【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】

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1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：
前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
2006/04/05-2006/08/13

過去スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
2005/11/05-2006/04/04

【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/
2005/04/06-2005/11/05

【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
2004/07/01-2005/04/04

【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
2003/05/21-2004/07/01

■ＪＤＬユーザー集合！！
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html
2000/11/01-2003/05/12
2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 22:23:07 ID:z9iePZ3f
関連スレ

ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
2007/1/29-

ＪＤＬ仲間集まれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
2006/08/14-2007/01/19

TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1147767516/
2006/05/16-2006/10/27

TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/
2005/10/07-2006/05/16

TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/
2004/10/12-2005/10/07

ＴＫＣ　ミロク　ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1023568545/l50
2002/06/09-2004/10/13
3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 22:23:51 ID:z9iePZ3f
関連スレ続き

JDLIBEXソフトQ＆A
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1160099993/
2006/10/06-2006/10/06

やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/
2006/05/27-2006/07/15
4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 22:26:24 ID:z9iePZ3f
JDL社員の雑談、内輪ネタは禁止。

基本は、JDL製品についてユーザーが語るスレ。

ＪＤＬ仲間集まれ！ のスレがあまりに社員同士の馴れ合いスレになっているので、
別スレとして、JDLユーザー集合！！スレをその７として復活させました。
5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 22:26:50 ID:lVG20Cwq
なんだこれ？ユーザー専用スレの復活か？　復活させたのは、親Ｊか嫌Ｊか？
どっちだぽん
6 ：元ＪＤＬ擁護派：2007/02/25(日) 22:28:10 ID:z9iePZ3f
会計/税理士事務所向けの会計/税務専用システムとして大きなシェアを持つ
ＪＤＬ(株式会社日本デジタル研究所)のユーザー交流のためのスレッドです。

関与先/一般企業向けの製品であるJDLIBEX出納帳は木村佳乃さんのＣＭでもおなじみです。

ＪＤＬのシステムの良い点、悪い点、使い方の裏技などのＪＤＬのシステムを利用していく上で
役に立つ情報を交換できるスレにしたいです。

関連リンク
ＪＤＬホームページ
http://www.jdl.co.jp/
7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 22:50:14 ID:LhBfJ+nU
擁護派の独演会でやってくれ。
今まで見てきてユーザーはアホばかりということが確認できている。
8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/25(日) 23:27:42 ID:/QFQsEOC
なんだこのスレはバカばっかですねｗ
9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 09:42:49 ID:etiq/XZS
プリンター32Eを使っている。
なんでいったん設定した確定申告の印刷で位置ズレがおきるんだ？
印刷位置の設定は個人ごと（お客さんごと）に設定しないといけないのか？
10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 10:17:46 ID:1zQBvMag
ニセ社員とニセユーザーにここも乗っ取られる悪寒
つまり、JDLスレなぞ1つも要らないのに2つとは。大w
11 ：社員A：2007/02/26(月) 10:22:50 ID:/ht9NNf9
>>9
申告書用紙のような薄紙がズレるのは、もう仕様としか言いようがありません。
印刷時の指定も一時的な設定ですので、その都度指定していただくことになります。
申し訳ございません。

印刷するなら白紙にOCR準拠で出せ、というスタンスのようです。
お手数おかけします。
12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 11:51:01 ID:NV3KmovK
>>9
以前、送付用紙に印刷してたころに測って見たんだけど、送付用紙自体の精度が
低かったよ。

今はモノクロプリンタでOCR準拠印刷のもので問題なく受け取るようなので、うちでは
今年はそうしている。(昨年まではカラーで出していた)

>>11
印刷時の設定って？ 印刷指定ダイアログの[位置調整]のこと？
あれは一時的なものじゃなくて、指定した数値を保持してくれてるよ。
13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 11:53:46 ID:NV3KmovK
税務署はとにかく電子申告推進の立場なんだろうけど、申告書用紙が
地方税分と国税分で穴の空き方が違うなんていうもう本当にがっかりするような
くだらないことはいいかげんに止めて欲しい。うちは無視して在庫がある方の紙で
出してる。本当は穴が空いて無くてもいいんだろうけど、一応気を使っているつもり。
14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 12:29:12 ID:etiq/XZS
>>11
25Bの時は印刷位置で悩んだことはないんだけど。
32Eになってから、精度が落ちたような・・・
15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 12:32:04 ID:etiq/XZS
>>12
そうでしょ？で、その保持ってお客さん全てに対して同一の位置設定が保持されているんだよね？
いちいちお客さんごとに位置合わせを保持するわけじゃないよね？

いったん位置合わせしても次の日に別のお客さんのものをプレプリに印刷すると
位置が大きくずれてもうね、アホかと。

市販のインクジェットプリンタでたとえばキヤノンとかで本番用紙の印刷ってできるの？
16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 14:35:00 ID:NV3KmovK
>>15
うーん。OCR準拠のモノクロ印刷じゃどうしても駄目なの？

送付用紙への位置決めがうまくいかないのは、プリンタの給紙機構のせいだと思います。
給紙の精度がいいプリンタ使えば少しはよくなるだろうけど、レーザー系では
限界があると思いますね。ドットプリンタの、スプロケットによる給紙制御じゃ
ないとぴたりと合わせるのは無理だと思う。
17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 15:18:17 ID:etiq/XZS
>>16
ぶひゃ～。そんな項目に気がつかなかった。
これってカラープリンターがあればコピー用紙でいいじゃん！
すんごくありがとん。すんごく感謝しています。

所長にカラープリンターの購入を勧めます！

位置合わせなんか時代錯誤もいいところと思ってたんだけど
これで印刷にびくつかなくてすむ。

ありがとうございました。
18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 16:23:51 ID:NV3KmovK
>>17
ちなみに上に書いたように、今はカラー印刷でなく、モノクロプリンタでの
提出でもＯＫなので、普通のモノクロレーザーが一つあればそれで十分です。

最初にOCRになった時は、カラー印刷したものでなければ駄目ということだったんだけど、
去年あたりからモノクロでよくなったようです。うちは、念のため去年はカラーで
出したんですけど、今年は全部モノクロでやります。
19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 17:53:30 ID:fFc4mDkB
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

父さん　ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/26(月) 19:56:52 ID:E6kvc3zM
どうでもいいけど（大笑）
Ｊ社員がユーザーになりすまし
なにを自作自演してんのさ（きもっ）
開発の馬鹿連中か（爆）
21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 02:20:13 ID:uqRDp1Rx
うぜぇ　ストレスで眠れない
くそうるせえんだよ
なんでおまえが所長なんだ
聞いたが実績なしらしいじゃない（ぷすぷす）
ケツでも貸したか？
ゴマばっかすってんじゃねぇ
あんたの詐欺営業のとばっちり
もう勘弁せえよ
22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 07:11:01 ID:Pmi7WKfP
Ｊきんぐ
23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 07:16:48 ID:+ZspXDfF
皆々様、お疲れ様です。
ところで、建設業の場合で、出納帳Xを使って現場ごとの工事原価を計算するには、
部門別損益機能を使えは゛いいわけですか。
ｱｲﾍﾞﾂｸｽ工事台帳でもいいんですが、出納帳Xだけでやれないかと試行錯誤中で
す。もし宜しければアドバイスください。よろおね。
24 ：JDL擁護派：2007/02/27(火) 08:15:35 ID:SbmGmGSq
>>21
ここでは社員の内輪ネタ禁止

誘導→ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 09:07:57 ID:JP8sFUE9
おーいみんな誘導に従えよ！
ここはJキングさまが仕切るスレぞ。
26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 09:39:15 ID:8gQSmNAf
>>21
ここも社員愚痴スレかよ(笑)不眠は危険だねぇ。
そのうち食欲も失せ、自殺したくなってくっかもよ。
早めに手をうっておいた方が良いぞ。悪魔会社だから、体壊して使い物にならなくなると、クビにされっぞ(笑)
27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 10:39:28 ID:bdE8rrlD
つまりＪＤＬ社員スレが２つ立ったということですね。
めでたいぞ。
>>26
過労自殺は二階級特進！！平社員は課長代行に…って嬉しくないな。
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 12:56:27 ID:Pmi7WKfP
ＪキングさんはVista対応に入れ替えしたの？
29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 13:14:31 ID:uqRDp1Rx
Ｊキングがするわけねえだろ
どうでもいいだろが
そんなこといちいち気にすんな
工作員の誘導禁止　
マーケか推進部か
どっちでもよか
30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 15:09:46 ID:OgNKrSxa
おっ！ようやくユーザースレ立ったか。Jキング乙！

そっか、モノクロレーザーでもいいんだ。印刷合わせるのめんどくさいから
今日の分からそうしよっかな？
31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 16:20:43 ID:Pmi7WKfP
Ｊキングさんをみんなで擁護しようぜ
32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 17:36:20 ID:x5CbIVAO
よくある質問にも載っていないので、ここで質問させてください。
出納帳Ｘの請求書に、銀行情報を印字することは出来ないのでしょうか？
33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 18:01:55 ID:8gQSmNAf
>>29
マーケも推進部も２ちゃんで自作自演する暇はございません！
私の予想するには、松本Ｒ&Ｄあたりの社員かと…。
34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 18:19:04 ID:EuoPF9H8
>>32
振込先金融機関については１件だけなら印字する場所がありましたよ。

ただ１件しか印字できないので、複数の金融機関を印字したい場合は
困っちゃうんですよね。。。
正直、出納帳Ｘは融通がきかないのでキライデス。
35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 19:14:24 ID:5gwZHWb4
>>29
>>33
社員の内輪ネタは禁止だって何回言ったら判るんだよ！
こちとら個人の申告で忙しくていらいらしてるんだよ！

誘導→ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
社員の内輪ネタはそっちで思う存分やってくれ。
36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 19:21:58 ID:5gwZHWb4
>>32

>>34 さんが書いている通りで、一件だけなら印字できるよ。
請求書発行の操作をして、[印刷設定]押してみて。

なお、二件以上の金融機関名を印字したい場合などには、
[自社情報印刷設定]という設定を使う手もあると思う。

[売上・請求]→[請求書管理設定]→[自社情報印刷設定]
で、住所と一緒に金融機関名等を書けば良い。

なお、ここで、イメージファイルを使えばロゴ等も印字できるのだと思う。
37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 19:25:07 ID:5gwZHWb4
>>23
全てを仕訳だけで表現するつもりなら、出納帳X でも工事別原価の集計はおっしゃる通りで
部門別で可能だと思います。いろいろ試行錯誤してみて、またここでみんなに教えてください。
38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 19:27:03 ID:5gwZHWb4
>>33
こんどこのスレでマーケがどうの、社長秘書がどうのとか言い出すやつがいたら、
ユーザーとしてJDLに苦情申し入れるからな。そういう話をしたいやつは、別スレに行く事。
39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 20:05:40 ID:uqRDp1Rx
だったら２ｃｈで情報交換せずに他の場所でやれ
えせユーザー
40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 20:11:55 ID:5gwZHWb4
>>39
社長秘書と地下のジャグジーでどうたらなんて話は情報交換と言わず便所の落書きっていうんだよ！このクソ社員！
41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 20:19:18 ID:MibMZUyX
泡兄弟か…前ちゃんとは
42 ：32：2007/02/27(火) 21:22:26 ID:r/gyMKa7
>>34
>>36
お答えありがとうございます！助かります。
明日、会社でやってみます。

会計士さんに「これからこれ使って」と渡されたのが出納帳Xでした。
慣れるまで大変そうですが、頑張ります。
43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 21:29:37 ID:8gQSmNAf
本社地下の温水プールやジャグジーの光熱費は月５０万かかってるらしいから、社員は在職中に１回は行っておかないと損だぞ。
44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 23:19:40 ID:uqRDp1Rx
ほんの限られた社員しか使用出来ない福利厚生施設など使うか
45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/27(火) 23:34:35 ID:8gQSmNAf
>>44
あなた、本社営業本部の社員じゃないの？本社なら誰でも使えるよ。会社なんて利用されるんじゃなくて、利用してやんなきゃ。
46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/28(水) 07:25:28 ID:0dfto0tR
泡兄弟＝湯野＝BMW
47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/28(水) 11:55:12 ID:rRsEeSau
Ｊキングこっちもカキコしてね
48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/28(水) 12:27:46 ID:cRIdTZ1Y
すれ違い
スレ違い
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/02/28(水) 15:29:35 ID:SY/UDwes
木村佳乃って主人公のイジメ役が多いな。
性格悪そうだもんな。
50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/01(木) 08:55:34 ID:W/Qt9C2w
http://www.club-jdl.jp/
ＣＬＵＢ ＪＤＬへようこそ。
51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 01:23:11 ID:Hi6OTyss
なんだ　ここは　つまんねぇスレ
レーザーがどうとか　印字位置がどうとか　使い勝手がどうとか
お客様相談室で議論しろ
開発連中の自作自演じゃねえか　○○くん
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 14:01:22 ID:yWP9RXMH
>>51
お客様相談センターの爺さんにプリンタの細かい仕様なんてわかるもんか。
53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 15:00:54 ID:FeIL2Rm3
社員は売りさえすればそれでいいのかもしれないけど、ユーザーにとっては、それを
どう使っていくかが大事な話なんだ。

このスレは、レーザーがどうとか、印字位置がどうとかって話をするために立てたんだ。

社内の内輪話や社員同士のあおりあいは、専用スレがあるからそちらでどうぞ。
ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 18:04:27 ID:G0jcWETp
松本Ｒ&Ｄ社員の自作自演スレ。
東京からヘリで貴様の頭上に突っ込むぞ。
55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 19:19:48 ID:Hi6OTyss
どう使うかだって・・・・？
逆にこんなことも知らんのかっておも（笑）
こんなとこで話さなくたって、オペレーターや営業に聞けば良いだろ
ったく、アキバ系だな
なんのためにＪに異常に高い金を払ってると思ってんの
56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 20:43:10 ID:G0jcWETp
アキバ系のアキバ系によるアキバ系のための会社だよな。
くそいまいましい。
57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 22:20:38 ID:sf3lJH9D
消費税トータルってショボくね？
58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 22:23:35 ID:sf3lJH9D
あと、社員うざい。

開発連中とやらはユーザー寄りみたいだけど。
マジで社員の馴れ合いがうざいから別スレ立ったのに、わかんないのかな。
59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/02(金) 22:45:43 ID:G0jcWETp
馬鹿だな、自分からユーザーのふりをしている開発社員なことが、あきらかに読み取れるレスを書いてる。
60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 00:10:18 ID:V3qL0Dsq
開発連中はユーザーより？（笑）
尻尾出したな開発の工作員
営業が一番客よりに決まってんだろ　あほっ
開発はニーズも何も無視してマスターベーション式開発を
続けてるだけ
現場のこともなんも知らん
新製品出して、資料請求も全く来ないような製品を開発してきて
恥だと思わぬか
たわけ～～～
61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 00:32:50 ID:Vh8/XY9D
まじでうざいんだけど。
ネットだけじゃなく、実社会でも嫌われてない？
空気の読めなさとウザさで。
62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 00:46:44 ID:B/5pglmF
開発の工作員、今度のはこ憎たらしいな。真面目な感じの若手女の子社員な気がする。
前にいた「Ｊはベンツ」って大騒ぎしてた工作員はすっかりなりを潜めたな。
63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 01:18:08 ID:XNlElgWY
ようするに、このスレもＪ社員同士の溜まり場＆ののしりあい＆
煽りあいスレだったわけっすね。
いったい、本当のユーザー様はどこへ行かれてしまったのかしらん。
64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 01:39:37 ID:dwAoCDpu
>>63
今の時期は暇な社員と違ってユーザーは忙しいんだよ！
65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 02:00:44 ID:B/5pglmF
暇で暇でしょうがない。休職中だからな、復職させてもらえんし、２ちゃんのJDLスレ煽るのが数少なくない娯楽ですわ、はあああ。
66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 06:54:49 ID:hKBF5ZMT
ＪＤＬのユーザー無視は、やっぱし社風すかい？---
67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 13:02:19 ID:qvvbpEfP
個人事業者の減価償却は、37か1261かどっち使ってる?
うちは37でやってるけど1261で作って連動かけたほうが
よかったかな？
68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 20:39:27 ID:V3qL0Dsq
独り言書いて楽しい？
69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 20:51:59 ID:CvQfgj0K
>>67
私は連動がめんどくさいから、37の方で全部やってる。37の方で十分だし、
こっちの方がシンプルで使いやすい。
70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/03(土) 23:25:23 ID:V3qL0Dsq
どっちが使いやすいか試せばいいだけ
人に聞くより自分でためしたほうがわかりやすい
71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/04(日) 14:24:03 ID:fyWb31Z9
定率法から定額法への変更があった場合には
（被相続人が定率法→事業承継した相続人が定額法、という場合とか）
1261でデータ作成してから37へ連動させないと。

それ以外は37で充分。
72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/04(日) 14:53:19 ID:h+6SIQjV
個人の場合、1261から電子申告システムに連動できなくて困る。
しょーがないから1261でつくっていたものも37でつくりなおした。
73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/04(日) 18:48:00 ID:AZtwfNpu
>>72
1261から37へは連動できるんだけど。
74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/04(日) 21:07:06 ID:Y33RLQAA
皆さんも、ここで話すのではなく、各担当営業所に聞いて頂ければよろしい
運用や操作の指導が徹底しているのが強みである
お気軽に
75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/04(日) 23:45:32 ID:AZtwfNpu
>>74
ここで話したいんだからほっといて下さい。
76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/05(月) 08:39:14 ID:XbAka8AO
そうそう
営業所の指導がいまいちだからここで聞いてる。
77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/05(月) 14:37:00 ID:zhPAvrOH
みんな地味だな！
78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 00:10:20 ID:mqWHgkMg
業界で最高品質のフォロー体制です
ここではなく、信頼あるサービス拠点におたずねください
79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 08:39:51 ID:HznEiQrQ
弥勒がゆうな。
80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 12:33:17 ID:YrqRDEAd
お客さんに出納帳を買ってもらった。
通信した。
同期に失敗した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 14:20:46 ID:xW+Iu43p
↑おれも毎月それの繰り返し。使いにくい。憂鬱。
82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 15:57:29 ID:YrqRDEAd
出納帳をコピーしたい
83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/06(火) 22:23:10 ID:A0x7ag9y
>>82
わたしも長らく挑戦してるが成功しない。ソフト変えたりドライブ変えたり。
コピーしたところで大した利益はないが意地になっている。
どなたか教えてくださいませんか。
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 00:02:36 ID:hitIlx0q
>>82-83
出納帳をコピーってどういう意味でしょ？
85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 10:26:01 ID:IePwVfOf
>>84
コピー機でコピーすることだよ。
きれいに曲がることなくコピーすることが難しいんだ。
86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 13:22:34 ID:hitIlx0q
>>85
ああ、そうなんだ。コピーの前によく端を揃えて、反りをなおして、ADFを使ってコピーするといいよ。
87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 16:01:10 ID:IePwVfOf
32Eのプリンターの純正トナーは高い。
リサイクル使っている人いる？
リサイクルは使うなってJDLの技術の人に言われたんだけど
88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 17:42:38 ID:r9TFwe1y
純正使ってる奴がいるとは・・
89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 18:17:54 ID:IePwVfOf
うげ。
純正トナー（ロックモントで購入）46,236円
リサイクルトナー（ロックモント）12,400円

何この差Ｗ

つ～か確定申告おわんねーよ
90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 18:36:59 ID:WVeqOW9Y
リサイクル使ったらトラブル多発したから要注意だよ！
91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/07(水) 19:54:58 ID:giiZGh/7
ベンツ工作員(=変態Ｊ営業マン)は別スレにひっこんでいてください。
92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 00:09:27 ID:l0xx/2vN
JDLですか？
時代錯誤ですね。
93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 00:20:56 ID:KSQc3FGl
純正を使っていれば安心です
業務用のコンピュータなんですから
安心の純正サプライ品をおすすめします
94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 01:02:19 ID:zwC4pYxO
単なる汎用パソコン＋専用キーボード＋JDLのソフト
なんだから、プリンタを含む周辺機器は、純正にこだわらず、最初から
汎用製品を使えば、サプライ品との相性で悩むことは無いです。

ハードに専用機を買ったとしても、プリンタは市販汎用品を使いましょう。
サプライ品でまで、JDLに年貢を払う必要は無いです。
95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 01:07:25 ID:zwC4pYxO
AHの前に使っていた専用機のどでかいレーザープリンタの純正トナーは一回
入れ替えるのに、10万近くかかってました。トナーを入れ替えるたびに、
「これなら、トナーの代金で毎回新品の汎用レーザープリンタが買える」
と思っていたものでした。AHに変えてからの5年あまりの間に、購入した
市販プリンタは6台で、パソコン本体も、一通り入れ替えました。
96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 01:46:57 ID:KSQc3FGl
純正サプライ品は、信頼をお客様に提供します
メルセデスやＢＭＷも純正品以外のパーツを使用すると保証外になります
これこそグローバルスタンダードです
信頼と安心、それは単に高価とか低価という価値では表現出来ないものです
信頼をお約束する純正サプライ品をお使い下さい
若くても高度な営業研修を受講し、日々、お客様の窓口として活躍する営業職
業界でもそのスキルの高さに定評があるインストラクター
お使いのマシンを、信頼の技術力でメンテナンスするカスタマエンジニア
これらが、信頼のアフターフォローを実現しております
高品質な商品とサービスの提供
これが、私たちの目指すブランドアイデンティティです
メルセデスはあくまでも例えです
97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 09:29:00 ID:zwC4pYxO
ハードウェアにそんな過度な信頼性なんて必要ないんだよ。
壊れたらいつでも買い換える。これで十分。だいたいが、JDLのハードなんて、
当日オンサイト保守の保証してないでしょ？そういう意味じゃ当日とか翌日オンサイト
の修理が購入時の契約条件に含まれているメーカー品の方がよっぽど信頼性あるよ。

NECとか富士通のパソコンがJDLの専用機に比べて信頼性無いなんていったら、笑われるよ。
98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 11:14:35 ID:hV4KjR08
で、リサイクルつかっていいのか？
所長にエ稟議を出すんだが
99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 11:23:51 ID:zwC4pYxO
>>98
それは、自己責任でやるしかないでしょ。ここで確認してどうする。
100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/08(木) 12:10:43 ID:Bbsoy1KW
Ｊキングさん買い替えした？近況教えてちょーだい！
101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/09(金) 00:28:07 ID:7RTiZXeB
>>96＝アフォですか？

それとも湯野？またはベンツ　湯野＝ベンツかも
102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/09(金) 05:24:33 ID:ryafwCmi
ベンツってなに？
巣に帰れよ。ﾊｳｽｯ！
103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/09(金) 20:42:25 ID:KYoPvzvs
湯っくんはBMWだろ？
104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/10(土) 10:10:31 ID:D2nnJQ5X
おまいら　今日も仕事してるか？

明日も仕事
105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 10:53:19 ID:Z1cXRzId
>>104
ご苦労さま。
ウチはいつもどおり土日は休み。
確申＋個人消費税は13日であげ。
その後はボーッとして、18日から21日まで
海外(タイだが)慰安旅行。ムフフ
こんなに楽なのもコンピュータのお陰です。
電子申告は不平いっぱいだったがやってみれば省力化になった。
106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/10(土) 11:55:26 ID:D2nnJQ5X
>>105
お疲れさん

Jの営業はJが一番電子申告かんたんっていってたけど、
どう？
来年はやらないとね
107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 12:49:18 ID:D7NIzJ0+
今日も仕事だぜ。
電子申告？
ちょこっと昔調べたけど、お客さんにICカード？を作ってもらったり
リーダーを買ってもらわないといけなかったりと、若い人でないと
面倒くさがるんだよ。
お客さんのところにリーダーを持って行ってそこでの電子署名も
あるけど、手書きと結局大差ない。

申告も結局は必要書類は郵送だし・・・

うちの所長はメリットをあまり感じていないよう。
108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 13:13:38 ID:DKXkokiJ
今日はお客からのtelもほとんどないので、仕事に集中できるな。

5千円だが、食いつく客も多いだろうな。

来年は、やらんといかん。
109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 15:18:17 ID:kBigzHT7
>>107
税理士が出すなら納税者の署名は不要になったし、来年からは、添付書類も
年調のように、一定の保存をすれば良いようになる見込み。

e-TAX ソフトでの入力はかったるすぎてやるきにならないが、JDLの電子申告ソフト
使えば、申告書提出作業がいらなくなる分メリットはあるはず。

うちも多分来年はやる。
110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/10(土) 17:06:01 ID:D2nnJQ5X
Jキング

明日もやるのか？
111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 23:31:48 ID:OmT1A3XH
ここに書き込むような人でもあまり電子申告してないようなのでびっくり。
データ作るところまでは紙提出も同じだが、サインと一括提出のリスト作成が要らない
ので楽になった。うちは200件中100件弱電子申告にしたのでこれは助かったよ。
それにウチの管内は本年は添付書類用の受取人払い郵送封筒を提供してくれたので
データ送信しては添付書類をどんどん郵送できて所内もさっぱり。
まあ全員を電子申告化しているわけではないのでメリットも半減ですが。
電子申告ソフトについては簡単とか難しいとかいうようなものではなく流れに乗せる
だけといった感じ。他社については1社の解説を聞いただけだが似たようなものと思う。
112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/10(土) 23:41:54 ID:kBigzHT7
>>111
うちもJDLの電子申告ソフト買ってればどんどん電子申告やるんだけど、
/X で無い AH は終息間際なので、馬鹿馬鹿しいので買わない。
ってもたった7万だかだったんだよね。うーん、買っておけばよかったかなあ。
納税者本人の証明書がいらなくなったのがでかいよね。

しかし、電子申告でやっていて、最終日あたりに、例えばカードリーダーがトラぶって
署名ができなかったらアウトだもんね。そういう怖さはあるな。
113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/11(日) 03:41:25 ID:FdvW4Fpc
http://www.kyuhokuzei.or.jp/
114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/11(日) 09:47:08 ID:H9aR2n7Y
おまいら　今日もがんばってるか？

電子申告は来年やろう
とにかく、まず今年の申告をあげようぜ。
115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/11(日) 11:44:32 ID:H9aR2n7Y
なんだ　みんな今日はやっていないのか‥
116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/11(日) 13:32:22 ID:07Tfuvzq
>>112
ウチも中途購入でバカバカらしいんだけど迷って購入した。
メリットよりも当局の覚えが良くなるかな？という不純な考えからだけど。
この点どうなんでしょう。
＞カードリーダーがトラぶって
まあそれを言ったらデータをコンピュータに乗せていること自体怖い
わけで。バックアップも完璧というわけにはいかないでしょうし。
とういことで13日に完成！
117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/11(日) 15:29:46 ID:qVWM0v3k
>>114
がんばってるからここのちぇっくもできないわけで。
118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/11(日) 16:02:50 ID:H9aR2n7Y
>>114
おう、がんばろう！

毎年恒例だが、この時期になると
複雑な譲渡やたくさん利益の出た事業の相談がはいる。

もっと早く相談に来いと、毎年言っている。
119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/11(日) 16:05:15 ID:H9aR2n7Y
連続スマソ

>>114ではなく>>117だ。

かなり疲れてる
120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/12(月) 00:15:18 ID:Ul4JjIoP
来年は絶対電子申告でやるぞ。一回の提出が100枚ぐらいあると、出す作業だけで、
半日以上かかる。
121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/12(月) 10:36:52 ID:CzDNmmHh
あらあら、Ｊ社員の工作員がたくさんいるね
マーケや開発か（笑）
電子申告の導入はＴに先をこされてるもんな
おまえらが機械ばかり買え買え言ってる間に
他社は運用面でのインフラ整備を充実させてきた
そのつけが回ったな
ただの物売り会社
売った後は自己責任です
122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/12(月) 10:53:15 ID:moBUZmvW
ミロクソではないよな。
123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/12(月) 12:34:17 ID:FYQMnguN
あと一件だぜ。

で、その一件がめっちゃくちゃの出納帳だぜ～
もう、だめぽう
124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/13(火) 02:11:45 ID:Yihm+iY1
汚い数字（帳簿）なら、領収書だけにしてくれ、って思う。
来年からは電子申告にします。
125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/13(火) 09:02:49 ID:CiqSYjq2
電子申告より提出前にチェックできる紙のほうがいいと思うけどな。

ようやくあとは自分の確定申告だけだ！午前中に仕上げて午後に
出しにいこうっと。
126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/13(火) 15:54:51 ID:XYBS5WW3
ＪキングさんはＪシステムで電子申告してるの？
127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/13(火) 16:47:22 ID:9EmMc+T6
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/02/27(火) 12:56:27 ID:Pmi7WKfP
ＪキングさんはVista対応に入れ替えしたの？

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/02/28(水) 11:55:12 ID:rRsEeSau
Ｊキングこっちもカキコしてね

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/08(木) 12:10:43 ID:Bbsoy1KW
Ｊキングさん買い替えした？近況教えてちょーだい！

なぜか、Jキング情報をほしがってるヤツがいる。
128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/13(火) 18:43:35 ID:ASKd1LC7
Jキングを真似する馬鹿か？

小Jキング
129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/13(火) 22:14:32 ID:w0U+lFg5
ショッキング
130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/14(水) 09:51:03 ID:R46huKl6
ファキング

ところで、おまいら　終わったか？

申告件数増えたか？

うちは減少　もうダメポ
131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/14(水) 12:14:43 ID:9RtgLjNt
おわったなり。
うちは新規ゼロ。
つ～か、増える要因がない・・・
お客さんがお客さんを紹介してくれることもなし。
脱税まがいのことをしないとお客さんはこないんじゃないかと・・・

頼むから申告に必要な資料を日頃からまとめておいてくれ！
132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/14(水) 13:29:07 ID:70j5K5he
うちも新規０なり。

Jへのお布施も限界なり。
133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/14(水) 16:57:36 ID:GklhlzsS
おまいら確定申告何件やった？おれ３０件。
これでJ使いはちょっと苦しいなり。
134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/14(水) 18:12:46 ID:R46huKl6
30件なら、魔方陣で良いなりよ。
J使いは引退するなり。
うちは17年度分より10件減ったなり。
135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/14(水) 23:54:40 ID:gtZPPo9v
WEB セミナーの電子申告をちらっと見たが、メッセージボックスなどの処理も、
JDLアプリ内部で完結するのね。e-Tax のとろいシステムは一切見なくて済むんだ。
署からの要請で10件程度電子でやったけど、本当にいやになったよ。いったいどこの
誰があんな駄目なシステム作ったんだ。

来年に備えて、個人の関与先はいっせいに電子申告開始届出すよ。んで、JDLの
電子申告ソフトも買っておかないと。
136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 00:31:52 ID:9VucMqTb
>>135 おまえ、うざい
今頃、そんなこと知ったか？
Ｊ社員の工作員は去れ
ここはユーザーの住みか
137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 09:28:48 ID:wyFUhRaq
ド素人時代、法人税申告システムをさわったとき、
税引前から別表四を作り、税額を計算した後、
別表四を税引後スタートにし、別表五（２）をいじりなおす
というプロセスが理解できなかったけど、あれがわかると
当然だなと思うね。

税金を計算する際には現実問題として
税引前利益からスタートしないとソフト上無理だし、
その方が理解しやすいのに、なかなか税引前利益から
別表四を解説する書籍には出会わない。
それこそ実務書というのに。

で、JDLの消費税申告システムの印刷画面が変わったって知ってた？
138 ：135：2007/03/15(木) 10:22:41 ID://WWt17e
>>136
いやごめん。ユーザーなんだけど・・・。
「電子申告？事務所にも納税者にもメリットないんだからやらないよ」と思ってたので、
JDLのシステムの内容も全くみたことなかったのよ。今回純正の e-Tax ソフトつかってみて
「糞だなあ」とつくづく思ったんだけど、それにしても一連の提出作業(ハンコ押して提出一覧作って、
添付書類貼って、袋詰めして)が無くなるだけでもでかいなと思ったんだ。
納税者の電子証明書が不要になったのは本当にでかいよ。届出出してあって、
JDLの電子申告ソフトがあれば、別送添付書類は別にして、本当にパソコン上だけで全て
済むことになるわけだからね。
139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 11:26:40 ID://WWt17e
ところで所得税の場合で、来年の申告からはどこが変わるのか詳しくしっている人教えて。

5,000円の税額控除
源泉票の送付が不要？
生保等の証明書の送付も不要？(年調と同扱い)
医療費の領収書の送付が不要？

とかですか？ 源泉票については、自分の事務所で出してる関与先の分は、
電子化した源泉票の添付でもいいわけだね。

来年の変更（予定)点がまとまって書いてあるところあったら誰か教えてください。
140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 11:48:42 ID:pEgrEjZI
>>139
送付不要だけど
確定申告期限から３年間、その入力内容の確認のために当該書類を提出又は提示させることができ、
これに応じなかった場合には、確定申告書の提出に当たって当該書類の提出又は提示をしたことには
ならないものとする。
http://www.mof.go.jp/seifuan19/zei001_a1.htm
141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 11:58:56 ID://WWt17e
>>140
おお、ありがと。
そっか、やっぱり医療費の領収書も送らなくていいんだ。これでかいよね。
しかし、これらの保存書類を会計事務所で保存するものなのか、関与先に返して
無くしてしまって署が見せろと言った時に見せられないと修正だよと引導渡すか
どちからだね。

怖いのは、証明書類を FAX で貰って、どうせ提出不要だからとそのまま電子で出しちゃった場合。
こういう時にも納税者側でしっかり保存してもらわなくちゃならないね。

5,000円の税額控除は、やっぱり納税者本人の署名がある時だけなんだね。
142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 21:32:41 ID:gaOHbakE
はしご高を表示する方法ないですか？
人の名前だからできるだけ正しく表示してあげたいんだけど。
143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/15(木) 23:27:15 ID:fO6ojvn0
http://www.nichizeiren.or.jp/memberinfo.html#070302
144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/16(金) 07:15:58 ID:5MJVpQis
>>142
ほい。
髙
145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/16(金) 12:53:41 ID:1CfWQmB6
>>142
JDLフォントだと「はしご高」は無いんだよね。
ウチでは自分で作って登録しますた。

しかしまぁ、今や専用機の時代ではないんだから、
わざわざJDL独自のフォントにこだわらなくても・・・ねぇ。
Windowsフォントでいいじゃん。
146 ：１４２：2007/03/18(日) 03:38:23 ID:E2E6imYT
専用機なんですが、ワードなどでは表示できるんですが、
JDLソフトを使うと表示できないんです。

分割協議書と相続税申告書とのフォントが違うという結果になりましたが
慣れてるみたいで、お客さんがそれでいいと言ってくださったので
それで済ませました。


中国・台湾、独自の漢字は出せなくても、
ワードで出るくらいのフォントは出て欲しいですよね。
147 ：１４２：2007/03/18(日) 03:44:10 ID:E2E6imYT
ちなみに、分割協議書はワードで作ってます。
148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/18(日) 13:06:58 ID:zlUW8prw
しかしなんだな・・・このスレは
平和ボケ日本を彷彿としているな
JDLフォントがどうだとかこうだとか
うんこしてろ
149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/18(日) 20:40:25 ID:CBcKHQz9
>>148
こういうことを語るスレなんだよ。殺伐としたのがお好みなら社員スレへどうぞ。
150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/19(月) 07:10:21 ID:6gZZi2Md
>>146
JDLアプリ上ではJOB9001の環境設定のフォントで指定したフォントが使用されます。
ワード等のソフトでは通常のMSフォントが使用されます。
JDLのアプリ上ではしご高を使用したいのであれば
・文字パターン作成で作成する、か
・9001のフォント設定をMSフォントにする、か
の対応でお願いします。
151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/19(月) 20:19:38 ID:YKRBKLT3
ＪＤＬの営業さんがいきなり「お使いの端末のサポートが終了するので買い換えてください」って言われました。
数百万の見積もりもってきました。まだ４年くらいしか使っていないし、ハードはまだまだ全然動くし、問題ないように思うのですが、
こんなものなのでしょうか？大切に使ってきた機械なので、そんな簡単に入れ替えなんて考えられない・・・（高いし。）
152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 01:50:11 ID:TL2wZyw4
＞＞151
販売終了後、確か8年間は修理を受け付ける義務があったはずっっ！！！
153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 09:38:34 ID:/Yljx471
4年くらいってことはANシリーズですか？
社内では前ちゃんと湯野の暴走が発動しまして
ANやG等の財務Ⅴに接続するワークステーションの販売を打ち切りました。

ANサーバにGのワークがつながってたりした場合に、
Gだけを買い替えることが不可能なため
サーバごと替えてくださいって話だと思います。
ちなみにGの財務の更新は2008年の3月まで続きますし
ハードの修理はやはり8年まで対応しますので、今は買い時ではないと思います。
154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 13:42:04 ID:CmULyRR1
プリンターLP28E使ってるんですが、両面ユニットの
調子が悪いんで、買換えを検討しています。

でも今ってフルカラーのプリンターしかカタログに乗ってないんですね。

LP自体がリコーのOEMなので、リコーバージョンのプリンターを
くっつけて作業されてる方いらっしゃいましたら、
使用感など教えていただけないでしょうか？
155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 15:51:38 ID:JHrEMWYv
Ｊキングさんの事務所には売り込みに来てまっか？
156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 16:37:22 ID:9x41drBt
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/02/27(火) 12:56:27 ID:Pmi7WKfP
ＪキングさんはVista対応に入れ替えしたの？

