【MTG】スタンダード情報スレ その37

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
ＭＴＧのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
関連スレッドは>>2-10くらい。

MTGスタンダード情報スレ その36
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1120394472/
2 ：臣下の義務 ◆u0DM9.lOJQ ：2005/10/21(金) 00:02:10 ID:Xk32N0XC
２げと？
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:05:13 ID:ub67C8oK
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129656871/

【MTG】最新セット雑談スレ84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128692657/

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/l50

MTG最新情報(Extended) 10nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1126712757/

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122261403/

【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/l50
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:05:14 ID:n+BMpSMa
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part51
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129656871/l50
【MTG】最新セット雑談スレ84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128692657/l50
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:07:15 ID:n+BMpSMa
4は忘れろ
（*･ω･）（･ω･*）ﾈｰ
何事も無かったかのように開始
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:10:59 ID:TYsu2Eug

　　 ／〃〃　〃　＼
　 　 /〃,ノ（（（（（（ ））
　　/　 λ　　＼　〃／）
　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
　　 (6$　　　　　　´つ゛）
　　 |　　⊂□⊃ 　＿　|　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　//￣　//　 ＜ タイゾー！わしは島を置いてエンドじゃ～！
　／|　　　　　　￣￣／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:25:48 ID:jP5ShDzt
やたーブーメランデスできたよー

４　仇麻呂
４　赤ゴイフ

４　未達の目
４　紅蓮地獄
４　ブーメラン
４　強迫的な研究
４　石の雨
４　破砕
４　燎原の火

４　シヴの浅瀬
12　島
８　山
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:34:48 ID:/QBmm+nY
↑のが強そうなんでＦＮＭに持ち込んでみるわ～
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:38:41 ID:El5ecf4W
>>7
そういうデッキを待ってたんだ。GJ。けちにも青黒にも勝てそうやね。
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:44:43 ID:ub67C8oK
UUが二ターン目に出れば・・いけるか？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:52:32 ID:KSeCZAHn
白ウィ二ーに対してどうする？
紅蓮地獄？
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 00:59:40 ID:IYT4RrKJ
>>7
荒廃の思考は流石に入らないか
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 01:11:56 ID:B4Xo3M9r
自作自演乙＾＾
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 01:23:40 ID:bP6BwkNN
こんなバージョンもありか？

４　仇麻呂
４　赤ゴイフ

４　手練
２　針
４　未達の目
４　紅蓮地獄
４　ブーメラン
４　強迫的な研究
４　石の雨
４　荒廃の思考

４　シヴの浅瀬
12　島
６　山
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 01:30:10 ID:B4Xo3M9r
ねーよ＾＾
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 01:35:16 ID:tBF+OC0u
スレが変わって急にレベル下がったな
寝よう
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 01:45:57 ID:cHzcnhIO
そのまま永遠に寝てろよ
18 ：真・俺式 ◆gzveMCHmQk ：2005/10/21(金) 02:05:33 ID:P8UnjAIX
スタンダードローテーションに伴いコテハン変更した。
お気に入り・NGワードの変更よろしく。
19 ：ヤー＠手札いっぱ：2005/10/21(金) 02:22:38 ID:tBF+OC0u
じゃあ俺もコテハン変更した
お気に入り・NGワードの変更よろしく。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 02:23:41 ID:El5ecf4W
>>11
サイドは15枚全部しろウィぬぃーガンメタなんだよきっと
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 04:32:14 ID:Ixh9qt8i
おまいら、倍増の季節デッキやばいぞ。
対策しる。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 06:38:28 ID:ROMOps+q
そりゃ、青や黒や赤のコントロールが流行れば、エンチャントをキーカードにするデッキも出てくる可能性もあるだろうさ。
実際はどうか知らんが。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 07:50:36 ID:+Suc1zbV
>>22
そこで白暦伝ですよ
都道府県選手権の地雷はこれで決まり！
24 ：中山 悟 ◆2Qa.wFIW6c ：2005/10/21(金) 08:33:19 ID:qfVQ/QpZ
どうでもいいけどケチコンと青コン大杉＞愛知
ブルーの聖地といってもいいほどだな
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 10:18:35 ID:FNmnB0So
緑白で青コンに有効なサイドある？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 10:56:16 ID:34dRfutx
やっとこさ明日のデッキができた。
勝率はそれぞれ、
けちコンにはメイン７割サイド後７割５分。
青コンにはメイン５割サイド後３割～７割、実際に相手してみないとどうとも言えん。
赤白にはメイン３割５分サイド後７割あとは運。
てかこう書いても絶対負け越しそうだなあ。
あえてけちと青コンは捨てて勝ち越し狙いのデッキに切り替えるのも１つの手かも．．．。
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 11:54:45 ID:BWD4biLc
>>26
すげー勝率だなwww
どれだけ強いんだ
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 11:57:00 ID:n+BMpSMa
>>25
（１）青に効くのは軽いパーマネント
（２）撲殺デッキのサイドはダメージの出るものを
（３）潰したいのはメロクや大きなブロッカー

故に候補は母性樹、十手、針
そんなのとっくに入ってるとかいうなYOヽ(`Д´)ﾉ
コントロール型なら抑制の場、攻撃型なら落葉の道三くらい
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 12:19:35 ID:El5ecf4W
>>7
3ターン目までに未達の目 ブーメラン 石の雨　どれか一つでも決まらないと青にも負けるお＾＾；
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 12:36:59 ID:FNmnB0So
>>28
レスありがとうです。

道三２枚しか突っ込んで無かった。
もうちょい増やしてみますね。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 13:11:04 ID:n+BMpSMa
道三まで入ってたのかYOヽ(`Д´)ﾉ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 14:55:20 ID:3duhRlOK
大会に出る赤白コンでつ

赤白ショックランド2
赤白ダメラン4
山7
平地11

炎まとい4
黒こげ4
らせん4
神の怒り4
白厳重4
白暦伝4
紅蓮地獄4
４マナ帰化2
仮面2
物語の円2
ドラゴン変化2
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 15:18:57 ID:IBxynLzZ
4マナ帰化って何
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 15:40:45 ID:ZK0o7ujr
>33 《火花の結実／Seed Spark》だろうな。

なんでショックランドが４じゃないんだ？初手から動くデッキでもあるまいし。
しかし、ケチ相手にメインじゃ手も足も出なさそうなレシピだな。
黒瘴はターゲット取らないから、変化したら仮面の有無関係無く聴牌だぞ？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 17:26:57 ID:WisenW6G
らせんで吸ってかわすしかねえな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 17:47:22 ID:6tLi+/xC
螺旋じゃ黒瘴×2の10点爆弾はかわせねぇっしょ。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 17:49:10 ID:k/zFO1VB
相手が10点見込んで打ったところで3点回復でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 18:03:42 ID:KKeIetkw
でもドラゴンになってて自分のライフは5。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 18:26:14 ID:Fg5LMh25
土地
4戦場の鍛冶場
4聖なる鋳造所
4山
12平地

クリーチャー
4炎まといの天使
2山伏の長、熊野

ソーサリー
4神の怒り
4石の雨
3天羅至の掌握
2猛火

インスタント
4稲妻のらせん
4黒焦げ
4貪る光

エンチャント
4野の源獣
1物語の円

まったく勝てません( p_q)エ-ン
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 18:29:25 ID:ZK0o7ujr
流れ止まってるし、32のデッキをつついてみるか。
黒こげはどうせメロク対策だろうし、白暦伝後にも動ける様、赤魂力に変える。
エンチャント引き過ぎたく無いから、仮面・変化・白幻獣・土地を１枚ずつ抜いて独楽にする。

サイドは・・・対ケチの赤白有効牌ってなんだ？
青には母性樹経由で白暦伝なり嘘Boilなり打てば良さそう。
ネタかも知れんが、母性樹で適当にライフ減らす→ライフ交換とか考えたり。
対生物は赤＆白本殿　or　思考の牢獄でも足すか。

案外広く浅く対応出来るのかもね、ボロスコントロールって。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 18:31:06 ID:p4/TTTlV
>>39
コンセプトを１つに絞れ
話はそれからだ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 20:11:21 ID:0AGis6eU
ボロスコンに黒足してサイドに墓地攻撃、発掘ハンデス入れれば最強じゃね？ｗ
43 ：中山 悟 ◆2Qa.wFIW6c ：2005/10/21(金) 20:24:48 ID:qfVQ/QpZ
ギルドランドが出たせいで
ライフ回復の重要さが一層増したな


特に黒
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 21:13:13 ID:b8ng/Em6
黒はもともとライフ自分で減らすから
ライフには気を使ってるだろ
45 ：7：2005/10/21(金) 21:38:01 ID:dEWal3NN
>>8のデッキをＦＮＭで回してきた
やはりコントロールには有利だったが
決勝でウィニー相手に除去が間に合わず負け
なかなかいい感じだったんでさらに調整してみるわ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 21:52:19 ID:Hc11DVX7
多色が多くなりそうだから白赤ウィニーのサイドに血染めの月挿しとくかな…
どれだけ使えるかは知らない。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 22:38:23 ID:6tLi+/xC
>45
おお ゆうしゃ よ
ワイルドファイア4に パイロ4 つんで ウィニー に まけるとは なさけない
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 23:38:52 ID:T6Zm3qaN
白赤コンのけち対策は何だろうな。
象牙の仮面と大量土地破壊（ラジアの浄化、Wildfire）くらいかな。
象牙の仮面は相手がけち打てなくなるしハンデスも無効化できるからいいと思うのだが
枚数が難しいな。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/21(金) 23:58:16 ID:UfGFd3HP
ほこり
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:14:54 ID:LxfpnZye
白緑コントロール
桜族の長老４
ラノワールのエルフ４
極楽鳥４
木彫りの女人像４
魂の管理人３
北の樹の木霊２
塵を飲み込むもの、放粉痢３
木霊の手の内４
制圧の輝き４
種のばら撒き２
氷の干渉器４
ゼレズニアの印鑑４
都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー４
セレズニアの聖域２
低木林地２
寺院の庭４
永岩城１
先祖の院、翁神社１
森２
平地２
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:22:57 ID:EsHVm5m4
これからはコントロールが主流になるのか？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:32:52 ID:fEGZglE+
黒緑コンに青タッチて強くね？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 00:53:32 ID:nTs+YEii
それってけちコン使ったほうが強くね？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:07:16 ID:54NZdhnM
ラヴニカのカード集まらなかった．．．もうだめぽ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:08:09 ID:fEGZglE+
けちコンはメタ中心だから敢えて外したYO！
今日の都道府県選手権これで行こうと思うんだけどドウ？

4ｳｯﾄﾞｴﾙﾌ
4長老
4ｴﾙﾌ
4十手
4黒瘴
4化膿
4手の内
3こま
3ｽｶﾗﾍﾞ
2京河
2ﾒﾛｸ
4緑黒ｷﾞﾙﾄﾞ
4沿岸
1緑白ｷﾞﾙﾄﾞ
1島
7森
5沼
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:11:06 ID:54NZdhnM
>>55
デッキ構築ルール違反で失格
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:13:52 ID:fEGZglE+
>>56
ｽﾏｿ
×ｴﾙﾌ
〇ﾗﾉﾜｰﾙのｴﾙﾌ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:15:05 ID:iBNuLGT0
>>55
弱いにゃ、とりあえず弱いにゃ！
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:18:36 ID:fEGZglE+
(´･ω･`)ﾏｼﾞﾃﾞｶ…明日は負けに行って来るよ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:30:57 ID:UvvUGvLz
ま、俺が見たところ
良くて全勝、悪けりゃ全敗って感じかな
がんばってな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:50:31 ID:0ZSMjtVE
>>47
確かにｗ

ワロタ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 01:51:21 ID:fEGZglE+
>>60
どうもです。死ぬ気行って来ます
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:10:13 ID:OwnMoc7x
都道府県大会って見学のみでも可能？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:20:08 ID:9fXcpGLl
化膿だろう
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 03:22:36 ID:OwnMoc7x
>>64
サンキュートランクス
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 04:51:46 ID:KMxL9y15
>>64でやや受けしちまった
俺もお前も脳が膿んでるんだろうなｗ

>>55は１発目のマナブースト潰されるとめさめさ遅くなるけどいいのかぁ？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 04:53:32 ID:CxkdhG9a
まず４色なんてそう都合良く回らない
てかマナ出すだけで相当ライフ失ってそう
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 05:05:20 ID:KMxL9y15
１ターン　ラノワール
２ターン　桜爺／手の内／ウッドエルフ
３ターン　スカラベ／メロク

ラノワが出て残れば全然遅くない
そう考えるとこのデッキ、こまなんか回してないで極楽鳥出せという感じなんだが
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 09:26:36 ID:LxfpnZye
制圧の輝きコントロールってどう？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 10:50:39 ID:a+ubtLWF
某デッキのパクリだが晒してみるぜ。
3 [RAV] Vitu-Ghazi, the City-Tree
4 [RAV] Temple Garden
2 [9E] Brushland
3 [PT] Plains
4 [RAV] Forest
4 [9E] Karplusan Forest
3 [CHK] Mountain

4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
2 [RAV] Firemane Angel
2 [LE] Seedborn Muse

4 [CHK] Kodama's Reach
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [9E] Wrath of God
3 [RAV] Char
3 [RAV] Devouring Light
4 [RAV] Lightning Helix
3 [RAV] Seed Spark
3 [RAV] Glare of Subdual
1 [RAV] Recollect
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 11:00:51 ID:kbjKBw5w
＞７０

　　　　　　 ／(　　/⌒＞　　　　　　　　　　　　　 ／(　 ／(　　／(　　
　　　　∧ （　 ヽノ　　（　　　l＼　　　　　　　　　（　　ヽ(　　ヽ(　　ヽ／(＿_
　　　 /　ヽﾉ　　　　　　＼／　 |　　　　　　　 /(ﾉ　　　　　　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　〈　, ― 、　　　　 ､――､　　￣＼
　　 （　　／￣￣￣￣＼　　　￣＼　　　 /(/ |／￣￣￣￣￣ ヽ　　＼　ヽ⌒
　/(　〉 /　　　　　　　　　ヽ　　 /⌒　　 .〈　　/l二二l　l二二l　　 ＼＿/　　＼
　|　｀　|＿＿　　＿＿　　 |　　 ＼　　　/(|　/（＿＿_）（＿＿_）　　　｜　　ヽ⌒
　＼　 .|＼＿）|（＿／　　 |　　　　＼　 |　　 |　　 （〇〇）　　　　　　 .|　　　＼
　　 >　|　　　 |_　　　　　 .|　　 ／⌒　　＼　|┌┬┬┬┬┬┬┐　　|　　〈⌒
　＜　 ヽ (＿＿＿_　　 ／　　〈　　　　　　 .>|├┼┼┼┼┼┼┤　　|　　 ＼
　　 ｀ヽ　ヽ ＿＿＿ ／　 lヽ　｜　　　　＜　|└┴┴┴┴┴┴┘　 /　　〈⌒
　　　　〉∧　 ,へ　　∧　/　 ＼|　　　　　 ,ゝ ー―――――――‐ ′/＼|
　　　　l/　＼l　　)／　∨　　　　　　　　　⌒)ノ＾l／∨＼/)／＼/)ノヽ/


72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 12:22:14 ID:Vtji0gL9
赤白トロンのサンプルってどこかにない？
何やら<<Razia's Purification / ラジアの浄化>>でウルザ地形だけ残してｳﾏｰするデッキらしいんだが、
自分で考えると、やりたいことが多すぎるような気がして、凄くTOMっぽいデッキしか思いつかない・・・。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 13:05:51 ID:bk9A0rvT
赤白トロンなんて聞いたこともないが…誰かのおいらデッキじゃないの？
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 13:17:09 ID:ZFfLSlae
ラジアの浄化は駄目だと思う
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 14:31:31 ID:HO6V2FFR
ラジアの浄化はいまいち使えない。相手に強いの残される。
亡霊の牢獄とかと合わせりゃ使えるかもと思ったが、自分も立て直すのに時間かかるし。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 14:31:32 ID:A9WwD4sv
３つ残ればどうにでもなっちゃう気がするな。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:03:17 ID:8VcziY1w
>72
　あかしろで
　ななまなそろえて
　なにするの

　御後が宜しい様で。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:21:48 ID:frRz21ZK
土地３枚回収スペル＋けちトロンの方が遥かに夢があると思う
４マナ揃えてからウルザ土地３枚ゲットする事に意味があるかは別として
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:42:08 ID:4YLXFMSl
赤白トロンは初耳だけど即興で作ってみた

土地
12*ウルザ地形3種
2*平地
4*赤白ギルドランド
4*赤白コモンランド

クリーチャー
4*雨ざらしの旅人
2*山賊の頭、伍堂
2*浄火明神
2*炎まといの天使

スペル
4*師範の占い独楽
4*ボロスの印鑑
4*猛火
4*神の怒り
4*ラジアの浄化
1*龍の牙、辰正
1*太陽打ちの槌
4*稲妻のらせん
2*黒焦げ

激しく弱い。
ミラディンブロックの強力なアーティファクトクリーチャーが抜けたから
ラジアを打って7マナ確保した後で展開するものが無い。
大蛇の孵卵器は遅いし、ガーゴイルは黒瘴にサイズ負けする上に、
自分の邪魔になりそう。
せめてもう少し存在感のあるクリーチャーがいればいいんだけど・・・・
結局大量のマナを確保しても猛火を打つくらいしか使い道が無い時点で今の環境でのトロンはありえない。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:48:29 ID:ZFfLSlae
《光り輝く炎/Brightflame》撃とうぜー
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 15:56:51 ID:SX7W0OBn
そこでガーゴイル→執政官ですよ
除去効きにくくなるし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 17:18:26 ID:d0CBEFjZ
今日やったところの都道府県大会の結果マダー？
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 18:24:59 ID:A9WwD4sv
執政官出してラジア撃って執政官で殴り勝とうぜ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 19:40:01 ID:ZAYWAPW1
都道府県選手権の情報期待age
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 19:42:08 ID:Pqvcvo94
赤白でけちに対抗できるカードってなんだろ
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:05:16 ID:sPHTRsQ7
>>85
自分的には
ヒント：本体火力
というか、もうしばらくSTDやらないからカミングアウトするけど
Flame of the Blood Handやね。サイド後、コントロール系には全部入れてみてた。
あと、自分はそこまで入れてなかったんだけど
某プロはるるさんはVolcanicHammerも入れてたね。同じく血の手の炎も入ってた。

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:22:04 ID:ZAYWAPW1
>>85
俺は真面目な話、思考の猛火４枚積んでるよ。



いや、半分ネタでこんなの入ったデッキがうｐされたらいいなーとか変な期待してるんだけどｗ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:31:22 ID:A9WwD4sv
道化の帽子でライブラリ覗いて撃つか？
ドローがわからんといやだな。ブービートラップで確認してみますかね。
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:34:40 ID:Pqvcvo94
道化の帽子かぁ・・・
さゆりを全部ブッ消すのもアリかもな

本体火力もなかなかよさそうだ

天使とドラゴンを中心にしたデッキを組んでんだよね
90 ：87：2005/10/22(土) 20:37:46 ID:ZAYWAPW1
>>88
けち相手なら桜族の長老で判断する。
あれば使ってるだろうし、１枚も使ってなかったら４を宣言。使ってればその枚数分減らす。
既に全部使ってるとかいう事故が起きたら「花の神１」なんかも。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:44:01 ID:A9WwD4sv
>>90
そっか、そりゃそうだよなあ。帽子で覗く必要ないな。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:47:10 ID:fkkmQJ/b
都道選手権情報age

メタは白赤、黒緑系(けちコン)、青系の３つ。ただしこの時期なのでそれ以外も半分程度、メタは混沌としている。
白ウィニーは負け組。火力があっても押し切れない、対策されやすい。除去連発からメロク・黒障がどうにもならない。
５マナ以上のスペル１枚で勝つデッキが多く、青パーミッションが正解だと思った。ソーサリードローが多いがそれ以外は問題は少ない。
後、エンチャントは対策できるようにしておいたほうがいい。よりよい品物、ドラゴン変化、春の鼓動など。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:58:37 ID:bk9A0rvT
結局また青かよー。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 20:59:31 ID:xUk80Ja3
プレミアスレでリアルタイムで書いてたのに誰か気付け
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 21:08:56 ID:A9WwD4sv
白ウィニーきびしいか……
十手のガチで厳しいなら太陽槌で遊んでる俺のデッキなんてどうしようもねえなｗ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 21:28:04 ID:ZAYWAPW1
メインから母聖樹４枚ｗ積んだワイルドファイアーで突っ込め
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 21:43:14 ID:eZccOliL
もう今年はミルストーリーでいいやー
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 22:12:36 ID:SEBt7b9X
白ウィニーで、やっかいなカード対策に信仰の足枷と返礼入れたら勝率上がったお＾＾
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:05:14 ID:lFk8duEh
５回戦終わった時点で、バベルが４勝１敗ラインにいたＹＯ！
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:29:06 ID:fKPTWHko
地獄界の夢を使ったデッキってファンデッキ止まりでしょうか？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:33:28 ID:S9eeAxOv
君の手でトーナメントレベルするんだ！
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:34:16 ID:dbL6bAOP
切り裂いて
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:34:56 ID:4YLXFMSl
そのメタならバベルとか歴伝はいい線いけそうだね。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/22(土) 23:37:07 ID:dNEGHaDi
遅い環境ならばファンデッキの出番もあるわけだ。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 00:03:36 ID:v9VS4iYP
>>101-102の流れなんだっけ・・・・
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 00:04:45 ID:GsgtpLu9
バベルは引き次第なとこがあるが結構やりおるぞ
特に変成を入れまくると楽しい
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 02:40:57 ID:rMkU//vk
広島は白赤と黒緑が多数派。けちとﾔﾘｺﾝはかなり少なかった
で、黒緑がﾔｿｺﾝを破って優勝
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 03:37:20 ID:o/f6lD0j
どんな感じの黒緑でしたか？
109 ：中山 悟 ◆2Qa.wFIW6c ：2005/10/23(日) 06:53:25 ID:G4KDJ9h+
>>105
FF4
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 08:39:21 ID:pnCZ3mYw
去年の10月23日に「半年ロムってろ」と言われ、
半年後にやっと書き込めたと思ったらまた
「もう半年ロムってろ」と言われたものです。

