【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その6

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・セラー鮫転売屋から売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く
売っている

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

スレ立て乙。
デッキ集のリンクをテンプレに付け加えたのは良いですね。

誘導します。

ヴィンテージ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122088790/
レガシー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111813647/


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/995-997
>>1-2
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ。

前スレで出た意見をＱ＆Ａ形式でまとめるとこんな感じか
プロキシに関しては使う方が広めやすいけど、プロキシ嫌いな人には配慮しようみたいな感じか。

Ｑ、ヴィンテージばかりでレガシーを開催しないのはＰ９持ってる身内への配慮？
Ａ、もちろんそれも理由の一つでしょうが、ＡＴＳ、赤がメタを支配しているから
嫌だと考えている人も多いようです。どちらの理由が大きいのかは分かりませんが。

Ｑ、Ｐ９などが安く再販されたりしないのですか？
Ａ、Ｐ９を安値で再販した場合、WotCがSHOP等からの信用がた落ちします。
採録しないのはプレイヤーに将来にわたってカードの価値を保証し
市場におけるMTGのカード全体の価値を守る為です。
要するにプレイヤーの利害と市場戦略がたまたま一致しているから再販しないだけで、
将来にわたっての売上げに影響なく売れるなら幾らでも再版するでしょう。
つまり今はあまり期待出来ないようです。

Ｑ、ＴＣＧと言うが、エターナルは全然トレードと言う前提が成立していないですが？
またメーカーであるWotCも成立させようとしていないように思います。
Ａ、トレードはいわゆる「不経済」だからシングルカードと違ってWotCの儲けはない。
本音を言えば、エターナルに限らずスタンダードでもやってほしくないんだよ。
ただまあ、TCGってのはトレードするのも楽しみのひとつみたいな所があるからな。
デュエルスペース開放しててもトレード禁止のショップが多いのと同じ事です。

Ｑ、大会が少ないと思うなら誰か大会を開けないのか？
Ａ、どんなに頑張って宣伝しても８人以上集まる地域はあまり多くない為に難しいようです。
東京に関しては３５人集まったMTG Todayを成功例に出される方もいますが、そもそも東京は
主催者の身内が他の大会に出場しないため、誰が開催しても３０人集まる訳ではありません。
身内をまったく集められない人が主催すると、東京でも８人集まれば上出来のようです。
また主催者が参加出来ないと言うのも開催を難しくしているようです。

Ｑ、大会を開催する費用ってどんなもの？
Ａ、自分ひとりで運営する場合、会場費、賞品代、宣伝するための足代、その他雑費がかかる。
スタッフを雇う場合はその人件費や足代なんかもかかる。
会場費はネタ蒔き氏の主催するＡＭＣを例にすると400円*9時間＝3600円。
１日仕事で大した儲けにならないので、お金だけ見るなら普通に働いた方が間違いなく良いです。

前スレからのコピペ（エターナル大会ＡＭＣを主催するネタ蒔き氏の私見）

ヴィンテージとレガシーですが、少なくとも私が把握出来ている範囲では
片方をプレイしているプレイヤーはもう片方も遊んでいます。
「ヴィンテージだけ、レガシーだけと選り好み出来る状態では無いので、
どちらが開催されても可能な限り出場する」と言うのが大方の意見です。
私もその意見に賛成で、諍いを起こして分裂する事が得策だとは思えません。
プレイヤーが継続するか否かと言うのは全体に対する割合ではなく絶対数によります。
全体の0.1％しか遊ばなくともその数が１万人ならばプレイヤーは継続しますし、逆もまた然りです。

各種問題の解決方法として既存のプレイヤーに不利益をもたらす方法は得策だとは思いません。
これはカード資産が下がる等の金銭的問題のみに限らず、遊んでいて嫌だなと思うような
精神的問題も含みます。それが例え一時的に新規プレイヤーを獲得するためだとしても、
果たして実際にそのフォーマットで遊んでいるプレイヤーに対して不利益をもたらすフォーマットで
遊んでみたいと新規プレイヤーは思うでしょうか？　私はそうは思いません。

現在エターナル環境は非常に安定した状態に入っているように思います。
たしかに新規プレイヤーは殆ど見込めないのですが、現在エターナルで実際に遊んでいる
プレイヤーは、それらの現状を踏まえた上で決して少なくない金額を投資している生粋の趣味人で
あるがゆえにエターナルから離れてゆく事も殆ど無いのです。

今エターナルがおかれている状況は決して危機的状況ではありません。
なので資産のおぼつかないプレイヤーをエターナルへ誘うよりは、そのプレイヤーが
無理なく遊べるフォーマットを紹介し、そのプレイヤーが自然にエターナルへ手を伸ばせる
状態になるよう育てる事が肝要なのではないでしょうか？

前スレからのコピペ（ネタ蒔き氏の私見に対する意見）

上手くまとまってると思うから本当は何も言わないでおこうと思ったけど
エターナルの大会を開いてる人が、きちんと状況を把握してないのはまずいから敢えて言う。
建設的な意見であれば批判ＯＫって言ってるんだし。


>ヴィンテージとレガシーですが、少なくとも私が把握出来ている範囲では
>片方をプレイしているプレイヤーはもう片方も遊んでいます。

これは「把握出来てる範囲内の全員」って取っていいよね？
把握出来てる範囲だとそうかもしれないが、大会をきちんと思い出して欲しい。
レガシーでしか見ない人、ヴィンテージでしか見ない人がいるでしょ。
確かに大多数は選り好みしないし、お互い対抗せずに共生を望んでいるが。


>どちらが開催されても可能な限り出場すると言うのが大方の意見です。

この言ってる人っての自体が、参加者全員に聞いた訳ではなくて身内限定だよね？
どちらが開催されてもって部分は正しい。ただ可能な限り出場は「身内の開催なら」って前提がつく。
そんな事言われてもピンと来ないかもしれないが、それはネタ蒔き氏自体がその身内の一員だからだろう。
大会の参加人数が主催者次第って事に気づいて、とにかく大会を開くよりやるべき事があるって事で
違う方向からのアプローチを始めた人がいないか？
もちろん大会なんて出たくなければ出なくても問題ない訳だが「可能な限り出場する」ってのは
現状を考えると言いすぎ。

乱立しちゃったなあ
まあ俺はこっちメインで書いていくよ

>>6
建設的な意見ありがとうございます。

>これは「把握出来てる範囲内の全員」って取っていいよね？
>把握出来てる範囲だとそうかもしれないが、大会をきちんと思い出して欲しい。
>レガシーでしか見ない人、ヴィンテージでしか見ない人がいるでしょ。
>確かに大多数は選り好みしないし、お互い対抗せずに共生を望んでいるが。
これはたしかにその通りですね。全員が全員両方を遊んでいる訳ではありません。
両方遊ぶプレイヤーが多い、に訂正させていただきます。

>この言ってる人っての自体が、参加者全員に聞いた訳ではなくて身内限定だよね？
>どちらが開催されてもって部分は正しい。ただ可能な限り出場は「身内の開催なら」って前提がつく。
>そんな事言われてもピンと来ないかもしれないが、それはネタ蒔き氏自体がその身内の一員だからだろう。
>大会の参加人数が主催者次第って事に気づいて、とにかく大会を開くよりやるべき事があるって事で
>違う方向からのアプローチを始めた人がいないか？
>もちろん大会なんて出たくなければ出なくても問題ない訳だが「可能な限り出場する」ってのは
>現状を考えると言いすぎ。
私の知っている範囲内では主催者によって出場する・しないを決めるプレイヤーは殆どいません。
ただ東京でもヴィンテージを開催する人間は殆どおらず、開くとしても自分の知り合いが出場すると
分かっているプレイヤーが開く場合が殆どなのは事実です。なので「身内でなければ出場しない」
と言うよりは「身内が居るプレイヤーしか主催しない」と言った方が適正かもしれません。
ただエターナルプレイヤーは人口が少ない故に横のつながりが非常に広く強いため、
だれかがエターナルを始めれば自然とコミュニテュに入ってしまう事が多いと思います。

乱立させすぎ

>私の知っている範囲内では主催者によって出場する・しないを決めるプレイヤーは殆どいません。
>ただエターナルプレイヤーは人口が少ない故に横のつながりが非常に広く強いため、
>だれかがエターナルを始めれば自然とコミュニテュに入ってしまう事が多いと思います。

これには完全に同意。多分「主催があの人だから出ない」って訳じゃないんだとは思う。
「身内」じゃ分かりづらいから、はっきり「２ちゃんだーど」と明記させてもらうけど
どうしてそういう事になるのかは分からないが、そのつもりはなくても結果として
主催者が２ちゃんだーど関係者かどうかで参加人数が全然違うので
「２ちゃんだーど関係者が主催じゃないと人来ないから主催は無理」
って考え方が東京のだーど関係者以外の人にはかなり広まってるように感じるし
そう思われても仕方がない気がする。某氏が第２回大会を開催しないのはまさにそれが理由と聞いたし。
東京のエターナルプレーヤーは２ちゃんだーど関係者が最大勢力だからなあ。
あ、もちろんエターナルの大会があったら何が何でも出ろと言ってる訳じゃないですよ。
現状だとこうなってるってのが言いたいだけで。


>ただ東京でもヴィンテージを開催する人間は殆どおらず、開くとしても自分の知り合いが出場すると
>分かっているプレイヤーが開く場合が殆どなのは事実です。なので「身内でなければ出場しない」
>と言うよりは「身内が居るプレイヤーしか主催しない」と言った方が適正かもしれません。

主催の問題に関しては、いざやろうと思っても何人集まるか分からないからこうなるのは仕方ないと思う。
ＡＭＣも身内参加が期待出来たとは言え、何人集まるか分からない中で始めようと思ったのは偉いと思うし。

せめてグランプリにでもなればなあ

主催者が儲かればすべて一発で解決するのにね。

前スレ６６３です。
あれからいろいろと試してみて、今レガシーがすごく楽しいです。
やってみての感想は
１．銀騎士がすごく強い
２．勇丸はすぐ死ぬので４枚でもいい
３．不毛の大地はおいらの肌には合わない
４．やはり十手は強かった
とこんな感じです。
実質白赤ジャンクで青はあまり存在感が無かったです
やるなら白赤ジャンクか白青ソリューションタイプがいいかと思いました
皆さんありがとうございます

ところでおいらみたいに友達と二人で細々とレガシーをやりながら
地方都市で大会があるのを待っているプレーヤーは結構いるんでしょうか？
そのうち大会に出てみたいですね。

＞＞「２ちゃんだーど関係者が主催じゃないと人来ないから主催は無理」
＞＞って考え方が東京のだーど関係者以外の人にはかなり広まってるように感じるし
＞＞そう思われても仕方がない気がする。某氏が第２回大会を開催しないのはまさにそれが理由と聞いたし。
詳細希望、どういうこと？

俺も似たような感じで細々とカジュアルだけ6年もやってたんだけど、
つい最近近所でたまたま大会があるのに気づいて、
初めて自分のデッキで出たらありえないくらい勝てちゃって急に楽しくなったよ

レガシー最高ですよ
今度ヴィンテージにも出てみるつもり

俺はミラージュ大好きだから
ヴィンテージのデッキはほぼミラージュ限定構築。
しかも黒のビートダウン。
うちのデッキの看板娘、ショークーたんが弱すぎて泣ける。


でも強迫だけは入れさせてもらうが。

ネタ蒔きスレなんて勘弁なんで分離スレ推奨だな。

>>17
>>3を見れば、個別も残すつもりだよ。

俺もネタ蒔きの書き込み後の青スレの惨状を見た後では
こちらのスレをメインにするのはおすすめ出来ないわ〜

ヴィンテージで赤作ってるひといる？

ゴリラと蛮行ゴブリンを4枚ずつ投入すると、
狂信者か渋面あたりのスロットが怪しくなってくるわけですよ
どっち残すほうがいいかな？

頑張ってくれてるのにこう言っちゃなんだけど、本来はエターナルを普及させようと言う立場にある
ネタ蒔き氏が正確に現状を把握できてないって時点でそもそも問題ありまくりなんだけど。
現状を正確に把握出来てないと、何か問題が起きても対策の取りようがないし。

>>14
詳細と言われてもなあ。
まずMTG Todayに大量にいたＨＪ関係者は、MTG Today以外の大会には来ないのでこれは考慮しないものとする。
MTG Todayだけを見て「東京なら簡単に３０人集まるから東京ではエターナル大人気」って思われても困るのよ。
東京の大会に出てくるのは２ちゃんだーどが最大勢力で（これだけで８人以上いる）
あとは調布組、群馬遠征組、フリー参戦（新規含む）が数名ずつで構成されてるんですよ。
で、２ちゃんだーど勢は主催者が２ちゃんだーど関係者じゃない大会だと来なかったってだけなんだけど。
２ちゃんだーどの人はちゃんと大会の事は知ってたし、立地条件も悪くなかった。むしろ良すぎ。
ちなみに複数回開催されてるが全然来ないので、参加出来ない理由があったとは考えにくい。
その一方でＡＭＣとかはブログで「貴重なエターナル大会だから続いて欲しい」って言ってるから
内部事情を知らない人間にしてみりゃ、身内の大会しか出ないとか思われても仕方ないんじゃないか？
再度言うが大会出場は楽しみ方の一つであって、大会に出ない事自体は悪いとは思ってない。
が、こんな状況で「可能な限り出場する」なんて言ってるのを何も知らない人間が聞いても納得出来るだろうか？

>>21
２ｃｈだーど関係者は他の大会には誰もきてないってことか
エターナル好きじゃないんじゃないの？
それはそいつらの生き方だろうな

じゃあ終了でいいじゃん、こんな重複スレ
ネタ蒔きの話題だけで100いくスレなんて嫌ですよ

>>20
なんか、どっかで聞いたような質問だな。
男は黙って、狂信者や渋面は４確定。

陰湿だな。クセのある奴ばかりでも明るい雰囲気の方がいいな。

>>20
渋面は4も要らん。
どちらか選ぶなら狂信者を4積むべき。

>>26
>>20
狂信者は溶接工も潰せるから4積.
蛮行よりも溶接工とMoxMonkeyをおすすめします。

>>10
>主催の問題に関しては、いざやろうと思っても何人集まるか分からないからこうなるのは仕方ないと思う。
>ＡＭＣも身内参加が期待出来たとは言え、何人集まるか分からない中で始めようと思ったのは偉いと思うし。
私もこれには同意です。
事実、私が主催をしようと決心できたのも２ｃｈｄメンバーがある程度足を運んでくれる事で
少なくとも赤字は回避できるであろうと言う考えがあってのものでした。
ただエターナルプレイヤーは遊ぶ場所に飢えています。なので認定トーナメントの形にこだわらず、
賞品をごく少量（或いは無し）にして、場所代だけを人数で割るような形にすれば
あるいは開催する事ができるかもしれません。

>>21
>頑張ってくれてるのにこう言っちゃなんだけど、本来はエターナルを普及させようと言う立場にある
>ネタ蒔き氏が正確に現状を把握できてないって時点でそもそも問題ありまくりなんだけど。
>現状を正確に把握出来てないと、何か問題が起きても対策の取りようがないし。
私は「エターナルを普及させよう」とまでは考えていません。
自分の手の届く範囲、無理なく出来る範囲で少しでも多くの人がレガシーを遊べれば
それだけで十分だと思っています。ただ21氏の言うように、問題が起こる危険性を含んでいる
重要な現状を私が知らないとすればそれは問題だと思いますので、ぜひ教えていただきたいです。

>21
個人的には試したいデッキが無い時は大会に出ないだけ
他でリミテッドのつきあいもあるし

>私は「エターナルを普及させよう」とまでは考えていません。
>自分の手の届く範囲、無理なく出来る範囲で少しでも多くの人がレガシーを遊べれば
>それだけで十分だと思っています。

出来れば普及までして欲しいけど、それは贅沢言い過ぎか。
貴重なエターナル大会なので是非とも頑張って欲しいと思う。
ところでエターナルじゃなくてレガシーと言ってるが、ヴィンテージはやらない？
ヴィンテージ専門プレーヤーもいるし。本当は全員両方に出てくれれば一番良いんだけど。
もちろんその辺は主催権限だから、人数が見込めないなら仕方ないが。


>ただ21氏の言うように、問題が起こる危険性を含んでいる
>重要な現状を私が知らないとすればそれは問題だと思いますので、ぜひ教えていただきたいです。

実際に今すぐ問題が起きるとは思ってないが現状だけは把握しておいて欲しい。
あと先に言っておくと現状説明してるだけで、これに関してどうにかしろと言いたい訳ではない。
現状把握は大会主催者と言う意味でも、エターナルプレーヤーと言う意味でも重要だろう。
で、もう>>21に大体書いてあるから、あれの補足説明になるだけなんだが。

まず２ちゃんだーどの人が出場しなかった場合の、東京のエターナル大会は８人集まるかどうか。
ヴィンテージだから敬遠したとかじゃない。レガシーでも同様。
MTG Today、チバドラ、ＡＭＣなどがそれなりに人数集まるから信じられないかもしれないが
どんなに否定したところで、はっきり結果が数字として出てしまっている。
東京のエターナル人口なんてのはこれが現実なのよ。安定してると言っても決して楽観出来る状況じゃない。

「エターナルの大会なんて出場者が少なければ次回開催がなくなっても文句言えない」なんてのは
エターナルやってる人なら常識のはず。人数集めるならスタンダードの方が楽だし。
それをよく分かってるから「可能な限りは参加しよう」と実際に参加してる２ちゃんだーどメンバーもいるが
大多数はそう言ってる割には出場するのは身内の大会だけ。
よその大会とのブッキングや私用などの理由があるのかもしれないが、実際に身内の大会にしか来ないんだから
「みんな付き合いで来てるだけ」って思われても仕方なくないか？

再度言うが大会出場は楽しみ方の一つであり、別に出場しない事が悪いとは思わない。
身内で遊んでるだけで十分って事で出場しない人だって多いし。
が、それはエターナル大会主催者にも言える事で「どうせオレは２ちゃんだーど関係者じゃないから
大会開いても人が来ない。それなら身内でフリーデュエルでいいや」とみんな考えれば誰も大会を開かなくなる。
更に言うなら主催者は参加出来ないんだから、エターナル普及と言う見返りがないならやるだけ損。
もし今すぐＡＭＣがなくなった場合、東京で他の大会が開催されるのかはかなり怪しい。
大会出場が楽しみ方の全てではないと言っても、活性化に一番手っ取り早いのが大会なのも事実だし
大会がなくなればますます勢いがなくなる。個人的に心配なのはこれ。
ネタ蒔き氏にしてみればそれでも身内と出来るから問題ないのかもしれないが。

東京の話わかんねー

>>21
丁寧なレスありがとうございます。

>ところでエターナルじゃなくてレガシーと言ってるが、ヴィンテージはやらない？
>ヴィンテージ専門プレーヤーもいるし。本当は全員両方に出てくれれば一番良いんだけど。
将来的にやる可能性はありますが、現在の所は考えておりません。
レガシーと比較してヴィンテージの方が開催される確率が高く、それならば
開催される確率の低い方を定期開催するべきだと考えているのが理由です。

>MTG Today、チバドラ、ＡＭＣなどがそれなりに人数集まるから信じられないかもしれないが
>どんなに否定したところで、はっきり結果が数字として出てしまっている。
私の認識している範囲ですと上記以外のエターナル大会は夢屋さんが毎月２回開いている
エターナルトーナメントと、AtoZ杯しか無いのですが、それ以外ではっきり結果が数字として
出てしまっている大会があるのでしたらぜひ教えていただきたいです。

>「エターナルの大会なんて出場者が少なければ次回開催がなくなっても文句言えない」なんてのは
>エターナルやってる人なら常識のはず。人数集めるならスタンダードの方が楽だし。
これは同意です。エターナルに限らず主催者の負担は大きく、赤字になればすぐに消えてしまっても
なんら不思議はありません。プレイ人口の少ないエターナルならなおの事です。私が今こうして
レガシートーナメントの主催をやれているのも支援して下さる多くの方がいるからに他なりません。

>よその大会とのブッキングや私用などの理由があるのかもしれないが、実際に身内の大会にしか来ないんだから
>「みんな付き合いで来てるだけ」って思われても仕方なくないか？
これについては「他のメンバーの都合がつかないと来ないから」と言うのが理由ですね。
２ｃｈｄメンバーが主催する大会の場合は事前にその日を空けておくのですが、他の大会だと
なかなかメンバー全員のスケジュールが合わず、「1人で行くならいかなくていいか」となってしまっています。

>もし今すぐＡＭＣがなくなった場合、東京で他の大会が開催されるのかはかなり怪しい。
>大会出場が楽しみ方の全てではないと言っても、活性化に一番手っ取り早いのが大会なのも事実だし
たしかにその通りですね。今ＡＭＣが無くなれば東京のエターナルは半壊してしまうかもしれません。

スタンのサイドイベントとしてエターナルのイベントをやるんじゃだめなの？
これなら少なくとも会場費は余裕で戻ってくると思うんだけど。

>>33
そういう方法を取っている所もある。
調布の方のＡｔｏＺなんかがそう。
でもそれだと、主催二人居なくちゃいけなかったりするんじゃないかな？

主催というか専門スタッフは一人欲しいね。

伝聞なので真実かどうかはわからないが
AtoZのヴィンテージは実はAtoZの会場を別の団体が拝借してやってるだけで
AtoZには一銭も入ってこないらしい。
俺はヴィンテージの大会があって出場できればそれでいいのだが
最低限の筋くらいは通すべきなんじゃねーのと思う

>>32
こちらこそレスありがとうございます。
再度事前に言いますが、大会参加を強制したい訳ではない事はご理解願います。
主催者として今の状況を正確に把握していただきたいだけなので。

>MTG Today、チバドラ、ＡＭＣなどがそれなりに人数集まるから信じられないかもしれないが
>どんなに否定したところで、はっきり結果が数字として出てしまっている。
>私の認識している範囲ですと上記以外のエターナル大会は夢屋さんが毎月２回開いている
>エターナルトーナメントと、AtoZ杯しか無いのですが、それ以外ではっきり結果が数字として
>出てしまっている大会があるのでしたらぜひ教えていただきたいです。

ネタ蒔き氏の挙げられた大会であってます。実際にはこれ以外にも非公認でやってる所もあるようですが
ほぼ身内向けだと聞いているのでここでは考慮しません。
ところでAtoZの第２回大会の話を聞かない事にお気づきですか？
主催者はネタ蒔き氏と面識があるはずですが、開催しない理由について何も聞いていないのでしょうか？
おそらく波風を立てたくなくて何も言わなかったか、当たり障りのない事を言ったか
正直に言ったとしても聞いた人がまったく関心を持たなかったんじゃないかと思いますが
（私も言わないで済むならわざわざ波風立ててまで問題提起したくないです）
「付き合いで来てくれてる（としか思えない）人が多く、わざわざ付き合いで来てくれた人に申し訳ない。
とは言えその人たちが来てくれないのであれば、今度は人数が少ないから」と聞いております。

そもそもどうして「自分の意志ではなく付き合いで来てるのではないか？」と思ったかと言えば
夢屋さん大会の参加状況ですね。「１人で行くくらいなら行かない」と言う考えをする人は確かに多いので
これ自体はおかしい事ではないですが、本当にやる気があるなら１人でも行く事は可能な訳ですし
「エターナルの大会なんて出場者が少なければ次回開催がなくなっても文句言えない」
と分かっているのであれば、例え一人でも行くべきでしょう。
１回来ないくらいなら大会ブッキングなど他の用事もあるでしょうから分かりますが
あれだけの人数がいて、４回も開催してほとんど２ちゃんだーどからの参加がないとなると
そのつもりがないにしても「この大会は自分にとって参加して残す価値がない」
もしくは好意的に取ったとしても「実は身内の大会には渋々付き合いで出場しているだけで
本当はみんなエターナルなんて好きじゃないのでは？」と取られても仕方ないのではないでしょうか？