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/02/28(水) 11:55:12 ID:rRsEeSau
Ｊキングさんこっちもカキコしてね

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/08(木) 12:10:43 ID:Bbsoy1KW
Ｊキングさん買い替えした？近況教えてちょーだい！

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/13(火) 15:54:51 ID:XYBS5WW3
ＪキングさんはＪシステムで電子申告してるの？

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/03/20(火) 15:51:38 ID:JHrEMWYv
Ｊキングさんの事務所には売り込みに来てまっか？

Jキングストーカー
157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 19:15:33 ID:i/n+mz6K
>>150
JDL特有のフォントが使えなくなるとメッセージが出たので設定変更やめましたが、
特有フォントって、例えばどんなものでしょうか？
他のファイルの文字が「はしご高」のせいで表示されないとなると、それもまた困るんで・・・
158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/20(火) 23:28:11 ID:yAljJ+5+
>>153
相変わらず、いろんな手段を考えるな前澤は。いかにして新しいマシンを買わせようとするか？悪知恵の天才だなぁ。
サイバー会計事務所構想に賛同（騙され）して、NEWマシンを購入・投資して、いったいどれくらいの利益向上に貢献
できるって言うんだよ！新しいサーバー導入したはいいけど、旧態依然としたやり方から余り変わらず、導入後のJDL
のサポートも、マシン買ってしまえばそれまでで、サイバー構想の導入後フォローなんて続かないんだぜ！せいぜい
Harmonyroomが使えるようになったりするだけ、ClientManagerの使い方も分かりずらいし、後は自分たちで使いこなし
てくれ、分からないから質問のTELすると、タカピーな言い方でオペレーションされるし。いい加減にしろよ！
殿様商売ばっかしやがってー！
159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/22(木) 12:26:57 ID:RPkyOo11
しかし増収・増益は事実である！
160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/22(木) 17:19:36 ID:E0OKBcy2
ところで、ＪＦシリーズってもう終わりなんですかね。営業の方が「サポートしません」
といったら、強制的に「買え！！！」といってるようなもんですよね。
機械オンチなんで、そんなものかと思うのですが、これじゃお金がいくらあっても足らないです。
どしたらいいっすかね。
161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/22(木) 19:12:47 ID:dMTXBaxY
増収増益は会社法バージョンアップや出納帳関係が投網式に売りあがっただけ
だってぇ～　何度もいわせんなよ
162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/22(木) 21:06:22 ID:klfSWzWC
>>160
財務等の標準ソフトはバージョンアップ終了してますが
税務ソフトのバージョンアップや故障時修理はまだ対応してます。
消費税率の変更とか大きな変更がない限り、まだ使用しても問題ないです。
163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/22(木) 22:46:11 ID:RPkyOo11
業績最高！No.1
164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 02:19:42 ID:UsSqzlaP
しょうじき・・・お客さんに叱られた
どうすることもできない　そういう会社だから
こういうことがある度叱られてきた
でも会社は変わらない　これからも
顧客単価を上げるのに躍起
営業の力ではなく、仕組みであげようとしている
お客様に受け入れられない仕組みを、営業が人間関係で受け入れて
頂いてきた
でも会社はそういうお客さんに甘えてるだけで
さらに売上を上げる仕組みを強める
どこまでお客さんがついてこれるか
鬱病になる
165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 11:01:47 ID:W3giZLTn
社員の愚痴はあっちのスレでやってね。
166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 11:04:53 ID:LoWiE9jI
システムの入れ替えでは、以前のシステムに入っていたソフトは
５０％オフに出来るんだったですかね？これはＪＤＬの規定上の事？
新規のソフトやシステム（サーバー、ワークステーション）は４０％オフぐらいに出来るの？
167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 14:05:18 ID:iBRPEe/Z
>>166
そんな扱いがあったんですか！詳しく教えてください。
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 15:35:29 ID:LoWiE9jI
ごめんなさい。それはＡＨの事だったような気が・・・。
だけど、ハードもソフトも全体の３０％以上は値引してくれるんじゃないんですか？
ホントによく知らないものですみませんが、
ジープ制度で顧問先にハードやソフトを売る場合の仕切価格って４０％ぐらいじゃなかったですか？
自分の所で使う分は、仕切価格より高く買わないといけないんですかねー？
定価の設定が高すぎると思うので、１０％や２０％の値引で納得してたらバカみたいに思ってしまうんですけど。
実際みなさんどれぐらいの値引を受けているんでしょうか？
169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 17:40:27 ID:Dio5y02g
Ｊキングはどれくらい値切るの？
170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/23(金) 23:11:52 ID:8ceYfYtd
↑
こいつウザい

464 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2007/03/23(金) 13:44:24 ID:Dio5y02g
森ちゃんは退職したの？
あんなに部下に信頼されてたのに本当に残念や！

468 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2007/03/23(金) 21:38:07 ID:Dio5y02g
>>467
お前にはいわれたくなーい（笑）まあがんばれや
オナニストくん

469 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2007/03/23(金) 21:40:09 ID:Dio5y02g
427は海鮮ラーメンでも食ってな（笑）
171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 02:00:01 ID:VjQd6Smm
電子申告はトラブルが起きやすいのでお勧めできません。
実際インストラクターも含め社員すら使用方法を理解していないソフトです。
購入しないほうがいいです。

リサイクルトナーは確かにトラブルが起きる可能性があります。
ただ・・JDLのプリンターは国内メーカーのものをいじってるだけなのでその
メーカーをうまいことカスタマか営業から聞きだしてください。
そして同じ機種用のトナーをそのメーカーの純正品で買えばトラブルが起きる
ことはまずないでしょう。
純正のトナーもリサイクルしてますから粉が箱の中で漏れてたり交換したばか
りなのに不良品で交換するなんてしょっちゅうですから。
あんなトナーに6万も払うなんてもったいないですよ
営業所にトナーがないと待たされるし。
172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 02:27:39 ID:VjQd6Smm
>>168
ちなみに以前使用していた専用機に入っていたソフトは規定で50%オフで買える事になってますよ
営業なんて月末に予算達成できてなければちょっとゴネるだけで結構値引きしますよ
173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 10:29:08 ID:gWc+O36A
ちょっと、ちょっと？ソフトは買い換えで５０％オフなの？
前にハード買い換えた時、ソフト４０％引きでハードの値引きなしだった
トータルで値引きされたのでわからなかったが納品書見て？？？と思った
でも、買い換えが５０％て決まってるのに駆け引きされた上に４０％引き
っておかしいんじゃない・・・・・・
規定より高く売りつけられたてこと？
これっって取引上ＯＫなの？　なんかなっとくできないが
174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 11:30:31 ID:EPesTL+a
【職業】結婚したい職業・会社名５【会社】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1145182983/
175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 12:34:47 ID:D/clR+Od
>>172-173
たぶん明確なルールは無いんだろうし、どうせその時々でコロコロと対応変えてるんだと思うよ。
もし、ハードウェア製品の利用者がハード本体買い替えの際に、使っていたソフトは
一律50%オフで買うことができることになっているなら、そういう販売条件をJDLはどこかに
明記しておくべきだろうと思う。
176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 20:42:07 ID:297XRq2p
>>176
そういうルールになってはいるんですよ。
ただ出来るだけ定価に近い価格で売るために明確にお客様に示していないだけです。
お客様が「欲しいけど金額が・・」となれば所課長クラスの判断で50%オフになり
ます。
極端な話、それ以上の80%引きやもしくは無料でいれてしまってる営業もいたので。
ただこれは本部長に内緒でしてるか本部長にお願いしてますけど。

今月は年度末で決算月なので業績を少しでもあげたいという気持ちから値下げする
確率は高くなると思います。
177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 21:00:58 ID:dqjE38EC
>>176
んじゃ、AHからAH/Xに買い換えるとした場合のルールも教えて下さい。
178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/24(土) 22:44:13 ID:297XRq2p
>>176
AHからの買い替えは定価で売るのが基本です。
JDLはあくまでも専用機に重点をおいているのでソフトであるAHは買い替えする際に
割引をするということはあまりありません。
あるとすれば大量購入するか担当営業が少しでも売り上げを上げたいときに狙うのが
一番ではないでしょうか？
自分が見た中では半額で入れている事務所も結構ありましたよ。
ただゴネた者勝ちのところはありますね。素直で優しい人は損してしまいます。

ハードの予算がとても高く、ソフトの予算は更新料金で補えるのでハードを売る
のに必死でAHの話はあまりしないですよね。
個人的にはAHのほうがお得だと思います。動作も速いし。
専用機は起動も何もかも遅いし市販のPCの料金を見たら馬鹿らしい金額のハード。
179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/25(日) 00:01:45 ID:rWv3I5ah
>>170
わざわざご苦労さん
お前の方がうざいよ
180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/26(月) 10:19:58 ID:YiRorN/J
よく考えたら買い換えのソフトが５０％オフでも高い気がする。
もし規定で５０％オフというのがあれば、最低５０％オフからスタートで
そこから交渉次第で８０％オフぐらいに出来るのでは？
８０％オフぐらいならまーしょうがないと思えるかも。

ハード・新規ソフトも４０％オフぐらいいけるのかしら。
それとももっといける？
181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/26(月) 23:03:47 ID:eCv4u4ul
http://www.nichizeiren.or.jp/memberinfo.html
182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/28(水) 13:01:32 ID:67RNTLb7
おいおい、同期に失敗するお客さんが多くいるんだけど・・・・
183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/28(水) 23:57:16 ID:8Q5c+J7N
>>180
確かに交渉次第で無償でいれてもらってる方もいましたよ
ハードは新製品が出たばかりのときに残っている前モデルの在庫を買えば・・
３分の１の価格で税務系ソフトも込みで購入した方もいます。頑張ってみて下さい。

>>182
同期は慣れるまで覚えさせるしかないですね。
私は資料を作って顧問先に配る様にお願いしてました。それをしない営業所はおかしいですよね
同期についての質問電話が減れば自分たちも余裕が出来るのに
担当営業所のインストラクターに顧問先用に何部か資料を作って送るようにお願いしてみてはどうでしょう？
マニュアルから探すのは顧問先も手間だし、事務所で教えるのも手間だし。
資料さえあればみなさん問題なく同期できる場合がほとんどですよ。
ちなみに同期を失敗する人は大体送信ボタンを間違えて押してることが多いです。
184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/29(木) 12:58:58 ID:LVq3jEiD
会計データを入力した後、そのデータによりお客さんに役立つ資料として
みんなはどんなのを作ってる？

仕訳計とかじゃ～ね～（；´Д⊂）
185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/31(土) 10:41:20 ID:GmBFQRKl
吹き出しちゃう
つまんねぇスレ
オタクスレだ
186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/31(土) 14:43:42 ID:oUkAFeVG
見ても分かんないだろうから特に渡してない。
向こうから「こういうデータが欲しい」と言ってくれないと
何出していいのかもわかんない。
187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/31(土) 18:11:32 ID:Mb9X9x8H
>>184
>>186
釣りかもしれんが、そんなんじゃJDL使ってる会計事務所とは付き合えねぇ
と言いつつ、ウチが頼んでるとこもJDLにどっぷり浸かってます（使われてます）
188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 09:46:57 ID:w0ZdMSXU
経営における会計的センスというか発想がないとだめだよな・・・
189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 11:24:21 ID:w0ZdMSXU
ちょっとアイディアを教えて。
毎月の利益をグラフ化したい。
しかもそれをできれば数年にわたって月々のデータをグラフ化したい
どうすればいい？

印刷してそれを見ながらのエクセル手入力以外でね。
190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 11:58:55 ID:n3BzkMVg
>>189
(1)/X を買って RDB 機能を利用。
(2)CSV出力＋エクセルのマクロ
191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 12:26:57 ID:w0ZdMSXU
CSV出力を12ヶ月分繰り返し、それぞれできた12個のファイルを
関連づけたマクロってできるの？
192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 13:47:08 ID:hjZLiRQf
>>186
売上三期月別比較グラフを決算終了時に渡すと意外と喜ばれる

のだが、発生を正しく入力しないで決算修正で合わせて入力してると
意味無しグラフになってしまうから注意です。
193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 16:16:01 ID:n3BzkMVg
>>191
そりゃもちろんできるけど、結構めんどくさいね。
perl とか awk とかを使って、直接 CSV を加工した方が楽かも。
194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 18:08:24 ID:LzTKZmGM
つうかここに書き込んでるユーザーのレベルの低さに
うんざり
クライアントかわいそう
195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 21:26:39 ID:t/3ElZnB
>>194
そんなもんだよ、会計事務所って
ウチに来てるのもだいたい同じ
196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/02(月) 21:28:49 ID:t/3ElZnB
>>194
そんなもんだよ、会計事務所って
ウチに来てるのもだいたい同じ
197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/03(火) 10:52:31 ID:vMdl3f4p
そうだよね
売上が少し下がってるので頑張りましょう
って数字見なくも経営者はわかっとる。
198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/03(火) 12:42:24 ID:QVCcQE9/
なんだかな～。
機械はあくまでも使うもので、どう使うかはアイディアの問題。
決算書をつくるだけで満足するお客さんもいれば、
もっと決算書以上のものを要求するお客さんもいる。
あるいは要求しないが、こちらからアイディアを出せば
はっと気づくこともある。

そのアイディアが難しいんだよな～。
199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/05(木) 13:42:40 ID:nwoDUlAB
日別の売上カレンダーを日別残で出して作ってる

わかりやすくて評判は良かったよ！

今GSTAR?ってのを使ってるんだけどわざわざ日別残出さずにパッとできねーかな
200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/06(金) 10:37:01 ID:a+etNAW7
もうやめようや
全世界に向けて、低レベルの仕事してますと自慢するのは
ますます業界の格が失墜する
201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/06(金) 12:17:18 ID:H/LsQvqr
>>200
おまえも、まわりとかわらんって。
202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/04/06(金) 15:25:32 ID:tWL+lhJe
>>201
いや、まわり以下だろう。
皆ができることができなくて心配でたまらないやつだな。
203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/07(土) 00:04:48 ID:NcD4jiBm
>>202
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗ


RDBってのが月ごとにCSV吐き出さずにすむらしいので営業さんに教えてもらいます
204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/07(土) 04:49:03 ID:fz4pIHIF
>>203
それが　>>190 の　(1)だよ。
もし、>>203 のところの機種が　/X ではないものなら、営業は喜んでかけつけると思われ。
205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/09(月) 19:31:22 ID:Wqt5YAms
保守は高いから切ったほうがいいよ
206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/10(火) 10:05:23 ID:ZQZtYari
>>203
え？CSVにはき出す作業を省略できるの？それは公開データテーブル？
を利用するの？
まじで教えてくれ！
207 ：204：2007/04/10(火) 11:06:53 ID:ofvnQKJ2
>>206
うちは /X じゃないから詳しいこと判らないんだけど、RDB機能ってのは
まさにそういうことやるためにあるんじゃないの？

http://www.sonic.jdl.co.jp/rdb/index.html
見てみたら？
208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/10(火) 11:59:16 ID:ZQZtYari
>>207
さんきゅう。
これは確かに便利だけど、実際の利用となると腰が砕けるというか・・・
売上高を得意先ごとに集計したいときに、売掛金だけでなく
売上高も得意先ごとに補助番号を設定しないと公開データデーブル
を利用することができないような
209 ：204：2007/04/10(火) 12:44:55 ID:OzuS3M6I
>>208
うちでは持ってないので実際の運用方法は分らないのだけど、自分で紹介した
RDB活用ガイドってのをざっと眺めてみた。

これって、JDLが用意した提供データしか利用できないの？
RDBっていうぐらいだから、たとえば特定の文字列を含む仕訳とかって条件で
必要な数値を抽出できるんかないかとか思ってたんだけど、そんなことはできないわけ？
このガイドに説明してあるようなことじゃあ、JDLが既存のシステムで提供していた
帳票を元にフォーマット変えるとか、組み合わせるとかってことぐらいしかできないんじゃない。

複数会社にまたがった処理は簡単にはできないんだろうなってことは知ってたんだけど、
特定会社についても、こんな程度ならなんかがっかり。

たとえば、ある月に提出した法人の所得、税額、担当者一覧とか欲しくない？
そんなことが簡単にできるようになって欲しいよ。そろそろ各データに担当者
って属性を持たせて、同じ管理領域のデータでも、担当者と上司しか触れないとか
って形の管理ができるようにしてほしい。

データ管理自体を独自形式かRDB形式にすればそんなことも容易にできるようになるはずなんだけどね。
210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/10(火) 12:58:49 ID:ZQZtYari
>>209
ちょこちょこたってみるけど、得意先ごとの損益計算書を作る際に
アル程度全自動でできると楽だよな。
なんか、最後のところで甘いというか・・・
211 ：210：2007/04/10(火) 13:53:32 ID:ZQZtYari
もしかして、できるかも・・・(^_^メ)
恥ずかしい、おれ
212 ：204：2007/04/10(火) 15:47:39 ID:ofvnQKJ2
誤：データ管理自体を独自形式かRDB形式にすれば
正：データ管理自体を独自形式からRDB形式に変えれば
213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/11(水) 01:28:16 ID:nxEo0YXf
RDBのソフトを買うなら経営診断ソフトを購入したほうが良いですよ
214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/11(水) 10:38:24 ID:IrKdkj8V
>>213

RDB機能は別売りではなくて、/X では標準なんでしょ？
215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/12(木) 16:44:44 ID:3XEwtrHt

みんな電子申告やった？俺はもちろんやってないけど。
216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/12(木) 23:17:07 ID:RS2tvWoK
ＪＤＬは、なんでもかんでも「それは先生がご専門でうから」とか言ってごまかさずに
会計事務所に役立ちそうな経営診断ソフトでも作ってよ
高い金払っているんだから、ＰＣ使ってる会計事務所がまねできないような
すごいもの作ってよ
217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/13(金) 01:48:12 ID:03w62b9s
>>217

ヒント：構造はＰＣと一緒
218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/13(金) 12:52:20 ID:ydB2Y9Hj
>>216
そこまでの知識はない、もしくは必要がないんじゃないかと。
そもそも、性能のいい（？）道具を使い、そこから何を生み出すかは
JDLではなく、会計事務所の腕の見せ所だと思う。
伝票を会計ファイルにして、決算書を作成するだけの仕事よりも
さらに一歩突っ込んだ仕事ができた方が楽しいし、わくわくする。
（もちろん、規模によっては決算書を作ること自体が大変なんだが）

JDLは、会計事務所のアイディアをうまく実現できるように
たとえばCSV変換機能をつけたり（以前は有償でむかついた）、
RDB機能をつけたりと道具はそれなりに提供している。

問題は「一歩突っ込んだ仕事を創造できるアイディアを発想できるか？」であり、
「そのために道具をどのように使えばいいのか？」だと思う。

一歩突っ込んだ仕事が何なのかは顧問先によっては違うけど、
顧問先の担当者がはっとするような提案や指摘をしたり、
もやもやした感覚を金額ですっきりさせてあげることかな？

マジレス、すまそ。
219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/13(金) 14:50:04 ID:XZLoRYSj
JDLはあくまでベンツを提供してるわけで、どのように乗りこなすかは、オーナーであるユーザー様次第です。

文句があるなら、カローラに乗り換えください。
220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/13(金) 17:06:00 ID:mUAbYkXF
>>219
来たなベンツ。

あんなつぎはぎだらけのベンツってあるのかい？
221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/13(金) 22:12:30 ID:XZLoRYSj
海鮮ラーメンでも食ってろ
222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/14(土) 21:36:45 ID:hzDKy3gJ
ベンツに乗るステータス＝当社システムを使うステータス
特に若き税理士、これから税理士を目指す若者
サイバー世代の方には当社システムを使って頂きたい
そこにステータス性を感じてもらいたい
違いがわかるはず、他の事務所との差別化ができるはず
他の事務所から羨望の眼差しで見つめられる時がくる
223 ：sage：2007/04/14(土) 22:43:19 ID:jVLqPnhq
>>222

ここで言えば言うほどネタにされるだけなことを学べよ。
224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/15(日) 00:25:52 ID:MNN7TsF0
海鮮ラーメンでも食ってろ

アンチでもユーザーの小心モノ
225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/15(日) 11:01:52 ID:bWHI9za3
>>219
　よくＪＤＬマシーンのことをベンツに例えるひとがいるけど、これは違う
と思う。
　価格と性能（ソフトも含む）がつりあってないし、恨みをかう売り方

　メーカーへの不信感

　

　
226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/15(日) 20:13:37 ID:p0x2RylH
だったら、ほかのメーカーなりPCソフト（カローラ）に乗り換えてくださいな。

それでいいでしょ
227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 02:09:47 ID:sFeQfTk6
あー　そうしたよ
228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 11:56:09 ID:8c0/RXfI
>>226
　ちがうちがう　ＪＤＬマシーンが本当にベンツならいいんだが
　中身がカローラだから問題なんだよ

　それにベンツなら自慢もできるだろうし、ステータスだろうけど
　ＪＤＬマシーン使っていると仲間に馬鹿にされるんだよ

　だからＪＤＬマシーンをベンツに例えるには無理があるってこと

　まぁ　俺もＰＣにしたけど　だって中身一緒だもんｗ　
229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 12:34:04 ID:wKTS5Zuk
とてもなじゃないが
商売の仕方がおかしいじゃんけ
しかもゴネ得でたくさんトナーを
もらえた？
よくわからん
230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 15:27:06 ID:c41yKxVt
じゃあ　JDLマシーンを何かに例えてみよう

JDLマシーン＝三菱　デボネア
231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 16:29:43 ID:azr1Qxwo
自分はJ営業なんですが、
この業界ってメーカーのレベルも事務所のレベルも低くないですか？

ベンツと称したカローラパソコンを販売して、
それすら乗りこなせないペーパードライバー達。

客さえ掴めりゃローコストな軽自動車クラスのシステムを乗りこなせる若者最強説
232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 17:28:16 ID:He6OHUSy
岐阜市打越の税理士法人TACT高井法博会計事務所。
死者行方不明者続出の戸塚ヨットスクールの戸塚宏(最高裁上告棄却、実刑有罪判決、投獄)の色紙を大事に飾ってる。
サラリーマン時代、後藤ひよこで社員が事故で指を無くした時、「指が飛んだぐらいでがたがた言うな。」と言ったほど、常識が無いだけに、
社員が帰路、交通事故死しても、いまだに社員に違法残業をさせ、貯金に励んでいる。労働法違反は、れっきとした犯罪。有罪実刑投獄は有るんだぞ。
233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 18:47:25 ID:sIn5f9at
>>232
労働組合でもつくればいいのにと思うが、
ここは面接のとき思想調査もするからな。
支持政党とか訊かれて社会民主党、共産党は
当然として民主党と答えても落とされるからな。
234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 19:43:14 ID:vIIlcIqD
>>230
HYUNDAI?
235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/16(月) 20:32:48 ID:sFeQfTk6
>>231
メーカー側が言うことではないよね

暴走族に人気ある車種でもメーカー側は安全性を考えて設計するし、常に
ニーズも忘れずに一生懸命に車つくってんじゃん。

「ドライバーがヘタクソばかりだから事故が多いのであって、うちの車は
それなりのドライブテクを持った人しか乗りこなせないのです」なんて
言って車売っている人あまりいないと思うけど・・・。
236 ：231：2007/04/16(月) 22:29:18 ID:azr1Qxwo
>>235
確かにおっしゃる通りです。
その点ではウチの会社の開発スタンスは間違いじゃないんですよね。
やっぱり問題は価格の一言につきちゃうんですかね？
237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/17(火) 12:20:27 ID:TYGkA0OS
>>231
いや、価格だけでなく、お客相手に「レベルが低い」と言える精神性だな。
238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/17(火) 20:51:07 ID:RqlnVtvz
NのOは左遷だってよ。
239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/17(火) 23:40:58 ID:ZrIQKouK
>>236
ＪＤＬは、価格面も、ソフト開発面でも自社の都合ばかり考えていると思う。

ユーザーの事も考えているというなら、なぜエッ○ムやミ○クやＩ○Ｓがやっている
ようなユーザーと協力して認定研修団体を立ち上げないんだ？

確かに立ち上げたところであまり意味がないかもしれないが、損得ばかり
考えるのではなく、他のメーカーのような姿勢を見習ってほしい。

税理士業界自体が昔のような状態じゃないんだから・・・。
240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/18(水) 01:35:18 ID:+ADvery6
>>238
何処に行っちまったんだよ！
241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/18(水) 02:29:46 ID:r6Wbq2V4
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　　　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人
242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/19(木) 03:20:22 ID:mF39ojfN
>>240

たとえどこに行ったとしても

いつもあなたの心の中にいるよ　Oは…
243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/19(木) 15:33:18 ID:SfV5i4nX
みなさんに質問です。
法人税の申告書で別表4で、一番上の「２」に中間分を記載しますか？
それとも中間分と確定分を併せて「５」に記載しますか？
244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/19(木) 19:25:11 ID:HZreQ7xS
↑　おまえ税理士か？職員か？

この業界ひどいねっっっ

Ｊユーザーはこんなレベルの集合体かよ

聞くにしても他で聞け　８恥８

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/20(金) 11:16:59 ID:yStCtLRr
>>243
そこら辺は自動計算でたぶん入るから考えたことないな。
246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/20(金) 12:21:09 ID:SmRFczfq
>>244
おまえさ～、わかってるの？
申告書の記載方法にはいろいろあるわけ。
Ｐ／Ｌとの関連を意識すると変わるわけ。

なんかす～ぐ噛みつくバカが出てくるんだが、JDLの社員なのか？
247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/20(金) 13:50:59 ID:31jb31IR
Ｏは居なくなったらしいが、Ｎ支店のＨもひどいと思う

何か情報ある？
248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/20(金) 20:58:16 ID:Jmu5mpon
>>243
実務的な質問だと思うよ。
確かに中間決算で未払法人税等をたてるから、中間分も未払法人税等で支払ったことになる。しかし
借方　法人税住民税事業税　××　/貸方　未払法人税等　××
借方　未払法人税等　　　　　 ×× /貸方　現金預金　　　　××
となるから、同じ事業年度内で損金算入したのとまったく同じことになるから、つまり次の通りとなる。

借方　法人税住民税事業税　××　/貸方　現金預金　　　　××

したがって、２には中間分を記載すべきであり、５には前年度で損金計上により引き当てた未払法人税
等による支払分を記載すべきであるかと思われる。
249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/21(土) 06:37:29 ID:Y1lRfPj7
Ｈは怖いよ　Ｏを追い出したくらいだし
Ｏはある意味被害者
ＪＤＬマシーンからカキコすると足跡残るし、気をつけたほうがいいよ
怖いよ　Ｈは…
250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/21(土) 08:53:45 ID:zBGHTS9o
>>249
そうなの？
でもそれって通信秘匿義務違反（？）じゃ？？？
251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/21(土) 13:15:38 ID:ggYiFh8E
ＪＤＬマシーンはプロキシ切れよ。
切るとJDL SONIC などでID.PW求められることがあるがそんなものどこにでも
あるよな。
252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/21(土) 16:10:03 ID:Y1lRfPj7
どうせおまいらのことだから、
JDLリモートメンテナンスの設定されちゃてるんだろうな。しらんまに
ジョブメニュー　7403　ＪＤＬリモートメンテナンスを確認してみろよ。

Nが支店に昇格したのは、Ｏのおかげなのに
ちゃっかりＨが頭におさまっちゃてるよ。
もう１度言うよ　Ｈには気をつけろ
253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/22(日) 00:45:21 ID:LfVomTXE
ＪＤＬ機でカキコ！

みんなビビルなよ　堂々としていればいいんだよ
金曜日に新規に関与先になったいただいた個人事業者さんの工場にあいさつに行ってきたよ
最初が肝心だからね　お互いよろしくお願いしますってことで笑顔で帰ってきた
年間報酬で３０万くらい　まだ商売を始めたばかりで大変だって
それはいいんだけど

先月サーバーとクライアントを入れ替えたんだが、Ｎ営業所の所長は未だにあいさつにも来ないよ
Ｈと言うらしいね　今回うちが購入したＪの代金は、新規で取った個人さんの年間報酬の５０年分以上だぜ

それが、まったく音沙汰なし　悪名高いＯだって新任のときはすぐあいさつに来たんだが　
まあ、ＪＤＬにとってわれわれユーザーなんて、ただの金づるなんだなってホントよくわかったよ
きっと、前澤が普段からそう思ってるから、社員もそう感じているんだろう
今回はＪにしたけど、次回はどうするか　今から検討しておいたほうがいいのかな

長文スマソ
254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/22(日) 10:36:11 ID:sstFHIXF
それは人災だーーーーーーーーーーーー
そういうこという客が悪い
ユーザーの人災だ
そういう論理です・・・・・・・・・・
おかげで鬱病になりました
255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/23(月) 09:16:25 ID:OExTlpZ0
>>253
１５００万以上かよ！
もう少し安くなる方法考えたいところだな。

欲しくて買ってんだから、うざい所長のあいさつなんていらねえだろ。
256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/23(月) 09:56:14 ID:M16x1m5W
>>248
市販の実務書や初学者用の申告書解説本には、２には中間分を記入し
５には、（当期のＢ／Ｓに計上される）未払法人税等（確定税額）を記入する。

しかし、うちはなぜか、２は記入しないで、年税額全体を5に記入する。
最初は「あれ、中間納付の法人税はないの？」って思ったけど
事務所の人に聞いたら、いろいろなやり方があるからいいんだということ。
詳しく聞くと、別表四の５番に年税額をいれ、別表五（二）の「納税充当金の計算」
では、32番で当期の年税額を、42番で確定税額を入れる（自動計算）ことによって
Ｐ／ＬとＢ／Ｓを申告書とうまく関連づけられる（ようは、一発で年税額とか
確定税額を確認できる）から、とおそわった。

ノーマルじゃないよね？新人職員は手持ちのテキストと違うのでいつも不思議に
思うわけよ。
257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/23(月) 12:32:03 ID:Y4Xu7ZSs
>>255
リプレイスなんだよ　しかたないだろ
そうだろ、高いよなあ　してやられたかも　Ｈの作戦だったのか
だったら、余計に顔をみたくなったよ
Ｎ営業所はホント不親切だよ　カスタマのＩなんか　早口でなに言ってるかわからんし
古株のＵにそっくりな冷たい態度
258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/23(月) 15:27:51 ID:YV3Um10T
>>257
マシンの台数と構成によりますよ。
妥当か否か診断しましょうか？w

それより先にHが読んで駆けつけたら笑えるが
259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/04/23(月) 17:08:24 ID:gsu8BLMm
>>258

診断キボヌ

９９００Ｘサ－バ－とＳＦノ－ト　１０台で１３００万なら買いですか？？？
260 ：258：2007/04/23(月) 17:55:36 ID:YV3Um10T
>>259
他の月よりは明らかに買いです。

詳しい計算は社外秘になるからできませんが
規定だとハード代がサーバー400のノートが70*10とみて1100
ソフト代はノートのソフトが30*10で300、サーバのソフトが200と想定で500
あとはLPやら設置やらで100考えるとトータルで1700
3月買いですし、JDLのサーバーユーザーでは一番お得な買い方してます。
ただ挨拶にこない所長は弁解の余地無しのクソですね。
261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/23(月) 20:04:02 ID:uVT+gCzk
やっぱりクソ高いなＪは　

甲高い声がウザイ不親切なカスタマのＩと売りっぱなしの営業のＴ
最凶のＩＴコンビだよ

それを仕切るのが所長のクソＨで決まり
262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/24(火) 09:22:50 ID:PiCPpaV7
だから、ローマ字やめれ。
せめて都内とか神奈川とか地区をかけよ。
263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/24(火) 13:52:16 ID:tTX7vHug
つぼ八にいた低レベル修理マンも対応最悪だよ。
264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/25(水) 07:14:17 ID:uBoDGYwA
Ｎ支店カストのＵ野はクソ
265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/25(水) 10:52:38 ID:R+3Q6nES
法人税の別表２と別表１４（１）とか、書き方よく分からん！
期末社員は合名会社とかのみ記載でいいとか．．．．
面倒だな！
266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/25(水) 16:17:31 ID:1gbxfGcG
↑早いな。もう３月決算やってるのか。
おれはＧＷ明けからだな。
１，２も休んで海外行ってくるわ。
267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/25(水) 22:24:35 ID:6Rtem47r
>>265
ちなみに、別表１４で、常務従事役員のところ、そうかどうかを選択させているんだから
合計欄に常務従事役員数を連動すればいいんだが、手入力なわけよ。

この合計欄に手入力を入れないと、基準期間がある場合（従来からの法人で別表１４付表１を作成
しないといけない）のと、基準期間が無い場合（新設法人の場合）のところに１４付表１を作っても
当然数字が来ないわけよ。

ＪＤＬの営業所も使い方がわからんと、電話が鳴るだろうな。
こうした改正の場合はちゃんと簡単なマニュアルを出せばいいのにね。

次は、定率法の２５０％償却だ！途中から定額法になるというやつだが。
ますます混乱するよな！
268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/26(木) 13:01:21 ID:i9dGNosL
先日JDLの営業所？にいった。
きれいだった。
女の人に軽くにらまれた。
269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/26(木) 20:48:48 ID:qZyXTQu1
>>268
ｋｗｓｋ
270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/27(金) 12:40:18 ID:8zefweA5
>>269
くわしくかけね～よ。
用事があって面倒くさいから直接営業所にいったわけ。
で、担当の女子ィと要件をすましたんだ。
軽くにらまれたのは、単にその子は近眼で目つきが悪かっただけだと思う。

いつも電話すると丁寧に教えてくれるから、助かるんだよね。
制服をきていることを初めて知った
271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/27(金) 12:52:54 ID:AwZwHdbE
>女子ィ

何て読むんだ？

じょしぃか？
272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/28(土) 08:53:27 ID:j/JY0HB1
オナニィ？
273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/28(土) 17:43:45 ID:JdwN6ptz
スキィ？
274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/29(日) 21:35:52 ID:My1w13Qg
https://www.club-jdl.jp/---

祝　JDLサイバー世代　まんせい
275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/01(火) 12:29:20 ID:zZcvS72/
>>271
じょすぅぃ～
276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/01(火) 21:10:07 ID:mDNjMt1A
>>271
めんこィ～
277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/02(水) 11:10:59 ID:/KuTH2mc
今日も仕事だ、ぼけ！早く資料をよこせ、ぼけ！
5月申告で1年分の資料を中旬に渡すな、ぼけ！
278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/06(日) 10:12:09 ID:CdV949TJ
がんばれや（笑）
279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/07(月) 12:46:40 ID:GFlKbrzp
GW明けちゃってもう、やる気無し。
今日、調査があることをすっかり忘れてたw
280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 15:00:12 ID:xYa7w9V4
ワークステーション買い換えようとしたら
２年くらいしか使っていないサーバーを買い換えないと
だめですと言われてもうた
中古でつなぎ、Ｊとはさようなら
今回だけは決心出来た
喜び組マンセー
281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 15:57:21 ID:3+xD3Uxc
>>280
ANサーバー？
282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 16:39:53 ID:UhQqatnF
あと１、２年くらいで税務ソフトの更新ができなくなるんだが、
ぎりぎりまで引っ張って使いきったほうがいいか、新しいマシンを
キャンペーンの時に買うかどっちが得かな？
せっかく税務ソフトを更新してもすこしたったら結局新しく全部
買いなおさなくちゃいけないから大変だよね。
283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/09(水) 16:44:39 ID:Q97YVFKg
>>280
参考のため、何に変えた教えてちょ－だい
284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 17:58:32 ID:3+xD3Uxc
てかさ、ＪＤＬで必要なハードってキーボードだけじゃないか？
ワークステーションはＤＯＳ／Ｖ機なら何でも言い訳だし…
強いていえばサーバーも…
サーバー位は買って欲しかろうけど…

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 20:43:05 ID:4wHAYPAr
>>284
ユビキタスのノートを忘れちゃならん！！！
286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/09(水) 23:36:23 ID:ljrqEWXA
>>280
よーするに、財務V仕様のワークステーションが販売できなくて（もう無い）、財務X仕様しかない為、まとめてサーバーを
入れ替えてほしいんだろ！！　キャンペーンで特別サポート期間とするから、サーバーを買ってちょうだいだよな！
前ちゃんよ！！
287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/10(木) 14:12:39 ID:JT+ojjy1
ところで、ＪＤＬの財務キーボードでＡＴＯＫ２００７をインストしたら
変換のキー配列が。。。ＮＮと打っても、（株）とか出てこないし。。。
しょうがない、もどすしかないのかな？

そもそも、ＪＤＬ仕様ＡＴＯＫってなにもん？
288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/10(木) 15:41:23 ID:Vr1uqw1S
ATOKの環境設定の変更

キー･ローマ字･色でスタイルコンバートを行う。
変換元のファイルは、jdl\system\daemonフォルダの中にある
JDLUSER**.STYを指定、最新版はJDLUSER19.STYなので、無い場合はJDL IBEX会計Xの
期間限定版をインストールすれば有ります。

