【ｺｿｺｿ】30代以上でデュエマはまってる人【ｼｺｼｺ】

子供がデュエマにはまって、トランプや将棋やオセロに
付き合ってくれなくなった。
TVゲーム一緒にやるのもいいんだけどマリオパーティじゃどうもね・・・
ってなことで子供にちこっと教えてもらいながらやってみると、これがこれが、おもろいじゃん♪
ついには自分用にカード大人買いして非難浴びつつも
キラは優先的に子供に回すということでなだめながら、只今4つ目のデッキ構築中。
ただ問題はデュエル相手が我が子のみということ・・・
ロードに付き添いで行って、ウズウズしつつも
見知らぬおっさんに「デュエルしようゼ！」なんて言われた時の
小中学生の心中を察するとそれもできず。
せめて友達とヤラせてくれよ〜
父ちゃんがハマってることをなぜ隠す？
「誰でもいいからヤリたい〜！」とのたまう父ちゃんがハズいのか？
ちなみにｵﾚ39歳、子9歳
同じ立場のおっさんと、そんなおっさんをどう見る？少年たちの声も聞かせて〜

（16歳元DMプレイヤーの意見）
良いと思います。
あと、基本的にDMは、キラカードを使わなくても勝てるデッキを作ることは可能です。
ちなみに、どんなデッキをお使いですか？

立派な釣り師の登場ですね

>2
脳味噌も硬くなるトシなんで複雑な戦略についていけなくて・・
1弾カード（箱買いww）をベースに入手しやすい10弾以降のカードを織り交ぜて
なるべくシンプルにしてます。
基本的には速攻。
・水の手札増強で、軽い闇スレイヤーとその進化
・光の軽いブロッカーをちりばめて、火のスピードアタッカー
・水と自然でマナ増強、切り札をジャイアントのTブレイカー
んでザキラファンの子供の影響で、今闇と火のデッキ構築中。
初心者説明なんで伝わるかな？
呪文系をうまく使いこなせたら、
もっとかけひきできるデッキ組めるんだろうけど。
元って今はやってないの？

>3
こんなんで誰が釣れる？

こどもとやるなら同じ会社が出してるｄ＆ｄベーシック。
まじおすすめ。

対戦相手が欲しいならPS２で出てるゲームはどうよ。
オンライン対戦タダだし、子供も喜ぶんじゃないかと。
まあ、最初のうちは子供に占拠されるかもしれないが。

>5
ふむふむ。おもしろそう。
今は親子共々デュエマファンなんで、別路線として遊んでみます｡
>6
おぉぅ！と思いきや、子供のゲーム機はキューブですた。
けど、オンラインって・・・牌や駒が決まってる麻雀や将棋ならわかるけど
お互いある程度決まったデッキで対戦するの？
それとも千種類ものカードを自分なりにアレンジできるの？
それなら入手しにくいカードも入れ放題だったりするんだろか。

>7
ストーリーがあって、それを進めていくと使えるカードが増える。
そしたら、その中で自分の好きなデッキが組めるよ。

とりあえず収録カードは
第1〜5弾までの中からセレクトされた100種類と
第6〜12弾までのカード全種類。
限定のプロモカードは大体はいってるハズ。
あと、PS2版のみに収録されるカードなんかもあり。

とりあえず公式サイト↓
http://www.kids-station.com/game/duel/

PS２のスレ↓
【PS2】デュエル・マスターズ邪封超龍転生
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110446132/

デュエルCGIというテもあるが
PSの方が子供は喜びそうだからこっちを薦めてみた。
でもPS2持ってないんじゃ、環境揃えるのに金がかかるのが難点だなあ。

ほうほう・・・なるへそ
最初はスターターキットみたいなデッキで
スキルアップと共に強化していけるのね。
PS2購入か〜
友人宅ではまりかけた「風雲幕末伝」先に買っちゃいそうだww
CGIの方も見てみます。
興味深い情報ありが�d

俺も四捨五入すれば三十路。

ショッピングセンター内のレストランでコックやってるんだが
前のフードコートでたまに子供がDMで遊んでる。

ロードに来る子供たちは純粋に遊びたいのが多いから声かけてみたらどうでしょう？
特にトーナメントで負けた子とか。
ただしあくまでも大人はガチばかり使わないように。

パスタ出してるし赤緑白でなんかネタ組んで厨房にこっそり置いとくかな。

俺が消防の頃、べーゴマやメンコで遊んでると
必ず現れてコーチしたがるおっさんがいたんよ。ウザかったー
そんな目で見られるんじゃないかって思ってね。

まぁ、まだまだてんで弱いんでコーチされる側だから
胸を借りるつもりで言ってみようかな。

火はトマトソース、自然はバジルソース、
光がカルボナーラに闇のイカスミ。
水は・・・お冷や（まんまや〜ん）
「絶妙茹加減アル・デンテ」なんてねー　(ー_ーゞｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ

>>4
何故なら、去年の十月にＭＴＧに移行したからです。
しかし、ＤＭの速攻デッキは結構組んでいたので、その時の経験はまだ残っています。

この三つのデッキは、遊びには良いでしょうが、大会に出ると結構キツイものがありますね。
手札を確保せねばならないデッキが『スケルトン・バイス』でやられる・・・何度泣いたか。

しかし、赤黄の軽量デッキは、改造次第でトーナメント・レベルのものに仕上げることは可能です。
良ければデッキレシピを教えて頂けませんか？

＞この三つのデッキは、遊びには良いでしょうが、大会に出ると結構キツイものがありますね。

確かに。いろんなDMサイトみてたら、
最近はボルバルザーク1発型か、駆除系コントロールの手札山札破壊型が
ほとんどみたいですね。
子供とパックを買っては分け合ってるので
なかなか欲しいカードが手に入らず、理想的なデッキには程遠いですが
子供と遊ぶにはその方が楽しめるかな？って思ってます｡

今仕事中のINで＜ぅおぃ！
手元にカードがないんで、帰ったらレシピ書きます｡深夜になるけど・・・

カードゲーム知る前は「バラで買うのは邪道なんぢゃ？」って思ってたけど
よほどのプレミアカードでない限り、「バラで買ったほうが結局安くつくのでは？」
と最近思うようになったよ。
ｵﾚはパシフィック・チャンピオン、子供はブラッディ・イヤリング
欲しいが為、どんだけパック買った事やら。
使わないカードだけが増えていく・・・

>>13
新弾が出たなら、ある程度パックを購入し、あとからシングル買いをした方が良いです。
いつもは、どんなカードがあるか一度見て、デッキの想像図をある程度まとめた後にシングル買いしてます。

＞今仕事中のIN
放課後、学校でココ見てました（爆）。

前に書き込んだコックです。
どうもフランスの国旗は青白赤らしく、その色でデッキを構築中。
思いきってネタに走り電磁旋竜を使ってみようかと。

身内に相手がいるなら新弾発売直後に２、３ボックスまとめて購入して
それでブースタードラフトがいいですよ。
プレイヤー全員で輪になってまず３パックずつ開けます。
その中から一枚選び時計回りに残ったカードをそれぞれ回しまた１枚とって回しの繰り返し。
それが終わったらまた３パックずつ開け今度は逆回し。
それも消化したら最後は２パックを時計回り。
これで４０枚のデッキが完成。
意外なカードの強さがわかりシングル買いの参考にもなりますよ。

>>14
そういえば新弾がでるんよね。
ウェーブストライカーやサバイバー効果も使いこなせてないのに
今度は「クロスギア」？
脳細胞にアクアン召喚させないと〜

今組んでるデッキを晒します。
入れたいカードが揃わなくて寄せ集め的な部分がはずかしいですが・・
どうでしょうか？よかったら診断ﾖﾛ

光＆火
●ソーラーレイ、カオスストライク、スピードアタッカーで牽制しつつ、ヒューマノイド→ガンダバルへの進化が狙い。
予言者ジェス×２　　　　　宣凶師ベルモーレ×２　　　　希望の使途トール×２
襲撃者エグゼドライブ×３　閃神兵ラウゼス×３　　　　　喧嘩屋タイラー×３
不死身男爵ボーグ×１　　　支援団長ガンクローク×１　　襲撃団長メッツァー×１
機神装甲ガンダヴァル×２　怪神兵ナグール×１　　　　　ボルガッシュドラゴン×１
血風神官フンヌー×３　　　機動賢者キーン×３　　　　　ソーラーレイ×３　　　　　
ライトニングチャージャー×２　カオスストライク×２　　幻竜砲×２　　雷撃と火炎の城塞×３

〜つづき
水＆闇
●手札のアドバンテージをつけつつ闇の進化が狙いだったんだけど
　デビルマスクのスレイヤー→エルアンドレがしっくりいかず（肝心なときに進化元が残っててくれない）
　キマイラ→ドグザバルへ。けどパシフィックチャンピオンが手に入ったので
　マーフォーク進化を狙いたくなって、とっても中途半端な状態に・・・
フィスト・ブレーダー×３　　　ルナ・イーグル×２　　　　パシフィック・チャンピオン×１
アクア・ハルカス×３　　　　　さまよう者ブレーンイーター×１　ギガスラック×２
飛行男×３　　怒璃流男×２　　ギガレイズ×４　　　　　　超幻獣ドグザバル×１
災厄秘法ゲジラ×１　　　　　　腐敗電脳メルニア×４　　　電影妖魔ドルメール×３
冷徹のソーダライト×１　　　　クリティカルブレード×２　デススモーク×２
デーモンハンド×１　　　　　　クリスタル・メモリー×１　サイバー・ブレイン×１
ミスティッククリエーション×１　　陰謀と計略の手×１

>>15
なるほど。上手い方法ですねー。
うちは大人と子供なので、子供に好きなカードを取らせて残り物で我慢します。
けど、子供も経験が浅く、どうしても漫画によく出てくる人気クリーチャーや
かっこいい「絵柄」で選ぶようで結構使えるカードが残ったりするんよｗｗｗ

そいえば、いろんなDMサイト見て思ってたんだけど
光のこと皆「白」って言うよね？「黄」じゃなくて。
通は「白」って言うの？
もしかして「黄」って言ったら、バス釣りでラインの事「糸」って言うくらい素人臭いんかな？

マジックで色分けがそういうふうだからみんなそう呼ぶんでしょうな。
火水闇自然光がデフォルトだからそう呼んでもいいだろうしね。
ただ黄と呼ぶのは一般的ではないすよ。

あはは〜マジックってマジック・ザ・ギャザリングのことね♪
しばらく意味わかんなかった。
「マジックで色分け？マリックが黒でマギー審司が赤とか？」って
30秒くらい悩んだよ。いや、ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞぢゃなくって。
MTGって実際プレイしたことないけど、また少しちがった面白さみたいね。

我流診断します。
○赤白
基本的に速攻デッキに重いカードは不要です。
と言うわけで、まず、５マナ以上のカードは必要ありません。
あと、重いカードと同時に、マナの加速を行う必要もなくなりましたので、チャージャーの類も抜きます。

その後、１弾の『ブレイズ・クロー』という赤の１マナクリーチャーが余っていれば、入るだけ入れてください。
そして、後はブロッカー破壊のお供の『火炎流星弾』や、１〜２マナ程度のブロッカーを８体程入れれば良いと思います。

○青黒
手札のアドバンテージをつけつつ闇の進化を狙うなら、ばっさりと青を切ってます。
理由は、事故を減らすということと、自分の追加ドロー≒相手への手札破壊と言う理論（つまり、両方ともアドバンテージは取れる《優位に立てる》が、時と場合により使い勝手が違う）と言うものがあるためです、
今回はその理論を使った考え方で考えると、
序盤、軽い手札破壊や『飛行男』等でけん制しつつ（殴りつつ）、目の前の相手クリーチャーで邪魔なものがあれば破壊して、その後、進化クリ−チャーで殴る、と言った形です。

・・・すみません、大半のカード名や効果を忘れてしまっていたので、無茶苦茶適当なアドバイスになってしまいました。

＞また少しちがった面白さ
・・・と言うより、ねちっこいゲームだと思います。
一試合一時間以上掛かることは良くありますし。

なるほど〜
ariさんの速攻ってｵﾚの思ってる以上の速さなんね。
相手がコーナー飛び出してファイティングポーズとる前にKOってパターン？
5〜6ﾀｰﾝ目くらいで決まるのかな？
我が子と遊ぶには向かないけど、（泣いちゃうかもね）
ボルバル仕込んで鼻息の荒い初級者とかには効きそう。
中〜上級者はさすがに速攻封じも心得てるだろうけど、
最初の手札が重いといけるかもね。

青黒は黒に重点を置いてたんだけど、13弾のパシフィック・チャンピオンが面白そうなんで。
種族：マーフォーク　コスト：２　パワー：5000
進化−自分のマーフォーク１体の上に置く
このクリーチャーは進化クリーチャーではないクリーチャーから攻撃されない
このクリーチャーは進化クリーチャーではないクリーチャーにブロックされない
フィスト・ブレーダーと合わせれば最短2ターン目に召喚＆攻撃できるし
最近は進化クリーチャーが時代遅れのようで、あんまし使われていないようなので
相手が除去系デッキでなければ攻撃もブロックもされない。結構強いのでは？

青黒はariさんの診断を参考に、
それぞれをメインにした2つのデッキに分けようと思ってます｡
黒赤組んでたんでこれを合体分割で、黒メイン赤スパイスと青メイン黒スパイスにしようかな。

＞一試合一時間以上掛かることは良くありますし。
ははぁ、それで大人ユーザーが多いんやねー。
診断ありが�dーとても参考になりますた。

＞速攻
速度と安定性を目指した赤単や、安定性を捨ててまで速度を極めた赤黒もありました。下手すりゃ４ターンで勝つこともありました。
青が強い時代がありましたが、それから少し後に赤黒デッキのレシピをWebで見つけて、手持ちのカードだけで組んでみて（代打カードあり）、大会で三位をとった事がありました。（よき思い出）

＞パシフィック・チャンピオン
強いです。かつてのアストラル・リーフの頃を思い出します。
種族がマーフォークなので、青単でなら組みやすいと思います。

ちなみに用語解説。
＞黒メイン赤スパイス
と言うのは、デッキ内容の色が五分五分ぐらいなら『黒赤』と呼びますし、８対２ぐらいなら『黒タッチ赤（もしくは赤タッチ黒）』と呼びます。
（例）赤24枚と緑16枚のデッキ→赤緑
　　　赤34枚と緑6枚のデッキ→赤タッチ緑
と、呼びます。
最後に・・・
お褒めいただきありがとう御座いました。

バイスが殿堂入り喰らうみたいですね。
パシフィックチャンピオンデッキは俺も組んでますが思い切って青単にしてもいけますよ。
進化クリーチャーと除去が怖いチャンピオンとしてはその両方を落とせる可能性の高い転生プログラムは重宝します。

>>22
＞安定性を捨ててまで速度を極めた赤黒もありました。下手すりゃ４ターンで勝つこともありました
4ターンはすごいですね〜
決まれば痛快だけど、最初の1〜2ターンでつまづくと取り返しのつかないことになりそうだけど。
「ブレイズ・アロー」も「火炎流星弾」も持ってないんで
（さすがに必須カードとして有名なのか子供に押さえられました）
・パシフィックチャンピオンを柱にして闇呪文の「青タッチ黒」
・火のスピードアタッカーと水のブロックされないクリーチャーで「赤タッチ青」
のデッキを組んでみました。
今の自分の環境（初心者同士の親子デュエル）にはシンプルで扱いやすく
戦いやすいデッキになったと、かなり満足です。
派手な勝ち方に目が行く子供相手には、切り札出してくる7ターン目の直前で
決められることが多いし。

>>23
バイスは子供が1枚しかもってないので（俺は０）今んとこ我が家には問題ﾅｼｗｗ
水文明に好きなカードが多いんで、青単は魅力ですが
相手へのプレッシャーも考えて闇をすこし添えてます。
「転生プログラム」入手したら青単にしてみようかな。

ｽﾚたてて1週間。ﾚｽくれた方々には感謝！です。
けど、同い年くらいの同じ状況の人はやっぱ少ないみたいねｗ
ネット見てたら子供と遊ぶためのお父さんのデュエルサイトも2､3コ見つけたけど。

昨日組みなおしたデッキを今朝見返してたんだけど、
相手（我が子）の持ち札や性格を熟知してるがためのデッキになってる気がする。
知らない奴と対戦したら粉微塵にされそう。再考の余地アリですな。

今の所はキャリアの差もあって、4,5回に1回くらいしか勝てないけど
情報量の差（子供：友達の口コミとコロコロ。ｵﾚ：ネット）と
TCG以外の勝負事経験の差（特に場の流れを早めに掴む直観力や
相手の態度や口三味線でペースを乱されないという点では麻雀の経験が突出）
で、じきにｵﾚの方が強くなりそうな予感。
そこで、公式ルールにはもちろん無いだろうけど
ローカルルールで将棋の「角落ち」みたいなハンデの方法はない？
もちろん対戦の面白さは損なわないような。
「シールド4枚」「最初に山札を見ないで10枚抜く」
「手札は7枚まで」「シャッフル前に相手に1枚引かせ、その文明をマナにする時はタップする」
とか考えてます。

アンコモンコモンだけでとか全て１枚までしか積めない（ハイランダー）とかで構築するのもいいですよ。

同じ状況の人、ここにおりまーす。
オレ３８歳、子８歳　１サンとちょっと違う所は、子供は父がデュエルに
はまっていることを友達に隠していないとこかな。家に遊びに来る子たち
から必ず｢デュエルやって〜｣とせがまれます。(ケチョンケチョンにしますが)
そして私も『水』好きでございます。

何だか面白いスレ発見。当方、後数日で３９歳、息子９歳
とある禁断ネタ系DMサイトに２ch情報流したり、デッキ診断したりしてます。
まぁプレイヤーとしては、息子やその友達と少しプレイする程度なので全然です。

水は最近の「クリスタルブレイダー」「パシフィックチャンピオン」でパワーアップしたにしても、
やっぱり他文明と比べてパワーが低めだったりしますので、
メインよりサブに廻す方が安定すると言うのが現在の持論です。

上記二枚にしても前者は「火炎流星弾」で殲滅ですし、
後者は強くとも二枚のカードでシールドブレイク１枚のため、速度が少々劣りますので・・・
それに最近は対する為か光の「ラルバギア」も見ます。返しのターンでコレにて相打ちに。

青単色なら今更ながらも「クリスタルランサー」が最強パンチャーなんですかね？
（アストラルリーフは除く）

お〜お二人いらっしゃったのぬ〜
うれしいっす。
>>27
はっ！27さんの話で思い当たる節が・・・先日もこんなやり取りが
「友達ともやらせてよ」「アカン！父ちゃんはまだムリ」「まだ？」
もしかして、ｵﾚがまだ弱いから隠されてるんじゃ？
父親が友達にケチョンケチョンにされるのを見たくないのか？
よ〜し待ってろ息子よ！今猛烈勉強中！
仕事中もこうやってDMサイトを渡り歩いて研究してるぜ！＜仕事せーよ･･･
でもさ、父ちゃんの方が後から強くなると遊んでくれなくなるくせに。
マリオカートもドラゴンボールZもそうだったじゃん。（ゲームキューブ）

>>28
禁断ネタ系DMサイトとは？興味ありんす。
確かに水ってパワーは全体的に弱いですね。
ランサーって2弾でしたっけ？それ以降「これだ！」っていう切り札的カードでてないですし。
2弾は製造中止でランサーもパラディンもシングルでは高いしね〜
まぁ楽しみ方で使い分けるのもよいかと。
勝ちに行くデッキは水をサブ的に使ってますが
勝ち負けよりは好きなカードを使って戦略を楽しむデッキは水メインです。
二枚で１体は効率悪いとはわかってても、進化獣が好きなんです。
水デッキにはチャンピオン、火闇デッキにはガンダヴァルとエル・アンドレかドグザバルが入ってますｗｗ
中途半端なデッキだけが増えていく・・・

>>26
なるほど〜すごい方法。
でもこれってかなりの力量の差があるとき用ですね。
しかもハンデつける方に相応のスキルがいるのでは？
今のｵﾚのスキルではデッキに振り回されて何もできずに終わりそう。

>>29
２chではネタ出し自体禁止とされている「サーチ法」です。
様はキラの入っているパックを狙い撃ちすると言う、卑怯極まりないテクです。
申し訳無いですが追求はしないで下さいね。

最近水単で使ったのは
第２弾の「コーライル」５マナ２０００
このクリーチャーがバトルゾーンに出たとき、バトルゾーンにある相手のクリーチャーを１体選び、持ち主の山札の一番上に置く。

コレを

第６弾の「エウロピカ」７マナ４０００
このクリーチャーで攻撃する代わりに、タップして次の（Ｔ）能力を使ってもよい。
（Ｔ）：バトルゾーンにあるクリーチャーを１体選び、持ち主の手札に戻す。

で手札戻し→召喚と毎ターン行い、相手をロックすると言う、相手のストレス溜まりまくりデッキでしたっけ

良スレのﾖｶｰﾝ

>>29
ドグザバルは強いですね。キマイラ種は１２弾に「ギガスラッグ」「ギガバルザ」という
実戦級の進化元が出ましたのでかなり使い易くなりました。

「エル・アンドレ」は効果が自分にも及びますから、墓地からの回収をしつつ、
維持するのがベストだと思われます。
毎ターン墓地へ置きつつ回収するとなると「飛行男」＋「ダークヒドラ」がオススメですが、
今となってはCNG（ダークヒドラ入りパック）が見つからないでしょうから、
「バットドクター」を複数枚いれて、それだけをぐるぐる廻すのがお手軽ですね。

「ガンダヴァル」は比較的パワーの上がりやすいクリーチャーですので、
できれば相手のアンタップクリーチャーを撃破したいところ。
「無限掌」と「フルコマンド」「バトルコロシアム」等の夢コンボが決まると非常に豪快です。

あと水文明で、今なら間に合う？持っていると良いカードは第五弾「アクア･サーファー」ですね。
取りあえず数枚デッキに入れてみることをオススメします。

あ、age失礼・・・

『禁断ネタＤＭサイト』は自分もよく覗いてます。あとお勧めは
『デュエルマスターズ最強への道』かなあ。初心者用のデッキ診断が
あって、自分も投稿してみたけどすごく良いアドバイスをもらった。

＞サーチ法
おいしいみかんのサーチ法なら知っていますが何か？

・・・と言うギャグがやっと使えました（爆）

＞ハンデ
『一ターン目は全く何もせずにエンド。』とか、
『手札からコストを払ってカードをプレイする場合、＋１マナ余計に必要。』とか、
『アタックorブロックするのに１マナ必要。』
と言うのを考えていました。

ＤＭサイトと言えば・・・
某Ｆさんのサイトにはよくお世話になりました。

＞ランサー
懐かしいです。よく殴られて負けました。
コヤツに「無限掌」と「フルコマンド」をプレイされて場を壊滅状態にされましたし。
・・・ああ悲しい。

>>30
了解。深く聞かないようにしときまするｗｗ
コーライルとエウロピカですか。スパイラルゲートでもいいんかな？
確かにストレスたまりそう。
いっそ破壊除去の方があきらめもついて次に希望を持てるだろうに。
>>31
Thanks!
>>32
ドグザバルは進化元のキマイラにもう少しコストの軽いのがいるといいんだけど・・・
エルアンドレ、ガンダヴァルはコンボカードが決め手なんですねー。
なんか構想が見えてきました。ありが�dー
アクア・サーファーはテキストだけ読むと、どうもコストとの
ワリが合わないような気がして敬遠してたんですが。。。
Sトリガーなのが実戦だと以外に有効カードなのかな？
5弾も製造中止が決まったんですね。箱買いしとこうかな。
>>34
ｵﾚも覗いてみます。なんとなくデッキ構築のコツがつかめてきたようなんで。
>>ariさん
ｵﾚはあま〜いスイカのサーチ法なら・・・ｗｗ
ハンデは結構きつそう。実力差が開いたらやってみます。＜いつのことやら
名前忘れたけど5,6弾くらいにリキッドピープルのWB進化獣がでてたけどコスト7だったけな。
一手遅れると地獄万力で進化元一掃されそう。
これなら、自然デッキで5〜6ターン目にコスト9のTBの単独クリーチャー出すほうが有効だろうし。
やっぱ水で殴りあうのはランサーが最強なのかな？
パラディンもランサーもシングルで2000円以上するみたいだけど・・・
速攻のチャンピオンに期待かけてます。

>>36
深く追求せずどもです。
「クリスタルパラディン」はSレアですし使えるしで2000円以上したりしますが、
「クリスタルランサー」の方はアンコモン（カード右下ダイヤマーク）なのでまだまだ安いですよ。
200〜300円もあれば買えます。ネットオークションにも時々出ますし。

ちなみにまもなく出る１４弾に「クリスタル・ツヴァイランサー」という激烈進化クリーチャーが出ます。
Sレアですし８マナと重いですが、P13000のトリプルブレイカーでブロックされません。

「コーライル」＋「エウロピカ」は、カードが揃えば毎ターン相手のクリーチャーを山札に戻せますから、
相手がクリーチャーを召喚する意味が無くなってしまいます。
それ故「スパイラルゲート」とは異なった動きをするのですが、
もし毎ターン「スパイラルゲート」を打てるのなら、かなり相手の意欲は削げますね。

キマイラ「ギガスラッグ」は３マナ、「ギガバルザ」は４マナST付です。十分使えますよ。お勧め
「サーファー」はその通りST付なのがポイントです。種族もリキッドピープルで「クリスタル〜」に進化可能ですし。
取りあえずデッキに三枚ほど入れておくと何かの時に使えますよ。

第五弾で他にオススメは「ツインキャノン・ワイバーン」「解体屋ピーカプ」ぐらいでしょうか。
他にはコンボパーツにはなりますが、無条件で組みこめる使いやすいカードと言うのは少ないです。
では〜

｢クリスタルパラディン｣が2,000円以上ですかあ〜。価格に地域差があるようですね。
自分が行く店では９８０円です。｢ランサー｣　｢サーファー｣は１８０円ですからねえ・・・
ちなみに自分の１軍デッキの切り札は｢ランサー｣でございます。｢コーライル｣｢サーファー｣しっかり
入れてますよ。青はリキッドピープル主体で構成してありＳＴ獣で｢アクアチャージャー｣も入ってます。
人は『奇襲殺法デッキ』と呼んでいます（うそうそ、てゆうか言い回し古すぎ！）

いや〜いいとこ見つけました。じつは私も39歳DMはまり親父です。
1さん、相手がいないのならDロードに参加されてはいかがですか？
私はちょくちょく年齢制限なしの所を見つけては参加してますよ。
　パラディン、近所では500円で普通に売ってますよ。

>37
ランサーって意外と安いんですねー。
そうか、エウロピカはクリーチャーだからバトルゾーンにいれば毎回効果発揮できるのね。
5弾は箱買いしても使えるカード少ないかな？シングルで探してみます。
ギガバルザ入れたいけど１枚しか持ってないんで、とりあえず４枚あるギガレイズ入れてます。
進化元って進化獣に対して何枚くらいあればいいのかな？
今1:4くらいで入れてるけど、肝心なときに進化元がいないときがよくあります。
皆さんはもう少し入れてます?
>>38
おぉ！『奇襲殺法デッキ』は青単ですか？
パラディン980円・・・ヤフオク見てたら1500〜2000円が相場みたい。
よく行くカード屋は4000円ですたよ。
>>39
500円?!上手がありましたか〜
同年代のお仲間が増えてうれしいかぎりです。
ロードは子供の付き添いで1回いきました。（次の日曜も行きます！）
終わった後、参加者や見学者入り乱れてワイワイやってるのを
指を咥えて見てたんですが、まだ相手に迷惑をかける初心者なんで・・・
（堂々とタップしてる相手クリーチャーにデススモーク撃っちゃうレベルですから〜）
もう少し修行つんだら参加させてもらおうと思ってます。

ものすごいコンボで、一気に勝負を決めると子供は驚いてくれます。
コンボスタートまでは多少時間がかかってもよいのですが、(できれば適度に攻撃されつつ)コンボが決まった後は、子供がダレる間も無く決着を付けてあげると、負けても目を輝かせて喜んでくれますよ。
聖剣バーレスク(九弾)とミスティッククリエーション(六弾)クリスタルフュージョン(九弾)のコンボデッキが、「突然死デッキ」の代表格で、おすすめです。
三枚のカード名でググれば出てくるかと思います。

失礼しました。名前、間違ってました。
聖剣炎獣バーレスク　ですね。これだけでググって大丈夫かと。

「やる気破壊」も「聖剣はかナ」
某店長んトコのサイトに直リン貼ったがよさげ

×聖剣はかナ
○聖剣ばかナ

>>43
そすね

と言うわけで>>1さんへ
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/
色々と参考になることも書いてあります。
シングル価格は高めらしいですが、ここで高い＝利用価値が高いと参考にできると思います。

ちなみに進化の枚数比率、通常は１：４あれば十分すぎると思いますよ。
例えばランサー３に対し、進化元は最大でも１０枚あれば十分かと思いますね。
でもまぁ倒されやすいとか、マナが重いとか、他のカードとの絡みでいくらでも変化しますから、
何回もプレイして調整してみてください

久々にレスです。
＞ttp://www.stannet.ne.jp/fb/
お世話になっていたのはココです。特に赤黒マッハつるりんとかです。

色々嫌いなカードが制限になったので、もしかしたら復活するかもしれません。

『奇襲殺法デッキ』は青黒です。恥ずかしながら以下の通り、
　　（青）　　　　　　　　　　　　（黒）　　　　　　　　　　（虹）　　　　　　　
アクアガード×4　　　　　髑髏怪人スピンホイール×4　　腐敗電脳メルニア×4
アクアハルカス×3　　　　汽車男×3　　　　
アクアチャージャー×3　　凶星王ダークヒドラ×3
コーライル×3　　　　　　スケルトンバイス×3
アクアサーファー×3
クリスタルランサー×3
エナジーライト×3
サイバーブレイン×1
　実は自分の中では未完成で｢デーモンハンド｣が４枚揃えば言うことなし！

>>41
ほうほう、すごいコンボ。マナ16もたまると壮観でしょうねー。
(できれば適度に攻撃されつつ)←この辺は実戦を積まないとでない余裕ですねー。
進化元は１：４で十分ですか。
確かにスレイヤーだったり軽すぎて一掃されたりすることが多いんで、
中堅どころの進化元を導入してみます。
>>43
呪文カードの名前かと思った（汗＞「やる気破壊」
そのサイトは覗いたことあります。
「な〜るほど」が半分、「？？」が半分(^^;
実力＝理解力ですね。
最近やっと、マナゾーンや墓場から必要カードを回収するコンボの意義がわかってきました。
>>46ariさん
制限カードは来月から適用されるようですね。
息子が明日ロードに参加するんですが、今回はまだまだ大手を振るってる
ボルバルor除去コンデッキにコテンパンにされて凹むことでしょう・・・
「ブレイズクロー」と「火炎流星弾」を仕入れてきたので、速攻デッキを組んでみましたよ。
めざせ4ターン撃破！
>>47
すごくバランスよさげですねー。
バイスが制限になるので、その分デーモンハンドでしょうか？
ランサーが150円だったので買いましたー。（ちなみにパラディンは5480円ですた＜ぅおぃ！）
重爆ランサーと速攻チャンピオンの2大進化獣デッキを組んでみたけど
進化元が2種族ばらけるので統一感なし。。。回るんだろうか？

>>パラディンは5480円ですた
・・・凄

進化クリはニ系統までなら問題なく回ります。それ以上は・・・
うちの息子の第一デッキが光「グラディエイター」水「リキッドピープル」のニ系統進化＋炎の呪文の
三色デッキですが、虹が多めの為にほとんど問題無いですし。

>>49
安心しましたー。明日息子との実戦で験してみます。
ひとつ質問なんですが、ターンの基本順序は
アンタップ→ドロー→マナチャージ→呪文→召喚→攻撃　ですよね。
では、攻撃時にマナゾーンや墓場から手札に戻せる効果を発揮して
手札に戻してもそのターンでは召喚できないが、
召喚時の手札に戻せる効果で戻した手札はそのターンで召喚できる。
でいいんですよね。
マリアッチでハルカス再召喚して手札をかせぐ思惑があるんですが。

｢では、攻撃時にマナゾーンや墓場から手札に戻せる効果を発揮して
手札に戻してもそのターンでは召喚できないが、｣ でも｢召喚時の手札に戻せる効果で戻した手札はそのターンで召喚できる。
でいいんですよね｣でも、いずれも自分のターンですからマナが足りれば召喚できるのでは？

>>50
マナが足りれば、呪文・召喚は、どっちが先でもごちゃまぜでも、構いませんよ。
>>51
http://dm.takaratoys.co.jp/rule/official/index.html
「攻撃時に〜」のは、上のページの５のところです。
召喚は、４のところですから、自分のターンでマナが足りても召喚できませんよ。

理解しましたー。ありがとうございます。
次からこの手の質問は
オフィシャルサイトを読み込んだ上で
「初心者質問スレ」にいきますね。

今日はロード参加の息子の付き添いですた。
ガチで勝ちに行くというより、好きなクリーチャーを全部使いたい！
という息子は（1枚積みが13枚ある！）勝ち負けはドローの運次第。
それでも好きなクリーチャーを召喚する瞬間が楽しいようで、
負け越しながらも楽しんだようでした。
200円の参加費で参加賞がデーモンハンド（くじ引き）というお得さにも喜び満面。
ｵﾚはというと、ロード終了後にロード参加してた高校生に
お相手をお願いして・・・2勝1敗でしたー！
ちょっと自信もてたよん。
この1週間、少ないキャリアと固い頭で練った3つのデッキで
・ランサー＆チャンピオンの青黒
　序盤のジャブ役チャンピオンがまったく引けずあっさり負け。
・ドグザバル柱の黒赤
　早めにギガバルザ→ドグザバル進化できたが、シールド全部破壊されて絶命寸前。
　相手の切り札をディオライオス自爆で落とせてギリギリ勝ち。ｼﾝｿﾞｳﾊﾞｸﾊﾞｸﾃﾞｽﾀ･･･
・3マナ以下の速攻赤タッチ白
　相手の手札が重いラッキーで6ターン目にこちらのシールドノーブレイクで勝ち。
今から思うとかなりのビギナーズラックと相手のデッキ（調整用だったみたい）のおかげかと。。。
けど息子以外の相手とのデュエルは初めてで、もっと舞い上がるかと思ったけど
意外と落ち着いてできましたよ。
いやー楽しいですねー。さらにハマリ度UPです！

満足できる参戦結果だったようで、よかったですね。おめでとうございます。
中高生の中には、大会本戦になるとやたら気合いが入って強さが３倍くらいになる子達がいます。
そう言う子達と本戦であたると、結構いけると思ってても、こてんぱんにされて「次こそは！」となり、
あっというまにお父さんの方がムキになっていたり。って、そんなの私だけですか、そうですか。orz

>>54
勝ち越しおめ〜

唯一負けの青黒って>>17の調整版ですか？
エナジーライトを２〜３枚入れたり、屑男を数枚入れると更に安定して回ると思いますよ。
ちなみに簡単コンボ
自分の「飛行男」に「邪魂転生：第六弾レア」をうつと相手手札−1、自分手札＋２と、
差し引き３枚のお徳。屑男も出してあれば更に＋１枚。息子の一時お気に入りコンボでした。

>>55、>>56
ありがとうございます〜。これもひとえにこのスレでいろいろアドバイスしていただいた皆さんのおかげですー。
いやホント。
じゃなければ、どうせ子供との付き合いだから負けてもいいしと、
未だにありあわせの寄せ集めカード使って「そこそこ」楽しむだけのものだったと思います。
DMに興味をもって一ヶ月ちょいですが、スレ立てたこの2週間で劇的に意識が変わりましたよ。
感謝感謝です！
>>55
>39さんかな？
いや〜中高生は手札捌きも見事で見とれちゃいます。
意外と(?)みんなマナーがいいんですね。
（満員のロード中に別口で入ってきて店員に「すみっこでいいから空けてよ！」
って言ってた常連風の大学生？には腹が立ちましたが・・・）
次回のロードには参加してみようと思ってます。（あ、考えただけでアドレナリンが・・・）
>>56
青黒は17の調整版というか、チャンピオン、ランサーを入手したので
どっちつかずだった主力文明を青にして黒を牽制役にしました。（↓こんな感じになりました。）

クリスタルサンサーＸ２　　アクアガードＸ２　　アクアハルカスＸ３
パシフックチャンピオン×３　フィストブレーダー×４　パッションマリアッチ×３　
飛行男×３　怒璃流男×２　屑男×２
腐敗電脳メルニア×４　電影妖魔ドルメール×３
デススモーク×２　死の宣告×３　サイバーブレイン×１　エナジーライト×１
「飛行男」に「邪魂転生」＋「屑男」もステキですな。
飛行男は殺さず青進化獣召喚の準備が整うまでの牽制役にしようと思ってたんですが墜落させちゃおうかな？
近いうちにエナジーライト買いにいきまーす。

ちなみにあとの2つのデッキはこんなです。（以前に比べて格段にスッキリ！）

キマイラ進化黒赤
道化人形ミケ×３　さまよう者ブレインイーター×２
超幻獣ドグザバル×３　ギガスラッグ×２　ギガレイズ×３　ギガバルザ×４
屑男×２　凶星王ダークヒドラ×１　災厄秘宝ゲジラ×１
超機動魔獣ギガランデス×１　爆神兵ザルメス×３　銃神兵ディオライオス×２
無限掌×３　フルコマンド×２　ゴーストタッチ×３　デススモーク×２
クローンバイス×１　デビルメディスン×１　デーモンハンド×１

3マナ以下速攻赤タッチ白
凶戦士ブレイズクロー×４　クックポロン×３　襲撃者エグゼドライブ×４
機神装甲ヴァルボーグ×２　無謀鉄人チョイヤ×３　喧嘩屋タイラー×３
聖騎士メタルサターン×３　預言者ジェス×２
血風神官フンヌー×３　　　機動賢者キーン×２
スクランブルブースター×１　火炎流星弾×４　クリムゾンハンマー×３　幻竜砲×３