ちなみに実際には「身内の大会にはみんな付き合いで参加してるだけ」と取られてる訳で
「２ちゃんだーど関係者じゃないと、２ちゃんだーど関係者は参加しない。
そうなるとエターナル普及においてまずやるべき事は、エターナル大会の数を増やす事ではなく
本当にやる気のある人を増やすか、付き合いを増やす事」ってなってしまう訳ですが
そんなの簡単に出来るものじゃありませんし、達成するまで長い間大会が開けなくなります。
もし仮にＡＭＣが潰れたら、しばらく新規大会が出ないんじゃないかと思う理由はこれです。
「人が来ない。もしくは付き合いで仕方なく来る人しかいない」なんて大会は私も開きたくありません。

それとこれは上記問題とはまったく関係ないんですが、チバドラでもＡＭＣでもいいので
全参加者のうち、２ちゃんだーど関係者以外の参加者数を考えてみてください。
実際問題として２ちゃんだーど関係以外だけだとそこまで人数が多くないはずで
２ちゃんだーど関係者が参加しない大会の参加人数に関しては納得していただけると思います。


>よその大会とのブッキングや私用などの理由があるのかもしれないが、実際に身内の大会にしか来ないんだから
>「みんな付き合いで来てるだけ」って思われても仕方なくないか？
>これについては「他のメンバーの都合がつかないと来ないから」と言うのが理由ですね。
>２ｃｈｄメンバーが主催する大会の場合は事前にその日を空けておくのですが、他の大会だと
>なかなかメンバー全員のスケジュールが合わず、「1人で行くならいかなくていいか」となってしまっています。

ネタ蒔き氏の言う理由が原因らしいと言うような事は聞いてました。
これに対するレスは上で書いてあるので省略します。

>>33
エターナルとスタンダードの両方やってる人がいるから人の取り合いになってしまうのと
スタンダードを回すので手一杯だから各大会に主催が欲しいので、同時刻平行開催は難しい。

スタンダードが終わった後にエターナルをやる場合、会場を借りていられる時間の問題と
主催者、参加者の負担（帰宅時間など）がきつくなる。
スタンダード６回戦、エターナル５回戦とかなったら合計１１回戦になる訳で。
これに加えて参加受付時間、昼食休憩、試合終了後の表彰式だとかをやらないといけない。


>>35
ヴィンテージ主催者側が強行した訳じゃなくて、スタンダード側のスタッフが
ヴィンテージ開いてみないか？って頼んだと聞いてるんだが。
これはAtoZのジャッジが誰か見れば納得してもらえると思う。

>>36
レスありがとうございます。東京の話題だけでこれ以上スレを独占するのも
悪いですし、ひとまず私はこれでまとめようかと思います。

現状についての詳しい説明をしていただき本当にありがとうございました。
私自身知らなかった事も多く、大変参考になりました。

２ｃｈｄメンバーの意欲についてですが、元々は２ｃｈｄをやっていたのが
段々と深みにハマってエターナルに手を出した形ですので、やはり生粋の
エターナルプレイヤーとは熱の入れようが違うのは事実です。
（それに同じエターナルでも２ｃｈｄメンバーにとってはレガシーの方が好みだと言うのもあります）
それとほぼ毎月開催されている池袋２ｃｈｄとＡＭＣに参加してしまうと月の休日を
半分消費してしまうので、残る半分は他の事に充てたり、スタンダードの大会に出場したい
と考えている人も多いです。

AtoZがそのような理由で開かれなくなったと言うのは衝撃的でした。
てっきり会場が取れなくて開催が延び延びになっているものだとばかり思っておりました。

色々と考えてみて、やはり私に出来る事は自分の大会をできるだけ長く続ける事だと思いました。
赤字続きにならない限りはＡＭＣを続けていきたいと思いますので、どうかよろしくお願いします。

自分は東京じゃないから外から口を出す感じになるけど、
出ないやつの気持ちはわかるよ。
付き合いで出場するっていうか、根本的にはマジックそのものよりも人付き合いの方が楽しいんだって。
友達と一緒に遊ぶゲームの中の一つとしてのマジックみたいな感じ。

エターナルなんて競技色よりカジュアル色のほうが強いんだから、
そうなっちゃうのも当然でしょ。

だから、知らない参加者を見かけたらそいつと積極的にかかわりを持とうとすれば、
近隣の大会にもだんだんと参加者も増えるかもしれないよ。

>>38
再びレスありがとうございます。
こちらもこの話題をずっと引きずらない方が良いと思うので、ここで終わりにします。

>やはり生粋のエターナルプレイヤーとは熱の入れようが違うのは事実です。
>それとほぼ毎月開催されている池袋２ｃｈｄとＡＭＣに参加してしまうと月の休日を
>半分消費してしまうので、残る半分は他の事に充てたり、スタンダードの大会に出場したい
>と考えている人も多いです。
これが一番大きな理由なんでしょうね。時間は増やしようがないし
そもそも休日はどう使おうがその人の自由ですし。

>AtoZがそのような理由で開かれなくなったと言うのは衝撃的でした。
>てっきり会場が取れなくて開催が延び延びになっているものだとばかり思っておりました。
スタンダードのAtoZは続いていますし、会場拝借の問題もないようですので
エターナルプレーヤー生息地域的には立地条件があまり良くないようですが
あそこでいいから来ると言う人が多いなら、主催者さえいればすぐに開催出来るらしいです。

>色々と考えてみて、やはり私に出来る事は自分の大会をできるだけ長く続ける事だと思いました。
>赤字続きにならない限りはＡＭＣを続けていきたいと思いますので、どうかよろしくお願いします。
実際にそれが一番良いと思います。頑張ってください。
現状だとネタ蒔き氏くらいしか出来ない事だと思いますので。

>>39
>付き合いで出場するっていうか、根本的にはマジックそのものよりも人付き合いの方が楽しいんだって。
もちろん分かっております。大会出場はあくまで遊び方の一つですから。
だからこそ何度も「大会に出ろと言ってる訳じゃない」と強調してる訳ですし。
身内同士で遊んでれば十分であればそれはその人の遊び方ですし
無理やり大会に参加してもらう必要もありません。

引退してる人間だけど。

>>39の意見に賛成。
マジックなんて５年以上やってないけど、そういう友達ができればやりたいなと思う。
大会主催者じゃなくて、付き合いで遊んでるだけの人の意見ももっと有るといいね。

あと、地方と都心じゃ環境が全く違うね。
上京してきた者の感想です。

長

ヴィンテージでスーサイドブラックみたいなデッキはどうなんだろう？
墓地対策は優秀だし意外と強そうに思えるんだけどどうかな？

実際に悪くない選択だと思う。手札破壊もコンボとかに強いし。
まあ赤がどれくらいいるか次第じゃないかな。
資産少ない人は赤単にすることが多いし。

ﾒｲﾝ黒のﾃﾞｯｷを使ってて、大会で赤単にこんがりと
焼き上げられた俺は、青ﾀｯﾁ+ｻｲﾄﾞにchill入れましたよ

効果？
それから近隣で大会無いから解らないorz

最近の赤は簡単に解呪できちゃうからChillとかどれくらいの効果を発揮するんだろうね
まあヴィンテージだったら解呪なんか入ってないとは思うけど

ところで、ヴィンテージでコントロールみたいな比較的遅めなデッキってどういうのがある？

有名で遅いコントロールデッキとなると４色コントロールかな。
デッキ作成にかかる費用も凄い。

>>47
ｻﾝｸｽ
今検索してレシピ見た

イマイチどう戦えばいいのかイメージできないね
ヴィンテージのデッキは実際対戦してみないとよくわからないようなデッキが多い気がする
俺がへたれなだけかもしれないけど

>>48
難しくないよ。
この環境は一撃で相手を殺せるデッキが多いんで、それを
不毛の大地（+るつぼ）、FoW、マナドレインでかわしつつ
占骨術からのフィニッシャードロー（1ターンキルデッキはあんまりこっちのライフに依存しないんで）で押し勝つ。

もしくはRDWやゴブリン、親和なんかのデッキに対しては狡猾な願いからのシルバーバレット戦略で。
相手が息切れしはじめる頃には、るつぼ+フェッチランドのアドバンテージがすごいことになってるだかろうから、あとは淡々と。

相手のデッキにもよるけれど、使っていて非常に楽しいデッキだよ。
プロキシーおｋなら友人のデザイア系のデッキなんかと遊んでみては？
（P9以外はそんなに高くないし…マナドレインはちょっと目を瞑らないといけないけどｗ）

P9以外の高額カードを使わないデッキ・・・
Eternal Witness入れたOathがそこそこ使える気がする。
実際に使ったことはないけど横から見てて怪しい動きしてたよ。

みんな親切に教えてくれるからいいですね。
こういう一人一人の優しさが新規参入者を増やすんですね。
最近、ゴブリンの溶接工フォイルを買おうとしたら平均1万くらいしてビビりました、昔のカードは希少価値が上がるので新規参入の方は持ってるカードを調べて見るとＰ9に化けるかもしれないですよ。

リニューアルボンバーとか白ウィニー辺りも安価かな？
バザーがあればマッドネスも結構安め？
自分のグランビルもバーサークとセレンディブイフリートさえあれば安い方か。

でもバザー持ってなかった場合ﾔﾊﾞｽ

スタックスってプレイングムズすぎな気がするんだけど・・・
プロキシで組んでも全然わからん・・・

>>54
最初のうちは何使ってもそんな感じよ。
使い込むほどに自分のデッキの強さと弱さが分かってきて、
そうするとその場その場での適切なプレイングが見えてくる。

重複スレたてるなアホ！

プロキシを使ってヴィンテージのデッキと対戦してみた
A：墓地対策済みスーサイドブラック
B：ワールドゴージャー

Aマナクリプト、青黒デュアラン、直観でドラゴン、スクイー二枚落ちる
B沼、リチュアル、エヴァ
Aマナクリプトで3点、バザール、モックスサファイア
B沼、邪悪なる力*2アタック
Aマナクリプトで3点、バザールでドラゴン落ちてネクロマンシー
終了

2戦目
B沼、肉占い
A緑黒デュアラン、モックスパール
B沼、アタック、萎縮した卑劣漢、Aがエンドにバンチュー
Aバザールからドラゴン落ちる、動く死体
終了

対策とか最高に無意味でした
バザール出されると一瞬で終わる
強迫じゃバザール落とせないし、どうしろと_|￣|○

あ、バザールじゃなくてバザーか

卑劣漢+マナアーティで間に合わないなら次元の狭間なりトーモッドの墓所なり
まで行かなきゃダメだね。ダメージを出してくれないカードを手札破壊以外に
積む余裕があるかどうかが問題になるけどなー

>>57
まず大前提として暴露と強迫を４枚ずつ入れる。その次に

・トーモッドの墓所を採用する
・殺しを採用する
・真髄の針を採用する

のどれかを選ぶ。
トーモッドの墓所があれば最も簡単に対策ができる。
殺しがあればドラゴンのＣＩＰがスタックに詰まれた状態でドラゴンを殺せる。
真髄の針でバザーを指定すれば相手の行動が３ターンは遅れる。

墓地対策っていうよりも、チューター経由で次元の狭間張らないとダメなんじゃないかな。
もしくはトーモッドの墓所とか。

あとは不毛の大地か。
sinkholeも使えるし。

不毛の大地*4
露天工廠*1
沼*15
黒Mox*1
Lotus*1

マナベースがどんなもんか分からないけど、こんな感じにしてみては。

不毛の大地でバザーを割ればよい。１回は起動されてしまうが
その時点でドラゴンとラクァタス大使、もしくは鉤爪の統率者
の両方が落ちなければ、相手がもう１枚バザーを引かない限り
ネクロマンシーを置かれてもコンボは決まらない。
（バザーが出ていないと無限マナは出ても、ライブラリーは掘り進められないため。
まあバザーが出てなくても墓地にドラゴンが落ちていれば
手札に青願い、直観、納墓があったら決まってしまうが）
そしてサイド後は次元の狭間や殺しを入れればよい。

次元の狭間を張られても相手のターンにネクロマンシーで釣れば問題なし。
スクイーは止められるけど。

そういやそうだった。失礼。
となるとトーモッドの墓所か殺しって事になるのか。

もういっそこっちから釣っちまおうぜ

…ごめん、うそ

なるほど暴露ね
そこまで頭が回らなかった

マナ基盤もクソもモックスジェットもロータスも持ってないからなあ・・・
だから不毛の大地を出して割るのが意外ときつかったり・・・

トーモッドはサイドに4枚のつもりだったけどメインから？

あと赤対STAXもやってみた
蛮行ゴブリンを1ターン目に出しても鉄線であっさり止められた
そのまま時間稼がれてドイツの守護神降臨
アーティファクトに殴り殺された

diabolic edictが、何故挙がらない。
っていうか、黒は特に対策が豊富。（ゲーム外に追いやれるから。）
コントロール気味に寄せれば、対応は十分でなくて？

不毛の大地が無駄になる事は少ないし、序盤に複数引くとそれだけで相手が止まる事がある。
マナと言うより妨害カードと考えて、基本的には沼だけでも回る土地枚数を確保。
モックスとロータスはただのマナ加速なので持ってないなら沼で。

赤でstaxと戦うならワークショップは不毛の大地ですぐに割る。
ゴブリンの溶接工は見たら焼く。
あとは蛮行ゴブリンとゴリラシャーマンで妨害していく。
早いターンに修繕コロッサスされたら流石にどうしようもないが。
サイドは赤霊破、粉みじん、荒残あたりがオススメ。

>>67
対ドラゴンと言う事に限定するのであれば、スーサイドブラックが毎ターン２マナ残すなんて
普通はしないからでは？

根本的なことを言うようで申し訳ないが、
スーサイドブラックはヴィンテージ黒のデッキの中でもちょいときつくないかい？

ネザーや、単純に黒のグッドスタッフの方が強いように思える。

スーサイドブラックってのはなりふり構わず速攻に特化した結果できたデッキ。
今はなりふり構わなくてももっと速いデッキがあるから使うなら相性に頼るしかない。

で、手札破壊を増量して、更に卑劣漢とかの墓地対策入れる時点で速度は妥協するってことでしょ。
それならコントロール要素強めた方が戦えるよね。

どうしてもコントロール要素強めると値段が上がっていくんだよね
ネザーヴォイドとかシンクホールとかシングルで買うのは無理・・・

今回プロキシで一線級のデッキをいくつか回してみてわかったけど
やっぱヴィンテージは基本的には金持ちのためのフォーマットなんだなぁ・・・

スタンダードだと金が続かなくてヴィンテージ始めた漏れは一体…
昔からやっててカード持ってた人以外で、新規で始めた人ってそういう人多いよね？
ヴィンテージは一回買っちゃえば維持費用はほとんどかからないから
Ｐ９全部買うとか言わなければ、むしろ貧乏人向きかと。

sinkholeはスタンダードのトップレアに比べれば全然安いから無理って程じゃないと思う。
それでも高いとは思うけどね。まあ対戦相手には困ってないようだから
高いと思うなら無理して買わなくてもいいんじゃないかな。

あれ？ホントだ。
シンクホール意外と安いね
5、6000円すると思ってた自分は一体・・・？

>>72
俺はヴィンテージよりもレガシーの方が貧乏人向けかつ永続的な楽しみを持つものだと思ってたが…

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 18:02:57 ID:PP1oUHQu
>>48
難しくないよ。
この環境は一撃で相手を殺せるデッキが多いんで、それを
不毛の大地（+るつぼ）、FoW、マナドレインでかわしつつ
占骨術からのフィニッシャードロー（1ターンキルデッキはあんまりこっちのライフに依存しないんで）で押し勝つ。

もしくはRDWやゴブリン、親和なんかのデッキに対しては狡猾な願いからのシルバーバレット戦略で。
相手が息切れしはじめる頃には、るつぼ+フェッチランドのアドバンテージがすごいことになってるだかろうから、あとは淡々と。

相手のデッキにもよるけれど、使っていて非常に楽しいデッキだよ。
プロキシーおｋなら友人のデザイア系のデッキなんかと遊んでみては？
（P9以外はそんなに高くないし…マナドレインはちょっと目を瞑らないといけないけどｗ）


↑おい、他のスレではクズのくせにこんなこと語れるんだねｗﾌﾟｯ！


MTG最新情報(Extended) 9th Edition スレ↓

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 07:01:13 ID:y8lSY0Ll
神河ｼﾘｰｽﾞの｢〜の星、〜｣ってありますか?
あったら 色と名前だけ教えてください!

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 07:08:43 ID:PP1oUHQu
>>494
アクセサリからコマンドプロンプトを選んで、
format c: /s
→をコピーして貼り付けてEnterを押すと分かると思うよ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 07:15:45 ID:y8lSY0Ll
携帯なんですよ↓PCいかれちゃって↓

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 07:28:46 ID:PP1oUHQu
>>496
にほんごがよめるようになってかららねっとをつかいましょうね＾＾

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 07:31:15 ID:y8lSY0Ll
俺がいってることの何がわからない?池沼かおまえはww


↑人を見下した態度でHD消去トラップを押しつけんじゃねーよクズが。
万が一、他の人が引っかかったらどうすんだ？カスがｗ

>>74
実際にレガシーの方が安いと思う。人によっては投資額０で始められるし。
ヴィンテージだとＰ９、Mana Drain、ワークショップ、バザーを買わなければ
って条件がつけばスタンダードより安いかな。
単に漏れがヴィンテージやろうとした時期はレガシーの大会もないし
ヴィンテージの対戦相手はいても、レガシーやってる人なんていなかったから。
ネットでもレガシーやってる人なんて聞いたことなかったし。

あれほど人気なかったはずのレガシーが、大会が出来た瞬間にやってる人が増えたから
普及にはやっぱ大会なんだなあと思った。

>>75
嘘を嘘と(ry
こんなレス久々に書いたわ。

>>76
ああ、それは俺も思った。
近所のFNMでレガシーやりだした途端にエクテンよりも人が集まることに。

ただ、禁止カードがない分、本当の意味で資産ある人にはレガシーよりもヴィンテージの方が
楽しいのかもしれない。
やってる人の話し聞くと「楽しみながらやってるし」って感じで不思議デッキ使う人も多いらしいし。
デザイア、〆が跳梁跋扈する環境で。

あとレガシーはメタが固まって、って話もよく聞いた。
やってみるとそうでもない気もするんだけどなぁ…

>>75が顔を真っ赤にして書き込んでると聞き飛んできますた
かわいそうな>>75がいるのはここですか?

↑見事に釣られている釣られているｗｗｗﾌﾟｯ！


77 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2005/08/01(月) 17:46:56 ID:9IQSbfKO
>>75
嘘を嘘と(ry
こんなレス久々に書いたわ。


↑気にしてるあたりからすると本人だなｗこのカスが。

MTG最新情報(Extended) 9th Edition スレ↓


504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 08:14:45 ID:y8lSY0Ll
497
日本語読めても使えなきゃ意味ないよ ららって?ﾃﾗﾜﾛｽw
聞かせてくれ?見下ろしてんなよ聞かせてくださいだろｳﾞｫｹ

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 17:43:59 ID:PP1oUHQu
>>504
すまん、本気で何喋ってるのか分からない、煽りとかじゃなく。
アンカーつけられないとか、「ららって？」とか「聞かせてください」とか、
なんでそんなに支離滅裂なの？

在日の人ですか？
面白いからレスください。

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/30(土) 22:48:06 ID:PcSZVc20
＞にほんごがよめるようになってかららねっとをつかいましょうね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
↑これのことじゃねーの？
っていうか釣りにそこまで食いつく必要ないよ。>>517


↑はいはい皆さん注目。あきらかにわかる釣りに食いつくあたりがアホだなｗ
他の人に指摘されてやがんｗｗｗﾌﾟｯ！


ただ、禁止カードがない分、本当の意味で資産ある人にはレガシーよりもヴィンテージの方が
楽しいのかもしれない。
やってる人の話し聞くと「楽しみながらやってるし」って感じで不思議デッキ使う人も多いらしいし。
デザイア、〆が跳梁跋扈する環境で。


↑ヴィンテージの良さはやってみりゃ分かるのにな、お前は脳内エターナルプレイヤーかｗ

え…ガチで頭弱い人なの?(´Д｀;)

なんかｷﾓいw
ﾘｱﾙでも逆恨みで報復とかしてそう

定型レス書いたら本人認定かよ

ガチで頭弱い人みたいなので（スレッドタイトルが読めないらしい）
荒らしにクラスアップする前に放置推奨

>>82
>ガチで頭弱い

ｹｺｰﾝ
放置ｲｸﾅｲ
晒しage(＝゜ω゜)ノ

>>77
メタが固まってると言うか、赤とＡＴＳが強すぎて全然バランス取れてないから嫌ってのはかなり聞く。
あくまで大会見た雑感だが、ヴィンテージは何回やろうと大体の人は好きなデッキを使い続ける。
レガシーも最初の方は自分の好きなデッキを使う人が多かったけど、回を重ねるごとに
赤とＡＴＳが増えていくようなので、やってる人としても赤とＡＴＳ最強って思ってるんじゃないかな。
そう考えるとレガシーは趣味人には厳しい環境なのかもしれない。

↑結局、無視できてねーじゃんｗﾌﾟｯ！
ここの住人は釣られやすくて面白いｗｗｗｗｗｗｗ

ここで時間だが、お前ら他のスレでも面白い発言をしてよ。
面白いやつらだからやりがいあるｗｗｗ

以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした
　　　　　　　　　お前ら帰るぞ

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>84
確かにレガシーは赤単・ATSが多かった。
自分は何も知らなくて黒・白・青対策していったら
見事に赤・緑主体のデッキにしか当たらなくてサイドを使わなかった記憶が。
たまたまかもしれないが。

たしかに赤とATSは強いけど、例えばヴィンテージで優勝目指そうと思ったら、
スタックス、ドラゴンみたいな数種類の強力デッキを使わないと厳しいみたいなもん。
4-2、3-3くらいまでなら割とカジュアルなデッキでもいけるよ。

ウゼエ

ウゼエ

近づいてきたので宣伝させていただきます。

Ancient Memory Cup 3rd
【日時】　8/14　受付12：15〜12：45　ラウンド開始13：00〜
各ラウンド50分、追加5ターン有
各ラウンド終了後に10分間の休憩があります。

【場所】　北葛西コミュニティ会館
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/tiiki07.html

【定員】　32名

【参加費】　600円

【賞品】　全勝者に神河救済12パック　2位の人に神河救済3パック
　　　　　 その他順位賞・デッキ賞・ブービー賞などを幅広く。

【主催・ヘッドジャッジ】　佐宗　一歩（ネタ蒔き時）

ルール適応度はREL1です。
★☆今回はコミケと日程が被ってしまい、認定大会にすると開催できなくなる
可能性がありますので非認定大会にします。☆★
本大会はみんなでレガシーを楽しむ事を主眼としています。
（イカサマ・非紳士的行為に対しては非常に厳しい対応を取ります）
新旧のカードが混ざると判別可能ですので、不透明カラースリーブを使用してください。
会場内でのトレードは可能ですが、金銭トレードはご遠慮下さい。
会場内での飲食は可能ですが、必ずゴミは持ち帰ってください。もしゴミが残っていた場合、次回以降飲食厳禁とさせていただきます。 [編集する]

エターナルの非公認の場合、プロクシ可否も書いておいた方が良いですよ。
と言ってもレガシーだと極端に高いってカードはないけど。

エターナルの大会でPROXYは勘弁してくれ・・・

ネタ蒔き氏主催の大会は当日参加OKなの？

>>93
プロキシーの使用はNGです。

>>95
はい、当日受付できます。
以前予約を受け付けてみたのですが1人も予約する人がいなく、
当日受付で定員オーバーする可能性も無いので当日受付のみにしています。

＞ネタ蒔き時氏
観戦だけってのはNGですか？
やっぱりそういう人っていないんですか？

ATSやライフに真髄の針って効く？

思ったより効かないや。マトリックスの方がよさげ。

>>97
観戦のみでも大歓迎です。お待ちしております。
（もちろん観戦のみならば参加費はいただきません）

>>98
適切なタイミングで適切なカードを指定できれば非常に効果的。
ただ一度回ってしまうとウータンで割られたりするので過信は禁物。

>>98
例えばATS相手に理想を言えば、最序盤に真髄の針で適者生存を指定して時間を
稼ぎ、その後に頭蓋の摘出でライダーを抜くような使い方をすると効果的。
針にしろマトリックスにしろパーマネントなので過信は禁物だが、ようは組み合
わせ次第という事だな。

