾までのカードを使用できないスタイルが発表された

ちなみに初期エキスパンションは続々生産停止しているのでそのうち市場からも消え去るから買いようがない
従って新レギュがスタン化するのは間違いのない事実

スタン落ちがないカードゲームの大量エキスパンション落としは長寿ゲームでは前例がある
・モンコレ
・アクエリ

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:06:54 ID:DKpG31X+0

＞従って新レギュがスタン化するのは間違いのない事実

ソースｷﾎﾞﾝ

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:08:55 ID:3aoX2GJd0

TCGが競技として面白いのはカードプールが1000枚までだといった人もいたな

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:09:55 ID:gVB7qfO40

http://dm.takaratomy.co.jp/product/support/index.html

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:16:15 ID:cJ/Z7Ufh0

ってかさ一年のサイクルでやってくって前に言ってたじゃん
コンバートされていくなんて前々から分ってた事だし今更
能書きたれるなよ

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:18:23 ID:PS4TZQBU0

>>705
それでユーザーが減るのは問題じゃねーのか？

てか能書きって（苦笑）

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:21:57 ID:gVB7qfO40

・スタン落ちしない
数年後にはカードプールが崩壊
インフレにより初期カードの大半は資産価値が消滅
ある日初期エキスパンションの使用禁止が告知される
・スタン落ちする
数年後に最初のエキスパンションが使用停止
一部のカードはセオリー通りなら再録され、同名カードも使用可能となるので全ての資産が使えないわけではない

どちらにせよ全てのカードが使えるスタイルも別に開催される

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:24:01 ID:PS4TZQBU0

スタン落ちは確定事項だし、やらない訳にはいかないだろう。
今さら議論する必要はないし、するなと言っても無駄なこと。
それよりも問題のユーザー確保がどうなるのか。

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:25:48 ID:gVB7qfO40

こういう理屈がわかっていればスタン落ちしようとしまいと
カード価値は消滅する
ただしイラストは変わるだろうからイラストとしてのコレクション価値は継続するな

結局スタン落ちしようとしまいとほしがってる相手にトレードすることは可能

どちらにせよカードは買えば、通常数年後には資産価値がどーんと減少する
それはTCGの宿命であり、スタン落ちすることを理由に参加しないユーザーは最初から対象外

スタン落ちがどうしてもいやなユーザーはGWとかやればいいだけのことなのだから

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:26:26 ID:5BVOgspG0

>>663もうタカラとブロッコリーの関係切れたんじゃまいか？

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:31:47 ID:PS4TZQBU0

>>707
＞一部のカードはセオリー通りなら再録され、同名カードも使用可能となるので全ての資産が使えないわけではない

ここに希望持たせるのはどうかと思うぞ。
ルドルフみたいな頭一つ飛びぬけたようなのが再録される訳がない。
「せっかく集めたのに…」となる訳で。
それをエサにするのはある意味、詐欺的だぞ。

>>709
最後の一行は駄目だろ。
ブロッコリーとしてはそうはいかないだろうよ。
既存ユーザーとしても、ユーザーが減るのは嫌だろ。

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:35:01 ID:cJ/Z7Ufh0

スタン落ちするからやめるとかそんな中途半端なユーザーはいらないよ
それより痛手になるのはカードプールが増え環境が破壊されるということ
そんなんじゃ新規もつかない
D0にとって二年後は本当の意味での勝負だろ
遊戯王、DMも正直後が無さそうだしそこでしっかりユーザーを確保できるか
どうか

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:35:51 ID:gVB7qfO40

合併までに採算が取れないグループ企業の整理・再編を進めているタカラが保有株式の全てを、
10月にガンホーに、さらに11月にはガンホー会長である孫泰蔵が代表を勤めるアジアングルーヴ等に売却、
事実上タカラ傘下からガンホー及び系列企業の支配下に入ることとなった。今後はガンホー等の傘下で、
ひいてはガンホー等と関連のあるソフトバンクグループの影響下の元で経営再建を図ることとなる。

>>711
>ブロッコリーとしてはそうはいかないだろうよ。
>既存ユーザーとしても、ユーザーが減るのは嫌だろ。

ブロッコリーは今回は競技性を全面にうたっていて
最初からスタン落ちが主眼になっているので
別にここで議論してもスタン落ちがなくなることは100%ありえない
それを理由にやめるユーザーは普通最初から買わない
MTGで引退しているのは単に大半の人間は何年かするとTCGそのものを引退してるか、もっとレベルの低いプレイヤーのTCGに逃走してるだけなんだよ…

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:38:17 ID:60oXtOfA0

>>711
> ルドルフみたいな頭一つ飛びぬけたようなのが再録される訳がない。
飛び抜けたカードはセオリー通りじゃないだろ。

> ユーザーが減るのは嫌だろ
減るより増える方が多いなら一向に構わん。
つーかスタン落ち無しだと何年続けてくれるわけ？
DMや遊戯王はスタン落ち無しでも卒業されまくっているんだけど。
そしてスタン落ち無しだと新規プレイヤーに公平感が無くて入れない。。

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:38:46 ID:PS4TZQBU0

まぁスタン落ちが実行されてからD-0がどうなるかってことだな。
それまでにヘビーユーザーを確保してるか、新規参入しやすくするか。
もしくはユーザーが少なくなるか。

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:40:46 ID:PS4TZQBU0

ところで俺がスタン落ちするなって言ってるように思われてるのか？

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:44:22 ID:60oXtOfA0

>>716
「スタン落ちするなと言ってるか」なんて事はどうでもよく、
スタン落ちが絶対悪って言ってるように思われている

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:45:40 ID:5BVOgspG0

糞バランスのまま放置すれば
環境に変化がなくなって飽きて辞める人間もあるのだがなぁ
ＤＭだとマナ域・効果ともに煮詰まった除去デッキとか
完全な速攻デッキできちゃったし

それに、環境が変わらないと理想的なデッキが固定化されて
新しくカードを買い足すことが少なくなるので商売的に美味しくない。

メーカーとしては
構築デッキかってそれにちょっと足したデッキで満足している貧乏人
たくさんの相手のと
コンスタンスに大量買いする人がゲームが成立するぐらいの
人数居るのとでは商業的に変わらんわけだし

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:45:56 ID:WiyylQa8O

スタンダード落ちした時っていうのは、言い換えるなら新しいサイクルが始まったとき。やめる人も居るだろうけど、新たに始める人だって居る。
その商機を逃さずにちゃんと市場を大きくしてくれるんなら、それでいいよ。

・いままで大量のお金を落としてくれたけど、機会があれば辞めようと考えてるプレイヤー
・いくらお金を落とすか未知数だけど、興味を持って始めようとしてるプレイヤー
あなたが経営者なら、どっちをとる？

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:45:59 ID:BdJsrT8w0

…っていうかさぁ。

落ちるときになって考えたらいいと思うんだが。今考える理由が分からない。

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:48:08 ID:BdJsrT8w0

あ、あと。サイクルが存在するってパンフに書いてあるんだからスタン落ちに気づかないやつが悪い。

やめるんなら今やめれ。グダグダ居残られて文句だけ垂れ流されたらウザイ。それじゃアクエリスレの二の舞だ。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:51:31 ID:gVB7qfO40

アクエリは壊れカードを未だに禁止しないことと
エキスパンション落とさないことに対してみんなで文句言ってるんだけどな

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:51:54 ID:PS4TZQBU0

このゲームって資産よりプレイング強い方が勝つからなぁ。
でも、プレイングレベルが同じくらいになってくると結局資産ゲー…

あと、俺はスタン落ちには肯定的なんで。
もう消えるからどーでもいいか。

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:52:58 ID:gVB7qfO40

まがりなりにもプロを名乗りたいなら資産くらい揃えろ
単に楽しみたいだけなら、代用カードでいいんだよ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:53:46 ID:BdJsrT8w0

>>722
あんまりやるとスレ違いになるが…2Chのスレをどう見てもそんな風には見えませんが。ネガティブキャンペーン張ってるようにしか見えない。

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:54:54 ID:gVB7qfO40

>>725
真にそうなら2chのスレ見なければ解決

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:55:42 ID:3aoX2GJd0

そりゃ実力が同じだったらあとは使ってる物で勝敗は決まるだろ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:55:51 ID:60oXtOfA0

TCGが資産ゲーって当たり前の事じゃないのか？

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 00:58:28 ID:gVB7qfO40

つーかTCGの実力は構築とプレイングと運だろ
資産がない奴は人脈でカード揃えてるぞ

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:00:32 ID:5BVOgspG0

正直言ってＴＣＧって金かかる遊びだろ？
理想的なデッキに必要なカードをそろえるのは当たり前
(他の大人がやるホビーと比べればマシという視点もあるが)
貧乏だからあそべませんっ！ってのは最初からメインの客じゃないし
貧乏人に合わせて金出している人が不快になるレギュレーションにしてちゃ
本末転倒だよ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:05:20 ID:Xy+TR1jZ0

>>730
ブロコリはD0を中高生向けとか言ってるぞ。

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:08:12 ID:yEF/BIAL0

>>731
ガチの１デッキだけだったら、高校生の遊びとしてはまあまあな値段でできるだろ。

中学生だったら周りとカード貸し合ったりして戦うこともできる。
そういう他人とのコミュニケーションも育てるのがＴＣＧなんじゃないかな。

「近くにゲームやってる奴いないＹＯ！」っていうのはある意味仕方ない。
地方のカバーは会社が色々やってるけど、まだまだ都市部のほうが有利なのは事実。
でもこれって他のどれにも共通することだよね。

