女性にＴＣＧをもっと広めようぜ！！

ＴＣＧなんて楽しいものを男主体でやるのは勿体ない、ＴＣＧの女性プレイヤーを増やそう！！

２

３ゲット！！！

建前：ＴＣＧなんて楽しいものを男主体でやるのは勿体ない、ＴＣＧの女性プレイヤーを増やそう！！
本音：女の子が増えればキモヲタの俺にも彼女できるかも！ブヒヒ！

4が真髄をついた

素直に女性に受け入れられる趣味を持てよ。
ＴＣＧだけじゃなくてさ。


ｵﾚﾓﾅ

マジレスするけど、車いじりに最初から興味ある女はそう居ない
その趣味に共感を持つのは好きな男がその趣味の場合が多し
そして染まる訳だから、まずは････ねぇ、そーゆ事だ^^

オタ女子はまれなパターンは漫画アニメ、大学サークル等で興味持って
飛び込んで来る、それらは私は歓迎出来ない部類女性だったりす訳でｗ

女友達にTCGやらせるのは難しいことじゃないけど
大会に参加するのは厳しいと思うよ

イケメンのmtgプレイヤーが増えればいいと思う

もこみちらへんが
「マジックっていうカードゲームやってるんですよ〜」とか

建前：ＴＣＧなんて楽しいものを男主体でやるのは勿体ない、ＴＣＧの女性プレイヤーを増やそう！！
本音：
友情　ＹＵ-ＪＹＯ
通常魔法【スペルスピード１】（ライフの変化）YCB-001
【テキスト】
相手プレイヤーに握手を申し込む。
相手が握手に応じた場合、
お互いのライフポイントは現時点でのお互いのライフポイントを合計して半分にした数値になる。
自分の手札に「結束　ＵＮＩＴＹ」が存在する場合、
そのカードを相手に見せる事で、相手は必ず握手に応じなければならない。

>>9
Ｄ０が曙じゃなくて、もこみちを使っていたら･･･、変わらないか。

俺のママンはその友達とテンペストら辺からマジックやってるぞ。
俺はそれを見てマジックをやりはじめた。

>>12
すげぇｗ親がやってて子供が始めるとかデュエマとか遊戯のマンガの中だけだと思ってた。

俺MTGやってるんだが
普通に女性増やすの無理だろ。

既にTCGやってる女をグダグダ言ってる奴程、
自分自身が何も見えてない野郎が多すぎるように感じる。
女性を批評する前にリアル女に相手にして貰ってから言えと言いたい・・・
以前彼女やその知人達はカードを見て興味が沸いたんだが
俺が女はTCGの道へ進めない最大の理由はこれ。
やってる野郎がアフォ多すぎだから苦難の道過ぎ。

>>14
大筋で同意
しかも興味が湧くだけで、実際やろうとまではなかなか逝かない罠
実際漏れの嫁もヤらないしな

ショップの身内で１人女の子プレイヤー居るけど、その子は彼氏の影響で始めたんだと
別れたらやらなくなるだろな

>>7も言ってるけど、結局最初からTCGにハマれる女子は少ない訳で、結局は彼氏や友人(男)の影響でというのが大半
つまり…ねぇ^^

>>14は日本語を勉強してきてください

おまいらの言う女性かどうかわからないが
小学生以下の女の子でカードゲーム流行ってるぞｗ

>>16
そんなカードゲームあんの？

うちの娘（小４）とその友だちは遊戯王やってるけど。

>>17
ラブ＆ベリーのことだと思われ。

俺の妹(中３)と彼女(二十歳)は遊戯王やってる。妹は自分からすすんでやり始めた。彼女は俺がすすめたから始めた。やっぱり女デュエリストは少ないのなorz

俺の姉はミラディン辺りからギャザリング始めたが、テーマデッキばかり買ってるんだ。
俺も、神河謀反辺りからテーマデッキしか買わなくなった。
たまにブースターも少し買うが、救済では全く買わなかった。

オイラは六年前、高三のとき、同じ部活に入ってきた一年の後輩(♀)がきっかけで、本格的にMTGをやり始めたな。
それ以前からもやってたが、近くのショップは人口少ないし、友達は興味なさげだしで細々と買ってたんだ。
部活のときに、クラスメイトを勧誘してたら「あ、それ」って感じでな。
彼女は、近所のお姉さん(どうやら腐女子っぽい)に教わったらしいんだ。
そのあとは、二人でちょっと遠くのショップに出掛けたり、隣の市の大会に出たり、周りの友人を勧誘したり。
今思えば、フラグ全開だった気がしないでもないが、オイラが卒業して時間が合わなくなり、序々に会わなくなっていったよ。

まぁ、珍しい例かな？

いつも行くカードショップに最近女が増えた。
ＧＷと遊戯王なんだけどさ。

やっぱ遊戯王、ＭＴＧ、ＧＷらへんが多いな、女でアクエリやってる香具師とか想像つかんもんな。

友人の妹がDMやってるよ。赤単速攻つえええよ…。

つーかその両親もMTGやってて、俺と友人は最初その母親にMTG教わったよ…(笑

>>22
それ、何て新紀元社の本？

・女性でもTCGをやっている人は少なからずいる
・大会に一人で参加するのは�_
・彼氏、友達などの影響で始める人が多い
・やる人は男だろうが女だろうがやるしやらない奴はやらない
・やっぱり対戦相手が居てこそのTCG

>>27
禿同

>>20
妹さんを僕のグレファーデッキと（ｒｙ

たぶん女でアクエリやってる香具師が登場しましたよ

>>30
自分以外にアクエリやってる女性プレイヤー見たことある？

ないです

まず身だしなみを整えてTCGしろ
きれいなものを蔑む習慣はないんだからな

アクエリか〜、集めているだけって後輩の娘なら昔いたね〜

アクエリねぇ
トークン用に友達から貰ったな

そういや俺の友達が遊戯王のスリーブにアクエリかなんかの絵の書いてある奴使ったら、相手に引かれたからやめたって言ってたな。

俺の行きつけの店の常連にＴＣＧ色々やってる♀がいるけど、
ぶさいこな上に電波なんで、みんな引きまくり。
奇声は上げる、大会中に口挟む、自分が口出されたら逆切れする、
子供相手に鮫する、店舗ルールに文句付けるとやりたい放題。

奴、男だったらとっくにぶん殴られて出入り禁止になって終わりだなと
みんなで言ってるが、それが出来ないところが野郎どものいい所なんだなと思ってる。

ポケモン板を覗いている俺が来ましたよ

無理だろｗ

このスレもうアクエリとかＤ０むりぽだから、遊戯、デュエマ、ＭＴＧ、ＧＷ、ポケモンくらいに絞った方がいいだろ。

女性でもTCGを遊ぶ理由

�@遊戯・・・・・・・・･対戦相手が居るから
�@デュエマ・・・・・・対戦相手が居るから
�@ＭＴＧ・・・・・・・・･対戦相手が居るから
�AＧＷ・・・・・・・・・ガンダムが世間的認知
�Aポケモン・・・・・･世間的認知＆かわいい
�Bラブ&ベリー・・･幼女に人気
�CＤ０・・・・・・・・・・誰もｼﾗﾈ
�Dアクエリ・・・・・・問題外

・�@は対戦相手が居るからやる
・�Aはキャラクターが好きだからやる
・�Bは玩具
・�Cは特別やる理由も・・・賞金目的？ｼﾗﾈ
・�D問題外。男から見てもｷﾓｲ

アクエリは昔、BL系同人作家を集めて男キャラオンリーのエキスパンションを作ってたからな。
その頃の人間が生き残ってるんじゃないかと。

この前ショップのＤＭ大会に女の子が一人で出てた。

１８位の人かな？

>>40
まあ分かる

一応ゼロもやってます

>>44
他にはもうやってない？

ガンダムウォーにメダロット、モビルパワーズなど
結構TCGやったことありますよ、今はガンダムウォーだけですが緑使ってる

DMとMTG(デッキがない)と遊戯王(最近はあまりやらない)もです

>>47
いっぱいやってんだなぁ、ＭＴＧはｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ落ちでデッキが使えなくなったってこと？

デッキを作る(なぜか5色)
↓
弱いことに気づく
↓
崩す
↓
1から出直そう
↓
カード集め　←今ここ

ウチの同好会でリセ見せたら「この服かわいいよねー」みたいな話になったことはあるｗ

当方、遊戯王プレイヤー♂
過去何人か女性プレイヤーに会ったことあるけど、
いつの間にか連絡しなくなったな

>>51
もったいない、漏れが前会った夫婦は二人とも遊戯王プレイヤーだったぞ（そりゃ大会で会ったんだから当たり前か）

お、良スレﾊｹﾝ。
おれも昔元カノにＭｔＧ教えて、
（半分ムリヤリ）一緒にやってたことあったな。
今はもう、今の彼女にカードやらせようとも思わなくなったな。
ほんと上の方で出てるとおり、
カードやってる香具師って大概キモいんだよ。
一度彼女と大会行ったら、
「童貞の集会？ｗ」って言われたことがある。
そんぐらいキツいんだよね。
その自覚をまずしようね、皆さん。外見をもっと磨きなさいよ、と。
ちなみに、おれは結構モテるんでｗｗｗ

最後の行はいらね。

あとは、だいたい同意。

将棋や麻雀(競技のほう)、チェスやなんかはキッチリした格好してるでしょ？
将棋は『礼に始まり礼に終わる』ってくらい、マナーを重視する。
MTGを知的競技と呼べないと思うのは、やっぱりマナーがしっかり浸透してないのが原因かと。

>>53
お前内面がうんこ以下だから自覚した方が良いよ。


大会とか行ってみたいけど、そこまで女性って居ないのかorz
友達とか誘っても来そうに無いしね…

テニプリのカードゲームなかったっけ？
ああいうのならやってる女プレイヤー多いんじゃね？
あと勝手な意見だがアクエリとかむしろ女プレイヤーいそうな気がする。ヲタ女とか

ちなみに俺は不細工＆低身長なので彼女とか諦めてるぞ。
最低限の身だしなみはしてるが普通にスペック不足だ。
そもそも二次専になり始めてるし。

>>56
府女子はカードを汚すのは嫌いなので
そんなことはしません。
いつもスリーブを5重にしてダブりカードもすべて
ファイリングしてニヤニヤしています。

>>56
お前なめてんの？
基本スペックたんないのに、最低限の身嗜みしかしないとかダメダメ。
言うなればﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが弱いのに弱いﾃﾞｯｷ使うようなもん
ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ弱ければ、ﾒﾀとか読んで強いﾃﾞｯｷ使うでしょ？
それと同じ。
基本スペック低けりゃ服やトークでカバーすべし。

GWのイベント行って来たが女の人多かったぞ
言いたくはないがデブスはむしろ少なかった

>>58
つまり外見＝デッキってことか。
高いカード買って入れても中身(プレイング)がよくなきゃ勝てんし、
世間で良いカードといわれている物が入っていなくても中身(プレイング)が良ければ勝ちうると。
少なくともスターターそのままでは無く、多少はブースター買って強化しなきゃならん訳だな。

…物凄い違和感があるが凄い正論な気がするぜ！

>>59
俺も連れてってﾎｽｲかった。

>>58
低スペックな場合は服とかも限られるというのを知らんのか？
あまりないが良いカードだけどプレイヤーが使い切れないようなカード
とかそんな感じだよ。かと言って使いこなせるかというとそうでもないというやつ。
>>59
GWやってる女は種がきっかけで入ってきたのかな？

×使いこなせるかというとそうでもない
○使いこなせるようになるかというとそうでもない

>>62
種限定構築戦にも何人か参加してたしそういう面もあると思うよ
ガンスリで当たった女性はジオンウイニーだったがｗ

>>62
それもあるけど、やっぱ彼氏がやってるんじゃない？

>>65恋人にんなもん薦めれない

各地で減台されてるのがつらい

悪い誤爆

-66

>>69のは間違い。
>>66
今までのレスだとこれが一番多そうなパターンなんだが。

僕のガールフレンドは理解力があったってことでFA？

で、最終的には子供もTCG厨のｵﾀ家庭ができると、ﾒｰｶｰ的にはマンセー

>>72
煙草吸ってる親が居る家庭の子供が煙草吸うようになるのと比べたらよっぽど健康的だな
その方が世界的に良いと思う

てか俺は福岡のアクエリの大会に出た事があるが「キモい」じゃすまないよ、ありゃ「気持ち悪い」だった

>>74
アクエリの連中は『キモい』でも『気持ち悪い』でも無くて、
ストレートに『臭い』とか『汚い』の方がしっくり来ることがある。

Re75＞確かに福岡のカードショップて臭い…アクエリに限らずに、なんかしらの大会があってる時て寒気しねぇ？あれは耐え難いものがあるな…

>>76
２ｃｈ初心者板行って出直して来い

いちいち細かい野郎だな、いいじゃねぇか、細かい事でごちゃごちゃ言わなくても…だから２チャンネラーって苦手なんだよ（一部の人はまともだが）この前逮捕された奴も77みたいな奴じゃねぇのか？カルシウム足りてっか？

ひどい厨ですね＞＜

漏れの女友達がなぜか遊戯知ってた、マシュマロン見せたらかわいいとか言ってた。

女の子と仲良くなりたいならTCGやめるのがまず第一歩じゃないのかな

>>81
そりゃもっともだ

僕らいつだって


一石二鳥

俺の彼女は説明書は読んでやり方きいてくるけどやらないな。

>>84
お前の説明が悪い

ＴＣＧやってようがやっていまいが関係無いだろう
ＴＣＧやっててもオタクでも女友達ぐらいいるものだし
問題はそんなところではない、おまいらも分かってるんだろう？












そもそもスレタイとは直接関係無い件について

まぁ、ここは一旦、話をスレタイ通りに戻そうや。

『女性にＴＣＧをもっと広めようぜ！！』

ＴＣＧを女性に広めてどうしたいのか？じゃなくて、
ＴＣＧを女性に広めるにはどうしたらいいのか？
を議論すべきじゃないのか？

女性はバトルするゲームなんてやんないよ。
女の子ならするけどね。

何そのベッケナー

テレ東版遊戯がジャニーズJr.の風間だったのは女性に対するアピールだったんだろうか？一応今の十代もバンドの人だし、種死を明らかに意識したｷｬｽﾃｨﾝｸﾞと台詞だし、腐女子とガノタ狙いか？テロ朝版遊戯が緒方恵美だったのも今思えば腐女子狙いだったのかも試練。

別に女の参加者が増えて彼女がとかうんたらって意味なら増えても意味ないな。
少なくとも俺は。
どこの世界（ここの場合はTCG界）でも女はイケメン共がかっさらうから関係なし

ブサ男でも熱い勝負を通じて恋が芽生え・・・るわけないな

女性が増えればその分TCGがメジャーになって、TCGやってるだけでオタ扱いされる香具師が減るからそれだけでも偉業。

女は間違ってもマジックはやらないからチンカスども！！！！！

>>87
ではなぜ男性はＴＣＧをやってることが多いのか考えようか

>>91
お前馬鹿か？ガノタが遊戯に見向きするわけない
ついでに言うと風間の声だけを聞くのが目的で「絵は気持ち悪い」とか言う腐女子を知ってる

>>93
仮にそれが成し遂げられたとしても、だから何って感じなんだが・・・
今じゃオタの悪い意味は薄れていってるから
汚かったり醜いのが蔑まれるのはオタ関係無いし

あっははははははははあっははは

ずばりアンカーミスでしょう
真中が>>90宛て

あはははっははっはははｈっはははははははははっはは

つか、競馬や麻雀に女性が少ないのと同じでしょ。
女性にそういう欲求がある人は少ない、でFAじゃない？

>>99
それらは金銭絡みだし、TCGとはあまり比較にはならんだろ。

マジレスすると女はTCGなんかに金かけてらんない。

所謂普通の女性がＴＣＧをやっている光景は想像しにくいなあ。
普通の男性がＴＣＧをやっている光景が想像しにくいようにね。

結局ＴＣＧ自体が男女問わずオタクの趣味なんだよきっと。

>>102
SO･RE･WO･I･TTA･RA･O･SHI･MA･I･DA･YO

まだだ！まだ終わらんよ！！

オタクの趣味って言うがやる人とやらない人がいるのは当たり前だと思う
将棋や囲碁だってサッカーやテニスだって、やる人もいればやったことの無い人もいるだろ

頭がカタイんだよね、オタクオタクって馬鹿の一つ覚えみたいにｗ

俺の嫁、昔ＭＴＧやってたんだけど、あまりにギスギスガツガツしたやつばかり
だったので辞めちゃったよ。
ちょっとDuelで負けたら必死になって睨み付けてきたり、いやみな事言ったり
そうかと思えば、しつこくナンパしてきたり。
「女の癖に」「女だから」ってな感じの思い込みがにじみ出てたって。
こういうプレイヤーモラルのほうから何とかしないと、どうしようもないと思うぞ？

>>106
そーいうプレイヤーがいることも事実だが、
ＭｔＧ引退したとかいう腐女子がほぼ１００％そのようなたわごとを言うので、
おそらく自意識過剰のｱﾌｫ女は同じ様な思考に陥るものだと思われます。

>>107
そうやって他人の嫁さんに暴言を吐ける神経が信じられない。

あんたはプレイヤーとしてのモラル以前に、
人間としてのマナーを身につけることをオススメする。

>>108
どっかの個人掲示板にｶｴﾚよw

http://linux2ch.bbzone.net/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A4%CE%CE%A9%A4%C6%CA%FD
↑
スレの立て方がわからない人へ

周りがみんなキモイから努力しても無駄、っていう思考の放棄はやめよう。

一人一人が努力していけば少なくとも今よりはキモイのが減ると思うよ。

っていうか俺のIDエロかよorz

将棋や囲碁それにポーカーなんかもそうなんだけど
大抵の女性は黙ってるの好きじゃないからね
でも最近の傾向から考えると女性TCGプレイヤーが増えてもおかしくはないと思うが

あと女関係無しに不潔な奴は消えて
臭い汚い醜いものが好きな人間なんていないから

っていうか僕のIDウイングゼロかよ(´_ゝ｀)

麻雀も競技プロが色々がんばってるおかげで女性プロも増えてきたし
ＴＣＧもその環境の人たちが女性が始めやすい環境を作るよう努力したりしないとね。
やっぱ身だしなみとかは大事だと思う。
汚い格好している人と対戦しても同性でも嫌だし。

パックとか大会参加費を女性割引とかすれば少しは増えるかもなぁ

さすがにそんな糞フェミやんなくてもいいと思うけどなー
映画館のレディースデーとかｳﾗﾔﾏｼｽ

レディースデーとか大嫌いな俺はそんな真似したら
怒り狂ってしまう。レディースデーで女に安くしたらその分男共が損するだろうし。

>>117
妹とかに買ってきてもらうとか。
そしたら妹も興味持つかもよ

>>118
妹なんて居てたらとっくに犯してるよ。

社会のゴミ乙

>>119
まさに外道！！

>>118
姉も妹もいねーよ。
その分幻想ができて良いが
実姉や実妹がいたら姉萌えとか妹萌えってし辛そうだしな。

>>122
スレ違いｽﾏｿだが漏れは姉がいるのに姉萌えだ
何故ってあの酷い姉を持つと「よその姉はもっと…」という嫉妬心が湧くからだ

いやそもそも女性割引なんて有り得ないから
話し逸れ杉

別にあり得ない話じゃないと思うが。
例えば女性は大会の参加費無料とかあっても全然おかしいと思わん。
むしろそれで来てくれるなら良いと思うくらい。

女性に広めるには、女性のトッププロが必要
いまゴルフショップいくと、女の子用のグッズがコーナー設けて置いてある
つまりそういうこと

>>124
MTGだけしか知らないけど、
女性割引している大会、いくつかあります。

>>126
別にいいけど、
あなたは、（同性の）プロがいるからTCGやってんの？
やるかやらないかは、個人の好みだと思うよ。


>>107
みたいなのが居る限り、
TCGやろうとして、門まで来たけど引き返す人の
繰り返しだね。
初心者の人も帰っちゃうし。


かといって、手取り足取り教えてあげるさんは、
キモいので、放置でお願いします。

女性にTCGを広める方法


女性だから〜とか女性に〜とゆう考えを無くす。

しかしそうなると「女性にTCGを広めよう」とゆう考えも無くなるので
つまり男女問わず誘って広めるのが一番良いと思う。その結果結構女性も増えたな、って感じで。

「女性に入りやすく」って考えず、「より新規参入しやすく」って考えが宜しいかと。

女性MTGプレイヤーだけど、私は男女を問わずMtG友達いるから
わざわざ広めてもらわなくても今のままで十分満足。

どっちかっていうと、ここのスレみたいに
「女性を増やしたい！」なんて
変に鼻息あらいキモイ連中がいることのほうが引く。

こんな人たちがいるところにわざわざ女性プレイヤーを
引き込もうと思わない。

おそらく、腐女子の脳内ではこーいう思考なんだろうね。

１：TCGやってみようかな
２：なかなか勝てない
３：なんでｱﾃｸｼがキモヲタに負けるのよ！ﾑｷｰ！
４：こんなｸｿｹﾞｰやってられないっての！
５：ついでにｷﾓｦﾀどものせいにしてやれ！口説いてきてうざい（妄想）！女だからって差別された（妄想）！

これが腐女子クオリティ。
いーからTCGに興味もとうとすんなよ、お前らのメンタリティじゃやれないゲームなんだからさ。
せいぜい「トスしてくんなかった（怒）！」が関の山だっつのw

TCGやってるってだけで腐女子扱いしてくるやつも本当にウザイ。
所詮ゲームなんだから初心者が勝てないなんて当たり前でしょ。
そもそもキモヲタとなんて一緒にいたくないから
相手がキモいと分かったら勝とうが負けようがとっとと避けるよ。

130も結局女に相手にされないキモヲタの妄想としか思えない。
こういう人がいるとやっぱり女性プレイヤーを引き込む気にはなれないな。

>>131
うわぁ、文章読解能力のない人間・・・
俺はTCG止めたって女の証言がいつも一緒だからという根拠で推論してるだけなんだがなぁ。
そもそも勝てる勝てないなんて問題にしてねーしw
よっぽどくやしいことでもあったのか？このブサイコは？？

>>129
私は男女問わずMTG友達が居るから＜うわぁ、自己厨だなぁ･･･。

こういう連中がいるから
女性をひきこめないんだって。
他の人もわかったでしょ・・？

女性プレイヤーの意見に耳を傾けるどころか
自分の意見を否定されると耳を真っ赤にして罵りだす。
こういう人たちがいるところに女性がくるわけないでしょ。

>>105でＦＡ。
やらない人はやらないのは分かりきってるだろ、女性プレイヤーは存在しているわけだし。
だからやりたいと思ってるが一歩踏み出せない人達に対しどうするかだと思うよ、問題は。
その辺は女関係無い。

そしてＴＣＧやってるからヲタだ腐女子だってのはつながらないってば。
気持ち悪い人が蔑まれてるだけでＴＣＧやってても普通の人は普通の扱い。
んでヲタに気持ち悪い人の比率が大きいんだろうが。
身嗜みには気をつけろ。偏見や固定観念に縛られてる奴は喋るなｗ


ここはＴＣＧプレイヤーを増やす一辺の方法として話し合うべきじゃないかな？

匿名を盾にとってキモヲタが威張り散らしてるスレはここですか？

>>136
じゃあTCGプレイヤー全体を増やす方法を考えるとするか。

普及させるのとはちょい違うけどやっぱりマナー、身だしなみじゃね？
キモイヤツが減ればやめるヤツも減るだろ

ポケモンカードなんかの子供向けTCGだと
女性（つーか小学生♀）のプレイヤーは結構いるのに
成長すると別のTCGに移行しないでほとんど辞めちゃうんだよな。

光源氏計画をしろって訳じゃないけど、
いるかいないか分からない新規参入者を迎える準備をするよりも
今いる子達を逃がさないようにする方が重要じゃないか？
その子達は他のTCGやってる連中の姿を実際に見て、
こっちに来ないって選択をしてるんだからさぁ…

全くの素人を引っ張り込むよりは簡単だし、
女性プレイヤーが育つ環境になれば、そのときは新規の女性も入りやすいだろう。
気の長い話になるのが欠点だが。

キモいやつ排除って…
俺の場合整形せな駄目なんかい。せめて臭い奴排除にしてくれ。
俺、顔はキモいが風呂とか常識なものはちゃんとしてっから。

ポケモンやってる女の子なんてポケモンがｶﾜｲｲってのが超重要事項じゃね？
他のTCGに移行するとは到底思えん

>>141
気にすんな。「キモい」なんて言葉平気で言いまくる奴等よりお前の方がｶｺｲｲよ。


人の増やし方…とりあえず全くｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑやった事無い人向けとするなら、MTGとかなら初心者ｾｯﾄの説明書がﾎﾟｹﾓﾝ並に優しく読みやすくなればいいかもね。

