【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】

1000まで逝ったのに、どうして皆ﾇﾙｰしてるのさ。。。

過去スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その�B【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/l50
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/l50

んぁっ！
このスレ、本来は「その5」のはずなのに「その4」にしちまったじゃねーか！
サーバーに首突っ込んで逝ってきまつ。。。

〜ISOでいこう〜

ISOとはまあ、一種の圧縮ですが普通のとは違う方式です。
ここではDVDVideo/DVDゲームでのISOの事を書きます。
ISOを作る時はDVD Decrypterというツールが一般的です。他にもありますがこれが
個人的には一番いいです。
DVD DecrypterはDVDガードを無効化出来るツールなのでそのままDVDをISOに出来ます。
また、ISOを焼く事も出来きます。もちろんISOがDVD-Videoデータ
であればDVD-R等に焼いたやつをDVDプレイヤーで鑑賞する事もできます。

DVD Decrypterはここで落としましょう

http://www.dvddecrypter.com/　

次に日本語で無いと御嫌な方は日本語化ツールをここで落として下さい。

http://www.neime-i.itss.ac/　

では早速ISOを作ってみましょう。
ＤＶＤのどちらかを用意して下さい。
出来たらDVD Decrypterを起動します。

１．モード→ISO→読み込みにチェック。
２．出力先に出来たISOを入れるパスを指定。
３．下にあるＤＶＤの絵のタブをぷちっとな。

後は出来上がるのをしばし待ちます。
これでISOとMDSが出来ます。
ISOの確認にはデーモンツールを落としましょう。

http://www.daemon-tools.com/　

なんだ？やっぱりＪ壊れたか

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。


【狂牛病】米国食肉輸出連合会の米牛肉「安全」パンフを政府調査会座長代理が監修
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129163175/l50

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

>>1 乙！

だけど･･･やっぱり、スレ番直して立て直した方がいいかも。

>>1 乙
その4スレを立てた者だが、その4をIBEX出納帳にひっかけて出納帳4と書いたために
間違えやすくなってしまった。ホント済まんかった。
立て直した方がいいかどうかは皆さんの意見に従います。

そういや、２ＣＨのカキコの件でＪの若い営業さんに聞いてみたら、営業部門に
他の会社から中途で移ってきた人間が役職与えられて入ってきてから退職する
人間が増えたらしいよ。みな、会社が嫌になったというより、その人の下にいる
のが耐えられなかったらしい。これが本当ならここは終わったな。

Ｊ終わったな

ＪＤＬ　終わったな　でお願いします。
あとは、
ＪＤＬ　に聞け　があります。

ん？笑かすな

ＪはＪＡＰＡＮのＪ！

あとはＪＤＬに聞け

せっかくスレ建ったんだし、このまま使えばいいんで内科医？
次スレのタイトルを「6」にすれば。

そうで内科医？

このままでいいよ。つぎも５でいいし。

それより出納帳５がそろそろ出そうだな。

今年は出せんと聞いたよ
または、
ＪＤＬに聞け

8>>よ！それって誰のことか聞いた？Jの社員見てたら少しでいいから教えろよ

人にものをたずねる時　教えろよはまずいなあ〜
教えてください　だろ
または、
ＪＤＬさんに聞け

なんだかわかんないけど、それがどんな地位の人なのか興味あります

しかしJのカスタマの人ダメポ！挨拶もできへんのかやっぱり営業マンが支えてるのね

ＪＤＬって、カスタマと営業ってほんと仲わるいなあ

まあ、なんとなくわかる気はするが

だって・・・たいした知識もないのに、プライドばかり高い奴らの集団だよ
営業と仲悪いも何も、接客の基本がなってなくて、お客さんの怒りを営業が
沈めてやってんのもわかってんだか

Ｊはアフターフォロー悪すぎる。
プログラムのシステムに関する質問（納得のいかない連動等），
システム更新にかかる請求額の間違いについての問い合わせ，
いずれも「後日回答！」ということで連絡が来たためしがない。
忙しいので黙殺してはいるが，
そんな心的状況下で営業に来られたら，かなり腹立たしいし，
第一営業マンが可哀相だ（心からそう思ってないが）。
しかし，この会社は営業マンの立場って弱いのかなあ。
先日も，技術者（推定30歳前後）と営業マン（40半ば）の両人が
私の事務所に来ていたけれど，営業さん，小バカ扱いだったもの。
まぁ大きな不具合はないので良しとしましょう。

どうせ朝青龍のことだろ。
でも強いぜ、７連覇確実。
誰も止められないだろうな。

サーバーN9000は必要ですか？N100で良さそうなんやけどJキングさんはどう思いますか？

JDLに聞け

>>26
基本機能ということで考えると、N9000 と N100 でできることは同じです。
何が違うかというと耐久性能、処理能力、連続稼動性などだと思います。

N9000 は24時間365日の連続稼動に耐え、また、クライアントルームや、
NDストレージ、ネットバックアップなど用に外部からアクセスがあるサーバーと
しても問題なく運用できるような信頼性のある製品になっているはずです。

これに対して、N100 は、JDL用アプリの基本的なデータサーバーとしての用途に
限定して、また、運用上の冗長性(一部に故障が出ても、とりあえず使い続けることができるような余裕)
を省いて廉価版として提供しているという位置づけです。N9000 は、HDD 三台を RAID でミラーリングしたりすることで
この冗長性を確保しています。

機能上の標準、オプションということが言うと、ハーモニールーム、
WEBサーバー、ファイアーウォールサーバーなどが N9000 では標準であるのに対し、
N100 では全てオプションです。

見た目の大きさの違いは、私はほとんど無意味だと思っています。N100 の安さを協調するため、
またN100に対してどうしてN9000はこんなに高いんだ？というユーザーの疑問を摩り替えるために、
大きさで差異化をはかっただけだと思っています。(コンパクトにまとめるには、実はかえってコスト
がかかる)

(続く)

具体的な使い分けとしては、事務所員の数が7〜8名までで、夕方には、必ずサーバーも電源を落とす、
また、ユーザーに対してネットワークサービス(クライアントルーム、NDストレージなどなど)を提供しない
というなら、N100 で全く問題ないでしょう。ただし、ある朝不意に起動しなかったという場合でも対応できる
ようにはしておいた方がいいです。

15名以上なら、N9000クラスにしておいた方が安心感がありますし、そもそもそういう大きな事務所なら、
サーバーの200万程度の価格差よりも、クライアント側のコストの方が問題になりますよね。

この間ぐらいなら悩むところですが、それぞれの判断で。

実際には、6名以下ぐらいの事務所でも、これまでは、高位サーバーを売りつけられていたと思いますが。

それから、N100 では、ネット会計ストレージ契約が必須ということですが、これは、JDLを指示したいです。
保険のようなものと考えれば決して高くは無いです。所長のベンツの自動車保険より安いのではないでしょうか？
(所長がベンツに乗ってたとして)

おいおい　みんなあんまりＪキングを便利屋みたいに使うなよ
あくまで、基本は
ＪＤＬに聞けだ。

俺はＪキングじゃ無いけど、別にこういうのに答えるのは嫌いじゃないからいくらでも
尋ねて欲しいよ。だいたいが、ＪＤＬに聞いたって悩んでいるなら N9000買って下さいと
言われるのが落ちなんじゃないか？

>>29
「指示したい」→「支持したい」

>>31　あんたはＪ キングだよ。前にもＮ１００が出たころ、まったく同じことをカキコしていたじゃないか。
まずは、ＪＤＬに聞いて、解決できなかった疑問点や不明点をあんたに聞いたらどうだろ。
それが、筋だろ？
Ｊキングと名乗りたくなかったら、元のＪＤＬ擁護派でもいいよ。

ＵＳＥＲＳ　ＲＯＯＭ　ソフトのば−じょん確認．．楽じゃん　

http://www.jdl.co.jp/usersroom/index.html

Jキングさん大変ありがとうございました。参考になりました。結果はまた報告させて頂きます。

ＮｏｔｅＷで入力していると、左のキンタマに激痛が走るのは私だけでしょうか？
今日来たカストマの人に真剣に質問をしたのですが、笑い転げてるばかりで答えてくれませんでした。
試しにそのカストマに５分ほど入力をしてもらったところ、少し痛くなってきたと言いました。
ならば社内で調査してくれと頼んだところ、イスが原因じゃないかと言い相手にしてくれませんでした。
こういう場合は、お客様センターに調査依頼を要望したほうがいいのでしょうか？

>>36
何か問題が起こった場合には、その問題がどこで生じているのかという切り分け
が大事です。>>36 さんだけでなく、カスタマさんにもキンタマ問題が生じているのだと
すると、>>36 さん固有の問題ではなく、>>36 さんの作業環境に原因がある可能性が強いです。
イス、机、その環境が強いる作業姿勢等などが疑われがちですが、私は原因は、ＮｏｔｅＷ
にあるのではないかと推測します。JDLの通常のワークステーションキーでは、
東プレというメーカーの静電容量式キーボートという、キーボード入力負担を軽減するものが
採用されていますが、恐らくNote機では、東プレのキーは使っていないと思われます。

というわけで、JDLのワークが事務所にあったら、それを、>>36 さんの机に持ってきて試してみて
下さい。これで問題が生じないようになったら、NoteW で入力していることが原因だと切り分けが
できたことになります。

なお、JDLユーザーなら誰でも何の意識もせずに使っている東プレ製のキーボードですが、
市販のPCで、大量のデータエントリーを行った時に、腱鞘炎が起こる症状などがあって、初めて
JDLのキーボードのありがたみがわかります。これと同様のことがJDL財務を何のありがたみを
持たずに使っていたユーザーが、他社システムに移行したときにも生じるかもしれません。

(生協の白石さん風に)

>>33
確かに私はそういう呼び方をされている名無しの一人だけど、自分でそう名乗る
つもりは全くないよ。何か新しいコテハン作ってもいいんだけど、コテハン使ってると、
それだけで叩こうとする人が多いので嫌気がさしてるんだ。

まあ自分のペースで好きな時に好きなスタイルでレスするね。

>>38

いやーーー　Ｊキングのコテハンでカキコしてくれないと、カキコの内容が真実なのかうそなのか
判断できない場合があるよ。ぜひ、使って　どうしてもだめなら　Ｊ王でも良いが‥

うおーーーー！
バージョンアップ対応終了のお知らせキターーーーーー！！！
やべえ、どうしよー

>>39
Ｊキングさんは自ら名乗ったことはないけど、
Ｊキングさんのコメントは読めばすぐわかる。
Ｊについて多くのことを教えてくれたり、
相談に乗ってくれる頼もしいお方だ。

じゃあ　Ｊキングウォッチャーさんが、Ｊキングが名無しでカキコしたら、
すかさず
↑　Ｊキングとカキコしてくれよん。

ばか　ぱー　たわけ

最近の代理店地区の調子はどーかな？

ソフトウェアバージョンアップについてだが
法定調書ってどこが変更になったのかさっぱりわからない。
合計表の用紙は16年分と全く同じようだが・・・

>>45
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/houteichosho_0511.html

ICSからＤＭが来た。どうやらクライアント側に、Windowsターミナル接続専用で
HDD等の記憶デバイスを一切持たず、またUSBポート等も持たないいわゆる thin client仕様の
ものを採用したみたい。これは中々好感が持てる仕様だ。

この仕組みなら、サーバー機＋ソフトウェア利用のためのアカウントライセンスっていう課金方法が
納得いく枠組みになるし、クライアントの数は必要に応じて増減しやすくなると思う。

実際どうなっているか判らないけれど、仕組みとしては、例えば繁忙期だけ、接続ライセンスを期間
限定で提供するというような形(昔、JDLもASPとして提供していた)も技術的には簡単に取れるようになる。
例えば、このthin client自体はレンタルというようなことでもいいと思う。

出力帳票のカラープリンタの直接印刷なんてことを最初にやったのも ICS だし、センスとしては案外
面白いんだよね。この会社は。

っとＪキングさんがカキコされました。

はぁーICSなんてしょぼくて使えなん 値段だけね この会社

>>49
私もね、展示会で触ったことあるだけだけど、乗り換えを検討するような意欲がわくしろものでは
なかったです。ただ、今回のはアイデア的には、ＪＤＬが後追いしてもいいような枠組みのものだと思う。
サーバー買換えでライセンスも同時買換えさせるための大義名分も立つし。

ほーJキング様にはかないませんですわ さすがですね

セキュリティを考えると復活して、今また注目されてきているが、
モバイル環境、オフィス系のソフトで問題があるな。
事務所側の利用環境次第って感じ・・

APサーバーやメタフレームの導入をJも考えないといけないな

前ちゃんも湯野べったりは止めて、社外ブレーンとしてＪキングを招聘すべき



だろ？

うぎゃ？湯はブレーンなの？無策無能でレベル低いけど権力で威圧する手法だけは
一人前。それだけを買われて代表取締役に利用されてるだけじゃな〜い？
だって誰も心の中ではついてってないもん。ただ、怖いから上が喜ぶような
報告を脚色してあげてるってよ。
効果が無い施策を効果があったとか、セミナーがきっかけで契約できたのでは
ないのに契約できましたとか・・・
頼むよ、裸の王様で大失敗しないでよん。
現場から生の声が上がってきて初めて経営判断できるはずなのに。
湯！がきてから、湯を通してＪを嫌いになり退職していった優秀社員が多いって
温泉斬りぃ！残念

>>52
オフィス系のソフトのことだけなら、サーバーにインストールされていれば問題なく
使えると思うよ。

JDLの現行のデフォルトシステムだと、各クライアントは、アドミン権限持ったユーザーで
自動ログオンだからかなりセキュリティ的には問題あるよね。アクセス制限に関しては、とっても
使いにくいパスワード管理によるものだけだし、アプリによってもばらばらだし。

大きい事務所なんかだと、引き抜かれていく所員が、お土産にデータをごっそり盗んでいく
なんてことだっておきかねないよね。またそういうことをされても、基本的には全く記録が
残らない。(簡単に消せる)

JDLのこれからテーマのうち、セキュリティ確保はかなり大きいと思うね。
インターフェースの統一と、各アプリの連携の強化、セキュリティの確保。
このあたりにじっくりと取り組んで、全アプリについてリニューアル版の
ソフトでも出してみて欲しい。これが実現できたら、もう一回は、JDLで
買い換えてもいいと思ってる。

森ちゃん復活しないとダメポ！

っとＪキング取締役が>>56で意見を述べられました。
また、湯野取締役に対して
ＹＯＵ　ＮＯっと対決姿勢を鮮明に現しました。

Ｊはセキュリティーについてはかなり問題だと思う・・
他のメーカーも同じだと思うが。
しかし上場している企業としてみると、かなりＪは不安な面が多い。
顧客からデータ修復やマシンの修理で、ディスクの交換などしているが
顧客情報の保全について修理の時など、文書化したコンプライアンスの
説明などしてもらったこと無いし、どんな処理をしているかも心配。

以前、Ｊ社員に聞いたことがあるけど、修理に出したマシンに全く別の
会社のデータが入っていたことがあって部品を使い回しをしていたとか
もめた事もあったみたい。今はどうか知らないが・・。

実際にＰマークも取得していないし、ただ機械を売るだけの会社って
感じになってきている。ただでさえ批判の多いＪなんだからもっと顧客
の事を考えた体制にして欲しい。

ユーザーとしても、もっと声を大にして言うべきだと思う。

なんか、前にも見たような文章だな。
５９さんは、この問題にしっかり取り組んでいるようだ。

Jに対しての文句は相談センターに言わないとね〜〜

相談センターに言えば問題解決するのか・・・？どうせ、その時だけで
闇に葬られっちょ？？？

>>62
ちゃんとしかるべき部署とやりとりして対応してくれるから、営業さんに雑談で
話すよりは、意見が届くよ。実際に採用してくれるか、対応してくれるかなどはまた
別の話だけど、放置されるとしたら、相談センターにというより、その実際に対応する
部署による。

経営計画まだか？

だから　Ｊのつくる経営計画ソフトなんて、役立たないだろ。
湯野も本数のでないソフトにはまったく興味なしの模様。

本数出ることが見込めて、一般企業市場への最高の足がかりとなって、しかも
良い製品を作ればシェアをがっちり確保していくことができるソフトがある。

それは減価償却ソフト。

市販会計ソフトを使ってたって、ERPパッケージを使ってたって、償却計算は
エクセルでやってるなんていう会社はざらにある。いいとこ、償却奉行を使ってるぐらい。

JDLの現行の償却ソフトがまるっきしたいしたものではないものだということはユーザーなら知っているし、
また償却奉行だって、特にどこがどう使いやすいというようなものではない。どちらのソフトでも、
税務と会計がずれてしまった場合など(変更届けを出すタイミングが遅れた場合など)に対応しているわけではないし、
ずーっと償却費を計上していなかった会社の償却不足がいくらあるかなんてことも試算できない。

また耐用年数の決定をサポートしてくれる機能や、税務上の特別償却などをアドバイスしてくれるような
機能は無い。

検索、絞込み、置換機能なんかだって、年賀状ソフトの方がずっと優れていることが多い。

だからこそ、償却ソフトは後発でもまだまだ食い込んでいけるマーケットを持ってるはずなんだ。

というようなことは、以前JDLに力説しておいたんだけど、前向きに考えてくれてるのかなあ？

以上　Ｊキングさんでした。ありがとう。

ところで、前スレの最後の方で、IBEX会計の試用版の環境作ったから、何かリクエスト
ないって書いたんだけど、何もないのかな？

試用してから、キャッシュフロー計算書作成用にワンライセンス買おうと思っていたし、
これまで散々書いていたとおり、中身は専用機用やAH版と同じものなので、買ってないソフト
を使うには安上がりでいいなと思っていた。

でも、致命的な欠陥に気がついたよ。このソフト、専用機などの各アプリのデータファイルと
メニューを、ひとつのソフトの中にまとめたものなんだけど、専用機/AHなら平行して使うことのできる
各内部ソフトを単品で起動することができないんだ。典型的なケースでいうと、償却を開いて、財務を開く
というようなこと。普通ならこの二つを同時に開いて、財務のデータを見て、新規償却資産を登録したり、
償却の方を見て、償却費の計上仕訳を入れたり(まあこれは自動生成もできるけど)というようなことは
普通にやると思う。だけど、IBEX会計ではこれはできない。(だよね？できるなら誰かやり方教えて)

キャッシュフロー計算書作る時だって、当然、財務の仕訳を見て、資金の移動原因の内訳を
入力しなければならないんだけど、これができない！

それから、標準財務と比べた時にやはり今となっては致命的に足りない点だと思われるが、
会計データ参照(104)機能がない！

ようするに、実際に各ソフトをどのように使うのかというユーザーの視点、想像力を
欠いたまま、上に言われるままに、開発部が寄せ集めで作っただけのソフトだということだ。
残念だけど。繰越作業が一回で済むなど、各アプリを寄せ集める時に、うまく工夫した部分も
もちろんあるんだけどね。

やはり私に言わせれば志が低いソフト。

どうしようかなあ、最近銀行がキャッシュフロー計算書寄こせと要求してくることが
多いから、IBEX会計でしのごうと思っていたんだけど、この使いがってなら、
普通に AH版を買った方が使いやすいことは確か。(104で開いてから、キャッシュフロー計算書
を起動すればよいので)

その後、作業していて気がついたけど、さすがに、キャッシュフロー計算書の中からは
該当する科目の元帳を参照できるようになってた。だよなあ、こうでもできなきゃ、財務の方で
あらかじめ手作業で数値作っておかなければならないしね。

104(会計データ参照)はできないよね？
誰かJ内部の人でもいいから、できるならできると教えてほしい。

>>34
User's room かあ。こんなの始まったんだね。

以前、AHのソフト購入後に、ソフトウェアメンテナンス契約結んだはずなのに、
自動で送られてくるはずの CD がいつもいつも送られてこないことがたびたびあって、
いったい、JDLのユーザー管理はどうなってるんだと文句を言ってた時期があった。

そのころに、JDLから貰った回答で、いずれ、ユーザー自身及び営業所などで、ユーザー登録状況などを
参照できるような仕組みを作るつもりでいるというようなことを言っていた。それが、こういう形で
実現したんだろうな。三年かかったけど、まあ、評価したいね。

出納帳 新しいのそろそろか？

前スレでちょくちょくカキコミしてた何年か前に辞めた元営業マンです。
技術的なこと最近のシステムについては無知ですが営業方法とかどういった目的で
セールスに来ているかって質問には答えれますのでよかったら質問してください。

Ｙ野取締役に関しては特に営業成績が優秀な社員でも営業所運営が素晴らしくて
役員になったわけでは、ありません。
本社に統合された２０００年頃から関東の営業マンはＹ野さんの直接指揮下となり、
それがイヤで多くの優秀な営業マンが去って行きました。
また西日本もＹ野さんが統括するようになってそれがイヤで西日本の営業マンが
去って行きました。
過去のＪＤＬの営業マンは中途採用で色々な職種からやってきてました。
しかし、最近は新卒採用がほとんどで信頼関係の構築の仕方より、売り方だけを
教えられている為、会計事務所のみなさんの不信感が大きくなってるんでしょね…
それと営業所が多かったので営業所単位で顧客の事を十分に理解してたって言うのも
あったと思います。
さてこれからどうやってＪＤＬとお付き合いするかは、次回書き込みしたいと思います。

森ちゃんはどーだった？

YOU NOのあの能面みたいな顔を見ると、こいつきっと冷血なやつなんだろうな
って思ってた。

森ちゃんカンバック

それでも．くさ．---出納帳を．すいとるちょ−ｗｗ．くるしか−−

基本的に社員は会社が好きなんですよ。ですが、湯ちゃんというフィルターを
通して会社を見た瞬間、視界が歪み、嫌気がさすんですよね。
そうしてピンからキリまでの営業がたくさん辞めていきました。
今も上層部は言ってます。会社が嫌なら辞めてもらって構わないと。
会社が嫌で辞めるより湯ちゃんが嫌で辞める社員が多い現実。
湯ちゃんがいない方が、売上もモチベーションも上がり、営業現場
は活気づきますよ。間違いないです。
いなくなりゃダム効果もでますよ（笑）

よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！
よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！
よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！
よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！
よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！よっ！大手企業の文化を持ち込んだ男！
飲み会で上司を待たせるとは何事だ！Ｊの悪いとこだ！　おう！大手企業の文化！
さすが！大手企業の文化を持ち込んだ男！　みごと役員になったぁ！

そんな会社なのに
何でＪ社員の人は辞めないの？
転職してバリバリやっている人も多いでしょ！

だから森ちゃんだったら営業もついて行ったのに 森ちゃん最高！

新シリーズのそろそろでるか

Ｊ機は１システム１ＯＳでしょ？ていうことは、次期Ｗｉｎ発売直前期の今買うと
また５年使えないかもん・・・営業が頭下げにくるよ、うちのせいじゃないんだって
Ｍｉ社が対応しなくなったせいだって（笑）

ＡＨと専用機ではどっちがいいんだろう？
たいしてかわんないみたいだが。

79>>さんへ　Ｊ社員はＪが嫌いじゃないからですよ（笑）
大手企業？の文化を持ち込んだ男が、退任させられるのを待ってるのでは？
心の中で春がくるのを待ってるのでは？
営業現場は、業績が好調なのは大手企業の文化を持ち込んだ男の功績など
皆無なのを知ってます。が、なぜか、頂上にいる方は、評価をしています。
営業現場が、異常なほどモチベーションが下がっているのも知らずに。
モチベーション下がっているのにがんばっているのは、生活があるからで
す。ただ、それだけですよ。皆がそう話してます。

>>84
営業現場、特に営業マンは疲弊してるね。。。

専用機全盛時代は王様販売（今もそうだけど・・・）してた会社だから、
イイ製品だせば勝手に売れると今でも思っている。
売れないのは営業マンが悪いっていう雰囲気の会社だよね。。。
客が望まない商品であっても、上層部や開発は客は望んでると勝手に思って営業現場
に客が望まない商品を押し付けてくるみたいだし。。。
で、営業現場はどんどん疲弊していくって感じかな。。。
営業現場の声が上層部に届かなくて辞めていく人も多いし。。。
親しかった営業マンも上への不満漏らして辞めちゃったし・・・
開発なんかではＪが好きな社員もいるだろうけど、営業でＪで一生って人は
いないんじゃないかな？
生活にメドさえつけばみんな転職していくよね。。。
で、残るのは４０代の中途入社の営業所長か、２０代の新卒・第２新卒かな。。。

ウチの事務所の営業担当もよく変わるし・・・

>>83
俺も同じ悩み。専用機にすると５年くらいでバージョンアップに
対応しなくなるから、次はＡＨがいいかなと思ってるんだけど・・・どうかな？

今、一番の問題は、社長が裸の王様ということではないかい？
現場の生の声をあげようとしても、いちいち、そんな考えだから
おまえは駄目だ！という大手企業の文化を持ち込んだ男？なのか
知らんけど、その人が脅しをかけてるらしい。
現場の生の声に対して、恫喝することが馬鹿げているよ。
生の声は生の声として経営陣は聞いていればよいのに。
だから、上が喜ぶネタを捏造して報告書を作る。
ますます、社長は裸の王様になる・・・・

そうそう、ある営業の話によると、裸の王様は、新規開業する３０代の若い税理士の５０％が
Ｊを導入していると、大喜びしているらしい。他の税理士会のことは知らんが、ありえるか？
周囲の様子を聞いていると、皆、新規開業時はＰＣソフトから始めてるよ？
このことどう思う？Ｊって帝国陸軍とか大本営みたいなやばい状況のように感じるよ（笑）
最近、営業担当替わるたびに帝国陸軍の愚痴をこぼしていくからさ。
最初は笑って聞いてたけど、今は、変な会社だと不安になる。

社長は裸の王様って言うより現時点では無能です。
確かに過去会社を成長させ上場させました。しかし現時点では企業規模の現状
維持が精一杯でなんら将来性を感じるものがないからね。
確かに無借金経営というのは聞こえがいいけど、お金の使い方＝有効な投資の
仕方が全く浮かばないだけ。能力のあるトップであれば借金をしてでも
企業価値を高め、拡大させていく方向を社内ではなく社外に対してしていく必要がある。

なんか、これらのやりとりを読んでたら、もう本当にJDLを見限ろうかなあと
いう暗い気持ちになってきました。開発陣がスピンアウトして別会社で開発続けてくれないかな。

>>86 さんに、AHの説明を詳しく(しつこく)書こうかなあと思っていたのですが、
今夜はやめておきますね。

だから森ちゃんがよかったのに！

おいおい無借金経営だって　そうだがあのクソ飛行機会社どうすんだよ。
ガソリン代値上げでまた、赤字を垂れ流すんだろうな。
前ちゃんは自分の趣味のせいで本業も傾くかもな。自業自得。
ただ、価格転嫁すんなよ。ユーザーに。あっもうしてたか（笑）

新しい機種そろそろか？

>>83
>>86
専用機とAH の中身は基本的には全く同じものです。ソフトを単体で売っているのがAH
JDLの専用機のハードウェアと一体で売っているのが専用機のソフトです。
ラインアップも同じですが、どういうわけか、年末調整のOCRだけは、AHで出していません。
それから、専用機をワークグループで利用する時の簡易LAN のReNS システムというものには
AHは対応していません。これは、LAN を経由したデータの同期処理などを行うため、ハードウェア依存の部分があるから
ということです。

以前は、AHと専用機は全く同じものであると考えていればよかったのですが、実は、今の時点で、AHを買って、JDLのサーバー
(これは専用機としてしか提供されていません。)のクライアント機(JDL式に言うとワークステーション)として接続したいと
思っても、これはできません。（以前はできました。) つまり 現在では、AHはスタンドアローンで使うか、簡易LAN の
サテライトシステムで使うことしかできないのです。市販の一般パソコンをJDLのサーバーによるLAN のクライアントと
して使いたい時は、PC LAN という名称のライセンスを購入してしか利用できません。この　PC LANというライセンスは、
対象となるサーバーとひも付きの関係で提供されるもので、つまりサーバー入替え時点では、またソフトを０から買いなおさなければ
ならないという専用機と同じ仕組みになっているものです。

うちの事務所が AH を採用した時点では、JDLがオープン戦略をおずおずと推し進めている
時で、専用機と市販パソコン、市販プリンタなどは完全に混在できることを前提としてシステムが
提供されていました。

そのころ、私が事務所のクライアント機で使っていたOSは Windows2000 で、現在もまだ一部 W2K マシンは
残っていますが、徐々に Xp パソコンに入替えてきました。AH では、こういうことは全く自由にできるので、
もし次期 OS が出て、AH ソフトに対してその次期 OS への対応版がバージョンアップ版として提供されれば、
少なくともうちの事務所では、サーバーが壊れない限り、クライアント側は AH を使い続けることができるはずです。

以上が、基本ですが、AH のことなら、たいていのことは判りますので、何か他に質問があればなんでもどうぞ。

一番の問題点は、昔で中佐、少佐クラス、すなわち３０代後半から４０代の
営業現場の所課長クラスが疲弊させられているということでは？
いつまでもトップセールスマンでいろ！見てて可哀想ですよ。部下教育も放
棄して倒れるまで、売り続けろ！倒れたら、切り捨てるから心配するな！
とてもじゃないけど、出世意欲沸きません。
目立たない様にしてたほうが、身分も保障され安定した給与もらえるし。
責任もないし。所課長クラスはどんどん疲弊して、わけのわからん新人みた
いな営業ばかりがだらだらとやってる感じ・・・。
しかも、所課長も含め皆心の中では辞めたがってる・・・
生活無ければ・・・

俺は担当営業がコロコロ代わろうが関係ないね。
やつらは基本的に売る時しか来ないから。
この前は、納品にも来なかった。契約前は、散々押しかけて来たくせに。

代わって困るのが、インストと修理。
面倒なんだよな、新しい人にウチの状況を一から説明するのが。
俺の性格ぐらい、先輩から聞いておけって。付き合い長いんだから。

Ｊ最高　最強 だな

ＪキングはＡＨ推奨派だが、今となってはメリットなしだな

でもね、あの時点でAHを選んだことは大正解だったと思うよ。ちょうど四年になるけど、そのころの
専用機はJシリーズの最後の時期。まだWindows2000 だったわけです。直後に Gシリーズが出て専用機も
やっと Xp になった。その後のパソコン環境の進化に合わせて、パソコン本体の方はいくらでも柔軟に
入れ替えていくことができているしね。今は、自分のクライアント機をデュアルコアマシンにしようかな
と考えているところ。

でもサーバー入れ替えたら、ＰＣ　ＬＡＮになっちゃうんだろ
結局、同じことじゃないのか？

小規模事務所だったら今でもAHの方がいいな。
サーバなんてなくても仕事できるし。

キャンペーンキャンペーンで無理矢理市場をかき回しただけ、ＣＭやめて
上期増益になって・・・市場の状況も知らぬ上層部は上方修正しちゃった
リプレース市場をベースとした売上中心の会社なのに、天罰が下るぞぉ〜
上期に大幅に市場を疲弊させたつけがくるぞ〜それは来期にもつながる・・・
その次の年も・・・工場でリサイクルされるマシンの４０％がＧ！
市場の疲弊度は深刻化・・・・・　きゃい〜ん