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:08:13 ID:60oXtOfA0

>>729
カードを揃えるのも実力の内だからな。
人脈は資産の共有でもある。もちろんそれも実力。
強い練習相手を揃えるのも、情報収集能力も全部ひっくるめて実力。

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:11:24 ID:W9S7/KTb0

この話はもう終了でいいでしょう。結論は最初から出てますし。
Ｄ０は、幾つかのユーザーズカンファレンスでスタン落ちを明言しています。
そのつもりで製作されている物を、いまさら変えられないでしょう。そこまでいい加減に作っているようには見えませんし。
スタン落ちせずに生き残っているゲームは、キャラクター人気が持続している（ガンダム）か、持続させるために新しい番組を作っている（遊戯王）であって、ゲーム性は二の次です。
ゲーム性を売りにする以上、スタン落ちは当然必要なものと、すでに答えが出ているからこそ、製作スタッフもスタン落ちを選んだのでしょう。
それに対して、単なる我侭にしか聞こえない主張を繰り返しても、何一つ変わりませんし、何も生み出せません。
最初から、「こういうもの」と明言しているのに、入ってから文句言うのはキティかと。

本当はみんなわかってますよね。

単に話題がなくなった時だけ屑のような輩が出てきて、人が楽しんでいる所に横槍を突っ込んでるだけだって。
早いところ、自分も真面目に楽しめる物を見つければいいのに。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:12:45 ID:60oXtOfA0

>>731
遊戯王・DM・ポケモンを卒業した人を対象って意味であって、
カード買えない人に遊ばせるって意味では無いんだけど。
そもそもそんな人は新しいTCGなんてやらんだろう。

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 01:47:53 ID:cJ/Z7Ufh0

カードゲームって一人でやるもんじゃないんだよ
お互いに足りないものは共有しあえばいい
学生は金が無いからカード資産が無い
社会人は仕事があるから時間が無い
だったら社会人が学生などにカードを貸し借りできる環境を作ればいい
逆に学生はやり込んで現環境のメタや主要デッキ、プレイング等を磨いて
社会人達に情報を流せばいい
そういった環境さえできれば、
いくらスタン落ちしようが何も問題はないんじゃないのかな？？
ただそれだけの事

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 02:26:48 ID:jZIfoN6J0

>>733
カード揃えるのが実力の内って^^；
金はあってもプレイングスキルが足りない奴もいますよ

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 02:39:46 ID:TtjmRzoI0

明らかに、「金がある人のためのTCG」
ま、中高生向けじゃないわな

　　Ｄ　　－　　０　　終　　わ　　っ　　た　　な

MTGの劣化品

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 02:41:01 ID:80chVfc60

>>737
お前は何を言ってるんだ？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 02:53:35 ID:WQcwoYoN0

>>743
「D0はこういうもんだから黙って従っとけ」つのは酷い気もするぜ
半分荒らしみたいなのも居るけど意見を考えてる人も少し居るし
不可避なら導入時予測される問題の検証も有益な話題だと思うから

でもまぁ話すなら先のスタン落ちより今問題な人気薄解消の方な気もするな
なにせ完全にこけちゃったらとスタン落ちどころじゃないからな

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:02:44 ID:9Nckx9F8O

っていうか、デッキって全てのカードが使える前提で組むもんじゃないの？
（もちろん全てコンプしろって意味じゃ無いよ）
正直、ＴＣＧが資産ゲーだなんて言ってる人は、まだスタートラインにすら立って無いと思う。

そもそもＴＣＧはお金がかかるのが前提。

小中学生はともかく、高校生ならバイトして月に1万ずつ貯めればエキスパンション毎に3万円位は使えるでしょ？
きちんと成績を維持すれば多少のバイトくらい認めてもらえるものだし。

真面目な話、その程度のお金が使えないなら、最初から他の趣味を持つことを奨める。
バイト出来ない高校生なんかは、そもそも手を出すべきものじゃ無いと思う。

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:10:14 ID:cT8YWW4x0

>>741
なに言ってんのお前
結局金ゲーだから、金のない貧乏人は無視って話か
かなりイメージ低下したと思うぞ。

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:24:34 ID:yEF/BIAL0

>>742
だから金を使わず遊ぼうなんて無視のいい話だって言ってるんだろ。

金をなるべく使わないようにするなら、人脈を作れって書いてあるだろ。

729と733を読み直せ。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:26:30 ID:CL54ABE50

つまり、金も人脈も無いようなクズは氏ねってことか
どっちにしろサイテー

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:28:59 ID:yEF/BIAL0

>>744
…普通にコミュニケーションできる人間なら、人脈くらいすぐに作れると思うが。

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:32:44 ID:CL54ABE50

やってる人がいればの話

まぁ何にせよ、>>742だよ
傲慢でウザイ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 03:50:26 ID:V0gnPSg10

ハイハイ、あんたは金持ちでよかったね。

でもね、あんたがどんな弁明しようと、>>741を見た人は
俺と同じイメージを持つはずだよ。
伝えたいことと、相手が抱くイメージが一致するとは限らないからね。
もしあんたが俺の思ってるような人間なら、もう一度人生考え直した方がいいよ。

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 04:04:32 ID:Do8bXENL0

何拗ねてんだか…

おれは大人で>>721じゃないけど、俺もカードは一通り揃えるつもりでやってるぞ？
それでも俺よりカード資産のある中高生も知ってる。
それは皆で持ち合ったりしたグループだったり、人脈だったりする。

コンプ目的じゃなければ1エキスパンション5BOX程+シングルで何とかならないか？
PS2のゲーム2.3本我慢すれば何とかなると思うのだが、3ヶ月で20000円位が高いのなら仕方ないが。

749 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/20(木) 04:57:03 ID:748zIO420

>>742
高校生の月の小遣いが５０００円として
毎月２０００円貯めれば新弾２ＢＯＸは買える
そこに年玉とか合わせたらバイトしてない学生でも十分

>>748
もう少し安く済むとおもうよ？
ベーシックとエキスパッション合わせて５ＢＯＸ(約１万５千)
要らないレア全部交換したらグランプリレベルのデッキ作れる

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 06:11:18 ID:20g2db8W0

お金も人脈もない人はＴＣＧやっても楽しくない・・・と思う
少なくともどちらか１つは欲しい
どちらかとういと人脈

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 06:20:47 ID:O9RlGp6Q0

ＧＰ２は寒々しい結果になることを大予想！
前日予選定員割れとかｗ
いろんな意味で賞金ゲットするなら今！
確実に下火だよね。このゲーム。

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 06:42:21 ID:XfehwIpb0

つかやっぱ「カード」って付加価値が高すぎるんじゃねえかな
他と比べてとか相対的な比較とはなしに絶対的な視点でみるとさ
そもそも娯楽品で生活必需品で無いというのもあるし
紙幣と同じような方法で価値が付与されて、メーカーによって簡単に暴騰、暴落される

適正価格なんて実際製作に携わっていない俺には知る由も無いが
良い意味で「カード」は紙屑であるべきだと思ふ

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:12:20 ID:5fqDoYzOO

ぶっちゃけ>>742はいくら位が適正だと思うの？
取り敢えず次の弾が出たとして、パックとシングルに
掛けてもよい金額はどこまで？

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:18:21 ID:Y537wV6M0

金も人脈も無くてもグランプリで優勝できるようなデッキが組めるTCGなんてあるんですか

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:21:22 ID:TMAwZdv80

http://www.stannet.ne.jp/fb/index.html
ＣＫ更新・・グランプリ行くなら、今回は見とくべき。

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:26:29 ID:bUcI15brO

それ言いだしたら、ブランド物ってだけで、
たかがバッグに数百万とかあきらかに付加価値高すぎでしょ
店舗が運営、利益だせる価格設定じゃなきゃ、そもそもカードを取り扱う店も、遊ぶスペースの提供もありえなくなる
タダで遊んでるから実感ないかもしれないが
地方の安い地域でも１坪１万、都心なら１０万程度は賃貸料とられる
安くしろだ、金かけたくないだ言ってると、そのうち遊ぶ場所すら消えるぞ
パチンコで平均月５～６万使ってた俺としては
こんなに安くて楽しい時間を提供できるツールに出会えて本当に良かったと思ってる
使う金額、それで楽しめる時間、そういったものを総合して考えた時
娯楽品としては優秀だと思う

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:28:25 ID:QEW7De500

緑かよ・・・

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:31:19 ID:RZvqybMv0

>751
俺の回りでも、辞める奴は出てきたが、全体としては確実に増えてきてる。どっちかと言うと、今まで見なかったような大人（ヲタっぽく無い社会人）が増えてきた。
辞めていった奴は、色々と文句言うが、結局は実力で勝てなかった奴らが、自分達のせいにしたくなくて、無理矢理言いがかりつけてる感じ。
ものすごく見苦しい。
別に勝てなくても、毎日楽しそうにしてるプレイヤーも多いのに、自分が利口だと思ってたのに勝てなかった、薄っぺらなプライドしか無い奴がぎゃあぎゃあ喚く。
はやく気付け。みっともない事してるって。