簡単ﾙｰﾙとか作るのもいいかも。囲碁の碁盤狭いやつみたいに。

最近のﾙｰﾙはどのTCGも本当に難しいしねぇ。

>>141
不潔じゃない限りそうそう言われないよ
それでも言う奴はそいつが池沼なんだからｷﾆｽﾝﾅ

>>143
ポケモンも確かルールブックは分厚かったハズ
あと持ってても遊んでない場合が多い

>>40とかソースが分からんからなんとも言えないが
対戦相手に恵まれないとしたらキャラ系以外は厳しくないか？

なんかいきなり進んでると思ったらｱﾌｫが来ただけか…。

>>145
お、ｱﾌｫが来た

俺の彼女は遊戯王やってるぞ。必死にテキスト読んで場に罠を伏せる…これ見てると本当かわいいんだ…ドローフェイズを忘れるところとかな。お前らも彼女に遊戯王勧めろ

遊戯王（笑）

まぁ遊戯は初心者でも入りやすい方だろ、俺も一時期カード手放して、再開した時ストラク３つの合体に必須系とリクルやらエネコンやら入れたデッキで大会でたらそれで優勝できた品。

>>149
初心者と復帰組は違うと思わないか？
おまえはただ、自慢がしたいだけなんじゃないかと小一時間。

遊戯王は駄目だろうｗ
元々糞だった上に唯一の良かった点「ルールが簡単」すらなくなって
それに他のＴＣＧと比べても金がかかるしプレイヤーの程度も（ｒｙ

ルールが簡単だけど単純じゃないカードゲームは昔は有ったけど消えてったしな
新規参入させるのに適したＴＣＧってなんなんだろうな
キャラＴＣＧは特定の人が入りやすいだけだし

（ｒｙ←これ使ってる人ってどんな気持ちで使ってるんだろう。

メーカーが、女性向にTCGをデザインして、女性向のプロモーションを
展開すれば広まると思うよ。

例えば、
・”バトルに勝つ”ってシステムは受け入れられにくいので
　料理を作るとか、旅行するとか、洋服や小物を集めるみたいな
　女性的要素をゲームの目的にする
・綺麗なカードデザイン、可愛いイラスト（ゾンビとか死体とか当然×）
・カード一枚一枚に占いなど、直接ゲームとは関係のない情報
・女子校生向けの雑誌で特集を組んでもらう
・イベント会場は男子禁制　カリスマ女子高生がゲスト
ここまですれば多少はブームが来るかも。

あとは、
・登場キャラは全員美形♂（子供からおっさんまでカバー）
・しかもそれらのキャラにやたらと細かい設定がついている
・怒涛のマルチメディア展開
こんな感じで腐女子を集めるって方向性もあり。

どっちにしろ、彼氏や友達がやってるからー以外の理由で
MTGや遊戯王に女性が飛びつくことはないよね。

>>153
既に一般的なTCGとは別物だな
そしてそんな物で釣られた女性がMTGやDM、
はては遊戯なんてTCGに参入するとも思えんが

>>153
着せかえとダンスはまんまラブ･ベリーだな、インテリアを家に置くとかそういう感じのゲームとかが受けそうかな？

幼女のうちからTCG仕込んでおけば、少しはプレイヤー増えるんとちゃうかなあ

>>132
言い訳も何も、そういう目にあってる状況を俺自身がリアルで見てるからなぁ。
俺もプレイヤーな以上、ずっと隣にいてやれるわけでもないし。
ま、お前さんみたいな、相手に自分より何かしら弱い部分を見つけて噛み付いてる
ような下衆がいる限り、広めよう運動は徒労に終わると思うぞ。

遊戯王腐女子→グッズとしてカードも集めてみる→キャラの真似しながらゲーム（大会に出ようなんて思わない）
テニスの王子様・ブリーチ・ナルト不女子→グッズとしてカードも集めてみる→眺めて満足

>>153
そんなｷﾓｲゲームで遊んでる女性はもう色んな意味で腐だと

そして根本的に間違ってるので出直して来い

ポケモンカードは初期の頃の最全盛期は小学生の女の子とか
普通にプレイしてた。今のポケカはex登場やネットの関係から
完全に競技化したから、少なくなってきてる。でも、
小規模な店舗大会でもよく女の子見かけるよ。
印象的だったのは母と娘のコンビで大会でてたのがいた。

女のユーザーを増やすのもいいが、男も増やさないとな。
俺の数少ない友人たち、イケメンの須藤はレギオン辺りでとっととマジックから手を引き
キモデブの萩原は、ミラディンが発売される少し前にアクエリとかに以降し
吉田は、デュエルマスターズを

子供から年寄りまで色々な人達に広げていくのが良いと思います。そうしていけば女性も増えると思います。
それと何日も風呂に入らないプレイヤーとか本当にいるんでしょうか？

ＴＣＧを広めるという点について真面目に考えると狙い目は中高年だな
中年がＴＣＧやるようになったらイメージも変わるしなにより金持ってる
もう少しで時間が余る人達が出てくるし

要するに一生の趣味として定着されるような感じにするのがベストってわけだな

>>162
いいな、老人のカードプレイヤー。80代辺りの人にもどんどんやってもらいたい。

あと、何日も風呂に入ってない奴はいることはいるが、そいつは別にキモオタじゃない。
むしろ、SMAPの稲垣に似ているイケメンだ。

吉田はデュエルマスターズを子供から年寄りまで色々な人達に広げていくのが良いと思います。

>>163>>165
同感です。ルールが難しいTCGも時間に余裕があれば理解出来るでしょうし面白さを理解出来る人は中高年にも多数いると思います。
お金にも時間にも余裕がある世代（シルバー世代・主婦層）に普及すればTCGプレイヤーの人口ももっと増えると思います。
若者中心で遊ぶに遊べないだけで本当は少しはやってみたいと思っている高齢者も居るのではないかと思いますし。
「TCGはボケ防止に繋がる」とかテレビで紹介されたりしないでしょうかね。

そうしていけば主婦層や老人を中心に女性も増えるでしょうし。
>>165
そうなんですか。なんか意外ですね。

正直老人は興味０だと思うよ。
「孫に無駄に金を使わせる悪い遊び」ぐらいの認識しかないと思う。

>>168
それは推測でしかないしそう言うなら
孫に相手になってとせがまれてやってる人もいないとは言えない

まあ老人じゃなくて定年退職したあたりが有望かなとは思うけど

>>167
そうだな、老人にもマジックの素晴らしさを知ってもらいたいが
>>168の言うように、マジックを悪い遊びだと思っている老人もそれなりにいる。
でも、昔町中の子供たちが何かに洗脳されたかのように囲碁をやっていた時期があったが
そのときは、老人たちは喜んで子供たちにプレイングを教えてたな。
マジックもあんな感じで浸透して欲しい。

じゃなくって俺が言いたいのは、興味を持っている、
あるいは持つかもしれないっていう人が少ないと思われる老人をターゲットにするより、
今いるプレイヤーを減らさないことが重要だと思うんだ。

そうすれば将来的に全ての世代の人が知っている遊びになるでしょ？

だって何も知らない新しい事を始めるのはかなりの体力と勇気を使うよ、
年を取ればなおさらそうなるし、ＴＣＧの世界観を受け付ける下地もない。
ハイリスクローリターンだと思う。

>>171
それもそうだな。今いるプレイヤーがこれ以上減ったらまずい。
神河ブロックで減りすぎたからな、俺も一時的に離れた。
しかもゲームぎゃざのギャザリングの扱いがどんどん酷くなり
ラブニカ出ても神河で辞めた奴らは戻ってこない。
お前の言うとおり、今はこれ以上ユーザーを減らさないようにしなければいけないな。

>>171
言っておくが中年は老人じゃないからな
現実問題としてもう少ししたら大量の定年退職者が出る
そしてその多くが趣味を持っていないという事実
そこに着目しない産業は無いよ

今いるプレイヤーを減らさないってのとは別問題だと思う
それに若い人達はいずれ何らかの理由でやめてしまうものでしょ
無論重要であることに変わりないが

>>172
２年ＴＯＭってろ

>>167
根本的に間違ってる。
ＴＣＧのルールは初心者がルールブックを時間をかけて読みこむより
ルールを分かってる人に15分ほど教えてもらう方がよほど良く分かる。
その15分のためにカードショップに来させるのが最大の難関なんだよな。
あるいはその15分のために来た人を受け入れる体制が出来てないって言うか。

それに、中高年ってほどじゃないけど、小学生の子供の親御さんが、
付き添っているうちに自分も参加してくるってことも多いけど、
あんまりイメージ良くなった気はしないなぁ？
ポケカの大会、15人中5人主婦だったりしたことがあるけど…
なんか、大人が多いと遊びにくいって雰囲気が店に出るんだよね。

結局、オタクのゲームなんだよ
俺自体オタクだから間違いない

>>175
>>105

女の子ならラブ＆ベリーという実績があるが、
中学以上の女性となるとハードルがいきなる上がる。
BL系乙女とかにターゲットを絞らないとムリポ。

老人は・・・老人ホーム相手にボケ防止用健康器具みたいな感じで
売ればなんとか・・・・

どちらにせよ、まともにゲーム性をアピールしても売れないのが現実だと思う

いやだから老人じゃなくて中年だってば

つっこむだけじゃなく、自分の意見も言おうな＾＾

子供にMTGは無理だ。
ルールとかは叩き込めばいいが、要は金だ。
現状でスタンデッキ組むのに軽く一万はいく。
金の掛からないDMや遊戯王の方に流れていくわけだ。

>>180
金のかからないＴＣＧなんてないだろ、

老人より中年のほうが難しい気がする、
息子がたくさんカードを買ってきてダブったのはゴミ箱にポイてのを一番身近に見てる。
そういうのを見て良いイメージを持っている人は少ないと思う。

>>180
純粋な上位互換がｲﾊﾟｰｲあって金費やさないと勝てないシステムの
遊戯王に子供ながら萎えた思い出が漏れにはあるんだが、
最近はパック５枚買ったらトップレアとか出るようになったのか?
それともコモンが強くなったとか?

>>180
むしろ遊戯王の方が金がかかる上にルールに無駄が多いからアウト
子供に関しては読んでる雑誌や媒体に左右されるから薦める必要はほとんどない
主にキャラクター性のあるものに流れる

>>181
中年にどういう妄想をもっているか知らないがな
今の中年ていうのはマンガやアニメで育ち燃え萌えゲームで遊んだしパソコンの洗礼も受けている
自分の親の一面で判断したようなものの言い方はよそうや
若い頃遊んだジャンルとしては今の子供と大して変わらない
そういった人達が時間を持て余すようになるんだよ

MTGなら1万もありゃデッキ２つは作れるよ

強さ？

正直あんま強くはないが

>>174それはそうかも知れないですね。教える人が周りに居れば始めやすくなっていいと思います。
イメージを変えるのはかなり難しそうですが。

>>180
私の今使っているスタンダードのデッキは確か９０００円もかかってないですが。
（元々持っていた基本地形やコモンカードは計算してないですが）
真髄の針を使わなければ５０００円前後で作れると思います。
強くはないですが使ってて面白いですよ。

>>183
1960〜70年代ってそんなにゲームとか普及してた時代なの？

>>186
テレビゲームが普及するは1970年代後半から

>>187
�dクス

イメージを変えるんじゃなくて変わるんだよ
やる人間の大半が変わったらイメージも自然と変わる

人に薦める一番適したＴＣＧって何かな？
無論自分のやってるＴＣＧってのはあるだろうけど

>>189
DMかﾎﾟｹﾓﾝだろうな。両方ともｺﾓﾝ、ｱﾝｺが強いし、ﾎﾟｹﾓﾝはｷｬﾗが入りやすい。

そーゆーｷｬﾗに合わない人にはMTG。

たまーに出る、ＴＣＧには金がかかるって話は正直どうなのか？
ゼロからの初期投資は別にしても、
本気で金のかかるデッキってのは大会用のデッキで、
トップデッキのコピーデッキのことだろう。
リスト通りに○○と××が無いとデッキじゃないって考えを改めないと
女性に限らず初心者は入ってこない。

そうでないと勝てないって意見もあると思うが、
大会での完全勝利でなくて、カジュアルプレイでの善戦をまず目標にすれば
デッキはかなり安く上がるはず。
例えばＭＴＧだと、森×20、ラノエル・巨大化・帰化各４程度だけ揃えたら
残りはスペル×12、クリーチャー×16程度のバランスなら何を入れておいてもｗ
とりあえずどのデッキともそこそこ戦えるはず。勝てるとまでは言わないが。

まあ、初心者の勝ち負けは５回に１回勝てるくらいで始めて、
３回に１回、２回に１回、と時間をかけて上達すればいいんじゃないかと思う。
その空気を読まずに店にきたばかりの初心者をトップデッキで瞬殺する馬鹿が
どこにでもいるってのが問題なんだよなあ…？

子供向けのは分からないし俺の偏見かもしれないけど暗いビルの片隅で隠れてやってる印象がある。
店内もゴチャゴチャしてて雑多なイメージ。
だからもっと明るい感じのスペースで雰囲気を変えてみたらどうかな。

でもやってる人に限ってそういう暗いイメージの場所が好きだったりするんだよなぁ…。
秋葉にちょっと一般人が来ただけで居づらくなったとか騒ぐタイプの。

ア　ナ　タ　ハ　ン　の　女　王

>>192
狭い＜スペースがあるだけマシ、実際コナミカードセンターみたいなのをポケモンセンターみたく日本各地に作るのは無理なんだろうか？

>>194
地方に作ってもペイしないからなぁ。
かといって全国主要都市のみに作っても、効果は薄い。

金かかるTCGじゃなくて、
デッキ組まないカードゲームを勧めるのが紳士ですよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024409748/

>>191
一部の粘着がいるだけ。何故か遊戯王を勧めてくる

>>192
イメージっていうか事実そうだしな
カードを売ると言うこと自体が大きいスペースは不要ということで成り立っているから
つまりある意味で特徴と言える
でもそこに不潔な奴が一人でも居ると・・・

>>195
地方でも交通の便がよければ良いんだがな

>>196
はいはいわろすわろす


遊ぶ場所もすごく問題だな
コンビニの駐車場でＤＭやってるのを見たことある

>>197
デュエルディス･･･、ハイ、すいませんですた嘘です許してください。

勝てる勝てないにこだわってる時点で、すでに女性に広めるって言う視点から
大きくずれてると思うなぁ。
たとえばテニスとかのスポーツなんかは、「遊びを楽しむ人達」と「強さを求める人達」
がちゃんと住み分けできてるだろ?　ところがＴＣＧにゃそれがない。

まずこの辺の区別を、プレイヤー自身がきっちり認識する必要があるんじゃない?

それは同感。
ラブベリーにしてもそうだけど、勝ちより楽しみが前に出てくるものが売れる希ガス。
俺は♂なんでただの推測なんだが、女性の感性として「戦って勝つ敗ける」っていうのがうけないんジャマイカ。
ラブベリーの場合、勝敗はあるにしても、あくまで採点でしょ。
相手を叩くんじゃなく、自分を高めるっつーのかな。
そういうゲームを作れないだろうか。

脱線ｽﾏﾝ、しゃべりすぎた

>>199
そうだよな
まあＴＣＧは金がかかるとか言い出したアフォに釣られすぎたわけだ

>>200
あれは幼女向けだからどこまで参考にしていいか分からないけど
要するに女性が友人間でＴＣＧをやっていたとしても
大会に出るってことにはつながらない、と。楽しめれば良いってことだしな

これは主観だけどラブ＆ベリーは子供がやってても痛々しく見える
子供の嫉妬を発散させてるだけだし
ジャンルから行けばＴＣＧに入らないこともないが別物と考えた方がいいかと

>>201
ちょ、おま、ＤＩＯｗｗｗ

>>201
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！

O…？0………？

>>201
実際にﾗﾌﾞﾍﾞﾘｰをやってる幼女を見たことが無いからそこらはわからんが…
女性プレイヤーは楽しむ為にやってる訳だから、大会人口を増やすのがマズ厳しいと思われ
実際大会で勝つにはそれなりにお金が必要で、女性はTCGに注ぎ込むお金は無いから…
ってこれはｶﾞｲｼｭﾂか…

これもｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽにいついてるヲタ達がもう少し身だしなみに気を付けて
いないと、女性プレイヤーを増やす事は本当に無理

男以上に女性はそういう所に敏感だから

盛り上がっている所、すいません。

とても長い文章になってしまい、しかも二回に分かれてしまい、本当に申し訳ないのですが、女性プレイヤーと
多く接する立場の者として、経験を交えて思う所を述べさせて頂きます。

女性は基本的に、勝負を嫌うようです。
正確に言うと、目に見える形での決着を嫌うというか。
お洒落や彼氏のグレードなどで、個人的に「負けた」と感じることはあっても、
ルールとして「負け」と第三者に決められる(または、システムで決着を付けさせられる)
事を、生理的に受け付けにくい脳構造と言えるでしょう。
むろん、理性的な決着の世界(囲碁など)に身を置く女性もいますが、本来、生物として子供を生むことが最大の責務である女性にとって、
決着がつく事の必要な“戦い”は、責務ではありません。
その代わり、決着を付けない、多角的に価値を見出す事に優れています。

そうでなければ、複数の子供を育てられないからです。

極論するに、“ルール”などという人為的なものは、男性が社会のシステムを維持するために作り出していった物であり、
本来、男の為のものなので、女性にとっては
「システムそのものがストレス」
なのではないかと考えられます。

ボードゲームを複数人でプレイする女性たちが、ゴール手前で他の仲間が来るのを待ち続け、
みんなで一緒にゴールする、という光景を見たことがないでしょうか。またはそれに近い情景を。
本能として、常に戦いを求め、一つ一つに決着を求める男と違い、女性は
「出来る限り決着をできるだけ付けないようにする」
ものなのではないでしょうか。
負けた方の敗北感が、簡単に個人的な恨みに転化する(男から、勝負は勝負であって、相手は関係ない)
精神構造のため、不要な諍いを避けるために、いちいち戦わない、という事でしょうか。

むろん、そうでない女性が多くいることはわかった上です。ただ、そうした女性の多くは、
「男性社会の作ったルールの上で競技する訓練をした女性」
と言えると思います。(それが後天的なものか先天的なものかはさておき)

さて、結論として、カードゲームと女性の相性について。

戦い、が前面に押し出される、明確な形で相手を追い詰めたり、実力差を思い知らされて決着が着く。

こうしたシステムのカードゲームは、おそらく女性にとって大きなストレスなのでは無いかと思います。

今まで女性に、比較的受け入れられてきたゲームは、私の知る限りでは、

アクエリアンエイジ
ポケモン
遊戯王

の三つ。

もちろん他のゲームをプレイする女性も知っていますが、ゲームが本質的に受け入れられたのは、知る限りこの三つです。

アクエリアンエイジ、ポケモンは、その世界観、キャラクターを共有する仲間を求めてプレイヤーが集い、
戦いそのものもやわらかいイメージがあります。
アクエリアンエイジなどは、決着と関係なく、自分の求める“場”を演出するためにプレイしていると言って良いでしょう。
そのうち、勝負として勝ちたくなってガチデッキを組むようになってから、
つまらなそうにプレイし始めるわけですが。(特に、アクエリはゲームとしては壊れている、はっきりしない所が多すぎて、その点はむしろ、男性にとってストレスです)

遊戯王は、キャラクターの人気、少ない資産で始められる(構築デッキがとても安く、しかも強い。うがった見方をせずとも、遊戯王が現在、一番安く遊べるカードゲームなのは事実でしょう)事など、まず、女性が手を出しやすい条件が整っている上に、ゲームそのものも、
有利不利がぐるぐると変化するジェットコースター的なで、追い詰められる、追い詰めるというストレスが
若干感じにくく、いきなり決着がつくため、ストレスが少ないのではないでしょうか。

つまり、勝負に重きをおかず、出来ればＴＲＰＧのように、パーティゲームとして皆で楽しむ、
そうしたシステムのカードゲームを作れば、受け入れられるのではないか、と考えます。
商業的に考えるなら、
「勝負を煽らずに、次々にカードを買わせる事は出来ないのではないか」
と考える方もいらっしゃるかも知れませんが、そこは、カードをカタログ的に見せ、
自分のプレイやゲーム内容を「コーディネートするためのアイテム」として種類を増やしていけば、
洋服や家具を揃える感覚で購買意欲を喚起する事が可能と考えます。

また、他人が持っている物を、自分も持たなければならないと考える強迫観念が、女性の購買意欲を刺激する事は、
かつて家具の“三種の神器(テレビ・洗濯機など)”を日本中に普及させた事からも実証されているように、
カードゲームにそうしたシステムを組み込む事で、女性の購買意欲を充足させる事が可能なのではないか？と考えます。

具体的には、書きませんが、多くの企業、ゲームデザイナーが狙っているスキームでしょうね。

とりあえず言える事は、ラブアンドベリーは徹底的に計算して作られた、優れた商品だという事です。
「いけてる」「皆が見てる」と、ほめる事ばかりですからね。

女性向けのカードゲームが作られない限り、カードゲーム市場に多くの女性が流入してくる事は無い。
そしてそれは、これから多くの企業が試していく事だろう。私はそう考えています。

長文、まことに申し訳ございませんでした。

>>206-207
ポケモンと遊戯王はともかく、アクエリって女性に受けてるの？「なに？このオタクが好きそうな絵、やってる奴、キモッ」で終わりそうなんだけど･･･。

>>208
女性向けに、男性キャラのみのエキスパンションを作って売ってたことがあって、
そこそこの女性ユーザーを獲得してる。腐女子だけど。

今でも年1回のペースで女性のみ参加可能な公式大会が開かれてる。

女性を受け入れたいならまず奇声上げる奴とか風呂入らない奴をまず追い出さないとな

そんなやついないって。
あと、奇声は女の方がおおいんじゃねぇの？

>>206-207はゲームシステムに関してだな
だからキャラクターとして購入した物を楽しむ一環としての女性とはまた別なわけで
だから>>209の言うような理由でＴＣＧやってるのと>>206-207は関係ないだろう

キャラクターとして遊ぶ（ポケモン、遊戯王、ＧＷなどキャラが有ってこそ）
ゲームとして遊ぶ（>>206-207など）

これはＴＣＧをプレイする理由が違うから、引き込む（？）方法も全く違うと言っていい

>>210
大半のプレイヤーはそんなことしていない
そういう奴は一部だが目立つからな
んでどんな世界にも居るから追い出しようがない
相当数減らすことは可能だろうが・・・

>>207
>>つまり､勝負に重きをおかず､出来ればTRPGのように､ﾊﾟｰﾃｨｹﾞｰﾑとして皆で楽しむ、
そうしたｼｽﾃﾑのｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑを作れば、

つラグナロクオンラインTCG
こいつが出たときは『画期的なシステムだ！』と思ったもんだが、よく考えてみれば、まんまTRPGだったワケで。
絵柄的にもカワイイんだが、女性に遊んでもらうにはまだ何か足らないのか？

遊戯王とＭＴＧやってる♀ですが。
周りのﾌﾂｰの♀たちはﾄﾞﾝ引きで興味すらないようです。
様子から察するにエアガンとかプラモとかと
同じ位置づけなんじゃないかと思ったりして。
おまいら♂がケーキや手芸なんかに興味がないのが
多いのと同じかと。

囲碁や将棋みたいな位置づけに持って行きたいなら、
カードショップ付属のデュエルスペースだけじゃなくて
それこそ区民センターみたいな場所でサークル
活動っぽいのから裾野を広げていくってのはどうなの？
正直、カードショップは行くけどデュエルスペースに
足を踏み入れる勇気はないよorz

>>206

女はこうって押しつけが、
キモいってわかんないかな？
しかも、子供生むとかなんとか。
超引く。

女性プレイヤーを増やしてどうしたいの？

やるやらないは個人の自由で、
しかも、やらせたいなら変にかまわないでほしい。

前もあったけど、ホント放置でお願いしたいわ。

>>215は１００％女。しかも飛び切りアホ。
>>206みたいな客観的な事実を聞いても、それを自分の好き嫌いで意見してくるのな。
心底アホだと思うから新でくれ

>>214
５〜６年以上前の話なんだけど、俺の大学のあった街でそんなサークルがあったよ。

公民館の一室を借りてのＭＴＧのフリープレイから始まって、
各種ＴＣＧのフリーになったんだけど、
主催も参加者も雰囲気がよくって、社会人から小学生まで
多いときは50人近く遊びに来てた。
女性プレイヤーもそこそこたくさんいた気がするんだけど、
男性と女性はそれぞれで集まってて、なんだかんだで住み分けされてたな。

あれだけ雰囲気良くても相容れないんだから、
ちょっとやそっと現状を改善しても
女性プレイヤーが(男の望むカタチでｗ)入ってくるとは思えないんだよなぁ。

女性にも色々居るので一概にああだこうだ言うのはどうかと思いますけど。
でも色々な人を認めるような風潮は出来た方がいいと思います。あからさまに不潔な人やマナーのない人は別ですが。

女性人口が増えてもおまいらが望む「女性」は
増えないんでないの？

たとえ男でも、ＴＣＧをやるどころかそういったモノも否定する奴だっているだろ。
だから女性に広めるつったって、全ての女性にやってもらう必要は無いの。
つまり男性なら男性の女性なら女性の、広い意味で特定の人達に広めるべきだと思う。
だから>>206は同じことを話しているようで違う、もっと全体的から見た意見。