ぱー

>>101
いや、当時うちが専用機を買っていたとしたら いまだに J の末期の Windows2000
ベースの本体を使っていなければならなかったし、そろそろ買換えも視野に入れて
考えていかなければならなかったことになる。AH の場合は、本体はいくらでも取り替えられるので、
ニーズに合わせて最新なり、最コストパフォーマンスなりで自由に選択できる。(できている)
またクライアント機よりは寿命が長いサーバー機が駄目になるまでリプレイスのことを考えなくても良い。

そういう意味では、当時 AH に入替えたユーザー(がどのくらい存在しているのかわからないけど)は
得をしてると思う。

そうか、じゃあＩＢＥＸ　ＡＨ　15本　その他　税務系ソフトほぼコンプリで２セット導入したうちは
勝ち組か？

>>106
同じ頃にもし専用機で買っていたらどうだったかと考えて見てください。
101さんのところで、AH導入当初から今まで、利用する本体をどの程度入替えているか
判らないですけれど、入替えようと思えばいくらでも入替えられること、メモリーの増設
やなんかだって、JDLの専用機のように純正を高価に買うか、いちかばちかで汎用品買うか
などに悩まされるずに、対応メモリを安価に購入できることなどは明らかに利点だったはずです。

高価なハードウェア保守に入らずとも、利用する各本体メーカーの提供する保証、保守を利用したり、
いっそ、壊れたら買い換えてしまうというつもりでいれば、保守コストを負担することも無いです。

もし、次の買換えで AH を諦め、PC LAN にせざるを得ないということになったとしても、
専用機を買った場合と同じことだと考えれば、別に損をした部分は無いはずですし。

ＩＢＥＸ、買いたいのですが、来年になると消費税率が変わりそうです。
そうしたら、1〜2年の間にまや、大きい出費となりそうです。
今買っても、ノートンみたいに無料バージョンアップを補償してはいないでしょうか。
ＪＤＬの社員の方でも結構なので、教えてください。

2年前に専用機を買ったら1年間無料バージョンアップの特典が付いてた。

>108

消費税税率変更　来年はまだ無理だよ。
新会社法で法人会計ソフトの変更が先だよ。

>>108
「IBEXを買いたい」のIBEXとはどの製品のことを指していますか？
それから心配している「大きな出費」というのはどのくらいのことを考えていますか？

例えば、IBEX会計なら、年間39,900円のサポートクラブ会費を払えば
バージョンアップ版は全て提供されるのでそれ以上の出費はありません。

同様に出納帳４なら、18,900円です。AHとかIBEX財務シリーズならまた話は
別になります。

JキングさんJに、はいったらどう？

JDLもさ、WEBに力を入れてて、会計事務所ユーザーに対して、自分のところの
関与先にもっと積極的に WEB でのサービス提供を行うことで、競争力つけて、
売上伸ばして、それでＪＤＬ製品をもっと買ってくれと言ってるんだからさ、
JDL自体が、もっと「ネットサービス」に力を入れて欲しいよね。もちろん、JDLの
WEBサイトはかなり充実しているし、最近では、ユーザー個別の User's room なんていう
ものも始めた。

だけどね。本当はインターネット技術の中で一番交流に役立つのは、第一にメールなんだ。つまり
個別のコミュニケーションだよね。グローバルだけど顔の見えないサービスばかりに力を入れるより、
もっとサポートとユーザー、営業とユーザー、開発とユーザーが直接やりとりをできるような体制を
推し進めることを真剣に考えて欲しいと思ってる。

本当に気軽に質問できる営業さんが近くにいれば、こんな２ｃｈの片隅で質問してさ、
そんな質問に、私が答えたりしなくたってよくなるしね。

最近、担当になったうちの営業担当なのか課長なのかわからんけど、今まで
の担当と違ってこれからのつきあいが楽しみ。業界とかの情報詳しいし周囲
の動きとかも情報として与えてくれるし。
担当が替わっただけで、Ｊへの印象がこんなにも変わるもんかな。
やっぱ企業って営業次第だよなぁ。
久しぶりにキャンペーン以外の本当に知りたい情報をＪから得たよ。
Ｊに不満ある方も、担当が替われば少しは印象変わるのでは？
あきらめずに、待ちましょう。新鮮ですよ。

Ｊ社員の自演だろ！！
そんなに有意義な話をしたのに
何で担当か課長かもわからんのだ・・・。
名刺くらい置いてくだろう。

情けないほどちぃーーぷなＪ営業の自作自演だね。
ＹＯＵ　ＮＯ　最低

当方にくる営業は最高だべよ！若いがしっかりしとる

なに　この自演　の嵐は

レベル　低杉　wwwwwwwwwww

あなたよりはレベル高いよ！

そういえば、やたらＪ営業最高なんてカキコがあったが、自作自演だったのか。
湯野か仮屋の差し金か？最低のコンビだな。もしかして湯野本人？
まさか前ちゃんじゃないだろ。

Ｊ最高！最強！ＮＯ．1

>>114　>>115　たしかに最近のＪの営業体制はわからんよ。
課長代行？だかが今度は私が全ての窓口ですからなんでも言ってください。
と挨拶にきたと思ったら、次には若い営業が巡回できましたとくるし。
誰に何話したらいいかわからんから、余計、Ｊへ電話することもなくなった。
質問！課長代行ってＪではどんな役職なの？えらい人？貴社の役職制度は
なにもの？知ってる人教えて？
ただの興味ですが。

顧客０件からの開業で最初から専用機JDL購入する人っているの？
それとも値段が高いから事務所経営に負担ががかって危険かな？

>>120　たびたび登場する名指しのこいつら何やつ？
営業？　おえらいさん？　

上半期　増益を達成し、予測値を上方修正させた立役者で前ちゃんお気に入りの
営業本部長と本部長代理だろ？

ひかえおろー

？増益の立役者？湯野？仮屋？
営業本部長と営業本部長代理の２人の力で増益になる会社なんですか？！
普通に考えてもそんな会社ありえないけど・・・
Ｊって変な会社ですね・・・・

んなわけねえだろ？！湯野の会社での貢献度より入社以来トップ営業であり続けた
営業の一部の人間は自分たちの貢献度の方を誇りに思ってるさ。
飲めばそう話してる。Ｏ宮営業所長時代の話なんか若手以外の営業は皆知ってる。
そんなレベルのトップに心からついていく人間なんかいるわけなし。
上下関係と生活があるから表向き謙虚さを見せてるだけ。
個人的に嫌われたら、業績関係なくさりげなくつぶされる。
それが怖いだけ。そんな目にあった社員たくさん知ってる。
彼を通して会社のことが大嫌いになる。

やっぱり森ちゃん新派が多かったからかい？

>>129
森ちゃんて営業には直接関係のない人だよ
一部の顧客からの評判は何故かいいけど

そーなんだ なんで飛行機会社に行っちゃたの？

森ちゃんが営業本部長だった当時の売上減の責任を取らされたことと
湯野が前ちゃんに進言したんじゃないの？
とにかく左遷。
仮屋って話題聞かない。たいしたやつじゃないのか？

給与ソフトダウンロードできるけど
日付解除パッチ希望

>>133
人に訊かなきゃ不正使用できないぐらいなら、使わない方が良い。
2万程度のソフトを買う金が無いなら、使う資格が無い。

ＩＢＥＸ会計って画面を切り替えるたびに一瞬だけどデスクトップの
画面がでるな。画面の切り替わりがスムーズでないね。なんでだ。

単なる　いつもよくある　バグ

森ちゃんが良かったちゃうんか？ユーザー代表として

どうでもいいんだけど、新○営業所に生意気な若い修理屋いない？客を上から見下す様な話し方は何？
プライド高すぎだ！若造！サービス業に向かない奴を現場に放すな！

>>138
そいつの名前晒せ！

いやーーん
申告で忙しいの

新○って新宿のことですか？
あなたは、先生？職員さん？

そんなこと関係あるのか

うちの従業員に対するＪ担当者の態度が悪いのを知っている…

IBEX会計体験版やったけど、噂ほどよくなかった。
なんか使いづらいね。操作も未だに、DOSの名残が残ってるし。

講演　「サイバー会計事務所構想とは」
　 講師 取締役 営業本部長 兼 マーケティング本部長 湯○　勉

ほう、営業本部長とマーケティング本部長を兼務か偉くなったもんだ。

>>144
恐らく、Windows 的な操作(メニューバーやツールバー、キーボードショートカットなど)
が無いことを DOSの名残と表現されているのではないかと思います。実際には、JDLはDOSベースの
システムを提供したことはないですので、オフコン的操作の名残ということをそう感じられているのでは
ないかと思います。

私も何度と無く、Windows ベースの標準的なインターフェースを採用して欲しいと要望をしています。
[YES]/[NO] ボタンのフォーカスのあたり方などに関しても、JDLの専用キーボードからの操作を前提としていて、
[ENTER]一発でいかないことなどがありますしね。一般企業向け製品(当然、標準的なパソコンで、
標準的なキーボード、マウスによって操作される)を出しているのですから、WIndows標準操作の導入は大きな課題の一つ
だろうと思われます。

ただし、キーボードショートカットに関しては、マニュアル等には載っていませんが、
かなり操作可能なものがあります。CTRL + W でメニューが開きますし、仕訳の追加
は CTRL + F9,[仕訳計] は Ctrl + F11、[表示]は Ctrl + F12 などです。これらを使うと
いちいちマウスで操作を選択するということは不要になります。また、適用入力欄では、
ctrl + v,x,c つまりコピーアンドペースト系の標準操作も可能です。

IBEX会計では、最初から CSV 変換も標準でついていますし、データを外部に出したり、
また仕訳として取り込んだりということも簡単にできます。

どういう点で使いづらさを感じられたのかはわかりませんが、例えば DOSライクという意味では、
エプソンの応援シリーズなどは、まんまDOSを移植した状態で(インターフェース的にも)とまっているような
ものです。

勘定奉行では、あのかったるい伝票入力ですし、弥生の仕訳帳では、エクセルのシートに
入力するような上から下に視点を移動していかなければならない入力方法です。

JDLのシステムは、単一仕訳式入力による、高速動作、[元帳]→[表示]→[仕訳計]→[訂正]
などを自由に切り替えて、また、[SPACE]キーを押しての仕訳の個々の項目ごとに見えるまま
の状態で訂正ができる[項目訂正] などが利点だと思います。この項目訂正ですが、元帳表示の
場合、数字を訂正すると、残高は即座に変更されますので、原資資料(通帳や売掛帳など)と
あわせていくという作業はとても楽です。

慣れてくると、高速に動作する [検索][置換]なども使いこなせるようになってくるでしょうし、
このあたりに慣れると、他社システムでは満足できないようにもなってきます。

----
と、ついつい擁護してしまいたくなるのですが、まあインターフェースは好き嫌いもありますし、
慣れの問題もあるでしょうね。Windows の標準的なインターフェース採用に関しては、
そろそろ JDL に本気で取り組んでもらいたい点の一つです。

>>146
144だけど、細かい解説サンクス。
まさに146の言うとおりDOS的というのはWin的でないという意味。
確かになれれば、便利な機能もあるみたいだけど、間違えたとき（例えば
すでに打っている仕訳に操作ミスで上から打ち込んだ場合、戻るボタン
があればすぐ戻せるけど戻るボタンがないから、
なんの科目だったかいちいち調べなならないとか）
私が素人だからかもしれませんがWin的操作に比べて
何かとミスしやすい操作のように思えましたがどうでしょうか？
これは、財務応援にも同じことがいえますが。
その点は弥生はWin的でミスはおこしにくい操作だと思いました。

>>148
弥生の操作がどんな感じなのか判らないので、今度時間がある時に、試用版(あるよね？)
を入れてみて確認しますね。

ただ、一ついえることは、IBEX会計及び、JDL の会計事務所向け製品の会計ソフトは、
「仕訳を切る(科目を決める)ことをサポートする機能は基本的には無い」です。
つまり、頭の中で切れている仕訳をいかに効率的に、素早く入力し、残高を合わせていく作業が
どれだけスムースにできるかということに特化させているのです。私はいつもこれを
「切れ味が良い」と表現しています。別の表現では「床屋のハサミ」つまりシンプルな
ことに特化したプロ用のツールであるわけです。ですからもし仕訳入力をサポートすることを
方向に期待するなら、IBEX会計は必ずしも使いやすいソフトとは言えないと思います。

もう一点補足しておきますと、IBEX会計は電子データ保存に対応してますので、
仕訳を訂正した場合に訂正前の仕訳を参照することは一定の設定と一定の操作で可能で
あると思います。(まあ、これは、必ずしも直前の変更をということではないので、
おっしゃっていることとは多分違うのでしょうけれど)

またもや会計ソフトを切れ味で語るＪキングさん。

煽りじゃありませんよ。念のため。

>>150
うーん、JDL財務の最大の利点と特徴は、とにかくどんどんと仕訳を入れていって、
入れた仕訳に基づいて、各科目を適切な残高にあわせていく(つまり会計処理を決めていく)
ということを最大限効率的に行えるようになっていることだと思っており、それを
「切れ味のよさ」といつも表現してるんですよね。これに比べて仕訳入力を会計処理に
明るくない入力者さんでも行えるように手助けしてくれることが充実しているソフトも
あると思いますし、逆にそういうソフトの場合、切れ味のよさ、つまり高速入力、高速参照、
高速訂正という面では物足り無い部分があると思います。

しかし、J社の批判もいいけどさ、
最近捕まる税理士多くない？！
長野で捕まった税理士なんかは思いっきりTKCとか
テレビで映されてたし、セコい税理士は所詮、何を使っても同じだな・・
どうよ？

JDL財務にも、「定型仕訳」ってのがあるけど、あれは恐らく誰も使ってない機能だよね。
単一仕訳入力なので、本来の定型仕訳的な機能として提供されて欲しいはずの例えば
車両の売却や購入に伴う仕訳群を表現することはできないし、何より、どういうわけか
日付の日まで固定で定型化されてしまっているというなんだかわけのわからない機能になっています。

うちは振替伝票入力使ってないので(AHの場合、標準でなく、オプション！)、そちらで
どうなっているか判らないのですけれどね。

勘定奉行でも、エプソン系でも、これらの伝票の雛形に該当するものを登録して
それを呼び出して仕訳を切るという機能は持っていると思います。

JDL財務でもまだまだ実現して欲しい細かい部分の使い勝手の向上の要望は出してるんですけどね。

「会計ファイル参照」つまり複数会計ファイルのオープン機能は、メジャーバージョンアップに相当する
ぐらいの機能だと思っていたんだけど、あっさりとマイナーアップで実現してしまいましたしね。

財務VI が出るとすると、勘定奉行などのように、クライアント/サーバー型でサーバーにデータベース
エンジンを持つ形のソフトになるんでしょうかね。(勘定奉行などの LAN 版のように)

一般企業向けにはこの方向がぜひとも必要(複数オペレーター、拠点からの同時入力のため)
であると思いますが、記帳代行の会計事務所には必ずしも必要ではないし、逆に処理速度の低下を
招き足をひっぱる機能になってしまうだろうと思っています。

いくらプロでもミスはするんじゃない？
プロが使うからこそミスはゆるされない。
よって、なんらかのチャック機能は必要だとおもうんだがどう？
あと、TABあるいは+キーじゃないとカーソルが進まないのが、
やりにくい。
ENTERキーで進んでいくのがいちばんやりやすくない？

154だけど上記訂正
チャック→チェック機能のまちがい
繰り返すけど、プロがつかうんだから、ミスを最小限におさえるような
機能が充実してなければならないと思うんだが。
だって、市販の安価ソフトの方がチェック機能がしてるってのはおかしな話。
JDLが手抜きしてるとしか思えないよ。それともそんな技術ないのかな？

>>154-155
うーん、チェック、訂正は素早く行えると思いますよ。使い方次第なんだけど。
[元帳表示]機能と[表示]機能(＋それぞれの機能で使える検索、絞込み)を使って、
仕訳が正しいかの確認を行い、単純な間違いなら、[項目訂正]で、仕訳一行を丸ごと
訂正するなら、[訂正]で、入れた仕訳をまとめて直したいなら[置換]でといった感じです。

ところで、たった今入れたばかりの仕訳を直したいなら、[直前データの訂正]ってのがあるし、
上数行を直したいなら、[INS]キーを押すと、上部に表示される仕訳一覧にカーソルが移るので、
そこで[項目訂正]などで直せますよ。

このあたりの自在な操作感は、他社ソフトには無いところだと思ってます。

ところで、[ENTER]でも普通に仕訳入力は進むけど、何か設定あったっけ？

ちなみに例えば勘定奉行の場合、画面構成が伝票単位で、伝票単位の入力、
伝票単位の参照、訂正なので、一連の入力で、ずらっと貸方だけ間違えて
入れてしまったなんてときには、訂正作業はかなり面倒だと思います。
(といっても、客先で触ったことがあるだけなので、何か楽な方法が用意されて
いるのかもしれないけど)

それから、同じく勘定奉行では、JDLの仕訳計 つまり画面上での試算表表示を
行うにも、JDLユーザーからしてみたら、もう信じられないほど待たされるので
いやになりますね。

チェック機能ということで、私自身の使い方の紹介なんだけど、次のようにしてます。

ある程度作業が進んだら、仕訳計(試算表)をCSVに落とす。これをエクセルのファイルに
読み込む。別のシートに、それぞれの科目のあるべき残高を書き込んでおく、現金預金、買掛金、固定資産など
会計ファイル外の原資資料から、決定済みになっている科目はそれで決めうち。

こういう状態にして、仕訳計で表示された残高と、それらの原資資料からの決めうちの残高を関数で参照、比較できる
ようにしておく(vlookup という関数を使います)

同じことは補助残高にも使えます。

私は、この作業を特に BS 科目について何度も繰り返すことで、決算を決めていきます。
BS が落ち着いたら、PL 科目を元帳表示や、仕訳一覧表示などで、ざーっとみていって
おかしなところをチェックするという感じですね。

記帳代行やの会計事務所としては、最後に落ち着くべき、各科目の残高はゴールとして
関与先から預かった資料の中に存在しているわけなので、その科目残高に向かって、
仕訳を入力、訂正していくというイメージの作業なので、できることなら、何も
会計ファイル外でエクセルなどでやらなくても、会計ソフトの内部でそういうチェックができるように
して欲しいなあと思ってるんだけどね。

私のイメージする、プロ向けのチェック機能ってのはそういうようなものです。
この取引は、どういう仕訳を切るべきか、消耗品か、雑費かなんてことは、会計事務所
職員は悩まないものね。

これは、IBEX会計の話だけど、ENTER＝決定ボタンになってるでしょ。
日付→借方→貸方→金額→摘要って移動していくには、TABか+キー
しかできないのではないの？
ENNTERキー押すと次の行の仕訳に移ってしまうでしょ。
TABキーだと左手もつかわなきゃなんないし、
+キーで移動していくのもやりにくいって思った。

>>160
うーん、IBEX会計でも、AH(うちはAH)でもこのあたりは同じだと思うんだけどなあ。
うちでは、ENTER でも次の項目にカーソルが移ります。

IBEX会計の環境に切り替えて見ましたけど、やはり、ENTERで、
次の項目に移ります。うーん、仕訳入力中の話なんですよね？

>>161　サンクス
160だけど、ENTERで移動できたよ。
よくわからないけど、画面の右下あたりに
右左ボタンがあって
左でやってたからできなかったみない。右ボタン押したらできるようになった。

あれれ？もしかして、仕訳一覧表示中の話なのかな？
それなら、ENTERで、次行に移りますね。この画面の話なら、
私はここでは、上下左右に自由に行きたいので
カーソルキー(矢印キー)をメインで使いますね。

>>163
えっと、解決できたようでよかったです。古くからのJDLユーザー的に言うと、
テンキーにホームポジションで右手を置いたら仕訳入力中の項目移動は、
中指、あるいは、薬指で、＋キーを打ってますね。ENTERを小指で打つのだと
疲れるし、ENTERを中指、薬指で打つとホームポジションからの移動が大きくて
やはり疲れます。

なお、項目戻りに ESC キーというのも遠くていやなので、私は NumLock を
キャンセルキーに割り当てて(そういうツールを使って)やってます。

163だけど、使い方よくわからなかったから
今いろいろ操作して試してるんだけど、
伝票番号だけENTERだと次のカーソルにいかないね。
設定の問題かな？

>>166
うーん、これは無理ですね。伝票番号は仕訳の先頭項目なので、ここで[ENTER]を
押すというのは、JDL財務的には、仕訳入力の終了ということになってしまうのです。

あら〜
これって結構重要なような気がするけど、伝番だけは、やっぱ
TABか+キー押さないとだめか。
そうなると入力リズムが難しいね。
ついつい勢いでENTER押しちゃって画面が変わってしまうよ。

>>168
うーん、だとすると、これは、JDLがオプション設定を提供してくれても
いいかもしれないですね。もし開発さんがここを読んでるようなら
検討してみてくださいな。

ただ、さっきも書いたとおりで、従来のJDLユーザー的には、
ENTERの上の + キーを使っているのだろうと思います。

根気強く付き合っていただいて嬉しいので、何か不明の点がありましたら、
なんでも訊いてくださいね。私の判ることなら、何でもお答えします。

事務所ユーザーさんなのかな？それとも一般企業ユーザーさんなのでしょうか？
JDLのソフトですが、例えば仕訳数が1万,2万なんてなってきた場合に、
他の市販ソフトと比べた場合の高速動作の威力が発揮されます。

逆に言うと、先ほどから書いてきたように、仕訳入力をサポートする機能、
出来上がった決算を分析していく機能などについては、不足している部分も
多いので、そういう部分が必要な場合は、期待はずれになってしまうかもしれません。

私たちは黒字決算を応援します！○○○全国会！！！おいおい、消費税法を
悪用してまで黒字決算応援しなくても良いんじゃない（爆）
おまえら脱法組織か。終わったな
Ｊも崩壊始まってるし。この前、窓口わかんねえと文句言ったら、ハイブリッド
営業方式を採用しているんで・・・なんのこっちゃ？今度担当になった営業課長
頭悪ぅ（爆）　文句いってんのに、社内都合だかを押しつけんな！ボケ　
裸の王様？トップは何をやってんの

IとMデモでみたけどJにくらべるとショボくて使えんな

前ちゃんは湯野を後継者に選んだの？
営業本部長とマークティング本部長兼務だって。

森ちゃんもそうだっけ？

じゃあ使い捨てか？

後継者は若ボンちゃうんか？

若様はパイロット。社員ですら、見たことないお方だ。

NTTデータに吸収されて　跡形もなくなる

おいおいNTTデータが逆にJに吸収されるの間違いだな!かっかっか

これは私の私感ですが。私がいた頃にこの会社がおかしいと思ったのは評価基準
です。営業はまずは予算、そして前期比。会社全体の通期の売上高が前期比マイ
ナスになった場合に、そんな中でも予算達成や前期比プラスを出した営業所や営
業課は評価すべき対象となるべきものなのに、前期比を下回った所や課とほぼ同
様の評価しか与えられない。継続的に前期比をプラスにしてきた所や課が、前期
比が悪かった所や課がたまたまタイミング良く盛り返してきた期において目立た
ないと思い切り否定されるという。連続性のある評価や分析を行わず、当期ばか
りで一喜一憂している経営陣の浅はかさにうんざりして見切りつけました。
聞くところによると今でもそうみたいですよ。
安定して評価されるのは、イエスマンと社内営業の達人だけ。真に力のある人間
や影響力のある人間は、損する会社です。
急な人事異動に振り回されたり、好き嫌い人事、出る杭は打たれる的な要素が激
しい。
営業現場におけるビジョンが全くない。
小さすぎる人間の集まり。
営業現場に小粒な人間ばかりを作り出して、この会社の未来は？
辞めて良かったと思う。
営業現場のトップに、真の営業を知らない人間を引っ張ってきて責任者に据えたのが
ミステイクだし、経営陣といってもこの雇われ役員でしかない人とお客さんである少
数の社員を抱えた小企業の社長さんを比較しても、小企業の社長さんの方がバイタリ
ティーや個性や考え方がずっと上に見えたことが何度も。
取締役といったってサラリーマンでした。
下から見ていても中途入社時から役員になるまで、本質的に何も進歩していない社内
営業だけが取り柄の、輝きのないつまらない人間にしか映りませんでした。
自己保身と社内営業、そこで育った小粒な人間たち・・・つまらない会社でしたよ。

最近、渋ちんだった値引きがやや拡大してきたように思える。
そこまでして買い替えを前倒して大丈夫か？湯○君

まあ、売上さえ前期比アップしていれば、前ちゃんは大喜びだろうが…

湯ノーてそんなに評判悪いのか？その手下のカーはどうかいな

JDLさん
IBEX会計と連動できる
市販の税務ソフトも出してくれよ。

>>181
そんなことやったらJDL自体の存在意義を否定するようなもの

だから絶対にﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

初めて書き込みます。最近人事異動で、上司が替わったのですが、なんか
営業所の雰囲気が変わりやる気がでません。
せっかく見込みを作っても、商談は上司に持って行かれ、自分の実績とし
て申告しているのを見てるとうんざりです。
上司はは所内にいる時間長く、１日２〜３件回ってるだけ。
部下が必死に見込み作っても、寄生虫みたいな上司にもっていかれる。
そのくせ、変に営業力に自信もってて、くだらん武勇伝を聞かせられて。
前の上司にはたくさんのこと教えてもらったけど、今度のやつには学ぶ
こと何もない。反面教師として見れればましなのか・・・
やめよっかな　
自己保身の上司はいらないや
中身が無いくせ運がいいだけの上司が評価されるのも見ててうんざり。
書き込みありましたが、評価基準変です。この会社。

>>182
エプソン見たいに、市販用と専用機に分けて売るのはどう？

Ｊ営業さんはみんな湯○君のこと嫌いなのかい？

>>183　昔はそんなことなかったのに（驚）営業の実績を上司が独り占
めってこと？？？なんで黙ってんの？もうやめちゃえば？
上司が部下の実績をピンハネして自分が成約したと上に報告してんの？
どこの営業所だよ？教えなさい。
その上司はまさか、営業所でふんぞり返ってたりして（笑）
や○ざ組織みたいじゃん。
終わったなぁ。
所課長をそこまで追い込んで、ぐちゃぐちゃにしている
会社にも問題ありだな。
追い込まれている所課長も問題ありだな。器が小さすぎ。
ついてんの？
良い時に辞めたよ。
だから俺には今がある。

>>185
嫌いに決まってるじゃん。俺が辞めた前後には、皆、彼が嫌いで
会社までもが嫌いになって辞めた人ばかり。
他の会社でも通用し転職大成功している人たちも多いよ。
俺も良い時に辞めたと思うよ。
転職して思ったのは、オーラのある管理職がここにはいなかった
んぁということ。
営業職の醍醐味は、自分で発掘した見込客をクロージングするこ
とでしょう？↑今は、それさえ営業管理職にピンハネされてるな
んて、今もここにいたら人生が終わってたろうな。
いつまでも売上が右上がりにならない未成長企業の理由がわかる
よ。営業内部の仕組みが右下がりだからだな。
社長は開発畑出身で営業組織に関しては無知だから、大手にいた
とはいえ営業知らずの彼の言いなりになってんじゃない？？？
裸の王様にならざるを得ないよね。

結局さ、会社が望んでるのは結果だけであって、
営業がどういうプロセスで成果を上げているの
かという事を全く評価しない。
成果主義、勝ち組、負け組みなんて言ってるけ
ど、結果主義だという事なのよね。

人事考課も全く不透明で社員のモチベーションを
下げるだけだし・・、納得できない・・、
営業職に対する評価が低すぎる・・。
はっきり言って使い捨てとしか思っていない。

数年前なんて、当期の売り上げが前年度を下回り、
次年度の昇給なし、マイナス査定で基本給下げら
れて・・1Ｈの業績次第で2Ｈは１０月から昇給し
ますよ、なんて言っておきながら、みんな必死に
なって頑張って業績回復させても、再度査定評価
されて更に基本給下げられたなんて事もあった。

その時も納得出来る説明なし・・・。

嫌気が差して転職しましたけどね。
転職して正解でした。

ＪＤＬソフト、何だありゃ。

日本デジタル研究所とか言うらしいよ（禿藁
東京都江東区辺りに大きいビルが建っている。江戸時代に全国の流れ者を集め、海を埋めて出来た土地だ。地震が来たら水没だな。

古い話だが本社に営業所が統合された時、休日に引っ越し作業したわけだが
インスト,カストマには休日出勤手当が出たのに、営業は無給だったな。
同じ作業してるのに…

営業所長の月給より部下の月給の方が高いなんて話も聞いたことある
騙されちゃいかんよ　こんな状態に

前ちゃんよお　こんなに営業さんたちに不満がたまってるのにこのままでいいんか？
YOU　NOがトップでいいんかい？自分が開発出身だからといって営業部門は知らんぷりでいいんか？
いくら製品に自信があっても、そのよさをユーザーに知らしめるのが営業さん達だろ。
営業さん達がいなきゃ売れないよ。もっと大事にして育てていくようにしたら？
自社の新製品でさえ、前日でないと営業さん達に教えないなんて…そこまで信用してないんか？
猜疑心強すぎだよ、前ちゃんよお。

ＪＤＬの社員の方に質問です。先日、東京都下の八王子支部で研修会がありメーカーの
方も数社呼ん小さなブースを開設していたんですが、私が自分が使用しているメーカー
の営業さんと話していたら、女性の大きな馬鹿笑い声が聞こえたので振り向くと、
超ミニスカでブーツ姿の４０過ぎくらいの度派手なオペレーター？が他の税理士と話し
ていました。以前に仲間から、ＪＤＬのオペレーターがフラダンスしている写真をメー
ルで送りつけてきたなんて話題で盛り上がったことがありますが、ＪＤＬのオペレータ
はこんな人たちが多いのですかぁ？温泉街のホステスとかスナックのママみたいで、そ
の場でも浮いていていました。なんかＪＤＬのオペレーターって品がないなぁ。
あれがＪＤＬのオペレーターのカラーなのかな？男性社員の方々疲れませんか？

お局様です。
疲れます。
もう嫌です。
でも上からの評価は高いんです。

意味分かりません。

って思ってました。

>>193
古い人なので誰も何も言えないのでは
フラダンスの人と同一かも…
若くて対応のいい人もなかにはいますよ

えっ？彼女が例のフラダンサーですか・・・？ん〜
ＪＤＬさん、大丈夫ですか？
もう少し場所とか雰囲気とか考えた方がいいと思いますよ？
一応・・・税理士会の研修会なんで・・・
ＪＤＬさんだけ水商売されては困りますよ。
大声出して安っぽい笑い声で騒いで・・・
ＪＤＬさんて不思議な会社ですね・・・

やっぱり森ちゃんじゃないとダメだね

誰だかわかりますよ。彼女のキャバクラ戦法で自分のお客を作り出して転勤で
他の営業所に移るたびに常連さん？も連れてちゃうんだよなぁ。
正直いい迷惑だけど、関係ないや。本社にいた時に部長クラスがそばにいて
アフターファイブを満喫できなかったストレスが今の営業所で爆裂してるらし
い。優秀な後輩に抜かれていっても、アフターファイブ命で脳天気に給料稼ぎ
してるらしい。お金が稼げて会社に拘束されない今の環境が大好きなんだって。