>>98
101に同意。
組み合わせ次第だし、各種対策を組み合わせるのが大事。
最近、漏れが良く思うのは白青でもみ消し・真髄の針・翻弄する魔道士でコントロールするのがよさそう。
ＡＴＳと赤は対処カードが豊富でサーチできるのでわりと楽。
ただ、緑のパワーに押し切られやすいのが難点だが・・・
緑は賛美する天使か１枚挿しの梅澤の十手が来ないと満足に戦えなかった。

ATSや赤には赤タッチの青黒コンだろが。

エターナルでの墓地対策は何がいいんだろ。メタもによる？

ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
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ズレまくってるAAｱﾎｽｗｗｗｗ

>>104
アドバンテージﾎｼｽ・・・《ひっかき爪/Scrabbling Claws(MRD)》《ファイレクシアの炉/Phyrexian Funace(WE)》

ハンデスに耐性ﾂｹﾀｽ・・・《棺の追放/Coffin Purge(OD)》

軽くて全部リムーブｼﾀｽ・・・《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt(DK)》

>>104
黒単ならアタックもできる萎縮した卑劣漢がおすすめだな。

やっぱり１番手軽なのは、棺の追放かひっかき爪かファイレクシアの炉か。
しかし、卑劣漢も捨てがたいな。
爪と炉はサクって使いきりでいいのかな？
質問厨でｽﾏｿ。

墓地を使うデッキをプロキシか何かで作って対戦してみればわかるよ
俺はほとんどピンポイントでしか使わないと思う

てか、一番手軽なのは多分トーモッドなんじゃない？

まずは自分で試してみろよ。
どいつもこいつも口ばっかだな。

おまえが一番口ばっかだがｗｗｗ

>おまえが一番口ばっかだがｗｗｗ

絶対誰か書くと思ったｗ
普通だな、112

夏　　　真　　　っ　　　盛　　　り　　　だ　　　な

a

ファイレクシアの炉とかピンポイント除去をメインで使うなら、
最初からトーモッドの墓所使った方がいい。

メインからぶっこむならドローも付いてる炉
サイドに突っ込むなら墓所
と思うがいかがか？

皆さん助言して下さり有難うございます。
トーモッドの墓所をがんがって入手してみます。
話は変わりますが、レガシーで黒コン使用率はどれくらいなんでしょ？

>>117
そういえば、炉にはドローがありましたね。失念してましたorz
炉をメインに入れて腐っても、ドローに使えるとなると、また難しい…。

>118
個人的な感覚で言わせてもらえば
レガシーで黒と対戦した事自体少ないかな。

脳内デュエルしかしてないからな

花盛りの夏、2chの夏

>>120
黒コンに限って言えばレガシーよりヴィンテージの方が安上がりだからかな。

軒並み安上がりな制限カードでシルバーバレット（バンチュー・デモチュー・デモコン）して大量アドバンテージ（精神錯乱・ネクロ・ヨーグモスの意志）を得ながら戦えるヴィンテージの黒コンに対して、レガシーはSinkholeとかNether Voidなんかで真面目に組むと高い高い。

後は黒そのものがレガシーの癌の赤に弱いとかもあるけど、これはまあヴィンテージに行くともっと苦手なデッキばっかだからあまり考えなくていいかも。

ヴィンテージでもシンクホールが必要だろが！バザーやワクショの為だ。
シンクホールを入れるとなるとネザーボイドも欲しいがな・・・
これだから脳内プレイヤーは困る。

>>124
まあどう思ってもらっても構わんよ。
どっちが脳内プレイヤーっぽいかは割と一目瞭然っぽいと思うけども。

案外黒コンはいないんですね。
黒ウニィーやスーサイドの方が多いのかな…？

>>125
ヒント：スレを「脳内」で検索するとコピペして罵倒するバカの書き込みに行き当たります

間違いなくｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの方が金かかるだろう
イターン目ネザーボイドで決まると泣き

>>126
スーサイドはほぼ絶無。
黒雲丹はダクリとヒッピーを使えるという大義名分？があるからいることはいる。
でも見た中で一番多いのは黒コン系のような気が。

>>127
納得。

黒なら黒コンとしか考えることが出来ないかよ。ここは全く、老練な経験者がいねーよな。
ヒッピー過大評価され過ぎ。ネゲターの方がはるかに強いだろが！
ヴィンテージなら速度の面でスーサイドだろが！
レガシーの感覚のままヴィンテージに持ち込むなよ。低脳サルが

なんか最近一匹住みついてるなぁ・・・

大抵《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator(UD)》は火力撃たれてしょんぼりする。
赤が怖くないなら黒使えば良いんでないかと。俺は怖くて使えません。

悲しみを飲み込むものに怨恨つけると抹殺者っぽくなるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ファイレクシアの抹殺者はサイドでしょ？ひとそれぞれデッキコンセプトが違いますし…
黒コンは手札破壊、土地破壊の微妙なバランスが大切だと思います。
儀式→ヒッピー(俗に言うＡ定食)に対応出来ないと死にます。

赤とはネゲターでもヒッピーでも焼かれるやろ。ヒムやシンクホールでもさっさと打てよ。
しかもヒッピーはクロック性能でも力不足だしねー。
サイド？EBAというデッキ知らんのかよ？
型にとらわれ過ぎて低レベルな話しかできねーわけだ。

墓地対策が必要な主要なデッキってどんなのがありますか？
相手によって対策カードも変わるだろうし、と思いまして。

マジック懐かし〜な〜。
DCI公認の大会で勝つと貰えるﾎﾟｲﾝﾄって何っていうんだっけ〜？
それを地方の楽でK値の高い大会勝ちまくって1700まで貯めた思い出あります。

ドラゴンとかSTAXかな墓地対策するのは

夏は低レベルばかりだなｗ

>>138
自分の考えを晒してみる。

コンボデッキが横行しているヴィンテージだとクロック性能なんてどうでもいい。
マナアーティファクトからコンボの高速展開にはスーサイドの速度でも対応できない。
黒はアーティファクトやエンチャントに触れられないので、速度で勝てない＝ゲームに勝てないとなる。

ここまでがスーサイドが使われない理由

なので、求められているのは速度ではなく妨害手段。
《Sinkhole》や、《Hymn to Tourach》で相手を妨害しながら勝ちを取りに行く。
この場合、《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》はデッキの方向性に非常にあっている。
フィニッシャーが欲しいなら惑乱の死霊とは別のものを用意すればいいわけだし、
《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》使うなんてハイリスク背負わずとも、
２〜４ターン目に《Juzam Djinn》辺りを呼んでやればいいと思う。

あと、EBAってGabriel Nassifが使って優勝してた多色コンだよね？
何でファイレクシアの抹殺者がサイドかどうかの話に出てくるの?

↑ヴィンテージにはEBAというデッキがあるんだよ。知らんようだな。
そいつのネゲターに大半のデッキが泣くぜ！
つーかネゲターだけで勝つと思ったのか？サポートが必要じゃん。当たり前だろ！
スーサイドブラック＝憎悪じゃねえんだ。ウルザブロック以降に近いか。

青い火力をサイドインして裏をかいたら相手泣いてた

実際、カウンターにサポートされたネゲターは強いね。その口調はどうかとも思うがわりと言ってることは間違ってない。

>>143
わりと、ヴィンテージってデュレスとか刺さるし、無理矢理ぐちゃらせちゃえば結構勝てるよ。スーサイドでも。

>>144
＞ヴィンテージにはEBAというデッキがあるんだよ。知らんようだな。
2004-10-24 Paris (90 players)
1. Nassif EBA (No, that's not a typo.)
2. Trinistax
3. Dragon
4. Oath of Druids

http://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=8551
にあるこういうデッキの事かと思って書き込んだんだけどなんか違うみたいだね。
デッキリスト見てみたいから出来ればサイトかなんか晒してくれない？

つーか>>1の国内サイトのリンクで発見できますがな・・・
暇な人はコピペして貼りつけといてね。

>>148
うわ、本当だ…
情報ｻﾝｸｽ。

デッキ見たけど、俺は抹殺者抜いてｺﾝﾄﾛｰﾙにするな〜
大体、最近主流のSTAX相手にキツくないかい？

虚空の杯X＝2、1
三つなる とかさ

この
殺伐・初心者ｼﾈ・低レベル（´,_ゝ｀）
な感じがヴィンテージの大会での雰囲気なんでしょうか

>>151
このスレに限った話じゃないが、２ｃｈの雰囲気≠現実での雰囲気だから安心汁

大会事態少ないから一人で悶々と妄想デュエルして思い上がった奴も出てくるのは仕方ないよ
みんな結構、親切だよ

>>150
STAX側から見ればネゲターはヤな存在だ。
映し身・・・トリスケ・・・と焦る相手が目の前にいるぜ！

>123
なんか納得。

タイプ1.5と呼ばれてた時は黒ばっかりだったのになあ。

143みたいな初心者不歓迎殺伐妄想狂がいるのはﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

>>155
スマソ、ちょっと聞きたいんだけど、
ヴィンテージが1.5って事はレガシーが昔でいうタイプ1？

逆だろ

>>156
?
>>143のカキコミからはそんな感じ全然受けないんだけど…
むしろ
>>124　>>130　>>138　>>142
あたりからイヤらしい、何でもいいから理由つけて人をバカにしたがるネクラの臭いがするけど。

>>152-153
レスありがとう。
そっかそっか…
いや、これからヴィンテージにも手を出そうと思ってた矢先だけに…
TCG板の中でもここは「低脳」とか「脳内プレイヤー」とか使う人が飛びぬけて多いようだからさ、怖くね…

>>157
タイプ1→タイプ1.5→タイプ2の順で使えるカードプールが狭くなるんじゃなかったっけ？

>157
ごめん、『タイプ1とかタイプ1.5の時は』、と読み替えて下さいです…。

昔は黒だとダリチュ・ヒッピー・ヒム・シンクホール・ストリップマイン
が全部4積みで同じ様なデッキばっかりだったんで…。

デッキ捜索中につき意見下さい。
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞで毎ターン打たれると嫌な呪文を教えて下さい
例：タイムツイスター

リスティックの吸管

毎ターン撃てるならTime WalkかTime Warp撃っときゃいいじゃん

毎ターン打つなら、HymnかSinkholeがいいなぁ。

>>163に同意
毎ターンTime Walkしてりゃ負けない

毎ターン打つならShahrazad
夢がヒロガリングwwwwwwww

>>Shahrazad
この前使われたよ。
ビックリした。

↑
何？この集まりは？ったく、本当に邪魔くさいよな。
実際、毎ターン打てるデッキは限られてるしな。しかもプレイに疲れるし。
相手に精神的なダメージを与えるにはマインドスレイバーが1番だよな。

>>168
584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/08/13(土) 00:19:44 ID:YyWYZiCW
↑何？この盛り上がりようは。つーか黒をぶつけるのは当たり前だろ。
一昔のエクテンのネクロドネイトはサバイバル系に当たったら
サイド後にネゲターモードに変えるのが普通だしねー。
マサクろって相手が死体になるのは目に見えてるぜ！

お疲れ様です。

明日のレガシー大会出ようと思うんだけど、
メタはどんな感じ?
やっぱり赤単とか多いのかな。

エターナルは広いからなんとも言いがたいけど、
すぐ思いつく一般的なデッキはゴブリン、スライ、ATS、Landstill、黒コン、白ウィニー、親和あたりかな？

この間俺はATSに二回もあたった。
後で知ったんだけど、参加者の三分の一がATSだった。

あとレガシーでもマッドネスとサイカトグは健在だ
それと忘れちゃいけないのがバーサクストンピィ
あとﾄﾞネイトやASTAXもいる

＞171
今までの日本のレガシーでんな状況になったことはない
脳内妄想乙

要は『なんでもあり』って環境なんだろ？（悪い意味ではなく）
メタとか気にしないで好きなデッキ持って行けば良いんじゃない？

脳内をNGワードに入れておけばよかったんだなｗ

>>170
こないだのFNM（レガシー）じゃ
ゴブリン*2　黒単*1　ストンピィ*2　ATS（でもなんか狩猟場とか入ってて変なデッキだった）*1
ソリューションモドキ*1　ブラストゲドン*1
って感じだった。

参考までにどうぞ（ブラストゲドンはネタだったから、全然アテになんないけどｗ）

↑
誰でも見て分かるような当てにならないレスですぐNGワードとぬかす池沼はシカトしましょう。
エターナルは使いたいデッキを使えるので勝ちにこだわってなきゃ
使い慣れたデッキを持っていきましょう。
ただし、一気にライフが削り取られても気にしないのがエターナルプレイヤーだよな。

>>176
ﾚｽ返すのに↑使うのいい加減にやめたら?ｗ

168 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/08/13(土) 00:34:41 ID:YyWYZiCW
↑
何？この集まりは？ったく、本当に邪魔くさいよな。
実際、毎ターン打てるデッキは限られてるしな。しかもプレイに疲れるし。
相手に精神的なダメージを与えるにはマインドスレイバーが1番だよな。

584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2005/08/13(土) 00:19:44 ID:YyWYZiCW
↑何？この盛り上がりようは。つーか黒をぶつけるのは当たり前だろ。
一昔のエクテンのネクロドネイトはサバイバル系に当たったら
サイド後にネゲターモードに変えるのが普通だしねー。
マサクろって相手が死体になるのは目に見えてるぜ！

適当に罵倒してれば意見言ってるように思えるなんて、

>池沼はシカトしましょう

そのままお返ししてやるよｗ

ほんとに変なの居座ってるな

>>177
分かってんなら一々反応すんなよ。
挑発が趣味みたいな物体相手にしても
得られるものなんか何もないぞ。

>>176
>>177
脊髄反射で書き込んですまんかった。
注意してくれてありがとう

>>176
講釈の前にアンカーくらい覚えたらどうだ？

エターナル環境でシールドしてみてえι(´Д｀υ)

意味がわからない
βでのシールドの事か？

ごめん。ドラフトだった。
全部のエキスパンションを人数ぶん集めて
ランダムでブースターを選んでなくなるまでドラフトしてみたいなと。
以前タイプ1.75のときにおなじことしたので（イタ語リバイズドが1パック380円だった）

そういうゲーム作ってくれないかな・・・orz

1.75って韓国の方ですか？
韓国ではエクステンデッド＝タイプ1.75ですから。

>>184
釣りだとは思うが、日本でも言う。
特にリバイズドが使えた頃は1.75言ってたよ。

1.75の由来も1.5と2の中間だからってことだろ。
エクテンが制定されたの自体1.5に初心者が入り辛いからって理由なのでかなり妥当な俗称。
エクステンデッドっていう名前だからスタンの拡張版みたいに思うかもしれんが。

最近ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでドネイト見なくなったねー

ﾊﾟｰﾂ揃ってｺﾝﾎﾞ始まって、阻害手段（ｶｳﾝﾀｰとか除去とか）
無かったら、そのﾀｰﾝで100% ｹﾞｰﾑ終わるっていう
代表的なｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞﾃﾞｯｷって、下の他に何かあったっけ？

ﾜｰﾙﾄﾞｺﾞｰｼﾞｬｰ
ﾃﾞｻﾞｲｱ（精神の願望）
Moma
ﾒｸﾞﾘﾑｼﾞｬｰ
ﾈｸﾛﾄﾞﾈｲﾄ（ﾈｸﾛ制限前 これ違うかな？）

>184
昔は日本もタイプ1・1.5・1.75・2があったのよ。
1.75が出来る前はポイントシステムなんて部門もあったけど。

Time Vault+解体作業　ってダメかな?

>>189
出来ないよ。だって時間カウンターじゃないし。

いや、Time Vaultに50個くらい時間カウンターを載せて解体作業、
んで＋1/＋1カウンターをトリスケリオンとかに乗せてロケットパンチ
ってなコンボのだったんだが、説明不足だった

検索にかけたらこんなデッキもあったんだな。

http://www.essentialmagic.com/Decks/View.asp?ID=368063

ラヴニカの新デュアランが本家デュアランの下位互換で、
結局エターナルプレイヤーが満足する出来ではなかった件について

嘘・大げさ・紛らわしい。ＪＡＲ○の提唱するこの３つが
全て当てはまる明らかな誇大広告かと。

もともと不毛の大地が恐くて基本地形も入れてるヴィンテージで
本家より弱いやつにそんなに期待するなよ。
まあ騒ぐのはインベイジョン発売当時にタップインランドに酔った奴と同類な訳だが。

あれじゃフェッチで持ってくる以外はダメランか基本地形でいいな・・・

なんちゃってデュアルランドだったか……。

×エターナルプレイヤーが満足する（デュアルランドの下位互換）
○エクステンドプレイヤーが満足する（タップインデュアルランドの上位互換）

ttp://www.wizards.com/magic/images/tournamentcenter/2005/05vintage_prize.jpg
燃料

>>198
使えたらもの凄い価値になっただろうな

>>198
サイズ違うの？

>>200
メール欄と画像のカード枠を見てデカいサイズだと思ったんだが、違ってる？

>>200-201
なんか枠がICE版っぽくない？

>>200-201
デカいサイズだよ。
個人的には裏面違うガッタプロモみたいのでいいからカードサイズにしてほしかった。

>>202
ICE版っていうか、額に入ってるんだよね？　これ。
でかいのかぁ、残念。

カードとして使えるなら、絶対日本人の手に渡っただろうに…
壱萬弗でも、手を出すやつは手を出すし。

>>205
>絶対日本人の手に渡っただろうに
だからじゃない？

ふと思ったんだけど、エターナルの多人数戦ってどうなのよ
メタとかサッパリわからんよね

これから果たして公認戦があるのかどうかは謎だけどさ

ヴィンテの多人数面白そうだ
やるイベントがないのが悲しいがｗ

神河最強のカードは禁忌の果樹園、次点は真髄の針かな、他はデッキに入らないや。

↑
けちな贈り物はどうした？デッキ名にもなってるぜ。

>210
あったねそんなの。
ドロー忍者も微妙にいけるか。

神河ｼｮﾎﾞｽ

姥の仮面もヤバいぜ。ヴィンテージならでは活躍するカードがたくさんあるわけだが。

頭蓋の摘出は？

最近の傾向として重いカードはとことん強く軽いカードはどんどん弱くなっているからな。
環境が高速なヴィンテージに影響を及ぼすのは難しくなりつつある。

薄青幕の侍と禍汰奇を忘れると痛い目を見るぜ

↑
さらに挙げると十手やキラもだ。
つーかマイナーなカードを見かける確率が高いのがヴィンテージだよな。

Glimpse of Natureを使ったコンボデッキもあったな。

姥の仮面ってどうイイのかいまだにワカンネ
カウンターが困るぐらいじゃね？

>>217

打ち消し呪文の無いVintage環境がどんなに天国か考えてみると良い。
また、《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》と組み合わせることで、
相手のドローを完全に封殺して、メインフェイズに何もプレイ出来なくさせる
ことも可能。

決して弱くはないカード。＞《姥の仮面/Uba Mask》

虚空の杯を使ってる人いる？
うまい使い方が思い付かないんだけど。

>>219
先手に出して一方的にモックス使ったり
ウニ相手に１と２で出して完封したり
あるいはコンボデッキ

基本的にマナ域が偏ってる相手へのメタカード

>>219

ためしにアーティファクト中心のデッキにほうりこんで、
X=0 とか X=2 とかで置いてみるといい。

すげえ強いので。

ふーん、これだけか？
アーティファクトデッキとNoPowerデッキの虚空の杯は使い方が全く異なるだが。
前者は特定のカードを封じる為に後者はモックスを使わせない為にだ。

>>218
なるほど、だからSTAXにメイン3枚とか入ってるわけだ。
ワクショあれば簡単に出るもんな、解説サンクス。
他のコントロールが採用にしにくいのが欝だ・・・。


虚空の杯ってスタン辺りだと微妙だけど、
高速環境になればなるほど強くなるな。

ミラディンがヴィンテージに与えた影響は大きいよ。
まあ他のエキスパッションも少しは影響を与えてるはずだが。

ホームランド以外は。

話を総合すると、虚空の杯は速攻やウィニーデッキへの、サイド候補になりうるということ？

ヴィンテージではウィニー対策というよりも、Mox封じの意味合いが強い気がする
もしくは瞬殺コンボ封じ

レガシーだとあまり見ないけど、赤で1とか白で2とかだと意外と効果的だったりする

ワクショを積んでないデッキでなんで虚空の杯がサイドに4枚入ってるか考えてみろよ。
ワクショ有り無しではX=2以上で出すことは大違いだろ。
つまりなX=0,1で出されると動けなくなるデッキ・・・デザイア系対策だ。
ワクショ有りだとX=2以上は余裕で出せるけどな。

>>224
つMerchant Scroll

プロフェシーは、どーなんのよ。

>>229
トゲ尾の雛が使われてるだろ。あまり目立たないけどな。
DK、FE、HL、PRは使われるのが、結局、コモンなんだが。

>相手のドローを完全に封殺して、メインフェイズに何もプレイ出来なくさせる
>ことも可能。

ルール勘違いしてないか？
ドローフェイズにマスク取り除いてもこんなことできないが？

正しく説明できてねー奴が居るんだよな。
姥の仮面は普通、張りっぱなしだが。これを張ると滅多な事では手札が増えん訳だ。
STAXにバザーが入ってるのはこれの為でもあるんだぜ。
煙突と組み合わせると最終的には双方の手札が空で相手のパーマネントが次々消えていくがな。

>>231

対戦相手のターンのドローステップのドローが《姥の仮面/Uba Mask》で置き換わる
→それはリムーブされる。
→そのドローステップ中に、《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》で《姥の仮面/Uba Mask》を
他のアーティファクトに替えてしまう
→そのリムーブされたカードは使えなくなる。

《姥の仮面/Uba Mask》の文章をもう一度よく読んでみることをおすすめする。
カードをリムーブすることと、そのリムーブされたカードを使用できるのは
どういうときかな？

横から

一応溶接工の起動に対応してリムーブしたカードを使うタイミングはあるね。

ドローステップにスタック積みはじめることってできるんだっけ？

インスタントなら

インスタントならできる訳だ






訳だ

そういう訳だ

デッキに一枚糞カードを挿したい衝動にかられることがある、
そんな時用の微妙に使えそうで使えなそうなカード、最後の河童の甲羅。
マジでオススメ。

最後の河童は強そうに見えて弱いと見せかけて実は強いカード
置くことに意味がある

実は強いカードな訳だ

謎のカードが意味不明にぶっ刺さることがある、それがヴィンテージｸｵﾘﾃｨ。
漏れの1枚挿しオススメは秘法の突然変異。

相手がけちをプレイヤーターゲットにとることしらなくて河童の甲羅でリムーブさせてもらったぜ！

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=17030
これ何だ・・・・

↑
最新セット雑談スレに同じのが貼られてるから話をしたい奴は
そっちに移動しましょう。

向こうだとやってないし関係ねえで終わるからこっちの意見が聞きたかった。
まあさすがにそんなに数が出るわけでもないと思うからそんなに影響ないかもしれんけど。

どうせまたサイズのでかいやつじゃないの？
使えるやつはさすがに出さないでしょ

まあホントに出てくれたら最高なんだけど

ヴィンテージでsurvival of the fittestって４枚OK？

何がだよ

>>248
「僧衣」でググれ

そういや、今年のGen Conはどうなったんだ？

↑
2005 Legacy Championshipの話題ならレガシー専門スレでやってるぜ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/vintage05/welcome
↑
スレの動きが鈍いから貼っとく。結果はStaxとGifts Ungivenのワンツーのようだ。
まあ、ゴブリンの溶接工は元から使用頻度が高いわけだが。