辞書･学習で辞書の追加を行う。
JDL\system\dicフォルダの中にあるjdlzaimATOK2006-01.dic
ATOKの辞書ユーティリティで辞書コンバートを行ってから指定してください。
289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/10(木) 20:04:34 ID:zXVCpAeQ
JDLキーボードは東プレ製でナカナカ良いけど…
キー配列だけはもう少し何とかして欲しいね…
290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/10(木) 22:00:12 ID:SRnB9KdJ
>>288　サンキュー助かったよ！ありがとう。
291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/11(金) 09:50:18 ID:IaVewSY/
>>289
今時980円でキーボード買えるんだから、いくら特注でもあの値段で安物じゃかなわんわ
292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/11(金) 10:01:56 ID:OGM+aii/
早く資料よこせよ！なぐるぞ！
ゴールデンウィーク終わったら渡すっていったろ？
なんでゴールデンウィーク終わってから資料を作ってるんだよ！
1年間のグチャグチャの資料の山をたった2週間で終わるとでもおもってるのかよ？
だから、いつも期中の段階で渡してくれっていつもいってるだろうがよ！

もう、期限内申告は無理。あれだけいってるんだからな、最後の2週間で
資料渡されても困るんだよ。5月申告は他にもたくさんあるんだからな。

5時で帰る！

以上、JDLユーザーの愚痴
293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/11(金) 10:04:12 ID:IaVewSY/
>>292
それは、Ｊユーザーでなくても…
294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/11(金) 10:06:13 ID:OGM+aii/
すまぬ・・・愚痴りたかったんだ・・・
295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/12(土) 09:57:50 ID:kzRIoBJb
Jキングさんは新しいのにした？それとも他社に変えた？
296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/12(土) 10:51:52 ID:mZE2J9IO
ここもばかばっか
297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/12(土) 16:55:18 ID:vD72n/Bo
>>296
おまえもいつもばかばっか
298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/12(土) 18:02:19 ID:mZE2J9IO
>>297
おまえもいつもばかばっか
299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/13(日) 18:33:36 ID:P9GQZT6q
みんなばかばっか
300 ：新人：2007/05/14(月) 08:32:25 ID:UMj2PgS2
出納帳Ｘの会計データは、c；jdl\system\object\suitox．ｃｏｍ\出納帳履歴あた
りにあるようですが、一方で、例えば財務Ⅴの会計ファイルのハ-ドデイスクにス
トアされているデータは、どこに置かれているでしょうか。ど-ぞ教えてください。
301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/14(月) 09:14:11 ID:IicChDdM
>>300
それは、118 の 31(データのバックアップ)の退避処理でバックアップ
されるデータのこと？それなら、自分でバックアップ先として保存した
フォルダということになります。

そうではなくて、例えば、会計ファイルを開こうとした時に[復帰]操作から
選択できる、過去何回か分の履歴データということであるなら、
他のJDLソフトのデータ全般と同様で、Windows のファイルという形式では存在して
おらず、JDLのデータ領域の中に、独自形式で保管されていると考えるしかないです。
302 ：301：2007/05/14(月) 10:39:21 ID:IicChDdM
ついでに書いておくと、[退避]したはずのデータがどこに置いたか不明になってしまった
時は、*.jbx というファイルを検索してみるといいです。
303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/14(月) 12:09:27 ID:OSTKWQUG
1年分の資料がまだ来ない。
今月申告・・・

市ね
304 ：新人：2007/05/14(月) 13:26:28 ID:UMj2PgS2
>>300
＞Windows のファイルという形式では存在しておらず、JDLのデータ領域の中
に、独自形式で保管---
有難う御座いました。
お客の出納帳Ｘデータを導入管理ソフト１８５使って、事務所の会計ファイル
に変換しようとしておりました。
結局は、そのソフトの中にある補助機能を使ってうまく変換できました。多謝。
305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/14(月) 13:31:27 ID:oiNQ9JZ9
まんこ
306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/14(月) 21:00:20 ID:y1QPWzjK
ちんこ
307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/14(月) 21:08:18 ID:nk2SIWv/
香具師らは信用できんな。
308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/16(水) 10:25:30 ID:/bZYTJIE
やばい。別表十四の書き方が全く分からん。
先月支部で研修受けたばっかりなのに。
どうしよ・・
309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/16(水) 21:39:45 ID:lVvuUiah
インポ
310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/17(木) 23:21:16 ID:HqR4y/DO
>>308
>>267　を見習えば！
311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/18(金) 10:06:11 ID:R0OrKS9U
バージョンアップ情報に書いてない総勘定元帳の書式変更は嫌がらせですか？
312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/18(金) 13:55:56 ID:vVeOe8Mm
別表14のワンポイントオペレーションがＦＡＸされてきたよ
313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/21(月) 04:29:56 ID:xMCY3Scm
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179524453/401-500

ついにその日がやってきたか。残念なんだけど、お父さんとしては君のお幸せを祈りたい。いや、なに木村佳乃さんに恋人、て話ですが－－。
314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/21(月) 16:34:03 ID:DfyGuEjt
木村佳乃はただ単に社長の趣味だからな…
315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/22(火) 11:46:42 ID:sfVkC1+d
ＪＤＬ操作の電話つながらない

別表１４のせいだな・・
316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/22(火) 13:02:49 ID:V1NxuL7f
Ｊキングは最近現れないからつまらんな！他社にしたのか？
317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/22(火) 13:09:02 ID:ZEvu/dEw
JDL女性職員の制服はいい！
318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/22(火) 20:43:24 ID:h4Ha2aAv
JDLの製品(ソフト)は悪いものもあるけど、基本的には同業他社の製品より良いところは多い。
だけど売り方は最低、最悪。これにつきる。
319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/22(火) 22:10:36 ID:V1NxuL7f
318はＪキングですか？
320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/22(火) 23:18:54 ID:J+ZU7kCv
Jキングウォチャーですか？
321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 12:22:05 ID:/+bv3xli
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーですか？
322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 12:40:10 ID:zYDa6wQn
0
323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 13:52:29 ID:G/q8Dt44
JDLからなにやら小包がきたよん
ご進呈だってさ
324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 16:59:02 ID:dQaRXcSB
４０１決算書で、現預金を合算しない場合に、貸借対照表の「預金」という表示が
「普通預金」とかになってるけど、こんな変更あったの？
325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/23(水) 19:09:12 ID:dWYhIA4R
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーですね。
326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 22:49:29 ID:/+bv3xli
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーですな。
327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/23(水) 23:20:54 ID:NueWQ5Os
このスレには、もちろん、/X のシリーズ使ってるユーザーいるよね？
旧シリーズと比べてどんなか感想聞かせて下さい。

特にクライアントファイルマネージャーとか、新しいフォーマットの帳票とかどうですか？
328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/24(木) 08:40:49 ID:0m8uPPfk
>>324
俺のは預金ってなってるぞ
329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/24(木) 09:19:37 ID:zSlZsYTG
>>324
勘定科目編集でその会計ファイル開いてみて。
預金の大分類の名称を「普通預金」に変更してあるんじゃない？
330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/24(木) 10:24:02 ID:3Sg2Orsa
>>329
自己解決しました。
401の決算書で、標準型と全科目型で、全科目型を選んだためでした。
でも、試算表なら分かるけど、決算書で違いあるのかな。
331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/24(木) 18:12:57 ID:zSlZsYTG
JDLの今の商売のやり方は、とにかく、ユーザーに「買い換えさせる」ことの売上を
収益の中心に持ってきている。最近のひどい話は、/X 以前のシリーズのユーザーが
/X 発売以降に、新規にクライアント機一台追加しようとしたら、売ってないわけよ。
サーバー、クライアント、ソフト全部を全て買い換える形でしか、クライアント機をたった
一台追加するなんてこともできない。

ユーザーがもっと気持ちよくJDLのシステムを使い続けることができるように、
JDLつかってて良かった、JDL買って良かった、次に買い換える時もJDLにするよと
ユーザーが喜ぶ姿を JDLの皆さんは見たくないのかね？

なんだよ、全部買いかえろって？なんだよ、また前より高くなってるのかよ。
なんだよ、ダイアモンド必須の抱き合わせ商法ってとか、ぶつぶつ言われながら
無理に買い換えさせて金儲けして、そんなに満足なの？
332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/24(木) 21:17:28 ID:1i4VXzFd
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのアホですね。
333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 06:10:31 ID:YLqEtfEE
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーですな
334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/25(金) 07:39:11 ID:r7kXCuBu
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きですね。
335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 09:22:28 ID:MZXfxI5z
>>331
うち財務エックソにする際に根こそぎ変えられました。
サーバー1台、クライアント機3台、プリンター1台
336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 09:43:27 ID:EPL5b/n1
>>331
財務Vのクライアント機はなくなったということですか。
Ｘ発売後しばらくは財務Vバージョンを売っていましたが、そりゃ酷いことを
しますね。追加オプションソフトの取り扱いで不満を感じていましたが、不都合さは
それどころじゃないですね。どこまでやるかという感じですね。
ウチはANSVをまだ2年は使う予定なのですが増設は出来ないじゃ困りもんです。
(とか言うと、早期なんたらというのをもち出してくるが。三流コピー機販売店並！)
で、サーバー換えるといまのクライアント機は使えないんだと。
たしか2年前までは、サーバー換えてもクライアントは継続使用ができるので
ご安心ですとか言っていたよな。
337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 10:09:44 ID:YLqEtfEE
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員ですな（笑）
338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/25(金) 12:42:49 ID:r7kXCuBu
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの
早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員のウォッチャーのマンセーJですな（笑）
339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 13:13:26 ID:YLqEtfEE
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員のウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員ですな（笑）
340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 15:49:25 ID:xejlZaoZ
だから弥生と魔法陣の組み合わせが安上がりだよ
341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/25(金) 18:04:38 ID:M2VcdCvF
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですな（笑）


342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 19:22:58 ID:yhuB0Ise
>>331
>>335
>>336
待て、これはHDDが数百ギガ、CPUのクロックも大して上がらないこのご時世。
メンテナンスとかなくていいから、
もう一生このマシン使い続けろ！というＪからのサインじゃないか？

もう一生買い換える必要ないじゃーん
343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 20:51:39 ID:YLqEtfEE
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）
344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 22:47:22 ID:jxcK2GwL
>>342
その通りで、Windows Xp ベースのハードウェアなら、JDLのソフトを使う上では、
現行の機種のハードとスペック的には、差がほとんど無いと考えていいので、
/X とやらにシステムがリニューアルされて、サーバー、クライアントともにシステムを
新しくしなければ /X が利用できないというなら、ソフト丸ごとを入れ替えてくれる形の
バージョンアップを提供してくれればそれですむはずなんです。少なくともクライアント側は
ごく容易に、旧システムのソフトをきれいさっぱりアンインストールしてから、/X のシステムを
インストールするだけで、「はい、/X になりました。」で済むに決まってるんです。

まあ、買い替えさせたいからこそ、無理やり、中身は全く同じものにちょっとだけ色づけ
(今回の場合RDBとか、ファイルマネージャーとかの付加部分)をしただけで、新シリーズで
ございますと銘打って出すわけなので、そんな形のバージョンアップ対応なんかJDLが
するわけないですけどね。　もう押し売りに等しいさもしい商売のやり方だと私は思ってます。
345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 22:54:08 ID:jxcK2GwL
ところで、今月 圧縮記帳か、収用の特別控除かをやる必要があったのですが、
JDLの法人税では、どちらの別表も対応してないことに、さあ、申告書書こうと
思って起動してから気がつきました。

法人税申告書のソフトは、入力や、チェックの容易さということも大事ですけれど、
必要な別表がサポートされてるってことも当然大事です。

もしうちが次もJDLにするとしたとしても、相続関係はどうせ大してJDLは使いやすくも
無いので、他社製品にすることはほぼ決定してますが、(所員全員が使う必要ないし)
なんだったら、法人税申告関係(法人税、勘定明細、概況表)も他社でもいいかなとも
思ってます。

私は法人申告チェックリストが結構好きで、重宝して使ってるんですが、この製品が無かった時に
戻ったつもりになれば、無くても我慢できます。

償却ソフトが駄目駄目なことは前から書いているし、私がJDLを使い続けたくて譲れない部分が
あるとすれば、やはり最後に JDL財務だけが残るだけです。
346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/25(金) 23:11:25 ID:r7kXCuBu
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）

アホ
347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/25(金) 23:33:58 ID:YLqEtfEE
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）

アホの粘着くん！また登場（笑）
348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/26(土) 03:39:41 ID:B4ksuzwC
>>345
そういえば、今回の決算で別表十四（一）/十四（一）付表を作ってて気付いたんだけど、
業務主宰役員が他の特定同族会社の業務主宰役員にも該当する場合には
他の特定同族会社からもらっている給与も自社分と合算して
損金不算入額を計算しなくちゃでしょ。
その合算対象給与の付表って法人税申告書システムでは対応してないのね。
仕方ないから国税庁HPから様式をDL→手書きで付表を作ったよ。

JDLにも言い分はあるんだろうが、ユーザーとしては
「高いカネ払ってるんだからしっかり対応しとけやｺﾞﾙｧ!!」って思うわな。
349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/26(土) 08:34:29 ID:fM7mlOLT
>>348
そうそう。
しかもあの別表って、国税庁も手抜きしてて、合算対象法人が、特殊支配同族会社に
なることの判定をさせるだけで、決算期がずれている場合などに合算対象給与がいくらになるかは
別に自分で計算して、結果だけを書き入れるようになってる。

ってことは、別表の構造としてはごく簡単なものなので、ソフト側での対応は楽なんだよね。

ただね。俺が常々思ってるのは、法人税あたりのバージョンアップ費用はどちらかといえば
安い方なんだよ。特にAHでソフトウェアメンテナンス入ってる場合など、年額で、確か
5万しないわけ。逆に、去年の会社法対応なんてときの標準財務は妙に高い。

法人税、所得税などの毎年法改正対応が必要なソフトのバージョンアップ料は
もっと高くてよいと思ってる。ランニングコストはもっと高くなっても良いから、
無意味な買い替え強制方式はもう、いいかげんやめて欲しい。イニシャルコスト、
リプレイスコストをさげて、ランニングコストを上げて貰ったほうが、ユーザーとしては
楽だ。
350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/26(土) 23:52:18 ID:ryk/X1yA
型番は覚えてないけど、ＸＰの機種でやたら動作の遅い機種があるが、
聞いたらハードが糞とかよく言えるな。売ったの誰だよとか思うんだが。

もうｲﾗﾈ
351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/27(日) 00:30:12 ID:gYGNTr4X
>>331
これが前澤商法のやり方だ！　　JDLユーザーの皆様、今頃になって気がついたら遅いですよ！！　　
JDLはハードを売って何ぼの会社です。　　　お客の使い勝手がどーなろうと関係ないんです！！
352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/27(日) 00:33:44 ID:+YQUu3yU
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）

アホの粘着くん！また登場（笑）
のキチガイ粘着
353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/27(日) 00:58:39 ID:m84ZUEj6
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）

アホの粘着くん！また登場（笑）
のキチガイ粘着
元祖粘着くん！
354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/28(月) 13:42:03 ID:Rofb0eHW
>>351
いやさ、前から気がついてはいるんだけどさ。最近また、あからさまに開き直っているようで、
もう、どこかで愚痴りたいわけよ。

あー、JDLの強敵となるメーカーが現れないかなあ。

ICS あたりに肩入れして、開発の尻たたいて、製品の内容では、JDLに対抗できるような
メーカーに育て上げる計画でも立てようかと思っちゃうよ。

こんな状態が続くならもう、JDLに建設的な意見を上げるのはやめにして
大事に取っておくことにするよ。
355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/28(月) 19:34:29 ID:0qfBm04/
最近　田中がカキコしてるな
356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/28(月) 19:38:57 ID:E9qFRkLO
しょうがないよう（爆笑）
どんどんユーザー数が減ってるんだから
残ってるユーザーから無理矢理にでも
ユーザー減少分以上の売上をあげなきゃ
ならないパフォーマンス～
そうしなきゃ社員も増やせないし
昇給もできやしない（させる気もないだろうが）
定年退職者もいないし
てんぱっちゃってんのが本音でしょ
だから、社員が自ら辞めるの大歓迎
逆に辞めてもらわなきゃ困っちゃうわぁ
辞めた社員を逆賊扱いして実態を煙に
巻いてるだけのパフォーマンス～
やばいでひょん
会社法で儲けたから
消費税の改正をいち早く待ち望んでらっしゃる
もっと儲けさせてもらうよ～
だって税法改正なんだもん　
対応させないと困るのはあなた達でしょう（爆笑）
あなたたちは投網にかかった魚ちゃん

　
357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/28(月) 20:20:14 ID:QZTObguG
若手がＪ購入しとるから将来明るいな！
358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 08:57:19 ID:87LQDhX2
とりあえずＪから他のソフトに移行するいい方法を考えよう。
ＪキングみたいにＪの財務が気に入っている人は、まず財務だけ
残して、税務は全部達人に切り替えるってのはどうかな？
それで随分コストは下がると思うんだけど。
359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 10:13:54 ID:DSvbMcCK
Ｊキングは税務達人使ってるのか？
360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 10:39:40 ID:MujZ3ktz
若手がＪを購入してるなんて話聞いたことあるか・・・・
うちの支部では全くそんな話ないし、知人の支部でもないよ
全国的にどうなんだろ　ちなみにうちは首都圏だけど
>>357　はＪ工作員？
大体、うちの営業担当がユーザー減少傾向と言ってたし
将来明るいなんて言ってるこいつは可哀想というか
愚かだな
この会社、なんか必死なんだな　追いつめられてる
悲壮感が漂ってる
361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/29(火) 13:04:33 ID:J8kTkcfl
マンセーＪっていうんですよ
362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 18:54:05 ID:Ud+5ZprR
うちは弥生＋魔方陣とマイクロソフトアクセス駆使してやってるけど、
もう少し規模大きくなったらＪＤＬ辺りが良いと思ってたけど、そうでもないの？
ＴＫＣは高くて論外だし、他に目ぼしいのないよなぁ。
363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 19:46:43 ID:zHNBa8pA
>>354
たしかJDLよりICSのほうがユーザー数多いんじゃなかったけ？
箱売りソフトは除いて。
364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 22:51:35 ID:DSvbMcCK
Ｊはまだまだ業界ナンバーワンだね。いや敵なしのオンリーワンだな。
365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/29(火) 23:37:28 ID:MujZ3ktz
今がそうでもすでに斜陽じゃないですか
366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 08:41:59 ID:Jnsuss56
>>362
弥生と魔法陣で不便なのかな？
Ｊにすればコストが上がるよ。
結局、俺はほかに変える勇気がなくてまたＪの機械買っちゃったけど。
367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 13:44:33 ID:WB9CmrvT
おい！ 電子申告システムの現在の仕組み考えたヤツ！
どうして組み込む書類を先に選べないんだよ！
しかも組み込んだ後に、個別に削除できないなんて。
368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 13:52:23 ID:3hFk3JHD
なんだかんだ言ってもやっぱりＪが一番最高だな！
369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 14:30:09 ID:wUSkTaRZ
>>368
そう単純な話では無い。
370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:25:14 ID:wUSkTaRZ
■まあ良いソフトだと思ってるもの。
財務
所得税
法人税
法人申告チェックリスト

■駄目駄目ソフト
償却
年調
青色決算書
勘定科目明細
相続税
財産評価
法定調書

■微妙なソフト
消費税
371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:29:01 ID:wUSkTaRZ
大量のデータを入力、管理するタイプのソフトに駄目なものが多い。
償却、財産評価などがその例。
多くなれば1000以上の単位でレコードを持つわけだが、画面上で処理の適否を
確認していったり、連続して修正していったりという使い方に非常に弱い。
データを入れたら確認は、印刷して手作業でやるしかないことになってしまう。
後は自動計算してくれるだけがとり得という感じ。

これらのソフトでは、表示行数の拡大、一覧、詳細両方で、表示項目の指定機能が
必要だし、絞込み表示では、多段階絞込み、解除が必要。また、マーク機能が必要。

年賀状ソフトをよく研究すべき。

って、JDLに対して建設的な意見は言わないことにしたんだったっけ。
372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:34:57 ID:wUSkTaRZ
消費税が微妙な理由。

簡易課税か、一般課税かは、その申告ごとに、事前に決定されているのだから、
申告書作成操作に入る段階で、また指定しなおせることは、不要あるいは間違い。
設立一期目や今後の試算のために、両方計算できることは良いが、それはシミュレーション
として、申告書作成とは別メニューで提供されるべき機能。

中間申告の数値も、基礎情報あたりで入力できるようにすべきじゃないか。

個別/一括の有利判定も、両方の数値を直接比較できるような画面が必要。
また、昨年までの選択状況を申告書作成の過程で確認したい。

調整対象固定資産については、各申告ごとに、データとして消費税ソフトの側に
該当する資産と控除状況を、保持できるようにして、転用、変動の調整をソフト内部で
自動的にできるようにしたい。著しい変動してるかどうかの判定ぐらいは即座にできるじゃないか。

とまあいろいろな点で微妙。

輸入仕入の処理が、これまで法令どおりの処理でなかったことをやっと今回直してきたが、
税率改定があった場合を織り込んだ形で修正されていなかったことが不満。
373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:39:15 ID:wUSkTaRZ
財務でも微妙な部分。

勘定科目編集、体系の調整関係はぼろい。

例えば、販管費の科目内部で、決算書の表示順などは、もっと簡単に入れ替えるように
することができて欲しい。また、内部の経営分析の資料のために、販管費について、
分類ごとの小計を出力するなんてこともできて欲しい。

決算書の出力形式を、印刷メニューの中で、実際に印刷する時の手順でしか指定できないのも
なんかいやだ。

良いものは良いとかえばってすましていられるような状態じゃない部分が、
JDLのソフトの中では、そこここに、放置されてるよ。
374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:41:47 ID:gc8ouQbH
　　　　　　(⌒─‐⌒)　　
　　　　　　（(´・ω・`)）
　　 　　　　（つ┳つ 　 　 　転用も変動もない、うちの事務所はどうしたら・・・
　　　 　　　（__）||__）　　 　　消費税トータルは簡単でいいと思うんだが。
　　　　　　　⊂§⊃ 　　　　簡易を選択できるとか、そういう点は激しく372に同意する
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃 　　　
375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:43:01 ID:wUSkTaRZ
給与II！

市販ソフトとして、販売しており、値段も上げてきたなら、年調ぐらいできるようにするべきだよ。
既存の会計事務所ユーザーとの関係で、及び腰すぎる。

これはどちらかと言えば、会計事務所ユーザーに遠慮してできないようにしてるというより、
安い給与II で年調ができてしまったら、会計事務所ユーザーに高い年調ソフト売れなくなるっていう
判断なんだろうと思うけどね。

せこい。

社保の標準報酬の改定の自動判定とか、労働保険のための集計なんてのも、
単純な集計、判定だけなんだから、給与ソフトの中でフルにできてもいいじゃないか。

そういう機能を持った上位版を提供したらどうだろう。それから、弥生の給与では、
タイムカード入力しての時給の時間計算なんかもできるんだよ。

どうしてそういうことを見習わないんだろう？
376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:51:37 ID:wUSkTaRZ
戦略的にある程度の機能を持ったものを安価に提供して、他社ユーザーのシェアを
うばうことで、自社の利益を確保するというような攻めの姿勢がJDLには無い。

つーか、どの製品でも、つくりさえすれば勝手に売れると思ってるふしがある。
出納帳などの市販IBEX製品も、パソコンショップ等の店頭では一切見かけなくなったので、
一般市場向けとしては事実上撤退に近い状態なんじゃないか？

今度は、IBEX Enterprise とか言うの出してきたけど、誓ってもいいけど、売れないね。
製品自体は案外いい仕上がりなのかもしれないけど、こういうタイプの製品を
誰に、どのように売れば売れるのかという戦略は全く立てていない。
一般企業向け製品でも、ハードとの抱き合わせ販売が可能だと考えているところがまず大間違い。
「売上高10億円から50億円の企業」って中途半端さは何よ？JDL本体も使えないっていうの？
このくらいの企業の第一選択は、勘定奉行のLAN版とか、エプソンとかだろ。
いくら管理会計対応ってたって、財務会計中心の製品に1000万なんてこの規模の企業は
出せないって。

誓ってもいいけど今年中には10台売るのが精一杯じゃないか。
377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 16:51:45 ID:gc8ouQbH
　　　∧＿∧ ∩ﾐ　　　
　　 （ ・ω・ ）⌒⊃　　で、君は結局「申告が終わって
　　o⌒ｌ⌒ｃ_/´ 　　　　すっきりしました」って言いたいのね？
　　　⌒ ⌒ 　　　
378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 17:04:02 ID:wUSkTaRZ
>>377
まあ、忙しい時期を乗り越えたタイミングってのは、道具たる、JDL製品に対して
いろいろな考えがわき出てくるってところですね。

ところで、14-1 で、基準期間が無い場合の適用除外の判定計算のところが、どうしても
入力できないので悩んでたら、[入力設定]の方で、「14-1付表を選ばない」ってことが
基準期間が無いってことのトリガーになってたのね。判りにくいよ！

画面左側の別表のツリー表示の下がたっぷりあいてるんだから、ここにガイドでも
出してくれよ！
379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 17:14:23 ID:Jnsuss56
久々にＪキング降臨でいいスレになってきたな。

いいなあ。画面左の別表のツリーがちゃんと見れるんだな。
俺の画面は小さくて隠れてたよ。最近までそのツリーが
あることすら気づかなかった。どうやって、別表間の移動を
するんだ？って思って操作に聞いてやっと存在に気づいたよ。
380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 17:33:59 ID:wUSkTaRZ
解像度が、UXGA(1600×1200) で 21インチ以上のモニタは、いまや5万出せば買える。
ちょっといいものを選んでも10万出せば買えるんですよ。

JDLが「ワイド画面」なんてえばってみても、別にもうそれが当たり前の時代に
なっているわけ。JDLがハードのスペックでどんなにえばって見せようとしても、
別にえばれる部分なんて何もないわけなんですよ。
381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/05/30(水) 19:07:20 ID:VVy+k0uu
結局JキングもJから離れられないJの奴隷なわけだな
382 ：３６２：2007/05/30(水) 19:38:13 ID:CsGRPzvc
うーん、Ｊもイマイチっぽい印象受けるな。
お客さん増えてきたし、事務員新たに増やすって話だから、一体型ソフトの方が
便利かなって思ったんだけどね。
383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 20:05:25 ID:wUSkTaRZ
>>382
JDLのソフトがどんな感じか知りたかったら、JDL IBEX会計X っていう市販ソフト
の試用版が提供されているから試して見てください。中身はそのまんま会計事務所向け
ソフトと同じだから。
384 ：３６２：2007/05/30(水) 20:09:57 ID:CsGRPzvc
>>３８３
わざわざありがとうございます。
各ソフトの紹介も参考になりました。

会計Ｘはちと試してみますね。
385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/30(水) 21:32:28 ID:6habbk/k
>>379
ツリーに頼らずとも、テンキー入力で直接移動。

別表一（一）→1.01Enter
別表四→4Enter

ツリーで探すよりはこっちの方が早い。
386 ：379：2007/05/31(木) 09:41:53 ID:V4N6cl/i
>>385
おおっ、そうなんだ。
そのほうが早いね。知らなかった。
っつーか、なんで２ちゃんではじめて知るんだ俺。
ＪＤＬ、教えてくれよ！
387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 11:16:30 ID:XXdnI+JF
>>385
革命的喜び！
知ってよかった。

これで申告書の番号暗記も可能になるわなw
意味ないか・・・
388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 12:47:04 ID:FDvITRjN
えー、みんなこれ知らなかったんだ。ツリー表示がなかった時には、こちらが
基本だったので、当然知ってると思ってた。

んじゃ、
・会計ファイル参照機能
・仕訳入力中に、先頭で、[INS]を押すと、上の仕訳一覧にカーソルが移動して、
直接修正できる。
・科目名や補助に振り仮名をつけておくと、入力時に、カナ検索できる。
・所得税申告書は複数データを同時に開くことができる。
・元帳表示は、年月日で表示範囲指定できる。
・元帳上で絞込検索できる。
とかってみんな知ってるのかな？
389 ：379：2007/05/31(木) 13:22:13 ID:V4N6cl/i
ＪＤＬ使用歴10年の俺の場合の検証↓

・会計ファイル参照機能

１０４のことかな？

・仕訳入力中に、先頭で、[INS]を押すと、上の仕訳一覧にカーソルが移動して、
直接修正できる。

ＪＤＬキーボードだから挿入ボタンで使ってる。

・科目名や補助に振り仮名をつけておくと、入力時に、カナ検索できる。

特に必要ない機能なので使ったことない

・所得税申告書は複数データを同時に開くことができる。

知らんかったけど、どういうときに使う？

・元帳表示は、年月日で表示範囲指定できる。

これは誰でも知ってると思う。

・元帳上で絞込検索できる。

やろうとしたが、使い方がよく分からんかった。まあ必要ないかも。

って感じだった。
390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 14:17:05 ID:XXdnI+JF
JDL3年目の坊やより。

上記のことは知ってた。
104はジョブメニュー自体がないパソコンもあるがな
391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 14:25:10 ID:d4F21b2P
>>389
・カナ検索 → 買掛金などで、補助が多い場合便利ですよ。
・所得税 → 去年の申告見ながらとか、家族間で扶養家族付け替えとか
・元帳で絞込 → 補助設定してない状態で適用で絞り込むとか、交際費の内容チェックの
ために、特定文字列で絞り込むとか、課税区分の確認とか。

元帳絞込みのやり方だけど、元帳を表示しておいて、メニュー→仕訳データ検索
→　条件一致データ として、後は検索条件を設定して、ENTER

それから、元帳表示時の表示項目の選択なんてのも案外知らない人いるかも。
元帳表示から、メニュー→表示項目設定
392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 14:30:35 ID:d4F21b2P
それから使い方での工夫。

月次でみてる関与先でも、預金で毎月出てくる仕訳なんかは、最初の月の処理の
時に、一年分を金額0とかでまとめて入力しちゃう。その月になったら、元帳表示
で、いきなり金額だけを訂正、その場で残高確認。

上記だが、前年の仕訳をCSVで出して加工してから、当期の仕訳にいっきに入れると
いうこともある。

メモ用に使う科目コードを容易しておいて、
普通預金/メモ用科目コード 0 とかって入力してから、
適用に自由にメモを書く。私はその月のその科目の原資資料の残高なんかを
ここに書いておく。

みなさんの使い方も教えて！
393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/05/31(木) 23:58:46 ID:y6NEtG6N
さすがＪキング！
394 ：379：2007/06/01(金) 08:58:21 ID:eOCtthX+
>>391
サンキュ。元帳絞込みのやり方わかったよ。

俺は一括変換が便利だと思うけどな。
昔働いてた事務所の人たちはだれもこの機能を知らなくて
教えてあげたら凄く感謝されたことがある。
ま、普通知ってるわな。
395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 09:56:50 ID:Sj0fu5/A
NT機のEP4にWin2000を入れてパソコンとしてメールなどに使っているものです。
OSをWin2000に変えれば基板のUSBコネクタを認識するようになるかと思ったのですが
認識しません。
デバイスマネージャをみても？マークもありません。1.1でいいのですが使えるように
なりませんでしょうか。
現状PCIにUSBボードを入れてUSBメモリなどを使ってはおりますが本体付属のものを
使いたいのです。
396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 10:04:24 ID:g3jJbNu5
>>395
もしかして、BIOS でUSBポート殺してあるんじゃないですか？
397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 10:15:00 ID:g3jJbNu5
>>394
JDLの財務は、一行の仕訳というのが基本の処理単位じゃないですか。
これが、例えば勘定奉行とは決定的に違う。
勘定奉行は、私は関与先で、JDLにデータを持ってくるための CSV 変換系の
機能を使うだけで、それほど深く使ったことは無いんだけど。たぶん「伝票」
が処理単位なんだと思う。検索するにしても何にしても、伝票単位の処理が基本。
「置換」ができるかどうか判らないんだけど、たぶん置換処理をしても、伝票単位で
表示されて、置換するかどうかの確認がいちいち出るって感じになるんじゃないかな。

JDL財務は、基本的には全ての会計処理を、単一仕訳の一行の仕訳の累積で表現していくため、
この「置換」などでの一括の変更処理を非常に効率的に行うことができる。

私「置換」でマクロ文字列が使えたらいいなと思ってるんだけどどうでしょう？
&m月分仕入 → 3月分仕入 に自動変換される
&cs &m月分仕入 → JDL商事 3月分仕入
みたいな感じ。&m は 仕訳の 「月」に変換
&cs は 貸方補助名称
とか。

まあ、置換自体使ってない人がいるなら、ここまでは望めないかもしれないけど。
398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 10:24:34 ID:g3jJbNu5
JDLからの乗換候補となる各社システムの検証を少しやるつもりなんだけど、
このスレでやっていいかな？それとも、別スレ立てた方がいいかな？

ちゃんと網羅的になるというより、個別の単発的なものになると思うけど。
399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 10:45:19 ID:g3jJbNu5
検証の候補
・ICS
・エプソン
・弥生
・達人
・法人税全表
など
400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 11:31:18 ID:J2h5YEgC
JDL IBEX会計X 償却4月の改正に対応まだって、どうなってんの？
401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 11:50:12 ID:eOCtthX+
>>398
このスレで大いにやってくださいな。
みんな興味あると思うし。
402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 12:32:54 ID:yGgS3zLG
399はＪキングさん？そうなら是非、検証お願いします！
403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 12:38:14 ID:g3jJbNu5
んじゃ、このスレでぼちぼちやらせてもらいます。JDLからの乗換え候補と
いう観点なので、主にJDLとの比較になると思いますが。
■財務関係(入力関係)
・入力方法
・入力した仕訳のチェック方式
・JDLの項目訂正方式がサポートされるか
・消費税周り
・摘要入力のサポート機能
・仕訳/元帳/仕訳計(試算表)の切替

とかって項目を設けてチェックしたいと思ってます。
404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 14:33:20 ID:UA41/IZ0
;l:kk:;l,;k/\
405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/01(金) 21:02:57 ID:yGgS3zLG
>>403
よろしくお願いします！
406 ：395：2007/06/02(土) 09:58:10 ID:dpjv2B66
流れ切っちゃってるようで申し訳ないです。＜all

>>396
それがありましたね。ありがとうございます。
ところが！　EP4のBIOSに入る方法が分からないんです。
Win2000のセットアップのときにBIOS変更したような気がするんですが今やってみて
どれも駄目です。F1,F2,F8,F10,F12,Del,Tab など
タイミングがずれているのかもしれませんが確かなキーをご存知ないでしょうか。

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/02(土) 20:39:03 ID:wWtoH/PV
>>406
果たしてBIOS に入れるかどうか判りませんけど。BIOS はパスワード制限かけてある
可能性もありますし。PCIスロットにUSBボードが入ったなら、それじゃ足りないのですか？
4ポートとかの製品もありますが。
408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/02(土) 21:00:17 ID:wWtoH/PV
■財務応援Super(Epson)
http://www.epson.jp/products/oen/accounts/products/zaimu_super/index.htm


JDLと同様の単一振替仕訳方式での入力可能。
仕訳検索に、JDLと同様の、入力時のラインに、検索項目を入れての簡易検索可能
ただし、仕訳修正は、JDL式の「項目訂正」方式はサポートされておらず、仕訳番号を
指定して、入力ラインに呼び出す方式。元帳の参照から訂正する場合も同様。
「置換」はサポートされていない模様。

JDLから安価なシステムに乗り換えようとした場合に第一選択になっていることは理解できる。



409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/02(土) 21:10:44 ID:wWtoH/PV
JDL財務が好きな私としては、いつも、ちょっと試用しただけで、すぐいやになってしまっていたのだが、
今回はもう少し冷静になって、検証したいです。

今気がついている駄目な点。
この製品は、恐らくDOS時代の製品をWindows に移植したもので、また、移植した状態で基本部分は
とまったままだ。仕訳入力、訂正時に参照できる行数は、たった8～9行。無意味にでかいフォントと
入力Windowで仕訳が表示される。また入力時の画面のちらつきも、いかにも移植したままという感じ。

また、JDL式の前行コピー入力(TAB/+で飛ばしていく入力)では、なぜか、金額欄は、コピーできずに
止まってしまう。>>392 で書いたように、一年分をまとめて入力する時には、
例えば借入れの返済とか、定期積金とか、毎月定額の引落などをまとめて入れる時でも
金額は都度入れなくてはならない。

仕訳/元帳/仕訳計　を目にもとまらぬ速さで切り替えながら決算決めていくという
JDL事務所のエキスパートには、ちょっとまどろっこしい部分が多い。

分析系の帳票や、消費税申告書までオールインワンであることなどJDLより「機能」としては
豊富なのかもしれない。

ただ、JDL財務が好きだというユーザーは、「機能」よりも「切れ味」を求めているのだろうから
そういう意味では、不満な点が多い。

Epson が本気になって、きちんとリニューアルしてくれれば結構いいせんいくかも。
その際にはJDLの切れ味を十分研究して欲しい。

定価: 298,000円(スタンドアローン)～998,000(5ユーザー版)
410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/03(日) 14:06:52 ID:Y+/Uf5Se
jdl→epson　結構良いかもよ
最近、東京会ではこのパターンが急速に広がってるし
認知されてきたよ
411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/03(日) 15:08:58 ID:LAiMcVHd
Ｊキングのカキコを読んでると、明らかに記帳代行中心の事務所だね。
結構田舎にある事務所なのかな？
入力代行なんてパートさんにやらせておけば？
女はホント早いし、忍耐強い
慣れれば、どんなソフトでも同じくらいの速さで入力できるよ。
412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/03(日) 19:50:36 ID:DzXEw/7j
>>411
記帳代行やってないところでも、俺はJDL財務をめちゃくちゃ活用してるよ。
他社ソフト(ERPパッケージ含む)から　CSV経由で仕訳をJDLに持ってきて、
JDL財務をフルに活用してチェックするんだよ。特に消費税の課税区分なんて
JDL財務の上で無いとチェックする気になれないね。