今日でようやく半年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
また皆さんと一緒にお話できて嬉しいです。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 08:51:53 ID:G4KDJ9h+
もう半年ロムってろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 09:29:29 ID:IbaKcnxt
>>111
ﾃﾗｽwwwwwwwwwwww
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 10:26:27 ID:5/QCAgp3
黒緑は
パラ、ラノワールエルフ、ウッドエルフからのブーストでヒッピーやスカラベにつなげたり、マナクリーチャーをインクアイに化けさせるデッキでした。
１Ｔ：パラかエルフ２Ｔ：ヒッピー
３Ｔ：十手、装備、即パンチ
をよくやってました。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 11:34:28 ID:+QlH5e7y
>>113
鬼回ったらやばそう・・・
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 12:30:46 ID:L7cwZbKg
>>113
つかってて面白そうだな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 13:18:00 ID:WH8MPOFx
>>113
なんか余りにも予想通りの動きだな、それ。対策されてないのか。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 13:35:37 ID:GnP8pTBO
つ【ショック】
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 13:41:55 ID:iVPU2Phk
がが～ん
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 13:44:43 ID:ADv8Gt68
けちとか白ウィニーだと対策のやりようが無いだろ。
一応ブーメランとか稲妻のらせんはあるけど、
それだけ回ったらあきらめるしかない。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 13:54:04 ID:GnP8pTBO
白ウィニーだったら返礼とか無くはないな。
ボロスウィニーだったら３ターン目だしインスタント火力叩き込めばいい。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 14:01:08 ID:iVPU2Phk
平和なべ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 14:24:00 ID:zX0UBZAv
返礼より《貪る光/Devouring Light》のが強くね？
俺は白群れで対策しといたけどな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 15:10:09 ID:0rs0Ct9T
光はちょっと重い、召集できないだろうし
白群れはいいと思うが
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 15:29:49 ID:L5PhVIA+
富山4th　森　淳平　オークとその他58枚デッキ
１マナ生物１２
4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda(CHK)》4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(9ED)》4《凍らし/Frostling(BOK)》
２マナ生物４
4《ボロスのギルド魔道士/Boros Guildmage(RAV)》
３マナ生物９
2《オーク弩弓隊/Orcish Artillery(9ED)》3《罰する者、ゾーズー/Zo-Zu the Punisher(CHK)》4《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire(RAV)》
火力８
4《黒焦げ/Char(RAV)》4《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
装備品４
4《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte(BOK)》
4《平地/Plains》9《山/Mountain》
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9ED)》
1《永岩城/Eiganjo Castle(CHK)》
1《血に染まりし城砦、真火/Shinka， the Bloodsoaked Keep(CHK)》
side board
4《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
4《ショック/Shock(9ED)》4《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》
3《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》

１ー２マナ飛行生物よりユーティリティ生物増やした赤よりの白赤ビートデッキ。
やぱり今のメタでオーク弩弓隊は強い。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 15:46:38 ID:0rs0Ct9T
オーク弩弓隊が強いと言われるなんて、世も末だな
･･･てか、何に対して強いんだこいつ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 16:03:51 ID:WH8MPOFx
なんだ、結局マナクリからヒッピーは強力でした、ってオチかよ
ヒッピーとかスカラベとか強くないと言ってた連中はどこ行ったんだか
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 16:05:49 ID:yNXrAp/y
強いとか言いつつ2枚刺しかよｗ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 16:08:03 ID:iVPU2Phk
おーくDQNたい
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 16:21:01 ID:43+3QgRJ
色々なデッキをみてまわったけど、一回もショックをみなかったｗ
130 ：１２４：2005/10/23(日) 16:24:38 ID:L5PhVIA+
うーむ、そういわれてみればたしかにサイドもうそくさいなー。
やっぱりフロック？
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 18:29:14 ID:ADv8Gt68
>>126
ヒッピーはさすがに強いけどスカラベは微妙だと思う。
発掘を使うように組んだデッキかメタ的にラスが多いとかじゃない限り
他に強い奴はいっぱいいる。
スカラベ発掘して黒瘴とか墨目がおちたら悲しくなる。

>>125
オーク弩弓隊の効きそうなものを考えてみた。
対黒系：ヒッピー
対けち：長老をスルーして本体ダメージ
対白ウィニー：ほとんどすべての生物

見たところベスト８にこのデッキ含めて4人クリーチャーデッキがいるので
メタ的には当たりだと思うけど、地元メタを出ないカードではありそう。
この辺は間違ってるかも。強い人補足プリーズ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 18:31:43 ID:r/yamFVE
発掘と独楽って何気に良いな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 18:37:43 ID:+QlH5e7y
>>132
今更
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 19:06:09 ID:h8K+2t9H
>>125
つ初代スライ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 20:48:51 ID:T12RVW/Y
疲労困憊ロックで出てきた。
自分のプレイングミスでベスト８逃したが、楽しかったのでよしとする。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:03:27 ID:q9cJug0T
赤バーンでけち、ヤソコンを次々焼いていくのは気持ちいいが、メインから物語の円があるデッキや象とかホント勘弁して欲しかった。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:06:02 ID:62bTpgPr
サークルは針ナイトｇｇだな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:11:32 ID:L5PhVIA+
血の手の炎でガンガレ。

デカブツに対しては脅しつけくらいしか対処できないな。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:22:49 ID:62bTpgPr
そうだ、サークル対策に責めさいなむ者だ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:29:43 ID:0rs0Ct9T
大阪選手権の結果ってまだ出てない？
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 21:36:20 ID:Gz4cE/8R
千葉の準優勝、赤青秘儀連携かよ。
前の環境の時に脳内で組んでみたが、凄まじく弱そうだったのに。
しかし、未達の目はどう使うんだ？けちや青コンに2T目土地バウンスか？
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 22:06:03 ID:+QlH5e7y
>>141
2丁目っていう土地があるのかと思ってしまった
143 ：ジョン・フィンケル ◆1irMelIOTg ：2005/10/23(日) 22:35:36 ID:0pN1o1/9
やあ！みんな大好きジョン・フィンケルだよ！

>>135
疲労困憊はいいカードだよね！
ボクもとあるコンボデッキに入れて活用しているよ！

>>136
バーンはいい選択だったんだけどね！
まだメタが混沌としていて上位入賞は難しかったみたいだね！

>>141
2マナバウンスはいつだって強いさ！
ソーサリーでも、連携が出来るんだから当たり前に入るカードじゃないかな！
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 22:47:59 ID:+SWlMgOz
>>131
スカラベは
アタック→サクリ→発掘→召喚
これでブロッカーとして立たせられることを忘れちゃダメだよ。

オーク弩弓は試してないからわからんが
最後の喘ぎや稲妻のらせんで除去られるし
これを一本の勝ち筋として頼るには若干貧弱な気がする。
あると便利かもしれないが、ないならないで困らないカードだと思うよ。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/23(日) 22:48:23 ID:62bTpgPr
>>142
リアルで牛乳をﾉｰﾊﾟｿに吹きかけるところだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 00:32:26 ID:UstfKajE
神河限定では結構活躍してた「明神フレア」みたいなのはダメなの？
ケチに強い、という割りに上位に出てないみたいだけど。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 00:39:59 ID:ihwR8Qi6
所詮限定構築だったってことだろう
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 00:51:49 ID:t4pWcsrL
明神フレアは、ハートビート割られると手札が紙束になってしまうんで、
コントロール系には即割され、パーミッションにはカウンターされるし、
しかも白ウィニーにはホコリ出されると全く機能しなくなるという致命的な欠点がある罠。

なあ地雷デッキの類だから、あんなに有名になっちゃ終わりってこと。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 01:03:48 ID:wx+I82tY
そこで白暦伝
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 01:19:58 ID:GFMwTpNp
発掘で墓地からクリーチャー拾わないのは素人
なんちって
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 01:51:36 ID:2gxFuAjx
笑いどころがわからないんだが
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 02:02:20 ID:W4fy6TcW
この2位のデッキどうなの・・・
http://kungfumagic.com/
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 02:47:11 ID:FJYxarmJ
特に問題あるようには見えないが。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 05:36:10 ID:Q+U2HWyi
砂の逆流＋母聖樹が優勝したらしいんだけどどこだよ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 06:43:29 ID:b24jkhSZ
どっか東京のレシピないの？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 07:26:02 ID:weRAUzFL
青パーミが強いっていうけど、ドロー操作何使ってんの？　やっぱジュシ？
でもさー。あれ針で指定されたらいきなり紙になるし、よくそんなんでやってけたなーと思う。あざみもメロクも針の前では無力だしね。
なんかパーミの好成績が信じられんよ。針メイン投入してた香具師はおらんかったんかいな。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 08:09:39 ID:1fJ66X51
ちょい前までのメタと言えば赤白ウィニーとけちコンだった。
で、このメタなら針は「主に十手とコマ（あと長老）を刺すカード」として見られる。
これだけ刺す対象が絞られてしまうと、このどちらかを使っているデッキはメインには投入しない。
そしてこれらを使っていないデッキは青黒くらいしかいなかった。

てなわけで、今までは針がメインから存在する相手は同系くらいしかいなかった。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 09:33:02 ID:jw1WpTTQ
>154
　kwsk
　ってか俺もメイン逆流・母聖樹４積で、５－１－１で抜けたけど
　ベスト８で乙った。そっか、同じ事考えてる人いたんだ・・・。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 13:07:43 ID:CrjbnLDk
>>158
きっと母聖樹を１～２枚抜いておけば、君はもっと勝てたのに。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 15:17:36 ID:AT6h5Ei4
ずっとトロン使ってたから、何かの感覚がズレてるのか全く勝てない。
何使っても勝てる気がしない。
僕のスレイバーはどこぉ？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 15:35:53 ID:2gxFuAjx
>>160
つ《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker》
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 16:30:45 ID:lHOPvMTU
みんなでOCGに電話をして『ワイト』様をウルトラレアにするようにお願いしよぜ！みんな力をかしてくれ！これは荒しでもなんでもありませんm(_ _)mただワイト様が好きですワイト様スレにこいや！くされども!
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 18:25:26 ID:wR9j1zSh
どこかで都道府県選手権の全国の上位デッキを公開してくれないもんかねぇ
最悪１位だけでも良いしさ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:26:14 ID:NUugSeuM
アメリカの公式ページみたいに
そのうちタカラのサイトでやるんじゃね？
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:29:05 ID:Uq7oJjri
トロンの使いすぎで感覚のマヒしたプレイヤーには
歴伝デッキがおすすめだな。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 19:38:11 ID:BHW4vNv8
てかトロンで面白かったのって鳩爪よりもむしろスレイバーだったんだよ。
歴伝は鳩爪に似てるけどスレイバーの代わりになるものが・・・

やっぱ黒足して霊光の追跡者？歴伝とも相性よさそうだし。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:43:23 ID:IbrnAjxT
今黒緑ビートダウン使ってるんだけど、フィニッシャーって何がいいのかな？
候補としてはあらし、墨目、コクショウ、北木霊、スカラベ、墓トロールあたりだと思うけど。
２種類、多くて３種類選ぶとしたらどれがいいんだろう？
デッキはLoMでベスト８に入った黒緑みたいな感じ。

あと、２ターン目ヒッピーとかやりたくても１マナクリーチャーのマナソースは７体でいいんだろうか。
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:51:28 ID:LIS+Kjsf
「甲鱗のワーム」なんかおすすめですよ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 20:55:56 ID:2gxFuAjx
墨目、閼螺示、北キノコ。
攻撃的なやつを素直に選べばよかろう
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:09:57 ID:WwZ0EufN
>>166
歴伝デッキには2種類あって、ひとつは有名？な歌からの歴伝やドラゴン変化を狙うもの。
もうひとつは本殿を2枚くらいずつ入れてラス・牢獄で耐えながら本殿を揃える
ブロック構築みたいなもの。
マナの関係で追跡者が入るのは後者。
ただ、青に厳しいのはどっちも大して変わらない。
大昔の青単みたいにフィニッシャーが少ないタイプだと本殿タイプはやれるんだろうけど。

>>167
漏れの感想でいうと
墨目が確定（相手に出された墨目を倒せるし、カウンターされにくいから）
そのほかはメタによって変わって
・黒系が多い→北木霊（除去よけ）
・青が多い→アラシ（メロク対策）
・（赤）白コンが多い→スカラベ（神の怒りに対する耐性）

黒瘴は正直強いけどビートには入れにくい・・・・
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:28:53 ID:pamo0qB8
>>167
クリーチャーはすべてスピリットにしよう。
緑黒ずべら、希望の盗人、バンシー、南の樹の木霊、泥穿ち、死零でいってみよう。
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:39:09 ID:BPXICn+m
>170
白暦伝から本殿持ってくるデッキで昨日でたけど、
タイプとしては後者
しかし、本殿は各一枚ずつしか入れてない
やはり複数枚いれるもんなのかねぇ……
青黒コンにはかなり負けに近い引き分けですた
追跡者はよく刺さりました
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 21:40:11 ID:tp65Sb47
>>148
静岡でbest4入ってるぞ
使用者は池沼だ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 22:24:37 ID:7WZ+7PfR
バベルがもうちょっと出てくるかなーと思ったんだけどなー。
そんな俺は青黒バベルか五色バベルかで迷ってる(´・ω・｀) どっちがいいかな？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 23:18:57 ID:w0+iXbGz
赤白（＋青）コン使ってるんだけど
青黒コン対策って、母聖樹と針で大丈夫かな？
身内に居ないので分からない・・・

>>174
３色６０枚でも事故るんだけど、５色２００枚超で大丈夫なもんだろうか。
バベルの事は何も知らないけど２色を薦めてみる。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 23:34:24 ID:BQtGK3s6
>>175
《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》入れるなら
《沸き立つ海/Boiling Seas》も一緒にどうだ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/24(月) 23:42:27 ID:ihwR8Qi6
>>174
分散が増大しまくってるから事故る、ﾏｼﾞで
緑とか入れてﾏﾅを安定させようとするとシャッフルで相手が嫌な顔をする、ﾏｼﾞで
178 ：167：2005/10/24(月) 23:46:49 ID:IbrnAjxT
>169
>170
㌧クス。
引き続き調整してみるよ。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 00:18:48 ID:xWW9CSsQ
>>178
171ｶﾅｼｽwwwwwww
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 10:22:04 ID:vNW+gmo7
白暦伝でパーミに負ける？サイドに母聖樹と頭蓋摘出入れるだけじゃん。
メインに母聖樹２枚位は入れれるだろうから、それ程サイドも圧迫しない。
で、頭蓋摘出囮にTimeStop使わせて（無きゃ無いでOKだし）白暦伝通すだけ。


手札破壊とか超速攻には分が悪いけど、中速ビートとかパーミはお客さんだろ。
ケチが一番微妙。遅くて白暦伝は確かに間に合うんだけど、黒竜の対消滅とかで
物語の円とか無視して１０点ぶつけてこれるから。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 10:55:05 ID:QAdPbKai
暦伝って通ってないと発動しないんじゃなかったっけ？
TimeStopとか誰も使ってないし、意味不明。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 11:40:15 ID:vNW+gmo7
説明足りなかったか。
母聖樹経由の白暦伝への、唯一の対処法がTimeStopだから
（もしくは母聖樹の対消滅）それの有無を確認する為の頭蓋摘出。
繰り返すが、無きゃ無いで、母聖樹経由の白暦伝は絶対に通るから
何も問題無い。そんなに無い、って自信たっぷりに言えるなら、
独楽ぶん回して、母聖樹引く事に全力を費やせば良いだけじゃね？
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 11:40:23 ID:T7Az1ZSl
良いデッキでないことは確かだ。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 13:49:07 ID:s5TOf679
《母聖樹》で通しても《疑念の影》で結局探して来れなかったりもする
そして、アップキープにコピーがカウンターされる、と
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 14:26:09 ID:nXj6Lltr
>>184
同意、疑念の影で糸冬了～。
>>182
TIME STOPなんぞ今さら誰も使わんぞ。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 16:06:01 ID:vNW+gmo7
む？白歴伝を疑念の影で凌いだ所で、白歴伝自体は通ってるだろ？
それとも、疑念の影でフィズらせる（死語ｽﾏｿ）と、歴伝効果も立ち消えになるのか？

それと、毎ターンコピーをカウンターすれば良い、ってのは判るが、
少々非現実的じゃないか？ヤソを例に考えると、Leek（３連射以上
すれば、打ち消せるかもしれんが・・）やRemove Soulは意味無いし。

色々文句たれてる奴いるけど、プレミアスレで結果見てみろ？
結構白歴伝、ベスト４に残ってるぞ？


>185
判ってる。判ってるんだ。けど、選手権で使われたんだ・・・。
ノーマークだっただけに、結構ショックだった。。。
因みに白歴伝では選手権出てないんで。擁護じゃ無いです。
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 16:56:12 ID:YbjbmFzJ
ウィニー全般に強いのと、
全体的にけちが少なかったから残れたんだろうな
手札破壊が多くなってくると厳しそう
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 16:59:14 ID:mDo2Owqj
>>184
コピーがカウンターされるってどういう意味ですか？詳しく。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:02:02 ID:nXj6Lltr
>>186
ああ、疑念の影やられたら暦伝でのライブラリーサーチはできないぞ。
毎ターン打ち消せなくてもブーメラン等で戻せるがな、それに暦伝は今はもう無理だろ明らかに速度が遅くなった。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:03:01 ID:X+OcCl1z
>186
疑念の影ではそのターンに探してこれないだけ。
ただ、歴伝の影響でスペルをプレイできないので1ターン凌がれただけで死に掛ける。
良いデッキだけど勝ちきれないと感じる。

>188
歴伝はカードのコピーがスタックに置かれる。
事実上、毎ターン使用することに等しいので打ち消すことも出来る。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:11:30 ID:664qU6dE
元々暦伝デッキは青系には絶望的だからサイド後からの勝負になる
けど、そのリスクを冒してでもけちコンとビートに有利になるのはでかい
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 17:59:19 ID:IGgvHXVr
今から流行りそうな青コントロールと誰しも思いつく黒緑のビートダウンのどっちを取るかと言うことか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:04:12 ID:nXj6Lltr
>>186
初心者板でも聞いたんだからわかっただろ？
疑念の影で糸冬了～だってな。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:06:34 ID:nXj6Lltr
すまん、初心者板じゃなくてくだらねぇ質問スレね。あしからず。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:07:09 ID:PNhrl3Os
歴伝がメタに入るなら疑念の影のメイン投入もあるな。
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:37:28 ID:vNW+gmo7
いや、確かにクダ質で聞いたけど、終了しないじゃん。
コピーは毎回出るし、その度カウンターし切れるのか？って話。
何で終了なんだ？ちょいとマナブーストして５～６ターン目に
白歴伝打たれたら、パーミ側が終了じゃね？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:42:42 ID:sudwgY5V
その間に軽くメロクで死ねる
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:47:20 ID:nXj6Lltr
5、6ターン持てばパーミが勝てると思うのは俺だけか？
それに通したとしても持ってくるのはエンチャントだけだろブーメランで十分対処できるがな。その後こっちがフィニィシャー出せばいい話。
まぁ暦伝はウィニ系には余裕で勝てるけどな。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 18:52:13 ID:nXj6Lltr
>>196
ああそれともう一つ、頭蓋の摘出忘れてるだろお前。ネタバレしたら真っ先に指定されて死ぬぞ。
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:00:16 ID:QsPgWy8I
白暦伝≒歯と爪みたいな妄信の仕方をしているように見えるんだけど。打てば勝ち、と
思うのは間違いだと思うんだけど。何を引いてきてもそのターンに終わるわけではないし、
それこそ暦伝でエンチャントを場に出しても、ブーメランされれば二度と場に出なくなる。
ちょっとVSヤソコンを↓で考察してみた。

１、メインボードじゃ無理
どう足掻いても通らない。というか通った場合は相手が相当あれなプレイヤーだな、としか。
となると青コン相手にはサイド後２回とも勝利する事が前提となる。

２、ボセイジュを使った場合
間違いなく通るが、コンボパーツが１枚増えるわけで。タイムラグの間に、相手はさらに
引き増しをしてくる。バウンスや疑念の影を複数枚引かれてしまう可能性も高いわけだ。
さらに迫害も相手にはある。

３、もし本当に白暦伝が青に強いのならば…
ウィニーに強く、けちのような中速デッキ、さらにパーミッションに強いとあらばこのデッキは
間違いなくブレイクする。しかしそうなれば、間違いなく相手は頭蓋の摘出を積むようになる。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:03:03 ID:pQXdtD9E
なんで一部必死なんだｗｗ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:07:56 ID:QsPgWy8I
>>8
軍師の名前を「えっちしよ」にすると…
ttp://moepic.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren14065.png
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:09:22 ID:TksdhXSG
最新セット雑談スレ立ってなくね?
ｱｲｽｴｲｼﾞのネタもある事だし､立ててこようか?
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:23:10 ID:Cly5W+6u
中速ビートも摘出積むことで対策できるし、今のエンチャントのラインナップでは地雷の粋を抜け出せないと思うが。
今後のセット次第では、トロンみたいに青以外は対抗できないなんてこともあるかも知れんが。
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:27:27 ID:pQXdtD9E
>>203
頼んだ

>>202
いいんだっ・・・・！休めっ・・・・！202っ・・・・・！！
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:27:28 ID:u+t9DPNR
>>203
よろ
207 ：203：2005/10/25(火) 19:39:34 ID:TksdhXSG
ERROR･･このホストでは(ry
orz

マジックの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　 （・∀・）ﾈﾏﾀ!! 　しつつ雑談するスレッド。

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ84(実質85)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128692657/

とりあえずラヴニカ：ギルドの都やColdsnapについて話し合おう
次はGuildpact（2006/02）→Dissension（2006/06）
Coldsnap（2006/07）

↓頼んだ
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:49:50 ID:pQXdtD9E
ｵﾚｵﾚ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 19:51:14 ID:pQXdtD9E
ｳｳﾞｫｰ

【MTG】最新セット雑談スレ86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130237441/
210 ：184：2005/10/25(火) 20:05:34 ID:s5TOf679
ID:vNW+gmo7は白暦伝で何を持って来て勝つつもりなんだ？
世界の原獣→ブーメラン
本殿→一枚では効果がないわけではないが薄い＆ブーメラン
ドラゴン変化→ブーメランorメロクのトークンで撲殺
え～～と？

んでもって、毎ターンでないにしろカウンターで数ターン凌がれると死が見える
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:11:45 ID:aqSPqwpO
実際の話、パーミに負けてるのを見なかったけどね、白歴伝。
多分、メインから母聖樹２～３積んでたんだろうけど。
早いターンに歴伝通されて、それをカウンターしながら引き増してメロク？
結構非現実的だと思う。マナ自体をブースト出来る訳じゃ無し。

頭蓋なり道化帽子でＧＧなのは同意。まぁ、あくまでメタ外だから、って言う
のが大きかったんだろうな。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:14:16 ID:v1fQSu/A
摘出撃ってくる相手にはサイドから象牙の仮面入れて４枚にするのが一番の対策だろうね。
対青はサイドから母聖樹と沸き立つ海。
持ってくるものはズアーの運命支配とドラゴン変化。
ズアー持ってこられて手札にブーメランないと青は死ねるね。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:31:07 ID:pQXdtD9E
ブーメランが何枚入ってるんだ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:33:56 ID:aqSPqwpO
ちなみに、ブーメランｘ２言ってるけど、出すエンチャントの順番は
１．特権階級
２．ズアー
３．変化
４．仮面（主に呪師ってかトモヤのドロー負け防止）／物語の円　等。