青白ビートダウンで、
メインからダンダーン。
俺にはそんな基地外紙一重はできないよ。

>>254
天使でなく、ダンダーンかよ。

調布辺りじゃよく見るぜダンダーン。
サイドに置いた方がいいとは思うが。

なにその徹底した対人メタｗ

最低限ダンダーンはメタれってことかﾒﾓﾒﾓ

>>257-258
>>253のTOP8見ると、島が入ってないデッキが3つもある件

　→ダンダーンメタ（ﾟ∀ﾟ）大ハマリ

……なにこの高次元メタゲーム

http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20050901a

MOMa6年ぶりの復活。

MoMA禁止解除あげ

4 精神力
4 全能なる者アルカニス

↓後は頼む

4 精神力
4 全能なる者アルカニス
1 トレイリアのアカデミー
4 実物提示教育
9 Power-9

4 精神力
4 全能なる者アルカニス
1 トレイリアのアカデミー
4 実物提示教育
9 Power-9
1 厳かなモノリス
1 魔力の櫃
1 時のらせん
1 意外な授かり物
1 水蓮の花びら
4 暗黒の儀式
4 Force of Will
1 Necropotence
1 Yawgmoth's Will
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Wheel of Fortune

適当につめんこんでみた。

4 精神力 
1 トレイリアのアカデミー 
4 Underground Sea
4 汚染された三角州
1 Library of Alexandria
2 島
2 沼
9 Power-9 
1 Sol Ring
1 厳かなモノリス 
1 魔力の櫃 
1 通電式キー
1 時のらせん 
1 意外な授かり物 
3 天才のひらめき
1 水蓮の花びら 
4 暗黒の儀式 
4 Force of Will 
1 精神の願望
1 Necropotence 
1 Yawgmoth's Will 
1 Vampiric Tutor 
1 Demonic Tutor 
1 ヨーグモスの取り引き 
2 Candelabra of Tawnos
1 転覆
1 ライオンの瞳のダイアモンド
4 渦まく知識
1 苦悶の触手

ストームと絡んだほうがいいじゃねえか？

↑
でもさー、そうすると精神力よりCandelabra of Tawnos＋転覆の方が良いと思わないか？
実際に書き並べてみると各種制限カードの重要さが分かる訳だが。まあ、まだ試してねえけどさ。

4 精神力  
1 トレイリアのアカデミー  
4 Underground Sea 
4 汚染された三角州 
1 Library of Alexandria 
2 島 
2 沼 
9 Power-9  
1 Sol Ring 
1 厳かなモノリス  
1 魔力の櫃  
1 通電式キー 
1 時のらせん  
1 意外な授かり物  
3 天才のひらめき 
1 水蓮の花びら  
4 暗黒の儀式  
4 Force of Will  
1 精神の願望 
1 Necropotence  
1 Yawgmoth's Will  
1 Vampiric Tutor  
1 Demonic Tutor  
1 ヨーグモスの取り引き  
2 Candelabra of Tawnos 
1 転覆 
1 ライオンの瞳のダイアモンド 
4 渦まく知識 
1 苦悶の触手 
1 ハーキルの召喚術
1 蒸気の連鎖

2枚足りなかったようだ。これで良いか。

1 トレイリアのアカデミー  
4 真鍮の都
4 宝石鉱山
9 Power-9  
1 水蓮の花びら
1 モックスダイアモンド
1 Mana Crypt
1 Sol Ring 
1 厳かなモノリス  
1 魔力の櫃  
1 通電式キー 
1 時のらせん  
1 意外な授かり物  
1 天才のひらめき 
2 Braingeyser
3 精神力 
4 瞑想  
4 Force of Will  
1 精神の願望 
1 Yawgmoth's Will  
1 Vampiric Tutor  
1 Demonic Tutor  
1 神秘の教示者
2 Candelabra of Tawnos 
1 転覆 
4 衝動 
1 Fastbond
1 大慌ての捜索
1 Wheel of Fortune
1 輪作
1 Regrowth
2 中断

↑
回してみるとやっぱこっちの方が良さげだ。つうかプレイの難易度からデザイアでいいんじゃねー？

うおっ、今試してたデッキとほとんど同じ。
TinkerとMemoryJarはだめ？
普通に回ったんだが。

あ、あとLibrary of Alexandriaも。

今、いろいろ試してる訳だが。
狡猾な願いや覚醒の兜も検討してるがな。

デザイアとは違ってMoMAはカスタマイズ出来る部分がかなりあるな。
精神力の制限解除は大きいようだ。出したターンにほぼゲームが決まるわけだ。
Library of Alexandriaは試した結果、俺にとってデッキに入れないが。
後、狡猾の願いと針はかなり良さげだ。

Candelabra of Tawnosと転覆なら、
Lapis Lazuli Talismanとミューズの囁きでもいいんだよな。

タウノスの方がマナ加速になりやすいから強いんだが。

トレイリアで10マナ以上出れば無限マナか・・・（思わず検索したのは内緒だ）

覚醒の兜があれば必要なアーティファクトの数も減るぜ。
実際は精神力でアンタップさせるのが多いが。

金属モックスと森の占術とタウノス4枚ずつ入れると良いと思うよ。

実物提示教育があったのを忘れてた。
相手に出されてやばいパーマネント……秘儀の研究室か。

あと宝石鉱山なら禁忌の果樹園の方がいいかも。
地味にオースに効くし。

>>276
金属モックス制限カードだってば。

いまさらポンザ作りたいんだが、エターナル環境だと何を入れるべきなんだろ？
炎歩スリス４
石の雨４
略奪４
溶鉄の雨４
くらいは確定として、
なだれ乗りはいるかな？
最近、山伏の長熊野は強いけど入れるべきかな？

なんにせよ金属モックスかなんかマナ加速系はいるよな。

エターナル環境は選択の幅が広すぎて逆に迷うよな。

>>278
不毛の大地
りしゃぽ

>>278
Mox・Lotus・SolRing
露天鉱床
Mox猿
燃え立つ願い（ｻｲﾄﾞのAnarchyｻｰﾁ）

しかし、俺のｲﾁｵｼは〈Gauntlet of Might〉
ｶｰﾄﾞｽﾍﾟｰｽ惜しいなんて、野暮なことは言うなよ


先週末、大阪で大会あったのか
ｼｮｯﾌﾟ見て回りたかった……orz

うは、めちゃ金かかるな！
露天鉱床って持ってるけど制限カードだっけ？
さすがにMox,Lotusは無理だな、、、。
てか、ポンザじゃなくてもそれは要るし。

クリーチャーはスリス以外に何がいいかな？

熊野なんてドラゴンにしか入らないと言ってみる。

>>278
多色化が容易だから何か散らすのもいいかも。
緑で酸化・帰化・Ice Stormとか。

>>281
赤の最強生物ジャッカル様

ハール・ジャッカルか。

黒の万力も忘れるなよ。
つーかヴィンテージだと黒の方が土地破壊能力が高いだよな。
ネザーボイドがほぼエンドカードになるわけだが。

>>278
>エターナル環境
レガシーじゃダメかな。
レガシーならそこまでお金かからない。

石の雨
略奪
溶鉄の雨

なだれ乗り
地震とか、ソレ系
稲妻
赤願い
絡みつく鉄線
火薬樽
リシャポ
不毛の大地

（
水蓮の花びら（？）
FB付きと地破壊
）
あとメタにあわせてｻｲﾄﾞにアーティファクトを。
トーモッドの墓所
無のロッド
呪われたトーテム像

生き物はジャッカルとモグファナ。
…地味に使えないけど赤ゴイフ。

横揺れの地震は超オススメ

>286
ありがとう、レガシーで組んでみます！

最近、過疎化してる…。
三国志も加わるし、みんなｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ近況を語り合おう！！

ヒマなんで停滞デッキでも晒すか
のこりは適当に入れてくれ。
どんなカード選ぶか興味もあるしな

島１５
見捨てられた都市４
永劫の中軸　３
停滞　４
直感４
衝動４
渦巻く知識４
夢の宝珠　　４
Force of will４
Ａｒｃａｎｅ　Ｄｅｎｉａｌ４

ここまで５２枚　あとﾖﾛｼｸ

Denialはねえよ。ミスディレ妨害噴出目くらまし入れれ。

精神力の制限解除で今後どう変わるかねぇ。

曹操をぐるぐる回すデッキが面白いと思う。

魏公　曹操　黒黒３
３/３　レジェンド

タップ　２枚カードを捨てる。

こいつすげぇよｗ

人間じゃねぇ

馬術ウィニーとか作れたら面白いんだろうけど
いかんせん馬術持ちが弱いからなぁ

>>293
人間じゃねーって言ってるだろうが

精神力をどうやって序盤に張るかが問題になってくるな

学長とか実物とか、ネクロも流行りそうだしなぁ

>>290
つーかおまいステイシスってカード使うの初めてだろｗ
デッキ構成がうんこすぎるｗｗｗｗｗ

停滞使うなら最低ブーメラン系は入れろ

俺の中じゃ吠えたける鉱山デッキで停まってるステイシス

流砂とかプロパガンダとか青メダルとか転覆とかライダーとか使おうぜ

停滞と精神力はったらいいんじゃね
それよりﾗｳﾞﾆｶで使えそうなカードあったかい？

ラブニカオーバーパワーな感じがイナメない。使いたいカードもたくさんあるけどそれ以上に使われたくないカードが多すぎて逆にラブニカでてほしくない……

>>297
そこまでいうなら、お前のだしてみろよｗ
具体的なカードを1つも言わないで
馬鹿じゃね？

>>303
教えを請うならもっとちゃんと言えよクズが。

とりあえずTurnabout入ってない時点でゴミ。
永劫の中軸？なにそのクソコンボｗ
しかも夢の宝珠とかｗ
かたや停滞が無きゃゴミカード。
かたや永劫のうんこがなきゃWastelandたたされてクソカード。

で、え？
見捨てられた都市４合わせてランド19枚？
それともモックス入れるつもりだった？
なにそのモックス4枚入って残りスペース四枚で中身のスカスカでどうやっても勝て無そうなデッキｗ
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーのクソな態度にもかかわらず教えてやったんだから心の底からお礼言えよ低脳。

>>304
なんでこんな必死なの？

俺はそんなお前の脳が知りたいよｗ

暇なんで、出したネタにこんな釣れるとは
おかしーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の人はピッチとか普通のカードいってんのに
なんでモックスなのかねｗ

べつにおまえから教えてももらわんでもいいし
停滞作ろうとも思わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手にキレてろよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと釣られましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいませんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣る阿呆に釣られる阿呆

島　１５
流砂　４
フェアリーの集会場　１
Thawing Glaciers　１
停滞　４
Force of will　４
巻き直し　２
誤った指図　１
妨害　１
不実　３
ミューズの囁き　３
対抗呪文　４
転覆　４
サファイアの大メダル　４
プロパガンダ　４
禁止　２
巻物棚　３

適当に組んでみた。

ゲイリー・ワイズってヤツの昔の停滞デッキを置いとくぞ。

４　停滞
４　噴出
４　衝動
４　火薬樽
４　妨害
４　Force of Will
２　ブーメラン
２　目くらまし
２　ギックスのかぎ爪
１　呪文書
２　撃退
１　変異種
２　対抗呪文
１　フェルドンの杖
23　島

俺はターボステイシスが好きだった…
デッキの半分土地なら吠えたける鉱山置けばいいんじゃね？って
すごく適当な感じの

>>307みたいな紙束見るたび『こいつは〜ブロックの頃にマジックに触れて今はやめてる人か』とか思っちゃう

>>305
ﾜﾗﾀｗ

どうでもいいけど、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞで通用するん？

停滞は通用するが停滞デッキは通用しない

ってのはあり？

あり(↑日本語上手いね)

時エイトグ採用なんてどうだろう…WWW

冷静に考えたら、しないだろう

最近のコンボは決まると即死まで一直線だが
停滞はそんなことないしな
（ロック決まったら、最後までやる気が無い俺がいる）

警戒するカードが停滞だけ　ってのもキツイ
ビンテージなら、黒以外なんとでもなるもんな

停滞はあくまで、妨害するだけ　と考えて
デッキを組みなおせば、いいんじゃね？

と無責任に言ってみる。

>>312
たまにそういう質問があるが通用の定義による。
普通に回ってゲームになるレベルでいいなら色んなデッキが遊べるけど、
上位を狙うならごくごく限られたアーキタイプを選択するしかない。
それがヴィンテージ・クオリティ。

でもあまり本当のことを言うと人が居つかないから適当にお茶を濁すのが普通。

上位集団の中で戦うならダンダーンもありだが、
下位集団でダンダーンなんか使ってたらハナクソのように負ける。

停滞入れるならパーマネントがアンタップ状態で出てこないようにしるべきだと思ったりしないあるか？ないあるか？あるないあるよ？

↑
お前は文盲か？せっかくだから質問に答えるが。
停滞は相手の行動回数を減らし、自分はピッチスペルで行動回数を増やすだけで十分な訳だ。
ガッチリとロックを決めてライブラリー切れなどを待つにしろ、肝心の停滞が破壊されたら終わりなんだが。

行動回数の増加および使用済の島を再利用する為の噴出が制限喰らってる以上
308型ステイシスは難しいんじゃないかなぁ。かといって宿命じゃ重過ぎる
根の迷路でも使ってみるか？

ふーん、俺が詳しく書いてやるか、よく読めよ。

ステイシスデッキには色んなタイプがあってガッチリとロックを決めるタイプと
生半可なロックを決めてる間に決着つけるタイプがある訳だ。

ガッチリとロック決めるタイプはヴィンテージだと時エイトグを使ったクロノステイシスが1番なわけだ。
クロノステイシスは夢の宝珠の影響を受けんだろ。

生半可なロックを決めてる間に決着つけるタイプは蒸気の連鎖のおかげで停滞を簡単に張りなおしが出来る。
パーミッションベースで相手の行動回数を減らすことが出来れば楽だろう。

Forsaken Cityを使おうぜ！

↑
見捨てられた都市は不毛の大地に弱すぎるだろ。
俺は吠えたける鉱山で島を置き続けるのをおすすめするぞ。
土地構成は不毛の大地の使用率から全て島がベスト。

じゃあPetrified Fieldとセットで使おうぜ！

↑
青マナが出ない土地なんていらねえだろ！
実は停滞と1番相性の良いカードは島なわけだが。

↑
さっさとトリップつけて欲しい。

アンカーの付け方すらわからないといろいろ大変そうだよな。

>>320
根の迷路はむしろ普通。

>>319 >>321 >>323 >>325
おかえり、1ヶ月ぶりだな。

>>328
ただいま

↑
↑久々にこの記号を使ってレスするやつを見たわけだ

申し訳ないけど、停滞の話はこれぐらいにしませんか？＾＾；
突き詰めて作っちゃうとﾚｶﾞｼｰ環境では普通に最強なんで＾＾；；；；；

じゃあ他の話題出せよ。

最近の話題と言えばラウ゛ニカだね

私は各色にある場に出ると相手にも何体かクリーチャーが場に出るクリーチャーを使って通用するデッキを作ってみるよ

>>333
がんがれ。
たぶんスタンじゃ発売後しばらくしたら見向きもされなくなる予感がするからエターナルで何とかしてくれ。
あの中じゃ黒がまだよさそうかな。

ﾗｳﾞﾆｶの新ｸﾘｰﾁｬｰ使うかどうかはｲﾗｽﾄ開示待ち。
性能なんて問題ありませんよ。

Juzum Djineみたいな見た目の奴いないかなー。

>>335
イラストにこだわってばかりで名前を忘れたのか

俺のデッキイラストだけはカッコよすぎ！
勝率は聞くな。

カッコイイイラストデッキの中身教えてけれ

最近ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ盛り上がってないね
ﾗｳﾞﾆｶの青黒クリーチャーでも使ってみようかな…

まともな大会がないからな

殴打蔦の葛＋土地税＋Zuran Orb＋Fastbond

わっ

>>341
Zuran Orb＋Fastbondならるつぼで無限ライフでいいじゃん

>>343
ラヴニカのカードで何かできないかと思ったのだが
確かにそうだな

俺の目に留まる黒のカードねっす。らぶにか。
月光、あと1マナ軽ければなぁ。

>>345
そういうカードは、今も昔も山程ある。

なんかﾗｳﾞﾆｶ見てるとアポカリプスの方が良かったと思う

そんなこんなでﾗｳﾞﾆｶ買ってみたら、『土着のワーム』が光ってたよ、何に使ったらいいのかな？

５枚目のドラコ

>>347
ブロック最後のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝと比べられるとは、ラヴニカも随分と期待を背負ったもんだｗ
意識してるのが2色だから、全部の組み合わせが出るまで微妙って言われるかもしれないけどね…

青白が楽しみだ。
ブロック最後だし。

色の役割なんていういつの間にかできた余計な枷のせいでどんなに強力でもヴィンテージじゃ使えそうにないが、レガシーなら使える物もあるだろう。

>>347
ワームについては、ここで質問したらいいかもしれない。
アタマのネジが外れたような親切な方が、答えてくれるかもしれない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125319737/l50

親切にありがとう
一応ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ派だし、試しに一パック買ったらワーム出たから聞いてみただけです
これからﾗｳﾞﾆｶ買いに行ってきます。

正直土地はフェッチとデュアルがあれば十分な以上ショックランドも魅力ない品。
一応青白出たら集めるけどねorz

不毛の大地や露天鉱床のようなカードが出そうな予感
ﾗｳﾞﾆｶ10パック買ったけどカスレアばっかり当たったよorz

>>347
仲間はけーん
もうこの際だからワームデッキでも組みますか？

>>354
テンペスト発売以来初めて不毛の大地が外れたエクテンが元に戻っちゃうからそれはないと思われ。

そっか最強のマナコストとタフネスを持つ土着のワームでも入れてデッキ組むか…実物提示でお互い出し合い…時間が止まる…。

最近のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの流行りはけちコン？

ヴィンテージのアレはけちコンとは全然別物だよ

Goblin Charbelcher決めるタイプの事ですか？
スタンダードと動きは違うのは分かるけど、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ版の動き教えて下さい。

タカラ公式でマッキーが解説してたぞ。
埋め合わせとヨーｸﾞモスの意思となにか２枚

↑
後の2枚は修繕とマナ切り離しだな。ま、どれかが墓地に落ちても全てプレイできるしくみになっている。

↑
なんかこの人最近Wikiに記事書いてる気がする

コボルドデッキって大体どんな動きするの？

コボルドを頭蓋骨締めで殺して色々する

>>363
垣間見る自然をプレイした後0マナクリーチャーを次々プレイしてドローを進める。
途中で頭蓋骨絞めやガイアの揺籃の地やSongs of the Damnedでマナやカードを尽きないようにする。
最後は苦悶の触手で止めをさす。

age

質問です、けちコンになんで「Snow-covered Island」入れてるんですか？

↑
けちコンにはマナ切り離しが入ってないタイプもある。元々けちは1枚刺しのカードを持ってくるためのカードだし。
放火砲を決める時にけちで土地を4種抜くわけだが普通の島と別に持ってこれる。

教えて君うざい
停滞するからくだ質にいってくれ
>>368
頼むからルールにある通りスルーを覚えてくれ

デッキの仕組みの話だし、これは大目に見ましょうよ。
特にネタがあるわけでもないんだし。
・・・だめ？

わりと有意義な質問だと思うけど……？
くだ質でヴィンテのギミック答えられる奴いんのか？ｗ

370の意見には同意してる。
しかし363関連で、ネタ振って議論発展させようかと考えても
367のような教えて君がつくと萎えるのもわかってくれ

レガシースレと大きな違いは
教えてがついても、やってる奴っぽければサクッと話を切り次にいくし
何も知らないならスルーして次の話題に進ませるけど
ここはそれをせずに停滞とかでダラダラくだらない話をしてるから
まじめに議論してた人が消えるんだと思う。

それをやるからヴィンテージ人口も増えないし
衰退するしいい目で見られないんじゃないかと
スタンとかとは次元が違うし少しぐらい解説してやれよ

答えたい奴が答えればいいし、煽りたい奴が煽ればいい。

>>373
次元が違うとかの問題じゃない
やる気を起こす雰囲気がないと言ってるんだ。
こっちではヴィンテージ人口と、それに伴いレガシー人口も着々と増えている
しかしこちらで10数名やっていてもこのスレで議論を出さないのは
雰囲気が議論にならないし、ネタを出してもステイシスがどうしただの
367の事ではないが主題が疑問符で始まる教えて君じゃ
書く気も失せる
気持ちわかるからスレ見直してみるといい


もう一度書くが、同じ人間が書いててもくだらない話をダラダラしてるから
まじめに議論してた人はこっちでは書かなくなるんだ
レガシースレを少しは見習え


雰囲気を感じきれないなら
スレの繁栄はないだろう

>>375
そう思うなら自分が手本を示すべきだな。

悲しいのは
これだけ返信があるのにさくっと漏れをスルーして
次の話題を振らない住人の発想の乏しさにもあると思う
まぁエターナルを本気でやってないか、通りすがりが書いてるだけなのかも
しれないが。

>>376
一言書いてこれで消えるけど
現状がこれなのに反応がどう返るってんだい？

自分が質問したせいで「朝早く」から荒れてすみませんでした。(368さん解りやすい説明ありがとうございました)
ネタ振として古いですがTime Vault＋炎の一斉攻撃なんてどうでしょう、誰かデッキ組んでみた人います？

Time Vaultはエラッタ出るのが怖くて皆入手を控えてる予感。
やるにしても世界喰らいが使えるヴィンテージよりはレガシー向けかな。

ずいぶん荒れたけど、意外と人数いることが判って良かった〜

>>380
なるほど、確かににどうせやるならレガシーだね。
ところで、他のコンボよりワールドゴージャーが優れてる点は？
やっぱり安定性？

>>381
君はどこが優れてると思う？自分の意見を書かずに質問だけなら>>367と同じだな

やっぱ妨害され難いお手軽コンボだからと思う
納墓があった時は酷かったなぁ…
地味に7／7だから殴ってくるし
古いけどドネイトもまだまだ行けると思うけど通用しない？スリバーとかはファンデッキ？流行遅れかな

>>380
あまり関係ない話しだが、俺は世界食らいのドラゴンにも玉虫色のドレイク
みたいなエラッタが出るんじゃないかと出た頃思っていたぜ。

>>381
バザーが４枚使えるからそれによる１ターンキル率が高い点も優れている理由の
１つだな。

>>383
ドネイトはワールドゴージャーに比べて、コストがかかるから妨害され易い。
そして一番怖いのはもみ消し。
他のデッキでも嫌なカードではあるが、ドネイトの場合下手すると自滅すらあ
りえる事態になる。

Time Vaultはエラッタ出ると一気に暴落するからな
欲しいと思わない
レガシーならわからないがヴィンテージで軒並みなデッキを考えるときついだろ
ドネートと同じようなもんだ

世界食らいは全部ぶっとぶのが問題だな
無駄に対策カードがヒットするし

「Flame Fusillade + Time Vault」面白いですよね。

ドネイトと違ってもみ消しも解呪系も効かない。
2枚が出た瞬間に死亡確定するからカウンターするしかない。
コンボとしては妨害しにくい部類に入ると思うのですが、ヴィンテージではキツイでしょうか？
・・・針が刺さって痛いですかね(笑)

ちょっと言葉足りなかったです。
ドネイトに対してのように解呪が使えないということで、普通に一枚目に使えますね。

どの道ドラゴンもザンティッドの大群がいるからなぁ

>>382
『やっぱり安定性？』
補足するなら、妨害されてもリカバリーしやすいのかな、と。

>>383
スリヴァーは並べないといけなくて、全体除去に弱いからな・・・
弱くは無いと思うけど、一体で強いほうがいいなぁ。

>>384
なるほど、軽いし１ターンキル率高いですよね。
ありがとうございますー。

>>389
自分の読解力のなさを棚にあげてすまなかった。

レガシーの成功はカジュアル層や入門層が増えてたことによる全体の底上げがあったから。

ヴィンテージがダメなのはそれを拒む新参者への排他的性格。
プレイヤーがひとり増えることに比べたらくだ質なんて安いモノ。



ま、逆の見方もあるけどね。
プレイヤー増えるとカード高騰するし。

趣味＞カードゲーム＞マジック＞スタン＞エクテン＞レガシー＞ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ
幾多の壁を乗り越えて…

その過程を進んでいくと最終的にはヴィンテージに辿りつくか。
てか、日本でヴィンテージをやってるプレイヤーは大会で成績を残してるような強いデッキを
コピって使ってる人が多いんだな。
そういう人はヴィンテージをやるにはこれくらいの強いデッキじゃなきゃダメだと言うだろうな。
これが新参者への排他的性格だよな。それでカジュアル派はレガシーに流れる。