>720
>734
禿同。

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:34:55 ID:RZvqybMv0

>755
見た。このエネ破壊、回るとしたら確かに強いな。
いや、勝ってるんだから回るんだな。

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:52:17 ID:jb9ScoeA0

もうスタン落ちの話やめねぇ？
そんなことよりツインバイトをどうやって使うか考えようよ。

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:57:18 ID:O9RlGp6Q0

>>760
そのまえにボンガ・ボンガだろ

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 07:58:59 ID:WiyylQa8O

TCGってお金のかからない趣味だと思ってたけど、みんなそんな風には考えてないんだね。

高校のころとか、１パック５００円だしてMTG買ってたし、それに比べても１パック３３０円は安いなぁって思う。月１万でお釣りがくるよ。

763 ：762：2006/04/20(木) 08:07:23 ID:WiyylQa8O

うわぁ、ごめんぬ。

ツインバイトは嵐魔女で、ボンガはナインゲートで糸冬。

２色目が１０枚以下のデッキとか流行ってるんで、エネルギークライシスは強い予感。

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 12:21:25 ID:bUcI15brO

黒単は負け組orz

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 12:38:03 ID:O9RlGp6Q0

一番このゲームがはやっててレベル高いＤー０Ｎｏ．１の店って、どこだ？
やっぱり、オフィから「聖地」の称号を授けられた大阪の店か？？？
この称号が与えられてるってことは、ガチで一番ってことと捉えて良いよね。
しっかし、ブロッコリもなかなかニクイよなｗ
ここからブロッコリの政治的意図を見抜くべきだと私は思う。

大人の世界って怖いですねｗｗｗ

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 13:04:47 ID:WQcwoYoN0

>>741
まぁ実際に競技としてはそれが正しいだろうな。そしてそれがD0の限界かもしれん
DMや遊戯は競技以外に子供のオモチャやコミュニケーションツールとして好きな遊び方が
出来るけど、D0の本分はあくまで競技、開発陣からもここの住人からもそんな空気を感じる

でもその競技特化が結果的に遊び方の幅狭め敷居も高くし一般人気から遠ざけた要因な気も
対戦ツールとして優秀としてもこの体質がある限りライト層はあんまり増えないだろうな

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 13:10:34 ID:pRxJB2+mO

ライト層はポケモン遊戯王DMをやればいいとブロッコリーは明言しているからここで騒ぐこと自体が間違いと言える

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 14:41:42 ID:XfehwIpb0

そうやって勝手にプレイヤーを切り捨てていくTCGに未来はあるのか?
TCGを「クールに」「格好良くする」事がライト層を切り捨てて成り立つとはとても思えんがね

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 14:49:55 ID:yu0PMc0QO

>>768
全ての層に売れるTCGなんか作れませんから。
ライト層向けは既にあるから、その先にターゲットを絞っているんだよ。

まだ始まって半年も経たず、販売戦略が正しいかどうかの結果も出ていない。
今から心配してどーすんだ？

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 14:59:15 ID:CCqJ0qNNO

>>769に聞きたい。
Ｄ０が三年後に残ってると思うか？
今から心配しとかないと後々面白くないだろ。
そもそも、俺はブロッコリーという会社が出したこと自体が問題だったと思うよ。
この会社は絶対に地方サポートできないからな。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 15:25:00 ID:yu0PMc0QO

アクエリすら残せる会社なんだから、普通に残っていると思うぞ。
それに、例え潰れたとしても、今の所は楽しめているから良い。
下手にライト向けにして、ゲームとしてつまらなくなって生き延びる事には何の意味もない。

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 15:59:35 ID:uShNbODy0

>769>771禿同。
プレイヤーを切り捨てるも何も、最初から「ここへ」投げ込んだものに、「ここへも投げろ」と言うのがおかしいだろう。
幅は広げていくべきかもしれんが、まだニセットしか出てないゲームに無茶言うなよな。
どうもＤ０に文句言ってる奴の言葉は全部言いがかりに見えるな。他の腐ったゲーム作ってる関係者の嫌がらせか？
>765
あそこは楽しんでる人は多いが、強いかと言うと違う。
強いのはあそこに情報を流し、グランプリトップのほとんどを制したゼロ部。
ゼロ部活動地は秋葉原が中心。

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 16:17:54 ID:5BVOgspG0

スタン落ちを実施する前にＤ０が残っているかどうか
怪しいという笑い話が有るが
ブロッコリーの場合Ｄ０が調子よくても
ブロッコリーが潰れている可能性もあるんだよなァｗ

タカラの代わりに組んだガンホーはカンコック企業だから
適当に絞ったらポイ捨てされかねない

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 16:47:39 ID:m/ZNuWgt0

秋葉原をＴＣＧの聖地に、みたいな動きもあったしな

ゼロ部は普段の活動は開放的でありながら、
常連メンバーでメタの研究も怠らない
レベル高いよ、あそこは

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 16:53:31 ID:CCqJ0qNNO

>>771じゃあアクエリみたいになってもいいのか。
ライトユーザー向けはやめてほしいってよく聞くけど、それじゃアクエリの二の舞になりかねない。

>>772
まだ２セットしかでてないからこそ、幅を広げるべきじゃない？
というか、ブロッコリーは｢ここへ｣投げ込んだんじゃないと思うんだ。
もっと一般的な場所に投げたかったんじゃないかな。
いかんせん｢ここ｣からじゃ広がりを見せるのは難しいだろ。

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 17:01:15 ID:m/ZNuWgt0

遊戯王やＤＭを卒業したプレイヤーを対象にするため、競技性を高くしたんだろう？
つまり、もとからＴＣＧ経験者が対象であって、ライト向けにはなりえないと思うんだけど

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 17:09:42 ID:S+kiCEsh0

プレイヤー層を増やしたいなら、ホリプパみたいな奴を出しまくればそこそこ増えるんじゃね?
キャラゲじゃないとか言っても少しその手のを増やしても問題なくね?

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 17:13:18 ID:fkzSp4ms0

>>777
次のエキスパンション見ると、その手のが増えてるみたい。（ソースというか、フロゲーに載っているのを見た）

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 17:28:02 ID:WQcwoYoN0

>>772
上にあった↓にはマニア向きにとは無い気がするが…
ttp://www.dimension-zero.com/topics/president.html

てかTCGを学校にたとえたらD0は普通科の中学、高校らしいが、
俺は限られた者しか入れないエリート進学校見たいな感じがする。
全員じゃないが>>772の>他の腐ったゲームとかあんまりな言い方だし

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 17:41:10 ID:pRxJB2+mO

779の意見を突き詰めると俺は非常にレベルの高いTCGやってるんだぜ
と聞こえる

つーか普通にライトユーザー多いよこのゲームは

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 18:07:33 ID:5BVOgspG0

どーでもいーけど君ら
一回目の発表の時に会長が言ってたこと
アレをマジだと思ってるの？
どんな企画でも、実現無理なことが分かっていても
始める時は大きいこと言うもんだろ？
「六門世界ＲＰＧを三番目の位置にしたい。」とかさ

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 18:09:13 ID:yu0PMc0QO

>>775
アクエリみたいと言うのが何を指しているかはわからんが、
例えばアクエリにライトユーザーを入れる為、子供向けなロボや野菜人間を追加しました、などと言われたらユーザーはブチ切れると思う。
ターゲットが違う。

結局あんたは何を望んでいて、どうすればそれを実現出来ると思うんだ？

そして競技向けに作ったTCGと聞いて来たユーザーはどうすればいい？

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:17:10 ID:CCqJ0qNNO

>>782つまるところ俺はMTG信者なんで全盛期のMTG並みの一般受けがほしいわけよ。
とりあえずスタートを間違ったと思うし、軌道修正はできないんじゃないかな。

で、俺はどうするかというと、やめる。
はっきり言ってユーザーを狭めてるのは今やってるユーザーだと思う。
というわけで、残ったユーザーは頑張ってくれ。

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:18:57 ID:t5Gk2Fed0

まぁ切り捨てたい人にはそうさせとけばいいさ。
所詮自分のことしか考えられられない可哀想な人。
自分が普通にプレイできてるから、人脈や金の無い人なんて
どーでもいいって考えてるんだろ。

やっぱイメージ悪いよD0

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:27:43 ID:m/ZNuWgt0

>>783
スタートを間違ったんでなく、
お前がやるＴＣＧを間違ったんだろう

自分の納得できないものを全て否定する行為は愚かしいが、
まぁどうしても嫌ならD0やめるしかないんじゃない？

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:30:30 ID:t5Gk2Fed0

>>785
そーゆー切り捨てはD-0の終わりに近づくと思うわけよ。

要はお前がやめろってことだ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:34:57 ID:pRxJB2+mO

勘違い君がいるようだがMTGは一般うけなどしていない
世間一般の認識はマニアックなゲームという見方が遥かに大きい

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:38:46 ID:pRxJB2+mO

切り捨ても何もただの言い掛かり君は切り捨てるしかないだろ
邪魔くさいし
意見とわがままを取り違えている
しかも2CHの典型的な煽りに対してD0が悪いとかあほですか
ブロッコリーに直接言え

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:41:25 ID:xSnzC3dU0

>>786
身内やその回りのことは考えるが、少なくとも2chでうじうじしたお前みたいなきもい奴の事なんか一欠片も考えるわけないだろ
努力も人脈も金も無いのによくカードゲームなんて出来るよな
2chのような狭いコミュニティに依存するのはどうかと思うし、そんな暇あったら友達と遊べよ

釣られすぎかすいません

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:47:51 ID:6ZSyqJ0A0

結局D0自体が停滞してるからこうやって荒れ出すんだよね
MTGは新エキスパンションの登場を目前に控えて盛り上がってるのに…寂しいねえ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:49:34 ID:xSnzC3dU0

MTGは知らないけど、グランプリ目前でメタ研究のこの忙しい時期に
まともな人が来ないだけだと思うよ？

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 19:54:35 ID:yu0PMc0QO

世間一般的な認識として、中学も半ばを過ぎてTCGやっている人は全てゲーオタなわけだけど、

D-0をライト層に向けろと言っている人達は、下は何歳までカバーして欲しいわけ？
それを実現する為には何をすれば良い？
何故その人達はDM等ではなくD-0じゃなければいけない？
競技層はどうすれば良い？

