【MTG】２ちゃんだーど 【半引退者向けレギュ18】

ＭＴＧの２ちゃんねるオリジナルレギュレーション、
「２ｃｈだーど」（「２サイクル」）について議論・交流するスレです。

【基本的な構築ルール】
プレイヤーは１つの基本セットと２つのエキスパンションブロックを選択し、
その中に収録されているカード群でデッキを構築する。

引退でカード資産が足りない人も、現役のスタンダードプレイヤーも、
同じ土俵で気楽にマターリとデュエルしやすいレギュレーションです。

過去スレ　【MTG】２ちゃんだーど part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086789062/


ポータルサイト「Magic the Gathering - 2-Cycle Hybrid Format -」
//http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/
開催カレンダー
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm
２ｃｈだーど(本家)
http://game2ch.tripod.co.jp/
２ｃｈだーどファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks.htm

関連スレッド等は>>2-20あたりで。
よくある質問はこちら↓にまとめられてます。
http://game2ch.tripod.co.jp/08.html

過去スレ
【MTG】２ちゃんだーど【pat２】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10439/1043942213.html
【MTG】２ちゃんねるｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｷﾞｭ【２ｃｈだーど】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10435/1043553443.html
役に立つ過去のみでいくのが良さそうなので、スマートに最初の頃のリンク
だけで。

関連スレ 2ちゃんだーどスケジュール
開催者の書き込み可です

直リン
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/webcal.cgi?form=1
トップ
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/2chdard.htm

意見・質問・要望・協力・提案などはスレッド上にどんどん書き込んでください。
ただし、具体的な改善意見を伴わない批判や罵倒、個人叩きは御遠慮願います。

また、集会が開催されていない地方の人は「――地方で開催希望」など書き込むのもよいかも知れません。
人が集まる見込みがあれば、主催をしてみようと 考える方がいらっしゃるかも。
もちろん、自分で開催してみよう、というのもありです。

☆★MTGを盛り上げようその16★☆（タカラキター）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105093803/
【MTG】2ちゃんだーど実戦ﾃﾞｯｷｽﾚ【Part3】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077196272/

Ｑ．そもそもどういうフォーマットなの？

Ａ．「基本セット１つ＋エキスパンションブロック２つ」までを組み合わせて構築したデッキが使用可能です。
　　いにしえのカードから使用可能なタイプＡ、４版以降のカードが使用可能なタイプＢがあります。
　　詳しくはホームページを参照してください。

Ｑ．なんでそんなややこしいブロック選択が可能になっている？

Ａ．カード資産の差による優劣を少なくするためにブロック数の制限を設けました。
　　これにより最近始めた方にも参加しやすくなっています。また、引退者の方も、
　　過去のタイプ２／スタンダードのデッキは基本的にそのまま使えるため、デッキを組みやすくなっています。

Ｑ．なんでこんなこと始めたの？

Ａ．現在のマジックには、スタンダード／公認トーナメント偏重の風潮が見られます。
　　でも、それ以外にもマジックには楽しさがある筈で、誰もが一度はそれを知っていた時期があるでしょう。
　　その楽しさを取り戻し、より多くの人とそれを共有できる場を作るために、このフォーマットは制定されました。

Ｑ．タイプＡとタイプＢはどう違うの？

Ａ．使えるカードが違います。ホームページを参照してください。

Ｑ．実際このフォーマット使われてるの？

Ａ．これまでに札幌・水戸・東京・千葉・新城・鳥取などで大会やオフ会が開催されています。
　　今後もイベントがありますので、開催スケジュールを覗いてみてください。

Ｑ．おれの住んでる地方ではやってないみたい……。

Ａ．残念ながら日本中に広まるまでには至っていません。
　　一応現在このスレッド上で「地域別開催希望アンケート」をとっています。 希望の地域を書き込んでみてください。
　　あくまでアンケートなので、希望が多くても開催される保証はないのですが。

最近の大会予定

会場が勤労福祉会館ではないのでご注意ください。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2005/02/26(土)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第１研修室(JR池袋駅南口より徒歩5分）
豊島区東池袋1−20−15　Tel03-599-7011
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費　300円

■その他諸注意
（１）プロキシカード使用可。ただしカードのテキスト等が全て記載されているものをお使いください。（カラースリーブ必須）
（２）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（３）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（４）複数デッキを準備されるとより楽しめます。また筆記具、ライフカウンター、トークンなどは各自でご用意ください。
（５）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう

>>1
おつ

>>1
遅ればせながら乙

勝手に非公式フォーマットを作ってそれを成長させてしまう．．．
ここはなんて恐ろしい所なんだ．．．
俺はこのサイトに向いてないかもしれん．．．

>>7
ｻｲﾄってのが何のことか知らないが、
何もせず一人で腐った宝の山を見ているよりは
こうしてそれを使えるレギュレーションを率先して
利用したほうがいいだろう。
あいにくおいらは対戦相手が皆無になっちまったので
ありがたく参加させてもらうつもりです。

スレ違いだがメタが確定しきっている遊戯王でも似たことをやろうと
思ってます。
最新セットの含まれる「期」とその一個前の「期」オンリーでの構築戦。
やはり不満を持ったものや、アイデアを思いついた人が動かないかぎり
現状打破は出来ないだろうし。

>>1
乙

>>前スレ９９１

仙台では昔やろうとして、大会で主催が希望者を募集した所
私を入れて、たった５名しかやりたい人がいなくて流れました

>>1乙

>>1
おつかれ

5名ってそれでもまだいいよね
ダードではないけどOFF会開いたら1人しかこなくて泣けた

一人はキツいなｗｗｗｗ

＞９
うーん、それは２、３年前の募集だし・・・

現在地元ではココ１年で、エクテン以下の古いカードの売れ行きが、結構上がっている
（ウチの店では、シングルの売り上げの３〜４割、以前に比べて２割近く上がった）

そう考えれば、今なら８人ぐらい行けるかも知れないね
来月にでも、もう一度募集してみるよ、
最悪でもサイドイベントにくらいにはなれば良いね・・・

>>991
仙台のプレイヤーは少なくなっている、大会に行ってもほとんど同じメンバーばかり。
特に工房が全然いない。ジュニア大会も開かれてない様子。

で、どのレギュレーションをやりたいか？と聞くと
タイプ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクテン＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞タイプ１＞＞＞2CHD
くらい。タイプ２ができればいい、PTQ/GPが近くなったらエクテンもやりたいという程度。
タイプ１も何回かはやったが、まず人を集めるのが大変。少し前から、声をかけないといけない様子。
（あと、大会後はドラフトになる）

潜在的プレイヤーはいるものの大会に出るまでもない、というのがやはり多い。
過去にやっていた、という人は普通にタイプ２に復帰してくる。大抵社会人だし
カード貸しの人がいなくなったのも大きいかも

新規が来て多くて３人程度、大会を開いて人が来るか？という心配がある。
いつものメンバーならば、タイプ２やエクテンのほうがいいという意見が大勢。
やるならサイドイベントの形になるだろう。８人集まるかわからないし
まだやったことはないので、意外と集まるかもしれない。　２ＣＨＤの知名度がどれくらいあるのだろう？
常連組は、大会後はドラフトを優先してやりたそう。　まあ大会やるといったらちゃんとデッキは持ってくる人達だが

とりあえず今日は池袋2ｃｈダードの日だな。
ややガチデッキ（昔スタンダードで使ったデッキ）と趣味デッキ持って行ってくるぜ。

自分は楽しいデッキと地雷で行きます
初なんでよろろ

今日はどうもでした〜
ぎゃざでフリー対戦するのは初めてでした
次回も行きますので、よろしくです

皆さん遅くまでお疲れ様でした
>>17氏と同じく私もこういう場は初体験だったので
だいぶ緊張して手が震えました。はい(･∀･)

超ドシロートの私にも皆さん優しく接してくれて大変楽しめました
本当にありがとうございましたm（＿ ＿）m
次回参加までには、ドラフトの研究と対策もしておきますねorz

池袋参加者乙！
自分は行けなくて残念だったが楽しかったようでなにより。

Rebecca氏乙。

４月も時間が空けば行くつもりなので期待してます

今回はいけませんでしたが次回はぜひ参加させて頂きます。。

バイトでいけなかったのが本当に悔しいです…
来月いっぱいで辞めるんで、そんとき息抜きがてらに参戦
させてもらいたいと思います。

みなさんお疲れ様でした。

ただいま二次会から帰りました。

>>17 >>18
楽しんでいただけたようで何よりです。
会場で面と向かって言うのは抵抗があっても、
ここでなら幾分言いやすいと思いますので何か不満だった点や
改善してほしい点があったらどんどん指摘して下さい。
みんなの意見がより良い２ｃｈｄを作っていくものだと考えています。

さて、私も前々から薄々気になっていたのですが、
やはり回数を重ねるにつれてチケットバトルに対する不満点が出てきたように思えます。
それは「能動的に声をかけないと手持ち無沙汰になる可能性がある」「一度休憩するとなかなか戻れない」と言う事です。
特に池袋では毎回数人の新規プレイヤーの方が訪れて下さっているので、
会場のメンバー同士が顔見知りでない可能性は少なくないです。
その状態で能動的に自分から声を次々にかけていくのは人によっては幾分か苦手な事かと思います。
新規で来て下さった方が若干手持ち無沙汰気味にしている姿も時々見かけ、
そのたびに私から声をかけるようにしているのですがそれにも限度があると考えます。
やはりある程度自動的に遊べるシステムも必要なのかな、と感じています。

と言うわけで次回池袋で実験的に以下のシステムで運用してはどうかと主催であるRebecca氏に聞いてみます。
かいつまんで説明しますと
「参加者にはそれぞれナンバーが割り当てられ、１時間毎にランダムペアリングされる。空いた時間は自由にしてよい。」
これでしたら手持ち無沙汰で(´･ω･`)となる心配も無いですし、
遅刻者にはその都度ナンバーを与えればいいだけなので遅刻厳禁とする必要もありません。
勝者やナイスデッキを使った人には粗品を与えるようにすれば雰囲気も盛り上がるかと思います。

補足

不満点を感じているのは私個人です。
参加者の誰かがそう思っているのではないか、と言う推測ではありません。

このシステムですが、良し悪しはともかく日本人は枠組みを作った方が上手く行動できると思います。
なのでチケバトのように余りにもフリーすぎるのは逆に窮屈になってしまうのでは、と思った次第です。

これはただの提案であり、何ら強制力や実行力を持つものではありません。
「こんな事思いついた。今度Rebecca氏に聞いてみよう」と言った程度の物です。

もしできるならチケバト経験者の方からチケバトに対する詳しい感想を書いていただきたいです。
こんな点が良かった、ここはちょっと嫌だった、等どんな事でもかまいません。
実体験に基づいた有益な意見は多いに越した事はありません。

>>24
そういう意見はここじゃなくてポータルサイトのほうが建設的な議論ができると思うよ。
こっちじゃどうしても荒れる内容だろ？

doui

先日は参加された皆様、お疲れ様でした。

ここ1年ほど池袋2chdではフリープレイをメインにしてきましたが、フリープレイに
飽きてきたという感想は何度か聞いています。やはりペアリングをある程度シス
テム化したほうがよいのかな、とも思います。

次回、4月の池袋2chdは２周年記念スペシャル・認定スイスドローを企画してい
ますので、それ以降になると思いますが、皆さんのご意見をお待ちしております。
（なお認定イベントといっても、ゆるい雰囲気にしたいと思っています）

今度2chだーどの大会があるんですがなにかいいデッキありませんか？

>>28
自分で考えろよ・・・

ギルドに２サイクルスレができてるな。

>>28
漠然としすぎ。
本気で聞きたいならポータルにいってみたら？

ポータル誘導厨ｷﾀｰ

>28
あるよﾉｼ

>28
すべらリビングデス。
リビングデスは使いまわしの方向で。
キモかっこいい！

休眠エンチャントが吉と出ました。

>>35
昔休眠エンチャントを使った変身デッキ作ってました。
青メインで唯一のクリーチャーは夜のスピリット。
今ならミラディン入りでダークスティールの巨像も作れる。

休眠エンチャントはなかなかおもしろい
オーラトグに食わせたりとか

ただ残念なのはせめて変異みたいに裏表示で出せればと思う。

>>38
同意。
状況次第でゴミになりやすい

エンチャントレス＆オーラトグもいい感じよ

ダスクライダーワロタwww
面白いヤツだな

ギルドってそよ風だらけだな
ウザい自己宣伝レスばかりだが

女性無料って来たことあんのかよ？ｗ

このあいだ女の子きてたよ。
しかも、結構かわいかったよ。

5/14（土）、池袋で場所とりました。
詳細は後日、>>1のオｐ−タルサイトにて。

>>45
乙、場所取りご苦労様です。

週末西東京age

西東京のはプロキシ使ってもいいの？

すいません不可って書いてあった。

昼間は串NG。
夜は串OKです。

紅葉杯で賞品に出るぞ、と噂されているギョクジですが、
市場の人気っぷりを見てちとびびったので、あらかじめ
表彰対象を決めたいと思います。

　コ　モ　ン　単　

ただし同じ人との対戦は最初のコモン単による挑戦以外
何回やっても1回の結果として数えます。
最初の挑戦でぜひ勝利してください。

2CHD紅葉杯は強力・凶悪なコモン単デッキを応援しています。

いじょ。

追加。いつもの池袋と違ってレガシー縛りです。
ネクロ、ばんちう、〆、デモコン、ヨグモ・・・などが使えません。
禁止カードの再確認おながいします。

質問ですが、コモン単構築する場合も2ｃｈダード形式でブロック
を選択する必要はありますか？

例えば、ＯＤブロック+ＯＮブロック+４版のコモンだけで構築する、とか。

>>53
はい。
選択したブロックでコモンシートに印刷されたカードで構築してください。
例えばRVならエイトグが使えますし、古代ブロックならドラゴンエンジンも使えます。
逆に6EのリバーボアやTEの砕土は使えません。
また、レガシー縛りなので次のコモンカードが使えません。
噴出･大慌ての捜索･露天鉱床(りちゅ、ぺたる、輪作は使えます)


なお、フリープレイの特別賞につき、対戦相手がコモンデッキを使ってくれるとは
限りません。

>>54
７Ｅ−ＭＩ−ＵＺのコモン単で６ＥのリバーボアをＭＩ扱いで使用して良いですか？

>>55
いいですよ

>>55
問題ありません。

もちろん古代ブロックと称して
4版ミシュラ
8版ウルザトロン
MDエイトグ
MDそぷたー
6版ドラゴンエンジン
8版ルフ卵、
S2ゴブヒーロー
を使うのもありです。

西東京市の2ＣＨＤ行って来ました。主催者様、お疲れ様でした。

なんとなく思ったのは、「今回のお題」（コモン単デッキとか）のようなものが
あったほうが新しいデッキを組むキッカケになって面白いかなってことでした。

鉄人杯の結果ｷﾎﾞﾝ。

面白そうだな、コモン単。
壊れてるのに制限されてないカード（ヨグ意思など）とか使われる心配も無いし
真にその人のデッキ製作能力が問われそう。

つい最近大阪でひっそり開催されたらしいよ

>>61
すいません、把握してませんでした orz

本人のアンテナが低いので、身近で開催されてて
掲載もOKな２ｃｈｄ大会がありましたら連絡希望します。

長野優勝は親和

又親和か!!!!!

波動機ﾔﾊﾞｲ

＞65
やばくねえょ。

波動機屍ﾔﾊﾞｽ

屍なんてｲﾗﾈ

死闘だよな、やっぱ

死相で20体放り込むぜ！

おっとスクイーや巨像を間違って放り込むなよ。

このフォーマットに限っては「○○はヤバイ」と言う意見はあまり意味が無い希ガス。
タイプＢでも20〜30枚は禁止カード出さないとなんらかの危険なデッキが野放しになるんじゃね？

長野での２ｃｈｄ開催より、禁止カードの提案がありました。
ご意見お待ちしております。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/fboard/read.php?FID=4&TID=11

MrCidの日記を見る限りポータルがレギュレーションを
管理してることになっている。
書き込みは管理人宛とみていいんでないかい？

任せるよ。

ライヨン瞳ダイヤはRebecca氏が言うより
安定して廻るぞ。

一度でいいから池袋でもタイプＢのスイスドローやってほしい。
どれくらいヤバイデッキがあるのか体感してみたいし。

ﾈﾀ蒔き名無しになってまでわざわざ書き込むなよ
そんなにBやりたいなら自分が主催すればいいじゃん

>>76
何怒ってるんだ？
ガキじゃあるまいし
それともガキか？

>>77
おまえは何故怒っているのだい

MI-EX-USでパンドレッド作ろう

エラッタエラッタ

⊃ ■←R&D's Secret Lair

スリヴァー強いよね？

>>82
スリヴァーの女王とスリヴァーの首領を入れて
デュアルランドを入れたデッキを作ろうと思ったが
よく考えたら
２ｃｈダードでも反則になっちまうな

５版+ＴＥ+ＯＮで構築

１：適者生存を設置
　　　　↓
２：筋肉スリヴァー４、ハートのスリヴァー１、変容スリヴァー１を墓地に送る
（心配ならば追加で水晶スリヴァー１も送る）
　　　　↓
３：総帥の招集をプレイ、指定はスリヴァー
　　　　↓
４：スリヴァー全員でパーンチ！　31ダメージ



スリヴァーつええええええええええええええええええ　禁止したほうがよくね？

>>83
RV+TE+ONで構築すればいいだけでは？

>>85
スマソ、何か勘違いしていたみたい
じゃスリヴァーデッキ強くなったのかな
首領を場に出して、女王を手札に入れたりしたら
かっこいいかも

>>84
変容と招集を有翼と屍にかえればONじゃなく他のブロック使えるんじゃね?

>>72 での議論が停滞しているので思い切った手段に出てみます。
異論、反論で議論が活性化することが理想ですが、
修正案が無ければこれで行こうと思います。

TYPE A
No changes

TYPE B
Mana Vault is banned

WATCH LIST UPDATE
TYPE B
Lion's Eye Diamond on the Type-B Watch List

今日エクソダスのパックを買う前に強いカード出てくれ！と願ってパックを買ったら
精神力が出てきた・・・・たしかに強いけど強すぎて使えねぇよバカヤロー

>>89
その精神力を１枚だけデッキに仕込むんだよ。
４枚なんて野暮なことするから嫌われるんだ。

エクソダスなら当たりカードじゃ

他繰り返す悪夢とかドルイドの誓いとかヴェクの聖騎士ぐらいっしょ

大変動とかもいい感じだ。

この辺はどう？
City of Traitors / 裏切り者の都
Hatred / 憎悪
Seismic Assault / 突撃の地鳴り
Spike Weaver / スパイクの織り手
Survival of the Fittest / 適者生存

↓後、個人的な好み
Null Brooch / 無のブローチ
Pandemonium / 伏魔殿

レアではないが　Forbid／禁止　も忘れちゃいけない

渋い所で好奇心も。
その昔テンペストブロック構築でティム能力持つ奴と精神力とこれのコンボが
強力だった。

>なも氏
　遅れてスマソ。書き上がったのでうｐした。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks_md.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/mtgblocks_ck.htm
　じゃみなさま、よい2chdを。

>>98
ありがとうございます、早速サイトの方に掲載させていただきました。

23日の池袋の事を聞きたいんですが、プロキシは無しですか？
それと事前予約ってのはどういうことでしょうか？

>>100
23日の池袋２ｃｈｄは二周年記念としてレガシーの公認トーナメントとなります。
ですのでプロキシーカードの使用は認められません。公式のレガシールールに準拠した
60枚以上のデッキと、0枚または15枚のサイドボードを用意して下さい。
なお、レガシーでは古いカードが使用できるため、透明スリーブを使用すると
マークドとして扱われる可能性が非常に高いです。色付きの透明でないスリーブの使用を強く推奨します。
また、通常の２ｃｈｄとは違い遅刻は認められませんので時間には十分ご注意下さい。
なお、主催兼ヘッドジャッジはRebecca氏で、大会のＫ値は16となります。

公式サイトではまだ更新されていませんが、事前予約を受け付けています。
事前予約希望者は本名及び、もし所持しているのならばＤＣＩ番号をご記入の上、
atori13あっとまーくhotmail.com　までご連絡下さい。
（ＤＣＩ番号をお持ちでない場合、当日会場で発行できます。）
なお、当日は13時より受付を開始し、13時30分までを予約者優先時間とします。
13時30分までにご来場いただけなかった場合、当日参加者を優先いたしますのでご了承下さい。
大会参加人数の上限は16名で、万が一定員を超えた場合は先着順とします。

以上、簡単にご説明させていただきました。
本日中にも恐らくRebecca氏の方から詳細が書かれると思いますので、
よろしければそちらもご参照下さい。
二周年記念と言う事で公認にしましたが、中身はいつもの２ｃｈｄと同じ雰囲気です。
公認は殺伐としててイヤ、と言う方も楽しめるよう努力していますので、みなさんどうぞ
お誘い合わせの上ご来場いただけますようお待ちしております。

補足
・レガシー
タイプ1.5と呼ばれていたフォーマット。基本的にこれまで発行された全てのカードが使用できる。
禁止カードはこちら。　ttp://www.copmtg.net/material/

・Ｋ値
簡単に言えばそのトーナメントでのレーティング移動比率の高さ。
Ｋ値16は「ごく一般的な草の根大会」レベルで、同じレーティングの者同士が戦った場合、
勝者はレーティングが+8される。また、その性質上ジャッジのルーリング適応度とも
比例しており、Ｋ値が高いトーナメントほど厳しいジャッジングがなされる。
（今回はＫ値16なので心配いらないです。）

・ヘッドジャッジ
そのトーナメントでのルールにおける絶対的存在。
ヘッドジャッジが下した裁定はそのトーナメントの中においては絶対であり、決して覆らない。
それだけに正確なジャッジングと豊富で正しい知識量が求められる。

・その他注意事項
プレイ中にちょっとした疑問や分からない事があったらすぐにジャッジを呼びましょう。
ジャッジは相手にペナルティを課すために存在するのではなく、ルールを説明し、プレイが円滑に
進められるようにするために存在しています。いいやいいやと放置してしまうと後々問題が
こじれてしまった場合に修復する事が不可能となり、プレイヤーに対して警告などのペナルティを
課さざるをえない状況になってしまう場合があります。

いかにも物々しい書き方になってしまいましたが、実際は気軽に遊べるいつも通りのマジックです。

・お互いコミュニケーションを取り、適宜確認しながらプレイを進める。
・少しでも分からない事があったらすぐにジャッジを呼び、解説を求める。
・公認だからと言って肩肘をはらず、楽しく遊ぶよう心がける。
・デッキとサイドボードは当日新品のカラースリーブに入れる。

これらを守ればペナルティを出される心配はまずありません。
（無論イカサマをしたり相手に対して非紳士的行為をする者については容赦無く厳しい処分が与えられます）

なお、デッキ賞と言う事で２ｃｈｄ準拠のデッキを持ってきたプレイヤーには
何か賞品が出るそうです。「いこうと思ったけどレガシーのデッキは持ってないよ・・・」と言う方でも
２ｃｈｄ準拠デッキを持って気軽に参加してみてはいかがでしょうか？

>>103
補足
２ｃｈｄ準拠も当然レガシーの禁止リストに合わせてください。

おお、うっかりしてたｗ　104サンクス！

ﾈﾀ蒔き時さんありがとう。

一応告知します。
池袋2chd 2周年記念認定大会（レガシー）
4/23（土）13:00-20:00　豊島区立勤労福祉会館第６会議室
定員16名　スイス4回戦　賞品はTOP3で謀叛18packを分配
参加費500円（認定トーナメントに参加しない場合は無料）
開場13:00　受付13:10-13:50（事前予約者優先は13:30まで）
一回戦開始14:00　最終戦終了18:00頃　閉場20:00　
http://mtg.takaratoys.co.jp/event/dci/0504/MGNZyICdVbl4M.html


2周年記念に認定大会やりたいねー、とか周囲におだてられ、調べてみたら
オリジナルレギュレーションでは認定取れないのでレガシーにした次第であります。
認定大会なので、プロクシカード不可です。トーナメントルールに従います。
部屋の大きさは定員24名くらいなので、トーナメントに参加せずにフリープレイで
遊ぶことも（一応）可能です。また最終戦終了後は閉場までフリープレイです。
もちろんフリープレイの場合は、デッキタイプは自由です。
有志でドラフトを立ててもOKですが、認定にはなりません、念のため。

認定とかレガシーとか、敷居が高いと思われる方もいるでしょうが、おそらく認定
大会としては屈指の緩さになります。最近のチケットバトル形式だとややマンネリ
かな、と感じている人にお勧めのレベルを目指します。

追記：主催者登録を今回始めて行いましたが、WOCに登録されるのに時間がかかっ
ているようです。そのせいかは不明ですが、DCI番号を持っていない方への新規
発行用カードがまだ届いていません。もしかすると、今回の大会ではDCI番号の
新規発行が出来ないかも知れません。ご了承ください。

金枠カードは使えますか？

>>107
残念ながら公認では使用できません。

赤単のガチデッキとかでもOK?

自分で書いててなんだけど愚問だったかな。
ただ、いつもの雰囲気みたいだから空気読めないデッキなんかは
駄目なのかなって思って。

>>110
公認だからデッキは問わずの方向で、デッキはガチでも雰囲気はなごやかに
対戦が終わった後に時間があるようなら違うデッキでのんびり遊んでてもいいし。

>>109
ただ赤を使う公言している人がいるだけに
サイドから赤対策は必ず入ってくる事でしょう（笑

>109
認定スイスドローなんだから、自分がガチと思うデッキでも何ら問題ありません。
スイスドロー方式では、強いデッキは強いデッキ同士と当たるようになっています。
初戦は例外ですが、それはある意味仕方ないと諦めてもらいましょう。

>106補足
賞品として、TOP3以外にもデッキ賞を予定しています。
いまのところ、レガシーかつ2chdルールでデッキ構築された方が対象予定。
ただし、賞品の数の都合上、2chdルールで構築したからといって必ずもらえる
わけではないことを、ご了承ください。

>>109
赤単でも親和でもＡＴＳでもユーロブルーでもなんでもＯＫ。
ただ個人的には赤単はメタど真ん中なので修羅の道だと思う・・・

ただいま帰りました。
池袋２ｃｈｄ二周年記念レガシートーナメントは参加者14名と言う盛況ぶりで、
参加して下さった皆さんには厚く御礼申し上げます。
おいらは今回ジャッジとして参加する予定だったんですが、参加者が奇数だったので
プレイヤーとして急遽参加することに。デッキはこんな感じです。

18《森/Forest》
4《ミシュラの工廠/Mishra's Factory(4E)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
4《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》
4《永遠の証人/Eternal Witness(5DN)》
2《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree(CHK)》

4《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4《帰化/Naturalize(8ED)》
4《創造の標/Beacon of Creation(5DN)》
4《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
4《すき込み/Plow Under(8ED)》

ＳＢ
4《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice(DST)》
4《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LGN)》
3《太陽のしずく/Sun Droplet(MRD)》
2《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace(WE)》
2忘れたｗ

なんでラノエルじゃないんだ？

２枚の不明カードは《無のブローチ/Null Brooch(EX)》でした。

>>116
単純にその場でスタンダードデッキをいじっただけだから手持ちが無かったのさ。

>>98
乙です。
プレイヤーの視点に立った解説は要点が抑えられていて分り易く
表現が多彩で対戦時の雰囲気が伝わってくる様で、読んでいて面白かったです
ここの所２ＣＨＤの大会に参加されていないようで少し残念

話題の糞レギュスレage

糞みたいな自称カジュアル引退者共の巣を晒しage

記念パピコ！！！

俺漏れも！！
記念真紀子！！

糞スレ糾弾age

糞共専用の新レギュレーション完成
その名は「タイプＧ」（＝自慰）

>>124のは「空気嫁」だーどの事なんでヨロシクー！！

こ
こ
に
わ
ん
わ
ん
の
呪
い

！

！

ぬ
る
ぽ

I want you!!!

