【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】
会計/税理士事務所業務用の専用機メーカーである
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】2007/12/17-2009/08/15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/
過去スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】(2007/2/25-2007/12/14)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1172409460/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】(2006/04/05-2006/08/13)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】 (2005/11/05-2006/04/04)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】(2005/04/06-2005/11/05)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】(2004/07/01-2005/04/04)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(2003/05/21-2004/07/01)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■ＪＤＬユーザー集合！！ 2000/11/01-2003/05/12
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】2007/12/17-2009/08/15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/
過去スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】(2007/2/25-2007/12/14)
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【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】(2006/04/05-2006/08/13)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】 (2005/11/05-2006/04/04)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】(2005/04/06-2005/11/05)
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【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】(2004/07/01-2005/04/04)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(2003/05/21-2004/07/01)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■ＪＤＬユーザー集合！！ 2000/11/01-2003/05/12
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
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2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 07:49:23 ID:0+fespcn
JDL社員の雑談、内輪ネタは禁止。 工作員活動禁止。
ユーザーも、他エリアユーザーに通じないような内輪ネタは自粛。
基本は、JDL製品についてユーザーが語るスレ。
事務所用製品のユーザー中心なので、関与先/一般企業向け
製品のことはよくわからないこともあります。
■関連スレ(現行)
JDLって何様～？俺さま！何か？ (2007/8/27-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188210766/l50
ＪＤＬからの脱却！！！ (2007/8/29-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/
■関連リンク
ＪＤＬホームページ
http://www.jdl.co.jp/
A-SaaSホームページ
http://www.a-saas.com/
ユーザーも、他エリアユーザーに通じないような内輪ネタは自粛。
基本は、JDL製品についてユーザーが語るスレ。
事務所用製品のユーザー中心なので、関与先/一般企業向け
製品のことはよくわからないこともあります。
■関連スレ(現行)
JDLって何様～？俺さま！何か？ (2007/8/27-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188210766/l50
ＪＤＬからの脱却！！！ (2007/8/29-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/
■関連リンク
ＪＤＬホームページ
http://www.jdl.co.jp/
A-SaaSホームページ
http://www.a-saas.com/
3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 07:49:49 ID:0+fespcn
■関連スレ(過去)
ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２ (2007/1/29-2007/3/29)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
ＪＤＬ仲間集まれ！ (2006/08/14-2007/01/19)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4 (2006/05/16-2006/10/27)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1147767516/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/
ＴＫＣ ミロク ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1023568545/l50
JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1160099993/
やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ (2006/05/27-2006/07/15)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/
ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２ (2007/1/29-2007/3/29)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
ＪＤＬ仲間集まれ！ (2006/08/14-2007/01/19)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4 (2006/05/16-2006/10/27)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1147767516/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/
ＴＫＣ ミロク ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1023568545/l50
JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1160099993/
やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ (2006/05/27-2006/07/15)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/
4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:21:54 ID:0+fespcn
[Q] スレタイや関連リンクに含まれるA-SaaSってなんですか？
[A] JDL、ミロク、ICS、TKC などのいわゆる会計事務所向け専用メーカーとも
弥生、エプソン、ソリマチ、奉行、PCAなどの市販ソフトウェアベンダーとも異なる
SaaSという方式で会計事務所、税理士事務所向けの専用システムを提供すること
を目指し、2008年6月に設立された会社です。
JDLのユーザーに高コストを強いる体制、業務上必須のソフトウェアの改善要求を放置
する姿勢などに嫌気がさしているJDLユーザーにとっての期待の星です。
[A] JDL、ミロク、ICS、TKC などのいわゆる会計事務所向け専用メーカーとも
弥生、エプソン、ソリマチ、奉行、PCAなどの市販ソフトウェアベンダーとも異なる
SaaSという方式で会計事務所、税理士事務所向けの専用システムを提供すること
を目指し、2008年6月に設立された会社です。
JDLのユーザーに高コストを強いる体制、業務上必須のソフトウェアの改善要求を放置
する姿勢などに嫌気がさしているJDLユーザーにとっての期待の星です。
本当にＪＤＬユーザーにとっては期待の星だな。
ＪＤＬは今までやりたい放題だったからな～。
ＪＤＬは今までやりたい放題だったからな～。
6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:14:27 ID:mNrZYJsm
ASは頓挫するというのが大方の予想
だいたいSAAS自体ダメでしょう
だいたいSAAS自体ダメでしょう
7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:18:10 ID:kzT5NsDK
そうだろうか？
Ｓassという部分がまだ未知数とは言え、今後 発展するのでは？
Ｓassという部分がまだ未知数とは言え、今後 発展するのでは？
8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:45:37 ID:cxFNCZwt
9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 10:59:50 ID:0quw/CwC
A-SaaSができたのは2009年6月1日です(修正)
10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:31:31 ID:mNrZYJsm
>>8
正：業界全体がSAASに期待してません
正：業界全体がSAASに期待してません
11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 19:48:05 ID:0quw/CwC
業界全体がSAASに期待してませんとはIT市場の動きを知らないのじゃない。
新聞や業界紙を見ても、クラウドコンビュータとかSaaSに関係する話ばかり。
経済産業省も自らJ-SaaSを推進しているじゃないか! だからJ社は遅れていると
言われるんだ。いつになったら専用機の生産をやめるの?
新聞や業界紙を見ても、クラウドコンビュータとかSaaSに関係する話ばかり。
経済産業省も自らJ-SaaSを推進しているじゃないか! だからJ社は遅れていると
言われるんだ。いつになったら専用機の生産をやめるの?
12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 20:15:18 ID:myMLwbhR
A-SaaSが軌道に乗ったら１００％Jから切り替えるよ。
うちはリプレまで２年以上あるからね。
森ちゃんや小さな巨人常務中ちゃんには、ホントがんばってほしい。
うちはリプレまで２年以上あるからね。
森ちゃんや小さな巨人常務中ちゃんには、ホントがんばってほしい。
13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 20:26:49 ID:myMLwbhR
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】
994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:57:51 ID:mNrZYJsm
>>990
むきになるところみると
ICS営業マンか貧乏事務所ですな（笑）
まぁ精進せえ
995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:58:36 ID:mNrZYJsm
J最高
1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:06:41 ID:mNrZYJsm
Jは永遠に不滅です！
JDLって何様～？俺さま！何か？
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:33:12 ID:mNrZYJsm
新宿の説明会はどうだった？
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:34:40 ID:mNrZYJsm
いよいよ森ちゃんが前ちゃんを飲み込むか～
今気がついたんだが
こいつスレによって言ってることが、むちゃくちゃ
貧乏事務所だけど、Jから離れられないうっぷんを２ちゃんでストレス解消してるんだな
かわそうだな～
994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:57:51 ID:mNrZYJsm
>>990
むきになるところみると
ICS営業マンか貧乏事務所ですな（笑）
まぁ精進せえ
995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:58:36 ID:mNrZYJsm
J最高
1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:06:41 ID:mNrZYJsm
Jは永遠に不滅です！
JDLって何様～？俺さま！何か？
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:33:12 ID:mNrZYJsm
新宿の説明会はどうだった？
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:34:40 ID:mNrZYJsm
いよいよ森ちゃんが前ちゃんを飲み込むか～
今気がついたんだが
こいつスレによって言ってることが、むちゃくちゃ
貧乏事務所だけど、Jから離れられないうっぷんを２ちゃんでストレス解消してるんだな
かわそうだな～
14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 01:21:23 ID:kv1BKKJY
>>13
わざわざご苦労さん
わざわざご苦労さん
15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 01:29:51 ID:YlNCQwO4
１３は暇人ですね～
16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 10:18:39 ID:McqipijE
やっぱりJ社員は知能が足りないんだね
ここ数日の書き込みを見てると思う
無根拠なJ賛美、他社批判、明らかなJ社員書きこみはスルー
ここ数日の書き込みを見てると思う
無根拠なJ賛美、他社批判、明らかなJ社員書きこみはスルー
17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 10:29:28 ID:HAAaXbdx
決算書の出力がめんどくさくなった
利益処分関係の所の集計し直しは、集計ボタンにたどり着くまでの階層が深すぎるんじゃないかね？
あと、表紙の文言も、「決算書」、「前期比較決算書」、「前期比較財務諸表」とかはさ、
昔はその前の、何を出力したいかを選ぶ画面で決まってたよね。
前期比較財務諸表を選んでるのに、表したいとるが決算書って・・・。
しかもマウス操作が必要になって、すごくめんどくさい
頻繁に使う印刷フォームなのだから、手順を減らす工夫をして貰いたい
財務グラムもそうで、昔は五期比較の棒グラフとか、四期比較のＺチャートとかで、
売上･仕入･販管費とかチェックマーク入れておけば、一括で印刷できたのに、
一枚ずつ指示しないと印刷できなくなった
トップの画面に一括印刷あるけど、これじゃ意味ねーだろ
なんかどんどん使いにくくなっていってるように思う
利益処分関係の所の集計し直しは、集計ボタンにたどり着くまでの階層が深すぎるんじゃないかね？
あと、表紙の文言も、「決算書」、「前期比較決算書」、「前期比較財務諸表」とかはさ、
昔はその前の、何を出力したいかを選ぶ画面で決まってたよね。
前期比較財務諸表を選んでるのに、表したいとるが決算書って・・・。
しかもマウス操作が必要になって、すごくめんどくさい
頻繁に使う印刷フォームなのだから、手順を減らす工夫をして貰いたい
財務グラムもそうで、昔は五期比較の棒グラフとか、四期比較のＺチャートとかで、
売上･仕入･販管費とかチェックマーク入れておけば、一括で印刷できたのに、
一枚ずつ指示しないと印刷できなくなった
トップの画面に一括印刷あるけど、これじゃ意味ねーだろ
なんかどんどん使いにくくなっていってるように思う
18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 12:51:31 ID:9bk7X1Xj
前澤とDO YOU KNOWのカキコは無視でお願いします
19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 23:45:56 ID:kv1BKKJY
J最強 他社の追随を許さずNO.1
20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 10:39:49 ID:+y/Ssu8u
>>19
釣りか工作員だろうとは思いますけど、これまでの経緯でもしかしたら、JDLの中の人たちは
本気でそう思っているかもしれないので、念のため書いておきます。
JDLの製品は、中の人たちが思っているようには、必ずしもいいものではありませんよ。
私が「良いものだ」と評価する財務の動作の軽快さのことだって、他社がそういう設計思想で
作ってないからJDLのものが良く思えるだけで、別に同等のものを作るのがそう困難であるわけ
では無いだろうと思います。税務ソフトの中では電子申告は結構いい部分がある。
しかし他のソフトははっきり言って他社製品とそれほどの差があるものでは無いです。
盲目的にJDLの製品は他社よりいいものだから、なんだかんだ言われてもちゃんと
生き残っていくと信じているなら、それは間違いだよと今のうちに言っておきます。
釣りか工作員だろうとは思いますけど、これまでの経緯でもしかしたら、JDLの中の人たちは
本気でそう思っているかもしれないので、念のため書いておきます。
JDLの製品は、中の人たちが思っているようには、必ずしもいいものではありませんよ。
私が「良いものだ」と評価する財務の動作の軽快さのことだって、他社がそういう設計思想で
作ってないからJDLのものが良く思えるだけで、別に同等のものを作るのがそう困難であるわけ
では無いだろうと思います。税務ソフトの中では電子申告は結構いい部分がある。
しかし他のソフトははっきり言って他社製品とそれほどの差があるものでは無いです。
盲目的にJDLの製品は他社よりいいものだから、なんだかんだ言われてもちゃんと
生き残っていくと信じているなら、それは間違いだよと今のうちに言っておきます。
21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 10:43:01 ID:AoMcVx2e
ここ数日の書き込みから社員なのは明らか。
賛美をするにしても具体的根拠を一切出せないあたりが特に。
ここがダメだよって意見も多いのに、それに対するフォローも一切出来てない。
賛美をするにしても具体的根拠を一切出せないあたりが特に。
ここがダメだよって意見も多いのに、それに対するフォローも一切出来てない。
22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 23:23:08 ID:+y/Ssu8u
>>17
決算書は従来方式でもいまいちの部分がありましたが、新方式でも従来方式の欠点は解消されてませんね。
決算書って仕訳と科目設定で表現したものの結果としてだけで基本部分は作成できたものが、
株主資本等変動計算書が入ることで、それだけでは無理になってしまった。
にもかかわらず、従来どおり、「印刷メニュー」の中でだけで、これを作成させるということに無理が
あるんじゃないかなあと思ってました。
注記なんかも(会計処理の中の)立したメニューの上で設定するってことにした方がいいんじゃないかな
と思います。注記で具体的な数字を書く場合に、元帳なんかを参照したいってこともありますよね。
それに備えて、あらかじめ104で別に会計ファイル開いておくなんて手もあるかもしれないけど、これだと、
その後に残高動いた場合に対応できない。
なんか根本的に別のアプローチで解決できないかなあと思います。
グラフについてですが、恥ずかしながら私はごく最近になってやっとJDLのグラフ機能を多用するように
なって、「結構便利じゃないか！」と思っていたところなんです。それでも、>>17 さんがおっしゃるように、
財務諸表の「一括印刷」相当のことがグラフでは出来ないことを不便に思ってました。
ほんと、まだまだいくらでも便利にして欲しい、改善してもらいたい部分はありますよね。
決算書は従来方式でもいまいちの部分がありましたが、新方式でも従来方式の欠点は解消されてませんね。
決算書って仕訳と科目設定で表現したものの結果としてだけで基本部分は作成できたものが、
株主資本等変動計算書が入ることで、それだけでは無理になってしまった。
にもかかわらず、従来どおり、「印刷メニュー」の中でだけで、これを作成させるということに無理が
あるんじゃないかなあと思ってました。
注記なんかも(会計処理の中の)立したメニューの上で設定するってことにした方がいいんじゃないかな
と思います。注記で具体的な数字を書く場合に、元帳なんかを参照したいってこともありますよね。
それに備えて、あらかじめ104で別に会計ファイル開いておくなんて手もあるかもしれないけど、これだと、
その後に残高動いた場合に対応できない。
なんか根本的に別のアプローチで解決できないかなあと思います。
グラフについてですが、恥ずかしながら私はごく最近になってやっとJDLのグラフ機能を多用するように
なって、「結構便利じゃないか！」と思っていたところなんです。それでも、>>17 さんがおっしゃるように、
財務諸表の「一括印刷」相当のことがグラフでは出来ないことを不便に思ってました。
ほんと、まだまだいくらでも便利にして欲しい、改善してもらいたい部分はありますよね。
23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 23:43:50 ID:Apw7wYui
IBEX/AHが終了したら、違うメーカーに引っ越す予定なので、
ここに書いておいたら、他のメーカーの人が見て、使いやすくしておいてくれるかなーと期待して・・・
カームのDMが来たのだけど、パソコンとモノクロプリンター付きで、多分ソフト全部入で、新規で50万ぐらいだって
JDLはXPからVista対応のソフトに買い換えたらいくらか聞いたら200万切るぐらいなんて言ってたのに・・・
馬鹿馬鹿しくて、もういいやって感じですよ
ここに書いておいたら、他のメーカーの人が見て、使いやすくしておいてくれるかなーと期待して・・・
カームのDMが来たのだけど、パソコンとモノクロプリンター付きで、多分ソフト全部入で、新規で50万ぐらいだって
JDLはXPからVista対応のソフトに買い換えたらいくらか聞いたら200万切るぐらいなんて言ってたのに・・・
馬鹿馬鹿しくて、もういいやって感じですよ
24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 01:20:07 ID:ipHTTNTV
>>23
なるほど。
うちにもカームのDM 来てました。パソコン本体とプリンタをシステムにバンドルさせて(って感じですよね。)
込みこみで 50万切るってどんだけ安いんだと思いますよね。財務とほとんどの税務に資産税まで後から
おまけでくれるっていうんだから。カームあたりのユーザー数(がどれだけあるか知りませんが)で、
毎年の税制改正のバージョンアップの開発費は出るのでしょうかね？心配になってしまいます。
あっと、DM にユーザー数書いてありましたね。3,000件かあ。
しかし50万でも安いと感じちゃいますが、A-SaaSは初期費用30万プラス年間36万ぽっきりなので、
値段だけ考えても本当に激安ですね。
正直なところ、このスレの皆さん(除:JDLの中の人々と工作員の面々)はA-SaaSのことを
どう考えているのでしょうか？やっぱりまだ何も具体的なものが無いので模様眺めでしょうか。
私はもっと、SaaSの仕組みとか、データがオンラインのサーバー上にあることに抵抗感が出るかなあと
思ってたんですが、このあたりは皆さんあまり気にしてないようですよね。
しかし安いだけなら、このカームなり、市販ソフトなりで現状でも提供されているシステムはあるわけなので、
やっぱり、「専用機メーカーレベルの使い勝手を維持しつつ、低コスト」ってことがポイントになるでしょうね。
なるほど。
うちにもカームのDM 来てました。パソコン本体とプリンタをシステムにバンドルさせて(って感じですよね。)
込みこみで 50万切るってどんだけ安いんだと思いますよね。財務とほとんどの税務に資産税まで後から
おまけでくれるっていうんだから。カームあたりのユーザー数(がどれだけあるか知りませんが)で、
毎年の税制改正のバージョンアップの開発費は出るのでしょうかね？心配になってしまいます。
あっと、DM にユーザー数書いてありましたね。3,000件かあ。
しかし50万でも安いと感じちゃいますが、A-SaaSは初期費用30万プラス年間36万ぽっきりなので、
値段だけ考えても本当に激安ですね。
正直なところ、このスレの皆さん(除:JDLの中の人々と工作員の面々)はA-SaaSのことを
どう考えているのでしょうか？やっぱりまだ何も具体的なものが無いので模様眺めでしょうか。
私はもっと、SaaSの仕組みとか、データがオンラインのサーバー上にあることに抵抗感が出るかなあと
思ってたんですが、このあたりは皆さんあまり気にしてないようですよね。
しかし安いだけなら、このカームなり、市販ソフトなりで現状でも提供されているシステムはあるわけなので、
やっぱり、「専用機メーカーレベルの使い勝手を維持しつつ、低コスト」ってことがポイントになるでしょうね。
25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:27:00 ID:LFkigg9D
最近のJDLの営業.....
内部情報ですが、エッサムさんも撤退する方向で動いてますので、やめた方がいいですよ。
ICSさんはハードがロクでもないので...。
ミロクさんはバージョンアップが遅いので、うちとはえらい違いです。
こんな営業です、笑。
エッサムが一番わろた。エッサム社が聞いたら怒るかも。
内部情報ですが、エッサムさんも撤退する方向で動いてますので、やめた方がいいですよ。
ICSさんはハードがロクでもないので...。
ミロクさんはバージョンアップが遅いので、うちとはえらい違いです。
こんな営業です、笑。
エッサムが一番わろた。エッサム社が聞いたら怒るかも。
26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:32:47 ID:AR6biilC
>>24
２ちゃんねるやってるような人はネット化に対しては抵抗が少ない人が多いと思いますよ。
なのでこのスレ方々の意見としては肯定的な意見が多いですね。
ただ、A-SaaSのシステム構築の不安はやはり大なり小なりありますが。
なんせまだ青写真すらない状態ですから。
支部にいるような年輩層のほうがよっぽど不安がると思います。
ただ、これもネットが台頭してからだいぶ経ったおかげで
理解のある人も増えましたけどね。
あと5年も経てばネットに対しての考え方も変わるんじゃないですかね？
5年ってのは全く根拠のない数字ですけど。
２ちゃんねるやってるような人はネット化に対しては抵抗が少ない人が多いと思いますよ。
なのでこのスレ方々の意見としては肯定的な意見が多いですね。
ただ、A-SaaSのシステム構築の不安はやはり大なり小なりありますが。
なんせまだ青写真すらない状態ですから。
支部にいるような年輩層のほうがよっぽど不安がると思います。
ただ、これもネットが台頭してからだいぶ経ったおかげで
理解のある人も増えましたけどね。
あと5年も経てばネットに対しての考え方も変わるんじゃないですかね？
5年ってのは全く根拠のない数字ですけど。
27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:35:00 ID:ipHTTNTV
と、カームのサイトを見てみたら、税務は全て達人のようですね。
http://www.fas-calm.co.jp/
達人、魔方陣などと、専用機メーカーの税務でどこがどう違うか、少しづつ検証してますが、
税務については極端な差は無いはずです。逆にどっちかというと、償却などでは、JDLの方が
駄目駄目かもって気はします。
そういう意味では、A-SaaSも単に税務システムを一通り揃えるというレベルでは駄目ですよね。
それでいいなら、魔方陣、達人でいいってことになる。市販ソフトも、専用機メーカーのシステムも
どちらも超えた使い勝手のシステムをトータルで揃えてくれて初めて代替システムメーカーとなりえると
思います。
http://www.fas-calm.co.jp/
達人、魔方陣などと、専用機メーカーの税務でどこがどう違うか、少しづつ検証してますが、
税務については極端な差は無いはずです。逆にどっちかというと、償却などでは、JDLの方が
駄目駄目かもって気はします。
そういう意味では、A-SaaSも単に税務システムを一通り揃えるというレベルでは駄目ですよね。
それでいいなら、魔方陣、達人でいいってことになる。市販ソフトも、専用機メーカーのシステムも
どちらも超えた使い勝手のシステムをトータルで揃えてくれて初めて代替システムメーカーとなりえると
思います。
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:39:44 ID:ipHTTNTV
>>25
JDLは他社批判してる暇があったら自社のシステムと売り方を改善して欲しいですね。
ハードとの抱き合わせ販売の仕組みを本当に今後も維持できるのかどうか、
ユーザーとJDLの間のチキンレース状態だと思います。
ミロクがJDLのシステムをもうちょっと意識してシステムを改変し、JDLユーザーの
シェアを奪う方針になったら、結構影響あると思う。
もちろんA-SaaSがJDLの対抗として成り立つだけのシステムをちゃんとそろえて来たら、
JDLは一たまりも無いと思うし。
JDLは他社批判してる暇があったら自社のシステムと売り方を改善して欲しいですね。
ハードとの抱き合わせ販売の仕組みを本当に今後も維持できるのかどうか、
ユーザーとJDLの間のチキンレース状態だと思います。
ミロクがJDLのシステムをもうちょっと意識してシステムを改変し、JDLユーザーの
シェアを奪う方針になったら、結構影響あると思う。
もちろんA-SaaSがJDLの対抗として成り立つだけのシステムをちゃんとそろえて来たら、
JDLは一たまりも無いと思うし。
29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:48:12 ID:ipHTTNTV
>>26
電子申告を導入してるかどうかで随分違うのかもしれませんね。
さすがに、今の時代、ある程度の規模の事務所なら、スタンドアローンだけが5台も6台も
って状態じゃなく、サーバーにデータは集約されているだろうし。
後はそれがローカルにあるか、ネット上にあるかってことですね。
セキュリティと、回線速度の問題さえクリアできれば、ネット上にサーバーが
あることの利点は明らかですしね。
逆に言うと、例えば、私も現時点で、ファイルサーバーを全てクラウドに置きたいと
いう気はありません。Google Doc などの SaaS ネイティブなシステムならともかく、
普通にローカルのファイルサーバーにおいてあるような各アプリのデータを単純に
ネット上においたとして、いつでもどこからでも参照できるという利点はあるけど、
読み書きのタイムラグは大きいし、現在サービスインしているもので、認証に十分な
セキュリティが確保されてるものも見当たらない。やっぱり ID とパスワードだけの単純な
方法で誰でもログインできてしまう場所に、全データを置こうとは思わないです。
SaaSで業務用システムが提供されるということなら、セキュリティ関係は様々な
観点から十分な検討を行い万全な体制でサービスが提供されることを望んでいます。＞＞ A-SaaSの皆様。
電子申告を導入してるかどうかで随分違うのかもしれませんね。
さすがに、今の時代、ある程度の規模の事務所なら、スタンドアローンだけが5台も6台も
って状態じゃなく、サーバーにデータは集約されているだろうし。
後はそれがローカルにあるか、ネット上にあるかってことですね。
セキュリティと、回線速度の問題さえクリアできれば、ネット上にサーバーが
あることの利点は明らかですしね。
逆に言うと、例えば、私も現時点で、ファイルサーバーを全てクラウドに置きたいと
いう気はありません。Google Doc などの SaaS ネイティブなシステムならともかく、
普通にローカルのファイルサーバーにおいてあるような各アプリのデータを単純に
ネット上においたとして、いつでもどこからでも参照できるという利点はあるけど、
読み書きのタイムラグは大きいし、現在サービスインしているもので、認証に十分な
セキュリティが確保されてるものも見当たらない。やっぱり ID とパスワードだけの単純な
方法で誰でもログインできてしまう場所に、全データを置こうとは思わないです。
SaaSで業務用システムが提供されるということなら、セキュリティ関係は様々な
観点から十分な検討を行い万全な体制でサービスが提供されることを望んでいます。＞＞ A-SaaSの皆様。
30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:54:59 ID:AR6biilC
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 11:15:44 ID:8hE+mUIS
やっぱりＪが良いです～
製品レベル違いすぎです
他社と比較すること自体ナンセンス
製品レベル違いすぎです
他社と比較すること自体ナンセンス
32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 11:53:11 ID:ipHTTNTV
>>31
工作員活動禁止。
Jが良いってどうしても言いたいなら、まず償却の資産一覧の行数の件を
ちゃんとリニューアルしてから出直して来ること。古めかしく、[表示][訂正][削除]のように
操作メニューが分かれているのを直してくること。
こんな状態で、よくえばれるよな。どんな神経してるんだよ。
工作員活動禁止。
Jが良いってどうしても言いたいなら、まず償却の資産一覧の行数の件を
ちゃんとリニューアルしてから出直して来ること。古めかしく、[表示][訂正][削除]のように
操作メニューが分かれているのを直してくること。
こんな状態で、よくえばれるよな。どんな神経してるんだよ。
33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 12:00:26 ID:AR6biilC
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 17:57:23 ID:8hE+mUIS
そうだね～
レベル低すぎ～国語の勉強しなよ
レベル低すぎ～国語の勉強しなよ
35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:02:59 ID:AR6biilC
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:10:12 ID:S0De8tln
えばるは方言なんだよ。ゆとりがどうとかって話じゃないだろ。
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%88%E3%81%B0%E3%82%8B
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%88%E3%81%B0%E3%82%8B
37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:18:13 ID:d/RG/gGW
マシンそのものの性能は他の追随を許さないのは認めるが…
JDLに改善して貰いたい点
①減価償却台帳を印字した時刻を印字してほしい。
②サイバー会計マネージメントのメール関係がやたらめんどくさいことになってる。
③おれの能力の問題かもしれんがJDLの市販ソフトとの相互性をモット高めて欲しい。
④法人別表で特殊なやつも追加してて欲しい。
JDLに改善して貰いたい点
①減価償却台帳を印字した時刻を印字してほしい。
②サイバー会計マネージメントのメール関係がやたらめんどくさいことになってる。
③おれの能力の問題かもしれんがJDLの市販ソフトとの相互性をモット高めて欲しい。
④法人別表で特殊なやつも追加してて欲しい。
38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 20:30:37 ID:8hE+mUIS
ID:AR6biilC [sage]
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
粘着くんカキコミご苦労さん（笑）
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
粘着くんカキコミご苦労さん（笑）
39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 20:33:54 ID:x8R1epV8
確かにこいつレベル低すぎだね～
どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!
どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!
40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 21:00:12 ID:RfLH8mc+
41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 21:56:12 ID:dG3AVxlA
>どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!
確かにそう思う
ただ、貧乏事務所職員ではなく貧乏事務所所長のような気がする
確かにそう思う
ただ、貧乏事務所職員ではなく貧乏事務所所長のような気がする
42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 22:05:26 ID:LBmte5hf
法人別表の特殊なやつは申告書簡単作成システムとか何とかで作れることは多いのだけど、連動してくれない
まぁ、普段使わないような様式はそれで良いかもと思ったりもします
あんまり複雑なことやらせると、時間と費用とバグに泣かされそうな気がするから
市販ソフトとの互換性は、確かに
コンバートが簡単にできれば、他社から乗り換えてくる可能性もありますよね
今はどうか知りませんが、昔、「勘定奉行のデータを何故使えないんだ」「そんなマイナーなソフトなのか」
などと怒られたことがあります
「弥生はコンバートできるんですけど・・・」なんて話になったら、「貴方が使っているソフトのライバルは弥生なのか」と
多分そうですと言っておきました
データが何処にあるかっていうのは、一社を一人で担当するのであれば、問題は少ないと思います
（退職時に持って逃げられる可能性が高くなりますけど）
市販ソフトのオービックか、ミロク辺りを検討してますけど
A-Saasってのは、今のところは、まだ様子見ですねー
きちんとソフトとか出て、利用者の評判を聞いてからですねー
安さでカームも・・・初期投資が安くて、次回購入が新規じゃなくて、更新の料金であるのなら、とても魅力的
最初に営業が来た頃は聞いたことのない会社だったので、すぐ撤退してしまうのではないかと不安でしたが、
そろそろ真面目に話を聞いてもいいかな・・・なんて思ってます
まぁ、普段使わないような様式はそれで良いかもと思ったりもします
あんまり複雑なことやらせると、時間と費用とバグに泣かされそうな気がするから
市販ソフトとの互換性は、確かに
コンバートが簡単にできれば、他社から乗り換えてくる可能性もありますよね
今はどうか知りませんが、昔、「勘定奉行のデータを何故使えないんだ」「そんなマイナーなソフトなのか」
などと怒られたことがあります
「弥生はコンバートできるんですけど・・・」なんて話になったら、「貴方が使っているソフトのライバルは弥生なのか」と
多分そうですと言っておきました
データが何処にあるかっていうのは、一社を一人で担当するのであれば、問題は少ないと思います
（退職時に持って逃げられる可能性が高くなりますけど）
市販ソフトのオービックか、ミロク辺りを検討してますけど
A-Saasってのは、今のところは、まだ様子見ですねー
きちんとソフトとか出て、利用者の評判を聞いてからですねー
安さでカームも・・・初期投資が安くて、次回購入が新規じゃなくて、更新の料金であるのなら、とても魅力的
最初に営業が来た頃は聞いたことのない会社だったので、すぐ撤退してしまうのではないかと不安でしたが、
そろそろ真面目に話を聞いてもいいかな・・・なんて思ってます
43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 22:07:46 ID:LBmte5hf
44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 23:14:54 ID:AoyvbgdP
45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/19(水) 09:18:26 ID:IkTzJu6i
>>37
印刷関係ですが、あのJDL独自の印刷ダイアログはちょっとなあと思いますよね。
ああいう独自形式でやるなら、せめて全ソフトで印刷手順を統一しろっていいたいですが、
あのダイアログが出るタイミングやプレビューが出来る/出来ないなんてこともソフトによりまちまち。
なお、「印字した時刻」って件ですが、プリンタによっては、プリンタの方の機能で使うソフトに
かかわらず印刷することができる場合がありますよ。うちのエプソンのレーザープリンタでは、
[ページ装飾]→[ヘッダフッタ]で、いくつかの項目を印字することができます。
市販ソフトとの相互性って件ですが、あの 純正の CSV 経由でのコンバートが対弥生でしか
提供されてないのはおかしいですよね。他にも奉行や会計王PCAあたりには提供されてしかるべき。
この点、しょせんCSVの加工に過ぎないので、ユーザーが自分で加工すればどれもやってできないことは
ないですけど。
対応する別表ですが、「法人税全表」ってソフトは、全別表を網羅しているということらしいです。どういう
対応になってるかというと、帳票間で数値の連動をしてくれる別表は限定されており、その他のものは、
入力、印刷できるけど、数値の転記は手作業でってことのようですね。こういうのも一つの手かなとは
思います。
JDLは過去の様々なシステムのデータ設計のしがらみなどがあるから、大きく機能アップしようとしたら、
そのソフト丸ごとを作り直すというような対応が必要になるのだろうと思います。専用機メーカーの
中でナンバーワンだと言うなら、そういう対応をすべきだと思いますけどね。売り方でなく、システムのこと
だけで言っても、「サイバーなんたら」とか「ワークフロー」とか「ナレッジなんたら」なんていう派生部分を
飾り立てるのではなく、法人税、所得税、相続税などの基本のメインのソフトをもっときっちり作って欲しいと思います。
印刷関係ですが、あのJDL独自の印刷ダイアログはちょっとなあと思いますよね。
ああいう独自形式でやるなら、せめて全ソフトで印刷手順を統一しろっていいたいですが、
あのダイアログが出るタイミングやプレビューが出来る/出来ないなんてこともソフトによりまちまち。
なお、「印字した時刻」って件ですが、プリンタによっては、プリンタの方の機能で使うソフトに
かかわらず印刷することができる場合がありますよ。うちのエプソンのレーザープリンタでは、
[ページ装飾]→[ヘッダフッタ]で、いくつかの項目を印字することができます。
市販ソフトとの相互性って件ですが、あの 純正の CSV 経由でのコンバートが対弥生でしか
提供されてないのはおかしいですよね。他にも奉行や会計王PCAあたりには提供されてしかるべき。
この点、しょせんCSVの加工に過ぎないので、ユーザーが自分で加工すればどれもやってできないことは
ないですけど。
対応する別表ですが、「法人税全表」ってソフトは、全別表を網羅しているということらしいです。どういう
対応になってるかというと、帳票間で数値の連動をしてくれる別表は限定されており、その他のものは、
入力、印刷できるけど、数値の転記は手作業でってことのようですね。こういうのも一つの手かなとは
思います。
JDLは過去の様々なシステムのデータ設計のしがらみなどがあるから、大きく機能アップしようとしたら、
そのソフト丸ごとを作り直すというような対応が必要になるのだろうと思います。専用機メーカーの
中でナンバーワンだと言うなら、そういう対応をすべきだと思いますけどね。売り方でなく、システムのこと
だけで言っても、「サイバーなんたら」とか「ワークフロー」とか「ナレッジなんたら」なんていう派生部分を
飾り立てるのではなく、法人税、所得税、相続税などの基本のメインのソフトをもっときっちり作って欲しいと思います。
46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/19(水) 09:24:48 ID:IkTzJu6i
>>42
オービック(奉行シリーズ)ですが、少なくとも財務については、JDL財務からの代替ソフトとしては苦しいですよ。
操作体系が全く異なりますので。基本が伝票単位での処理になるので、検索してもヒットした伝票一枚一枚で
チェックしなければならない。
カームですが、財務は試用版が無いのでよくわからないのですが、サイトのパンフを見る限りでは、
「最下行入力、仕訳せり上がり式」というJDL等の専用機、財務応援など方式のようですね。
税務については自社製品ではなく、まるごと達人でした。
ちなみに法人税全表の電子申告対応は、e-TAX へのデータ書き出し式でした。
これだと専用機の電子申告の環境からの移行は不可能に等しいですね。
オービック(奉行シリーズ)ですが、少なくとも財務については、JDL財務からの代替ソフトとしては苦しいですよ。
操作体系が全く異なりますので。基本が伝票単位での処理になるので、検索してもヒットした伝票一枚一枚で
チェックしなければならない。
カームですが、財務は試用版が無いのでよくわからないのですが、サイトのパンフを見る限りでは、
「最下行入力、仕訳せり上がり式」というJDL等の専用機、財務応援など方式のようですね。
税務については自社製品ではなく、まるごと達人でした。
ちなみに法人税全表の電子申告対応は、e-TAX へのデータ書き出し式でした。
これだと専用機の電子申告の環境からの移行は不可能に等しいですね。
47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 00:14:32 ID:rZxvCPCB
やっぱりＪＤＬ選択が長い目でみてベストだね。
やっぱりシェア一番だけの事があると感じる。
ソフトの作り込み、サービスなど総合的にみるとね
やっぱりシェア一番だけの事があると感じる。
ソフトの作り込み、サービスなど総合的にみるとね
48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 06:30:18 ID:NF2hB8x3
よう 前澤元気か？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 09:12:03 ID:rZxvCPCB
>>48
粘着くん元気？
粘着くん元気？
50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 12:14:05 ID:TuKUKBtn
前澤だど～全員、我にひれ伏せぇぇぇ！
saasなど私の敵では、無い！！
saasなど私の敵では、無い！！
51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 16:18:33 ID:89T/tU3l
減価償却でさ、IBEX/AHでウィンドウの横幅を狭めておくとさ、
償却区分を選択する場面で、少額償却資産の選択肢が表示されないよね
ずっと前からなんだけど、いつになったら直るの
あと、前から思ってるんだけど、ファンクションキーの割り当てを画面下部にでも表示してもらえないものかね
IMEがFEPだった頃なんかに良くあった感じで
折角機能を割り当ててるんだから、ユーザーが便利に使えるようにしてもらいたい
Ctrl + Wでメニューとか、ユーザーが全部ボタンを押してみないと出てこないようなのはおかしいと思います
償却区分を選択する場面で、少額償却資産の選択肢が表示されないよね
ずっと前からなんだけど、いつになったら直るの
あと、前から思ってるんだけど、ファンクションキーの割り当てを画面下部にでも表示してもらえないものかね
IMEがFEPだった頃なんかに良くあった感じで
折角機能を割り当ててるんだから、ユーザーが便利に使えるようにしてもらいたい
Ctrl + Wでメニューとか、ユーザーが全部ボタンを押してみないと出てこないようなのはおかしいと思います
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 17:48:57 ID:4VaEKr+H
>>51
償却は、もう完全にゼロから作り直して欲しいですよね。使い勝手だけだと、
個人の決算書の償却部分の方が使いやすかったりします。
償却ソフトってもっとセンスがいい人が作ればいくらでも使いやすいものになるんじゃないだろうか
って気がします。市販ソフトの中では売れているであろう、償却奉行なんかもたいしたことないですよ。
(さすがに一覧の行数が7行しかないなんてことは無いけど。)
AH への要望はなあ・・・ もう AH はラインアップとしては終息なので、
AH 独自の部分への要望はもう受け付けないんじゃないですかね。
償却は、もう完全にゼロから作り直して欲しいですよね。使い勝手だけだと、
個人の決算書の償却部分の方が使いやすかったりします。
償却ソフトってもっとセンスがいい人が作ればいくらでも使いやすいものになるんじゃないだろうか
って気がします。市販ソフトの中では売れているであろう、償却奉行なんかもたいしたことないですよ。
(さすがに一覧の行数が7行しかないなんてことは無いけど。)
AH への要望はなあ・・・ もう AH はラインアップとしては終息なので、
AH 独自の部分への要望はもう受け付けないんじゃないですかね。
53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 23:49:15 ID:rZxvCPCB
色々検討したけど結局Ｊが一番でした。
54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 02:36:41 ID:zKT7PBoW
減価償却（資産台帳とか）と消費税だけ、B5サイズの用紙での出力オプションが付いてないのも変だよね
プリンター側で縮小すれば良いのだから良いのだけど、設計のポリシーみたいのは無いのでしょうかね
持ち歩く書類は軽い方が良いので、小さく出来た方が良いのだけど
プリンター側で縮小すれば良いのだから良いのだけど、設計のポリシーみたいのは無いのでしょうかね
持ち歩く書類は軽い方が良いので、小さく出来た方が良いのだけど
55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 02:40:04 ID:zKT7PBoW
56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 06:53:57 ID:/BPxLovF
これがＪＤＬの２ちゃん対策だと笑っちゃうよね。
57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/08/21(金) 09:02:43 ID:/dzA+dnm
58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 09:21:22 ID:W3Pn0O/u
>>54
設計のポリシーは無いでしょうね。現在のJDLのシステムの一番の問題点はそこだと思います。
開発の時期や経緯から、各システムで、固有の部分だけでなく、共通する基本の部分のUI
が全くばらばらなまま放置されてる。印刷の手順とか、繰越の手順とか、データ指定の手順とか。
また以前にも意見がありましたが、セキュリティ関係の面から見ても、統一が取れてない。
こういうことを放置していてそれでいいんだと考えているJDLの姿勢が一番問題だろうと思います。
設計のポリシーは無いでしょうね。現在のJDLのシステムの一番の問題点はそこだと思います。
開発の時期や経緯から、各システムで、固有の部分だけでなく、共通する基本の部分のUI
が全くばらばらなまま放置されてる。印刷の手順とか、繰越の手順とか、データ指定の手順とか。
また以前にも意見がありましたが、セキュリティ関係の面から見ても、統一が取れてない。
こういうことを放置していてそれでいいんだと考えているJDLの姿勢が一番問題だろうと思います。
59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 10:58:02 ID:gVCSadVA
Ｊが良いのは確かです。
良いものは良い
ただそれだけ！
良いものは良い
ただそれだけ！
60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:09:50 ID:TXIF4Z/R
年末調整システムも、退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外すとかさー、
番号を容易に変えられるようにして欲しいとか、簡単な要望すら無視やな。
最初のうちは上に話上げて、システムの方にいってくれたじゃん。
今はわからないとか、今後の検討とか...。
次世代になったら、またぼったくるから、今のシステムの改良しろと言ってるのに。
減価償却と給料関係、さっぱり改良できてないなあ。
番号を容易に変えられるようにして欲しいとか、簡単な要望すら無視やな。
最初のうちは上に話上げて、システムの方にいってくれたじゃん。
今はわからないとか、今後の検討とか...。
次世代になったら、またぼったくるから、今のシステムの改良しろと言ってるのに。
減価償却と給料関係、さっぱり改良できてないなあ。
61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:18:36 ID:zKT7PBoW
>>60
>退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外す
それは私も思いましたが、例外が出てきて考え直しました
例えば20締めの25日払いの給料の場合で、月末に退職した人がいて、
翌月分の給料支払が発生してしまったのです。
翌月の頭に退職してくれれば、翌月の給料ということで問題有りませんが、
当月の給料締め日以後に退職すると・・・JDLだと翌月分の入力が出来なくなりそうで
怖くて要望出せませんでした
内訳書の会計ファイルから連動に、全部選択ボタンを始めて発見しました。
グレーアウトされてたから気づきませんでした
いつでもボタンが押せるようにしておいても問題ないと思います
何でこんな設計なんだか・・・
>退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外す
それは私も思いましたが、例外が出てきて考え直しました
例えば20締めの25日払いの給料の場合で、月末に退職した人がいて、
翌月分の給料支払が発生してしまったのです。
翌月の頭に退職してくれれば、翌月の給料ということで問題有りませんが、
当月の給料締め日以後に退職すると・・・JDLだと翌月分の入力が出来なくなりそうで
怖くて要望出せませんでした
内訳書の会計ファイルから連動に、全部選択ボタンを始めて発見しました。
グレーアウトされてたから気づきませんでした
いつでもボタンが押せるようにしておいても問題ないと思います
何でこんな設計なんだか・・・
62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:19:53 ID:W3Pn0O/u
>>60
ですよね～。放置されてるものは徹底して放置。法改正対応だけやればいいだろっていう態度です。
次に出てくるのは Windows 7 対応のものと一応思われるのですが(もしかしたら電子申告との
絡みで、まだ VISTA で出すかもしれないけど) そうやって「新システム発売！」とかいっても
別に中身は全く同じってのが JDL クオリティですからね。何が新しいかって言うと
実は名前だけだったりします。で、一つぐらいは何か新しいものつけなきゃまずいだろってことで、
個々の実際のシステムはいじらなくて、派生システムか、共通システム(ペーパーレスとか、RDB連携とか)
だけ新しいものを出す。
つまり「次世代」にあたる製品は、今のままだと永遠に出ないのではないかと思います。
ミロクの場合も今のところ、5年程度で全部買い替えなきゃいけないようですが、ミロクの場合
「新しいシステム」と言ったら文字通り大規模にリニューアルされた新しいシステムが出るようです。
個別の細かい要望への対応は、どのベンダーでも「どのように管理してどのように取り組みか」って
ポリシーが必要ですよね。この点はそもそものシステム全体をユーザーの意見をベースに組む
と表明してくれている A-SaaSのお手並み拝見です。
ですよね～。放置されてるものは徹底して放置。法改正対応だけやればいいだろっていう態度です。
次に出てくるのは Windows 7 対応のものと一応思われるのですが(もしかしたら電子申告との
絡みで、まだ VISTA で出すかもしれないけど) そうやって「新システム発売！」とかいっても
別に中身は全く同じってのが JDL クオリティですからね。何が新しいかって言うと
実は名前だけだったりします。で、一つぐらいは何か新しいものつけなきゃまずいだろってことで、
個々の実際のシステムはいじらなくて、派生システムか、共通システム(ペーパーレスとか、RDB連携とか)
だけ新しいものを出す。
つまり「次世代」にあたる製品は、今のままだと永遠に出ないのではないかと思います。
ミロクの場合も今のところ、5年程度で全部買い替えなきゃいけないようですが、ミロクの場合
「新しいシステム」と言ったら文字通り大規模にリニューアルされた新しいシステムが出るようです。
個別の細かい要望への対応は、どのベンダーでも「どのように管理してどのように取り組みか」って
ポリシーが必要ですよね。この点はそもそものシステム全体をユーザーの意見をベースに組む
と表明してくれている A-SaaSのお手並み拝見です。
63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:47:38 ID:gVCSadVA
Ｊは一番良いという事だね
64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 18:58:38 ID:UAAew5IY
>>63
いや、もうあなたの言うとおりだよ。Jサイコー。
サイバー事務所で、自計化を極限まで推進して、
事務所側の作業負担が少ななった時間で、記帳代行よりもっと付加価値の
あるサービスを提供していたら、なんと！顧問先の8割が、5割以上の
増収増益で、「先生のおかげです！顧問料を倍にして下さいって言うんで」
事務所の売上げは倍増しちゃったよ！
このお金で、A-SaaSに資本参加することにするね。どうもいままでありがとう。
いや、もうあなたの言うとおりだよ。Jサイコー。
サイバー事務所で、自計化を極限まで推進して、
事務所側の作業負担が少ななった時間で、記帳代行よりもっと付加価値の
あるサービスを提供していたら、なんと！顧問先の8割が、5割以上の
増収増益で、「先生のおかげです！顧問料を倍にして下さいって言うんで」
事務所の売上げは倍増しちゃったよ！
このお金で、A-SaaSに資本参加することにするね。どうもいままでありがとう。
65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 22:22:53 ID:J7mvWcAt
ほんまかいな、そうかいな。
66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 00:36:49 ID:CDDAniua
ほんまかいな、うそかいな。
67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 01:38:40 ID:wdGJ2wjO
Ｊ使用ユーザーは勝ち組だね。車にたとえるとベンツでしょう。
もう二度と浮気しません！
もう二度と浮気しません！
68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 11:18:17 ID:7S0DlaNu
ベンツはこんなに不具合多くないだろ
訴えられるぞ
訴えられるぞ
69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:05:23 ID:7S0DlaNu
JDL Jobメニューというのでしょうか
あれ使いにくいと思いませんか
もう少し、クイックに登録できる数増やせると良いと思うのですが、いかがでしょう
アイコン無しにしたら増えるかと思ったら、全然
それとアイコンを勝手に変えるの止めてもらいたいですね
目で見て分るためにあるはずのアイコンを、しょっちゅう変えていたら、どれだか分らなくなってしまいます
何のためのアイコンなのか、作っている人は分っていないのでしょうね
あれ使いにくいと思いませんか
もう少し、クイックに登録できる数増やせると良いと思うのですが、いかがでしょう
アイコン無しにしたら増えるかと思ったら、全然
それとアイコンを勝手に変えるの止めてもらいたいですね
目で見て分るためにあるはずのアイコンを、しょっちゅう変えていたら、どれだか分らなくなってしまいます
何のためのアイコンなのか、作っている人は分っていないのでしょうね
70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:22:24 ID:7S0DlaNu
Jobメニューは勝手に最小化されるのもめんどくさいです
印刷を連続で行うときに、毎回タスクバーから引っ張り出し来なくてはいけない
折角「帳票一括印刷」という便利なメニューがあるのに、印刷できるものに奇妙な制限があるのも理解できません
グラフであろうと、決算書であろうと、何を印刷するかは利用者が決めればよいことで、何でも印刷できるようにしておけばよいのではないでしょうか
印刷を連続で行うときに、毎回タスクバーから引っ張り出し来なくてはいけない
折角「帳票一括印刷」という便利なメニューがあるのに、印刷できるものに奇妙な制限があるのも理解できません
グラフであろうと、決算書であろうと、何を印刷するかは利用者が決めればよいことで、何でも印刷できるようにしておけばよいのではないでしょうか
71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:25:31 ID:7S0DlaNu
一括印刷にも変なところがあって、一括変更で「至年月日」を変更できるのですが、そこで決算月にすると、別の月に変更できません
会計ファイルを繰り越しても、です。
自動ではなくて、手動では直せるのですから、自動で直せない理由が分りません
会計ファイルを繰り越しても、です。
自動ではなくて、手動では直せるのですから、自動で直せない理由が分りません
72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 22:48:07 ID:p5wMX+5K
>>69-71
個々の細部については、いろいろと改善してもらいたいところがありますよね。
大きなテーマに対応できないなら、せめて、細かい部分の使い勝手でも
要望聞いてくれるといいんですけどね。
帳票一括印刷のグラフ対応は私も一票入れさせてもらいます。
月次の関与先に、試算表とともに各種グラフも提供したい場合に、
いちいち指定するのがめんどくさいです。
一括変更の件は気がついてませんでした。いったん決算月に変更しちゃうと、
そこから他の月に一括変更できないのですか？
個々の細部については、いろいろと改善してもらいたいところがありますよね。
大きなテーマに対応できないなら、せめて、細かい部分の使い勝手でも
要望聞いてくれるといいんですけどね。
帳票一括印刷のグラフ対応は私も一票入れさせてもらいます。
月次の関与先に、試算表とともに各種グラフも提供したい場合に、
いちいち指定するのがめんどくさいです。
一括変更の件は気がついてませんでした。いったん決算月に変更しちゃうと、
そこから他の月に一括変更できないのですか？
73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 23:49:59 ID:7S0DlaNu
>>72
一括変更の件は、試していただければ、すぐに分ると思いますが、
仮に8月決算だとして、8月（決算月(13月という意味)ではない）を6月とか9月とかにするのは出来るのですが、
決算月を一旦指定してしまうと、他の月に「一括」では変更できません
手作業で、一つずつ変更する羽目になります。
プログラム ミスなのでしょうね
一括変更の件は、試していただければ、すぐに分ると思いますが、
仮に8月決算だとして、8月（決算月(13月という意味)ではない）を6月とか9月とかにするのは出来るのですが、
決算月を一旦指定してしまうと、他の月に「一括」では変更できません
手作業で、一つずつ変更する羽目になります。
プログラム ミスなのでしょうね
74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/23(日) 00:20:55 ID:jd1GMzJQ
>>73
なるほど。月曜日に事務所で試して見ますね。
このあたりのことは、JDLに報告されましたか？
説明してそれが伝わって、修正が簡単なことなら、
結構直してくれますよ。メニューや、一括印刷の拡張のことと違って、
ちょっとした不具合みたいですから、修正される可能性は高いと思います。
なお、そういう要望ですが、営業さんに口で言ってもまず駄目です。
開発部まで伝わる保証がありません。
私はお客様相談センター宛にメールでバグ報告、要望を出します。
これまでバグも直してもらえましたし、要望も数多く採用してもらえましたよ。
なるほど。月曜日に事務所で試して見ますね。
このあたりのことは、JDLに報告されましたか？
説明してそれが伝わって、修正が簡単なことなら、
結構直してくれますよ。メニューや、一括印刷の拡張のことと違って、
ちょっとした不具合みたいですから、修正される可能性は高いと思います。
なお、そういう要望ですが、営業さんに口で言ってもまず駄目です。
開発部まで伝わる保証がありません。
私はお客様相談センター宛にメールでバグ報告、要望を出します。
これまでバグも直してもらえましたし、要望も数多く採用してもらえましたよ。
75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/23(日) 19:46:05 ID:QIhITPi6
特に女営業さんはダメじゃない？