具体案も無く切り捨て御免とか言われても困るのだけど。
ライト向け支持者だって競技層を切り捨てようとしているわけだし。

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:01:10 ID:m/ZNuWgt0

Ｄ０はＴＣＧ経験者向けだとはじめから公式通知があるにもかかわらず、
一般向けにしろと言い、
そのことを指摘すると、「D0は間違ってる」だからなあ・・・

D0はお前のためだけにあるんじゃないんだよ

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:14:47 ID:/2oBQw0O0

面白そうだから始めようかと思ってこのスレに来たけど、
どうやらゲームシステムは最高級だけど、プレイヤーは最低みたいですね

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:15:01 ID:yEF/BIAL0

別にお前にやってもらいたくてD0は存在してるんじゃないぞ、と。

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:17:04 ID:Q9AvBB1N0

要は逝駄や木谷が『クール』で『ファッショナブル』なTCGを目指しますなんて
妄言吐いたから勘違いしてる野郎がでるんだろ？
オタ向けにMtG並の戦略性の高いガチ志向TCGって言えばよかったんじゃねーの？
実際360度どこみても『クール』で『ファッショナブル』な奴いねーぞｗ

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:17:20 ID:LZlg3tRg0

>>795
そうゆうことじゃないだろ

馬鹿なんじゃないか？

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:17:38 ID:xSnzC3dU0

>>794
2chに答えを求めてもしょうがないと思うんだがそう言うものなのか?

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:18:35 ID:mZ7S6hnw0

でもプレイヤーが最低なのには同意してしまう・・・

800 ：795：2006/04/20(木) 20:19:37 ID:yEF/BIAL0

>>797
いや、783はどうみてもD0が自分の思い通りにならないから辞める。
で、ついでに色々駄々をこねて荒らしてるってだけにしか見えないんだが。

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:21:12 ID:g/MG4ZCA0

NG：ID:yEF/BIAL0

プレイヤーとしての質が最低
自分と身内のことしか考えず、
弱いものは切り捨てる考えで、いわゆる「ジコチュー」

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:25:05 ID:xSnzC3dU0

>>801
同じ穴のムジナって意味わかるか？
その考え方も十分自己中心的だぞ

803 ：795：2006/04/20(木) 20:26:19 ID:yEF/BIAL0

>>801
783がお前さんの言う「弱いもの」に当たる理由を教えてくれないか？
どうしてもわからん。

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:29:16 ID:H5da+aVB0

>>803
783じゃなくて、今までのおまいさんの書き込みを見れば
そう思われても仕方無いんジャマイカ？

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:30:55 ID:H5da+aVB0

とこで>>783って荒らしたのか？
ｋｗｓｋ

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:31:30 ID:pRxJB2+mO

勝てないからやめる=弱者
弱すぎ

807 ：795：2006/04/20(木) 20:37:06 ID:yEF/BIAL0

>>805

>>783
ブロッコリーが作ったからダメ。
MTG並みの一般受けがほしかった。
今やってるユーザーがダメ。
だから俺も辞める。

問題提起をしたように見えるが、結局言ったことは「俺は辞める」ってことと、ネガティブキャンペーンだけ。
俺はこれを荒らしと判断した。

スレ的にこれは荒らしというようなもんじゃないって認識だったら、俺の認識がおかしいってことだから、その点は改める。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:46:57 ID:ksraPLS40

>ブロッコリーが作ったからダメ。

その通り。

>MTG並みの一般受けがほしかった。

確かに。

>今やってるユーザーがダメ。

同意。

>だから俺も辞める。

正解。

何ら間違ったことは言ってないな。

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:49:10 ID:dEzPUfQV0

まぁ、本当にやめるならやめてくれ。
やめたなら、もうこのスレに用事は無いな。おｋ。

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 20:51:03 ID:ksraPLS40

>>809
ヒント：

>Dimension0について語るスレッドです。

811 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/20(木) 21:07:39 ID:c7FCuiMH0

構って君の言う事じゃないか
皆華麗にスルー汁

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 21:17:11 ID:ksraPLS40

でも実際yEF/BIAL0はウザイ

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 21:22:00 ID:oEMDh+8f0

横から失礼します。
今回のグランプリの終わる時間は大体何時ごろでしょうか

814 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/20(木) 21:28:38 ID:c7FCuiMH0

構うと調子にのると思われ
放置が一番

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 21:29:54 ID:O9RlGp6Q0

>>796
それが正解っぽいな。

そのようにしたいなら、どこぞの超一流企業が旗振って、
超一般受けする芸能人をイメージキャラに使って、
（ガチでカッコいい人間に
「実はこういうのスキなんです」
とハマりっぷりアピールさせる
もちろん、ヤラセではなく←ここ重要）
超見目麗しいエリートプレイヤー集団を作り上げてから、大々的に打って出る。
みたいのが必要だったんじゃね？
（現状、このゲームに関わる誰一人として、
クールでファッショナブルにはまる人間が思い浮かばないのが痛い）

今いるプレイヤーを全部のっけから排除するような世界観とイメージを作っておけばよかったんだよ。

もはや、転換は不可能だろうが。

さっさと、完全ヲタ路線に切り替えて、堅実な商売していくのが、
このゲームにかかわる人間全てが幸せな道じゃない？
と思うようになった。

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 21:49:58 ID:gVB7qfO40

今日のベストオブ寝言に>>783が選ばれました
おめでとうございます

783名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日： 2006/04/20(木) 19:17:10 ID:CCqJ0qNNO
>>782つまるところ俺はMTG信者なんで全盛期のMTG並みの一般受けがほしいわけよ。
とりあえずスタートを間違ったと思うし、軌道修正はできないんじゃないかな。

世間一般の認識ではTCGをやってること自体がマニアックなイメージです
カードゲームだけやってるぞ世間知らずになってしまうぞ

あ、もうなってるのか

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 22:04:07 ID:XfehwIpb0

つかなんでライトプレイヤーとヘビープレイヤーが相容れないと力説する輩がいるのか
これが分からない
競技性の高さと取っ付き易さ、簡易性は必ずしも相反するものではない
実際他の競技スポーツ、戦略ゲームでもやり易く奥の深い物は沢山存在している

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 22:06:48 ID:fvah6D470

いつまでこの水掛け論続くの？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 22:12:00 ID:LvmxBoSp0

D-0プレーヤーの大半は金子と同レベルと考えた方がよさそうだ・・・・・

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 22:15:12 ID:gVB7qfO40

ユーザーの大半はライトユーザーだけどな

全国決勝に来るのは数百人だがユーザーは数千人いる

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 22:59:01 ID:gVB7qfO40

さてゲームの話
予選のレシピがあがってますけど
同じ名前の人がちらほらいますね
どう見ても同じ人ですけどw

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:01:25 ID:jKkeTH/h0

Ｄ０プレイヤーの代表は金子さんですか？

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:04:28 ID:gVB7qfO40

中村慎太郎さんですけど

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:06:41 ID:mW4v+xbfO

816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2006/04/20(木) 21:49:58 ID:gVB7qfO40 [sage]
今日のベストオブ寝言に>>783が選ばれました
おめでとうございます

783名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日： 2006/04/20(木) 19:17:10 ID:CCqJ0qNNO
>>782つまるところ俺はMTG信者なんで全盛期のMTG並みの一般受けがほしいわけよ。
とりあえずスタートを間違ったと思うし、軌道修正はできないんじゃないかな。

世間一般の認識ではTCGをやってること自体がマニアックなイメージです
カードゲームだけやってるぞ世間知らずになってしまうぞ

あ、もうなってるのか

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:08:45 ID:Iq+5/d8s0

スマッシュさせて！

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:20:07 ID:vrxTo5xE0

…んーーー。何つぅか。
生産性が無い話がずっと続いているよ。

そんな事よりも、ちょっと変わったデッキ紹介とか、今流行しているデッキとか。
そういう話題でもしたい、って思うんだが。
や、ずっとそういう話をしていたいなら、していて構わないのだがね。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:23:09 ID:6ZSyqJ0A0

そういうときは自分から話を振るといいんだろうね。

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:37:17 ID:C4+XtjZu0

スマッシュポイントを６点負けにした場合、どんな感じになったかを報告して欲しいナー。

・・・ダメかなぁ・・・・・・

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/20(木) 23:39:44 ID:gVB7qfO40

前日予選について

①人数が33名以上の場合、６回戦行なわれます。

えーと…

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:09:43 ID:4/zcSt4t0

>829
何かおかしいか？

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:21:31 ID:2LrvRjbU0

>>813
9時開始の6回戦と決勝3回戦
どんなに早くても15時から19時近くまでやってるはず
グランプリ行った事ないからわかんないけど

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:24:35 ID:kzJi/Ddk0

みんな！
写楽堂松前店の優勝者デッキが最強だよ

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:28:32 ID:UDVVIe8a0

箔押しゲンブキター
これからD-0始める人は糞高いゲンブを買わずに済むのか。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:33:45 ID:JtRRW0oG0