場合に応じて、随時押収か迷信。特権階級が有る限り、メロクだのナンだの
言ってるけど、全くの無力なんだって。
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:38:11 ID:nXj6Lltr
>>214
ヤソコンにメインで勝てるか？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:41:27 ID:vfHs2SnU
>>202
おとなしくＶＩＰのＦＥ実況に帰れ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:43:57 ID:aqSPqwpO
>215
メタをビートダウンに張るか、パーミに張るか。
　即ち、メインの母聖樹の数次第だろうね。
　普通にメイン２枚だと、ビートダウンはやや有利、パーミにはやや不利って所か。
　キチンと母聖樹をスペル勘定して、４枚挿せるんであれば・・・有利にはなるけど。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 20:48:22 ID:nXj6Lltr
>>217
そうか母聖樹次第か。
暦伝叩いてたけど今どきのやつは特権階級が入るのか、二枚だされたら終わるがなWWWWW（パーミは）
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:09:50 ID:N516EoFg
対策カードが多すぎだからなー、本気でメタられたら終わるデッキだな。
黒くなくても《光の大嵐/Tempest of Light》あたりでもいいわけだし。

サイドから全く別のデッキに変わる、みたいな感じにすれば案外生き残れるかもしれないけどな。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:11:10 ID:R84rntNc
サイド後に補充になってたら強い
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:17:06 ID:X+OcCl1z
相手が生物除去全抜きするから緑歴伝に変形しようぜｗ
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:30:08 ID:YIZMcjML
《炎まといの天使/Firemane Angel》入れよう。
暦伝打った後でもディスカードすれば釣れる。

なんて電波が舞い降りて来ましたよ。
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:33:18 ID:MAPd4ZJO
青相手に歴伝でドラゴン変化出したら押収でパクられた…
次のアップキープのコピーは打ち消された…
けちコン相手には花の神エンジンで摩滅回されて死亡。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:36:35 ID:nXj6Lltr
>>223
つ特権階級
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:45:18 ID:OnAAYzls
特権階級から割られていくエンチャント達。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:46:24 ID:R84rntNc
平穏
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:47:42 ID:bMlOh9wk
糞スレがウザイんでage
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:47:43 ID:MAPd4ZJO
>>224
出したけど、割られたり戻されたり。
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:53:17 ID:nXj6Lltr
>>228
そうか二枚はやっぱり無理か…
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 21:57:15 ID:teBl5ESn
なんだかんだ言ってもカウンター出来ない沸き立つ海打てりゃ勝ちよ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:49:50 ID:Cly5W+6u
母聖樹全投入のガンメタガン回りで青にだけ勝ってどうすんだよ
ザコは帰れｗ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 22:56:19 ID:TzBW+WLc
>>223
なんでコピーが打ち消されたんだ？もみ消しぐらいしか無理だろ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 23:00:36 ID:TksdhXSG
ﾊｧ?
普通にコピーもカウンター出来るぞ
一回凌ぐだけだが
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 23:04:51 ID:MfQWqj8k
>>232
なんでコピーが打ち消されないんだ？
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 23:07:48 ID:Cly5W+6u
>>233
コピーは打ち消せるよ、次のターンにまたコピーが飛んでくるけど。
つーかね、何で青とのマッチングだけ語ろうとしますかｗ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 23:09:30 ID:Cly5W+6u
ターゲットミスすんまそ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/25(火) 23:59:45 ID:F0yF0wL6
＞コピー
「歴伝の呪文のコピーただし歴伝能力が消えてる」でしかないからね。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 15:31:24 ID:StiK1707
交錯の混乱を暦伝デッキに入れるとしますか。
霊都の灯籠、疑惑の影を変成できるし、
アンチのブーメランや平穏が打ち消せますしな。

問題は俺が青よりの白暦伝デッキを組むかどうかか。
まず、組まないけど。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 16:01:19 ID:JoCwo1kq
今更だが浄土からの生命強いね。
けちとの組み合わせで菩聖樹もサーチできるし浄土からの生命
が手札か墓地にある状況からリセット連打したら強い…かな？
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 16:07:13 ID:N/TY4+8V
>>238
つか、ブーメランやエンチャント破壊は多分歴伝後に打たれると思う。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 16:44:35 ID:StiK1707
>>240
あっ。そか。
んじゃ、摘出と特権、ズアーしかない気もするけど、
これで守りきれないんかね。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:03:13 ID:VNSh6l+D
ということは特権階級二枚場にだせば完璧じゃね？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:31:55 ID:P83kjZQS
じゃねじゃね？！
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 17:33:04 ID:XxTu+Xg7
>>242
そううまいことできれば暦伝は明らかにメタの一角になって、サイドには光の嵐が見られるようになるぞ。
まぁなるわけないけどね。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 19:35:41 ID:TyVW/p1L
けちと壌土～でトロンかのう
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 22:36:03 ID:N/TY4+8V
>>242
　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ！
／ |ミ| ＼
　　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく
白青歴伝デッキで《不朽の理想》に《双つ術》だ！
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 23:29:15 ID:tfwRyhC+
歴伝強いことは強いが、これからラブニカ入りのデッキが熟成されてく中で取り残されると思う
マスクスインベの頃の抹消デッキみたいな立場に立てられたら御の字か
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 23:46:25 ID:lpCbflkx
むしろこれからは黒歴伝の時代がくるよ。アグロ青黒で。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/26(水) 23:46:44 ID:ZEAle0DX
これからは発掘ズアーだと思う
マジでマジで
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 00:24:13 ID:RxRDlUKh
これからは草原のドルイド僧の時代だ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 01:02:09 ID:sVXDA8UZ
>>249
ズアーで発掘止まらないのな。知らんかった。
よし、霊光の救出者で回復してズアー維持しつつ発掘るか……
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 02:38:50 ID:O6yvHNjY
青赤のテンポデッキ作ってるんだけど、白ウィニーメタったサイドカードにどんなのがあるか教えてください
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 02:53:19 ID:sVXDA8UZ
とりあえず紅蓮地獄４枚からじゃないか。

ついこないだまで
「○○トロン」ってジョン・フィンケルがデザインしたから
トロンってついてるんだと思ってた俺の発言に、どこまで真実が含まれてるかはしらない。
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 02:58:18 ID:O6yvHNjY
>>253

㌧クス
不忠の糸と紅蓮地獄は4枚ずつ装備することにします。他にあれば誰か教えてください
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:43:56 ID:u0ctEOko
>>252
つまり、紅蓮地獄を使ったら大いなる玻璃紡ぎ綺羅が死ぬからどうすればいいのってことだろ？
白入れてトリコロールカラーにして崇拝入れろ。
稲妻のらせんとか入れたら事故るから軽くタッチにしろよ。
あと0/5の壁とか堅くて便利。火力を使わせる事ができる。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 10:56:01 ID:RxRDlUKh
壁入れるなら大気の壁でいいんじゃねの？
壁入れるって時点でかなり疑問なんだけどさ。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:03:53 ID:u0ctEOko
大気の壁は死にました。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:46:28 ID:RxRDlUKh
あー、適当なこと言って悪かった、スマン。
でも壁は１対１のブロックしか使い道ないし、殺すこともできない効率の悪いカードだろ。

せっかく赤青テンポなら、《怒りの狂乱》使ったほうがいいと思うぞ。
パクりブロックで２対１でもいいし、テンポならブロッカーどけて止めにも使えるし。
今使われてる大物は伝説ばっかりなんでメインではダメっぽいけど、対ウィニーのサイドなら。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 11:51:02 ID:u0ctEOko
壁は崇拝投入を前提に提唱したんだよ。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 12:22:20 ID:DCeWmFSi
壁入れるだの崇拝タッチだの、最早原型がわからんな。。。
ベースどんな形よ？252とか晒してみない？
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 12:53:42 ID:hg9Ue7qK
壁なら案外硬くて飛行持ち、変成で3マナ圏のカードにもなれる幻の漂いがやり手。スカラベなどがきつかったらどうぞ。
まあ何にせよテンポデッキのサイドに入るかは微妙（デッキの中身が分からないからなんともいえないし）
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/10/27(木) 16:12:33 ID:LxqzIzZG
デッキ種類が豊富で、この環境面白いな。
てかミラディンブロックが(強いけど)ダメ過ぎたのか。
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 16:15:05 ID:tqdgrM2l
アーティファクト中心になるサイクルはだめになると言う法則を見事になぞってたな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 19:25:35 ID:g0LFotvz
アーティファクト以外のカードも強かったからわけがわからん
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 19:29:03 ID:DtVgvKXI
もう少し金枠増やしてくれれば最高だったんだが
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 20:17:24 ID:4G0363iA
FIRES、マッドネス、ゴブリン、親和と不健全な強さのビートダウンに
慣れすぎて、親和禁止以降の環境がぬるく感じる…またブン回れば
4キルクラスのビートダウンデッキ、出てくれないかなあ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 20:34:06 ID:/GkE0Qlu
>>266
1T:《森/Forest》《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
2T:《森/Forest》《木霊の手の内/Kodama's Reach》
3T:《屍肉吠え/Carrion Howler》
4T:《樫の力/Might of Oaks》

電波スレより
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 21:55:01 ID:DJFS6DFH
なんで鳥でもラノでもないんだろう？
遥か見や長老やランパンじゃ駄目なのか？
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 21:56:04 ID:DmWtZ056
最近また復帰しはじめたんだが青白黒ってまだ使えるか？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 22:00:01 ID:q+sEYCtJ
>>268
鳥よりもエルフのほうが攻撃的である
ラノより闇エルのほうがデッキがうまく回る

以上の理由より闇エル
下は知らん
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 22:01:50 ID:pM2qgtB0
多分、4ターン目に6マナ出るから
Distressで手札あぶりだすか除去をマナリークでカウンターってことで。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 22:12:48 ID:Q1EE9uOj
１T　セット森　ラノワ
２T　セット島　草原のドルイド
３T　現実からの遊離→ドルイド　セット湿った墓　無限黒マナ

20点魂の消耗ほんたーい

青のギルドランドが入ったらブレイクする予定
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:16:01 ID:G7AJkrur
？？？？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:16:21 ID:DtVgvKXI
>>266
ミラディンが壊れてたのは確かだけど、インベ～オンスと比較して今の環境がぬるいとは思えない。


>>268
鳥→殴れない
ラノ→黒マナのほうがほしかったんだろう
遥か見や長老やランパン→1マナのほうが都合のよい構成だったのかと
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/27(木) 23:29:10 ID:Ty5UYO7m
>>273
コモンの2マナ出る土地だよ。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:24:48 ID:wklHQq5n
運の要素がやたら強い高速環境より、今みたいな環境の方が俺は好きだな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:30:36 ID:PvS1/N36
日本でのヤソコンみたいな位置付けで
アメリカだとフローレスブルー（青タッチ黒）が居るね。
でも比較するとヤソコンの方が出来がいいなと思うね。
タッチが薄くて流砂投入できてる部分ぐらいしかいいと思えない。
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:30:59 ID:cG8mIkUi
>>遥か見や長老やランパン→1マナのほうが都合のよい構成だったのかと
リーチの話だと思うんだがどうよ？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:36:39 ID:XZFwdwhe
冥界のスピリットまた再録されねーかなー
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:43:54 ID:NP+pcp/w
>>272
《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct(RAV)》だろ？
タップトででるから3T目は無理だし、
パーツが4枚だからまあ頑張ってくれとしかいえない。
けちで《回収/Reclaim(9ED)》と《喚起/Recollect(RAV)》でもセットで持ってくる？
それともドローカードで固める?
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 00:53:48 ID:OLA8GcdI
>>280
いや、ドルイドでアンタップできるから3ターン目にはできる。
3ターン目に4枚揃うかはおいといて。
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 01:06:29 ID:GBO8Xbap
>>278
リーチ?


そんなコンボデッキが流行るんだったら、その前に早摘みデッキが流行ってる罠
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 01:56:27 ID:0ZmcjOik
>>277
ｿｰｽうｐおながいします
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 02:04:20 ID:PvS1/N36
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/champs05/welcome
ここ。自分もまだ全部目通してない。
けど、人口の多そうなところと思ってニューヨーク・ニュージャージーあたり見てたらそれがあった。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 03:42:59 ID:0ZmcjOik
>>284
thx!!
286 ：272：2005/10/28(金) 04:40:43 ID:qj+GN6L5
>>280>>281　指摘サンクス
１ターンマナもアンタッパーも追加できるし、青のランドが増えれば成功率はだいぶ上げられる
３ターン目北木霊とかの高速召喚作戦とも自然に組み合わせられる
Ｘ火力も普通に使ってもいいし、コンボというより中速ビートにコンボ要素を足すような感じ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 08:37:15 ID:jZtuB0V7
ふむ、返しにラスゴを打たれてキツスというのがみえるな。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 14:19:16 ID:d9qXvgm8
>>287
今の環境でラスゴ打つデッキはけちコンやヤソに辛くないか？
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 16:45:53 ID:DOLN4x5A
返しラスゴどころかレスポンス喘ぎで乙
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 17:50:53 ID:XMQ6esyR
今回のラヴニカは初心者には優しいな。
神河のときはこっちがなにがなにやら
291 ：電波スレより：2005/10/28(金) 18:04:52 ID:k5/3iElG
>>268
電波スレにてそのデッキのサンプルを上げた者だが、
ゾンビウィニーに屍肉吠え＋樫の力のコンボを組み込むというアプローチで
サンプルを作成した。理由はそのコンボをメインに据えたかったのと、
アンデッドの王等の存在。
以下長文

>>上
黒をメインにタッチ緑という編成だったため、黒マナ＞緑マナにする必要があり、
なおかつ屍肉吠えがいない時のパンチ力を求めたため、闇エルフを採用した。

>>下
電波スレにてサンプルを上げた俺含む二名の内、
木霊の手の内を採用した者はいなかった。
俺の場合は土地伸ばすよりも黒クリーチャー出したかったから。
もし搭載するなら闇エルフ前提で2ターン目以降に打てるとして、
遥か見や長老よりも速攻性のある木霊の方がいいかな・・・と思う。
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 21:03:34 ID:MJ4kEpIF
闇エルフを一ターン目、手の内を二ターン目までに引く確率を考えるとｱﾚかもしれん
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 21:09:45 ID:y0fKwlJg
ヒッピーを使ったデッキを使いたいんだが、何かいい案はないだろうか
素直に緑黒か？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 21:44:14 ID:MJ4kEpIF
現行で最強のヒッピー使ったデッキが一ターン目マナクリ二ターン目ヒッピー三ターン目十手
の動きをする緑黒
もしくはネズミに混ぜる
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:14:37 ID:y0fKwlJg
やっぱそうだよなぁ。
ヒッピーと巾着切りでアドバンテージ稼ぎつつ、カウンター撃っていくデッキ使おうかなと思ってたけど
弱そうだな・・・。
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:27:09 ID:+mS6lSzL
アドバンテージ取るなら発掘使うといいのでは
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:43:08 ID:MJ4kEpIF
発掘ってｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れてるのか？
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 22:53:18 ID:ZkTghhaB
赤白使いたいけどデュアルランド４枚揃わないから作る気がしない
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:03:13 ID:y0fKwlJg
アドバンテージと言うのには語弊があるな
しかしヒッピー使おうにも赤白には即撃ち落とされるかブロックで相撃ちになりそうだし
けちとかヤソには笑われたらロクに殴れないまま死ぬし
･･･あんまり環境に合ってない？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:12:14 ID:GBO8Xbap
出た返しにカヴーに焼き殺されたセラ天とかセンギアと同じ運命をたどるのか
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:36:43 ID:QY+pRcd+
>>299
> しかしヒッピー使おうにも赤白には即撃ち落とされるかブロックで相撃ちになりそうだし
> けちとかヤソには笑われたらロクに殴れないまま死ぬし
処理できなければ毎ターンアドバンテージを取られるわけで。
もちろん、たった３マナのクリーチャーに単体でゲームを終わらせれるだけの物を期待しているなら話は別ですが。
（少なくとも、笑いより軽いコストって点は考慮すべきかと）
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:38:28 ID:prW81ynm
というか
ﾋｯﾋﾟｰが一人でがんばって手札破壊したから何？ってのもあるだろ
昔はﾋﾑとかのごっつい手札破壊スペルがあったから
手札破壊をデッキのメインにすえる事が出来たが…。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/28(金) 23:50:35 ID:QY+pRcd+
>>302
> ﾋｯﾋﾟｰが一人でがんばって手札破壊したから何？ってのもあるだろ
すまん、ネタで言ってるなら聞き流してくれ。

MTGってのは基本的にアドバンテージの取り合いだ。
たくさんカードをプレイできればそれだけ有利になるし、一枚のカードで複数のカードを処理できればやはり有利になる。
ヒッピーに殴られている状態ってのはこっちのプレイできるカードが減って相対的に相手のプレイするカードが多くなるわけで、
ヒッピーってのはこれを（場に出た後は）ただ殴るだけでマナもカードも使わずに行う事が出来る。
手札破壊をデッキのメインにすえる必要はヒッピーにはまったく無いんだ。
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:12:04 ID:9gAvGvzV
ヒッピーに殴られて困るのはランダムな所
予定が狂いまくりです。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:33:29 ID:3T3y22LW
それがヒッピークオリティ。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:36:04 ID:rChvyRRI
無効が９版に入っていないと初めて気付いた
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:47:34 ID:LTIni4Sn
>>303
ネタで言ってるとか以前に
その程度のことは302も分かって言ってるんだと思うよ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 00:49:10 ID:rw/s0W4w
白緑対立を作ってトーナメントに出ようとしたが《低木林地/Brushland》がないことが発覚
ふて寝
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 01:05:28 ID:DEtOhCn0
>>307
判っていてなお「ﾋｯﾋﾟｰが一人でがんばって手札破壊したから何？」と言えるのか…
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 01:13:55 ID:m03XZBzZ
>>306
一度も基本セットに入ったことないと思うのだが
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 06:32:44 ID:866aPhRR
死ぬからヒッピー使わないなんてのは、判ってないとしか思えませんな。
んなこと言い出したら極楽鳥なんてどうなのよと。
対処で呪文を使わせるのは確定だし、ハンデスで麻痺させたんならこっちだけ大技通せばいいだけのこと。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 07:34:25 ID:mJXWb+9u
ラブニカから一番スタンで使われるレアって何だと思う？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 08:35:51 ID:9gAvGvzV
>>312
そりゃギルランだろう
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 08:42:53 ID:MxO6vbvu
1､土地
2､鳥
3､黒焦げ

後は全部うんこ棚
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 10:42:23 ID:866aPhRR
コモンの火炎破より弱い火力が使えるレアって
うんこすぎ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:28:18 ID:DEtOhCn0
>>315
とりあえずコモンの稲妻より強い火力を探してください。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:43:15 ID:LTIni4Sn
しかし
最近のセットはどれもリミテッドを意識して
単純に強いカードはどれもレアとかなってるけど
その分中級以下のプレイヤーの資産を圧迫してるんだよな
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 11:53:08 ID:866aPhRR
うーん単純に強いカードはアンコに集中してるんでねえの？
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:18:46 ID:DEtOhCn0
桜族の長老も木霊の手の内もマナ漏出も肉体の裏切りもコモンだからなぁ。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 12:26:40 ID:i0ise8+e
正直黒焦げなんてアンコにして欲しかったやい……

ときめく胸にキラキラ光った《夢での貯え/Dream Cache》～
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 15:40:07 ID:iR5kTOpz
単純に強いカードはアンコ。らせん、化膿、木彫り、番狼、ギルドメイジなどなど。
レアは効果が派手なものとかじゃなかったっけ。あとは能力が無駄に多いやつ。
だから黒焦げがレアに入ってる意味がよくわからん。
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 15:48:39 ID:ij1PbETn
黒焦げは能力のシンプルさはコモン臭いんだけどなぁ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 15:53:00 ID:i0ise8+e
デッキに必要な基本のカードはとりあえずコモン
そう感じていた時期が、俺にもありました。

今じゃそんなこと全然ないな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 16:10:20 ID:AzMtJm2n
>>321
つまり極楽鳥はアンコと
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 17:30:21 ID:KpXd5aDu
思わず使ってみたくなるようなこと書いてあるのがレア
シンプルに強そうなこと書いてあるのがアンコ
一見普通っぽいこと書いてあるのがコモン
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 18:19:29 ID:UTtAqmjw
黒こげがアンコになっていたら、稲妻の螺旋がレアになっていたに５００ペリカ
吸収や蝕みあるし、それだと納得できてたのになー。

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 18:25:51 ID:+QGZO1Jv
吸収蝕みレアはなんか納得行くんだけどな。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 18:33:31 ID:x/uF6/+7
同意。
《黒焦げ/Char》よりは《稲妻のらせん/Lightning Helix》の方がレアっぽい。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:00:09 ID:XF4HEeti
らせんだったらマルチだしそんなに値上がりしなさそうだったのにナー


…この商売上手めっ！
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:05:51 ID:MxO6vbvu
シャアを買ったら負けかなと思ってる
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/29(土) 19:44:01 ID:LTIni4Sn
やっぱリミテッドの関係だろ
基本セットでもこのせいで防御円がアンコに格上げになってるんだし。

3マナ4点シングルシンボルの汎用火力だとアンコでも厳しいと見られたんじゃね
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 00:15:12 ID:a6e+vTYl
>>329
正直黒焦げもらせんも入るデッキは白赤ウイニーくらいしか無いが
それでも黒焦げは1800円とかしてるからなぁ
らせんがレアでもやっぱり同じくらいの値段したんじゃね？
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 00:17:20 ID:Kwx9aTmg
ヒント：赤黒ギルド　赤緑ギルド
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 00:20:08 ID:rqvUJW3D
《黒焦げ/Char》が高いのは《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》のせい
と言ってみる
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 02:01:11 ID:sC/BwiuY
あるあるｗ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 09:28:35 ID:zVu/cV3H
シャアのベースのサイオニクスブラスト(アンリミ)はレアリティどうだっけ？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 11:35:47 ID:fC/R9bst
アンコ、しかしアンリミまでしか残ってない。リバイズドには入っておらず。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 14:01:18 ID:oSaOfMi2
黒焦げが1500円前後ついてるのを見てると、昔友達と
「対抗呪文がレアだったら4000円くらいしたのかなぁ」
とかいうくだらない話をしたのを思い出した。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 14:27:23 ID:rUHjTDtI
>>338
それは極端だけど、ヒッピーはショップだと２K前後だからね。
比較的昔（旧エクテンで使えないくらいの）のコモン・アンコモンがレアになって戻ってきたら
たぶんそのくらいの値段はすると思う。