全ての人に受け容れられるゲームなんて不可能なんだからさ、まずは簡単な所から。
だからこそ性別関係なく話しが進んでいたんだけどな。

>>219
このスレ初めから読めば分かると思うが。

間違いなくこのｽﾚの>>1が求める｢女性｣は、
相当理想化された現実には存在しないような女性だからな。

まあ口だけならなんとでも言える
実際に行動に移さねば何も始まるまい

>>222
行動とは？家族や彼女や友達（男女問わず）に薦めてみたりするの？

職場で趣味の話題の時に話せる

くらいじゃないの？
とりあえず、大会の時は有給もらえるようになったし。
月曜の朝礼の話のネタにもできるよ。

結局女性や一般人を引き付ける為にはカードゲーム＝オタクのイメージを払拭しないとダメな訳だな。
「やってると恥かしい」って思う/思われることがある時点で無理でしょ。

カードゲームのイメージをオタク・子供専門→一般人の娯楽に変えるにはどうすりゃいいのかね？
逆にそういうイメージに上手く変えられれば女性も自然に増えると思う。

おいおい…>>214とか>>220とか読めばそういう事じゃないくらい分かるだろう
興味を持たない人に勧めても仕方がないし、わざわざ勧める必要もないんだよ
せめて遊びたい人がきちんと入っていけるような環境を作らないと
現状それすらできていないじゃない
正直この手のゲームにつきまとう負のイメージを払拭することにあまり期待はできない

それは置いといて
新しく入る人はこの世界に飛び込む勇気を持つこと
今やっている人はこれから入ってくる人を受け止める懐の深さを持つことが重要かなと思う
これは女性に限った事じゃないけど

極端だが初心者の例を考えてみる。
遊戯王 アニメ見た、楽しそうなのでストラクを買ってみる、しばらくはルールを把握、勇気を出してデュエルスペースへ、ﾜﾝｷﾙやられた上に、ルールの間違いを指摘されまくる、向かない人はやめる。この状況はどうなのかね？

いやイメージ変えるのは大事だと思うぞ。
変な目で見られるからやりたくてもやれないって事情もあるだろ。
ただ急に変えるのは現状無理だから地道に長期的に考えればｲｲと思う。
今はとりあえず解決できそうなことから、と。

女が大人買いとかすると、お店の人にすら変な目で
見られるorz
専門店だとすぐ店員さんに覚えられちゃうしね。

世代や性別に偏りがあるから目立つんだよね、きっと。
それもユーザを狭めていく要因になっているやもしれん。

>>229
>>専門店だとすぐ店員さんに覚えられちゃうしね。

それは性別関係ないです。
憶えられるのってヤなの？

主な世代 小学生〜高校生までの男性。

>>228
イメージを変える必要はないと言ってるわけじゃないよ、もちろん
十年以上の歴史から、そうそううまくいかないだろうという事実が見えているだけ
女性をこの手のゲームに引き込もうという話は綿々と続いている(おそらく)不滅の命題

>>228
本当は(特に専門店の店員なら)客を変な目で見るなどあっちゃいけないはずなんだろうけど
今の時点では女性の側がそれを我慢するということで負担かけざるを得なくなっちゃっているのかな

>>226
漏れも軽く絶望してた所だ。
ｻﾝｸｽ

>>227
非常に問題だな、自分より出来ない人を見下す傾向があるのは確かだ。
>226も言ってるが、既参加者は加減を知るべきなんだよ。
身嗜みもそうだがこの辺は一番難しいんだよなあ、モラルの問題だし。

>>228
>>189

>>229
お店の大会に一度参加したら名前まで覚えてもらったことがあるし、小売店ではむしろそれが売り。
もしかしたら女じゃなくて大人買いに対してかもしれない。
つーか物を買う時は自意識過剰になっちゃ駄目だろｗ　>>230の通り。


>>189-197あたりを再燃させるか

ｗｗｗうはｗｗｗｗスレで漏れのレスだけ浮いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと自粛するわorz

>>225
一般人受けを狙うなら、MTGは候補から外すべき、エキスパンション落ちがある時点で無理、禁止とはわけが違う、TCGの中で知名度が低いのも難点、絵柄は好き嫌いがわかれる方であろうがいずれにしろ、エキスパンション落ちの無いTCGに流れるか、やめるのがオチ。

>>235
そりゃ決め付けだよ。
レギュレーションが変更されたからって、バレーボール人口減ったの？

>>235
ここだけ話が逸れるけど
カードの購買力を持続させる必要のあるTCGでエキスパンションのサイクルというのは
非常に優れたシステムと言える

逆に極端に言うと、現時点でエキスパンション落ちがないTCGというのはどこかしらで
破綻を生じる運命を背負っている欠陥品

それではおやすみなさい

>>236
俺が言いたいのは、碁盤と石を買えば済む囲碁や、一つで色々な遊びができるトランプなどの趣味に比べて金が余分にかかるTCGの中でも土地や一部のカード以外ゲームで使えなくなるなんて一般人には受けないと思う。ってことなんだが？

>>238
あのね・・・・考えうる中で一番安い趣味と比べないでくれ。
野球やテニスやバドミントンなどと同じ様に、身内で遊ぶならそれなりの投資ですむが、
大会で勝とうと思えば毎年のように新品を買わなきゃイカンだろ。

>>239
>>199-201を見てくれ。

>>240
カジュアルプレイヤーは沢山いるよ

>>241
アンカーミス？

>>242
？？カジュアルとの住み分けがどーの問題じゃなかったのか？？
すまんがアンカー提示されるだけじゃわからん。お前の主張の要点を書いてくれ

カジュアルプレイといいながら、呆れるほどに勝ち負けに拘る野郎どもが多いのが
問題だと思われ。

>>243
MTGに小学生が少ないのは、遊戯王やデュエマに比べて金が掛かるってのがあって、それは一般人も辛い、TCGやりたくて知り合いにMTG薦められても、ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ落ちがあるせいでやめる人もいる。

ジョジョ？

>>245
ＭＴＧごときでつらいとかいう一般人は、まず普通に働いて収入を得たほうがいいんでないか？

>>235-247
おまいら流れを断ち切ってまでの内容がそれかよ
カードゲームは御金持ちの遊びだってことがまだ分からないのか？
あとせめてこのスレ全部理解してからつっこもうぜ
考えろよもっと

だから普通のTCGじゃないカードゲームかボードゲームさそえって
人生ゲームとかCatanなら、1セット4000円くらいじゃないか

>>249
安い趣味は安いってことで納得しろ。
ＭｔＧは一般的なスポーツくらいはお金がかかる趣味であり競技なんだよ。

カジュアルだろうが勝つに越した事は無いって感覚なだけでしょ。
初心者だろうが女だろうが勝つ方が負けるよりは楽しい。
それをいかに負けても楽しいかを伝えれば良い。
一応俺は初心者相手の時はなるべく手加減してるし試合後はこうしたらより強くなるかをアドバイスはしてる。

残念ですが>>249はスレタイすら読めない荒らしです。
皆さんこれ以上あれに付き合っていても仕方ありません。
社会のゴミは放置して有意義な話し合いを目指しましょう。

>>252
お前が荒らしてるように見えるw

当方Mtgプレイヤー。
性別に関係なく初めてTCGする人に薦めるなら遊戯王かDM。
なぜなら携帯ゲーム機用のソフトがあるから。
興味がある奴には、ハードとソフトの両方を貸せば良い。

これなら簡単にルールも覚えられるし、デッキの作り方も勉強できる。
難点はそれで強いデッキを作っても、リアルでやるなら相当な額が必要だろうってこと。

もちろんこのスレ全部読んで書きこんでいるであろうから言う
>>27,105,136191,220これ読んで納得できない奴はどうしようもないから
日本語理解できるように勉強するか医者にかかった方が良いと思うよ＾＾；

>>253
具体的に言え
釣りにしてはつまらん

>>255
いくら２ちゃんだからって過激すぎる言葉は場が荒れるっていいたいの。

あの程度の煽りに耐えられないようなら２ｃｈになんて来ない方が良い。
むしろやさしい言いかただと感じるぞ。
実際あれは掻き回してるだけだろう、何も見ず聞かず言いたいこと言ってるだけだし。


>>254
これはTCGだからこそなんだけど、薦めるとしたら相手になってあげるのが基本。
だから自分のプレイしているTCG、中でも相手が興味のあるものを薦めるべきなんだと思う。
「何でもいいからTCGやってみたい」なんてのは居ないに等しい。
その場合も自分が相手になってあげられるTCGを薦めるべきだが。

金がかかるのは当然だし、相当破綻しているTCGじゃなければ何だって良いと思う。
そしてそのためには最低限踏み込める環境を整えるべきだもんな。

つまり整理すると、

●女性が入りやすいシステムのカードゲーム
(戦い云々ではなく、パーティゲームのような)
●女性が入りやすい環境の整備
(広告媒体や、スペースの雰囲気作り)
●女性が入りやすい、カードの魅力
(有名デザイナーとか、魅力ある題材)

とりあえず、こんな感じでいいのか？

俺は>>251に賛成。
ついでに言うと、ＴＣＧってその性質上、
どんな初心者でもマイデッキで遊ぶことになる。
『自分の組んだデッキで勝つ』ってのは、競技レベルでの勝ち負けとは
感覚的に違うってことが言いたいんだけど伝わるかな？

そんな感覚はホントに始めたての時しかないわけだから
そこで>>227のような目にあう事が否定できない現状をどうにかしたい。

　現段階でのまとめ


所詮はオタクの遊びなのか？
>>105,136,189,192,197

新規参加環境についてどうだろう？
>>115,139,227,251

どういった人に広められる可能性があるだろうか？
>>163-164,167

女性全体に広めようと考えると？
>>206-207

つまり誰に広めれば良いのか？
>>128,214,220,226


　最低限これらの意見は理解しよう

ぶっちゃけ、女性でいることをあきらめて
化粧とか服とかに使う金を削って
TCGやってる女性なんかに興味ないわけですよ

エレガントにスルー

TCGやってる子供の親（特に一家の財布を握るお母さん層）をもっと取り込むべきでは？今でも結構、遊戯王とかデュエマ、最近ではムシキング（カードを集めるという点では同じ）で親子プレイヤー居るし。

>>263
それらは、子供がヤるから親が話をしたくて手を出すパターンだな
親→子供の流れは少ないと思う

正直なんでそうまでして女性に広めたいの？
たとえばファッション板とかにオタクをオシャレにさせようとかいうスレがあったらどう思う？
奮起してファッション雑誌買いにコンビニに走る？
興味の対象が違うんだから大きなお世話だよ、趣味の押しつけみたいになったら最悪だし。
そもそも男女関係なくＴＣＧはかなり人を選ぶものじゃないかな、一般の娯楽になんてならないと思う。
初のＴＣＧ（ＭＴＧ）だって広く一般向けに考えられたデザインじゃなかったはず。

それと麻雀みたいに女性がやらなくても人気のあるゲーム（競技）はあるわけだし、ＴＣＧもそんな位置付けでｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？

>265
テレビゲームもかつて、全く同じように言われていました。
日本では、任天堂のクオリティ維持により、いわゆる��アタリショック�≠ｪ回避され、
女性にもアピールされていき、市場が大規模に、かつ一定のクオリティを維持したまま成長し、
結果、海外に対する日本の強力な産業のひとつになりました。
アメリカのハリウッド、ディズニーと同じように、
「国を富ませるための輸出産業」
のひとつにまで成長したのです。
カードゲームがそこまで成長し、ユーザーが良質なサービスを受けられるようになれるかどうか。
それには、女性に受け入れられるカードゲームが開発できるかどうか、
大切で、重要なテーマであり、一つの大きなハードルとして認識する必要があると考えます。

レスが遅れましたが>213様へ。
実はラグナが確かそうだったのでは・・・戦わないゲームだったのでは？と思い当たりましたが、
実際にプレイした事がありませんでしたので・・・
もしかすると、システム的に女性に受け入れられる物だったかもしれませんが、
キャラクターとして女性には認知度が低かったのかもしれません。
やってもらえれば受けていたかもしれませんね。

お前の言う事は逝けっち店長のようでキモいな

？
それは何か建設的な意見ですか？

>>265
IDがｔｃｇ

>>265
お前頭悪いな>>260がせっかくまとめてくれたのに読みもしないんだ
スレ読まずに書き込むなクズ＾＾；

>>265


>>4

>>271
いや、遊戯王プレイヤーなら>>10だろ、吉良よしかげかよ。

エレガントにスルーしつつ話しを戻そうと試みる

ＴＣＧを始め易く、やめていく人を減らすためにはどうしたら良いだろう
>>260を参考にしつつ話し合おうじゃないか

ていうかＴＣＧに女なんかいなくていいだろ。
なんのために女がいてほしいの？

外の世界で絡めばいいじゃねーか。

そう簡単に言うが人にはレベルってもんがあるからな。

正直>>274が核心を突いた

>>274、>>276
禿同
絡めない奴は先ず自分を磨け

>>274>>276-277




>>1

開拓されていない市場という意味でも興味あるな。
ラブベリーが開拓したという前例もあるし。
カードをゲームとしてだけじゃなくて、コミュニケーションツールやファンシーグッズとしての価値を付加するとか。
プリクラのような、でかい潜在

そんなに女性といっしょにカードゲームやりたいなら
彼女とか女友達作って誘えばいいじゃん

そう、男性プレイヤーが彼女をちゃんとつくるのが第一歩

無理っすねー
正直に言って俺に彼女が出きるのは男女の人工比率から言っても不可能ですね。

>>280-281
最初からレス全部嫁ば？そんな次元の話してるんじゃないのがわからない？、今日の遊戯王ＧＸでＢＬや同人系の腐女子が増えたな。

>>280
>>106嫁

次元てwwwwwwwwwwwww
お前ははや撃ちの大泥棒の仲間かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>283
企業の方針を替えさせるとか新しいTCGを作るとかって次元の話の方が
無理がある気がするんだが

>>286
そんな話ししてない
ちなみに誰も突っ込んでないから言わせてもらうが>>258は的外れ

よく上から読むと「キモイ男を消せ」という次元の話しかしてない気がするね

>>288
別にそれだけってことはないだろ、消さなくてはいけないのは確かだが。

>>273
前にも出てたと思うけど、始める人は良い友人に恵まれないんだと思う。
対戦相手がいてこそのゲームだからこそね。その辺はモラルの問題だから難しいんだよなあ。

以前友達に遊戯王に誘われたことがあったんだけど、
所構わずパックをくちゃくちゃ擦っているのを見てたから、とてもじゃないけどやる気が起きなかった。
今は全く別の人に誘われてＧＷやってるけど、その誘ってくれた人がたまたま良い人だったからだと思う。
いろいろな複合要素があるから、一概に「コレ」とは言えないんだけどね。

あー、そりゃ判るわ。確かにくちゃくちゃ（つかサーチ）やってる人に誘われてもやる気はおきんわな。

良い友人に恵まれないといっても女性の場合はだいたい同性/身の周りでTCGをやってくれる仲間が見つからなくて
そこから踏み出せないor踏み出してみたけどろくな目に遭わなかったというのが多いんじゃないでしょうか

今具体的に自分がこうしましょうとは言えないけれど、いざ会ったときに楽しく遊べそうだと見られるように
努力というか身構えを常に怠らないことが必要でしょうね

当方中坊の女です。

今年の一月ごろわりと仲良くしている後輩（男）がこっそり学校に遊戯王をもってきていてそれをやっていて、それを見てああ面白そうだなあと思い、買いはじめてハマりました。
ふつうに遊戯王スレでデッキ診断してもらったりCGIでたまに遊んだりしています。

友達とカラオケだったり化粧品だの服だの買った帰りとかに遊戯王のパックをコンビニで買ったりしています…、
結構友達の女子は「なにそれ？」って興味もってくれるしやりはじめてくれます。
でも大抵一か月ほどで去ってしまいます…。
面白いとは感じてくれるみたいですが続いてはくれないみたいです。

最近カードショップにたまに足を運んだりするけれど、そういう世界って男性の世界というイメージがあるので女が入ってしまうのはあまりよくないとか歓迎されないだろうなと思ってしまうのでいきにくいです；
結構男性とかに「女如きが」とか思われてるんじゃないかなとか思ってしまうので…だからすぐ出なくちゃ…みたいなかんじで…。
大会とかもう絶対無理です、笑われそうだとか思うし恥ずかしいし場違いって気がするし。（+弱いってのもあるんですが；）

せいぜいひっそり一部の友人とやってる程度です。

今夜の千夜釣行ｽﾚはここですか？

>>293
ナカーマ

>>293
面白いとは感じてくれるみたいですが続いてはくれないというのはTCGの永遠の悩みですね
楽しむには絶え間なく労力、時間、そしてお金が必要になる
本当に続けて行くには高いモチベーションがないと厳しいのです
楽しむ間に仲間が増えたりモチベーションが高まる良いサイクルが続けばいいのですが

カードショップが男性の世界というイメージなのは認めたくありませんが真実です
だって本当に男しかいませんからね(苦笑
ただ「女だから入っちゃいけない、すぐ出なくちゃ」とは思う必要はありませんし、思わないで欲しい
「女如きが」と思うような男性は同性としても付き合いたくはありません

一回カードショップや大会に勇気を出して飛び込んでみたら？そんなに恐い人ばかりではないですよ…
とは言いたいのですが、実際傷つけるような事をする忌々しい人がいるのは事実で、何とも苦しい

出会いの機会がうまく作れればいいな…と言うと何か怪しいかなあ

>>292
その点においてネットは有効かもしれない、でも方向性を間違えると出会い系になりかねないから
わざわざ性別を言うことなく仲間(?)を探すことが出来ればと思う
あと同性どうしに限る必要あるのか？別に男友達と一緒にとかでいいじゃないか

>>293
女だからこうだとかああだとか自ら制限つけるのはやめろ
それに男だろうと一人で大会に行くのは寂しいし疎外感もあったりする
人それぞれだから、それだけで全ての女を総括したような言い方はいけない

―――

まあこうは言うものの偏見があったりするのも事実だ
でもそれはそいつがそうなのであって、男がそうとは限らないということは覚えておいてくれ
駄目な奴だけで大半のイメージを決められちゃ堪ったもんじゃない

というか同世代の女友達がやってなくて自分だけがやってるって
状況がTCG流行らない原因なんじゃねーの？
例えばもしTCGの購入層の性別が入れ替わったとする。
周りは女ばっかでやるのは自分くらいなもんだ。
そん中でやれ「大会出ろ」とかやれ「面白いしやろうぜ」とか言われて
おまいらやる気起こるか？
女ばっかりTCGを買ってるような売り場に並ぶ男いるか？
>>293とかを見てるとそういう話な希ガス

>>298
＞そん中でやれ「大会出ろ」とかやれ「面白いしやろうぜ」とか言われて
＞おまいらやる気起こるか？
＞女ばっかりTCGを買ってるような売り場に並ぶ男いるか？
自分がやりたいと思ったら買うだろうな


漏れが言いたいのはあくまで人それぞれが前提ということ
人に迷惑をかける行為をしなければ楽しんだもん勝ち
それならば我慢する方が間抜けってもんだ

どの世界でも、知らない人が突然入ってきたら特別な反応を示すのが普通なの
学校だろうがクラブだろうがサークルだろうが掲示板だろうがな
自分に制限設けるのは勝手だが、それを全部まとめて○○だからで済まそうとするんじゃない

このスレで何度も出てるが全ての女性を取り込むのを目指してなんかいないからな
それについては最低限>>214,220,226読め

こうでもしないと話が進まないっつーの

>>299
ごめん急に生々しい話が出てきたモンで。吊ってくるわ

>>296
そうですね…

私はちょっと臆してしまいがちみたいで；
大会は…一度見学にだけでもいってみようと思ったことはあるものの店の前の道まできて自転車の多さにビビって帰ってしまいました；orz

>>297
ぁぅ、申し訳ないです…。
男性みんながそうだ，みたいには思ってはいないものの私自身も男性側にすこし偏見じみたものを持ってしまっているみたいで…ごめんなさい；

俺も工房の頃同じように友達はすぐ辞めちゃうし、大会とか全然行けない(((;゜Д゜)))けど、とりあえず勇気振り絞ってﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽに突っ込んだよ。


自分の覚えたﾙｰﾙが間違ってるとﾏｽﾞｲと思って、兄ちゃん達が対戦してる時に「横で見てていいですか？」って聞いたら、「ん、いいよ。」っていってくれて、2〜3回黙々と見てた(やりにくかっただろうなぁ…ｗ)

そしたら、その兄ちゃん達に「興味あんの？」って聞かれて、はい、って答えたら、「勝負してみる？ﾃﾞｯｷ持ってる？」って感じで言ってくれた。それから2年、今でも一緒に遊んで貰ってます。
ｽｹﾞｰ緊張したなｗ


何が言いたいかと言うと、>>301ｶﾞﾝｶﾞﾚ。世の中結構良い人ばっかだから。
試しにﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽに行って誰かに話しかけてみよう。ﾙｰﾙ教えて下さい、って感じでさ。

おまいらもう友達になってください

関東には女性やカップル限定の大会があるらしいので
そこに行くのも良いかもしれん。

確かにいい人って結構多いよな。こういうとこじゃ、奇人変人のことばっかりだけど。
だいたい、個人で大会主催する人たちだって儲かるからやってるわけじゃなくて、広めたいとか、地域のレベルを上げたいとか、そんな感じだし。
オイラの地元じゃ、昔は結構あったんだけどな。そーいう個人主催の非公認大会。
結局、先陣切ってた人たちが仕事の都合とかで辞めて、大会はどんどんなくなっていったわけだ。


今度はオイラが、後輩たちを育てるときなんだろうか？

>>305
その人達に少しでも恩を感じるならやれば良いさｗ

ﾏﾅｰとかがなってないﾔｼが目立つだけで、良い人はいっぱい居るよ
実際自分が初心者に優しいかはわからんが、
初心者が来ればそれなりの対応は心がけてるつもり
最初の印象は大事だよ

遊戯厨という言葉を一緒に無くしましょう！！

良スレになって来たと思ったらこれだ・・・
コイツそんなに遊戯王に恨みがあるのか。イメージダウンさせてるだけだぞ。

>>305-306
確かに良い人結構居るんだろうけど悪い人ばかりが目立つんだよな。
どの世界も共通だけど良いニュースなんて人間大して興味無いからｗ

個人主催ってどれくらいの規模か知らないが、人が集まらなかった時のことを考えちゃうよ。
それほど人脈ないから絶対数が少ないし、大した宣伝できるわけでもなく。
個人って聞くと行きにくさも感じるし。
これは大会でもそうだけどグループ組まれると近寄りがたいんだよね。

自分も初心者にできるかぎりサポートしてるとは思うけど、実際それが間違ってないかなんて分からないし。
まあまだ続いてるから失敗してないとは思うけど・・・。

まぁやな香具師をどうにかしろってこった

どうにかってなあ。すぐ上ーにあんなのも居るわけだし
じゃあやな噂のないTCGってあるかね

ていうかお前ら女性入ってきたときちゃんと話できるのか？

ちなみにオレとその周辺はあまり巧くしゃべれないんだ、恥ずかしながら
こういうプレイヤーが壁作ってる気がする

対戦出来れば大丈夫です

>>312
もちつけ
相手が男で知らない奴だったら無理にしゃべらんだろ
過剰反応し過ぎだ

>>301さん
まぁ、実際そんな光景を見たらちょと引いてしまうかもしれませんね。「なんだ！？
どこかの星の生物が大量に来襲してきたか！？」みたいな（藁）でも、９９パーセント
の興味と１パーセントの勇気を持って望めば、新しい世界が開けるかもしれませんよ。
ゴルフやサッカー、バレーなどのスポーツも元々はプロはもちろん、アマでさえ
男だらけの世界だったんですから。女性が参入してくれれば、ムサいヲトコどもの世界にも
華を持たせるってモンですよ、うん。それに女性にもやりやすい、かわいいデザイン
のＴＣＧもありますし。「リセ」とか「アクエリ」とか・・・。

気持ち悪い言い方だなと思っていたら最後の一行でよく分かりました

>>311
TCG各種のやな噂っていうのを教えてくれませんか？
キラカードがあってパック売りのTCGの悪い噂はよく耳にしますが・・・
サーチのことなんですけどね

思うんだけど、仮面ライダーとかもイケメンのお兄ちゃん方を
主役にもってきたら主婦やＯＬに人気が出たっつー例もあるし
ＴＣＧも宣伝とかにそういう人を起用したらどうなんかね？

まず紙遊びにしてはカード高杉。暴落早すぎ
ベンダーが長期フォローもせず短期で儲けることしか考えてない
一回沈んだ。プレイヤーのせいじゃない。まずメーカーが頑張るべき

女に関しては流行れば勝手に寄ってくる

>>317
>>9でオレが言った
普通に一番効果的だと思う

でも、企業の方針を変えさせるってのは無理だろうから
イケメンのクラスメイトを輪の中に誘うぐらいが現実的だな

>>317
女はひとまず忘れていいと思うよ

宣伝にイケメン使ったとしてもそれは
一時的な活性化には繋がるかもしれないがどうせ長続きしない
むしろ変なのが寄ってきたせいで既存プレイヤーが減る恐れがある
第一それは企業の仕事

>>318
カード高すぎはしようがないし、種類によっては落ちついた値段のＴＣＧもある
そもそもカードゲームは昔から御金持ちの遊び
メーカーには頑張ってもらいたいがプレイヤーにも良くない所が多々ある
そんなことを言って何がしたいのか分からないな