誰だそれ？教えてちょ

所長とか課長というけど、責任も権限も何も与えてないんだからお局インストラクター
やカストマより月給低くて当たり前じゃない？だって、営業所なんて名ばかりで
内部的には営業の出張所を作っただけで、所長なんて対外的な役職であって
営業力云々じゃなく、たまたま担当地域に恵まれて売上が良かった名ばかりトップ
セールスも含め、売上の大きかった人を所長とか課長にしてるだけ。
だから、ほとんど外に出ずに、部下が持ち帰った商談をピンハネして実績横取りする
上司が一部に生まれるんだよ。馬鹿な上層部はそんな状態になってることも知らずに
そんな所課長を表上の数値で評価してる。
どんなに営業ががんばったて、どんなに所課長が営業所でふんぞり返ってたって、担
当者マスターが所課長だから、実績は皆所課長につき、偶然、数字がついてる所課長
は評価される（笑）こんなんじゃ、営業に不満ばかりが蓄積されるだけなのに、上層
部は裸の王様評価をし続ける。

これから伸びてく会社は権限委譲しなきゃだめね

取締役　営業本部長兼マーケティング本部長の湯NOくんのお考えを聞きたいものだ。
　
どうよ　現場の声について

Jのホムペの採用情報を見て笑いました！
人事考課について書いてあるよ！
以前はこんな事出さなかったのにね！
ちょっとは焦って来たのかな？
素晴らしい考課制度でどんだけ賞与でるのかな？
笑)

＞今は、自分のクライアント機をデュアルコアマシンにしようかなと考えているところ。

というわけで、月初めで時間に余裕があるいまのうちに、デュアルコア化しました。
945Pチップセットマザー＋Pentium D 820(2.80GHz デュアルコアCPU)
HDD も S/ATA の250G をダブルで積んで、メモリはDDR2 のDual channel で1G
約10万でした。グラフィック関係が、PCI Express なんていう新しい規格になっているため、
いらない費用がかかりました。M/B CPU MEMORY だけで、他のパーツは流用すれば
6万程度でできましたね。

JDL純正機(Work RS)は、915G＋Pentium 4(3.00Ghz) HDD は120G(ATA100)DDR Dual channel 512Mです。

AH を使っていると、こんなふうに、自分のニーズに合わせていくらでも自由にスペックを選べます。
ちなみにモニタもデュアルモニタで使ってるのですが、nanao の S2410 一台に替えようかなあと考えているところです。
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/s2410w/contents.html

>>192
｜いくら製品に自信があっても、そのよさをユーザーに知らしめるのが営業さん達だろ。

その通りですよね。どうもここのところのこのスレの流れを見てても、
「今売れてさえいればそれでいい。どうやって売っているか、この先どうなるかなんてことは関係ない」
と経営陣は考えているかのようですね。これじゃああんまりＪＤＬ製品がかわいそうすぎます。
ＪＤＬ製品の心をユーザーに伝えることができる営業さんを大切に育てて欲しいです。

｜自社の新製品でさえ、前日でないと営業さん達に教えないなんて…そこまで信用してないんか？

結局、ハード屋であり続けようとするからこういうことになってしまうんですよね。
ソフト屋なら、半年後に新製品ですけど、今買っても無償バージョンアップできますよということで
済んでしまうことなのですから。

ソフト屋になって、ソフト屋でちゃんと利益を出せる会社になって欲しいです。
とりあえずは、打倒オービックを目標にして欲しいですね。

チーム営業なんて言葉が一人歩きしちゃってんだよね。チームっていうのは
それぞれゲームに参加する最低限の能力があって機能するはずでしょう？
４番バッター１人以外はファームだったり草野球だったり、フォワードが１
人であとは皆、バックスだったり・・・
所課長は部下を育てなくて良いから４番バッターに徹せよ！
こんなんでチーム営業がうまくいくわけ無かろう？
一生懸命見込作っては、４番バッター？に横取りされ、挙げ句の果てに雑用
ばかり押しつけられる身にもなって欲しい。
４番バッターは営業所でピンハネしながらふんぞり返ってるなんて話聞けば
どこの営業所もそうなのかなと安心と呆れた気持ちが複雑に絡むよ。
営業ばかりが目を付けられ、フラダンサーみたいなインストは放置される。
社内営業上手い人間ばかりが手抜きをしながら生き残る。

'フラダンサーみたいなインスト'・・・・？ 八○子営業所のインすとのことでっか？

でも売上を維持しとるのは営業だよね なんといっても業界NO.1やから

>>208さん、>>199ってまさかあの人？

ＪＤＬはチーム営業　ぷっ　ワロス

湯○　あほちゃうか

営業、カスタマ、インストのチーム営業

チーム営業はＪ社の勝手で俺たちは客！売り込むだけ売りこんどいて、買う気が
無いとみりゃ訳のわからん若い奴を巡回させて、あてつけか

どう考えてもそうだす。

はい　会社が糞ですから　我慢してください

>>205
通常業務に、正直デュアルコアなんていらないと思うが・・・
個人的には、発熱と消費電力もよろしいＡＭＤのアスロンのほうがベストだろう
ついでに２４インチ液晶なんていらない（笑）・・。

そんなこと語るよりも、ＡＰＣあたりいっとけ、これは当たり前。
そんなこともしないで、オーバスペックＰＣ入れても満足してもね・・。

Ｊキング　ＶＳ　２１６さん

Ｊキングどうよ　なにかコメントは？

>>216
まず、第一にですが、パソコンは、何もJDLソフト使うためにだけあるんじゃないということ。
それから、デュアルコア(HTもそうだけど)は、処理速度を極めることでなく、パソコンにかかる負荷に
余裕を持たせるためにこそ貢献するものだってこと。

いろんなソフトを開いて、並行的に作業をしていると、ちょっとした時に(例えばファイルダイアログを
開こうとした時などに)もたつくことがありますよね。デュアルコアとか、HTとかは、こういうことを
起こりにくくすることに貢献してくれるのです。で、私は「切れ味」命の人間なので、こういうもたつきを
解消するためにデュアルコア化したわけです。
「通常業務にデュアルコアはいらない」というのは、「公道走るのにF1マシンはいらない」というような
感覚でおっしゃってるのかなと思うのですが、私がデュアルコアCPUに期待しているのは、
ゴミゴミした信号の多い市街地を効率よく走り抜ける小回りの利く軽快さなのです。

AMDを選択しない理由は二つ。まず、デュアルコアの下位製品はIntelの方が安いこと。
それから、相性問題に関する安心感を重視するからですね。

NANAOのS2410のことだけど、>>216 さんは実機みたことありますか？
事務系作業にこそ、マルチモニタ環境が多いに役に立つを私は思ってるんだけど、
どうしても、ウィンドウワークがマルチモニタだとややこしくなる部分があるんですよ。
S2410 は、私もWEBでスペックみただけの時は「ふーん」としか思わなかったんだけど、実機を
見て「おおっ」と思ったのです。A4縦サイズ相当のウィンドウが楽に二枚横に並ぶので、
シングルモニタ環境で、マルチモニタを上回る快適さが得られるかもしれないと思ってるんです。

ところで、APCっていうのは、UPSのこといいたいの？

「多いに役に立つを私は思ってる」→「大いに役に立つと私は思ってる」

 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

Jはやっぱり営業が支えてるのね

>>218
そういう不満解消なら，ＨＤＤをRaptorににすればいいともうが．耐久性も高い．
正直シングルコアのアスロンと性能は変わらない．問題は発熱と消費電力，
ＣＰＵ寿命も短いし，あのＣＰＵは提灯記事では言うとおりだが，
実際はユ−ザ馬鹿にしてる．ＣＰＵ開発者があの発言じゃ．．
ＡＭＤの相性．．問題ありません．．というよりも次期６４版ＷＩＮはＡＭＤ準拠
あのＤＥＬＬも来年からＡＭＤ乗っけます．
ＡＰＣとメ−カ−書けば当然．．だが．．．
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/

222さん＞Ｊキング

>>222
このスレで、こういう話できること自体は喜ばしく思うけどさ、
あなたは多分身銭を切らない批評家系PCオタなんじゃない？
俺がデュアルコアがどうのこうのなんてこんなスレで言い出したから
オタ心を刺激されて何か茶々入れたくなったんだろうけどさ。
俺はどっちかというとユーザー系オタ。具体的なニーズや、不満があって、
身銭を切って環境改善を模索する。

多分、あなたは、デュアルコアCPUつかってないし、HDDだって、Maxtor の Raptor
なんて持ってるわけじゃないでしょ？

さっきの俺のレスで、どういうところに不満でデュアルコア試してみてるか書いてるのに、
HDDを高速回転のものに換えたら？なんてのは、的外れだと思うよ。HDDの読み書きにボトルネックが
あるなら RAIDでストライピングにでもするよ。
デスクトップ検索系ツールがインデックス作成作業している時、バックアップ用にDVDにデータ焼いてる時、
メール検索で、必要なメール探してる時、・・・・などなどの時でもフォアグラウンドでは、
涼しげに普通に作業したい、なんていうニーズを吸収するには、デュアルコアはとても役にたつよ。
あなたの言うようにいわゆるPCスペック向上という意味では、作業に必要な各アプリが
マルチスレッド対応してなくちゃ確かに意味ないかもしれないけどさ。複数アプリを平行作業する時には
確実にメリットあるんだよ。

それから発熱のこと。確かに熱い。私もHTとかデュアルコアやるなら、水冷にでもしなくちゃだめかなと
思ってた。CPUファンもさぞかしうるさいだろうと。

しかし実際に取り替えてみてびっくりしたね。これまで使っていたセレロン2Gの純正ファンより静かなんだよ。
CPUの温度モニタ見ると確かに熱いけど、別にCPU触る必要があるわけじゃなし、消費電力がどうのこうのってったって
何百台も動かすわけじゃなし、この季節なら暖房器具の方が確実に電気食ってるし。

とまあ、別に俺も食い下がる必要もないんだけどさ。
人それぞれのニーズがあって、人それぞれの試行錯誤があるはずなのに、
そんなことは無視して、批評家然として、やれデュアルコアがオーバースペックだの
２４インチ液晶なんていらない(ｗ　とか、頭ごなしに聞きかじったようなこと言うのは
やめて欲しいね。

で何？よくわからないんだけど、APCってのは結局UPSつけとけっていいたいの？
サーバーにはついてるけどさ、俺のところではクライアント機にはそんなものいらないよ。
この15年くらいパソコン使ってるけどね、瞬停とか、落雷でトラぶったことなんか一度も無いよ。
ブレーカー落ちたことはあるけどさ。JDL財務は、そんな時でも平然とデータ復活できるし。
俺は別にクライアント機までUPS使うのが当然とは思わないね。

Ｊキング＞222さん

さっすが　裕福な二代目ポンポン　知識が違うね










"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>224
Raptorの74GBは昨年１月だから、もう１年近い。（そのころは小マイナーで品薄で買うのに苦労したが）
ちなみにRaptorは、Maxtor でなくＷＤ社ですから。
いいのは単に高速回転という意味ではない。ランダムアクセスが早いからいいんだよね。誤解なきよう。
http://www.highend-funsite.com/SCSI/part2/index.html
ただ言うようにＲＡＩＤならストライピングの方が早いのは確か。これにはこのＨＤＤは向かない。
バックアップ用にDVDにデータ焼いてる時等では正直ＣＰＵパワーはこのクラスでは全く問題ない、
例えばゲームや動画のエンコードぐらいなら、デュアルコアのメリットがある。
最も、デュアルコアといってもチップセットはシングルコアの使い回しのため、
ＰＣＩにビデオキャプチャーとか差すと不具合多いし。試してご覧アレ。
正直、その程度の使い方なら最近まで使ってたアスロン６４のシングルコア
の方が余裕で早いと思うが・・。立ち上がりにしても、そのスピードはお話にならないし
（ＡＭＤはメモリーコントローラーがＣＰＵ内蔵なので体感でも早いのは当たり前か）
あまり険悪なムードでもアレなので、２４インチ液晶買うなら、１月とかＤＥＬＬの
決算期なら７万ぐらいで手にはいると思うが・・・。
最後にＵＰＳのメリットは、電圧を安定させることもある。このため機器寿命が延びる。
確かに財務はデーターＯＫとしても、その他のアプリの場合（このためにデュアルコア
買うんだろうから）そうはいかないだろう。さらにこのＣＰＵはあの小さいＣＰＵだけで１３０Ｗ
近くも消費するだから、入れて当然何だがなー。。。。瞬停とか、落雷とかにあわないというのは
たまたま車の事故に遭わないとかと同じ理屈と思うが。こうしたデーター保護対策こそ、この業界で重要だと思うが。
（もっとも、財務応援とかでＨＤＤをミラーとか組まないで使用する方がもっと危険だが）

やっぱーり

228さん＞Ｊキング

もうここまででいいよ

お二人さん　

どうでもいいよ。それよっか、税理士会の研修会にミニスカ＆ブーツで登場した
フラダンサーインストに興味あり！どうせなら、ココナッツブラで登場してフラ
ダンスでＪブースに集客すればよかったじゃない？
企画力とセンス無いねぇ。
ＴもＭもＩも集客力で完敗！だったろうに。

>>228
さっきも書いたけどさ、基本的にこういう突っ込んだ話をこのスレでできることは
喜んでいるんだよ。だから、俺が言いたいのは、人それぞれの固有の環境や、事情を
知ってるわけじゃないのに、何がいらないとか、何がベストだなんて偉そうに言わないで欲しいってこと。

別に俺だって、現在のデュアルコアが、技術的にもサイコー、マンセーなんて思ってるわけじゃ
ないんだ。昔、デュアルCPUが少しブームになった時に、結局手をださずじまいだったことを思い出し、
まあ、いっちょやってみるかというような気持ち。で、何度も何度も書くけどさ、デュアルCPUに
期待してたことは、なんかの理由でCPU負荷がかかっている時でも、他の作業を涼しげに遂行できること
なんだよ。そういう時に求められるのは、各コアの性能じゃないでしょ？

最後にUPSのことも書いておくけど、サーバーはJDLサーバーだけじゃなくて、ファイルサーバーにも
もちろんUPSはかませてあるんだよ。でクライアント機が落ちても、別にその時作業中のそのデータだけが
ぽしゃるだけじゃない。別にサーバーのデータがすっ飛ぶわけじゃない。
電源安定対策は、今回ニプロンの使ってるからそれでよしとする。

でさあ、元々書きたかったのは、AHユーザーなら、こんな風にいくらでもハードの方は好きな
もの使えるんだからねってことだからね。

Ｊの現役営業たちよ。おまえらも辞めて訳のわからんストレスから解放された方
がいいんじゃない？フラダンスインストって営業所配属なんだろ？
同じ営業現場にいて全く温度差感じないの？
不感症になるには早いんじゃないかい？

２２８さんとＪキングは会計・税務よりパソコンのほうが詳しいのでは・・・
いや、結構こういう人は税務オタクかも知れんな。

あっ！
Jキング話終わった・？
俺らJのSEや開発よりも知識があって凄いだろう・・！
て言いたい事は前からわかってるからさ・・
まぁ そんなにムキになるなや！

俺らが知りたいのはあんたの自慢じゃなく、Jについての話だからさ！

まぁカスタマもレベル低いからなー

カストマ？あ〜口の利き方も知らない若造集団かぁ。
あの客を見下したような話し方はなんだ？
あのプライドはどこから生まれるんだろうな（笑）
ベテランはそうでもないが、若いやつらの教育ができてない。
Ｊってサービスマン教育してんだろうか？
ドライバーと部品があれば俺たちだってできるような修理で
高い保守料払わされんのはたまらんきに。

228 最後に・・AHユーザーが自由なハ−ド構成できる。この点は同意！！
ただ、どうせやるなら、Ｊ社で将来出しそうな仕様でなくて、出しそうもないものでＡＨのメリット
フルに生かしてほしいと思っただけです。（特にインテルＣＰＵ以外はＰＣと思わない業界だからね）
「財務をやりながら税務とかの２つのアプリを動かしたりしても、今度のPentium D デュアルコアの搭載で
ＣＰＵが二つ載っているのと同じなのですごく快適なんです」営業がやりそう！！
WINDOWS2000の登場の頃は、ＭＳのＯＳを自社で根本的に改良してＪＤＬ仕様にカスタマイズしてるとか・・
私の知ってる限り、ＮＥＣや東芝等ですら、やってないのに。知る限りではＭＳはＤＥＬＬ向けＯＳはＤＥＬＬ用
を提供しているが（販売形態と「規模の経済学」がなせる技だが）、それ以外はコ−ドすら明らかにしていない。
サ−バ−のマザ−もギガバイトとかの市販マザ−だし・・

Jキングうざいぞ！
や〜めれ！
その程度の事は知ってるからよ！
そんなにITリテラシひけらかさんでいいよ！
せっかく認めてんのに
馬鹿に見えて来たぞ！

Jキング様を擁護します。

>>238
え〜と、私はそう名乗ることはありませんが、>>237は私じゃなくて、私の
レスは、>>228 が最後です。ちょっと余計にスレのばしちゃったなと反省してますので
許してくださいね。

あ〜、間違えた。>>228 も私じゃないですね。

>>205 >>206 >>218 >>219 >>224 >>225 >>231 が私です。
そうですか、どうでもいいですか。

Jキング様最強！

早く税理士になれよ！Ｊキング！　ＣＰの話はそれからだ

12月のキャンペーン最強！！おまいらも見逃すなと湯○君が言ってそう

Jキングすまん！
誤爆があったらしい！

さんざん、いい加減な悪いことしてきて、それを部下に押しつけてたくせに
権力握れば、背信行為を糾す！だと
おかしくて鼻から牛乳でちゃうぜ
誰もおまえには尻尾ふらんさ
心の中では密かに皆が思う、いつか噛むぜ

↑　湯野くんのことですか？

森ちゃん派 万歳！

価格の相談程度しかできねえのに、なんでも相談しなさいはないでしょう？
営業も知らなきゃ知恵もないくせに。
権力で抑えつけ、なんのノウハウも持たないただの値引きマシーン！
いなくてもこの会社は何も変わらない。
むしろ、いなくなったとたんダム効果で現場に活力が生まれるだろう。
間違いない。

↑　湯野くんのことですか？

ほんまや

なんか話題ないんか？Jキング様

特に無いけど、年調のソフトいいかげんにソフトウェアリニューアルして、
もっと機能改善しろや、ｺﾞﾙｱな件はどうかな？

上司が替わったとたん営業所がおかしくなった
ばからしい　耐えかねなくなったらや〜めよっと

ていうか企業はトップの考えできまるんやな

>>253

お疲れ様でした！　詳しく！

>>252
どの点を改善して欲しいか書かないと。

たとえば、年末調整で乙欄の場合でも、保険料控除の画面がでる。
入力すると、最後に年調対象外ですが登録しますかと聞くけど．．
甲欄のみ表示すればいいと思うが。

最近、うちの担当営業所の所長さんが都心に異動になったと同時に営業さんも替わ
ったんですがそれ以来デジタルぜんぜん駄目・・・。先生がよく思ってないから
こっちもやりずらくて・・・。
幸いなことに操作担当の女性はずっと長く担当してくれててすごくお世話になって
るんだけど。
営業現場の人たちが見てたら聞きたいんですけど、最近、どうなんですか？

「JDL IBEX青色申告・確定申告」が、たった一年だけのリリースで終了する件で、
この「会計ソフトがいいスレ」に書き込みがあるね。

全くJDLも馬鹿なことをするものですね。これからまだまだユーザーとの間に信頼関係を築いて
いかなければならないフェーズにあるというのに、せっかく購入してくれたユーザーを自ら
どぶに捨てるようなまねをするわけですから。この一件をとってみても、とてもじゃないけど
市販ソフトの市場で商売できるだけの、資格があるとは言えないですね。

多分どうせ「JDL IBEX青色申告・確定申告」を業務に流用する会計事務所があったからということ
あたりが理由であるような気がするんだけどね。

今回裏切られたユーザーは、二度とJDL製品を買わないだろうし、回りにもJDLは駄目だと
言って回るでしょうね。

＞（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

＞すんげえことする　立派な会社だこと　(^.^)

だって　

＞多分どうせ「JDL IBEX青色申告・確定申告」を業務に流用する会計事務所があったからということ
＞あたりが理由であるような気がするんだけどね。

考えてみれば、Jは会計事務所から高い代金を搾取するだけの寄生虫会社ってことか？

そうそう。９月にキャンペーンで今と同じコストでサーバーの入れ替えができます
今月だけの特典ですなんて営業が上司ときたんだけどさ。リースの残債がもったい
ないと断ったんだ。そしたら、また１２月に入って同じ提案もってきやがった！
バカと違う？！今月だけじゃないじゃんか！客を騙すキャンペーンなんかすんな！
しかも既存のシステムのメンテナンス料が下がったところで、それらを買い換える
時にメンテナンス料が元に戻ったら月額コストがあがるじゃんか！
しかもそういう説明せずに今とコストが同等とか安くなるばかりを説明していくの
が汚いね！コストコストっておまえらの企業努力で本質的なコストを下げろ！
営業も所長もコスト計算しか提案できないなんて、レベル低すぎ〜
今までＪ社の言いなりになってきてかえって甘やかしたよ。

ICSよりましやと思う。あそこは価格しかない システムは最悪やで

Ｊキング　おせーて

うちみたいな零細事務所にもＮ１００を入れろってうるさいんだけど、
Ｎ１００ってどうよ。

>>264
えっと、N100 のことは >>26- からあたりにいろいろ書いてます。

サーバーを必要とする環境で、JDLのデータサーバーだけあれば良い。また廉価な導入を
望んでいるという意味合いでは良いと思っています。

ただし、私の評価は、自分で買って使っているわけではないので、スペックやマシンの趣旨的な
ものに対する評価にしか過ぎないものであることには注意して下さい。

実際使ってみたら、すぐトラブルが起こるとか、うるさいとか、遅い(これはまあ特に無いと思うけど)とか
などのことは私には判りません。

>>259
こういう朝令暮改の傾向を旧スレでも書き込んだのだけれど、ハードにもソフトにも
販売システムありますね。
営利企業だから利益を追求するのはまず良いとして広い視野で考えることをしない。
「JDL IBEX青色申告・確定申告」の場合でも、会計事務所の流用が理由だとすれば
ただそれを"むかつく"と"誰か"が思っただけなんでしょうね。
さらに、企業の社会的責任ということになれば皆無で上場企業にはふさわしくない
やんちゃ経営者の個人企業体質の気がします。

Ｊキングありがと　読んでみるわ。

しっかし〜きっと湯野君がむかついたんだろな

もはや前ちゃんは湯野君のＹＥＳマンにすぎない？

なんとまあケツの穴のちいせい会社だなJDLって

>>266-268
「青色申告」が無くなる理由が、会計事務所の流用だってのは、私の憶測に
過ぎませんけどね。しかし、たった一年で製品を消してしまう理由もよく判らない。

会計事務所ユーザーはいろいろ理由があって、すぐに、JDLから他のシステムに移ることは
難しいこともあるけど、一般ユーザーに対してこういうことやってたら、
出納帳の評判だって地に落ちてしまいますよね。

ほんと、何を考えているんでしょう。

別に流用が理由じゃないよ！
ただ売れなかっただけ！開発コストに見合わなくなったからだよ！
そんだけのこと。

>>270
って、社内の方ですか？

例によって、売り方に失敗しただけじゃないんでしょうか？
JDLユーザーから見たらとってもお買い得な製品でしたし。
だいたい一年目で売れなかったって撤退してたら、売れる売れないよりも、
ブランドイメージに致命的なダメージ与えるかもしれないって発想は無かったのですか？

それから開発コストっていったって、申告書部分は、会計事務所向け製品の流用で
特にコストかかってなかったんじゃないの？

ホント、ＪＤＬは十分なフォローも無いままに、機械でもソフトでもサクッと販売を辞めることが多いよね。
「出納帳」が市販される前に、似たような形態のソフトで「記帳システム」というソフトがあったのを知っていますか？
ＩＢＥＸ出納帳と十分な互換の無いまま、販売・サポート終了してるんだけど…
会計事務所を通して顧客に販売されたソフトだけど、この時会計事務所からソフトを売られた顧客さんたちは、今もそれ使っているんだろうか？

>>270

は、いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの営業本部長兼マーケティング本部長だろ？

絶対に売れない製品出しても開発の責任ではなく、すべて営業の責任になるんだよね
昔からなんじゃこりゃという商品が結構あったな

「青色申告」に関しては、安すぎて信用されなかったって部分があるんじゃないかと
思います。

『出納帳』の記帳システム＋決算書＋確定申告書＋電子申告で 12,000円だよ！

会計事務所向け製品でこれだけ揃えたら楽に10倍以上になるよ。(15倍ぐらいかな？)

「青色申告」が無くなるってどういうことなんですか。去年買った人は今年
バージョンアップを受けれないということですか。そんなこと皆さん平然と
話をしておれますね。大変なことじゃないですか。そんなことをJDLはする
のですか。
クライアントに勧めた立場はどうなるんですか。怒っている事務所はない
のですか。
うちでは去年いい評判をここでも見たので今年関与先に紹介しようと思った
矢先でした。これじゃ出納帳もどうなることやらと心配です。

だからおマイラに言ってるじゃんよ！
売れなかったからそんだけの事・・。

買った人やそんな事知ったことじゃない！

今までのスレを見てれば分かるだろ・・！

Ｊに何を期待してんの？

所詮、ＰＣソフトなんてその程度の物なんだから・・

開き直った湯野君

>>277
いや、期待してるとかそういうことじゃなくて、馬鹿な会社だなあってしみじみ思うってこと。

Ｎ営業所　不親切だな
概況書のデータは1000件しか入らんみたいだな。
この件で問い合わせしたら、こっちが外出中だったらという理由で、そのままほかっておかれた‥
関与先の概況書データーを過去５年間保存したいのだができんらしい。

開発って予測してないんか？１０００件くらいすぐいってしまう大きな事務所さんももあるんじゃないの？
何のためにサーバー買ったかわからん。たくさん余ってるんだから、もっと保存できるようにしてほしい。

久しぶりに客センに聞いてみようとも思うが、あの暗い声を聞くとこっちまで暗くなりそうで怖い‥

N営業所のトップは○須賀だと思う。

>>47
に書いた ICS の DM がまた来たんだけど、そのタイトルが・・・・

Tine Client だって・・・ Thin Client でしょ！

>>281
ソフトの内容の件なら直接サポセンでもいいんじゃない？
→ [email protected]

>>276
このスレで事務所の立場とか、お客さんの迷惑とかで賛同を得ようと思っても
無駄だよ。そんなことには関係のないゴロつきの集まりだからね。
だからここで執行部に対してどんな意見が出ようとも何も感じないのさ
(まあ読んでもいないだろうが)。
もっと責任者の集まる場で、たとえば支部の例会で、JDLはええぞーとか言って
いる先輩方の中に入り込んで実情を話して声を高くしていった方がJDLには効く
と思うよ。

>>284

不親切インストの話だとだめらしい。古いデーターはＭＯに移せって
何のためのサーバーだ？何十ギガもあるのに。データーはまとめてサーバーに入れておきたいものだ。

ネットストレージサービスにも入ってるし、一番安心だろ？

N営業所のインストでまともなやつはK藤だけ。あとはカスだな。
前はもっとまともだったんだが、S木を追い出してから、だめになった。

>>286
このあたりの制限も根本的な設計が古い部分なんだよね。恐らく初めてHDDを
搭載した専用機を出したころの仕様がそのまま生きているような気がする。

こういうところに開発資源をきちんと投資して、この先10年ぐらいは安心して使える
ようなシステムにリニューアルを図って欲しい。

>>288

だから、開発はダメなんだね。やつら北海道の寒いとこにいるから、脳みそまで凍ってる。
うちにも開発のやつらが、きたことあるけど、よれよれの背広でまともに挨拶もできんかった。
歯なんか、前歯が虫歯だらけ。こんなやつらが、ソフトつくってんのかと思ったら、
なんだか淋しくなった。

>>287
Ｍ谷もいいだろ。
あとは、たしかに・・・カスだな。使い物にならん。

>>290
Ｍ谷知らない。でも良いなら、心にとめておく。
Ｓ畑最悪。まったくやる気なし。ユーザー無視。

>>205
|ちなみにモニタもデュアルモニタで使ってるのですが、nanao の S2410 一台に替えようかなあと考えているところです。

S2410 だと、今回買ったビデオボードで、DVI接続がサポートされないということが判ったので、
L887 にした。NANAO の UXGA(1600×1200)モニタだけど、広い広い。エクセルのデフォルトセルサイズで
縦57×横21(Uまで)入るよ。一般的なSXGA(1280×1024)だと、45×17(Qまで)ですね。
昔一番最初に、Windows3.1で、エクセル使った時は、20×10ぐらいだったと思う。
そのころは、そもそもエクセル起動するだけで数分かかってたし。

L887 だけど11万ぐらいだったので、最近の19インチ以下の液晶モニタと比べるとかなり高価だ。
だけど、私が始めてかった液晶モニタ(14インチ)は、これより高かったし、何よりJDLの専用機を
買うことを考えれば、比べ物にならないほど安い。今回のPentium D への本体入替えとあわせても
20万程度。安い。AHユーザーで良かった。

ディスプレイということだけならG1でも自由に取替えが効く。ビデオボードも
きちんとしたのつけているし。うちは表示範囲というより文字の大きさを重視
するので(老齢で目が見えにくい)19インチをつけているが快適。
AN以降の専用機ではこんな自由もなくなっているね。

>>293
最近の専用機 Station というスタンドアローン用途の機械も含めて全て
モニタ一体型ですからね。確か AN の時には、デュアルモニタにするための
コネクタは用意されていて、純正の外付けモニタも出る予定になっていたはずだったのに、
結局出さなかったのだろうと思います。

会計事務所の仕事では、デュアルモニタはとても威力を発揮するんですけどね。
特に、会計ファイル参照機能で複数会計ファイルを開いている時など、SXGA一枚では、
何度もウィンドウの切り替えしなくてはなりませんが、複数モニタ環境では作業が
とてもスムースになります。

1000件の制限って？？
古いままのシステムをいつまで使い続けるのかね、クソ開発さん。
JDLという会社のためにやってやろうというやつはいないのか？
NDストレージとか、いかにも前ちゃんが喜びそうなもんばっかやりやがって。
基本システムは古いままでいいのかな。

Jキングよー　遅かれ早かれだろ　次のサーバー切り替え時には、パソコン繋げたかったら、PCLANEで40万だろ。

噂では勘定奉行などのように、データベースサーバー+クライアントという構成の
システムを開発しているということも聞いたことがあるのですが、そういう方向で
完全にシステムをリニューアルして、内容が納得いくものなら、JDLを使い続けることを
検討してもいいですけどね。

ただ、PC LAN だと AHのように自分で自由にシステムを入れ替えるということもできないのが
いやですし、そもそも、データベースサーバー式のシステムになることは、会計事務所の記帳代行業務
上は、それほどメリットは無いだろうと思ってます。(各システム間の連携という意味では意味があるかもしれないけど)