あ、よければ皆さんのメインデッキや
回ると楽しいコンボなんかも晒していただけるとうれしいです。

連ｶｷｺｽﾏｿん

>>59
想像していたのより各段まとまったデッキでした。ゴメンナサイ

「速攻赤タッチ白」
第二弾、光のコモン「預言者ウィン」２マナ１０００
「このクリーチャーが攻撃するとき、相手のシールドを１枚選んで見てよい。そのあとそれを元に戻す。」
と言うのがいます。前回？のオープン準優勝者が使用していましたので一躍有名になりました。
相手のSTを踏む確率が下がりますのでちょっとオススメできます。

第12弾、光のアンコモン「預言者ポラリス」３マナ２０００
「自分のクリーチャーが攻撃された時、そのクリーチャーのパワーは+2000される。」
攻撃後、ブロック後の自分のクリーチャーを、相手の攻撃によって破壊されにくくなります。

ちょっとお気楽で使いやすいコンボ？テク？
第12弾、光のコモン「預言者ファルシ」２マナ１０００
「このクリーチャーが破壊された時、呪文を１枚、自分の墓地から自分の手札に戻してもよい。」
例えば「バーストショット」「炎槍と水剣の裁」など、自分も巻きこむ破壊呪文や「転生プログラム」「緊急再誕」など、
自分が使った呪文の効果によりこのファルシを墓地に置く場合、それぞれの呪文の効果が全て終了してから、
ファルシの「呪文を手札に」の効果が発動しますので、今使った呪文を手札に回収できます。
色々と応用の効くコンボというかテクニックかな？

1さん勝ち越しおめでとうございます〜。自分も土曜日に子供の付き添いでロード行って来ました。
参加人数が少ない為か、１人の相手に２勝したら勝ち抜きというスタイルでわが子はあと一歩で
ベスト４入りを逃しました。前回は１回戦であえなく敗退でしたので大きな進歩です。
自分もひそかにデッキを忍ばせていきましたが、声をかける勇気も無く帰ってきました。

お！　なんか共感できるスレ　ハケーン！

>>１

自分も40歳の親父デュエリストで、息子は９歳ですから、ほぼ同年代ですな
私もご多分に漏れず子供にせがまれてイヤイヤ相手をしているウチに
ハマリこんだ口で、ＤＭ歴は半年ほどになりますか？
最初に買ったのがザキラ龍武デッキでその後、
構築済みデッキを買って来てはカードを買い足して行くというパターンで
デッキ構築していき、今では１２セットほどデッキが出来てしまいました
（もっとも原型を留めているものは殆ど有りませんが）
現在のメインデッキはＷＳデッキですね。ＷＳは主力が殆どコモンなので
集めやすい事もあって、ＷＳ関係は同系戦用に８枚づつ揃えてあるので
赤白緑、赤青黒の２パターンをメインにして、その都度組み替えては
息子相手に楽しんでおります。対戦相手が息子だけというのも同じですね。

>>61
私も子供の付き添いロードに行くんですが、
参加者は殆ど小中学生ですから、流石に四十親父が対戦を申し込み難く、
店員でも無いのに、もっぱらジャツジに回って店長のお手伝などしております。
ホントは自分がデュエルしたいんですけどね・・・・

ここに出入りしているお父さん達が集まってデュエルできたら楽しいだろうね

いいスレだな。

俺は今17、親父は45二人とも現在もアクエリの大会に出てます。

ちなみに、昔厨房の頃店のガンダムウォー大会決勝で、熱い親子対決をしたあの日を未だに忘れない。

>>60
ありがとうございます。
けど、つい1週間前までは考えるのはマナカーブくらいで、種族も適当、コンボ？なにそれ？っていう
その場の成行きまかせの寄せ集めデッキでした（汗
2弾の使えるカードは入手しにくいですね。
ポラリスとファルシは3枚づつあったと思うので参考にさせていただきます。
ただ、光文明って他の文明より効果がややこしい気がしてちょっと敬遠気味。。。
>>61
ありがとうございますー。
お子さんも善戦されたようで、よかったですね。
ｵﾚはロード前に息子とデュエルしてくれた高校生が息子の勘違いやイージーミスを丁寧に教えながら相手をしてくれてて、
彼だ！と目をつけてましたｗ
それでも声をかけるときは、厨房の頃の初めてのナンパの心境ですたが･･･ｗｗｗ
>>62
おぉ！またまたお仲間が！
なんか皆さん歳が近いですねー。
やっぱりトレーディングカード創生期（ライダーカード、プロ野球カード、スーパーカーカードetc)
の年代だから血が騒ぐのかな？
もう少し下の年代だとキンケシ、ガンプラになりますよね。
3色デッキはまだ使いこなす自身が無いです。。。
何度か組んでみましたが、積みたいカードが60枚くらい並んじゃって、
麻雀の「何を切る」クイズみたく悩みすぎて気分が悪くなってしまったｗ
>>63
いいっ！それいいですねー！
でも父親の方が熱くなって
「お父さん、おなかすいたー」「パパー、おしっこー」「とうちゃん、のどかわいた〜」
「えぇ〜い、うるさいっ！いま大事なトコなんだ！」ってなったりして・・・
［夏休み親子大会］とかしてくれないかな？＞タカラさん
>>64
ん〜、いいお父さんやねー。親子対決はアツイね。どっちが勝ったの？
やっぱり子供にもいい思い出になるのね。ｵﾚらも親子デュエラーとして精進するよー。
けど、最近父子の会話がデュエル一色で、母親は顔をしかめてますが・・・

>>ALL
高校生に勝ち越したので、態度も柔和に。
近々友達に「デュエリスト」として紹介してくれそうです♪

＞けど、最近父子の会話がデュエル一色で、母親は顔をしかめてますが・・・
うちはコレで「そればっかり会話禁止令」が発令中(笑

ちなみに速攻とは関係無いのですが、
光文明の基本戦略は、「相手をタップして、それを殴り倒して場を制圧」です。
その為、水とは異なる、相手クリーチャーを殴れるブロッカーが多い様に設計されているようです。

ちなみに、光が難しいと言うよりも最近全体的に複雑化しているみたいですね。

>>63
住んでいる地域もバラバラでしょうから、ＣＧＩやチャットデュエル
が現実的でしょうか？

>>65
＞やっぱりトレーディングカード創生期
懐かしいですなぁ
夢中になってライダーカードを集めていたのは
今の息子くらいの歳でしたか・・・・・遠い目
思えば、当時に現在の素養が形成されていたのですなw

＞３色デッキ
ＷＳの場合、３色以上で組まないとＷＳ栗の数が不足しますからね

まあ、使いたいカードを集めて、40枚に絞り込む作業は、
なかなか頭を痛めますが、それがデッキ作りの醍醐味という奴でしょうかｗ

私は、最近もっぱらパソコンで表計算ソフトを使ってやってます。
文明、マナコスト、パワー、カード名、枚数、能力(ブロッカーやＳＴなど)を
入力しておけば、ソートしてマナコスト順やパワー順に簡単に並べ替えられますし
マナカーブを見るのも楽ですからね。
デッキを改造していった変遷を履歴として残して置けるのもメリットの一つです。


>>66
ウチも「食事中デュエルの話禁止令」が出てますよ。
自分は、タバコ代を削ってカード代に充てているので、
最初はカミさんも「煙になるよりは良いし子供の相手をしてくれるなら」
と歓迎してくれていたのですが、どうやら子供の学校にアンチＴＣＧな先生が
いるらしく、ＰＴＡの会合で、
「カードゲームは、１日３０分まで、児童間のトレード禁止etc」等々
言われてきたらしく、それ以来、色々と制約が付けられて、
デュエルする時もタイマーで時間を計らされてますorz

>>63>>67その他色々書きこんでいる者です

>>67
ちなみに言い出しッペの当方は東京在住です。

＞アンチＴＣＧ
少し前に息子の学校でも問題になったことがありました。
ちょっと特殊な事例なんでしょうけど、親の知らぬ間に祖母？に貰ったお年玉？を
全てＴＣＧ（彼の場合は遊戯王でしたが）にあて、引いたカードを友達に売買＆トレード。
だったかな？ＰＴＡにプリントが配られていました。

とにかく、子供同士のトレードその他は、色々と問題を含むことが多いので、
うちも全面禁止しています。
息子の友達で、自分の某店価格約４０００円カードと同店価格５００円カードをトレードしたのがいまして、
価値も理解しないままにトレードするからそういうことになるんだと、反面教師として息子に理解させました。

それと、何処かに遊びにいく時には高いカードは持っていかない様にとか。
実際に盗まれた話を良く聞きますから・・・
なもので、私は息子に「友達と遊ぶ用、外に持っていっても良いデッキ」を三つばかり作って渡しました。
主にコモン、アンコモンで、数枚キラ入り＜ダブりもの

先生などはこれらのような問題が起こり得るものとしてアンチ的な意見となるのは、
残念ですが仕方の無いものだと思っています。
まぁ当然他の遊びと比べて良い点も色々あるんですけどね〜

学校でのＴＣＧ問題って、やはりどこでもあるんですね。
こちらでは万引き行為、キラカード欲しさにパックの封を開けていらないカードだと買わずに戻すなどの
行為が横行し、ＰＴＡで問題になったこともありました。
子供同士のトレードも母親連中の間で禁止させていた時期もありました。
ただトレードに関しては父の目から感じるに、あまりにも不釣合いな交換が多い様な気がします。
この前も｢それとこれの交換は無いだろう、だったらお父さんが交換する。｣と割って入りました。（笑）

やはり、トレードに関しましては、価値の分かる中立的な者（＝仲介者）が必要です。
価値の分かる者同士なら問題はありませんが、価値の分からない、特に小学生同士のトレードは、後で『やっぱり返して。』『ダメ。』といった事になり挙句の果てに喧嘩沙汰に・・・ということはよくある話です。
お子さんに対しては、『トレードはしない。』とか、『このデッキとこのデッキ以外は持って遊びに行かない。』と、言うと同時に、
『万引きはするな。』とか、『人の物は盗むな。』などとしつける事も大事だと思います。
ＴＣＧをただのおもちゃと見るか、コミニュケーションツールと見るか、しつけの為の教材と見るかは、お父さん方次第です。
（若造が偉そうな事を言ってしまい申し訳御座いません。）

盗難や万引きも全国的な問題みたいですね。
子供が熱中するものに、なにかしら問題が出てくるのは今も昔も変わらないですね。
不等価交換（何で鮫交換って言うんでしょう？）は
ｵﾚも小学生のころ上級生に威圧されて泣く泣く大事なカードを交換してしまった苦い思い出があります。
今でも無理に同意させることも多いみたいですし、
大人が割って入るのも当然アリだと思います。
ただ子供の価値観は市場原理を知ってる大人の価値観とは違いますし
本人が「損した」と思ってないなら口を出すべきかどうか悩みます。
（相手に邪念があって交換を持ちかけてくるならもちろん割って入るつもりですが。）
スーパーカーカードはｵﾚは逆に少数派のポルシェファンだったので
ランボルギーニやフェラーリの人気カードを惜しげも無くばら撒いた記憶がありますしｗｗ

けど、コレクション主眼のお菓子のおまけじゃなくて、それ自体が商品でバトルゲーム主眼のTCGは
人気のカードやゲームの役に立つカードが金銭的に値の張るカードになる訳で
買ったらいくら、売ったらいくらになる、というとこまでは理解してないにしても
相対的な物の価値や主観客観の価値観がしっかりできていない子供には
とりあえず禁止！禁止！と言う前に、
なにが何故、どういけない事なのか大人が一緒に考えてやる必要もあるのでは？と思います。
めずらしく頭を使ったわりにはまとまりの無い文章でｽﾝﾏｿﾝ･･･
>>ariさん
常識あるもの同士の論議に若造かおっさんかなんて関係ないですよ。

すいません、カード屋の者です。
当店も「カードゲームそのものが悪いものではないんだ」
と、学校にお話に行って説明したり、
「トレードする時は、店のシングル価格を見て、同じぐらいの値段でトレードしよう。」
とチラシを渡したりして、

「僕は、怒られるような悪い遊びをしているの？」

と、子供が傷つく事のないように、自信を持ってのびのびと
カードゲームが楽しめるように、トレードでのシャーク
(知識の無い相手をカモにする不平等トレード)
から身を守れるように、活動してきました。
最近になって、保護者の方々に、

「安心して子供達が遊べる場所。」

とご理解いただけるようになってきたと思います。
おかげで、土日はすごい数の子供達(と、お父さん)がやってくるようになりました。。

カードゲームを嫌う保護者の方々にも、学校にも、店が責任を持って子供達を守っていけば、
カードゲームについて理解して頂くことは、可能だと思いました。

もし、皆さんの近所の玩具店、カードショップが、ただ、カードを売っているだけでなく、
子供と大人が世代を超えて楽しめるような、より良い“場”を作ろうとしているならば、
ここにお集まりのような方々のご意見を、ぜひ聞きたいと考えていると思います。
我々も、自分の売るものに誇りを感じたいですから。

よろしくお願いいたします。

我が家は家族でデュエルですorz
「２６日はブースター何箱買う？」とか日常会話にorz

カードは家族共用なので子供のトレードは禁止にしています。

うちは、子供が気を利かせてか、言い逃れかしらないですが、
トレードを持ちかけられても「お父さんのカードだからダメ」といって断っているらしいです。

先日、父親参観に行って、余所の子に「おじさん、カード一杯持ってるんでしょ？」って聞かれたため発覚しました。

なんかスレタイとは方向性が変わりつつも非常に良いふいんき（なぜかry）になってますね

>>74
あーそれ、うちでは意図的にそう言わせてますよ。そう言えば友達との衝突も無く断れるでしょうし

MTGもDMも持っているカードの強さで勝敗が大きく分かれる以上
遊び盛りの子供なんですから必死になって買う子が
出るに決まってるんですよ。

私には子供をターゲットにする時点で害悪な点があることは否めません。
ゲームとして遊ぶだけなら無料CGIを公開して下さっている人がいます。

また、スリーブに入れた要らないコモンカードに白紙で好きなカードの名前入れて
つもりカードで遊ぶとかもできるわけです。

公式で遊べませんが自分のデッキを完成させるにはトライアンドエラーが必要ですから
子供たちにはそういったやり方も取り入れて欲しいですね。

と偉そうな口ぶりのオッサン登場。

>>71
＞1さん
ありがとう御座います。

>>76
＞つもりカード
一人ではよくやっていますが、くれぐれもお店のスペースでは使わないようにして下さい。最悪、営業妨害になりうる可能性がありますので。

>>76
77さんのおっしゃる通り“つもりカード(プロキシー)”は、お店によっては嫌がられるかもしれません。
使ってよいかどうか、聞いておいた方が無難ですね。

ちなみに当店では、むしろ推奨しています(笑)。
デッキを仮組みしてプロキシーで試し、きっちりと
「価値がある、欲しい。」
と確信してから、シングルを購入してもらった方がいいかな〜って。

みなさん＞
初めまして、
>>72
カード屋さんの店長からこのスレを教えてもらいました。

自分は４３歳で８歳、５歳、３歳の男３人兄弟の父親です。
ＤＭは、発売当初から始めて、第８弾位まで、真面目にやっていました。
それ以降は、仕事がハードになり、休眠状態でしたが、またまた復活しようと思っています。
ttp://hw001.gate01.com/yoan/dmken/ こんなサイトも開いています。（更新してなくて内容古いまんま）
息子の友達やマンション内では、ＤＭをやっている事は、公然となっています。
たまに、「デュエルしてくれー」と挑戦状を叩きつけに来る子もいます。
そんな時は、こちらも本気で受けて立ちます。
カード資産から言って８割方勝ちますが、それでも懲りずに挑んできます。
手を抜くと、嫌がれらます。で、自分に勝った子供は飛び上がらんばかりに喜んでいます。
傍から見ると、大人気ない様に見えますが、本気で遊んでくれる大人は必要だと思います。
リトルリーグの監督やコーチも本気で子供達と向かい合ってますよね。
何か、理屈っぽくなったけど、自分が一番ＤＭで遊びたいだけかも。

大会に集まってくる子供達は、普段と違った人と戦いたいと思っていますよ。
積極てきな子は、色んな人に自分から声をかけて遊びますが、結局一緒にきた友達としかデュエルしない子とかもいます。
（お店の雰囲気にもよりますが...）大人から声をかけて行きましょうよ。
１．空いている席に座る。
２．おもむろに、デッキを出し、シャッフルする。＜−やる気満々をアピール！
３．「誰か、対戦して下さい」「対戦する人いますか」と呼びかける。
４．何人か、「やりたい」と言って来たらしめたもの、順番を決めてデュエル開始。
５．デュエルをしながら、「名前は」、「何年生」、「切り札は」とか適度に会話をする。
６．勝ったら、次の人と言い、負けたら、今度はこのデッキでとデッキを変える等々...
これで、もう友達になれます。次回、大会で会ったら向こうから声をかけてくれますよ。
（席が混んでいたら、占領しない様にしましょう）

明日は、地元のスーパーで大会があり、マンションの子供達（小３）の引率です。
午前は小学生以下の大会、午後は年齢制限なしの２回です。
自分は、予約していないので大会の前後フリーで遊ぼうと思っています。

偉そうな態度のオッサンにレスどうもありがとう。

>>78さんのようなお店が地元にある子供性質の場合は、
プロキシーを使って自分に合ったデッキを見つけ出せる喜びを感じるでしょう。
そして最終的にはそのお店で買うことが多くなると思います。
もちろん近くにライバル店があるとか値段も影響するでしょうが。

トランプなどに比べるといくらお金を注ぎ込んでもままならないＴＣＧでは
こういったお店の存在は子供たちにとって嬉しいことだと思います。
これからもなるべく子供が欲しいカードが手に入るようにして、
かつ店も繁盛する方法を模索しながらがんばって下さい。

＞アンチＴＣＧ

おっと、途中で投稿しちまったよorz

別に問題提起するつもりも無かったんですが、随分反響がありましたね（汗

まぁ、ＴＣＧというモノはそれだけ問題を孕んでいるという事でしょうが、
そもそも【trading card】なのですから、売買や交換を前提としているわけで
友達同士で交換しあうのも大きな楽しみの一つだと思います。

それに不当価交換といってもパックを買って当てたモノで有れば、
元値は30円なのですから、実害が有るわけでなし、
それで損をしたり得をしたという経済感覚や双方が納得する形で話を纏める
交渉術などを、遊びながら実体験として学んでいければ、
学校で教わるよりも遙かに身になり、
そこで少々の失敗をしたところで、授業料としては安いものだと思います。


＞yoanさん
なるほど、大変参考になります。
が、しかし、それなりの実力者であれば兎も角、
私のような初心者に毛が生えた程度の者では
変なオヤジがショボイデッキで何やってんの？
とか言われそうw

でも、次の大会では（少し控えめにしつつ）チャレンジしてみます。

まぁこんな糞ゲーやってる君もちょっと覗いてみない？

TCG板おやみみスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1116349599/l50

>>62
ｵﾚも最初は「こんなおっさんが声かけていいんだろか？」とか
「初心者の大人なんてウザがられるだけなんじゃ？」とか思ってましたけど
わざわざイベントに来てる子はいろんな人と腕試ししたい子が多いと思いますよ。
ｵﾚもすこし自身がついたんで、どんどん声をかけていこっと。

話がうれしい方向にそれましたね。
子を持つ親として考える所は多いですし、こういう問題提起は大歓迎です。

子供でもいっぱしのデュエリストならゲームに主眼をおいて、
つもりカードで戦略を練れるでしょうね。
それで自分なりのカードの価値を見出せればすばらしいと思います。
我が子はまだまだ勝ち負けよりも好きなカードを持ってるうれしさ、眺める楽しさの方が大きいようで
シングルカードの値段を見れば「損なトレードかな？」と思っても
本人が満足ならばいいかなと思ってます。
（もちろん同意でね。無理強いや力ずくの不当なトレードは見逃せません。）
この先戦略の深いデッキを組めるようになって
「あのカード手放さなければよかったー」と思ったとしても
62さんの言うようにこれも人生勉強の一つですしね。
子供社会にどこまで入り込んでいいかも悩むトコですが
大きな柵だけ作って、はみ出すようなら口を出そうと思ってます。

カード屋さんのｶｷｺもうれしいです。
ただ売れればいいという考えでなく、
子供たちに厳しく優しく接していただけるお店の考えはありがたいです。
先日子供がロードに参加したお店の方々も、マナーに厳しく頼もしかったです。
親とも学校の先生とも違う大人の存在も子供には必要ですしね。

>>79yoanさん
HP拝見しました。
データベースなど色々参考になりそう。勉強させていただきますね。
＞自分が一番ＤＭで遊びたいだけかも。
やっぱり自分が興味あることの方が真剣に向き合えますね。
他の遊びだと子供に花を持たせることもあったけど、
デュエルでは我が子でも本気モードの今日この頃！

えーと、その、２０代で息子とハマってる俺もこのスレに仲間入りして良いでせうか？
ウチは近所にデュエル相手がいないので、家族以外とのデュエルはイベントのみなんですが、
子供とイベント行くとマナーの悪い参加者も目について、でもそれについて語れる場が無くてｏｒｚ

話してみな。聞いてやるぜ。

ヲタという連中は他人の迷惑なんぞ
省みることのない種族だからなぁ　

自分35歳、息子9歳。
昔、MTGをやっていてDMにも興味を持っていたところ、御多分に漏れず息子の界隈ではやってきたようで
私もやり始める事にしました。
ヤフオクでまとめ売りしてたカードを買い、ちょこちょこシングルで追加してデッキを組んでます。
とはいえ、大半のカードは子どもに取られてしまうため、たいしたデッキは作れませんが・・・。
一応人生経験の差（？）で今のところ私のほうが勝率は良いのですが、そろそろ追いつかれてきたようで
内心あせり始めた今日この頃です。
同じような境遇の方がいっぱいいらして驚きました。
私も息子の友達とのデュエルとか、お店での大会にもいつかは挑戦してみたいですね。
あと、PS2版のネット対戦もたまにやってます。勝率2割くらいですがorz

>>85
30代以上のしばりじゃなくても、お父さん＆大人のデュエリストが集えればよろしいかと。
本ｽﾚで見てましたよー。マナー悪い香具師らは子供の目にも毒ですよね。
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叱り飛ばしましょう！大人の務めです。
店によって常連のカラーや空気が違うと思うので、違う店のイベントに参加してみては？
息子が2回ロード参加した店は、関西のヲタの聖地にある店だったんでｵﾚも心配してたんですが
中高生のマナーは意外によかったですよ。
まぁ、グループで来てる香具師らは、あの年頃独特の騒がしさはありましたが、
デュエルに関してはきっちりしてて、
同級生の友達との馴れ合いデュエルばっかりだった息子は、シールド山積み、
マナゾーンぐちゃぐちゃ、バトルゾーンもどれがタップ状態かわかんない適当さだったんだけど
強い高校生が綺麗に並べてるのを見て、きちんと並べるようになりました。
子供にとって興味のある事に長けた年上はいい影響力があるようで、
デュエル初心者の父親の言うことは流しても、強い高校生の言うことはよく聞いてますた。ﾄﾎﾎ｡｡
>>88
子供の柔軟な脳にはかないませんねー。
「全方位マニュアル」を聖書のように手放さない息子はそれぞれのテキストもほぼ丸暗記。
（それによるコンボへの応用力はまだまだですが）
ｵﾚのトコは息子の方が先輩なんで逆にｵﾚが追いついてきましたが、
息子がもっと「勝ち」を意識するデッキ構築ができるようになったら、また引き離されるだろうなー。
火と光のカードの名前が覚えられないったら。。。

>>89
そうなんですよね〜子供の記憶力って良いですよね〜
うちは私が財力分？先行していますが、息子が正確に言うカード名とテキストと、
そんな一時一句まで覚えなくても・・・なんて思いますね。

最近遊戯王に現を抜かしてますが、１４弾も出ましたし、また戻ってくることを期待してます(笑

>>90
＞そんな一時一句まで覚えなくても・・・
あはは〜。やっぱ皆そうなのね。
嬉々として「■このクリーチャーは相手プレイヤーを攻撃できない。
■このクリーチャーがバトルゾーンに置かれた時・・・」なんて言ってる。
ｵﾚなんか「ヒヨコがわ〜いっ！ってしてる奴」とか「カメがおら〜っ！てしてる奴」とか言ってるのに(汗

＞最近遊戯王に現を抜かしてますが、
あ〜ｵﾚもそれが今一番怖いです。。。
ｵﾚがここまで熱くなって、息子が急に冷めたらどうしよう。
さすがに一人でイベント参加もなぁ。。ﾊｽﾞｶｼｲ。。

>>91
「とーちゃんは遊戯王はプレイする気が無いから、カードもやらん。DMなら色々と準備してあるぞ」
そういって引き戻し工作中(笑

現在、遊戯王ならば息子の友達にルールに詳しくなくとも「デュエルごっこ」の相手がいるんですよ。
その子はDMも持っているらしいんですが、枚数が少ないそうで。
で、上記友達デッキを作ってやって、それで友達と遊んでみろとは言うものの、
買い続ける事がある程度必要になるTCGにおいて、新規プレイヤーを開拓するのは結構大変なんですよね。

だからと言って近所では大会は開いていない。
児童館でプレイしているのは見ても、カード紛失の噂は耐えない、と、なかなかつらい環境ですよ

やはりシャークの話が出ましたか・・・・。やはりTCGにはつきものなのかもしれませんね。
一応説明。
シャークは､不等交換を強いる悪いトレードの仕方です。
いいカードを持っている初心者に寄ってきて､これ(激しく弱いカード大量)とそれ(激しく強いカード)を交換しようとか言ったり､
イヤだと言っても無理やり交換するという荒業を使う輩もいて､最悪な人達です。
あと､シャークのカモにされる人は､｢グッピー｣と呼ばれます。多分大きい魚に食われる弱い魚ということなのでしょう。ひどいですね。
こういう人たちを少なくしていくというのもTCGの課題ですね。

という長い説明になってしまったわけですが。

あと１様へ。
お子様との交流､がんばってください。俺はあなたと年の差がかなりあるリアル厨房ですが､応援しています。

まず、シャークは【不正行為】ではありません。
等価には程遠い交換をすることですが、
【無知】な相手に対して交渉することで利を得ます。

任意の【トレード】なのですから価値のあるカードを把握することは
トレーダーの基本・常識です。
子供だからとかは関係ありません。

自分の財産は自分で守れるように指導してあげればいいだけです。
個人的には痛い思いをして勉強するのも大いに有りだと思っていますけどね。

補足。
強いるのはシャークではなく強請り。
見つけたら警察に突き出してやりましょう。

シャークをさせないためにシャーク行為を禁止している場所があります。
恐らく>>72さんのお店でも目を光らせているのではないでしょうか。
公民館にシャーク行為禁止の張り紙をしてもらうとか、
交換する前に親しい人に相談させるとか、
自衛手段はいろいろあると思いますよ。

みんなありがとう(つД｀)いいスレですねここ。

>>89
あ、漏れが行ってたのは店舗大会でなくＷＨＦです。
ＤＭだけのイベントじゃなく、他の玩具目当ての参加者・特に
未就学の小さい子供や女性なんかも多いイベントですんで、余計に
周囲の迷惑は考えなきゃならないし、そうした参加者たちから
「ＤＭｦﾀ＝ダメ人間」みたいなレッテルを貼られるのもイヤなので、
意を決して注意してみた次第であります。

初心者でもあつかいやすくなかなかいいとこまでいけるデッキ

光と水で組んで、ブロッカー20枚前後、のこりは進化、切り札級カードのみ。
このデッキはブロックで気長に待ちながら切り札で一気にせめるデッキです。
ブロッカーはできるだけコストが低い物にしてください（できれば5以下がベスト）
このデッキに入れるカードのおすすめ
ブルー・メルキス　グレナビューレ　クリラン　クリパラ
呪文
ホリスパ　緊急再誕　リバースアーマー　シャイニングディフェンス　グロリアスヘブンズアーム
インビシブルスーツ　トルネードバズーカ

やっぱり攻めるカードが少ないので、攻撃を確実に＋倒されないを考えるとリバースアーマーやインビシブルスーツは必須です
僕がこのデッキを使った感想
なんつーか・・・長期戦になっちゃいますね＾＾；火自然の速攻相手だと即死します；；
強いコンボ
メルキス＋ｲﾝﾋﾞｼﾌﾞﾙ＋ﾄﾙﾈｰﾄﾞﾊﾞｽﾞｰｶ＋ﾍﾌﾞﾝｽﾞｱｰﾑ
これ、反則です＾＾；ほんとつよいです。
ｲﾝﾋﾞｼﾌﾞﾙでブロックされないので、ブロックもトリガーもつかえません。
そのうえバズーカでｸﾘｰﾁｬｰ戻せますし、アームでシールドも増えるしきまれば100%負けませんね＾＾

と、まぁ初心者の糞デッキですが使ってみると結構ハマりますよ＾＾ご賞味あれ

はじめまして。当方３６歳、息子９歳
息子がデュエル・マスターズを始めて３週間がたちました。
ルールのことで分からない事があるのでお教えください。

ゲームの終盤
自分の手札が０枚で自分のターンに山札から１枚カードをドローした場合
マナゾーンにチャージしなければならないのですか？
それともドローした時点でターンの終了を告げてもいいのでしょうか？

息子に聞いても、自分に都合よくルール変更してしまう為、分かりません。
スレ違いかもしれないですが、お教えください。

>>98
マナチャージは強制ではありません。
今引いたカードを、チャージするのも良いですし、現在のマナにより使っても構いません。
当然、次ターンに使うことを見越してターン終了するのもかまいません。

ちなみに質問スレもありますが、お父さんスレであるこちらでも構わないと思いますよ
私は両方出入りしている３９馬鹿親父でして、答えられることならお答えしますです。はい

>>99
ありがとうございます。
これで家に帰ってから子供に教えれます。

また質問することがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

>>100
いえいえ、いつでもどぞ。ただし私は平日日中のみ出現ですあしからず

DMは他のTCGに比べてもルールが簡単でお手軽なプレイが大きな魅力ですが、
それでもやっぱり幾つか間違いやすいこともあります。
今はわからなくとも、同時に複数の何かが起こる時の処理には間違いが生じやすいとだけ
頭の片隅にいれておいてください。

このスレの大人の香具師
某巡回リンクサイトからたまたま飛んで逝ってみつけたんだが
おまいらと同年代のおっさんがHPでいいこと言ってたぞ
今までおっさん＝うざいとおもってたが　おっさんも捨てたもんじゃ
ないのな　まあ楽しんでくれや
ただし　口うるさいおっさんはかんべんな
ここ嫁　ttp://cafededm.hp.infoseek.co.jp/index.htm
本人乙とかいうなよ　

ちょっと待てよ。

俺はヲタだし、シャークに当たるのかもしれない行為をしたこともある。
ただ、子供(小学生等)がこっち（大人でヲタ）のカードを欲しがったとする、こっちからしたら子供なんて欲しいカード持ってないわけ。
だから子供から、価値がこっちのものより高いカードを貰うのは当然じゃないのか？
社会の常識だろ。
勿論価値が上だとは教えるし、子供同士の不当価値トレードを見かけたら注意するがな。
つーか、そういうのが嫌なら家でゲームさせとけよ。

こっちもマナーを知らない糞ガキの相手は疲れるんだよ。

>>103
何だか2chならではの書き方ですね

>勿論価値が上だとは教えるし、子供同士の不当価値トレードを見かけたら注意するがな。
これは非常にありがたいことだと思う。是非コレからも継続してくださる様、お願いしたいですね

>こっちもマナーを知らない糞ガキの相手は疲れるんだよ。
文脈に関係ないような・・・

子供笑うな来た道だ。老人笑うな行く道だ。

なかなか難しいことなれど、子供は子供。更にマナーを守らぬ子供は確かにうざい物。
（更に困るのはその親がさらにマナーを知らない場合でしょうが）
まぁ適度に仲良くやって欲しいですね

>>104
まぁ、子供が楽しく遊べる空間を作るのも大人の仕事ですからね。

まぁ、マナーのない大人が一番タチ悪いですが。

>勿論価値が上だとは教えるし
これで納得しての交換なら悪い行為ではないでしょう。まして子どもの方から交換申し込みしてるなら。
この間、うちでも子どもから「バザガジールドラゴン」と「メルニア」交換してくれと言われ（もちろんこちらがメルニア）
こっちの方が焦ってしまいました。

息子が先日のロード後、その日知り合ったコに息子の持ってるホーリースパークと彼のジャックバイパーを
トレードしてくれるよう持ちかけられて、
傍で見てたｵﾚは一瞬「ん？微妙なんぢゃ？」って思ったけど、
役に立つとはわかってても絵柄の地味なカードにイマイチ魅力を感じない我が子は、
ホイホイとトレードにのってました。
けど、本でしか見たことの無い自分好みのカードを手にしてウキウキの息子をみてると
これは等価かそれ以上なんかなぁ〜って思ったよ。
値段は価値の目安ではあるけど、当人だけの価値観はまたそれとは違うしね。
>>103
接客業20年やってるけど、確かに最近わきまえてない大人は多いような気はするね。
授業参観行っても「え〜？」って思う言動とる親もいるし。
>>All Boys
まぁ、ｵﾚら大人も「大人ウザイ！」って思ってた少年期は経てる訳で・・・
視野が広くなった分、口うるさくなるのも大人の役目。
でも、筋の通ってる事は子供の言うことでもちゃんと話は聞くよ。
変な先入観や固定概念で「こいつらにわかる筈が無い」って思わないようにしたいね。
お互いにね。

＞「大人ウザイ！」って思ってた少年期
・・・はて、今の自分にそれがあるかどうか・・・・・・
（親はうるさいですが）
これもＭＴＧやっているからかなぁ・・・と自問自答。
（自分のＭＴＧ環境は、大学生や、社会人のみなさんが主な相手なので）

>>ariさん
若くてもしっかりした考え方で、そういう環境を作れるのはえらいですねー。
ｵﾚは「親が･･･先生が･･･バイト先の店長が･･･」なんて文句ばっか言ってた気がする(汗

そうそ今度の日曜、付き添いでなくｵﾚがイベント参加することになりますたー。
もぅドキドキ。毛根からアドレナリンがにじみ出てきそうです。
ひとつ心配が・・・以前息子が参加した店はスイスドロー形式だったんで
勝っても負けても５回戦までやれたんだけど、今回は勝ち抜きトーナメント。
負ければ脱落。あら〜〜
息子と二人参加ですが、どうなることやら・・・
少しはイイトコ見せたいな。

最近、特に、子供といっしょにデュエルするお父さんが増えてきたようです。
大会でも良くお見かけますし、こうしたスレができる事、
ＤＭホームページを立ち上げる方が出てきた事など、変化が大きいと感じます。

「お父さん方が集まって大会を開いたり出来ないだろうか？」

とご相談を受けることもあります。

こういった流れに対し、メーカー、ショップができる事は何か無いでしょうか？

ベイブレードなどは、親子大会などがあったと思いますが、
タカラの公式イベントなどで、お父さんとお子様、
いっしょに楽しめるレギュレーションなどがあれば良いのでしょうか？
タッグルールは難しいかもしれませんが・・・

９０>９１>９２>様
ＤＭは、純然なゲームとして面白いのですが、遊戯王はごっこ遊びスタートで、
漫画やアニメの思い入れが無いと、楽しさがわかりづらいですからね。

漫画を読んでアニメを見れば、お子様と遊戯王も楽しめるようになると思います。
大人は楽しい事が一つに集中できる物ですが、子供は日々、変化しますから、
いくら面白くても、ＤＭばかりではアキてしまうのかもしれません。

また、色々経験してこその子供時代だと思います。

お店で見ていると、ＤＭ、遊戯王、釣り、サッカー、
行ったり来たりする子供達の多いこと多い事。

「カードゲームやめる！」
「また始めた！」

こればっかりですよ(笑)。

>>109 1さんへ

ブレイズ・クロー
飛行男
解体屋ピーカプ
エグゼドライブ
クック・ポロン
火炎流星弾
クリティカル・ブレード
ロンリー・ウォーカー
ボーン・スライム
幻竜砲

・・・全て４枚投入。

というデッキが一番お気に入りで、今でも弟のカードを借りて使っています。
今でも安く作れると思いますし、７月中旬になってからは勝ちやすくなると思います。

>>107
＞ホリ・スパとバイパー
バイパーは絶版なので、いずれ入手困難になってくるでしょうから
今のウチにゲットしといて良かったんじゃないですか？

しかし、ホリ・スパとかデモ・ハンとか母なる大地とかって、
光ってもいないのに高いですよねぇ


＞本でしか見たことの無い自分好みのカード
本で見たといえば、ウチの息子も漫画「デュエル・ジャック!!」の影響で
バイパーとメガリアとカオス・ワームとヒドラが入った黒単デッキを使っていて、
「うひょひょ〜」とか言いながバイパーを召還してきます（w

そんなウチの子も、さすがに最近は少し飽きてきた様で、
「デュエルしようぜ！」と誘ってもイマイチ乗りが悪いんですが、
将来、成長した我が子が子供時代を振り返った時に、
「父親と遊んだ記憶がデュエルばかりだった」というのも少し寂しい話なので、
たまにはキャッチボールなんかもしてやらにゃいかんなと思う今日この頃です。

>>110
どもです。
＞タッグルールは難しいかもしれませんが・・・
確かに･･･オフィシャルサイトに「3人以上のデュエル」がありました。
いまいちピンときませんが、2対2の4人戦で二人がそれぞれ
アシスト（呪文）役と攻撃役、クリーチャーアタック役とシールドブレイク役など
作戦戦略を組んでタッグ対決などは練ってみると面白いかもしれませんね。
ホント子供は移り気。
まさかｵﾚがこんな熱くなるとは息子も思ってなかったみたいで
今は喜んでますが、はてさて・・・
>>111　ariさん
これが例の赤黒速攻デッキですか？
ストレス無く回せそうですねー。今でも重い呪文が多めなら唱えられる前に刺せそうですね。
万一ヘルスラ、ロスチャ打たれても抜かれて痛い切り札もないですしね。
万力とかスクラッパーとかが怖いかな。
大人の初心者って立場が微妙で、トーナメントのデッキに悩んでます。
除去系は大人気ないし、速攻だと
もし勝つとしたら４〜５ターン決着で、これも相手が子供なら面白くないでしょうし。
見事なコンボ決めるとか、「肉を切らせて骨を絶つ」なんて余裕はまだ無いし･･･
まぁ、今はまだ勝ちにこだわらず（そもそも勝てるか？）
慣れて楽しめることに重点を置きたいと思ってます。