76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:21:30 ID:Km/2aEKR
お客様相談センター....なるほど。
憶えておこう。
ありがとー、>>74
サポセンも全然ダメ。
ことあるごとに「ＨＰにて検索していただけましたか」って言うらしい。
先輩の事務所の従業員がぼやいてた。
事実、載ってないことを聞いても、返事に時間がかかりすぎて、サポセンの必要性がない。
憶えておこう。
ありがとー、>>74
サポセンも全然ダメ。
ことあるごとに「ＨＰにて検索していただけましたか」って言うらしい。
先輩の事務所の従業員がぼやいてた。
事実、載ってないことを聞いても、返事に時間がかかりすぎて、サポセンの必要性がない。
77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:33:45 ID:nic12AFi
>>73
やってみましたが、確かに決算月にいったん変更すると、それ以前に戻せませんね。
12月締めで12月指定すると、決算整理(13月のデータ)を含むか含まないかと聞かれますが、
どちらを指定しても同じでした。
次に、このデータに 13 月入力があるかどうか確認したところ、ありましたので、これを決算月(12月)
に指定しても同じでした。
なお、変更できないメッセージとしては、
「決算月で指示入力されたデータがありますので、一括変更できません。
以下のデータを、"編集"で決算月以外に変更するか、削除して下さい
№.01 №.02 №.03 №.04」
(このデータの一括印刷では4つの帳票を指定してあります。)
というものでした。
このメッセージの「指示入力されたデータ」ってのが意味不明ですね。
もしかして、(今回の場合で) 12月のデータを全部いったん削除すれば
変更が可能なのかどうか。うーん、こっちのテストも後でやってみます。
ただし、こういうメッセージを出した上で変更できない以上、この件は不具合であるというよりも
なんらかのシステム側の都合でこの変更ができなようにわざわざ抑制してあるのだろうと思います。
しかし、これが仕様だとしても、ユーザーが実際に使う上ではこの制限は不便なだけの制限なので、
見直して欲しい事項であることに変わりはありませんね。
やってみましたが、確かに決算月にいったん変更すると、それ以前に戻せませんね。
12月締めで12月指定すると、決算整理(13月のデータ)を含むか含まないかと聞かれますが、
どちらを指定しても同じでした。
次に、このデータに 13 月入力があるかどうか確認したところ、ありましたので、これを決算月(12月)
に指定しても同じでした。
なお、変更できないメッセージとしては、
「決算月で指示入力されたデータがありますので、一括変更できません。
以下のデータを、"編集"で決算月以外に変更するか、削除して下さい
№.01 №.02 №.03 №.04」
(このデータの一括印刷では4つの帳票を指定してあります。)
というものでした。
このメッセージの「指示入力されたデータ」ってのが意味不明ですね。
もしかして、(今回の場合で) 12月のデータを全部いったん削除すれば
変更が可能なのかどうか。うーん、こっちのテストも後でやってみます。
ただし、こういうメッセージを出した上で変更できない以上、この件は不具合であるというよりも
なんらかのシステム側の都合でこの変更ができなようにわざわざ抑制してあるのだろうと思います。
しかし、これが仕様だとしても、ユーザーが実際に使う上ではこの制限は不便なだけの制限なので、
見直して欲しい事項であることに変わりはありませんね。
78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:37:09 ID:nic12AFi
>>76
相談センターは、基本的には受け付ける役割がメインなので、ソフトの仕様や要望に
関する件は、該当する開発部にそのまま回すようになっているようでして、
かえってサポセンよりもいいのでしょうね。
ただし、後は開発部次第で、あまりユーザーの声を聞くことに積極的では無い部署は
無視、よくて「承った意見は今後の参考とさせていただきまして・・・」だけですが、
中には「いただいた意見ですが、これこれこう思います。」とかって内容まで踏み込んだ
回答をもらえて、次のバージョンアップの時にちゃんと反映されてたりします。
相談センターは、基本的には受け付ける役割がメインなので、ソフトの仕様や要望に
関する件は、該当する開発部にそのまま回すようになっているようでして、
かえってサポセンよりもいいのでしょうね。
ただし、後は開発部次第で、あまりユーザーの声を聞くことに積極的では無い部署は
無視、よくて「承った意見は今後の参考とさせていただきまして・・・」だけですが、
中には「いただいた意見ですが、これこれこう思います。」とかって内容まで踏み込んだ
回答をもらえて、次のバージョンアップの時にちゃんと反映されてたりします。
79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 10:00:07 ID:nic12AFi
>>77
＞＞12月のデータを全部いったん削除すれば変更が可能なのかどうか。
＞＞うーん、こっちのテストも後でやってみます。
やってみて、これも駄目だったけど、やりながら考えたら、「決算月で指示入力されたデータ」ってのは、
「一括指定した帳票の中で出力月の範囲に決算月があるもの」って意味ですね。ちょっとメッセージが
判りにくい「決算月で出力指示されたデータ」ぐらいがいいんじゃないかと思うけど＞＞ JDL
この件ヘルプを見たら、「既に決算月を指定している場合、決算月以外の月にはまとめて変更できません。」
って書いてありました。なんの理由からくる制限なのかなあ？繰越かなんかが絡むのだろうか？
＞＞12月のデータを全部いったん削除すれば変更が可能なのかどうか。
＞＞うーん、こっちのテストも後でやってみます。
やってみて、これも駄目だったけど、やりながら考えたら、「決算月で指示入力されたデータ」ってのは、
「一括指定した帳票の中で出力月の範囲に決算月があるもの」って意味ですね。ちょっとメッセージが
判りにくい「決算月で出力指示されたデータ」ぐらいがいいんじゃないかと思うけど＞＞ JDL
この件ヘルプを見たら、「既に決算月を指定している場合、決算月以外の月にはまとめて変更できません。」
って書いてありました。なんの理由からくる制限なのかなあ？繰越かなんかが絡むのだろうか？
80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 10:05:35 ID:nic12AFi
>>75
「女営業」ネタにはあまりかかわりあいたくないんだけど、成り行き上マジレスしておくと、
「誰に対して要望すればどうなるか」って言うレベルの話なのではなくて、
「JDLっていう会社が、ユーザーからの意見、要望をどのように扱おうと考えているかと
いう態度」の問題あるいは「JDLという会社が自社の製品が税理士事務所の現場で
実際にどのように扱われているかということに興味があるか無いか」という問題なのではないかと
思います。
「自分達が提供している製品は本当にユーザーに満足して使ってもらっているだろうか？」ということに
興味があるなら、営業でもサポセンでも相談センターでも、どの入り口から入っている意見でも、
大事なものとして収集管理検討する体制になっているはずなんです。ところが、これは現在
JDLはこういう体制にはなっておらず、ルート次第でたまたま開発部署まで届いた意見について、
開発部署が個別に対応するかどうかの判断をしてるっていうレベルだと思います。
UIがいつまでたってもばらばらな状態で放置されてる問題も、結局はこのような開発部署ごとに
縦割りでバラバラに開発が管理されてることからくる弊害でしょう。
「女営業」ネタにはあまりかかわりあいたくないんだけど、成り行き上マジレスしておくと、
「誰に対して要望すればどうなるか」って言うレベルの話なのではなくて、
「JDLっていう会社が、ユーザーからの意見、要望をどのように扱おうと考えているかと
いう態度」の問題あるいは「JDLという会社が自社の製品が税理士事務所の現場で
実際にどのように扱われているかということに興味があるか無いか」という問題なのではないかと
思います。
「自分達が提供している製品は本当にユーザーに満足して使ってもらっているだろうか？」ということに
興味があるなら、営業でもサポセンでも相談センターでも、どの入り口から入っている意見でも、
大事なものとして収集管理検討する体制になっているはずなんです。ところが、これは現在
JDLはこういう体制にはなっておらず、ルート次第でたまたま開発部署まで届いた意見について、
開発部署が個別に対応するかどうかの判断をしてるっていうレベルだと思います。
UIがいつまでたってもばらばらな状態で放置されてる問題も、結局はこのような開発部署ごとに
縦割りでバラバラに開発が管理されてることからくる弊害でしょう。
81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 15:41:12 ID:1jLthZbH
素晴らしい会社だＪは
ユーザーの声を反映してくれる！
ユーザーの声を反映してくれる！
82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 23:01:41 ID:c5zTV97R
どこぞの-SaaSはお金がなかなか集まっていないのでは？
夢物語に終わるでしょう。
現物もないのに理想論だけ語っても難しいのでは？
営業部隊しかいなくエンジニアを抱えていないから
無理ですね。
外部に委託しているようですが…
夢物語に終わるでしょう。
現物もないのに理想論だけ語っても難しいのでは？
営業部隊しかいなくエンジニアを抱えていないから
無理ですね。
外部に委託しているようですが…
83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 10:24:13 ID:ZXwRHz1+
AH
バージョンアップする度に印刷とか重たくなりませんか？
フリーズしたのかなあって思います。
メモリ４Ｇ積んでるのに。
バージョンアップする度に印刷とか重たくなりませんか？
フリーズしたのかなあって思います。
メモリ４Ｇ積んでるのに。
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 10:47:52 ID:7jh9S9y+
>>83
AHだけに関してそういうことはうちではあまり感じませんね。システム全体が
長年使ってきて不調だってことはないですか？
私が最近困ってるのがブラウザのことです。
さすがに IE6.0 では対応面でつらくなってきたので、IE 7.0 (on Xp SP3 メモリ 2G) に
したんだけど、今度はIE が不安定になってしまいました。
やっぱりクリーンインストール後に一気に 7.0 まであげちゃわないと駄目なのかも。
ブラウザはMSから浮気しないで、IEが好きだったんだけど、こういうような理由から
Firefox を使い始めました。ブックマークを開くアクセラレーターキーが (B)なのが
つらい。IE の (A) なら 簡単に押せたけど、(B) だと 人差し指をえいやっと
伸ばさなければならない。(私は ALT は 左親指で押すので)
うちの AH は VISTA 対応ではないので、当然 Windows 7 にも対応しません。
今後 Xp へのソフト、各種周辺機器の対応が手薄になってくるとさすがにつらくなってきそうです。
AHだけに関してそういうことはうちではあまり感じませんね。システム全体が
長年使ってきて不調だってことはないですか？
私が最近困ってるのがブラウザのことです。
さすがに IE6.0 では対応面でつらくなってきたので、IE 7.0 (on Xp SP3 メモリ 2G) に
したんだけど、今度はIE が不安定になってしまいました。
やっぱりクリーンインストール後に一気に 7.0 まであげちゃわないと駄目なのかも。
ブラウザはMSから浮気しないで、IEが好きだったんだけど、こういうような理由から
Firefox を使い始めました。ブックマークを開くアクセラレーターキーが (B)なのが
つらい。IE の (A) なら 簡単に押せたけど、(B) だと 人差し指をえいやっと
伸ばさなければならない。(私は ALT は 左親指で押すので)
うちの AH は VISTA 対応ではないので、当然 Windows 7 にも対応しません。
今後 Xp へのソフト、各種周辺機器の対応が手薄になってくるとさすがにつらくなってきそうです。
85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:11:43 ID:ZXwRHz1+
>>84
Core2なのに...笑。
先月クリーンインストールしたばっかりで、長年という事はないかなあ。
全台やたら印刷へ移行するとき重たさを感じます。
去年辺りのバージョンアップから。
IEはバージョン7ないし8も使ってますよ。
不具合は全くないです。
Jさん
また最近ハード買えって五月蠅いんですよ。
AHで電子申告対応させてなかったので、次買えって。
win７のこと聞いても答えは無しです、笑。
Core2なのに...笑。
先月クリーンインストールしたばっかりで、長年という事はないかなあ。
全台やたら印刷へ移行するとき重たさを感じます。
去年辺りのバージョンアップから。
IEはバージョン7ないし8も使ってますよ。
不具合は全くないです。
Jさん
また最近ハード買えって五月蠅いんですよ。
AHで電子申告対応させてなかったので、次買えって。
win７のこと聞いても答えは無しです、笑。
86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:16:02 ID:+7bCV57K
>>83
一時、グラフの印刷するときに、ものすごく時間がかかるようになりました。
メモリーは載せられるだけ載せてました。
何が悪いのかその時は分らなかったのですけど、パソコンを買い換えたら解消しましたので、
メモリーよりも、CPUの問題みたいですよ
開発で使っているパソコン並みのものを利用することが要求されているのでしょうね
古いパソコンなんて、開発者の頭の中にはないのかもしれません。
一時、グラフの印刷するときに、ものすごく時間がかかるようになりました。
メモリーは載せられるだけ載せてました。
何が悪いのかその時は分らなかったのですけど、パソコンを買い換えたら解消しましたので、
メモリーよりも、CPUの問題みたいですよ
開発で使っているパソコン並みのものを利用することが要求されているのでしょうね
古いパソコンなんて、開発者の頭の中にはないのかもしれません。
87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:22:52 ID:7jh9S9y+
>>85
なるほど、クリーンインストールしたばかりならシステム側の問題ではなさそうですね。
他のソフトからの印刷は問題がなくて、AH からの印刷だけが妙に重いんですか？
IE 8 は、私も一度だけインストールしましたが、使い込んだシステムだったからか
やたらと調子が悪くなったので、速攻で消しました。Google の検索文字列入れると
自動でどんどん候補がインクリメンタルサーチされますよね？ あのあたりであの
あたりで入力文字列の受付が妙にひっかかるようになっちゃった。
JDL でリプレイスでも、ちょっとだけ買うのでも、やっぱり Windows 7 対応の動向を
見てからが安全ですよね。どうせこれにあわせて全システムをリニューアルするに
決まってるから。
ところで、ミロクの展示会で聞いたことなのですが、あるシステムを使っている間で
まだ5年経過してない時期に次代のシステムがリリースしたとして、買い替えよう
とするユーザーには、前システムの利用期間に応じて一定の値引きをちゃんと
してくれるそうです。JDLのようにハード抱き合わせ方式だと無理な話ですね。
なるほど、クリーンインストールしたばかりならシステム側の問題ではなさそうですね。
他のソフトからの印刷は問題がなくて、AH からの印刷だけが妙に重いんですか？
IE 8 は、私も一度だけインストールしましたが、使い込んだシステムだったからか
やたらと調子が悪くなったので、速攻で消しました。Google の検索文字列入れると
自動でどんどん候補がインクリメンタルサーチされますよね？ あのあたりであの
あたりで入力文字列の受付が妙にひっかかるようになっちゃった。
JDL でリプレイスでも、ちょっとだけ買うのでも、やっぱり Windows 7 対応の動向を
見てからが安全ですよね。どうせこれにあわせて全システムをリニューアルするに
決まってるから。
ところで、ミロクの展示会で聞いたことなのですが、あるシステムを使っている間で
まだ5年経過してない時期に次代のシステムがリリースしたとして、買い替えよう
とするユーザーには、前システムの利用期間に応じて一定の値引きをちゃんと
してくれるそうです。JDLのようにハード抱き合わせ方式だと無理な話ですね。
88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:36:54 ID:ZXwRHz1+
>>87
AHの印刷がやたら重たいです。
他のソフトからの印刷は全然かわりありません。
何ででしょうね？
この辺りを聞いても、他のソフトが邪魔をしてるからとしか回答を頂けませんでした。
Jユーザーからミロクへ移った先生から色々と聞いてます。
最初はどのソフトも使いにくいですが、慣れればその辺は解消できると。
Jのような抱き合わせもないことも、教えていただきました。
Jだけが値段がどんどん上がっていくのは、何故なんでしょうね？
ベンツでもBMWでも値段が下がってきているこの世の中で、笑。
AHの印刷がやたら重たいです。
他のソフトからの印刷は全然かわりありません。
何ででしょうね？
この辺りを聞いても、他のソフトが邪魔をしてるからとしか回答を頂けませんでした。
Jユーザーからミロクへ移った先生から色々と聞いてます。
最初はどのソフトも使いにくいですが、慣れればその辺は解消できると。
Jのような抱き合わせもないことも、教えていただきました。
Jだけが値段がどんどん上がっていくのは、何故なんでしょうね？
ベンツでもBMWでも値段が下がってきているこの世の中で、笑。
89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 12:10:47 ID:7jh9S9y+
>>88
なるほど、AH からの印刷だけの問題なのですね。うーむ。
プリンタですが、接続がローカルでも、ネットワークプリンタでも
同じことですか？また全端末で同じなのでしょうか？
いったん、サーバーと切り離し、スタンドアローン状態にして、
ローカル(USB接続など)接続のプリンタに出力しても同じですか？
うちの環境では特に AH で印刷が重いと思うことはないので、
なんらかの特定の条件下での問題かもしれませんね。
JDLに対してもいろいろ食い下がると、ログをよこせとかってことで
詳細な調査してくれることもあるかもしれません。
例えば、AH の基本ソフトを全部再インストールしてみたらどうでしょ？
うちでは、OCRが不調な時などに、これをやって直ったこともあります。
JDLユーザーがミロクにリプレイスした後は「慣れ」の問題でいろいろなことが
解消できるって話はその通りでしょうね。少なくとも財務、税務でトータルな
環境が揃ってるわけなので、市販ソフト＋達人などへの移行よりは
スムースかつ作業負担少なく移行できるだろうと思います。
ミロクは営業所レベルとしか話をしたことが無いですけど、もし、開発部が
ユーザーの声を聞くことに対して積極的な会社だったら、JDLからの移行
ユーザーとしての改善意見をあげることもできるでしょうしね。
うちの次のリプレースですが、
本命: A-SaaS
抑え: ミロク
臥薪嘗胆: JDL を部分的に入れて工夫でいろいろ全システムを構築
ってな感じで考えてます。
なるほど、AH からの印刷だけの問題なのですね。うーむ。
プリンタですが、接続がローカルでも、ネットワークプリンタでも
同じことですか？また全端末で同じなのでしょうか？
いったん、サーバーと切り離し、スタンドアローン状態にして、
ローカル(USB接続など)接続のプリンタに出力しても同じですか？
うちの環境では特に AH で印刷が重いと思うことはないので、
なんらかの特定の条件下での問題かもしれませんね。
JDLに対してもいろいろ食い下がると、ログをよこせとかってことで
詳細な調査してくれることもあるかもしれません。
例えば、AH の基本ソフトを全部再インストールしてみたらどうでしょ？
うちでは、OCRが不調な時などに、これをやって直ったこともあります。
JDLユーザーがミロクにリプレイスした後は「慣れ」の問題でいろいろなことが
解消できるって話はその通りでしょうね。少なくとも財務、税務でトータルな
環境が揃ってるわけなので、市販ソフト＋達人などへの移行よりは
スムースかつ作業負担少なく移行できるだろうと思います。
ミロクは営業所レベルとしか話をしたことが無いですけど、もし、開発部が
ユーザーの声を聞くことに対して積極的な会社だったら、JDLからの移行
ユーザーとしての改善意見をあげることもできるでしょうしね。
うちの次のリプレースですが、
本命: A-SaaS
抑え: ミロク
臥薪嘗胆: JDL を部分的に入れて工夫でいろいろ全システムを構築
ってな感じで考えてます。
90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 13:44:02 ID:ZXwRHz1+
>>89
御丁寧にありがとうございます。
AH搭載はOfficeとJDLしかインストールしないのですけど、
数台とも同じように重たいですね。
そこで先月色々試してダメだったので、クリーンインストールしてみました。
ネットワークとか直結とかもしました。
わかってきていることは、JDLのソフト同士で不具合が起きている可能性があります。
それをJDLに言っても無駄なので(笑)、言ってません。
リプレース
次はミロクかなあ。
最初だけかもしれないが（笑）、ミロクの営業の方、親切に応えてくれてます。
JDLの企業向けソフトを使ったクライアントへのソフトの配慮なども価格を調整してくれたりと。
御丁寧にありがとうございます。
AH搭載はOfficeとJDLしかインストールしないのですけど、
数台とも同じように重たいですね。
そこで先月色々試してダメだったので、クリーンインストールしてみました。
ネットワークとか直結とかもしました。
わかってきていることは、JDLのソフト同士で不具合が起きている可能性があります。
それをJDLに言っても無駄なので(笑)、言ってません。
リプレース
次はミロクかなあ。
最初だけかもしれないが（笑）、ミロクの営業の方、親切に応えてくれてます。
JDLの企業向けソフトを使ったクライアントへのソフトの配慮なども価格を調整してくれたりと。
91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 14:07:05 ID:7jh9S9y+
>>90
うーむ。なんでしょうねえ。他のソフトは、Office しか入れてないんですね。
後考えられるとしたら、プリンタドライバの問題でしょうか。
AH は /X ですか？旧版(Xp対応)ですか？
なんか気になるので、JDLに成り代わってサポートしたい気持ちです。
うちでも以前ちょっとトラブルが起きた時にサポセンと連絡とってたら、
メールに「市販ソフトが云々」とかって言う表現があったので、
「JDLだって、AH なら普通の市販ソフトでしょ？そういう意識持った方がいいですよ」
と書いたことがありましたっけ。
うーむ。なんでしょうねえ。他のソフトは、Office しか入れてないんですね。
後考えられるとしたら、プリンタドライバの問題でしょうか。
AH は /X ですか？旧版(Xp対応)ですか？
なんか気になるので、JDLに成り代わってサポートしたい気持ちです。
うちでも以前ちょっとトラブルが起きた時にサポセンと連絡とってたら、
メールに「市販ソフトが云々」とかって言う表現があったので、
「JDLだって、AH なら普通の市販ソフトでしょ？そういう意識持った方がいいですよ」
と書いたことがありましたっけ。
92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 15:26:36 ID:ZXwRHz1+
>>91
御丁寧に恐縮です。
プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
他は順調ですね。
AHはX付いてないです。
そういやうちのJDLの担当者、A-SaaSをやたらめったら非難してたなあ。
成功するわけ無いとか。まだやってもないのに。
私もA-SaaSも視野に入れておこう。
御丁寧に恐縮です。
プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
他は順調ですね。
AHはX付いてないです。
そういやうちのJDLの担当者、A-SaaSをやたらめったら非難してたなあ。
成功するわけ無いとか。まだやってもないのに。
私もA-SaaSも視野に入れておこう。
93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:20:18 ID:7jh9S9y+
>>92
＞プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
ですよね。
「印刷へ移行するとき重たさを感じ」るとうことですが、これは例えば、
決算書出力のダイアログで、[確定]ボタンを押すといきなり印刷されるのでなく
出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
うちの環境では、このいずれのタイミングでも特に重さは感じず、瞬時に動作します。
(うちではEpson 複数とリコーの複合コピー機なのですが、いずれも本体に直接
ネットワークボードが刺さったタイプのネットワークプリンタです。)
もし、最初のダイアログのタイミングで、重いということだと、JDLのシステムが
うまくデフォルトプリンタを探すことが出来ないという問題なのではないかと思います。
ネットワーク構成とプリンタの接続方法(ネットワークプリンタ)や、ファイアーウォールソフトの
状態によってはそういう問題も起こりえるのかなと思うのですが、ローカルに
USB接続したプリンタをデフォルトプリンタに指定しても同じ問題が出るなら、
そういうことでは無いと思うし、いったいなんでしょうね？
JDLのサポートは、バージョン一覧表を送れとかそういう指示もよこさずに、
「他のソフトが邪魔～」とか寝ぼけたことを言ってるんですか？
>>92 さんは、AH 以外は、Office(MS ですよね？)しか入れてないっておっしゃるし、
何かプリンタ周りで特殊なものが入っていればご自分でも気がつくでしょうし。
うーん、なんでしょうねえ。私がここでやきもきしてても仕方ないんですけど、JDL
のサポートにはもっとまじめに仕事しろ！といいたいですね。
＞プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
ですよね。
「印刷へ移行するとき重たさを感じ」るとうことですが、これは例えば、
決算書出力のダイアログで、[確定]ボタンを押すといきなり印刷されるのでなく
出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
うちの環境では、このいずれのタイミングでも特に重さは感じず、瞬時に動作します。
(うちではEpson 複数とリコーの複合コピー機なのですが、いずれも本体に直接
ネットワークボードが刺さったタイプのネットワークプリンタです。)
もし、最初のダイアログのタイミングで、重いということだと、JDLのシステムが
うまくデフォルトプリンタを探すことが出来ないという問題なのではないかと思います。
ネットワーク構成とプリンタの接続方法(ネットワークプリンタ)や、ファイアーウォールソフトの
状態によってはそういう問題も起こりえるのかなと思うのですが、ローカルに
USB接続したプリンタをデフォルトプリンタに指定しても同じ問題が出るなら、
そういうことでは無いと思うし、いったいなんでしょうね？
JDLのサポートは、バージョン一覧表を送れとかそういう指示もよこさずに、
「他のソフトが邪魔～」とか寝ぼけたことを言ってるんですか？
>>92 さんは、AH 以外は、Office(MS ですよね？)しか入れてないっておっしゃるし、
何かプリンタ周りで特殊なものが入っていればご自分でも気がつくでしょうし。
うーん、なんでしょうねえ。私がここでやきもきしてても仕方ないんですけど、JDL
のサポートにはもっとまじめに仕事しろ！といいたいですね。
94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:24:43 ID:7jh9S9y+
95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:26:48 ID:74vl9k3f
ちょうど>>82みたいな感じなのでしょうな
96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 19:03:13 ID:K819xQPN
女営業って太い人すっか？
97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 22:40:40 ID:r8GInues
はい。
８２です。
だって、内部の事情を聞いたんですもん♪
本人たちが一番よく分かっているんでないですか？
どうやって２０人前後の給与を払っているのでしょう？
商品がないのにどうやって利益を出すのでしょう？
時間の問題です。
８２です。
だって、内部の事情を聞いたんですもん♪
本人たちが一番よく分かっているんでないですか？
どうやって２０人前後の給与を払っているのでしょう？
商品がないのにどうやって利益を出すのでしょう？
時間の問題です。
98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:18:58 ID:gHxyZTDb
99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:20:31 ID:gHxyZTDb
100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:50:44 ID:N/86Movn
こんなところで悪評を書くのが必死な証拠
うまく行かないって思ってるならわざわざ口に出さないもんね
うまく行かないって思ってるならわざわざ口に出さないもんね
101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 11:38:47 ID:1TiX75lv
>>93
ありがとうございます。
はい当事務所のもエプソンのプリンタとリコーの複合機で同じです。
＞出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
両方です。
ファイアーウォール関係は解除しています。他のソフトでは正常に印刷できてますので。
JDLには言ってません。どうせろくな回答しませんから。バージョンはすべて最新ですし。
サポセンよりも私の方が....笑。
でも苦にならない程度の遅さなので辛抱してます。
データ移行とかの問題から、少なくとも来年までにリプレースを考えないと。
ありがとうございます。
はい当事務所のもエプソンのプリンタとリコーの複合機で同じです。
＞出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
両方です。
ファイアーウォール関係は解除しています。他のソフトでは正常に印刷できてますので。
JDLには言ってません。どうせろくな回答しませんから。バージョンはすべて最新ですし。
サポセンよりも私の方が....笑。
でも苦にならない程度の遅さなので辛抱してます。
データ移行とかの問題から、少なくとも来年までにリプレースを考えないと。
102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 11:59:33 ID:DrNAbbj7
103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 17:08:04 ID:DrNAbbj7
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/
104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 18:35:30 ID:QVprPorc
>>101
うーん、なんでしょうね。印刷関係のトラブルってテンポラリファイルが絡むことがあるので、
ディスクのクリーンアップ等で、テンポラリフォルダを綺麗にするとか、あるいはJDL環境の問題だとしたら、
JDLのネットワーク関係の問題を排除するために、環境設定で、LAN 設定を無しにした上で、
ローカルUSB 接続のプリンタで試してみるとかってことが考えられますけど。
うーん、複数台ある環境でどれでも同じ現象なら、LAN絡みのトラブル(JDL環境でだけ
出現するタイプのトラブル)なのかなあとも思います。JDLのシステムって、
LAN の設定にかかわらず、ブロードキャストでサーバーを探すそうで、なんかそのあたりも
絡んでいるのかなあ。
しつこくてすみません。
うーん、なんでしょうね。印刷関係のトラブルってテンポラリファイルが絡むことがあるので、
ディスクのクリーンアップ等で、テンポラリフォルダを綺麗にするとか、あるいはJDL環境の問題だとしたら、
JDLのネットワーク関係の問題を排除するために、環境設定で、LAN 設定を無しにした上で、
ローカルUSB 接続のプリンタで試してみるとかってことが考えられますけど。
うーん、複数台ある環境でどれでも同じ現象なら、LAN絡みのトラブル(JDL環境でだけ
出現するタイプのトラブル)なのかなあとも思います。JDLのシステムって、
LAN の設定にかかわらず、ブロードキャストでサーバーを探すそうで、なんかそのあたりも
絡んでいるのかなあ。
しつこくてすみません。
105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 23:07:03 ID:vUwb9/TB
106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 23:31:29 ID:gdOCcWtK
内部の情報、もっと教えてください。
107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/27(木) 09:03:17 ID:3NONiYlU
ソニックシティでお披露目
108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/27(木) 15:38:16 ID:pGyaXSj4
109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 09:47:12 ID:tDZBOGzO
いいんだか悪いんだか
http://www.netdekaikei.jp/
http://www.netdekaikei.jp/
110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 10:27:17 ID:IAhpItrh
>>109
ネットde会計は案外悪く無いよ。TAB で項目移動するところとか、科目コードを直接入力もできるし、
参照別ウィンドウ出して選択入力(ここではコードでの絞り込みも可能)できるところとかさ。
消費税と所得税の申告書、青色決算書なんかも作成できる。電子は達人連動だけど一応できる。
ブラウザベースアプリの SaaSとしては結構頑張っている方だと思う。
ネットde会計は案外悪く無いよ。TAB で項目移動するところとか、科目コードを直接入力もできるし、
参照別ウィンドウ出して選択入力(ここではコードでの絞り込みも可能)できるところとかさ。
消費税と所得税の申告書、青色決算書なんかも作成できる。電子は達人連動だけど一応できる。
ブラウザベースアプリの SaaSとしては結構頑張っている方だと思う。
111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 11:50:05 ID:oUwiQP5Q
>>109
自動バージョンアップというのは案外良いかもしれないね
何が変わったのか良く分らないバージョンアップとか、
使わない機能の追加とかでお布施を要求されるよりも、
常に最新版が追加料金無しで使えるというのは嬉しいかもしれない
自動バージョンアップというのは案外良いかもしれないね
何が変わったのか良く分らないバージョンアップとか、
使わない機能の追加とかでお布施を要求されるよりも、
常に最新版が追加料金無しで使えるというのは嬉しいかもしれない
112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 12:17:39 ID:CEFVGp2f
でもやっぱり総合的にはJDLだね
113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 14:16:43 ID:IAhpItrh
>>111
そうですね。月額料金制で、バージョンアップの費用も込みになってるのが、SaaSとして
提供されるシステムでは、一般的ですね。弥生や、JDLの出納帳のように、ほとんど
意味の無い小規模なバージョンアップを行う、「保守料商法」には付き合ってられないですよね。
バージョンアップがあってもなくても、利用料という形で対価を負担するというのは、会計、税務
ソフトにはとてもなじむ方法だと思います。
そうですね。月額料金制で、バージョンアップの費用も込みになってるのが、SaaSとして
提供されるシステムでは、一般的ですね。弥生や、JDLの出納帳のように、ほとんど
意味の無い小規模なバージョンアップを行う、「保守料商法」には付き合ってられないですよね。
バージョンアップがあってもなくても、利用料という形で対価を負担するというのは、会計、税務
ソフトにはとてもなじむ方法だと思います。
114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:06:27 ID:CEFVGp2f
結局月額費用だから保守も月額で同じですよ～
115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:16:01 ID:5taVOPcH
本気で>>114のように考えてそうだから怖い
116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:29:09 ID:IAhpItrh
■JDL
最初にハードソフトの抱き合わせでの高額なイニシャルコスト。
5年たったら丸ごと買い替え。古いハードに新しいソフトの提供はしない。
もちろん、ハード、ソフトの保守料も別途必要。
■市販ソフト
最初は商品としてソフトウェアを購入する必要あり。
会計部分については特に必要なければそのまま
使い続けたいところだが、最近はどのメーカーも
バージョンアップを毎年のように無理やり行って、
そのうちデータの互換性も無くしてくるので不本意でも、保守契約必須。
■SaaS
イニシャルコストは不要、あるいはごく少額。その後は利用料として
サービスの対価を負担するので、何もバージョンアップが行われないとしても
ずっと料金は負担していく必要がある。
ただし、提供者側も無意味なバージョンアップを無理やり行う必要がないので、
本当に必要なバージョンアップだけが行われる。
というわけで、イニシャルコスト ＋ ランニングコスト ＋ リプレイスコストの総額でいったら、
JDL ＞＞＞＞＞＞＞＞＞市販ソフト＞＞＞ SaaS
最初にハードソフトの抱き合わせでの高額なイニシャルコスト。
5年たったら丸ごと買い替え。古いハードに新しいソフトの提供はしない。
もちろん、ハード、ソフトの保守料も別途必要。
■市販ソフト
最初は商品としてソフトウェアを購入する必要あり。
会計部分については特に必要なければそのまま
使い続けたいところだが、最近はどのメーカーも
バージョンアップを毎年のように無理やり行って、
そのうちデータの互換性も無くしてくるので不本意でも、保守契約必須。
■SaaS
イニシャルコストは不要、あるいはごく少額。その後は利用料として
サービスの対価を負担するので、何もバージョンアップが行われないとしても
ずっと料金は負担していく必要がある。
ただし、提供者側も無意味なバージョンアップを無理やり行う必要がないので、
本当に必要なバージョンアップだけが行われる。
というわけで、イニシャルコスト ＋ ランニングコスト ＋ リプレイスコストの総額でいったら、
JDL ＞＞＞＞＞＞＞＞＞市販ソフト＞＞＞ SaaS
117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 16:35:17 ID:0HEaC3By
私もJDLやめます。
もうついて行けないです。
今のと同じ構成にしたら、月額６万円も保守料上がると平気に試算してきます。
６００００×１２ヶ月＝７２００００
５年は３,６００,０００円
別途、購入費用５,８００,０００円（かなり勉強してるらしい）
で現在これしかできない一点張りで、他の提案無しの放置プレー。
購入費用も倍以上になってるしー。何であんなハードが....メモリの増設えらい高い。
買ってくりゃ数千円もしない。
JDL以外、勝手に増設した場合、修理などは実費だとさ。
メモリでパソコンが壊れるらしい、笑。
凄い勢いでJDL離れが進んでいる現状をわかれよ。
もうついて行けないです。
今のと同じ構成にしたら、月額６万円も保守料上がると平気に試算してきます。
６００００×１２ヶ月＝７２００００
５年は３,６００,０００円
別途、購入費用５,８００,０００円（かなり勉強してるらしい）
で現在これしかできない一点張りで、他の提案無しの放置プレー。
購入費用も倍以上になってるしー。何であんなハードが....メモリの増設えらい高い。
買ってくりゃ数千円もしない。
JDL以外、勝手に増設した場合、修理などは実費だとさ。
メモリでパソコンが壊れるらしい、笑。
凄い勢いでJDL離れが進んでいる現状をわかれよ。
118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 18:35:54 ID:oUwiQP5Q
それだけかけて、じゃあ顧問先から回収できるかというと、そんなことはないわけで・・・
値段の設定が間違ってますよね
飛行機とかに無駄遣いしているせいじゃないのかなー
ttp://www.ibexair.co.jp/
ttp://www.ibexair.co.jp/company/index.html
↑
こいつが原因なんじゃないのか？
値段の設定が間違ってますよね
飛行機とかに無駄遣いしているせいじゃないのかなー
ttp://www.ibexair.co.jp/
ttp://www.ibexair.co.jp/company/index.html
↑
こいつが原因なんじゃないのか？
119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 08:46:40 ID:4qltBGll
だから～貧乏事務所は他にすればいいじゃん！
そのうち淘汰される運命だから～
でもJDLが一番良いのも事実だから、うちの事務所は使い続けますよ！
そのうち淘汰される運命だから～
でもJDLが一番良いのも事実だから、うちの事務所は使い続けますよ！
120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 09:16:40 ID:YCzY7Kzc
俺ら貧乏事務所がごっそり抜けたら工作員に払う報酬なんて出なくなるけどな。
そもそもこのスレも無くなるから、工作員の必要もなくなるな。
そもそもこのスレも無くなるから、工作員の必要もなくなるな。
121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 09:19:56 ID:fSXiCyhl
淘汰されるのはJ社だからね
122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:28:04 ID:JlWb/dwt
TKCみたいに１件幾らじゃなくて、１台幾らだからね。貧乏税理士にはきついよ。
TKCに移って支部活動で小遣い稼ぎした方が良いんじゃないの？
TKCに移って支部活動で小遣い稼ぎした方が良いんじゃないの？
123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:36:28 ID:4qltBGll
JDLを使いたくても使えないからここで発散してる。完全負け犬ですね
124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:51:03 ID:4A/EhYSN
>>109
SaaSとなると、体験版もインストール不要なんだね。
ブラウザがあれば、どこでも可能だし、
事務所とクライアントのデータ受け渡しの必要もない
サーバーいれないとできない NDストレージも不要
将来的には、この形にはなるだろうね。
http://www.netdekaikei.jp/demo/index.html
SaaSとなると、体験版もインストール不要なんだね。
ブラウザがあれば、どこでも可能だし、
事務所とクライアントのデータ受け渡しの必要もない
サーバーいれないとできない NDストレージも不要
将来的には、この形にはなるだろうね。
http://www.netdekaikei.jp/demo/index.html
125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 12:13:01 ID:JVBeVobN
126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 15:36:50 ID:YCzY7Kzc
現在既にサービスインしている、 SaaS の会計システムは、
落着会計
http://www.rakucyaku.com/Obcis/Service/ser023_html
Clear Works
http://www.clear-works.jp/
などがある。これら以外にも J-SaaS でいくつか提供されてる。
https://www.ec.j-saas.jp/shop/main
A-SaaSは、これら全てを超えるものを提供してくれるということだ。
落着会計
http://www.rakucyaku.com/Obcis/Service/ser023_html
Clear Works
http://www.clear-works.jp/
などがある。これら以外にも J-SaaS でいくつか提供されてる。
https://www.ec.j-saas.jp/shop/main
A-SaaSは、これら全てを超えるものを提供してくれるということだ。
127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 18:48:41 ID:o91RvkP/
128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/30(日) 21:20:09 ID:5fuyXzaf
女営業はどこ地域～？
129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 13:38:47 ID:vn9EnD5K
SaaSは、データが守れないからね。。
ネットワークつなげたくない怪しい事務所もたくさんあるでしょ～
見せられないデータが
ネットワークつなげたくない怪しい事務所もたくさんあるでしょ～
見せられないデータが
130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 13:49:57 ID:4QHkjrT3
で、営業が来てHDD内のデータを勝手に見て回るわけだ
顧問先件数数えて懐具合チェックしたりね
顧問先件数数えて懐具合チェックしたりね
131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 21:37:56 ID:vMDWFw6r
ログをネットで送って(自動送信!)OKって言っている事務所もあるでしょ
132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 23:20:18 ID:bL9mOoNP
>>129
J社のサーバーも、ファイヤーウォールも
ネットと接続している以上、１００％安全じゃないのわかってる？（大笑）
クライアントとのVPN接続しかり・・・
おわかり？
そんなこと言うならT社のシステムはアウトじゃん。
おわかり？
J社のサーバーも、ファイヤーウォールも
ネットと接続している以上、１００％安全じゃないのわかってる？（大笑）
クライアントとのVPN接続しかり・・・
おわかり？
そんなこと言うならT社のシステムはアウトじゃん。
おわかり？
133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 10:14:34 ID:wp4BC0b8
電子申告を前提としたら、JDLユーザーも業務でメインに使っている環境がそのまま
インターネット接続されてるだろうしね。
JDL で実は怖いんじゃないかなあと思うのが、事務所のサーバーを関与先に公開している、
クライアントルーム。個々の事務所のサーバーが個々にインターネット上に公開されているわけで、
なんらかの事情でファイアーウォール突破されたらアウト。
SaaSの方が、公開サーバーは常にプロの監視下にあるっていう意味では、不正アクセスには強いと思う。
成りすましによる不正ログイン対策には十分な配慮が必要だと思うけど。
インターネット接続されてるだろうしね。
JDL で実は怖いんじゃないかなあと思うのが、事務所のサーバーを関与先に公開している、
クライアントルーム。個々の事務所のサーバーが個々にインターネット上に公開されているわけで、
なんらかの事情でファイアーウォール突破されたらアウト。
SaaSの方が、公開サーバーは常にプロの監視下にあるっていう意味では、不正アクセスには強いと思う。
成りすましによる不正ログイン対策には十分な配慮が必要だと思うけど。
134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 10:15:31 ID:C7zcib+C
突破されたところで独自ファイルシステムだから平気といえば平気でしょうけど
それは安全性の理由にはなりませんよね
それは安全性の理由にはなりませんよね
135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 11:23:03 ID:NKyoHPT8
132馬鹿じゃん
ネットワークってインターネットも含んで言ってます。早がってんして浮かれないでください
ネットワークってインターネットも含んで言ってます。早がってんして浮かれないでください
136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 12:26:28 ID:C7zcib+C
>>135
>>132はどうみてもインターネットのことを言ってるわけですが。
インターネットにつなぎたくない事務所にはJ社はダメですよね！
だってネット化しなさいって言うのがJ社の方針だもの。
ネットをつなぎたくない事務所には他社のソフトが良いですね。
ネットを活用したいって事務所ならSaaSは有用ですよね。
>>132はどうみてもインターネットのことを言ってるわけですが。
インターネットにつなぎたくない事務所にはJ社はダメですよね！
だってネット化しなさいって言うのがJ社の方針だもの。
ネットをつなぎたくない事務所には他社のソフトが良いですね。
ネットを活用したいって事務所ならSaaSは有用ですよね。
137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 18:28:29 ID:Cbk3G35e
138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 20:08:39 ID:OiJS7U3Q
>>127
ほな、増設せなええやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほな、増設せなええやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 22:01:18 ID:cS2tfgrC
>>138 って馬鹿だな
140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/02(水) 22:00:16 ID:EB/w9jrz
>>139
ほな、レスせんでええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほな、レスせんでええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/02(水) 22:31:49 ID:FeY7jrXC
可哀想な子
142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/03(木) 22:00:17 ID:X+4CkJkw
まぁマジレスすると、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが付いてて、
どう見てもネタなのに、まじめにレスしてるところが笑えて、
そのうえ141のような香具師もいるから面白すぎなんだけどなｗ
どう見てもネタなのに、まじめにレスしてるところが笑えて、
そのうえ141のような香具師もいるから面白すぎなんだけどなｗ
143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/03(木) 22:07:56 ID:yplY6eEm
香具師とかｗ連打とかどこのネット覚えたてのガキだよ
144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 01:00:37 ID:/gvJqVNc
145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 19:49:24 ID:5Q1Kocei
香具師とかｗｗｗｗｗｗｗｗは普通に使われてるだろ？
あと>>144は意味が分からないｗ
あと>>144は意味が分からないｗ
146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 21:40:09 ID:7JWtrhXl
やっぱりJが最強ですね～
147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 03:00:43 ID:FZ1PPEYj
最近ほんとにプリンターのトナーのDMが多いですね
しかも、それほど安くない・・・
しかも、それほど安くない・・・
148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 16:22:00 ID:O68hg221
まぁ純正品ですから～
149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 16:37:29 ID:FZ1PPEYj
なんでそんな物が売れると思っているんでしょうね～
150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 10:03:45 ID:Sx4K8YOL
会計入力で、日付を間違えて入力し続けてしまった場合に、
表計算ソフトみたいに、範囲指定して、下方向へコピーが出来ると便利なんだけど・・・
難しいのかね－？
表計算ソフトみたいに、範囲指定して、下方向へコピーが出来ると便利なんだけど・・・
難しいのかね－？
151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 20:59:56 ID:ITph5iJj
検索・置換機能常識。
１０年以上前からあるよ
１０年以上前からあるよ
152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 22:38:30 ID:Sx4K8YOL
>>151
ありがとう。
でもそれじゃなくて、
入力中に間違い発見 ＞ Insertキーで訂正モードに ＞ スペースキーで指定して、訂正後Enter
の方が早いでしょ。
訂正項目が複数あるときは、そこから範囲指定して、下方向にコピーできると手っ取り早いな、と思うのですが・・・
こっちの方が手順が少なくて済むと思いませんか
不注意と言われればそれまでですが、結構頻繁に発生するもので・・・
ありがとう。
でもそれじゃなくて、
入力中に間違い発見 ＞ Insertキーで訂正モードに ＞ スペースキーで指定して、訂正後Enter
の方が早いでしょ。
訂正項目が複数あるときは、そこから範囲指定して、下方向にコピーできると手っ取り早いな、と思うのですが・・・
こっちの方が手順が少なくて済むと思いませんか
不注意と言われればそれまでですが、結構頻繁に発生するもので・・・
153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 22:57:47 ID:ITph5iJj
なるほど。
さきほどは表現含め失礼しました。
さきほどは表現含め失礼しました。
154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 15:59:53 ID:EAESROO6
>>152
ちょうどエクセル上で項目をコピーするような感じですね。
他にも、仕訳の削除を、複数選択して指定した仕訳だけ削除ってなこともやりたいですね。
単一仕訳入力による、高速入力、検索、置換などが JDL財務の良いところだけど、それを
ベースとしながら、＋αのちょっとした使い勝手方向の余地はまだまだありますよね。
でも、JDLに要望しても無理だろうなあ。今のJDLは、既存のソフトいじって、ユーザーの
満足感を高めていこうなんていうつもりはさらさらないですから。
ラインアップ名だけを新しくするために、目新しい系の新作ソフトを作るとか、
サイバーなんとか構想系のなんとかとか、そういうのばっかりやってるわけなので。
今年からは、「標準ソフトは必ずバージョンアップ」とかってことにして、要するに何にも
なくても、年一回は標準ソフト分の年貢も払えよってことになったしね。
ちょうどエクセル上で項目をコピーするような感じですね。
他にも、仕訳の削除を、複数選択して指定した仕訳だけ削除ってなこともやりたいですね。
単一仕訳入力による、高速入力、検索、置換などが JDL財務の良いところだけど、それを
ベースとしながら、＋αのちょっとした使い勝手方向の余地はまだまだありますよね。
でも、JDLに要望しても無理だろうなあ。今のJDLは、既存のソフトいじって、ユーザーの
満足感を高めていこうなんていうつもりはさらさらないですから。
ラインアップ名だけを新しくするために、目新しい系の新作ソフトを作るとか、
サイバーなんとか構想系のなんとかとか、そういうのばっかりやってるわけなので。
今年からは、「標準ソフトは必ずバージョンアップ」とかってことにして、要するに何にも
なくても、年一回は標準ソフト分の年貢も払えよってことになったしね。
155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 17:31:21 ID:Nr8iMixM
ところでJDL使う皆さんの事務所って何坪ぐらいで賃料いくらぐらい？
JDL使い続けるぐらいだから懐に余裕があるのかな？
JDL使い続けるぐらいだから懐に余裕があるのかな？
156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 18:15:38 ID:oAnr5jVD
今度はユーザーの懐調査ですかw
157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 09:43:30 ID:Aosmt1Dc
埼玉で30坪
賃料なし
従業員４人
Ｊ機に月額25～30
川口の営業さん見てるか～
俺だよ俺！
賃料なし
従業員４人
Ｊ機に月額25～30
川口の営業さん見てるか～
俺だよ俺！
158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 10:47:32 ID:59Ogf4jJ
やたらと
トナーのお買い得情報をファックスやらメールで送ってくるな！
やたらめったら、トナーが無くならん。しかも、ポイント付いてもかなり高い！
どこがお買い得や。そんな時間と金があるなら、他にやることあるやろ！
事務用品部門切り捨てろ。うぜー。
トナーのお買い得情報をファックスやらメールで送ってくるな！
やたらめったら、トナーが無くならん。しかも、ポイント付いてもかなり高い！
どこがお買い得や。そんな時間と金があるなら、他にやることあるやろ！
事務用品部門切り捨てろ。うぜー。
159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 18:10:19 ID:brQCPfJc
お付き合いで買ってあげればいいじゃん！
腐るもんじゃなし…♪
腐るもんじゃなし…♪
160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 18:17:28 ID:X7pjDzEi
付き合いでお金使うなら商売相手にするよ
ただの電卓屋に付き合いでお金を出す気はない
ただの電卓屋に付き合いでお金を出す気はない
161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 23:31:55 ID:Sg/fDpmj
>>159
会計事務所の人じゃないよね？
トナーはプリンターを買い換えたら、大抵の場合使えなくなるんだよ
WindowsXPで使えたプリンターでも、Vistaではデバイスドライバーの提供がない物もある
そろそろWindows7が発売になるのだから、使えなくなるプリンターが続出する可能性があるんだよ
それなのに今トナーを買うのは冒険だよね
JDLが売りたがっているのは、Windows7になったら使えなくなる･売れなくなるトナーじゃないかと疑ってしまうね
会計事務所の人じゃないよね？
トナーはプリンターを買い換えたら、大抵の場合使えなくなるんだよ
WindowsXPで使えたプリンターでも、Vistaではデバイスドライバーの提供がない物もある
そろそろWindows7が発売になるのだから、使えなくなるプリンターが続出する可能性があるんだよ
それなのに今トナーを買うのは冒険だよね
JDLが売りたがっているのは、Windows7になったら使えなくなる･売れなくなるトナーじゃないかと疑ってしまうね
162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 01:17:49 ID:NZh5giCY
せめてユ－ザ－持株会でもつくって、しっかり還元してよ。
163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 06:34:47 ID:CsTZMFW1
わかってねーな。
トナーは3年ほどで劣化しはじめる。
それをプリンターで使うと故障の原因になる。
よってトナーを買いすぎるのもあまりよくない。
製造年月日から換算しないとね。
JDLはそういうところ、全く知らん。
ハード売ってんだったら、それぐらい学習しろ。
トナーは3年ほどで劣化しはじめる。
それをプリンターで使うと故障の原因になる。
よってトナーを買いすぎるのもあまりよくない。
製造年月日から換算しないとね。
JDLはそういうところ、全く知らん。
ハード売ってんだったら、それぐらい学習しろ。
164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 09:10:23 ID:+QdePGaq
うちに来てるプリンタの業者は、１年ぐらいで新品に差し替えてくれます。
165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 13:38:01 ID:+QdePGaq
さっきJDLの営業が来て.....
さんざん他社の悪口やらを喋ったあげく、何の提案も無しに帰って行った。
何だったんだ？
ミロクはどーのこーの、結局は高くつくし、ソフト自体の構成が悪い。
JDLをパクッてるとか。
ICSは税のことわからないのがつくってるので、恐ろしい会社だとか....。
そんなん営業かあ？
ICSもミロクもJDLのような営業はしてきませんけど、情けないぞ。
さんざん他社の悪口やらを喋ったあげく、何の提案も無しに帰って行った。
何だったんだ？
ミロクはどーのこーの、結局は高くつくし、ソフト自体の構成が悪い。
JDLをパクッてるとか。
ICSは税のことわからないのがつくってるので、恐ろしい会社だとか....。
そんなん営業かあ？
ICSもミロクもJDLのような営業はしてきませんけど、情けないぞ。
166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 13:51:00 ID:Wq5KeClJ
167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 15:09:08 ID:rzmktoaN
創立記念日で、「業績が低迷してるけど、とりあえず他社の悪口を言ってしのげ」
ってな指示でも出たんじゃないですかね。
ってな指示でも出たんじゃないですかね。
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 21:20:28 ID:nYWWMuOT
うちではトナーは３年も眠っていないよ!
いいとこ１年だね。
予備は必要だし､先入れ先出しで使っていればいい話｡
プリンターも機種を統一して複数台で使った方が便利だよ。
再生トナーは保守対象外だから一切使っていない。
いいとこ１年だね。
予備は必要だし､先入れ先出しで使っていればいい話｡
プリンターも機種を統一して複数台で使った方が便利だよ。
再生トナーは保守対象外だから一切使っていない。
169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 23:03:49 ID:bd2/b7qK
女営業さんの枕営業はないのか？
170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 10:09:35 ID:Zs+wLGmb
ミロク情報
赤字か～
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243041248/
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/
赤字か～
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243041248/
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/
171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:09:50 ID:PlTrFvZz
ミロクはぼったくり商法でないということか
ちょっと魅力的かも
ちょっと魅力的かも
172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:31:23 ID:9O0WtFqi
>>171
おなじく
おなじく
173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:37:19 ID:4MB2h/Bq
利益率が高いというのは投資家には魅力的かもしれないけど
ユーザーにとっては全く魅力のないことだからね
特に粗利率が高いなんて問題外
ユーザーにとっては全く魅力のないことだからね
特に粗利率が高いなんて問題外
174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 22:12:34 ID:URtKbvdl
ヒント：キーエンス
175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/13(日) 23:32:03 ID:Xc1auuVf
176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/15(火) 15:36:36 ID:63AqIMsr
>>175
オー、ショックっす。
オー、ショックっす。
177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/15(火) 23:10:27 ID:elgOMLh/
でもスタイル良くないからビミョーでしたよ～
そしてオフコン買ってやったよ
そしてオフコン買ってやったよ
178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 08:02:12 ID:ZnzBrBhL
適当ーな事言っていい加減にしなさい!!
品性のかけらも無い奴ですね!!
税理士を騙った他社営業でしょうが…
品性のかけらも無い奴ですね!!