勘定奉行とか、エプソンのInter-KX上でなんかとてもそんな作業をする気になれないし、
やったとしてもJDL財務で直接やるより数十倍の時間がかかるだろうね。

俺は別に記帳代行中心の事務所が時代遅れだとは思わないし、逆に記帳代行やって
ない関与先の仕訳のチェックを、記帳代行屋を馬鹿にしてる事務所ではどうやって
チェックしてるのか聞きたいぐらいだよ。まさか、印刷した元帳みてチェックするわけじゃ
ないんだろうな？
413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/03(日) 20:38:30 ID:LAiMcVHd
早く税理士試験に合格することが肝心だよ
熱くなりすぎ　お父さんも心配しているよ
414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 09:11:54 ID:3Myyw53O
>>412
CSVで仕訳を持ってきて消費税他をチェックして、元帳はどうしてんの？
訂正した後に事務所のＪＤＬで出力してあげるのかな？
訂正した後のデータをまた会社に戻したりっていうめんどくさいことは
しないよね。
415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 09:52:18 ID:9dIu8DmY
>>414
仕訳をチェックしたら、訂正点は、関与先に伝えて、直接訂正してもらいます。
いったん、JDLに持ってきた段階で、仕訳の構造が変わってしまっているので、
それを関与先に再びCSVで戻すことはしません。(できません)

最終的に消費税計算などは、JDLに持ってきたデータを使ってJDL側で行います。
416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 09:57:44 ID:9dIu8DmY
記帳代行事務所でも、仕訳入力はパートがやるから、どのソフト使ってても気にならないって
意見はよく聞くものなのだけれど、そういう場合に、その入力された仕訳のチェックは、いったい
どうやっているのかなあと思います。これは、記帳代行をしないで、関与先で全て処理する場合でも
同じですが。

消費税区分、資産計上の処理、税法上の交際費、寄付金の抽出、補助も含めた科目残高の確認などなど、
事務所のパート、あるいは、関与先の処理だけでは、不十分なところがいくらでもあると思います。
(というか、それで十分なら、税理士事務所側、パートでは無い職員は、この部分についてはいったいなんの
仕事をするのかなあと思います)

記帳代行のあり方についてはいろんな考え方があると思いますが、「記帳代行業務」自体の是非を
問うのはこのスレの役割じゃないし、上に書いたように、記帳代行をしない、あるいはその部分は、パートに
任せてしまっているという場合でも、「その帳簿の会計上、税務上の処理をチェックする」という目的にも、
JDL財務は大いに貢献してくれるのだと私は考えています。
417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 10:22:45 ID:yLFBBxky
さすが伝説のＪキングさん！今後もＪを使い続けるんですか？
418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 11:29:45 ID:9dIu8DmY
>>417
乗換えの可能性を探る作業として、>>398 殻の検証を行ってみています。
419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 11:44:07 ID:yLFBBxky
Ｊキングさん頑張って下さい！陰ながら応援しています。
420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/04(月) 21:22:20 ID:yLFBBxky
Ｊキングさんセイショウはは検証しないんですか？
421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/04(月) 21:54:08 ID:U13b2CcU
マンセーJキング　発見
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/05(火) 10:01:05 ID:2hOrrVmh
Ｊキングは単なる会計事務所の職員さんか？
発想が経営者じゃないね。
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 12:23:26 ID:0nAUKHTx
最近公開データ管理を覚えだしたが、
JDLを愛用している人は、ぜひこの機能を
使った仕事内容を教えてほしい。

おれは、お客さんの得意先ごとにＰ／Ｌを作る際に利用してるんだが。
424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 12:52:07 ID:i/HDqhma
法人税申告書と減価償却のバージョンうｐはまだか？
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 14:59:13 ID:7QGCY2g+
Ｊキングさん他社にしたら何キングになるんだろう？まぁＪを愛してるようだからそんな心配は無用かな。
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 15:03:19 ID:0nAUKHTx
>>424
バーションアップは終わったなり
427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/05(火) 19:19:15 ID:2hOrrVmh
おまいら、ファイルマネ－ジャ－とハ－モ－ニ－ル－ム使ってるか？

会社デ－タ－ベ－スはひどすぎるよ。まったく使えない。ハ－モ－ニ－ル－ムに連動させると
同じ名前で３つも同じデ－タ－を作ってしまう。
Ｊキングは使っているか？これを見たらＪに対する考えも変わるかもよ。
ＪＤＬにグル－プウエアって考えはないようだ。何がサイバ－会計事務所だ笑わせるなって感じだよ。
ぜひ使ってる事務所さんの感想を聞かせてくれ。
428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 20:55:12 ID:l1GWewTz
>>427
JDLマシンで２ちゃんしないほうが・・・
429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/05(火) 20:56:15 ID:Rqf7xXzl
心配するな　名古屋支社君
430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/05(火) 21:00:18 ID:Rqf7xXzl
連続スマソ　名古屋支社のTですな。428は　またはカスタマーのI藤
評判悪いよ　お前
ってか　ユーザーのログ盗んでるのか　お前ら　本社にTELするよ　明日
431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/05(火) 23:31:36 ID:7QGCY2g+
あとつぼ八修理くんになってから対応最低だ　他社検討するかな
432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 00:09:34 ID:kWI0uXDr
>>430
ログとってるかどうかは知らんが、
ーの入力方法で分かるｗ
433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/06(水) 02:56:24 ID:wIsxEGV/
名古屋営業所は最悪。電話しても最近、誰もでん。２０回鳴らしても絶対でねえ
出てもアホそうなバイト君みたいなやつ　お前は誰だ
姫ちゃん管理能力ゼロ。甘すぎるんだよ姫ちゃんよー、まだ、Ｏすがの方がよかった。
Ｏちゃんカンバッーーク　どこいったんだ？帰ってきてくれ
ログを取ってるのか最悪だな、前ちゃん何とかしろよ
434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 09:53:30 ID:Er+XlADq
>>420
セイショウ (http://www.seisho.com/)は、今は、標準財務会計4ってやつで
いいんですかね？これも体験版があるようなので、見てみますね。
435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 09:56:56 ID:Er+XlADq
>>427
会社ＤＢの運用はうちではしていません。というか、古くからのデータの蓄積で
ばらばらな部分が多いので、できないと言った方がいいですね。
ユーザーが同じ会社のつもりでも、会社ＤＢで別会社扱いになっちゃっているのは、
どこかのメニューに、これを整理統合する機能が用意されていたと思います。

ハーモニールームは、古い版を持っていますが、どうも、まだまだなものだったので、
使いませんでした。ただ、CRM的な観点のシステムは、今後会計事務所でも必要になってくると思います。
436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/06(水) 10:39:57 ID:ikPkJaQf
Ｊキング　レスサンクス！
もうすでにできてなきゃまずいだろ　サイバ－会計事務所やらファイルマネ－ジャ－やらペ－パ－レスやらを
さんざん宣伝しまくっているんだから…
Ｊの会社ＤＢは社会保険庁より遅れているよ。各ソフトのコ－ドを統一しておいても、会社ＤＢに一元化できないんだから
基礎年金番号＝商号コ－ドさえ統一できないＪは最悪だよ
なんにも知らない前澤だけあれもできる、これもできるって突っ走っても、現場ではまったく運用できていないって知ってるか？
前ちゃんよ－

え－ログとられてんのか？そんなことして委員化、たしかにうちは、リモ－トメンテに加入させられたが、このためだったのか！

もし、今後オレのカキコがなくなったらＪに恫喝されたと思ってくれ　みんなよろしくな
437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 10:51:26 ID:Er+XlADq
>>436
会社DB 関連に関する私の意見は、数字四桁だけで表現されるコードに、全てを
統一していくのは、前提からして無理がないのかなということです。

例えば会社ＤＢのメインマスタとなるデータベースに、ユニークかつパーマネントなIDを
付けたら、あとは、これに、ぶらさげる形で、各ソフトの各データを関連づけていければいいのになと
思います。それから「会社ＤＢ」なんて大げさな名称を与えており、また現行のシステムでは、
サーバーで、RDBMS が走ってる(公開データ管理を使った独自帳票のためにしかつかってないけど)んだから、
例えば、各社の、商号、所在地、代表者なんかを履歴を持ったデータとして持ってくれるといいのになと思ってます。
438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 11:06:03 ID:Er+XlADq
■標準財務会計4(セイショウシステムテクノロジー)
成り立ちがJDLの元社員が、JDLと操作互換で作っているだけあって、
JDLユーザーにとっては違和感が無いつくり。

操作感もJDLそっくりだし、動作もきびきびしていて結構いい感じ。
これで、元帳と仕訳一覧での、「項目訂正」と、「会計データ参照機能」
がつけば、JDLユーザーとしては結構満足行くものになってくるかもしれない。

財務応援よりはこっちの方が私はいいな。
439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 11:49:33 ID:OeqltK7d
Ｊキングさんありがとうございます。ただセイショウの将来性やバージョンアップ対応など心配ですね。
440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 11:51:47 ID:OeqltK7d
それから、Ｊキングさん色々、検証してるって事は近く入れ替え予定ですか？
441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 11:55:01 ID:Er+XlADq
>>440
いや、入れ替えたくはないんですけど、JDLの商売のやり方は定期的な入れ替えを強制
しているわけなので、検討しておかないと、突然、(うちで今使っている)旧版のIBEX/AH の
バージョンアップ版は提供しませんなんてことになったら、困ってしまうので検討しているということです。
/X 版が出たことで、今年始めに、旧版のIBEX/AH は現行ラインアップから外れたわけなので、後はいつ、
バージョンアップがストップするかということなんです。
442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 12:11:37 ID:OeqltK7d
そうですか。先を見ているわけですね！さすがですね
443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/06(水) 15:44:57 ID:ikPkJaQf
今日も朝から一日中会社ＤＢと格闘しているようちの職員１名　この分の給料をＪに払ってほしいよ。
きっと明日もやってるよ。会社ＤＢとの一騎打ちだ！
新機種いれて、サイバ－会計事務所どころかサイテ－会計事務所になっちまたよ。
前ちゃんよ－
444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/06(水) 15:50:17 ID:Er+XlADq
>>443
それは、導入時の面倒を見るはずの、営業なり、カスタマなりが悪いですね。
会社ＤＢで正規の運用するなら、その導入がスムースにいくように、きちんと配慮すべきだった
ろうと思います。たぶん、入れ替え前のサーバーのデータをそのままばっさりと
新サーバーに移して、「はい、どうぞ」って言われたんじゃないですか？
445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/07(木) 08:52:53 ID:6FmjWeLh
多少説明らしきものはあったよ。カスタマのＩ藤　でもそのままやっちゃたから個人のＤＢはまったく使えない
法人のコ－ドに枝番だったからね。これじゃあ電子申告できない。
個人はすべてのコ－ドを設定し直し。ここが無駄。さらに再度ＤＢを作成するのに３時間以上。
作り直したＤＢもなんかあやしい。ここまでが昨日状況。インストもうちの職員からかけた電話に長々しゃべってるし、
気をきかせてかけ直すとかしないのかって思うよ。
ちなみにＩ藤はうちの事務所は出入り禁止にしたよ。それぐらいいいだろ？
前ちゃんよ－
446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 09:57:01 ID:rkKVfw0Q
>>445
システム全体を統合していく理念がJDLのシステムには無いですからね。
私がいつもうるさく言ってる各アプリケーションごとに、基本的なインターフェース
手順がばらばらだってこと以外にも、この「コード問題」はそういう理念の欠如から
くるものだと思います。

電子申告で「会社ＤＢ運用」が必須のものになったなら、それに伴って、会社ＤＢの構築
整理をしやすくする環境、システムをきちんと作ってから移行させるべきだと思うんだけど、
そういうことに、開発費を投じる気持ちはJDLは持って無いですからね。

買い替えさせるための口実となるような、目新しいオプションソフトの追加(ペーパーレスとRDB)
をあたかも、システム全体のリニューアルとして華々しく売り出すというようなことしか考えてない。

今のJDLのシステムに必要なのは、IBEX Enterprise じゃなくて、会計事務所向けシステムの
全体の本当の意味でのリニューアルですよ。いいものを出して、ICS、ミロクからシェアを奪うと
いうことでも、新たな収益は確保できるのに、そういうことには意欲は無いんですよね。
447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/07(木) 11:20:07 ID:6FmjWeLh
Ｊキングレスサンクス！
まさしくＪキングの言うとおりだよ。開発怠けすぎ　あいつら本当にひどいよ
昔あいつらがうちの事務所に来たことがあったんだが、１０時すぎごろやってきて
１２時になったから、こっちが気を利かせて食事をとってやったら、パクパクくって
さあ、午後からもシステムのチェックお願いしますってところだったら、なんと！
帰りの飛行機に乗り遅れますので帰ります！だって？？？？？
結局、な－－－も解決しなかったよ。
今回のコ－ド入れ替えだって、どんなに大変だったか　所得税申告書はもちろん青色決算書から減価償却や
消費税せっかくだから会計コ－ドも変更さらに委任状までやったよ。
みんなも気をつけたほうがいいと思うよ。
現場の営業さんや会計事務所がどんなに大変か、開発は考えてほしいよ
前ちゃんよ－
448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 11:44:05 ID:rkKVfw0Q
>>447
開発は、経営陣が指示しないことを勝手にやるわけにも行かないと思うので、結局は経営陣の
問題なんだろうと私は思います。

みなさん関与先のいろんな会社に行ってて思いませんか？従業員の態度って、経営者の態度とそっくりに
なるなあって。

今回の IBEX Enterprise ですが、JDLは開発部も、経営陣も自信満々だろうし、財務会計の面から見れば
結構いいシステムなのかもしれませんが、「売れない」と私は断言しますよ。
なぜ売れないか？それは「売ろうとしてない」からです。「売るノウハウを持ってない」とか
「売るための戦略なんて何も考えてない」と言ってもいいでしょう。

私は、財務会計システムをメインの商品の企業が、自社の会計システムに、自社製品を使ってないことを
恥だと思わないのかと意見したことがあります。対弥生(IBEX出納帳)ではなく、対勘定奉行に踏み込んでいくなら、
正式に、複数端末からの同時操作に耐えられるサーバーベースのシステムが必要だとも言いました。
449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 11:45:27 ID:rkKVfw0Q
今回の IBEX Enterprise はそういう製品のはずなのですが、じゃあなぜ、せめて、販売管理部分を
最初から一体のものとして製品をしあげなかったのかと言いたいです。どんな企業でも、
まず、売上/売掛の管理が電算化の第一目的なんですよ。だから、私はIBEX出納帳の「請求書」は高く評価してます。

IBEX Enterprize は財務会計部分はたぶん、すばらしいものに仕上がっているのでしょうけれど、
売上げの数値は、外部のシステムでできた数値をそのまま記帳するに過ぎません。ERPパッケージなど、外部の
システムと自由に連携することもできるというのが売りということで、要するに、そういうことやりたかったら、
できるから、その分オプションで開発費負担しろよということになっているはずで、つまりは、IBEX Enterprise に
売掛管理とか、複数拠点を、VPN で結ぶなんてことやったら、いったいいくらかかるのかもう検討もつかないと
いうことになると思います。

同じことを、奉行シリーズだったら、いくらでできてるか？

IBEX Enterprise は、どういう企業に売ろうとしていて、そういう企業は、今
どこのどういうシステムを使っているか？ そんなことを考えている部署は、たぶん今のJDLの
中にはないです。

既存の会計事務所向けの営業所に、はっぱをかけて、これを一般企業に売って来いなんて
掛け声だけかけても売れるわけないですね。
450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 11:55:24 ID:rkKVfw0Q
>>447
ごめんなさい。なんだか脱線してしまいました。

UIの不統一の問題にせよ、もっと使いやすい会社DBの仕組みにせよ、
全アプリの根本的な作り変えにせよ、JDLの開発部は、経営陣から指示と
開発費さえ与えられればできる能力を持っているだろうと私は思っています。

要は、経営陣の問題です。経営陣がユーザー目線になっているかどうかと
いうのが根本の問題なんだろうと思います。

近い将来予定されている消費税率アップの問題も、経営陣は、「特需」と考えているでしょうね。
会社法で買い換えなかったユーザーに今度こそ買い換えさせる絶好の機会だと考えているだろうと思います。

税率アップ問題あるいは複数税率問題は、どこかの時点で、一度根源的な対応をシステムに対して行えば、
その後は、いくらアップしようが、変更されようが、新たな対応は必要なくなるはずの問題です。
要するに、税率を仕訳の中に完全に独立した項目として持っていれば、後は、そこに書いてある税率を
使って必要な演算をかければ済むだけのことのはずなので。

だけど、たぶんJDLは、次の次の税率アップまでを見越して、根源的な対応は次の税率アップでは
しないだろうと思いますね。そこで商売のネタがひとつ減るから。

ICS のシステムでひとつ関心したのは、ICSの財務では、消費税率に関しては、
変更があれば変更された分だけ、追加があれば追加された分だけを税率選択の一覧に
追加できる形のシステムになっていたことでした。
451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/07(木) 12:06:32 ID:6FmjWeLh
Ｊキング熱すぎだぜ！　そこまでＪを語るかって、でもそうかもな
ＩＣＳの新財務システムはよかったよ。発売前の段階で見せてもらったし。今回はＪにしたけど、ＩＣＳも初めて真剣に検討したよ。
次回の買い替えの時までが楽しみ
達人なんかもイニシャルコストもランニングコストもこんなに安いってことも初めてわかったし。
いろいろ検討することが大事だな。　
452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 12:10:27 ID:RZw5VlQR
>>444
その「はい、どうぞ」のパターンです。
コードが分散してしまって統合できず・・・

それから、JDLの職員さんへ
結構頻繁に私は職員さんと町ですれ違ってますよ
453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 12:33:25 ID:FQQLgRU1
つぼ八修理くんになってから対応が悪すぎです。税理士会でも話題に上がってますよ。点検に来ないから保守解約するかな！
454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/07(木) 13:01:01 ID:uLbAQsKA
基本がしっかりしてないなら、そのシステムはクソってことでOK？
１９年３月期も“どんだけー”って言うくらい儲かってるんだから
基本コードの統一くらいやってくれてもいいんじゃないの
ユーザーなら、みんなそう思うよね
455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 13:06:15 ID:rkKVfw0Q
■ICS
ICS には、SQLサーバーベースの新財務システムと、従来型の財務システムの
二つが存在している。

ICS は財務単体で語るよりも、まずは、その売り方にJDLユーザーとしてはびっくりすると
思う。サーバーを買うと自動的に、ICSが提供している全システムが込みこみでついてくるのだ。
つまりオプションという概念が無い。クライアント側は、今のところ、ICS独自だろうと思う、
Windows のターミナルサーバーを利用する方法(専用端末あるいは、通常のパソコン)と、クライアント側は
普通のパソコンで、普通に各ソフトをインストールする方法の二つがある。

ターミナルサーバー式の場合、専用端末、ICSの提供する端末、事務所で自前で用意する端末の三方式がある。
通常式の場合は、ICSの提供する端末か、自前で用意。

値段の方は、このスレでは論議する必要が無いほど安い。クライアント5台ぐらいで、
たぶん定価でも500万～600万。値下げは底知れず。で、もっとびっくりするのが、ランニングコスト
ハード部分は「保守」という形なんだけど、 購入額のたしか7% だか。600万で42万ですね。
ソフト部分は端末一台あたり2万程度らしい。月額ですかと聞いたら、これが年額だということ。
5台で10万だったら、年間のランニングコスト(トナー等消耗品除く)は60万程度ってことになる。
JDLユーザーだったら、これだけで唖然としてしまうと思う。

さて、財務だけは、上記に書いたように、新しいバージョンのものが出ているが、他のソフトは
まだ従来型のもの。従来型のものがどんなものかというと、まあ、旧専用機あるいは
DOS 時代の市販ソフトを Windows に乗っけただけ程度のもの。エプソンと同レベルというところでしょうか。
456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 13:08:28 ID:rkKVfw0Q
■財務
入力方法は、単一仕訳最下行方式つまり、JDL他旧専用機メーカーや財務応援と同じで、
会計事務所には向いた方式。ただ、TS方式は、仕組み上いまいちレスポンスが悪い。

特に仕訳一覧をスクロールさせた時に、カーソルキーを離しても即座には、スクロールが
止まらない。

ターミナルサーバー方式は、情報漏えい抑止の観点からは最適なソリューションかもしれないけど、
それを除けば、後はそれほど事務所業務でメリットあるとも思えないな。(プログラムの更新が、サーバーだけ
行えばそれで完了というメリットもまあある。管理がしやすいということですね。)

仕訳入力関係と、検索結果一覧をタブシートで表現していて、これを切り替えることができる
なんてところは面白いと思った。

ただ、このリニューアルしたはずの財務にせよ、また他の財務ソフトなども、全て
画面の使い方が駄目。高解像度のモニタ使っても、ほぼウィンドウのサイズがそのまま
引き伸ばされる(フォントも巨大)だけで、高解像度の意味がないのよ。

今、私が自分で使っている UXGA(1600×1200)のモニタだと、JDLなら、別表4を
ノンスクロールで、一枚全部を見通すことができるんだけど、ICS だとこれが無意味になる。
JDL財務だと、仕訳一覧は、55行分表示できた。これがICSだと17インチモニタ(12080×1024)の環境で
わずか10数行だった。
457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 13:30:45 ID:rkKVfw0Q
>>454
JDLのシステムは、だいたいが「まあまあ良い」と言えるレベルのものだと思うんですよ。
「くそ」なシステムってどんなものなのか知りたい方は、純正のe-TAX のシステムを使ってみると
いいと思います。ああいうのが「くそ」なものだと思います。

JDL の場合、駄目な部分はそこかしこにいっぱいあってしかも、駄目なまま放置されてる
部分が多いんですよ。

科目体系の混乱もその一つ。私は科目体系と、決算書の表示方法とソフトのデータファイルの形式と
いう違う概念であるはずのものを無理やり「会計ファイルの形式」として扱っていることの弊害が大きいと思います。

インターフェースの不統一や、償却ソフトのつくりが、法改正対応以外は、10年前の専用機時代のまま
止まっていることなども問題です。
458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/07(木) 17:19:25 ID:6FmjWeLh
Ｊキングよ。
こんだけ利益だしてるんだったら、もっとユ－ザ－が使いやすいように
ソフトの基本的な部分でもっと開発費をかけてくれてもいいと思わないか？
高いなら高いだけの最高なソフトにしてほしいぜ
前澤も利益の取れるサ－バ－やハ－ドで儲けてないで、ソフトを良くしていかないと
いずれユ－ザ－にも見放されるよ　だろ？　開発はもっと仕事をしろ
結局、今日一日ＤＢは何も進展しなかった　使えないまま
新機種なんて入れなきゃよかったよ…
459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 18:05:13 ID:rkKVfw0Q
>>458
その通りで、きちんとシステムを常にリニューアルし続けてくれて、それで買い換えたら
こうなりますよっていうなら判るんですよ。

でも、今の状態では、買い換えようが /Ｘだろうが、償却ソフトは 2007
と名称変更しても資産データ一覧では、7行しか表示されないままだし、
データの繰越をしようとすれば、フロッピー運用時代の遺物で、
「繰越先には、これこれのデータがあります」なんて馬鹿みたいなダイアログが出る
といったていたらくです。

JDLは、もっとユーザー数を増やすことに収益源を求めて欲しいです。
ICS には悪いけど、ICS つぶすぐらいの覚悟でやれば、3000,4000のユーザー数増加
ぐらいはすぐに達成できるのではないでしょうか。
460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/07(木) 23:10:19 ID:FQQLgRU1
やっぱりＪキングさんはＪが良いのですね。そろそろ検討してるなら、営業がしつこく来ないですか？
461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/08(金) 00:06:31 ID:3Fg0jkkB
マンセーＪキング
462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 09:51:49 ID:97lKSNyh
財務で、エプソン財務応援、セイショウ標準財務会計4、ICS と見てみた。弥生はなあ、どうせ
気に入らないことが判ってるのでまたの機会にする。

この中では、セイショウが一番気に入った。というか、これが一番JDLに近い。
結局私は財務については、JDLライクかどうかという観点で見てるので、こういう評価になってしまう。
で、JDLとセイショウでどっちが良いかと言ったら、現状ではJDLの方がいい。
その後、元帳表示での項目訂正ができることが判ったんだけど、実際の操作時の振る舞いが気に入らない。
金額欄の訂正は、訂正する以上、数値キーを入れたらそれまで入力されていた数値は消えて、
新しく入れようとする数字がいきなり入るべきではないか？ セイショウのものでは、BS で消していかなきゃならないのよ。
私、こういう細かい部分のソフトの振る舞いにはかなりうるさい方なんだけど、そこかしこで、まだまだ
気に入らない部分が多い。

それから、たぶん、これは電子申告に対応してない。個人の青色決算書が出るのかどうかも不明。

期待できる点は、会社の規模的に、私なんかが積極的に意見を言った場合に、前向きに取り上げて
くれる可能性が高いかもしれないということ。現在の社長は開発畑のようなので、直接やりとりできて
使い勝手が向上していけば、JDL財務からの乗換候補としてはいいせんいくかも。

JDLには、項目訂正の操作(SPACEキーで訂正可能)、会計データ参照機能、
輸入仕入の消費税の処理が間違っている点などなどいろいろ意見して採用してもらったけど、
今後は前向きな意見をあげるのはやめて、セイショウに少し期待してみようかなとも
思ってる。
463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/08(金) 10:56:17 ID:LQqrgzsL
Ｊキングよ
そのスタンスいいよ。感動した！！
所詮Ｊは巨大化しすぎた　利益第一でユーザーの意見も取り上げににくくなっている
だったら、Ｊキングの言うような若い活力のある会社とともに成長していったほうがいいよ。
ＪキングがＪから変わるなら、おれも真剣に考えるよ。
464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 13:53:12 ID:2KHnZZ86
前レスにも出でいたが、あの程度の馬鹿開発なんだから
改善を求めても土台無理な話。
465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 14:33:15 ID:97lKSNyh
>>464
前スレって、
--------
ＪＤＬ仲間集まれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
--------
のこと？見てみたけど、セイショウの馬鹿開発って話題は見つかりませんでした。
他のスレなのかな？

評判を読んでみたいのでいくつか過去スレを見てみます。

確かに、無骨な感じのソフトなんだけど、私が重視している「切れ味」って意味では
「財務応援」「ICS」に比べたら悪くないと思うんだよね。

元々JDLを意識して作ってるので、JDLライクだし。仕訳入力時の自動税抜とかはできなさそうなんだけど、
税抜き処理も、税込入力の、月末か期末一括税抜きしかやらないので、その点は気にならない。

感心したのは、借方貸方が同一科目で仕訳を切った場合に、元帳がJDLみたいに一行になっちゃわないで、
二行に分かれて表示されたこと。補助間で振り替えた場合など、JDLではなんとなく気持ち悪かったんだけど、
これはいいや。

気に入らないのは、元帳表示は、仕訳入力からそのまま移行できず、別メニュー(出納帳入力？)に
なってること。また、仕訳のCSV 変換がなぜか月単位でしかできないこと。
466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 14:50:04 ID:qm/B2pxg
間違えてデータ消しちゃった。
ファイナルデータとかで復活させたいけど、なんてファイル(または拡張子?)を探せばいい？
467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 16:02:52 ID:97lKSNyh
>>466
JDLのソフトのデータのことなら、通常の Windows のファイルとしては、存在していませんので、
ファイナルデータなどを使っても復活させることはできません。
全て独自のJDLデータ領域の中に、独自形式で存在しています。

もし、財務データなら[履歴]から復旧できるかもしれないので、サポートに
問い合わせてみたらどうでしょう？
468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/08(金) 17:19:57 ID:3Fg0jkkB
Ｊキングよ　あの程度の馬鹿開発ってＪの開発のことだろきっと
469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 17:59:49 ID:97lKSNyh
あー、JDL の方ね。
うーん、開発の方々のことは私は結構信頼してますけどね。少し前のレスに
書きましたけど、上からの指示と開発費、開発時間を与えられさえすれば、
いいものを作ってくれるんじゃないかと思いますよ。

償却が放置されてる件などは、上から「償却を法改正対応だけじゃなくて、もうちょっとどうにかしろ」
という指示が無く、またこれに取り組む時間も無い(恐らくここ1～2年は、社命で、Enterpriseの開発してた)
からなのだと信じています。
470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 22:11:49 ID:qp7GVDSQ
Jキングさんの力をもってセイショウに固定摘要機能を頼んでおくれ、
ｵﾚからの話ではダメだった。個人の青決は以前は達人に連動できたし、
（連動ソフトは有料）現在は自社のソフトがあったと思う。


471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/08(金) 23:14:55 ID:LlgSK75n
おいおいセイショ○は会社不安定だよ
いつ倒産しても良い状態ですよ。だからと言ってＪが良い分けではないけどね
472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/09(土) 06:55:53 ID:5NyZayxX
いつもセイショウさんの悪口かくやついるな。

井上さんにメールしとこっと。
473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/10(日) 00:22:24 ID:i2jukO/1
メールすればー（笑）
474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/10(日) 06:49:38 ID:PlYP0dLt
マンセーＪ
475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/10(日) 10:41:25 ID:ecDvf8yv
まず、この会社をどなたがお作りになられたかをもっと深く考えること。
大株主がどなたであられるかをもっと深く考えること。
それを真剣に考えた時、答えは一つ。
勝手ばかりしている管理職も社員も必要はない。
自ら退職していったし、これからも退職してくれればいい。
退職の意志を持った人間を引き留める理由は皆無である。
慰留したところで会社に利益をもたらさない。
本人のためにもその方がよい。
今は、次のステージを全力で確立する時である。
勝手は許されないし許さない。
社長のため、会社のために一丸となろうではないか。
それが自分ためであり、家族のためである。
社長のお考えに導かれ、皆が幸せになろうではないか。
476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/10(日) 11:19:24 ID:i2jukO/1
そうだ そうだ！！がんばろーぜ 幸せはすぐそこにある！
477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 09:25:39 ID:00KjaC9U
>>471
ふーん。そうなんだ。標準財務会計ってやつが30万くらいだから、
新規に1000ライセンス売れたとして3億の売上げか。これくらいじゃ
焼け石に水くらいのやばい状態なのかな？それとも3億売上げあがれば
結構いいのかな。
478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 11:16:14 ID:00KjaC9U
このスレには、部分的にでもセイショウの標準財務会計を使っているユーザーは
いないでしょうか？

試用してるだけと、実際に業務で使ってみるとでは、また違う観点で感想が
あるでしょうから、もしいらっしゃったら聞かせていただきたいです。
479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 11:19:59 ID:00KjaC9U
それから一つの問題は、この製品の値段は、マルチプラン版というやつで、
399,000円(税込)なので、実は IBEX/AH財務と大差ないということもあります。

消費税改正などで基本財務に大きなバージョンアップの必要ができた場合の扱いや、
複数ライセンスを買う時の扱いがどうなっているのか分からないのですが、
JDLからの乗換えとして検討する時に、JDLと大差が無いということでは、
意味が無いということにもなりかねません。
480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 12:09:05 ID:hZ6JX2Qj
やっぱりＪが最強だってことでＯＫ？
481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 12:20:31 ID:ZJSt1shr
JDLねーちゃんが好きぃ。
482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/11(月) 18:18:24 ID:00KjaC9U
>>480
だから、そんな単純な話ではないのだが。
483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 12:29:46 ID:KzeaXdL7
Ｊキングさんその後の検証の方はどうですか？
それとも他社に決定か？
484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 14:35:38 ID:1lM37RzA
キングさん教えてください。

決算書とかでJDLが使っている文字はJDLフォントなんでしょうか？
PDFにしてタイトルを変えたいときに違和感のある文字だと
恥ずかしいんです(^_^メ)
485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 16:33:47 ID:rv2u0udI
>>484
うちは、AH なので、事情が違うかもしれないし、私も何でも知っているわけではありません。
そのあたりはサポートに聞いてみてください。
486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 16:34:45 ID:rv2u0udI
>>483
検証は時間がある時にやるので、長い目で見てください。
次は、法人税申告書の各社のソフトの検証やってみたいなと思っています。
487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 17:44:18 ID:KzeaXdL7
>>486
せかしてすみません。
Ｊキングさんソフト会社立ち上げたらどうですか？
488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/12(火) 17:51:35 ID:rv2u0udI
>>487
私はあくまで、ユーザーですから。ビジネスでやっている会社に意見して、
自分(達)がそこで改善されていくソフトを便利に納得のいく費用で使えれば
それでいいのです。

JDLとそういう関係を築くことができれば、それが一番簡単でありがたいのですが、
JDLは、私のあげる意見のいいところだけをただどりして、知らん顔してるし、相変わらず
高値誘導で売ってるし、良い関係を築くのは難しいなと思っている今日この頃です。
489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/13(水) 16:56:55 ID:X5A+UlZJ
■法人税全表
http://www.hojinzei.com/
(102,900円)

うーん、これで、MS-Access で作られてるのね。
環境にシビアだし、さすがにこれはつらい。没。
自分ひとりで使うならともかく、事務所の誰が使っても安心して使えると
いうレベルにはなってない。
490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/13(水) 23:40:05 ID:KL0bFdbc
Ｊ最近、変なセミナーしてない？サイクラムってやつ勧誘しつこいんやけど知ってる人おる？
491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/15(金) 15:01:57 ID:ahfvlKSU
セイショウから新しい経理システム発売
http://www.seisho.com/product/aps/
492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/15(金) 15:34:29 ID:12Ac1mtp
↑
元ダメ社員の宣伝（笑）
493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/16(土) 11:01:37 ID:JZEiKRFy
すごいぞ　セイショウ　Jキングの検証きぼぬ
494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/16(土) 15:37:07 ID:Kj2kOgLe
>>489
そんなに悪いとは思わないよ。これ１本で申告書、内訳書、概況書、消費税、各種申請書が
すべて可能だろ。あと、決算書フォ-ムと減価償却がつけば、文字通り完璧だ。一番のうりは
外税控除の間接とみなしが付いていることか。ただし、連動しないけど、ｗｗ。
。
495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/18(月) 11:14:25 ID:6g+Ojuuf
>>493
試用版でもなければ検証のしようが無いです。
税務関係は、達人を使わせるようなんだけど、「サーバシステムには、ＮＴＴDATA社達人シリーズを組み込み済み。」
ってのは、ちょっと意味不明。ICS みたく、ターミナルサーバー式なのかも。
496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/18(月) 11:20:02 ID:6g+Ojuuf
>>494
私の評価の観点が、「何ができるか(どの別表をサポートしているか)」ということよりも、
むしろ「申告書等の作成がどのようにできるか(操作がしやすいか、管理がしやすいか)」ということを
重視した評価なので、この法人税全表は評価が低くなってしまうのです。

まず、アクセスで作られたものであるということで、それぞれの環境に入っているアクセスのバージョンに
より環境が制限されてしまうことになります。事実、うちの環境(Office 2003のアクセス)では、起動時から
いきなりエラーメッセージが出てしまったんですよ。
497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/18(月) 20:38:37 ID:lFiLgsVR
セイショボイシステム（笑）
498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/18(月) 21:52:42 ID:kfoSBD1p
（笑）
499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/20(水) 06:41:29 ID:7O7+Yh1d
Ｊキングが他社検証してるのかー俺みたくＪキングに追随するユーザーも出るだろうな
500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 06:04:17 ID:6hympldH
マンセーＪキング（笑）
501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/21(木) 15:53:50 ID:vcKfEqVn
↑
Ｊウオッチャー
502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 21:04:41 ID:6hympldH
787 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 08:00:05 ID:vcKfEqVn
Ｊ最強伝説は今後も続くな！


788 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 12:18:53 ID:vcKfEqVn
>>785
Iは非上場だから、データはいいかげんですよ。
正確には4000ぐらいです！
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/22(金) 10:35:30 ID:pRBvsNEB
だから何？
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/23(土) 07:01:09 ID:88LlI4bb
マンセーＪ？
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/23(土) 20:12:08 ID:KOodCr0h
Ｊウオッチャー
506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/24(日) 09:41:44 ID:kS9dpVGO
万背Ｊ
507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/24(日) 09:45:50 ID:vHcjtAz0
Ｊお茶！
508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/24(日) 20:21:04 ID:vHcjtAz0
Ｊキングさん、まさか他社に決めてしまったんでっか？
509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/24(日) 21:29:56 ID:UPQWrPXs
Ｊキングウオッチャー
510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/25(月) 13:34:29 ID:3eaEkMAu
Ｊウォッチャー
511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/25(月) 15:43:17 ID:x4KFGxtj
Ｊウォッシャー
512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/25(月) 15:47:33 ID:x4KFGxtj
今5月を入力しているとして6月分を入力するときに
月ごとにボタンをおして切り替えている。
これをキーボード操作で一発で入力月を替えられるの？
513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/25(月) 17:44:21 ID:loqRkIKk
>>512
専用キーボードなら、[月呼出し]([F08]の上)
汎用キーボードでなら、Ctrl + [F08]
514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/25(月) 18:28:04 ID:LmSDqv4B
Jウォシュレット
515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/26(火) 10:20:23 ID:ebTPCMnX
>>513
サンキュン

