MTGスタンダード情報スレ その36

ＭＴＧのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言には(￣∀￣)ｶｴﾚ！
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないから失せろ。
関連スレッドは>>2-10くらい。

【MTG】スタンダード情報スレ その35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117238491/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、神山満月ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part45
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119054733/l50

【MTG】最新セット雑談スレ７７７【正確には77th】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1119893583/

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/l50

MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/l50

【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111813647/l50

【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50

【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/l50

otu

汚染を除去しました。

乙

otu

前スレ埋終わりました。

つーかこのスレこのまま使うの？
>5の所為でノートン先生が毎回大変なんだが

あぼーんしろよ

>>5って何なの？

>>11
ウィルスっぽい特徴をもつ文字列で検知ソフトを誤認させるコピペ。実害は無いがウザい。

たまに見かけるよな

まあ俺には関係ない事だ

>>9
aho

今のスタンダードはバランスが良いなあ
単色が成り立たない色無いもんな

緑は単色なら誰も文句なかった

長老と手の内両方あるはマズイ

人いねえな
終わったな
うんこ

すぐにうんことかほざくお前の消防並の頭の方が終わってる

>>20
ヒント：縦読み

どーせラッ太君だろ
つまんねえよ

本殿デッキに勝てない

>>23
お前は何を使ってるんだ？

黒コンだす

忘却石使いなよ

ageとくわ〜

…針どーよ？

割られないと強い、割られると弱い

…要するに、緑の跋扈してる今ではちょっときつい

針強いねえ。
緑ならアーティファクト破壊も沢山あるし使わないかと思ってたんだけど
これが無いと青トロンの忘却石や精神隷属器がどーにもならん。

・・・・ただ2500円以上も出してまで欲しいカードじゃあ無いんだよなぁ。

針は言うなら必要悪のようなカード
無駄に高いがどうしても環境を考えると欲しくなってしまう

南極は極寒の地ってイメージがあると思うけど、砂漠は実際にあるみたいだぞ。
南極横断山脈っていうのがあって、そこに吹き付ける風が山にあたって雪を全部降らせちゃうんだな。
だから反対側は凄く乾燥してて、雪も降らない。かさかさの砂漠地帯。
アザラシのミイラが発見されてる・・・らしい。

で

誤爆っぽいけど初耳だから許す

問題はマルチである点

へぇ

コピペ？

マルチでも内容が良かったらかまわないよ。
CMと同じように息抜きのつもりでよ。

うちゅうにもスカイフィッシュっているんだな
そらでさっき泳いでたぜ

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
ん、でも俺もそのスカイフィッシュってヤツ
この前、学校のトイレで見たかも！？

人はそれをサナダムシと言う･･･

>>41
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
縦読み！縦読み！！

>>42
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗんこｗｗｗｗｗｗ

>>43
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗんこｗｗｗｗｗｗｗ

汚染を除去しました。

うんぽ

復帰したばっかの俺の為に最近のﾒﾀとその変遷を教えてくらさい。
神河は変なｶｰﾄﾞが多くてどんなんが流行ってるかよく解らない…

>>47
ずべらがいっぱい入った「ずべりおん」というﾃﾞｯｷがメタの筆頭だな。
次点は本殿抹消。

>>47
今の環境だと一番強いのは緑。その中でもマナブーストからただひたすらデカブツを並べる「ファッティーズ」はずべりおんを凌ぐ勢い。
あと、ヴィダルケンの大魔道士でドローして頭蓋囲いのついたフライヤーでただ殴る「アーティファクトレス」も強いぜ!

>>47
上のデッキに対抗するのがメロク+突撃の地鳴りを組み合わせた赤青の瞬殺コンボデッキ。

緑のマナブーストから各色の強力カードをかき集めた5ＣＧが強い。

ここ半年、平地を見た事ない

>>47
救済が登場してから環境は激変
いまは呪文織りのらせんに星の揺らぎと螺旋形の燃えさしを刻印する瞬殺コンボが大流行。

>>52
野火に焼き尽くされました。

>>47
ヒント：虚空自身

>>53
おまい頭良いな

ここまでの流れで最近のメタをまとめると、
ずべりおん
本殿抹消
ファッティーズ
アーティファクトレス
メロク+突撃の地鳴り
5CG
星の揺らぎコンボ
空虚自身デッキ
というのが中心か。
コンボデッキの時代なんだね。
いいカウンター呪文がないのかな。ウィニーもいないしね。
空虚自身というやつがどう使うかわからないんだけれども･･･今は相手に押しつけたりできるの?

>57
緑トロン
青トロン
青単パーミッション
ビッグレッド
CO（緑単）

>>58
なんだよトロンて。美味しそうだな。

ageとくわ〜

何気に空虚自身ってババ抜きに混ざってると強いよね。

黒マナはどこから出すんだ?
ヴァンガードミリーとElvishSpiritGuideがないとあなたの意図したことは起きないと思う。

老婆の追放　(4)(B)(B)　エンチャント（場）
いずれかのプレイヤーのアップキープ開始時にそのプレイヤーは対戦相手一人を対象とし、
その対戦相手の手札を無作為に1枚選び、そのプレイヤーの手札に加える。
すべてのプレイヤーは呪文をプレイできない。
いずれかのプレイヤーの手札が０のとき、そのプレイヤーは勝利する。
手札から同じ名前のカード2枚を公開する：公開されたカードをすてる。この能力はどのプレイヤーがプレイしてもよい。

オリカはオリカスレで

>63
終わらねぇ

むしろ青の領分

>>63
空虚自身つえーと思ったけど、呪文がプレイできない…・゜・(ノД`)ヽ

ヒント：出す前に使う

ところでコバンザメってどんなカード？
９版に入って強いなら集めようと思うんだけど。

>63-67
開発部はこのカードが安易な勝利条件〜手札が1枚のときにプレイするだけ
で勝てる〜を満たさないよう、いくらかの調整を加えた。
手札で別のゲームが始まる、というのもどちらかと言えば青の領分だろう。
また簡単に異次元事態が起きないようにするために、もう少し重くするべきだろう。
スタンダードのトーナメントのあちらこちらでババ抜きが起こるなんて
目も当てられない自体になってしまうからね。

では、調整版のカードを見て欲しい。


《ババ抜き/old maid》
6UU
エンチャント(場)
《ババ抜き/old maid》が場に出るに際し、全てのプレイヤーは自分の
手札と墓地と全てのパーマネントをライブラリーに入れて切り直し、
カードを7枚引く。
プレイヤーは呪文をプレイできない。
いずれかのプレイヤーが手札を1枚も持たない場合、そのプレイヤーは
ゲームに勝利する。
各プレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは対戦相手一人
の手札を無作為に1枚選び、そのプレイヤーの手札に加える。
手札から同じ名前のカード2枚を公開する：公開されたカードをすてる。この
能力はどのプレイヤーがプレイしてもよい。


この愚かしくもクールなカードは、来るべきセットに備えて開発部の奥底に
眠る事だろう。君たちは来るべき第9版に思いを馳せて欲しい。
それでは、良い旅を！

>69オリカ乙

わかってんなら書き込まないで首釣って氏んどけばいいのに

オリカはオリカスレで

>>69
こういうアホが一番救い難い

>72

69=63だろ。放置しとけよ。

オリカっちゅうより流れに乗ったネタやからええやろ
個人的には割とウケた

流れに乗ってオリカ書かれるのも迷惑

じゃあネタを振ろう｡

コンボデッキって何がある？

>>76キキジキアラーム

緑トロンはほぼｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷと言ってﾖﾛｽ

キキジキアラームの他に変幻の杖もあったな。それぐらいか。

手甲もコンボ

青トロンの無限スレイヴァーも一応コンボ

今の主要コンボっつーかシナジーっつーか。
よく見る順
１歯と爪→(ry
２独楽＋(ry
３すき込み＋証人
４けち→花神＋魂無き蘇生……
他何かあったか？

永遠の統制＋双つ術＋双つ(ｒｙ

破片→回収者→スレイバー
黒瘴＋黒瘴

装備品は全部コンボ

崩老卑＋青破片

神河物語のおすすめカードはなんですか？
また、神河物語、神河謀反、神河救済どれか1Box買うならどれがお勧めですか？

コモンでｵｽｽﾒは桜族の長老だと思う

BOX買いなら、謀反のテーマデッキとか

謀反のテーマデッキは十手狙いですかwww？
ミラディンに比べるとBox買いするほどではないですかね・・

５色デッキ使う俺にとってFDは神だった

５色デッキ使う人間にとって神なのはむしろ桜族の長老と木霊の手の内を擁する神河物語だとおもふ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/21(木) 18:35:44 ID:rYRJHFPB
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ


164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/21(木) 18:36:26 ID:rYRJHFPB
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/21(木) 18:35:44 ID:rYRJHFPB
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
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　 　し ⌒Ｊ


164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/21(木) 18:36:26 ID:rYRJHFPB
　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　遊戯厨！遊戯厨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

あげ厨は実にバカだなぁ

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/07/21(木) 19:09:00 ID:A2oACtUZ
　あなたはもう裏2chに行ったか！？
あそこに行けばどんなやばい画像も無料で取り放題だ!

裏への行き方
1．書き込みの名前の欄に「天照瀛都裏比叡山崎渉河乃杜太皆」と入れる。
2．本文にIDとパスワードである「SummerKitchen2004」「otzoi」と入れる。
3．その状態で書き込む。
4. タイトルが｢裏２ちゃんねるへようこそ｣に変わればOK。

2005年7月20日現在、34,339名が裏２ちゃんねるを利用しています。
さぁ、あなたもこのすばらしいコミュニティへ！


110 ：天照瀛都裏比叡 ZK093152.ppp.dion.ne.jp河乃杜太皆：2005/07/21(木) 19:18:32 ID:jfuo2YAE
SummerKitchen2004　otzoi


111 ：ZK093152.ppp.dion.ne.jp：2005/07/21(木) 19:19:47 ID:jfuo2YAE
山崎渉

>>91
もちろん桜族は４枚積みで
エクテンでは手の内じゃなくて砕土にしてるが

フィフスの刻まれた巫女が強い
ミラディンの骸骨の破片とセットで毎ターン５マナで３ドロー

フィフスだと後は、青や黒の運び手とかかな

つ
ま
ん
ね

白の運び手も場に出て、墓地に良いアーティファクトがたくさんあれば、強い｡

>>97
スレイバーだけで十分

ひといねー

廃墟age
まあ今のスタンダードつまんないしな。

ではネタデッキについて語れ↓

島が最強だと聞きました。
ならこのデッキは最強ですか？

島　60

はいはい最強最強

次どうぞ

ﾋﾄﾞｽｗ

《執拗なネズミ/Relentless Rats》デッキって強くネ?集めるのが非常にメンドイのだが
とりあえずこんなの作って見た

4　《金属モックス/Chrome Mox》
3　《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》
2　《影の舞い/Dance of Shadows》
32　《執拗なネズミ/Relentless Rats》
19　《沼/Swamp》

全体的に
先攻とるとなんだかんだで最後まで押し切れる
後攻になると終始防衛な感じでちとつらい

2体並ぶ前に飛行+十手が決まるとその時点で負け
とりあえず相手が黒くなければ2〜3体＆影の舞でトドメをさせる
2点火力が主流の赤には勝てる
緑にはトントンくらい、先攻取ると押しきれる
トロンはやって無いけどコダマ撃ってる間に押し切れるかと
メロク出されるとつらいがサイドからサイドから伝説のエンチャントもってくればOK

っとこんな感じだった。予想以上に悪くない。つかマジメに『いける！』と思わせられる位のパワーはあった。
まぁ組める人が限られてくるからこういう所の話には向かないけど
とりあえずネタ振り

あと《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》で終わるようなイメージあるけど
先攻4ターン目に打たれたら確かに負けだが
後攻5ターン目ならまだ行けるぞ（計算上場に4/4が3体並ぶから）

>>105
《霊気の薬瓶/AEther Vial》入れとけ。

最初入れてたけど抜いた
理由として1ターン目に置けると強いけど他のターンだと弱いから
すね当てだったら2ターン目に置こうが5ターン目に置こうが役に立つからこっちを優先しました。
両方入れるって選択もあるけど、ネズミは最低30は欲しいし
土地も3枚あれば回るけど3枚ないと確実に負けるからあんまり減らしたくない

十手必須だとｵﾓｽ
十手入れると薬瓶ほしくなってくる

>>101
ネタデッキといえば《自然の類似/Natural Affinity》と《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》でインスタントゲドン｡
(4)(B)(B)(G)かかるけど、器用なカードだし、地味に強い。親和で出てくる《絡み森のゴーレム/Tangle Golem》が止まらないのが笑える｡

＞５
それだったら紅蓮地獄や脱出のほうがよくね？

自然の類似＋紅蓮地獄の５マナでできることをわざわざ２マナ多く使ってインスタントタイミングにする必要があるのか？

まあ、《残響する衰微/Echoing Dacay》が入ってるんだよ｡

意味はない｡
ネタデッキなんだからあんま気にするなって。

まあ正直「壊れないアーティファクトランド」が現役の頃なら、
2ダメじゃなくて-2/-2にする意味はなくもないんだが、今はなあ。

何より、こんな誰でも思いつくようなコンボ（てゆーか自然の類似
なんてこの系のコンボででもなきゃデッキに入らんよ）を得意げに
話す109が寒い。

自然の類似ってポスト粗野の覚醒じゃん

ブロックされるぞ

つかわざわざ２枚使わなくても荒廃の思考や燎原の火でよくね？

今日も誰かが呼んでいる…世の中の
止まっているスレ達を！熱血応援age！

　　　　　　行くぜェ！
　　　　　参　壱　弐

　　　　　　　それっ！
　　　　　　　 ↓

　＜○／　　　　　　　＜○／
　　　|　　　＜○／　　　｜
＿／￣|　　　｜　　＿／￣|
　　　　　 ＿／￣|

ネタ蒔きとカバ雄がネタもろ被りしててﾜﾗﾀ

しかもネタ蒔きのが完全下位互換になってるしｗ

ネタ蒔きはテンポ、カバ雄はコントロール寄り。
まぁどっちも、トロール入ってない時点でｱﾘｴﾅｽ

トロールは強いけど
あのデッキにトロール入れようとするお前がアリエナイ

っていうか、カバ雄はネタ蒔きのテキスト読んでから書いてる後出しジャンケンだろ。
エルフ4のスロットがわざとらしくランパン2とソーレン2になってるのがﾜﾗﾀ

↑こりゃ信者呼ばわりされても仕方無いなぁ…

別に俺はネタ蒔きの信者じゃないよ。カバ雄がうざいと思ってるだけ。
ちょっとしたことでなんでも信者認定、ってのもアレだねえ…。

>>123
うざいなら、話に出すな。
誰かを批判すれば、反論する者が出て荒れる｡

これは酷い。信者といわれても仕方がないな。

信者じゃなくて本人なんだろ

このスレで青トロンの話題が出ないのってなんで？

話すのもだるいから

なんか９版でてからすごいスタン環境かわりそうですね・・・・。
青がどうなるのか気になる・・・・。
みなさん、９版入れたスタン環境でなにくみます？

侵入警報が落ちるので青の存在意義はなくなるとみた。

青はまだまだいけそうですよ？なんか再録されてたし。

バベルだろ＞青

9版入ったって環境はあまり変わらないでしょ。
青トロン≧緑トロン≧青コン＞赤系≧白うに＞＞黒
て感じじゃね？緑コンは既に環境的にきつくなってたしな

黒単は青系に強いよ

異様なほどハンデスが充実してるのがいまの黒なので、対青トロンで考えたらそうとう分がいい。

え、そうなんだ…

フランス選手権の結果を見ると青はかなりいけてる、って感じだが
イタイリア選手権を見ると・・・・

伊・仏選手権のモックス入りトロンど〜思う？
回してみたんだが、どうしても強いと思えないんだが。

青弱いって奴はつかいかたがざこいだけ

環境次第だろ

モックスは正直、引き次第。

明日は久々にスタンダードの大会に行ってくる。
緑トロンで出るけど、なにか警戒するものってあるかなぁ？

緑トロンでしょ
自分本位のデッキだから重要なのは自分の引きを信じること

うい、サンクス
とりあえずトロンの引きゲー楽しんできます。

何か更新止まってないか？
新環境でトロンを止めれるようなデッキってあるか？

燎原の火入りの何か

ラブニカで多色化するのかな？

Wildfireなんぞ一発打ったぐらいじゃ緑トロンにゃきかねーっつーの。
その前に殺されてるっつーの。
速攻で打ってももたもたしてる間に結局やられるっつーの。
3Ｔ歌Slogger4Ｔ歌Wildfireなら勝てるでしょうね。

で、青トロンにはカウンターされるっつーの。

トロンを対策するものは、自分も対策されている事に気をつけなければならない。

トロンで揃わなくて萎えてる奴見ると
さすがに台蹴りしたくなる

トロンなんて揃うほうが珍しいんだ！
今でこそサーチカードが多いから引っ張ってこれるが
クロニクルで遊んでいた時代は全部イマッピキで揃えるしかなかったんだぞ！

昔も輪作とか吸血の教示者があったのにな

結局のところ燎原の火や塩まきを撃ってもトロンはとまんないんだよな。
多くの対トロンスペルは一時しのぎのスペルばっかりで勝ちに直結しにくいのがつらい。

対トロンに特化すると激しく他のデッキに弱くなるのは気のせいだろうか。

一時しのぎのスペルだからこそ、その間に殴りきるデッキが強いんじゃないのかな？

トロンが苦手なのは実はカウンターだったりする。
それでもまあ確定カウンターが少ないから上手く揃えば何とかなったりするけど。
ちなみに今一番の脅威は双つ術。
ある意味塩まきよりヤバイ

で、メリケン選手権はじまってるわけだけど
マイクフローレスの記事参照で、それによるとやっぱり青トロン強い感じ。
ところで、青トロンは日本人発祥って本当だっけ？
MOでも一部の日本人だけが使っていたのがいつの間にか広まって
ここ最近で一番勝率良さげ。
この選手権でも12人しか居ないと、あまり広まってない様子？
赤単はあれだけ多いのに３−０になるとだいぶ減ってる。
単純に何も考えていないというと語弊があるけど、
そういう感じのデッキを選択する人間だから勝てない人が多いかもしれないのかもしれない。
グリンダー抜けてる赤単見ててもトロン系メタにはなってないっぽいし。

>>148
>3Ｔ歌Slogger4Ｔ歌Wildfireなら勝てるでしょうね。
燎原の火を撃った後を考えていないな。
赤単で組むなら身代わりとかガラクタで加速して燎原の火を撃ってから
弧炎撒きで飛ばせるようにした方がいい。

暇だから追記。
なんか黒タッチ青トロンもいるらしいね。
記事読む限りは、タリスマン４と身代わり４からの1枚の沼。
母性樹からのすきこみに対抗するために、打たれる前に打とうということだそうで。
タリスマン経由だと3ターン目に打てるしね。
これは自分は今まで見かけたことのないVerだから興味あるね。
とは言っても肝心のにっせんのときにすき込み無いんであまり意味が。。。

