【MTG】スタンダード情報スレ その38

ＭＴＧのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。（最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意）
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
関連スレッドは>>2-10くらい。

【MTG】スタンダード情報スレ その37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129820416/

関連スレは詳しくないので誰か頼む

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　　　　／レ´　　/
　／レ´　　　　　―
／ ∧∧―　)ニ―　―
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つニ―
＼　ニ― ￣￣―　 ―
　`＼/＼　　　　　―
　　　　`＼/＼　 |
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【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131101386/

【MTG】最新セット雑談スレ86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130237441/

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/

【MTG】エクステンデッド(Extended)スレ　11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1131338338/

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/

【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/

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わしが男塾塾長江田島平八である！
今日は諸君らにお手軽簡単な「魔名米酢」の作り方を伝授しに来た。
刮目して見よ！！

其の壱
まず何マナまで滞りなく展開できるようにしたいかを考える。
「４マナまで伸ばしたいならば土地24枚」と言うのは有名だが、
これは先手４ターン目、すなわちデッキの10/60を引いた時、
その中に含まれる土地枚数の期待値が４になると言う意味なのだ。
（10/60＝1/6　X/6＝4　X＝24）

其の弐
次にデッキの中でも特に「濃ゆい」カードを選び、それを何時プレイしたいのか考える。
例えば土地24枚の２色デッキで４ターン目に神の怒りをプレイしたいとする。
４ターン目、すなわち４枚並んだ土地の内２枚から白マナが出せなくてはいけないのだ。
よく「青白パーミッションで神の怒りを４ターン目に打ちたいなら白マナが14枚必要だ」と言うが、
これは上の考えに基づいているわけだ。（若干多いのは確率の偏りを警戒しての保険）

其の参
次に其の弐で出た割合に24を掛け、出た値を加算する。
例えば３ターン目にファイレクシアの闘技場、４ターン目に神の怒り、５ターン目にメロクを出したいとすると、
24*2/3+24*1/2+24*1/5＝16+12+0.48＝32.8　となる。

其の肆
出た数字を以下の方法を使って其の壱で定めた枚数まで絞る。
・二色地形を１枚入れ、対応する基本土地を１枚ずつ抜く。ただし各二色地形の投入枚数上限は下記の通り
ギルドランド：７枚
ダメージランド：６枚
お帰りランド：４枚
（これに加えて重めのデッキならば印鑑が４枚まで（土地スロットとは別に）使える）

其の伍
これで大体のバランスは整った。しかしこれはあくまでも「お手軽」な方法。
組んだ後も絶えず回し続けて調整することが肝要である。

( ･ω･)ﾉﾊｲｯ
塾長！カードを１枚引いてそれが土地であった場合、ライブラリー内の土地枚数比は当初の率より変化するため期待値も変わります
( ･ω･)ﾉﾊｲｯ
塾長！二色土地投入限界枚数の理論的根拠が明白ではありません。
( ･ω･)ﾉﾊｲｯ
塾長！以上の点から応用編にて回答を要求します。

わしが男塾塾長江田島平八である！
>>7よ、わしに意見するとはなかなか見所のある奴だ。

これぞ男塾名物「怪闘」！！

最初の質問！
これはあくまでも「お手軽」なやり方、言うなれば「陰酢痰斗」！！
なので「だいたい」でいいのである。微調整は其の伍で各々がやれぃ。

次の質問！！
わしの経験から導き出された結論である。
なので信用するかしないかは受け取り手に任せる。

最後の質問！！！
これにて怪闘とす。

ふっふふ、なかなか見ごたえのある一号生じゃのぅ。

え、ええ〜・・・
このスレの空気入りにくい・・・
とりあえず　>>1　乙

>>1
乙

引き続き
「本当にトーナメントレベルなのか？十手無しクリーチャーデッキ」
について語り合いましょう。

代わりに針としか思いつかんなあ。十手止めて抑制の場止めて…
くらいしか思いつかん。それともヴィリジアンのシャーマンをメインに
積むとかか？

よくわからんが>>9乙

クリーチャーデッキから十手を抜くのは、
対クリーチャー戦での勝率を犠牲にしてでも対コントロール戦での勝率を上げる、
という目的でしかあり得ないんじゃないだろうか。
だとするなら対コントロール戦で微妙なシャーマンは意図に合わない選択だと思う。

と言っても十手を完全に無視するのは、速攻系デッキには無理な話。
十手対策がゼロだと十手が出ただけで投了となること必至。

なので十手対策手段であり、かつコントロールにも効くカードを考えるべき。
そうなると自然と針か抑制の場くらいしか選択肢が無いんじゃなかろうか。

でも速度のみを追求したら最終的に十手入らないだろうね
樫の力のほうが３倍早い

ヒデツグ10点のほうが３点多い

やはり信仰の足枷だな

え、重い？

十手使えるなら十手使えばいいじゃん…

バーンやズアーロックなどの非クリーチャーデッキの話でもした方が
よっぽど生産的だと思うんがどうか？

特にバーンはけち相手だとかなり楽だし
パーミ相手でもプレイングとサイド次第でいける有望株だと思うんだが…

ヤソコンでウィニーと相性いいってすごい妄想だよな
その理論だとヤソ画万能デッキになるわけだしw

>>19
パーミッション相手なら尖塔の源獣も役に立つだろう

ズアーもいけると思うんだけどな。
問題はデッキ構築の難しさ。

ズアーは歴伝のドラゴンズアーでいいじゃん

それじゃ歴伝デッキだよ

つってもズアー自体は強くてもデッキの中心にはなりにくいか

ズアーデッキはつきつめると必ずズアーが抜けるという罠

発掘はズアーじゃ止まらないのが痛いな
ドロー置換しちゃうから

そこでズアーと発掘を絡めたデッキをと考えてみたが実用には至らない

おまいらゴルガリ墓トロールのやばさを実感するべき
今度の大会ネタで青緑ででようか思索中でふ、

例のみらこーのネタでニュー速とVIPに突撃した奴がいるみたい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128909577/l50

これはマルチだから放っておけ

けちコンはマナバード4枚装備したほうがよくね？

>>28
黒緑でなく？
やっぱ発掘デッキは青入れてドロー強くしたほうが良さげ？

ゴルガリの墓トロールはドロー操作を伴わなくても普通に黒緑に入れるだけで強い
色拘束が薄いのでクリーチャーさえ多ければどの色の組み合わせでも投入は考えられると思うが

でも安息の無い墓、スヴォグトース/Svogthos, the Restless Tombとかと組み合わせたいよね？

いや地元の大会にだよ。俺昔からコンボデッキ厨なんだ。ネタ
壌土からの生命と交易路のエンジンから、梓等で高速展開して、ウヨウ、月の守護神、早づみからの無限セットから殴打蔦の？で殴るデッキ。
実際守る手段が、バウンス、空民しかないからまともな大会では勝てませんorz
白黒ギルドによっては、ドロマーカラーコントロールおもしろそうだな

墓トロールデッキは墓地削られただけで大変なことになったから
俺の中では既にファンデッキ。

>>33
んー、いやさ黒緑発掘デッキいくつか試作作って回してみたんだが、やっぱドロー止まるってのは致命的だと思ったのよ。
ある程度自在にドロー操作が出来るとはいえ、間違いなくリソース（山札）は減っていく。んでそのドローしたカードは相手に知られる。
アリーナ入れようにも発掘デッキって速攻ではなく、ある程度コントロール色の強い中速なもんだから相性が悪い。
ならいっそ（他の色に比べれば幾分ましな）青のドロー能力を組み合わせた方が勝率あがるかなぁ、と。

ただ臭い草のインプの使い勝手は捨てがたいんだよなぁorz

>>34
穣土+交易路は強いと思ったんだけどなぁ・・・ﾈﾀ・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

へ‥‥！？
そもそもアリーナは、時間とライフを確保出来る
コントロール向けカードじゃないんですか‥‥！？

>>36
個人的には発掘を開始してからドローが全て置換される点についてはさほど気にならない
(何度除去されても狙ってゴルガリの墓トロールを「より大きいサイズで」プレイできる、これは素晴らしい)
>>36は発掘の開始を早く考えすぎてるのではないかな
発掘するのは任意なんだからドローが止まって困るなら普通にプレイを進めればいい

黒緑で回してみた分にはドローが止まるというより、土地が伸びなくなるのが気になった
おおよその感覚では6マナ持ってないと発掘を安定してループできない

マナ基盤がより安定して、なおかつクリーチャーの多いデッキとして白緑対立に投入することを考えたが
いかんせん大型クリーチャーの選択が鉄板過ぎる
(《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》、《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder》、
《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree(CHK)》の3種類はどうにも外せない)

まぁ俺の青緑。最速で４ターンキルだ！確立はしらん。

最速でいいなら俺の早摘みは３ターン可能
だがそういう問題ではない

ゴルガリなら黒ゴイフだろ

そこで５カラーモノグリーンで時間が止まっている俺が来ましたよ(・∀・)






…え、鬼火復活？

朝おきた

目にとまった

今日の糞スレ

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シャンおはよう！マジックの畜生ども！おはようございます。ネクラの君達は要らないから永眠してろ！

ペイっ

＞十手
いかに強かろうとも結局は装備品だから、生物全部除去られるとただの置きものになる。ヤソコン、けちコンともに生物除去が満載だから、たまに腐ることもある。しかも伝説性がある上に４枚投入したいカードだから、破壊されない限り２枚目以降は紙になる。
だから生物全除去できるサイド後のヤソコンなんかはそれほど恐れなくてもいいのかもね。ジュシとかあざみとかメロクとか、この辺が十手で除去されていくと死ねるけど、意外となんとかなるもの。サイド後に十手外す選択肢はあるかもな。

＞ゴルガリの墓トロール
かなり強いと思う。新デッキを髣髴とさせるカード。だけど現環境のメタにこれを搭載できるデッキがないから注目度は低い。
《よりよい品物》《疫病沸かし》とかと組み合わせるとものすごいことになる。

75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/15(火) 21:58:21 ID:R/9DTSis [sage]
一番面白くないのはﾏｼﾞｯｸで確定
もうこれは宇宙の真理ってヤツｗ

>36
必要ないカードまで発掘してるんじゃない？
ﾄﾞﾛｰが止まるというけど実質手札枚数は減らないし、ライブラリーは特殊な状況じゃ無い限りリソースとして数えるものじゃないと思うよ

>43
シャンって仇名の馬鹿が、6,7年程前俺がいた地域でギャザやってて
滅茶苦茶弱かった記憶があるんだが、まさかそいつじゃないよな？

馬鹿はおまえだ！
　 ∧＿∧　クル !!
　(　´∀)彡
　(Ｏ　　)
　｜ ｜ ｜
　(＿(＿_)

よくここまで暇だな。尊敬するぜ

おまえモナー
　 ∧＿∧　クル !!
　(　´∀)彡
　(Ｏ　　)
　｜ ｜ ｜
　(＿(＿_)

>>51
スルー汁

オマエモナ〜
￣∨￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　(　　　)
　｜ ｜ ｜
　(_＿)＿)

いやぁ〜引きこもりで家族からもスルーされてる某コテには敵わないけどねｗ

スルーしろよ

次のスタンの大きな大会はいつ？
fainals？

すくなくともfainalsはやらないと思うよ

そうだよね、finalsだよね.

結構やばめの地雷デッキができたんたが、知られたらまったくかてなそうだから、賞金のある大会にでたいんだが、いつのがいいかな？

>>60
finals予選逝け

いつ？てかまだプロキシーなんだorz

別のデッキで予選を突破せんといかんな

>>60
地雷って言うからにはブービートラップ４なんだろうな？

つ　市販の占い独楽

>>65
正月に使うあれですね。俺廻せない。

市販してたら悲しいですよ。

市販の占い独楽ﾜﾛﾀ

どこで売ってるの？

ｲｴｻﾌﾞ

ヤソコン組んでみたはいいんだが、けちコン相手のサイドボーディングが難しい
迫害、抗いがたい知力、疑念の影、ドッペルゲンガーと投入するとして、
抜くものが笑いくらいしか思い当たらん。
カウンターは減らせないし、何を抜けというのか？

マナ漏出、ブーメラン、あざみを1枚ずつぐらい
迫害いれるなら相手の除去を落とせるので
カウンターやクリーチャー減らしても問題ないと思う

いつもあざみ抜いちゃうなあ
土地あんま並んでないのに手札に2枚とか腐ってて
撹乱する群れで投げられてること多いし……
あとカウンター抜くならマナ漏出より霊魂放逐じゃないかね？

(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ

好みの問題もあるかなぁ…対けちだと長期戦になるんで
確実に相手のデカブツをカウンターしてくれる方がいいかな、と。

はっきりどっちがいいとも言えないんで、
カウンター抜かずにあざみをもう1枚抜くってのもいいかもね

オリジナルのヤソコンなら

ＩＮ
《抗い難い知力/Overwhelming Intellect》１
《迫害/Persecute》２
《ディミーアのドッペルゲンガー/Dimir Doppelganger》２
《疑念の影/Shadow of Doubt》３

ＯＵＴ
《巻物の君、あざみ/Azami, Lady of Scrolls》１
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》１
《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》３
《霊魂放逐/Remove Soul》２
《ブーメラン/Boomerang》１

かな。
あざみは知力と交換。けち相手には知力の方がずっとイケてる。
ケイガは悪くないんだけど良くもない（ただの5/5飛行）なのでアウト。
けちのクリーチャーはどれも重いので、霊魂放逐やブーメランは必要性が薄い。
忌まわしい笑いは特に説明の必要がないかと。

(*°ー°)シェンですー よろしくね★ｷｬﾊ

私はヤソコン使いじゃないですが使うとすれば除去されても１枚アドバンテージが取れるあざみは残すと思います。

けち相手にあざみを抜くのは中盤以降にカウンターしたいスペルが多いからってのが理由。

ってかさ、サイドボーディングの話なんだから
あざみを残す代わりに何を抜くかも書いてくれないと意味がない。
サイド１４枚にするわけにもいかんでしょｗ

>>79
そうですよね。すみませんでした。
鬼の下僕、墨目を抜くのが良いかなと思ってるんですが・・・・

ドッペルで相手の墓地を狙うのと同じく
墨目は墓地を攻めれるから抜きたくないな

墨目ってけち相手の為にメインに入ってるんだと思ってた。

俺は京河もそうかと思ってた。

長期戦見込むとマナ漏減らしちゃうかなあ。
俺が下手なだけかもしれないけど。

オレもリーク抜くと思う

墨目は同型にも良く刺さるしな。
京河はけちコンにはあんまり効かないと思う。
素直に奪わせてくれる場面はほとんどないし。
基本的には群れのピッチコストで、あわよくば殴れるぐらいの認識でいいんじゃないだろうか。

>>85
ただそのショールのピッチコストってのが結構重要で。
結構今のヤソはショールでバランスよく打ち消せる様に組んであるから。
むしろやっぱけちコンで一番打ち消す必要の無いのは2マナ域なんで、
俺だったらやっぱりリークだろうな。

白緑って強いな
あれって弱点あるのか？

ラスゴ

>>87
白緑の弱点と言うと「非パーマネントカードへ干渉できない」「カードアドバンテージが取りにくい」だな。
なのでアドバンテージを取りつつスペルでコントロールするデッキが有効なはず。

>87
白緑は89の理由で、勝った時は強いと言われるけどしばらくしたら何か足りない、ゲドンがry て多分言われるよ。

白緑ってどんな？

おそらく話題にあがっていると思われるものを転載

4《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》
4《寺院の庭/Temple Garden》
4《低木林地/Brushland》
6《森/Forest》
4《平地/Plains》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》
4《ウッド・エルフ/Wood Elves》
4《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
3《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder》
3《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》
3《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star》

4《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
3《制圧の輝き/Glare of Subdual》
2《夜明けの集会/Congregation at Dawn》

>>92
《燎原の火/Wildfire》通ると終わりそうだな。

って思うのは俺がけち+Wildfireを使ってるからか？

俺のデッキは全部木霊にやられそうなのばっかだ
連繋デッキとか
そいつさえ通さなかったらなんとかなりそうだが

そこで救主さまですよ

ワイルドファイアは輝く群れどうにかならんかな

>93
燎原の火は地雷だろ、こんな話題で出すデッキじゃない。まあ俺も使ってるけどな。

>>92
すげえ弱そう

>93
ロクソドン+GWのマナが残ってるorカウンターが2個以上乗ってる十手を
装備しているorドラゴンが場にいる、で大体解決するんじゃないだろうか。

○○なら、とか言ってると「俺のパーミでStory Circle出してWrath of God撃ってれば勝てそうだな」
とかいう奴が出てきそうな気がするんだけどその辺どうよ。

俺のサイカトグで楽勝だな

おれのMO（ｒｙ

GuildPactのスポイラーまだー？

今の白緑の即効ビートは往年のファイヤーズと同じ動きだよ。
疫病吐きのような全体にダメージをばらまくタイプの効果を持っているカードに弱いと思う。

GuildPactのスポイラーまだー？

これのどこが速攻ビートなんだ

即効≠速攻ってところに何か秘密があるんじゃないのか

俺の黒緑赤に比べたら白緑などゴミ。

>>105
ベイロスと比べて教主のライフゲインの方が即効ってこと

なんか一瞬だけ白赤コンが強いんじゃないかと電波受信した

>>109
おれが発信元

まぁ、白緑が弱いと思ってる奴は思ってりゃいいんじゃねぇの。
正直ﾌﾟｷﾞｬｰだが

>>110
その電波を信じて白赤コン組んでみる。

白赤でウィニー組むために十手集めるよりカード集まりそうだしな。

>>112
質の良い大型クリーチャーが少なくて結構辛い気がしてる。

>>113
槌拳の巨人や溶鉄の歩哨がいるじゃないかあっはっは

炎まといの天使でがんばらうぜ

>>112
4Boros Signet
4Lightning Helix
4Pyroclasm
4Devouring Light
3Faith's Fetters
4WrathofGod
3Sunder from Within

4ShardPhoenix
4Rukh Egg
4Hunted Dragon

土地23

うはｗ重過ぎｗｗｗｗ
電波スレ行きだなｗ

4Boros Signet
4Lightning Helix
4Pyroclasm
4Devouring Light
3Faith's Fetters
4WrathofGod
3Sunder from Within
26

4ShardPhoenix
4Rukh Egg
3Hunted Dragon
11
枚数間違えたｗ・・・まぁ白赤ウィニーに勝てそうにないな

HelixとＦｅｔｔｅｒとパイロクラズムとラスがあって負ける可能性はないよ･･･。

直接対決じゃなくて、白赤ウィニー使った方が強そうって事だろう。

中尉で勝とうぜ

中尉って不思議だよな
3/3っていったらほとんど化け物みたいななりのクリチャーばっかじゃん

スタンスレより黒スレの方がまともな話してるってのはどういうことだよ

>>105
ファイヤーズ見たく、重いクリーチャーをマナブーストから展開して強引に押し込むっていう方針ってことでしょ
だから、カウンターされたりマナクリーチャー焼かれたら簡単に乙ることもある

VS赤白とかVS黒緑ｺﾝとかだと強いな

ヤソコンとけちコンは、けちの使い方がミソなのかな？
レシピ入手して使ってみたものの、いまいち使い方が分かっていない
気がするので、だれか使ってるところ観たいんだけど・・・

けちが、ヤソのドローソースを潰しにかかればかなりけちに部があると思う。
てか、俺はけち使ってるけど明らかに下手。
誰かうまい人のを見てプレイを学びたいんだが・・・

学ぶより自分でじっくり考えたほうがうまくなるよ
とマジレスしてみる

相手がよほど下手じゃない限りけちでヤソに勝つのは困難

>>99
亀レスでｽﾏﾝ

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=39850
俺が使ってるのが↑をベースにしたやつなんで、
それを前提に考えちゃってたんだけど、
挙げてくれたどの状況に対しても、《化膿/Putrefy》経由で対処できると思うんだ。

あ、また○○でって話になっちゃった・・・
ｽﾏﾝ

>>129
こりゃ驚いたレシピだな。
俺も似たようなデッキチューンしてやってみたけど、Putrefyを十手に打つ展開が結構あって、
4/4どけた後に蜘蛛が出て来たりして、枚数がどうしても足りなくなってしまった。

仕方ないので、Viridian Shamanを増加してみたり、Thoughts of Ruinを入れてみたりしてたけど、
あまり芳しく無い。Shamanは十手出てくるまで出番の無い後手カードだし、相手はマナソースが
デッキの半分だから、土地ふっ飛ばしたところで、マナ生物が残ってしまう。

おまけにThoughts of Ruinだと、一番撤去したいトークン出す土地と低木林地が残る事がある。
まぁ、それ以前に必死で除去ってると手札減って全部土地を撤去出来ないんだけどね。

ReclaimとPhoenixが入ってるのも俺のと同じだ。でも、Phoenixは地上のみなんで、
鳥落とせないし、白赤の時に同じように飛行生物全滅出来ないから
あんまり強く無いんだな。これが。

Wildfireも一見効きそうだけど、Loxodon Hierarchが死んで周囲が残ったり、蜘蛛には効かなかったり
してあまり芳しく無かったな。Selesnya Guildmageがいるだけで死ななくなったりするし。

大物で押しきれない時はタップ＋トークンの数で圧倒するデッキだから対症療法的なコントロールだと、
なかなか反撃に転じられないのではないかと。

まぁ、実際に対戦してみると大会上位に入っている理由が判ると思う。

俺も燎原の火使ってるけど、独楽もカウンターも入ってない中速デッキに負けるかなぁ。ってリスト見ると俺のとクリーチャーが違うね。
俺のはアラシの代わりに木霊とメロク入ってる。木霊入れたら殴りきれるよ。