ガチやカジュアルに関係なくヴィンテージに必要なのはカードの知識だと思うんだ。
これはいろんなデッキを試すうちに自然と身に付くものだし。
Snow-covered Islandについても他だと個人の好きで入れてるだろうとか
これに関するカードを入れてるだろうとか言いそうだ。
例えばそのデッキがヴィンテージでの可能性を見出すことや
ヴィンテージのギミックを広い範囲で説明できることがヴィンテージプレイヤーのあるべき姿だと思う。

べき論になるとまたもめるねぇ

>>391＝393
森どころか木も見えてない節穴か。隣人の懐が見えない盲目者か。
実際に、唯一に近い東京のレガシーや、関東のヴィンテージを経験して
客層を考えればそんな言葉は出ないんじゃない？

把握出来ていれば、ヴィンテージだろうがレガシーだろうが
同じ事なのを解ってないんだもんな。
世界的に見ても、レガシーは成功してヴィンテージが駄目と言ってる時点で、
おかどが知れるってもんだ。

Black Lotus
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Mana Crypt
Mana Vault
Sol Ring
Lotus Petal
Ancestral Recall
Demonic Tutor
Time Walk
Tinker
Yawgmoth’s Will
Tolarian Academy
デッキや思想にもよるが、最近のｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞのﾃﾞｯｷには大体この16枚が入っている。それに露天鉱床、不毛の大地やデュアラン等が入る、完全コピでは無いが強いコンボを狙うと残りのスペースが限られてくる
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞやらない人から見たら同じように見えてしまうが、残り限られた枚数を一枚一枚調整していくのはたまらなく楽しい

>>395
「ぼくもびんてーじにさんかしたいのに、かーどがたかくてでっきがくめません」

「だから、びんてーじをやってるひとはもっとやすいかーどもつかっててきどによわいでっきをくむべきだとおもいます」

「たかいかーどをつかってても、たにんのふんどしですもうをとっているひとはよわいとおもいます」

「おなじしさんでたたかったらぼくのほうがつよいです」

「ろくにカードも知らないのにヴィンテージの大会なんかきてんじゃねーよピコデッキ野郎」

こんな感じかね。
負け惜しみだから相手にしない方が。
レガシーがカジュアルとか意味わからんしね。勝手に主観でｶﾃｺﾞﾘｰ作って悦に入ってるんじゃないよ、と。

おさとが知れるじゃないのか

>>397
すまん。本気レスしてしまったよ。
マターリマターリ…。

>>398
普通に打ち間違えた（笑）

カードが高いってのは負け惜しみだよね、昔は安かったんだし、10年も前のカードが安易に手に入るのは奇跡
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ新規参入組だって苦労してカード手に入れて今があるわけだしさ、その辺もわかってよ
経済的理由で愚痴とか言わないで、とりあえずプロキシで遊んでみようよ遊ぶだけなら自由だし

漏れのヴィンテージデックはプロキシ満載のプロスブルームですがナニカ？
カジュアルならカジュアルで勝手にちまちまやってりゃ良いかと思われｗ
てかプロキシだろうとなんだろうと、レギュにそってデックを作るのが大事なわけだしねぇ
カジュアルで勝ちたいなら火の玉２０、ロータス２０、アンリコ２０で良いわけだしさｗ
そんなデック回して楽しいかっての

今ためしにアプレンティスで組んでみたけど
一方的な試合が好きな俺は嫌いじゃないかもｗ

俺はプロキシ使えないから、レガシーとまりだなぁ
プロキシは紙切れでも挟んでくれればいいよ、くらいの容認派なんだけど
いかんせん公式大会に出れないのがつらい。

金があれば「マナドレイン」とか書いた紙挟んで調整→公式大会の告知→じゃあ買うか
っていけるんだけどね…
レガシーで使ってるランドスティルも、永遠のドラゴンがどうにも手に入らないもんで原野の脈動をメインから突っ込む仕様になっとる。
ゴブリンや速攻系にメインから耐性ついたけど、ミラーマッチだと泣くしかないｗ

ヴィンテージもレガシーも金かかるって思われがちだけど、
P9だけプロキシ可、とかの草の根大会探せしてデッキ組めばスタンより安く済むしね。
デュアランだって、ショックランドで代用しても全然OKだし。

とくにショックランドのおかげでレガシーの門戸はだいぶ緩くなったと思うよ。
俺は買おうと思ってたUGSeaの代わりに湿った墓2枚入れちゃったしねｗ
笑われんだろうなぁｗｗ

誰がカードが高くてやれないなんて言ってるか？
本当は質問なんて録に答えられないから排他的性格だな。
ステイシスの件なんて弱いの一言で切り捨てるしな。

そうやってアレがイヤだソレがイヤだ、
ぼくのいうことをきかないおまえらはばかだ、
なんてくだまいてないで自分でやればいいじゃないの？

「カジュアル」なプレイヤーが増えればいいんでしょｗ？
じゃあ自分がまずやってみればいいじゃない。

それとも、他人に意見聞かないと怖くてデッキ組めませんか？
一生懸命組んだデッキがコピーデッキに負けるとふてくされるんですか？

自分の尺度でしかものを語れないあたり、お前が否定してる人間と同種なのに
自分だけは違う、なんて
えらくよくできた脳みそもってるねぇ

うらやましいよ。世の中敵だらけにみえるだろｗ

>>405
TCG板にもまだおまいみたいなまともな人間がいたのかと感動した。

ただマジレスしても図星を突かれた厨が騒いで荒れるだけなんで、
放置しちゃったほうがいいと思うよ。

排他的だなピコ厨。
コピーデッキで有頂天になってるからデッキのギミックすら答えられないからでしょう。
そうやって閉鎖的にするんだｗｗｗ

煽る阿呆に釣られる阿呆

ステイシスは単純に遅いロックだからだからな…

>>391
>>393
>>404
>>407
何、『排他的』『排他的性格』って流行ってるの？
普段使わないような言葉使って『賢い人、気分』に浸って勝った気になってるのかな

ステイシスが弱いと言われてムカついたなら
強いステイシス組んでみなよ・・・。

>>401
ヴィンテージプロスブルーム萌え。
こっそりレシピきぼん。

何？この荒れよう？
ヴィンテージがいちゃもんつけられることはよくあるわけだが。
本来のヴィンテージプレイヤーならこれくらい軽く流せるねえ。
それが出来てねーあたりがここは脳内のカスしかいねーな。


さてと>>396はデッキを組むときはスロットをP9から埋めていそうだな？
デッキのキーパーツから埋めていったほうが後から調整しやすいが。
例えばプロスブルームは
資源の浪費、自然の均衡、死体の花、繁栄から埋めるわけだ。
ちなみにプロスブルームはMoxやBlackLotusが入ると1ターンキルが可能になる。

>>411
まだまだ調整段階の未完ﾚｼﾋﾟで良ければ載せるよｗ
>>405
激しく同意ｗただマジレスは厨が調子に乗るだけだからスルーした方が無難かと思われ
>>412
パーツ云々は正解かと
元々スタンでもエクテンでも使えないカードを使うためのフォーマットだからねぇ
まずパワー９ありきは漏れもどうかと思うよｗ

なんか、どこのスレでもみられるカジュアルVSガチの流れに似てるな

>>412
>それが出来てねーあたりがここは脳内のカスしかいねーな。

他のスレから出張ですか、荒らし屋さん。
巣にお帰りください。

↑
つーかお前は>>405か。>>404に噛み付いてるかよ。
俺から見たところお前も>>404も宇宙の真理ｸﾝだぜ。お前らみたいな宇宙の真理な奴は
別に我が道を進んでもらっても結構だ。お前らの宇宙の真理なんてキョーミないし
他人のレスが気に入らないから噛み付きレスを繰り返すんだとよ！
まさにピラニアだなｗ>>404と一緒になって荒らしてりゃお前みたいな宇宙の真理ｸﾝが量産されるだけだぜ。

>>416
長い。3文字で

カエレ

>>417
仲良くしようぜｗｗｗ宇宙の真理ｸﾝ

自分で「相手にしない方が」っていって釣られてちゃ世話ないわなｗ
最初っからNGワードにいれときゃよかったね。ごめん。

>>401
環境的に《繁栄/Prosperity》きつくないかな。FoW2枚くらい補充されると悲しい気分。
《Braingeyser》あたりでも使うのかな？

>>420
《ザンディットの大群》

>>421
ああ、サイドから4枚つっこめばいいのか。
レガシーしかプレイしないから>>401とあえるか分からないけど、東京の大会で出会ったときはよろしくです。
P9ほしいねぇｗ

>>422
こちらこそ会えれば…てか東京はちと大変だなｗ
確かにFoWはつらいが、その為にこちらもメインから４積みでつｗ
あとは１ターン目にグリッドが張れれば青相手も何とか……それでも辛いが…orz

P9欲しいねぇ……
マナアーティとアンリコだけで良いが

そういやIAのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが7月に出るらしいね。
構築済みにはIAとALのｶｰﾄﾞも一部再録される(ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ使用不可)みたいだが、その事については？

連ｶｷ失礼

必要カードはもう持ってるから再録はどうでもいいや。
新しい枠も嫌いだし。

日本語のウィルとか

>>426
へたくそな訳付けられたらかなわんｗ
特に最近はカード名訳すのにテンプレ使ってるんでしょ。
新緑の魔力にならって「意志の魔力」とかなるのは正直勘弁。

　　　　 ⊂⊃
　γ⌒ヽ ∧∧γ`ヽ
　/(/ｿヽ(*ﾟ-ﾟ)/ヽﾉヽ
（ﾉﾉﾉ ヽﾉ つつ　(ﾉ(ﾉ
/ﾉﾉ(/(/(つ ﾉ (ﾉ(ﾉ(ﾉ
ｿ　 　　し´　/ﾉ/ﾉ

>意思の魔力とかなるのは正直勘弁。
それは確かに萎える
個人的には『大地の怒り』の方向へ行って欲しいｗ
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで使えないｶｰﾄﾞが入る事で、ｴﾀｰﾅﾙ環境への新規参入者は居ると思う？
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃ使えないけど、せっかくだから使って遊びたいみたいな奴
漏れ的には居て欲しいのだが……

>>429
>ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで使えないｶｰﾄﾞが入る事で
正直構築済に入ってるカードにはそこまで期待できないからなぁ…
なんかアップキープにカウンター乗っけていって、3個溜まったらトークン出す奴とか
そんな感じのマイナー種族にスポットが当たったりしてねｗ

エターナルに関して言えばショックランドのおかげで多少は敷居が低くなったんじゃないかな。

>>429
いるかもね。
アンソロジーにソープロ・セラ・ヒッピーが入ってたからスタン以外を遊んでみたくなった奴っているでしょ。
特にソープロはもし入ってたら一度使ってほしいなｗ

>>430
>なんかアップキープにカウンター乗っけていって、3個溜まったらトークン出す奴とか
それアイスエイジじゃなくてフォールンじゃんｗ

>>430
ショックランドで下がった敷居はタカが知れてると思うのだが。
実際本家ではデュアラン使いたくなると思うよ
ショックランドも全部揃ってないから何とも言えないが。
>>431
剣鋤ってIAだたのねｗ
４版のしか知らんかったよ。
剣鋤とウィルは構築に入ってたら使って欲しいな

>>411
遅くなってｽﾏｿw
元々ﾊﾞｰｹﾞﾝﾄﾞﾚｲﾝを作ろうとしてたから変なﾊﾟｰﾂが入っているが、気にしない方向で

4:死体の花
4:自然の均衡
4:資源の浪費
4:Force of Will
4:繁栄
3:生命吸収
3:防御の光網
2:黒玉の大メダル
1:ヨーグモスの取引き
1:エメラルドの大メダル
1:神秘の教示者
1:Demonic Tutor
1:吸血の教示者
1:Black Lotus
1:Mox Pearl
1:Mox Emerald
1:Mox Ruby
1:Mox Jet
1:Mox Sapphire
1:Ancestral Recall
1:モックスダイアモンド
1:水蓮の花びら
1:金属モックス

8:沼
7:森
3:Bayou
1:トレイリアのアカデミー

とまぁこんな感じ。
１キルは出来なくは無いが性行率は低しorz
P9はﾌｪｲｸｶｰﾄﾞです。念のため

>>433
ｳﾎthx
ちょっと回してみるー

軽く見て回ったら冠雪と累加の話ばっかり出てるが、アイスエイジブロックが生み出した最高のメカニズムはキャントリップとピッチスペルなんだよな。
エターナルにも影響与えられるメカニズムだと思うｗ
ミラージュ以降とは違った進化を見せてほしい。

>>432
そうそう。
対抗呪文もあるしな。
アイスエイジブロック構築じゃ実はラスゴが無いだけで後はほぼ完璧にカンポス作れたのよ。
クリーチャーが弱いからラスゴの代わりにSerrated Arrowsでも入れときゃ問題ないし。
これじゃマズいってんでThawing Glaciersが禁止になった。

というお話だったのさ。

昔の環境は知らないので聞いてて楽しいなぁ
ところで
>そういやIAのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが7月に出るらしいね。
ってどういうこと？　アンソロ、バトルロワイヤル系の物でもでるの？

>>436

【MTG】最新セット雑談スレ86
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1130237441/

こっちみてみる

>>437
ありがとう。

カードに強さを求める人たちは期待できない予感

ショックランドで座敷が下がったって
本当にそう思うか？？？？

ダメランと同じだと思うけどな・・・・
昔に比べて優秀な土地が多すぎる。

座敷はさがらんだろ

敷居ねｗ

フェッチから持ってこれる多色ランドの流通量が増えたのは大きい、
そして妄想だが今回のCSの構築済みでウィル・ソープロを供給できれば
後はＴＥ以降のカードで大半のデッキは構築できる。

と見てるんだが。

ｌ」＠

>>435
なるほど。ミラージュブロック構築の資源の浪費みたいなもんか。
あの時も、右も左もプロスブルームで禁止になったからな。

>構築済みでウィル・ソープロを供給

あー…やめてほしいわこういうの…

>>444
カンポスを弱くするとネクロが強くなるからZuran Orbも禁止になった。
まあこれは完全に余談だけどｗ

>>445
何で？
このスレにいるような人は大抵自分が持っていながら前向きに捉えようとしてるんだが、やめてほしい理由は？

テーマデッキに Blue Scrabとかのクソアンコやら、すでに再録済みのElvish Shamanとか
入れたって誰も買わないだろうし、目玉は必要だろ

敷居が下がってレガシー（ヴィンテは厳しいだろうけど）プレイヤーが増えるのはええことよ

ここにいる大半はレガシープレイヤーだな
しかし、現在、レガシー専門スレに人がいないについて
荒れたからここに移動ですかい？

ま、結局はネタ蒔きの存在はもう必要ないってことだよな。
レガシースレのあの反応ぶりから見るともうあいつの存在自体が2chTCG板にとってマイナスとしか思えん。

>>449
荒れたからというか常に両方見てて話題があれば書くというだけｗ

別にレガシープレイヤーと区別できる事書かれてもないじゃん。

私はヴィンテの方が好きですよ？
>>434
回してみたら感想plz
自分だと引き弱で調整出来んorz

>>433
おお、これはスレのいい燃料になる！まずはマナベースについてで突っこみたい訳だが。

マナアーティファクトでマナ加速してるがプロスブルームでは主なマナ加速が資源の浪費だ。
土地1枚が2マナになるんだからこっちの方を素早く張るのが先決。
資源の浪費のマナコストが黒緑なわけで確実に黒緑を出せるようにしたい。色が合わないMoxは不要。


金属モックス
↑
プロスブルームで欲しいマナは黒マナか緑マナだが、これに刻印する黒か緑のカードのほとんどが
キーパーツだよな。なるべくならキーパーツを刻印したくない。というわけでこれは抜ける。


モックス・ダイアモンド
↑
手札を2枚消費して1マナは土地1枚で2マナと比べたらかなり見劣りする。
手札1枚1枚が大事なプロスブルームではこれも抜ける。

それと基本土地も青マナのための島は必要だ。自然の均衡でひっぱれるし。


次はサーチカードが少ない気がする。解禁された伝国の玉璽や衝動も入れようぜ。
カード引き増しでは繁栄だけでは心細い気がするので冥府の契約もおすすめするぜ。
後は、防御の光網より孤独の都な。

サーチ増やしたら生命吸収を1〜2枚にしてもよさそうだね。

魂の消耗じゃ無くて生命吸収なところはこだわりを感じるな

>>454
的確な指摘thx
ついでに聞きたいのだが、土地は何枚ぐらいが良いだろうか？自分だとイマイチ掴み辛いのだが。
マナアーティはBLACK LOTUS/MOX JET/EMERALDを残して全抜きでおｋ？

>>455
友人からも言われていたが、やっぱり１〜２で良いかな。

>>456
もちろん４版でつｗ

ああ、あとこれは皆に聞きたいんだけど、カタベラスデックはファンデックに分類される？
他のサイトでｴﾀｰﾅﾙだとカタベラスはファンデックだと言われたのだが。

ああ、あとこれは皆に聞きたいんだけど、カタベラスデックはファンデックに分類される？
他のサイトでｴﾀｰﾅﾙだとカタベラスはファンデックだと言われたのだが。

カダベラスの間違いじゃない？

レガシーで力尽き引退したものです。
今手元にあるカードで少しだけ楽しむにはどんなレギュレーションがあるのですかね。
ちなみに手持ちカードはアンチキチ、4版、デュアルランドアイスエイジブロック〜ウルザずボロックまでです

東京圏なら2CHだーどでリハビリしてから出直してくるといい。
レガシープレイヤーも多いし資産が偏ってるヤシにはいいだろう。

「２ｃｈだーど」（「２サイクル」）のご案内
（好きな基本セット1つとエキスパンションブロック2つ分のカードで戦うルールです）

ポータルサイト
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/
2ch現行スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1109239367/

>>457
エターナルでは大会でいい成績を残さないとファンデッキと言われるだろう。
あのオースでさえ、禁忌の果樹園入りが大会で優勝するまでは散々ファンデッキと呼ばれたんだぞ。

マナアーティファクトはサファイアからアンリコや衝動を打つことが多いからこれも入る。

土地の枚数な、このデッキは資源の浪費を張って自然の均衡で土地5枚引き出すことからコンボ開始する。
一連の動作に必要なマナは緑緑緑黒2だ。最低3ターン目までに土地を3枚は必要。つまり20〜24枚の間になるわけだ。
たまに1ターン目にMoxと土地を出して資源の浪費、2ターン目に土地2枚の状態から自然の均衡を打つこともあるけどな。

ちと、お聞きしたいのだが、エターナルで黒ウニを組むとき、クリーチャーは回避能力を重視する？それとも除去耐性やCip能力重視にしてる？

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

は確定。

あとはカノファージ、ダウスィーのどれか、黒騎士、肉裂き怪物、走り回るスカージ

あたりから好きなの選んで放り込め。

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

はやっぱり確定かぁ。
どれもあまり枚数がないんだよな。

>>464
なるほど。参考になった。
少し調整してみるよ。

《親身の教示者/Personal Tutor(PTK)》はデックに入るかな？
そこそこ使えると思うのだが、使えない気もするんだよな〜

今なら《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》オススメ

>>467
デッキの社なんかみるとその3種だけってデッキもあるね。
ｻｲﾄﾞにマスティコア2枚くらい入れて。

ウニだと>>466に追加で肉占いやミラージュブロックのコモンにいいクリーチャーがいっぱいいるよ。
2マナ2/3とか。（走り回るスカージの方が効率いいけど）

話は変わるが、青単または青メインのコントロールデッキに
青マナ一つのゼロックス用のドロースペルを入れるとしたら、
Opt/選択よりSerum Vision/血清の幻視の方が強いかね？
ちょっと回して見たが結論が出なかったんだよな・・・。
教えてｴﾛい人！

Opt

結論から言うとOpt

opt

>465〜467
クリーチャー以外には何が入る？

儀式、強迫、Hymn〜と後はなんだろ？
シンクホールは入るかい？

あれだよな？別にスーサイドなわけではないよな？

シンクホールもあるなら迷わず投入だな

入らないだろんなもん。それよりデモコンじゃないか?

単発のランデスは刺さり難い気がする

デモコン入れる場合はヴィンテージってコトか。
ヴィンテージでウィニーなら頭蓋骨絞めはどうよ？
ダウスィーの怪物ならタフネス１だし。
吸血の教示者、デモチュー、デモコンでシルバーバレットしたらどうだろう。
全部制限カードだがな。

土地が、生贄可能な土地と沼のみなら押し寄せる砂もありだよ。
誤った指図で反射されないし。
ランデスするならシンクホールの次に入るね。

>>477
>>478
そんなことはなく、普通に入る（シンクホールだけ）。

シンクホールは無いけど、不毛の大地を４積みしてる。

後は薬瓶とのろまきを投入してるくらいかな。

不毛の大地４入れだと黒ちょっと出にくくないか？
BBが２ターン目に出せないときつそうだ。
薬瓶はいいよね。

>>483
俺のデッキのクリーチャーは色拘束が薄いので大丈夫。
その分弱いけどｗ

うーん悩む。
この環境で黒ウィニーに隠された恐怖は入るかな？
隠れ潜む邪悪は入らんと思うが。

入らないんじゃない？
3マナならもっといいクリーチャーがいるし、別に捨てることがメリットになるギミックもないし。

そっか。せっかく強いのに惜しいよな。
もし黒に「日を浴びるルートワラ」がいれば神なんだが、、、。
個人的には１ターン目儀式→アーグの盗賊団＋邪悪なる力が好きなんだがなあ。
盗賊団はまだしも邪悪なる力は入れちゃダメかな？

レガシーなんて半分がカジュアルみたいなもんだからそこら辺は好きにしていいんじゃない？
個人的には邪悪なる力よりもねじれた〜を入れたいけど。

どっちも入らない可能性の方が高いと思うよ。

>>488
よじれた実験よりは死の隷従だとは思う。

>488,489
死の隷従じゃなくて邪悪なる力、しかもアーグの盗賊団にしたのは一応訳があって、、、。
せっかく先手で出しても、タフネスが４ないと稲妻で即死亡ってのが嫌でさ、、、。
逆に死の隷従は除去に使えるのはいいんだけど、
自クリーチャーにつけると大体火力１枚で死ぬタフネスになっちゃうのがなあ、、、。

まあ、そもそも赤相手は捨てたほうがいいのは分かってるよ！

ヴィンテージだとダンダーンが強いなー。レガシーだと目も当てられないけど。
Ｐ9なくてもネタデッキが多いヴｨンテージのほうがいい

初手でダンダン出すと相手は悶絶してくれる。
地域によってはPsychic Purgeで焼かれる。

>491
相手が青じゃなかったらダンダンどうしようもなくない？
ってヴィンテージは皆青なのか？

>>493
サイドボードに忍ばせたりブロッカーにしたりピッチのコストにしたり。

ちなみにヴィンテは青メタ。

>494
それはやっぱりパワー９の影響で？
俺は黒使いなんだがヴィンテージなら黒ウニとかスーサイドはいけるかな？
上で出てた話題みたいに。

>>495
それもあるし、コンボ全盛の環境だからね。
「いける」というのがどういう意味なのかわからんが、黒ウニとかスーサイドはファンデッキとして、またはそこそこ戦えるレベルでならアリ。

上で出てたのは主にレガシーの話だけど、たまにはヴィンテのスーサイドでマターリするのもいいかもな。
スーサイドより速いコンボデッキがごろごろしてるからマターリプレイしたい人向けだが。

便乗してレガシー黒ウィニー組んでみたぜ。
赤相手は捨てて、メタは白、黒で。レガシースレに書くべきかな・・・

クリーチャー（２０）
ファイレクシアの抹殺者４
惑乱の死霊４
ナントゥーコの影４
黒騎士４
残虐の手４
スペル（２０）
強迫４
ヒム４
コンタギ４
死の隷従４
暗黒の儀式４
土地（２０）
不毛の大地３
沼１７

ま、とりあえず先攻１ターン目儀式があるかどうかが勝負だな。
白メタだから黒騎士、黒武士。黒メタだから殺しじゃなくてコンタギ。
不毛の大地は入れてみたがこのデッキで要るのか？使う間もなく殺すか殺される希ガス。