今のままでは、>>295 さんがおっしゃるように、根幹のシステムは古めかしいもののままで、
目新しいオプションソフトだけで、化粧をしながら背伸びして商売しているようなものだと感じてしまうのは確かです。

JDL財務の切れ味のよさという心は残ったまま、一皮向けた Windows らしいシステムに
リニューアルされていくことを望んでいます。今のJDLの内部には、JDL財務の魂を擁護
しようという人はいないのでしょうかね。

Jキングさんの言うとおりだけどソフトの切れはJが一番だな 以前はIを使ってたが使い勝手が良くないな値段が安いだけやな

データベースサーバー+クライアント

ＩＣＳはもうそうなったんだろ？Ｊキング。ＪよりすすんでるＩＣＳ開発さんサイコー。

じゃあ　今買い替えしたら損ジャン。
最近特にサーバー買えってうるさい理由がわかったよ。

待ちだな

Sﾊﾀｹ　ｻｲｱｸ

>>298
いや、ICSのシステムがどうなっているのかということは判らないです。
この話は、サーバー + Thin Client って話とは別のことなので。

で、データベースサーバー＋クライアントってのは噂なので、真実がどうであるか
判らないです。またJDL財務の切れ味の良さは、全データをクライアントがオンメモリで持つ
形になっているからこそ実現できているということもあり、私自身は、特にデータベースサーバー
＋クライアントって形を支持するわけでもないです。複数端末から同時にデータ入力、データ参照って
というニーズがある一般企業向けならともかく、記帳代行用のシステムとしては、各アプリ単品レベルでは
あまり意味がないと思ってます。

ちょっと判りにくい話なのかもしれないので、少し説明します。

現在のＪＤＬのサーバーは、データサーバーです。Windows のファイルシステムで言う
ファイルサーバーと同じですね。クライアント機側からデータを読み出すと、データの
全体が、クライアント機側のメモリに読み込まれ、追加、変更などの処理はそこで完結します。
で、終了時にデータ全体が、またサーバーに書き込まれるということですね。サーバー側では、
このデータは今は使用中ですということで、他のクライアント機から読み込みができないようにロックするだけ。
(オンメモリといっても、クライアント機のデータ領域には、追加、訂正の都度、随時仮に保存されます。
)

データベースサーバー+クライアントという形になると、データ全体をクライアントが読み出すということは無く、
一定の条件のデータをよこせという指示をクライアント機がサーバーに送り、指示があったデータだけをサーバーは、
クライアントに送ります。追加、変更についても、同様で、追加するたびに、その追加された仕訳分だけを、クライアント機は
サーバーに対して追加指示を出します。変更も同じ。データのロックは、仕訳単位、あるいは、仕訳内の各項目単位で
行われます。

この形式では、サーバー側で、汎用のデータベースエンジンが走っているわけです。
SQL サーバーとか ORACLE とか、Postgres とか MySQL とか。

どういう利点があるかというと、まず複数クライアント機から、同一データに対して同時アクセスが
可能です。仕訳を各部門ごとに、例えば100台の端末から入力したり、物理的に離れた拠点で入力したり、
参照したりということができますね。

それから、仕訳データだけでなく、見積もりデータ、販売管理データなどについても、単一のデータを
共有することができるので、発生データ(販売管理データ)と会計データ(仕訳データ)が食い違うなんてことも
なくなります。(設計次第だけど) ERPパッケージなどは、基本的には、データベースサーバーを中心に
システムが構築されています。

つまり一定の規模がある一般企業向けにはこの方向のシステムを提供する必要があるわけです。
だから JDLも対弥生ということから、対奉行という方向に駒を進めるとすると、この形式に移行
していかざるを得ないわけ。

逆に会計事務所向けのシステムでは、同時入力、同時参照の必要性はほとんど無いし、
(せいぜい、急に入った急ぎの仕事で、二人同時に入力したいって程度。これなら今の分散入力程度でも
十分だし、CSV入出力を使うなどでいくらでもしのげる)逆に、システムが大げさになる分、現在の持ち味である
切れ味の良さが失われる可能性もある。奉行シリーズで、試算表表示、元帳表示がとても遅いのを
見れば、何が犠牲になるのかは明らか。

そうなんか、あんがとＪキング。
しかしだ、問題は基本システムをないがしろにしたままで、
ちょこっと、少しづつ新しい機能を追加してお金をむしりとろうとするＪＤＬ体質。

なんとかならんかね。

>>303
JDLの開発部には、全システムを統括できる、技術、知識、能力を持った役員クラスの
専門家が不在なのではないかと感じています。

各アプリが持っている古めかしい部分、それは、基本設計の古さそのものなんですけど、
技術系の人間なら、こういうものを、将来にわたって、JDLシステムの柱となるものに、
きちんとリニューアルしたいと思うものなのではないですかね。

経営陣は、いいものを出せば後は勝手に売れる。売れないなら、スパルタ的に営業に
はっぱをかければ良いとだけ思ってるんだろうけど、本当に、今のJDLは「いいもの」と
呼べるものを出していますか？これからも出し続けられるんですか？

って、特に >>303 さんあてのコメントではなくて、JDL向けのコメントでした。

JLANの必要がなければＡＨを複数購入で
事足りるよね！
分散入力もできるし、ハーモニールームもライトがあるし。
サーバーいらね！

>>306
うーん、AH 複数台の問題点として、各AHをスタンドアローン利用する場合は、
ソフトのバージョンアップ費用が単価×台数になってしまうということがあるんですよ。
サーバーがある場合は二台目以降は単価×30%になります。

というか、そもそも、現在では、クライアント用としては、AH は売らないということになってしまってます。

現時点で、JDL中心のシステムを安く組むなら、IBEX会計を複数台、で、サテライトでデータは
集中管理。税務関係は、他社システム(魔方陣、奉行などなど)を同じパソコンに入れるか、
JDLの税務を使いたいなら、IBEX会計とは別のマシンを用意してそっちにいれるかですね。

Ｊキング　熱いね。その思いが、前ちゃんの耳に届けばいいんだが
湯野がいる限り無理だろうね。開発にだって、Ｊソフトに対する誇りみたいなもんや
いいソフトを作ってやろうなんて意気込みが
少しでも、ほんのちょっとでもあればいいんだろうが、なそうだし。

ＡＨを複数買うっていってもＡＨ財務で38万だろ。何本買ったって36万だよ。
昔は2本目は13万だったのに。今は何本買ったて値引きは2万だけ！
営業に聞いてみな。
今じゃあ、営業も開き直ちゃって36万っていったら36万！ていわれちゃうよ。

>>308
ですねえ。少なくとも社長のメッセージってユーザーには全く聞こえてこないんですよね。
WEBサイトの社長あいさつだけ。

森崎本部長が在籍していたころは、商品購入のお礼とか、会社の方針に関するDMなんかも
全て本部長名できてたしね。

都内のでかいセミナー/展示会とかにいくと、社長があいさつしたりってこともあるんでしょうか？

社長には、是非、JDL as ナンバー１(in 会計税務業界)を目指して欲しいし、それだけの潜在的な
ポテンシャルは持っていると思うんですけどね。

↑馬鹿じゃねえか？
ナンバー1はTKCにきまってるだろが
なめんなよ

前ちゃんは、N100の発表展示会の時、各会場にいたよ。例のJユーザーのパネリストが討論会やったやつ。
一番うしろに隠れてみてた。そして、終わる寸前に逃げた。自分の会社の製品に自信があるなら、
きちんとあいさつすればいいのにね。
きっと、自分でもうしろめたい気持ちがあるんだろな。これが、JDL体質。
社長が逃げの姿勢だから、開発も基本をないがしろにしたまま、お茶を濁してる。
他スレ評判の悪いミロクソの2代目ですら、自分で自社製品の発表説明やるよ。
この前なんか、会場入りする前、ユーザーの先生たちを会場の入り口で迎えてくれたよ。
頭をきちんと下げて
そんなの単なるポーズだけっていうかもしれないか、少なくとも、後ろに隠れて責任逃れする前ちゃんよりまし。

ハァーTなんて宗教ちゃうんかぼけ！Jが一番やでーベロベロバー

Ｊキング！
ＡＨを買って環境設定さえ替えればLANに接続出来るじゃん！
ＪからAHを買えない訳じゃないよね！
5、6台の規模ならバージョンアップのコストも許容範囲では・・
全部に同じソフトは必要無いし！

サーバー買うより絶対に安い！

ちなみにIBEX会計はｻﾃﾗｲﾄでも3台までじゃないの？

>>314
公式にはそうです。でも、AH のサテライトと同様のもので、特別なチェックルーチンが
付加されてなければ、一応何台からでも参照可能だと思います。

上に長文で書いたとおりで、JDLのサーバー(専用機のサーバー、サテライト)は、
単なるデータサーバーなので、特別にたいした負荷がかかるわけでなく、JDLが
営業戦略上特別な制限をつけなければ何台からでも見えるはずなのです。

実際のところ、うちの事務所では、メインのサーバー以外に、サブデータ領域として
サテライトサーバーを使っていますが、全部のクライアントから、このサテライトの領域は
参照できてます。

へえJDLっていまだにサーバーベースのデータベースを使ってないんだ。
あんなに金とっといて。

うちはJからMS-SQLベースの某会計システムに乗り換えたんだ。

同時入力は要らないっていってるけど、、、。
パートの入力部隊と正社員が同時にシゴトを進められるから便利だよ。

それに検索や置換えがアクセスで直接できたりするのは便利よ。
あとエクセルのピボッドテーブルなんかで分析も直接できるし。
これらのソフトのキレはいうまでもないよね。
SQL文さえちょこっと勉強すればなんでもできちゃう！
（某会計ソフトはSQLでの仕訳更新を公開している
どこかの秘密主義のシステムとは大違い！）
CSVであれこれやるのがいかに面倒かわかるよ。

もうJにはもどれません。

>>313
えっと、その場合の「LANに接続出来るじゃん！ 」ってどういう意味なんでしょ？
ネットワーク的につながっているだけでは、JDLのデータは共有できません。
専用機のサーバーか、サテライトシステムが必須なのです。
AH複数台を買って、LAN でつなぐだけでは駄目なのです。サテライトで十分じゃないか
という主旨なら、確かにそういう考え方でＯＫですが。

後は、まだ私が試していないことなのですが、最近のサーバーに、実は AH をクライアントとして
接続可能なのではないかということがあります。特別なライセンス管理機能が最近のサーバーに付加
されていなければ、たとえば、うちで、専用機サーバー+クライアント機一台だけを新規にかって、
既存のAHのクライアントを接続して、設定すれば、AHからもあっさりとサーバーが見えてしまうんじゃ
ないかなあという気も少ししてるんですけどね。

JDLが既に何かしらの積極的な制限を行っているなら駄目ですけど。

>>316
別に某会計ソフトなんて書かなくても良いから、そんなにいいものなら、
どこのなんていう製品か教えてくださいな。

>>317
まず、AHはJサーバーのｸﾗｲｱﾝﾄとして使えます！
ただ、Gシリーズ以降？
記憶がイマイチだけど・・バージョンによる！
環境設定で設定するだけだよ！

AHだけの構成なら仮想サーバーにしたいPCだけに
ｻﾃﾗｲﾄｼｽﾃﾑのﾗｲｾﾝｽを１式買えばいいだけ！
データ共有も問題ないはず！

実際にこの様なケースで利用しているユーザーは結構いるよ！
Jが勝手に制限かけて使えなくなったら訴訟問題だわな・・
そんときは一揆起せば！

JDLって市販の仕入管理ソフトがないんだけど、
顧客の仕入管理はどうしてるの？

>>319
えっと、PC LAN 登場前のサーバーなら全く問題なく AH を接続できますよ。
G は大丈夫です。ANも大丈夫なはず。ただ、途中から AN Server PC LAN という
別の方式のライセンスになったので、サーバー側でクライアントのライセンスを
チェックする形に変更されたとすると、技術的にも利用不可能かもしれません。

あるいは、ただ単に、AH をサーバーのクライアント用途としては売らないというだけで、
あっさりと接続できるのかもしれません。いつか営業所で試させてもらおうと思ってるんですけどね。

確かにサテライトで本来は十分なんですよ。J の初期は、サーバーが、Windowsベースであったわけで、
要するにサテライトシステム相当のものだったはずなんですよね。

ただ、台数が少ない環境ならいいんですけど、接続クライアント台数が多くなると
やっぱり、バージョンアップ費用などの点から決してお得とはいえなくなってきてしまうんですよね。

Jソフト（特に税務系）の基本システムがおろそかにされている件について教えてくださいな。

うちは魔法陣つかってるんだけどJの税務ソフトって使いやすいの？
やっぱりキレが違うのかなあ。

全然違う！魔法陣なんて使いにく過ぎ

魔方陣相続税最高！　土地評価・自社株評価・贈与・２次相続シュミレーション
までできてあの値段。Ｊで同じことやろうとすると、３００万くらいかかるんじゃないの？

うちは、相続は魔方陣。

>>323
会計ファイルと、関連ファイル(内訳書、消費税など)については、財務ファイル管理(118)
というJOB で一覧的に管理できる(ここからバックアップなども可能)けど、
法人税、所得税、償却、概況表などについては、個々のアプリの中からしか管理できない。

UI は、開発時期によって、もうてんでばらばら。データファイルの移動手順、繰越手順、バックアップの
手順などは、アプリごとに違う。画面構成的には、例えば償却などは、いまだに800×600程度の解像度を
前提としていた時のまま、1600×1200で使っても、表示可能データ数、項目が増えるわけじゃない。
法人税などは、高解像度環境なら、4と5-1の左右表示などもサポートできてもいいはず。

ただ、法人税、所得税に関しては、ここ数年でかなり進歩していて、高解像度の効果的な利用と
いうことを除いては、機能的にはかなり充実している。青色決算書はもうちょっとどうにかして欲しいね。

年末調整も償却と一緒で、法改正への対応が精一杯で、機能的に付け加わっている部分が少ない。

各ソフトの連携も直接は不可能で、チェックリストという別アプリで、相互の数値を
チェックする形しかない。

JDLソフトでいいところは、出力帳票が、署配布用紙に限りなく近いところかな。申告奉行とか、TKCの
システムなんかでは、かなりアレンジしてしまっている部分が多いのを見てびっくりしたことがある。

魔法陣なんてしょぼいソフト使ってる時点で負け組事務所だな（笑）

>>325
どんなところが使いやすいの？

すべてＪソフトを使ってる時点でコストたれ流し事務所だな（笑）

それだけ儲かってるからたいした事ないよ（爆）

また年末調整不具合発生だね。この前あったばかりなのに…
しかも修正プログラムのＣＤ発送は無し。
Ｊの機械はネットにつなげていない事務所結構多いと思うんだけど、
この対応でいいのかね？

Ｊ開発　たるんでる。Ｊキングが>>327で書いてあることもずっとほかりっぱなし。
Ｊキングのことだから、きっと改善要望を出していると思うが、まったくやる気なし。
１０００件の規制の件なんか、今どきのソフトではありえない話。
さぶーーい北海道で凍死してほしいクソ開発ども。

そういえば、7月の税理士によるパネルデスカッションでパネラーの先生たちが、
今後使いたいＪソフトにハーモニールームをほとんどの先生があげていたが、
どうしたんだろうな。
あんな会計事務所の実情を解っていない開発の自己満足ソフトなんて使えないのに皆さんどうしたんだろ。

>>334
ハーモニールーム的なもの、つまり関与先に関する、定型的、不定形な情報を
集約していって、所内で参照できるものの必要性はみんな認識しているんだろうと思う。
つまり、会計事務所的 CRM ツールですね。

私もハーモニールーム持ってるけど、全く使ってない。機能不足だと思う。

ばらしちゃうとさ
ﾊﾟﾈﾗｰはJに協力的な人しか選んでないのですよ！
ハーモニールーム→ネット化→セキュリティ→
サーバー→顧客単価の高額化が狙いなだけです！
ﾊﾟﾈﾗｰを含めて他の事務所じゃ、こんだけ進んでますよ！
さぁ みんなサーバー買って！
そういう事ですわ。

なんだよ　やらせかよ！
湯野の作戦ならあるかも。

森ちゃんなら、そこまでのやらせはやらんかった。良心があるからね。
その点、ＹＯＵ　ＮＯは違う良心がないからね。

>>336
そうそう、パネラーだってなかなか集まんなくてさ
営業がお願いして出てもらっている人達ばっかだし、
殆どがサーバーを売らんがためのようなものだよ。

まぁ、最新のJシステムを勉強しようってんなら良いかもね。

きっとパネラーやるとおいしいことあったんだな。
ディスカッションのまえには、前澤もあいさつにきたらしいし、
おいしいな　あいつら。
最新のＪシステムはおまえら営業がまず勉強しろよ。
話はそれからだ。

千葉の無能な営業て知ってますか？
知識もないし、提案営業もできないし。
前の無能所長と同じかそれ以下。（笑）
今度の所長は良いよね。腰が低いし、提案するしさ。
うちの先生もサーバー買ってくれちゃった。わーい。
担当が変わればいいんだけどな。あいつが来ると
むかつくから入力も進まないよ。
でも、千葉はインストの坪井ちゃんも感じ良いからな。
いつも一生懸命な感じ。今度合コンしてくれないか
バカにたのんでみようかな。
鈴木さんも、もすこしがんばってほしいなぁ。
誰がバカか実名わかる人いますかぁ？
バカだと思う人他にもいませんかー？

>>341

サーバーは何を買ったんだい？

JDLユーザーに限らないけど、こういう顧客情報を入れたＰＣをインターネットの繋いでる事務所って
危機管理なってないと思う。
ウイルスソフトなんて山田とかキンタマは意味ないし。
ネットでＤＬしてバージョンアップなんて危険だよ。

あのさぁ。この前からどの所長が良いとか悪いとか、課長がどうだとかさぁ。
きっとこのスレッド見てる低能な所課長たくさんいるんだろうがさぁ。
Ｊにいるだろう所長課長クラスなんてよその会社に比べればたいしたもん
じゃないから（笑）会社の扱いがどうとかいうけど、よその会社の管理職と
比較したら人格的にも能力的にも下の下でしょう？
会社もそれがわかってるから、人材難の下、役職だけは与えてそれなりの扱
いしかしてくんないんだよと思えないのかな？
どんな人間が今も残ってるかしんないけど、レベルしれてるわな。
自己反省しなさ〜い（爆）
ノウハウも自信もないから、他の世界に飛び出すこともできないくせに。

そーいうあなたはちょー最低で決まり！

そうなると、前ちゃん→湯野→その他役員→開発→カスタマ→インスト
→トップセールス→営業所長課長→新人営業
という流れかな。

最低？サイコ−！

流れをみると>>345は現役の営業の役職付き？やっぱこんなとこ見てるもんだね（笑）
せっかくだから色々と最近の状況教えてくださいな。
少しは良くなってんの？ますますひどくなってんの？
ここ見てる限りなんも変わらんようだけど

そーいうあんたは無能現役社員やな バレテルよ(爆笑笑)

現役営業所長とアンチ所長派営業とのバトルが２ちゃんではじまるよ。

今のところ

現役社員＞現役所長

営業所長・課長＞＞＞一般社員 だね！

>>345＝>>349＝>>352なので
営業所長・課長＞＞＞一般社員は無効といたします

無効ではありません。有効となります！！

ここはユーザー集合なので役員・社員のバカ話は他スレでおながいします。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/

Ｊ営業の内部抗争も大事ですが、
7月にパネラーをやったＪ子飼いの税理士にどんないいことがあったか教えてください。

どないもないやー

>>345＝>>349＝>>352＝>>357＝Ｊ営業所長

>>345＝>>349＝>>352＝>>357＝Ｊ営業所長
営業社員をなめてる、なにその傲慢さ、だからだめ、くだらん

おみゃーがくだらん（笑）

今日は終わり

>>345＝>>349＝>>352＝>>357＝>>360＝>>361＝Ｊ営業所長

あい レスNO.1 10/19(水) 18:46 IP:220.24.92.16 削除依頼
ちょっと聞いてくださぁい♪かならず3箇所回してね！
http://bbs.04/zin%20or%20kame/%20@dfghea
まわすす前にこの↑の画像をみてください！3回まわしたあとみると…☆すごい画像に♪見るPＣによって画像がちがうよ♪仁君とかオレンジレンジなど！！
私はちょっとＨな画像だったよ♪
そしてマリーちゃんの画像が出た人は好きな人に24時間以内に告白されます♪私は次の日に告白された★
まわさなかったら36時間以内に呪いの咲子に手足もしくは首をもがれます！！んじゃ夜露死苦

>>345＝>>349＝>>352＝>>357＝>>360＝>>361＝>>363＝Ｊ営業所長

>>364
報告ご苦労さん

仕事しろよ　Ｊ営業所長

茶番劇しないでよ（笑）ほんとにここに登場してるのは所長さんや営業さん？
もっとちゃんと仕事しなよ。
しょうもないやつらだ、アッカンベー

>>366
あなたが仕事しな J社員！

今のところ

現役社員＞現役所長

さらに基本システムを改良しないドキュソ開発をプラスすると、

現役社員＞現役所長＞ドキュソ開発

351=353=358=359=362=364=366=無能なJ社員！！（笑）

369も追加！

無能で転職も出来ないだめ社員だから
2ちゃんで毒づくのが精一杯なんでしょ！
Iの社員のナリスマシか？

345＝349＝352＝357＝360＝361＝363＝365＝368
＝370=371＝まじＪ営業所長 たぶんＮ営業所のＯくん
仕事しろよ。または、開発のＫくん

>>373
無能J社員君 ストレスたまってこんなところで発散しないで売上あげなさい（笑）

今日はここまで！！（笑）

345＝349＝352＝357＝360＝361＝363＝365＝368
＝370=371＝374＝仕事しろよ。手抜き開発のＫくん

>>376
しっかり販売しなさい！

345＝349＝352＝357＝360＝361＝363＝365＝368
＝370=371＝374＝375＝377今日はここまでといいながら、気になってすぐ見てしまう小心者の手抜き開発のＫくん

日時をしっかりみてみな！（爆笑）

これはダメ開発部と窓際営業所長のバトルロワイヤル？それともなに？
ちともわからん・・・。
どうせやるならもっとオーディエンスを楽しませてくんろよ
ファイト！ファイト！

>>379　1時間しか間がないよ

そんなことより、Ｊキング　申告終わった？
このところ、年調みたいな単純なソフトでもバグが多い点について語ってくれ
実際、たいしたことはないらしいが、ＣＤでは修正ださんのは、問題ではないか、どうよ

開発の怠慢だろ？

JDLの不具合ね〜。実際のところは、問題点指摘したユーザーだけに修正版
送ってるという闇マイナーアップでの修正もあるんだよね。私自身2〜3回
経験してるし。私は不具合が生じること自体はあんまり問題視しようとは思わず、
不具合があったら、それを回避できる手段と、不具合情報をできるだけ迅速かつ詳細に
ユーザーに伝えて欲しいと思ってる。闇で対応しちゃうと、気がつかなければ間違った
申告しちゃう場合もあるんだからね。ただ、不具合ということに慣れていないユーザーが
多いと、不具合が出たということ自体を問題視しちゃうこともあるので、まあその天秤が
難しいところだろうと思う。

今回の年調のやつなんかを見ると、不具合というより、テスト不足だよね。いじったところが
どういうところに影響がでるかということを考えて、適切なテストデータでしかるべき処理を
すれば発見できたはず。ちゃんとした専用テスター人員とか、外部ユーザーのテストとか
やってるのだろうか？ 基本的な品質管理の部分で問題あるかも。

※仕事は今年最後の申告の関与先のところから今帰ってきたところ。

問題ありだね〜それに金を取っておきながらダウンロードじゃなきゃ修正版を配布
しないときた〜。ありえないね。
次期Ｗｉｎにあわせてモデルチェンジもするだろうから、年明けからのキャンペー
ンも内容を良く吟味しないと４年後に痛いしっぺ返しが来るかもん
冷静になって検討しようっと

Ｊキング　遅くまでご苦労さん〜
しっかし〜テスト不足って、動作テストまで責任もってやるのが、開発の仕事じゃないの？
あいつら、たいした知識もなく、センスもないくせに、甘えてるんじゃないの？前ちゃんに。
それとも、いまだに前ちゃんが開発に口出ししてるんで、社内では、開発には誰も文句いわないとか。
このままでは、383さんみたいに、不信感を増すだけ。開発の最高責任者って誰よ？

>>383
次期ＷＩＮ・・ビスタに対応するにはかなり時間がかかるのでは。
とりあえず、まともにつかえるのは
ペンティアムＭでやっと、メモリは最低１ＧＢ
現状のＩｎｔｅｌ製のチップセットをはるかに上回る
３Ｄの高性能のグラフックカードが必要。（ここがＰＯＩＮＴ）
正直、ビスタを使ってみたが、あまりに重すぎる。

リナックスベースの専用機の開発。オープンオフィスも良くなってるし。
（ＰＤＦソフト買わなくともＰＤＦも出来るし機能はいいと思うが）
現状のＭＳを見ると、結構いいともうが。

それにしても、ＭＳどうするんだろう。予定どうり春夏モデルから
ビスタ対応のロゴステッカー貼ったハードをメーカー出せるのか？？

385>>
参考まで・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1220/kaigai230.htm

>>383
JDLが致命的ではないと判断した修正版は、最近はダウンロードのみになっちゃってるけど、
これは大いに問題あるよね。ただ単にＪＤＬがCD配布費用をケチっているだけじゃん。
ダウンロードサービスを利用している事務所にはダウンロードのみの対応でいいけど、それ以外の
ところは、ちゃんと CD配布すべき。ダイアモンドに入っているところにも送らないのだろうか？

ダウンロードに入っていないところこそ、一般的なパソコンの知識が薄い事務所が多くあるのだろうから
そういうところを手厚くサポートしておかないと、ＪＤＬはサポートが駄目と判断されてしまうかもしれないし。

つーか、そういうパッチを自動うpだてしてくれりゃいいのに。

おいＪ　うちは保守にはいってないので、ＶＥＲ ＵＰ料金を払っているのだが、
なんで、ＣＤ配布とダウンロードサービスの料金が同じなんだ。
ふつう、ダウンロードサービスの方が安くなるだろ。Ｊは楽してんだから。
だから、ＣＤ配布に戻したよ。でも、こんなＣＤ配布されないバグが多々あるとまた、考え直さねばならないな。

>>383
>>387
探してみたけど、修正版に関しては、ユーザーなら誰でも下記からダウンロード可能ですよ。
http://www.sonic.jdl.co.jp/update/index.html

間違えて自分にアンカーうっちゃった。

>>383
>>388
>>389

>>390
だから、その修正版をダウンロードじゃなくて、ＣＤ配布しないのは問題では？
っていう話題なんだよ、今は。

>>387
ダイヤモンドメンテナンスに入っているところも、今回の年調の修正版は配布されていませんよ。
この保守の種類の違いも、よくわからないね。

にしても、Ｊはサプライ品の値段も高くないか？
プリンターのトナーこんなに高くていいのか？って思うよ。
あぁ、年調の用紙注文しなきゃ…

くそ高いハードだけでなく、ソフトや消耗品やＶＥＲ　ＵＰでも暴利をむさぼる前ちゃんと湯野
さすがだ。でも前ちゃんは趣味の飛行機会社で散財。世の中ある程度はバランス取れてるね。

>>393
乗馬もね

利益は正しく社員に還元しないと不健全だよね。
無借金経営とか言って自分の趣味を混同している。
まぁ、オーナー社長だからしょうがないけど。
株主も文句言えないのかな？
社員が組合作ればいいのに。それがないのも不健全。

社員が結束したらどうや

>>392

この不具合って大した問題じゃないだろう
皆に必須では無いものをこの忙しい時期に送られてもインストールする時間が無駄だと思うが。
どうしても必要な人だけダウンロードすればよい

こっちの不具合の方が深刻だと思うが・・

http://grin.flagbind.jp/runcalc.wmf　

>>395>>396
みんな結束する前にあきれて辞めていくんじゃない？
そこまでして頑張りたい会社でもないんでしょ？
業界自体もジリ貧傾向だし。。。
結局、社長の趣味（飛行機・乗馬?)の為に俺たちユーザーのお金が使われるんだよ。

>>398
誰だ！こんないたずらする奴？！！ウィルス感染するから、クリックしないように！！

Ｊの新しいＣＭがあったけど、何あれ？

ＪＤＬのＩＢＥＸ青色申告･確定申告の貸借対照表、全く使い物にならないぜ。
資産の期末から期首を引いたのが負債の期末になるとは、異常なソフトだ。
これから、貸借対照表の本買いに行かないと、青色申告で６５万円引いてもらえないわ。

こんな糞ソフト、詐欺行為以外の何物でもないぜ！！！！！

とほほ・・・そんなもん本買いに行かなきゃわかんないの？

>>402
期首に負債が無くて、期中取引が、負債の発生取引だけ、
あるいは損益がちょうど０なら、そういう結果になるね。

>>401
俺も見た。

>>404
貸借対照表は、資産も負債も期首は期首、期末は期末で同じ数字にならないといかんのよね。

結局、ＪＤＬのソフトでは、青色申告に使えないというだけのことだわさ。

>>406
何だか言ってることがよく判らないんだけど。402=406なの？
んで、簿記は判ってるの？判ってないの？

「ＪＤＬのＩＢＥＸ青色申告･確定申告」は持ってないんだけど、いくらなんでも
貸借が合わないとか、そういうレベルのものでは無いと思うので、もう一度
よくマニュアル読んでみれば？期首の科目残高の設定はきちんと貸借あってるんだよね？

>>402
>>406
もしかしてだけど、元入金って判ってる？

407の言う通りや！

>>400
ウイルスじゃないよ。
でもこれが立ち上がるんなら、ＰＣのセキュリティやばいね。
そんなセキュリティレベルなのにバージョンアップをＤＬしてるならなおやばい。

>>402 >>406
意味ﾜｶﾗﾅｽ　どなたか説明して

>>410
同意，>>398はウィルスでない。セキュリティ−検証用のもの。
>>400は自分のＰＣのセキュリティがわかっていない・・情けない

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/12/28/10385.html

ウィルスソフトのパタ−ンが最新だとウィルスではないが，ウィルス
として検出される。これが立ち上がる業務用ＰＣだと，マジネットするな！！

Ｊキング〜

新製品Ｘシリーズについての解説よろしこお願いします。

>>413
えー、新製品出たの？今日はずっと関与先に行ってたんで気がつかなかった。
これから見てみますね。

うーん、微妙。
RDB ベースのシステムになったって書いてあるけど、RDB をどのように使っているか
よく判らない。財務のシステム見ても、複数端末からの完全な同時入力、同時参照ができるように
なったって書いてないでしょ？実物見てみないと何ともいえないな。入力画面などを見ても
特に今とかわらなそうだし。今回のセールスポイントが PDF などへの出力と、それをJDLのシステムから
一括管理できることらしいけど。これって、俺が以前意見として送ったものそのまんまじゃんか！

最近のは、会計データ参照機能といい、電子帳票といい、控えめに考えても、俺が送った意見に後押しされて
開発が進展したと思えるようなものが多かったけど、今回もそう思ってしまう。いや思い上がりかもしれないけど、
まさに、今回ののようなシステムの原案となる意見は以前送ってるのよ。