北木霊はタフネス4しかなくて回避能力がない以上緑白にはほとんど無力だし、
緑白もアラシを引けるようにデッキ組んでるんだからメロクが最適な回答とはいいがたいな。
そもそも北木霊入れたら殴りきれる、つう理論は最速3T目に木霊を呼べる緑白側の言い分では？

緑白が最強のデッキだとも思わないけど結果を残してるだけの性能はあるだろ。
ここが弱い、て指摘するのはいいけどそれが的外れだと意味無くないか？

>>132
同意。

>>131のメロク、木霊とwildfireのシナジィの素晴らしさにﾜﾛｽ（＾ｖ＾）
ドロー調整もカウンターも無しの中速デッキなんて今までにも
結構あったし。(ウッドエルフは一枚引いてるけど)

実際に結果を出してるデッキレシピなのに、パッと見だけで
対戦した事も無いのに弱そうとか言い出す奴がこのスレ大杉。

さすがに《燎原の火/Wildfire》使ってる俺も>>133に同意

今さら>>92が弱いとかどんなところで戦ってんだよ
トーナメント最多数派の一角じゃん

もう本格的な対策を考える次期だろ？

TCG板がレベル低すぎるのはもはやいつものことだし

白黒緑で除去詰め込みまくったデッキが対立には勝ちやすいらしい。
大会で見ただけだからアレだが
化膿、最後の喘ぎ、信仰の足枷、神の怒り、教主、針、ディミーア家の護衛とか入ってた

>>136
勝たなきゃならない相手は対立だけじゃないっしょ？
多分そのデッキ、７回戦で良くて５ー２止まりだと思う。

対立がけちに勝てるかと言われるとそうでもないんだよな

>132-134
言葉が足りませんでした、すいません。
俺も>129のようなデッキ使ってるけど序盤に燎原の火使う前にフィニッシャーを出すのはデメリットが多いように感じてる。
この前提自体が違うなら話は終わりなんだけど、緑白と戦った時に序盤燎原の火 アラシが両方手札にあるときに出したのって
出せるマナが5マナ、手札にアラシが二枚、けちがない時だけだったし。
土地流した後に殴るんならトランプルもってて単体除去効かない木霊の方が使えた。
アラシは回避能力ないんで、ブロックされてる間に相手のアラシや制圧の輝きで負けてしまう。

>>139
>>129のようなデッキのわりには、けちがどうとか、
あらしがブロックされてる所に
相手のあらしがどうとか、突っ込みどころ満載なんだけど、
そこまで食い下がるなら、とりあえずレシピ晒せよ。

そこでヤソコンの出番

そこで浄火明神＋崇拝＋荒廃の思考ですよ

>>92
とりあえず回してみて
夜明けの集会とギルド魔道士と陽性は結構微妙だなと思った

>>143
どのデッキに対して使ってみたのか、お前のプレイングによっても
変わってくると思うが、コメントを見る限り、使い方が分かってないよな。

妖精はけちコン対策
え？ｷﾞﾙﾄﾞマド牛g？
集会はまぁ・・

>>92の強い部分って夜明けの集会とギルドメイジと陽星なのに

>>146
いやいや

ダメだ！どうしてもわからねぇ
誰か漏れに陽星の使い方を教えてくれ(＾＾；

陽星は何も考えずともふつーに強い
使ってみればわかると思う

yoseiで普通に殴れば勝てるだろ？ｱﾎか？

でもまぁ影麻呂とかラスゴの怖さが軽減されたというのはあると思う。
それ以上の評価はとても言いかねる。

緑白にホコリ入れる場合
ウッドエルフの代わりに草原のドルイド僧とかダメか？

陽星が死んだあとのホコリが凶悪。
まぁ、サイド後の話だが・・・。

けち使っててメインは持っていけてもサイド二本は運が良くなきゃ取れない。

東京予選の注意事項がみらこー氏のBLOGにあがってるので
参加する人は見ておこう。

放粉痢はメイン投入お勧め

ホコリはメインに入らないよ。
そんなスペースがあるなら素で引いた時の為に陽星入れた方が良い。

けちコン対白緑で、
けちコンプレイヤーは北木霊より陽星の方が嫌だって言うらしいけど、
その理由がいまいち分からないんで、教えてえろい人

鹿毛麻呂で流しにくいからだろ、気分的に

展開を考えれば判る事。

大抵の場合は攻勢をかけるのは優秀生物を多数擁する白緑。

つまり、けちコン側は少しでもダメージを避ける為に、自分のターンから
相手の攻撃終了までに、相手生物への回答を示さなければならない。
もし、yoseiだけだったとしても中盤以降の5点は痛いので、影麻呂を起動するか、
化膿を撃って除去する事になる。
影麻呂を使ったら、場に生物がいなくなり、土地が5個タップ確定。
化膿の場合は、すでに少なくとも土地が多くて３つ倒れているから生物＋土地が倒れる。
大抵の場合は土地はほぼフルタップになる。

ここで、緑白側は戦闘後に、手札から大型生物を用意しておけば実質的に相手は
１ターンノーガードで大きなダメージ確定。トークンを出して、次の攻撃で十手展開でもいい。

ま、手札の生物を片っ端からバンバン出してるようなプレイングしてたらyoseiのありがたみは
わからんだろうな。

明日はFinals東京予選か

>>159
化膿→セットランド→影麻呂起動

>>161
そういう展開こそ白緑の思う壺な訳だが

>>159
陽星はパッと見て、防御的なカードってイメージがあったが
攻撃的なデッキに合うカードだったんだな。気づかなかった。

緑白が流行ってるようなら
カスレアと交換して集めておいた「特権階級」が役に立ちそうだなｗ

緑白の解説されてるじゃん
http://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/asahara/20051120/index.html

東京予選254人
もう人大杉

>>165
ＢＤＷの土地枚数が２６になってんな

>>165
ﾊﾞﾍﾞﾙとﾔｿｺﾝ以外なら勝てる

白緑ってヤソに負けるか？

>>165
埼玉の優勝って赤白じゃないんだが、なんだこりゃ

>>169
先手とってマナ加速からの高速展開以外勝てないだろ

>>169
ボコボコにされる。第一にけちからはじまるアドバンテージのイロハを止める手がほとんどない。まさにされるがまま。非パーマネントに干渉できないのがこんなに辛いとは思わなかった。

>>169
>>123

ところでマナクリから２ターン目にヒッピーなり巾着切り出す、
インフェストｇｇデックウィン（？）ってどうなの？

まだ早い
これからのデッキ

今日の東京の感覚では白緑が勝ち組でヤソコンはいまいちだった感じがするのだが・・・

カウンター主体の青が元々少なかったけど、
結構白緑に食われてたね。
土地を並べながらメロクで止める展開も、あらし捨てられて糸終了。

×糸終了
○糸冬了

いとしゅーりょーも知らないとは・・・この板遅れてるなぁ（＾ｖ＾

し、知っててわざとやったんだからね！
いとしゅりょーくらい誰でも知ってるんだからぁっ！

ﾊｲﾊｲﾂﾝﾃﾞﾚﾂﾝﾃﾞﾚ

白緑使ったけど負けて帰ってきましたよ

概ね動き方は>>165に書かれてしまったね
こういう記事が毎月とは言わずとも定期的に出ると嬉しい

>>172
それは去年のヤソコンじゃ？

>>177
それはプレイングがぬるいだけじゃ・・・
メロクが死んでもアドバンテージの差は覆らないんだし、普通にやってりゃ負けないかと

東京finals予選で、白緑対立使って２勝３敗３分という奇跡的な成績を残してきましたよっと。

>>185
どうやったら3分できるんだｗ

>>184が、こう主張する理由としては、

・緑白と対戦した事が無い
・ヤソコンではなく、最強俺様デッキ前提で物を言っている
・カウンター最強厨

まぁ、こんなとこか。
文体からすると大方、前スレで机上の空論連発してた
俺様青黒コン最強君とプロファイル。

>>184
ワハハ！
アドバンテージ？
魂力でトークンもろともだぜ
俺様最強！わかったか！初級者！
ガハハハ！

荒らしうざい氏ね

>>185
最後まで頑張ったんだ
足切り食らわないでその成績はかなりのものだと思うよ
ちなみに自分は3勝2敗1分

白緑とヤソコンは、個人的な感覚だと五分かな
たしかに勝つときは地上をなんとか戦線維持しつつメロクを閼螺示で吹き飛ばして勝ち、というケースが多い

>>190
ヤソ対白緑はプレイング要素でかいよね
ヤソ側からすれば、いつ笑いを撃つか、針で何を指定するかがムズい

ヤソ：白緑で
メインは3：7でサイド後5：5ぐらいかな。
白緑はタフネス1多いし、序盤は呪師立たせとけば何とかなるけど、
十手か対立通ると無理だね。
ファッティはカウンターできるけど、こっちがメロク出しても
Arashiチャネルで飛ばされるから攻め切れないし。
結局十手か対立が漏れて負ける。

十手、対立、Arashiって刺すのも考えなきゃいけないね

自分白緑で6-2
ヤソコンに負けるパターンって大体、生物を全部消されるか除去されて墨目orメロクに繋がる、だと思う。
逆に《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree(CHK)》か《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star(CHK)》が1枚通せたらそれだけで一気に有利になる。
だから、上手く相手のカウンターを使わせてそれらを通すことが重要だと思ってる。

たまに《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》のトークンをひたすら並べて勝ったりするけど。

白緑と青黒との相性はそんなに一方的なものじゃありまセーン。
みなサンちょっと極端に考えすぎデースヨ。

白緑が勝つパターンとしてはマナ加速からのファッティ連打（いわゆるブン回り）の他に
マナ加速からヴィトゥ・ガジーでプレッシャーをかけ、生じた隙に北木霊を通すと言うのがありマース。
青黒側としてはトークンを放置するわけにもいかないのデースが、かといってフルタップでメロクを出しても
わざわざアラシを使わせるだけデス。なのでブーメランを構えながら出そうとするわけデースが、
そうするともはやカウンター用のマナは残っていまセーン。そうして生まれた隙に致命的なスペルを
通されてどうしようもなくなると言うのがよくあるパターンでス。

青黒が勝つパターンとしてはギルドメイジを喘ぎで除去した後にファッティをカウンターしつつ、
十分なライフを残した上で呪士の弟子を展開できると言うものデース。これは私の経験則なのデースが
２ケタのライフを残した状態で呪士が回りはじめればかなり有利に戦えマース。
・・・ただ針の使い方だけは十分に注意してくだサーイ。アラシ、ヴィトゥ・ガジー、十手、制圧の輝き、ギルドメイジと
白緑には危険なカードが一杯デースね。読み間違えれば即、死につながりマース。


それではミナサンサヨウナラ　　see you again !

なにこの似否ペガサス

>>194
ヤソ対白緑は厳しくないという主張らしいが、
お前の経験則というのも相当辛勝のように見えるんだが

菜にこいつｗｗｗｗｗｗ

誰をインスパイヤしてるんだかわからん。
ネウロの外人思い出した。

>>187
妄想乙
おまいこそ白緑とヤソコンのマッチ十分にやったことあるのかと小一時間問いたい
危険カードは多いが、そこまで速いデッキじゃないから、きちんと処理していけばある程度有利な展開でいける
ただし、こっちがどんだけよく回ってても、あいてがブン回れば確実に負けるのはどうしようもない

200げと

>>199
もっと詳しく

>>198 多分遊戯王のペガサスのつもりと思うが、俺もネウロの外人想像した。

俺はMr.TOMを思い出した。

俺はケント・デリカットを思い出した。

…すいまセーン…　ボクウソついてまーした…
白緑とか青黒とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…　赤単しか使いませーん…

ていうかお前どこの国のものだ

ミナサン勘がいいデスネー。
たしかにワタシはペガサスとデリカットとネウロ外人を足して３で割ってVip Star分を少々加えた物デース。

ワタシの言いたかった事はヤソコンの方が不利だけどプレイングでナントカなるレベルだよと言う事death。
無理無理ｗｗｗと投げちゃうヨリも勝つための方法を議論しようじゃアーリマセンカ。

それではミナサンサヨウナラ　　　I wanna be a VIP star !

オモシロキャラ続行きぼんぬ

昔のこち亀に出てきたピエール西川口じゃないのか？
口調は全然違うけど

そうそう、言い忘れてマーシタ。

白緑同系だとシバシバ対立ゲーになってしまうワケなんですが、
ワタシはこれを回避するために種子生まれの詩神を入れてマス。
これって安い割に強いからオススメデース。ホコリとの相性もgood job !
（ただ問題なのはホコリと一緒に入れられる程のスペースなんて無い事デース　HAHAHA）

>>200
最終的にはやりまくって慣れなきゃどうしようもないが、
序盤の針で抑えるのはヴィトゥ＝ガジーが最優先
デカ物の数自体はそこまで多くないから弾切れまで辛抱

ってこれじゃ説明にならんかorz
一応、白緑側の弾数に注意するようにして対戦してみたら対白緑でのプレイングがすぐわかると思う
要は、危険カードに目を向ける前にメインクリーチャーに注意
危険カードは対処方法少ないんだから、逆に考えればやること少ない分考えなくてすむ

>>185
切り返すカードがライブラリーになく、ほぼ負けが決まっている状態になっても、
最後まで粘ることが多いのと、サイドボーディングとプレイが少し遅いせいです。

>>190
調整ミスでデッキが重くなりすぎて事故負けが多かったです。
対ヤソコンは先攻と後攻で勝率がかなり変わるような気がするｗ

ネウロの外人おもしろすぎるｗ

>>210
…すいまセーン…　ボクウソついてまーした…
ヤソコンとか　ヘドが出るほど嫌いデース…

ボクの行ってる店ではみんな…　白歴伝と砂の逆流しか撃ちませーん…
Hinder…　こんなペラペラした紙キレいりまセーン…

ボクの店ではマナ出す時は…　７マナ以上って決まってマース…
この呪師とけちだらけの環境も気が滅入りマース…　メロクと墨目？　クソくらえでーす…

ボク店国ではスペルが打ちたかったら母聖樹と落葉の道三使いマース
あ！　あとそこの210！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！

北木霊で脅したとか言ってましたね…　そんな野蛮な生物使いまセーン　その代わり

ボクの店ではみんな…　自分の場ににコイツ（防御の光輪）が無いと…　安心できまセーン…
でも日本のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…

「勝てぬなら　破ってしまえ　My　Deck」

あのﾃﾞｯｷはもちろんおまえのも…　ボクの前では紙の束でーす…

>>209
白緑の同型で種子生まれの詩神を入れる余裕はないなあ
放粉痢を入れる余裕もない

現時点でサイドから投入するのは明けの星、陽星と神の怒り
もう少し優位が確実に取れるカードがないか検討中
今浮かんでいるのは電波ばかり

>>210
ヤソコン側が針の対象に迷うのはよく分かる
こちらから見て間違った選択をしてくれると一気に楽になるし

弾数に注意というのはなあ…結局引きに左右されるところが大きいような気がする
>危険カードは対処方法少ないんだから、逆に考えればやること少ない分考えなくてすむ
というのは当然問題のカードをカウンターできない時点で負けってことだし

210氏は非常にクールデースネ。（寒いと言う意味ではアーリマセンヨ？）
的確で分かりやすい解説は見ていて頭の下がる思いdeath。

青黒の話題が出たのでついでに言いたいのデスが、
最近トミに差し戻しが強く感じマス。最初は「こんなメモラプの下位互換イリマセン！」と思ってたデスガ
ナカナカドーシテ使ってみると使い心地がいいじゃないですか。
逆にソレマデマンセーしてたマナ漏出が腐りやすい気がしてキマース。
なのでワタシはマナ漏出３の差し戻し４（さらに邪魔４、巻き直し３入れてマス）にしてますネ。

差し戻しにほれ込んでしまった同志は他にイマセンカネ？

>>215
自分も差し戻しはなかなか評価が高い
キャントリップで命を救われたこともままあるし

後半になると二度撃ちされちゃったりしてｼｮﾎﾞﾝﾃｨｰﾇだけどね・・

>>214
ワタシの場合ヨウセイはメインボードに３枚入れてしまってイルので
これ以上サイドに入れるのもドウナンダロと思ってしまうのデスが４枚入れた方がいいデスかね？
神の怒りは非常に強力だと思いマス。ただ対立ゲーになった状態からダトもうひとつ決め手に
かけるような気がシマセンカ？片方ダケガ対立を引けたらその時点でほぼ「ツミ」ナノデスカラ
お互いが対立をヒケタ場合の事を考たほうがいいのでは、と言うのがワタシの考えデース。

でもあなたの意見とても参考になりまスタ。　very very thank you !

>>216
オゥ、同志がイマシターか。
タシカに独楽なんかをカウンターするとなんだか詐欺られたような気分にナリマスネｗ
マスカンのホトンドが重いカードである今のスタンダードだからこそ強いのかもシレマセン。

出来れば私のデックを書きたいのデースが、finals予選が終わった直後ナーノに
紙束を見せてもキョウザメしてしまうと思うのでグッと我慢シマース。そのかわり
ガンバッテ地元の大会で優勝できたら改めてウｐしたいと思うのでそのときはヨロシクオネガイシマースネ。

自分は陽星はメインに2、サイドに1

種子生まれの詩神は制圧の輝きがあってのカードと見えるし
放粉痢は状況によっては相手に利する紙になってしまうので入れたくない

制圧の輝きを巡る争いになったとき考えたのは安直ながらクリーチャー数をチャラにする
神の怒りと帰化(またはそれに類するカード)
これらは前向きなカードとは言えないけど自分のために役立つことが多い

前向きに攻めるカードというのはまだ思いついていない…自分が思いつくくらいのカードなら
もう東京予選でも見かけているはずだ

差し戻しについてはまた別の機会に

差し戻しいいね、断じてメモラプの下位互換ではないｗ
キャントリップは偉大。最近はエクテンでもちらほら見かけるしマナリークやメモラプより強いシーン多い気がする

序盤に気軽に撃って《中断/Abeyance(WL)》気分。
ウィニー使いだから撃たれたことのが多いけど。結構嫌だねあれ。

ウィニーは単純に展開遅らされるとちょっと気が滅入るもんな

赤白コントロール
ラジアの浄化が平和な心系のカードと噛み合って無くて理不尽だ・・・

せめて白の防御的なカードとは噛み合うように作ってよ(´Д⊂

対緑白同系
つテラシの掌握、信仰の足枷、特権階級

対白緑用に凍らしとショックを８枚積む為だけに組んでみた

４　サバンナライオン
４　勇丸
４　凍らし
４　レオニンの空狩人
４　空騎士の軍団兵

４　ショック
４　火山の鎚
４　稲妻のらせん
４　血の手の炎
４　黒焦げ

４　戦場の鍛冶場
４　聖なる鋳造所
１　永岩城
１　真火
７　平地
３　山

どう見ても紙の束です。ありがとうございました。

紙の束というスペックでもないが
マナ生物焼いただけで劇的に勝率上がる物なのかね？

ロクソドンのライフゲインを血の手の炎で潰せりゃなんとかなるのか？

相手の４マナに合わせてこっちも３マナ残すのはちょいと難しいかもな
緑白にはマナブーストもあるし

差し戻しはうまく使えばほとんどタイムウォークになるよな･･･。
強いと思うよ、実際

>>199
で、結局、緑白は青黒に大して不利ではないという論調の中、
俺様青黒コン最強君は抽象的な事しか言えないと。
どう見ても机上の空論です。本当にありがとうございました（＾ｖ＾）

差し戻しは自分の呪文に使えたりするのも面白いですよね。楽しい擬似カウンターです。

>>225
メインで十手割れないのはどうなの

クリーチャーを全部やけばいいんだよ！

なわけねー

>>225
ノゥ、　これはチョット良くない選択だと思いマース。
白緑の地上はひたすらガッチリしてマスのでモット飛行を多くしないとダメージ通りマセン。
もちろん出しすぎは禁物death。アラシでジェノサイドされてしまいマース。
白緑が象さんを出してくるのはどんなにハヤクテモ３ターン目デス。
なので１、２ターンメにフライヤーをテンカイしつつ、３ターン目には血の手を構える方針がオススメデースヨ。

それとやはりジッテは必要だと思いマース。
自分が使う事もモチロン大切デースガ、それより何より相手のジッテをどうにかしないとカタストロフィされmass。
ライオンを灯篭のカミに、凍らしをジッテに変えてみるのはドウデショウカ？


それにしても最近ジッテ高すぎダト思いマセンカ？　
需要と供給のバランスだと言うのはワカッテマースが、お財布にキビシスギルデース。　

>>234
生物１6体で十手いれてどうすんだ、ﾋﾟｴ象

>>235
イマのスタンダードですと除去カードがスクナーイので
クリーチャー16枚でも十分ジッテを運用できると思いマスヨ。
（アラシでマサカーされないヨウに、白緑相手には出しすぎないのがダイジデースネ）
ソレにクリーチャーを引かないバアイは火力をタクサン引いてマスので
相手にジッテを使わせないと言うダケでもナカナカ捨てたもんじゃアリマセーン。

差し戻しは素晴しい。現環境のカウンターじゃ一番気に入ってる。
もっとも、タイムデストラクション＋デッキ圧縮みたいな認識だけど。
ビートダウン相手なら差し戻しを序盤で一・二回してるうちにキャントリップでバウンス引いて相手が遅れてるうちにそのまま勝てたりするし。
初手の土地二枚で無理矢理まわしたり、
カウンターされた自分の呪文戻すと相手のカウンターだけ落ちるからハンドアドバンテージ取れたりも。

>>236
そーなの(´･д･`)

>>237
相手のカウンターを打ち消すべし

相手のｶｳﾝﾀｰを差し戻すとｶｳﾝﾀｰ戻るじゃないか。

自分のを差し戻しすれば相手のｶｳﾝﾀｰは落ちて
こっちは引いてでﾊﾝﾄﾞｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがとれる。

>>239
マナがある時はそうですよね。
私も差し戻しはそういう楽しい使い方が出来る面白い呪文だと思います。
記憶の欠落も相手の事故を悪化させられたり出来たのが良かったですが差し戻しも同じぐらい魅力的だと思います。

>>230
ここで実際にやれるわけじゃないんだから抽象的にるのは仕方ないし、
おまいの妄想で机上の理論とか言われてもな
しかも、危険カードにばっか注目する人多いみたいだから、実際はそっちよりも目を向けるとこがあるってだけでも十分じゃないか?