我々はすき込みも袖下もなしでトロンに立ち向かわねばならない

トロンてその有り余るマナで何をするデッキなん？
どうもよくわからん。

ティンカーの入ってない青茶単みたいなモンよ。

>160
緑なら、鋤き込み、歯と爪あるいは普通に大型クリを出す
青なら、メムナーク、トリスケ、精神隷属器、威圧の杖

>156
青トロンは今の形の基本は日本人発祥だと思うが、アメリカでも州選手権でも存在してた。
そのときの青トロンは有り余るマナからスレイバーやメムナーク中心で日本とまた違った青トロンだった。
さっきアメリカ選手権のページに行って確認してきたが現在は日本型の青トロンになっていた。
だけど、相変わらずスレイバーやメムナーク中心で加工が入っていないタイプだった。

>>163
「日本型」っていうのが何のことを言っているのか知らないが
今のアメリカ選手権での青トロンは日本地区予選で使われてたのとは全く違うぞ

試合経過を見てると俺の予想通り双つ術が対青デッキで活躍しとるね。
救済発売時に「双つ術は対抗呪文だ」って言ったけど本当にその通りになってる。
当時は他の奴らは理解できてなかったようだが。

あなただれなの？

褒めてもらいたい一市民です

双つ術は優れた緊急阻止といったところか。

ここらへんね。

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:27:26 ID:0NFPeq0a
Twincastは青単ミラーマッチで一番使えそう
あと今はラースの灼熱洞や猛火煽りがあるからドリームコンボを狙うとか


105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:30:55 ID:H2b3BJ0G
青単対決で何をコピーすんだよｗｗｗ
サイドに入れるなら他のもんがあるだろと


107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:40:00 ID:4+YzN+Ex
>>104
火力コピーするならマジで《爆片破/Shrapnel Blast》の5×2で十二分じゃん…
青単のミラーマッチで具体的に何をコピーするのか書けよと絡んでしまうくらい久しぶりに激しく萎え


109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:42:57 ID:0NFPeq0a
>>105
相手に２マナ以上のインスタント、ソーサリーが非常に多く、
デッキコンセプトが同じなので無駄になることが無い。
というかこれ対抗呪文だよ？


110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:47:34 ID:H2b3BJ0G
無駄になることがないカードばかり入れた６８くらいのデッキを組む初心者は多いが
Twincastでどうやって勝つんだ？
相手のマスカンをカウンターできなくてどこが対抗呪文なんだｗｗｗｗｗｗ


111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:51:33 ID:RqJVR7bk
Twincastはカウンターと違って相手のスペルを通してしまうから
青コンような受け重視には向いてないと思う。
元々Forkは火力をコピーすることが多い攻めのカードだし。


112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/05/21(土) 17:52:15 ID:ebBqbYdQ
Forkは基本的に火力なんで、受け身な青にはミスマッチ

ふーん

アメリカ選手権で白ウィニーにAuriok Championと
Worshiのコンボ採用されてたけど、
それでどれだけ赤系デッキつぶせたのか聞きたい。
そもそも崇拝なんて白ウィニーのようなデッキに入れるカードじゃないし

訂正
　worshi→worship　　崇拝ね

相手が針を使うってのと自分がマトリックスを使うのでCOPが入らない

マジレスすると、マトリックスでCOPはとまらんだろ。

でも相手の針でCOPが止まるんだったら、COPは入らないよな

コップよりシップ

青トロンとか緑トロンとか単色で組まれていますが、二つを合わせた青緑トロンはないのですか？
青のドローとカウンターと緑のランドサーチを合わせれば強いと思うのですが・・

お互いが蛇足

それ以上にわざわざ事故る必要もないし。

>>178
いや青緑トロンは米選手権予選かなんかで勝ってたぞ。緑トロンに卑下、マナ漏出入れただけみたいなデッキだった希ｶﾞｽ

たしか特殊地形ばっかで長老が入ってなかった希ガス。

どうかな？と思ったら、軽く考えてみよう。
土地、トロンランド合計12枚ね。60枚デッキで土地24としたら、
緑マナソースと青マナソースどうするよ？

枠は12枚だ。
さあ考えてみよう(鶴田風なげっぱなし)

あとは、事故のリスクと多色化で得るものとのトレードオフかな。

青トロンも緑トロンもおんなじトロンで、
トロンランドのマナベースを基盤とする、
デッキのアプローチは同じだけど、
俺は全く違うデッキだと考えてる。

個人的には、カウンター構えつつランドサーチする余裕は、
今の環境には、ないんじゃないかと、思う。
強いカードが多いから、当然、周れば強いだろうな。

うっほはやおきだなもまえら

昨日青緑トロンに負けた

青緑トロンなら森７、島１、ヤヴィマヤの沿岸４と緑マナの出るタリスマンでなんとか。
もし、序盤からカウンターを撃つなら島を増やさなければならないが…
天戸も悪くはないけど、１回しか有色が出ないのはトロンには不向きだと思う。


ランドサーチしながらカウンターならまだ頭蓋の摘出の方がましだと思う。

別に必ずしも4枚づつ入れる必要なくない？
ランドサーチもドローも増えるわけだから
塔4マイン3高山3でも引ける気がするが

青緑トロンなんかより
強い人の青トロンを倒す良い方法を考えようぜ
とりあえず漏れは
メインにマトリックスとホコリの
白ウィニーを使うしか思いつかない。

188
とりあえずそれがベストだろう。
青トロンがマトリックスに対処するには残響する真実くらいしかない。しかもメインに入っていないケースも多々。
十手を無効化できるのも大きい。

>>189
なんか論点ずれてる気もするが…。

わりと、赤スライのが勝ちやすかったりするよ。

なんか一時期パーミッションは青トロンにほとんど勝てないとか言ってる人たちが多かったけど、
決勝トーナメントを見ると青トロンに勝ってるのはパーミだけだな。

赤すらいは白ウィニーに絶望的に弱いので却下

パミが青トロンに勝てない理由がよく分からん。
爆発力はトロンのほうが圧倒的にあるにせよ、安定度まで考えるとどうなんだ。

パミが青トロンに勝てないのは、マナ漏出や卑下が青トロンに対し腐りやすいため。

>>194
パーミは長引けば不利だろうけど、その前に隠れ石と尖塔のゴーレムが迅速にビートダウンしてしまう

でもやっぱりクレリックは強いですよねー

俺、その発言うざいって言った本人なんだけど、不覚にもﾜﾗﾀ

>195
それが理想的な展開だが、実際はなかなかうまくはいかない。
ゴーレムにしろ隠れ石にしろどっちか１枚では倒すのに１０ターンぐらいは最低でもかかる。
そんなことをしている間に相手のランドが揃ってしまう。

ブーメランとかｻｲﾄﾞからの時間の名人なんかが刺さるのかな。

>>198
ランドを揃えるドロースペルにはカウンターできるし揃っても無効がフルに突き刺さる

あ、それからどっちか１枚って書いてるけど、２枚で殴れることが多いよ

まぁ、一般人がオープン予選を抜けるために考えようぜ。
じゃあプレイング的に青トロンは無くなるっていうかメタの中心に居るデッキ使いたくないなぁ。

そこで、忘れ去られてたエイトグ親和ですよ｡
起源室(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>199
時間の名人が刺さるのは同意。緑トロンにも刺さるので入れるべきだと思う。

>>200
ランドをそろえるドロースペルとして
１，独楽（コマ）
２，血清の幻視
３，知識の渇望

このうちカウンターできるのは知識の渇望ぐらい。
しかもランドをそろえるだけなら１と２だけで足りる。

無効は対象に困らないぐらい使える。むしろ必須。

>>204
卑下もあるよ。
独楽は状況にもよるが無効していいと思う。

密の反抗はサイドに入れないの？？

なにをカウンターする気だ
摘出か？

スタンダードならいらないかと。

サトコンってまだ流行ってんの？

トロン対策ってどんなのが有効なの？

ﾏﾄﾘｯｸｽ＆ﾎｺﾘ入りの白ｳｨﾆｰ

早いビートダウンデッキ、青のカウンター、黒の手札＆ライブラリ破壊

お好みなのをどうぞ。

おいおい、ランデスを忘れるなよｗ

>>210
メインに針4マトリックス4入れて飛行で殴れればどんなデッキでも勝てるよ。

けちコンや青トロンをどう対策したものか。
やはり墓地対策かなぁ。

けちコン（笑）

高知県（笑）

併合。

けちコンなんか対策してもしょうがないよ
けちコンを使う俺が言うんだから間違いない

けちトロン

起源室親和

つまりけち親和ってことか

けち親和トロン

４　ウルザの塔
４　ウルザの魔力炉
４　ウルザの鉱山
４　ちらつき蛾の生息地

４　羽ばたき飛行機械
４　金属ガエル
４　マイアの処罰者
４　彩色の宝球
４　師範の占い独楽
４　真髄の針
４　頭蓋囲い
４　ダークスティールの鋳塊
４　世界のるつぼ
４　けちな贈り物
４　火の玉

不覚にも吹いたｗ

よく考えたら、るつぼは１枚でいいのか
もう少しいじってみるか

けち親和トロン改

４　ウルザの塔
４　ウルザの魔力炉
４　ウルザの鉱山
４　ちらつき蛾の生息地

４　羽ばたき飛行機械
４　彩色の宝球
４　師範の占い独楽
３　真髄の針
４　頭蓋囲い
３　ダークスティールの鋳塊
１　骸骨の破片
４　金属ガエル
４　マイアの処罰者
１　トリスケリオン
１　精神隷属器
１　世界のるつぼ
３　加工
４　けちな贈り物
３　火の玉

処罰者入らないだろ、とネタにマジレス

ちょ、有色マナ・ソース少ね

そこは加工で有色マナソースのダークスティールの鋳塊をひっぱってくるんじゃないか
・・・あれ？

財宝発掘とかどうだ。けちと相性いいぞ。
あとはシヴの浅瀬も欲しいかな。
ダークスティールの鋳塊 は重たい気もするが。

おいおい加工の青マナが無いじゃねーか！
加速がてら金属モックス入れて確実に加工撃てるようにしようぜ！
・・・あれ？

彩色の宝球で我慢しろよ

ｱﾎすぎてﾜﾛｽwwwwwwwww


ところで某ｻｲﾄに載ってた東海勢ｵｽｽﾒの
ｶｳﾝﾀｰとﾗﾝﾃﾞｽが混在してるﾃﾞｯｷってこのｽﾚ的にはどう？

罠って見抜けないあたりこのスレは実用性なさすｇ
上の流れはちょっと吹いたけど、真面目な議論がないのが萎え。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするほうが萎えー

どうでもいい

ぶっちゃけデカイ大会に繋がらない今のスタンはどうでもいい
ラブニカの情報が出始めてから都道府県選手権までが見所だな

今年も開催出来るのかどうか知らないけど

日本選手権予選に行こうという猛者はいないのか？

俺いく

>>239
日帰りで行ける距離？

>>240
行けない距離じゃないが、
しんどいし微妙に観光もしようかと思って泊まりｗｗ

9th入りスタンダードの情報、ってなかなかないよなあ。
結局青トロンとか青コンがメタの中心なのか？

>>241
漢だな。
俺は和歌山の親戚の家に泊めてもらって参加予定。共に頑張ろう。

>>242
人数では緑トロン、青トロンの２強。
それらをメタって赤系ランデス、白ウィニー、青コン。
そのトロンメタを喰らう黒ヒッピー。
これが各地の大会結果を見た感じ。
あとはダメランを駆使した多色デッキ、
ブロック構築を制したけちコンがどう絡んでくるか。

>>243
あぁ頑張ろうな。

使い慣れた緑トロンでいくか、あまり使ってない青コンで行くか悩み中だ。

血染めの月が強すぎ

青コンでがんばるぜオレ。
てか針の使用状況ってどんな感じなの？
確かに強いカードだけどメインには入らないで
優秀なサイドボード、って感じだと思うけどねぇ。

白ウィニーにメイン4積みしてるよ

>247
そこまでするなら減衰するマトリックス４のデッキにしたほうがよくないか？

いいに決まってるよね。

で、自分もオープン予選出るんでまじめに話しあいたいわけだけど、
今カナダ選手権が開催中。ミートグリンダーのデッキリストみてると
黒緑とかが出てきてる。あと、赤単のフルバーン。
色々なデッキが出ているけど、正直どのデッキに当たってもおかしくないような割合だと思う。
そういう点も含めて、万能に戦える＆ボイル落ちたということで青コンを自分的には推すね。

青コンも青トロンがつらいからなぁ。
確かに勝てない相手ではないけど結構辛い。

>>248
マトリックスなんか重いしスピード落ちるじゃんｗｗｗ
真髄の針の方がずっと上だよ(核爆

素直に青トロン使えばいいだろうに

ここだけの話、青トロンを肉眼で目撃した事がないからリスト見て脳内展開したのを対策するしかねえ．．．

本選出るってのにまだデッキ決まらないよ
マジ頭痛い

>>254
その頭の痛みは、メグリムを使えという暗示。

熱湯コマーシャル見てたら頭に浮かんでたデッキ構想が全て消えた

剃刀毛のマスダオカダ

そんな効果が熱湯コマーシャルにあるなんて
今からトッププレイヤーに熱湯コマーシャル見せに行くぞ

さて、カナダ選手権。
TOP8中6人黒緑、2人青トロンなわけだが。

>>259
どこに情報でてる？

RDW2005夏

デッキリストはまだ出てないのか

トップ8で、ラノワールの荒原が23

でも、参加者自体多くないから、
コミュニティの数自体は少なくて同じデッキを使ったという可能性もあるかもね。
日本だと200人近く参加するわけで、
昔に比べればコミュニティはトップに限ればまとまりつつあるけど、
それでもデッキは人数相応の多様ぶりは見せそうだからね。

トップ文だけを見て推測してみる

騒がしいネズミ　４
貪欲なるネズミ　４
ヒッピー　　　　４
ヴィリジアンシャーマン　４
永遠の証人　　　４

どれが勝ちデッキかわからないけど、公式でデッキが公開されてたので見てきた。
手札破壊クリーチャーで足止めしてる間に装備を絡めて殴り勝つ従来の黒ビートから
針とタッチ緑で対応力を手に入れ、ヒッピー入りで凶悪さが増したか。
Blackmailがサイドに目立つね。相手の手札を速やかに減らせるこのデッキ構成に合うのかな。

なんか青ビーコンデッキも居るよな。併合や三日月の神が浮いてんな。
まあ俺は地雷デッキの方が興味深い訳だが。

アメリカ選手権ベスト８をいじったって書いてあるからこれが近いかも

12�沼/ Swamp
1�死の溜まる地、死蔵/ Shizo, Death's Storehouse
4�氷の橋、天戸/ Tendo Ice Bridge
2�真鍮の都/ City of Brass
4�ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
�
4�騒がしいネズミ/Chittering Rats
4�貪欲なるネズミ/ Ravenous Rats
3�ネクラタル/ Nekrataal
4�鼠の短牙/ Nezumi Shortfang
2�鬼の下僕、墨目/ Ink-Eyes, Servant of Oni
3�ヴィリジアンのシャーマン/ Viridian Shaman
�
3�夜の囁き/ Night's Whisper
4�霊気の薬瓶/Ather Vial
3�真髄の針/ Pithing Needle
3�肉体の奪取/ Rend Flesh
4�梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
�
SideBoard
3�赤の防御円/ Circle of Protection: Red
4�頭蓋の摘出/ Cranial Extraction
4�困窮/ Distress
3�剃刀毛のマスティコア/ Razormane Masticore
1�ヴィリジアンのシャーマン/ Viridian Shaman

簡単に言えば黒単にヴィリジアンシャーマン足した＆惑乱の死霊が入るようになった、
程度の変化だと思うんだけど、それで急にメタの中心に躍り出るほどなのか少し疑問。

自分で書いといて、程度はちょっとあれだったなと。
薬瓶通してしまえば、死霊がカウンターされることなく出るし
シャーマンも同じく。
青トロンと天敵ボイルの無くなった青コンが安定しているとすれば、
薬瓶搭載で、しかもハンド攻めれるこのデッキは有用だろうね。

青コンの評価そんなに上がってるのか？
青・緑両トロンに不利なはずだが。

青トロン相手には呪士置ければ言うほど不利ではないと思う。
緑トロンは母性樹が全てだからそれ次第だけど、
9版環境になればすき込み無いことで青トロンにはさらに分が悪くなってると思うから
減るとも思うんだがどうだろう。あと、棚も無いから少々弱体化な気分。

黒緑のサイドに太陽のしずくがやけに目立つな。
てゆーかヒッピーよりネズミの方が評価は高いんだな。

黒緑という色でビートダウンorバーン用サイドボードが今のところ特にないからかな？
そのどっちにも効くし、ということで。
ドロー付、緑・白除去もあったと思うけど、赤には効かないし兼用できないし、かな。

しかし、個人的にはこんなのが来週流行られても困るな．．．
今更調整して間に合うかどうか．．．

んーおそらくトッププロなら使う可能性はあるだろうけど、
グリンダーに出る一般人的思考なら、今まで練習してきたデッキで！的な考えもあるだろうから
これ一色になることは無いだろうとは思いたいけど・・・。

RDWの国・大阪だから赤も増えそう．．．

どうでもいい疑問だし、ニッセン大阪予選の突破数とかも見てて明らかなことだけど
なんで大阪方面は赤単が多いんだろうｗ

>>277
やっぱりRDWのイメージが強いからでしょ。
これからのエクテンシーズンもあのへんはゴブリン祭りだと思うよw
逆に関東は青が多いね。
京都は黒緑（迷宮案内）のイメージ。

>>275
読めないなら英語使ってかっこつけようとかするな、な？

マジックやってる奴なんてその程度の学力しかないからごめんよｗ
言いやすい言い方で書く馬鹿だもんで。発音間違ってるのは上のとおりなんで。

青ｺﾝ使いだが、青ﾄﾛﾝ相手の時はﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ次第(と、それなりの引き)で十分いけると思う。
緑ﾄﾛﾝは……そこまでキツくはないと思う。
ｻｲﾄﾞ後はかなり有利だし。

ヒッピー入ってハンデスは十分だし短牙でマナを使うから
もう骨奪いとかは要らないって感じなのかな。あとダメランで地味に安定性が上がった。
トロンが揃わなくても忘却石で終了するのでシャーマンは必須。

>>281
サイド後ってtwincastコンボか？
今回の結果からも緑トロンはトップメタではなくなったから、
これからはそう何枚もスペース裂けれないんじゃないか？

> 黒緑ネズミ

青緑両トロンには相性いいが、RDWや赤コン、白ウィニーにはかなりつらい（マトリクスもひどい）。
火力でクリーチャー除去られまくると息切れするし、
白クリーチャーとのクリーチャー戦になると性能で勝てないデッキ（自分だけ十手引いてればわからないけど）。
考える余地はあると思うけど、俺は使い慣れたデッキで行くよ。

>>284
そうするとトロンに強いランデスと火力を合わせたデッキがけっこう出てきそうだな

カナダ選手権の結果は黒緑ネズミのワンツーか。光影剣と十手が重要みたいだな。
それにしても青トロンが2人ともベスト4に食い込んでるあたりがやはり最強デッキな訳だ。

なんだかんだで青トロンは安定だな。
緑トロンもぶんまわること多いし、全くトロンってやつは…。

重要なのは薬瓶だろ

青は…バラバラにしてやっても石の下から…ミミズのようにはい出てくる…
たった一枚のカードだけで…驚いたぞ…

>>289
何が言いたいんだ？

短牙とヒッピーのシナジーが良いね。
今まではどうにも短牙が反転しきれなかった感があったけど。

これだけハンデス増えると
いよいよ《純粋な意図/Pure Intentions》の出番か・・・



すまん嘘

そこでヒストロドンが現れるわけですよ

>>293
懐かしいなヒストロドン。
今考えてもやっぱ最強だな。賛美されし天使と違ってアドバンテージ取れるなんてヤバ過ぎる!

