●この会計ソフトはいい、悪い３●

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/29 23:59 ID:l+AKB+BB

前スレ
●この会計ソフトはいい、悪い●
1
http://money.2ch.net/tax/kako/979/979255261.html
2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040448793/l50

誰も作らないようなので作りました。
つづきよろ

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/30 00:31 ID:Us5OKwlv

3 ：中島：03/10/30 21:04 ID:VRw+YMa3

当事務所はエプソンのほとんどすべてのソフトをしようしていたのですが、
財務応援スーパー、相続税顧問、財産評価顧問以外はＮＴＴに変えるべく
本日契約しました。エプソンだと高すぎて事務所経営が成り立ちません。
まあ、私の経営が甘いのでしょうが、ＬＡＮで３０クライアントの契約と
もなれば、私にとって天文学的なお金が出ていきます。さらばエプソン、
長年ありがとう。そしてこんにちわＮＴＴ。

4 ：中島：03/10/30 21:07 ID:VRw+YMa3

追加です。エプソンからＮＴＴに変えようとしている方は、たぶん多いと
思いますが、コンバートソフトが事実上完成しています。給与応援を
ＮＴＴにコンバートするソフトを今日入手しました。来年の３月までに
すべて完成させるとＮＴＴは言っています。ありがたいですね。派遣を
お願いしようとしていたくらいです。しかし、エプソンは商売下手ですね。

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/30 21:18 ID:QNmR8t+t

このスレのタイトルは

　　　会計関係への就職を目指す会！！
　
に変わりました

内容
　　最高の履歴書をみんなで作っていきましょう

　　　　志望動機
　　　　
　　　　自己ＰＲ

　　　　面接時の問答などなど
　
　　みんなで対策しましょう

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/30 21:20 ID:+I6oXKDP

ばか

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/30 23:18 ID:v+0+ZR3m

>>3
ですね。今のところライセンス商品に関してEpsonは40%価格で
保守を提供すると言っていますが、40台ともなると法人税だけで60万越。
主要ソフトだけでも年間300万ですか…
せめて年間保守契約料の上限を決めてくれれば…ね。
しかし40台もパソ稼働してやってりゃ売上も相当なもんなのでは?
1～2台でやってる事務所だって負担率は一緒ですよ。
むしろ大きい。
ま、NTTに対抗してもっと下げてくれることを期待するけど。
法人税なんかはEpsonしょぼく見えるからNTTの方がいいかな。
でも給与はNTT、年調と法定調書だけじゃん。
給与計算してくれないね。変えてどうする…

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/30 23:23 ID:v+0+ZR3m

>>4
コンバートできるようになりますか。
概況だけでも連動してくれればNTT買いかなと思っていたので
それでは概況はコンバータ出るまで待ちですね。
しかし対応別表が…いまいち少ない。

法人税全表がCSV読み込みに対応してくれればなぁ…

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 14:23 ID:GPwkqXzI

このスレのタイトルは

　不正コピーをさせないソフトメーカーを糾弾する

あるいは

　不正コピーをして何が悪い、みんなやってるぞ

に変更します。

では中島さんどうぞ

10 ：中島：03/10/31 16:33 ID:tqgq19qw

>9 様　今回は真面目に30クライアント契約しました。でもエプソンの
ライセンス料だと私どもの事務所、とてもとても、、、
ご飯が食べられなくなります。皆さんはほんとうのところいかがでしょう
か？MJSなどのパソコンソフトも見積もりをとりましたが、1,200万円
でした。私は真面目に契約したから声を大にして言いますが、「高すぎる
ぜ！」

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 17:30 ID:D1fRobHj

マジレスですが

その契約は「30本の応援を同時に起動できる」契約ですよね。エプソンはそう判断して
その見積もりを出したんだと思うのですが、

本当に同時に使いますか？

応援専用マシンを数台にして、その分のライセンス契約をすれば対応出来るのではな
いでしょうか。前スレ981の意見と同じなんですが。

12 ：中島：03/10/31 19:08 ID:tqgq19qw

>11様　ありがとうございます。確かに貴殿の疑問わかりますが、
計算センターの所員分はやはり必要と判断しました。また、当方
他の会計事務所の下請けをやる法人を立ち上げるので必要になった
のです。来月には上海でも、こういった事業を立ち上げます。
先方と正当におつきあいするためにも、認識をあらたにしました。
余談ですが、香港の会計事務所で使用している会計ソフトでとても
ユニークなものがあります。香港ドルと中国元、そして日本円の
換算をたちどころにする、印刷も自由自在。
私たちにもそういったソフトを使いこなす時代がきたのだと覚醒
しました。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 20:45 ID:Gen1opgK

余談ですが、当事務所では香港のクライアントには、当初「QuickBook3」を
オペレーターが会計を若干理解できれば、「Peach Tree」を勧めていました。
けれど昨年から、「My OB」を勧めています。とりわけシンガポール版が使い
やすいです。皆さんは外国のクライアントや日本企業が外国に進出していった
場合、どのように対応されているのでしょうか。現地の会計事務所もピンキリ
ですし、私はしっかりした経理担当者を育成し、可能な限り自社内処理をして
いただいています。

14 ：11：03/10/31 20:56 ID:S3XBgMNW

逆説的になるんですが、所員分が必要との判断であれば、黙ってライセンス分
を払うべきです。
いままでの使い方がライセンス違反であった事になります。

15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 20:57 ID:Gen1opgK

たぶんこういった掲示板を利用される方はお若いのでしょうが、今後日本国
内だけで活躍されるのだけではなく、世界とりわけ近隣諸国の税制や会計制度
にも精通して活躍して頂きたいです。特に、米国基準と国際会計基準の財務諸
表を日本基準の財務諸表から修正仕訳を入力して作成し直すソフトができたら
ありがたいですね。７年ほどまえ、四谷にあるソフトウェア会社の英文会計ソ
フトと称する製品を見せていただきましたが、とても実務に耐えられるもので
はありませんでした。私はエプソンやTKCさんというのでしょうか、そういった
メーカーさんにも目覚めていただきたいと思います。日本のマーケットだけ相手
にしていても仕方がないのではないでしょうか。先に述べたアジア通貨の換算
処理を備えたソフトなどは、真っ先に日本のメーカーができるはずではありませ
んか。

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 21:00 ID:p4ljS+X9

>>15
そんなソフトをパッケージソフトにして売っても、ペイしない。
もちろん多国籍企業をマーケット対象とする製品ならそうとは限らないが、
ここででてくるメーカーは中小零細が主なマーケットだ。
そんな企業にどれだけ必要かもわからない機能をくっつけるのは、無駄以外
のなにものでもない。

それに、そんなソフト簡単につくれるんだから、使いやすいように自社で開発
すれば済むことだ。

17 ：中島：03/10/31 21:23 ID:Gen1opgK

どうもこの２ちゃんねるで発言したのが、間違っていましたね。>11の方へ
当事務所は、確かにエプソンのソフトの大部分を購入し、使用しましたが
全部のコンピューターにインストールするような馬鹿げたことはしていま
せん。　それと>16の方へ、いったいそれで良いのでしょうかね。私が知り
うる限り、中小企業でもニーズはありますよ。
それと多国籍企業とあなたいいますが、いったい内部でどのような会計処
理をしているかご存じなのでしょうか？多国籍企業向けの、いわば日本的な
会計処理ソフトなど存在しません。私はアーンスト・ヤングに６年いまし
たが、当時は日本の会計ソフトは優秀なものが多いと思っていました。
でもここ数年のおくれはひどいです。
私は、所員からこの２ちゃんねるを紹介されたのですが、あまりにドメス
ティック内容なので驚きました。もっと皆さん世界にでていってください。
アメリカ人に中国市場を席巻されるのは私はいやですね。
もう、二度と２ちゃんねるを見ることはありませんが、会計の発展に私な
りに尽くして行きたいです。皆さんもがんばってください。

18 ：中島：03/10/31 21:27 ID:Gen1opgK

すみません。読み返しましたら>11の方ではなく>14の方でした。
大変失礼しました。お詫び申し上げます。

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 22:19 ID:zmioS3yp

>>17
　2ちゃんねるの会計板は、試験勉強に行き詰まった受験生と、精神的に病んだ
事務職員が多いと思われ。
　結構、まともな事を発言する実務家もいましたが、上記のような粘着レスに
呆れて来なくなってしまいました。
　煽りもあるので、放置しましょう。

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 22:23 ID:hC7dM6Ih

まあこのスレは受験生は興味ないから荒らされにくいだろうが・・・・。
>>17はCPAでしょ。
大体暇な税理士が書き込みしてるな。
俺一応CPAだけど・・・・。たまに参加してます。

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 22:27 ID:p4ljS+X9

>>17
そんな必死にならなくても、わかってますよ。
ちなみに自分は、ここでは自分の思っていること、考えているを完全に開陳はしませんよ。

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/31 22:36 ID:OUMz1aUI

俺は>>16は煽りではなく正論だと思うが。
業務用ソフトというのは委託開発が基本で、
パッケージソフトに過剰な期待をすべきではないと思う。

23 ：16：03/10/31 23:16 ID:p4ljS+X9

>>22
16ですが、、、。
>>17さんのクライアントが中国進出組が相当多いなら、既存のパッケージに
むかつくのもわからんでもないですが、そういう会社ばっかりでないわけで。
そりゃ、中国進出とか、欧米進出ありますよ。あります。>>17さんほどでないにしろ、
あります、それなりに。
ありますけど、、、、だから中小向けの汎用パッケージソフトが対応していないのは云々っていう話はちょっと飛躍しすぎです。
加えて、そういうソフトではできるかぎり汎用的な機能だけでいいわけで。

でも、そういうソフトでも出力させればデータはいくらでも利用可能なんですからね。

ちなみに監査が必要な企業は今回の話からは除外してますよ。
そういう場合はまた別です。

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/01 18:47 ID:Taicgmfo

やれやれようやく消えてくれたか

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/01 21:24 ID:GeATh1p0

しかし、レベルが違いすぎますな。

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/01 21:28 ID:GeATh1p0

処理を間違ってしまった。正直、その辺のゴミのような会社の
経理をこなすのならパッケージで十分。上の議論はレベルが
違いすぎますな。日本の税理士が使うのはゴミ経理ソフトで
十分ということで結論がでましたな。
しかし、若干寂しい。(T_T)

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/01 21:33 ID:erwCXKIK

国際会計基準に準拠する財表を
作る会社は、ほとんど日本では製造業だし
自分とこで製作してるんじゃないんすか？

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/02 03:45 ID:tIL3WOKR

>27
漏れは会計士（独立組）ですが、漏れの知りうる範囲では、大企業以外で
ＩＡＳ採用した会計報告してる会社は、漏れらみたいな会計士を雇ってるか
（監査法人だとフィーが高いので若い独立組が重宝されます）自前でソフト
作ってる（だいたいエクセル等ＭＳ中心）ことが多いです。

29 ：弥生式：03/11/03 18:53 ID:/fMMZO5c

>>26
淋しい
速く泌尿器科へ逝け

30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/03 22:29 ID:S+TeY6Zj

エプソンのインターＫＸ購入したいときはどっかの業者通さないと買えないのか。

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/04 15:58 ID:xB4fzpoT

JDLからNTTにコンバートできないかな～

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/04 18:28 ID:pzrTl1UE

>>26
まともな税理士なら顧問先がＳＯＨＯや小法人でもゴミなどとはいわんわな。
それとそういう顧問先ならＲ/３よりＰＣソフトの方が使いやすいわな。

>>30
どっかの業者通したほうが安くできるんじゃないの

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/04 22:17 ID:Mu2Qv8Z7

>>30
ゲットしたいと思われた理由をお尋ねしたい。ちょいと検討中なもので。
「財務応援」ではダメっすか?

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/05 08:56 ID:a6+9nUUP

ｱｹﾞ

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/05 12:52 ID:xdLL612t

財務応援の情報交換やってる掲示板ってないのかな？

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/05 13:24 ID:ewQU4/tH

ここ

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/06 12:56 ID:yglPJ1fq

ソフトに限らない話だが、事務所の仕訳入力は単票（一対一）と複合（複数可）の
どっちで入力してる？

単票だと複合のような仕訳登録できない。複合だと元帳で相手が追えない。
どっちがいいのか…

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/06 23:47 ID:f7cL1/OZ

>>37 ???諸口出力しとけばいいじゃん。…と思ってたけど
「財務応援」って複合伝票で入力したものは諸口元帳で出力されないんだよね。
これウザイ。はよ直してくれ～

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/06 23:52 ID:f7cL1/OZ

JDLもソフト二台目の自動更新料…つまり保守ですな、は20%なんだって。
やす～。
EPSONだけだよ、40%。早く下げてよ。

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 10:47 ID:pP0Fs0gL

追加ライセンス購入するなら、ネットワーク版の方が中長期的に安くなると思うけど。

エプソンの営業担当が、最近追加ライセンスやネットワーク版の導入相談が急増したと笑ってた。

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 21:38 ID:tRS0rpcA

俺、XPもコピーして使ってるよ。あの認証はいい加減。
ｳｲﾙｽバスターの奴はすぐチェックしやがる。うざいぜ。

42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 22:26 ID:8meqyKsx

>>41
アホ、個人で行うソフトのコピーなんてどうでもいいよ。

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 22:53 ID:CufrZrVM

H9年よりミロクからエプソン財務応援３user契約しています。もともと高いソフト代金
支払っていたので購入代金、保守料とも高いと思いませんでした。

44 ：広島市民一同：03/11/07 22:57 ID:aQvwoG4J

平松一夫関西学院大学学長殿は、
会計研究会や平松ファミリーなどという派閥を作って悦にひたっているヒマがあったら、
折り鶴に放火するような者を出さないよう教育及び監督に努めていただきたい。

秋葉忠利広島市長
「いたずらではすまされない悪質な犯罪であり、折り鶴に込められた世界の平和を願う人々の心を踏みにじる。強い憤りをおぼえる。」

出火当時、近くのベンチで休んでいた男性
「折り鶴が真っ赤な火柱を上げて燃えていた。消火器で火を消し止める作業を手伝った。平和の象徴にむごいことを…」

公務員田中洋子さん
「パトカーがいたので六日の式典準備かと思った。信じられない。どういう感覚でこういうことをするのか」

西区福島町の特別養護老人ホームから車いすで訪れた島弘子さん
「心ないことをする人がいるんですねえ」

原爆の子の像の周辺などで被爆体験を語り継いできた吉川生美さん
「戦争が続く不穏な世界で、みんなが心を新たに平和を祈ろうとしている時に、とても残念。被爆者が炎の中で苦しんで亡くなったことを考えたら、火を付けるなんてできないはず」

広島県被団協坪井直事務局長
「何万人もの魂を踏みにじる行為だ。暴力は絶対に許せない」

広島県被団協末宗明登事務局長
「六日を前に燃やすとは、平和に対する挑戦だ」

広島市緑化推進部川原研照部長
「世界から集まった平和の思いがライターで燃やされた。残念を通り越し、憤りを感じている」

福山市幕山小学校四年伊瀬知翔くん
「もう燃やしてほしくない」

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 22:59 ID:CufrZrVM

43
給与応援もスタンドアローンで使用してます。
今回のID導入でバックアップデータを他のパソコンでリストアして使用することはできなくなりましたが
使用頻度が低いのでネットワーク版の購入は検討してません。

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/07 23:16 ID:CufrZrVM

43
どうしても財務応援をタンドアローンで複数台使用したくて、追加支出がいやなら
体験版を複数台インストールするしかないのでは？
ま、ネットワーク版のほうが金を払う分快適に使用できますが。

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 02:05 ID:3eijp6Ma

えっ、財務応援って複数のパソコンで使えなくなっちゃったの？

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 07:56 ID:0npz+Fao

>>43
これは本当ですか。
もしそのパソコン壊れたら、データはパアって事ですか。

>>47
財務応援は年明けぐらいにバージョンアップＩＤ導入らしい。
バージョンアップすれば、同一ＬＡＮ上で同時には一台しか使えなくなる。
バージョンアップしなかったり、ネットワークを一時切っておけば、・・・。

49 ：43：03/11/08 10:32 ID:Sa/KJMUf

>>48
>これは本当ですか。
<意味がわかりませんがミロクからエプソン財務応援に乗り換えネットワーク
対応版を購入したのは事実です。
>もしそのパソコン壊れたら、データはパアって事ですか。
<そのパソコンのデータはパアでしょうね。
もちろん他のパソコンへバックアップデータ保管してありますが。

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 15:27 ID:H9WKRkt/

一連の発言を読んでみると財務応援は怖くて使えないな。
個人的には、ミロクとかＪＤＬとかＩＣＳとは全く信用
していないので、あと検討するとしたら、弥生とかか？
カームかな。あ、あとひまわりか。税法関係は、ＮＴＴ
で減価償却や内訳概況はフリーソフトで十分。
なんだ、けっこう安いじゃん。

51 ：校長が強盗：03/11/08 16:28 ID:kRmWW/Pe

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 16:41 ID:+//9bHoA

給与応援liteの保守料って3万なんだけど、パッケージの実売価格が
3万円切ってることについて、先週、エプソンに電話してみたら、
あっさりと、「今のところ値下げする予定はありません」だってさ。
んじゃ、１ライセンスあるけど、もう一個値下げしたパッケージ版買うよ。ｗ
これでいいのか・・・エプソン。

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 17:29 ID:rnaQOMRr

Microsoftが開発者向けに提供しているMSDNも、
年間更新料払うより、もう一個パッケージを買うほうが安いよ。
手続きに関わる人件費削減なのか知らないが、MSもそれを薦めてる。

54 ：48：03/11/08 17:32 ID:0npz+Fao

43さん
すみません

これは本当ですか。
もしそのパソコン壊れたら、データはパアって事ですか。
は下記の記述についてです。
＞給与応援もスタンドアローンで使用してます。
＞今回のID導入でバックアップデータを他のパソコンで
＞リストアして使用することはできなくなりました

バックアップデータを他のパソコンでリストアできないと
パソコンを買い替えしたとき、どうするんでしょうか。

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 17:57 ID:+//9bHoA

>>53
　そうなんすか。
　さんくす。

56 ：43：03/11/08 18:12 ID:VJMlfQPl

>>48
>パソコンを買い替えしたとき、どうするんでしょうか。
それはエプソンに聞かないとわかりません。パソコンも壊れたり買い換える
可能性がある以上、新規パソコンに給与応援をインストールできる救済があ
ってしかるべきだとは思いますが。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/08 18:54 ID:aZEJZljk

やっぱりエプソンネタが多いね。

>>52
給与の場合年2回以上更新することもあるから年3万程度はしかたがないかも。
むしろ機能から見ればLiteの標準価格がかなり安いのでは。
弥生なんて実売5万代後半で保守料は年4万
給料王でも実売3万台前半で保守料は年3万

>>50
弥生のネットワーク版AEは毎年のライセンス料高いよ。
これでウチの事務所は財務応援に決まった。

タイミングよくＮＴＴデータから案内が来た。
魔法陣、エプソン等からのコンバータを用意したとか。
財務応援からも連動できたらおもしろいな。
とにかく競争が激しくなってエプソンにもがんばってもらいたい。
今度の財務応援Liteは機能充実でいいぞ。

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/10 09:00 ID:HAY8Lq/X

「応援」は、たとえばルーターを通して複数台をインターネットに繋げているが、ネットワークとしてPC同士でやり取りしなければバレないのでしょうか?
もちろん、「仮」にでの話しで・・・・

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/10 16:41 ID:iknXwkw4

すみません。ＪＤＬから他の会計ソフトに変更する場合に
コンバートできる会計ソフトって何があるのでしょうか？
ＣＳＶには吐き出せるのですが、これを使って何かうまく
出来るものなのでしょうか？

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/10 16:56 ID:JBEwQXmP

>>59
財務応援ならあるみたい。
http://www3.famille.ne.jp/~nontax/non31.html

セイショウってｶﾅｰﾘ強気だね。エプソン、うかうかできないぞ。
http://www.seisho.com/campaign/epson0310.html

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/10 20:24 ID:8CYvJoDB

本来の機能で後続他社にどんどん追いつかれてきてるのに。
エプソンの奴余計な機能の開発に時間とカネを使いやがって。
エプソンという会社の姿勢が良くわかったわ。
ウチは一応使っている台数分のライセンスは買っているが、いろいろなソフトが入っているんだから一々一台ごとにID管理なんてできネーよ。
今後はエプソンは積極的にはずす方向でソフトの選定をします。

62 ：校長が強盗：03/11/10 20:29 ID:5K+wWmhm

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/12 13:58 ID:Nz3s+v91

何だかんだ文句をつけているが１ライセンスしな取得していない61

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/12 16:01 ID:ssfJN+0G

やっぱり、このスレタイトルは

不正コピーをさせないソフトメーカーを糾弾する

に変更かなｗ

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/12 17:54 ID:ov3eD5eQ

>>63
きちんと日本語を読み、書け。

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/12 22:37 ID:zhkBvFXp

ライセンスＦＤって本当にコピー出来ないのかなぁ。
プロテクトして試してみたい誘惑に駆られてて。

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/13 08:55 ID:Psz1MDUb

26氏みたいのがこのスレに現れてくれんだろうか…

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/13 11:21 ID:wPBaLHWi

>>61
ネットワーク版にすればいいんでは

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/13 11:29 ID:wPBaLHWi

>>60
１事務所１ソフト制って、何台でもインストールして良いってことだよね。
なんかすごい。
基本的に１パソコン１ソフトだと思ってたんだけど、こんなのも有るのね。

70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/11/14 21:41 ID:vCHprina

弥生売ってた会社って外資系から撤退したの？
何度も人減らしする上、名前変わってﾋﾞｸｰﾘ

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/19 19:38 ID:EA8lfgaT

情報遅すぎ

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/19 22:55 ID:YpWSEtmr

結局、標準財務会計ってどうなの？使ってる人いませんか？私の零細事務所は、会計王プラス魔法陣です・・・。

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/20 02:16 ID:roA9fd1J

予想資金繰りをするソフトでなんかお勧めはありませんか？

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/20 22:35 ID:+sKCwShK

取引先コードを入れることが出来る会計ソフトはありませんか？
補助科目や摘要だと取引先別取引を集計するのに不便なんです。

75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/20 23:16 ID:g9w+79K4

弥生会計
現金３０００００円銀行から引き出しで、
元帳で相手勘定現金で貸方に３０００００円と入力したら、
残高が４２万以上増えているのだが。これってバグなのですか？
だれか同じようなことがあったらおしえてください。
ここだけつまってて、仕事が先にいかなくて本当に困ってます・・涙

76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/21 12:49 ID:ffJodFwV

>>75
とりあえず
ツール－データ管理－データ再集計
を実行してみれ

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/21 21:29 ID:DOhmjUG7

Epsonの法人税を買って今日初めて印刷してみたけど、完全にボツってる。
太い汚い罫線、表の中の字と釣り合わない大きすぎる事業年度と会社名のフォント。
フォントの大きさ、変えられないらしい。別表2なんて見られたもんじゃない。
70才のじいさんじゃないんだから、こんなでっかい字で印字する必要が何処にあるの。
Excellで作った方がずっとまし。別表2だけでもExcellで作らなくちゃ…
あー、10万損した。体験版入れてから買えば良かった。財務応援がいいので、
エプソン信頼して買ったのに。
こんなんいらない。誰かに半額で売ってやる。こんなんで顧問先に持っていけない。
これで専門家が作ってるの??信じられないセンス。
今時何考えてんの、エプソン。

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/21 23:09 ID:ZgLPIXfQ

76さんまじでありがとう。

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 04:04 ID:PFFQabWm

>>74 財務応援なら補助科目にコードを設定し、その補助科目を他の科目に
コピー出来るので、各科目の補助科目を一定に出来ます。
売上先、仕入先、他の経費科目ごとに補助科目コードを分類しておいて
後Excellに出力出来るので、オートフィルタなんか使って取引先別集計出来ます。

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 11:42 ID:OjfLlFUl

>>77
そんなこと顧問先が気にするか？
そういうセンスの方が信じられない。

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 13:20 ID:PFFQabWm

>>80 年の人なら見ないけど、若い人は気にするね。
中身の細部は見ないけど、見栄えはちゃんと見てるね。
自分とこだって銀行に提出したりするんだもん。
かっこいい方がいいに決まってるよ。
グラフでも諸表でも。あれではみっともないよ。

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 13:30 ID:1vrxv9gE

昔、会計ソフトのデータからＥＸＣＥＬＶＢＡで綺麗な試算表をつくってるよ、と得意げに書いてるアホがいたが・・・

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 14:53 ID:YjzQrmtr

>>82
まー一般企業じゃあれが当たり前なんだがｗ

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 15:15 ID:1vrxv9gE

>>83
ギャハハハハ！！
せいぜい２万円でカラフルな試算表作ってろよｗ

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 15:26 ID:pQX+USNH

みんな結構貧乏臭いソフト使ってるのですね！
SuperStreamかProActiveで迷ってます。

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/22 20:10 ID:J2LsPOyv

漏れも80さんに同意だな。
エプソンのは確かに字は大きめだがみっともないというほどでもない。
おそらくＫＸでも同じだろうし、エプソン製で出力された申告書は
相当数あるはずだが、そういうクレームははじめて聞くな。
自分が使っている魔法陣は全体的にセンスがいいと思うが、別表2の
住所等と氏名等の字の大きさのアンバランスが目立つけど誰も気にしない。

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 00:16 ID:0DBKUr54

>>86　そうなんですか…だぁれも気にしないのか…
今までKXだったんですよ。KXの印字は綺麗ですよ。
こちらに見慣れているせいだったかもしれないです。
JDLの印字も嫌いで、ずっとEpsonの方が綺麗と思っていたので裏切られた
感じもあったんだよね～
財務応援は、元帳の二行打ちとかできて元帳もきれいだし、
まさかのまさかで初めて印刷してみてショックだったんですょ。
なれればそれまでなのかな。そういうクレームないんだったら
改良もされないかもしれないですねー。

でもいやだー。法人税全表ってどう?知ってる人いませんか?
もう買替え気分でいる。

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 00:30 ID:rRjpZar/

>>84
乞食税理士の方ですか？

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 00:46 ID:Vzi8Y+aE

>>88
おっす、BASICも知らないプログラマー！

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 10:59 ID:a3IjO0MF

税理士って井戸の中の蛙だよね。
一回、大手企業か上場してる企業で働いてきてよ。
レベルの違いにショック受けるかもしれないけど。
勉強になるよ。
事務所って実務経験にはなるかもしれないけど社会経験にはならないからね。

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 21:20 ID:ruUJSw5m

俺も魔法陣の所得税、法人税、内訳書を使ってるが、
印字文字のバランスには不満をもつときはあるよ。
でも客も税務署もそんなもんにはまず関心はないからいいんじゃねえの？

92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/23 23:09 ID:ofGsDT/3

>>91
ソフトを利用してるのは税理士事務所だけではありません。
自社で経理やってる会社も使用してるのです。
見栄えにうるさい経営陣もいるのです。
一般企業なら当たり前です。
会計関係に関わらず提出書類の見栄えは大事です。

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 02:40 ID:P+h4vgtD

経営者は申告書類なんて見ないだろ？
別表なんて見せたってあんなもん理解できる奴なんてほとんどいないぞ。
PL、BS、CFあと経営判断に必要最小限のデータをEXCELでまとめて出せば十分じゃねえの？

94 ：弥生式粉飾：03/11/24 05:11 ID:IVgXVlD+

>>92
>見栄えにうるさい経営陣もいるのです

数字も見栄えよくするのは、あたりまえだな www
４と９を少なく、８を多く

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 09:15 ID:oQxnQ5SZ

>94
>４と９を少なく、８を多く
そこまで拘るジジイどもがいるとは想像を絶するなあ・・・ほとんど病気じゃん江戸時代じゃあるまいし。
そういうヤシに限って、決算の全体像は見て（見えて）ないな。従業員は哀れなり・・・。

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 11:21 ID:UCjmbJat

確かに見栄えって大切だね。
それで、いつも保険屋に騙されそうになるからな。

97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 11:29 ID:LnzYt5Tz

>>95
　数字にこだわれないのは会計事務所だけ。
　井の中の蛙っていうんだよ。
　税金計算なんて最後の最後なんだよ、広い視野の会計は。

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 12:23 ID:JjhBxLdM

>>97
井の中の蛙の典型である税理士に言っても無駄でしょう。
税理士に決算・申告を任せてる小規模企業と、自社ですべてやってる企業とでは、
何もかも比較にならないぐらい違うってことがわからないんでしょう。

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 15:26 ID:P+h4vgtD

>４と９を少なく、８を多く

さすがにそんな奴はいねえだろう？

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 19:12 ID:+Y8CvIUx

>>99 見栄えではないが、「決算確定日」は
「大安」「先勝」にします…
「仏滅」の日にできてもその日にはしない…ヽ('ー`)ノ

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 19:16 ID:0E5RuBM8

ﾜﾗﾀ

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/24 20:32 ID:oQxnQ5SZ

営業の連中に影で（この板ではおおっぴらに）バカにされてるのも
わかる気がしてきたな・・・。

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 00:27 ID:FD+aYPKK

>>99
粉飾だよな

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 00:36 ID:ZsgNNRWm

>４と９を少なく、８を多く

３とか７はどうですか？

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 02:07 ID:EHzpFG4g

ねえ、ソフトの話題に戻りませんか？
とりあえず私から。財務応援Liteの最新バージョン使ってみました。
付箋機能が付いたのですごく使いやすくなりました。
EXCELへのデータ吐き出しも今後データ管理にいろいろ使えそうです。
値段も19,800円で購入できたので、すごくお得感があります。
前回のバージョンアップは糞でしたが今回は「買い」だと思います。

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 09:12 ID:aoy+WBtJ

Liteシリーズは、保守契約結んでますか、それともその都度購入してますか。

107 ：弥生式粉飾：03/11/25 13:54 ID:skJGIsT1

>106
ライトのバージョンアップ25000円
新規19800円
バージョンアップすへきです。WWW

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 14:08 ID:EHzpFG4g

>107
それ、俺もすごく腹が立った。
気が付かなかったら25,000円払っちまうとこだった。
Liteに関しては保守は必要なし。その都度、新規購入すべし。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 14:27 ID:31MvHuBA

>107,108
　エプソンに聞いたら、バージョンアップ、保守の値下げ予定ないだと。
　保守入るなってことか？ｗ
　給与応援なら保守入っても、まあ、損はしないと思うが。