>>284
｢空気嫁｣は2CHDスレにすくった最悪のガン。
こいつのおかげで住民とデッキの多様性が失われた。
カジュアルは好きだがカジュアル以外を否定する奴は嫌いだ。
負けたからって相手にルール以外で難癖つける奴も嫌いだ。
こいつらは自分ルールを人に押し付け多様性を否定する。
そう思ってる。



あれだ。
だーどはいいレギュだと思う。
でも空気嫁が精神の一部にあるうちは誤解が解けないと思う。
強いデッキを遠慮なく回せないのは何かが間違っている。
ガチの赤単でいいかと聞いている人がいたのはショックだった。
まだあのうざい嫁はいますか？

＞まだあのうざい嫁はいますか？
く、詳しく！

>>131
>ガチの赤単でいいかと聞いている人がいたのはショックだった。
それ俺だ。申し訳ない。

>雰囲気はなごやかに

別にどんなデッキでもいいよ。普段なかなか遊べない人の救済処置って意味もあるし。
プロキシー使えるのも、いろんなデッキを使ってほしいっていう主催者さんの好意の部分もあるし。

目の仇にしてるのは何なんだろう、初期になんか言われたのかな？それを根に持ってる？

>>134
元々発想の起点となったのが「様々な理由で引退してしまったプレイヤーへの救済措置」的な物だった。
なので自然と「引退者にとって優しい環境を」「引退者が嫌がる事は避ける」と言う方向性になった。
その中には「どこで戦っても判で押したようなお決まりのガチデッキしかいなくて嫌」と言うものがあり、
それを避けるために「空気嫁」が叫ばれるようになった。２ｃｈｄの性質上、やろうとすれば
メグリムジャーやＭＯＭＡなどのソリティアデッキで勝利を食い荒らす事も容易なため、
そういうデッキを持ってくるやからをけん制する意味合いが強かった。

>メグリムジャーやＭＯＭＡなど
これは問題あるだろ。
ロングデックやそれに順ずるデッキも組めるわけだし。

つまり空気嫁を嫌がる人間は「MoMA使いたい」「ロングデックで1killしたい」ってことなのか?
そこらへんの主張が分からん。
俺は別にマルカや無限ﾗｲﾌなんかは使ってもいいと思うけどな。

もちろん、冗談としてためしに1killデッキ使ってもいいと思う。
実際に動き見た亊無い人やレシピ知らなくて「牛の首」みたく怖さだけでデッキ判断してる人もいそうだし。

悪意はまったくない。（念のため）

>>136
ぶっちゃけた話、２ｃｈｄに来る面々のデッキは強い弱いで言えばよわっちい訳だ。
プレイングだってヘタクソだし、それらを向上させようとも思ってない。向上させる事に価値を見出してないんだ。
だから現役マジックを離れたんだけど、自分と同じスタンスの人間達と
ゆっくりまったりゆるゆるとマジックをやれればそれが最高だなぁと考えてるわけ。
そのための２ｃｈｄなのに、そこへガッチガチのトーナメントデッキが入ってきたら環境が壊れちゃうだろ？
別にＭＯＭＡはダメだけどセファリッドＢＦなら良いとかそういう問題じゃないのよ。
で、「俺らはここを失ったらどこにも行くアテがないけど、トーナメントデッキを使いたい人達は
スタンダードでもエクステンデッドでも他にいくらでも場所はある。だから俺たちのかけがえのない
この場所を荒らさないでくれ」と願ってるわけ。これが元来の空気嫁の精神。
いまでは随分歪曲された意味合いで使われる事が多いけど、元々はそういう意味じゃないんだよ。

何いってんだこいつ

気持ち悪いからこのスレが出てくるなよ
ここを荒らしたくないなら他のスレにまで顔だしてコピーデッキうざいと言って回るな屑が

>>139
コピーデッキうざいなんて言ってるのは一部の場を荒らしたい頭のおかしい人ですから。
それが分からないなんて頭おかしいのか嵐本人なのか。

>>139
被害妄想ですか？

私の場合。

・プロキシについて
マジックという製品を支えているのは
間違いなくマジックに投資している人達です。
マジックという製品を応援している以上、
野放しのプロキシは同意したくありません。
またプロキシに使われるカードの傾向を
考えると救済措置として機能しているか
疑いたくなることもあります。


・空気嫁について
見たくないし聞きたくもありません。
そんなことされるくらいならルール整備します。
自分のプレイング下手なのは認めるけど
相手がトーナメントデッキだから負けたと
文句いう人の考えはピンとこない。

>>137みたいな気持ち悪い奴がいるから叩かれてんだよ
閉鎖式のオフでもやってろ
あと宣伝しにくんな

最後に名言を送ろう

「マターリの為のレギュレーション？（プ」

みの人

ガチOKならMOMAが駄目な理由はないんだが

１度引退したのに粘着してんじゃねーよ！！
しかも構築の話をしてる他スレで
とっとと再引退しろ！！

スタンダード住人の自演age厨はこっちにも来たか
きっとMTGとオタでしか生甲斐もなく
心が病にかかってるヒッキー野郎なんだろうな、悲しい奴・・

禁止カードちゃんと決めろよな。

>>147
見苦しくだーどに粘着してるヤツの言う台詞かよっ！？

２ちゃんだーどやったことないけどな（藁藁藁

ここ何日か各他スレにまで、age荒らしをかけてるだけではなく
住人として自演してるんだから救えない・・・
人間として恥晒ししてるの気がつけよ

>>150
典型的な捨て台詞キター！！

また約1名の馬鹿がきたな。
特徴的だからよくわかる。

TRPGプレイヤー＝age自演厨

>>150
巣で昼間にさんざん叩かれた憂さ晴らしでつか？
ﾆﾔﾆﾔ

＞２ちゃんだーどやったことないけどな（藁藁藁

藁１マナで藁のゴーレムが１体だから３体か…
TUE---!!

藁のゴーレムってwww
クオリティー高すぎwwwww

affinity藁

親和強杉禁止汁!!

それは池袋？西東京？水戸？

>>159
放置も出来ないのかい？

興味深いことが聞けると思ってますよ。
ニコニコ。

糞共の巣、荒廃age

4月23日のレガシーで、精神隷属器、適者生存、
ゴブリンの溶接工、ボトルのノーム等を使われていた方。
よろしければデッキレシピを教えてください。

教えて欲しけりゃageりゃいいだろうが！！

ギギギ…

>163
LegacyのATSにVintageのSlavery要素を足しただけですよ

タイプＡとタイプＢってどれくらい違うんでしょうか？
モックスとかやばくないですか？？？

>>167
競技ルールとして考えるとＡは破綻している、
そういう意味でＡとＢは比較しない方がいい

Ａを採用している所は気楽に遊ぶのを主目的にしているので
「やばいデッキ」も「やばいカードを盛り込んで馬鹿な事をするデッキ」も別に差別していない
主催が独自に追加制限を設けている場合も多い

ああ、西東京だけガチだな。

��マッタリ�≠ﾆいう言葉を免罪符にしてませんか？

以前スタンダートで使ってたデッキそのまま使うのってよくないかな？
本当は使いたいんだけどみんな自分でエキスパッション決めて
オリジナルなデッキ作ってるみたいだからその中で昔のスタンダートデッキ使うと
空気嫁みたいな感じで・・・・orz

>>171
それはない
負けるのが嫌な人の方が問題だと思う
好きなデッキ使えばいいし
（ただ、「ソリティアだけは勘弁してね」ってのはあると思う）

行ったことないから分からないけど

>>171
歴代スタンで参加する奴なんぞごまんといるから心配すんな。
ＭＯＭＡクラスの糞デッキでない限りはびくびくおびえる必要はないぞ。

あと蛇足だけどスタンダー「ド」な？　スタンダートだと気絶の矢になっちまうぞ

>ソリティア
そんなデッキあったっけ？

1ターンキルするような「延々と自分のターンで作業して、対戦相手が必要ない」系統の糞デッキの事＞ソリティア

>>171
ポータルのレポートスレに紅葉杯のレポがある。
前回、前前回のを見れば東京の傾向はほぼ分かる。

長野はCOP:MTGにCOP:MTGCupと長野杯の結果がある。

糞デッキとかいう前に禁止カードちゃんとしろよな。
嫁人間どもが。

>>177
嫁いびりですか？

ソリティアって一般用語なの？

>>179
元々はトランプを使った一人で出来るゲームの名称。
ウインドウズのゲームに入ってるからヒマならやってみれ。

一般用語というか、トランプの一人遊びのことなので
意外と認知されていないかもしれませんね。
昔はPCの息抜きゲームでマインスイーパと一緒に入っていたりもしたのですが…

部屋の掃除してたら幾つかカードが出てきた
おまいらならこれでどんなデッキ作る？

極楽鳥 3
Tsabo's web 4
Exploration 3
Abundance 3
Jolrael,Empress of Beasts 4
Words of Wilding 3
Vernal Bloom 4

佐竹と馴れ合ってる糞コテども晒しage

57 ：佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. ：2005/04/22(金) 23:28:24 ID:???
>まぁ昨晩は一晩中荒らしてたし同情の余地無しだな

ちょっと待て。
俺が一晩中荒らしていた？
俺は前スレで佐竹雅昭のコテ以外では荒らしてはいない。
冥界の影(ないしはその他荒らしと思われるレス)は俺とは全くもって関係無い。

とは言え、smm3384を名乗っていたという事実がある為、信じてはもらえんだろうが。
だが、どこぞの馬の骨に俺を騙られるのは正直不愉快であると思い、ここで申し開きをさせて頂く。
まぁ、元はと言えば、俺が前スレで3〜4レスをして逃げた後に
冥界の影等に代表される便乗者が出たのは事実。幾分か俺にも責任があるだろ。
このスレの住人に迷惑を掛けて申し訳ないと思っている。

強制IDは結構な事だな。そうなれば真実もわかるだろう。

219 ：arashi ◆I28GppRqq. ：2005/05/10(火) 13:40:09 ID:VdRIwleA
ワハハ！
この調子だ！
さたけといったやら奴を被害者とし
糞住人オマエラを加害者にして
オマエラを極悪人にしてやるという
俺様のシナリオにはまるがよい
恐れ入ったか！ガハハ！

たまには俺もレポを書いてみるテスト。
1戦目　俺裕福ドレインｖｓネタ撒き青コン
1セット目
sinkoholeとchoking sands で島と隠れ石を壊す。
枷を出されるがこちらのクリーチャーは魂売りしかいないので当分無視。
返しのターンに闘技場。
隠れ石がうざい＆セプター入ってそうなので破滅的な行為を張っておく。
しばらく闘技場→カウンター、死体の花→残響する衰微、魂売り→残響する衰微→再キャスト→カウンター
といった小競り合いが続くがこちらが闘技場でライフ10くらい？になった頃に「島親和」*2ゴーレムと「隠れ石」で殴りにくる。
返しのターンにショークー召喚カウンターされない。まあ、アップキープに3ライフルーズだからな。通りかかったナモ氏が「うわーショークーだ」と半笑い。
ショークーで島親和ゴーレムを食おうとしたら残響する衰微で守られる。
ここまでで残響する衰微が3枚使われているので満を持してリッチキャスト。
ドレイン祭りで終了。
2セット目
相手が枷を抜くだろうとおもいファイレクシア盾持ち*４投入
ついでに絶望の荒野も投入。
絶望の荒野、盾持ち*２、儀式*２、土地*２が初手。盾持ちと絶望の荒野でビートしておわる。

2戦目
俺ベンツォｖｓレベッカ氏青緑
1セット目
4ターン目にブレイズ召喚。が、起源+長老のコンボで全然土地が減らないよママン。
ゾンビの横行から悲哀の化身を捨ててアニメイトデッド。
悲哀つえー。けど毎ターン生き返る長老がうざい。
赤願いは2回ともカウンターされる。
結局エヴィンカーがでてきて長老を台無しにして勝利。
2セット目
ゾンビの横行→帰化、ゾンビの横行→帰化、アニメイトデッド→帰化。
そして登場する幻影ケンタ。やばさ爆発。しんじゃうよ。
赤願いから埋め合わせを持ってきてエビンカーをゾンビ化、寿命を伸ばす。
赤願いから最後の儀式で手札破壊しつつ幻影ニショーバをすてる。
明日香が落ちました。明日香+森の知恵のミラクルコンボだったと発覚。
伸びた寿命の間にゾンビ化を引く。
ニショーバに救われました。レベさんとの対戦ではいつもトップデッキするなぁ。申し訳ない。
すいません、明日香タンを落とすなんて空気読めてなかったです。必死でした。

3戦目
俺リッチドレインｖｓ鶴元Ｊｒトロン
1セット目
6枚入っているランデスを5枚引く。負けるわけもなく。
2セット目
18枚入っている黒マナを一つも引かない。やっと引いたがタイタン登場。勝てるわけもなく。
3セット目
リッチをおいてドレイン祭り開始するも途中でドレインが切れてしまう。
regrowthでドレインを拾うべきところで墓地のドレインを「闇の蠕動」のピッチコストでリムーブしてしまう。
それを見ていたギャラリーは半笑い。
結局、３，４ターン後にドレインを引いて勝利。
相手が帰化を引いたら終了というスリリングな展開がよかったです。

むしろ、想定の範囲内です。

番外１　ｖｓ巴証人鋤込み
ベンツォで対戦開始するが証人と長老がエヴィンカーにみな殺されてしまいつまらないので、途中からリッチドレインに変更。
はじめて証人漉きこみと対戦したが、、、ひどいね。
すきこみ→証人→すき込みとか。昔、中断を4回連続で食らったことを思い出しました。
番外2　俺収穫者ｖｓ　williamsオデッセイ赤緑
ランダムドラフトの合間にやったので1マッチのみ。
なぜかコストを払って登場するルートワラ＆憤怒。
火力でネズミたちが焼かれ順調にライフを減らされるが、収穫者様降臨。でかいよー。
収穫者でアタック、憤怒がブロック。そこでプレデターストライクですよ！
とここで時間切れ。

ランダムドラフト編
４ｔｈから謀反までのパックからランダムに24パック選ぶという恐るべきドラフト。
俺のデッキは青白黒で除去6回避付きクリーチャー4再生付き3拾えたのでなｋなかよかったと思う。
1戦目ネタ撒き
ヴァーティイルダルがネタ撒き側に降臨。対象のパワーもしくはタフネスを1にするという恐るべきクリーチャー。
勝てるわけもなく。ネタ撒きはイルダルで全勝した。
イルダル強かったのね。飛空挺から落とされてる所しか見たことなかったけど。
2戦目williams
セット1.2ともに相手にクリーチャーが出てこないので嘆きのスピリットとかで叩いて終了。
1回だけ相手のテフラダームが飛んだけどこちらにセラの伝令がでて相手投了。
まだがんばれたっぽいけど。後で聞いたら、長丁場だから疲れてきたんだそうな。
実はこれがドラフト初勝利。ありがとう、williams!
3戦目加速度側
ハンドルネームが独特でメカメカしい。
青白でクリーチャーがあまり出てこないので小粒のクリーチャーで殴る。
と、相手側に玉虫色の天使降臨。クレリックで軽減するもののこのままでは負けてしまう。
と思っていたら相手の飛行ブロッカーは玉天のみ。なんだ、セラの伝令でなぐれるじゃん。
セラ伝令アタックで相手投了。
結果は5位でした。

今回はテンペストころに渋谷のイエローサブマリンで一緒に遊んでいた子が来てくれたのでとてもうれしかったです。

>>今田
レポ乙！　昨日電車内で話してた奴はナモサイトに掲載してもらう予定。

4回戦目
俺裕福ドレインｖｓ加速度ダークスティール
1セット目
3ターン目にティンカーから登場するダークスティール巨像。
なんという破廉恥な！
だが、俺のデッキにはコロスケをぶっ殺すためのショークーが入っておるのだァァァァ！
間に合わないよママン。
1セット目と同様にシボンヌ。
いちよ最速ならコロスケ喰えるけどなー。儀式2枚引かないと駄目だからダメポ。

コロスケとかショークーとか何だ？
なんか電波臭いけど。

ああ、そうさ、電波さ。

コロスケ＝ダークスティールコロッサス　11/11　破壊されない　トランプル
ショークー＝終末を招くものショークー
５黒黒　レジェンド
あなたのアップキープに3ライフ失う
ほかのクリーチャーがいると攻撃できない
タップ：対象のクリーチャーをゲームから取り除き、ショークーに+1/+1カウンターを置く。
Ｌｉｃｈだすからライフルーズしても死なないコンボ

なぁﾈﾀ蒔き、ヒムのFEってアイスエイジブロックなのか？

>>194
そうだよー。ＦＥ、ＩＡ、ＨＬ、ＡＬの４つがＩＡブロック。

不条理だけどIA。
Type-Aじゃ何の意味もないと思うけど。

2HCDってNWSなんかでやってないんですか？

NEWSって嵐より人気ないってﾏｼﾞ？

>>193
死ななくてもパーマネントは落ちる罠

>>199
ルーズライフできねぇからおちえねぇＹＯ
ダメージのみじゃ

ﾍﾟﾀﾙ見つからなくてｳﾄｩ

葉読み→現実から遊離→さっちゃん→緊急時→マガ
4キルできたおー

水戸でもうっすらやってたりします。
人いないんでうっすらレポでも
記憶が曖昧なのでちゃんと書けないかもしれませんがご了承ください。

typeB参加１０人くらい
使用デッキ　6th-ON-MR　ゴブリン
特徴は頭蓋骨締め、ゴブリン徴募兵を旧スタンのゴブリンに混ぜただけです。

１回戦　5th-IN-ON　青白パーミッション

１戦目
相手事故。適当にビートダウンして勝ち

２戦目
引きがヌルく相手に正義の命令引かれまっくて、天使に殴りきられる。

３戦目
普通に回って勝ち。


２回戦　4th-MI-TE　 「ペンドレルの霧」ロック

１戦目
５ターン目にペンドレルの霧、呪われたトーテム像、 自然の反乱が揃ってクリーチャーとランドが全壊。
しかし霊気の薬瓶と」金属モックスが場に残っていてそこから戦長と群集追いを２ターン展開して１０削りきる。


２戦目
戦長を青霊破、薬瓶を解呪で壊されるも、相手の霧とトーテムを割ってキッチリ回って勝ち。

３回戦　?-MM-IN マシーンヘッド

１戦目
相手事故。こちらもゴブリン引かず。引いたゴブリンを〆て手札とマナを肥やし、相手タップアウトから一斉に展開して勝ち。

２戦目
２ターン目暗黒の儀式からファイレクシアの盾持ちキッカーイン。３ターン目疫病吐き。
さすがにムリです。

３戦目
１ターン目リチュアルから疫病吐き。返しで薬瓶出して、２ターン後に戦長とスミスで焼く。
その後、〆を出して徴募兵で積み込む。次のターン群衆追いとスカークの探鉱者を展開して殴ろうとした時戦長に終止。
相手返しでタップアウトから火炎舌のカヴーで探鉱者を除去。んでターンが返ってくる。
戦長を引き薬瓶から場に出してスミス展開。スミスでカヴーを除去して〆。
群衆追い×２を引いて場に出し、戦長＆群衆追い×３で相手のライフをすべて刈り取る。



４回戦　 4or5th-MR-? ベビーシッター

１戦目
相手ブン回り。

２戦目
相手が保育器でトークンを出したトコで薬瓶から名手出して勝ち。

３戦目
相手ブン周り

ワークス＋Mana Vaultはエグいです。
注)　今回の大会ではMana Vaultは禁止になってませんでした。


結果３−１で優勝
初めて構築でゴブリンを使いました。
感想としてはやっぱり禁止カード(徴募兵＆〆)は強いです。

今度、時間があったら池袋にでも行こうかなと思います。

レポ内での誤字、ワケの分からない記号などはご愛嬌ということで。
長文＆駄文失礼しました。

>>205
お疲れ、レポ面白かったです。
薬瓶ゴブリン強そう（笑

乙
久々にレポみれて良かったです

6/18池袋の詳細。
当日は鉄人戦と称して、以下のイベントを予定しています。

10:00-13:00　タイプAコモン単（スイス3回戦）
14:00-17:00　タイプA通常（スイス3回戦）
18:00-21:00　多人数戦（バトルロイヤル）
希望者があれば：神河ドラフト

サブイベントの成績合計に応じて賞品が出ます。
FD（日）フルコンプ（koizumiさんご提供）
煙女(SOK)原画コピー・一徳さんサイン入り　など

>>208
プロキシＯＫですか？

>>209
ＯＫだと思ったが一応主催降臨を待て。

個人的には少ないに越した事は無いかな、以前に別の集まりで
ほぼ全部プロクシの赤単とか見かけたが、あそこまでいくと
カードを買ってゲームを遊んでる人に失礼だと思った。

ｳﾙｻﾞくらいまでなんで相当ﾌﾞﾗﾝｸあるんだけどﾙｰﾙとかわからん奴が行くときつい？
基本ﾙｰﾙは大体わかるんだけど特殊ｶｰﾄﾞや特殊ﾙｰﾙがなぁ・・・

>>211
ここを読めば大まかなのは理解できる。
後は解からなくても対戦相手に聞けば丁寧に答えてくれる。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cmtgrule.html
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cblock.html

>208の追記
今回はまっとうな賞品を出すので、なるべく競技として成り立つ方向にもっていきたいと思います。
そこで、6/18は禁止制限カードを以下のようにします。

コモン単：Maze of IthとMishira's Factoryは禁止。
通常＆多人数戦：今回はレガシーに準拠

バトルロイヤルの攻撃・呪文範囲は無制限の予定です。


>209
P9など高額カードを禁止制限にしましたので、プロクシはNGにしたいと思います。

プロキシNGか。無念じゃ。
皆の衆頑張るが良いぞ。

まぁ、偽カード使った時点でそれはマジックじゃないよな。

いつもの質問　救済は今回使えますか？

>216
非公認ですので、ご自由にお使いください。

さらに追加。
コモン単ではStrip Mineも禁止。

追加ばかりで申し訳ない。

ああ、露天鉱床のことか

飛行機械やウルザトロンは昔コモンだったから使用していいの？

>>220
それがコモンとして入ってるセットを選択すればＯＫ。
例えばミラージュブロックを選べばリバーボアが使えるけど、
六版を選ぶとリバーボアは使えない。
両方選んだ場合は使える。

>>221
ネタ氏サンクス

ところで通常戦で質問というか提案なんだけ途中でデッキ変えるのは今回もＯＫ
ですか？
もし変えられるなら３つくらい持って行きたいんだけど。

>>222
今回の特別イベントである鉄人戦では途中変更不可だけど、
普通の２ｃｈｄならデッキ変更OK。むしろみんなガンガンいろんなデッキで遊んでるよ。

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　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!    
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　    
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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。    

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)    
かなり痛い天然系荒らし。    
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、    
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。    
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。    
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。    
佐竹が立てたスレ    
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100    

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お前ら全員包茎決定。もちろん、俺様はズル剥け。    

佐竹雅昭【さたけまさあき】(卓上ゲーム板)    
かなり痛い天然系荒らし。    
いきなり他人の無関係なレスに対して「黙れ、この包茎」などと、突拍子ないことをぬかす上、    
私怨たらたらな他サイトに対する荒らし依頼等々数限りない暴挙に及んだ。    
だが、ふとしたことから自分のＩＰが晒されてしまい、佐竹本人危険を感じたのか、それ以降突然トーンダウンしてしまった。    
包茎、ズル剥け等の言葉を多用。性格はかなり悪く、素直じゃない。    
佐竹が立てたスレ    
「俺様について皆語れ」http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022080115/-100    

6版のリバーボアをミラージュとして
使用できますか？

>>226
可能

多人数対戦はどういう形式ですか？
それと14時から参加しても大丈夫ですか？

>>228
多人数戦はフリーフォーオール、攻撃も呪文も範囲は「すべて」の予定

>>228
参加自体はいつでもOK。
ただ鉄人戦は朝から開始なのでこちらに参加したい場合は早めに。

明日参加してみたいんだけど発掘できたのがほぼガチデッキのみ・・・
フォーマットに合わせて改造はするけども空気読めない奴と思われるかもなぁ
まぁ許せ

>>231
プレイヤーの人格に問題が無ければデッキはガチでもぜんぜんＯＫ。
明日池袋で待ってるよー。

鉄人戦に参加するきはないけど、観戦orフリーデュエルしたいっていうひとはどうしよう

それなら好きな時間に来てもらえばいいんじゃない？
あくまで鉄人戦はサイドイベントなわけだし。

関係者各位さまお疲れ様でした

今日いけなかった俺にレポを与えてください

>>236
深夜になると思うけど、昨日のだーどの事ならこれからの参考と活性化を兼ねて
後でレポしようと思う。

パソの関係で遅れましたがこれよりレポいたします。
まず鉄人杯ですが、日本選手権予選の為か最初の参加者は６人〜８人程でした。
コモン単使用デッキは当初５版+ＴＥ+ＵＳの黒単シャドーウィニーを予定してい
たのですが、プレイテストの結果、元から赤バーンと黒ペストに弱いのと、速さ
では親和に全然歯が立たず且アーティファクトの除去も苦手なので、結局親和を
使う事にしました。
それとバランスを崩す可能性があったのでサイドは用意しませんでした。

１回戦目　４版+ＭＩ+？　赤単スライバーン

１戦目　稲妻・いかずち等の優秀な火力でライフが一桁になるものの、エイトグ
がニ体場に出て勝利する。

２戦目　途中アタックしたマイアの処罰者が、ブロックに回った槍騎兵の側面攻
撃+血の乾きで除去されるが、その後引いた信奉者や頭蓋囲いで削り切る。

２開戦　？+ＭＩ+ＣＫ　黒単忍者

１戦目　忍術でダメージが入り手札の頭蓋囲いが落ちレオニンのボーラを装備した
ドロスのゴーレムが等に粘られるが、こちらも金属カエルにチスゴリアのコンバット
トリックを活用して相手のクリーチャーをアドバンテージを稼ぎながら減らし、最終
的には信奉者が２体場に出て、相手が投了して勝ちました。

２戦目
こちらが序盤に物読み引きまくり、場に処罰者等の大量のカードが並んで物量で勝利。

訂正で２開戦目　ＭＩではなくＭＲでした。

３回戦　？+ＩＡ+ＭＲ　青単コントロール

１戦目　アロー出される前にビートして勝ち。

２戦目　頭蓋囲いの付いた飛行機械でまず半分削り、次のターン相手の出した
電結の針刺しで相打ちになったものの後続のクリーチャーが囲いを装備し直し
て勝利。

コモン単は正直囲いが強過ぎでした。
二枚ついて一瞬で２０点ダメージが入った試合もありましたから。
アーティファクト対策が最低８枚はないと厳しいかもしれません。

次は通常戦のレポに移ります。

通常戦で使用したデッキは４版+ＭＩ+ＴＥで組んだ白単シャドーウィニーで
出ました。

１回戦　？+ＭＲ+ＣＫ　赤単猛火の群れ

１戦目　火花の精霊に骨断ちの矛槍がついたりして削られるが、シャドーを展開
し税収で持ってきた土地を手札にキープして、その後大変動を打ってそのまま削
り切る。

２戦目　真髄の針２枚で赤の防御円を封じられる（ちなみにサイドにも用意して
ませんでした）がシャドーを展開して普通に勝利する。

白騎士が火力で除去されたりしましたが、基本的な相性が良かったです。


２回戦　？+ＵＳ+ＭＭ　赤青コントロール

１戦目　シャドーに浄化の鎧がついて２回アタックして勝利。

２戦目　石の雨で土地が２枚程割られましたが、税収でアドバンテージを得て
いたのと中断でカードを引いていたのでそれ程痛くはありませんでした。
結果は相手が退去の印章・炎の印章・火薬樽と展開してくるが最終的に十字軍
に後押しされた白騎士とヴェクの聖騎士２体で相手が投了して勝利。

３回戦　？+ＭＲ+ＣＫ　緑コントロール

相手はネタ蒔き氏で、スタンダードでもお馴染みの緑を主体としたコントロ―ルデッキです。

１戦目　シャドーを複数展開してビートし勝利。

２戦目　思いもしなかったカードの太陽のしずく２枚で時間を稼がれ、解呪でしずく
１枚と火と氷の剣を１枚破壊し、墓地はファイレクシアの炉で封じたものの、その後
素拳の岩守を出され、尚且つそれに再度出した火と氷も剣を装備されてそのまま押し
切られる。
この試合ソープロを証人に使ってしまったのが最大の敗因です。
それと解呪は全て火と氷の剣に向けるべきだったと思います。
後気になったのは、スタンの場合岩守はリスクが大きいから、同じコストで且つ証人と相性
のいい新ヌーに入れ替わるのか気になりました。

３戦目　

序盤に相手がトロル２体等展開するが、こちらもシャドー展開+沈黙のオーラで装備品を封じて、
次のターン浄化の鎧をつけてアタックして後は次のターンに大変動打てば勝かなと思っていたら
盲信者を展開されて次のターン能力起動される。
こちらの残りライフが僅かだったので、それに対応してシャドーにソープロを打ってライフを稼
いだ後、大変動で後の引きの賭ける。
結果はその後土地を引かず、相手の残したトロルに削り切られる。

４回戦

通常戦は後から来てくれた方のおかげで人数が増えたので４回戦になりました。
最終戦の前に両者前の試合で隣の為お互いのデッキが解っていたので、主催の
許可を得て急きょ他のデッキで勝負する事になりました。
私が選んだデッキは４版+ＭＩ+ＴＥの赤単スライバーンで、何と相手も同じデッ
キでした。