稲妻とか浄火の鎧とかだったらありえなくはなさそうだけど
レアになって戻ってきたらすごい値段が付きそう。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 14:44:49 ID:8mZle6aU
>>333
赤黒は除去に関しては更に強力なカードが収録されそうだし
自滅的なカードが使いにくそうな色ではある
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 14:59:51 ID:01kAOGvS
>>339
惑乱の死霊2000円もするのか
半引退状態なので感覚つかめないがそんなに高いならもっと安く売ってやりたいぞ、おい
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 15:18:52 ID:/E5PwP8m
俺んとこは3000円くらいするよ・・・341さんに売って欲しいとこだ。
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 15:22:44 ID:01kAOGvS
おいおいそれマジレス？
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 16:58:19 ID:vX/r2qFn
オレも売るかなヒッピー
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 18:55:11 ID:a3TIygpJ
僕はブラックロータスちゃん！
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:24:25 ID:LM3mtLKj
黒焦げ近くのイエサブ4000くらい
赤白ギルラン4500
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:39:31 ID:a6e+vTYl
イエサブの話なんか全く参考にならねぇんだよ
あそこはサラリーマンが有り余る資金力でミントカードを買っていく場所だ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:43:04 ID:W6w5NaQt
4000って凄いな
買取価格が売値の2割としても800円か
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 22:47:23 ID:sEpWzR8U
本当に欲しいけどどこにも無いときに１回だけ買ったことがある
あの屈辱は今でも忘れていない
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 23:25:35 ID:avnsTGFB
俺の近くのイエサブではギルラン2850
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/30(日) 23:31:29 ID:XKYMFhF4
イエサブじゃないけど俺の近くの店はギルラン2200
でも在庫があった試しが無い
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 00:11:06 ID:QBZfN5iG
近くのイエサブはギルラン2000だったｷｶﾞｽ。結構安いしよく買うんだけど...他のイエサブより安いんかな。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 00:17:35 ID:DXQmW92Q
イエサブが近辺で一番安いンだが･･･。
大都市のイエサブは高いンだな。
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 00:22:24 ID:QAURESKR
買い取り価格2割ってﾋﾄﾞｽwww
買い取って１－３日で売れるカードなら６割、

在庫として飾っておく必要もあるから４－５割が相場だと思うが。
355 ：[email protected]：2005/10/31(月) 01:04:05 ID:1vAJQoXb
じゃおまえら昨日草むした墓、聖なる鋳造所、寺院の庭あてたから買いとってくれ。日だが。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 01:27:58 ID:i8rcTVL2
イエサブの値段つける現場を見たことがあるが、店ごとの采配に任されている感じ。

それよりかむしろ、デュエルスペースで値段つけるなよと言いたかったことの方が印象に残ってる。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 02:00:46 ID:esx2KKcz
ス・・・スタンダードスレ・・・・・・
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 02:05:03 ID:mya3qoMk
アキバのラジカンのイエサブはギルラン全品3680円だったがな
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 02:53:48 ID:esx2KKcz
買うやつがいるから更に値段が上がるという寸法よ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 02:55:57 ID:qeubSj8Y
店の値段はいままでと別段変わらない（もしくはややインフレ）なのに、ヤフオクだと全体的にデフレ傾向にある。
なんでだろ？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 03:15:39 ID:esx2KKcz
ここが売り抜ける最後のチャンスだからさ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 08:36:41 ID:uBznelB+
【MTG】イエサブを語るスレ【ぼったくり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129820416/
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 15:35:01 ID:qJWWkJld
ヒッピー高いんだな。
4版が7枚、リバが1枚とか出てきて驚いてるよ。
畳に直接置いてた俺は、
樋口一葉を投げちゃうような人間なのかと、凹んだ。

んで、スタンダード話
うちの周りでは赤白のウィニーにアンセムを入れるのはアフォっていう
意見（信仰）があるんだけど、どう思う?
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 15:50:25 ID:sY3vRqHN
けち使っててアンセム貼られると時々厄介だな。
忌まわしい笑いで吹き飛ばせなくなるし。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 15:52:48 ID:sA3yFYG0
>>363
笑いのいいお客様だな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 16:00:23 ID:HqSCLuil
稲妻のらせんって6点分のライフアドバンテージだろ
なら勇士の再開の7点ってめちゃくちゃ強くね？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 16:08:59 ID:JTdVxmWD
《勇士の再会》でゲームに勝てるのか？
とマジレスしとこう
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 16:29:56 ID:qJWWkJld
>>364-365
レスありがとう。
その話を奴らにしても、「笑いの入ってないけちがある」とか、
「アンセム貼るぐらいならクリーチャー展開でアタックだろ」って言われたさ。
影麻呂で飛ぶのはわかるが、笑いの対策は取るべきだと言っても、
信仰は変わらないらしく･･･。

MTGの宗教ほど怖いものは無いなと久しぶりに感じた。
《リシャーダの港》以来かな。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 16:44:36 ID:5oxxk4cl
>>366
ヒント:友好色
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 16:53:39 ID:pbWFi54h
>>363
そりゃヒッピーは昔はアンコだったからな

笑い対策については存分に対面メタでもさせとけよ
いざ外界に出てみて笑いの入ったデッキにボコスカにされるまで
ﾆﾔﾆﾔしながら見とけ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 17:40:07 ID:tx/Fg4me
エクテンのBDWみたいに笑われたら後は火力で削り切るってコンセプトなら
アンセム抜きもありだと思うけどな
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 17:41:00 ID:LKAtv4oQ
＞言われたさ。
その地域だとすると妙に納得。
地域メタが固まってそうなら上手に利用しな。
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 17:41:53 ID:qJWWkJld
>>371
でも、Char4とHelix4じゃ、狩りきれないと思うんだよね。
他に火力が入っていれば、可能性はありえるけど。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 17:48:38 ID:OeLJCvqZ
>>372
語尾？沖縄？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 19:14:48 ID:8M0E4gZG
笑い対策はジャーニーじゃ駄目か
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 19:27:29 ID:j0Yux+hs
笑いなんて対策するもんじゃないだろ。
笑いされても残りは火力で押し切るとか、素早く立ち上がって押し切るとか、そういう方向で考えた方がいいべ。
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 19:46:48 ID:gUJtukyY
笑いはともかくアンセムはアンセムなりの長所がある。
何とどう戦うつもりか、それに尽きるとおも。
372が予想通りでコピーマンセー地域なら、それに合わせてガチメタすればよろし。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 20:58:29 ID:wMV7uorG
ラブニカ赤の使えないカスカードの責めさいなむ者とか憤怒の息吹
でスタンダードで通用するデッキ作ろうと思ったけど
どう見ても無理です。

本当にありがとうございました
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:04:03 ID:mjj9gdwZ
前どっかでラヴニカ対応の早積み＋鼓動＋猛火なデッキを見たんだが、
猛火一枚しか入ってなかったんだよね。
どうやって引いてくるんだろ？
なんか、平均4,5ターンくらいで撃てるっぽいこといってたけど、
坊やな俺にはよくわからん。

教えてエロイ人。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:16:52 ID:XWHRj126
ひたすらドローする
もしくは深淵の覗き見で探す
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:29:19 ID:tx/Fg4me
本命は禍我
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 21:32:23 ID:C/oeGLNe
けち+回収じゃ？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 22:19:17 ID:5oxxk4cl
>>379
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　積み込めばいいじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 22:21:52 ID:iKMER5Y/
>>379
けち回収喚起
強迫的な研究or留まらぬ発想+双つ術で大量ドロー

コピーでいいならレシピ貼るよ
385 ：シャン：2005/10/31(月) 22:22:11 ID:mL4qwDNp
黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
　　　￣　＿ -－ ─ '
/＼　　/￣＼
~￣＼ /　ヽ ＼_
￣￣￣￣￣ ＼＿_)
　　　　　　　　＼
||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
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386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 22:35:51 ID:UO69F6Kv
>>384
379じゃないけど是非ほしい
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:14:33 ID:iKMER5Y/
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
2 強迫的な研究 / Compulsive Research
3 けちな贈り物 / Gifts Ungiven
4 留まらぬ発想 / Ideas Unbound
4 双つ術 / Twincast
1 猛火 / Blaze
4 早摘み / Early Harvest
4 春の鼓動 / Heartbeat of Spring
3 木霊の手の内 / Kodama's Reach
3 不屈の自然 / Rampant Growth
1 回収 / Reclaim
3 喚起 / Recollect
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
12 森 / Forest
8 島 / Island
1 山 / Mountain


MWSで回したことあるけど、確かに4,5ターン目で決まることが結構ある
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:33:26 ID:7Ajh+iI0
能力の「光輝」って何
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:44:50 ID:TM0nqKyO
ミラディンの残響シリーズみたいなやつ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:48:23 ID:ZdvlI7HB
対象のカードと同じ色のカード全部に効果する
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/10/31(月) 23:56:38 ID:WzofTH2K
>>387
俺が回すと途中で止まって、
《留まらぬ発想/Ideas Unbound》の効果でハンドゼロで相手のターンになっちゃうんだけど。
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 00:05:31 ID:n2EE22D3
落としていいものがあるときか、決めるターンに使えばいい
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 00:25:42 ID:/mfB5nDh
>>392
自分の使えるマナ数と手札増やすカードと相談しながらやるとうまくいく
途中で止まるのは、出発時のマナが少なすぎたか、手札増やす段階でミスプレイ犯してるか、引き悪かったくらいが原因かと
けちうてれば大抵は勝てると思う
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 01:11:04 ID:151s+EhR
真面目な話、平均で何ターンくらい？
５ターンで決めようとすると大抵しくじる
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 01:21:09 ID:/mfB5nDh
5か6で決まることが多い
4もそこまで珍しくはない
ただし青には絶望的な相性だし、引き悪けりゃなんもできずに殴り殺されたりする

春の鼓動出せてたらうまくいくとは思うんだけどなあ
やりまくって慣れるか友達に試してもらうしかないかと
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 02:05:48 ID:05GsknUu
俺はフィニッシャーは《現し世の裏切り者、禍我/Maga, Traitor to Mortals》の方が好きだな。
なんと言っても《春の鼓動/Heartbeat of Spring》、《早摘み/Early Harvest》、《喚起/Recollect》
そして《現し世の裏切り者、禍我/Maga, Traitor to Mortals》。
キーカードが全て3マナの変成で持ってこられる。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 02:12:05 ID:d5LcUrB/
両方試したけど猛火のほうがいい
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 02:30:06 ID:hGClRCIl
猛火ってフォークされね？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 03:00:37 ID:cEe3eSDW
>>397
理由は？
俺も両方試したけど
マガ＆変成壁の方が安定してた
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 03:27:18 ID:gjSvCH05
こういうコンボはスピード重視より、相手の抵抗力奪ったりして確実に決めたほうが使いでがある
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 03:37:38 ID:UYi9QeSl
すんげーコンボ思いついた
RAV禁止カード出捲くるぞこりゃ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 03:47:10 ID:FKi06Gwi
２枚即死コンボじゃなければ禁止なんて出ねえよ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 07:10:35 ID:GDPcJSKC
白緑って今回も負け色？
クリーチャーは良質なんだけどなにか足りないんだよな
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 07:25:18 ID:gjSvCH05
だからマナ拘束だっちゅーの
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 08:54:01 ID:mcyRXIPi
白緑で、マナ拘束か。
シロパガンダとほこり？これじゃ白単だな。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 09:50:18 ID:lzKW6DQ8
自然の意志とホコリ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 13:22:16 ID:FKi06Gwi
白緑なら新対立しかないな
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 14:08:19 ID:Xnq51tkt
新対立と言うより劣化対立
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 15:05:54 ID:d5LcUrB/
>>399
ぶん回りすればどっちでもいいんだけど、
完全に回り切らないときでも猛火＋双つ術で強引に決めれたりする。
除去にも使えるし、俺は猛火２枚入れてた。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 17:05:18 ID:mcyRXIPi
>>407
制圧の輝きは残念ながら土地が倒せんわけだが……
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 17:40:57 ID:OGrjO7o2
・決め技がクリーチャーのデッキがほとんど
・エンチャント対策はルーズ

こんな理由で割と使えるとは思うが。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 18:58:20 ID:T6BkGgzW
>>402
即死二枚ｺﾝﾎﾞならあるけど重い


新対立ﾃﾞｯｷは強いぞ？
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 19:48:29 ID:CKYV5cTl
新対立強いね
というか、ミラディン期の真っ当にクリｰチャーで殴りあわないような環境がおかしかった
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:03:55 ID:gjSvCH05
新対立は対策が容易だから先は長くないとおも
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:23:18 ID:JxegL5fW
さっき思い付いたんだが
ちょっと軽めなクリーチャーで殴って、相手がブロックした時に高潔の証とボロスの怒りの楯(赤込み)使うのってなかなか良くないか？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:27:39 ID:8QDlpkX1
条件付、対策も簡単、２枚４マナ、７点ダメージ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:55:22 ID:gjSvCH05
スタンのネタじゃねえだろ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 20:56:19 ID:ZaVqvIHR
電波スレ向きだな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 21:06:31 ID:6oWl6UtK
>>416
7点だけじゃないだろ
相手がクリーチャーデッキじゃないなら弱いけど
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 21:08:28 ID:gjSvCH05
何だ何だ？全然ダメだってきちんと言って欲しいのか？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 22:34:45 ID:V+Kqy1uU
おまえらﾌｧｲﾅﾙｽﾞ予選出る?
金の無いおれは安上がりな早摘みで出ることにするよ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:17:38 ID:iCdu+VGz
>>421
前のスタンダード環境から白歴伝を暖めてたけど、
結構有名になっちまったので他のを考えてる。
黒ビートか忍者かワイルドファイアか・・・・
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:21:46 ID:kMtBIQ+N
Youワープしちゃいなよ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:35:55 ID:3bKIDGGG
エターナルホワイト
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:40:14 ID:GIog9wFQ
予選はスタンのみ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/01(火) 23:47:04 ID:0hi8yomh
新対立は対立みたいにデッキの核としては組めないが、
装備品のようにアシストする役割なら使い勝手がいい
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 00:27:36 ID:qbU3N3Kx
新対立デッキ、《残虐の手/Hand of Cruelty(SOK)》のプロテクションだけでもうどうしようもないんです
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 00:30:59 ID:0RxvWc2/
たかが2/2武士道だろ
木霊で殴り殺してしまえ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 05:58:56 ID:7KH8yief
なんか似たようなデッキしか思いつかない
どうしたらいいんだろう
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 06:03:48 ID:/SrcUtYh
あんま使ってないデッキのコピーで10回くらい対戦してみれ
そのあと元のデッキに戻って、納得ならそれでいいのだ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 12:06:11 ID:Pofcb+oD
ディミーア変成忍者
コレだね
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 14:26:52 ID:sqrnErW9
上のほうで早摘みが青に絶望的って書いてあるけど
猛火じゃなくてマガにすると勝率が格段に上がるよ。
キツイのには変わりないけど、メインで4-6ぐらいまではもっていける。
理由は使ってみたらわかるはず。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 14:56:51 ID:r+vvJpsP
>432
　ヤソコンのメインにゃRemove Soulも入ってるし、マガじゃ母聖樹の
　恩恵も得られなくなるぞ。ナンボ使って見ても４－６の根拠が判らん。
　三回に一回は青がカウンター持ってない、って計算？
　先手５Ｔ目に決めるとして、相手は初手７枚＋ドロー４枚。デッキに６枚
　カウンターが入ってるとすれば、十分引いている確率なんだが・・・。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 14:59:59 ID:TcNUTr/P
へー発想の流れは皆使ってないのか
俺の早摘みデッキと結構違うな
ちょっとハイブリッドしてみよう
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:04:07 ID:Oyp3kZ7f
赤じゃなくて黒を入れることでハンデスを追加すると見た
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:17:47 ID:sqrnErW9
青を相手にした時は、とにかく土地を伸ばす、手札を増やす。
あとはとにかく、やってみてくださいとしか言いようがない。
ちなみに上に貼ってあるレシピとは全然違うよ。
ヒントは、「《邪魔/Hinder(CHK)》は墓地じゃなくライブラリーに行く」
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:33:14 ID:bW0LdZ5H
上のレシピと違うと言ってレシピも貼らずに「やってみてください」？
アフォか
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:42:16 ID:sqrnErW9
>>437
すまん全然て程でもないわ。
マガと壁が入ってあとはドロースペル多目。これくらい。
プレイングの問題だしレシピは貼っても意味ﾅｽ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:46:31 ID:r+vvJpsP
なんだ、明確な理由があると思えばそんな程度か・・・。
確かに何回《邪魔/Hinder(CHK)》されても変成で持ってこれるさ。
でも、青相手に土地伸ばして手札を肥やす？
こっちは素のドロー＋独楽と何枚かのドロー補助。
青側は呪師＋アザミ。
ドロー補助の質が違いすぎる。まして、カウンター必須なスペルが
それ程多い訳でも有るまいし。

青相手にがっぷり４つに組んで勝てるなら、土地も伸ばせて
マスカン豊富なケチコンが、そこまで苦戦する訳無いし。。。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:49:23 ID:XJhnHv4r
俺内トーナメント
　　　　ＡＢＣＤＥＦＧＨ
Ａ白黒　ー○◎○◎○○◎　７－０
Ｂヤソ　×ー○○××○×　３－４
Ｃ青赤　××ー×××○○　２－５
Ｄ黒緑　××○ー○×○×　３－４
Ｅ赤単　×◎◎×ー◎◎○　５－２
Ｆトロン×◎◎◎×ー○○　５－２
Ｇけち　××××××ー×　０－７
Ｈボロス×○×○××○ー　３－４

３マッチ勝負　◎全勝　○２勝　×負け

分かった事
・けちは使えない。俺の腕では難しい。
・自作の白黒、?档gロンなぜか強い。トロンは明後日のフライデーで出撃予定。
・自作の青赤うんこすぎ。なんでこんなの作ったんだろう。
・この環境、赤単はけっこういける。
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:57:40 ID:bW0LdZ5H
>>438
母聖樹嫌い？
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 15:58:56 ID:Oyp3kZ7f
まきなおされたらどうするの？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:01:06 ID:bW0LdZ5H
回収するんじゃない？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:22:52 ID:Hp1X4tpE
もう今週末からFinals予選か…
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:39:18 ID:sqrnErW9
実際ヤソ対早摘みやってみたらどっちが多くカード引けるかわかるよ。
アザミは出されたら返しで勝てるので考慮してない。
同じ理由でケイガやメロクなんかも出されない。
呪士は４枚しか入ってないけど、早摘み側は１０枚以上ドロースペルが入ってる。
木霊や長老も含めればさらに差は開く。
とにかく、そんなに絶望的じゃないってのはやってみればわかると思う。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 16:54:24 ID:wbQ3BgQO
奇妙な収穫でマガも変成壁もまとめてゲット！ まじおすすｍ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 17:29:16 ID:oyxroSaX
>>445
青だって馬鹿じゃないんだから、返しで負けるような状況では動いてこないだろ。
まぁ何だかんだ言って、メインでは３回に１回勝てるぐらいの勝率かなあ。

>>446
それやったけどいまいちだったｗ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:03:36 ID:/SrcUtYh
ヤソコンちうのはメタを読み切ったコントロールデッキなんだけどよお
出回ったデッキなんか倒せてもしょうがないんだぜ？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:07:48 ID:sqrnErW9
>>447
その通り。
つまり手札と土地を伸ばすことが出来る時間は十分にあるってこと。
青に対してちゃんと勝ち筋知ってるプレイヤーなら4：6は十分にあるし、
なんも考えず最速で回すことしか考えてない人が使うなら0：10。
ついでに言うと、こちらのスペルをほぼ全部通して「マガだけカウンターすればいいや」
って考えてる相手には6：4。

またレシピ晒せとか言われそうなんで
ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck_search_result.asp?Format=Type%20II%20-%20RAV
こっからサンプル探して適当に調整してください。
重要なのは勝ち方を知ってるか知らないかなんでレシピはあんま関係ない。
なんも考えずにただプレイすることしか知らないアフォはマジックやらなくていいよ。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:14:18 ID:AOSGrLdD
レシピでもプレイングでも
｢やってみればわかる｣を連呼する奴は邪魔なんで出てってください
言ってることの真偽に関わらずな
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:18:53 ID:sqrnErW9
やってみないとわかんないんだもの


　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:24:05 ID:WbYlRQNd
>>ID:sqrnErW9

何だこいつ＾＾；
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 18:42:41 ID:KrGj7CiU
よし、強いのはわかった。そこまで自分の意見を押し通すなら結果もってこい。な。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 19:21:28 ID:sqrnErW9
>>453
青に対してもそんなに絶望的じゃないよーってのを言いたかっただけで
強いデッキだとか何とかって一言も…
それに結果って言われても何をどうもってくればいいのかｻﾊﾟｰﾘわかんね。

ところでなんでここ単発ID多いの？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 19:26:25 ID:WbYlRQNd
お前が粘着してるだけで､このスレの速度から言えば単発いｄが多いのが普通だろ（＾ω＾；）
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 19:27:42 ID:34fRFUdh
やってみればわかるとか、ﾔﾊﾞｲｺﾝﾎﾞがあるとか言うだけで
実際具体的なﾚｼﾋﾟもない(晒さない)奴って何がしたいんだろうな。

そこまで強いなら結果が出るんだから必然的にﾚｼﾋﾟは公開されるものだし、
誰にも知られたくないから晒さない、大会に出ない、でもこれは強い、
と言うならばそもそも問題外、自意識過剰、井の中の蛙というものだし。


早摘みはｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷなんだから青には必然的に弱くなってしまうものだよ。
青からしたらｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷは1戦目から分が良いよ。
ましてや2､3戦目はさらに、ね。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:03:50 ID:sPW0XGIG
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　（@∀@-∩
　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿ ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　レ　



ID:sqrnErW9＝マガ道夫
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:04:55 ID:sqrnErW9
4 Drift of Phantasms
4 Sakura-Tribe Elder
1 Maga, Traitor to Mortals

4 Compulsive Research
4 Early Harvest
4 Heartbeat of Spring
4 Kodama's Reach
4 Twincast
3 Recollect
2 Tidings
2 Ideas Unbound

3 Sensei's Divining Top

11 Forest
9 Island
1 Swamp

sideboard
4 Muddle the Mixture
1 Psychic Drain
3 Cranial Extraction
2 Dosan the Falling Leaf
4 Pyroclasm
1 Rending Vines

ttp://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=38839
↑を尖らせた感じ。
何の変哲もない至極普通なデッキレシピ。
探せばいくらでも同じようなの出てくるんで貼る意味ないけどな。

>>456
青に分がいいとは書いてないよ。分は悪いけど絶望的じゃないって言ってるだけ。
サイド後はどんな引きがよくても3：7なのは間違いない。
それをどーするかがいまんとこの課題。
何かいいアイデアない？
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:08:02 ID:8d7iUnJT
昼間に単発IDとか超バカじゃね？ｗ