3箱で1枚。
ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ暴挙に出たか。

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:34:07 ID:yAgaBMmS0

ゲンブってそんなに高いかね？
１０００円行かない店とかあるじゃないか

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:38:28 ID:KvCWwEnJ0

箱なんて捨てちまったよ…

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:39:13 ID:foV/wG+i0

利益の為にここまでするかね
果たしてゲンブという餌に貧乏ユーザーがどこまで食いついてくるのか

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:41:03 ID:uEMc4AS00

D0マジでやる気無くした・・・
前日の応募締め切り昨日までってどういう事よｗ
昨日HP更新したんじゃないの？ｗ
B社クオリティーにさすがにもうついていけない

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:42:35 ID:UDVVIe8a0

>>835
なんか俺の周りでは2000円前後
と言っても最後に調べたのが二週間前だからあまりアテにはならない

>>834
新しいのが出たら3箱くらいは普通に買わんか？
問題は既存のパックのみだと言う事だけどorz

ちょっとそこの新人さん、この光らないゲンブ2枚と光るゲンブ1枚を(ry

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:45:59 ID:foV/wG+i0

今さらゲンブで釣っても無駄なこと分からないのかなぁ・・
やっぱ商売ヘタだよ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:46:30 ID:2LrvRjbU0

>>838
ずっと前から20日までだよ
郵送予約なんだから締め切りがあるに決まってんじゃん

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:50:02 ID:xfe55D0Q0

>>838
何を勘違いしてるのかしらんが、一ヶ月ほど前から事前予約の告知は出てた
自分が確認しなかったのを棚に上げてＢ社クオリティーとか言い出すのは恥ずかしいぞ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:50:25 ID:yAgaBMmS0

>>838
いや、普通にかなり前から２０日って出てたけど・・・
見逃しただけじゃないの？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:50:51 ID:foV/wG+i0

エイベ糞
糞ッコリー

二大巨頭

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:52:21 ID:+sYqxXQP0

もしもと思ってBOX残してた俺は元モンコレプレイヤー

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:52:59 ID:UDVVIe8a0

>>838
今すぐ集配局へ行って、「20日の消印でお願いします！」ってゴリ押しするんだ！

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:56:31 ID:UDVVIe8a0

>>837 >>840 >>844
なんでそんなにネガティブなんだ？
腹でも減ってるのか？

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:56:46 ID:FlTdCN3C0

黒単は確かに弱点を持ってるが、
黒単がいないと赤単がのさばりすぎる。
黒単勢には、ぜひ頑張って赤単を食い止めて欲しい。

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:57:06 ID:foV/wG+i0

>>847
糞コリの汚さを垣間見たから

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:58:27 ID:foV/wG+i0

早くタカラに買収でもされるか潰れるか・・・
そしたらD-0が終わるかー・・・・

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 00:59:22 ID:jbLOTSNQ0

とりあえず、話を振るべきだと思ったので。

オレはディメンション　ゼロってカードゲームを結構、楽しいと思ってやっているんで問題無いなぁ。
ゲーム性も好きだし。仲間がいないんでそんな遊んでないけれど。
色々新しい種類が出てデッキにレパートリーが増えれば良いな、と思うんでオレは応援したいと思うからカード買ってる。

まぁ、今回のキャンペーンは確かにちと横暴な感じがするかも、だけれど。
カオスビーストゲンブの箔付きが貰えるってのは、ちと嬉しい。
箱も六箱あるから二枚手に入るし。

アレだ。素直に三箱買わなくっても、あまったパックだけ買って空になった箱くださいでもＯＫじゃね？

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 01:06:44 ID:4BU3ioDOO

おいお前ら
マンティスはスルーですかそうですか

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 01:06:45 ID:FlTdCN3C0

俺はめんどくさいからカードなぞ送らん。
そもそもここでキャンペーンに文句つけても始まらん。

キャンペーンすること自体は悪くないよな。
ないよりゃあったほうがいい。
まー、内容に不満があるなら
メールでも送ればいいんじゃん？

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 01:08:04 ID:foV/wG+i0

ﾌﾞﾛｯｺﾘｰだからしかたない。
生暖かく見守ろうじゃないか。

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 01:49:58 ID:uEMc4AS00

更新履歴見ても前日大会の概要の更新なんてないんだが・・・
ってか公式分りにくいよ・・・詳細はこちらってとこをダブルクリック
とかマジ気付かなかったしｗ
まぁ自分のミスだし仕方ないか

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 02:33:09 ID:lDXIHfqY0

とりあえず言える事は、ID:foV/wG+i0は何かに対してクソクソ言ってるだけの、見苦しいクソって事かな。
>855みたいに自然に反省できないと、いつまで経っても自分がクソ。

プロモーションはやらないよりやった方がいい・・本当にそうだよなぁ。
箱捨てちまったのは大失敗だが、初心者に頼んで余ったカードと交換するか。
いちいち踊らされてると考えて意味の無い反発するより、上手い笛の音には素直に踊るのが人生楽しい。
吹き手の事も好きだしな。

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:08:42 ID:i4CbLZnw0

>>856
でも実際ブロッコリは糞だ

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:21:41 ID:0WbHJd5n0

>>856
スルーもせずに反応してるお前もクソ

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:29:14 ID:+bNZghA10

まぁ糞ッコリーさんも赤字続きで必死なんでしょ。
そりゃ金の無い人を切り捨てても仕方ない。
所詮ユーザーなんて、いかに上手く騙して金を出させるか、だもん。

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:45:07 ID:6UJ2Cdo10

このスレで軽軽しく「やめれば？」とか逝ってる奴は馬鹿じゃないのか？
ネットが与える影響力ってものが理解できてないと思う。
ネットが無かったらＤ－０ってここまで売れてないだろうし。
2chの恐ろしさが分かってないよ。
ここでやめろと言われて何人がやめたと思う？
ネットでスタン落ちの情報知って何人がやめたと思う？
このスレ見てＤ－０プレイヤーのイメージがどれだけ低下したか分かる？
なんで金子はあそこまで堕ちたか分かる？
想像すれば分かることだけど、理解できない奴は脳みそが凍結してるんじゃないかと思う。

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:46:55 ID:bK8+I+0V0

>859
なんだその負け犬っぽい考え方。

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 03:57:07 ID:oYIouLey0

>>860
ここは自作自演の容易な匿名の掲示板だぞ？そこに書かれている内容に影響されて趣味を止めるっつーのか？
2chの書き込みで私生活を左右される奴の気がしれねぇ。自分を持ってないんだな。
このスレ読んでる全員がお前みたいな主体性のない奴だと思うなよ厨房。

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 04:06:57 ID:OH6ToF7o0

>>862
稀に見るヴァカﾊｹｰﾝ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 04:14:14 ID:ZW1r75bu0

>>862って「あるあるｗｗ」なことを堂々と否定しちゃってるよねぇ・・・
この時代にメディアに影響されないような人なんているのか??

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 04:19:50 ID:4BU3ioDOO

なんか夜中にID変えて必死な人がいるな……

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 04:36:33 ID:ZW1r75bu0

　　（　<●><●>）　住人の大半が切り捨て派擁護なのはわかってます
　　（U　　　　） ⊃
　　　　　ｕ　　ｕ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 04:39:44 ID:ZW1r75bu0

そうか、

単に>>862は>>860の言う「やめれば？」と言う側の人だったんだよ！！！！１

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 07:22:19 ID:ymQzm6Lq0

わあああああああああああああああああッ！！
箱捨てちまったァァァァァ！！！！！！！！！！！

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 07:33:38 ID:hYttp/rR0

＞＞828
ツインバイトが強くなる
そしてツインバイトの時代が（ｒｙ

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 08:22:01 ID:ZhN3Qdyh0

オレも箱とってあるので問題なし

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 08:44:53 ID:ZhN3Qdyh0

切り捨て派ってのはいないだろ
スタン落ちを理由に今からやめる人間は最初から買わないし
単に勝てないからやめるんだろ?
切り捨てられる人間の主張ってこんな感じだろ
・金使わないでゲームできるようにしろ(無理。商売です
・数年経っても資産価値があるようにしろ(無理
・もっと一般受けするイメージにしろ(無理。TCGやってる時点でマニアックなイメージがつきます

結局切り捨てなどというものは荒らしの捏造で存在していない

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 10:20:12 ID:FXswM0950

今回のキャンペーンでゲンブの価値ってやっぱ下がるよね？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 10:42:12 ID:fo5NXIWV0

>>871
俺は「切り捨て」て言葉は使ってないけど、D0の孤立感や閉鎖感について
意見が出たとき>871のよな「勝てない奴の言いがかり」「～～だから無理」とか
排他的印象が強い意見が多く出たんでそれを揶揄して「切り捨て」て言われてるじゃないかな？

金をかけないのはアレな気もするが、資産価値の維持や、一般向とは行かなくても
間口を広くするためのアイディア出しとか建設的な議論が出来た方がいいと思う

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 10:51:13 ID:yAgaBMmS0

>>873
何か少しでも建設的な意見が出るならいいけどね

資産価値が下がって欲しくない→古いレア１０枚送るキャンペーンをやれ
窓口を広げたい→コミック誌全てに広告と１ページ漫画を載せろ、とかね

ただ上のネガティブな意見を見るに、
「スタン落ちさせるな」「一般受けするようにしろ」「これだからブロッコリーは・・・」
これじゃあ議論にも何にもならない

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 11:05:38 ID:tukw94oZ0

うはw新プロモカード萌ｴｽw
【ウェディングベル・エンジェル】
しかし公式じゃ配布中の表示がギガント・ノーチラスのままだな。

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 11:15:19 ID:g94LsvJc0

建設的な意見とか、云々とかいってるけど。。。
ここ２ちゃんねる、だよ？別段社員会議でもなんでもないよ？
なんでここの住民は、俺たちがＴＣＧの未来を作るんだ！とばかりにいきまいてるんだろう。