１戦目　共に火力を打ち合う中、中盤呪われた巻物２枚を場に出して土地も６枚
揃っていたが、相手が１ターン目に出した巻物と駄目押しの火炎破で削り切られ
る。

２戦目　相手の投火師をモグの狂信者で除去し、フルタップの隙をついてボール
・ライトニングを２発当てて勝利。

３戦目　お互いボール・ライトニングを警戒して火力を控えめに打ち合う膠着状
態が続くが、遂に相手のボール・ライトニングが一発ヒットする。
返しのターンこちらもボール・ライトニングでアタックを試みるがショックであ
えなく撃沈。
それでも何とか６マナ溜めるとこまでゲームを進める。（内１枚はミシュラ）
相手ライフ１２・こちらライフ８でもし相手の手札に火炎破があると非常に危険
な状態。
ここで相手が呪われた巻物をプレイしてきたので、対応してまず通常コストで計３
枚手札に温存していた１枚目の火炎破をプレイし、残りの２枚はピッチでプレイし
て勝利。
赤同士の試合は予想以上にしんどかったです。

結果６-１でネタ蒔き氏と同率一位でした。
最後に主催の方お疲れ様でした。
商品の方大事にしますので。
それでは失礼しました。

乙です

ユニークデッキ賞をこっそりもらってしまったのでレポ。
商品の牛タンジャーキー分の働きはせねば。

使用デッキ：Myojin Spiral
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1077196272/272-

Round 1 : vs RU Land Destruction ( ?? - US - MM )
サポートとして青を混ぜたランディス。
ランディスで相手のマナを絞り、そこにピッチカウンターがぐさりと突き刺さる。
ボードコントロールとして《火薬樽/Powder Keg》、《落盤/Cave-In》、各種《印章/Seal》等。
《燎原の火/Wildfire》での一掃が脅威。

Game 1 :
序盤から蛇を出して一掃されての繰り返し。
《食物連鎖/Food Chain》をプレイするも、種となる蛇が流され置物状態。
そしてどうにか蛇を２体ほど並べ、
次のターン、いざ明神、と思ったら飛んでくる《燎原の火/Wildfire》。
マナ基盤をクリーチャーにかなり頼ってるだけに、これが厳しく。
最終的に《リシャーダの港/Rishadan Port》に縛られた状態で
ナイスハードパンチャー《ケルドの蛮人/Keldon Vandals》に殴られて負け。

Game 2 :
やはりランディス相手にはランドの絶対数が足りない。
こんなときのためのサイドの《山/Mountain》、投入（笑）。水増し水増し。
肝心のマッチの方は、やはり出して流されての繰り返し。
そんな中、ついに蛇が生きた状態でターンが戻ってきたので、
《食物連鎖/Food Chain》から《風見明神/Myojin of Seeing Winds》降臨。
ここで一気にカードを引こうかと思ったが、
いろいろ壊され流されているので６枚程度しか引けず。
ならば、とドローをやめ、破壊されない状態で殴り続ける。
使い方が間違ってるような気がしなくもないが、
結局そのまま殴りきることに成功、一安心。

Game 3 :
Game 1と同じような展開。
出して流され《燎原の火/Wildfire》。
土地が出ない間に《ケルドの蛮人/Keldon Vandals》フィニッシュ。
・・・そういえば結局本当のフィニッシャーはなんだったのだろう。

Round 2 : vs monoU Permission ( ?? - MI - MM )
ユーロブルーを思わせるようなヘビーパーミッション。
《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》の起動にあわせて
《次元のほころび/Reality Ripple》等でフェイズアウトさせて
何度も起動させることでアドバンテージを稼ぐ。
フィニッシャーは、円盤と相性がよい《微風の守り手/Breezekeeper》。

Game 1 :
序盤から蛇で細く殴る。
蛇が大量発生したために、相手はタップアウトで《微風の守り手/Breezekeeper》。
ここで《食物連鎖/Food Chain》から大量のマナを捻出し、
前のMatchに引き続き、見事またもや《風見明神/Myojin of Seeing Winds》がおいでなさる。
しかし、相変わらずのチキンプレイ、カードを引かないことを選択。
まったくもって、ロマンを求めない男。
しかし「破壊されない」と《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers》の存在が、
《微風の守り手/Breezekeeper》と対峙していた
《風見明神/Myojin of Seeing Winds》の毎ターンアタックを許す。
結局またもやこのまま殴りきり。
やっぱり明神の使い方が違ーうっ。

Game 2 :
序盤、蛇が《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》で流されまくる。
アタッカーの数を確保しなければならないので、そのたびに１：多の交換を迫られ。
《そう介の召喚術/Sosuke's Summons》を１枚でも引けば全然状況は変わったんだろうが。
結局攻め時を逃してだらだら。両者ドローゴーモードに。
こうなってはこのデッキは勝てないですな。
長らくプレイした後投了。

Game 3 :
1T : 《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller》
2T : 《大蛇の支援者/Orochi Sustainer》
3T : 《そう介の召喚術/Sosuke's Summons》
4T : 《せし郎の息子、そう介/Sosuke, Son of Seshiro》
このデッキにしては見事なマナカーブでございました。
え、この流れなら３ターン目には４マナ域じゃないかって？
・・・３ターン目に土地おけませんでした。
しかし４ターン目に見事土地を引き当てこのような結果に。
やはり見事なマナカーブ。円盤で流される前に勝ち。

Round 3 : monoB Control ( 7th - OD - MRD )
比較的オーソドックスな構成の黒コン。
除去と手札破壊で序盤を凌ぎつつ、マナ基盤を充実させ、
ドレイン系スペルの連打で勝負を決める。
ドロー手段も《占骨術/Skeletal Scrying》、《夜の囁き/Night's Whisper》、
《力の確約/Promise of Power》と豊富な品揃え。

Game 1 :
初手が土地５枚に《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》、
もう１枚が《そう介の召喚術/Sosuke's Summons》。
そして飛んでくる１ターン目《強迫/Duress》。相手がっくし。
おそらくがっくしレベルは抜けるものがないとき以上（笑）。
しかしこちら、その後も土地引きすぎ。
なんと１３枚のドローのうち９枚が土地。
プラス《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》のおかげで１０マナ域へ。
すると《風見明神/Myojin of Seeing Winds》を生出し。
・・・なんかちがう。
それでもこれでターンが帰ってくれば、かなりの確率で勝てるぞ、
とか思ってたら、返しのターンにきっちりドレイン、負け。

Game 2 :
序盤は蛇ビートダウンデッキを擬態。
状況が一変したのは、《力の確約/Promise of Power》から5/5トークンを生み出して、
相手がコントロールからビートダウンにうつろうとしたその返し。
唐突に《食物連鎖/Food Chain》をプレイ、
そのまま《夜陰明神/Myojin of Night's Reach》でごっそり大漁。
これで奪った手札が非常に大きく、
さらに続けて《激憤明神/Myojin of Infinite Rage》で動きを封じて勝ち。

Game 3 :
相手事故。
２ターン目、「土地ぃっ」と念じつつ引いたカードは、
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》・・・。
そしてまたもや相手の手札が多いうちに
《夜陰明神/Myojin of Night's Reach》でごっそり。
その後《風見明神/Myojin of Seeing Winds》を複数回重ねて
《激憤明神/Myojin of Infinite Rage》で勝負あり。

Round 4 : monoG Tooth and Nail ( ?? - US - MRD )
低マナ域からの積極的な攻撃を意識した《歯と爪/Tooth and Nail》。
最たる特徴は《怨恨/Rancor》。
さらにウルザブロックの爆発的マナ生成カード、
《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》と
《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos, Llanowar Emissary》が
高マナ域へのアプローチを可能にする。

Game 1 :
相手事故。
１ターン目、セットランドが《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》。
以後後続続かず・・・。

Game 2 :
今度は相手も序盤からしっかり展開。
２ターン目には《怨恨/Rancor》付きの
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》が殴ってくるも、
それを相打ちにしとめると後続が続かない。
その後どうにか展開を始めて、
マナを伸ばして、相手がさぁこれから、
というときに、《風見明神/Myojin of Seeing Winds》。
そのターンのうちには繋げなかったものの、
次のターンに《緊急時/Time of Need》で明神を確保、
青→青→白→黒→赤、と１ターンで展開。だいなし。相手投了。

結果、3-1で終了。
もっと下に沈むかと思いきや、
相手の事故のおかげもあって思ったより勝てました。

コモン単ではメタのストライクゾーン外角高めを狙った
電結ブルーで2-1だったりと。
もっとも、やはり引きに恵まれた感はありますが。

最終戦は>>273氏と決勝卓でMRDメインの銀色デッキ同士の対決でしたが、
やはり、No 親和では親和の速度には立ち向かえませんでした。
No FiresならFiresに立ち向かえるのになぁ（関係ない）。
いや、確かに親和（島）なら入ってますが･･･。

ちなみに、最終戦で両者ともに使っていたカードは、
《電結の働き手/Arcbound Worker》とアーティファクトランドのみかと。
そこもまた興味深いといえば興味深いです。

他にも、フェアリー単に殴り倒されたり等々、
非常に楽しい一日を過ごさせていただきました。
参加者のみなさまおよび主催者のRebecca氏、おつかれさまでした。

以上、長文失礼しました。

レポ乙。

読んでてすげー面白かった。
4種明神の連続召還を実際見てみたいわ。

レポ乙ー

明神ｶｯｺｲｰﾖｰ
明神で殴り勝つﾜﾛﾀ

おおぉ、レスありがとうございます。
感謝感謝です。
寝る間を惜しんで書いた甲斐があった・。・(つД`)゜・。・

>>249
使ってる方もすげーおもしろいです。
一瞬の隙をついて明神をプレイするドキドキがたまりません。
次回は4種ではなく、是非とも5種を狙いたいです。

>>250
やっぱり明神ｶｯｺｲｰです。
手札に鎮座ます様なぞ、しびれるものがあります。
序盤はしばらく、自分一人のための観賞用です。
・・・結局最後まで自分一人の観賞用であることもしばしばですが。

乙であります

レポおつかれです、楽しめました。

２ちゃんだーどってＭＷＳとかじゃやってないんすか？

APでは、
【MTG】APで対戦会を開くスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1112137944/
に行って頂ければやっていると思います。

MWSでは、個人的にやっている方（もっさえげつ氏など）はいらっしゃっても、
集まりレベルでは開かれていないと記憶しています。

華麗に256ゲット

明日の情報マダー？（AA略

>257
すいません、忘れてました。
次回は8/27(土) 13:00〜20:00　豊島区率生活産業プラザ（ECOとしま）第1研修室　です。

今回の簡易レポ。参加者14人くらい。
歯と爪からリヴァイアサンを出して、梓とるつぼを使って気合で奴を維持するデッキがユニークデッキ賞でした。

レポ
１バトル　俺さち無限マナｖｓ小泉式証人怨恨収穫者すき込み白黒剣バッパラデッキ
１戦目　小泉氏事故る。こちらは順調な出だし。
　　　　葉読み→さち→現実からの遊離→緊急時→１００万点マガ、終了
２戦目　バッパラが怨恨と白黒剣を装備して殴ってくる。つええ。しかも証人が生き返ってくる。
　　　　収穫者引かれたら終わる。でも、こっちも現実からの遊離だせば勝てる。でも両者とも引きヨワス。
　　　　で俺のツモ緊急時。サカシマを引いてきて相手の証人をコピる。エンドに戻してまたコピる。
　　　　手札のカウンターが増えていく。メロク呼んで勝利。
バトル２　俺ウィザード最高審問官デッキｖｓアグロウォーター
１戦目　棘尾雛とリシャーダ飛行船に殴られる。リシャポでマナ縛られてるし。
　　　　もうだめぽ。と思ったら１枚入りの露天鉱床ドロー。２枚のリシャポのうち一個を割る。
　　　　次のドローはティム。相手のカウンターを警戒してカウンターを引くのを待ってからプレイしよう。
　　　　でも２枚目のティムを先に引く。ティム２連発し、片方はバウンサーに戻されるも、ビーム攻撃開始。
　　　　戻ったティムをキャストするも妨害でカウンターされる。こちらのライフは１。
　　　　やっとfatespinnerやら非凡な虚空魔とかを展開し始める。でも相手もキマイラ像がいる。
　　　　ティムでぴちぴち削っていると相手の場に3/4飛行がでてくる。しかし次のターンにブーメラントップデッキ。
　　　　辛くも勝利。

バトル３　俺さち無限マナｖｓ森知恵明日香ドローwithあずさリバイアサンるつぼ
１戦目　俺うまくまわらない。とりあえずメロクだしとく。枷でメロクを取られてトークンに殺される屈辱死。
２戦目　頭蓋摘出うたれる。メロク抜かれる。ククク、、メロクじゃないのだよ。｛カイジＡＡ略
　　　　摘出の次のターンにコンボいって終了。
３戦目　摘出→カウンター、摘出→さちでコンボを封じられる。
　　　　メロクだしてトークンモード開始するも緑パルスで相手の方が有利に。
　　　　森の知恵と明日香も回りだして1ターン３枚ドロー開始される。
　　　　その上、枷でメロクをぱくられる。
　　　　そこでゴッドカード「秘法奪取」。枷をぱくってメロクを取り戻し、その後明日香をパクル。
　　　　明日香は対消滅で殺されてしまい、３匹目の明日香登場。相手の森の知恵は３枚なので７枚ドロー。鬼。
　　　　相手は証人と緑パルスを連打してかなり殴る気まんまん。こちらのクリーチャーが少ないのでブロック漏れを繰り返して死んでしまう気配濃厚。
　　　　しかたなく枷で奪うのは緑パルストークンにする。返しのターンにあずさ・るつぼ・リバイアサンのトリオが登場。
　　　　しかしこちらの手札には秘法奪取とサカシマ。リバイアサンをコピー、るつぼを盗む。
　　　　このマッチは大変面白かったです。試合終了時点で相手のデッキは残り７枚ほどでした。

おつ

AMCも近づいてきたな

8/15(月) 長野B
8/27(土) 池袋A
9/3(土) 水戸B
9/23(祝) 池袋A

うほー。良スレ発見。
しかも仕事場である池袋が会場じゃないか。漏れも参加してー。

しかしアレだな。
ざっとスレとサイト読んだが、TE/MIブロックの超速攻赤単とかで参加していいのか悩むな。
ええのん？
憎悪入りのスーサイドとか…。

MOMAとかはカード制限によって死滅していそうな感じはするんだが…。

いや、すまん。俺がきちんと読めてなかった。
稲妻投入のガチ赤でも問題ないみたいだね。

《灰は灰に》までいれた、古い時代の黒ウィニーで持ち込むことにするわ。

ｵﾏﾁｼﾃｲﾏｽ

巴uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!
不満あるならｸﾙﾅﾖ!

次回2CHDの形式はチケバト？

>>268
チケットバトルの予定です。

おかげさまで２ｃｈｄはもうすぐ誕生三周年を迎えるのですが、
池袋２ｃｈｄを見ていると最近ややマンネリ化しているように見えます。
私はこの原因のうち、少なからずがチケットバトルと言う形式にあるように思えます。
チケットバトルは来場時間の融通が利き、自分のペースで遊べる反面、
時間的な区切りが無いので漫然と遊ぶ形になりやすい欠点があります。

これを例えば途中参加も出来るスイスドローなどの形でやると
時間的な区切りができ、遊びにメリハリが出るように思うのです。

もちろん池袋２ｃｈｄの主催者はRebecca氏ですので私の一存でどうこうする事はできません。
なのでRebecca氏に了承を得た上で次回２ｃｈｄでアンケートを取ってみたいと思います。
もっと楽しく遊ぶためにはどうすればいいか、今の２ｃｈｄのここが不満、などなど
些細な事でも結構ですのでご協力くださると幸いです。（アンケートは無記名です）

無記名アンケートもいいが、常連の問題意識が乏しくなってるように感じる。
よく言えば微温湯。
もう一度参加者を募って、現状の問題を話あうべきだろうな。

>>269
長く続けばマンネリ化は仕方ないと思うよ。
まあそれでも適度な刺激がほしいなら古参プレイヤーの意見として昔流行った
アンティを勧める。
ただリアルアンティだとデッキの枚数が減るのが嫌という人が多いと思うから
余っているカードでやった方がいい。
勿論これも両者合意の上で行うのが前提。

このスレにほとんど書き込みがないのも問題なんじゃない。
マンネリ化は月１ペースってのが多いのかも。

粘着が出てくるから放置になって長いんだ

>269
あんたには聞いてない。
聞くが何故あんたが答える？
あんたが池袋の責任者か？
あんた悪い奴じゃないけどそう言う所がうざいんだ。
ガキじゃあるまいし自分の役割をいいかげん覚えろ。

責任者もネタにいいたい放題させて放置するな。
やる気がないならやめてしまえ。

>>272
>>274みたいなのが出てくるから必要な連絡は専用サイトでやるようになった

このイメージ落としてる原因はネタじゃないか？

傍から見てる俺の意見としては
ネタ蒔きが出てくると必ず噛み付く荒らしがいるのが原因。

冷静に考えてみて>>269と>>274のどちらがイメージ損ねてると思うよ？

ここだけを見てなら２７４だな。

しかし他のスレを読んで総合的に判断するなら、
いかがなものだろうか？

続けレス
発言を考えるに、２６８はきっと参加者だろ？
ネタ蒔きだけではなく現状に対して蟠りがあるんだと思う。

俺の予想は
（ここに対してならネタ蒔きは問題ないが、
他に発言してる内容を考えると、「顔」として出てこられるにはみっともない）


そう思ってるんではないか？
例えるなら
田代や宗男がまともな発言しても、汚名のレッテル貼られてるのと同じだろう。

いや、だから貴様らここで議論するなよ、と。
告知用スレだろここは。

>>279
他の発言てクマーの事か？
あれはたしかにほめられた事じゃないが直後に謝罪してるし、もう随分年月が経ってる。
いつまでも引っ張る問題じゃないと思うがな


まぁ参加したくても出来ないしがない田舎暮らしの戯言なんで聞き流してくれ

２７９の言う事もあるけど、イベントそのものが主催者のものではなくて
常連（ネタ蒔き）の物になってしまってるって事じゃない？
主催は会場取ってるだけで、実際にはネタ蒔きが仕切ってるように見えるし。

さすがにそれは考えすぎな気がする。
たまに出てくる参加者のレポを読む限りでは
ごく普通の集まりに見えるよ。

顔も知らない奴を擁護する気にはなれないけど、
この板を見てると余りにもネタ蒔き叩きが多すぎて辟易とする。
どのレス見ても「ネタ蒔きは悪」と決め付けてかかってるから見ていて胸糞が悪い。

>>274みたいな発言を見て主催者はどう思うだろう？
「こんな事言われてまでやりたくないね」と思われて池袋主催者が主催を辞めたら
せっかくここまで育った２ｃｈｄの芽が死んでしまうじゃないか。
参加できなくても実際に遊んでる人がいるという事実や、彼らが書いてくれるレポを
読む事を楽しみにしている俺らみたいな人間の希望を奪わないでくれ。

>>281
クマー事件も入るが、それは極端な例なんでスルー。
彼が出没してるスレの前後を見てくれ、俺も引っ張る話ではないと思うのでとめ
まとめるが傍から見てそれだけ主催にやる気が見えないのだろう
ネタ蒔きと主催は、↑で書かれた意見を参考にするべし。


>283
いいか？
レポを読んだだけで100を知ったと思うな。
しかしやる気がなくマンネリしてるのも事実だ

修正
誤　しかしやる気がなくマンネリしてるのも事実だ
正　しかし客に覇気がなくマンネリしてるのも事実だ

２ヶ月に１回で良いと思うんだよな。新エキスパンションでも出ないと
そうポンポン新デッキなんて作れないし。
新エキスパンション発売辺りに１回、その２ヵ月後にもう１回って感じで。

もし今のまま毎月１回やるのであれば、調布のように数時間は２ｃｈｄ。
その後はドラフト（無差別ドラフトでも普通のドラフトでも良い）
もしくはボードゲームをやるって感じではどうだろう？
もちろん２ｃｈｄやり続けたい人はそのままやってて良いって事で。
ドラフトやボードゲームをやりたい新規さん獲得も狙えるし
時間的な区切りが出来るって意味でならスイスドローと同じ。

あと２７４は言い方は酷すぎるが、言いたい事は分かる。
それに常連同士で固まりすぎじゃないかな？
主催にやる気がないと言うより、イベントが一部常連に支配されすぎてるように見える。
で、その常連の中心メンバーとしてネタ蒔きがいるって感じだと思うが。
だからこれに関しては、ネタ蒔きが本気で動けばすぐにでも解決しそうだけど。

てか、誰も新しく開催しようってやつが出てこないからな。
そりゃ常連つーか、ある種のグループはできるだろ。

既存のものをいじくり回そうって意見はここでも定期的に出るが、
結局常連が存在してる既存の集まりをいじって済まそうというあたり、
あんまり説得力がないというか、「それで何か変わるの？」という感じ。
具体的ないじり方もあんまりでてこないし、アイディアある人がいないんだろうが。

つか２ヶ月１回とかボードゲームとか有りえないだろ。
なんの為にこのレギュレーションがあると思ってるんだ？

>>284
たしかにネタ蒔きが出てくると荒れるのは事実だけど
俺から見るとそれはただ単にアンチネタ蒔きが「ネタ蒔きが来た」事に反応して
騒いでるだけに見えるなぁ。

あと
＞レポを読んだだけで100を知ったと思うな。
全部分かるとは思ってない。と言うかそう言う284は
実際に参加したりしてるのかな？

>>289みたいにﾈﾀ蒔きが名無しで擁護レスするのもいつもの流れ

参加者以外は相手にしない態度も論外だと思うのだが

ダードに参加したこともない俺がいうのもなんだけど

・ﾈﾀ巻が言い始めた荒れるﾈﾀ。→「ﾈﾀ巻き本人も反省してるみたいなんで許してやってくれ」
→え？本人じゃなくて身内登場？

・ﾈﾀ巻きが投下したﾈﾀで荒れるスレ。言った本人どこいったんだよ!!
→「すぐﾈﾀ蒔き叩きに走る…俺からコテ捨てるように言っておいたから…」
→え？本人じゃなくて身内登場？

そんな感じで数回ﾈﾀ蒔きの身内が巡回擁護してんの見てるから、なんかもう一生会わないだろう人ランクの中じゃ
イアーゴーみたいに腐った人間てイメージがしみついてるんだけど。

ひょっとして「え？身内登場？」と思わせるところまで含めてのﾈﾀ蒔き叩きなのかな？

過剰な擁護は見てて非常に不快だ。

×参加者以外は相手にしない
○参加者の意見優先
じゃないの？

いつものループに入るのも馬鹿なのでこの話題終了

そりゃあわざわざ来てくれた人の意見の方が参考になるでしょう

直前まで書き込まなくて申し訳ない。
8/27池袋ではチケットバトルでなくスイスドロー形式にしたいと思います。
14:00スタートの3回戦くらいを予想してます。

あとは、二人チーム戦とかやってみたいなぁ。同志求む

主催も主催で流されすぎ
おまえはネタ蒔きのいいなりかよ

>>289
「ネタ蒔きが出てくると荒れる」
そう思うならそれだけで、十分不利益を知ってるじゃないか。

最後の質問には参加者か不参加者か、明かすメリットを感じないので流させてもらう。
常連なら身内叩きかと不信感が流れ
新規なら新規への不信感を煽り
不参加なら黙ってろと発言される。


>>294
295は言葉が悪いが、この会話の流れでスイスドローにする発言は
いかがなものだろうか？
それこそ常連以外からすれば、反感をかうと思う
チーム戦は常連以外を多く含めてやれば、やりたい者を募ればマンネリ解消になるかも

>半引退者向けレギュ
>意見・質問・要望・協力・提案などはスレッド上にどんどん書き込んでください。

ってスレタイとテンプレにあるんだけど、結局あの集まりって
本当に半引退者向けなの？常連のためだけにやってる感じがするんだけど。
その常連は引退者どころか、現役バリバリのスタンプレーヤーだし。
あと290の言う「参加者以外は相手にしない態度も論外」じゃない？

スイスドローに関してはマンネリ解消のために色々試すのは良いけど
この流れでいきなりスイスドローにするとか言われたら
ネタ蒔きのいいなりなのかなって感じ。せめて理由くらい説明して欲しい。

誰が説明する必要がある、って主催がきちんとなぜスイスにしたか説明する必要があるんだがあのチキン主催は叩かれるのがうざったくてそういうのをかきゃしない

結局ネタ蒔きがでしゃばって言い捨てて終わりそうな希ガス
とりあえず主催出てこいよ

人に物を尋ねる態度じゃないな
これだけ叩きたいオーラが出てる書込みも珍しいｗ

現役プレイヤーの俺から言える事は、取り敢えず>>298は態度を改めた方がいい。

俺も人の事はあまり言えないが、相手に聞きたい事があるならもう少し丁寧にな。

それとレベッカ氏
大会を開くのは大変で労力がいる事だが、ＭＴＧが好きな者として俺も応援している。
まあ参加していない俺が言うのもおかしいかもしれないが、無理しないで
これからも頑張ってほしい。

確かに言い方は悪かったと自省中

でも気持ちはかわらんな、正直あの主催がどういう理屈でスイスにしたのかがわからん。

「ネタ蒔きがそう言ってるから変えました」
なんていうのでも一言言って欲しいわけだが。

所詮ネタ蒔きの一派だしな。
非ネタ蒔きな大会でも出来ない限りはAPだけでいいや

お前の理想とするものが、空から降ってくるかっての。
欲しければ求めよ、ただし求めるというのはクレクレすることじゃない。

叩かれると分かっている場所にわざわざ出向くのもアホらしいけど。

マンネリ感を改善したかったので、ここしばらくやってなかったスイスドロー形式にしようと思った。

ネタ蒔き時さんのいいなりか？　という問いにはNo。彼の発言がきっかけになったのは事実だが。
池袋2chdが常連のための場になっていないか？　という問いに対しては、まぁ否定しきれない。
毎回新たな引退者が来てくれるわけでもないし。新規開拓の努力が甘いのだろうけど。

参加者新規開拓以外にも色々努力が足りない、というのであれば、具体的な改善案などを
お聞かせください。口先だけでなく実際に支援していただければもっと助かります。

ところで組長というのはまさか・・・。

あのお方

まずネタ蒔きをでしゃばらせるのをやめさせることだな。
あいつが幅をきかせてるってのがどれぐらいイメージダウンになるかわかってるか？

つまり広告塔立てるにしても別の人物を、って事か？

夢魔　　　　　　　　　×４
惑乱の死霊　　　　　　×４
羽ばたき飛行機械　　　×４
貧欲なるネズミ　　　　×４

邪悪なる力　　　　　　×４
石臼　　　　　　　　　×３

闇への追放　　　　　　×４
魂の消耗　　　　　　　×４
脅迫状　　　　　　　　×４

沼　　　　　　　　　　×２５


使い安くて、強い・・・・・

>>304
真面目に書いて止めた俺がいるOTL

ある意味間違いではないが、言葉足らずが混じってては
かくタイミングがむずかしいなー

>>304
>池袋2chdが常連のための場になっていないか？　という問いに対しては、まぁ否定しきれない。

具体的に今はどういう状況になってしまっていると考えているか。
これについて主催者殿の考えをお聞かせ願います。

新規さんは頑張ってもそう簡単に開拓出来るものでもないですし
長くやれば常連が出来るのは当たり前の事ですので悪いとは思いません。
しかし現在、常連以外で来てくれた人への対応が不十分ではないかと思います。
これは>>23でネタ蒔き時氏も問題としてあげています。

スイスドローは自動的に相手が決まるので
この問題を解決する手段としては悪くないと思います。
ただスイスドローにしようと思った経緯が不鮮明すぎます。
このスレを見てる限りだと、ネタ蒔き時氏がやりたいと言って
一般参加者の意見を聞かずにいきなり決まったと言う印象を受けます。
もしこのスレとは別に、主催者殿がネタ蒔き時氏と個人的に会話して
決まったんだとしても、やはりこのスレにおいての一般参加者の意見が
完全に忘れ去られてると言う事になります。
これだと一般参加者が、常連と主催者への不信感や疎外感を
感じてしまうと思うのですがどうでしょうか？
一般向けに開いてるのであれば来てもらった参加者に
疎外感を与えてしまうのはまずいと思うのですが。

明日行きたいんですがプロキシはありなんでしょうか？

スイスドローはタイプＡでマッチしてないだろ・・・

>>311
大丈夫だと思うが空気読んだ枚数のプロキシもってけ
嫌がる人はかなり嫌がってる

マナコスト、テキストがはっきり分かるようにしといたほうがよさげ

>>311
俺が参加したときはＯＫだった。多分大丈夫だと思う。

>>313
どんな感じで？

そういえばMOXをプロキシで持ち込んだ人が
「空気嫁よ」ってめちゃくちゃ言われて（言い方が弱い冗談口調だったにしろ、
何回も言われたら不快だろうし）、
『レポに「空気嫁」と言われました。これからの参加者は気をつけてください』と書くくらいまで
嫌な思いしたらしいね。