「具体的な」白緑がヤソコンに有利な理由をどうぞ

パーミがウィニーに弱いなんて事を一々解説してやらないと
まともな議論も出来ないの？

そんなに速いわけでもないし、たいしたカードアドバンテージ取れるカードない割には殴れるクリーチャーの数が少なすぎる

おめーらＭＷＳで対戦してやがれ

>>241
あのなぁ、お前の一番悪い所は、事実を素直に受け入れない事だぞ。

実際の大会で、実際にカウンター系が緑白に食われてて
あまり残れていない事実に対して、プレイングがヌルいだの
アドバンテージだの言っても説得力無い訳。机上の空論以外の
何物でも無い。

＞「具体的な」白緑がヤソコンに有利な理由をどうぞ

実際に白緑がヤソコンを食ってるシーンを昨日の何度も
見かけた。生き残ってるのもほとんど白緑。
逆にカウンター系は躍進してるようには見えなかった。
これ以上の理由があるか？

夢見がちなお馬鹿さん？（＾ｖ＾）

そもそも、緑白がそんなに早い訳でもないのに
とか言ってる時点でアフォだな。
３ターン目に6/4登場は死ねるぞ？

6/4?

NINTENDO　6/4

森→ラノワ
森→ウッドエルフ
森→５マナで北木霊

ヤソコンのウィニー対策に引っかからないサイズのクリーチャーが
最も早く出てくるデッキかもね。

で、大型にカウンターを集中させて息切れさせれば終わるかと言えば
役目を終えたマナクリや終わらないヴィトゥ＝ガジーのトークンという
全然殺しがいの無い奴らで
普通に十手ウィニーモードに入られるからなかなか厄介と。

白緑と青黒だと直接対決は白緑がやや有利というくらいしかないと思う。

ただ、大会で見ると青黒は速攻にブン回られたり、
へんてこなハンデス交じりを踏んだりして負ける可能性があるだけ不利だと思う。
逆に白緑は致命的に厳しいデッキが無いし（メインで歴伝が厳しいくらいか）、
大会で見ると安定度の差はおおきいと思う。

やっぱりヴィトゥ＝カジーのおかげでクリーチャーメタのコントロール（神の怒り入り赤白など）に
勝てるようになっているのが大きいな。

青黒はもともとけちコンが圧倒的多数勢力という読みの元に作られたデッキなので今のメタにはいまいち

現在及びこれからしばらくのメタの動きは

白緑増加
けちコン変わらず
青黒減少傾向
白赤減少

こんな感じかね。
これからは白緑とけちに勝てるデッキが求められる。

もともとのヤソコンって赤白とケチをメタったデッキでしたんですよね？

>>245
青には白緑を警戒してるプレイヤーが少なかっただけじゃ
逆に言うと、白緑の強さを分かってた人が白緑に流れたってことにもなるが
実際に自分でやらずに結果だけで判断しちゃってるほうが机上の理論だと思うんだが
MOなりプロクシでやってみればわかるんだし、まずは自分でプレイしてみては？

>>252
白赤コンはどうよ？
かなり化けそうな雰囲気がするんだけど

>>255
むしろ白歴伝が強くなりそうと見てる

>>255
俺が頑張って組んでみた感じでは
化ける余地は少なそう。

中心的なカードが既に環境と相性が悪いよ。

>>255
赤白コンはよほど歪んだ形にしないと白緑に厳しいので増えることはなさそう。
赤白コンの勝ち方は装備でおおきくなったクリーチャーの一撃と火力だけど
制圧の輝きとトークンのせいで攻撃は通りにくいし、火力もライフゲインに追いつかない。
燎原の火まで入れるとさすがに何とかなるかもしれんが、そこまで行くと他のデッキに厳しそう。

>>256
白歴伝はメインではまず勝てる。
サイドからエンチャント破壊が入ったときが勝負。でもエンチャント破壊を2枚引かれると勝てる気がしない上、
青黒とかボロスがつらい。もう一工夫をどっかのすごいデッキビルダーが発見して、
青に勝てるまで行かなくてもいい勝負に持っていければ話は違うんだろうが。

>>257-258
�dクス
前使ってる人見かけたとき、スげー面白そうなデッキだったからメタの一角に成長したら
面白い環境になりそうだなあとか思ってた

>>258
そこで早摘みデッキ
超ソリティアモード連発でひんしゅくかいまくりだから、よほどの人じゃないと精神的に参ること間違いなし

>>259cYAZPYs+0

おいおい、何時の間にか青黒ｺﾝマンセーはもうおしまいかよ。
緑白にはアドバンテージで勝てるんだろ？ん？

今日の書き込みでお前のレベルの低さは判ったから
したり顔で書きこみなさんな。スレ汚しだぞ？

>>260
机上の理論乙
人のとことやかく言いながら自分はまともな意見いえてないよね
まずは自分でやってみれば?


っつか、実際に白緑相手にヤソ調整してて思ったことかいたのに、
なんで実際に使ってないような奴に噛み付かれなきゃいけないんだろ

>>261
お前が言えた事かよ・・・
なんなんだこいつ

喧嘩するなよ…

６：４程度の勝率差でそんなムキになるなって、な！

対白緑用に調整したヤソと普通のヤソではまた話が違う希ガス

普通のヤソで白緑と対戦したところでそんなに勝率良くないのは確かなんじゃまいか

この手の話題で揉めた時はお互いにデッキリスト晒せ、話はそれからだ
って隣の姉ちゃんが言ってた

話を切って申し訳ないが、もめている事があるので質問です。
ピッチについてなのですが、手札を捨てないで０ピッチというのは可能でしょうか？
要は、そこから連携をしていきたいらしいのですが・・・・

>>267
スレ違い

>267
スレ違い
答えとしては出来るわけがない
0ピッチをしたいなら0マナのカードを捨てれば可能

>>262がかわいそうな子に見える

>>266
じゃあ白緑のメインボードだけ
ヤソコンは別の人お願いします

29
4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
3　極楽鳥/Birds of Paradise
4 セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage
4 ウッド・エルフ/Wood Elves
4 ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch
4 北の樹の木霊/Kodama of the North Tree
4 空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder
2　明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star

9
4 梅澤の十手/Umezawa's Jitte
3 制圧の輝き/Glare of Subdual
2 真髄の針/Pithing Needle

22
7 森/Forest
3　平地/Plains
4 低木林地/Brushland
4 寺院の庭/Temple Garden
4 都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree

つか普通のﾔｿじゃ白緑には分が悪いのなんかﾃﾞｯｷﾘｽﾄ見るだけでわかるでしょ。

で白緑対策したﾔｿなら確かに分はあるかもしれんが他のﾃﾞｯｷにきついんでないだろうか。

>>272
同意
そもそも、青黒チューンして勝とうとするよりも、他デッキチョイスのが賢いと思う。

>>259
その面白そうな赤白コンってどんな感じだろうか？
>>165みたいなの？

いずれにせよ、フニッシャー不足の中
頼りの炎まといが墨目でとられやすいし
対けちコン用の墓地対策も流用されて消されがちでキツイ。
そもそも守るカードが多いから、攻めるカードをいなされると
自分でもどうやって勝っていいか分からなく・・・

面白いギミックが欲しいなあ。

ランデス台頭の夢を見た

>>275
ヴィトゥ＝ガジー割れる品
しかしケチにボコられるのは…

ランデスはランデスでも燎原の火コントロールなら悪くないと思うぞ

青赤カウンターランデスとか良さそうなんだが
２ターン目ブーメラン、３ターン目石の雨の流れは結構うざい

４ターン目は《石揺すりのシャーマン/Stoneshaker Shaman》出そうぜ！

カウンターとランデスが共存したデッキって過去にあったっけ。
数時代前の環境の頃に作ってみたことがあったけど動きがちぐはぐで使い物にならなかった。
カウンターはピッチだけ、くらいの感じだといいのか？
あるいはランデスはリセット要素のある焼原の火みたいなのに限定するか

カウンターとランデスは逆シナジー
言う必要なかったな

ヤソコンはメタを読み切ってプレイングできるぎりぎりまで尖らせたメタデッキ
過去のデッキの完コピを使い回してるのなんかヤソコンとは言わぬ

赤白のフィニッシャーは炎の一斉射撃だろ！

>>282が正しい
ヤソコンは生き物であって、今年も去年もヤソコンのコピーを皆が使ってるときには
ヤソと浅連プレイヤーはすでに新型のヤソコンを使っていた
だいたい現在のヤソコンはすでに青黒ではなく、緑白をメタった形になっている

284
最新型ヤソコンってどんなん？
青白でラスゴ積むくらいしか思いつかん。

緑加えてボイラー投入とか？

新ヤソは緑タッチで化膿とボイラーが入ってる。あざみが外されて連絡が入った。フィニッシャーはメロク×３とスミメ×２。あとひっくり返った弟子。どう強くなったのかはわかんないけど、みこころでライブラリーアウトさせられてた。

最後のオチにﾜﾛﾀ

そんな事よりトップ抜けの白黒アリーナコントロールについて語ろうぜ

くぁすぃｋ

アリ−ナコンってライザのだろ？？

DNに載ってるぞ。

白緑でも赤白でも結局は十手だろ。

十手は遅い。
抑制の場は好き。
誰も使ってないだろうけど

サイドでありえそうな代物じゃないか？

白ウィニーで使ってるけど悪くないぜ

特定のデッキ相手に腐るカードはメインには入れたくないな
メタデッキの７割以上に効くってんならアリかもしれないけど。

らせんあるおかげで赤白フルバーンデッキ使える

起動型能力を全く一切使ってないデッキなんてそうないでしょ。
十手、メロク、長老（スピード的に微妙だけど）、ヴィトゥガジー、ギルドメイジ、
呪師の弟子、八尾半、なんかが遅くなるのはいいんでね？

まあそれらのカードに効くってことは自分がそれらを使えないってことだからなぁ…。

白ウィニー、もしくは白ウィニータッチ赤ならば
自分は全く起動型能力をつかわないで組む事は問題なく可能だけどね。

まあ十手使えないのが苦しいか。

十手のない白ウィニーにはいいと思うんだがな
まぁそんなのつかってんのは俺くらいなもんだが

>>301
いや、俺も十手レスのボロスウィニーだぜ。
さすがに抑制の場はサイドだが。

抑制の場＋防御の光網で
稼いだ時間で殴り勝つのもおつなもの

抑制の場が要らないデッキ、つまりウィニーとかにはサイドから白パガンダ引っ張って来る俺の白ウィニー
けちには結構効果出すよ
抑制の場

>>297
前組んだけど象さんに勝てなくてやめｔ

象さんスタック血の手の炎だ！なんと事実上２Ｒ　８点スペル(＾ω＾)

>>306
そりゃそうなんだけど・・・そりゃそうなんだけどさぁ・・・

新ヤソコン組もうとしたものの、バランスの調整が鬼ムズ。
青黒２色でさえマナベースが不安なのに、どうやって化膿と疫病沸かしをいれろと。

>>308
上で言ってた連中のは脳内デッキなんだろｗ

おおかた、自分のシナリオの中では、公開すると
予選突破出来なくなるから、バラす訳ねーだろｗなんて
ワロスな事考えてるんだろうが。

どっちにしても口だけなのは確かだがな。

このスレで信じてもらいたければレシピを見せなきゃ話にならんし。

黒スレと違ってここの中身が無いのは、レシピをたたき台にしないから。

白黒アリーナのデッキが見つからん
どこにあるの？

>>310
君の心の中に

>>310
過剰に期待するとガッカリするかもな
名前から想像するようなデッキじゃなくて
緑白の亜流みたいなデッキだし

>>305
とりあえず白でリムーブだ(・∀・)

これか？

平地3
沼4
死蔵
草むした墓2
ラノワール荒原2
コイロスの洞窟4
ゴルガリの腐敗農場4
セレズニアの聖域2
都市の樹、ウィトゥ＝ガジー3

鬼の下僕、墨目2
空を引き裂くもの、嵐
墓掘り甲のスカラベ
ロクソドンの教主4

最後の喘ぎ3
忌々しい笑い2
化膿4
信仰の足枷3
神の怒り
頭蓋の摘出
悪夢の虚空
迫害2
真髄の針
火花の結実
ファイレクシアの闘技場4
ディミーア家の護衛2
セレズニアの印鑑
ゴルガリの印鑑

サイド

処刑4
霊光の追跡者2
セレズニアの印鑑
象牙の仮面
火花の結実
引き裂かれた記憶
梅澤の十手
最後の喘ぎ
真髄の針
神の怒り
塵を飲みこむ者、ホコリ

314のデッキ昨日はサイドインとアウトや細かいプレイングまで載ってたな

サイドインとプレイングが書いてあったなら知りたいです。
どんなデッキと当たったのかも・・・

アリーナドレインみたいなのを期待してたんだが

デッキリスト見ただけだが、これから流行る気がするな。
それくらいのポテンシャルはありそうだ。

俺が使うとまともに回らなさそうな構成だ
単色でも色事故連発してるのに

なんか弱そうだぎゃー

単色で色事故すごいな。もしかして流砂を土地として勘定して投入してないか？

当然ウルザ地形マックスにはいってるんだろ

>>321
沼22流砂4で大会参加して3回に1回くらい黒１マナで止まった
無理だぎゃー

>>323
やべえ、それは笑えねー(´・ω・`)

>>323
よっぽどスリーブが汚れてるか、よっぽどシャッフルがヘタクソか、よっぽど不幸な星に生まれたか。
まずスリーブを新品にしなさい、それでダメならシャッフル方法を変えなさい、それで駄目なら泣きなさい。

でも、事故率高いとか、運が悪いと言ってる人ってマリガン判断が他の人と
違ってる可能性があると思うんだよね。

土地が1枚以下でなけれ問答無用でスタートとかやってたり、
土地がそれほどいらないデッキで初手土地5枚スタートとかね。

なんか厨房が自分の入れたいカード入れていったら一枚ずつになっちゃいました！
って感じのデッキだな。

護衛でサーチできるから実質3積みだけどね
3マナ変成の4マナサーチはテンポ的にもいいし
黒は今いい色だと思うよ

よりよい品物と白緑足して２で割りきれなかった感じだな

マナカーブの最悪さをライフゲインで補ってる感じだな。
初動4ターン率もかなり高い。
まぁ、トップ通過したんだから普通に強いんだろう。

3マナ域カードが10枚、4マナ域カードが15枚だから初動の基本は4ターン目なんじゃね？
印鑑2枚は4マナへのジャンプアップも視野にあるだろうから、アリーナ引かない場合の基本は4マナのカードをプレイすることなんだと思われ

ちらっと回してみたが、印鑑は２枚じゃ足りないとおもた
最低３枚、できればもっと欲しい

回してみたけど見た目(ﾚｼﾋﾟ)以上に良いな・・・・
あと少し白ﾏﾅが欲しい気もしなくもないが。

warp world作ったんだけど遅過ぎて困る
赤緑ショックランドが欲しいぜ・・・・

>>327
なんつーかグッドスタッフの糞劣化みたいなかんじか？

なんで上げてんだ俺
ヒクわぁ('A`)

相当よく出来てるデッキだと思うけどな。
アリーナとライフ回復のシナジーがあったり、
３マナで４マナスペルをサーチすることで
きっちり４ターン目にアドバンテージを取れるようになってたり、
フィニッシャーに回すスペースの不足をヴィトゥガジーによって解消してて、
たまにトークンが墨目に化けたりもする。
これらのシナジーの構成要素が単体でもパワーカードであり、
かつ今のメタに合ってることを考えれば、
ただの地雷で終わらずにこれからもメタに食い込んでくる可能性は十分大きいと思う。
ってか多分食い込んでくる。

でも一発一発が大振りだじぇ
アリーナで引いたってキーカードが多いわけじゃない
良く出来た使いきりのメタデッキを超えることはないだろ

クリーチャー数匹の青いデッキに凄く弱そう

俺もそれは思った。

コピって回してみたが、意外と青とも戦える。
ヴィトゥー・ガジーか悪夢の虚空が対処できなきゃ終る。
呪師さえ回されなければ相当いい感じだったよ。

でも使った後リスト見ると、なんかムカつく。
たしかに考えられてはいるんだが、中途半端な枚数ばかり
なのを見てると「次はこんなに上手くまわらねぇよバーカ」
って思うんだよなぁ。
でもわりと上手く回るからまたちょっとムカつく。
何かいじろうとしても、２マナ土地は５枚にしてそこに
印鑑一枚追加しても回る。ってくらいしか思いつかん。

マリガン判断が難しいものの、かなりよく出来たデッキだと思う。
あと急いで書くとデッキ登録を間違えやすそうだと思った。

不可思の一瞥デッキに超弱い
どうでも良いが

>>340
わかるよその気持ちｗ
ﾎﾝﾄ良く出来てると思う。
でもｵｶｴﾘﾗﾝﾄﾞ6枚も積んでるから後攻になるとかなりﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ迫られたり・・・

強いんだけどムズイんだよね。正直ﾗｲｻﾞが天才過ぎるな。

悪夢の虚空をピンポイントでHinderされるとつらいなぁ。

デッキ自体は対ビートにシフトしてるよね
ただ、黒っていう色の特徴上、青にはそこまで弱いわけじゃと思われ
呪師なんか場に残らないし、青からすればやりたくないデッキ

>>315
もう消されてるのか。見たかった

うろ覚えなんだけど、サイドのホコリと十手は影のエ−スだと言ってた。ファイナルズ予選のMVPらしい

土地バランスは治す必要アリとも書いてたな。

針がメイン一枚なのは手札で腐らせたくないかららしいよ。

ホコリがエースなのはわかるけど、十手はサーチできないし1枚だしどうだろうかなぁと思う
ヴィトゥガジーとかみ合っちゃえば無類の強さだろうけどね・・・

いや、サイド後なら持って来れるじゃん。

気になるけちコンとの相性は？

メインは怪しいよね。サイドからは勝てそうな気がしなくもない

ふと疑問に思ったのですが
抑制の場を積んでる白系のウィニーってサイド後は
自分の十手・八ツ尾半・古の法の神とかはどう入れ替えてるのですか？

>>352
十手を持っていない俺貧乏

十手なんかもうすぐ落ちるし買わなくていいよ。

とりあえず俺は法の神いれずに掌握サイドに置いてある
ライフゲインがウマい
八ツ尾半はなんか入れる気が起きなかった

十手→ホコリ
法の神→掌握
八ツ尾半→貪る光

で入れ替えてる
というか、むしろ入れ替えた後の方がﾒｲﾝになってきてる

そして行き着く先は白赤コンなわけだ

マスター、CALの好きな漏れに今日のお勧めを頼む

4 コイロスの洞窟
8 沼
6 平地
2 氷の橋、天戸
1 永岩城
1 死の溜まる地、死蔵
1 嘆きの井戸、未練
3 明けの星、陽星
4 夜の星、黒瘴
3 初めて苦しんだもの、影麻呂
1 鬼の下僕、墨目
4 御霊の復讐
4 ファイレクシアの闘技場
4 友なる石
4 安らぎ
4 神の怒り
4 輝く群れ
2 ゾンビ化

サイド
4 天羅至の掌握
3 象牙の仮面
3 鼠の墓荒らし
3 頭蓋の摘出
2 物語の円

これってどうなの？

>>359
ちょっと前に出てた黒白＋緑に比べると紙の束にしか見えない

１、２回はウケを取れそうな気がする
使う気にはあまりなれない

>>359
俺でもアドバイスできるような余地が多すぎる。
自分のデッキなら診断スレに持っていった方が良さそう。

とりあえず359はどっかの州の優勝デッキではある。
そうか、俺気に入ったから作ろうと思ったんだが残念だ。

にしては、墓地に送る手段少ないし、序盤何もできないな

昨日の三色みたいに見た目より強いかと思ってコピって
１０回ほど回してみたんだが、俺の腕が悪いのかあんま回らん。
インスタント除去がないせいで、少しでも事故気味なら押し負ける
のと、呪師をどうにもできないのがなんとも辛い。
あと４枚入ってるくせに御霊の復讐がよく手札で腐る。

強いカードは入ってるんだがさほど噛合ってるとは思えなかったし、
安定感もあるわけじゃないから俺はあんまいいとは思えない。

厨房の書き込んだ紙の束を完コピした>>365に乾杯

ウザッ

一応優勝ﾃﾞｯｷではあるんだろ？

嘘だろ・・・
ラヴニカのカード無いが、スタンダードだよなあ。

リアニは５マナ・６マナのクリーチャーと安らぎでやってもあまりおいしく無いだろう。
マナ加速すれば同じ速さで出せるし。

安らぎは軽いように見えて、捨てるためだけにカード１枚と３マナは辛い。
回復パーツも兼ねられるけど
そっちの方も、カード２枚と３マナで３点・カード３枚と４マナで６点と
随分不味いパフォーマンス。