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 15:51 ID:PeSBO140

財務応援Liteだが、
標準価格は29,800円だからバージョンアップ価格は標準価格より低いことで
一応つじつまは合ってるｗ
保守料金は18,000円だから実売価格は保守料金より高いことで一応つじつまは合ってるｗ
Liteは来年2月頃15年分の青色決算書対応での改版予定になってるね。
漏れとしてはSuperとの価格差の方が気になる。給与も。

話は変わるが会計王も安くなったね。
標準価格も保守料金と同じ3万円。実売価格は保守料金以下だね。

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 16:58 ID:GBcnzNlR

結局保守契約を結んだ方がお徳ということですかね。

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 19:06 ID:EHzpFG4g

>財務応援Liteだが、
>標準価格は29,800円だからバージョンアップ価格は標準価格より低いことで
>一応つじつまは合ってるｗ

電気屋やショップで19,800円で安売りしてるなら我慢できる。
EPSONのホームページで19,800円で販売してるんだぜ。
旧バージョンを所有している客をバカにしてるぞ。これは。
標準価格は29,800円ってのはなんなんだっつうの！

113 ：弥生式粉飾：03/11/25 19:21 ID:fGq1anA5

>110,111
保守契約コースへどうぞ

エブソン保守契約はもっとおもしろい使い方が
できるよ。
現在、スーパー契約9月にやめたが・・・
以下省略

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 19:42 ID:31MvHuBA

>>113
　なになに？ｗ

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 20:19 ID:EHzpFG4g

>>113
それからそれから？

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/25 20:25 ID:PeSBO140

>>112
だから保守契約がおトクってことだねｗ

>>113
なんとなくわかるね。

117 ：58：03/11/25 22:17 ID:OvxR+C1I

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/10 09:00 ID:HAY8Lq/X
「応援」は、たとえばルーターを通して複数台をインターネットに繋げているが、ネットワークとしてPC同士でやり取りしなければバレないのでしょうか?
もちろん、「仮」にでの話しで・・・・

↑この件どなたかご教示を・・・

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/26 08:00 ID:edeVyLMo

>>113　なんとなくもわからん

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/26 08:06 ID:edeVyLMo

>>113　もう一回。わからんおせーて。

法人税全表は来年1月くらいに体験版でるって。
楽しみ。

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/26 11:26 ID:0bXayJyF

魔法陣法人税使ってるけどこれから乗り換えるとしたら
やっぱり達人じゃないの。
ネットワーク時のコストは低いし、e-TAXソフトに最も近いし。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/26 12:53 ID:OUwsUxmT

外資系で働いてる方、教えて。
Other comprehensive income　や　Cumulative effect of change in
accounting principle など　情報開示で必要な詳細情報
の仕訳処理は会計ソフトで、どのように対処していますか？
まさか手作業でこの仕訳のみ行っていませんよね？

122 ：弥生式簿記：03/11/26 19:06 ID:44vkh+He

113です

で、9月に契約やめたんだが、12月にまた契約する予定
いままで、一番最初のDOS版から契約してきたんだが
最初40000円くらいで買って(スーパー相当品はまだなかった)
契約結んでたら、スーパーも無料で送ってきたし、
バグも多かったから人柱に対する補償かと思う
それを思うとここ2,3年は機能出し惜しみで、
付箋機能なんて技術力からすれば、できるのにあえてやらない社風
というか戦略
で、契約止めるときにサポート確認したら出入り自由ってことで
12月に入って2月に新バージョンもらい、また11月に再検討
次は消費税率変更時

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/26 22:07 ID:11bKcRPf

ミロクのエースリンクが一番だと思う。
完全にＤＯＳから脱却しているよね。
ＪＤＬとかいまだにＤＯＳから離れられないんじゃん
時代遅れだよＴＫＣも

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/27 00:05 ID:o+XNdwSk

>>123
何か勘違いしてませんか？JDLの現行システムは、サーバーは Linux
クライアントは WindowsXp ですよ。

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/27 17:57 ID:6nNsCWbU

>>123
営業まるだし

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/27 20:19 ID:o+XNdwSk

ところで、このスレが多く話題になっているエプソンの財務応援の方が、
DOS 丸出しというか、DOS のシステムを単純に Windows に移植しただけのような
印象を受けています。メインメニューはともかくとして、各操作(仕訳入力など)に
入った後の画面構成とか、入力時のカーソルの振る舞いなどが、DOSっぽくないですか？

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/27 20:56 ID:6nNsCWbU

そりゃ誰が見てもそうでしょ。
エプソンの他のソフトもＤＯＳ時代の懐かしさを感じさせる。
倍角文字、７色だけの色使いとか。

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/28 14:49 ID:FS+DYFrs

コラ、エプソ●!
ちょっと小細工すれば、スタンドアロンだって同時起動できるじゃねーか!
くだらない技術に投資しやがって!こんな中途半端でセコイな技術じゃ、きっと開発費は回収出来ないね。
反省しな。
今後は製品機能のアップにカネをかけるんだな。
1ライセンスしか買わないセコイ俺より。

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/28 15:55 ID:YSGmZbqG

>>128
営業に行くから住所教えて。
エプン○　営業３課　浜崎

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/28 16:00 ID:FS+DYFrs

こら、釣りばかりするなっ

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/29 19:35 ID:aw9HzGnB

弥生は会計のバージョンアップ料金値上げだとか。
弱気のソリマチに比べてあいかわらず強気だな。

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/29 19:48 ID:x6RbGSzQ

親の事業を手伝うために会計ソフトを探していたところ、
Web会計というページを見つけました。

ttp://www.ascjp.com/tax-fukui/

まだソフトを使ったことが無いので、
市販されているソフトとの使い勝手の差がよくわかりません。

扱うのが素人と言う前提で、
市販のソフトとこのWeb会計じゃどっちが良いですかね？

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/29 23:05 ID:pdC5EJLi

弥生会計の青色申告２を買ったんですが、これってずっと使い続けられるの
でしょうか？毎年毎年新しいのにアップしていかないと駄目なんでしょうか？
一回パソコンにインストールしたらしまいでしょうか？

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/29 23:37 ID:/OfWVUgJ

>>133
メーカーに確認しなさい。

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/03 16:59 ID:Hac7LiIG

age

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/03 21:50 ID:rMlAyluo

弥生の新バージョン使ってみた人いる？
ぜひ感想を教えてください。

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/03 23:55 ID:/zipOMeu

>>136
　ナビゲーターが変わっただけ。
　見た目だけ。

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/04 14:11 ID:R8rAntQe

>>136
主な機能追加は、
ＥＸＣＥＬへの書出し（Standardへ追加）
分散入力（Proのみ）
簡単入力
元帳から仕訳日記帳のダイレクト起動
個人家事費用按分
複数バージョンのデータコンバータ（2000以降）
のほか細かい改善も行われている。
2000以降では初めてのまともなバージョンアップかも。
ただし保守契約していない場合のバージョンアップ料金は
1月から値上げらしい。

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/06 11:28 ID:MrQTt0R6

Epsonの給与応援、Superだと198,000円なんだけど、
給与応援Liteと法定調書顧問と組み合わせれば117800円で済むよね。
複雑な計算式をつかわないのであれば、それでいいと思うんだけど、
労働保険や社保の書類作成の数と、自由に設定できる計算式意外、
SuperとLiteの大きな違いって何かありますか?
そんなに「自由に設定」の違い、ありますか?

140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/08 13:50 ID:e/h3n5lb

先生質問です！
当方個人事業主のプログラマなんですが
「弥生会計standard」と「やよいの青色申告２」で
購入検討しております
「やよいの～２」使ってる方で
もの足りない機能とかってあったら教えてください！

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/08 20:13 ID:5eq5G/TL

>>140
大きな違いは、
法人対応
消費税申告書作成印刷機能（青申は資料作成のみ）
細かいところでは、
集計表のエクセルへの書出し
手形管理
１データで不動産所得と他所得の処理可能(青申は別管理)
農業所得対応
製造(生産)原価科目対応
ぐらいでこれらで特に問題なければ青申で十分かと。

142 ：140：03/12/08 22:08 ID:e/h3n5lb

>>141
ありがとうございます！
安心してやよい～２を買うことにします！

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/10 21:10 ID:cadhUrj6

用友を購入した。独資で使用するが、増値税の処理を取引ごとに入力するか
それとも月末一括で良いか迷っている。
当事務所は、香港ではMyOBを使用しているが、上海ではやはり用友が安心。
皆さんの事務所では外国企業の会計処理は手がけていませんか？

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/14 20:16 ID:bY5hUfY+

達人と魔方陣、両方使ったある人いる？
使用比較感想おしえてほしい。

145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/16 16:14 ID:gvebCm5+

魔法人入れようと思ってるんですけど更新料っていくらくらいするものなんでしょうか？

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/16 17:54 ID:Z0zpmn1b

>>145
ハンドのHPに詳しく書いてあるよ。
魔法陣だよ。

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/16 18:03 ID:O+I1zd31

法人税全表は、１粒で、２～４度も美味しい、ソフトです！！Ｗ
これで、◎◎エンとは、あっと驚く、為五～郎！！

すなわち、法人税＋消費税＋概況書＋内訳書＋その他各種申請書類
が１本でＯＫたいね。

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/16 23:10 ID:Cq2mgq7r

去年の今頃、弥生会計03Proを購入しましたが保守契約は結びませんでした。
次の３つのうち、どれがオススメですか？

　１．　04Proにバージョンアップ　　\20,790
　２．　ハイパーサポート付きバージョンアップ　　\41,790
　３．　見送り　　\0

149 ：弥生式簿記：03/12/17 02:56 ID:/bNM7kmv

>>148
抜けてるぞ。４.　弥生を捨てる

漏れには保守契約なしでも勝手に　04　送ってきたぞ
WWW　・・・会員だった。やめたんだけど
何故か送ってくる

>>147
それ、まだあったんだね。
いつまでもつかな

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/17 11:55 ID:tTjsf2IH

>>147
下品な宣伝だな。会社のイメージ落ちるぞ。

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/17 12:27 ID:HDBbGMcd

>>147
法人税全表が、いいのは、外税控除の直接間接みなし等が、その名のとおり
全部入っている点かな！！

魔方陣も、ようやく対応、いれてもらったが、直接外税控除のみだ。みみっ
ちいよ！！ド･ドーンとやってくれよと、いいたい！！

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/20 10:38 ID:+XhFLHp1

現在、建設業で年間５０棟程度、家を建てています。

ソフト比較サイトで見たのですが、

ttp://www3.famille.ne.jp/~nontax/non5_uresuji.html

① シグマ建設会計（アイエヌエス）

② 建設大臣（応研）

③ 建設奉行（ＯＢＣ）

④ ＰＣＡ建設会計（ＰＣＡ）

みなさんのお薦めはいかがですか？

現在はMJSです。

経理部は全部で５人います。（色々兼務です）

153 ：sage：03/12/23 01:44 ID:UU8nYJ7S

そうですねぇ～。
ＭＪＳも、工事別管理ができると思いますが、
このご時世、シグマがいいかも？
ＭＪＳ、何でもかんでも高すぎ。

シグマは、基本のとこは、財務応援と一緒のハズです。
（そもそも、財務応援も他社作成）
ただ、将来の保守を考えるとチト不安か？

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 00:08 ID:uACvXyNC

財務応援はＣＳＶ取り込みできますか？

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 13:07 ID:caScRz8L

>>154
仕訳データのテキストファイル取込みができる。

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 14:14 ID:nu1450/r

スンマソ、教えて下さい。
ＭＪＳって税理士事務所経由で購入ってことですか？
企業が単独でＭＪＳ、導入できるんですか？

157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 14:20 ID:fSnm0p3b

できます。
電話すれば営業が喜んですっ飛んでくるよ。

158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 19:47 ID:xH7gKnXZ

>>157
情報ありがとうです。
ＭＪＳって爺さん事務所が使ってる高いだけの
ソフトって認識があるんですけど、一般企業で単独
で使ってるとこあるんですね。

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/29 20:19 ID:OT6c1oxd

ＳＯＨＯで記帳代行を始めたいと思っています。
どのソフトがいいかかなり迷っています。
どのソフトがおすすめでしょうか？
ちなみに税理士事務所でミロクを10年やっていました。

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/30 08:28 ID:9rQ0hXr8

>>159
　オフコンからPCへの移行が抵抗なくできるなら財務応援とか弥生AEとか
いろいろあるけどね。
　オフコン10年も使ってたらPCとの操作性に相当戸惑うし、イライラするかも。
　慣れの問題だね・・・。
　試用版もいっぱい出てるし、いろいろ試して自分で決めるのがいいよ。
　他人の意見はあくまで、その人の主観だから。

161 ：１５９です：03/12/30 12:43 ID:IO8o0Fr2

１６０様、ありがとうございます。
少しだけ弥生をやった事がありまして、おっしゃる通りイライラしました。
ヤフオクで試用版を買って自分がやりやすいものを探そうと思います。
ご意見、ありがとうございました。

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/30 13:40 ID:9rQ0hXr8

>>161
　弥生は、お客さん（会計の初心者）が使う分にはいいんだよね。
　ビジュアルとマウス操作で分かりやすい。
　教える方も楽。
　ただ、会計事務所の専門家が効率よく使えるソフトではないね。
　それを補完するために、弥生AEが出たんだけど・・・。
　
　試用版は、各ソフト会社のHPでもダウンロードできるから、あえて
買う必要もないかも。

　159さんのような方は、オフコンメーカーが出してるPC用のソフト
がいいのかもねぇ・・・。高いけど・・・。

163 ：またまた１５９です：03/12/30 21:49 ID:IO8o0Fr2

１６２様、ありがとうございます。
試用版は無料なんですね。ヤオフクで入札しようかと真剣に検討していたところでした。
予算は２０万円以内で検討しています。
オフコンメーカーのものは予算内に収まりそうもないですね・・・
弥生は全く買う気がなかったので、弥生ＡＥの存在は全く知りませんでした。
大変参考になりました。感謝です。

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/31 11:47 ID:hVF8fcNt

会計事務所でICSのNIC8000と弥生03を使っていますが、断然弥生の方が
使いやすいです。
04はかなりバージョンアップしたようですし、もうオフコンには戻れません。
他のPCソフトは使ったことないですが、弥生も機能を駆使すれば、かなり
入力スピードは上がると思いますよ！

165 ：またまたまた１５９です：04/01/01 23:47 ID:LRbufc1C

１６４様、私は逆にＰＣソフトを仕事で使った事がなく、市販のソフトの事は
無知に近いので、アドバイスはかなり有難いです。
昨日、弥生０４試用版をダウンロードしてみました。
お尋ねですが、マウスを使わずに操作は可能でしょうか？
それと弥生０４と弥生ＡＥはどこが違うのでしょうか？
この掲示板だけが頼りです！宜しくお願いします_(_^_)_

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/04 11:12 ID:4HvMXfYa

あげ

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/05 00:26 ID:/cwScBz5

>164様。
何故に・・？
具体的にどこがでしょうかぁ～？
教えて下さいまそ。

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/05 15:51 ID:5p0nAt6z

>>159
私は平成９年にミロクから財務応援に乗り換えました。
当時のミロクの操作性に近いPCソフトを探し、PCA会計、弥生、大番頭、ひまわり
財務応援を比較して、財務応援にしました。
慣れでしょうけど、比較的スムースに移行できました。

169 ：164：04/01/05 17:57 ID:w/cnA+vD

159様、
返事が遅れました。申し訳ありません。
オフコンといっても、NIC8000は古すぎるので、最近のオフコンが
どのようなものか存じ上げませんので、一概には言えないと思いますが、
出力帳票に大差がない以上、コストパフォーマンスで決めるのは当然の
ユーザー心理かと思います。
マウスを全く使わずに操作は難しいですが、マウスを使うが故に操作しやすい
面もあると思っています。
あと、弥生AEは購入しておりませんので、コメントできません。。。

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/06 23:31 ID:F35aww4g

弥生０３でＥｘｃｅｌから弥生へのインポートするのって
どうやるの？

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/09 17:38 ID:e9KPfzse

財務応援Superのスタンドアロンが
プロダクトID制になると困る奴はたくさんいると思うのだが。。。

172 ：どう：04/01/12 01:50 ID:Z1IJcPSL

１６４様、遅ればせながらお返事ありがとうございました。
以前、弥生を使った時マウス操作でストレスを感じてしまって・・・。

この掲示板を見るまで、エプソンの会計ソフトがあることを知りませんでした。
財務応援のどんなところが魅力ですか？

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/14 07:49 ID:o+UjyPm7

sage

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/14 23:39 ID:fbxoiVaa

１万円以内でお勧めのソフトウェアはないでしょうか？
会計事務所ではないのですが個人経営の事務所ですので、そんなたいした機能は必要としてないのですが。

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/15 13:20 ID:u7j+niE9

>>52-53
それは、店頭販売網（流通網）を失いたくないメーカーの戦略的価格付け。
どう考えても自社登録自社購入の方がコスト安いのに、何故自社販売より
安くしてるかというと、店頭価格より更新料が安ければ顧客は一度は店頭で
買うが、その後店頭より購入しなくなる。そうなると相対的に数売れなくなる
ので店舗側が置かなくなる。
そうすると新規購入ユーザが激減し、結局は製品が売れなくなる。
また、一度失った流通網の再構築は莫大な費用がかかる。流通網にあぐらを
かいていた勘定奉行やJDLが莫大なCMを打ってるのは、儲かってるからでは
ない。

これを避ける為に、意図的にメーカ購入が高いのですだすだよ。

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/16 15:13 ID:Aw23Qrt2

個人経営の事務所ですが、日常の会計処理がとても簡単で、
最低限、青色申告できる会計ソフトを導入しようと考えています。
「やよいの青色申告」と「おたすけ青色申告」のどっちかかなと思ってます。
みなさんはどちらが面倒くさくないと思いますか？
あるいはほかにお勧めのソフトがあれば紹介していただけると助かります。
初心者ですいませんが、よろしくお願いします。

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/17 17:03 ID:eXWYL9As

新しい　会計王５は、随分使い易くなったと思います。
１．５時代からずっと使い続けている、零細法人ユーザーです。

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/17 20:58 ID:zadgiZzB

財務応援Superのスタンドアロンが
プロダクトID制になると困る奴はたくさんいると思うのだが。。。

楽勝でクリヤー出来るよ。
知らないの?

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/17 20:59 ID:i6ij3qET

しらん

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/18 00:18 ID:AW97CInZ

>179 だって、「スタンドアロン」だから・・・ね！

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/18 01:09 ID:iad5BSTs

ネットワークじゃないからＩＤかぶっても・・・

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/18 11:10 ID:zqEGNT9j

スタンドだから大丈夫って奴ら
LANでプリンタ共有とかしてないのか？

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/19 00:13 ID:aUgKmdF+

私、ミロク使っているもんだけど
ミロクの長所・短所もろに教えてくれないかな？
正直利用者として知りたい事あるし
2チャンでしか本当の事聞けないしね
よろしくｗ　お願いしますw

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/19 00:53 ID:Jf4pNtMv

>182 そこが「みそ」ですね？
>183 システム的には、よく出来てると思いますよ。Win記帳くんにしても、A-worksにしても。
財務と内訳書とかの連携も一発だし・・。
ただ、一言「高すぎる」それに尽きます。
今時、財務に50万以上はないでしょう・・。

185 ：エブソン：04/01/19 02:41 ID:pol2V4Tw

>>182
　その程度のLANなら、この際スタンドにしたほうが得
むかしのプリンター切替機（自動）をどこに閉ったっかな

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/19 04:34 ID:JZPdwF0C

>>178
今回のバージョンアップから１回使い切りＩＤのセットアップ方法になるのでは？
現物が来てないのでわからんが。

187 ：無我：04/01/20 00:34 ID:lVKUULDP

建設工事業に対応した財務会計ソフトで何かいいものないですか？

188 ：176：04/01/20 16:32 ID:gjWDsniD

ムラウチで実際に使ってみる機械がありました。
「やよいの青色申告」と「おたすけ青色申告」だと、
「やよいの青色申告」の方がだんぜん使いやすいと思いました。
「おたすけ青色申告」のウリってなんなんだろう？

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/21 18:01 ID:mYUV9uBy

>183 ミロクのソフトは高すぎます。彼らなりの論理はあるのだろうが
会計業界の現実を直視していただきたい。
>187　シグマ会計はいかがですか。ちなみにPCA建設業はまったく当
事務所では使い物になりませんでした。自分たちがアクセスで工事台帳
を造りましたが、そのほうがよほど確実。

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/22 11:39 ID:WxzdKnHy

エプソンのプロダクトID版来ましたね。

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/22 16:30 ID:gGJdUd0m

エプソン、プロダクトID化切っ掛けに離れていく会計事務所も多いのでは?

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/22 19:13 ID:4bWBZz8a

エプソンの付箋コピー機能ってどういうのに使いますか？

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/22 20:03 ID:nrkLVgub

エプのプロダクトID版きました。
試しにLANで繋いでいる環境で2台にセットアップしたら、
「LAN上に同一IDがあります～」とかいうメッセージがでて、
30分間は財務応援起動できなくなりました。
30分後ケーブルひっこぬいたら起動したけどね。
その後繋いだらどうなるとかは実験してないけど、
ライセンスで11万は高すぎ。

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/22 22:01 ID:s04e/2jq

３ユーザ版で何人でも使えるからライセンスよりお得だよ。

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/23 13:08 ID:9UGK4uB+

３ユーザー版で４人同時には無理ですよ

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/24 01:32 ID:8AXDJ/Ej

>>183
ミロクは慢性的な高コスト体質のような気がする。
あの会社は企業向けのビジネスもやっているようですが、
ミロク程度の規模の会社が大企業を相手にしたら、
恐らく社内のスタッフだけでは対応できないでしょうね。
結局、社外アウトソーシングに依存するのでしょうが、
それが、会計事務所向けの商品の価格にも影響しているのか・・・

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/24 02:44 ID:CPIRrOPK

ミロクよ
源泉徴収票の提出必要と提出不要を
自動で認識して出力するしないを決められるようにしろよ

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/24 12:15 ID:AzcnYV0f

ミロクよ
連結納税対応ソフトを
作るぐらいしろよ

連結納税対応　税務ソフト情報　募集☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1074836505/l50

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/24 12:18 ID:rBN67JIl

◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
　　　　　　　　　　　逮捕祭り開催中！！！！
殺人告白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/24 18:58 ID:VB633nlQ

わくわく財務会計ってどうよ。

スターンドアローン版で15,000と安いし、
サポート無料ってのが気に入ってるんだが。

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/25 01:03 ID:NLkYpT56

連結ソフトはどこがいいですか？

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/25 01:52 ID:3MKQYU2Q

株式会社ペガシスは、ソフトウェアの不正利用を防止するアクティベーションサービス
「L.E.A.P.System（リープス）」を３月より開始いたします。

http://www.pegasys-inc.com/ja/press/04_0122.html

----------
エプソンが叩かれているけど、
パッケージソフトのライセンス管理が厳しくなるのが世の中の流れみたいだね。
アドビもアクティベーションを導入したし。

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/25 12:58 ID:VUgJJwfc

>>202
こういったサービスが一般化すれば、確かにソフトの不正利用は減ると思う。
正規ユーザーも大歓迎でしょうが、あまりガチガチにしすぎるとよほどできの
いいソフトてないと、より安価なソフトへ乗換組がでるような。
結果、正規ユーザーがより高いコストを負担する結果になるような予感。
エプソンのプロダクトIDは正規ユーザーにとっては歓迎だが
今後、不正利用が減ることでコストダウンがはかられなければ、もともとの
正規ユーザーにとって一体どんな意味があるのか?
昨年末、とりあえずプロダクトID版にバージョンアップしたが、価格的に大不満。
乗換えを真剣に考えています。

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/26 16:35 ID:bPmVSZz6

>>195
使えたんだけど。

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/26 17:14 ID:Hb4euR5s

本番強要DCの宣伝マンが痛恨のミス連発で自作自演発覚（ｗ
必死になってるが、必死に成れば成る程ボロ出しまくり
悪徳業者潰しの祭りになる予感

【豊満】でぶ専風俗総合【ぽちゃ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062556838/l50

関連戦場掲示板
ホストラブ
鶯谷DCリボンスペシャル
http://hostlove.com/cgi-bin/fuat/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20031226064150

リボンスペシャル
ttp://www.ribbon-special.com/index2.html

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/26 22:37 ID:dN9OM/dy

膨大な数の家賃の支払いがある会社なんだけど
支払調書作るのすごい苦労するんですよ・・
ミロクは全くつかいものにならないし
文字ピタ９９でやってるんだけど、すごい手間かかるんです
支払調書のいいソフトってないですか？

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/26 22:55 ID:3ybVjSri

某企業で、ＳＡＰ　Ｒ／３使ってました。

結論。
パソコンで軽く動く会計ソフト（弥○とか）で充分。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 01:45 ID:pOq0+OUm

>>207
零細はどうでも良いんだよ。
バカ社員だけのチンカス企業が背伸びしてSAP使うと悲惨だよ。

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 01:46 ID:T1rmr/F3

ＳＡＰとかと、弥生・ミロクとかと・・・

決定的な違いってなんですかね？
価格以外に。

ＳＡＰとか見たことも触ったこともないもので。

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 05:35 ID:HoPiJSIj

公益法人会計のソフトは、どこがいいですか？
エプソンじゃだめですか？

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 07:34 ID:tRy/GPIl

>209
SAPは、自社の業務にある程度カスタマイズが可能なセミオーダー品。
弥生とかは、自社の業務に合うものを探すか業務をソフトにあわせ
なければならない。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 08:16 ID:H/ga4eyE

>>209
企業では部門ごとに様々な業務ソフトを利用していますが、
SAPなどのERPにおいては、社員リスト、顧客リスト、商品リストなど
多くの部門で使用できる基本データは
アプリケーションごとに持たずに共通化して、
更に営業で入力した販売データを自動で仕訳して経理に流すといったように
社内では同じデータを二度入力しないということを重点的に考えています。
ですから、大企業のような巨大な組織が全社的に使えることがERPの導入のメリットで
会計ソフト部分の使い勝手の悪さは小さな問題なのです。

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 09:32 ID:FBb0kg2h

SAPは対象となる企業規模がデカイ。
つまりはパッケージ＆コンサルに支払う金を持たない企業は対象外。

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 14:54 ID:Z3dE5UmQ

>>206
膨大な数の家賃の支払ってだいたいどれくらい？１０００以上？
せいぜい１００台なら別にエプソンの給与応援で問題無いが。

ところでエプソンの財務応援で消費税簡易課税選択事業者の不課税売上（コード８０）の仕訳入力の際に
必ず業種区分の選択が出てくるのはなぜでしょう？不課税だから関係無い気がするんですが。

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 22:02 ID:Fg0Mk53h

>>214

４００件くらいなんです。
エプソンの給与応援は支払い調書に特化したものではないですよね？
うちは会計事務所で家賃の支払いが４００件あるのってその１社だけなので
あまり価格の高いものは購入しづらいんです。
できれば不動産賃借料の支払い調書に特化したもので
価格もできるだけ安いものがあればと思うのですが
そういったものってないでしょうか。

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 23:16 ID:Z3dE5UmQ

>>215
支払調書に特化したもんだったら
支払調書顧問で良いんじゃないの？
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/komon/hotei.htm

体験版はこちらから
ttp://www.tabisland.ne.jp/epson/products/bizware/common/download.htm

うちも芸能関係の事務所の支払調書の作成が数百件のところとかあるけど、
そんなに大変とは思わないかも。

特に不動産賃借料だったら初年度に４００件設定をしておけば、
翌年度からは金額を含めて前年のデータが翌期に持ち越されるから
金額が変わった会社だけ訂正いれればいいし。
あとはミシン目入りのＡ４用紙に打ち出せばお仕舞いだからねえ。
４００件の会社の打ち出しも２年目から２０分程度で仕事が終わるんじゃないかと思われ・・。

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 23:17 ID:Z3dE5UmQ

↑
ごみんなさい
×支払調書顧問
○法定調書顧問
ですた

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 23:22 ID:uqvCfMV8

エプソンの財務応援ス－パ－で、
最近変わったのは付箋機能がついた
ほかに何かある？

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/27 23:39 ID:Z3dE5UmQ

>>218
画面表示関係がかなり変わった印象。
メニュー画面については文字が小さくして、画面情報量を多くしたので
マウスで操作する場合にやり辛くなった感あり。
入力画面のカラーは良くなったかな。
その他結構細かい変化はある感じかな。

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/28 00:19 ID:VHWcV7YZ

スーパー財務応援

221 ：209：04/01/28 01:05 ID:NLvF6aqx

なーるほど。
こんなのできたらいいなぁ・・・
ってのを具体化したやつなんだなぁ。

たんなる会計ソフトの枠ではとらえきれませんね。
まさに、エンタープライズリソースなんたら、ですな。

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/28 09:51 ID:p2gbjgu1

結局宣伝でしたか

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/28 18:30 ID:evjiOQ5q

弥生会計AE導入事務所、キャンペーン終わって200件あまり。
目標1000事務所はやっぱりムリだね。
なんだかんだいっても財務応援ユーザーは多いし。

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/28 20:46 ID:GI9gt4pK

財務応援ス－パ－のソフトは1週間ぐらい前にきたばかりなのに、
また送られてきた。何か変わったのかな。

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/28 23:46 ID:KRAiz+tJ

JDL使ってるうちの事務所は負け組みですか

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/29 00:19 ID:KrZKFa1K

>>224
え？そのヴァージョンはいくつですか？
うちは６．１０で、また送られてきたってことはないけど。
シリアル追加版だったとかいうオチはないよね？＾＾；

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/29 01:12 ID:fQqkKtcz

>>225
あんだけ高い金を払えるあなたは勝ち組です。
パソからプリンター・ＭＯまで全部ＪＤＬで揃えているとしたら、
勝ち組ではありますが、ある意味負け組みです。

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/29 08:46 ID:jidmKOCQ

>>216

ありがとうございます。
ちょっと使ってみたんですが、
１枚１枚登録するものなんですね。
貸し主と物件がマスターで登録できるようなものが
ほしいのですが、そういったものはないのかなあ。