青トロンは減衰のマトリックス貼れば馬鹿でも勝てるって言った奴出てこい

だから針の方が良いと言ったのに

白ウィニー使ったらトロンなんてまるでゴミのようでした＾＾

黒緑ネズミとけちコントロールってどっちが強いのかな？
つうよりミラディン落ちたら黒緑ネズミは終わりか？もしくは霊気の薬瓶や騒がしいネズミなどが無くなっても、黒緑ネズミはやっていけるか。
そしたらけちコントロールの時代かな？

ミラディン後は緑トロン・青トロンも一緒に退場するから
全然違うメタになっちゃうからな　何ともいえんよ

いや、トロンが消えるかどうかも含めて何とも言えない

いまのスタンはトロンゲーってことかな？
緑トロンミラーやってる人たちはいつも摘出ゲーしてる気がする。

>>298
少なくとも黒緑という組み合わせはギルド色ではあるので、
カードを買っても無駄にならないであろうと予想される。

ぐらいしか言えない。

燃えているかア〜〜〜〜〜！！！！！！

9月　　　　　　10月
ﾄﾛﾝｹﾞｰ　　　十手ｹﾞｰ

実力のない奴ほど勝てないのをゲームデザインのせいにしたがる。

何もないところから親和、青トロン、緑トロン作ろうと思ったら、
それぞれイクラくらいお金かかるでしょうか？

>>306
【MTG】カードの値段価値相場はこのスレで聞け！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1125129040/

ここで聞くといいんじゃまいか
どのデッキもあまり高くないとは思うが

大阪は燃えているか

緑トロンに精神隷属器を入れてないんだが、ここにいる人たちは入れる？

>>309
一応入れるけどむしろ証人の存在が謎に感じてきた今日この頃・・・

>>310
証人は、刈り取りと種まきを回収してランデス。
歯と爪で証人出して回収なんてまずやる機会ないと思う。

精神隷属器は入れないとダメですよ。
4枚刺してもいい、マジで。

青コン、青トロン、同系、とメタデッキのうちの三つに効きまくるカードを入れない理由が無い。

黒緑をメタりたいならまぁ、、、うん。

つうか即死クラスの強力なカードを大量マナが出るデッキに入れない手は無いだろ。

さくせん
　ガンガンいこうぜ（白ウィニー）
　じゅもんつかうな（ランデス）
　いのちだいじに（青コン）
　みんながんばれ（黒緑ネズミ←適当）
　おれにまかせろ（緑トロン-DS巨像）
　めいれいさせろ（青トロン-精神隷属器）

ずべべずべららら（ずべりおん）

じゅもんがちがいます(バベル)

へんじがない、ただのしかばねのようだ（神話）

いろいろやろうぜ(バベル)
じゅもんせつやく(UGコントロール)

白ウィニー　「ねんがんの　《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》をてにいれたぞ！」

　 ：そう　かんけいないね（ビッグレッド）

　

　 ：壊してでも　つかわせない（デスクラウド）

　 ：枷でクリーチャーごとゆずってくれ　たのむ！！（青単コントロール）


白ウィニー　「な　なにをする　きさまらー！」

どの選択肢を選んでも地獄か。

>>319
どーでもいいけど
枷でクリーチャーごとゆずってもらっても
2点飛ばしてカード1枚引けるの向こうだよな？

枷使っといて殴ったらさすがにドテカボチャです

十二足獣がどうしたって？

そうそう、パクったクリーチャーで殴ったら、いつのまにか窃盗が場に出てて相手がドデカポッドを

って馬鹿！

えっとずっとマジック止めてて最近またはじめようかなと思ってる者なんですが、
今スタンダードでつかえるエキスパンションてどこからどこまでなんですか？
調べたんですがややこしくてよく分からんのです。
今度新しいのが出るみたいだし9版なんかも出てますし、どっからどこまでなんですかね。

今使えるのはミラディンブロックと神川ブロック

墓地に落ちても大丈夫(けちコントロール)

はっはっは。
昨日はセプターにtwincast刻印されて死んだよ。

白ウィニーにマトリックスとチョーカー4枚づつ入れるとマジ強いよ。
赤単に勝てなくなるとか一抹の不安は残るけどサイドから十手入れてブンブンしたら勝てる

だから言ってるじゃん、マトリクスと針入れて飛んで殴れば全部のデッキに勝てるって。

>>325
今スタンダードで使えるのは
基本セットは出たばかりの第９版。
今年の11月頃スタンダード落ちするミラディンブロック。
（ミラディン・ダークスティール・フィフスドーン）
来年11月頃まで使える神河ブロック。
（神河物語・神河謀叛・神河救済）

今年10月にラヴニカっていう新エキスパンション出るから、
ミラディンブロックは買わずに９版、神河、ラヴニカでいいんじゃない？
自分の資産にもよるけど。
９版のリスト見て、昔のカード持ってるっていうなら９版は買わなくていいと思う。

準優勝の赤単の対青コンのサイドボーディングがわからないんだが、誰か解説頼む
あと対青トロンも怪しいんで併せて頼む

カナダ選手権TOP8
赤単　3
緑単　2
緑トロン 2
青トロン 1

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/nethnat05/welcome

カナダじゃなくてオランダだろが。
まあここでもトロンが勝ち上がってる訳だ。

白ウィニー最近見かけないね

>>335
日本選手権は何人か成績良くなかったっけ？

いまデスクラってどーなの？

>>335
昨日のPWCではワンツー

白単トロンの時代が来た。。。

テンペの頃に白単トロン組んでたなぁ････
いまはAlabaster Potionがないから組む気力が起きないけど

五竜杯で白単トロンが優勝したんだよ．．．
もうすぐリスト出ると思う。

そーなのかー
是非ともリストみてみたいなそれは

全然書き込みがないところを見ると、そろそろ環境変わるのに、
誰もわざわざトロンだらけのゲームなんかやりたくないんだね…





俺も俺も

トロンは糞

白トロンのリスト見たけど…。
クリーチャーデッキに強いのはわかるが、
緑や青トロンにどうやって勝つんだろ。
メタが偏ってただけかなあ。

白トロンのリストどこ〜？

http://www.google.co.jp/

環境が遅すぎるんだよな。
赤抜きのMI-TEの頃くらいのスピードｷﾎﾞﾝ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~FDC/34th-result.html
これか。
個人的には白Epicかと思ってたんだが違うんだな。
上位が赤ばっかりだから、やはりメタが偏っていたのかな。
同じ都内で同日に行われたPWCは青トロン上位独占だったのになあ。

天羅至の掌握
↑
これ見るたびに「テンプラのしょうあく」と読んでしまう

雨ざらしの旅人はコントロールに強い
逆に赤には弱い

旅人使っても、トロンそろえるスピードは
緑トロンとそう変わらないんじゃない？
問題はそろえた後だよな。
歯爪の代わりに白ブリンガーや再利用の咆哮って、どうなん？

赤相手ならトロンそろえなくたって、
コップ置いてやばいアーティファクト割ってりゃ勝てるだろうけど。

まあ、来週はプレリリースだし、
もう公式戦でトロンを見る事はないだろう。

たぶんトロンはなくならずにファンデッキとして生き残ると思う。
それは生き残っているといえるかどうかはわかんないけど。
そこそこの人が集まる非公認大会でちょっとはみかけるくらいには生き残ると思う。
たとえば雨ざらしの旅人でトロンそろえてデュアランからX火力を打つような形とか。

個人的に気になるのは白Epic
アーティファクトでブースト出来なくなるから厳しいのかな？？
面白いエンチャントが出ればやってみたいけど。

白歴伝で春の鼓動たくさん置いたら楽しそう。
楽しいだけだが。

Σ(ﾟДﾟ)
歴伝使ったら手札使えねー！

エクテンなら正義の命令したりできるけどなー

それこそ白Epicトロンでいいだろ

haikyo

つーかスタンでえらく勝負が長々続くいわゆるﾛｯｸﾃﾞｯｷを組んでみたんだが
やっぱ嫌がられるかね

なんでこんなに廃墟なの？

シーズンじゃないから

シーズンでもｸﾚ厨か見当違いな意見が多くて廃れてるぽいが

ラブニカ入りスタンになればまた盛り上がるんだろうけど…
いくら環境後期とはいえ、ここまで廃墟化するのは珍しいな。
こりゃラブニカ以前のスタンを開く大会主催とかは、赤字で
大変そうだ

結局みんなLoM待ちだろ

こりゃマジで俺の予想どおり
今回のブロックで終了するかもな

さっき双葉で引用されたレスの中に中山のレスが混じっててびびった

>365
おまえ神河のときもおなじこといってたじゃねーかｗｗ

>>367
ミラディンのときも言ってたｙｐｗｗｗ

>367
いや、そのときは ちゃんと「神河の『次』」と言ったはず

活気が無いからageてやるw

ちょい早いけど
ラヴニカ後のスタンダードデッキでも作ろうかと思ってる

５　森
２　平地
３　沼　
４　寺院の庭
４　草むした墓
２　低木林地
２　ラノワールの荒原

４　ラノワールのエルフ
４　極楽鳥
４　番狼
３　木彫りの女人像
３　ヴィリジアンのシャーマン
４　ロクソドンの教主
２　墓堀り甲のスカラベ
４　夜の星 黒瘴

４　化膿
３　疫病沸かし


あー　後が浮かばんわｗ

↑ラノの代わりに黒エルフ入れてヒッピー入れとけ

黒エルフって何だ？

深き闇のエルフ

ｻﾝｸｽ

惑乱か・・・そういや復活してたんだっけか。買うかな。

ラヴニカ後のスタンダードって結局、グッドスタッフ⇒メタって感じに推移していくのかな。
発掘やら召集やら、システムを活かした新しいデッキがうまれる余地はあるんだろうか。

発掘のほうは可能性的にはあるだろうけど
召集はまず無理だと思う。某ワームなんか救いようが無いし

うーん　やっぱ良いわ疫病沸かし。
なにげに教主との相性も良いし

>>375
>>377

>>379
なんだよｗ

↓こいつマジ死んでほしい
http://diarynote.jp/d/72759/

なんだ？　私怨か？

ﾏﾙﾁｳｻﾞｽ

宣伝乙

>>381が>>382の反応を見て>>384と書いたってとこ？

メタ予想
グループ１
・白単ウィニー　前環境からほぼノーダメージ。急報の代わりはいくらでもある。下手に色を足さなくても強力。
・けちコン　　　白ウィニーに絶対的相性。トロンも消えいよいよこれから。
・青単ヤソコン　けちコンキラー。大抵のコントロールには渡り合える。

グループ２
・黒緑ビート　　戦える戦力は揃った。あとはけちコンにどうアプローチできるか。
・赤単バーン　　コントロール時代に最も適している。あとはいかに相手のライフゲインを防ぐか。　
・赤緑ランデス　

グループ３
・青黒
・赤白　
・緑白

白赤ウィニーに呪之尾。これ最強。

>>386
pgr

ケチこん
いやなデッキ名だな
けちけちけちけち

お前らマジアホ
ゴブリン王＋血染めの月のゴブリンデッキが最強です。

ｸﾞｯﾄﾞｽﾀｯﾌも多からず出てくると思う・・

化膿やバンシーの登場で
黒緑ずべらデッキの台頭が目に浮かぶようです。

なんつーか真面目にデッキ組んでいくとほとんどラヴニカのカードがはいらねーんだよなｗ
黒緑最初はラヴニカ単になるかと思ったらそんな事ないし、
なんだかんだでラヴニカって一部のカードだけ強くて、
他はうんこだよな。

と、毎回言われる台詞を言っておきます。

あ、てか黒緑でさ、
ナントゥーコの鞘虫に鉄の樹の拳をつけてトークンをサクれば６／６トランプルになるし
ゴルガリの発芽出しておいてクリーチャーサクれば２倍美味しいじゃん。
ずべらなんかサクった日にはｳﾊｳﾊじゃん。
やっぱこれからは黒緑だよ。

簡単に攻撃が通ればな

よろめく殻でチャンプブロック繰り返しながら独楽でカード探せるし、
壌土からの生命使えば墓地に落ちた土地を一気に回収できるじゃん。

赤緑ランデスがアメリカで流行ってるっぽいな

頑張って赤白で組もうぜ…
本殿でも入れてみるかな

日本は相変わらず青・・と
ホント青好きだな しかし

>>399
そう言えば今でも青使う人多いんでしょうか？
なんか青使ってる人がどんどん減ってる気がするんですが。

>>396
IDがエクテンスレっぽい

青が好きっていうよりはコントロール全般使うのが好きでビートダウン使うのが嫌いな奴が多い希ガス
んでコントロール多いから有利な青使う奴も多いと

闇の腹心や化膿などを入れた新しい、ｳﾞｨﾘｼﾞｱﾝ・ﾗｯﾂが流行ると思う。　　　　もしくは黒緑コントロール

>>402
そうかも知れないですね。
私はコントロールと言うか単にカウンター（やバウンズ）が好きなだけなので相性とかはあまり考えてませんでした。

典型的だな

>>397
kwask

>>406
1T　極楽鳥orラノワールのエルフ
2T　木霊の手の内or石の雨
（2T木霊の手の内なら3T北の樹の木霊）

はまればどうしようもない

北のキノコはあんまし強くないけどな。

>>408
青コンが2Tにうっかり呪士出したら返しで出されて対処できずに即死

２ターン目にリーチ打たれたら警戒するだろ

それが何故か警戒しない馬鹿がいるんだよ

そのせいで青コン弱いとか言われるんだろうか

青使ってりゃすげーんだよという思考回路なんだろ

まあ、基本的に青コン相手に先手取って2Tにリーチ撃てれば一方的な展開だからねえ。
あとは石の雨を囮にマナを伸ばしていけばカウンターが間に合わなくなる。
火力で呪士を簡単に焼けるのも魅力かな。

ウィニー相手でも十手さえ注意すれば紅蓮地獄や熊野で抑えられるし、いいデッキだと思う。

現実的な問題はけちコンだろう。こちらは墓地利用ができないからレジェンドルールや相打ちで極端に不利になる。

>>407
レシピくれませんか

ランデスなんぞはまればどんなデッキにでも勝てる

はまらなかったら０−２ドロップコース

>>371
適当に黒緑でまとめてみた。狩り立てられたトロールで夢を見るデッキ。

・生物　25
4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 闇の腹心
4 惑乱の死霊
4 狩り立てられたトロール
2 墓堀り甲のスカラベ
3 夜の星 黒瘴

・スペル　14
3 師範の占い独楽
4 梅澤の十手
3 ロクソドンの戦鎚
4 化膿

・土地　21
8 森
4 沼
4 草むした墓
4 ラノワールの荒原
1 安息の無い墓、スヴォグトース

>>417
マナクリーチャーは７枚が適性

>>418
うお、そんな渋い突っ込みが来るとは思ってなかったぞｗ

>>417
意外と強そうじゃない

トロールにロクソドンハンマーはエグイなあｗ

ﾊﾝﾏｰは意外と盲点だったなぁ

＞４闇の腹心

これを
３　《木霊の手の内/Kodama's Reach》
１　森

にした方が(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

腹心抜くなら独楽もいらねーな

誰か、ロクソドンの戦鎚の能力を教えてください。

聞く前に自分で調べろ

戦「槌」が本当だから
調べても出てこなかったんだろう。

3マナ　アーティファクト　装備品
装備コスト(3)
装備されてるクリーチャーは+3/+0とトランプルを得る。
で、戦闘ダメージ与えたら　その数のライフを得る。

だったかな。

×戦闘

>>428
愛してる

ドラフトでは神のカードだったねぇ。

シールドでも神だお

＞415
407ではないけど、自分が使ってるランデスはこんな感じ↓
４ラノワールのエルフ
４極楽鳥
３師範の占い独楽
４木霊の手の内
４石の雨
３忍び寄るカビ
４燎原の火
４ショック
２紅蓮地獄
４狩り立てられたドラゴン
２天を引き裂くものアラシ
４カープルー山の森
５山
11森
２流砂
北木霊は採用してないけど、二ターン目ランデスか手の内して、ドラゴン→リセット。ハマらないと尋常でないくらい弱いのはランデスの宿命ということでたたき台にでもして下され。

>>カープルー山の森
そう思っていた時期が、俺にもありました

シヴ山のドラゴン


↑
シヴ『やま』のドラゴン

だと思っていた時期が、俺にもありました

>>435
違うのかよorz

シヴやまだろ？

シヴ「さん」らしいぞ

一応・・
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Shivan+Dragon/

この連休各地で新スタンの大会あったけどどーだった？
ちょっと覗いてきたけどとりあえず化膿がやたら飛び交ってたよ。

化膿が便利すぎて黒群れが一気に要らない子に…

俺が使ってる新スタンの黒緑ビートダウン

3 闇の腹心 / Dark Confidant
4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
2 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
2 ネクラタル / Nekrataal
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats
4 深き闇のエルフ / Elves of Deep Shadow
3 ヴィリジアンのシャーマン / Viridian Shaman
4 脅迫状 / Blackmail
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
4 化膿 / Putrefy
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte
4 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
6 森 / Forest
9 沼 / Swamp

何かあったら教えてくれ、どう思うかでもいいから･･･
やっぱり黒緑はコントロールの方がいいのかなorz

脅迫状 / Blackmail 入らない気がする。

>>442
今のままだと勝負付けるのが遅い割に自分へのダメージがデカすぎる気がする。
コントロール相手なら今のままでいいかもしれないけれど…。

>>442
闇の腹心で墨目引いたら死ねるな
つーか腹心だけは やめとけ
地雷

腹心を枚数そのままアリーナにしたほうがいい希ガス

みんなの意見で少し変えてみた、上がビートダウンで下がコントロールこれについてもどんな些細な事でもいいから意見を聞きたい。。。

ビートダウン

4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
2 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
2 ネクラタル / Nekrataal
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats
4 深き闇のエルフ / Elves of Deep Shadow
3 ヴィリジアンのシャーマン / Viridian Shaman
4 脅迫状 / Blackmail
4 最後の喘ぎ / Last Gasp
3 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
4 化膿 / Putrefy
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte
4 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
6 森 / Forest
9 沼 / Swamp


コントロール

3 初めて苦しんだもの、影麻呂 / Kagemaro, First to Suffer
2 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
3 木彫りの女人像 / Carven Caryatid
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
3 墓掘り甲のスカラベ / Grave-Shell Scarab
4 残酷な布告 / Cruel Edict
3 木霊の手の内 / Kodama's Reach
4 化膿 / Putrefy
3 疫病沸かし / Plague Boiler
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
4 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
1 嘆きの井戸、未練 / Miren, the Moaning Well
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
9 森 / Forest
6 沼 / Swamp

ちょｗｗｗｗ
カメルーンＷカップでれねーのかよｗｗｗ
えとーｗｗｗｗｗ

>>ビートダウン
脅迫状使うなら、Nezumi Shortfangとセットにしたいかなぁ。
反転の手助けとして活きるカードだと思ってる。
俺は腹心入れてるね。墨目で痛いとはいえ、土地なら丸儲けなわけで
平均ダメージは1.5くらいのマナカーブなんで、殴れるのと1T速いのとで採用してる。
今試しにまわしてみてるのが
エルフ→短牙、アリーナ→腹心、森４くさむした墓１→沼２死蔵１Svogthos２で針を少し入れた感じ。