>>113 1さんへ
そうです。
マナゾーンにおくカードは五枚程度でも結構な回りをします。
そして、たまに、相手と自分のクリーチャーとシールドがゼロの時に、エグゼドライブをトップデッキして勝ったりとか、
また逆に、最後の一撃が通らなくて負けたりするときがあります。
ちなみに、このデッキはある程度の技術と運がないとあっさり負けますので、ご用心。
＞痛い切り札
あります。スピ−ドアタッカーのカードを抜かれるとかなり厳しいです。

・・・しまった、Ｂ＆Ｂ―ナイトメア（青黒デッキ）をおすすめすべきだった。

アクアン
サイバーブレイン
・・・各一枚（殿堂入り）

スピン・ホイール
フォーチューン・ボール？（青４マナで2000、出たときに敵シールド三枚以下なら２枚までドロー）
・・・各三枚

ガチャック
ボーン・スライム
ブラッディ・イヤリング
ロンリー・ウォーカー
クリティカル・ブレード
メルニア
バッド・ドクター
スパイラル・ゲート
・・・各四枚

これの場合、赤黒速攻よりも遅いですが、そこそこ安定した動きをします。
しかし、コンセプトは殴るデッキですから、その場に応じたプレイングが必要になります。
詳細はまた今度にでも・・・

ちなみに、紹介したデッキはシングルではあまり高くないものなので、比較的カンタンに出来ると思います。

＞慣れて楽しめること
それが一番重要なことです。行ってらっしゃいませ。

>>112
ホリスパとデモハンはわかりますけど、母なる大地はやっぱボルバルのせいかな？
ボルバルデッキには必ず4枚入れられてますね。

うちも釣りや虫取り、バスケに引っ張りまわしてますけど
どうもインドアな子なんでねー。
それに今はｵﾚが･･･

>>114
レシピありがとうございます。
机上デッキが実際どういう回り方をするのかのイメージをつかむのはやっぱり実戦経験ですね。
ｵﾚの経験値ではどうもピンときません。
ariさん紹介の青黒（代理カードあり）と赤単速攻を組んだんで
一応持参して行きますが、まずは慣れ。
経験を積むために「初心者にはまず豊富なマナと手札かな？」と青緑、
「経験＝手数とターン数か？」とブロッカー多めの白黒青のどちらかで参戦しようと思います。
イベントが終わったら、いろいろ試してみよっと。
さてさてどうなることやら・・・楽しみです。

>>115
いえ、母なる大地は何もボルバルだけのものではありませんよ。
いまや自然が入っているデッキにはほぼ４枚確実と言われるほどの強力カードです。
ほとんどの店で１０００円前後の値がついていますね

行ってきました。バトルアリーナ！
いゃ〜〜、親子共々ダダ凹みで帰ってきました〜(T T)
以前行ったデュエルロードは7割が小学生で、和気あいあいな感じでしたが、
今回のアリーナは9割以上が中高生！ロードと違って殺気立ってます。
小学生限定の会もあったんですが、ｵﾚが参加したかったため
年齢フリーの会に出る羽目になってしまった息子が恨めしそうに・・・
しかも1本勝負の勝ち抜き？
始まる前から二人とも完全に雰囲気に飲まれてしまいました。
人数が多くテーブルが少ないので、1回戦は前半後半に分かれてやりました。息子は前半。
すでにクロスギアを相当研究、実践してるんだろうなぁと思われる高校生に
息子はクリーチャーを召喚するたびに次々と撃ち落されてあえなく撃沈。
ｵﾚは後半。相手は中学生？高１くらいだろうか。手札捌きがおみごと。
「え？なんだこのおっさん？」と警戒顔。
先にプレッシャーをかけてやれ！と早々に相手の手札を1枚破壊すると
「緑神龍アーク・デラセルナです。バトルゾーンにだしますね！」「はぁ？」
あとはボッコボコのサンドバッグ。
すぐにこちらが初心者だとわかったのか（そりゃわかるか･･）カードを出すたび
「3000以下のクリーチャーを墓場に置いてくださいね。」とか
テキストを要約しながら進めてくれるも、ｵﾚはなかば放心状態。
3分かからず「まいりました。m(_ _)m」

店が狭く、負けた者同士のデュエルのスペースもないので
「帰ってデッキの研究するか・・・」と息子を促し帰路へ。
「高校生やもん、そりゃ負けるわ！」と強がる息子も雰囲気に影響を受けたのか
流れまかせのデッキでは勝てないと気付いて、回るデッキを組み始めました。
（ロードでは負けてもヘラヘラしてたのに・・・）
ｵﾚも経験の無さ、知識の無さにくやしくなって
さらに熱くなってきたよ〜〜〜ん！

でも次はロードに参加しよぅ。。。。

>>116
のようですね。今日の参加者達も母なる大地の入ってないデッキはないのでは？
と思うくらい場に出てました。

２chにまさか、こんな良心的なスレが立つとは！！
正直驚いています。本当にこのスレ立てしてくれた方に感謝デス。
僕は某サイトで管理人やってますが、こうした、大人を含めた
カードゲームの環境が出来上がる事はとても素晴らしい事だと思っています。
やはりTCGの良い所は、大人と子供がカードゲームを通してマナーやルール、
礼儀なんかを堅い頭にならずに話せる事かなと思いますので。

ちなみに、僕が心がけているのは、小さい子（小学生のくらいの子）と
対戦する時は、試合前に握手するようにしています。
よろしくね！！って言いながら♪

>>1
子供達と回しているだけですと、どうしても相手のシールドを
割って勝つようなデッキが中心になると思います。
いわゆる相手の山札を空にするようなデッキはとても相手に強い
精神的ストレスを与えますので、小学生とかには使えないですよねえ。

ただ、やはりこうしたコントロール系（場を呪文やらクリーチャーで制圧
することで呼ばれるデッキ群）のデッキはDMのデッキにおいては比較的
メジャーなデッキになりますので、使えるようになっていれば、
中高生くらいのプレーヤーなんかにも戦えるようになると思います。

オススメとしては、プレイング、構築ともに難しい光文明の
イニシエートやガーディアンなどのデッキをお薦めします。
こうしたデッキは殴らないと勝てないですし、且つコントロールして
行かないと勝てないと言う２つの難しさを持っているので、
極めて行くととても臨機応変にいろんなプレイングができるように
なると思いますよ☆☆

>>118
いえいえ(~~ゞ
これもDMが大人も楽しめる奥深いゲームということと、
それを理解して純粋に楽しんでる人が多いということでしょう。
けど、スレ立てたときは正直「独り言スレになって早々に消えるのでわ？」って心配はあったけど･･･

和留郎さんのサイト拝見させていただきました。
戦略がすごく理論的にかかれてて、何度も「んなるほど〜」とつぶやきながら一晩中読み込んでしまった・・超寝不足・・
特にマナーや精神論に言及されてるところはすばらしいです。見習いたいと思います。

遊びとはいえ勝負事。「礼に始まり礼に終わる」の道理はあるはずです。
逆に遊びだからこそ、子供に礼儀やマナーを無理に植え付けるのではなく、
自覚で芽生えさせられるのでは？とｵﾚも思います。

>>119
このスレ、本スレでも結構評価高いですよ。ご安心を(笑

前ＤＭスレ>906
>オッサンスレのアドレスも張っといたら
>重複スレの中ではマトモに動いてる方だし
>あれ、検索だとＤＭでもデュエ「ル」でもひっかかんないから
>ほっとくと初期メンバーだけで占有状態になりそう

その後の現行ＤＭスレのテンプレにより来訪者が増えた様です。

>>「礼に始まり礼に終わる」
これは大事ですね。うちはこれもあり剣道を習わしています。おかげでＤＭの大会に出られない息子です

>>118
どもです。ＨＰ覗かせて頂きました。まだ途中ですが・・・
構築理論、プリントアウトして息子に読ませてみようと思いました。9歳で理解できるでしょうか？(笑

>>イニシエートやガーディアン
これ、私は好きなんですが、息子は全然使いきれないんですよ。
考えてみればその場で発動できる呪文ではなく、先を読んで召喚する必要のあるクリーチャーでの
場のコントロールが必要なわけですから、難しいわけですよね。やっと気がつきました

では〜

>>118
老婆心(ｎｏｔペト・・・嗚呼、オヤジだｏｒｚ)ながら、
２ｃｈでｺﾃ名乗るならトリップ付けるべきでないかと思われー。

ＤＭの大会か・・・
行きたいなー、と思いつつ、期末テスト中...orz
次の大会が殿堂ルール上、ボルバル＆ミルコン（ライブラリーを空にするデッキ。ＭＴＧの『ミルストーリー』が起源。）をのびのび使える最後の大会ですが、
その後のデッキ分布がどうなるのかが楽しみです。
（実は、一世代前のデッキが強かったりする時があります）
とりあえず、プレイングによって左右される青黒で出たいと思います。

>>礼儀
トレカゲームは人対人であるがゆえに、礼儀作法は非常に大事です。
自分もいつの間にか身に付けていました。

・2ch系以外の顔文字を使うな、特に口がoの奴とかキモイ  
・ら抜き言葉禁止  
・適度な位置で改行を  
・原稿用紙じゃないんだからいちいち行の最初で字下げするな  
・わざわざ無意味に一行おきに空行を入れるな  
・長文は5行前後を目安に段落分けしろ  
・自分の書き込みを見分けたければ変に文体をいじらずIDやコテ使え  
・質問する前にテンプレやスレに解答があるかどうか一通り探せ  
・寒いし見難いから無駄な大量空行でネタやったつもりになるな  

以下、「誤爆ｽﾏｿ」と謝罪が入ります。

・・・と思ったらマルチポスト厨か。

誤爆ｽﾏｿ・・・じゃねえ荒らしだ！

>>120
そうそ、本スレからリンク貼られてるんですねー
うれしはずかしです。。。
お、偶然。うちも剣道習わせてました。
２年生までは楽しく通ってたんですが、３年になって転校した先の道場がモーレツシゴキ系で根をあげてしまいましたが。。。
また偶然。ｵﾚも息子に読ませようとプリントアウトしましたｗｗ

>>122　ariさん
ボルバルデッキは残りそうですね。
1枚きりのボルバルを山札から、マナから、墓地から、引っ張ってくるデッキは考えられているようです。
シールドにさえ埋まってなければまだまだ強いみたいですね。
まぁ「あらボルバル引いちゃった。あら勝っちゃった！」みたいなデッキより
駆け引きと柔軟な対処が必要みたいなので、これは逆に面白いのではないかと。
＞（実は、一世代前のデッキが強かったりする時があります）
ピンボルバルに特化した除去、超速攻がはやるかな？
14弾でクロスギア導入のデッキはもちろん、進化獣ブームも再燃の予感。（ツヴァイランサーのせいか？ハルカスのシングル価格があがってるような･･･）
単色デッキどうよ？的クリーチャーも。（ドルバロム、タイラーのライター）
WSやサバイバーファンもまだまだ根強いみたいだし、バリエーションは広がるでしょうね。

テストガンガレ！

昨日、会社から家に帰ると息子が手紙を渡してきた。
開けてみると中には「ダークヒドラ」が一枚。
そして、「一枚しかないけどパパがほしがってたカードあげるね」と。
前に話していたのを覚えていたようで、友達と交換したのだそうだ。
おい、それは前に「スーパーレアが当った！　おれは運がいいぞ！」といってたカードじゃないか。
ありがとう息子よ。かすれて折れ曲がってるカードだけど大切にするよ。

こんないいスレがあったとは。。。
もっと早く気づけばよかった。

皆さんはじめまして。
39才。娘3人(小6.小4.小2)の父親です。
毎日のように娘達とカードとにらめっこしながらデッキ作って遊んでます。
娘達の最高成績は小学生限定のデュエルロードで小6の娘が3位。小4の娘が2位。小2の娘が3位。
シルバーカードとブロンズカードは3人合計すると7枚になったのですが、ゴールドカードはまだ1枚もなしです。
自分は大会を開催してる関係上出場したことはないのですが、店に遊びに来る子供たちとはほぼ毎日のようにデュエルしています。
1日30人以上の子供たちとデュエルしますので、1人でも多くの子供たちとデュエルしてあげたいこともあり、
なるべく短時間で決着のつくデッキで子供たちとはデュエルしています。

例えば「赤白」だとこんなかんじです。

クリーチャー
4x蒼天の守護者ラ・ウラ・ギガ
4x日輪の守護者ソル・ガーラ
4x不死身男爵ボーグ
4x小さな勇者ゲット
4x無謀鉄人チョイヤ
4x時空の守護者ジル・ワーカ

進化クリーチャー
4x機神装甲ヴァルボーグ
4x守護聖天ラルバ・ギア

呪文
4x雷撃と火炎の城塞
4xホーリー・スパーク

実際のデッキは1枚積み2枚積みのカードが何種類かあるのですが、子供たち、特に初心者の子供と遊ぶにはこうゆうデッキが丁度いいかんじです。
たまにマナーの悪い子(プレイングマナーもそうですが、デュエルに勝ったあとに対戦相手を侮蔑する子には特に)ついついイジメデッキでやってしまいますが。。。(汗)

仕事の合間を見てはのぞきにきますので、今後ともよろしくお願いします。

>>127
じゃ、もう一つ偶然の一致を。うちも息子が小三の時に引っ越しました。
でもさほど離れていないので、剣道の通い先は以前と同じ場所で、今も一応がんばってます。

>>128
息子さんに乾杯

ところで・・・以前Mどこぞでで見た書きこみを思い出しました。
M;tGを父子でプレイしていたけど、父が亡くなった時に大事にしていたデュアルランドを一枚一緒に火葬した、って話。
これを自分の息子に話して、とーちゃんのカードはおまえが大事に使えよ、って言ったら

少し嬉しそうだった！

別にとーちゃん死ぬ予定無いぞ。頼むからコロすなよ。

>>129
大会主催側ですか。お疲れ様です。
そのデッキ、デッキの回りも良く勝率も結構良さそうですが、意外と場の判断を必要としつつ
まだまだ改良の余地がありそうなところなど、お店側が使うには非常に良いデッキだと思いました。

まぁ最大の欠点は手に入れ難いカードが結構有るってことですかね。

ところで、既にやられているかもしれませんが、余剰在庫中の傷カード（＝商品になりにくいカードたち）
を利用した、複数のデッキを作っておいて、子供に貸し出してあげるってのはどうでしょう？
私は上でも書きましたけど、自分の余りカードで息子が友達と遊ぶ用デッキを三つ持たせてあります。

火力多数の炎と自然の速攻デッキ・・・サバイバー入り(笑
ブロッカー多数の水単色のロックデッキ・・・マーチングスプライト＋サイバー○○、コーライル、エウロピカ入り
無理やり攻撃通すぞ光闇（水）デッキ・・・ギガクローズ、ガチャック、メルカプなど

息子はロックがお気に入りの様です・・・っていうか、コンボが楽しい様ですね。
実際はキラあり、使えるコモンアンコモンありと、紛失したらそれなりの痛手なのですが、まぁ、
友達と遊ぶ楽しさと、その友達が興味持ってくれれば更に広がるかな、という思いなんですが・・・
なかなか上手く行きません。
親と遊ぶのも良いんですが、やっぱり子供は子供同士で遊ぶ方が良いでしょうからね

>>128
えぇ話や〜（T_T)
思わず胸キュン（死語orz）ですねー。
>>129
またまたカード屋さんで、お父さんデュエリストのお仲間が！
娘さん３人ともデュエリストですか！（しかも強い！ミミちゃんみたい！）
これからも子供たちの良き遊び場を提供してあげてくださいね。
>>130
おろろーなんという偶然！ご縁！
びっくりです。

熱くなると夢中になるタチで、「大人なんだから落ち着けよ」と
自分で言い聞かせつつも、次の日曜は親子でロード参戦ですｗｗ
すでに子供が「付き添い」のような・・・

テスト終わりました〜
とりあえず日曜の大会が近所であるので、青黒で出るつもりです。

>>132　ariさん
テスト乙〜
出来はどうやった？聞かないほうがいい？ｗｗ
高校生は期末終わったら実質夏休みですね。いいなー
今日の大会ものびのびできました？

ｵﾚの方はというと、大会戦績は散々でしたが
大会前後のフリー対戦で、いろんな人のいろいろなデッキを相手に
自分なりに考えた4種のデッキで、負けたら何故負けたか、
勝ったなら何故勝てたかが、なんとなくわかるような感じがしてきました。

地元密着型の店で、参加者も常連ばっかりといった感じなので､
「馴れ合い的な感じだとイヤだなー」と思ってたけど､
進行役の方はルールを守ることの重要さ、
全国大会に出ても恥ずかしくないマナーを身に付ける大切さについて
子供達にしっかり教え聞かせてたのがすごく印象的でした。
なにかと得るものの多い一日でした。

ショーケースでしか見たことの無いキラキラクリーチャーが
ｵﾚに向かって猛威を振るうのもなんだかうれしくなっちった。ﾏｿﾞ？

当方３２歳、子供５歳。
幼稚園で流行始めたらしい。
ルールなど解ってないようですが（ｗ

息子用にスタータパック？みたいなの購入。（１４弾）
自分用に拡張パック？４０程購入。（すべて１４弾）
デッキの組み方など解らなくてこまります・・・。
息子以外を相手にする事も無いんですが。

とりあえずドルバロム？が出たので黒中心で行こうかと思います。
ほかにもエメラルドミスト、マグラグラン、口寄せの化身、エルフェウス等。
なにを軸にすればいいのか・・。初心者にアドバイスありますか？

１４弾以外の購入もしたほうがよいのでしょうか？

>>134
ドルバロム様ですか！大当たりですねー

取りあえず、１４弾は少々癖がありますので、他の弾もあったほうが本来は・・・
なのですが、近いうちに２０枚入りのハーフデッキと言うのが出るそうです。
「デッキの必須カード満載」？？とかなんとか歌っている様ですので、
その内容次第ではそれを購入されればそこそこ揃うのではないかと思います。

ちなみに、あると便利なカードたち
水：サイバーブレイン（１弾、殿堂入りで一枚まで）、エナジーライト（６弾）
炎：幻龍砲（６、１０弾）、火炎流星弾（６弾）

などなど、他にもありますが、取りあえずこの辺りが１デッキ分ずつあれば結構どうにでもなります。
でも上記ハーフデッキにはまず封入されるものと思いますので、慌てて買うことも無いと思いますよ・・・

デッキの組み方として、ガチに強いデッキを作るので無いのでしたら、
「これを使う！」というカードを選び、それを使うためにマナ加速なりドローなり、序盤を耐える手段を入れるなり・・・
と言う様に作るのが一番楽しいと思います。
とりあえず、基本知識？として、マナの低いカードを多め、高いカードは少なめに。
使用する色は１〜３色くらいまでで、各色最低でも８〜１０枚は入れておかないと上手く回らないと思います。

＞ドルバロム、エメラルドミスト、マグラグラン、口寄せの化身、エルフェウス
この中ならば、一番強いのは間違いなくドルバロム様ですが、
出すまでの苦労などを考えると一番オススメなのはエルフェウスですかね。
でも両方とも進化クリーチャですから、進化元の枚数も最低でも３枚以上は欲しいですから、すぐに使えるかと言うとなんとも

もし他の人のデッキを色々と見てみたいというのでしたら、ありこちのサイトにありますし、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/dmd/
こんな風に色々とまとめているサイトも有りますが、それなりにカードを持っている人達のデッキですから
初心者向けとは言えませんね

ウィザーズはレアリティ管理にうるさいらしいからあんまり過度に期待しない方がいいかも

>>136
一部の必須アンコを除いて必要度の高いコモンが揃えばそれで良いと思っております。
まぁ自分が買うのはレア次第ですけどね

昨日初めて子どもを大会に連れて行きました。
あいにくの雨の中、三十人くらいの参加者。
カード資産の乏しい中、どうにか使えそうな赤黒ガチャックスを組んで子どもに持たせました。
結果は５回戦戦って２勝３敗。まあ思ってたよりも健闘できたと思います。
驚いたのはうちと同じくらいの子達が、高そうなカードを一杯持っていた事。
おそらく、毎月の小遣いをやりくりしてカードをチマチマ買っているわたしよりも、彼らの方が自由になるお金は多いような気がします。
まあでもよっぽど楽しかったようで（前日から口を開けばこの話ばかりでした）終わった後はぐったりしていました。
あれだけ頭を使い、緊張した体験は初めてだったのかもしれません。
今度は自分も参加して親子で対決してみたいものです。

>>135
アドバイスありがとうございます。
まだムシキングに飽きたばかりの幼稚園児が相手なので（ｗ
そこまで本気でデッキを組まなくても良いのですが。

TCG自体が初めてなので試行錯誤してみます。
食わず嫌いでしたが子供の影響とはいえ・・
大人でも面白いんですねぇ。

>>133
レス遅れました〜
テストはそこそこの出来でしたが、
大会の方は芳しくありませんでした。
今回は青黒でした。

今日の大会は、
『ボルバル＆ミルコン追悼式典』
（笑）

一回戦・・・黒緑クロスギア
組み立てたばかり、といった感じのデッキで、相手も小学生低学年ぐらいだったので、あっさりと勝ちました。

二回戦・・・３Ｃ（赤青緑）ボルバル
速度差で負け。赤黒なら良かったかも。

ボルバルに負けて見送ってきました。

反省点は、
・相手が悪すぎた。
・古いカードしか持っていない。
の二つでした。

次の大会は、赤黒で出てみます。
いいカードもありますし。

>>139
ガチの強さを追求するより
ドルバロムを中心にした悪役デッキとかのほうが子供に受けそうですよね
大物登場で勝負が付けば、負けても楽しんでくれそうな気がします

とりあえず､１・６・１０・１４弾は基本セットですのでそこらへんを重点的に買いましょう。(特に１弾
で､とりあえず赤黒か赤緑速攻系のデッキで回してみましょう。とりあえず流れと勝ち方を覚えればよいと思うので。

>>141
そうですね。
しばらくはドルバロム中心で行きたいと思います。
赤黒か赤緑黒辺りにしようかなとは思うんですが、
青も入れてかないとブロッカー少なくて困ります。
ま、手持ちのカードがショボイって事もあるんですが（ｗ

ルール教えながら息子と遊んでますが・・。
ファイヤーブレードを使った速攻で負けた事あります。息子に。
幼稚園児なのに覚えるの早くネエか？おまえ・・・（ｗ

また解らない事などありましたら相談させてください。

私、糞厨房ですが仲間に入れてくれませんか?
>>143
ドルバロムなら、私の身内では白黒緑がはやっています。
主なカードは、スカイソード、母なる、ギフト、ドルバロかな?
確かこれらのカードを使ってました。よければ参考にしてください。

>>144
確か、少し前に本スレで出た高速ドルバロムデッキというのもあるみたいね
闇自然で、ゴースト進化山盛状態にして、２ターン設計図でゴースト進化大量入手。
３ターン強欲な開拓？でゴースト選択。大量にマナチャージ。
これをもう一度やって４か５ターンでドルバロム様光臨！

かなり神懸ってますけど、出せたら気持ち良いでしょうねー
・・・ちなみにドルバロム様まだ見たことないですよ。

( 'A｀)ﾉｼ＜当方、三十路数手前の毒男ですが、参加させてくだされ。
>>144
高速ドルバロムデッキですか。
漏れも興味があったので、自分なりに考察、自分の持ちうるカードで
デッキ組んでみますた。

□栗
ブラッディ・シンバル＊３
貪欲の影グレイ・バルーン＊３
荒廃の巨王ジェノサイド＊３
憤怒の猛将ダイダロス＊３
呪縛の剣豪バロスト＊１
計：１３枚

□進化　
絶望の魔黒ジャックバイパー＊４
恐慌の魔黒デス・スペクター＊４
邪悪の魔黒デビル・マーシャル＊４
悪魔神ドルバロム＊２
計：１４枚

□呪文
進化設計図＊３
強欲の開拓＊４
フェアリー・ギフト＊３
デーモン・ハンド＊３
計：１３枚

とりあえず進化ゴーストは４積み。あとはドルバ様の進化元となるわけだが、
「炎鎗と水剣の裁」他除去呪文等で軽く焼かれてしまう「血土の無僧ザハク」等
1000〜3000級のデーモン・コマンドは除外。
兎に角軽くて数値の高い上記２種＋後半の要としてバロストを選択
防御用としてシンバル、バルーン(進化元としても使用可)のブロッカーを配置。
試しにプレイした感想は、「兎に角決まれば爽快、でもネタの域を出ない」と言った感じ。
これを何とか第一線で活躍できるデッキにしたいナァ…(；´ー｀)y─┛~~　　

強欲をなかなか引かなかったら、どうしようもないんで、
強欲に頼るデッキに安定を求めるのは、難しいと思いますなぁ

えーと。
ドルバロム様を使うには進化元が少ない・・。
少し買い足ししようと思いまして。
「古の羅漢バグレン」が出ないかなーって14弾を買いました。
今回は10パック購入。
前回のカキコには間違いがあり、これで合計40パックでした。
したら「闘匠メサイヤ」と「クリスタル・ツヴァイランサー」が。
あぁぁ・・スーパーレア2枚って。引きが良いんですか？

で、今のところのデッキは・・。

フェアリーギフト
幻緑の双月
セブンスタワー
トリプルブレイン

などで、手札を減らさずマナ増やしつつ。

ローザロッサ
テレスコープホルン

などのブロッカーでシールド守りつつも、
相手の手札を減らしてみたり。
で、

ドルバロム様やメサイヤ、ツヴァイランサーなど、
T・ブレイカーを出せるまで粘る。

進化元は各4枚いれてます。

どーでしょ？実用性はないんでしょうか？
幼稚園児相手にはずるいデッキでしょうか（ｗ

連カキコすまそ。
↑一応、「緑黒青」の三色で組んでます。

文章を見るとツバイドルバロムメサイヤ全部入れてるようですが。
青緑に絞るのも手ですよ。

普通でも進化３種も入れると回らないのに
全部文明まで違うとカナ〜リきついですよ

＞＞１５１
そうですな。まあドルバロ回すのにいい種カードは､
･虚空の翼ダークモルダー（４マナ　７０００　Ｗブレイカー　このクリｰチャｰはバトルで勝っても墓地に送られる）６弾に封入
・血土の無僧ザハク（４マナ　３０００+　このクリｰチャｰのパワーは相手のタップされているクリｰチャｰ一体につき+２０００）
だったような。１３弾封入です。
これぐらいかな。あと「ダイダロス｣（６弾）もいいですな。
あと＞＞１４６氏
軽めのデーモンコマンド入れましょう。

遅ればせながら14弾を15パック買いました。
ツヴァイでた〜〜！！
うれしがってランサー×３の一枚だけツヴァイにしました。
肝心なトコで引ける可能性は薄いですが、なんかうれすい。。。

実際使ってみて「あ〜こりゃええわ〜」と思ったのはやっぱりクロスギア。
「ジェネレートとクロスにコストがかかるなんて・・」と思ってたけど
今のメイン「ランサー＆ガチャック」デッキならガチャックにインビシブルスーツで
ターボラッシュが決まりやすくなったし、
全体的に重くてドローソースの少なかった「ギガランデス」デッキの
ガッツンダーやボーンスライムにクエイクスタッフ＋デモニックプロテクターは
相手にとって相当ウザイ存在になりそう。

土曜にニューデッキひっさげてイベントいってきまーす。
（毎晩ニューデッキになってますが・・・）
もう少年デュエリスト達にも
「おっちゃんとデュエルしようよ！」って気軽に話し掛けられるようになりましたｗｗ

>>153
お、おひさですね
ツヴァイ良いですねー。私はボルベルクは引きましたが他の人気クリがまだですよ

現状、１マナのクロスギアは結構使えるものだと考えています。
何も出来なかったことの多い１ターン目にジェネレート出来るので、無駄ターンにならないこと
現状ではクロスギア対策カードが満載されるとは考えにくいので、全てを排除される可能性も低いこと

でもクリーチャーが増えるわけではないですし、マナも必要ですから、考えるべきことも増えたんでしょうけどね。

ちなみに私はまだ使っていないんですよ。息子とゆっくり遊んでいる時間が取れないもので・・・

転生編の恩恵を一番受けたのはサバイバーかも。
１ターン目に出せるサバイバーは存在しないし上手く構築してもマナはいつか必ず余る。
アポカリプスディもグレイブワームを手札に残して打てば相手だけ損。

トーナメントレベルに鍛えるのはかなり大変だけどあまり使われてないメカニズムだけに
我ら大人が子供相手にボルバルや除去振りかざすよりおすすめですよ。

あれ・・・？なんか過疎ってきた・・・。
スレ落ちる悪寒・・・

じゃあ一度ageてみる。

このへんで鯖デッキあげてみろやｵｻｰﾝ共！！
･･･と工房の漏れが申しておりまつ。

スレたての身がさぼってました(^^;
仕事と雑用が重なりまして･･･
それでも時間はひねり出してちゃんとデュエルはやってますよ〜。
先週土曜日にイベント参加しましてきました。
スイスドロー（3本勝負2勝先取）4回戦。
ｵﾚのデッキはパシフィックチャンピオン＆ガイアスマッシャーの進化獣速攻。
1回戦：火光自然デッキの小学生
　ブロッカー多めで火の除去が入ってなかったのでスムーズな回り。ストレート勝ち。
2回戦：ボルバルデッキの中学生
　ボルバル相手にテンション上がりすぎてイージーミス連続。
　もたついたトコに万力の制裁。ボルバル出るまでもなく。ストレート負け。
3回戦：ドラゴンデッキの中学生
　「また〜?!」ってほどスクラッパーを踏む。バジュラで殴られマナまですっからかん。ストレート負け。
4回戦：闇単デッキの中学生
　ブロッカーをならべてクエイクスタッフクロスでドカドカ殴る戦法らしい。チャンピオンと知って愕然顔。
　お互いシールドの割り合いっこで、こちらの方がやや手が早くストレート勝ち。
結果：2勝2敗でした。
息子は1勝3敗ながらも、大好きなバルキリーやアブゾドルバをいいタイミングで出せた1勝がよっぽどうれしかったようで
帰り道はずっと名場面解説のリピート再生状態ですたｗｗ

イベント後に「おっちゃんとデュエルしてよ」と4人にもちかけて
別に用意してた火単速攻、ランサー＆ガチャック、ドグザバル＆ギガバルザなどのデッキをいろいろ使って
10回くらい対戦。やや勝ち越し。
そこそこ戦えるようになってきましたー。
いろいろわかってくると更に奥深さが見えてきて、ますます楽しくなってきたよ〜ん。

>>158
鯖＝サバイバー？
WSと併せて今勉強中です。もちっと待ってね。
他の方ﾖﾛ〜

いぇす鯖＝サバイバー。本スレ見てればわかると思うが。
当方サバイバーの頃は一時引退だったのでよくわからんのよね。

専門用語ってなんとなく意味はわかってながら、今更聞くのは恥ずかしかったりするよ。
鯖は2ch語だろうけど、「メタデッキ」とか・・・
現在主流の強いデッキってこと？
メタ＝メタル＝金属＝硬い＝ガチ？

メタってのは元はマジックザギャザリングからの言葉です。
マジックザギャザリングの生みの親リチャードガーフィールド氏が
ゲーム前のゲーム、トーナメントにどんなデッキを持ち込もうか考える、その過程をメタゲームと言う造語にしたとのこと。

今だと間違った使われ方も派生して
例えばメタデッキという言葉は
「勝つために対策すべきデッキ」のことも
「そういったデッキに対しての対策を施したデッキ」のことも指してたりするんで文脈から感じ取るしかないですね。

鯖はサバイバー、栗はクリーチャー。
ここらへんは誤変換をまんまにするここの特徴でしょう

なるほど。
氷結ハンマー。
いやもとい、氷解しましたー。

ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ（恥ず

>>161
大会乙彼様〜
このスレはどんな今更聞くのが恥ずかしい用語でも聞くのはオーケーだと思ってますよ。
親父スレ仲間同士、何でもドゾ。
初心者スレで聞くのも構いませんけどね

１８７クリーチャーとかもマジックザギャザリングから来てますね。
マジックからこっちに移ってきた人間がいる証拠です。
かく言う俺もマジックの版落ちについて行けず
かといってほぼすべてのカードが使えるレギュで戦えるほど資産がなく
辞めようかと思ってたころにこいつに出会いました。

ちなみに１８７クリーチャーとは場に出たときに発動する効果を持つクリーチャーの総称。
１８７ってのはサンフランシスコ警察での殺人発生のコードです。
決して「いやな」を数字読みにしたわけではないんですね。

>>165
自分も元M;tGぷれいやでした。色々有ってカード資産のほとんどを喪失してこちらに。
昔は公認ジャッジを目指したんですけどね(笑

遊戯王は最初の頃の酷いカードリストを見てゲーム性の低さに呆れました。
・・・その後改善したようですが、今更付いて行く気なしです。

なによりDMのお手軽感がお気に入りですね。HPの概念が無く、ルールも簡単。
とにかくデッキだけ有ればプレイできますから・・・
で、息子を引きこんで今に至る。と

>>165
187クリーチャーはDMサイトで見て知ってましたよ。
でも「イチハチナナ」？「ひゃくはちじゅうなな」？「ワンエイトセブーン」？
どう読んだらいいのかな？
「嫌な」クリーチャーでもいいようなｗｗ
汽車男やギガバルザがシールドから飛び出たらホント嫌ですもんｗｗ
天麩羅や煙草みたいに、日本語定着したりして。
>>166
おぉ！そちらは逆にお父さんが子供を引き込んだパターンですか！
強いお父さんだと息子さんもメキメキ上達しそうですね。
うちは未だに低ーいレベルで勝ったり負けたり。。。

トークンもライフカウンターもいらないってのは大きいですよね。

あと案外忘れがちなのがギャラリーの盛り上がり。
まだ子供いないコック２人が仕事後、空いた客席で遊んでるわけですがシェフも２、３日見てるだけでルールあらかた理解してます。
入ってる館自体が過疎化し何かイベントを！と言われたので大会を提案してみようかと思ったり。
見てる人間も楽しめるってのはとても重要な要素ですね。

>>167
いえいえ、全然レベルは高くないですよ
基本的にネタデッキ派で、ガチに勝ち負けを競うよりは楽しくプレイしたいもので。

それに元々コレクター属性が高く、ちまちまカード買って増やして、カミさんに怒られて(笑
ですので、それを集めて真面目なデッキ作っても息子の資産では相手にならないでしょうから・・・
大会などに連れていっても、息子とはデュエルしますが、私は未参加ですね。
取りあえず息子が勝てるようになる為のステップで良いかな、と。

んでも１さんや他の住人さん達とはリアルデュエルしてみたいですね(笑

>>169
MtGにせよ、プレイスタイルにせよ、なんだか自分が書いたのかと思うくらいよく似た境遇ですｗ
わたしも最近は年のせいか、勝ち負けよりもデュエルの楽しさの方を重視するようになりました。
「ボルバル」なんて安易なカードは使わんぞ！　と、少しずつカードを集めてはイニシエートデッキを作っていたのですが
（とはいえ、ホリスパも持ってなかったり。高いカードはカミさんの目が怖くて・・・）
先日、子どもが友達に「ボルバル」を貰ってきました。せっかくだからと、適当にボルバルブルーを組んでみたら
こちらのイニシデッキではまったく勝てなくなりました（涙
あらためて壊れたカードパワーを見せつけられた感じです。

ここの皆さんでお父さん大会（ネタデッキ推奨）とかやってみたいですね。
どこかで企画してくれないかなｗ

>>170
ﾅｶｰﾏ!
いえ、失礼いたしました。
うちはボルバル、多数あるんですよ。でも使いませんでした。
面白くないんですよね。あれで勝っても負けても。
息子も同様に思っている様で、手に入れた当初は使っていましたがその後全然使わずです。
殿堂入りになってから、使おうと思っていたのですが・・・最近の大会結果を見てやっぱり止めました(笑

お父さん大会、親子でタッグデュエルとか面白いと思いますよ＞お店の方(笑

>>158 サバイバーですか・・・
長いこと使っていますが、今はこんなところです。

　２xメタルサターン　　　　　　　　　１弾
　２xサリエス　　　　　　　　　　　１２弾
　２xパラ・オーレシス　　　　　　　１０弾
　１xフンヌー　　　　　　　　　　　１３弾
　２xブレイズ・ザウルスα　　　　　　５弾
　４xスマッシュ・ホーンα　　　　　　５弾
　１xストームジャベリン・ワイバーン　５弾
　３xペトローバ　　　　　　　　　　　９弾
　２xガリア・ゾールα　　　　　　　　５弾
　３xシェル・ファクトリーγ　　　　　６弾
　２xシータ・トゥレイト　　　　　　　ＰＲ
　２xシグマ・トゥレイト　　　　　　　６弾
　１xフォボス・エレイン　　　　　　　６弾
　２x口寄せの化身　　　　　　　　　１４弾

　３xクエイク・ゲート　　　　　　　　２弾
　４x雷撃と火炎の城塞　　　　　　　１３弾
　３x母なる大地　　　　　　　　　　１０弾
　１xエターナル・サンクチュアリ　　１２弾

１枚積みが多く、種族を散らしているのはそれぞれ、
「色マナ数の確保」と
「口寄せの化身の効果を大きくするため」で、バランスを取ってきた結果です。

２マナ枠のブロッカーは、ベルモーレが強いのですが、
ボルバル関係でゴンタが多く使われている現在の環境では、
強制ブロックで一方的に失われてしまうため、

「クエイクゲート、雷撃火炎で序盤をしのぐ」

というこのデッキの戦術には合わないと断じ、あえて時代遅れのサリエスとなっています。

ペトローパの種族宣言は臨機応変ですが、基本的にはサバイバーを宣言。
シータ・トゥレイトで全てのクリーチャーが強化されるようにします。

ストームジャベリンワイバーンがバワー２００００を超える“ブロッカー”になったり、
シグマトゥレイトの一撃で、シールドが二十枚近く破壊されたり。

子供受けは大変良いデッキです。

>>172
緑が入っているならコートニーを入れればもっとまとまりやすくなると思いますよ。

>>172
あらら、わざわざスミマセン。ｽﾚﾀｲ的に30代でない工房はシカトかなぁ・・・と思ってたわけですが。
なにやら年季が感じられるレシピですね。

406 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 08:19:21 ID:ipBRqeOi
>>403
うるっせーんだよ、ルール守っていようが関係ねぇ、大人が参加する事自体悪なんだよ。
お前みたいなのがいるせいでうちの息子が勝てねぇんだよ、氏ね。参加するならやられ役として弱いデッキで参加しやがれボケナス。