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/29 18:43 ID:KrZKFa1K

>>228
テキストファイル化した汎用データを取り込めますが。

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/31 16:22 ID:TcSUWFzW

誰か開業・青申他各種届出様式を
Exel or Wordで無償提供してるサイト知らない？

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/01 20:48 ID:l9fG+VKX

ここあんまりICSについて書かれてないみたいだけど
使ってる事務所あんまりないの？
安いから使おうかなって思ってるんだけど。

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/01 21:49 ID:F8Qu3Hk8

ICSって専用機？
漏れICS専用機からエプソン応援に乗り換えたｸﾁだけど。
消費税計算なんて専用機と思えないほどﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしたが、何か？

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/01 22:30 ID:rB6EW8Ra

ＩＣＳは、高いよ
それに、中身はミロクと同じでダメダメです。
＿|￣|○

まあ、これは会計ソフト全般にも言える事だけど。

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/02 02:34 ID:oujee/cH

連結納税ソフトはスレ違い？>>198のリンクは死んでるようなのでこちらで
失礼します。
うちもなんか雲行き怪しくなって調べはじめたのですが、情報が全然ない。
ソフトの価格の桁すらもわからないし、使い勝手もわからない。

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/06 18:18 ID:3O68t47a

個人事業主でフリーソフト使ってる方いらっしゃいます？

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/07 01:01 ID:ouurNtxa

ある経理ソフトのＣＭを見たのですが「勘定科目がいらない」って言うのはどういう意味ですか？
普通に考えると、勘定科目はいると思うのですが・・・

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/07 01:08 ID:kxK1ZAD7

>236
定型摘要と勘定科目コードが紐付きになってるってことだろ。
だから、摘要さえ入力（またはプルダウンで選択）すれば、勘定科目（コード）を入力する
必要が「ない」。

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/07 11:50 ID:tCqSemNc

>>236
勘定科目は何でも良いんだがな

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/07 12:15 ID:Zwq0W8Un

申告書ソフトの魔法陣と達人、どっちがお勧めですか？

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/07 18:49 ID:xOvgYSwK

魔法陣の方が全体的に安い。特に相続税は財産評価を含むので安くなる。
魔法陣はネットワーク不可。データをネットワークドライブに置けるけどね。
魔法陣は達人のような弥生会計や会計王等からのデータのリンク機能は基本的にない。
例外的に弥生会計AEとのリンクはあったようだけど。
その他にも仕様の違いはあるけど、試用版で使い勝手を試してみれば。

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/08 18:27 ID:2JF7G6SU

「勘定科目がいらない」という例のソフト・・・だめです！
察しのとおり摘要を登録すれば、そこから仕訳を自動的に起こすのですが、
顧問先に頼んで使ってもらったら、しぼった摘要登録だけであっという間に
３００件・・・
摘要を探す時間がかかって　いったいなにを考えているのか？
件

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/08 19:33 ID:ExEuto0v

>>241
なるほど・・・ありがちな結末ですな。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/08 21:06 ID:3qnVmObb

やるぞ！青色申告購入しました。
塾を２箇所で経営しているのですが、別々に記入するにはどうすれば
よいのでしょうか？
ひょっとして無理なのかな。

244 ：243：04/02/08 21:26 ID:3qnVmObb

とりあえず、明日電話で確認してみますが、弥生の体験版を試したところ、
ファイルでいくらでも保存できますね。
店員に一番うれてると聞いて購入したのですが、買うの間違えたかな。

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/09 08:40 ID:AdcF6de1

>>241
JDLの現金出納帳ですよね…
今はバージョンも3くらいになってて、最新版では
適用から入力以外も出来るようになったと聞いていますが…
JDLスレもありますので、そちらできいてみたらいかがでしょうか

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/09 09:59 ID:0Kt9f0Ot

>>241

もしかして一覧表示される摘要をスクロールさせて探していませんか？
それは使い方があまり良くありません。

摘要入力欄に、摘要の一部を入力すると、登録された摘要を検索してくれて、
選択候補が絞り込まれるのです。

"ガソリン"とかと入れると、

ＸＸ石油ガソリン代
ＸＸエネルギーガソリン代

のように候補が少なくなるので、そこで選択すれば良いのです。

247 ：243：04/02/09 10:42 ID:Gehlenf1

やるぞ！青色申告2004で複数の事業所を記入するにはどうすればいいか、
電話して聞いてみました。
一度バックアップしてから、ファイルを読み込んでくれとの事。
事業所ごとにファイルを保存するのは弥生と一緒なのですが、少々面倒です。
いちいち、ファイル読み込むにも保存しようにもＡドライブのルートになってるのです、
・・やよいの青色申告買ってこよっと。

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/11 12:44 ID:yTn7g7IK

まったく簿記、会計知識がない人でも使える会計ソフトってないですか？
試用版の初期設定ですでに小口現金？ってレベルの者でも
ドンブリ勘定脱却できるソフトってないですかね？
家計簿プラスα程度の処理ができれば御の字です。

まったくの無知識では候補がない場合は
知識が一番少なくて済むソフトを教えてください。
大雑把な質問で恐縮ですがよろしくお願いいたします。

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/11 13:11 ID:OTGRPzxe

>>248
つーか、馬鹿は金払ってでも専門家頼めや

250 ：急がばまわれ：04/02/11 18:40 ID:AoPWlrtK

>>248
ハンドメードで初級簿記の本と練習帳から

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/11 19:12 ID:qJH0Uqqs

>>248
無理せず白。

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/12 00:07 ID:aUpCwJfa

有限会社設立して、先物や株の売買しようと思いますが、
お勧めの会計ソフト教えてくらはい。

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/12 15:35 ID:a0IeLHyj

財務応援ってどうですか？
うちは3人がノートを顧問先に持って行って
そこで修正等をして、事務所に帰ってから
親機に流し込むんですが
そういう使い方も出来るんですかね
5ユーザー版買えばいいのかなあ？

未だにメインはICSの専用機を使っている
パソコン初心者です

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/12 17:15 ID:GdRX7EOo

>>253
ICSから乗り換えるには一番良いソフトかも。
うちも５年前に乗り換えた。
科目コードはICS準拠に設定して（１、現金、２、当座預金、３、売上とか）に一社作っておけば、
それを元に新規作成していけるしね。
消費税計算はこっちの方が本格派。ICSは簡便計算。
仕訳の合併方法は何種類かあるね

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/12 18:05 ID:a0IeLHyj

>>254さん　サンキューです
やはりもう専用機の時代じゃないですよね
うちも本格的に財務応援の導入考えてみる事にします。

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/14 23:51 ID:6YZG5zGT

NTTデータのTactics達人はどうでしょうか？
使用感など、ご存知の方教えてください。

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/15 01:00 ID:+UxCgQi2

>256
ソフトの出来は、魔法陣と同等。
電子申告、他社ソフトとの連携もスバラシイ。
ただ、保守料が必須。他社のように、
その都度、Ver.upが出来ないってところでしょうか？？

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/15 01:16 ID:0Qb+jkuT

257さんありがとうございます。
魔法陣と同等ということは使いやすいということでしょうか。

259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/15 01:25 ID:+UxCgQi2

>>258
使いやすさは、同じと思います。
ただ、魔法陣と違って、MSSQRServerを使用しますし（ソフトに同封してますが）
なにより、内訳書とかに保守料は必要ないのでは？？

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/15 11:27 ID:xqJChtGm

弥生と連動したくって概況書だけ達人にしました（他は魔法陣）が、保守料
って必要なのですか？

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/15 22:45 ID:+UxCgQi2

>>256さん。
勘違いしてました！
Tactics達人ということは、財務ですね？
このソフトは、使ったことがないです（周りにもいませんが）
確かに、NTTデータが作っているのですが、販権？は、
データ協同組合が持っていて、たぶん、月々の使用料を払うような気がします。
最近、ソリマチも代理で販売しているようですが。
弥生・会計王からデータを持ってこれるとか・・。

>>260さん。
保守料は、税務には必須と思いますが・・。
事実、魔法陣は、内訳書に保守料はないです。

262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 00:22 ID:e1NljYZB

>>257さん追伸ありがとうございます。
確かにTactics達人は財務です。
先日事務所にデータ通信協同組合から案内がきていたので
どうかなと思ったのですが、マイナーな存在のようですね。
やはり財務はエプソンですかね。

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 08:27 ID:8jip4JXD

>>262
今年初めて財務応援つかっているけど個人の青色決算はｼｮﾎﾞｲなあ

面倒たっらありゃしない　糞だけど他にないから使っているけどね

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 08:33 ID:atZFZOcz

まだ良くなったんだよ、これで。
前のバージョンまでは減価償却の自動計算なし、家賃収入の自動計算なし、
損益・貸借ともに手打ち入力なしで、
財務データに登録しなければならなかったです。
とてもやってられなくて、PCA所得税買って試算表からデータ入れてました。
同じ入れるでもこちらの方がずーっとやりやすかった。

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 08:55 ID:8jip4JXD

>>264
そりゃひでぇぇぇぇ

あそこのサポセンは文句つけても知らん顔だからな　もう少し使いやすくならんかね　
去年まで使っていたjはその展はけっこう便利だったよ

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 10:22 ID:eQtVN8Ik

>>263
そうか？
慣れってもんは恐ろしいものできちんと設定さえしてやれば２年目からは便利なんすけど。

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 16:17 ID:eEcb239w

ＰＣＡ会計と勘定奉行どちらがいいですか？

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/16 21:31 ID:fxN2Vieb

269 ：弥生式簿記：04/02/17 05:34 ID:Zpt7egPZ

感情奉行とPCA合計どちらもいくないです。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 05:51 ID:iAKTph+/

かつての会計事務所シェアＮＯ１－２は、ひまわりや標準財務だったかと
記憶するが、どちらも宣伝が下手だったから、今いずこ？の状態か・・。

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 09:24 ID:H/T99XYJ

皆さんｶﾗｰﾌﾟﾘﾝﾀはどこら辺を使ってます？

272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 10:19 ID:Xm7XSTUy

うちはリコーIPSiO CX7100＋エプソン応援シリーズ。
一年間使って紙詰まりは２回ほど。
難点はモノクロ印刷の後にカラー印刷を行うと必ず「カラー調整中」のメッセージが出てちょっと待たされること。

273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 10:20 ID:Xm7XSTUy

そうそうゼロックスの営業の人が、うちのカラープリンタならそういうのは無いよと言ってたけどほんとか？

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 12:06 ID:1GM8qNyE

やっぱりエプソンのソフトとプリンタで決まりか

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 12:59 ID:Ds5wgaS+

>>274
別にｴﾌﾟとｴﾌﾟでそろえる必要なんてありゃせん

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/17 16:27 ID:1QqwamsD

>>270
ひまわりII、まだ使ってるよ。

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/20 23:41 ID:d74IUNYt

さすがにここんところになると、書込止まってますね～

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 07:46 ID:ZCXPP5dv

>>235
個人事業主でフリーソフト使ってる方いらっしゃいます？

フリー、シャアウェアもいろいろ試したけどはっきり言って皆使えないのばっかり特に財務○○○なんかよくクラッシュして
二度と再起動しなくなったり結構ヒドイものもあった。
結局　弥生使ってるけどやっぱりフリー、シャアウェアとは違うね当たり前だけど

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 07:54 ID:ZCXPP5dv

追伸
会計ソフトは選びはいろいろ試してから買おうね

280 ：税野士：04/02/24 14:29 ID:LYqp9WNo

追伸
会計ソフトは選びはいろいろ買ってから試そうね

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 14:50 ID:o0qNcOgW

追伸
JDLIBEXは異常に重いね

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 18:42 ID:uUM6GFbB

シェアウェア

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 20:45 ID:NkOu5D93

e-tax これ最高に糞・・・・

使ったﾔｼ感想どうぞ

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/24 23:33 ID:0lSSg3vj

「やよいの青色深刻は使いやすい」って誰が言った！

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/25 00:32 ID:P+Lx7Z1t

>>284
社員の方ですか?

286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/25 20:26 ID:1z+eNSZE

>>285
はい

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 01:18 ID:r38vYfJc

>>286
遅いつーの

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 11:01 ID:XZOmkTbR

弥生会計はいいよ　（工作員じゃないよ）

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 12:56 ID:5hHRPXpS

社員でつ

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 18:46 ID:kn42vgpa

補助者もいない、一人だけの個人事務所ですが、
弥生と会計王のどちらかで迷っています。
当方、簿記2級程度の知識はあります。
どなたか、アドバイスをお願いします。

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 18:57 ID:PcPzhC/Y

ここのスレの流れからいうと　財務応援じゃろが

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 19:13 ID:k4Pv56qn

安いほうでよし。
どうせ仕訳マシンだ。

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 19:21 ID:kn42vgpa

>>291
早速のレス、ありがとうございます。
エプソンの財務応援ですか。
値段で会計王に傾いていましたが、
再度、比較検討してみます。

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/26 20:34 ID:7cAWAk/N

>>293
つーか、財務応援でもLiteなら２万円くらいでしょ。

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/27 02:51 ID:Glu6Krwx

>>290
どこまで自分でするか…ですよね。
ストレスなく素早く入力がしたいなら財務応援ですが、
法人さんで自分で内訳書まででも作りたいとか、償却管理までしたいとかなら、
弥生だし…。
(でも、あの内訳書は使う気にはならないが…)
自分のとこ一件だけなら、速さはあんまし問題にはならないし。
会計王さんは知らないんだけど…ね。

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/27 08:26 ID:mI78u5e9

PCAってどうなの？
誰かつかっとる？

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/27 21:19 ID:jCjxEbEh

>>294
俺も財務応援Liteを主力で使ってる。
零細企業相手の駆け出し零細事務所ならLiteで十分だと思う。
これに弥生を併用すればとりあえず困らんぞ。
PCAは使ったことないのでわからん。
俺も興味はあるんで誰か感想を教えてくれ。

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/27 23:25 ID:6KO+etrr

今、会計事務所のシェアってどうなってるんですか？
どこが強いの？

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 00:19 ID:+lzw9jmu

>>297
JDL,PCA,弥生使ったことある事務職員から一言
JDLとPCAはあんまかわんねぇかな
弥生を主力に使ってる事務所にはいきたくないです
弥生は使いにくくて

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 11:13 ID:XmOU2n0M

最近の売れ筋ソフト　ベスト３
http://www3.famille.ne.jp/~nontax/non5_uresuji.html

１財務応援スーパー
２弥生会計
３勘定奉行

財務応援スーパーは、専用メーカーにより近いパソコン財務ソフトであるため、
会計事務所では違和感なしで導入できます。弥生会計は初心者に使いやすいソフト
であるため、顧問先に合わせて会計事務所が導入している傾向があります。
弥生会計は、年間６０００件以上の仕訳になると動きが相対的に遅くなるため、
仕訳が多い場合は、財務応援スーパー、ＰＣＡ会計、勘定奉行にした方が
いいでしょう。とのご託宣です。

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 18:00 ID:dfyeCBRU

>>300
弥生が初心者に使い易いか？
てか、初心者が適当に仕訳つっこむ分にはどれも同じだけどな

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 18:23 ID:RlhvMzTr

弥生は入力しにくいからヤダ

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 18:34 ID:dfyeCBRU

>>302
あと修正も大変だな

初心者が適当につっこんだモノを決算前に直す作業をする場合
弥生だとホント鬱です

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 19:07 ID:fHoTlJFv

初心者＝素人ほどテレビコマーシャルに影響を受けやすい。
弥生は昔から安い。

テキストファイルの入出力、検索機能、高速入力のし易さ、消費税計算の信頼度、カスタマイズ自由度など、やっぱり会計事務所からするとエプソンが頭一つ出ている気がするけどな。

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 20:11 ID:9nVefB5S

確かにカスタマイズはかなーーりできるね

建設業　医療法人　あるていどはみーーんなできちゃうよ
でもまだまだ不十分なところもある　　
青色決算書なんて　まだ糞も糞、ええとこ糞だなあ。　もっとがんばっていいものにしてほすい

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 20:29 ID:fHoTlJFv

>>305
２年目以降は全く問題無いけどなー。
まだ買って初年度じゃねーの？
最初の年は確かに科目割り当てとか面倒な作業はあるね。
２年目からは減価償却だけ自動計算ボタンを押せばとりあえず勝手に終わっているから特別不便とは思わないが。
つーか、減価償却計算なんて勝手に毎年やってくれよって気はするけど、まあそんな不満は些細なもんだ

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 21:51 ID:91hyo5+r

>>306
だけど印刷機能がさぁ。ちっとも合わないんだもの。
一つのページ合わせたら、あとちゃんと合わせてよねって言いたくならない?
各ページごとに設定しなくちゃならなくて、上は合ってても下合わないとか。
他の人はそんな事はないの?
…今年からA4で印刷できるようになったから喜んだんだけど
結局それがめんどくさいんでPCA所得税にいちいち打ち込んでいる…
かなりバカかな～

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 21:53 ID:z3Ksb7ru

>>302
>>303
弥生って入力しにくいですか？
ウチは零細事務所ですが、お客さんに評判いいです。
パソコン使い慣れてる人なら、すんなり使えるようだし、
不慣れな人でも、仕訳登録しといてあげると結構きちんと入力してくれます。

>初心者が適当につっこんだモノを決算前に直す作業をする場合
数社のソフト使いましたが、これ、どのソフトも大変。
まあ、初心者が・・・というより、几帳面な人の経理処理かどうかでしょうね。

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 22:08 ID:91hyo5+r

>>308
財務応援は簡単ですよ～。画面見てほいほい治していける。
ファイルのコピー作るのも簡単だから、お客の入力したのはまんま残しておけるし。
ソフト側でファイル管理してないので、「10月まで分」とか「修正後」とかって
ファイルいくつでも作れるし、期間区切って仕訳移動もさせられるし。
何と言っても「処理会社から新規作成」がいい。
弥生だと勘定科目設定・摘要語句とかいちいち各社ごと設定しないと
いけないんではないですか?
弥生は「のぞいた」くらいで詳しくは知らないんですけど。

財務応援の機能としては、あと補助科目・適用科目ごとの二期比較とか
簡単に印刷できるんで嬉しいんだけど、これのExcel貼付けを実現してほしい…。

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 22:47 ID:fHoTlJFv

>>307
え？ほんとっすか？
うちはキャノンのLBPとリコーのリコーのカラーIPSIOを使っているけど、印刷で悩んだことはないよー。
用紙設定とかマニュアル読んでいるよね？（失礼）
青色は特に問題無しかな。概況書だけはいまだに手書きするけど。
つーか概況の紙、微妙にＡ４サイズじゃ無いんだもんなー。

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 22:48 ID:fHoTlJFv

あ、概況は問題無く印刷出来てたな。

給与応援の法定調書の印刷だけは毎年あわせるのが面倒なんで手書きしちまってたんだった。

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 22:48 ID:fHoTlJFv

法定調書合計表って微妙にＡ４サイズじゃないよね？

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/28 23:33 ID:9nVefB5S

合計表だったらccsの給与計算を使ってやったぞ。すこしメンドイが仕方ないわなあ。

所得税はやはりccsのstaff2003を使とっる。これはけっこう簡単だが電子申告には全く対応しとらんな。

これ以外は割りとメジャーなソフトだなあ。

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 00:22 ID:Z+Qb4Q3A

　みんな、くだらんことで苦労してんだな。
値段で言えば、財務会計なら某ソフトが有資格者
には製品版（定価28K）を無償配布してくれるよ。
　無資格者は好きなの買え

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 03:04 ID:5bZotk/I

>>310
そっすか～、問題ないですか…
やっぱしこっちの設定がへたくそなんすね～。
もっかいやり直してみます。m(_ _)mどうもありがとうです。

>>314
定価28kって何よ
無償配布してるんならもっとゆーめいになってもよさげなもんだけど
知らん。第一無償ってからには裏があるんだろー

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 03:20 ID:5bZotk/I

>>314
JDLの事か?

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 05:14 ID:Nm62dAWv

>>314
もっと詳しい情報教えてちょ。

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 09:47 ID:n7d26seE

>>314
jdl
のクソ社員ですか

やめとけやめとけ　jdlは　あそこはボッタクリバーぞい　若いねーちゃんもおらんしのお

319 ：税野士：04/02/29 14:38 ID:rJ1iSMSl

歌がりたいやつが多いみたいだから、せっかくのおいしい
はなしも胃炎な。

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 14:42 ID:F6EIfhag

これのことでしょ。

http://www.lan2.jp/campaign/cpa01.html

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 15:15 ID:dbK4CM8Z

ﾌﾟｯｯｯｯ

ｲﾗﾈｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 18:59 ID:VKuF2vHD

確かにｲﾗﾈｰｰｰｰｰｗ

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/29 21:34 ID:5bZotk/I

すんません。
http://www.jdl.co.jp/corp/newsrelease/index_news_release2000_1.html
これを読んで早とちり。
めっちゃ古かった…

324 ：317：04/02/29 23:19 ID:Nm62dAWv

>>314
ありがとう。

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 10:14 ID:qP5qlrEQ

>>307
財務応援の青色申告だが、
いままでA3プリントしかしたこと無かったので気が付かなかったが、
A4だと一枚印刷したごとに元の設定に戻るから確かにわずらわしいね。
だが印刷ｽﾞﾚは無いな。

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 11:22 ID:gHRmlX+4

時季外れだけど。
法定調書はちょっと長めだから、切ればいいんだよ。ザクっと。
Ａ４サイズにしたら印刷楽だよ。

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 11:47 ID:qP5qlrEQ

>>326
おう、それはさりげなく良いアイデアかも。来年試してみよー。

ところで個人事業者で一般用と不動産用に二つにまたがっている事業者の消費税申告計算は
自動的に２社合算して計算することは無理だよね？＞財務応援。
たいした手間では無いから良いけどね。

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 11:54 ID:5w9D+MY+

>>327
部門別使ったら

それやると決算書ができんかーー

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 12:42 ID:qP5qlrEQ

>>328
でしょーー？

個人の方は部門別に決算書の作成が出来ればベストなんだけどねー。
だって不動産用と営業用とそれぞれ分けて口座を持ったりしていない所も多いもの。

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 17:41 ID:8LmcM6sk

>>329

店主借(不動産収入)に、課税売上のフラグつけられないの？

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/02 19:50 ID:a35hGJOR

>>330
すんません、言っている意味が分からんす。

所得税の決算書は営業用と不動産用と別に提出しなきゃならんよね？
一個のデータに営業用の売上と不動産収入を作ったとして、別個に決算書を作成出来なきゃ意味が無いと思うのですが。

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 00:19 ID:OqEy6vVh

本支店合算を使ったらどうだろう…

333 ：330：04/03/03 00:25 ID:6IlucwpG

>>331
BS 付きの決算やるなら、事業の会計ファイルの方で次のような仕訳切るでしょ？
現金/店主借(不動産収入)
この時、貸方の店主借(不動産収入)に対して、課税売上の属性をつけることができれば、
消費税の計算は、事業用の会計ファイルの中で完了できるという意味。

財務応援でどうなのかは判らないけど、私はこのようにやってます。

334 ：ＪＤＬ擁護派？？？：04/03/03 00:26 ID:6IlucwpG

335 ：330：04/03/03 00:27 ID:6IlucwpG

もちろん、この場合でも、不動産所得の決算書は別に作成するけど、そちらでは、
消費税計算は行わないわけ。

実額の場合でも、事業の方の会計ファイルで、店主貸(不動産経費)の科目に、課税仕入れの
フラグをつければＯＫ。

336 ：330：04/03/03 00:29 ID:6IlucwpG

あらら～、内容がダブった発言になってしまってごめんなさい。

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 08:31 ID:C4GyBNEt

>>334
ｵﾏｲの家はここじゃない　　

来るなｳﾞｫｹ

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 08:49 ID:OqEy6vVh

>>337
ヴォケはおまえだ。
JDLスレよく読んで見ろ　アホ
だいたいスレ違いでもないだろが。
>>333 >>336
ようこそ!!

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 08:51 ID:OqEy6vVh

>>337
ヴォケはおまえだ。
JDLスレよく読んで見ろ　アホ
だいたいスレ違いでもないだろが。
>>333 >>336
ようこそ!!

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 09:17 ID:EDMEdOxO

>>333
ふむふむ、理解出来ました。

財務応援でもそれは出来るけどそれぞれ個別に計算した消費税額を合算させる方が楽かもしれないかな？

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 11:51 ID:nUGCI1cX

PCソフトでコピー用紙に印字された法人の地方税の納付書って、切ればそのまま納付に使えるのでしょうか?

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 15:09 ID:SgJlDE7L

修正が楽とかなんとか言ってる人って、
修正仕訳を入力するんじゃなくて元の仕訳を直接編集してる？

343 ：ＪＤＬ擁護派？？？：04/03/03 16:23 ID:6IlucwpG

>>339

応援ありがとございます。こちらのスレでこそ、ＪＤＬを擁護したいと思う局面は
多々あるのですが、別に他スレでまで擁護しなけりゃならないほど、ＪＤＬに義理もないので
おとなしくしてます。

同じ板だけど、ＪＤＬと関係ない話題なので、名無さんで発言しようとしたのですが、
間違ってハンドル入りで発言しちゃいました。

お騒がせしました。

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 17:58 ID:UpxH+QMT

給与応援もプロダクトＩＤ入力方式になるね。

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 18:16 ID:CTztxwJp

>>344
え？既になっていますが？

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 18:17 ID:CTztxwJp

>>342
そりゃそうでしょ。
毎月チェックする時に入力違いもみつかるわけで、
それを直接修正するのは普通のことでは？
確定したものをいじるわけではないし。

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 19:37 ID:UpxH+QMT

>>345
スマソ、Liteのこと。

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/03 19:52 ID:j9adjS2D

>>341
魔法陣の掲示板で去年の１１月頃の書き込みに同じ質問と返答が出ています。

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/04 10:24 ID:obZxGVbg

>346
顧問先に仕訳の締め日の徹底を指導してる手前、
直接修正ができなくなってしまっていて
ちょっと困ってるから聞いてみました。

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/06 14:38 ID:5V0Or0DE

魔法陣の相続税で質問

贈与税（相続時精算課税）の申告で
・相続時精算課税選択届出書
・相続時精算課税に係る財産を贈与した旨の確認書
は入ってない？

手書きしないとダメなのか･･･
他の相続ソフトでこれを印刷できるものってあるの？

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 10:00 ID:6eRqIK5S

財務応援がまあ無難かなあ
決算書とかいろいろと触れるけれど　

やはりすべてに納得できるつーソフトは少ないね　自分で作れねーからしょんないべ

kpcは元帳内田氏がｼｮﾎﾞ杉　高いお金出したけどもったいなかった

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 10:19 ID:AsjSnG/p

>>346
>>349
うちは直接修正は厳禁。てか基本じゃない？
これやっちゃうときりがないでしょう。
責任の所在も明らかにならない。

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 10:29 ID:EVej+9pe

記帳代行に適したソフトってどれですか？入力しやすいソフト教えて
下さい。
（OCR読み込み式ではありません。）

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 11:07 ID:gQjzrvC6

＞＞３５２

記帳代行を自分がやっていて、自分が直接その月のデータを修正することってないの？

355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 11:08 ID:gQjzrvC6

もちろん客先でも同じ。

修正を確定後の事後のものという認識しか持っていないの？
〆日確定前の修正も含めて全てを修正仕訳を使うわけ？

めんどくさー

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 11:13 ID:gQjzrvC6

＞＞３５３
とりあえず財務応援でいいべ。

記帳代行で大量の同じ仕訳の連続の時（金額と日付だけ違う）は
エクセルで一括入力しておいて、一気にテキストファイルを読み込める。
１時間で1000仕訳近くいける。

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 12:03 ID:QtJD5LKv

＞＞356
有難うございました。参考にします。

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 12:45 ID:fH+zom27

>>357
かなりいろいろとこちらの趣味に合わせて変えられるから　はまらんようにね

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 13:28 ID:gQjzrvC6

財務応援って２つ前のバージョンくらいまでは、ノートパソコンのSDメモリスロットや
メモリースティックのスロットをＦＤドライブとして認識していたのに、
いまはそれが出来なくなった。
メール添付で送られたデータを解凍して戻す時に不便だ。

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 13:33 ID:AsjSnG/p

>>355
確かにめんどくさい。
修正を直接入れられたらどんなに楽か。

＞修正を確定後の事後のものという認識しか持っていないの？

というか、入力してしまえばそれは「確定」の意味。
変更手続きはあちこちハンコを貰って回らなければならない。
こちらでそういう手続きを指導してしまったので、、、

事後的に変える手続きを簡単にしてしまうと
内部牽制的に弱くなってしまわない？

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 14:22 ID:gQjzrvC6

>>360
事業規模の差を考慮しないのか？

記帳代行を依頼する程度の小規模の会社が
まさか母ちゃんがつけた帳簿を父ちゃんに回してはんこをもらって
それをじいちゃんが承認のハンコを押すなんていう内部牽制組織があるとでも思っていますか？ｗ

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 14:26 ID:gQjzrvC6

お客さんから融通の利かない香具師だなと思われている悪寒

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 14:38 ID:AsjSnG/p

>>361
母ちゃんは出てこない。
そもそもそういう規模の話ではなく。
家族経営の会社ってそんなにないよね？

だいたい経理部員で本店支店合計で5～10人前後って感じの中堅規模がメイン。
記帳代行ではないけど、こういう規模でも結構ぐだぐだだったりするから修正は必須。
こういうとこって冗談でも上場目指してるとか言ってくるから少しは内部牽制を考慮したり。

・・・融通利かないのは自覚してる。
そして他事務所の仕事具合がよくわからないから
ここで質問したり。
>>361休日なのに付き合ってくれてありがとう。

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 14:47 ID:m+fvxdWB

>・・・融通利かないのは自覚してる。
そして他事務所の仕事具合がよくわからないから
ここで質問したり。

ここで質問できるんだから、融通は手形なみ

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 15:08 ID:gQjzrvC6

>>363
見栄を張りたいのは分かるが、普通に開業していれば事業規模なんて大から極小までさまざまなのが普通だよ。
自分の勉強したことのみが正しいと信じて全ての企業に自分のルールを強いれば嫌がられるだろう。

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 15:24 ID:GyFOklMa

魔方陣の掲示板つて何処?