>>コントロール
調整していくとけち少なめ（←スタンだとちと重いので）の半けちデッキになりそう。

アリーナ→腹心は厳しくないか？
個人的にはアリーナを推す。

新環境って残酷な布告効く？
マナクリーチャーか小さいのが死ぬぐらいだと思うんだけど

単体でなら最後の喘ぎのが汎用性高い。
化膿が使えないデッキとかなら入れといてもいいけど。

でもそしたら普通は笑い入れるよな。
全体除去優先で。

ゾンビ化と死後剛直をふんだんに盛り込んだ墓荒しデッキで行こうぜ
発掘は程々にな！

APの頃から黒緑って何か嫌。
パワーが凄いのは分かるが、違和感も凄い。

そんな俺は青黒信者。
今はタイガークロウの事ばかり考えたています。

誰か5CG作ってよ

>>454
俺も同意。解呪が緑に取られてさらに違和感が増した。
つーかエンチャントもクリーチャーもアーティファクトも土地も手札すらも壊せてドローもサーチも万能、墓地も使い放題、マスデスもし放題ってなんかおかしいだろ。

まあそんな俺は青白信者。元祖なんでもできる最強のコントロール色マンセー

アポカリプスあたりでちょっとかじってラヴニカで復帰しました。
どっちもマルチカラー多いし、黒緑タッチ白リアニでやってます。変な組み合わせですが(;^_^A

ラヴニカ復帰組いるなあ
こりゃホントに息ふきかえすかもしれんねｗ

とりあえず、環境最速は白ウィニー（タッチ赤）でFA？
１ターン目勇丸から鬼回りしてこられると、相変わらず厳しい。火力の後押しで息切れもしづらくなってるし。どう思いますかね？

WoCも商売上手だよな。
定期的に復帰組を取り込もうと、これは！というよなカード採録したり、
（ぱっと見た感じ）興味を引くような構成のセット作るからな・・・

白で思ったんだけど
３ターン目　ヴェクの聖騎士
４ターン目　ラマスー
って流れを一度やってみたいと思った。
もしくは緑白で
極楽鳥
ヴェクの聖騎士
ラマスー
とか。最速３ターン目で５／５飛行ｗ

ラマスー結構強いかも・・

でもどうせ化膿が標準除去になるだろうしなあ

>>461
ヴェクの聖騎士は名誉の手でいいって気がしないでもない

らますー＾＾

白ウィニー組もうと思ったんだけどなんか物足りないと思ったらタッチ赤だ！（笑）タッチ緑で極楽鳥とかいれるのもいいとおもうんだけどどうでしょうか？

>>464
あ、らますーたんいんしたお！

>>465
ウィニー組むんならタッチ赤のほうがいいな。
緑で組むなら女人像とラマスーが入るけど　ウィニーではなくなるｗ

やっぱタッチ赤ですか！多色ありますもんね(^-^)v
緑加えるとビートダウンみたいになっちゃうのかな？

くそ、なんでこんなにムカツクんだっ！？

十手入りの青黒ビートダウン最強説
巾着切りと浸透者のせいでエグすぎ

ラスマー

いや発掘やばいよ、発掘。

靴でも見つけたか

不可思の一瞥使ったいいデッキない？

作ろうと思っても良いの思いつかん

一見強そうに思えても組んで回してみたら
デッキ破壊は地雷

赤白ウィニー
黒緑ビートダウン

にボロ負けした。
けちコンには一応勝てた。運だろうけど

まじかー どうしよ ラブニカ買って使えそうなの不可思しか出なかったから今回のスタンダード辛いかな笑

>>474

青黒ショック4
青黒ダメラン4
石臼土地1
島11
沼4

不可4
双つ術4
リーク4
邪魔4
巻き直し2
ブーメラン2
時間の把握4
最後の喘ぎ4
忌まわしい笑い4
心の傷跡2
２マナ変成サーチ2

Life from the Loamの評価が微妙に高いのですが
何か理由があるのですか？
４桁逝ってる所もあるらしいのですが、馬鹿な私に
正しい使い方を教えてください。
私には分かりませんでした。

交易路

＞＞４７８
俺が見るにトロン用だな。
けちでトロン３種+Life from the Loamで全部集まるから。
まぁ、スタンでもエクテンでも使えそうにないがな。

>>477 知らないカード多いが 作ってみる ｻﾝｸｽ！

>>478
エクテンでサイクリングに入れる。

残り1枚しか無さそうな呪文に邪魔撃って、視野狭窄使おうぜ！

白赤ウィニーは使っててかなりいい感じなんだが、
2マナ域の選択肢が多すぎて困るな。
空狩人4枚は疑問の余地無いが、そこから先が難しい。

>>484
同意
加えて十手が2マナってのも…

てか赤入れる必要あるのか？
白単で充分すぎると思うんだが

ﾗｳﾞﾆｶ復帰組だだけど、赤白で黒緑に勝てないお(;^ω^)
暗黒破がエグ過ぎ、発掘腹立つお(;^ω^)

>>478
かなり悪さのできるカードだぞ
買い占めが始まっているところもあるから早めに入手しておくのが吉

>>486
つ ボロスの早太刀
つ 稲妻のらせん

白赤ウィニー
黒緑けち風
青黒パーミ

ってとこか？

青黒はライブラリーアウトを良く狙ってくるな。

>>484
名誉の手じゃないか。黒緑多そうだし。

>>489
正義の復興はどう？

白赤は普通に2/2飛行8体入れられるのが強い。
暗黒破がどの程度使われるかは分からないが、1マナ生物は8体ぐらいでいいと思うよ

>>492
今は試験的に空狩人*4、速太刀*3、名誉の手*3でやってる。
ラマスーも入ってるからプロ黒は便利だし、花の壁+相手に突っ込んでも死なないのが良い。

一方では速太刀はちと微妙。十手が付けばそりゃ強いが…

「正義の再興」な

速太刀はサポートありきで考えるべし、ってか？
オーラなり装備なり着けて暴れるのが基本で
ほかには一枚岩絡ませるゴリ押し要員か

ﾙｰﾌﾟﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞｯｷ楽しすぎだお＾＾

二段攻撃持つクリーチャーってブロックされたら、追加の戦闘時にブロッククリーチャー破壊しても相手プレイヤーにダメージ通らないよね？

>>497
yes

>>498
thx
じゃあトランプルとか付加させたほうが良いのだろうか…

速太刀びみょー
十手かアンセム出てないと標準以下
アンセムが出てればそれなりに強い、十手が付けばかなり強い

２マナは《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》じゃね？

結局単体での活躍がいまいち見込めないんだよな。
十手や頌歌が出せてりゃ、速太刀でなくても既に勝ち戦だし

《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》って、どんなデッキに効くんだ？
ドレッジ生物使ったデッキがあるとして、それくらいにしかきかなそー。あとずべら？？

早太刀は十手無くても、太陽打ちの槌かロクソドンの戦槌で上等
コスト上がっちゃうから1、2手遅れるかもしれんが・・・これ重要だな・・・

んなわきゃない

>>108
少なくともウイニーに入る装備じゃないわな、どっちも

ｽﾏﾝ、謎のアンカーミス・・・

なにここ＾＾；

分からん．．．理解できん。
俺がどう組んでも白赤ウィニーが強いとは思えん。
まず第１に天敵であるけちコンにどう対策するかが最大の焦点なわけだし。
カウンター足して白青のほうがメタには合ってると思うんだが。
てか白赤って何をメタっているの？同型？

赤群れでいいじゃな〜い

けちの何をカウンターするんやねん

まぁ基本的に偉そうに語る割には、
デッキ構築能力の無いうんこちゃんしか存在しないから、
突っ込みどころが多いのはしょーがない。

俺も含めてNE！

地域メタによってかえる必要があるだろうな＞２マナ域
古参兵の武具師が活躍する場合もあるだろうし。

速太刀なら手甲もで十分だ

いい気持ちで罵ってみたかったものの
叩かれるのが怖くてあわててハラ見せて「降参降参」って。

降参降参(ﾌﾟｗ

でも流石に十手の代わりに糞丼ハンマーorフォージってのは論外だろ？
ウィニーにそんなマナ無ぇよ

ウィニーは全体除去がデフォの現環境では打たれる前に殴り切る必要があるわけだ。
速度の面で迷いの無い白単の方が勝ってるんだよな。
白赤はコントロールの方が向いてる。むしろクリーチャーメタだな。

新環境で白単と白赤ウィニーを使い比べてみればわかるが>>518のは的外れ
壁、除去、メロク＋トークンで止まる兵隊なんぞ増やしてみても
神河ブロック構築の時と同じ結果しか待ってはいない

いまだに白が赤を足す利点を理解できないって、人間としてどうなの？

と煽ってみる

まぁ赤足してもけち（黒緑）の笑いと影麻呂に弱いのは相変わらずだから

けち（黒緑）→白ウニ（白赤）→青パーミ（青黒）→けち（黒緑）

という三すくみに落ち着くだろうな
緑白どこー？

そんな貴方に
つ【緑白１２ラスゴ】

でも今速攻するなら赤緑のほうが良くないか？
マナエルフ２体いるし

そこで赤緑スピリットクラフトですよ。

ちなみにけちは正しいプレイングをすれば青系にも五分に渡り合える

>>520
やみくもに色を足せば強くなると思っているのか？

とつられてみる

色を足すことのメリット、デメリットを論じなければ実のある話にならないと思うが。
俺が考えた赤を足すメリットは
・黒焦げでメロクを除去できる可能性がある
・ショックランドやダメランが流行ることから本体焼きや
　血の手の炎による回復抑止が効果的になる可能性がある
・飛行クリーチャーが増えるので、長老や女人像で足が止まりにくくなる
あたりかな
対するデメリットは色事故を起こす、サイズがやや小さくなる位しかない気がする。

白雲丹も白赤雲丹も影麻呂や笑いに弱いのは変わらないので
本体を狙いやすい白赤のほうが今は環境に合っていると俺は思う。
いろんな意見を聞きたいので意見キボン。

>>527
１番目はステロイドと同感覚なのでいいとしても、２番目は赤単の手法だろう。

あと本体を狙いやすくなると言っているが、
火力を足すとなれば、その分他のカードを抜かなくてはならないという事。
それによりクリーチャーのスピードが落ちるので、火力をとどめで本体に撃つとしても、結局全体のスピードは変わらないと思うんだが。

ダメージ効率：クリーチャー＞火力
対処のしづらさ：クリーチャー＜火力
という意味で、クリーチャーと火力の関係は相補的。
親和もステロイドも、最後の数点を対処しづらい手段を用いて削りきれた、ということが強さの一因だった。

白単のメリットって何？
軍団兵と火力を諦めてすぐ止まる2/2歩兵と1/1飛行増やす事に意味なんてあんの？

普通に地上を通せ。
ただのショックでさえ有力だという事実は使えばわかる。

白単サンプル
３　勇丸
４　ライオン
４　鷹
４　灯籠神
４　空狩人
２　残虐
２　武具師
４　ホコリ

４　十手
４　頌歌
２　白群れ

２１平地
２　永岩城

>>528
ご指摘はたしかに的を得ているし、それは否定しない。
本体焼きの部分はちょっと稚拙だったな。
しかし、黒焦げだけでなくてライフゲイン対策の血の手の炎も候補に挙がってもいいと思うし
クリーチャー以外にも本体へアプローチできるのはこの環境では強みじゃないかと思ったわけで。
白単だとメロクや長老、女人像のような壁をどうにかできるのは十手ぐらいだし。
俺はそんな小回りが利く点を評価したから白赤のほうがいいと思った。
逆に白単を評価するのもありだし、そこは好みやメタによっても違うしね。
だからこそ意見が聞きたいし参考になると思う。

どうも白単が2/2の塊だと思ってる人が多いようだ。
本来の現環境の白単は>>532で書いたように飛行で相手のブロッカーを無視する型。
現スタンダード後期に2マナ2/2主流型が出てきたのは1/1ではトロンに間に合わないというメタの結果であり、
本来の形ではない。
結果的に成績も振るわなかったしね。

白タッチ赤は強そうに見えるけど実は扱いづらいという罠
赤タッチ白にするような感じで組むほうがデッキとしては強くなるかと

>>532
白単は土地が16枚くらいに絞って、1マナ2/2や飛行クリーチャーがフルで入ってる。
それでアンセムなどで強化して殴るわけだ。亡霊の牢獄や崇拝をメインで装備してるやつもある。
それとラヴニカで貪る光やウォジェクの号笛などが入る。ちなみに十手は必須じゃない。
ま、動きが赤白とは違うわけだな。

>>536
モックスもない今じゃ１６枚なんて自殺行為だろ。
最低２１は必要だろう。

↑
白単ウィニーに土地16枚は当たり前のようにあるんだよ。入ってるカードのマナ域によるが。
昔のストンピィはもっと少なかったがな。

まぁメロクが居る限り白単＜白赤だな
骨断ちの矛槍が落ちて飛行からの打撃力が落ちたのもキツ過ぎる

いや絶対事故る
スイスラウンド５回戦ならその中で最低５マッチはマリガンして最低３マッチは事故って死ぬ

>>538
土地10枚とか狂気の沙汰だったよな。

ウィニーはな手数が重要だ。土地を多めに入れて手数を減らすと逆にやられるのがオチで。
普通、土地1〜2枚で回るようにしてあるが。

メロクには抑制の場を出すのも手だな。

青使ってる側から言えば呪師もメロクも焼かれない白単は楽な相手

白ｳﾆは緑足したほうがいいんじゃないか？
腐れ蔦の外套は良いと思うが。

プロ黒侍に付けば壁はぶち破れるし笑いも持ちこたえるし、
発掘のおかげで息切れ防止にも。

白単で土地16とか脳内orレベル低杉

>>544
番狼、ロクソドン等を緑白カードを入れてやれば
白ウィニー系同士の同キャラ戦では負けないんだろうな

で も メ ロ ク が

ていうか全体除去が問題なわけであって、クリーチャーどうこうより
素直に赤の火力足したほうが賢いと思うが。

白メインの白緑赤ジャンクじゃダメかね。

流石に３色までいくと事故が怖いな

ていうか緑中心で緑白＋赤のがいい

8《平地/Plains》
4《寺院の庭/Temple Garden(RAV)》
4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
2《低木林地/Brushland(9ED)》
3《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9ED)》

4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)》
4《灯籠の神/Lantern Kami(CHK)》
4《名誉の手/Hand of Honor(SOK)》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(9ED)》
4《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire(RAV)》
3《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)》

3《栄光の頌歌/Glorious Anthem(9ED)》
4《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak(RAV)》
3《黒焦げ/Char(RAV)》
3《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
3《抑制の場/Suppression Field(RAV)》

考えたけど相手より先に自分が死にそう

何この紙n(ry

緑白＋赤出来たよー

4 ラノワールのエルフ
4 極楽鳥
4 番狼
4 セレズニヤのギルド魔道士
4 ヴィリジアンのシャーマン
4 ロクソドンの教主
2 北の樹の木霊

4 稲妻のらせん
4 梅澤の十手
4 黒焦げ

4 カープルザンの森
4 低木林地
4 戦場の鍛冶場
4 寺院の庭
4 聖なる鋳造所
2 都市の樹ヴィトゥ＝ガジー

紙なんだろなら全部俺にくれよ

>>551
《栄光の頌歌/Glorious Anthem》や
《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》で強化するなら
《名誉の手/Hand of Honor》より
《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》のが良くない？

強化できない場合も考えておくれよ

夜明けの集会でロクソドンの教主3枚持ってくるとめちゃ強いよ^^

>>557
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ それなら僕はゴルガリの女王、サヴラちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

４　ラノワールのエルフ
４　深き闇のエルフ
４　番狼
４　惑乱の死霊
３　ヴィリジアンのシャーマン
４　ロクソドンの教主
２　鬼の下僕、墨目

４　最後の喘ぎ
４　化膿
４　梅澤の十手

５　森
５　沼
１　平地
４ 低木林地
４ 寺院の庭
４ 草むした墓

化膿で死ぬし墨目をスカラベにすれ

ヒッピーいるし墨目優先。
それもあるからラノエルより、鳥でいいと思う。
2ターン目にGG出せる意味がない

白の意味が薄い気がする。
白を抜いて緑のファッティ、特に北木霊でも入れたらどうだろう？

>>562の言うとおり。
緑黒でバッチリ決めてギルドランド入れた形の方が180倍ぐらい強い。

緑赤白、緑白黒は赤白、赤単、けちコンのどれとやってもキツい。
環境にこいつらがいる限りは日の目を見ないと思うよ。

中山氏のデッキにV-RATの要素を盛り込んで
教主の代わりにハンデスと相性の良い岩守を据えました

ＮＤＷ改

４　深き闇のエルフ
４　極楽鳥
４　貪欲なネズミ
４　ネズミの短牙
４　惑乱の死霊
４　ヴィリジアンのシャーマン
４　素拳の岩守
２　鬼の下僕、墨目

４　梅澤の十手
４　化膿

４　ラノワールの荒原
４　草むした墓
１　死蔵
１　翁神社
４　沼
８　森

赤白ウイニィだったら白群れと火力どっち入れる？

火力入れないと赤白にする意味なくないか

それはそうだが火力の種類を増やすか群れにするか
CharとHelix２種類でさらに入れるか
もしくはどちからを群れにするか

糞レアの中の人が真面目にデッキ作ってるー!?