で、Jウォンチュウ
516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/26(火) 13:33:59 ID:utrldPtr
三菱、雪印、パロマ、グッドウィル、ミートホープ
517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/27(水) 16:04:18 ID:T0d2D4/u
名古屋のインスト無駄話ばっかで仕事しない。
伝説の鈴木主任がいたころは、もっとユ－ザ－に対して真剣に向き合ってくれた。

鈴木主任カンバ－－－－ク

今の主任は誰なんだ？管理能力ゼロだな。
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/27(水) 16:18:11 ID:WyIh6Wpq
>>517
同感。
主任はどうせヒステリーｋ籐あたりだろ。
519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/27(水) 23:13:05 ID:ZYSc4hMr
>>518
当たりーぃ！　　ひめちゃんが甘やかしているから、多分ダメよーぉ。
520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/28(木) 07:40:56 ID:cwipybXP
ヒステリーｋ籐
自己中ｼｹﾞ


何とかしろよ　オヒメさま
521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/28(木) 08:57:34 ID:HAUBrJpb
名古屋のインスト　無駄話ばっかだし、５時を１秒でも過ぎたら絶対電話に出ない
たとえ、会社にいたとしてもだ。

そんな気分だからユーザーに突っ込まれても当然！
522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/28(木) 19:05:21 ID:fbszCNFP
おまいらに告ぐ！

最近、システムを最新に入れ替えたユーザーだが、前澤に騙された　してやられたよ

会社DBには手を出すな。３ヶ月経った今でもうちでは、まともに利用できない。

導入するために多くの時間を費やしたのだが、すべて無駄になってしまった…

JDLを信頼した俺がバカだったのか…

前澤の脳内では、最高のシステムなのだろうが、実際、現場では使い物にならない。

開発がアホなのか、前澤がぶっ飛んでるのか不明だが、

苦しむのはユーザーであるわれわれだってことを忘れないでほしい。

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/28(木) 20:07:33 ID:MLg+qke2
電子申告をするには会社DBが必要
→会社DBって訳ワカンネ
→電子申告できず

事務所としては電子申告できる環境にはなっているものの、
会社DBが意味不明のため申告実績はいまだゼロ。
だって使いづらくね？会社DBって。
524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/28(木) 20:30:10 ID:XDu0EmKP
>>522
会社DBを綺麗に運用したかったら、古いサーバーのデータをごっそり移行するのは
やめて、毎月必要なデータだけを整理しながら移していくしかないんじゃないかな。

グループデータボックスって今もオプションなのかな？会社DBへの移行をスムースに
行うために、例えば、会社DBをデータボックス単位でオンオフできて、古いサーバーの
データは、旧サーバーとかって名称のデータボックスに入れて、必要なものだけ、
DB運用のデータボックスに入れるとかってやり方ができてもいいと思う。
525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/28(木) 23:02:19 ID:fbszCNFP
524のようなやり方　本当にできると思う？？無理だよ

古いサーバーなんてすぐ回収だよ。データー量も多いから他のメディアにも移せないし

カストのクソI藤が一気にデーター移してくれちゃったよ

あいつは最悪　カストは勉強不足

前澤は電子申告システムではJが最高だと思ってるらしいが、

その根本の会社DBが使い物にならいってことに、まったく気づいていない　

まったく井の中の蛙だよ　まえさわは
526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/30(土) 22:11:29 ID:xvrplvR/
>>525
お前うざすぎ！人のせいにばっかすんなよ。
データ移してもらって何の文句があるの？
人の勉強不足指摘するなら自分でやればいいのに。
デジタルに文句言うなら買わなければいいのに。
YOU　JDLやめちゃいなYO
527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/30(土) 22:17:38 ID:dubKWi8v
うるせえな　I藤は
おまえこそ勉強不足のくせに
N営業所では最悪のカスマタだよおまえは
なんで　ユーザーがデーターの移行を自分でやんなきゃいけないんだよ
お前らの仕事だろ　こっちはデーター移行料分もしっかり支払ってるんだよ

お前営業のTか　それとも男インストのT中か
アホ開発か　来週楽しみにしてろよ

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/01(日) 06:29:23 ID:QM5lBjVF
　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/01(日) 09:36:58 ID:EYSqOPV/
Ｊキング他社に決定したか？
530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/01(日) 15:50:17 ID:bHFnIpKy
皆さんにお尋ねしたぃのは、JDLの各種ソフトのマニュアルは書籍になっていないのでしょうか。
PDFファィルをタ゜ウンロ-ドしてからプリントアウトしてらっしゃるのでしょうか。昔のようなテキスト
が欲しいのですが。
531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/01(日) 20:10:15 ID:zI8dKM4s
名古屋が支店に格上げされてるじゃん　でも中身はまったく変わってない
っていうか、逆にモラルの低下がひどいよ。
電話はでない　インストはすぐ帰る　技術は勉強不足
ヒメの管理能力を疑うよ。最悪だったオースガよりひどいんじゃないの
オースガ　カンバックっていいたいよ。まだオースガのほうが厳しかった分まし。
ヒメはなめられっぱなし　オーさんの岐阜とヒメの名古屋のトレードきぼんぬ
532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/01(日) 20:23:40 ID:wDlG/hwz
>>530
マニュアルはPDF。
ただし各種ソフトのインストール時（バージョンうｐ時）に
ソフト本体と同時にインストールされるので
PDFマニュアルをわざわざダウンロードする必要は無い。
533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/02(月) 18:16:53 ID:uIlTjxKb
姫たん

名古屋支店　格上げおめでとさん
やさしい姫たんのおかげで楽しい毎日です
534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/02(月) 20:34:41 ID:NSj4pswK
>>532　　まいど有難うございます。
535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/02(月) 23:26:22 ID:uIfAKeVu
>>533
仲良しクラブの支店じゃダメだぞーぉ！　　まぁードーデもいいけど・・・・
536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/03(火) 13:56:48 ID:8Uk8iHZO
納特の計算で年末調整システムつかってる？
所得税徴収高計算書の集計で賞与の月を
わざわざ指定してやらないと自動で計算してくれないのが
不便なんだけど、みんな使ってないかな？
537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/03(火) 16:18:45 ID:zhI/5/PD
>>536
年末調整のシステムも、減価償却と同様、法改正への対応が精一杯で、
使い勝手の向上や、本体環境の向上に沿ったバージョンアップが行われないまま
放置されてるソフトではないかと認識しています。

[集計]なんていう操作を行わないと計算が行われないなんていう部分もいかにも
CPUやメモリなどシステムリソースが貧弱だった専用機時代の仕様を引きずってる部分なのではないかと思います。

うちでも、源泉納付書作成するのに、年末調整システム使ってるんですけど、士業の報酬源泉管理には、この
システムは一切対応してないですよね？報酬源泉は、別途手計算、手書き台帳で管理し、合計額だけを
納付書に転記するしかない。報酬管理の方で入力したデータを連動できるかというと
それも駄目。報酬管理の方でも、支払調書が出せるだけで、報酬源泉の台帳は出力できない。

関連するシステムは統合していった上で、電算機上でできることは何でもできるようにという方向で
日々進化してもらいたいところなんだけど、JDLは、放置しているシステムはとことん放置ですからね。
538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/03(火) 16:25:15 ID:zhI/5/PD
ところで、皆さんに聞いてみたいんですけど、専給とか、あるいは源泉事務を
ちゃんとやれる事務体制が無い小規模企業(給与計算を会計事務所に依頼するほどでもない)
で、給与の支給はしてるけど、源泉はちゃんと控除しないで、納特の納付の時や年調時などに
清算(専給の場合は清算すらせずに、納付額を店貸で処理してそれで終わり)してる関与先ってないですか？

みなさん、関与先にきっちり源泉事務やってもらってるんでしょうか？

そういうきっちりしてないところでは、「支給額」だけを今の時期に聞いて、取るべき源泉額を
会計事務所側で計算等して、納付書切ることってないですか？

そのようなニーズに対応するために、年調システムで、支給額と扶養の数から源泉額を
自動転記してくれる仕組みがあってもいいはずじゃないかとJDLに意見したことがあるのですが、
JDLでは、そういうニーズの認識は無いようでした。だから、今の時期には、
年調システムに入力しながら、署配布の源泉月額表を手で引いているなんてことやってて、
なんだかなあと思ったりします。
539 ：536：2007/07/03(火) 19:33:34 ID:RHXQswKY
>>537
>>538
Ｊキングさん、レスありがと。
そっか、ＪＤＬの手抜きなんだね。くっそー。値段ばかり高い癖しやがって！！

>>そういうきっちりしてないところでは、「支給額」だけを今の時期に聞いて、取るべき源泉額を
会計事務所側で計算等して、納付書切ることってないですか？

もちろん、そういうとこもあるよ。
もっと使い勝手がよくなるようにいくらでも工夫できるよね。
だからＪキングさんの他のメーカーの検証は楽しみにしてるよー
540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/04(水) 12:49:08 ID:wst8MLxm
まちがえても、年末調整で・・・だめ？
541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/04(水) 16:20:34 ID:zMoiQnXb
↑そんなのよくあることだよ
542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/04(水) 18:03:40 ID:xjRwSDZ9
>>540
えっと、これって >>538 へのコメントでしょうか？
私の言いたかったことは、ここで書いたようなケースの場合に、
課税支給額と、扶養数から、「手作業で月額表引いて、データ入力しなければならない」
ことが馬鹿馬鹿しいからどうにかならないのかなってことなんです。

会計事務所専用システムのメーカーを標榜するなら、こういう「ずるずるな」現実の
事務所業務の中のニーズをくみ上げてくれて、それをサポートしてくれてもいいのになって
ことです。

他には、以前にも書いたことかもしれませんが、個人の申告書システムでは、住民税の試算ができて、
関与先に、年間の税負担額一覧表を簡単に提供できますよね。ところが年調システムではこれができない。

つまり個人事業の関与先には、住民税も合わせた税負担の資料を簡単に作成できるのに、
法人の社長さんには、そういう資料を提供しようとしたら、自分で手作業で作らなければならない。

今回の「住民税騒動」のような時には、年調の方でもやはり住民税負担も合わせた税額一覧を提供できる
ようになっていればよかったのになということです。気の利いた事務所さんなら、自前でそういう資料も
作成して関与先社長に住民税のことも説明してるのかもしれないけど、人手の足りない零細事務所では、
システム側で自動的に計算、出力をサポートしててでもくれなければ、なかなかそこまで手が回りません。

まだまだ、やって欲しいこと、使い勝手をよくしてもらいたいところはいくらでもあるんですよね。
543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/05(木) 15:41:36 ID:a0l3Jr0F
Ｊキングさん他社にしたのですか？
544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/05(木) 16:12:59 ID:fOot6dW4
まだして無いですよ。いろいろ検証してたんだけど、忙しいので、検証もお休みしてます。
545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 06:09:26 ID:esOFlJ9h
まだって事は検証の結果で決めるって事ですね。
546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 08:20:48 ID:8NFH4hTZ
私も昔JDLでしたが、切り替えてからもう4年もセイショウを使っています。
長期間使っての感想としては、サポートは心配していたよりまともですので
まあ何とかなったというところでしょうか

最大のメリットは価格ですが
機能としてはレスポンスが非常によく、
入力回りとしては、JDLの財務３のころのものを使っているような感じです。

欠点としてはマニュアルがしょぼくて、機能としてあるのにマニュアルに書いていないこと
（消費税コードの使い方等）があったりたこと位でしょうか？
私がもっとも標準財務会計で気に入っているのが、行間の調整が効く事
（元帳を何行で印刷するかを一行単位で調整できること）かな？
（どうでもいい機能ですけどね）
あとは、まだ会社規模が小さいので、事務所の要望に素直にこたえてくれることでしょうか？
大昔JDLなんかも専用帳票を作ってくれたりしましたが、今はまったく対応してくれないですよね
（会社が大きくなるとしょうがないのでしょうか？）

今後の展望としては
まあ電子申告の対応は無いでしょう、一応達人に連動しているようですので、
こちらへの変換での対応を期待しています。

井上社長がんばれ。
547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 08:32:03 ID:6VR7CEIG
来年開業予定なんです。法人個人合わせて５０件ほどありますが
市販のJDLソフトで対応できるのでしょうか？
法人税申告書、減価償却や科目明細、事業概況、財務グラフ…
このあたりの処理が市販ソフトでも使えるのか不安です
548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 11:39:29 ID:esOFlJ9h
セイショウ使いましたが、良くなかったです。Ｊのモノマネって感じでした。ひまわりでコケてるからまたいつコケるかわかりませんね。やはりＪが一番かな。
549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 16:28:00 ID:ibPQOVvS
>>547
そんなに客あるなら最初から全部そろえろよ、どんなけちなんだ。
550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/06(金) 18:49:53 ID:0IAfLxU1
>>547
新規開業でJDLを検討しているなら、まずは IBEX会計の試用版を試してみるか、あるいは
そもそも安いので買ってしまってみて下さい。申告書と概況表はできませんが、
専用機の財務フルセット+財務系オプションほぼフルセット(予算管理、部門管理、CF計算書など)に
償却、科目明細などがついてます。IBEX/AH(つまりJDLの事務所用ソフト)で全部揃えると
実に170万以上するものが10万そこそこで入手できます。

できないこと:
個人事業の処理(個人事業用の科目体系が用意されてない)
申告書関係は法人も個人もできない。(けど、消費税はできます。)
給与計算、年末調整はできない。

個人事業は法人科目を使って、繰り越しの時の振り替えを手作業で、青色決算書はJDLでやることは
あきらめる、申告書関係は他社を使う(IBEX会計+申告系はAH という会計事務所に都合のよい組み合わせはJDLは
できないように制限してます。←同一環境にセットアップできない)など、運用に工夫すれば、
自分一人で開業するなら、十分なシステムがそろいます。
551 ：547：2007/07/06(金) 21:36:25 ID:ybx8Hw+Z
大変参考になりました。これ保存しときます。
法人申告できないんですねおどろきです
申告関係は魔法陣使いますかね
552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/07(土) 14:29:32 ID:YLLfeWLY
出納帳エックスは、最高！
553 ：ハガケンジ：2007/07/07(土) 21:29:24 ID:BJrEcC/0
セイショウはだめだよ。
何せ、最初は安いと思って買っても、後でオプション買わないと使えないから。
ＮＴＴの達人と連動させるのに１０マソだって。
ＣＳＶにエクスポーとするにも１０マソ。
何よりここは、ユーザーに自社株を売りつけるからね。
発行済み株式が６０００株で、１０株４５万円だってさ。
しつこく営業が、株を買えといってくるし。
554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/08(日) 07:50:39 ID:R2QRXuKP
そうそう、セイショウはやばいよ。株、売り付けるのは本当ですね。システムも使えないし、セイショウに変えて後悔してる人多いのも事実です。
555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/09(月) 17:27:00 ID:QpdzKUGt
>>550
>>551
じゃあ法人はIBEX会計と魔法陣
個人は弥生って使い分ければかなりいいんじゃね？
556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/11(水) 15:48:00 ID:kFrFsU7T
ちょっと株の譲渡するといくらかと聞かれたので財産評価システムを使って
るけど、基準年利率の今年分の入力って出来ないみたいね。7月末のバージョ
ンアップまで待てないし 結局営業権、手書きで作るしかないのかよ。
557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/13(金) 23:52:11 ID:CWFM8zmx
あ
558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/14(土) 00:32:59 ID:brDTC4UF
ＪキングついにＪに見切りをつけたか！！
559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/16(月) 02:47:21 ID:GdKc7iYK
うちの地域、女の営業担当なんやけど、全然来ません。
560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/16(月) 12:00:36 ID:nRLvDvA9
来たって売り込みしかしないから、来ないで正解。
来ても仕事の邪魔にしかならない。
保守契約をバンバン打ち切って、ＴＫＣに移行中。
561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/17(火) 12:24:33 ID:3c04wKAi
>>559
へ～女営業マンもいるんだ？
562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/18(水) 04:59:15 ID:4hevaq+7
いまっせ
ただし、売り込み時しか来ません！
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/18(水) 12:07:11 ID:4hevaq+7
Ｊキングを征する者は、場所は知らないが、Ｊキング地域半径50キロ圏内を征服した後に全国を征するだろう。
564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/22(日) 05:01:18 ID:6kAuPA4g
Jキングが他社を検討するなんて Ｊのサポートに不満あるのね
565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/22(日) 09:09:07 ID:F2NtoknG
＞Jキング様
乗り換えるなら
弥生会計・達人の組み合わせが最強です。

JもTも奉行も、魔方陣も使ったことがあります。
566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/23(月) 02:58:48 ID:lQsEAv1T
>>560
ＴＫＣも担当が女のＳＣだと、悲惨のようだけど。
しかも、なんやかやと出費は増えてぃ、システムがフル回転できないと、事務所だけは儲からないようだけど。
567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/23(月) 09:25:28 ID:7RzRhTak
>>565
JキングはJDLの会計の切れ味を好むから、弥生は？
達人はいいかもね。
568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/23(月) 19:49:03 ID:rRuHHeS2
>>566
こちらから用事があって呼ばない限りは来ないから、全然マシ。
扱い件数も順当に増えてるから一切問題無し。
前から顧客側からＴＫＣで頼みたいという需要があったから、ＪＤＬは削減方向。
569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/23(月) 21:24:12 ID:XEA9R8Eb
>568
TKC事務所から変えたい、
ＴＫＣだけはイヤという
需要の方がはるかに多い。

弥生は切れ味は使いこなせば問題ないよ。
ＪＤＬと違ってユーザーよりの機能が多すぎて
会計事務所が使いこなしていないだけ。
570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/24(火) 11:34:32 ID:rX7dL/zP
Ｊキング様他社にしないで下さい。
571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/24(火) 11:59:35 ID:zpyxZOrY
Jキング様、公開データ管理を生かしていますか？
572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/24(火) 12:38:33 ID:RkQCQhe/
おまいら　Jキングで遊ぶな！
573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/24(火) 17:21:30 ID:xZjAS+sC
もう限界　開発本部　基本ソフト開発部　最悪
ぜんぜーーん　センスナイ　前澤の教育が悪いんだな
574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/24(火) 18:20:58 ID:fmVzltgq
JDL のシステムは、道具に特化しているという面で私は好きです。あこぎな商売のやり方してなければ、
乗換えなど考えないで使い続けて、開発部に意見をあげながら、長期的に改善を期待するという形で
付き合って行きたいと基本的には思ってる。

TKCみたいに、会計事務所の商売のやり方まで指図されるようなのは私はいやだ。
唯一TKC がうらやましいのは、集めたデータを使っての業種別経営指標を手にいれられること
だけど、それ以外はいやだ。

JDLの開発のセンスはそう悪くは無い。能力も持っていると思う。だけど、各ソフトについて未来に向かって
より良いものに変容させていこうという上からの指示がなく、商売のネタにしやすいような目新しい付随機能の
追加ばかりに目を向けていることは気にいらないね。

RDB 機能も(うちでは使えないので展示会で見ただけだが)、どうにも中途半端だと思う。
エクセルで資料を作る作業を楽にするという程度の意味しか持ってない。

ペーパーレスはまだ発展途上、以前から言われている通り、財務DBが決して運用しやすいものでは
無い状態なのに、財務DBに合わせた運用しかできない。もっと柔軟かつ縦横からの検索、
絞込み等ができるUIを付けるべきだ。(この会社の過去五年の決算書、今月提出の法人税申告書、この
担当者の今年一年の決算書などなど)
575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/24(火) 18:52:41 ID:RkQCQhe/
Jキング　久しぶりだな
しかし、やっぱり開発の基本部門はだめだと思うぞ
いまだに4桁コードしかない。これですべてのソフトが統一できるとおもうのか？
ここにまったく手をつけないあいつらは俺もクソだと思う。

Jキングの意見が正しいとすれば、各ソフトについて未来に向かって
より良いものに変容させていこうという意見を言わないグルメ前澤がだめだってことだな。

いまだに前澤が開発の最高責任者だからな。Jは
576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/24(火) 22:36:25 ID:rX7dL/zP
伝説のＪキング様はさすがに影響力絶大ですな。
ＪキングはやっぱりＪじゃなくちゃいかんよ！
577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/25(水) 10:19:04 ID:ng+9rcpJ
なんか勘違いしているやつがいるようだけど、基本ソフト開発部がダメだって言ってるだけなんだ。
きっと、お前は最新のシステム使ってないだろ。
こっちは買い換えたばっかなんだけど、ＤＢを統一しないとまったく使えないんだよね。
電子申告さえできなんだぜ。こんなことなら、いままで通りもう２年そのままでよかったよ。
完全に騙された。基本ソフト開発部のＡはだめだ。もっとも課長も役立たずだったけどな。
いくら提案してもまったく無視だよ。基本ソフト開発部は
578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 10:37:52 ID:pt1/I8Q/
>>575
ああ、あの四桁コードは駄目ですよね。私もそう思います。
以前 >>437 でこのことは少し書きましたが、各ソフトで付けている基本四桁
(所得税と青色ではまた事情が違う)のコードでは、それを、直接会社DBでの、
総マスターとなるべきコードそのものにするのは無理がありますよね。

うちでは、電子申告やってないので、会社DB運用してないんですよ。確かにうちは最新(X)じゃなくて、
一世代前のシステムなので、このあたりの不満爆発はしないのかもしれないですね。

会社DBに関しては、システムの前提となる基本システムの問題もあるけど、会社DB
運用を始める前のカスタマさん達の配慮と移行作業で不足している部分もあるんじゃないかと思います。

ところで、この件は私もあんまり事情分からないんだけど、
9301の会社DB管理の中の [3.会社DB管理リスト編集]ってやつでちまちまと
一つづつ統合していくということでは駄目なの？これだけでは完全に統一は
無理なのかな？
579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 10:52:18 ID:pt1/I8Q/
今のシステムでは、ネイティブなRDBMSシステムをサーバーで持っているわけなので、
JDLの会社DB とやらは、これで直接管理すべきですよね。JDL開発の「会社DB」とやらは
いったん捨てる。で、各アプリのデータは、会社と決算期によるパーマネントなコードを
内部的に持って、それを、RDBMS で管理されるべき会社トータルデータベースと結びつける。
各アプリの各データがパーマネントかつユニークなコードを持つ仕組みにすれば、見かけ上の
データのコード(今の四桁コードね)は手間がかかる統一を無理にしなくとも、こういう方向で
できそうに思いますね。

もっとやるなら、例えば、年末調整や給与システムのデータの対象である、一人一人の個人も
パーマネントかつユニークなID を持つべき。そうすれば、同じ会計事務所で処理される複数会社の
オーナー社長の確定申告なんかも楽になるし、青色決算書、所得税の連携ももっと賢くできる。

四桁コードに集約する必要があるという現在の会社DBに関しては私も駄目駄目なシステムだと思います。
580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 11:00:04 ID:pt1/I8Q/
こういう足腰の部分は、JDLのシステムの将来と、ユーザーの利便性の観点からは
とても重要なことなんだけど、そういうところに手を付けないJDLの体質というのは
私も駄目だなあと思ってます。最近では、RDB機能(名前が大げさすぎ、せいぜい独自帳票
自動作成システムぐらいが適当) とペーパーレスなんていう、カタログに書きやすい機能を
前面に押し出してるけど、そんなことよりやるべきことはまだまだいくらでもある。

まず償却システムの画面構成を改善してこいと、他のことはそれからだといいたい。

でも、私は現場の開発者さん達はあまり批判する気にはなれない。彼らは権限が無く、
指示が無いから動けないのだろうと思う。指示と権限与えられればもっといいものつくれると
思うよ。

他社見てみても、そんなにすばらしくいいものってないしね。
581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 11:06:47 ID:pt1/I8Q/
>>569
弥生ですが、本格的に試用するとしたら、どのバージョン使ってみればいいですか？

私が会計ソフトの「切れ味」と言う表現でいいたいことは
仕訳の入力、参照、訂正、確認を、仕訳ごと、元帳、試算表といったりきたり
しながら、素早く、確実に行うことができるという基本的な部分がよくできているか
となのです。

決算(月次等含む)等が決まった後の、各種帳票の豊富さは全く重視していません。
582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/25(水) 12:15:25 ID:ng+9rcpJ
きみの事務所は個人確定申告者のコードをどうしてるかい？
うちは法人のコード４桁にそれぞれ個人コードを割り当てていたわけ
これじゃあ電子申告はできないんだな
電子申告は４桁コードのみで管理するから。
同じコードが重複するわけ　だからすべて新たに個人コードを手で直すわけ
じゃあ、青色決算はどうする？減価償却はどうする？委任状はどうする？
個人確定申告も前年の所得と比較したいなら、２年間分すべて手で訂正する？

そういったもろもろの問題が出てくる

うちのＪＤＬ担当者が、いろいろ基本ソフト開発部に提案してたみたいだが、
まったくなーも音沙汰なし。ユーザーの意見に耳を傾ける気はまったくないようだ。
前澤の脳内最高システムをいかに具体化すべきか、しか考えてない。

そういえば、ハーモーニールームはだいぶましになったな。
４～５年前、このソフトができたころ、うちが要望した点がかなり取り入れられてた。
ずーーと使ってなかったけど、また最近少し使いだした。

まあミロクソの顧客管理ソフトにくらべたら５０点くらいだけど。

基本ソフト開発のやつらってミロクソとかＩＣＳとかまったく知らないんだよ。
驚いた。他社のソフトもある程度は研究してるのかと思ったけど、どうやらやってないようだ。

こんなんじゃ、ユーザーがあれこれ言っても全く無駄なぁって　
あとは、前澤の脳内が４桁コードを放棄できるかだね。
でもきっと、開発コストがかかるからってやらないだろうな。前澤は

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 12:49:24 ID:wjwq+kig
Ｊキングさんは本当は他社にする気はないんだろうな。
584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 12:51:35 ID:hiMjAHN6
>>574
激しく同意！
585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 13:44:36 ID:pt1/I8Q/
>>582
なるほど、電子申告をやりたいという理由で、システム入れ替えするユーザーは多いでしょうから、
入れ替えてみて、それが会社DBのせいで一筋縄ではいかない(最悪運用開始できない)ってことに
なったら、そりゃ皆さん怒るでしょうね。

うちも個人で、法人の役員の場合のコードは、法人の4桁コード＋枝番だから同様の問題が起こりますね。
さらに、おっしゃっている仕様だとすると、同じ家族の場合でも、4桁を家族コードにして後は枝番という
形では、電子申告できないってことになりますよね。あの枝番は多分、青色決算書で、一人で複数決算書を
作る必要がある場合対応だと思うんだけど、よく考えたら、申告書の方の枝番って何の意味があるんだか分からないですね。
うちは上で書いたように、同一家族で揃えてるけど。

結論としては、現行の会社DBはクソで決定ということで。以下この件については、JDLは擁護しません。
586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/25(水) 18:53:54 ID:016pVJr0
グルメ前澤が一言　全てのソフトを統合するために基本コードを統一しろ
って言えばいいんだけど
やらねえよなあ　前澤ももう年なんで、金儲けの方が一番大事。
今のうちに稼げるだけ稼いで、あとはグルメでヘリを乗り回して死んじゃおうって魂胆
ミエミエ
587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 22:25:35 ID:kUZhsnlN
>581
＞弥生ですが、本格的に試用するとしたら、どのバージョン使ってみればいいですか？
バージョンは
05以降同じもの　会社法対応等の差のみ
部門管理が必要ならプロフェッショナル
不要ならスタンダードで充分。
ネットワーク対応は出来が悪い

＞私が会計ソフトの「切れ味」と言う表現でいいたいことは
仕訳の入力、参照、訂正、確認を、仕訳ごと、元帳、試算表といったりきたり
しながら、素早く、確実に行うことができるという基本的な部分がよくできているか
となのです。

普通にできる。Jに慣れていて弥生が悪く見えるだけ
自計化を前提に考えれば弥生の方がはるかに出来が良い。
出納帳が、安くしてもまったく勝てなかったのは
使いやすさ、機能で劣るから。
慣れると直感的かつ早い。
記帳代行会社でも弥生を使っているでしょ。
588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/25(水) 23:31:17 ID:XdZWqqJo
07 プロフェッショナルダウンロードしてみました。これ以前のバージョンを
いくつか触ったことがありましたが、最新版でも基本的なところは変わらないようですね。

単一仕訳入力できない
科目をコード入力できない
伝票入力であり、入力行が移動するため視点を固定できない
表示する元帳をコード指定できない。
検索結果をブラウズする時、JDLのように、表示と項目訂正がモードで分かれてないので、
カーソルキーだけで移動しようとすると、ドロップダウンリストが表示されてしまい、高速ブラウズできない。
仕訳検索のUIがまどろっこしい（JDLでの、[表示]検索相当の機能がない）
元帳での範囲指定、補助の切替がすばやくできない。([ESC]とテンキーだけですばやく切替）
置換が無い（？）

などなど。で、申し訳ありませんが、私としては却下です。

「自計化を前提」とか「(IBEX)出納帳」と比べるのもちょっと違うと思います。
あくまで、昔ながらのJDL財務を前提に考えていますし、事務所側で記帳代行する
あるいは、事務所側で仕訳チェックを行うことを前提としての意見です。

会社側で入力された月4000行を越える仕訳のチェックを全部あわせても数時間で
できる(原始証憑のチェックは含まず）のは、私にとってはJDL財務だけです。
（CSVで仕訳をJDLに持ってくる）

弥生で入力されてきたデータを弥生上でチェックは私にはつらいです。
589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 00:09:49 ID:YEwiX4R0
>588
何を言っているのかなあ。
ほとんど普通にできる。くどいが
Jに慣れていて弥生が悪く見えるだけ。
自分の技術の低さを言われても。
色々な機能がありすぎて
習熟度が低い貴殿には
できないだけですよ。

反復継続・薄利多売の記帳代行会社が
使い勝手が悪いソフトを選ぶわけないでしょ。

JやTKCにしがみついていると
恐竜になりますよ。
590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 00:14:50 ID:xCVLQLCz
>>589
話がすれ違いのようなのでもうやめますね。
記帳代行会社が弥生を選ぶのは、ただ単に安いからなのではないでしょうかね。
591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 00:38:01 ID:YEwiX4R0
>590
わかってくれないのは残念だが
単一仕訳入力できる。
科目をコード入力できる。
視点を固定できる。
表示する元帳をコード指定できる。
[表示]検索相当の機能がある。 などなど

強制するものでもないのでこの辺でやめるけど
私はもともとJもTもそれなりの期間使ってましたよ。
いいところも悪いところも知っているつもりです。

記帳代行会社が弥生を使うのは
使いやすいからですよ。出納帳は安くても全く売れなかったでしょ。

Jは
コンピューターが普及していない時代に誰でも処理できるようにした。
→今となってはその特殊なハードが仇
手書きの伝票を前提に摘要欄なしで高速入力・記帳代行するのが得意。
→手書き伝票がなくなると摘要入力が必要でJは使い難い。

JやTはバカ高いシステム料だが
弥生＋達人なら年間30万円でお釣りが来る。

おいらはシステム屋は使うものだと思っているので
システム屋を不当にもうけさせるのも（J）
システム屋に使われる（T）のもうんざりです。
592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 00:43:38 ID:YEwiX4R0
一応、昔、Jキングに乗り換えの時に
お世話になったのでお礼のつもりで書いたのだが

信者には余計なお世話だったかもね。

オイラは消えるよ。
593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 09:12:44 ID:lmFaP/eg
>>592
怒らしちゃったみたいでごめんなさい。細かい話になると、ネット上(しかも
２ｃｈのスレ）だけじゃ、話がかみ合わなくて、誤解も生じるし、険悪にもなって
しまいがちだと思う。その点私も反省します。

とりあえず、コード入力/指定が可能なことは、設定を確認して理解しました。
他の点も、もう少し時間をかけて、おっしゃっていることを検証してみます。

しかし、市販ソフトの中で、弥生がJDLリプレイスとして十分使えるものであると
いうことになれば、このスレの皆さんにとっても目からうろこだと思います。
594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 09:34:18 ID:AWtBYCNK
>>592
俺はＪ使いでＪキング信者だが、Ｊキングと一緒でＪの馬鹿高さには
ほとほと愛想を付かしてる。だから、あんたの弥生+達人とかはものすごく
興味がある。だが、Ｊキングと違っていまいちＪを使いこなせてないし、
他のシステムを検証するのもめんどくさいし、なあなあになってずるずる
Ｊを今まで使ってきてしまっている。あんたの弥生レポはものすごく参考に
なるよ。Ｊキングとまともにこれだけ議論できる人はなかなかいなかったから
ここ最近で一番充実した内容のスレになっていると思う。
俺も会計を変えるなら弥生が一番かなと漠然と思っていたから、
Ｊキングもこの人（仮に弥生キング又はＹキング）と存分に
検証してくれるとありがたい・・・とこのスレの住人は思ってるはず。
595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 11:41:22 ID:TzbYFUxK
ＪキングはＪユーザーにとってすごい影響力だな。
しかしＪキングが他社になったらＪキングは名乗れないな。
596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/26(木) 12:49:36 ID:uFUK4Z8U
いやもっと大事なことあるよ。財務ソフトの使いやすさってことより
もっと大事な基本部分が今後どうなっていくのかってこと。
パソコン会計やパソコン税務ソフトなら、全てのソフト統一化できなくてもわかるが、
異常に高いJDLが電子申告もできないってこと。みんなも真剣に考えた方がいい。
うちはベンツのAMGが買えるほどの資金を無駄に使ってしまった。
その苦しみを基本ソフト開発部門はまったく気にしてない。
商号コードを統一するために、3人の職員さんでまる1ヶ月かかったが、
まだまだ満足行くレベルに遠い。みんなもJ営業のなんでもできますトークには
くれぐれも騙されないようにしてくれ。
597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/26(木) 13:15:12 ID:TzbYFUxK
Ｊキングに早く新システム買ってもらえば済む話しです。Ｊ営業何やってんだよ。
598 ：元Jユーザー：2007/07/26(木) 22:16:29 ID:YEwiX4R0
569＝587=589＝591＝592です。
消えようと思ったのですが
リクエストがありましたのであつかましく…。

元々、みなさんと同じJユーザーでしたが
Jがオープン戦略・ソフト別売路線を捨てた時点で見切りました。
新規ユーザーはあきらめて既存ユーザーから
絞れるだけ絞ろうという前澤社長の
戦略の（値段は上がり続ける）
犠牲になるのがイヤでやめました。

今でもJが優れている点は
帳票の美しさです。
Tは最低（素人のエクセルかと思う）、
Yや達人もストレスは未だにあります。

でも、うちくらいの事務所だと
Jなら5年に一度、3000万円必要です。

達人はソフト3ライセンス以降無料なので
主要6ソフトと電子申告でも年間20万円いかない、
中堅事務所なら投資が5分の一、10分の一で済みます。

社会保険庁で癒着が問題になったNTTデータなので？
電子申告も安心です。

JからTへの移行は設計思想の違いが大きく
（自分の固定的な価値観を押し付けるのが生理的にイヤ。
システムマンセーは経営者の取るべき態度ではないと思う）
また、コストも従量制でむしろ上がるので断念しました。

移行は思っていたよりはるかにスムーズでした。
599 ：元Jユーザー：2007/07/26(木) 22:23:00 ID:YEwiX4R0
Jは8年くらい、Tは3年くらいつかいました。
600 ：元Jユーザー：2007/07/26(木) 22:56:36 ID:YEwiX4R0
弥生は機能がありすぎて
工夫できない、社員教育ができない事務所には向かない。

達人も、
いざとなったらカスタマーを呼ぼうという税理士の場合
サポートが弱いので不満かも

自己責任を理解できない、
技術に対するこだわりがない、
PCのLANシステムをある程度、所内で管理できない事務所は
高くても、Jの方が安全。

オープンシステム・ネットワーク環境でのトラブル対処を
弥生や達人に求めるのは無理。
601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/27(金) 05:08:26 ID:YdejM5cq
新規ユーザーはあきらめて既存ユーザーから
絞れるだけ絞ろうという前澤社長の
戦略

グルメ前澤　GJ！
602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 09:45:24 ID:0ex3odKd
>>598-600
それ聞くとますます弥生＋達人にすればよかったと思う。
Ｊに慣れてるのとＪからの移行が心配でなかなかできないけど。
今開業するなら絶対その組み合わせでやると思う。
603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 10:52:42 ID:kHW1ph3/
でも、最近開業した先生Ｊ入れるケースが増えてるね。
604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 12:00:29 ID:0ex3odKd
↑うそつけ。
605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/27(金) 12:13:57 ID:Le1FgEIL
>>602

いまからでも間に合う　ガンバレ
ＪＤＬではまともに電子申告さえできないぞ。商号コードが４桁だ。
４桁以上で個人確定申告をやっていればアウト。
もちろん　ほかにも多くの問題がある。