つか、この環境でリアニしたいクリーチャーも見つからない品。



え？《土着のワーム/Autochthon Wurm》？またまたご冗談を

プロテクション黒がついてる大型クリーチャーがいないのがリアニには厳しいね。
化膿だけでもつらいのに、貪る光もあるし

確かにな。マナカーブも悪いし、リアニにしてもやることが半端。これで優勝づきたらすごいな。

やっぱりちょっと前にでてたアリーナを作ろう。
でも俺にはプレイイングがわからないだろうな。

誰かプレイイングの仕方を頼む。

プレイイングは難しいな

州選手権なんて県選手権みたいなもんだろ。
人口の少ない州だと鳥取並のところとかあるし、そんなんで首位とか言われてもなぁ。

習うより慣れろで野良デュエルで使ってみるのはダメなのかい

よく知らないが鳥取ってそういう扱いだったのか……

砂丘？　流砂使いが多そうだな？

たしか一番認知されてない県なんだろ。ネタだな

甲子園とか行きやすそうだな、とかよく言われそうだな

かわいそうに。

そういや鳥取馬鹿にすると訴えられるとかいう記事なかったっけ

つ【人権侵害救済条例】

>>359は確かに優勝デッキ
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/champs05/ms

ミシシッピ州の人口290ﾏｿ、鳥取は61ﾏｿ
だから何よと言われれば、まあどうでもいいんだけど

でもだからということで納得できるデッキ内容ではないよな

まぁとりあえず白黒アリーナを作って慣れてみることにした。

荒廃の天使みたいなビンビンカードがでたらいいなぁギルドパクト

後輩は天使

ヤソコンのサイドに摘出じゃなく迫害が積まれてるのって何でか分かる人いる？
この環境摘出のほうがよくない？

>>387
カウンターの入ってるデッキだったらアドバンテージを取れるカードのほうを使うのが普通だと思う。
トップデッキされてもカウンターできれば問題ないし。

逆にトップデッキされたカードで戦況が逆転してしまうようなデッキだったら摘出のほうを使う。

サイド後の歴伝に母聖樹や防御の光網置かれてあっさり負けたりするので
迫害抜いて摘出入れた俺ガイル

歴伝には、１枚差しのエンチャントを複数取り除ける道化の帽子のほうが刺さるよ

スタンの歴伝以外のコンボデッキって何がある？

早摘み

《歪んだ世界/Warp World》

>>391
冥界生まれの密集軍が一部で大人気

>>387
例えば１戦目で除去の豊富なデッキだと思ったらサイドから入れるんだろう。

呪師を出さないプレイされると、手札に腐ってる所
迫害でほとんど落とされて、その後呪師が除去れず終わる。

歪んだ世界はガチ

バベルはつおいお

>>387
俺の分析では、倒すべき敵、白緑を相手にした時に、
緑と宣言するだけで、ほとんどのカードが
落ちるからなのではないかと。
落ちないのは神器とyoseiだけ。

４ターン目にフルタップで撃つだけでかなり死ぬはず。
何しろ、yoseiの後に何か展開したいデッキだし。

>>397
変成が３枚、サーチが２枚、機知が１枚
視野狭窄まで入れれば計28枚がキーカードなんだよな･･･

けち 脳崩し 魔性の教示者 地底街の手中 あとなんだろ

>>397
んじゃバベル選べば最強だおｗ

>>400
ディミーア家の護衛

バベルは強いと思うけど、
シャッフルで時間がかかって引き分けが多くなる。
ただの白歴伝でも引き分けるのに、バベルなんてなおさら

>>402
あれか


アレ普通に強いな

バベルなんてディミーア家が泣いてますよ

大会で一番成績だしてるバベルのレシピってある？
あんまり上位に入らないからデッキレシピがない。

公式ページの解説でちょっと出てきただけだし。

やっぱバーンだろ。

>>399
視野狭窄は

バベル凄い面白いんだけど、
構築力の無い俺にはすごい作りづらい…
多すぎで逆に何いれるか迷っちまう…

青黒ビート作るのに、あ、これ入るかなっていうカードを列挙していって最後に機知の戦いと土地を詰めたら240枚になるぜ！

>410
そんなうそをおしえちゃダメだ。

正しくは
ヤソコンと白歴伝と赤白コンと白緑のデッキを組み合わせて最後に機知の戦いを入れてデッキを作るんだよ。

>>411
ちょｗ
それじゃ5色になっちまうぞ

青黒か白青黒で除去とアドバンテージ取れるカード適当に詰め込めば
それなりなのは出来上がるかと

そういや、MagicOnlineスレで1500枚デッキ使ってて、
主催側からサーバーに負担がかかるから止めろと言われながら
使い続けてアカバンになった香具師が居たよ。
しかも結構早いターンで決まるデッキだったらしいけど・・・

その後、MOの最大枚数は995枚になったとかなんとか。
ま、リアルだと1500枚なんて山札は積めないからMOならではなんだけど。

鉄筋通したら倒れないお^^

>>413
その話知ってるけど確かスタンのデッキじゃないよ
自分に心の傷跡撃ってから祖神に選ばれし者or先祖からの貢ぎ物で
大量ライフゲインするとかいうファンデッキだったはず

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　A4サイズの巨大スリーブ使えばスーパーバベルができるよ!!
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

何そのビックリマン

こんな感じで出ようかと思ってる
黒暦伝も１枚さしたほうがいいかな？

平地3
沼2
死蔵1

草むした墓4
Temple Garden4
コイロスの洞窟3
ゴルガリの腐敗農場3
セレズニアの聖域1
都市の樹、ウィトゥ＝ガジー3



鬼の下僕、墨目2
墓掘り甲のスカラベ1
ロクソドンの教主3


セレズニアの印鑑3
ゴルガリの印鑑2
最後の喘ぎ3

天羅至の掌握2
化膿3
ファイレクシアの闘技場4
ディミーア家の護衛3

信仰の足枷3
神の怒り3
悪夢の虚空1
迫害2





サイド

頭蓋の摘出1
撲滅1
鼠の短牙3
鼠の墓荒らし3
Scour1
梅澤の十手2
最後の喘ぎ1
神の怒り1
信仰の足枷1
Jester's Cap1

黒マナ出る土地13枚、白マナ11枚＋印鑑ではやや心許ない。
ラスゴを1、2枚笑いに換えて、
寺院の庭を削ってコイロスの洞窟、ゴルガリの腐敗農場を各４積みでいいんじゃないか。
緑マナはそれほど必要ないし。

あとヴィトゥガジーなんだが、回してみたところ不要な局面がかなりある。
俺は二枚に減らして氷の橋天戸を二枚積んでる。
マナ事故は減るし、お帰りランドとも相性がいい。

今トリコロール思い付いたんだが

なんかドローが足りねぇ・・・
把握と手練だけじゃ不安だ

つ「強迫的な研究」「連絡」

まあ素直にギルドパクトまで待った方が…

>>420
この環境でトリコロール作るメリットってあるか？

そもそも、青をメインカラーに据えると負け組一直線な予感。

連絡忘れてたな・・・・

青白ギルドに期待するよ
白の除去が足りない気がするんだよねぇ

>>422
メリット云々じゃなくてね
作ってみたらどんな感じになるのかと思ってやってみた
が
ダメなようだね

除去がシャアらせんラスゴくらいしかないのが痛い

つ【返礼】
つ【復讐】
つ【ショール】

無い無い言ってるのはカードプールを熟知してないからだとか言ってみる

復讐は微妙じゃないか・・・・？
返礼か・・・
良いな

実際カードプールの知識に関しては甘かった
すまない

>>418
《ディミーア家の護衛/Dimir House Guard》→《神の怒り/Wrath of God》の流れを
実現するためには、コイロスの洞窟は４ほしい。
また、３マナ域は黒に偏り、４マナ域は白に偏っていることから、
お帰りランドはゴルガリ、印鑑はセレズニアに偏らせた方がよい。

ヴィトゥは2以上欲しいね、墨目の種になるし数少ないフィニッシャーにもなる
墨目忍術は対けちへの勝ち手段になるから減らしたくないし
テラシの掌握より火花の結実だと思う
化膿は４あってもいいと思うし、アラシも強いよ
マナに関しては>>426に同意

ディミーアの巾着切りはどうすれば巧く使えるのだろうか

ブロッカーを皆殺しにする

つ《水面院の視線曲げ/Minamo Sightbender(BOK)》

つ《野放しの成長》

マジいいよ
侵略者の一撃がスタンに残ってたら最高だったが…

捕食者の一撃だべさ

だべだべ

だべだべ：U
インスタント
対象のアーティファクトクリーチャーをタップするか、
アンタップする。


「逃げろハンス、マステコアだべ」




ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ（＾ω＾）

ぐるぐる以下ですよ。せめてキャントリップを

青白なら、歌穂＋来世への旅

やっぱ今の環境燎原の火がクリティカルヒットしそうなんだけどどう？
けちと対立を喰えそうな予感がする。

ヒント：けちはランデスに強い

>>437
浄土からの生命の対策は？

>>439
何に入ってる？

ごみ引きずりは結構優秀だと思う
霊都の灯籠は重い

デッキによるけどな。

>>441
漏れ、明日のでっきに１枚入れてるよ

>>437
おまいは、今の流行りのデッキに何が入ってるか知るところから
始めた方がいいんじゃないか？

けち：ｺｸｼｮｰ5/5
対立：ｱﾗｼ5/5、ﾖｰｾｲ5/5

そもそも対立（っていうか白緑ビート？）におかれましては
象さんが身を犠牲にしてクリーチャー守ったり、
ギルドメイジがフン、ハ！と象さんを大きくして象さん守ったりと
燎原の火だけじゃニントモ。

ごみ引きずりの話題を聞いて、
　デッキに１枚しか入っていないカードをボトムに→視野狭窄→毎ターン好きなのドロー
という電波を受信しましたよ。　カミナリの激憤とか入れると強い…のかな？

そんなあなたにオススメするのがコレ

【MTG】　デッキビルダーたちの電波発表スレ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132993548/

finalsの予選で
道化の帽子→白暦伝（ハンドに一枚あったのですよ）3枚抜き
白暦伝→邪魔でボトムへ
視野狭窄
と変なコンボ決められた俺の登場ですよ。

>>419 426 427さん　
サンクス！　その通りだと思うので調整しなおし
+やっぱフィニッシャーが薄いので　ラスゴ１本抜いて
仇MAROにして見ます

１本だけRecollect / 喚起もさしてみようと思います

あと　

サイドの十手とネズミのところがまだ悩みどころですね・・
　

>>446
ﾌﾞﾗｳｽﾞﾃﾞｨｶﾞｰ

世界大会、ｽﾀﾝでﾄﾛﾝが6-0で抜けてるわけだが・・・

何色トロン？

スタンでトロンって可能なのか……
土地サーチ→雨ざらしの旅人or青のドロースペル
フィニッシャー→猛火orマガ
こうですか？わかりません

3 Island
1 Watery Grave
1 Minamo, School at Water's Edge
2 Tendo Ice Bridge
1 Forbidden Orchard
4 Shivan Reef
4 Urza's Tower
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Mine

4 Meloku the Clouded Mirror
4 Keiga, the Tide Star

4 Pyroclasm
4 Mana Leak
2 Tidings
3 Dimir Signet
3 Hinder
2 Blaze
2 Confiscate
4 Compulsive Research
4 Telling Time

sideboard
3 Cranial Extraction
3 Pithing Needle
1 Hinder
1 Orochi Hatchery
1 Confiscate
1 Tidings
1 Dimir Signet
4 Ribbons of Night

青赤＋黒のトロン・・・

マナベース不安定だしそこまで完成度高そうに見えない
なんかたまたま感が強いな

つかトロン揃ってもやることなさげ

弱いだろどう見ても
トロン揃える意味がないし、そもそも揃わない
偶然依存度高杉

揃わなかったら出来そこないの中途半端赤青コン
揃ったところで普通の戦闘力

十手が無いから抑制の場を使うのであって十手があるなら使わない

>>454
少なくとも独楽と母聖樹は入れるべきだろ．．．

みなサンおひさしぶりデースね。
今日はワタシもみなサンと同様世界選手権の結果を見ていたのデスが、
なんと（！）日本勢のみなサンが種子生まれの詩神を使っているじゃアーリマセンカ！！
ワタシとてもビックリしました。とても嬉しかったデス。
「ワタシが発見シタンダ！」だなんて傲慢な事は重いマセンが、それでもやはり
自分のアイディーアが世界で通用するモノだったと証明されるのはすごく嬉しいdeath

金曜日からはワタシも直接会場まで足を運ぶ予定デス。
日曜日のＧＰＴリールには出場シマスのでミナサンよろしくおねがいシマースね。
Good Luck for all !! Have a nice time !!

>>461
西荻窪という名前の選択に惚れた

>>461
レシピｋｗｓｋ

>>463
ｋｗｓｋってそんなＶＩＰ用語ワタシにはワカリませーん。
それに晒した所で世界選手権日本勢のレシピの方が百億万倍強いデースヨ？

ちょwwwwwﾋﾟｴｰﾙVIP用語通じてるwwwwwうぇwwwwwうぇwwwww

>>460
別に独楽は必要じゃない。
前環境で独楽が入ってたのは占術、シャッフル能力、知識の渇望
といったシナジーが存在したから強力だったが
単体ではキャントリップ程度のものでしかない。
それなら時間の把握のほうが扱いやすい、ってことだと思う。

みんなあまり評価してないんだな、青トロン…(´･ω･｀)

種子生まれﾂﾖｽﾂﾖｽだった。

>>454
土地２４にシグネット３でマナソースが２７枚。
この時点でデッキが薄く見える。
そうなると呪文は強力なカードばかりが・・・と思うと、
カウンターは７枚。
ドローカードは１０枚。
生物８枚で合計２５。
残り８枚は火力６枚に押収２枚。
バウンスカード無し。
さっさとkeigaかメロク出して勝つデッキコンセプトなんだろうか。
いわゆるビッグブルーにしても、
レシピ自体は半カウンターであんまり強そうに見えないんだよな。
確かに。

サイドボードもシグネットが１枚入ってる辺りに練り込み途中
という印象を受けるけど・・・
十手カウンターに失敗したら乙な予感がするけど、どうなんだろうねぇ

なぜ白緑デッキは極楽鳥を使っていないのでしょうか？どうか教えて

>>469
ラノワールのエルフなら十手つけて殴れるから

序盤の防御軽視で、強引にマナブースト＆カードブーストしてでっかいのを出す
緑系なんかとコンセプトはあまり変わらないじゃん
こんなんで本当に勝てるなら今の環境あまり魅力あるものじゃないってことなのかもよ

>>471
魅力ある環境かどうかは、特定のデッキに偏るかどうかな訳で、
今の環境は、かなりいい方だと思うのだが。

大会行ったら８割が同じデッキだった。とか、
ほとんど青かったとかはもうたくさんだよ。

トロントロン、ウルザの塔タップして3マナだしますwwwの群れよりはマシ

つか青緑けちトロンビートダウンってどうなんだろう。けちでトロン三種と壌土からの生命で確実にトロン集められんじゃん。４ターン目に京河だせるし、

ウルザランド揃えて大量にマナを出す。そこまではいい。
何をするか。そこが問題。

トロンでなくても回れば４ターン目に京河出るんじゃん？

春の鼓動はるだけでまあなんとか

俺も>>475の言う通りだと思う
こないだまで黒緑トロン組んでたけど、
結局一撃必殺な何かがないと、勝ちきれないよ

確かに京河とか能力の割にマナやすいよな。昔と比べると、
まぁトーナメントレベルになるにはそんぐらいじゃないとダメかもしれんが。
青緑でデカイクリーチャーや、ニューすき込みがでてきたら、
トロンが生きてくるな。明神ならマナが生きるが、ファンどまりかな

今後多色化が更に進む環境を考えると、
土地サーチ系だったらトロンよりドメインの方が芽があると思う

ギルド全部でたら最低３色みたいな感じになりそうだな。グッドスタッフ的な。今も白黒緑あるし
各マルチカラーにほぼ確実にパワーカードが用意されてるわけだし。

わかっちゃいるがそうなってくると逆に単色で組みたくなる俺ｶﾞｲﾙ

今までの例で行くと、結局多色を阻止するのは
Wasteslandだったり、Dustbowl、Price of Progressとかの
特殊地形対策カード入りの２色、あるいは単色のデッキだから、
今後のセットでまた対多色のカードが入るでしょ。

個人的には、１年間くらい多色土地を阻止出来ない年があっても
いいと思うんだがな。

ウルザランドでゴロゾス様を出して(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
次のターン生網明神出して(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>484
そしてさらに３体のゴロゾス様が光臨なさるわけですね！

>>484
俺もそれ考えたけど、今のトロンはそれぐらいしかやることないことに気がついて結局解体した。
回してないけど>>454がなぜ6−0なのかわからん。

よし、そこから食物連鎖でﾏｶﾞだ！

ＭＷＳまじで初心者多過ぎ
迫害の解決中にレスポンスで手札の火力プレイしてくるとか、どんな馬鹿だ

>>488
>何この地雷、バカじゃね？
>何この地雷、バカじゃね？
>何この地雷、バカじゃね？

>所詮はMWSか、初心者と地雷デッキだらけ・・・
>所詮はMWSか、初心者と地雷デッキだらけ・・・
>所詮はMWSか、初心者と地雷デッキだらけ・・・
>所詮はMWSか、初心者と地雷デッキだらけ・・・


MWSに親でも殺されたのかいｗ

わざわざ他のスレから探さないでくれよｗ
とにかくルール適当すぎる奴が多いってだけ。
地雷云々は単に俺の情報不足。

>>485
さらに虚無石のガーゴイル(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

上の全勝トロンのコピーデッキとやったけど見た目より強いな

>>490
どっちにしてもスレ違いだよﾎﾞｳﾔ

つか春の鼓動とトロン、どっちが効率いい？

つかゴロゾスを高速展開し、明神から、虚無石のガーゴイル、魅力的な執政官をだせばそれなりに強そうじゃまいか。
ガーゴイル能力が重復可ならいんだがなぁ

無色マナ部分はウルザランドで賄うとしてUUUとかGGGが問題だな
青に対しては母聖樹+召喚の調べとかかねえ

現在《嵐の目》入り青単トロンと言う何か香ばしいデッキ調整してるけどさ、
正直無色マナいっぱい出ても色マナが足りなくてあまり呪文が使えね。

スレイバーブンブンとかできなくても、
パーミッションが押収とか連絡とか使えるだけでも
結構強いと思うんだけどなあ。

6,7ﾀｰﾝ目に9/9ﾚﾍﾞﾙが5,6体並ぶ青緑トロン

対立に勝てる要素がありません

>>497
連絡とか押収とか撃つと、カウンターのための色マナが残せないことが多い。
>>498
黒にして、ゴロゾス＞疫病風ならどうよ？

こうなったら新５CG。
春の鼓動メインで
ゴロゾス、疫病風、生網明神、虚無石のガーゴイル
もってきて頑張ろうぜ。
土地、ばっぱら、
土地、桜族、
土地、鼓動、
ほら４ターン目ゴロゾス、５ターン目明神からワラワラだぜ！

ここまで各デッキの強さが均衡してる状態もめずらしいな。
いつもは、一つ二つ突出したデッキがいるもんだが、それがない。
色んなデッキが存在していて非常に面白い。

ゴロゾスデッキはパワー９って名前にしようぜ
９マナの強烈なカードが勢ぞろい

>>502
均衡してるか？
白緑対立の独壇場だと思うが･･････

これから先のエキスパンションにおいて９マナで楽しいクリーチャーでないかな。
つか４ターン目までに食物連鎖、土地３、ウッドエルフ、バッパラ、ゴロゾス、マガがあれば勝てるな。

実は初日のアラン・カマーの「嵐の目」デッキにすげぇ感動したんだが、
日曜のFinals横浜予選でいけるもんかな？
若干セレズニアとかボロスとかのクリーチャー展開するデッキにはキツイかなぁ、
って気がするんだけども。助言よろ。覚悟が決まったらこれで出ようと思ってる。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05ja/r2

俺もこれの青緑黒verみたいなの作ったが。イゼットがでてからの方がおもしろいと思うぞ。
まぁ結構展開遅いし、ウィニー系にひたすら弱いぞ。

>>506
絶対に嵐の目とは出会いたくないｗ

>>506
攻撃手段があのバウンスルーズライフのみなのかな。
いつか刻印できるだろうけど、だしかにウィニーに弱そうだね。

返答ｻﾝｸｽ。

>>508
むしろ対戦相手からその言葉を聞きたいｗ

カヴァレッジ出るまでは青黒コンで行こうと思ってたんだけど、
これ見たらビビっと来てなぁ・・・
MWSでひたすら使ってみてるんだけど、
実践で俺の頭の中でスムーズに「嵐の目」が解決できるかが不安だｗ
てか「嵐の目」が出てる状態で相手の「迫害」に対して
「差し戻し」できるんやね。そこがイマイチすっきりしてなかったり。

空虚自身コピると対戦相手がインスタントとソーサリーのプレイを躊躇するかもしれんｗ

それいいなｗ

問題は嵐の目は個々のスペルについてプレイ選択可能なんだよな

>>512

orz

>>504
どこが独壇場なんだ？
日本人の傾向だけみて思考停止しちゃってるのかな。

6回戦終了時のStanding。

275 Comer, Alan D [USA] 3 41.66%

《嵐の目》デッキは1勝しかしてないぞ。

俺も嵐の目デッキ作ったけど、
今度大会出てみるかなぁ・・・
赤白や緑白相手だと、どっちが早く回るかの勝負なんだけど、
青相手だと嵐の目をカウンターされて終わり。

嵐の目デッキの動き方がレポ読んでもｻﾊﾟｰﾘわからない
お馬鹿さんの漏れが来ましたよヽ(´ー｀)ﾉ

・・・結論的には色物デッキの域を出なかったという事でFA?

そんな簡単にFA出すなよ。まあ見限るのは勝手だが

今はMOMAがEXの時点でベール回すタイプだった頃くらいの
ポテンシャルしかないけど、基本的にふざけたコンボが可能な点は
変わりないので、今後どうなるかだろう

このデッキで答えを出すのは早すぎると思うよ。
正直お世辞にも完成度が高いとは言えないデッキ。
けちコンの一戦目以外には有利なマッチアップが存在しない。
回してみると「アラン・カマーどうしたんだ！？」って言いたく
なるような出来だったよ。

赤青に３マナ２ドロー２点っていうのがほんとにあったらかなり安定すると思うがな

以前早摘みに嵐の目積んで回したことあったけど、
積まない方が強かったっけな
なかなか難しいよ今のパーツ状況じゃ

質問なんだけど、連繋させた呪文て嵐の目でどうなるのかな？
連繋は無効?