それならそれで俺をもうちょっとリスペクトして欲しいよ。それは、別に特別な利便をはかれとか
いうことではなくて、AH という仕組みを愛している俺がそのままJDLを使い続けることができるような
枠組みを維持して欲しいってこと。

税務関係ソフトなどの説明を読んでも、特に新機軸はなさそうなので、多分、ソフト全体を RDB ベースで、完全に
リニューアルしてるってことは無いだろうと思う。単にデータ管理部分、つまり会社DB を高度化するのに
RDB を使っただけなんじゃないか？

せっかく、サーバー系とクライアント系で、システムを分離してくれたと思ったのに、
今回から、また X シリーズとやらで、システム名を統一してしまったね。中身が大して
変わってないのにシステムのラインアップ(名称）だけを新しくするという悪い癖が復活してしまった。
多分 AH だって個々のソフトの中身は変わらないのに、AH/X なんていって、ソフトウェアリニューアル扱いの
ものになってしまったんだろうと思う。これで、AH の旧製品に対するバージョンアップも打ち切りが近いかな。

うーん、まだ全体像がつかめないが、もし、これで既存の AH ユーザーに対しても、サーバー管理で使うには
全部買い換えろということを要求するなら、真剣に脱ＪＤＬを検討するよ。
そしたら、もう、ＪＤＬに対して建設的な意見やアイデアをせっせと送るなんてことも無くなるな。

Ｊキング　ありがとさん。

ＡＨ打ち切り　マジか？トンでもねえな。
まったく、社外重役であるＪキングを只で利用するだけ利用しておいて‥あとはﾎﾟｲかよ。
森ちゃんと同じやり方。せこいよ前澤。

出納帳X では、以前の請求書などのアドオン方式をやめて、これらを統合して
価格を高くしたみたい。ざっと見たけど、特に新機能はなさそう。

JDLのシステムが真にRDBベースのものになったなら、関与先とのデータの同期は、
今までのように、月次単位全体をばっさり上書きということでなく、仕訳ごとにインテリジェントな
同期ができてしかるべきだけど、そんなことはどこにも書いてない。

今回の RDB 搭載というのは、見掛け倒しなような気がしてならない。まあとりあえず資料取り寄せよう。
今回は展示会いかなくちゃ駄目だな。

>>416

AH は一応 AH/X としてラインアップは維持されたけど、名前が変わったってことは、
既存の AH はソフトウェアリニューアル扱いで、終了になるんだろうと思う。販売終了後
何年間バージョンアップ版が提供されるのか判らないけど、現行の AH は対に終わりの始まりを
迎えたようだ。(と思う)

新しい AH はやっぱり専用機のサーバーには接続できなくなってるのかな？
このあたりよく判らないので、もう少し見てくるね。

でもあんまり熱心に見る気がしないし、新製品が出たというのに興奮も無い。
つくづくはったりで成り立っている会社だなあという失望の方が大きい。

>>417
http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/sp-zaim-x/net_kaikei.html
を見たら、関与先とのデータのやりとりで、コンバートや同期操作は不要で、
まだ送信中の月次データはロックされると書いてあった。このあたりは改善されたのかな。
しかし月次単位での同期(操作は不要であっても)は変わらないな。

RDB は PostgresSQL だそうだ。
http://www.jdl.co.jp/ah/jdlibex-ah/dousa/index.html

おお AH のネットワーク関連製品に「WSライセンスＸ」つーのがあったよ。
多分、これを購入することで、サーバーのワークステーションとして使うことができるんだな。
よしよし。なんか一安心。
http://www.jdl.co.jp/ah/jdlibex-ah/network/index.html

これで、サーバー機のみ買換え＋既存の AH をソフトウェアリニューアル価格で
全部買換えで、無事 Xシリーズユーザーとなれるということだ。なるかどうか判らんけど。

今回は、RDB ベースのシステムにリニューアルされたということで、既存システムとXシリーズは
混在は無理だろうな。

WEB の情報だと、RDB ベースのシステムになったことに関するうたい文句が、
JDLアプリが作ったデータを、Excel に展開できるってことだけだからなあ。
なんか怪しいよ。

ソフトのラインアップを見ても、既存のものに X をつけただけ。
RDB ベースになったなら、例えば、販売管理の新作とかがでなきゃおかしいし、
複数端末からの入力が必要な一定規模以上の企業でも利用可能とか、
ERPパッケージまでとは言わないけど、既存の業務用のシステムと連携可能とか、
そういう絵を見せてくれないとね。

やっぱり今回の X は微妙だな。

SONIC のページの方が興味深いこといろいろ書いてあったよ。
既存の AH のバージョンアップ版(Xじゃないってことね。)でも
相手が 出納帳X とか IBEX会計X なら、同期操作などは不要なんだと。
なんかよく判らんね。要するに RDB によって実現している部分ではないということだ。

それから、俺知らなかったんだけど、所得税の申告書(OCR)が、モノクロプリンタでの印刷したものでも
よくなったんだってね！ よし、これで高いカラートナー買わなくても済むな。

さぶーーい　北海道に隔離された開発のキモイマンたち
Ｊキング改めＪ様のお考えをよく聞けよ！

新作で、
「JDL IBEXネット会計支店管理システムX/W」とかってのが出たらしい。
本社と支社で、会計データのやりとりをするって言うものらしくて、JDLの言う「ネット会計」の売りの
一つらしいけどさ。本社+支社複数で会計データをやりとりしなきゃならないような規模の会社が、
各拠点レベルでは、単独の担当者しか同時入力できないってことをどう考えているんだろうっていうか
どう言い訳しようとしてるんだろう。

JDLの社内では、JDLの財務システム使ってるとでも言うのだろうか？使ってるわけないけど。
財務システムを作っている会社が、自社の経理システムに自社の製品を使うことができないことの
矛盾をＪＤＬはどう考えているのだろう？悔しい、どうにかしたいと思わないのかな？

>>423
「OCR申告書がモノクロ可」って、どこに書いてあった？
HP見てみたけどよくわからん。
それと、モノクロ可なのは所得税申告書だけ？

なんか、書きすぎてて申し訳ないけどさ。

RDB ベースになったというなら、仕訳を構成する各フィールドをより自由に持ちやすくなったはずなので、
以前から多くのユーザーから要望が出ていたはずの、仕訳に対するメモ/付箋機能あたりは実現して欲しかったな。
それから、TKC のシステムみたいに、摘要を相手先と内容に分離したり、原始証憑ナンバーを仕訳に入れたりなんてことも
柔軟にやろうと思えば簡単にできるはず。どうしてそういうことをやらないのかなあ。

開発としては、RDBベースのシステムに移植するのが精一杯で新機能を付加していく時間的余裕を
もらえなかったんじゃないかなと思う。

しかし、RDB ベースになったことで、こないだ誰かが書いてたように、もし直接 SQL でデータを叩けるように
なっているのだとしたら、置換や集計、独自帳票なんかは確かに楽になるだろうな。

>>426
青色決算書もＯＫだそうです。
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/index.html
ここと
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/index.html
ここです。

国税庁の方は確認してないけど。

>>428
ごめんなさい。フレームを意識してませんでした。

http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/aoshin_0601.html
ここと
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/syotokuzei_0601.html
ここです。

>>427
仕訳に対するメモ/付箋機能って具体的にどんなの？

ちなみに私は摘要欄に特定の記号などを入れて、後で簡単に検索できるようにしている。

>>430
私も、今のところは、特定の記号を入れてます。現行のJDL財務のマーク機能は
まさに、仕訳に特定の記号を入れるという仕組みですし。

簡単かつ気軽でいいし、いらなくなったら置換で消してしまうこともできるので使い勝手は
いいのですが、非常に単純ではないですか。

付箋機能的なものは、弥生にも勘定奉行にもある機能だと思います。仕訳の本来の要素外に、
仕訳に目印となるデータを付加できて、検索、チェックの利便性を増すことができます。
暫定的で要チェックの仕訳とか、後で判断を要する仕訳とか、あるいは関与先が、会計事務所に対して、
仕訳について質問を書いておくなんてことにも使えると思います。摘要とは別に備考的な位置づけにもできると思います。

>>407
貸借対照表はバランスシートだろ。
そのバランスが預金や現金帳簿に入力しただけじゃ、全く整わないんだよね。
損益勘定のこと言っているんじゃないぜ。

>>432
多分、あなた簿記が判ってないと思う。期首の残高の貸借が合ってないと
期末のバランスも当然合わないよ。期首に元入金入れてないんじゃないの？
ちなみに元入金っていうのは、期首の資産と負債の差額ね。

期首があってて、仕訳をきちんといれれば、当然期末のバランスは合います。
青色申告・確定申告の帳簿でも絶対にあうはずだと確信します。

んで、残念ながら簿記が判ってないと、ＪＤＬのソフトに限らず、他社の
ソフトを使っても正確な帳簿、財務諸表の作成はできません。

少しおちついて、もう少し具体的に不明な点を書いてくれれば、ここで
サポートしますよ。

Ｘ新発売 Ｊキングどう思う？

>>435
えっと >>414 あたりから死ぬほど書いたばかりなんですけど・・・

追加でちょっと書くと、今回の Xは過渡期の製品だと思う。データ管理を RDBMS ベースのものに
移行はしたのだけど、各アプリの機能は、従来製品とほぼ同等のまま、製品によっては、古めかしいインターフェースが
そのまま放置されたままになっているものも多くあるんだろうと思う。

真にリニューアルされた製品であると呼べるためには、Windows 時代以前の専用機時代から引きずっているインターフェースを
改め、RDBMS ベースのシステムならではの新しい機軸の機能を搭載する必要がある。そういう意味では、
今回の X は試作品と位置づけられても仕方が無いようなものなのではないでしょうか。
もし、実際の製品で、システムを大きく変えてしまったが故の不具合がぼろぼろ出てくるなんてことになったと
したら、なおさらです。これまで10年程度は維持されてきていた、旧ワークを新サーバーのクライアントに
できるというようなことも この X 以前、X以降で 切断されるでしょうし、今回はふーんと様子眺めを
しているのが、勝ち組なような気がします。

真のソフトウェアリニューアルが、X の次のシリーズあたりで成し遂げられないようなら
本当に ＪＤＬに未来は無いかもしれません。

>>402　ここの書き込む前にもう一度よくマニュアルと
簿記の本を読んでみた方が良かったですね。
うちのクライアントでそのソフトで自分で
決算までやっている青色の方もいますよ。
ＪＤＬに限らず、名の通った会社がそんなソフトを
出すはずがないじゃないですか。
誰か相談できる人とか知り合いにいませんか？
そうすればすぐに解決すると思いますよ。

今回のＸシリーズはふーーんと様子眺めが勝ち組かあ
なるほどね！！
あんがと　Ｊ様

機能的なもので変わったのは、出力帳票のフォーマットと、一般ファイル(PDF,XLSなどなど)を
会社DB管理できるということぐらいのようなので、あせって買い換えて幸せになるというような
タイプの製品ではないだろうと思われます。

ただし、今回 RDBMS ベースのシステムになったことから、開発の自由度が増すはずであって、
インターフェースの改良、機能追加、WEBベースのシステムへの移植などなどはこれまでと比べて
格段にやりやすくはなっているはずでしょうから、X の次の製品には、一応期待できるのではないかと
思います。その段階で期待に応えられないようなら、ＪＤＬの先行きは怪しくなると思います。

と自分で書いてアイデアがでたのですが、WEBベース(ブラウザをフロントエンドとするシステム)
にＪＤＬシステムが移植され、各関与先は、会計事務所のWEBサーバーにアクセスして会計処理の入力を
行うというような方向も考えられると思います。またサーバーをＪＤＬがASP としてレンタルするなんていう
ことも。

子会社を多く持つ大企業では、そういう形で会計システムの統合を行っているところもあるようですし、
また、そういうシステムを一般にレンタル形式で提供しているサービスプロバイダーも既に
ありますけれどね。

RDBMS ベースのシステムになったということには、そういう方向への移植も容易になったということがあると思います。

とにかく今回はふーーーんが勝ち組だね！

ふーーーん　了解

出納帳の新製品、また仕入管理無いのか…
弥生に負けるぞ！

>>444
ですよね。前進のIBEXクライアントの時には、『買掛帳』ってのがあったんだから、
IBEX出納帳にも同等のものがあってもいいはずなんですよね。

しかし出納帳Xはアドオンやめて全て統合して値上げというのが吉と出るか凶とでるか・・・
今まで関与先に売るときに、出納帳＋請求書でも4万切る価格で提供できたので気軽に
薦められたんだけど、今度はどうかなあ。

しかし、今度の Xシリーズなんだけど、出納帳X も　Postgres　ベースで動いている
システムなのかなあ？誰か試用版入れてみたかたいますか？

>>437
ID:jdl4FoLH

よくみたらネ申ＩＤ

ところで、財務システムＸって「エックス」と読むのか「テン（10）」なのかどっちだろう？

コマーシャルで音読してる。よく聞け

なにやら、社員もなにも知らされないうちに
正月休みにＴＶＣＭ見ておどろいたって。
５日は、朝からＸ，ＸってＸだらけの社内説明が
あったらしいよ。さすがＪＤＬ。社員しんようしてない。
新しい機種がでるのわかったら、営業が現行機を
売らなくなるからという見解らしいよ。

営業をまったく信用しない前ちゃんとそれでも忠誠を尽くして売りまくる営業
うつくしい人間愛ってか

営業だって食ってく為に必死なんだよ
そう簡単に転職できるか

出納帳�]が6万を超える価格になった点を語ってください。
そんなに機能アップしたのか？

>>453
今までの「出納帳」「請求書」「手形帳」が一つのソフトになったわけだから、
今までが、28,000+19,000+19,000=\66,000（税別）なわけで、今回のＸは\58,000（税別）でしょ？
一応、値下げなのね…
でも、機能アップは？だから、あんまりうれしくないね。
やっぱり、仕入在庫管理ぐらい追加してくれなきゃ！

こんな値段じゃ関与先に売りにくいな

やっぱり、機能は出納帳だけで十分　28,000円くらいがよいのでは？
必要な人だけ、請求書とか追加すればよい

>>452よ？！いくらなんでも他でも食ってけるだろう？？
タイミング逃すなよ

えぇ〜〜〜っくすっ！！Ｘ

ＣＭの木村佳乃かわいい。

自分の好みでCMに起用する女決めるのやめれ、前ちゃん。チョメチョメしちゃたんか？
たまには、TKCみたいに男でやってみろ

別にいいんちゃうんか！
Jはなんやかんや言うても営業マンでもってるようなもんだな！

ソフトの使い方も、インスト連れて来ないと説明できない奴もいるよ。
営業マン全部がとは言わないけど、不勉強。
買ってくださいよー。ってなきつくだけなら新卒でもできるっちゅうの。
今年のカレンダーいまいち。ＩＢＥＸエアラインの写真だけで
ハードの写真とか無いじゃん。Ｘがまにあわなかったんだな、きっと。

>>455
今年は新会社法が施行になって決算書の形式なども変わるから、
出納帳とか無理して買い換える必要は無いよね。
まぁ、一年以内に絶対バージョンアップがあるわけだから、
サポートクラブには入会しておいたほうが安上がりかも。

RDBMSベースのシステムになったことでの利点がもう一つ思いつきました。
それは申告状況の管理システムを申告自体のシステムと連動した形で構築できることです。

これからの個人の申告時期は、短期間に数多くの申告書を提出するわけですので、
申告がどういうステータスにあるのかの管理には、皆さん苦労しているのではないかと思います。
うちでは、独自にデータベース作って、提出状況、進行状況を管理しています。

そういう管理も、RDBMS ベースになったことで、JDL純正にしろ、外部アプリにしろ、JDLの申告データを
そのまま参照させてくれれば、比較的楽に行うことができるでしょうね。

他にも、現在は、ハーモニールームで一部実現されていることですが、申告の履歴
(所得額、税額、修正申告の状況)などを一覧で把握するツールなども作りやすくなるだろうと
思います。

そういう意味でも、RDBMS ベースになったこと自体は評価できると思います。
ただ、動作速度がどうなっているかということだけは非常に気にかかります。
早く IBEX会計X をダウンロードして試してみればいいんですけどね。
旧システムからのコンバートなどもどうなるか気になるところですし。

よしこれからやってみよう。

質問！
APサーバー対応になったの？
データベースだけ変わっただけですか？

汎用度は良くなったの？

>>441
奉行シリーズが一度やったけどさっぱりだったんじゃなかったかな。

ごめん、今日はやっぱりできそうもない。(つーか、こんな時間に仕事してる俺って・・・)

>>464
というわけで、インストールする時間が取れたらまた報告します。

>>465
WEBベースの会計システムなんて、会計事務所ユーザーにとっては、いかにも
使いにくそうなんだけど、一般企業で、複数拠点があるところにとっては、
(1)複数拠点からの同時入力をWANベースで実現するには、技術的にWEBを使うのが適していそう。
(2)各種変更がWEBサーバー側だけの変更で済み、拠点ごとの変更作業が不要になる。
(3)処理の統一を図りやすい。
などから一定のメリットはあると思う。また、ここ数年で一気に進んだブロードバンド化
により、WEBベースのシステムは今の時点でこそ、注目を浴びうるものになったともいえると思う。

ＪＤＬなどが汎用のサービス、製品として提供した時に成功するかどうかはともかくとして、
一定のニーズはあるだろうし、実際のところ、関連会社を多く持つ会社で採用しているところ知ってるよ。

キャッシュ・フロー計算書作成ソフトを買わないで自力での作成を考えています。
間接法で作成しますので、期首と期末の増減額さえわかればできます。

JDLは貸方と借方のそれぞれの増減数値を出すことはできますが、
期首と期末の増減数値を出すことはできないのでしょうか？

>>467
CSVに落として加工。
あるいはIBEX会計の試用版を使って CF計算書作成

>>461
うちに来る営業は頼りになるよ 逆にインストや修理の人は対応がいまいちだな！

>>469

珍しいね　イニシャルでも教えてけれ

>>434
ありがとう。解決しました。文句言ってすみません。

ところで、ついでだけど、減価償却が決算書にも、貸借対照表にも入らないんだけど、
必要な動作、何かある？
減価償却自身はインプットできたんだけどね。

>>471
良かった。

償却台帳を作るだけじゃだめだと思う。『出納帳』と同じだとしたら次の手順

(1)償却台帳で計算した償却費を、振替伝票入力の「定型呼出」の決算の取引
から呼び出す。★減価償却費計上(計算済)とかなってるはず。数値を確認して伝票登録

(2)P/L B/S の数値は、帳簿から自動連動。資産科目は、残高設定で期首残高を入れてあるか確認。
償却台帳を作成しても、それは、期首の残高設定には反映しない

がんばって下さいね。

システムは使いやすいけど、商売の仕方が気に入らない
ただそれだけ　新製品に入れ替えできますよ　でもキャ
ンペーン特典は全て放棄しろ
屈するしかないよね　古いのでいいよと
でも、不信感はこれからも残るよ
大企業相手にしては個人事業者は黙るしかないのかな

すみません、どなたか教えてください。
租税公課/未払消費税って仕訳をしたいのですが、できないんです。
どうすればよろしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>474
IBEX出納帳でってことかな？
そういう仕訳は、振替伝票入力でやります。
科目設定で未払消費税が「使用する」ってなってることも確認して下さい。

>>469うちはＴ営業所。
営業は話にならないけど、インストのＴさん、すごく良いよ！

>>476　ちがったＣ営業所だわ。失礼。

皆さんの担当の営業でよく勉強していて、頼りになる営業さんを教えてください。
逆のパターンでは、問題になりそうなので、○印の営業さんでお願いします。

ちなみにうちは、もう辞めてしまったけど、平野さんでした。

JDLにはサポートセンターってないの？
普通のソフトウエアは
ピンキリの営業に聞くより、コールセンターに聞いたほうが手っ取り早いが、、。

なかなかいないね。○印営業

営業でいいのは〇木さんかな すごく頼りになるよ

自演 乙！

J営業いいね Iの営業最低！

>>483

だから誰がいいの？

>>484
個人情報やから教えられません！

またＪ所長の自作自演がはじまった…

だからなーに？

なんだかこのスレッド、馬鹿ばっかり？
やっと税理士になれた若者ばかりが集まっているのかな？

ソフトの出来がわるいから営業の良し悪しが気になる！？

まだなれてないおーさーんとお荷物営業所長の集まりです。

それと490のようなダメ営業マンもね（笑）

情報誌 GEEP が届いて、Xシリーズについて、もう少し踏み込んだ説明が載ってた。

会社DB のセキュリティ管理が、「アカウントとパスワード」で設定されることとなった。
このアカウントが、Windows のユーザー認証と一体化しているのか、ＪＤＬアプリ固有の認証を
するのかは不明

これまではかろうじて118財務データ管理で、各(一部の)アプリのデータを統一的な
管理下においていたが、こんどからは、会社ＤＢで全て統一的に管理できる。また
一般ソフトのデータファイルも、同じ管理下における。

電子帳票化では、印刷帳票の出力先を[プリンタ][電子帳票][メール]から選択することで、
これら三つを統一的に扱うことができる。[電子帳票][メール]はいずれも PDFによる出力だが、
ＪＤＬアプリの中からの操作では、保存先はいちいち指定しなくて良く、自動的に会社ＤＢの
管理下におかれる。

会計データの同期については、「更新されたデータの自動同期」に改良された。
(これが一仕訳のレコードごとの同期なのかどうかは不明)

気に入らないのは、RDB を採用したことの利点を、あくまで、「エクセルを利用した
オリジナル帳票の作成が容易になった」というようなことしか言っていないことだ。
そこがポイントじゃないだろうと突っ込みたいが、実際は、そのくらいにしか使えないような
形にしかなっていないのかもしれないね。

Ｊキング〜

早速やってきた営業も、そのこと（エクセルでオリジナル帳票が作成できます）
みたいなことしか言わんかったよ。それとレスポンスが早くなるそうだ。
過去データーをキレイなカラーグラフで出しても、２〜３ヶ月前のデーターなんてだれも喜ばんよ。

結局、経営計画はでないのか？

ん〜あまり必要性感じないなぁ。もう少しアプリケーションで簡単に
利用できる物が欲しい。いっそのこと、全帳票をエクセルに出力して
くれた方がましだ〜　あつ！でも分散して同時入力できるようになっ
たのかな・・・・？

会計専門メーカーの商品なんて、これ以上進歩しようがないだろ
一度いい商品を出したとしたら、それ以上のものを次から
出さないとユーザー納得しないしさ。
後継機が前のとハード的な差しかないなら、買い換える為に何百万も
出す気にならんだろ

っていうか、今まではＪＤＬの営業方針というか商売の仕方に納得いって無くても
営業の人が一生懸命にやってくれてたから大目に見てしょうがないかと思ってたけ
ど・・・今回、買ったばかりで新製品が出て、営業が説明に来たのはいいがキャン
ペーン特典も価格も全て放棄の上で新製品と交換しますかと言われてうんざりした
よ。文句があるなら交換してやろうか、そのかわり手間賃払えよみたいな。
選択の余地ねえじゃん。ユーザーの気持ちを蔑ろにしている。
何冊も送りつけてきたＤＭの冒頭のキャッチフレーズとかけ離れ過ぎ。
以前もお客様相談室に文句いったことあるが、まったく改善されない。
どう思う？

前ちゃんが営業を信頼してないからな。同じようなことがまた起きるよ。
前ちゃんはこの方針を変える気はなさそうだ。
Ｊ製品を使い続ける方針なら、答えはひとつ


運が悪かったな…

ここに質問していいのかわかりませんが、
JDLIBEX 出納長4と請求書を使っているのですが
年が明けてから、売上伝票が入力できなくて困っています。
12月が決算なので、その処理をしないとだめなんでしょうか。
月曜日になったらサポートに電話してみようと思いますが
それ以前に解決したいと思います。

>>499
17年と18年のどちらに入力できないの？

>>500
18年の入力ができません

>>497
有能な営業マンなら新製品が出るのは薄々分かってるから問題が起こりそうな所には売らないけどな。
新製品発売前にはキャンペーンと称して在庫処分のための大幅値引き等が行われるので何となく営業マンでも気付くはず。
と言ってもお客さんには関係ない話しなので怒りまるくしかないのかな。
まあここの体制は永遠に変りそうにないね。

>>501
次年度繰越はしたのですか？

今までも運が悪かったと納得したが・・・もう抗議する気力もない
同じ気分になるなら使い勝手の差はあろうがコスト考えて安い方が
ましかな・・・・

>>503
していません。これからやってみます。

>>504
新製品にたいした魅力がなければ旧製品を安く買えたと喜ぶ事もできるんだけど…
まあ感情的な問題だからどうしようもないね
買った直後に新製品というのは他社ではどうなってるのね

>>503
繰越処理をしましたら
今年度の入力できるようになりました。
ありがとうございました。
本当に助かりました。

>>507
良かったですね。
前年度の決算が終わって処理をしたら再繰越を忘れないようにね！
（すでに打ち込んだ今年度のデータは消えません）

営業も色々いるからな
かっての経験
こちらが契約書にサインをするまでは、ちょー低姿勢で頭もぺこぺこ下げまくり
で、
こちらがサインと印鑑押したら
いきなり、うちの事務所でふんぞり返って、タバコ吸い出した
これが普通のＪＤＬ営業

>>５０６
これだけじゃなく、出納帳をＬＡＮシステム全てに入れていかないと
利便性が悪いのに１台は無償で後は買わなきゃおけないとか、最初は
そうじゃなかったと思う。
後から後から金要求され、俺たちは悪代官に高い年貢を納める民か？
こことつきあってると、いきなりハシゴを外されたり金を絞るだけ絞
られ不安になるよ。ダイヤモンド保守入ってるのに不具合があるシス
テムの更新はインターネットのみとか・・・
いつでも急なんだよね・・・
急すぎて逃げられないんだよ。
首輪つけられてるようで不快なんだよ

そうは言っても営業が支えてる会社やな！

ﾊﾟﾈﾗｰの税理士達はなんて言うのかな？
J親派だからな・・

みんな９３の会社DB管理って使ってる?
前に少し使ってみたら、使うソフトごとに微妙に位置がずれたり
変な形で連動されたりして鬱陶しかったから、使うのをやめたけど
新しい顧客が出来たときに一つずつソフトに会社情報を入れるのも
面倒だから困ってるんだけど、どう？

>>510たしかにカタログとか見ると製品の仕様は予告無く云々と書いてあるな、車とかもそうだろうけどさ。
でもあまりに急だよな。
仕様だけじゃなく売り方も急に変わるし。
一度、仕込まれた罠にはまると、あり地獄の様に巻き上げられちゃってる気がする。ニーズとかよりも社内
都合を優先しているのが見え見えだよなぁ
いつまでも殿様でいられると思ってはんのかな
年齢別にシェアを分析してるのかな？あっさりと天下が終わるのは意外と間近じゃないかい

弥〇も終わったな！

>>510
悪代官と言うのは言い得て妙。まさに前近代的な契約関係が跋扈している。

東京のＳ営業所のカストマのＳ山　身体もＳだが態度はＬでむかつく野郎だせ

Ｓ＝新宿＝杉＝Small　Ｌ＝Large

であってますか？

最近、おかしいよ　全体的な話じゃない？
何十年も会計事務所のことを考えてきましたとか・・・・言っても
自社のことばかり考えてきたんじゃない？
上場したら利益を還元しますから？嘘ばっかいいやがって
もう死んじゃったけどうちの所長の営業への口癖だったよ

そんなにかねはらうのがいやなら市販ソフトに変えればいいじゃんね。うちはかえて随分コストダウンしたよ。年間千万も。君たちも自分たちのことばかりじゃなく顧問先のことをかんがえたら。

>>520 変えたいけど変えるリスクをいつも考え一歩を踏み出せないよ

Ｃ営業所のＮ　さいあく

Ｃ＝名古屋　Ｎ＝大須賀
であってますか？

>>523座布団１０枚！

>>513をみなさんよろしく。

Ｊキング〜

>>513=>>525さんに答えてやって

>>513

会社DBは、うちでは、ちゃんとは使ってないです。
たった四桁の数値だけで、完全に会社を識別させるのはちょっと無理があるように思います。
あまり使いやすい仕組みじゃないよね。

Xシリーズからは、完全に会社DB運用を前提にしてるようですね。

いずれにしても、他スレのＭはすでにおしまいだけど、態度Ｌの保守担当や
ミニスカフラダンサー？の水商売インストとか、管理職や営業・・・
客をなめてるとしか思えん
ここも壊れかかってんな　いつまでもつかな

>>518
あ−たに何も言うことはありませんよｗ

>>529

当たっているのか‥‥

JDLマンセー、新らしモノ好きのオイラとしては早速N100Xの購入を検討したんだが
スタンドアローンタイプはXサーバーのLANの端末にならないんだと。
ウチの買って2年ちょっとのANstation２台はハードもソフトも捨てて買い直して
下さいだと。涙が出たよ。AHどころの騒ぎではないと思うがどーよ、Jキング。

運が悪かったね。




では、すまないね

えっと、お気の毒なところ、質問で申し訳ないですけど、スタンドアローンでない
普通の 既存の AN WORK などは、X のサーバーのワークとして再利用できるって言ってましたか？

つーか、原則的には、いつも何度もしつこく言うとおり、既存のワークだって、X のワークだって、
ANstation だろうがなんだろうが、ただの Windows パソコンなので、X シリーズのソフトだって、
ソフト全体を入替えれば(もちろん入替えることは可能です！)、そのまま問題なく使えるに決まってるんです。

ポイントは、ＪＤＬが営業政策上、そういう扱いにはしてくれないということなんですよね。
しばりのポイントは営業政策上なので、ANstationに限らず、AN-WORK などだって、
新シリーズのサーバーには接続不可能ってことにしてしまうんじゃないかと思ってるんですけど、
実際はこのあたりどうなってるんでしょうね？

サーバーとかクライアントの金額ってウェブにのってなくない？

>>531
昔は全部載ってたんですよ。他社に比べてWEBでの製品情報や価格情報が
充実している点はとても評価してたんだけど、ある時期から、価格情報は
載せなくなったんです。これは良くないよね。
(んまあ同業他社はそもそも製品情報自体がほとんど載ってないけどね。)

>>530
あたいは否定も肯定もいたしませんｗ
けど、どうしてSSLの全てがわかった？
会計事務所の人？
Ｊの人？
S営業所の人？

今の時代は怖いよなーｗｗｗ

誰かＣ営業所のＮ、当ててください！

なんだこのスレは

連想ゲームか？

xの財務システムはすごいね。
エクセルとの連動とか印刷のカラー化とか感動した。
でもたけーよ

>>539
おお、やっと実際に使ってみた方がいらっしゃいましたね。私も早く
IBEX会計の試用版で試してみようと思ってはいるのですが、多忙でなかなか仕様
環境を作れないままでいます。

動作速度はどんな感じでした？従来財務と使い勝手が変わっていた点はありましたか？

営業がワンプライスで値引きができなんですよと言っていたが、笑いながら
それで売れるなら売ってみろよ、どうせ売れなきゃ決算キャンペーン始まる
だろと言ってやったら、照れ笑いしてたぜ
そんなもんよ。
Ｊの経営者や社員は全員、車から生活必需品まで値引きなしで買ってんだっ
たら土下座してやるよ
どうか定価で売ってくださいって（笑）
現実を知れ、己を知って反省せよ

営業がワンプライスで値引きができなんですよと言っていたが、笑いながら
それで売れるなら売ってみろよ、どうせ売れなきゃ決算キャンペーン始まる
だろと言ってやったら、照れ笑いしてたぜ
そんなもんよ。
Ｊの経営者や社員は全員、車から生活必需品まで値引きなしで買ってんだっ
たら土下座してやるよ
どうか定価で売ってくださいって（笑）
現実を知れ、己を知って反省せよ

確かにそうだが

前やんの耳に念仏だね。

ＯＣＲ帳票（所得税の確定申告書等）の仕様公開
http://www.nta.go.jp/category/topics/data/h17/4410/02.htm

＞ＯＣＲ帳票のモノクロプリンタ対応（ドロップアウトカラー部分の処理）

>>533
AN-WORKならXにVerUPするって言ってました。価格は聞かなかったけど(持って
ないので)。
今回はXシリーズハードのstationもLANのクライアントにはならないそうな。
クライアントになるのはX-workとX-note(正しい型名は知らない)のみって
言ってました。
だから古いANstationはつながらなくて当然であきらめろという口吻。
まあウチはもともとLANに興味ある体制ではないのでどちらでもいいんですが。

もうやりたい放題。

前ちゃんは神。

↑に書き込んであったけど最近オペレーターはお水系で派手なの多いの？
そんなイメージなかったけど

>>547　フラダンサーしらないの？それにオペレーターじゃなくて
インスト。水系はフラの彼女だけでしょ。他は知ってる限り
普通だよ。うちの担当なんかすごいいい人だよ。

>>545
あっ、なるほどね。AN-WORK は新サーバーのクライアントにできるんだ。
これは、もちろん、ハードウェアのスペックはほとんど変わってないし、
ただの Windows パソコンなんだから、ソフトの入替えだけで対応できることは
当たり前なんだけど、ＪＤＬが旧WORK に新ソフトを提供してくれるのかってことだったわけです。
提供してくれるわけね。

atation だって、特に事情は変わらなく、ただの Windows パソコンで、別にソフトが違うものが入っている
わけではないので、本来なら繋がる。繋がらないとすれば、LAN に参加させるための設定メニューを
見えなくしてあるだけのはずです。これは営業上のことですね。
(旧 Station も新 Stationも)

いーーね

>>518
杉や新宿や小柄であることは分かった。けど彼はここで晒されるほど態度が本当に
Ｌなの？
それが知りたい。どんな風にＬか教えて

最近、JDL製品をネットショップで見かけるのが
少なくなった気がしますが、どうしてですか？

>>548
えっ？フラダンサーとかいうインストはそんな有名人なの？
ＨＰか何かに写真でも載ってる？
それともＪ社内で？

>>552
アホ税理士とそれに繋がる関与先に売り込むことがどんなに楽かという
ことを再確認したからじゃないですか。
世間知らずの我がまま商法じゃ一般社会で認められないですよ。

>>554
いや、例えば、オンラインソフトの Vector のいい場所にバナー広告出したり
してるから、エンドユーザー直販への色気は衰えていないと思う。
そういうオンラインユーザー向けに「青色申告」の販売中止がどれだけ致命的な
意味を持っていたのかということを全く理解していないようなのが痛すぎるけど。

>>553
八○子営業所らしいよ、そのインすとは。

最近はヨドバシ、ビックでもIBEX見なくなったな・・
撤去されている。
ホリエモン会計と会計王が幅を利かせているぞ・・
Jやばくない!