Ｊキングでさえ、電子申告やってないからね。
サイバー！サイバー！サイバー！って叫んでいる前澤が哀れに見える。

いや、そんな前澤に騙されたわれわれユーザーこそ哀れだね…
606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/27(金) 12:29:20 ID:YdejM5cq
グルメ前澤　改め

サイバー前澤でよろしこ
607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 14:28:39 ID:6UuA5X+2
役員給与の損金不算入額のところでおしえて。

法34条の規定で損金経理が認められなかった部分、
たとえば定期同額の給与以外にボーナスをだしたとか
の場合の損金不算入額と
業務主宰役員給与の損金不算入額と
を別表四で加算したい。

そのとき、両者を合計して別表4の8に
記入するとき、法人税申告システムでは
別表一四（１）やそれ以外のところで
いじるところがあるのでしょうか？

別表一四（１）だけでは業務主宰役員給与の損金不算入額しか
計算できないのよ
608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 16:39:22 ID:rJNy1gxm
>>607
スレ違いだと思うけど、特殊支配同族の役員給与の一部否認の規定ができる前から、
役員賞与加算の別表なんてなかったんだから、ただ単に、別表4で加算で終わりじゃない？
別表14分の加算もあるなら、手で数値を直すか、別の行に書くか。
609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 16:56:49 ID:6UuA5X+2
>>608
サンキュウ。やっぱ手入力ね
610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/27(金) 18:27:56 ID:Le1FgEIL
ハードウェア売上の拡大が第40期の最大の課題です

第39期の売上業績は218.5億円、営業の腰の弱さが露呈してしまいました。
第39期業績は前期比13％増収です。
新会社法によるソフトウェア特需が要因でした。

ハード売上はたったの3％の増収、大変低迷しました。
ハードは全売上の原点であり、売上全体を拡大させるにはハード売上を最も伸ばしていかなければなりません。

JDLのビジネスは、ハードをソフトやサービスという衣に包んで販売することを生業にしています。
食べ物に例えると、エビ天やカツレツ、ギョウザやしゅうまい、まんじゅうと同じです。
エビ天はエビを衣に包んでいるから、カツレツは肉を衣に包んでいるから美味しいのであって、衣だけ食べても美味しくはありません。
ギョウザやしゅうまい、まんじゅうも、あんだけ食べてもまわりの生地がなければ美味しくはありません。

第39期は新会社法の追い風で大幅増収でしたが、売上の内容はまったくもって乏しい状態でした。
今期はハードウェア売上をいかに増加させるかです。
前期同様の追い風が吹かなければ、減収となってしまいます。

・第４０期経営目標
　中・大規模会計事務所をサイバー化、ペーパーレス化へランクアップ
　小規模会計事務所のスタンドアロンシステムによるサイバー化推進
　JDL会計事務所のRDB活用の指導、制度会計から管理会計へ顧客をステップアップ
　ディスカバーＪＤＬ、社内ツアー活動
　管理職のリーダーシップによる強い業務推進力の発揮と組織規律の確立
　

・JDLグループ第40期売上目標
　JDLグループの今期連結売上目標は３０５億円
　約5％成長の目標設定となります。

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 22:02:02 ID:eQt505Rl
>>610
お前、コピペでも逮捕されるぞ、マジで
612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/27(金) 23:29:13 ID:VZZBwNzU
？
どういった罪で逮捕されるのでしょうか？
613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/28(土) 10:09:47 ID:N6UqV9uW
えっ　ホントにこんなこと言ってんの

てっきり次期社長を狙っているゆっくんの嫌がらせかと思ったよ。

もし本当なら、ずいぶん馬鹿にしてんだな　ユーザーを
ユーザーは年貢を納めるだけの農民扱いだな
614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/28(土) 10:46:19 ID:8xG9I/Rh
そろそろ新製品でるか？
615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/28(土) 21:01:15 ID:X0MTS41f
>>612
馬鹿発見ｗ
616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/29(日) 21:35:15 ID:ZFl8rqfj
>>615
じゃあ逮捕まで持ち込んでみてください。
617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 18:49:11 ID:KMrfVsGY
>>616
すごい馬鹿発見。

説明しなきゃなんない？
こんな高校生でも分かるようなこと。
618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 19:29:31 ID:a3TEMLTa
だ～か～ら～、吠えてないでおまえが逮捕まで追い込みかけろってｗ
そしたらオレはすごい馬鹿だって自覚すっから！
>>610の正体も分かって一石二鳥じゃないですか。
619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/30(月) 20:26:52 ID:criitPiz
前澤必死だなｗ
620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 21:23:24 ID:KMrfVsGY
>だ～か～ら～、吠えてないでおまえが逮捕まで追い込みかけろってｗ
そこが、　馬鹿だって言ってるの！

何で、俺が逮捕できるんだよ。アホか。
こんなの中学生でも分かるわ。

別スレの836や841の言ってるように、
社外秘なんだから！
んで、それを法人として正式に民事かければ、
ＩＰ残ってる以上、確実にあぼ～んするわけよ。


それに、犯罪予告を２ちゃんでコピペして逮捕されたのは有名じゃん。
それと同じことが、今回民事起こしたら確実に起こるって言ってるの。
分かった？
621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 21:29:30 ID:tC0XVzI1
刑事と民事の差が判らない馬鹿が居るなｗ
刑事はともかく、民事じゃ２ちゃんねるではＩＰは判明しない事が多い。
運営が裁判所命令があっても無視して開示しないから。
情報を公開された側の負け。
622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 22:24:41 ID:lpden17o
Ｊキング新システム買った？
623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/30(月) 23:11:25 ID:a3TEMLTa
>>620
風説の流布・名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪なんかを問うのであれば
逮捕も分るんだけど、お前が言うように社外秘が漏れたのが問題なら
まずは当該社員への社内処分とか損害賠償請求だよね？
コピペした第三者がその対象になるのかは"すごい馬鹿な"オレには分らんけど…、
まぁオマエに分るんなら教えてくれや！

あとさオレは「オマエに逮捕しろ」なんて書いてないだろ、
「610が逮捕されるように活動しろ」って読めないのか？
オマエ、精子からやり直せよ。

追記
建設的な話題をしているユーザーの皆様、つまらないことを
書いて誠に申し訳ございませんでした。
なお610は私ではございません。
まぁホントにあれが社外秘ならそれこそｗｗｗだと個人的には感じます。
624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/31(火) 00:26:40 ID:G6tA6URG
まあまあモチつけ

それより電子申告システムって本当に4桁コードで管理するの？

だって個人確定申告システムって8桁じゃん。8桁使ってるユーザーって多いだろ

そんなこともわかんないのかな？ユーザーの現場をまったく見てない基本開発システム部って？？？

Jキングも電子申告やってないし、誰か教えてくれ。Jユーザーって一番電子申告では遅れてる気がするよ。

まああそこの開発社員に問題あるのかな。特に主任のAはチョーキモイよ。

うちの税理士会ではTユーザーがダントツで次がミロクだよ。



625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/31(火) 08:48:34 ID:dVRmllu8
以前おれの個人情報をＪ社員らしきやつに晒されたことあるんだよね。
そのときの書き込みはアウトプットしてあるんで、いつでも表に出せるようにはしてある。
ただやらないだけだけど。やるなら前澤をやらなきゃ意味ないとは思ってる。

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/31(火) 10:40:56 ID:Mk4sSW5e
>>620
民事で逮捕されることあるんですかぁ？
627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/31(火) 12:26:09 ID:Oe4voIaa
しつこい！
いつまでも、くだらないに噛みつくのところが嫌いなの！
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JDL子より
628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/31(火) 14:58:35 ID:2CdW8/eD
そうだ！そうだ！そんな事よりＪキングはシステム買ったか？新システム使わなきゃＪキングの名が汚れるぜ。Ｊ営業早く売り込まないと他社比較されるぞ！！
629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/07/31(火) 15:13:45 ID:G6tA6URG
新キャラ　JDL子に期待！！
630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 14:13:36 ID:jPYMLiQC
ねみ～よ！
眠いのよ！
631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 18:35:27 ID:m5IrYjFB
JDLIBEX財務というソフトを使っています。（パソコンは市販のパソコンです。）
このソフトにつき、こんな事を知っておくと便利という点を教えてください。
632 ：JDL子：2007/08/01(水) 18:41:10 ID:Jafzms10
なんかＪキングオタクがいるわね～

あんたもっと自主性をもちなさい～
あんたもしつこいわよ！
633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 20:21:30 ID:TIEgoI7K
ただのＪキングのファンですよ。Ｊキングが他社になったらＪキングじゃなくなるから心配なだけです。
634 ：営業：2007/08/01(水) 21:21:14 ID:bT6+lTDE
また新システムがでましたな。
( ＞Д＜；)
635 ：JDL子：2007/08/01(水) 22:08:27 ID:yOIgk8wf
>>633　
そっか　ファンなのね　だったら許して　あ・げ・る
>>634
だったら何なの　なんか安物のサーバーが出るみたいね。
どうやらＪの高価格サーバー戦略も変更してくみたいね！
まったく営業さん信頼しない前澤って性格悪いわね　プンプン
636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 22:17:22 ID:TIEgoI7K
いえいえ値上がりですよ。Ｊはあくまで高級品ですよ！
637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 22:51:49 ID:v9ZfAKJx
自ら販売した2年前の商品を、糞呼ばわりして買い替えを要求するＪが高級品？片腹痛いわｗ
開けて見て、確かに糞だったから笑えないけど。
638 ：JDL子：2007/08/01(水) 23:17:57 ID:yOIgk8wf
>>633＝>>636

なーーんだ
Ｊキングオタク＝マンセーＪだったのね！
あんたは今日からマンセーＪキングに決定！！
639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/01(水) 23:27:13 ID:TIEgoI7K
ＪＤＬ子＝ウォッチャー
笑える
がんばってサーバー売りなさい。
640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 01:53:59 ID:1ephYs11
>>634
最下位サーバーが、A3300Xってやつになったんだね。
ファイアーウォールを内蔵し、クライアントルームや、ハーモニールームを
内蔵したことで、若干の値上げをしているわけだが、「3台までのLANに最適」ってなんだよ！
開発部は、こんな売り方されることが恥ずかしくて仕方ないんじゃないかね。

上位サーバーの優位性は、冗長性以外には何もないはずだよ。なんだよ、3台しか
クライアントをつなぐ性能が無いサーバーって。そんな馬鹿な話は無いよ。ユーザーを
煙に巻いてだますのもいいかがんにしろって。

上位サーバーは、24時間、365日シャットダウンしないで運用し続ける信頼性を持っているかもしれない。
最下位サーバーは、それほどの信頼性は無いだろうけど、クライアントを接続する処理能力では上位サーバーと
何の差も無いよ。最下位サーバーだって、Linuxサーバーになる前の独自OSサーバーの時と比べたら、
当時の数百万円のサーバーより数倍、数十倍の能力持ってるよ。

ユーザーが、電算機の現状について、もうちょっと詳しくなるだけで、JDLにこんなたわごと言わせないで、
もっと圧力かけることできるようになると思うんだけどな。
641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 02:07:37 ID:1ephYs11
ということで、今からサーバー買うなら、基本は、A3300X。
上位サーバーは、HDDがRAIDだったり、連続稼動を担保するために、
冗長化されたシステムになっていたりという部分で、差異化を図っているだけ。
冗長化ってのは、一部のシステムが故障したり、不調になっても、それに変わる
予備のシステムが用意されてるってことね。

元々JDLのサーバーは基本的にデータサーバーでしかなく、各クライアント（ワークステーション）
側で通常の業務処理を行っており、サーバーは単なるデータの格納庫に過ぎないわけ。
(ネット会計を本格的にやるなら、各関与先との受け渡しの窓口にもなるけど）

今回のA3300Xは、クライアントルームも標準になったわけだし、冗長化以外の部分で
上位サーバーとの差は何もないはずだよ。どうせ、メモリとかHDDの容量、CPUのグレードなんかで
スペック上の差はわざとつけるだろうけど、そんな差は、JDLサーバーとして使う限りは
何の意味も無い差だよ。1テラバイトのHDDだって、５万も出さないで買えるんだよ。それとも何かね。
JDLは自社で、HDDのプラッタから作ってますとでもいうんだろうか。CPUの差だって、
Core 2 Duo の最上位と最下位で値段の差なんて、数万だよ。メモリなんて、1Gだって、1万だよ。

JDLはただ単に、わざと製品グレードを設けて、上位サーバーでさらなる粗利を稼ぎたいだけ。
ほんと馬鹿馬鹿しいよ。
642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 02:11:07 ID:1ephYs11
まあ、それが商売だ。金儲けだって言うなら、そのとおり、ご立派だよ。
そこそこ、ご立派な商売続ければいいよ。もっとシェア伸ばそうとか、
もっと売上げ伸ばそうとかって野望も無く、既存ユーザーから絞れる間は
絞ろうっていう、ご立派な商売続ければいいよ。
643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 02:24:25 ID:1ephYs11
ああ、夜中なのに「三台までのLANに最適」に熱く反応しちゃったよ。

>>640 からのレスを一行でまとめれば、

3台までのLANに最適(w どんだけ～
644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 03:05:41 ID:1ephYs11
>>631
個人事業者を処理しないなら、IBEX会計を買った方が得だったということ。
645 ：631：2007/08/02(木) 07:26:43 ID:lakX0cg2
パートも含め全従業員１００人強の会社に勤務しています。
勤務先は会計事務所ではなく、サービス業です。
このソフトをさわって数ヶ月ですが、こんなこと知っていると便利ということを教えて貰えればと思い、投稿しました。
646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 09:11:40 ID:UldJkiX6
>>645
得意先ごとに枝番を設定しておけば、得意先ごとの損益計算書が
簡単にできる。部門管理すれば一発なんだけどね。

先々のことをできるだけ反映した入力方法を自分で考えましょう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JDL子より
647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 10:13:56 ID:mfzR7dNz
>>645
このスレは、どちらかと言えば、会計事務所のJDLユーザーが、JDLに対する愚痴をこぼすという
スレになってしまっていますが、JDL財務でわからないことがあれば、質問していただければ
判ることはお答えします。

で、素のIBEX財務だと、ほぼ仕訳入力して、試算表出すだけ程度に機能が限定されてると思いますが、
IBEX会計という製品だと、償却やら、部門管理やら、予算やら、消費税計算やら、キャッシュフロー計算書やら
とてんこ盛りでいろんな機能がついてます。で10数万そこそこで、IBEX財務より安いです。
財務部分の基本機能は全く同じです。

なんでそうなってるの？ってところが、私たち会計事務所ユーザーが、いろいろ愚痴をこぼす所以です。
648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 14:09:48 ID:BiqG4WmG
Ｊキングの他社ソフト検証はまだやってんのか？
649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 14:32:08 ID:mfzR7dNz
>>648
やるつもりですけど、またお休みしてます。とりあえずは、弥生をもっと詳しく
みたいですね。
650 ：JDL子：2007/08/02(木) 17:17:19 ID:4dwkQuCO
3台のＬＡＮって？？？　ちょーーはずかしーー

でいくらだよ？
651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/02(木) 17:36:24 ID:mfzR7dNz
>>650

155万だそうです。
652 ：JDL子：2007/08/02(木) 18:38:38 ID:4dwkQuCO
ふぅふぅふざけんねんなーーーー

155万ってクソ高いじゃねかーーーー

そんなもんだすなら、基本コードを8桁にするとか、もっと基本ソフトを大事にしろ！！

653 ：631：2007/08/02(木) 22:23:16 ID:lakX0cg2
>>646-647
ありがとうございます。
何かありましたら、また来ます。
654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/03(金) 11:13:19 ID:U0dULGFH
Ｊキングさん弥生の検証結果楽しみにしてます。ゆっくり、そしてじっくり時間をかけてやって下さい。
よろしくお願いします。
655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/03(金) 13:26:59 ID:GH9Zoz8W
>>652
会社DBの件は、JDLに猛省を促したいですね。
前にも書いたけど、こんな方針で行って欲しいです。

現行のサーバーでは、RDBMS標準装備(Postgresかなんか？)のはずなので、
会社DBは、RDBMS で構築する。で、商号、役員、資本金、所在地などなどの基本情報は
全て履歴つきで、この RDBMS ベースの会社DBで管理する。

個々のJDLのアプリのデータは、それぞれのアプリ内で、パーマネントかつ、ユニークなIDを
JDLアプリ側のデータの属性として持たせる。

会社DB運用開始時には、なんらかの方法で、RDBMS 側の、会社DBマスターを生成させ、これはこれで整備していく。
各アプリのデータは、運用開始段階で、RDBMS の会社DBマスターと結びつける。

この運用開始時には、ある程度、手間がかかっても仕方が無い。関連づけをまず、自動生成（とりあえず名称等で)したら、
手作業で、つなげ直しもするものとする。この際に、余計なデータが関連付けされないように、
個々のデータは、「このデータは会社DBと関連づけない」という扱いもできるものとする。

いったん、会社DBと個々のアプリのデータの関連付けができた後は、繰り越し時には、もちろん
自動的に関連付けができるようにしておけばよい。

また、会社DBと関連づけられたデータの対応は、一覧等で簡単に画面上、印刷データ等で
チェックできるようにする。

電子申告の納税者番号は、もちろん、会社DBのマスターとして保持。
会社DBマスターはより拡張させ、事務所の担当者、補助者等という属性も持たせることができるようにする。
656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/03(金) 13:28:02 ID:GH9Zoz8W

で、ここから先は、私の希望だけど、クライアント機側(JDL式だとワークステーションということ)では、
自動ログインはいい加減にやめて、各担当者が必ずログイン作業が必要になるようにする。
(Linux サーバーでは、Windows 2003Server が無い環境でも、疑似 Windows ドメインを構築できるんだっけ？)
で、常に誰がログインして、どのデータを触ったかの記録が会社DBに残る、また、作業者ごとに、
どの会社のデータは触れるとか、どの作業はできるとかの制限を簡単にかけることができるようにするようにする。

こういう基本部分でも、やるべきことはいくらでもあるよね。

ワークステーションに自動ログインできてしまって、アクセス制限は、各アプリの独自の制限しか無い。
(しかも単なるパスワード)なんて状況で、よく「ネット会計でございます。」なんてことをのんきに
うたい文句にできるものだと思う。10人以下程度の小規模事務所ならいいけど、大人数の税理士法人
なんかじゃ、現行のJDLシステムでの管理の仕組みじゃ不満たらたらなんじゃないだろうか。
657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/08/03(金) 17:44:09 ID:csl3pTV5
さすがＪキング　なるほどって思うことばっかりだが、おれは期待できないと思う。
このところ、本社　開発本部　基本ソフト開発部の人間を見る機会があったんだが
前澤はこの基本部分を重視し、していないように思う。うーーん　この人たちが優秀な人材？って
感じだった。おれのうがった見方かもしれんが…
また、８桁にするのにもとてつもない抵抗感があるようだ。
どうもユーザーのためにという、やる気が見えない。前澤も地味な基本開発より、
かっこのいいハード部門に優秀な人材を置いて、いかにサーバーを売ってやろうかって、
そればかり研究している感じがするよ。

せっかくのＪキングの提案もこの基本部分については採用されないだろう。

残念だが…本当に残念だ…
658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/03(金) 23:32:03 ID:T2gRR8v9
結局、ユーザーが減少傾向にあって
もうじき、年配の先生方がまとめてリタイアするだろ
そうすると１０年以内にユーザーが激減するわけよ
新規の会計事務所を思うように獲得できない今
既存のユーザーからたんまりと売上げを稼ぎ出さないと
会社存続の危機なんだろ
４５歳くらいの社員はギリギリ頑張って定年退職できるかも
しれんが・・・
２０代、３０代はやばいよな
ゴールまで間に合わないよん
その前に使い捨てられるだろうし
659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/04(土) 06:23:49 ID:fsmrKJlD
前から言っているんだが、神様前澤も実はただのグルメおやじ。
20代・30代の社員がリタイヤする頃には、もうこの世にいない。
もってあと10年。残り10年のために何を最重要視するか。

それは、最後の金儲け。
絞れるだけ既存ユーザーから搾り取ってやろうと考えているだろう。

だから、金儲けにつながらない開発はやる気はない。

ところで、ポスト前澤って誰なんだ？

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/04(土) 07:46:28 ID:EhShMbAG
ゆっくんかな
もりちゃんなら将来明るかったがな
661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/04(土) 08:22:20 ID:fsmrKJlD
湯はありえないなあ

前澤は技術者だぞ。それにいい製品だからJDLは売れると思ってる。

営業なんてカス扱いだろ。

すべて技術者が最優先の考え。したがって技術者から後継者を選ぶだろう。
662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/04(土) 11:08:49 ID:Q9P8a4Px
やっぱり真の意味の本当の後継者がいないことが、JDLが刹那的な商売続けて行ってる原因なんだろうね。
既存の顧客から絞っていけばいくほど、じわじわと不満は広がっていく。
企業の永続性を考えるなら、既存顧客に対しては、製品内容、価格、サポート、それぞれの面で
JDLを使っていてよかったと満足して貰わなければならないし、新規ユーザーに対しては
JDLを使ってみたいという魅力をアピールしなければならない。

若くて有能な後継者がいれば、自分はこれから数十年、ユーザーと付き合っていかなければ
ならないのだから、ユーザーを大切にするはずなんだよね。

いや、もしかしたら、ただ単に何にも考えてないだけなのかもしれないけどね。
そうじゃなきゃ、今の時期に売れっこしない、IBEXエンタープライズなんて製品に
開発資源を集中させたりするわけないから。

開発出身の経営陣なら、「良い製品をユーザーに提供する」ことには自負を持っているはずなんだか、
今の状態では、「自分達が良いものだと思い込んでるものはユーザーにとっても良いものに決まってる」という
単なる思い込みになってしまっている。

そうじゃなきゃ、電子申告という重要課題のバックボーンとなる、会社DBを今のようなむごい状態で放置しておく
はずないし、(しつこいようだが)償却ソフトを今のような状態で放置しておくはずないんだよね。
663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/04(土) 22:32:26 ID:EhShMbAG
企業の発展は営業力がすべてですよ。
664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 13:15:48 ID:ndLOHAaU
Ｊキングが昔からいってたように償却ソフトも手つかずのまま。
基本がこのままほっておかれるんだよね、今後もずっと、多分。

ＪからＩＣＳに移行するときもっとも問題になる点は何か？
データーの移行とかそんなことじゃあないんだよね。そんなの弥生や達人に変えるとしてもおなじこと。
ＩＣＳの営業が教えてくれたんだけど、データーの移行はある程度できる、出来ない部分は営業が手入力でやる。

一番苦情の多いのが、個人確定申告システムがＩＣＳでは4桁しかないってこと。
Ｊユーザーの多くは8桁使って管理してる場合が多いんだよね。
8桁の方が細かく管理できるから。
ここがＩＣＳでは運用できない。したがって4桁に振り直す必要がある。

これってＪの電子申告システムが4桁しか使えないと同じ状況だよね。
基本ソフト開発部がサボっているうちにＩＣＳと同じ状況を作ってしまったんだよね。

うちは今回はＪにしたけど、そのため4桁に振り直すために大変苦労した…
しかし、そのおかげでいつでもＩＣＳにもいけるようになった。

また、電子申告をするためにどうせ4桁に振りなおすんだったら、
ＩＣＳに変えようって考えるユーザーも出てくるかもしれないよ。

ちなみにＩＣＳはＪの3分の1、保守料は5分の1だったよ。
保守料の5分の1は大きいよ。5年間だからね。

きっと前澤も知らないだろうよ。
665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 14:16:58 ID:ls7iFM8U
しかしＩなんて使ってたらバカにされるのも事実！
666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 14:33:51 ID:vqY/atIB
バカにされるかどうかじゃなくて、使いこなしていて結果が出せるかどうかなんじゃないの？
会計事務所の客なんて客層にもよるけど、どこのシステムを使っているかなんて興味無いよ。
その上保守料が安ければいう事無い。
667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 16:36:30 ID:ls7iFM8U
いいいえ回りの先生方にバカにされます。
668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 19:03:49 ID:vqY/atIB
何必死になってんだ、このバカ
669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 19:44:41 ID:ndLOHAaU
>>666
そうなんだよね。関与先からすれば、会計事務所がどこのシステム使ってようが関係ない。
元帳が出来て、申告書を作ってくれれば問題ない。その点をどう考えるかだ。

今回わかったことだが、ＩＣＳの営業の攻めの営業はすごいよ。
同じ支部のほとんどの会計事務所のシステムを調査していたよ。
ここまで調べているのは、さすが足で稼いだなって。
ほんとＩＣＳの営業はよく来るからな。軽くあしらってもめげないから。

それに比べてＪ営業ときたら、まったく他の会計事務所がどこのシステム使ってるか知らない。
Ｊユーザーの会計事務所がいつリプレイスが来るかだけしか知らない。

こんなんでいいのかかね、攻めの営業はやらなくていいの？
リプレイスの来た既存のユーザーから、いかにうまく騙して
高額なサーバーを売りつけるかだけにご熱心だよ。

>>668
無視していこうよ。気にするな。いつものことだから
670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 20:23:27 ID:vqY/atIB
>>669
なるほど、営業姿勢は確かにダメダメだね。
開発や上層部だけがダメじゃなくて、営業姿勢も死に体だね。
こういう時に原点に戻って情報収集すれば、見えてくる所もあるだろうに。
ここで愚痴ったり、スレ上で見栄えのしないレスに必死になってたり、何も進歩がないねｗ
671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:14:11 ID:ls7iFM8U
666=668=670が一番必死（笑）まぁがんばれや！
672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:21:38 ID:vqY/atIB
>>671
ダメだよ、客にそんな言い方しちゃｗ
今営業来てるけど断ろうかどうか、参考にこのスレ見たんだから。
673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:24:00 ID:ls7iFM8U
断ればいいじゃないの？
おバカさん（笑）
674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:25:28 ID:vqY/atIB
>>673
面白いヤツだな。
とても>>665と>>667の同じ人物とは思えん。
じゃ、そうさせてもらうよ。
675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:29:25 ID:ls7iFM8U
はいはい
それがおバカさんには一番の選択だね（笑）
676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/05(日) 23:37:42 ID:ls7iFM8U
負け犬はＩが似合いますよ！！
677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 00:14:08 ID:R1/pTipy
どうでもいいけど

>>６７６

おもろい

安い
678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 03:57:04 ID:f8foAo8N
おもしろい（笑）
679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 12:06:45 ID:f8foAo8N
Ｊキング様他社分析楽しみにしてます。
680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 13:30:06 ID:0WsAEfzC
マンセーＪは貧乏Ｊユーザー
681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 16:27:37 ID:f8foAo8N
>>680
デターーー売れない営業くん
682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/08/06(月) 18:06:08 ID:mvqOyxua
マンセーＪって　ｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 19:46:05 ID:0WsAEfzC
マンセーＪキング様他社分析楽しみにしてます。
684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 19:54:42 ID:6LtSx99f
■高卒は知的障害者　PART１７６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186061337/-100


685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 21:08:34 ID:f8foAo8N
>>683
デターーー元祖マンセーＪ
686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/06(月) 22:48:18 ID:b+0CKaAT
質問

皆さん、なぜに今さら専用機？安価なソフトはいくらでもあるし、
使い勝手も良いと思うが？（ちなみに俺は元J使ってた事務所にいた。）

ここだけが、ど～しても理解できん。
サポートつかないと満足にPC立ち上げられないような爺さんなら
まだしも、どう考えたって、市販のソフトの方が入力しやすいし、
コストパフォーマンスも高いと思うが･･･。
687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 08:38:13 ID:qG4BvMGu
Jの操作に慣れているから、いまさら他に変えるのが面倒。
ただそれだけだよ。
688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 12:33:36 ID:Z0Cg5FrS
やはり信頼一番だから
Ｊはもはやブランド物ですね
689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 16:22:06 ID:ici/a+iC
今回のシステムアップでＶＢ2007になったけど動作遅いね。
皆さんはどう？
690 ：686：2007/08/07(火) 17:03:08 ID:Gp6JgPOY
皆さん御意見ありがとうございます。
でも、例えば良くあるパターンで、弥生＋魔法陣。こっちの方が全然安いでしょ？
両方使ったことある俺からすれば、明らかにデータ入力しやすいと思うし、市販の
パソコンやとWINDOWS、ワード、エクセルなどとの相性も良いと思う。新規の客への
汎用度も高いと思うから、尚更オフコンベースのソフトに100万近くかける理由がわからん。
一社だけ前税理士からの引継ぎの手前、Jのソフト買って使っている会社があるが、
同期するたびバグるし、科目の加除他使いづらいったらありゃしない。
691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 18:11:25 ID:sVoeoh7Y
>>690
弥生ってそんなに使いやすいですか？ >>690さんのおっしゃる弥生も、
AEとかCEとかでなくて、普通の06とか07ベースのご意見なんですよね？

ちょっと前のこのスレの経緯から、弥生に関してはもう少し突っ込んでいろいろ
検証してみるつもりなんですけど、その検証前の意見としては、「そんなに弥生って使いやすい？」
と疑問を感じています。安いというのはまぎれも無い事実なのでそのとおりなのですが。

>>680 さんは、どういうところで、JDL財務より弥生の方が使いやすいと判断されているのでしょうか？
できれば、実際の操作などで、具体的にどこがどうという形で教えていただけるとありがたいです。
692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 19:54:59 ID:2YDMUXIQ
一人アホがいるな
693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 20:03:14 ID:Z0Cg5FrS
君がアホだね
694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/07(火) 20:56:46 ID:Gp6JgPOY
691
Jで私が使ったことあるのはオフコンキーのキーボードで操作する頃の財務と税務。今は工事台帳だけ使用。
弥生06使ってます。工事台帳と比較すると、試算表から元帳、元帳から仕訳帳へダブルクリックで飛べない。
元帳画面で仕訳訂正できない。試算表等エクセルに変換できない。データの退避等、
エクセルのブックみたいにコピー等できない。ザッとあげてもこんなところ。
一番が、科目コード覚えないとダメなところ。弥生は科目の頭文字でも検索できる。あとは、補助コードが
番号登録で、番号順表示だから、加除すると見づらくなる。
695 ：追記：2007/08/07(火) 21:12:23 ID:Gp6JgPOY
工事台帳は安いから機能が弱いのかもしれない。本部のサポートは聞いても頼りにならないし、
昔使っていたオフコン機を思い出す。オフコン機の流れを引っ張っている印象。
科目印振った振替伝票がないと、入力しづらい気がする。
あと、仕訳に付箋貼ったり、メモも入らない。元帳で検索して抽出した仕訳も、入力元
で訂正して元帳に戻ると、また検索し直さないとならなくなる。
売掛金の元帳と売上の元帳といったように、ウィンドウ並べて見れないのも困る。
消費税区分集計表からダブルクリックで元帳に飛べないのも困る。
696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/08(水) 05:05:05 ID:jT+v0j1h
やはり信頼一番だから
弥生はもはやブランド物ですね
697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/08(水) 09:14:14 ID:dr1q652f
>>689
システムアップ2007はパスです。
JDLの更新ノルマ達成のための更新にまどわされません。
698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/08(水) 14:33:12 ID:2KsMaSCn
出納帳を　好いとう　ちょ(名古屋弁)　www
699 ：JDL夫：2007/08/08(水) 15:37:18 ID:13AwrLl/
システムアップでファイヤーヲールとして、
WINDOWS標準のものを使わせるのって
いったい何を考えてるんだよ！

ウイルスバスターのパーソナルファイヤーウォールの
ところは灰色になっていて、JDL子に聞いたら
最初から機能を削っているっていう。

もうね、あほかと。
700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/08(水) 18:26:54 ID:NeWJ+/Uq
Ｊキングのとこの営業マンはどんな感じ？売込は強烈？
701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/08(水) 22:35:17 ID:tstwTvTH
>>699
違うんです。

ウイルスバスター2007が糞なので、
パーソナルファイアーウォールを使ったら、
メモリ2Ｇぐらいないと、サクサク動いてくれないんです＞＜

ＪＤＬの責任ではありません
702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 00:36:58 ID:jeVf6+rC
だったら最初からウイルスバスター使うな　糞が
703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 07:30:25 ID:+l5+T8u9
Jキング地区半径100km地域を他社ソフトにせよ!
全国制覇はそれからスタートだ!