嵐の目をキーカードにすると勝つときはオーバーキル、負けるときは何も出来ない「大抵何も出来ない」デッキが出来上がる。
で、これ引かなくても勝てるような構成にすると嵐の目がすごいスロットの邪魔に見えてくるんだな。
知人に作った奴がいるが、調整に物凄い苦労する割には作ってから崩すまでの数十デュエルで一勝しか出来ない泣けるデッキになってた。

書いてあることは異常なんだが……
クロスレンジでの肉弾戦では核兵器は運用できないよな。

いっそのことライブラリ破壊にするってどう？
不可思の一瞥を双つ術でコピーして、
その後になにか唱えれば50枚削れる?

嵐の目が割られる前に唸り出したらどの道勝つので、
勝ち手段がライブラリ破壊かライフかは別にどうでもいい

アランカマーのデッキに関してはGift ungivenとSin of the Pastのギミック
積むだけで大分マシだったんじゃないかと思うんだけどどうだろ。
折角Eye of the Storm出してるのにマナに縛られるんじゃなあ。
まあ相手にインスタント唱えられるとうっかり首が絞まりかねないが。

俺は青黒と白緑が2強で、けちと白赤ウィニー、早摘みが後を追う感じ

>528
８ラス＋１０カウンターのデッキを作ったんだけど、これじゃそれらを食えないかな？

>>529
とてつもなく十手とヴィトウ=カジーにボコられそうなデッキです…

とにかく白緑は、ヴィトウ=カジーの対策のし難さが本当に問題。
あれのおかげで従来の除去+カウンターのデッキは全然勝てないぞ。
十手、制圧の場をどちらか通しただけで大変な目にあう。

ヴィトゥ=カジーをかっぱらえばいいやん

信仰の足枷と抑制の場でなんとか

>>529
そう思うならまずレシピを作ってみろと。

俺様は親切だから展開を特別に予想してやる。
対緑白
３ターン目の教主か木霊で４ターン目に一発食らった後に
怒り。その返しにメイジ登場か、デカイのが出て来て相手の
攻撃は途絶えない。最悪なのは土地がガンガントークン出して、
カウンターも怒りも根本的解決にならないこと。ｱﾎﾞｿ。

対白赤
怒りを撃つまでにライフが半分になる。
怒りの返しで生物が出て来て残り８。こっちのエンドに
火力が飛んで来て自分のターンにカウンターという良くない展開。
４点呪文８枚のうち２枚の阻止に失敗したらＧＧ。
火力が全部本体に飛ぶ点でもよろしくない。


今の環境、普通にセットランドだけしてなんとかしようという
デッキは厳しい。従って、速やかに怒りを撃つのを補うために
青白ならシグネット４。
怒り８、カウンター１０で２２枚。土地はデッキタイプ上、
２３〜２４確定。２３でも残り１５枚。フィニッシャーに４枚。
解呪系２枚残り９枚。この９枚のフリースロットをウィニー避けに使うか、
ドローに使うかだが、半々でも４枚、４枚。これではどっちも
効果が薄い。
そもそも、８ラスでも相手の一体のデカ物に
撃つ局面もあるだろうし、８枚ラスがあるなら安心かというと
そうでもない。
俺の見る限りそんなとこかな。

ヴィトゥ・ガジー対策にカビは重すぎか

このスレに無明の予見者あり

勢いで書いたら突っ込みどころがあるな(´Д｀;)
シグネットのところは他の色か友なる石にでも。
一応デッキレシピも考えてるみたいだし、レシピを元に
話すのが一番だが、本人的には秘密兵器だろうから出て来ないだろうなぁ。

ヴィトガジーが怖いならまばゆい天使入れればいいさ

>>537
アラシでangelドカーン、yosei出たらお手上げ。
もっとも、taptaptapでangel殴れずに意味無しか。
評価はＥだな。

ヴィトゥガジーは針でいいじゃん

《信仰の足枷》はダメか？

針はなかなかよい
信仰の足枷も悪くない
自分がビートダウンならダメージレースでも優位に立てる

現実的には針だろうな。足かせは重すぎて、出したターンに
他に動けない。カウンターデッキだったらありえないチョイスだ。

ま、必死に阻止パーマネント用意したところで、今度は十手が
阻止できなくなったり、相手に割られてトークンまで出たりしてな。

抑制の場一枚張ればちょっとだけ幸せになれる。

ヴィトゥ＝ガジーなんて併合で十分ですよ。

そこで-1/-1の伝説のエンチャントですよ。

>533氏
CREATURES (4)
4 またたくスピリット / Blinking Spirit

SPELLS (33)
4 最後の裁き / Final Judgment
4 野の源獣 / Genju of the Fields
4 天羅至の掌握 / Terashi's Grasp
2 崇拝 / Worship
4 神の怒り / Wrath of God
2 押収 / Confiscate
4 邪魔 / Hinder
4 巻き直し / Rewind
3 ズアーの運命支配 / Zur's Weirding

LANDS (25)
3 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
2 流砂 / Quicksand
10 島 / Island
10 平地 / Plains

合計60枚の紙束

秘密でもなんでもないし。普通に公開。
昔、これに似た構成でそれなりに戦績残したから復活してみようかとね。
トークンにゃ勝てないや。なんか考えないとなぁ。

針が一番だろうけどSeed Sparkがなぁ・・・
最近は皆ﾒｲﾝに二枚前後積んでるから必然的にこっちは針をそれ以上積まないと厳しいよね。

ぬ、、、SPELLの枚数を間違えてたみたい。

ヴィツ＝ガシー対策にヘルドーザーってどう？
重すぎて間に合わないかな？

ズアー入れるならLife の獲得手段がいるなぁ

>>549
いや、very coolだぜ！
俺も対策兼フィニッシャーとして組み込んだばかりさ
今年のX'mas、良い子にしてた子は
ヘルドーザーがお迎えにきてくれるかもよ？！

>>551
クリスマス中止だろハゲ

青黒ってまだまだ大多数だろうか？
それが減ってくれば歴伝で一発入れられるんだけど。

制圧の輝き、白源獣、抑制の場、モロモロ回避のためにエンチャント破壊がサイドにぶち込まれていることが多いので
暦伝負け組みくさい

というかfinals東京予選じゃそんな感じだったですよ。
白絡み→エンチャントを全部ぶっ壊すので大変
青絡み→バウンスとカウンター大変
けち→けちでハナカミ、摩滅、回収カード*2打たれる前に暦伝決めれば大丈夫
ライブラリー破壊→ドローしてしまうと死ねるカードが多いので大変

でもポテンシャル高いからFNMじゃしばらく使おうかなぁと思ってるですよ。

歴伝って面白いけど今のメタにあってないとは思ってました
けど、世界選手権ではベスト8に一人・・・
とてもかてそうには無いけど応援したい。

青は一人だけだから絶望的でもないよね。
さてさて。

輝き型白緑、けちコン、赤白ｺﾝにはだいたい有利で
BDW、品物型白緑には若干不利で
青系ｺﾝにはほぼ勝てないﾃﾞｯｷは今のスタンで生きていけるだろうか？

>>557
赤白ウィニーの白い平穏が予想外のサイドだった>finals東京予選
サイド後はまず負けないと踏んでたんだけどね。完全に俺の情報不足。

新潟抜けた赤白のサイドがそんな感じだったんで広まってったんだろうけど
特権階級*2が流されるのは厳しすぎる…
古の法の神、日光女、テラシの掌握、くらいだと思ってたんだけどなぁ…

神奈川の草の根大会で
赤白コンに2回当たったけど、サイド後にはエンチャント破壊*8体制、無理っすorz

生き残れるかな…

>>558
不朽の理想の一発目でｽﾞｱｰ持ってきても無理？

ウィニー相手の一枚目がズアーだとライフで負けちゃうんじゃないか？

>>559
相手のハンド次第で十分いけるよ。

俺が体験したのでよければ…
対赤白、3本目
いろいろあってライフ8。暦伝を撃つ。
ズアーか、象牙の仮面か。
対戦相手がニヤニヤしてる。

…象牙の仮面→白平穏かテラシをドローの時点で火力火力で死亡
…ズアー→白平穏のドローをかわしつつ次のターンに象牙の仮面で生きれるっぽい

ここはズアーで→対戦相手のハンド「血の手の炎*2、黒焦げ、白平穏」

orz

けちとやったときに、ハンドにズアーがあったからハナカミ、けち、摩滅を潰そうと3ターン目即出し
（こっちのハンドには歌と2枚の白暦伝）
→あれ、なんか《迫害/Persecute》握ってるぞ…
→投了


…相手のハンド次第っす。
あと場と相手の含有火力かな…>>560の言うとおり、即迷心じゃないと死んだりとか。

そっかー・・・

しかし何を使うにしてもよりよい品物ﾘｱﾆがｳｻﾞいんだがなんかいい対抗策ある？
品物割るしかないのか・・

ごみ引きずれ

記憶を引き裂け

針

age

結論
とりあえず針

>>567
高い

スタンやるプレイヤーは、とりあえず針と十手くらい買っといた方がいい。
逆にこの投資できないと、スタンダードでデッキ構築の幅が狭くなるし、
なかなか勝てないよ。

まぁ結局のところデッキ一つに３万円かかるゲームだからな。
冷静に考えるとばかばかしくなる。

十手：ボロス・白緑専用
針：ほぼ全てのデッキに入る

というわけで針だけでも集めるべき

今一番コストパフォーマンスのいいデッキって青黒？

>>572
実績のある程度あるデッキで一番安いのは歴伝

赤青ワイルドファイアは結構安く済むんじゃないかな。

強さは二線級だけど、赤青連繋もレアはシヴの浅瀬だけで組める。割と楽しい。

連繋は防御円､仮面等の対策のためにメロクが入るんじゃないかと思うんだが

十手なし白ウィニー

白系ウィニーで十手の代わりにメイン抑制の場4とか結構ありだな

前にも十手の代わりに抑制の場とか言ってる奴がいたから試してみたけど
普通に弱かったぞ

てゆーか全然代わりになってねえ

今の環境で十手の代わりに抑制の場ってかなり微妙だぞ。
白緑が環境の中心にいる限り白の生きる道は飛行戦隊しかないんだが、
そうなると十手が無いとパワー不足もいいところだ。
脳内構築もほどほどにな。

まぁそれ以前に白ウニ自体今の環境に合ってるとはとても言いがたいんだがな。
はっきり言ってマトモに勝てるデッキがない…。

今のスタンダードは十手ありきです。

十手買う金なければ、さしあたり現在値下がり中のホコリでいいんじゃないか？

どう足掻いても白ウィニーはセレズニアのお客様にしかならん

十手無し赤白ウィニーはどうなんだろ？

早太刀やサンホームからして十手ないとかなりきついよ

どっちにしろ白緑に象が居る限り無駄
白緑戦を捨てるってのなら別だが…

不定期に書くけど
本気で勝つつもりならカードが足りないという言い訳はしちゃ駄目だと思うよ
プロモで限定数しかないというのならともかく通常のカードなんだから

そりゃ今の白緑はシングル価格に直すと合計50000くらいするけどさ
ちなみに抑制の場は十手の代わりとしてはあまりにも無力

つまり５万円かけられない貧乏人には来るなってことなんだよな。
まぁ人からデッキごと借りるとかあるけど、新規には無理な話だし。
マジックは以前と比べて大分身内ゲーになってるきがす。

安く遊びたいならリミテッドが一番。構築やるならある程度の覚悟と財力は必要だと思うよ。
てかこれって以前も何も昔からそうじゃないのかな。
突き詰めればいずれカードプールを最大限に活用しなきゃならなくなるわけだし。

まあ折り合いつけて遊んだ者勝ちですよ

そういう極論されると凹むので追記

うまくやりくりして金額をかけずに強いデッキを作る楽しみは否定しません

あと、50000行くかはちょっと
ふかしすぎたかも

すみません
>>488さんの文章から質問なのですが
迫害の解決中にレスポンスで手札の火力プレイ　はできないのでしょうか
頭が弱いのでよく分かりませんどなたか親切な方、
よろしければ教えていただけないでしょうか
すみません・・・すみません・・・すみません・・・

低木林地　600*4　
寺院の庭　1900*4
ロクソドンの教主　1500*4
空を引き裂くもの、アラシ　600*3
北の木の木霊　600*3
明の星、ヨウセイ　600*3
制圧の輝き　500*3
梅澤の十手　3000*4

計　37900円
多少のブレやアンコモン、追加のレア少々を考慮すれば4万と言った所か。
たしかに安くは無いな。


まぁそれでも588の考えに賛同はできないかな。
別に白緑を作らなければＭｔＧをやってはいけないなんてルールはないんだから、
みんながそれぞれ自分の身の丈にあったデッキを使えばそれでいいじゃないか。

>>591
色指定をされたらもう解決中だから呪文はプレイできない。
他の呪文の解決中に呪文のプレイが出来ないのは基本。
もし手札に火力があって打ちたいなら色指定前に打たなきゃ駄目。

解決中ってんじゃなあ……てかこういうのはくだ質じゃね？

>>593
よく分かりました
ありがとうございました
すみません

別に上の方のトーナメントは金出してる人ばっかでもいいと思うんだけどね。
しかし現状、どこぞのFNMでも大抵ガチデッキばっかでしょ。

金出さなきゃ勝てないって分かってて新規参入するのは資金のある人だけ。
資金が無くても新規参入はできて、
そんで面白くなってきて勝ちたいと思うようになってから金をかけられる環境って必要だと思うわけですよ。

たとえば、FNMの半分はリミテッドでもいいきがす。
非公式戦だけど大きめのレア禁止大会とかあってもいいきがす。

スレ違いと分かってて書いた。反省している。

>>592
うーん…その金額じゃ買えなさそうのもあるね
今日の世界選手権のシングルカードブースも見たけど

寺院の庭　2500
ロクソドンの教主　2000
陽星　1000
くらい

あと
真髄の針　2500×3
も追加…50000は残念ながらふかしではなさそう
申し訳ない

でもさ、カードが足りないから勝てないことを言い訳にするのはやめてほしいよね

勝ったら調子乗る、負けたらカードが足りないと言い訳する
よくいるけどほんとうざいんだけど

>>598
実際にカードが足りなきゃ勝てないゲームだと思う俺がバカなんでしょうか

追記

リミテッドの方がお金がかからないというのは大きな間違いです
ちゃんと戦えてなおかつ楽しめるようになるまでには少なくない投資が必要かと思います(時間もね)
これもスレ違いですが

ちなみに世界選手権のサイドイベント(スタンダード)に参加しましたが9割はガチです
今日やっていた女性限定トーナメントは10割ガチなのでびっくりです
マジで可愛げの欠片すらありません
白緑、ヤソ、ボロス、暦伝、早摘み…
Decks to Beatの実演を見せられたような思いでした

なんかスレの流れが奈落に向かってるぞ。

スレ違いにならない程度にな

まあ、そういうときはドラフトやれってことだよね。

そもそもガチじゃない大会で遊びたいなら、非公認くらいしかない気が…

よく金がないと勝てない、と文句を言う人がいるが、そもそもF1レースにダイハツミゼットで
参加して勝てるわけないでしょ。でも負けた理由に「俺はダイハツミゼットだから負けた」って
言ったところで意味がない。それが公認大会。

ただダイハツミゼットで参加する事を否定するわけじゃないよ。ただダイハツミゼットで
勝てないと理由を付ける事に対しては、流石に不毛だと思う。

MO価格調べてみた
単位はチケット(正式売価1ドル)

《低木林地/Brushland》・・・4*4
《寺院の庭/Temple Garden(RAV)》・・・11*4
《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》・・・8*4
《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder(SOK)》・・・4*3
《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree(CHK)》・・・2*3
《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star(CHK)》・・・3*3
《制圧の輝き/Glare of Subdual(RAV)》・・・3*3
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》・・・11*4

合計172チケット。
1ドル120円として20,640円か。

まあたぶんこれよりもやすく買えるし、チケットは1ドルで買うよりもパックの転売でやすく手に入れられるんで
だいたい15000円もあれば仕入れられるな

みんな、MOやろうz

公認大会が全てF1大会なのが問題なんだってば
車が趣味の人が全員F１レーサーなのか、って言ったらNOだろ

あまり金かけないで楽しむには中級者同士で軽くやる程度が一番だ

＞リミテッドの方がお金がかからないというのは大きな間違いです
＞ちゃんと戦えてなおかつ楽しめるようになるまでには少なくない投資が必要かと思います(時間もね)

これはどうだ？
スタンダードは入り口に立つだけでも結構な投資が必要だけど
リミテッドは遊びながらの投資になるでしょ。意味合いが違うよ。

あと二行目についても「ちゃんと戦えて」って点は確かに経験がいると思うけど
リミテッドを楽しむのにそこまで投資と時間が必要か？
ゲームに負けたら全部つまらない試合とか考える人なの？

一点張りなのはアンチゴブリン、ランドスティルマンセーの情報操作の常習犯
レガシー厨は自分の意見が否定されるとスルーできないバカです。
徹底放置でお願いします。

レガシー厨の特徴
・ブラウザはLive2chを使っています。
・ネトヲチスレのクズなので、自分が正しいと思っているバカです。

>>607
ゲームに負けたら全てつまらない、という訳じゃなくて、勝ち取りがほとんど何処でも
デフォになってるからじゃないの？少なくとも弱いプレイヤーとしてはリミテッドは
投資にならない。ショックランド引いたとしても結局自分のものにならないからね。
自分も弱いので、リミテッドは敬遠しがちだし。

しかし勝ち取りではなく取り切りにすると、リミテッドが崩壊しちゃうからなあ。

ウィンストンなら負けても良いレア引ける場合もある

私は自分で使ってて楽しいデッキが組めるならそれで良いと思います。

あまり脱線が長引くとあれなのでこの件多分最後です

順位取りのことなどは考えてなかったのですが
ノウハウを何も分かってないでいきなりシールドやドラフトを初めてもまともに動くデッキが作れず
楽しめないまま終わってしまうのでは…ということを言いたかったわけです

遊びながらの投資が軌道に乗るまではやっぱり結構な額がかかるかなと思ったわけで

正直トーナメントのレールに乗りっぱなしだとかかる金額は感覚が麻痺してしまいます
ぶっちゃけそれくらいになるまでの気持ちでやった方がトーナメント出たいけどカードが足りないとか
悶々とせずストレスかからないかもしれません
もしくは楽しみ方に別の価値観を見いだすかですね

何が言いたいんだかさっぱりわからなくなっちゃった…スレ違い非常に申し訳ない

これ以降はスタンダードにつながる話をしたいです

5000円のデッキで遊べてる俺は価値組み

昔はスライやマッドネスとかあったから安く組めた。
今はレアに依存してるから困る。

>>613
私も7000円ぐらいです。
メロクと呪師と撹乱する群れと真髄の針は高かったですが・・・・

>>615
針入りで7k？針安いなー、うらやましいorz
自分のはﾌｧｲﾅﾙｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄが最高額ということから推して知るべし

今の時代、コントロールデッキの方が安上がりな気すらしてくる。

>>616
針は２枚だけですよ。

まぁ店で買ってたら五万いくかもな。
金がない子には嵐の目デッキオススメ。
てか真髄の針やら十手はあからさまに環境に害だよな

>>617
コントロールと言うか大量にカウンター入れただけのデッキです。

仮にＦＮＭレベルの大会でもカツカツにチューンされた競技用デッキが大勢を占めているならば、
それはそのお店がそう言う競技主義者むけのお店なんじゃないかな。
そう言う店もあれば、リミテッドに力を入れている店や面白いファンデッキの集まるお店も
あるわけで、自然と初心者は自分に合ったお店を見つけると思う。

それと高いデッキが絶対的に強いと言うのはさすがに言いすぎ。
たしかに強いデッキを作るためにはそれなりのお金がかかる。これは事実。
だけど絶対的に強いデッキなんてものはないんだよ。
例えば今流行のセレズニアデッキに対しては早積み鼓動デッキ（いわゆるマガシュー）を使うと
あっけないほど簡単に勝てたりする。どんなデッキにだって対抗策はあるわけだ。


ただこう言う発言の根本には
「ＭｔＧを始めるためにもっとも必要なのは同時期に始める同レベルの遊び相手」
と言う大原則を無視している事があると思う。
ガチセレズニアと初心者が〜なんてのはまさにその典型で、
競技嗜好の中堅プレイヤーと右も左も分からない初心者とでは楽しめなくて当然じゃないかな。

>>620
ああ、いや自分のデッキの話ね。白緑コントロール。
青には手も足も出ないし、さゆり回されると終わりなカジュアルデッキだけど。
十手集めなくて済む分、安いかなと。

大阪で3位だったライブラリ破壊なんか相当安く組めない？
不可思の一瞥とダスクマントルのためだけに湿った墓が入ってたからそのスペースを…

>>622
そうなんですか。勘違いしてました。私もハンデスには手も足も出ないですしメインだと都市の樹や母聖樹を出されると終わりです。

イゼットギルドメイジで不可思の一瞥が楽しくなりそうだな。

かねかね言うけど、地方の大会でも、
普通に中高生がバリバリの豪華流行りデッキを普通に使ってる罠。
ま、彼らは金が無い分、トレードしたり貸し借りしたりして
うまくやってるんだろうけどね。

ま、貧乏人には向かないゲームだよね。
カジュアルマジックだけなら全部カラーコピーなどの
代用カードで遊ぶことを普段から提唱している俺。
カード集めるのは大会出たい奴だけでいい。