税理士を騙った他社営業でしょうが…
179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 10:19:49 ID:3CEnGS+N
ユーザースレで説教するJDL社員（笑）
180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 16:54:01 ID:hzCx6zeq
そろそろ法人の電子申告しようかと思うんだけど、３０条や３３条の２とかって法人税のソフトだけ買ってあればできる？
181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 00:05:28 ID:cFPxRl+y
182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 08:51:25 ID:KWlOhaM0
JDL営業「先生、びっくりするような情報があるんですよ。伺ってもいいですか？」
っていう連絡あったけど、価格の高さに驚くのかなあ、笑。
また値段が上がりましたとかいうのかなあ、笑。
どちらにしろ、明日書き込みますよ。
っていう連絡あったけど、価格の高さに驚くのかなあ、笑。
また値段が上がりましたとかいうのかなあ、笑。
どちらにしろ、明日書き込みますよ。
183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 09:20:59 ID:2KnWrPC4
184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 11:07:03 ID:8+DSGchL
ステーションＶの利用形態ってSAASと似たようなシステムですか？
新規の人向けらしくうちには関係ないと言われたのですが、
安そうなので気になります。
使ってる方、システムに詳しい方、情報お願いします。
新規の人向けらしくうちには関係ないと言われたのですが、
安そうなので気になります。
使ってる方、システムに詳しい方、情報お願いします。
185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/09/17(木) 12:10:37 ID:wlu6ne0Z
>>182
期待しております。よろしくお願いいたします。
期待しております。よろしくお願いいたします。
186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 14:51:05 ID:9D49SNrN
187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 16:17:55 ID:Mx64WJn5
188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 06:51:32 ID:dBFVmIgB
こういう「大人」の会話にはついてゆけない．．．日本はセクハラ大国なんですか．．．。
189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 07:31:13 ID:r5CVo1JC
190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 09:08:55 ID:AWTHe2B7
>>186
持ってます。個人は何件かやってるので。
持ってます。個人は何件かやってるので。
191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 12:48:03 ID:gheDU742
>182です
やはり価格の高さに驚きました。
かなり勉強したんだといってましたが、元々の価格が上がったので、
前回みたいに安くはならないということでした。
びっくりした、平然と来る営業のひとに。
営業「JDL以外のソフトは使いにくいですよ。スムーズな入力はJDLだからです。
ご理解いただいてますよね。」建前で言えと上から。
( ･_･;)
それは入力するひとの腕、もしくは慣れじゃないの？幹部の馬鹿連中さんよ。
（営業「(密に)先生事務所の事務方針をJDLへ誘導させようと全社あげてます。」）
つまりは、パソコンについては何でも面倒見てやるから、はよ顧問先捕まえて、
高額の顧問料もろてこいやってことかな？黙ってJDLの言うこときいとけや！
ちょっと営業が本気で泣いてたよ。先行き暗いと。
JDLよ、税理士みくびってたら知らんどー。色々聞いたどー、ここには書けんけど。
やはり価格の高さに驚きました。
かなり勉強したんだといってましたが、元々の価格が上がったので、
前回みたいに安くはならないということでした。
びっくりした、平然と来る営業のひとに。
営業「JDL以外のソフトは使いにくいですよ。スムーズな入力はJDLだからです。
ご理解いただいてますよね。」建前で言えと上から。
( ･_･;)
それは入力するひとの腕、もしくは慣れじゃないの？幹部の馬鹿連中さんよ。
（営業「(密に)先生事務所の事務方針をJDLへ誘導させようと全社あげてます。」）
つまりは、パソコンについては何でも面倒見てやるから、はよ顧問先捕まえて、
高額の顧問料もろてこいやってことかな？黙ってJDLの言うこときいとけや！
ちょっと営業が本気で泣いてたよ。先行き暗いと。
JDLよ、税理士みくびってたら知らんどー。色々聞いたどー、ここには書けんけど。
192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 14:08:00 ID:3A4yHV9e
今までずっとJDLでしかやってきてないから他のソフトの使い勝手とかわかんね
違う事務所行くとしたら、あえてJDL使って無い所にしようかな
開業時点で財務・税務・資産管理ソフト決めてしまわないと後で変えるって大変でしょ
違う事務所行くとしたら、あえてJDL使って無い所にしようかな
開業時点で財務・税務・資産管理ソフト決めてしまわないと後で変えるって大変でしょ
193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 15:46:53 ID:AWTHe2B7
最近の若手税理士はJDLは高いから敬遠してるみたいだね。
不景気だししょうがないか。
不景気だししょうがないか。
194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:02:15 ID:JJwX9wAF
若手に限らず・・・
195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:14:38 ID:gheDU742
>>193
どーかなあ。
営業によると、
若手でも月額1万円には利用者が増えてると自負してましたが...。
実際、私のまわりの若手はJDL使ってませんけど。
結局の所、JDLはまだ何がわかってないか。
サーバーをデータの管理場所と考え、それに繋げるソフトやらハードまでも抱きかかえで販売させる。
すべてのものから、保守やバージョンアップ料をかかるようにしている。
サーズは、繋げる端末は簡単に言えばネットが出来ればいいわけで、サーバさえ管理できればコストダウン。
MJSもサーバにソフトをインストールして、端末から繋げて使うので、コストダウン出来ます。
どちらが主流になるかな？
すぐわかると思う。管理面から考えてもね。
どーかなあ。
営業によると、
若手でも月額1万円には利用者が増えてると自負してましたが...。
実際、私のまわりの若手はJDL使ってませんけど。
結局の所、JDLはまだ何がわかってないか。
サーバーをデータの管理場所と考え、それに繋げるソフトやらハードまでも抱きかかえで販売させる。
すべてのものから、保守やバージョンアップ料をかかるようにしている。
サーズは、繋げる端末は簡単に言えばネットが出来ればいいわけで、サーバさえ管理できればコストダウン。
MJSもサーバにソフトをインストールして、端末から繋げて使うので、コストダウン出来ます。
どちらが主流になるかな？
すぐわかると思う。管理面から考えてもね。
196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:56:35 ID:r5CVo1JC
197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 22:24:24 ID:aXxXorIQ
でもやっぱりJが一番使いやすいんだよね
198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 23:36:56 ID:FQCWn+MC
そうだお、でも今や田舎の一部の退官組だけだお
199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 23:44:58 ID:oSfkCHk3
>>191
営業に聞いた話し凄く聞きたいです。
営業に聞いた話し凄く聞きたいです。
200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/19(土) 00:10:02 ID:oVE6rTLw
コンピュータに天然水ミスマッチすぎやないんか
頭大丈夫か?うちは会計事務所やで何考えとんねん
頭大丈夫か?うちは会計事務所やで何考えとんねん
201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/19(土) 10:20:24 ID:wEsZ77Gl
>>195
月額1万は、基本的には新規ユーザー限定だろうし、JDLとしては、これを
メインに持ってくるつもりはさらさら無いでしょうね。A-SaaS対抗などの
様子見のバルーン用で、買い替えの時やいずれしかるべき時期に
梯子を外されることは火を見るより明らか。
月額方式で使うなら、ユーザーは思いっきりしたたかになって、JDLを
安く使える部分をその部分だけ利用させて貰うというつもりが必要でしょうね。
月額1万は、基本的には新規ユーザー限定だろうし、JDLとしては、これを
メインに持ってくるつもりはさらさら無いでしょうね。A-SaaS対抗などの
様子見のバルーン用で、買い替えの時やいずれしかるべき時期に
梯子を外されることは火を見るより明らか。
月額方式で使うなら、ユーザーは思いっきりしたたかになって、JDLを
安く使える部分をその部分だけ利用させて貰うというつもりが必要でしょうね。
202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/20(日) 07:42:11 ID:1BipOZGQ
>>199
サーズのMさんは現在のJDLの方針と食い違ったので辞めたんですかね。
AHよりソフト売りでの方針を、またもや昔のハード抱き合わせに戻りました。
いつまでたっても、進歩しない今の年寄り連中に嫌気がさした。
っで結構JDLの若手内部もかなり理解しているみたいで、他社(ここではそういうときます)に揺すられています。
宗教じみてきている営業のやり方を押しつけられても、営業に限界があるとうちに来ている営業マンは言ってました。
「正直言いますと、うちの製品、今は売り物になりません。」
やっとこの言葉を吐かすことできましたから。いままで、宗教みたいに「JDLが一番、他社はパクリ」
これしか言いませんでしたからね。おそらくそういう風に言えとうえからの申し合わせです。
これからの主流はサーバーに何もかもソフトもインストされてあって、そこに何らかの権限があるハードでつなげる方
ですね。この方がコストも管理も楽ですし、ハードはネットさえつなげればいいので、制約が無くなります。いまだに
ハードに頼っている、ICSとJDLは.....。
サーズのMさんは現在のJDLの方針と食い違ったので辞めたんですかね。
AHよりソフト売りでの方針を、またもや昔のハード抱き合わせに戻りました。
いつまでたっても、進歩しない今の年寄り連中に嫌気がさした。
っで結構JDLの若手内部もかなり理解しているみたいで、他社(ここではそういうときます)に揺すられています。
宗教じみてきている営業のやり方を押しつけられても、営業に限界があるとうちに来ている営業マンは言ってました。
「正直言いますと、うちの製品、今は売り物になりません。」
やっとこの言葉を吐かすことできましたから。いままで、宗教みたいに「JDLが一番、他社はパクリ」
これしか言いませんでしたからね。おそらくそういう風に言えとうえからの申し合わせです。
これからの主流はサーバーに何もかもソフトもインストされてあって、そこに何らかの権限があるハードでつなげる方
ですね。この方がコストも管理も楽ですし、ハードはネットさえつなげればいいので、制約が無くなります。いまだに
ハードに頼っている、ICSとJDLは.....。
203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/20(日) 19:02:26 ID:uc98rb8G
JDLは今後も変わらないよ。変われないと言ってもいい。
不満があるJDLユーザーは、A-SaaSにかけることだ。A-SaaSはJDLユーザーにとっての
最後の希望の星だよ。今後の説明会では、プロトタイプの原型も見ることができる。
私は説明会に二回出席したけど、着実に前に進んでいるよ。とにかく自分の目で確かめることだ。
不満があるJDLユーザーは、A-SaaSにかけることだ。A-SaaSはJDLユーザーにとっての
最後の希望の星だよ。今後の説明会では、プロトタイプの原型も見ることができる。
私は説明会に二回出席したけど、着実に前に進んでいるよ。とにかく自分の目で確かめることだ。
204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 00:08:39 ID:7KaTli02
>>202
すみませんが、あなたの日本語読みづらい
すみませんが、あなたの日本語読みづらい
205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 00:26:46 ID:VxHqkCDA
>>204
問題の概要が分かれば分かる
>>202
SaaSもネットでもっさりでコストが割高だけど
A-SaaSはどうなんだろ、ＪＤＬ若手スタッフも当然気持ちが揺れてるだろ
JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
自分側で設定できる料金にしてくれれば
問題の概要が分かれば分かる
>>202
SaaSもネットでもっさりでコストが割高だけど
A-SaaSはどうなんだろ、ＪＤＬ若手スタッフも当然気持ちが揺れてるだろ
JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
自分側で設定できる料金にしてくれれば
206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 06:59:49 ID:qZC+YD7o
>>205
＞JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
＞自分側で設定できる料金にしてくれれば
クライアントマシン側に限ればそれが、AH だったわけだけど、結局JDLは
AH ベースの収益モデルを確立できなかった。今後もうこの方向は無いでしょう。
ハードソフトの抱き合わせと定期的な全部リプレイス強要が永遠に続く。
＞A-SaaSはどうなんだろ、
A-SaaSのランニングコストは、3万/月ぽっきりなんだかから、コストは激安、
JDLに比べたらタダに等しい。動作はもっさりじゃないよ。単純なブラウザ
アプリとしての実装じゃないから。
＞JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
＞自分側で設定できる料金にしてくれれば
クライアントマシン側に限ればそれが、AH だったわけだけど、結局JDLは
AH ベースの収益モデルを確立できなかった。今後もうこの方向は無いでしょう。
ハードソフトの抱き合わせと定期的な全部リプレイス強要が永遠に続く。
＞A-SaaSはどうなんだろ、
A-SaaSのランニングコストは、3万/月ぽっきりなんだかから、コストは激安、
JDLに比べたらタダに等しい。動作はもっさりじゃないよ。単純なブラウザ
アプリとしての実装じゃないから。
207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 09:29:51 ID:XkCy2EWY
２回出席していれば、プロトの原型を見ているはずでが、
まぁ、あれは原型というにはあまりにしょぼかったので
まだ見てないという主張も十分にありですね。
まぁ、あれは原型というにはあまりにしょぼかったので
まだ見てないという主張も十分にありですね。
208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 10:14:17 ID:uVIZ87Kn
209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 10:30:32 ID:aH+6MnsY
女営業やばいっすよ～
210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 16:22:41 ID:8WkADTBm
ハードウェアが専用機であるならば、OSその他も自由に出来るはずで、
そのまま10年でも、20年でも使い続けることが出来るように開発できるはずだよな
数年おきにリプレースが必要なのはプログラムその他が下手だからじゃないのか？
そもそもAHの方で、XPからVistaへのOS変更ぐらいで100万円以上かかると言われたときに
JDLはもうダメだと思ったんだが
そのまま10年でも、20年でも使い続けることが出来るように開発できるはずだよな
数年おきにリプレースが必要なのはプログラムその他が下手だからじゃないのか？
そもそもAHの方で、XPからVistaへのOS変更ぐらいで100万円以上かかると言われたときに
JDLはもうダメだと思ったんだが
211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 16:35:44 ID:qZC+YD7o
>>210
リプレイスが必要なのは、丸ごと抱き合わせ販売での収益確保を
ビジネスモデルの中心に据えているからでしょうね。
既存ハードのままで、OS、ソフトのアップグレードを可能にしても
サポートコストは増加して、逆に収益は減少するでしょうから。
やれないんじゃなくて、やらないんですね。
ただ、さすがに10年でも20年でも使い続けることができるってのは無理でしょう。
ハード面、資源リソース面の変化が大きすぎる。
リプレイスが必要なのは、丸ごと抱き合わせ販売での収益確保を
ビジネスモデルの中心に据えているからでしょうね。
既存ハードのままで、OS、ソフトのアップグレードを可能にしても
サポートコストは増加して、逆に収益は減少するでしょうから。
やれないんじゃなくて、やらないんですね。
ただ、さすがに10年でも20年でも使い続けることができるってのは無理でしょう。
ハード面、資源リソース面の変化が大きすぎる。
212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 08:28:08 ID:Q6R3g++0
やっとうちの地域でも説明会が開かれることになった
日ごろJの悪口で盛り上がっている仲間と5人で行くことにした
森ちゃんから、どのような話が聞けるか、今から非常に楽しみだ
日ごろJの悪口で盛り上がっている仲間と5人で行くことにした
森ちゃんから、どのような話が聞けるか、今から非常に楽しみだ
213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 09:05:56 ID:oNAWCgJ5
214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 12:02:18 ID:e/XMuFhz
どうしても自社のハードウェアを使わせたいんだったら、モバイル用とのものを提供してもらいたいね
AHだったら、工人舎の400グラム無い例のハードウェアにだって入るのだから
あとB4サイズとかふざけてないで、A4で1キロ以下、テンキー別のものを出してもらわないと
昔NoteMVとかなんとかがあったのだけど、重くででかい上に、無駄にキーが小さくて、ものすごく使いにくかった
出来ないのだったら、好きなハードを使えるようにしてもらわないと・・・
AHだったら、工人舎の400グラム無い例のハードウェアにだって入るのだから
あとB4サイズとかふざけてないで、A4で1キロ以下、テンキー別のものを出してもらわないと
昔NoteMVとかなんとかがあったのだけど、重くででかい上に、無駄にキーが小さくて、ものすごく使いにくかった
出来ないのだったら、好きなハードを使えるようにしてもらわないと・・・
215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 16:09:13 ID:+PUbf9Yr
>>214
特にハードウェアについては、「ユーザーにとって都合がいいものを提供する」ってことを
JDLに求めてもむなしくなるだけだと思います。JDLは、「自社が提供したいものを、自社の
都合が良い方式で提供する。ユーザーの意向なんか知らん」ってのが基本方針でしょうから。
「ユーザーが求めるものを提供する」んじゃなくて、「俺たちが提供するものをユーザーは使え」
ですね。
特にハードウェアについては、「ユーザーにとって都合がいいものを提供する」ってことを
JDLに求めてもむなしくなるだけだと思います。JDLは、「自社が提供したいものを、自社の
都合が良い方式で提供する。ユーザーの意向なんか知らん」ってのが基本方針でしょうから。
「ユーザーが求めるものを提供する」んじゃなくて、「俺たちが提供するものをユーザーは使え」
ですね。
216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 15:25:41 ID:54nwxCeG
このスレみてると女営業さんってもしかしてJキングと関係あるかもね
217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 18:18:21 ID:yGoDR5KG
くくだらん自作自演はともかく、そのプロトタイプはJの画面に似ているんですか？
前聞いた話では、Jユーザー用、ミロクユーザー用とかそれぞれのユーザーに
に使いやすいようなインターフェースを提供するなんてことを言っていたのだが
前聞いた話では、Jユーザー用、ミロクユーザー用とかそれぞれのユーザーに
に使いやすいようなインターフェースを提供するなんてことを言っていたのだが
218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 19:53:18 ID:wvxxMM2x
>>217
どのレスのことを自作自演とかって言ってるのかわからないけどさ、A-SaaSのプロトについては
それぞれ皆さんご自分で確かめることをお勧めするよ。ってのは、このスレなんかで、細かい
レポートするのは、A-SaaSの情報に飢えているであろうJDLを利することにもなるだろうから
私はあえて、詳しい報告をしないつもりなんだ。
説明会の開催のリクエストにも答えてくれる体制になってるわけだし、A-SaaS情報については
自分で積極的に動いていくことをお勧めする。
いずれにせよ、JDLユーザーにとっては「おお、これなら」と思える方向性だよ。
他社ユーザー向けにも互換的なUIは用意するとのこと。
どのレスのことを自作自演とかって言ってるのかわからないけどさ、A-SaaSのプロトについては
それぞれ皆さんご自分で確かめることをお勧めするよ。ってのは、このスレなんかで、細かい
レポートするのは、A-SaaSの情報に飢えているであろうJDLを利することにもなるだろうから
私はあえて、詳しい報告をしないつもりなんだ。
説明会の開催のリクエストにも答えてくれる体制になってるわけだし、A-SaaS情報については
自分で積極的に動いていくことをお勧めする。
いずれにせよ、JDLユーザーにとっては「おお、これなら」と思える方向性だよ。
他社ユーザー向けにも互換的なUIは用意するとのこと。
219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 21:15:14 ID:yGoDR5KG
２０９ ２１６だよ くだらん女営業のカキコ
前にももっとあっただろ
前にももっとあっただろ
220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 05:38:24 ID:XWEa/UQH
>>219
あなたは女営業本人っすね
あなたは女営業本人っすね
>>219
そりゃ失礼しました。自作自演って、A-SaaSの話題についてかなと思っちゃったので。
>>217 さんの地区で、A-SaaSの説明会が開催されたら是非参加して
プロトタイプも見てみて下さい。ちょうど今日々進歩しているようなので、
今月見るのと来月見るのでまた違っていると思いますが。
JDLを超えるものになるのはまず、間違いないようです。
そりゃ失礼しました。自作自演って、A-SaaSの話題についてかなと思っちゃったので。
>>217 さんの地区で、A-SaaSの説明会が開催されたら是非参加して
プロトタイプも見てみて下さい。ちょうど今日々進歩しているようなので、
今月見るのと来月見るのでまた違っていると思いますが。
JDLを超えるものになるのはまず、間違いないようです。
222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 14:03:42 ID:XWEa/UQH
Jは越えられないんじゃない
他社が何十年やっても無理なんだから
他社が何十年やっても無理なんだから
223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 14:19:10 ID:7NyCE/r6
そうやってあぐらかいているのがJ
224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:06:01 ID:5B8mA1Md
他社が似たようなビジネスモデルで追従したから追いつけないだけだと思う。
SAASの技術でＪ機＋αがいっぱいなものをＪの4～5分の1の価格で提供するっていう
AｰSAASの話が実現すればＪに影響が出ることは必至。
Ｊの営業が一番肌で感じているだろうけど
ドミノ倒しの様に勢力図は変わるだろうね。
ま、あくまで軌道に乗ればの話。
SAASの技術でＪ機＋αがいっぱいなものをＪの4～5分の1の価格で提供するっていう
AｰSAASの話が実現すればＪに影響が出ることは必至。
Ｊの営業が一番肌で感じているだろうけど
ドミノ倒しの様に勢力図は変わるだろうね。
ま、あくまで軌道に乗ればの話。
225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:47:15 ID:XWEa/UQH
軌道に乗らないと思いますよ。SaaS操作のモッサリ感は致命的だよ。
226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:59:06 ID:hOhl/s4/
俺今日このスレ見て初めてA-saasの存在を知ったｗ 不勉強だな。
JのMさんが代表なんだな。Jを超えるものを作ってくれ！頼む！
JのMさんが代表なんだな。Jを超えるものを作ってくれ！頼む！
227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 16:05:08 ID:SNwhwvzV
最近Jの営業の方が
「売る商品の種類が少なすぎる」
とぼやいてました。
「いつまで古典的な方式にこだわってるのか、理解できないって」
「いいスタッフも少なくなってきてます。だからバージョンアップの時も、
すぐにソフトウェアの不具合のお詫びばかりになる。」
なるほど、今し方、相続税申告書のそれがファックスされてきた。
その前に営業から電話が有りましたけど、笑。
だめだめな方向向いてますね。
「売る商品の種類が少なすぎる」
とぼやいてました。
「いつまで古典的な方式にこだわってるのか、理解できないって」
「いいスタッフも少なくなってきてます。だからバージョンアップの時も、
すぐにソフトウェアの不具合のお詫びばかりになる。」
なるほど、今し方、相続税申告書のそれがファックスされてきた。
その前に営業から電話が有りましたけど、笑。
だめだめな方向向いてますね。
228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/09/24(木) 16:34:27 ID:jLQT0OHT
この程度のしかもさしあたりの対処方法がないエラーの修正をなぜ即時に
アップできないのだろう。平成21年４月以降相続開始分がやっと提供されたと
思ったらこれじゃ本当にいやになる。
つぶれかかったスーパーの商品棚からどんどん商品がなくなっていくのを
彷彿とさせる。
アップできないのだろう。平成21年４月以降相続開始分がやっと提供されたと
思ったらこれじゃ本当にいやになる。
つぶれかかったスーパーの商品棚からどんどん商品がなくなっていくのを
彷彿とさせる。
229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 16:41:12 ID:7NyCE/r6
即時対応できないのなら、何の為のネットDL化だったのか
230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 17:14:46 ID:PihwdvKJ
>>222
そんなことは無いでしょう。市販の他社は、会計事務所業務に特化しての単一仕訳
高速入力って方針で作ってないだけ。JDL的動作ってああいう風に作るって方針さえ
決めれば、別に同じようなものを作るのはさほど困難じゃないですよ。
今のミロクを使っているミロクユーザーは、ミロクの方が使いやすいと思っているだろうしね。
そんなことは無いでしょう。市販の他社は、会計事務所業務に特化しての単一仕訳
高速入力って方針で作ってないだけ。JDL的動作ってああいう風に作るって方針さえ
決めれば、別に同じようなものを作るのはさほど困難じゃないですよ。
今のミロクを使っているミロクユーザーは、ミロクの方が使いやすいと思っているだろうしね。
231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 17:22:27 ID:PihwdvKJ
>>225
SaaSてことを、単純なブラウザアプリだと思ってるでしょ？
A-SaaSが「最新の技術で」って言ってるのは伊達じゃないですよ。
ネットde会計とかそのあたりを想像して考えてるならそれは違いますよ。
JDLユーザーががっかりして「これじゃあ使えないよ。」なんて思うことはありません。
SaaSてことを、単純なブラウザアプリだと思ってるでしょ？
A-SaaSが「最新の技術で」って言ってるのは伊達じゃないですよ。
ネットde会計とかそのあたりを想像して考えてるならそれは違いますよ。
JDLユーザーががっかりして「これじゃあ使えないよ。」なんて思うことはありません。
232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 19:57:24 ID:XWEa/UQH
でも商品がリリースされてからじゃないと信用おけんよ
233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 20:03:09 ID:7NyCE/r6
ID:XWEa/UQHさんネガキャンお疲れ様です
もうちょっと実物見たり触ったりしてから説得力のある発言をお待ちしています＾＾
もうちょっと実物見たり触ったりしてから説得力のある発言をお待ちしています＾＾
234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 20:48:41 ID:4EFZurnU
A-SaaSに懐疑的なJDLユーザーはまずは、説明会に行くといいよ。
とにかく自分の目で確かめるべき。
あと一年後には、財務はサービスインなわけだが、これから年内にプロトタイプレベルは
ずんずん進化するだろうな。
とにかく自分の目で確かめるべき。
あと一年後には、財務はサービスインなわけだが、これから年内にプロトタイプレベルは
ずんずん進化するだろうな。
235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 21:23:13 ID:r+lj7Z6j
単発ＩＤで擁護するバイトですね、わかります
時給いくらなの？
時給いくらなの？
236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 22:57:53 ID:4EFZurnU
>>235
時給？もちろん0円だよ。手弁当だから時給はマイナスだとも言える。
A-SaaSは、俺達にとって最後の砦なんだよ。A-SaaSが負けたら、
俺達も JDL に負けたことになる。
JDLなんて、AH を切り捨て、今年三月には、IBEX会計をだまし討ちの
安売り販売で売り切った後に、勝手に別製品にしてしまって切り捨ててと、
ユーザー裏切ってばっかりいる会社だよ。
昔は、JDLを擁護していたものだけど、今はそんな気持ちはこれっぽっちも無い。
JDL財務の魂だけは今でも擁護したいけどね。
その魂だけを A-SaaSに持っていって大事に育てるんだ。
時給？もちろん0円だよ。手弁当だから時給はマイナスだとも言える。
A-SaaSは、俺達にとって最後の砦なんだよ。A-SaaSが負けたら、
俺達も JDL に負けたことになる。
JDLなんて、AH を切り捨て、今年三月には、IBEX会計をだまし討ちの
安売り販売で売り切った後に、勝手に別製品にしてしまって切り捨ててと、
ユーザー裏切ってばっかりいる会社だよ。
昔は、JDLを擁護していたものだけど、今はそんな気持ちはこれっぽっちも無い。
JDL財務の魂だけは今でも擁護したいけどね。
その魂だけを A-SaaSに持っていって大事に育てるんだ。
237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:24:41 ID:4Aksdqnl
俺達 とは？
サース社員乙
サース社員乙
238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:35:17 ID:PihwdvKJ
>>237
JDL社員、遅くまで乙。
JDL社員、遅くまで乙。
239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:43:09 ID:7NyCE/r6
気持ちはわかるが、あんまり露骨なことやってると反感買うだろうし
最後の砦だというのなら今後２ちゃんで名乗るのは止めといたほうが良いよ
最後の砦だというのなら今後２ちゃんで名乗るのは止めといたほうが良いよ
240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:56:31 ID:4Aksdqnl
はあ？
オレは会計士税理士なんだが
オレは会計士税理士なんだが
241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 00:29:08 ID:/UUBrp0M
ところで、Clear Works試したことある？
242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 01:58:55 ID:Uq8nawmd
２１７です．
>>221 わかっていただけて恐縮です。
とにかく、1度見てきますわ。あと2年でリプレイスなんで、Ｊにおさらばできるのが楽しみですね。
Ｊ営業にも宣言してますが、何も言わないので、きっとＪ社も打つ手がないんでしょうね。
>>221 わかっていただけて恐縮です。
とにかく、1度見てきますわ。あと2年でリプレイスなんで、Ｊにおさらばできるのが楽しみですね。
Ｊ営業にも宣言してますが、何も言わないので、きっとＪ社も打つ手がないんでしょうね。
243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 08:28:56 ID:ibimbpUq
244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 09:18:39 ID:Q4qzo2KD
この板見ててSAASのもっさり感が心配になってきた。
プロ職員レベルの入力速度に対応できるよう
技術的に克服したってや社長が言ってたけどどこまで信じていいのやら。
プロトが動かないから全然説得力ないし。
プロ職員レベルの入力速度に対応できるよう
技術的に克服したってや社長が言ってたけどどこまで信じていいのやら。
プロトが動かないから全然説得力ないし。
245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 09:29:26 ID:sUg7Qht3
246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 12:02:54 ID:Q4qzo2KD
247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:09:12 ID:5tEvzH7m
A-SAASはもっと宣伝したほうがいいよ。
全然周りの税理士知らないから。
全然周りの税理士知らないから。
248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:29:12 ID:sUg7Qht3
>>246
ごめんなさい。それでは少し判りやすいように説明させていただきます。
まずは、SaaSと呼ばれているものがどういうものかということですが、これは
ぐたぐた説明するより実際に少しご経験する方が早いと思います。
Google の gmail (http://www.gmail.com) メールシステム
同じく Google docs (http://docs.google.com) オンラインでのドキュメント生成、編集、保存(ワープロ、表計算、プレゼンテーション)
また、CRM ツールの Salesforce (http://www.salesforce.com/jp/)
など、そして、会計関係なら、
ネットde会計 (https://www.netdekaikei.jp/)
Clear Works (http://www.clear-works.jp/)
あたりです。Google は無償で登録できて正式に使うことができます。それ以外は、登録すれば試用することができます。
ネットde会計の体験デモは、登録も不要でいきなり使って見ることができます。
これらは全て SaaSと呼ばれる形式で提供されているサービスですが、特徴として、全てInternetExplorer などの
WEBブラウザを使って操作する形になっています。これをブラウザアプリと呼ぶことにします。
これらは基本的にインストール不要で使うことができます。
これに対して、エクセルとか、JDLの会計ソフトとか、弥生とか、Windows 上にインストールして使うものがあって、
これをローカルアプリケーションとか、デスクトップアプリケーションと呼びます。
ブラウザアプリでも、新しい技術を使うことで、一昔前とは違って、キーボード中心での操作や、高速な入力処理などが
可能ですが、どうしてもローカルアプリと比べると、もっさり感があります。「もっさり感」がどういうものかっていうのは、
実際に上記で紹介した各サービスを使って見て下さい。
長くなるので、レスを分けます。
ごめんなさい。それでは少し判りやすいように説明させていただきます。
まずは、SaaSと呼ばれているものがどういうものかということですが、これは
ぐたぐた説明するより実際に少しご経験する方が早いと思います。
Google の gmail (http://www.gmail.com) メールシステム
同じく Google docs (http://docs.google.com) オンラインでのドキュメント生成、編集、保存(ワープロ、表計算、プレゼンテーション)
また、CRM ツールの Salesforce (http://www.salesforce.com/jp/)
など、そして、会計関係なら、
ネットde会計 (https://www.netdekaikei.jp/)
Clear Works (http://www.clear-works.jp/)
あたりです。Google は無償で登録できて正式に使うことができます。それ以外は、登録すれば試用することができます。
ネットde会計の体験デモは、登録も不要でいきなり使って見ることができます。
これらは全て SaaSと呼ばれる形式で提供されているサービスですが、特徴として、全てInternetExplorer などの
WEBブラウザを使って操作する形になっています。これをブラウザアプリと呼ぶことにします。
これらは基本的にインストール不要で使うことができます。
これに対して、エクセルとか、JDLの会計ソフトとか、弥生とか、Windows 上にインストールして使うものがあって、
これをローカルアプリケーションとか、デスクトップアプリケーションと呼びます。
ブラウザアプリでも、新しい技術を使うことで、一昔前とは違って、キーボード中心での操作や、高速な入力処理などが
可能ですが、どうしてもローカルアプリと比べると、もっさり感があります。「もっさり感」がどういうものかっていうのは、
実際に上記で紹介した各サービスを使って見て下さい。
長くなるので、レスを分けます。
249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:40:55 ID:sUg7Qht3
というわけで、ブラウザアプリケーションとデスクトップアプリケーションには、現在どうしても
ある程度の差があります。WEBブラウザと言うプラットフォーム上で動作するか、
デスクトップOS 上で動作するかということの違いが、特に操作に対するレスポンスという意味では
まだまだ大きいわけです。
特に会計業務に限れば、ネットde会計などのブラウザアプリとして提供される形の SaaSシステムでは、
JDLユーザーが求めるような、高速処理が可能ではありません。どうしてもいろいろな制約があります。
じゃあ、SaaSでは、JDLユーザーを満足させられるようなアプリケーションの提供は無理なのかっていうと
それが必ずしも無理ではないってのがここのところの一連のやりとりです。SaaSは必ずしもブラウザアプリ
として提供されることに決まっているわけではないのです。
ではどういう技術で提供されるのかってことなのですが、ここが少し声が小さくなるところなのですが、
今の時点では、まだJDLサイドに情報をあまり与えたくないってことからはっきりとは言いたくないです。
まじめに、JDLからの乗換えを検討してみたいというような方には是非、説明会に参加してみて欲しいですし、
SaaSの提供形態で、ブラウザアプリでは無いものという観点で、ググッて見るなどすれば、
「なるほど、こういう形かなあ」というようなものが見当たるのではないかと思います。
ある程度の差があります。WEBブラウザと言うプラットフォーム上で動作するか、
デスクトップOS 上で動作するかということの違いが、特に操作に対するレスポンスという意味では
まだまだ大きいわけです。
特に会計業務に限れば、ネットde会計などのブラウザアプリとして提供される形の SaaSシステムでは、
JDLユーザーが求めるような、高速処理が可能ではありません。どうしてもいろいろな制約があります。
じゃあ、SaaSでは、JDLユーザーを満足させられるようなアプリケーションの提供は無理なのかっていうと
それが必ずしも無理ではないってのがここのところの一連のやりとりです。SaaSは必ずしもブラウザアプリ
として提供されることに決まっているわけではないのです。
ではどういう技術で提供されるのかってことなのですが、ここが少し声が小さくなるところなのですが、
今の時点では、まだJDLサイドに情報をあまり与えたくないってことからはっきりとは言いたくないです。
まじめに、JDLからの乗換えを検討してみたいというような方には是非、説明会に参加してみて欲しいですし、
SaaSの提供形態で、ブラウザアプリでは無いものという観点で、ググッて見るなどすれば、
「なるほど、こういう形かなあ」というようなものが見当たるのではないかと思います。
250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 15:55:13 ID:Q4qzo2KD
>>247
戦闘開始の時期が来るまで
あまり表立って宣伝できないようなことを言ってました。
>>248
詳しい説明ありがとうございます。
ネットで調べるよりもずっとわかりやすいです。
説明会ではクラウドコンピューティングとSAASの関係は理解できたのですが、
ブラウザーがどうのとかいう説明がなかったので勉強になりました。
プロトのスライドも出来てきてるなくらい感想しかありませんでした。
詳しい人はずいぶん難しいところで検討しているのだと驚きました。
とりあえずプロトのサービス開始までおとなしく待ってみます。
戦闘開始の時期が来るまで
あまり表立って宣伝できないようなことを言ってました。
>>248
詳しい説明ありがとうございます。
ネットで調べるよりもずっとわかりやすいです。
説明会ではクラウドコンピューティングとSAASの関係は理解できたのですが、
ブラウザーがどうのとかいう説明がなかったので勉強になりました。
プロトのスライドも出来てきてるなくらい感想しかありませんでした。
詳しい人はずいぶん難しいところで検討しているのだと驚きました。
とりあえずプロトのサービス開始までおとなしく待ってみます。
251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 16:45:47 ID:sUg7Qht3
>>250
やっぱり、SaaSって概念自体がまだまだ難しいですよね。まさにこれから技術としても実際のサービスと
しても立ち上がっていく時期ってこともありますし。
Google,amazon,Adobe,Salesforceなどのクラウド、SaaS軍団の攻勢を、マイクロソフトも、
.NET や、オンライン版 Office で迎え撃つって形で、今後ますます、面白くなっていくと思います。
そういう意味では、A-SaaSは、まさに時代の最先端で勝負しているのだと思います。
やっぱり、SaaSって概念自体がまだまだ難しいですよね。まさにこれから技術としても実際のサービスと
しても立ち上がっていく時期ってこともありますし。
Google,amazon,Adobe,Salesforceなどのクラウド、SaaS軍団の攻勢を、マイクロソフトも、
.NET や、オンライン版 Office で迎え撃つって形で、今後ますます、面白くなっていくと思います。
そういう意味では、A-SaaSは、まさに時代の最先端で勝負しているのだと思います。
252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 19:07:09 ID:mNwA99Yu
前ちゃん いつも見てるだろ ご苦労さん
あんたの知らない間にユーザーも日々勉強してるんだよ
じゃあ、これでＪＤＬとは、バッハァハーイ
あんたの知らない間にユーザーも日々勉強してるんだよ
じゃあ、これでＪＤＬとは、バッハァハーイ
253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 08:21:50 ID:xyy9YiRe
SAASはやはりもっさりして動きが遅いよ
やっぱり発展しないね
政権交代でJSAASも見直しだね
やっぱり発展しないね
政権交代でJSAASも見直しだね
254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 10:01:26 ID:ol5EieEU
255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 11:13:30 ID:13B10UKw
「SaaSはもっさり」がネガキャンのキーワードなんだね。
256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 11:33:04 ID:xyy9YiRe
やっぱりもっさりだね！
257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 20:08:51 ID:rFl7oYiB
258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 22:25:39 ID:CyMaFRcC
Ｊ社も今月半期ですよね
下半期なのか来期なのか定かでないのですがハード製造やめるってウワサはガセですよね？
下半期なのか来期なのか定かでないのですがハード製造やめるってウワサはガセですよね？
259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 23:21:57 ID:xyy9YiRe
やっぱりJが一番良いね
260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 08:59:47 ID:owegzrDo
それはユーザー様がお決めになること。
261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 11:45:45 ID:JBkAH8yE
やっぱりJだよね
262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 18:02:11 ID:qsm7uSLJ
法人税申告書2005から2009にﾊﾞ-ｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたんですが、
法人税申告書の作成ができない。
（処理できないﾊﾞ-ｼﾞｮﾝで作成されたﾃﾞ-ﾀです）と出てくるのですが
解決方法はないですか？お願いします。
法人税申告書の作成ができない。
（処理できないﾊﾞ-ｼﾞｮﾝで作成されたﾃﾞ-ﾀです）と出てくるのですが
解決方法はないですか？お願いします。
263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 18:20:01 ID:vJxfYVRl
>>262
事務所にいないから確認出来ないけど、データコンバート必要なんじゃない？
事務所にいないから確認出来ないけど、データコンバート必要なんじゃない？
264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 20:47:49 ID:vTrqludB
コメのレベルが低すぎて泣けてくるな…w
こんな低レベルの言い合いでお互いユーザーの評価得れると思ってんの？
こんな低レベルの言い合いでお互いユーザーの評価得れると思ってんの？
265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 01:25:14 ID:61UsJO41
俺はさっさと乗り換えるぜ
あばよ
あばよ
266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 06:56:36 ID:qOuniW3+
さらば貧乏事務所さん
267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 07:14:09 ID:dpC588WP
貧乏事務所が全部他社に行っちゃえばJユーザーは高級事務所だけになるからすっきりだね。J社に毎月100万ぐらい払うことになるね。良かったね。
268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 07:18:53 ID:kJehPKtJ
AｰSAAS=Ｊより安くて高性能→乗り換えない理由がない
269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 09:09:07 ID:hINByFwm
貧乏事務所ですいません。
私も乗り換えることにしました。
AHを切る時点で、JDLへの信用失墜です。
私も乗り換えることにしました。
AHを切る時点で、JDLへの信用失墜です。
270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:09:26 ID:hyZCfUY7
271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:45:04 ID:JgO8peN1
セイショウの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。
272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:48:26 ID:2ZXDPt+P
Jの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。
273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 11:21:54 ID:JgO8peN1
やはりセイショウだった!
274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 14:09:23 ID:hINByFwm
JDLを使ってる先生
3人みちずれ～で変更
この方が交渉しやすいしね。
3人みちずれ～で変更
この方が交渉しやすいしね。
275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 17:37:58 ID:kJehPKtJ
>>274
各税理士支部内でJDLユーザーが手を組めばいいんだが
正直、誰がJDLユーザーかがよくわからない。
営業いわく当支部内のユーザーのうちJDLのシェアは３～４割らしいので
少なくとも4～50人はいるはずなのだが、俺が知っているのはせいぜい5～6人。
Ｊを使っていると儲かっているから
的な目で見られるのが嫌でなかなか確認も難しいし結構知らないんだよな。
最近は某先生がAｰSAASの話を少しずつ宣伝しているようだが
別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
一時的にではあるが解決する。
激しく安くなる＝面倒なこと覚悟で乗り換える必要もなくなるし
どうせＪ社は個人が企業相手に訴訟なんて簡単に起こせないだろうと
思っているのだろうし、実際問題無理っぽいとあきらめている感はある。
だからみんなで団体交渉も一つの手かもね。
その支部のJDLユーザー全員一致で営業をすべて出入り禁止てのも面白い。
畑が丸ごとつぶれれば、営業サイドからも上に声が上がるかもしれないし。
今まであまり気にとめてなかったのだが
営業に金つかませればユーザー名簿ぐらいなんとかなるかなｗ？
各税理士支部内でJDLユーザーが手を組めばいいんだが
正直、誰がJDLユーザーかがよくわからない。
営業いわく当支部内のユーザーのうちJDLのシェアは３～４割らしいので
少なくとも4～50人はいるはずなのだが、俺が知っているのはせいぜい5～6人。
Ｊを使っていると儲かっているから
的な目で見られるのが嫌でなかなか確認も難しいし結構知らないんだよな。
最近は某先生がAｰSAASの話を少しずつ宣伝しているようだが
別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
一時的にではあるが解決する。
激しく安くなる＝面倒なこと覚悟で乗り換える必要もなくなるし
どうせＪ社は個人が企業相手に訴訟なんて簡単に起こせないだろうと
思っているのだろうし、実際問題無理っぽいとあきらめている感はある。
だからみんなで団体交渉も一つの手かもね。
その支部のJDLユーザー全員一致で営業をすべて出入り禁止てのも面白い。
畑が丸ごとつぶれれば、営業サイドからも上に声が上がるかもしれないし。
今まであまり気にとめてなかったのだが
営業に金つかませればユーザー名簿ぐらいなんとかなるかなｗ？
276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 18:07:03 ID:dpC588WP
>>275
＞＞別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
＞＞一時的にではあるが解決する。
そんなことがありえるとでも？
まあ、A-SaaSが本当にJDLにとって驚異的な存在になってきたら、
V+オンデマンドを既存ユーザーにも売るってことがありえるかもしれないけど、
それも、A-SaaSが敗北するまでだよ。競争が無くなったらまた元の木阿弥。
JDLは、会社の体質も、提供するシステムも今後よくなっていくという期待が
全く持てない。
＞＞別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
＞＞一時的にではあるが解決する。
そんなことがありえるとでも？
まあ、A-SaaSが本当にJDLにとって驚異的な存在になってきたら、
V+オンデマンドを既存ユーザーにも売るってことがありえるかもしれないけど、
それも、A-SaaSが敗北するまでだよ。競争が無くなったらまた元の木阿弥。
JDLは、会社の体質も、提供するシステムも今後よくなっていくという期待が
全く持てない。
277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 18:36:45 ID:2ZXDPt+P
Vを既存ユーザーに闇的に売ってる場合もありますよ
成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。
それに個人やユーザーからの訴訟もちょこちょこ起きてます。
当然社外はおろか社内にも隠ぺいしてるので
営業活動に関する注意や防止策も全くありませんが。
そもそもJ社自体が昔から許される有って無いような販売規定とゴネたユーザーだけが得する体制ですからね。
成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。
それに個人やユーザーからの訴訟もちょこちょこ起きてます。
当然社外はおろか社内にも隠ぺいしてるので
営業活動に関する注意や防止策も全くありませんが。
そもそもJ社自体が昔から許される有って無いような販売規定とゴネたユーザーだけが得する体制ですからね。
278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 19:32:19 ID:O0ohF4MO
>Vを既存ユーザーに闇的に売ってる場合もありますよ
>成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。
いいことを聞いた。早速、営業に提案してみよう。少なくとも５年間は安泰だ。
ありが㌧
>成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。
いいことを聞いた。早速、営業に提案してみよう。少なくとも５年間は安泰だ。
ありが㌧
279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 19:53:04 ID:yAjY2f7B
>>277
＞要するに不正販売。
JDLの社内ルールに対して不正なだけで、世間一般では、新規以外には
売らないってことの方がよっぽど不正ですよね。
あさってで、オンデマンド1万ぽっきりは一応終わりだけど、その後だって、
たったの月二万ですからね。
この不正取引とやらをやってくれる営業所が管轄の事務所だったら、
保険のために一台 V 買っとくといいですね。他社への乗換えを段階的にできるので
便利そうです。
＞要するに不正販売。
JDLの社内ルールに対して不正なだけで、世間一般では、新規以外には
売らないってことの方がよっぽど不正ですよね。
あさってで、オンデマンド1万ぽっきりは一応終わりだけど、その後だって、
たったの月二万ですからね。
この不正取引とやらをやってくれる営業所が管轄の事務所だったら、
保険のために一台 V 買っとくといいですね。他社への乗換えを段階的にできるので
便利そうです。
280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 20:09:53 ID:p8yPSo6N
不正販売以前の問題かな。
AH4ライセンスで時期への買い換えを進められました。
値段を新規で出してみてもらったけど、購入初期と3倍強の増額。
しかも、保守料が現行の4倍もしました。
JDLの営業を擁護するつもりはないですけど、売る商品が無いのに上は
売ってこいの一点張り。OBに焦点あてりゃまだまだいけるという。
私も見限りました。
そしてミロクへ。
JDLの初期購入コストとほぼ同じぐらい。しかも、電子申告などかなりソフト追加したので
割安感がありました。なお、保守料は現行のJDLより下がりました。
AH4ライセンスで時期への買い換えを進められました。
値段を新規で出してみてもらったけど、購入初期と3倍強の増額。
しかも、保守料が現行の4倍もしました。
JDLの営業を擁護するつもりはないですけど、売る商品が無いのに上は
売ってこいの一点張り。OBに焦点あてりゃまだまだいけるという。
私も見限りました。
そしてミロクへ。
JDLの初期購入コストとほぼ同じぐらい。しかも、電子申告などかなりソフト追加したので
割安感がありました。なお、保守料は現行のJDLより下がりました。
281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 20:40:25 ID:Gd/B82MU
282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 21:16:32 ID:kJehPKtJ
>>276
もちろん思っていないですよｗ
Ｊ社関係者に対する皮肉です
>>277
不正販売？はフロッピーの時代から普通にあったそうです。
営業所内で不正にコピーしご機嫌伺い的な感じで配ってたといってました。
上に報告しないで済むなら次のリプレイスのために何かをやっちゃう体質は変わってないみたいです。
まぁユーザーからすればもちろん歓迎的なですが、結局の他の物が高いので感謝はしないですね。
もちろん思っていないですよｗ
Ｊ社関係者に対する皮肉です
>>277
不正販売？はフロッピーの時代から普通にあったそうです。
営業所内で不正にコピーしご機嫌伺い的な感じで配ってたといってました。
上に報告しないで済むなら次のリプレイスのために何かをやっちゃう体質は変わってないみたいです。
まぁユーザーからすればもちろん歓迎的なですが、結局の他の物が高いので感謝はしないですね。
283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 00:13:27 ID:EeCAE2Gi
こういうのって公正取引委員会では問題にならないのかな？
284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 00:17:53 ID:HbGwmjWG
でも営業さんと仲良くすると結構負けてくれますよ。しかも使い勝手はピカいちだね
285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 03:25:18 ID:HlTCWXII
？？？？
286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 07:41:37 ID:I2U8bRkW
元の値段なんて有って無いようなものだから、値引きはしてあたりまえ
ソフトの価格がいまだにJDLOS時代と一緒はありえん
もう開発費償却終わってるだろ
ソフトの価格がいまだにJDLOS時代と一緒はありえん
もう開発費償却終わってるだろ
287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 08:51:07 ID:Dm9sssUY
>>281
ミロクの使い勝手ですが、慣れればどうって事無いレベルです。
基本的にパソコンや入力の日本語変換が同じなので、別に苦労してません。
>>284
営業と仲良くすれば負けてくれる？
2年でコロコロ変わる営業とどう仲良くやるのかな。
ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、
社内的な頻繁なる部署異動はあまり外部から見て、ええものではない。
JDL基本的に保守のぼったくりがうざい。いくらパソコンわかってても、わかっていない
OBやら年配の先生と同じ保守料を払わなければならないという設定がおかしい。
ミロクの使い勝手ですが、慣れればどうって事無いレベルです。
基本的にパソコンや入力の日本語変換が同じなので、別に苦労してません。
>>284
営業と仲良くすれば負けてくれる？
2年でコロコロ変わる営業とどう仲良くやるのかな。
ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、
社内的な頻繁なる部署異動はあまり外部から見て、ええものではない。
JDL基本的に保守のぼったくりがうざい。いくらパソコンわかってても、わかっていない
OBやら年配の先生と同じ保守料を払わなければならないという設定がおかしい。
288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 09:48:01 ID:Vtul8lEg
>>287
>ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、
支社長があいさつに来たという記憶がありません
商品の展示会に行った時に新しい支社長ですと挨拶されたが
その前の人知らないし。
まぁ来たら来たでうざいだけだが。
>ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、
支社長があいさつに来たという記憶がありません
商品の展示会に行った時に新しい支社長ですと挨拶されたが
その前の人知らないし。
まぁ来たら来たでうざいだけだが。
289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 10:15:04 ID:Dm9sssUY
290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:21:21 ID:2ZEKXml0
うちは二年前にＭへ全面入れ替えした。
Ｊのプリンタを使用中なんでいまだに営業がやってくるがオンデマンドの案内を
執拗にしてくる。
すでにＪユーザーとは思われてないんでしょうかw
Ｍについては最初はパートに使いにくいと言われたが半年で言わなくなった。
今はマルチタスクでアプリを動かせるのがお気に入りのようだ。
私自身は安くて高性能ＰＣを次々と買い換えることができるし、保守は8万から3万ちょっとに下がるわで、もっと早くに換えればよかったと思っている。
ただ、自計ソフトはＪの方が使い易いように感じるが。
Ｊのプリンタを使用中なんでいまだに営業がやってくるがオンデマンドの案内を
執拗にしてくる。
すでにＪユーザーとは思われてないんでしょうかw
Ｍについては最初はパートに使いにくいと言われたが半年で言わなくなった。
今はマルチタスクでアプリを動かせるのがお気に入りのようだ。
私自身は安くて高性能ＰＣを次々と買い換えることができるし、保守は8万から3万ちょっとに下がるわで、もっと早くに換えればよかったと思っている。
ただ、自計ソフトはＪの方が使い易いように感じるが。
291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:27:59 ID:I2U8bRkW
自計ソフトはどんどん機能カットされると思いますよ。
IBEX会計が良い例で、お値打ちだと思うのは最初だけ。
良い商品だとガンガン薦めたら、あとではしごを外されてメンツ潰れるかもしれませんね。
IBEX会計が良い例で、お値打ちだと思うのは最初だけ。
良い商品だとガンガン薦めたら、あとではしごを外されてメンツ潰れるかもしれませんね。
292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:38:38 ID:Vtul8lEg
293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:07:30 ID:WlNPyX9Y
>>290
なるほど、やっぱりそんな感じなのですね。
ミロクのシステムなら、使い勝手は慣れ次第って言えるだろうと思います。
もちろん機能的にはJDLを超えている部分がいくつもあるし。
複数データを開いてウィンドウを操作する手順はちょっと独特な点がありますが、ミロクだと、
複数会計ファイルを同時に編集可能な形で使うこともできたんでしたっけ？
自計ソフトは、ミロクはバラバラにいくつも存在していてちょっと混乱してますよね。
ところで、ミロクの場合、パソコン本体の入替の場合、ソフトのインストールやライセンス（端末の使用権)
の登録処理などはユーザー側で自分でできるんでしょうか？それともカスタマさんが来るのですか？
また、基本ドメイン管理のLANだと聞いてますけど、クライアントマシンのドメイン参加作業も
ユーザー側が自分でできるなら、自分でやっていいようになってるのでしょうか？
なるほど、やっぱりそんな感じなのですね。
ミロクのシステムなら、使い勝手は慣れ次第って言えるだろうと思います。
もちろん機能的にはJDLを超えている部分がいくつもあるし。
複数データを開いてウィンドウを操作する手順はちょっと独特な点がありますが、ミロクだと、
複数会計ファイルを同時に編集可能な形で使うこともできたんでしたっけ？
自計ソフトは、ミロクはバラバラにいくつも存在していてちょっと混乱してますよね。
ところで、ミロクの場合、パソコン本体の入替の場合、ソフトのインストールやライセンス（端末の使用権)
の登録処理などはユーザー側で自分でできるんでしょうか？それともカスタマさんが来るのですか？
また、基本ドメイン管理のLANだと聞いてますけど、クライアントマシンのドメイン参加作業も
ユーザー側が自分でできるなら、自分でやっていいようになってるのでしょうか？
294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:44:45 ID:CprFJqAE
>>293
ＰＣインストールは最初はやってもらってましたが３回目からは教えてもらい、
自分でやってます。ＣＤ入れてＯＫ押す程度でカンタンです。
うちはドメインではなく、ワークグループ環境ですので、ＰＣ開封→設置→XP初期設定→ＡＰインストールまで
１時間程度で使える状態にできます。
入れ替え時はＪマシンもしばらくは使用するため、ＰＣからＭサーバーとＪマシンへ接続できるようにしてもらいました。
ＭサーバーをドメインにしておくとＪマシンへアクセスてきないためWGに設定したと
記憶しています。(ユーザー権限の問題？)
ＰＣインストールは最初はやってもらってましたが３回目からは教えてもらい、
自分でやってます。ＣＤ入れてＯＫ押す程度でカンタンです。
うちはドメインではなく、ワークグループ環境ですので、ＰＣ開封→設置→XP初期設定→ＡＰインストールまで
１時間程度で使える状態にできます。
入れ替え時はＪマシンもしばらくは使用するため、ＰＣからＭサーバーとＪマシンへ接続できるようにしてもらいました。
ＭサーバーをドメインにしておくとＪマシンへアクセスてきないためWGに設定したと
記憶しています。(ユーザー権限の問題？)
295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:50:00 ID:CprFJqAE
あと、一番ありがたいのは夜間でも問い合せできること。
夜中の2時に電話しても応対してくれますw
ホントにホッとします。
夜中の2時に電話しても応対してくれますw
ホントにホッとします。
296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:04:03 ID:WlNPyX9Y
>>294
なるほど、全く問題なく、ユーザー側に自分でやらせてくれるんですね。
JDLもAHの場合は、自分だけで作業可能だけど、それと同等ですね。
ハード側は自分で調達、管理することで、保守コストも下げることができるし、何より
こういう仕組みだったら、どの時点でもユーザー側の必要に応じてマシン本体は
入れ替えることができるわけですね。
JDLの場合、ハードソフトサービスを渾然一体とさせた抱き合わせ販売が、収益構造の
中心に位置しているので、こういうことは無理ですね。
>>295
おお、そりゃすごい。これもJDLには無理ですね。
やっぱりJDL対ミロクでは、システムの内容の具体的な各点を評価した上で、
個々のユーザーが判断することになりますが、JDLのシステムに特に強いこだわりを
持たないなら、ミロクにした方が幸せそうですね。
この板のミロクスレは、主に社員の方が書いてるようで、それなりに荒れてて心配に
なりますが、要は良いシステムさえ提供してくれればいいわけですし。
なるほど、全く問題なく、ユーザー側に自分でやらせてくれるんですね。
JDLもAHの場合は、自分だけで作業可能だけど、それと同等ですね。
ハード側は自分で調達、管理することで、保守コストも下げることができるし、何より
こういう仕組みだったら、どの時点でもユーザー側の必要に応じてマシン本体は
入れ替えることができるわけですね。
JDLの場合、ハードソフトサービスを渾然一体とさせた抱き合わせ販売が、収益構造の
中心に位置しているので、こういうことは無理ですね。
>>295
おお、そりゃすごい。これもJDLには無理ですね。
やっぱりJDL対ミロクでは、システムの内容の具体的な各点を評価した上で、
個々のユーザーが判断することになりますが、JDLのシステムに特に強いこだわりを
持たないなら、ミロクにした方が幸せそうですね。
この板のミロクスレは、主に社員の方が書いてるようで、それなりに荒れてて心配に
なりますが、要は良いシステムさえ提供してくれればいいわけですし。
297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:49:17 ID:Dm9sssUY
そろそろゾンビのようにJDLがいいとかいう、バカが書き込みしそうな気がします...。
JDLユーザー、特にAHユーザーは
ミロクも考慮に入れて次期を考えた方がいいと思います。
AHユーザー実質切り捨てなので、移る方が最善策ともいえます。
しょぼいハードにとんでもない保守料、どう考えてもDELL、HPで十分です。
JDLユーザー、特にAHユーザーは
ミロクも考慮に入れて次期を考えた方がいいと思います。
AHユーザー実質切り捨てなので、移る方が最善策ともいえます。
しょぼいハードにとんでもない保守料、どう考えてもDELL、HPで十分です。
298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:49:53 ID:lf8erRWh
ミロクの営業乙ｗ
299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:20:46 ID:Dm9sssUY
300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:25:43 ID:lf8erRWh
301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:32:21 ID:WlNPyX9Y
>>297
ですよね。クライアント側の本体については、JDL謹製をありがたく使う必要なんか
どこにも無いですね。(ユーザー側には。JDL側にはあるのでしょうけど。)
JDLの抱き合わせ販売のためと、ハードの違いから来るトラブルを回避して
保守コスト(保守サービス提供者側の)を下げるために、無理やりハード販売を続けているだけですね。
10万以下の安いパソコンを壊れたら買い換えるつもりで使う。今はそういう時代です。
>>290 さんが書いているように、ミロクでは、ハードについてはユーザーの裁量で自由に使えるようなので、
既存メーカーでJDLから乗り換えようとした時の第一候補は、やはりミロクですね。ミロクのコストで
事務所的に対応できるなら、一気にエプソン＋達人などまでは行かなくても良い。
あとは、これからプロトなどの提供も具体的に始まるはずの A-SaaSの動向は常にウォッチを
続けるという感じですね。
ですよね。クライアント側の本体については、JDL謹製をありがたく使う必要なんか
どこにも無いですね。(ユーザー側には。JDL側にはあるのでしょうけど。)
JDLの抱き合わせ販売のためと、ハードの違いから来るトラブルを回避して
保守コスト(保守サービス提供者側の)を下げるために、無理やりハード販売を続けているだけですね。
10万以下の安いパソコンを壊れたら買い換えるつもりで使う。今はそういう時代です。
>>290 さんが書いているように、ミロクでは、ハードについてはユーザーの裁量で自由に使えるようなので、
既存メーカーでJDLから乗り換えようとした時の第一候補は、やはりミロクですね。ミロクのコストで
事務所的に対応できるなら、一気にエプソン＋達人などまでは行かなくても良い。
あとは、これからプロトなどの提供も具体的に始まるはずの A-SaaSの動向は常にウォッチを
続けるという感じですね。
302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:33:21 ID:STcs6xuS
まぁ PCを自分で管理して運用出来るだけの暇と知識があれば良いんじゃないか！ それはそれで
結局、システム担当を配置しないと事務所も回らなくなるくらいなら
保守に入ってメーカーに丸投げのが正解だと思うのだが…
業務を止めない事が何より最優先だからな…
結局、システム担当を配置しないと事務所も回らなくなるくらいなら
保守に入ってメーカーに丸投げのが正解だと思うのだが…
業務を止めない事が何より最優先だからな…
303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:42:25 ID:WlNPyX9Y
>>302
そんな何十台のLAN なんて規模ならともかく、10台以下ぐらいの管理の手間はたかがしれてますよ。
完全に市販ソフトベースならともかく、ミロクあたりだったら問題ないでしょ。
ハードの設定、管理などだけ、しかるべきところに外注してもいいわけだし。
ちなみにA-SaaSなら、サーバーが外部であることもあって、いわばネット環境だけしっかりしてれば
それでOK。管理コストは極小。
そんな何十台のLAN なんて規模ならともかく、10台以下ぐらいの管理の手間はたかがしれてますよ。
完全に市販ソフトベースならともかく、ミロクあたりだったら問題ないでしょ。
ハードの設定、管理などだけ、しかるべきところに外注してもいいわけだし。
ちなみにA-SaaSなら、サーバーが外部であることもあって、いわばネット環境だけしっかりしてれば
それでOK。管理コストは極小。
304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 15:01:59 ID:I2U8bRkW
JDLはパソコンなんてわかりませんっていうPCオンチの為のメーカーなんだから
ある程度わかる人がJDLなんて高いだけ！って言うのは至極当たり前。
しかも今後の開業組はパソコン当たり前な人ばかりなわけで
今の事業モデルのまま行くのであれば、搾取先が無くなって衰退するのも自明の理
ある程度わかる人がJDLなんて高いだけ！って言うのは至極当たり前。
しかも今後の開業組はパソコン当たり前な人ばかりなわけで
今の事業モデルのまま行くのであれば、搾取先が無くなって衰退するのも自明の理
305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 16:39:08 ID:STcs6xuS
んぅぅ～ん
だからそう言う高い安いの話しだけじゃなくて、
我々は顧客ありきの商売な訳だから､
事業･業務の継続､いわゆるBCPの観点からも考える訳だ…
指針も出ているでしょ
営業さんらしいからそこまで実感が無いのかもしれないが…
ハード、ソフト、ネットワーク、これらにトラブルが起きた時は､どう切り分けて問題を解決するの？
機種、メーカーが違えば問い合わせ先も変わるでしょ…
そのための運用コストであれば納得できる話だし…
と言う考え方もあるんだよ。
外注の一言では片付けられない部分が多いから悩んでいるのだよ。
ミロクやサーズなら解決出来るのかい？
だからそう言う高い安いの話しだけじゃなくて、
我々は顧客ありきの商売な訳だから､
事業･業務の継続､いわゆるBCPの観点からも考える訳だ…
指針も出ているでしょ
営業さんらしいからそこまで実感が無いのかもしれないが…
ハード、ソフト、ネットワーク、これらにトラブルが起きた時は､どう切り分けて問題を解決するの？
機種、メーカーが違えば問い合わせ先も変わるでしょ…
そのための運用コストであれば納得できる話だし…
と言う考え方もあるんだよ。
外注の一言では片付けられない部分が多いから悩んでいるのだよ。
ミロクやサーズなら解決出来るのかい？
306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 17:32:34 ID:I2U8bRkW
営業さんって、、、いったい誰と会話してるんだ？
307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 17:38:19 ID:WlNPyX9Y
>>305
ミロクの場合、JDLと同様にハードと各環境まで込みで面倒見てもらうことは可能みたいですよ。
展示会で聞いたら、ハード本体は、直ぐに代替機に交換しちゃって即効で復旧すると行ってました。
しかし、昔と違ってLAN だって、ハブは AUTO MDIXなので、ストレートケーブルで単純に
つないでいけばいいだけだし、インターネット側のフロントエンドにも、適当なルーター置くだけで
DHCP なんだから、細かい設定も必要ないし、やれ設定だの管理だのってこともそう大きな
問題にならないと思いますよ。そりゃ何十人も所員がいて、何十台も端末があるような大規模事務所
さんなら話は別ですけど、JDLのメインターゲットの事務所は、せいぜい10人以下の事務所が
多いだろうと思いますし。
なお、A-SaaSの場合、個々のパソコンがインターネットに接続可能でさえあれば
使えるわけなので、管理上の手間も、トラブル時の問題切り分けもやりやすいでしょうね。
全部の端末から使えなければ、A-SaaSのシステムか、回線か、ルーターか、上流のハブ。
一つの端末だけなら、その端末の問題であるとか。このくらいの切り分けだったら、地デジ
の最近のテレビの設定するくらいの能力でカバー可能。別に専従のシステム担当なんて必要ないでしょ。
もちろん経営判断として、ハード、ソフト、環境全てワンストップでサービスを受けられるから
JDLを高価でも使い続けるって判断は成り立ちますけどね。
ミロクの場合、JDLと同様にハードと各環境まで込みで面倒見てもらうことは可能みたいですよ。
展示会で聞いたら、ハード本体は、直ぐに代替機に交換しちゃって即効で復旧すると行ってました。
しかし、昔と違ってLAN だって、ハブは AUTO MDIXなので、ストレートケーブルで単純に
つないでいけばいいだけだし、インターネット側のフロントエンドにも、適当なルーター置くだけで
DHCP なんだから、細かい設定も必要ないし、やれ設定だの管理だのってこともそう大きな
問題にならないと思いますよ。そりゃ何十人も所員がいて、何十台も端末があるような大規模事務所
さんなら話は別ですけど、JDLのメインターゲットの事務所は、せいぜい10人以下の事務所が
多いだろうと思いますし。
なお、A-SaaSの場合、個々のパソコンがインターネットに接続可能でさえあれば
使えるわけなので、管理上の手間も、トラブル時の問題切り分けもやりやすいでしょうね。
全部の端末から使えなければ、A-SaaSのシステムか、回線か、ルーターか、上流のハブ。
一つの端末だけなら、その端末の問題であるとか。このくらいの切り分けだったら、地デジ
の最近のテレビの設定するくらいの能力でカバー可能。別に専従のシステム担当なんて必要ないでしょ。
もちろん経営判断として、ハード、ソフト、環境全てワンストップでサービスを受けられるから
JDLを高価でも使い続けるって判断は成り立ちますけどね。
308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 20:09:37 ID:WWFo8POI
ここまで読んでJDLを止める決心がつきました。
皆さんありがとうございます！
皆さんありがとうございます！
309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 20:15:20 ID:PRGN1TlJ
ＩＣＳはどーよ？
ミロクより安いだろうし
ミロクより安いだろうし
310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 21:35:58 ID:u4d6Pm7Q
>>309
実際の製品見ればわかるけど、ここでかなり格が落ちる。
実際の製品見ればわかるけど、ここでかなり格が落ちる。
311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 21:53:07 ID:tFR2D/eA
ICS？
ハードも抱き合わせ。
何よりも酒臭い営業の部長が来た。
っで後日に再アポとったら、向こう側から急用でキャンセル。
またも二日酔い。
こんなICS、信用できるか！
>>307
同感です。
単にサーバーにつなぐハードでしかないために、
面倒なことではないと思います。
JDLで10台以上のLAN構築となると、複雑になりすぎて、余計に保守だけではすまないように費用がうまれそう。
わざとややこしい設定にしてるもんね。
ハードも抱き合わせ。
何よりも酒臭い営業の部長が来た。
っで後日に再アポとったら、向こう側から急用でキャンセル。
またも二日酔い。
こんなICS、信用できるか！
>>307
同感です。
単にサーバーにつなぐハードでしかないために、
面倒なことではないと思います。
JDLで10台以上のLAN構築となると、複雑になりすぎて、余計に保守だけではすまないように費用がうまれそう。
わざとややこしい設定にしてるもんね。
312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:06:44 ID:yt6ZawNq
ICSのハード商法は嫌いだが、ハード込みでもミロクより安いよな
使ったことが無いから性能は知らんけど
使ったことが無いから性能は知らんけど
313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:12:03 ID:u4d6Pm7Q
値段の事だけで言えばA-SaaSが最安。
314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:12:50 ID:yt6ZawNq
サースはまだ稼働してないのでは？
315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:30:26 ID:Q26Itu04
>>314
システムがそろうまでＶ+オンデマンドでしのぐんだよ。財務だけなら消費税率アップまではそのまま使えるだろうし。
システムがそろうまでＶ+オンデマンドでしのぐんだよ。財務だけなら消費税率アップまではそのまま使えるだろうし。
316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:09:09 ID:reYbnO6k
ここってJDLのネガティブキャンペーンをするスレなの？
317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:26:11 ID:VDSCZcnB
やはりJDLが一番良いね
318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:57:14 ID:HbGwmjWG
激太りの人が女営業さん？
319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 00:15:44 ID:vF3P2es/
320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 02:23:38 ID:3gRckLEp
321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 05:43:35 ID:ver89fPM
少なくともJユーザーの他の先生にA-SaaSという仕組みもあるよ
って教えてあげようと思う。
選択が広がるからね。森ちゃんなら皆さん知ってる。
って教えてあげようと思う。
選択が広がるからね。森ちゃんなら皆さん知ってる。
322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 09:02:54 ID:jLB607NX
よくわからんのだけど、A-SaaSってメーカー名は何？
323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 09:46:17 ID:HZvGJBxn
324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 12:17:03 ID:7Jxm4/WS
会員募集してドロンもあるね
気をつけてね
気をつけてね
325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 12:57:11 ID:0QKQ3JPh
>>323
企業としての継続性が疑わしいｗ
企業としての継続性が疑わしいｗ
326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:09:52 ID:YPBwm94E
A-SaaSが成功すれば、Jの継続性は崖っぷちになるけどね。
327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:40:35 ID:bLUXw39a
確かに、金を持って逃げられる可能性は否めない
328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:59:43 ID:HZvGJBxn
>>324
>>327
A-SaaSのことなら自分の目で確かめるべき。経営陣と直接接したことが一度でもあれば、
冗談でもそんなことは思わないよ。ユーザーを欺いたり疎かにしようなんて考えが絶対に
無い人たちだよ。
確かに A-SaaSにかけることは今の時点ではまだ冒険に感じられるかもしれないけど、
JDLの蟻地獄から逃げ出す最初で最後のチャンスなんだから、色眼鏡無しで、自分の
目でみて、自分の頭で考えること。
>>327
A-SaaSのことなら自分の目で確かめるべき。経営陣と直接接したことが一度でもあれば、
冗談でもそんなことは思わないよ。ユーザーを欺いたり疎かにしようなんて考えが絶対に
無い人たちだよ。
確かに A-SaaSにかけることは今の時点ではまだ冒険に感じられるかもしれないけど、
JDLの蟻地獄から逃げ出す最初で最後のチャンスなんだから、色眼鏡無しで、自分の
目でみて、自分の頭で考えること。
329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 14:04:14 ID:bLUXw39a
数回会っただけで、人の腹の中まで分かるかねぇ？
現時点では正直胡散臭く感じるね
ま、軌道に乗ったら検討してやるよ
現時点では正直胡散臭く感じるね
ま、軌道に乗ったら検討してやるよ
330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:19:02 ID:jLB607NX
まあ、最初は様子見だな。
良ければ自然とユーザーが増えるよ。
良ければ自然とユーザーが増えるよ。
331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:25:02 ID:c+c0WDwk
>>307
保守料金はJよりミロクの方が高いと聞いたことがあるが､どうなの？
当事務所ではワンストップでないと回らないし、職員に無駄な作業をさせられない。
リテラシーの問題と言うより、時間価値…｡
ベンダーが潰れたら…と考えるとサーズなんて怖くて飛びつけない｡
保守料金はJよりミロクの方が高いと聞いたことがあるが､どうなの？
当事務所ではワンストップでないと回らないし、職員に無駄な作業をさせられない。
リテラシーの問題と言うより、時間価値…｡
ベンダーが潰れたら…と考えるとサーズなんて怖くて飛びつけない｡
332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:40:17 ID:S9b8Fvmz
そっか、サーズ関西支社越野さんか。
世話になったもんなあ、あの人には。
こりゃ応援せにゃあならんね。
JDLの幹部名を連ねてるなあ、これだけ見てもわかる人にはわかるよね。
世話になったもんなあ、あの人には。
こりゃ応援せにゃあならんね。
JDLの幹部名を連ねてるなあ、これだけ見てもわかる人にはわかるよね。
333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 18:01:53 ID:vsaoi73e
◆第二部「A-SaaSシステムの開発コンセプトとプロトタイプのご紹介」
講師：弊社常務取締役 中尾 健一
小さな巨人 中ちゃんの話が久しぶりに聞ける 楽しみだな
講師：弊社常務取締役 中尾 健一
小さな巨人 中ちゃんの話が久しぶりに聞ける 楽しみだな
334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 21:59:09 ID:VW2od9Z/
国税3法+1法きちんと勉強してなかったら使いこなすの難しいかもね。
335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 23:11:52 ID:koX4ENOt
ここの人達でミロクやアイシーエスからＪに変えた人いる？
336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:11:38 ID:IJqoMnSX
Jとその他のメリット・デメリット・機能・操作方法等、比較表作ってくれ。
337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:13:30 ID:wY4cCPf+
338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:21:39 ID:wY4cCPf+
でもまあいいや。Jのことだけ三行でまとめる。
メリット：切れ味の良い財務ソフトと、他社と比べても優れてる電子申告、コストはかかるが、専用機ならではのワンストップサービス、まあまあ筋の良い自計ソフト
デメリット：ユーザー目線でなく、あくまで自社の都合優先の販売政策。平気でユーザーを騙し、裏切る体質。
ハードソフト抱き合わせで、かつ、リプレイス時には、総入替が基本なので、単なるWindowsベースのシステムなのに、昔の業務専用機並みの高コスト
償却、年調などの黙ってても売れるソフトは、古い設計のままとことん放置。上から目線で、勝手に「サイバー事務所構想」とやらを提示してきて、
お前らユーザーは、おとなしく年貢を払え、回収は関与先から搾り取れっていう勝手な言い分。
五行になったな。
メリット：切れ味の良い財務ソフトと、他社と比べても優れてる電子申告、コストはかかるが、専用機ならではのワンストップサービス、まあまあ筋の良い自計ソフト
デメリット：ユーザー目線でなく、あくまで自社の都合優先の販売政策。平気でユーザーを騙し、裏切る体質。
ハードソフト抱き合わせで、かつ、リプレイス時には、総入替が基本なので、単なるWindowsベースのシステムなのに、昔の業務専用機並みの高コスト
償却、年調などの黙ってても売れるソフトは、古い設計のままとことん放置。上から目線で、勝手に「サイバー事務所構想」とやらを提示してきて、
お前らユーザーは、おとなしく年貢を払え、回収は関与先から搾り取れっていう勝手な言い分。
五行になったな。
339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 06:41:08 ID:JL8hkgki
>>338
凄くよくまとまっていると思います。
凄くよくまとまっていると思います。
340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 09:32:44 ID:j4PelO91
会員募集ビジネスで成功した例は少ないから様子みるのがベスト！
出資金持っていかれドロンの可能性大だね
出資金持っていかれドロンの可能性大だね
341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 11:22:35 ID:5nmWiGS0
これＪＤＬの反撃？それとも対抗策？
342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 12:24:24 ID:AQQe71OE
ネガキャンです。
343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 13:12:48 ID:lnlPT4SN
344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 14:40:17 ID:gu8Nl51B
Jで十分満足しているユーザーも居るんだし、安いだけじゃ乗り気れないわな…
安物好きならそれはそれでいいんでないかい。
それぞれの視点でベンダーを選べば良いんだから。
批判ばかりするのなら乗り換えればいいだけ…
ユーザーの意見だか…
安物好きならそれはそれでいいんでないかい。
それぞれの視点でベンダーを選べば良いんだから。
批判ばかりするのなら乗り換えればいいだけ…
ユーザーの意見だか…
345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 14:44:19 ID:dQ2Ox1gB
私女だけど、っていう文言と同じだなｗ
346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 15:31:59 ID:I7IOzr2q
>>343
確かに早期に会員になっても特典は４万円ほどしかない。
それとプロトタイプで遊べていろいろ口を出す権利ぐらいか。
この程度では軌道に乗るまで待ってみようと考えるほうが無難かも。
ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。
様子見をする人が増えるとAｰSAASの資金繰りが悪くなり、
本当に素晴らしいシステムだとしても失敗に終わるというジレンマに
AｰSAAS関係者、参加する有志税理士は苦しむという良くある構図だね。
確かに早期に会員になっても特典は４万円ほどしかない。
それとプロトタイプで遊べていろいろ口を出す権利ぐらいか。
この程度では軌道に乗るまで待ってみようと考えるほうが無難かも。
ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。
様子見をする人が増えるとAｰSAASの資金繰りが悪くなり、
本当に素晴らしいシステムだとしても失敗に終わるというジレンマに
AｰSAAS関係者、参加する有志税理士は苦しむという良くある構図だね。
347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:04:28 ID:wY4cCPf+
>>346
賛同会員(システムの正式リリース前入会の会員)の特典だけど
月額3万の会費が5年間は月額2万になるので、総額60万だよ。
>>344
安いけど、システムとしては、既存ベンダーの上を行くってのが、A-SaaSの理念。
JDLみたいに、システムの過去のしがらみから、身動きが取れなくて古いまま
放置っていうのと違う。
JDLは Windows 7 対応のシリーズが出たとしても、中身は恐らくなんにも変わって
ないだろう。Jは企業体質も変わらなければ、システム自体も変わらない。
賛同会員(システムの正式リリース前入会の会員)の特典だけど
月額3万の会費が5年間は月額2万になるので、総額60万だよ。
>>344
安いけど、システムとしては、既存ベンダーの上を行くってのが、A-SaaSの理念。
JDLみたいに、システムの過去のしがらみから、身動きが取れなくて古いまま
放置っていうのと違う。
JDLは Windows 7 対応のシリーズが出たとしても、中身は恐らくなんにも変わって
ないだろう。Jは企業体質も変わらなければ、システム自体も変わらない。
348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:07:10 ID:KaROvxNX
↑
職員乙
職員乙
349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:09:46 ID:dQ2Ox1gB
いい加減J社員もA-SaaS社員も書き込むの辞めろって
そんなことやればやるほど両方とも評判落とすぞ
あぁ、落ちるほどの評判がないJと、まだ評判すらないAだからいいのか
そんなことやればやるほど両方とも評判落とすぞ
あぁ、落ちるほどの評判がないJと、まだ評判すらないAだからいいのか
350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:14:45 ID:wY4cCPf+
351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:20:10 ID:dQ2Ox1gB
352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:20:59 ID:wY4cCPf+
>>351
社員じゃないし。
社員じゃないし。
353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:25:01 ID:KaROvxNX
社員じゃないのに擁護
キモいねぇ
キモいねぇ
354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 18:07:56 ID:z9Buq6Xe
Ｊのネガキャンですね。
355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 22:00:44 ID:I7IOzr2q
>>347
すみません。その通りです。
すみません。その通りです。
356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 23:10:39 ID:j4PelO91
でもやっぱりＪが一番使いやすいんだなー
もう少し安ければ浮気はしませんよ
もう少し安ければ浮気はしませんよ
357 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/01(木) 23:22:03 ID:GjXpGcC/
>>340 財務関連のシステムリリースが来年９月としてそれまで売上が無いわけで
その間の社員給料はどうするんだろう。３０万×１６人分を出資金で賄ってるの
なら開発費は？
そもそも株式会社が出資金を集めるってことは出資法にひっかからないの？
その間の社員給料はどうするんだろう。３０万×１６人分を出資金で賄ってるの
なら開発費は？
そもそも株式会社が出資金を集めるってことは出資法にひっかからないの？
358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 23:26:33 ID:dQ2Ox1gB
359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 00:34:20 ID:63B/Y4yh
すみませんが・・・
スポンサーがいるので・・・
増資もしたし・・・
これからですよ。
スポンサーがいるので・・・
増資もしたし・・・
これからですよ。
360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 09:05:43 ID:WuFxiWlp
昨日A-SaaSから葉書ＤＭ来たよ。
361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 17:42:39 ID:lBW+0FsT
うちも来たよ
362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 23:09:28 ID:JYgOCCcc
出資金ドロンに注意です！
363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 07:13:56 ID:bO0BzXh4
J社員は相変わらず低レベルですね
364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:06:47 ID:tzgwwmhE
出資金ドロンに要注意！
365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:12:34 ID:FE/a3J/i
366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:40:47 ID:dS5laU5V
胡散臭い連中に出資する税理士なんて居るのか？
367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 09:22:21 ID:hxiNe1wD
独身で金を持て余している２代目ならいるかもよ。
ゲーム感覚で出資だけさせろと言ったら
出資だけでも可能だが、是非会員にと言われた。
仕方がないので２０万払った。
状況によってはもう一口ぐらいありかな。
そんときはＪの株を売ろうかな。
AｰSAASに頑張ってもらって一儲けさせてほしいね。
ま飛んだら飛んだで責めないし、自己責任は理解してるよ。
ゲーム感覚で出資だけさせろと言ったら
出資だけでも可能だが、是非会員にと言われた。
仕方がないので２０万払った。
状況によってはもう一口ぐらいありかな。
そんときはＪの株を売ろうかな。
AｰSAASに頑張ってもらって一儲けさせてほしいね。
ま飛んだら飛んだで責めないし、自己責任は理解してるよ。
368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 09:29:05 ID:tzgwwmhE
理解しているなら良い！
持っていかれる可能性大だから
持っていかれる可能性大だから
369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:11:30 ID:d45MUEqW
370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:15:44 ID:YZBTNcka
371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:28:45 ID:hxiNe1wD
ハイリスクハイリターンがギャンブルの醍醐味
ギャンブラーならパドックを見に行く感覚で説明会に行くことを勧める。
ギャンブラーならパドックを見に行く感覚で説明会に行くことを勧める。
372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 11:10:59 ID:dS5laU5V
バクチ感覚なら良いかもな
373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 13:42:07 ID:tzgwwmhE
374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 14:31:27 ID:9mA5X6fF
様子見しようってのと、「出資金ドロン」とか決め付けるってのは明らかに違うだろ。
375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 17:08:33 ID:tzgwwmhE
決めつけてはいません。
あくまでも可能性があるのですよ。
あくまでも可能性があるのですよ。
376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 17:28:29 ID:9mA5X6fF
だいたい「ドロン」って何だよ？この表現じゃ出資金詐欺とかってことを言いたいわけだろ？
本気でやってたけど事業が継続できなかったり、開発が頓挫したりってこととはそりゃ可能性と
してはあるだろうけど、それとこれとは全然話が違うだろ。
本気でやってたけど事業が継続できなかったり、開発が頓挫したりってこととはそりゃ可能性と
してはあるだろうけど、それとこれとは全然話が違うだろ。
377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 20:49:35 ID:mhAH67bA
前澤
森ちゃんに泣きを入れて開発を止めてもらったらどうだい？
森ちゃんに泣きを入れて開発を止めてもらったらどうだい？
378 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 21:17:00 ID:7PQrs5SS
376
開発が頓挫しました。出資金は返せません、それを防ぐのが出資法では？もしも
「駄目かもしれないが上手くいったら儲かりまっせ」なんて出資を勧誘してたら
そりゃ駄目でしょ？そもそも出資したJ○Lユーザーに株券でも渡してるの？あくまでも
夢を見るのは第３者増資の法人？でしょ？
開発が頓挫しました。出資金は返せません、それを防ぐのが出資法では？もしも
「駄目かもしれないが上手くいったら儲かりまっせ」なんて出資を勧誘してたら
そりゃ駄目でしょ？そもそも出資したJ○Lユーザーに株券でも渡してるの？あくまでも
夢を見るのは第３者増資の法人？でしょ？
379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 21:42:27 ID:uV55WKdY
380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 21:52:59 ID:uV55WKdY
>>378
多分勝手に勘違いして騒いでたんだろうね。50万出す出資会員ってのは正式な株主だよ。こないだ増資してただろ？そんなことも知らずに書いてたのか？
多分勝手に勘違いして騒いでたんだろうね。50万出す出資会員ってのは正式な株主だよ。こないだ増資してただろ？そんなことも知らずに書いてたのか？
381 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 22:33:58 ID:7PQrs5SS
>>379
夢じゃないよ
>>346
ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。
これ見て言ってるんだけど。
343をやんわり挑発するこれってA-SaaS社員様のカキコでしょう。
HPで出資会員を募集してるけど出資会員は株主で上手く（上場）いけば
少なくとも数倍になるんでしょ？俺の勘違いならスマン。
夢じゃないよ
>>346
ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。
これ見て言ってるんだけど。
343をやんわり挑発するこれってA-SaaS社員様のカキコでしょう。
HPで出資会員を募集してるけど出資会員は株主で上手く（上場）いけば
少なくとも数倍になるんでしょ？俺の勘違いならスマン。
382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 22:45:32 ID:XrBmkruX
383 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 22:46:04 ID:7PQrs5SS
384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 07:35:54 ID:+NW421re
このスレみてJ社員のレベルの低さを痛感しました。
他社を検討します！
他社を検討します！
385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 09:59:01 ID:FzxiCMHS
わたしもA-SaaSなど他社を検討します！
386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 10:52:14 ID:lSsHBXzL
サースバイト乙w
387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 17:28:34 ID:lDeifiHX
どうやらJ社員か工作員と確定したようなので、以後 >>383 は工作員活動禁止ね。
(スレルール >>2 参照) もちろん他の工作員もね。
J社は、A-SaaSを正々堂々と向かいうつことにすべし。
現実に多数のユーザーを持っているっていう圧倒的な強みがあるんだから、
おたおたする必要はないでしょ。
もし、自社のユーザーが A-SaaSに魅力を感じているのだとしたら、
それがどこにあるのかってことを確認するいい機会なんじゃない？
ユーザーは各社間で健全な競争が起きて、良い製品が納得行く価格で提供
されることを望んでいるんだよ。
(スレルール >>2 参照) もちろん他の工作員もね。
J社は、A-SaaSを正々堂々と向かいうつことにすべし。
現実に多数のユーザーを持っているっていう圧倒的な強みがあるんだから、
おたおたする必要はないでしょ。
もし、自社のユーザーが A-SaaSに魅力を感じているのだとしたら、
それがどこにあるのかってことを確認するいい機会なんじゃない？
ユーザーは各社間で健全な競争が起きて、良い製品が納得行く価格で提供
されることを望んでいるんだよ。
388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 19:31:11 ID:68uspVpi
言うとおりだね。工作員活動禁止!