やればわかるってのがダメなのは、会話になってねーから。
独り言したけりゃ日記とかチラシの裏でどんぞ。
ここの連中が煽ってくるのは、会話になるかどうか試してるところもあるんだぜ。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:10:25 ID:AOSGrLdD
＞探せばいくらでも同じようなの出てくるんで貼る意味ないけどな
別にレシピが知りたくて行動で示せっつってる訳じゃないというのが分からんようだな
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:40:00 ID:vcfWG5h8
>>458
今の環境だとｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷが青に分が悪いのはどうしようもない。

今のﾒﾀだと邪魔よりも警戒すべきｶｳﾝﾀｰがあるしね。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 20:45:15 ID:T4G14Jxj
けち相手に邪魔打って、ボトムに置いて視野狭窄決まったら楽しそうだなぁ。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 21:50:16 ID:YitKvxV9
トロンの歯と爪への双つ術の感覚でサイドから２枚ほど投入してみると面白いかも試練
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 21:59:36 ID:De1mwPEx
なんでマガはよくて猛火が駄目なのか理解できない
隙を見て強引にコンボ成立することが可能な>>387のレシピのやつのほうがずっと青には強そうなんだが
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 22:09:48 ID:dk/z3AU6
どう見てもマガ＜猛火です。
本当にありがとうございました。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 22:12:57 ID:R7RHNQs+
どう見てもsqrnErW9が超バカです。
本当にありがとうございました。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 22:32:41 ID:wbQ3BgQO
両方入れればいいじゃない
どうせ土地サーチ豊富なんだし
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 22:44:25 ID:SoueLFDS
終わりにしようぜおまえら、こいつ相手にしてもスレの無駄使いだ。
何を主張したいのか説明もしない奴となんか議論できん。
何を話してるのかというところでずれるって事すら判らないらしい。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/02(水) 23:04:45 ID:Km6cC6qq
もうマガと倍加の季節でいいよ
470 ：シャン＝トレイン ◆iiRA7YJRDI ：2005/11/03(木) 00:10:32 ID:HkgbxphI
でもMTGスレに湧く困ったチャンにありがちな
「一般人と違うカードチョイスしたから俺偉い！」
とかしょーもない事を言い出さなかっただけマシかも
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 02:40:52 ID:Y8DBo2QC
マガ1猛火1にした方がいいと思うんだがどうだろうか。
それぞれいいところあるし。
なんで1枚に粘着するかがわからん。
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 02:48:39 ID:AiR1ww3R
MoMaが天才のひらめきと猛火の両方を採用したのには意味があるが
このデッキがマガと猛火の両方を採用する意味はあるのか？
防御円の対策でもするんか？
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 02:49:11 ID:qRW04r6w
しかしマガってへぼいよな
ラクァタスチャンピオンの上を行こうとするとＸ＞６じゃん
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 03:17:10 ID:4Tzo0qRO
基本地形一枚刺しなので、異なる色の決め技を二種用意するのは
やめた方がいい。
毎回毎回サーチで土地を場に出せれば問題ないんだけど
ごくたまーにまわし始めのドローでその色の土地が手札に来ちゃって、
セットランドできずに決め技を放てないことがある。
（プレイングで気をつけるのは勿論だが、動作初期はマナがキツキツで
ギリギリのスタートが多く、回避できないことも）
本当はやっぱ緑か青に欲しいんだよね、決め技。
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 03:21:27 ID:fYmrgSG/
アラバマ州で６位に入ってた、ソーサリー３４枚でMagnivore殴らせるデッキってどうなの？
とても勝てそうにないのに６位になれる程度に勝ってるわけだが。

狩ドラゴンや幻じゃなくMagnivoreなところに男気を感じる。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 03:34:28 ID:AiR1ww3R
>>475
IN-OD期のスタンダードでも似たようなデッキ使ってた知り合いが居たが
そう切って捨てるほどのファンデッキでもないぞ。
序盤のハンデスと火力の連打から猛烈に食うものにつなぐと
こっちブロッカーも手札も満足に無い状態で8/8速攻とかが殴ってくるからな。
ただ単純にソーサリーてんこ盛り＋猛烈に食うものにすると
猛烈に食うもの引かなかったときが目も当てられないから
デッキをきっちり練りこむ必要があるけどな。

ま、当時は強迫やらの優良スペルがあったから
今同じコンセプトでデッキ組むとどうなるかは知らん。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 07:29:27 ID:lvIArYYd
猛烈に食うものでデッキ作ろうと思ったけど､
今の環境ランデスもハンデスも火力も除去も最低クラスだから止めた
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 08:34:29 ID:Q8NvmEgt
自分に心の傷跡出してからボアで殴るデッキとかあったな
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 08:36:22 ID:VR8BL3CA
クリーチャー＞スペル
な時代になったからな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 08:58:57 ID:8I6oSR96
黒赤で作ってみた

４　猛烈に食うもの
４　ヘルドーザー

４　脅迫状
４　困窮
４　残酷な布告
４　紅蓮地獄
４　石の雨
４　破砕
４　燎原の火

４　硫黄泉
12　沼
８　山
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 11:15:29 ID:JzgXpkh2
ヘルドーザーとか抜いて真面目に創れば案外良さそう？
黒赤ギルドしだいかな・・・
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 11:24:40 ID:jgDUfIQl
このデッキだったらヘルドーザーでいいじゃん
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 11:42:19 ID:qBWJW1TK
なんとなくだけど…
Necroplasmてベルセルクに出てきそうな絵じゃない？
まぁ関係無いけどね
484 ：475：2005/11/03(木) 14:27:00 ID:fYmrgSG/
知らぬ間にスレが結構進んでるな。

とりあえず>>475で紹介したままのデッキコピって回してみた訳だがどうも中途半端な気がした。
Compulsive ResearchやIdeas Unboundといったドロースペル使っても、ボードコントロールを考えるとソーサリーを落としづらい。
結局Compulsive Researchで土地を落としてしまうのでwildfireとうまく噛み合わないといった印象。

赤青のままならランデスに特化してSignetから２ターン目に石の雨降らせるようにしたい。
ついでにAnnexなんかも加えて、Remandで徹底して相手のテンポを奪うとか。
あぁソーサリーがどんどん減っていくorz
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 15:00:03 ID:VR8BL3CA
サイカトグを参考にできないだろうか？
バウンスを除去ソーサリー
カウンターを手札破壊
黒でソーサリーのドローってあったっけ？
生物は猛烈に食うもの４枚だけで教示者でもつっこんどくかw
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 15:03:42 ID:p1e197wT
>>484
signetからどうやって二ターン目に打つんだ？signetはﾆﾏﾅ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 15:14:45 ID:4XXpokVr
ランデスはきつそうだなあ、3マナで壊せるのが石の雨しか無いし
独楽→長老→木霊って動きするデッキ多いし
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 16:26:05 ID:fYmrgSG/
>>486
スマソ、普通に勘違いしてた。プロキシで回してて強いわけだ。

そう考えるとランデスは確かにきつい。
ランデスを捨てるとしたら、>>480のデッキをどう変える？
Nightmare VisionなんかのDredgeスペルは入るかな？ていうかソーサリーのDredgeってこれとLoamしかないのな。

赤黒にショックランド加えたタッチ青にして、Tunnel Visionでも入れようかw
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 16:34:07 ID:AiR1ww3R
ちなみに俺が昔見たって言うデッキは
ソーサリーと食うものだけにこだわらずに
貪欲なるネズミとかのサポートも入ってたな。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 17:09:00 ID:lvIArYYd
そりゃ今のしょぼいソーサリーじゃ､安心して食うもので殴れんでしょ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 17:09:54 ID:+WusLUbG
俺は緑赤のポンザ系を見たことある。
炎の稲妻、暴行＋殴打、獣群の呼び声等、優秀なソーサリーが多い時代だった。
それでも、デッキパワーはそんなに高くなかったと思うが。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 17:21:12 ID:4XXpokVr
>>488
赤緑でマナブースト+燎原の火をキーにしたコントロールが無難じゃまいか
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 17:45:21 ID:4XXpokVr
赤緑ver.
書いてて思ったが手札破壊無しでソーサリーばっかだと
青に無茶苦茶弱そうだな……orz

４　桜族の長老
４　木彫りの女人像
４　猛烈に食うもの

４　師範の占い独楽
４　木霊の手の内
４　忍び寄るカビ
４　紅蓮地獄
４　石の雨
４　燎原の火

４　カープルーザンの森
12 森
８　山
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 17:49:25 ID:IiwU1/YN
>>488
Nightmare Visionってなんだ？《Nightmare Void / 悪夢の虚空》の間違いか?
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 18:21:38 ID:VR8BL3CA
サイカを参考にして俺なりに黒赤で作ってみた

４　猛烈に食うもの

４　ファイレクシアの闘技場

４　脅迫状
４　困窮
４　残酷な布告
４　紅蓮地獄
４　火山の槌
４　魔性の教示者
２　燎原の火

４　硫黄泉
13　沼
９　山

悪夢の虚空や真髄の針を一枚さししておくのもいいかもね
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 18:32:22 ID:9XAQGI8C
燃え立つ願いとかあった頃は使ったがな・・赤ゴイフ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 18:48:09 ID:fYmrgSG/
>>494
スマソ、Tunnel Visionとごっちゃになってた。
間違えだらけだ吊って来よう…
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 21:37:05 ID:flWMztOw
>>483
宮崎映画だと思うな
ダイダラボッチとか名無しとか
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 23:51:05 ID:3TETb/Bw
神河が糞すぎてデッキ組めねえ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/03(木) 23:56:44 ID:bGiFiHN5
500
501 ：シャン：2005/11/04(金) 00:02:30 ID:jo6MQo0A
499ゝ糞はおまえじゃ
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　～| 　|
　　∪ ∪
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 00:09:40 ID:YQCrW81w
↑スルー推奨
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 01:13:16 ID:44CYS6hb
>>502
おｋ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 01:15:31 ID:bVoSdvao
ワープ・ワールドデッキ用のカードの値段が少しずつ上がってる事について
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 01:19:12 ID:YfDewk2m
>>504
買っといて良かった＾＾
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 01:35:31 ID:p0W05cXX
そういう問題でわない
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 02:40:56 ID:1jzRNv+v
>>498
名無しじゃなくて顔なしでねえか？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 07:45:30 ID:IZgOzv/6
そんな名前だったっけ、意味は伝わったからいいや
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 09:43:19 ID:P4K5eVIr
ﾔｿｺﾝ使ってるんだけどいつまでﾔｿｺﾝ使ってられるかな？
漏れは、もうじき対策などがされて消えていくﾃﾞｯｷな気がするんだけどｵﾏｲ等はどう思う？
残る（形が多少変わっても）か消えるか？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 09:45:05 ID:1jzRNv+v
あー《無のロッド/Null Rod》復活しねえかなあーとか思ってみたが
出たら出たで「アーティファクトとか装備品ほぼ無意味じゃんうざって」とかいうんだろなあ俺。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 10:35:06 ID:wsrp7Sb1
針で我慢しようぜ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 10:39:06 ID:HyvncBG8
>>509
あのデッキに対して対策するとしたらどんなカードよ？
環境遅いんだし、なかなか消えないデッキだと思うよ。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:50:43 ID:6JrwDkiG
ケチに分のあるパーミだし＞ヤソ
ウィニー・コントロール・パーミの三すくみは当分続くでしょ。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 11:53:13 ID:kHwYDM0/
もうすぐしたらヤソがヤソ自体をもメタった新しいヤソコン作って蹂躙するから消えると思うよ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 12:28:41 ID:A0DkszCW
そして伝説へ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 12:30:14 ID:p0W05cXX
メタ読めるんならデッキ作れよザコども
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 13:04:49 ID:HvkJ9LQP
>516
ばか、新しいデッキがでたらメタが変わるだろ、煽るな。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 13:27:45 ID:ol22RyYw
513の三すくみを喰えるゴルガリコントロールを推してみる
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 13:31:51 ID:kHwYDM0/
マジックの色は基本的にはジャンケン
青←黒　（ハンデス）
黒←白　（エンチャント）
白←緑　（クリーチャーサイズ）
緑←赤　（火力）
赤←青　（カウンター）

だが２色以上になるとジャンケンの相性が変化する
これが難しい
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 13:42:47 ID:FkTGtc3Z
>>519 は、マジック知らない人？ｗ
わけ分からんこと書き込む暇あったら、ウンコして寝てるといいよ。
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 13:43:28 ID:6FUgAQS+
ﾌﾟｯ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 14:33:49 ID:MY1ffJeV
>>519
ＤＭ房だなｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 16:39:53 ID:xyZJglNB
IDに丸出しだな
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 16:45:31 ID:vkxEqETk
ゴルガリコントロールってどんなの？
夜明けの集会とか入る?
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 17:21:44 ID:H3BDXe48
ミラディン落ちてラヴニカ入ってやけにスタンダードが面白い気がする。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 17:50:56 ID:p0W05cXX
デッキの種類増えると面白くなるよん
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 17:51:43 ID:ol22RyYw
>>524
マルカみたいな緑黒コントロール、詳しくは緑スレへ
臨機応変に発掘スペルを連打してとどめにゴルガリの墓トロールで殴るデッキ
夜明けの集会は入らない、つーかセレズニアだ罠

>>525
ウルザブロックが落ちてインベイジョンに移り変わった頃を思い出すぜw
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 18:04:01 ID:A0DkszCW
>>527
思い出すって言うかまるっきり同じパターンだしな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:27:26 ID:1jzRNv+v
>>519の赤→緑が特に納得いかん。
緑クリーチャーはサイズがでかいから、どっちかってと火力に強いからな。後再生。

十手で乗るカウンターが2個から1個にならないかなー……

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:35:31 ID:ol22RyYw
十手ゲー
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:41:10 ID:1jzRNv+v
>>530
っていうか今日のＦＮＭでどうみても十手ゲーです。本当にありがとうございました。

カウンター乗る条件ユルユル、カウンター乗る個数ニュルニュル、
取り除いて発動する能力ダルダル(´д`)なんだこれ。-1/-1とかありえねって。

大会なんて久しぶりに出たが、次回はサイドに万力鎖でも突っ込んでいこう…
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:46:20 ID:t+yWbczE
万力はやめとけ
十手がブン回ってるときには付けるべきクリーチャーが存在しない
普通にアーティファクト除去積むか十手ゲーをせずに済むコントロール使った方が良さげ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:47:36 ID:HvkJ9LQP
>531
万力鎖をつけるクリーチャーを端から除去される件について
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:50:16 ID:ItB6BvNq
前から思ってたがそろそろシングルも落ち着いたし言いたい。

発掘って強いけど絶対高額レアにはならないよな。けちで落とせば済むから。
結構高額レアは土地だけになるだろ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 20:53:32 ID:1jzRNv+v
やっぱ《天羅至の掌握/Terashi's Grasp》安定なんか？
鎖が先に出せればなんとかなるかなーとか思ったんだがダメかねやっぱり。

>>532
コントロールは性に合わんわぁ。
どうもウィニーやらビートダウンやらな気質なもんで。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:04:14 ID:MUxgFx9+
むしろコントロールで十手対策するなら針じゃね？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:11:31 ID:6FUgAQS+
ってか十手を使えば？
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:14:14 ID:1jzRNv+v
>>537
十手ゲークソゲー言っておいて十手使うのはどうもアレだ（ｗ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:21:21 ID:JnMkyH6B
早づみファイアしかないんじゃね？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:21:40 ID:ol22RyYw
>>537を見てやっぱり十手ゲーだなぁと再確認
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:47:58 ID:6FUgAQS+
使ってみるといいよ十手。いやなら巨大化や樫の力がオススメ。かなり急襲できると個人的に思。俺も最初は十手は使わない派だったんだがね・・・・
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 21:50:56 ID:1jzRNv+v
白赤だかんなぁ、巨大化とか入らんな。《低木林地/Brushland》とか使えばいいんだろうけど、
これ以上痛い土地は入れたくないし。
ていうか、巨大化使うにしても巨大化かけるのに対応してプチッと十手されるよなあとか。

んでもって今から十手を集めるのはダルイ、と。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:00:33 ID:pK1MBvG7
>>542
けちみたいな大量除去＋デカブツなステロタイプなコントロールじゃなくて
ワイルドファイアみたいなアンチ・コントロールみたいなデッキからでもいいから
色々なデッキに慣れていった方が良いっぽ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:05:27 ID:1jzRNv+v
そうだなあ、とりあえず何か汲んでみるか。ウィニーには思いいれがあんだけどね。

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:24:03 ID:aoIHnakN
生物に頼らないデッキだと、十手もそこまで怖くはないしね。
結局、十手対策で一番いいのは自分も十手使うことなのか・・・
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:34:08 ID:RnhCkYdo
十手を今更3枚も集めるのは骨
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:38:33 ID:1jzRNv+v
「十手積んだら負けだと思ってる」
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:52:24 ID:ol22RyYw
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　十手を2T目に出せたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ちかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ ﾌﾟﾛﾌﾟﾚｲﾔｰ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:53:34 ID:xbzWVIG5
梅沢俊郎を出して
「それはおれのだ！」って言い張れば
案外相手が勘違いして十手をこっちにくれるよ。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:57:24 ID:VngyT4Fj
まぁコントロール使っててもワイルドファイアや影麻呂の自爆を
十手のせいで生き残る奴が出ちゃうから対策手段は必要になるんだけどな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 22:57:42 ID:1jzRNv+v
Tetsuo Umezawaを出して
「それはおれのだ！」って言い張れば
相手が速攻でジャッジ読んでリムーブ(´・ω・`)
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:03:48 ID:/bvmdkPj
木っ端みじんで除去しよう
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:08:01 ID:MY1ffJeV
>>542
十手やその他もろもろに効き、なおかつアンコだから集めやすい「抑制の場」が今月のオススメ商品となっておりますが、
いかがでしょうか?
※３～４枚積み推奨。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:11:51 ID:LU7wj+It
白歴伝からの押収でコントロールを得てやると
対戦相手には対応してカウンターを使用するタイミングが無かったりで実に愉快な事になる。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:13:27 ID:1jzRNv+v
>>553
うん、抑制の場は候補。今日は間に合わなかったが次回は積む。
十手は別にしても色々な物を遅延させられるからね。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:20:54 ID:X15fxuZd
>>555
十手を使わず４マナが安定して出せるなら
ダメージレースで優位に立てて相手の残りの十手を紙屑にして尚且つ汎用性も高い
「信仰の足枷」をおすすめするよ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:29:14 ID:1jzRNv+v
>>556
足枷はどうだろう。４マナは出るけど、スムーズというわけではないし。
確かに十手は死ぬんだけどね。
３枚引いて２枚で壊しあって３枚目で再始動なんて現実的じゃないし。

ちょっと今度試してみる。抑制の場と同じで、十手なくても無駄にはならないし。
ただ、サイドに挿しても２枚かな。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:35:25 ID:4bY8z/kE
抑制の場使うくらいなら針使った方が良い
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:38:22 ID:ryYyA5o5
ドラゴン変化で攻撃シャットダウンすればいいんだ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/04(金) 23:56:37 ID:X6pNBCma
ワイルドファイア作ってたら段々オカシクナッテキマシタ。
赤白
4 狩り立てられたドラゴン
4 狩り立てられたラマスー
4 師範の占い独楽
4 稲妻のらせん
4 黒焦げ
4 紅蓮地獄
4 燎原の火
4 ラジアの浄化
4 煮えたぎる歌
4 戦場の鍛冶場
4 聖なる鋳造所
4 ボロスの駐屯地
4 流砂
8 山

赤単
4 狩り立てられたドラゴン
4 猛烈に食うもの
4 大地割り
4 火山の槌
4 紅蓮地獄
4 荒廃の思考
4 燎原の火
4 師範の占い独楽
4 吠えたける鉱山
20山
4 流砂

Wild＋vore
4 狩り立てられたドラゴン
4 猛烈に食うもの
4 師範の占い独楽
2 旅行者の凧
4 火山の槌
4 紅蓮地獄
2 神の怒り
4 荒廃の思考
4 燎原の火
4 ラジアの浄化
4 戦場の鍛冶場
4 聖なる鋳造所
4 ボロスの駐屯地
12山

三つ作ったのにどれも微妙な感じが…次のセットまで煮込んできます...orz
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:03:47 ID:gxL0fA02
>>558
アーティファクトよりエンチャントのが壊れにくいけどね。
後針高いし(´・ω・`) まあ、金銭的な話をしだしたらしょうもないんだけど。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:06:22 ID:dHrCdPzy
俺もｗ

４　桜族の長老
４　木彫りの女人像
４　狩り立てられたラマスー
４　狩り立てられたドラゴン
３　陶片のフェニックス

４　師範の占い独楽
３　紅蓮地獄
２　不屈の自然
４　木霊の手の内
４　燎原の火
２　ラジアの浄化

４　カープルザンの森
４　低木林地
２　戦場の鍛冶場
２　平地
４　山
６　森
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:14:29 ID:xA+tgEuz
赤白かぁ、樫の力とかいいとおもったんだけどなぁ。前は黒緑デブッティ使ってたから十手はあんま強く感じなかったんだよな俺。いま黒ウィニーだからアウチだけど。手札破壊で落とそう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:19:01 ID:gxL0fA02
十手なんでエラッタでないんだろうと本気で思うクリーチャーデッキ信奉者の俺。
ていうか、十手の対処法に「自分も十手を使う」って、トレイリアンアカデミーの時と
言ってる事やってる事かわんねーじゃねーか（ｗ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:22:20 ID:u6M9NnU2
じゃあ
十手が対消滅しなかったら
どーゆーことになるのよ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:35:57 ID:kQ8rXj6g
どう考えても十手ゲーになります。
本当にありがとうございました。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:38:30 ID:gxL0fA02
>>565
先出しマンセーだわな。

「強力な伝説カードを封じるために自分も使う」なんてお寒いから、
そういうことしなくてもとりあえずなんとかなるくらいのパワーに抑えていただきたかったね。
具体的には-1/-1能力消すとか、乗るの２個じゃなくて１個にするとか。

まあ今んとこクリーチャーデッキ対クリーチャーデッキはどう見ても十手ゲーです。
本当にありがとうございました。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 00:52:43 ID:xA+tgEuz
トロンいなくなったら次は十手が立ちふさがるか。ミラディン堕ちて銀対策は十手ぐらいと思ったがこの一枚が曲者だぁ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:06:25 ID:VuGSenEg
十手による十手のための十手のMTG
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:10:29 ID:Ma5tvcYN
ウィニーには深刻だな。
コントロール使ってると、どうにでもなるが。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:15:35 ID:IfSTyb7g
十手ぐらい４枚集めれない奴はパンピーだよ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:17:09 ID:u6M9NnU2
そうまでしてプレイしたいカードでもないという話も
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:18:40 ID:+E5aAKR3
十手はカウンター乗るのがクリーチャーか、
能力の起動にマナがかかれば良かったんだよ。
て、散々言われてるか…
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:25:51 ID:uhQTZJ/L
カードの効果にタラレバ言っても始まらないっしょ。