その２種類は確定かなぁ
メロク落とせる黒焦げは落としたくないし
･･･あとはライフゲイン対策に《血の手の炎》か？
相手のライフゲインに対応できるほどマナが余らないのが現実だとは思うが

ところで信仰の足枷って強いよね。
十手も止められるし。

そうだなぁ、現状、一番強いと言っても差し支えないクラスの白除去だよなぁ。
とでも言うと思ったかッ！

まぁ、白ウィにーには入らないのは確定。4マナは重い。
コントロールには結構入りそう。うまく使えば、名誉回復クラスのカードになれるやも。
ただ、バウンス一枚で絶望が見れるのがなぁ。
一応テンポとって１：１交換ではあるんだが。
ソーサリータイミングで打たなければならないのも×。
白黒コンがくるなら考えるけど、そうじゃないなら当分無い、と思う。

とりあえず白赤ウィニーの一番基本的な形ってどういうのだろう？
俺がつかってるのはこんな感じ。

4《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9ED)》
5《山/Mountain》
9《平地/Plains》

4《陽光尾の鷹/Suntail Hawk(9ED)》
4《灯籠の神/Lantern Kami(CHK)》
4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(9ED)》
4《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire(RAV)》

4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(9ED)》
4《ショック/Shock(9ED)》
2《火山の鎚/Volcanic Hammer(9ED)》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
4《黒焦げ/Char(RAV)》

ラヴニカ後の環境は本当に地上クリーチャーが止まりやすいので、イサマル以外は全てフライヤーに。
環境に除去が多いから十手はテンポ損になりやすく、忌まわしい笑いや影麻呂がいるために
クリーチャーの賞味期限は短い。なので火力多目の構成にしてる。

>>572
俺はむしろ白緑の中速ビートダウンにはいると思うな。
ロクソドンの教主、ケンタウルスの護衛兵、信仰の足枷の黄金の中盤でライフ得まくりながら殴るとか。

中速てことはメインではけちにやられると思うんだが
サイド後で逆転できる構成にできるか？

４　陽光尾の鷹
４　灯籠の神
４　レオニンの空狩人
３　サバンナライオン
３　空騎士の軍団兵
３　今田家の猟犬、勇丸

４　ショック
４　稲妻のらせん
４　黒焦げ
４　梅澤の十手

９　平地
５　山
４　聖なる鋳造所
４　戦場の鍛冶場
１　軍の要塞、サンホーム


十手いらんかも・・・
栄光の頌歌にしたほうがいいかな。忌まわしい笑いとか紅蓮地獄に耐えれるようになるのはデカイし・・

前評判で緑黒強いって言われていたから、作ったけど緑黒ってけちコンに勝てないね…
除去が豊富でも相手には回収されるし、生物的にも無理…
それにまして多色化してマナ漏出とかも詰まれてる時もあるし
勝ってる部分って色事故が少ないくらいか？

山５枚もいるのか？

今更だけど　引き裂かれた記憶　かなり良いね。


>>578
無難なところ。白マナ域１７枚もありゃ まず事故らんだろうから。
まあ サイドボード次第。赤のカード少ないようなら３〜４枚にしてもいいんだろうけど

白ウィニーに黒タッチして闇の腹心と最後の嘆き入れるって弱い？

壊滅呪文を使ってくる相手の良いカモになると思われ

腹心は地雷だとｎ(略

緑黒って墓荒らし入れてもけちに勝てないの？
同型もあるだろうしメインじゃないの
とラブニカ触ってない素人の意見をいってみる

>>580
白黒もありだな。クリーチャーの質で黒がメインでタッチ白になると思われ。

>>583
回収エンジンがけちコンの全てではないだろが！
つーか無駄になりにくいから入れてもいいわけだ。

ラヴニカ入りのけちコンってどんなの？

しらん

ディミーアのドッペルゲンガー
墓地掘り甲のスカラベ
化膿
喚起
などが入ってくる、後一時間くらいしてからでも良いならデッキ晒すけど

1 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
1 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
3 初めて苦しんだもの、影麻呂 / Kagemaro, First to Suffer
2 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
1 花の神 / Hana Kami
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
1 ディミーアのドッペルゲンガー / Dimir Doppelganger
1 墓掘り甲のスカラベ / Grave-Shell Scarab
3 けちな贈り物 / Gifts Ungiven
4 マナ漏出 / Mana Leak
1 死の否定 / Death Denied
1 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
1 魂無き蘇生 / Soulless Revival
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach
1 喚起 / Recollect
1 摩滅 / Wear Away
4 化膿 / Putrefy
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top
2 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
1 先祖の院、翁神社 / Okina, Temple to the Grandfathers
1 草むした墓 / Overgrown Tomb
1 死の溜まる地、死蔵 / Shizo, Death's Storehouse
3 湿った墓 / Watery Grave
2 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
6 森 / Forest
2 島 / Island
5 沼 / Swamp

俺のはこんな感じ、何か意見など有ったら聞かせて欲しい･･･

>588
　ケチは白赤ウニに楽勝、なんてカキコあったんだが、そのレシピ見る限り
　メインで勝てる気全くしないんだが・・・。
　神河構築のケチ（＋化膿）VS白単ウニで回してみても、どうにも分が有る
　様に思えなかった。そんなに黒麻呂・笑いって間に合うもんか？

とりあえず、木霊の手の内打つまでに6点は軽く食らっとるわな
かげまろが来る前に押し切られるか
来たとしても火力であぼーん

脳内晒し

1 Okina, Temple to the Grandfathers
6 Forest
4 Llanowar Wastes
1 Island
5 Swamp
1 Shizo, Death's Storehouse
2 Watery Grave
2 Overgrown Tomb

4 Sakura-Tribe Elder
4 Carven Caryatid
3 Kagemaro, First to Suffer
1 Meloku the Clouded Mirror
1 Grave-Shell Scarab
1 Ink-Eyes, Servant of Oni
1 Kokusho, the Evening Star
1 Dimir Doppelganger
1 Hana Kami
1 Ghost-Lit Stalker

4 Gifts Ungiven
4 Sensei's Divining Top
4 Kodama's Reach
4 Putrefy
1 Hideous Laughter
1 Soulless Revival
1 Wear Away
1 Sickening Shoal

Mana Leakは脳内になかった、考えてみる
白赤ウィニー系統に勝てないとこのデッキ存在価値がないと思うんだよね
パーミッションやハンデスには結構簡単にひねられるし

誰か最近復帰した俺にスタンダードのメジャーどころのデッキの解説をしてくれまいか

青トロン…ウルザ3種に威圧の杖他を組みこんだ一時期の青茶に近いデッキ
けちコン…けちな贈り物を使った多色系中速コントロール
白ウィニー…まんま

こんな感じ？

けちコンはシルバーバレットデッキと言っていい気がする

日本語でしかわかんねぇ…OTZ

信仰の足枷
旅行者の凧
八尾半
塵を飲み込む者、ホコリ


次のエキスパッションで解呪もどきとドローカードが出てくれれば
白コンが作れるかも知れない…。

《解呪/Disenchant》の代わりは
《天羅至の掌握/Terashi's Grasp》じゃ駄目なのか？

インスタントで破壊せんとならんほどのもん、
何かあったっけ。


ドローカードは確かにないな･･･。

ちらつき蛾の生息地とか？＜インスタントで破壊

4マナ出せるときにいきなり 十手＞付ける>攻撃＞Good Game を防ぐためとか

海外サイトを見てたら“Fungus Fire”なるデッキを発見したので拾ってきた。
何でも後手を前提としたデザインで、オンラインリーグで数度優勝/準優勝してるらしい。
どう思う？

2 Firemane Angel
4 Sakura-Tribe Elder

3 Char
3 Devouring Light
4 Faith's Fetters
1 Flames of the Blood Hand
1 Hidetsugu's Second Rite
4 Kodama's Reach
4 Lightning Helix
3 Seed Spark
3 Sunforger
4 Wrath of God

2 Brushland
4 Forest
4 Karplusan Forest
3 Mountain
3 Plains
4 Temple Garden
4 Vitu-Ghazi, the City-Tree <=== Fungus!

サイド
4 Ivory Mask
4 Pyroclasm
3 Sacred Ground
2 Scour
1 Seed Spark
1 Tempest of Light

>>599
やっぱりココまで尖らせると強いのか
初心者の俺にはカードが足りないのもあるけど
「あれもしたいこれもしたい」で
どっちつかずになる

ごめん、正直意味がわからんわ↑のデッキ
なにがどう強いの？

>>599
太陽打ちの槌を使ったシルバーバレットっぽいデッキ？

それがやりたきゃ白赤ウィニーに入れたほうがいいやね

とりあえず 塩まきブッ放してやりたいデッキだな

俺は天使を安らぎで捨てて
焼尽瞑想でピンピン打ちたいｗ

1 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
2 初めて苦しんだもの、影麻呂 / Kagemaro, First to Suffer
2 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
1 花の神 / Hana Kami
4 桜族の長老 / Sakura-Tribe Elder
1 ディミーアのドッペルゲンガー / Dimir Doppelganger
1 墓掘り甲のスカラベ / Grave-Shell Scarab

SPELLS (24)
3 けちな贈り物 / Gifts Ungiven
4 マナ漏出 / Mana Leak
1 死の否定 / Death Denied
1 御霊の復讐 / Goryo's Vengeance
2 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
1 魂無き蘇生 / Soulless Revival
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach
1 摩滅 / Wear Away
4 化膿 / Putrefy
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top

LANDS (24)
2 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
1 嘆きの井戸、未練 / Miren, the Moaning Well
1 先祖の院、翁神社 / Okina, Temple to the Grandfathers
2 地底の大河 / Underground River
2 ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
8 森 / Forest
2 島 / Island
6 沼 / Swamp

TOTAL 60

side
1 曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror
2 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
4 鼠の墓荒らし / Nezumi Graverobber
1 悪夢の虚空 / Nightmare Void
1 霊光の略奪者 / Ghost-Lit Raider
1 気楽な休止 / Joyous Respite
1 引き裂く蔦 / Rending Vines
4 防御の光網 / Defense Grid

俺も現在けちコン調整中だから便乗して載せてみる。叩き台にどうぞ。
資産の都合でデュアランは手に入らなかったorz　　
赤白ウニ相手だと６〜７割で勝てるけどやはり序盤が辛いな。
ところで墨目ってどうなの？黒瘴の方がいいと思ってしまうんだが。
あと上二つのデッキには御霊の復讐が入ってないけど今の環境じゃダメなのか？

さすがシークレット忌話図だ
ラヴニカのカードが１枚も入ってないがなんともないぜ

４　呪師の弟子
２　メロク
１　語られざるもの、忌話図

４　霧中の到達
４　ブーメラン
４　マナ漏出
４　深遠の覗き見
４　邪魔
４　砂のふるい分け
４　巻き直し

４　流砂
１　水面院
２０　島

ミラディンがあまりに壊れすぎてて、新スタンのデッキ見るとどれもトーナメントレベルに見えない。

全然次期エクテンのデッキなど書いてるＨＰを見つけられないんだが、
大会結果とか海外サイトも含めて誰か教えてくれないか

>>609
すまん誤爆

今回の構築はどれが強いんよ

カードの強さなら黒緑
デッキの完成度なら赤白

他はイラネ

結局の所、黒緑とけちｺﾝはどっちが強いんだ?
あと黒緑でくむならｺﾝﾄﾛｰﾙとﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝだと、どっちがいいの?
誰か教えてorz

メタ次第

意外にボロスカラーがいけるかもしれん。
10点まで削っておもむろに《太陽打ちの槌/Sunforger》から《碑出告の第二の儀式/Hidetsugu's Second Rite》
《紅蓮地獄/Pyroclasm》や《神の怒り/Wrath of God》を有するからコントロール性はあるし。《血染めの月/Blood Moon》が使える。

黒緑ビート強す。石の死の姉妹イカスｗ

石の死の姉妹のデータ教えてください。２ちゃんで、たまに聞くが、まだ見たことない、、

Sisters of Stone Death / 石の死の姉妹　(4)(黒)(黒)(緑)(緑)
伝説のクリーチャー ― ゴルゴン(Gorgon)　Ravnica: City of Guilds,レア
(緑)：クリーチャー１体を対象とする。それはこのターン、可能ならば石の死の姉妹をブロックする。
(黒)(緑)：石の死の姉妹をブロックするか、石の死の姉妹によってブロックされているクリーチャー１体を対象とし、
それをゲームから取り除く。
(2)(黒)：石の死の姉妹によってゲームから取り除かれたクリーチャー・カードを１枚、あなたのコントロールの下で場に出す。
7/5
Illus.Donato Giancola (231/306)
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/536231/

>>617
伝説のクリーチャー ― ゴルゴン(Gorgon)　Ravnica: City of Guilds,レア
(緑)：クリーチャー１体を対象とする。それはこのターン、可能ならば石の死の姉妹をブロックする。
(黒)(緑)：石の死の姉妹をブロックするか、石の死の姉妹によってブロックされているクリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除く。
(2)(黒)：石の死の姉妹によってゲームから取り除かれたクリーチャー・カードを１枚、あなたのコントロールの下で場に出す。
7/5

単発質問はそういう系統のスレに書くか、おとなしくガイドブック買おうな
ラヴニカのガイドブックはでかくなるわ解説が何でソートされているか分からないわで
個人的には大不評なんだが…これもスレ違いか

>>618>>619ありがとう(o^o^o)メチャ強いな、、頑張って当てるわ！

巨像にも勝てるのが良いね！

当てるもなにも...チーズバーガーくらいで買えたよ。

８マナだしな．．．普通にはまず出ない。
よせのチームが開発しているリアニメートが完成すれば脅威だが。

黒緑リアニで4枚入ってますがｗ

釣るならアルコンや精神ヒルの塊のがいいだろ

電波受信して脳内で作った青白緑ｺﾝﾄﾛｰﾙ

呪詛４
ﾛｸｿﾄﾞﾝ４
独楽３
帰化３
神の怒り３
マナ漏出４
差戻し４
木霊リーチ３
白明神１
ﾒﾛｸ３
輝く群れ２
巻き直し２

何この紙の束。
つか、呪咀ってなんだ呪咀って。

アポカリプスレベルにするとこうなる

Sisters of Stone Death / 石の死の姉妹　(4)(黒)(緑)
伝説のクリーチャー ― ゴルゴン(Gorgon)　Ravnica: City of Guilds,レア
トランプル
(緑)：クリーチャー１体を対象とする。それはこのターン、可能ならば石の死の姉妹をブロックする。
(緑)：石の死の姉妹は、ターン終了時まで あなたが選んだ1色の色になる。
(緑)：石の死の姉妹は、ターン終了時まで 呪文や能力の対象にならない。
(黒)(緑)：石の死の姉妹をブロックするか、石の死の姉妹によってブロックされているクリーチャー１体を対象とし、
それをゲームから取り除く。
(2)(黒)：石の死の姉妹によってゲームから取り除かれたクリーチャー・カードを１枚、あなたのコントロールの下で場に出す。
7/7

あんな糞エキスパンションいらねぇ

リアニに深緑と土着って入るかねぇ

新緑はありとしても

土着は無いなぁ

やっぱ無いか

リアニ復活熱望・・・

化膿の存在がネックなんだよな＞リアニメイト

そこで悪夢の虚空を発掘しまくりですよ
これでカウンターも除去も怖くない
ついで墓地にデカブツが勝手に溜まります
たまに釣り竿が落ちる場合もありますが
ゾンビ化、死後剛直、喚起４枚フル投入なら問題無いでしょう

発掘しまくり、悪夢の虚空撃ちまくりだと、しばらくノーガード状態が続くわけだけど、
ウィニーとかビートダウン系にはどうするのかな？
《木彫りの女人像/Carven Caryatid》あたりを引ければよさげだけど、凌ぐのが辛そうだな。

壁かぁ…。
忌まわしき笑いは入れるとしても、全て−１は入れるの？

除去スペルは《最後の喘ぎ/Last Gasp》と《化膿/Putrefy》、
それに《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》で。
ブロック要員は《木彫りの女人像/Carven Caryatid》に
《墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab》あたりでどうだい。

4《死後剛直/Vigor Mortis》
4《ゾンビ化/Zombify》
4《喚起/Recollect》
4《悪夢の虚空/Nightmare Void》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
4《けちな贈り物/Gifts Ungiven》

4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《木彫りの女人像/Carven Caryatid》
1《魅力的な執政官/Blazing Archon》
1《精神ヒルの塊/Mindleech Mass》
1《墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab》
2《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star》

土地23

やっつけでここまで作った。
叩いてくださいまし。

けちコン相手に結構良い成績だったから載せとく、どうぞたたき台にしてくれ。

3 残虐の手 / Hand of Cruelty
4 惑乱の死霊 / Hypnotic Specter
2 鬼の下僕、墨目 / Ink-Eyes, Servant of Oni
2 ネクラタル / Nekrataal
3 鼠の短牙 / Nezumi Shortfang
4 貪欲なるネズミ / Ravenous Rats
3 ヴィリジアンのシャーマン / Viridian Shaman
4 脅迫状 / Blackmail
3 肉体の奪取 / Rend Flesh
4 化膿 / Putrefy
2 真髄の針 / Pithing Needle
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte
4 ラノワールの荒原 / Llanowar Wastes
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
1 烏羅未の墳墓 / Tomb of Urami
2 森 / Forest
12 沼 / Swamp

つうかｳﾞｨﾘｼﾞｱﾝ･ﾗｯﾂの改良版

ヴィリジアンラッツ自体、青、緑トロンメタの産物でその上《霊気の薬瓶/AEther Vial》がなくなった時点でジエンドかと思ってたんだけど、けちコンに相性いいんだ。知らなかった。今度試してみよ。

つうより手札破壊がけちコンには効くからさw
必然的に有利w

>>638
サイド後の全体除去との相性も考えて鳥より長老の方が良いかと
>>639
俺ならこうかな

４　脅迫状
２　真髄の針
４　貪欲なネズミ
４　鼠の短牙
３　鼠の墓荒らし
４　梅澤の十手
４　惑乱の死霊
４　ヴィリジアンのシャーマン
３　ファイレクシアの闘技場
４　化膿
２　墨目

４　ラノワールの荒原
４　草むした墓
１　死蔵
１　翁神社
１　烏羅未の墳墓
８　沼
３　森

>>642
そんなに特殊地形いれて
血染めの月だされたら終わりじゃね？

基本セット３つ分ぶりに９版買ったら解呪が緑色になってた……
ていうかヒッピーがいるんだが大丈夫か今の環境'`,､('∀`) '`,､

全然大丈夫

セラ天と同じで
今の環境では どうということはない

それは言いすぎだな
少なくともヒッピーには８版環境下のすき込み並の力はある

だれかけちコンのレシピ教えて下さい｡ 対戦相手がいないので、せめて仮装敵つくって１人で試したいので…

>>648
>>606

>>648
そんなあなたに
http://community.wisdom-guild.net/board/21/1478/

アドレス見ただけで糞紙の束だと分かる

>>649-650ありがとうございます
MWSはパソコンを手に入れたらやってみたいです

>>652
フライデーナイトマジックや大会に出て回して来てｗ

赤白ウィニーと新ケチ強すぎ



サイド後はアホみたいにへボくなるけど

誰かけちｺﾝに勝てる、強い緑黒を作ってｵｸﾚ〜

>>655
お前がけちコン使っても勝てないだろ

というか強い緑黒＝け（ｒｙ

>>655
けちコンに勝てる、という条件さえ満たせばいいのか？

みなさんの力を貸して下さい
新スタンダードで、黒、赤、無色のカードで、手札を捨てる(ことをコストに含む(ﾏﾅｺｽﾄ無し)パーマネントネントを御存じないでしょうか？(できればクリーチャーやコストの低いもの)

>659
つ【Slumbering Tora】

>660
あ、失礼。マナコスト無しか。
コスト無しだと多分ない。

つーかそのくらい自分でカード検索しろよバカ

>>658
いや、そういう訳でも無いんだか緑黒で純粋に強いものが欲しい。。。
ｾｺｲ青とか足さないやつ

>>663
残念ながらデッキさえ強ければ勝てるって訳じゃないので、お引取りください。
そんな贅沢な条件を満たすほど強いデッキを使いこなせる人なら
デッキの原型くらいは自分で考案できるはずです。

>>664
いや原型は出来てる。

じゃあ叩き台にそれ出せよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあその原型を晒すくらいしないと
エロ同人スレのクレクレ房と変わらんよ。