Ｄ０なんて何を考えてんだか無名のレスラー連れてきやがってｗｗｗ

>>321
格闘技好きな木谷会長の趣味だろう。
まぁ、そこそこの知名度があるらしく、意図通りにタイアップ企画を引っ張ってくる事に成功してるがな。

>>321
確かにアレはどうかと。
まだ、MTGみたいに佐t(ry
いや、なんでもないw

つーか、なんでそこで「格闘家」なんだろう？
木谷社長の趣味で起用されてもなぁ。
ある程度メジャーな漫画家とか、マルチメディア展開向きなジャンルとタイアップすりゃいいものを。

まぁ、素人意見だけども。

ていうかジャンプとコロコロに取り上げられて
小学生〜高校生に流行ったわけじゃん

若い娘向けの女性雑誌に進出、これだ

>>324
女はひとまずわs(ry

ん、今はどういう話をしてるんだ？

このカードゲーム、意外とおもしろいんだが人数が少ないｗ
基本料はタダなんで人増えて欲しいっす。

http://game.coden.ntt.com/kingofwands/

>>327
そのゲーム夜中は結構人居るよな

マジックとか遊戯王とかガンダムウォーはたまにやってる人を見かけるけど、リセは流石に躊躇うだろうな。

>>327
ってマルチポストかよ

このスレってスレタイだけ見て思ったこと書いてさようならの人がよく来るな
いちいち話しがずれ過ぎ
レスする前に空気嫁っての

>>328,330
スルー汁
いろんなスレで宣伝してるクズだから

始めてのTCGみたいな本がもっとあると違うかもしれない、各種TCGやカードショップを紹介してるやつ、昔大人でもわかるポケモンカードって本もあったし。

各TCGメーカーに任せておけ
やりたいTCGをやらせてあげれば良いんだからな
トレーディングカードゲームは根本的にキャラクター性があるから
これがいいあれはいやってのが誰にでもある

>>329
なんせオタTCGな上にエラッタが乱発して覚えてられんからな





そんな漏れ型月発売で盛り上がってるリセプレーヤー

リセなんか一般人が分かるようなキャラいないだろ。
よって入りにくい。

リセはエロゲヲタ用のTCGだろ？違うの？

TCGやってる、アニメ好きだ、人はオタクと呼ぶ
そんな漏れから見ても見たリセ、アクエリは気持ち悪いとしか言いようが無い
ちなみにジャンプサンデーから出たTCGもキモイ

>>337
メルヘブンとかテニスとかのキャラゲーを言ってるのかも試練が遊戯王も該当する。

遊戯王は特にキモくはないもんな、イタイだけで

でもそのキモイもののほうが女性は入りやすいんじゃ？
オタに限られるかもしれないが。
前にオタ女オンリー遊戯王大会やってたよ。

このスレ読み直せ話はそれからだ

遊戯は東京ドームで知名度上げたからな、最近はTCG自体、特にニュースに取り上げられような事もたまにしか無くなっちまったが。

MTGの今年の世界選手権はNHKのニュースなどにも出ましたが…

遊戯王によってＴＣＧの世間的認知度は上がった
しかし同時に遊戯王によってＴＣＧの世間的イメージは最悪なものとなった

よって遊戯王はその任を終えている
これは遊戯王から他のＴＣＧへプレイヤーの流出が多く
遊戯王プレイヤーは他のＴＣＧとまともに取り合った事がないことから見ても事実だろう

最低決定スレからの影響だろうが遊戯王関係は荒れるので
該当スレに隔離されてください、儲は不要です

>>343
たまにって書いとる

ＢＬ系のキャラを使ったＴＣＧが出てもコレクションだけで終りそうだな。

アニメやマンガが大好き、俗に腐女子（別の呼称ないものか）と呼ばれる女はもう大半が既にＴＣＧを買っている
遊戯王からＧＷにハガレンとか少年誌系ＴＣＧ他、持ってはいる
しかし大抵の場合遊んだことはない
その人達がゲームを始めるようにするためにはどうしたらいいのかと言うことだ

と同時にアニメやマンガが好き、ちょっと興味がある男はもう大半が既にＴＣＧを持っている
少年誌系ＴＣＧ他大抵の物、カードダスを買ったことが無い男は稀
しかし遊んでいない男も居る
その人達がゲームを始めるようにするためにはどうしたらいいのかと言うことだ


つまり、男女関係無く「持っているけど遊んでない」人達をどうにかしたいというのが現在のテーマではなかろうか？

腐女子→乙女
でいいんじゃね？

あと持ってるけど遊んでないってのは女に関しては説明書を読まないのが基本だから難しいかと。
あと競争も女は苦手かも。

女は元来家を任される身として、価値のあるものに非常に敏感。
宝石や高価な時計、指輪、ネックレスには目を輝かせるだろ？
その代わり、基本的に価値の無いものには見向きもしない。トレカもこの中に入っている。

じゃ、どうすれば広まるかって？
簡単だよ。トレカ1パック数十万とかにすれb(ry

>>349,348
>>260

女は忘れろと何度言ったら（ｒｙ
女でもＴＣＧで遊んでる奴いるし男でも遊んでない奴もいると何度言ったら（ｒｙ

いい加減ループは疲れました

>>350
禿


とりあえず>>347の方向で誰か何か思いつきませんか。
自分はとりあえず誘いまくる位しか…

女は友達がいないと続かないからね(男もそう？)。
一緒にやる人がいなからカード集めて終わっちゃう。
少年誌系のだと、TCGやってる人でも付き合ってくれないし。
何となくカードを買って、プレイしてみたいなって思ってから
実際プレイできるまでの道のりが見えてこないんだよね…。

持ってるけどやらないって人はそれで遊んでる人と巡り会えたら始められると思う
前にも誰かが書いてた気がするがその点でネットは有効かと
ただそれもオフ会みたいなカタチになるからやっぱり少しでも積極的になってもらわないと無理か・・・

ちなみに漏れの友達に勧めた方法は
学校で「お前も○○やれよー」と軽く何度も言うだけだった
それで最終的に４人参加一人やめたけど

>>353
どのTCG薦めたの？

>>351
だから、
>>348
に書いてあんじゃん。

>>350
ｽﾏｿ、禿同って打ったつもりが禿になってる…


ふと思った。ﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽってｶｰﾄﾞやってない奴は絶対に立ち寄らない閉鎖的空間じゃん？

だから、ﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽ以外でﾌﾟﾚｲするとかどうだろう。で、向こうから声を掛けてくる機会を設ける。後は持ってるけどやってない人がこっちに声をかけてくる勇気に頼るけど。

場所としてはやっぱ学校の教室かﾏﾝｼｮﾝの一階ﾛﾋﾞｰ辺りで。(他思いつかない…)

工房の頃友達と3人で学校でﾎﾟｹｶやったら『俺も昔やってた』って奴が一杯出てきて軽くﾌﾞｰﾑになった。(取り上げられたけど…)

だから、実際にやってた奴は他の人がやってるのを見れば再開しやすい思うんだけど。どうだろう？

>>354
ガンダムウォー

>>356
ﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽ以外でﾌﾟﾚｲしたりすると色々問題が出てくる。
ようは迷惑になったりする。
あと、持ってるけどやってない人の方から来るのを待つんじゃなくて、自分の方から声をかけてみる
ルールが分からないなどの場合は実際に出来るやつ同士のプレイを見せながら説明して
そのあとに実際に出来るやつが脇に付きながらやってもらう。
そうやって今まで何人かに広めたけど。

デュエルスペースにお友達になりたくない男が多いのも原因じゃない？

>>357
薦めた香具師はみんなｶﾞﾉﾀ？だとしたらキャラゲーはやはり始めやすいのか、冬のソナタで始めるﾊﾝｸﾞﾙみたいなもの？

>>360
薦めた漏れはガノタと言われても謙遜ないが
新しく始めたやつは「テレビやビデオでガンダムを見たことはある」程度
種死がちょうど放送されてたけど特に見てない奴らだった
小さい頃ボンボン読んでたらしいから、始める要素はあったと思う

あとはＴＣＧなんてコミュニケーションツールだから
話しに参加したくて（仲間外れにされたくなくて？）始める奴とかもいた
大会に引っ張ってったりしたりするのは漏れだけど

ちなみに女子は一人

一人いるだけでも偉業

やっぱ相手がいるゲームってのがネックだよな。
何となく買った、じゃできないんだもん。
プレイしたいなら、ゲームを選ばないといかん。

ネックっておいｗｗｗ特徴って言えよｗｗｗｗｗ

>>358
でも、街行く人々の中で誰がTCG持ってるけどやってない、なんて見分けられなくない？
つーかやっぱり突然一般人に「一緒にMTGやりませんかっ」とか言うのは無理があるよ…


あー、身近な人を誘うのか？
つーかでも自分の知ってる奴だと誘った事無い奴なんてもう居ないし…

>>365
誰が街行く人に片っ端から声をかけろと言った。
同じ趣味を持った奴らが自然と集まる場所（カード屋など）で声をかければいいだろう。

イベント会場なんかもアリ、TCGオンリーじゃなくね
対戦相手が居てこそだからな
ネット対戦も不可能ではないが如何せん面白さは人によりけり

ようするにモーヲタを誘えというわけだな

アイドルヲタはそれらのトレカ買うのに必死だろｗ

前デュエマの大会イッたときカードカードの区切りに小倉優子のトレカ使ってる香具師を見たときはドン引きした、でもかわいいやつだったからホントは漏れも欲しかったりんこ（´･ω･｀）

腐女ｒｙをゲームに引き込むのに
大会の賞品をやつらの喜ぶものにすると言うのは?
店舗で予選開催　大きな会場で本選
優勝者には本人の似顔絵と本人の希望するキャラとの
ツーショットのイラストカードを賞品にするとか
top8には各キャラの中のヒト(声優な）と対戦できる権利とか
だめかのう

>>371
うはｗｗｗｗｗｗｗアクエリじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
>>1-370までを全部見てこい、このスレ、スレタイだけでレスする香具師多杉

>>370
蛇足乙

前田愛のトレカをトークンにしていた漏れが来ましたよ

>>375
どのTCG？ＭＴＧだと思うけど、遊戯だったら引く。

>>376
苗木、蛇、スピリット、昆虫と、前田愛トークンが大活躍したよｗ

>>375-376
どのＴＣＧでも対戦相手がそんなの使ってきたらドン引きですから

デスよねorz

コインとかって趣味出るからな
どうでもいいが漏れのコインはメダロットｗ

>>380
古い方のメダロットじゃんｗ

>>359
>>375のことか―――！！

>>359
漏れの事か━━━━━━━!!!

すいませんこれでも妻子持ちですすいません

>>383
娘さんを、僕に下さい。

>>383
息子さんなら僕にください。

>>383
そもそも家族でやってるの？

>>384-386
嫁は勧誘ｼﾊﾟｰｲして、娘はまだ２歳デスがナニカ？
嫁は見事にﾂﾝﾃﾞﾚwwwww

まあそれは兎も角として

・・・・あれ、何の話だっけ？

とてもじゃないが彼女を大会に連れて行きたくない。
まだまだプレイヤーの年齢層が若すぎるし。
２０代くらいじゃまだまだ対戦マナー面で心配がある。

大型の大会に連れていったことはあるが
ショップ大会は本人が嫌だと

宿題
なぜ嫌がるか？について考える。

極論だが、大きな大会の女性枠も作ってみたらどうだろうか？
女性だけのオフ大会を行ったＴＣＧもあるみたいだし。流れとしては女性だけで地区予選→本大会で上位何名かは全国大会出場権をゲトとか。マジックの体験会でティーチングやってたのは女の子だったし。
結論的には女性が参加しやすい環境を作るのが鍵かな？そうすれば、参加者も増えるだろうし

>>787
って事は娘は2歳でﾂﾝﾃﾞﾚですか(*´Д`)


とまあ、関係無い話は置いといて、
>>389
はい、連れて来なくていいです。
とゆうか、別に大会に参加までしなくても…
人口が増えてｼｮｯﾌﾟが賑わえばそれでいいじゃまいか。

>>391
良いｲﾒｰｼﾞが無いからだろう。こればっかりはどうも…しかもﾎﾟｰな奴は2chとか見ない奴に多いみたいだし。

>>392
1.現状参加者が足りません。女性は女性となら戦ってもいい、という訳じゃないでしょう。
2.DQN男共が「また女性優先ですか」と怒りだします。実際このｽﾚでも〜(ry
3.>>389-392
ｽﾚ全部読んでこい。外出ばっかなんですよ。
しかも流れも無視ですか。せめて最新100件くらい読んでから喋れと。

だからスレタイだけでレスはやめｒ

年内までに何らかの方針を！

>>393
おまいやさしいな。

今のところ流れにそっている最後の発言は>>365,>>366,>>367あたりでいいのか？ちょっと混乱。

方針…。

私女だけどデュエマならやってるよ〜(・∀・)





19だけど(′；ω；｀)

女性の立場から見ると、入り易いTCGって何？

リセとか言われたらドン引きするが

>>398
遊戯王かな
理由はシャッフルするときカードを持ちやすい(小さいしMTGとかより薄い)
それとイラストがイケメンなやつも多いし

>>398
なんせ型月が入ったと思ったら次は８月だもんなｗ

女は基本カードゲームしないからね〜。
やらせるには難しいと思う（´・ω・）

>>399
いやに物理的だな

>>398
ＧＷやＭＴＧ
絵が綺麗なものが多いし総合的な質が高い
友達に見られても問題ないし話のタネになることもあるから
直接関係無いかもしれないけど売り場が整ってるのも買いやすい

>>401
このスレ読んできてから書きこんでくださいね

>>400
型月はそこそこ売れてて、型月からの新規参入者も増えてるみたいだよと
まあエロゲヲタ用のキワモノ認識されてるTCGは女性はやらんだろ
システム的にはパズルっぽくて女性にもヤりやすいと思うけど……

女性と分類してよいか解らないが、
アクエリやってるやおい腐女子はそこそこ居る。

ひとまず女云々は置いといて
やろうと思ってはいるが（カード持ってはいるが）遊んでない人たちを参加させる方法でしたよね？

>>367でも出てますがネット対戦てどんな感じですかね？
オンラインゲームみたいな感じでしょうか
それが結構可能なものなら対戦相手が居ない時とかすごく良いと思うんですけど

可愛いい女の子スキーな女子は多いからなぁ…
リセは意外と良いかもしれん…
ただエラッタ多すぎだが

やらせるならなんだかんだ言ってMTGが面白いと思う
ただ、絵はぐろいだろ

>>406
流れ嫁
女性はどんなTCGが好きかって話をしてるだろ

遊戯王はまだ人気（？）かも（´・ω・）ジャンプから漫画でてたし、漫画内でゲームの仕方とかカードの種類とかでてくるし。漫画読めばやりたくなってくるし。デュエマとなると小学生対象な気がする。

ただ悲しいことに腐女子さんに人気なのはテニスの王子様とかブリーチとかガンダムＳＥＥＤかも（´・ω・）集める一方だけど

>>408
それもう過去に出ましたよ？
なぜか再起動したらＩＤ変わってたけど>>403は私
女性に合うとか男が話し合っても意味ないですから
むしろ決め付けてかかってくる方がキモイし

個人個人で趣味なんて違うんですから女とかまとめてる段階で最低

>>410
とりあえずもちつけ

個人個人で違うというのは正しい。
だが、女性一般を狙わなければ、儲からないからね。

>409
自分はオタ趣味でカード買って、やりたいなーと思ってその手のサイト
(カード考察とか書いてるところ)行ったりしてるけど、やる相手いないから
結局集めて終わってるよ。
考えてデッキ君でも相手がいない悲しさよw
そういう腐女子も結構いると思うんだけどな。多分。

そういう人想像以上にいるんだよな
今あるTCG多くがトレカじゃ売れないからって無理矢理ゲームにしてるのが多いけど
少年誌系は特にね

んで、「実際やってみたいとは思ってるけど相手が居ない」
と言うTCGプレイヤー予備軍を参加させるためにどうしたら良いのかって話してたんじゃなかったっけ？

>>412
このスレ全部読み終わってから書き込め
今更蒸し返すまでもないTOMってろ

俺は知り合いの腐女子にうえきの法則ＴＣＧなんぞを勧められてしまったんだが。

そいつ、デッキ何個も用意してて、それ借りてしばらく遊んでみたわけ。
システム的に駄目とか構築がヌルいのとかを差し引いてもｗ
はじめに興味が出なかったら、どんなに勧められてもやる気にはなれなかった。

試しに一緒にやってみるって意見はたまに出るけどさ、
自分がやられてみて、こりゃ駄目だと良く分かったよ･･･

キャラゲーはそういう面が大きいな
そのキャラクターに少しでも興味なけりゃ無理

>>409
もうちょっとTCGについて勉強しような。
>>416
そして世界で一番人気のある某格闘漫画を元にしたTCGは見事にクソゲーっと、kwskは最低カードゲーム決定戦のスレみりゃわかる。

>>417
デュエマで手一杯(′；ω；｀)

話噛み合わなさすぎ。


↓
以下、TCGﾌﾟﾚｲﾔｰ予備軍をいかにﾌﾟﾚｲﾔｰに引き込むかの論議。
↓

>>406の
＞>>367でも出てますがネット対戦てどんな感じですかね？
＞オンラインゲームみたいな感じでしょうか
＞それが結構可能なものなら対戦相手が居ない時とかすごく良いと思うんですけど

ってどうなのよ？アフォのせいで打ち消されたけど
ネットも活用できるなら対戦相手探す側としてはすごく楽だと思う

カードショップのふいんき←（なぜか変換しても出てこない）がやっぱ初心者には入りにくいんだろうなぁ、漏れも最初は戸惑った、いざやろうと思ったら同じTCGやってる香具師が誰も居なかったりもした。

冬厨には改行とsageのやり方から教えないといけないんだろうか
２ｃｈ初心者板があるというのに

オススメできるかはわからんが。

インターネット環境がない携帯厨なオイラは、以前、MTGの携帯個人サイトで企画してたメール対戦してたな。
一時期は大会もやったりしたんだが、参加者と連絡が取れなくなったり、一試合がえらく時間かかったりで、結局廃れちまった。

正直、ちょっと微妙かな？って気もするが、メールやチャットで対戦するってのはいい案かと。

対戦相手が目の前に居ないと待ってる時間がだるいんだよね
ともかくやってみないことには何とも言えまい

しかしその環境すらどうしたらいいのか・・・

宝の公式サイトで紹介してるコミュニティサイトでタマにチャット
対戦してるが、はっきり言ってダルい。それはもうやってられない
位。相手が長考に入ったりするともう最低

あと不正されたりするしね(・∀・)

それはもう相手を信用するしかないがな
その点ではコテハンでやった方がいいのかな？

周りの了承をえてコテハン(・∀・)

ネットだけじゃまだ予備軍を引き入れにくいんだよなぁ、やはり前にも出たようにショップに入りやすくさせる方法を考える他ないか。

勿論その方向も考えなきゃならんが
入りやすくっても常にショップに良い人が居るとは限らないしな
あとこの場合の良い人はある意味で普通の人ね、マナーなってない奴が問題だから

ショップの店員が女だったら入りやすい(・∀・)

普通に店員に女の人いる。第一関係無い

その女性店員がカードゲームするなら安心する(・∀・)

>>432
いや？>>431はいい事言ったかもよ。

カードショップに女性店員って、普通って言えるほどいないし、
いてもレジ担当で、店舗大会運営なんて男性ばかりじゃないか。
特定な店を挙げると荒れそうだから言わないけど、
店員からしてキモオタバイトって店も多いだろう。

俺らが渋谷系の♀店員に引くのと同じ位に、
一般女性はカードショップの店員に引いてるのかもしれない･･･

いやそもそも今女がどうとか話してないし
>>429-429に関してだろうが

そもそも店員の性別なんて気にしない女性だっている
どっちが多いかなんて分からないだろ

アンカーミス
今は>>429-430について考えくちゃ

>>435
だったらスレ違いじゃない（´・ω・）

>>435
その>>429からの流れの発言なんだが？

このスレの本来の目的の女性客の話になるとたんに
　＞いやそもそも今女がどうとか話してないし
とか言い出す香具師がいるのはなんでだろう？
自分の発言がスルーされた>>430氏が真っ赤になって書き込んでるのかな??
そりゃアンカーミスもするって。まぁ落ち着きな。

　＞そもそも店員の性別なんて気にしない女性だっている
　＞どっちが多いかなんて分からないだろ
あちゃー。自分でどっちが多いか分からないって言ってるよｗ

>>430氏はとりあえず置いといて、女性側からの忌憚の無い意見が欲しいな。

何ていうかね。
店員を変えるとか新しいＴＣＧを作るとか宣伝するとか、何度も出てきているけど。
まったく実行力がないのにそんなこと話し合って意味あるの？それともそんな力の持ち主がこのスレに居るの？
もっと現実的に考えようよ。
私は店員の性別なんてわざわざ気にしたことないし、何が気になるのかも知らない。
どうしても気になると言うのなら今はネットで簡単に買える。大会運営する人なんてどれほど性別関係あるのよ。
前にこのスレで読んだけど「男でも気になったりする」ってのもあるじゃん。
つまり個人個人で違うってことでしょう？
だから何を考えるべきなのかって、何ができるのかって。
まあそこで毎回止まっちゃってると思うけど・・・


あと自治も煽るのもウザイのに変わりないから。

そろそろ方針を打ち出したいんだがな、この状態じゃ辛い。

金沢尚子先生、こんばんは！

>>439
はいはいわろすわろす。それ言ったら何もはじまらないし。実行がすべてじゃないし。議論することによって何かうまれるものがあるでしょ？


それに自治してるのは貴方じゃなくて？(^д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

まともな反論が出来ないとすぐ煽るかわいそうな人

メイド喫茶型デュエルスペースを作るとか
げふんげふん

「１デュエル５００円ですにゃん♪」


・・・・・

ヒント：TCGに集中できない上に一般人からさらに（ｒｙ

>>438
いや、>>429は「ﾌﾟﾚｲﾔｰ予備軍」に対してなのに、突然現れた流れを読めない>>(・∀・)が女性云々と言い出したのが悪いのでは。
つまり流れ事態がおかしい。


女性云々になって自治する奴が出るのは仕方ない。毎回話が逸れて不毛になり、荒れるから。


つーか本来の女性客の話に〜って、その女性客を入れるにはどうしよう？
→女性と言わずに初心者や予備軍を片っ端から増やせば良くね？
→じゃあどうやって予備軍入れよう？

って感じでやっと不毛な流れから抜け出しつつあるのに、また引き戻されるのが嫌なんですよ。


日本語おかしいな、ごめん。でもとりあえず、前に進もうよ。

イケメン芸能人の写真を使ったカードゲーム作ればいいじゃない。

>>447
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
しかし>>439も書いてるが毎回そこで止まっちゃうんだよね
いかにコミュニティーに参加しやすくするか

利用したことないんだけど、ＳＮＳってどうなんだろう

>>448
ほほう、冬厨とはこれのことですか。
（´＾＝∀＝＾）紳士道に反しますね。

>>450
age荒らしにレス乙

>444
少なくとも愛媛県では風営法に引っ掛かるなW

紅白でTCGやろう

氷川きよしにTCGやらせりゃいい

>>454
お前百パースレタイだけ見てレスしたな。

うわ、新年あけたのに人いね〜な〜

女だけどLFとリセとＤＭやってる漏れが来ましたよ。

>>457
釣りじゃないよな？

>>458
釣りじゃないｸﾏー

また女性優先ですか

以下予備軍を引き込むにはネットとショップで声かける以外には何があるかについて↓

やっぱ女性専用大会とか初心者限定開いたほうがいいんじゃない？
あとは初心者講座みたいなのをやるのもいいかも

しかあーし
人が集まらないんだこれが

ｺﾝﾏｲｶｰﾄﾞｾﾝﾀｰやジャンフェスの講習会とかは結構成果でてるんジャマイカ？

規模の大きなイベントでの初心者向け講習会は盛況だよ
ただ定員オーバーがよくある上に既存プレイヤーがプロモ目当てで参加したり・・・

>464
ジャンフェスは見事にお子様ばかりだったので(ある意味正しいが）
大きい友達はちょっと浮くような気が…。
しかし今のお子様は遊戯王でブイブイ言わせてるので
ルール飲み込みが早いですね。

遊戯王でブイブイいわせてるお子様は、ルールよりマナーを学んで
きて下さい

あーゆーのってマナーも教えてるのかね。

教えるとしても始める時や終わったときの挨拶ぐらいだろｗ
「サーチ行為はしないようにしましょう」なんて阿呆かと

その挨拶すら最近のお子様は出来てない訳なんだが

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>469は冗談半分だと思っていたのに・・・
ああそういえば「おじゃまします」「おじゃましました」も言わんのかあのガキって思ったことがあったな
民度の低下ってこういう所からも出てくるんだよねぇ

>>471
チュウイスルオトナ　ダイジ
オマエ　ソレ　イウ　　コドモ　ソレ　ワカル
ミンド　テイカ　フセグ　　センリノミチ　イッポ　カラ

講習会もよく知らない
何するの？

緊急浮上

>>473
ジャンフェスの遊戯王の場合は、お姉さんがでかいカード使って説明してた。

>>472
今日三輪車に乗った子供を引きそうになったんだが、数ﾒｰﾄﾙ先で子
供ほったらかしの保護者が、それ見て子供をやたら怒ってたよ
ああいう大人が居る限り、民度が上がるとは到底思えん
板違い退散ｗ