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 16:07 ID:BYAWpWRK

>>366
hpにあるぜ　

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 16:17 ID:iDYdV11s

350だが、

相続時精算課税の申告ってそんなにないのか････
誰もレスつけないな。
５～６件だから大した作業量じゃないことはわかってるんだがな、
しゃーない、月曜にまとめて書くか（鬱

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 16:19 ID:InBBmoTH

>368
解説しないが､そんな申告書に名前書いたら､死ぬまで追われるよ
勉強不足だな

370 ：369：04/03/07 16:22 ID:InBBmoTH

死ぬ→自分のことだ

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 16:29 ID:iDYdV11s

この際、勉強不足云々は必要ないでしょう。

肝心の350ができるのかできないのか、他のソフトはどうか、それを教えてくれ。

372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 17:19 ID:gQjzrvC6

>>371
ほれ、手書き汁。
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/sisan/pdf/2109-7.pdf

つーか財務だろうが税務だろうが届出書まで網羅しているアプリケーションソフトはないでしょ。
消費税の課税事業者選択届出書とか今年は欲しいけど。

373 ：366：04/03/07 17:34 ID:EKoS/tK5

>>367
ありがとさん。

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 17:43 ID:8s9hFaKq

法人が解散したときのソフトなんてありましたっけ。
倒産でなくて、きれいに自主解散なもんで、最期まで面倒みることになってしまいました。

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 17:48 ID:a6t6J0Wk

弥生会計使ってます。
平成１５年３月まで、乗ってた車の減価償却のデータが入ってます。
平成１５年４月に平成９年の車を中古で購入。
平成１５年１１月に新車を購入に４月に買った車を４０万円で下取り。
これってどうやって記帳すればよいんでしょうか？
あまり知識がないもので。どなかご指導ください。

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 17:51 ID:BYAWpWRK

>>375
サポセンに聞け

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 17:56 ID:gQjzrvC6

>>374
普通にカスタマイズして出来るのでは？

>>375
そういう時のために職業的専門家がいるんだろうが。

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 18:37 ID:B7859y7i

>>374

解散ならどのソフトでも対応できるのでは。清算時の申告に対応しているのは
法人税全表くらいかな？

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 18:38 ID:A+d65y6c

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 19:10 ID:gQjzrvC6

>>378
ほー、そんな申請書類まで出せるソフトがあったのか。
さっそく体験版？をDLしたけど使いづらそうだなあ。

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 19:58 ID:6eRqIK5S

>>380
DLする肝ないので詳細　きぼんぬ

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:00 ID:iDYdV11s

>>372

魔の消費税はだいたい網羅してるぞ。
その割りに相続税はしょぼいから嘆いてたのよ。

ここの出力帳票一覧を見てくれ。
http://www.mahoujin.co.jp/products/shouhi.html

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:08 ID:gQjzrvC6

なんつーかプログラム構造自体が未熟者が作ったような感じ。
国税の別表（非連動）を選択する時はメニュー内から170表以上の中から選択していく感じ。
事業概況書なんて各業種の表・裏がずらっと並んだ中から選択していくんだからなー。
ちょっと嫌な感じ。
なんか弥生会計を使っていく感じでｷﾓｻがある・・。

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:10 ID:gQjzrvC6

>>382
ほんとだ。
こりゃまた失礼しました。
エプソンのが糞ということか。

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:29 ID:gQjzrvC6

>>382
うーむ魔方陣の体験版もDLしてみたけど、出力帳票は多いけど、
なんとも帳票イメージがへぼいなあ。
自分でワードで作った方がマシなのが出来そうｗ

エプソンのが申請書類まで作成出来れば最強のソフトになるんだが。

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:33 ID:21W7Y8Ou

>>385
サポセンへどんどんﾒｰﾙでもしたれ

それでもあそこのサポセンは糞も糞　ええとこ糞　　　始末がわりぃ　手に負えん

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:35 ID:gQjzrvC6

つーかカラー印刷には対応していないのかな？＞魔方陣

>>386
ｻﾎﾟｾﾝは糞以前につながらない時は徹底して繋がらない。
ただ、電話がつながりさえすればまともな応対にはなるが。

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:40 ID:21W7Y8Ou

>>387
うんにゃ　エプソンのサポセンはひどかった～～

2月の初めに電子申告対応のソフトどうなっとるんじゃ　ｺﾞﾗｯｱと電話したら今日中に案内文書FAX
で送りますっと逝っといて　いまだに紺

電話に出た姉ちゃんは　いかにも　ｱﾎだった　名前は忘れてもうた

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:44 ID:iDYdV11s

イメージはしょぼいが、出来上がりはいたって普通。

東日本がタック、西日本がハンド、という不思議なサポート体制
対応の良さは
ハンド＞＞＞＞＞＞＞＞タックかな。私見だけど。

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 20:52 ID:gQjzrvC6

>>389
確かに良く見ると普通だった。
最近、白紙印刷はカラー化させてたんでいきなりモノクロ画面でプレビューされたら余計にしょぼく感じただけだった。

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 23:00 ID:g+wvc5DK

ユニシンクの、かんたん！シリーズって使い勝手とか機能はいいですか？

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/07 23:35 ID:gQjzrvC6

>>391
体験版があるから自分で使ってみればいいじゃん。

一応専門家の漏れとしては使い物にはならない系の駄目ソフトだね。
１日数仕訳程度の小規模事業者しか使えないのでは？

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 12:33 ID:UX9GCWxI

Tactics達人っていう会計ソフトは値段はいくらなんざんしょ？　おいらの地区には
税理士データ通信協同組合がないのでわかりましぇん。ついでに保守料も教えて
ちょ。

394 ：Peco ：04/03/08 12:54 ID:vKyKA2tM

お疲れ様です。
ちょっと皆様　プロの方にお伺いしたいのですが、どなたかご教授いただけませんで
しょうか。
私のシンガポール本社では　サイトラインという製造系のソフトを使っておりこれに
日本のGLも入れろと現在、叩かれております。
私的には、直接シンガにコネクトして使うため時間も掛かるしそれ以上に
在庫の管理等はまだ日本とシンガとつながっていないので、本社が数字を把握する
メリット以外になんら、ベネフィットを感じておりません。できれば日本のソフトを
入れたいので税務署に問い合わせたところ　”日本語が好ましい、どうぜ税務調査に
入った場合に通訳をお願いすることになります”とのこと。

会計ソフト自体は、勘定奉行シリーズに抑え100万くらいを考えていますが、
どう思われますでしょうか？私的には日本語ソフトを使いたいと切望しているのですが。
またサイトラインの日本支社も頼りなく、単に英語表記を日本語に変えるだけで
100万程度かかるとのこと・・・いかが思われますでしょうか。
専門家でもないのに首を突っ込む羽目になり困っております。どなたかご親切な方
お助けください。

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 18:17 ID:jjJQ74gK

>>394
海外展開してる会社ならソフトも多言語展開して無いと使えない。
だからMSは強い。言語間で互換性がなかったりするんだけど。

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 18:34 ID:dENqh0zN

弥生のトライアル版がまもなく期限切れになるが、延長する方法って無いのかなぁ？

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 20:29 ID:1j7Bn82Z

>396
時計（以下略

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 20:49 ID:U0Cj72c4

>>392
オマエのジムショにピッタリ!
ビンゴ!

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/08 21:11 ID:L4qA4/vL

見栄っぱり君必死だなｗ

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/09 01:12 ID:/tW3Ut77

>>394
日本のソフトだと勘定科目が日本語だし
会計基準も微妙に違うので細かいところでウンザリするよ、多分。
監査法人はなんと言ってるの？
指導仰いだら？

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/09 10:22 ID:snUHhYRn

>>394
予算を3～4倍にして全社網羅するシステムを入れるが吉

402 ：Peco：04/03/09 10:42 ID:cYibBtro

395　さん　400　さん　401 さん
ご親切な意見ありがとうございます。
実は、2年ほどかけてワールドワイドで構築予定で、その時点に各言語を取り入れると
のたもうておりますが　どうなることやら。
契約も、シンガなので日本サイドはお金にならないので動いてくれないのです（>_<)
EY　を使っているのですが、やはり大手なので　無難なコメントしかくれません。
私的には、JapanGAAPを入力後　USGAAPに変換して　サイトラインに入力が一番
無難と思われるのですが・・・どう思われますでしょうか。

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/09 10:56 ID:snUHhYRn

EY使ってるならとことん利用したほうがいいよ。
フィーだって安くないはず。
せっかく大手なのだから事例を色々知っているはずだし、
上に説得するにも「２ちゃんで聞きました」より
EY側から提案をもらった、としたほうが通るんじゃないの？

＞JapanGAAPを入力後　USGAAPに変換

こんなことやってられる？
仕事、自分に被ってくるんでしょ？
今いいシステムを導入することに尽力すれば後が楽。

404 ：Peco：04/03/09 13:43 ID:cYibBtro

403さん
そうですよね・・・
実はEYとの契約を切るという前提で話が進んでいるので助けてはくれないんです。
システムはワールドワイドでサイトライン一本化で決定しているので
これで行くしかないのでしょうか。　どなたかサイトラインを使っている方からの
コメントを頂ければ大変参考になるのですが、どなたかいらっしゃいませんか？
お願いばかりで申し訳ありません。

405 ：396：04/03/09 15:45 ID:lvExmw/V

>>397
サンクス。やってみる。

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 11:59 ID:Aqmzu0hJ

ここ、もしかして大企業の経理や知っている人は来ないところ？

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 12:26 ID:mw/h708t

>>406
そりゃそうでしょ。だって、そういう企業の使っているシステムのことを
「会計ソフト」って普通呼ばないでしょ。

最初のスレの１読めば大企業向けのシステムの話題じゃないのは明らか。

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 12:44 ID:fQLnTUch

そもそも大企業のパソから2ちゃんにｶｷｺできるところって

いまだにあんの??

そーーんな会社があったら糞だね

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 14:20 ID:9k83FxHL

いや、>>406みたいに中小企業なのに大企業と勘違いしている香具師もくる場所でしょｗ

410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 18:04 ID:9k83FxHL

こんなぎりぎりまで悩ませてくれるのが開業医の確定申告なんだなあ（涙）

報酬良いから我慢すっべ

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 19:03 ID:xMjgp07X

ギリギリになきついてくる奴は言い値でOKだからうまみはある。
書類そろってればたいした手間じゃないけど、そんなまめな奴はとっくに申告終わってる。

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/11 22:53 ID:DVE4WPlw

>>350
大した分量じゃないから手書きしますた。
ちなみに精算課税は５件こなしますた。

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/12 09:40 ID:u9IQF5JV

玉川税務署の確定申告書封筒だけに付いているサザエさんの４コマ漫画～

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/13 00:02 ID:GDv9UrYQ

弥生会計は小～中規模事業者向きで、中～大規模では通用しない
って良く聞きますけど、理由知っている人、教えてください。
参謀役弥生会計を使っている事務所の方、コストパフォーマンス
的にどうですか？（自分でサンプルを使って試せ！といわれそう
ですが）すいません、誰か教えてください。

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/13 00:40 ID:yMEXWq0D

会計事務所専用機を使い慣れた身からすると
弥生はどうにもこうにも全てがチンケ。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/13 06:13 ID:iC5fF/Rv

>>414
痒い所に手が届かないから

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/14 11:25 ID:++RD/t3q

大塚商会のスマイルってどうですか？

418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/18 00:10 ID:Pb7kX29v

>>417
マックの可愛い子のスマイルには及びません

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/19 00:37 ID:AEAgFXzY

資本金1円の一人社長なのですが(簿記知識無し)、会計ソフトのおすすめは何でしょうか？
今のところ財務会計liteを買うつもりです。

給与計算も手を抜きたいのでなにかお勧めがあればお願いします。
財務会計と連動できなくても構いません。

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/19 00:44 ID:JIL9r2J3

>>419
簿記知識ないなら会計ソフトは使わない方がいいです。
税理士を使うつもりがなければ、商工会等に入って記帳指導受けるべきです。

給与計算は、数人程度ならソフト買わないで手書きか表計算ソフト使った方がいいです。

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/19 00:49 ID:MAKGOq2k

>>420
知識の無い人が簡単に使えるほど甘くは無い。
知識が無ければ知識のある人へ指導を願うことが一番。
目先の１円を削って将来を台無しにすることのなきよう。

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/19 02:06 ID:JIL9r2J3

>>421
「知識のある人へ指導を願うこと」なんて、記帳代行程度でそんなに偉そうにしてたら笑われるよ。
零細企業の税務会計なんて、町の会計事務所の無資格高卒でも出来るんだから。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/19 05:53 ID:jpeg4ncc

　
　ゴミ仕訳からはゴミ決算書しか出ません

　ゴミの拡大再生産　ゴミ資源を大切に

　次の粗大ゴミはいつ?　合計事務所まるごと　
　

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/20 08:44 ID:PuB6N1Hh

建設業関係でラウンドシステム研究所で出している会計ソフト
スーパー財務／コンストラクターを使用している方いらっしゃいますか？
使い勝手はどうでしょうか？

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 08:35 ID:F+M9bvI1

ここに、「～はどうですか？」って書き込むバカはまず使ってみろよ
だいたい９０日無料期間とかあるんだからさ

使うって言っても、画面見たり、どんな感じかちょっといじるくらいだぞ
いきなり入力しだしたらホントのバカだからな

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 09:14 ID:akQas6jq

>>424
会社の方ですか??

あんなソフトでは売れませんよ。

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 17:53 ID:Sq2j9tU8

>>425
手馴れたように書き込んでるけど、あんたこそ馬鹿？そんなこたー誰も聞いてねーんだよ。感じ悪いったらありゃしない。

>>426すぐ会社の人かどうか聞くところみると相当会計ソフトの関係者が出入りしているようだね。
こんな会社同士のけなしあいしてるようなところじゃまともな話しする人なんていないだろうからもういいよ。

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 19:46 ID:F+M9bvI1

>>427
何が手慣れたようにだ
何もせず聞くだけなら小学生でも出来るわ
ｸｽﾞは一生安月給でｺｷ使われてろ

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 20:03 ID:Sq2j9tU8

>>428
あのさ、あんたすべてのソフトに無料期間があると思ってるの？
もっと勉強しな。

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 23:33 ID:F+M9bvI1

>>429
ｸｽﾞは最高におもしろいな

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 23:38 ID:RKMC3FOb

>>だいたい９０日無料期間とかあるんだからさ

２万円の記帳代行屋みたいな発想だｗ

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/21 23:41 ID:xoMpZDms

>>419

EXCELで十分

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/22 12:56 ID:6jmJ8qc7

>>430
傍から見てると喪前が一番おもろいぞ!!ﾌﾟ

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/03/30 17:20 ID:MStnowdo

会計ソフトの使い方質問ってここでいいのかな？

弥生会計02プロを使ってるんだけど、補助科目の並び替えってドラッグ＆ドロップだよね。
補助勘定が100個近くあるので、ドラッグで一番上まで持っていくのに1分くらいかかるのだが。
ドラッグ移動がもっと早くなる方法ないですかね？

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/02 23:13 ID:U5BujHXi

4月1日から事務局に転任になりました。
ウチは本体が協同組合です。（協同組合は総務部のことを事務局と言う）
組合の子会社の株式会社と兄弟的なもうひとつの協同組合との、
三つの法人の財務をやることになったんですが、私は簿記に無知です。
前任者と引継ぎもなしに来たのですが、まったくわかりません。
PCを開くと「弥生会計」なるものがあって、
今、見よう見真似とマニュアルにらめっこでやってます。

で、聞きたいのですが、弥生会計は簿記無知の人にとって便利なんでしょうか？
ちなみに今、借方貸方の意味から勉強してます。

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/02 23:22 ID:M6ao3od+

>>435
南無・・・・・・・

437 ：435：04/04/02 23:57 ID:U5BujHXi

>>436
いや、そんな…

438 ：弥生合計：04/04/03 04:23 ID:AJGKDkde

　>>435
　簿記無知ではいくらなんでも後始末大変そう、
余計な仕事増やすな
もつれさせた糸をほどくのは、通常の倍の時間と費用
もつれさせたやつは、もつれた糸でしばって翌期まで放置

439 ：435：04/04/03 21:59 ID:+cV6NvmC

>>438　
レスありがと。
とにかく貸し借りが合えばいいんだと。
そういう仕様みたいですね（当たり前？）
しかし

>もつれさせたやつは、もつれた糸でしばって翌期まで放置

これはダイナミックな技ですね。
マジで参考になります。格言といってもいいかも。

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/03 22:15 ID:ShEO7F78

手計算ならともかく
会計ソフト使って貸借が合わなかったら
ソフトのプログラミング自体に問題があるわなｗ

441 ：435：04/04/03 23:37 ID:+cV6NvmC

>>440
親子会社と兄弟会社を無理矢理連結させているもんですから。
それを一本で会計しようとしています。
弥生入力以前の作業で間違いが生じます。

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/04 01:20 ID:vyEehOyO

>441
連結っつーのは
単体を完結させてから作業するもんよ？

そりゃ入力以前の問題だわな。

443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/04 04:51 ID:8U1T94ap

もーやだー、EPSONのワープロ機能って5年落ちのテプラより馬鹿
なんだyo！　気が狂う。

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/04 04:52 ID:1/UfCWhF

簿記無知で無理矢理連結、それを一本で合計?
無知って無理矢理だな

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/04 13:51 ID:FMPJdKsB

そんなのの尻ぬぐいをさせられる税理士が気の毒だ。

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/04 22:52 ID:X3SmruPJ

>>443
それって専用機の事?
わたしゃそれがイヤでWindowsに移行しますた

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/05 14:32 ID:VQqEHsV2

質問です。
JDLしか使った事がないんですけど、TKCはどういう風に違うの？

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/05 18:06 ID:HdrqL66y

>>447
飛行機が好きか、小林念じが好きかの違い

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/05 18:40 ID:J3mBvx4S

木村佳乃が好きか小林念寺が好きかの違い

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/05 23:07 ID:pItrtBwa

>>449
じゃ、俺はTKCだな。

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/06 16:57 ID:3P4hGtkT

PCA会計ですけど、
課税売上割合が95％未満のとき、

「共通売上に対する課税仕入」の税区分がないみたい。

どうすればいいんでしょうか？

てか、手落ちでないかい？

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/06 21:07 ID:MhC2l+U4

>>451
今はPCAを使ってないので自信ないけど、
共通分は通常の課税仕入5%(Q3だった？)を使うのでは。
間違ってたらごめんね。

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/06 23:29 ID:S1k1zIJK

ミロクと互換性のある会計ソフトって無いの？
勘定奉行の仕訳を移そうとして全然できないんだよね。

454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/07 02:33 ID:ojMGmjs7

>>451
私も同じこと思っていました。
ほかのソフトは対応しているんでしょうか？　財務応援や弥生を使って
いる方よろしく。

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/07 08:09 ID:21zlq7hC

おまいら、たまにはＩＣＳも語ってくれ

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/07 08:31 ID:XJCVVj21

>>454
財務応援ｽｰﾊﾟｰはたいおうしてるど　多分・・・

457 ：451：04/04/07 12:02 ID:vmYSHJ2g

やっぱり。。。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
弥生会計は「共仕5％」
財務応援は「共通仕入税込/税抜」
ちゃんとあります。
ＩＣＳもあったと思います。 >455

>452
Q3の使用だと、消費税の自動計算はできないですよね？
どうするんでしょう？

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/07 12:46 ID:6eeaH5Hv

>>451
共通仕入にQ3使ってみたら出来たよ。

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 02:45 ID:/yLi4cbv

×××弥生会計
◎◎◎勘定奉行

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 02:49 ID:/yLi4cbv

×××ＴＫＣ

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 08:07 ID:Gylpi4BP

JDL →→　うんこ　ウンコ　ｳﾝｺ　糞

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 10:41 ID:pWmHNFFa

今弥生使って、入力しているところだけど、マジもう会計ソフト買い替え
ようかな・・・・なんで勘定科目の検索にいちいちカタカナ入力しないと
いけないんだよ！ストレス溜まりまくり！

会計王っていうのはどうよ？？

ああーーーーーもううんこ　

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 11:44 ID:DkjrnCu2

>>462
キーセットかえるんじゃあダメなの？

464 ：462：04/04/08 11:48 ID:pWmHNFFa

>>463
だめなんでつ・・・・もうだめぽ・・・・

465 ：463：04/04/08 12:05 ID:DkjrnCu2

>>464
なんでだろ？弥生の環境設定でローマ字か科目コード入力にすればよさげなんですが。

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 12:48 ID:Gylpi4BP

>>462
エプソンにしといたら　　　サポセンは超ｵﾊﾞｶだけどね　　ストレスは少ないよ

467 ：462：04/04/08 15:30 ID:P/BhIFnk

カナ入力の漏れにはだめぽ・・・・ついでに今年の簿記論もだめぼ・・・

468 ：ＪＤＬ擁護？？？派：04/04/08 17:17 ID:zHTlnoM3

ちなみにＪＤＬの財務では、科目入力欄には、科目コードを入力してもいいし、
科目名のカナを入力してもいい。(モード切替無)
しかも、インクリメンタルサーチしてくれる。

というわけで、ＪＤＬは別にウンコなのではなくて、値段が高いだけだと思う。

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/08 22:27 ID:hjCPD0G8

＞462
462さんはどういう入力方法がいいの？

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/09 00:07 ID:BZWo62Nb

弥生の場合
キーボードで入力すんのがイヤなら
がマウスで勘定科目の横の▼クリックして
科目を探せばええやん。

俺は弥生よりMJSの方が好きだが。

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/09 00:08 ID:BZWo62Nb

↑　がマウス　×　　マウス　○

472 ：462：04/04/09 12:01 ID:Ef4zYpRg

>>469
「げ」を叩くと「現金」「減価償却」などの頭文字勘定がででくるのだよ

>>470
だからその方法も嫌で嫌でたまらないんだよ

もうーーーーーーーーーーきょうもうんこ

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/09 21:26 ID:R8R6oSmV

>>462
つまり弥生だと、いちいちカナ入力モードに切り替えないと科目名での検索ができないってことなの？
そりゃあタコですね。

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/09 23:52 ID:SC21Bl0j

電子申告どうすんの？
教えてください。

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/10 00:58 ID:hQ8oLUN7

>472
じゃあ環境設定でキーセット３にすりゃええやん。
テンキーだけで操作できるで。

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/10 09:07 ID:9eMYALDs

>>474
e-taxでﾁﾏﾁﾏと入力する

これではいかんのか?
ﾏｼﾞﾚｽきぼんか??

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/12 00:40 ID:aH4XGxAP

　給与ソフトに詳しい方にお聞きします。
　当方、３人の有限ですが、ラクダプロ３を導入したいのですが、弥生などの
高額品とどこが違うのかが少し不安なのです。前に初心者スレで質問したときは
電卓で十分とレスされてしまいました。全くの素人なのでソフトで年末調整
などをかたづけたいのです。安いラクダで大丈夫でしょうか？

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/12 08:05 ID:4sK4VBiv

>>477
3人くらいだったらベクターかどっかでフリーのやつで十分でないっけ??

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/12 09:32 ID:f04nPo5l

弥生で高額？
会社経営ならその程度稼げよ。貧乏くさい。

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/12 20:02 ID:LVQA5OXj

弥生は低額ゆえに使いにくい。

481 ：477：04/04/13 02:31 ID:Y+3sGvXb

>>478
　レスありがとうございます。　さっそく手ごろなのを見つけたので使ってみます。

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/13 20:28 ID:i9j+LTbm

SCC出版の　星野氏のアクセスで会計管理って言ったかな
　ソフト入りの本、￥3600だと思ったが、アクセス勉強用に買ったが
　結構使える、
　477さん検討してはいかが、
　ちなみに私は３年間使っている、勿論青色申告している

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/14 18:07 ID:uJQdcZUD

PCA会計EX95って仕訳をテキスト出力はできないんでしょうかね？
どなたかご存じないですか。

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/14 18:47 ID:+uxcpU0D

>>483
EX-95の次のバージョンのEX-Vでもテキスト出力はできないので、EX-95でもでき
ないでしょう。マイナーバージョンアップも含めて６世代も前のソフトなもので！

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/14 18:49 ID:8h2q1br5

>>483
日常処理－仕訳帳－印刷－条件指示－詳細で、
汎用データ作成にチェックをやって見れ

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/14 19:54 ID:+uxcpU0D

>>485
EX-Vで確認したところできました。いや、あっぱれ！！

487 ：483：04/04/14 21:34 ID:uJQdcZUD

さっそく，ありがとうございます！！！！！
実は，自分のソフトでないので今は試せないのですが，明日やってみてもらいます。

486さんにすでに試してもらっているようなので，こころづよい限りですぅ。

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/15 20:42 ID:f1vw6lz1

宗教法人の会計ソフトはPCA以外にありますか？
宗教法人に詳しい方教えてください。

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/15 21:28 ID:75i4j6xc

教えてください。摘要の入力文字数が多くて、
サーバー・ＬＡＮ対応で部門別予算管理かできる
会計ソフトいいのないですか

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/15 22:52 ID:3kf7iarA

>>489
ttp://www.tabisland.ne.jp/epson/products/oen-ai/index.htm

これなんかどう??

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/16 23:56 ID:tYiCtch1

ＭＪＳ使用の会社にいます。
そこは摘要欄でいろいろ管理してるんだけどやりにくくてやりにくくて・・・
補助科目で管理しろよって感じ。
摘要で管理してる会社なんているのかね～？？？

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/17 05:03 ID:okMn5wSv

＞＞４９１

補助だと元帳表示したときにわからないから
適用でやってます

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/18 17:17 ID:p30mJqT2

>>492
なに、補助元帳の表示もできないの

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/19 19:36 ID:gxfulh8s

今度１人で有限会社で編集プロをするのですが、Jungleの「全部おまかせ！！経理部２Pro」なんかで一通りのことができるのでしょうか？
オールインワンソフトを使っている方いませんか？

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/20 17:55 ID:x69sc608

>>494
Jungle 社のサイトで出納帳の帳票見本画面を見てみたら、残高がいきなりマイナスになってました。
押して知るべしなのではないかと思います。

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/20 20:49 ID:KLEf25qH

>>495
ホームページを見てもあまりわからないんですよね。
それでサポートをクリックするとマグレックスに飛ぶので、自社開発のものではないのかもしれません。

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/20 22:12 ID:KLEf25qH

>>495
ミロクのかんたん！総務パック　のほうが安いようです。顧客管理は必要ないし…。

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/21 10:17 ID:m+ZOwLbp

ああ、そっか。
もうユニシンクじゃないんだよな。

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/21 23:27 ID:K21uNbNf

ミロク使っていらっしゃる方、教えてください！！

使用頻度の高い仕訳ってあるじゃないですかぁ？
定型仕訳機能っていうの、登録してみたのですが、実際仕訳きるとき
摘要欄コメントをその場その場直したり追加したりできないのですね・・・

いじれないなんて意味ないと思うのですが、みなさんどうしてるのでしょう。

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/23 11:27 ID:dyjnM6OB

500000000000
げっつう

もっく自作drw]xhpea(4

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/27 01:23 ID:JENp0UDF

結局TKCだろ。やっぱ、寄らば大樹ってことだね。

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/27 02:38 ID:F6roJcg/

月極めのお客さんが9割以上の業務なんですが
（一件一件料金は違いますが）
20日や月末に一件づつ売り上げ入力してます。
一括で売り上げ入力出来るソフト知りませんか？
ちなみにウチの会社はイリイって所のマイナーなソフトです。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/27 08:19 ID:V8gIWgEk

>>502
自分で作ったら
excelでできるんじゃねーーの　多分できるだろーーよ

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/27 09:36 ID:PGYl47kF

>>502
定型仕訳というような機能を持っているソフトは多いと思います。
あんまり数が多いようなら、CSVで読み込みデータを作成しておいて一気に
読み込むとか。

あるいは、売上と回収の管理は別にして、会計帳簿の方では、合計転記にするとか。

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/04/27 15:05 ID:F6roJcg/

>>503
>>504
おおきにです

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/02 16:12 ID:idObpLHi

>>499
摘要や仕訳の追加修正できますよ？
>>502
どこの会社か忘れたけど
全銀協のバンキングデータから入出金管理できるソフトがあったはず。
OBCだったと思うけど・・・

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/08 15:14 ID:BYJpUmgG

会計王の伝票番号って再付番できるけど、通番って何か方法ないの？
他のソフトも同じ？

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/08 15:18 ID:KK/Df2qt

それは合計王仕様

509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/08 15:46 ID:BYJpUmgG

ってことは、他ソフトはその伝票がどういう順序で入力されたか
分からないってこと？

510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/08 19:13 ID:b+paPQeV

他は、入力順・日付順にその都度できる

511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/14 18:28 ID:M7zzB5WB

建設業の経理をするにはどのソフトが
お勧めですか？
私は財務応援をすすめたんですが、
所長に弥生のほうがいいと言われました。

512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/14 19:37 ID:YJMJ04vD

どこでもいいから使いたいのを使わせとけ

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/15 13:26 ID:rmj/gCnM

なんで財務応援いいソフトなのに。見た目はしょぼいけどさ。
でも建築会計ってプロジェクト管理とかいろいろとあるらしいから、建築奉行とかPCA建築会計の方がいーんでない？

値段は段違いだけど。

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/19 12:53 ID:a9PGXqsq

e-tax　　あげ

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/20 00:08 ID:DTpxUdyu

コクヨのルーズリーフならバージョンアップの案内も来なくていい。

516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/21 15:06 ID:+KZpslee

俺も財務応援派だな。しかもLite。
零細事務所にはこれで十分

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/21 15:28 ID:EK/HcaiO

しかし　エプソンは電子申告対応ソフトはどうする気かのお???