704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 10:30:29 ID:LsAVQqlC
>>702
なんだ？
使いたくなくてもついてくるんだろうが。口の利き方をできないのか？
705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 13:54:58 ID:fOD3ugY6
>>694
>>695

えっと、ちょっと時間が無いので、ちゃんとしたコメントはまた書きます。
＞＞一番が、科目コード覚えないとダメなところ。弥生は科目の頭文字でも検索できる。
に関してですが、コードでなく、科目名検索もできるはずですよ。標準財務だと、カナ検索ですけど、
工事台帳とか、出納帳だと、科目名そのものかな？「売掛」とか入力して ENTER してみてください。
補助も同様です。

なお、標準財務だと、コード入力のボックスで、そのまま科目名のカナでのインクリメンタルサーチができます。
補助も同様なので、補助数が多い科目でも、このカナ検索のおかげでずいぶん楽になりました。

それから、比べていただくなら、現行の製品同士で比べるのが良いだろうと思いますので、
弥生の検証は、07で、JDL の方は・・・ そうだ、うちは財務V だったんだ。本来なら財務X で
やるべきでしょうけど、仕方が無いので財務V で検証します。

また改めて書きますね。
706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 19:17:44 ID:El12uLjB
ウイルスバスターのパーソナルファイヤーウォールの機能はついてるけど
簡単にエクスポート出来ない様に触れなくしてるだけじゃないの？
707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 20:57:04 ID:tTRGn3Bi
女営業のタメ口にむかついたから次は他社にします。
708 ：694：2007/08/09(木) 21:01:31 ID:KJZSMPB1
ＪＤＬの財務って、俺が694、695で書いたような部分はどうなってるの？
誰か教えて下さい。
709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 21:36:08 ID:aHiQ41sI
>>694 について
「試算表から元帳、元帳から仕訳帳へ」瞬時に切り替えることができる。
「元帳画面で仕訳訂正」できる。
「試算表等エクセルに変換」できる。
「データの退避等、エクセルのブックみたいにコピー等」は直接はできない。
この必要がある場合は、一定の操作でデータをファイルに落として行う。
「科目コード覚えないとダメ」ではない。カナでのインクリメンタルサーチが
科目名、補助名に対して可能。摘要の入力でも可能。
710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 21:48:20 ID:aHiQ41sI
>>695
「科目印振った振替伝票がな」くてもカナのインクリメンタルサーチ可能。
弥生の場合「サーチキー」の設定で、コード検索か、カナ検索か、ローマ字検索かを
あらかじめ指定して、その方式だけでの検索のようだが、JDL財務では、コードを入れても
カナを入れても良い。

「仕訳に付箋貼ったり、メモも入らない。」これはそのとおりですね。この方向の発展はして欲しいです。
現在は、摘要に、特定の記号入れたり、メモ書きしたりしてしのいでます。

「元帳で検索して抽出した仕訳も、入力元で訂正して元帳に戻ると、また検索し直さないとならなくなる。」
→元帳上で直接絞り込み表示して、項目訂正でその場で訂正すればよいです。

「売掛金の元帳と売上の元帳といったように、ウィンドウ並べて見れないのも困る。」
作業中の同一データについて複数元帳を別ウィンドウで開くことはできないですね。

「消費税区分集計表からダブルクリックで元帳に飛べないのも困る。」
これもできないですね。

ところで、現行のJDL財務ですが、IBEX会計という製品の試用版を使ってみれば
その全容がわかります。ぜひ試してみて下さい。
711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 21:57:04 ID:Y0iFv6Lu
>>706
あれ？ＰＦＷ自体、もう動作させてないと思うけど・・・？
712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/09(木) 22:37:38 ID:KJZSMPB1
709さん、ありがとうございます。
やっぱり、工事台帳は安価なので機能性が乏しいようですね。
他社の工事台帳よりは圧倒的に安かったので買いましたが、だんだん
値上げしている模様･･･。

関与先の都合で工事台帳ウチでも入れていますが、何とかして欲しいです。
同期の過程でエラーが発生し「財務のソフトを持っていないと直せない」
と言われました。無理矢理でも財務買わせる気か？と思いました。
工事台帳をきっかけに、財務まで買う人もいると思います。安かろう悪かろう
的な状況で損している気がしました。

事実、自分も元ＪＤＬユーザーとしては、709さんから教えていただかな
ければ、ＪＤＬは未だに科目印押した振替伝票使うオフコン機か？って
気がしましたから･･･。
713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/10(金) 05:48:42 ID:ruC5Ek7b
それは何処の地域でっか？
714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/10(金) 06:28:17 ID:Zd7FKHCj
707がマンセーＪだったとは　驚いた

Ｊキングにどの他社ソフトがいいか聞き出そうとしてたのか！
715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/10(金) 23:21:53 ID:9+bnW/p5
>>704
どーせ>>702みたいな香具師は、
契約って言葉を知らないんだろうよ。

仮に、契約解除して他社のウイルス対策ソフトにしたらしたで、
「使い方変わったせいで、使いにくいじゃねーか　糞が」
っていう、高卒の税理士だろうよｗ
716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/11(土) 18:40:17 ID:KvCHja82
女営業にタメ口される税理士って…
情けない…
717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/13(月) 05:56:06 ID:fpVLjTIB
いや単なる会計事務所のコンピューター担当の職員なんですよ。
718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/13(月) 16:19:16 ID:H2hhnrZz
>>697
>システムアップ2007はパスです。
>JDLの更新ノルマ達成のための更新にまどわされません

えっ？しなくても良かったの？
皆さん当然にやってると思ったよ。
それで、ＪＤＬのＰＣでネットに接続すると遅いんだよね。光なのに。
皆さんはどう？
719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/14(火) 08:22:21 ID:X/VtCRBk
さあJキング地区100km圏内を攻撃せよ！他社切り替えを促進せよ
まだまだ努力が足りないぞ！
720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/15(水) 11:03:30 ID:fydqiLdS
うちは隣の県だけど、１００キロ以内だな
721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/15(水) 11:18:12 ID:57Fv13Z3
場所知ってるんでっか？
722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/15(水) 11:34:58 ID:57Fv13Z3
連続カキコすまん。
Ｊ営業はＪキングに営業してるのか？早くしなきゃやばいじゃないのか。
723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/16(木) 13:08:34 ID:WTRi3Vj9
http://ceres.0rn.org/orz/orz.cgi/-/money6.2ch.net/tax/1144908309/
弥生も色々問題あるなー
724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/16(木) 20:00:16 ID:WTRi3Vj9
Ｊキングに見捨てられないようにしてくれー
このスレはＪキングがいないと意味がないからー
725 ：TKC利用者（という設定）：2007/08/18(土) 15:24:23 ID:2n7fre/0
なぜJDLは非難されるのですか？
また、JDLとTKCではどちらがよりダメですか？
726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/18(土) 22:06:05 ID:VfPc20VI
TKCは宗教、マルチ、ねずみ系ですよ！
727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/21(火) 21:35:01 ID:RkSUYG9S
Ｊキングよ決断の時が来たか？
728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/22(水) 14:55:10 ID:CRWNpi3F
プログラム更新をネットで、という要請がきていますがどんなものでしょう
(営業から聞くところによるともう8割方ネット更新だそうですが)。
うちは光も入ってますし、ネットに対する不安ということもないのですが、
ＣＤがあると何かしら安心という気がするのでＣＤ延長というのを頼もうと
思っているのですが。
729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/22(水) 15:19:14 ID:t+up45+Y
いまどきＣＤなんてありえない
730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/22(水) 21:18:00 ID:J5zoFg53
>>728
何かしら安心などと持って回った言い方して。
CDなくてはﾑﾌﾌなことができなくなるとはっきり言えよ。
>>729
JDLユーザーも皆君ほどのーてんき奴ばかりじゃないよ。
731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/22(水) 22:56:55 ID:t+up45+Y
時代の流れについてけない事務所は淘汰されまっせ！
732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/23(木) 04:52:28 ID:WONeRru6
>>730

ﾑﾌﾌなことって何？教えてたもれ
733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/23(木) 18:17:22 ID:CQ9M+cC1
Ｊキングを納得させるメーカーは存在するのか？
734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/24(金) 08:16:52 ID:zYKrDTb9
女営業にバカにされた税理士はどこいった？
735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/25(土) 22:03:53 ID:TEmaa6L2
一年間点検契約してるのに一度も来てくれなかった。修理の人の質が悪いように感じます。
736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/25(土) 22:35:12 ID:Yfd1PyhG
>>735
どこの営業所か言いなよ！
737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/26(日) 02:45:28 ID:bu4bivSg
っていうか、お前の先生に言って営業所にクレーム入れろよ
職員さん
738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/26(日) 08:13:44 ID:0HqLgNKH
>>736
いまどき流行らない茶髪の修理の人です。
739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/26(日) 08:58:35 ID:0HqLgNKH
>>737
連絡はせずに契約詐欺罪で訴える準備をしています。
740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/26(日) 11:32:49 ID:XltXzQYa
無能なカストマが来て仕事妨害されるよりマシと考えたら？
ウチは半年1回の訪問がウザくてたまらないと思っている。
故障したら黙って修理に来ればＯＫ
点検で故障を事前防止してくれるほど能力あると思えないし。
741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/26(日) 19:46:09 ID:bu4bivSg
単なる職員がそこまでできるんか？
742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/29(水) 03:05:31 ID:OBGFyxkR
出納帳Ｘで元帳出力すると、繰越利益剰余金勘定に当期損益が乗らずにBSの繰越利益剰余金と
その差額だけ食い違いが出るのは、ソフトの設計ミスなのでは。皆様、どうかご教示ください。
743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/01(土) 02:11:19 ID:uVbYyRVI
IBEX財務[BASIC]windows95&98

どのバージョンからコピー、ペースト機能ありますか。
引継ぎで経理をやり始めたのだが、範囲指定もコピーもペーストも出来ず不便。
アップデートで出来るのかなと思いWEBを見たが、2005年以降しかのってないし・・・

2000年リリースだから、しょせん無理？
744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/03(月) 13:23:02 ID:QaO1IEzK
Ｊキングは忙しいのか？
それとも他社にしたのか？
745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/03(月) 13:58:08 ID:v+juz4R3
女営業にバカにされた税理士はどこいった？
746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/03(月) 23:55:21 ID:QaO1IEzK
茶髪の修理マンはどこの地域？
747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 10:14:29 ID:OFTb3RJ6
会計データを閉じたいときにマウスで「終了」ボタンをクリックしないで
キーボードで処理できないの？
748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 11:10:42 ID:HMxNc/+F
できるよ
749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 11:30:31 ID:OFTb3RJ6
>>748
教えてほしいの
750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 17:46:38 ID:v7hHt5O3
>>743
仕訳をコピー&ペーストする機能は現行版でもないですよ。
摘要だけなら、編集状態で、コピペは可能だけど。

IBEX財務(IBEX会計も含む)にしても元々会計事務所の記帳代行業務向けの製品を
丸写ししているだけなので、最初から一般企業向けに便利なような機能はほとんど
無いと思った方がいいです。いかに速く確実に大量に入力、参照、訂正できるかというような
ことに特化しているので。

同じ仕訳が毎月あるというような場合は、先の日付の仕訳まで、金額0で一気に入力してしまい
(この場合、TAB で飛ばして行けば自動的に仕訳の各項目は前行がコピーされるので)
後で元帳表示で数字だけ入れるというようなアプローチが便利です。
751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 17:48:28 ID:v7hHt5O3
>>747
どの製品の話かな？
どの製品でも多分 Ctrl + W に、カーソルキーの操作で、終了までたどりつけると
思うけど。
752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 18:40:44 ID:HUY8opcB
>>750
有り難うございます。
IBEX財務[BASIC]windows95&98版では摘要もコピペ出来ないみたいですね。

>元帳表示で数字だけ入れるというようなアプローチが便利です。
なるほど。
こういう方法もあるのですね。
勉強になりました。

でもコピペの機能ぐらい付けろとJDLに強く進言したいです。

753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/04(火) 19:13:59 ID:tlTQGXXT
>>752
一般企業向け製品の IBEX出納帳には、仕訳を「複写」するという機能があります。
IBEX財務などのJDLのメイン財務製品は、上にも書いたように、会計事務所の記帳代行用に
入力機能が特化しているので、「複写」(複写したい仕訳を探して、複写操作する）よりも、
この製品群のユーザーにとっては、新しく仕訳入れてしまった方が手っ取り早いということに
なるだろうと思います。

会計事務所が記帳代行として入力するのは、基本的には一ヶ月ごと、あるいはそれ以上の期間の
処理が対象なので、あまりコピペ等での仕訳入力は行わないのだろうと思います。

＞IBEX財務[BASIC]windows95&98版では摘要もコピペ出来ないみたいですね。
このバージョンでできるかどうかわからないのだけど、まず、前提条件として、
適用が編集可能な状態で無いとだめですよ。つまり、マウスでクリックして、文字を
入力できる状態にしてから、文字列を選択して、Ctrl+Cあるいはマウス右クリックからの
操作です。元帳表示でも仕訳一覧表示でも「表示状態」(カーソルキーで表示画面がスクロールする状態)
では、コピペは(今のバージョンでも）できません。
754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/05(水) 11:18:43 ID:wqChULD+
>>686
なぜ、未だにＪＤＬを使っているかと言えば、事務所に年寄りが数名
いるからです。所長自体はパソコンはバリバリに使えるんだけど・・・・
まあ、老舗で少し規模の大きい事務所だというところで足を引っ張られ
ちゃうんですね。
755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/05(水) 16:39:50 ID:hJgXVTZH
そうそう、うちも昔、検討のためにＭＪＳのＰＣを１ヶ月ほど借りたんだけど
年配の職員は触りもしないで、導入を反対してたよ　結果、見送ったよ、その時はね
でも、今はＭＪＳ併用　というか・・・ＭＪＳへ移行中
当期のデータや仕掛かりのデータは移行済んでる
ＪＤＬは確かに使いやすかったが、コストに雲泥の差がありすぎ
こういう事書くと、貧乏事務所だとか負け組とか言うやつでてくるけど
浮いた金で、職員にセミナー受講行かせたり、昇給等の人事制度確立して
能力に応じた給与を支払った方がよい。
自分自身も、もっと贅沢したいしね。
そういう意味で、他社にして一石二鳥だった。別にＭＪＳじゃなくても
良かったとは思う。
使いやすさとかの違いあっても、要はどこのメーカー使うにしても
運用次第だし、コンピューターに依存してても、ＪＤＬに依存してたわけじゃないしね。
要は、どこのメーカー使おうと、自分次第ということ。
逆にこれをきっかけに、あらゆる面で職員の意識も変わって良かった。
756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/05(水) 21:09:17 ID:+p5UdQgB
>>755
あんたは勝ち組だよ。JDLの呪縛から逃れることが出来たのだから
どうせなら、弥生プラス達人に変わって欲しかった
イニシャルコストもランニングコストも雲泥の差だよ。
757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/05(水) 22:39:58 ID:8uAknn7y
最近ミロクに移った大規模Ａ／Ｏといえば．．．
758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/05(水) 22:58:12 ID:ghEgnXKm
ミロクソなんて使ってるあるんだ
759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 01:30:08 ID:svz5GPOn
ほら出た　>>758よ
>>755の話きちんと読んだか？
どこ使おうと自分次第だってよ
こだわるな　いい仕事できねえぞ
760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 11:57:29 ID:fCuCnePc
どこ使うと自分次第という意見には私は賛成できない。私は会計ソフトは
会計事務所にとっては、床屋のハサミみたいなものだと思ってるのだが、
ハサミにこだわらない床屋はいないだろう。

それぞれのソフトで、各ユーザーにとっての利点、欠点、使いやすい部分、必要な
機能はそれぞれ異なってくるし、もちろん、どのソフトを使うかでのコストも異なっているわけなので、
コストと必要な機能を中心に考慮しての、総合的な判断になるだろうと思う。

まあ、JDLの売り方があこぎで、コストも一般的に他社より高いのが一番の問題なのだが。

まだ弥生の検証をする時間を取れないでいるのだが、私はコスト上で問題が無いなら、
特に検証することも無く、JDLを使い続けるよ。
761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 12:05:16 ID:OpJaSjSp
明日はJDL子は午後お休みです
762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 12:05:23 ID:fCuCnePc
なんか、最近別にスレッドが立ったみたいだけど、

JDL=オフコン=時代遅れ
パソコンソフト=今後普通はこれだろ

って意見は誤解もはなはだしい。JDLのシステムだって、中身は単なるパソコンソフト。
ただ、それを、従来型のオフコン式の売り方で売ってることで、リプレイス時のコストや
総合的なランニングコストを高止まりに維持しているJDLのやり方が、駄目だというだけの話。
JDLが普通にパソコンソフトとしてシステムを提供してくれて、バージョンアップ料を
含めたランニングコストを一般の市販ソフト式にしてくれるなら、基本的に特に問題は無い。
オフコン時代からひきづってる専用キーボードを前提としたオペレーションは一部
修正する必要があるかもしれないけど、別に一般キーボードでも何の問題もなく、使えるのだから、
その部分は、根本的な問題では無い。

JDL の財務は、CSV の吐き方も綺麗だし、現行システムの RDB をうまく活用できれば、
いわゆるパソコンベースで、他のソフトとの融合性は高い方だと思う。

JDL のシステムのことをただ単に時代遅れのオフコンだと決め付けて批判している人たちは、
JDLのシステムが Windows のパソコンで、専用機にだって、自分でどんなソフトでも
入れられることを知らないのかもしれないね。
763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 12:09:48 ID:b94QSlxu
あの・・・
ＪＤＬを使っている会計事務所は日本のトップクラスの優秀な会計事務所ばかり
なんでしょうか？
日本でも名だたる公認会計士や税理士、会計事務所はＪＤＬ使ってるんでしょうか？

ＪＤＬを使っていれば、知識もサービスも仕事の質も最高レベルになるんでしょうか？

ＪＤＬと他社のシステムでは税金の計算が違ってくるのでしょうか？

どこを使おうと自分次第、経営者として、税理士として、全て自分次第ではないのでしょうか？

貴方のような税理士は、ナンセンスだし、そのような考え方でクライアントに
申し訳なく思いませんでしょうか？

最近、業界全体のレベルが上がるどころか落ちているのが情けない限りです。
764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 12:15:42 ID:Q9z1FQQK
わけのわからんのが出てくるなぁ
765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 12:17:56 ID:OpJaSjSp
とにかく、あたしは明日休みます
766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/06(木) 17:10:46 ID:fW0gbBV5
JDLがクソ高いことだけが問題
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 12:00:24 ID:nrJRALOn
切れ味の良いハサミが高いのと一緒でJDLは他社の追随を許さないシステムだから見合った価格だと思います。
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 13:03:55 ID:BXVj+i8B
ハサミは高級品でもそんなに高くないな
769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 17:18:38 ID:tS6VdcDm
>>763
うーん、なんか話がすれ違っているような気がする。
私は会計事務所が使う財務、税務の電算システムの話をしているのであって、
それらを使って顧客に提供するサービスについての話をしているわけではないです。

どの会社のシステムを使っても算出される税額は同じでしょって話になるなら、
じゃあ、電算機使わないで、手書きでやっても同じでしょってことになるはず。

そうじゃなくて、事務所側の作業で一定の効率性、生産性と、それらを確保するために
かかるコストなどの総合的な観点から、利用する電算システムを各事務所は選択するわけです。

何使ってたって同じ、JDLにこだわるのはおかしいんじゃない？って意見には、私は賛成できないですね。
770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 17:28:19 ID:tS6VdcDm
さらに具体的な話をすると、例えば、勘定奉行で記帳している関与先で、事務所側は
記帳代行はいっさいしない。会計処理の内容を巡回チェックするとする。(TKC事務所じゃないので、
巡回監査なんてえらそうなことは私は言わない) で、関与先の勘定奉行上で、例えば、交際費の課税区分を
チェックしようとすると、とても大変。JDL財務なら、「表示」(簡易条件検索)機能で、摘要内の文字列と、
課税区分をキーに検索して、一覧でざっと見て、今度はそれに補集合で一覧にするというだけで、100行分ぐらいの
チェックは簡単かつ瞬時に終わるよね。ところが勘定奉行では、仕訳に検索かけても、伝票単位で
一枚づつ見て行くしか無いのでえらく手間暇かかる。他の財務システムでも事情はだいたい同じ。

だから、私はCSV経由でJDL財務にコンバートして、JDL側でチェックする。

もし、作業工数の多寡で、月額報酬決めるなら、JDL財務を使ってチェックするからこそ、
工数が少なくてすむから安い請求で出せるということもある。そういう意味では、(作業時間から
だけみたら)JDL使っているので、一定のサービスを安く提供できるってことは少なくともうちの事務所ではある。
問題は(話が元に戻るけど)JDLのシステム自体が高価だってことね。

そんなこんなで、いつもの私のスタンスだけど、JDLのシステムの内容には一定の擁護をしたい。
JDLの商売のやり方には全く賛成できないということになる。
771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 17:34:01 ID:tS6VdcDm
逆に不満な点もあって、例えば各原始証憑の確認チェックを行うとして、
その確認内容を各仕訳にデータとして付加することはJDLでは難しいよね。
付箋とか、メモって機能が無いので、仕訳に特定の記号を書くなどの方法で
カバーするしかない。操作上の軽さ、快適さ、高速な処理は、JDL財務が
シンプルな会計ソフトであるからこそ維持されてる部分があるわけで、
そういうことも含めて、シンプルな道具という意味で「ハサミ」と表現するわけだけど、
使う側の腕次第という部分を歯がゆく感じることもある。
772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/07(金) 21:54:17 ID:kAc4t3U1
それは慣れの問題でしょう（笑）
他のシステムを使っている事務所には、運用上のコツもあるし。
電算機がどうのとかいうけど、ＪＤＬは確かに使いやすい
しかしながら、それが事務所にとって絶対的なアドバンテージ
とは思わない。
実際にＪＤＬから移行したんだからそう思う。
あなたは、ただ、ＪＤＬしか頭にないからそういうだけ。
もし、あなたが他社では仕事できないというのであれば
それは税理士として、事務所経営者として？と言わざる
をえない。
773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/08(土) 11:55:09 ID:wT2dlB5O
>>772
まあまあ熱くならないで>>771は税理士でないんですよ。
親父さんの事務所で働いているだけ
事務所経営は親父さんがやってるんです。
774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/08(土) 20:51:57 ID:Ck0OZI+g
>>773さん　こんばんこ
>>771って、ＪＤＬオタ？
確かに、基幹システムって重要だと思う。
でも・・・ＪＤＬじゃなきゃ仕事できないっていうのもナンセンス。
大体、電算機っていうほど大袈裟なもんじゃないでしょう？一昔前ならともかく。
それに、エプソンやＭＪＳだってそんなひどいシステムじゃないよ。
過去に使ったことあるけど。
システムの違いが、税理士事務所の仕事に影響を与えるほどの差はなかったけど。
使い易いとか使いにくいって、慣れの問題も大きいと思うし、感覚の問題であって
どこのシステム利用してって、正確さや処理時間には大きな差はでないでしょう。
事務処理の部分で、ＪＤＬが最高だとかどこが最高だと言ったところで
顧問先企業には関係ないし、最終的には、どれだけのサービスが提供できるとか
その事務所自体が提供できるソフトの部分じゃないんだろうか？
そういう意味で、私も、ＪＤＬオタ的な考え方はＯＫであっても、賛同はしないし
むしろ、>>772さんの考え方には、賛成だな。
実質的に、ＪＤＬから他社へ移行しても慣れてしまえばね・・・
あとは、事務所経営手法とサービスの質的向上の問題だから。
　
775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/09(日) 07:00:07 ID:JKdWxHO5
>>774
>>771は自らJDL擁護派なんてコテハン使っていたくらいだから

771の頭の中には事務所経営とか経営者の意識はまったくないね
だから、言ってることが青臭い

>事務処理の部分で、ＪＤＬが最高だとかどこが最高だと言ったところで
>顧問先企業には関係ないし、最終的には、どれだけのサービスが提供できるとか
>その事務所自体が提供できるソフトの部分じゃないんだろうか？

そうここの部分がしっかりできていれば、JDLでも他社でもパソコンでもOKなわけ
まあ、2代目は古い職員などもいるので、変わりにくい点はあるな
776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/09(日) 07:59:10 ID:gT3lHnjR
オンラインで、またどのレスが誰のレスだかわからない２ｃｈのスレで
これ以上やりとりしていても不毛なものになるだろうから、細かい反論は
やめることにします。

うちの場合、前回の全面リプレイス時に AH を採用したことで、同時期に専用機で
リプレイスしたJDLユーザーと比べれば、イニシャルコストもランニングコストもかなり
割安なものになっているはずだし、何よりも、使うパソコン側は必要に応じてどんどん
買い換えてきたことで、環境としてはまったくくたびれていないという事情がある。
そういう意味で、自分の工夫とスキルで、JDLを使い続けながらも利用コスト自体は
下げる努力をしてきたわけ。

また、JDLがAHの位置づけを変えたこと、AH/Xを出したことにより、まもなく旧版AHに対する
バージョンアップ版を提供しなくなる時期がまじかに迫っているからこそ、JDLと同等の
利用環境を維持しながら、コストを下げていく方法を模索しているところ。

エプソンで十分じゃない？とかって意見には、ああそうですか、ならエプソンへの
リプレイスでよかったですね。おめでとうございますと言うしかないね。

このスレの上の方での、弥生の方がJDLよりも使いやすい。だからコストのことじゃなくて、
弥生にするべきだという意見は新鮮だったので、弥生についてはまだ検証するつもりだけどね。
777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/09(日) 14:57:59 ID:JKdWxHO5
やれやれ…何を言っても無駄だな

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 09:20:41 ID:JjHhpkwv
Jキング地区100㌔圏内のJユーザーが他社を検討するケースが多いらしいよ。
779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 11:32:44 ID:pSRBkuTk
ねえねえ、まさか>>776が、Ｊキングなの？
ちょっと古くさくね？
なんか、考えがださいっちゅうか・・・
今時、こんな考えで仕事してんだね
どこの田舎もんよ
都心の事務所で修行した方がええんじゃない？
時代錯誤もええとこ。
Ｊのユーザーの大半が、古典的だもんな・・・
年配者やＯＢ多いし
すでにユーザー層も崩壊している
780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 11:33:27 ID:pSRBkuTk
ねえねえ、まさか>>776が、Ｊキングなの？
ちょっと古くさくね？
なんか、考えがださいっちゅうか・・・
今時、こんな考えで仕事してんだね
どこの田舎もんよ
都心の事務所で修行した方がええんじゃない？
時代錯誤もええとこ。
Ｊのユーザーの大半が、古典的だもんな・・・
年配者やＯＢ多いし
すでにユーザー層も崩壊している
781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 12:46:18 ID:e7ncGpBU
>>753＝>>760＝>>762>>769＝>>770=>>771＝>>776がJキングと思われ
782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 13:03:31 ID:JjHhpkwv
Ｊ営業なにをやってるんだ！Ｊキングを死守せよ！
783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 14:02:15 ID:6lF8ENKK
消費税トータルシステムに「申告方式の検討（シミュレーション）」なんてのが
あったんだな。今日はじめて気づいた。
で、これってどうやって使うの?
784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/09/10(月) 15:02:31 ID:reJN/+xi
Ｊキング　必死だなｗ
785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 15:20:51 ID:5Q7Jq5ZY
Ｊキング　ガンガレ
敵はなんの具体性もないアジテーションだ

Ｊ営業はＪキングを死守なんかしないよ。うるさい存在だもの。
Ｊ営業はただ平穏に日が暮れていくのを望んでいるだけ。
786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 16:40:53 ID:JjHhpkwv
Ｊキング、弥生の検証結果楽しみにしてるぜ！
787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/09/10(月) 17:24:12 ID:reJN/+xi
マンセーＪ　必死だなｗ
788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/10(月) 22:43:51 ID:5qBYdoj+
男の美学よ、やせ我慢よ、JDLまんせい！
789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/11(火) 15:39:51 ID:DzQyxYcd
男の美学よ、やせ我慢よ、Ｊウォッチャー
790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/11(火) 18:21:19 ID:KAchBxSy
Jキングの古くさい考えのカキコにはうんざりだ
791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/11(火) 23:58:37 ID:FbxUiAhi
沈みかけた船に、いつまでも力なくしがみつく社員と　沈みかけていることにも気づかず
船室でいつまでも古典を読みふける税理士・・・

ＪＤＬの顧客層ってどうかしてると思うが・・・
792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/12(水) 18:27:14 ID:YGTruswp
なんかAHを使ってコストを下げたって自慢してるけど、それって事務所経営ってこと？

さっそく前澤に潰されてAH/Xでは使えなくなったんじゃねえの

情けない　
793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/12(水) 21:14:59 ID:i7/ljiu0
>>742

元帳作成するとき、損益勘定を省略するようにしたから、繰越利益剰余金勘定がおかしくなったんでは。
794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/12(水) 22:17:30 ID:I8vwuERl
最近、女の営業で色恋営業にきたよ。もちろんタイプじゃないから断りましたがね
795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/12(水) 22:43:30 ID:YGTruswp
前は、バカにされたんだろ？
ウソ書いてもバレバレ
796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/13(木) 16:44:50 ID:jCJRD5ea
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/14(金) 13:20:50 ID:IpC+LqAJ
すべてＪＤＬのＡＨ／Ｘと、財務がEPSONの財務応援で税務が魔方陣とか弥生とか
コスト的にどのくらい違うの。
バージョンアップはソフトメンテ組むとして・・。
誰か分かる人、参考に教えてください。
798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/14(金) 22:23:07 ID:s7Ey8lTx
うちの事務所新型のVistaモデルJDL Bennyとか言う奴入ってるんだけど
USBメモリが使えなくて困ってる。
何とか使う方法ないですかね？

今は旧型のXPモデルの方でやればいいけど、そのうちリースが終わって
Vistaオンリーとかなったらどうすんだろ。
799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/15(土) 05:37:44 ID:yFexDW46
>>798
そのUSBメモリの方がVISTA対応してないってことはないですか？
あるいは、共有フォルダを割り当てたドライブ名と競合してて見えないとか。
マイコンピュータ(VISTA だとコンピュータかな）右クリックの管理
→ディスクの管理で確認してみて下さい。(VISTA でも同じメニューが出るなら）
800 ：798：2007/09/15(土) 09:46:16 ID:LDiAcqEl
>>799
エクセル、ワード等の意一般のデータは読み書きできるんですよ
でもＪＤＬアプリ上では読取処理のみ可という警告が出ます。

JDLの説明でも、USBメモリーのデータが消えた場合の責任を
負えないため、使えないようにしているとありました。

確かVistaモデル導入後に説明があったような気がするんだよなぁ
ひどい話だ。
導入を考えてる方はよく確認した方がいいですよ。
801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/15(土) 10:59:23 ID:1FzQAAKn
>>800
USBメモリを、JDLのデータ領域として使うってこと？
どういう使い方を想定しているのでしょうか？
私は USBメモリを直接JDLのデータ領域として使ってはいないのですが、
環境設定の「管理装置」のところで、USBメモリ上に、データ領域を作るってことですよね？

ご存知かもしれないのですが、データを他の機械とやりとりできればいいなら、
各ソフト上に、「退避/復元」というメニューがあって、そこでデータを通常のファイルに
落とすことができます。
802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/15(土) 11:02:42 ID:1FzQAAKn
>>797
使う台数によるし、どのソフトが必要かにもよりますね。
一度、JDLで見積もりとってみたらどうでしょう？

もし、スタンドアローンの一台分でいいなら、JDLで安くあげるとしたら、
会計系はIBEX会計を使うと言う手もありますね。
803 ：798、800：2007/09/15(土) 12:22:36 ID:LDiAcqEl
書き方が不味かったですね。
USBメモリーからハードディスクに落としてデータ利用することはできます。
USBメモリーのJDL領域をハードディスクのように直接利用することができない
ということです。
804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/15(土) 16:40:55 ID:ZB4aXtO4
ん・・・
これだから、Jユーザーは、JDLを離れたくても離れられないのかな
PC計の知識レス
JDLのハードさえ使えてない・・・
805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/16(日) 06:59:54 ID:h82ch/4W
>>804
つか、この流れでそのレスじゃ、あなたは問題の所在がどこにあるかまったくわかってないよ。
806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/16(日) 07:10:55 ID:h82ch/4W
JDL アプリのデータは、Windows(上では）ファイルシステムに直接保存されているわけではない。
JDLの仮想環境上の独自ファイルシステムがあってその中に保存されているんだ。
その実態は、JDLSYS.XXX という(これはWindowsの）ファイルとして存在している。
で、で、このデータの保存場所は、「管理装置」と呼ばれており、メインのもの以外に、
環境設定メニューの中から任意のドライブにこの「管理装置」を設定できる。

>>798さんのところの問題は、JDLのXpベースのシステムでは、この管理装置を、USBメモリ上に作成した
場合でも、読み取りも書き込みも問題なく（つまり他の管理装置と同様に）りようできたけど、
VISTAベースのシステムでは、書き込みができなくなってしまったようだってこと。
807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/16(日) 07:20:55 ID:h82ch/4W
うちには、VISTAで利用可能なJDLのシステムが、会計Xなど市販系のものしかないので、
検証できないんだけど、マニュアルを見たら（これは多分ほとんど共通）
Xpのみ設定可能とか、2000の可能とかって記述があるね。ここらが影響しているのかもしれないですね。

念のためだけど、そのVISTAマシン側で、この設定項目の
ランダムアクセス読み書き対応ってところは、YESになってる？
この項目がVISTAマシンで存在しないあるいは選べないようなら、
何かの理由で、何かの制限がかかったのかもしれないですね。

外付けのUSB-HDD などではどうなるのしょうか？

個別の対応方法ですが、例えば下記の製品は、システム上からは、固定HDDとして
認識されるようなので、今起こっている問題を回避できるかもしれません。
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/shd-u/index.html
808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/16(日) 13:25:45 ID:yrHLWhOK
事務所経営ってそんなもんじゃない

実際、自分で経営するようになればわかる。

JDLに詳しいことがアドバンテージにはならない。
そんなことより早く資格取れ。
809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/16(日) 23:48:15 ID:cnPxC5Ck
その通り

なんか、ここには勘違いしてる輩が多い

きっと親の代から顧問先企業引き継いだ僕ちゃん税理士連合かなんかか？

のんびりマスターベーションしてる奴らはいいぜ
810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/18(火) 16:24:58 ID:2KlPCw2d
＞USBメモリーのJDL領域をハードディスクのように直接利用することができない
ということです。

これは、ＪＤＬは擁護したくはないが、ＪＤＬの考え方が正しいと思うよ。
そもそもＵＳＢメモリーが大容量になった為、ＨＤＤ替わりの安易な使い方が
多くなっているんだよね。
ＵＳＢメモリーはあくまでも、移動とかに使う簡易なデータ保存と考えるべきだよ。
ある程度ＰＣやっていれば常識的な話だが・・・

会計データーは、ミラー化されたＨＤＤで保存し運用されるべきだよ！
（だからといってサーバーという売り方もあれなんだが・・）
しかしね、個人ユーザーでもＨＤＤミラーとかにしないで使っているやつの多いこと。
ＨＤＤが飛んだ経験すらないんだろうね。ＨＤＤが死んだらデーターとかどうするんだろうか。

ちねみにね、ＵＳＢメモリーはフラッシュメモリーだから、ＨＤＤ以上に悲惨！
ファイナルデーターで何とかのレベルすらない。まず、データーレスキューはできない。

>>808　の言うことも分かるが、最低限のＰＣの知識は必要だと思うよ。
メールでバックカーボンでなく、カーボンコピーで送ったとか。
ＵＳＢメモリーにしこたまデーター入れてるやつとか。
無停電装置の重要性も分からず。
ウィルスソフトすら満足に対応していない。

本来、顧問先の業務リスクを指摘して改善するというのも仕事だと思うが、
自らがリスク管理できていないは、やばいよ！






811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/09/18(火) 18:07:19 ID:bw0pFjIi
なんだ本社　開発本部　基本ソフト開発部のアキじゃんか

こんなところにいないで商号コードを早く８桁にしてくれよ
812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/18(火) 18:38:05 ID:Q+A21XGp
JDLに詳しいのはアホ
PCに詳しいのがまとも
813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/19(水) 15:24:12 ID:GL794jNA
>>810 おまえは確かに開発屋っぽいな　Jの田舎もん開発部所属員だね

USBメモリーにデータ入れたり、無停電装置やウイルスソフト対応等の
業務リスクを指摘するのが、おれらの仕事か？　アホ抜かせ！たわけ物！
おまえらのような、オタクみてえなダサい連中がマスターベーションで
開発してるから、だめなんだ！

あほか！　家でオタクってろ　きもいな　おたくらの間抜けさに不愉快極まりない
814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/19(水) 16:17:59 ID:Dl5zdMVy
ユーザーだけではない
社員とその家族にも、首をかしげられる会社
社員とその家族をも、失望させる会社
社員とその家族さえ、憤り、憎む会社
815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/19(水) 18:20:26 ID:B/bL79Bp
商号コードは４桁しかできません。８桁は無理です

アホ開発ですいません

アキ
816 ：777：2007/09/20(木) 12:11:02 ID:2m4re3r+
ａａａ
817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/20(木) 19:23:32 ID:+VF0g6Jq
前澤登場！
818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 00:20:07 ID:/SIEAlgz
つーかバックカーボンって何よ。
ブラインドカーボンだろ。
笑わすな。
819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 06:22:53 ID:VgPb246L
前澤怖い　絶対ココ見てるよ　そして特定して…
820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 10:19:03 ID:8g//cjhn
営業さん半期決算とかで売り込みに必死です。
財務Ⅴサーバーには財務Xワークは繋がらないといっていたのに(だから、財務Ⅴ
バージョンの新ワーク買ったじゃないか)、知らぬ間に財務Xワークも接続OKだと。
財務Ⅴバージョンのワーク→財務Xバージョンに変更で、また金とるんじゃあるまいか。
くっそ！
821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 14:16:23 ID:bjdFL7rf
ねえねえ、それ本当の話？
繋がらないからサーバーも含めた買い換えを提案され
頭きたけど、どうしょうもなくサーバーごと買い換えたのは何だったの？
詐欺とは言わないけど、商売の仕方に大問題があるんじゃないか
昔から体質変わらないね　
これって問題だよな
822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 14:19:07 ID:VgPb246L
それが本当なら、さすが前澤商売の天才！
823 ：820：2007/09/22(土) 14:52:12 ID:8g//cjhn
もちろん本当です。
うちは>>821さんところほど余裕が無かったのでＶワークのみ買いました。
ところが今回、いけしゃあしゃあと、今度はＸサーバに変えてもこのまま
使えますよとＸワーク売り込みにきた。
ま、Ｘワーク買うつもりはないし、これをＶ→Ｘへの無料変更要求のネタに
使えればうちとしては幸せになれますが。
824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 15:36:27 ID:VgPb246L
ＸサーバーにＡＨもつながりますか？
825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 21:42:39 ID:mGoVT1+L
お客様の要望があったから、
Ｘに接続できるようにしたんですぅ＞＜
826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/22(土) 23:12:48 ID:VgPb246L
じゃあ　要望しよーーと
827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 00:52:48 ID:1yxxlZLn
>>826
あなたの要望は採用されません＞＜
828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 07:25:56 ID:vE92xwb7
>>827
何でやねん　9900Xサーバー買うのやめるぞ　プンプン
829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 13:32:01 ID:AYS8AUfm
Ｊキングの弥生検証どうなった？
830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 15:02:23 ID:1yxxlZLn
>>828
HAHAHA, JDL's JOKEだ。
831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 18:36:15 ID:vE92xwb7
>>830
HAHAHA, USER's JOKEだ。
832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/23(日) 19:43:41 ID:vE92xwb7
っていうか、印鑑押す前に交渉すべきだな、サンキュ>>830くん
833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/25(火) 14:48:55 ID:n70A5TkK
Ｊキングはなんだかんだ言って他社にする勇気がないんじゃないの？
834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/25(火) 16:46:01 ID:v0alXEO+
>>829
時間が無くて検証もストップしてます。試用期限も切れてるだろうから、本格的に検証しようとしたらワンライセンス買った方がいいかも。

>>833
勇気って何の勇気なんだか分からないけど、要は現行のAH がまだ使えてるので切羽詰まってないってことですよ。
税法ソフトのバージョンアップが正式にストップするとか、消費税率が変わって、それに対応できないってことが目前に
なったらあせるけど。

別に他社ソフトを入れて使うだけなら、その週からでもできるだろうし、市販ソフトのどのバージョン(LAN対応版など)だって、
導入だけなら何の困難も無い。

でも、事務所員全員への教育コストとか、管理コストは、確実に増すだろうし、逆に、毎年のソフメン料金払うだけで、常に最新版を使える現状では、
JDLつかってても、トータルコストでも何の問題も無い。リプレイスの必要さえ無ければ基本的には何の問題も無いんです。
835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/25(火) 19:30:36 ID:xWx4viPB
Jキングも人が良すぎるよ

>>829＝>>833ってことに気がつかないなんて…

機械ばっかじゃなくて人間そのものを検証しよう

こいつがマンセーJなわけだが
836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/25(火) 20:15:04 ID:QZWLpfGc
だったら、他社検討せずにずっとＪＤＬ使ってりゃいいじゃない
あほくさ
837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/25(火) 23:56:02 ID:n70A5TkK
営業レディ？しつこいから他社にしました。
838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/26(水) 02:25:51 ID:BEAR/m2D
なんやかやと言われてますが、出納帳Ⅹはいいと思うよ。
839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/26(水) 13:25:00 ID:iAJzPXSd
そういえば、おんな営業にバカにされたやつはどこいった？
840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/27(木) 01:07:00 ID:kNS/ytPS
静岡は、システムクリエイトって代理店がやってるんだけど、最近は、入社二年目の
事務の女が営業所長だとか、担当営業がいなくなるとか大変みたいです。仲間たちと
JDLをやめようと思うのですが、何か、いいソフトありますか？
データのコバートが出来れば最高ですが・・・
841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/28(金) 23:55:19 ID:CAjAcSZb
女事務員が所長でっか？トップの資質が問われるんじゃないのかな
経営者の力量がないんじゃないの
842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/29(土) 01:23:03 ID:RbeJboZT
JBLに入社しようと思うんだが、ここってどーなんでしょうか？？