>>476
何言ってるのか日本語に翻訳してから逝ってくれ。

>>477
自分（母親）がきっちり監視（っていうと言葉わるいけど）していなかったのを棚にあげてまだ三輪車にのるくらいの小さい子供に「何やってんの」って怒ってるのがおかしいよ、ってことだと思うよ。

↓さて話を戻して再開↓

そういえば昨日三国志大戦をカップルでやってる香具師がいた、チュートリアル付きだから初心者も結構気軽に始めてた。
TCGで似た事を個人でするには、前にでてたみたいにチュートリアル付きのゲームを貸すとか、遊戯王やらＤＭやら刃やらのマンガやアニメを貸すとかか。

個人でっていうか興味ある人見つけたらルール教えてあげようよ
それにＴＣＧプレイヤー予備軍にマンガアニメは今更だろ

>>476-477
子供を怒ったんだよな？子供を放って置いてお前を怒ったんなら糞だが
自分のことを棚にあげて子供を怒るのは親の特権であり義務だろ。お前がｼﾈ

だからそういう親が居るから民度が上がｒ(ry
>>480
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

危ないこと、迷惑なこと、悪いことをしているのを見たら叱ってあげるのがやさしさ
叱るってのは怒るとは違う、躾ると言ったほうが良いだろうか
マナーはそこからくるもの
大きくなった人だからってそれはしてあげないと可哀相
マナー、良識のなってない人はおもいっきり軽蔑、差別してあげましょうね

しっかしスレ違いが好きだなあみんな

―――――――――――――――――――――――――

ここからＴＣＧプレイヤー予備軍について↓

ＴＣＧプレイヤー予備軍って言われても程度がわかんない。

カードも何も知らない一般人か、ＴＣＧの多少の知識がある人か、
カードを買ってても遊び方を知らない人か、
個人宅で遊ぶか、対戦スペースで遊ぶ程度か、店舗大会に参加する程度か、
公式イベントに挑戦しちゃうくらいか、

結局どの層をどのレベルまで引き込みたいんだ？
それによって対策も変わってくるだろうが。

>>484
2つ目からじゃね？

4つ目からはもはやTCGﾌﾟﾚｲﾔｰでしょ。

２、３だと思われ
まあ４をﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽに引き込むのも目的の一つとしてはアリ

すまん。書き方が悪かった。
最初の３つのどれかの層の人を、下の４つのどれかのレベルまで引き上げる
ってつもりだったんだけどさ。

しかし、自分で言っててアレなんだけど、
ＴＣＧを買ったけど遊び方が分からない人ってポケモンや遊戯王、
ＤＭといったお子様向けＴＣＧにしかいないんじゃないかと思うんだけど？

>>487
MTGとかＤ０にはいないだろうが、キャラゲー全般にそういう人は居るだろ、現に俺ＧＷ持ってるけど、やったことNeeeeeeeeeee！！ｗｗｗ

ぶっちゃけ、本人のやる気次第だよな。
絵が好きだからって集めてる奴はプレイに興味ないので薦めても渋る。
コレクターでもプレイにも興味のある奴はネットとかでショップとか調べて参加しようとする。
後者は別に手助けしなくてもプレイヤーになる。
前者に薦めてもただの趣味の押し付け。

>>489
それは決め付けだな

プレイに興味無いんじゃなくて相手が居ないの
対戦しないでルールを覚えるなんて事実上不可能
だからと言ってカードショップ行って見ず知らずの人に「対戦して」なんて言えるわけもなく
ただ持ってるだけ
どんな物でも活用はしてみたいんだよ
３つの用途がある製品を、Ａの目的で買ったとしても、他の２つの機能も使ってみたいだろ？
でもＴＣＧには他人が必要、そこで面倒になってやめる
「２つ目の機能を使用するためには別売りのＺが必要です」って書いてあったら大抵の場合諦めるだろ？

そしてそれがＴＣＧプレイヤー予備軍
現に漏れがそうだった
何度も書かれているが「やりたいけどやってない人」を参加できるようにするためにはどうしたら良いのか
それを話し合おうとしてる。押し付けるなんてお門違い

>>490
>>489はコレクションしか興味無いヤツに勧めても意味無いって
言ってるのでは？

コレクション派がいるのも忘れないでね。

>>490はＴＣＧで遊ぶ気がない人に押し付けてまで進める気はないって言ってるのでは？

薦める、ねorz

>>490
過剰反応しすぎだ餅着け

ちょっとばかり気になったことだが、1人デュエルで練習する意見が1個も無いなぁｗ
相手のペースに合わせてプレイするより、自分のペースで進めれるから、流れとか飲み込め易くなると思うんだが。

補足だが、大会にだけ参加する奴と、近くに大会無いとか仕事の都合、面倒だからで中々大会に足を運ばないプレイヤーもいると思うぜ。

一人プレイはデッキ回りを調整するのに効果があるが練習にはならないぞ
楽しくないし流れもつかみにくい虚しい

>>496
確かに試合勘も養えないし第一

＞虚しい

これデカイorz

だからこそのＣＧＩやｵﾝﾗｲﾝ、ネット化されて無いTCG？んなもん知るかっ！！

データ拡張システムを取り入れたＴＣＧ電子ゲームが欲しい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ重要ね
今の技術なら可能なんだろうがやらないだろうな


一人プレイは対人戦やったことあって目的がしっかりしてるならいいけど
初っ端から一人プレイはもう何とも言えない虚しさ淋しさ阿呆らしさ

>>499
いや、昔ＤＭにあったぜ、実際にカードをスキャンして使用でき、マンガのキャラと対戦できる上に、拡張カセットを差し込めば一気に一弾オンリーから第５弾まで使えるようになったマシンが！！！
その後在庫がえらい事になっていたが、買った香具師居るのか？

ＤＳとか出て技術的に可能になったからこそ今なんだよなｗ
実際のカードとのリンクは不要だし

ゲームの話題は携帯ゲーム板へ

ふとｵﾓﾀが実際のカードとリンクしてる携帯ゲームは
どの板で語れば良いんだ？やっぱ携帯ゲーム板？

だろ、遊戯王もパスワードとかあったけど、それはﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽのいっかんみたいなもんだし。

まあ本来の目的から大きく外れなければ構わないけどな
何事もほどほどに

>>497
家で一人でﾜﾝｷﾙ回してると、ｵﾅﾆ気分になってくる、まぁ一人で回してる方がフリーとかで使う香具師よりはマシだと自分で思ってるけどｗ

ワンキルが成功するＴＣＧは崩壊したゲームだから参考にならん

>>507
パーツはくれてやるから、あとは自分で考えな

《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy(UZ)》
《精神力/Mind Over Matter(EX)》
《時のらせん/Time Spiral(UZ)》
《意外な授かり物/Windfall(UZ)》
《天才のひらめき/Stroke of Genius(UZ)》

>>508
それのせいで『1ｷﾙの恐ろしさ』が知らしめされ、それのおかげで『1ｷﾙできちゃうｹﾞｰﾑは糞』って証明されたのにねぇ…
なにやってんだか某TCG…

>>508
ほとんど同じｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝのカードというのが･･･。

>>508
それでﾜﾝｷﾙ5％なんて甘ったるいもんだよ…
某TCGなんてﾜﾝｷﾙデッキに会ったら
対策出来なかったらほぼ100％だし('A`)

>>511
上記のカードが制限されていなかった時代、上記のカードを使ってチューニングしたデッキは1kill90％近くだった。そのときの格言も残ってる。
「ゲームは3つの段階に分かれている。序盤がコイントス、中盤がマリガン、そして最後が1ターン目だ。」

>>511
子供相手にﾜﾝｷﾙ使って粋がってる厨が多いからな、初心者や予備軍が一番多いのも某TCGなんだが･･･。

>>511
「MoMaに非ずは人に非ず」

当時のfinalsでまことしやかに囁かれた言葉
それだけ１ｷﾙに魅せられる椰子が多いって事だ

>>512
あ、って事はあのwikiに書いてある事は制限後の事か間違いだったのか…
にしてもそれは酷いｗ

>>513
あー、それはポケモンと同じ感じになるんだな
まあ周りで子供しかやってなかったら仕方が無いか、そうでも無いだろうけど

>>514
確かに1ｷﾙには魅せられるけど
いざやると虚しそうな希ガス

>>512
90％とか回してから言ってください

なんだかんだ言ってもMoMaの１ｷﾙ率は二割強だったぞん
まあそれでも大した数字だが…
何でも有りのカジュアルなら限りなく100%に近付くが、それでも
完璧じゃ無いからなぁ
実際MoMaよりﾒｸﾞﾘﾑｼﾞｬｰのが１ｷﾙ率は高い

なんだかんだ言ってもワンキルが大会で通用するレベルのＴＣＧは崩壊してるから
運営側が何らかの措置を取らない場合糞ゲーです

ワンキルか…
って事はみんな大好きサイポ抹殺メタモルを禁止にしないといけませんね

今度の大会はサイドラいちきるでいくぜ！！！

>>519
つ不快なプレイング

>>520
草ﾊｲﾄﾞﾗ？

ホントにこのスレはスレ違いな香具師が多いな。

じゃあ軌道修正。

みんな、ひとつのＴＣＧのデッキっていくつくらい持ち歩く？
俺はガチのメタデッキと、それとは別にオリジナルデッキや
ファンデッキもそれぞれ持ってくべきと思う。
って言うか、大会ならともかく対戦スペースで草デュエルっだってのに
ガチガチデッキだけを使う奴の気が知れない。

特にちょっと前のＭＴＧなんかじゃ工房の集団が、
はじめて遊びに来たような初心者相手によってたかって圧勝して喜ぶ姿
ってのがまじで見られたんだよなぁ。
ありゃ初心者は入ってこないぞとか思って見ていたもんだ。

デッキはひとつだけかなー。
でも予備カードは持っていくんで、遊ぶときはその場で即席デッキを組んだりする

女性そっちのけでただの雑談スレになってるという罠

女性が書き込みやすいよう話を振るにはどうしたものかのう…

荷物多いのイヤなので、デッキは１個が限界。

女が毎回女口調で書き込むと思ったら大間違い
欲求不満はこれだから・・・

ファイルしてると自然と荷物でかくならないか？

今では大会に持っていくのも億劫になるほどのバインダーだ
測ったら5�`だってさ、そりゃ重いわ

メインデッキがもとからネタみたいな漏れは>>524みたいな理由で２個持ち歩くことはないな

ﾈﾀﾃﾞｯｷを2つ持ち歩いてます。

でも確かにどうみても初心者にﾃﾞｯｷ調整の為とか言って本気の本気ﾃﾞｯｷぶつけてる奴居るよね。

大会用ﾃﾞｯｷで初心者に勝って何の調整なのかと。むしろ狂うんじゃないかと。

大会用でも勝ちにいくだけのデッキじゃなければいいんだよな
逆にネタであってもフルカンやウイニーとか糞
フリプレ用デッキってそのTCGにおけるスタンダードな形が適していると思うんだ
制限なんて設けたくないけど、強いて言うなら御互いに行動できるような感じかな
一方的なのは楽しくないからね

>>532
ファイヤーズとかいい例だな。あれは楽しい

俺はデッキは最低２個。大体３．４個持っていくな。
ケースが５個入るボックスのうち１個がトレード用のアンコ束。
ガチも望まれる場合があるから１個は用意しておく感じ。
てかデッキ１個って自分が飽きないか？俺としては逆にあり得ないんだが。
飽きるほど長くデュエルしないってことか？

あと荷物重いって何持ち歩いてんだ？
トレード用でも薄いファイル１個あれば十分じゃね？

俺がマジックやってた頃（テンペストの頃）では
新規参入が毎週のようにいた幸せな時代だったので、
週末にデュエルルームに行く時には必ず、
初心者相手用に組んだ『手加減デッキ』を持って行ってた。
卑屈な幽霊や青二才のジンみたいな弱点のあるクリーチャーと
闇への追放やチャームみたいな微妙な除去。
決め手はドレインライフ４積みとかｗ

黒騎士とか邪悪な力入れれば？とかよく言われてたのもいい思い出。

なかなか妙案が浮かばないな、コツコツ努力汁しかないな。

そうだな。

このスレも随分と過疎化したものだ･･･。

まあ個人ができることなんて限られているからなあ

ファンデッキを一つ。
ファンデッキとは言っても実戦で充分戦えるレベルまでに昇華させようと試行錯誤してるデッキ。
昔、MM＋INの頃石臼デッキを使ってた時にAPACを石臼デッキの様なんが獲った時はプロとの差に驚愕した覚えがあるよorz

遊戯やＭＴＧならともかく、デュエマでファンデッキってどうすりゃいいんだろうか。

130位までこのｽﾚ読みました
私は現在高2の女です
私も一応ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑやってます
やり始めたきっかけはそれ系のﾃﾚﾋﾞ番組を見て「面白そうだな」ということです
私はｷﾓｲ女ですけど
弱くてもとても楽しいです
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ友達も大分できました
その中で好きな人も出来ました
何も趣味の無かった私にとっては「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑやってて良かったなぁ」と思っています


長々とすみません

>>542
ちょっと感動したｗ
大丈夫だ、本当にキモイ椰子は自分の事をキモイと言わないから

>>542
結婚してください。

Lyceeの腐女子バージョンを作ればいいんじゃないの？
キラｷｭﾝとかシャオランｷｭﾝが入り乱れて戦うの。

>>545
頑張って作ってくださいね＾＾
さようなら

これはつまり、腐女子のほうが出会いを求めてＴＣＧをやるってわけだな。
ｷﾒｰ

いいじゃん出会いを求めたって。
きっかけなんてどこにあるかわからん。

カードショップで最後にひとつだけ残ったパックに手を伸ばした時に、
同時にその子も手を伸ばしてて、手が触れ合うところから始まる物語。

大会に出ようと走ってたら曲がり角で女の子にぶつかって
「どこ見てんのよ！」といって走り去っていく、
女の子がデッキを落としているのに気づいたが女の子はもう見えない、
大会に行くとその女の子が困っていてデッキを返すところから始まる物語。

>>549>>550
イイ！！

こうみんなでﾏﾀｰﾘ和んでると、「勝手に変な妄想しないでください＞＜」みたいな本当にキモい腐女子が来るんだよな〜。

大会に出ようと走ってたら曲がり角で男の子にぶつかって
「どこ見てんだよ！」といって走り去っていく、
男の子がデッキを落としているのに気づいたが男の子はもう見えない、
大会に行くとその男の子が困っていてデッキを返すところから始まる物語。

>>541
いくらでもあるんじゃない？
全部Sﾄﾘｶﾞｰとか全部ﾚｲﾝﾎﾞｰとか全部ｸﾘｰﾁｬｰとか。種族統合もできるでしょ。ﾌｫｰﾄﾚｽ、WS、ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ、SSもあるし。

ｽﾉｰﾌｪｱﾘｰﾃﾞｯｷとか楽しいよ。ﾌｨｰﾌｨｰが式神とｿｳﾙﾌｪﾆｸｽになったり(｀・ω・´)

カードショップで最後にひとつだけ残ったパックに手を伸ばした時に、
同時にその子も手を伸ばしてて、手が触れ合うところから始まる戦い。

>>555
ﾌｲﾀwwwwwwww
戦うのかよｗｗｗ

＞全部Sﾄﾘｶﾞｰとか全部ﾚｲﾝﾎﾞｰとか全部ｸﾘｰﾁｬｰとか。種族統合もできるでしょ。ﾌｫｰﾄﾚｽ、WS、ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ、SSもあるし。
これファンデッキとは違うだろｗｗｗ

ファンデッキの概念なんて人それぞれ。
カジュアルデッキ（？）の概念も人それぞれ。
おいらは>>554はファンデッキだと思うけどな。
>>557のいうファンデッキとはどんななの？。

大きく分けてファンデッキの概念には二つあると思うんだが

・大会で使ってる人いないからファンデッキだよ派
・ネタデッキだからファンデッキだよ派

>>554は上、>>557は下のことを言ってるんじゃないかと横レス。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

漏れ的にはファンデッキって好きなカードを使って組んだデッキかと
>>554のはただのコンセプトじゃね？はばが広すぎるし

ファンって言えば遊戯王では実用性の無いコンボ、VWXXZとかサイバーバリアとか、他にもＭＴＧ、遊戯王、デュエマetcでできるのは種族統一、ただ、完成度が高過ぎるとガチ扱いにされる、遊戯なんかガジェはファンに過ぎなかったのに、みんなマネするからガチになっちまったぜ。

MTGの種族デッキなんて、ファンデッキの代表みたいなもんだったのにな。
オンスロートで種族がメインテーマになる前のガチ種族デッキっつーたら、スリヴァー…くらいか？

ガチで成立するのがオンスロートだけの間違いじゃね？
最近だと蛇ウィニー位だし

>>562
ONS以前には今とは違うタイプのゴブリンが流行ったんだよ。知らないのかい

>>564
はて？なんだろう？

スライはゴブリンデッキじゃないし、
グレネードも違うよな。
オンスロート以前にトーナメントクラスのゴブリンデッキって、あったっけ？

できれば詳しく。

完全にスレ違い

保守

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
　　　　　 /;;;;;;|､. ヽ. .ヽ . . . . . . }. . . .} . . ..',;;;;;＼
　 　 　　/;;;;;;;;|. 丶.,＞.‐. . . .├.|‐.-.､!. .l. ..l;;;;;;;;;ﾍ
　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
　 　 　　|;;;;;;∧. . .|-=・=-　　-=・=-../. /ヘ ;;;; | 　　　どうせ無駄なのです、あぅｗｗあぅｗｗ
　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　　　　,　　　　　ｲ./.／..!. .};;;;/　　
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .|
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .!
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}
　　　　　　 l. . ト=ト!　/　 /　　　　/〆 　　　￣〉. . |
　　　　　　 |. . |　　|_/＿/＿＿__/　　　　　　 /. !....|
　　　　　　 |,r┼＝ｆ-,へ= ニ　 /　　　　　　 /. /!. ﾉ
　　　　　　ｲ ￣￣厂ヽへ　　 /　　　　　　 /.ソ　!ｲ
　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
　　　　　　 ∨_/ /　/　　|　/　　　　　　 /
　　　　　　 /辷./　　　　　/　　　　　　 ∧
　 　 　 　　{　 ヾ=､　　　./ 　 　 　　　 / ﾍ
　　　　　　 |　 //　ヽ =/　　　　　　　/　 .ﾍ

当方、紐緒閣下みたいなCoolな女性を希望。

勝利の為と言いつつ
お前のファイルの中身全部とさまようもの１枚を交換しようとする
鮫女に尻の毛まで毟られテロｗ

>>569
いまだにときメモですか。
ときメモに金を突っ込み、アイスエイジに金を突っ込んでた氷河期世代ですか？

COOLかどうかは知らないけど、おまいさんが寒い人生を送ってきたことは
良く分かったよ…

寒い時代だ･･･

こんなものに、どうお金を突っ込むの？？？

http://www.foxjapan.com/movies/iceage/

>>573
グッズとＤＶＤを買いまくる。

｜ω･｀）伝説のプレイヤーの僕がいつも見ているよ･･･

ペア対ペアにすればよくね？もちろん複数でも1人でもできるようにすればいい。
このスレ個人的に注目してる。

正直この辺で個人で実現不可能な部分もおｋにしたらどうかな？
案が止まってしまったわけだし

>>573
それにお金かけた人がいる事実が理解できない

アイスエイジﾜﾛｽw

じゃあ改めて初心者にも入りやすい店について考えようか

古参が店員と馬鹿笑いしてない(多少喋ってる位の方が入りやすい)

かつ、傷ｶｰﾄﾞ、ｺﾓﾝｶｰﾄﾞなどはもすぬごく安い

対戦スペースが広いこと。
長机２つとかの店は正直入り辛い。
６卓くらいあると他の客に接近しすぎないし、
様子を見ながら他の客に声をかけやすい。

カードショップの良い点は、漫画喫茶やゲームセンターなんかと違って、大人が多くてもたばこの煙が無いってのもあるな。

カードショップって不潔なイメージはないな、ごみごみしてるイメージ
出きる限りデュエルスペースはあったほうが良いよやっぱ

エロゲー系ＴＣＧプレイヤーに多いが、デュエルスペースで普通にエロ話してる奴らは絶対に排除すべき。
カオスビーストマンティコア(D-0な)をマンコとか呼んで普通に遊んでるような奴がいてﾏｼﾞ引いた。
ていうかオタ話してるだけでも非オタは引くし。
話が最初に戻ってしまうが、これは見逃せない問題だと思う。

>>584
D0は何時からエロゲー系TCGになったんですか？

俺が観察した範囲のエロゲー系TCGプレーヤーって、メイドとか巫女とか触手とか
そう言うエロゲ話をしてるけど、隠語を連呼するようなのは居ないな。
そっちは中高生ぐらいの餓鬼に多い。

不意に消防の頃、ﾓﾝｺﾚのﾏﾝﾃｨｺｱをﾏﾝｫ！とか言って出してたのを思い出した…

でもそれって、平和なべって言うのと同じようなもんで、そんな事いちいち気にしてる方が童貞じゃね？

ヲタ視点ではな。
一般人は、そういう下品さを嫌う。
カードゲームが、なぜ「所詮子供の遊び」「オタクの趣味」と認識されているかを必死で考えれ。
一般よりレベルの低いものだからじゃないか。

高校・大学・大人プレイヤーが頑張って、
そのあたりのイメージを払拭できれば、
そこのカードゲームセンターは入りやすくなると思います。

>カードゲームが、なぜ「所詮子供の遊び」「オタクの趣味」と認識されているかを必死で考えれ。
はじめにコロコロとジャンプとRPGマガジンに取り上げられて
子供とオタクからの流入者が多いからじゃないか？

大人の趣味の雑誌中心に、渋い大人の遊びとして広まったら
もっとカッコいいイメージが持たれたよな
もしくは、SEVENTEENあたりに取り上げてもらえば

小さな事からコツコツと！我等天下無敵の無敵団！！

>>587
「ｹﾞｰﾑだから」じゃないのか…？

「最近やっているのはDSですね、ロストマジックって知ってます？」
「最近やっているのはTCGですね、マジックザギャザリングって知ってます？」

どっちも特にかわらないかな

将棋が好きです。プロ棋士を目指しています。
と
カードが好きです。プロプレイヤーを目指しています。
には、その人の人格に大きな隔たりが感じられる。なんでだ？

食えるか食えないか、だろ？

将棋とカードじゃ知名度も社会的認知度も何もかもが圧倒的に違うだろｗ
それじゃ比べる意味が無い

チラシの裏だがプロ棋士目指してる奴でクズは腐ってるほどいるぞ

MTGでも、タイトル持ちあたりなら食えないか？

遠征費用とか購入費用考えたら無理かorz

社会的認知度の違いが一般的なイメージにつながるとしたら、
カードの認知度をいい意味で上げればイメージも上がる＝初心者(あるいは女性も？)がとっつきやすい
に、ならないか？

あと、将棋にクズが多いかどうかはあまり関係がない。
競技人口に占める割合を考えなければならないし、
要はイメージの良し悪し。

カードは「悪し」という現状があるってこと。

将棋とカードの一番の、そして決定的な違いは
金がかかるか、かからないか。
これ致命的。
自分の１番の趣味ならばお金をかけるだろうけど
２番目とか３番目の趣味にたくさんお金をかけるやつはいない。
将棋はぶっちゃけ盤と駒があればいい。
カードは半永久的に金をかけ続けなきゃならない。
カードは２番目の趣味になれないという時点で
競技人口の広がり方という意味で
将棋に絶対的に勝てない。

そんなに致命的か？
金が掛かかったってやる価値があれば競技人口は増えると思うが。
カードより金が掛かるけどカードより人口が多い競技なんていくらでもある気がする。

TCGの悪いイメージは９割遊戯王が原因だからな

でもTCGって言うほどイメージよくないか？
漏れの周りではPS2やNDSとかと同レベルの扱いだから偏見とか感じないぞ
どんな世界でもバカが居るのは当然だしな

「カードが２番目とか３番目の趣味として成立するか。」
ということを問題にしてるんだよ。

>>598
＞金が掛かかったってやる価値があれば競技人口は増えると思うが。

ここのぶぶんには同意。
でだ。
金をかけてくれるってことは
カードがその人の一番（というか上位）の趣味になれたってことだろ？。
カードゲームがその人にとっての１番の趣味になれれば
それはそれでいい。
その人はカードに金をかけつづけてくれるだろう。
でも
おいらが今いいたいのは
１番の趣味にしてくれた人のことじゃない。
２番目とか３番目の趣味にしてくれた人たちのことだ。
ちょっと興味は持ったけど
１番ってほどじゃない人は？。
おいらは趣味にパソコンやバイクも持ってる。
金がかかるからカードからはほぼ引退した人間だ。
ちょっとした金があったらパソコンやバイクにかける。
おいらの中ではカードは４、５番目ぐらいの興味を持つ対象だ。
そんなもんにそれほど金をかけないのはわかってもらえると思う。
でも
もしそれが将棋だったら？。
お金なんてかからないから
きっと機会があったらいつでも楽しむだろう。
でも
カードじゃ（カード資産という意味で）
そういうわけにいかない。
おいらがいいたいのはそういうこと。
明らかにカードゲームは副趣味として成り立たないんだよ。
カードを１番の趣味にしてくれたんならそれでいいんだよ。
でも
それをもっと一般のものにしたいというのなら
３番目とか４番目ぐらいの興味の人にも楽しんでもらえるようじゃなきゃ。
もしそれができるようならば
女の人も気軽にカードを楽しんでき
このスレの目的も達成できるだろうね。