全くヤル気がナイト見た

　のおサポセンのねえちゃんよ。　嘘ばっかついてその日暮らししとったらいかんで。

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/21 20:02 ID:wrbkRfV/

エプソンも出しますよ。電子申告のソフト。たぶん。

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/24 03:24 ID:zhlyvuIf

魔方陣の概況所内訳書の改訂版が出るらしいけど
フォームのどこが変わったの？

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/24 07:48 ID:Nbj/TqJg

>>519
概況書自体が1種類になるらすい

521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/24 09:46 ID:C8DYmjNc

会計ソフトユーザーの方に伺いたいんですが、決算書のフォーム変更ぐらいでバージョンアップに２万円とか請求されるのはバカ高いと思いませんか？
会計ソフトは使っていますが、バージョンアップの料金は、まったくもって費用対効果に見合わないので、古いバージョンを使い続け、決算書だけはＴＢから手書きで作成しています。

522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/24 10:19 ID:/po2d857

人それぞれでいいんでねーーの

なんだたったらexcel他で自分で作ればよろし
最近は会計ソフトでもexcelアウトプットやってくれるのがあるからそれだったら簡単にできるわね。

523 ：519：04/05/24 14:54 ID:zhlyvuIf

>>520
サンキュッ。概況書のフォーム変更ですか。
そんなもんのために金払うのバカバカしいなあ。

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/25 13:53 ID:fJjocpRT

財務応援がまたバージョンアップするらしいな。
改正消費税に対応するらしいが、そんなもん無償でやれや。

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 10:53 ID:xsThiR+d

３年前の会計ソフトでは消費税改正に対応できないでござるか？
個人でチマチマと仕事をやっているので消費税の何が変わったのかわからず、ソフト的にはそのまま使えると思っているのでござるが。

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 12:34 ID:dYncta24

>>525
何が改正されたかをまず確認したら

それがあなたの会社に関係なければとりあえずは以前のバージョンでも使えまっせ

527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 16:22 ID:+9brOSP1

>>525

会計奉行でござるか

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 21:40 ID:xsThiR+d

財務応援だけたど、今回もパスでござる。
何しろマイナーアップや税制改正に２万５千円も出せないでやんす。

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 22:46 ID:hU6CCFto

>>528
ははっっ　　
そういっているうちに移行保証バージョンじゃ　なくなってしまうど

今回は　Ver.5.0*以降みたいだよ　　でも動作対象外ってかいてあるけど　本当にアウト??
エロイ人　教えてくらはい

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 22:54 ID:xsThiR+d

動作対象外と聞いてバージョンアップしてしまうそうになるな。
でもしない。仕訳入力と試算表さえできれば、あとは自分でできるし、財務会計なんてその程度のもの。

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 22:59 ID:RgofQCHD

>仕訳入力と試算表さえできれば、あとは自分でできるし、財務会計なんてその程度のもの。

同感。財務応援は入力がし易いいいソフトだと思うんだけど試算表が見にくくてなあ。

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/26 23:03 ID:xsThiR+d

財務応援に決めた一番の理由は、ＧＬがきれいなこと。
これがきれいでないと、仕事の運勢も悪くなる。

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/27 00:38 ID:r2zRMXlP

>529
なんだかんだ言って、結局センター財務時代のデータも移行できる。本当に完全な動作は保証できないけど。

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/27 20:59 ID:l5OJ2aF1

エプソンまた小出しのバージョンアップかよ。
もっと既存ユーザーを大事にしろや！

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/27 21:25 ID:lyqLu73F

ＮＭＣのキャッシュレーダープロだばい。

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 00:52 ID:7fyP8IcY

>534
保守契約してくれよと無言の圧力…

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 06:31 ID:0KKBs4RU

たしかに、ライトだとVUが25000で保守が19000
実売が20000

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 09:52 ID:gzMUFNjX

うちは法人税と減価償却も一緒だから保守金額がかなりきついです。
例えば、会計事務所に顧問料や決算報酬を払うことに比べれば安いもんでしょという感じかもしれないけど、会計事務所の手間賃自体がすでに費用対効果から全く外れたものになっているので、比較されて料金設定されても困るです。
ユーザーとしては、複数のソフトを使っている場合に一括保守契約ができて、保守料金は何本使っても合計で年間３万円を超えるないようなサービスが欲しい。
５万円は無理。まして、財務会計のちびっ子チェンジのために２５０００円はねえ・・・

539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 10:46 ID:CCJKAwXo

まあ割り切るしかないぜ

この時期と個人の確定申告の二口としてな。　
jdlに比べればまだええと思わない冠。あっちはなんでも3ﾏﾝ、法人なんか年2回はあるからさ。たまーーーに1ﾏﾝのときもあるけどね。

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 12:41 ID:gzMUFNjX

会計ソフトを広く解釈させてもらうけど、販売仕入在庫関係のソフトって「使える」って言えるものが一つもないっすね。
特に、棚卸はゼロ点ソフトばかり。

541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 13:00 ID:kemV8aSe

>>540
そんなものは自分でexcelてでもaccessてでも作るの　　わーーた??

そもそも在庫管理までバッチリできちゃったらこまーーーる会社がいっぱいあるよ。

542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 13:26 ID:sQ9Et7Sx

>>541
> そもそも在庫管理までバッチリできちゃったらこまーーーる会社がいっぱいあるよ。
　ﾜﾛﾀ

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/28 15:48 ID:Ma0/QlDV

トライアル版を使っているのだが、
あたりまえの話だけど、弥生は機能豊富だけど、データを全て入力しないと全ての機能が使えないね。
かんたん！シリーズで充分なのかもと思えてきた。
弥生の機能の一部はエクセルで組んであるので、かんたん！からデータ流し込めば機能代用できるのかもと思う。

独り言でした。

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 00:23 ID:lsJ6cgWN

>エプソンまた小出しのバージョンアップかよ。
>もっと既存ユーザーを大事にしろや！

まったく同感！

545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 13:23 ID:Jq3HEjo8

財務応援Liteのトライアル版を使用しているのですが、
正規版も月次決算帳票で出力できないのでしょうか。
日付の範囲指定をするとエラーになってしまいます。

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 13:53 ID:17XcFqi0

>>545
言ってることがよくわからんのだが

何をプリントするの?

547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 14:22 ID:Jq3HEjo8

>>546
すみません。入力できました。至年月日に04年04月31日って入力したらエラーになったもんで。
4月は30日までなので、30日で入力したＯＫでした。

ただ、決算年月日のデフォルト表示が2003年4月1日～2004年13月31日なのはおかしいですね。
そのまま実行すると2003年4月1日～2004年3月31日で作成されますが。。

548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 14:24 ID:Jq3HEjo8

↑
ちなみに「Ａ４決算書」です。

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 15:09 ID:joLNqRcm

>>547
使ったこと無いから知らないのだが、、、
もしかして13月ってのは、決算整理仕訳専用月じゃないのか？
つか、取説くらい嫁！

550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 15:21 ID:sFPy0+Rt

そうだよ
決算修正月が13月になるのよ

だからたとえば3月31日までとすると決算修正が入ってないよ

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 15:56 ID:P5VBtu4Z

>>549
トライアル版だから取説なんてものはないんじゃ

552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/29 20:11 ID:espoYIhP

4月31日ってやるくらいだから、13月があってもノープログレム

しょせんトライアルはトライアル
決算整理用だよ。意味わからんだろうから、あとは専門家に頼め

553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 00:11 ID:aoG6Aoq0

あのさ、ここの人たちは決算期は必ず、会計士やら税理士に
見てもらってんの？

554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 02:08 ID:aHvwJySY

ここの住人自身が会計士やら税理士だよ。
予備軍も含めてだけど。

555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 08:40 ID:wyG2Hr5/

自分でやるから会計士も税理士も使ったこと無い。

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 10:05 ID:Jm7XxAW7

だよなー、会計士報酬とか払うのバカらしいよ

557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 10:09 ID:aHvwJySY

>>556
会計士報酬を払うような商売をやってるのか？
いったい何者ですか？？？

558 ：552：04/05/30 12:10 ID:OfirJjKT

専門家が4/31入力したり、13ｹ月システムの意味が
わからんようだから、会計システムのわかる専門家
に頼めってことだ

>>557
アンタのいう意味の会計士ではなく合計士レベルの人

559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 21:58 ID:+5hEEw3l

PCA会計ソフト
（現在PCAｖ５スーパーを使用）相当古いバージョン
悪いところ
●画面のデータをエクセルに落とす際、面倒
●全社の試算表を見ててついて勘定科目をクリックしたら
　部門別に見たいのだが見れない
　（結構、これができなくて今変更しようと思っている）
●推移表を見たいのだが「四半期決算月」がない
　（含むか含まないかしかない）調整月として1ヶ月見たい
いいところ
●補助簿が共通なので
　取引先との総合取引が一発で見れる
仕訳：月に3000ほど
従業員６０名　経理３名　監査対応会社
店舗が複数あるが店舗には経理はいない
現在、経理ソフトでできない作業について手作業でまかなっているが
やっとバージョンアップを許してもらい、バージョンアップしようと思ったが
あまりバージョンアップしてもデータを抽出するのが面倒に見えた
PCA会計V7　だったので不安に思い投稿
PCA会計と勘定奉行と弥生会計を使ったことがあるが
私の中では勘定奉行は一歩抜きに出ている。
そこで、皆様のご意見をお伺いしたいと思います。
どうぞ宜しくお願いいたいます
（勘定奉行・PCA、財務応援スーパーを経験された方）

560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 22:17 ID:/NSGFImY

お試し版使っているんだけど、どれも優劣があって決めてに欠ける。
資金繰り表とキャッシュフロー計算書が作れるのがいいんだけど、
図書館で借りてきたＣＤ書籍にＥｘｃｅｌで作るのがあったので、
それにデータ流し込めばいいかなと思ったり。

悩みは続く～

561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/30 23:09 ID:wyG2Hr5/

>559
補助簿が共通というのは良いですねえ。
仕訳を取引先ごと管理できるソフトがないと思っていたので「ほほぉー」と...

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/31 07:13 ID:UahiPGWT

財務応援AIってどうなん？
superと何が違うわけ？

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/31 18:33 ID:x7Bm79qe

このスレで、会計士・税理士の方以外で会計ソフトをお使いの方にお聞きします。

・みなさんが使用している会計ソフトは何ですか。
・それを使用することに決めた理由は何ですか。
・Ｅｘｃｅｌ等で自分で作っている帳票は何ですか。

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/05/31 23:12 ID:YHmt3GG5

・財務応援
・仕方なく決めた・・・科目を越えてすべての取引について、取引先ごとの内訳管理ができることをずっと期待しているのだが、この基本的なことが未だに実現していないのでバージョンアップなども一切見送っている。
・エクセルでは一切作らない。余計なことは一切しない。無駄以外の何物でもないから。
ちなみに伝票印刷機能も使わず、領収証の張り付け用紙の打ち出しを伝票代わりにしている。

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 00:05 ID:uSMiQvxF

>564
科目を超えて云々の部分は財務応援AIでなんとかならんか？
今お使いの財務応援がスーパーなら値段帯も満足出来るはず。
ライトなら高望みしすぎ。
でもスーパー、ライトとは全くシステム別物

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 09:49 ID:cU4F8sDi

基本的にはライトと変わらないようだ。
財務応援ＡＩもＨＰを見る限り、取引先マスタが独立して存在しているとは書いていない。
おそらく、売上・売掛金、仕入・買掛金の内訳科目としてのみ個別に設定して使う一般的でありふれたものでしょう。
試算表の科目残高が相手先ごとに表示されるのは、あまりに当たり前で「なにをいまさら」の機能だから、ソフトのグレードによって付けたり付けなかったりするようなものでもないと思うけど。
まして、この機能のために２０～３０万といわれたらねえ。

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 10:08 ID:Ndu63RsB

>>564
|取引先ごとの内訳管理ができることをずっと期待しているのだが、
|この基本的なことが未だに実現していない

基本的なこととおっしゃってますが、そういうことができる財務ソフトって
存在しているのでしょうか？

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 10:39 ID:V+xZK+vL

財務応援でもやろうと思えばできるんじゃないの

仕訳データをexcelに打ち出してオートフィルタを取引先名でかければやれるよ

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 10:44 ID:TzlF5dSh

>>567
Jスレから出張ですか

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 10:49 ID:Ep821uX5

>>569
両刀遣いでんねん

571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 13:23 ID:uL57xjUS

会計ソフトではないのだが、PCAの法人税。
概況書が変わってたんで、バージョンアップがいつ届くのか
サポートに聞いてみたら
「通常の発送は7月上旬になります。」
などと平気で言いやがる。
所得税も2月末まで来ないし、もう乗り換えよう。

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 13:24 ID:cU4F8sDi

機能としては基本的だと思うし、プログラミングが難しいとも思わない。
事実、難しくはないでしょうね。
むしろ、会計ソフトが初期の頃から仕訳入力、帳簿・決算書作成を中心に開発が行われてきたので、「取引先ごと」といった概念は後回しというか、考えられないまま今日まで来てしまったんじゃないかと・・・

573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 13:28 ID:cU4F8sDi

概況書は「お願い」なんだからＭＵＳＴじゃないよ。
税務署がこれをＭＵＳＴにするのはあってはならないことだし。
だいたい、今期の営業の状況をなぜ税務署に報告する必要があるのか、
こんな常識を専門家は何も思わないし、零細企業は気づかないし、気づいても言えないのがおかしい。
異常な国だよ。

574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 15:40 ID:6cdaw9QG

>>573
弱い立場の者はノーがいいづらい。
また、弱い立場の者から慣例を破ることは難しいだろう。

もともと官と民では官が偉いという幻想があり、
税務署も大蔵省キャリアの通過地点としての伝統があったから
そういった傾向をあたりまえに持つ官だ。

現に、税務署や税務署OBのキャリア形成は、たとえ下っ端であっても、
徹底しており、その結束力・団結力には凄まじいものがある。

そんな彼らの伝統や慣例を打ち破るのは難しい。
まして、零細企業では話にならない。
この国の政財官のトライアングルを意識するなら、政を動かすことが必要だろう。
なおさら、零細企業には無理か？

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/01 17:30 ID:cU4F8sDi

んっまあ、そうやって全体の国力が落ちていくわけですね。

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/02 06:15 ID:GF40/M5f

おいっ、ハンドよ。概況書の書式変更くらい無償でやれや！
オンラインでダウンロードできるようにすりゃ別にコストもかからんだろうがあ！

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/02 07:15 ID:WJbZXo6I

経営のソフトの社長の四季ってどうですか？

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/02 10:45 ID:W9TmFOyY

バージョンアップをオンラインで・・・っていうのは良いアイデアっすね。

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/02 17:58 ID:xgFJYYeF

>>568
科目残高テキストファイル作成でExcel貼付すれば、超簡単にできるしねぇ
補助科目は他の科目からコピーできて統一もできるし…

580 ：age：04/06/02 22:31 ID:eWAG1trM

age

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/02 23:04 ID:W9TmFOyY

ヘンテコな名前、複雑な設定、不必要に機能、・・・
こういうソフトはやめておいたほうがいいと思う。
会計ソフトは極めて単純な機能に特化して余計なものを一切省き、
特化した基本的な機能だけをしっかり作り上げているものがよい。

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 02:58 ID:r4AUNzcM

>>581
で、あんたのお勧めソフトはなんでっか？

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 11:24 ID:yhXgbaYZ

だから無いのよ。
今はコクヨのルースリーフが一番だと思ってる。

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 11:51 ID:O+d7AjHP

１０マン以内、５マン以内でそれぞれ使えるソフトってなんですか？

585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 12:10 ID:EQMrMjdl

access
excel

586 ：退化の改新：04/06/03 15:04 ID:ZicfdAKF

>>原人の洞窟簿記だな、会計奉公とまではいわんが、弥生式簿記くらい

587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 15:55 ID:FOv1YHzj

＞ヘンテコな名前
爆笑、らくだ、おたすけ、おまかせ、やるぞ、すんなり、
かるがる、天国とかだな。
極めつけはやはり奉行だな。パッケージも恥ずかしいぞｗ

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 17:34 ID:r4AUNzcM

わくわく、らんらん　ってのもあるぞ

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/03 18:29 ID:rNFG+P/s

西園寺玲子が一番酷い

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 00:18 ID:eZ9LzciB

変な名前のものしかないじゃねえか

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 09:05 ID:VPXTAHvA

おまかせあれ...
おまかせしているけど、いつまでたってもソフトが自分でデータを打ち込んでくれない。

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 09:34 ID:JGpQjmcP

ひまわり　ってなかったっけ

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 10:49 ID:WIhpdQYo

内訳書・概況書ごとき２０万円以上は払いたくないよ。
内訳書だけ、「顧問」から乗り換えようと思いますが
「魔方陣」と「達人」はどちらがお勧めでしょうか？
あッ両方ともＩＤ制限はありませんよね？
よろしくお願いします。

594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 11:07 ID:SJyk9Ssn

>592
あるよ。JDLのシステムそのまんまらしい

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 11:33 ID:Orme7/i5

>内訳書・概況書ごとき２０万円以上は払いたくないよ。
そりゃ誰もそうだｗ
本来、内訳書は財務会計、概況書は法人税で装備すべきだと思うんだが。

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 12:31 ID:VPXTAHvA

内訳書は自動作成できないとね。

597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 12:40 ID:GmAXOOXD

郵政中央吹奏楽団第26回演奏会
～吹奏楽の枠を越えて～
指揮：紙谷一衛
2004年6月19日（土）/銀座プロッサム中央会館/16：30開演
第一部　『第六の幸福をもたらす宿』マルコム・アーノルド/瀬尾宗利
　　　　『死の舞踏』サン・サーンス　他
第二部　琴の協演によるクラシックの名曲
　　　　ゲスト・佐保邦子氏（筝林会主催）
第三部　ポップス・オン・ステージ

598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 18:53 ID:WIhpdQYo

>595
10台にインストールすると出てきた見積りは２０万・・・
申告書作成は我慢してきましたが、さすがに今回は考えてます。
って早く決めないと、今月間に合いませんがね。

>596
今まで自動作成したことがないので、内訳書だけ別シリーズでも無問題です。
自動作成できれば便利でしょうけど・・

599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 19:03 ID:LuM3wwoC

電子申告応援案内きたけど、うーん、やはり結構金かかるのね。

600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 19:05 ID:DLsmjAr2

うちはまだｺﾈｴ

601 ：退化の改新：04/06/04 20:35 ID:IlaAoEPA

↑
　フアックスくらい設置汁

602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/04 21:02 ID:hpQFeYus

ファックスならあるぞ

フアックスはねえなあ　　しまったょ。

603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 01:40 ID:c//DET+m

>>599
詳細希望

604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 09:34 ID:HKd9tWpI

うちの会社はSuperStream。
使い慣れると消し込みとかも簡単にできるしいいかんじ。

605 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 10:37 ID:34Mq1jjs

個別のソフト批判はしないけど、個人的には仕訳とＴＢ、決算書だけでよいから
購入は２万円が限界。バージョンアップは３千円が限界。

606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 18:00 ID:lpiAcPs9

ソフトの起動パスワードは気をつけようねー
社内決算後・データーを圧縮してフッロピーで郵送・・
2日後・税理士事務所の女性から電話が・・”パスワード”
を教えてください・・あっ！しまった・・答えないわけには行かず
○桁で69.・・・・・・そのあと電話の向こうでプッ＾＾！
パスワードもちろん変えました・・

607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 18:20 ID:Y1I3U7xe

電子申告応援　52,500円
各ソフトの更新用プログラム　１万～２万
これに保守が必要という馬鹿げた内容
ファックスの下には、法人税顧問の更新用プログラムは無料とも。

訳ワカメー。

608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 18:50 ID:TwvCSTN4

かんたん！会計か、財務応援Liteで充分だろ

609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 20:51 ID:SQouRHou

>>607
まあ JDL　より安いからいいっか　　でも　エプソンのサポはショボイでの

jdlはパソ訳わからん爺が圧倒的に多いで、程度の低い質問麦価やしな

610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 23:14 ID:34Mq1jjs

>607
こんなに金かけて、わざわざ電子申告なんてせんでも。。。

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/05 23:44 ID:gwuNeHIn

tkcの
馬鹿ソフト

612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/06 12:36 ID:vJ6xwAEX

>610
それを言っちゃおしまいよ

613 ：金土日、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）だが文句ありますか？：04/06/06 12:39 ID:SJbAAtit

２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　（゜∀゜）アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　　／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 08:08 ID:5elFVMZ5

電子納税ぐらいしかメリットない。
電子申告ソフトぐらい標準でつけろや？＞各ソフトメーカー

615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 08:47 ID:GTZ8Wto5

ユーザーはバージョンアップ貧乏になる。

616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 08:52 ID:mUijENMk

>614
せっかく国が与えてくれた商売のチャンスなのに、
開発費かけて無料で配るような真似はできませんよ。

617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 11:43 ID:GTZ8Wto5

やっぱり、コクヨのルースリーフが一番。
パッと開いて一覧で見られるし、ＰＣも電気代も一切不要。
ＰＣ電源入れてソフトを立ち上げ・・・ＰＣ電源オフの間に一日
の記帳がほとんど終わってしまう。
これ一冊で済んでしまうので、デスク周りすっきり。
バックアップも不要。データ消去など心配と心配は一切無用。
ＰＣトラブルなどでイライラする必要もなし。
バージョンアップのお知らせなどの郵便物も届かないから
開封に時間をとられたり、心をざわつかせる心配もない。
極めて個人的な実感なので、会計ソフトやこれを使っている
ユーザーを批判するつもりは全くないです。

618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 13:13 ID:q/edxbIL

当然受付印はないわけだな。電子申告すると。

619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 13:54 ID:DgXoEi/A

会計手書きでPC要らずといっても
2ch読書きでPCを使っていれば
時間と電気代のムダだな。

620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 14:51 ID:QgNL9slS

２万円台の会計ソフトのトライアル試用で、
財務応援Liteか、ＪＤＬＩＢＥＸ出納帳３
のどちらかにするかまでは絞り込んだけど、
さてにするかな。

621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 15:06 ID:ksYkmdSh

jdl でええんでないの

後でぼられるから・・・

622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 16:33 ID:zueLGPqH

ぼられるって、どっちがよ？

623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 18:26 ID:mUijENMk

方向性が正反対なソフト二つが最終選考に残りましたな。

624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 19:26 ID:JkAgfi1Y

どう違うの？

625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/07 21:14 ID:mUijENMk

JDL出納帳、簿記初めての人に対して使いやすさを求めたソフト
エプソン財務応援、少なくとも今まで手書きで仕訳してたような、経理経験者を意識したソフト。

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/08 02:19 ID:U51ekonc

財務応援に一票

627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/08 09:33 ID:UcQEXG8E

その根拠を述べよ

628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/08 10:19 ID:h9ZGO+vb

フリーの法定調書作成ソフトで
おすすめありますかぁ？

629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/09 22:04 ID:kgxxjqF9

フリーなら自分で試してみれば？

630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/09 22:42 ID:ID1xpMPW

ソリャソーーダ

そーだすい　　の見て絵

631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/10 11:44 ID:JsRprxVf

財務応援は画面がＤＯＳライクだからキライだ

632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/10 12:26 ID:4qo2rbXX

>>631
禿同だが、それでも漏れは使ってるよ。
ＤＯＳライクだからスキだって奴もいる。

633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/10 13:20 ID:cXtzU6ps

財務応援は比較的使いやすいけど、仕訳パターンが取引先ごとに整理できないのが欠点。

634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/10 23:56 ID:1WTDsFBI

ＴＫＣシステムは非常に遅い！！！！！

635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/11 02:04 ID:gCtrl4A/

わくわく　の試算表は合計額の表示位置がアブノーマル

636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/11 19:09 ID:2LvmbiEB

今ごろ気づいたのですが、変わったのは概況書だけで、内訳書は変わってない？
これなら、ソフト１本買って、概況書だけは所内で作ればいいんじゃない？？

637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/11 19:46 ID:jEoaNNeM

概況書の様式も統一されて１種類になったしなあ。

638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/11 19:54 ID:9OXIVOzQ

これだったら　excel　で作れるよ　ちと面土居けどね

639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/12 12:33 ID:aX18MTMa

そう思ってVectorで買ったワンタッチOCR For Excel&Wordで作成してみたら…
なんだこれってくらいトンチンカンなワークシート作ってくれた。
使えん→ワンタッチOCR。
これで消費税とか申請書の書類全部Excelでつくってやろーとか思ってたのに。
買った方が安いかな～。
内訳書は手作りExcelなので、概況だけ買うのもったいない…

640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/12 12:37 ID:gysndtNR

概況書なんて作る必要ないジャン

641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 06:31 ID:w893MnMy

>>640
そういうあなたは手書き?
てか出さないとか?

642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 08:58 ID:H8KgSj8p

別に出さなくてもいいじゃん

あれ任意提出だよ

643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 09:31 ID:Sa3qvanH

なんで、税務署に「今年の事業は○○でした。来年はこれをふまえて、○○していく所存です」なんてことを書かなきゃいけないのか？
よく考えたほうがいいよ。
税務署もそれを知っているから、「お願い」としているわけでしょ。
上場企業の株主報告とは意味が全然違う。

644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 11:23 ID:w893MnMy

利益率とかめっちゃ変動した年とか、理由書きたいじゃん。
概要のトコは結構まじめに読んでくれてるみたいだよ。
上手に利用すれば…

645 ：taro：04/06/13 12:18 ID:2YWvGshk

知り合いの税理士を生命保険業法違反で告発したいのですが、
どうすればいいでしょうか？資格もないのに、保険販売に類する
行為を行っています。どなたかよろしくお願いします。

646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 12:52 ID:KNqIL6b0

あおおお　　tkcかあああ???　たぶん大同生命の担当者がついてないかい?
おれだって試験受けて資格持ってたぞ

さしあたり証拠集めて金融庁あたりへ垂れ込んだら

647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 13:08 ID:H7nrULm5

スレ違い

648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 17:27 ID:bfPY8un0

なんか新しいけどクダらないキャバサイトみつけたよ
http://yorumachi.jp
写真デカっ

649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 17:51 ID:KNqIL6b0

　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなことで俺が釣られクマー！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/13 19:40 ID:Sa3qvanH

>645
新聞社かテレビ局にたれ込むのがいいと思う。

651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/15 10:07 ID:NvGsIj0i

弥生は摘要にオレンジカードいれとくのもうやめようぜ…。

652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/15 14:44 ID:KVH1fmyR

西ならＪスルーでイコカ

653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/17 20:13 ID:H6lx6AzG

質問です
魔方陣の法人税の体験版は使用期限があるのですか？
零細企業の申告なら体験版でも十分ですか？

654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/17 20:18 ID:A3luIc7H

　充分充分

書き写せ

655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/17 20:21 ID:H6lx6AzG

ありがとうございます
使用期限はナシですか？

656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/17 23:49 ID:iNDxGhsX

使用期限はないが新規データは入力できないよ。
体験版は入力画面や出力帳票がどんな感じなのかを体験できるだけ。

657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/18 01:04 ID:Bs6Mkr4H

つーか、おまえら。

仕事道具に金出し渋ってどうするんだよ。

658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/18 08:03 ID:MGAf/hmH

くだらん営業の餌になるくらいなら・・・・・　

(~o~)

659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/18 09:02 ID:Jtzwu/Lg

>657
金を出したからといって良いものが手にはいるとは限らないのがアプリの世界。
人間国宝ではなく、サラリーマンが作っているわけだから信用の程度は低い。

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/29 02:36 ID:S9sB9hhc

age…
最近JDLのスレは活発なのに、動いてないねぇ…

661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/29 04:13 ID:0u+Zttqy

それなら、Jスレで遊んでもらえ、
　J使ってないと相手にしてもらえないか・・・

662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/30 01:29 ID:1B1jq5Ya

エプソンの給与応援を使ってるんだけど、
このソフトから別ソフトへ乗換した人の話ｷﾎﾞﾝﾇ！

663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 00:06 ID:sSAkOyUN

会社では勘定奉行をつかっています。
減価償却計算用にソフトを購入しようと思っているのですが、
償却奉行の他にいいのってありますでしょうか？
ソフトメーカーを統一しても意味ないのかどうかわかりません。
ちなみに現在はエクセルで減価償却計算しています。

664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 07:55 ID:2cTHf1DZ

>>663
おれは　excel　で十分だと思うけどなあ。
VBA使い出せばそりゃすごいものができるでしょうに。

665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 11:03 ID:Ff38i2jN

エプソンの減価償却応援。
似たような値段帯なら、たぶんこれが一番ｲｲ。

666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 11:25 ID:tU5Gd+oP

でもバージョンアップが高すぎる。

667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 11:50 ID:nZA6GK1d

減価償却の計算式程度なら、エクセルで十二分でしょう。
小数点以下の端数処理さえきちんとすれば、立派な表ができますよ。
一覧式の明細表を作って、資産ごとの合計額をリンクさせて合計表を
作るというのでいかがですか。

668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 16:32 ID:UiOA9q1o

一番コストパフォーマンスが高いのは、魔法陣シリーズ。

669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 17:57 ID:vdMhOt2p

>>668
こんなこと言っちゃ遺憾かも試練が
確かに魔法陣は価格は割りと安いが、それだけだよ。決して使いやすいのばかりではない。
おれは魔法陣の減価償却を使っているがこれはまじで他社に代えるつもりだ、もしくはexcelで作るね。
こんな使いにくいのは全く推奨できない。

670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 18:24 ID:q93FY/GK

JDL専用機と全く同じ財務を中心に、償却、消費税、勘定明細、部門管理、予算管理
キャッシュフロー計算書(全てJDL専用機と全く同じもの)などなどの各種オプションを
これでもかってほど満載して128,000円ぽっきりというすさまじいのが出ました。

■JDLIBEX会計
http://www.jdl.co.jp/ibex/index.html

JDLは高いから眼中に無かったという皆さんも、とりあえず使ってみて下さい。
(上記ページから試用版が落とせます。)

671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 18:46 ID:ck3R5R45

家庭でも財務諸表（損益計算書・貸借対照表）を作る
とｲｲ（・∀・）と金持ち父さんの本に書いてありました
がほんとですか？普通の経理ﾘｰﾏﾝなわけですが。

672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 18:55 ID:ov1r+Ttr

>671
一般家庭向けなら、財務諸表より財産目録みたいなのがいいんじゃないの？
あと、付属資料として収支計算書（月次）。
財産目録は、簿価時価比較できるようなものなら便利だな。
ファイナンシャルプランナー（ＡＦＰ）の入門書とか読んでみるといい。

673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/02 19:04 ID:DlDc2fMX

売る予定もない自宅を評価してもなぁ。
年々下がるようだとかえってむなしくなりそ。
>>671の云うとおり、あくまで『金持ち』がやることだろうね。

674 ：671：04/07/02 19:04 ID:ck3R5R45

>>672

勉強してみまつ。
ありがとうございまつ(´ー｀)

675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 01:13 ID:R82AvKWQ

エクセルの減価償却で、
うまい具合に翌期更新できるの？
組み方が分からない。

676 ：663：04/07/03 02:13 ID:25EJm1av

>>665
エプソンの減価償却応援も償却奉行とあまり値段が変わらないようですが、
どこが償却奉行よりも良いところなんでしょうか？

677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 07:22 ID:kHnR3yjK

>>675
期末残高を翌期更新の際、期首残高にｃｏｐｙ
期中増減を削除・・・・

678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 07:52 ID:Rb+adGDT

>>675
できるよ

バッチグー

679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 10:47 ID:jsmF5rhp

財務応援lite買いました、今まで手書きだったので初心者です。
保守契約まだしてなくて困ってます。
仕訳のさい連想仕訳を登録してあるんですが、すぐ連想がでなくて一度摘要を
クリックしないと出てこずだめなんです。なんででしょう？連想の意味がなく
時間の無駄です

680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 13:06 ID:Rb+adGDT

>>679
http://www.tabisland.ne.jp/epson/support/index.htm
一度　ここで調べてからにしてくれるか??