>>555
直販を見限ったからその一環として「青色申告」の販売中止という暴挙が
出来たのではないですか？
もっともこの身勝手さはJDLの体質ですから、このショックは直販界に止まら
ないで、わたしなどは関与先への紹介は相手が強いて希望してこない限り
止めようと思っています。(今まで出納帳の採用実績6件)

結局、エンドユーザーに売ってもまったく旨味がないことを痛感したからね。
一般人に売ってさらにサーポーとしていくことの大変さをやっとわかったから。

だったら、今までどおり税理士相手に　リプレイス営業でクソ高い機械を売っていった方がうまーだし、
出納帳も会計事務所経由だったら、会計事務所が面倒を見るから、これまたうまーってところじゃないの？

>>558-559
まあ、いずれにせよ、製品を売るということについて深く考えて戦略を立ててるとは
思えないよね。会計事務所業界向けに、売り続けることができる間は売ると、
で、その先のことは考えてないんじゃないかな。

>>557
市販しない戦略やからね！っていうかホリエモン弥生も終わったね

>>561
今がチャンスだから、ＪＤＬが弥生を買収しちゃえばいいんだよ。

そんな話はホリエモンの前にあったんだけど、前ちゃんは自分の趣味以外はケチだからね。

あまりにも提示金額が安かったらしいよ。

そうやーそうやー買収しちゃえ！

店頭販売しない理由は、最近アマゾンとかで店頭価格よりも
安く売られるようになって、価格指導ができなくなったからだとさ。

それはいいとして、専用機ノート１台に会計事務所で遭遇するであろう
基本的なできごとに対応するためのソフトを入れると100万円するって
すごいよな・・・なんだよ、あの見積もりはよ！
しかも、定期的に買わないといけないバージョンアップ。
いい商売してるよ。


ノートexを使ってるが、きびきび感が足りないし・・・

こんな状況だから、若いミニスカフラダンサーをインストに起用して
客の目を引きつけ、態度Ｌの修理員や営業で客を威圧したりしてんのか
お粗末、他に考えることないのけ？

市販せずにCMだけは意味ないだろ！
何考えているのだ！

>>566　フラダンスインストはおばさんだよ　有名だぜ

前ちゃんは神だから、下々の言うことは聞かないよ。

CMは単に木村よし乃？が好きなだけだろ。

JDLよりよし乃を宣伝してんじゃないの。

IBEXの年間販管費だけで10億以上かけてるらしいが・・意味ないだろ！

>>551
なんとなく生意気なんですよね、彼。

やっとこさ、IBEX会計X の試用版を入れてみた。
・・・が、どこが変わっているのかさっぱり判らない。
どうも Postgres SQL がセットアップされて動いているという気配も無い。
新機能として喧伝されている、SQL 直たたきによる独自帳票作成機能も、
PDF出力帳票を会社DB で管理するというような機能も搭載されてないようだ。
それどころか、一新されたはずの出力帳票のデザインも、特に変わったところは無いようだ。

唯一変わっていたのが、JDL会計事務所との連携機能つまり、事務所が処理中に、こちらの
ファイルに操作ロックをかけることの設定関係の機能だけだった。

ということは・・・、ただ単に IBEX会計X って名前で売りたかっただけなんｋじゃないか？！

これでリニューアル版ってことで、既存ユーザーに、買換えをさせるようじゃあもう、ほとんど詐○。
○欺に等しいよ。一般の市販ソフトでこんなことやったら、もう暴動だね。

出納帳X の方はまだ製品構成を変更したということで違いがあるけど、どうやら、IBEX会計の方は
X といっても、ほとんどパッケージと名前を変えただけみたい。

しかしなあ、事務所用だけ、RDBMS ベースの製品になって、IBEX会計は従来と変わらないということになると、
開発部の負担が二重になってしまうので、無駄だと思うんだけどなあ。
いったいどういうつもりなんだろう。

何がなんだか俺にはさっぱり判らんよ。

工事台帳と、IBEX給与は、旧版のまま残されてるんだから、IBEX会計だけ背伸びして、
X なんてことにしなくても良かったのにな。もし、会計事務所との連携機能だけが変更だと
いうなら、リニューアル版じゃなくて、アップデート版として提供すべきものだったと思うよ。

ほんと、こういう殿様商売をいつまで続けるつもりなんだろう。別にあなた達は、殿様でも
なんでもないんだからね。＞ＪＤＬ

前ちゃんは神

あまり自信がありませんが・・・・

会計事務所用の機器においてもＸの財務は今までどおりでSQLじゃないよ
うです。JDLのＤＢのまま。
ＪＤＬのアプリでSQL用のデータが吐けるようになり、しかもそれを自動
的？にRDBの方に登録できるアプリが出来たのが今回の変化のようです。
でもってRDBのデータでいろいろ分析としたりサードパーティーの商品で
帳票などが出せるようにしたい様です。

見てて、将来的には財務をRDBの方に移行して行こうという感じで、その地
ならしを今しているのでは、と私は思ってます

あと、JDLのデータとワードなどのデータはJDLのDB？で管理する
様です。この管理の仕方が変わったようです。
JDLのDBの管理・読み出しのプログラムの変化のようです。
とはいえユーザー名を要求されることもあるので（すべては観き
れてませんので自信なし）多少JDLのDBも変わってきているよう
です。

後、出力帳票が多少変わりました。古い形式で出すのは財務シ
ステムからはでず、それ様のJOBで行うようです。

昔からＪの修理の人間は、初対面なのに名刺も差し出さないし、名刺交換の
基本もできてないと思ってたんだよ。客を見下した様な説明するし
もともとサービスマンとしての教育体制がなってなかったんじゃないの？
インストラクターは顔が見えないけどずいぶん助けられてきたな
でも、ここで話題になってた税理士会の出品会とかにミニスカとかで
乗り込んで大声で話したり大笑いしてるフラダンサー？だかしんないけど
まどうでもいいけど羽目外しすぎじゃない
営業は営業で疲れた暗い顔して小声でぼそぼそ話すし　だめだね
忙しい時なんかいらいらする
営業の出入りが最近激しいと聞くし
いずれにせよ、どんどん悪くなるね

JDLのカストマン君って昔っからそういうタイプ多いかもｗ

こないだ家の事務所に来たのもこちらの仕事中玄関でボー
っと立ってる（玄関あけっぱなしでチャイムなしの構造だからかも）
ので、こちらからあなただれって？訊いたら

JDLの修理の○○

っていうからこちらも　あのなぁーって説教しちゃったぜよ。
職業上、機械ヲタクみたいだから仕方ないかもしんないが
こんにちは〜くらい先に言ってほしいね。

確かにカスタマン君は礼儀がなってないね！挨拶は基本やで！

財務Xってエクセルとの連動と紙以外の媒体に直接？元帳とかを
保存でき、会計事務所での紙削減に役立つこと以外に便利なところは
みあたらないんですけど

ちなみに、勘定科目や補助科目をエクセルに出せる？

>>579
やっぱそう感じますか？
修理した後、茶飲みながらお話してるとちょっと暗いﾀｲﾌﾟっていうくらいで
そんなに悪い性格してないのだけどね。
印象が薄くて今一なんだいね。

まぁ営業も似たﾀｲﾌﾟが多いが・・・　きっとどこのﾒｰｶｰもこんなもんなんだろね。

しかし、挨拶は基本です。

ミニスカはいて客寄せするお水系のインストやら
態度Ｌカストマン、元気レスセールス・・・
Ｊって最高！　つ〜かどうでもよか
くだらん

お前ら、いくら愚痴ってもリプレイスになるとＪ製品を買う運命なんだよ、
っと今日もニタニタしながら、このスレを眺めているんだろうな

前ちゃんは…

でも少なくとも前ちゃんのほうがかなり歳が多いんで、前ちゃん亡き後の
Ｊがどうなるか楽しみ、あと５年位かな？
でも、その頃までＪユーザーやってるかわからんが…

>>580

元帳やら帳票を PDF(なり、他の形式のファイルなり)に出力するだけなら、
別に現行のシステムでも、Acrobat(なり Docuworks なり)を買えばできますよね。

一応、今回の売りは、そうやって出力したものを、Windows のファイルシステムの中で
普通のファイル管理によらず、JDLの会社DB の管理下で、各アプリのデータと統一的に
管理できるということがあるようですけど。

科目や補助をエクセルにってのは、CSVデータ変換を持っていれば、現状のシステムでもできます。
(CSV に落とすことができる)

すみません。sage 忘れました。システム再インストールしたところなんです。

>>575-576
・・・がーん。というか、なんというか、なるほど、システム全体を RDBMS 方式に
変更したわけじゃないんだ。会社DB 部分を RDBMS 管理にしたことと、JDLのデータを
RDB につなぐミドルウェア的なものを提供し、それ経由で、SQL で叩けるようにしたという
だけのことなんですね・・・・

そういうことなら、「独自帳票」なんてことしか前面に出さず、肝心の本当の意味の
分散処理的なことに全く触れていないことの理由が納得いきます。

あー、もう見掛け倒しもいいところだよ。様子眺めどころじゃないよ。
なんというか、JDLの背伸びに付き合わされてユーザーはいい迷惑だというようなことになると思います。

開発部も、「あーあー、これだけでラインアップ変えてどかーんと新製品だなんて言って
売り出すのは恥ずかしくていやだよ」と思ってるんじゃないでしょうか？
メーカーとしての自負ももうないんでしょうか、この会社には。

現人神　前ちゃんの前では、そんなことを考える余地は全社員に無い
ＪＤＬ＝前ちゃん　なのだから

財務エックスをいじってきたが、ド素人の意見として聞いてくれ。

まず、お客さんにデータを提供する形が紙ではなく、CDにすることが
でき、しかも相手に特別なソフトがなくても閲覧が可能という点で、
紙代などの印刷コストを節約できる点は時代の変化を感じた。

次に、会計事務所としての仕事で便利さを感じたのは以下の点。

�@まず、同じ会社の過去の会計データを確認したいとき、今までは
終了して目的の年度のデータを開くという面倒な作業が、今回は
終了させなくても過去のデータを見ることができ、しかも違う会社の
データも確認できる。

�A次に、データベース化を売りにしている点もあって、多少、洗練さには
かけるが、会社を一回指定すれば、会計データ、減価償却データ、
給与計算データなどいちいち会社を指定しないで開くことができる。
洗練さにかける部分は、最初の「会社を指定する」作業が、直感的では
ない点。

>>587
えーと、報告ありがとうございます。展示会行ってきたんですか？

＞まず、お客さんにデータを提供する形が紙ではなく、CDにすることができ
これは、既存の 「電子帳票作成」というオプションソフトで実現していたことです。
それから先ほど書いたとおりで、PDF などに落とすということは、Acrobat などがあればできることです。
それを CD に焼くなどの作業は別になりますが。

ただ、うたい文句によると、PDF に落としたものをそのままメールの添付ファイルにする
というところまでをメニューの操作の中からできるようですね。これは不慣れな方には便利だと思います。

＞同じ会社の過去の会計データを確認したいとき・・・
これも、X ならではのことなのではなく、すでに既存の財務のバージョンアップで実現している
「会計データ参照」機能です。

＞会社を一回指定すれば、会計データ、減価償却データ、
＞給与計算データなどいちいち会社を指定しないで開くことができる

JOBメニューの設定で、[会社メニュー自動表示]にして[選択会社記憶]にすると
そういう感じになると思います。また既存の「法人申告統合」(だっけ？)を使えば
モニタ上部のメニューで、各アプリを切り替えることができます。

というわけで、実は指摘していただいた点は、X ならではの部分では特になく、
最近のシステムの特徴(並びに新作ソフト部分)ということだと思います。

ごめんなさい、せっかく報告してくださったのに、水を差すようなコメントで。

X ならではの部分は、「SQLをたたいての独自帳票」「PDF で作成した帳票や自分で作ったその会社関連のエクセルなどのファイル
を会社DBで一元管理できること」「帳票のデザイン変更」「出納帳Xなどとの同期が賢くなった」という
あたりになると思います。

�Bエクセルへの出力が標準装備されているため、データをうまく
組み合わせるなどして、グラフや表を自分好みに作成できる。
この点はカラープリンターとの組み合わせが前提だと思う。
今までのcsvデータ変換ソフトよりエクセルとの連携が強化されている
と思うが、ｃｓｖデータ変換ソフトをもっていないので詳しくはわからない

�Cオプション扱いだが、統合ソフト？をつけると、法人税の申告関係が
強化されている。画面上部にタスクバーが現れ、そこに、法人税システム
事業概況書作成システム、減価償却システムといった法人税申告書の
作成に関連するソフトがボタン形式で会計入力中に表示されている。
そのため、会計データを入力中に法人税システムを起動すると、
いま申告書のどこに関連しているところを入力しているかを教えてくれる
らしい。ここは確認していない(^^ゞ

まだまだ確認したい点はあるが、仕事をする上で一番イライラするのは、
画面の切り替えやいちいち会社コードを入力しなおすところ。
その辺が改良されているのは好感触。

明日もいじり倒すので、レポートしてほしい点があれば試します。

>>588
何！そうだったんですか？
てっきりバージョンアップのおかげと思ったら、うちのシステムが
単に古いだけだったんですか・・・
お恥ずかしい・・・
となると、今回バージョンアップさせるうちとしてはメリットは
エクセルとの連携とペーパーレス化「だけ」ですね。

>>589
＞エクセルへの出力が標準装備されているため、データをうまく
＞組み合わせるなどして、グラフや表を自分好みに作成できる。

ここが今回の売りですね。うたい文句では、「エクセルなど」って書いてあるけど、
実際には、エクセル以外のソフトでSQLソースに接続できるようになってるんだろうか？
それからどうも、SQL を叩けるといっても、参照だけで、更新、置換などはできないんじゃないだろうか
と思えてきました。たぶんできないね。SQL で操作できるなら、摘要の置換などで、正規表現使えるんだろうな
と思ってたんだけど。

＞統合ソフト？
それが一つ前のコメントで書いたものですね。既存のシステムでもオプションとして
提供されてます。たしかに便利なのかもしれないけど、常駐してしまうのがいやな
感じですし、だいたい個人事業はどうなるんだ？と思いませんか？こういうのをやるなら、
個人の時の方がニーズが高いことがあるので、個人向けにも同じようなものを提供すべきじゃ
ないですか？と要望してあります。

＞明日もいじり倒すので、レポートしてほしい点があれば試します。

って、もしかして、展示会じゃなくて、すでに購入したのですか？

気になっているのが、PDF やら、 XLS を会社DB で管理するというのがどのような
形で実現されているかです。既存の　PDF,XLS それから、それら以外のソフトのファイル
も、会社DB の管理下に追加できるのでしょうか？

そういうファイル(たとえば PDF で出力した決算書)を開く手順はどういう感じになってるんですか？
独自にメニュー画面から操作するのでしょうか？

>>591
ご質問の件はしっかり確認しますね。
展覧会なんか出るほど暇じゃないです。というのは嘘で引き困り事務員なんで(^^ゞ

営業マンがエックスをいれたノートをもってくるので、いじらせてもらってます。
意地悪なくらいに質問しまくり、答えられないようなので、いじらせろ！といって
いじりまくってます(^^ゞ

明日、レポートします

１０年後、あなたは定年退職できる年齢ですか？
１０年後、あなたは転職できる年齢ですか？
１０年後、あなたは今より次元の高い仕事を役職と共に手に入れてますか？
１０年後、それに見合った報酬を手に入れてますか？
誰に向けた物でもありません。
つぶやきジロー

１０年後、あなたの家族は何人ですか？
１０年後、あなたの子供は何歳ですか？
１０年後、あなたの子供の教育費はいくらですか？
１０年後、あなたのマイホームのローン月額は？ローン残額は？
１０年後、主要顧客の平均年齢は？
１０年後、この業界でのシェアは？売上対優良顧客数は？
１０年後、どんな世の中ですか？
ふと、考えます・・・・
ぼやきジロー

★４１８★→５９３→５９４

財務Ｘになると今までのとはＬＡＮが組めない。
さー大変!

>>596
そうなんですよ！
もうぼったくりというか抱き合わせ商法というか！
うちなんかクライアント1台　指示器1台　サーバー1台を交換し財務X関係を入れると
しなやかに？500万円はこえます！
ぶち切れ気味です

>>596
>>597

>>545-
で書いてあるけど、AN-WORK は、X 化できるそうですよ。旧サーバーに、
新ワークは無理だろうけど。

いずれにしてもＸシリーズはクソということでよいかな？

結局ここの住人達は
JとTとﾐﾛｸのどれが一番好きなんですか？


この春に開業予定の30歳！！

弥生会計＋達人税務ソフトじゃないの？

>>600
なんだかんだ言ってもJが一番かな 高いけど事務所が発展するにはJが最適だね！

>>600
純粋に製品、しかも財務だけに限れば私は間違いなくJDLの財務が好きです。
っていうか、他社製品では仕事ができないですね。もちろん、ずーっとこれで
仕事してきたってことが大きいとは思いますが、必ずしも慣れだけの問題でもないです。

償却や、税務については、他社製品に乗り換えてしまえる可能性は十分にあります。
例えば償却では、やはり償却奉行を使っている会社が関与先でも多いので、うちでも
ワンライセンス買いました。

Ｏから開業する新参者には、クソ高いＪは無理だろ？

0からの新規開業事務所さんで、JDLを使いたいなという場合は今は
IBEX会計があるので、これを一つ買って足りない税務を他社製品と
いう感じでいいのではないでしょうか。

>>593-594 こわい・・・　社員だか客だかわかんないけど不安になる・・・
やばいんじゃない？

やばいのはＪ社ってことだよね。

皆々様、沢山のﾚｽありがとうございました。
たいへん参考になりました。

決めた、やっぱり私もＪさんのお世話になりたいと思いました。

Jできまーり！！

ん〜　最近、営業担当がころころ変わるじゃん？問題だよなぁ
誰が担当だか覚えられないし、契約終わったとたん、何も知ら
ないような若い営業がまわってくるし
前は、こんなんじゃなく、担当の長い人がずっと面倒見てくれ
てて安心感があったんだけどな
なんか、最近は営業がきても別にどうでもいいって感じだな
大丈夫なのかな　
世間話もできやしないね

んだよ　

>お前ら、いくら愚痴ってもリプレイスになるとＪ製品を買う運命なんだよ、
>っと今日もニタニタしながら、このスレを眺めているんだろうな

>前ちゃんは…

>でも少なくとも前ちゃんのほうがかなり歳が多いんで、前ちゃん亡き後の
>Ｊがどうなるか楽しみ、あと５年位かな？
>でも、その頃までＪユーザーやってるかわからんが…

と人は言う。

>>591

>気になっているのが、PDF 　やら、XLS を会社DB で管理するというの
>がどのような形で実現されているかです。既存の　PDF,XLS それから、
>それら以外のソフトのファイルも、会社DB の管理下に追加できるので
>しょうか？


　そもそもJDLの会社DB自体、ウィンドウズで使えるファイルの管理が出来るというか、JDLの会計ファイルの出し入れが出来るのと同
様に、ウィンドウズのファイルの出し入れが出来る筈なので、この機能を利用しているのではと思ってます。


>そういうファイル(たとえば PDF で出力した決算書)を開く手順はどう
>いう感じになってるんですか？
>独自にメニュー画面から操作するのでしょうか？


　あまりしっかり見ておりませんが、ファイル管理するようなジョブに
ユーザー名とパスワードを入れてログオンし、会社の番号を入れると
その会社関連のデータが、ウィンドウズで良くあるファイル管理ソフト
とかのような画面(うまく言えなくてスイマセン)で、出てきます。

　でもって、そこに減価償却ファイルとか、法人税申告書ファイルとか
会計データ、消費税ファイルとかが表示されており、(名称はうろ覚え)
そこに一緒にPDFとかエクセル、ワードのファイルが出てきていました。

　まあ、いろんな設定などで多少の違いがありますが、自分が見たのは
そんな感じでした。まあ、自分の勘違いとかもありそうなのでほかの人
の意見なども読みたいです。ほんと。
　後、これはJDLの会社DB？の話で、RDBMSはまた別の話です。

優良企業は、つぶれない。
経常利益率が高いから。
会社は経常利益率が高ければつぶれない。
組織崩壊、内部崩壊があっってもつぶれない。
顧客ニーズとは機能だけではない。
しかし機能や使いやすさしか訴えることができなくてもつぶれない。
社員が辞めても、新しい人間を投入すればつぶれない。
物を作れば売れる時代ではない。
良い物作ったから売れないわけない。
製品と商品はちがう。
商品は顧客が相対的に判断して良いか悪いかを決める。
受け入れられない物は製品でしかない。ただの自己満でしかない。
それが市場原理である。
だから、絶対つぶれない。
他より高くて機能が良いのは当たり前。
他と同程度かそれ以下のコストで、他より良い商品が受け入れられる時代。
だから、絶対大丈夫。
自信がある。その自信を顧客が理解できるかは別である。
しかし、今の売上だけを考えているから大丈夫。

前ちゃんには後継者はいない。
自分の夢だったパイロットになってくれて満足している。
Ｊは単なるお金を稼ぐための道具。
だから、自分の思い通りにやっている。
あとは野となれ山となれ
だろ？

Xが出る直前にリプレイスしたんですが・・・
翌日に営業が来て、こんどのXは箱も変わらないし
特に今の機種とは変わらないですよと言っていた・・

確かに今までとどれだけの差があり、利用環境が事務所
にとってメリットがあるのか疑問です・・。

RDB対応といって子顧問先サイドの基幹システムとの連動が
スムーズに出来るわけでもないし、桁数、原価管理、部門管理
でも対応できないし・・・意味がない。

意味はあるだろう。数年後に。ソフトの更新対応はシリーズごとだろう。
末期に買えばそれだけシステム寿命が短い。
新製品出たけど、値引き少ないし、キャンペーンの権利無くなるし、旧
製品と何も変わらないですよ。
常套句だよ。新製品が出てクレームになるの抑えようとしてるんじゃな
い？
今まで散々な目にあってきた。
仲の良かった営業と彼が辞める時に飲んだが、たくさんの本音と社内事
情を聞かせてくれた。
彼の感情も入っていたろうから話半分で聞いてたが、なるほどと思うこ
ともたくさんある。
そして言えることは、最近、営業とのつながりを感じなくなったという
こと。コピー機とかの事務機屋の営業と同じ距離になった。
特に興味もない。使えればいい。
退職や担当変更が多すぎ。
担当変わると言ってることも提案してくることも１８０度変わる。
一貫性を全く感じないね。
新任者の提案を聞いてると、機械を売りつけるためについたのか
と思う前任者の嘘も見えてくるし、新任者もどうせと信用できん。
以前は、苦情を伝えたこともあったが、何も変わらんのわかり、
今は機械がなきゃ困るので、他社を併用しながら先を考えてる。

AN NOTEがウィルスに感染したんで、HDを初期化後にOSを再インスト-ルしたいん
すけれど。すんません。教えてください。

所定のバックアップを取った後に一旦終了したあと、CDドライブにウインドウズ
XPを挿入した状態で電源を入れ、キーボードのCのキー押し続けていると、パス
ワ-ドを要求されてしまいました。
JDLの技術さんに頼み、HDさえ総入れ替えすれば、こんなややこしいことせずに
すむんでしょうが、とまれ、パスワ-ドってどなたかご存知ないですか。
すんません。教えてください。

再インスコするより駆除した方が楽でしょ
ttp://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionId=4700
まずこれを試してから

>>617
がんがれ
成功の暁には情報たのんます
それができれば無敵

たしかにＪの担当者コロコロすぐに変わりすぎだわなっ

ソフトやマシンを入れるとすぐにいなくなっちゃう担当者が多すぎ
営業所長が直々に来ても安心できないし〜

別にこちらは優秀な担当者を期待してるのじゃなく地味でもこつこつと
コンスタントに顔を出してくれる営業を希望してる。

只それだけのこと

>>617
残念です。パスワードが分かったところで重大なことがわかっていません。
それは、ＪＤＬのソフトをインストール出来ない事です。
ちなみにＣＤブートにパスワードは必要ありませんから。
WindowsはＯＳ入れ直しで、各種ドライバはサポートＣＤに入っています。
しかしＪＤＬのソフトは、変なインストール（9000っだったかな）画面から出ないと
インストール出来ない仕様になっています。−ん残念！

>>621
サポートＣＤというのはJDLのハードについているのですか？

>>621
各アプリは、もちろん JOB 9000(ソフトウェア管理)からインストール作業を
行うことになりますが、専用機のリカバリＣＤ相当のものには、ＪＤＬのメインシステム
(メインメニューを含む）のインストーラーはついていないのですか？

AHの場合は、まっさらの環境に新規インストールするときは、まずは、初期インストールを
し、ライセンス登録を行ってから各アプリのインストールという手順です。

専用機で再セットアップ作業ってやったことないので、事情が判らないのですが。

>>622
ハードの最初の納品セットの中についてます。もっとも有益なものは何も入ってませんが。
>>623
専用機はユーザーが初期インストールというようなことは出来ません。

>>624

AH の場合では、それぞれのアプリ用のセットアップCD の中に、基本ソフトの
インストーラー(>>623 で初期インストールと書いたもの)が入ってますが、専用機用の
セットアップCD は事情が違うということなんですね？

ただ、AH と決定的に違うことが、専用機の場合、ライセンス管理が、AHのようにフローティングでなく、
各ワークごとに個別のライセンスとなるでしょうから、他の部分がうまくいっても、ライセンス登録で
躓いてしまうかもしれません。

>>617 さん、その後どうでしょ？

すべてはわが愚息の不徳の致すところ、へんな画像や動画をDLしたばっかりに、皆々様には
ご迷惑をお掛けして恐縮に存じます。
折角いただいたアドバイスやヒントの数々でしたが、ウインドウスXPの上書きインスト-ルを
しただけで、やめてしまいました。ごめんなさい。それでも最初の画面が真っ白だったのが
色鮮やかな緑の草原に変貌(元に戻り)いたしました。みなさん、ありがとう。

>>626
んじゃ、そこから先はカスタマさんに環境修復を依頼するのですね？

え〜と財務エックスシステムを導入するためのコストが1000万円近くしたので
今回は見合わせしました。

1 名前： 貧乏会計事務所 投稿日： 03/03/14 22:34 ID:T4c2ldYw

うちは貧乏会計事務所です。
ＪＤＬの中古を扱っている所を知っていれば教えてください
たのむ。

2 名前： 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日： 03/03/14 23:11 ID:ChIRH/jI

2get
ｺﾞﾒｿ　昨日捨てちゃったよ。

Jのカスタマン君礼儀知らず、当方には、営業マン君が来てくれればいいや！

ＪＤＬのシステム導入するといくらになるのですか？

>>631
台数や構成によります。

>>628 さんのところは、たぶんワークステーションが、6〜8台以上でソフトも
ほぼフル構成でしょう。

IBEX会計というソフトをワンライセンス買うだけなら、10万程度。+好きなパソコン本体。
3台ぐらいまでなら、これを複数ライセンスでも十分いけます。

ただ、この場合、税務関係ソフトなどは他社でということになりますけど。

>>632
製造業で、資本金は１千万円。年間売上高は６億円ほど、従業員は１７名です。
その規模の会社の構成は？

>>633
まず、大前提なのですが、一般企業の方には、基本的には、ＪＤＬのシステムで特に
お勧めできるところは無いです。それを前提として書きます。

製造業で従業員さんが17名なら、管理部門というか経理部門は恐らくお一人ですよね。
でしたら、ＪＤＬのシステムで該当するのは、IBEX会計X です。
http://www.jdl.co.jp/co/jdlibex-z/index.html

これは、会計事務所用製品とほぼ同等のものですので、仕訳を切ることは、全部自分で
問題なくできるし、販売管理システムとの連携は必要なく、ただ、高速な処理を求めると
いう場合の選択肢です。