ってなげえ；。

>>592
認知度の違いも大きいと思う。
将棋は新聞に棋譜が毎日載るし、NHKでも毎週放送される。
(他の局でも放送あるが漏れは知らん)
そして一番でかいのが

運の要素が無い。

これはかなりでかい。TCGはどんないいデッキを組んでもドローがぬるいと
負けてしまうことが多いが将棋にはそれが無い。
あと、やっぱり維持費の問題もあるな。TCGには維持費がかかりすぎる。

ごめ、将棋にも先攻後攻を決める時に振り駒するがその時に運が必要だな。
でもこれはTCGでも同じだから差は無いと思う。

でも運の要素が無いと敷居がかなり高くなっちゃうんだよな。
将棋は強い人には万が一にも勝てないけどTCGなら世界一の人とも勝負できるからね。
だから運の要素があるのは一概に悪いわけじゃないかと思われ。
むしろTCGの特性として良い点と言えるかもしれん。

まあ、商業主義的なゲームが
文化的なゲームと肩を並べようとしてる方が間違ってるだろ
ちょっと理想が高すぎる

どっちかというとTVゲームとかと比べるほうがいい
TVゲームは、オタク→子供→大人からお年寄りまでみんな
って感じでいい感じで広まってる
カードゲームも、オタク→子供ってまでは同じ路線辿ってる
なんかもうひとふんばりすれば

女がトレカなんてモテないオタクの理想とは思うが
確かに男だけでやるのもちょっともったいないような気もする｡

でもかわいい子が熱心にデッキとか組んでる姿想像したら悲しい｡

まぁこのスレの住人達も叶わぬ夢と認知しているんだろうがな｡

デッキ組むのに夢中になりすぎてお風呂に入りそびれた人が来ましたよ

そういうのがいるから余計初心者とかがはいりにくくなるわけだが

そういえば厨房の頃、同じクラスの女子にＭＴＧ勧められたな。
当時ＴＣＧに興味なかったからスルーしたけど

もったいな〜；。

てか、カードやってる子供の保護者にはTCGを賭博みたいだといって嫌ってる人が多い。
まぁ、子供がやってる分に対してだが。
麻雀と同じようなイメージ持ってる人が多いんだよな。
でも麻雀は大人しかやらない。カードはむしろ子供メイン。
って考えるとTCGの世界から子供を追い出して、麻雀みたいに大人の低俗な趣味として定着させるのが精一杯な気がする。
はっきりいってTCGにはネガティブなイメージが多すぎ。将棋レベルの文化になんてなるわけが無い。

あきらめたらそこで試合終了だ

自分も一女プレイヤーだけど、やっぱ男ばっかの所に女一人で入っていくのは
ちょと気が引けるっていうか。快く仲間に入れてくれるような相手ならいいん
だけど、女はﾃﾞﾃｹ！って雰囲気のいかにもな人達もいるのよね。
あと分かりきったアドバイス延々と足れてくる人がウザい事もあるし。あれは
何で？ただの教えたがり？中には初対面で強引に私のデッキひったくって頼ん
でもない鑑定だのこのカード抜けだの言ってきた人も。
その人達がたまたま痛い人だっただけならそれでいいんだけど、しょっぱな
からこんなんに当たっちゃったからカードやってる人ってやっぱこうなのか、
ってマイナスイメージを少なからず持つようになっちゃったよ(´･ω･｀)

>>613
程度の差はあれ、いろんなところでそういう傾向の希ガス。
大部分の男性プレイヤーにとって、女性プレイヤー…ってか女性そのものが夢の存在なんだし。

漏れもそんな一人。
そんな事したあとは、やっちまった…って落ち込む。
つい頭に血が上っちゃうんだよな。
迷惑をかけて誠に申し訳ないです。。

慣れだね

慣れる機会はないが

性欲をもてあましすぎてます

なんていうかTCGプレイヤーにはオタが多い＝女に縁がないから積極的に近づくが今までまともに接したことがないから痛くなるってことだろ？
現実の女に興味無い俺勝ち組。

そういった話が女性をまた遠ざけてることに気がついた方がいいよ。

この前の大会で見かけたけど、すごく格好いい男の人がＭＴＧやってた
髪型も服装もハマりすぎて見とれてしもた
ふつーにモデルとかいけそうだったぁ。。。

それで中身はいまどきのチャラ男だったりして…なんて思って対戦みてたら
どうみても一週間はお風呂入ってないでしょ、みたいな
髪カピカピのおたくとも初対面だと言うのに気さくに会話しててびびった。

やっぱ逆に余裕があるよなぁ、こういう人は。普通の人はちょっとひいちゃうだろーに
ゲーム中も面白いトークやプレイングでギャラリーを沸かせたりして。
試合終了後に軽く雑談したけど彼女いるらしぃ、彼女うらやましす

>>619
まあそこまで完璧超人じゃなくていいけど、
「ちょい いい感じ」ぐらいの人がもっとやってくれればナーとは思う。

「えっ！？　こんな人がＭＴＧ業界にいるんだ！？」とか思う人はたまにいるよね、でも。

TCGプレイヤーのイメージってどんなんだよ・・・
少なくとも漏れの周りじゃ特に変な扱いじゃないけどな

mixiとか見てるとたまにいい感じのやついるな、DN勢もあっちでは顔だしてるやつ多いし

今の現状は「たまに」なのか
普通にいなきゃいけないよな

いや普通にいるさ
普通だから目立たないだけでな

なんでまた女性がどうのこうのの話になってんだよ、初心者を引き込む方法を話してんだろうが。

>>625
つ　ヒント：スレタイ

「せめて普通」ぐらいの人がもっといればな…
ＴＣＧのイメージもだいぶ良くなるのに

実際は蛍光グリーンのジャージ着て大会に出るピザと
勘違いファッションのガリしかいねぇ

もし次スレが建つことがあったらタイトル変えといた方がいいな。

>>600書いて思いっきり無視されちゃったんだけど
ここのスレの目的のＴＣＧを広める方法って
「初心者を中級者以上にする。」
（ＴＣＧに十分にお金をかけてくれるぐらいＴＣＧにはめる。）
ってことなの？。
おいらの意見は
「初心者を初心者のままでいれるようにする。」
（ＴＣＧにそれほどお金をかけなくてもＴＣＧを楽しめ続けられる。）
ってことなんだけど。
それって
「お金があんまりかからないレギュレーション」
ってこと。
んで
ちょっと前から考えてたレギュレーションなんだけど
・同名のカードは１枚。
・１デッキにアンコモンは３枚、レアは１枚。
　（この枚数は適当に決めたのでつっこまないで。）
・１デッキは４０枚以上。
ってだめかな？。
リミテッドな雰囲気を出したいレギュレーションなんだけど。
初心者でも少ないカード資産でくめるし
中級者以上ならリミテッドの練習みたいな感じ？。
ま、それでもありとあらゆる環境から優秀コモンをかき集めたら
ガチなデッキも作れて
初心者をいたぶるばかが出るかもしれないけど
それ防止に
勝負始まる前にデッキのタイプを宣言したり。
・コモン単
・ブロック限定
・スタンダード
・変形スタンダード（好きな基本セット×１、ブロック×２）
　（スタンダード落ちした過去のデッキ救済ね。）
・エクステンデッド
・ヴィンテージ
・レガシー
初心者相手にガチデッキ使うのはかこわるいみたいな風潮にできれば
みんなが楽しめるとおもうんだけど。
で
中級者以上が誰かを勧誘するときにもちょうどいいかなと。
コモン単でデッキ組んどけば
それを丸ごとその誰かに上げちゃっても
全然問題ないでしょ？。
コンボデッキもあんまりできないし
クリーチャー戦を楽しみたい人にもいいんじゃないかな〜。

と
また長文書いちまった；。
つっこみ求む…。

大人が増えればいいんだよ。
まだまだすぐ頭に血が上るガキや、礼儀知らずのガキが中心だからな。

>>630
その大人を増やす方法はどうするの？。

>>631
時間

頭いいなおまい。
かんがえつかなかったわ。

漏れらが大人になるまで続いてるのだろうか？･･･。

おまいら２０代前半までのガキンチョがやめなければいいよ。
２０代後半〜３０代以降のプレイヤーが増えればある程度のモラルが保たれるようになるはず。

ＤＱＮ大人が増えるだけ
じゃないといいな
中高生は精神的にも成長途中だから、いい方へ成長して欲しいもんだ
ＴＣＧプレイヤーに限った事ではないが…

なんだな

体だけ大人で中味は…ということだ

体は大人、頭脳は子供。
その名は、迷プレイヤー、ＤＱＮ！

女性とＴＣＧしているけど、デュエルスペースではプレイしない。
デュエルスペースは臭いから嫌だ、と言われたから。

デュエルスペースは、臭う人、お断りにして欲しい。

>>639
どうぞ>>630へループしてください

>>639
デュエルスペースが、カモである臭い人をお断りする訳がない。

>>624
普通の人は意外に多いとは思うが、確かに臭い人がインパクト強すぎて目立たない所はあると思う。
いくら普通の人が増えても、癌がいなくならないと全体としてのイメージは上がらない。

臭う人やガキが金使ってくれるから
ショップもそれに合わせてかなきゃ生き残れないんだろうな

でも子供を蹴落とそうって意見は間違い
子供→親・家族→みんな
って感じで広まってくのが理想だと思う

っていうかおまいらの｢普通｣ってどれくらいよ？
毎日風呂に入ってるレベル？キチンとファッションにも金かけてるレベル？

臭くないか汚くないか、だろ
風呂入ってるかとか服に金かけてるかなんて知らないし知る必要も無い
これもだけど単純なマナーの問題なのよね

健康ランドでデュエルするしかないな。

>>642
だが、その親の大多数がＴＣＧを賭博みたいとかはずれの多いくじだとかで嫌ってるんだが?

遊戯やＤＭで親がシングルで、言っちゃ悪いがボッタクリのカスカード（三幻魔とか、ｱﾙﾌｧﾃﾞｨｵｽとか）を子供に買い与えているのはけっこうよく見る。
この二つはパックも子供＋大人で随分売れてるし。

>>646
どこの親の大多数だよｗ
一昔前は遊戯王のせいで大半がそうだったが今は状況が変わってきてる
まあムシキングのあおりも受けてだが

実際子供につられて始める親も少なくないし

自分も昔、親にカード買ってもらったっけなぁ・・・

>>642
誰が子供を蹴落とすなんて言ったんだろ？

>>648
漏れ２２・上の弟１５歳・下の弟９歳。
漏れが消防の頃は「ミニ四駆一緒にやろうよ、友達のお父さんはやってくれるんだよ」と言っても相手にされず。
上の弟が消防の頃は「ベイブレードやろうよ、友達のお父さんは凄く強いんだよ」と言っても相手にされず。
下の弟は今消防。親が遊びを理解してくれないのは分かったので漏れがＤＭとか買い与えて、
兄弟でデュエルしたり友達と遊ぶのに使ってる。
だがそれを見ると、やはり親は「そんなしょうもないモノ買って」だのなんだのと小言を言う。
たしかに一緒にやってくれる親もずいぶん増えてはいるが、
それは大量にいる消防ユーザーのほんの一部の親にすぎない。
少なくとも漏れの回りは、漏れの親と同じ思考回路の人間が多い。

途中で送信してしまったｏｒｚ

要は、ＴＣＧを認めている親はまだ少数で、>>646が言うほど強く嫌われてはいなくても
やはり「子供の間で流行しているくだらないもの」程度の認識が多いんじゃないか？と言いたかった。
もっとも、同じような認識をされていたテレビゲームも特撮ヒーローも
今では大人のファンが存在するのが一般的になってるから、
あと１０年すればもっと一般的になってるのかもしれないが。

漏れの周りの親たちは電子ゲームと大して変わらないな
むしろＴＣＧの方がマシって感じ
基本的に二人以上で遊ぶからコミュニケーションツールとしても認められてるし
電子ゲームと比べたら目が悪くなるとかの健康的被害もない
アナログな感じがいいのかもしれないな

とにかく漏れが言いたいのはＴＣＧに悪いイメージを持っているのは脳が凝固まってる連中だけ
アニメやゲームが認められてるならＴＣＧも大差ないさ
アニメやＰＣを今だ否定する人もいるんだから一部で判断するのはおかしいだろ

ちなみに親はＴＣＧやってない

パック買ってもいらないカードすぐ棄てる
ガキがいるから親にはイメージ悪いんだろ、
カード＝無駄遣い みたいな。

>>654
そりゃあもう、そのガキ自身が悪いし、
そのガキにそんな教育した親が悪いだけだよなぁ。

むしろ親の世代への躾が必要なのかもしれん。

豆デュエリストと言われ愛される子供も居れば、消防と言われる糞ガキも居る。
主に遊戯の話

>>654
もしもその通りの流れで「カード＝無駄遣い」になるとしたらその親腐ってるだろｗ
そのガキが狂ってるんだろうが、それはカードに限らない話だろ
まあ遊戯王の売り方も糞だがいらないカードをすぐ棄てるガキに仕立て上げた親も糞
逆にまともなＴＣＧなら一見して棄てるほどのカードなんて無いからそれはない

元々のＴＣＧのイメージの悪さは遊戯王が原因だからな
間接的にでも遊戯王知らなければTCGのイメージは悪くない

豆デュエリストたちは環境が良いよな
稀なケースだが、存在はしてる
だったら漏れたちにも作ることはできるはず！
開拓しようぜ！

女性に広めようぜというところとは矛盾するかも知れないが、
漏れが親になったときには、そういう環境を子供に与えたいから！

捨てるなんてもったいない！

…ノーマルのカードは売れないのだろうか
これだけでもうスペース取ってるからなあOTZ

遊戯王を捨てるってことに限らず
トレーディングって要素はやっぱり
無駄なカードがあったり高価なカード買わされたり
交換トラブルあったり盗みがあったりサーチがあったり
問題多いから親たちから反発あるよな

構築デッキばっか売ることにすれば
狙ったカードが手に入りやすくなるから問題もちょっとは減ると思うんだが
やっぱ企業も売り上げが落ちるし、
レアが手に入る楽しみがなくなるのはよくないか

構築デッキを売るにも売り方が良くないとダメだと思う
MTGのテーマデッキはイマイチらしいじゃないか
ポケカと遊戯王の構築デッキは結構良かったけど…

>>660
君の言う親とやらは世間知らずの子供を作りたいのかね

つーか「親たち」って勝手にまとめないでくれ
「一部の」とか「という人もいる」にしろ
簡単に言うとソースは？ってことだ

>>662
子を持つ親なんかいくらでもいるんだからソースも何もないだろ・・・
地域や交友範囲によって差があるだけ。

じゃあ、「一部の親たちは」で。
つかソースなくたって常識的に考えればわかるだろ

ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama.html
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama2.html
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama3.html

まあなんと言うかこの話の目的なんだったっけ
親が一律じゃないことは当たり前だがそれで？
まともなのやまともじゃないのがいてそれで？
毎度御馴染の軌道修正でござーます


どうでもいいがFB徳島なんてﾜﾛｽとしか言いようがな（ｒｙ

あと今は、女性を引き込む→初心者を引き込む になってるからな

部屋が無駄なコモンカードで埋まるくらいなら、カードは捨てたほうがマシだと思うが

まぁ、テレビゲームみたいに今のTCGやってる子供が大人になったら認知度はあがるだろ。
それまでTCGがあったらの話だが。

遊戯王からGWに転向して>>667見たいに思っていらないと思ったカード全部誰かしらにあげてたら
新規カードで古いカードが化けて結果的に大損した
カード捨てるなんて遊戯王みたいに１００％屑カードがあるTCGでしかできないよ

遊戯にもドリアードを１０円で売ってしまって後悔している人間だって居る。

カードに友好的な親っているの？
自分もやっている以外で。

私遊戯王しかやったことないけど、いつもカード買ってるお店はサーチ出来ない
仕様（欲しいパックのシリーズ名と数を店員に告げて買う方式、信頼出来るいい
お店なので店員によるレア抜きもなし）で、いらないノーマルカードはその場で
引き取ってくれる。で、パックのゴミ問題もお店の方針でキチンとしてて問題も
あまりない。たまたま恵まれた環境なのかもしれないけど、子供によるレアサーチ
やパックのゴミ問題、いらないノーマルカード問題はまわりの環境や大人から変
えてかないとやっぱりダメだと思う。箱ごとむき出しでサーチし放題、店員の接客は
事務的、子供がゴミちらかしてても強く叱らない、って感じの店が多いから色々
問題になってるんじゃない？よく分かってない親や躾の甘い親が多いのも問題だけどね。
ノーマルカード引き取って売ってくれてるお店ってよほど自分で当てたいカード
がない限りパック買わない自分からすれば凄く有難いし宝の山だったりするんだよね。

>>666
女性を引き込む→初心者を引き込む→カードゲームのイメージを上げる
って感じになってるんじゃないか

やっぱ女性や初心者が入ってきにくいのは
今のTCGのイメージがそんなによくないからなんだろうなという話で

>>671
いる。
漏れの親や友人の親もそうなんだが、大会や新弾出た時とか店に送っていったりしてくれる。
大会とかで優勝して帰ってくると普通に嬉しそうだよ。
ただムシキングとかのアーケードカードや遊戯王には否定的。

自分がTCGやってて親がそれに否定的だとしたら自分にも問題あるんじゃないの？
ゲームもそうだけど加減をわきまえてれば悪く思われることなんてないさ。
ていうか自分の親も説得できないで全体のイメージを変えられるわけないじゃないかｗ

>>664
なかなか面白かった。
小さい子の親は苦悩してそうだな。

みんな俺にカードゲーマーの彼女ができるよう祈っといてくれ。

>>674
自分に問題が無くても悪く思う親はいるし、
一度悪いイメージを持たれたら考え方を変えさせるのは(頭固くなってる分)大変だぞ。
カードゲームという遊び自体を悪く見てるのはまだ変えようがあるけど、
・プレイヤー(本人ではなく周囲やショップに集まってるメンツ)の印象が悪い
・そもそもゲーム・玩具等全般に否定的
の２パターンは子供自身の努力じゃどうしようもないと思うぞ。
後者は親の頭を柔らかくしてもらうしかないとして、
前者はやはりショップ・各プレイヤーのモラルが大事だろ。

やわらか頭塾でも買い与えろってことだな。

>>676
＞・プレイヤー(本人ではなく周囲やショップに集まってるメンツ)の印象が悪い
結局ここに戻ってくるわけだが、この点に関しては何ともし難いよな。
これはTCGのせいではないし、各地域によっても差がある。
直してくれと言ったところで直るものでもない。

と言うかここまでくると全ての事柄に通じることだから、TCGとは特に関係ないんだよね。

結局、最良の方法は時間が経つことか

時は決して解決はしてくれぬぞ

じゃあ…いったいどうすりゃいいってんだよ！？

――僕たちは、何を間違ってしまったんだろう・・・？

>>681
俺にだって…分からないことくらい…ある…！

遊戯王じゃなくてポケカが流行ってれば良かったんだよ
それか遊戯王が早い内に廃れてMTGが流行るかすればｗ
そうすれば無駄使いとサーチの問題も今程は無かっただろうし…

それはあるかも分からんね、
俺のいってるカードショップでも遊戯王やってる厨房より
ポケカやってる消防の方がマナー良い。

ＤＭもプレイヤーマナー守れてない奴多いんだよな
こっちは年齢高めだけど

ほんと、遊戯王はＴＣＧのがんだな

えー、うちの近くじゃ遊戯王やってる子のほうがマナーいいよ。
それって地域によって違う問題でしょ？逆にデュエマスとかMTGやってる人の
ほうがマナー悪いよ。なんか馬鹿にした態度っていうか閉鎖的っていうか。
やってる事はそう変わらないんだから上も下もないじゃん。
ゲーム内容違ったって一般人や親から見ればポケカだろうが遊戯王だろうが
MTGだろうが同じカードゲームで一括りなんだから。

いや遊戯王に関してだけはＴＣＧ全体で通用するんだなこれが
遊戯王が世間に対するＴＣＧのマイナスイメージの大半を作ったし

>>687そう思うのは遊戯王やってるヤツとしか付き合いがないからだろ。

遊戯王がなきゃTCGが普及することもなかっただろうから、
そのへんは仕方ないと思うけどね。

そのかわりここまでイメージが悪くなる事も無かったけどな

イメージなんて元から十分悪いよ。

日本は公平と言う名の偶像が大好きな国だからなぁ…

>>692
その「元」とやらはいつ頃かな？

遊戯王が出る前。

>>695
アバウトだな・・・
どうイメージ悪かったのか教えてくれないか？
ＴＣＧのイメージがどう悪かったのか

漏れにしてみればそのころトレーディングカードゲームなんて知らなかったからさ

えー、遊戯王以外しかやってない知り合いいるけどやっぱりなんか閉鎖的な感じだよ。
遊戯王やってるような奴とは付き合いたくない（カレカノって訳じゃなくてね）っていうか。
あとカード買いに隣街のコアなカードショップ行った事あるけど、私が遊戯王の
レアカード見てたらそれまで（多分見た感じMTGだと思う）ゲームしてた常連と
おぼしき人達が私にも聞こえる大声で遊戯王叩き始めた事あったし。マジな話で。
たった一回そういう事があっただけでも印象悪くなったよ。遊戯王叩きたいなら
別にかまわないけど、無神経すぎると思う。それもまぁ小中学生ならまだ許せた
けど結構いい年した人達だったからなおさら。遊戯王を認めないと言うならそれ
でいいけど好きでやってる人の前で悪口言うなんて神経疑うよ。叩きたい気持ちも分かるけどね。

>>697
それはほんとに一部のカスだから…
ほんのわずかなサーチ厨で全体が貶めて見えるのと同じだから
誤解しないでくれよ

日本人の悪い癖だから諦めろ
結局はTCGは全て悪いイメージしか持たれないんだよ…

>>697
＞遊戯王やってるような奴とは付き合いたくない
正にそれ。今の今までの俺だ。
実際俺は>>664の記事を読むまで遊戯王が今でも「宝くじゲー」だと思ってた。まあその時期に俺は辞めたけど。
他のTCGやってる香具師が遊戯王叩きたくなる気持ちはわかるね。
何故俺たちのゲームがあのクソと同じにされにゃならんの？と。(TCG一括り論)
１店の店長ですら(例えその店長がどうしようもない人だとしても)弾劾してたしｗ

ごめｗｗｗｗｗ記事違ってたｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/nagaihenji2.html
これね

あのサイト、表はまだ「ああ、親切そうに見えるけどちょっと痛いサイトだな…」
で済むけど裏に行ったらｱｲﾀﾀﾀﾀ…だからなｗ

>>684
ポケカが流行ってれば良かったってのは賛同できるが、MTGに関しては厨としか言えない、MTGも遊戯も仲良く最低TCGに殿堂入りしてるわけだし。

>>703
正直な話をするとポケカだけを挙げると厨に見られそうだったから
その後に流行りかけてたMTGも一緒に挙げたんだが

まさかMTGで厨と呼ばれるとは思わなかったよ…
硬派なTCGだと思ってたのにOTZ

>>704
なんか最低カードゲーム決定戦のスレによると遊戯で言うＸクラスの香具師がMTGの大会の上位には大量に居るらしいぞ。

裏技おしえてくれ〜

ウチは遊戯王今年始めたばっかりで、
すごい初心者。
きっかけは、男子しかいないような部活なので、
毎日のようにやっていたのを見て、
ｵﾓｼﾛｽと思ったから。
最初は自分はこんなものにはまるのは普通じゃないと
思ったんだけど、
このスレを見つけて、ちよっと勇気がでてきた。

最低スレのあれはＭＴＧ厨が遊戯厨釣られ過ぎたせいだな
まあこのスレで遊戯王のシステムについて今更話すのもアレなので
遊戯王はＴＣＧじゃなくてなりきりグッズなんだと言うことを少なくとも分かってくれ
ＴＣＧをやっているものから見るとそうなるんだ


とりあえずイメージに関しては

・ＴＣＧのイメージを変えるためにはマナー、プレイヤーの質向上が最優先
・現在あるＴＣＧに対する悪いイメージの大半は遊戯王が元
・身近な人の持つＴＣＧのイメージが少しでも良くなるようにしよう
・

ってのが現在？

なのに遊戯が一番親に近いTCGなのが困る、ＧＸ始まってからなんか近所のショップの子供が５倍ぐらいに増えた、座れん。

俺は遊戯王について全然知らないけど、
そうやって遊戯王糞だって決めつけてるのも、
他のTCG(特にMTG)やってる人の悪い癖だと思う。

遊戯王が実際どれだけアレなゲームかはよくわからないが、
それを批判してる他のTCGプレイヤーだって、
TCGを知らない人から見れば、他のTCGに寛容じゃない閉鎖的なプレイヤーに見えるわけだ。
いくら酷いものだって、叩いてる姿ってのは赤の他人から見れば痛い。
特に頭の固いプレイヤーが多いTCG界じゃ、そういうのが一般イメージになってしまう。
結果、TCG＝大人げない人らがやるゲーム、みたいなイメージが現状あると思う。