ライブラリー破壊って名古屋に弱そう

インフェルノを見るより明らかだ。

>>627
どっかの大会でバベルに勝ったマッチを見たと聞いたｗ

変成がある今はバベルの時代と言えなくもないんだけどな

奇妙な収穫型の早摘みは凄い安い上にかなりやりおる。

早摘み300x4
春の鼓動500x4
奇妙な収穫100x4
後はコモンアンコモン。
レア土地も十手も入らないから5k円あれば組めるぜー。

ただ激しくソリティアなので素人には勧めたくない＿|￣|〇

>>626
常々思うのだが、お前のように「地方でも普通に〜」と言う奴らは
全国デュエルスペース行脚でも行っているのか？
よくもまぁ自分の周りだけを見てそれが「普通」だと思い込めるものだ。

そもそも全部カラーコピーで済ますと言うのは、ひいて考えれば
「お前のゲームは面白いけど金は払わねえよ」とWizards社に対して言っているのと同じ事ではないか。

もしマジックに衰退の兆しが見えているのだとすれば、
こういうシロアリのような心無い輩が増えてきた事が原因だと思う。

俺はプロキシはカジュアルで使う分には特に文句ないけどなあ。
遊ぶなら販売元に還元しろ、という意見を全否定するつもりはないけど
仲間内でのゲームとか調整の段階とかでのプロキシ使用は誰に咎められるものでもなくね？

赤青トロンなら6-0してるし十手いらないぞ
メインだけなら針もランドも要らないし

最近ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで流行りってどんなﾃﾞｯｷなんでしょうか？ここ三年やってなかったんでどんなｶｰﾄﾞが鍵かもしらないんですが誰かおしえてくれませんか？

>>635
このスレを「十手」と「針」で検索してみろ
今の環境が見えてくる

>>635
白赤ウィニーバーン
青黒カウンターコントロール
白緑デカブツビートダウン
黒緑ハンデスビートダウン
と、ラヴニカのレア土地によるマナベース安定を図ったデッキが主流
まあ、個々のデッキパーツの説明は省略

後、白赤（青赤）ボードコントール（《燎原の火/Wildfire(9ED)》デッキ）
けちコン（《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》を軸にした黒緑＋青の墓地利用型コントロール）
といったあたりが主流。

また、環境に一番大きな影響を与えているのは《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
という一枚のアーティファクトです

>>632
君は実にばかだな。

衰退ってのはカード売れる量じゃなくて、プレイ人口ではかるべきだろう。
少ないプレイ人口が大量に買ってても回りがやらないんじゃ意味
ないだろｸｽﾞ。
少しは自分の盲目さを自覚しろよ。貧乏を嘆く以前の問題だぞ？（＾ｖ＾）

それとな、俺は埼玉在住だが、自分の実家に帰った時とか
出張したときとかに地元のデュエルスペースや地方の大会に
出たりしてたが、レベル的には関東とあまり変わらなかった。
軽くもんでやろうと思ったら、実力はほとんど変わらない。
今はインターネットがあるからな。その気になればいくらでも
やりようがあるんだよ。世間を知らなさすぎるな。ﾎﾞｳﾔは。

軽くもんでやろうと思ったらwwwww

>>638
>>638
>>638
>>638
>>638

ちんこもみもみ

今最強のデッキは白緑なわけだが、
白緑に有利で、他の大半のデッキにもそこそこ勝負できるデッキってなんかないかな？
とりあえず早摘みと白歴伝あたりは安いし
（対策されなきゃ）白緑にそこそこ勝てると思うので
これから微妙に流行りそうだと思うんだが、こいつらは青黒に勝てない罠。

白緑に歴伝は勝てるか？
メインは勝てるがサイド後から入ってくる光の大嵐がどうしょうも無いんだが
俺がメタられているだけか・・・

一本取り返した

早摘みってどんなデッキ？kwsk

コンボソリティア大好きな俺にはよだれの出そうな匂いがするが。

嵐の目はちょっと・・・

>>645
ｺﾝﾎﾞｿﾘﾃｨｱ大好きなら絶対好きなﾃﾞｯｷだよ。
がだしかしﾚｼﾋﾟはｸﾞｸﾞれ

>>643
光の大嵐入るか？
入ってても、不朽の理想撃った瞬間に、相手が何も対策なければほぼ決まるから
そんなに分が悪いとは思わないんだが

むしろ最速３ターン目に出てくる木霊が……

木霊ってどのデッキ使っててもうざいよな
なんとかならんかあれ

つラスゴ

ミルストーリーでも組むか

昔ブラストダーム相手に同じこと言ってた希ガス

ブラストダームなんて単なる15点火力だから1枚は完全スルーできるし
トランプルもないからチャンプブロックで防げる

つヤヴィマヤの火

つ木霊

歴伝ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
同感

>>653
今は反省している

>>656
あれは浅原マジックくさいｗ

世界戦おわったねーー。

誰が勝ったの？

>>660
ローリーさんにケツの穴狙われてる人

いつトイレに行くかが勝負の分かれ目だったな今回は

レスポンスでトイレが神過ぎた

モリカツの勝利はトイレスポンスの賜物

早摘み デッキ スタンダード

で検索してもデッキが出てこないわけですがみんなは何で調べてるの？

脳内検索エンジン

早摘みファイアで調べるべし

土地が高い環境というのがそもそもいけない。どれもこれも2000↑な上４枚揃えてはじめてスタートラインに立てるってな具合だからガチスタンダードは嫌になる。上位入賞デッキにはすべて４枚投入されてるしね。
十手がないぐらいなら、デッキ構築の幅は狭まるもののまだ何とかなる。十手を使わないデッキを、つまりビートダウン以外を考えればいいんだからね。
でも土地となればそうもいかない。何しろラヴニカブロックが全部出揃えばショックランドは計十種類。単色組まない限りは確実に必要になる。
スタンダードは金のある者が勝つ。嫌な考えだが、ある意味的を得ている。金があるだけでは当然勝てないが、金がなければ余計に勝てない。
あーあ。ショックランド創るより、タップインランドを再録してくれたほうがよかったよ……。

>>668
貧乏人は引退するか、知恵を絞れ。
愚痴をここに書くな。

>>668
俺と一緒に単色組もうぜ

でもぶっちゃけあのデュアランは正直何考えてるの？馬鹿じゃね？と思った。
そんなことするからＭＴＧ人口は減少の一方なんだよ。

ラヴニカの土地が神河みたいにデュプリーションランドだったり、コモンしかなかったり、
9版にタップインランドが再録されただけで、ダメランなかったりしたらどうせ叩くくせに

次のブロックではMOXモドキでも出てくれないかな
0マナ二点のライフを支払うかタップインくらいで

>>671
ＭＲＤ時代よりは増えてるじゃね？

ま、実際の所、ＭＴＧを引退する原因の一番大きなところは、
金が続かないってとこなんだろうな。

セットが出るの早すぎるし、スタンダードのみの人だと、
１年半から２年で使えなくなるカードが出てくるし。
早い人だと１年半で引退か。

改善策としては、
・新セット発売のペースを落とす
・１つのサイクルを３年間有効にする(３サイクルがスタンダード)
・各セット発売からきっちり２年間使える事にする。(各サイクル最後のセットは現状１年４カ月しか使えない）

この３つのうちどれかだけでも・・・って全然スタンダードの情報と
関係ないなｗ

たしかに今のＭＴＧは生き急いでる感じだな

3年はいらないなあ・・・。
いまだにウルザトロンとか永遠の証人とか親和が跳梁跋扈するスタンダードなんて嫌すぎる。

・土地はアンコモンにする。

これでいいんじゃないか

もう少し限定構築の試合があれば、初心者もとっつきやすいと思う
店も雀荘みたいに野試合をやるスペースを設けて欲しい。金払ってもいいから

全部自分で揃えようとするから無駄に高くつくんだよ。
仲間内で貸し借りしながらならそこまでは高くつかない。

それに２５００円↑が高くてともいうけど
4枚揃えれば確実に2年は使えるわけでしょ。
2年で5000円なら趣味の世界にしては安い方だと思うけどね。

>>680
2500×4＝5000？
あと土地だけじゃデッキは組めないし1種だけじゃ足りない
まあ俺が大会で使うのは全部借り物だけどな

俺の友達はもうタワーしかやらないけど、たまにパックかってきてそのカードいれてやってる。スタンをメインにしてるヤシがおおすぎなんだよな。

それは格ゲーで対戦メインの奴が多いのを詰ってるのとそう大差ないと思うが。
いや、シリーズ物の格ゲーで最新作をメインにやってる奴を詰ってるって方があってるか？

ＫＯＦ98が好きならＫＯＦ98やればいいと思う。

そんなマイナーな例え使われても余計分かりにくいわ

>>681
２５００ｘ４／２＝５０００
2年で５０００円だった　(´・ω・｀)算数できてねぇ。

１からパーツ全部買うんだったらそりゃもっとかかるだろうけど
土地だけ足りなくて・・とかそんな感じだったら全然安いでしょ。


今はMWSとか仮想で組んで回せる環境とかあるんだし
実際にデュエルしてて足りないパーツは代用カードで試してもいい。
調整レベルでカード全部揃えようとするから金がかかるって事になるんだよ。

>>685
「1年で」だろ？
さっきと変わってないぞ

(´・ω・｀)

なんだろうがいいけど>>680の「それに２５００円↑が〜」からの文脈は論旨として強引過ぎますから

>>685
>調整レベルでカード全部揃えようとするから金がかかるって事になるんだよ。

そうだな。ここも重要なポイントだ。
大会に出るにあたって必要なカードだけを大会までに集めればいい訳だが、
金が無い、カードが高いという奴に限ってあれも持っておきたい、
これはいつか使うからダメなんて気の多い事をやっている罠。

自分のデッキに入らないカードは全部トレード要員にすれば
それなりにカードは集まるもんだし。

スパーリングや、カジュアルマジックだけなら本物を使う
必要すらない。

必死でカードを買わないとWoCが潰れるなんて言ってるピント外れバカは知らん。

>>689
50円のカードも買いたくない俺にとっては調整後であろうが関係ない
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚこれだから金持ちは…

５０円のカードも買いたくない、か…。
そこまで来るとどうしようもないな。

>>690
お前上の方でカード借りれる状況にあるみたいな
事書いてるけど、それならカードがいくらだろうが
お前には関係ない話だろう。バカか？

関係ない奴がいちいち、したり顔で書き込むな。

それとも、高みから見下ろしてないと自我が保てないか？
５０円のカードも買えないクズニート君よ。

みんな俺のために喧嘩をするのは止めて

素直にプロキシ使えばいいんじゃ

50円も使いたくないならMagic Workstationやってろ

糞野郎はスルー汁

トレードすれば…大会まではプロキシ使ってれば…
って言ってる人は論旨を理解できてないのでは？
トレードやらプロキシやらは既に相当深くマジックやってる奴だけの言い分だろ。
問題はそれじゃ初心者が付いて来れないことであって。

初心者用カードセットの弱さも問題だし、
とにかく一言さんお断り、な雰囲気が今のスタンにはある。
階段を一段一段登っていくんじゃなく、最初っから壁がある、というイメージだ。

実際もまえらの周りにここ１年以内に始めたって人どのくらいいるよ？

スレ違い

初心者に資産要求するのは昔からだし。
むしろ９版は最近じゃマシな方かと。

ってここスタンダードスレか、すまんすまん

>>697
初心者が大会上位に入るようなデッキをすぐに組めるのが理想だって事？
別に俺は始めた当初、資産が無い状態でもＭＴＧを楽しめたけどね。
まあ、人それぞれなんでアレだが、カードを少しずつ集めるのも楽しいって俺みたいな香具師も居る事を覚えといてくれ。
構築の公式戦なんてここ数年出たことが無いカジュアルプレイヤーの戯言だが。

>>697
住み分けの問題。
どんな趣味の世界でも古参と初心者が同じ環境で楽しめる事は無いんだから、
右も左も分からない初心者がいきなりマジックに手を出すのが悪いんだよ。
一番最初は仲間内でマンガ原作のＴＣＧを遊んで、それに物足りなくなったら
今度は似た様な雰囲気のデュエルマスターズを遊んで、それでも物足りなくなったら
その時はＭｔＧを遊べばいい。

例えばゴルフのコースに出ると一日数万円かかるわけだ。
クラブセットだって数十万かかることはざらにある。
それをつかまえて「金がかかる、初心者に優しくない」と言うのは頓珍漢な話だろう？

>>702
おいおいマジックもずいぶん敷居が高くなったもんだな。
ていうかその色々と馬鹿にしてる＆挑発してるような発言やめて。スレを荒らしたいのか？

>>703
そのとおり、マジックは（ＴＣＧ界において、と言う前提で）敷居が高くなっているんだ。
他のＴＣＧが沢山出てきたのだからマジックは元祖の立場を生かしてよりハイレベルなブランド
として確立しよう、と思ったかどうかはしらないが、現実はそのようになっている。
もはやマジックは初心者がさらっと遊べるようなライトなゲームではないんだよ。

ところで私は書くべき事を過不足なく書いているつもりだが、どの辺りが「馬鹿にしてる」「挑発してる」なんだい？

>>704
っていうか完全にスレ違いだから。
自分の発言の内容読み返してみれ。

スタンダードの話に戻るけど、緑白が苦手なデッキって何？
ボロス使ってるんだけど、昨日ぼこぼこにされた・・・
アラシと教主強すぎだぜ・・・

>705
早積みや暦伝などの、コンボデッキ。

>705
血染めの月が入ってるデッキとか、黒の除去満載のデッキとか、早摘みとか、ホコリの入ったコントロールデッキとかが白緑には強い。それらが白緑以外のにも勝てるかどうかは別問題として。

早摘みって青に勝てなさそうなんだよな〜
歴伝作ってみるかな・・・

歴伝より早摘みの方がまだ対青は勝ち目があるよｗ

秘儀編直しは？

>>704
お前さんの論を正当化させるには
実際にデュエルマスターズあたりからマジックに参入してる人が
マジックから引退する人と比べてどんだけ居るか
ってのが必要なんだが、そこんとこどうよ？

まぁここで何言ったところで減少化は進む一方だろうとは思うのよ。
今はTCGが子供中心に流行ってるからまだマシだが、
それゆえにTCG=子供のやるもの、ってイメージが定着しつつある。
しかしマジックは参入に5万かかるってんじゃぁ子供はできない。
んじゃ参入するのは誰よ？
特にTCGブームが終わったらどうすんの？

すれ違いすまん。行きつけの店が潰れたので愚痴った。

worldの緑白を参考にすると、土地23枚中に基本地形6枚くらいしかはいってないんだな。
ボロスでも血染めの月×4メインから投入して、マナクリ除去用にショック×4凍らし×4、
ついでに石の雨も投入すれば勝てるかな？
3マナランデススペルが他にあれば、エクテンのBDWみたいにできるのになぁ（´・ω・`）

>>712
そのチューンだと、緑白には効果があるだろうけど、
けちには全然ダメだな。
まぁ、今はけちじゃなくて、greater　goodでyoseiロックだけど。

>>708
暦伝より早摘みのが青に勝てるんだが
何処が勝てなさそうなんだ？

test

>>713
白緑以外でも多色なら血染めの月が効きやすいから、サイド後どうにかできればいけそうじゃね？

>>714
早摘みはメジャーなマガ使うタイプだと母聖樹が使えないのが痛いと思うんだが…
どうやって青系に勝つんだ？

>>692
もっぺん読み直せ
わからないなら小学校からやりなおせ

>>717
メイン雙咒？サイド落葉大師でおｋ

けちのプレイもだいぶ慣れてきたんだが
3ターン目にけちが打てる手札だったら、打っちゃっていいのか？
その場合、持ってくるものってハンドの状況にもよるけど
木霊、桜族、なにか*2でOK?

>>720
それこそデッキ次第だろう。
ただ即撃ちしたってことは勝負が見えてるってことだからそんなマナベース固めるような人選は無いと思うがね。
例えば暦伝相手なら摩滅、花神、死の否定、魂無き蘇生とかになるだろうしね。

ミラージュ時代はもっと安くデッキを作れた記憶がある。
バーンとか、白ウイニーとか、５ＣＧとか。
今はデッキに入るカードはレアが大半だし、何よりカードの供給が追いつかず
シングルカードの値段が数年前より高くなっている気がする。

どこか海外サイトで安いところない？

この手のって引退スレでしか見なかったんだが、急に増えたの?

リバイスド時代からMTGやってる俺が断言する。
懐古がいうことはすべて幻想。

>>724
「よく言った！感動した！！」と言いたいところなんだが
何かラヴニカって神河以上に新規や半引退者に勧めづらくね？
インベ時代を懐かしんで復帰してる人もいるみたいだけど
神河における侍ウィニーやスピリットクラフト程度の満足度のデッキが
低価格では作りにくいというか…
結局、黒緑か赤白の構築済み買えになっちまう

５CGは高かったよ。

放課後の「過去のデッキ」ってページで
過去のスタンデッキ色々見てみたけど、
やっぱ今のスタンデッキは総じて高い気がす

MMIV時代に比べれば今のデッキは安いのでは？

はっきり言ってどんなデッキにも蝕みか吸収かウルザが入ってた。
リシャーダは青じゃなかったら確実に４入ってたし青だったら蝕み吸収どっちも入ってた
あの青全盛期はカードが高くてつらかったわ・・・

それに比べればODは安かったな。うん

色固定の土地はいくら出してもいいけど全色オールマイティなカードだけは勘弁 OTL

レアリティで価格差が出やすい土地の構成を見ればよく分かる
今のスタンダードではレアの土地が14〜5枚入っていたとしてもおかしくなかったりする

>>725
今日、初心者のコモン箱漁るの手伝って同じような事思ったわ
ちょっとリミテッドでしか役に立たないカード多すぎやね

リミテッドを面白くする努力はいいが、
それならリミテッドの大会を増やせといいたい

ギルドランドなんぞ所詮はマナ安定用でしかないのだから無くてもデッキ組めるでしょ。
（コモンで2マナランドもあるんだし、ダメランも安くなってるし）
個人的にはMM時代のリシャーダに比べれば100倍まし。あっちは相手干渉する上、対策手段がリシャーダ
とか不毛な時代だったし（早い環境だったしな）

MI−TE時代の適者生存デッキやTEーUS時代のMOMAとか茶単系もすさまじかったなぁ

当時のデッキで良く見かけた各種レア
赤ビート・ボールライトニング　呪われた巻物　ボカハン
黒ビート・憎悪　不吉の月　呪われた巻物　肉占い
白ビート　大変動　税収　　ハルマゲドン　
緑ビート　グレイドル　巻物

適者生存・５ｃｇデッキ
極楽鳥　マロー　各種多色でる土地　適者生存　ハルマゲドン　モックスダイアモンド　
繰り返す悪夢　新緑の魔力　貿易風ライダー

茶単（ＭＯＭＡなど）
トレイリアのアカデミー　時の螺旋　厳かなモノリス　モックスダイアモンド
ファイレクシアの処理装置　マスティコア　燎原の火　天才のひらめき　ファイレクシアの虚像
欲深きドラゴン　２マナだすランド　巻物棚　

十手のせいで本来安価なウィニーが高くつくところが難点か。
十手・針ともにセットがイマイチなので値段が上がりすぎかと。

スタンスレで言うこっちゃないが、ドラフトやれ。
いろんな問題が解決する。

何でもかんでもビートにすんな（ｗ
つかグレイドルとかボカハンって何だよ。
略すならちゃんと略す前のカードの名前を正確に覚えろ。

謀反と救済って十手と針以外は…
って感じ。

やっかいなのはローカルだとマジで品薄になることなんだな
ネットで拾える奴はいいとして、売り切れてたら若い子たちはどうしようもない
多色土地はみんな４枚欲しがるカードだからな
普及を考えたらアポカリプスみたいな形にした方が良かったと思う

何言ってんだよ空虚自身とかあるじゃん！
ほんと失礼しちゃう

欲しいギルド色のエキスパンション買えばいいから

総合的にみたら楽になると思われ

>>732
そのマナ安定のおかげで負けた上に、「真剣にやってる相手に失礼」とか言われたらどうよ？

>>741
相手に勝てばいい
勝てば官軍

>>738
そうだよな
俺は本拠地ランドをレアにしてコスト落として欲しかったよ
2マナで二段攻撃つけて
2マナでトークン生成して
1マナで5枚削ってみたり
3マナでルアゴイフ化
夢が広がるぜ！

それが、勝っても
「真剣にやってない奴は来るな」
とか言われるわけです。
負けても、あのカードが手元にあったらなぁ、とちょっとでも言おうものなら
「金が無いから負けたって言い訳する奴うざい」
とか言われるわけです。

>>743
ダスクマントルの一人勝ちな希ガス

それは単に相手が悪いだけで現状の環境を語ってはいない

>>746
手に入らなかったのでショックランドなしでスタンダードの大会に参加
↓
負ける
↓
「なぜショックランド入れてないんですか？真剣にやってない人は来ないでください」
↓
スタンダードの大会に行かなくなる
↓
ショックランド盛ってるもの勝ちの傾向が顕著に　　←現状の環境の一端
小規模大会のメタ局在化

>>744
よっぽど性格悪い奴と戦ってるんだな…
地元の大会にショックランドなんて入ってないデッキで出てるけど
そんなの一度も言われた事ない。

似たような事いわれたが
「金が無いからですけど」って言ったら会話終了したぞ。
コミュニケーション不全こそ来るなと心の中で毒づいた。

そんな稀なケースをスタンダードにされても困る

>>744
>「真剣にやってない奴は来るな」
はプレイ姿勢の問題だからいわれる筋合いないよね。
一昔前のクマー問題か、ねｗ

ただ
>「金が無いから負けたって言い訳する奴うざい」
ってのはあると思うよ。
何もブラックロータス買えって話でもないんだから、
あればいいなと思うなら買えばいいんじゃないの?って。