もう一つの選択肢は、IBEX出納帳X です。
こちらは、会計事務所向け製品でなく、一般企業向け製品で、インターフェース、操作も全くことなります。
特徴としては、販売管理システム、手形管理システムと一体化していることで、「連動」などの操作が
不要で、請求書を出す、入金消しこみ処理をする、だけで、そのまま会計上の仕訳が生成されます。

ＪＤＬとしては、IBEX会計をある程度の規模の法人向け、IBEX出納帳を個人事業向け、あるいは
個人から法人成りした程度の規模の法人向けという枠組みで提供しているということのようなのですが、
実はこの枠組みは全く正しくありません。まずは、仕訳が分かるか、分からないか、それから
販売管理との連携が必要か必要でないかということが主要な相違点で、その観点から選択するのが正しいです。

で、最初に戻りますが、一般企業の方が、どうして、ＪＤＬ製品を選択肢として検討しているのでしょうか？
どういうところに興味があるのか教えていただければまた違ったアドバイスもできるかもしれません。

>>634
税理士さんとのデータ受け渡しが便利とか否かというレベルでの投資は
高くつくという事ですね。ＪＤＬシリーズは税理士、会計士さん用の
システムという事ですか？

>>635

えっと、JDL事務所の関与先さんでしたら、ここじゃなくて、直接顧問会計事務所と
細かい相談をすることをお勧めします。いずれにせよ、JDLの専用機などでなく、
IBEX会計か、IBEX出納帳で十分でしょう。

一般企業がJDLのシステムを採用する利点として、会計事務所がJDLである場合は、
連携が容易であるということはあります。

ミロクの業績は最悪みたいだな
Ｊは高いだけあって業績絶好調

いつまで続くか　すぐそこだ

なぜだ？現場に問うことがおかしいのでは？　現場のせいだけにすることは
簡単だしそれだったら高い報酬得てない人間にもできるでしょう
どうしてこうなのかをいい加減に市場も含め客観的に分析すべきでは
現場にいくら反省求めても何も変わらない
なぜなら感情論でも精神論でもないから
だから、辞めた　これじゃこの先も変わらないなと
一身上の都合なんて嘘っぱち
何から何まで現場現場と
今はもっとひどいと聞く度に、良かったと思う　

>現人神　前ちゃんの前では、そんなことを考える余地は全社員に無い
>ＪＤＬ＝前ちゃん　なのだから

と人はいう

落ちこぼれ社員のウダウダは別スレでやってくれないかな。
仲間がいっぱいいるから癒されるよ。
そこからもスピンアウト(w)した奴はもう電源切って鬱ってくれ。

とりあえず税務だけでもＪＤＬから魔法陣に変えようかな？
あれだと一枚買えば何台でもインストールできるでしょ？

あぁー君は潰しの利かないJ社員だね！
会計事務所の事だけを考えてやって来ました・・如何に金をとるかと言う事を

真剣にお客の事を考えて来た社員はみんな辞めていくけどね！

君はどちらのタイプ？

>>642 IT時代の死に損ない、氏ね。

>>639はすでにＪを辞めたんだろ

よかったよかった

>>642
著作権侵害で通報されれば捕まるけどな
業務用は特にやばいぞ

ソフトの不具合がどうのこうの言ってるけどプログラミング習った人から言わせるとバグのないソフトなんてありえないよ？
バグってどうしてもできちゃうんだよね。１つ潰すと他の所にバグが現れる。
これはどんなものでも同じだよ。如何に使用に影響がない（ばれない）ところに残すかだけで。

あとJの社員の人で書き込みしてる人、自分の会社がそんなに不満なら辞めてしまいなさい。
不満を言うのは簡単だけど何の解決にもならないよ。
自分にそれだけの実力があるなら転職できるでしょ。
嫌いな会社からお給料もらって楽しいかい？
お給料もらえるだけありがたいと思いなさい。
自分の会社の内情を口外するのは社会人として最低ですよ。
一般常識に欠けているので他の企業に行っても勤まりませんよ。
真面目に自社製品の勉強でもしてなさい。

>>647
そうかな…
イエスマンだけの会社なんて東横インみたいなことになるぞ
今の不祥事発覚の多くは内部告発だし
まあ私はＪの社員じゃないからどうでもいいが

>>648
確かにおっしゃるとおりだと思います。
しかし、上に意見することができずに２ちゃんねるにこそこそ書き込んでいることに何の意味があるのか私にはわかりません。
不満はここではなく会社の上層部に言ったりそれこそ外部に告発したらいいのに・・
と思ってしまいました。

>>不満はここではなく会社の上層部に言ったりそれこそ外部に告発したらいいのに・・

上層部って誰に言うの・・・湯○?
だからそういう事した人はみんな居なくなってるでしょ。
家庭があったら何も言えなくなっちゃうんじゃない。

だから死んだような営業が来るようになっちゃうのよ。

外部に告発・って裁判しろってか?

>>649
２ちゃんだから書きたいこと書きこめばいいんじゃないの（あくまで法令順守で）
ここは北朝鮮じゃないんだし

>>650
確かに湯○のせいでかなり優秀な営業さんたちがやめたらしいね。

さすが、次期　社長候補

森ちゃん復活しないとダメだね！

繰り返すがMごときを待望する点で終わっている。
君たちはO西という男を知っているか。

森ちゃんｶﾝﾊﾞｯｸ！

>>654 うちの担当も同じ名前だが？

湯はそんなにひどい奴なんか？

>>654
大西でしょうか？

で？その人がどうしたって？

>>647 おまへ！なんかあやしい　笑わせんな　ぷっ

>>660
どの辺が怪しいポイントですか？
笑わせられたポイントも教えてください

ここは、２ｃｈだよ　荒らしとかにいちいち反応しなくても
それに皆さん前向きな話しましょう！

>>658
そう。わたしの知っている7〜8人の所長(関西あたり)の中では最も優秀な人だと
思っている。営業力というのはよく分からないが先がよく見える人だと思っていた。
いずれ役員になるかと思っていたが今どこにいらっしゃるのでしょうか。
所長クラスが役員になっていくことは少ないんですかね。

役・員になるどころか
お役・御免になります！
本当だって！

ぇつ？うちの営業所長担当？昔はそんなすごかったの？
びっくり　わからんもんだ

名古屋のＯ所長も語ってください。

私は好きではありません。初対面の時、みょーになれなれしい態度でしたので。

ﾓﾘﾁｬﾝが今まで支えてきたんちゃうんかー！

RDB活用ガイドってのが出てるね。

http://www.sonic.jdl.co.jp/rdb/index.html

これ見ても判るとおり、今回の RDBMS 搭載ってのは、いわゆる「独自帳票作成」
ってことにだけ使うつもりで開発され、実際もこれにしか使えないと考えていいだろうね。

というわけなので

完全な形の分散入力、同時処理
各戸別アプリのインテリジェントな連携
仕訳に対する RDBMS からの置換(正規表現なども利用できる)

なんてことは全く出来ないと考えた方がいいようだ。興奮して長文書いた俺が馬鹿だったわけだけど、
これじゃあ、RDBMS ベースのシステムになったということでは全くなくて、独自帳票を
作成するために、RDBMS をミドルウェア的に利用する新しい個別のアプリ(「独自帳票作成-X」とでもいおうか)
が一つリリースされたというだけなんじゃないかという気がする。んまあ、恐らく会社ＤＢ、それから、
やはり今回の売りの一つである、JDLシステムから生成された PDF なども自動で管理下におかれるというあたりにも
RDBMS は使用されているんだろうけどね。

IBEX会計X をいじってみて判ったことなんだけど、既存のシステムは特にいじってないね。
ただ、RDBMS 経由で、JDL の独自データを参照できるようにしただけというのが真相なんらだろうと思う。

全く、ええかっこいしいの、厚化粧な会社ですね。

Jの人が言ってたけどRDB対応の初期版のイメージらしいよ！
今後は様子見ながら拡張するってさ！
いつの事になるか疑問だけどね！

>>669
そうですね。いったい何の様子を見るというんでしょうね。

既存のシステムを RDBMS ベースに移植していくには、莫大な開発費が
かかるでしょうから、よっぽど未来を見据えて収益拡大の見込みが無ければ
実際にはやらないんじゃないでしょうかね。これまでずーっとマイナーチェンジ的な
変更だけで、ユーザーに高額な買い替え費用を負担させてきた会社なので。

Ｊキング〜

買い替えはしないが、セオリーで良いかな？

どなたかお聞きしたいのですが。うちではＪＦ９０／７０をサーバにＪＦＷとか
ＪＦＷｅとかＡＮＷＳとかＲＳＷＳとかがクライアントステーションでつながっ
ています。最近、営業さんが満５年たつとかで標準システムの対応が終了します
から買い換えてくれと頻繁にきます。ＪＦＷｅはシリーズ自体はまだ５年たって
なくても新しいサーバと接続できないのでこれも対象ですとのこと。
税法改正は７年間の対応のはずじゃと問うと、新会社法は商法改正だから標準シ
ステム対応終了で対応できなくなるとのこと。
これって本当にそうなんですか？うちは買い取りですが耐用年数１年もあるのに
商法改正にも対応して頂けないんでしょうか？
こっちにもマシン以外にも設備投資の予定等ありますし、メーカーの都合にあわ
せて設備投資せざるをえないなんて。
使いやすさとかは別にして、設備投資額が大きいのに法定耐用年数さえ使用でき
ないなんてちょっと不信感を感じております。
だったら、もう少しコストの安いメーカーで３〜４年位で買い換えていく方が
いいのではないかと思ったりもして、個人期が終わったら他社の資料を取り寄せ
てみようとも思ってます。皆さんは、どう思われますか？
同じようなこといわれて買い換えたのですか？他に方法はないのでしょうか？
首根っこ捕まれているようで、こっちも零細企業でありながら他にも設備投資計
画があるのにメーカー都合押しつけられているようで。気が重いです。

新会社法の改正で具体的にJのシステムの
どこが変わるって言うの?
税率が変わるわけでもないし、
買い替えしてまで何を換えろというのか?

どんな説明をうけているのでしょうか?

どう変わるのと聞いても具体的にはわかりませんとだけしか言わないですよ。
ただ新会社法には対応しないといわれると仕事柄不安ですよ。
５年しか使えないなんて
営業さんはサーバを換えないとシステム全体が対応できませんだというんです。
ＪＦＷｅと同シリーズは単体で使用している人は新会社法に対応するけどサー
バが未対応のランシステムでは、ＪＦＷｅも対応しないから買い換えなきゃだめ
なんですといわれるし・・・。
なんで、単体で使っているとこは対応できて何台も使っている私らは高額な投資
をしなきゃなんないんでしょう。」なんか方法はありませんか？
せこい使い方も嫌なんで買い換えるか、思い切って他社を検討してみるのか・・・
もし他社に切り替えるなら、６月以降の３ヶ月ほどがチャンスだとは思ってたので
悩みます。

今どき何百万円のオフコン？もしくはパソコン使っているのは馬鹿です。
騙されたらだめよ。

税法対応というのはイコール、制度会計と言う事ですよね。

商法、証券取引法、税法の３法を基準として企業の会計
をしている訳ですから、商法は税制改正とは違うと言う
のはJの会計システムは制度会計に対応しない・・とい
う事ですか・・・?

税法だけ７年対応しても全く意味がない・・。
ほんとですかね・・?

完全にコンプライアンスに違反してると思うのですが・・。

営業さんは新会社法の改正についてちゃんと理解して説明
しているのか疑問ですね。単に危機感を煽って売らんが為
のように感じるのですが・・。

公開企業がすることとは到底考えられませんがね。

他より良い物が同じ金額であるはずはないですよね（そうあって欲しいですが）
ただ、法定耐用年数を使い切れないなど商品サイクルが短いのには、コスト面で
無理に（諦め半分）自分を納得させている分、いい加減ついていけなくなります
よ。経常が高いのは企業努力も当然あるでしょうが、それを支えてきた私たちユ
ーザーの状況も少しは考えて欲しいものですね。
一人勝ちじゃないですか。
インターネット会計は事務所のためになんていいながら、結局、投資をさせてい
るわけで、こちらの設備投資計画の上で投資を先送りせざるをえないのに、たった
５年で新会社法とか商法改正とかにも対応してくれないなんて。
商法改正も税法改正も同列じゃないのですかね・・・まさか、消費税が改正になっ
たら、消費税申告書の部分は７年だけど、標準の財務システムは５年なので対応で
きませんから買い換えてくださいという機械がでてくるのだろうか。
なんか、裏切られますね。
こういう時期だからこそ、ユーザーの方を向いていて欲しいのですが。
どうも、メーカー都合が前面にでてますよね。
こっちは車を買うのもずっと控えてきているのに。
役員の方たちはきっと新車で高級外車とかを乗り回しているのでしょう
か。私たち零細企業の状況、私たちの顧問先の状況を理解してくれてる
んでしょうか。

Jキング！
この件についてコメントを！
このままじゃ
Jから皆離れるんじゃないの！
そうなれば既存ユーザーが更にぼられる様になる！

>>671
いずれ買い替えが必要な時期はどうせくるのでしょうから、別に今回の Xで
あせって買い換えるメリットはユーザーの側には無いだろうと思います。

>>678
ごめんなさい。あんまりちゃんと読んでないんですけど、別に新会社法に
なっても、複式簿記の会計処理が変わるなんてことは無いのですから、致命的に
駄目だってことは無いでしょ。決算書の様式が非対応ということは原理的には
ありえるけど、少なくとも旧システムでは対応が難しいということはありえません。
そもそも、今回の X は、先に書いたように、「独自帳票作成ツール」の開発上、RDBMS を
採用したことに便乗して、あたかも全システムが大きく変わったかのように、粉飾をして
宣伝してるだけなので、このことが、影響するようなことではないと思っています。

専用機のラインアップは、J,G までは、ＸＸシステム-J などのように、中身は特に変わらなくても、
ラインアップ名を末尾に記載しているといういやらしい感じだったのが、AN では、これをやめ、また、
サーバー系の本体と、ワーク系の本体のラインアップを分離しており、いい感じだなあと私も思っていたのですが、
X で、またもとの木阿弥で、ソフトも本体も ＸＸ−X なんていういやらしい感じに逆戻りしてしまいました。

特に内部の秘密情報を聞いてなくても、こういうのを丹念に見ているだけで、ＪＤＬの考えていることが
手に取るように判ってしまいます。

ようするに、「おまえら、5,6年に一度はちゃんと全システム買い換えて、年貢を払えよ」ってことですね。

まるでＭみたいな営業戦略だな。プライドだけはちょー高い前ちゃんもなりふりかまわずって感じだね。

もうＪもＭ並みのクソ会社か？

Ｍなんかと一緒にされる事なんてありえないな！ベロベロバー

またでてきたな。

どうも、営業の言っていることが信用できないのでお聞きします。
今回の会社法改正で対応しなくなるのは、どのラインナップまでなんでしょう？
いまうちにあるのは、Windows2000で動いている専用機なんです。
新しいXシリーズだって、XP上で動いているのにねぇ…。

>>684
はっきりしたことは私もわからないけど、区切りとしてはいくつかあると思う。

専用機のラインアップでいえば、
(1)G 以降 AN まで → OS が Windows Xp
(2)J 後期 → OS が Windows 2000
(3)J 前期 → OS が Windopws NT

(1)が今回駄目ということは時期からしてもまずないでしょう。
(2)だって、販売終了から 5年はまだたってないんだから、大丈夫だと思う。
(3)がちょっと危ないというところではないでしょうか。

その営業の名前を知りたいな。ヒントください。うちに来られた時に、まず予防線をはれるし。
関東地区ですか？

前ちゃんの後継者は誰やろか息子とかいるんか？どの企業も息子に継がせてうまくいく企業はないね！

>>685　Ｗ２０００搭載機は２シリーズで、ＪＦとＪＦＥ（ＪＦのマイナーチェンジ版）で
見た目も変わらりません。ＪＦは３月で５年経過で標準システムの対応終了（営業さんが年
末に紙を持ってきたょ）だから、商法改正（新会社法対応等）も終了とのことです。
ＪＦＥは見た目は同じでＯＳも同じなのですが、シリーズが違うので対応するかも知れない
とのこと。
標準システムは、財務システムとウイルス対応とのことです。
うちも悩んでます。困りますよね・・・
結局、５年しか使えないということだし、末期モデルを買ったら損することになりますよね。
新製品が出たらすぐに購入しないとソフト対応期間が短いという・・・
上にも書き込みありますが、単体期なら使えてＬＡＮシステムだとワークは使用できるのに
サーバーが対応してないから高額な投資となってしまう・・・
なんか矛盾してますよね。
耐用年数使用できないマシン・・・
対応できないから買い換えろと言われるのが耳障りだね。
耐用年数すぎてるならまた気分も違うけどね。

↑↑↑　>>686　にもからむんだけど、営業さんの個人レベルでの見解
なのか、会社の公式見解なのかはわからん・・・チラシをもってきたの
は確か。実際どうなんだろう？ただ、税法改正は７年対応しますが、標
準システムは５年対応で、商法すなわち新会社法等も標準システムに含
まれるからと言われても、言葉のマジックで話をすり替えられてるみた
いだよね。だったら、最初からソフト対応は５年というべき。まぎらわ
しい。この業界、税法だけじゃなく商法や民法等も関わってくるじゃな
い？商品サイクルの短さなんとかしてほしいな

標準システムの更新対応は5年とか言っているけどこれはいつからそうなっ
たんだろう？
以前は、標準・オプション関係なく7年だったはず。それがなし崩しに変わっ
ていく。しっかり監視していないとオプションの7年もどうなるか分からない。
現に勝手に機能強化版とかを作って買い替えを強要してくる。7年前切り捨て
のミニ版だよね。
今度のように標準・オプションにまたがる事例が出てくると、片や5年片や7年
というのはそもそもおかしいから皆5年にします、とか言ってくるんじゃない
かな。
実質的にそのあたりに落ち着くということがないように注意していく必要が
あると思う。なにせ、最近(でもないが)やりたい放題だから。

だから何？金なきゃ他にすれば！

またでてきたな

気にするな

ふっ　金無くてごめんな　　

JDLが無くなっては困るんだ。JDLが無くなったら途方にくれて事務所をたたまね
ばならないほどJDLにどっぷりだ。他のソフトに切り替える小回りはきかない。
ウチの事務所はソフト更新が5年になろうがハード価格が2倍になろうがなんとも
ない。リース代なんてそれによって得られる収入からすれば微々たるものだ。
しかし大勢の若い人たちが去っていくのが怖い。ソフトはユーザーが作り上げて
いくものだ。ささいな不満からその力が失われていくとすれば将来は暗い。
煽りにマジレスだが、金なきゃ他にすればは一面の真理だから心配している。

それは逆
JDLにとってユーザー（会計事務所）が無くなったらおしまい。売上激減。会社倒産。
ユーザー（会計事務所）が最も恐れるのは、関与先が無くなることだろ。
売上無ければJDLにお布施できないよ。

また修正版かよ。たのむわ。

当方にくる修理の人、なれなれしすぎるよ！うざ過ぎ！営業くんがきてくれれば良いよ

営業君では、修理できんよ。どーする

どこの営業所？

>>695
見方を変えると、
良い仕入先があるから、お客様に喜んでもらえる最高の料理ができる。
仕入先を変えたことで得意先の信用を落としたくない。
仕入れの質を落としつつ、販売する商品の質を上げるのには、手間というコストをかけなければならない。
数割の仕入れ値を削減し、それがそのまま利益になるなら仕入れが安い方が良いけど。
しかし、安くなった仕入れが相殺されるくらいに手間がかかるのでは疲労感しか残らない。
高い料理を売ることに集中するために高い仕入れをするのか。
高い料理を売りたいけど安い仕入れをしてその下ごしらえに手間をかけるのか。
安い仕入れで安い料理を売るのか。
後者の選択ではこれからこの業界で生き残っていけないと心配している。

たかが複式簿記と税金計算だけ。
エクセルでもできるんだが。
そんなに高度な仕事をしていたとはしらなんだ。

判断業務こそ最重要。

ＪのＨＰの採用情報の写真館に馬に乗った社長がおるね
豪華だこと…

そうだね営業君にやってもらえれば最高なのに でもそうなると修理マンはいらなくなっちゃうね

>>700

前ちゃん光臨か？または湯野か？

>>700
まさに売り手側の都合の良い理論だな、、、、。
絶対にJ社の人間の書き込み。


トンデモ製品（ハード）を生み出す元凶は前○
トンデモ営業（提案）　を生み出す元凶は湯○

営業さんの話しを聞くと、本当に可哀相。

超低賃金で毎晩遅くまで仕事をこなし、しかも社内的立場は超弱者。
死んだ様な顔で営業にウチに来るのも、
度々、営業担当が交代するのも、、、納得。

歴代営業担当がいったい何人残っていることやら、、、？
技術の担当は全然、変わらないけどネ。

>>705　そうだよな。くる営業さんも修理の人も暗いんだよ
いつも疲れた顔してさ　目に力ないし
前は、長く担当してくれてた所長さんが直接担当してくれて
たからうちの状況とかやり方理解してくれてたんだけど
なんか最近は人間関係作りにくいな
社員がこんなに疲れている会社
ってだいじょうぶなのかな

ヴィーナス デリヘル　で検索すると・・・

700＝大人のノーマルユーザー。
704,705＝貧乏人ガキユーザー。

700みたいな人がいるとほっとするよ。

みんな　アラシだ　気にするな

前ちゃんカキコするならコテハンでよろしく

>ＪのＨＰの採用情報の写真館に馬に乗った社長がおるね
>豪華だこと…

ワロタ

Jの場合は優秀な人材が先に転職して行くんだね！
残ってる営業は行き場がないからしがみついて
やり甲斐も感じないで目も死んだようだな！

こんな営業が来ると本当にテンション下る。高い機械いらないから、せめつ元気くらいくれないか？
企業は人材が命だよ！

当方の場合は営業君がしっかりしてるからとてもたすかってるよ！逆にカスタマンがくるとテンション下がる 礼儀知らずでね

>>700さん、笑わせないでや　安い仕入で良い料理を作る
食材悪くても良い料理を作る　良い味を出す
それが原点だや
もう少し自分自身の能力高めろや
仕入れ先や食材で勝負するような輩がこの業界で生き残っ
ていけるのかと笑いながら心配してる。

Ｊキングさんの地域の営業所の対応はどうですか？

最近、支部で話していても良い評判全然聞かないけど、他はどうよ
営業担当はよく変わるし、こっちの状況もわかってないし
保守対応は遅いし、全てが高いし、すぐに対応打ち切るし
そんな話ばっか
個人的には、これからの会計事務所は云々話す前に、おたくの商売
の仕方は？おたくは大丈夫？と言いたいね。

そうですかー 担当がコロコロ変わるのはいかんねー！当方は上司とやらと来て偉そうに言ってくのが気に入らんね

ここ数年、軸足がぶれてるよね−。以前あった良さがなくなってさ−
中途半端に大企業のマネしてるようで
本来持ってた地域密着的な軸足がなくなったよ
営業さんが辞めたり転勤になったりしてパイプが断絶してくのも一因
だろうね
田舎っぽさというかローカルというか、事務機屋さんみたいところが
身近に感じてたんだけどな
大企業のマネして形だけ整えようとしてんだかしんないけど
最近、良いところなしだね　使いやすいレベルしか見あたらない
過去データや操作方法や継続性の問題だけで、不満持ちながらもとり
あえずは使い続けてるような仲間が多いよ
そんな人たちもいつかはっきりするでしょ

>>716
よく分かります。確かに最近、方向が違うように感じます。利益主義的やな！
まあ当方にくる営業が頼れるからまだ良いが…

まぁ 事務所としては高い安いは抜きにして
納得が行く対応さえしてもらえればまだしも
営業さんとこんな状況ではな・・。
多少の不満も営業さんが上手く対応してくれたから・・
前ちゃんはうちらが離れられないと思っているからな・・

そういう事は営業さんが悪いじゃなくて上の方の考え方が悪いんじゃないかな

でもさぁ、悪いところは昔から変わらず、良いところを失っていってる
から、最近、仲間内でも急速に評判下げていってるんじゃない
けっこう、商売の仕方には大きな不満持ちつつも、そんな中で一生懸命
頭下げながら通い込んでくる営業さんとのつながりで取引関係を保って
きたことも大きいよな。
営業所の統廃合あったり昔なじみの営業さんが退職したり転勤になったり
以前のような親しみはわかないよね。
どっちかというと、営業さんがこの会社の顔だったようなつきあいだ
った。良さを失い変わりに違う良さがでてきたわけじゃなく、あらば
かり目立つようになった　事務所経営も以前のような状況じゃないし
ね　あらばかり目立つから割高感も突出するんだろな
会社自身が自分の良さを分析できずに、良かった部分をそぎ落として
っちゃったんだろう？
そっちがその気なら、こっち側もさぁ、つきあい方変えていかなきゃ
いかんのじゃけん

じゃけんってどこの人なん？

広島だろ。

前ちゃんは、ホントユーザーの前で話をせんなあ。前の話聞いたことある人いる？
そのくせ、お忍びで各営業所をまわっては、あら捜ししてるらしい。
お前は、天下の副将軍か！

そんなに暇ならユーザーをまわって感謝のことばなり、ユーザーの声を聞いてみろといいたい。

金正日と前ちゃん、どっちが人前に出ている？
金かな？

>>722
広島の人は品がない人が多いのー

それよっか、お気に入りインスト目当てにやたらとくんのやめてや
しかも怒鳴り散らされては迷惑や
海外研修はあてがはずれて残念！企画倒れやね
権力手に入れるとやりたい放題だな　ゲロゲロ　ゲロゲロ

売上目標が達成できん営業所には湯○や子分の仮○たちが前ちゃんの真似をして急襲するそうな。
だから、営業所にはいられないので、しかたなく営業さんはうちにやってきてはコーヒー飲んで、休憩しとります。

前ちゃんの肉声どっかない？正日さえあるのに。

説明会にいけ

所長に、海外研修に参加させたいから君から推薦しなさい、あとは承認する
からだってさ。異様に仲が良いんだよ。　公私の区別つけてほしいっつうの
他の営業所インストからもなぜ？？？？と水面下で不思議がられてたみたい
よ
自分の個人的趣味で研修を企画して、結局、いかせてもらえなかったみたい
じゃん（笑）
お気に入りを推薦までさせてたのに

うーん社内でも色々あるんだな。

>>７２７
説明会とは何だ？そこにいけば前○に会えるんか？

>>729
株主総会の事じゃないの

会社説明会のことですね（学生向けの）

前ちゃんしゃべるのけ？

Jはﾓﾘﾁｬﾝがいなくなって方向性がおかしいちゃうんか？

>>733
森ちゃんは営業とは直接関係ない人なんだけどな
業績はＹ氏になってからの方がいいから社長もお気に入りなんじゃないの

次期社長候補だよね。Y氏って。
能面みたいな顔で笑うことあるのけ？

次期社長はジュニアちゃうんけ？

JrはIBEXエアラインのパイロットちゃうんか？
前ちゃんの夢がパイロットだって。

そうかーでも可能性はあるちゃうん？

湯野がおこるとちゃうか？

ウチの事務所のマシンを、数ヶ月前にWORK RSに変えたんだけど、
これって部門管理システムがオプション扱いなのね。
ってか、従来の機種では普通に部門管理システムを使ってて、
んでRSに入れ替えて、入れ替え後数ヶ月経ったら（＝現在）、
部門の追加や修正はおろか、部門別関係の帳票の印刷さえできなくなりやがった。
もちろん担当営業にｺﾞﾙｧ!!したさ。
そしたら「今度の機種（＝RS）は部門管理システムが標準ではないんです」との事。
で、RS導入後一定期間は「お試し期間」としての利用が可能なんだそうな。

こういうの、おかしくねーか？
会計データを部門で管理するのは別に珍しくないでしょ。
百歩譲って、部門管理システム（他のソフトも、か？）を従来機から削ってオプション扱いにしたところで、
マシン本体の値段がその分安くなってるのか？

ウチの正体がバレるのは勘弁なのであまり詳しく書けないけど、
担当営業がよくやってくれているだけに、余計に腹立たしい。
JDLのソフトやハードについてはともかく、こういうセコいやり方は気に入らないねぇ。

元営業ですが、それはJの問題というよりは担当営業のミスですね。
ソフトの利用環境を把握していなかった。単純なミスです！
事前に説明するなりして何かしらの工夫をするのが普通です。
私の記憶では部門管理は10年以上前からオプションになってましたよ！
若い営業さんでその辺の事情を教えて貰っていないんでしょうね・！
こっちはJの問題と思いますが・。

カスタマン君定期点検来ないが違法ちゃうん？訴えたろかー

Ｊキングさん所のカスタマの対応は良いですか？

男インストのＴ中って、営業で間に合わないので、インストなった変り種
男ならカスタマを目指してほしかった

営業やってて他の職種に着いた人は基本的に
使えなかった奴だよ！

Ｊキングさん忙しいのかな？

>>746
この時期に忙しくない事務所ってあるのでしょうか。

まぁ、仲間内では最近特に評判悪いよな
コストパフォーマンスが悪いんだよ
特に、最近、仲間とシステムの詳細比較しあったんだけど
ここまで異常に高いのにびっくりしたよ
５年間しか住めない中古マンション買うようなもんだって
話題になった（笑）

>>741
いやいや　部門管理がオプションというのに現代では無理がある
と思う。
部門管理なんて標準財務に組み込めってこと。Ｊセコすぎ。

Ｊキングさんの地区の対応はどうでっか？満足してますか？

最近、新しいコンピューターに買い換えたという同業がいる反面で
他社にしようか迷っている同業が増えているのご存知？
なぜ？買い換えるたびに高額になっている（自分都合の価格設定）
以前よりも営業担当者等とのパイプが細くなった（担当変更、退職
→一般的な知識もない、来ない）
機械寿命が短い（ソフトの更新対応！）
他、たくさんの不満が湧き出てる
サイバー会計だかなんだかしんないが一人勝ちしか考えてない

弥生会計＋達人税務ソフト
に変えました。
JDL９年（他にT○C２年）経験あり
帳票はしょぼいけど全然問題なし。
ソフト更新等だけで数百万円だったのが数十万円になった。
５０代はともかく、４０代以下なら
ＪＤＬへのお布施も
Ｔ○Ｃ教への入信も
必要ないだろ。

みんな、達人シリーズに変えて良いソフトを作ろうよ。

>>752 良いソフトを作ろうよ？
現状がそんな程度の達人シリーズなど怖くて使えん

>>752
元カストマです。
どうなんでしょう？自分が出来るとでも思っているのでしょうか？
どうせするなら自分で帳票作ればいいじゃないの。
アクセスで一回作れば結構できるし。
金がないならオープンオフィスで作れば良いしね。
わからないなら諦めてJDLやTKCのお世話になったほうがいいんじゃない。
こんな中途半端な事言ってるやつが税理士なんだろう？
だから税理士なんて大嫌いなんだよ。
人の金勘定だけしてるようなちんけな人間だね。
JDLやTKC、MJSも嫌いだが税理士はこの世で一番嫌いだよ。