実際TCGを一般的なものにするには、1人1人のモラルに訴えるしかないと思うよ。
それが可能かどうかは別にして。
それ以上の干渉がしたければ、玩具会社に転職して、
一般的なイメージの良いTCGを作っていくしかないね。
玩具メーカーのモラル自体が低いってのもあると思うし。

遊戯王は糞なんかじゃないよなりきりグッズなんだから
なりきりグッズにしては出来が良いねうん

あとね知らずに否定肯定するのは良くない
それにここは2ｃｈでＴＣＧをやってる人が話しているんだろうという前提だから
一般人向けでないことは明らかそして一般人向けの内容にならないのは必然
それにここで言ったことを現実でそのまま言う椰子なんてほとんどいない

そもそも優劣つけたくない人間がＴＣＧをやるなんて滅多に無いから

>>711
それを言ったらこれまでの議論全てが無意味なｷｶﾞｽ。
親から見たらゲームで優劣つけること自体大人げないと思うわけだし。

まあぶっちゃけこんなとこで議論する前に、
リアルで一人でもTCGに引き込んだ方がTCGの活性化につながるって、
多分みんなが思ってるんだろうな。

>>712
特にそういうつもりはなかったんだが

ちなみに
＞それにここで言ったことを現実でそのまま言う椰子なんてほとんどいない
これは遊戯王批判についてだからな、補足しておく

＞親から見たらゲームで優劣つけること自体大人げないと思うわけだし。
んなこたあない
人間なら勝つのは嬉しいさそれが自分のことじゃなくてもな
興味のある人物ならなおさらね
自分が親に興味もたれてないならそれはまた別の問題

漏れはリアルでプレイヤー増やしてるよー
微々たるものだろうがなー

遊戯王やＤＭはアニメや漫画の影響もあって、痛い人も多いけどかわいげのある子供も多い印象。
ＭＴＧやＤ０は痛い人も多いけど、ゲームシステム的な面も手伝って
少なくとも「対戦相手を無視したプレイング(行動の宣言が適当だったりとか)」は少ない印象。
ポケカは痛い人がかすむくらい子供が多い。ので、イメージもあまり悪くない。
ただ、アレの場合ＴＣＧとしてよりポケモングッズとして見られてる面が大きいから、
カードショップやそこに集う人間のイメージにはあんまり影響してないんだよね。

どんな世界にもＤＱＮがいることは分かってるだろう、その前提で
実質的に見れば現在ＤＱＮが一番多いのはＤＭ次が遊戯王
でも遊戯王をやってる人の方が圧倒的に痛い人扱いされる
何故か？
答えは簡単、遊戯王が１００％なりきりアイテムだから
普通の人が見たらコスプレは痛いよね、そういうこと
根本的に立ち位置が違うんだなＴＣＧとは
だから「コスプレグッズをＴＣＧだと思ってるのは痛い」になってしまう

ちなみにこう言うと同属嫌悪だとか一般人は全部同じに見えるとか言う奴が出てくるがそれは違うからな
スレ違いはここらで退散

いや、なんか違わないか？遊戯王がなりきりアイテムというのは判るが、コスプレとはまた違うというか…
痛い人扱いされるのは良くも悪くも目立つからじゃないの？アニメも大々的にやってるし

ＤＭと違って遊戯王はアニメを元にしてるんだからしょうがない。

遊戯王での下積み期間を終え今自分はＭＴＧプレイヤーなわけだが、遊戯王もカードゲームしてよく出来てると思う。
糞なのはルールをはっきり理解できていないくせに発展させていくコナミのﾃﾞﾍﾞﾛｯﾋﾟﾝｸﾞ･ﾁｰﾑだ

　ぶ　っ　ち　ゃ　け　無　駄

誘導。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1136463337/l50

「遊戯王＝なりきりグッズ」じゃないでしょ。
遊戯王はなりきりグッズとしてあそべるだけで。
>>715は>>701を読んでどう思ったの？。

てか遊戯はゲームもできるなりきりグッズでしょ。
個人的にはＳＤガンダムのカードダスについてきた無意味な数値とかじゃんけんゲームとかと同列だと思ってる

あるは酷かった

でもMTGだって魔法使いになって
魔法世界で戦えるってのが楽しくてやってるわけで
ガンダムウォーだって宇宙戦争の戦場で司令官になって
モビルスーツ操って戦えるのが楽しくてやってるわけだからな

カードゲームやってなくてルールの違いも何も知らない人から見れば同じだろ

それで話は変わるんだが
実はカードゲームの楽しさの要素ってそういう「なりきり」ってのがすごく大事で
本当は戦術の深さよりも大事なんじゃないか
だから戦術面が明らかに薄い某ゲームがアニメの人気で
いまだに売れ続けてるんじゃないか

流れ無視してスレタイについてのことだけど
女性のプレイヤーが少ないのはそういう世界観が合わないからじゃないだろうか
魔法使いになって世界を支配とか、ロボット操るとか乱暴すぎて

そもそも女性は勝負事が好きじゃない。
見ることによってエキサイトする人は多いが、その世界に自ら飛び込む人は稀。
カードゲームに金かけるぐらいなら服やアクセサリー、化粧品買う。
服もアクセも化粧品も買わない、見た目が男と全然変わらんような女を求めてるなら話は別だけどな。

女は男と同じ思考回路で趣味や生活を楽しんでるわけじゃないんだよ。

男の俺がこんな事言うのもなんだけど
「女性にTCGを」なんて童貞の妄想と下心丸出しって感じがするわ…

そもそも女性はとかそういう考え方は気に食わんな。どこのガンコジジィだよ。
俺の姉貴は服アクセ化粧品に金かけてさらにPSDSパチスロとかもやってんぞ。

同性でも同じ思考回路で趣味や生活を楽しんでるやつなんていねーよ。

男の俺がこんな事言うのもなんだけど、
「普通の女性」のイメージが一つしかねーのが童貞の妄想って感じがするわ…

>>724
ＧＷやＭＴＧやってる人間でそんな気持ちの奴なんかマイノリティにもほどがあるｗｗ
そもそも知らない人に教える必要は無いんだよ？
ＴＣＧになりきり要素があるのは遊戯王やＤＭぐらいだからｗｗｗｗｗ

あと女性については今どうでもいいこと
女性についてはこのスレ全部読んでからにしろ
その点においては解決済み
おまいのせいで>>725みたいなのが沸いてしまったじゃないか

>>727
遊戯でもDMでもﾏｲﾉﾘﾃｨだよ。

とりあえずMTGもGMも遊戯もDMもｱｸｴﾘ系もﾑｼｷﾝｸﾞ系もｱﾆﾒ系も全てひっくるめて「TCG」として、話を始めよう。じゃないと進まん。

>>727
MTGはなりきり要素あるだろ。
黒使いなら悪役なノリとか気合の色、赤とか。
GWは元々キャラゲーだろう。

>>728
はぁ？ムシキングはＴＣＧじゃないだろ。
アーケード系カードゲームをＴＣＧと一緒にするな。
ムシキングとかＷＣＣＦを語りたいならアーケード板行け。

>>727
ぶっちゃけスレタイが女性にＴＣＧをもっと広めようぜ！！なんだからしょうがないだろ。
その話題されるのがイヤなら新スレ立てろ。
今の話題の方がスレ違いだしな。

スレの活用方法について語り始めると結果の出ない不毛な流れが続くから
お互い譲歩しながらﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

なんていうかね
ＴＣＧのイメージを語る上で（その話だったよね？）固有名が出てくるのは仕方ないことだと思うんだ
話を具体化するには必要なことだから
遊戯王が良いとか悪いはおいといてもＴＣＧのイメージを悪くしたことは事実
その事実を否定するのはおかしいだろ？
それでいて事実を認めない人と横道それて叩き出す人が居るんだよな
だから話がこんがらがる

>>729
だからマイノリティなんだって言ってるんだ
大半がゲームとしてやってるのは事実
例えば>>724の言うようにＧＷで司令官になりきってる奴をどれだけ知ってるのか？
要素があるのと実際そうかは違う問題

>>730
揚げ足とるだけなら黙ってろ

>>731
このスレの中身で女性については結論でてるから
その結論を打ち破ってからにしてください＾＾；

>>731のIDがプレイヤーに見える件

２１：００からマイノリティリポートってことを宣伝するスレですか

>>733
>大半がゲームとしてやってるのは事実

ゲーム内になりきり要素があるって話じゃないのか？
対戦ゲームなんだからゲームとして遊ぶのは当然だし、
特定の色を好むカジュアルプレイヤーなんて幾らでもいるぞ。

>>736
＞要素があるのと実際そうかは違う問題
って書いてあるが？要素があることは否定していない
特定の色を好むのは趣味やコンセプト、意地に金銭的理由など様々
なりきりとは全く別のこと

ＭＴＧで魔法使いになりきってる奴
ＧＷで指揮官になりきってる奴
と
遊戯王でデュエリストになりきってる奴
ＤＭでデュエリストになりきってる奴
どっちが多いかは自明だろ？
そもそも後者は元ネタがカードゲームだしなｗ

で、そもそも君は何が言いたいんだ？

>>737
特定の色を好むことでなりきり要素が発生するだろ。
その楽しみ方をしているのは少数ではないと言ってるんだが。

＞特定の色を好むのは趣味やコンセプト、意地に金銭的理由など様々
まずはこれらの理由でどのようなものになりきるのか教えてくれ

>>739
>>729では不十分か？
例えばMTGの黒使いなら、ドミニアの黒の魔法使いの影響を少なからず受けているだろう。

要するにポケカでジムリーダーの影響を受けたり
GWでシャアの影響を受けたり
DMで黒城の影響を受けるのと同じ事か？

本日の電波：bPpWfOLf0

シャアの影響がどういったものかいまいちピンとこないが
好きであってもあくまでファンの域を出ない
なりきりとは別問題だしなあ

>>740
不充分だな
少なからず影響を受けているのがなりきりに値するとも思わない
ＭＴＧプレイヤーは知合いに多くないからよく知らないが
そんなに痛い奴ばかりなのか

あとキャラゲーと一蹴したＧＷだが
色なんてただカウンターが好きだから赤とかあの作品が好きだから白だとか
＞特定の色を好むのは趣味やコンセプト、意地に金銭的理由など様々
で既に説明してあるがそういうことだ

　で、そもそも君は　何　が　言　い　た　い　ん　だ　？

オレは>>736じゃないけど
格闘ゲームは格闘家になって格闘してるから面白いわけで
ただコマンド打つタイミングと早さを競うだけのゲームだったらつまんないだろ

MTGは魔法使いっぽく戦うから面白いわけで
そういう要素を無視して絵もなしフレーバーもなしストーリーもなしで
数字と文章だけで勝ちを求めるだけのゲームだったらつまらないんだよ

オレは赤緑のデッキが好きだ
トーナメントシーンではファイアーズ関連くらいしか強いデッキがない色の組み合わせだけど
強くないとわかってるのにいまだにステロイドを作ってしまうのは
巨大クリーチャーと火力で相手を押しつぶす
「物理的な力の頼る強引な魔術師」みたいなイメージが好きだから

金を大量に使ってガチガチの戦術を求めて強いデッキを作ってゲームするより
そういう「なりきる」イメージをもってやってるほうがオレは楽しい
そういうデッキで勝てたら、もっと楽しい
ブラストダーム＋ヤヴィマヤの火が大好きだった

戦術の要素も楽しいが、そういう「なりきり」をアピールする方が
初心者も興味を持って入りやすいんじゃないか
あと、女性が好むような世界感を持ったゲームなら女性も興味を持つんじゃないか
また女性の話をすると叩かれるんだろうが、そういう話をしたかった

オレはガンダムに興味ないからガンダムウォーには手を出さないし
マンガに興味ない人たちはあまりDMや遊戯王はやらない
あと美少女系に興味持っていると思われたくない人は美少女系をやらないし
カブトムシに興味がない人はあのアーケードゲームはやらない

MTGは比較的大きく広がったのは結局
魔法使いってイメージが結構万人に受け入れられやすいからってのと
WOCがかなり面白い世界観を作っているからってのがあると思う

案外、この「なりきり」「世界観」って要素はバカにできないぞ
ということも追加

読み返してみたら「なりきること」と「なりきりの為の要素」で話が食い違ってることにようやく気づいた。

>>744-745
うーん、藻前が言ってるのはなりきりってより、ＲＰＧの主人公みたいなノリだよね。
自分の判断で好きなモンスターや呪文を使い、戦っていく・・・っていう。

たぶん批判的な意味で「なりきり」って言ってる人達は、そうじゃなくて
「遊戯王はＴＣＧとしての要素よりも、アニメの主人公が使っているのと
同じようなカードで同じように戦える、言ってみれば仮面ライダーの変身ベルトみたいなもの」
というニュアンスなんだろう。>>715-716あたりでもう語られてるワケなんだが。

世界観の作り込みが大事なのは同意するが、それと「なりきり」の話は別問題だろう。

って、こんな論争に必死になっているようなしょうもないｦﾀばかりだから
女性も初心者もＴＣＧって取っつきにくいって思うんだろうな・・・

以下余談。
うちのお袋が、何か用事があったらしく土日がヒマか聞いてきた。
カードゲーム(Ｄ０)の大会に行ってみるつもりだ、あわよくば賞金が貰えるかもしれないし
(むろん漏れの実力じゃまずムリなんだが)と言ったら
「カードで賞金なんか出るんだ、どのくらい？」とか
「じゃあプロとかもいるってこと？」とか意外と食いついてきた。
いけっち店長みたいなこと言うが、こういう「ＴＣＧって賞金とか稼げるんだ」とか
「世界中にプロがいるんだ」とか、そんな認識がちょっとでも広まれば
興味ない人間もちょっと見方を変えてくれて、だんだん初心者や女性も
ＴＣＧに触れるようになってくれるんじゃないかな？

>>745
だからな、それはキャラクター性であってなりきりではない
ＭＴＧが魔法使いになって戦うことをコンセプトとしたＴＣＧであるならそれはいい
それと遊戯王やＤＭのなりきりは根本的に違う
キャラクターになりきるのと魔法使いになれるゲームは違う

あとＧＷの場合指揮官になりきるなんてコンセプトは事実上成立してない
何故なら誰も意識してないから
好きなキャラクターを用いたＴＣＧと思ってるのが大半だろう
蛇足だがガンダムに興味が無かった人でもＧＷやってる人はいる
虫に興味無くてもムシキングをやってみる人はいるｅｔｃ
そういったＴＣＧをやるきっかけは一つに絞れるものではないよ

あと女性に関して話すと叩かれるんじゃなくて
このスレを全部読んでないから叩かれるんだよ

>>748
自分のことを鑑みるのは良いことだと思うが
それを人に曝け出すのは醜いよ

遊戯王やDMは主人公と同じか同列になりたい。
GWやMTGは世界観に浸りたい。
ってことなんだろうね。

遊戯王やDMはカード自体の世界観はないけど、
MTGはしっかりしてる。
GWはカード自体の世界観は無いけどアニメの世界観
があるからイメージしやすいよね。

つまり遊戯王やDMはカードのイメージがないからやってる人のイメージになるのかもしれん。

それぞれいいところがあるから

だからと言って同等ではないけどな

書き忘れたが>>750に同意

少しも女性の入る余地がない

女性のための話をする余地さえないのはいかがなものか

既出意見以外を出せるなら出してください。
結論を論破できるならしてください。
話はそれからです。
愚痴を言いたいだけなら消えてください。

>>748
今以上に悪ガキ共が金の亡者と化しそうですがいいの？

まぁ一つ言っておくと遊戯王は「Ｏ」ＣＧですからｗ鳴門カードとかの延長かな？
あと叩きなら該当の別スレでやってね☆ ここ最近のレス見てて痛いよ☆

一般人でも違くても興味無いものに対しては表面しか見ないしそんなに深い事情
なんてどうでもいい事なんだから熱く語ってるだけじゃダメよ☆
本当に理解して欲しいなら私たちがだーてぃで暗いイメージを変えて行くように
まず自分を変えていかなきゃ☆暗いおたっきーなイメージを変えていかなきゃね☆
各ゲーム叩きするよりまず自分の近所でカードやってるガキがいるならそのガキ
がカード盗んだりゴミ散らかしたりしたら叱る所から始めたら？まず大人プレイヤー
がしっかりしなさい、そうやって小さな所からカードやってる人間のイメージを良くしていかなきゃ☆
ガキのプレイヤーが多いゲームほど地道な努力しか道はないのよ☆

そんなこと分かりきってる、その前提の上で話しているわけだが？
痛々しい


このスレで少なくとも話がまとまったのは
ＴＣＧにをやることに性別は関係ない、やる人はやるしやらない人はやらない
プレイヤーの質を向上させることは最優先
ということあたりか

>>260も参考のこと

なりきり発言の大元の人も言ってるじゃん。

＞　しかし、振り返ってみればこのときすでに、「自分の理論が実証される」という、僕がもっともカードゲームに魅力を感じている部分が遊戯王にもある、と、認めていたのかもしれません。

「僕がもっともカードゲームに魅力を感じている部分が遊戯王にもある、」
でも
今現在の
遊戯王等の主力プレイヤー（お子様）と
ＭＴＧ等の主力プレイヤー（それなりに大人）の
ゲームの楽しみ方に違いがある。
ま、それはそれでいいんじゃないの？。
お子様に「自分の理論の実証」なんて楽しみ方を
求めるつもりはないでしょ？。
「遊戯王はなりきりグッズとしてあそばれている。」ってのは同意。
（遊戯王＝なりきりグッズってのは非同意だけど。）
ここまではわかったから
遊戯王云々言ってる人は
遊戯王を遊んでいるお子様たちにどうなってほしいの？。
そこを語らないと
変な論争になっちゃって
「ＴＣＧをもっと広める」って論議にならないんじゃないの？。

おまいら、ｽﾙｰすべき所はｽﾙｰしろよ。「☆」とかに釣られるな、試されてるぞ。


ところで、DMとゆう漫画と別にDMにはﾌﾚｲﾊﾞｰもあるし、文明や戦争等とゆう世界観があるっぽいぞ…
そうゆう意味ではDMとMTGって「ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ」と「ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｳｫｰｶｰ」の違いだけじゃないのか？


とゆうか、なりきりってどうなんだ？っつーかなんなんだ？

俺はMTGしかやった事無いけどさ、一般のMTGﾌﾟﾚｲﾔｰが「俺はﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｳｫｰｶｰになって世界を創るんだ！」とか思ってないように、一般の遊戯ﾌﾟﾚｲﾔｰもただｹﾞｰﾑで遊んでるだけなんじゃないのか？ｳﾉとかﾄﾗﾝﾌﾟ感覚でさ。
だって俺MTGもｳﾉとかﾄﾗﾝﾌﾟとかみたいな感覚でやってるし。

どうしてそんなになりきりｸﾞｯｽﾞにしたがるのか理解に苦しむのだが。
むしろ「MTG以外はｸｽﾞだね」みたいな言い方されると、同じMTGﾌﾟﾚｲﾔｰとしてMTGのｲﾒｰｼﾞが悪くなって迷惑なんだが。

>>749
>ＧＷの場合指揮官になりきるなんてコンセプトは事実上成立してない
>何故なら誰も意識してないから
絶対どこかで意識してるんだよ
戦術とかいろいろデッキを作れるとか以前に
「ガンダムごっこ」「未来戦争ごっこ」ができるから楽しいんだよ

Mtg、GWをなりきりセットじゃないと否定してる人が多いけど
それは遊戯王がなりきりセットじゃないと否定してるのと同じなんじゃないか

むしろTCGってもの自体をごっこ遊びとして肯定して
それで宣伝していった方が広まりやすいんじゃないか
今のカードゲームは「戦術」が求められすぎて敷居が高くなってないか

>>758
遊戯王うんぬんは発端が違う
「ＴＣＧのイメージを悪くしたのは遊戯王」という事実を
遊戯厨が変な方向に拡大解釈してああなった
だから遊戯王プレイヤーは放置したいのが本音


そして遊戯王がなりきりグッズというのは遊戯王を直接的に悪く言わないための苦肉の策
まあ言い得て妙だと思うが
だからそれに対して他ＴＣＧまでなりきりだとか言い出したのはＤＱＮ
どんなゲームやってても構わないが事実は事実として受け止めてもらわねば困るよ
ブラウン管のテレビ使っててもいいけどだからといってプラズマテレビよりそれが劣るのは事実だろ
そういうことなんだよ

>>760
>>750
君、文盲だね
もういいから黙ってろ

＞むしろTCGってもの自体をごっこ遊びとして肯定して
＞それで宣伝していった方が広まりやすいんじゃないか

商業的に言えばそれが正解だとおいらも思う。
遊戯王はそういう意味で今のところ成功していると思う。
（プレイヤーのモラルの向上ってことに無関心なのは困り者だけど…。）
けど
ここで言うＴＣＧとは
「なりきりごっこをして楽しむもの」じゃなくて
「自分の理論を実証をして楽しむもの」だからね〜；。
「なりきりごっこ」云々の人たちには
そういう広まり方はいらないだろうね〜；。

>>761
もう少し穏やかにしゃべってくれないか。
文章だけ見れば>
>761のほうがＤＱＮにみえる。

＞「ＴＣＧのイメージを悪くしたのは遊戯王」
というのには同意。
だけど
遊戯王をなりきりグッズとしてあそぶことはその人の自由。
つまり
「ＴＣＧのイメージを悪くした」マナーの低さと
なりきりグッズとしてあそばれることは
全然別の話だとおいらは思うわけだ。
ただ
なりきりグッズとして遊ぶ年齢のお子様達のほうが
自分の理論を実証をして楽しむそれなりの大人より
マナーがなっちゃない率が多いのも事実。
（じゃなきゃ困る；。）

＞だから遊戯王プレイヤーは放置したいのが本音

なのかも知れないが
「んじゃＴＣＧを広めるという意味でどうするのか？。」
ってことを語ろうよ。
（まさかマナーのなってないお子様ごと遊戯王を切れば
　ＴＣＧが広まるって思ってるわけじゃないだろ？。）

ま、
ここまで話して出る結論はもうすでにでてる結論と大差ないから
あとは
それを実践するだけになっちゃうんだけどね；。

なんか「なりきり」だの「理論の証明」だの言ってるけど、
ＭＴＧってもともとＴＲＰＧから派生したものだよ。
つまりＭＴＧの原型はＴＲＰＧにある。
遊戯王の原型はＭＴＧによってできたＴＣＧとうい要素にある。

これはＴＲＰＧやってる人に聞かなきゃわからないけど、
あれは「なりきる」ことを楽しむゲームじゃないの？
そっからできたＭＴＧも、その要素を継承しているはず。
理論に興味が持たれたのはその後の話じゃなかろうか。
ＴＣＧの要素に「ごっこ」的なものが含まれるのに否定の余地なないかと。
別に理論を楽しむことを否定しているわけではないが。

ＭＴＧ フレーバー、小説あり
ＤＭ フレーバー、 攻略本にストーリーあり
遊戯王 なんか曖昧だが、開闢と終焉が戦った、暗黒界が来たみたいなの（パックのテーマ）は一応ある、ふるい落としでカラテマンがカツラと判明、異次元の女戦士と荒野の女戦士が同一人物など、絵から推測させることもあり。

>ＭＴＧってもともとＴＲＰＧから派生したものだよ。
どっからこんな珍妙な説が沸いて出たのか。根拠レス。

>>766
リチャードがTRPGをTCGに昇華したとかわんぱくこぞう発行のやつでみたことあるぞ。
探せばちゃんとしたソースが見つかるんじゃね？

国語力がないと大変だよなあ
意思の疎通が出来ないんだもの

>>763
あのさあ
＞そして遊戯王がなりきりグッズというのは遊戯王を直接的に悪く言わないための苦肉の策
って書いたんだが
つまり「こうして遊ぶもの！」って明言した言葉ではないから

一つはっきりいうがＴＣＧは何かになりきる為の物ではない
コミュニケーションツール
携帯電話をカメラとしてしか使ってなかったとしてもそれはカメラじゃない
あくまで要素、一つのカタチ

＞だから遊戯王プレイヤーは放置したいのが本音
これは現実のではなくこのスレでのこと
遊戯王プレイヤーは己に盲目的だから話がループする上事実と差別を混同する
「遊戯王プレイヤーみんながそうなわけじゃない」って返って来そうだから言っておくが
そんなことは当たり前だそういうことじゃない

あとこのスレで出た結論だが万人に広める必然性は皆無
少なくとも興味がある人にやってもらいたいのであって
興味が全く無い人にＴＣＧをやってもらうことはないということ

>>764
ＴＣＧは他人と対戦、交換などして遊ぶもの
基本的になりきることが目的ではない
根本的な部分で勘違いしているようだね

以下チラシの裏
君がＤＱＮと感じるのは勝手だがそれがむしろ自分を貶めていることに気付け
比較的穏やかに書いたつもりだったがまあ仕方ない
なんと言うか同じことを何度も言わせるのは酷いよねえ
しかも文字になっているから何度でも読み返せるのに
つまり言った言葉が相手に届いてないことになるんだよなあ
そういう時って悲しいもんだ