このゲームはじめたばかりだが、ゲームの話しよりもＴＣＧの未来やらD0の将来性の話しばっかりなんだな

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 11:35:37 ID:uUofbs3mO

ぐだぐだ言う前にゲームの話のネタふれよ

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 11:37:25 ID:2LrvRjbU0

ここに書いてるうちは誰も責任取る必要ないからね
尚且つブロの社員や逝駄が見てるので言いたいことだけは言うわけだ

とりあえず緑単メタに白単を組んで見た
タッチで青入れるか黒入れるか迷う

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 11:43:36 ID:g66ZdufG0

見通しが暗いから何かしてないと不安なんだろう。

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 12:46:53 ID:uUofbs3mO

私怨厨乙

881 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/21(金) 14:36:12 ID:ftXeIXvM0

辞めるのは個人の自由だから問題ないけど
２ちゃんみたいに影響力のある大型掲示板に愚痴るのはいただけない

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 14:48:06 ID:6dggHVZ50

ああああああああああああ、
幾ら探しても2ボックスしか見つからねええええええええええええ

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 14:49:21 ID:PPzHB3qfO

>>881 ２ちゃんの影響だかでやめていく連中も個人の自由なんだが

プロモ絵ﾏﾀﾞｰ？

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 14:51:59 ID:6dggHVZ50

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56593599
ボックスはどこにあるんだああああああああああ

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 15:44:08 ID:mDTA18SG0

プロモーションカードをいくら乱発しようがかまわんが
今回のゲンブみたいに既存のシングル相場が変わるようなカードを出すから
店側はいつまでたってもブロッコリーを信用しないんだ。
WoCはどれだけユーザーから突き上げられようがその点は一貫してる。
だから安心して店はシングル用を用意できるんだよ。
ウチの店はそれほどD0盛り上がってないからダメージ少ないけど
ブロッコリーはそろそろ自分達のやり方を考えた方がいいと思う

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 15:59:40 ID:4BU3ioDOO

>>885
つ[DM]

代わりにパックが売れるはずだが？
そして、構築済みに入っても同じ事が起こるはずだが？

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 16:07:34 ID:cFv5xsaq0

「勝てないから辞める」って切り捨ての捏造じゃん・・・
誰も言ってないと思うんだけど。。。

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 16:07:36 ID:WZxiqxlOO

>>885
ゲームの作り手として、ユーザーと顧客（店）のサービスバランスは頭の痛いところ。
ブロッコリーは、今は顧客満足を高めて安定した収益を得ることよりも、ユーザー重視で市場を広げることを選んだんじゃないのかな？

それだけじゃないけど、そんな側面もあるということ。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 16:31:13 ID:cFv5xsaq0

お前らもすぐ「やめろ」と言ったり、金の無い人とかを
切り捨てるような発言するなよ・・・

D0のイメージ下がってるんじゃね？
遊戯厨はやってる人にガキが多いからまだ分かる。
D0プレイヤーはほぼ全員が子供じゃないだろ。
厨呼ばわりはごめんだぞ。嫌われ者になるのもな。

とにかく、いわゆる「切り捨て派」と呼ばれる奴らは発言を控えろ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 16:32:17 ID:cFv5xsaq0

アド欄がsageじゃなかったのは

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 17:02:45 ID:xEORVnof0

もういいじゃんお前ら　ハッキリ言ってやろうぜ

金の無いクズはD-0やらなくていいよ？ｗ

ブロッコリーも金の無い人なんかにやってほしくないだろうさ（藁

3枚コンプもできないような貧乏人は今すぐ引退しなよ^^

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 17:59:43 ID:xb0oLpynO

漏れはデッキを作る上でどうしても足りないカードがあれば、シングルやネトレで揃えたりしてるし、Ｄ０自体、ＦＣＢから地元の友人やＴＣＧ仲間に奨めたり、ショップに来て興味を持った人に説明したりして地道に人口増やし、３店舗で公認開くまでに至ったぞ？
金も人脈も無いだのとうだうだ言ってる奴らは、受け身なだけで努力してないだけだろ

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 18:14:58 ID:ymQzm6Lq0

(´･Д･｀)

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 18:27:10 ID:uUofbs3mO

常に3デッキほどガチデッキを保持しているのでカードがないけど地元で大会参加したいという奴がいればいつでも貸し出す俺は
切り捨てない派

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 18:47:24 ID:l8f6m7Cc0

ラジオで言われてた「4色デッキで賞金貰うとこまで勝った人」って
どんなデッキだったんだろう？

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 18:55:05 ID:k/zwNQB50

9門

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 19:30:16 ID:T3dwlySy0

>金も人脈も無いだのとうだうだ言ってる奴らは、受け身なだけで努力してないだけだろ

切り捨て派は妄想を理由にしてくるから話にならん

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 19:50:43 ID:uUofbs3mO

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 19:59:13 ID:T3dwlySy0

（　´,_ゝ｀）プッ

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:00:38 ID:0F3Y8RPK0

Ｄ０のスレっていつ見ても雰囲気悪いですね…

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:01:39 ID:uUofbs3mO

見なければいいだけ

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:03:54 ID:T3dwlySy0

>>901
それじゃ本末転倒だろ
馬鹿以前のレベルだな
原始人並

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:05:07 ID:qP2FgryE0

>>900
だねぇ・・・。
そういうプレイヤーしかいないってことかな？
そもそも、ＴＣＧプレイヤーって、感じ悪い人多いけどね。

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:16:51 ID:ymQzm6Lq0

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　　　　　　　　 //　　　ヽヽ//─''"　

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:22:36 ID:w22HCMSZ0

そんなことより月刊Ｄ０の漫画が面白くない件

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:29:30 ID:uUofbs3mO

つっこんでほしそうだから書き込むけど
902見たいなのが消え失せないとふいんき(何故か変換できない)改善されない

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 20:35:09 ID:jEEHMNyW0

切り捨て派はおｋなの？

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:08:35 ID:Gwy8GpyT0

いい加減この空気変えようぜ

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:14:19 ID:EVx2j/km0

ところでさ、

D0世界で、一番巨乳ってどれだろ？
おっぱいっていいよな。

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:35:49 ID:w22HCMSZ0

>>909
普通に大巨人ゴッドファーザーじゃね？

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:39:32 ID:Sc6z2AoM0

>>909
金子じゃね？

912 ：ロンリー：2006/04/21(金) 21:45:56 ID:XPAuhE1g0

せっかくだから地方予選突破者色別データをだしてみた
一部間違いがあるかもしれないがそれはご愛嬌でｗ

※Ｂ＝バードマンソウル

２８名：黒・緑
１８名：青・緑
１６名：黒・緑・Ｂ
１１名：黒
　９名：黒・Ｂ
　９名：緑・Ｂ
　４名：白
　４名：黒・白
　３名：白・Ｂ
　３名：赤・黒
　３名：赤・緑・Ｂ
　３名：緑
　２名：赤
　１名：赤・青
　１名：白・緑・Ｂ
　１名：白・緑
　１名：青・黒

巷ではバードマンソウルが騒がれてるがこのデータを見る限りだと
黒緑でも５０％以下の投入率だし黒単色もタッチＢより多い・・・
以外だった

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:56:22 ID:ymQzm6Lq0

バードマンソウルはプランめくる楽しさを上げる
マジ楽しい

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 21:56:46 ID:YrFLxDDAO

今回のGP2の進行は早くしてほしいな。
次の日仕事があるんだからそういうとこも考えて進行してほしい。
とりあえずブロにmailしてみるか。
同じ意見の方がいましたらmailしてみましょう。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:04:23 ID:ZhN3Qdyh0

オレは9連休だから構わないよ

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:05:20 ID:Sc6z2AoM0

>>915
君は年中休んでるじゃないか

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:08:09 ID:EVx2j/km0

青黒、もっと人数多いかと思ったけど、1名て・・・

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:08:26 ID:N5iIyApy0

>>906
たまに間違える人がいるんだよな。
「雰囲気」と打ちたかったんだろ？「ふんいき」って打てば出てくるぞ。

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:08:53 ID:FP16kp5J0

>>903
Ｄ0の未来は暗いな

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:09:17 ID:Sc6z2AoM0

これがゆとり世だ（ry

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:22:12 ID:AJAf6J3/0

僕の青黒緑がもうじき入りますよ？あれ？純な青黒緑は初じゃまいか！

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:39:34 ID:9kEReZSy0

>>918
つ……釣られてたまるか……

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/　（←なぜか我慢できない）

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 22:44:57 ID:6dggHVZ50

>>918空気嫁
ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

924 ：ロンリー：2006/04/21(金) 23:03:25 ID:XPAuhE1g0

すでにグランプリまで１０日を切ってる訳だがデッキどうしよう？
黒緑が人気のようだがルドルフゲート系は使ったこと無いし
そこまで恐ろしい黒緑と対戦したこと無いからなぁ・・・
ウイニー系もある程度はいるだろうし悩むところだなぁ
青緑か黒緑か、もしくは速攻系か・・・

925 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/21(金) 23:07:54 ID:le+fUX+S0

メインデッキ
■青ユニット
I -1 081 フーリガン・フライ 2
I -1 082 スパイ・スパイダー 2
I -1 088 玩具商人ペンギン・ポー 1
I -1 090 珊瑚の森の魔女 2
I -1 091 シーホースルドルフ 1
I -1 094 ギガント・オクトパス 1
I -1 096 情報商人オウル・カーン 1
I -1 097 竜巻の魔氷トルネード 2
■青ベース
I -1 106 海底都市アトランティス 2
■青ストラテジー
I -1 112 サファイア・ソウル 2
I -1 115 ディメンション・ロード 2
I -1 116 益々繁盛 2
■緑ユニット
I -1 166 虹に乗るフェアリー 2
I -1 170 狼王ロボ 2
I -1 171 象砲手バルカン 2
I -1 176 カオスビースト・スフィンクス 2
I -1 178 妖魔の剣士 2
I -1 184 大巨人ムーン・イーター 3
■緑ベース
I -1 186 密林の孤城 2
■緑ストラテジー
I -1 195 誕生の宴 2
I -1 196 メルトダウン 2
I -1 197 ケイオス・ファング 1