昔鶴田がハンデスとランデスは両立しないとか言ってたことがあったが、カードパワーが高くなってくるとそうでもないよな。
初手のヒムヒッピーはランデスの要素も一部兼ねるし。

後コンタギは4も要らんかもな。2か3位がよさそう。
かわりに呪われた巻物なんかオススメ。

猫は3でいいかも。そのデッキ見てると
レイクオブザデッド入れてナン影＆乳母＆パンプ騎士でいけそうな気がしてきた。

>>498
こうやって組んでみると、シンクホール入れるスペースはないしな。
ヒッピーとヒムで土地を落とす！
のろわれた巻物は起動に３マナかかるのがチトきついかな。
入れて回してみたんだが、使う前に勝負が決まるかも。
>>499
ナン影と乳母は白に対してチトきついんだよな・・・
白騎士出されたらもうダメなのが・・・

やっぱこのデッキ１番の醍醐味は抹殺者だな。
１ターン目に出されたときの相手の絶望感が最高だ。
隠れ潜む邪悪も２枚くらい入れてみたいんだが・・・

あ、今気付いたんだが除去って麻痺でもいいよな。
４マナ相手が払える頃にはたぶんもう勝負はついてるし。

麻痺は無しだろう・・・ι(´Д｀υ)

発掘 / Unearth　はどうかな？

>>497
メタが白と黒なら不毛の大地はいらないんじゃないかな。
白ウィニーには（tundra入ってない限り）特殊地形なんてないし、
黒なら陰謀団の貴重品室くらい…？

sinkholeあるなら入れた方がいいのは確か。

死の隷従はどうだろうか。
というかウィニーじゃなくてビートダウンになってるから、ビートダウンとして見た方がいいのかな。
肉占い、スカージ、カーノファージあたりもいれたいよ、ウィニーなら。
そんでﾈｹﾞﾀｰとヒッピーを抜く。
リチュアルが無くても大丈夫。

白騎士使ってる人なんて全く見かけないけど、もし怖いなら火薬樽あたり積むとか。

>>504
確かに、ウィニーというよりビートダウンだねこれは。
死の隷従は入れるのはどうかなーとは思ったんだけど、意外と使いやすかったんだよね。
ウィニーはリチュアル要らないの？儀式から肉肉肉とかやりたくないすか？
＞白騎士使ってる人なんて全く見かけない
確かに。レガシー赤メタだしね。黒はどうせ負け組みさ・・・
火薬樽使うなら駆り立てられた恐（ｒｙ
ちなみにシンクホールはありません・・・地元の黄色い潜水艦で１枚２９８０円・・・

>>505
sinkholeコモンのクセに値段がアレだよなぁｗ
海外オークションだと4枚60ドルくらいで落札されてるのよくみるけど、送料とか入れて考えると8000円くらい飛んじゃうもんな。
レガシーの大会行ってもsinkhole入れてない人の方が（黒使ってる人の中では）多いから
無いなら別にあせっていれることはないかもね。
あれば入れよう、くらいの気概で。

>ウィニーはリチュアル要らないの？
たぶん
>リチュアルが無くても大丈夫。
に対するレスだと思うけど、「初手に」儀式がなくても大丈夫ってことね。ごめんね書き方悪くて…

sinkholeは国内だとアンリミ4000とかべらぼうに高くて手が出ないな。
以前このスレに書き込んだ600円で買ったのを1枚だけ持ってるからできれば4枚揃えたいんだがなかなかね。

>>505
潜水艦にしてそれは安いかもｗ

>>506
あ！そういう意味だったんすか！
すいませんモノワカリ悪くて・・・。
たしかにヒッピーとニゲター入ってなければ初手になくてもいけますね。
>>507
まじすか！600円いいなあ〜。
今は焦らずそういう安価で手に入れられるチャンスを待ちます。

あんまり関係ない話なんだけど、
飛行クリーチャーは悪臭のインプより青二才のジンのが良い気がする。
出してすぐ除去されたときのライフロスの違いが地味に痛い。
まあどうせ強さでスカージには勝てんけど。

後いまさらだけど>>502
麻痺はダメかな？１マナ擬似除去って結構良くない？

マナアーティファクト出されて普通にアンタップされそうな予感が
パワー四までなら猫でＯＫだしいらないかなーと。猫でどうにもならん
ような奴が出てくるようなデッキだと勝ち目薄そう・・・？
一ターン稼いだとしてもこちらが決め切れなければ特に意味ないので
とくに憎悪とかで早いうちに通さなきゃならないってわけじゃないしね。

と、思うしだい

>>509
言われてみればそうかも。
早いターンに使うならまだしも、わざわざ入れる価値はなさそうだね。
考察サンクス。

俺は飛行クリーチャーは卑屈な幽霊を使ってる。
墓石の階段ってエターナルではどうだろ？即解呪かな。

２マナ３マナの呪文ばっかりなのに金属モックスが見当たらないよ

>>512
金属モックスって要るの？高いから持ってないな。
要るならぼちぼち集めなきゃな。

麻痺は使えるよ。
ウィニー相手だと１マナ除去として十分働いてくれる。
レガシーならマナアーティファクトっていっても金属とダイヤのモックスくらいだし。
個人的には闇の腹心を使ってみたい。

>>514
俺も闇の腹心入れるかどうか迷ってた。
回避能力がないのが痛いよなあ・・・

黒選ぶ時点で微妙だが、できるだけ戦えるようにしたいならクリーチャーは回避能力を重視した方がいいんじゃないかな
黒騎士とかよりもシャドー持ちとか、抹殺者よりも隠れ潜む邪悪とかさ
レガシーはヴィンテージと違って結構クリーチャー出てくるからね

ちなみに俺も麻痺はつかえると思う

>>516
赤相手は捨ててるから別に黒選んでもいいんじゃない？
白メタだから黒騎士や残虐の手は回避能力あるし。

隠れ潜む邪悪は今試験的に２枚ほど投入してみた。今晩友人と対戦してみるぜ。
抹殺者ダメか？好きなんだけどなあ・・・

シャドー使うならやっぱ憎悪とかって言ってると方向性変わってくしなあ。
麻痺は意見が分かれたな。悩むぜ。

なぁ、こうなったらデッキ晒してみね？

>>513
クリーチャーデッキなのに１ターン目に何もできないデッキて、弱いと思わない？

正直捨てるか生物かどっちかに絞った方が強そう・・・

初手１マナですることといったら、
強迫
ダリチュー
カーノファージ、肉占い
くらいしか思い付かん。

抹殺者4
ヒッピー4
邪悪2
3マナスペル10枚は少し重い感じ・・・
隠れ潜む邪悪って強いけど、
抹殺者とマナ域かぶってるから使いづらいんだよな〜

いっそアグロコントロールにシフトするのも一興かもね。

じゃあ俺から。
セットスペルブック、エンド。

>>497
見た感じ赤を捨てるならかなり良くできていると思う。
それと不毛の大地に関してはやはり４枚入れておきたい。
それとできれば真髄の針がほしい。
これはレガシーの場合メインから入れても問題ないくらい出番があった。
あとはメタ次第だが個人的にはこの環境は殺しが役に立つ場面が多いと感じた。

うおι(´Д｀υ)ヴィンテージと勘違いしてた。レガシーだったのか。ｽﾏﾇ
赤は捨ててもランドスティルに五分はいきたい・・・！
フローレスブラックにといいたい所だがバンチュー無いから無理かな

>>525
どこが良く出来ているのか。組長甘すぎ。

カーノファージも肉占いもダウスィーの殺害者もダウスィーの怪物も呪われた巻物も入ってないのに
どの辺りが良いのか？

カーノファージ４
肉占い４
ダウスィーの殺害者４
ダウスィーの怪物４

呪われた巻物４
強迫４
暗黒の儀式４

不毛の大地４
沼18

ここまでは確定。残り10枚をメタにあわせて変えていくのが普通だろ。

>>527
クソコテに釣られて嬉しいですか？
NGワードに登録しとくのがいいよ、身になる意見なんか一個も言わないし。

>>527はなんでヒム入れねーの？
ヒム使える環境で使わない奴は池沼って前誰か言ってたぜ。

過去ログ読んでみたが、465〜475辺りで黒ウニクリーチャーは

ナントゥーコの影
惑乱の死霊
ファイレクシアの抹殺者

は確定。
とは言ってるな。これに影響されたんだろうか。

レガシーの黒ウィニーはスピードが全てなわけだが。
単色だから不毛の大地4積み、手札のダンプが早いデッキだから呪われた巻物4積みは基本なわけねーだろが！
前者は色拘束が強い黒で黒マナが出なくて行動が鈍るのと呪われた巻物が回り始めるまで時間かかるのが
スピードを殺しているわけだ。スピードを上げるためにまずは暗黒の儀式と黒蓮の花びらをそれぞれ4積みからだ。
クリーチャーは1マナゾンビ、ネゲター、黒シャドーからにやにや笑いの悪魔、盲目の忍び寄るものも入るな。

ま、小細工する暇があったらとにかく殴れよ。

×　黒蓮の花びら

○　水蓮の花びら　

いや、黒単ウィニーで水蓮の花びら４はないとおもうんだが。
そのマナを何に使うんだよ。
２マナシャドーだって必須とはおもえんなぁ。

>>531
呪われた巻物には同意だが不毛の大地に対する話はアホ、脳内レガシープレイヤーとしか思えない。
邪魔しないでくれるか？

まぁ黒単ウィニーと言う発想自体がトーナメント的思考で考えれば相当アレなんだし、
自分の好きなようにカスタマイズすればいいんじゃね？

暗黒の儀式がいつでも初手にあるわけないだろが！それ以前に黒黒を出したい場面がたくさんあるが。
強迫とクリーチャー展開を同時に行ったりクリーチャー2体を展開とかはスピード重視のデッキには大きい。
不毛の大地はフェッチランドが多いレガシーに思ったより効かんが。
相手は不毛の大地を見ると基本土地を持ってくるはずだ。それで自分のアクションが鈍るのはなるべく避けたいが。
つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。

>>535
俺もそう思う。

>>536
ここはエターナルの話をする所だから別に煽らなくてもいいんだよ。

>>ID:SuOVYAlb

釣りだとは思うが一応。
>水蓮の花びら
バカですか？
入れてデッキ回したことありますか？
机上の空論て知ってますか？

>不毛の大地はフェッチランドが多いレガシーに思ったより効かんが。
絶句

＞入れてデッキ回したことありますか？ 机上の空論て知ってますか？
↑
もちろん実際にデッキを組んで回してるが、つーかお前も具体的な理論をいわねーな。
おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。

つーかお前の周りにはデュアルランド等の特殊地形が多いもしくコントロールが多いようだな。
これはただのメタの問題だ。地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが。

>宇宙の真理ｸﾝだから当然か。
くだらない煽りでも入れないとレスが返せないほど必死なんだね。
水蓮の花びらを入れているデッキなんて一部の加速系コンボデッキだけだし、
不毛の大地は代用色マナの存在しない白ウィニー以外の単色デッキには標準装備ですが？

メタの関係？
いまや黒といえば威圧の杖と忘却石を貴重品室でぶん回すデッキが主流だってご存知ですか？
大会に出れば6回戦中必ず一回は当たるランドスティルはガン無視ですか？
同じく卓に一人はいるATSは無視ですか？
食物連鎖、もしくは緑（あるいはプラトー）タッチのゴブリンに対して不毛の大地がどれほど有用か理解していますか？

身になる話を一つもしていないのはあなた。
だいたい水蓮の花びらってなんだよｗどこの田舎のメタですか？

さあ
どちらも叩けるところだけ叩く
泥沼化してきましたよ

つーか帰れ

この荒れは俺の発言にも多少問題があったから訂正を兼ねて意見する。

>>527
説明不足ですまなかった。
白と黒メタなら、その辺りだろうなと思っての感想だ。
ただ確かにマナカーブは良くないな。

>>531
基本的に呪われた巻物がこの環境だと遅いのと、小細工する暇があったら殴れ
には同意。
だがクリーチャーはメタによってどれが最適かは判断が割れるし、水蓮の花びらも
憎悪でも搭載するならともかく、普通のウィニーにはいらないと俺は思う。

>>541
少なくとも俺は一回もあげ脚取られてないねぇｗ
勝手に脳内で敵作り上げてフィーバーしてる人がいるだけだよ。

・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。

あれだけ無知なことを「知ったか」のように言われるのはいささか腹がたったものでね。
不快に思った人には申し訳なく思う。
本当にすまなかった。

フーン、理論をいわねーと言ったらたくさん挙げたな。

＞威圧の杖と忘却石を貴重品室
これはご存知だ。海外の大会で上位に入ったのはかなり昔にガイシュツだ。


＞ランドスティル
これは相手の特殊地形を不毛の大地でなんとかするより速攻で攻め立てたほうが手っ取り早い。
つーか黒ウィニーの戦い方はとにかく相手のライフを0にすることだが。

＞ATS
マナクリーチャーやレインジャーが出てしまうと不毛の大地の効果は薄くなる。
相手の使えるマナを縛ると同時に自分のマナ基盤が1つ減るのはスピードを殺してる意味だ。
これは痛いなあ。

＞ゴブリン
不毛の大地が効くのは数ターン目から本格的に動くデッキでそのマナが届かないようにすればいいわけだが、
ゴブリンは1ターン目から動くデッキだ。これは相手の特殊地形を壊してる暇がねーよ。
それに薬瓶が出てしまったらどうなるか？


＞水蓮の花びらを入れているデッキなんて一部の加速系コンボデッキだけ
裏を返せば単色でもマナ加速になるんだ。金属モックスの例もあるが黒のカード1枚失いたくないから
水蓮の花びらなんだよな。

カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。

>>546
あなたの意見は素晴らしいのでぜひコテハンつけてくれませんか？

＞レガシーの黒ウィニーはスピードが全てなわけだが

そうなんだー。へー。

＞これはただのメタの問題だ。地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが
・・・！！？？
おいおい、なんかおれはこの文章からものすごい“ムジュン　”　を　かんじる　ぞ！！？

>>546
>フーン
いちいち人の感情を逆なでするような書き方しか出来ないならしばらくROMっててくれるか？
お前から有用な発言は一切出てこなかった上に、
適当な脳内レガシーで凝り固まった異常な発言で
場を混乱させるようなことしかしなかったね。

宇宙の真理ｸﾝて言葉を使う脳内プレイヤーが過去スレにもいたけど
お前も同じだね、宇宙の真理ｸﾝ。

いい加減レス返さないで黙っててくれ。

>>549
あなた方がまともそうなのであなたに
お願いします、もう反応しないでください。

>>548
ここにははっきり言っとくか、メタで不毛の大地を入れてると見えたから普通は入れないの意味で言ったんだ。
わかりにくくかった？

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

>>547
何で？

以下何事もなかったかのように次の話題。

麻痺いいよねー。
スーサイドなら血の復讐/Vendettaも有りかなと思うんだけど。
Contagionとどっちがいいんだろう。
回してみた感じ、血の復讐/Vendettaのが好き。

どうせ前にいたコテの人でしょ。図星つかれて逃げてった人

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「つーかお前の周りにはデュアルランド等の特殊地形が多いもしくコントロールが多いようだな。
これはただのメタの問題だ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「地域メタで実際に使う暇がねーから抜いてるが。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ま、小細工する暇があったらとにかく殴れよ。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「黒シャドーからにやにや笑いの悪魔、盲目の忍び寄るものも入るな。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「もちろん実際にデッキを組んで回してるが、つーかお前も具体的な理論をいわねーな。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「つーか黒ウィニーの戦い方はとにかく相手のライフを0にすることだが。 」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「誰かがカード工場に忍び込み、効果を消したに違いない」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「悔しがってんじゃねーよ。バーカ。」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、サポートカードが沢山出ればいいんだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　 「カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ 」
　14：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「裏を返せば単色でもマナ加速になるんだ。金属モックスの例もあるが黒のカード1枚失いたくないから
水蓮の花びらなんだよな。 」

>>552
麻痺の色拘束に反しないところや、まれに黒ウィニーに入る冬の宝珠との相性の良さもいいけど、
現環境にいる黒クリーチャーの少なさを考慮するに
俺も血の復讐のがいいかな。

ローリーさんがマーフォークデッキに入れてんのみて俺も昔入れてみたけど、
見た目以上に頼もしいね。
特に白が黒よりも赤を嫌ってる今なら、黒いデッキもある程度は（予想できるよりも）上の成績が狙えるかもしれない。

2マナ域までのクリーチャーに抑えるか、それとも上で言ってたみたいにアグロコントロールにするかで変わってくると思うけど。
見たら猫は入ってるけど布告が入っていないね。

白がメタ、ってことだったけど、カジュアルでこっちが黒使ってるの分かってるなら白騎士の投入は必至。
悪魔の布告あたりいれてもバチはあたらないと思うのだけど。

>>554
まだ悔しがってんのか。つーか俺のレスが気に入らんなら最初から無かったことにして次に移ればいいだけだ。
いちいち噛み付くお前は低脳サルな。

>>552
俺だったら布告の方がいいかな。

>>553
どんな名前だったかな？ま、俺はコテじゃないけど。

ちょっ！皆もちついてくれ！
俺がとりあえず組んでみたデッキのせいでこんな揉めるなんて・・・
あのデッキとりあえず何が１番ダメなんだ？
話題に出たカードはとりあえず金属モックス以外は持ってるんだが。

肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？
そうすれば１マナの選択肢が儀式、強迫、肉の１２枚になるし。

２マナ生物にシャドーを入れるかどうかはメタ具合じゃないかな。
抜くならナントゥーコか？回避能力ないし。黒騎士と黒武士は白相手に強いだろ？
ヒムは使わない手はないと思うんだがなあ。
そうすると２マナの選択肢はヒム、黒騎士、黒武士、シャドー？の１６枚か。

最後に３マナだが、ヒッピーは弱いのか？儀式使えるのに入れない手はないと思うんだが。
隠れ潜む邪悪と抹殺者は間を取って２：２で入れるのはどう？
そうすれば３マナ選択肢は８枚。少しはましになったか？

除去は殺しがいいのか？コンタギは回した感じだとまあまあなんだが。
死の隷従はそんなに不要なのか？除去にも強化にも使えるしいいと思うんだが・・・

あと入らないのはサイドにいれといちゃダメ？

てか、これは俺じゃないけどな。結局はこじつけかｗ

「誰かがカード工場に忍び込み、効果を消したに違いない」
「結局、サポートカードが沢山出ればいいんだよね」

ｾﾝｾｲ！後釣り宣言なんて恥ずかしい真似したのに
アホみたいに書き込んでる人がいるよ。

何がしたいのかな？

>559
ネトヲチで晒されているようなタイプの人です。
煽ってるつもりが結局煽られて、火病を起こしてしまったようですね。
過去ログを読むと、まったく同じ流れで荒らした人が見つかりますよ。

レガシーｽﾚみたいなふいんきになってきたな。
安く組んだ黒ウニを晒すので、袋叩きにしてみてくれ。

土地 20
沼 16
不毛の大地 4

クリーチャー 20
肉占い 4
カーノファージ 4
卑屈な幽霊 4
ダウスィーの怪物 4
鼠の殺し屋 4

その他 20
ダリチュー 4
発掘 4
強迫 4
hymn 4
薬瓶 3
のろまき 1

>>552
>>557
コンタギはいいカードだから入れておいて損はないと思うけど、そこで思考停止するのもアレかもな。
エディクトや他の除去がコンタギに代わるかどうか色々試してみてくれ。

スーサイドなら血の復讐より殺しをオススメするよ。

>>557
>肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？

入れるなら出来るだけ2種類入れた方がいいよ。
ズレた話になるけど、サバンナライオンと勇丸、片方入れるのと両方入れるのじゃパンチ力が断然変わってくる。

シャドーは必要ないね。シャドーで纏め上げるって手もあるけどそういうわけじゃないだろうし。
シャドーの有用性については実戦で確かめてみてほしい。多分抜きたくなる。

ナントゥーコは欲しい。2マナ2/1ですでに及第点。
回避能力がなくとも、「通せば死ぬ」の意識は相手にかけるプレッシャーが大きい。

2マナはヒム、黒騎士で十分かと。黒武士も好みで入れていいけどね。
死の隷従をいれるなら、黒武士よりはスカージがオススメ。デッキの方向性にあっていないと感じるかもしれないけど…
使ってみてのお楽しみ。

ヒッピーは弱いんじゃなくて、デッキの趣旨に微妙にあっていないのが問題。
3マナがネック。
アゴロコントロールにするなら逆に「ナントゥーコ」「ﾈｹﾞﾀｰ」「ヒッピー」だけでいい。

殺しも別にいいけど、上に上がってる血の復讐、麻痺、あと悪魔の布告かな。
悪魔の布告優先で入れたい。コンタギはそこまで有効でもないよ。

>>561
クリーチャーの線が細すぎ。パワー不足。
卑屈な幽霊が意味不明。
ダウスィーの殺害者より怪物を選んだ理由は？

>>560
過去スレで
低能さる
宇宙の真理ｸﾝ
連呼してる嵐を見付けたよ！！

このバカずっと粘着してるんだね。
はやく死なないかな^^

>>557
1マナは儀式、強迫は必要だな。1マナゾンビは強いから両方ともいれちゃうのも手だが片方でもかまわへんが。

2マナ生物はメタによりけりだな。クロック性能をとるか除去耐性をとるかだな。
前者はシャドーと盲目の忍び寄るもの、後者は黒オーダーとか黒騎士とか。
ヒムを抜いて打撃力を上げるのも手。

ヒッピーはクロック性能としては力不足だ。これはアグロコントロール向けだし。
にやにや笑いの悪魔とかネゲターはクロック性能としては優秀だ。

死の隷従より邪悪なる力だな。スピード重視で行くと。

サイドは追加のカードより特定のデッキの狙い撃ちするカードがいいと思うが。
無のロッドとか仕組まれた疫病とか。

>>563
確かに黒騎士だけで十分かもしれないですね！
死の隷従をつけるとパワー５の先制攻撃になるし（つけない気はするが）。
除去も相性ありますよね！
スカージは前にカジュアルでスーサイド使ってたんで恐ろしさは知ってます。
やっぱり入れるべきですね。

個人的に麻痺と布告は一緒には入れれない。
麻痺ついてる奴をサクられるから。
布告は２マナというのがちょっとネックですよね。
殺し、コンタギはマナ使わないし、血の復讐は１マナだし。

アグロコンも魅力っすね。どうせなら両方組もうかな・・・。
それかサイドボード使ってアグロにシフトできないですかね？

>>561
フィッシュみたいに薬瓶と組み合わせたのは面白いしいいアイデアだけど、
せっかく薬瓶入れたのだし、走り回るスカージを卑屈な幽霊のスロットに入れてはいかが？
発掘4もやや多いかと。

ウィニーなら、もっと気張ってクリーチャー詰め込んだ方がいいよ。
スペルでどうこうする間に序盤終わっちゃうから、
序盤を長引かせてかつ低マナなsinkholeのようなカードか一撃で沈められるくらいにするサポートカードかくらいかな。
発掘よりも悪魔の布告を優先させた方がいいね。

>566
ｳｾﾞｰ 消えろよｶｽ

あらあら、また荒らしさんが来てしまいましたね。
>566は早く死んでくださいね(^-^;

>>566
>にやにや笑いの悪魔

ええええええええええええええ

いつもこのくらい活気があるといいねw

>肉占い、カーノファージはどっちか入れるなら１種類でよくないかな？ 
肉占いとゾンビのシナジーが、なんとなく入れたくなる雰囲気を醸し出す・・・んだよ。多分。


>サイドは追加のカードより特定のデッキの狙い撃ちするカードがいいと思うが。 
うん、はまればそっちのが効果高いよね。

>除去は殺しがいいのか？コンタギは回した感じだとまあまあなんだが。
Contagionが刺さったのはどんな相手？
レガシーだと効かない相手が結構多い気がする。
Edictはゴブリン相手に微妙だからな・・・って麻痺も微妙か。

>せっかく薬瓶入れたのだし、走り回るスカージを卑屈な幽霊のスロットに入れてはいかが？
賛成〜

>卑屈な幽霊
カッとなって入れた、今は反省している。
やはりスカージだね。
発掘はサイクリングが主目的だから四枚入れてみた。

殺害者より怪物を優先した理由は特に無いです。タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし。…甘いかな。