我ながらこんな時間に間抜けだぜまったく

何でID:+OMpOUD/0はそんなに煽るの？
言いたいことだけ言えばいいじゃん。

長すぎなんだよ。
読んでも大したこと書いてないしﾏﾝﾄﾞｸｾ。

あの程度で煽りとか、
今更なことをわざわざ説明させるようなことしか言えないとか、
内容について何も言わず態勢にのみ注文を付けるとか、

どうみても厨房です本当にありがとうございました。

ようするに遊戯王プレイヤーもガンダムプレイヤーもポケカプレイヤーも
DMプレイヤーもカードを集めてデッキ組んで対戦する遊び方してるものは
MTGプレイヤー様には文句言うなという事ですね。そしてMTGの悪口も言うなと。
そしてMTGは最高のカードゲームと崇めればいいんですね。なりきりじゃ
ない戦略を楽しむ高尚なものであって自分が何何（デュエリストとかポケ
モントレーナー？とか）となってカードを操るという概念も全くないただただ
戦略性だけを楽しむゲームという事なんですね。
遊戯王プレイヤー並みに盲信的に感じますけどそんなに偉かったんですね、
MTGプレイヤー様方って。
MTG最高、他はごっこ遊びなんて豪語出来るなんて尊敬しちゃいます、自分
なんてライトユーザーの身分ですから。

>>773の後にレスすると何書いても釣られたとか言われそうだな・・・

ＴＣＧになりきり要素を求めるかどうかなんて個人の意識の差だろ。
俺はカードゲームをやってる間は「プレイヤー」であり、
魔法使いでもポケモントレーナーでも司令官でもないと思ってるが、
中にはそういう気分で遊ぶ香具師もいるんだろう。
その程度の認識の相違も理解できないようなバカばかりだから
ｷﾓｦﾀがやってる取っつきにくい遊びと思われるんだよ。

戦略性が優れているとか言って
知的頭脳競技ごっこしているバカばかりだから
ｷﾓｦﾀがやってる取っつきにくい遊びと思われるんだよ。

FutureBeeの店長とID:+OMpOUD/0ってなんか似てるよな

>>745
三国志に興味なかったのに三国志大戦やり始めましたがなにか？
実際、アーケードゲームやTCGなんて友達に誘われて面白ければハマるもんだよ、遊戯王やＤＭやってるけどマンガ知らないっていう人も結構おるし。
ちょっち前の話だけど漏れもｼｬｰﾏﾝｷﾝｸﾞのTCGなんか、ゲーム始めてからマンガやアニメ見た品、ＧＷとかにもそんな人いると思うよ。

一つ言えるのは、テニプリとかアニメ系に女の子プレイヤー多いよね。
腐(ryとかって子にはやっぱりとっつきやすいんだろうな、あんまり表に出てこないけど。

なんか、ゲームが凶悪犯罪を増やす、とかと同レベルの議論だな。
そんなモン人それぞれ、
"悪意のない"統計結果に認められてなければなんの意味もないですよって思うのは俺だけか？

結局TCGをやってる人って他TCGに対して基本的に"悪意がある"人が多いんだと思う。
なりきってる奴はどのゲームにも一定数はいて、
そのゲームに詳しくない人にとってその部分がインパクトに残るってだけ。
人によるなりきりの度合いだって明確じゃないし、
例えばある特定のデッキを好んで使う人だってある意味"なりきり"なわけで。
それが例えそのデッキのプレイングが単にすきなだけであっても。

その判断基準は人それぞれ、それでみんな納得できないんですか？

他のＴCG叩いて自分がやってるTCGのプレイヤー増やしたいんじゃね。

他人を認める社交性を持たない為に閉鎖的になり、初心者が増えない。
この事実に気がつかない限りはなにやっても無駄っしょ。

ＴＣＧをなりきりグッズ扱いしたがってる人に聞きたいんだが、
それはイメージを変えるという目的から見ればマイナス要素しかないのに何故推進させようとするの？
普通に見ればある特定のキャラクターになりきるのは痛々しい。
なりきり方に関しては>>750の通りだと思うんだけど。
例えばＤＭで勝負になりきるのはＧＷで言うとシャアになりきろうとするようなもの。
ＧＷプレイヤーは指揮官になれるというのはゲームシステム上のイメージ。
遊戯王プレイヤーはデュエリストになるというのはなりきり。
同じじゃないんだから。
それぞれ違うものなのに一つに括り上げようとする魂胆がﾜｶﾗ(ﾟ,∇､ﾟ)ﾅｰｲ

>>778
＞その判断基準は人それぞれ、それでみんな納得できないんですか？
それを言うならあなたがその上で述べていることは押し付けに当たりますが？

>>779
それはあるだろうな。
でもそのことを話す場合ＴＣＧって一括りにするのがおかしいんだよ。
その場合のＴＣＧは言うなればスポーツみたいな表記と同じ。
「同じ『スポーツ』なんだからサッカーと野球は仲良くしろ」なんて通じる？
ＴＣＧって言ってもカードを使うことしか共通点はないんだから、みんな仲良くなんて社会的に無理。

>>780
なりきりに関しては>>774でFAだ。
それと>>779に対するレスだが、サッカーと野球は叩き合ったりしてないし、
むしろスポーツ振興という観点から協力し合ってもいる。

TCG業界全体が活性化すれば、自分のやっているTCGも
盛り上がるかもしれない、という考えには行き着かないのか？

>>779でも書いたが
お前のような閉鎖的な人間が多く存在し、そしてそれを見直していかない限り以下略だ。

>>781
＞TCG業界全体が活性化すれば、自分のやっているTCGも
＞盛り上がるかもしれない、という考えには行き着かないのか？
良いカタチの活性化ならばね。
でも今あるものをそのままでは全体の活性化なんて無理な話。

ＴＣＧプレイヤーにとって例のなりきりグッズはガン。
今まで薬で治そうとしてたから結果的に副作用ばかりでよくなってなんかいない。
ＴＣＧをよいイメージにしようとしている人間にとって例のなりきりグッズは足枷以上のなにものでもない。
全部良く、平等に、均等になんて不可能。悪いものは悪い。
そうやって割り切らなければイメージを良くするなんて不可能だ。

>>781
全く関係ないが確かに野球とサッカーは叩き合っていない。
しかし野球ファンとサッカーサポは叩き合っている。
アンチ球団板いってみな。醜い叩き合いが見れるぞ。

>>782がＴＣＧプレイヤーの癌であり足枷だってことは分かった。

>>782は間違ってないけどね

子供だっていつまでも子供なわけじゃないし、TCGプレイヤーは一種類のTCGしか遊ばないわけでもないだろ。

>>780
勝負になりきる＞それはＭＴＧでも可能なんだけどなｗｗｗ

今日ディメンション・ゼロのグランプリ予選に行ったんだが
女性のジャッジがいたぞ。

いる所にはいるんだな。

つこのスレが一番醜い件。

なんつーか。
ここって善悪論者しかいねーのか？
すべての物に良い面、悪い面があるハズなんだがな。
一度冷静になって、100レスくらい見返してみろ。
論争どころか、ただの低レベルな叩き合いだぞ？

相手を否定するところから始めるんじゃなく、相手を肯定するところから始めようや。

このままじゃ、最低カードゲームスレと同じだぞ？

　　「　私は普通なことをしているだけだ

　　　　同じ物を奪いあう　相手を排除する

　　　　自分と相容れない相手を排除する　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　月のマザー

>>789に全面的に同意。

>>789
＞一度冷静になって、100レスくらい見返してみろ。
＞論争どころか、ただの低レベルな叩き合いだぞ？
んなこたーない。
まともなこと言ってる奴も二人ぐらいいる。
ただあまりにも他の人の文章読めない奴も2人ぐらいいるだけだ。

>>780
＞＞その判断基準は人それぞれ、それでみんな納得できないんですか？
＞それを言うならあなたがその上で述べていることは押し付けに当たりますが？
あのー、その上で言ってる事って逆説的な意味合いで言ってるのわからない？
万人に同じ尺度の"なりきり"の基準はない、っつー仮定法のつもりだったんだけど。

被害妄想激しい萌えオタが腐女子叩いてんのとなんか似てる気もするなぁ。

まぁあれだな、価値観の違いを受け入れられん頑固者がいかに多いかって事だな。
そんなに頭固いと苦労しない？適度にのーたりんのほうが色んなゲーム純粋に
楽しめられるから(･∀･)ｲｲ！よねー。
遊びなんだから何をそんなにムキになってんのか分かんないや。
今は桜火ちゃんが楽しみー(*´Д｀)！

まともなの二人くらいって…お前自分入れただろｗｗｗｗｗ

そもそも横道それるのが大好きなんだよこいつら
釣りにはよく引っ掛かるし雑談にはなるし
何の話してたか忘れてない？

>>792
＾＾；

>>793
礼儀としてｷﾓｲと言っておく

とりあえず黒歴史ってことでＦＡ？

うむ。

「このｽﾚはﾌﾟﾚｲﾔｰをいかに増やすか、いかに質を上げるかを語るｽﾚです。遊戯王もMTGもこのｽﾚでは同じ『ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ』です。各ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑに差は無い物として、ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ全体を捉えて語って下さい。」

的なものがﾃﾝﾌﾟﾚに欲しいな。

>>793
桜火ちゃんはいいよなぁ
>>795
ガノタがザクﾊｧﾊｧ（´Д｀＊;)するのと変わらんからほっといてくれ。

ほっといて欲しかったら性癖をカミングアウトすんのやめろよｗｗ
しかし燃えと萌えは変わらんかったのか
そこからいくとガノタって滅茶苦茶きもい・・・

ごめんね、雑誌の記事見て一目惚れしちゃって。天使族大好きなんで。

で、女の子プレイヤーの話をさせて貰うと、腐(ry業界には案外いる。
テニプリや遊戯王から入って、MTGやDM、ガンダムもやってる人も中にはいる。
プレイングも、腐(ry仲間で競い合ってきたから？中々高レベルな人も。
ただ問題は男カードプレイヤーらがそういう経歴の子でも受け入れられるかどうか？
女の子プレイヤー増やそうと言ってもどうせなら可愛い子を…って思ってるんでしょ？
どんなタイプでもいいから増えて欲しいと思うなら構わないけど、容姿の可愛い
子だけ増えてくれればいいからとか思ってるなら高望みしすぎだと思うよ。

>>799
わかってるとは思うが桜火はロボっぽい天使族のカードで、充分に実戦で使えるカードだからﾊｧﾊｧしてるのであって決して四霊使いみたいな萌えキャラカードじゃないからな。

このスレ(現在の内容)の存在は、すごく大事だと思うんだ。
つまりスレタイを『マナー向上＆プレイヤー増加議論スレ』とかにするといいと思う。
…で、>>797のテンプレ。
もし次スレが立つなら、こういう方向でいきたいな。

いやむしろ腐(ryは大歓迎だぞ漏れは

おまえだけだ

腐女子だろうが全然構わないな。人が増える方が大事
流石に話題を振ってきたり大声で喋られると困るがマナーのなってない奴ばっかりじゃあるまい

>>800
女で腐で可愛くない？ぜんぜんいいじゃないか
男の方が変態もブサイクも多いんだからむしろ歓迎
性格がアレなのは勘弁ていうのは性別関係無いしな

>>801
おまいがやおいなのはよく分かった

>>805
＞流石に話題を振ってきたり大声で喋られると困るがマナーのなってない奴ばっかりじゃあるまい
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何が困るのかkwsk

>>806
＞おまいがやおいなのはよく分かった
「やおい」という単語の使い方が今ひとつ分かってないのはよく分かった。

こうしてまた低レベルなあ（ｒｙ

こうしてまた低ﾚﾍﾞﾙなあああぁん！






突然金玉を握られるｽﾚを思い出したよ。

あと200レスでどうにか汁

マナーのなってない人がデュエルスペースを占領している
　↓

どうやってやめさせよう
　↓

マスター（店長）に聞いてみた
　↓

そこでだマナーのなってない人！貴様等が何秒動けようが関係ない退去方を思いついたぞ!!!
↓

しかし俺は腐女子でもいける。

腐女子がだめなんてどこにも書いてない

スキスキフー フワフワフ―

こんな気持ち〜メロメロディ〜

おまいらの周りには何人のTCGプレイヤーがいる？

10人くらい。

一桁に書いた俺が帰ってきましたよ。
結局女女いうてるのは多分これ以上花が無い世界に
居たくないということちゃーだろうけど、そなら止めちまった方が早い

男vs男＝勝ち負けに関係なく友情が芽生える。てか？
男vs女＝勝てば俺の女 ってそれどこの略奪エロゲー？

ありえないから＾＾
ちなみにネタや漫画で釣ってもそのTCGはトレカとしか見ないから女は。
スレが埋まる前に打開策をしようと建設的諦め半分で書いておこう

>>821
またそれか。やれやれだぜ。

>>821
半年ROM

>>821
ｷﾓｽ

>>821
帰ってこなくて良いよ

>>821
埋めさせてもらう

>>821
ｶﾜｲｿｽ（´･ω･｀）

>>821
氏ぬと良いですよ

>>819
周りって言うとどの程度の範囲？

ホームのショップなら20〜のプレイヤーが集まるが……

友達ってレベルに達してるなかでは５人、かな。
ショップで集まるレベルだとムラがあるし。

>>821
逝ってよし(AAryと思ったけどそういう態度のキモ男多いね。
ウザいんでどうすればよかとですかね？
何度ボコりたいと思った事か('A`)

>>788
非常に亀レスで申し訳ないが･･･
漏れも予選行ったけど、ジャッジだけでなく女の子も２人参加してたよ
一人は抽選漏れしたみたいで帰ったけど、もう一人は最後まで残ってた
で、ほんの少し話したんだが(っていっても本当に２、３言だけだが)
始めたのが今年に入ってからでTCG自体初めてらしい
まだわからないことも多いだろうから、
もっと積極的に話しかけたりしてこうゆう子を応援してあげることも、
このスレの目的になるのではないかと思った

･･･なんとなくスレの方向がズレてきてるみたいだったので投下

>>821の人気に嫉妬。

そもそもこのスレの方向性って何よ

女は多くないけど普通にいるよ？
過剰反応さえしなければいいんだってば

むしろこーいうスレ立てて過剰反応してるのって女性の方なんじゃねーの？？

>>833
女旱のTCGマニアをヲチするスレ。

>>1とその賛同者
正直、普通にプレイする分には男も女も関係ないし、男だらけでも全く問題ない。
ていうか、この手の話題振る男って女に飢えてて、男と女で態度変える奴ばっかりでうざいと思う。
普通にゲームさせろ。特別扱いほど気分悪いものは無いね。

>>836
えっと、だから男女は関係なしで。
いかにTCG初心者に入りやすく、また継続していけるようにするか？
を、議論するんじゃなかったのか？

>>835-836
自演乙。


でいいんだよな？

>>837
ぶっちゃけ何故スレタイを無視するのかがわからない

スレタイを無視してるのではなくスレタイは論破してしまったから

その後は初心者についての話に移行しただけさ

>>839
>>1-838を全て呼んでそう言ってるならどうかしてるよ。

金沢尚子先生、携帯RPGに進出!ByDoCoMo.

又素敵なデュエリストが消えた.....

>>153
亀レスだけど、これは結構可能性ありそうな気もせんでもない
プリクラとか、ラズベリ？とか、女もシールやカードを集める好意じたいは好きみたいだし

でさ、思うんだけど俺ら男が>>153みたいなゲームやりたいかって言ったら、
90%>>159のような「そんなもんやりたくない」って意見だと思う
そんない俺らがスレタイみたいに自分の好きな物にだけ「女にも広めたい」って凄いわがままじゃね？
TCGに>>153みたいなジャンルができたらそれはそれでいいと思うんだけどな

上の方でも出てたけど、ラブ＆ベリーは競技的な要素をほぼ廃して
「おしゃれシミュレーター」として動かしてるから当たってるんだと思われ。

今考えても、ﾗﾌﾞﾍﾞﾘって巧いよなぁ。戦略的に巧すぎる。

ﾗﾌﾞﾍﾞﾘ的なものを「ｶｰﾄﾞのみ」で作れば、それはTCGだよなぁ。

>>840>>841
いやまだ女性の話は出てきてるし
「TCGの新規参入者をもっと増やそうぜ」って
新しいスレを建ててそこでやればいいんじゃないか

>>844
まさに上で議論されてたごっこ遊びじゃないか

ていうか今のTCGのほとんどは見る人から見れば
結局「魔物つかいの決闘ごっこ」に過ぎないだろ
だから「魔物つかい」か「決闘」に興味ある人しかやらない
女性になると一部の人しか興味ないってことになっちゃうんだろうな

まぁそろそろ軌道修正しましょう。

↓初心者を引き込んで、継続させる為に何ができるか。

仕切り屋うぜえ

ウザイというのには同意だが、いないと議論が始まらないのも事実。
ウザイウザイというだけじゃなしに、利用してやろうという気概が大事。

そんなに初心者について語りたければ新しいスレ建てればいいだろ
バカな仕切り屋のせいで変な流れのスレになってるけど
このスレタイで女性の話は置いといてってのは普通におかしい

>初心者を引き込んで、継続させる為に何ができるか
これには飽きて
今はﾗﾌﾞﾍﾞﾘの売り方から学べることはないかって話をしてるのに
空気の読めない仕切り屋だな

昔のセーラームーン、今のプリキュアとか見てると、
女性（というより女の子？）も「戦い」というテーマ自体はそこまで否をなす要素ではないと思う
まあ見るだけと実際手にとってやるのとでは違うけど
テレビゲームは女性も今は結構してる人口多いし、
一つ大きな要素があたればTCGに女性を多く引き込む事も可能なはず
ただし、既存のMTGなどに引き込むのはたぶん難しい

つーかさ、売り方とかシステム作りは開発者とかメーカーが考える問題だろ？
ここで議論すべきなのは、プレイヤーとしての立場で何かできること、じゃないか？

女性を引き込みやすそうな(女性メインな)tcg考えた。学園恋愛tcg。昔あったフルメタtcgみたいな感じで男を落とす。対象の男に好みのタイプに近付ける様にエンチャント配置。

女性のＴＣＧプレイヤーが増えることによって得られるメリットって何？

>>855
>>4

別に女性増やさなくてもよさそうだな。
少なくとも、男性ユーザーががんばる動機は無いってことか。

つーか女性についてなにか言いたいことがあるんならこのスレ全部読んでからしろ
読んでもいないのによく言えたもんだ
いま女の話に持っていこうとしている奴はまさに>>4だろｗ
少なくとも次スレのタイトルには女性という文字は無い

次スレのテンプレには「最新100レスは読むこと」が必須だな

＞ラブベリ
最近は男の子でもちらほらやる子出てきてるね。
ちょっと珍しい？けどいい傾向だと思う。
戦う事が目的じゃないTCGなら一般受けするんじゃない？

ヒント：小学生男子がTCGをやるのは一般的

テレビゲームではどんなものが女性に受けてるんだろうな
それからヒント得れば面白いゲームが作れるんじゃないか

>>858>>859
勝手に新スレ作ってそっちでやってくれ

女性についてなにか言いたいことがあるんならこのスレ全部読んでからしろ

読んでもいないのによく言えたもんだ

いま女の話に持っていこうとしている奴はまさに>>4だろｗ

>>862
このスレすら読んでない奴がここは俺のスレ宣言ですかそうですか

このスレ読んでなおそういう話したいなら文盲つーか池沼だな

わかった、最新100ﾚｽなんて言ってるから>>862みたいなのが沸くんだ。

このｽﾚの最新100なんて最低ｽﾚのなりきり議論の続きだし。「全部読め」でいいんだよ。

じゃあ「スレ全部嫁」をテンプレに

ｗｗちょｗｗｗｗｗそれ当たり前のことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866よ当たり前の事が出来ないｱﾌｫﾝﾀﾞﾗがいるから話が進まん等様々な害が出てくる。

進める気なんて無いくせにwww

話がループするのは多少は仕方がないと思うが…
女の子(も)tcgやるといいと考えているやつ(俺含む)の中には女の子(普通の)もやっていると多少はネガティブなイメージは消えんじゃねーのと思う奴もいるｶﾓ

>>869
日本語でおｋ

ぶっちゃけ>>4で何が悪い
そういうやつが集まるスレだろ(〃*`Д´)ｳｷー

chigaimasu

進める気があっても、荒れるのを回避しながら考えると進まないんだよなぁ…
荒れると止まるし…

止まる前の流れを見直すと、
初心者を入れる為には→ｲﾒｰｼﾞを良くしよう→なんで悪くなったの→遊(ry

だよな？でもこの後に及んで遊戯王のせいにしてもしょうがなくねぇ？それは周知の事実だし、今更ここでそれを蒸し返しても前に進まない。

つーか絶対遊戯王以外にも原因あるんじゃね？第2の原因ってなんだと思う？

はいはいはい！ﾛﾘｺｿでありＤＭｦﾀの漏れが来ましたよ！
ご存知の通りＤＭは小学生男子がメインターゲットであり、
女性ユーザーの少なさはＴＣＧの中でもトップクラスなんだけど、
ある日漏れがカード買って帰ったらこんな会話があった。
近所のガキ♂「あー、○○さんだー、ねえ、新発売のカード買った？」
漏れ「あー、今２箱買ってきた」
ガキ♂「マジで！？何出た？」
ょぅι"ょ(当時小３)「ねー、カードなんかどうでもいいからＤＳの続きやろうよ」
ガキ♂「ちょっと待て、今全部開けてみるから」
漏れ「あ、クリスタルツヴァイランサー(スーパーレア)が当たったわ」
ガキ♂「うわスゲー！俺にくれよ！」
ょぅι"ょ「何カードなんかで興奮してんの？」
ガキ♂「だって見ろよこれ、スーパーレアだぞ！」
ょぅι"ょ「えー！？すごい何コレ、キラキラじゃん！１３０００(このカードのパワー)！？凄くない？」

１３０００の何がどう彼女のツボだったのかは知らないが、結局それをきっかけに
そのょぅι"ょさんもＤＭを始めた。
価値観や先入観ができあがってない年齢なら、こんな感じでおにゃのこでも
ＴＣＧ始める場合もあるんじゃないかな？

それがこう見えるのは僕の目が汚れてるからですか。

()←少女の心の声

ガキ♂「あー、○○さんだー、ねえ、新発売のカード買った？」
(何このおっさん。せっかく彼と2人きりなんだから邪魔しないでよ)
漏れ「あー、今２箱買ってきた」
ガキ♂「マジで！？何出た？」
(ちょ、なんで興味深々なのよ…)
ょぅι"ょ「ねー、カードなんかどうでもいいからＤＳの続きやろうよ」
ガキ♂「ちょっと待て、今全部開けてみるから」
(まじさいてー。つまんなーい)
漏れ「あ、クリスタルツヴァイランサーが当たったわ」
ガキ♂「うわスゲー！俺にくれよ！」
(何あのキラキラ、だっさー。もういいっての。)
ょぅι"ょ「何カードなんかで興奮してんの？」
ガキ♂「だって見ろよこれ、スーパーレアだぞ！」
(うわ、だめだ…このままじゃ彼はおっさんの方に行ってしまう…仕方ない、興味持った振りするか)
ょぅι"ょ「えー！？すごい何コレ、キラキラじゃん！(まぁこのまま興味持った振りしてれば彼との新しい関わりにもなるし、良いかぁ。ここはノリよね。)１３０００！？凄くない？」

ていうか子供向け(遊戯王・DM・ポケモン)に関しては
アニメ・漫画の影響で初心者もそれなりに入りやすいし事実入ってきてるだろ
そりゃ一時期に比べれば大分陰りが出てきてるけど

GWとか三国志らへんも入ってきてるよ、見た感じ、たぶん
美少女系はまあ、初心者でもやるやつはやるだろ
D0の現状は知らない

オレが言いたいのはつまり
初心者入りにくいのって問題は実は戦術重視の某TCGだけの問題じゃないかってこと
TCG全体の問題ではないんじゃないか

>>876
俺、地方の一ショップ店員だけどさ、初心者って結構な数いるのよ。
ただ件の戦術重視某TCG、恐らくＭＴＧのことを言ってるんだと思うけど、
言われるとおり、それだけは別で、全くといっていいほど人口が増えない。
ゲームとしての敷居が高いのと、サイクルの入れ替わりで使えなくなるカードが出てくる、
ってのが原因だろね。

しかし、MTGやってる連中は（うちでは）どちらかといえば「マトモな人」が多い。
他のTCGは、小中学生か、もしくは「見るからにオタ」な人の方が多いんだよね。
見た目の雰囲気的には、MTGやってるグループのほうが入り易そうなんだけど…

キャラＴＣＧ→ユーザーが気にしなくても最低限増えていく
そうじゃないＴＣＧ→ユーザーが何もしていなかったらほとんど増えない

理由は簡単に想像できると思う

人口増えないって言うか
オレの近くのカードショップ取り扱いやめたしな

じゃあやっぱり初心者がどーの言って仕切ってるのは
戦術重視の某TCGプレイヤーってことか

そういえばここはTCG全体のスレだったな

えーとそういう意味の初心者についてじゃなかったはずだよ初めの頃は
確か「やりたいと思っているがやってない」って人を参加させやすいようにするためにはって話だった

初心者が入りにくいって別に全部が全部じゃなくて
入りにくい初心者も入れるようにしようってことじゃないの？

と、いってもこの議題以外に何かあればそっちの話もしたいけど

女の子とカード一緒にやる時少ないなｗ

TCGやるような女の子と知り合いになりたかぁないな。
俺はどっぷりだけど、彼女には言ったことないし。

ま、彼女といってももちろん２次元の世界の住人だけどな…orz

ｷﾓ