ソースは？

誤爆した。ｽﾏｿ
>>317
まとめサイトにレポ載ってて、弱いのに空気嫁言われまくりました系の記述があって
それを不安がった人が質問
→そういう傾向はある。できるかぎり空気を読んでほしい。
とね。

スイカ畑で靴紐結ぶな、って考えるならパワー９のプロキシは使わない方がいいね的な流れになった。
それで「空気読め」の捉え方で荒れて、引退者の巣窟云々であれて、ID表示になって落ち着いて
ここでまたこの話題が出た、と。

俺は普段集められないような面白地雷デッキのためなら７割プロキシもやむなし、と考えてるんだけどね。
例えば《基地》で無限ループとか。
２番目のデッキとして持ち込むなら面白いしいいじゃないか、と。

もともと引退者の救済措置が目的ではじまったのに、引退者が近づきすらいってのはちょっとアレかもしれない。
昔マジックをやってた奴が集まるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1123785762/
でも辞めたけど、最近のカードをプロキシで使ってまたやり始めたって人もいるようだし。

引退者の巣窟と言われて叩かれてたころが懐かしいなｗ
半年くらい前のことなのに

あくまで個人的な意見なので押し付けるつもりはないんだけど
「引退者向け」と謳うのならプロキシは全面的に認めるべきだと思う。
金銭的都合で引退した人はかなり多いはずで、そういう人に再び
資産がないなら作れるデッキが制限されると言うのを課すのはどうかと。

「カードを買った人に悪い」って考え方もあるけど
まさにその「どんどん新しいカードを買わないといけないのが嫌」
って理由で辞めた引退者だっている訳で。
元々２ちゃんだーどはそういう現状に問題があると考えて
作られたものだと思ったが。

例えるなら実際にきてる人から、苦手だと実際に聞いているから。
調整用か自分の資産が０とか他のデッキに使ってるとかならともかく
カードを持っているのであればできるだけ手持ちのカードで組むべき

カードを集めるのに苦労してるのは誰もが一緒
口では許容してても心中で嫌がってる人がいるのを忘れないでね


この枚数なら許容とか人によって違うだろうが
空気嫁
そんだけ

>>319
だからもうそういう集まりじゃなくなってるんだって。
スタンダード・エターナルプレイヤーが、2ＣＨＤっていうレギュレーションで楽しむ集まり、ってことで。

あとね、必ず
空気嫁
の三文字が出てくるのがこのスレだったんだよｗ

いまさらこの体質はどうこうなるもんじゃないから、もう引退者向けなんてオブラートに包んだ言い方辞めればいいのにね、と思うよ。

>元々２ちゃんだーどはそういう現状に問題があると考えて
空気嫁の精神で。

マンネリ議論は現状は必要と思ってみてたが、プロクシ問題のような合否の別れてる事を書いただけではなく
自分の思い通りにならなければ適当な事をいって煽りをしてるあたり、ろくなのがいないな。

プロクシ使っても良いと思う。
でも、相手のモックス（本物）を酸化（プロクシ）する時点で相手は面白くないはずだろう。
そこは話術でカバーＤＡ！
ガチガチでもプロキシいいが、その場合は話術・冗談で対戦中相手を楽しませればいいと思う。みな楽しむために来てるんだから。
ネタのデッキがファンだったの見たことないけど、彼は話が面白くて人を退屈させないから許可なのです。
それはＭｔＧに限らず人間界共通の法則なのです。そーゆーのを「空気嫁」というのです。
しかたないのです。あきらめて空気嫁を使いこなす側になるよう修練してください。

明日はスイスドローとの事ですが、禁止カードは以前のようにレガシー基準でしょうか？

>>324
今回は従来の池袋制限かな
サイトの開催情報から参照できるよ

>310
遅レスになってしまって失礼。

>>池袋2chdが常連のための場になっていないか？　という問いに対しては、まぁ否定しきれない。
>具体的に今はどういう状況になってしまっていると考えているか。
>これについて主催者殿の考えをお聞かせ願います。

新規さんが来てくださったときに、手厚くもてなしていない、ってことかな。
顔見知りがいたならその人をきっかけに会話やプレイができるだろうけど、見知らぬ人の中で
ただ一人という場合はなかなかそうもいかない。それがチケバト（フリープレイ）の場であると、
放置プレイになってしまう可能性もある。半引退者にはマジックを対戦することの楽しさを再確
認させるためにも、色々な人、色々なデッキと数多く当ててやるべきだと思う。
もちろん、そのようなことが無いようにこちら（主催・常連）が気を配っているつもりだが、その気
配りが薄いときもある、ってこと。少なくとも私自身はここ最近薄くなってる。
また、既に対戦中のところに人がきても、その対戦を即座に切り上るってこともそうそうできない
し、そうなるとこっちのカタがつくまで放置状態になってしまうこともある。

スイスドロー方式であれば、新規さんが自ら対戦相手を求めなくても、３〜４回は自動で相手を
割り当てることができるわけで、主催としてみれば楽できるシステムだと思う。
じゃあ今までスイスドローをやってこなかったのはどういうわけだ、となるわけですが、スイスを
運営するノウハウや機材が足りないとか、気分が乗らなくてﾏﾝﾄﾞｸｾ状態になったとか。
そういう部分で、認定大会を主催してスイスの経験や機材のあるネタ蒔き時さんから支援の
受けられるのはとても助かっている。

>一般参加者の意見を聞かずにいきなり決まったと言う印象を受けます。

>一般向けに開いてるのであれば来てもらった参加者に
>疎外感を与えてしまうのはまずいと思うのですが。

疎外感を与えるのはマズいと私も思う。
来場してもらった人に疎外感を与えないよう、スイス方式にしてみた。
来場しないで外から眺めている人にまで疎外感を与えないようにするのは、正直そこまで
気が回ってなかった。

そろそろ時間なのでこの辺で失礼。

問題提起してくれた310さんに感謝。

場所がわからないんですがどこなんですか？
地図に乗ってないし．．．

5年くらいやってなかったが復帰するいいきっかけになりそうだなあ。
今度参加してみようかな。ブクロなら近いし。

池袋に2chの大会に行って、優勝してきました。
人とやるのは、前回の同じ大会以来。
親和や赤単のデッキは余り居なかったようで、
デッキの相性で乗り切りました。

1回戦
白単（On＋KA＋6版？）
対親和や赤単用に銀騎士や、戦争の報い、禍汰奇が投入されてました。

1ゲーム目
カニキャノンが最速できまり勝利。
2ゲーム目
2/2の各種クマがたくさん出てきて圧殺される。
3ゲーム目
針でカブトガニの能力を封じられる。
さらに八ツ尾半が出てきてピンチ。
マナを使い切ったところで針戻して、カニキャノンで勝利。

2回戦
黒単（On＋＋Od＋？）
生命を破滅させるもの・チェイナーの布告・ファイレクシアの闘技場
黒コン。暗黒の儀式は見なかった。

1ゲーム目
細かいので殴る。冬の宝珠で動きとめて勝ち。
2ゲーム目
生命を破滅させるものが止まらず負け？
3ゲーム目
細かいので殴ってカウンターして勝利。

3回戦
青単（IA＋US＋5版？）
ソーイングとか変異主とかForce O fWillとかネビ
由緒正しいカウンターデッキ。

1ゲーム目
細かい飛行+波止場の用心棒とかで殴る。
途中でブーメランで土地戻してみたり。
で殴りきる。
2ゲーム目
1ゲーム目と同じ展開。勝ち。
ネビとか引かれなかった。

4回戦
4色（Od＋KA＋？）
ミラーリの目覚め・神の怒り・サクラ族の長老・燃え立つ願い
マナ一杯だして無限ターンからフィニッシュするデッキ。
1ゲーム目
相手がマナを一杯使ったところで返しのターンに冬の宝珠。
で、カニ・対立でロック完了
2ゲーム目
細かいの出して殴る。
相手のライフが６ぐらいでコンボ開始。
燃え立つ願いをトゲ尾のヒナでカウンターするのをを忘れてコンボスタート。
負け。
3ゲーム目
細かいのを出して殴る。
今度は、しっかりカウンターしきって、勝利。

レポ乙
カニ対立懐かしいなあ

主催者及びスタッフは対戦中であっても、新規参加者が来場したらそっちの世話を優先すべき。
挨拶と説明と対戦相手の斡旋くらいだったら数分で済むだろ。

毎回スイスドローっていうのもそれはもう復帰者向けのレギュレーションの大会じゃないきがします。

けしてスイスドローがいけない、というわけではないのですが、これからはチケットバトルと交代交代でやっていけるといいとおもいました。

>>326
スイスドローに関してはよく分かりました。
私個人としては納得したので、これに関しては私からはこれ以上言う事はないです。


>来場しないで外から眺めている人にまで疎外感を与えないようにするのは
>正直そこまで気が回ってなかった。

ここを見てる人は以前に何回か参加して、何らかの不満を持ちつつも
何も言わずに来なくなったって人も結構多いと思います。
悪い言い方をすれば未練がましい訳ですけど、元々この集まりは
一旦マジックから引退したけど未練がましくこの板を見てる人用ですから
おかしい話でもないと思います。不満を言おうにも会場で見知らぬ人たちが
大勢いる中で反対意見を言える人は極めて少ないでしょう。
またここに書こうにも「嫌なら来るな」と言われかねない雰囲気ですから
黙って再引退以外に選べる手段がない訳です。

あと常連以外の一般参加者も見ているはずです。ここしか質問する場も
意見を言う場も持っていないので。主催者と常連客はお互いコミュニケーションを
取れているようなので、ここがなくなっても一切連絡に困らないようですが。
まあ、まさにその「常連と主催はコミュニケーションが取れててそれ以外の人は蚊帳の外」
って事が疎外感を生む原因の１つになっていると思いますが。


>そのようなことが無いようにこちら（主催・常連）が気を配っているつもりだが

現状でこれが出来てるのは、新規さんが会場に来た瞬間だけだと思います。
つまり１人目の対戦相手は困らないけど、その人と一通りやった後は
もうその後までは面倒見ませんって感じになっていますね。
チケットバトルですから次の対戦相手は自分で探せば良いので
これ自体は良いのですが、対戦相手を見つけるのが非常に困難です。
他の人は全員誰かと対戦してて対戦相手がいないと言う事であれば
仕方のない事ですが、この時に常連が何をしているかと言えば
誰とも対戦もする事なく数人で集まって喋ってる訳ですね。
そんな顔見知りでない集団に新規さんが声をかけるのは難しいでしょう。

常連と言えどただの参加者なので、そんな事まで面倒見る義理はないから
何をしてても勝手だろうと言いたい所ですが
常連と主催者の関係や、常連の２ちゃんだーどへの関わり具合を見てる限り
ただの参加者で済ませられるとは思えません。
常連は全員スタッフと言ってもいいぐらい色々と関わっているはずです。

現状を考えると、あの集会は何を目的にしているのかよく分からないです。
もし引退者復帰や新規さんを必要とせず、今の状態のまま楽しめればいいや
と言う考えなのであれば、上記で言った事は全て無視していただいて結構です。

>>335
個人的には常連と一般参加者の２つに分けてしまうのは適切でないと思います。
私は半年ほど前に初参加させていただいて、それ以降毎回のように通っているのですが、
自分が335様の言う意味での「常連」であると感じたことはありません。
常連は本来「頻繁に訪れてくれる人、お得意様」と言った意味を持っていますが、
335様の言わんとしているのは「古参」と呼んだ方が適切なのではないでしょうか？

私が２ＣＨＤに初めて参加させていただいた時から、いわゆる「古参」の方々は
今と同じように古参同士でお喋りをしたりしていましたが、私はそれに対して
疎外感を抱いた事はありませんでした。最初のうちは古参の方々と自分との距離を感じた事は
事実ですが、自分がそれまでに関与してこなかった世界へ飛び込んだのですから
それはごく当たり前の事で、古参の方々にその責があるとは思いませんでした。
むしろ一見さんだった私が部屋に入るなり、丁寧に出迎えていただけた事が嬉しかったです。

古参の方々もそうでない方々も同じ参加者です。それなのに「主催者と知り合いだから」
「長い間参加しているから」と言う理由で一見さんの接客をするべきだという意見には反対です。
ﾈﾀ蒔き時氏やアプサラス氏などの一部を除けば、古参の方々も私達と同じ元引退者で、
２ＣＨＤへは遊ぶために来ているはずです。

一見さんを丁重に扱う事が大事なのは分かります。しかし何もかもを古参の方々に任せるのは
いくらなんでも頼りすぎではないでしょうか？毎月定期的に遊ぶ場が開かれ、そこへ行けば
同好の志が確実に存在する。これほど恵まれた環境は他に無いと思います。
聞けば池袋２ＣＨＤの会場は使用料が一日10000円ほどかかるそうです。
参加者は毎回20名前後で、参加費は300円前後、つまり会場費だけとっても赤字なのです。
しかも毎回非常に多くの賞品が用意されており、主催者様のご負担が如何ほどなのか想像もできません。

私達引退者に垂らされた一本の救いの糸。これに対して「細い」と不満を漏らすよりも
どうやってこの糸が切れないようにするかを考えるべきではないでしょうか？

>>336
>335様の言わんとしているのは「古参」と呼んだ方が適切なのではないでしょうか？
確かに言葉の意味で言うなら常連と言う言葉はふさわしくないですね。
ただし「古参」と言うくくりともまた違います。
あんまりこういう言い方はしたくないんですが
私の言う常連は「ネタ蒔き時氏の取り巻き」と言う感じでしょうか。

>最初のうちは古参の方々と自分との距離を感じた事は事実ですが
>自分がそれまでに関与してこなかった世界へ飛び込んだのですからそれはごく当たり前
それは当然ですね。この集まりに限らず古参同士が仲良く話してるのもおかしい話ではないです。
参加者にしてみれば、新規さんが次回以降来ようが来なかろうが知った事じゃないはずですし。
しかし参加費まで払った参加者がそこでつまらないと思えば次回は来ないでしょう。
つまり主催者としては新規さんに継続的に来て欲しいならそれなりの対応をするべきです。
通常のスイスドローの大会と違い、チケットバトルの場合は主催者がある程度は動かないと
新規さんほったらかしになる可能性が高い訳ですし。
常連も参加者に変わりはないので、本来であれば主催と違いそんな事をする必要はないのですが
ただあそこの場合の常連はただの参加者とはまた違うので。下記に続きます。

>何もかもを古参の方々に任せるのはいくらなんでも頼りすぎではないでしょうか？
何も全部面倒見ろとは言ってないです。対戦相手がいなくて困ってる様子であれば
助けてあげようと言う心構えがあると言う程度で構いません。
少なくとも対戦もせずに話してるだけと言うのはどうなのかと。
ただしこれがただの参加者であれば、それはその人たちの勝手だと思います。

しかし常連は主催者の知り合いや、ただの参加者でくくれるとは思えません。
上の方で「主催者は誰かの言いなりじゃないか」と言ってる人がいましたが
そう勘違いされてもしかたないほど池袋集会の意志決定において重要な位置にいます。
意見を言うだけならともかく、団体の意思決定まで深く関わってくるような参加者について
少なくとも私はこれをただの参加者とは思いません。スタッフに限りなく近いです。
繰り返しますが、ただの参加者であれば対戦せずに集まって話してようと勝手です。
（まあ何しにきたんだろうとは思いますが）

337の続きです。

>２ＣＨＤへは遊ぶために来ているはずです。
だからこそ「新規がいらないなら今のままで良い」と言ってる訳です。
仲間で集まって遊ぶだけならば、それを他人に文句を言われる筋合いはないでしょう。
この辺を主催者や常連さんがどう考えているか分からないのでなんとも言えないですが。

>主催者様のご負担が如何ほどなのか想像もできません。
これは実際に大変だと思います。不満も全て主催者に行くはずですし。
ただ金銭負担に関しては参加人数が増えれば多少は楽になるはずです。

>私達引退者に垂らされた一本の救いの糸。
今の状況では引退者向けとは思えないと考えてる人もいるようです。
常連も元引退者が多いとは言え、今は現役バリバリのスタンダードプレーヤーですので
そうなってしまっている可能性は否めません。
特にムードメーカーにもなっている常連の中心人物のネタ蒔き時氏は引退者ですらありませんし。

結局あの集まりが「引退者向けなのか」と「新規さんは来て欲しいのか来なくて良いのか」
と言う事をはっきりして欲しいです。
別に「そんなの知った事ではなくて単に２ＣＨＤと言うフォーマットで勝手に遊んでるだけ」
と言う事であればそれはそれで構わないと思います。

久々のカキコ。
･･･昨日の２ｃｈだ〜ど内でも、発言したのですけど、新規さんだけではなく
『優先的に遊んであげないと駄目だな』と思う方もいるです。
例えば、『マナー問題や性格に癖がある』などの理由により以前から回数来てても、
馴染めてない方もいるのも事実で、適度に受け流せる者が積極的に
相手してあげれれば、手持ちぶさたになる人も減ると思われます。
あくまで一意見ですので、新規をどう増やすかなどの意識がある人のみ参考にして下さい。

まず最初に、新参入者にとって
少人数固定化のデメリットは、難しい問題であり事実でしょうね。
これが起きている事は、常連全員でなないでしょうが認識していると思います。


>古参の方々もそうでない方々も同じ参加者です。それなのに「主催者と知り合いだから」
>「長い間参加しているから」と言う理由で一見さんの接客をするべきだという意見には反対です。
これに関しては、基本的には同意です。
固定・古参の参加理由はボランティアではないです。


･･･ただし、
中には少なかれ自分もそうですが、『半引退者を復帰支援を主要目的にして、
参加している。遊びは副次的』と思っているボランティア精神のある人達がいた。
もしくは３１０氏の意見を見てて思ったのですが、
『確かに以前の少数な頃には、そう思ってた人が多かった』と考えさせられたのも
事実でした。
自分の例であげれば、参加者が新入半引退者を増やそうとしてる姿勢が
感じにくい状態なら、自分もその輪に加わってしまっていますが、
数人で固まっている足かせがあれば、新入優先＜人付き合いという障壁も増え。
結果、半引退者の為への理由で足を運ぶ理由が薄くなってしまうのです。

自分の例ではその理由から、現在では『半引退者支援』の目的ではなく
『遊びに行く』以外の、意味が薄れてるなど、色々な事情があり
自然と参加への優先順位も落ちてしまっていますし、そういう目的に切り替わってます。
自分でさえそうなのだから、
今になって、そういう考えのない固定・古参達を責められても、寝耳に水でしょうね。
仮に問題意識を出すなら、もっと早く『そういう人達をうまく使って欲しかったなぁ』というのが、
議論への感想でした。
（どうでもいい話ですが。昨晩は初期におきたような真面目な議論場が持たれるかと思ってたので、
少し残念でした）

下に続く

勿論、参加するだけで『現在来ている固定引退者の人へのやる場の支援』、
という意味もあるかもしれませんが、常連の殆どが資産的にも現役復帰出来ている状態にあるので、
それこそ半引退者支援をうたっているなら、『せめて大会内では、
新入者への障壁になってる事は改善を考えるべき』。とも思えてる人は多いと思うので、
遊び目的だけで来てる人達は、割には合わないでしょうね。
（実際に来た事のある新規さんや、昨晩初めて来た方などにも伺いましたが、
お店のデュエルスペースなどと同じように、
固定が出来てしまってる事が、新規参入の足かせになっているよう部分が
多いと自分も感じますので、この根は相当深そうです）
ラストに、少しだけフォローを入れますが、レベッカさんは
みてて新規さんが来た時に対して、相当積極的に頑張って声をかけたりしてると思う。



次に、
主催者様達に対してに対しましては、特に言う事は無いだろうと思いますし。
言っては駄目だと思います。･･･それに今までの一番の功労者ではないでしょうか？
ここまで書いておいてなんですが、参加者の意見がどうだではなく。
むしろ主催様がどう思っているのか、どういう大会がポリシーなのかで
全てが決めてしまって、いいのではないでしょうか？
良い言葉が思い浮かびませんが、『水に浸かれる人』が最重要と思えるのであれば、
古参・固定は新規さんへ過剰に相手をする必要や意義は全く無いですし、
他から、責められる必要もないので余計な気苦労がなくなりますし。
何もなければ、この意識差で他から責められてるのは辛いです。

自分は主催の意見で、赤も青になると思っていますので、
ここはどういう目的の大会なのとかの、方向性を見出してくれてるなら、
意識の格差を減らし、少しはまとまるんじゃないかな？
と、思います。

うわっ･･･。
310氏の338の意見とは、凄い近い事を書いていますね（笑）
337ｰ338が書いて無かった時に、上の339-340の文を投稿したと思って読んで下さい。

常連と主催の連携悪いんじゃね？

と言うより常連とか引退者とかいう概念を無くした方が俺はいいと思う。

半引退者レギュとあるけど、MTG愛好会みたいな感じでいいんじゃないかな。

自分としては使えなくなってしまった昔のカードを使えるというのはそれだけ
で楽しいですから。

後は３４０の方の意見に同意ですね。

>>337
＞あんまりこういう言い方はしたくないんですが
＞私の言う常連は「ネタ蒔き時氏の取り巻き」と言う感じでしょうか。
なるほど。実際に会場へ行ってみると決してそのような事は感じないのですが
たしかにインターネット上の発言からだとﾈﾀ蒔き時氏が中心であるように感じますね。

＞しかし参加費まで払った参加者がそこでつまらないと思えば次回は来ないでしょう。
たしかにその通りです。ですがそれは古参の方にも当てはまるのではないでしょうか？
少なくとも私の知る限りでは古参の方々はスタッフとしてではなくプレイヤーとして来場しています。
なのに自由に遊ぶ事が許されないとするならば、やはり彼らの足も遠のくのではないでしょうか？
古参の方々が集会運営に対して強い発言力を持っている事は事実です。が、それはつまり
古参の方々が来なくなれば２ＣＨＤその物が存亡の危機に立たされる事も意味している気がします。

＞何も全部面倒見ろとは言ってないです。対戦相手がいなくて困ってる様子であれば
＞助けてあげようと言う心構えがあると言う程度で構いません。
＞少なくとも対戦もせずに話してるだけと言うのはどうなのかと。
これは現状でも十分出来ていると思います。
新規の方がいらっしゃるとまず古参の方々が真っ先に声をかけて遊んでいます。
新規の方がいらっしゃっても古参同士で喋ってばかりと言う事はありません。

＞結局あの集まりが「引退者向けなのか」と「新規さんは来て欲しいのか来なくて良いのか」
＞と言う事をはっきりして欲しいです。
「誰でも自由に出入りできて、自分のペースで自由に遊べる場」だと思います。
都内には多くのデュエルスペースがありますが、その殆どはトーナメントプレイヤー達の
調整の場と化しており、私達のような半引退者がゆったりと遊ぶ事はできません。
そのような人々にゆったりとした空間と、同じ思いを持つ仲間を提供してくれているのが２ＣＨＤだと思います。

池袋の場合、近くのカードショップ（イグ二スやアメ）に2CHDの宣伝の紙
を貼って貰うように頼めないもんかね？

昔MTGやってた人も楽しめるレギュレーションってのを大々的に書いておけば、
「場所が近いから行ってみるか」って気になって新規呼び込めそうな
気もするんだけど。

まぁ、関東だったらなんとでもなるわな・・・

>>345
それは俺も考えたけれど、主催の方の判断次第ですね。
自分の意見としては今のままでも十分よくやってると思いますから、あまり負担
になる事は推しつけたくというのが本音です。
後は主催の方がどう思うかだと思います。

ちなみにスイスドローについては、フリーデュエルと使い分ければいいと思います。

スイスドローおもろかった。
でもあれな、３０過ぎの人間はぶっつづけだと疲れるのな。
若い人に説明すると徹夜でゲームやってて、よけられるはずの攻撃をよけられないとか、そんな感じにすぐなる。
あとあれな、スイスドローだと対戦が途切れないのね。そこがいいところ。
そんかわり変態的なデッキ同士で遊ぶとか、そーいった対戦はフリーよかやりずらい。
昔渋谷のイエローサブマリンに入り浸っていたが、そこでも常連の輪はあったし、遊び場ってそういんもんじゃね？
そんな風になりがちな遊び場ですが池袋では僕やＭＭ氏をはじめ何人か積極的に新規さんに話しかける人がいるので安心してくらさい。

新規さんに話しかけるようにしているのでこんなこともいっちゃうぜ。
俺はいつものフリーデュエルの方が好きだ。

(´･ω･`)直前にプロキシ問題が出てたので、行くの止めちゃった…。
だってリバーボアだって2枚しかないし、クイリーオンレインジャーも2枚。
はぐれ象は4枚あったけど…。

349氏の他に何名かプロキシについての質問を挙げてますけど
これについても主催者殿の考えがはっきりしてないですね。
今の所は全てプロキシＯＫとなってますが（１枚制限カードのみ禁止だったかも）
これはコモンだろうがなんだろうが本当に無制限なのか。
それとも枚数制限や一定金額以上のカードのみプロキシ可能など
なんらかの制限があるのか言う事を明言していただけると
プロキシを使う人も躊躇しなくて済むと思います。

参加者は主催者の考えに賛同したからこそ参加するもののはずなので
主催者がプロキシＯＫと言えば「参加者の中に嫌がってる人がいるからプロキシ使うな」
と言われる筋合いはなくなります。
もちろんプロキシ禁止と言われれば、参加者は全員それに従うべきでしょう。
結局、主催者殿の意見がはっきりしないから無駄な論争が起きてると思います。

それと私個人としてはスイスドローは悪くないアイデアだと思ったのですが
何名かスイスドローの問題を挙げている方がいらっしゃるので
これについても検討した方が良いと思います。

とにかくまずはあの集まりが「引退者向けなのか」
「新規さんを必要としているのか」
「プロキシに関して制限はあるのか」の３点について
主催者殿の考えを明言していただきたいのですが。

350に追加で。主催者の考えに賛同したからこそ参加している以上
主催者の言う事については基本的に従うべきですが
「こうした方が良い」と意見を出すのは良いと思います。
ただ主催者がその意見を取り入れない限りは
その考えを他の参加者に押し付けるのはおかしいです。

ただ、今の時点では主催者の意見がはっきりしないので
そういう参加者の意見の押し付けが起きても仕方ない状態な訳ですが。

えーと、考えをまとめるにちょいと時間をください。

今回の2chdには20名を越える参加者に来ていただき、ありがとうございました。
ここ3回ほどは15名弱の参加人数だったのですが、スイスドローだとやや人が集まるようです。

プロクシについては、公認大会ではないので規制しません。
ただし、カードの名前、コスト、テキスト等が全て記載されているものをお使いください。（カラースリーブ必須）

このような集まりは人口密集地より地方にこそ必要だと思うのだけど・・・

>>353
そう思うけれども、開催に手を上げる人と参加したいと声を出す人がいないことにはどうにも。
潜在的な需要の有無を判断することはとても難しい。
地方とひとくくりにしているけれど、それだけでは話を進めることも難しいと思う。

>>1のポータルサイト掲示板に、地域ごとにスレ立てて需要や認知度を探ってみるといいかも。

この前の大会に初参加しました。
感想としてはとても楽しかったです。久しぶりのギャザだったのですが、これからもまた行きたいと思える大会でした。
最初面識もなく不安だったのですが、対戦中もスタッフの方が積極的に話し掛けてくれて馴染みやすかったです。

スイスドローとチケットバトルが問題になってるようですが、個人的にはスイスドローの方が新参にとってはやりやすいかなと思います。
やはり対戦ペアが決まっていた方が何もしていない時間も減りますし、ある程度真剣にマジックが出来ると思います。

とにかく、このレギュレーション自体もいろんなデッキが組めるという点で優れていると思うし、
大会も非常に楽しかったので、また次回も参加したいと思います。これからもよろしくお願いします。

と2CHで長文

参加したくなって北
池袋なら行けるなあ。数年ぶりにマイデッキ再構築してくるかな。
行ったら仲良くしてね。多少人見知りするたちなんで。

>349
ポータルサイトのトレードスレに書いておけば
大抵はだれかが手を挙げてくれる。

はぐれとレインジャーとリバボなら間違いなく
持っていけたよ。

残念。

今回、参加したものです。
私も30過ぎなのでコンタさんの意見に非常に近いです。
スイスドローの方が色々な人とやれて楽しいですが。
フリーデュエルの方が体が楽です。
一長一短なので、主催者にお任せします。