JDLやTKC、MJSも嫌いだが税理士はこの世で一番嫌いで
かつ元ｶｽﾀﾏ＝現無関係
　
煽る理由がワカラナイ。
なんかやな経験でもしたのかなぁ

>>755 捨て置け　くだらん

代理店地区は一カ所だけか？直販と同じ価格で買えるんか？

あいさつもまともにできんカスタマ達
ちょっと前までWINDOWSさえわからんかったあいつらに乾杯

752のいうことには一理ある。俺も一部達人を使って脱ＪＤＬ化を徐々に
しているよ。ＪＤＬは使いやすくて好きだが、値段が高いくせにソフトに
不満が多い。あれだけの金を取るんだからもっと痒いところに手が届く
完璧なソフトにして欲しい。他の安いソフトでも十分だと思うところが多い。

ところで、今年の個人の用紙で、署の分と地方税の分と、穴の数が違うっていう
気が狂ってるとしか思えない様式ってなによ？うちはもう無視して15穴で
出させてもらうよ。役人ってほんとにキチガイ？それともなんか利権でも絡んでるのか？

ほんと困るよ。うちはモノクロレーザーで白紙印刷で出してるよ。４穴用紙も安いショップ
を見つけたので、この点は税務署さんに譲ってるな。くそＪの高い４穴用紙を買う気はまったくなし。
なんてったて去年はカラーレーザーで出してた分、今年は楽になったからな。

>>761
国税分と地方税分で、用紙分けてるんですか？
Jの所得税ソフトが賢く、国税と地方税で自動的に出力先トレイやプリンタ
分けてくれるんなら私もそうしてもいいけどね。

今年は15穴用紙仕入れちゃってあったし、カラートナーも在庫用意しといたので、
全て15穴+カラーでやるつもり。

なぜ、批判されるのかな？
「達人」はＪＤＬに比べて帳票はしょぼいが、計算ミスするわけじゃない。
ＴＫＣに比べて固いわけでもない。
まあ、普通の使い方を税理士がするにはぜんぜん困らない。

帳表の美しさも、こんなのユーザーが増えて文句言えばすぐにでも直るから
みんなで達人にして、文句言って直そうと言っただけだよ。

達人シリーズは、税金の計算ならぜーんぜん問題ないよ。
なにかＪＤＬユーザーは勘違いしてないか？
達人は東京地方税理士会等が共同して作っているソフトだよ。
魔法陣に比べれば安定してるし、
作ってるのはＪＤＬやＴＫＣよりよっぽどしっかりしてる
「ＮＴＴデータ」だよ。

不正コピーでなくコストを抑えられるのも達人の良い点だ。
バカ高いお布施を払うなら、
達人にして、その分値下げして
お客に喜ばれたほうがいいといってるんだよ。

それとも飛行機遊び（Ｊ）・映画作り（Ｔ○Ｃ）に付き合いたいの？
２世以外の若手のシェアを見れば
いずれＪＤＬユーザーが減って苦しくなるのはわかりきっているだろ
おれは沈み行く船には乗りたくないね。

>>763
税務の達人はともかくとしてさ、会計が、弥生で仕事できる？

>>762
4穴15穴4穴15穴と手差しでセットするだけ。プリンターの前にそれぞれ4穴用紙と15穴用紙を分けていておく。
職員からメンドクセーと文句がでるかと思ったが、実際そうでもないな。
やってる本人たちから文句が出ないからＯＫ
それよりモノクロで出せるようになったのが大きい。出力時間が大幅に短縮できたよ。
青色決算書も収支内訳書もＯＫだしな。

>>764
俺もそう思う。
弥生ですべてやってる連れの税理士もいるが、ＪＤＬになれた俺はいまさら
他のソフトの会計は無理だな。糞高いけど。
税務はＪＤＬじゃなくていいのもあるな。

>>765
うーん、都度手差しでセットですか。うちは、添付書類やなんかも一気に出しちゃうので、
15穴をカセットに入れてあります。

用紙のことでは、確か以前A4になったばかりのときは、本来のA4ではなくて、縦が少し長い紙じゃ
なかったでしたっけ？ うちの地域はいまだに市民税はその大きさ。この時には、絶対何か利権が
絡んでるなと思いましたね。(印刷屋かバインダー屋) 4穴にするならするで、ちゃんと総務省とも
打ち合わせをして、地方税分まで4穴にさせるべきですよ。

それぞれやり方の問題だな。

うちは前もってカラーレザーを1台追加したんだが、必要なかった。
もちろんＪでは買わんかったよ。
確かにイタかったが、職員さんには、カラーモノクロどちらも出力ＯＫにしてあるが、
カラーで出した申告書や決算書は1枚もないな。

ウチなんぞは皆A4白紙穴なしで提出。
税務署との連絡会では徴収票などの添付でアナ塞がないように、綴じるの大変
ですからとか泣き入れてくるが無視。
白紙での提出を認める以上アナなんかに気を配る必要なし。
みなスナオ過ぎ。内容第一。

こちらは田舎だから、白紙印刷はダメって１統が税理士会で言ってたらしい。

確かにいいこというな。紙より中身の問題だこれは。

大体が、それぞれの申告者に、決算書と申告書を別便で郵送、しかも、税理士関与の
あるところまで、厚い説明書なんてつけてくるというようなコストをかけるなら、
配布用紙は不要という届けでも出してもらって、その分税理士に白紙印刷用の用紙でも
配布して欲しいところ。もっと税理士との連携を強化すればいいのにと思う。

>764,765
まじめに答えると
弥生会計は中小企業の若い経理を知らないお姉さん向けのソフト
ＪＤＬは会計事務所のおばちゃん向けソフト

使いこなせばＪＤＬより弥生会計の方がはるかにお客様は使いやすい。
ソフトの設計上当然。

弥生会計が使いにくいなんていうのは慣れの問題。
うちのお客様は摘要欄もスイスイとみんな入力している。

むしろお客様が使いにくいのは
Ｔ○Ｃが一番、Ｊが２番（元々事務所のおばちゃん向けのため）
だから出納帳はショップ売りはダメだったでしょ。

�@ＪＤＬの専用キーボードが慣れてて使いやすいと言うか
�A汎用的なキーボードの方が他のソフトと一体感があって楽と言うか
と同じだと思う（�@じゃヤバイでしょ）。

あなたの事務所が２０年落ちのおばちゃんだよりの
記帳代行中心事務所ならしょうがないが
会計事務所スタッフの方が
一般の方より適合性が低いんじゃ情けない。

ユーザーの年齢層が高いから、この先、業界でのシェアが右下がりになることは
俺も同感、きっとユーザーが減った分、機械の単価が今以上に反比例して上がる
という構図もはっきりしてると思う。これも、同感。
実際にもう投資額は限界超えてる。だから、次の買い換えの時は、他社も検討し
ようと思う。だけど、今現在で、弥生とか達人とかが充分なんて言われても笑っ
てしまう。弥生は顧問先用に使っているけど×、データを使ってた事務所から来た職
員は、これは素晴らしいと絶賛してるけど？
問題は価格と高額なマシン売ってる割に入りたての営業をとっかえひっかえよこ
す体質なんだよ。

営業職の定着率が悪い会社に良い状態の会社はない。顧問先の社長にも
そのような例え話を話をしている。

おいらはＪＤＬもＴＫＣも弥生もＰＣＡも
結構長いこと使っていたんだが
773さんは、弥生会計の企業向けの良さが理解できていないだけだと思うよ。
達人はJDLよりは落ちるけど値段ほどには差がない。
営業が育たないのは将来性が無く新規営業が難しいから
有望な若手から見切りをつけているんだろ
Ｔ○Ｃの営業のウザさにもまいるが。

＞752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/02/25(土) 15:10:08 ID:yTHvCGwz
JDL９年（他にT○C２年）経験あり

Ｊキングさんの地区の営業はどう？入れ代わりとか激しい？

確定申告は9割終わった！
法人がまだ2件ある。

J営業はまだ来ないでくれ、うるさいぞ！

ＪＤＬの機械　文句言いながらいまだに使ってるけど、年々コストアップ・・
いやな思いするんだったら他社にすればと周りから言われるが・・・

ところでＪＤＬユーザーって全体として、やっぱり減ってるのかなｗ

昔は高くても、ものが良ければ仕方ないなんて思ってたけど、
あの恨みを買う販売方法、ユーザーのこと無視の自己満足の開発
ホント最近は真剣に他社（財務応援+魔方陣）に変えようかと思っている。

どう考えても減ってんじゃない？それに周りと話してても減る兆候
強くないですか？元々ユーザー層が他に比べると高齢だとは聞いて
たからな　↑の方に書いた人いるけどそんな感じじゃない？
実際に機械高くなってきてるし

>>778
新規増えるよりは、ユーザー数はジワジワ減る傾向です。右下がりなんでしょうなぁ。高齢者のユーザーが
徐々に減る中で、高額マシンの販売手法は悪循環です。前ちゃんの時代が終わるころ、どうなっているんでしょうね？

みんなＪＤＬのプリンターを買ってる？
高いから普通のプリンターにしようと思ってるんだけど、
元帳とか印刷するときに穴が開いてる分ずれて印刷されるから
やめとけと営業に言われたんですがどうでしょうか？

プリンターＪＤＬの純正でなくても問題ないような気がする。
顧問先でアイベックス会計（30万ぐらいのやつ）を入れて元帳（穴あき用紙）
使って出力してるけど、全然ズレたりしないけど・・。

（ＪＤＬマシーン＋他社プリンター）でその営業が言うように印刷が本当に
ずれるなら、営業の方で調節すべきだと思うけどなｗ　パソコンの世界
では当たり前でも、いまだにＪＤＬだけ鎖国思考なのかな
純正しかムリなんて、いつの時代？？

うちはモノクロはエプソン2台　カラーはリコー2台だけ。

両面印刷は裏面を1センチあけて設定すればＯＫ

今後、ＪＤＬの方向性というか販売戦略ってどのへんにあるんだろう？
ちょっと前（ＪＤＬＩＢＥＸ　ＡＨが販売されはじめた頃だと思う）、
営業が「うちも（ＪＤＬ）ソフトのみの販売も視野に入れてＪＤＬマシーン
も販売していきます」みたいなこと言ってたけど。最近、また方針変わった
ような・・・。それにＪＤＬの商品ラインナップが減ったよね。
本当、投資額は限界こえてる。（使いやすさだけではもうダメ・・かも）
ない袖ふれなくなってきた

JDLのプリンターって言っても、結局は他社OEMなんだよね。

そうだね。結局市販のプリンターでいいってことか。
ソフトだけＪＤＬにしたほうがコストも安くすむな。

JDLの給与ソフト　税金関係が微妙に違うと　経理している　嫁が　いってます。

解決法はありますか?

現状ではいちいち　計算し直して　入れてるみたいですが．．．

>>787
電子計算機を使用して源泉税額を計算する告示って知ってますか？
ソフトでやる場合はこの計算式によっており、奥さんが言ってるのは
税額票と差異があるってことなんじゃないかと思いますが。

※あるいは改正税法版(18年版)にバージョンアップしてないか。

>>787
http://www.nta.go.jp/category/pamph/gensen/4117/data/05.pdf
１８年１月から改正税率なので，バ−ジョンアップ
またはソフトの税率を手入力で上記の値に変更する

　あなたの会計事務所のＦＡＱに追加しておいた方がいいよ、>>788
の事実を。うちは何年かに１回はそれ関連のクレームが来るんだが




orz

プリンターはPC用で100％おK。
確かに純正プリンタ＋純正ドライバで設定が簡単なところもあるけど、それは
すべてプリンタのプロパティで調整できるところ。
てか、最近の純正プリンタ、純正の風格がなくなってきた。印刷の指示画面と
動作が一致しないところもあるし。
プリンタのほか、外付けFDDやルーターも純正(w)でないと動作保証できませんよ
とかいうけど、んなぁことはない。純正だと無能カストマが泣きを入れなくて
済むというに過ぎない。皆さんは無能カストマより能力が高いので問題無。
脅されて10倍も高いFDを買わされていた人もそろそろ目を覚まして下さい。
JDLを使い続けるなら、高いと嘆くばかりでなくせめてこれくらいはおりこうに
なりましょう。

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

>>785
Ｊの純正プリンターは、カラーがリコー製、モノクロがキヤノン製だと思う。

>>791
そういうこと。こういったところで、純正じゃなくてもこれが使えるとか情報交換していけば良いかもね。
マクセル製のＭＯが、純正として１枚１万円で販売されていた時期もあったな…

それより営業権の評価してる？

17年度からは、やっておいた方がいいんだって

モノクロもリコー製です。LP32E=IPSiO NX860e
このLP32Eがもうなんと言っていいやら。そのまんまリコーです。

　LP32E使ってるけど、そんなに高いとは思いません。
　確かに少し高額に感じますが、市販プリンタを買って保守まで入ることを考える
と、そんなにむちゃくちゃ値段が変わると言えないと思いますが？

　営業権の件ですが、なんか無茶なことばかり書いてあります。(役報の件とか、主
催者から借り入れている資産の評価とか・・）何とかならないでしょうかね。

　

　JDLのソフトは営業権の評価も出来るのはいいことだけど、
なんかソフトとして？と思えるところがあります。

　基準利率が確定申告(贈与の際の株式評価)で必要な分全部が入
りきっていない点とか。(確か10月分までしか入ってないような)

　あと、確か、利益をマイナスで入れなければならなかったり(ここは
今手元に機械が無いので間違ってるかもしれません)とか。

とうとううちの所長はJDLからTKCに乗り換える・・・
TKCは鬼のように使いづらいのに
恐らく入力・確認・分析作業時間が２倍になると思う

給与ソフト使う前はEXCELの手打ちだったので

税金の自動計算で１０円でもあっていないと、気分的になんかおかしいらしい。

オレはソフトで自動計算させて、年末で調整すればとおもっているのだけど、

半年間の季節日雇い労働者の事を何とかいっていた。

TKCに換えるメリットは何？

>>800
研修がしっかりしている。
横のつながりが強い。
金融機関とのパイプを作れる。

会員になって併用した方が良いとこ取りでいくない？
TKCは何かと高いし、コストは変わらないんじゃないの？

　ＪＤＬの減価償却システム　Ver.6.0　を使用しているのですが、
データを抜き出す方法はあるでしょうか？
　減価償却システムをＭＪＳに変更するためデータを移し替えないと
いけないのですが、件数が多い為なんとか抜き出す方法がないか探しています。
　ＣＳの方に聞いたところ無理とのことでしたので、こちらで何か良い方法を
知っている方がおられましたら教えてください。
　

ＴＫＣな何かと高い。
中堅以上の事務所ではトータルで考えるとＪＤL以上にバカ高
だから、価格競争がある都市部では
ＴＫＣの大型事務所はほとんど存在しない。

金融機関とのパイプなんて
ＴＫＣ経由では支部幹部がたまに職員と会うくらい。
ちなみにおいらは独力で金融機関とパイプを作った。
途中からは銀行の方から寄ってきたよ。

>>803
減価償却システム　Ver.6.0　ってむかーしのバージョンってことですか？
もし、現行の償却プログラム(減価償却2005)が利用可能な環境なら、
ワンライセンスだけバージョンアップして、CSV出力を利用することができると
思います。(償却の CSV 機能って結構使いにくいけど)

昔の償却もCSV 機能が別売りで存在していたんじゃなかったんでしたっけ？(うろ覚え)

確かに田舎の事務所ほどＴに上納金払ってるな

ＪＤＬユーザーだけど、ＴＫＣとＪＤＬってどっちが初期投資やランニング
コスト高い？？？

ＪからＫに変わってもコストは減らんだろ。高コストで推移。

それより営業権の評価って1度もやってないんだけど？
やるべきか？勉強不足ですまん。教えてくだされ。

それよっか、将来の幹部候補生だとかぬかして
主任の低賃金で課長の責任押しつけ、さらに
それを首輪にして飼い慣らそうという根性は
やめたいのにやめられない
そんな雰囲気が伝わってくる
出世しようなんて思えない
先がないからやめたい

>>808
コスト減らんということは、ＴＫＣのユーザーもこんな（ＪＤＬに払ってるのと同じ）
に金払ってるのかｗ。

いつもＪキングさんの書き込み楽しみにしてるんやけど最近調子はどう？

Ｊキング会計事務所は記帳代行中心なので、個人事業者のデーター入力で忙しいと思われ

今回ほど納得できずに設備投資させられたことはない。
首根っこ押さえつけられたような設備投資。
職員も自分が独立した時には高くて買えないと言ってる状況。
笑えない。この会社は理解してくれてるのだろうか？
これからの５年間は、この会社に依存しない様に体制を変え
他社への移行を視野に入れていこうと思う
クライアントへの推奨ソフトも弥生に切り替え、広めてしま
った出納帳シリーズも商法改正や消費税改正のタイミングで
切り替えていこうと思ってる。
しょうがなく高額な投資するのはこれきりにしたいね。

そう言いながら5年後も同じことを言っている事務所が殆どではなかろうか。
正確に5年間のコスト比較もしないで、そんなに高くないと思うとか言いながら。

>>815
うちでも、７年ぐらい前に市販ソフトへの切り替えを本当に考えた。
この会社は、長期的視野で戦略をねることはないと思う。稼げる内は、
思考停止状態で、売るだけ売るという感じじゃないか。

>>814
うちでも結局、使ってる真剣に切替を考えて以来、もう２台目へとなっていて
なさけない話だが、事務所の体制は確実にあの会社に頼らないようにしている。
（例えば税務ソフトだけでも切替えていくとか）
連動できないなど多少問題あるが、しかし少し工夫すればなんとか
なるのではと考えている。

結局は、あの会社の意向は（屁理屈は）どうあれ、税理士業界が年々厳しくなって
ゆく環境の中で高価なマシーンを使うだけ、パソコン等を使用している
事務所と比較して、競争面で不利になることは確かだろう。
もちろん価額に比例して生産性が飛躍的に向上するなら別だが、価格ほどの
生産性の向上はみられないと思う。
別にあの会社のシステムが嫌いというわけでない。できるなら納得のいく内容
とそれに見合う価額なら少しぐらい我慢もするけど。（出納帳カジュアルの無料
配布以降、販売戦略面では少しだけ期待してたんだけど・・・。本当、いつも
見事に裏切ってくれる）

結局、生き残る為には、なるだけ他社で代替できる部分はそれを利用してい
き、あの会社のシステムに頼らない体制作りをしなければならないという
結論になる。

変な話、あの会社とユーザーとの関係は、（ユーザーでありながら）敵対関係
にあるということになる。悲しいはなしだね・・・。
社長が悪いんだよねきっと。社員は生きてゆくためには仕方ないだろうし。
社長が何らかの形でいなくなったら変わるのかな？？

眺めてるだけじゃなく私も書いてみます。正直な話、会合で他の方々とも
話すのですが、データ移行の問題とかで仕方なく使っているという人が多
いですね。システムが悪いとかじゃなく、商売の仕方とか販売戦略とか、
価格とか・・・使ってる人たちは不満しかこぼさないですよね。
敵対心とはいかないまでも。
きっかけがあれば他社への移行を描いてる人が多いと思います。
シェアも低くなってるんじゃないかな。

ユーザーに信頼され、支持される販売戦略、製品を出し、シェアを広げていくことと
ハードウェア部門の廃止などコストを見直しながら、収益基盤の改善を行っていくという
健全な方向に行って欲しいですよね。

ユーザーはぶつぶついいながら、不満を持って使い続ける。
ＪＤＬは、ユーザーに期待させては裏切るを繰り返し、売れる間は、高価格を維持しながら
売ろうとしてる。ほんとどうにかして欲しいです。

税理士相手に残念ながら大手は参入してこないし、消費税でも上がればＪはまたバージョンアップで大儲けだな
このままでいいんかい？

このままで行けば、おそらくユーザーが減る傾向は止まらないと思う。

新規開業者は、こんな価額体系ではまず導入しない。（現に後輩なんかは
パソコンでやってる）

勘違いかもしれないけど、パソコンが急激に普及したころ、あの会社も
さすがに危機感を感じて、ソフトだけの販売も視野に入れだしたのに、
熱さのどもとすぎれば、元の状態。

今後もおおげさシステム中心に販売して行くなら、ユーザーも仕方なく
他社に乗り換えるしかない（本当はそんなことしたくないけど）

エックスにしても何考えてんだか？顧問先まで巻きこむことはできない
なんで自分の都合だけ考えて開発するかなｗ。ちょっとは使ってる人間
のこと考えてくれよ。

ユーザーの嘆きのカキコを見ながら、ニタニタしながらPCの画面を見つめてる前澤の姿が目に浮かぶ…

繁忙期のせいかどうか知らないが、サポートセンターの回答なってない。
回答内容が笑止千万なのはいつものことだが、顧客に対する回答という
体をなしてない。

不思議なんだよね・・・たぶん、勘違いしてきたんだよね、ここは
売れる＝客のニーズをつかんだ、満足してもらってる・・・
どこまで脳天気できたんだろうな
どれだけ、買う時にストレスを感じてきたことか
ここの最近の書き込みなんかまさに我慢の限界が表れてんじゃん
たぶん、これは前兆だよ
そのうち、売上や販売台数とかに表れてくると思うよ
いつもそうだけど、ここは遅すぎるんだよ
気づくのが。遅いで済まされてるうちはいいんだろうけどＷ

仏の顔も三度まで

最近つくづく思うのは営業さんの問題だよ。
何であれ程コロコロ変わるのか！
顧客の不満を上手く吸収してくれなくなってる。
Jは営業さんには顧客とのそういう関係は求めていないみたいだ！

会社が好きで変えてるんじゃないだろ？
それだけ退職者が多いということじゃないか？
それにここ見ててもよく変わるという人と
ずっと変わらないから安心という人がいる
よくやめるのは支店の問題じゃない？
ただこんなに潜在的な不満を抱えてるんだから
長いつきあいの営業が転勤になったり
退職するのはきびしいよな
はけ口がなくなり、どうでもよくなる

そうですよね。営業さんとの関わり方が変わりましたよね。
以前の関係の方が、自然な関係だった
来るたびに、キャンペーンだとか新システムだとかも仕事
だからと思うけど、それしか用はないのかい？
それなら間に合ってるから来なくていいよと言いたいね。
担当営業所に長いつきあいの営業さんがいないというのも
なんとなく事務的にならざるを得ないな

うちは営業あんまり変わらないけど・・・（最近）
今の営業の人もそんな悪くはないけど・・・・

営業に小言いってもなｗ　根本的な解決にもならんし
結局、他社に乗り換えるユーザーが激増すれば、社長も目が覚めるだろうなｗ

ユーザーの嘆きのカキコを見ながら、ニタニタしながらPCの画面を見つめてる前澤の姿が目に浮かぶ…

おまえら、変われるものなら変わってみろとPCの画面に向かって叫ぶ前澤

そんな余裕ないじゃない

結構、ビクビクだったりして

ユーザーの嘆きのカキコを見ながら、ドキドキしながらPCの画面を見つめてる前澤の姿が目に浮かぶ…

みなさま、変われるものなら変わってみろとPCの画面に向かって小さい声でつぶやく前澤

そして心の中で、ユーザーが変わりませんようにとお祈りする前澤

きっと業界でもユーザーの年齢層が一番高いんじゃない？目が覚める前に、その時は急激
にやってくるよ
裾野が広がらない限り、既存の顧客から売上吸い上げるしかない
顧客単価はこれからも上がり続けるでしょう？
そしたら、ユーザーは離れる
そしたら、顧客単価があがる、商品サイクルを縮めてくる
そしたら、ユーザー離れる　繰り返しずらｗ
良いシステムだけど残念

社長に想像力があれば、いや想像力がなくても普通に将来のこと考えれば
悪循環による経営悪化は見えてくるはすだが・・・

Ｊのモニターやってる税理士会計士って、あんまり意見言わないのかな？
ただ単に税務ソフトについての個別的な意見のみなのかな？
全体のシステムを構築するとき、方針を熟慮しているようには見えない
ような。とにかく思いつくこと（Ｊに有利にはたらくこと限定）やってみて
だめだったらいきなり転進（実際には失敗してるのに認めたがらない・・・昔の旧日本軍みた
い）
この場合、その開発コストによる価格転嫁だけが問題でなく、
中途半端に導入した事務所は悲惨（まるで旧満州に開拓民としていかされ人
みたい・・撤退のときは置き去り）

書き込み見てきての感想！営業さんが良く辞めるという話がちらほらあるが・・・
一般論として、営業の現場には社員を常に投入しなければならないでしょ
この会社はまだ定年退職者がいないって言うじゃん
てことは・・・正しいんじゃない　会社経営としては
やめてもらった方が経営的には都合がよいでしょう
特に管理職クラスを競争させてどんどん脱落してくれた方が　
本音はただの脱落じゃなく、辞めていってもらいたいんじゃないかな
でなきゃ、将来的に会社がもたない　特に一般職より年齢の高い管理職の早期退職で退職金は少なく済む方がいい
ふ〜やまば超えた〜　長期休暇まであと一息！　

キーーープヤーーーング方式だよ。諸君

湯野君　君もだよ。気をつけな。

経費下げても質まで落ちたら本末転倒でしょ！
それでもよしとするの？

>>833
報酬貰ってるからね

同じメーカーの製品なのに、インターフェースが致命的にばらばらな件の一例。

所得税申告書と青色申告決算書、どちらも処理対象年を指定するメニューがある。

所得税の年指定ダイアログは、上から下に向かって、年が増えていくが、決算書は、
下から上に向かって年が増えていく。一方はボタン型だが、もう一方はボックス型で
指定。過年度をリードオンリーとするかどうかは、一方はこのダイアログの上にあるが、
もう一方は別メニュー。

同じメーカーの製品として開発するというこだわりが全くなく、統率が全然取れてない。

こんな製品出し続けていて、しかも、シリーズ名だけ X なんてかっこつけても、
中身は以前のものと全く同じで、恥ずかしいと思わないのか？

この先の業界動向見てても売上が上がる要素がないじゃない？
むしろ落ちてくじゃない？
俺が経営者なら、この状況で定年退職者がでたら困るよ。
だって、定年退職者がいなくて今の売上と社員数で今の利益でしょう？
定年退職者が一定量以上でないように管理職クラスをこき使って
辞めたい人は辞めなさいといっちゃうよな

リードオンリーの仕様もことなっている。
申告書の方で、過年度はリードオンリーとしておくと、申告書の作成と
いうメニューから、申告データを開くことができて、内容を参照することができる。
で、[入力]ボタンが無効になっていることで、間違って変更することが無いようになっている。

ところが、決算書の方では、特別処理メニューの中で、過年度訂正不可という設定にすると、
入力メニューの中にはいることすらできない。つまり印刷処理以外は過年度はできないということになっている。

よっぽどの恥知らずじゃなければ、この表裏一体で同時期に使うソフトについて、このような部分の
仕様の不統一を放置することはできないんじゃないかと思う。それぞれのソフトの開発部署が、お互いに
「関係ないね」と思ってるんだろうな。今年は改善されたけど、昨年までは、申告書の方に決算書の数値を連動
しようとすると、連動動作に妙に時間がかかってたよね。

それから、多分知らない人が多いんじゃないかと思うのでついでに書いておくけど、申告書の方では、
複数データ、しかも年の違うデータも同時に開くことができます。去年のをみながら今年の入力を
するってことができるってこと。それから、同一家族内の複数申告者も同時に開くことができるから、
扶養家族の付け替えの検討なんてこともできます。

会計データ参照機能の実装以前に、所得税だけは同じソフト内で複数データ同時オープン
できたわけです。普通にJDLソフト使ってたら思っても無い機能ですよね。

>>839
つーか、ちょっと会計板らしからぬ話の進みようなんだけど、
JDLは、退職給付会計採用してるんだから、退職が単年度利益に与える
影響を語るなら、ただ単に定年退職者がどうのこうのってことじゃ
なくて、退職給付引当金の引当状況についてコメントすべきじゃないの？

>>841
であなたの意見を聞きたいのだが、お答えしてもらえるのかな？

>>841 ここは会計板だったの(^o^)

>>842
いやまあ、気に障ったなら謝るけどさ、>>839 さんの言いたいことは、
定年まで勤め上げるような人が多くて、勤務費用がかさむようでは今の
利益ではつらいってことなんだよね。それなら判るけど。

>>844 利益じゃなく売上だけど(^o^)

>>839
＞この先の業界動向見てても売上が上がる要素がないじゃない？

商売のネタはいっぱいあると思うんだよね。これからまだパソコンは普及するだろうし、
小規模企業についていろいろな側面で電算利用はまだ進むと思う。

例えば売掛管理関係で言えば、現在のものはだいたいどれでも、販売管理つまり販売業を
前提としているよね。サービス業で、継続的な取引よりも、単発の売上や、年に一度だけの売上が
多いようなタイプには対応がしきれてない。例えばいちいち得意先登録をきっちりしなくても、取引先名と
発生年月日ぐらいをキーにして回収の管理ができるとか、領収書も印刷できるとか。

関与先で、パソコンつかってても、エクセルで請求書作ってる人って多くないですか？
JDLの出納帳が、請求書アドインを使うことで、連動処理をしなくても、販売管理データと会計データが
シームレスにつながってるのはいい感じだと思った。これに、例えば通販ショップ用に、宅配伝票連動とか、
顧客管理システムなどのアドインが出るといいのになあと思っていたんだけど、X では、統合しちゃって、
そもそもアドインってことを止めちゃった。

他には、ポスレジ的なものってもっと普及してもいいと思うんだよね。売上1000万ちょっとぐらいの
美容院なんかでも、これからは消費税のために、売上の区分したいじゃないですか。核となる会計システムが
あって、その入力インターフェースとして、ポスレジがあるって感じ。出納帳を付けれないような
お客のためにこそ、ポスレジ的なアプローチをしたいと思う。締め作業の中で金種別現金有り高の
入力とかもできたりさ。

もっと大きな企業向けで言うと、前にも書いたけど、償却システムはいいのを作れば絶対売れると思う。
ERPパッケージ使ってる上場企業でも、償却あたりは、償却奉行、もっと悪いとエクセルでやってるところなんてのは
ざらにあると思う。税理士事務所向けの機能としても、償却不足額の累計(よく金融機関に要求される)とか、
特別償却や税額控除などのアドバイスシステムがあるといいと思うし、もっと基本的なことで言うと、
耐用年数表の検索システムと連動してるといいと思うんだけど、こんなこともできない。
コンピューターの前で償却データ入れてて、耐用年数だけ、紙の耐用年数表を「えーっと」なんて
探すのっていやじゃないですか？特に機械装置。

耐用年数の別表をあいまい検索し、それに基づいて耐用年数を決定したら、どの項目を採用したかを
データとして記録してくれるような償却ソフトがあったら、私は使いたいと思いますね。

今の時期、零細な個人事業者のぐちょぐちょの資料から記帳代行やってると、パソコンがあって、
核となる会計システムがあって、そこに、柔軟で使いやすいインターフェースが乗っかれば、
そういうぐちょぐちょ資料しか用意できない小規模事業者でも、いい会計処理ができるのになあと
思うんですよね。

いろいろなことを考えると、この業界、まだまだ商売のネタはあるのではないかと私は思ってます。
人間が生きている限り商売があり、商売がある限り、それを支える会計システムの重要性が無くなることは
ないからです。