これからはＪＤＬに対しても、A-SaaSに対しても
建設的で前向きな意見をいうことにしょう!
これからはＪＤＬに対しても、A-SaaSに対しても
建設的で前向きな意見をいうことにしょう!
389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 20:17:35 ID:5jNEfWMA
百獣の王(J)にはやはりかないませんでした。
390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 10:45:54 ID:LAldNz0O
前向きじゃない意見のほうが多いJ社はどうすれば
そもそもユーザーが意見・感想を言い合うスレなんだから
どんな批判的な話題でも良いはずなんだが
そもそもユーザーが意見・感想を言い合うスレなんだから
どんな批判的な話題でも良いはずなんだが
391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 11:27:14 ID:kRx8KXwD
ここのところ直接JDLについての話題は全くなかったしね。
先週、Station シリーズに新製品が出たというのにこのスレではスルー。みんな興味ないんだよね。
特に目新しいことも無いだろうと思ってるから。まあその通りなんだけど。
新しそうなところは・・・
JDLツインエリア管理システム
データエリアに、所長専用のエリアを設定できるらしい。
これはサーバーでのグループデータボックス的なことかな？
ハードの差以外はこれだけだね。また Vista /B でだしつつ、7へのアップグレード可能とのこと。
ソフト側で言うと、「JDL IBEX 原価管理・工事台帳」って形で、従来の製品がリニューアルされて、
いわば、出納帳や、会計のアドオンとして動くようになったらしいこと。
以前から、このシリーズでの原価管理は、個別の材料などについて登録して、単価×使用量と
いうような形での原価計上や在庫管理ができないことだと思ってたんだけど、今度のはどうなんだろう？
先週、Station シリーズに新製品が出たというのにこのスレではスルー。みんな興味ないんだよね。
特に目新しいことも無いだろうと思ってるから。まあその通りなんだけど。
新しそうなところは・・・
JDLツインエリア管理システム
データエリアに、所長専用のエリアを設定できるらしい。
これはサーバーでのグループデータボックス的なことかな？
ハードの差以外はこれだけだね。また Vista /B でだしつつ、7へのアップグレード可能とのこと。
ソフト側で言うと、「JDL IBEX 原価管理・工事台帳」って形で、従来の製品がリニューアルされて、
いわば、出納帳や、会計のアドオンとして動くようになったらしいこと。
以前から、このシリーズでの原価管理は、個別の材料などについて登録して、単価×使用量と
いうような形での原価計上や在庫管理ができないことだと思ってたんだけど、今度のはどうなんだろう？
392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 13:03:35 ID:G47uZjVr
Jキング すまんが、Jのことはもう興味がない
393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 13:27:31 ID:kRx8KXwD
394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 14:31:55 ID:GfhRWo9E
395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 15:05:52 ID:UI3mzHbx
>>394
391が社員による書き込みだと思っているのはお前だけだぞ
391が社員による書き込みだと思っているのはお前だけだぞ
396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 15:10:28 ID:LAldNz0O
Jキングが社員に見えるとは病みすぎ
社員ってのは388や389みたいな書き込みのことを言う
社員ってのは388や389みたいな書き込みのことを言う
397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 17:33:06 ID:aOBdFwYK
JDLの動向としては、Windows 7 への対応がどうなるかを見守っていた方がいいね。
専用機については、これを良い機会として、全部リニューアルしてしまって、過去のモデルの
サポートを早く切れるようにしたいとJDL側は望んでいるんだろうけど、e-TAX の方が
7 に対応してくれないことには、身動きが取れないだろうね。
というわけで、全ラインアップのリニューアルは、今月は無くて年明けぐらいかな。
出納帳とか、IBEX会計は、7 対応版を早期に投入するだろうけど、メジャーアップ扱いに
なるのか、マイナーアップ扱いになるのか。
専用機については、これを良い機会として、全部リニューアルしてしまって、過去のモデルの
サポートを早く切れるようにしたいとJDL側は望んでいるんだろうけど、e-TAX の方が
7 に対応してくれないことには、身動きが取れないだろうね。
というわけで、全ラインアップのリニューアルは、今月は無くて年明けぐらいかな。
出納帳とか、IBEX会計は、7 対応版を早期に投入するだろうけど、メジャーアップ扱いに
なるのか、マイナーアップ扱いになるのか。
398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 02:41:01 ID:7vPsuTNX
なぜかＪＤＬネタの方がスルーされやすいな。
工作員は新製品のマンセー発言でもしてみたらどうだ？
工作員は新製品のマンセー発言でもしてみたらどうだ？
399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 09:04:48 ID:sszd+UZZ
工作員は自社製品の具体的な話題をできませんから
だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ
だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ
400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 09:51:52 ID:bL0UkQe8
>>399
＞だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ
そうなんだよね。そもそも「新製品」って言ったって基本的なソフトの部分は全く違いがないってこともあるし。
会計税務システムなんだから本当の意味で「新製品」って言えるのは「年末調整が完全にリニューアル版と
なりました。」とか「減価償却が全く新しくなりました。」とかってことのはずなのに「「21.5インチフルHDワイドTFTカラーLCD」とか
もうアホかと。そんな部分は別にJDLが担当するようなところじゃないんだよ。
製品情報って意味では、ミロクの営業の方が100倍ぐらい製品知識あるよ。JDLはお山の大将で、他社の動向なんて
我関せずだから、現在のミロクのシステムがどうとか、達人がどうとかってことはほとんど知らないんだろうけど。
それじゃあ駄目ですよ
対A-SaaSに工作員投入する暇があったら、きちんと他社製品の研究でもしてみたらどうですか？ ＞＞ 経営陣の皆さん。
＞だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ
そうなんだよね。そもそも「新製品」って言ったって基本的なソフトの部分は全く違いがないってこともあるし。
会計税務システムなんだから本当の意味で「新製品」って言えるのは「年末調整が完全にリニューアル版と
なりました。」とか「減価償却が全く新しくなりました。」とかってことのはずなのに「「21.5インチフルHDワイドTFTカラーLCD」とか
もうアホかと。そんな部分は別にJDLが担当するようなところじゃないんだよ。
製品情報って意味では、ミロクの営業の方が100倍ぐらい製品知識あるよ。JDLはお山の大将で、他社の動向なんて
我関せずだから、現在のミロクのシステムがどうとか、達人がどうとかってことはほとんど知らないんだろうけど。
それじゃあ駄目ですよ
対A-SaaSに工作員投入する暇があったら、きちんと他社製品の研究でもしてみたらどうですか？ ＞＞ 経営陣の皆さん。
401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 13:15:02 ID:VgYmuboz
JDL営業は他社製品をパクリ呼ばわりしたり、けなしたりすることしかしません。
それを聞いてるJDLユーザーは全然気持ちいいこと無いです。
批判する前に製品の勉強ぐらいしてから、営業に来い。
他社の文句言いに来るなら、来所するな。
それを聞いてるJDLユーザーは全然気持ちいいこと無いです。
批判する前に製品の勉強ぐらいしてから、営業に来い。
他社の文句言いに来るなら、来所するな。
402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 13:23:52 ID:9ugrgy4h
アフターで回って来る連中に営業やらせればいいのに。
当事者は嫌がるだろうけどw
当事者は嫌がるだろうけどw
403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:18:44 ID:zNnGr2Ag
でも使い勝手が最高だし正直、他社検討色々したけどやっぱりJがよいと思う。
高級品だけどね
うちの
事務所に来る営業さんは
親身になってくれるしね！
高級品だけどね
うちの
事務所に来る営業さんは
親身になってくれるしね！
404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:49:31 ID:gFyMfCgl
>>401
Ｊ営業も他社を普通に批判しますよ。
最近、将来的なことを考えてＡ社とＭ社とＣ社の営業をよんで話を聞いたのですが
Ｍ社とＣ社の営業の人は他社の話をしたとたんに火がつきました。
あっちゃーっていうくらい批判してました。
これだけ共通すると、営業個人の性格というより方針かもしれませんね。
Ａ社の人は自社の売り込みに熱心で他社の批判してる暇はないようでした。
逆に今うちに来ているＪの営業のダメなところを言ったら
自分の元部下だったらしく優しくフォローしてました。
これには若干心が揺れました。
Ｊ営業も他社を普通に批判しますよ。
最近、将来的なことを考えてＡ社とＭ社とＣ社の営業をよんで話を聞いたのですが
Ｍ社とＣ社の営業の人は他社の話をしたとたんに火がつきました。
あっちゃーっていうくらい批判してました。
これだけ共通すると、営業個人の性格というより方針かもしれませんね。
Ａ社の人は自社の売り込みに熱心で他社の批判してる暇はないようでした。
逆に今うちに来ているＪの営業のダメなところを言ったら
自分の元部下だったらしく優しくフォローしてました。
これには若干心が揺れました。
405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:54:35 ID:obBasVFL
>>403
そうだね。
社長はじめ経営陣も最先端の技術で税理士事務所の発展に貢献すると言っているし、
所長レベルは朝礼で社員の教育も毎日しっかりやる。
値段もベンツに較べたらはるかに安いので先生方にはたまらない会社だね。
うちに来る営業もスキルの高い優秀な人ばかりで月末の忙しい時期は外してくれる
気遣いもありがたいよ。
最高の会社だね！
そうだね。
社長はじめ経営陣も最先端の技術で税理士事務所の発展に貢献すると言っているし、
所長レベルは朝礼で社員の教育も毎日しっかりやる。
値段もベンツに較べたらはるかに安いので先生方にはたまらない会社だね。
うちに来る営業もスキルの高い優秀な人ばかりで月末の忙しい時期は外してくれる
気遣いもありがたいよ。
最高の会社だね！
406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:58:58 ID:ZRIfLGmJ
女営業さんは製品、社員さんなど自社の事を批判してました。
Jキングよなんとかしてくれ～
Jキングよなんとかしてくれ～
407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 15:06:59 ID:yjppJhaT
408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 15:36:59 ID:sszd+UZZ
409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 19:07:03 ID:LiPJCC5h
A社ってA-SaaSのことでっか？
410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 20:50:42 ID:gFyMfCgl
>>408
完全に読み間違えて思いこみました。
確かにそこから文章全体をきちんと読めば矛盾に気づいて
読み直すとは思うのですがＪ社に対しての不満から科、
読み返すことなくそう思い込んだようです。
失礼しました。
>>409
404で書いたＡ社はそうです。
ちなみに、Ｍはミ○ク、Ｃはカ○ムです。
完全に読み間違えて思いこみました。
確かにそこから文章全体をきちんと読めば矛盾に気づいて
読み直すとは思うのですがＪ社に対しての不満から科、
読み返すことなくそう思い込んだようです。
失礼しました。
>>409
404で書いたＡ社はそうです。
ちなみに、Ｍはミ○ク、Ｃはカ○ムです。
411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 21:46:38 ID:MFYBiThp
うちの事務所に導入されて1ヶ月
大不評なんですけど．．．
windows完全否定の操作性に意味のない独立キー
おまけに動作モッサリ
これDOSだっけ？その時代から進化してない感じ？
大不評なんですけど．．．
windows完全否定の操作性に意味のない独立キー
おまけに動作モッサリ
これDOSだっけ？その時代から進化してない感じ？
412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 22:19:58 ID:NTeELH+a
>>411
JDL財務のこと？
JDLという会社は一切擁護しないけど、JDL財務のことならどこまででも俺は擁護するよ。
まず、JDL導入前は、どこのシステムを使っていたのか教えてくれ。
それから、動作がもっさりってのはどこのどういう動作のことを言ってるの？
Windows のことは否定してるんじゃなくて、専用機時代の操作を 無理やり Windows
に移植したので、Windows 的操作は最初から無いんだ。もちろん、Windows 的な
操作もサポートすべきでそのあたりを怠っているJDLは責められるべき。また、
操作が基本専用キーボードベースなので、汎用キーボード上では、Ctrl + ファンクションキー
という操作が必要になることもどうにかすべき。
・・・と、いろいろ書いたけど、元々JDLを使っていたわけでは無いユーザーにとっては、
正直「何これ？」って部分が大きいのかもしれないね。まったく新規に使うユーザーに
とっては、前世紀の遺物に見えるのかも。
JDL財務のこと？
JDLという会社は一切擁護しないけど、JDL財務のことならどこまででも俺は擁護するよ。
まず、JDL導入前は、どこのシステムを使っていたのか教えてくれ。
それから、動作がもっさりってのはどこのどういう動作のことを言ってるの？
Windows のことは否定してるんじゃなくて、専用機時代の操作を 無理やり Windows
に移植したので、Windows 的操作は最初から無いんだ。もちろん、Windows 的な
操作もサポートすべきでそのあたりを怠っているJDLは責められるべき。また、
操作が基本専用キーボードベースなので、汎用キーボード上では、Ctrl + ファンクションキー
という操作が必要になることもどうにかすべき。
・・・と、いろいろ書いたけど、元々JDLを使っていたわけでは無いユーザーにとっては、
正直「何これ？」って部分が大きいのかもしれないね。まったく新規に使うユーザーに
とっては、前世紀の遺物に見えるのかも。
413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 22:21:31 ID:sszd+UZZ
windowsを否定してるんじゃなく
windowsの無かった時代のソフトの考え方そのままだから仕方が無い
windowsっていう時代の波に融合できなかっただけ
動作に関してはXP時代が一番快適だった
XついたりVista用になってからはどんどん重くなる一方
windowsの無かった時代のソフトの考え方そのままだから仕方が無い
windowsっていう時代の波に融合できなかっただけ
動作に関してはXP時代が一番快適だった
XついたりVista用になってからはどんどん重くなる一方
414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 23:29:21 ID:WzIYREr4
慣れれば、キーボードだけでほぼ全ての操作が出来るからスピードは早いんだけどね。
415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:12:50 ID:NLgXizaA
■JDL財務のいいところ
単一仕訳入力だけしかできないことを前提に、シンプルな形で作られた財務システム。
それゆえ、入力、検索表示、仕訳の修正、置換、試算表確認のどれをとっても非常に高速に動作する。
元々がパソコン時代以前の専用機をベースに作られたものであるので、基本的には全ての操作が
キーボードだけでできる。資料を基に、入力者が頭の中で切った仕訳を、ちょうどエディタで
文字を入力するのと同様に、生の仕訳としてデータ化していくことができる。
またそのような記帳代行メインの入力作業だけでなく、既に入力された仕訳をすばやくチェックし、
必要な訂正を最低限の操作ですばやく行うこともできる。
■JDL財務の悪いところ
旧専用機のシステムを、丸ごと Windows ソフトとして移植しているだけなので、GUIベース、
あるいは、マウスオペレーションベースの操作がほとんどできない。マウスは、専用キーボードの
各専用機能キーがそのまま反映している画面上のボタンを「押す」ぐらいの働きしかない。
ダブルクリックして画面遷移が行われるというようなことが無いのだ。
RDBMS を使わず、独自形式のデータ構造をオンメモリで処理しているだけなので、他のシステムとの
連携に弱い、付箋機能や、操作履歴など、最近の財務システムならサポートしているようなことは一切できない。
動作の切れ味の良さは、機能拡張面でのニーズとはトレードオフなので、今後も、財務に関しては
大きな機能追加がされる可能性はまず無い。科目の持ち方そのものも財務データの設計と密接に
結びついているため、科目編集に融通が利かない。販管費科目の並び順を変更するなんてことすらできない。
単一仕訳入力だけしかできないことを前提に、シンプルな形で作られた財務システム。
それゆえ、入力、検索表示、仕訳の修正、置換、試算表確認のどれをとっても非常に高速に動作する。
元々がパソコン時代以前の専用機をベースに作られたものであるので、基本的には全ての操作が
キーボードだけでできる。資料を基に、入力者が頭の中で切った仕訳を、ちょうどエディタで
文字を入力するのと同様に、生の仕訳としてデータ化していくことができる。
またそのような記帳代行メインの入力作業だけでなく、既に入力された仕訳をすばやくチェックし、
必要な訂正を最低限の操作ですばやく行うこともできる。
■JDL財務の悪いところ
旧専用機のシステムを、丸ごと Windows ソフトとして移植しているだけなので、GUIベース、
あるいは、マウスオペレーションベースの操作がほとんどできない。マウスは、専用キーボードの
各専用機能キーがそのまま反映している画面上のボタンを「押す」ぐらいの働きしかない。
ダブルクリックして画面遷移が行われるというようなことが無いのだ。
RDBMS を使わず、独自形式のデータ構造をオンメモリで処理しているだけなので、他のシステムとの
連携に弱い、付箋機能や、操作履歴など、最近の財務システムならサポートしているようなことは一切できない。
動作の切れ味の良さは、機能拡張面でのニーズとはトレードオフなので、今後も、財務に関しては
大きな機能追加がされる可能性はまず無い。科目の持ち方そのものも財務データの設計と密接に
結びついているため、科目編集に融通が利かない。販管費科目の並び順を変更するなんてことすらできない。
416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:16:16 ID:XBUYyidO
>>414
終了キーがないよ
あと、F13～F16が入力できない
財務はモッサリしてるのは俺も思うよ
ただ、もっと酷い時期を経験しているので、それに比べればましな程度
弥生とか、勘定奉行とかからの乗り換えだと、多分ものすごくモッサリと感じるはず
操作性も、Windowsネイティブのソフトから比べると、どうにもならないぐらいの絶望感を感じるはず
終了キーがないよ
あと、F13～F16が入力できない
財務はモッサリしてるのは俺も思うよ
ただ、もっと酷い時期を経験しているので、それに比べればましな程度
弥生とか、勘定奉行とかからの乗り換えだと、多分ものすごくモッサリと感じるはず
操作性も、Windowsネイティブのソフトから比べると、どうにもならないぐらいの絶望感を感じるはず
417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:39:33 ID:NLgXizaA
>>416
ちょっと待って。勘定奉行からの乗り換えでモッサリって何よ。
勘定奉行だと、試算表表示一つで延々とまたされるし、
検索しても伝票単位でしかヒットしないから、仕訳のチェックは伝票
一枚づつめくっていく形でしかできないし、訂正もいちいち元の伝票で
直して[登録]ボタンでしょ？最近のバージョン触ってないけど、この状態から進歩してるの？
試算表表示は瞬時、検索指定して単一仕訳の一覧をざーっと高速スクロールして
チェック、仕訳の修正は、その場で直接項目訂正、必要なら置換で一気に直すって
ことができるJDL財務のどこがモッサリなんだ？「モッサリ」の意味が違うのか？
ちなみに終了操作は、 Ctrl + W でメニューを出して、カーソルキーで終了選択して、ENTER
まあ、これは、良くないね。操作一発で終了できる方がいいに決まってるね。
って、まさか A-SaaS移行間近のこの時期になって、いまさらJDL財務の擁護することになるとは
思わなかった。
ちょっと待って。勘定奉行からの乗り換えでモッサリって何よ。
勘定奉行だと、試算表表示一つで延々とまたされるし、
検索しても伝票単位でしかヒットしないから、仕訳のチェックは伝票
一枚づつめくっていく形でしかできないし、訂正もいちいち元の伝票で
直して[登録]ボタンでしょ？最近のバージョン触ってないけど、この状態から進歩してるの？
試算表表示は瞬時、検索指定して単一仕訳の一覧をざーっと高速スクロールして
チェック、仕訳の修正は、その場で直接項目訂正、必要なら置換で一気に直すって
ことができるJDL財務のどこがモッサリなんだ？「モッサリ」の意味が違うのか？
ちなみに終了操作は、 Ctrl + W でメニューを出して、カーソルキーで終了選択して、ENTER
まあ、これは、良くないね。操作一発で終了できる方がいいに決まってるね。
って、まさか A-SaaS移行間近のこの時期になって、いまさらJDL財務の擁護することになるとは
思わなかった。
418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:15:08 ID:xp0qo3oc
Jキング すまんな Jのことは興味ない
419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:17:19 ID:NLgXizaA
んまあ、JDL財務は、キーボードでの操作を目にもとまらない速さでできてナンボだからなあ。
JDL以前にごく普通の Windows の会計ソフトに慣れていて、そこから、JDLに来たら
違和感ありありだろうな。でも、マウスオペレーションメインじゃなくて、キーボードオペレーション
メインのことを「モッサリ」と表現されちゃったらそれは違うと思うよ。
だいたいが、JDL財務の利点は「モッサリとは対極にある切れ味の良さ」のはずなんだから、
もし、「モッサリ」だと思われちゃうとしたら、一つもいいところなくなっちゃうじゃん。
JDL以前にごく普通の Windows の会計ソフトに慣れていて、そこから、JDLに来たら
違和感ありありだろうな。でも、マウスオペレーションメインじゃなくて、キーボードオペレーション
メインのことを「モッサリ」と表現されちゃったらそれは違うと思うよ。
だいたいが、JDL財務の利点は「モッサリとは対極にある切れ味の良さ」のはずなんだから、
もし、「モッサリ」だと思われちゃうとしたら、一つもいいところなくなっちゃうじゃん。
420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:21:22 ID:NLgXizaA
421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 02:42:09 ID:XBUYyidO
>>417
貴方の言っているのは、操作の流れの話でしょ
貴方の言っているのは、操作の流れの話でしょ
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 03:03:17 ID:NLgXizaA
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 06:24:12 ID:7iZVwxpL
もっさりサーズ
424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 11:19:26 ID:8obuM/XG
JDLのAHメンテナンス請求
フォーム集のH15年って全然改正や改修無いのにメンテナンス料とられるんやあ。
他もバージョンアップする可能性のあるのだったら、わかるけど、
一度出したらアップしないのになんでメンテナンス料かかるんだろう？
不思議に思った方、いませんか？
フォーム集のH15年って全然改正や改修無いのにメンテナンス料とられるんやあ。
他もバージョンアップする可能性のあるのだったら、わかるけど、
一度出したらアップしないのになんでメンテナンス料かかるんだろう？
不思議に思った方、いませんか？
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 13:18:44 ID:Gly2aoFw
>>424
納得が行くか行かないかという話だと、デフォルトが「納得いかない」なんだろうと
思いますので、不思議かどうかということなら特に不思議ではないですね。
JDLって会社はそういう会社だということで。
納得が行くか行かないかという話だと、デフォルトが「納得いかない」なんだろうと
思いますので、不思議かどうかということなら特に不思議ではないですね。
JDLって会社はそういう会社だということで。
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 13:59:27 ID:EtQU2XAz
427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 16:30:30 ID:8obuM/XG
>>425
>>426
はい、不思議な回答で理解できませんでした。
それよりvistaをいっぱい薦められました。
7はまだまだ1年も先だから、取りあえずvistaでって。
でもXPはまだまだ使えるのでキャンセルしました。
これでは、疑問を問う前に営業の話も聞かないといけないんだと思い、嫌になりました。
>>426
はい、不思議な回答で理解できませんでした。
それよりvistaをいっぱい薦められました。
7はまだまだ1年も先だから、取りあえずvistaでって。
でもXPはまだまだ使えるのでキャンセルしました。
これでは、疑問を問う前に営業の話も聞かないといけないんだと思い、嫌になりました。
428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 17:07:05 ID:MPlomtc6
>>427
おっ、7対応情報ですね。JDLのワークの Windows 7 バージョンが出るのは、まだ
1年先なんですか？ やっぱり、電子申告の対応が遅れるからかな？
まあ、JDLのシステムを使う上では、Xp だろうが、Vista だろうが 7 だろうが、W2K だろうが、
どれを使っても別に何も変化はないのでしょうけど、やっぱり OS のリニューアル間近だと、
JDL のワークステーションとしてのライフサイクルを考えると、7 対応版が出てから購入した
方がいいでしょうしね。
おっ、7対応情報ですね。JDLのワークの Windows 7 バージョンが出るのは、まだ
1年先なんですか？ やっぱり、電子申告の対応が遅れるからかな？
まあ、JDLのシステムを使う上では、Xp だろうが、Vista だろうが 7 だろうが、W2K だろうが、
どれを使っても別に何も変化はないのでしょうけど、やっぱり OS のリニューアル間近だと、
JDL のワークステーションとしてのライフサイクルを考えると、7 対応版が出てから購入した
方がいいでしょうしね。
429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 17:13:04 ID:r9xkWBTw
7はJDL程度のスペックのパソコンでもVistaより十分軽くなるし
今からVista入れるメリットはホントにないですよね。
あるとしたらe-tax関連の対応の遅れが有りうるけど
そう考えるとあと2年近くはXPで粘ったほうが無難かもしれませんね。
今からVista入れるメリットはホントにないですよね。
あるとしたらe-tax関連の対応の遅れが有りうるけど
そう考えるとあと2年近くはXPで粘ったほうが無難かもしれませんね。
430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 18:52:20 ID:EtQU2XAz
431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 23:13:00 ID:bFYONwlO
数年ぶりにスレ覗いたら擁護派がアンチになっててﾜﾛﾀｗ
今はSaaSなんて選択肢も出てきたんだな
これからの時代は環境に依存しないこういう商法が主流になってくるだろうね。
月額3万？はちょっと高いと思うけど、JDL買うよりは便利で安上がりかｗ
今はSaaSなんて選択肢も出てきたんだな
これからの時代は環境に依存しないこういう商法が主流になってくるだろうね。
月額3万？はちょっと高いと思うけど、JDL買うよりは便利で安上がりかｗ
432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 05:23:00 ID:yYBNzBaP
JDL擁護派ではなくて、今はJキングっていうんだよ
433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 07:20:19 ID:5VmuhxzG
>>431
6ID、全システム込みこみで月3万が高いって？
6ID、全システム込みこみで月3万が高いって？
434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:14:03 ID:vdVS71Ac
>>431
擁護してた当時とは、状況が完全に変わってしまったからね。
AH によって、「提供するのはソフトそのもの」という方向に舵を切って、
出納帳もカジュアルなら完全に無償というようなことから、
AH は廃止、カジュアルも利用可能期間がどんどん短くなりで、
今のJDLには積極的に擁護したいようなものはほとんど無いね。
今でも擁護したいとしたら、JDL財務だけかな。あと電子申告。
当時のJDLのオープン戦略のキーマンは今は別の会社を立ち上げて
頑張っている。
擁護してた当時とは、状況が完全に変わってしまったからね。
AH によって、「提供するのはソフトそのもの」という方向に舵を切って、
出納帳もカジュアルなら完全に無償というようなことから、
AH は廃止、カジュアルも利用可能期間がどんどん短くなりで、
今のJDLには積極的に擁護したいようなものはほとんど無いね。
今でも擁護したいとしたら、JDL財務だけかな。あと電子申告。
当時のJDLのオープン戦略のキーマンは今は別の会社を立ち上げて
頑張っている。
435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:16:36 ID:z7Tk07dJ
月3万で年間36万という金額が独り歩きするといけないので
AｰSAASの説明をそのまま載せてみた。
事務所規模5人で5年のコストという条件でのAｰSAASの試算
市販のPCシステム 5,864千円
専用機システム 14,806千円
A-SAAS 3,300千円
（AｰSAASのパンフレット参照）
AｰSAASの説明をそのまま載せてみた。
事務所規模5人で5年のコストという条件でのAｰSAASの試算
市販のPCシステム 5,864千円
専用機システム 14,806千円
A-SAAS 3,300千円
（AｰSAASのパンフレット参照）
436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:19:40 ID:+NZHUIek
市販はもっと安くつく
437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:23:44 ID:c7QBoNNK
電子申告は会社DBというか
ファイルシステムを1から作り直してくれれば化けると思うんだがなぁ
それこそ専用機に金払ってもやむなしという代物になる気がする
現状だと"一応"連動できますっていうようなチグハグな構造だからね
ファイルシステムを1から作り直してくれれば化けると思うんだがなぁ
それこそ専用機に金払ってもやむなしという代物になる気がする
現状だと"一応"連動できますっていうようなチグハグな構造だからね
438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:33:30 ID:vdVS71Ac
>>437
/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
各アプリ→会社DBへの連動レベルはほぼ問題ないですよ。/X の方なら会社DB部分も RDBMS ベースの
管理なのでそれよりさらに使いやすいはず。
ただし、本当にすごいもの(もっと細かい部分まで直接連動できるとか)にするには、各アプリレベルでも、
基本ソフトレベルでも大規模な改修あるいはゼロからの再構築が必要であって、それは、JDLには
期待しても無理。技術的に無理というより過去のしがらみ的に無理。
/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
各アプリ→会社DBへの連動レベルはほぼ問題ないですよ。/X の方なら会社DB部分も RDBMS ベースの
管理なのでそれよりさらに使いやすいはず。
ただし、本当にすごいもの(もっと細かい部分まで直接連動できるとか)にするには、各アプリレベルでも、
基本ソフトレベルでも大規模な改修あるいはゼロからの再構築が必要であって、それは、JDLには
期待しても無理。技術的に無理というより過去のしがらみ的に無理。
439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:37:23 ID:vdVS71Ac
440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:42:27 ID:+NZHUIek
オレの事務所はICSを5人で使ってるが、年間80万円程度だぜ
441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:46:36 ID:c7QBoNNK
>>438
そう、結局
>/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
というところが最大のネックになってると思うんですよ
データ移行時に新たなDBに最適化して再構築してくれれば良いのですが
実際のところはほとんど載せ替えだけのような状況ですしねぇ
そう、結局
>/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
というところが最大のネックになってると思うんですよ
データ移行時に新たなDBに最適化して再構築してくれれば良いのですが
実際のところはほとんど載せ替えだけのような状況ですしねぇ
442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 11:36:53 ID:vdVS71Ac
>>441
はい、/V の会社DBの駄目駄目さは、電子申告開始時にいやというほど経験しました。
せめて、JDLが、会社DBをするためのまともなユーティリティでも提供してくれれば
まだ違うと思ってるんですけどね。もう /V 向けに何かを整備するなんてことは無いでしょうね。
うちでは結局、何度も何度も会社DBをご破算にしては、アプリDBから作り直すという作業と
手作業での編集をやりました。もちろん、それに先立って、各アプリ側で4桁コードの振り直しと
いう作業もやりました。二ヶ月ぐらい残業しながらこの作業ばっかりやってましたね。
開始時にびしっと整備したおかげで、今では大きなトラブルなく、快適に電子申告やれてますけど。
もし、JDLユーザーの電子申告の利用率が低いというようなことがあれば、それは全部
駄目駄目な会社DB のせいだと断言できます。
はい、/V の会社DBの駄目駄目さは、電子申告開始時にいやというほど経験しました。
せめて、JDLが、会社DBをするためのまともなユーティリティでも提供してくれれば
まだ違うと思ってるんですけどね。もう /V 向けに何かを整備するなんてことは無いでしょうね。
うちでは結局、何度も何度も会社DBをご破算にしては、アプリDBから作り直すという作業と
手作業での編集をやりました。もちろん、それに先立って、各アプリ側で4桁コードの振り直しと
いう作業もやりました。二ヶ月ぐらい残業しながらこの作業ばっかりやってましたね。
開始時にびしっと整備したおかげで、今では大きなトラブルなく、快適に電子申告やれてますけど。
もし、JDLユーザーの電子申告の利用率が低いというようなことがあれば、それは全部
駄目駄目な会社DB のせいだと断言できます。
443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 11:57:30 ID:vdVS71Ac
444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 12:10:30 ID:c7QBoNNK
>>442
残念ながらXの会社DBに関しても
会社DBという概念を理解せずにファイル運用をスタートしていたら
結局DB整理からしなおすハメになります。
やはりX用でもユーティリティ等は存在しないので
一個一個を手作業で直していく必要があります。
もちろんこれはVからXへ移行した場合も同じです。
それでもVの会社DBよりはだいぶマシなのですけどね
残念ながらXの会社DBに関しても
会社DBという概念を理解せずにファイル運用をスタートしていたら
結局DB整理からしなおすハメになります。
やはりX用でもユーティリティ等は存在しないので
一個一個を手作業で直していく必要があります。
もちろんこれはVからXへ移行した場合も同じです。
それでもVの会社DBよりはだいぶマシなのですけどね
445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 15:37:30 ID:vdVS71Ac
>>444
なるほど、/X でも駄目なんですね。
この部分を綺麗に解決しようとしたら、現在の各アプリの全データの持ち方を根本から
変えないといけないですしね。
JDLの電子申告では、会社DBへの登録状況によって、ここのアプリのどのデータを
その申告に入れるかってことを個別に指定しなくてもいいわけですが、そのコンセプトから
逆に「会社DBが十分整理されてないと電子申告を始めることすらできない」ってことになってますよね。
私も後から知ったのですが、唯一電子申告ナビの中からは、会社ＤＢへの登録を個別に行うことができます。
これ相当のことが、アプリ単位などで柔軟にできたらいいんですけどね。
それから、この面のユーティリティとしては、各アプリの4桁コードをもっと楽に自由に変更できる
ツールが提供されて欲しいです。例えば財務で複数ファイル選んで、いっかつで変更なんてことが
できたら、それだけで随分違うはずです。
ちょっと前までは、JDLにこういう要望をまじめに送ってましたけど、今はどうせ駄目だろうとあきらめてますが。
なるほど、/X でも駄目なんですね。
この部分を綺麗に解決しようとしたら、現在の各アプリの全データの持ち方を根本から
変えないといけないですしね。
JDLの電子申告では、会社DBへの登録状況によって、ここのアプリのどのデータを
その申告に入れるかってことを個別に指定しなくてもいいわけですが、そのコンセプトから
逆に「会社DBが十分整理されてないと電子申告を始めることすらできない」ってことになってますよね。
私も後から知ったのですが、唯一電子申告ナビの中からは、会社ＤＢへの登録を個別に行うことができます。
これ相当のことが、アプリ単位などで柔軟にできたらいいんですけどね。
それから、この面のユーティリティとしては、各アプリの4桁コードをもっと楽に自由に変更できる
ツールが提供されて欲しいです。例えば財務で複数ファイル選んで、いっかつで変更なんてことが
できたら、それだけで随分違うはずです。
ちょっと前までは、JDLにこういう要望をまじめに送ってましたけど、今はどうせ駄目だろうとあきらめてますが。
446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 21:16:32 ID:yYBNzBaP
Jキング絶対無理だって
東京からやってきた開発部隊も言ってた
ユーザーの方で手入力で変更をお願いしますって
東京からやってきた開発部隊も言ってた
ユーザーの方で手入力で変更をお願いしますって
447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 21:34:00 ID:5VmuhxzG
448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 11:08:20 ID:TR055TZg
やっぱりサーズは動きがもっさりだよ
金持ち逃げドロンに注意
金持ち逃げドロンに注意
449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 11:36:37 ID:pgR6Z3gR
450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 20:45:44 ID:x6afhhaA
きっとバカなんでしょうね
451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 21:00:33 ID:/c+a9rWj
やっぱりJが最高だよね
批判的な意見は無視して良い製品作りに専念しようぜ
批判的な意見は無視して良い製品作りに専念しようぜ
452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 21:52:40 ID:TR055TZg
449 450はA-サーズ工作員
453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 22:47:11 ID:NVgcSbl0
454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 00:23:52 ID:nhIUj0nk
前澤必死だな
森崎さんに侘びをいれたらどうだ
または出資させてもらうとかｗ
森崎さんに侘びをいれたらどうだ
または出資させてもらうとかｗ
455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 08:47:49 ID:DharWxAm
だから～Jの製品は他社の追随を許さずに来てるわけだし今後もそうなるでしょう！馬鹿はあなたたちね（笑）
456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 10:27:00 ID:nhIUj0nk
前澤かと思ったら、女インストか お肌の手入れは大丈夫か
457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 20:18:34 ID:mFU+Ml70
ここのインストって仕事キツイの？
性格捻じ曲がってるの多い気がするのだが
性格捻じ曲がってるの多い気がするのだが
458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 00:17:45 ID:uTT/P7RP
うちに来る女営業さんも激太りだよ
459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 11:56:12 ID:suiaodA6
うちに来てる男営業さんは一気に禿げたよ
うちに来ている歴代の営業を見ていると
年齢層の割にはスカスカ率が高いよ。
うちに来ている歴代の営業を見ていると
年齢層の割にはスカスカ率が高いよ。
460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 13:51:45 ID:QMCsLQD+
461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 14:51:57 ID:7roG102i
Y氏の愛人は社長とも仲が良い
462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 15:33:52 ID:+0+MCVCq
３Ｐか 若いな前ちゃん
463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 17:37:19 ID:uTT/P7RP
Jキングって本当にユーザーなの？批判的な意見ばかりで・・・Jの良い部分たくさんあるのにね
キングでもなんでもないね
キングでもなんでもないね
464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 17:40:07 ID:QMCsLQD+
よう 愛人！
465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 20:41:52 ID:7roG102i
JキングはJの良さをあげた上で、悪い点にも具体例を改善提案を出しているわけで
これを批判的意見と捉えるとは笑止
なら逆にJ社員やJ擁護派は
Jの悪いと言われている点を具体的にフォローするとともに
Jの良いと思う点を具体的な例を出して褒め称えて欲しいね。
多分無理だけどｗ
これを批判的意見と捉えるとは笑止
なら逆にJ社員やJ擁護派は
Jの悪いと言われている点を具体的にフォローするとともに
Jの良いと思う点を具体的な例を出して褒め称えて欲しいね。
多分無理だけどｗ
466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 20:47:37 ID:U0n/VxvZ
>>465
自分でそう名乗ったことは無いけど、フォローしてくれてありがとう。
JDL製品の良いところについては、J社員の100倍以上理解していると自分では思ってる。
J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。
自分でそう名乗ったことは無いけど、フォローしてくれてありがとう。
JDL製品の良いところについては、J社員の100倍以上理解していると自分では思ってる。
J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。
467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 06:13:53 ID:S35QgGvf
Jキングはオレが名づけた
みんなに浸透するのに３年かかった
＞J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。
まさにJキングが真理を突いている あいつら借方・貸方さえ知らんかった
少しくらい簿記の勉強を社内でして、自分で入力くらいやってから、
営業に来いよ。リプレ時だけ、やってくるだけｗ
みんなに浸透するのに３年かかった
＞J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。
まさにJキングが真理を突いている あいつら借方・貸方さえ知らんかった
少しくらい簿記の勉強を社内でして、自分で入力くらいやってから、
営業に来いよ。リプレ時だけ、やってくるだけｗ
468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 12:24:26 ID:1r8aWP/s
やっぱりＪが総合的に一位ってことだろうな！
469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/10/13(火) 15:03:47 ID:C/V00Ls3
オークションでIBEX出納帳などのライセンスキーだけを売るという上手い商売を
考えた人がいるね。
同一人または同一事務所で使わない限りたぶんデュープチェックにはひっかから
ないので売るのが正式なライセンスだとすれば支障なく使えるのだろうけど。
売るなんてケチなことしないでここいらで公表すれば神になれるのに。
考えた人がいるね。
同一人または同一事務所で使わない限りたぶんデュープチェックにはひっかから
ないので売るのが正式なライセンスだとすれば支障なく使えるのだろうけど。
売るなんてケチなことしないでここいらで公表すれば神になれるのに。
470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 16:31:31 ID:e7YsVdZR
神じゃなくてただの犯罪者だ馬鹿
商品の値段やサービスが納得いかないからといって
不正コピーを正当化する理由にはならないよ
商品の値段やサービスが納得いかないからといって
不正コピーを正当化する理由にはならないよ
471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 20:16:46 ID:hsOEjEE3
現在未使用のライセンスとなります、とか書いているので、未使用ならばなぜメディアが
ないのか出品者への質問というのをしたがスルーされた。
売り手はなんらかの形で税理士事務所関係者じゃないかと思うけど、小銭稼ぎのために
バカなことをするよ。
ないのか出品者への質問というのをしたがスルーされた。
売り手はなんらかの形で税理士事務所関係者じゃないかと思うけど、小銭稼ぎのために
バカなことをするよ。
472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 09:36:26 ID:aK4YfXFj
エプソンの過年度帳表電子保存システム スタンドアロン版って、ＪＤＬの電子帳表ディスク作成システムと
どう違うのですか。
当方、お客に返す分の決算資料の電子帳表化（ＣＤ作成）を、フリーソフトや廉価なソフトなど使いやろうと
思っています。どなたか、ご指導ください。
どう違うのですか。
当方、お客に返す分の決算資料の電子帳表化（ＣＤ作成）を、フリーソフトや廉価なソフトなど使いやろうと
思っています。どなたか、ご指導ください。
473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 12:07:21 ID:Imi4p4DS
>>472
エプソンのことは判らないですけど、JDLのことについて。
(ただし、うちで使っているJの電子帳票は、ちょっと古いものだと思います。新しいものは、
/X か専用機ユーザー向けにしか提供されなかったので。)
JDLの電子帳票の中には、仕訳帳、元帳、決算書相当のデータ(中身は CSV)と、それらを
表示するためのビューワーソフトが含まれています。これらを使って、検索操作や
印刷なども可能です。またユーザーが指定した任意のファイルを、この CD の中に
一緒に焼くこともできますので、PDF などで作った帳票や、会計データそのものなども
入れることができます。会計データを入れるとバックアップの意味にもなりますね。
こういう専用システムを使わず、電子帳票的な形で関与先に資料を返すなら、一般的には
渡すものを PDF にして、それを CD なりに焼いて渡すってことになるでしょうね。
PDF 作成ソフトは市販、オンラインソフト含めていろいろありますので、
「PDF 無料 」とかでググればいろいろ見つかるだろうと思います。
エプソンのことは判らないですけど、JDLのことについて。
(ただし、うちで使っているJの電子帳票は、ちょっと古いものだと思います。新しいものは、
/X か専用機ユーザー向けにしか提供されなかったので。)
JDLの電子帳票の中には、仕訳帳、元帳、決算書相当のデータ(中身は CSV)と、それらを
表示するためのビューワーソフトが含まれています。これらを使って、検索操作や
印刷なども可能です。またユーザーが指定した任意のファイルを、この CD の中に
一緒に焼くこともできますので、PDF などで作った帳票や、会計データそのものなども
入れることができます。会計データを入れるとバックアップの意味にもなりますね。
こういう専用システムを使わず、電子帳票的な形で関与先に資料を返すなら、一般的には
渡すものを PDF にして、それを CD なりに焼いて渡すってことになるでしょうね。
PDF 作成ソフトは市販、オンラインソフト含めていろいろありますので、
「PDF 無料 」とかでググればいろいろ見つかるだろうと思います。
474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 13:43:10 ID:IrPW63F/
あら、違った。JDLのことは知ってて、エプソンのことが判らないってことなんですね。
流し読みして書いちゃいました。失礼。
流し読みして書いちゃいました。失礼。
475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 16:02:45 ID:aK4YfXFj
＞473 474
ご指導、誠にありがとうございます。
Ｖｉｓｔａには、検索ソフトが標準装備されていますから、あとはホームページのようにＨＴＭＬかなんかで、トップページを
恰好よく作れば、少しは見栄えがよくなるのではと思ったりなんかしております。倒頭、多謝。
ご指導、誠にありがとうございます。
Ｖｉｓｔａには、検索ソフトが標準装備されていますから、あとはホームページのようにＨＴＭＬかなんかで、トップページを
恰好よく作れば、少しは見栄えがよくなるのではと思ったりなんかしております。倒頭、多謝。
476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/15(木) 08:55:59 ID:GL1NAiWq
>475
かんたんデザイン工房
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se271452.html
盤面印刷とオリジナルジャケットがこれ一つで作れるようです。
かんたんデザイン工房
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se271452.html
盤面印刷とオリジナルジャケットがこれ一つで作れるようです。
477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/16(金) 21:42:25 ID:HkWDKN4/
>>470
犯罪なの？刑事にはならないのでは？
犯罪なの？刑事にはならないのでは？
478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/16(金) 21:44:02 ID:f2eKTYm8
女営業さんって最近変更になった人でっか？うちの地域だったとは～
確かに対応悪かったよね
確かに対応悪かったよね
479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/17(土) 18:57:24 ID:lWrwrZYo
前澤がライセンスの不正売買に興味をもったらどうなるの？
480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/17(土) 19:41:18 ID:wmynizcM
>>479
MS とか Adobe みたいにアクティベーションでも入るんじゃないの？
MS とか Adobe みたいにアクティベーションでも入るんじゃないの？
481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/18(日) 09:40:33 ID:wMK2aymv
>>478
営業じゃなくてアドバイザーとかいう人じゃない？
営業じゃなくてアドバイザーとかいう人じゃない？
482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/21(水) 15:08:30 ID:/CvkqN/F
>>481
アドバイザーって何する人？
アドバイザーって何する人？
483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/21(水) 23:02:35 ID:+1aqYGsX
アドバイスする振りして、自社製品を売りつける人のことじゃないか？
484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 09:04:28 ID:KaivDOTO
営業もアドバイスしてくるが、
それとは別に専門職が出来たってことか？
違いがわからん。
肩書きかえたら、信用が上がると思っているだけか？
それとは別に専門職が出来たってことか？
違いがわからん。
肩書きかえたら、信用が上がると思っているだけか？
485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 09:46:58 ID:fFZzp0ch
おそらくユースウェアアドバイザーという職種
プリンターとかマシンの定期点検くらいしかやらない仕事
プリンターとかマシンの定期点検くらいしかやらない仕事
486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 11:44:40 ID:KaivDOTO
たまに来てキーボードを拭いたり、
なんかちょこちょこやって帰る人のことか。
契約に定期点検ってあるからその為のハンコを取りに来てるだけ
だなとは思ってた。
なんかちょこちょこやって帰る人のことか。
契約に定期点検ってあるからその為のハンコを取りに来てるだけ
だなとは思ってた。
487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 12:42:23 ID:fFZzp0ch
あれが正社員なんだからおいしい仕事ですよね
488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 14:26:48 ID:WP2Yr5+G
自計化推進しますって人だったよ
489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 17:10:18 ID:SsA1RWpd
そうそう
だから営業が苦労しています!!
だから営業が苦労しています!!