十手がクリーチャーデッキで重要ってことは周知の事実なんだし
相手の十手をいかに破壊するか、自分の十手をいかに引いてくるか。
それに焦点を当てた方が健全かと。

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:29:19 ID:gxL0fA02
>>574
騒げばエラッタかけてくれ

ませんね、今更。かけてくれるならとっくにかけてくれるわな。

十手を割らんとゲームにならんのはどうにかしたい。
神河落ちるまで針をサイド４積みするのやだよ…
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 01:43:12 ID:HAQ/Ac6+
コントロールにとっては
ウィニーが十手十手と、同キャラ対策にあけくれてくれると
とても裏で助かる件
絞めのように、コントロールも吹っ飛ばすほどのカードではないわな。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 02:07:28 ID:xA+tgEuz
全体を見据えると確かにそこまで強くはないか。 化膿とかあるしね。リアニで黒ｼｮｳ使い回されるほうがイヤだな俺
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 02:23:07 ID:gxL0fA02
柔軟性ありすぎだけどな、十手。化膿で壊せるけど２枚目３枚目と出てこられるし、
割れる瞬間にはライフゲインやらクリーチャー除去やらってわけで。

まあコントロールには関係ないか。絞めと比べたらダメだ、あれはおかしすぎる（ｗ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 02:34:06 ID:xA+tgEuz
絞めは強すぎたよホント。でも十手あっても今のスタンダードは面白いよ！ トロンのときは死んだ魚の目をしてたよ俺ゎ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 02:36:07 ID:uniDP+KW
トロンは4ターンキルされてる気分だった
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 02:53:12 ID:QjHOqoFH
十手強いって言ってもその分クリーチャー減るからな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 03:06:44 ID:gxL0fA02
クリーチャーなんて24-28くらい入れば十分っしょや。
残りの枠に十手積めばいいわけで、「クリーチャーが減る」っていうのはどうかなと。

白ウィニーって猫だの犬だの鷹だの名誉の手が乗ってる馬だの
まるで動物園のようだな
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 03:37:36 ID:u6M9NnU2
>>582
どいつもこいつも殺気立ってて十手振り回しながら襲って来る動物園なんだじぇ～

どの色のデッキも出て来るようになったのは面白いよな、使われるカードも増えたし
その分サイドが工夫しどころだけど
３系統×４枚ずつくらい？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 07:06:54 ID:QjHOqoFH
タッチ黒でミルストーリーは無理なのかなあ
なんとかして石臼ランド積めば除去に対する体制も出来て強そうなんだが
585 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/11/05(土) 07:43:14 ID:XALw3soR
>>519
黒使いの俺的意見で言わせてもらうと白より赤が辛い。
たしかに単色だとエンチャントは厄介だが４マナクラスの物は序盤の手札破壊等で
意外と何とかなったりする。
それよりやっぱ赤の火力。
ネクロやスーサイド使ってた頃は特に辛かったなあ。

>>574
スタンダードで十手を十分に活かせるデッキと言えばヴィリジアンラッツが一歩
秀でているな。
相手の十手は化膿やシャーマンで割りつつ、こちらの十手は変成でサーチすれば
いいから他のクリーチャーデッキ相手なら展開的にはかなり楽。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 09:16:57 ID:aSHRyK0C
ヴィリジアンラッツで変成で十手って
引き裂かれた記憶を入れるってこと？
いらなくね？
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 09:21:52 ID:taOR/Sz/
>>575
> 騒げばエラッタかけてくれ
つーか、ＭＴＧの方針としてルール的な問題が発生しない限りはエラッタはかけないと思うよ。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 09:50:02 ID:AVcfI1yw
エラッタの原因かー。
別格
time vault

原因　６版ルール移行時の問題
要撃　
水蓮の谷間
ライオンの瞳のダイアモンド

原因　コンボなどが猛威をふるった
熱狂のイフリート　巨大鯨　玉虫色のドレイク　中断　おにぎりなど
589 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/11/05(土) 10:00:20 ID:XALw3soR
>>586
確かに墓地対策は鼠の墓荒しがあれば十分な気もするが、最近増えてきている
けちコン相手だと墓地破壊は多いに越したことはない。
それになにより変成があるから死に札になりにくいのがいい。
あと大体は十手のサーチだが、状況に応じて帰化を持ってくるのも手。

まあメタ次第ではあるが、仮に十手ゲーなら相手が４枚の十手に対してこちらは
８枚体制みたいなものだから有利に進める事ができるだろう。


590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 11:48:39 ID:xA+tgEuz
いまはリアニもいるしね
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:40:51 ID:SLrqQ9lC
装備品は結構面白いアイデアなんだけど、さすがに十手は飛び出てるよなー。ビートダウンデッキには間違いなくフル投入されてるし。たまに３とかあるけど。
そんなに強いならもちろん俺も使いたいけど、高すぎて手が出ない。だって１枚２０００円超えだし。
じゃあ対策カード探そうか、ってことになってリスト見たら、最初に目に付くのが真髄の針。でもこれも負けじと高いわけだ。だって１枚２０００円超えだし。
なんなんだよこの環境。確かにミラディンの親和ほどありえない環境ではないものの、なんか強いデッキってデッキで勝ってるというよりカードで勝ってる気がしねえ？　それもサイカみたいなアンコモンじゃなくて、２０００円超えのレアでさ。
十手に針にさゆりにランド。大会行ったら金ばっか。マルチじゃなくてレアばっか。萎えるわー。さすがMTGは大人のゲームやね。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:43:28 ID:xEGWyMAd
お金ないから勝てないって言っちゃうほど経済力がないなら大会は諦めたら？

カジュアルでプロキシーカードで楽しむとか他にも遊びようはあるし。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:49:56 ID:taOR/Sz/
>>591
＞最初に目に付くのが真髄の針
この時点でどうかと思うが。
インスタントスピードでプレイできない針は対十手用のカードとしては今一だぞ。
使用頻度が高いのは対十手用のカードとして優れているからじゃなくて汎用性があるからだろ。
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:54:29 ID:WjU6pNH0
>>593
お前もどうかと思うが。
それは針の使い方がまちがってるだろ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:54:46 ID:rMxG1S24
MTGがもし大人のゲームだったら、値段の桁が一つ増えてるよ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:55:25 ID:+E5aAKR3
>>592
>>591はそういうこと言いたいんじゃないだろ。
多分。
このごろのMTGには工夫が無いと私は思う
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 14:58:28 ID:Z1NYpnfp
まあ十手と針に関しては分からなくも無いが
だからといって｢レアゲーじゃん｣っつって思考放棄する奴は
たとえMTGのカードが全部コモンのみになっても一生勝てんよ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:04:01 ID:taOR/Sz/
>>594
ちなみに先にプレイしておくと、相手が十手を引かなかったときに完全な死にカードになる。
対十手用に入れられるアーティファクト破壊呪文の的にもなるしね。
針が弱いとは欠片も思わないが対十手用カードとして最初に目をつけるカードじゃないよ。って話。

対十手用のカードとしてみるなら現状の最有力候補は化膿でしょ。
インスタントスピードでプレイ可能でサイズや色に関係なくクリーチャーを除去できる
（当然、十手が入るデッキはクリーチャーデッキだからな）。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:04:38 ID:q3oo9Tyv
強いカードがレアになっちゃうからだろ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:08:32 ID:WjU6pNH0
>>598
だから間違ってるっての
後から針で指定しても十手のカウンターを
ライフゲインにしか使えないようにプレイできないのかお前は
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:14:55 ID:+E5aAKR3
>>600そういう物の言い方はやめなさいって。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:17:53 ID:taOR/Sz/
>>600
すでにアドバンテージをとられて無いか、それ？

元々クリーチャーの数が少ないコントロールデッキであればクリーチャーのほうをコントロールしたほうが楽なわけで。
そうではないクリーチャーデッキ同士の戦いであれば1回殴られた時点で－１／－１修正を場に残ってる
クリーチャーに飛ばされるわけだ。

無論、化膿にしたってマナが無く装備にスタックして破壊できないときもあるだろうが、確実に一回の攻撃を許してしまう針より良い選択だと思うが。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:20:30 ID:E3kMoHaU
針1枚で十手4枚がゴミだよ。アドバンテージでなく何なのだ。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:25:45 ID:taOR/Sz/
>>603
そりゃ十手を４枚も引いてこりゃな。
場にも手札にも無いライブラリの中のカードまでアドバンテージに数えだすのは「取らぬ狸の～」ってやつだ。
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:26:08 ID:Z1NYpnfp
クリーチャーデッキ同士の殴り合いにおいて
そんな後のほうの潜在的アドバンテージの方を重要視すんのか？
極端な話期待値的に十手を1枚しか引かないうちに勝負が付くんだったら
針1枚で十手1枚の1：1交換に等しいし

ゲームが決着するまでの平均ターン数が短いデッキほど
目先の-1/-1修正が飛んでくる事に対する対策の方が重要
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:30:25 ID:t2lqTg4R
相手が十手４積みな事を考えたら
除去される可能性を考慮しても
化膿＜針だな
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:31:34 ID:Z1NYpnfp
ところで針って4積みしてるのか？
化膿は4積みでも全く問題ないカードだが
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:32:59 ID:+E5aAKR3
>>607化膿の方が手に入りやすいしね
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:33:36 ID:sqC6LL5Y
十手を化膿で割る方が強いとか言ってるのが
俗に言うパンピーって奴なのか…
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:34:45 ID:KcUHjuZn
MTGは金かかるよ。
金がありゃ強くなれるかと言ったらそうでもないが、
強くなるには（大会で勝つには）ある程度の金は必須だ。
具体的には月１～２万くらいか？
月5000円のお小遣いしか貰ってない平均的高校生にはちょっと無理。

なので金持ちのお友達にカードを借りて大会に出る、これ最強。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:35:58 ID:+E5aAKR3
>>609化膿の方がクリーチャーも殺れるし、使い易いなぁ。
ということではないんでしょうか？
緑黒だけど…
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:36:02 ID:AaaEr+LB
そもそも化膿使うようなデッキが十手使うデッキに対して
３マナもとっておけるわけ無いわな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:40:37 ID:t2lqTg4R
十手使うようなデッキ相手に化膿を
アーティファクト除去として数えるってのがそもそも問題外
シャーマンでも追加で入れとけ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:41:15 ID:E3kMoHaU
化膿は便利だけどやっている事は3マナで1つ壊すだけだし、
クリーチャーは一掃呪文で流して十手は針で防ぐのが主流。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:45:27 ID:KcUHjuZn
実際問題、十手も針も使わないデッキとなるとコントロール系しかないわな。
白歴伝とかどうよ。

クリーチャーデッキで十手を使わないってのは今の環境だと無理。
正確には、同じコンセプトなら十手を入れる方が十手を入れないより明らかに強い。
つまりクリーチャーデッキだと絶対に入る、そういうカード。
クリーチャーデッキやりたいならとりあえず十手買え、という環境なのは否めないと思う。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:48:00 ID:uhQTZJ/L
そもそも使うデッキが違えば十手をどう対策するか違うので
針か化膿かなんて論議は無意味だし不毛だろ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:50:45 ID:+E5aAKR3
>>616もっと早くそれを言ってくれれば…
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:56:17 ID:T+jPYVmG
金が無いだの十手・針が買えないだの
騒いでる奴はアホか？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:56:24 ID:KcUHjuZn
>>616
同意。
だけどクリーチャーデッキが使う分なら化膿では十手対策にはならないかな…というより、
化膿を入れた、だから十手も針も要らない、というふうにはならないんだよな。
化膿とシャーマンをフル投入したところで、相変わらず十手が欲しいことに変わりはない。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 15:59:00 ID:+E5aAKR3
>>618ガキじゃないんだから。
そういう物の言い方はやめましょうよ。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:02:46 ID:h+aVxdQf
荒れてきたな…
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:08:38 ID:lDRy6Sbr
針：十手４枚止められる
足枷：十手２枚封じられる
抑制：十手効率下げられる

単純に割るよりどれも効率いいな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:10:29 ID:5oSTAOmY
十手には彼の力を借りるしかないぜ！

つ おとりの達人wwwww
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:12:36 ID:m5NmW0Zt
抑制は１枚じゃ抑制にならんけどな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:13:53 ID:+E5aAKR3
>>622無い知恵絞って
｢なぜ足枷で2枚も止まるのだろうか…｣
とﾏｼﾞに考えてたら、十手てそういえば伝説か。
緑黒作る気ないし、
どうみても金が無いので私は足枷と抑制を入れます。ありがとうございました。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:15:30 ID:HJYHcjP3
>>622
足枷はついでに４点ライフだぜ。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:19:02 ID:dIZXr7iT
抑制もいろんな物に効くんだけど
カード１枚使ってやるような事じゃないんで
足枷だけ使っておくのがよさげ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:24:58 ID:q3oo9Tyv
足枷はほとんど《名誉回復》だよな
常在型能力持ってるやつは別だが
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:27:58 ID:+E5aAKR3
十手に枷ると、
ただの伝説装備品に成り下がるのか…
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:30:39 ID:FNZd4wq6
十手のせいで勝てない、っていうより、
十手のせいで勝てないってことにしたいだけに見えるから
叩かれてるんだと思うぞ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:35:18 ID:xA+tgEuz
皆おちつけぃ。十手嫌いなひとは十手をメタればよろし。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:35:47 ID:5wX+OX6K
昔カササギしか入れてない青に十手対策で十手入れてみたら
カササギと十手だけで勝ってしまう試合が何度かあって
青である必要性を感じなくなってしまった('A`)
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:36:06 ID:uhQTZJ/L
>>630
ちょ、誰が誰を叩いてるの？
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:39:32 ID:IvG9mInD
脳内で禁止にすればいいんだよ。
相手が出してきても
「うわーこいつ禁止になったの知らないのかよｗｗｗｗｗｗ
まあかわいそうだから黙っといてやるよｗｗｗｗｗｗ」
と思えばおｋ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:41:36 ID:IA9XGCoR
金が無いから勝てないとか針の代わりに化膿
とかの糞レスばっかしてる奴は叩かれて当然
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:44:10 ID:cMfbhjSU
むしろ>>634が対戦相手に（´・ω・）ｶﾜｲｿｽと思われるに500ペリカ
637 ：組長 ◆Df0RZxE3Po ：2005/11/05(土) 16:44:51 ID:XALw3soR
>>591
十手や針が高い要因としては他に謀叛と救済には強いレア（４枚必須）が少ないという事も
あるのだろう。
それと言わずとしれた事だが、使い勝手のいいアーティファクトは様々なデッキに
投入されるため数が不足し高額化しやすい。
ギルドランドは出たばかりだからなあ。
強さ的にはダメージランドとあまり変わらないのだが、絶対数が少ないから集める
のは大変だな。
まあそれでも１０種類一度に出なかっただけでも大分助かったなあ。

>>616
これは俺も同意見だな。
結局はデッキ次第だろう。
例えば十手を４枚使う場合は、色が合うなら針より化膿の方を優先するべきだろう。
けれどもしこのケースにおいて針を使う場合は、十手対策ではなく（自分の十手も使えなく
なる）化膿で対処できない脅威（流砂やマナ残しての影麻呂等）に対して使うなら役に立つ。

それと針は確かに便利で、理論上は>>622の考え方に繋がるが、割られる事も想定して
それだけに頼るより、他と組み合わせる事でより力を発揮できる。
黒なら頭蓋の摘出で化膿を指定したり、白なら>>623の言うおとりの達人もいいだろう。




638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:45:45 ID:hGgR/tRq
>>634　なんてかわいいもんだ。
MOのカジュアルルームに行けば、十手出しただけで　
投了→ロビーで「こいつ十手使ってたぜ」とさらす→相手をブロック、なんて痴呆ユーザーなんて当たり前
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:46:06 ID:v0VGS9QN
なんかカジュアルてゆーか俺デッキ厨の臭いがプンプンしてくる。
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:49:41 ID:xA+tgEuz
十手使ったがためにいじられるってこと？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:49:54 ID:+E5aAKR3
MTGに割ける金が少なくて十手や針が手に入らない人が、十手にどういうカードで対抗していこうかと考える事もまたMTGの醍醐味であると思う。(十手に限らず考える事が)
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:51:05 ID:l0ihAQDK
木っ端みじんが一番手っ取り早いな。
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 16:52:37 ID:L1UyAAYv
少なくともnew players roomで、明らかに十手を使うような構成のデッキ使ってる奴だったら
俺でもブロックユーザーに入れるぞ

カジュアルルームだと玉石混合だからたんともいえないが、
白ウィニーに十手入れてたら間違いなくアウト。シリアスゲームのほうに行けと。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 17:01:39 ID:o5hyeZDg
>>634（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 17:59:31 ID:o3Mjo39E
ちょっち面白かったので貼り

> 547 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 17:37:03 ID:OnvzsOM+
> ＭＷＳで日本人にはじめて暴言はかれたよ。
> 十手出したら「ＵＭＥＺＡＷＡＴＵＫＡＵＮＡＢＯＫＥ（梅沢使うなボケ）」とのこと
> ちなみに彼のデッキは月の神でてたからライブラリー破壊かな？
> オナニーはホドホドに。十手出されて終わるデッキ作るなボケクソカズクズｗｗｗｗｗｗｗｗ
> すっきりした( ´ー`)
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 18:10:25 ID:q3oo9Tyv
MWSはしょっちゅうやってるけど、十手出して文句言われたことはないな・・・
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 18:16:34 ID:hGgR/tRq
>>643
俺は青単うぃにーつかって、　《涙の神/Teardrop Kami(BOK)》　につけたらキレられたぞ。

その相手は黒緑でコクショウくるくる回すタイプだったんだから、十手の一つや二つどうでもいいと思ったがなー。

まあすれ違いだね。ｽﾏﾝｺ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 18:27:40 ID:HJYHcjP3
超危険カードだ！と騒いで
十手対策に枚数を使えば使う程、コントロールの餌食。

本当にごちそうさまでした。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 19:26:16 ID:SLrqQ9lC
十手の話がこんなに続くなんて……。
いかにスタンダードで十手の影響力が高いか証明しているかのような現象だな。
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 19:31:15 ID:xA+tgEuz
そんなに影響力あるとは。モニカにもあるかな？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 19:47:20 ID:gkLGdD3u
スタンの禁止候補筆頭はどう考えてもケチな贈り物だろ。
オレ様予測では、半年以内にまずエクテンで禁止になるな。
スタンでは結局禁止されないかも。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 19:48:23 ID:rMxG1S24
禁止なんてそうそう出ねえよ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 19:55:17 ID:oT7XCDjJ
無効が落ちてから十手がきついです。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 20:18:16 ID:kQ8rXj6g
パーミッション系は寒い時期だな
以降のエキスパンションで青白ギルドが出たら盛り返しそうだが
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 20:45:05 ID:VuGSenEg
十手なんて弱いじゃん、スマッシュでパコーンだよ？って言ってる人を見て即十手で殺してやりますた(^o^)
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 20:51:42 ID:xA+tgEuz
十手も怖いが腐れ蔦の外套の方が俺は怖いがね。でかすぎ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 21:52:54 ID:vJB/oVme
>>656
もう一回？
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 21:54:36 ID:5OrK5rZs
個別カードの話をされてもなあ
こっちのデッキは何を想定してる訳？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:02:07 ID:g8fubVPU
>>656
という事は信仰の足枷と腐れ蔦の外套入れたエンチャントレスデッキを作ろうとしている俺が最強ですか？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:12:13 ID:5OrK5rZs
まあショップ大会で結果残す位はやって見せてくれよな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:19:21 ID:ZgP+++db
なんかこう
新しいエキスパンションが出てちょっと経って、環境が落ち着いてくると十手の話が始まるよな。
謀反や救済の時もそうだった。
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:19:49 ID:LuoJa1Zy
>>659
いや、腐れ蔦と抑制の場入れた白タッチ緑ウィニーが最強ですよ。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:21:06 ID:8Ga6ks4l
素で緑単色エンチャントレスデッキ使っている俺への嫌がらせですかｗ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:34:04 ID:vJB/oVme
エンチャントレスは二体以上いないと話にならんな・・正直
サーチにしてる場合じゃないし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:34:35 ID:vJB/oVme
に　を削除
666 ：659：2005/11/05(土) 22:50:39 ID:g8fubVPU
予想以上のレスで驚いたｗ

>>663
エンチャントレスデッキ強い？
アポカリプスで休止しててラブニカちょっとやってみようと思ってたからメタとか良く分からん
平穏系や痕跡消し、照らす光使われるとどうしようもないから趣味デッキだと思ってるんだが
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:51:43 ID:OnvzsOM+
遅レスだが抑制の場はかなりグッドだと思います。
化膿が標準だから針割られてｱｲﾀﾀﾀ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 22:54:36 ID:0J9dYV98
>>666
心配しなくても、そんなカード入れてる人は滅多にいない。
というか、黒緑系の《帰化》が《化膿》になったからかえってエンチャント対策は薄くなってるかも。
けち相手だと《摩滅》回されるけど。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:07:21 ID:5wX+OX6K
十手の装備コストが三マナだったら歴史はかわってたな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:08:03 ID:8Ga6ks4l
>>666
マジレスすると、マジなデッキにはほとんど勝てないが、ラヴニカの外套のおかげである程度戦えるレベルになった
エンチャントレスが化膿で破壊されることとかも多いけれど
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:09:52 ID:gxL0fA02
>>669
あれだけやるんだからコスト3/装備3くらいでもバチはあたるめえよ。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:14:04 ID:b33WXjHC
>671
十手はそもそも「環境を破壊するほど」挑戦的にデザインされた
発売直後に「このような強力な装備品はもう作らない」とコラムで言われたので
開発段階で十分以上にその危険性は分かっていただろ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:14:08 ID:2gsvydMu
>>668
今はいないけどFinals予選だと結構みんな積んでくるんじゃないかな？
カウンターの無いデッキなら特に。

このスレの流れからしても今のスタンダードで実績あるデッキは基本的に高額レアが多い。
（ウィニーの十手、コントロールのけち、影麻呂）
そんな中で高額レアの無くても例外的に実績があるのが白歴伝なんだから、
エンチャント対策はたぶん必須っぽい。

しかし、ダメランを持ってないくらいの新規プレイヤーはデッキ組みにくいだろうなぁ。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:17:55 ID:8OipHkdu
十手なんてダメージ通らなきゃ只の棒だろ？
つ「サマイトの癒し手」
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:18:33 ID:gxL0fA02
>>672
いや、分かってたとか分かってなかったとかじゃなくて、
「あの能力ならコスト3／装備3でも適正範囲内だろうよ」って言いたいわけだが。
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:18:45 ID:Hk+uQyIZ
>>624
1枚で十分抑制できるが・・・
カウンター外すのにもマナかかるの知ってる?
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:20:08 ID:taOR/Sz/
>>673
> このスレの流れからしても今のスタンダードで実績あるデッキは基本的に高額レアが多い。
卵が先か鶏が先かはわからんが、この場合は順序が逆だろ。
皆が使うレアだから高額になるんだよ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:28:18 ID:PzdQx/kF
金かけずに強いデッキ作りたいなら赤緑のステロイドでも作ってろ
基本だから安値で作れる
回ればけっこう強い
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:30:42 ID:vJB/oVme
ステロイドといえば十手