>>他大勢
マターリとしたスレでキレてスマソ、でも大人気ない高校生とか大人になってもＤＭやってるクソオタク野郎にうちの息子がやられるのが
悔しくて悔しくて・・。子供より頭いい上にトンでもなく大人気なくて強いデッキ使ってくるんだぜ、勝てなくて当たり前なんだよ糞が。
こっちは遠い所から大会来てるのに、大人どもはそんな苦労しらねぇよ、って顔してうちの子供を倒す。書いてるだけで怒りこみ上げてくるよ。
きっと>>403みたいなオタクがいなくなればうちの子は１位だろうな、早く全ての大会を小学生限定にしてよ、タカラさん。

410 ：406：2005/07/16(土) 14:44:42 ID:ipBRqeOi ?
>>407
親バカで何が悪い、親バカは親として当然の感情なんだよ！
それに正直うちの息子は強いんだよ、そこらの厨房マニア軍団をコテンパンにした事
もあるぜ。な〜にがボルバルザークだよ、うちの息子が使うボルバルザークのが強いね！
あとデッキに金かけて何が悪い、厨房工房のオタク共が子供向けのカードゲームにお金
使うほうがよっぽど道徳に反するわ！それに親だったら子供のためならいくらでも金使う
のが正常なんだよ俺なんかオタク共に負けたくないから強いレアカードの買占めとかやったね。
正直買い占めたあと店員が補充し始めたときはキレてショーケースを蹴って帰ったが。
とりあえずキミはうちの子には勝てないな！ズタボロに負けるよ！プップクプーのプー！

それにお前親バカを否定してるって事は親の愛情知らないんだよ。どうだ、図星だろ？
親の愛情知らないから大人のくせに子供のゲームやって熱中して裏では女の子が服を脱ぐ
ゲームをやってアハハアンとやってるオタクなんだろ？図星だろ？それがわかったら早く
おじさんのように大人になれよ、正直子供だって「大人のクセに・・・」とか思ってるよ！
どうだ、おじさんの説教聞いて悲しくなったろ、自分自身が、正直今泣いてるだろ。
参ったか！じゃ、もう明日から大人になれよ、じゃあな！

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1114749197/l50
こんなお父さんをどう思いますか？

>>177
あー…厨房が釣りで父親演じているのだとは思うが、
これがリアル親だったら本当に救いようがねぇな。
テーブルの向かいに座った老若男女といつシールドの壊し合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。コピーデッキしか作れないＤＱＮ親は(ry

小生、四捨五入して３０才で未だ毒男な訳だが、結婚して子供出来ても
絶対にこんな親にはなりたくはない罠。

>>164
ありがとうございます。
まだまだトンチンカンな勘違いがあるかも？
ならば「聞くは一時の恥」でもうひとつ。
「ビートダウン系デッキ」って、徐々に場を制圧していって
相手の勢いを殺すデッキって意味でOK？
>>169,160,171
お父さん大会、親子大会、実現したらいいですねー！
先日イベントで行った店にも、時々親子デュエリストの方々がこられるそうで、
人口は少なくないと思いますよ。
>>174
「子供のゲームと思いきや、大人もはまるほど面白いじゃん！
メインユーザーは若いコ多いから照れくさいけど、おっちゃんもまぜて！」と思った奴が立てたスレなんで、
大人限定で隔離したいとは思ってないよ。
年齢関係なく交流できればいいな。
>>177
本当に父親のｶｷｺなら相当イタイですね。あきれちゃいます。
これは親バカとも子供への愛情ともちがう。単なるエゴイスト。
親の自己満足の為に利用され振り回されて、悪影響を受ける子供の将来が心配。

>>179
どもっす。
「ビートダウン」は、優れたクリーチャーを出来る限り展開し、それによる場の制圧を行うデッキ
ちゃんと説明できなかったので調べてみたことは秘密で(笑

>>177
まぁ厨が騙っているんでしょうな。でなければ馬鹿一確
私も馬鹿親父自覚してますが、あれは書けない(笑

子供に言うんですよ。
勝ったり成功したりすることより、負けたり失敗したりすることの方が、得ることは多い。
なぜ負けたり失敗したかを良く考え、次に生かせ。って

まぁ私もキラ複数入りのデッキで、近所の子供との野良デュエルで粉砕してしまい、
その子供達が相手をしてくれなくなったことがありましたよ。ただし相手は積みこみ（イカサマ）デッキね(笑
その事はその子には指摘しませんでしたけど、「あの子には勝てない」と嘆いていた息子には言っておきました。

ビートダウンは、｢制圧｣っていうよりも早いうちからシールドを殴りに行くデッキ、攻撃的なデッキかと。
｢優れたクリーチャーを出来る限り展開｣ってのはあってるっぽいですが。
ただ2マナ以下(重くても3マナ程度)のクリーチャーを展開するデッキは｢ウィニー｣なので少し違ったりとか。
あれ？ウィニーもビートダウンの一つかな？

というか厨房父親ネタに釣られ杉では。。。

>>180,>>181
サンキュー照代！
なんとなく理解。
つまり、軽量かつ相手にとって厄介なクリーチャー
（飛行男やガッツンダー、スレイヤーブロッカー、エグゼドライブなど）を並べて、
相手の展開や攻撃をためらわせて手を遅らせて、
その隙をぬってシールドをガシガシ割りに行くようなデッキの総称ってことかな？
速攻（ウィニーって言うのか･･･WINN＜自粛＞）のように序盤に主導権を握って、
相手が防御に回らざるを得ないようにするのも「制圧」の一種ですし。

父親ネタは釣りだとは思ってても、ついつい反応しちゃうねー。
ｵﾚも結構な親バカだったりするので、親バカさが「子供への甘さ」にならないよう
毎日が注意と反省の日々だったりするし。
それにあそこまでひどくはないにしろ、似たような性格の親が近所にいて
この前うんざりすることがあったばっかりなんよ。

winnie
だったかな。ちょっとオタ臭いレスになってきたな、俺。このへんでromに戻ろうっと。

>>183
「ウィニー」と聞くと、どうしても最初に某ソーセージが頭に浮かぶ
俺って…orz

しかもまだ製造・販売していたとは…すげぇぜ日○ム
ttp://www.nipponham.co.jp/winny/

あくまで自分流の解釈ですが

ウイニー（速攻）＝早い展開で相手が反撃する前に勝利をもぎ取る
EX)ブレイズクロー、預言者クルト

ビートダウン＝緑などのコストの割りにパワーの高いクリーチャーで反撃ごと踏み潰す
EX)シャムシャムカブキリ、無頼勇者ゴンタ

>>185
なるほど･･･つまりバーストショットに弱いのがウィニーといった認識でいいのかな?

>>186
もともとの意味からすればそういう認識で間違ってないと思います。
ただＤＭ限定で使われる場合、ちょっと違うかもと思い補足と訂正。

速攻＝しょっぱなから相手シールドを割る事「のみ」を目的としたデッキ
ビートダウン＝場の様子をみてシールドを割っていくデッキ

こういう形で使われる事が多い気がします。
さらに勝ちが確信できるまでシールドを割らないデッキは「コントロール系」と呼ばれるみたいです。
いろんなＨＰみる限り、こちらのほうが正しいかも。

>>187
な〜るほど。わかってきました。

そういえば、GL関西Aはお父さんデュエリスト優勝なんですねー。
「お仲間」と言うにはｵﾚなんかはまだまだ技量足らずですが
なんかうれしいです。
子供たちのお手本となるようなプレイでこれからもがんばってほしいですね。

>>186
ウイニーの語源はマジでウインナーソーセージの様に連なってる
から来てるらしい

製造方法

ウインナーコーヒーの謎が解けたのは高2の夏ですた・・・ｗｗ

前にも書いたけど、光文明ってどうも効果がややこしくてとっつきにくかったんですが
最近ちょっと慣れてきて、ガーディアン主軸のデッキを組んでます。
そこでやっぱり欲しいのがホーリースパーク。
以前我が家に1枚だけあったホリスパは息子がトレードに出しちゃったし、
シングルで買うと高いしとあきらめかけてたら
なんと、息子が逆トレードで取り返してくれました。
「おぉ！なんと父親想いの息子よ！おまえの気持ちは確かに受け取った！
さぁいざ、親子愛あふるる熱いデュエルだっ！」「うん！父ちゃん！」
深い親子の絆とデュエル魂の交差する感動名場面！と、思いきや。
1枚きりのホリスパがなんと2戦連続でシールドからポロリ。
押され気味だった形勢が一気に逆転。
「お茶飲んでくる・・・」と言ったまま戻ってこない息子の様子を見に行くと
なんか黙々とプラモ作ってるじゃん。
「勝負の世界はキビシーのだ！ははっ」なんて言ってみたものの反応薄く、
「・・・アイスでも買いに行くか？」と、ご機嫌伺い。
まぁ、親バカなもんですｗｗ

皆さんもそんなことありません？

それにしても、やっぱホリスパって強いんですねー。
決まり所によっては制圧力はデーモンハンドより数段上だと思いました。
みんなこだわる訳だ。
アクアサーファーもそうだったし、こういうのは実際使ってみて実戦で感じてみないとわからないもんですね。

1弾からやっているが、あのころからホリスパは強かったことを思い出した。
本当に反則的だと思ったのをよく覚えている。

そのホリスパトリガーを無効化するカーストーテムはやはり偉大だな･･･

ぶっちゃけホリスパは殿堂でもいいんじゃないかな

>>194
まぁホリスパはトリガーといえど６マナと重い訳だし、殿堂入りは別に無くてもいいかと。

むしろボルバルの永世殿堂(禁止)化を!!
何処の大会入っても戦うのはボルバル青ボルバル黒ボルバル某…
鼻水垂らしてるおガキ様でも「ボルバル〜」
もういいよ…はよ消せタカラ…orz

殿堂以前にブロック落ちについてみんながどう思うのか聞いてみたい。
マジックのスタンダードは基本セットと新しい２つのブロックから構築します。
新しいブロックが入ると古い方のが落ちこれがブロック落ち。
例えるなら転生が入るために闘魂が使用不可になり聖拳転生で構築するルールなわけですね。

私自身は独男ですが子供たちと遊んでる時にミストリエスや初代ランサーを出した時の反応から
いっそ売ってないものは使えないレギュレーションがあっても、と思うときがあります。
ただそれは用意するのが自分の分だけでいいからかも知れません。
せっかく手に入れたカードが使えなくなるのは許せん！って意見もあるでしょう。
自分の分とお子さん、２人分の用意をするお父さんたちはどう思うのか聞いてみたい。

>>196
一応M;tGもプレイしていたおやぢですが、個人的にはブロック落ちは嫌いです。
でもそれはきっと、私がそれ相応のカード資産を持っているからだと思います。

現状に追加する形でのレギュレーション分けは反対ですが、
何かしらの措置を行う事全てが反対ではありません。ここで良案は出せないのですが。

でも現実問題として、必要なカードが手に入らないと言うのはブロック落ち云々以前の問題で、
現在その状態になっている以上は、ブロック落ち制度を取り入れても仕方の無い事だと納得も出来ます。
ですので、代替カードの無い、重要度の高いカードだけでも早急に再録をお願いしたいですね。
せっかくCNGという優れた手段を持っているのですから、是非ともCNG2を！

ちなみに、うちの息子はやはり必要なカードを揃えきれていませんが、
持っている範囲という制限のなかでなんとか構築して喜んでおります。
例えばお話に有りました初代ランサーは一枚も引けず、私のプールから二枚渡しました。
単純に落とすのではなく「現在生産していないカードは二枚まで」などにすると言うのも一案かもしれません。

でも、そういう制限の中で何とかしようとする姿こそが、子供向けTCGのあるべき姿なんでしょうね。

何だかまとまりがつかなくて失礼

>>189の説明以外のものも。
weenyは「ちっぽけな」という意味の英単語。
確かにウインナ−が次々製造されていくさまを例えた説もありますが、とりあえず上の意味が基本。

こんな良スレがあったとは・・・

当方はオヤジ39歳、子10歳。

ウィニーは「軽量クリーチャー」という認識で良いかと思います
よく「ウィニーを並べて様子を見る」とか「相手のウィニーを一掃」とか使っているサイトを見かけます。

この辺でそろそろオッサン達によるアンチ黒ボルバルのデッキを考えないかと言ってみるテスト

MTGはほとんど無知状態なので、トンチンカンな事言ってたらすいません。
MTGって今までDMでいう何弾くらい発売されてて
カードの総種類はどのくらいなんでしょう？
DMにくらべて歴史もあってユーザー層が広く世界大会まであるMTGには
相当厳しいレギュレーションが必要でしょうね。

ここをご覧のお父さん達は当然DMに興味がある方ばかりでしょうから、
自分の子供がカードゲームに嵩じるのを暖かく見守ってるでしょうし、
お子さんのカード収集に結構なサポートをしてるのではないかと思います。
（ｵﾚも子供をダシにしてカードを買ったりするので、結果的に子供にも結構な質＆量のカードが渡ってますし・・・
それで友達にちょっと妬まれたりもしてるみたい。むずかしいトコです）
が、多くの親御さん達は子供がカードを買うのを「無駄遣い」と決め付けたり、
そうでなくとも興味なく傍観するのみで、多くのメインユーザーである子供たちはカードの入手がままならないと思います。
。
うちの息子がDMにはまったきっかけは同級生の友達にもらった数枚のDMカードで、
最初の内は、先にはまってた友達や上級生のお古のカードをもらってました。
擦れや折れのあるあまり使い道のないコモンばっかりでしたが、それに自分の小遣いで買ったパックのカードを足して
うれしそうにデッキを組んでました。（ｵﾚが初めて手にしたデッキはそのまたお古だったりしますｗｗ）
アルバイトもできない小中学生にとっては、人のお古カードも立派な資産で使い回すことも大事かと。
１枚の古いコモンカードが新たなプレイヤーを生むきっかけになったりもしますし。
もう少しユーザーの幅が広がれば、「ブロック落ち」なるレギュレーションも必要なのかな、と思いますけど。

ただ、生産終了の有効カードがプレミアついて子供の小遣いの範囲を超えてるのはどうかと思いますね。
ｵﾚも子供の望むままホイホイと買い与えるほどバカな親ではありませんし、
有効カードの再録があって、子供の小遣いで入手可能になるなら「ブロック落ち」も考えていいかと思います。

>>199
お仲間〜♪結構いらっしゃるんですね。うれしいです。
こりゃお父さん大会も夢ではないかも？
>>200
GL予選では赤単速攻とWSが健闘したみたいですね。
ｵﾚもロードに来てた高校生とのフリー対戦でボルバル黒に一回だけ赤単で勝ちましたｗｗ
が、ｵﾚの構築力ではまだまだ手札運しだいのデッキみたい。
ベテランおっちゃんﾖﾛ〜

>>201
やはり小さな子供が使うデッキとしては速攻がオススメですね。
ボルバルデッキはどうしても複雑なプレイングが必要になるためにミスも多くなりますし、
そうなるとお兄ちゃん達と同レベルで戦えなくなってしまいますから。
という判断をしてか、某所のGLでは速攻使ってましたが、その時は準優勝しました(あとちょっと･･･)。
その時は火単色にするか、火自然にするか迷ってましたが、
マナコストと、パワーのバランスで火自然を択んでました。

>>202
今だとタイラーのライター使った火単色の速攻も面白そうだな･･･ライターが4枚そろったら作ってみるかな

>>202
速攻は思った以上にプレイング難しいですよ。
特にボルバルに勝とうものなら相当考え込まないと。
やはり全体除去等が多いし相手の殴り返しとかも気にしないといけないし
マナチャージの有無の選択も非常に難しいですね。　速攻はどうしても消費が激しいので。

まぁ、適当にクリーチャー出しまくって殴りまくるのもかなり強いですが(作りこまれたデッキなら

>>204
エルジージョやゴンタの2マナ4000クリーチャーのおかげで殴り返しを受けにくくなってますから、
以前のように「速攻クリーチャー＝パワー1000」の時代よりは格段に寿命は延びているかと。
赤単ならタイラーのライターがスピードアタッカー付きでパワー3000もきついです(裁きの対象にはなりますが)。

なるほど速攻はよさそうですね。現在のボルバル黒は全体的にＳトリガーの数が少ない気もしますし。
赤単のようにスピードアタッカーをかなりの枚数積めるデッキだとブロッカーの少ないデッキでは
突然死もありそうです。なにより今回の弾で登場した｢放浪兵エルジージョ｣はかなり強力であることは
間違いないと言えます。

そんなわけで>>200としては赤単速攻をアンチボルバルとして推しますけれど。
このスレ的には今暫くこんな話を続けていく気はあるのかと｡｡｡？

あぁ私は単に子供に使わせるなら速攻がオススメですよ、という話をしたかっただけです。

うちも小学１年生の息子に、赤黒速攻を使わせています。
ＧＬにも出ましたが、２回ほど勝ったようです。
出して殴る、とにかく早くやっつける、というのは、
たしかに小さな子どもにはいいかもしれません。

某大人向けDMサイトの今日の更新は、ここを見て書いたのではないかと思う。

速攻は構築、プレイングを放棄してると思うのは少数意見ですかね。

単色でさらに安定させるとなると１０種類のカードを４積むのが理にかなっており
裁がある環境ではドライバーやポロンははずすことになります。
結局ほぼ同じデッキになっちまうんですよね。

プレイングも攻めばかりで少しでも逆転されるとその場ですぐ負けを認める人間の多いこと。
ボルバル、速攻、除去ばかりの環境はプレイングの技術が低下するだけと思ってます。
無論、速攻自体を否定するわけでないです。
速攻デッキオンリーではなくいくつかのデッキの中の一つとしてというのが理想的かと。
まあデッキ３つ持っててそれが上記３つだとフリープレイする気がなくなります。

>>210
> 速攻は構築、プレイングを放棄してると思うのは少数意見ですかね。
放棄は言い過ぎでしょう。大日向速攻なんて今まで誰も考えつかなかったのに
あれも構築放棄とお考えでしょうか？
プレイング放棄も同意しかねますね。引いたカードを出せば勝つ確率が高いデ
ッキ＝プレイング放棄ではないでしょう。

> ボルバル、速攻、除去ばかりの環境はプレイングの技術が低下するだけと思ってます。
確率論的に相手デッキタイプの選択肢が狭まるという意味ではそうでしょうが、
そこまで断じられると同意しかねますね。
ボルバル、速攻、除去ばかりでなくなれば、プレイング技術が低下しない（も
しくは上昇する）でしょうか？本当に強いプレイヤーってメタ外のデッキがき
ても強いですしね。

時系列的に見てもリーフ環境より全国的にプレイング能力は上がってると思い
ますが、どうでしょう？

また、「現環境では全くタイプの違うメタデッキが20種類もある！」なんて状
況は極めて難しいと考えます。

> まあデッキ３つ持っててそれが上記３つだとフリープレイする気がなくなります。
トッププレイヤーとフリーするなら上記３タイプでも十分面白いと思いますが。

「俺はいつも全国レベルのトッププレイヤーとばかりやっていて、この意見だ！」
とおっしゃるならしようがないですね。
でも、その状況でそこまで現状を憂いているなら辞めたらよいのでは？
このスレに書いてるってことは大人でしょうから。そんなにしがみついてTCGを
やる必要はないでしょう。

うーん、議論が大人だ…ｗ

＞速攻は構築、プレイングを放棄してると思うのは少数意見ですかね。
放棄というのは同意しかねる罠。
むしろGLの結果を見ても明らかな、ボルバル中心にデッキを組んでしまっている現状の方が、
プレイング、ひいてはデッキ構築を行うことを放棄しているような気がするぞ。

＞単色でさらに安定させるとなると１０種類のカードを４積むのが理にかなっており
＞裁がある環境ではドライバーやポロンははずすことになります。
ポロンは同意、しかし、ドライバーは流星弾等除去呪文のみに頼る訳にもいかないので必要かと。
まぁ赤単でボルバル黒をメタる、と言うのなら必要はないと思うがな。

＞プレイングも攻めばかりで少しでも逆転されるとその場ですぐ負けを認める人間の多いこと。
速攻なのに毎ターン攻め続けないデッキってどんなのよ…ｗ
たとえばアクア・ガードやら、フィスト・ブレーダー置いて進化栗(ブレイダー、パシフィック)をひたすら待つ青速攻か？
まぁ逆転〜は概ね同意。

＞ まあデッキ３つ持っててそれが上記３つだとフリープレイする気がなくなります。
ここは>>211氏に同意。トッププレイヤーのデッキとプレイングを盗み、改良を加えて自分の技術とする、それこそが
TCG、ひいてはあらゆるゲームの醍醐味だと思うがどうよ？
ラスト３行は言い過ぎじゃねぇのか…とは思うが。

言葉遣いが荒っぽくなってましてよ。皆様方。

さて個人的に考える速攻ですが、他のデッキと比べ、相手との駆け引きよりも、
自分のやりたい事を貫き通す側面が強いと思います。
そのため、速攻に特化すればするほどデッキとしてのオリジナリティは失われますし、
メタを考える必要もほとんどありません。（ブロッカー対策ぐらいでしょうか）
この点から言えば、>>210さんの言われる事には同意できます。

ここで、このスレで語るという事なので、あくまで子どもが使う速攻について考えてみます。
上記のように、速攻は駆け引きもあまり必要とせず、カードもレアリティの低いものでそろえられるため、
あくまでも勝つ事を目的とするなら速攻はよい選択だと言えるでしょう。
事実わたしも、子どもを大会（大人も含むもの）に参加させるときは速攻を持たせましたし。
ゲームである以上、子どもには勝つ喜びを知って貰いたいと思います。
それが次へと繋がるものだと思いますし、興味を持たせるためには有効ではないかと。

ちとまとまりがありませんが、速攻は確かに単純なデッキではありますが、
子どもの持つ最初のデッキとしては悪いものではないと言うのがわたしの意見です。

落ち着こうぜ('A`)
一応大人の比率の方が高いスレなんだし。

> 213
> そのため、速攻に特化すればするほどデッキとしてのオリジナリティは失われますし、
> メタを考える必要もほとんどありません。（ブロッカー対策ぐらいでしょうか）
う〜ん、本当にそうなんでしょうか？
速攻でなければデッキとしてのオリジナリティが出るんでしょうか？

後、速攻作った人（>>211氏が書いてる大日向氏やマッハつるりんを作ったつるりん師匠）
のオリジナリティは？って疑問が・・・

後、>>210氏が言われてる
> 裁がある環境ではドライバーやポロンははずすことになります。
って十分メタを考えてると思いますけれど・・・

今のこのスレの問題点は話がこんがらがっていることジャマイカ？

子どもに持たせる速攻デッキとメタゲームを制するための速攻デッキは明らかに違うだろ。
子どもに持たせるなら赤緑等のデッキで、もちろんブロッカー対策の｢火炎流星弾｣や｢ピーカプのドライバー｣も
入るだろうし、トリガーしないとプレイできない｢地獄スクラッパー｣等は抜けるだろう。
しかしメタデッキとしてなら、現在のところ赤単がよさそうだしブロッカー除去や｢クック・ポロン｣等は
排除されるべきだろう。そして焦ったボルバルを仕留めるためのＳトリガーは数枚採用されるべきだ。

またオリジナリティーという話が出ているが、速攻デッキを語る上では必要のない概念だと思うぞ。
もし水光速攻などという怪しげなものを持ち出そうとするならば、オリジナリティーの話が出ても構わないが
現在このスレで語られている速攻デッキはまさに既存のデッキタイプをメタゲームの観点から
どのようにアレンジするかという話だと思う。

乱文ｽﾏｿ。

確かに赤単や赤緑の速攻は回ったモノ勝ちという面はありますね。
現にビギナーのｵﾚでも赤単速攻はかなりの勝率がありますし。
ただ、負けた時のことを思い返して見れば「運（引き）が悪かった」のもありますが
「先を読めずに撃った安易な一手」が後々痛恨のミスだったことの方が多いかも。
「それはオマエがヘタだからだー」と言われればそうですがｗｗ
ということは逆に流れを読む力や瞬時に下せる冷静な判断力も立派なプレイングテクニックではないでしょうか。
F!のトップレーサーが速いのは車の性能がいいからではないですもんね。
「お?!初手にブレイズクロー3枚。ラッキー♪」なんてのは別にして
最初の手札5枚と先攻後攻、相手の1ターン目によっても考えることはかなりあるのとおもいます。
単に「勝ちやすいデッキ」かなかなか「負けないデッキ」か性格が変わるのでは？

>>200さんの言いたかったのは「ボルバルをメタったデッキ」じゃなくって
「黒ボルバル一色の今の風潮の中でなんかおもろいデッキ使ってる？」的なｶｷｺでは？

速攻は子供向けじゃないと思うなあ…
やられた方はなにも出来なくてつまんないと思うし
切り札的な大型獣がでないと盛り上がらないんじゃないでしょうか？

もちろん子供といってもレベルが上がれば別ですが
その場合大人と分けて考える必要は無い気がします

ＤＭはまぁゲームシステム上ウィニー速攻が強いのはしょうがないわなぁ
それにしたってＳＴとか２，３マナのブロッカー出すとか簡単な対策があるんだから
速攻万能ってほどでもない

で、ガチガチの速攻をマナカーブまで考えて組むようなレベルなら
他のデッキでも対策ぐらい出来るレベルだろうし。
同じように速攻じゃなくてもガチガチのデッキのプレイヤーと
初心者が対戦すればそりゃ厳しい勝負になるよ。

ちゅーか厨房じゃあるまいし、オリジナリティとかプレイングの
レベルが高いとか低いとかでえらいのえらくないのゴチャゴチャ言いなさんな。
楽しんでる者勝ちですよ

>>217
おもしろい･･･微妙に違うような。確かにボルバルに勝てるオリジナルのデッキがあれば
｢おもしろい｣と思いますし、そういう意味でのｶｷｺだったわけですけれど。
正直、速攻論議になったのは想定外だったですがなかなか興味深くはありました。

ここでもう一度、アンチボルバルデッキのネタを振ってもいいですか？

毎度。カード屋の者です。

速攻が子供向きかどうか、というお話ですが、
子供達は、“速攻”という言葉が大好きで、
「強い」という言葉の代わりに、
「速えぇぇ！」
と叫ぶほどです。

実際の現象として、炎闇の速攻を教えた時には(他のデッキも教えているのに関わらず)、
赤黒速攻を作る子供だらけになり、今は自然炎、炎単色のデッキを組もうと、“エルジージョ”
を集め回る子供が続出しております。

そんな中から、速攻だけでは物足りない子供が出てきます。

そういった子供は、以前と違い、漫然と、何となくデッキを作る事をしなくなっています。

“速攻”の完成形を見ているため、それを“仮想敵”にして、

「やりたい事をやるだけ」

のデッキを作るのをやめ、

「やりたい事をするには、どうすれば良いか？」

を考えるようになっているようです。

そういった流れからも、まずは入り口として“速攻デッキ”は子供に最適なように思います。


ボルバル対策ですが、

昔はトリガーを多めにする事で、様々なデッキで対抗できたのですが、今流行の“闇ボルバル”は、
“ガラムタ”をほぼ確実に出すため、トリガーが効きません。

マナ加速して“ロストソウル”を撃つため、除去デッキも勝ち筋がほぼありません。

闇ボルバルより、更に早く“ロストソウル”を叩き込む「すごいマナ加速のボルバルデッキ」か、
炎自然、炎単色の速攻デッキしか、勝ち目は無いんじゃないでしょうか。
(むろんこれらは、「闇ボルバルに勝てる」というだけで、総合点はどうしても一歩も二歩も譲りますが。)

全ての可能性は、ボルバルが完全禁止カードになってからだと思います。

こういうスレがあったんですね
子供２人といつも一緒に楽しくプレーしています。
大会には子供２人がでて、いつも微笑ましく子供たちを見ています。
（大人が子供から商品をかっさらうのは大人げないと思うので）

ただ、基本的に場末の大会にしか行かせないのですが
そういう大会にも、本気モード全開の大人や中高生が、目にも留まらぬカードさばきで
豊富な資産で築いたボルバルデッキを使い、小さい子供に容赦なく勝っているのを見ると、
オリンピック選手がリトルリーグをこてんぱんにやっつける感がして、正直なんとかならないものかなと思います。
（小学生大会は非常にいいアイデアですが、持ってる人が強いのは変わらないですし）

ジェネレートリーグとかの大きな大会ならともかく、折角みんなで楽しめる良いゲームなのですから、
店ごとに禁止カードを設定できるとか、優勝経験者にハンデをつけるとか、初心者に楽しませるための
ローカルルールをもっと認めても良いのではないかと思いますね

>>222
そのあたりは店側に小学生限定大会を増やすようタカラから通達があったりしてますね。
公認大会開催店にしたいなら必ず小学生限定大会をスケジュールに入れないとダメとか。
最近の小学生大会が増えた理由はそういうことらしいです。
カード資産については、小学生がそれなりのデッキを作るためには
どうしてもオトナが介入しないと無理だと思いますねぇ。
カードゲームの本質は集めることがまず第一でしょうし、
親がカードゲームに理解を持ってるかそうでないかでデッキの完成度は変わってくるんじゃないですかね。
平等にするならそれこそ店側で同じデッキを用意して、さぁーみんなでデュエルだ！
なーんて、それじゃ全然つまらないですよね？(笑)。
私が小学生の頃なんか500円とかの小遣いでしたし、
今の子供たちに聞いてもやはりソレぐらいだそうで、パックが買えないんだーと嘆いておりました。
そういう時は、あまり使わないカードであれば損するぐらいの対価でトレードしてあげていたりしてます。

大会というのもメーカーの販売戦略の一環なんだから、
それ相応のカード資産が無いと勝てないというのは当然の話

しかし、スパーやなんかのおもちゃ売場で万札だの5千円札だのを持って来て箱買いしてる
小学生をたまに見かけるが、自分の小学生時代には信じられない経済感覚だ
ああいう子供っていったい何なんだろう？

>>223
そうですねえ、うちは親が好きな関係上、結構枚数はそろっていて
黒ボルバルと除去コン（もう死語か）ぐらいなら、同時に用意できるぐらいの資産はありますが
それでも子供たちにはあえて違うデッキを組ませるように誘導してます
（そもそも黒ボルバルのレシピを知らせてないですし）
もちろん、子供だって勝ちたいわけですが（勝ちたい気持ちは子供の方が強いかな）
ＴＣＧの楽しさってみんなが思い思いのデッキで勝ったり負けたり、その多彩さが
おもしろいと思うんですよ。幸い、レアカードを充実させないと勝負にならないＭＴＧと違い
ＤＭは資産がそれほどなくても、それなりなデッキがくめます。ならば
お店で行う小さな大会は、あえて初心者や、小さい子供優先
にしてあげてほしいなという、切なる願いでした。（そうすればうちの子は勝ちにくくなるわけですが）

あとプレイングですが、たまにフリーで自分が初心者の子供とするときには、
できるだけゆっくり、カード名を宣言しながらプレイするようにしています。
俺は勝利にこだわるんだ！というのは人それぞれですし、構わないんですが
せめて上級者ほど、優しくプレーしてあげてほしいと思うのです。
松井選手がリトルリーグに乗り込んで、エースピッチャーをめった打ちにしたり
中田選手がユースの試合に乱入して、１０人抜きばんばんしてゴールを決めるような
それに類する違和感を感じたことは、ありませんか。

>>225
我々くらい年が言ってれば別ですが、中高校生ぐらいだと「子ども好きな優しいお兄さん」
としてふる舞う事に、抵抗を感じてもおかしくないのでは無いかと思います。
（そう言う時期ってありませんでした？）

あと、自分の子どもも含めてですが、時々大人がカチンと来るような事を言うときもあり、
端から見ててヒヤヒヤする事もあります。

まあ我々から見ればどちらもまだまだ子どもな訳で、なま暖かい目で見てやるのも必要かと。

そういえば、お兄さんたちが子供相手にクジをやらせてるのを見かけるんだけど、
あれってどうなんですかねぇ･･･。
1回100円とか、スーレアのカードで3回引けるとか、ベリーなら2回とかやってましたが、
本当に当たりが入っているのかも怪しいし。
話を聞いたらそれで得たお金や、スーレアなどのカードを売ったお金は遠征費用に使うんだそうです。
違法性があるかどうか微妙なところだったので、ウチの子に話がきた時は、
私が横から「オレの子にそんなのやらせるな」とだけ言っておきましたが。
それで大事なカードをだした子供が(その時はエタフェニだったかな)、
しょぼいベリーに変わってるのを見たときは、ちょっと怒りがこみ上げてきましたけど。

しっこくしっこく!
　　 ∧_∧
┌ー( ﾟ∀ﾟ)
丶Ｊ　　/Ｊ
　( ﾐ　<　ﾐ
　丶 丶 丶
　 (_＿)＿)

　 ∧_∧
　(ﾟ∀ﾟ )ー┐
　しヽ　 し′
　 彡 >　 彡)
　　 /　/　/
　　(＿(＿_)
しっこくしっこく!
　　 ∧_∧
┌ー( ﾟ∀ﾟ)
丶Ｊ　　/Ｊ
　( ﾐ　<　ﾐ
　丶 丶 丶
　 (_＿)＿)

　 ∧_∧
　(ﾟ∀ﾟ )ー┐
　しヽ　 し′
　 彡 >　 彡)
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　　(＿(＿_)

ボルバルブラックってそんなに強いデッキでしょーか？
たしかに柔軟性が高く、はまった時の強さもありますが、
全体として見た時は「ゆるい」印象があります。４色ゆえの欠点も多いですし。
すくなくとも過去の最強デッキである「リーフ系」「アクアン系」よりはゆるゆるです。
７割勝てるデッキをつくるのはタイヘンですが、５割強…ぐらいなら簡単ですよ。
具体的には緑、黒、赤の手札破壊＆除去多めのデッキなら、互角に渡り合えます。

4月にDMを始めた、６歳幼稚園年長児の「母親」ですが混ぜてください。

近所の小学生たちに誘われて始めた息子、私も最初はよくわからずに
構築済みキャラクターデッキのみ買い与えていたのですが、
なかなか小学生に勝てない。あまりに弱い息子が不憫で、
「よーし！お母さんも勉強するから一緒に頑張ろう！」と足を踏み入れ、
いつしかはまってしまった親です。

最近はカード資産も情報量も充実してきて、ようやく近所の小学生にも
勝てるようになり、小学生以下の大会なら楽しめる程度になってきました。

幼稚園児ということで、友達とのトレードも禁止しカードは私が管理しているのですが、
こちらの掲示板でシャークの話とか
>>227のような話をきくとなんともいえない気持ちになりますね。
今のところDLなどで遭遇する中高生のお兄さんは、
やさしく相手をしてくれたり、デッキ診断をしてくれたり、不要なカードをくれたり
するような人ばかりなのですが、それも親がついているからかも？などと邪推したり。

自己防衛力はつけてほしいけれど、

失礼しました、途中で送信してしまいました。

自己防衛力はつけてほしいけれど、
「人を見たら泥棒と思え」というような教育もしたくない。
お父さん達は、なにか意識してお子様に伝えていることなどありますか？

>>221
店長、こんなとこまで出張乙。

>>229
現在多く使われているボルバル黒を相手にして嫌なところは、
「５ターン越えたら敗色濃厚」な所ですかな。
５ターン目に入ると、相手のマナは大体６〜７マナ。その時点で、

・ロスト・ソウルによるこちらの手札あぼーん
・母なる大地連発によるボルバル＆呪紋の化身etc...登場
・ギガホーン等サーチ系栗によるボルバル探索＆次ターン当確
etc...