帰化

意見をまとめると

スイスドローの長所
・人見知りする人などでも対戦相手に困らないので新規さんが入りやすい
・対戦相手がいなくて何もしていないと言う時間がないため、時間が有効に使える
・真剣にやりやすいのでマンネリ化が起きにくい（チケバトは漫然と遊ぶ感じなので）
・色々な人と対戦できる
・主催者としては運営が楽

スイスドローの短所
・対戦が続くので体力的に辛い人もいる（年を取った人など）
・変なデッキを使いづらい


チケットバトルは上で記述した事が全部反対になるだけなので省略。
チケットバトルとスイスドロー以外のアイデアは今のところなし。
この他にも意見やアイデアがある人がいたら書き込みお願いします。

対戦相手に困らない。時間が有効に使えると言う事は分かりますが
色々な人と対戦出来ると言う感想があがってくると言う事は
やはり今まではある程度グループみたいなものが出来てしまっていて
他のグループには話しかけにくかったと思ってる人がいたと言う事でしょう。
そう考えると私個人としてはやはりスイスドローが良いと思いますが
最終的な判断は主催者殿にお任せします。
どちらを選ぶにしてもみんなが納得出来るように選んだ理由もお願いします。

個人的には２ｃｈダードは、
スイスドローよりチケットバトル派です。
問題点は、常連が新規を放置しやすい状況がおきてることかな。

調べてみると前回は、スイスドローだから人が来たのではないですよ。

常連、ではなくネタ蒔きと馴れ合い厨が自分らで閉じこもってるのがいかんのだって。
何度かいっているが毎回感想は一部で馴れ合ってるバカどもは何しに来てるんだ？ってことだし

馴れ合い厨とかマジキモいんでカード捨てて完全に引退しろよｗ

どーでもいいけど、ここに湧いてる馴れ合い厨とか懐古厨の中に他のまともなスレに遠征して
頭悪いレスした挙句、叩かれて暴れてるバカがいる希ガス

自分もチケットバトルの方がいいな。
元々カジュアル志向の人間だからか、いい意味でいい加減なところが合ってる。
スイスドローだと融通が利かないというか。

>365
デッキを１つしか舞わせなかったりとか、サイドボード用意しなきゃだし。
他の時間に遊べるけど、疲れて精神的なゆとりが足りないんだよね。

チケバトとかのフリープレイで個人的に気になるのは、
同じ組み合わせで延々とプレイする人が居たりする事です。
一定時間毎に組み合わせの変更を促せればいいんかな。

チケバト派、スイスドロー派、どっちでもいい派でほぼ均等に分かれた感じでしょうか。
チケバトだとマンネリすると言う人がいる一方で、まさにそのマターリとした雰囲気が良い
と言う人もいるとなると、どうしていいか分からないですね。

ただチケバトにするにしても「新規さんや人見知りする人をどうするか」
と言う問題だけは解決しないとまずいと思います。
でも散々言われてる通りで、問題解決において常連さんがアテにならないんですよね。
アテにならないどころか問題起こしてる張本人のような気もしますが。
常連に頼れないし、主催者一人で全員の面倒を見きれる訳でもないので
システム的になんらかの工夫が必要でしょうね。

>>366
アイデアとしては良さそうですね。
１回当たった相手とは対戦不可って事にすれば色んな人と出来るし。
やるならペアリングは参加者に任せない方が人見知りする人や
派閥問題（今の常連とか）みたいなのが起きなくていいかも。

ちなみにこれだと途中で来た人には、更に新しく人が来るか
次の変更時間まで待ってもらう感じになるんですかね。

>>368
人が余っていることもあるし、観戦に回っている人もいるので、
空いてる人はいないかと声を掛ければ遊べると思うよ。

手が空いてる人は誰なのか分かりやすくするのと、
そういう人に声掛けやすくするアイディアがあるといいかも。

くじ引いて対戦相手決めればいいんじゃ

西東京みたいに二部構成にできないかな。
ネタデッキを披露しつつ調整する時間も欲しいし
スイスもしたい。

>>371
それが一番だと思うけどねぇ

どうでもいいが310が仕切りすぎな希ガス

さらにどうでもいいが、ファンサイトのデッキ集と過去レポ集が更新されなくてさみしい。

根本的に、参加型イベントで人見知りする人についてフォローする必要は無い気がするんだが(;´Д`)

もちろん、来るものは拒まずを基本としてです。

むしろ参加型の馴れ合いイベントにしてる事に疑問を持てよ。

では馴れ合わないイベントにすれば376はくるのか？
大会ルールに「馴れ合いを防止するために、参加者同士の会話を禁止します」と設定すればいいのかな？

復帰者や引退者が昔のカードを使ってまったり遊べるように、っていうレギュレーションなわけじゃん。

だったらなれ合いが出来ないっていうのはなんかちがわないかな？

>>349
リバー・ボアやクイリーオンレインジャーとか
それぐらいのカードでのプロキシーなら公認大会を除けば問題ないんじゃないかな？

〜〜なデッキ作る為にこれ入れたいけど2枚しかないや
じゃあ後の2枚はプロキシにするかー、みたいなのが本来理想的なプロキシだと思うし

パワー9クラスのプロキシ入れまくって俺つええするようなのがうざがられるだけで
お前さんみたいなケースなら全然問題なくOKする人のが全然多いと思うよ
むしろその場でカード持ってたら不要カードあたりと俺はトレードしてもいいかも

と初めてこのスレを読んでる俺が言ってみる

非公認なら全部プロキシーでもいいじゃん。

>>378
新規含めて全員と馴れ合ってくれるなら理想的。
一部の人間だけが馴れ合っててそれが最大勢力になってしまっているのであればただの身内用イベント。

>>379
足りない物が何であろうと持ってないから使うもんだと思うが。
しかも公認大会に出る目的もないから、最終的に集めなきゃならん理由もない。

プロクシループはもういいよ

持ってない(足りない)なら手持ちの違うカードを工夫してデッキを構築すべし　が自論
公認でないし勝ち負けもさほど重要じゃないんだから
調整後に友人間レンタルやらシングル購入がデフォルトになってるから
プロクシを使うことに違和感を感じてないのかな？

>>382
じゃあそうやって基地無限ループデッキ組んでみろよ。
結局お前さんの言ってることも、自分の理解の範疇を出ていないわけだろう？

カードを買う気が無いと、多分続けて行くのは無理のような希ガス。
それだけの時間や資産を投資してもいいって思えなくなってるわけだと思うから。

>>383
？
普通に組めるが。

金出して集めたカードで戦うほうが面白いよな。

昔のカードは今更集めにくいんですがどうすれば？

昔のカードが再販されない以上、プロキシはやむなし。
レアや有用なコモン・アンコモンはそれなりに手に入れる手段があるが、
それ以外のカードは極端に手に入りにくくなる。特にアンコモン。

俺が何を言いたいかというと、静寂の歌が手に入らねえってことだ。

>>持ってない(足りない)なら手持ちの違うカードを工夫してデッキを構築すべし　が自論
同意

>>388
静寂の歌って、エクソダスの？昔のカードっていうから、IAとかリバイズドかとオモタよ。

品薄なのが俺のせいだったらスマン。
１０円２０円なアンコなのと、カード自体が気に入ってたので買い捲ったｗ
今は人にあげちゃったりデッキ作ったりしてそんなに手元に残ってないけど、
状態悪くてかまわないなら２〜３枚出せるかも。関東人かい？

ヒント：海外通販

>>391
海外通販までするような奴ならとっくに現役復帰してるだろ。

思うにカード資産がそれなりにある引退者ならネタ蒔きが毎月やってる
公認レガシー大会で復帰した方が良いんでないかい？
プロクシ絶対否定派の中で資産がある人も。
昔買ったカードが永遠に使えるって意味では２ちゃんだーどと同じだし。

資産はないけど復帰したい。でも資産によるデッキ構築制限に縛られずに
面白いデッキや、本当に使いたいデッキを使いたい人には２ちゃんだーどと
上手く住み分け出来れば良いんじゃないかな。

今でも探せばマスクスくらいまでならシングルもあるんだろうけど、
さすがにミラージュブロック辺りからは、有名カード以外の入手は
かなり困難になっているんじゃないかな？

この前の２ちゃんだーど池袋にカードが全部ぷろきしの
ぺらぺらデッキを何個も持ち込んでる人いたんだけど、あれってどうなのよ？

さすがに引いたんだけど。

何故プロキシがダメなのかがわからない。
リストが公開されている以上、自分が最良と思う形を作りたいと思うのが人情だし、
主催者もプロキシを認めているのだから、それをつべこべ言われる筋合いは無いと思う。

実際、パワーナインなんて高すぎてとても手が出ない人も多いし、
それ買うくらいのめりこんでる人は、既に半引退者というレベルでは無いと思う。

プロキシ反対という考えは、半引退者が復帰するためという視点で考えた場合、
それを妨げるものにしかならないと思う。

遊びだからこそ金使おうぜー。

パワーナインとかをプロキシで使いたい人って引退者っていえるのか？
自分のもってたカードを使ってちょっと遊びたいよ、っていうくらいの人じゃないのかね。

新しいカードを使ってデッキを作りたい、っていうんならそりゃ作るのもいいと思う、が。
>>396の言うとおり、自分の好きなデッキを作ったりする「遊び」だからこそきちんと金を使ってくむべきじゃないかと思う。

使用可能な全てのカードのリストが公開されている現状では、
引退者でも、パワーナインを使って遊びたいと思う事はあると思う。

ゲーム自体に興味を持ち、リストに目を通し、
そこで、「ああ、こんな強いカードがある。使ってみたいなあ。」
と思うことは、想像に難くない。
特に、パワーナイン現役でない頃のプレイヤー（日本ではほとんどがそうだと思うが）
の場合は、このケースに当てはまりやすいと思う。

ただ、そのパワーナインを使うために相応の投資が必要となるのか？
それともプロキシでいいのか？そこで、実際に使うかどうかが分かれる。
０円で使えるならともかく、ン万円も出してまで使おうとは思わないだろう。

私は、プロキシでもなんでも、まずはゲーム自体に興味を持ってもらい、
遊んでもらう事が大事だと思う。
その結果、そのプレイヤーがマジック自体への興味を持ち直し、
本物のカードを手に入れるようになる。（ゲーム自体への興味が増せば、次第に本物のカードを手に入れたいという欲求が増す。）これが理想だと思う。

とすると、はじめからプロキシの使用を制限するのはいかがなものかと思う。

さらに言えば、
プロキシを禁止しても、当然、本物のカードを持っているものは、それを使えるわけだ。（当然だが）
とすると、カードをもっていない側からすれば、「金かけた者勝ち」という印象を持ってしまう。
高い金を積んで、強力なカードを手に入れた者のみが、強力なカードを使用することができる。
確かに、当然の事ではあるのだが、これが持たざるもののモチベーションを低下させるものであることは想像に難くない。

パワーナインを所持している人というのは、それだけ熱心にマジックを遊んでいる人だと思う。
だからこそ、引退者が復帰者となり、あらたなプレイ人口の拡大に繋がることを考え、
余裕ある態度を持って、引退者のプロキシ使用を、大きな心で認めてあげて欲しいと思う。

大体３９９に同意かな。金をかけないとデッキ構築制限がかかってしまうのは事実。
２ちゃんだーどは勝ちにこだわる物ではないけど、使うデッキにはこだわりたいでしょ。
ネタ蒔きも６月２９日のブログで

>これらのカードを使わなければデッキが組めないわけではないのですが
>そのカードを「使わない」のと「使えない」のとではプレイヤーの感じる不公平感が
>雲泥の差になるのはやむをえません。

って言ってるじゃん。まあ良い事言ってるように見えてネタ蒔き自体はプロクシ嫌いらしいけど。
資産によって組めるデッキが限られるのはスタンダードも同じ事であり
それが嫌で引退した人だっているんだけどね。みんな引退者に引退理由聞いた事ない？

だからそんなに資産がある人ならレガシーで復帰すればいいじゃない。
禁止カードさえ注意すれば、２ちゃんだーどのデッキはそのままレガシーに持ち込めるよ。
まさか人には「どんなに作りたいデッキがあろうと自分の資産内でデッキ組め」
って言っておきながら、自分では「資産がないからやりたくない」とか言わないよね？

>>399
言いたいことが平行線になりそうなんでレスは避けます。

>>400
だから２ちゃんだーど関係者はレガシーをやっている人も多い。
逆にレガシーから２ちゃんだーどに来る人もいるしね。

ただ、「使うデッキにこだわる」んなら、そのデッキのキーカードをプロキシで済ませるのかね？
デッキにこだわるからこそ。あるいは遊びであるからこそ、それらのカードは本物を是非使ってほしいと思う。

てか、皆さんはTCGで遊ぼうとしてるのにトレードとかしないの？
トレーディングカードゲームは遊ぶ楽しみの他に集める楽しみがあると思うんだけど。

ちょっと面白そうだからプロクシで遊ぶ、そうしたらプレイヤーはその本物を買うのか？
現実は次に面白そうなカードをプロクシで遊ぶ、プロクシで遊ぶってのはこういう事
調整で使う人や枚数が足りない人が使うプロクシとは区別するべき

引退者でも買う人は買うし出来る範囲で遊んでいる、
プロクシで遊ぶことで満足してる人は結局買わない、これ現実

プロキシーが許せる・許せないってのは個人の嗜好なわけよ。
だから理屈が通れば認められるって物じゃないと思うんだ。
例えば「ゴキブリは嫌いだ」という思考はだれでももってると思う。
どこかの博士が「ゴキブリは衛生的にも何の問題もありません」と
どれだけ力説しようとゴキブリの事を好きにはなれないべ？
プロキシーも同じで、イヤなものはイヤなんだよ。

なるべく本物を使うべきと言うのは分かるんだけど
それが「絶対に本物じゃないとダメ」には結びつかないと思うんだよね。
たとえば野球やる時に硬式ボールとバットを使う必要はなくて
カラーボールとカラーバットでも野球やってる事には変わらない。
それこそ紙ボールと新聞紙を丸めたバットでやったって良い訳で
それで野球団体やプロ野球選手に怒られる筋合いはないじゃない。
もちろんそれで公式試合に出るのはダメだけど。

遊びに金をかけるべきって言うのは本気でわからん。それは消費者の理論ではなくて
企業の理論になってると思う。なんでも安いに越した事はないでしょ。
この理論で行くなら、紙ボールと紙バットで野球をするのはダメって事か？

>>401
２ちゃんだーど関連でレガシーやってるのはほとんどがネタ蒔き関連の人でしょ。
あの辺の人たちは現役プレーヤーだから、引退者とはまた事情が違うと思う。

9/1のアナウンスで

ヴィンテージ：《伝国の玉璽/Imperial Seal》制限、《精神力/Mind Over Matter》制限開放
レガシー：《伝国の玉璽/Imperial Seal》禁止
エクテン：《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》、《霊気の薬瓶/AEther Vial》禁止

となったわけですが、2CHD的には特に変更はないのかな？



・・・と、《精神力/Mind Over Matter》+《水銀の短剣/Quicksilver Dagger》のコンボ
デッキ作ってみたい俺が言ってみますよ (；ﾟ∀ﾟ) =3

>>405
紙バットと紙ボールで野球をする比喩そのものが論点ズレてるんで意味がない。
野球とMTGがすべて同じ条件なら別だけども。

絶対に本物じゃないとダメ、とは言うつもりはないよ。
ただ、遊びだからこそどうせなら本物を使おうよ、と思う。

現役プレイヤーというのがどういう意味かよくわからないが、ﾈﾀ蒔き時氏の周囲でスタンダードの大会などによくでている人はほとんどいなかったと思うが。
2.3人くらいだったかな？　昔聞いた話なのでよく覚えていないため、今度本人にでも聞いてみるといいが……。

>>404
嫌なものは嫌ってのは分からないでもないが、その理論が全て通るなら
人種差別とかも「嫌なんだから問題なし」って事にならんか？
女性団体とかが漫画・アニメ・ゲーム・ＡＶは嫌だから潰せって言われた時に
嫌な人がいるならしょうがないって言っておとなしく潰されるのを見てる訳？

>>408
そうじゃない。
プロキシーを容認する人、容認しない人それぞれに思想の自由があるってこと。
だから容認しない人に容認させようとするんじゃなくて、容認する人同士で遊べばいいでしょ？
イヤな人は理屈こねられてもイヤなんだからそういう人と遊ぶ時はプロキシーを使わないようにするか、
プロキシーを使うならそういう人と遊ばなければ良い。

>>404
つまりダードでは「空気を読んで」プロキシーを使うな、ってことね。
そういえばいいんじゃないの？

・ダード参加者の大半はプロキシー使用を快く思っていません。

この一言でいいんじゃないの？
思想の自由、とかなれない言葉を自分の遊び場守る口実に使わない方がいいよ。

>>407
「本物を使った方がいいけど、公式大会に出ない限りは代替品を使っても問題なし」
って点では野球と一緒でしょ。新商品が出ると言う点だけは野球と違うけど。
でも新エキスパンション自体、自分が金を出してまで作られるくらいなら作らなくて良い
って考えてる人もいるだろうし、そういう人にまでお金を使わせる事を強要するのはどうだろう。
スタンダードのエキスパンション落ちだって、結局はメーカー側の都合だし。
ただまあ、この辺は４０４の言うとおり理屈じゃないんだろうね。
ネタ蒔き関連の人間の現役プレーヤー数はもう１回よく見て欲しい。

>>409
しかしそうなると見ただけでプロクシ容認派かどうか分かるようにしないとまずいでしょ。
たとえ否定派でも、面と向かって使っていいかと聞かれたら言われたらなかなか断りづらいだろうし。
あと容認派と否定派を本当に２分してしまうと、今の常連問題みたいな派閥問題になりかねないから
プロクシに関するルールは主催に任せて「それに賛同出来ないなら来るな。来たなら文句言うな」
ってしちゃった方がいいと思う。少なくとも今はプロクシＯＫってなってるし。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>404
そうか、あなたは嫌なのか。
自分は使っても構わないと思うし、使おうと思ってる。
意見が合わなくて残念だ。

それだけの話だと思うんだが。
立場の違いは明らかになってるし、両者とも変なことは言ってないだろ。
なぜこれで話が終わらないんだ？

410とか412みたいにつっかかる人間がいるため。

実際に集まりに参加するときのスタンスの問題として、問題が起こる可能性があるものより、問題が起こる可能性が低いものの方が良いと思っている。

だから、個人的には「２ちゃんだーどには嫌だと思う人もいる」から大量のプロキシは使うべきではないと思う。
そういうのが嫌な人はこなきゃいい、といってもそれは無理な話だし、そういう人とつきあうのは避けようのない事実だ。

だから、プロキシは使うべきではない、という風に主張したい。

>>413
話が終わらないのは、「使おうと思ってる」人がフルプロキシでデッキを持ってきたら嫌だからやめてほしい、という人もいるからだろう。

>>390
それだ、エクソダスのそれ！
自分も関東人だけど、品薄なのはきっと君のせいじゃないｗ
だが、買い捲れたってのが羨ましいぜ、こんちくしょう！

状態悪くても気にしないし、必要なのは3枚なんだが、いつ受け取れるか分からん。
もしどこかの2ちゃんだーどに参加することがあったなら、
静寂の歌を欲しがっていた物好きがいたなと思い出してくれると嬉しい。
いつか、どこかで会おう！

>>415
仮定の話を前提にされちゃうとどうしようもないぞ。
その場合、議論をしないことが将来的にもっとも安全だと思う。
こう言っちゃ悪いけれども、前向きな議論にはならないし。

結論を出そうとする努力より、気にしないようにする努力の方が、
同じような労力でより現実的かつ建設的だよ。
精神的な潔癖症の人がもしいたら、その人の労力はちょっと増えるかな。

>>409
確かにその通り。
ならば、対戦前に、プロキシを使っている人は「プロキシ有りですけどいいですか？」と聞く。
ＯＫなら一緒に遊ぶし、ＮＧなら遊ぶ人を変える。
これで、断られたほうが後に引かなければ解決だろう。
参加者の中にプロキシ容認派が増えれば、その人達同士で遊ぶようになるだろうし、
プロキシ否定派が増えて居心地が悪くなれば、容認派は参加しなくなる。
その場合は、プロキシ容認の会場にいくなり、自分でプロキシ容認の大会を開くなりすればよい。
考え方の違う者同士、無理に遊ぶ必要は無いのだから、これで良い気がする。

ただ、私としては、プロキシ容認のほうが、プレイ人口も増え、みんな一緒に遊べて望ましいと思うけどね。

>>410
だーど参加者の多くがプロキシを快く思っていないというのは事実なの？

賛成派・反対派で変に分かれるとまた絶対に派閥問題起きるって。
人間関係のゴタゴタなんてプロクシ問題以上に引退者向けじゃなくなるでしょ。
大会のポリシーとしてはっきりしといた方が良い。

>だーど参加者の多くがプロキシを快く思っていないというのは事実なの？
ネタ蒔き関連の人はほとんど反対派っぽい。何が何でもカード集めてるしね。
少なくともネタ蒔き本人は間違いなく反対派。
一般参加者に関しては分からん。ここで反対してる人だって
一般参加者かネタ蒔き関連の人か分からんし。
アンケート取らないと分からないでしょ。ただ回収する人次第では結果を模造される。

ネタ蒔き氏はいい人だからそんなつまらないことじゃ文句言わないよ。

ネタ蒔きをいい人といえるのがすごいな。脳に蛆沸いてるか信者乙

プロキシで大会出ちゃうやついるのかよ。

ネタ蒔き乙

プロキシダメなのか…
いかづちが手に入らないぜチクショー昔のコモンなんてもう売ってねーよう

ファンデッキ作るために昔のレア買う気しないお

チャットでも会話したがプロキシ苦手がってる人がいるのは事実

紅葉杯キボンヌ

今思い付いたんだが間を取って
「プロキシは○枚まで」としてしまえばいいんじゃあないか？

>>419
そもそも、何が何でもカードを集めるって人が半引退者の集まりに来ること自体がおかしいんじゃないか
気軽にマジックやるための集まりなんだから、プロキシ云々の前にそんな気軽にやれない人がいるのが問題

どのみち関東でしかやってないから気軽には行けない。

半引退者のための集まりだとしても、半引退者以外お断りにしたらすぐに寂れる罠。
プロキシ余裕でＯＫ、みんな半引退者で和気藹々と遊べる環境だとしても
参加者が５人しか来なければ主催が赤字になるか参加費がベラボウに高くなるかの二択。
いずれにせよ２回目の開催はなさげ

プロキシー容認の２ちゃんだーど別に作ればいいじゃん。
基本が本物ありきで、場合によってはプロキシーも使ってＯＫって発想じゃなくて
プロキシーで遊びますが、本物も使ってもいいですよって感じの。

ひとこと了解をとればいい話で２つの大会を作ると言った話ではないと思うが

ある程度復帰しようとしている（＝たまにパックやシングルを買ったりする）人が使うプロキシはありだけど、
完全引退してて復帰する目安もない（＝何年も全くカードに金を払ってない）人が使うプロキシは無条件で許したくない。
っていうのが俺の感覚。
我ながら器が小さいと思うけど、プロキシが嫌だって思ってる人も多分こんな感じじゃない？

マジックに1円も金かけたくないような復帰者を呼び込みたいくらいだーどってのは人不足なの？？
とか全く関係ない人が思いました。

主催者殿は考えをまとめるまで時間が欲しいとの事でしたが、少々時間かかってますね。

ところでプロキシですが、私が>>350で枚数制限などのなんらかの制限があるかを質問して
>>352で主催者殿本人からはっきりと「特に規制なし」との回答を貰っています。
わざわざ枚数制限はあるか？と聞いて「規制なし」と言う回答なのですから
フルプロキシでも問題ないと言う事でしょう。
このスレッドを見ている人なら全員それは知っているはずです。

そしてこのイベントと言うのは引退者向けに開いてるとは言え、あくまで主催者本人のものです。
そのイベントにおいて主催者がはっきりルールを明示してるのにも関わらず
参加者が他の参加者に対して「俺は主催者の考えに納得出来ない。だからお前も俺のルールに従え」
と勝手に主催者とは違うルールを押し付けようとするのはおかしいのではないですか？
それはつまり主催者の提唱する趣旨に納得出来なかったにも関わらず、強制参加でもなんでもないイベントに
わざわざ参加した挙句、そのイベントをぶち壊そうとしたと言う事になると思いますが。
意見があるなら他の参加者ではなく主催者に言うべきです。
もしくは自分の納得するルール（プロキシ禁止）でイベントを新しく立ち上げれば良いでしょう。

また主催者殿としてもプロキシＯＫで通している以上は
「そんなにプロキシが嫌なら参加しなくていいです」
くらいの事を言ってしまって良いのではないでしょうか？
少なくとも曖昧にして後で文句を言う人が出たり
参加者が勝手に作ったルールを押し付けあうような状況になるよりは
そうした方が前向きだと思うのですが。

それから私は別に「このイベントは引退者用だから現役プレーヤーは参加するな」とは思いません。
イベントの趣旨に賛同する人であれば、引退者であろうと現役プレーヤーであろうと
自由に参加して構わないのではないでしょうか。賛同者は多ければ多いほど良いと思います。
ただ現在の常連さんには、自分の身内以外の人を寄せ付けない雰囲気のようなものがあり
「これが引退者を迎え入れたいと言う趣旨に賛同した人とは思えない」と言う事を問題にしています。
一見さんに厳しい雰囲気にする事がこのイベントの趣旨において良いとは思えません。
これは私の他にも、このスレで何人か指摘している方がいらっしゃいますので
参加者の一部にはそう思われてしまってるのは事実だと思います。
参加者にそう思われると言う事は、新規さんにもそう思われる可能性があると言う事です。
一見さんに厳しい状態では新規さんが２回目以降も来てくれる事を期待するのは難しいでしょう。

そして常連問題に多少絡むのですが、池袋イベントの運営において常連の力が強い事です。
それ自体はまあ仕方ないと思うのですが、一般参加者が完全に置き去りになってるのが気になっていました。
このスレッドに主催者殿が出てくる事はほとんどなかった事も大きいです。
イベント予告と質疑応答は主催者以外の人がやってましたし、終了レポもしない場合がある。
そのように主催者と常連に不信感を抱いてる状態なのですから>>24、>>27で意見を募集したところで
一切意見が挙がって来なかったのに、今になって私が意見を言ったらここぞとばかりに
たくさんの不満が挙がってくるのも当然でしょう。

また常連問題とはまったく関係無しに、現在のチケットバトルと言う形式だと
人見知りする人などには厳しいのではないかと言う事も問題として挙げました。
これは常連さんの話と絡めてしまったので、常連さんの話がメインっぽくなってしまいましたが。
人見知りする人だと思うように対戦出来なくて、嫌になってしまい定着しない可能性がある訳です。

と言うのが池袋イベントの今起きている問題だと思います。

プロキシを嫌がる奴の意見で「それはもっともだ」と言える意見を聞いたことが無い。

それが俺のプロキシ肯定の理由。

ところでさあ、金枠はプロキシ扱い？
コモンに混じって安くバラ売りしてたから買ったんだけど。
本物高いからさぁ。

>>436
プロクシつかってるやつのほうが有利だろ。
そんなこともわからねーのかよ。

>>438
存在しないカードを作れるわけじゃなし、なんで「有利」なんだ？

全て本物カードのデッキと、全てプロキシカードのデッキで、強さに差は無い。

310はほんといいこと言ってる
８０万回読み直した

別に池袋で相手に向かってプロクシの使用をやめろとか言うつもりも言った事も無い
事情があって使ってる人に対してそれを非難する理由も無い

ただ、希望を書けば
プロクシばかりで店のスペース占拠して遊んで平然としてる様なプレイヤーにはなって欲しくない
「書いてないから問題無い」という理屈はゲームの中だけにして、
遊び場を殺伐とした場にしないように節度はもって欲しい

>>441
ちょっと待て。
池袋は店じゃない。

カード販売促進用にデュエルスペースを提供しているお店内でのプロキシ問題と、
2chダードのプロキシ問題を同一視するな。

前者でのプロキシによる場の占領は営業妨害につながり、店の裁量で可否が決定される。
今回の問題とは関連性が全く無い。

つーかプロキシーについてごちゃごちゃ言ってる奴はヴィンテージにでも逝けば？

ttp://diarynote.jp/d/43458/
ttp://diarynote.jp/d/68000/
ttp://diarynote.jp/d/53450/

プロキシばっかのデッキが使いたいならMWSやればいいのにとは思うな

このように、結局「プロキシ否定派のまともな意見」なんてものは出てこない。

プロキシ派は遠慮なく使え。それで参加者が増えるなら2chダードは大歓迎だ。
ただし通常のカードと同じくらいわかりやすいものにするべし。カラーコピーとかな。

プロキシ使ってもブランクがあればプレイングや（知識的な）カードプールで劣るし、公式戦にも出れない。

それと池袋がとっているだーどのフォーマットはタイプ１だけだよね。
あれ、引退者がまともに集めてデッキ組もうとすると下手すれば現役スタンダードプレイヤーより時間もお金もかかると思うんだけど、
矛盾しているようだけどもうその時点で引退者じゃない気がするんだよな。