490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 12:01:07 ID:ua1MOdpE
営業が自計化の話をしてくるけど
自計化を特に推進するっていうだけの人は来たことがないな。
優秀な営業がいない地域のサポートか？
自計化を特に推進するっていうだけの人は来たことがないな。
優秀な営業がいない地域のサポートか？
491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 12:07:54 ID:/qvakEZT
492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 16:45:53 ID:ua1MOdpE
>491
ナイスつっこみ！
言われてみればその通りだね
ナイスつっこみ！
言われてみればその通りだね
493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 00:51:21 ID:vs98tNMO
女営業のヤラセです。まぁ一発やらせてもらったからよいけどね
494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 14:04:42 ID:kCaqNxyg
>493
やらせてもらったって
どんだけ飢えてんだＷ
やらせてもらったって
どんだけ飢えてんだＷ
495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 19:39:29 ID:vs98tNMO
色恋営業か～
496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 23:04:33 ID:APb5D7C0
Jdlの営業を抱くなんて。。お金払ってもっと良い女抱けよ。だから会計事務所業界は、全てが遅れてんだよ。なぜか金だけは、あるけど
497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 23:23:45 ID:RHnWwdyC
女支店長を抱きたい
498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/28(水) 16:02:12 ID:Y/XasFXI
通報しておきます。
499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 01:39:50 ID:ONIR/rGZ
それにしても、最近の営業の質悪くなったね。
会計事務所業界のことわかってんのかね。
以前は、しっかりと理解してくれてた営業の方多かったけど
皆、出世して現場をまわらなくなったの？
それとも退職しちゃったの？
会計事務所業界のことわかってんのかね。
以前は、しっかりと理解してくれてた営業の方多かったけど
皆、出世して現場をまわらなくなったの？
それとも退職しちゃったの？
500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 08:51:55 ID:Cr1rKZsd
退職＆事実上のクビ
501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 15:00:23 ID:xUVNes/9
おっぱいモミモミ
502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/02(月) 12:07:51 ID:RnGjrCvw
女営業さんてまんまるぽちゃぽちゃの人でっか～？
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/04(水) 12:41:11 ID:AX1rgsR+
ひょっとして年甲斐なく語尾をのばして馴れ馴れしく話しする人じゃない
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/06(金) 14:56:07 ID:wdsaKUS2
Ｓ県でっか？
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/10(火) 12:56:51 ID:5eJyWspL
そうずら～？
506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/12(木) 11:04:15 ID:xjz/b9Pz
期間中、まだJDLをお使いでない、お仲間の会計事務所様をご紹介いただきますと、
ご成約ごとに、東京ディズニーランド(R)、東京ディズニーシー(R)、ユニバーサル・
スタジオ・ジャパン(R)いずれかのチケットを、5枚進呈いたします。
また、さらなる特典として、事務所でご利用のコンピュータのメンテナンス料金を
割引、または、サプライ品などのご購入に使えるGeepポイントを進呈。
ぜひ、お仲間の会計事務所様をご紹介いただき、事務所の皆様揃って、人気のテーマ
パークで楽しい一日をお過ごしください！
あほか・・・
ご成約ごとに、東京ディズニーランド(R)、東京ディズニーシー(R)、ユニバーサル・
スタジオ・ジャパン(R)いずれかのチケットを、5枚進呈いたします。
また、さらなる特典として、事務所でご利用のコンピュータのメンテナンス料金を
割引、または、サプライ品などのご購入に使えるGeepポイントを進呈。
ぜひ、お仲間の会計事務所様をご紹介いただき、事務所の皆様揃って、人気のテーマ
パークで楽しい一日をお過ごしください！
あほか・・・
507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/15(日) 11:41:05 ID:0xfn1e3U
早く弥生と経営統合しちゃいなよ
このままじゃジリ貧だよ
このままじゃジリ貧だよ
508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/16(月) 09:20:44 ID:BcWy6Oci
↑それいいね。
ま、無理だと思うけど。
ま、無理だと思うけど。
509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/24(火) 11:47:32 ID:+zk/CsVb
まだ試したわけじゃないが、今までの工事台帳と
新しいソフトが違いすぎて、クライアントが混乱してしま悪寒。
営業に問い合わせても在庫はないって言うし。
キージェネ作るしかないのか。
新しいソフトが違いすぎて、クライアントが混乱してしま悪寒。
営業に問い合わせても在庫はないって言うし。
キージェネ作るしかないのか。
510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 02:30:20 ID:ThdI9KSL
511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 06:06:00 ID:ujqtRRSI
木村佳乃と、毎年、クリスマスパーティー過ごせるというなら、俺はＪＤＬを導入するよ。等身大
ポスターも欲しいし。
ポスターも欲しいし。
512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 18:14:53 ID:333mJgf6
まるぽちゃ女営業さん
513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/30(月) 13:30:20 ID:QTr9K6Pq
＞511
木村佳乃って？
木村佳乃って？
514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/30(月) 14:12:00 ID:Hk66Gi+H
>>511
その権利は東山に取られた。
その権利は東山に取られた。
515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:29:51 ID:OVIC8APz
ここにいる皆さんにご相談です
５年でリースやってたんですけど、リース期間が終わった途端にソフトの更新がなくなりました
年調ソフトが２２年先行入力がない状態です。なにこれｗ
まだ使えるパソコンを取り替えないとならないというのはなんともな気分です
そういうものだというなら仕方ないですがご意見お願いします
５年でリースやってたんですけど、リース期間が終わった途端にソフトの更新がなくなりました
年調ソフトが２２年先行入力がない状態です。なにこれｗ
まだ使えるパソコンを取り替えないとならないというのはなんともな気分です
そういうものだというなら仕方ないですがご意見お願いします
516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:31:09 ID:n6PhaFUI
J社の商売はそういうものです
517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:40:05 ID:OVIC8APz
レスありがとうございました
ありえんな…
ありえんな…
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:46:23 ID:FnCxgPpd
>>499
ベテランがまとまって転職しちゃったから
教育係不足＝若いのが育たないのだと思う。
もしくは慕ってた人がいなくなってやる気が著しく落ちたか。
AーSAASはＪ社の経営や
従業員の精神面にマイナスの影響しか与えないな。
ベテランがまとまって転職しちゃったから
教育係不足＝若いのが育たないのだと思う。
もしくは慕ってた人がいなくなってやる気が著しく落ちたか。
AーSAASはＪ社の経営や
従業員の精神面にマイナスの影響しか与えないな。
519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:52:19 ID:n6PhaFUI
>>515
たぶんソフト更新も含めた保守契約に購入時に入っていたのだと思われます。
保守契約は毎年自動更新の1年ごと契約で5年で終了になるため
リース終了と同時に保守終了&ソフト更新終了になったのだと思われます。
当時の契約書を探してみることをオススメします。
どの場合でも救済措置は基本的にないので
一応営業に聞いてみて、泣き寝入りするか他社を検討するべきでしょう。
たぶんソフト更新も含めた保守契約に購入時に入っていたのだと思われます。
保守契約は毎年自動更新の1年ごと契約で5年で終了になるため
リース終了と同時に保守終了&ソフト更新終了になったのだと思われます。
当時の契約書を探してみることをオススメします。
どの場合でも救済措置は基本的にないので
一応営業に聞いてみて、泣き寝入りするか他社を検討するべきでしょう。
520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 14:01:34 ID:OVIC8APz
521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 16:14:00 ID:n6PhaFUI
522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 16:22:01 ID:acu4KBkn
俺は、木村佳乃さん、一途ですけと。ＪＤＬは、木村さんで、お願いします。東山は森光子を
死ぬまで面倒みてろよ。
死ぬまで面倒みてろよ。
523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:11:53 ID:+qFBJJBa
基本的にOSのバージョン毎に更新ソフトをリリースしなければいけないので、提供側としては採算合わないんでしょ！
検証テストは工数変わらないし、原価が高くなるのは必然的！
検証テストは工数変わらないし、原価が高くなるのは必然的！
524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:26:25 ID:OVIC8APz
>>521
そういうものなんですね…
重ね重ねご親切にありがとうございました
暫く考えてみます
>>523
端末まで合わせて再購入ってのがどうにも理解できないんですけど
仕方ないのかなという気もしています
そういうものなんですね…
重ね重ねご親切にありがとうございました
暫く考えてみます
>>523
端末まで合わせて再購入ってのがどうにも理解できないんですけど
仕方ないのかなという気もしています
525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:33:29 ID:TWCzdoi2
>>524
まさに、それがJDLクオリティで、JDL商法です。ハード、ソフト、サービスを渾然一体として売っていて、
買換時には、丸ごとの買換えが要求されるわけです。
ただ、ソフト更新まで含めた定額保守契約が完了したとしても、個別にバージョンアップ費用負担する形なら、
ソフトの更新は多分可能だと思いますよ。そのシリーズの販売終了後一定期間は、バージョンアップ対応が
ありますので。
ユーザーズルームにログインして、ソフトのバージョンアップが注文できるかどうか確認してみたらどうでしょ？
まさに、それがJDLクオリティで、JDL商法です。ハード、ソフト、サービスを渾然一体として売っていて、
買換時には、丸ごとの買換えが要求されるわけです。
ただ、ソフト更新まで含めた定額保守契約が完了したとしても、個別にバージョンアップ費用負担する形なら、
ソフトの更新は多分可能だと思いますよ。そのシリーズの販売終了後一定期間は、バージョンアップ対応が
ありますので。
ユーザーズルームにログインして、ソフトのバージョンアップが注文できるかどうか確認してみたらどうでしょ？
526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:40:25 ID:OVIC8APz
ソフトそのものには対価を払ってもいいと思うのですが、なぜ端末まで…
普通に空の端末買ってきてソフト入れればいいんじゃないかと思うんですけど、
それだと結果高くつくのかなという印象を受けました
古くて微妙な気はしますが、ユーザーズルーム行ってみます。
お優しいですね。本当にありがとうございます
普通に空の端末買ってきてソフト入れればいいんじゃないかと思うんですけど、
それだと結果高くつくのかなという印象を受けました
古くて微妙な気はしますが、ユーザーズルーム行ってみます。
お優しいですね。本当にありがとうございます
527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/02(水) 08:25:11 ID:4LLOj6w8
>>526
JDLは、自社ハードも込みで売ることで、「売りやすい」「サポートしやすい」体制を
ユーザーの負担で構築しているわけです。
以前は、システムのソフト売り製品である IBEX/AHという製品がありましたが、
これもやめてしまいました。
JDLは、自社ハードも込みで売ることで、「売りやすい」「サポートしやすい」体制を
ユーザーの負担で構築しているわけです。
以前は、システムのソフト売り製品である IBEX/AHという製品がありましたが、
これもやめてしまいました。
528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 02:33:27 ID:mX+e0+kj
ASJに行った管理職たち、それ以前に辞めてった管理職たち
皆元気かな
去る者負わずもわかるけど
ここ数年で、優秀な管理職クラスは、ほぼ全滅・・・
残りは、微妙・・・
優秀な人が僅かに残ったね
皆元気かな
去る者負わずもわかるけど
ここ数年で、優秀な管理職クラスは、ほぼ全滅・・・
残りは、微妙・・・
優秀な人が僅かに残ったね
529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 10:49:39 ID:qAxYCvYp
新規開業でJDLをやるやつには、格安のパックがあるみたいだな。
既存の事務所にもそれ回せよ。高えんだよ。ICSに変えちゃうぞ。
既存の事務所にもそれ回せよ。高えんだよ。ICSに変えちゃうぞ。
530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 11:16:00 ID:iajSdm9K
stationＶで若い銭のない税理士をキープしておいて
数年後に販売終了
慣れ親しんだＪ社のシステムを使い続けたければ・・・
数年後に販売終了
慣れ親しんだＪ社のシステムを使い続けたければ・・・
531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:42:21 ID:7dLcwTzf
やはりstationVは蟻地獄に引き込むためのエサに過ぎないのか・・・
かなり惹かれるところがあったのだが。
JDLライクなシステムというとセイショウの標準財務会計5とカームのJOIN財務標準
あたりになるが、5年後10年後に会社が存続しているかどうか疑問だ。
かなり惹かれるところがあったのだが。
JDLライクなシステムというとセイショウの標準財務会計5とカームのJOIN財務標準
あたりになるが、5年後10年後に会社が存続しているかどうか疑問だ。
532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:52:55 ID:eyWJeMuM
>>531
今既存の事務所がどういう扱いなのか、知り合いいたら聞いてみればいいよ
自分だけ大丈夫なんて思ってるとナントカ詐欺に遭うぞ
勤め先の先生がＪＤＬと交渉してるの見てるけど、とても自分には無理
まあ勤め先の先生が営業になめられてる感がありありだけど、
それにしてもどこからどう見ても割高な端末までまとめて買わされるしランニングコスト高すぎる
少なくとも会計データの入力勝手はいいだけに惜しいね
今既存の事務所がどういう扱いなのか、知り合いいたら聞いてみればいいよ
自分だけ大丈夫なんて思ってるとナントカ詐欺に遭うぞ
勤め先の先生がＪＤＬと交渉してるの見てるけど、とても自分には無理
まあ勤め先の先生が営業になめられてる感がありありだけど、
それにしてもどこからどう見ても割高な端末までまとめて買わされるしランニングコスト高すぎる
少なくとも会計データの入力勝手はいいだけに惜しいね
533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:58:07 ID:qXL5M0Uc
うちの事務所まるぽちゃ女営業さんが担当じゃなくなったからうれしいです。
534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/04(金) 11:55:55 ID:qvm04kwX
良いものは高い→高いものは売れるの→
売れないならサービスを期間を5年で区切って強引に買わせる。
・・・そして買い換えの度に総額が増える
この商法に納得いかないというのが
既存の事務所の不満の大部分じゃないのかな。
「先生新しい商品出ましたよ」とやってきて
必要ないというと、
「今お使いの製品のサービスは○月には終わっちゃいますよ～
どうするんですか？」とくる。
慇懃無礼
売れないならサービスを期間を5年で区切って強引に買わせる。
・・・そして買い換えの度に総額が増える
この商法に納得いかないというのが
既存の事務所の不満の大部分じゃないのかな。
「先生新しい商品出ましたよ」とやってきて
必要ないというと、
「今お使いの製品のサービスは○月には終わっちゃいますよ～
どうするんですか？」とくる。
慇懃無礼
535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/04(金) 20:00:25 ID:brWhJeyM
ねえねえなんでサーバーがこのスペックで１９５万するのか意味わかんないんだけど
みなさんこれ買ってるの？それとも３００万のやつ？この代金のほかに保守料金も払うよね？
ソフトだってそんなに入ってるわけじゃないんでしょ？
みなさんこれ買ってるの？それとも３００万のやつ？この代金のほかに保守料金も払うよね？
ソフトだってそんなに入ってるわけじゃないんでしょ？
536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 01:16:54 ID:f+Dylw8A
６年リースなのに、５年で使えなくなったらどうするの？
537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 05:01:24 ID:DLuZyAAr
538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 16:47:23 ID:YYDkn1Gx
539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 17:06:41 ID:IhLHiH0H
>>538
うん、本当に優秀な会社だよ
ユーザーはなにも分からない爺さん税理士だけじゃないだろうし、相場調べてる先生もいると思うんだけど
実際にこのサーバーが売れるんだろうからね
（ソフト搭載の）パソコンもプリンターもすべてがおかしいよね
んで、ここにいる皆さんはこのサーバー買ってるの？
嫌味とかではなくて、マジレスなんだけど、買うからにはなにか思うところがあるんだよね
うん、本当に優秀な会社だよ
ユーザーはなにも分からない爺さん税理士だけじゃないだろうし、相場調べてる先生もいると思うんだけど
実際にこのサーバーが売れるんだろうからね
（ソフト搭載の）パソコンもプリンターもすべてがおかしいよね
んで、ここにいる皆さんはこのサーバー買ってるの？
嫌味とかではなくて、マジレスなんだけど、買うからにはなにか思うところがあるんだよね
540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 21:44:34 ID:YYDkn1Gx
>>539
サーバーだったりそれに代わるシステムだったりを使ってる。
うちみたいな小さな事務所ではＰＣ２台をサーバー代わりにしてるが
それそれで割高。
うちの支部内では思うところがないのに使わざるを得ない
事務所が多いのは事実だね。
ただ、地方ではＪＤＬを使ってることがステータスになってる
支部もあるみたいでそれはそれでいいと思う。
ブランド品は値段と性能が比例しない気がするし。
サーバーだったりそれに代わるシステムだったりを使ってる。
うちみたいな小さな事務所ではＰＣ２台をサーバー代わりにしてるが
それそれで割高。
うちの支部内では思うところがないのに使わざるを得ない
事務所が多いのは事実だね。
ただ、地方ではＪＤＬを使ってることがステータスになってる
支部もあるみたいでそれはそれでいいと思う。
ブランド品は値段と性能が比例しない気がするし。
541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/07(月) 11:33:46 ID:gFvJYILH
やっぱりＪを使用してると他の先生に嫉まれるよ
542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/07(月) 17:20:27 ID:xsAx5wpu
儲かってるんだねとか、
あんな高いとこよく使えるねとか、
なんか仲間はずれ感がある
あんな高いとこよく使えるねとか、
なんか仲間はずれ感がある
543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 07:49:09 ID:TVv0qI06
褒め殺しかな
544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/12/08(火) 12:36:29 ID:bA1Wi3gJ
JDLから移る人って具体的にはどこのシステム使うの？
弥生と達人、ICS、ｶｰﾑ、政商とか？
弥生と達人、ICS、ｶｰﾑ、政商とか？
545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 12:57:51 ID:S5hFWgaQ
やっぱりＪ使ってると優越感があるね
他のシステムなんか使えない
他のシステムなんか使えない
546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 13:00:32 ID:iyo+Ksh0
優越感だけでよけいなコスト使うような税理士なんかに顧問料払いたくないな
547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 13:21:36 ID:qRm+bZNE
>>544
うちはカームに替えた
うちはカームに替えた
548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 08:52:34 ID:whuFoylk
うちもカームと達人を検討中。
Ｊと比べると見た感じが貧弱だけど入力画面やコード番号が一緒なのがいい。
ミロクはＰＣを自前でいいみたいだけど、
Ｊみたいにサービス終了的なものがありそう。
Ｊと比べると見た感じが貧弱だけど入力画面やコード番号が一緒なのがいい。
ミロクはＰＣを自前でいいみたいだけど、
Ｊみたいにサービス終了的なものがありそう。
549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 10:30:55 ID:+nMQ+L8U
貧乏事務所は安物買いしてればいいだけの話。
Jで満足しているユーザーには、大きなお世話っつかんじだな…(笑)
Jで満足しているユーザーには、大きなお世話っつかんじだな…(笑)
550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 10:44:09 ID:jrjHyAON
Jユーザーは金持ちなんじゃなくて情報や金に無頓着な馬鹿が大多数
551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 12:16:35 ID:lFi5BD7T
優越感とか他社安物買いとか書いてるのはＪ社員だろ
552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 13:34:19 ID:whuFoylk
バカ相手に甘い汁の奪い合い。
そこにクラウド技術を使った会社が次々と参入
当然一社当たりの取り分は減る。
さらにユーザーもいつまでも馬鹿ばかりじゃないので大騒ぎ
チーズはどこへ消えた？状態
そこにクラウド技術を使った会社が次々と参入
当然一社当たりの取り分は減る。
さらにユーザーもいつまでも馬鹿ばかりじゃないので大騒ぎ
チーズはどこへ消えた？状態
553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 22:18:19 ID:EVk+qeN1
まるぽちゃAdviser
554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 01:59:37 ID:sY/LLZsX
優越感なら車で味わうよ
555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 12:46:16 ID:8NowIdeF
やっぱり仕事道具は一流品を使はないとね！
だから私はＪが良いと思うよ。
だから私はＪが良いと思うよ。
556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 12:58:48 ID:MEu1Arll
前ちゃんは日本語が不自由だな
557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/11(金) 00:09:47 ID:8vxEPWUN
たかが計算機・・・
そこに優越感って
時代錯誤的な税理士だな
職人かっ
そこに優越感って
時代錯誤的な税理士だな
職人かっ
558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/11(金) 12:22:23 ID:XRP13Mag
まるぽちゃさんって最近担当がかわってる地区かな？もしそうなら私の地域かも知れない。
559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/13(日) 22:25:54 ID:+b26D4S3
J社がどうの…
事務所がどうのと言ってる奴らよ！
人の財布の心配はしなさんな…(笑)
タコ助ドモが!!
事務所がどうのと言ってる奴らよ！
人の財布の心配はしなさんな…(笑)
タコ助ドモが!!
560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 09:58:31 ID:ETlmgyq8
最近営業社員は頑張ってるか？
561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 11:27:17 ID:4fjGGTWT
誰か俺の財布の心配してくれ
562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 11:49:44 ID:1qIZQa6b
馬と飛行機に利益が消えていくからな
http://gakuuma.exblog.jp/11070497/
http://www.azumino-jobaen.jdlibex.jp/
http://www.ibexair.co.jp/index.php
http://gakuuma.exblog.jp/11070497/
http://www.azumino-jobaen.jdlibex.jp/
http://www.ibexair.co.jp/index.php
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 13:11:08 ID:GYEQwAVT
セイショウのDM来た。Jからの移行にはよさげだが。
標準財務会計５ってどうよ？
標準財務会計５ってどうよ？
564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 13:55:16 ID:MCsDW45m
悪くはない。JDLユーザーが乗り換えるソフトとしてはカームとともに最有力候補となると思う。
ただ、標準財務会計は全体的に垢抜けておらず、昭和っぽい作り。
また、操作マニュアルがしょぼい。各種帳票もJDLと比べると安っぽい。
ただ、標準財務会計は全体的に垢抜けておらず、昭和っぽい作り。
また、操作マニュアルがしょぼい。各種帳票もJDLと比べると安っぽい。
565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 15:28:53 ID:1qIZQa6b
税務が達人だろう。
どっちみち、財務と税務のソフトが別々になるんだから、
科目コードがクリアできるなら、エプソン財務応援のほうがよさげだね。
弥生会計は「参謀役for弥生会計」も導入すれば使えるな。
http://www.p-vision.net/p5_kodato.html
個人的には、「ネットde会計」も用途によってはおもしろそうだ。
サーバー買ってJDL NDストレージのコストを考えると安いね。
https://www.netdekaikei.jp/demo/index.html
どっちみち、財務と税務のソフトが別々になるんだから、
科目コードがクリアできるなら、エプソン財務応援のほうがよさげだね。
弥生会計は「参謀役for弥生会計」も導入すれば使えるな。
http://www.p-vision.net/p5_kodato.html
個人的には、「ネットde会計」も用途によってはおもしろそうだ。
サーバー買ってJDL NDストレージのコストを考えると安いね。
https://www.netdekaikei.jp/demo/index.html
566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 02:24:56 ID:hJILQd/q
＞「参謀役for弥生会計」
連動マクロでへつちゃらさ！
連動マクロでへつちゃらさ！
567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 10:40:42 ID:3fJEmqBQ
法人申告書の県税の税率は赤字の場合は税率代入ボタン押しても新税率入らないんだな。印字も古い税率が出ちゃうしなんとかならんの？
568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 21:17:17 ID:MhpQE92S
連動って簡単にいくものですか？
カームの説明受けたけど、
結局はカームと達人が別会社でも大丈夫なのかが気になります。
○○は連動に対応していませんていうのはありますか？
カームの説明受けたけど、
結局はカームと達人が別会社でも大丈夫なのかが気になります。
○○は連動に対応していませんていうのはありますか？
569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/16(水) 11:33:34 ID:t0aO1rdA
このスレ見てると女営業=まるぽちゃなのか～
570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/18(金) 16:07:00 ID:IniK7f1i
不倫
571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/22(火) 17:44:54 ID:5jsWqVyu
保守点検
572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/23(水) 23:05:00 ID:Obeuje8+
次の更新時、きっぱり断る。
ふざけるなＪＤＬ。
ふざけるなＪＤＬ。
573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/24(木) 10:03:06 ID:vEBUE7gk
まるぽちゃ かんべんしてくれよ～
買いません！
買いません！
574 ：ＪＤＬ木村佳乃さんの壁紙希望：2009/12/25(金) 07:27:44 ID:X9fzx5de
575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/08(金) 11:25:43 ID:dEbCqAdO
ＷＩＮＤＯＷＳ７に替わったね！
従来のＶＩＳＴＡもアップグレード対応するのかな？
従来のＶＩＳＴＡもアップグレード対応するのかな？
576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/09(土) 18:41:51 ID:5rwOGqZh
577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/11(月) 16:50:31 ID:0p00FXjH
まるぽちゃらしき人が新年挨拶にきました
578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/12(火) 22:09:00 ID:JLuJgnev
なんだ？試算表別料金なのか？
579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/19(火) 20:47:07 ID:iGJEvlju
うちの事務所の会話
所長「確定申告だから今年は全部のパソコンにJDL入れちゃおうか？」
俺「いや、JDLはその、・・・・。」
所長「ああ～そうか・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
結局台数無制限の達人Proになりましたとさ。
糞ハード売るために商機逃してるぞ～
所長「確定申告だから今年は全部のパソコンにJDL入れちゃおうか？」
俺「いや、JDLはその、・・・・。」
所長「ああ～そうか・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
結局台数無制限の達人Proになりましたとさ。
糞ハード売るために商機逃してるぞ～
580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/21(木) 23:12:48 ID:NaWfG0N7
本日JDLIBEX会計10の案内メールがきました。
是非この機会に「JDL IBEX会計10」をご導入くださいますようご案内申し上
げます。
----------------------------------------------------------------------
お申込みの前に下記の内容を十分ご確認くださいますようお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------------
※「JDL IBEX会計10」は、「JDL IBEX会計1.X.8.9」(9M2以外)とシステム構
成内容が大幅に変更されております。
「JDL IBEX会計10」で未対応になった機能
・部門管理 ・予算管理 ・経営情報分析 ・消費税申告書
・キャッシュフロー計算書 ・勘定科目内訳書 ・Excel財務データ
連動マクロ ・分散入力 ・データ共有（複数台での管理）
「JDL IBEX会計10」でオプションとなった機能
・振替伝票入力 ・財務帳票（11種類）・固定資産管理 ・ネット
会計ストレージ
この内容で導入する方いるんでしょうか。
なめとんのか！ＪＤＬ！！
是非この機会に「JDL IBEX会計10」をご導入くださいますようご案内申し上
げます。
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お申込みの前に下記の内容を十分ご確認くださいますようお願い申し上げます。
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※「JDL IBEX会計10」は、「JDL IBEX会計1.X.8.9」(9M2以外)とシステム構
成内容が大幅に変更されております。
「JDL IBEX会計10」で未対応になった機能
・部門管理 ・予算管理 ・経営情報分析 ・消費税申告書
・キャッシュフロー計算書 ・勘定科目内訳書 ・Excel財務データ
連動マクロ ・分散入力 ・データ共有（複数台での管理）
「JDL IBEX会計10」でオプションとなった機能
・振替伝票入力 ・財務帳票（11種類）・固定資産管理 ・ネット
会計ストレージ
この内容で導入する方いるんでしょうか。
なめとんのか！ＪＤＬ！！
581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 09:01:46 ID:ZFNXXIBf
機能ダウンしたものを導入しろとかさすがｗ
582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 11:13:58 ID:VGm+uQZj
583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 11:53:02 ID:rlBNOmik
JDL IBEX会計9を所有してる場合 JDL IBEX財務１０がキャッシュフロー計算書等のオプション込みで
格安購入できるらしい、以降のバージョンアップは通常価格だが。
格安購入できるらしい、以降のバージョンアップは通常価格だが。
584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 15:58:03 ID:AjT6AeaE
JDLは華々しく新商品を打ち出すけれど、継続性に欠ける
AH・・・止めて、従来通りのハード抱き合わせ商法に
IBEX会計・・・一般企業をターゲットにしたが、会計事務所対策で大幅機能カット
IBEX確定申告・青色申告・・・たった1年で販売中止
新規開業税理士向けのSTATION Vシリーズなどもいつまで続くかわからん。
AH・・・止めて、従来通りのハード抱き合わせ商法に
IBEX会計・・・一般企業をターゲットにしたが、会計事務所対策で大幅機能カット
IBEX確定申告・青色申告・・・たった1年で販売中止
新規開業税理士向けのSTATION Vシリーズなどもいつまで続くかわからん。
585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 16:38:55 ID:odSEWMQG
法定調書e-taxでやろうとしたらソフト買ってないから手入力だった。
しかも手入力のデータは来年消えるという。
無料の国税庁のソフトでもデータは来年も繰り越して使えるのに・・・
しかも手入力のデータは来年消えるという。
無料の国税庁のソフトでもデータは来年も繰り越して使えるのに・・・
586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/23(土) 14:12:23 ID:tieruND4
>>585
来年消えるわけじゃなくて、繰越せないってことだと思う。
これは手入力なんだから仕方ないね。JDLの法定調書ソフトを持っていれば当然繰越せるし。
電子申告ソフト単独で、法定調書出せるのは、「たまたま出せる」ぐらいに思っていた方がいい。
来年消えるわけじゃなくて、繰越せないってことだと思う。
これは手入力なんだから仕方ないね。JDLの法定調書ソフトを持っていれば当然繰越せるし。
電子申告ソフト単独で、法定調書出せるのは、「たまたま出せる」ぐらいに思っていた方がいい。
587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/25(月) 17:05:45 ID:F3Nt6aal
「機能ダウンしたものに是非この機会に買い換えて」って、
素直に、「できれば今使っているのを返して」って言えばいいのに。
来年財務諸表の表示がまた変わる。
こういうあこぎなことすると、別の会社のものに買い換えてやる。
素直に、「できれば今使っているのを返して」って言えばいいのに。
来年財務諸表の表示がまた変わる。
こういうあこぎなことすると、別の会社のものに買い換えてやる。
588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 09:18:05 ID:DQozGMuH
>>586
無料のイータックスでさえ翌年にデータを繰り越せるようになってるんだから、JDLが繰り越せないのはクソとしか思えないな。
無料のイータックスでさえ翌年にデータを繰り越せるようになってるんだから、JDLが繰り越せないのはクソとしか思えないな。
589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 15:54:52 ID:gFCFyrgo
まるぽちゃさんって買って欲しい時だけくるね～
590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 18:35:42 ID:OlZPXN4X
勤め先の事務所に来るJDL営業との交渉時に質問を投げかけると
息を吐くように嘘をつくんですけど、営業ってすごいですね
息を吐くように嘘をつくんですけど、営業ってすごいですね
591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 18:17:36 ID:XU80Fyu8
うちの事務所JDLからの更新断って、セイショウの標準財務会計導入したけど、帳票関係JDLそっくりだな。
592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 20:01:40 ID:abUrwFYR
セイショウの社長は元JDLの開発だったからな
で、標準財務会計の使い勝手はどう？
ＪキングによるとJDL財務の劣化コピーだそうだけど
で、標準財務会計の使い勝手はどう？
ＪキングによるとJDL財務の劣化コピーだそうだけど
593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 22:09:14 ID:EjF8e3zg
┌────────────┐
｜ わたしは、 い つ も ｜
｜ しんけん しょうぶで ｜
｜ がんばる星野ジャパソを. |
｜ そんけいしています｡ ｜
｜ ☆ ／＿_.）)ﾉヽ ☆ ｜
｜ |ミ.l _ ._ i.） ☆. ｜
｜ ☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ☆ ｜
｜ .しi r､_） | ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ . |
｜ ☆ . | `ﾆﾆ' / _, ＿__ . ｜
｜ ﾉ `ｰ―i´ // |_●_|. |
｜だから､ まい日 ∠/APAN |
｜テレビでおうえんしています。｜
｜ たけうち あい 小２ ｜
└────────────┘
｜ わたしは、 い つ も ｜
｜ しんけん しょうぶで ｜
｜ がんばる星野ジャパソを. |
｜ そんけいしています｡ ｜
｜ ☆ ／＿_.）)ﾉヽ ☆ ｜
｜ |ミ.l _ ._ i.） ☆. ｜
｜ ☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ☆ ｜
｜ .しi r､_） | ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ . |
｜ ☆ . | `ﾆﾆ' / _, ＿__ . ｜
｜ ﾉ `ｰ―i´ // |_●_|. |
｜だから､ まい日 ∠/APAN |
｜テレビでおうえんしています。｜
｜ たけうち あい 小２ ｜
└────────────┘
594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/09(火) 16:09:39 ID:J8nOcxE3
３９万の安い機械を売り始めたね。
595 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:32:02 ID:uvMVVyYy
セイショウで固定資産管理と
部門別が標準装備されたら
どうよ？
部門別が標準装備されたら
どうよ？
596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/10(水) 04:19:07 ID:wApBvC2c
またセイショ―の自作自演が始まった。
597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/10(水) 19:15:26 ID:NhZzRgya
Jの開発じゃねえよ
営業だったひとだよ
営業だったひとだよ
598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/12(金) 17:09:16 ID:LAZWwurn
まるぽちゃさんもう来ないで下さい！
先生機嫌悪くなりますから
先生機嫌悪くなりますから
599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 03:41:55 ID:mDrPX+gr
すみませんが教えてください。
出納帳9を使っています。4万円くらいしたソフトです。
伝票入力のとき、カーソルの場所によって、ソフトが勝手に全角半角を
コントロールしているみたいですが、この勝手な動作を止める方法は無いでしょうか?
また私は、かな入力と半角英数を切り替えて使いたいので、
金額記入欄では半角にしたいのですが、全角になってしまい、切替ができません。
普段、数字を全角で打つことはしないので、違和感たっぷりです。
どのようにしたら半角で入力できるでしょうか?
一見して、親切なように見えますが、使いにくいと感じています。
みなさんは、特に何も感じないでしょうか?
出納帳9を使っています。4万円くらいしたソフトです。
伝票入力のとき、カーソルの場所によって、ソフトが勝手に全角半角を
コントロールしているみたいですが、この勝手な動作を止める方法は無いでしょうか?
また私は、かな入力と半角英数を切り替えて使いたいので、
金額記入欄では半角にしたいのですが、全角になってしまい、切替ができません。
普段、数字を全角で打つことはしないので、違和感たっぷりです。
どのようにしたら半角で入力できるでしょうか?
一見して、親切なように見えますが、使いにくいと感じています。
みなさんは、特に何も感じないでしょうか?
600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 14:07:32 ID:LTIS6wYp
標準財務会計は今んとこ違和感無いな。むしろ処理が早いからJより楽かも
601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 16:31:07 ID:NQkFKpEW
セイショウの標準財務会計はダメだ。品質が悪すぎる。検討外だ。
602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 16:31:31 ID:EPS40nqK
標準財務会計って年間サポート料はいくらなの？
サイトやカタログには書いてないんだが・・
サイトやカタログには書いてないんだが・・
603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 18:34:10 ID:pICTco7+
ＪＤＬにドル通貨で仕訳入力出来るソフトありますか？
604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/13(土) 19:13:40 ID:ltgVtYgx
Ｊの機械で、Ｇｏｏｇｌｅ日本語入力を使いたいのですが、どうしたら良いのでしょう。
ただ入れただけでは入力できないのですが…
ただ入れただけでは入力できないのですが…
605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/16(火) 09:41:12 ID:0MjP15CT
>>604
Windows の操作で、IME を切り替える。
Windows の操作で、IME を切り替える。
606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/16(火) 09:46:22 ID:0MjP15CT
607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/16(火) 18:58:18 ID:jxnTQ9eO
608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/17(水) 20:42:21 ID:vUI1ujgS
609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/17(水) 23:08:44 ID:Te27Imvd
JDLのプリンターってボッタクリだな
610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 03:50:21 ID:PoRgWmrc
>>606
ありがとうございます。
>摘要欄では、IME がオンになるけど金額欄では、IMEオフになる
それがイヤなんです。なんで勝手にそう言うことしてくれるのでしょうか。
ワードもエクセルも世の中のソフトがみーんなそうならガマンするけど、
出納帳やるときだけ、他と違うのは困るです。
しかもその機能は、ソフト側の都合で付けてあるような機能な気がして。
数値入力の部分で、全角を入力されたときの対策が面倒なので、
「えーい、IMEの入り切りしてしまえ!」 と感じてしまいます。
ありがとうございます。
>摘要欄では、IME がオンになるけど金額欄では、IMEオフになる
それがイヤなんです。なんで勝手にそう言うことしてくれるのでしょうか。
ワードもエクセルも世の中のソフトがみーんなそうならガマンするけど、
出納帳やるときだけ、他と違うのは困るです。
しかもその機能は、ソフト側の都合で付けてあるような機能な気がして。
数値入力の部分で、全角を入力されたときの対策が面倒なので、
「えーい、IMEの入り切りしてしまえ!」 と感じてしまいます。
611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 07:53:25 ID:B8xUmIQ1
612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 09:17:48 ID:O/3yq0/k
>>609
そうだよ。だからみんな市販のを使うんだよ。
そうだよ。だからみんな市販のを使うんだよ。
613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 10:40:48 ID:Gd9dHrIt
JDLのプリンターはOEM品だよ
LP3833AはカシオN6100
LP3230は沖のC830dn
LP28FはリコーのIPSiO SP 6210
どれも二流品だよな
LP3833AはカシオN6100
LP3230は沖のC830dn
LP28FはリコーのIPSiO SP 6210
どれも二流品だよな
614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 22:28:51 ID:MOzoaDds
JDLのプリンター本体価格はOEM品なのにカシオ・沖・リコーの純正品より高価です
消耗品も高価です
保守料も高価です
修理費も高価です
こんなプリンター買ってる人いるんですか?
消耗品も高価です
保守料も高価です
修理費も高価です
こんなプリンター買ってる人いるんですか?
615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/18(木) 23:40:20 ID:kY9SOC9V
>>614
うちの爺さん先生マジで買ってますが何か？
爺さん先生の友達先生も何人も買ってるみたいですが何か？
市販のやつと保守料込みで５年で計算比較したらJDLのほうは倍してて微笑
気の毒なんで、底辺職員のくせに営業との交渉に割って入りました
もちろんプリンターは市販に変えさせました
うちの爺さん先生マジで買ってますが何か？
爺さん先生の友達先生も何人も買ってるみたいですが何か？
市販のやつと保守料込みで５年で計算比較したらJDLのほうは倍してて微笑
気の毒なんで、底辺職員のくせに営業との交渉に割って入りました
もちろんプリンターは市販に変えさせました
616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/19(金) 12:26:31 ID:Gt8/UYe9
うちの事務所はカシオのN6100購入
デバイスドライバはJDLのLP3833A を使用
快適に使ってます。
デバイスドライバはJDLのLP3833A を使用
快適に使ってます。
617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/19(金) 23:25:14 ID:KWHR1jdF
JDLのプリンターから市販のプリンターに変えると
申告書の印刷とか不便にならないんですか？
申告書の印刷とか不便にならないんですか？
618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/19(金) 23:44:07 ID:qPjIXw53
フルカラー印刷すればOK
619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/20(土) 00:44:39 ID:VDtR0Igx
620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/20(土) 02:31:23 ID:HNtkgiPF
最初の印字調整が面倒でも、手差しでも普通に市販でできるけどな
621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/21(日) 07:46:26 ID:amnP2yqJ
つか、既に電子申告がデフォでしょ。OCR申告書の印刷なんて些細な問題。
つか、配布用紙に位置あわせして印刷なんて、今時やるの？
つか、配布用紙に位置あわせして印刷なんて、今時やるの？
622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/22(月) 00:22:23 ID:jsz71tsT
うちはまだ位置合わせ印刷してるよー
623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/22(月) 11:13:02 ID:RrN9MNiy
>>619
ある日のJDL営業マンとの会話
JDL営業「市販のプリンターだと手差しの向きのガイドが画面に出なくなります！」
会計事務所員「申告書ごとに向きを書いたシールをプリンターに貼っておけば良いのでは？」
JDL営業「・・・・・・・・・・・・・」
JDL営業「JDLのプリンターは税務署用紙の色になるよう調整してあるんですすよ！」
会計事務所員「サンプルを見せて下さい」
会計事務所員「色合いがちがいますが」
JDL営業「・・・・・・・・・カラープリンターだとしかたないんです・・・・」
結局、市販のプリンターを使ってます
ある日のJDL営業マンとの会話
JDL営業「市販のプリンターだと手差しの向きのガイドが画面に出なくなります！」
会計事務所員「申告書ごとに向きを書いたシールをプリンターに貼っておけば良いのでは？」
JDL営業「・・・・・・・・・・・・・」
JDL営業「JDLのプリンターは税務署用紙の色になるよう調整してあるんですすよ！」
会計事務所員「サンプルを見せて下さい」
会計事務所員「色合いがちがいますが」
JDL営業「・・・・・・・・・カラープリンターだとしかたないんです・・・・」
結局、市販のプリンターを使ってます
624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/22(月) 20:40:53 ID:LbVFrlA1
まだそんなに年いってない人だと「バカじゃね？」ってなるんだけど
年寄りだとこれがわかんないみたいだよ
「市販のプリンターなんかつなげられるわけないだろう！」となるんだよ
思い込んじゃってるんだよね、この洗脳を解くのは容易ではない
年寄りだとこれがわかんないみたいだよ
「市販のプリンターなんかつなげられるわけないだろう！」となるんだよ
思い込んじゃってるんだよね、この洗脳を解くのは容易ではない
625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/23(火) 00:14:33 ID:6kOwaQyq
626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/23(火) 17:54:12 ID:/qpnDM1Y
うちも手差し印刷してるんだけど、結構手間がかかるよねー
社会保険庁なんか、ついこの間まで、配布用紙での提出しか受け付けない所があったんだよねー
だから、納税者側にも一種のアレルギーのようなものがあって、配布用紙でないと納得しない人たちが居る
税務署は用紙を送るときに、コピー用紙に印刷したものでも受け付けますって明記して欲しいな
所得税の確定申告養子を貰いに行っても、最近渋いんだけど、
過去の自分たちの行いが、今のアレルギーにつながってるんだから、四の五の言わずに寄越せと言いたいよ
ましてやJDLは、ユーザーの利便性に資するべき
社会保険庁なんか、ついこの間まで、配布用紙での提出しか受け付けない所があったんだよねー
だから、納税者側にも一種のアレルギーのようなものがあって、配布用紙でないと納得しない人たちが居る
税務署は用紙を送るときに、コピー用紙に印刷したものでも受け付けますって明記して欲しいな
所得税の確定申告養子を貰いに行っても、最近渋いんだけど、
過去の自分たちの行いが、今のアレルギーにつながってるんだから、四の五の言わずに寄越せと言いたいよ
ましてやJDLは、ユーザーの利便性に資するべき
627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/23(火) 19:03:24 ID:KlDFXojG
>>626
うちは手差し時代は、申告書が今の形になる前にドットプリンタで印刷してた時ぐらいまでだな。
レーザーで手差しやったのは一年あったかないか。後は、コピー用紙にカラープリンタで
OCR印刷。これを数年やったけど、今は電子が99% もう、郵送申告には戻れないな。
うちは手差し時代は、申告書が今の形になる前にドットプリンタで印刷してた時ぐらいまでだな。
レーザーで手差しやったのは一年あったかないか。後は、コピー用紙にカラープリンタで
OCR印刷。これを数年やったけど、今は電子が99% もう、郵送申告には戻れないな。
628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/23(火) 19:05:12 ID:KlDFXojG
ところで、久しぶりに消費税申告書をOCR準拠で印刷しようとしたら、最新バージョンじゃないと、
OCR準拠印刷ができないようで、いつものことながら「あー、JDLのお布施要求か！」と
憤ったよ。様式が変わったわけでもないのに、この仕打ちだからな。
OCR準拠印刷ができないようで、いつものことながら「あー、JDLのお布施要求か！」と
憤ったよ。様式が変わったわけでもないのに、この仕打ちだからな。
629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/24(水) 16:19:38 ID:i3dhMQt2
ＩＢＥＸ会計はＸから使っていたけど、今回バージョンが１０になって、決算書、合計試算表、減価償却、消費税申告、部門別、補助簿パックなどが別売となった。
会計９ｍ２からなんかあやしいと思っていたが、ここまで極端にやるとは。
会計事務所がＪＤＬマシンを買わずに、ＩＢＥＸ会計を買って市販のパソコンで使ってしまうため処置らしい。
会計事務所向けのパソコンソフトＩＢＥＸ財務／ＡＨもいつの間にかＸＰまでで発売中止だし。
これでは顧客に勧められない。営業はＩＢＥＸ財務にしてくださいと宣う。
このままじゃ弥生会計１０に流れるぞ。
やっぱり社長交代が必要だな。
アイベックスエアラインズのＣＲＪジェットもシートがボロくなってきているし。
会計９ｍ２からなんかあやしいと思っていたが、ここまで極端にやるとは。
会計事務所がＪＤＬマシンを買わずに、ＩＢＥＸ会計を買って市販のパソコンで使ってしまうため処置らしい。
会計事務所向けのパソコンソフトＩＢＥＸ財務／ＡＨもいつの間にかＸＰまでで発売中止だし。
これでは顧客に勧められない。営業はＩＢＥＸ財務にしてくださいと宣う。
このままじゃ弥生会計１０に流れるぞ。
やっぱり社長交代が必要だな。
アイベックスエアラインズのＣＲＪジェットもシートがボロくなってきているし。
630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/25(木) 09:58:25 ID:i+m30ydf
631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/25(木) 23:07:09 ID:ORSM4T9t
ＩＢＥＸ会計は顧客に勧められないな
弥生会計か勘定奉行だ
弥生会計か勘定奉行だ
632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/26(金) 08:56:52 ID:ZpIukuJz
弥生がもう少し使いやすければ替えるんだが。
633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/26(金) 12:04:40 ID:88PFOkcg
弥生の保守契約攻勢はかなりうざいし、バージョン管理がとっても大変。
関与先の弥生のバージョンの分だけ、事務所側も各バージョン用意しなきゃならない。
オービックの消耗品商法も最低。給与で言うとごく簡単な給与一覧表みたいなものまで
専用紙要求されるんだよ。
関与先の弥生のバージョンの分だけ、事務所側も各バージョン用意しなきゃならない。
オービックの消耗品商法も最低。給与で言うとごく簡単な給与一覧表みたいなものまで
専用紙要求されるんだよ。
634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/26(金) 16:34:32 ID:Cnl8GMfL
>>617
総勘定元帳の科目毎両面とかの印刷ができないデメリットがある。
まあ、元帳の両面印刷しなければＯＫだが。
デバイスドライバーがＪＤＬのが使えれば印刷ができる。
>>613
確かにＯＥＭだが、ＪＤＬ製は、ものによると純正トナーでないと使えない
ものもあるので注意。例えば、LP3016（カシオのＯＥＭ）とかＯＥＭ製トナーは使えない。
>>627
財務・法人・勘定科目・事業概況書・消費税ぐらいソフトウェアメンテナンス契約をすれば
いいんじゃない、かえって割安だよ。
総勘定元帳の科目毎両面とかの印刷ができないデメリットがある。
まあ、元帳の両面印刷しなければＯＫだが。
デバイスドライバーがＪＤＬのが使えれば印刷ができる。
>>613
確かにＯＥＭだが、ＪＤＬ製は、ものによると純正トナーでないと使えない
ものもあるので注意。例えば、LP3016（カシオのＯＥＭ）とかＯＥＭ製トナーは使えない。
>>627
財務・法人・勘定科目・事業概況書・消費税ぐらいソフトウェアメンテナンス契約をすれば
いいんじゃない、かえって割安だよ。
635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/26(金) 19:54:40 ID:88PFOkcg
>>634
うちでは、ソフメンは期限経過で打ち切られてしまったんですよ。
なので、財務等の必須のものは単価×台数払ってます。
複数ライセンス持ってた税務の更新は一ライセンス分にしぼっちゃったんです。
消費は古いので使っても問題ないので、古い方も使ったんだけど、OCR印刷を久しぶりにやろうとして、
これができなくなっているということに気がついたのです。
うちでは、ソフメンは期限経過で打ち切られてしまったんですよ。
なので、財務等の必須のものは単価×台数払ってます。
複数ライセンス持ってた税務の更新は一ライセンス分にしぼっちゃったんです。
消費は古いので使っても問題ないので、古い方も使ったんだけど、OCR印刷を久しぶりにやろうとして、
これができなくなっているということに気がついたのです。
636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/28(日) 03:35:43 ID:3YKmrQHg
ウチは最近、2台あるプリンター（両方ともJDLのやつ）のうち1台を市販のものに替えた。
確かに決算書等の両面印刷は天地が逆さまになっちゃってダメだけど、
そういうデメリットがあっても、価格面でのメリットは大きいよね。
JDLのプリンター1台の値段で、市販のプリンターが2台買えちゃうんだもん。
JDL営業氏曰く「ドライバーをいじってるので値段が高くなる」
「自社開発じゃないのでプリンターの値引きはできない」だそうな。
ちなみにウチは、法人の電子申告はやってるけど、個人は一切やってない。
糞会社DBの整理が面倒なのと、提出省略した添付書類の保管の問題、
あとは税務署から納税者宛てに申告書用紙が送付されなくなる事かな。
「申告書用紙が届いた→申告時期が来た→申告の準備をしなきゃ」って納税者が多いからね。
確かに決算書等の両面印刷は天地が逆さまになっちゃってダメだけど、
そういうデメリットがあっても、価格面でのメリットは大きいよね。
JDLのプリンター1台の値段で、市販のプリンターが2台買えちゃうんだもん。
JDL営業氏曰く「ドライバーをいじってるので値段が高くなる」
「自社開発じゃないのでプリンターの値引きはできない」だそうな。
ちなみにウチは、法人の電子申告はやってるけど、個人は一切やってない。
糞会社DBの整理が面倒なのと、提出省略した添付書類の保管の問題、
あとは税務署から納税者宛てに申告書用紙が送付されなくなる事かな。
「申告書用紙が届いた→申告時期が来た→申告の準備をしなきゃ」って納税者が多いからね。
637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/28(日) 09:50:49 ID:f/s0ye/P
>>636
決算書の天地は印刷設定でできるよ。
両面の設定で、用紙の向きと閉じ方向の設定に注意すればいいだけ。
またドライバ自体は独自開発なんてしてないらしいよ。
単にプロパティの設定のチューニングを細かくやってるだけとのこと。
「JDLのプリンタ」として見えたものに対する独自制御は、アプリ側でやってるんだろうね。
「糞会社DB」の整理の問題は同意。添付省略の管理がいやなら、送付書で出しちゃえばいいんですよ。
それでも申告書全体を出すより全然楽です。
決算書の天地は印刷設定でできるよ。
両面の設定で、用紙の向きと閉じ方向の設定に注意すればいいだけ。
またドライバ自体は独自開発なんてしてないらしいよ。
単にプロパティの設定のチューニングを細かくやってるだけとのこと。
「JDLのプリンタ」として見えたものに対する独自制御は、アプリ側でやってるんだろうね。
「糞会社DB」の整理の問題は同意。添付省略の管理がいやなら、送付書で出しちゃえばいいんですよ。
それでも申告書全体を出すより全然楽です。
638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/03(水) 15:01:13 ID:fb7NaqWG
会社ＤＢ、あれはわかんない！
いったい何がどうなっているのか、整理がつかん。
もっと簡単にならないものかな。
単純に、基礎情報はＤＢで、アプリごとに基礎を持たなければいいし、
会社ＤＢも法人と個人とではっきり分けて、おけばいいと思う。
人のマークやら店のマークやら、店人マークとか、訳がわからん。
いったい何がどうなっているのか、整理がつかん。
もっと簡単にならないものかな。
単純に、基礎情報はＤＢで、アプリごとに基礎を持たなければいいし、
会社ＤＢも法人と個人とではっきり分けて、おけばいいと思う。
人のマークやら店のマークやら、店人マークとか、訳がわからん。
639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/03(水) 19:30:37 ID:xtSCrHNw
>>638
/V の会社DB だと、人のマーク云々ってのは無いので、/X の会社ＤＢなんでしょうね。
それならまだ /V よりは全然ましなものだと思いますよ。
/V の会社ＤＢは本当に駄目駄目。私は整理する時に基本的にアプリの4桁コードのほとんど全体を
統一して振りなおすことから始めました。これをやって、会社ＤＢをいったんゼロクリアしてから
再生成すればだいたいのところ、統一されたＤＢができる。(実はそんなに簡単なものではないけど。)
しかし、電子申告をちゃんと始めるためには、会社ＤＢの整理が必須なので、この作業をどこかでやる必要がある。
4桁コードの振りなおしをしないで、会社ＤＢを直接編集していくこともできないでもないけど、こちらの方が
大変だろうと思う。
/V の会社DB だと、人のマーク云々ってのは無いので、/X の会社ＤＢなんでしょうね。
それならまだ /V よりは全然ましなものだと思いますよ。
/V の会社ＤＢは本当に駄目駄目。私は整理する時に基本的にアプリの4桁コードのほとんど全体を
統一して振りなおすことから始めました。これをやって、会社ＤＢをいったんゼロクリアしてから
再生成すればだいたいのところ、統一されたＤＢができる。(実はそんなに簡単なものではないけど。)
しかし、電子申告をちゃんと始めるためには、会社ＤＢの整理が必須なので、この作業をどこかでやる必要がある。
4桁コードの振りなおしをしないで、会社ＤＢを直接編集していくこともできないでもないけど、こちらの方が
大変だろうと思う。
640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/04(木) 23:22:22 ID:FVz2WtZO
会社ＤＢのコードを1桁増やして5桁にしてくれ！
そうすれば、もっとらくにコード番号振りなおせるのに
そうすれば、もっとらくにコード番号振りなおせるのに
641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/05(金) 09:55:27 ID:+Y9KegAY
＞基本的にアプリの4桁コードのほとんど全体を
統一して振りなおすことから始めました。
本当は、会社ＤＢで基礎情報を登録、ＤＢで番号を割り振り、
そのＤＢに各アプリのファイルを関連づけがちゃんとなされている
のを確認したら、ボタン一つで、各アプリの４桁コードと基礎情報を
会社ＤＢのコードと基礎情報に一括置き換えできればいいだけなんだよね。
統一して振りなおすことから始めました。
本当は、会社ＤＢで基礎情報を登録、ＤＢで番号を割り振り、
そのＤＢに各アプリのファイルを関連づけがちゃんとなされている
のを確認したら、ボタン一つで、各アプリの４桁コードと基礎情報を
会社ＤＢのコードと基礎情報に一括置き換えできればいいだけなんだよね。
642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/05(金) 14:14:22 ID:Yy+vOlHa
>>641
それって、そういうことが現状でできるってことじゃないですよね？できてしかるべきだということでしょうか。
少なくとも /V のシステムではできませんね。
この問題は、JDLが真剣に取り組む気になってくれれば、いくらでも対応ができたはずなんですが、
JDLとしては、古いシステムは、機会さえあればサポートからはずす大義名分見つけて、
全部買い換えさせるということを収益構造の柱にしているわけなので、そんな対応を真摯にやって
くれるわけがありません。
会計でいった場合で、古いシステムの形式の会計ファイルも、ちゃんとそのまま使えるといった
下位互換なシステムを継続してくれていることはとても偉いと思うし、助かるのですが、
逆に言うと、古いシステムのしがらみを捨てきれないで各方面でグダグダになっているというのが
現状だろうと思います。
それって、そういうことが現状でできるってことじゃないですよね？できてしかるべきだということでしょうか。
少なくとも /V のシステムではできませんね。
この問題は、JDLが真剣に取り組む気になってくれれば、いくらでも対応ができたはずなんですが、
JDLとしては、古いシステムは、機会さえあればサポートからはずす大義名分見つけて、
全部買い換えさせるということを収益構造の柱にしているわけなので、そんな対応を真摯にやって
くれるわけがありません。
会計でいった場合で、古いシステムの形式の会計ファイルも、ちゃんとそのまま使えるといった
下位互換なシステムを継続してくれていることはとても偉いと思うし、助かるのですが、
逆に言うと、古いシステムのしがらみを捨てきれないで各方面でグダグダになっているというのが
現状だろうと思います。
643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/05(金) 14:38:08 ID:+Y9KegAY
当然、できてしかるべきとのことです！
現状できない
５年ごとに買え買えなんだから、
何とかできないものなのかね。
現状できない
５年ごとに買え買えなんだから、
何とかできないものなのかね。
644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/05(金) 14:46:05 ID:Yy+vOlHa
>>643
まあ、買い換えても型番とOS以外で変わってるところはほとんど無いわけですし。
まあ、買い換えても型番とOS以外で変わってるところはほとんど無いわけですし。
645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/06(土) 00:03:11 ID:A1HMhoz8
>>644
禿同ｗ
ぱっと見はデザインが派手になって良くなっているように見えても
実際に使ってみるとコストダウンしまくりのマシンだとすぐにわかる
例えばDVDドライブ
TEAC製だが最安値のEMERGENCY HOLEが無いタイプ
なのでメディアが取り出せなくなったら、いちいち営業に連絡しないといけない
Slot Loading式なのでメディアの出し入れがしづらい
ちゃんとTray loading式でEMERGENCY HOLEが付いた物にしてほしいよな
昔のマシンはもう少しましなDVDドライブがついていたぞ
液晶パネルは安物のTNパネル
｢ペーパーレス・ワークフロー｣などと言っているが視野角が狭く横から画面が
見づらいTNパネルでは複数人で画面を見ながらの打合せがやりづらい
それに今時21.5インチのTNパネル液晶は数万円で買えるものだし
ちゃんと24インチ以上でWUXGA以上の解像度で、VAかIPSパネルを使ってほしいよな
表示領域が広いほど作業効率が高くなることは知っているくせに
マウスも有線光学式3ボタンの安物
サプライ品ではロジクールのマウスを扱っているのだから
ガラス面でもトラッキングが可能なロジクールのM950やM905ぐらい付けてほいし
1台あたり100万円に近い定価設定をしておきながらユーザーを馬鹿にしてる
としか思えない
禿同ｗ
ぱっと見はデザインが派手になって良くなっているように見えても
実際に使ってみるとコストダウンしまくりのマシンだとすぐにわかる
例えばDVDドライブ
TEAC製だが最安値のEMERGENCY HOLEが無いタイプ
なのでメディアが取り出せなくなったら、いちいち営業に連絡しないといけない
Slot Loading式なのでメディアの出し入れがしづらい
ちゃんとTray loading式でEMERGENCY HOLEが付いた物にしてほしいよな
昔のマシンはもう少しましなDVDドライブがついていたぞ
液晶パネルは安物のTNパネル
｢ペーパーレス・ワークフロー｣などと言っているが視野角が狭く横から画面が
見づらいTNパネルでは複数人で画面を見ながらの打合せがやりづらい
それに今時21.5インチのTNパネル液晶は数万円で買えるものだし
ちゃんと24インチ以上でWUXGA以上の解像度で、VAかIPSパネルを使ってほしいよな
表示領域が広いほど作業効率が高くなることは知っているくせに
マウスも有線光学式3ボタンの安物
サプライ品ではロジクールのマウスを扱っているのだから
ガラス面でもトラッキングが可能なロジクールのM950やM905ぐらい付けてほいし
1台あたり100万円に近い定価設定をしておきながらユーザーを馬鹿にしてる
としか思えない
646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/06(土) 11:02:19 ID:Gpok6sMH
>>645
そのうちキーボードも東プレ製じゃなくなったりしてね。
そのうちキーボードも東プレ製じゃなくなったりしてね。
647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/06(土) 22:41:42 ID:A1HMhoz8
確かに鉄板入りの東プレ製でとても良いキーボードだが、せいいぜい2万円位の物だから
＞1台あたり100万円に近い定価設定
本体の定価からすれば、これぐらいのキーボードは付いてて当然
＞1台あたり100万円に近い定価設定
本体の定価からすれば、これぐらいのキーボードは付いてて当然
648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/06(土) 23:36:00 ID:Jtmd0bgX
>>647
東プレの Realforce でも高いのは 2万5千円以上するわけだし、JDLキーボードは、
リアよりずっとキーの数が多いので、せめて、3万ぐらいには評価してあげて下さい。
JDLからの単品での販売価格は確か 4万5千円だったかな？
東プレの Realforce でも高いのは 2万5千円以上するわけだし、JDLキーボードは、
リアよりずっとキーの数が多いので、せめて、3万ぐらいには評価してあげて下さい。
JDLからの単品での販売価格は確か 4万5千円だったかな？
649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/08(月) 02:21:18 ID:p3cJP1KK
650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/08(月) 08:17:52 ID:T22Jq4Zk
651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/08(月) 23:01:32 ID:p3cJP1KK
>>648
>リアよりずっとキーの数が多いので
ファンクションキーは多すぎて使いにくいなー
キー配列も独特だし、こんなところでオリジナリティー出さなくても
Realforceで十分ですから安くしてほしいね
少ロットで別注かけるから割高になってるだけなのでは
>リアよりずっとキーの数が多いので
ファンクションキーは多すぎて使いにくいなー
キー配列も独特だし、こんなところでオリジナリティー出さなくても
Realforceで十分ですから安くしてほしいね
少ロットで別注かけるから割高になってるだけなのでは
652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/09(火) 09:06:06 ID:4g6GTfv+
>>651
JDLは専用キーボードを提供し続けるとしても、そろそろあの変態配列見直すべきでしょうね。
[ESC][ALT][CTRL]があんな位置にしかないのでは、JDL以外の一般アプリを使う時に不便すぎます。
なお、この件でJDLを擁護するつもりはなく、単に、キーボード自体は、東プレ製で価値があるものなので、
そこは評価したいということでした。3万で売るならまあ価値相当だけど、4万5千はいくらなんでも
吹っかけすぎで、相変わらずのJDL商法だなあ思います。
JDLは専用キーボードを提供し続けるとしても、そろそろあの変態配列見直すべきでしょうね。
[ESC][ALT][CTRL]があんな位置にしかないのでは、JDL以外の一般アプリを使う時に不便すぎます。
なお、この件でJDLを擁護するつもりはなく、単に、キーボード自体は、東プレ製で価値があるものなので、
そこは評価したいということでした。3万で売るならまあ価値相当だけど、4万5千はいくらなんでも
吹っかけすぎで、相変わらずのJDL商法だなあ思います。
653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/09(火) 23:41:59 ID:Or/PJl+R
JDLのコンピュータは安定して稼動してくれるところはいいと思います
ただ、「PCでは得られない高信頼」と言うならサーバー以外にもUPSはつけるべきでしょうし、
「JDLマルチウィンドウシステム」を売りにするならデュアルモニターぐらい選択できるようにすべきです
ただ、「PCでは得られない高信頼」と言うならサーバー以外にもUPSはつけるべきでしょうし、
「JDLマルチウィンドウシステム」を売りにするならデュアルモニターぐらい選択できるようにすべきです
654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/10(水) 02:34:54 ID:yN5uNvlp
>>653
UPS は市販品を買えば十分だし、市販パソコンだって5年くらいは安定稼動できるし、
保守なんて入らなくても壊れたら買い換えればいいし、市販パソコンだったら、デュアルといわず
トリプルでも、クワドロでも自由自在。
JDLがハードを出し続ける意味なんて、ユーザー側には何もないんだと思いますよ。
普通にソフトをインストールできる程度のスキルがあれば、AH ＋ パソコンで十分でした。
私は自作マシン上で AH 使ってますけど、今使ってるのは、Core i 7 と SSD に水冷クーラーで
ものすごく速くてすごく静かです。JDLの融通の利かない一体型マシンなんていまさら使いたくないです。
と言っても、もう AH はラインアップから外れたので、うちの事務所もあと一年でJDLとおさらばですけど。
UPS は市販品を買えば十分だし、市販パソコンだって5年くらいは安定稼動できるし、
保守なんて入らなくても壊れたら買い換えればいいし、市販パソコンだったら、デュアルといわず
トリプルでも、クワドロでも自由自在。
JDLがハードを出し続ける意味なんて、ユーザー側には何もないんだと思いますよ。
普通にソフトをインストールできる程度のスキルがあれば、AH ＋ パソコンで十分でした。
私は自作マシン上で AH 使ってますけど、今使ってるのは、Core i 7 と SSD に水冷クーラーで
ものすごく速くてすごく静かです。JDLの融通の利かない一体型マシンなんていまさら使いたくないです。
と言っても、もう AH はラインアップから外れたので、うちの事務所もあと一年でJDLとおさらばですけど。
655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/10(水) 13:51:05 ID:9d4iKd9z
別にＪＤＬの方は持たないが、
専用機の場合は、万が一の場合、ちゃんと対応してくれる。
パソコンの場合は、例えば確定申告時期にＨＤＤがトラブり起動しなかった場合
誰が、尻ぬぐいをするのか。。。
市販パソコンを買ってもソフトセットアップして、壊れたＨＤＤからデーターを取り出しと。
仕事上では単体パソコンというならばミラーリングが最低限必要なんだよね。
専用機は、電話一本で代替えも用意してくれる。この点は心強い。
確かに現行機はＰＣＩスロットすらなく、余計なボードも挿せないが、
専用機という点ではユーザーにハード面はいじられないことで
不具合サポートができるというメリットはある。
電源周りと内部筐体の作りや細かい点
ＳＡＴＡケーブルもラッチロックを付けていたり、
ＦＡＮもちゃんとした国産ものをつかっていたよ。
このあたりで、パソコン万歳とは正直言えないんだよね。
たった今、この時期にＰＣがアボーンしても自分で尻ぬぐいできるならばいいが。
もっとも、商売のやり方や専用機でありながら会社ＤＢの糞かげんには
へきへきしているがね。
専用機の場合は、万が一の場合、ちゃんと対応してくれる。
パソコンの場合は、例えば確定申告時期にＨＤＤがトラブり起動しなかった場合
誰が、尻ぬぐいをするのか。。。
市販パソコンを買ってもソフトセットアップして、壊れたＨＤＤからデーターを取り出しと。
仕事上では単体パソコンというならばミラーリングが最低限必要なんだよね。
専用機は、電話一本で代替えも用意してくれる。この点は心強い。
確かに現行機はＰＣＩスロットすらなく、余計なボードも挿せないが、
専用機という点ではユーザーにハード面はいじられないことで
不具合サポートができるというメリットはある。
電源周りと内部筐体の作りや細かい点
ＳＡＴＡケーブルもラッチロックを付けていたり、
ＦＡＮもちゃんとした国産ものをつかっていたよ。
このあたりで、パソコン万歳とは正直言えないんだよね。
たった今、この時期にＰＣがアボーンしても自分で尻ぬぐいできるならばいいが。
もっとも、商売のやり方や専用機でありながら会社ＤＢの糞かげんには
へきへきしているがね。
656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/10(水) 20:02:58 ID:T8yQJC+3
>>655
最後に残るのはそこなんですよね。トラぶった時にどうなるか。
もし、業務用システム全体を SaaS で利用するなら、ローカル側はどんなトラブルが起きたとしても、
きちんと動く新しいパソコンを一台用意できさえすればそれで全てトラブルは解消します。
そういう意味からも実は SaaS が一番トラブルに強いということになると思います。
JDLのハードですが、実はサポート契約上は、即日オンサイト修理ってことが正式には謡われてないんじゃないですかね。
普通のメーカー品の業務用機の場合、翌日オンサイト契約は普通にできますし、場合によっては即日オンサイトも可能です。
最後に残るのはそこなんですよね。トラぶった時にどうなるか。
もし、業務用システム全体を SaaS で利用するなら、ローカル側はどんなトラブルが起きたとしても、
きちんと動く新しいパソコンを一台用意できさえすればそれで全てトラブルは解消します。
そういう意味からも実は SaaS が一番トラブルに強いということになると思います。
JDLのハードですが、実はサポート契約上は、即日オンサイト修理ってことが正式には謡われてないんじゃないですかね。
普通のメーカー品の業務用機の場合、翌日オンサイト契約は普通にできますし、場合によっては即日オンサイトも可能です。
657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/10(水) 21:47:35 ID:m7WSr0vd
営業が持ってきたカタログ見てたら、こんなこと書いてあった
>会計事務所の実務に配慮した、場所をとらないコンパクトでスタイリッシュな「ディスプレイ一体型デザイン」
自分で「スタイリッシュ」なんて言うか
これって「私スタイル良いでしょ」とか「俺ってカッコイイだろ」って自分で言うようなものですよね
スタイリッシュかどうかは相手が決めることだし
ひょっとして、ここって笑う所だったんですか？
JDLさんのギャグは寒すぎです
>会計事務所の実務に配慮した、場所をとらないコンパクトでスタイリッシュな「ディスプレイ一体型デザイン」
自分で「スタイリッシュ」なんて言うか
これって「私スタイル良いでしょ」とか「俺ってカッコイイだろ」って自分で言うようなものですよね
スタイリッシュかどうかは相手が決めることだし
ひょっとして、ここって笑う所だったんですか？
JDLさんのギャグは寒すぎです
658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/11(木) 23:38:49 ID:jKbXixwM
ディスプレイと本体を一体型にするメリットって何なんだ
659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/12(金) 09:18:09 ID:sA8Yzx0Z
>>658
勝手にユーザーにいじられにくくすることじゃないの。
勝手にユーザーにいじられにくくすることじゃないの。
660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/12(金) 10:10:29 ID:p+ZtkT12
昔ハンディとかなんとかいうのがあったな
一体型で、ディスプレイの部分にキーボードをはめ込んで、しまうことができたんだよ
使わないときは机から下ろせるし、持って歩けた（但し、ものすごく重い）
今で言うと、ノート型と似た感覚なんじゃないのかな
一体型で、ディスプレイの部分にキーボードをはめ込んで、しまうことができたんだよ
使わないときは机から下ろせるし、持って歩けた（但し、ものすごく重い）
今で言うと、ノート型と似た感覚なんじゃないのかな
661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/12(金) 10:53:31 ID:+q5HAGZJ
>>660
うちにもあった。
まあ、ハードウェアメーカーとしての自負がとても強い会社なので、ハードにはいろいろ
こだわりはあるんだろうね。
最近は「会計事務所業務に特化した高性能マザーボード」みたいなアホなことは言わなくなったかな？
少し文言が変わったような。
そもそもJDL純正買ったって5年で強制買い替えさせられちゃうんだから、そんな高耐久性は必要ないんだよね。
メーカー品を3年で買い換えていく方がよっぽど合理的。3年ならメーカー保守も普通は付けられる。
買い換えたって10数万。
この不況のご時勢、会計事務所だって、コスト意識に目覚めて、JDLの買い替えを躊躇するようになるよ。
サイバー事務所で収益増加なんていうのは、JDLの勝手な言い分。
うちにもあった。
まあ、ハードウェアメーカーとしての自負がとても強い会社なので、ハードにはいろいろ
こだわりはあるんだろうね。
最近は「会計事務所業務に特化した高性能マザーボード」みたいなアホなことは言わなくなったかな？
少し文言が変わったような。
そもそもJDL純正買ったって5年で強制買い替えさせられちゃうんだから、そんな高耐久性は必要ないんだよね。
メーカー品を3年で買い換えていく方がよっぽど合理的。3年ならメーカー保守も普通は付けられる。
買い換えたって10数万。
この不況のご時勢、会計事務所だって、コスト意識に目覚めて、JDLの買い替えを躊躇するようになるよ。
サイバー事務所で収益増加なんていうのは、JDLの勝手な言い分。
662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/12(金) 22:33:50 ID:OtjJtFQ2
仮に収益が増えても、JDLが高コストなんだから利益は減りますよってかwwwwww
663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/14(日) 00:48:23 ID:NG4+JJ7j
>>658
JDLにはメリットが有るが、ユーザーにはメリットはない
5年後の強制買い替え時に本体だけでなくモニターも強制的に買い替え
させることができるので、その分JDLは売上および利益を増やせる
5年ぐらいでモニターは壊れたりしないのにユーザーは新しいものを
買わざるを得ないことになる
そもそも買い替えするなら本体だけで良いはずなのに、周辺のマウス・
キーボード・モニターまで一式買い替えさせるのはJDLユーザーなんて
チョロイもんだと思っているからだよ
JDLにはメリットが有るが、ユーザーにはメリットはない
5年後の強制買い替え時に本体だけでなくモニターも強制的に買い替え
させることができるので、その分JDLは売上および利益を増やせる
5年ぐらいでモニターは壊れたりしないのにユーザーは新しいものを
買わざるを得ないことになる
そもそも買い替えするなら本体だけで良いはずなのに、周辺のマウス・
キーボード・モニターまで一式買い替えさせるのはJDLユーザーなんて
チョロイもんだと思っているからだよ
664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/14(日) 02:34:39 ID:m6o2cmM9
665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/14(日) 10:22:41 ID:7dC0ir1x
>>663
一番の問題点は、ハードが一体型であることよりも、むしろ、ハードソフト一体型であることなんだよね。
ハードを買い換えようと思うと漏れなくソフトも買換えになるし、ソフトだけ買い換えることも
できなくて、もれなくハードの買換えになる。
一番の問題点は、ハードが一体型であることよりも、むしろ、ハードソフト一体型であることなんだよね。
ハードを買い換えようと思うと漏れなくソフトも買換えになるし、ソフトだけ買い換えることも
できなくて、もれなくハードの買換えになる。
666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/15(月) 22:10:54 ID:S584uh8K
ハードをJDL以外で購入しJDL IBEX財務10 とアップグレードオプションで
ソフトだけ購入すれば別々に買換えできるよ
でもハードとソフト一体で購入するより割高になる
一番の問題点はJDLの価格設定とユーザーの意見には耳を貸さない企業体質
ソフトだけ購入すれば別々に買換えできるよ
でもハードとソフト一体で購入するより割高になる
一番の問題点はJDLの価格設定とユーザーの意見には耳を貸さない企業体質
667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/16(火) 06:16:52 ID:CQ1ujs+w
>>666
財務だけあっても仕方ないわけで・・・
と書いたが、念のためJDLのサイト見てみたら・・・・
おおっ、今は法人税などもオプションで買えるんだ。知らなかった。
もし、これらに対して今後ラインアップが変わっても買い替え価格で
新しい方が提供されれば、イニシャルコストは高いけど、ずっと長く使える
構成になるかも。
問題は、JDLという企業が自分達にとって都合が悪くなると、いつでも
ユーザーを裏切って梯子をはずす企業であること。
財務だけあっても仕方ないわけで・・・
と書いたが、念のためJDLのサイト見てみたら・・・・
おおっ、今は法人税などもオプションで買えるんだ。知らなかった。
もし、これらに対して今後ラインアップが変わっても買い替え価格で
新しい方が提供されれば、イニシャルコストは高いけど、ずっと長く使える
構成になるかも。
問題は、JDLという企業が自分達にとって都合が悪くなると、いつでも
ユーザーを裏切って梯子をはずす企業であること。
668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/16(火) 09:31:53 ID:VJ0+9JjL
JDLから鞍替えする場合のお勧めってどこですかね？
669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/16(火) 10:09:14 ID:CQ1ujs+w
>>668
A-SaaS
A-SaaS
670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/18(木) 00:09:28 ID:pFkVK3RA
671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/18(木) 21:06:41 ID:+T5VbkQM
現在就活中の者なんですが、JDLの営業ってユーザーから見てどのような感じなのでしょうか？
営業に関してあまりいい噂を聞かないので不安です。
営業に関してあまりいい噂を聞かないので不安です。
672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/18(木) 22:36:31 ID:pFkVK3RA
不安的中です
673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/19(金) 15:31:23 ID:AWXCf6cN
昔の営業さんは、こっそりソフトを持ってきてインストールしてくれたりしたねー
次に買うときは新規じゃなくて、更新で良いですよー、見たいな・・・
最近は用もなく来るときは年末調整とか、確定申告とか忙しいときだし、
そうでなければ、本来の営業ではあるのだけど・・・
こちらに何も利益の無い話をしに来るだけの人は、JDLに限らず駄目だよねー 邪魔だなだけ
次に買うときは新規じゃなくて、更新で良いですよー、見たいな・・・
最近は用もなく来るときは年末調整とか、確定申告とか忙しいときだし、
そうでなければ、本来の営業ではあるのだけど・・・
こちらに何も利益の無い話をしに来るだけの人は、JDLに限らず駄目だよねー 邪魔だなだけ
674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/22(月) 01:41:31 ID:WpqRrgxJ
675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/23(火) 00:12:07 ID:LNjnal2l
>>671
今までのレスを読めば大体のことは分かるでしょ
ユーザーの不満をなかなか解消しようとしないソフトを販売する仕事
ボッタクリ価格のハードを販売する仕事
JDLのユーザーは他に良いものが無さそうなので仕方なく使っているだけです
そんなものを販売する仕事に就いてあなたは幸せになれますか
今までのレスを読めば大体のことは分かるでしょ
ユーザーの不満をなかなか解消しようとしないソフトを販売する仕事
ボッタクリ価格のハードを販売する仕事
JDLのユーザーは他に良いものが無さそうなので仕方なく使っているだけです
そんなものを販売する仕事に就いてあなたは幸せになれますか
676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/24(水) 08:51:05 ID:X5RUClys
まるぽちゃ女営業さんらしい人が営業にきた。もう他社にしたのに諦めて下さい！
677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/24(水) 22:00:46 ID:X1x8+k3F
他社ってどこ?