681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 14:59 ID:pM9aD+Td

>>670
ほんに…JDLどうゆうつもり?
正直言ってエプソンでそろえてしまったので、半年遅かったよ～って
感じ。でも、他の法務関連のソフトはやはり高いままなので、
これで仕方ないかな～っても思ったり。

エプソンもこのまんま、以前のままの殿様商売続けてると…ボツりますよね。
これでJDLユーザー、どばっと増えそうですね～。
なんせ今はフリーの現金帳ソフトまで出してますし。

だいたいJDLってぼられるってよく言われてますけど、
エプソンのオフコンに比べたら安い。
エプソンのオフコンは一つの法改正対応版で5万、
書式変更に対応するバージョンアップでも、上記5万と別に1万とか2万とか。

昔、JDLがあっという間に顧客を獲得したのは、
エプソンとかのオフコンの値段より、ずっと安かったからでしょう。
エプソンはあの頃のまま、まったく体質を変えていない。
キーボード7万で出すし…。
何考えてんだか。馬鹿としか言いようがない。

でもなんかJDL、入れたくないんだよね～
なんでかな～。

682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 15:15 ID:pM9aD+Td

>>679
> 仕訳のさい連想仕訳を登録してあるんですが、すぐ連想がでなくて一度摘要を
> クリックしないと出てこずだめなんです。
???よく意味がわからないのですが、
まず「帳簿入力順」は「科目→摘要」「摘要→科目」のどちらですか?
もし、「科目→摘要」なら、登録する摘要はたくさんあるわけで、
摘要窓をクリックもしくは、番号入力するのはフツーだと思うんですが。
>すぐ連想が出なくて一度摘要をクリックしないと…
というのがわからない。
すぐに摘要窓が表示されないって事?

683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 15:32 ID:khXhdW6l

>>681
もう　JDL　は卒業した　　小学校に戻ることはもう　　ない。

684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 18:18 ID:KdP1+wbY

JDLは、会計業務のプロが使用する会計ソフトだ。素人は、他メーカーを使用すればよろしい。

685 ：６７９：04/07/03 18:42 ID:ZlMc7bTA

科目→摘要です。連想に登録したら
例えばガソリン代　消耗品と連想登録したら
科目　消耗品　といれたら連想モードで　ガソリン代　とでるのでは？
消耗品といれても分類提要モードがでて枠には何もでません
提要切替をクリックするとガソリン代の枠がでてきます

686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 18:45 ID:Rb+adGDT

>>685
会社処理情報で摘要モードを　連想摘要　にしてますか?

687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 18:57 ID:0M9RJ5h/

エプソン財務応援使用者
複数のPCにインストール可能だろうか
６．１０では可能だったが。
ちなみに俺はバックアップ用にもう一台に入れている。
ライセンスはバックアップを考えせめて２つにするべきと
考えるが如何に？

688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 21:53 ID:qznzpJyr

フリーは作ってポイで
後の更新とかが全然ねえんだからさ
それが何しろフリーの欠点なんだって
ただほど高いものはないってよくいうけど
まさにそのとおりだなあと実感するよ
それなりに高い値段のものを買わないと絶対公開する

689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/03 23:53 ID:pM9aD+Td

>>685
686さんが書いてるのは「設定」→「会社情報の変更」でF3「処理」の
中の、「当初摘要モード」です。
ここの初期摘要モードを「連想摘要」に。
>>686さん　ごめんー

690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 01:38 ID:16rkaN8S

>>681

けどね、JDL板を読むとわかるのだけれど、
今回のヤツ、法人税とかを同居できないんだそうだ。

つまり、一般企業向けで、あえて会計事務所で使用する部分を
排除しているらしい。

その昔、JDLのブリンターってもどう見てもCANONなのに、
WinからもDosからも使えなかったなぁ～。。

内訳書が入っていて概況書はないって・・、まさに？？

691 ：686：04/07/04 08:13 ID:88+ZOC2b

>>689
フォロー　サンクス

692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 10:28 ID:BgPonEpN

>>690
うん。でもCSVサポートしてるので、他の法務関連は他社で…という使い方が
出来ますよね。他の法務関連は以前のまま馬鹿高いので、ちょうどいい。
つか、そういう使い方を推奨してるとしか思えん。
連動してほしいものはあと概況だけなんだし。
これならExcelでもいける。

同じモノをEpsonでそろえれば518,700円。それが10万台というなら…。
Epsonの償却頼んじゃったけど、止めようかな。
だいたい償却で15万なんて高すぎ。
ま、JDLの償却は帳票もしょぼいので好きではないんだが…

693 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/04 15:44 ID:n57BYLNu

>>692
パッケージの中身が異なるので、どんぴしゃの比較はできないですけど、
エプソンの応援シリーズだとして、
財務、消費税、内訳書(概況表もセット)、償却、CF計算書で、741,800円になりますね。
これが128,000円です。というか、JDLの財務単品だけだとしても128,000円は
破格に安いですね。

安さを追求する場合、そもそも、法人税等は他社ソフトでやることを前提とすると、
今回の IBEX会計で障害となってくるのは、個人事業の会計ファイルを扱うことができない
ことかもしれません。店貸、店借科目がないことと、元入金の繰越ができないことですね。
まあ、これは仕訳を工夫して、運用でしのぐこともできるわけですが。

694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 20:42 ID:BgPonEpN

>>693
JDLIBEX会計と現金出納帳3とのデータ互換性はないの?
IBEX会計で入力、決算書出力と更新だけ現金出納帳3でやって
更新後、IBEX会計に戻すと…
あー、めんどくさそう…。

695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 22:51 ID:mYWldmXj

ﾁｷｲ

696 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/04 23:35 ID:n57BYLNu

>>694
えっと、IBEX会計←→出納帳３間のデータコンバートはできます。
が、IBEX会計で利用できるのは、入力も出力も法人用の会計ファイルだけですので、
IBEX会計で処理可能な会計ファイル(法人)は、入出力ともこちらでやれば良いですし
逆に、個人用の会計ファイルは、一切の処理が IBEX会計でしかできないので、入出力は
全て出納帳３でやるしかないです。

697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 23:42 ID:njCPvEBp

じぇーでぃーえるの営業さんが、ターゲットは企業で、打倒OBC、PCA言ってたよ。

698 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/05 00:07 ID:8mJMG3Oy

>>697
JDLスレの常連として、JDLの恥をさらすような話で申し訳ないのですが、
この製品は、JDLの会計事務所向け製品と全く内容は同じものなのです。
で、会計事務所向け製品としては、総額170万を越す内容のものを、
一般企業向けという名目にしただけで、128,000円で売り始めた
というものです。だから、この製品で足りるという企業さんにとってはお買い得
この上ないと思います。

ただし、元々が会計事務所向けで、高速な単一仕訳入力をメインとして
切れ味の良さに特化されたソフトなので、仕訳入力を支援する機能は
ほとんど無いですし、複数端末から同時入力するというニーズに対しては、
「分散入力」というおもちゃのような形でしか応えられません。
入力オペレーターの仮伝票入力に対して経理部長クラスが承認する形で、
本仕訳とするというような機能もないです。つまり元々があまり一般企業向けには
作られていないわけです。

経理処理を簿記が判っている経理担当者が、一人で行っているというような会社には
お勧めできますが、それより少しでも規模が大きくなったような会社にはお勧めできません。

699 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/05 00:22 ID:8mJMG3Oy

それから一般企業が社内で使うには必須と思われる、この製品と連動して使用出来る
販売管理システム、在庫管理システム、手形管理システムなども今のところ提供されておりません。

「『JDL IBEX会計』は、JDLが30有余年にわたり、財務のプロである会計事務所の実務で培ってきた
会計処理のノウハウを余すところなく継承した製品」というのが今回の製品に対するJDLのうたい文句
ですが、「余すところなく継承」どころか、そのまんま同じものの名前を変えただけです。

また、会計事務所にとって使いやすい製品が、そのまま一般企業で使いやすいかというと、決してそうと
ばかりはいえないだろうと思います。F1マシンが、公道を走るのに適していないのと同じです。

JDLの財務は、F1マシンがスピードに特化した自動車であり、居住性、快適性は考慮されてないのと
同じで、高速入力、連続入力には適していても、他の周辺システムとの連携には弱く、複数端末からの
同時入力も極めて限定された形でしか可能ではありません。

そんなことは、JDLだってよく判っているはずなんです。オービックは自社内の会計処理に、
自社製品の OBiC7ex あたりを使っているかもしれませんが、JDLはまず絶対に、自社製品を
使っているということはありえないと思います。

700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 01:23 ID:JQue2XYI

>>696 お返事どうもm(_ _)m
> 個人用の会計ファイルは、一切の処理が IBEX会計でしかできないので、入出力は
> 全て出納帳３でやるしかないです。
??「IBEX会計ではできない」ですよね、
出納帳3は、単一高速入力はできるようになったんでしたっけ。
もしあのまどろっこしい摘要→科目入力方式のままだったのなら…
使えないですね～

データファイル共有機能は最大3台まで、ってなってますね。
フロッピーに落とせばどうにかなるのかな?
仕訳データの取り込みは月ごととかを指定してできるのか、とか
本支店合算処理はどうなのか、とか
消費税抜き処理はどんな方法があるのか…とか、
考えはじめたらいろいろわからないことだらけですね。
試用版をいれたら、と言われるかもしれないけど、
JDLのあの膨大な量のレジストリへの書込を考えると…引きますね。
(以前一度クライアントを入れてみたことがある)
98時代だったからレジストリも自分で削除できたけど、XPだとレジストリの
操作は自信がない。当分様子見ですね…。
あ、そうだ、それから財務応援は消費税はSuperには入ってますので、
別に買う必要はないんです。

701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 01:26 ID:JQue2XYI

JDL擁護派さんへ
JDLの切れ味の良さってよくおっしゃってますが、
財務応援も切れ味はいいですよ。
画面の切替えにShiftやCtrlキーを使うので、はじめはとまどいますが。
試算表画面から各科目元帳画面画面への切替え、はもちろんできますし、
修正も即座に表に反映されます。ま、DOS画面がお嫌いみたいですが…
あれはあれでシンプルで単純ゆえに長時間の作業でも疲れないとか
いろいろ利点もあります。
摘要の絞り込み機能はエプソンの方が上なのではないかと。
あと、2行にわたる仕訳欄を半角で一行に出力してくれる機能とか、
かなり細かい点にわたって痒いところに手の届く仕様となっています。

702 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/05 01:59 ID:8mJMG3Oy

>>700
「IBEX会計ではできない」の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。
出納帳３では高速単一仕訳入力はできません。帳簿形式か、振替伝票(仕訳帳)かの
どちらかです。ただ、３の帳簿形式入力では、科目先行入力はできるようになりました。

試用版とレジストリの件ですが、JDL のソフトは設定情報のほとんどは、独自にデータ領域に
保存するようですし、汚すという形のレジストリの使い方はあまりしていないと思います。
アンインストールして、また、HKCU と HKLM の JDL というフォルダごと消しちゃえばほとんど
それでOKです。(HKCR にも若干のキーは残りますが)

私としては、こちらのスレの皆さんにこそ、JDLの財務を使ってみていただきたいです。
(素直に薦めたい気持ちと、これまでの経緯からJDLに文句を言いたい気持ちがない交ぜに
なって、アンビバレンツであるわけですが・・・)

また財務応援についてのご解説ありがとうございました。私ももう少し腰をすえて
試用してみた方がよさそうですね。

※ただ、スタンドアローン版の定価が298,000円ということなので、IBEX会計は
　この値段だけでみても半額になってしまったわけなのですが。

703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 02:01 ID:6kB5s6Uu

これに刺激されて財務応援が10万円位に値下げされてくれればいうことなし。

704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 04:55 ID:cg7h4zji

弥生会計を使っている有限会社なのですが、
資格業で難しい仕訳けないし、減価償却する
固定資産もないし、消費税も関係ない。
ソフトでBS、PLだけ作成し、申告はまぁ友達の
税理士とこれまた友達の国税専門官にきいて
自分ですませました。

こんな私はというか我が社は弥生のサポート
を継続する必要があるのでしょうか？今まで
サポートに電話したことはないし。

705 ：685：04/07/05 10:15 ID:qvx18Snc

>686さん
>689さん
ご親切にありがとうございます。
助かりました。

706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 14:22 ID:mFod1e8W

>704
電話で操作方法を質問することがないなら必要ないよ。
電話したって満足な返答は期待できないしね。
バージョンアップだって１回の料金は値上げして２マソちょっとだし、
もちろん毎年する必要もないよ。

心配なのは、０５がＣＥと統合されてＣＥで強制徴収されている年４マソの
基本ライセンス料を０５ユーザも強制徴収されないかということだ。

近日中に弥生ＰＡＰの更新があり、弥生ＰＡＰの規約が大幅に見直される
らしいので、そのときにその辺の事情も明らかになるかもしれない。

707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 14:47 ID:gw58+m0q

会計、財務、税務、給与計算ｺﾐｺﾐで90万。もちろんクライアント数制限無しってソフト
があれば買う人いる？

708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 16:44 ID:21JlY8Uk

基本的には買い

だけど　税務がどういう内容か　会計財務の入力し易さと出力レベル　などをみて最終的に判断する

709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/05 20:03 ID:X6aOaiJK

この業界は競争がなまぬるいから、ロクなソフトがない。

710 ：704：04/07/06 03:07 ID:lC1sZ0nc

>>706
とりあえず様子見ます。
ありがとうございました。

711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/06 17:19 ID:Nk+Ix0Ie

>>708
いるんだー。かなり驚き。

712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/06 23:01 ID:J5XJYgFQ

>703
たぶん、JDLIBEX会計がバリバリ売れても、
財務応援Superは値下げしないと思うよ。
ターゲットの層が違うもの。

713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/07 02:01 ID:XQni0g6K

>712
財務応援Sは、ともかく、
減価、消費、あと発売予定の電子の値段を
どうにかしろと。。。

714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/07 02:37 ID:L8wliRY+

JDLがんばれ！売って売って売りまくれ。
そうすりゃEPSONも寝ぼけたことやってられなくなる。

715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/07 03:36 ID:laP8t2Pl

>>712
>ターゲットの層が違うもの。

　顧客用のシステムが合計事務所用と同等で
値段も安くなってしまったわけですが

やはり、貝計事務所はエブソンの人柱か貝柱ですか

　過去のエブソンのやり方から考えると、7.8万程度で
機能出し惜しみのお子様ランチのような、似て非なる
ものが出てきそう

716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/07 18:25 ID:r4l9QtBU

ＰＣＡやＯＢＣも安いとはいえない。
弥生ＡＥもチンケな仕様でバカ高い。

申告奉行の262,500円は専用機メーカー以外ではずば抜けた高さだ。

717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/08 14:15 ID:Szz5xDjb

JDL使ってみるかな

718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/08 17:56 ID:8yMM6Svn

小規模会社用の無料会計ソフトで、お薦めありますか？

719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/08 17:59 ID:QjvhFN+P

仕事で使うのに無料とは何事じゃ！

720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/08 18:01 ID:8yMM6Svn

>>719
勘定科目も少ないので，市販のソフトじゃ手書きの方が早いんですよ。

721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/08 18:44 ID:QjvhFN+P

だから、コクヨにしなさい。

722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/09 02:35 ID:rYokWl7h

≫≫718
むかしあった、東京税理士協同組合のＴＡＩＮＳ会計、お母さんどこへ逝っ
たんでしょうね。

次のフリー財務会計もあるにはあるけど、今やＪＤＬ出納帳３ライトか最高
これしかない！！かもしれないっすね。ｗｗ

フリー財務会計
http://www.e-keiri.com/freezaimu/

723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/09 14:48 ID:1r55lciq

エプソンの消費、キャッシュフロー、財務応援と別に購入している人に聞きたいのですが、
財務応援だけではやはり不十分なのですか？
今の事務所は財務応援で全て済ませているんですけど。

724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/09 15:38 ID:v4EZAu5n

財務応援だけで十分だよ

キャッシュフローも一応は財務応援にはいっている。
財務応援はデータをEXCELに打ち出せるからそれを元に作ればいいよ。

725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/09 22:01 ID:PRhPjjdA

財務応援ＳにＣＦはついてるけど、
諸口を使う、全然使い物にならない。
消費は、ちゃんち税区分をしてれば、
財務応援だけで無問題。
だけど、うちでは、消費もＣＦもEXCELでやっている。

726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/09 23:41 ID:XtVJM360

>>725
科目ナンバー304の資金複合を使ってますでしょうか？
通常の複合だと資金繰表もダメです。。
ウチの場合、Ｍからの乗り換えだったので、997と998で使え分けてます。

727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 21:05 ID:qBbNbTAW

実際に皆さんはＣＦを作成していますか？

728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 21:38 ID:r60b82Mx

ＣＦといえばピーシーエーでしょ
なにしろ会計ソフトの仲でいちばん先端をいっているのは
ピーシーエーだよ
会計ソフトはピーシーエーピーシーエーをよろしくおねがいしまｓ

729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 21:49 ID:qBbNbTAW

俺、恥ずかしながら実務でＣＦを作ったことない。
勉強もかなり以前に簿記論の直前対策でチョロっとやったなあ程度。
作るのが当たり前って状況になれば勉強しなおしてソフトも選定してって考えてるけど。
零細弱小事務所なんでよくわからんのです。ＣＦ作成はもう当たり前なのかな？

730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 22:09 ID:ND3uKgie

事務所と銀行の自己満足だわな
中小企業で必要なところつーーたら　　どんだけだあ?? 1割もないんじゃないの?

731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 23:19 ID:+dL65WJl

抽象でＣＦＳは必要ないよ。
資金繰り表や資金収支表ならわかるけど。

732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/10 23:30 ID:BXt19cpf

経理担当者の脳内コンピュータの方が信頼性が高い。

733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/11 01:10 ID:epOqmhNU

>>732
その担当者が癌で死んじゃった場合に備えてコンピュータ化してるんだろうが。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:05 ID:BF1KIlgS

専用機から財務応援に移行した人って、キーボードどうしてます?
あの馬鹿高いEpsonのビジネスキーボード買ってる人いるんでしょうね…
今回やっと完全移行に踏み切り、KXマシンからサヨナラすることになり、
今までのKXキーボードが使えないことがわかり、キーボードを探して
TABキーがテンキー側にあるものを見つけました!!
SCYTHE　楽らくキーボード白　SCKB01-WH
http://www.vtama.com/shopu/scythe_SCKB01WH/index.html

まぁ、値段そこそこのタッチですし、コンパクトタイプなので
慣れるのに時間かかりますし、TABキーも少し遠いけど…
ここらは慣れで勝負…とおもてます。
フツーの109キーボードで仕方なく使ってた人、どうですか?

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24 ID:JAumJpMK

>>734
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/keyboard/changekey.html

おーーい　これで勝手に取りか代えれ　　
はまりすぎて遊ぶなよ

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:01 ID:A+FwwXWY

>734
確かにエプソンのキーボード高いけど、
キーを押した感触がステキ。

737 ：725：04/07/11 22:58 ID:kSZ65gGk

>726
取説で資金複合の事は読んだが、
どちらにしろ証取法に合ったＣＦは出来ない。
ＣＦ風なものを作って、自己満足くらいのものしか出来ない。

>729
普通は要らないでしょ。
うち（家族経営の零細事務所）でも、
ちゃんとしたＣＦを使うのは顧問先は１件だけ。
ＣＦというより有報を作る必要があるので、やってるだけだよ。

738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 01:05 ID:qZ7DXmmP

ということですが、Ｊ・Ｍ・Ｉ・Ｔとかの専業メーカーのは、そこまで、
出来るのでしょうか？

739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 01:26 ID:jU+cvhtq

>>735
あ、どもソフトありがとうございました。
122キーボード買ってから探すつもりでした。
109キーボードだと、変えると言っても必要なものばかりなんで。

740 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/12 09:37 ID:ucYVu17s

>>736
ちなみに、エプソンのキーボードも、JDLの専用キーボードも同じメーカーの
OEM製品です。
http://www.topre.co.jp/products/electric/index.html#keybord
この東プレというメーカーが OEM供給元です。
配列はともかくとして、専用キーボードのあの打鍵感だけでよいから手に入れたい
という場合は、このメーカーが出している汎用キーボードを使えば良いです。
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html

741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 17:22 ID:IGeW2Adg

これだけは言える。

弥生は会社が糞！

買った後の客をもっと大事にしろや!!

742 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/12 17:55 ID:ucYVu17s

弥生会計ＡＥの試用がしたいのですが、まだPAP会員とやら限定ということで
ダウンロードができません。どなたか実際に使ってみた方、試用レポート
をお願いできませんでしょうか？

743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 18:23 ID:H/ngaj8r

>>741
禿同

>>742
このスレにはＡＥユーザはいなかったはず。
ＰＡＰ会員の１割もいないからね。
ＪＤＬのユーザから見ればＡＥのバカ高さは気にならないんだろうな。

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 18:37 ID:Tcv6fN4B

　試用版を使ったことはあります。
通常の弥生に一行仕訳入力が入った程度
それも使いにくい。
　ソフトの力で売るというよりもネズミ講による
囲い込み

745 ：屋甥：04/07/12 19:58 ID:NXrNFnU4

弥生会計から勘定奉行にソフトを変更しようと思うのですが、
勘定奉行に変更するメリット、及びデメリットってなにかありますか？。

746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/12 20:34 ID:+rzdXhqr

CMがちょっと恥ずかしい

747 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/12 23:44 ID:ucYVu17s

>>743

ＪＤＬが一般企業向け製品を出しつつあるのとちょうど逆に、弥生が会計事務所向け
製品を出すということで興味はあるのです。価格ですが、ライセンス年間使用料と
いう形なのですね。確かにこれでは、ＪＤＬより高い(ｗ

748 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/12 23:47 ID:ucYVu17s

>>744
http://www.yayoi-kk.co.jp/pap/products/ae/02.html
や
http://www.yayoi-kk.co.jp/pap/products/ae/04.html
を見てみたのですが、ＣＥ(こちらは試用可能)に、消費税関係の機能と
単一仕訳入力がついただけなのですね。うーむ、それじゃあそう対したこと
ないのかな。

情報どうもありがとうございました。

749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 02:01 ID:nzjErt22

財務応援S　値下げせいや

750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 02:59 ID:p/yhMRS5

　弥生AEは当初説明では、消費税だけではなく、
フルシステムということだったが、結局まだその程度
弥生AEはCEを一件開拓すると、年一万円のバック
が入る。20件入れれば事務所分は出る。
それ以上は儲け。
　説明会では、ソフト機能よりもこの説明が主
で、通常弥生とCEは統合されるわけだが

751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 08:07 ID:3Pbqfr3X

>750
弥生05がCEと統合されるって話はただの笑い話じゃないんですか？

752 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 09:16 ID:ZmBx25a2

>>750
ふーん、そうなのですか。そんなので会計事務所ユーザーを釣るより、製品の
魅力そのもので商売して欲しいですね。

だいたいが、ＪＤＬでもそうなのですが、会計事務所が直接手伝う形で、会計ソフトを
入れるのって、余計なサポートコストまで背負い込むことになることがあるので、
私はそう美味しい話ばかりでも無いと思っています。(ＴＫＣのように、馬鹿高いリース料と
やらを取れるならいいですけどね。)

753 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 09:31 ID:ZmBx25a2

CEの年間使用料って42,000円なのですね。通常製品の弥生だったら、(実売価格で)
毎年買えてしまうぐらいです。ＴＫＣと比べたら安いという位置づけの価格設定
なんでしょうかね。

単純には比べられないけどＪＤＬの場合、出納帳３が定価でも28,000円ですし、
カジュアルという無償版も提供しているので、一般企業向けには良心的な商売していると
もいえますね。まあ、ＪＤＬの場合は、その分を会計事務所向け製品の高価格で
回収しているだけの話なのですが。

754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 14:14 ID:uS5qAv41

ＰＣＡの件で質問です。
私、会計のことはちんぷんかんぷんで、伝票入力だけをしています。
前期に入力した伝票の中に、数枚間違いを発見しました。
金額や科目はそのままなんですが、入力すべき部門を間違えてしまったのです。
どうしよう…。かなりビビってます。
こっそり部門だけ入力しなおしても、他に影響出ることは考えられますか。
例えば決算上の数字が合わなくなるとか…。
お分かりになる方教えてください。
心配で食事も喉をとおりません…。

755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 14:47 ID:Bdu28n5I

>>754
部門だけで全体の金額に変更がなければ決算書の数字には影響しないので大丈夫です。
ご安心を。念のため再更新しておいて下さい。そうしないと、部門ごとの数字が違って
きます。

756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 15:01 ID:uS5qAv41

>>755
早速ありがとうございます。涙ちょちょ切れそうです。
ところで再更新とは…？
あと、帳簿を保管してあるのですが（部門別元帳や総勘定元帳）
これもこっそりさしかえないとだめですよね？
それと、部門を変更すると、最初に打った伝票が二重線で訂正
されて残りますよね？これを消すことはできませんか。

757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 15:55 ID:nzjErt22

>>754
ほっとけ。今から前期の帳簿を苦労して直すまでのことはない。

758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 16:03 ID:uS5qAv41

>>757
それがそうもいかないんです。
どうも近々税務調査が入るようで
それで伝票を見直していたところ、部門の入力ミスを
発見！しかも１年に４枚も！
なので、調査に入るとなると、帳簿をチェックすると思われます。
なので、部門を訂正し、帳簿も直せばいいかと思ったのですが
何せ会計や経理は全くわからないので、どこをどう直せば
発覚する心配がなくなるのかさえわからないのです。
どうぞ、諸先輩方アドバイスお願いします。
心配でおなか痛いです。

759 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 16:15 ID:z/ub6Aoy

>>758
部門別の損益は基本的には税務調査には何の関係も無いです。
だって、部門を訂正したとしても利益の数字には何も影響がないでしょ？

760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 16:26 ID:uS5qAv41

>>759
詳しく事情をお話しますと、どうやら今回は印紙税の調査が入る
ようなんです。調査方法としては、領収書などを調べ、貼るべき枚数と
購入した枚数を照らし合わせるという、なんとも地道な方法で
調査するようなんです。
確かにある部門ではねんかん30万円分くらいの印紙を使うのですが
他の部署は4000円とか0とかというくらい差があります。
で、今回伝票を調べていたら、あまり使わないはずの部門に
思いっきり計上されており（犯人は私）今まで他の誰も
気付かなかったようなんです。
会社トータルとして考えると別に問題はないですが
各部門の領収書などと照らしあわされると、絶対に
発覚してしまうと思います。
会社にも税務署にもわからないうちに訂正したいのですが
その辺を踏まえてアドバイスお願いできないでしょうか。
もうこのことを考えただけで腹痛に襲われます。

761 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 16:35 ID:z/ub6Aoy

不正が無く、単なる間違いなら別に問題無いよ。逆に変に隠蔽工作をしてしまったら、
その隠蔽がばれた時にいらぬ疑いを受けてしまう。

>>760 さんは担当者さんということであわてているんだろうけど、単なるミスなら
経理責任者(経理部長さんとか？)に事情を説明して後はそちらの判断に任せた方がいいんじゃないの？
変に悩まないで、正式に会社が解決する問題としてもらって、顧問税理士などに相談した方がいいよ。

って、ところで、PCA会計って、電子データ保存をしていない場合でも、訂正は訂正だと判る
形でしか行うことができないの？

762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 16:36 ID:aJ+QCZt8

ネタだろ
たいしたことないだろ
増差が出ないなら、
　間違えるなら部門処理なんかやめとけ
ソフトのスレだよ。

763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 16:51 ID:uS5qAv41

>>761
そうですね、下手に隠ぺい工作をしてばれてしまった場合
なんと言っていいものやらとは思います。
でも明らかに帳簿と伝票を付け合せるとしたら発覚まちがいなし
ですよね。会計を担当している人に話したいのですが
以前別の人が似たような相談をした際、もう帳簿も出してるし
内容が狂ってしまうからだめだの一点張りで
見てみぬフリをした気がします。普段なら（本当はよくないですが）
これでいいかもしれませんが、税務調査があるとなると別ですよね。
ネタではありませんので、何とか助けていただけないでしょうか。
本当に困っています。お願いします。どうか助けてください。

764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 17:20 ID:Bdu28n5I

>>756
外に出ている間にこのスレもにぎわっていたんですね。再更新とは期末更新を
もう一度やり直すことです。ただ、資産、負債の科目の変更がなければやる必
要はありません。損益の科目では翌年はゼロからのスタートとなりますから。

変更したのであれば当然元帳の差し替えは必要ですよね。差し替えしなかった
らなんのための変更かわからないですから。元帳の二重線を消すには、

ファイル→データの保守→二重線付データの削除

で消せます。やってみてください。

765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 17:52 ID:uS5qAv41

>>764
ありがとうございます！涙が出るほど嬉しいです！
差し替えする帳簿は、総勘定元帳と部門別元帳でいいでしょうか？
税務署の方が見ると考えられる帳簿で他に訂正する必要のあるものは
ありますか？
また、二重線を消す作業は、履歴が残る心配はありませんでしょうか。
資産・負債の科目の変更がなければ期末更新をする必要がないとのことですが
租税公課（印紙）の場合、この科目は関係しますか?
質問ばかりですみません。でも本当に嬉しいです。昨日今日とかなり悩んでおりました。
本当に感謝してもしきれないほどです。

766 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 17:54 ID:z/ub6Aoy

>>763
まあ落ち着きなさいよ。
単なる部門の処理の間違いなだけで、別に印紙の処理について不正があるわけじゃあないんでしょ？
だったら、調査の上でも何の問題も無いよ。それにどうしても心配なら部門別元帳なんてものを
調査で出す必要はないんだから出さなきゃいいだけのこと。調査は部門別じゃない全体の元帳でやってもらえば
いいし。元々が、印紙税の調査だったら、元帳云々よりも、領収書の耳の方を見るんじゃない？