え？ヴィンテージやってんの？

別にタイプ1だけじゃないぞ。

あ、タイプＡね。

>>439
金かけて集めてたり、トレードでやっと手に入れたりする手間隙を考えれば、どう考えたって有利だろ。
4枚入れたいけど手に入らなくて1枚しかデッキに入れられなかったりするだろ。
いのままに、好きなデッキを作れるのが有利なんだよ。

このぐらいわかれよバカ。

とバカが吠えておりますｗｗｗ

>>451
なんでマターリ遊ぶための2CHDでそんな必死なの？
マジックを楽しむのに有利も不利もあるかよ。

そもそも自分が使用するセットを選べる時点で有利とか不利とか関係無いじゃん。
そう言っちゃなんだけど2CHDに限らず、昔からマジックやってる人のほうが「有利」
とも言えるわけだし。

まぁ馴れ合い厨共の言う「マターリ」なんて
自分達だけに都合のいいその程度のモノって事だな。

http://diarynote.jp/d/53450/

http://diarynote.jp/d/43458/

http://diarynote.jp/d/68000/

２ｃｈのぎゃざらーは、DiaryNoteで憂さ晴らしするのが流行ってるのか。

漏れもはじめよっと。

だーどというフォーマットが気に入り、
MTGで初めて対戦する場の入り口にだーどを選び、
現在MTGに関しては月一程度でだーどのみに参加しているような一参加経験者の意見です。

310さんの意見には納得させられる所も多いのですが、
その反面、310さん自身の想像が論拠になっている部分が多いようにも見受けられます。
つまり、310さんのスタンスが分からないのです。
引退者なのか、だーど参加経験者なのか、現役プレーヤーなのか。
「自分はこういう立場の人間だからこそ、ここが気になる・不満だ・疑問だ」
310さんのレスを読み返してみましたが、ここが一切明らかになってない為、
問題点の指摘も、想像・推測の域を出ていないのではないか？と（少なくとも自分は）思う面が多く、勿体無いような気がするのです。

あと、だーどというフォーマットそのものに関して言えば、
これは310さんが338で述べられている所の、
＞「そんなの知った事ではなくて単に２ＣＨＤと言うフォーマットで勝手に遊んでるだけ」
これが、自分がだーどに抱いているイメージです。
でも、だからこそ、だーどというものはこちらから積極的に遊んでやれる事ができるフォーマットでは無いでしょうか？

自分は4月に初めてだーどに参加させて頂きました。大会はスイスドローでした。
いわゆる常連の方々は常連の方々で卓に集まって観戦していたりもしましたが、
自分の場合に限って言えば特にそれがどうといった事もありませんでしたし、主催の方にはしっかりと対応して頂きましたし、
何よりも、「MTGで遊んでいる楽しそうな雰囲気」は感じ取る事が出来ました。

ただし、勿論これは前述した通り私の場合に限った話ですので、
他の参加者の方がどのような心中でいるのかは分かりません。
そもそも只でさえ私のような参加者含め、色んなスタンスの人間が集まるフォーマットです。
主催の方がどれだけ頑張っても、全ての参加者が満足するというのは難しいでしょう。
故に、だーどというフォーマットは、「誰の為の者でもなく、MTGで遊びたい人の為のフォーマット」でいいのではないでしょうか？
実感を裏付けにする為に長文にしてしまいましたが、要は意見としてはポータルサイトの「はじめに」と変わりません。

引退者向けの側面がある一方、トーナメントプレイヤー向けでもある。
池袋のだーどが常連向けになっていないか？というのがこの一連の議論の発端であると思いますが、
これは単に参加者全体の中でそういった引退者層の比率が少ない・もしくは常連の比率が高いからそう見えるのではないかと思います。
そして参加者を増やすなら、引退者に限らず、全てのMTGユーザーに的を絞るべきではないでしょうか。
そう考えた時、このフォーマットは十分その要件を満たしていると思います。
そこで、もし現状足りてない事があるとすれば、告知・宣伝・紹介ではないでしょうか。
これだけは、個々で積極的に働きかける必要があるのでは、と。かなり難しい事ではありますが。

以上、現状・実情があまり分かってない癖に長々と書き連ねた事をお詫びします。
あまり議論慣れした文章で無くて申し訳ありません。

社会人だろうがなんだろうが、目的のカードを手に入れるのは大変だよな。
一般的に使われているカードばかりを求める人ばかりじゃないってこった。

誰でも使うようなカードで、誰でも使うようなデッキ組むなら、
このフォーマットに大した存在価値はないと思ってる。
そうではないデッキを組もうとしたとき、
世間では必要とされていないカードの需要が発生することがあり、
そしてその需要は現時点で満たされていないってことだ。

プロキシ否定の理由として、復帰する意思の有無を挙げていて、
さらにその意思の有無を判断するのに、カードを買う行動を求める人もいる。
だが、この一般的でないカードの需要は、世間一般での需要とは無関係であり、
さらに、今後復帰をするとしてもカードプールとして有用なものでもない。
それに対して、多大な労力を費やすことを復帰するという意思の確認として求めるのは酷だ。
復帰を視野に入れるのであれば、これらの労力は無駄なものであるのだから。
これらの労力は、単純に2ちゃんだーどというフォーマット・場で遊ぶためのものである。
そこを混同してはいけない。

>310さん
回答が遅くなって申し訳ない。

正直に書きますが、私の中で池袋2chdの位置付けは「マジックを続けるためのアップキープコスト」です。
私は社会人プレイヤーなので、仕事が忙しくなるとカードを触らなくなります。そのままずるずると半引退
状態になるのが嫌なので、マジックとの接点を切らさないようにするため、池袋2chdを定期開催しています。
緩い雰囲気の場、マジックと関わりつづけようと思わせてくれる仲間、それらを維持したいから。

ですから、「池袋2chdは半引退者のためのものか？」と聞かれるなら「No。自分自身のため」と答えます。
「半引退者に向いているか？」という問いには「いきなり競技マジックに復帰するのでなく緩い雰囲気から
リハビリするつもりなら、踏み台としては手ごろかもね」が回答です。
「新規参加者が必要か？」という問いには「今のコミュニティがマンネリ化しない程度には欲しい」です。

真に引退者のことを考えているイベントが欲しいなら、自分で立ち上げるのが一番だと思います。
私は、無理をしない範囲で自分の遊び場を維持するのが精一杯ですので。

みんな必死だねｗ

別に主催者がOKつったらOKなんだよ
使おうが使うまいがそいつの勝手

ただ俺はフルプロキシや、過半数以上プロキシは好ましく思わない
これは変え難い俺の中での事実だけど、それについて他人にどうこう強制する気もない

って数年前に引退したあとMWSでしかMTGやってない俺がいってたよ

ネタ蒔きはプロクシ使ってたけど、ホントに反対派なんか？
つーか、これ書いた奴ホントに参加したことあるんか？

なんでこんなに煽りあいになるのかわからん

>>461
主催者殿の考えは了解しました。
イベントは主催者殿のものですのでそれで構わないと思います。
そういう趣旨であれば「引退者向けなんだからこうするべきだ」
と言う意見はあまり意味がないと言う事ですね。

ただ自分の為に開いたイベントとは言え、不特定多数の人に
一般参加者として来てもらっているイベントの主催者である以上は
その人たちが遊ぶのに不都合があったり、参加者同士でのトラブルや
トラブルを起こしかねない問題だけは最低限なんとかして欲しい
と言うのが私からのお願いとなります。

まずプロキシはデッキが全てプロキシであろうと構わない。
イベント内、もしくはここのスレッド等でそれに文句を言うのであれば
「主催者の決めたルールに従えないなら来なくていい」
とはっきり言って欲しいです。ルールとして決まっているのですから
そのルールに従っている参加者が非難される言われはないですし
むしろ「主催の決めたルールは自分には関係ない」と言ってる方に問題があるはずです。

また常連さんは異様なまでに話してる時間が長いのですが
常連同士で固まって話されてしまうとその人たちに声をかけるのが難しく
常連と一般参加者の間での派閥問題にもなりかねない常連さんの問題。
およびチケットバトルと言う積極的に知らない人に声をかけなければならないと言う
人見知りする人には多少厳しいシステムに関しても、改善していただけるよう
お願いしたいのですがどうでしょうか。
もちろん「今の状態が理想的」と思っているのであればそれで構わないですが。
ちなみに私個人としてはスイスドローはこの２点を同時に解決出来る良いアイデアだと思いました。

主催者さんの判断が第一ですからね

そういえば「デッキの過半数以上のプロキシはちょっと…」って人もいるみたいだけど、
デッキの半数以下、例えば20枚プロキシ使われたらどうなんだろう、16枚なら？12枚程度ならOK？
と、そういう話になってしまうと思いますよ。

例えばデッキの中に入っている2種類8枚のクリーチャーが全てプロキシだったとして、
半数以下ならいいですよ、という人と対戦したときにそのうちの6枚を展開されたら
あまりいい思いはしないでしょう。
「またプロキシか」と。

競技中に相手がプロキシかどうか気にする人は滅多にいないと思いますが…（見難いなら分かります）

「こんなデッキ思いついてさ」と気軽に（地雷）デッキ組んで持ってきてもらえるのも嬉しいですよ。
ただマジックは対人対戦なので、
・相手にわかりやすく
・誤解を与えないもので
・マークドなどと思われないような
プロキシを、もし使うのであれば、使用してほしいと思います。

枚数についてはばかばかしいので言及したくありません。
言ってしまえば、基本地形までプロキシでも、見やすいのであれば個人的にはまったく構いません。

ノートの切れ端に「トロールの苦行者」とか書いたものを使うとか、
面倒なのか「ディッチャ」とか書いた裏面カードを使用する人もいるかもしれませんが
そういうのだけは勘弁してほしいです。

マナコスト
カードタイプ
テキスト
そして出来ればイラスト

これらがきちんと使われてるなら文句を言う人はいないと思いますよ（フルプロキシ）でも。

イメージ悪くなるように言う人もいますが、基本的には来るもの拒まずの姿勢なんで
あー、あのカードがないorzなんて人も是非いらしてはいかがでしょうか？

「そのカード持ってますよ、出しましょうか？」って人がいるやもしれませんから。

>>466
内容はまともだがそろそろ仕切りがウザくなってきた。

＞私からのお願いとなります。
＞はっきり言って欲しいです。
かなりおしつけがましいんだが。関係ない人間にお願いされる筋合いは無いだろう。
それとも310は池袋２ｃｈｄに参加したことがあるのか？

＞また常連さんは異様なまでに話してる時間が長いのですが
実際に会場まで足を運んでその目で見たのか？
どうもこのスレのカキコだけ見て想像で語ってるように見えるぞ。

＞改善していただけるようお願いしたいのですがどうでしょうか。
お前は何様なんだ。個人主催の集会なら主催が絶対だ。
実際に参加してる者ならば、あるいは意見を言うのもありかもしれないが
どうしてあったことも無い人間にお願いされなきゃいけないのか。

コピーしようが名前書いただけだろうが
フルプロクシはありえん。

プロクシされると雰囲気が台無しです。
証人とか荒廃者とか絵がついているから楽しいのです。
プロクシする場合は自作の絵（ただしかなり優れたものに限る）を貼ってください。
ブートラのプロキシで文字だけ「ブートラ」は苗です。
でも、「必殺仕事人」の三味線でも書いてあろうもんなら劇萌えです。コンボスタートまで待ちます。
そーゆーもんです。
あと、310は来てないんじゃねーの？
前回Ｔ親子、ＭＭ、はるうらら、等どのレギュラーメンバーが来てた答えてみ？
あと、仕事やりながら主催やるのなんか大変なのにこれ以上レベッカ氏の負担増やすんじゃねーよ、くそボケ。

>>468
私に言わせれば、あなたの方が勝手な想像で書いてる事になるんですが。
まあそちらの言う事も一理あるので一応答えます。

まず参加した事はあります。想像だけでこんな長文書いてるほど暇じゃないです。
常連さんが新規さんを放置してるのは私自身も感じましたし、他の参加者の方に聞いても
そういう事を言う方はいらっしゃいました。別にこのスレッドを見て気づいた訳ではありません。
そんな状態にも関わらず今まで誰もそれについて言わなかったのは
会場はもちろん、このスレッドでも言いづらい雰囲気だからでしょうね。
はっきり言うならばあなたのような人がいるからでしょう。
そもそも468さんはどういう意見なんでしょうか？

もう一度見てもらえば分かりますが、常連さんの運営上での問題（スイスドローが勝手に決まった）
を挙げた方は他にもいますが、会場内での常連さんの問題を最初に指摘したのは>>335で私が初めてです。
そしてこれが実際に起きている事は、このスレッドの人も何人か認めています。
最初に指摘したのは私なのに、このスレッドの書き込みを見て話したとでも言うつもりでしょうか？

基本的には主催者の決めた事に従うべきと言うのは私も言っています。
だからこそ私のレスは他の参加者への意見の押し付けではなくて
主催者へのこうして欲しいと言う意見として言ってるつもりですが。
あと「お願い」と言ってますが、言い方が違うだけで当然「意見」です。
そして意見である以上、主催者が取り入れなければならない理由はないですね。


>>464
池袋会場内でネタ蒔き時氏がプロキシ使っている人に対して「本物使おうぜ」
と言ってるのを見たことがあります。ネタ蒔き時氏は本当にプロキシ容認派なのでしょうか？
それと私は見たことありませんが、もし464氏の言うとおりネタ蒔き時氏が
プロキシを使っていたのであれば、ネタ蒔き時氏の言う
「自分でプロキシを使うのは大嫌い」と言う事すら
本当にそうなのか信憑性が怪しくなりますが。

あのネ、私ネ実はインド人なのネ〜。
でもネ、インド人だけド、イスラム教信じてるのネ。アラー偉大ネ。

>>471
なるほど、想像だけで喋る口先人間じゃない事は分かった。
実際に参加してみて感じた感想ならばそれなりに尊重する必要もあると思う。

その上で言わせて貰えばお前さんの書き込みは長すぎる上に書き方が鼻に付く。
自分の意見を書くだけなら１レスあれば足りるだろうに、なぜこうもコテハンで書き続ける？
Rebecca氏は自分が楽しく遊ぶために主催しているのであってお前を喜ばすためにやってるんじゃない。
文句があるならお前が自分で自分好みの集会を開けばいいだけの話だろうが。
470も書いてるがこれ以上主催に精神的負担かけるんじゃねーよボケ。

寝て起きたら本当に荒れてきてるなぁ。
と、荒れ具合に紛れて、おはようございます。

>>310な人
言ってることはすごくまともなんだけど、まともなのを主張し続けてそれが結果的に良いかどうかっていうのはまた別だと思うんよね。
私は私が納得できる世界でしか生きたくないっていうのならそれはそれで素晴らしいことだとは思うけれども。

だから、別に何しろとか議論やめろとかっていうつもりは無いけれど、楽しければいいじゃん、ていう考え方の第一人者的なコンタ（ふっきもの氏）がああいうレスをつけた理由を考えてみてほしい。

俺はプロキシ絶対使わない派だけど、相手に使われるのはＯＫ。
別にプロキシ使われたからって、技術や能力に差が出ないし。
プロキシ使えばいのままに、好きなデッキを作れるのが有利とか
そんな泣き言はいらないよ。それは自身のカード資産の無さの押し付けだよ。

どうせプロキシ否定の連中の多くって、本物の高額カード満載デッキに負けた時なんか
そいつの労力を殆んど無視して、カード資産の差をネチネチと指摘するんだろ。
で自分が、資産に乏しいデッキに勝った時は腕の差と勘違い。

>池袋会場内でネタ蒔き時氏がプロキシ使っている人に対して「本物使おうぜ」
>と言ってるのを見たことがあります。

彼の2枚舌は毎度のことなんで驚きませんが、本当にそんなこと言っていたんでしょうか？
言い方にもよりますが…そうですか…確認が取れないので本人に聞いてみるまでなんともいえませんが。

>>469
ありえなくないですよ?
私は自己中心的な人間なんで、「自分が楽しく遊べれば」「他人の資産なんかどうでもいい」程度に考えています。

ようは新しい感覚をもった人とどんどん対面対戦したいわけで、「えープロキシ？ありえなくね？本物使えよ」
などと言って自分から機会を潰すのはもったいないと考えているので。

とにかく
マナコスト
カードタイプ
テキスト
そして出来ればイラスト
がはっきり分かればなんでもいいです。
イラストも重視してほしいかな…ｗ
以前（池袋ではありませんが）極楽鳥のイラストがヒヨコ饅頭になっている人がいて笑わせていただきました。
遊び心はいいですよね。

とにもかくにも主催者さんがOKと言ってる以上、OKなのでしょう。
だから、参加者が我が物顔で
「本物使えよ」といった類の発言をすることは自粛した方がいいのではと思います。
主催者じゃないのでクソみたいな戯言ですが、いい年をした人が多いんですから
いつまでもコドモみたいに駄々をこねるのは恥ずかしいですものね。

フルプロクシがダメ、と言う人は感情論ではなくどうしてフルプロクシを禁止にしなければならないのか説明願います。

俺はずいぶん前に引退して、ちょっと友達と遊びたくなって調べてた関係ない人だから
空気読めてないかもだけど。
>>310氏は議論したいだけでね？　このお兄さんの言いたいことはようするに
常連さん達もうちょっと新規の人たちにもかまってYO(`Д´*)ﾁﾏﾝﾅｲ　の一行でおわらね？
主催者が利益を得ているならそりゃ参加者の要望も聞き届けるべきだが
そういうわけでもないようだし長文でもっともらしく「お願い」されてもどうかしら。

主催者であろうRebeccaさんの発言を見るに現状の問題をばしばし解決して
幅広く半引退者を受け入れるステキなコミュニティをつくるぞー(´∀`)ってのじゃ
なさそだし（もちろん主催をやってくれてるってだけでありがたい存在だろうよ）。

流れを豚切りしてみる。
次回池袋に参加したいと思う。
２ｃｈだーどは１年ぶり（つーかマジック自体が久しぶり）な上、
イベント慣れしてないとか、オンスロートから最近のカードまで全くわかんないとか
他にも色々と問題児なんでご迷惑おかけすると思うがよろしくです＞主催

>>416
というわけで、会えないかもしれませんが一応持っていきます。英語２・日本語１ありました。
他に欲しがる人もいないだろうしｗ、ずっと手元に余ってるんで今回ダメでも気長に待っときます。

>>424
状態悪くて英日混合でよろしければ、２〜３枚あるので持ってきます。

>>476
禁止にしなきゃいけない理由なんかない。
ただプロキシー使う奴が嫌いだと言うだけだ。
プロキシー使いたいなら勝手にしろ、ただ俺はそういう奴に対戦申し込まれても断るがな。

個人の感情は大事だと思うお
生理的に受け入れられない人に受け入れろ、でなければ去れっていうのは思想の押し付け
勿論反対派がプロキシすんな、来るなっていうのもエゴ

対戦しないのはありじゃないかな、価値観や宗教の理由とかで

プロキシうんぬんの話は主観が入るとぐだぐだになるよ。
モックスサファイア（０）って書かれたコモンの裏面もいとさみし。
思いついたデッキが資産の関係で出来ないのもいとさみし。どっちもどっちで当たり前。
主催がありなしを決めてるなら参加者はそれに素直に従うスタイルがスマートあるよ。
>>470の前半なんか共感するけどルールにはできないしね。

友人と参加してみようかと思って読み進んでいたけどどうも想像とは違ったみたい。
MWS？でも試してみることにするよ。　言い逃げ失礼しま！(`Д´)/

プロキシってマークドカードっぽくてなんかやだね。

>>473
まず鼻につくのは471の書き込みでしょうか？
売り言葉に買い言葉になってしまったのでそうなってしまいました。
意見が長くなってしまったのは、根拠のない意見では無意味だと思うからです。

>470も書いてるがこれ以上主催に精神的負担かけるんじゃねーよボケ。
言い方が鼻につくと注意してくださるなら、そちらとしても注意して欲しかったのですが。
確かに主催者の負担を増やすのはよくないと私も思っていますが
意見を言いたい場合には主催者に言うしかないと思うのですが？
いきなり自分で新しいイベントを開催するより、まずは意見を言うのが普通でしょう。

>意見・質問・要望・協力・提案などはスレッド上にどんどん書き込んでください。
>ただし、具体的な改善意見を伴わない批判や罵倒、個人叩きは御遠慮願います。

>>1にはこう書かれていますし。主催者の精神的負担と言うなら
意見は一切言うなと言う事でしょうか？
それとも今のこのスレッドの流れのように主催者には負担にならないよう
主催者無視で参加者同士の独自ルールを作ればいいんですか？
私は主催者のルールに従うべきだと思うのですが。
ただ主催者が「今のままで行きたいから参加者の意見は必要としていません」
とはっきり言うのであれば、私としてはその意思を尊重します。


>>474
470の書き込みだけを見るなら、プロキシに関する持論だけですね。
プロキシが嫌な人がいる一方で使いたい人もいる。
参加者同士で結論が出ない以上、主催者に一任するしかないと思いますが？
それこそ私に意見を押し付けてないで、主催者に「プロキシ禁止にしてはどうか」
と提案するのが筋だと思います。私以外にもプロキシ容認派はいるようですし。

>>476
二枚舌と分かってるのであれば、聞いても嘘をつかれる可能性もある事は分かると思いますが。
まあこちらとしても証拠は出せないので、信じてもらえないのであればそれまでですが。
ただ「自分でプロキシ使うのは大嫌い」と言ってるのに使ってたのであれば
残りの文章の「他の人は使ってよい」と言う部分の信憑性が怪しいのは確かなはずです。

少しでも気に入らない意見があれば常連が寄ってたかって袋叩きにする以上
これ以上の議論は無意味だと思うが

>>479
>禁止にしなきゃいけない理由なんかない。
>ただプロキシー使う奴が嫌いだと言うだけだ。
>プロキシー使いたいなら勝手にしろ、ただ俺はそういう奴に対戦申し込まれても断るがな。


自分からは申し込まないの?
また偉く上段に構えているねぇ…

つまり
「対戦しませんか」→「プロキシ使ってないなら」

「プロキシ使っているんですが…対戦してもいいでしょうか？」
→「悪いけどプロキシ使ってる人とは対戦しないことにしてるんだ」

と答えるということでしょうか？
プロキシ使用者に親でも殺されたんでしょうか？お悔やみ申し上げます。
断る際は、言葉を選んでいただいていると信じておりますよ。

>>480
そうですね。たしかに参加した以上は主催者の意思に賛同したということですものね。
そこから先は個人の判断でしょう。

ただ、
「Aという行動をしてもいいよ」と言われていた大会で
「Aという行動をとった参加者が」
「Aという行動をするなら君とは対戦しない」
と言われたときの気分はどんなものでしょうね。

プロキシを使われると気分が悪くなる、というのも理解できます。
しかし、それが許可された場でその行為を否定「される」、否定された側の気分はいかがなものでしょうね？

『じゃあ、最初からプロキシ禁止だと言ってくれれば…』

少し考えれば分かりそうなものですが。
また、参加者の方はそこまで理解できている大人の方だと存じておりましたが…

与えられた遊び場を自分個人のものだと勘違いして、壊していく人なんていない…ですものね？

連ｶｷｺで申し訳ありません。

>>482
>二枚舌と分かってるのであれば、聞いても嘘をつかれる可能性もある事は分かると思いますが。
そこまでひどい人間ではありませんよ。
いろんな情報の結果（だろうと思っていますが）、急に意見を変えることがある程度の意味です。
本人がプロキシー嫌いなのは以前からだと思いますし、強要するようには思えなかったもので。

個人からアナウンスでもあるでしょう。

プロキシにはカラーコピーを使え。
これでいいじゃん。

結局「なんとなく嫌」「個人的な気分」とかそんな理由ばっかり。
プロキシ使ったほうが有利と言うアホまで居るくらいだ。（じゃあプロキシ使えないと、資産が多いほうが有利じゃん。2chdなのに）

おまいらのプロキシカードとやらを見せてくれよ。

>>485
俺は一回も参加してないよ
2chダードってフォーマットに興味があってみてるだけ

>>489
敵意があるような書き方をして申し訳ありません。
>>463で重々承知していたつもりです。
本当にすいません。

えーと、少しこんがらがってきたので整理してもいいか？

今話してるのは「プロキシー是か非か」で大丈夫か？
そうだとして、その対象は池袋２ｃｈｄ？それとも他のイベント？

議論のための議論に陥ってる気がしたから一度「何のために何を議論してるのか」を確認したほうがよさげ。

>>491
2chdについてだっての。
他のイベントは、そのイベントの主催者と参加者が決めればいいこと。

>>491
さすがに全てのデュエルスペースについてはそこまで熱く言いませんよｗ
運営者の一存でしょうし、カジュアルならそのグループ内の取り決めになるでしょう。

ただID:3AcP6Afpさんに言いたかったのは
プロキシーが許可された「2CHD」という環境の中で、
許可された行為を否定するのはいかがなもなかなぁといった類の疑問です。

俺が言えることじゃありませんし、ダードでもしID:3AcP6Afpさんが「プロキシーとは戦わない」といっても
俺はそういう人にも相手してほしいんで、プロキシー使う人があぶれることはないと思いますが…

せっかく参加するんですから、参加者全員が「ルールの中で」楽しく遊べるように心がけるべきでは？と思ったしだいです。

プロキシーを見ると死んでしまったり呪われるっていうなら理解できますけどねｗ
なんで断るのか、本当に分からないんですよ。
なんかの病気なんでしょうか、と。

>>493
俺は引退者が自分の持ってるカードで
気軽に昔の懐かしいデッキとか組んで、いつ始めた奴とも引退した奴とも戦える
そんな気軽なカジュアルっぽいフォーマットだとおもってたから

チラシの裏

消極的プロクシ使用者はトレードや集める事をするので問題にならないが
積極的プロクシ使用者はＭＴＧの遊ぶという行為を代価なしに楽しむ

プロクシ使われて良い気持ちがしないのは後者、前者は気にならない

俺は前回の2CHDまで平気で紙にテキスト書いただけのプロキシーを使ってきました。
なにぶん学生という身分だったので高額なカードはロクに買えず、よく友達とマジックを
やる時にもプロキシーを使用していたのでそれが癖になってしまっていました。

勿論、デッキの大半以上がプロキシーとかそういうデッキは作ったりはしていません
が、自分の中では１枚くらい足りないカードが（レア）あったりしても紙にプロキシと
書いておけば良いや、みたいな甘えがあったかもしれません。

でも、レス読んでいるとプロキシー否定意見の一つに「わかりにくい」という意見が
多く、自分が行ってきた事がもしかしたら他の参加者の人の目に余る行為だったの
ではないかと思いました。

次回からは極力プロキシーは使わない、使うとしても最低限カラーコピーしたものを
使用するように心掛けたいと思います。

プロキシー容認派の小言でした。スマソ。

>>495
ここは2chdのスレですが。
一般的プロキシの話をしたいなら別のスレでどうぞ。

ちょっとそろそろルール整備しなおした方がいいんじゃないかなあ。
現状２ちゃんだーどというルール自体の不備による問題点を多く
感じるんだけど。

プロキシ、禁止カード問題、全て主催権限に丸投げ。しかしこれでは
参加者が混乱するのは当然じゃないか？
制約は多いながらも公認フォーマットは「スタンダード」「レガシー」
と言えばそれだけでルール概要が解る。しかし現状２ちゃんだーどでは
「タイプＡorＢ？」「プロキシ可or不可？」「禁止カードは？」
これを全部聞かなくてはならないんですよ。まあほとんどが池袋水準
なんであまり困ることはないけど。そこらへんのルールを一度整備し
直したら？「主催者権限」がむしろ「主催の負担」になっているような
気もするし。

一般的も何もプロクシの話じゃないのか？

>>498
あくまで２ちゃんだーどそのものはレギュレーションの提示に過ぎない

禁止カードに関しては意見の統一がとてもとれないので主催に一任が話が早い
（決めたところで反対意見が多かったり荒れる元でもある）

プロクシはそれこそレギュレーションで決める話ではない

Ａ／Ｂは最初に来た人にわかりにくいかもしれないな・・・名称変えるか
Ａ→２ちゃんてーじ
Ｂ→２ちゃんだーど
みたいな

>>498
負担というなら、ここでの議論が一番の負担だと思うよ。
ちゃんと権限があればそれほど迷いも困りもしないでしょ。
ここで出た話が押し付けられるのであれば、ちょっと困る。