678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 11:50:16 ID:o1rzBpdu
現在、G1サーバにPC4台ぶら下げてAHを使用中（税理士1人＋スタッフ3人）。
いよいよ来年3月でソフトウェアバージョンアップが
打ち切られるので次を検討中。
CBシリーズで現在の環境を実現するにはイニシャルで約630万円必要。
関与先の業績悪化で顧問料Downや、場合によっては廃業・解散もある中で
そこまでの設備投資はあまりにも非現実的。
約12年使ったJDLを離れるのはオペレーション的に混乱が予想されるが
A-Saasや達人＋セイショーなどへの乗換えも止む無しかと。
ここの掲示板には同様の状況下の先生も居るとお見受けしますので
進捗は報告していきます（出来れば意見・情報交換も希望）。
いよいよ来年3月でソフトウェアバージョンアップが
打ち切られるので次を検討中。
CBシリーズで現在の環境を実現するにはイニシャルで約630万円必要。
関与先の業績悪化で顧問料Downや、場合によっては廃業・解散もある中で
そこまでの設備投資はあまりにも非現実的。
約12年使ったJDLを離れるのはオペレーション的に混乱が予想されるが
A-Saasや達人＋セイショーなどへの乗換えも止む無しかと。
ここの掲示板には同様の状況下の先生も居るとお見受けしますので
進捗は報告していきます（出来れば意見・情報交換も希望）。
679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 13:41:20 ID:Mh7Y9Prn
確かにイニシャルコストはパソコンと比べたら高い。
運用･管理まで自前でするとなると手間もコストもかかるから、それはそれで無理だろう。
サーズもベンダーとしての事業継続に不安あるしなぁ…
運用･管理まで自前でするとなると手間もコストもかかるから、それはそれで無理だろう。
サーズもベンダーとしての事業継続に不安あるしなぁ…
680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 13:53:32 ID:wDzIUXeC
A-SaaSは4月からの説明会において会計システムβ版の実演をするようだ。
今年9月からサービスインを予定しているらしい。
>>679の指摘どおり、会社の継続性に不安はあるが、JDLの蟻地獄から抜け出すには
A-SaaSに期待せざるを得ない。
あるいは、A-SaaSが軌道に乗るまでのつなぎとしてセイショウかカームあたりを使う手も
あるかも。
今年9月からサービスインを予定しているらしい。
>>679の指摘どおり、会社の継続性に不安はあるが、JDLの蟻地獄から抜け出すには
A-SaaSに期待せざるを得ない。
あるいは、A-SaaSが軌道に乗るまでのつなぎとしてセイショウかカームあたりを使う手も
あるかも。
681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 15:16:04 ID:Mh7Y9Prn
サーズの現状は会員から集めた出資金を､社員の給与に回している自転車操業だろ…
大丈夫なの…
うちの事務所はサーズが軌道に乗ってから考えるわ｡
会員は幾ら投資しているのでしょう？
大丈夫なの…
うちの事務所はサーズが軌道に乗ってから考えるわ｡
会員は幾ら投資しているのでしょう？
682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 23:35:57 ID:cx4CuGaL
>>678
ヒューレット・パッカードのProLiant ML115 G1ですか
コストパフォーマンスの高いエントリサーバでしたね
JDLのソフトを常時4台でフル稼動でなければ「JDL ReNSシステム」で
1台を複数人で使用すれば?
ヒューレット・パッカードのProLiant ML115 G1ですか
コストパフォーマンスの高いエントリサーバでしたね
JDLのソフトを常時4台でフル稼動でなければ「JDL ReNSシステム」で
1台を複数人で使用すれば?
683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/25(木) 23:46:41 ID:Ex4dTefN
>>682
うちも、AH 利用なんだけど、旧版のAH(54系)には、各ソフトの
バージョンアップ版の提供が来年(私は一月と聞いてるけど、三月なの？ >> 678さん)
はじめで打ち切られちゃうんですよ。
だから、22年分の個人の申告までは使えるけど、その後の6月の法人税などは
全く提供されないわけ。
財務は消費税率アップがあるまではなんとか使い続けることができるけど。税務ソフトはアウト。
うちも、AH 利用なんだけど、旧版のAH(54系)には、各ソフトの
バージョンアップ版の提供が来年(私は一月と聞いてるけど、三月なの？ >> 678さん)
はじめで打ち切られちゃうんですよ。
だから、22年分の個人の申告までは使えるけど、その後の6月の法人税などは
全く提供されないわけ。
財務は消費税率アップがあるまではなんとか使い続けることができるけど。税務ソフトはアウト。
684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/26(金) 00:40:05 ID:Ratwml/U
AHは一応WindowsXP用のソフトなんでしょ？
MicrosoftによるXPのサポートが続く限り、
現役で使えているOSのソフトを、JDLがサポート打ち切るのはおかしいと思うのだけど・・・
延長してもいいんじゃないでしょうかね・・・っていうか、すべきですよね。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2947
「Windows(R) XP Home Editionのサポート提供期間を2014年4月まで延長」
MicrosoftによるXPのサポートが続く限り、
現役で使えているOSのソフトを、JDLがサポート打ち切るのはおかしいと思うのだけど・・・
延長してもいいんじゃないでしょうかね・・・っていうか、すべきですよね。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2947
「Windows(R) XP Home Editionのサポート提供期間を2014年4月まで延長」
685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/26(金) 08:50:05 ID:kaQr72wA
>>684
「べきだ」論で言うと、JDLのやることはのきなみ外れてしまうので・・・・
ソフト売りの AH でなくても、当時の純正ワークである G-WORK(OSは Xp-Pro)あたりは
もうとっくにサポート切れてると思います。(ソフトのバージョンアップは提供されない。)
「べきだ」論で言うと、JDLのやることはのきなみ外れてしまうので・・・・
ソフト売りの AH でなくても、当時の純正ワークである G-WORK(OSは Xp-Pro)あたりは
もうとっくにサポート切れてると思います。(ソフトのバージョンアップは提供されない。)
686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/26(金) 15:49:03 ID:eTmuKl3+
678です。
色々とご意見・アドバイス感謝します。
>>680さん
A-SaaSの説明会には4/14の新宿を予約し、スタッフを行かせる予定です。
ただ、A-SaaSがどこまで実用レベルか不透明ですね。
支部で情シス委員をやっている関係で
SaaSそのものの検証もしましたが
どうも会計処理にSaaSは向かないのかなという印象も持っています。
>>682さん
確認したところReNSシステムはサーバ無しでシステム構築ができるんですね。
ただ、JDLのハードを購入しなくてはならないのがネックかと。
現在G1サーバにぶら下げている4台のPCは全てDELL製で
常にJDLソフト（主に会計データ入力）は稼動している状態なので
ReNSシステムでの運用は難しいかと思っています。
>>683さん
先日JDLの営業マンにも確認しましたが来年3月ということでしたね。
ちなみに、昨年JDLからセイショー＋達人に切り替えた近所の先生の所を
近日中に訪れ、状況を見せてもらうことになってます。
色々とご意見・アドバイス感謝します。
>>680さん
A-SaaSの説明会には4/14の新宿を予約し、スタッフを行かせる予定です。
ただ、A-SaaSがどこまで実用レベルか不透明ですね。
支部で情シス委員をやっている関係で
SaaSそのものの検証もしましたが
どうも会計処理にSaaSは向かないのかなという印象も持っています。
>>682さん
確認したところReNSシステムはサーバ無しでシステム構築ができるんですね。
ただ、JDLのハードを購入しなくてはならないのがネックかと。
現在G1サーバにぶら下げている4台のPCは全てDELL製で
常にJDLソフト（主に会計データ入力）は稼動している状態なので
ReNSシステムでの運用は難しいかと思っています。
>>683さん
先日JDLの営業マンにも確認しましたが来年3月ということでしたね。
ちなみに、昨年JDLからセイショー＋達人に切り替えた近所の先生の所を
近日中に訪れ、状況を見せてもらうことになってます。
687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/26(金) 17:23:09 ID:P7C7/7gQ
>>686
＞どうも会計処理にSaaSは向かないのかなという印象も持っています。
SaaS = ブラウザアプリじゃないし、実際 A-SaaSのシステムは、ネットde会計のような
ブラウザアプリとは全く異なるものなので、そこは心配しなくていいと思いますよ。
＞どうも会計処理にSaaSは向かないのかなという印象も持っています。
SaaS = ブラウザアプリじゃないし、実際 A-SaaSのシステムは、ネットde会計のような
ブラウザアプリとは全く異なるものなので、そこは心配しなくていいと思いますよ。
688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/29(月) 10:13:00 ID:SZ5EyLsH
>>686
ＪＤＬで安い組み方としては、ＲｅＮＳが２～３台に外部ワークステーション２台
が付けられるから、ＲｅＮＳが２台とワークステーション（ＣＢ搭載機のディスクトップかノート）
２台という組み合わせだろう。ＲｅＮＳの場合は、少なくともペアまたはトリプルのＪＤＬソフトはすべて同じ環境に
する関係で、財務のみならず税務も当然入るため、３台はいらないだろうから、
２台に財務用の外部ワーク２台がいいかと思う。
まあ、本当は、JDL STATION Vで４台とかできれば一番いいのだが。
ミロク（ソフトのみも可）も安そうだがどうなんだろう。ただ、長い目で見るとＪのように戦略がころころ変わるとな。
その点はＰＣ系の方がいいように思うが、ファイルサーバーとネットワークの
保守管理が自前となるのも、問題がないときはいいんだが。
しかし、会計ソフトも一長一短で難しいよね。要は、財務の会計コードやデーターが
規格化されていれば、ユーザは比較的簡単にソフトを変えられるので、
メーカーの競争も出てきて、製品ももっと良くなるのだが。
ＪＤＬで安い組み方としては、ＲｅＮＳが２～３台に外部ワークステーション２台
が付けられるから、ＲｅＮＳが２台とワークステーション（ＣＢ搭載機のディスクトップかノート）
２台という組み合わせだろう。ＲｅＮＳの場合は、少なくともペアまたはトリプルのＪＤＬソフトはすべて同じ環境に
する関係で、財務のみならず税務も当然入るため、３台はいらないだろうから、
２台に財務用の外部ワーク２台がいいかと思う。
まあ、本当は、JDL STATION Vで４台とかできれば一番いいのだが。
ミロク（ソフトのみも可）も安そうだがどうなんだろう。ただ、長い目で見るとＪのように戦略がころころ変わるとな。
その点はＰＣ系の方がいいように思うが、ファイルサーバーとネットワークの
保守管理が自前となるのも、問題がないときはいいんだが。
しかし、会計ソフトも一長一短で難しいよね。要は、財務の会計コードやデーターが
規格化されていれば、ユーザは比較的簡単にソフトを変えられるので、
メーカーの競争も出てきて、製品ももっと良くなるのだが。
689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/29(月) 12:03:08 ID:H7zEWNMy
>>688
でも、そういうサーバーレスの構成だと、ソフトの方の代金が最初の購入分も
更新分も、サーバー環境のような値引きがされずに、全部一台単価分が要求されるので、
必ずしも安くならないですよ。
なお、運用上は全く問題が起きないです。今のうちがまさにその状態での運用です。
サーバーのサポートが切れたので、普通の Windows 機をサテライトサーバー(今の ReNS相当)
として使っています。(ワーク6台体制) サテライトの「接続推奨三台以下程度なんてのは、
うそっぱちです。何の問題も起きないです。
ファイルサーバーもネットワークも今は管理の手間もそれほどかからなくなっていますよ。
ファイルサーバーは Server 2008 を立てるのも別にそんなに難しくないけど、
例えば市販の NAS を使うって手もあるだろうと思います。
ネットワークなんて、機器の方は、スイッチングハブをテキトーにつなぐだけです。
ルーターが DHCPサーバーになるし、クライアントの方はデフォルトで、IPアドレスは
DHCP から取得になってるし。もちろん、ハブを多段にする時に、ループさせないなど
最低限の知識は必要ですけどね。
心配なら、LAN 周りの部分だけを頼める業者を見つけるという手もあると思いますね。
何もワンストップで面倒みてくれるからという理由だけで、JDLを選ぶ必要も無い。
でも、そういうサーバーレスの構成だと、ソフトの方の代金が最初の購入分も
更新分も、サーバー環境のような値引きがされずに、全部一台単価分が要求されるので、
必ずしも安くならないですよ。
なお、運用上は全く問題が起きないです。今のうちがまさにその状態での運用です。
サーバーのサポートが切れたので、普通の Windows 機をサテライトサーバー(今の ReNS相当)
として使っています。(ワーク6台体制) サテライトの「接続推奨三台以下程度なんてのは、
うそっぱちです。何の問題も起きないです。
ファイルサーバーもネットワークも今は管理の手間もそれほどかからなくなっていますよ。
ファイルサーバーは Server 2008 を立てるのも別にそんなに難しくないけど、
例えば市販の NAS を使うって手もあるだろうと思います。
ネットワークなんて、機器の方は、スイッチングハブをテキトーにつなぐだけです。
ルーターが DHCPサーバーになるし、クライアントの方はデフォルトで、IPアドレスは
DHCP から取得になってるし。もちろん、ハブを多段にする時に、ループさせないなど
最低限の知識は必要ですけどね。
心配なら、LAN 周りの部分だけを頼める業者を見つけるという手もあると思いますね。
何もワンストップで面倒みてくれるからという理由だけで、JDLを選ぶ必要も無い。
690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/30(火) 12:28:20 ID:Lhqtq/e/
678・686です。
昨日、支部の常会で何人かの先生と話したんですが
自分のようにJDLを離れて、PC会計ソフト系に移行（あるいはその検討）をしている方が
思ったより多かった印象ですね。
しかも、自分のような40歳台の税理士のみならず
60歳前後のベテランで中規模以上の事務所でもです。
オフコン系からの離脱は、もはや時代の流れのようにも感じました。
とりあえず、その中でも比較的に数が多かった
カームの営業を呼んでみました。
688さんのおっしゃるように、会計ソフトの選択が難しいですね。
税務は操作性の差はあれ、そこまでの違いはないように思えるので
達人Proで決まりかと。
昨日、支部の常会で何人かの先生と話したんですが
自分のようにJDLを離れて、PC会計ソフト系に移行（あるいはその検討）をしている方が
思ったより多かった印象ですね。
しかも、自分のような40歳台の税理士のみならず
60歳前後のベテランで中規模以上の事務所でもです。
オフコン系からの離脱は、もはや時代の流れのようにも感じました。
とりあえず、その中でも比較的に数が多かった
カームの営業を呼んでみました。
688さんのおっしゃるように、会計ソフトの選択が難しいですね。
税務は操作性の差はあれ、そこまでの違いはないように思えるので
達人Proで決まりかと。
691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/30(火) 15:21:02 ID:YbmMjEQL
>>690
カームか。あんまりうちのまわりでは聞かないな。
確かに税務は達人あたりでいいんだけど、財務のソフトは悩むよね。
JDLに慣れてるし似たような操作性のいいものがあればいいけどね。
うちの支部も若手でJDLにしたって話は全く聞かない。
カームか。あんまりうちのまわりでは聞かないな。
確かに税務は達人あたりでいいんだけど、財務のソフトは悩むよね。
JDLに慣れてるし似たような操作性のいいものがあればいいけどね。
うちの支部も若手でJDLにしたって話は全く聞かない。
692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/03/31(水) 14:08:17 ID:AU/Z0Ui/
>>690
カームの営業から話を聞かれたら是非レポートをお願いします。
カームは元JDLの人が設立した会社のようで、財務システムはJDLユーザー
が違和感なく使用できそうな印象があります。ただ、サイト上では体験版が提
供されていないので、実際の使用感が不明です。
カームの営業から話を聞かれたら是非レポートをお願いします。
カームは元JDLの人が設立した会社のようで、財務システムはJDLユーザー
が違和感なく使用できそうな印象があります。ただ、サイト上では体験版が提
供されていないので、実際の使用感が不明です。
693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/01(木) 20:52:10 ID:+nwzAh1u
678・686・690です。
今日カームの営業の方が来所し、デモして貰いました。
692さんご指摘のようにカームは元JDLの方が設立した会社とのこと。
さらに来所した営業の方も元JDLの技術だったとのことで
『まだJDLが今ほど大きくない頃、前澤さんと一緒にやっていた』とのこと。
それはさておき、デモして貰った印象はというと
インターフェイスはJDLライクで、もちろん科目コードも全く同じ。
以前、デモして貰ったセイショウよりも全体的にしっかりとしている感じ。
付箋機能や摘要をマウスドラッグで貼り付けられるなど
JDLにはない、いかにもPCらしい機能も搭載し好感（JDLの財務ソフトをエクセルっぽくしたという感じか？）。
ただ試算表では、未使用科目の部分も空欄として表示されるなど
JDLで出力する帳票よりは明らかに劣った印象（ここら辺がクライアントの目にどう映るかが気がかり。）。
営業の方が率直に『JDLはよく出来ているので、それを大きく凌駕するものではない。』
とし、いくつかJDLにはあってカームにはない機能も説明してくれたので
こちらも最初からそれらを意識していれば、使い始めてからの不満は少ないかな、と。
また、達人との連動も見せて貰いましたが、非常にスムーズで問題無し。
ただ達人には給与ソフトがないので、高価なカームの給与ソフトにするか（20万円）
弥生給与などの汎用ソフトにするかが宿題事項に。
現在LAN接続している4台のDELLパソコン全てにカーム財務と
達人Proを入れて（相続・財産評価は除く）総額約89万円のイニシャル。
ランニングとしては、フルサポートとカーム連動システムで約9,000円（JDLの600万円超の見積りを見てるから安い！）。
事務スタッフ2名とも一緒に見たんですが『これでいいんじゃない？？』とほぼ意見も一致。
次回は、約1週間後に正式な見積りと給与の帳票サンプルを見せて貰う予定。
おそらく、決算が済んだクライアントから順次導入し、1年で完全移行というのが理想のシナリオかな？
今日カームの営業の方が来所し、デモして貰いました。
692さんご指摘のようにカームは元JDLの方が設立した会社とのこと。
さらに来所した営業の方も元JDLの技術だったとのことで
『まだJDLが今ほど大きくない頃、前澤さんと一緒にやっていた』とのこと。
それはさておき、デモして貰った印象はというと
インターフェイスはJDLライクで、もちろん科目コードも全く同じ。
以前、デモして貰ったセイショウよりも全体的にしっかりとしている感じ。
付箋機能や摘要をマウスドラッグで貼り付けられるなど
JDLにはない、いかにもPCらしい機能も搭載し好感（JDLの財務ソフトをエクセルっぽくしたという感じか？）。
ただ試算表では、未使用科目の部分も空欄として表示されるなど
JDLで出力する帳票よりは明らかに劣った印象（ここら辺がクライアントの目にどう映るかが気がかり。）。
営業の方が率直に『JDLはよく出来ているので、それを大きく凌駕するものではない。』
とし、いくつかJDLにはあってカームにはない機能も説明してくれたので
こちらも最初からそれらを意識していれば、使い始めてからの不満は少ないかな、と。
また、達人との連動も見せて貰いましたが、非常にスムーズで問題無し。
ただ達人には給与ソフトがないので、高価なカームの給与ソフトにするか（20万円）
弥生給与などの汎用ソフトにするかが宿題事項に。
現在LAN接続している4台のDELLパソコン全てにカーム財務と
達人Proを入れて（相続・財産評価は除く）総額約89万円のイニシャル。
ランニングとしては、フルサポートとカーム連動システムで約9,000円（JDLの600万円超の見積りを見てるから安い！）。
事務スタッフ2名とも一緒に見たんですが『これでいいんじゃない？？』とほぼ意見も一致。
次回は、約1週間後に正式な見積りと給与の帳票サンプルを見せて貰う予定。
おそらく、決算が済んだクライアントから順次導入し、1年で完全移行というのが理想のシナリオかな？
694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/02(金) 09:20:28 ID:gl5lhWTD
今朝のJDLの新聞広告にIBEX出納帳月額380円、IBEX給与月額350円ってのが
あった。安いね。事務所でも使えないかな？
あった。安いね。事務所でも使えないかな？
695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/02(金) 10:30:39 ID:FPJX2lo3
>>694
A-SaaSを含めた既存ベンダーの SaaS 対抗策なんでしょうね。
でも、いわゆる SaaS というより、ダウンロード＋月額課金であるというに過ぎないようですが。
これまで、年間保守料払ってもらってた関与先になんと説明すればいいんだ？
A-SaaSを含めた既存ベンダーの SaaS 対抗策なんでしょうね。
でも、いわゆる SaaS というより、ダウンロード＋月額課金であるというに過ぎないようですが。
これまで、年間保守料払ってもらってた関与先になんと説明すればいいんだ？
696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/08(木) 11:25:25 ID:5GOX9zN6
カームなんか使ったら電子申告やってらんないよね？
697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/08(木) 12:33:28 ID:bWlqsAvC
たぶんそうだな。
達人使ってるやつに聞いたら会計ソフトと別だからめんどくさくて
やってないって言ってた。
Jはその点はかんたんでいいな。
達人使ってるやつに聞いたら会計ソフトと別だからめんどくさくて
やってないって言ってた。
Jはその点はかんたんでいいな。
698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/08(木) 13:24:17 ID:fMtVUxSz
>>697
Jに不満だけど他社を使ったことないユーザーは、実は J のシステム自体は結構良い
ところがあることに気がついてないと思う。もちろん、駄目駄目なまま放置されてるところも多いけど。
電子申告については、その前段階である会社ＤＢは駄目駄目なんだけど、電子申告システム自体の
できは結構いいものだと思います。
Jに不満だけど他社を使ったことないユーザーは、実は J のシステム自体は結構良い
ところがあることに気がついてないと思う。もちろん、駄目駄目なまま放置されてるところも多いけど。
電子申告については、その前段階である会社ＤＢは駄目駄目なんだけど、電子申告システム自体の
できは結構いいものだと思います。
699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/08(木) 21:47:40 ID:5GOX9zN6
ibex net安っ！！デフレッ！
700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/09(金) 12:11:55 ID:CH8L6OHv
来年月額2,100円とかにならないか心配
今までの例でいけば当然なるんだけど
今までの例でいけば当然なるんだけど
701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/09(金) 12:39:10 ID:zJv/VaCH
Ｊ最強
702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/10(土) 13:03:01 ID:nmQCIu0O
事務所も月額10万くらいにしてくれ。
703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/10(土) 15:54:26 ID:56slC8vf
JDL が各社の SaaS攻勢あわてて対抗して月額利用料方式を採用したことで、
かえって、A-SaaSがやろうとしていることの姿が一般ユーザーにも見えやすくなったような気がする。
JDLが「SaaS式のサービス」と言っている今回の IBEXnet は、SaaSという概念を構成するいくつかの
項目のうち「月額利用料方式」を採用しただけ。提供されるサービスも、あくまで関与先向けの
出納帳(と給与)だけだし、ソフトウェア自体はごく普通にローカルインストールされるもの。(製品の中身は
これまでと同じ) データもローカルに直接保存される。
A-SaaS は、事務所側の環境全てを提供し、データはクラウド(オンライン)側のサーバー、
システムは、クラウドサービスと親和性が高いRIA式。
JDLは、これまでのように、いったん提供しはじめた製品、サービスも自社が都合悪くなると、
いつでも撤回してある日突然中止になる可能性があるしね。
ところで、元々 IBEX(山羊)って名称の意味は何なのだろう？社長が山羊座とか？
かえって、A-SaaSがやろうとしていることの姿が一般ユーザーにも見えやすくなったような気がする。
JDLが「SaaS式のサービス」と言っている今回の IBEXnet は、SaaSという概念を構成するいくつかの
項目のうち「月額利用料方式」を採用しただけ。提供されるサービスも、あくまで関与先向けの
出納帳(と給与)だけだし、ソフトウェア自体はごく普通にローカルインストールされるもの。(製品の中身は
これまでと同じ) データもローカルに直接保存される。
A-SaaS は、事務所側の環境全てを提供し、データはクラウド(オンライン)側のサーバー、
システムは、クラウドサービスと親和性が高いRIA式。
JDLは、これまでのように、いったん提供しはじめた製品、サービスも自社が都合悪くなると、
いつでも撤回してある日突然中止になる可能性があるしね。
ところで、元々 IBEX(山羊)って名称の意味は何なのだろう？社長が山羊座とか？
704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/10(土) 23:00:57 ID:er963nkI
山羊は、古くからいけにえとか、キリスト教の悪魔の象徴らしいが、ここでは大いに紙を食ってもらってペーパーレス化を
目指せという意味なのかしら。しかし、無理に食べさせると腸閉そくになってしまうともいうよ。ＪＤＬさん、どーよ。
目指せという意味なのかしら。しかし、無理に食べさせると腸閉そくになってしまうともいうよ。ＪＤＬさん、どーよ。
705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/11(日) 00:11:07 ID:pLE5hYz3
ネット出納帳の広告、首都圏のＪＲの電車内に貼ってあったね！
706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/11(日) 00:14:44 ID:pLE5hYz3
こんなかんじ、普通の人は意味わかんないんじゃ～
http://ameblo.jp/rukon/entry-10504293967.html
http://ameblo.jp/rukon/entry-10504293967.html
707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/11(日) 21:15:50 ID:V4QXoMxp
708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/12(月) 11:31:08 ID:v6BlQcno
>>700
JDL IBEXnetサービス使用規約14～16条があるじゃないか
JDL IBEXnetサービス使用規約14～16条があるじゃないか
709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/12(月) 11:35:44 ID:SKj83uip
ここで評判のマルポチャさんらしい人が来て出納帳ネット説明されたけど、態度が馴れ馴れしくてムカついた！
710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/14(水) 23:24:50 ID:1Ftt7dp8
711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/15(木) 19:05:19 ID:yfkz/j5v
どうせ安物買いの銭失いになるからnetなんてイラネ
おとなしくASAASに期待するほうがいいよ
つうかASAAS頑張れよもっと
おとなしくASAASに期待するほうがいいよ
つうかASAAS頑張れよもっと
712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/15(木) 19:28:28 ID:r5TWePgV
Asaasもダメだね
Jの資金力の前に埋没しちゃつんだろうな
Jの資金力の前に埋没しちゃつんだろうな
713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/15(木) 22:20:02 ID:9hQEYs5e
今さらシステム入れ換えるのに電子申告できないシステムをいれる意味がわからない。楽じゃん電子申告。
ASAASなんかまだ財務もないのに何を期待すんの？
うちの職員喜びまくってる。楽になったって。給料下げたい！
ASAASなんかまだ財務もないのに何を期待すんの？
うちの職員喜びまくってる。楽になったって。給料下げたい！
714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/16(金) 01:02:05 ID:JpJe4VvU
ASAASが早く頑張ってくれないと職員がｊｄｌになれちゃって変えるの嫌がるだろーが
戦う気あんのかASAAS!!!!
戦う気あんのかASAAS!!!!
715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/16(金) 01:03:48 ID:JpJe4VvU
後２年までなら待てるからラインナップの充実をたのむよASAASまじで
716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/16(金) 08:15:03 ID:yKqx3O5G
現在 JDL を文句いいつつ快適に使っているユーザーが期待するとしたら A-SaaSしかないだろ。
特に電子申告に移行済みの場合。XX+達人なんていう継ぎ接ぎの環境に満足できるとは思えない。
ミロクの電子だって結構むごいよ。TKCもどうだか。これら以外は論外だろ。(対JDLとして)
JDLのユーザー無視の商売のやり方は今後も変わらないだろうし、システム自体の
使い勝手だって、過去の蓄積のしがらみが大きすぎるので、大きく変わるのは無理だ。
事務所向けはハードソフトの抱き合わせは今後も続けられるだろう。
A-SaaSは危なっかしく見えるかもしれないが、基本JDLライクでかつ、JDLを超える
使い勝手を持ったシステムになりえる体制にある。A-SaaSが成功してくれなかったら、
これからもJDLユーザーは、JDLのいいなりになるしかないよ。
Jが邪魔するって言ったって、自社のシステムを安くする以外邪魔しようがないし。
特に電子申告に移行済みの場合。XX+達人なんていう継ぎ接ぎの環境に満足できるとは思えない。
ミロクの電子だって結構むごいよ。TKCもどうだか。これら以外は論外だろ。(対JDLとして)
JDLのユーザー無視の商売のやり方は今後も変わらないだろうし、システム自体の
使い勝手だって、過去の蓄積のしがらみが大きすぎるので、大きく変わるのは無理だ。
事務所向けはハードソフトの抱き合わせは今後も続けられるだろう。
A-SaaSは危なっかしく見えるかもしれないが、基本JDLライクでかつ、JDLを超える
使い勝手を持ったシステムになりえる体制にある。A-SaaSが成功してくれなかったら、
これからもJDLユーザーは、JDLのいいなりになるしかないよ。
Jが邪魔するって言ったって、自社のシステムを安くする以外邪魔しようがないし。
717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/16(金) 10:43:40 ID:cOdnZmBU
Jがクラウド化して安くなれば最強なんだけどな。
718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/16(金) 12:51:13 ID:iENESS/+
719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/17(土) 21:46:45 ID:NBPTYLQI
ハードウェアメーカーやめるには、そろそろ潮時では
かつては名実ともに「ワークステーション」と呼べるマシンを作っていたこともあったが
今のマシンはPCに毛が生えた程度のもの
このことは自分でも分かっているため「ワークステーション」と呼ばずに「JDL WORK」
と言う名前にしている
定価はハイエンド「ワークステーション」並みなのに中身がこれではな
かつては名実ともに「ワークステーション」と呼べるマシンを作っていたこともあったが
今のマシンはPCに毛が生えた程度のもの
このことは自分でも分かっているため「ワークステーション」と呼ばずに「JDL WORK」
と言う名前にしている
定価はハイエンド「ワークステーション」並みなのに中身がこれではな
720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 01:11:57 ID:7uMjZMrE
バックグラウンド含めてのあの価格なんだろうとは思うけど
それでも高いと感じるなぁ・・・
といってもデータ保障とかを考えるとなぁ
ＳＥとか雇えりゃいいんだが・・・
それでも高いと感じるなぁ・・・
といってもデータ保障とかを考えるとなぁ
ＳＥとか雇えりゃいいんだが・・・
721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 03:13:24 ID:FAPXzqj2
>>720
バックグラウンドも何も、無理やりオーバースペックな環境にして
かつ粗利をたっぷり乗せて売ってるだけだよ。
データの保証は、ストレージサービスで十分だし、
Windows ベースの ReNS でも10台以下ぐらいの環境なら十分な
パフォーマンスだよ。だって、サーバーは単なるデータサーバーなんだから。
単なるデータの引出しに過ぎない。300万もするサーバーが必要なわけない。
まあ、WEBサーバー立てて、NDストレージ運用するならともかくだが。
バックグラウンドも何も、無理やりオーバースペックな環境にして
かつ粗利をたっぷり乗せて売ってるだけだよ。
データの保証は、ストレージサービスで十分だし、
Windows ベースの ReNS でも10台以下ぐらいの環境なら十分な
パフォーマンスだよ。だって、サーバーは単なるデータサーバーなんだから。
単なるデータの引出しに過ぎない。300万もするサーバーが必要なわけない。
まあ、WEBサーバー立てて、NDストレージ運用するならともかくだが。
722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 03:18:56 ID:FAPXzqj2
もう撤収されちゃったが、法人税、所得税以外はほとんどフル装備の、
IBEX会計は、事務所版なら、170万くらいの中身を10万そこそこで売ってたんだからね。
だからクライアント側は、無理やりハードと抱き合わせることで、ハードの劣化と
共にソフトまで一体で買換えなくてはならないような形で売ってるだけ。
しかし、今回の出納帳net で月額利用料方式を本格的にJDLも経験するわけで、
これを事務所側のシステムでも適用したらどうなるかってことは考えるだろうね。
ハードメーカーのこだわりを捨てて、他社とシェア争いすることを前提にすれば、
競争力のある価格で提供できるはず。やらないだろうけど。
IBEX会計は、事務所版なら、170万くらいの中身を10万そこそこで売ってたんだからね。
だからクライアント側は、無理やりハードと抱き合わせることで、ハードの劣化と
共にソフトまで一体で買換えなくてはならないような形で売ってるだけ。
しかし、今回の出納帳net で月額利用料方式を本格的にJDLも経験するわけで、
これを事務所側のシステムでも適用したらどうなるかってことは考えるだろうね。
ハードメーカーのこだわりを捨てて、他社とシェア争いすることを前提にすれば、
競争力のある価格で提供できるはず。やらないだろうけど。
723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 16:01:18 ID:41czHOEo
みんな分かってないな。。Jは、ハード作る、工場と人を雇ってるんだよ。今さらハードを売らない商売できないんだよ！上場してるしむやみに人きれないの。
行くも地獄引くも地獄
行くも地獄引くも地獄
724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 18:41:16 ID:7QeNNQ1Y
>>723
いや、よーくわかってますよ。
JDLがいくら出納帳net などで変わった振りをしたところで、
本当のところは何も変える気はないし、そもそも変わることだって
できない。そして、都合が悪くなれば、いつでもあっさりと方向転換して
信じてついてきたユーザーのことなんて切り捨てるってことでしょ。
いや、よーくわかってますよ。
JDLがいくら出納帳net などで変わった振りをしたところで、
本当のところは何も変える気はないし、そもそも変わることだって
できない。そして、都合が悪くなれば、いつでもあっさりと方向転換して
信じてついてきたユーザーのことなんて切り捨てるってことでしょ。
725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/18(日) 20:04:36 ID:xITms9se
>>723
ハードはすべてＯＥＭだと思ってました、、、
販売台数が少なすぎるから単価が高いだけだと、無駄にものすごく高いし
税務会計に特化したマザーボードｗいまだにセレロンマシンを最新機種として売ってるとか在庫あまりまくりでしょ
ハードはすべてＯＥＭだと思ってました、、、
販売台数が少なすぎるから単価が高いだけだと、無駄にものすごく高いし
税務会計に特化したマザーボードｗいまだにセレロンマシンを最新機種として売ってるとか在庫あまりまくりでしょ
726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 12:05:18 ID:SDWhe89Z
>>725
セレロンだからと言って非難はできないよ。
事務用の安いのはセレロンのデュアルコアで十分でしょう。
問題は、マザーボード上にＵＳＢのドングルを直差しする様になっていたり、
（実は専用機もＡＨとかわんないじゃん。。。）
ＰＣＩなどの拡張スロットをもうけないという点や、コンデンサーも安物を使っていない
と言う点で、税務会計に特化したマザーボードなんだろう。
但し、最新機種がインテルの３シリーズのチップセットとかはゴメンだが。
セレロンだからと言って非難はできないよ。
事務用の安いのはセレロンのデュアルコアで十分でしょう。
問題は、マザーボード上にＵＳＢのドングルを直差しする様になっていたり、
（実は専用機もＡＨとかわんないじゃん。。。）
ＰＣＩなどの拡張スロットをもうけないという点や、コンデンサーも安物を使っていない
と言う点で、税務会計に特化したマザーボードなんだろう。
但し、最新機種がインテルの３シリーズのチップセットとかはゴメンだが。
727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 12:18:17 ID:dch/c/4n
>>726
＞＞問題は、マザーボード上にＵＳＢのドングルを直差しする様になっていたり、
＞＞（実は専用機もＡＨとかわんないじゃん。。。）
ええっ！今の専用機のライセンス管理って、この方式なんですか！それじゃまんまAH と同じじゃん。
自社マザーなんだから、どこかに固有のマシンIDがあってそこで管理してるのかと思ってた。
＞＞問題は、マザーボード上にＵＳＢのドングルを直差しする様になっていたり、
＞＞（実は専用機もＡＨとかわんないじゃん。。。）
ええっ！今の専用機のライセンス管理って、この方式なんですか！それじゃまんまAH と同じじゃん。
自社マザーなんだから、どこかに固有のマシンIDがあってそこで管理してるのかと思ってた。
728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 13:58:51 ID:3Iyw/zwg
ASAASはやっぱりダメだね
Jが本気で潰しにかかるよ！
Jが本気で潰しにかかるよ！
729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 14:18:58 ID:oGUGYUV+
730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 14:48:38 ID:Yw+sKhlf
A-Saasは９月に財務が商品としての完成を迎えることはできるのかな？
９月の時点では税務が揃うのはもっと先だから・・とか言い訳しそうな雰囲気の説明会だった。
９月の時点では税務が揃うのはもっと先だから・・とか言い訳しそうな雰囲気の説明会だった。
731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 15:09:23 ID:qnqwaq+5
この中には、出資した人もいるみたいですね。海のものとも山のものとも分からない段階なのに
どうぞ冷静になってお考えくださいませ。
どうぞ冷静になってお考えくださいませ。
732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/19(月) 16:01:45 ID:aOOnixfh
733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/20(火) 20:06:05 ID:VbWX0OST
ところでＪ社はＩＳＭＳかＰマークも取得してないよね？
そんなで大切な会計データを預ける信頼に値する会社なのですか？
Ｔ社はＩＳＭＳ取得してるでしょ。
そんなで大切な会計データを預ける信頼に値する会社なのですか？
Ｔ社はＩＳＭＳ取得してるでしょ。
734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/21(水) 23:16:37 ID:x+RJ2Ctj
IBEXnetは会計データをJ社に預けないですよ
735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/22(木) 22:05:55 ID:aulAlKd4
Office IME 2010 の無償での単体提供を6月17日 (木) より開始
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3843
JDLはどう対応するつもりだ？
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3843
JDLはどう対応するつもりだ？
736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/24(土) 11:31:16 ID:+lfUaP8N
Windows7の64bit買ったらAHがインストールできね～
737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/24(土) 12:06:59 ID:RgSq+khb
738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/24(土) 13:41:01 ID:5S6DnqHc
>>736
Xp もーどでも駄目？
Xp もーどでも駄目？
739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/24(土) 23:02:10 ID:O8vpKblu
>>738
できるが、７立ち上げてからＸＰ立ち上げるわけですよ。立ち上げ時間倍になる上にログイン２回、USB認識スイッチも押さねばならぬ等面倒です。ダウングレード考えてます。
できるが、７立ち上げてからＸＰ立ち上げるわけですよ。立ち上げ時間倍になる上にログイン２回、USB認識スイッチも押さねばならぬ等面倒です。ダウングレード考えてます。
740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/25(日) 10:59:09 ID:r16qV4ru
741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/25(日) 13:02:23 ID:DwWSrrgq
>>740
そのとおりなんだろうけどさ、常に表計算２つ、ワープロ１つ、会計１～２つ、税務ソフト４つ、メールソフトにインターネットブラウザ３枚程度にPDF、エクスプローラを常時開いてる間にウイルスバスターがｳｲｳｲ動いてわけですよ。
ほんでもって時々動画と。64で８ギガ認識してくれたら安心度が増すと思ったとしても無理なきことでしょう。
そのとおりなんだろうけどさ、常に表計算２つ、ワープロ１つ、会計１～２つ、税務ソフト４つ、メールソフトにインターネットブラウザ３枚程度にPDF、エクスプローラを常時開いてる間にウイルスバスターがｳｲｳｲ動いてわけですよ。
ほんでもって時々動画と。64で８ギガ認識してくれたら安心度が増すと思ったとしても無理なきことでしょう。
742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/26(月) 10:12:57 ID:vkYx7FEV
>>739
Xp モード上でインストールしたソフトは、Xp モードのスタートメニューの
All Users の中にショートカット入れると、親Windows 7 のスタートメニューから
直接起動できるようですよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477766/index-2.html
私もまだ Windows 7 は本格稼動させてないし、JDLアプリ(独自メニュー＋各アプリの構成)が、
Xp モードでの利用可能かどうかも検証していないのですが、もし、問題なくいけそうなら、
自分の環境は、今後のこともあるし、7 にしてみようかなとちょっと考えてます。
Xp モードの Xp 自体は、7 64bit 上でも 32bit 版なんですよね？
Xp モード上でインストールしたソフトは、Xp モードのスタートメニューの
All Users の中にショートカット入れると、親Windows 7 のスタートメニューから
直接起動できるようですよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477766/index-2.html
私もまだ Windows 7 は本格稼動させてないし、JDLアプリ(独自メニュー＋各アプリの構成)が、
Xp モードでの利用可能かどうかも検証していないのですが、もし、問題なくいけそうなら、
自分の環境は、今後のこともあるし、7 にしてみようかなとちょっと考えてます。
Xp モードの Xp 自体は、7 64bit 上でも 32bit 版なんですよね？
743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/27(火) 22:19:43 ID:gEgQMGV5
もう、あきらめようぜ。
744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/28(水) 17:32:16 ID:HQulsJpc
しばらくしたら数百万円のバージョンアップが来るかもよ
745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/30(金) 09:40:54 ID:DEsf3KhV
746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/30(金) 11:41:08 ID:42eLEdC/
>>745
Windows 7 64bit版の話だろ
Windows 7 64bit版の話だろ
747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/04/30(金) 12:10:34 ID:1bofJevh
パソコンメーカー各社も一般市販向けで 7 64bit 搭載版出してきているし、
MS Office も 2010 からは、 64bit ネイティブ版が出るので、64bit 普及の機は熟しているんだけどな。
JDL は 外的な環境激変に飛びつくのが好きだから(それを理由に現行機のサポート切りたいから)
次のラインアップでは、7 64bit にするかもね。『財務システム64』ってのでどうかな？
MS Office も 2010 からは、 64bit ネイティブ版が出るので、64bit 普及の機は熟しているんだけどな。
JDL は 外的な環境激変に飛びつくのが好きだから(それを理由に現行機のサポート切りたいから)
次のラインアップでは、7 64bit にするかもね。『財務システム64』ってのでどうかな？
748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/05(水) 22:10:35 ID:vXYgJ/L+
64bitにして何のメリットがあるんだ？
749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/07(金) 10:18:28 ID:gXaVwQ68
750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/07(金) 13:22:11 ID:7VS4rN0z
>>748
JDL側のメリットは、32bit のシステムを終了させ買換えさせるための格好の口実ができる。
ユーザー側のメリットはまだはっきりしませんね。とりあえずは、搭載メモリを増やしても
無駄にならないことだけど、2010年の5月現在では、2G ×4 の8G が普通の限界。
それ以上の容量のメモリは馬鹿高いし。
メモリを増やしたことのメリットがでるかどうかは、アプリ側の実装によるでしょうね。
64bit CPU で、メモリ 32G ぐらいが普通の環境である時代が来れば、メリットが実感できるようになるかもしれない。
不勉強なんだけど、64bit OS だと、ヒープを大きくできて、よりシステムが安定するとかってことは無いのかな？
JDL側のメリットは、32bit のシステムを終了させ買換えさせるための格好の口実ができる。
ユーザー側のメリットはまだはっきりしませんね。とりあえずは、搭載メモリを増やしても
無駄にならないことだけど、2010年の5月現在では、2G ×4 の8G が普通の限界。
それ以上の容量のメモリは馬鹿高いし。
メモリを増やしたことのメリットがでるかどうかは、アプリ側の実装によるでしょうね。
64bit CPU で、メモリ 32G ぐらいが普通の環境である時代が来れば、メリットが実感できるようになるかもしれない。
不勉強なんだけど、64bit OS だと、ヒープを大きくできて、よりシステムが安定するとかってことは無いのかな？
751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/13(木) 14:32:22 ID:GNTbonkA
64bitはユーザーのメリットは、ほとんど感じないでしょうが、処理の高速化に貢献するはずですよ(前提条件がありますけど)
ブラウザの速度競争と同じで、ユーザーに目に見える形で貢献するかどうかは不明です
コンマ以下の秒数を競っても、私には効果は分からないです
しかし、16bitから32bitへ移行して、既に16bitのアプリケーションをほとんど見かけないのを見て分かるように
いつかは64bit化はするのでしょうから、あとから64bit化したので、追加料金を請求されるよりも、
早めに64bit化しておいて、いつ買うかはユーザーに任せるという方が私は好ましいと思います
OSが変わるぐらいで追加料金を請求するメーカーですからね・・・
ブラウザの速度競争と同じで、ユーザーに目に見える形で貢献するかどうかは不明です
コンマ以下の秒数を競っても、私には効果は分からないです
しかし、16bitから32bitへ移行して、既に16bitのアプリケーションをほとんど見かけないのを見て分かるように
いつかは64bit化はするのでしょうから、あとから64bit化したので、追加料金を請求されるよりも、
早めに64bit化しておいて、いつ買うかはユーザーに任せるという方が私は好ましいと思います
OSが変わるぐらいで追加料金を請求するメーカーですからね・・・
752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/24(月) 23:38:23 ID:lM6raE0Y
JDLのトナーセールはうざい
ちっとも安いと思えない
ちっとも安いと思えない
753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/27(木) 10:43:21 ID:N5UH0SCo
678・686・690・693です。
>>698
確かに、この度初めてJDLから他社への乗換えを検討する過程で
実はJDLはそこそこ良いシステムであることを再認識しました。
特に電子申告はやりやすい。
かといってJDLの一方的な方針転換と、高額過ぎる料金を考えると
これ以上付き合い続けることも愚に思えるし…。
先日（4/14）は事務所スタッフ2名をA-Saasの説明会（新宿）に行かせたのですが
報告を聞く限り、A-Saasはまだまだ（というより、大丈夫か？？）といった印象。
うーん、どうしたものか。
今はReNS2台にJDLノート機2台で見積ったところ
約500万の初期投資に、月約5万のランニング。。
今さらJDL専用機なんて時代じゃないだろうけど
カーム＋達人という組み合わせも不安。。。
>>698
確かに、この度初めてJDLから他社への乗換えを検討する過程で
実はJDLはそこそこ良いシステムであることを再認識しました。
特に電子申告はやりやすい。
かといってJDLの一方的な方針転換と、高額過ぎる料金を考えると
これ以上付き合い続けることも愚に思えるし…。
先日（4/14）は事務所スタッフ2名をA-Saasの説明会（新宿）に行かせたのですが
報告を聞く限り、A-Saasはまだまだ（というより、大丈夫か？？）といった印象。
うーん、どうしたものか。
今はReNS2台にJDLノート機2台で見積ったところ
約500万の初期投資に、月約5万のランニング。。
今さらJDL専用機なんて時代じゃないだろうけど
カーム＋達人という組み合わせも不安。。。
754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/28(金) 15:50:46 ID:FGNp9sQO
>今はReNS2台にJDLノート機2台で見積ったところ
>約500万の初期投資に、月約5万のランニング。。
貴方の事務所の規模にもよると思いますが…怖いくらいに高いですな～
ちなみに不安と仰られているカーム＋達人だと見積もりどれほど？
>約500万の初期投資に、月約5万のランニング。。
貴方の事務所の規模にもよると思いますが…怖いくらいに高いですな～
ちなみに不安と仰られているカーム＋達人だと見積もりどれほど？
755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/05/31(月) 09:50:35 ID:n8T1zxDQ
去年の8月の時点だけど
>754
753ではないのですが、似たような見積もりを取ったことがあります。
カームのサーバー＋パソコン5台､ソフト4ライセンス､プリンターと
NTTデータ達人シリーズ一式で5,300,000／5年
うちのJDLは今はReNS2台とノート2台とプリンターで
9,000,000／5年だから金額にすると約６割安いようです。
>754
753ではないのですが、似たような見積もりを取ったことがあります。
カームのサーバー＋パソコン5台､ソフト4ライセンス､プリンターと
NTTデータ達人シリーズ一式で5,300,000／5年
うちのJDLは今はReNS2台とノート2台とプリンターで
9,000,000／5年だから金額にすると約６割安いようです。
756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/01(火) 15:15:10 ID:mUQZPgN1
test
757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/04(金) 18:23:06 ID:14y1zxbm
>>742
Windows7 XPモードで、Windows7の画面からアイコンクリック一発でAH起動にまでこぎ着けた。
ところがこのやり方だとUSBハードウエアキーを認識しない。
やはりXPモードの画面を開けてからAHスタートするしかないかも…
ホント俺のような素人にはお勧めできない。
なんとかならんのかね大門君って感じです。
「自分がなんとかします」って誰か言って
Windows7 XPモードで、Windows7の画面からアイコンクリック一発でAH起動にまでこぎ着けた。
ところがこのやり方だとUSBハードウエアキーを認識しない。
やはりXPモードの画面を開けてからAHスタートするしかないかも…
ホント俺のような素人にはお勧めできない。
なんとかならんのかね大門君って感じです。
「自分がなんとかします」って誰か言って
758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/07(月) 13:41:48 ID:SrrLQHkR
>>754
753です。
カーム＋達人だと、初期投資で約100万円、
ランニングが月額約9,000円ですね。
なお、達人は1年間の使用料方式なので
2年目以降、達人の使用料として別途年額約30万円かかります。
5年間の累計で見るとJDLは約840万円
カーム＋達人は約270万円。
5年間累計での差額500万円以上というのは
税理士1名、事務スタッフ3名、年間売上約3,000万円という
ウチのような事務所にはあまりに大きいですね。。。
>>755
で、結局はJDLにされたわけですか。。。
753です。
カーム＋達人だと、初期投資で約100万円、
ランニングが月額約9,000円ですね。
なお、達人は1年間の使用料方式なので
2年目以降、達人の使用料として別途年額約30万円かかります。
5年間の累計で見るとJDLは約840万円
カーム＋達人は約270万円。
5年間累計での差額500万円以上というのは
税理士1名、事務スタッフ3名、年間売上約3,000万円という
ウチのような事務所にはあまりに大きいですね。。。
>>755
で、結局はJDLにされたわけですか。。。
759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/08(火) 18:43:51 ID:gz0k6LZ/
＞5年間の累計で見るとJDLは約840万円
＞カーム＋達人は約270万円。
凄い。。3倍以上違うんですか。。
＞カーム＋達人は約270万円。
凄い。。3倍以上違うんですか。。
760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/12(土) 07:12:52 ID:CKal0Lff
まるぽちゃさん不倫してるの？
761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/13(日) 01:32:44 ID:wYK3Sdlc
達人での電子申告は、jdlより楽ですか？
他のは、電子申告データを作成するのに問題あるとよく聞きますが。
他のは、電子申告データを作成するのに問題あるとよく聞きますが。
762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/14(月) 15:53:02 ID:v2BpGCzd
そういやここの営業、
「我が社以外は、数年のうちに潰れますから」
とかいいなが営業してるけど、法には触れないの？
俺は一従業員だけど、いいのかなあって。
ミロクもICSもエッサムもエプソンも
何処も潰れた形跡ないけど。
もう5年ほど前から言ってるよな。
「我が社以外は、数年のうちに潰れますから」
とかいいなが営業してるけど、法には触れないの？
俺は一従業員だけど、いいのかなあって。
ミロクもICSもエッサムもエプソンも
何処も潰れた形跡ないけど。
もう5年ほど前から言ってるよな。
763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/14(月) 17:19:45 ID:oIjAhrRz
10年以上前から言ってたよ。
マニュアルにあるんでない
マニュアルにあるんでない
764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/14(月) 17:23:51 ID:86QogISw
えええ何その営業ｗ
765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/17(木) 10:07:30 ID:hw8MT/kN
AH使ってる人に朗報！
Vnとかいうシリーズ安い。コストパフォーマンス熱ちち
Vnとかいうシリーズ安い。コストパフォーマンス熱ちち
766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/17(木) 15:42:23 ID:Qv22mLWr
まるぽちゃさんって女営業だよね
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/17(木) 20:43:09 ID:JN0Dn5EZ
ICSなら４クラで年１２０万円
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/17(木) 22:11:10 ID:QCqt32RQ
４クラって何？
769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/17(木) 22:43:20 ID:JN0Dn5EZ
４クライアント
770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/21(月) 13:58:32 ID:YMqTSylI
Jついにクラウドへ進出か！
771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/24(木) 09:36:21 ID:lUFGWLx4
来月に福岡で開催されるＳａａｓの説明会逝ってみようかと考えています。
今のような大不況の中でのＪ社へのランニングコストがあまりにも高額なこともありまして
そんな余裕もありませんし
今迄の書込みを見る限りＳａａｓもまだまだ 微妙 ってことでしょうか？
同じような悩みを抱えている事務所は沢山ある気もしますが・・・皆様どのように対処するか御教授頂きたい所です
今のような大不況の中でのＪ社へのランニングコストがあまりにも高額なこともありまして
そんな余裕もありませんし
今迄の書込みを見る限りＳａａｓもまだまだ 微妙 ってことでしょうか？
同じような悩みを抱えている事務所は沢山ある気もしますが・・・皆様どのように対処するか御教授頂きたい所です
772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/24(木) 11:42:43 ID:JhSeK1wl
しばらくは様子見だわ。
773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/26(土) 02:48:48 ID:bZjLglxb
試用期間中だけど、デスクトップで編集していたデータを、
ノートに移そうと思ったら上手く行かない。
ノートにCD-ROMドライブがない。身の回りだれも持っていない。
CSVデータを読んでもエラーで蹴られる。設定をあわせようと
一字一句確認しながら合わせ込んでいるが、どうしてもダメ。
エラーログ？なにこれ意味わかんない。
なぜこんな簡単なことがサラっとできないんだ．．．。
ノートに移そうと思ったら上手く行かない。
ノートにCD-ROMドライブがない。身の回りだれも持っていない。
CSVデータを読んでもエラーで蹴られる。設定をあわせようと
一字一句確認しながら合わせ込んでいるが、どうしてもダメ。
エラーログ？なにこれ意味わかんない。
なぜこんな簡単なことがサラっとできないんだ．．．。
774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/26(土) 15:31:08 ID:kqornPdQ
>>773
どのソフトの話？
どのソフトの話？
775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/28(月) 11:18:22 ID:yyOYgkEo
ｾｲｼｮｳです。
776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/06/28(月) 12:30:06 ID:CY61liag
777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/01(木) 14:08:11 ID:jPULrBO9
778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/01(木) 18:13:26 ID:kZxH+XiL
>>777
A-SaaSつぶしか、よっぽど A-SaaSが脅威なのかどちらかだね。
キャンペーンで月額15,000円でも例えば6台なら月額9万
さらに実は電子申告や、年調、財務の各種がオプションなので、実際には
結構なコストになるだろう。ライセンスもフローティングじゃないだろうから、
使う台数(自宅、ノートなど)分必要になる。年間150万くらいか？
でもまあよかったよ。A-SaaSのシステムが揃うまでのつなぎをどうしようかと
悩んでたんだけど、まさに、これをつなぎに使えるじゃないか。
A-SaaSつぶしか、よっぽど A-SaaSが脅威なのかどちらかだね。
キャンペーンで月額15,000円でも例えば6台なら月額9万
さらに実は電子申告や、年調、財務の各種がオプションなので、実際には
結構なコストになるだろう。ライセンスもフローティングじゃないだろうから、
使う台数(自宅、ノートなど)分必要になる。年間150万くらいか？
でもまあよかったよ。A-SaaSのシステムが揃うまでのつなぎをどうしようかと
悩んでたんだけど、まさに、これをつなぎに使えるじゃないか。
779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/01(木) 18:15:32 ID:kZxH+XiL
んでまあ、SaaSかってことだけど、SaaSという概念の中の本の一部である
「月額利用料方式の課金」って部分だけだね。後はまるまる通常のローカルインストール型ソフト。
「月額利用料方式の課金」って部分だけだね。後はまるまる通常のローカルインストール型ソフト。
780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/01(木) 18:16:16 ID:kZxH+XiL
それから、いつ梯子を外されるかに全力で要注意。
781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/01(木) 18:21:15 ID:kZxH+XiL
それからサーバー相当の機能は提供されないだろうから、せいぜい1～3台で足りる事務所向けだね。
また RenS システムとか言って、最大三台とか言うんだろうな。
メインのシステムラインアップは維持した上で、不満のガス抜き的な位置づけだな。
また RenS システムとか言って、最大三台とか言うんだろうな。
メインのシステムラインアップは維持した上で、不満のガス抜き的な位置づけだな。
782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/02(金) 23:51:10 ID:v1cPm5Fo
「JDL IBEX組曲netは、インターネットを通じてご利用いただけるSaaS型ソフトウェア提供サービスです」
製品概要にはこのように書いてあるけど、利用方法にはこのように書いてある。
［ご送付］ お申込みを受付け後、USBメモリでJDL IBEX組曲netをお送りいたします。
［インストール］ JDL IBEX組曲netを、お使いになるパソコンにインストールします。
結論はやはり通常のローカルインストール型のソフトということか。
783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/03(土) 23:51:51 ID:sBZsrNWP
>>782
ttp://www.jdlibex-kumikyoku.net/product.html
>SaaSですがオフラインでも使え、セキュリティへの不安を解消
>セキュリティへの不安から業務処理用のパソコンはインターネットに接続していないという場合でも、
>JDL IBEX組曲netはオフライン利用にも対応していますので、安心してお使いいただけます。
>また、設備の関係でインターネットに接続しているパソコンが限られている場合でも、
>インターネットへの接続に関わりなくお使いいただけます。
この辺の関係で、オフライン用のプログラムが入ってるんじゃないの？
よく分かんないけど
ttp://www.jdlibex-kumikyoku.net/product.html
>SaaSですがオフラインでも使え、セキュリティへの不安を解消
>セキュリティへの不安から業務処理用のパソコンはインターネットに接続していないという場合でも、
>JDL IBEX組曲netはオフライン利用にも対応していますので、安心してお使いいただけます。
>また、設備の関係でインターネットに接続しているパソコンが限られている場合でも、
>インターネットへの接続に関わりなくお使いいただけます。
この辺の関係で、オフライン用のプログラムが入ってるんじゃないの？
よく分かんないけど
784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/04(日) 00:11:06 ID:lwQtUxVg
出納帳netと同じですよ。
月額使用料方式だと言うだけでしょ。
月額使用料方式だと言うだけでしょ。
785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/04(日) 09:34:11 ID:q7wbEEXG
みんなバカだなあ 既存のユーザーが使えるわけないでしょ
組曲net
組曲net
786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/04(日) 21:43:17 ID:IEHx/irm
組曲netは本当に既存のユーザーは使えないのですか?