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:10:52 ID:ZhN3Qdyh0

>>925
マジレスしておくと何がしたいのかさっぱりわからん、そのデッキ

927 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/21(金) 23:13:48 ID:le+fUX+S0

>>926
俺もわからん
でもリアルかどうか知らんが地方予選通過デッキらしい

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:15:09 ID:EVx2j/km0

このデッキでGP優勝したら、オレが100万やるよｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

929 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/21(金) 23:18:37 ID:le+fUX+S0

まあこんな極端な事はＧＰ本戦ではないだろうけど
このゲームって本当に実力ゲーなんだよね

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:32:12 ID:jwt9H08+0

たまに地方でなくても予選が過疎る時あるからな。
そして929の言うとおり実力の比重が大きいからな。

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:36:18 ID:jwt9H08+0

>>921
俺、あんたが誰だか分かる気がするぞ。

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/21(金) 23:39:02 ID:Y2fHHgQ00

けっこうどんなデッキでも可能性あるよな
予選に持っていく勇気があればのハナシだけど

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:06:21 ID:SPTlQPEU0

>931
俺も同色だが、921ではない。
確かに純正は少ないけどな。

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:13:22 ID:HBl1ovGu0

http://blog.livedoor.jp/pjts329/

それはともかくこの紹介文の中で、「勝ち筋の選択枝を広げる」事になる【ゴッドファーザー】は入っておりませんが、と書かれていますが、やまこー君のデッキレシピを見る限りどう見ても3枚フル装備されてます。寝言は寝てから言ってください池田さん。

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:14:16 ID:HBl1ovGu0

http://www.stannet.ne.jp/fb/d0/dd4.html

　「勝ち筋の選択枝を広げる」事になる【ゴッドファーザー】は入っておりませんが、
「【ゴッドファーザー】は確かに強いが、何体ものユニットをタダで出す能力に頼るより、『一旦出したユニットを有効に使う』事に特化させよう」　
という決断の結果が見て取れます。お見事。

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:15:16 ID:VFg3JG0l0

>>931
俺も青黒緑デッキで予選に出たよ。落ちたけど。

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:19:32 ID:fHefENzJ0

ttp://v.isp.2ch.net/up/3f5226ea582f.jpg
こうですか？わかりません＞＜

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:23:56 ID:HBl1ovGu0

スムレラ、男だから

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:30:38 ID:sBwZXjwqO

ヒント：腐女子

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:43:08 ID:wpqbuvsq0

青黒緑？黒緑にバードマン･ソウル追加したやつか？
まぁ公式にupされるのを待つがマイナーなデッキでの突破おめ。
プレイヤーの実力って本当に大事だな、運も実力とも言うがそれ以上なんだろうな。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 00:53:04 ID:SPTlQPEU0

>940
>青黒緑？黒緑にバードマン･ソウル追加したやつか？
違う。

>まぁ公式にupされるのを待つがマイナーなデッキでの突破おめ。
対策されにくいからな。どうせ載るけど。

>プレイヤーの実力って本当に大事だな、
本当に大事だと思う。

>運も実力とも言うがそれ以上なんだろうな。
メタは読んでるぞ。
あと、メジャーでないことは弱い理由にはならない。

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:11:02 ID:Esy3veXF0

マジレスすると随分前からバードマン・ソウルと蜃気楼の都市以外の青が入った青黒緑が予選を突破していますが

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:24:56 ID:SPTlQPEU0

そうそう。そこそこはいるんだよな。
純正は少ないだけで。

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:25:13 ID:r0Eh2Qhd0

http://www.stannet.ne.jp/fb/
ＦＢ更新
赤王とラジオ

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:38:38 ID:wpqbuvsq0

レスあり、純正ってことは３色で各バランスよく積んであるってことか。
相当引きに自信がるのか、本当の才能ってやつなのか。いい感じじゃないか。
別にマイナーが弱いって訳じゃないさ、そいつが発見した力ってことだろ

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:55:23 ID:SPTlQPEU0

>945
ごめん。
鳥人魂以外が入ってるなら純正だと言ってた。
とはいえ、移動コストをあまり払わなくても勝てるデッキなら、
3色バランス型でもありだと思う。

ＴＣＧにおけるプレイングは、確率と統計だと思うよ。
勝負の結果は、実際の引きで決まるけど。
資産については・・・言うまでもない。

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 01:58:40 ID:SPTlQPEU0

ああつまり。
盤面に見えてる要素を考慮するのは当然のことで、
問題は見えていない要素をどう判断するか。
その基準が統計だと言うことね。
マイナーなデッキはその点で強い。

見えてない要素の例）相手の手札

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 02:05:07 ID:wpqbuvsq0

本当に純正なら早く見てみたいな。オフィ更新ガンガレ。
そして、そいつガンガレ。おまいのクオリティを見せ付けてくれ。
921返答ｷﾎﾞﾝ、931詳細ｷﾎﾞﾝ。

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 03:22:07 ID:Lm9ijkFV0

スレ立てようか

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 03:24:34 ID:Lm9ijkFV0

950ｹﾞt

次スレ立ててきまつね

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 09:31:55 ID:jWV2xtO00

次スレどうなった？

952 ：名無しプレイヤー＠手札おっぱい：2006/04/22(土) 09:54:35 ID:r/jgU0RX0

立てたよ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1145667240/

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 11:15:41 ID:wO/YGKPs0

最近閉鎖するサイト多いな
池っちがあれじゃ嫌になるわな

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 11:16:36 ID:HBl1ovGu0

マジレスすると池っちが原因で閉鎖する奴はいないし
万が一いたらただの敗北者だ

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 11:27:32 ID:WOJGsbEk0

緑単が勢力をましてきたな・・・
赤ウィニー使いがんばって

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 11:32:26 ID:HBl1ovGu0

http://www.stannet.ne.jp/fb/d0/dd4.html

（06.04.21　解説文に誤りがあったため、一部修正いたしました）

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:08:19 ID:2t6Wb+Qs0

>>956
しかし逝駄は面白いくらいこのスレに反応するなｗ
相変わらず脱オタクプロパガンダか。
そこまでしたいならGP前にまず写真審査しろ。
赤王自体オタクに決まってるじゃんｗ

餓鬼のころから遊戯王、DMに親しんでる奴らがなぜ大人になって止めていくか考えてみろ。
歳を重ねれば趣味はどんどん多様化していくしそのなかでTCGはオタクな部類に入るからじゃん。

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:33:13 ID:HBl1ovGu0

>>957
オレもそれ思った

　今現在、２０才前後でカードゲームをプレイしている人の中には、かたくなに、「カードゲームはヲタクの物。世間もそう認知している」と思い込んでいる人もおり、
それは大体において間違いではないのですが、ここで言う「世間の認知」なんてものは、あっという間に変わってしまうという事を忘れています。

　一般の、「カードゲームってヲタクっぽいよね」と軽い認識しかもっていない人（＝カードゲームなどどうでも良い）は、逆に、
「いや、最近はテレビゲームやガンダムみたいに、“ヲタクの物”って感じではなくなってきた。年間賞金総額２千万円が出て、プロプレイヤーになれる競技もある」　
と説明されれば、「へえ、そうなんだ」と簡単に認識を改めてくれます。

それで納得する人はとっくにMTGの賞金を見て納得している
池田が会話する相手はTCGやってる人間しかいないので

ごく一般的な世間でのTCGの認識などないのだろうな

確かに池田の言う通りマスコミが全力で情報操作すれば世間の認知はあっという間に変わる
しかしマスコミは
・カードをそこら辺に捨てる
・子供が高額なシングルカードを購入する
とかネガティブな報道しかしないので、根本的に意味がない

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 13:54:17 ID:dGdxctI40

>>956
ちょっとまて、昨日までの議論て
悲観派「D0は窓口が狭く敷居が高いので改善したほうが良い」と
擁護派「元々玄人向けに作られてるので迎合する必要は無い」とか
そんな感じの言い争いじゃなかったか？

店長に意見を見るに未だに「D0はTCGの社会的権威を上げる為のモノ」
みたいな書かれ方してるけどココの意見と剥離してね？擁護派も異端だったのか？

つか個人的な感想だけど、店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ気がするんだが

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 14:05:01 ID:DAZv8TpQ0

＞店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ

同意だな
俺もゲンブや斧乙女のシングル価格の設定を安く見誤ったカードショップを知識が無い、プロ失格と叩いて、
最低自分達ぐらいはやるべきだ、ということおっしゃられているのを実際に耳にしたことがあるが
正直どうかと感じた
なんというか社会人としての最低限の基礎が不安定な様に思う
声が大きいこ自体は悪いこととは思わないが、あれがカードゲーム界の代表だと思われるのはやや拙い

何が言いたいかというと応援してます。がんばってくださいということだ

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 14:13:41 ID:+qGRwvlLO

あれをカードゲームの代表だとカードゲーム知らない人達に認識させようとするブロッコリーの動きはいただけない

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 14:30:01 ID:2t6Wb+Qs0

間違いなく逝駄の認識の一般人ってのは限りなくオタクに理解のある一般人だからな。
まあ、まわりにそんな奴しかいないから仕方ないと思うが。

普通に会社で同僚とかと会話してればテレビゲームやガンダムがいまだオタクなモノだとという
認識はあたりまえに感じる。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 19:27:37 ID:KmU0Ouuz0