>>496
俺はプロキシ容認の立場でいろいろ御託並べてたわけだけど、
TCGっていう競技の性質上「資産差の面白さ」みたいなものもあると思います。

だから、簡単にカードを「作れてしまう」プロキシってのは遠慮した方がいいことであるのも事実かと。
対人対戦なわけで、対戦相手に失礼じゃない範囲でってのもあるけど
対人対戦だからこそ対戦相手が必要な情報ってのがあるわけで。

でも主催者さんが「いいよ」っていうなら、使っても問題はないわけだから、「萎縮する」必要は全くないと思っています。
さすがに
>紙にテキスト書いただけのプロキシー
ってのは寂しいし、わかりにくいので印刷したものがほしいですけどね。

プロキシを使用するのはめんどくさいんで個人的には使いません、という容認派の中にも
適当な気持ちで書かれたプロキシは悲しいねと受け取っている人がいるのも事実です。

だからといって「本物使えよ」なんて、立場を勘違いしたセリフなんか言えませんが
（ネタ蒔き氏がそんな発言をしていないと信じてますよ）
「容認」されているという事実を忘れずに、対戦相手のことを考えたプロキシにしてほしいと思います。
（ムカツクから本物つかえ、という意見に対してではなく「見づらくてイヤだ」という意見に対しての解答として）

とにかく萎縮する必要はまったくありませんよ。

>>495
それもまた難しい意見ですよ。
どこまでを積極的とするか、どこまでを消極的とするか。
もはや「好き嫌い」の論点になってきてしまいますから。

俺はマナ・テキスト・タイプ・イラストが判別できればたとえ60枚、土地までプロキシでも消極的だと思います。
使われて嫌な気持ちになるのは、たとえ一枚であろうと「適当な」感じで作られたプロキシ使用ではないかと。

もっと言えば、「使われて良い気持ちがしない」態度を前面に出す人が一番問題あるんではないでしょうか。

>>499＝495
>一般的も何もプロクシの話じゃないのか？
としての
>>495
なら同意しておきます。
もちろん各地域・サークルに依存するでしょうし。

ただ、「プロキシ使っていいよ」って言われてる集まりですから、それを否定するのはおかしいですよね？

>プロクシはそれこそレギュレーションで決める話ではない
…もう一回スレの流れを読んでいただければ、こんな意見はでないと思うのですが…
義憤にかられる気持ちも分かりますが、ベクトルの違う問題だとも思えます。

ダードというレギュレーションがプロキシを容認しているのではないですよ。

もしプロキシは何が何でもダメ、というなら個人的に開くべきだと思います。
郷に入ってはなんて言うつもりは無かったんですが…

カードをカラーコピーして使うのって、著作権の侵害になるんじゃね？

俺なんかは今はプロキシ使ってるけどちまちま買って完成に近づけてはいる。
使ってていい気持ちはしないよねプロキシ。本物のがかっこいいしね

とりあえず、簡潔に意見を述べられるようになろうぜ
長文ｳｻﾞｽ

つか、フルプロキシみたいな常識ハズレなことするやつがいないなら特に問題はないでしょ

>>505
>とりあえず、簡潔に意見を述べられるようになろうぜ
>長文ｳｻﾞｽ

申し訳ないです。出来る限り簡潔にしたいものです。

>つか、フルプロキシみたいな常識ハズレなことするやつがいないなら特に問題はないでしょ
同じ気持ちですよ。
でも上限が分からないので、（30枚プロキシはいいの？って話になりますし）
もう対戦相手の自分が分かればなんでもいい気と思って納得しています。
「常識」の問題にすると、どこかでズレが生じますし。

「使おう」ではなく「使ってもいい」、「使うな」ではなく「分かるように使ってほしい」
ただこれだけの問題なんですけどね。

>>504
所有欲が満たされますものね。
はじめてデュアランを各種に入れたときは言い知れぬ嬉しさがありました。
周りに誰もゲームウォッチ持ってる奴がいないときに買ってもらったオクトパスも
似たような心境で持っていましたよ。

>>503
売りさばいたりしなけりゃ大丈夫。

著作物として引っかかりそうなのは、もともと絵とフレーバーぐらいだし、
それだって、私的使用目的の複製でカバーできる範囲だろう。

一般的な場でプロキシは基本的にダメ。
そんなの当たり前。あれは商品なんだからな。
スペース貸してるカード店も「これほど沢山プロキシ使われると、ゲーム浸透力より売上ダウンのほうがでかいな」と判断したら禁止する。

だがここは2chdの集まりのスレだ。
フルプロキシでも（本物同様に見やすければ）なんの問題もない。

基本地形までプロキシ（カラーコピー）にしているヤツは
ある意味尊敬出来るよ。逆に金かかってそうだし。
赤単で６版日本語版山１８枚プロキシとかスゲーって思う。いるかどうかは知らないが。
どうせプロキシ使うなら基本地形もプロキシにして欲しい。特に単色デッキで。
もちろんフルカラーコピー。

>>509
まぁ、皮肉もそこまで言えれば立派ということで。

はっきり言うぞ。

ここで議論しても主催に迷惑だ。
おまえらがここでプロキシ議論しても2CHだーどにはなんのメリットもない。
むしろ主催達のやる気を殺いでいるだけと知れ。

池袋関係者は議論から引け。
静観しろ。

結論など出ている。
主催者一任。
レベッカさんが答えた時点で終わり。

それともなにか？
ここまで騒ぎ立てることになんか意味あるか？
池袋に関係ない煽りに来てるだけの連中に付き合うな。

その主催者が結論出さないからもめてるんじゃねーの？
一言

「全プロキシでもいいじゃん。楽しければ」

と言ってくれれば全て丸く収まるのに。

ヒント：常連の影響力

>>511
このスレってその池袋の為のレギュなの？
なんだかｼｮﾎﾞｰﾝ

>>511
すまんね、少しだけ書き込ませてもらいます。

主催が答えるも何も、2chd池袋に関してのルールは告知にある通り「使用可」です、で終了だと思う。
それ以上は個人の嗜好の問題なんでとやかく言うことでもないが、2chd池袋の参加者になった場合はそういうことは言うな、ということで。

>>512
結論は第一回池袋２ｃｈｄ開催時から出ているんだが？
主催であるRebecca氏は当初から全面的にプロキシ使用を認めているし、
ポータルサイトへ行けばそれがキチンと明記されている。



俺がプロキシを嫌うのはそれとはまったく別の話だ。
俺はプロキシ使う奴が嫌いだ。理屈じゃなく嫌いだ。プロキシ使う奴とは遊びたくない。
だからプロキシ使用可能な池袋２ｃｈｄには行った事が無いし、今後行くつもりもない。
しかしその事について主催であるRebecca氏を攻めるつもりはまったくない。
考え方は違うが、やらんとしている事には尊敬に値するからだ。

俺は、カラーコピーとかで相手に分かりやすい形だったらプロキシ使っててもどうとも思わんが、
デッキの大半をプロキシにしてるやつは、本物使ってる人より余裕あるはずなんだから、いろんなタイプのデッキ作ってきて
人を楽しませるくらいの事はしてほしい

結局のところは各人のモラルなんだよなあ…

>>515
IDがeof

>>518
それは間違っている。
反対派・容認派双方ともモラルに欠けてるなんて事は無い。
両方とも楽しくMtGを遊びたいと言う点では一致している。
ただ理想とするものが違うだけの話だ。

「モラル」や「常識（良識）」と言った檻で参加者を縛れば
あるいは表面的に問題が出てくることはなくなるかもしれないが、
参加者が心の底から楽しめる事はなくなるだろう。

何も我慢して異なる考え方を持つ人間と付き合う必要は無い。
他人は他人、自分とは違うのだから無理に合わせようとするのは間違いだ。
池袋２ｃｈｄは主催者がプロキシ容認しているのだから、プロキシ容認派が行けば良い。
プロキシを嫌う人は嫌う人達同士で集まって遊べば良い。適材適所の精神が肝要だと思う。

常連で馴れ合いとか
プロキシにいちゃもんとか

きんもー☆

つーか、だーどなんかやってる奴ら全体が

きんもーっ☆

きんもーっ☆

>>516
尻の穴の小さい奴だなあ
そんなんじゃあ彼女もできないぞ

>>516
そういうのをな。

扇動と言うんだ愚か者。

それでも迷惑かけない分、勝手にゴチャゴチャ言ってる連中よりは立派だと思うがね。

同じだろ。

>プロキシにはカラーコピーを使え。
売ろうが売るまいが犯罪。

>著作物として引っかかりそうなのは、もともと絵とフレーバーぐらいだし、
>それだって、私的使用目的の複製でカバーできる範囲だろう。
MTGは枠も形も全て特許ですが？

>>528-529
私的複製 について勉強してこい。

著作権法第30条
著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において
使用することを目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
1．公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合
2．技術的保護手段の回避により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

このスレにヤフオクあたりでプロキシ用とか言ってカラーコピーを売ってる香具師がいる希ガス

>>532
何その回りくどい手法ｗ

どうせ、プロキシつかってるやつらって痛い人たちでしょ。

印象操作乙

むしろ痛いのは身内同士で固まってプロキシにいちゃもん付けてる連中の方なんだがな
身内同士で遊びたいんならイベントなんか出てくる必要ねーよなー

プロキシ問題と称して本心は常連のせいで閉鎖的だといちゃもんをつけてる訳だが。
なーんか被害妄想ここに極まれりって感じだな。オタの代表的な特徴じゃねーか。

>>529
それらは意匠じゃないのか？
デザインじゃ特許は取れんだろう。

>>537
キモ常連のせいで閉鎖的なのは事実なのにね
なんで、こんなに必死なんだろ
やっぱり、だーどの周囲にはロクな奴がいねーわ
引退者なら素直にヴィンテージでもやってた方がよっぽどマシやね

ダードはプロキシ使用可能→プロキシ使うなよ、プロキシ使用者はMTG廃退の理由
（価値観の押し付け・論点ズラシ）

↓（ID変更）

参加したい人だけ参加すればいいじゃない→参加してる奴はキモイ・その周囲はネチネチしてそう
（価値観の押し付け・論点の抽象化）

さて、ずっと粘着してるあんた等はなんて例えればいいのかね？

小説「指輪物語」のスレで『小説読んでる奴キモイ。映画見にいった方がマシだな』と。

>マシやね
>マシやね
>マシやね
やね？

>>541

＞被害妄想ここに極まれり

>>541
妄想が酷いのは、あんたじゃなくて>>540でしょうが…
しっかりして下さいよｗ

飲ま飲まイェイ

衰退スレ立ててくれないか？
うちから建てられん。

衰退スレというのは盛り上げスレのことでしか？

>>516
子供たちを責めないで、っていう歌を思い出した。
あの、「私は、子供が嫌いだ！！」って愚痴ってる歌。
プロクシたちを責めないで。

>>531
どちらにもあてはまってないような・・・

>>547
違う違う。
その二つの場合を除き、複製することができる。

どちらにも当てはまらないときに、
個人的 or 家庭内やそれに準じる範囲内で、
私的な利用を目的とする限りにおいて、
著作物の複製をしてもよい、と読む。

ちょっと気が早いけど次スレタイ案出しときますねｖ（＾＾）
【ウンコ】２ちゃんだーど 【やまもり】
【ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ】２ちゃんだーど 【うるせぇ】
【空中分解】２ちゃんだーど 【もうだめぽ】

>>548
なるほど、なんにしても
カラーコピーして家族か自分以外の他人がいるところは使っては駄目ってことか。

俺、厨房だけどCDはダビングしないで原音で聴いてるぜ、周りの連中はレンタルしたりMDにダビングする馬鹿ばっか
犯罪者は金も無いからどーしよーもねえよなｗｗｗ
校内放送のリクエストなんてアレ、ちょさく権心外だろ。ホントイカレてるよ。

MTGも同じこと。コピったり借りてるヤツはマジ許さねー

なんでHPに絵が違っててテキストも違うのに
マジックのカード載せるとロンが警告ででてくるの？

>>551
元から煽る目的で書き込んでる奴に皮肉なんか通じないよ

マジックは、あのカードの絵とインクの匂いがいいんじゃねーか。

雰囲気ぶち壊しのプロキシユーザは消えろ。

>>550
私的使用の範囲に関してはいろんな解釈があるから専門家じゃないとなんとも言えない気がする。
一般的には、自分、家族、知人十数人くらいまでのレベルなら許されるらしいけどよくわからん。

数人の仲間と集まってカードやるうちは多分大丈夫だろうけど、
1、20人集まるような集会でカラーコピーのプロキシを使うのはちょっと問題があるのかもしれないね。

テキストを書いただけのプロキシはどうなるんだろう？
カードテキストは著作物になるのか？
多分ならないだろうなぁ・・・

>>555
日本では、ゲームのルールは著作物にならないんじゃなかったかな。
オセロだったか、ゲームの実物と遊び方とで実用新案の登録をしたとかなんとか。

海外でどうなのかは知らないけれども。

>>554
お前の性癖なんぞ知らん。
そもそもスリーブすらつけられんではないか。




俺もあのカードの匂い好きだけどな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>555
まず、MTGプロキシは私的使用。
「不特定多数の人間を」「そのコピーしたものを目的に」集めると私的利用ではなくなる。
2chdの人間はプロキシカードを見たくて集まってるのか？違う。

そもそも著作権は親告罪。
どうしても違反だというのならMTG出版会社に問い合わせるのが筋。

なるほど。

何も説明しないでそのままプレイして差し支えのないプロキシならいいと思う。

β版　パワー９　プロキシーセット　Power9　PROXY　�@
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f36378378

こーゆー馬鹿がはびこるから、プロクシは嫌われるんだよ。

>>560
分かったからお前みたいなバカも「このスレ」には来ないでね＾＾

なんで外枠の問題持ち込むのか分からないよね。
荒らしたいだけなの？煽りたいだけなの？命題も理解できないほど頭がかわいそうなの？

>>560は鬼の首を捕った勇者

>>560
2chdでプロキシを使うことと関係ないような気がするが。
個人の好き嫌いでしかないんだろ、結局。

すげー！単なるカラーコピーを高値で売る糞虫野郎！こんなやつがいるとは！
営利目的で複製！通報！通報！

>>564
マジックネットウォッチで一昨年くらいからさんざ既出のネタなんだけどね。
いまさらこんなに食いつくとは思わなかった。
興味があるならジャンル「遊戯王」で「オリカ」で検索かけるともっとひどいことになってる。

法的に問題がなく主催者が認めてるなら、2chdでプロクシ使うヤシはもっと堂々と使っていいんだよな。

文句言われたり「空気嫁」とか意味わかんないこと言われたりしたら主催者にチクればいい。

コピーを張りつけただけなのによく高値つけるなー…。
プリントアウト自体は、本家がネットにカード画像をUPしてるから誰でもできるんだが。

印刷所通して本物とそっくりっていうのなら高値もわかるがねー。

>>567
＞印刷所通して本物とそっくり
それ犯罪。つかどっちも犯罪だから。

みんなで楽しくやればいいのですよ。

プロキシ否定派って、要するに、自分が勝つ為に金注ぎ込んだのに
金も使わずに強いデッキを組んでるヤツに勝てないのが嫌なだけだろ。

カードに思い入れがあるとか、色々言っているけど、その殆んどが
漫画なんかに見られる、少年とかが純粋にカード（おもちゃ）を大切にする気持ちでは
なくて、成金が金塊や宝石を愛でてる様なヤツばかりだから、そんなヤツらが
本物がどうのこうのって言っても、樽金権造がきもい主張をしている
様にしか見えないよ。

正直に言えばいいじゃん。資本力も力量としてカウントしてくれないと
勝てなくなって不機嫌になりますって。本音言ってくれればプロキシ派も
嫌気がさしてこなくなるよ。少なくとも俺は、そこまで言ってくる連中
がいる場所にはプロキシとか持っていかないよ。
言ってる事が分かり易いし、同情も出来るので普通のカード使う。

あとネタ巻がブログで「他人の使用に関しては」と言っていたのに
「ホンモノ使えよ」と言っていた件について

>>571
自分が使うのは大嫌いなはずなのに、何故か自分で使ってた件についても。

まあ個人の好き嫌いは自由だけど、池袋は全プロキシだろうと認められてるんだから
池袋に来る以上は相手が何枚プロキシ使ってようと文句言わない。
使うほうも遠慮せずに使ってよいって事。

>>572
遠慮せずに、っていうが…
>>559が真理なんだろうな

>>570
はいはいくまくま

>>570
痛いな。

>>570
おまえおもしろいな。

>>570
良いところ突いてる。

特別反論するヤツが居ないってことは>>570の言ってることもあながち節穴さんではないわけだ。

>>570
おまえダンディ

>>578
お前マジで頭いいな

俺がベータ〜テンペスト、友人1がアイスエイジ〜メルカディアンマスク、
友人2がウルザ〜8th、友人3がミラディン以降のデッキで
やってる俺が来ましたよと。

2chだーどなんてあったんだ。さすがだな

ベータ-TE強そうだな
IA-MMも同じかそれ以上に強そうだ。

ベータからやってるとはアメリカに住んでいたのか。
日本はリバイズドからだからな。

>>583
４ｔｈ→５ｔｈ→６ｔｈ→古いカードでゲームしたくなって→リバイズド→パワー９がマジックのステイタス！→ベータ
の黄金パターンかと。

俺の場合2chダードでやろうと思ったら
MMとIN、んで６Eか７Eのどっちかぐらいしか選択肢がNEEEEEEEEEEEEET

4th〜MI〜TEでフルバーンデッキを組んだ俺。
金もかからないしそこそこ強いしいいねこれ

>>585
ファイヤーズ。

>>587
うん、まぁFiresは強い時代だったけど

そこで赤白リベリオンだよな

ベータ〜リバイズド間はアメリカに居て、4th
日本語版発売直前に帰ってきた。

で、今中国地方の某県にいるわけだが、2chだーどで
大会やってみたいんだが人は・・・いなさそうだな

参加者の比率的に使用される比率が多いブロックってどれだろう？
言い換えればどの時代に現役だった人が多いか、ってことだけど。

5回くらい参加してきた俺の印象ではオデッセイ、インベ、ウルザ辺りが多い気がする。
ちなみに俺もアポカリから始めたからオデッセイは良く使うけど。

逆にミラージュ、オンスロートはあまり見ないような・・・

>>591

>言い換えればどの時代に現役だった人が多いか、ってことだけど。
これは違うんじゃないかな？
強いブロックが人気高いかと。

ウルザ-テンペストとか、インベ（アポカリプス）とか。
そういや、「どーせRV-US-MRDが最強なんでしょ」っていって参加したくないって言ってた奴がいたなぁ…
そんなことはないんだけどねぇ…

>>592
仮にその組み合わせが最強だとしても、行かない理由にはならないよなぁ。
最強の組み合わせが存在するとなにか都合の悪い事でもあるんだろうか？

5E+ICE+古代ブロックが最強に決まってんだろ！






特に甲鱗のワーム様デッキとか

>>592
RV US MRDは萎えるかも
好きでそのセットを選んだ人には申し訳ないが
ただ勝ちたいだけって印象受ける
ヴィンテージかレガシーしててくださいよ、みたいな

>>593
さぁ？
なんか「みんな最強デッキ組んでるんでしょ」みたいな印章らしい。
俺が「今日（そういう集まりに）行くけど、一緒にくる？」って誘ったらそういう理由で断られた。

>>595
必ずしも最強になるわけじゃないし、そういう茶デッキを使いたい人もいるんで、まぁ別に構わないとは思うよ。

>>595
なんで萎えるの？
強いデッキが好きな人が強いセットを選ぶのはいけない事なの？
強いデッキが好きな人もマジックを楽しみたい人である事に変わりは無いのに
そうやって差別するのは良くない事なんじゃない？

>>596
その友達もそうだけど、>>595みたいな奴は多いよね。
デッキの強さで差別する奴こそ勝利至上主義者だと思うな。
結局自分が勝てない相手とは遊びたくないのかぁ、って感じ。

ごめん、ちょっと荒れそうな言い方になっちゃったね。

ただ最近強いデッキを使う人間が悪であるかのような発言が増えた気がするんだ。
だれだって自分の好きなデッキを非難されたら悲しいと思うはず。
だから相手のデッキを非難する事は極力避けるべきだと思う。

これが例えば「弱すぎるデッキを使う人がいると萎える。そういう人は家でマジックやってて下さい」
みたいな感じで書き込まれてたとしたらどう思う？すごく悲しくなるでしょ？
それと同じ事だと思うんだよ。

俺は蛇デッキが大好きで、どこへいっても蛇デッキでばかり遊んでるんだけど
当然強いデッキとあたるとケチョンケチョンにされちゃうのよ。けどそれが嫌だとは思わない。
だって俺がデッキを選んでいる基準は「強さ」じゃないんだから、強さと言う観点では
他のデッキより劣ってて当然だと思うからね。その分蛇が揃った時の爽快感や
せし朗ファミリーが一家団欒したりする点では他のどのデッキよりも勝ってると思ってる。

強さが唯一の価値観である、と言うのは間違いだけど、強さは紛れも無く価値観の一つだよ。
みんながお互いに相手の価値観を認める事が大切なんじゃないかな。

>>597
＞結局自分が勝てない相手とは遊びたくないのかぁ、って感じ。

少なくとも、俺は「ほぼ自分が負ける」と分かってる勝負なんて楽しめない。
「相手の方が有利」くらいなら「今度こそ勝ってやる！」と燃えもするが。

別にそういうデッキを使ってる人と対戦しないってわけじゃないよ？
やる気喪失はMTGを始めたばかりの頃、友達二人によって散々味あわされたので慣れてるから。
ただ、楽しめはしない。

>>599
それならば自分のデッキを今よりも強くすればいいんじゃないかな？
コテンパンにされるのは嫌だけど、自分のデッキに手を加えるのも嫌だというのはワガママな気がする。

>>600
だから、その程度で勝てるような相手なら前レスの2行目で前述した通り。

2chだーどだと「強いデッキを組む」と「楽しいデッキを組む」を
同時にはできないだろうからね。選択の幅が広くは無いから。

>>597
2chダードって楽しむ為の、カジュアル的なフォーマットだと思うんだよね
だから強く、勝つためのデッキならヴィンテージやレガシーで良いと思うんだけど
そっちの方がより強いデッキ作れるよ。

前述したとおり強いエキスパンションでも、それが好きな人なら何も言わない
強いから使うんじゃなくて好きだから使ってほしい、そんな感じかな

>>601
勝負、つまり勝ち負けに重点を置いているならば「その程度」とあきらめるよりも
どれだけ差が開いていてもいつか追いつき追い越そうと言う気概があったほうが良いと思うな。
強すぎる相手とは楽しくないから戦わない、と言うのは勝負する者としてちょっと格好悪いよ。

>>602
>>603
強いデッキ（勝つためのデッキ）と楽しむためのデッキは相反する物じゃないと思うんだ。
俺みたいにひたすら蛇デッキを使い続ける事が楽しい人間もいれば、
常により強くを目指す事に楽しさを感じる人間もいるはず。
そういう人にとって「強いから使う」と「好きだから使う」は同じ意味なんだと思うよ。

>>604
＞強すぎる相手とは楽しくないから戦わない、と言うのは勝負する者としてちょっと格好悪いよ。

はて。戦わないとは言った覚えがないのですが…　もし言ってたらごめんなさい。
強すぎるってのは具体的にいうとMoMaとか。1ターンキルすらありえるデッキ。

今のメタの中心、青トロンとか　前の話になるがウェイクとかだとやる気喪失まではしない。

初心者がいきなり強いデッキとぶつかって負けた場合、
そのデッキに入っているカードのほぼ全てが、強いカードに見えるだろう。
だからってそれが、禁止寸前の代物ばかりだとは限らないし……。

>>604
んー、なんで2chダードで強さを追い求めるのかがわからない・・・
強さを追い求めるならヴィンテージレガシーってもっとふさわしい場があるじゃない？
大会も多いし、何より公式フォーマットだしいくらでも強い人、デッキがごろごろしてると思うよ

少しトゲのある言い方をすれば、ファンデッキを駆逐して楽しんでるようにしか見えないってことね

>>605
ああ、ごめん。たしかに戦わないとは言ってなかったね。
強すぎる相手と戦うのは楽しくない、と言うのは〜　に訂正します。

たしかにＭＯＭＡとかなら勝負師的観点からも楽しくないかもね。
ただあれはすでにマジックとは別のゲームになってしまってる気がする。
俺が想像してた「強いデッキ」ってのはまさに青トロンとかの事だよ。

>>608
俺個人としては、どちらかが圧倒的優位だとつまらないと感じるかな
ギリギリのどちらに転ぶかわからない瞬間のやり取りが楽しいから。

んで強さを追及する人がヴィンテージでもレガシーでもなく2chダードをあえて選ぶ理由教えてください。

>>607
逆にどうして２ｃｈだーどで強さを追い求めてはいけないのかが分からない。
ヴィンテージもレガシーも２ｃｈだーども数あるフォーマットの１つと言うだけであって、
フォーマット毎にプレイヤーが住み分けなければいけない理由は無いと思う。

２ｃｈだーどは元々引退者達が気軽に遊べるように、と言う事で作られた物だけど、
強いデッキを使う事が好きだった引退者や、勝負する事に楽しさを覚える引退者も沢山いるはず。
そういう人達は２ｃｈだーどに参加しないほうがいいの？

ファンデッキを駆逐する、と言う意味がよく分からないのだけれども、
「勝つ事に楽しさを覚えるけれども勝つための努力をする事は嫌がる人間が、現時点での自分の力でも
十二分に勝利を味わえるからと言う理由で、勝負する事以外の目的で来ている人間を倒すこと」だとしたら
それはそいつの性根が腐ってるだけの話じゃないかな？

水掛け論だな、やめとくか

>>609
わざわざ２ｃｈだーどを選んでるわけじゃない。
たまたま開催場所が近かったり、たまたま時間の都合が取れたり、
引退者のためのフォーマットという触れ込みなので来て見たり。いろんな人がいるはず。
それなのに「あの人と戦ったけど楽しくなかった」なんて思われてると知ったら
その人はすごく悲しむんじゃないかな？

>>612
一応青トロンぐらいなら全然問題ないと思うよ
俺が指してるのもMOMAや1ターンキルとかのソリティアゲーね

２ちゃんだーど環境には、
既存のレギュレーションではできないようなデッキを作れる環境に
楽しみを見出す人が多い。しかし、それが実戦的なものなのか
それともファンデッキなのかはその人次第だな。
そのうえで、この環境を楽しむために
環境内での強いデッキにこだわる人もいる。
強さを求めて２ちゃんだーどをやっているのではないんじゃないの？

ファンデッキを駆逐する＝相手が行動を起こす前に1~3ターンぐらいで終わらせる

>>613
なるほど、よく分かった。言い方が異なっていただけで
俺達の思っている事は大方において同じだったんだね。

こんな時間なのに俺の話に付き合ってくれてどうもありがとう。
いつかどこかで対戦することになったらよろしくおねがいします。

>>608
終わった話みたいだが、どうも口下手なんでもう一度伝えときます。
勝ち負けに拘ってるわけじゃないですよ。
「ひょっとしたら勝てるかも」「善戦できるかも」という『希望』さえみえてれば楽しめますから。

全盛期の親和（頭蓋骨絞め入り）使ってる友達とカジュアルで対戦するけど
つまらないとは思わない。1回も勝ったことはないが、楽しくやれてるよ。
むしろ、相手が手ごたえ無くてつまらないんじゃないかと少々心配でならない。

>>617

楽しんでるのなら、いいじゃない。

>>617
俺も口下手だからもう一度書いておくね。

だれでもみんなマジックをやるのが楽しいから遊んでるんだ。
けどマジックには色々な要素があって、どの部分を楽しんでいるのかは千差万別。

強いデッキを作って勝負の世界で勝ち負けを競う事が楽しい人もいる。
独自のテーマを考えて、そのテーマでデッキを作る事が楽しい人もいる。
自分の好きなマンガやアニメをもじったデッキを使う事が楽しい人もいる。
始めたころに印象的だった思い出のカードを使う事が楽しい人もいる。
蛇デッキを使ってせし朗一家をそろえる事がたまらなく楽しい人もいる。

どれもマジックを楽しむための理由として正しいし、平等だ。

だから自分の楽しみ方には誇りを持つべきだし、
相手の楽しみ方は尊重するべきだと思う。

617さんもどこかで蛇デッキを回している人間がいたら遊んでやってください。

池袋のだーど行ってみたいけどレベル高そうで躊躇ってる。かなり展開早そうだし。
それに最近のカードとか大昔のカードはほとんど知らないし、自分の無知とプレイングのヘタレぶりに相手が萎えそう。

あれ？>>619の人とIDが全く一緒だ

なんか俺のアレ発言のせいで申し訳ないながれになってしまったね。

俺の友人が言っていたのは、茶土地→ティンカーみたいなことできるんでしょ、
みたいな感じのね…発言だったわけです。
禁止カードあるよー、みたいなことを申しましてもね…まぁ後述しますが。

で、そいつはガチガチの競技思考なんで、強いデッキが存在するから、ではなく
選ぶカードプールで試合前に結果が分かってるようなアンバランスなデュエルはしたくない、みたいなことを。
そいつ多分デッキ組むならRV（β）-US-MRDでしょう、そのデッキが強いかどうかは別にして。

俺の友人が言っていたのは、RV-US-MRDみたいなデッキで
8th-MM-CoKみたいなデッキの人とやるのはつまらないというようなことを。

そんなことはないです…よねぇ…？

>>619
俺4番目かも、当時好きだったカードを使いたいって気持ちは強いかな

>>622
スタート地点に差はかなりあるけど
そのどちらの側でもたのしもうと思ってたら楽しめるはずだよ

>>623
>スタート地点に差はかなりあるけど
>そのどちらの側でもたのしもうと思ってたら楽しめるはずだよ

その通りですよね。
無理強いはさせずに、ダードのレギュでそいつと遊んでみたいと思います。

>俺4番目かも、当時好きだったカードを使いたいって気持ちは強いかな
ﾜｰﾑ様最強伝説

６版前後の頃やってたなぁギャザ
卒業とかで相手がいなくなってまったくやれなくなったが

浜松とかじゃ誰もいないかすら

>620
カードを知らないのはお互い様。
今の人は昔のカード知らないですし
昔の人は今のカード知らないです。

常連ですら「ソレってナンですか？」は当たり前。
知らないカードを前に頭を抱えるのも当たり前。

知らないカードがいっぱい経験できて楽しいですよ。

>625
マスターズギルドはやってたと思うけど?
まぁガチかもしれないが

まぁなんだ。


プロスブルームやMOMAやりたい人は、家で仮想デュエルしててくれって思うけどな。

みんなでMOやろうぜ

ガチデッキ持ってくるような人っているの?