>>663
青をセコイとか言う黒緑厨なんて死ね。

クレクレ房

はい、そう言われてついつい原型が出来てるなんて言ってしまったものの、
実は何も考えてないというか考えられないうんこちゃんでした〜

みんな拍手！

>>666
お前の方が馬鹿

>>668
青厨死ね

>>670
お前がうんこなだけだろ？人間でもないくせにしゃべるなよ。

ようやく　ほんしょうを　あらわしたようです

ようやくというより早すぎ

自分のために協力を仰ぐなら
自分もちょっとくらい手伝え

ということが理解できない馬鹿は
どんなデッキを渡されても以下略

おいおい>>667は華麗にスルーかよ

>>671
黒緑楽しいか？このクズが。恥さらしが。消えろ。

>>676
お前の方がｸｽﾞだからさw
さっさと消えな恥さらし

>675
なぁジョージ、そのレスにどう反応しろっていうんだ？
「Dieppeの夏の凛本ｷﾎﾞﾝﾇ」とでもレスしろと？

>>678
違うよボブ
そんな凝ったレスして欲しいんじゃなくて
単に>>671が先生形式で煽りレスしてるのに
俺のだけ避けてたみたいだから気になっただけさ

>>677
頭おかしいんじゃない？一回死んだほうがいいよ。
やっぱり黒緑使う奴にはまともなやつがいないな。

というか普通に原型出来てるならそれ晒して、
ここをこうした方がいいってレスを期待したほうがいいように思えるのだが。

まぁ今更遅いけど。

よっぽど凄いデッキじゃないと「なにこの紙束」ってレスが目に見えてるｗ
2ｃｈの住人はみんなそんなだからな、残念。

>>680
その言葉そのままお前に返すよ。

喧嘩しないでください＞＜
>>682は氏ね

何だかなぁ…（'Ａ`）

こいつらはコピーデッキしか使わないからレシピくれと言っても紙の束しか晒さないぞｗｗｗｗ

デッキ単位で議論するには2chは使い勝手悪いからなあ

いきなり氏ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか？』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

>>682
氏ね

>>682
いいからさっさと死ね

>>683
>>687
>>688
お前等が死ねば良いじゃん

>>689
クタバレｺﾉｷﾁｶﾞｲ
ﾉｳﾆﾄﾞtﾛｺｷｵkﾆｸﾙﾅ

いやまぁ煽り合いはやめてさ、ちゃんとスタンダードの話しようよ。

まずはけちコンに勝てる強い緑黒の話なんてどうだ？

ということでとりあえず基本レシピよろしく＞7LdC37zz

>>689
てめえが死ねこの糞ニートが。

>>690
お前の方がｷﾁｶﾞｲだから、日本語もろくに使えないのかよw
まあいいよ、こんな低脳でｱﾎでｸｽﾞで死んでもいい奴らの所になんてもうこないからw
せいぜい死ぬまで引きこもってなｷﾁｶﾞｲども

>>689
テメー！
うん死んでくる。

↓ここからふつうのしんこおう

>>693
ヒキコモリニート乙ｗｗｗ
子供はもう寝る時間でちゅよｗｗｗｗｗ
まあヒキコモリニートにはそんなこと関係ないかｗｗ

黙って消えろこのクズが

>>693の家
ttp://www.toseikyo.or.jp/

>>691けちコンの意味、良かったら教えてもらえる？

>>697
けちな贈り物を使ったコントロールデッキ
略してけちコン

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpnii05/t8decks

神河構築のものだが、とりあえずこれを参照にしてくれ。
大体の感じはつかめるはずだから。

けちコン＝けちなコントロール


>>592-593あたりでも読んでろ

つうか荒らしはｽﾙｰが原則でしょ
煽った奴も同罪

けちコンにはやはり手札破壊がベストなのかねぇ？
けちコンと対戦したことないから、どう対処したらいいかわかんね。

墓地破壊の方が効くんじゃないかなあ

墓地対策するなら、鼠の墓荒らしかディミーアのドッペルゲンガーかね。
墓荒らしの方が安く済むんだけど。
けちで落として拾うまで、どれくらい間がある？

花の神エンジンに加えて、墓地肥やしと回収を兼ねる発掘まで
出来るようになったからなぁ。自己完結にも程があるというか。

生物しか取り除けないドッペルだと辛くないか？

結構スレが伸びてるとおもたら…

ただのゴミがうごめいてただけかよ

>>701
　手札破壊、カウンター、回る前に倒すかな。
何にせよ墓地に生物が落ちているデッキなので墨目やドッペルが刺さる

>>703
　墓荒らしはスペルも取り除ける、ドッペルはそのまま勝ちに繋がる。まあ過信すると
化膿が飛んできますがね

明日のLOMで今後のメタが決まりそうやね

おいおい>>693よおｗｗ
逃げるとは情けない。最悪のカス野郎だな。
それとも首つって死んだか？それならみんなハッピーだｗ

墓地対策は墓荒らしがベストそうだね。
後はけちをカウンターすれば大丈夫なのか…？

>>707
m9(^Д^)

>>707
>>700

ID変わってよかったね

そこで疑念の影ですよ

９版構築済みが品薄いな。なんでやろ

ああ、勝手に相乗りしていいかな？
今回からレアカードの種類はいくつになった？
コレによって他で買うBOX数に影響が出る物で
今回のレアは88種類？ソースが明示されているところを知らないので
昔は100以上のレアがあったセットもあったはずだから

それと、ラヴニカの土地に限る話だけど、コモン、アンコモンの土地はその土地の言葉を
旺盛に使うけど、レアの土地だけは「湿った墓」とか一般的な名前で構成されているのよね
…これは未来の再録にあたっての布石、なのかな…

乱文すまん。

LoM名物ヤソコン、今年は青白黒です。
関西勢は赤黒が多いみたい。
以上リーク情報でした。

はいはいEpicバベル、シークレット・ドラゴラム

墓地対策は墓荒らしよりも
ラヴニカの某インスタントのが良い
黒系デッキのサイドボードには必須だろうな

>>698>>699ありがとう(o^o^o)

>>714
カルデラ湖、塩の干潟＞現状再録されず
シヴの浅瀬、コイロスの洞窟＞9th再録

一概に名称の問題ではないと思う。タップインするのよりしないのがいいしね…。

ここ数年の糞環境では考えられないほどメタが混沌としてるなｗｗ

LOMの結果まだー？

ちくしょおおお何でラウンド１の志村対鍛冶戦見れないんだよｗｗｗ

>>722
普通に見れたよー

>>723
見れた、ｻﾝｸｽ
さっきまで指定されたページがありませんだった

活力の波動ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けち対けち、かぁ。
個人的には既存じゃない新しいデッキをとりあげてほしいなぁ。

そんだけけちコンの勢力が大きい、ってことなんだろうけど。

今年のヤソコンってどんなのかわかる人いる？

>>727

４　桜族の長老
４　木彫りの女人像
４　オーラかすり

４　師範の占い独楽
１　ちらつく携帯
１　鉄の樹の拳
２　不屈の自然
１　感電の孤炎
１　腐れ蔦の外套
４　木霊の手の内
２　喚起
４　化膿
１　空想の飛行
１　不死の断片
４　悪夢の虚空

２２　土地

とりあえず１日目終了。赤白多すぎだ・・・・

>>729
乙
できれば会場のデッキ分布とか報告頼む

LoMって会場に行っても中は入れないんですか？

お前ら早く寝て明日も頑張れよ〜('A`)ﾉｼ

>>730
　個人的に大まかに分けて赤白速攻、けち、緑黒タッチメロク、その他。
上位陣は赤白対策をしっかりしていた人かな（あと十手対策）

>>731
　入れる

ｺﾏがあと2枚手に入らないと都道府県に出れないぜ＿|￣|○
ﾊﾃ・・・

月光の取り引きっていいね、けちｺﾝに入るかな？

ちょっと重い

LoMどうなってる？
リーク組いたら報告頼む

ところで今のスタンダードでバベルって無理？

頭蓋の摘出で一発だ。デッキ破壊なんてそんなにいないと思うしね。

メインから頭蓋の摘出使ってるデッキなんてあるのか？
最近はけちコンも頭蓋メインから外してるだろ

メタが固まってない今がチャンスとも言えるがな。
バベルが流行ったら、確実に頭蓋で狙い撃ちにされる訳だし。

あとはデッキ構築に耐えうるカードがどれだけあるか、だ。

ウィッツサーチできるカードって今何枚？
チューター、変成入れて12？

嵐の目デッキとかもありそうだからな。
サイドにはあるかな

チューターを変成で持ってくることまで考えたら相当候補あるんじゃね

燎原の火が流行るようなら入れるかな＞摘出
まぁ青に勝てんから流行らんと思うけど

>742
実際は4マナ変成2種類と5マナ変成1種類とチューター１とバベル１、
あわせて5種類かな。多分。

あと、けちで機知とサーチを持ってくるとか。

頭蓋の摘出と言っても
勝ち手段が《機知の戦い》オンリーって訳じゃないだろうし・・
《大軍の結集》とか。

大軍の結集でどうするのだ

つまり
機知、チューター、５マナ変成、４マナ変成･２種、けち
合計２４枚か。これだけあれば充分じゃん

白歴伝も一応

>>749
普通の60枚デッキより多くのトークンが出て尚且つ途中で止まってくれる可能性も高い
3ターン目に撃ってトークン30個くらい出して4ターン目に糸冬とか…

ＬＯＭ終了ー。優勝、準優勝は青黒コンと完全に赤白、けちメタデッキ。
3,4位がけち、負け組は赤白

まぁ予想されていた結果というかありがちな結果だな
速いデッキをガンメタした遅いデッキが勝つ

>>753
乙ー
優勝って有留氏？
あと、文読む限り優勝と準優勝が共に青黒か、
優勝青黒、準優勝がメタデッキに見えるんだけどどっち？

>>752
でもバベルって土地は普通に入ってるんだろ。
特に有利ってわけじゃないような。
まあ勝ち手段といえないこともないけど、勝てる可能性はものすごく低いんじゃね？

>>755
　1位、2位は青黒。3位、4位がけち

>>757
ｔｈｘ
結局メタ読み勝ちの末の勝利か。
赤白負け組になることは大体予想できたけどね・・
けちばかりのフィールドじゃ確かにつらい

メタの読み合いもあったろうがPTロス組はスタンはろくにやってないだろうし
とりあえずけちでー、じゃないのか？

青黒ｺﾝはやっぱりﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ破壊？

影麻呂とかじゃねーの

青コンタッチ黒でしょ

レシｐください

公式ページの初日全勝デッキを見ればいいじゃない

ドラゴソとワイルドファイアじゃ無理かな？

ドラゴンは普通に殴ればいいよ
赤白ウイニーに入ってるレシピが気にいった。考えてたのと同じだ
あとはボロスのギルド魔道士が不要っぽいから名誉の手に代えればおｋかも

けちこんに対して有効なサイドって結局何かな？

けちこんに勝てなきゃ当然トーナメントに勝てないわけで。

各色＋茶色で、有効なカードを挙げていかないか？

けちコンは《北の樹の木霊》に手出しできたっけ？
あ、影麻呂がいるか・・・でも早めに展開できればなんとか

けちコン同キャラ＋青コンにも効く霊光の略奪者
それをメタれる押しつぶし
同キャラと青コンで使える疑念の影
黒系なら各種ハンデス要素の連打
鼠の墓荒らしor墨目で墓地を狙うのも良い
白ウィニーはホコリが効く場合もあるが
白赤なら火力にシフトしてしまうのも手

あとどのデッキでも使えて回収ループを止められ汎用性のある針とか

>>768
除去耐性があっても影麻呂と接触すると死ぬ北の樹じゃなくても
殺されても回収できる骨トロールか糞ころがしを使えばいいんじゃないかな
あぁメロク・トークンと対立もどきによるハメには耐性あるかも
前者は打ち消されなければだが

本殿が3-0してることに惚れた

メインに霊魂放逐が2枚入ってるのか
普通はこれ肉体の奪取とかにしちゃうよなあ
すげえな

ＬＯＭの初日全勝デッキが消えちゃったよ。

このまま青黒が流行るならライブラリー破壊も案外いけそうな予感

>>769
　追加で、赤白コンならラジアの浄化。速攻は笑いに耐える何かが・・・

>>774
つまり
赤の出るコントロールなら燎原の火＋ラジアの浄化の連発
白ウィニーなら十手とアンセムで戦線維持しろって事か

ウィニーはどうしても笑い対策が必要になるね。
化膿も追加されてデカブツも普通に死ぬからきついね。

http://2005.lom.jp/20050801.html
http://2005.lom.jp/20050805.html

60枚デッキ換算で7.5枚
平均８枚引けば大体入る
どのみち打つのにマナがかかるから暦伝は削ってよさそう

↑バベルの話

ずいぶん昔のスタンダードでバベル作ったことあるが、最速の周りしてもステロ等に１ターン差で間に合わないことはかなりあった。
バンチュー無い以上チューター経由ならほぼ丸２ターンノーガードのタイミングがあることは考慮した方がいい。

とりあえずヤソコンの話でもしようぜ

墨目のテクニックには素直に感心したけど
あざみを連絡にするなどした方が使いやすそう

しかしドローするのに自分のターンで５マナも６マナも使うなんて、随分余裕な環境だよな

なんだかんだでラブニカのコモン多色ランドもつかわれてるみたいやね。
まぁミラージュブロックの類似カードより強くはなっているんだけどさ。

個人的にはこの環境ではデカ物を一時的にパクれる脅しつけや
ウィニーの生物をシャットダウンできるオークの弩弓隊が
役に立つのではないかと思った。

LOMのデッキレシピは何処だ

LOMのページ行け

去年もLOMはヤソコンが猛威を振るったけど、
選手権の頃にはメタが変わってしまったな
いったいどうなる事やら

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ←轢かれた
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした怪我もないのに、ただ、ちょっと打ち所が悪かっただけで
動かないんだぜ。な、嘘みたいだろ。

一覧載ってる見やすいページをくれ

いい機会だ、自分で調べろ

マジックで1枚1000円以上のカード見ると
うわ高っ。と思うんだけど
スロットで1000円札入れていくときはなんとも思わないのが自分では不思議

確かに、スロットやパチンコはただの紙切れ同然
でホイホイ入れちまうから怖いな

すごくわかるよ。
これがスロットマジックってか

けちこんには道化の帽子

ブロック構築は何が勝ち？

黒緑コン？

白緑対立なんかもいけるかも。

白緑エンチャントレスデッキとかけっこう使える

>>789
くるぽ

ところで白ウイニーを相手にすることを考えると
・松族の狙撃主
・戦利品狩り
・アラシ
・他案
のどれがいいかね？
さらにｹﾁｺﾝやらﾒﾛｸ出してくるﾃﾞｯｷを考えるとどれがいいかね？

アラシ一択！




ガドガードのなｗ

メロクまで対処したいなら《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder》しかないでしょ

８００げとー
ラヴニカのカード用のトークンに
神羅万象チョコはいかがですか

ミスった上に８０１ゲットorz

コンビニ行って新発売の第三弾買ってきた俺が来ましたよ。
ウラミ・トークンに第二弾のアスタロットなんかいいと思う。

ＬＯＭの結果を受けて構築してみた白赤ウィニーを晒すので意見キボン。

４　陽光尾の鷹
４　灯籠の神
４　レオニンの空狩人
４　サバンナライオン
４　空騎士の軍団兵
４　今田家の猟犬、勇丸
２　ボロスのギルド魔道士

４　稲妻のらせん
４　黒焦げ
４　梅澤の十手

９　平地
５　山
４　聖なる鋳造所
４　戦場の鍛冶場

マナ喰い蟲の十手なんかより、アンセムを入れようとは思わないか？
ギルドメイジより、凍らしの方がいいと思う俺が悪いのか？

サイド
４　塵を飲み込むもの、放粉痢
４　真髄の針
２　八ツ尾半
２　天羅至の掌握
３　輝く群れ

地上が止まりやすいのとリセットされるので序盤に少しでも打点を稼ぎたいので
１マナ１６枚に飛行持ち１６枚体制にして打点が少しでも多く入るようにした
サイドは影麻呂とコントロール多いので針と放粉痢を４枚入れて、残りは同系メタ

こんな感じですが意見キボン。

笑いはどう回避するん？
放粉痢も最後の喘ぎでかわされる気がするんだけど。

ギルドメイジよりは入れるもん色々あると思うんだが
同系には十手４が効きそうだけど

ギルドメイジは強いよ
LoM後のメタには合わないかもしれんがな

またまた・・・

あえてセレズニアのギルドメイジで

いやいや同系にはオークの弩弓隊で。
タフネス２をこえる生物は今でている
白赤ウィニーには投入されてないし。
LOMの結果見てもアンセムすらろくに投入されてないしね。

回してみればわかるがアンセムは浮いてる。
今回はでかさで勝負する環境だ。
それで十手は必須なわけだ。

ただアンセムなかったから上位陣の笑いが刺さりまくったのは結果論かね
メタが変わるかもしれないけど、アンセムはあっていいと思う

あざみを使っている理由を教えてください。本殿じゃだめなんですか？

本殿じゃ殴れないから

>>816
あざみのパワーが０の件について。

>>817
ヒント：墨目

って言っても連絡のが良さそうだけどなあ

>815-818
出してすぐドローできるので、最悪でも1:0交換。
呪師が先に出てれば2枚引ける。

呪師がマナ不要でドロー。
メロクも出たターンにドロー。
出した1ターン凌げば、ほぼ常に手札7枚。
そして、このデッキには、その1ターンを凌ぐためのピッチカウンターがある。

マジレスすると《呪師の弟子/Jushi Apprentice》をタップするだけで1ドローできたり、
《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》をタップするだけで1ドローできたりする。
あざみ以外のウィザードでも有効なところがポイント。

…って、釣られましたかｸﾏｰ

まぁヤソコン増えそうだから、上手く崩す方法でも考えようぜ
といってもカウンターがアホみたいに入ってるから
軽くてでかいクリーチャーでクロックかけるとか
手札を攻めるとか単純な戦法しか効かなさそうなんだよな

みんなの親切さに感心

青コン＞ケチ＞ウィニー＞青コン

ウィニーに強い青コン最強ｼﾞｬﾈｰﾉ？→黒足してヤソコン

糸冬了

アンセム置いてもタフネス１はキッチリ笑い死に
愉快な仲間達ですねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ただアンセムで強化されるスカイハンターと名誉の手は本当に萎える

青コン(黒タッチ)は恐ろしいよ・・
ウィニーすら のしてしまう・・・
隙なんかありゃせんよ・・ピッチあるし。何かメルカディアン時代の悪夢思い出したわ。
肉体の奪取を入れずに霊魂放遂にしてるあたりが何とも いやらしさを醸し出してるし。

仕事から帰ってきたら、けっこうレスあったみたいで多謝
アンセムと十手は確かに悩むところでして・・・
タフネス２が多ければ有効なんだろうけどね、アンセム
結局、同系の十手のためと飛行を多めにした結果タフネス１が多くなったので十手にしてる
ここは金、土あたりで再度試して都道府県選手権に挑みたい

あとギルドメイジのプールは検討の余地があるのは禿同
候補としては八ツ尾半、放粉痢、針、脅しつけ、輝く群れなどかな
ＬＯＭのけちデッキから考えると影麻呂と独楽対策に針が有力のような気がする
あとサイドに実は乳目を１枚忍ばせたいんですよ
レス読んでいて感じたところはこんな感じです
他にも意見があればお願いします。

最近復帰したばかりなんだけど神河のカードは名前がややこしくて覚えずらい…
ところでアンセムってなーに？

>>828 Glorious Anthem / 栄光の頌歌

>>828
俺も。
フィフスドーンで一時やめてたんだけど最近復帰。
今必死に神河のカード覚えようとしてる。
黒瘴や針などの高額レアは全部覚えたんだが　紙レアとかコモンは まだ。
っつーか結構良いコモンあるなあ・・・

赤緑土地破壊を都道府県選手権に向けて構築しているわけだが、
ＬｏＭのメタを見る限り全然勝てそうにないんだよね・・・・orz
ワイルドファイアに移行したほうがやっぱり強いかな？
デッキ晒し↓　できれば意見頼む。