以上の可能性が出てきてしまい、戦意が奪われるわけで…。

>>233
自分は229に同意。黒ボルは233が言うほどどうにもならないわけじゃないと思う。
実際自分の手元にも黒ボルに５割以上で勝てるデッキはいくつかある。
けど、そのデッキが黒ボルみたいに、トーナメントでいろんなデッキに勝てるかというと、厳しい。
ボルバル系は「最後の賭け」のおかげで地雷に強いと思う。

>>230
うちの場合（小３ですが）、トレードについては、子供自身がカードの価値をわかってきているからか、
トレードを持ちかけられても、「お父さんのカードだからダメ」と、即、断っているようです。
たまに、よほど有利なトレードを持ちかけられたときなどに、どうしようかと相談してくる程度です。
また、自分の周りの、中高生のお兄さんは幸いにしていいヤツばかりで、最初は無愛想だったりしても
中身は大抵普通の人ですので、そのあたりの心配はしたことはありません。

しかし子供ですので、カードを沢山持ち歩くとなくしたりとかもあると思い、
持って遊びに行っていいカードは、デッキ２セット分までとしています。

うちの場合、意識して伝えたというと、「態度」のことでした。
アニメの勝負君の影響か、うちの子供は、対戦相手をお前呼ばわりして、感じの悪い糞ガキだったのです。
その点だけは重々いって聞かせていました。

ボルバル黒は他のボルバルデッキをメタったデッキだと思います。
ボルバル黒に勝てるデッキはいくらでも作れるでしょうが、それでは他のデッキに勝てない。
>>234さんと同じ結論になりますが、トーナメントを勝ち抜くには最適なデッキといえるでしょう。

うちの息子（小四）の場合も、トレードに関しては「父親のだから」で断らせております。
盗難に関しては、何度も言い聞かせ納得させてありますし、
上にも書きました余剰カードで構成しました外持ちだし用デッキを作って持たせて有ります。
幸いに今だ盗まれたことは無いようですが。

プレイスタイルについて、うちは剣道をやらせていますから当然礼に始まり礼に終わるを基本とし、
何をするのかはっきりと宣言させていますね。
「ベルモーレ、召喚！」「シールドトリガー！雷撃と火炎の城塞！」とか。可愛いものです

ちなみに今月末は会場に連れていく予定。どなたか行かれますか？

盗難と言えば、我が家で遊んでいたとき息子のデッキが無くなった事がありました。
友達の中に非常に怪しい子がいたのですが、変に疑う事も出来ずその時はそれっきりでした。
その後、再びカードが無くなった事があり、各自のポケットを調べさせたところ
（もしかしたら間違えて入っちゃったかもしれないからと軽い感じで）
やっぱりその子のポケットに入っていました。
子ども達は特に気にしていないようなのですが、遊びに来られてものがなくなるというのは
こちらとしても良い気分ではありませんし、非常に対応に困りました。
最近ではその子が遊びに来る事はなくなり（スポーツクラブに入ったみたいなので）
ものがなくなる事も無くなったのですが、こういう場合どういう対応が良かったのか
今でも思い悩んでいます。

>>221
うちの息子はどうものんびり系で勝ちにこだわらないタイプのようで
勝負事なんだから勝つ方が楽しいだろうと、
「マッハつるりん」や「大日向速攻」のコピーデッキを渡してみましたが
ｵﾚとの対戦や友達との対戦で勝っても、あまり興味を示さず、
「負けてもでかいドラゴンだせるデッキの方が楽しい！」と言います。
子供もそれぞれですねー。
まぁ、親の価値観を無理に植え付けるよりは、これも個性かな？と今はアドバイス程度で余計な口出しはしないでおこうと思ってます。
ただ、勝舞ｸﾝの影響か「強い奴＝ここぞという所で『偶然』切り札を引ける奴」という
概念はなんとか外したいのですがｗｗｗ
>>222,>>223,>>224
確かに、デッキの構築力以前に有効な（高価な）カードを持ってるか否かで、
勝敗が大きく左右されることもあることもありますね。
うちの子もデュエルジャッカーなんか見ながら
「このデッキ強そうだなー。でもペトローバが2枚もいるなー。」なんて残念そうにブツブツ言ってますし。
息子の友達の中には、おばあちゃんが毎月「お年玉(?!)」をくれる子がいるらしく
14弾発売日に「3BOX買った！」なんて話を聞くとTCGに根本的な疑問が湧くときもあります。
けど、労せず手に入れたもので悠々得る10勝よりも、少ない資産と足りない技量を駆使して得る1勝ではその価値は違いますし
親がTCGを通して子供にその事を気付かせることができるのなら、まんざらでもないかな？とも思います。
>>225,>>226
ｵﾚは大人と子供でも勝負事で大人が手を抜くことには疑問を感じます。
もちろん「どうだ！」とばかりに完膚なきまで叩きのめして子供の夢まで壊してしまうような勝ち方をする気は毛頭ありませんが、
真剣に勝負したいと思っている子には真剣に接するのが礼儀だと思います。
ただ、ｵﾚもまだやっとビギナー卒業するかしないかのレベルなので、えらそうには言えませんが
初心者小学生と対戦するときは相手の手を狭めるハンデスの多いデッキは使わないようにとか
1枚入れてるスケルトンバイスやロストチャージャーが手札に来ても使わないようにしよう、とか、
対戦中「そっちから攻撃すると次のターンで負けちゃうよ」とか言うときはあります。
（こういうのはハンデの一種で手を抜くことにはならないと思います）
それで勝負がついてから2,3ターンもどって、「ここでこれ出してたら勝ててたね。」なんて一緒に考えたりすると
「あ、そうか！」なんて目を輝かして「もう1回！今度は負けないゾ！」なんて挑んできます。
（次はホントにｵﾚが負けたりしますが。。。ｶｯﾁｮﾜﾘ〜）
>>227
それは賭博になるのでは？度を過ぎてるようだと注意した方がいいですね。

>>230
ついにお母さんデュエリストの登場ですか！うれっすぃ〜
年長さんで小学生に勝てるとは、相当スジがいいのでは？たのもしいですねー。
子供の遊びには常に小さな邪念や悪意のない加害がついて回りますね。
それにお母さんには男親とはまた違った感情もあったりして
「これも人生勉強」では片付かない気持ちもあると思います。
親とはいえど完璧な人間ではないですし、ｵﾚは常に子供と「なんでかな？どうなんだろう？」と
いっしょに考えていく事から始めていこうと思ってます。
>>234
デュエルロードなどに積極的に参加するのがいいのではないでしょうか？
強い子はやはりマナーもいい子が多いですし、たま〜に「こいつは・・・」って子がいたら
逆に「ああいうのってかっこ悪いよなー」なんて反面教師にもなりますしね。
>>236
あ、どもどもです！
会場とは？まさか幕張メッセ？え〜！GL本戦出場ですか？
>>237
そういうのは困りますねー。
ズバリ言うにはまだまだ傷つきやすい歳だし。
本人も魔がさした後ろめたさもあるでしょうから
誰ともなしに、やんわり諭してあげるのがいいのではないでしょうか？

連ｶｷｺ。失礼しますた。

>>237
そういうことは結構よそでもあるみたいですね。
同じような経験をされた方のお話が載ってるコラムがあるので、
よかったら見てみてください。上から前編・中篇・後編です（主に盗難に
ついて書かれてるのは後編ですが、続き物なので）。

ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama.html
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama2.html
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/mama3.html

子ども同士が特に気にしていないと言い方も難しいかも
しれませんが、悪いことをしちゃったんだってことは
きちんと本人に分かってもらいたいなと思います。

叱られた時の後ろめたさや悪かったという気持ちが、
もうしないでおこうという気持ちに繋がるのではないかと思うので。

>>239
遅レス失礼します
いやー本戦では無いですよ。剣道の都合、参加できるのがそれしかない都民ですので。
なにより当選してからなんですけどね。
ちなみにまだデッキ不確定です。現状の第一候補がメインパンチャーが「エール・ソニアス」の光水炎の三色。
明日からのお盆休みで色々と調整してみます。

>>240
ありがとうございます。早速読んでみます。

＞悪いことをしちゃったんだってことは
＞きちんと本人に分かってもらいたいなと思います。

うちも夫婦で話し合った結果、この結論に達して、今度遊びに来たときには
「人のものを勝手に持って帰るのは泥棒であり警察に捕まる行為」
と（その子だけでなくみんなに）言って聞かせようと思っていたのですが、
結局それ以来、その子はうちに遊びに来ていないのでそれっきりになってます。
まだ友達づきあいはしてるみたいなので、いずれ機会があれば話しようと思ってます。

いろいろとご意見をいただきありがとうございます。

>>234
プレイ態度、うちの息子も同じでした。
たまたま年上のお友達に勝てたりすると得意になって
「俺に勝とうなんて１０年早いぜ」などとアホなことを口走るので、
その都度言い聞かせていました。
が、一度それでお友達を怒らせてしまい、その子がうちに寄り付かなく
なったことがあって以来反省したようで、そういうこともなくなりました。
「だからやめておきなさいと言ったじゃない！」と思うのですが、
実際に身をもって体験しないとわからないものなんですねぇ。

>>241
そかそか、当日に関東C予選があって、そのまま本戦なんですね。
当選したら、がんばってください！
わらわらと湧き出る闇ボルバルにソニアスの閃光ですね。ｶｯｸｲｲ〜
>>243
悪意の無い小生意気なセリフって言われた方の性格でも取り様が違いますしね。
親密度や相性もあるでしょうし。
相手がデリケートな子なら言葉を選んだ方がいいんでしょうけど、
子供はそこまで気を使えないし、経験で覚えていくしかないですね。

俺は、今小六だが、周りで強いやつは、みんな火自然の速攻だよ。ちなみに俺も←のデッキ

>>245
火自然速攻か・・・。でもたまには別のタイプのデッキも使ったほうがいいよ。
というか、逆にその速攻デッキを倒すようなデッキを作ったほうがいろんな戦略や、そのデッキの弱点等の対処法を身に付けることが出来るから。
つーか、火自然速攻ばかり使う人が多いから、他の多目的コンボデッキ等が埃を被るんだよ。
まぁ小さい子はは動きを覚えるために使うのはいいけど、小６あたりになったら頭を使うデッキを使おうよ。

うちは別に速攻ばっかりじゃなく、デジロンエンジェルコマンドデッキや、
青黒パシフィックデッキや、王道のバジュラデッキもやってますね
ただ大会とかだとボルバルなお兄さんたちが多いので勝つために速攻使ってるみたいです

息子と一緒にGL関西Bに見学に行ってきました〜。
着いた時にはレギュラークラスのトーナメントが始まったトコ。
以前デュエルロードで息子が仲良くなった子が出場してたので応援。
小学生でもさすが全国をめざす器は目つきも違う！
その子は惜しくも4回戦で破れちゃいましたが、
その後、その子とその子のお兄ちゃんと息子とｵﾚとの地べたデュエルを皮切りに
対戦相手を探してそうな子と目が合う度に「デュエルしない？」と声かけまくり。
（途中息子がタカラの新作「騎刃王」とやらに夢中になってたので）
「いっちょもんだろか！」って子から「あ、僕でよかったら・・」なんて子（こんな子に限ってﾂｵｲ！）まで
小中高校生十数人と対戦。始終アドレナリン噴出しまくり〜
うれしかったのは小学生とのデュエルの後、背後にいたお父さんが
「よかったらお相手してくれませんか？最近子供に付き合ってるうち面白くなっちゃって・・・」
！！！うれっすぃ〜！！！
「ルール覚えてまだ1ヶ月くらいなんですよ」「あ、ｵﾚもまだ3ヶ月くらいで・・」
「面白いもんですねー」「ねー。大人でもはまっちゃいますよねー」なんて話で盛り上がりながらの和やかなデュエルも楽しい！
リアルでお父さんデュエリストと対戦したのは初めてなので、むっちゃうれしかったー。
普段息子しかデュエル相手がいないｵﾚは完全に浮かれ舞い上がりの1日ですた。

>>248
うちも家族全員で行きましたよ〜。

夫も大人の人とデュエルできて嬉しそうでした。
「デッキ持って行っといて良かった。」
と、ご満悦でした。

弟の方が4回戦敗退･･･。来年は中学生なのでオープンクラスなんだけど、
検索してみると、あまり良い話をきかないので
デェエルロードで仲良くなった子と、チーム戦に出ないかと
今度会ったら聞こうかな、と。
兄は弱いので(ｺﾞﾒﾝﾖ)、夫をチームに放りこんで。

今まであまり興味がなかったけど、
息子が勝つと嬉しいので、つい力が入ってしまう母でした。

今度東京某所で中学生までの大会があるんですが、
その大会のあと、同伴したお父さんお母さんだけの大会があるそうです。

オープンの悪いイメージってのは一部のグループの仕業ですよ。
と言ってもそのグループが大きいんですけどね。
奴らは俺が早朝着いた時にはいるいわゆる徹夜組みたいですから
親御さんとしてはまずそれだけを禁じてあとはカードくじみたいなのをやってる人間と距離を置くこと。
これだけである程度防げると思いますが
ゴキブリ同様１匹見たら３０匹はいると覚悟しとくべきかもしれません。

>>249
ｵﾚのお相手をしてくれたお父さんが旦那さんだったりして・・・
ん？弟さんが4回戦敗退？
もしかして人見知りしない1年生くらいのイトコｸﾝも一緒に来てたご家族だったりして？
違ってたらすんません。。。
DMが家族イベントの一つになるなら素晴らしいことだと思います。
>>248さんもルールを覚えてみてはいかが〜？

>>250
ﾇﾅ!?そんな楽しそうな企画が?!
ｵﾚは関西なので参加できない・・・orz
でもその企画が盛り上がれば、全国的なイベントになるかも。そうなればいいなー

>>251
同意！
知恵が働くようになると悪知恵に回す奴はどこの世界にもどの分野にもいますからね。
ある程度人生経験をつんでる大人ならば、マナーの悪い奴やイカサマ使いにも
正々堂々と向き合えますが、子供は一方的に傷つくこともありますし、
ましてやカードクジみたいな実害を出す奴らはなんとか撲滅できないかと思います。
ただ、一部の黒い面だけを見てDMの世界を狭めてしまうのはあまりにもったいない！
大人がきちんと教えたり誘導したりして、子供には楽しいDMの世界を広げてもらいたいですね。

こんにちは、お母さんデュエリストです。

>>249さん
そうそう、息子が勝つ姿を見るのって嬉しいですよね。
わたしも自分のことのようにドキドキしてしまいました。
うちも、関西Bに参加していて、４回戦でWSに負けたそうです。
４回戦は鬼門ですね。

デュエルが始まるまでは「お母さんは一緒にこないの？」とか
「名前が書けない」と不安げだった息子ですが、実際にデュエルが始まると
大きいお兄ちゃん（息子にとっては）を相手に堂々とした態度で臨んでおり、
成長したなぁ、と目頭が熱くなってしまいました。

負けて帰ってきた息子に、「楽しかった？」と尋ねると
「悔しかった」とのこと。
「だけど、２回戦で僕に負けた子が、僕に
『最後まで勝ち進むんやで』って応援してくれたのが嬉しかった」と
教えてくれ、またまたじ〜ん。

以前から思っていたのですが、DMは相手があってのゲームなので
ゲームを通じていろんな人間関係を学べるなぁ、と改めて感じました。

こんにちは、ココでの書き込みは初めてで、小６の息子・小３の娘を持つオヤジデュエリストです。
私も先日の関西Ｂに行きましたが、ここを覗かれる父上・母上様の多くも来られていたんですね。
そういう同志(?)の皆様と、一緒に回したかったです…
（ウチの場合は息子にせがまれ渋々覚えたＤＭですが、今では私の方がドツボという悲しい状況…）

子供が勝つ姿は、ほんとうに、すごく嬉しいです。
親としてはもちろんですが、普段一緒に楽しんでる仲間として、自分以上の喜びです。
逆に大きな大会（春のSCBや先日の関西Aなど）となると見てると胃が痛くなるので、小心者の私は
直視できず、かと言って目を離すこともできず…　これも親としての一種の試練でしょうか…
信仰心はあまりありませんが、シールド展開の時に“彼のシールドにトリガーが沢山はいりますように…”
と心底祈っている私は…はい、親バカです…汗

今回の関西Bの抽選に息子は外れてしまい、早々と田舎に帰省してしまったので、私は地元の仲間と交流
目的で大阪に行ったのですが、いろいろなお父さんや青年と実のある話ができて楽しいイベントでした。

>>252
1さん
昨日このスレにたどり着いた新参者ですがよろしくです。
もしかして、息子のバロムデッキのお相手をしてもらった青黒デッキのお父さんでしょうか？？
バグレンに困っておられた様子でしたが＾＾；
だとしたら、1さんとお会いしてたかも？？
ピンポンだったら、その人見知りしないのも息子です。

>>251>>252
オープンの悪いイメージは一部の輩の仕業ですか。
カードくじ？それってどんな感じのものか教えていただけないでしょうか。
マナーが悪かったり、不正をはたらかれるのは困ります。
まだ中学生で、また、弟の方が繊細なもので考えてしまいます。
まずその一部の輩を見かけたら、逃げますが、
大会本部は何か対策できないんでしょうか？

>>253>>254
230さんの息子さんも4回戦敗退ですか。
2回戦目のお話を読んで、私もじ〜んとしました。

子ども勝つ姿を見るのは、本当に嬉しいですよね！
見ている自分の方が力が入っているかも･･･。
また、負けた時の悔しさをステップにして欲しいです。


今回初めてでしたが、すごく楽しいイベントでした♪
また機会があれば、参加したいです。

カードくじは文字通りスーレアや金銭と引き返えに引くくじ。
当たりはほとんどなく「わからない子供から巻き上げる」ためでしかない。
たちが悪いのはこれをある入賞者のグループがやっているってこと。
普通に考えれば成人でもない関東に住んでる人間がいろんな会場の大会に出れるのはおかしい。
おそらく旅費やら参戦権を買うのにそれをあてていると思われる。
本人の名前は伏せとくわ。
まあ本スレ読めばわかっちまうだろうがね。

あと気をつけるべきは店舗スレにも出てるカードショップＺＥＲ○の連中か？
一応伏せ字にしてみたが。

>>253
おー！年長さんで4回戦まで進めるとはたいしたものじゃないですか！
末恐ろしいデュエリストになりそうですね。
2回戦の自分に勝った相手にエールを送れる少年にも感動しました。
こんな子がいるなら暗い話もふっとんじゃいますねー。DMの未来は明るい！
お子さんの更なる成長を楽しみにしてます。
いつか、どこかのイベントで対戦する機会があるかも？
でもすでにｵﾚより強そう・・・
>>254
関西Bにはお父さんデュエリストも多く集っていたんですねー。
＞（ウチの場合は息子にせがまれ渋々覚えたＤＭですが、今では私の方がドツボという悲しい状況…）
ｵﾚもそうですよ〜！ドツボ真っ最中です！
子供の対戦はホント見ててはらはらしますね。
うちの子はまだまだ「勝てる戦略」より「派手な1打」に目が行くので
胃がキューッってなりますｗｗ
>>255
おぉ〜〜う！そです！ピンポンのビンゴです！
バグレンに特攻要員のメルニアとキャンディクラスターをロックされて
あたふたしてるうちに打ち砕かれた青黒デッキ父ちゃんです。
いやいや、お会いできて光栄です！
以前のロードではうちの子が息子さんに仲良くしてもらったようで、ありがとうございます。
レギュラー戦で、ｵﾚが偶然見つけて「あの時のあの子でてるで。」「ほんまや、がんばれ〜！」って即席応援団になってました。
当然その時は気付かれてもなかったですがｗｗ
またお会いした時はよろしくお願いいたしますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

なんかオープンクラスで大会出たら、「俺子供がやってるからやってるんだよ？」みたいな事をわざわざ確認してくる親父ウザス
そんなにカードやる事に自信もてないならやめろよ。どうどうとしてたら別にどうってことねー趣味じゃねーか。（どうだろ・・）
以上13歳のグチ

僕も以前から、大会会場でカードの売り買いをする、いわゆる“バイヤー行為”や、カードくじは問題だと思っておりまして、タカラのイベント責任者の方と、お話させていただいた事があります。

幕張メッセなどでも、

「施設内での商行為には、許可が必要です。」

と掲示されているので、そもそもが違反行為なのです。

今回の、大阪Ｂ大会で再びご相談させていただいたところ、そういった不正行為を管理、指導するために、スタッフを増員して当たっている、との事で、安心しました。

僕の見たところ、バイヤー行為やそれに近しい物は、見当たらなくなっていました。
また、一時に比べて、明らかにゴミが少なくなっている点も、運営側の努力の結果だと思います。

もし、どこかでバイヤーを見た方がいらっしゃいましたら、どこでどのようにして行っていたか、お教え下さい。僕からタカラ様に伝え、今後の対応に生かして頂けるよう、お願いしてみます。

ＰＳ　関西Ｂでは、僕も、ずっとフリーデュエルコーナーができるのを待ってたんですよ(笑)。なんだかスタッフの方に無理言って作ってもらったような(笑)。
最後の三十分ぐらいしか遊べませんでしたが、ちょっとでも遊べてよかった。とは言え、もっと時間があれば、ここにいるお父様方ちも対戦できたかも、と思うと残念です。

> 258
そりゃその通りだ。やるね13才。

>>259

バイヤー行為か・・・・。そういうのは張り紙だけじゃだめなんだ。
見つけた瞬間ち　ょ　っ　と　事　務　所　ま　で　こ　いぐらいの規制じゃなきゃ。

つーかカードくじなんてもん考える悪人も悪人だが、それを買う＆カードを出してしまう子供も子供。
良心的なもんだったらいいけどね。某店長のくじとか。高レートカードをちゃんとクジ入れに入れるとか。

まぁとにかくそんなファッキン行為をする金子は氏ねということだ。

>>258
少年、それを心理学では、「自己ハンディキャップ」と言うのだよ、気にするな。

〜自己ハンディキャップ〜
自分自身に何らかの不利な条件を与えることにより、失敗した時のショックから
身を守ろうとするもの。

例：「あ〜、やっべ〜、昨日スグ寝ちゃって全然勉強してねーよ…今日の中間テストどーしよー!!」
　　「俺子供がやってるからやってるんだよ？(だからそんなに強くないから、負けてもカンベンな!!)」
　　「闘魂編以降暫くカード買ってなかったから未だ環境が整って無いよ〜」
　　「俺のはネタデッキだからガチに勝てるかな〜？」

>>261
禿同。
しかし、個人名を出すのはどうかと思うな。

>>263
いや、もう本スレ見てみんな分かっていると思うし出してみたんだが・・。
ムシャクシャしてやった。反省はしている。

>>1
大会落選したそうです。残念無念。
まぁ取りあえず連れていってフリーデュエルでもやらせることにします。

>>259
売買とは違うのですが、まとまったルールサマリーが欲しいと思っております。
それとジャッジもちゃんとした公認方式にするとかして、誤った裁定を減らす様にして欲しいと思っております。
・・・その際には一般にも門戸を開いて試験をするとかして欲しいです。

個人的に質問スレなどでも良く答えてますし、公認ジャッジ試験があれば受けたいとまで思っております。
最大の問題は、カミさんになんと言われるかだったり(笑

こんにちは。ＤＭ新米母の249です。

>>257
やはり1さんでしたか。その節はお世話になりました。
しかも、応援してくださっていたんですね。
嬉しいです〜。本人に教えたら、大喜びすると思います。ありがとうございます。
またデュエルロードでお会いした時は、仲良くしてやってください。
今度は、夫も相手してやってください。
子どもが寝てから、カードを広げて地道に何やらやってますんで。
（デッキ作りです。たまに私が掃除の時にバラバラにしちゃったりするけど･･･^^;;）

>>256>>259>>261
カードくじについての説明、ありがとうございます。
本スレ（29枚目ですよね？）も読みました。ヤバいです。
兄の方は絶対やらないですが、
弟の方は絶対手を出しそうです。欲しいと思い込んだら
一直線なタイプで、当たりが出ると書いてあったら信じ込んでしまいます。
近所のお祭りのくじでも、兄や私に止められてもやっちゃいますから。
（口で言ってもわからないんです･･･。）←いい鴨にされそうですよね。
私自身、もっとカードくじについて勉強して
彼を止められるようにします。カードくじの犠牲にならないように。

＞普通に考えれば成人でもない関東に住んでる人間がいろんな会場の大会に出れるのはおかしい。
＞おそらく旅費やら参戦権を買うのにそれをあてていると思われる。
ここが激しく。。。憤るというかなんというか。ﾓﾆｮる？というか。
特に、兄の方が関西Bオープン（のみ）に応募して落選したので、
関東の人間がなんで関西に？、と。
関東はABCと３回も機会があるのに？と思いました。
まぁ、うちの子は優勝できるほどの腕はないですが、
関西ABの枠は関西人にくれよう〜＞大会本部
と、思わなくもなかったり。
参戦券を買う･･･売る方も売る方だけど。
う〜ん。そこまでしてまで出たいのかぁ･･･。
そりゃ人の勝手だけど、そのために悪事をはたらくのは言語道断。
悪事の片棒を担ぎたくないので、カードくじは絶対させないようにします。

>>253
４回戦までいったのは、年長さんなんですかー？！
それはすごい。将来有望ですね。

うちの年長さんは、兄の横でやってるフリだけです。
ルールをおぼえられないので･･･^^;
ムシ○ングは簡単なので、そっちにハマってます。
ムシ･･･でも、小学校高学年の子に
ヘボカードと、うちの子のレアカードを交換するように
強要されたりしました。（寸前で夫が気付いて事無きを得ましたが）
ＤＭでもそんな事は当然日常茶飯事ですよね。
兄の方に、「トレードは基本的に禁止。
どうしてもという場合は、年下の子を有利に。」
と教え込んだので、次は「大人とトレードする時は親同伴の時のみ。」
と教えこまなければ･･･。

やるからには、楽しくＤＭさせたいですからね。
他にも色んなスレを読んで、勉強してきます。

>>259
直接メーカーや主催側とお話できる立場の方でしたら
これからも子供たちの為にもぜひお力をお貸しください。
よろしくお願いいたします。
>>265
抽選もれでしたか〜。残念ですねー。
ジャッジもぜひ公認ジャッジほしいですね。
Dロードでもたまに「こうだ！！」「いや違う！」なんてやり取りが合って
店の人もわからず困った顔、なんてのも見かけますし。
全国のお父さんデュエリストの期待と応援の声が届けば、きっと奥様も・・・ｗｗ
>>266
うちの子も再会をとても喜んでましたよー。
多分今月末、息子さんにはじめてお会いしたお店のイベントに参加すると思います。
あの店のイベントは結構参加してるので、機会がありましたらまたお会いできるといいですね。
息子さんに「今度対戦する時は負けないぞー！」とあのおっちゃんが言ってたとお伝えください。
（返り討ちされそうですが・・・）
＞今度は、夫も相手してやってください。
こちらこそ、ぜひっ！

子ども同士のトレードの問題点や気をつけたいことなどは
このスレの>>68あたりから皆さんが結構実になるお話をされてるので
参考になると思いますよ。

>> 266
> そりゃ人の勝手だけど、そのために悪事をはたらくのは言語道断。
> 悪事の片棒を担ぎたくないので、カードくじは絶対させないようにします。
ん〜、なんかヒステリックに感じるのは私だけ？
そもそも2chに書かれてることのどこまでが本当のことかわからないのに
なんだかな〜って感じがしますね。

>>268
2chに限らず自分で見た話以外鵜呑みにするのは危険なりよ。
それにまぁ現実どう思っていようがここに書くのと食い違っている可能性があるのは>>266も同じ
あなたも私も釣られた可能性が有るって事ですよ。

>>266さん
まぁ2chなんで気にしないで下さいね〜

>>268
そう？　カードくじって誰がどう考えても怪しいでしょ。
きちんとしたショップがやってるならまだしも。
普通の親なら避けさせようと思うのが当然だと思うけど。

遠征組＝不正な手段で金儲けするヤツって決めつけるな、って意見なら
たしかに鵜呑みにするのはどうかと思うけどね。
ただ>>266さんの意見は遠征のために悪事をはたらく人を指してるので問題ないと思うよ。

つかさ、遠征遠征いうからそういう輩がのさばると思うんですが。

正しく「都落ち」と教えてあげた方がお子さんの教育にもいいと思いますよ。

ヒント：韓国

実際子供がいて､その子供がすごく興味を示してる世界に
暗い話があれば、親として必要以上に心配になる事はあるですよ。
特に自分の子供がうっかり乗ってしまいそうな気がするときはね。
うちの子も「くじ」とか「大当り」とかに弱いのでわかります。
>>266
カードクジの実態はわかりませんが、威圧的にまたは言葉巧みに不当なトレードを強いるヤカラは確かにいるので
ご心配でしょうけど､多くのカードゲームが好きな人達はそういう問題に懸念を持ってるでしょうから、
現場を見ると止めに入ると思います。
「知らない人からクジやトレードの話を持ちかけられたら近くの大人を呼ぶように。」と
しっかり教えておけば大丈夫と思いますよ。

ＤＭ初心者母の249です。

266では熱くなりすぎました。ごめんなさい。
書いていくうちに、ついつい色々な怖いコメントを思い出しちゃって･･･。
今後はもっとクールダウンしますね。

でも>>271さんの「都落ち」に笑ってしまいましたｗ

子どもが楽しくＤＭできるように、私も勉強します。
でも、ルールもレートも難しすぎる＿|￣|○ｶﾞｸ
息子、学校の勉強はサッパリスッパリなのに、なぜこんな難しい事を･･･。
やっぱり好きな事、楽しい事は身につくものなのかも。

>>274
毎回毎回249って書くのはしんどいんじゃないですか？コテハンつけてみるよろし。

当方栃木ですが今のところカードくじやらをやってくる輩はいませんな、そもそも遠征という概念がないのかも。
しかしそういうくじやらで子供からレアカードや金を巻き上げる高校生は許せませんな、俺も高校生ですがそのせいで
自分らも変な目で見られるのは悲しすぎる・・・・。

しかし今思うと高校生って一番ＤＭがやりづらい時期かも、なんか変な輩のせいで同一視されたり、
なんかオタクだからって引かれたり、ガチデッキで子供倒すと引かれたり・・・・orz
自分もオタクの割には明るくポジティブ振舞ったり（てかこれは性分か）ネタデッキ使ったりで頑張ってますがね。

当方、群馬県民ですがうちの周辺も平和なもんです
近くのカード屋だと高校生はもちろん大学生ぐらいも居ますけど、
少々怖そう(あくまで｢怖そう｣で、実害はなし)な人が居るぐらいで
ネタデッキを含み6つぐらいデッキを持ってくる人もいたりほのぼのとしたものです

･･･近くで大会みたいなのがほとんど無いのは少し寂しいですが
少なくとも私は大会に興味が無いので不自由はしていませんね

２８日の東京大会には、みなさん行かれるんでしょうか？大人同士で対戦したいものですね・・・。
何か、ヘンじゃない目印を付けて、フリーデュエルコーナーで落ち合うっていうのは、どうでしょうか？

>>278
当方、剣道息子連れていく予定ですよ。大会は上記の通り落選しましたが・・・
で、現在デッキ迷走中。次はボルベルグデッキ調整しなきゃ・・・

私も息子といっしょに行く予定です
もしどこかで落ち合うのであればご一緒させてください

もし、1さんがいらっしゃるのなら、ぜひとも纏めて頂きたいと思うのですが。
大体の時間とか、目印とか。
完全に「待ち合わせ」するより、
「このへん、おやぢの占領地(笑)」
みたいなコーナーができると、自由度が高いかと思います。

１ってさ、カフェDM　のマスターさんでしょ？

>>278
１さんは関西Bに行かれているということなので、
方面が違うのでは…と思うのですが。
かくいう私も28日は行きますので、「このへん、おやぢの占領地(笑)」 が
あると嬉しい限りです。

>>282
子供さんの年齢が違うっしょ

sageをあげてしまった… orz

俺１３だけどDMはちょっと・・・・遊戯王は全然OK

ちょっと期間限定の仮コテつけておきます。

>「このへん、おやぢの占領地(笑)」
どうせまた物凄い人出でしょうから、会場内ではかなり辛いのでは無いかと。
以前のフリーデュエルスペースも一人一回で交代とか言っていた気がしますし。
・・・通路？(苦笑

取りあえず何かしらの目印を身につける予定でいます

>>285
なんだか激しくスレ違い(笑
相手のターンにも気が抜けないなど、遊戯王には遊戯王の良さがあるのでしょうね。
んでもDMにはDMの良さがありますよ。もし食わず嫌いなのでしたらちょっとかじってみるのも良いかもしれませんよ

僕ＨＰ持ってますけど、《カードくじ反対同盟》っていうの作ってみましょうか？
アクセス数もソコソコですので、効果はあると思います。

タカラじゃなくて、会場の持ち主なんかに文句言うのが効果的だよ。
そういうトラブル大っ嫌いだから。

>>288
カードくじじゃなくて、大会そのものが断られそうだけどね…

>>278,279,280
遅めの夏休みでしばらくPCを開いてなかったのですが
なにやらステキな発案が出てるじゃないですかっ!!
>>283さんお察しの通り、当方関西在住なので28日の幕張メッセには残念ながらいけませんです。（泣
参加されるお父さん&お母さんデュエリストの熱い交流をくいだおれの地から応援しております！
（ｵﾚは地元ロード参加の息子に付き添い予定っす〜）
いや〜こんなことなら関西B行く前に参加されるお父さん方と交流できる案を考えておけばよかったです。
きっともっと楽しい一日になったのに・・・ｻﾞﾝﾈｰﾝ
もし幕張メッセで「お父さんデュエリストの交流対戦」が実現したら
ぜひとも、どなたかレポUPよろしこ。
目印に一つ提案！
会場限定で赤いDMのリストバンドを売ってると思います。
子供に買ってあげる親御さんは多いと思いますが、自分の分を買う方大人は少ないのでは？
大人で赤いリストバンドが目印というのはどうでしょう？
子供とおそろいというタテマエなら照れも少ないでしょうし、（ｵﾚも関西Bで息子とおそろではめてましたよｗｗ）
ある程度場所を限定して、赤いリストバンドをしてる人を見かけたら声を掛けあってみてはいかがでしょう？
>>282
ブブーです。
当て推量は間違われた方に失礼ですヨ。
それにｵﾚみたいな駆け出しデュエリストに間違われては先方様にとって災難です。
ｵﾚとしては、ぜひ一度お会いしてみたいと思ってる方ですがｗｗ

>>287
勇気ある提案ありがとうございます。
が、ヘタにあおると当事者達から心無い嫌がらせや荒らしがあって
287さんのHP運営が困難になるんじゃないかな？という心配もあります。
カードクジに限らずシャークや盗難等の問題もありますし、
「TCGを楽しむために問題点を皆で考え解決していく同盟」みたいなテーマで
TCGファンやメーカー、大会運営側に問題提議していくというコンセプトはどうでしょうか？

>>287
その案がうまくいくかどうかは分からんよ。
そもそもカードくじやってあこぎに金を貯めている行為じたい｢例のあの人｣ぐらいしかやってないような。
しかもカードくじったって某店長がやっている良心的なものもあるし、テキ屋がやっているものもある。
そこらへんをどうパスしていくかを考えないとな。

まぁ俺は同盟作るのには賛成だけどね。

>>291>>290
我慢できず、作ってしまいました。
僕のＨＰ住民は賛成してくれてます。
文才が無いものですから、うまくいくとは限りません。
>>290さんのような事になっても仕方ないと思ってます。

いや、カードくじに引っかかるのってだいたい低年齢の
ネット環境とかに触れてない子がメインだろうからネット上の同盟じゃあんま効果ないだろ。

金子とかのを攻撃するネガティブキャンペーンに利用されるぐらいの予感

>>293
確かにそうですね。
ネッターの人で引っかかるような人はいないかorz
小さい子が僕のＨＰ見てるわけないしｗｗｗ

保留にしておきました。

ちなみにこっちでは一応子供たちに「金銭トレードや怪しい人からのカードくじは絶対しないこと」と言っております。
特に初めて幕張に行く子供は騙される可能性高いですからね、用心するよう先輩心として警告してます。

カードくじもそうですが、金銭トレードにも要注意です、俺の友達（小６）相手にボルザードドラゴンを３０００円で
無理矢理売りつけようとしてる奴を去年の幕張で見ましたからね、とりあえず俺が止めに入ってその後友達が呼んでくれた
会場のスタッフの兄さんのおかげで事無きを得ましたが、なんか俺やスタッフの人に向かって「ありえねぇ」だの「死ね」
だの「キモイ」だの全くといいほど謝る気がない金銭トレードをふっかけた俺と同じくらいの高校生には閉口ものでした。

とにかく金銭トレードは法律的にもアウトな行為なんで、金銭トレードをしてくる輩にもご注意を。

今日行ったデュエルロードで、小学生の子供が
「バジュラとボルメテを1000円で高校生に売った」と言ってました。
「結構高いでしょ？」って聞かれて、何も答えられませんでした。

はじめまして、自分もいわゆる子供の影響ではじめたDMにはまった
おっちゃんデュエリストです。はじめこそ、たかがカードゲームと
思ってましたが、気がつけばおもいっきりハマッてましたよｗ
こちらの皆さんは関東Cでおとうちゃんデュエルなるものを計画されて
いるようですが、ぜひ実現させてください。
自分も関西大会では同じような境遇の方々と交流でき、いつもと違った
デュエルができ大変楽しい時間を過ごせました。
ただ、やはり、かなりの人が集まるため、残念ながら会えなかった方たち
もいました。
1さんのおっしゃるとおり、なにか目印はいいと思います。リストバンド
いい案だと思いますよ。関西Bの時にこのバンドの案がでていれば、
即使ったと思います。いや、本当にいい案だと思いますよ。
そして関東Cに行かれるここのお父さん、お母さん方ぜひとも熱いデュエリスト
交流を実現させてください。いつもとは違い本当に楽しいですから。
自分は残念ながら関西在住なので参加できませんが、1さん同様、関西の地で
皆さんの交流のレポ楽しみにしています。
長文失礼しました。

ネットから口コミで広まる事もある

ネットで情報発信して、ロードやアリーナで友達同士の話題にして貰えば結構広まると思う

まず、「カードくじ」なる悪行が存在する事を世に知らしめるのは重要

リストバンドですか。“子供とお揃い”というのに憧れますが、僕には子供がいないんですよ。
一応、三十過ぎですが(笑)。
一人でリストバンドを付けて歩くのは、正直、恥ずかしいんですが・・・
せっかく１さんがご提案してくださったんだし・・・勇気を出して！

手に持って歩きます(笑)。

当日、楽しみにしています。

いよいよ明日ですね〜
本戦決勝出られる方はもちろん、
ｵﾚとしてはこのスレにお集まりで、明日幕張に行かれる
大人デュエリストの交流を熱く熱く応援してます！！
>>297
またまた同士の方ご参加でうれしいです。
>>297さんは関西Bですでに大人デュエリストの交流をされてるんですね！
ｵﾚもまぜて欲しかったっすー。
関西の方なんですね。んじゃこれからお会いする機会があるかも。
その時はよろしくお願いいたします。
>>299
あ、そか。お子さんがいる前提で考えてますた。ｽﾝﾏｿ
まぁ街中じゃなんですが、デュエリストの集いなのでよいのではないでしょうか？ｗｗ

>>ALL
リストバンドはｵﾚの一案なんで、他にもよい案があったら皆さんぜひご提案ください。
どなたか「実際会ったよ〜」って方がいらしたら
ぜひぜひ当日の様子を聞かせて下さいね〜。
楽しみにしてます。

さぁいよいよ明日。
皆さんデッキの調整は宜しいでしょうか？(笑

目印ですが、リストバンドは家に無いでしょうし、販売コーナーも人出が凄いでしょうから・・・
恐らく私は並んでいる途中、息子とGBやっていると思うのですよ。
息子青のGBA、私黒のGBASP、で、通信ケーブルがどこぞ製の薄紫メタリック。
恐らく他にこんな色のケーブルを持っているのがいるとも思えませんから、この通信ケーブルを目印にさせていただきます。
プレイしていない時も肩か首にでもかけておきます。

でも見知らぬ人に「2chの方ですか？」はさすがにまずい気もしますから、
「葛飾の宮本さん」とでも声をかけてください。（宮本は母の旧姓です。）

家庭の都合でさほど長くは居られないと思いますが、こちらのどなたかに会える事を楽しみにして、
本日そろそろ接続を切ります。

ではまた明日以降・・・

名無しに戻りました。
昨日会場に向かわれた皆さん、どうもお疲れ様でした。
首に薄紫メタリックケーブルをかけて歩いていましたが結局どなたにも会えずでした。
でも、予想以上に親子でDMをプレイしている方々がいましたので、ちょっと嬉しかったのですが、
息子が勝ちぬき戦以外の時間はGB「カードヒーロー」にはまってまして相手をしてくれず、寂しかったです。
ちなみに、３枚参加券を貰って、０−１、１−１、２−１と勝率五分でした。
どうにも速攻に弱いデッキなのがわかってましたが、案の定負け２回は速攻だったそうで。
でももう少しで勝てそうだったとか言ってましたし、なにより楽しかったそうなので良しとします。
しかし疲れました。