787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/04(日) 21:44:39 ID:q7wbEEXG
使えないよ
明日聞いてみたら？
明日聞いてみたら？
788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/05(月) 13:12:05 ID:zD5STiUO
これって、ＪＤＬで使えるのかな、ＪＤＬ辞書とか
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/ime/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/ime/default.mspx
789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/05(月) 21:33:06 ID:YX9w6k3l
つーか、今時CD-ROMってなによｗ
コンビニで売ってねーしｗ
コンビニで売ってねーしｗ
790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/06(火) 10:09:20 ID:Odhr7KT+
今使ってるマシンがもうすぐ５年
ＪＤＬから達人シリーズに移ろうかと思ったけど組曲ならＪＤＬいいかも
今度営業の人に聞いてみよう、、、道理で５月に新しいマシン買え買えとしつこかったのかなあ
ＪＤＬから達人シリーズに移ろうかと思ったけど組曲ならＪＤＬいいかも
今度営業の人に聞いてみよう、、、道理で５月に新しいマシン買え買えとしつこかったのかなあ
791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/06(火) 16:47:50 ID:ftpgk2zz
つかえねーよ ばーか
792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 12:32:19 ID:Shkwof7B
組曲は新規の客しか無理みたいです、、、
これまで長年使ってきたユーザーには高いマシンを売りつけるとか会社の姿勢にﾁｮｯﾄあきれてしまう
これまで長年使ってきたユーザーには高いマシンを売りつけるとか会社の姿勢にﾁｮｯﾄあきれてしまう
793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 12:49:59 ID:sUW66EIH
新規の客向けに組曲販売
↓
2、3年後、組曲止める
↓
組曲を使っている客に、ソフト抱き合わせの高いマシン販売
この流れだな。
この組曲ってローカルマシンにインストールして使用し、その利用料を払うという
形になっている。これではそもそもSaaSとは言えない。
JDLのサイトでは「SaaS型」って書いているから「SaaS」そのものではないってこと
なんだろうけど。
↓
2、3年後、組曲止める
↓
組曲を使っている客に、ソフト抱き合わせの高いマシン販売
この流れだな。
この組曲ってローカルマシンにインストールして使用し、その利用料を払うという
形になっている。これではそもそもSaaSとは言えない。
JDLのサイトでは「SaaS型」って書いているから「SaaS」そのものではないってこと
なんだろうけど。
794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 13:27:40 ID:9vH2AZy4
おまえらJマシーンからカキコしてたら、バレバレだぞ
795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 15:48:39 ID:wVVh96cv
組曲よさげだが、達人とかと比べてどうなの？
まだ高いんじゃね？
年末調整とか電子申告とかオプションみたいだし。
どうせやるなら全部個別に売って好きなように組み合わせられるようにしてくれよ。
まだ高いんじゃね？
年末調整とか電子申告とかオプションみたいだし。
どうせやるなら全部個別に売って好きなように組み合わせられるようにしてくれよ。
796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 16:34:06 ID:p8/7gonr
JDLもSaaSやってますという外観つくろって、A-SaaSへの雪崩現象を
防ごうとしてるだけじゃないの。
防ごうとしてるだけじゃないの。
797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 17:08:45 ID:zQWW/G1D
>>792
いつも思うんだけど、こういう販売方法って、独占禁止法の不公正な取引方法の
(その他の取引拒絶)
不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは
役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
に該当しないの？
いつも思うんだけど、こういう販売方法って、独占禁止法の不公正な取引方法の
(その他の取引拒絶)
不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは
役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。
に該当しないの？
798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 17:12:25 ID:zQWW/G1D
>>793
SaaSに厳密な定義があるわけじゃないから、これを SaaS と呼ぶのもJDLの勝手だろうと思うけど、
どちらかといえば、昔の ASP という概念に近いですね。
ソフトウェア自体を商品としてパッケージで購入するのではなくて、毎月利用料を払うことと
ソフトウェアの利用権がひも付きになっているという感じ。
でも、この組曲とやらがそこそこ受け入れられて、JDLとして、この方式の収益構造でも
十分やっていけると思えば、いいかげん、ハードウェア販売あきらめてくれるかもしれないですね。
（いや、それはないか・・・)
SaaSに厳密な定義があるわけじゃないから、これを SaaS と呼ぶのもJDLの勝手だろうと思うけど、
どちらかといえば、昔の ASP という概念に近いですね。
ソフトウェア自体を商品としてパッケージで購入するのではなくて、毎月利用料を払うことと
ソフトウェアの利用権がひも付きになっているという感じ。
でも、この組曲とやらがそこそこ受け入れられて、JDLとして、この方式の収益構造でも
十分やっていけると思えば、いいかげん、ハードウェア販売あきらめてくれるかもしれないですね。
（いや、それはないか・・・)
799 ：営業：2010/07/07(水) 20:20:00 ID:gxbYZOQ9
ど疲れ様です。
新規向けなので、ユーザーはつかえません。
社内の感じだと、
新規の客向けに組曲販売
↓
2、3年後、組曲止める
↓
組曲を使っている客に、ソフト抱き合わせの高いマシン販売
この流れだな。
ってことはないと思います。
社運をかけた改革ということです。
新規向けなので、ユーザーはつかえません。
社内の感じだと、
新規の客向けに組曲販売
↓
2、3年後、組曲止める
↓
組曲を使っている客に、ソフト抱き合わせの高いマシン販売
この流れだな。
ってことはないと思います。
社運をかけた改革ということです。
800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 21:22:26 ID:9vH2AZy4
ユーザーは死ぬまで買い替え地獄で決定！
ご愁傷様です
ご愁傷様です
801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 22:02:46 ID:gxbYZOQ9
ばかじゃないんだから、そのうち離れるよ。
802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 22:11:12 ID:9Idn5VP/
Mはズラ。間違いない。
803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 22:13:24 ID:2OLBt0ra
政治もいつの間にか大きく変わったし、ＪＤＬもなんかしら、新しく動きだしたみたいだし、この
傾向は押しとどめられないと思うよ。おいらは、大いに期待しようと思う。
傾向は押しとどめられないと思うよ。おいらは、大いに期待しようと思う。
804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/07(水) 22:27:39 ID:Hij6IU8a
オフライン対応ってそんなに需要あるのかね。
こいつか足引っ張ってるよう見えて仕方ないんだけど。
HP、ユーザーはだめってどこにも書いてないよね。
黙って申込用紙送ってみようかな。
こいつか足引っ張ってるよう見えて仕方ないんだけど。
HP、ユーザーはだめってどこにも書いてないよね。
黙って申込用紙送ってみようかな。
805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/08(木) 06:17:50 ID:00ohx+n7
だから営業所で確かめてみなよ ばーか
前ちゃんが売るなっていってる
前ちゃんが売るなっていってる
806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/08(木) 09:21:52 ID:ZJ/fZ4aN
組曲は大きな前進だけど、まだ高いなー
807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/08(木) 10:55:14 ID:24T4CLHB
こんなイラつくソフトも今時ないなｗｗｗ
マウスぶんなげたｗｗｗ
マウスぶんなげたｗｗｗ
808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/08(木) 15:16:57 ID:1tBMpz5/
JDLがイラつくソフトなら、他のはモニタぶん投げるだろうな。
具体的にどこがイラつくんだ？
もし法人税申告書作成関係なら自分の知識の問題でもあるぞ
具体的にどこがイラつくんだ？
もし法人税申告書作成関係なら自分の知識の問題でもあるぞ
809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/09(金) 10:49:09 ID:j6lvpQhW
もうすぐダブルクリックに対応するそうだ
とても偉大な進化だ
とても偉大な進化だ
810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/09(金) 11:19:33 ID:AZ0zvLzq
会計事務所にデータを転送するのに、アウトルック、またはWindowsMailが必須なあたり
811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/09(金) 18:53:32 ID:dFXCw8vz
前ちゃん 新規会計事務所獲得活動 必死スギｗ
そのくせ既存ユーザーからのボッタクリは絶対止めない
そのくせ既存ユーザーからのボッタクリは絶対止めない
813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/14(水) 18:06:17 ID:IevUtecf
>>792
組曲は新規ユーザーだけじゃないはずだぞ。
組曲は新規ユーザーだけじゃないはずだぞ。
814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/14(水) 19:07:24 ID:teQ24bFG
営業に聞いてみろよ バーカ
新規しか売らねーよ
新規しか売らねーよ
815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/14(水) 22:20:54 ID:OzzBZr6n
なんかハガキ来てたじゃん？
816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/15(木) 07:17:44 ID:aFj+fnUF
だから、興味あるなら営業に聞いてみろつーの バーカ
そんなお前らだから、前ちゃんに搾取され続けるの
そんなお前らだから、前ちゃんに搾取され続けるの
817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/15(木) 15:01:10 ID:VkOdfM8S
単独使用のみで、RenSのようなデータ共有もできないらしい。
じゃ、割引になる２台目３台目はなにかというと、単体が２台目３台目。
じゃ、割引になる２台目３台目はなにかというと、単体が２台目３台目。
818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/16(金) 09:24:50 ID:CehQee35
A-Saasは説明会に行っても時期尚早な感じだったので
カーム＋達人に乗り換えましたよ。
ただし、会計は決算迎えた関与先から順次乗り換えなので
1年かかる予定。
カームに乗り換えて1年経過した関与先から
達人で電子申告していくことになる。
カームを使ってみた印象としては
とにかくJDLより劣る（インターフェイスも帳票も）ということ。
でも、かといってシステムのために仕事するわけじゃないんだから
JDLとは訣別しますよ。
数年後にA-Saasが軌道に乗っていたら
そっちへの乗り換えもいいかも。
カーム＋達人に乗り換えましたよ。
ただし、会計は決算迎えた関与先から順次乗り換えなので
1年かかる予定。
カームに乗り換えて1年経過した関与先から
達人で電子申告していくことになる。
カームを使ってみた印象としては
とにかくJDLより劣る（インターフェイスも帳票も）ということ。
でも、かといってシステムのために仕事するわけじゃないんだから
JDLとは訣別しますよ。
数年後にA-Saasが軌道に乗っていたら
そっちへの乗り換えもいいかも。
819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/16(金) 13:27:04 ID:lmM2vo/C
そんなに頻繁に乗り換えると操作がわけわからんようになるからいやだな。
Jからだと操作性の近いセイショウの標準なんたらかな？
Jキングはもう考察やめたん？
Jからだと操作性の近いセイショウの標準なんたらかな？
Jキングはもう考察やめたん？
820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/16(金) 18:44:37 ID:21koWmES
またセイショウの売り込みが始まった！
821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/16(金) 19:48:05 ID:CAmjz82I
セイショウのHP見ると、いまだに「Vista対応」ってのがトップページに書かれてる
やる気あるのかね？
やる気あるのかね？
822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/19(月) 09:37:09 ID:GFeSBqxV
セ○ショウは自作自演ばっかだし
ソフトそのものも最悪だよん
ソフトそのものも最悪だよん
823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/20(火) 12:56:07 ID:oUMzP26t
セイショウはだめか。じゃ財務応援にすっかな・・
824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/20(火) 16:08:03 ID:wZqHEfY6
やっぱし、ＪＤＬたいね。なんやかやゆーたっち、ＪＤＬぼ。
825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/21(水) 09:11:01 ID:fBQXYkeD
Ｊは本気でSaaSなんてやろうと思ってないよ。
ｸﾗｳﾄﾞやSaaSをserviceとして提供するにはそれなりのハード投資が必要になる｡
ハード主体の利益構造のＪが､serviceだけで利益は上げられない｡
SaaS対応はあくまでパフォーマンスだよ！
ｸﾗｳﾄﾞやSaaSをserviceとして提供するにはそれなりのハード投資が必要になる｡
ハード主体の利益構造のＪが､serviceだけで利益は上げられない｡
SaaS対応はあくまでパフォーマンスだよ！
826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/22(木) 01:31:53 ID:0PwrdEGM
Jはかなり危機感あるみたい・・・
まぁ、今までのやり方をそんなに簡単に変えられないだろうけど
マーケットが動けば対応するしかないんじゃないのかな
まぁ、今までのやり方をそんなに簡単に変えられないだろうけど
マーケットが動けば対応するしかないんじゃないのかな
827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/25(日) 00:16:39 ID:ne4YmwcN
標準財務会計と達人に変えて４年ほどになりますが特に大きな
問題はなく使えています。
減価償却は、耐用年数表が達人は出るので重宝しているみたいです。
標準財務会計は、JDLのファイルをコンバートして使えるところが大き
いと思います。
構成としては、PC6台とサーバー１台で使っています。
当初は、JDLから離れるのは怖かったですけど今は離れてよかったと
思っています。ランニングコストが違いすぎるので・・・
前最後に見積もりをとったときは700万でPC3台とserver N100だったかな
OCRもあったかな?
パソコンはそれ以下の金額でシステムが組めたのでよかったです。
問題はなく使えています。
減価償却は、耐用年数表が達人は出るので重宝しているみたいです。
標準財務会計は、JDLのファイルをコンバートして使えるところが大き
いと思います。
構成としては、PC6台とサーバー１台で使っています。
当初は、JDLから離れるのは怖かったですけど今は離れてよかったと
思っています。ランニングコストが違いすぎるので・・・
前最後に見積もりをとったときは700万でPC3台とserver N100だったかな
OCRもあったかな?
パソコンはそれ以下の金額でシステムが組めたのでよかったです。
828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/25(日) 07:19:51 ID:NThbOHcM
セ○ショウは自作自演で手変え、品変え、もういいよ！
829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/26(月) 13:08:00 ID:yvuxkHOw
830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/26(月) 14:01:17 ID:m+pKSVxP
>>827
Jも組曲だしたから、コストもたいして変わらないんじゃないか？
Jも組曲だしたから、コストもたいして変わらないんじゃないか？
831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/26(月) 22:47:26 ID:HeEUWJJN
組曲は複数台のPCでデータ共有できるのか?
832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/27(火) 11:35:14 ID:k9yBTdG/
そりゃできるだろ。出来なかったら詐欺だわ。
833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/28(水) 00:14:25 ID:HxCJFzDA
今迄のパターン
当初、標準機能として搭載
↓
その後、バカ高い有料オプション扱いorその機能を使いたければ財務専用機買えと言ってくる
当初、標準機能として搭載
↓
その後、バカ高い有料オプション扱いorその機能を使いたければ財務専用機買えと言ってくる
834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/28(水) 19:40:50 ID:OE73r3L9
AHがwindows7の64ビット、xpモードで動いた。
これであと5年は引っ張るど
これであと5年は引っ張るど
835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/29(木) 00:41:23 ID:P1+/EAoq
5年前に組曲があればわかりませんでした。
833さんが仰るとおり後になって有料オプション扱いが多いですからね。
ソフトを小分けにしてみたりとかもありましたからね。
コスト的には、どうかなザックリ計算してみたら組曲３ライセンス
で6台使えた場合だとコスト的には同等かな。
でも説明では、それぞれパソコンごとに必要みたいだから持ち運び
パソコンと分けているところだと2倍かかりそうだね。
後部門管理と工事原価管理がオプション扱いなのが残念かな。
でも・・・JDLどこに行きたいのだろうか。
ソフトメーカーになりたいならSaaSとかわかるけど既存の専用機
との棲み分けはどうなるのかな。
833さんが仰るとおり後になって有料オプション扱いが多いですからね。
ソフトを小分けにしてみたりとかもありましたからね。
コスト的には、どうかなザックリ計算してみたら組曲３ライセンス
で6台使えた場合だとコスト的には同等かな。
でも説明では、それぞれパソコンごとに必要みたいだから持ち運び
パソコンと分けているところだと2倍かかりそうだね。
後部門管理と工事原価管理がオプション扱いなのが残念かな。
でも・・・JDLどこに行きたいのだろうか。
ソフトメーカーになりたいならSaaSとかわかるけど既存の専用機
との棲み分けはどうなるのかな。
836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/31(土) 09:12:15 ID:4PXyKUmv
だから既存のユーザーは使えないの 組曲は ばーーか
営業所で確認しろ
営業所で確認しろ
837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/31(土) 16:04:57 ID:I6S96Qsp
９月までに申し込めば確かこれから5年間は、毎月３→２万円で会計ソフトは無制限使用可で
したか。残り１か月を切れば、おそらく地滑り的に殿事務所もＡＳＡＡＳへなだれ込むのでは。
したか。残り１か月を切れば、おそらく地滑り的に殿事務所もＡＳＡＡＳへなだれ込むのでは。
838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/07/31(土) 16:50:53 ID:P/lC5i4d
ついでに言えばデータ共有はできない。これは既出であるんだから詐欺とか
言ってないで自分で営業にでも確認してみたら。
言ってないで自分で営業にでも確認してみたら。
839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/01(日) 13:42:42 ID:kKSVwGLu
新規にしか組曲売らんかったら、ユーザー辞めればいいんだ。
そして組曲を買う。
そして組曲を買う。
840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/01(日) 14:41:04 ID:5/l1GRp8
先日、A-SaaSのセミナーに参加してきました。
財務システムを見せてくれましたが、予想よりもイイ！
これで税務システムが揃ったら、6ライセンス月額3万は
検討の価値は十分にあると思いました。
場所と端末に縛られずに処理できるのはメリットです。
A-SaaSには期待しています。
財務システムを見せてくれましたが、予想よりもイイ！
これで税務システムが揃ったら、6ライセンス月額3万は
検討の価値は十分にあると思いました。
場所と端末に縛られずに処理できるのはメリットです。
A-SaaSには期待しています。
841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/03(火) 12:14:43 ID:YmixZ4f8
イイ！
を使うのは工作員
を使うのは工作員
842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/04(水) 06:23:02 ID:xFl+dsXC
843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/04(水) 10:56:13 ID:9KqesN7h
>>842
そうそう。俺も既存ユーザーだけど知らん顔して申し込んだら今回は問題なく納品されたよ。
「既存客には売らない」って言われたら「文書でその理由を回答しろ」って要求しようと思ってたんだけど。
なお、電子申告と税務代理書面も標準機能になったと案内に書いてあった。
これで、A-SaaS完全移行までの繋ぎも心配なくなったよ。
そうそう。俺も既存ユーザーだけど知らん顔して申し込んだら今回は問題なく納品されたよ。
「既存客には売らない」って言われたら「文書でその理由を回答しろ」って要求しようと思ってたんだけど。
なお、電子申告と税務代理書面も標準機能になったと案内に書いてあった。
これで、A-SaaS完全移行までの繋ぎも心配なくなったよ。
844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/04(水) 23:06:02 ID:bACMC8oi
A-SaaSに入っておきました。
今月までの入会なら月額2万で5年間だとさ。
もう少し様子みるつもりだったけど、使用開始のタイミングは
こちらに委ねられるみたいだから。極端には5年後に使用開始も可。
法人申告一式そろったら移行する税理士は多いと思う。
今月までの入会なら月額2万で5年間だとさ。
もう少し様子みるつもりだったけど、使用開始のタイミングは
こちらに委ねられるみたいだから。極端には5年後に使用開始も可。
法人申告一式そろったら移行する税理士は多いと思う。
845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/07(土) 23:55:07 ID:RZH5/+Ii
会計入力のパート用に組曲買おうと思ったら、会計だけはバラ売りしてないんだな。
みんなパート用のソフトはどうしてる？
みんなパート用のソフトはどうしてる？
846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/10(火) 17:24:50 ID:c/csZpn9
>>845
業種別法人会計などはともかく、今さら出力帳票でオプションのものを設定するなど「アホか？」と思いましたね。
それなら、会計系、資産税以外の税務系、資産税系、給与系などという形で分けて製品構成すればいいのにと思いました。
でも、まあ、この組曲がそれなりに売れればJDLも「うーん、もう専用機で頑張ろうといくら思っても無理かな」と考え直して
くれるかもしれないですね。
ところで、会計の入力だけということなら、実は エクセルをうまく使うと、安上がりだし効率もいいですよ。
預金、現金の入出金でそれぞれシート一枚使って入力してもらって、それを読み込み可能なCSVに加工して
JDL財務に受け入れます。摘要部分も、エクセルの機能で入れやすくなるし、科目の決定もソートしてチェックしていくと
案外やりやすいし。今まで財務でパートさんに入れてもらっていたものを、試しにエクセル入力に変えてみたら
かえって早かったです。その後の加工の手間は生じますけどね。
業種別法人会計などはともかく、今さら出力帳票でオプションのものを設定するなど「アホか？」と思いましたね。
それなら、会計系、資産税以外の税務系、資産税系、給与系などという形で分けて製品構成すればいいのにと思いました。
でも、まあ、この組曲がそれなりに売れればJDLも「うーん、もう専用機で頑張ろうといくら思っても無理かな」と考え直して
くれるかもしれないですね。
ところで、会計の入力だけということなら、実は エクセルをうまく使うと、安上がりだし効率もいいですよ。
預金、現金の入出金でそれぞれシート一枚使って入力してもらって、それを読み込み可能なCSVに加工して
JDL財務に受け入れます。摘要部分も、エクセルの機能で入れやすくなるし、科目の決定もソートしてチェックしていくと
案外やりやすいし。今まで財務でパートさんに入れてもらっていたものを、試しにエクセル入力に変えてみたら
かえって早かったです。その後の加工の手間は生じますけどね。
847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/11(水) 08:59:39 ID:tCJksXY9
>>846
>>今さら出力帳票でオプションのものを設定するなど「アホか？」と思いましたね。
同感。
エクセルかー。CSVに加工とかやったことないからなー。
うちはお客がエクセルで作ってくれた出納帳も印刷してパートが
全部入力し直してるから無駄なことやってるのかも。
>>今さら出力帳票でオプションのものを設定するなど「アホか？」と思いましたね。
同感。
エクセルかー。CSVに加工とかやったことないからなー。
うちはお客がエクセルで作ってくれた出納帳も印刷してパートが
全部入力し直してるから無駄なことやってるのかも。
848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/11(水) 09:24:05 ID:yQk7MS0b
>>847
CSVですが、やってみれば案外簡単ですよ。
必須項目は、
日付、借方科目、貸方科目、金額、摘要
の四つだけ。(科目に補助があればそれも必要)
私は、日付を、年、月、日の三つの数字に分けて、
摘要を取引先、内容の二つに分けて入力してもらってから
エクセル上で合体します。
最終的に CSV に落とすためにはいくつかテクニックがありますが、
声をかけてくれれば惜しまずアドバイスしますので、ぜひやってみて下さい。
CSVですが、やってみれば案外簡単ですよ。
必須項目は、
日付、借方科目、貸方科目、金額、摘要
の四つだけ。(科目に補助があればそれも必要)
私は、日付を、年、月、日の三つの数字に分けて、
摘要を取引先、内容の二つに分けて入力してもらってから
エクセル上で合体します。
最終的に CSV に落とすためにはいくつかテクニックがありますが、
声をかけてくれれば惜しまずアドバイスしますので、ぜひやってみて下さい。
849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/11(水) 14:42:10 ID:tCJksXY9
850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/13(金) 20:09:50 ID:tueuWJ02
プリンターはＪＤＬのでなくても、元帳が科目毎両面印刷とかできるのかな
既存のは市販プリンターだと制約があったが。。。
既存のは市販プリンターだと制約があったが。。。
851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/13(金) 22:29:18 ID:E85p7TDh
852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/16(月) 09:35:38 ID:5NAmQUZM
両面印刷か。
たしかにいつも元帳を印刷するときにどうせ見ないのに紙代もったいないなー
と思ってた。両面印刷なら半分にできるけど、どうせやるならCDに焼いた方が
もっと安上がりになるね。
調査の時に印刷しろとか言われそうだけど。
たしかにいつも元帳を印刷するときにどうせ見ないのに紙代もったいないなー
と思ってた。両面印刷なら半分にできるけど、どうせやるならCDに焼いた方が
もっと安上がりになるね。
調査の時に印刷しろとか言われそうだけど。
853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/16(月) 15:56:33 ID:F0jL+q5P
854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/18(水) 20:27:16 ID:GCU2KX/o
ICSユーザーです、切り替えを視野に入れて
ICS提供のパソコンにJDL IBEX組曲を入れてみました
連動性の高さはさすがだなあ、という印象
出納帳netの受け入れも出来るみたいで
とりあえずは動きそうです。
ICS提供のパソコンにJDL IBEX組曲を入れてみました
連動性の高さはさすがだなあ、という印象
出納帳netの受け入れも出来るみたいで
とりあえずは動きそうです。
855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 03:04:36 ID:KOq5JuWe
「5年毎の買い替え強制システム」の時期が近付いてるので
先日マシン入れ替えの打ち合わせ（細かい商談はしていない）をしたんだけど、
担当営業氏曰く、JDLはこの先も専用機で商売をしていくそうな。
個人的には、サーバーはJDLを使ったとしても、専用機って言ったって所詮はWindowsパソコンなんだし、
市販のパソコンにソフト（ライセンス）だけ入れれば充分だと思ってるんだけどね。
実際に他社（TKCは除く）はそういう商売をやってて、それで経営が成り立ってるんでしょ？
Jキング氏と同様、JDLのシステムには基本的に満足してるけど、
（あくまでも「基本的に」ね。例えば糞会社DBなんぞ論外もいいところ）
いつまで専用機頼みの商売をやってんだ？と思うよ。
ってゆーか、マシン一式＋毎月のメンテナンス料で、ベンツSクラスが余裕で買えちまうぞｗ
先日マシン入れ替えの打ち合わせ（細かい商談はしていない）をしたんだけど、
担当営業氏曰く、JDLはこの先も専用機で商売をしていくそうな。
個人的には、サーバーはJDLを使ったとしても、専用機って言ったって所詮はWindowsパソコンなんだし、
市販のパソコンにソフト（ライセンス）だけ入れれば充分だと思ってるんだけどね。
実際に他社（TKCは除く）はそういう商売をやってて、それで経営が成り立ってるんでしょ？
Jキング氏と同様、JDLのシステムには基本的に満足してるけど、
（あくまでも「基本的に」ね。例えば糞会社DBなんぞ論外もいいところ）
いつまで専用機頼みの商売をやってんだ？と思うよ。
ってゆーか、マシン一式＋毎月のメンテナンス料で、ベンツSクラスが余裕で買えちまうぞｗ
856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 07:50:16 ID:FJ0hpGE3
>ってゆーか、マシン一式＋毎月のメンテナンス料で、ベンツSクラスが余裕で買えちまうぞｗ
その利益は社員には還元されない・・！
前ちゃんの馬の餌代になってます｡
その利益は社員には還元されない・・！
前ちゃんの馬の餌代になってます｡
857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 09:17:14 ID:XEHBBSx7
>>854
ひとりでやってる事務所ならいいけど、組曲は二つ以上入れても
それぞれが連動しない糞仕様だぞ。
>>855
Jの体質はいつまで待っても変わらないから、これを機に思い切って
弥生＋達人に切り替えたら？慣れの問題だけだと思うよ。
ひとりでやってる事務所ならいいけど、組曲は二つ以上入れても
それぞれが連動しない糞仕様だぞ。
>>855
Jの体質はいつまで待っても変わらないから、これを機に思い切って
弥生＋達人に切り替えたら？慣れの問題だけだと思うよ。
858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 13:36:03 ID:hxWO9P9R
JDL様
いつもこのスレをチェックしていただきありがとうございます。
このスレの忌憚ない意見を真摯に受け止め、今後の製品開発に
お役立て下さい。
いつもこのスレをチェックしていただきありがとうございます。
このスレの忌憚ない意見を真摯に受け止め、今後の製品開発に
お役立て下さい。
859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 15:38:58 ID:cW85AV0M
中途半端な性能でボッタクリハードウェアは開発販売を止めてソフト専門会社になって欲しいなあＪＤＬ
860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/19(木) 20:47:13 ID:l1WdLbgy
ハードの開発販売はヒューレット・パッカードに委託して下さいＪＤＬ
861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/20(金) 08:19:17 ID:ESIDAvNE
ソフト専門会社になったら社員数は五分の一になるな｡
売上も三分の一になるだろう・・・｡
収益率は上がるかな・・・
J社員大変だね！
売上も三分の一になるだろう・・・｡
収益率は上がるかな・・・
J社員大変だね！
862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/22(日) 03:48:36 ID:GqB2qbHg
sayounara
863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/27(金) 20:19:59 ID:1CK4q+SI
さよなら ﾉｼ
864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/28(土) 09:29:30 ID:CLYYQ1Hh
A-SAAS正式版開始の日が決まったみたいだね
約束通り9月になってよかったよ、いろいろ調整しないとだめだから。
9月はJの売り込みがしつこいから暑苦しい、どーせ期末の方が安いくせに。
約束通り9月になってよかったよ、いろいろ調整しないとだめだから。
9月はJの売り込みがしつこいから暑苦しい、どーせ期末の方が安いくせに。
865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/29(日) 19:48:12 ID:69E/uds8
9月24日に財務システムリリースですね。
Ａ－ＳａａＳの説明会に行って試作版見せてもらいましたが、正直、ＪＤＬより
使い勝手良さそうです。(個人的な感想ですが・・)
もうじき、ＪＤＬの5年の買換えだから、ＳａａＳの税務がすべてリリースするまであと２年
どう繋ぐか、悩んでます。
やっぱ組曲で繋ぐしかないのかな・・・
しばらく使い勝手が落ちそうだけど・・・
Ａ－ＳａａＳの説明会に行って試作版見せてもらいましたが、正直、ＪＤＬより
使い勝手良さそうです。(個人的な感想ですが・・)
もうじき、ＪＤＬの5年の買換えだから、ＳａａＳの税務がすべてリリースするまであと２年
どう繋ぐか、悩んでます。
やっぱ組曲で繋ぐしかないのかな・・・
しばらく使い勝手が落ちそうだけど・・・
866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/29(日) 20:16:28 ID:wUHcGhMH
>>865
法人申告関連は来年3月だから、あと半年の辛抱だ。
使ってる機械のシリーズにもよるけどJDLの5年満了保守切れても
ソフトのバージョンアップはしばらくの期間だけ別途費用で可能だから
一式買い換えるより、はるかにはるかにはるかにマシ。
法人申告関連は来年3月だから、あと半年の辛抱だ。
使ってる機械のシリーズにもよるけどJDLの5年満了保守切れても
ソフトのバージョンアップはしばらくの期間だけ別途費用で可能だから
一式買い換えるより、はるかにはるかにはるかにマシ。
867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/30(月) 13:20:17 ID:XVvoUf9y
A-SaaSがまだなら弥生＋魔法陣でよくね？
868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/30(月) 14:14:17 ID:167/awLW
>>867
A-SaaSの財務が稼動すれば、A-SaaSプラス魔方陣などでも良いわけで。
ところで、これ皮肉じゃなくて、本当に疑問なんだけど、元JDLユーザーで、
弥生に移行した人って本当にいるの？ 財務応援とか、セイショーとかならわかるけど、
JDLの操作に慣れてると、弥生使うと気が狂いそうになるんだけど。
A-SaaSの財務が稼動すれば、A-SaaSプラス魔方陣などでも良いわけで。
ところで、これ皮肉じゃなくて、本当に疑問なんだけど、元JDLユーザーで、
弥生に移行した人って本当にいるの？ 財務応援とか、セイショーとかならわかるけど、
JDLの操作に慣れてると、弥生使うと気が狂いそうになるんだけど。
869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 10:45:19 ID:26PEnsHv
そうか？逆に弥生触っててJDLを操作すると、「こんなこともできないの？」
と思うこともあるぞ。
と思うこともあるぞ。
870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 12:06:35 ID:hLUMB+Qj
>>869
そりゃ「機能」面ではJDLに不足しているものはいくらでもありますね。
だけど「操作」面でJDLユーザー(というか私)にとっては弥生は絶望的。
同じ仕訳を連続で入れようとしても、いちいち前行の項目コピー(Ctrl+F)しなきゃならないと
いうだけでもう私は無理。
そりゃ「機能」面ではJDLに不足しているものはいくらでもありますね。
だけど「操作」面でJDLユーザー(というか私)にとっては弥生は絶望的。
同じ仕訳を連続で入れようとしても、いちいち前行の項目コピー(Ctrl+F)しなきゃならないと
いうだけでもう私は無理。
871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 13:09:58 ID:26PEnsHv
記帳代行をまだやってるなら、確かに弥生は向かないかな。
ただ、Ctrl+F 知ってるなら、そんなに不便でもなかろう。
ただ、Ctrl+F 知ってるなら、そんなに不便でもなかろう。
872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 13:35:57 ID:hLUMB+Qj
>>871
記帳代行でももちろんだけど、仕訳のチェックでも不便。
摘要「香典」で検索しても、それを含む伝票全体がヒットしちゃうでしょ？
仕訳帳、元帳、試算表、補助元帳などを、キーボード操作だけで、素早く移動していくことも
できないし。
JDLの軽快な操作感は、記帳代行してなくても必要。(私にとっては)
なお、A-SaaSのシステムでは、JDLの軽快感は維持しつつ、JDLに足りない部分の機能を
積極的に搭載していく予定ということなので、完成すれば、最強の候補。
記帳代行でももちろんだけど、仕訳のチェックでも不便。
摘要「香典」で検索しても、それを含む伝票全体がヒットしちゃうでしょ？
仕訳帳、元帳、試算表、補助元帳などを、キーボード操作だけで、素早く移動していくことも
できないし。
JDLの軽快な操作感は、記帳代行してなくても必要。(私にとっては)
なお、A-SaaSのシステムでは、JDLの軽快感は維持しつつ、JDLに足りない部分の機能を
積極的に搭載していく予定ということなので、完成すれば、最強の候補。
873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 16:40:04 ID:LtPHSHRJ
ＪＫＩＮＧ 改め ＡｓａａＳＫＩＮＧ の登場？
874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/08/31(火) 16:49:45 ID:hLUMB+Qj
組曲の入手で、久しぶりにJDLの最新システム触ったので、いつものとおり、減価償却チェックしてみた。
おい、相変わらず資産一覧は7行表示かよ！ 償却システムの開発部何やってんの？
繰越操作もしてみたけど、いまだに「繰越先には下記の会社が～」かよ。HDDにおいてあるデータの
全部が一覧表示されるとしてこの確認に何の意味があるんだ？
どちらも、昔の専用機時代の名残り、確認は、フロッピーが管理装置だった時代の名残り。
ほんと、JDLって会社の一部のソフトの放置っぷりはむごい。
おい、相変わらず資産一覧は7行表示かよ！ 償却システムの開発部何やってんの？
繰越操作もしてみたけど、いまだに「繰越先には下記の会社が～」かよ。HDDにおいてあるデータの
全部が一覧表示されるとしてこの確認に何の意味があるんだ？
どちらも、昔の専用機時代の名残り、確認は、フロッピーが管理装置だった時代の名残り。
ほんと、JDLって会社の一部のソフトの放置っぷりはむごい。
875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/01(水) 10:55:03 ID:2CRX4WdA
Ａ－ＳａａＳのつなぎとして，組曲使おうと思うんですが，組曲って，
自前で購入して構築した市販のサーバー＋パソコン複数台で
データの共有って出来ないんでしょうか？？
自前で購入して構築した市販のサーバー＋パソコン複数台で
データの共有って出来ないんでしょうか？？
876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/01(水) 11:43:04 ID:mmhBTuqt
877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/01(水) 12:14:02 ID:5Ef3q+w0
>>875
それは、無理。JDLもそこまでは腹くくってないでしょう。
逆に端末が一台で良い事務所さんは今後は組曲以外の選択肢はありえないと思う。
ところで、やっと試してみたら、通常のメインメニューが存在しなくて、全部スタートメニューから
の実行なんですよ。これ不便。なんでこういうつまらない部分をわざわざ変えてくるかなあ。
どうせ中身は一緒なのに。
それは、無理。JDLもそこまでは腹くくってないでしょう。
逆に端末が一台で良い事務所さんは今後は組曲以外の選択肢はありえないと思う。
ところで、やっと試してみたら、通常のメインメニューが存在しなくて、全部スタートメニューから
の実行なんですよ。これ不便。なんでこういうつまらない部分をわざわざ変えてくるかなあ。
どうせ中身は一緒なのに。
878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/02(木) 09:10:13 ID:dyjR9pgD
ＳａａＳ，出資会員と賛同会員は，９月２４日～１２月２０日まで月額利用料が無料で
使えるらしいけど，どうせなら法人税申告関係がリリースされるまで無料にしてほしかったな。
使えるらしいけど，どうせなら法人税申告関係がリリースされるまで無料にしてほしかったな。
879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/04(土) 21:59:22 ID:387x8NPy
>>877
デスクトップにショートカットアイコンは置けないのですか?
デスクトップにショートカットアイコンは置けないのですか?