>殺害者より怪物を優先した理由は特に無いです。タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし。
Port入ってないんだし、Slayerでもいいんでない？
FanaticとかJavelinerとかいるし、シャドーならどうせ攻撃するでしょ.。

>>573
>タフネス1と2は対して変わらんかなとも思うし
使ってる人がいるかは分からないけど、コンタギとか。
あとは火/氷に対しても微妙なディスアドバンテージ

>>572
>肉占いとゾンビのシナジー
あー分かるそれ！
でも肉引いてこない場合でもカーノの使い勝手は一緒だったり。
どうせ毎ターン１点は払うんだよね。
結局、肉を使うならカーノ。
肉を使わなくてもカーノは入れるべきという結論に達した！

> Contagionが刺さったのはどんな相手？
>レガシーだと効かない相手が結構多い気がする。
>Edictはゴブリン相手に微妙だからな・・・って麻痺も微妙か。

刺さるのはマナクリがほとんどでした。それなら死の隷従でも殺せるけど・・・
後はニゲターでぶん殴るときにブロッカーに・・・
所詮レガシーの中でもカジュアル系さ・・・。
あ、ゴブリンというか火力にはどうせ勝てないんで気にしなくていいです。
友人と対戦したときニゲターにゴブリングレネード喰らってワロス。

薬瓶はこっち（497)にも要りますかね？

>>576
>友人と対戦したときニゲターにゴブリングレネード喰らってワロス。

全米が泣いた

いつもとは思えない流れの速さだなｗ何か興味あるネタがあったらまた来るぜ。

>>571
実際に使ってみるのもオススメするぞ。ジュザムジンより強いぞ。

>>576
薬瓶は黒ウィニーだとゴブリンより即効性が無いからな。

レガシーの話はレガシースレでやれよ

>>579
あそこはちょっと……。

>>580
何が？
マターリ精神のヴィンテージスレで
ガチ思考のレガシープレイヤーが来るとろくなことがないな。

あるいみその為に隔離したようなもんだしなぁ、、
それを変なのが沸いてきてブチ壊すんだもん。

>>581
レガシースレはいい雰囲気だったのに。
なんか変なコテハン叩きスレになっちゃって。
意味わかんない。
プレイヤーには興味ないからヲチでやってほしいよ。

じゃあ次スレ立てるときはヴィンテージ専用スレにすれば？

以前に立ったのに潰すしよ。
てか、今はコテハン叩きは終了しただろ。
レガシープレイヤーはここを乗っ取るし、はっきり言って邪魔。

>>585
以前は立ってたのか！知らなかったな。
この流れを見る限りじゃ、やっぱり住み分けた方がいいみたいだな。
でもそれやると過疎化する罠。

>>585
乗っ取るも何もここはヴィンテージ＆レガシースレだろｗ
いやなら出てっておくれ。

今までの教訓としては、ヴィンテージもレガシーもどっちのスレでも、
アンカーじゃなくて↑これを使う「矢印の人」が出てきて荒れる

>>588
本当だねぇ…

551 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2005/11/09(水) 23:02:45 ID:SuOVYAlb
>>548
ここにははっきり言っとくか、メタで不毛の大地を入れてると見えたから普通は入れないの意味で言ったんだ。
わかりにくくかった？

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

>>547
何で？


「↑」でスレ内検索かけたけどひどいもんだ。
荒らしたいなら、まぁそれはそれで納得できるんだが
ガチで意見言おうとしてるあたりに空恐ろしいものを感じる…

何がしたいんだろう？
脳内理論を褒めてもらいたいのかね？

荒らしは放置して、マターリしようや。
あんなのにかまってると、こっちの程度まで低くなる。

よくレガシーはガチ思考って言ってるけどそうなの？
おれはカジュアルプレイだけどフォーマットはレガシーで、みたいにしてるんだが。
そういうやつは結構いると思うんだけどなあ。エクテンの延長みたいに考えて。

てかおれはリチュアルスキーなだけだが。

すまんうっかり挙げちまった！

>>591
ガチとかカジュアルとかのレッテル貼りをしてる時点ですでに何らかの変な意識が芽生えてるんだと思うよ。
線引きはドコなの？
コピーデッキ使ってる人はみんなガチ思考なの？
オリジナルデッキで大会勝ち進んだNACなんかはガチじゃないの？

…と。
くだらない括りで楽しめてない人が一番（あなたの言う）「ガチ」だと思うよ。本来の意味とはかけ離れてるけど。

上での話題の延長での発言なら
黒を使うことを蔑める人なんて一人もいないってことを念頭において考えるべきだと思うよ。
ただ「環境的に黒は厳しいな」ってことをふまえて
大会で黒を使う人が少ないだろうなってのはある。

せっかく大会に出るんだから勝ち星は欲しいだろうし。
もっとも、黒いウィニーで勝てるように調整するのも楽しみの一つだし
そういう行為は（あなたの言う）「ガチ」に当てはまってしまうのだろうか？

不毛なレッテル貼りだと、俺はいつも思うんだけども…

カジュアル、ガチ、コピー

全部負けた人間の言い訳からでた言葉だろうよ。
楽しめれば勝ち負けは関係ない、までは理解できるが、
人のデッキにまで難癖つけて
「こっちはカジュアルなのに〜」
「コピーデッキなら勝って当たり前」
「ガチとはやりたくないなぁ」
系のこと言い出したら末期だよ。

>>594
同意

マジックの話からちょっと離れるけど、
言い訳とか、言っても誰も得しないような事を言っちゃうやつはまだまだガキなんだよね
俺は最近自分のことでそれをすごい痛感した

大会のメタを意識をしてる時点でガチ思考。

俺はガチでカジュアル

世界に自分を合わせるのがガチ
自分に世界を合わせようとするのが自称カジュアル派

ていうかガチなんてスタイルはもともと無いしな
そこから落ちこぼれた連中がネガティブ・キャンペーンして
価値観を逆転させようと必死になってるだけだろ

水掛け論だな。レガシープレイヤーどもはいい加減に自分の巣に帰れよ。
お前らが閉鎖的にしてるのはわかってんのか？

↑ヴィンテージはカジュアルでレガシーはガチだと思ってるヴィンテージ厨ｗ

>肉を使わなくてもカーノは入れるべきという結論に達した！
だよね。
でも、１マナパワー２なんだし、８枚入れとけって思う。

>刺さるのはマナクリがほとんどでした。それなら死の隷従でも殺せるけど・・・ 
>後はニゲターでぶん殴るときにブロッカーに・・・ 
ニゲター入れるなら役に立ちそうだねー。でもEdictかも。

>薬瓶はこっち（497)にも要りますかね？ 
RingleaderやMatron的なカードがないからなぁ・・・
確かに強いけど、もっと別のカード入れたい。

黙れ!!カスども!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
`∧_＿∧　　　　 ＿
( ´_ゝ`)_,-＝￣　　`:
　　　￣　＿ -− ─ '
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喧嘩ならほかでやれ

あげちゃった、ごめんなさい。

話のタネに、Legacyのスーサイドレシピ甜菜。
50th place at a Miscellaneous tournament in Richmond, Virginia, United States on 2005-09-25
だそうです。
Persecuteなど、野心的作品ですね。

ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=13321

>>605
昨日荒らしまくった厨が理屈も分からずに
参考にしていたのがソコだということが分かったｗ

荒らしてた奴、どこにいたか思い出したよ。
レガシースレ2の>>12から読めば分かるかと。

口汚い言葉で罵ったかと思えば
議論したい、意見をｲｴ。
病気だね…おちんちんさん

昨日の荒らしは>>12じゃなくて>>15のほうだろ？
「↑」と「〜わけだ」の人じゃん

>>608
あんまひっぱんのもアレだけど、今見てきた。
文体変えないで荒らしてるってのはなんなんだろうね…？
変なの沸いたら即NGワード登録するクセをつけたいもんだ。

>>605
使いづらそうなデッキだね。
もうちょっと方向性を絞った方がもっといい結果残せたと思う。
入れる隙間が見当たらないのを重々承知で言うが
デュアランでｻｲﾄﾞに幅もたせてるんだからフェッチ入れたいなぁ…

あとscrublandじゃなくてbayouじゃないのかなと思ったり。

>>606
いや、違うな。俺のは黒単で組んでる。レシピを貼っとくか。

3 《盲目の忍び寄るもの/Blind Creeper》
4 《カーノファージ/Carnophage》
4 《ダウスィーの殺害者/Dauthi Slayer》
3 《にやにや笑いの悪魔/Grinning Demon》
3 《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
3 《悪魔の布告/Diabolic Edict》
3 《強迫/Duress》
4 《夜の囁き/Night's Whisper》
3 《肉占い/Sarcomancy》
4 《邪悪なる力/Unholy Strength》
4 《水蓮の花びら/Lotus Petal》
2 《Lake of the Dead》
16 《沼/Swamp》  

>>610
ファッティの高速召喚がメインでしょうか。
デッキコンセプトからするとNight'sWhisperよりHymnにしたいなぁ。
hymnと比べてどんなときに役に立ちます？

なんか来たよ。どうする？

あれだけ盛大に荒らして罵倒して
日付変わったら
ほらボクのデッキ見てみて！！
キチガイとしか思えない。
スルー推奨

テンペストが出る前のウィニーってこんな感じだったなｗ
重いカードがいっぱい入ってて序盤に集中すると困りそうな。
ベス・モーサンドがスーサイドブラックの解説でモリンフェンが入ることもあるとか言ってたのが懐かしい。

盲目の忍び寄るもの　って知らなかったけどこんなカードあるんだ……。
別に知らなくてもよかったがなｗ

冬の宝珠もなしにLake of the Deadも無いと思うぞ。
まして不毛の大地環境下で自ら土地減らしてハマることもない。
デッキスピードから見ても貴重品室とやらの方がいい。

>>610
脳内のにおいがプンプンするんだが、本当にそれが
「地域メタ」なんですか？
宇宙の真理ｻﾝ

アレだけ他人を罵倒できるデッキと言えるかというと甚だ疑問。
単に最近の事情を知らないだけのネットプレイヤーに見える。

50位のデッキにも劣る完成度。
誰か昨晩のコイツの書き込みコピペしてやれよ、コイツ自身にw

荒し？どこじゃあい？
退治してやる
まずおまえらからだな(笑)
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)
　 (|　 |)
　〜| 　|
　　∪ ∪

アラシの脳内デッキなんざそんなもんでしょ

いちいち絡むからつけ上がって他人を無意味に叩くようになるのであって
古い
人をバカに出きるレベルじゃない
自分のデッキが正しいと思いすぎてる発言が目立つ
程度のこと言えば十分だろ

中身も金ないから代用品必死に探してぶちこんだ感じだし

書いてる人いたが、
とにかく無意味に荒らそうとしたあげく
後釣り宣言までしたのに
ノコノコ顔出せる神経が信じられない。

デッキに関しては上でのべた通り

数少ない同好の士なんですし、お互いにマターリ行きましょうよ。
せめて個人攻撃じゃなくてマジックの話絡めてくれ。
荒れちゃって、>>497さんもう見てないかなぁ・・・

>冬の宝珠もなしにLake of the Deadも無いと思うぞ。 
>まして不毛の大地環境下で自ら土地減らしてハマることもない。 
ですよね。それに、アンチシナジーが多い。
でも、何か「売り」があるでしょうから聞きたいです。

>>619
お前さんは100レスくらい上から読み直した方がいいよ。

個人攻撃
ﾏﾀｰﾘ拒否

これをやったのがどんなデッキ使ってるかと思えば…

>>611
手札をすごい勢いでダンプするんで軽量除去で凌がれると辛いものがある。
何より行き詰まりが辛い。

>>614
不毛、ミシュラとか試してみた結果、最終的にはこうなったかな。
3〜5ターンで決まるから土地を全て消しても問題にならない。

>>615
昨日は言い方が悪かったね。ホントは地域メタで不毛の大地を入れてると見えたんだよ。
実際に回してみりゃわかる。平均4ターン以内にケリをつけるように作ってある。
これより速い黒ウィニーは憎悪だけだ。
ちなみに俺は東京在住。まあリアルで正体を明かすようなことはしないがｗ

というか昨晩さんざん講釈垂れたデッキが
>610というのは、もはやギャグなんじゃないかと思えるw

>605はもうちょっと考えてください。
そういうからみかたして昨晩そいつがはしゃいだんだから。

>昨日は言い方が悪かったね。

>>549
↑
こいつはこれ以上言い返せねーから人のレスを真似することしかできねーわけだ。
この馬鹿は本性を出して関係ない話を持ち出して負け犬の遠吠えをほざいてるのが笑える。
悔しがってんじゃねーよ。バーカ。
それとあの書き方はスレを加速するためだよ。そうしたらお前みたいな奴が釣れたんじゃねーかｗ

つーかレガシープレイヤーは型にとらわれ過ぎて実戦のことをよく考えていないんだな。低レベルで馬鹿すぎ。

おみゃには机上の空論についてごたごた言う資格はねーよ。頭がかてーな宇宙の真理ｸﾝだから当然か。


カードに対する柔軟な考えを持てよ。型にとらわれ過ぎなのはエターナルの本来の楽しさを知らない意味だぜ。

お前は低脳サルな。


言い方が悪かったの一言で済ますのか。
素晴らしいねぇ…

>悔しがってんじゃねーよ。バーカ。

二の句が継げないな…
どれほどの憎しみをぶつけてるのだろう

数少ない同士、それも東京近郊に住んでるなんて信じられを

池袋のやつらに聞いてそういう黒単使ってた奴がいないか調べてみるわ…

本当に不快だな
で、デッキが0ｰ6の>>610と…

不利益この上なし
消えてくれ

荒しはテメーか!!|
￣￣￣￣∨￣￣￣
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とりあえずアホにかまってても仕方ないから>605のデッキについて考えたい。
マナカーブがずたずたなのがな。
マナ供給自体安定してるとは言いがたい。
メタも気になるけど、サイドを見る限り…

スレの住人ですから煽りも含め全部読んでます。
荒らしちゃって・・・すいませんでした。

>>626
マナが明らかに変ですよね。
あと、Soul Collectorって・・・どうです？

でもまぁ結局は50thレベルだから、煮詰める要素はもっとあるはずだよね。
貴重品室でマナを供給するにはターンが足りないし、クリーチャーの質が中速で重い。
どっちつかずの印象はぬぐえない。

俺ならもっと中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフトさせたいな。

>>497さんが望む方へなら、クリーチャーの取捨選択をやり直さなきゃならないだろう。
女オーガやスカージあたりかな?

本人に荒らした自覚がないってのが素敵だね

精神病患ってんじゃないの?

構ってるアホも荒らしですよっと。

>俺ならもっと中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフトさせたいな。
そういうデッキ楽しそうで好きです。

>>497さんがお好きそうなので、Negatorを軸に組んでみました。
批評お願いします。

        4 Dark Ritual
        4 Duress
        4 Hymn to Tourach
        3 Diabolic Edict
        3 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Skittering Skirge
        4 Phyrexian Negator
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Mire
        10 Swamp
        4 Wasteland

>>631
結構よくできてる。

>中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフト

は全くしてないがｗ

Polluted DeltaやBloodstained Mireの8枚体制は心強いね。
アンホーリーよりも死の隷従かな。

完成度は高いと思うよ。
分かりやすいし負担もすくない。
ただメインが直決っぽいのでサイドで幅を持たせられるともっといいかもね。
白と赤がメタだと言っていたし。

>中速でコントロールしつつ責めあげる方にシフト 
今回はパスで。難しそうだしw

>アンホーリーよりも死の隷従かな。
単純に交換でいいですかね？
回してて、マナ的に微妙で見送った経緯があるのですが。
何かいい案とか有ったら是非お願いします。

>白と赤がメタだと言っていたし。 
確か白と黒がメタで、赤は捨てですよね。
Hand of cruelty入れたかったんですが、入りませんでした。
白狙いなら二枚くらい入れたほうがいいでしょうか？

生物少なくない？
逆に土地は多すぎだと思う。
沼二枚と邪悪なる力1,2枚減らしてシャドークリーチャーとか投入してみては。

片方の特殊地形がウルザブロックのサイクリング地形な件について。

4 Skittering Skirge
↑
クリーチャー16枚で4積みはありえない。他のクリーチャーが手札に腐る可能性が高い。
昔のスタンダードでは隠れ潜む邪悪があったからスカージのデメリットを回避することができた。
そこはシャドーとか影とか差し替えようぜ。

Unholy Strength
↑
死の隷従よりこれ。1マナと2マナの差ではテンポアドバンテージが違う。
タフネスが1上がることで相打ちや紅蓮地獄を回避できる。

Polluted Deltaのことだと仮定すると、たしかにマナ配分が微妙と言えば微妙
全く同じ土地比率のバーンをよくつかってるけど、
大体ゲーム終了までに3〜4枚くらいしか土地が出ない

このデッキの場合、抹殺者を出せないことが時々あると思う
テンポがどうのとかではなくて、このままじゃ単純にきついように見える

あーリチュアル考慮してなかったわ
もしかするとまわしてみたらまわるのかもしれない

PollutedMireナツカシス(´･ω･`)

>生物少なくない？
そう思います。
>クリーチャー16枚で4積みはありえない。
一応クリーチャーカードは12枚です。

Skirge2、Slayer4とかにするべきですかねぇ。
最初はそうだったんですが沼のスペースの関係上。

>このデッキの場合、抹殺者を出せないことが時々あると思う 
仰るとおりです。確かにたまにあります。
>逆に土地は多すぎだと思う。 
Wastelandは土地としてみてないので・・・

二ターン目にSwamp二枚置きたくて、この枚数にしました。
Contagion、DarkRitualもあるので、回した感じ意外と大丈夫です。

沼と影を入れたほうが安定する？あー。別のデッキになりそう。

あ、白と黒メタか。ウィニー同士でつらくねーか？
回避能力及びサイズで押せるクリーチャーがあんまいない感じがする。
そのデッキ構成は対コントロール向けだし、対クリーチャーにはスクロールの有無が明暗をわけるわけだ。

>>640
影はウィニー同士で強力な牽制力になる。サイカトグのように。

完成度高いから微調整の域なんだよなｗ
レスに各人の好みが見られて面白い。

>逆に土地は多すぎだと思う。
最序盤に土地を一定枚数安定して引いて、以後はなるべく引きたくないからこのフェッチの数なのであって、そんなに問題あるとは思わないが。

>4 Skittering Skirge
すぐ除去される環境だからいいかと思ってスルーしたｗ
隠れ潜む邪悪なしでもネクロに4積みされたりしてたよ。
ラスゴを考えるとクリーチャーを展開しきる必要はない訳で。
クリーチャーを腐らせるのではなく手札に温存するなら悪くないと思うが。

真の黒使いはどんな時でも憎悪を使う
FoW・ソープロ・火力はハンデスで落せ

ネクロに4積みってもともとネクロはクリーチャーが少なく1体さえ出ればいい。ドレインが決め手だし。
スーサイドブラックはラスゴを打たれる前に押し切るのが普通なんだが。
ハンデスはヒムじゃなくてセラピーの方が相手の嫌なカードを狙い撃ち出来てよさそうだ。

黒スレかここはｗ

ふと脳内にhuntと巨大化入れた黒ウニがよぎった
・・・ってこれは電波だな

皆さまありがとうございます。
修正してみました。

>すぐ除去される環境だからいいかと思ってスルーしたｗ 
はい、すぐ除去されるんで４積みで困りませんでしたw

>スーサイドブラックはラスゴを打たれる前に押し切るのが普通なんだが。 
そうなんですか。このデッキはスーサイド失格かも・・・

>ハンデスはヒムじゃなくてセラピーの方が相手の嫌なカードを狙い撃ち出来てよさそうだ。 
確かに軽いし要検討ですね。なぜか気がつきませんでした。

        4 Dark Ritual
        4 Cabal Therapy
        2 Duress
        3 Diabolic Edict
        3 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Dauthi Slayer
        2 Skittering Skirge
        4 Phyrexian Negator
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Delta
        10 Swamp
        4 Wasteland

↑
三大ハンデスといったらデュレス、セラピー、ヒムだ。これは覚えとけ。
コンボ系が横行してるヴィンテージではこれの12枚体制を取るのが普通のほど強力なカードだ。
つーかレガシースレでやんねえの？

一応ヴィンテージリーガルだしいいんじゃないの。

皆さまありがとうございました。
色々意見を伺えてよかったです。
このスレの>>497さんネタだったので、見てくれてたら嬉しいなー。

>ふと脳内にhuntと巨大化入れた黒ウニがよぎった
さすがに電波っぽいですw

帰ってきたらすげースレ伸びててびっくりしたぜ！
やっとログ見終わった！

スーサイドレシピのURLと>>646さんのデッキはすごい参考になりました！
まず除去をコンタギ３布告３にしようと思った。
で、とりあえず組みなおしてみた。

カーノファージ４
黒騎士４
ナントゥーコの影４
走り回るスカージ２
ニゲター（読み方はネゲター？）２
隠れ潜む邪悪２
強迫４

ヒム４
悪魔の布告３
コンタギ３
死の隷従４
暗黒の儀式４

不毛の大地３
沼１７

白メタだから黒騎士入ってるけど肉と入れ替えでもイイや。
ハンデスもセラピーと入れ替えるのも検討中。
除去もコンタギの代わりに殺しでもいいね。
ニゲターと邪悪はとりあえず２づつ積んだよ。スカージも２入れた。
シャドーは入れるスペースがなくなった・・・。
赤相手は捨ててるのでやっぱり死の隷従でｗタフネスは２あればいいｗ
こっちにもフェッチランド入れるべきかね？

>>647さんもう少し見守っててください。お願いします。

うっ。また下げ忘れた・・・スマヌ。。。

見てもらえてよかったー。

普段このマナベースで回してるんですか？
あと、
>不毛の大地３ 
>沼１７ 
これも何か理由があればお願いします。
不毛の大地が３枚しかないとか。

>>652
４入れだと不毛の大地２枚目を引いてしまうことがあるので３入れにしてます。
ナントゥーコもいるのでなるべく黒マナがほしいのです。
沼１７でもたまに事故死しますので、ほんとはもっと入れたいですね。
ただスペースがなくて・・・。場に沼３枚ほしいです。できれば４枚。

土地比率はいろいろ奥が深いわけだが。
そのデッキの場合、土地が3枚並べば全て機能するね。3ターン目に土地3枚並べたい場合の土地の枚数は20枚は必要。
2ターン目にダリチュー無しで黒黒を確実に出せるようにするには最低黒マナが出る土地16枚は必要。
余裕を持たせて17〜18枚にすることもあるしな。残りは沼である必要はないからとりあえず不毛の大地を入れる感じ。
場に沼が3枚欲しいなら黒マナが出る土地が20枚は要る。その場合は不毛の大地をあきらめることだな。
ナントゥーコの影を使ってんだからフェッチは入れないほうが良い。沼が並ぶほどおいしい。

読み方はネゲターで合ってる。

あー、やっぱりそうだったんですか。
今このレシピで回してたんですが、マナがおかしい気がします。

不毛の大地はsinkholeみたいなもんで、テンポを稼ぐためのカードです。
周りが基本地形ばっかなら、沼20でもＯＫ

白メタならネゲター全抜きでもいいんでは？

>>654
あっ、やっぱりそんな感じでしたか。
不毛の大地は入れたほうがいいのは分かってるんですが、
使ってるとどうもマナが苦しいと思ってたんですよ。
やっぱりあきらめて沼２０にしようかな・・・。

そして今気付いたんだが、強迫がクリーチャーの欄に入ってる（汗
書き損じた！

>655
＞ネゲター全抜き
そうですね。白相手には得策ではないですよね。
ただ好きなんです！どうしようもなく好きなんです！
せめてサイドに落とすだけにします。黒もメタなんでそのとき使います。
代わりに入れるのは邪悪４はないですよね？
スカージか、肉かってとこですか。