・・・ラスト1時間少しは私が某店池田店長のデュエル見てたということは秘密

>>301
私も葛飾区なんですが、葛飾区といえばデュエルロード無いんですよねぇ。
タカラがあるのに

幕張は朝一から終わりまでいましたが、こちらの住人の方とは結局逢えずじまいでした。
というかもっぱらサバイバルに出まくってたりストライカーバトルにでた子供たちの応援してて、それどころではなかったというのが真相でしたが(笑)

無茶苦茶久しぶりな高校生です。
近況〜
ボルバルが強いのは「母なる大地」のせいでもあるという説が浮上中。
てな訳でアルカディアス（４th）を使ったデッキを思案中です。
・・・でも、いつぞやかの親和デッキ（ＭＴＧのデッキ。ＤＭ風に言うと２ターン目にＷブレイカーが出たり、４ターン目にゲーム・エンドになるデッキ。）のように飽きるのではないかと思います。

にしても、知人が昨日幕張に参加したみたいなのですが、３回戦に積み込みをされたらしいのです。
公式大会のルール（フロアルール）がほとんど適用されていないのは重大な問題だと思われます。
タカラさんには、「大会中の行動においてのルール」といった形で適応していただきたいと思います。

アメリカのフロアルールですが、閲覧なさる方は、
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/doccenter/home,,ja
（日本語）
の下の方にありますので、そちらへとどうぞ。

昨日はお疲れ様でした、皆さん。
交流はあまりできなかったようですね。
でも、まだまだWHFなどで機会はあると思いますので
どうぞ、その時に実現させてください。
1さん、同じ関西なのでホンマに会うことがあるかもしれませんね。
その時はぜひよろしくお願いします。
自分は京都なのでDRでは京都に出没しますｗ

DMの夏も終わりましたね〜
大会に出場された皆々様、お子さんの付き添いで足を運ばれたお父さん＆お母さん方、
お疲れ様でしたー。
幕張で熱い戦いがあった28日、ｵﾚは子供の付き添いで地元のDロードに行ってました。
息子が以前ロードで仲良くなって。関西Bで偶然再会した御兄弟とご一緒させていただいて楽しい1日でした。
その子達のお父さんにもお相手していただき、
「なるほど！この子達がつおいのはお父さん指導の元毎日鍛えられてるからか〜」と納得。
かなり勉強になりました。息子のデッキも診断していただいたり、いろいろお世話になりました。
どもありがとうございました〜。またぜひお相手してくださいませ！＜一部私信
>>302,>>303
おやぢデュエリストの交流はなかったですか〜。残念ですね。
幕張ともなれば人出もけた違いでしょうし、
やはりイザろなると、声もかけにくいんでしょうかね？ｗｗ
ｵﾚも関西Bではフリーデュエルに気をうばわれて
お会いできたらいいなぁと思ってた方も探せずにいましたし、
普段と違う空気に舞い上がっちゃいますよね。
>>304
おぉ！お久しぶりですね〜
「ボルバル禁止より先に大地殿堂」の噂もあるみたいですね。
まだうまく使いこなせてないｵﾚでも相当強いカードだな、ということはわかります。
ただボルバルより使いこなすのに技量がいるカードなら殿堂入りはどうかな？と。
この前やっと4枚そろえて喜んでる奴の個人的感情ですが（爆
大きな大会でもイカサマの話はよく聞きますね。
マジックと比べてDMはメインユーザーの年齢層が低いですし
公認ジャッジもいないので、隙を突いて悪知恵まわす奴はいるようです。
DMに限った話ではないですが、いろんなゲームにしろスポーツにしろ、
完全管理された中での勝負でなければ
あとは個人のモラルに訴えるしかないようですね。残念ですが・・・
>>305
当方デュエルイベントは大阪市内がほとんどなんですが、
305さんとはマジで近いうちにお会いできるような予感がします♪
こちらこそ、その時はよろしくお願いいたします！

>>275さんのアドバイスを頂戴いたしまして
一応コテハンにさせてもらいます。
>>249の初心者ママを短縮して「初ママ」で。

関東大会に行かれた方、お疲れ様でした。
大会も終わりましたね〜。
次回、また大きな大会がある時や、
デュエルロードで、ぜひこのスレの方々にお会いしたいです。
うちの夫をもんでやってくださいｗ

>>306
1さん
先日はこちらこそお世話になりました。
お相手してくださって、夫も喜んでおりました。
うちの子が強いだなんて、とんでもないですよ〜。
家ではデュエルよりゲーム主体ですから。
毎日鍛えたら。。。それでもヒキの弱さがっorz

さて。明日は宿題に追われます。

うちは昨日、子供の宿題の貯金箱をようやく作り終えました。
それはともかく、飽きもせず暇さえあればカードを見ているうちの子。
こっちが想像も付かないようなカードの使い方をする事があり、驚かされる事もしばしば。
「悪魔の契約」と「生命と霊力の変換」のコンボとか、何かを見た訳でもないのに使ってきたときはビックリしました。
こっちはネットで情報収集してる分、逆に使うカードが固定されてしまい、勉強になる事も多いです。
発想の柔らかさでは子どもには勝てませんね。

>>308
霊力と契約のコンボは強いですよね。
今＄バロデッキにはたいていそのカードが入ってますよ。ドローを安定させるコンボはめずらしいですしね。

>>308-309
全方位のVol.6にも載っていましたね。
でも、それを自分で思いつくというのがすごい。

うちの子供は、映像メディアから受ける影響が大きいようで
アニメやホビースタジアムで紹介されたコンボにヒントを得て
自分の持っているカードで同じようなことができないか？と
考えることが多いようです。

>>310さん
・・・すごいですね。
まぁ、自分もたまにしていますが。
とあるマジックプレイヤーさんも、そうおっしゃっていました。
その方もそうして強くなっていったらしいです。

高校の頃から始めているけど、一度も公式大会に出たことが無い
非公式には何回か出ているが、
仲間内でデュエルするのが関の山

お母さんデュエリストですか、羨ましいです・・・・・・・

ウチでは、息子の成績が下がった事を理由に、ＤＭに関して妻から
大幅な制限（大会への参加どころかショップへの出入り禁止etc）が加えられ

次第に、息子も興味を失ってしまったようで

先日、私がカードを整理していると

「お父さん、まだＤＭなんかやってるの？」だって・・・・・・orz

「今までに、カード代に幾らつぎ込んだと思ってるんだ！」と心の中で叫びマスタ・・・・・

>>313
いずれまたDM帰ってくるかもしれません
だから、大事に保存したり付録カードをキープしたりしておくことをオススメします

いつかまた、親子で出来るといいですね

昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)

>>初ママさん
なにをなにを。堂々の優勝じゃないですか〜！
たいしたもんですよ。
旦那さんとはぜひまたお相手をお願いしたいです。
>>312
一度出てみたらいいですよ〜
楽しいですし､DMの見方もかわるのでは？
でもはまり過ぎにはご用心〜（自爆）
>>313
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
いっそ一人で大会参加とか？
ん〜やっぱ微妙ですかね。
ホントにお父さんデュエリストの集いができたらいいなー。
>>315
当方41年。
同じ30代でも7年ちがうとさすがにギャップがあるもんだ・・・

>３１３
子供はいろんな事にすぐ飽きて、色々な経験をするのが“仕事”ですからね。
しょうがないですよね。

幕張の大会・・・リストバンドが売切れでした。目印無しじゃ、なかなか声も掛けにくくて・・
子供達とはデュエルしまくりましたんで、楽しかったです。
次回、どこかの大会で集まれればいいですね。

レス感謝&遅レス　ｽﾏｿ

流石に、子供抜きで大会に行くのは、気が引けますね・・・　

15弾が出たら、新しいカードを買い込んで
息子に見せびらかして、誘ってみようかと・・・・・

それまでは、ネットでチャットデュエルをやって過ごします

>>316
いや。あれは小学生限定の最高学年でしたし。
色んなタイミングの良さが重なったし、で(^^;;
ほんと、私が一番びっくりでした。
次はオープンなんで、お手並み拝見するならそちらを〜。
夫もデッキを作ってるので、もしかしたら出るかも。。。？

>>318
チャットデュエル、大人の方も多そうですね。
うちの息子ですが、ＤＭだけでなく、色々やってて
従弟がポケモンカードをしてるので、また引っ張りだしてきました。
息子さんも、戻ってくる可能性もあるので、がんばってください。

私は趣味がカードって良さげに思ってます。
ギャンブルとかより、お安くてスリルもあるし。
子どもも、将棋や囲碁（うちの息子はケン玉もやります）のように
相手の出方を読んだりして、頭使うし
何より、墓地送りにする計算の速さにびっくりです。

私は私で、夫にネタデッキを作ってもらえるしｗ
今、考案中なのは「男祭りデッキ」と「海鮮大漁デッキ」です。
「ベジタリアン（野菜）デッキ」を作った夫なら、絶対作れるはずっ。

。。。変な家族で、スミマセン＿|￣|○ｶﾞｸ

>>319
男デッキ私も一度考えましたっけ・・・考えただけですが

最近本スレでは、スノーフェアリーメインの萌えデッキや、ボルバルにもそこそこ勝てるSTデッキなどの楽しい？ネタデッキが。
大会などでガチで勝ちに行くだけでなく、こういう楽しいデッキでプレイする余裕も必要ですよね。
ちなみにSTデッキの方は、それを使ったお店で「トリガーさん」と呼ばれているそうです(笑

>>320
トリガーさんのデッキ、この間の日曜日にうちの子とやってた人のデッキと似ているような・・・
子どもとも気さくに遊んでくれるお兄ちゃんがいてくれると嬉しいですね。

ここに来るたびに思うのだが…

なに？この良スレw

>>322
1さんのこまめなフォローとお人柄の賜物でしょうね。

>>319
子供の計算の速さってすごいですよね。

先日、息子のつきそいで行ったデュエルロードで、
人数あわせのためエントリーすることになってしまいました。
（中学生以下の大会だったのですが良いのか？！）

自分のデッキを持っていなかったため、息子の予備デッキを
使ったのですが、私がほとんど使ったことのない光単色デッキ。

光デッキって、時間がかかる上に頭を使いますね。
わたしがいちいちカードのテキストを確認して、相手の場に
出ているクリーチャーを確認して、戦略を一生懸命考えていると
次々と自分のデュエルが終わった子供たちが私の周りに
集まってくる。で、みんな口々に「このカード出すんや」
「ちゃうちゃう、シールドじゃなくってｘｘ（クリーチャー名）攻撃せな」
とアドバイスをしてくれる。
（注：デュエル中のプレイヤーにアドバイスをするのは反則行為です）

「ちょっと待ってね、おばちゃんが考えるからね」とじっくり考えると
やっぱり子供たちが言うことが正しいんですよね。
みんなどうしてわかるんでしょうか。びっくりしました。

>>317
リストバンドは売り切れでしたか〜。残念。
次の機会は、もっと事前に計画を練られればいいですねー。
>>318
やっぱり大人一人で大会参加は微妙ですね。
お子さんに「付き添い」で来て貰うとかｗｗ
で、その場の空気に触れてお子さんのデュエル熱が再び燃え上がって、めでたしめでたし〜。
なんてうまいこといかないでしょうかね?
>>319
次のオープンクラス大会が楽しみです。
また旦那さんの胸を借りたいです。
それと！息子さん達にはかなり負け越してるので（汗
次回はリベンジに燃えてます！ｗｗ
うちの子も息子さん達に会えるのを楽しみにしてますよ〜。
>>320
ｵﾚも「ドレモヘドリアン」って男デッキ組んでますｗｗ
ハンデス要素が大きいんで小学生相手ではあまり使う機会が無いですが。
（それと中高生の多かった大会で使って、デラセルナ降臨させてしまったトラウマが。。。）
>>321
「デュエルが好き」って共通点があるからでしょうね。
ｵﾚみたいなおっちゃんと気さくに遊んでくれる中高生がいてくれるのもうれしいです（爆）
>>322
DM好きは気のいい人が多いって事でしょうかね。
>>323
いやいや、照れます。
単に好きなDMの話で盛り上がれて嬉しがってるだけですので〜
子供の記憶力と柔軟な思考力にはいつも舌を巻きますね。
ｵﾚなんか未だに14弾カード出されると「ちょっとまってね。これは？ん〜？なるほど･･･」って確認してるのに。。。
来週には15弾発売。ははっ。がんばって勉強します〜

初めまして、自分は絵が気に入って、はまったんですが、前に質問
した（初心者スレ）ピュセロが一つの箱に３枚も・・・。嬉しかった
です。それと幕張の像８／２８、恐らくアルカデラスでは無いかと思います。
違いますか。あと某玩具屋の２人にトラブルを起こしたのにも
かかわらず。お詫びの印として青いやつを買ったら。「大会にも
来てください。」とか、「また来てくださいね。」とか言ってくれて嬉しかったです
取りあえず集めてみます。ＤＭのブースに行けばよかった。

２人の方、トラブル起こしたのにも、関わらず・・・。
と書きたかったんです。

>>326
ちなみに３２歳です。変な事書いたようだったら御免なさい。

最近の日曜はホントDMデーになってます。
息子とDロード参戦（年齢フリー）しました。
スイスドロー2本先取5回戦で、ｵﾚ2勝3敗。息子4勝1敗。
やっぱり、いろんな人のいろんなデッキと対戦するのは楽しいですね〜
現環境最強の闇ボルバルの強さに改めて納得したり
「ハイドロ・ハリケーン」や「魔転降臨」なんて
普段の息子とのデュエルではお目にかかれないような攻撃を受けたりと
負け越しながら得るもの大きく、楽しい1日でした。
息子もヴァルボーグを入手してから、
以前の「とりあえずでかいクリーチャーだすことが先決」といったデッキから速攻型に転向。
大日向速攻には見向きもしなかったのに、これも勝舞ｸﾝ効果か？
けど、やっぱり勝つ喜びを知ると、より理論的に展開できるデッキに意識が向くようで、
アドバンテージだの、ドロー、Sトリガー、コンボだのを考えるようになって
「イエ〜！バーレスク降臨！（あとが続かない）･･･負けた･･･」なんてレベルから少し前進したようです。
クラスメイト以外のデュエル友達ができたのも喜ばしいことです。
>>初ママさん
またまた親子共々お世話になりました。
息子さん達へのリベンジも返り討ちとなってしまいましたが・・・ｗｗ
（やっぱり二人とも強いです〜）
残念なのは旦那さんにもんでもらうタイミングがあわなかったことです。
次の機会がありましたら、ぜひともお相手してください！とお伝えくださいませませ。

>>325
またまたｵﾅｶﾏｰ!
DMの絵はかっこいいですね〜
ｵﾚ（39歳）の携帯待ち受けは「アクア・ハルカス」だったりしますｗｗ
DM知らない人になんかのアニオタと勘違いされてしまいました・・・
カードがそろったら、ぜひ一度大会に行ってみると楽しいですよ〜
出場はしなくても大会の前後にはたいがい参加者、見学者入り乱れて
フリー対戦してるので、「デュエルしない？」の一言でOK!ですよ。

>>328
有り難う御座います。嬉しくて泣きましたよ。自分はその幕張の青い
ドラゴンの右側の像を待ち受けにしています。結構気に入ってます。
さて、家の引き出しを開けたら、ピュセロのプロモカードが見つかった
んですが、これってレアなんですか？。あとホーバスのプロモも
見つけました。で２個買ってみたら、光器の・・・で６０００ていうの
が入ってました。ぼるべる。欲しいです。取りあえず見学者という
ことで行ってみようと思います。有り難う御座います。

あと画集とかあるといいなあ。上のは３２５の文です。

うわ、覗いてみたら俺が話題にされてるｗ

>>320-321
そんなわけでどうもはじめまして。
トリガーさんだったり妖精さんに萌えていたりするフリーターです。
>>321さんのお子さんと対戦していたのが自分かどうかは分かりませんが、
２３区と川崎・横浜あたりは年中飛び回ってるので、その地区の方とは
どこかでお会いしているかもしれません。

今はやっぱり、強い子はボルバルザークで大会に挑んでくるんですが、
ガチガチに勝利を求めてる子でもこっちのコンセプトに気が付くと
だんだん楽しそうになってくるんですよ。
子「じゃあ【呪紋の化身】でトリガーを完封して」
俺「そうはさせない！【デーモン・ハンド】で【呪紋】を除去」
子「だったら全部墓地に落とす！【ボルメテウス・ホワイト・ドラゴン】！」
俺「ならば【転生プログラム】だ！小型クリーチャーに変わってしまえ！」
子「えーと、山札めくって・・・あ、また【呪紋の化身】だ」
俺「ｳﾎﾞｧｰ」
みたいな。そういうコミュニケーションというか、
「勝ちに行くことは大事だけど、楽しむのもいいだろ？」的な道標を示せたら
それは年長プレイヤーとして幸いなことだと思うのですよ。
俺はビーダマンやベイブレードといった他の玩具でも似たようなことをしてるので
余計にそう思うのかもしれませんが。

>>330
どもです。ピュゼロの名前を教えさせていただきましたおやぢです。
このスレの上の方では剣道息子について書いたりしています。

ピュゼロのイラストレーターさんは色々と仕事をされています。
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/shishizaru/
こちらをどうぞ。
この人のカードは格好良いですよね。

>>331
初めてレスさせていただきます。上でネタ出しさせていただきました>>320です。
妖精デッキの方でもあったんですね。知りませんでした。
萌えデッキにテレスコープホルンは駄目でしたか。あの胸は憧れだと思うんですが(笑

一応私もネタデッキを作っては息子と遊んでいるのですが、最近ガチ速攻とかを組むようになって、
こちらも手加減できない状態に(笑
でもどうにも息子のカードプールでは私のガチには太刀打ちできなくて機嫌を損ねて、の繰り返しですよ。
楽しくて強いデッキって難しいですね

では〜>>all

あはは、テレスコープがダメと言うより、
絞っていったら黒が入らなくなってしまいました＞萌えデッキ
エマージェンシー・タイフーンとダイヤモンド・ブリザードのシナジーで
１〜２マナの妖精さんをびっしり並べるという、これまたそれなりに戦える
デッキになっています。

すいません、このコテハン使わない方がいいのかなあ・・。結構、気に
入ってるんで。迷惑だったらやめます。
＞＞３３０
こちらこそどうも、剣道息子さんは実際に剣道をやっているんですか
？、やってるんだったら続けた方がいいと思います。礼儀とか
忍耐力とか付くんで・・・。自分も前やってたので・・・無駄じゃないと
思う。
＞＞３３１
すいません、初心者なので分かりません、御免なさい。

どうやら、良くないので、名無しに戻ります。何か、殺すとか
あったので・・・。迷惑掛けて申し訳御座いませんでした。

ホントに御免なさい。

>>334
そんな卑屈にならないでも〜
あちこちの板ではコテハン＝固定のハンドル(名前)は確かに嫌がられますよ。
でもまぁここの板なら良いかなーと思ってなにも言わなかったんですが。
一言書いておけば良かったですかね。

ちなみにうちの剣道息子、もう５年以上続けてます。でも弱いと言うかナンと言うか・・・
まぁ嫌がって行かないとかが無いのが救いですけどね。

何にしてももっとお気楽に行きましょうね

単純に勝ちたければ速攻を使うといい
とにかくクリーチャーを召喚しまくるだけでも何とかなるケースが多いから

プレイングがうまくなりたいなら･･･とにかく経験を積むしかない
序盤にはどんなカードをマナゾーンにおくか
除去やドローの呪文はいつ発動するか
クリーチャーでシールドを壊すか相手のクリーチャーを潰すか
クリーチャーが複数いるならどの順番で攻撃するかなどは場数を踏んで覚えないとなんともしがたい

>>337
有り難う御座います。で、スターターキット買ったんです
が、何故かピュゼロが４枚入ってたんです。嬉しかった。
自分は剣道だと寒稽古の帰りのお汁粉の味は未だに
忘れられません。あとサイト行ってみました。綺麗な
絵を描く人ですね。有り難う御座います・・・。

>>331
トリガーさん登場うれしいです。
＞「勝ちに行くことは大事だけど、楽しむのもいいだろ？」的な道標を示せたら
いいですねー。トリガーさんと対戦した子はきっと楽しくDMの新しい楽しみ方を見出せたと思います。
>>332
うちの息子も速攻に目覚めて一時はｵﾚの方が勝率よかったのに、
最近また巻き返されてます。
オレのレベルではまだ手加減はできないので毎回冷や汗の全力です。ｗｗ
でも、少し前はｵﾚの勝ちが続くとすねてただけだったのに
最近では「なぜ負けたのか」を考えるようになりましたよ。
すこし成長したかな？
>>338
＞プレイングがうまくなりたいなら･･･とにかく経験を積むしかない
ホントそうですねー。
それもいろんな人のいろんなデッキと。
一度勝てた戦法をバカの一つ覚えでやってると足元すくわれちゃう。
手札や相手の出方での柔軟なプレイングは経験をつまないとできないですね。
最近やっとそれがわかってきました。
が、「わかった」からといって「できる」とは限らないことも学びましたｗｗ

>>ぼるべる。さん
ここを見てる方は大人が多いし、いろいろと忙しいでしょうから
レスがないからといってスルーしてる訳ではないですよ。
ｵﾚもカキコしたくても時間無くてついついROMのみになる日が多いですしね。
それにまったり進行ですし、コテハンでもいいかと。ｵﾚもずっと「1」と名乗ってるし・・・
どうでしょう？＞ALL
スターターキット買ったんですねー。
デヴュー間近ですね！
最初の内はカードの効果を把握してなくて大ポカやったり
とまどうことも多いでしょうけど、あのドキドキワクワク感は一度味わうときっとはまりますよ〜。
最初は勝てないまでも好きなクリーチャーが活躍する瞬間はほんとゾクッときますよ。
デュエルデヴューした暁にはぜひ感想聞かせてくださいね。

ここはジェントルマンの多いインターネッツでつね･･･

なんか、朝に新しいカードがコンビニで買えたり。そこまでは
良かったんです。ちょっと悲しくなる話になるかも知れません。
初めて、大会に行ったんですが。ずっと見ていたんですが。
遊０王のカードブックを２冊持っていた人が一言。

「あんな奴、シカト。」

その言葉を聞いた時、心が凍り付きました・・・。私はここでは理由は言えないけど
ＰＴＳＤがあるので。思い出して・・・吐き気を催しつつ、家に帰りました。
あの時はこの日のためにとっといた。安定剤飲んでたから平気だったけど
飲んでなかったら ・・・。友達を作ろうと思って来たのに・・・。対人恐怖
が悪化してしまいました。でも、救いもありました。それはＤＭの人たち
はそんな言葉も一言も言わなかった事です。そして、入場料が無かった
のに。「後でいいよ。」との一言。嬉しかったです。ここでお礼を言わせてください
。有り難う御座います。あと東０新聞に斉藤０郎の相談でそのゲーム
の事を良いことと書いてます。ＤＭやってる人はあんな事言う人に
成って欲しくないです。こんな私がまた行っても良いんでしょうか？。
こんなコテ半でこんな事書くのは気が引けるんですが、あえて書きました
。この文を読んで気分が悪く成った人がいたら本当に申し訳ないです。
乱文乱筆失礼しました。これはあくまでも事実です。

このスレは良心的な人間ばっかりだから大丈夫だと思うけど、
やっぱり２ｃｈは悪意のある人間も来るものだから
ＰＴＳＤとかの個人的なことは極力書かない方が安全だと思いますよー。
それでイヤな思いをすることになっちゃう可能性も大いにありますので・・・

>>343
有り難う御座います。気を付けます。大丈夫と思いたいですが・・・。

このスレに誰か栃木県宇都宮市に住んでる人いますか？
自分はたまにイエローサブマリン宇都宮店やらお隣の一刻館とかに顔出してる
んですが、若い子ばっかしでやりづらいし、どっちかと言うとカジュアル派
なんで大会には出づらいｗので誰か私めと気が合う同じ30代のおっちゃんが
いないかと探してる次第です・・・。（宇都宮にはやっぱいないかなー

葛飾在住、剣道息子の親父です(笑
先日息子が、小売してくれる問屋？にて家内に頼んで15弾を買ってもらったそうです。
奇しくも17日の発売日。１パック買って嬉しそうに剥いている息子の横で、
箱買いした高学生？がバリバリと開封していたそうで。

「あんなお兄ちゃん達もやってるんだね」
家内が私にそう言いました。
最近知ったのですが、息子が今通っている学校の友達にはあまりプレイしている子がいないらしいのです。
しかし以前の学校の、剣道で会う友達は何人もプレイしているようで。
・・・家内も私がプレイしていることに対し、考え方変えてくれるかな(笑

>>342
以前プチPTSDみたいなのにはなったことあります。今は平気ですが。
でも、当時の自己防衛の影響で困った人間になったと思うことはあります。ってもまぁ対した事ではないですけどね。
カードゲームは一人でできないという良い面があり息子にデッキを持たせていますが、
それが苦になる人にとってはとても辛いことだと思います。
でも、もしかしたらこれがきっかけで直ることなのかもしれませんよ。
って、こういうことはこんな軽く書いてしまって良いことかどうかわかりませんが。

まぁあまり深く考えず、軽く続けてみてはどうでしょ？
意見が負担になってしまったら御免なさい。詳しくないので。

ちなみに私、上の自己防衛云々の時期に、かかりつけの医者にこのままだとストレスで死ぬといわれてたそうです。
でも今は平気〜(笑

有り難う御座います。

>>342
私もそんなことがありましたね･･･
フリー参加の大会で高校生と当たったんですよ。
私のデッキはS･トリガー満載の除去コン。相手に何もやらせず、
勝ちました。その後が酷かったんですよ。
「あのオッサン、ずるしてやがる。」
と陰口を叩いていたのですよ。「ズルした？ﾊｧ？」
と私は思いましたよ。
しかも私が負けそうになると妙にﾆﾔﾆﾔして、もう腹が立ちました。
それ以後、大会には出ていません。

近々、また大会に出るつもりです。
除去コンも一新して、あの時のようなプレイをしたいですね。
それでは。

>>ぼるばる。さん
軽い気持ちで言うわけではないですが、なるべく気にしないのが一番かと。
知らない人が多く集まれば1〜2人は心無い言葉を吐く人もいます。
ｵﾚは面と向かって生意気な事を言う子は結構好きなんですがｗｗ
そっぽ向いてわざと聞こえるような陰口？を言う奴は正直腹がたちます。
以前大会で「なんで大人がおるんや〜ウザイな〜」（年齢フリーの大会です）
なんて言われた事もありますし、対戦後に相手が友人のトコに行って
「弱い弱い。不戦勝みたいなもんや。時間のムダやった！」なんて聞こえるように言われたこともありますが
別に悪いことをしてるわけでもなし、
「よろしくお願いしまッス♪」って挨拶してルールとマナーをしっかり守ってプレイすれば
こちらが初心者だとわかってても真剣に向き合ってくれる人の方が多いですよ。
一握りのヤカラのために、楽しく奥深いDMから遠ざかってしまうのはもったいないですよ〜

次の大会は息子の運動会のため参加できませんが、その次の大会は出るぞー
もちろん陰口叩いた奴には「今に見ておれ〜いつかこの手でギャフンと言わせてやるぞ！」と
メラメラ闘志を胸に秘めながらね。

デュエルマスターズ
面白いですねぇ・・・
とてもはまるいいカードゲームです

有り難う御座います。書き込み見て涙が溢れて来ました。
また大会には行ってみたいと思います。ルールが分からないの
ですが・・・。冬のＷＨＦは先に見に行きたいですね・・・。
これのお陰で少しずつではあるけれど人と話す事が
少し楽しくなったんです。それに小学生に対する偏見
が無くなってきたりして・・・感謝です。
元は何となく買った青い龍のフィギユアに惹かれて
それから・・・ですかね。
ホントに有り難う御座います。

カードゲームてのは対人戦であって、対戦相手に敬意を払うのも重要な要素ですからねぇ。
対戦相手への気遣いとかも忘れずにお互いに気持ちの良いデュエルにしたいものですね。

う〜ん、しかし宇都宮市に私と同年代ぐらいの親子デュエリストはいないのようですねorz
というより俗に言うネッターさん的な人も少ない地域らしい（ネットは使える環境の人はいるけど、
サイトとかは持ってなくＤＭサイトを地味にＲＯＭってる人は多いらしいです）ので、ここで
探してもいないかもしれません。やっぱ大会出ようかなぁ・・・・。

>>351
ん、ガンガレ

うちは息子の剣道の都合、いつもイベントに行けるわけじゃないけど、
行く時はなにかしら目印立てて、その旨をここに書くと思うので、
もし見つけたら石投げないで声でもかけてプリーズ

ルールはスターターBOX？についていると思うけど、タカラ公式サイトに行っても大体わかると思う。
基本的な事を含め、わからないことがあったら書いてくれれば、平日日中限定で返答できると思うから

では本日帰宅

投票お願いします
http://vote2.ziyu.net/html/dmer.html

>>ぼるべる。さん
「ファーストバトル」っていうティーチングイベントがあるらしいです。
ルールや基本プレイを一から教えてくれて､プロモカードももらえるらしいよ。
イベントスケジュールはデュエルマスターズ事務局（TEL等詳細は公式サイトで）で聞いたらわかるそうです。
心惹かれた1体のクリーチャーがきっかけで、いろんな出会いや楽しみが広がるといいですね。
>>352
大会に行ったら「子供の付き添いで来てま〜す」ってな顔してても
こっそりデッキを忍ばして来てるお父さんもきっとおられるとおもいますよー。
ねっ！＞初ママさんの旦那さ〜ん♪
>>353
ｵﾚも目印きめようかな。
けど、私事雑用がバタバタと入ってしまって10月のイベントは行けそうに無い･･･
デュエルイベントに行けない事がこんなにつらいだなんてー（泣

今日は子どもとデュエルロードに参加してきました。
結果はくじ運の良さも手伝って、最終戦に勝てば優勝！
というところであっさり負けて三位（ポイントの関係で）でした。
初めて入賞したので結構嬉しかったです。
子どもも自分の事のように喜んでくれました。
参加者の中にも、何人かお父さんがいらっしゃいましたよ。
皆さん結構熱心で、カードにも詳しかったです。
また参加したいですね。

どうも、皆さんの意見の暖かさに感動して
しまいました。有り難う御座います。
で、遂にぼるべる。ゲットしてしまいました。凄く
嬉しいです。しかも、初めて行った店で・・・。
でもルールが分かりづらいですね・・・。（失礼かな？。）
では、また。

>>355
うわっ。名指しっすかｗ
確かに今日も、「子供の付き添いで来てま〜す」って顔してました。
けど実は、一昨日の祝日には子ども達のデッキ調整に駆り出されてたりｗ

今もネタデッキ仕込んでますよ〜。
ダイニングテーブルが夫と息子のカードに占領されてるので、
小さい机を出して、夕食をとってたりしますorz
（どんな家庭なんだ･･･）
まぁ、それでも本人達は楽しそうなので、良し。です。

来年は長男が受験生、次男はレギュラークラスからはずれる（中学生になる）ので
イベント参加も減ってしまうと思います･･･。
今のうちにやりたいだけやっとけー。と、あちこち回ってます。

>>357
ＤＭはたぶんＴＣＧの中ではもっともルールが簡単だと思うんで、まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬんうぬぬぬぬｎサーチ法教えて

お、なんかいい感じのスレ発見。

投票お願いします
http://vote2.ziyu.net/html/dmer.html

>>356
良い結果でいい日曜でしたね。
息子さんの目には『切札勝利』よりもカッコよく映ってたのでは？
親子で楽しめる趣味はいいですね〜
>>357ぼるべる。さん
テキストや効果処理の順番とかややこしいトコはありますが、
基本的なルールは慣れるとそれほどでもないですよー。
やりながら覚えるのが一番早いです。
案ずるよりなんとやら・・・です
>>358初ママさん
うちの子が「ブラザーズに会いたい〜」と言うので
（ｵﾚも旦那さんに今一度お相手を〜とｗ）
運動会が終わってダッシュで会場に行ったんですが・・・
残念！帰られた後でしたか〜（着いたのが4:30くらいでした）
10月前半の大会は参加できないのですが後半の方は行けるかな？
またご一緒できたらうれしいです。
>>361
お、お父さんデュエリストでしょうか？
お仲間さん増えるとうれしいですー。

先日まで「ヴァルボーグ進化速攻が一番しっくりくる」っていってた息子が
いきなり『連ドラ』なるものを持ち出してきた。
チッタ＋ガルドスに牽制されて一手遅れるたびに
グレガリゴン、ドルザーク、ジャガルザー、ダグラドルグランと出るわ出るわ！
「ダグラドルグランでWブレイク！」「ぐゎ〜ST!デモハン！」「マナ行きやで」「あ、そか」
「コッコでとどめ〜♪」
最近ｵﾚの方が勝率良かったのに、昨日今日と30回くらいやって1回しか勝てなかった・・・orz
子供相手にはロスチャ、ヘルスラ、バイス等は使わない派だったんだけど、こうなると・・う〜ん

>>363
剣道息子のおやぢです。ども

連ドラですか。辛そう(苦笑
相手の「チッタペロル」をつぶす為に、こちらも数枚ドラゴンを入れておくという方法もあります。
本当ならSA持ち３マナ「ガルドス」がベストなんですが、比較的手に入りにくいパックなんですよ。
とにかく「コッコルピア」「チッタペロル」を優先的につぶせないと辛いかな

>>363
黒の除去がイヤなら、そのほかの対策をいくつか。

■ドラゴンは重いんで、スパイラルゲートやコーライルで戻すと優秀な妨害効果。
陰謀と計略の手とかも、ガルドスに効くしスケバイほどのイヤらしさもないんでオススメ。
あとはテレポーテーション・アナライズチャージャーみたいな
「２体同時戻し」でファイヤーバードを減らすと有効かと。

■鳥を火力で流しちゃうのもオススメ。
幻竜砲とか、序盤から使える火力を多めに入れておいたり、バーストショットや
地獄スクラッパーみたいな広範囲除去を掛けたり。

>>364
どもです〜。
やっぱりとりあえずはファイヤーバードの除去ですか。
ガルドスを忍ばして相手のチッタペロルを利用する方法は効きそうですね。
なんとか入手してみます。
>>365
陰謀と計略の手はよさげですね。半分青ってだけで、クローンバイスよりも爽やかに感じるのはｵﾚだけ？
スクラッパー、バーストショット積んでるデッキはあるんですが、
ファイヤーバードにエメラルドクロークロスされると厳しいですね。
それに大会で他の子にボルメテ攻撃やカーストーテム出された時も思ったんですが、このダグラドルグランって奴も・・・
シールドトリガー不発って辛〜い。

アドバイスありが�dございますー。
いつもデッキを組む時は結構考えてるつもりだったんですが、
普段デュエル相手が息子のみのｵﾚは、大会なんかに行って
いつもと違う相手､デッキ、戦法と対戦する度に
やっぱり知らず知らずに息子を「メタった」デッキになってるなぁと実感ｗｗ
息子はヒューマノイド速攻やエグゼドライブ、飛行男、ガチャックなどなど、
「毎ターン殴るぞ」的な戦法がお気に入りだったんで、
こちらは軽量ブロッカーと殴り返し要員、ST多目で結構対処できてたんですが・・・
最近月2回はDロードに参加するようになって、急成長したのはどうやら息子の方でした。
今まではマナが足りてれば「召喚〜」場に栗がいれば「アターック！」だったし、
エメラルドクローなんかの使い方も、ただでさえ強い栗のパワーを無駄に上げて喜んでたのが
シナジーカードにクロスして除去られにくくすることを覚えましたね。
息子の成長は喜ばしいことですが、30敗の屈辱はなんとか晴らさねば！
いっそクーカイとか買って光鉄壁ブロッカーデッキか？！
あれっ？やっぱし息子をメタってる？！

a

良スレハケン

>> 363
> 子供相手にはロスチャ、ヘルスラ、バイス等は使わない派だったんだけど、こうなると・・う〜ん
なぜその３枚を使わないんでしょうか？
しかも「子供相手」とは？

>>369
う〜ん・・・
ｵﾚも初心者の域を出ていないんで、えらそうなことは言えないし､
こう書くと偽善的と思われるかもしれないんだけど、
やっぱし子供の夢を積極的に壊したくないということです。
ｵﾚのよく行くデュエルロード開催の店は小学校低学年から高校生くらいまで幅広くて
レベルもガチデッキを上手に回せる子もいれば
新品ピカピカのカードや逆に友達やお兄ちゃんのお下がりっぽい
擦り切れたカードをスリーブに入れることも知らず参加してる子までまちまちです。
そういう子のデッキはたいがい切り札が１〜２枚きりで
サーチや墓地回収の手段も無く、切り札が出せなければ勝負にならないデッキだったりします。
「次に引くかもしれないﾜｸﾜｸ」「次のターンでやっと大好きなクリーチャーをだせるぞﾄﾞｷﾄﾞｷ」
なんて大きな夢を、ロスチャやバイスなどでひょいと抜いてしまったりするのは
子供相手にいい大人がする事ではないな、と思ってるわけで・・・
勝負事は負けて負けて強くなるものですが、「もう少しで勝てた」「ああすれば勝てたかも」という負け方と
本人のやる気を無くしてしまうような負け方では次のステップへ進む気力が違うでしょう。
ｵﾚは大会参加もしますが、なにがなんでも勝ちたい訳じゃなくていろんな人とDMを楽しみたいだけだし、
手札山札破壊も立派な戦法なので悪いと言ってるわけではなく、
始めたばかりの子もいる場所によく行くｵﾚには必要ないな、と思ってるだけです。
「子供相手」とは「これからもっとデュエルの楽しさを知るであろう子供達を相手に」という意味です。

誤解が無いようにと思い追記。
手札破壊、山札破壊を否定してるわけではなく
大人が子供相手に使うなと言ってるわけでもなく、
「ｵﾚのレベルではまだしないほうがいい」と自分で思ってるだけです。

緻密に計算れたデッキや目を見張るようなコンボなら
相手は負けても納得すると思いますし､そんなデッキならば
当然、除去手段も組み込まれていると思います。
要はｵﾚがまだプレイングもデッキ構築もまだまだ未熟なので
いたずらに除去をしたあげく「引きだけで勝ってしまった」という結果にしたくないだけです。