なんにせよ、周りに生息してる人がまったく他人に気遣ってないのは致命的だね。
いずれ疎遠になるだろうよ。

それはカードを巡る環境じゃなくてプレイヤーの環境だろう…
そんなんじゃあどんなカードプールでも廃れるって
話ごっちゃにしちゃいかんよ

>>747
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
3番目の過程が飛びすぎだろｗｗｗｗｗ

つーかスレ違いの愚痴垂れ流す貧乏人うぜぇなｗ

単色使えばいいじゃない。

>>753
だってほら、起承「転」ケツっていうじゃんよｗ

まあ冗談は置いておいて
多色土地不足のせいでスタンのデッキ構築あきらめてる子がいるのは間違いないので、、
まだまだ今の環境、これからの環境、新デッキ構築の余地はあると思うので、それがね、、、

↑とかいうとまた「結果を残してるデッキが全て。新デッキの余地なんかあるなら見せてみろ」とか返される＾＾；

土地が無いくらいで構築諦める子が新デッキ作れるとは思えないけどね＾＾；

「ショックランド足りなくてね〜、仕方ナシにショックナシで組める暦伝使ってるんだよ」
『あ、でも意外とダメランだけでもいけますよ。ボロスウィニーとか。白緑ならもっと安定しますし』

みたいな会話はないのかよｗ

あーでも俺もこないだはじめてデュエルスペースに来た「自称浅原さんのデッキビルダー」が
似たようなこと口走ってるの聞いたよｗ
「十手2枚くらいしか入ってないでしょ。それじゃダメだよ。ダメダメだね」

>>756
不足というが、ダメランとタップインランドがあって不足かな？
というか緑中心ならリーチと長老があるから基本土地だけでも普通に組める。
難癖付けるやつは何にでも難癖付けるんだからほっときゃいいのに。

引退者が想像で「今の廃れたスタンダード」を語ってるように見えてきたｗｗ

でも実際つきつめてくと結局『〜ありき』って環境なのはよくないと思うんだよ。
しかもそれがレアってのがね。
コモンやアンコならいいんだが・・・

まぁデッキに十手の数が足りないのとショックランドの数が足りないのは
根本的に別の問題だしな

ビッグブルーが成果を残せばあるいは

>>760
まあスタン情報スレにふさわしいくらいの対戦量こなせてないといえばその通りかもな＾＾；
近場の対戦相手が減ったもんで＾＾；
どこまでやってれば今のスタンを語るにふさわしいのかはわかんないけど＾＾；

とりあえず噛み付く先がショックランドってのが
実に懐古厨の引退者っぽいわなｗ

>>765
対戦数とか「＾＾：」とかもうねｗおじさん釣られてしまいましたｗ
楽しかったよﾉｼ
伊集院聞きながらライブラリアウトﾃﾞｯｷでも組むかね

値段のつくカードがセットに入ってないと店がもたないんだよ。
ネットで買って大会だけ店を使ってる奴にはわからないだろうけど。
謀叛・救済なんて酷かった。
ラヴニカブロックはランド等のおかげで安心して仕入れできる。

回顧厨の引退者なんて！みんなひどいです＞＜
白緑をどうにか３色化しようと無い知恵絞ってます（＾＾）
生き残れるぎりぎりまでライフ削ってスピードとテンション上げる方向が良いと思ってます（＾＾；）

ではまたー（＾0＾）ﾉｼﾉｼ

まだこの話続いてたのかよ

貧乏人の愚痴と懐古厨の戯言はもういいよ。
スタンダードの話をどうぞ↓

カジュアルプレイならランドは要らないだろ。
確かに事故る確率は上がるけどそんなに必要はない。

そもそも金の無い奴は単色十手無しでくめばいいじゃまいか

で、横浜のfinalsの結果はどうだったの？
ｸﾞｸﾞってみたけど、公式とかに無いし、個人の自慢ブログには
自分のレポしか載って無いからさっぱりわからない。

>>773
3行で表現してみる。

白緑が対立シフトとよりよい品物シフトで分裂
青黒衰退。
ぶっちゃけ陽星ゲーム。

yousei値上がりそうだよなーファッティなだけで高いのに普通に主役
マジコマル

>>774
ありが�d。
んじゃ、まさに世界選手権決勝と同じ展開だったんだね。
青黒は一人も残れなかったのかな？
横浜予選は特別に１６人も抜けられたのに青黒が一人も残れなかった
ってことは、今の環境じゃ生き残れないってことか。

緑白はそんなに遅くないだの、青黒なら有利だの言ってた
机上の空論坊やはそれでもカウンターで最後の予選に
出るんだろうけどさｗ正直ﾜﾛｽだな。
よっぽど弱い緑白と弱いプレイングでテストしてたんだろうなぁ。

世界大会観て陽星買いに走ったら見事に売り切れだった

昔、アーティファクトレッド見て燎原の火買いに走ったら売り切れだった

>>777-778
いつまでもコピーしてる限り、栄光の日は無いと思うぞ。

多色環境なんだから、まだまだ他のデッキでも
可能性はあると思うんだがな。漏れは。
残念ながらファイナルズの予選までに調整する
時間は少ないけどさ。

見事に直前に陽性グッドで出ようと思って4枚ずつ買った俺は勝ち組。
でも陽性グッドはクラニアルされると途端に貧弱になるから負け組orz

>>780
YoseiとGoodだったら、Yoseiクラニアルで正解？

そこでけちとハイブリッドですよ

けちとハイブリッドだけど普通にﾖｰｾｲ抜かれるとテーマのない紙束になる。
けちコンはただでさえスペース無い上に陽性グッドでスペース更に割かれてるから。
しかもサイドからはクラニアル対策で疑念の影とか入れてるから、
更にコントロール要素のスペースを割かなきゃなんなくて。

どっちにしろ割と今回の地雷デッキ扱いだから、こうも有名になっては以降使えんだろう。

緑をﾀｯﾁした新ﾔｿｺﾝが気になるなぁ

基本的には緑白グッドとけちハイブリッドのメタゲームで
年内は休まず営業って感じかｗ

木霊のせいで組めるデッキがほとんど無いんですが
卑怯デッキとか絶対無理じゃん

>>784
お前さんもクドいのぉｗ自分で考えればええじゃろうがｗ
脳内デッキだった。今は反省しているｗ

>>786
もっと無い知恵を絞らんか！・・・功夫が全然足りん。
儂は親切じゃけぇ、ヒントを授けちゃる。

つまり、木霊に対してのみ対策されていればええんじゃろうが。
一番簡単なのはチャンプブロッカーを入れればええ。
想像上のペットでも、Hunted Phantasmでも好きにするがいい。
卑怯デッキならトークン処理くらいお手の物じゃろ？

ったく最近の若造はすぐ愚痴をこぼす・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

メモ
白緑のミラーマッチのサイドボードについて
今後は白緑を使うとこういうケースは頻出なので

http://diarynote.jp/d/33399/
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05/qf1
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05/r6

>>787
きんもー☆

>>789
喝だ！！

ここはガキの来る所では無いぞ。この腐れたわけが！！

スタンスレ的にはこれどう思う？雑談スレでのレスだけどこれ以降レスついてなくてよくわからん

506 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 15:10:01 ID:O0cKJIym0
>>505 
プレイングは関係ないんじゃね？ 
4戦目に限って言えば、単にkarstenがミスしただけじゃんと思ったけど俺は。 
モリカツは教主を2体出してライフも十分に耐えられる程ある上、 
種子生まれの詩神がいるのに自分で陽星の2体目を出したのがkarstenのミス。 
仮にkarstenが2体目を出さなかった場合、墨目の存在とそれ以外のいくつかの要因により 
（詳しく説明するの面倒なんで自分で考えてくれ）モリカツは陽星を出せない。つまりあの逆転はなかった。 

デッキ内容は事前に分かっているので、モリカツに逆転の目があるのか、あるとするなら、 
そこまでにいたる筋道はどういう展開なのか、karsten自身が予想し、把握すればあの逆転劇は起きなかった。 

逆に、モリカツは理解していた。 
プレイング云々じゃなくデッキに対する理解度の違いだったな。勝負の分かれ目は。 

なんの話かわからん

>>792
期末テスト前の準備期間にバカなお子様が
勉強もせずに2chか。おめでてーな。
お前もう書き込むな。ウザいからさ。

もうすぐ冬休みか。冬厨到来でウンザリだな。

>>791
デッキに対して理解あったら
あのアンタップは起こらなかったんじゃね？

>>794
いや、俺が聞きたいのは、陽星２体目を出したのは本当にミスだったのか？と。
確かにカーステンの場に陽星がいなくなって、森が陽星を出せたのが逆転になったような気もするし。

あのアンタップは確かにそうだなｗｗ　でもあの時点で誰も気付いてなかったしなぁ。
テーブルジャッジも、解説者も。

>>793
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ミスだろ。
カースティンは明らかに勘違いしてたっぽい
まあワールドの決勝ともなれば平静を保つのも難しいだろうから責めれないがな

>>793
へー、今厨房工房はそんな時期なのか
気付かなかったぜ

懐古主義者に評判のよかったのはIVブロックだけど、あれにもAPの退紅色ダメランって高額土地が
入ってたんだよな

対抗色のダメランって何か特に使われたか？
活躍したデッキの中じゃ青緑マッドネスくらいだろ。

MM-IN期のスタンダードだと主流はFiresかミルストーリーか、さもなきゃ単色。
IN-OD期のスタンダードだとまずサイカトグありきで時点でマッドネス、ブルーオーブ、ステロイド、黒コン。
マッドネス以外ほぼ全て友好色。
3色のデッキも無かったことは無いが、トレンチにしろ3色目を入れたサイカにしろFiresにしろ、
あくまで亜種という位置づけを超えれてなかったからな

>>795
順当に考えるとカーステンが逆転されるふしはあの陽星のプレイしかないように見える
ミスプレイじゃないかな

ただその時にプレイしなければ逆転されず勝っていたかは自分には正確に説明できない

> 墨目の存在とそれ以外のいくつかの要因により？
> （詳しく説明するの面倒なんで自分で考えてくれ）モリカツは陽星を出せない。
の部分ね

後だしでよーせい出しちまったら次の次のターンで墨目アタックが通っちまうんじゃね？
さすがによーせい落ちてる状態で墨目アタック通ったらゲーム決まる

ってやっぱ通らないな。すまん。

IVのころやってた連中が懐古主義者なのか・・・、時間が経つのは早いもんだね。

>>804
日本語の勉強してから出直してくれ

俺なんかおかしいこと言ってるか？
それともあれか、スレタイ読めってことか？
それだったら、悪かったけど、なんで俺だけ・・・。

俺は釣りだから無視しろ

>>807
ガキはさっさと寝ろ。
お受験控えてんじゃねぇのか？

と糞ピザニートorガリキモオタが申しております

>>808
ニートに言われたくないです！！＞＜

2ch覚えたてのお子様たちの季節到来か。
やれやれだなｗ

とりあえず厨な流れを変えるために華麗にコピペ。

>>791のモリカツ VS karsten の決勝の様子が出てたので。
つhttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds05ja/fin

これをネタに高尚な話題でもどうぞ。

もっと遡るとカースティンは２回目のけちがそもそもの間違い。
あそこでシードボーン除去を含めたけちパーツ持ってきてれば３回目のけちで完全勝利だった。

>>812の記事を読んだ限りじゃ、
次のターンの墨目の攻撃を通すために、ブロッカーを1ターン出させないために、
陽星爆弾を投下したって感じだよな。
ただやっぱり勝ち急いで盲目になっている感じはするね。
その前に3枚目のけちで死蔵をハンドに入れてるんだから、
ブロッカーを出されてもたいした問題じゃないし、
何より相手がグッド貼ってるとはいえ、
白緑だからインスタントタイミングで陽星が出てくることは無いわけで、
その辺karstenは同キャラ対戦を考慮しすぎた上での罠にはまってるみたいに見える。
つまり仲間内で同キャラで回してるときの御霊の復讐からの陽星を警戒するクセでやっちゃったんじゃないかな？

あ、3回目のけちは陽星自爆の後だったか。
じゃ、確かに意味はあるな。

モリカツの顔が好かない

>>814
グッド貼られてるのが大問題なんだって。
シードボーンを除去らないと召集から陽星ロックに持ち込まれる。
その上、自分は陽星ロック決めれない。
だから結局２回目のけちが間違いだったんだって。

>>813
どうだろ？
あそこで陽星でなくPutrefyを持って来てれば、
森は恐らくPutrefyと御霊を落とすから、
花神→御霊で影麻呂アップキープリセットで勝ってたかな？
まあ世界選手権にifは無いわけだが。

>>817
いや、karstenは陽星持ってたわけだから。
karstenターンに陽星が出てくるすべはモリカツデッキにはないだろ？

モリカツは『レスポンスでトイレ』が爆笑だったからもう何でもいいよ。

モリカツの名言は
「ミラクルドロー！OK?」
「ハウメニー数？」
「ラノワールのエルフ！ウッドエルフ！」
などなど、観客を沸かせてたな。

CREATURES (10)
1 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
2 山賊の頭、伍堂 / Godo, Bandit Warlord
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
3 墓掘り甲のスカラベ / Grave-Shell Scarab

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (27)
4 信仰の足枷 / Faith's Fetters
4 神の怒り / Wrath of God
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach
4 化膿 / Putrefy
4 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
1 龍の牙、辰正 / Tatsumasa, the Dragon's Fang
2 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
2 低木林地 / Brushland
1 コイロスの洞窟 / Caves of Koilos
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
1 死の溜まる地、死蔵 / Shizo, Death's Storehouse
2 寺院の庭 / Temple Garden
4 都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー / Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 森 / Forest
1 山 / Mountain
2 平地 / Plains
2 沼 / Swamp

SIDEBOARD (15)
2 象牙の仮面 / Ivory Mask
3 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
2 撲滅 / Eradicate
3 鼠の短牙 / Nezumi Shortfang
2 帰化 / Naturalize
3 ロクソドンの教主 / Loxodon Hierarch

誰かこのデッキのサイドIN・OUTについてアドバイスくれませんか？
緑白対立と赤白ウィニーに対して何をサイドOUTすればいいかわからないです

なんでタツマサなんだろう……

伍堂入れてるのに「なんでタツマサなんだろう……」っておい

そもそもこのデッキが、誰が、何をメタって作ったのかを書いてくれないとアドバイスしようがない。

あー、２枚のゴドーでタツマサ引っ張り出すのねー。

陽星でよくない？
ていうかゴドーのためだけに山入ってるのがなんかアレじゃね？

サイドインアウトなんてがちがちに考えなくていい。
プロな連中だってその時によって違うサイドボーディングするし。

で、自分が思うサイドインアウトの基準としては
まず入れるカードを決めるのは前提として、抜くカードはまず効果が薄いものは抜くのは前提として、
同じマナ域のカードやオーバーキル気味になりそうな要素を切るということかな。
まず、緑白に入れそうな気がするカードとしては撲滅・帰化は確実。あとは象をどうしようかというところ。
全部入れるなら7枚抜かないとダメで、この場合、単純に絶対いらないカードってのがなくて
だから自分ならスカラベを１−２枚抜きつつ、ラスゴ・ガスプ・化膿・フェッターあたりから1枚ぐらいずつ抜くね。
ゴドーエンジンを切るってのが楽なんだろうけど、単純に強いし切るに切れないなと。
赤白にはロクソドンだけ抜けばいいんかな、この場合クリーチャーって点でかぶってるスカラベと
墨目抜くかな。釣るものロクなもんないし。あと1枚はなんでもいいんじゃなかろうか。

ロクソドンだけ抜く→入れる　に訂正で

まずはデッキから60枚サイドアウトしてだな
この《山》を20枚と4枚の《Ball Lightning》をサイドインするのが基本だ

>>829
この《山》を20枚と40枚の《Lightning Bolt》をサイドインだろ

対戦相手は《平地》20枚と40枚の《治癒の軟膏》をサイドイン

相手が平地引く前に７回稲妻できればいいんだよ

ありがとう。とりあえずおまいらの指示に従うよ。

>>822
俺の私見。
意味がやや薄い４色のメインボードと、サイドの教主を始めとする
スロットのラインナップに激しくツッコミを入れたいが、
このままで変えてみる。

対緑白：
対緑白で必要な事
・十手に対処出来ること→化膿、十手が入ってるのでok
・木霊に対処出来ること→怒りとスカラベでok
・エンチャントを割れること→サイドから帰化を投入する･･･火花の方がいいけど
・ヴィトゥガジーに対処出来ること→足かせで止められるからまぁよし。

最近の緑白はGreaterGoodが入っているので、Eradicateは
あんまり効果が期待出来ない。そもそも、相手の教主も
ほとんどリムーブ出来ない。が、まぁ喘ぎよりは良いが。

つまり、喘ぎ４を抜いて帰化２とEradicate２に交換する。
相手のyoseiをリムーブ出来ればラッキーだ。
チャンプブロックで即死しそうな教主は俺なら投入しない。
まだスカラベの方がいい。どっちみち足かせでライフゲインは
問題ないし。

対赤白
このデッキに対して必要な事は序盤で終わらない事と、
ライフを果てしなく遠くへ逃がすこと。これだけで良い。
相手は２４点くらいまでしか削れないデッキだから。
と、なると、不要なのは遅い墨目とスカラベ。
Kodama'sReachも何枚か抜いていいと思う。
３ターン目にそんな事している暇は無いから。

投入カードは鼠３枚に教主３枚。象牙の仮面は
本体火力を防げるが、ライフ回復で補えるので入れない。
抜くのは墨目１、スカラベ３、reach２で良いだろう。
実は８枚態勢でなくても結構色が揃うものだし＞土地サーチ系
ちなみに鼠は序盤のチャンプブロッカーとして使う。
相手にとって一番嫌なのは序盤のチャンプブロッカーだから。
スカラベを全抜きすると勝負が長引くかもしれないが、
除去１６枚のこのデッキならばヴィトゥガジーまでつながるだろう。
スカラベじゃなくて駒抜いてもいいかな。防御上のカギを握る
２〜４ターン目は駒のサーチ１マナすら余裕が無いから。

･･･>>827に書いてあることとあんまし変わらんか？(´Д｀;)

>>834
鼠は2点くらいしか減らせないし黒８マナしかないから2ターン目に出せるかどうかもぁゃιぃ。
いくら序盤が重要って言っても息切れするのはまずいからスカラベ全抜きはしたくない。
というわけでスカラベ3→鼠3はないと思う。
コマは使ったことないからワカンネ。

>>827
>>834
アドバイスありがとうございます。

ちなみにこのデッキは諸藤さんが世界選手権のスタンダードで使ったやつ
の完コピです。

>>835
・・・独楽も使ったことの無い奴が人に意見できるのかよｗ
そもそも、赤白ウィニーと対戦した事あるか？？
あとな、黒土地が８枚でも長老があるんだから実質的には
１２枚体制。余裕で出る。なんか素人っぽいが・・・

>>836
素直に驚き。
そして、諸藤が５勝１分の５位フィニッシュしている事で
二度びっくり。
ひたすら除去してスカラベで強引に勝つデッキなんだろうけど･･･
てことは教主は赤系の早いデッキ用なんだろうな･･･

>>837
835は２ターン目に出せるかどうか聞いてると思うのだが

>>837
マジック始めて10年近いけど。
意見の正当性とコマ使ったことあるかどうかは関係ないだろ。

>>839
うむ

>>834
BDW相手のサイドはスカラベと教主入れ替えるだけで十分じゃないか？
メインから単体除去12、ラスゴ4入ってるし。帰化はお好みで。

正直、スカラベや木霊より鼠を引きたいとは思えない。

なんで赤白にねずみを入れるのかわからない。
スカラベも自分なら全部は抜かない。
仮に引けたときブロッカーやラスまでのつなぎとして死んだときにすぐに立ち直れるから。

>>842
おお…おもちゃ

ウィニーデッキにカウンター入れる奴は池沼

>>844
マッドネスは池沼だったって事か。
カンスリも池沼だったって事か。
マーフォークも…

単純に考えると、クリーチャーデッキにカウンター入れられる条件は、
主力クリーチャー召喚マナ+カウンターマナが出せるターン数
　≦環境（仮想敵）の基本ターン数（打ち消したいスペルを唱えてくるターン数）
ってとこだと思う。

たとえば、白ウィニーにタッチ青してマナ漏出は微妙。
２マナ+２マナ＝４マナを出せるターン（５ターン目くらい）には、
相手は既に打ち消したいスペルを唱えていることが多そう。

どうでもいいけど３マナ以下のアーティファクト生物って
オー二ソプターとボトルノームだけなのか

こんな紙束に対して真剣に議論する必要なし
Fungus Fireとググって一から出直せ

>>847
ﾐﾗﾃﾞｨﾝにいっぱいいるじゃん・・・
マイアとかマイアとか(ry　電結とか電結とか(ry

ここのスレタイを復唱ッッ！

S・H・I・T！

死ねクズ

ボロスに短牙サイドインはいくらなんでも釣りすぎだろ…。
てかこのデッキ結構強いよ。諸藤は５−０−１だし、Finals予選も抜けてた。

サイドだけど、緑白に教主は絶対入れないだろ。
帰化撲滅以外で迷うとしたら摘出をいれるかどうかだけど、抜くカードがちょっとわからん。　

メイン4のコマは一枚抜いて土地入れたいなぁ…まあそれはそれとして。

緑白相手なら、喘ぎと伍堂辰正全抜きして
帰化・撲滅・頭蓋の摘出入れるかも。

伍堂辰正が強いのは分かるけど、緑白相手だとそんなに有効とは思えないし。

このデッキは普通にメタゲーの結果こうなったってかんじ。
基本的に紙束であることは間違いないが、紙束でも強い事には変わりないとおも。
ここで紙束ってのは特に連結するアルゴリズムがないデッキの事ね。
流行の緑白やボロうににメインから除去満載で負けない。
けちなんかのコントロールには除去られにくいクリーチャー多い(スカラベと辰正)。
陽星や理想にはメインからはキツイがサイド後に勝てる様にしてあるんだと。
ヤソにはどうだろ？ドロークリーチャ−除去ってスカラベにヒンダー撃たれなきゃ大丈夫かな？