>>644>>647
うん。
まあそういうレスが来るかなぁとは思ったけど、毎度毎度理想的な引きをしないとラスゴ打たれる前に押し切るのは無理でしょ。

ネクロの件は揚げ足取っただけだから気にするな。
ところで「↑」はわざと使ってるのかな？

Negator好きなら、>>646でどう？
影が使いたいとか？

>>658
それはさすがに全軍突入するわけないがそれ以前にデュレスやセラピーで事前に抜くことができるわけで。

↑は癖だから気にするな。わざとって何があった？

>↑は癖だから気にするな。


ざわ…ざわ…
…この偉そうな口調…
悪魔…！！悪魔…！！
…立ち去れ…！！！

ﾊｧ？悪魔って、何があったんだ？

        4 Dark Ritual
        4 Cabal Therapy
        4 Diabolic Edict
        4 Contagion
        4 Unholy Strength
        4 Sarcomancy
        4 Carnophage
        4 Hand of Cruelty
        4 Dauthi Horror
        4 Lurking Evil
        4 Bloodstained Mire
        4 Polluted Delta
        12 Swamp
白単向けにスーサイド作ってみました。
シャドーにServitudeつけられないのでUnholyになりました。
かなりいい加減だけど勘弁してください。

↑
白単には母がいるからContagionはかわされる可能性が高いし何より怖いのは最下層民なわけだが。
布告8枚体制かスクロールを入れとくといいぜ。


>>658,661
過去のレスを読み返してみたよ。どうやら俺がやったと思われてるね。
つーかおとといは2ちゃんを見てないが、必ず毎日見るわけないしな。
で、確認できるようにトリップつけとくよ。これから寝る。

>>664
最下層民ときたか。
またえらく珍しい物にメタを張るなｗ
スクロールは悪くないと思うが。

おはようございます。
>>659
影にものすごい思い入れがあるわけじゃないけど、
アドバイスの中には入れたほうがいい意見がたくさんありましたので入れています。
実際強いですしね。
抹殺者を活躍させるなら>>646さんのデッキのがよさそうですね。

あと、今朝思い出したんですけど、
ダウスィーの殺害者はタフネス２あるから死の隷従つけれますね。5/1シャドーは強そう。
抹殺者抜いたスペースにいれようかな。
そうするとマナカーブも楽になるから不毛の大地を入れられるし。
とりあえず仕事行ってきます。

精神力が制限解除されたらしいけど、このぐるぐるが0マナで打てるようになる激重6マナエンチャントは
なんか良い使い道あるの？

MoMA復活。ただし当時みたいな速さは無くなった。

スタックス超楽しい

湯水のごとく金が溢れてて好きなデッキ作れるならとりあえず何組んどくのが鉄板かな

好きなデッキだろ

レガシー以降のカードは全てFoilで
Mox等の絶版カードは鑑定10
デッキケースも宝石をちりばめた特注(それかセキュリティ重視にしてGPS内蔵)
ライフカウンターに○十カラットのダイヤ等の宝石

椅子や机は満札を積み上げたもの

これだけすればどんなデッキだろうと相手は負けを認めるだろう

>>670
ずべリオン

>>672
人として負けた

MOXゴリラでアーティファクト土地って破壊できるよな・・・？

ヒント：火薬樽でアーティファクト土地は破壊できる

ヒント：MOXモンキー

ヒント:破滅的な行為でアーティファクトが割れる

ヴィンテージとレガシーって禁止、制限カードが違うだけ？

ヴィンテージの制限カードは、レガシーだて禁止指定されとる。
例外もあるから詳しくはwikiを見れ。

ん、いや、なんで二つ似たようなフォーマットがあるのかと疑問に思って。
レガシーってどういう意図で作られたの？

power9持ってない人向け
じゃない？

初期のエクテンプレイヤーの受け皿

>>681
レガシーには「制限カード」って概念が無いんだよ。

いい方に考えれば（ヴィンテージ愛好者には失礼だけど）
制限カード（GODカード）の遊戯王ドローなんかの要素が皆無になってる。

デッキに一枚だけあったのさ!!この状況を打破できるカードがな!!!

とか。
じゃあヴィンテージは今ッ引きの世界かというとそういうわけでもないし…

制限と禁止の違いくらいかな。

>>681
レガシーとヴィンテージは一見似てるようで全然違うもの。
スタンダードとエクステンデッドの差とは比べ物にならないほど上記２つはかけ離れている。

確かに環境としては完全に別物だよね。
でも、制限カードなんて一枚ももってなくても十分楽しめる。
ガチで優勝とか狙ってけるかって言うと厳しいけど・・・

Legacyは比較的クリーチャーの殴り合いが多い
Vintageはあまり殴り合いがない

両方かじった感じこんな印象を受けるんだけど

大体そんな感じじゃない？
レガシーはウィニー対コントロールで、ヴィンテージはコンボ対コントロール
ってのがわかりやすい図式な気がする

もちろん例外もあるけどさ

ぶっ壊れカードの〆が野放しなあたりであることから次元が違うわけだが。

早速、ヴィンテージの大会でTime Vault＋Flame Fusilladeが大会に出てるな。
しかしメインには両方とも1枚づつしか入ってないんだな。6マナもかかるコンボだからか。

>>689
その手があったか！
トリックスが初めてヴィンテで出てきた時もドネイトとイリュージョンは多くて2枚ずつだったのを思い出した。

レガシーは今までのデッキのマナ配分で戦えるけど
ヴィンテージは爆裂マナ加速で同じように組むと回らない。
スタックスは使って初めてわかる凶悪さ。

そんなヴィンテージでもそこそこ使える親和やマッドネスってすごいギミックだよな。

ヴィンテージは相手の初弾さえかわせばちょびっと長引くからね。
ただ、初弾が速くてかわし辛い。
しかもかわすためのカードがforce of will以外用途狭過ぎ。

殺しだとか棺の追放だとかメインからどかどか積めるもんじゃない。

http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=14259

不正利得デッキかー。
ＵＳのパックあけて初めてみたとき、どう使おうか悩んだ挙句
ヨーグモスの意思あるから使えないと判断したけど、
使い道はあるもんなんやね。
死せる願いまでつかってるのが漢らしくて素敵。

GPフィリーのtimevultデッキ、いいね。意図しない使われ方をしているのがちょっと泣けるが。

100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2005/11/14(月) 13:50:59 ID:Tq0gZo/M [age]
アク禁になる前に遊べるだけ遊んでおこうぜ。
これ以上の道楽も無いだろ。

家に警察がきたへ
どうすればいい？
だれか
助けて！！

どーしたんだ！？

最後にもうだめぽって書き込めばいいと思うよ

ヴィンテージやるために金盗ったんじゃないかな？
ちょっと前に金あったらどんなデッキ作るみたいな話しあったしさ〜

実際に大会でパワー9を狙った置き引きがいるから気をつけろ！

知り合い同士でやるくらいなんですが、白黒のコントロール系のデッキ
どんな感じにすればいいですかね？
最近のカードとかよくわからなくて教えてくれたらありがたいです。
今自分が使ってるデッキは↓です。（白のカードが揃ってないので黒単です）

土地

露店鉱床 * 1
陰謀段の貴重品室 * 2
リシャーダの港 * 4
沼 * 15

クリーチャー

罪を与える者 * 2
マスティコア * 2
惑乱の死霊 * 4

スペル
吸血の教示者 * 1
精神錯乱 * 1
ヨーグモスの意志 * 1
呆然 * 2
暗黒の儀式 * 4
脅迫 * 4
骨占術 * 1
もぎとり * 4
チェイナーの布告 * 4
Hymn to torach * 2
撲滅 * 2
火薬樽 * 2
呪われた巻物 * 2

枚数がはんぱなのはもってないとかの理由です；；
これを改造して白黒コンにしたいんです。
黒コンVerもダメ出ししてくれるとありがたいです。

６９７はＩＤからみてシャンとか言うクソコテだろ

入手し易そうで強力なカードあげときますね。
Diabolic Edict / 悪魔の布告
Vindicate / 名誉回復
Wasteland / 不毛の大地
Cabal Therapy / 陰謀団式療法
Gerrard's Verdict / ジェラードの評決
Withered Wretch / 萎縮した卑劣漢
Nantuko Shade / ナントゥーコの影
Swords to Plowshares / 剣を鍬に
Mishra's Factory / ミシュラの工廠
Night's Whisper / 夜の囁き

入手しにくいかもしれないけど・・・
The Abyss
Demonic Consultation
Demonic Tutor
Sinkhole

あとは、フェッチランドやデュアルランドや・・・
他にも色々あるからwhisper辺りで検索マジオススメ。

>>703
ヒムは４枚そろえたいね。
無色の地形が入るなら、貴重品は要らない。使うなら、理論的にはもう１枚必要。
できればリシャポより、不毛の大地のほうがいい。
黒単ならネクロが欲しい。
撲滅や罪を与えるものは、対人メタ？　そうでないなら、要らない。
もぎとりも疑問。遅すぎる可能性が高い。対白なら分かるが、緑には非業の死。

>>705
>無色の地形が入るなら、貴重品は要らない。使うなら、理論的にはもう１枚必要

その理論もまちまちで、不毛の大地の入る環境なら一時的な加速と考えてスペルのスペースに4枚投入するのがトレンドらしい

>>502
アリーナドレインはどうか？

エターナルスレでクズデッキの話しないでほしいな。
発展性のあるデッキもってこいよ。

エクテンで色々使えなくなってレガシーに興味出てきたけど、
レガシーで使えるエキスパンションってほぼ全部だよね？
覚えるのが糞大変そうだ

>>708
お前がもってこい。
話はそれからだ。

>>709
レガシーへようこそ！
羨ましいな、今から未知のカードに出会えるとは。
↓こっちもいっしょにどうぞ。

【MTG】レガシー専門スレ２【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127750402/

>>発展性のあるデッキ
↑
10月30日のシカゴの大会のデッキでいろいろあるぞ。
ま、実際に見たとこデッキのハイブリッド化が目立つわけだ。

セラって奴のヤフオクIDって何？

もう一発で分かる

ごめんHP見たら載ってたわorz

日曜の千葉ドラ、どのデッキで出る？

センセイセンセイ

俺はグフカスタム

じゃあぼくはウェブデザイナー!!

僕は、神山満月ちゃん！

age

>>720のＧＯＤさについて

寄付―ウンクォ

保守だろ？
何か問題あるのか？
釣りか？

>>723
いやだから>>720のIDが……。

>>722-724
いや、だからさ…

横浜は外人イッパイ
みなとみらいの駐車場高い

test

>>726
電車でいっとけよ。


漏れは、Mark Tedinに会ってきた。
親日家で、とってもえー人やった。
アーティストサイン会で毎回思うんだが、アーティスト同士に列の差が出るのは如何ともしがたいのかと。

>>728
Mark　Tedin氏は最終日は午前だけだったんだよね。
Chaos Orb　Chaos Confetti　コンビにサインをしてもらいたかったんだが、
もらい損ねたよ。

>>729
もったいねー。
つーか、漏れも２周しようかと思ったが、午後なしなんで諦めた。
やっぱ超人気だしなぁ。お疲れだったんだろね。
漏れの一番の収穫は、《Timetwister》。
ちなみに、Braingeyserのイラストを描いてもらった。
なんか、感動しすぎてアーティストプルーフにまで気が回らなかった。orz

多分、最終日は帰りの飛行機の都合だったんじゃないかと推測

黄金町で打ち上げだと、勝手に妄想

ヴィンテージのけちは2種類あるみたいですが、けちの枚数が違うのはどういう理由ですか？

けちな贈り物だけじゃなく商人の巻物の枚数も違うが。
持ってくるカードが決まっていて1発打てればいいやつと
まず、けちでマナアーテイファクトをばら撒いてマナを増やした後、けちで勝ち手段を持ってくるタイプがある。
これを見ると手間がかかりそうに見えるが、修繕で持ってくるはずのアーティファクトが手札に来るのを無くしたり
商人の巻物でカウンターをサーチしたり、手札も増やせるのでカウンター合戦になったときにこっちが有利になるわけだ。

知ったかぶり乙

>>735
IDがFallen Empires

FE単か

w

食物連鎖ゴブリンはどんなデッキに有利なん？
他のデッキの方が速くてコンボを決めなきゃならんことが多いよな。
ピンポイントでカウンターされるとパァってな。

>>738
しかもその後がｱﾗｲｱﾝｽwww

俺の地元でレガシーの大会があるんだけどレガシーでスリーデュースって微妙？
密林の猿人、勇丸、モグの狂信者、スカイシュラウドの精鋭、農芸師のギルド魔導士、サバンナライオン
リバーボア、ゴブリンの軍団兵、銀騎士、古の法の神
怨恨、稲妻、剣鍬、呪巻、増進/衰退
浄化の印章、稲妻のらせん、土地譲渡
デュアラン、フィッチ、不毛の大地、樹上の村

この辺りでメタに合ったDeckとか作れないかな、考えた感じATSには5分以上、ゴブリンに辛いかなーって感じなんだよね。

スリーデュースにするならフィッシュでいいじゃないかと思うのはダメだろうかね

>>741
後発のマッドネスやスレッショルドの方がパワーが高いからね。
特殊地形を増やしすぎると発展の代価でガメオペアなことが多いわけだ。
青が入ってると打ち消せるだけにマシなんだが。
メタにゴブリンが入るなら低コストの除去は抜けないので白赤で2色に絞ったほうがいいと思うぜ。
ちなみにゴブリンより遅いウィニーはコントロールへシフトにするべき。

ゴブリンより速いウイニー？？？
ある？

親和ぐらいしか思いつかん

手札がよければ激励からのバーサクで一撃必殺狙える緑単
同上　　　　　　　憎悪で一撃な黒単

正直おれは引きに自身がないから絶対使わないけどな。　

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>746
普通に１ｷﾙ可能なデックでｽﾞﾙｽﾞﾙと5ﾀｰﾝ以上経過する漏れにも不可能な動きだな

>>741
３デュース組むなら不屈の部族＋回れ右でも入れとけ。
青いデッキ相手に意外と決まる

>>749
それ地味に2ターンぐらいで決まったりする

まさにレガシークオリティ

FoW

けちやGrim Tutorの制限はありうるかなー

直観が制限されないのにけちはない……と思いたいがどうかな

流れ切ってすまないが･･･

土曜の東京でのヴィンテージ大会の結果が知りたいんだけど、ここで聞いていいのかなぁ？
ヴィンテージ専門スレって無いみたいんだから＾＾；

>755
参加してきたけど全然勝てんかった。
１位エターナルオース
２位ゴブリン
３位バザースタックス
４位ステロイド
俺の曖昧な記憶だけど、たしかこんな結果だった。
優勝者３人の総当たり戦は見ないで帰ったから知らない。

>>756
thx
オースかぁ、レシピ気になるなぁ

どうせエターナルオースだから、レシピまでは予想付くが
何か特筆すべきギミック、もしくは珍しいカードが投入されてたのかってのが知りたい。

エターナルオースはよくわかるから>>758に同意だが

それより4位のステロイドってのが気になるｗ
何を食って4位なのかｗ

>>754
サーチとカードアドバンテージの両方を1枚で取れるからどうなんろうって思うんだ。
直観は、サーチかアドバンテージかの2択だし。
バザー+スクイーとかは強力だけど2枚コンボだし、それ1枚で完結してしまってるけちには及ばないと思った。

オースに勝てないというカウンタースレイバーにけちを加えることによって存続できたが。
さあ、どうかね？トリニスフィアほど猛威をふるってねえし、ファクトのように入るデッキが多くないしな。

まあ・・・たしかに、それ専用に組んだGiftに入ってると凄い強そうに見えるが、
パワーバランス全体で考えるとそこまで突出してるわけでもないし、大丈夫そうだな。

東海道のやつ近くでやるときにサイドイベントでいいからレガシーもやってくれればいきたいのになー
ヴィンテージって金銭的に手は出せないだろうけど、実際にやってるの見てみたいし
多分こういう人結構いるんじゃないの？
俺の友達も大会にはほとんど出ずにそこそこガチなレガシーやってるけど、
ヴィンテージも興味ありそうだったし

見るだけのために行くとかはさすがに厳しいしね・・・

>>763
ヴィンテージとレガシーは客層が被るから併催しても卓は立たないよ

>>764
そういえばそうだね
やっぱ無理かぁ・・・

あと、関係ないけどレガシーとかヴィンテージの双頭戦がすごい興味ある
まだでかい大会ないから何が強いのかもよくわからないし
ヴィンテージだと制限カードをどう振り分けるかとかですごく悩みそうなのが面白そう
情報がまだほとんどないからデッキ構築の腕がモロに出るね

でもよく考えたらヴィンテージは一本勝負じゃほとんど運ゲーかもしれないなぁ・・・

やってみてヴィンテージとレガシーは似ているがまったく別物の環境だと思った。

そりゃあな。制限カードの影響もあるし、
何より、Legacyで禁止、Vintageで4枚なカードの差が大きすぎる。

まあ具体的に言うとバザー・ワクショ・ワールドゴージャー・マナドレ辺りだな

逆にレガシー側で4枚フル投入可能なカードもある
白青チューター、ファクト、赤願い、リグロース、
金属モックス、モックスダイヤモンド、ペタル、三宝、キー

LEDのこと時々でいいから思い出してあげてください

>>770
志村
サルベージや放火砲を支えるキーカードを忘れるでない

…土地譲渡？

んなアホなｗ
ライオンズアイダイアモンドだろｗ

>>771が先に言ってるのにな

いい加減下げを覚えろ
カス

ところで大会でシャラザード使ってる人いる？
すごい強そうなんだけど。

>>777
何度か聞いたことはある

>777
白緑ウィニーで入れてる人を見た事がある。
大きく苦手なデッキがなくて速いウィニーデッキなら入れてみるのもいいかも。

>>777
赤と黒のWishで何度も使いまわして時間切れを狙うんだ

スペースをとるということで主催に止められる可能性大。

ヴィンテ−ジ用のカードが揃わね。
海外通販利用してみたいけど、送料ってどの位かかるモンなのかね。



Sorrow's PathとかWood Elementalとか買いたいのによ。

>>782
店にもよるけど普通のエアメール（保証無し）なら
だいたい$5〜6くらいかな

むしろアドバイスするべきは購入対象ではないか？

>>782
エアメールで５＄、配送は１週間から３ヶ月でごく稀に山羊
フェデックスで２５＄、配送は３日〜１週間前後
後者は配送記録がネットで見れるから安心できる。
人数募って送料割り勘がオススメ

>>784
その前にあなたのレーティング教えてって罠

別にヴィンテージのトーナメント用とは書いてないから糞カード収集家なんだろ

関係ないんだが、パワー９は黒枠白枠どちらを使ってます？

白枠の美品使ってるよ

アンリミのサファイアNMが40000でオクに出てますた
欲しいけど買えんわ

某モバオクでBlack Lotusがあったが出品者 何枚所持してんだっ!!

FOILじゃ無いよな？
アンリミのなら買手が付かなくて連続出品してるだけジャマイカ？
サファイアとルビーも連続出品してるし

いや、しっかり評価のところに届いたみたいなことも書いてあったし、証明書も取っていたときもあった。TimeWalkとかうらやまＣし。

デッキに四枚入れて遊んでたが 一枚制限に気がついて手放したんじゃないかな？
日本にどのくらい入ってきてるんだろうね。

まず世界に何枚あるのか不。ブルーハリケーンの半分は日本にあると聞いたことはあるけど…Serendib Efreetはいったいどこに…

>ブルーハリケーンの半分は日本にある
日本にそんなにあるのか・・・

Black LotusやMoxなどのP9はα、β、アンリミトッドあわせて世界中に２万枚ぐらいとか言われてるけど実際ももっと少ないはず。
価値を知らない人が捨ててしまったりして。

ミスった・・・orz

アンリミトッド　→　アンリミテッド

紛失、焼失、破棄、浸水などなど色々ある訳だが、日本にはかなり入ってきてると思う

副葬なんてのもあるか

>>795
2カートンなんて噂もあるね
リバイズドのレアが121種類で、1BOX36パックが……えーと、カートンって何BOX入ってるのかな？
それがわかれば試算できそうだね

１カートン１２箱じゃなかったか？よー分からんけど…orz

カートンって単位なのか？と思って調べてみたらどうも１ボックスのことみたい。
つーと15枚×36パック＝540枚か？
す、すくねぇ…。

【nifty辞書より】
・カートン 1 [carton]
(1)蝋(ろう)をひいた厚紙で作った箱。
(2)巻きタバコの箱を一〇あるいは二〇箱入れた箱。また、それを数える語。

ごめん、楽天によると★1カートン：6BOXらしい

>>800
まあ一般用語じゃなくてトレカ用語だからね

6BOXで1カートンっていうのはトレカの中でも割と少ないな
リバイズド当時も6BOX1カートンだったのかわからないが仮にそうだとすると

36×12=432枚のレア中特定のレアは期待値にして3〜4枚、ハリケーンは13〜14枚ってところか
未開封のパックがあることを考えるといくらなんでも少なすぎるから、実際の流通数は12BOXより多そうだね

ところでベータ〜リバイズド辺りはアンコモンに較べてレアの方が多いんだな
アンコ95種とレア121種だったのか
初めて知った

たしか、ブルーハリケーンは約３０枚出回ってたと思う。リバイズトの箱36パック以上入ってなかったか？これも自信ない…orz

それか15枚以上入ってたか…

Serendib Efreetは友人が一枚持ってるな。それもNMで。高いのかい？
ブルーハリケーンは数枚との噂も聞いたのだが……
サマーと勘違いしている可能性大だな

サマーのセレンなら高いのは間違いないね

だけど数が少なすぎて市場が形成されていないから、いくらか言う事は誰にもできないだろうねえ
中古車位なら買えるかもね

そうそう、思い出したが、リバイズドまでは基本土地がブースターにも入ってたんだった
俺アンコモンが基本土地に食われて一枚少なかったことあるよ

だから、実際の確率は>>802よりもっと低くなるね
20BOX以上はありそうだ

なんかリバイズト欲しくなってきたなぁ。オクにもあったから入札してみるか。

Χ リバイズト
○ リバイスド
さっききずいたけど、｢サマー｣オクにもあったんだな。

発売直後事前に注目されなかった目ぼしいカードを全国からかき集めておく
↓
そいつを使ったデッキがメタの中心に
↓
ところが在庫がどこにも無い。さまよえる難民に1枚5000円で売りつける
↓
ウマー

>>810
発売直後に買いあさって、未だに値段高騰しない俺の闇の腹心・ゴルガリの墓トロール・壌土からの生命を何とかしてください

>>811
墓トロールはともかく、腹心と生命は俺の周りじゃ結構値上がって困ってるけど。
いくらで買ったの？

生命が250とか300とか
腹心は400とか600とかだったかね

んー、腹心が初期値としてはちょっと高めな気はするけど、十分勝ち組じゃない？

それはまあ自分が使う分だけならね
転売するには上がり幅が心許ないし
トレードの弾にするにもスタンで欲しいカードはギルラン位だからね

>>809
リバイ「ズド」じゃね？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=revise&kind=ej
ズドだな

俺もリバイズドが慣用だと思うが……またカタカナ英語で揉めるのは面倒くさいから何でもいいよ

>>809
き「づ」いたじゃね？

確かに「づ」が正解だけど、もう良いからｗ

ヴィンテージ＆レガシーがヴィトゥ＝ガジーに見える

確かにｗ

ヴィンテージのメタデッキを集めてるサイトってLate Than Never以外にないの？
エターナルオースとかデッキ名はよく出てくるけど、詳細とかがよく分からなくて・・・。
最近ヴィンテージの大会が増えてきたから行ってみたいけど、主流デッキが分からない中に突撃したくない(´･ω･`)

うわ、スマン。1見てなかった。
吊ってきます・・・。

＞エターナルオース
おそらく永遠の証人＋ドルイドの誓いで便利スペルを使いまわすデッキだと思われ。
（時間のねじれデッキをエターナルブルーとよんでいたけど、、）
山札から落ちたスペルを永遠の証人で回収できるから、結構やりたい放題してくる。

エターナルオースよりサルベージオースの方が強いと思う。

エターナルオースは動きがｷﾓｶﾜｲｲｗ
サルベージオースは除去に弱いのがなぁ

サルベージは海外だとほぞのサーチとして粗石の魔道士入りの青白が主流なわけだが。

「ほぞ」って何？