まあ、元々が PCA 会計での訂正の話なわけなんだろうけど、このスレで聞くより先に、サポセンには
問い合わせてみたの？

767 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/13 17:55 ID:z/ub6Aoy

あら、>>764 さんのコメントで解決できてるようですね。これにて一件落着。

768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 18:02 ID:uS5qAv41

>>766
取り乱してすみません。
以前税務調査が入ったときは、部門別に調べていたという話を
聞いたことがあるので、焦っていました。
ほとんど印紙を使わない部門が、私の入力ミスによって
年間十数万印紙を購入していたとなると
裏金作りではないかとか疑われる可能性があると心配しました。
ただ単に部門の入力ミスですので、それがわかれば「な～んだ」と
いうはなしになるかもしれませんが、でも昨年はその数字を
元に、各部門の収支を計算していたので、その計算自体が
覆されることになります。
それで、何とかできないかと思ったのです。一人で騒いでしまって
ごめんなさい。

769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 18:43 ID:8YmMyNDY

さて、本筋にもどそうか。
>>751
本当だよ。
ＡＥ、ＣＥは現在のＲ５の次は０５になり、
市販版はＣＥと統合されるとＰＡＰ会員に
告知している。
ＣＥがやっと市販版の機能を持てるように
なる目途がついたということか。
販売価格、ライセンス料がどうなるか見ものだね～。

770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 19:11 ID:Bdu28n5I

>>765
スレの流れを乱してすいません。これで最後になりますから。
解決できて良かったですね。総勘定元帳と部門別元帳の差し替えで大丈夫でしょう。
租税公課は損益の科目ですので翌年に影響しないため、再繰越は必要ありません。
そのままで大丈夫です。

二重線のデータは「基本情報の登録」で「電子帳簿保存をする」を選択していると
コンピュータ上にはデータは残ります。ただ、紙に印刷はされません。電子帳簿
保存をしないを選択した場合には一切データは残りません。と書いてみましたが、
それよりも、元帳の印刷の際に「二重線付きデータを印刷する」のチェックを
外しておけば紙には印刷されませんでした。私も忘れてました、すみません。

771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 20:39 ID:b39lgibx

　
　糞税理士に指導され、次に糞会計ソフトをつかまされた
糞納税者が集うスレはここでつか

772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/13 21:03 ID:6xWUw3Wm

>>770
ご親切にありがとうございます。本当に本当に感謝しています。
税務調査まで少し時間がありますので、ひっそりと
元帳の差し替えと、PCAでの入力の訂正をしようと思います。
「基本情報の登録」画面で確認しましたが、電子帳簿保存をするは
選択されていませんでした。ということは履歴は残らないのですよね？
少しずつ慎重に訂正していこうと思います。
どうしていいものか、昨晩も眠れぬほどに悩みましたが
こんなに親切に教えていただいて、言葉で言い表せないほど感謝しています。

他の皆さんも、立て続けの質問にも関わらずアドバイスくださって
ありがとうございました。
早速明日から作業してみますが、もしまたわからない事がありましたら
質問させてください。もちろん、結果報告もさせていただきます。
本当にありがとうございました！

773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/14 09:44 ID:25xcrAHC

簿記一巡の手続きから、有価証券報告書の作成までできるのですが、システムのこと
はわかりません。これらは紙ベ－スです。こんなもんで大丈夫ですか、なんかどういう
書類が欲しいかＳＥとインタ－フェイスできればいいとおっしゃる人がいるのですが、
不安です。

774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/14 12:04 ID:Q/idOcQ+

>>771
他スレの漏れのコメントパクるなよ。

>>772
ＰＣＡねたはもういいだろ。結果報告などいらん。

775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/14 12:52 ID:/ioNoQMG

>>774
なんだ、オマイもここにいたのか。

776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/14 16:17 ID:afIMBYPo

つーか、一担当者が元帳差し替えるって、おい。
そんな会社はやう゛ぁいぞ。
監査法人、税理士、上司にう゛ぁれたら、雷落ちるぞ。

すげーな、おまえらのあどう゛ぁいす。

777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/14 17:14 ID:mUQzvITF

雷落ちやしないよ。
誰がそんなもん見るんだ。

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 08:32 ID:zkegEggr

帳簿差し替えかよ。ｗ
困ったちゃんだな。

779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 17:33 ID:P8xz/yji

帳簿差し替えの件で質問させていただいたものです。
問題解決と思いきや、帳簿を差し替えだけでは
難しいのではと思われるものを発見しました。
スレ違いになってしまうかもしれませんが、どこで相談していいか
わかりません。途方にくれています。

780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 17:43 ID:wWeRXmLL

スレちがいとわかってるなら、ここで相談するな。

781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 17:45 ID:P8xz/yji

親切に教えてくださった方がいらっしゃったので
つい相談してしまいました。すいません。

782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 18:21 ID:hxcAUf0W

顧問税理士に相談しろ

あんまりいじくらん方がいいぜ　

783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 18:56 ID:P8xz/yji

>>782
そうですね、あまり色々やると
発覚した時にかなり立場が悪くなるのではと考え始めてます。
顧問税理士に相談すれば、その時点で会社にわかってしまうので
八方塞の状態です。

784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 20:13 ID:wWeRXmLL

しつこいな。
ミスをしたことより、ミスを隠そうとすることのほうが問題。
たいしたミスでもないが。
また、釣られちまった。

785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 20:34 ID:P8xz/yji

>>784
しつこくてすみません。
たいした問題ではないようですが、予算の作成などは
前期の実績を元に作られるわけで、私の入力ミスにより
今回の予算がある部門だけ狂ってしまいます。
毎月会議で収支の報告もしますが
それも昨年度分はある部門の数字が変わってしまいます。

さっき、思い切って元帳の差し替えをしました。
でもすごい罪悪感です。
隠すほうが問題なのはわかっています。
今日一日考えてみて、どちらがいいのか結論を
出せたらと思います。
もし差し替えをやめる結論が出てもいいように
元の帳票はとってあります。
また全部元に戻してもいいと思っています。
ほんとしつこくてすみません。自分でもわけがわからなく
なっています。すみません。

786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 20:40 ID:J/1ctR0h

787 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/15 22:25 ID:2ZM/k+pK

一入力担当者の入力ミスが、その担当者自身の責任のまま引きづられてしまうような
経理体制こそが問題だと思う。経理部長なりが、部門別損益計算書を見た段階、また
次年度の予算策定段階で気がつかなければならなかったはず。>>785 さんは自分で
気がついただけまだ偉いよ。でもまあミスはミスなので、「ごめんなさい入力ミスを発見しました」
と素直に上司に報告した方がいいと思いますけどね。(私は最初からそういう意見)

788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/15 23:52 ID:ahSKB6Ww

多分、三菱自動車の社員は　>>785　みたいな奴ばっかりなんだろうな。
自分の保身しか考えていない。
帳簿を改ざんする→それが税務当局にバレる→会社ぐるみの隠蔽と判断される。
→公表される→信用ガタ落ち→・・・・

789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/16 09:26 ID:6thY9MyV

>>787　ありがとうございます。
私も一晩考えました。
やはり正直に話したほうがいいのではないかと思います。
ただ心のどこかで、うまく乗り切れるかもしれないという
やましい心があるのも事実です。
入力ミスしたのは事実ですので、その罰を受けるのは
当然ですが、入力ミスをしたのが、どれも租税公課の
伝票で、しかもなぜかしら、同じ部門へばかり
打ち間違えている伝票が４枚。
打ち方にクセがあるのか、なぜ同じような間違いを
この年度だけ４枚もしてしまったのか
説明がつきません。
そして、この４枚がないとこの部門の数字は大きく変わり
前期と比較しても租税公課が大幅に少なくなります。
この辺をどうやって説明していいのかわかりません。
作為的にミスしたと思われないかと不安で、この不安が
正直に話すという行動にストップをかけてしまっています。

790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/16 11:50 ID:VcVBbUGp

財務応援ライトだけど
・取引先がすべての取引に入力できると良い。
　ついでに、取引先が入力できるのだから、摘要にも自動で取引先名が表示される。
・寄付金、交際費、利息配当、それに法人税関係が税区分でき、法人税顧問に
自動吸い上げできると申告書作成が格段に楽になる。照合も容易だし。

791 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/16 12:27 ID:7XKT4s/a

>>790
寄附金、交際費等を仕訳に区分として入力できるという件は、財務応援に限らず、
他の会計ソフトでも考慮されていても良い点だと私も思います。私の場合、摘要欄に、
(寄)、(交)のようにマークをつけることでしのいでいます。まあ、自動連動までは望みませんが、
仕訳つまり会計データそのもので、税務上の寄附金、交際費の区分が完了しているという形は
良いですよね。

792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/16 22:17 ID:8TO3toSh

それよりなにより財務応援は
コピペをできるようにして欲しい。

793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/16 22:26 ID:KijMAyGm

>>792
うん?? できんか?　
黄色の入力部分をドラッグして青色にすればできんか?うちはやってるけどあれはｺﾋﾟﾍﾟとちゃうのかな

794 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/17 00:27 ID:z3tWOYfd

コピペに限らず、摘要部分の編集機能は、会計ソフトの中でもっと高度に
なってよい部分ではないかと思っています。私が特に欲しいのは高度な置換機能ですね。
エディタやデータベースソフトのように、正規表現やマクロ文字列を使った置換ができれば
いいのになあとＪＤＬ財務を使っていて常々思っています。こういった高度な
置換機能を持った会計ソフトって存在しているのでしょうか？

795 ：792：04/07/17 00:40 ID:V/XBrd13

>>793
詳細を教えてくれんか。
右クリしてコピー、希望する場所で右クリ・貼り付け→これができない。
どうやってやるの？

796 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/17 01:31 ID:z3tWOYfd

>>795
今試用版で試してみたけど、貼り付け操作の方は右クリメニューで[貼り付け]は
できなかった。Ctrl + V (キーボードからの標準の貼り付け操作)ではできました。

797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/17 01:54 ID:TNirS2ky

789
会社のチェック体制も悪いんだよ、きっと。

798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/17 02:11 ID:iKGz4joK

>>797
ありがとうございます。
確かに、私が打ち込んで、私が確認して
現預金の帳簿と合わせて終わりなので
部門の違いなどは、よほどのおかしな数字じゃない限り
発覚しないかもしれません。

799 ：793：04/07/17 07:44 ID:8Dvyox3u

そのやり方だとできんぞ
貼り付ける前に入力するところが黄色く表示されるはずだからそこをドラック゛すると青色に変わるから、
それで右クリ・貼り付けができるよ

800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/17 22:40 ID:pWmkDLku

摘要欄をダブルクリックするとは799さんとおんなじ状態になって
貼付けられるよ

801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/17 22:43 ID:pWmkDLku

>>796
ホントだ!!Ctrl＋Vで貼り付けできた。知らなかったです。
ありがとです。(^▽^)

802 ：792：04/07/17 23:00 ID:V/XBrd13

>>796
>>799
>>800
おおお、出来た！目から鱗！
どうもありがとうございます。
財務応援は3年くらい使っててすごく不満に思ってました。
感謝感謝です。

803 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/17 23:17 ID:z3tWOYfd

財務応援使ってみて、操作感覚がＪＤＬと違う(ぶっちゃけ、やはりこの点はＪＤＬが使いやすいと思う)点は、
ＪＤＬでは[項目訂正]という機能があることです。元帳表示とか、検索かけての仕訳一覧が表示されている状態で、
任意の項目をマウスでクリック(あるいは、カーソルキーで移動していって、[SPACE]キー)一発で、「その項目だけ」
をいきなり訂正できるのです。金額だけとか、科目コードだけとか、日付だけとか。
財務応援は(また私の記憶ではICSも同様だったのですが)、仕訳の一部を訂正しようとすると、一定の操作で、
最下欄に、仕訳入力と同じ形で仕訳全体が表示される形になって、そこでしか直すことができませんよね。

ＪＤＬ財務の場合、例えば仕訳一覧の状態で、摘要欄だけを簡単なキー操作で次々と連続して訂正していくと
いうことができるのです。(またこの状態から置換操作に移ることも可能)元帳表示の状態で、金額だけを
訂正すると、訂正に応じて表示されている残高もすぐに更新されていきます。預金通帳とか、
売掛/買掛で請求書を見ながらなどで、残高を合わせていく作業の場合、とても便利です。

この操作感覚は、今回の IBEX財務で是非みなさんに経験していただきたいです。

※一応書いておきますが、別に宣伝なのではなく、どうして私(あるいは多くのＪＤＬユーザー)が、
※いくら高価でもＪＤＬから離れられないということには、こういった操作感覚に理由の一つがあります。

804 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/19 11:18 ID:VQpkQzS8

×IBEX財務 → ○IBEX会計

※の内容もなんだか意味不明でごめんなさい。

805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/19 22:43 ID:l4xzvute

あげ

806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/20 09:55 ID:6ft+9wZy

＞いくら高価でもＪＤＬから離れられないということには、こういった操作感覚に理由の一つがあります。
それならＪＤＬをやめて財務応援に移行した人は少ないはず。
ＪＤＬから応援へのコンバータもあるし、
セイショウがターゲットしてるのも応援ユーザだけどね。
ＪＤＬを卒業した人の意見を聞きたいね。
擁護派の意見はもういらん。
激安にしてもユーザが増えなかったら悲惨だな。

807 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/20 10:45 ID:CkcEzGtU

>>806
いや、実際にはＪＤＬ→財務応援その他に移行している人はそう多くないんだろうと
思いますよ。そんなに多くのユーザーが移行しているようならＪＤＬだって、一般企業向けに
色気を出すばかりでなく、会計事務所ユーザー向けの対策にもっと力をいれるでしょうから。

ただ、今の形で高コストを事務所ユーザーに強いることをいつまでも続けているようだと、
そう安穏ともしてられないだろうと思います。

私の期待するのは、現状の財務応援レベルからもう少しブラッシュアップされたレベルの
ＪＤＬ財務への対抗馬が登場してくれることなのですけれどね。

808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/20 19:32 ID:vRyKuO5C

ウィンドウズ９８を使っていて、会計ソフトの購入を検討中で、
ミロクのかんたん会計、エプソンの財務応援のどちらかで悩んでいます。
現在、帳面は手書きで、振替伝票は月１００枚くらい。
消費税の課税事業者ではなく、元帳と試算表だけできればいいです。
専用用紙を買う余裕はないので、コピー用紙に打ち出せるのがいいです。
他にも動作が軽くて安いソフトがありましたら、教えてください。

809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/20 22:33 ID:mmp+cqJ3

>808
スレの流れ的には財務応援か出納帳３で迷ってほしいな。

810 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/20 22:57 ID:CkcEzGtU

どれも試用版があるので、使ってみたらどうでしょう？

■ミロクのかんたん！会計 26,250円
http://www.miroku-unisoft.co.jp/products/keiri/

■財務応援 Lite 31,290円
http://www.tabisland.ne.jp/epson/products/bizware/common/download.htm

■JDL IBEX出納帳３ 29,400円
http://www.jdlibex-cas.jp/dl/index.html

811 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/20 23:00 ID:CkcEzGtU

アドレス間違えました。上記は、無償版のカジュアルの方でした。
カジュアルでは、元帳印刷ができないので、条件に当てはまりませんね。

■JDL IBEX出納帳３ 29,400円
http://www.jdl.co.jp/ibex/kikangentei/index.html

812 ：809：04/07/20 23:06 ID:mmp+cqJ3

ちなみに真面目な話、財務応援は画面の切替はちと遅い気がしますが、入力時のレスポンスは快適です。
WIN98(SEじゃなくても)動作します。聞く話だと95でも動くらしいです。
あと専用紙がいらんのも応援のウリだそーです。プリンタ売りたい魂胆が見え見えですが。

かんたん会計は使ったことないんでよくわからんですが、評判は悪くないみたいです。ユーザーのレポートきぼんぬ。

813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/20 23:17 ID:jx40v0lz

>>812
別にレーザープリンターはエプソン以外でも十二分に動くぜ。
ただカラープリンターは一応指定機種があったのかな?

814 ：809：04/07/20 23:46 ID:mmp+cqJ3

>813
それは法人税顧問とかのカラーOCRの話でしょう。
色加減が微妙でエプソンで確認した機種しかOCR認識するか否か保障しませんヨ、
って内容だったかと。

まぁ、エプソンもLITE系のユーザーにカラーレーザー売り付けようとは思ってないでしょう。
インクジェットで十分だっつーの。
でも、LP-9000印刷早いし、画質悪くないし、便利よw

815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/21 10:45 ID:GZ+FUl2H

皆様に質問です。
簿記三級をほんの少しかじった程度でも、
何とか使える経理ソフトのお勧めを教えてください。

半ば無理矢理経理する事になってしまって、目の前真っ暗なんですが、
そうも言ってられないので…。

816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/21 11:47 ID:Aw3njVYL

弥生ってB5で元帳を打ち出せるのかな？

817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/21 15:45 ID:rH5fuYxT

>>816
仕様上単票はＡ４のみ。
プリンタ側で縮小印刷するしかないのでは。

818 ：816：04/07/21 22:16 ID:Aw3njVYL

>>817
サンキュッ、やっぱりそうですか。
A4だとかさばって嫌なんだよなあ。

819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/21 22:37 ID:Z34tESlc

>815
税理士頼め。

820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/21 23:36 ID:MWM/iuhY

>813
財務はそうだが、減価は、文字化けする
プリンター〈複合機〉がある。
もちろん、エプソンではないが。

821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/22 18:12 ID:JHkD5Ry/

ＰＣＡの法人税とかってどうですか？

822 ：808：04/07/22 22:24 ID:A9IreXSl

>>809
財務応援の情報、ありがとうございます。
流れ読めなくてすみません。精進します。

>>810
ＪＤＬは９８では動かないと思いこんでいました。
うちにとって決して安い買い物ではないので、
試用版を使ってから決めることにします。
ありがとうございました。

823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/24 22:57 ID:ztLvg9Kv

どなたか、「事業所税」の安いソフト、ご存じの方いらっしゃいませんか？
「SST事業所税」は高すぎて・・。
EXCELのフォームだけでもありがたいのですが。。。

824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/26 16:37 ID:l39aJpG6

他の低価格ソフトを見ると弥生Stdは割高感があるね。
弥生を検討してる人は05が発表されるまで待ったほうがいいぞ。
無償バージョンアップが始まってもね。

825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/26 22:23 ID:QnHq2mBJ

>>241
>>823
自分で作ればいいじゃん　excelでじゅうぶんできるっしょ

826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/26 23:50 ID:vzNywukI

当社は教育研修業で、年間150回ほど研修を行っています。
研修ごとにコードをつけて損益計算をしたい（建設業の工事台帳のようなイメージです）のですが、
どの会計ソフトがよいでしょうか？
今は弥生会計を使っていますが、ただ単にソフトの価格が安かったので選んだそうです。

827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/27 07:13 ID:6ODCJbfU

>>826
ど高いけれど　奉行シリーズに　それらしきものなかったかな?

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/27 08:58 ID:wQuSJwlK

>ただ単にソフトの価格が安かったので選んだそうです。

そんなもんに、高額ソフト薦めても買うわけない。
なにを教育してんだか

829 ：ＪＤＬ擁護???派：04/07/27 12:26 ID:YbA8DBcJ

>>826
おっしゃるように、建設業の原価管理システムを流用するか(これは恐らく高価)
そうでなければ、部門管理ができる会計ソフトで部門別損益計算の仕組みを使うかでは
ないでしょうかね。

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/27 13:07 ID:jeUyMQoM

まず、あんたの権限での予算はいくら?

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/27 17:41 ID:ToZrZSxU

>>826

　管理会計を市販会計ソフトでやることに無理がある。
　予算ないなら、摘要に研修コードでも振って、エクセルで集計すれば？
　１５０件ぐらいなら、エクセルで十分だろ。
　

832 ：826：04/07/27 21:27 ID:qEvHNQWg

>827-831
みなさん、レスありがとうございます。
予算は10万円程度ならなんとかなりそうです。
あと、エクセルでの集計についてですが、1回の支払いでも仕訳を研修コード別にしないと
いけないので取引件数が増えてしまうのが難点ですね。

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/31 18:33 ID:glTuB9XW

弥生はいいソフトだけど目が疲れる。
もうちょっと入力画面を工夫して欲しいねえ。

834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/31 23:14 ID:tBAC6cwY

>>833
税理士とか青色申告会とかの人と話しても、
弥生はちょっとねって話しか聞いたことないんだけど。。。

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/01 04:22 ID:KDlL9zPc

　弥生の入力は疲れるが、自計化用だから
相手にやらすのが前提なのでノープレグレム

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/01 19:36 ID:ggKh1IPa

ミロクから財務応援に乗り換えました。
財務応援の機能に感心したり興奮したりしています。
ただ決算時に元帳を打ち出して、書き込んだりなどする時には、
ミロクの余白の多いのが懐かしかったりする(~_~;)

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/01 20:16 ID:h6/2WJAL

へえ　ミロクってそんなに滓なのか。。
おれJからの乗り換えたけどJと財務応援とは一長一短だと思ってるけど。

838 ：826：04/08/01 21:23 ID:HAzIIBiK

ＮＴＴデータの「SAP BMI」はプロジェｙクト別採算管理ができるとのことで、
当社の希望（研修ごとの損益計算）に適いそうなのですが、どなたか
試用なさってる方がおられましたら、操作性等の感想をお聞かせください。
また、価格はどの程度なのでしょうか？

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/01 21:43 ID:wWwHq1a0

情シス板で聞いてみれば？

840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/02 01:39 ID:zo6LRkGM

>>838
たしか予算が１０万円程度では？
ＳＡＰのテンプレートらしいので、予算を３桁くらいオーバーすることを覚悟してください。

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/02 07:14 ID:8s1Je+Tf

>>838
SAPが何か知らないようだな。中小零細ならSAP使うだけで精一杯になるよ。
最近は大企業だけじゃなくて中堅企業にも営業してるようだけど、中小零細は眼中に無い。

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/02 19:57 ID:XEQWf+OB

ＤＯＳ時代の会計ソフトを知らない奴に
財務応援と弥生を比べさせると例外なく
弥生の方が使いやすそうというだろうな。
財務応援のよさは素人にはわかりづらい。
わかる必要もないか。

弥生も財務応援にない便利な機能もあるし、
工夫次第でかなり使いやすくなるのだが、
相当使い込まないとわからないだろうな。

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/02 21:34 ID:6ASjl9py

↑
　ようわからん

844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/02 22:00 ID:/kieucm4

>842
いや、わかってもらえんと売る側としては困るんですが…

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 02:28 ID:FCfmoYKV

確かに弥生はマニュアル見なくてもなんとなく操作できちゃうよね。

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 05:57 ID:pws56wAb

　なんとなく捜査できちゃうから
なんとなく仕訳されて、
修正仕訳の手間が余計かかる。
後始末大変

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 11:59 ID:BmzjQVEn

えぷそんは、財務応援Liteで弥生購買層のような一般素人にアピール
する気はまったくないな。

848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 13:16 ID:fRk0Zos5

えぷそんは　他でしっかりと儲かってるからな。
全くやる気が感じられねえ。

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 16:50 ID:bo2jFNHy

いや、やる気はあるけど、やり方が下手なんですよ。

850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/03 20:52 ID:BmzjQVEn

>>849
いや、やる気があるとは思えない。
本業はあくまでもプリンタとかのハード。
ソフト込みのＫＸでしっかり儲けて、ソフトの機能縮小版を別売にして
もう少し儲かればいいと思っているのが応援シリーズだな。

登録センターに電話したら、無愛想な女が応対し、その横にいる
男がその電話にまる聞こえでバカ話しているのには驚いた。

851 ：エぶソン登録センター：04/08/04 05:46 ID:lrHa67tu

>バカ話しているのには驚いた。

特定ユーザー剥け剥けサービスです

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/04 08:09 ID:eHKRMtJ2

プリンタに力入れるのはメンテ、トナーでぼったくれるから。
プリンタなんていくらでも安売りできる。

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/04 09:00 ID:hXSYF7XO

>>850
たぶんオレモそのﾊﾞｶ女と電話で話したことある。　すんごいノー天気ばばあだったな。
ありゃサポセンじゃねーーな。実にひどいもんだ。

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/07 04:13 ID:ERzjEqIT

ここでお奨めのエプソンの減価償却導入しました。
今までKXだったので印刷品質の悪さにびっくり。
今時これは無いでしょう。昔からのもの、そのまま使ってるんじゃないの。
Excelとかアクセスに出力して、自分で枠だけとか作れないかな～と
頭を悩ませてます。
こういうの見ると、エプソンやる気ない、と言われても仕方ない、と
思えてしまう。
とても15万のソフトの印字じゃないよ～。
Excelの方がよっぽどいいじゃん。
Epsonの人、見てるかい?　見てないんだろーなー…

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/07 08:43 ID:TJZgvvAf

法人税顧問も社名が長いと２行印字なるし、
財務応援もセンター財務時代から殆ど変わってないし。
そろそろエプソンから足洗う予定。

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/07 08:46 ID:TJZgvvAf

>>850

　＞登録センターに電話したら、無愛想な女が応対し

　　確かにいた。ｗ
　　以前に電子申告応援の事で聞いたら、無愛想で高慢さが伝わってきた。
　　この一件から、電子申告を機に、エプソン止めようかと。　

857 ：850：04/08/07 14:53 ID:sLD2wRAg

同じような体験をしている人は多いようで。

財務応援そのものは悪くないと思うんだけどね。
財務応援から達人への連動コンポーネントができたら、
税務は達人でもいいかな。

858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/08 00:15 ID:8cjBstrZ

>>857
でも「達人Plus」とか「法定調書」で試してみたけど、
なにかとワープロっぽいよね…
入力エリアの反応の仕方もどんくさいし…。
あれ見て、なんか買う気うせたし。
連動コンポーネントも、財務応援は出てない。
>>4
で、「来年の3月までに」云々ってのは何だったの?
中島さん、って人、NTTの回し者だったんじゃないの?

あーあ、ほんとに「JDL擁護派???」さんじゃないけど、
ましなのってないよぉ。

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/08 00:21 ID:8cjBstrZ

ついでに。
NTTの法定調書の達人は従業員データのCSV読込みはできても
給与データの読込みはできないんだよね。
それじゃ使えないでしょ。
片手落ちもいいとこ。
達人にした人、給与データ、いちいち打ち込み直してるの?