ループ開始
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:35:13 ID:kQ8rXj6g
十手が回ればけっこう強いよな赤緑のステロイド
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:38:15 ID:UCx74ySQ
安くてそこそこ強いデッキといえば赤単バーンに限るな
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:41:17 ID:PzdQx/kF
ステロイドは十手なくてもいける。てかわざわざ使う必要ない。相手に使われたら困るけど。
というか、ウィニー系なら必ず十手入ると思ってる人時々見かけるけど、
絶対必要というわけではないぞ。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:41:51 ID:KcUHjuZn
十手の回復能力に激弱いけどな
それを防ぐには針が（略
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:42:30 ID:hz/n3FnD
シャーマンでいいんではないか？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:42:38 ID:IvG9mInD
十手をNGワードにした
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:44:29 ID:gxL0fA02
>>682
だがまあ十手あった方が強くなりそうなんだよな。

>>681
赤単バーン作るかー。→黒焦げ４
あまり安い気がしない(´・ω・`)
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:52:06 ID:UCx74ySQ
3マナ域は他に候補色々あるから黒焦げなくても組めるよ。
↓これくらいなら安くて実用範囲

18 山
4 流砂

4 凍らし
4 かまどの神
3 ゾーズー

3 尖塔の源獣
4 ショック
4 溶岩の撃ち込み
4 氷河の光線
4 火山の鎚
4 山伏の炎
4 血の手の炎
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:52:13 ID:QjHOqoFH
赤緑は赤緑でもファイヤーズ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/05(土) 23:54:24 ID:KcUHjuZn
組めるってのと勝てるってのは別問題
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:10:45 ID:QbEme6cQ
４　ラノワールのエルフ
４　深き闇のエルフ
４　エルフの戦士
３　ゴルガリのギルド魔道士
３　セレズニアのギルド魔道士
４　エルフのチャンピオン
３　ヴィリジアンのシャーマン

４　ブランチウッドの鎧
４　腐れ蔦の外套
４　旗印　　←高い？

２３森

即興で適当に組んだがさすがに無理があるな．．．
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:10:49 ID:WEYIsfYB
十手についての話を聞いてると、リーフファイトの降霊術思い出す。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:11:37 ID:WEYIsfYB
>>690
カモシカ+ウッドエルフ+ブランチウッドでどうよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:14:30 ID:ndua1YYN
そういえばラブニカがでてすぐのあたりで
二ターン目に2/2を出して
三ターン目にブランチウッドか腐れヅタをつけて５/５で殴るデッキを作った
MY　FIRES
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:19:09 ID:WEYIsfYB
>>693
俺も９版のスターターで
二ターン目に2/2灰色熊出して
三ターン目にブランチウッドつけて5/5で殴るデッキを作ったよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:19:13 ID:QbEme6cQ
>>692
遅すぎる
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:29:39 ID:QbEme6cQ
４　極楽鳥
４　脂火玉
３　古の法の神
４　壌土に住むもの
３　節くれ塊
４　蝋鬣の獏
２　北の樹の木霊

４　ブランチウッドの鎧
４　腐れ蔦の外套
３　祝福の息吹
１　手の檻
２　テラリオン

１６森
４　白緑ギルドランド
２　低木林地

都道府県選手権に向けて最初に作ったデッキの原型。
ここから制圧の輝きとかいろいろ試したらぐしゃって自然消滅した。
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:30:09 ID:tXCROOU/
俺もスタンダードで
1ターン目に溶岩の撃ち込み撃って
2ターン目に溶岩の撃ち込み×２撃って
3ターン目に溶岩の撃ち込み、ショック×２撃つデッキ作ったよ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:31:07 ID:t1AQH16n
>>697
残り４ライフはどうした
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:32:54 ID:WEYIsfYB
>698
４ターン目に氷河の光線に氷河の光線を繋げて打つんじゃないか
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:37:15 ID:tXCROOU/
相手のライフ④残して負けるからバーンは面白いんだよ！
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:37:25 ID:ndua1YYN
>>698
ショクラン等で失ってるのを折込済み
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 00:51:51 ID:jw9uNfPD
南の木霊と秘儀の巨大化入れるのもいいかもしれん
一気にパンプするからなかなか強いし
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 03:34:03 ID:ZyqOziGa
別に安価でデッキ構築ができないわけじゃない。ウィニーに十手４は基本だが、十手がなければウィニーにあらずということもない。
しかし、トーナメントで勝ち残るデッキには必ず高額なカードが投入されている。これは逆に考えれば高額なカード、たとえばウィニーの十手、がなければトーナメントでは勝ちきれない、ということにならないか？

>>682
確かに言うとおりだが、あったらあったで十手入れるだろ？　勝つためには絶対必要なカードだと思うんだけどな。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:12:25 ID:+sX5tco1
時間、金、人脈、運。　
どんな物であれ持つ者が持たざる者より有利なのは当たり前。
むしろまったくのゼロからスタートしても、わずか数千円～１、２万円あれば
世界の一流プレイヤーが使っている物と同じデッキが手に入るのだから、
極めて「持たざる者」に優しいゲームだと言えないか？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:14:22 ID:WEYIsfYB
よーし、じゃあパパも２万くらい使ってみるかー。
梅沢の十手　1800　売り切れ
真髄の針　　　2500　売り切れ


(´・ω・`)
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:18:15 ID:+sX5tco1
>>705
エターナルならいざしらず、スタンダードのカードが「どこいっても売り切れ」と言うのは
いささか探す努力が足りないのではないか？

ヤフオク、個人売買サイト、海外輸入、
地元ショップめぐり以外にもやれる事はたくさんあるはず。
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:24:22 ID:t1AQH16n
>>705
どこの山奥だ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:35:54 ID:WEYIsfYB
お前らもうちょっとネタにやさしくしろよ！マジレスされると悲しくなるだろ(´・ω・`)

>>706
「どこいっても売り切れ」なんて書いてないよ。
ほら、値段書いてるじゃん。適当に見た通販サイトの在庫を書いただけ。
行間読むのは大事だが、行間読みすぎるのは良くない。

>>706
というわけで山奥かどうかは関係ないぜ。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:44:07 ID:PCe2mN3a
距離の壁は相変わらずあるけどな
明日の大会に欲しいとかだと間に合わないぜｗ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:51:58 ID:lLwBCXnN
いや、前日に用意するなよｗ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 04:53:16 ID:WEYIsfYB
>>709
もっと事前に注文しようぜ（ｗ

ああ、でも前日に急遽デッキの穴が見つかって、
クリーチャーデッキで行こう！でも十手がない！
というシチュエーションも無くは無いか。
712 ：マジックリハビリ一ヵ月目：2005/11/06(日) 05:51:12 ID:GWVoFHs4
十手や針はあった方が強い

間違いじゃ無いが
昔も同じように、マスティやリシャポーやタングルワイヤーとかのアホカードは存在してた訳だし

無ければ無いなりの工夫して対抗してたもんさ


まぁ何が言いたいかと言うと…

誰か俺に十手四枚出してくれ！！
と
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 06:31:58 ID:q9XGrhRz
つーか、正直お金なくたって人脈あれば
借りたりで困らないけどな。
もってるやつがみんな十手使うわけでもないし。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 09:16:08 ID:NRm3ehHX
金のなさを人脈で埋める
人脈のなさを金で埋める

どっちでもいいじゃないかね
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 09:22:11 ID:O1BlYC38
赤白バーンってどんなかんじ?
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 09:42:54 ID:WEYIsfYB
バーンに傾倒するなら、単色の方がいいと思うけどね。
火力としては優秀な《稲妻のらせん/Lightning Helix》や
《ボロスの怒りの盾/Boros Fury-Shield》でも入れるんだろうか。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 09:44:13 ID:0FNBc8L5
ボロスの怒りの盾がいい味出してるね。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 10:02:48 ID:3ffogz/Z
意味ない場面がいっぱいあるけどな
てかさ、意味ない場面がいっぱいあるカードをデッキに入れるなよ＾＾；
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 10:54:22 ID:hkProH/4
>>712
タングルはそうでもないだろ。
ウルザ→マスティ、マスクス→ポート、インベ→レイジ、オデッセイ→コール
って感じだったし。
まあ毎回馬鹿高いのは出て来るんだよ。
これはしょうがない。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 11:16:41 ID:PLKKhtHl
よーし、じゃあパパも４枚ずつ買ってくるかー
梅沢の十手　￥3480
真髄の針　　￥4280


ぼったくり(´・ω・`)
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 11:47:36 ID:zT0eBOdl
その値段で買うくらいならネット通販で箱を買えばいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～アントワネット～
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 11:48:41 ID:zQZdEjDo
十手は相手の十手を割るのに使おう
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 12:20:34 ID:UnR2tS1W
闇への腹心とファイレクシアアリーナどっちが強いかな？黒単ウィニの自分としてはアリーナを選んでるんだが。十手で殴られダメランギルランで傷つきトドメのアリーナで傷心ですよ、ええ。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 12:24:51 ID:pxabwOh/
２マナ以内でほとんど納まっているなら腹心、それ以上ならアリーナ。
でもアリーナはウィニー向きのカードじゃないぞ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 12:33:01 ID:Kg5Vl3Lq
それが十手インフレスパイラル
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:04:01 ID:hlY+vfm7
>>723
とりあえず改行しろ。
な！
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:04:35 ID:pxabwOh/
今見てきたが、海外通販でも十手１枚２１ドル以上するな。
日本だと2500円位が底値かな、どう見積もっても。
まあそんくらいの投資ならマスティとかに比べれば、ね。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:07:02 ID:N4oA0xBM
十手3480円でぼったと言ってる奴を見ると
リシャーダの港やマスティコア、厳かなモノリスあたりを
1枚4000円↑で何枚も買ってた自分は何だったんだろうかと考えてしまう
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:10:06 ID:hkProH/4
>>728
（＾ω＾ ；）
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:14:32 ID:NRm3ehHX
>>728
…消費者としてもう少し賢くなろうな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:22:34 ID:BoFYP9Nr
時間と金を浪費するためのものである趣味において
消費者として賢いとか言うのもナンセンスだな
732 ：マジックリハビリ一ヵ月目：2005/11/06(日) 13:33:43 ID:GWVoFHs4
>>728
当時、厨房工房だった自分には買うって選択肢は無かったな

ファイルの半分以上の良レア削って血ぃ吐く思いで集めてた記憶はある…
(;´Д⊂)

>>719
あー…イメージ的にアーティファクトや土地で途中から値段が上がってたレアのイメージだと
俺はワイヤーも入る
後モノリスもそうだな…当初500円で
「発電機の方が千倍強ぇぇ！」
とか言ってた気がするｗ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 13:46:56 ID:JcvYmTUN
>>658
どんなデッキでなんのデッキを相手に想定しても
十手のことを頭に入れなきゃならないくらい多いってことだろ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:19:33 ID:UnR2tS1W
724 サンクス スライサーとかいるしアリーナで逝きます
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:45:52 ID:BRGMto6x
つーか高くなる前に買えよ。
リシャポも初め800円くらいだったし、
マスティーも700円ぐらい、
タングルに至っては500円ぐらいだったぞ。

高くなりそうなレアぐらい匂いでわかるんだからかっとけばいいじゃん。
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:46:54 ID:ndua1YYN
>>735
ＲＡＶで高くなりそうなのは？
一枚ぐらいしか思い浮かばん
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:48:33 ID:BRGMto6x
漢はWarpWorldだｗ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:49:51 ID:ndua1YYN
>>737
ちょｗｗもう4枚買ってるｗｗ勝ち組？ｗｗ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:51:02 ID:BRGMto6x
負け組だとおも(ry
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:52:59 ID:BRGMto6x
てか、ラヴニカに汎用性のあって4枚入るレアってギルランぐらいしかないような気が。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 14:58:39 ID:BW9Et/dD
黒枠鳥
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:03:27 ID:BRGMto6x
>>741
ま、それは抜きで。

けちコンのせいもあってか一枚入れのレアがかなり多いってのも
値段あがんなさそうな理由になってるキガス
1枚しか入らないカードじゃどんなに頑張ってもたかが知れてる。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:21:53 ID:DB2V2q+n
黒焦げとロクソドンの教主は勝ち組だな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:24:56 ID:f5n3LQcb
だ、だめっ！！教主様！！！さっ・・・・あっ！再生しちゃうーーーーっ！！！！！
アッー！！
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:37:14 ID:GWVoFHs4
>>744
そりゃ神様も怒るわ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:37:51 ID:jkaC4A4Q
壌土からの生命集めといて良かったよほんと
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:38:51 ID:mv0KcZA9
きっと白青ギルドで、
対戦相手が自分よりも多くのクリーチャーをコントロールしている場合
なんかとんでもない効果を持つようなカードがでると予想して
いまから狩りたてられた幻影を集めている。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:42:49 ID:GWVoFHs4
>>747
自分は狩りたてられた系各四枚集めてみました

えっ？恐怖さんトロールさん無駄ですか？

そうですか…
(´・ω・｀)
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:47:11 ID:BRGMto6x
>>746
え、loam下がってきてない？
あれ基本的に1枚しか入らないし、だいぶ市場も飽和してきて若干下がりつつあるような。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 15:56:40 ID:jkaC4A4Q
>>749
一枚しか入らないのはサイカでしょ
今回のタックスエッジなんかは違うし、今後まだ化けると見た

スタンにおける地位に関しては青緑待ちかな
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 16:00:13 ID:7Q852mq7
>>748
たぶん一つか二つは11版あたりで再録されるだろうからがんばれ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 16:49:42 ID:ZyqOziGa
インベのレイジ、オデのコールとかは、今でいう摘出とかさゆりにあたるんじゃないのか？　十手とか針みたいにどのデッキにも使える高額レアはリシャポとフェッチ以外見てない気がするよ。所詮マスティもワイヤーも使うデッキを選ぶしね。

俺がラヴニカ発売直前に、値上がりすると思って買い抑えておいたレア。
浄土からの生命……300×１
月光の取引……300×２
ゴルガリの墓トロール……200×３　100×１
ゴロゾス……100×２
太陽撃ちの槌……100×４
手練れの戦術……100×１
嵐の目……200×１
どれが正解？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 16:54:33 ID:PRDbW3eM
十手とか針も充分使うデッキを選ぶと思うが
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 16:57:43 ID:ndua1YYN
>>752
生命・・・だけかな？
個人的には嵐の目も好きだが
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:04:25 ID:4SqG1TEb
>>752
エクテンの浄土からの生命
スタンダードの月光の取引は多少希望がある気がする。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:18:38 ID:4G/q97Di
十手ってテンペストの呪われた巻物に当たると思うな。
ブロック構築で環境を作るも結局は多色コントロールにやられちゃうところも似てる。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:24:31 ID:N3PqEYKM
>>752
ゴルガリの墓トロールはこれから価値が上がると思うけど
構築済みに入ってるからあまり値段は上がらないと思う
758 ：752：2005/11/06(日) 17:34:05 ID:ZyqOziGa
レスありがと。一応俺からの説明も書いてみたい。

＞ゴルガリの墓トロール
黒緑発掘が流行るなら入るだろってことで４枚買ってみた。発掘６で自己完結だから、俺は今後流行るという予想に自信あるよ。
＞太陽撃ちの槌　＞手練れの戦術
どっちかというとブロック構築。赤白ウィニーが環境にいるのは確実だから、槌は重いといえど使われると思った。
戦術のほうは槌からサーチしてくるフィニッシュ手段として１枚刺しくらいにはなるかなと思ったが、ミスったかも。
＞嵐の目
これは俺が使いたかっただけ。最終的には１０円レアになると思う。
＞ゴロゾス
買ったときの心境としては、新環境トロンのフィニッシャーとして。でも９マナのカード少ない。俺の脳内では、緑明神と執政官とゴーレムをこれでサーチして明神で祭、っていう展開を期待しているが結局はただの電波かも。今後に期待。
＞浄土からの生命
ゴロゾスと一緒でけちとコンボでトロン揃えるために買っといた。だから１枚だけ。サイカは想定外だった。
＞月光の取引
青黒パーミの期待のドロー操作。にはならないかもしれないが、インスタントだしね。スポイラーの時点ではこれがトップレアだと思ってた。

――こんな感じ。化けるにはまだ早いだろうけど、俺はこんなふうに考えた。当たりが多いといいなー。

>>756
呪われた巻物って詳しく知らんけど、基本的には赤デッキのパーツじゃなかった？　何色でも４枚刺し確定な十手よりは多少汎用性にかけると思うけど。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:38:04 ID:PRDbW3eM
>>何色でも４枚刺し確定な十手よりは多少汎用性にかけると思うけど。

どこのスタンダードだ、それ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:42:40 ID:jkaC4A4Q
呪われた巻物は黒ウィニー、ストンピィ、赤スライ、
黒コン（POXとかゼロハンドロックとか）、赤茶などなど
無色のダメージソースとして攻撃的なデッキには
何にでも入ってたよ
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:47:40 ID:tFvci58w
巻物も酷かったけどあの頃は巻物が無くても他のカードで代用ができてたと思う
十手と違って一回ぐらい回されてもなんとかなるし
十手は一回カウンターが乗り始めるともう無理ってなるしな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 17:54:32 ID:BoFYP9Nr
>>761
でも巻物は複数個並べられたりしてたけどな
手札さえ少なく維持できればクリーチャー並べて無くても使えるし
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:03:58 ID:OmL6RUYl
十手強すぎ云々って言ってるようだけど
昔からﾏｼﾞｯｸははいはい～～～強いねﾜﾛｽﾜﾛｽ
って言ってた気がするんだが
そうでなかった頃の話を聞かせてもらえまいか?
皆目見当がつかないんだが
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:08:55 ID:UK6qVYVp
３Ｔからヒッピー＋十手されると脳みそドゥーン
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:18:18 ID:jkaC4A4Q
巻物だけでカウンターオース完封したりしてたよ
つか性質が違うのでどっちが上とかはない
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:20:02 ID:4SqG1TEb
>>758
月光の取引は白黒ギルドに期待。

信仰の足枷なんかの無駄な４ライフゲインが
月光で２枚のカードに変わるんで
赤白黒の焼尽の瞑想デッキに組み込んでるが、もう一押し足りない。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:30:41 ID:jkaC4A4Q
死より得るものが過去どの程度使われたかを考えると
月光自体、大したカードじゃない気がすんだよなあ
白黒出ても結局はファイレクシアの闘技場や
闇の腹心とかでいいやってなる気がする
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:35:51 ID:BoFYP9Nr
>>767
《死より得るもの》はカードが悪かったんじゃなくて
環境が悪かったんだと思うぞ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:39:17 ID:f1WEdpHe
マイナーチェンジ版の占骨術は使われたなぁ・・・
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:40:38 ID:GWVoFHs4
>>751
気の長い話だな～…
まぁドラゴンさんは今でも多少人気あるからよしとするか…
(´・ω・｀)
>>752
自分的にも《太陽打ちの槌》は強いと思い買い漁ったよ
火力次第だけど５マナあれば打ち回せるんなら
ボガハンマーの変わりとはいかない迄も使える部類に入ると思うんだけどな
＋４/０も地味に強いし
只まぁマナが高いのは頷ける…アレが２マナなら…orz

後は《野性の末裔》と《屍の原形質》かな…
安いので四枚キープしてみたが…いまだ300円の域を出ず…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:42:55 ID:jkaC4A4Q
>>768
そりゃまあ今あったら当時よりは使われるかな、とは思うけど
でも実際に使うかってなるとやっぱりいらないよ
その程度のカードだと思うなあ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:49:31 ID:jkaC4A4Q
>>770
屍の原形質は案外化けるかもと思うけど
野性の末裔はダメだと思う
構築済にも入ってるしね（しかも不人気ギルド……）
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:51:32 ID:BoFYP9Nr
>>769
《骨占術》は《消えないこだま》の回避手段って言う使い道もあったからな。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 18:55:55 ID:ZyqOziGa
＞野性の末裔　＞屍の原形質
使われるかどうか、値上がりするかどうかはメタによるんじゃないかなー。どっちも白緑でトークン湧かせるデッキが関係しそうだから、セレズニア議会の強さ次第ってことで。色的に不人気っぽいからブロック構築がはじまるまでは300円で買えそうだね。
＞死より得るもの
これ実質ソーサリーだからな。相手のエンドに使える月光の取引よりは使いにくそう。取引は一枚につきライフ２点だから、このしんどさがどの程度許せるかによって評価が変わってくる。
今のところ何らかのライフゲイン手段が欲しいところだが、そのために白と組んだとなると、やっぱりアリーナなんだろうなー。
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 19:00:18 ID:jkaC4A4Q
月光は墓地肥やしとしても使えるのは強いんだけどね
だから、デカクリーチャーだけおとして釣り針だけ
手に入れる、とかできる
ただ５マナってのがネックでどうにもこうにも
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 19:27:29 ID:BoFYP9Nr
3マナとかならなんちゃって《衝動》みたく使えたかも知れんが
5マナとなると3枚は引き込みたいとこだな
3枚で6ライフはライフゲイン手段が別途あるのでない限りちときつめか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 19:42:21 ID:ng7C+lbi
野性の末裔。バッパラから２ターン目にだして、３ターン目に緑のCIP二つつけて、SCATTER THE SEEDSすると9/9トランプルになっちゃうからな。のりでセレズニアデッキつくったけど回れば４ターンでおわるし、平均５、６ターンで殴り切れる。
ただトークンに依存するから、笑い、や火力に弱すぎだが、うぃにーには勝てるぞ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 19:54:00 ID:bBA2L7Qy
同じ事やって化膿されてめっそり
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 20:00:58 ID:Ha+A9RCZ
野生の末裔で殴って通ったら自然の類似、これですよ。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 20:03:44 ID:jkaC4A4Q
基本がバニラだからなあ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 20:09:25 ID:ZyqOziGa
＞野生の末裔
３マナってことは最低でも４/４ぐらいにしてくれないと使う意味ないよね。ということは本体以外に３体以上のクリーチャーか。
やっぱりトークン使わないと厳しいと思う。緑CIPはトークンも出せてトランプルもついてなかなか合いそうだね。
＞月光の取引
書き込み読んでて、青黒リアニには必須カードなんじゃないかと電波受信した。デカブツ落とせる釣竿も探せる。一石二鳥じゃないか！
しかもライフゲインできるデカブツ（一昔前のニショーバみたいなヤツ）が入ってれば問題なく動くじゃん。きゃっほう。
そうか。リアニパーツだったんだ。これで100円で２枚買ったゴロゾスが使えるぜ！
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 20:29:04 ID:ndua1YYN
>>781
黒スレのﾀｲｶﾞｰｸﾛｳを見て来い
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 20:30:24 ID:f1WEdpHe
>>781
お前が立っているのは黒スレ住人というかリアニスキーたちが
４０００年前に通過した場所だッッ！！
784 ：781：2005/11/06(日) 20:32:54 ID:ZyqOziGa
うおっ！　ちょっと黒スレ逝ってくる……。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 21:23:59 ID:2RbNg8lq
てか《月光の取り引き/Moonlight Bargain》使ってても、
墓地が肥えるほうにしか目がいかない・・・