880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/05(日) 03:05:57 ID:XpqkCS35
881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/05(日) 20:45:41 ID:ZlTShv+/
K部長A-SAASに電撃移籍
882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/05(日) 22:09:37 ID:9UySbn57
K部長じゃないことを祈る！
883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/07(火) 17:17:04 ID:aTXH5v1k
ＪＤＬの専用機から組曲に乗り換えを考えているんだけど，
組曲って，データを共有ができないこと以外の使い勝手は，既存のＪＤＬの専用機と
かわらないんでしょうか？？
組曲って，データを共有ができないこと以外の使い勝手は，既存のＪＤＬの専用機と
かわらないんでしょうか？？
884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/07(火) 18:42:54 ID:Br785Jdt
>>883
ほんの少し前のレス読んでくれ。
ほんの少し前のレス読んでくれ。
885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/12(日) 01:00:44 ID:ErhO2CSq
みんな良く知ってるなぁ。
オレ、もっと勉強しよっと。
オレ、もっと勉強しよっと。
886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/14(火) 12:04:48 ID:MktgJ4rb
Asaas出資会員さんへ質問ですが、ベータ版での出来はどうですか？
887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/14(火) 14:57:49 ID:U2laqWZ7
正直，使いかっては，かなりいいですよ。
基本ＪＤＬでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの機能が付いてる感じです。
サクサク動くしね。
基本ＪＤＬでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの機能が付いてる感じです。
サクサク動くしね。
888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/14(火) 20:37:14 ID:Khj5LKdT
先日A-Saasの営業に事務所まで来て貰って
デモを見せて貰った。
4月の説明会の時よりは格段に良い出来。
これで、税務まで予定通りリリースされるなら
アリかなとも思った。
カーム＋達人への乗換えで動き出してはいたんだけど
急遽A-Saasの出資会員になることも検討中。
デモを見せて貰った。
4月の説明会の時よりは格段に良い出来。
これで、税務まで予定通りリリースされるなら
アリかなとも思った。
カーム＋達人への乗換えで動き出してはいたんだけど
急遽A-Saasの出資会員になることも検討中。
889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/14(火) 21:06:37 ID:ZkJtYtJ4
うちもエーサース見に行きました。
ホントに感じの良い造りをしてますね。
科目コードが自由なのは助かる。
ホントに感じの良い造りをしてますね。
科目コードが自由なのは助かる。
890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 01:04:31 ID:hEN7qp/w
Asaas社員さん書き込みご苦労さまですね
891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 08:16:39 ID:D7MnXN2/
JDL社員さん書き込みご苦労様です
892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 10:13:45 ID:woYJOJ1q
俺のサクサク動かない
最初のスケジュールの画面を使いこなす自信がない
最初のスケジュールの画面を使いこなす自信がない
893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 10:25:18 ID:woYJOJ1q
>892
訂正
入力はサクサク動く
訂正
入力はサクサク動く
894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 13:16:01 ID:mHTeeYDL
自分の目で確かめるのが一番
サースの開発が成功したら，もう少し従業員の給料もあげれるし，
高い保守料もいらないし，事務所の経営改善はかれるかな
サースの開発成功を切に願うよ
サースの開発が成功したら，もう少し従業員の給料もあげれるし，
高い保守料もいらないし，事務所の経営改善はかれるかな
サースの開発成功を切に願うよ
895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/15(水) 13:24:03 ID:jW+saZk4
888だが、何故A-Saasに肯定的な書き込みをすると
『Asaas社員さん書き込みご苦労さまですね』となる？？
こちらは、独立開業開業12年目、スタッフ3人の
小規模事務所の代表税理士だ（ちなみにJDL歴も12年…）。
このスレはJDLについてや
JDLから離れてA-Saasにすることについて
語り合う場所だろう。
こういう時代だからこそ、我々税理士はコスト意識を強く持ち
安価でかつ高機能で利便性の高いシステムを模索するのは
急務だろう。
もう少し建設的なやり取りをしようや。
世間（ベンダーからも）、税理士のレベルなんて
こんなもんなんて言われないためにもな。
『Asaas社員さん書き込みご苦労さまですね』となる？？
こちらは、独立開業開業12年目、スタッフ3人の
小規模事務所の代表税理士だ（ちなみにJDL歴も12年…）。
このスレはJDLについてや
JDLから離れてA-Saasにすることについて
語り合う場所だろう。
こういう時代だからこそ、我々税理士はコスト意識を強く持ち
安価でかつ高機能で利便性の高いシステムを模索するのは
急務だろう。
もう少し建設的なやり取りをしようや。
世間（ベンダーからも）、税理士のレベルなんて
こんなもんなんて言われないためにもな。
896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/16(木) 08:45:31 ID:NqL7/LOx
2ちゃんで語るのもどうかと･･･｡
熱い気持ちは分かるがね｡
所詮、2ちゃんでだし｡
熱い気持ちは分かるがね｡
所詮、2ちゃんでだし｡
897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/16(木) 09:12:33 ID:zcAsbwg3
>>895
2ちゃんにはいろんなひとがいるからね。
あなたがそういう有益な情報を語ってくれればそれに対する有益なレスも
そのうちつくと思うよ。Ｊキングとかね。
うちも脱ＪＤＬを考えてるけどＡ－Ｓａａｓはまだ見てないな。
でも気にはしてる。
ＢＹ開業10年、Ｊ歴も10年の税理士
2ちゃんにはいろんなひとがいるからね。
あなたがそういう有益な情報を語ってくれればそれに対する有益なレスも
そのうちつくと思うよ。Ｊキングとかね。
うちも脱ＪＤＬを考えてるけどＡ－Ｓａａｓはまだ見てないな。
でも気にはしてる。
ＢＹ開業10年、Ｊ歴も10年の税理士
898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/16(木) 13:20:02 ID:x3bO1Gmn
新井公認会計士事務所の粂川です ばる～ん
899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/16(木) 13:25:10 ID:x3bO1Gmn
ばる～ん ばる～ん
900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/16(木) 20:49:41 ID:JNvPlruk
あ
901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/17(金) 00:17:14 ID:h+WgwmZa
凄腕営業さんが帰って来た～！！もう入会します。
902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/18(土) 07:49:01 ID:IqJA1K/y
エーサースなかなか良いすっね！
903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/19(日) 01:10:06 ID:7wBj+gOo
>895は必死だな
こんな時代だからこそって…
こんな時代になるまでJの高コスト体質に依存してきた事自体どうかと思うが…
何より代表税理士さんが昼間から2CHチェックって…
こんな時代だからこそって…
こんな時代になるまでJの高コスト体質に依存してきた事自体どうかと思うが…
何より代表税理士さんが昼間から2CHチェックって…
904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/19(日) 07:33:53 ID:DYxWyQ6z
ミロク、ICsは？？
905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/19(日) 09:46:40 ID:h1Bp+C/g
代表税理士はプレイヤーではなくて，マネージャーだからね。
だからある意味なにやっててもＯＫ
頭の中は常に事務所経営のことでいっぱいですよ。
いち職員時代にはせいぜい自分と担当の会社のことのみだろうけど・・・
ＪＤＬを長く使っているとなかなか離れるのが怖いですよね。
正直な話・・・
だからある意味なにやっててもＯＫ
頭の中は常に事務所経営のことでいっぱいですよ。
いち職員時代にはせいぜい自分と担当の会社のことのみだろうけど・・・
ＪＤＬを長く使っているとなかなか離れるのが怖いですよね。
正直な話・・・
906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/19(日) 15:54:08 ID:Mej6K150
Aサースは使いやすいよ。
さすが、マケティング部に寄せられていた
改善要望を頭の中にたたき込んでいる人が
移っただけのことはある。
さすが、マケティング部に寄せられていた
改善要望を頭の中にたたき込んでいる人が
移っただけのことはある。
907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/21(火) 10:32:30 ID:yc3B4FTW
A-SaaSのリリースもいよいよ今週9/24。
月額利用料金が20,000円となる
出資会員or賛同会員になれのも9/23までか。
どうしたものか。。
月額利用料金が20,000円となる
出資会員or賛同会員になれのも9/23までか。
どうしたものか。。
908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/21(火) 10:58:13 ID:7cPMUlIh
>>905
自分はJDL使ってるんだけど地元で全く交流者がいなくて心細いんだよね
一時TKCの幽霊会員もしたが、あのノリになじめず退会。
で税理士会のゴルフ同好会にICSの先生もちらほらいて結構フレンドリーにお付き合いさせてもらってるんだが
今のリースが終わったらICSにしようかと思ってる。
コンバートもしてくれるようだし、コストは安い上にサポート体制は迅速だし。
ただ俺の場合機械そのもの知識がないのでアップデートとか手動だとちょっと不安
自分はJDL使ってるんだけど地元で全く交流者がいなくて心細いんだよね
一時TKCの幽霊会員もしたが、あのノリになじめず退会。
で税理士会のゴルフ同好会にICSの先生もちらほらいて結構フレンドリーにお付き合いさせてもらってるんだが
今のリースが終わったらICSにしようかと思ってる。
コンバートもしてくれるようだし、コストは安い上にサポート体制は迅速だし。
ただ俺の場合機械そのもの知識がないのでアップデートとか手動だとちょっと不安
909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/21(火) 21:18:55 ID:/DOwHYNI
910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/22(水) 08:03:32 ID:rp592aMo
まぁ 時間と手間と安心を買っているつもりだから
ただ､高いの安いのというのはどうかと思うなぁ･･｡
ただ､高いの安いのというのはどうかと思うなぁ･･｡
911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2010/09/22(水) 09:57:44 ID:Lr9pK1Iu
JDL専用機で、A-SaaS運用するとJDLのセンター(?)でわかるんかいな（JDL
サーバーにプロキシ接続していた場合)。
あるいは定期保守のカスタマに発見され、例によって確かな理由もなく、
JDLシステムに障害を与えるので削除して下さいとか言われるのかな。
サーバーにプロキシ接続していた場合)。
あるいは定期保守のカスタマに発見され、例によって確かな理由もなく、
JDLシステムに障害を与えるので削除して下さいとか言われるのかな。
912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/22(水) 23:31:11 ID:oyzZfwYZ
わかるよ。
プロキシだって通してるし、リモートメンテナンスで
自動的に情報を送信してるからね。
アクセス情報だけでなく、どんなソフトをインストール
したかもばれてます。カスタマがくるまでもない。
サーバーでも単体機でも問答無用でばれます。
その情報をどれだけマーケティングに利用しているかは
不明だが、いったいどれほどの税理士がこのことを
わかっているだろう。
ま、エーサースを制限なんかしたら、その時点で
クズ確定だけどね。
プロキシだって通してるし、リモートメンテナンスで
自動的に情報を送信してるからね。
アクセス情報だけでなく、どんなソフトをインストール
したかもばれてます。カスタマがくるまでもない。
サーバーでも単体機でも問答無用でばれます。
その情報をどれだけマーケティングに利用しているかは
不明だが、いったいどれほどの税理士がこのことを
わかっているだろう。
ま、エーサースを制限なんかしたら、その時点で
クズ確定だけどね。
913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/22(水) 23:42:08 ID:oyzZfwYZ
すいません、訂正。
どんなソフトをインストールしたかどうかのログを取って送信しているかは不明。
以前、インストラクターとのやりとりで
ログを送ったら、使ってるソフトがばれた
ことがあるもんで。
どんなソフトをインストールしたかどうかのログを取って送信しているかは不明。
以前、インストラクターとのやりとりで
ログを送ったら、使ってるソフトがばれた
ことがあるもんで。
914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 08:58:45 ID:mJMaJsT2
カーム、セイショウは？？
915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 10:21:24 ID:ahJAkUQf
セイショウはランニングコストは安いけど，印刷関係の見た目がしょぼいよ。
コストパフォーマンスは高いかも・・・
コストパフォーマンスは高いかも・・・
916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 10:24:47 ID:ahJAkUQf
すみません。
ＪＤＬの５年更新のさい，普通にリースで契約するように提案されるけど，
銀行で借入して購入するのと，リースで払い続けるのと，どちらがお得ですか？？
高いリース代払って，払い終わったら物がリース業者に持ってかれるのはしっくりこないです。
ＪＤＬの５年更新のさい，普通にリースで契約するように提案されるけど，
銀行で借入して購入するのと，リースで払い続けるのと，どちらがお得ですか？？
高いリース代払って，払い終わったら物がリース業者に持ってかれるのはしっくりこないです。
917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 12:33:04 ID:PghyRnn/
リース満了したら、物件処分しましたよって書類をJDLからリース会社にだしてもらえばOK。
リース終わらして継続使用してる事務所は多いと思うよう。
リース終わらして継続使用してる事務所は多いと思うよう。
918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 16:33:13 ID:/UZItIPo
それって違法行為じゃない？
919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 21:03:17 ID:Lmi2GH8j
>>917
あーあ。。。
あーあ。。。
920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/23(木) 23:29:18 ID:tXOOeFQV
917だけど
もちろん認識してますよ。
だからうちはやってない。
機体番号を調べれば一発でわかるし。
リースか借り入れどちらがお得かといえば
なんともいえない。金利による。
リース料率を金利に換算して比較してみたら。
もちろん認識してますよ。
だからうちはやってない。
機体番号を調べれば一発でわかるし。
リースか借り入れどちらがお得かといえば
なんともいえない。金利による。
リース料率を金利に換算して比較してみたら。
921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2010/09/24(金) 10:28:40 ID:6hsvTMI0
リースか借り入れどちらが得かは難しいでしょうが、
顧問先から車両(営業車)購入について、リースか現金(さしあたり預金しておく余裕)かどちらが得かたずねられて
判断に困っている。保守・手続き更新など心理的な負担軽減を考えるとリースも可かなと。
それらに関する会社スタッフの事務能力も考えあわせる必要がありそうだし、ググッてもよくわからない。
いずれにしてもスレ違いで申し訳ないが、話が出た機会に税務の観点からなにか一言助言もらえればと思って。
どなたかスレ誘導お願いできれば幸いです。
顧問先から車両(営業車)購入について、リースか現金(さしあたり預金しておく余裕)かどちらが得かたずねられて
判断に困っている。保守・手続き更新など心理的な負担軽減を考えるとリースも可かなと。
それらに関する会社スタッフの事務能力も考えあわせる必要がありそうだし、ググッてもよくわからない。
いずれにしてもスレ違いで申し訳ないが、話が出た機会に税務の観点からなにか一言助言もらえればと思って。
どなたかスレ誘導お願いできれば幸いです。
922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/24(金) 12:10:54 ID:jMwd7rW6
>>921
償却が1円まで可能になったことと、現在の低金利化では昔リース会社が言っていたような
メリットは無いと思います。購入するのに借入れが必要な場合は、リースの方が審査が
早くて楽ってことはあると思いますが、総支払額では、リース不利でしょうね。
ただ、中小企業の場合は、リースにつき賃貸借処理と資産計上/償却とどちらでも可能なので、
利益の数値をコントロールできる場合もあり、そのメリットをどう考えるか。
償却が1円まで可能になったことと、現在の低金利化では昔リース会社が言っていたような
メリットは無いと思います。購入するのに借入れが必要な場合は、リースの方が審査が
早くて楽ってことはあると思いますが、総支払額では、リース不利でしょうね。
ただ、中小企業の場合は、リースにつき賃貸借処理と資産計上/償却とどちらでも可能なので、
利益の数値をコントロールできる場合もあり、そのメリットをどう考えるか。
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/24(金) 13:34:48 ID:XvTtW397
ＪＤＬの５年更新を超えリース料の支払いが終わっても保守料（増額されても・）のみで，
専用機使ってる方っていますか？？
いまは強制的に５年で買換え若しくは新規リースになってしまうのでしょうか？？
専用機使ってる方っていますか？？
いまは強制的に５年で買換え若しくは新規リースになってしまうのでしょうか？？
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/24(金) 21:54:33 ID:yKMtG6EZ
そりゃいるよ。
ランニングコストが高くなろうが、バージョンアップ対応終了まで使うのが一番のコスト削減につながります。
モデル末期で買うと本当に五年しかつかえないが、新モデルは長く使えるが値引きが少ない。
ランニングコストが高くなろうが、バージョンアップ対応終了まで使うのが一番のコスト削減につながります。
モデル末期で買うと本当に五年しかつかえないが、新モデルは長く使えるが値引きが少ない。
925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/25(土) 11:30:04 ID:OlojxhpK
1～5年目は総合かダイヤモンドかに加入するのがオススメ。
昔はハード保守のみという選択肢もあったが、いまは年に一度、財務システムをバージョンアップが強制になったから、ハード保守のみは割高。
6年目以降は保守契約を無しにして、都度払いにし、限界まで使用する。故障したら修理の見積りを取って、買い換えるか検討する。
以上がうちが最終的に出した、金がかからないやりかたです。
ご参考まで。
ゴールドプラン？やらフルサポート？っていうメンテナンス契約もあるみたいだけど、5年で強制買い換えみたいに言われたから問題外。
昔はハード保守のみという選択肢もあったが、いまは年に一度、財務システムをバージョンアップが強制になったから、ハード保守のみは割高。
6年目以降は保守契約を無しにして、都度払いにし、限界まで使用する。故障したら修理の見積りを取って、買い換えるか検討する。
以上がうちが最終的に出した、金がかからないやりかたです。
ご参考まで。
ゴールドプラン？やらフルサポート？っていうメンテナンス契約もあるみたいだけど、5年で強制買い換えみたいに言われたから問題外。
926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/25(土) 20:00:01 ID:zPoFDFJs
JDLも商売上手だね。
他社も同じようなものだが。
他社も同じようなものだが。
927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/26(日) 07:50:34 ID:oBUl/0IZ
928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/26(日) 15:06:09 ID:IF/mR100
まぁまぁ、落ち着いて。
再リースすりゃいいよ。
再リース料金なんてたかがしれてる。
再リース年額＝旧リース月額×1.2だっけ？
再リースすりゃいいよ。
再リース料金なんてたかがしれてる。
再リース年額＝旧リース月額×1.2だっけ？
929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/26(日) 17:49:56 ID:FoZoMQHL
930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/27(月) 15:33:38 ID:I65tAMlM
おいらのプロフィール。・・・山岳での生活、本当はとってもつらいんだ。
名前 アイベックスボーイ
誕生日 9月9日
年齢 人間の年齢に当てはめると８歳
特技 崖の頂上から叫ぶこと。
好きな言葉 「トーーーーゥッ！！」
好物 「スージー草」
種類 アイベックス（オス）
家族構成 父（アイベックス ダディ）…強く勇敢で、賢い父。仲間からの信頼も厚い。
母（アイベックス ママ）…何事にも動じない懐の深い母。
妹（アイベックス ベビー）…家族に笑顔をはこぶ、生まれたてのキュートな妹。
仲間たち 親友（マーモットのモティ）…アルプスマーモット。ボーイの良き相談相手。
ガールフレンド（ベッキー）…アイベックスの女の子。ボーイの幼馴染。おてんばだけど、頼りになる。
友人（小鳥のエーデル）…エーデルワイスの色をした美しい小鳥。いつもボーイにいい情報を教えてくれる。
紹介 アイベックスボーイは、アイベックスの少年。
父の勇敢さと母の優しさを合わせ持つ、元気でかわいいアイベックス。誰からも愛される人気者。
険しい崖でできた世界、「アカウントクリフ」に住み、そこで野生動物を率いているのは、父のアイベックス ダディ。
ボーイはいつか父のように勇敢で、みんなに信頼されるアカウントクリフ界のリーダーになりたいと思っている。
アカウントクリフの動物たちは、どんなに厳しい条件の下でも、勇猛果敢に立ち向かい、さまざまな試練を乗り越えて生きている。
身体的特徴 ・未来へ果敢に突進する、強靭な角。「勝利のV」の形。
・どんな過酷な崖っぷちに立たされても、絶対に踏みとどまる鋭い爪。
・飛躍のチャンスを逃さない、柔軟な足。
・どんな小さなミスも見落とさない、輝く瞳と真っ直ぐな視線。
名前 アイベックスボーイ
誕生日 9月9日
年齢 人間の年齢に当てはめると８歳
特技 崖の頂上から叫ぶこと。
好きな言葉 「トーーーーゥッ！！」
好物 「スージー草」
種類 アイベックス（オス）
家族構成 父（アイベックス ダディ）…強く勇敢で、賢い父。仲間からの信頼も厚い。
母（アイベックス ママ）…何事にも動じない懐の深い母。
妹（アイベックス ベビー）…家族に笑顔をはこぶ、生まれたてのキュートな妹。
仲間たち 親友（マーモットのモティ）…アルプスマーモット。ボーイの良き相談相手。
ガールフレンド（ベッキー）…アイベックスの女の子。ボーイの幼馴染。おてんばだけど、頼りになる。
友人（小鳥のエーデル）…エーデルワイスの色をした美しい小鳥。いつもボーイにいい情報を教えてくれる。
紹介 アイベックスボーイは、アイベックスの少年。
父の勇敢さと母の優しさを合わせ持つ、元気でかわいいアイベックス。誰からも愛される人気者。
険しい崖でできた世界、「アカウントクリフ」に住み、そこで野生動物を率いているのは、父のアイベックス ダディ。
ボーイはいつか父のように勇敢で、みんなに信頼されるアカウントクリフ界のリーダーになりたいと思っている。
アカウントクリフの動物たちは、どんなに厳しい条件の下でも、勇猛果敢に立ち向かい、さまざまな試練を乗り越えて生きている。
身体的特徴 ・未来へ果敢に突進する、強靭な角。「勝利のV」の形。
・どんな過酷な崖っぷちに立たされても、絶対に踏みとどまる鋭い爪。
・飛躍のチャンスを逃さない、柔軟な足。
・どんな小さなミスも見落とさない、輝く瞳と真っ直ぐな視線。
931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/27(月) 20:02:51 ID:dpU5cMnQ
暇か?
932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/28(火) 00:20:10 ID:M9heCsKc
そりゃ大半の営業は暇さ
933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/28(火) 02:18:07 ID:+kVN/mHo
オンライン版がいきなり使いづらくなったんだけど、なんの嫌がらせ？
934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/28(火) 02:22:10 ID:+kVN/mHo
また説明書見て覚え直せっていうの？
ばか？
ばか？
935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/28(火) 14:35:47 ID:hfiE58fA
サイバー会計マネージャのメール使えねえ。
迷惑メールの受信拒否設定すらない。
迷惑メールの受信拒否設定すらない。
936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/28(火) 22:03:57 ID:mXna/bID
エーサースすごいぞ顧客増大！
937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/29(水) 01:44:35 ID:2XQmrUoS
いやぁ、アカウンティングSAASは、会員数が増えているみたいね。
うちの支部なんか、Jユーザーの半数ほどが加入したって話だよ。
確かに、使いやすそうだし、これからの期待大だよ
早くクライアント用のシステム提供をして欲しい。
うちの支部なんか、Jユーザーの半数ほどが加入したって話だよ。
確かに、使いやすそうだし、これからの期待大だよ
早くクライアント用のシステム提供をして欲しい。
938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/29(水) 05:22:32 ID:LFTxv8ci
ＴＫＣみたいに、これから５年間ＪＤＬシステム継続を条件に、ｉＰａｄを無償で各事務所に提供
するなどしたらいい。
するなどしたらいい。
939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/29(水) 11:53:00 ID:h1oNz1pU
うちの支部は150人ほどでＪユーザーがたぶん40人位。
で、会員になったのはうちを含めて８～９件ぐらい。
性能についてはまだ、会計のライセンスが来ないからわからないけど、
期待通りのものだったら支部のＪユーザーに勧める。
で、会員になったのはうちを含めて８～９件ぐらい。
性能についてはまだ、会計のライセンスが来ないからわからないけど、
期待通りのものだったら支部のＪユーザーに勧める。
940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/29(水) 13:07:11 ID:4G1RetqL
みんなＪＤＬのやり方に不満もっているもんな
先は長くないな
先は長くないな
941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/29(水) 17:21:54 ID:OT4OZEAR
942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 00:04:58 ID:VoegaINs
>>938
無償と言ったって、金（というか iPad）が湧いて出てくるわけじゃなし、
自分達の払った（あるいはこれから払う）金から捻出してるわけだろ
無償で提供と言うよりも、押し売りされたのかなーと、俺はそのニュースを読んだとき思った
もし仮に、リベートが入るようだと、配った会社は儲かるのかも知れないけどな（仮定の話に基づく単なる邪推なので本気にしないように）
無償と言ったって、金（というか iPad）が湧いて出てくるわけじゃなし、
自分達の払った（あるいはこれから払う）金から捻出してるわけだろ
無償で提供と言うよりも、押し売りされたのかなーと、俺はそのニュースを読んだとき思った
もし仮に、リベートが入るようだと、配った会社は儲かるのかも知れないけどな（仮定の話に基づく単なる邪推なので本気にしないように）
943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2010/09/30(木) 09:43:03 ID:rPqKGbR4
A-SaaSのβ版とかいうのをはじめようとしたとき、昔e-Taxの開始時に味わったと
同じイライラ感を感じた。
会員なんで開始届け出したが(ライセンスがスグに来ないのはいいとして)確認
メールもこない。
会社からの重要な連絡郵便が開封状態で来るなど(一度じゃないよ)ほんとにいいん
かいなと思っちゃう。
同じイライラ感を感じた。
会員なんで開始届け出したが(ライセンスがスグに来ないのはいいとして)確認
メールもこない。
会社からの重要な連絡郵便が開封状態で来るなど(一度じゃないよ)ほんとにいいん
かいなと思っちゃう。
944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 10:52:20 ID:nsjQ79DB
ベータ版ではじめるならそれくらい覚悟しとけよ。
945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 10:59:16 ID:NfGv+Ise
>>943
β版は確かにもっさりしている。
確認メールは来なかったし、
サービスイン開始！って言われても
会計のversion1ってのをどうやって申し込むかも迷ったし、
本当にライセンスは届くのかも疑問
で､ライセンスが届くのは申し込みから一週間くらいらしいから、
実際に使えるのは10月ってこと・・・たぶん
今後もスケジュール通りにはいかないね
β版は確かにもっさりしている。
確認メールは来なかったし、
サービスイン開始！って言われても
会計のversion1ってのをどうやって申し込むかも迷ったし、
本当にライセンスは届くのかも疑問
で､ライセンスが届くのは申し込みから一週間くらいらしいから、
実際に使えるのは10月ってこと・・・たぶん
今後もスケジュール通りにはいかないね
946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 14:23:52 ID:NNfL1BdN
JDL
さいなら～
他社でも対応できそうな価格のが出そうですので
あと1年待ってください
結局他社よりも高い
現行機種よりも高くなるって
待ってても時間の無駄やった
何でハードに高い保守がつくんだよ
だから
さいなら～
そういえばJDL営業だけだよ、他社の悪口言うの
他社の営業はそこまでいわないよ
JDL営業がエッサム倒産間近って吹聴してたけど
いつ倒産するんだい？
訴えられればちょっとは懲りるかもね
さいなら～
他社でも対応できそうな価格のが出そうですので
あと1年待ってください
結局他社よりも高い
現行機種よりも高くなるって
待ってても時間の無駄やった
何でハードに高い保守がつくんだよ
だから
さいなら～
そういえばJDL営業だけだよ、他社の悪口言うの
他社の営業はそこまでいわないよ
JDL営業がエッサム倒産間近って吹聴してたけど
いつ倒産するんだい？
訴えられればちょっとは懲りるかもね
947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 18:45:00 ID:l1VfZiCX
>>943
>>945
このあたりは、何しろまだ30人以下の人員でやってる会社なんだから私は大目にみようと思ってる。
もちろん早い時期に、ID、パスワードの提供などは、当然WEBサイトからの操作で全て完了できるように
すべきだけど、今は開発リソースは全て本体の方に割かれているんじゃないかな。
βの時点で、まだ未実装な機能はあるけど、全部が動くようになれば、その時点で
セイショーを超えることは確実。これにJDL的な安定性が確保され、現在計画されている
「JDLで足りなかった部分」が拡張されれば、そこでJDLも超える。
ユーザーに対する態度としては最初からJDLは足元にも及ばない。
何しろJDLの中にいた数少ない最良のメンバーが作っている会社なんだから。
J社にどういう意味でも不満を持っているJ社ユーザーは、いまこそ力いっぱい
A-SaaSを応援すべき時だと思う。
>>945
このあたりは、何しろまだ30人以下の人員でやってる会社なんだから私は大目にみようと思ってる。
もちろん早い時期に、ID、パスワードの提供などは、当然WEBサイトからの操作で全て完了できるように
すべきだけど、今は開発リソースは全て本体の方に割かれているんじゃないかな。
βの時点で、まだ未実装な機能はあるけど、全部が動くようになれば、その時点で
セイショーを超えることは確実。これにJDL的な安定性が確保され、現在計画されている
「JDLで足りなかった部分」が拡張されれば、そこでJDLも超える。
ユーザーに対する態度としては最初からJDLは足元にも及ばない。
何しろJDLの中にいた数少ない最良のメンバーが作っている会社なんだから。
J社にどういう意味でも不満を持っているJ社ユーザーは、いまこそ力いっぱい
A-SaaSを応援すべき時だと思う。
948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 22:02:30 ID:+yAY7vVG
949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 22:37:19 ID:3rGiHDWB
新しいことをやるのだから、最初からそう旨くいかないよ。
でもA-SaaSの彼らは一生懸命、業界に新しい風を吹き込もうとしている。
だから私も早くから入会して応援しています。
あと2年J社を使用できるので、来年から準備を始めます。
その間に良いシステムを作ってください。楽しみにしています!
でもA-SaaSの彼らは一生懸命、業界に新しい風を吹き込もうとしている。
だから私も早くから入会して応援しています。
あと2年J社を使用できるので、来年から準備を始めます。
その間に良いシステムを作ってください。楽しみにしています!
950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/09/30(木) 23:25:49 ID:zmiD2kpU
ＪＤＬユーザーのみならずＴＫＣや、ＩＣＳや・・と、いろんなメーカーのユーザーも大いなる関心もって
見守っていると俺も思うよ。
見守っていると俺も思うよ。
951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/01(金) 00:34:28 ID:4WpY/13m
そこそこの企業の経営陣だと税務会計のデータをクラウドでっていうのは
不安に思う人も多いんだがなあ。
税理士方々も電子申告が浸透して感覚がマヒしてんのかな？
単に自身のコストダウンと利便性だけを求めるのは
危機管理が希薄としか思えん。
かといってＪ社のユーザーから搾取する姿勢も迎合できん。
不安に思う人も多いんだがなあ。
税理士方々も電子申告が浸透して感覚がマヒしてんのかな？
単に自身のコストダウンと利便性だけを求めるのは
危機管理が希薄としか思えん。
かといってＪ社のユーザーから搾取する姿勢も迎合できん。
952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/01(金) 09:57:20 ID:6BYa1Eiz
>>951
データをオンラインに置くことについて言っているんだろうと思うけど、次のようなことを考えて欲しい。
・データが漏洩する場合の一番の原因は所内からだろう。
JDLのシステムは、直接端末を触れる状態では、セキュリティは無いに等しい。
悪意を持った事務員が意図的にデータを盗難することは容易。
サーバー、端末機が直接 盗難にあったら、全データが直接漏洩することになる。
操作ログの管理も貧弱。誰が何をやったかの記録はきちんと残ってない。
そのそもちゃんとしたユーザーログインの仕組みも無い
・JDLのシステムでもWEB公開したシステムは、インターネットに直接さらされている。
もちろんファイアーウォールはあるが、これは、A-SaaSなどのクラウド式と同様ｌ。
セキュリティ的には逆に若干劣るのではないか？
・クラウド利用のシステムの場合、データは「ファイル」として存在しているのではない。
画像ファイルや、クレジットカード情報が、ファイルとして、WEB上に置かれていて、
単純なログインだけでファイルとして取得できてしまって漏洩というような形の漏洩はおきないはず。
全てデータベースに格納されているわけで、直接データとして漏洩していくことはあまり考えられない。
注意すべきは、成りすましのログイン対策で、この部分はまだ整備していく必要があるが、
基本は生体認証とするようなので、不正ログインの可能性も十分に小さいはず。
・JDLもネットバックアップしているデータは、比較的単純なログインでダウンロード可能。
この場合、ローカルにJDLサーバー等があれば、そのままデータの再現が可能。
こういうことを考えると、「クラウド＝危険＝危機管理が希薄」ってことにはならないと思うよ。
データをオンラインに置くことについて言っているんだろうと思うけど、次のようなことを考えて欲しい。
・データが漏洩する場合の一番の原因は所内からだろう。
JDLのシステムは、直接端末を触れる状態では、セキュリティは無いに等しい。
悪意を持った事務員が意図的にデータを盗難することは容易。
サーバー、端末機が直接 盗難にあったら、全データが直接漏洩することになる。
操作ログの管理も貧弱。誰が何をやったかの記録はきちんと残ってない。
そのそもちゃんとしたユーザーログインの仕組みも無い
・JDLのシステムでもWEB公開したシステムは、インターネットに直接さらされている。
もちろんファイアーウォールはあるが、これは、A-SaaSなどのクラウド式と同様ｌ。
セキュリティ的には逆に若干劣るのではないか？
・クラウド利用のシステムの場合、データは「ファイル」として存在しているのではない。
画像ファイルや、クレジットカード情報が、ファイルとして、WEB上に置かれていて、
単純なログインだけでファイルとして取得できてしまって漏洩というような形の漏洩はおきないはず。
全てデータベースに格納されているわけで、直接データとして漏洩していくことはあまり考えられない。
注意すべきは、成りすましのログイン対策で、この部分はまだ整備していく必要があるが、
基本は生体認証とするようなので、不正ログインの可能性も十分に小さいはず。
・JDLもネットバックアップしているデータは、比較的単純なログインでダウンロード可能。
この場合、ローカルにJDLサーバー等があれば、そのままデータの再現が可能。
こういうことを考えると、「クラウド＝危険＝危機管理が希薄」ってことにはならないと思うよ。
953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/02(土) 19:14:52 ID:d3Y25Wu+
950越したのでそろそろ次スレのこと考えなくちゃね。
最初のスレが2000年で、10スレ目が2010年。この10スレ目が A-SaaS の話題と同居する
最後のスレになるかな。今の時点で A-SaaS スレを独立させても、そちらにあまり人が
いなさそうなので、次の10スレ目までは、同居し、A-SaaS のシステムが
本格稼動し始めた時点で、A-SaaS スレを独立させるってことでどうだろう？
JDL対A-SaaS の最終決戦がいよいよ始まる。
最初のスレが2000年で、10スレ目が2010年。この10スレ目が A-SaaS の話題と同居する
最後のスレになるかな。今の時点で A-SaaS スレを独立させても、そちらにあまり人が
いなさそうなので、次の10スレ目までは、同居し、A-SaaS のシステムが
本格稼動し始めた時点で、A-SaaS スレを独立させるってことでどうだろう？
JDL対A-SaaS の最終決戦がいよいよ始まる。
954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/03(日) 00:44:34 ID:1FIu8HAK
野口由紀雄教授の受け売り？
955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/03(日) 00:56:30 ID:Iowvs+vf
956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/03(日) 09:10:09 ID:KQBs7pN0
>>954
>>952 へのレス？
野口さんが、Gmail について書いてたのはいつか読んだことがあるけど、
それ以外にクラウドや SaaSについてのまとまった意見は読んだことないよ。
もし >>952 が野口さんの言っていることに似ているのだとしたら、それは
こういう考え方が今後は当たり前になっていくからだと思う。
>>952 へのレス？
野口さんが、Gmail について書いてたのはいつか読んだことがあるけど、
それ以外にクラウドや SaaSについてのまとまった意見は読んだことないよ。
もし >>952 が野口さんの言っていることに似ているのだとしたら、それは
こういう考え方が今後は当たり前になっていくからだと思う。
957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 06:35:37 ID:zu6XBQJy
＞956
言葉が過ぎました。ごめんなさい。
私も、いまだにクラウドへの不安ぬぐい切れず、関与先にどう説明すべきか思案中のところ、952はより
詳細で、より具体的で大変考になりました。ありがとうございます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
①Ｑメールに自分のデータを置くと不正利用されないかと言う不安に対して、グーグルが私を含む故人の
データを公開することで得る利益と損失を合理的に判断れば、そのような可能性はきわめて低い。
②それに、データを自分の手元に置いて噴出する危険にさらすより、いつでも取り出せるオンライン上に置
いておくほうが、はるかに安全だ。
（野口悠紀雄氏他 『仕事をすぐやる人の習慣』より）
ｃｆ データの安全確保とグーグルのGmail http://diamond.jp/articles/-/6428
ｃｆ 「グーグル恐怖症」を克服できるか http://diamond.jp/articles/-/743
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
①「人の手にゆだねるなんて、そんなの信用できない。データセンターが壊れて文書が消滅しても、保証が
ないんじゃないか」と不安を感じる人もいるでしょう。しかしその可能性はおそらく、ひとりの人が人生で飛行
機事故に遭遇するかどうか、といった程度の確率ではないかと思います。少なくともみなさんが自宅やオフ
ィスに置いている無防備なパソコンのハードディスクよりも、ずっと安全なのは間違いありません。データセ
ンターではつねにバックアップも行われています。
②「ネットに機密情報を流したら、盗まれる心配があるのでは？」と心配される方もいるかもしれません。ネット
の途中で情報を抜き取られる危険性はたしかにゼロではありませんが、実際にはそうした危険性よりも先に
書いたようなパソコンの紛失やウィニーによる漏洩の方が圧倒的に多いのが現実で、それらの危険性はクラ
ウドによって防ぐことが可能です。
（佐々木俊尚氏 『仕事するのにオフィスはいらない』より）
http://blog.inoccu.net/2009/08/dropbox-is-the.html
言葉が過ぎました。ごめんなさい。
私も、いまだにクラウドへの不安ぬぐい切れず、関与先にどう説明すべきか思案中のところ、952はより
詳細で、より具体的で大変考になりました。ありがとうございます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
①Ｑメールに自分のデータを置くと不正利用されないかと言う不安に対して、グーグルが私を含む故人の
データを公開することで得る利益と損失を合理的に判断れば、そのような可能性はきわめて低い。
②それに、データを自分の手元に置いて噴出する危険にさらすより、いつでも取り出せるオンライン上に置
いておくほうが、はるかに安全だ。
（野口悠紀雄氏他 『仕事をすぐやる人の習慣』より）
ｃｆ データの安全確保とグーグルのGmail http://diamond.jp/articles/-/6428
ｃｆ 「グーグル恐怖症」を克服できるか http://diamond.jp/articles/-/743
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
①「人の手にゆだねるなんて、そんなの信用できない。データセンターが壊れて文書が消滅しても、保証が
ないんじゃないか」と不安を感じる人もいるでしょう。しかしその可能性はおそらく、ひとりの人が人生で飛行
機事故に遭遇するかどうか、といった程度の確率ではないかと思います。少なくともみなさんが自宅やオフ
ィスに置いている無防備なパソコンのハードディスクよりも、ずっと安全なのは間違いありません。データセ
ンターではつねにバックアップも行われています。
②「ネットに機密情報を流したら、盗まれる心配があるのでは？」と心配される方もいるかもしれません。ネット
の途中で情報を抜き取られる危険性はたしかにゼロではありませんが、実際にはそうした危険性よりも先に
書いたようなパソコンの紛失やウィニーによる漏洩の方が圧倒的に多いのが現実で、それらの危険性はクラ
ウドによって防ぐことが可能です。
（佐々木俊尚氏 『仕事するのにオフィスはいらない』より）
http://blog.inoccu.net/2009/08/dropbox-is-the.html
958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 07:53:03 ID:N51ylR5Y
>>952
データをローカルに保存しよーがクラウドでＷＥＢに保存しよーが
社員からデータ引き出されたら一発で終わりだよ。
その前に社員が不正を出来ないようにするのもセキュリティーのうちだぞ。
カード会社から情報が漏れるみたいにデータセンターからデータ引き出されたら
クラウドの方がヤバイがｗ
データをローカルに保存しよーがクラウドでＷＥＢに保存しよーが
社員からデータ引き出されたら一発で終わりだよ。
その前に社員が不正を出来ないようにするのもセキュリティーのうちだぞ。
カード会社から情報が漏れるみたいにデータセンターからデータ引き出されたら
クラウドの方がヤバイがｗ
959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 09:53:52 ID:aY5qKExW
クラウドに不安はないが、A-SaaSがJほどの使い勝手の良さや税制改正の
対応の早さIBEX出納帳NETのような格安の顧客用ソフトを出せるかが問題だ。
まだまだJのハードルは高いと思う。
対応の早さIBEX出納帳NETのような格安の顧客用ソフトを出せるかが問題だ。
まだまだJのハードルは高いと思う。
960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 11:37:26 ID:oCEVAPc8
>>959
財務の使い勝手は、予定されている機能が全部うまく実装されれば、Jを超えてくることは確実。
基本部分は、JDLユーザーは違和感ないよ。他の財務ソフトでは普通にある「付箋」機能は、JDLには
いつまでたってもなかったものが、A-SaaSでは当然対応。ミロクや、財務応援では可能な、「決算期後数ヶ月分の
仕訳までを当期の処理の中でシームレスに処理」も、A-SaaSでは対応。
今回リリースされたバージョンでも、細かい部分は荒いけど、いい感じですよ。
関与先用はこれから開発だけど、A-SaaSの場合、事務所に対しては無償提供。
税制改正への対応などは税務がまだこれからだから未知数だね。
財務の使い勝手は、予定されている機能が全部うまく実装されれば、Jを超えてくることは確実。
基本部分は、JDLユーザーは違和感ないよ。他の財務ソフトでは普通にある「付箋」機能は、JDLには
いつまでたってもなかったものが、A-SaaSでは当然対応。ミロクや、財務応援では可能な、「決算期後数ヶ月分の
仕訳までを当期の処理の中でシームレスに処理」も、A-SaaSでは対応。
今回リリースされたバージョンでも、細かい部分は荒いけど、いい感じですよ。
関与先用はこれから開発だけど、A-SaaSの場合、事務所に対しては無償提供。
税制改正への対応などは税務がまだこれからだから未知数だね。
961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 14:40:14 ID:oCEVAPc8
>>957
正直、うちも今後 A-SaaSに移行していくとしても、現在出納帳などでやってもらっている関与先には、
リアルタイムでのデータ共有もできるし、より便利になりますよとかってメリット面の説明しかできないだろうな。
万が一のデータ漏洩対策には、今後 A-SaaSのシステムをより堅牢なもの、二重三重の防衛ができるものに
していってもらうしか無いと思ってます。いずれにせよ、今回一応は正式版が提供されたことで、意見が言いやすく
なったので、どしどし意見をあげていこうと思います。
正直、うちも今後 A-SaaSに移行していくとしても、現在出納帳などでやってもらっている関与先には、
リアルタイムでのデータ共有もできるし、より便利になりますよとかってメリット面の説明しかできないだろうな。
万が一のデータ漏洩対策には、今後 A-SaaSのシステムをより堅牢なもの、二重三重の防衛ができるものに
していってもらうしか無いと思ってます。いずれにせよ、今回一応は正式版が提供されたことで、意見が言いやすく
なったので、どしどし意見をあげていこうと思います。
962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/04(月) 21:16:43 ID:jVfuqaco
A-SAASの使い易いし処理速度も速い！がんばれA-SAAS批判する既存メーカーに負けるな！！
963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/05(火) 17:10:13 ID:s3txOAc+
営業がアンケート調査に来よ。
顧問先数とか聞かれたから全部適当に答えた。
そんな質問にまともこと耐える人いるのかな？
懐具合をばらすアホいないいっちゅうの。
ちなみに､A－SAASを知ってますか？っていう質問もあった。
やっぱりＪもA-SAASの勢いが怖いのか？
顧問先数とか聞かれたから全部適当に答えた。
そんな質問にまともこと耐える人いるのかな？
懐具合をばらすアホいないいっちゅうの。
ちなみに､A－SAASを知ってますか？っていう質問もあった。
やっぱりＪもA-SAASの勢いが怖いのか？
964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/06(水) 09:25:20 ID:ue4F0ef/
A-SAASの説明会の案内FAXがきた。来週か。案内するのが遅いよ。
興味あるけど、もうその日は歯医者の予約いれちゃったよ。
興味あるけど、もうその日は歯医者の予約いれちゃったよ。
965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/07(木) 09:06:21 ID:CXVyM+se
ＰマークやISMSの認証もとってないＪ社よりは安全だろ・・！
修理やファイル破損の調査でも､預かり書の一枚すらもらった事が無い！
いつも信頼している営業さんだから特に言わないが、その先でどう扱われているかは全く不明｡
前に聞いた事があるが､ディスク交換修理をして戻ってきたNOTEに別の事務所のデータが残っていたなんて事もあるらしい・・｡
テストのために入れたデータを消し忘れたと必死に弁解したらしいが・・｡
修理やファイル破損の調査でも､預かり書の一枚すらもらった事が無い！
いつも信頼している営業さんだから特に言わないが、その先でどう扱われているかは全く不明｡
前に聞いた事があるが､ディスク交換修理をして戻ってきたNOTEに別の事務所のデータが残っていたなんて事もあるらしい・・｡
テストのために入れたデータを消し忘れたと必死に弁解したらしいが・・｡
966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/08(金) 12:48:08 ID:86x+cqB8
>>963
怖いに決まってるよ。
しかし、Jの体質は勝負をせずに勝ちを謳うからね。
他社比較資料を最近はよくもってくるけど、当然自社のウィークポイント項目は載せてない。販促だと前置きして考えても、あのチラシは他社のことをわかってなさすぎる。
怖いに決まってるよ。
しかし、Jの体質は勝負をせずに勝ちを謳うからね。
他社比較資料を最近はよくもってくるけど、当然自社のウィークポイント項目は載せてない。販促だと前置きして考えても、あのチラシは他社のことをわかってなさすぎる。
967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/10(日) 07:09:51 ID:4lzMZXQF
Ｊはまったくと言っていいほど市場調査なんてやってないね。
ただ感にしたがってやってるよーに見える。
森ちゃんがいなくなってマーケが営業の一部と化して都合いいように
やってるからダメなんだよ。
営業の視点からしか見てない、ユーザーの視点からなんて見てないんだよ。
しかもユーザーがほしいものじゃなくてＪの構想を押し付けて売ってるだけだからな。
だからＡ－ＳＡＡＳがこわいんじゃね？
ただ感にしたがってやってるよーに見える。
森ちゃんがいなくなってマーケが営業の一部と化して都合いいように
やってるからダメなんだよ。
営業の視点からしか見てない、ユーザーの視点からなんて見てないんだよ。
しかもユーザーがほしいものじゃなくてＪの構想を押し付けて売ってるだけだからな。
だからＡ－ＳＡＡＳがこわいんじゃね？
968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/10(日) 12:54:55 ID:D8BC4wGi
JDLにユーザーの視点などありません
お客様相談センターはいつまでたってもフリーダイヤルにすらならない
仮に電話しても各支店営業所に連絡をまわすだけ
現場を知らない時代遅れ思考の経営陣が決めた方針の押し売りのため
営業マンは、少し知識のある会計事務所に行けばバカにされる
現場が分かる一部管理職にはA－SAASは相当の脅威ですが、
トップ経営陣は裸の王様なのでA－SAASは怖くありません
A－SAASが税務ソフトを揃えた時点で気が付くでしょう
でも、気が付いてもネガキャンやるだけでしょうけどね
ID:86x+cqB8さんが言うようなまぬけな資料を持ってきて
お客様相談センターはいつまでたってもフリーダイヤルにすらならない
仮に電話しても各支店営業所に連絡をまわすだけ
現場を知らない時代遅れ思考の経営陣が決めた方針の押し売りのため
営業マンは、少し知識のある会計事務所に行けばバカにされる
現場が分かる一部管理職にはA－SAASは相当の脅威ですが、
トップ経営陣は裸の王様なのでA－SAASは怖くありません
A－SAASが税務ソフトを揃えた時点で気が付くでしょう
でも、気が付いてもネガキャンやるだけでしょうけどね
ID:86x+cqB8さんが言うようなまぬけな資料を持ってきて
969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/10(日) 15:03:23 ID:9G3nvpAi
営業さんにA-SAASのこと知ってるって言ったら驚いていた。
まぁ今まで一度も聞かれなかったし､
A-SAASの人からサービスインまでは公言しないでくれ
って言われてたから黙ってたけど・・・
現場の危機感ってそんなもんなのかな。
営業さんとはすごく仲がいいからかなり心苦しい。
子供生まれて家のローンも組んじゃったみたいだから､
A-SAASが軌道に乗ったら大変なことになりそう。
でも事務所の運営を考えたら軌道に乗って欲しいし
まぁ今まで一度も聞かれなかったし､
A-SAASの人からサービスインまでは公言しないでくれ
って言われてたから黙ってたけど・・・
現場の危機感ってそんなもんなのかな。
営業さんとはすごく仲がいいからかなり心苦しい。
子供生まれて家のローンも組んじゃったみたいだから､
A-SAASが軌道に乗ったら大変なことになりそう。
でも事務所の運営を考えたら軌道に乗って欲しいし
970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/10(日) 21:27:05 ID:IeTD5w3F
あのヤギは何者？
たしかアナルセックス・ゲイボーイだっけ？
たしかアナルセックス・ゲイボーイだっけ？
971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/10(日) 21:33:09 ID:0jFuq5cL
(Ibexアイベックスとは、巨大で後ろにまがった角を特徴とする、ヨーロッパアルプスの高度山岳地帯(2,000m～4,500m)に生息する野生のヤギの総称＝アルプス・アイベックス。オスの角は、長さが70～140cmで、メスの角はそれより短い。絶滅の危機にある動物)
http://www.eu-alps.com/i-site/animal/sheep-goat.htm#40
絶滅危惧種だっておwwwww
潰れちまえ！！！
http://www.eu-alps.com/i-site/animal/sheep-goat.htm#40
絶滅危惧種だっておwwwww
潰れちまえ！！！
972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/11(月) 08:11:09 ID:tTPfLj59
973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 01:18:07 ID:zZy7PGgk
974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 02:20:09 ID:IqfhM5Mf
今週中にこのスレも埋まるだろうと、新スレ立ててみました。
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その10【JDL】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1286817400/
【A-SaaS】ＪＤＬユーザー集合！！その10【JDL】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1286817400/
975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 02:27:24 ID:IqfhM5Mf
連休三日休んじゃったから、12日からの仕事の準備のために事務所に来たらついこんな時間まで仕事しちゃったよ。
JDLの組曲や、出納帳net の「SaaS式」ってのは、単なるソフトの月額利用料形式のライセンス。
A-SaaSは、本当の本物の クラウド/SaaSシステム。
A-SaaSで仕事ができるようになれば、自宅にいながらだって、翌日の仕事で気になった点を
チェックしたり、朝からの関与先訪問の準備できるようになるんだよな。早くそういう日が来ることを願ってる。
JDLの組曲や、出納帳net の「SaaS式」ってのは、単なるソフトの月額利用料形式のライセンス。
A-SaaSは、本当の本物の クラウド/SaaSシステム。
A-SaaSで仕事ができるようになれば、自宅にいながらだって、翌日の仕事で気になった点を
チェックしたり、朝からの関与先訪問の準備できるようになるんだよな。早くそういう日が来ることを願ってる。
976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 22:19:31 ID:dvN8oy76
リモート接続すればＪＤＬも、自宅にいながらだって、翌日の仕事で気になった点を
チェックしたり、朝からの関与先訪問の準備できるようになるお。
チェックしたり、朝からの関与先訪問の準備できるようになるお。
977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 23:05:15 ID:xjtafIz5
JDLの新しいプリンタはどんどん質が下がっていくな
LP3535COLOR 耐久力 最大80万枚
ちなみにこのプリンタはコニカミノルタmagicolor8650DNのOEM
magicolor8650DNの実売価格は約25万円
JDLはいくらぼったくるつもりだ?
LP3535COLOR 耐久力 最大80万枚
ちなみにこのプリンタはコニカミノルタmagicolor8650DNのOEM
magicolor8650DNの実売価格は約25万円
JDLはいくらぼったくるつもりだ?
978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 23:18:19 ID:IqfhM5Mf
>>976
そりゃそうだけど、単なるリモートログインと、クラウドベースの SaaSじゃまるで違うしね。
ロボットアームで作業するのと、素手で作業するのぐらいは違うと思う。
本来の SaaS の利点は、いろいろあると思うけど、関与先との関係で言えば、事務所と関与先が
常に直接同じデータ触れることが大きいな。「ネット会計」のように、同期だの、監査依頼だのって
制御とは異なる次元になる。
NDストレージは使ったことが無いけど、これだと、メール経由よりはよいのかもしれないが。
そりゃそうだけど、単なるリモートログインと、クラウドベースの SaaSじゃまるで違うしね。
ロボットアームで作業するのと、素手で作業するのぐらいは違うと思う。
本来の SaaS の利点は、いろいろあると思うけど、関与先との関係で言えば、事務所と関与先が
常に直接同じデータ触れることが大きいな。「ネット会計」のように、同期だの、監査依頼だのって
制御とは異なる次元になる。
NDストレージは使ったことが無いけど、これだと、メール経由よりはよいのかもしれないが。
979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/12(火) 23:29:03 ID:IqfhM5Mf
JDLのシステムは、価格と売り方だけじゃなくて、製品そのものにも、身動きが取れない弱さがあるからね。
財務は、今後も付箋や、決算期またぎ処理、摘要集計、複数元帳オープンなどの新しい機能の追加はもう無理だろう。
償却や年調が昔のオフコン時代の仕様のまま放置されている件だってそう。
会社のあり方としては、ハードウェア部門という荷物を抱えているおかげで、ドラスティックに収益構造を変えるということは
できない。結局、ハードソフトの渾然一体型での、丸ごとリプレイスを収益構造の中心におかなければならないので、
「会社法特需」とか「消費税改正特需」などを待ちわびているという後ろ向き志向。こういう特需が見込めない最近は、
なんだかよくわからない、「基本システムバージョンアップ必須」とか「税務ソフトの年度対応」(特別な改正も無いのに、
OCR印刷ができないようにわざとするなど)みたいな変なことやって、売上稼がなくちゃならない。
本気で A-SaaSを脅威に感じているのだとしたら、「組曲」や「net」なんて形でガス抜きしているだけじゃ駄目なんだよ。
今からでも思い切ってハード部門を捨てて、純粋にソフトウェアベンダーになる。しかも、販売方式じゃなくて、
組曲と同様に完全な月額利用料方式でシステムを提供することにする。
そこまでやれば、後はA-SaaSとも他社とも機能や安定性でのガチンコ勝負になるわけだ。
ぽろぽろと A-SaaSにこぼれ落ちていくユーザーをつなぎとめるだけじゃなくて、
ミロクやICSあたりからがっちりユーザーシェアを奪う気に本気でなれば、利用料方式に
方向転換したって、十分やっていけるだろうに。
財務は、今後も付箋や、決算期またぎ処理、摘要集計、複数元帳オープンなどの新しい機能の追加はもう無理だろう。
償却や年調が昔のオフコン時代の仕様のまま放置されている件だってそう。
会社のあり方としては、ハードウェア部門という荷物を抱えているおかげで、ドラスティックに収益構造を変えるということは
できない。結局、ハードソフトの渾然一体型での、丸ごとリプレイスを収益構造の中心におかなければならないので、
「会社法特需」とか「消費税改正特需」などを待ちわびているという後ろ向き志向。こういう特需が見込めない最近は、
なんだかよくわからない、「基本システムバージョンアップ必須」とか「税務ソフトの年度対応」(特別な改正も無いのに、
OCR印刷ができないようにわざとするなど)みたいな変なことやって、売上稼がなくちゃならない。
本気で A-SaaSを脅威に感じているのだとしたら、「組曲」や「net」なんて形でガス抜きしているだけじゃ駄目なんだよ。
今からでも思い切ってハード部門を捨てて、純粋にソフトウェアベンダーになる。しかも、販売方式じゃなくて、
組曲と同様に完全な月額利用料方式でシステムを提供することにする。
そこまでやれば、後はA-SaaSとも他社とも機能や安定性でのガチンコ勝負になるわけだ。
ぽろぽろと A-SaaSにこぼれ落ちていくユーザーをつなぎとめるだけじゃなくて、
ミロクやICSあたりからがっちりユーザーシェアを奪う気に本気でなれば、利用料方式に
方向転換したって、十分やっていけるだろうに。
980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/13(水) 00:49:01 ID:PPM+iqBZ
981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/13(水) 02:24:26 ID:T970DJgZ
>>980
「その方針転換」ってどの部分でしょうか？
ハードソフト無理やり買換え強制作戦をやめて、利用料方式のフラットな継続収益獲得方式に
構造を転換するとともに、もっと他社からも積極的にシェアを奪うという方針でいくのなら、
一定期間は、営業さん増やしてもいいぐらいだ。
組曲がどのくらい売れてるのかわからないけど、ある程度売れているなら、
ユーザーに過大な初期投資を強いずに、利用料を細く長く取るという形は実は売り
やすいんだってことに気づいたはずなんだけどね。
「その方針転換」ってどの部分でしょうか？
ハードソフト無理やり買換え強制作戦をやめて、利用料方式のフラットな継続収益獲得方式に
構造を転換するとともに、もっと他社からも積極的にシェアを奪うという方針でいくのなら、
一定期間は、営業さん増やしてもいいぐらいだ。
組曲がどのくらい売れてるのかわからないけど、ある程度売れているなら、
ユーザーに過大な初期投資を強いずに、利用料を細く長く取るという形は実は売り
やすいんだってことに気づいたはずなんだけどね。
982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/13(水) 08:49:57 ID:sWG8w4Sw
JDLの株カラ売りしたら儲かるな。
983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/13(水) 20:24:48 ID:sUflTOQB
NDストレージでも同期作業は必要。
メールのやりとりがなくなるだけです。
リモート接続は馬鹿高いライセンス料金を買わなければ使えないし
ネット接続も固定グローバルIPを取得しなければならない。
JDLが提供するDNSでもよかったかもしれないが
結局かかる金は変わらない。
NDはヤマハの無料DNSでOK。
メールのやりとりがなくなるだけです。
リモート接続は馬鹿高いライセンス料金を買わなければ使えないし
ネット接続も固定グローバルIPを取得しなければならない。
JDLが提供するDNSでもよかったかもしれないが
結局かかる金は変わらない。
NDはヤマハの無料DNSでOK。
984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 09:54:52 ID:feX9vyGP
>>983
NDストレージはあくまでメール送受信の部分が省けるだけなんですね。
しかし、ここで、関与先向けにわざわざサーバー公開機能用意しているわけなので、
事務所内部向けに、所員が持ち帰ったノートから事務所のサーバーのデータを
開けるようにとかってこと実現してもいいのにね。
NDストレージはあくまでメール送受信の部分が省けるだけなんですね。
しかし、ここで、関与先向けにわざわざサーバー公開機能用意しているわけなので、
事務所内部向けに、所員が持ち帰ったノートから事務所のサーバーのデータを
開けるようにとかってこと実現してもいいのにね。
985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 13:13:09 ID:qeke89oL
環境によってはリモート接続で出来るでしょ。有償だけど。
986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 13:21:27 ID:feX9vyGP
987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 13:25:32 ID:feX9vyGP
うちでは、関与先さんとのやりとりでは、パソコンのトラブル、会計ソフトの操作を教えるために、
リモート操作環境普通に使ってるけど、今のところ、事務所の環境に外部からアクセスできるように
するのはちょっと抵抗ある。
うちには専用機は無いので、元々 ND ストレージの運用もできないんだけど、NDストレージやるためには
サーバー公開＋専用のハードウェアファイアーウォールも置くわけなので、そこまでやってるなら、
関与先向けだけじゃなく、事務所員が外部から自由に事務所サーバーのデータを直接使えるように
ってところまでやればいいのにと思った。
リモート操作環境普通に使ってるけど、今のところ、事務所の環境に外部からアクセスできるように
するのはちょっと抵抗ある。
うちには専用機は無いので、元々 ND ストレージの運用もできないんだけど、NDストレージやるためには
サーバー公開＋専用のハードウェアファイアーウォールも置くわけなので、そこまでやってるなら、
関与先向けだけじゃなく、事務所員が外部から自由に事務所サーバーのデータを直接使えるように
ってところまでやればいいのにと思った。
988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 17:16:43 ID:feX9vyGP
組曲の台数追加が12,000円に値下げだって。
案内メールの意味がわかりにくいんだけど、12,000円(全台数分)ってのは、
一台目も15,000円→12,000円になるってことなのか？二台で24,000円なら、
今の15,000円に＋9,000円で済むので、予備ライセンスの二台目買ってもいいぐらいだな。
後は、「net server サービス開始！」とかっていって、組曲から利用できる
クラウドサーバーサービス始めればいいんだよ。サーバー利用料が月2万
組曲のライセンスが一台12,000円 五台必要な事務所なら月8万、年96万
ハードの原価などのことを考えれば、JDLはこのように「サービス利用料方式」
に完全に舵を切ってもやってけるんじゃないかね。
案内メールの意味がわかりにくいんだけど、12,000円(全台数分)ってのは、
一台目も15,000円→12,000円になるってことなのか？二台で24,000円なら、
今の15,000円に＋9,000円で済むので、予備ライセンスの二台目買ってもいいぐらいだな。
後は、「net server サービス開始！」とかっていって、組曲から利用できる
クラウドサーバーサービス始めればいいんだよ。サーバー利用料が月2万
組曲のライセンスが一台12,000円 五台必要な事務所なら月8万、年96万
ハードの原価などのことを考えれば、JDLはこのように「サービス利用料方式」
に完全に舵を切ってもやってけるんじゃないかね。
989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 17:33:09 ID:xNVSyjqF
A-SaaSですが、β版まではよかったのですが、実際にサービスインしたものを見ると、
ちょっと後退した印象を受けます。
12月位までは、やむ得ないでしょうが、場合によっては、使用できるレベルに帳票関係がそろうには、
3月位まではかかるかもしれませんね。
ちょっと後退した印象を受けます。
12月位までは、やむ得ないでしょうが、場合によっては、使用できるレベルに帳票関係がそろうには、
3月位まではかかるかもしれませんね。
990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 19:21:00 ID:ASffUdAj
β版までは心配だったけど
サービスインしたもの使用してみると
まぁこんなもんだろという印象を受けました。
サービスインしたもの使用してみると
まぁこんなもんだろという印象を受けました。
991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 23:30:37 ID:71hlFcqd
>>986
『リモート接続』っていうソフト？が有償である。
J-wall（だっけ？）というファイアーウォルが入ってるサーバーに該当するマシンがあって、
固定IPもしくはJDLのDNSって月3000円だかのオプションつければ出来るよ。
詳しくは営業に「リモート接続って何？」って聞いてみな？
あなたの環境が対応してないなら、喜んで買い替えの提案書持ってくるだろうけど。
『リモート接続』っていうソフト？が有償である。
J-wall（だっけ？）というファイアーウォルが入ってるサーバーに該当するマシンがあって、
固定IPもしくはJDLのDNSって月3000円だかのオプションつければ出来るよ。
詳しくは営業に「リモート接続って何？」って聞いてみな？
あなたの環境が対応してないなら、喜んで買い替えの提案書持ってくるだろうけど。
992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/14(木) 23:59:12 ID:spwlkRom
ＪＤＬＮＯＴＥは結構便利。あ、ただし新しめのやつね。
993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 08:54:54 ID:eaTR/OAy
994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:12:58 ID:1/F0O+OE
>>993
それがね、まだ WEBサイトの方には説明の記載が無いんだけど、
昨日きた特別料金のメールについてたチラシに、オプションの
「クライアントファイル転送」(月額1,000円/台)ってものが載ってたのよ。
「複数台で利用する際に便利なファイル転送システムに対応！」だって。
どうもイメージ的には、以前、Station ってモデルでやってた、サーバー無しでの
LAN環境でクライアント機同士が、データ領域を相互に同期する機能に見えます。(図だと)
5～6台だとつらいかも知れないけど、2～3台なら、サーバーレスのままでデータ集中管理と
同様の運用ができるかもしれない。
それがね、まだ WEBサイトの方には説明の記載が無いんだけど、
昨日きた特別料金のメールについてたチラシに、オプションの
「クライアントファイル転送」(月額1,000円/台)ってものが載ってたのよ。
「複数台で利用する際に便利なファイル転送システムに対応！」だって。
どうもイメージ的には、以前、Station ってモデルでやってた、サーバー無しでの
LAN環境でクライアント機同士が、データ領域を相互に同期する機能に見えます。(図だと)
5～6台だとつらいかも知れないけど、2～3台なら、サーバーレスのままでデータ集中管理と
同様の運用ができるかもしれない。
995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:16:01 ID:1/F0O+OE
>>991
ああ、純正サービスであるんですね。そうか、そういえば、J-LAN とやらの設定で、
それ関連のものがあったような・・・ 固定IP運用(ダイナミックDNS含む)なら、外部からも
サーバーに接続できるんですね。
これができている以上、JDLはやろうと思えばいつでも、オンラインサーバーの提供
できるんだろうな。
JDLは、いろいろなしがらみで身動きが取れなくなっているんだろうけど、いろんな面を
変えていけば、変わることができるだけのポテンシャルは持っているはず。(特に技術面では)
誰もそんなことやろうと思ってないから問題なんだけど。
ああ、純正サービスであるんですね。そうか、そういえば、J-LAN とやらの設定で、
それ関連のものがあったような・・・ 固定IP運用(ダイナミックDNS含む)なら、外部からも
サーバーに接続できるんですね。
これができている以上、JDLはやろうと思えばいつでも、オンラインサーバーの提供
できるんだろうな。
JDLは、いろいろなしがらみで身動きが取れなくなっているんだろうけど、いろんな面を
変えていけば、変わることができるだけのポテンシャルは持っているはず。(特に技術面では)
誰もそんなことやろうと思ってないから問題なんだけど。
996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:22:36 ID:1/F0O+OE
>>988
＞組曲の台数追加が12,000円に値下げだって。
＞案内メールの意味がわかりにくいんだけど、12,000円(全台数分)ってのは、
＞一台目も15,000円→12,000円になるってことなのか？
配信ミスで届いて無かったチラシの方に書いてあったけど、2台以上使えば、
一台目分も12,000円だって。
それから、「グループ」ってやつで要するに他の事務所も仲間となって登録した場合、
そちらでも一律一台12,000円だって。安いね。デフレだね。
年間税込みで 151,200円で、JDLシステムのコア部分を使うことができるわけで、
これは、IBEX会計を上回る特売状態ですね。
JDLユーザーで、一人事務所あるいは、事務員一人の二人体制の事務所さんは、
これから専用機なんて買ったら、情弱扱いされても仕方が無いね。
＞組曲の台数追加が12,000円に値下げだって。
＞案内メールの意味がわかりにくいんだけど、12,000円(全台数分)ってのは、
＞一台目も15,000円→12,000円になるってことなのか？
配信ミスで届いて無かったチラシの方に書いてあったけど、2台以上使えば、
一台目分も12,000円だって。
それから、「グループ」ってやつで要するに他の事務所も仲間となって登録した場合、
そちらでも一律一台12,000円だって。安いね。デフレだね。
年間税込みで 151,200円で、JDLシステムのコア部分を使うことができるわけで、
これは、IBEX会計を上回る特売状態ですね。
JDLユーザーで、一人事務所あるいは、事務員一人の二人体制の事務所さんは、
これから専用機なんて買ったら、情弱扱いされても仕方が無いね。
997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:29:23 ID:1/F0O+OE
JDLのこのような特売状態で提供されるシステムは、いつもそうだけど、
「いつ急に中止になって梯子を外されてしまうかどうかびくびくしていなければならない」
って問題が付きまとうけど、今回の組曲のチラシに値引きの有効期限として、
「2015年9月までは適用されます。」って記載があったからね。
逆に言えば、2015年9月までは、急に中止されることは無いはずだ。できないはずだってことになる。
AH の時は「梯子はずし」を懸念して模様眺めだった事務所さんが多くて、結局AHはメインストリームには
なれないまま継続中止になっちゃったけど、うちの事務所は結局ほぼ10年AHを使えたんだよ。
専用機だったら丸ごとリプレイス二回分だ。正確なコストの比較はしてないけど、半分以下は当然、
三分の一以下かもしれない。しかも、ハードの方は随時必要なものに買い換えた上で。
「いつ急に中止になって梯子を外されてしまうかどうかびくびくしていなければならない」
って問題が付きまとうけど、今回の組曲のチラシに値引きの有効期限として、
「2015年9月までは適用されます。」って記載があったからね。
逆に言えば、2015年9月までは、急に中止されることは無いはずだ。できないはずだってことになる。
AH の時は「梯子はずし」を懸念して模様眺めだった事務所さんが多くて、結局AHはメインストリームには
なれないまま継続中止になっちゃったけど、うちの事務所は結局ほぼ10年AHを使えたんだよ。
専用機だったら丸ごとリプレイス二回分だ。正確なコストの比較はしてないけど、半分以下は当然、
三分の一以下かもしれない。しかも、ハードの方は随時必要なものに買い換えた上で。
998 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:30:14 ID:1/F0O+OE
というわけで、このスレも終わり、組曲ネタは、過去スレ送りになっちゃうのが惜しいので、
次スレの冒頭に少し情報をまとめてみたい。
次スレの冒頭に少し情報をまとめてみたい。
999 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/15(金) 09:31:41 ID:1/F0O+OE
>>994
Jキングさん、早いレスサンクスです。
「クライアントファイル転送」(月額1,000円/台)っての気になるなー
使い勝手がよければいいけど。
ってわけで1000ゲト！！！！！！！！！！！！！！
Jキングさん、早いレスサンクスです。
「クライアントファイル転送」(月額1,000円/台)っての気になるなー
使い勝手がよければいいけど。
ってわけで1000ゲト！！！！！！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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