給与、賞与、休日、社内環境や離職率など分かる範囲で教えていただけないしょうか
843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/29(土) 05:58:12 ID:90XybOQm
大手大量採用の時代に
なぜここ？
理解できぬ
844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/29(土) 10:20:26 ID:44f2iwg7
>>842

社員のみなさんは別スレにいますので、そちらでどうぞ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188210766/l50
845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/29(土) 23:55:27 ID:90XybOQm
なぬ？>>842　は忍びか？
846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/09/30(日) 11:10:30 ID:Q8bLgeec
>>842
>>844
JBLは音響メーカーです＞＜
847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/01(月) 15:03:35 ID:jLQCPbTz
>>834
税法のver.upがなくなったら税法関連のみ達人とか入れたらどうでしょうか？
というか、そういうやり方が出来るかどうか知りたいです。
848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/02(火) 09:22:55 ID:ETL8Og+Y
>>847
俺も達人は気になる。ってゆうか相続関係は達人にした。
で、この前達人からキャンペーンの葉書が来た。
月額14510円で法人税、消費税、所得税、年末調整・法定調書、内訳概況書、
減価償却、電子申告が使える。これで保守やサポートなど全部込み。
これって、かなりお得じゃない？
Ｊキングどう思う？
849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/03(水) 10:38:33 ID:sADlriMe
>>847

JDL の専用機に達人等を入れられるかということなら、入れられると思いますよ。デフォルトで自動ログオンするユーザーは
アドミン権限のユーザーのようなので。(うちには、専用機は無いので実際にどうなっているかは判らないですが)

うちの場合でも、消費税税率アップ前で、現行のJDLの財務は使えるけど、税法ソフトのバージョンアップが使えなくなった状態で、
税法関係のみ、他社ソフトを入れるということは、当然検討の対象になります。

>>848
価格とある程度の数のソフトが揃っているという意味では、達人は候補になりますよね。
850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/03(水) 11:39:28 ID:XnlKnEW0
でもＪが一番良いと思います。達人使ったが切れ味悪すぎでした。
851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/03(水) 18:46:21 ID:qU6E0PI5
>>849
候補って言うか、Ｊと比べて相当お値打ちじゃない？
代えない理由のほうを知りたい。
>>850
Jキングをからかうのはやめてね。
852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/04(木) 13:30:34 ID:Igg+fTEr
財務だけでなく税務も切れ味が大事だす　BY　Jキンク
853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/04(木) 20:05:05 ID:2u+I01Zr
>>840
自分も静岡のユーザーです。全国で静岡だけ代理店なんですよね。最近知りました。
確かに社員の出入りが激しいけど、昔来てたボンクラのオッサンたちよりは最近のほうが若返ってましになったかも。
オンナ所長は知らないな。うちの事務所にはここ最近女子出入りしてくれなくてさみしいです。
854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/04(木) 20:08:23 ID:koB7iJPU
切れ味が悪かろうが良かろうが
こんなにぼったくり価格じゃな！
そもそも同じ土俵じゃない
くだらん
855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/05(金) 11:34:49 ID:Ke5p2S8T
営業レディなれなれしいから他社にしたお！
856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/05(金) 19:25:16 ID:1QTKcAPj
便所でいいじゃまいか

税理士会の亀田三兄弟 ～八百屋さん専門税理士～

シングル
=亀田興毅　　…努力はするものの、才能に恵まれず。
　　　　　　　　自分に自信が無いため、挑発的な言動が目立つ。
　　　　　　　　しかし本来は繊細な性格のため、周囲の目に苦しみ続ける。
　　　　　　　　晩年は、精神崩壊。
ダブル
=亀田大毅　　…真性のバカ。
　　　　　　　　ある意味もっとも幸せな男。
　　　　　　　　生涯バカ扱い。子供からもバカ扱い。でも本人は幸せ。
OB
=ラーメンマン…その実力は未知数。
　　　　　　　　モンゴルマンの中の人。
857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/07(日) 10:51:39 ID:+wJ5aFME
ＴＫＣ、ミロク、ＪＤＬユーザ集まれ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1191242822/
858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/10(水) 09:45:04 ID:0H/ShJv4
パート用に会計ソフトだけパソコンに入れようと思ったら40万円って
ＪＤＬってどんだけ～！！
859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/10(水) 11:13:16 ID:VYLtqno6
>>858
カジュアルでおｋ
860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/10(水) 13:01:27 ID:YkH862pI
こんだけー
861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/10(水) 17:13:45 ID:0H/ShJv4
>>858
だってカジュアル入力しにくいだろ？
862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/10(水) 17:14:21 ID:0H/ShJv4
間違えた>>859だった
863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/11(木) 09:12:38 ID:1wrrBPTX
オークションとか知り合いから手に入れた財務端末を使用中の専用機財務LANに接続して
IDとかうまく設定すれば使用中のサーバの端末として認識しますか(プログラムのVer.
違いからくる不都合などがあるとして、それは別として)。
一昔前のＪサーバ(NTos)はつなげばすぐ認識するので端末を5000円くらいでオークションで
落としてパートの入力なんかには充分使えているんですが。
864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/12(金) 02:05:49 ID:W8StTgzL
サービス残業は必ず記録しておきましょう！役に立ちますよ
865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/13(土) 08:16:07 ID:u7t6wFbr
営業レディの支部から上客取ったどーーー
866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/15(月) 12:25:14 ID:l/e3DZLr
あ～あ
京都もそうだしねん
ユーザー減るわなぁ
867 ：バックアップ：2007/10/16(火) 16:04:54 ID:s9BPDORy
Ｇ１ＳＶを使用しているのですが、そろそろＨＤＤの寿命が来るかなと思い、
これｄｏ台（ｃｅｎｔｕｒｙ）でＨＤＤ２台をまるごとコピー　
コンペアでコピーの成功を確認後　Ｇ１ＳＶにコピー後の新しいＨＤＤをつけて
電源を入れたら　ＨＤＤ故障のランプが２台ともつき認識してもらえません。
ＢＩＯＳ画面でみてもＨＤＤ２台とも認識していません。
　ＢＩＯＳをいじりたいのですがパスワードがかかっていていじることができません。
マザーボードのＣ－ＭＯＳをリセットしたらＢＩＯＳはいじれるようになるのでしょうか？
　もしリセットした場合　いままでのＨＤＤは使えなくなりソフトが立ち上がらなくなるのでは？と
考えています。
ＨＤＤ自体にパスワード等がかかっていたらどうなるのだろうとかいろいろと悩んでいます。　
どなたか　ご存じの方が見えましたら御指南お願いいたします。
868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/16(火) 20:07:13 ID:+hsjQ3Ul
JDLに聞いたらどうでしょうか
869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/16(火) 22:35:18 ID:Ddpaj1MI
>867　
[email protected]
↑にメールくれたら教えるよ
870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/16(火) 22:58:50 ID:yGIXDASv
JDL社員さんよ　なんかアドバイス言ってやれや
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191243068/
871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 00:50:36 ID:fcRTQC/3
>>867
872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 00:55:51 ID:fcRTQC/3
>>867
非常にリスクの大きいことをやってらっしゃるので、自己責任だと思うのですが、元のHDD では通常起動できるのですか？
HDD 二台っておっしゃってるってことは、RAID なのですよね？だったら、手順としては、多分、上段のものをマスター扱いとして、
こちらだけをフルコピーし、それを上段に入れて起動できるかどうか、確認。
起動できたら、下段の方にはまっさらのHDDを入れれば、後は自動的にコピーって感じじゃないかと思います。

あるいは、BIOS っておっしゃっているように、わざと、HDDを　BIOS 上で自動認識の設定でなく、使っているディスクに決めうちの形の
設定にしてあるからかもしれないですね。ただ、BIOS から直接見えるのは RAIDユニットなのではないかという気もします。

いずれにせよ、JDL純正機(しかもサーバー)のハードウェアそのものをいじるというのは、リスクが大きすぎますね。
サーバーは保守には入って無いのですか？
873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 06:25:02 ID:aIEgPLFN
こんなことやるやつが保守に入っているわけないわな
874 ：バックアップ：2007/10/17(水) 16:46:49 ID:OAbRwtte
おっしゃるとおりJDLの保守には入っていません。　スポット修理にしてもらっています。

ＨＤＤが２台並んで入っているのでＲＡＩＤになっていると思われます。　
一度ＨＤＤを№２に入れてＲＡＩＤが行われるか試してみます。

※最近　サーバー下についているＵＰＳのバッテリー寿命がきたため
ＪＤＬに聞いたところバッテリー交換費用８万以上かかると言われました。
バッテリーを交換だけで８万なんてと思いＵＰＳを開いてみたところ
YUASA　NP3-6のバッテリーが２個入っていたためネットで調べたら
２６００円（1個）があり２個と送料込みで５７００円なり
自分で交換したら５７００円で済みました。
875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 16:49:37 ID:OJTg26E1
まあ、ＪＤＬはボッタクリだからな。
あんたはそうやって自分で出来るからえらいな。
俺もそうしたいがパソコンの知識をつけないと無理。
Ｊの餌食だよ。
876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 19:47:27 ID:aIEgPLFN
目先の金を惜しんで色々やってみたが、
結局、うまくいかないで、営業の主導の価格で新機種に買い替えになりそうな悪寒
877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 22:33:33 ID:LZpg5ZLf
>>874
JDLのRAID ユニットの仕様がどのようなものかわからないですけど、一般にハードウェアRAIDユニットの
HDD（エラーが出ていない状態)での、HDDの交換手続きは下記のような流れだと思います。

-----------------
HDD２側のHDDを新しいHDDに入れ替える。（ホットスワップ可能かどうかは、仕様による)
・・・・本来は HDD1側から初めてもいいはずですが、念のため。

インジケーター等で、完全に同期コピーが完了することを確認する。(半日～一日以上かかることもあり。)

次に、反対側のHDDを入れ替える。でまた同期コピーが完了することを確認する。
-----------------

安全策をとるなら、(どうせ、大きなHDDを入れても空き容量を使うことはできないので）、最初に入っていた
HDDと同じ型番のものを探すことができれば、上記手順で、たぶんノートラブルだったろうと思います。
878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/17(水) 22:38:40 ID:LZpg5ZLf
>>867
で、さすがに、CMOSクリアは危険ですよね。これで起動不可になったら、カスタマコール必至ですし、
その場合、たいした作業をするわけでもなくとも、スポット契約なら、けっこうな金額を請求されるだろうと思います。

そんな時代が来るわけありっこないですが、サーバーのシステムも完全に市販ソフトとして提供されて、
ハード側は自分でいくらでも好きなように選択できればいいなと思います。

AHの発売当初は、サーバー側のシステムも価格設定がされていたので、「ソフトとして買えるのか？」と
問い合わせたところ、「いや、ハードと込みでしか売れない」と言われたものでした。
879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/18(木) 00:07:10 ID:81C5Yn3F
Jキング　うざい
880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/18(木) 09:42:48 ID:OVxyWCuS
けっこうな金額を請求されるだけで済めばいいですがね。
バッテリーの交換くらいなら良くやったねで済まされるけど、HDDのコピー、交換
なんてのはJDLの最も嫌うところ。支店の営業・カストマに知られるくらいならいいが
上層に知られるとこういう客にはもうリプレイス機種を販売するなと指示がくる。
誰かがカッとなるとそれが会社の方針になるという直線的な会社だということは
いままでの数々の営業方針の勝手気ままな変更で立証すみ。
というわけで(これからもJDLを使うつもりなら)まずもってカストマ・支店に泣きついて
企みを知られることのないよう、自分で事態を収拾することが肝要かと思われます。
881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/18(木) 13:52:28 ID:81C5Yn3F
湯っくんアドバイスありがとう！
882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 10:03:37 ID:4yshO68C
>>867
マジレスしてやるか。
RAIDユニット自体が元々付いてたHDDの型番やらシリアルを覚えているので、
それをクリアしてやらないと新しいHDDでは起動しない。たぶん元のHDDに戻したら動くと思うぞ。
クリアの仕方はHDDを両方抜いた状態でキーを「起動」にして、サーバーのスイッチON。これで行けるはず。
883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 10:26:45 ID:AFjQWKDQ
2ちゃんのマジレスは90％ガセ
導入は正しく展開がワナなんてのに特に気をつけよう。
884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 12:12:35 ID:NHkvytWQ
>>882
基本開発のあき　ありがとう！
885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 15:40:51 ID:qEZ4uti3
>>882さん
ついでに、IBEXのお試し版を再インストールする方法って
ございますか？？
886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 15:47:27 ID:NHkvytWQ
おいおいあつかましいぞ
887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 19:39:25 ID:JF4EOoPG
>>885
FILENAME IKEMenu.exe
00002EE2: FF EB
00002EE3: 15 5F
00002EE4: B4 90
00002EE5: 50 90
00002EE6: 41 90
00002EE7: 00 90
0000325D: 50 EB
0000325E: E8 C0
0000325F: 2D 90
00003260: 02 90
00003261: 00 90
00003262: 00 90
888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/19(金) 22:56:27 ID:NHkvytWQ
前ちゃん　激怒中
889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 00:08:42 ID:Te6UYp7g
>>887さん
説明がないとわかりません。
申し訳ないです･･･
890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 06:28:20 ID:6BGZz3Ga
ちゃんと注意しておいたぞ　お前のことはもうかばいきれんからな
自分で責任を取る事
891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 09:23:30 ID:caBnWGyN
IKEMenu.exe のファイルをバイナリエディタで編集
892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 10:29:49 ID:HdGHNnge
>>891
へー、それだけでいいんですか！
じゃあ、カジュアルの使用期間制限もクリアできますか？
893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 13:24:02 ID:GrftFBEp
JDLを甘くみるとやけどをするぜぃ
894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 18:42:37 ID:xWEUlXJL
あ、ちなみに、ソフトウェアを無断で改変するのは、
普通に犯罪だから、そこに注意！
895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/20(土) 20:00:53 ID:HdGHNnge
無償だから使ってくださいと言っておいて、やっぱり期間限定にしたので、二年たったら、製品買ってくださいとか、
安くソフトを出しておいてユーザーがついたら、リニューアルしたとか言って値段をあげるとかってのも、商慣習としては犯罪的だけどね。
896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/21(日) 02:29:40 ID:a1OVNRgq
またまたやりました。営業レディ担当地区で客取りました
897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/21(日) 19:33:09 ID:jbZuk2k5
895よ。そんなもんべつに普通じゃね？
犯罪的？企業が金を儲けるために色々戦略を練るのは普通でしょ？
で、どんな法律に抵触するの？
898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/21(日) 20:40:25 ID:054066i2
Jキングのカキコですから、気にしないでね
899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 01:09:53 ID:ZcuBwFD3
>>897　よ
確かに犯罪にはならないかもしれない
しかし、モラルに欠けるよ
信義則違反と考えても良い
商慣習上、どうなんだろうね
東証一部に上場している会社が
だから、ここのところユーザーが減ってるのさ
これですぐ目の前の世代交代の時期がくれば
激減するんじゃないのか？
会計事務所の柱が崩れたら・・・・
どうにもならんよ・・・
900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 06:34:41 ID:oeLmnsjm
Ｊキングも他社に移行確定か？
901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 08:39:10 ID:TIdDZ4Gg
895
そんな詐欺まがいな営業なの？jdlって。
訴えられた事とかあるんかな。
902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 10:43:26 ID:LsCftY3i
そんなことで訴えるなんてたいへんなことしないでしょ。ふつう。
ただ、IBEXなんとかをもう顧問先には薦められないとか(だって、無料ですから
導入してくださいって頼んでおいて、更新料は5万円でお願いしますって
言えないでしょう)、顧問先さんには迷惑かけられないが、自分ところには
無茶言われてもそれこそ>>897も一理あるんで仕方ないと思っていたが
もうガマンしきれないという事務所が(大先生といわれるところにも)出てくる
ということでしょ。
903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 16:46:54 ID:EJvxr202
サイバー会計事務所の構築に向けては、「顧問先の自計化が出発点」って、
出発点からコケているだろうが。
904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/22(月) 23:28:57 ID:WXbWISyb
Jキングとか営業レディってなに？
JDLの有名人？
905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/23(火) 04:52:45 ID:Fh0NJIHd
ただのアホ
906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/25(木) 11:36:56 ID:JxQJOhTI
営業レディ地区ついに陥落した
907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/27(土) 00:19:32 ID:UbTda6vh
陥落したんでっか？
908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/27(土) 07:05:23 ID:UbTda6vh
陥落ではなく崩壊しなきゃだめじゃないか。全国の凄腕営業マンを送り込みます！
909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/27(土) 14:24:14 ID:UbTda6vh
Ｊキングはどないする？
910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/27(土) 14:34:34 ID:6pqRUVXI
>>906=>>907=>>908=>>909
911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/27(土) 19:02:28 ID:S4vC8onP
全国の凄腕営業マンって（笑）
まだそんな戦力残ってるのか？
まぁデジタルごときの凄腕じゃあな（爆笑）
912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/29(月) 11:46:17 ID:5sCyeIX8
Ｊキングが、他社になったらかなり影響が出るだろうなーもしかしてもう他社導入済だったりして
913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/29(月) 23:18:45 ID:JGwLJ8QS
>>912
影響なんか、でねーよ。
914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/30(火) 20:02:40 ID:+8oLG0i1
そんなのかんけぇねぇ
915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/30(火) 20:11:20 ID:QMmJAF/H
Ｊの将来の為になんとしてもＪキングを守るのじゃ
916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/30(火) 20:31:57 ID:eKqxJGTF
勤皇革命かよ
917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/30(火) 23:31:13 ID:xOIclexE
JDLの営業ってこんなに甘いのか？
楽な営業だな。

★JDL　日本デジタル研究所ってどうよ★
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 20:01:35 ID:T3Z3ey1h0
営業は毎日４時間近く残業しているよ
１ヶ月で６０から８０時間は残業してるかも
休日出勤も、本部長からまわりくどい言い方でくるしね
残業手当も休日出勤手当も代休もとれない　代休なんて怖くて申請できない
３連休制度なんて名ばかり
永年勤続特別休暇さえとれなかった上司たくさん知ってる
918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/31(水) 13:35:10 ID:ZIAzJR5f
残業って言っても、そんな仕事量あるように見えないし、ダラダラしてるだけじゃね？
遅くまで残る＝残業こなすとはならんしな。
それか、遅く帰らないと周りから白い目でみられるとか、典型的なブラック会社の雰囲気なんじゃね?
919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/10/31(水) 17:59:40 ID:XAG5tFw4
実際、早く帰ると本部長がキレるんだけどなｗ
仕事量とか質なんて、ホントたいしたことないんだよね。

空気読まずに行動すりゃ、残業なんてほとんどなくなるよ
920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/01(木) 00:10:01 ID:1jUf1/mV
実際、営業って、残業って何するわけ？
夜8時とかに、営業先に出向くわけでもなかろうにｗ
921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/01(木) 00:40:21 ID:ikY7VlrL
JDLって、ただ遅く残って仕事もせず、ただ遅い時間まで会社にいることを見せる事で『仕事してますよ』的なパフォーマンス営業マンしかいないんか？

っていうか、遅く残っていないとキレる本部長って･･･。
こういうことが社員のモチーベションの低下に繋がっているってことすら感じていない本部長がいる時点で終わってるよね。

効率よく仕事こなして早く帰る営業は白い目で見られ、効率悪くダラダラ仕事して、その結果遅く帰る営業が評価される社風なら、
そりゃあんなどこにも転職できなそうな無能な営業マンしかいないわな。
922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/01(木) 06:35:43 ID:OPz4nlMN
あの、ここはユ-ザ-様専用のスレツドなんでいけど。--
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/01(木) 17:58:35 ID:qBRjMemT
まぁ、そんな会社の製品を高い保守料払ってまで使用しているユーザー様もどうかと、っーことで
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/02(金) 13:22:41 ID:j3BbKzt0
そうそう、そんな会社のソフトはちょっといじってUSBキー不要にしちゃえばイインダヨー
925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/05(月) 15:21:54 ID:AJ4otC0J
Ｊキングのカキコがないあるね！Ｊに決別したあるね！
926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/05(月) 18:33:35 ID:fbbx0j1n
マンセーJはカキコあるね！Jにマンセーしたあるね！
927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/05(月) 22:20:23 ID:vxpTFUEh
ヽ(●´ε｀●)ノ
928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/06(火) 14:14:36 ID:MzroRqqI
営業レディしつこいからボンクラおっさんとこにしてみました。
929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/08(木) 13:54:40 ID:XI6oNcud
うちの事務所も営業なれなれしい女の人なんやけど他社にするって先生言ってたよ。
930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/08(木) 21:26:45 ID:2FigS8iN
質問！

OSがNTの専用機に、市販のプリンタを設定するには
どうしたら、よいのでしょう～か？
931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/08(木) 22:27:27 ID:Zv+n/iG+
>>930
プリンターのメーカーと型式は何でしょうか？　　メーカーのHPにwindowsNT用のドライバーが記載されていれば、対応が可能
かと思います。但し、インストール設定はご自分でということになるでしょうか。NTなのでちょっと面倒かなぁ？
932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/10(土) 15:24:28 ID:3VVNHhVc
というより、まだNT使ってる神経がわからん

はやく買い換えてくれよ

NTだぜ？　勘弁してくれ
933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/12(月) 09:13:01 ID:Sm2HSs+W
営業レディが嫌ならボンクラおっさんとこ評判いいらしいから聞いてみたら
934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/13(火) 13:26:55 ID:1V3kjtbe
つべこべ言わずに買い換えてくれよ
オレらにゃ生活あんだから
935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/13(火) 23:29:42 ID:QtcinATm
Ｊキング他社に決定したね
936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/13(火) 23:41:33 ID:7fOmFY6l
質問！

Gシリーズを使用しているんだけど
市販のMOを使うには？？？
どのように細工すればよかと？
937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/14(水) 10:08:25 ID:MAcX2Fsv
>>936
細工などなにもいらないんじゃない？
それでももし、細工がわからんとか言っている人なら
windows formattedタイプじゃなくunformattedタイプを選べば吉。
938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/15(木) 13:55:10 ID:KdobyHJw
企業の繁栄、衰退はすべてトップの考え方で決まり、すべて責任を取る意思がないと人はついていきませんね
939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/16(金) 16:11:57 ID:ssdor14m
社員に責任押しつける意志はあるけど何か？

全て社員の人災である。

経営陣は、取り得る最高の施策を実行しているが
何か・・
940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/17(土) 10:31:16 ID:f7J6UUbJ
JDLの電子申告ソフト買った。以前、会社DB問題が取り上げられたが、うちでもサーバーデータで
運用するまでには時間がかかると思ったので、とりあえず、LANから切り離したノートに、最低必要な
データだけをおいて、そこで会社DBを生成する形での運用とした。

これで問題なく申告できた。当たり前だが、純正ソフトに比べたら天と地の差があるね。
使いにくい部分もあるけど、先に純正を経験してると、それほど頭にこない。

個人と比べて、法人は住民税は別処理となってしまうので、あまりメリットないかなと思ってたけど、
申告のために、明細だの申告書だの何十枚も印刷して、並び替えて確認してなんて作業が
無いことのメリットは結構大きいね。

本格運用のためには、サーバーのデータの整理をしなければならないけど、なんとかやって見るつもり。
いったん、データを空っぽにして、会社DBを全て削除、必要なデータを戻して、番号等を整理してから、
会社DB生成って手順でいけるんじゃないかと思う。
941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/17(土) 15:51:12 ID:zNcAU6dO
基本DBが４桁のままでは本格的運用は無理
ここがわかってない前澤はアホ

基本開発部門のクラがだらしないから
アキも手抜き丸見え
942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/17(土) 19:31:02 ID:9SnvNYtV
このスレの前の方でこの話題でたけど、4桁コードの会社DBに全情報を集約していくのはやはり結構苦しいよね。
まあ、うちは9999件以下しか関与先が無いので、不可能ではないけど。これを機会にJDLのコードを全て振りなおすつもり。
今まで個人で家族は枝番管理していたものなどを考え直さないとならない。

会社DBで自動的に各アプリのデータを電子申告にまとめる仕組になってるので、電子申告の操作では、対象納税者と、
申告種類、決算期等を選ぶだけなのな。個別のアプリのデータを選ぶ操作は無かった。
943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/19(月) 16:21:07 ID:FLoqVf9Y
ボンクラおっさん
またまた営業レディ地区で勝利を収めたようだ！
944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/20(火) 14:05:03 ID:j+uWIxDF
JDLの電子申告だが、(会社DBの問題をクリアできて、運用開始できれば)そう悪くはないな。
関与先で電子署名してもらうためのクライアントツールも提供されているので、署名してもらって、
返してもらう受け渡しはスムースにできる。送信操作や、電子納付の納付情報登録なども全て
ソフトの中で完了するので、結構楽。

これから、年内で、サーバーのデータの整備を行って、個人の申告は、80%以上は電子申告でやってみたい。
945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/20(火) 17:26:31 ID:LQG2V6C2
すごいぞボンクラおっさん！
946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/20(火) 19:07:04 ID:XeDf1ESA
>>944

おいおい4桁コード振り直すってどんだけ大変かやってみろやってことだよ

最近、JDLユーザーで電子申告をかなりの数こなしてるって事務所の話を聞いて来たが、
すごーーく大変だったらしい

ここの事務所は、個人確定申告コードを法人のコードの4桁に個人コードをふって管理してたのを
すべての個人確定申告コードを4桁に振りなおしたんだって、
ものすごーーく大変だって言ってたぞ

ここがわかってない前澤はやっぱりアホやと思う
947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/20(火) 21:55:39 ID:j+uWIxDF
>>946
じゃ、俺の作戦。

まず、サーバーのデータを、いったん無くす。サテライトに移すか、光学ドライブに移す。
で、サーバーの会社DBはいったん全部クリア。
今後、参照する必要のある過去のデータは、移した先のサテライトか、光学ドライブから読み取ることとする。
これらのデータは、コードの振りなおしは行わない。

次に、その月に申告のある法人から、順次、その月の分のみ、サーバーのデータ領域に入れる。
で、各アプリのコードを振りなおす。うちの場合、最大せいぜい15件ぐらいだろうから、かけるアプリ数
(財務、償却、消費税、勘定明細、法人税、概況表、あと、CFなんかもあるから、うむ、結構あるな)の作業。

結構大変だろうけど、全部一気にやるというのでなくて、必要な分だけやって、サーバーには、
綺麗な会社DBに沿ったデータだけが入っていくという感じ。

あっ、しかし、これから年末調整がありますね。これは、一度に法人、個人、全部かあ。結構大変だな。

まあ、この件については、JDLがアホであるということは間違いないね。会社DBという仕組みを
用意するときに、4桁コードとは無関係なものとすべきだったんだ。
948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 09:15:10 ID:/x8MdGLv
>>947
今までサーバで一元管理していたデータをサテライトとかMOに移して使用というのは
かなり困難じゃないでしょうか。
サーバMOで一元管理できればいいが、それができなくて、職員が多数いてデータ使用が
入り組んでいると混乱が生じるのではないでしょうか。
月15件の法人といえばまあまあな事務所と思いますが>>947さんのところでは
うまく行きそうですか？
949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 11:33:50 ID:ii4GZa/z
>>948
まだやってないので、うまくいくかどうか分からないです。

また、うちにはサテライトがあるので、そのデータ領域を各クライアントから参照できるようにしておけば、OKなのですが、
どうも設定次第で、サーバー＋サテライトはうまくいかないこともあります。(サーバーの読み込み、書き込みが以上に遅くなる。)

ただ、過去のデータは、基本的には参照できれば良いはずなので、DVD などに焼いてしまって、
各所員のクライアント機側に台数分用意しておくという手もあるのではないかなあと思ってます。
(ローカルなマシン側では、光学ドライブを管理装置にする設定は可能です。)

JDLは今からでも猛省して、会社DBの仕組みを０から構築しなおすか、4桁コード統合用の専用ツールを
提供するかなんかすべきですよね。現状では、JDLがJDL事務所の電子申告推進の足を引っ張っている
部分があると思います。
950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 19:29:54 ID:RiqUTbk3
無理なこというな
過去に今のような状況を想定できるわけないだろう
過去の遺産を引きずるしかないだろう
ちょっと操作が変わっただけでピーチクパーチク騒ぐユーザー抱えて
951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 21:29:17 ID:/kONuI+O
基本ソフト開発部門さん

自己弁護ですかｗ

前ちゃんもこのスレ毎日チェックしてるの知ってんの？

前澤が日頃自慢している開発部門もたいしたことないな
早速、お客様センターに要望しようっと

ユーザーからの要望が多くなれば、前澤もやれって言うでしょ
それまで待っててね
952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 22:32:10 ID:p6kA9Jpd
>>951
前澤がユーザーからの要望に耳を傾けるはずないだろ！（笑）


953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/21(水) 23:46:52 ID:ii4GZa/z
>>950

過去の遺産を断ち切って、真に新しいと言えるものを作り上げてこそ、リニューアル、新製品。
なんで全く同じ製品の名前を変えるだけで、新製品です、買い替えて下さいなんて恥ずかしげもなく言えるんだろう。

悔しかったら、まともな償却ソフト出してみろってんだ。いいかげんに、年調とか、勘定明細も、気の利いた機能アップしろってんだ。
SQL でございますの、会社DB でございますのっていってるけど、取引先マスターの共有一つできないじゃん。
耐用年数一覧を引くこともできないじゃん。
954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/22(木) 04:14:11 ID:BynkkuKa
JDLって威張ってるわりには対したこと無いんですね
955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/22(木) 07:31:56 ID:2dlAuUCI
>>954
つか、この業界そのものがたいしたこと無い。JDLはましな方で中には良いものもある。
会社の方針で、利益のあがらないソフトは放置されて、買い替えネタとなる目新しさを
表面上追求してるというのが現状。刹那主義的な会社。10年先のことは考えてない。
956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/23(金) 09:00:39 ID:H4AW+2lE
前澤って威張ってるわりにはたいしたこと無いんですねｗ
957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/23(金) 23:41:13 ID:xCR+ZCcj
つーか威張ってるやつはみなたいしたことない。
威張るっていうことは、過去の成功を振りかざしているだけなんだから。


俺が思うに、本当にたいしたことあるやつは、
二度以上、成功する奴。
一度の成功はマグレの可能性が高いから。
だって、例え技術があっても、潰れる会社だってあるだろ？
逆に、技術がなくとも、なぜか大成してるIT企業とかあるじゃん？

つまり、二度上場させてる関口会長は・・・
958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/23(金) 23:53:55 ID:suSzW8zo
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？


959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/26(月) 13:32:15 ID:VBiJXbpU
歴史は繰り返した。
ボンクラおっさんまた勝利を収めた。
960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/26(月) 14:04:44 ID:drN0YRYb
>>959
営業さんの話なら、社員スレに書いて下さいな。あなたがユーザーで無いなら。
961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/27(火) 10:15:50 ID:9RoGLkn6
営業レディもう来ないで！お願いだから買ってくれとしつこいよ
もう他社にしたのに
962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/27(火) 17:40:36 ID:9RoGLkn6
Ｊ
963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/29(木) 15:14:10 ID:fcjxYYCg
ＪキングがＳキングになっちゃたーーー
964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/29(木) 16:00:41 ID:ajL0fmlG
はじめての電子申告…
初期登録からなにやら、結局４時間かかった。
３０代のわりにＰＣに弱いからなんだが、こんな複雑なシステムになってて普及するわけないよな。
カードリーダーに電子証明書を差し込むんじゃなくて、置くだけなんて思いつかなかったｗ
何だよあの差込口はｗｗ
965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/30(金) 09:10:22 ID:IWH4Zq/b
>>964
ついにはじめた？
おれはまだ今年もやらないでおくよ。Ｊの電子申告のソフトはもう
入ってるんだけどね。まだ証明書も取ってないしＷ
966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/30(金) 10:49:00 ID:bGRLyXaA
ボンクラおっさんに勧めるられた商品にしてみました！
967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/11/30(金) 18:49:47 ID:hWOy0O8D
>>965
いったん、やり方が判ればとっても簡単ですよ。会社DB の問題さえクリアできれば、すぐにでも始められる。
うちは、今度の個人は全部電子にするつもり、何枚もの書類そろえて、印鑑やら認印やら押して、税理士署名して、
袋詰めの最終確認してなんて作業が全部なくなって、画面上で最終確認と作業だけで完全に完了というのは、
たぶん、ものすごく楽になるだろうと思う。

JDLは、電子申告を推進するなら、会社DBをどうにかすべき。
968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/01(土) 15:08:53 ID:lWWuoaoE
水のチラシがきたよ
Ｊさん最近いろいろやるね
969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/04(火) 01:06:43 ID:obJljt+b
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52031654
970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/05(水) 21:13:46 ID:kr78Prvh
また、IBEX出納帳とIBEX会計がバージョンアップされるそうで、こんどは「８」だってさ。
「４」→「Ｘ」でなんでその次が「８」なんだかさっぱり判らないけど、2008年の「８」なのかね。

しかし、出納帳シリーズも、もうすっかり店頭ではみかけなくなってしまっているけど、
対弥生の一般市場向けはあきらめたのでしょうかね。あくまで会計事務所顧問先向けということで、
会計事務所囲い込みのための位置づけなら、こちらでは利益とろうとしての無意味なバージョンアップは
やめて欲しいよ。

出納帳部分だけなら完全に無償、請求書をアドオンする部分は有償、手形管理も有償、なくなってしまった買掛、
在庫管理も有償で再リリースして、ついでに、通販向けの宅配伝票印刷アドオンも有償で出す。そういう感じでやって欲しい。
搾取するのは、せめて、会計事務所だけにしてくれ。
971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/05(水) 22:27:01 ID:kr78Prvh
年調の機能アップを前から待ち望んでいるんだけど、ほぼ今年も法改正への対応だけだったね。
入力、訂正、表示がモードで別れてしまっていたり、入力系と出力系がメインメニューから入り口が
はっきり分かれてしまっているという一昔前のオフコンみたいな仕様もいいかげんどうにかして欲しい。

入力済みのデータが不用意に書きかわってしまわないようなロック機能とか、以前から望んでいる、
年末調整ソフトでの住民税の試算機能とか、やって欲しいことはいくつもあるんだけど、まあ、これも
ユーザーが黙っていても買うソフトという位置づけで、放置され続けるんだろうね。

エンタープライズに掛けた開発費を、こういう会計事務所業務の足回りとなる基本的なソフトにかけて
くれれば、どれだけ、会計事務所ユーザーのJDLのシステムに対する満足度が増しただろうか。

真に使いやすい魅力的な製品、納得のいく価格設定でシステムを出す競合他社が現れることを
期待する。
972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/06(木) 14:29:29 ID:NKdMJq88
ＪキングＳの使い勝手はどんなんだろうか
973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/06(木) 23:53:29 ID:pXKe+SMJ
>>972
Sって何？俺そんなのしらんよ。
974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/07(金) 22:56:33 ID:ejEoRy4W
Ｊキングは専用機使いじゃないから
975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/09(日) 16:23:17 ID:/bVWz1Mk
営業レディ地区崩壊しとる！うちの回りの先生四人他社に変えた
976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/10(月) 14:08:39 ID:qWGK5JV7
相続だけ達人シリーズにしたんだけど、操作が不明で朝から電話してるけど
全くつながらない。ＮＴＴデータに電話したが、サポートが込み合ってて
こちらでは受け付けられないの一点張り。折り返し電話してくれといってもそれ
は出来ないだって。
ここがＪと違うところだと思った。全部達人に変えようと思ってたがやっぱやめた。
977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/10(月) 15:51:57 ID:9HLahm8J
？営業レディなんているか？首都圏？
978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/10(月) 16:17:24 ID:DBm6MkZg
さっすが　すぐにサポに頼るあたりはジェーで十分

はいはい　門戸と股広げて待ってまつよ　　　"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/11(火) 11:31:04 ID:ErYFiz9z
決算書の個別注記表を作るのが毎回めんどくさい。
同じ会社だったら大体去年と同じ内容なんだから去年のデータを
もとに直したいところだけ直せるようになっていればいいが、登録できる
データが6つだけってなんだそりゃ？
980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/11(火) 11:56:53 ID:7MIhOS8Y
>>979
注記と、株主資本等変動計算書に共通だが、[印刷]操作の中でしか内容の設定ができないという
仕様自体に問題があるように思いますね。

専用キーボードに機能の入り口が用意されていない新機能は追加しにくいという専用機独特の弊害が
現れていると思います。本当だったら、印刷指示の中からでなく、注記作成というようなメニューが
どこかに用意されていてしかるべきですよね。で、>>979 さんのおっしゃるとおりで、繰越の際に、
数値以外の注記内容はそのままの形で繰越して行くというのが良いでしょうね。
981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/11(火) 15:58:25 ID:2ZZLH9Un
ＪキングがＳキングに！！
982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/12(水) 12:46:00 ID:UYIEd3zY
Ｊなんだかんだ言って業績最高じゃんか
983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/12(水) 22:39:24 ID:tFubW/wO
ＪＤＬは、ごねれば値引きするからなぁ・・・
正直言ってこの会社の値段ほど信じられないものはないな・・・
984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/12(水) 23:12:01 ID:UYIEd3zY
最近は値引きしませんよ！他社にしたけりゃすればー
985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：
>>984
１１月に専用機買ったけど１００万近く値引きさせたぞ。
まぁ、交渉次第で行ける。