別にガチデッキ自体は歓迎だぞ。

ガチって何JARO？
デッキのコンセプトで決まるのか、使ってるカードで決まるのか、
それとも単に使ってみての勝率、他フォーマットでの実績で決まるのか？

俺の権謀術数入り青黒ドリームボックスはガチじゃないんだろうってことは何となく分かるが。

デッキ構成上の「遊び」要素の有無？

トーナメント向けに最適化されたデッキのことじゃなかろうか？

俺はガチデッキ・・・っていうか昔のスタンダードで使ってたデッキを良く持ってくよ。
なんか久々に回してみると新しい発見とかあって面白いし。


ただ、前にミラーリズウェイク持ってってまわしたけど、さすがに微妙だったな。
あれはMOMAとか程じゃないけどコンボ決まると無限ターン延々だったから相手に
申し訳ないと思ったし。

ガチ志向の人とファンデッキ志向の人は噛みあわないんだから、無理に遊ばなくてもいいんでは？
スイスドローなら、はじめの２戦ほど我慢すれば、あとは上位卓、下位卓で、ガチとファンに自然と別れるだろうし、チケバトなら一戦して噛みあわなかったらやめればいい話。
あとは、参加してくうちに、自分と噛みあう相手の顔を覚えるんじゃないかな。
別に、どっちが良い悪いの話じゃなくて、ガチな人にとってファンの人は物足りないだろうし、ファンの人にとってガチの人相手だと自分のやりたいことをするゆとりがない。
互いにマジックに求めるものが違うんだから、無理に遊ぶ必要は無いということ。
ガチ対ファンって、プロレスラーとＰＲＩＤＥの選手がＰＲＩＤＥルールで戦うようなもんだと思うんだよね。
ＰＲＩＤＥルールで、ミルコ相手にロープ振ってからのドロップキックしようとしても、付き合ってくれないでしょ？で、左ハイキックでＫＯ。
でも、これは、プロレスがＰＲＩＤＥと比べて劣っているということではなく、互いの持つ魅力が違うだけ。
プロレスはプロレスで面白いし、ＰＲＩＤＥはＰＲＩＤＥで面白い。でも、プロレスラー対ＰＲＩＤＥ選手は面白くない。
やはり、プロレスラーはプロレスラーと戦ってこそプロレスが出来ると思うなあ。
とはいえ、藤田や小川みたいに、プロレスラーがＰＲＩＤＥのリングに上がることもあるし、勝つこともある。
その場合、彼らはプロレスをやってるわけじゃなくて、ＰＲＩＤＥルールで戦ってるんだけど、でもプロレスラーであることには変わりない。
だから、ファン志向の人も、たまにはガチ志向なデッキを組んでみるのも楽しいと思うよ。そうすれば、一緒に遊べるし。
最良形でなくそこそこ安いカードだけで組んだ親和デッキでもブン回れば勝てたりするから。
むー、格闘技興味ない人にはワカラナイ例えだったかも。スマヌ。

公式に書いてなかったっけ？
文句があっても、一生その人と対戦するわけじゃない。
大人なら文句は心の中に留めて、試合終了したら笑顔で「ありがとうございました」。
で、すぐに他の人とやればいい、みたいな。

たしかハンデスみたいなデッキと当たって不機嫌になった人へのメッセージだったと思う。

>>635
永田さん最強まで読んだ

2戦我慢しないと駄目な時点で駄目だろ

予想。

ここでチケバト至上論。
「やっぱりまたーりするならチケバト、オナニーデッキは死ね」

スイスドロー派が絡む
「常連だけで固まる池袋テラキモス。ネタ蒔きの取り巻きウザス」

お互い論破されたくないので必死に騒ぎ立てる。
派閥化。

議論の主題より主張通す為だけの煽り合いに。

質問なんだが、選択する２ブロックって連続じゃないといけない？

テンペスト＋インベイジョン　というのも可能？

可

てかプロレスラー最強は三沢さん

5th＋メルカディアンブロック＋アイスエイジブロックで停滞デッキとか組んでいいんだろうか？
なんか「家帰ってオナニーしてろよ」とか言われそう。

>>643

許可！！

ありがとうっ！！
停滞デッキ好きなんだけど、昔から嫌われもんでさ(´･ω･`)

まあロックデッキと戦うのが好きな人はあまりいないかなとは

６ｔｈ+TE+USのMOMAもOK？
制限カード多いからそんなにヤヴァくないからさ

別に使うのは自由だよ。

あなたがサンドバック探してるならね。

てか、ﾈﾀ蒔きとか巴とかっていうのはガチの化身みたいなやつなんだろ？
そんなやつらが容認されてるんだから問題なんてありゃしないんじゃないか？

各自で自分の好きなスターター１個とパック２個を持参してシールド戦の2CHD版
とかちょっとやってみたいんだけど、どうだろうかね？

メインは通常の2CHD構築戦で、あくまで第二部として４時くらいに開始とか
にしてみればできそうな気もするんだけど。

>>647
ﾏｼﾞﾚｽ。
先日まなばると制限にさせちゃったので
池袋でMoMaをつくるなら多分それで正解。
でも確かｶﾞｲｼｭﾂだったと思います。

>>649
二匹ともガチ

セット単、何が強いかな？

ミラディンが頭一つ飛び抜けて強いと思うんだけど

MR親和、AP緑黒辺りが強いんじゃないかな?

アポカリ単だとこんな感じか？

4《魂売り/Spiritmonger》
4《破滅的な行為/Pernicious Deed》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
4《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
4《ラノワールの死者/Llanowar Dead》
4《幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx》
4《名誉回復/Vindicate》
4《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict》
4《地勢/Lay of the Land》

4《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
4《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
7《沼/Swamp》
5《森/Forest》
4《平地/Plains》


ミラディン単だと、初期の頃のブルードスター親和っぽい感じになりそう。

>>655
それまわるのか？

セット単だとクロニクルって拡張セット扱いなの?
それとも、4thにくっついてる扱いなの?

４《厳かなモノリス/Grim Monolith》
２《摩滅したパワーストーン/Worn Powerstone》
４《スランの発電機/Thran Dynamo》
４《通電式キー/Voltaic Key》
４《束の間の開口/Temporal Aperture》
２《ミシュラのらせん/Mishra's Helix》
３《マスティコア/Masticore》
１《銀のゴーレム、カーン/Karn, Silver Golem》

４《欲深きドラゴン/Covetous Dragon》
２《火口の乱暴者/Crater Hellion》
４《燎原の火/Wildfire》
４《弧状の稲妻/Arc Lightning》

２２《山/Mountain》

>657
4EとCHは各々独立させてください。

4Eは基本セット扱い
CHは拡張セット扱いです

4E単構築では真鍮の都使えません。

コモン単賞の青と白とアーティファクトだけで構成と言うルールで
Jiltのキッカーコストや黄鉄の呪文爆弾の起動コスト用に山を入れてもＯＫ？

>660
微妙なところ突いてこられちゃったｗ

土地は無色なのでOKとします。

テンペスト単

４・Sarcomancy / 肉占い
４・Pit Imp / 奈落のインプ
４・Dauthi Horror / ダウスィーの怪物
４・Dauthi Slayer / ダウスィーの殺害者
３・Knight of Dusk / 薄暮の騎士
２・Commander Greven il-Vec / 司令官グレヴェン・イル＝ヴェク

４・Diabolic Edict / 悪魔の布告
４・Dark Ritual / 暗黒の儀式
４・Spinal Graft / 脊髄移植
２・Dark Banishing / 闇への追放
４・Cursed Scroll / 呪われた巻物

４・Wasteland / 不毛の大地
１７・Swamp / 沼


サイドボード
４・Dread of Night / 夜の戦慄
３・Perish / 非業の死
４・Coercion / 強要
１・Dark Banishing / 闇への追放
３・Bottle Gnomes / ボトルのノーム


比較的まともに動けると思う。セット単むずい。

ヴィジョンズ単

4 リバー・ボア
4 クウィリーオン・レインジャー
4 暴走するヌー
3 ウークタビー・オランウータン
3 クークズの番人
4 ゴブリン徴募兵
4 スークアタの槍騎兵
2 ヴィーアシヴァン・ドラゴン

4 血の歌
2 火炎破
3 エメラルドの魔除け

3 流砂
12 森
8 山

サイドボード
3 孤独の都
2 下降気流
4 微震
3 致命傷
3 忍び寄るカビ

男ならスモールエキスパンション。

>>663
あー、サイドボードの微震はサイムーンに変えた方がいいかも。

とにかくヌーで殴れ。血の歌を歌え。
ちゃんとデッキとして回るかどうかは試してないから知らん！
手に負えないデカブツの入った最近のエキスパンションには致命傷を投げてやれ。

>>663
血の歌+ゴブリン徴募兵
お前頭いいな。

ディスティニー単

３・Elvish Lookout / エルフの見張り番
４・Heart Warden / 心の管理人
３・Rofellos, Llanowar Emissary / ラノワールの使者ロフェロス
４・Yavimaya Elder / ヤヴィマヤの古老
４・Marker Beetles / 目印甲虫
４・Thieving Magpie / 泥棒カササギ
４・Masticore / マスティコア

４・Opposition / 対立
３・Treachery / 不実
３・Powder Keg / 火薬樽

１・Yavimaya Hollow / ヤヴィマヤのうろ穴
１４・Forest / 森
９・Island / 島

サイドボード
１・Powder Keg / 火薬樽
１・Treachery / 不実
４・Splinter / 木っ端みじん
３・Multani's Decree / ムルタニの命令
４・Compost / たい肥
２・Aura Thief / オーラ泥棒

テンペ単のリベンジで。オモイヨ。

あえて9版単で挑む兵はいないのだろうか

９版単黒コン

4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
4《魂の消耗/Consume Spirit》
4《強要/Coercion》
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
4《Cruel Edict/残酷な布告》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
3《精神ヘドロ/Mind Sludge》
4《ネクラタル/Nekrataal》
2《夢魔/Nightmare》

20《沼/Swamp》
4《流砂/Quicksand》


サイドボード
4《凄腕の暗殺者/Royal Assassin》
4《殺戮/Slay》
4《ただれたゴブリン/Festering Goblin》
2《精神を刻むもの/Mindslicer》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge》

こんな感じ？
トーメント単でも結構強そう

頑張って青白コモン単を考えてたら、9日は外せない予定があることに7割ぐらい構築したあたりで気づいたorz

紅葉杯と池袋って雰囲気違う？

コモン単とか大人の時間とか独特な感じがする。

雰囲気はあまり変わらない、気持ちデッキ強め
それでもスタンのメタに入るレベルのデッキで勝ち越しは余裕程度
毎回趣向を凝らした設定をつけてメリハリを出してる

２３日は池袋だよな。
やるからには楽しいデッキがいい。

2chDが発展したら時代ごとのに分けたトーナメントとかやってみたいね
例えば6年前のスタンダードに沿ってTE〜USブロックと6版のグループとか
4年前に合わせてMM〜INブロックと7版のグループとかに分けたりして
その大会時期に合わせて使えるカードも変わって、例えば3月辺りにやるなら
各シリーズのラストスモールエキスパンションは使えない月と年次第では基本セットも変わる
3月にやる4年前のグループのトーナメントでは7版はダメだけど6版が使えるとか

>>673
ブロック構築で我慢しなさい。

今度の池袋、またスイス？

スイスなら競技性を重視してレガシー基準の方がいいと思った。
修繕とかドルイドの誓いとか２ちゃんだーど形式だとマジヤヴァイ。

じゃあ今度のデッキはそうしよう。
そういうデッキがあるというのを知るのもいいだろう。

昔の人がいる可能性が高いわけで、むしろ知っている確率は高そうだと思うわけだが。

ティンカー使えるのか…MRD+USで出ようかな

いいんじゃね？

知らんけど

もうじきなので告知。フリープレイも、という意見があったので今回はフリープレイ形式。

■名称　池袋２ＣＨＤ
■日時　2005/09/23(金・祝)　13:00〜21:00　※遅刻しても参加可能。
■会場　豊島区生活産業プラザ（ECOとしま）　第１会議室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区東池袋1−20−15
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/08.788&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/41.707&size=500,500
■フォーマット　２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照　http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式　フリープレイ
■参加費　500円

■その他諸注意
（１）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（２）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（３）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
（４）プロクシカードを使用する場合は、カード名やテキストがすべて記載されているものをお使いください（カラースリーブ必須）。

チケットバトルならいいけど
フリープレイは放任すぎかと。

紅葉みたいな対戦記録まではやらないってこと？

ならネタデッキ勝負だ！

今度初参加を目論んでいる俺としてはちとやりにくいかな
多少人見知りするタチなんで

>>668
ヘドロねーよ
迫害入れとけ

フリープレイって辻デュエルが沢山ってこと？
。。。
ティンカーなんて使っテイィンカー？
どう？

>>684
結局、照れようが声が小さかろうがそれで笑われる事はありません、
空回りしようが積極的に対戦を求めるほど楽しめます。
時間が遅い頃になると疲れて休憩する人がでてくるので早い時間から飛ばすほうがオススメ

>>686
ティンカーは池袋制限に追加されたよ。

池袋制限面倒

久しぶりにトレカ板見たけど、こんなスレ立っているとは、なんか久しぶりにギャザやりたくなってきたな。
漏れは、MOMAデッキを見て幻滅してやめたけど、
漏れの地元でこのレギュレーションで相手してくれる人がいればいいんだが。


因みに青単の島は、全部手製のプロキシだぜ（笑）。

>682 >688
代案を簡潔に。

>682
簡単な戦績記録表でも作りましょうか。

池袋では勝数あげてもあんまり賞品は出ない方針ですので、むしろネタデッキの方が
もらえる率は高いと思います。（賞品といってもブースター3pack程度ですが）

>>689
>因みに青単の島は、全部手製のプロキシだぜ（笑）。

土地って必ずどっかにあるはずなのに探すのが面倒になるんだよなぁｗ

基本地形にこそこだわりを持つ俺としては聞き捨てならん
かっこいい土地や希少な土地見るととりあえずデッキに入れたくなるだろ？

>>693
それは言えてるな、探すのぜんぜんめんどくさくないし。普段ただ遊ぶだけなら、
一言プロキシ使っていると、断り入れてやればいいだけで、
たいてい狙いどうりでうけてくれたりもするわけで。

僕的には、ポータルの土地なんか、めちゃくちゃかっこいいし
特に島なんかは最高ですよ。沼はテンペストオンリーだし。

>>693
>とりあえずデッキに入れたくなるだろ？
それこそ聞き捨てならないねぇ…
入れるならイラスト揃えて全部そろえてからデッキにいれないと。

あんたの言うとおりにするなら、それは「こだわってる」、じゃなくて
「やったぁ、きらきらのカードを手に入れたぞぉ」と言って
デッキに一枚差しでフォイル突っ込んでる小学生とかわらんだろｗ

>>695
俺の友人にまさにそんなヤツがいる。

自身をＭＴＧの古豪プレイヤーと吹聴し（ただ昔からやっているだけで公式戦出場１回だけ）
「俺は日本語版に拘るから英語版はイラネ」とか言っておきながら
デッキのフォイル土地とか日本語・英語・セット全てバラバラ。
どちらかと言えば英語版の比率の方が上。
とにかくフォイルの土地で固めたかったらしい。

>>695
ふざけんな糞がそんなカスといっしょにすんな。
お前とこだわりのベクトルが違うだけだろ。んなことで罵倒されてたまるか
お前の基準が絶対だとでも思ってんのかおめでてー奴だ。

とりあえずぼくはじょんえいぶぉんランドが大好きです。

もうコモン箱探しても見つからないオデッセイとかのコモン貰えませんか？

>>699
お前さんが池袋２ｃｈｄに顔を出せるのならば、ここに書かないでポータルサイトの掲示板に書け。
顔を出す事が出来ないならば諦めろ

土地は全部同じ絵柄に決まってるじゃん。
手札が5枚全部山で呪われた巻物使ったときに、相手が「運悪すぎ」って思ってくれるしな。

会場への行き方が正直微妙な俺
なんとかなるだろうがやっぱ迷ったら悲しい。

>>697
なんでそんなに必死なんだよｗ

>>702
・地図を覚える

　　↓それでだめなら

・地図をプリントアウトしてもっていく

　　↓それでもだめなら

・交番やコンビニで聞く

　　↓ここまでやってもだめなら

・生きていく上で問題があるので早急になんとかしよう。

主催の電話番号を聞いておくとかはないの？

会場の電話番号をしらべとけ。
そのほうが確実。

ECOとしま
東口からサンシャイン通りに入って200。
セガの向こう側を左へ200。
am/pmが見つかったら灰皿の前で西に叫ぶ。

”えことしまたんはぁはぁ！”




西東京市民会館
北口を西に線路沿い400。
突き当たりを右にまがりセイコーの工場を越えたとこで東の建物に叫ぶ。

”市民会館館長、萌え〜っ！”

ポータルサイト「Magic the Gathering - 2-Cycle Hybrid Format -」のトレード募集見て萎えた...OTL

彼はもっとも廃人なので気にしなくて良いと思う

遊び方は人それぞれ、カード収集への注力も人それぞれ

>>ID:56P9aCiw
おまい何気に親切だなｗ

56P9か。
4枚制限だと無理だな。

>>初参加予定
彼はバカ常連だから放置汁w

am/pm前。
いまからECOとしまたんﾊｱﾊｱと叫んでみます。

714も今頃はまったり中か

レポきぼん
ECOとしまたんﾊｧﾊｧについて　

叫んでみたら目の前の建物でしたorz

本日は過去最高の27人という参加者に恵まれました。
ご来場された皆様、ありがとうございました。

ECO年増と書くとぜんぜんﾊｧﾊｧできなくなるのはなぜでしょう

２回目の参加でした。レポートを。
前回の後、１ヶ月の間の授業時間をまるまる使って空虚自身＋闇の疑惑デッキを構築して参戦！

・・・のはずがあまりに弱すぎて断念。今日の朝３時に鉄線と燎原で土地を縛る作戦を思いつき構築。
コモンのインベのサクリ土地が見つからずプロキシ満載デッキになるがそこは割り切ってしまうことに。
ちょっと回してみるが空虚入りの時より明らかに強く、新時代のデッキが出来たと満足して寝る。

デッキを二個持って行ったがもう一個はタイトサイトを改造したデザイア。これはガチで作ったので勝てると踏んだが・・・！？

１時２０分くらいに到着。ここから７時間で１２デュエルをする。


１本目 ライフ入れ替え デザイア １−２
ライフ入れ替え出します。リッチ出します。０ライフ交換してください。終了
この時はデザイアが無かったのでリストークンデッキだった。

トレードでデザイアを手に入れ、親切な方から早摘みを貰い、ここで早摘みデザイアになる。

続く

２本目 黒スーサイド デザイア　０−２
これは確かデザイアを使ったのかな？１０ライフ払って憎悪喰らって終了

３本目 黒ランデス ０−２
こっちは何で負けたのかあまり覚えてない。本当になんだったのか覚えてないんで教えて下さい。ライブラリアウトしたような・・・？

４本目 赤バーン 疑惑 １−２
ダメージを喰らうとカウンターの乗る犬を投げ飛ばすデッキらしいが普通にバーンで死ぬ。バーン相手に鉱山は恐い。

５本目 同上 ０−２ デザイア
ミシュラのアンク張ります→はるかなる放浪で４ターンキル。土地張らなきゃいけないデッキなのに鬼

６本目 バランシング ０−２
「ストーム５でデザイア撃ちます」「じゃあオアリム」死亡

７本目 ビックブルー １−２
カウンター相手に強迫から疑惑で押して１セット取る。
が、次から疑惑が徹底マークされてカウンターされる。ルートウォーターの泥棒でリムーブされて残りは手札にラスト１枚
強迫と燎原を囮にして疑惑！「カウンター」 投了

続く

８本目 グレーターグッド １−２
デザイアでまず１本勝ち。
次はデザイアで上手く引けずストーム１２で思考停止を撃つが足りない。返しで死亡（これってスーサイドの時だったかも）
もう一回は土地事故ってたらマスティになぐり殺される。

９本目 ネクロドレイン １−２
１ターン目に相手がファイレクシアアリーナを出したのを見てガッツポーズ。疑惑で美味しくいただく。
それからはネビで割られまくり、コクショウやドレインにやられる。

ここで９敗。記念に５版のルールブックを貰う。

１０本目 黒ネズミ ０−２
忍術で手札が２枚落ちるネズミが登場。デザイアを必死で撃つがそれも虚しく・・・

１１本目 無限マナ ０−２
カブトガニにするエンチャント→タップでＧＧ出るクリーチャーに付ける→無限マナ
しかも安定して強い。同じコンボデッカー「ジョニー」として感服。

１２本目 黒コモン単 １−２
疑惑で１セット取る。が残りの２本で普通に撲殺される。


通算成績 ０勝１２敗

ワイルドファイアが決まった回数・・・１回

orz

乙

デッキレシピ・・・はいらないよね。

今日の反省点
・闇の疑惑以外で勝てない
・ワイルドファイアが本当に弱い
・デザイアが妨害に弱すぎた


という事で今日は散々な結果でしたが、次は「空気嫁」と言われるくらいの、ガチ疑惑デッキを作って持ち込んで来ますのでよろしく。
それとトレードしてもらった方、ありがとうございました。

次回も参加予定なんで、このままでは二度と日の目を見ないだろうフォイル闇の疑惑を持っている方は、
必ずや２ちゃんだーどの禁止カードにして日の目を見せてやりますのでトレードお願いします。

今日はいろんなデッキとあたれて本当に楽しかったです。ありがとうございました。

終わり

デザイアに限らず瞬殺コンボデッキは妨害に弱いからあらかじめ中断を打つなり
孤独の都を貼っておくのが基本。

ワイルドファイアのようなリセットは弱いかどうかは使い方次第だと思う。

>ECO年増
もえぷにさせていたイメージが一瞬で飛んだ。ＯＴＬ

>>718-722
大会終わった後で疲れてるだろうに・・・。おつかれさま。

俺も久しぶりに２ＣＨＤやりたくなってきた。
フォーマットが奥深くて構築に悶えるよね。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾚﾎﾟ乙〜。

見事な散りっぷりﾃﾞｼﾀ。

お疲れ様でした。昨日の池袋でだーど初参加した学生の者です。
僭越ながらこの場を借りてレポを書かせていただきます。

到着時は夕方５時過ぎで既にほとんど部屋一杯の状態、一通り対戦が終わりかけていた様で参加者はまったりムード、サイドイベントを開いていたりで、主催者の方は思わぬ時間にやって来た珍客に少し困惑していた様子（迷子を見るような目で見ないで・・orz
自分も学校帰りに制服のまま単身で乗り込んだので浮いてて恥ずかしかったです。
はじめは場の空気を読めずにしばらく呆然、最後までかなりあがってました。
人見知り激しいので自分からなかなか声をかけられず、受け身になってたのも良くなかったです。
あと終わり間近はそれぞれ友人で集まっている感じでやっぱり声をかけづらかった、しょうがないけれどやっとノリかけていたので残念、
せめてもう少し早く行ければ良かったですね。
それでも何人かの参加者が積極的に声をかけてくれたおかげで会場撤収するまでに４人の方と対戦できました（内容は後で書きたいと思います）。
対人対戦は現役以来なのでカードの応酬が本当に面白かったです。
受験生なので夜遅く帰った後で親に言い訳するのに苦労しました 苦笑
また機会があればよろしくお願いします。

がんばれ受験生

>>726
レポ乙。多分、俺デュエルしたっぽい。
《覚醒/Awakening》使ってた人かな？

俺は今大学一年だけど、高校時代にマジックやってて夜遅く帰った時には、
親にガミガミと叱られたりしたもんだよ。なんか良くわかる。

>主催者の方は思わぬ時間にやって来た珍客に少し困惑していた様子（迷子を見るような目で見ないで・・orz

途中参加する方も珍しくないので、そんなに困惑したつもりはないですが…
笑顔が足りなかったみたいですね、申し訳ない。

>>708

6 ：初参加予定 ：2005/09/22(木) 03:48:58 ID:yLq+nmQo
20万使って引退した


7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/09/22(木) 03:49:48 ID:yLq+nmQo
名消忘れ
うはっｗｗｗ




ﾆﾔﾆﾔ

次はいつ？

>731
10/9(日) 東京・西東京
10/22(土)東京・板橋
11/19(土)東京・池袋

くわしくは>>1のリンク先

ミラディン単とかやる気無くす。

↑をスルーするかどうか

スルー確定に決まってんだろｗ

みらでぃんなんかネビっちゃえばいいだろ

メイン無効４枚は基本

なんか最近「破壊できない」とかいうイカれたクリーチャーが居るらしいじゃん。
《神の怒り》があればとりあえず安心。なんて時代ではないんですか(´･ω･`)

>>738
破壊できないクリーチャーは重くて、使われているデッキは
コンボデッキみたいな物なんで心配するほどじゃない
むしろ問題は生物の質が装備品込みで強くなりすぎて
ラスで１：複数の交換を待ってる余裕が無いことかも

そんなときに意外と役立つ白お得意のアタッカーリムーブスペル。

《剣を鍬に》でいいのでは。

平和な心で充分

質問ですが現在、エクテンでは4版を使えないようですが2chだーどでは使えますか？

結論から言えばタイプＡ、Ｂとも問題なし。
更に４版はクロニクル込みで４版扱いになる。

ただし2CHDはエクテンでもジャパンクラシックでもない。
ルールは複雑でさらにイベント独自の禁止や制限カードが決められてるとこも多い。
まずは>>1のリンク先で基本ルール確認。

イベントに出るなら更にイベントの告知をよく読む。
特に池袋は独自制限カードが、西東京は独自禁止カードが決められてるから要注意。

禁止カードとプロキシ使用可否がイベント主催者ごとに違うからきちんと確認。
プロキシ可と書かれていればそれは主催の決めたルールなので
たとえ自分が使ってなくて相手が何枚使ってようと不満を言わない事。
自分でプロキシを使う場合は、カード情報が全て確認出来る物を用意する事。
あとはイベントによっては独自フォーマットをやってたりもする
（今回の西東京の単セット構築とか）ので、そっちの方も確認。

>>745
プロ串嫌ってる椰子多いんだから余計な事はだすな！

>>746
またプロキシ議論を延々と続けて主催者のやる気をなくさせたいの？
イベントは主催者個人の物だし強制参加ではないので、参加者はイベント趣旨に同意して参加してるはず。
プロキシ禁止なら使いたくても我慢するか参加しない。プロキシ可なら相手に何枚使われようと文句言わない。
イベント趣旨に納得出来ないなら参加しないか、ルールを変えてもらうように主催者に意見を言うべきでしょ。

ちなみに西東京に関してはイベント趣旨に沿わない行動を取った人は処分するって明言してるし
第二部のプロキシＯＫにしてる理由まではっきり書いてある（第一部はプロキシ禁止）。