ｵﾚもうまくなりたいので、全国の強豪さんたちがネットでアップされている
デッキを参考にさせてもらって息子や大会で顔見知りになった子相手に回してみたりします。
ハンデス要素が多いデッキは一応「手札破壊多目のデッキ使うよ」って言って。
んで最近、「ん？強いカードを抜くよりはシナジーカードを優先的に抜けばいいのか？」とか
「なるほど〜闇雲に手札を抜くよりはバウンスしてからバイス撃つのが有効か」とか
「ロストソウル撃つか？まてまて、青入りなのにまだドロースペル使ってないぞ？」とか
わかってきて、そろそろ使う資格もでてきたかな？とも思ってデッキにも投入してます。
が、やはり小さい子の多い大会では差し替えて参加するようにしてます。

連ｶｷｺｽﾏｿﾝ。

>>1
すいません、回答の予想はできていたのですがあえて書いてみたのです。
御気持ちはよくわかります。私も基本的に同じ考えです。

でも、どこかで自身の考えの矛盾が晴れないのです。

DMは罪なゲームです。お父さんがどはまるほどゲームデザインとして完
成度が高いのに、お父さんが本気になることは一部以外では許されない。
（心情的にという意味です）
未だかつてこんな位置付けのゲームってなかったように思います。

> 子供相手にいい大人がする事ではないな、と思ってるわけで・・・
これは辛い・・・
これの最もベストの回答は、
「大人がデュエルロードに出るなよ」
で帰結しませんか？

これがあるから本気出せない。本気デッキを組めない。本気を試すことができない。
なんだか適当に弱いお父さんを演じてしまう。

でも、こんな意見書いた書いた所で、
「そんなこと気にするな。ルールの範囲内だからやりたいことやれ」派と
「大人なんだし、たかがゲームなんだから分別もって」派に
分かれるだけですよね・・・

本当に困ったゲームですね(^^;)

>>372
＞「大人がデュエルロードに出るなよ」
最近モヤモヤしてたのはまさにそこでした。
最初の頃はただただDMできる事がうれしく､負けっぱなしではありましたが
上手な子と対戦してボルバルやバジュラの圧倒的な強さに舌を巻いたり
1ターンで「え？ｵﾚ負けたの？」なんてコンボに感嘆の声をあげたりすることが楽しくもありました。
熱くなって強力カードを買い漁りデッキに投入し、
そこそこ戦えるようになってくるともっと勝ちたい欲も出て
スケルトンバイス、クローンバイスを忍ばせてたデッキを使って参加したある大会で､
ピカピカの裸カードを一つ一つ確認しながら出していく、いかにも「覚えたばっかり」みたいな子に
考え無しにバイスを撃って偶然キラなドラゴンを引き抜いたときの、
その子の「あ〜終わった・・もう勝てない・・」とこの世の終わりのような
絶望的な顔が胸にチクリと刺さりました。
別に大会入賞の栄誉や限定カードが欲しいわけじゃないので
それからは特に相手に直接ダメージの大きい殿堂入りするような闇呪文や
クローンバイス､ロストソウル、裁もデッキから外していきました。
それでもここ最近の大会の2勝2敗、2勝3敗の対戦のほとんどが
負けはきちんとしたデッキを上手に回せる子にストレート負け。
勝ちはいかにも初心者の小学生にストレート勝ちと、
負けはともかくも勝ちに素直に喜べない中途半端な気持ちになっていまいた。
そんな時にデュエルロードで知り合ったお父さんに
「一緒に参加しませんか？」とお誘いしてみたところ、あまり乗り気ではないその理由が
「小さい子とあたるとかわいそうだから・・・」ということでした。

そうか〜そうですよねー。
なにも大会参加だけがDMの場ではないし、大会前後のフリーデュエルでも
十分楽しめる場はあるわけで、そっちの方が強い子を選んで
現段階で自分の考え得る自己満足的ハンデのないデッキで対戦を申し込むこともできるんですよね。
なんだか胸のつかえがス〜っと取れた気がします。
>>372さん、どうもありがとうございました。

初めまして〜。
皆さんこれからよろしくお願いします。

実は僕中学生なんですが、父親もＤＭやっているので他の人の親の意見も聞いてみたいと言うことできました。

>>373さん
うちの親も結構そういうところがあるんですけど、最近は大きな公式大会ではガチデッキ、そうではない公認大会ではネタデッキを使うようになりました。
理由を聞いたところ、
「強いけどあまり好きじゃないし、いろいろ試して見たい」
という答えが返って来ました。
やはり大人が参加して、どんどん勝って行くと周りの目も多少気になるようです（いつも行く大会では年齢制限なしで周りの人もいい人ばかりなのでとくにないですが）。
>>372さん
正直言って子供向けに開発されたゲームを大人がやるのに反発する人はただ単に勝てないからと理由があると思います。
某スレッドのとある知り合いを叩くスレがあるんですけど、それと同じような感じです。
何でもいいからケチをつけたいだけですよきっと。

大人が悪いわけではなく妬みを持つ人が悪いのです。

最近気づいたのですが、マナーが悪い人は大体中級者や、それ以下のひとが多いです。
上級者（一応自分含む）は各地の公式大会に出向いてるので、マナー等は自然と身につきますが、特に出向かない中級者あたりはマナーも無く負けたら愚痴を言う等心無い人たちばかりです。
僕は大人では無いですが、そういう人を見るとかなりムカッときます。

そういうひとが減るようになればいいですね。

>>373
たしかにあんたの考えも一理あるな、俺も子供とやる時はちょっとやりずらい・・。
だがな、あんたも一回は優勝を本気で目指してみたほうがいい、確かにフリーデュエルも楽しい。
でも幾多の強豪を下して勝ち得た勝利はその何倍も楽しいんだぜ？
だからあんたにも優勝した時の喜びを感じてもらいたいと俺は思う、ま、無理にとは言わんがな。
>>374
上級者でも態度が悪い奴はいるよ、ただ公式大会だと浮くな、そう言う奴は。

２ｃｈの基本はsageですよ。

>>374
マナーの悪い人間はどこにでもいるし、中級者とか上級者とか
括って語れるもんじゃないと思うぞ。
以前幕張のイベントで、待ち列でどつきあってふざけていた学生？の一人が
あとで行われた大会の準決勝のテーブルに座っていたときはがっかりした。
負けて愚痴を言うとか、勝てないから妬むというのだって、上級者が
しないわけじゃない。
上位選手が対戦後、身内とぶつぶつ愚痴り合っている様は珍しくないしな。

結局は年齢とかカードの実力じゃなく、それ以前の人間性が大事ってこと。
お前さんは悪気があるわけじゃないと思うが、「上級者」とかそんな括りで
物を語ってると、「人間性よりカードの実力が大事」「弱い奴は人としてもダメ」って
言ってるように思われかねないから、気を付けた方が良いと思われ。

あと、
>各地の公式大会に出向いてる
ってのは居住地域以外にも参加応募葉書を出している、ということ？
だったらそれこそ他人のチャンスを奪う最低なマナー違反だぞ。

>>376
>だったらそれこそ他人のチャンスを奪う最低なマナー違反だぞ。
うーん、それも一方的な決めつけかと。
居住地以外への参加を開催側が認めている以上、
どう考えどうするかはここの考えにゆだねられていると思います。
子供相手にガチデッキを使うかどうかと同じでことかと。
自分ではやりたくない。やるべきでないと考えることと
それを絶対の正義だと他人に押しつけることは違うと思うのですが。

>>377
だね('A｀)
代理名義での応募とか参加権の譲渡・売買とか、
「参加するため」の汚い話をいろいろ聞いてたんでちょと過敏になってた。ｽﾏｿ

>>376さん
大分意味が伝わってないようです。
今回（ＧＬ）のような場合関西Ａと関西Ｂの両方に応募して、両方当たったから行く程度で説明したんですが。
わざわざ見知らぬ人に声をかけてトレードする等はしない気ですけど。
関西に住んでいて普通に両方応募して（今回は違反ではないはず）両方当たって行くのも違反ですか?
これは絶対とは言えませんが違反になるとは思えません。
応募することは違反ではないし、当たったから行って出るのも違反ではないはずです。
自分は関西に住んでいるんですが、去年は中部にも当選したので行きましたけど違反ですかねｪ?
当選したのに行かないほうが（急にいけなくなった等のぞく）よほどはずれた人や主催者がわに迷惑欠けると思いますよ。
>>378さん
>代理名義での応募とか参加権の譲渡・売買
これはタカラが認めてる以上なんとも言えませんが、基本的にやるべきことではないはずです。
自分は関西に住んでいるんですが、去年は中部にも当選したので行きましたけど違反ですかねｪ?

>>378
あ、こちらこそ。
冷静な方で良かった。
せっかくの良スレが荒れたらどうしようと思いつつ
ちょっと気になったので横から突っ込みました。どもです。

違反じゃなければ何してもいいのか厨房

>>375
大抵のお父さん方は、子供とのコミニュケーションツールとしてＤＭを始めたのであろうし、
あくまでも娯楽、息抜きとして楽しんでおられるのだと思うよ。

まあ、そこまで填り込む事が悪いなどとは言わないが、

俺個人としては「息子を優勝させてやりたい」と願いはしても、
その息子を差し置いてまで自らが優勝したいとは思わないなぁ

まあ、いい大人であれば、そういうエネルギーは仕事に向けた方が良いと思うしね。


>>381
つ　だから>>377が

＞子供相手にガチデッキを使うかどうかと同じでことかと。

と書いてるのだが、

あれ？なんかお話があらぬ方向に・・・(^^;

>>373
ん〜、「参加しない」で話がまとまっちゃったんでしょうか。
それはちょっと困りました・・・

私は出たい派なんです。
あのピリピリした感じってフリーでは出ないでしょうし。
相手も自分も集中力が上がっていくあの感じってフリーではなかなか出ないと思います。

>「小さい子とあたるとかわいそうだから・・・」ということでした。
これ言う人たまにいますけど、今まで一度もデュエルロードに出たことないのに、この発言する人ってかえって信用できないんです。一度でも出たことある人ならわかるはずです。そんなに簡単に勝たせてくんないってことを（笑）
一度も出たことないのに「大人げない」「可愛そう」的発言をお持ちの方は一度出てみてはどうでしょう？
「子供よりも」ターンに時間がかかって、「子供以下」のプレイングで、ボコボコにやられること請け合いですw

「小さい子とあたるとかわいそうだから・・・」発言の人ってイコール「俺が勝っちゃうし」ってことですよね？
本当にそうなら、小さい子とプレイングするときに、超接戦にもっていって、最後の最後でわざと負けるくらいのプレイングしてもよいのでは？（ちなみに私の地元のカードゲーム屋さん店長はこれがものすごくうまいです）

デュエルロードに出ないお父さんが誘われて断るなら、こういって欲しいですね。
「いや〜、私なんか全然へたくそで皆さんに迷惑かけるだけですから」
それが大人な感じと思いますが。

>>374
中学生らしいさわやかな発想ですね(^^)
> 何でもいいからケチをつけたいだけですよきっと。
他の人がどう思っても自分は自分の道を行くというのは選択肢の一つではありますが、大人になっちゃうとなかなかそうはいかないのです(^^;)

>>375
私も賛同する部分があります。
あの勝利の感覚、知的ゲームに勝った喜びってあると思うんです。

>>382
「息子差し置いてまで」は確かにその通り！

でも、
「まあ、いい大人であれば、そういうエネルギーは仕事に向けた方が良いと思うしね。」
この発言が出るのがDMなんですよね〜。妙に説得力がある。
「まあ、いい大人であれば、ゴルフに注ぎ込むエネルギーは仕事に向けた方が良いと思うしね。」
とは全然説得力が違う。（すいません、勝手に拝借しました）

やっぱり、罪なゲームだ、DMは。
来年は全国お父さん、お母さん戦でもやってくれたらいいんですけどねw

改行入れ忘れ。スマソ。

>>375、>>382
この夏、GL関西予選を見学に行って、全員が優勝を目指して一切手抜き無しで戦ってるのを見てると、
熱いモノが込み上げてきましたよ。
ｵﾚは「負けても楽しければいいや」とは思ってません。
やっぱり上手くなりたい。強くなりたい。ある程度の線までは極めたい。と思ってます。
予選見学では自分の力の無さがもどかしくも、「来年はあそこに座りたい！」と思いましたよ。
ただ「強くなりたい」気持ちと「勝ちたい」気持ちは違うということです。
>>382
＞「まあ、いい大人であれば、そういうエネルギーは仕事に向けた方が良いと思うしね。」
たしかに。
けど、趣味の充実は仕事への活力とも言いますしね。
はまりこみすぎなければですが・・（自爆！
>>383
「大会には参加しない」的な発言で締めてしまって誤解をまねいたかな？
ｵﾚのよく行く店は初心者小学生が多いので、「そこの大会は遠慮しよう」ということです。
他にも中高生がメインのお店や、小学生でもやたらレベルが高い子が多いお店も知っているので、
そういうトコの大会は行ってもいいかな。と思ってます。
ｵﾚも「開始！」の合図を待つ時のあの高揚感、緊張感がたまらないです。
んで、もう少しレベルアップしたら、来年には・・・ハガキだすぞ〜

それと、ｵﾚが大会で知り合ったお父さんは本当に強い方ですよ。
デュエルロードの参加経験も入賞経験もある方です。
その方の息子さんも大会で入賞する子で、その子が「お父さんには全然勝てない！」と言ってますし、
ｵﾚも一度お相手してもらいましたが､こちらの攻撃をがっつり受け止めながら
一手ごとに「あ、そうか」「なるほど！」とわざとｵﾚになにかを気付かせてくれるような回し方をしてくれたように思います。
変に謙遜したり虚勢や見栄をはったりしないお人柄なので
「小さい子とあたるとかわいそうだから・・・」は純粋な気持ちからでた言葉だと思いますし、
それに大会で強い相手に勝っておいて、弱い子にわざと負けてやってたりすると「ずるい」「ひいきだ」なんて
不毛な諍いになるやもしれないので参加されないのでは、と思います。

＞来年は全国お父さん、お母さん戦でもやってくれたらいいんですけどねw
東京のお店ではそういうイベントもあったらしいですね。
全国的な開催を切に願いますー

>>379
んーと、あんまり良スレ汚すような真似はしたくないんだけど、

>関西Ａと関西Ｂの両方に応募して、両方当たったから行く
コレに関しては絶対的な競技人口が多いから行われた措置だろうし、
誰も文句は言わないと思うけれど、

>自分は関西に住んでいるんですが、去年は中部にも当選したので行きました
コレが、中部に住んでて落選した人から見れば、
「ちょっと待てよ」と思われるのではないかと。
運営側のルールの中で「違反」ではなくても、やっぱり地元の人から見れば
「他地域からわざわざ(地元の人間のチャンスを奪ってまで)遠征してくるなんて
ちょっとモラルが欠けてるんじゃない？」ととられてもおかしくないだろうし。
これもあくまで俺の意見だし、藻前さんの言うように「公式ルール違反」な
わけでもないから、個人の考え方次第ではあるんだけど。

>>382
ちっ、言われたな。ま、手をぬいて優勝しなかったら後で息子に怒られるんだが。

子どもは父親に強くあってほしいという思いも持っているのではないかな？
私は子ども相手でも手を抜くつもりは無いですが、速攻やボルバルのような
相手に何もさせないデッキよりも、できるだけ低速で防御的なデッキを使うようにしてます。
大人気ないようですが、やっぱり負けると悔しいですし・・・。

ただ小学生と対戦すると、勝負の前から負けると思っちゃう子も多いですね。
私自身は別に強いわけではないんですが、そういうイメージがあるのでしょう。
「大人は頭がいいからやっぱり強い」といわれた時は苦笑してしまいましたがw

自分で勝手に枷を作ってガチガチじゃなくするのは問題ない
たが、それを口に出して弱さの言い訳にしたり
ガチデッキで強さを追求する者を揶揄するようなこと言っちゃ駄目。
遠征も、ちゃんと自分の住所で応募して他地域で当選したのなら問題はないはず。
それに納得がいかないのなら運営側に言わないと駄目でしょ。

>389
そんなアナタの為に、マナーの悪い相手にはガチデッキで全力のオレ様が来ましたよ。
今日の大会でSCB入賞者コンビが来ていると店員さんに教えてもらえたので、
フリーで10回やってみた。
今日の大会で優勝した黒ボルデッキ相手だったが、9勝1敗でこちらの勝ち。
威圧されると、手が縮こまって後手後手にまわる。自分で強いと思ってる
中学生なんてこんなレベルだよ。その後の彼の友人達との対戦でも同様。

こんな状況じゃ、自称上級者でマナーの良い中学生ネッタープレイヤー相手に
本気デッキなんか使えないね。

残念なのは、タカラさんのプロモーションですね。
「あくまでＤＭは子供の物」
という事のようで、ＤＭを続けたい中・高生や、子供と遊んでるうちに本気になってきた大人相手の受け皿が見当たりません。
作ってるウェザーズはＤＭ卒業してＭＴＧ始めてもらいたいだろうし、コロコロは小学生に向けてＤＭを押してる訳だから、
「大会に行った小学生が、中高生相手に怖い思いをした」
なんて状況を避けるためにも、むしろ中学生以上にはＤＭをやめてもらいたい位かも。
俺もずっとＤＭをやっていて、近所ではカードゲームのお兄さん、と子供達に受け入れてもらってると思うのですが、
商品展開的には「出て行け」と言われているような気がします・・・。
昔のカードが“落ちる”物でもないので、初心者と昔からやってる人の財力もどんどん差が出てきますし・・・
子供用ゲームとしては、限界が近づいているように感じられます。
遊戯の構築デッキのように、とにかく強いカードが、レアリティを落としていっぱい入っているようなパックが出れば、
少しはマシになると思うんですが、再録するとしてもウェザーズは、絶対にレアリティを下げないと聞きました。
つまり、クリスタルパラディンは永遠に手に入らないわけですよ。

クリスタルパラディン？近所のゲーム店で普通に７５０円で売ってたぞ？

タカラも、そんな　お子さまユーザーを守るために

レギュラー　小学生以下
オープン　　中学生以上

という区分けにしたんだから

敢えてオープンに出てくるのなら
お子ちゃまデッキくんでも
「つぷすぞ！」(by　Dr.ルート)でいいんじゃまいか？

ＷＷＷとかいうコテは何でこんなに偉そうなの？

つーかこのスレは３０代以上の人がメインのスレだろ？
WWWが３０代以上ならコテはいいが、厨房ならコテは外して貰いたい。

年令なんかいくらでも嘘付ける。
良識ある子供も屑みたいなｵｻｰﾝもいる。
大事なのは人間性だよ。

わかった、わかった、俺もこの良スレが荒れるのは勘弁だ、コテはずすよ。

>>397
コテとか関係なしに偉そうな口調はやめような。

このスレも結構伸びたな・・・・・。

ええ。そうですね。
クリスタルパラディンが、まだシングルで売っている事と、採録されない事は全く別問題なので、
wwwさんのような単なるあげ足取りでは、ちょっと話が進まないのではないかと思います。

で、大会ですが、確かにオープンとレギュラーに分かれていて、コロコロで特集されるのもレギュラーの方ですから、
小学生は素直にレギュラーを楽しめば良いと思うのですが、大人は
「やりこんだからには、本気の腕試しをしたい」
と考える人も多いと思います。で、そのための受け皿が無いのではないかと思うんです。
そもそもオープン戦も、抽選に外れれば参加できないのですから、完全な日本一を決める戦いにはなっていませんよね？
腕試ししたくても、そもそも参加すら出来ないのでは、競技になっていないと思います。
つまり、ＤＭは、競技として求められる需要が大きくなっているのに、それに全く答えられていないのではないかと。
そういった所から、「あくまで子供の物」であるから、本気の舞台は作らない。出て行け、と言われているような気がするんです。
生産中止となったセットの中に、現在でも重要なカードが多く含まれているのに、それが絶対に二度と再販されない・・
ベリーレア以上は構築デッキに採録されないのが確定・・のでは、途中参加のプレイヤーに大きなハンデとなってしまいます。
途中参加しにくいゲームに、新規参入者が入ってくるチャンスは加速度的に減っていく物だと思います。

そんなわけで、ＤＭを続ける事に、大きな不安を感じているのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？

>>399
そういう意味だと遊戯王って良心的なのかな
ニュートとか一部の例外を除き再販されてるし｢禁止カード｣という概念もある
さらには構築済みで(ノーマルバージョンとはいえ)必須系もおおむね入手できる
最近の例ではブレイカーとか天罰とか･･･スレ違いだなスマン

>>399
ゴメンよ。
>>400
イヤイヤ、具体例を出すことは悪い事じゃないよ。

>>400
確かにそういうのを見てると「これからもよろしくお願いします」みたいな
感じが伺える。
あとＤＭも遊戯王みたいにしっかりした構築デッキ作ってくれれば
ライトユーザーを取りこめると思うんだが、、やはり無理だろうか

再録もだし、そもそもＤＭって構築済みが弱いよね。
初心者は構築済みから始めるのが一番ラクなんだから、
目玉カード数枚が強いだけってのはダメだと思う。
バニラだらけ・辛うじてマナカーブが成立してる程度じゃ
デュエルする楽しさって伝えられないと思うんだけど・・・

再録に関しても、レアリティ下げるのがイヤなら、絵違いとかにして
「構築済みのパラディン」と「２弾スーパーレアのパラディン」は
誰が見ても別物・２弾のパラディンは珍しいですよー、って扱いで良いと思う。

>>399
抽選ってシステムの弊害、自分も考えてた。
たとえば店舗大会でポイントを集めて、そのランキング上位には
優先出場権が与えられる・・・とか、打開策も考えたんだけど
現実的じゃないし・・・

とりあえず上の方でも出てたけど、毎回落ちてる身としては
地域への応募なんかに関しては何とかして欲しいなー、と思う次第。

>>403
スーパーレア入れても値段を上げるという手もある
一応白鳳精霊強化パックとか前例はあるし。

でもスーレア入れなくてもコモン・アンコモン・レアだけでも
本当に使えるカード集めてくれたらもうちょっといけると思うけどね

ＣＮＧみたいな感じでスーパー、ベリー、レア、アンコ、コモンと
必須カードをバランス良く封入したパックでも良いからだしてほすいな

>>403
どもです。普段はROMなんですが、ちょっと興味を引いたので。
実はポケモンカードの世界では、403さんの仰るようなポイント制が既に採用されています。
あらかじめ『ポケモンカードゲームプレイヤーズ』に登録しておくことで
カードの対戦をする度に『けいけんち』が溜まり、その合計によって
プロモカードが貰えたり公式トーナメントの当選確率がアップしたりするんですね。
詳細はこの辺参照↓
http://www.pokemon-card.com/players/players_what/3_exp.html

DMでも対戦履歴を書いたパスポートとプロモカードを交換ってのをやってましたんで、
ゆくゆくはポイントによる優先出場権というのも考えているかもしれませんね。


・・・コマとかビーダマンとかの歴史見てると、期待しない方が良いとは思うけど(^_^;)

ネ申ｷﾀｰ！

>>406
まさしくそれです、俺もポケモンと兼業してるプレイヤーなんで
けいけんちシステムをイメージして語ってますた。
ＤＭや遊戯王に比べ、ＴＣＧとしての認識が今ひとつ薄い気がするんだけど、
個人的にはライトユーザー獲得が一番上手なのはポケモンだと思うのです。
・・・まぁ、ブランドイメージが大きいんだろうけど。

ちょっと話の流れが変わってきたところで
空気ぶった切って申し訳ないですが〜

皆さんのいろいろなご意見を聞かせていただいて、とても参考になりました。
どうもありがとうございます。
ｵﾚなりに考えたｵﾚの結論としては
ここまではまってるからには、ハンデスも含め使える戦法は使い、
自分の考え得るデッキがどこまで通用するのか､また自分の実力が今どの辺りなのか知りたいのと、
息子も先日上位入賞を果たし､もっと強くなりたい意欲がでてるし、他のもそういう子がいるなら、
「ぬるい」デッキで相手をするのは、彼らのためにもよくないのでは？
ハンデス、強い除去を抜いたからと言って、プレイング等他の実力が伴わなければ
ハンデと言ってもただの自己満足ですし、真剣勝負したい子にはかえって失礼だと思いますし。
という点からも、入れられるデッキにはハンデス､除去も取り入れていこうと思ってます。
大会参加の件では、年齢制限のない大会でも小学生が多い店では参加は遠慮してフリーで、
中高生がメインの店ならぜひとも参加して胸を貸してもらおうかと思ってます。
んで、只今デッキを大幅見直し中〜

>>408
本気でプレイしている人相手に手抜きは失礼ですからね。ガンガって下さい。

・・・うちの剣道息子、あまりにだらしないのでカミさんにカード封印されました。
私もしばらくの間プレイはお預けですね(苦笑

>>409
どもです。ありがとうございます。

母「片付けられないんやったら全部捨てるよっ！（怒」
子「うぎゃ〜〜ん。やめて〜〜ちゃんとかたづけるから〜〜（泣」
母「ダメです！何回同じことを言わせるのっ！」
多分どこのご家庭でも毎日繰り広げられる光景なんでしょうね〜ｗｗ
けど、お父さんにまで被害が及ぶと・・・辛いですね。

うちの息子は以前ｵﾚがあげたカードをひょいとその辺りに置いたまま遊びに行って
「ない〜」なんてことがあって（後で机の下からでてきましたが）
むちゃくちゃ叱ったことがありました。
それからはカード「だけは」しっかり片付けるようになりましたよ。
マンガやら他のおもちゃの事では上のやりとりは日常茶飯事のようですが・・・ｗｗｗ

お久しぶりです。
ある意味で「選ばれない者」です。orz
これにはまってから、なんとなく人生変わっちゃったような
気がします。
まず、待ち受けを見て一言。「マナコスト・・・。」
とか、
仕事場でその仕事振りを見て・・・担当者が
一言。「ぼるくろす・・・。」
、迷惑かけた子供に「あいつ、龍好きだよね・・・。」
とか、極めつけは「アクセル。」の後に金髪の人に
暴言を吐いたのに。「ボルバルザーク・・・。」
全部0聴だったりしてORZ・・・。
で、一番凄いの当てたんですが・・・。
無くしました・・・。
でも、付録のカードのこの言葉に励まされました。

「未来は自分で切り開ける！・・・。」

人の言葉の優しさとは違うもうひとつの優しさを感じ涙が溢れました。
それに某ランキングの順位を見るのが楽しくて・・・。
面接には落ちたけど、これで、なんとなく生きる希望を見出した
ような気がします。
それに、音楽のタイトル、や、アーテイストや店の名前
でそれっぽい名前を見ると・・・。心の中で笑ってみたりと・・・。
仕事の帰りにカード買ってみたりと。
それにそこの仕事だと土、日休みにならないからいいや・・・。
（ここだけの話。）
本当に有難うございます。
あと、金髪のあなたへ、偏見を取り去ってくれて有難う。また、宜しく。
最後に質問ですが、大人が小学生クラスの見学してもいいんでしょうか
？。


>>410
少年剣道って本知ってますか？。
じゃ、また。

>>411
感動したのはいいけど、もう少し文章を整理してくれないと
我々には言いたいことがいまひとつ伝わってこないわけなのですが。

きっと詩人なんだと思うよ

>412
指摘有難う御座います。気をつけます。
某ファミリーレストランのメニューのフルーツ・パフェ
＝チックチックのイラストの人
もう・・・戻れない・・・。

(;´Д｀)

せっかく良いスレだったのに・・・

見守れ。
なま暖かく。

　たたかう
　いれかえ
＞さくせん
　にげる



　ガンガンいこうぜ　　おれにまかせろ
＞みんながんばれ　　　じゅもんつかうな
　いのちだいじに　　　めいれいさせろ

>>418
ドラクエのＡＩのコマンドでつか？

怒濤の勢いで駄ｽﾚ化したな

>>420
＞みんながんばれ

よーし、詩人が帰ってこない事を祈りつつ、次の話題作りだ。みなさん、ご協力お願いします。

「子供とカードゲームを遊ぶ」事をテーマに論ずるスレとして、どうでしょう。遊戯王は。
子供は大体、ＤＭと遊戯王を行ったりきたりしている物と思いますが、お父さん方で、遊戯王について行ける方、いらっしゃいますか？

ここはカードゲームのスレじゃなく
ＤＭスレなんだが・・・

ウチの子はポケモンとＤＭを言ったり来たりしつつ、
最近教えたＭＴＧにはまりこみつつあるんですが少数派でせうか。

ひとつのことを極められないようじゃ、トップは目指せないな。あくまでお遊びだ。

ここはDMスレで３０代以上がメインのスレだしね。
遊戯王とかの他のカードゲームイラネ。

遊戯王はなんかカードデザイン（イラストではなく）が
いかにも安っぽいので、ゲーム内容以前にやる気がしないなあ

としまえん行ってきたけど、オープンクラスでも非常識でマナーのないプレイヤーが
あまりに多くてがっかりした。
中高生のプレイヤーがみんな悪いとは思わないけど、そのくらいの年齢層って
やっぱり身内で騒ぎ立てたり態度が悪い参加者が目立つんで、
１８歳以上とか２１歳以上とか、より高年齢のユーザーに向けたクラス分けがほしいと思った。

あと、オープンに出張してくる小学生。
実力試しもしたいだろうし、レギュラーより空いてることもあるから
出てくるのが悪いとは言わないけど、一人やたらタチの悪い参加者にあって気疲れした。
煽って急かしてプレイングミス誘おうとしたり(そして引っかかったら「バーカ」を連呼)
対戦中に回りの身内と大声で話したり。
おまけにマナチャージやタップ・アンタップという基本動作・宣言を
省略してたから、こっちとしては非常に行動が計算しづらい。

そういう子たちの保護者って、カードに興味がないのは仕方ないとしても、
「ルールを守ること」もマトモに教えてないのかなぁ・・・
俺はカードを通じて子供達(自分トコも他人トコも)にマナーやルールの大切さ、
勝っても負けても楽しむことの面白さを知ってほしいと思ってたので、
対戦相手をないがしろにする参加者にはショックを受けた。

>428
>やっぱり身内で騒ぎ立てたり態度が悪い参加者が目立つんで、
>１８歳以上とか２１歳以上とか、より高年齢のユーザーに向けたクラス分けがほしいと思った。
経験上、彼等は自分達が思ってるほど強くない。
大人相手だと萎縮するプレイヤーばかりなので、
数回プレイして倒しまくると、態度良くなる。

>煽って急かしてプレイングミス誘おうとしたり(そして引っかかったら「バーカ」を連呼)
42　非紳士的行為
　非紳士的行為は容認されず、黙認されることもない。ジャッジ、プレイヤー、観戦者、およびスタッフは、
　礼儀正しく、敬意に満ち、スポーツマン精神に則って振舞わなければならない

>対戦中に回りの身内と大声で話したり。
　いかさまは許されない行為である。ヘッド・ジャッジは、すべてのいかさまの申し立てをよく検討し、
　プレイヤーが不正な行為をしたと判断した場合、ヘッド・ジャッジは、ＤＣＩペナルティ・ガイドラインに基づく
　適切な罰則を与える。すべての失格者は、後にＤＣＩの再調査を受け、更なる罰則が適用される可能性がある。
　いかさまは、例えば以下のようなものがある：
　外部から助言をうけること、または外部に助言すること

>おまけにマナチャージやタップ・アンタップという基本動作・宣言を
>省略してたから、こっちとしては非常に行動が計算しづらい。
どのカードの効果でそうした状況が発生しているのかを、相手に紳士的に尋ねれば良い。
「その、マナを使用せずにクリーチャーを召還しているのは、どのカードの効果ですか？」
「アンタップされていないマナを使用する効果を持つカードを寡聞にして知りませんが、どれの効果ですか？」

大会の雰囲気の感想については、概ね同意。どこの公式大会もそんな感じ。
彼等は単にルールを知らないだけなので、教えてあげれば良い。
自分より若年のプレイヤー達を威圧する事で勝ってきているプレイヤーが多いので、
その「威圧」技術の通用しない相手には彼等は弱い。
けれど、通用する相手には、ほんと有効な手段なので、彼等が威圧技術を磨いてしまうのも
しかたが無いと思う。

>>429
どもです。
>経験上、彼等は自分達が思ってるほど強くない。
>大人相手だと萎縮するプレイヤーばかりなので、
>数回プレイして倒しまくると、態度良くなる。
コレなんだけれど、俺みたいな「普段は子供とﾏﾀｰﾘデュエルを楽しんでる」派だと
ガチガチの除去コンや青黒ボルバル使われると「倒しまくる」なんて無理。

というか、残念なことに、そのくらいの年齢で態度が悪いプレイヤーは
年上の人間に対する敬意が薄い場合が多いように思える。
結局のところ、俺みたいな人間は、ＴＣＧの面白さは知っていても
多かれ少なかれ「いい年こいてカードをやってる」という意識や
メインユーザーである小学生に対して一歩引こうという意志
(ＴＣＧを馬鹿にしてるワケじゃないんであしからず。
何というか、ヲタク自身が持つ一般人とのズレの自覚みたいなカンジ？)が
あり、かたや中学生くらいのプレイヤーだと中には
「おっさんのくせに何カードの大会なんて出てきてんの？」
「うはｗｗｗ俺マジ最強ｗｗｗ」とか思っている人間もいるわけで。
そういう人間と運悪く当たってしまうと、
「うはｗこのおっさんいい年こいてカードやってる上に弱いしｗ」と思われ
余計につけあがらせてしまう結果となりかねない(つーかなった)のが
なんとも歯がゆいなぁ、と。

逆にパパさんママさんとおぼしき選手と当たったときには
「よろしくお願いします」「こちらこそ」
「すみません、初心者なのでプレイング遅いのですが・・・」
「ありがとうございました」「ありがとうございます、次も頑張ってください」と
当たり前の事ながら気分の良い挨拶をして対戦してもらえたので
余計に「大人のクラス」も作ってほしいと思った次第。

まぁ、今回が勝ち抜き式で、ジャッジさんは飛び回ってるし
冒頭に注意、とかって形も取れなかったので余計に荒れてたんだとは思うけど。
ハギーさんがぼそっと言ってた「ここのデュエリストに１回アポカリプスデイ撃ちたいわ」
ってコメントに苦笑しつつも頷いたよ。

豊島園、そんなにひどい状況でしたか・・・
そういう話を聞くと、何とかしたくてうずうずしますね。
一円も要らないから、大会運営を手伝って、不心得者の子供に注意しまくりたいですよ！
小さな子供が気後れせず、大人も安心して子供を預けられるイベントでなければ。
そのためには、やっぱりちゃんと、いざという時には子供を叱る事のできる大人が必要だと思います。

まぁ、ちゃんと挨拶して、礼儀正しくプレイしてる子もたくさんいたんだけどね。
俺が運悪かっただけかも。一人阿鼻叫喚。

>>411ぼるばるさん
はまりかけの頃はなんでもDMに置き換わってしまいますね〜
わかりますよ〜
ｵﾚもバイクで走ってて、嫌な止め方してるタクシーに
「ｵﾚの速攻止める気か！火炎流星弾だ。うら〜！」
店の入り口を立ち話でふさいでるおばちゃん軍団に
「ちょこざいなザコブロッカーどもめ、地獄万力で一掃するぞ！うら〜」
なんて『心の中で』叫んでますたよｗｗｗ
若い子達の「電車男」の話にシッタカで入り込んだ時には
「ＯＯさ〜ん（ｵﾚ）電車男の彼女はエルメスですよ〜ｗｗなんですか？エメラルって？ｗｗ」
いや、これはマジ恥ずかしかった・・・orz
ま、「汽車男」って言わなかっただけマシか〜＞そか？

>>428
それはえらい目に合いましたね〜
意識的に毒づいて優位に立とうとしてるなら
知的ゲームで必要な心理戦とは大きくかけはなれてるあまりに小賢しい知恵ですね。
小学高学年以上にもなると意識的に相手に嫌悪感、恐怖心を植え付けて戦意喪失をねらってるんでしょうけど、
小学生も低学年くらいなら無意識に出る甘えたい気持ちかもしれません。
ｵﾚの知り合いの母子家庭の子がそうなんですが、男の大人にどう接していいかわからず憎まれ口ばかり言う子がいます。
母親が言うには「関心を持って欲しいが､甘え方がわからず毒づく」らしいです。
Dロードでも憎まれ口を叩きながらも、ずっとｵﾚの後をついてくる子がいましたし。
まぁ大人に言うならまだ「生意気なガキ」ですみますが､
年下の子にそんなことをするなら確信犯ですね。許せないです。
言われた子はかなり傷ついてると思います。
ここは当然大人の出番なのですが・・・
>>429さんのような強い人の言うことは良く聞いても
弱い奴のいう事はホント聞かない・・・はぁorz

というかDMって営業方法とか大会運営はウィザーズと直接関係無いからDCIは関係ないんじゃなかったっけ？
はっきり言ってDMにおける大会の裁定は本当にあてにならんぞ。
DMでは長考も暴言も妨害もジャッジの権限でできる事は注意止まり。

こんなんだから、勝ちたいがために遅延を行ったり、基本的な動作を勝手に省略したり
過剰なまでに大会行脚を行ったりして、「ルール違反じゃねぇよ」と嘯く輩が増えるんだよなぁ
ルール整備でがんじがらめで縛らないとやめねぇのが現代っ子気質なのかねぇ

近所の悪ガキを叱りつける頑固親爺など絶滅種となって久しい昨今
現代っ子にモラルを求めるのは　チト難しいやね
もっとも、それは大人達がそういう日本にしてしまったからであって、

せめてココに集うお父様お母様方だけでも見本的なプレイを心がけて
子供達の良き手本になっていこうじゃぁありませんか

>>435
馬鹿は２回警告で退場させるから安心しろ。
放置しまくる店には逝くな。

>>437
それはあくまで理想であり、実際はそうもいかんのだよ。
運営側(店・メーカーともに)は参加者を「お客様」と見てるから、
「警告」「退場」と口先で入っても実行できるスタッフは少ない。
バトルアリーナの名を冠しているとしまえんですらそうなのだから、
店舗大会できっちりなんて夢のまた夢。