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/11 22:36 ID:v1MNTouY

俺は財務応援派でずっときたんだが、今日は朝から弥生の練習をしている。
弥生を使ってるお客さんが増えているんで練習なんだがおそろしくストレスが溜まるねえ。

861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/13 18:11 ID:Yn+/HSfG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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画面テスト。
埃が見えた人はディスプレイを掃除した方がいいです。

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/13 18:15 ID:PZtONhG8

> 861
やられた！　（笑）

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/16 16:19 ID:4LO2kC96

Epsonの減価償却の印字が気に入らないって文句言っていた者です。
いろいろ見てる内に、様々な出力形式のある事がわかり、
Excelで苦もなく自分の好きに成形できることがわかり、
その後感動しています。簡単マクロ使えばあっという間。
むしろお仕着せの書式よりずっといろいろできて嬉しいくらい。
新規登録などはあちこちに登録しやすくする工夫が見られ、
さんざん悪口を言って、申し訳なかったと…。

って訳で、訂正書込です。Epsonm(_ _)m…
これからはよく使い込みもしないで、文句言うのは止めますm(_ _)m

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/17 01:29 ID:r2ylmGd/

財務応援ユーザーです。
NTTデータに「内訳書・概況書の達人」とEpsonの連動コンポーネントの件で、
メール問い合わせしてみました。
返事は
>弊社としましてはＥＰＳＯＮ財務応援との連動関係や予定はございません
とのこと。

代理店が開発しているようですが、オープンには出てこないようです。
連動はコンポーネントのみで、CSV取り込み機能はないようなので、
NTTは選択肢からはずすしかないようです…(x_x)…

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/17 11:49 ID:kRJ+vy9v

前にも言ったけど、内訳書・概況書は
本来財務会計に組込むべきと思うんだけどな。
概況書の様式も統一されたし。
でも、やらないだなろうな、えぷそんは。

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/18 20:42 ID:HSbWPfZ1

ミロク会計ソフトは最悪だな・・
こんな会計ソフト使ってるようじゃ会社終わりだよ。

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/19 02:44 ID:dEAhLsAS

>>865
ホント。概況書なんて書式一個だし。
JDLは業種別にちゃんと何を書くかというサポート画面が出るけど、
エプソンは空欄のみ。そんなんであの値段はないよね。ぼりすぎ。
内訳書はExcelの方がいいし…。
たった一つの書式の為に、3.5万もとても出せない…。
Excelで作ってみたけど、どうしてもずれるし(T.T)

868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/19 02:52 ID:+YB6tUnQ

JDLは価格がべらぼうが欠点だったけど、これだけ安くなってくるとかなりいい感じ。
今まで弥生会計使ったことなかったから、知り合いが開業の際に使わせてみたけど、この程度の昨日でこの値段ですか？みたいに思った
JDL＞＝ICS＞＞ミロク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弥生＞＞会計王＞＞＞勘定奉行
でもミロクの一般ユーザー用はまだ知らないです。

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/19 02:53 ID:+YB6tUnQ

昨日×　機能○
はい、切腹

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/19 08:30 ID:O/0QOM57

ミロクユニソフトのソフトは、開発が違うところだから、
まったく別物よ。ちうかソフトメーカーをミロクが買い取っただけ。

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/19 11:47 ID:Vg3PNxBY

これいかがでしょう。

ttp://pac.mediadrive.jp/ypp/
やさしくPDFへ文字入力 13,440

Excelから取込可能であて打ちにはいいかと。
届出書とかに使おうかなと体験版使ってますが、
概況書や内訳書にも使えるかと

いや、関係者じゃありません。

872 ：867：04/08/20 00:47 ID:qHnsWLVf

>>871
おお!!　「ピタッとフォーム」が進化したんですね?
DL版まで出て安くなってますね～♪　サムネイル表示もできるようになって…
2カ月ほど前には使えないかな～と、一生懸命見ていました｡
あの時、飛びつかなくてよかったぁ。
「ピタッとフォーム」はなくなっちゃった見たいですね。
あれから、奮起してせっせとExcelで概況をスキャナで取り込んだものを
背景にしてできないかな、と作ってました。
財務応援のExcel貼付けと連動して、かなりいいものが出来たのですが、
やはりExcel、気まぐれに印刷位置がずれるのでどうしたものかなぁと
悩んでいました。
DL版安いですね｡買いです。
これで一気に、消費税とか各種提出書類もExcel流し込みで作れそうです｡
ありがとうございました。試してみます｡(∩.∩)

873 ：プラ：04/08/23 01:05 ID:zUizlbmx

教えて君ですみません。
エプソンの「財務応援super」に専用機から移行した方の意見を是非お聞かせ
いただけませんか？
私はこれまでTKC、MJS、JDL、勘定奉行、弥生で記帳代行したことがありますが、
やはり会計事務所で使う場合の操作性・作業効率性はJDLが一番だと感じています。
ただし、開業を考えればコストが・・・。
これから検討したいと思っています。

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/23 07:54 ID:uEnsSQtt

おしえなーーい　ﾖ

875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/23 09:27 ID:RJBd+bqg

体験版を入手しる

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/26 11:34 ID:bcaPTK6r

殆どの面で財務応援が使いやすく、ＪＤＬには戻れないな。

不満な点は
・補助が摘要に自動入力されない。
・単一振替入力でまとまった定型仕訳ができない。
こんなところか。

877 ：ＪＤＬ擁護???派：04/08/26 18:11 ID:8Xc3sJ1p

>>876
純粋な興味でお尋ねしたいのですが、財務応援の方がＪＤＬより使いやすいと
思えた点を具体的にいくつか教えていただけますでしょうか？

ちなみに
｜・補助が摘要に自動入力されない。
これはＪＤＬでは可能ですよね。

｜・単一振替入力でまとまった定型仕訳ができない。
こちらはＪＤＬでもできないですね。

IBEX会計が一般企業向けということなのだったら、せめて、振替伝票を定型仕訳と
して登録できる仕組みぐらいは搭載すべきだっただろうと思っています。

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/26 21:28 ID:Cm6ba8C0

私の事務所は長年ＪＤＬを業務の中心システムとしＬＡＮ（約１０台）で
運用してきました。他にも弥生や奉行、ＴＫＣなども利用していますが、
事務所業務としての操作性・作業効率性はＪＤＬがよいかもしれません。
しかしコスト面が大きなネックとなってきており今秋ＪＤＬから財務応援に
切り替え、税務業務はＮＴＴデータに移行する予定でいます。
ＪＤＬは初期投資もかかりますがランニングコストもかなり必要です。
操作性・作業効率性か費用負担のどちらかを選ぶ必要がありますが
私の事務所はコストの削減を選択しました。
事務所の業務の流れを新しい財務・税務ソフトに合わせて対応変化させれば、
操作性・作業効率性はある程度補えるのではないかと思います。

879 ：ＪＤＬ擁護???派：04/08/27 12:32 ID:tc+GK886

>>878

コストと使い勝手をはかりにかけてコストを選ぶ。そういうことをせざるを得ないほど
ＪＤＬは高コストですよね。コストを理由にＪＤＬ→財務応援などに移行するユーザーは
私の知っている限りでもいくつかあるのですが、まだそういうユーザー層の数がＪＤＬにとって
脅威になるほどはいないということなのでしょうね。

ＪＤＬがもっとＴＣＯを下げてくれるか、他社の製品が、ＪＤＬと比肩できる存在になるか、
いずれにせよ、もっと健全な競争が機能するようになっていって欲しいと願っています。

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/27 13:32 ID:/HDoCleB

＞｜・単一振替入力でまとまった定型仕訳ができない。
＞こちらはＪＤＬでもできないですね。

できると思うが。

・とにかく全ての動作が軽くて早い。
　起動、会社選択、入力、元帳見る、試算表見る、検索する･･･
・Ｊはキー変更ソフト受け付けんが財はＯＫ、入力が更に楽。
あとは過去ログでもっとわかる。

881 ：ＪＤＬ擁護???派：04/08/27 16:34 ID:XZXiA1+4

>>880

コメントありがとうございました。

定型仕訳の件ですが、ＪＤＬの財務は、仕訳パターンの登録は、
単一仕訳かつ日付つきでしか登録できなく、一般企業向けの会計ソフトが
持っているような振替伝票の仕訳パターンを登録することはできませんよね？
そのことかと思ったのですが、別のことなのでしょうか。
(ちなみにIBEX出納帳では振替伝票のテンプレート化は可能だと思います。)

|・とにかく全ての動作が軽くて早い。
|　起動、会社選択、入力、元帳見る、試算表見る、検索する･･･

うーん？メインメニューの起動後は、特にＪＤＬが遅いとは思いませんし、元々
私がＪＤＬ財務を評価する最大のポイントが切れ味が良いということで、その中には当然
動作が速いということも含まれますので、これらの諸点については、ＪＤＬは負けていないと
思いますけれどね。もちろん、ちょっと古めの専用機(Jの初期以前)では駄目ですが。
あくまで最新の専用機か、パソコン＋IBEX系の場合です。

試しに、約10仕訳の会計ファイルで試してみましたが、試算表の表示は常に一瞬、
元帳表示も年次表示の場合でも数秒(3～4秒)でした。

キー変更ソフトですが、ＪＤＬでも利用可能ですよ。私は KeylayXp を使ってます。

別にＪＤＬマンセーしてるわけではなくて、他社のソフトでより具体的にＪＤＬよりも
使いやすい、優れているという点があれば教えてもらいたいのです。

882 ：ＪＤＬ擁護???派：04/08/27 16:39 ID:XZXiA1+4

>>881
× 約10仕訳の → ○ 約10万仕訳の

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/27 17:45 ID:20aGIisL

ＪＤＬが気に入っているならそれでよし。
ＪＤＬに対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
ＨＮうざい。

884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/27 18:47 ID:3VwvOSG/

あっちでも、相手にされなくなたのか

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/28 02:03 ID:FoBBWKpm

880だが、883が代わりに言ってくれてた（ｗ

Ｊがいいと思うなら財にする必要なしだ。それでいいじゃん。

886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/28 07:27 ID:RqnjI4LN

>>882

ｺﾃﾊﾝうざい…

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/30 02:30 ID:ntXT37bT

>881
>他社のソフトでより具体的にＪＤＬよりも
>使いやすい、優れているという点があれば教えてもらいたいのです。
旧JDLに見切りをつけてたとえばEpsonに行った人は、
今のJDLは知らないわけで、体験版くらいでしか今のものはわからない訳ですよね。
財務でメインに使うもの、というのは多分一つのソフトだと思うので
結局互いの詳細については結局わからないと思うんですよ。
たとえ今JDLが12万程度で出してきたとしても、乗り換えするには
又一からやりなおしをせねばならない訳だから、今のエプソンに満足してるなら
それはやらないと思うし。
Epsonの自由度に慣れてしまうと、それらが一つでも欠けるのは困るし。
擁護派さんがよく言われる、「その行で即修正ができる」というのも
使い慣れてみれば小さな問題です。
ワンクリックで修正欄に移動するのですから。
自由に直せる、というのは同じなんですし、むしろ視線を固定出来るので、
疲れないんです。いつも同じ場所を見ていれば済むので。
(単一に戻った時に再びその仕訳の場所まで戻るのはめんどいですが)
ソフト側でデータ管理しない、というのも楽です。
CSVの取り込みなども自由度があり、使いやすいです。
データの扱いがあくまでWindowsソフトなのがいいのです。
ソフトに管理されすぎない、という点が。
今のJDLはTAB+CtrlでWindowの切替とかも出来るようになったのかな…。
でも、かと言って「気に入ってるなら文句言うな…云々」と言っていたのでは、
メーカー側の思う壺。
帯に短し、たすきに長しでなかなか唯一のものは見つからないのが現状。
擁護派さんの言われるようなこれしかない、というソフトが
出てきてくれるといいのですが…。

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/30 08:08 ID:6H521Aoe

>>887
そんなソフトが出てきたら逆に困ることの方がおおいんじゃないか　　画一的なことが好きなやっちゃな

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/30 13:02 ID:80X5pHoI

>でも、かと言って「気に入ってるなら文句言うな…云々」と言っていたのでは、
>メーカー側の思う壺。
上のカキコの意味がわかってねーな。

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/08 14:07 ID:biloJ0Xz

相続税・財産評価のソフトどこのがいいでしょうか？
魔法陣、達人あたりで検討中ですが。

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/08 15:00 ID:ml7611aE

>890
エプ（ry

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/08 18:41 ID:biloJ0Xz

エプソンのどこがいいんでしょうか？

893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/08 19:45 ID:ml7611aE

ごめん、言ってみただけ。使ったことありません。
でもまぁ、あれだけ高いんだからなにかしらいいんじゃない？

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/09 00:19 ID:4XNSp0zA

達人は申告書イメージそのまま入力なのはいいですが、4と5（1）の入力方法がわかり辛く、
使いにくいかな。
魔法陣はサクサク入力できるけど、一部、申告書の入力したい項目をどこで入力したら良いか
わかりにくい部分がある。
あ、全体的な操作感として・・・。

895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/09 07:52 ID:ZrDdRbYY

習うより慣れろ　　　だわな

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/09 09:57 ID:36s61VJo

財務応援は工事台帳出力できないのか？
連動できるソフトないか？

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/09 11:44 ID:ysCD1E5o

レッツ工事台帳は？CSV吐き出すからなんとかならんかの。
カタログには財務応援書いてないけど。

898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/09 16:58 ID:3CYElAd0

>>895
ごもっとも。じゃあ、やっぱりお値打ちな魔法陣の相続を買います。

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/13 10:59:04 ID:YivlIHNt

達人シリーズ体験版ダウンロードしたが、使い方が分からん。なんだ接続先って？

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/13 17:02:36 ID:8+8QGGk5

MSDEの…
説明を読まないと無理

901 ：899：04/09/14 09:50:07 ID:jJkxKdMj

MSDE???やっぱよくわからんわ。達人はやめとくわ。

902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/14 23:12:36 ID:tKUZ/In/

おいらも同様のメッセージが出て、対処法わからん！なんせパソコンに疎いから。

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/15 08:57:15 ID:/PhIstXb

>>901-902
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=msde&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

これのこっちゃないのかえ??　　ロハでダウソできるみたいだからやってみたら

904 ：ＪＤＬ擁護???派：04/09/15 10:25:04 ID:1nDwqU/b

つーか、体験版は、MSDE 無し版と有り版の両方がちゃんと用意されてると思うのだが。
http://www.tatsuzin.com/download/
それから体験版のインストール手順もちゃんと書いてあると思うのだが。
http://www.tatsuzin.com/download/install/install.htm

905 ：899：04/09/15 10:52:37 ID:e+g19rPN

ちゃんとmsde有り版をダウンロードしてたけど使い方が分からんかったんだわ。
ＮＴＴデータに二回も電話して聞いてようやく使い方が分かったわ。なかなか親切だわ。
体験版なかなか良かったわ。やっぱ達人にするわ。普段ＪＤＬに使い慣れてるとパソコン何にも
わからんでいかんわ。

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/16 16:29:14 ID:MVKP1uoz

財務応援で、エクセル入力を移してる人いる？

どんな時に使うんだろ。普段の入力では全く使わない機能なのかな。
なんか便利そうで気になるんだよね。

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/16 18:09:57 ID:XUYFreHa

>>906
エクセル出力は頻繁に使うけど入力は使ったことない
そんなんよりキーボード叩いた方が早いよ

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/21 13:50:16 ID:WORdaqRn

あ、やっぱりか。

財務応援は定型仕訳が弱いね、単一振替入力でなんとかならないかな。

909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/21 19:07:16 ID:i0m1jP8B

>>908
付箋仕訳コピーを使うといいよ　　ただし日付とか摘要もまんまだから直さんといかんけどね

910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/24 10:19:55 ID:Irr1QwOa

例として、毎月の仕訳を
・給料（仕訳１０行・毎月１０日）
・買掛支払（仕訳１０行・毎月２０日）
・未払経費（仕訳１０行・月末計上）
・売上計上（仕訳１０行・月末計上）
という感じのを定型仕訳したい場合も、付箋しかないですか？
付箋の色は３色しかないですが、４以上のまとまりを定型仕訳したい時はどうすれば？
結局今は都度入力してますが、非効率すぎる…

財務応援の単一振替って、他ソフトの伝票NO（複数の仕訳を１つのまとまりとして）感覚での
定型仕訳やコピーが非常にやりづらい。辞書呼出も１行ずつ呼び出さないといけないし。

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/24 10:20:40 ID:Irr1QwOa

あげ忘れた。

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/24 10:58:09 ID:GoR/lth9

>>910
それか仕訳テキストファイル読み込みしかないんじゃないの?　
仕訳量が多ければ金額は1円の仕訳のテキストファィルをだーーと作っておいて毎月読ませたらどお

付箋の色って赤、青、緑だよね　おれは入金、出金、振替伝票に対応させて考えていたよ。

913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/24 11:31:54 ID:AwhqFtrH

販売・物流管理におけるBack to Back ホワイトペーパー(受注に対する供給
オーダーの機能について)とはどのようなことでしょうか

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/24 13:14:34 ID:Irr1QwOa

>>912
＞それか仕訳テキストファイル読み込みしかないんじゃないの?　
＞仕訳量が多ければ金額は1円の仕訳のテキストファィルをだーーと作っておいて毎月読ませたらどお

なるほど、それトライしてみます。ども。

エプソンの人、ここ見てたら次バージョンで改良してください。お願いします。

915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/25 08:43:14 ID:teRpAL+Y

あげ

916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/25 11:28:33 ID:gWemsKLL

>>910
なんで複合仕訳ではダメなの?
給与とか売上計上とか、複合で登録して置けば
金額ゼロで登録できるんだけど…。
複合仕訳、相手科目空欄でもいけるので、一行一科目で、
設定で相手勘定出力項目を好きに設定すれば、単一仕訳欄でもフツーに
表示されるから、問題ないと思うんですけど…
私も初めは複合敬遠してましたけど、今は便利に使ってますよ。

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/25 13:04:13 ID:FHYA23sS

経理システムの仕事に関心をもっています。独学で勉強をしていますが、なかなかいい書物もなく、専門の掲示板もなく苦戦中です。

初歩的な質問で申し訳ございません。

1.法人合算機能
一般会計における法人合算機能とはどういうことでしょうか。

2.支払予定一覧表
買掛金に関する支払予定一覧表の確定前と確定後では具体的にどのよう
に違うのでしょうか

3.自(手)動消込機能
経理システムの構築で、債権管理機能の必要性で
自動消込機能・・・インボイス単位の消しこみが可能なこと
手動消込機能・・・自動消込で消込処理が行えなかった入金データなどを手動で
消し込む事が可能なこと。

なんかわかったようでわからない状態です。具体的にはどのような事でしょうか。

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/25 22:43:18 ID:fRiGTYD4

>>916
複数対複数の仕訳だと、印刷した元帳だけで相手勘定を追う時にそれができないから
ダメなのだそうです。

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/26 03:31:37 ID:D6POTEAv

>>918
複合科目の場合、相手科目の表示形式を設定で変更できます。
たしか、
・相手科目＝諸口、・相手科目の一番上、・同じ行の相手科目が同じ金額
の時はその同じ行の相手科目、金額が違うときは諸口、
だったと思いますけど…自宅なので古いバージョンしか入ってないので
よく憶えてませんが、「システム設定」とかってとこです。
「環境設定」みたいなトコです。
仕訳の仕方を考えれば、元帳で相手科目の確認することが出来ます。
たしか、借方貸方両方科目が入っている場合、借方と同じ金額を入れるキーが
あったはずですので、いちいち左右同じ金額を入力しなくてもいいし。
あ、でも諸口はいやなんだったら、2番目の一番上の科目、ってのしか
選べないですね。それか今単一で入力してるんだったら、全項目
左右同じ金額にして3つめにするか、ですね。
でも単一で入れてるよりは早いと思うよ。

920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/27 13:53:41 ID:BxT4mc0V

資金繰りソフトでお薦めない？

921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/27 14:20:17 ID:S0HoA9mr

>>857
応援→達人の連動コンポーネントあるよ。少なくともウチにはある。
内訳・概況書、所得税。
ただ概況書はフォーム改正前だけどね。

922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/28 13:17:02 ID:GuOuccZ4

>>921
それって、どの会社がつくったの？

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/09/28 21:06:57 ID:pspBY2d0

脳内妄想

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/04 08:43:50 ID:kC2WSk1j

age

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/12 01:44:02 ID:tn8PZesP

下がり過ぎなんであげ

926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/13 19:02:30 ID:Z8otAECe

弥生05は2005年春発売だってね。
新製品で越年しないのは久しぶり。
確定申告書は04で対応するらしい。
プロのサポート料金も42,000円に値上げ、どうかなー。

927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/13 21:42:55 ID:wHDMdrsp

>>926
税込み表記になっただけだろ

928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/14 07:52:00 ID:yaZJdPiG

>>926
　CEとの統合は未だみたいだな。
　どうなってんだ？

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/14 13:26:09 ID:ALiKcajF

>>927
会計04プロのサポート料金は31,500円だが。

930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/14 22:32:32 ID:fcHOyVPI

>>929
失礼しました、税抜きで１万円の値上げなんですね。
値上げに見合った内容ならいいんでしょうけど。

931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/15 08:18:53 ID:ligEnYdu

あれ？弥生会計だけは年内に出すっつってたよ？弥生の人が。

932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/15 17:37:15 ID:bRoP+O2W

>>931
あら、そう。
PAP会員向けのメールには、
サポート会員には会計05を2005年春無償提供する。
確定申告ソフトは04用を提供する。
とあるが、PAP会員も当然2005年春だと思ったが違ったかな。

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/17 03:58:55 ID:CNQmYycC

オマイらは、バグ取用の人柱だよ

934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/18 14:02:33 ID:mlzFN5Te

>>933
市販ソフトの購入者はみんなそう。

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/18 23:24:14 ID:v+gBM006

エクセルからの入力ってあまり使わないのかな？
便利そうな気がするけど。
今会社で経理ソフト新しいの入れるから探しているんだけど、
エクセルから入力できるのってエプソンと勘定奉行だけ？

あと申告書を出すのは別にソフト買わなきゃだめかな？
金がない会社だからなるべく安く済ませたいんだよね。

936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/19 08:09:25 ID:eYDXIRYs

申告奉行～編とか、～顧問とか。そのへん。
ちなみに財務応援の安いやつは消費税の申告書が出ない。

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/20 21:34:39 ID:1o89OyQL

どなたか申告用ソフトで、魔法陣とＮＴＴデータを比較して導入に至った方おられ
ますか？どちらにするか迷っています。
ＮＴＴは確かに申告書そのものをビジュアル的に表現しているので一見よさそうに
思えますが、操作性にやや難アリという感覚があります。
魔法陣も特に使いやすいという訳ではありませんが、ＮＴＴに比較すると操作性は
良さそうに思えます。しかし、ＮＴＴの入力画面に惹かれるものもあり、一長一短
のような気がします。
そこで、導入実績のある方の判断のポイントなどお教えいただけたらと思いまして。

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/21 09:49:02 ID:2s88U01w

↑ちょうど私もその二つで悩んでいます。ただ、相続のソフトですが。
やはり見た目で達人にしようかと思ったまま、早一ヶ月・・・まだ悩み中。

939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/22 00:16:28 ID:bu9WegWe

魔法陣は値段の割に出来ることは多いと思うのだけれど、
ソフトによって使い勝手にバラツキがあった。
あとサポートが意外と使えなかった覚えあり。前の事務所で使用。
NTTデータの達人は自分の思い通りの順で入力できるのが
良かったんで今の事務所で導入決定。サポート電話したことない。

知識ない職員に入力させるなら魔法陣かな。とは先輩税理士談。
あとは慣れの問題じゃないでしょうか。

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/22 01:21:31 ID:3FCIAtUb

皆さん、御丁寧にありがとうございます。
確かに慣れの問題なのでしょうが、ＮＴＴの別表4-5の入力には最初とまどいますね。
もう少し、試用版で頑張ってみます。

941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/24 19:36:31 ID:Erplb1vw

大塚妖怪のスマイルα最強だろ

942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/25 08:37:24 ID:VC9qGZ0p

どこがどう最強なの？

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/25 15:27:38 ID:spaRG5QR

知り合いの会社、大塚でＰＣをリースしたら、
頼みもしないのにスマイルを勝手にインストールされた。
営業がいうには、大塚のＰＣリース料は強制的に
スマイル代込みになるそうだ。
いかに売れてないってことだね。

944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/25 18:51:29 ID:VC9qGZ0p

弥生会計、来月の26日発売らしいよ。

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/25 19:24:55 ID:5Y+Huba2

弥生会計は使いづらい。改善して欲しい。
仕事終わって疲れているのに、毎晩イライラしながら入力する身にもなってくれ！

（１）
プルダウンで出てくるリストのウィンドウが小さ過ぎる。
リスト内の表示項目数が少ないため、選択すべき項目を見つけるのに
すごく時間がかかって頭に来る。

（２）
セルを動かすだけで入力モードになるので気持ち悪い。
表計算ソフトみたいに、文字や数値のキーを押してから入力モードになって欲しい。
入力した数値が書き変わりそうで不安。
実際には、そういうトラブルはないが、セルの移動が遅いという実害はある。

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 09:26:02 ID:8kJe4AMd

↑そんなしょぼいソフト使ってるからだろ。ＪＤＬなら入力らくらく。

947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 11:27:21 ID:af2nT/pr

>>946
コストに見合わない糞ハード　ご苦労さん。

948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 14:33:51 ID:YddeWwI/

財務応援でいいじゃない。安いし。

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 15:57:25 ID:S16KTYnY

財務応援ってどこのカラーレーザープリンターでも使えます?

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 18:32:07 ID:l0ZNwjqz

なんか弥生PAPの改定やらあるみたいだね。
どうせ年会費値上げだろ。
あとCEと弥生会計の統合もはじまるのかな。

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 18:55:16 ID:y7pTI1Mf

>>944
その情報はどこからかな。
ＰＡＰ会員あてのメールの内容とは食い違うけどな。
誰か説明会行く人いる？

952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/26 19:18:01 ID:YddeWwI/

>949
大丈夫だよ。
カラーＯＣＲ申告書の白紙印刷の色合わせはエプソンの特定機種以外は確認取れてないってだけ。
財務応援だと青色申告と消費税の申告書がカラーＯＣＲの対象だね。

953 ：949：04/10/26 21:55:12 ID:aScJilx0

>>952
どうもでした。
危うく大塚紹介に騙されるとこだったw

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/10/28 14:11:28 ID:EpyoIBkl

弥生の公式アナウンスあったね。
新製品は
会計、販売が11月
給与が12月
会計ＬＡＮ対応版が05年春
だそうだ。
キャンペーンのチラシには会計は来春予定と書いてあるが、
予定よりバグ取りが捗ったということかな。
ＰＡＰ会員には連絡ないな。

955 ：954：04/10/28 16:38:09 ID:EpyoIBkl

弥生からメールが来た。

会計05は11月発売だが、バージョンアップユーザは
来年春まで待たされるってことだったんだね。

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/01 22:54:01 ID:Tz7jPg5W

財務応援、ちっとだけバージョンアップ　あげ

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/02 13:27:36 ID:RodbNUuo

>>956
うちはまだ来ねえ
給与は来たけど

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/02 19:18:09 ID:fL+dDV0B

ほぼ請求書のために使うだけだったら
何がいいですか？

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/03 01:02:57 ID:+jStrBXo

販売店１００店舗。
親会社と子会社5社の会計をします。

これ位の規模でお勧めのソフト有りますか？

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/03 01:34:00 ID:M8r4AnSy

>>959
それくらいの規模だと、ソフトうんぬんよりも人材が重要になってくるのでは・・・

961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/03 06:58:44 ID:QqJnrKk7

名前だけの弥生って、や（嫌）ーよ、い、ｗｗ　やっぱー出納帳３かなー。
一番、すい（好）とーちょーね、ｗｗ
なにしろ、フリーウェアが１５万本、でてるってゆーし。使いやすさ抜群！！

962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/04 13:36:14 ID:LmhSy9Dp

なんとも稚拙な宣伝ｗ
Jキングが嘆くぞ

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/06 23:59:36 ID:m+aqz/kJ

ついにMSが中小零細向けに参入ですよ。
糞ソフト会社と自計化支援なんて糞業務で生きてる奴ら全滅だな。

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/08 08:53:47 ID:DDdhnJNM

>>963
officeと違ってデータの互換性とか関係無いから、
MSで席巻されることは無いんじゃネ。

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/08 14:58:53 ID:6ZFM7f8s

プリインストールされてたら皆使うし、使い慣れてるexcelからのコンバータとか提供するだろ。
糞が淘汰されるのは良いこと。

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/08 17:05:41 ID:uuXEiHGm

>>963
ＭＳが中小零細向けの会計ソフトだすの？
どこにその情報ありますか？

967 ：966：04/11/08 17:17:47 ID:uuXEiHGm

>>966
自分で見つけた。これね。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/11/08/3815.html

「新しい会計機能」か。微妙だね。独立したソフトウェアではないのかね。マクロとかアドオンソフト的な
位置づけですかね。

CRM 機能は期待するけど、「会計機能」は微妙。

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/08 18:24:06 ID:6ZFM7f8s

米Intuitってあの弥生のインテュイットだからね。
そこにぶつける製品っていうとそのクラスのものでしょ。

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/08 23:21:46 ID:jUHPy/MZ

最近のMSはSOHO祭とかに積極的に参加しててやる気満々だね。
あそこのブース以外殆どコンパニオンなんていないから浮きまくり。
でも目の保養ができてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 10:08:36 ID:Dltr8zAn

ライブドアが弥生を買収したらしいね。

971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 12:48:46 ID:gzWv+XwT

やおい塊茎

972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 13:26:26 ID:fqywEdM8

>>970
まじ？ソースは？

973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 14:55:54 ID:3mtqmFqF

>>972
こんなソースも見つけられないお前は死んだほうが良いと思う
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/000000ec.pdf

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 16:36:21 ID:1wg+NBdw

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/09/news049.html

975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 16:51:15 ID:fqywEdM8

弥生会計に未来はないということでつか？

976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 18:19:31 ID:GiQ+fMFI

弥生ユーザにはライブドアから金融情報がどっさり来るそうだ。
ライブドアの狙いは弥生ユーザの顧客情報で、それがいらなくなれば
また身売りだな。
弥生の役員は弥生株を売って儲かったなら、後はどうでもいいわな。
弥生ＰＡＰはライブドアＰＡＰに改称だな。

このニュース、日経新聞でも取り上げたぞ。

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 21:27:48 ID:OD5k9l8U

弥生　　敗れたり　　＼(~o~)／

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/09 23:04:14 ID:cI6VuC2x

さようならー弥生
げんきでなー弥生
すてられるなよー弥生

979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 00:02:12 ID:QZ3iZ5lb

弥生の競合他社にとって絶好のチャンスなわけだがｗ

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 00:09:15 ID:nIxqw3bI

>>979
本当にそうなりますかね？そう簡単には崩れませんよ！弥生ですよ！弥生！天下の弥生が崩れるわけないでしょ！みなさんどう思います？

981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 00:51:53 ID:htz7vOrW

東京税理士会の会報に９月入会で税理士法人ライブドアがのってました。
もちろん所在地は森タワー３８階です。弥生会計を買収して何か考えてるのでは。

982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 08:12:16 ID:a6OOi7Dv

ライブドアなんつーーのは他社の2番煎じばっか

ただ作っただけだわ　　あんなアフォは相手にすな

983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 08:28:56 ID:nyNdLVnr

981>
試しに電話して見たら留守電だった･･･。

984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 08:41:15 ID:FTfOIQhU

>>981
TKCに対抗するんじゃない？ある部分では圧勝だけど。

985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 09:24:15 ID:8bKuT75M

＞981まじかよ？

986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 11:15:12 ID:lJYH/qff

>>981
税理士法人ライブドアの入会のお知らせは「東京税理士界」第５７４号
（１１月１日）に載っていた。
昨日の発表に合わせて絶妙のタイミングだなｗ
しかし、ライブドアって既存既得権に対して意固地なほどの
対抗意識を持っているような気がする。
あの財力で税理士業に乗り出して、確定申告代行なんてやられたら
ほとんどの零細ｸｿ事務所なんてあっという間に顧問先奪われるよ。
ﾏｼﾞびびってます。

987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 11:41:37 ID:gTxZJsoE

やべえ、ライブドア支持だったけど
弾がこっちに飛んできやがった。
うちなんか最初につぶされちまう。

988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 12:28:44 ID:F/fmQx8z

ライブドアはBIG４のひとつを買収ですかね？

989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 12:59:05 ID:AePby965

>>988

狙いはそういうところじゃなくて、小さい事務所だろうな。
正直なはなし、かなり厳しい競争になるな。
あぁいう意識の会社がはいってくると。

990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 16:07:30 ID:SDnCnt08

>>986
でもさあ、税理士会に入会ってことは、正々堂々の参入だよな。
規制緩和をむやみに叫ぶんじゃなく、規制の内側に飛び込んだんだから。
税理士の中にも税理士会入会は任意にすべきなんていう人もいるぐらいなのに。
どうも本気だな～。怖いな～。

991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 16:28:08 ID:PwXtuaRE

弥生のサポート体制は大丈夫かな？
したらばの対応の悪さを見てると不安すぎる。

どうせ数年後に手放すとして、それまでも不安だし
どこに売却されるかも気になる。

992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 17:07:53 ID:FtLXJk3z

大番頭シリーズ、ＱＢの突然の販売中止、
突然運営中止のＷＥＢ弥生、事務用品の販売、
とまあこの会社のアナウンスはあまり信用できん。
営業も突然手のひらを返すようなことを言うし。
ここ数年間やたらといろんなところと提携していたが、
その関係もこの先危うい。
ま、会計ＡＥ戦略はぜひやめてほしい＞堀江社長
あ、ＰＡＰもなくなるかな。

993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 18:09:24 ID:F/fmQx8z

TKC事務所喰いが順当なところ＞ライブドア

994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 18:45:58 ID:FTfOIQhU

TKC 3000万円／人
LD 800万円／人
そりゃうまみがあると思うわな。

995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 20:12:13 ID:/CIoZ6xp

次スレ立てておきました。

●この会計ソフトはいい、悪い４●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1100085085/l50

このスレを使い切ってからどうぞ～

996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 21:06:47 ID:kwEjZAOH

で結局、ポスト弥生会計は何がいいの？

997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 21:56:56 ID:FTfOIQhU

>>996
そのうち名前公募するんじゃないか。
野球のやつを使いまわしてフェニックス会計にするか？