2ライフ払って引くのは《過去の罪/Sins of the Past》とか《喚起/Recollect》とか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－Heartbeat使いの独り言
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 21:49:32 ID:By/kG5qh
《月光の取り引き/Moonlight Bargain》は
《嵐の目/Eye of the Storm》と
《過去の罪/Sins of the Past》の
コンボ発動のパーツを墓地に落とすためのカードだ。

ごめん、どっかから電波が･･･。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 21:57:46 ID:14Kf/OxS
リアニっつーのは基本的にデカイクリーチャーを釣るわけだから、
釣るクリーチャーの数はそんなに入らない。
だから必要なのはサーチであってトップから５枚めくるだけじゃ効果薄いよ。
そもそも青黒ならけちで落としたほうが効率はいいし、
不可視の一瞥を自分に撃つほうが速度はある。
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 23:07:01 ID:z+wPzU+K
takara のHPのフォーマットっていつ更新されるんだろう？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/06(日) 23:12:40 ID:6iR0Mem0
少し前に話題になってたアラバマ6位のMagnivoreデッキを改造したヤツで、LoM対象の大会優勝できたのでうp

5 Island
2 Mountain
4 Swamp
1 Boseiju, Who Shelters All
3 Shivan Reef
3 Sulfurous Springs
3 Underground River
2 Watery Grave

3 Magnivore

4 Compulsive Research
4 Eye of Nowhere
3 Ideas Unbound
4 Sleight of Hand
4 Blackmail
2 Cranial Extraction
4 Distress
4 Pyroclasm
2 Wildfire
4 Consult the Necrosages

SB
1 Boseiju, Who Shelters All
2 Kokusho, the Evening Star
2 Nezumi Graverobber
2 Kumano, Master Yamabushi
1 Cranial Extraction
3 Cruel Edict
1 Wildfire
3 Boomerang

パクリ元のデッキはランデスだったが、ハンデスの方が序盤で動けると思って無理矢理3色にした。
土地はかなり痛いが、Cranial Extraction使える黒の方が偉かった。
想像以上にBlackmail強かったよ。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 00:07:04 ID:cNDjLJLi
>>789
リバ杯かよ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 01:43:01 ID:YbtBJerQ
青単がなかなか面白い動きする
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 09:26:21 ID:ytZ8SgSo
ｽﾀﾝの青単ってそんなに面白い動きするか？
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 09:49:02 ID:Tsk39Xrd
少なくとも相手になるのは面白くない
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 10:14:44 ID:ytZ8SgSo
確かに相手は面白くは無いよな。
でも、一時の青より弱くはなってるんだからマシなのでは？
それより青単よりﾔｿｺﾝの方が相手は面白く無いと思うよ。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 15:15:16 ID:1cAqCqgK
クリーチャー同士でブンブン殴りあってると脳汁出そうになるな。
でもｳﾒｻﾞﾜｰｽﾞｼﾞｯﾃｰとかどっちかが言い出すとアドレナリンが一気に引く。

こんなだから青系使えねんだよな。
作ってもマーフォークウィニーだとかさ。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 15:20:29 ID:Xd9o/krl
今の青には約数年ぶりに２マナ2/2クリーチャーがいる
最終的には５種類にまで増えるだろう
しかも２マナ2/1飛行までいる
これで青ウィニーができなければもう永久にできないだろう
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 15:38:29 ID:gtLFzCFl
ギルドパクトであからさまな十手対策のカードが出る…わきゃないか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 15:43:27 ID:BTeDNBUd
青単にこだわる意味が今の所ない
ウィニー組むにしても青黒の方がいい
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 16:08:02 ID:vClToQ7a
十手対策に《卑怯/Cowardice》

十手でる前は装備ができなくなるが、十手にカウンターのった後に出すと
こっちのクリーチャーがかけらも場にいなくなる諸刃の剣
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 16:18:11 ID:1cAqCqgK
5マナエンチャントが2マナの十手相手に先張りできる気がしねえ（ｗ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 16:25:43 ID:6OisTSf0
誘導
→http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1121764116/l50
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 18:04:46 ID:h6GTSZb3
ギルドパクトで1Wぐらいの次元の狭間が出そうだ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 18:15:13 ID:NrChVqXF
倍増の季節場にある状態で現し世の裏切り者、禍我出しても
カウンターは倍にならないよな？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 18:18:40 ID:ChrQH3iW
墓地掃除を基本セットに入れて欲しい。
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 18:43:07 ID:ap7e4mbl
>>803
スレ違い
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 19:30:17 ID:GqLwF33s
>>804 禿同。「トーモッドの墓所」再録ｷﾎﾞﾝｗ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 19:59:31 ID:l/klLe7j
>>803
くだ質に書いといた。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:32:44 ID:h6GTSZb3
再録されるとしたらスランの鋳造所あたりかな＞基本セットの墓地掃除
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:38:02 ID:P4GLbEjL
基本的にゲームから取り除くってのは駄目だろ(例外もあるが)

懐古とかならアリなんじゃね
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:43:32 ID:gzGNR76o
墓地掃除してどうするんだ？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:44:21 ID:gtLFzCFl
墓地じゃあないが9版に《道化の帽子》がふつーに再録されてるから
別に基本セットにリムーブは入らないってこたないぞ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:45:03 ID:ASeRwEYu
黒の特権が1個消えるみたいなもんだしな。
トーモッドは強すぎ。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:45:20 ID:vClToQ7a
プロテクションだめ、トランプルだめ、アップキープだめ、ゲームから取り除くだめ、+1/+1カウンター（ry
とかやってた一時期の腐れ基本セットに比べたら、9版はいい感じだよなあ。

10版にも期待が持てる。
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 20:48:00 ID:P4GLbEjL
>>811
まぁそれが例外って事だったんだが

9版は炉糞丼とか微妙な再録っぷりが謎だ
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 21:37:40 ID:h6GTSZb3
懐古が喜びそうなカードをもっと再録してほしいな
ルーンの母とか犠牲とか再誕のパターンとか精神石とか
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 21:38:40 ID:gtLFzCFl
>>815
1番目だけは懐古というより普通に強いから喜ぶ奴のが多い気がする
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 21:55:07 ID:HsTnRH9d
ひっかき爪くらいなら再録されてもよさそうなんだがなー
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 22:10:39 ID:Q3pz8VAl
>>815
今ルーンの母が帰ってきたらレアになってたりして・・・
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 22:34:02 ID:YbtBJerQ
>>798
こだわり

インベくらいまでの青単と比べたら、確かに今の青単は変な動き方するよな
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 22:55:05 ID:YV0WN+9f
MMIV時代の青を知ってる身からすれば今の時代に青が居るのが不思議なんだが・・・
あの頃の確定カウンターの数はやばかった
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 22:56:50 ID:2I9IX+01
ヴィダルケンの枷と知識の渇望と無効と卑下と隠れ石が無くなったのが痛いですね。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 22:59:46 ID:uu5BJQl4
はぁ、、、蝕みｽｷだったなぁ
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 23:02:50 ID:ewChmTli
蝕み？４積みクラスのカウンターがレアだなんてとんでもない
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/07(月) 23:16:29 ID:2I9IX+01
MMIVの頃は誤った指図や有刺障壁や排撃が好きでした。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:03:00 ID:6OisTSf0
＞墓地掃討手段
ちょっと、いやだいぶ違うが、追放とかいうカードもある。発掘が嫌なら一応使えるよ。ついでになぜかこっちの墓地もなくなるが。
＞MMIV時代
この頃の青って強すぎだよね。蓄積した知識と嘘か真か。この歴代最強の二大ドロー操作がフル投入できるんだからな。ジュシなんか比べ物にならんよ。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:07:05 ID:ezSrLGbo
↑
追憶を忘れるなよ。9版に再録されてるぜ。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:20:31 ID:eJNHkP4r
各種ピッチスペルに優良な軽量クリーチャーから飛んでるファッティ
今のスタンの青はどれか一つでもいいから見習ってほしいぜ

ピッチ→錯乱する群れ
軽量→ジュシ
飛んでるファッティ→ジンや精霊

残ってることには残ってるんだな('A`)
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:25:09 ID:gwiHfw6V
個人的に復活してほしいのはウルザズバブル
相手の手札を一枚だけのぞけるのがメチャ楽しかった。
「アウトポスト発見！！」とかね☆

懐古厨でｽﾏｿ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 00:28:05 ID:ymlCA3Yc
《鼠の墓荒らし/Nezumi Graverobber》はこれから大活躍かー
830 ：825：2005/11/08(火) 01:03:36 ID:du0gYRI+
>>826
ごめん。追憶の間違いだった。追放なんてカードねーよｗ

＞鼠の墓荒らし
かなり活躍すると思うが、ヤソコンで有名になった青黒がこれからの流行になってくるとするなら、まずはディミーアのドッペルゲンガーに人気が集まるんじゃないかな。俺は持ってないから当分のあいだ墓荒らし使っとくがｗ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 03:31:24 ID:M2SJ7Q1c
>>7
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 06:46:38 ID:WCtU9227
>>827
飛んでるファッティはメロクや京河が居ますよ。
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/08(火) 23:27:57 ID:yHYZ9Oar
青黒コントロールてダメージソース何？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 00:19:03 ID:vmrYt25p
でっかいので殴ったりイリュージョントークンで殴ったり
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 01:47:08 ID:LiGb+LtY
どんな青黒でもまず見るのがメロクだろうな。一番投入枚数が多い。やっぱり他のフィニッシャーに比べて１マナ軽いことが強いんだろうね。
次は京河、墨目ってとこか。個人的には京河がいい。劣勢を巻き返せるフルタップならしてもいい。京河ならそれができる。最近墨目は勝ちゲーをさらに勝つカードなんじゃないかと思ってきた。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 01:52:22 ID:efpX+SQN
マジレスするとブービートラップ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 02:22:21 ID:aldiwDz8
究極のデッキが完成した
プロツアーホノルルまでトップシークレットにするから誰か権利くれ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 04:22:55 ID:TkHQDj0x
モロイ使おうぜ！
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 07:09:49 ID:TkHQDj0x
モロイデッキが完成した
対戦してくる
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 08:35:28 ID:Y2O/doW4
ふと青黒忍者ハンデスが組みたくなって組んだが、面白いな。
忍者ももうちょっと数出ればよかったのに。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 10:36:41 ID:huqitv2x
相当の亀レスだが、>>458のデッキに二言ほど。
赤マナ出無いのに、どうやってPyroclasm打つん?
象牙の仮面出たら、どうやって戦うん?
って思った。

青黒ならドッペルゲンガーもありかなって思ってる。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 14:48:09 ID:vmrYt25p
象牙の仮面が出たら？
狩り立てられたシリーズをサイドインすればいいじゃない
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 16:54:24 ID:La7CTBAW
>>840
俺も忍者メインではないけど、似たようなコンセプトのデッキ組んで遊んでるよ。
《ディミーアの浸透者/Dimir Infiltrator》が出て忍者組みたくなったんだよな。
変成で十手持ってこられるし。
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/09(水) 17:35:11 ID:py4Yttov
まぁ、見た目だけは忍者だよな
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 03:43:34 ID:wrWplzP3
十手だけで負けることが多すぎてもう嫌だ
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 09:41:44 ID:tWRQh5k4
十手４
ディミーアの浸透者４
にモロイや狩り立てられた幻、青黒ギルド魔術師や2マナのカウンター等
を詰め込んだデッキ使ってる。
最初は忍術デッキにしようかと思ってたけど十手と相性が悪すぎるんだよね。
マナ食うから十手つけにくいし、相手の十手で壊滅するし。
（サイドに大牙が入るくらい）
マッドネスとマーフォークを足して2で割ったようなデッキになった。
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 10:29:12 ID:29z0Mxav
>846
巾着は入る？
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 11:41:56 ID:DR5wJ8v/
象牙の仮面はケチ相手に効くから、これからサイドにふえるだろうね
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 11:43:30 ID:AFNAxHaC
ブロック構築ってどんなデッキが今流行ってる？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 12:52:14 ID:tpw1dDqj
木霊のような１：２のマナ増やしも効率の良いリセットカードも無いので
ボロスウィニーみたいなのも結構いけるのでは？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 15:03:05 ID:BsshGy/X
あと、対立とか
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 15:07:39 ID:IwkriIoH
ギルドが１０種類もあると、ブロック構築は大変なことになりそうだ・・・
勝ち組ギルドと負け組ギルドに別れるんだろうなぁ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 15:10:37 ID:phjNmbGe
青黒からダメ臭がプンプンとｗ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 15:35:31 ID:SoajV2NR
パワーシンクでタップアウトさせられない？？
アーティファクトのエンチャントクリーチャー？？
何言ってんだ、そんな環境あるわけないだろｗ

昔やってた奴がマターリとするスッドレ。



ラヴニカで復帰組みが増殖中？
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 15:58:45 ID:/ytkgEpN
現時点ではセレズニアのトークン対立＆召集ラスゴが強いんじゃない？
対策はされやすいけど、デッキパワーは高いと思う。
青黒はライブラリーアウトにいくしかないんだろうか…

ってかブロック構築スレあるんだからそっち使え、と。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 16:52:12 ID:7PX6q0zw
>>846
浪人のなんちゃらっていう装備品

出た忍者が漏れなく+2/+1

大牙忍者ですら5/3の墨目ｸﾗｽの脅威に
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:01:01 ID:8VMB71KB
そんな糞装備を入れてまで､なぜ忍者を使わねばならないのか
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:28:28 ID:m4stH8qr
>>857
いや、十手に比べると地味だけど、糞というほどの物でもない。
以外に強いよ。浪人の戦棍は。
忍者もコントロール系に対しては結構戦えるし。
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/10(木) 21:34:32 ID:FmiYmwCY
化膿が利かない。
少なくとも一度はよけれる。十分。
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:04:36 ID:MLIfLfGu
その浪人の戦棍自体が重くてテンポを崩しまくりなわけだが
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:21:53 ID:gjCb+GUK
つか忍者自体がそもそもテンポ悪いじゃん。
赤白ウニに勝てないよ。
確かに大牙ギャングは、ヤソとかケチに刺さるけど、せいぜいサイドやね。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:28:24 ID:NTwEAlC3
たとえ赤白ウニに勝てなくてもヤソ・ケチに確実に勝てるなら選択する価値はあるだろ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:30:29 ID:2CEhPNmg
オデッセイブロックで引退したのですが、復帰しようと考えています。
現行スタンダードの主要デッキはどんなものなんでしょうか？
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:32:01 ID:PR/Bl9Mq
>>863
赤白ウィニー（比較的安上がり。構築二つ買えばそれなりの形の物完成）ケチ・ヤソあたり。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:33:34 ID:vR0iW1/e
その勝てればの話だが
忍術でヤソには勝てても
ケチには勝てない気がする
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:35:53 ID:2CEhPNmg
>>864,865
ありがとうございます。
とりあえず資金は考えないで構いません。

赤白ですか。ちょっとカード調べてみます。
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:44:15 ID:2CEhPNmg
サバンナライオンが復活してるんですね。
スライみたいなものと思っていいんでしょうか？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:48:22 ID:PR/Bl9Mq
白ウィニーに系統されるから、あまり「スライ」とは言ってるの見ないね。
ラヴニカで登場した赤白ギルドにちなんで「ボロスウィニー」とか呼ばれたりもする。

形としてはサバンナライオン（環境的に活躍度低め）や勇丸、1/1フライヤーとか積んだ
普通の白ウィニーに赤タッチして火力混ぜ込むのが一般的。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:51:02 ID:EhCqgYNM
あとはLOMレポあたりでけちコンとヤソコンの動き把握すれば大丈夫かと
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 00:53:07 ID:xlDDiXJu
白単→空飛ぶストンピィ＋生物版水位の上昇
白赤→ラース時代のボーライ・呪巻無しスライ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:20:37 ID:2CEhPNmg
クリーチャー候補
サバンナライオン
今田家の猟犬、勇丸
レオニンの空狩人
罰する者、ゾーズー
ボロスのギルド魔導士
空騎士の軍団兵
八ツ尾半

火力候補
ショック
火山の槌
稲妻の螺旋
黒こげ

こんな感じでしょうか？
他に入りそうなカードありますでしょうか？
それから終盤に余ったマナを使えるカードがあればおしえてください。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:25:40 ID:PR/Bl9Mq
>>871
クリーチャーに
《灯籠の神/Lantern Kami(CHK)》
《名誉の手/Hand of Honor(SOK)》
《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)》
《古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)》

火力候補に
《血の手の炎/Flames of the Blood Hand(BOK)》
追加。
《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》+《氷河の光線/Glacial Ray(CHK)》のセットもそんなに悪くない。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:36:17 ID:2CEhPNmg
ちょっといまいち連繋のルールがよく分からないのですが、
Lava SpileとGlacial Rayが手札にあった場合、
1マナでLava Spileをプレイしたとき、2マナ払ってGlacial Rayを見せればその効果も追加することができ、
Glacial Rayは手札にあるままということでいいでしょうか？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 01:40:40 ID:PR/Bl9Mq
>>873
そうなる。

終盤のマナは八尾半orボロスのギルド魔導士で使えるよ。
特に後者は１ＲＷＷでレオニンの空狩人が空騎士の軍団兵に変身する。

ああそうそう。増強アイテムは必要なので、
金があるなら《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》をシングルで買うとよろし。
《栄光の頌歌/Glorious Anthem(9ED)》でもいいけど。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 02:11:50 ID:2CEhPNmg
(クリーチャー20枚)
サバンナ・ライオン*4
今田家の猟犬、勇丸
灯籠の神*3
レオニンの空狩人*4
ボロスのギルド魔導士*3
八ツ尾*2
空騎士の軍団兵*2
罰する者、ゾーズー

火力(20枚)
ショック*4
火山の鎚*3
稲妻のらせん*4
黒焦げ*3
溶岩の撃ち込み*3
氷河の光線*3

こんな感じにしてみました。
メタが分からないのでプロテクション黒やエンチャント破壊は様子見で外してあります。
増強に関しては本体火力が多めなので、なんとかなるんじゃないかなぁと思ったりしてるのですが・・
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 02:22:32 ID:PR/Bl9Mq
>>875
クリーチャー少ない。
勇丸はレジェンドだから１枚にしたんだろうけど、
むしろ４枚突っ込むべき。
軍団兵は唯一３マナ枠にして即ダメージ源なので４枚。
ゾーズーは強いっちゃ強いが、ダブルシンボル要求するので出しにくいかもしれない。

火力は威力重視。っていうかひよってアレもコレもと入れたがりすぎ。
溶岩の撃ち込みと氷河の光線は連繋前提なんだからやるなら4・4、やらんなら全部抜く。
火山槌は１枚黒焦げに。ショックは軽さがポイントだけど、カード１枚に対してのダメージが低い。
血の手の炎とかにしたほうがよろし。クリーチャーはほかの火力で焼ける。

方針ならかまわんが、《栄光の頌歌》ないと《忌まわしい笑い》でクリーチャーまとめて全部落ちる。
《十手》があるんなら除去を十手にまかせれば火力を本体にぶつけられる。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 02:31:09 ID:PR/Bl9Mq
書き忘れ。
後は白スレか赤スレに持ち込んだ方が多分いいな。
白よりなので白スレのがいいか。

デッキ診断スレだと、ありきたりの極みなのでハネられそうだし。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 02:38:50 ID:2CEhPNmg
わかりました。いろいろありがとうございます。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 09:50:22 ID:gfxSTIZY
ブロック構築の頃こんなの作った。

CREATURES (25)
4 刃鬣の獏 / Blademane Baku
4 凍らし / Frostling
4 かまどの神 / Hearth Kami
3 花の神 / Hana Kami
3 狩猟の神 / Kami of the Hunt
3 南の樹の木霊 / Kodama of the South Tree
4 泥穿ち / Soilshaper

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (14)
4 氷河の光線 / Glacial Ray
4 溶岩の撃ち込み / Lava Spike
4 木霊の力 / Kodama's Might
2 野放しの成長 / Unchecked Growth

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (21)
4 氷の橋、天戸 / Tendo Ice Bridge
9 森 / Forest
8 山 / Mountain

みんなの力でトーナメントレベルに！！
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 09:58:27 ID:kcFsPZKa
>>879
あほか・・・
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 10:01:06 ID:PR/Bl9Mq
>>879
じゃあまず俺から。
デッキから要らないカードを60枚抜こうか。

続きは頼んだ↓
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 10:02:11 ID:7RxkY4eu
>>879
50枚ぐらい変えてもいい?
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 11:31:23 ID:lw0BXH08
こういう馴れ合いっぽい雰囲気のスレは過疎スレ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 16:34:18 ID:FWj2K0C4
スピリットクラフトってどーよ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 17:44:43 ID:IzQBBPxk
白黒でやりたい
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 20:12:15 ID:FRtC2lBD
雲石の工芸品があればカエラもスピリットクラフトし放題！
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 21:27:30 ID:nhnGqvjl
アサコから遅延メール。
エミからauに変えたよメール。
ユリからFOMA自慢メール。
アサコにおはようメール送信失敗。
キョウコからツーカーに負けたよメール。
トモスケからからWillcom勧誘メール。
ルミに教えておねがいメール送信失敗。またぁん！？

(・∀・)ｶｴﾗ！は友達にもメールし放題！ だけど
(・∀・)ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ！なら友達にも解約され放題！
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/11(金) 23:20:06 ID:BOzoThWc
ヽ(｀Д´)ノボーダフォン馬鹿にすんな！ボッキアゲ！！
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 00:39:35 ID:lUtuE+1+
>>879
知り合いの先輩が使ってたデッキと全く同じな件
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 01:26:45 ID:THFjZVNh
FRIDAYでた。ハンデス勘弁
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 01:37:04 ID:0Jk1+Flu
最近復帰しました
以前はブレイズコントロール使ってたんで、今回も同じようなものを作ろうと思ったんだが

ヘルドーザーコントロール


・・・やっぱり無理か
ブレイズっぽいのって他に無い？
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 02:01:50 ID:lUtuE+1+
つ《石揺すりのシャーマン/Stoneshaker Shaman》
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/11/12(土) 08:54:58 ID:ILGpLBts
>>892 それをブレイズっぽいと言うか、お前はｗ
素直にいないと言ってやれｗ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
鳥→夜明けの集会（笛吹き→虚無石ガーゴイル→ホコリ）で詩人とヘルドーザー出すデッキを作った俺がいましたよ。と