極楽鳥　４
ラノワールのエルフ　４
石揺すりのシャーマン　４
空を引き裂くもの、閼螺示　２
山伏の長、熊野　２
曇り鏡のメロク　２

石の雨　４
忍び寄るカビ　４
木霊の手の内　４
師範の占い独楽　４
ショック　３

森　１０
山　８
島　１
カープルーザンの森　４

とりあえずけち無理かなーって感じなんだけど・・・・
周りに調整相手がいないと辛い。

>>831
けち無理ウィニー無理青無理
正直、きついです

とりあえず医師ゆすりのシャーマンはどうなのよ
相手マナバーンしたり独楽があればサクらずにすむんだぞ

>>832
百も承知

>>833
刺されば強いんだが・・・やはり抜くべきかな・・・
青相手に先行２ターン目に通ったら強かったんだけど、
ヤソコンは黒入れてるし・・・・・赤緑に未来を感じる事ができないorz

近年のスタンはスポイラーの時点で散々青弱いと言われて、
結果を見たらみんな黙るというパターンが続いてるな

>>821
　アーティファクトに手が出せない色だし防御の光網で動きを制限とか、笑いが効きにくい白緑を組むとか、
ハンデス、血染めの月でマナ事故起こす等

白タッチ赤ウィニーで行った人は
青が客と思ってたところ、タッチ黒がいて
いい所まで行ったにも関わらずそいつらに食われて残れなかったと。
今回の結果を受けると、笑いに対抗して
タフネス２クリーチャーをしっかり入れてアンセムで強化がいいのか？

白短ウィニーと違うんだぜ、最後まで殴り切る必要は無いんだ
火力で仕留める方向で考えるのはどうだ？《突然の衝撃》とか

>>804
対けちにはすごい量のカードがサイドインされるわけだが、抜くものちゃんと考えてる？
クロックを維持するためにも、ホコリ減らして八尾もメインでいいと思う。
ギルドメイジとかいらない。
あと1/1飛行も減らしていい

タフネス1が多いからって嘆くなよ

つ《古参兵の武具師/Veteran Armorer》






・・・ｺﾞﾒﾝ

>831
同系デッキを使っているが、ケチコンには燎原の火とラジアの浄化連打が効きますぞ。それでも分は悪いけど。
茨の道を共に歩もう。

生物14
4《極楽鳥》
4《桜族の長老》
2《ウッドエルフ》
3《北の木の木霊》
3《空を引き裂くもの、閼螺示》

スペル24
2《師範の占い独楽》
3《木霊の手の内》
4《石の雨》
4《忍び寄るカビ》
2《塩撒き》
4《神の怒り》
3《燎原の火》

土地22
4《山》
7《森》
2《平地》
4《カープルーザンの森》
2《聖なる鋳造所》
3《寺院の庭》

ようやく青群れの良さが浸透したみたいで嬉しい限りだ
周りの人間に｢さすがに青ショールはないってｗ｣ばっかり言われてたからな

黒使いの俺としてはけちコンが流行るならメインから頭蓋の摘出を４積みだな。
指定カードはけちな贈り物かコクショウで。
それか墓地破壊もいい。

困窮が強そう

目覚めの悪夢だな。
いや、なんでもない。

道化の帽子メインでいいじゃん

てかマジでヤソコン最強じゃね？

差し戻し→困窮など
で対応するしかないですよ。

交錯する思考でケチやマスデストラクションをカウンターしつつ十手もサーチする青をからめたクリーチャーデッキはつくれないものか

サイカトグ全盛期よろしく、ヤソコンに勝てるヤソコンを作るか。
メインに時間の名人4枚積むとか。

忌わしい笑いが強いよねー

>>838
太陽打ちの槌から引っ張りだすのか。かっちょいいな。

出せんだろボケ。

あ、出せるのか。すまん○

対ヤソコンならフルバーン。
赤源獣を入れるだろうから笑いに引っかかるのは仕方ないとして、
対クリーチャーカード無効にしつつ、源獣自体1ターン目に貼れたらダメージ稼げるし。
何が怖いかと言うと崇拝・防御円なわけだけど、白ウィニーにしてもそんなもの入れてるスペースないし
赤白コンはクリーチャーデッキに強いだけでLoMの結果を受けては増える方向にはないから。

LOMの結果を受けて白ウニが減ってけち＆やそが増えることを意識したグッドスタッフを作ってみた。
正直手を出しすぎてバランスが悪い　orz

4極楽鳥
4ラノワールのエルフ
4惑乱の死霊
4セレズニアのギルド魔導師
2大牙の衆の忍
2鼠の墓荒らし
3ロクソドンの教主
2鬼の下僕墨目
4化膿
2最後の喘ぎ
3梅沢の十手
2制圧の輝き
1安息の無い墓スヴォグトース
4寺院の庭
4草生した墓
4ラノワールの荒原
3低木林地
3沼
3森

ハンデスにシフトしたせいか有利だったはずの白ウィニーにきつくなった。
正直色マナのバランスが難しくて何から触ればいいのやら。

2悪夢の虚空

を書き忘れた　orz
ハンデス忍者は青相手にどうなのだろう。

ギルド魔導師はグッドなスタッフじゃないと思ふ

ギルド魔導師は制圧の輝きとの相性や青系のデッキにはそれ1枚で勝つことも可能な点があるから入れてみた。
制圧の輝きは黒緑のビートや白ウィニー相手にブロッカーをこじ開けたり、十手を間接的に封じ込めれる点を
見て採用したのだがどうだろう。

けちコンて青に勝つにはメインに何を入れればいいと思う？

グッドスタッフっつーより寄せ集めの紙束？

LOMで5-0-1の白緑デッキ回して、何が強いのかもう一度
調べなおせ
あのデッキのキーが一枚も入ってないぞ

這い集め虫強くね？

>>860
悪夢の虚空をひたすら回すとか
けちコンと相性いいよ

LOMのデッキレシピあるとこない？

>>864
スレくらいちゃんと読めよ

>>865
はい釣れた
なんとなく言ってみただけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし何だね。
単なるスピードヘビークリーチャーが勝ち残ってるなんて、LOMとかも大したこと無いね。

しっかし何だね。
相手へ反論する際に「それぐらい分かってろ」的な事しか書かない勘違い君が多いね。
どうして素直に「○○は××だからダメだ。それなら△△の方が□□だし良い」と言えないのか。
これでは建設的な意見交換など夢のまた夢。

>>856
手を出しすぎて弱くなる典型的パターン。やりたい事は１つに絞ろう。
デッキを組む際にはまずメタを３つぐらいに絞る。そしたらトップメタに対して
勝てるように組み、残り２つに対してもノーガードにならない程度の装備をするのが簡単かつ効果的。
とりあえず白緑対立と緑黒ハンデスはそれぞれ独立したデッキなので、
どちらか片方に寄せるところから考えてみた方が良い。

4惑乱の死霊
3ロクソドンの教主


↑
これが良い例だな。ハンデスしたいのか殴りたいのか分からん。
ハンデスしたいなら教主を短牙にしたほうがいいし
純粋に殴りたいなら惑乱を番狼に変えたほうがいいし。
コンセプトは大事よ

>>869
でも勝ってるわけだが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>856
将棋や囲碁で名人の棋譜をなぞる事が大切なように、
マジックでも上手いプレイヤーのデッキをなぞってなぜその構成に行き着いたのかを考える事はとても大切。
プロプレイヤーの思考をなぞれば、強いデッキを作るための技能が身に付くからだ。
ためしにLoMで結果を残した緑白対立をなぞってみよう。
（ttp://2005.lom.jp/20050805.html）

＜土地＞
このデッキの場合、要求される最大マナコストは５だ。（北木霊、ヴィトゥ・ガジー）
なので土地は26枚前後必要になってくる。が、このデッキは緑なのでマナクリーチャーを
投入する事ができ、それによって土地の枚数を大幅に軽減させている。
（環境にもよるが、マナ生物２枚で土地１枚に換算すると体感的にちょうどよくなる）
２色デッキながらダメランとデュアランが存在するため、ヴィトゥ・ガジーをフルに投入しても
緑マナ17枚、白マナ9枚と十分な数が用意できている。
（白マナはやや少ない印象があるが、極楽鳥とウッドエルフを勘定すれば13枚になる）

＜生物＞
対立デッキの旨味として、マナ生物にありがちな弱点である「後半に無駄になる」事が無いという点がある。
さらにセレズニアのギルド魔道士などのマナ食い虫も多いので、マナ生物12は納得の数だ。
アラシはボロスウィニーに対する神の怒りとして作用する上に、普通に出しても圧倒的サイズなのが良い。
全体的に単体除去に対する耐性があるデッキなので、フィニッシャーが化膿の的になる可能性は高い。
そこでアンタッチャブルである北木霊を採用する辺りに作者のセンスを感じる。
教主とギルド魔道士については特に説明の余地は無いと思う。

＜その他＞
クリーチャーデッキである以上、梅澤の十手４枚に疑問の余地は無い。
真髄の針は天敵であるカゲマロ対策として有用なだけでなく、汎用性の非常に高い良いカード。
デッキの主題である制圧の輝きが４枚でないのは疑問だが、対立と違い土地をロックできない以上
完全なロックよりも、ブロックをこじ開けて早々にゲームを終了させるためのカードと言う位置づけに見える。
それならばゲーム中に１枚引けばよく、３と言う枚数にも合点が行く。

久しぶりに覗いてみたら
何このコテ祭り

赤白でランド22は多くない？
せめて２１にしたいなぁ

>>873
白赤ウィニーだと最低限３マナ（黒焦げ、空騎士）まで伸ばす必要があり、
出来れば４マナ（十手プレイ即装備）まで伸ばしたい。

土地が24枚（40％）だと、先手４ターン目に手札に来る枚数の期待値が４。
土地が20枚（33％）だと、先手３ターン目に手札に来る枚数の期待値が３。
最低３マナ、出来れば４マナ欲しいデッキなので、その中間である22枚で問題無いように見える。

最近の傾向として、「土地を引きすぎるよりも、引かなくて展開が１ターン遅れる方が致命的」
と言う風潮があるので、カツカツのマナベースよりもやや余裕を持たせた物の方が多いと言うのもある。

>>874氏
なかなか興味深い考察だな
土地の枚数に関しては特に共感できるものがある

そこでおいらの白赤ウィニーの考察に対して意見が聞きたい
ＬＯＭの結果から青黒コンと緑黒コン（ヴィリジアンラッツタイプ）が増えるとおいらは考えている
結果、笑い・最後の喘ぎ・化膿などの黒除去が増える
そこでメインにアンセムと名誉の手を入れて、サイドにヴェクの聖騎士を４枚入れるというのはどうだろうか
除去に耐性が付けばけちメタを食いやすくなるし、けちにも少しは耐性が付く
十手を諦めるので同系（白単）に弱くはなるが、らせんもあるしけちに比べれば頑張れなくはないと思う
と考えて見たのだがどうだろうか？

抑制の場はどう？アラシ止めれるよね

>>875
何で十手諦めるの?

>>875
「おいらの白赤ウィニー」とは804の物かな？　とりあえずそうだという前提で話そう。

まず、白赤ウィニーを構築する上で、およそ抜くことが考えられない必須パーツの部分を考えよう。
22土地
4《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
4《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》
4《灯籠の神/Lantern Kami》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
4《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《黒焦げ/Char》
4《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
以上の54枚がボロスウィニーを構築する上での必須パーツだと思う。
残り6枚をどうするか、それが問題になってくる。

LoMの結果から緑黒コントロールが増えると言うことには疑問を感じる。
青黒コン（ヤソコン）に対して非常に脆く、けちコン相手でもアドバンテージ差で遅れを取りやすい。
やはりいわゆるヴィリジアンラッツは霊気の薬瓶があったからこそのデッキではないだろうか？

ただ黒いコントロールデッキが増え、黒除去の増量が予想できるのは同意。
名誉の手は自分自身がプロテクション黒を持っていても、クリーチャーを連打するウィニーデッキでは
ただ単に除去の矛先が他のクリーチャーへ移るだけなので完全な対策とはいえないが、
忌まわしい笑いに耐性をつけるためにも栄光の頌歌の採用は必須だと思う。
なので残り６枚のスロットを栄光の頌歌4+名誉の手（八尾半）2にするのが良いのではないだろうか？

LoMの結果で強いのはわかるんだが･･･
本当に強いのか？って青黒ｺﾝを疑ってしまうんだが、誰か動き方とか教えて。。。

単純にクリーチャー数が減るから
まあ、サイドには入れるがメインには正直プールが無い
クリーチャー数が減るなら最初から十手メインがいいと思うわけで
アンセムはクリーチャー数が多くないと効果が薄いしね

>>879
基本は伝統的なコントロールの動き方。
序盤をバウンスとカウンターで凌ぎ、適宜カウンターで牽制しながら
カードアドバンテージを稼ぎ、フィニッシャーへ繋げる。
カウンターが間に合わないウィニーデッキ相手には笑いで対処する。
フルパーミッションと言うよりは、白青コントロールに近い性質を持つ。
ボロスウィニーを除けば現在のスタンダードは非常に重く遅い環境のため、
このようなカウンターコントロールと言う選択肢は非常に良い物になる。
（環境が重ければ重いほどカウンターでテンポが掌握しやすく、マナ漏出の賞味期限も長い）

>>880
クリーチャーによるホードデッキを使っている以上、十手４枚は必須だと思う。
十手がクリーチャーデッキにおける最強のカードである事はすでに証明されており、
他のカードを投入するために十手を抜いてしまっては本末転倒ではないだろうか？
（例えばスライから稲妻を抜く、パーミッションから対抗呪文を抜く行為は明らかに異常だと言える）

どんな地雷がいるか判らない環境だと青という考え方もあるよな
ただヤソの組むデッキはいつでも、メタ読んでデッキ鋭くしてるけど

なんかいい流れになってるな

都道府県選手権は、LoMの結果を受けて青メタに移行するか、
それとも全般的にけちが勝つか読むのが大事だと思う

俺としては、青メタは完全には浸透しきらず、まだまだけちメインの環境だと思う
なので、ボロスウィニーはちょっとキツイ気がするけどどうだろう

笑いマジツヨス（笑）

都道府県は参加資格とかあるんですか？＞＜
特別に必要なﾓﾉとかありますか？＞＜

>>885
住所のところで出ろよ

>>881
問題は白赤で十手とアンセムが両立するかどうかだと思う
おいらも十手は抜きたくないが、クリーチャー２２枚でアンセムは有効に機能するのかが疑問
タフネス２以上が１４枚もあれば十分機能するとは思うけれど・・・
その点について意見お願いします

>>878
サバンナ・ライオンが見当たらないんだが？

桜爺で止まるのが痛恨なんだよな＞ライオン

長老の使用枚数が以前と比べて減っているわけだが。

十手はウィニーにおける止め兼場のコントロール。ということではずせないと思う。
十手は十手で破壊できる。ということもあるし必須じゃないかな。上のタイプだと

>>887
たしかに頌歌を入れる前提だとクリーチャー22体と言うのはやや心もとない。
ただ、どうしてもクリーチャーを増やすとするなら、十手よりは火力を抜くべきだと思う。
頌歌を入れる事で笑いに耐性がつき、一回余分に殴れると言う前提ならば
トドメである火力が少なくなっても削りきれる可能性はある。

・・・・ただ調整を重ねると結局頌歌が抜ける事になりそうなきがする。

>>888
一時期より減ったとは言え、長老がいまだ健在である状況では必須カードとは言えないと思う。
地上のガッチリ感は相変わらずなので、パワーが少なくても軸をずらして攻撃するほうが累積ダメージは
大きくなると考えている。

１/１フライヤー8体必須とか流石に無い。

けちに青黒にそれはつまり・・・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　　　　赤白ウィニーに強いランデス最強って事ニダ！！！
　　　　<｀∀´ ∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

笑い対策に必死なご様子なので
俺は黒→白にしてﾗｽｺﾞで対応しますね(　＾ω＾)

青白は墓地がお掃除できないのがネック
笑い抱えてアンセムなり切った方が楽かと

つーか、白ウィニーに4枚入れ確定は空狩人ぐらいだろ。
残りは個人の好みで枚数を調整するわけだ。

火力がなくなると１ターン遅くなるずら・・・

白赤で最強火力はシャアだよな。単に強いカードとして入れるだろうな。

>>896
元々青ｺﾝはけちに強いからそこまで墓地対策は要らんかなって思ったんだけどなー
発掘怖いならDevouring Lightとかもあるし。

青白はマナベースに一抹の不安抱えてるんだよ
4ターン目にきっちり青青白白出づらい時代だ

>>901
結局そこなんだけどな(´･ω･`)

ディミアの印鑑を突っ込めば黒マナも出るし３ターンラスも撃てるかもですよ

ヤソって何で連絡じゃなくてあざみなの？
笑いで死ぬし。
ドローの期待値もあんまり高くないと思うんだけど。
守れれば強いのはわかるけど

けちコンのサイドに入ってる針って、どんなデッキに対して何と宣言するんだ？
十手は割れば良いし、メロク等の生物は化膿辺りを足せば良いし・・・。
土地対策なのか？さっぱりワカラン。

5枚目の〜なやつや

化膿

ヤソコンの《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》と《巻物の君、あざみ/Azami, Lady of Scrolls(CHK)》じゃね？
１枚で完封できるし相手がタップアウトしてればほぼ《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》でカウンターされないからじゃないかな。

用途が広いからなんでもいいだろ＞針

独楽、長老、花神、霊光の追跡者なんか指定すれば同系にも効くし。

>>909
自分にも効いてしまうけどな。

>910
　うん。同系には使い辛い（自分にも被害がある）し、それ以外なら黒と緑
　なんだから壊せない物が無い。明確な使い道がわからんのよ。
　むしろ、明確な使い道が決まってない汎用スロットって事なのかな？
　
　確かに独楽は針じゃないと無理だけど・・・自分にも被害あるしなぁ。
　相手の黒魂力を封じる（自分はサイドインせず）為？
　墨目対策？忍術って封じれるっけ？

>>910
うん。忘れてたｗ

ヤソコンのサイドボーディングがわからん。
入れるものはともかく抜くものがなぁ

コピーデッキしか使わないからそうなるんだよ

>>914
コピーデッキしか使わなくても分かる奴は分かるがな

サイドボードできないのは道民

道民じゃないけど、青コンにもけちコンにも8枚くらいチェンジすることになるんだがそんなに抜けるかな？

>>908
確かにウィザードはメロクも呪師もいるけどさ、呪師はあざみがいなくてもドローできるし、返しであざみ除去られたら1ドローしかできないじゃん。
もちろん守れる状態で出すんだろうけどさ。除去カウンターして後続をカウンター出来なかったら本末転倒だし。
手札で腐ってそうな笑いが生きてくるのもあれだし。
それでも連絡がちょっと過剰ドローかもしれないから、調整できるあざみってことなのかな

>>918
どう見ても針は青を意識したサイドに見えるけどな。あとは鼠の墓荒らし。
青系のメイン、サイドを見てみればわかると思うが、明らかに今の青系
（ヤソコン含む）は無効が消えたので、アーティファクト、エンチャントに
対する耐性が低い。1ターン目に貼ればカウンターされる可能性はほとんどない。
なにより、呪師の弟子、あざみを１枚で完全に完封できる良カード。メロクも
これなら許せるし。ブーメランされるかもしれないが、それくらいしか対処が
ないってのが相手の本音だしね。
あと返しで除去れば良いというが、返しで除去ったとしても１枚のアドバン
テージ損失だし、何より除去できるかはかなり怪しい。その頃には相手の
ハンドは既にカウンターが潤沢にある可能性がある。