>>839
俺は独楽使った事ない奴の意見は信頼できないね。
今スタンやってるとけちコンの受けなんかで結構選択迫られるし、
そういった時の選択はある程度独楽使うコントロールデッキ回してないとキツイ。
けちコン使ったことある人なら、だいたい4枚で手札が推測できるようになるしね。
そういった意味でその手のデッキ回したことない奴にけちコンとか使って負ける気はしない。
よっぽど事故らなければね。

最後の行のおかげで「はいはい事故負け事故負け」とわめく奴にしか見えなくなった罠

とでも言って置けばいいのかな…

モリカツのDeckのサイドって何であんな微妙なんだ？
木霊の手の内1枚とか訳分からんのだが。
木彫りの女人像×4
ほこり×3
種生まれの詩人×1
陽星×2
帰化×2
よりよい品物×3

とかじゃダメなのか？
北の樹の木霊を1枚だけサイドに置く理由や神の怒り入れるにしても1枚だけの理由がさっぱりわからん。
やっぱり俺が素人だから分からんのかね。

>>857
モリカツなら引けるから大丈夫
素人にはおすすめできない

>>857
引こうと思えば引けるさ。

つーか神の怒りはわからんでもない。
1枚は欲しいけど2枚以上は正直要らないってとこか？
手札にもっとけばプレイの幅は広まるけど(自分で陽星殺したり)、
もう1枚は引いたらｱﾁｬｰってなるし。それに基本はビートダウンだしね。
ある意味心のお守り的な所もあるし。ライブラリに1枚あるぞっていう。

それより俺はメインのバードさんの方が意味ワカンネ。

でも決勝で陽星チャンプブロックしてたな

ラノエル3のバード1っていう黄金比が、、、ないか。

>>855
もう一回>>839の言いたかったことをよく考えてみろ

最終的には愛したデッキなら1枚でもつもってこれるね
俺もロリックス1枚ざしのバーン好きで使ってたけどほとんど引いた

855は何かを自慢したかったの？

トッププロは秘儀デスティニードローができるからな。
プロとやるときは（プロでなくてもだが）、相手のハンドと墓地・リソースの枚数を常にチェックして、やつらの手元から決して目を離さぬこと。
特にライフが変化したときなどはメモ帳に目が行ってしまうが、彼らはその瞬間を本当に狡猾に狙ってくる。
勝つための第一歩は、相手にデスティニードローさせないことだよと、阿佐田哲也も言ってたぞ。

動画公開されてるのに？

普通に考えて撮ってないときだろ

>>865
ﾏｼﾞか

>>862
まあ確かに>>837の意見と>>839の意見のどちらが正当性あるかっていうと>>839だな。
ただ実際初心者じゃなきゃ1回ぐらい独楽使ったことあるだろ、みたいな。

>>869
いや、そういう話じゃなくて

何でコマに噛み付くのかわからんが要はコマ以外の3行の正当性がどうこうって話じゃねーのか

おれまわりに引きが神ってよくいわれます。積み込みだろ。ってたまにいわれます。
昔スニークアタックデッキに騙し討ちを一枚差しでしたが、かならず引きました、さてなぜでしょう。
一、ディステイニープレイヤー
ニ、マークド
三、Doutei,the blightness

実際ｺﾏは結構いろんなﾃﾞｯｷに入りうるカード、シャッフル手段が10枚前後入ってるならまず考慮に入ってくるカードだ。
最近の緑人気でそういうデッキが増えてるからいろんなﾃﾞｯｷをさわったことがあるなら必然的にｺﾏを使う可能性は高まる。

また、ﾀﾝｷﾊﾞは勇丸、ライオン等が発生させる序盤の2〜6点ほどのダメージを防いでくれると考えると
十分な赤白対策になっている。


ってことだろ？>>855

ワタシもｺﾏとﾀﾝｷﾊﾞは大好きです。

>>868
シールドのスイスラウンド７回戦を５連続でTOP８とかありえんと思わない？
プレイングとかデッキ構築の問題じゃないのは明らか。

>>870は撤回
そういう話かも

>>874
じゃああからさまにランダムであるMOでもトッププレーヤーが存在するのはチートか？

ヒント：WoC社員

実際興味深い話ではある。
鬼引きで有名な諸藤がチーム戦決勝でも鬼引きしまくってたのには驚いた
運なのかねぇ・・・

これがプロプレイヤーの「引き」というものだよ

って言ったの誰だっけ？
ジャンクションかなんかでキーパーツ4つくらい連続で引いて、それをまた返しで壊され続けて相手の息が上がったところでまた鬼ドロー

俺も昔はよく鬼引き鬼引きって言われてたけど、
（昔は）普段からデッキ調整でマナソースとスペルは嫌というほど
調整してたから、引くべきところで引いていた結果、鬼引きと言われただけと思う。

やるべきこと（調整）をやっていたら、ちゃんと引くもんでっせ。

しかし諸藤は、なんか周囲には練習（つまりデッキ調整も）しない人として認知されとるようですが。

そやね。
調整やればやるだけ、やっぱ違うってのはあるよね。
まあ確かに理論で説明できない鬼引きってのはあるけど、
ちゃんと調整してライブラリに何が残ってるのかをしっかり把握してるプレイをすれば、
ある程度は勝率あげられると思う。

スイスドローを常に全勝するのは無理だと思うけど、
7回戦を5連続でTOP8に入れるぐらいに勝率あげることはできると思うよ。
俺はできないけど。

>>880
いくら調整を頑張ってもドロー系を使わなければ特定のカードを引く確率は同じ

もしかして俺は「鬼引き」について勘違いしてるのか？

たとえば次のドローがラスゴでなければ死ぬ。
もう投了したい、という場面でラスゴをドローするのは鬼ドローだろうな
王様ドローみたいなもんでしょｗ

要はﾌﾟﾛだから鬼引きできるんじゃなくて、
鬼引きできるからﾌﾟﾛなんじゃね？

構築ならTOP8連続もうなずける。
だが、シールドなんて５回もやればどうしようもない時が絶対に来るよ。
だからPTのフォーマットから外れたんだしさ。
シールドはWoC公認の運ゲーです。

>>885
てんさい　が　あらわれた

あと、３日目、エクテンでのヒトコマ。
外人同士が戦っていて、一人（A氏とする）はいわゆるCALで、もう一人（B氏とする）は黒緑（いわゆる京都迷宮案内）だった。

A氏「（メインで浄土からの生命をうつか、化膿用にマナをとっておくか迷って）エンド」

B氏「（極楽鳥トップ）セット、サクって陰謀団式療法をフラッシュバックするぜ」

A氏「まった、まった。スタックして浄土からの生命を打つよ」

B氏「・・・・えーと・・・ソーサリーだよ、それ」

A氏「ああ、悪い悪い。そうだった。」

これを見て、皆はどう思うだろうか。
いわゆるこれは「バレてもOK、バレなかったらラッキー！」というイカサマだ。
神河ブロックで、怒りの狂乱をレジェンドクリーチャーにとりあえず打ってみるという使われ方をよくしたワザである。
何百回と練習して、シールドで上位を独占するトッププロが、こんなイージーなミスをするだろうか？

陰謀団式療法で化膿を落とされないように誘導した
高度なプレイングってことか。
さすがトッププロ……ｺﾞｸﾘ

889説が濃厚だな。

ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww
浄土からの生命って発掘つきだからwwwwwwww

いや・・・手札に関して何も情報が無い場合と比較すると・・
嫌でも「確実に手札にある生命」が頭をちらついてしまうだろう・・・
するとどうだろう・・・療法を外してしまう恐怖から発掘を忘れてしまうかもしれない・・
どうせ割れてしまう手札ならば・・だ

普通に発掘あっても1ドロ止まるから壌土言っちゃうキガス

てかね、もう常套句なんすよ。このワザ。
俺はこのワザの存在を蔦の神を何食わぬ顔でクリーチャー１匹でブロックしようとした某プレイヤーに気付かされました。
もうね、こーいうの取り締まれないのかなぁ、マジで。

自分がよく気をつければすむ
リミテッドでの持ち込みよりはましだ
スレ違いか

不正なプレイで罰せられるのは両方だろうしね。

>>894
気づいた瞬間にジャッジ呼べばいい。
ジャッジもよく言ってるだろ「なぁなぁで解決すんな」って。

無駄にマナ出してプレイされた（実際には出来なかった）わけだから、マナバーンを受けるべき。
ローリーさんもヨーグモスの行動計画貼ってある状態で暗黒の儀式使って1本落としたことあるから
ジャッジにそのままの状況を伝えればそれなりの対処をしてくれるはず。

蔦の神が入ってるデッキが既に乙

>>897
ところが（怒りの狂乱の場合）プレイ自体が不可能だから、巻き戻るんだなー、今のフロアルールだと。

マナバーンは無理なんだよね。
暗黒の儀式の方はスペルをプレイした後だから、
スペルをプレイすること自体は不可能なプレイじゃないから巻き戻り不可だからマナバーンくらっただけ。

良く行く店に自分のプレイは限りなく灰色（↑で言われてるような怪しいプレイをしたり、遅延）なのに
対戦相手に対しては異常にﾙ-ﾙにうるさい奴がいるのを思い出した。

>>899-900
それは申し訳なかった。
警告もできないのかい？

>>901
泥棒は普通の人より戸締りに気をつけるもんだよ。

土地のアンタップは普通に認められてるんじゃないの？

それにルールの勘違いは最大限に利用しろってWotCのサイトで誰かのコラムで書いてあったよ。
そういったのもやっぱりプレイングの巧さじゃね？

>>902
ただのルールのカンチガイで処理（要は巻き戻し）されたよ。
まぁ、同じカードで何度も同じことやりゃ多少は目を付けるのかもしれないけど。

そういや、この前ラヴニカのシールド戦で《圧倒》をインスタントタイミングで打ってしまった。
《脳崩し》をエンチャントされてるクリーチャーに打ってしまった事もあるな。
どっちも指摘されて気付いたけど。

>>905
何百回も練習して、実力でリミテッドのTOP８に常駐する達人が、
そんなイージーなミスをするのかな？
したとすれば意図的にやったと考えるのが筋だと俺は思う。

>>906
むぅ…　まァ確かに故意かもしれないが、切羽詰ってれば普通に間違えるかもしれないわけで。
プロ棋士が２歩やっちゃった事もあったし…
ウソ発見器でもつかわなければ、本当のところはわからないなぁ。

>>907
そう、このイカサマの巧妙なところは、結局そういう結論になっちゃうとこなのよ。
>>895さんが言うように、最低でもサマられないための知識を持つのが勝つための条件。
ゲイリーワイズの意見にも通じるところがあるね。

あまりこういう事でガタガタ騒ぐのは見苦しい

そういう知識を身につける事は良いことだが
とりあえず4voi0GGd0は必死すぎ

まず自分が上手くなろうね。

>>910
そう言ってサマる奴の多いこと多いこと。

>>884
その盤面が１０ターン目に有ったとして、引いてきた１６枚のカードのうち１６枚目である必要は無いわけだよな、その場合。
手札破壊直後に重要なカードを引いてくるならともかくぎりぎりで引いてるだけの場合はそれが目立ってるだけじゃねーかな。

>>912
ん？
16枚目だから鬼ドローなんだろ？
16枚のうちに引いてあったのを10ターン目に使ったならそれは構築の段階での話じゃないの？
誰か言ってたけど調整うんぬんて。

10ターン目、すでに引いたラスゴは使ってしまった。
あーやばい
でドローするから鬼ドローだと思ってた。

>>912が言ってるのは調整が巧いってだけじゃね？

>>913
ぎりぎりになってからしか引いてないのと先に引いていて作戦が立てれるのとどっちが引きが強いと言えるのか？って話。
１ターン目に引いていても変らないなら１０ターン目に引いていても鬼ドローでもなんでもないよ。って事。
本当に引きが強いってのは前のターンに引いていてはダメな状況でこのターンに引いてきたときでしょ？
例えば、陰謀団式療法で宣言された次の引きで引いてこれたなら、それは前のターンに引いていては棄てさせられていたわけで
強い引きだと言えると思うけど。

普通のやつなら次のターンまでになんらか有効カード引かないと負けって局面を、巧いヤツは２ターン、３ターンと引き伸ばせる。
その作業は死にそうになってから慌ててやるんじゃなくて、常にそれを考えながら様々な取捨選択をしていく。
例えば負けた時にライブラリートップめくって「あと１ターンあったら勝ってたじゃーん」て事、結構あるよな？
そーいうもんの積み重ねが差を生んでるんじゃないの。

方便としてはそうだよね。

もうこの手のやつは「自分が勝てないのはサマ師のせい」って言いたいだけなんだから、ほっといてあげなさい

そこまで勝てないわけじゃないけど、
サマやって勝ってる奴がいるのも事実だし、
サマのエサになってるかわいそうな人が相当数いるのも事実。

プロの多くがイカサマ師だとすれば、プロ同士の戦いでは同じくイカサマ師である
相手の目を掻い潜る必要があるね。　相当困難なんじゃないのか？

あと、888の事例だが。「プロはイージーなミスをしない」なら、相手が絶対に気付くよね？
相手も当然プロなんだし、対戦相手が使った呪文には気を払うだろうからね。

まぁ、PT本戦でも毎回DQがいるって事実は置いておくとしても、
PTQ・GPTレベルでいわゆるパンピー相手にサマやってるセミプロは大量にいる。

とりあえずソース。

例えばどーいうソース持ってきたらいいんだろう？？
匿名で俺が話を聞いた人がいるのは事実だし、実際やっている現場もみた。
日本選手権で過去にサマやった人間がいるのも事実だ。
逆に言えば、MOでシールドPE（６４人以上参加）で５回連続でTOP８行った奴ってどんくらいいるかな？

てか、今ビデオカバレッジ見てるけど、世界選手権の決勝でこれかよ。
調整で何度もやってんだからさすがに気付くだろ。
普段の癖がでたのかも・・・と邪推することもできなくもないとも・・・・やれやれ

モリカツに関しては天然ぽいけどな。
あの瞬間誰も気付かなかったしね。ジャッジすら。

まーサマ師なんてやってたら仲間には恵まれないし
サマで勝てる大会なんてたかか知れてるし、ほっときゃいなくなるだろ。

>>922
まぁ、64人以上に限定しなければになってしまうけど
出ればベスト８っぽい感じに見えるのはいる。
アスタリスクことNしゅーさんだけども。

サマってのはパンピー相手に事故負けしない保険として使うもんじゃないのか？
さすがにプロ同士の対戦でそんなリスク高いことしないだろ

>>922
> 例えばどーいうソース持ってきたらいいんだろう？？
> 匿名で俺が話を聞いた人がいるのは事実だし、実際やっている現場もみた。
> 日本選手権で過去にサマやった人間がいるのも事実だ。
ここでジャッジに通報して現場を取り押さえた事実を出せばそれなりに信用できるソースじゃねーの？
サマなら一発で失格だろうし。
むろん、”大量に”そのケースを上げれるだろうから検証も難しくあるまい。

>>920に同意
相手を見て使うやつは相当にいる

つかみらこー臭いな
現場の実情を知らないで、通報しないやつが悪いみたいに話しをすり替えるつもりかよ

>>929
「通報しないやつが悪い」かどうかは別としても、通報もせずすにこんな所で報告だけする香具師は痛いだろ。
まあ、脳内イカサマプレイヤーっぽいから痛さ倍増だが。

>>922
> 例えばどーいうソース持ってきたらいいんだろう？？
> 匿名で俺が話を聞いた人がいるのは事実だし、実際やっている現場もみた。
> 日本選手権で過去にサマやった人間がいるのも事実だ。
サマをやってる奴が居ると言うことと、勝ってる奴がサマをやっているという事の関連性は無い。
ちゃんと勝ってる奴がサマをやっていると言う証拠を出してねｗ

つかスレ違いだからいい加減噂話スレにでも行こうや。

>>888
最低限こちらがテキストを確認すればわかることなんだから、そこまで目くじらをたてるほどの
事でもないと思うんだけどなあ。何より浄土からの生命なんてエクテンプレイヤーなら知ってて
当たり前。それで相手が知らないなら…と考えるのはかなり難しいと思うが。

自分は>>889と同じ考え。あまり褒められたプレイとはいえないけど、ブラフの一種だと思う。
「インスタントで使えたらラッキー！」じゃなくて「《浄土からの生命》宣言してくれたらラッキー！」
という考えじゃないかなあ。

つーか初めはそうゆうトッププレーヤーの巧みなプレイングの話をしてたのに、
なんで途中からサマの話にすり替えられてんだ？
自分が勝てないからって(ry

そもそもの問題は888の「プロはミスをしない」という有り得ない仮定だろｗ
（サマが実際にあるかは別として）プロだって人間なんだからミスはする
その頻度が凡人より少ないだけで、大きな大会で失敗することだってある

>>933
「そうゆう巧みなプレイング」って浄土からの生命間違えて打って宣言してくれっての？
だったらそれ「巧み」っていうか「コスイ」んだと思うが。

もう一度書く
こういう事でガタガタ騒ぐのは見苦しい

>>935
俺もそうだと思うが…

…マジックの巧さってそういうもんだったのかな

手札にラスゴがない時に2WWタップしかけてちょっと考えてやっぱりやめて「エンドです」とかやらん？

やらない。

昔からそういう話は良くある。よわぞーに解呪撃ったりとか。
今のプロがどうだかは知らないけど。

>>938
島2枚立てたり、土地を4枚まとめて手をかけ「クリーチャーのパワーの合計数えてライフ確認したり
といったことは分かるが、
手札公開してまでするブラフってのはなかなかセコイ手じゃないかなと。
倒牌ってチョンボじゃなかったっけｗ？

冗談はさておき、そういうのもプレイングの一つならこれからちょっと参考にしてみるよ。
罰則があったら怖いが、警告もないのだとしたらけっこうおいしいかもしれない。

5回「も」とか言ってるけど、5回程度じゃ偏りくらいいくらでも出る。統計学的には無視される数字だ。
世の中には、そこそこ上手くても5回連続で0-2ドロップの人だっていると思うよ。

>>941

お勧めはしないなあ。他人からどう思われてもいいと思ってるのなら、気にしないでくれ。
別に手札オープンでやってもルール違反じゃないし。

お手本であるべきプロがよくやってるしなー。
世界選手権で諸藤が叫び回るバンシーの飛行を知らなかったかのような演技で
相手の判断を狂わせたっての公式の記事で褒められてたしなｗ

あれはただの皮肉だｗ
ま、トップの連中もミスをするっていういい事例だ。

三味線の世界だな

>>941
手札をオープンするのはルール違反ではないけど>>888はペナルティを受けるよ。
ブラフもルールの範囲内でやることをお奨めする。

プロがイカサマしたらライフ10分の1だろ

４、５年くらい前は、ダブルドローしてもごめんごめんで済んだけど、
今はほとんどの場合、デュエルロスになるのな。
今の方がいいけど。

サマがあるのは事実。トッププロの一部がやってるのも事実。
さすがにダブルドローや墓地から拾いは大きい大会じゃやられないけどね。

ライフごまかしやランド二枚セット、レジェンドに怒りの狂乱みたいな
バレてもうっかりで済むサマは今でも多用される。
モリカツの種子生まれの詩神とかは限りなく怪しい。

それはそうと、プロはプレイングがうまいから、死にそうな局面を生き延びたり
持ってる除去を引きつけたりしてトップデッキの局面が増えるのも事実。

まあ大変ですよ、プロに勝つには。

今回の世界選手権でもサマやってDQくらった外人いたでしょ。
前々からめをつけられてたらしいけど

>>950

いくらなんでもテレビマッチでレベル4以上のジャッジと世界中の人間が見ている試合で、やる奴はいないだろ。
陰謀論とかすきでしょ？

コスいんかなぁ？
>>888に関してホントにルールを勘違いしてたかどうかは結局のところ本人にしかわからないわけだし、
それがいくらインテンショナルだったとしてもペナルティーの科しようがないからな。
そういうルールの隙間を利用するのはプロとして勝率を上げるために当然じゃないかな？

プロ野球だって高校野球に比べればスポーツマンシップのへったくれもないし。
それと同じで、生活係れば嫌でも使わざるを得ないんじゃないの？

モリカツの怪しい点は、相手のカードが全然絡まないカンチガイしてたってことなんだよね。
自前の陽性＋詩神の効果をカンチガイしてる。
それとも、マジックってこの程度の練習で世界チャンピオンになれるゲームなの？

>>955

そうだよ？

orz

>>953
プロ野球がスポーツマンシップのへったくれもないダーティなスポーツだとすれば、
それはプロ野球の体質が悪い。それは見習うべきところではないわな。

まあ俺はペナルティがかからないだろうとクリーンなプレイを心がけたい。
そうでないと面白くないから。マジックはゲームだべ。

>>957
まあそれは個人の価値観の問題やね。
多少グレーなことしても勝ちたいと思う人もいれば、
そんなことするぐらいなら負けたほうがいいと思う人もいる。

ただ金懸かってれば全ての人がピュアにってのは絶対不可能なわけだ。実際。

呼んだ？

マジックとはちょっと離れるけど、昔ニュースステーションでマージャンのイカサマの裏の天才みたいな人が出て、
公衆の面前で積み込みとか牌すり替えやってたけど、素人じゃ絶対に見抜けない。
ある程度手品的なスキル持ってる奴もいるんじゃないか？