池田様の素晴らしい論理に私は脱帽しました。

こういう奴らがいるからカードゲームは「ヲタク」の遊びって言う認識が増長するんだよ。
まぁいなくてもこの認識は変わらないけどな。

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 19:43:15 ID:p4w7UZ4D0

逝田こそキモヲタの鏡

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 19:46:32 ID:RJKoVh+p0

>店長の自分達を持ち上げる度に他人を小バカにするのは余計マズイ気がするんだが

これはこのゲームのユーザーや、ここの住人にも言える。
他のゲームを見下している雰囲気が強すぎて、
それらのゲームをやってるユーザーに嫌われてそうな気がする。
MTGそっくり。

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 20:02:58 ID:p4w7UZ4D0

「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。
「カードゲームはヲタクのものだ」と思い込んでいる人ほど、ヲタクな人が多いですね。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 21:03:27 ID:BAl/ZMbp0

まさに自分のことを言ってるよな

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 22:02:31 ID:HaBrV6EV0

何も言わず、今までどおり普通の売り方しときゃ良かったねｗ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 22:47:37 ID:2BbSmKgK0

>>958
＞年間賞金総額２千万円が出て、プロプレイヤーになれる競技もある」　
＞と説明されれば、「へえ、そうなんだ」と簡単に認識を改めてくれます。

D-0をバカにしてるヤツに賞金の話をして考えを改めさせようとしてみたんだが、
「こんなのに賞金出したってオタクが喜ぶだけだろ」
って言われたよ（´・ω・｀)

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:01:59 ID:862AaiYW0

そりゃ人それぞれだろ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:03:08 ID:fDDLKIfS0

正論だな

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:12:30 ID:2t6Wb+Qs0

遊戯王、DM、ムシキング、ラブベリなんかは子供達の定番コミュニケーションツール。
オタク云々以前にどれかやってないと仲間に入れないし一緒に遊べない。
ある程度の年齢になれば付き合いや興味も広がって自然とオタクと非オタクは分かれていく。
「卒業したから成長した」なんて考えで抜けていくなんて理論は無茶苦茶。
こじ付けもいいとこ。

何が言いたいかというと応援してます。がんばってくださいということだｗ

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:45:05 ID:HaBrV6EV0

いちいち例えに出されるプロ野球も迷惑だよなｗ

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:47:53 ID:wO/YGKPs0

>>972
池田乙。
お前が得意げに話す「コミュニケーションツール」は聞き飽きたよ

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:51:40 ID:8782rVUx0

なんでオタクってこんなに必死なの？

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/22(土) 23:58:01 ID:fDDLKIfS0

こういう理屈をこね回すのが自分の作っているゲームに自信がないから虚勢を張っているようで
不快に映るのは自分だけだろうか

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 00:07:02 ID:FUSCgstk0

オタクが必死になるのも自分が興味を持ったり取り組んでいることに自信がないことの裏返しかな

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 00:19:17 ID:s3h0IW/L0

否定されたくないからじゃないか？
執着があるんだよ。

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 00:48:56 ID:LbswISnR0

俺は自信？を持ってるけど、
別にわざわざ人に話そうとは思わないな。
だって相手によるじゃん。
世の中ゲーム勘のない人間の方が多いんだし、
興味のない相手に話を振っても仕方がない。

あと、俺がオタクかどうかは知らん。
ゲーマーなのは確かだが。

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 01:23:26 ID:odNFdI5d0

これがD0プレイヤー

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 01:23:51 ID:FM5CtxiP0

979氏に賛同。
池田氏は単にカードゲームで馬鹿にされた事のある小中学生に向けて元気付けるメッセージを送ったに過ぎないと思います。
ラジオでもそう言ってましたから、終始一貫しているのではないでしょうか。
別段、カードゲームを一般的にマニアと言われている方々から取り上げようとしているとは思えませんし、ここで過剰に反応するのもおかしな話ではないでしょうか。
むしろここでの反応を見ていると、マニアの方が必死に否定する姿が池田氏の指摘するとおりに見えて少し残念に思えてきます。
とりあえず私は、子供と一緒にディメンションゼロを始めた親として、このスレッドをあまり子供に見せたいと思えません。
一緒に遊んでくださる大人の方々には、とても良くしてくださる方々が多いので、そういったコミュニティーをここでも期待したいのですが、私が考えている以上にこちらに書き込まれている方々の年齢層は低いのでしょうか。

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 03:21:00 ID:WAGBeqa20

>>981
ていうか実際流行ってるかな？楽観視出来なく不安だから自分は意見出ししてたんだが…

元々ここではD0に「面白いけど流行にくい」という漠然としたイメージがあって
それについて悲観視する人や改善を試みようとした人、それについて許容した上で
競技性を最優先とする人、等色々な人が議論や煽り合いしてたと思ってるけど

今回そんな不安感を持つ者に対して店長は「そう思ってるのは意固地なヲタク」と
レッテル張りをして非難してしまった上、デリケートな「ヲタク」という言葉を
否定的なニュアンスと含めて使ってしまい二重の心地悪さを与えてしまった気がするんだ

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 03:53:47 ID:eQU8Hiyh0

>>981
店長名無しで乙であります！！

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 05:00:51 ID:0QB7kCYn0

いいかげんに店長うざいな～

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 08:12:44 ID:7LZK0Re+O

最近、大会などで女性の参加者をちらほら見るようになった
どんなものでも、そうだけど
女性に受け入れられるものは普及する
良い傾向になって来てると思うよ

986 ：ロンリー：2006/04/23(日) 09:36:53 ID:TQZVOoA10

>>985
そういわれるとそうだなぁ
グランプリ予選でも初見の女性ユーザー１人いた
黒緑を使ってて健闘してたっぽいしナ
その人を入れれば知ってる限りで３人はいるしなぁ
確かにいい傾向かな？

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 09:50:07 ID:7xEc1FrX0

>>981
貴方はご自分のお子様に2chの閲覧を推奨しているのですか？
だとすると親として非常に不安です
2chってのはある程度、知識（良いにしろ悪いにしろ）のある、擦れてしまった人間が見るものだと思っています
少なくともまだ発展段階にある、幼い真っ白な子供にすすんで見せるべきものとは思えないのですが
2chをmixiか何かと勘違いしていませんか？

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 11:22:44 ID:LbswISnR0

>981
979の意見と何が同じなのかさっぱり分からん。
あと子供に匿名掲示板を見せること自体お勧めできない。

>私が考えている以上にこちらに書き込まれている方々の年齢層は低いのでしょうか。
想像力が足りなすぎて涙が出る。
何故こういう文章を投稿できるんだろうか。

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 11:23:56 ID:LbswISnR0

>987
mixiを子供に見せるとは！

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 12:44:25 ID:0unspzQF0

>>981
池っちキモイまで読んだ

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 12:48:37 ID:0unspzQF0

>>985
コミケとか即売会とか覗いてみな。
いくらでも女性はいる。
が、それは「オタク」な腐女子だよ。
女性ユーザーの掌握が普及の第一歩っていう意見は他TCGでもたまに見るが、
女性＝ライトユーザーはもはや幻想だって知った方がよい。

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 13:56:50 ID:4uOQhWbJO

俺もD-0が流行りにくい事を心配してたが、今回の記事は別に俺たちを
否定してる訳じゃなくて「ＴＣＧ＝オタクのイメージは
変えられないって諦めんな」って話だと思った。
実際有効な方法をとってるかはともかくな。

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 14:08:01 ID:VEnahml20

こんなとこに池田が書き込んだりするからみんな止めていくんだよ
俺の知り合いの某サイト管理人も、
「このままじゃD-0自体の評価が池田のせいで減っていく」って言ってD-0やめたからな
いい加減そういう奴もいるってことを池田にわかってもらいたいんだが。
この掲示板に過剰に反応しすぎ。お前がいなけりゃD-0知ることもなかっただろうけど、
2chは閲覧だけにしろ。工作員臭くてまじうざい

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 14:43:16 ID:7LZK0Re+O

今日のイベントで会長が２０００種越えたら、スタン落ち考えるって言ってた
１０年後くらい先の話らしいが
ここでスタン落ちで騒いだ奴！
それが理由で辞めた奴らに謝れ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 14:48:03 ID:J0wVnLHP0

>>994
年間500種類増えるから、2000種超えるのは4年後でないかい？

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 15:02:53 ID:7LZK0Re+O

あー悪い悪い
赤だけの大会で赤だけでって話を抜かして書いてしまった

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 15:12:15 ID:k7fp4raG0

前も出てたけどスタン落ちは２ｃｈダード方式（2CycleHybrid）でやってほしい
マジで
おねがいぶろっこるー

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 16:02:55 ID:/KUPCYe20

>>997
古くて強いカードを新参が使えないと古参が有利になるぞ。

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 16:47:44 ID:0unspzQF0

>>995
木谷がアホなのか、それともお前がアホなのか？赤だけで2000種類？
多色等考えれば一定ではないとしても年100種で20年。
20年後にスタン落ちって・・・ｗ
競技性重視を謳っておきながらそんな長いサイクルで健全な環境維持出来る訳ない。

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2006/04/23(日) 16:55:13 ID:/KUPCYe20

【Ｄ】ディメンション・ゼロ part.13【零】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1145667240/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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