東京？の事情は知らない。
担当店員がバイトじゃ無理。
子供あしらいは年季が必要。

だから、アホでない店の大会にだけ池。

ちなみに俺が見た一番酷い処置は2枚引きを3ターン程繰り返したガキがいたんだけど、それがたまたまばれて警告で終わった時だ
ジャッジが目撃したカードを1枚山札の上に戻したけでそれ以前に引いたカードはスルー。当然サマした奴が勝った。よく見ると手札の枚数おかしいのに。
そいつは普通にHP持っててアクセス数も一日5000してるし、その大会でもBEST4に入っていた。2chでは話題に昇らないが結構有名なコテなのに
こういう勝利に執固しすぎた犯罪者予備軍ばかりなのでいくら葉書が手に入っても子供さんはオープンクラスに行かせずレギュラーに行かせたほうが良い。上の話は特に酷い話だが、
長考と詰め込みはマジで当たり前のように起きてる。金ちゃんの横繋がりがある関東人集団とかも注意な。実際は全く無名な奴の方が醜いんだけど
あと、レギュラークラスでも普通に中2ぐらいの奴が出場してるよな。堂々とやってるから怖い
タカラ自体がFB徳島がマンセーするような会社じゃないし、しょうがねーけどな

･･･ホント凄い勢いで駄スレ化したな･･･

>>440
タカラが悪いというよりマナーもルールもへったくれも無い香具師が悪いんだけどな
勿論大会運営に不備の出るタカラにも責任はあるんだが

こうもサマが多いとPS2のゲーム何かで大会開いた方がいいキガス
デッキレシピを予め渡してデータ入力してさ
会場内のゲーム本体を弄くるのは流石に無理だろうし
ここで問題になっているサマのほとんどは自律行動になってて無理だし
ルールでもめる事もほぼ在り得ない
悪態つくやつがいてもゲーム自体はスムーズに進む
後は大会参加に対して一定のルールを作り、キッチリ規制できればいい

問題は半分TCGじゃなくなっている点とどこから費用を捻出するかだが・・・

マナーは注意、いかさまや年齢詐称は警告、退場。
店舗大会でいかさまが改まらない場合はメーカーに報告の上、公認大会、公式大会の参加制限。
特に、年齢詐称で大会に参加し、
小学生低学年の子に対していかさまする中・高校生については厳しくするべきですね。
メーカーは年齢詐称については逃げの姿勢が日本一を決めるＧＬレギュラーでも見え隠れしていますが。
ＤＭの購買層から考えるとメーカーがもっと力を入れてもいいところだと思うのですが。

そのための小学生以下限定大会な

子供と一緒に楽しんでる大人としては対戦の機会は欲しいけど、
やっぱりオープンクラスっていらないような気がするんだ、漏れは。

ＴＢＨＦとか行くと、大人のユーザーが殆どいない(人気自体もそれほどでもないんだろうけど)
ﾋﾞｰﾀﾞﾏｿとかのブースは子供達が凄く楽しそうに遊んでるし、
マナーの悪い参加者というのもあまり目立たないのよ。
それを考えると、高年齢向けの大会って開催する必要はない気がしてくる。

それはつまり
小学生以上のお金持ってる人にもガンガン買って欲しい
という理由であるのでは？

俺は8年ほど前、MTGからTCGの世界に足を踏み入れた。
だから、プレイングは相手にはっきり分かるように、というのは
ルールとかマナーじゃなく、山札が裏向きに置かれるのと同じように当たり前だと思っていた。
(一応解説しておくと、MTGは相手の行動に割り込めるので
一つ一つの動作・宣言を明確に行わないとゲームにならない)

他の主要TCGもやったけど、DMの現状、プレイングの雑さは際立って異常。
他のTCGプレイヤーから、DMプレイヤーが低く見られそうで
(実際俺がDMやってなかったら見下す)何ともイヤだ。

相手のターンにやる事無くて、手札をバシバシやるのも、ＤＭからいきなり増えたって聞いた。
相手のターンに特別ヒマなゲームだからなんだけど、コレをやり始めた子供は、他のゲームでもやる。
カードゲーム全体のマナー低下はＤＭのせいか。

ああ、何か違和感感じてたけど間違いじゃなかったのか。
自分も１０年以上前にMTGかじってたんだけど、たまに大会とかいってもみんなきっちりしてた。
DMは割とベテランぽい人でもプレイングが雑というかいい加減。
最近はこういうのが普通なのかなと思ってたけど、DMが特殊だったとは。

やっぱり俺だけじゃなかったんだ、同じ事思ってたの。
俺がＭＴＧ始めたのはリア厨の頃だったんだけど、
「強い人」であればあるほど、大人も子供も
相手にわかりやすいプレイングしてた気がするのよ。
今のＤＭプレイヤーにも、もう少ししっかりしてもらいたいものなんだが・・・
ＭＴＧやれとか言うわけにもいかんしなｗ

ていうかデュエルジャックでも変にプレイングテク紹介するよかたまには「マナー編」とかっていうのをやればいいと
思うんだな。ああでもこれじゃ中・高校生には効かないか・・・。（高校生でもコロコロを真剣に読める自分は別として）

こうなりゃもう海外版よろしく店舗レベルの大会でもＤＣＩルール採用ってぐらいしてルールを厳しくするしかないね、
でもこれでも幕張とかの会場じゃあ人大杉で無理ポか・・・。大体参加人数がとんでもなく多い割にジャッジが少なく
バイト君なジャッジもいる時点で絶望的。

>>445
そんな、高校生な俺には行き場なくなるよ・・・・。
それにこのマナーの悪さ問題、オープンの中・高校生だけの問題ではなく小学校高学年ぐらいから
マナーの悪いやつは結構出てくる（一部例外だと思うが低・中学年でも異常にマナー悪いヤツはいた）
からなぁ、オープンクラスなくしたところでこの問題解決しそうにないよ。

>>447-448
もうすでに我々ＤＭプレイヤーはこう思われ始めてきているのか・・・・。
昔ＤＭを引退した友人が「ＤＭはユーザーによって潰されるね」と言っていたが、こういう事だったんかなぁ・・・。
実際、引退した原因がオープンクラスのマナーの悪さに絶望して引退したという些細な原因でして。

>>451
イ�`

>コロコロでマナー
というのは漏れも強く思ったが、藻前さんの言うように
コロコロの漫画を真に受けるような世代なら元々そこまでひどくはないと思われ。
まぁ、それでも「マナはきちんとタップしようぜ！」とか言ってほしくは思うが。

>小学校高学年くらいから
実際、漏れが遭遇した非礼なガキもそのくらいの年頃だった。
だから単純にオープンをなくせばどうにかなる問題じゃないのも
重々承知してるが、それでもやはりリア厨くらいの「ヲタだという自覚の無いヲタ」
は一番タチが悪いと思う次第であり。
実際、
>オープンクラスのマナーの悪さに絶望して引退した
っていう逸話が全てを物語ってると思うよ。
漏れもとしまえんのイベント後は引退してやろうかと思ったしｗ

ゲーム自体が良く出来てる(壊れカードもあるけどさｗ)のに、
一部ユーザーのモラルの低さで潰されるというのは最悪なパターンだと思う。
ルール・マナーのなってない香具師は、自分がＤＭをダメにしていると
しっかり自覚してほしい。

>444
完全にハイレベルな小学生をなめてるな。

誰もハイレベルな小学生についてなぞ
話していない件について

>>442
それじゃ　肝心のカードが売れなくなるだろ・・・・

>>453
どうでもいいが上級者クラスの小学生もよく手札シャカシャカやるよなぁ。
プレイングもギャラリーからはなにやってるのかわからんぐらい速くて、相手が１秒でも遅いと急かす。
カードの効果確認とかやってると「カードの効果ぐらい全部覚えてから大会こいよ！ばか！オタク！」とか半ギレ。
もー腕までもシャカシャカしててゆとり教育世代なのにゆとりという言葉を失いかけている。
まぁそりゃ遅すぎるのも遅延行為になるので良くないが、１ターン１５秒ぐらいのゆとりは持たせてよ・・・。
小学生のうちからこんな感じだとオープンクラスにいた負けた時に机蹴っ飛ばしてタバコ吸い始めた人になって
しまうのかなぁと思ったり。

>>456
禿同。
とゆーか、露骨な遅延はともかくとして、カードゲームは頭を使うモノなのだから
長考は起こって当たり前。
特にコンボデッキなんかは常に先の展開を組み立ててプレイしないといけないから、
急かされてもどうしようもない。
・・・で、だいたい急かしてくる香具師ってテンプレート通りにしか動かない
青黒ボルバルか赤単速攻なんだよな、使ってるデッキ。
そりゃ毎回同じプレイングするんだからあんたは早いよな、と。

>プレイングもギャラリーからはなにやってるのかわからんぐらい速くて
これ、ギャラリーから分かんないくらいだったらまだしも、
対戦相手にも分かんないんだよね。
「は？ドロースペル？マナ足りるの？あ、今シビレアシダケ出したのか？
あれ？でも青マナ足りなくない？つーかいくつマナ使ったの？」
みたいな状況になり、もう少し分かるようにプレイしてください、と言う前に
こちらがお得意の「早くしろよ」攻撃を受ける、というパターンを何度味わったか。

一番タチが悪かったのが、シールドを５枚重ねて置いてプレイしていたガキ。
途中で「あれ？俺シールド１枚足りない？」とか言いながら追加したのだが、
今思えばバタバタしたプレイングの中で手札にこっそり入れたように思える。
現場で追求しなかったのが悔やまれるが、やはりイベント会場内で
おっさんが「ルール違反だ！」とか喚き散らすのも気が引けるのよね。

ｽﾏｿ

>だいたい急かしてくる香具師ってテンプレート通りにしか動かない
>青黒ボルバルか赤単速攻なんだよな、使ってるデッキ。
>そりゃ毎回同じプレイングするんだからあんたは早いよな、と。
ちと言い方が悪かったが、もちろんボルバル使いでも速攻使いでも
いいプレイングをする香具師はいると思ってる。
ボルバルを使う香具師がみんな悪いと思ってるわけじゃないから悪しからず。

言わんとすることは分かるよ
速攻デッキだって手札と相手によってはどうすればいいか考える必要があるし

例えば、ブロッカーがそんなに居ないであろうデッキ相手では「流星弾」と｢ボルカニック｣は
どっちをマナゾーンに送るか、とか少し考えたくなることがある

しかし、場にジルワーカやパラオーレシスがいるだけで
攻撃するべきかどうなのか考え込まないと判らないような自分は
さすがに修行がが足りなさすぎだ〜

ここ一連の流れとしては、
「とにかくＤＭは、プレイマナーが悪い。」
ですね？
タカラさんが問題として取り上げてくれるかどうか、難しいところだとは思いますが、
コロコロ編集部としては、大きな危機感を持っているのではないかと思います。
なぜなら、誌面でお勧めしている遊びのイベントに、読者である小学生(特に低学年)が参加して、
怖い目にあってなきながら帰ってくる・・・というのは、雑誌の信用をも失わせる大問題だからです。
コロコロ編集部は、そういう事にも鋭い嗅覚を持つ、一流のスタッフですから、
何とかしてマナーの悪い中学生以上を排除したいと考えているのではないでしょうか。
“子供達の遊び”にとって、百害あって一利無しですから。
問題のある子供・・・それも、「暴力を振るう」などの明らかな問題ではなく、「態度が悪い」
という主観的な判断でしか問題視できない物に対し、きちんとした罰則規定を作れるかどうか、他人の子供をキチンと叱ることができるかどうか？
非常に難しい問題を突きつけられているように思います。
これを放置すると、カードゲームそのもののイメージダウンにつながりかねません。
としまえん問題で、一気に噴出した議題ではありますが、各地でも問題になっているのでしょうか？
また、問題が起こった後、解決した所では、一体どのような方法を取られたのでしょうか？
まずはこの二点、
「各地で問題になっているのか」
「解決方法はあったのか」
を確認したいと思うのですが・・お聞かせ願えないでしょうか。

>>461
としまえんの件を書き込んだのも俺なんだけれども、
「各地で問題」とは思わない・・・というより、俺の住んでいる地区だけでも
参加者がルール・マナーの出来ている人間ばかり・・・という場所もある。

そもそもＤＭのイベントって、当日誰でも参加出来るのはティーチングを除けば
■個人店・専門店での店舗大会
■スーパー・量販店での店舗大会
■としまえんやＴＢＨのサバイバルバトルのような大型勝ち抜き大会
の３種類に大別出来ると思うんだわ。

で、一番上の場合は参加人数が少なく、お互いに目が届くから、
一人か二人しっかりした大人の参加者がいると、それだけで雰囲気が良くなる。
店の人間もある程度ゲームが分かっている場合が多いし、参加する子供も
顔なじみのことが多いから、手狭なスペースでみんなで楽しめるイベントという印象がある。

２つ目・スーパーや量販店も、やはり参加人数が限られているので
さほど空気は悪くならない印象。ジャッジが頼りない場合がある反面、
場所柄的に初心者・親子等の参加者が多いため、ﾏﾀｰﾘとした進行になる場合が多い。

あとは店舗大会に共通する事項として、あくまで「一般客もいる店内」なので、
大声で煽ったりヤジを飛ばしたりするＤＱＮはさほどいない、というのもあると思う。
対戦システムもトーナメントやスイスドローだろうから、暴言を吐いたり
プレイがインチキくさかったりしたら、次以降の対戦相手は警戒する・・・
というのも、ダメプレイヤーが少ない理由だと思われ。

それに対して、会場貸し切り型のイベントだとジャッジの目は届きにくく、
参加者も有象無象。おまけに当日参加イベントは勝ち抜き式で、
対戦相手は毎回入れ替わる見知らぬ人・・・となっているので、
問題のあるプレイヤー率が急激に増加する。
それに「３〜５連勝で賞品」という、手の届きそうな位置のボーナスが
「相手なんてどうでもいいから勝ち抜く」という意識に拍車を掛けているのかと。
>>461が書いているように、カードゲーム自体のイメージダウンに繋がりかねないので
早いところオフィシャル側にも動いてほしい事ながら、
最後は個人のモラルだからなぁ・・・

なんだか暗い流れになってますが、
マナーに関しては皆で考え話し合っていくには有意義なことだと思います。
「ボルバルが・・・」なんていう「環境」より「プレイヤー全員が楽しくプレイできる環境」の方が重要事項ですね。
ｵﾚはTCGはDMしか知らないし、店舗型の大会しか参加したことがないので
DMプレイヤーが他のTCGプレイヤーと比べてとか、全地域で問題になってるかの全容はわかりませんが
少なくともｵﾚが参加した関西の数店舗の大会ではそんなくやしく歯がゆい思いをしたことは無いです。
まぁ、口は悪くとも心根の素直な御土地柄。
「おっちゃん大人のくせに考えるの遅いな〜。はよしてや。」なんてのはよくありますが
冗談を言い合ってるうちに「おっちゃんアホやな〜」なんて言葉にも親しみが感じられてきたりしますｗｗ
けどGL関西Bに見学に行った時には、オープンの中学生くらいの参加者が
召喚カードをポイポイ投げるように場に出したり、
ハンデスで相手のカードを雑にむしりとる子がいました。
どの分野でもこの手のヤカラは数人はいるかな？くらいの割合だと思いますが、
もしｵﾚがその時のその子の相手だったとしたら、やっぱりいたたまれないくらいブルーになるでしょうね。
小学生の子達はまだマンガの登場人物になったつもりで「とどめだっ！死ね〜！」なんてセリフが出ても許せますが、
中高生で相手に心遣いのない言動をする子は確信的に悪意を振り回してるんでしょう。
そんな子は大人の言う事を素直に聞ける性格もないでしょうし、
なにか自覚をもてるきっかけがあればいいんですがね〜。

デェエル面白いですよね

年齢層高めなのって、ＭＴＧかＤＭ？

>>465
つか　ＭＴＧを低年齢用にディチューンしたのがＤＭなんだから

>>465
・１０年前からやっているMTGプレイヤー
・ファーストガンダム世代のGWプレイヤー
・第１弾からプレイしているモンコレプレイヤー（絶滅寸前）
このへんが割りと高め。

お久しぶりです。忘れられていそうですが。

>>1さん

＞相手のカードを雑にむしりとる

近所でもよくある話です。
そうしているプレイヤーに忠告しますが、
何度もすると器物損壊罪でお縄頂戴となり得ますのでご用心を。
（明らかに相手の物をキズつけようとしていると周りに思われるため。）

>>465さん

基本的にＭＴＧは高いです。
なので、その分良識あるプレイヤーさんは多いですが。

>>463
あ、暗い話題振っちゃって申し訳ない。
ただ、ＤＭのコミュニティの中で一番良識のある人間が集っていて、
小中学生を見守る立場の人間がいる場所って言うとこのスレだったもので
切り出させてもらいますた。

>小学生の子達はまだマンガの登場人物になったつもりで
>「とどめだっ！死ね〜！」なんてセリフが出ても許せますが
そう、小学生くらいだとまだＴＣＧに限らず、「趣味」に自分の全部をぶつけてて、
それ故に生意気なこともあるけれど、一生懸命な子が多いと思う。
俺みたいなｵｻｰﾝは逆に、趣味は趣味とある程度割り切ってるだろうし、
勝ちはしたいけれど、どっかしら力を抜いているというか、
子供達みたいに全身燃やして突っ込むような真似はしないと思うのよ。
けれど、ちょうど中高生くらいのプレイヤーって、その中間で、
どっかにベクトルは向けたいんだけど、小学生みたいに真っ直ぐな
「ＤＭが俺の全てだぜ！」的入れ込み方をするのはハズい。
けれど、ｵｻｰﾝみたいに炭火みたいな、低火力だけど根強い燃え方にもなれない。
そこらへんのジレンマが余計におかしい方向に向かってるのかもね。

まぁ、マナー悪いガキに対してこんな擁護してもしょうがないんだけど、
ごく一般の反抗期も含めて、たぶんこんな心情なんだろうね、程度に。
本人の理由はどうあれ、他人に迷惑掛けたり不快感を与えたりするのは
「選手」として最低な行動なわけで。
あー、それだ。「プレイヤー」じゃなく「選手」って意識を
参加者・スタッフともに強く持てるようになればきっと良くなるとｵﾓ。

そうですね。
カードゲームに、常識的なスポーツマンシップを！という事ですか。

>>465
ぜひぜひ一度デュエルマスターズをば体験してみてください！！
面白いですよ〜！
>>468　ariさん
お久しぶり〜
中間終わってホッと一息な時期でしょうか？（ひょっとしてまっ最中だったりして？ｗ）
高価かそうでないかにかかわらず、カードは大事な財産ですからねー。
ハンデスだけじゃなく破壊した相手のクリーチャーを掴んで墓地にポイと投げたり
ブレイクするシールドを指先ではじいたりとか・・・見ていて悲しくなりましたよ。
相手を威嚇するためにしていると思いますが、
そんなことをすればするほど度量の小ささがあらわになるだけだということに気付いてほしいですね。
>>469
＞あ、暗い話題振っちゃって申し訳ない。
いえいえ、ｵﾚも両足までどっぷり突っ込んだからには
永く楽しくDMに関わっていきたいと思ってます。
確かに憂鬱な問題ではありますが、皆で考え共通の意識を持って
より良い環境を作っていく為の重要なテーマだと思います。
大人も子供も関係なく、きっと多くのDMファンも同じ気持ちだと思いますよ。
>>470
まさに！競技者ですもんね。

>>1さん
やっとこさ終わりました。

それにしても、紳士的なプレイをして欲しい・・・と言うより、しなければならないハズなのですよ。
それによりプレイヤー人口が減って、結果的に自分にも不利益を被る事になりますから。

>>470さん

大会に出る以上、やはり『選手』という気持ちで望んで頂きたいです。
たとえＴＣＧでも『勝負』をしているが故に、『遊び』ではありませんから。

『勝ちたい』という欲求は持つべきです。
が、それが空回りして、相手へや周りへの心遣いが出来ていないというプレイヤーもよく見かけます。
ですので、まずは落ち着き、よく考えてプレイする事を身につける事が大事です。

（駄文）
２〜３週間ほど前に、自分がよく利用するショップにコロコロの取材が来てました。
何でも、夏の大会の優勝者が近所に居たようです。

はじめまして。子供（10）の影響で今日からDMデビューです。 とりあえず仕事帰りに大人買いしたんですが、帰って早々に息子にめぼしいカードを奪われてしまいました。とりあえずルールとデッキの組み方を習いつつデュエルしてみます。

>>473
おおー新人さんだヽ(´ー｀)ノ
最初のうちはパワーの高いカードや光り物に魅力を感じちゃうかもしれないけれど、
「自分の手札を増やすカード」は優先的にデッキに入れていくと良いですよー。

はじめましていきなりですけどサーチ法知りませんか？？

クリスタルメモリー超オススメ

>>475
該当スレでどうぞ
デュエルマスターズ‐サーチ法をあげるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1105010966/l50

あと、老婆心ながら一つ忠告
名前欄は空欄で、E-mail欄は｢sage｣で入れないと叩かれることがあるので注意

　　以下、あるスレから抜粋
よいこの　みんな！しってるかな？
「コテ」「コテハン」っていうのは「こていはんどる」の　ことだよ！
つまり、きみが　「なまえ」の　ところに　かきこんでいる　なまえだよ！
「なまえ」の　ところに　あたまの　わるそうな　なまえを　いれて　かきこむのは
ななしの　おにいさんたちに　きらわれるから　やめようね！
でゅえりすときんぐと　やくそくだ！

それと　このスレは｢sage｣しんこうなんだ！
くわしい　せつめいは　はぶくけれど
なまえの　よこにある｢E-mail (省略可) : ｣のばしょに　｢sage｣って　いれないと
やっぱり　ななしの　おにいさんたちに　きらわれちゃうから　きをつけようね！

そうなんですか〜すいません

それより今日デュエルしたらPDだったんですよ！！

>>476
すっかりサーチネタ振られたときのテンプレだなそれｗ

>>479
ＰＤ？
・・・あー、パーフェクトデュエルね。

えーと、あなたはたぶん２ちゃんねるに書き込むにはまだ早いかと。
悪いことは言わないんで半年ＲＯＭってた方がお互いのためですよ。

ＲＯＭってるって何ですか？とか禁止。調べましょう。

しょうがないじゃないですか

初心者さんに２ちゃんねるの基本的な使い方を教えておくね

とりあえず、２ちゃんねるではスレッドの名前を良く見る。
この場合【ｺｿｺｿ】30代以上でデュエマはまってる人【ｼｺｼｺ】
>30代以上　>30代以上　>30代以上
さて、君がデュエルマスターズ大好きなのはあってるけど
君は30代のオッサンかな？

つづいて、テンプレを読む
テンプレと言うのはスレッドの>>1の内容と
>>1内でアンカーのついているレスのことを言う。

というわけで、スレ違いなので本スレへ池
【ｸﾛｽｷﾞｱ】デュエルマスターズ31枚目【本格起動】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1128872839/l50

すいませんでした

半年といわず一生ＲＯＭってろ

ここは紳士的なおじ様の多いスレッドですね
>ID:++gRQqsU
　氏ね

473ですけど。
いや〜面白い！キラキラカードを息子に取られ残りのカードで組んだデッキ。
勝敗は27戦25勝でした。
息子に「父ちゃん、スリーブ買った方がいいよ」って言われたんですが
スリーブ？息子はそれ以上答えてくれませんでした。
スリーブってなんですか？

>>487
カードを保護するもの。つけておけば傷がつかない。
買い方はカード持って店に行って、｢このカードの大きさに合うスリーブをください｣と言うのが１番ベスト。

個人的に｢マットシリーズ｣の黒がオススメ。スリーブがマット使用になっていて、デッキをシャッフルしやすいし傷がつきにくい。
難点は角が痛い点かな。

スリーブとはカードを保護する為に入れる袋状のものです。
中にはカードの裏が見えないように色がついているものや、
絵が描かれているものもあります。

カードを扱っている店なら専門店でなくとも量販店やデパート、
玩具屋でも販売されており、大体150円〜数100円程度です。
色がついているものはデッキの区別をつける為にも有用なので、
是非買っておいた方が良いですね。
息子さんと一緒に買いに行ってみては如何でしょう。

やすいやつは、まさに塩化ビニール。耐久性はないは、カードに傷が届くはで、プレイに向きませんから。念のため。

む、ずっと100均で買ったスリーブ使ってたけどまずかったのかな

｢無いよりはマシ｣レベルじゃないかな
少なくとも裸よりはいいと思う

ＤＭのロゴが入ったオフィシャルスリーブもタカラから出てるね。
漏れはそれを愛用してる。

デュエマってホント面白いよね。僕は、いつも一人で「とどめだ！」なんてやってます。僕は言っときますけど５０代で〜す！てへへ！　

キメェょ

＞スリーブ

とりあえず百枚５００円程の物を買って、お子さんと分けて使うと良いですよ。
出来れば一色統一の物がベストです。

>>493さん

裏面にロゴが入っている物は、ごくたまーに『イカサマしてない？』と聞かれたりする事がありますので、多様は避けた方が良いと思います。
公認大会では使用可能です。（念のために説明です。）

>>496
そんなこと言う人間いるんだ・・・
漏れは結構な場数踏んでるけど、流石にそんなＤＱＮには遭遇したこと無いなぁ。

あ、でもカードサプライメーカーから出てる
裏面にドラゴンとかの描いてあるスリーブは落ち着かなくて好きじゃないかも。

というか個人的な意見としては、裏面のデザインもプロの人間が考えたものであり、
敬意を表する意味でクリアを使うのが良いと思うんだけどね。
ロゴ入り使ってるって書いた香具師が何言ってんだ、ってカンジだけどｗ

>>497

何故そのようなことを言う人がいるかというと、
MtGのプロトーナメントでは、裏面に絵やロゴが入っているスリーブは
マーキングをしている可能性があるとみなされる為
使用禁止というルールがあるのです。

なので、MtGから入って来た人を中心に
ロゴ入りスリーブが敬遠される場合があるんですよ。
そういうことを言う人がDQNという訳ではありませんので、誤解なきよう。

>>498
ああ、そうだったのか。勉強になりますた。
ＤＱＮとか言ってｽﾏｿ

他にも、透明スリーブはマークト（傷のある）カードが解りやすいため
あまり推奨できません。
フェアプレイを重んじるなら、厚手不透明で無地のスリーブと言うことです。

透明でマーク入りのスリーブを「公式」と言ってのけるＤＭって……

その辺は･･･郷に入りては郷に従えと言うことなんですかね？悪い因習は作らないで欲しいですが

まぁ無難なのは裏面不透明のスリーブで、1デッキ分は色を統一ですね。
不透明が良いのは、印刷ミスや傷つきカードなどを使っても問題が起こりにくいからですね。
でも、うちの剣道息子（只今取り上げられてますがｗ）は、適当に買って与えてましたから
普段使っているデッキは全然統一しておりません。
まぁそれをそのまま会場に持ち込ませることはしていませんが。

>>473
極端な速攻デッキでない限りは、>>474さんの言う通り手札を増やすことができるカードを優先して入れて見てください。
手札が少ないと、１ターン１枚ではマナチャージと呪文やクリーチャーとの両方に使うことは出来ません。
手札が多ければ、なにより行動の選択肢が増え、次のターンの計算も行いやすくなります。
あと、複数文明のカードを使う場合、最低でも１文明８〜１０枚は入れないと、思うように使えなくなります。

であ

みなさんありがとうございます。
初デッキは闇＋炎で組んでみました。徐々に勝率も上がってきました。
スリーブについては皆さんの意見を参考にして不透明色のスリーブにしてみました。
スリーブに入れると何だか上級者な雰囲気でいいですね！
32歳にもなってカードでワクワクしております。
来週の休日は息子の友人達とデュエル予定です。

>>473
またまたお仲間がまた増えましたね〜。うれしいです。
息子さんやよく知ってる人相手だとそれほどでもないでしょうけど
大会に参加したり､知らない人と対戦する時はやっぱりスリーブは必須ですね。
＞32歳にもなってカードでワクワクしております。
いくつになっても楽しいものにはワクワクしますよねー。
ｵﾚも最初「子供とのコミニケーションになれば・・」程度に思ってましたが、これがこれが。
DMは大人も十二分に楽しめる知的ゲームだと思いますよ。
>>493
ｵﾚもいくつかのデッキにタカラのスリーブ使ってます。
息子が友達から貰ったそのまたお下がりのカードなんかは
端っこが白く擦れてたりするので、半透明スリーブではわかってしまいますね。
擦れがそれほどでもなければ黒マジック等で四辺をなぞると
半透明スリーブでもわからないくらいになりますが、
大会ではやはり使わないほうがいいとは思いますね。
けど、不透明スリーブでもわかってしまうキラの反りはなんとかならないでしょうかねー？

さてさて日曜はロードでした。
今回はロードで知り合ったお父さんデュエリストにフリーでたっぷりもんでもらおうと
大会には不参加。
最近はパワーの高い栗でドカドカなぐるよりも
基本である場のコントロールをしっかり身につけようとイニシエートに凝ってます。
息子相手に調整をかさねて、自信もついてたんですが・・・
お相手のお父さんはお得意のランデス。
水マナをしばられアクアンとトリプルブレインを手札に握り締めたまま徐々に制圧されて、
やっと手札補充できた時には完全にコントロールされてました・・・orz
再度お相手をお願いして、即席で組んだというデッキがイニシグラディエーター
「場の制圧とはこういうのを言うんだよ」とばかりにコントロールされまくり。
この方は多くを語らず、いつも対戦で何かを気付かせてくれます。ホント勉強になりました。
息子はといえば、赤単ヴァルボーグでまさかまさかの準優勝。
まぁ人数も少なかったし､14〜15弾環境でみんな試行錯誤なデッキが多かったみたいで、
そこにたまたま速攻が刺さったんでしょうね。
けど、帰りの電車の中で、ずっとプロモギュルカスを握り締めてホクホクの息子。
よくがんばった。父ちゃんもうれしい。うん。
だけど、速攻は気も急くのはわかるが、
勢い余ってタップしたカードが一回転して斜めになってしまうクセは治さんとなー。

よくこの板見てます。初顔ですが、よろしくです。
私も３０後半のお父さんデュエリストの一人です。
昨日は地元の大会に行ったのですが、自分は１回戦負け、６歳の息子は２回戦
負けという散々な結果でした。今までは３、４回戦当たり前でしたが、
最近は子供たちが強くなって．．．最近の子は速攻が多くなってますね。
簡単にデッキの中身を紹介すると、自分はボルバル＋進化速攻（ヴァルボーグ、
クリラン）タイプ、息子は赤緑のボルバル＋速攻でした。
負けた後は、息子共々早々にフリーデュエルに興じていました。
大会では、子供たちからは「大人がやるの？」という声も聞こえ、
私からは逆に「お父さんとやらないの？」という、逆の切り返しで、
しのいでいました。
次回は頑張るぞ！
また、機会があれば、皆さんよろしく。

>>505
お、仲間です。俺も昨日イベント参加してきたｵｻｰﾝデュエリストです。
久々に地元・神奈川Ｋ市のお店に行ったのですが、レベルが上がってて驚きました；
やっぱりネットの普及で強いデッキレシピが手に入れやすいから、子供達もレベルアップしてるんですかね？
強い選手が増えるのは嬉しいけど、珍しいデッキを使うのが好きな俺としては
速効・除去・ボルバルのどれかにしか当たらないというのは複雑・・・
どれに対しても成立の遅いコンボは決まりませんからねｗ

>>505
はじめまして〜。お父さんデュエリストのぞくぞく登場でうれしい限りです。
＞私からは逆に「お父さんとやらないの？」という、逆の切り返しで、
それいいですねー。その子が帰って「お父さん（お母さん）もやろうよ！」って誘って
お父さんお母さんデュエリストが増えていくといいですね。
>>506
ｵﾚも昨日はイベントでしたよ。
中学生以下大会だったのでイベントは見学でしたが、
終了後に「デュエルしようよ！」と声をかけたりかけられたり。
いい刺激をうけた一日でした。
＞速効・除去・ボルバルのどれかにしか当たらないというのは複雑・・・
確かに大会用ではネットでよく見かけるようなガチデッキが多いですね。
けど、みんな結構フリー用にオリジナルデッキも組んでて
子供の柔軟な頭で考えられたデッキにワクワクすることもありますよ。

昨日行ったお店は参加者みんなハイレベルなトコで
最近ラッキーな勝ちに恵まれ入賞が続いて少々調子に乗ってた息子も天狗の鼻をへし折られてました。
「勝ちに幸運の勝ちあれど、負けに不運の負けなし」実力の差ですな。
けど、以前コテンパンにされた時は「もうあのお店には行かない〜」って言ってたのが、
昨日は「いつかあのお店で入賞したい！」に変わってました。
成長したなー。これもDMの効果ですね。

小学生以下大会じゃないの？

>>508
ＤＭの店舗大会は小学生以下・中学生以下・制限無しの３種類があるのですよ。

>>491
厨房の漏れだが、
一昔前のＦ進化設計図が入ってあるスリーブが100均で100枚売ってて、
かなり初めは滑るが良いと思ってたけど、カードにあのスリーブ傷行き易いのか？
塩化ビニールと言うよりプラスチックの薄い奴と言ったほうが良いような奴だけど・・・orz

>>510

やはりキチンとした物を使った方が良いと思う。

しかし、100均で100枚は初耳。ＤＡＩＳＯでも50枚だから。

ダイソーのスリーブは自分が見たことの有るものだけで４種類は有りました。
裏が黒と灰色と、透明で普通っぽいけどサイズがまちまちの奴、透明で妙に固い奴
ふだん使うのはちゃんとした物ですが、子供に持たせる遊びデッキはダイソースリーブが主です。

説明し忘れ
裏が黒と灰色のは50枚入り、透明が100枚入りでした。
個人的には100枚の普通っぽい奴がまぁお気にですが、いつも有るわけではないので。
大きさ云々は１袋にサイズが二種類入っている感じ？多分別ロットなんでしょうね。

>>511-513
ダイソーのスリーブの妙に固いやつです。
ありが�dございます

ショップで７５枚入り３００円のがお勧めかな。メーカーは確か、やのまんだった。

>>515
あれちょっと薄くない？
使ってるとなんかよれるような折り目のような傷ができてマークドになる可能性が・・・
（子供が向きバラでヘタなシャッフルするとすぐ付く）
それに余り35枚ってのがどうも・・・
俺敵には100枚500円弱のKMCがオキニ。
息子とわけて2デッキ分で余り20枚。
息子の友達の分もついでに買ってあげれば5デッキ分使いきり。
俺が貧乏性なだけですか、そうですか・・・orz

マターリしていていいねこのスレ。
俺はマジック派だけど。
子供とデュエマもいいなぁと思うけどあいにく独身なもんで…orz

息子がインフェルノシザース２枚をクリーチャーにジェネレートして、３０００＋３０００＝６０００の効果だ！と言って聞きません。どうしたらいいでしょうか？

>>518
3000までの効果を2回行う。そういっても聞かないのであれば、この画面見せてみたらどうですか?
案外納得するかもしれませんよ。
あと、ジェネレートは場に出すことです。クリーチャーに付けるのはクロスです。

>>517
逆にＤＭのマナーの悪さに嘆いている身としては、
マジックユーザーのモラルの高さは時として羨ましくあります。

>>518
地獄万力2発撃ってもバジュラは倒せないだろ？ってのは？

でもP1000栗6体とかなら壊滅。
「6000の効果」という言葉は間違ってはいないな。

>506

お久しぶりです。ｋ市ですか、潜水艦ですか？。
自分はそれのお陰で人生変わりましたね。（良くも悪くも）
玩具屋の人と話せたり。感謝です。
で、夢見の神殿の店に行ってみたり。それで、最初は
カード買うことしかしなかったんですが、ある記事を持って行ったんです。
そうしたら・・・なんと、その記事を貼ってくれたんです。有り難かったです。
それの記事欲しさにゴミを貰ったら。そこの店は長く続いている事が
判明したんです。出してくれた人に感謝します。こんな事もありました。
ある子供が自転車が倒れたので直して上げたとき、子供の自転車の
籠の中に遊戯王とソレがあったので、せっかくなので聖霊王見せた所
子供に有難うと言われた時は家帰ったあと泣きました。
個人的に龍好きなのと、あとＢＣＤ好きなので新幹線沿いの龍の口の
水を汲んでたところ、スクーター（ベージュ）の人に
「ｄｍファン好きだよ。」と、ボソッと言われた時嬉しかったです。
（恐らく幻聴？）
で、その水がＣＤＰに掛かると、動かなかったのが動いたんです！！。
以下、無断引用
新幹線の高架下でも、小さいお堂を発見。 300 年前より村の守り神として奉られてきた「石神宮」。ボタンを押すと龍の口から水が出てくる仕組みの手水があった。「毎日、通っているのに、こんな手水があるなんて知らなかったわー」と通りがかりの女性。
凄いです。渋川沿いに歩くと見えてきます近くにはコンビニも蕎麦屋も
あるので便利です。
今度小学生クラス見学に行こうと思います。迷惑掛けますがその時は
宜しくです。
あと、ここで質問、大森海岸の近くにアルカデイアス（？）の絵が
あったマンションがあったのですが、その作者分かる人いますか？。
待ち受けにしています。有難うございます。
長々と書きましたがこれからも宜しくお願いします。

>>522
渋川沿い新幹線高架下・石神宮はワタシの家から歩いていけるほど近くですが、
あんまりローカルな話題は他の方の迷惑になりかねませんのでお互いほどほどにしておきましょ。

日本語のはずだけど、意味がわからないところ多い。

>411>414の電波詩人が帰ってきてしまいました。
このスレ的には、みんな困ったのが過去の歴史的事実だと思います。
書かれているのは、主観で書かれた、人に読んでもらう文章ではありませんね？
詩の本質とはそういう物かもしれませんが、ここはチラシの裏ではありません。
「これからもよろしくお願いします」との事ですが、正直、よろしく出来ません。

さあ、これで二度と詩は書いてこないと期待します。次の話題へ。

すげぇや！今回はみんな容赦ないぜ！

個人的にはこのスレぐらいは肝要であるべきだと思うのだが・・・
まぁ確かにレスしずらいとか色々有るとは思うけど、
立ち直るきっかけになってくれば、と思っているよ。
とつぶやく剣道息子の父

前は寛容に、と努めていたけど
自分で詩人とか名乗るのはどうかと…

知的障害かもしれないからな。

遊戯王最悪で、そのつぎに大人ポケモンプレイヤー、そしてガッシュベルかな。
DMはまだまし、ぜんぜん少ないほうだわ。

>>529
ＤＭはほら、ちょっと上の方でも話題になったマナーのないＤＱＮが多いから。