成る程ね。対青の１マナ・マスカンと考えれば強いな。
でも、道民なんで抜く物がさっぱりだわ。

例えば、メインが
4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder
3 初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer
2 夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star
1 曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror
1 夜陰明神/Myojin of Night's Reach
1 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni
1 花の神/Hana Kami
1 墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab


4 師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
4 木霊の手の内/Kodama's Reach
4 けちな贈り物/Gifts Ungiven
3 不快な群れ/Sickening Shoal
3 化膿/Putrefy
2 忌まわしい笑い/Hideous Laughter
1 魂無き蘇生/Soulless Revival
1 御霊の復讐/Goryo's Vengeance
1 死の否定/Death Denied

で、サイドが
3 真髄の針/Pithing Needle
2 帰化/Naturalize
2 頭蓋の摘出/Cranial Extraction
2 霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker
1 夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star
1 初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer
1 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni
1 忌まわしい笑い/Hideous Laughter
1 御霊の復讐/Goryo's Vengeance
1 夜陰明神/Myojin of Night's Reach

（以上、ＬｏＭのTop Decks for Standard Round 5-0-1 Mitamura Kazuya氏のデッキ）
（無断借用謝罪はするけど賠償は勘弁ﾆﾀﾞ）

対ヤソコンの２戦目に針を入れるには
　・重い除去（笑い辺り？）
　・重い生物
　・鼻紙エンジン
何かを抜かなきゃならんと思うんだが、何をどう抜くんだ？
他にも頭蓋やら追跡者やら、青に効きそうなものが山盛りだし。
笑いも呪師やらアザミには効果あるし、サイドに落とすには抵抗が・・・。

out
1 墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab 
1 木霊の手の内/Kodama's Reach 
1 けちな贈り物/Gifts Ungiven 
2 忌まわしい笑い/Hideous Laughter 
1 初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer 

in
3 真髄の針/Pithing Needle 
2 霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker 
1 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni 

微妙に苦し紛れだがこんな感じか

木霊の手の内は抜けないだろうし、けち抜いてまで墨目って入れる価値あるのか？

けちは案外３枚でも平気だよ、俺は３枚にしてるけど困ることない。

アウト
笑い2さゆり2メロク1
イン
針2追跡者2墨目1

話混ざってませんか？

>>918
あらゆる状況を想定してる訳じゃないんで、何が正解かは分からんが

例えば色々あって１２ターン目くらい、呪士１匹場に居て土地８枚
相手は除去を２枚持って、マナが少なくなる隙を狙ってる所。
と仮定すると

５マナであざみ→エンド→除去→３マナでカウンター→除去→あざみと呪士で２ドロー→あざみ死亡
相手−２枚、自分＋０枚（呪士生存）
５マナで連絡→エンド→除去→３マナでカウンター→除去→呪士死亡
相手−２枚、自分＋１枚（呪士死亡）

過剰ドローどころか、損な気がする。

説明要らんと思ったけどageてまで聞く奴がいるから一応追記

けちで木霊を打たないといけないのはウィニー系に対して速度を追いつかせるため。
対青では「打たないといけない」スペルではないと思う。
墨目はカウンターされないファッティとして対青ではかなり有効かと。
除去した呪士、あざみなどを釣ってハンド差も広げられる。

けちを抜いたのは他に抜くカードが見当たらなかったから。
先手ならout不快な群れ、後手ならoutけち、と入れ替えるかもしれんね

>>925
場に出すことで生まれるメリットもある。
連絡だと追跡者の魂力に等しいしな。



で、ヤソコンのサイドボーディング教えてください＞＜

とりあえず影麻呂抜け、話はそれからだ

木霊はアドバンテージカードだぜ・・・？

んじゃ修正
out 
1 墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab  
2 忌まわしい笑い/Hideous Laughter  
3 初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer  

in 
3 真髄の針/Pithing Needle  
2 霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker  
1 鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni  

こんなもんでいいですかね？

>>927
ごめん、イマイチ意味が分からん。

>>918
これは自分で回してみた感想なんだけど、
まず返しで除去されなければ圧倒的にアザミの方が強い。これはすぐ分かる。
そうなると除去された場合に連絡とどちらが良いか、と言う話になるのだが

・環境にいわゆる「除去単」が存在しない
・アザミは殺せるがメロクやケイガは殺せないと言うカードが殆ど無い
・仮に殺されても必ずカードアドバンテージを得ることが出来る

と言う理由からアザミの方が優秀だと感じた。
除去単が存在しないので、相手のハンドが除去だらけになって腐る状況は考えにくいし、
化膿や黒ショールはメロクやケイガを殺せるため、使わせない事＝無駄カードにさせる　とは言えない。
（仮にアザミを連絡にすれば、それだけメロクやケイガや呪士に飛んでくる除去の量が増える）
生き残れば勝利、殺されてもアドバンテージを得つつフィニッシャーへの避雷針として機能する所が
アザミのいい所なんじゃないかな。


けちコンサイドボーディングについては俺ならこうする。
out
1《墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab》　
2《忌まわしい笑い/Hideous Laughter》
3《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer》
スカラベはカウンターに対しては特に旨味が無い上に、出てもメロク１枚で止まるのが頼りないと思う。
笑いは除去として使い勝手が悪すぎ、影麻呂はただの重いマローに堕しやすい。

in
3《真髄の針/Pithing Needle》
2《霊光の追跡者/Ghost-Lit Stalker》
1《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni》

LoMの　準々決勝 : 有留知広（ヤソ） vs 三田村和弥（けち） を見るに、
黒麻呂は全サイドアウトしてないな。枚数減らしたかどうかは不明だけど。


やそコンの対ケチは
out
　3 忌まわしい笑い/Hideous Laughter
　3 ブーメラン/Boomerang
　
in
　3 疑念の影/Shadow of Doubt
　2 迫害/Persecute
　2 ディミーアのドッペルゲンガー/Dimir Doppelganger
　1 抗い難い知力/Overwhelming Intellect

と予想。問題はoutが６でinが８。
準々決勝の記事からも、抗い難い知力以外は全部投入されてるし、ケチ相手に
抗い難い知力を増やさない理由も無いと思うんだよね。

カウンター系は減らす理由が無さそう。（土地並べあいになるからMana Leak落とす？？）
墨目とメロクは対消滅用に使いそう。
呪師抜く状況は考え付かない。

で、残ったのが
　・緒戦國生と相殺っぽい京河
　・隙の大きいあざみを減らす
　・後半意味の薄いMana Leakを減らす
　
本命は
out
　3 忌まわしい笑い/Hideous Laughter
　3 ブーメラン/Boomerang
　1 潮の星、京河/Keiga, the Tide Star
　1　巻物の君、あざみ/Azami, Lady of Scrolls
かなぁ。

>>932
・アザミは殺せるがメロクやケイガは殺せないと言うカードが殆ど無い

トップ除去はとりあえず笑いだと思うんだが。
しかも自分が搭載してるし。
あざみだけ出てても連絡分ドローするのに3ターン掛かるし、
除去される事もある。
殺されてもって言うなら連絡は何も考えなくても
それだけで多くのアドバンテージを得られるし、
瞬時にハンドが補強されるから返しの隙も小さくなる。

避雷針って言っても、メロクも死んでもトークンが残るし、
京河はあんま信頼できないけど殺されても相手のクリーチャー奪えるから
そこまで守る必要は無いと思うんだけど。
もちろん守れるに越したことは無いけど

ちょっと思ったんだけど、仮に《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer(SOK)》抜けるなら《御霊の復讐/Goryo's Vengeance(BOK)》も抜いていいのでは？

正直けちコンは相手にしにくい
フワフワしててつかみ所が無い
やってて疲れる

あざみは相手に除去打たせることに意味あるんだろ？
相手にしてみれば放置はできないから除去打つしかない
たっぷりある訳でもない除去使わされた上に、１枚はドローされるから確実に損するのはきついぜ

赤白コンって弱い？決め手がないんだが・・

違うよ！今はトークンデッキだよ！（DQN?）
つうかワームさんが使いたいだけっす。

935と937は良い事言ってると思う。
937は興味深いな。
連絡　：単純に４ドロー
あざみ：最悪１ドロー＋相手の除去１枚＋マナ　　
　　　　除去が無かったらボーナスタイム
　　　　たまに忍術
と考えれば、あざみの方が優秀かもね。
きっちり４ドローしたい、不安定要素はいらない、ってんなら連絡になるけど。

>白赤コン
　浄化の瞑想（だっけ？）で回復ビーム＋赤白トラッシュは悪くない。
　けど、方向性が生物メタなんで、ケチ＆やそがメタならちょいとメタ外れかもよ。

自分のターンにフルタップであざみを出すのは相手をナメきってる証拠なんだが
結局はラヴニカが神河より弱かったんだよ

I got it !
きっとあざみ萌えなんだよ

ちょっと質問なんだが、ヤソコンにケイガが入ってる理由がわかる人いる？
オレなら墨目を２枚入れなんだが････

ヤソコンのOutは、
２　巻き物の君、あざみ
１　ブーメラン
３　忌まわしい笑い
１　マナ漏出
１　潮の星、京河
以上８枚だと思う。対けちの2戦目以降、あざみはカバレッジにほとんど登場してない
サイド後はけちコンの除去が減るから京河抜きは仕方ないけど、
もともと勝ち手段の少ないデッキだし、相手の化膿を考えるとあまり抜きたくないところ
有留vs樽戦でブーメランは2枚登場

>>943
青群れの6マナカウンター用と勝ち手段増やし

誰か熊本の日曜日の大会参加者いる？

レベル高いな

>>938
赤白だけなら《炎まといの天使/Firemane Angel》が一番強いと思う

自分も赤白コントロールに青(メロク、京河、けち)を足して使っているけどぶっちゃけ強くない

いや、まだ自分も調整段階だけど、赤白にタッチ青は強くない？
けちで陶片のフェニックス、炎まといの天使とあと２枚持ってくるだけで
かなり強いよ。

>>947
トリコロールはけちコンと青に勝てないからきついね
ただカウンター濃くしてみると対けちコンは結構いいとこまでいける
ウィニーには強いけど今のメタには合ってないかも

ヤソコン回してるけど、対ボロスウィニーへの相性が悪すぎ
何か改善する方法ない？

赤青ギルド超期待。次のセットが待ち遠しいなんて何年ぶりだろう(´Д｀υ)

エンゼル確かにつえーけどメロク出たら止まっちゃう
そこら辺どうするの？コントロールだから黒こげ入れたくないし

つ《霊光の略奪者/Ghost-Lit Raider》

自分は《黒焦げ/Char》入れてるけど

使おうと思ってるデッキが中速〜低速の緑コンだからけちコンに勝てる気がせんのよな・・・
まだやったこと無いけど

赤足して燎原の火打つしかねぇな
青に勝てないけど

実を言うと微妙に白黒がﾀｯﾁしてあって追跡者がお情け程度に入ってるけど
これだけじゃ駄目だよなぁ・・？

京河は撹乱する群れでカウンターするピッチコストが全てです。
神河の致命的クリーチャーは、北の木霊以外全て６マナでした。

自分は白緑コントロールを作りたいと思ってます。
トークン生み出して制圧の輝きでコントロールしようと思ってるのですが、黒の全体除去にとても弱そう＆発掘対策ができないので微妙ですか？

>>956
黒明神
メロク
影麻呂

？？？

>>957
> 黒の全体除去にとても弱そう
トークンならまた作り直せばいい

> 発掘対策
発掘持ちの「クリーチャー」に限れば場に出ているとき制圧の輝きでタップさせて足止めさせればいい

>>959
発掘持ちは案外簡単に止められることはわかりました。
全体除去は屍の原形質が一番このデッキには痛いと思っています、また作り直すにしてもすぐ除去されそうですし…

現時での使えるクリーチャーは限られてるからねえ
例のLoMのデッキから手を加えられるところは限られてると思う

もうサイドに母聖樹４のワイルドファイアでいいじゃない

ケチ（コントロール）・ヤソ（パー）・白ウイニーが３大メタだと仮定して。
ウィニーはサイドで何とかする黒（or　緑黒）手札破壊はドウなのかな？
LoMの５−１デッキを手札破壊型にシフトした感じ。
メインに頭蓋摘出積んで、ウッド・エルフをショートファングに替えて、
微妙にスロット見つけて困窮入れる、とか。

>957
LoMの５−０−１デッキがまさしくそれだな。
メイン４の北木霊がけち・ヤソコンに刺さりまくったんだろうな、きっと。


全然話題に挙がってないけど、LoMの赤青が面白そう。
交錯の混乱/Muddle the Mixture　が呪師になったり紅蓮地獄になったり
素で使ってもイイ感じだったり。ブーメランより良いかも？と思ったりした。

>>963
北男がけち、ヤソに刺さる件を詳しく

「ランデスむりぽ」とか言ってる奴に朗報！
８ブーメランwithノーマルランデス８枚ってのはどうだ？

赤青ギルド出るまでお預け

>964
　うん？単純に化膿・笑いで対処出来ないから、黒麻呂かカウンターしか処理出来んだろ。
　アラシ・教主も除去らなきゃならんサイズ・能力だし、その辺ばら蒔かれて
　手札使わせた後に出てくる６／４トランプル触れない、は強いよやっぱ。

>>963
情報ありがとうございます。自分はフィニッシャーを北さんではなく白ドラにしようと思ってます。

>>960
《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》や《都市の樹、ヴィトゥ＝ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree》で
クリーチャーを増やせるカードが多いから全体除去はあまり痛くないはず
自分から積極的に《神の怒り/Wrath of God》使ってもいいくらい
痛い思いをするのはクリーチャーを(カードを使って)場に並べすぎるからじゃない？

>>969
かもしれないです、参考にしてみます。
《神の怒り》と《報いの時》どちらがいいですかね？一応コンセプトとしては後者ですが明らかに前者の方が強いですし…

>>967
ｱｯｰ　そういうこってすか
自分のﾃﾞｯｷも微妙にそっちにシフトするかな・・？
ただｽﾛｯﾄがなぁ・・・ｻｲﾄﾞとﾒﾀと相談かねぇ・・

流れをぶった儀って悪いんだけど、霊光の追跡者ってどう思う？
けちコンに１枚だけメインサイド含めて１枚しか入ってないレシピがあるじゃん。
で１枚しかないってことはけちで持ってくること前提だよね。
でも、追跡者自体は対青用だよね?これって矛盾してない？
青だったら普通けちを通さないし。
同系相手に使うんだったらまだ２マナ軽くて早く打てて秘儀だから使いまわせる三つの悲劇の方が強くない？
ヘタレプレイヤーの戯言だけど、意見求ム。

>>972
魂力の方を使うのだと思います。

>>973
そもそも手札に来ないと言いたいのだと思います

>>967
追加で聞きたいんですが・・その辺のﾏｽﾃﾞｽ？な生物の対処に困る量ってのはﾃﾞｯｷに10枚ってとこでしょうか？

そもそも追跡者は同系用だろう。
ブロック構築で撃ったもん勝ちなシーンを何度も見た。
ってか対青なんて、LoM見るまであんまり考えてなかったと思うし思いたい。

>974
　マスデスな生物の対処に困る量は１０枚？？？
　場に生物１０枚出てたら確かに困るし、サイドから１０枚入れたらデッキ崩れる。
　すまん、意味が分からん。

>>973
それはわかるんだけど・・・。
言葉が足りなかったかな、魂力の方を使うならまだ三つの悲劇の方が早く打てるし花神エンジンで回せるから強いんじゃないか?
と思ったんだけど。

色が安定して出るセットはやっぱいい……
瞑想デッキが迷走して五色ジャンクになったがマナ安定は偉大だわ。
悪夢の虚空強いね。
ヤソ相手でも引き増されなければこれ連打で瞑想ごり通せるからかなり楽。

>>975
え〜と、例えばﾏｽﾃﾞｽなのが一体出てきて対処した後後続が出てこなかったら楽ですよね？
と、いうことは3,4体程度はコンスタントに出していく形か？と思ったときにﾃﾞｯｷに10枚程度入れるべきかと考えた次第

でも書いてて気がついたけどそーいうのは自分で調整するもんで砂、ｽﾐﾏｾﾝ

４　ラノワールのエルフ
４　極楽鳥
４　ヴィリジアンのシャーマン
４　護民官の道探し
４　素拳の岩守
４　北の樹の木霊

４　火山の鎚
４　梅澤の十手
４　血染めの月
４　黒焦げ

４　カープルザンの森
４　山
12　森

>>968
悪いことは言わないから北使っときな
アンタッチャブルは貴重だ

>>970
《神の怒り/Wrath of God》のほうが当然のように強い
ただしこのデッキは基本的にクリーチャーを場に多く出しておきたいデッキなので
メインから入れる必要性は低いと思う(サイドには入る)

>>978
> と、いうことは3,4体程度はコンスタントに出していく形か？と思ったときにﾃﾞｯｷに10枚程度入れるべきか
もちろん多いに越したことはない
気になるのは「コンスタントに出していく」という文面
相手が全体除去を使うときは流されることを考慮して無駄にカードを展開しない

誰かそろそろ次スレ頼む

俺が行こうか。しばし待て

立てた。

【MTG】スタンダード情報スレ その37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129820416/

>972
エンジン回るか？花神←→死の否定　の回収し合いがエンジンだろ。
　悲劇にrevival連繋すれば回るけど、ぎこちないぜ。
　

>979
　相手の手札にある黒龍・墨目・メロク・あざみetcetc...が怖くないのかboy。
　大人しく岩守⇒アラシが賢明だ。
　シャーマンは今のメタだと結構暇＆邪魔っぽいし、火山鎚はショックで良さげ。
　

>>972
魂力なんて誰でもわかることを書いてすいませんでした。追跡者はミラーマッチだと黒一つなので展開の邪魔にならないらしいです（サイトで見ました）
青系はちとわかりません。
>>980
やっぱり北さんがいいですか、でも土地もロックしたいんですよね。無理っぽいですが。
>>981
わかりました、クリーチャーは輝きで頑張ります。

>>981
手札に1,2残しとけってことですか
北男、ｽﾐｰ、ｱﾗｼ、這い集めあたりを試してみますわ

もう本殿デッキでいいや

赤白ウィニーで新参の武士突っ込んで見たがやっぱりドリームだった

本殿デッキそこそこいるだろうなぁ。
エンチャント割れないから手も足もでなかったよ。

>979
なにその紙の束。ふざけてるの？

血染めの月ﾜﾛﾀ

>>991
血染めの月＋茶破壊7〜8枚搭載したフルバーンを使え、
との神のお言葉を聞いたのだがどうだろうか？

普通のフルバーン組め。

LoMの結果が出てなお、茶破壊7-8枚という精神構造が理解できない

>>984
>>975
意見�dクス。死の否定＋花神のエンジンは思いつかなかった。
結局悲劇に蘇生連繋したらかかるマナは同じだね。そう考えたら４枚落とせて打ち消されないおまけついてる
追跡者のほうがいいね。
意見のおかげでけちコンのサイドがやっと決まったよ。ありがとう。

BloodMoonで相手のペインランドを無力化しつつ第二の儀式だな。

【MTG】スタンダード情報スレ その37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129820416/

生き埋め

999

1000の針の死

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