台湾は、やっぱり中国ではない！！

やっぱりそうだよね！

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1031088709/l50

台湾は、やっぱり中国ではない！！
やっぱり中国の一部にすぎないから。

>>2
日本語の助詞「は」の使い方をもう一度辞書で引いてみてくれ。

>>3
君は中華民国政府と中華人民共和国政府の公式見解の違いを理解できていないようだな。

>>4
は？　>>2 の間違いでは？

>>5
ホントに理解できてないようだな。

中共の犬、早稲田に鉄槌！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000412-yom-soci
　早稲田大学が１９９８年に開いた江沢民・中国国家主席（当時）の講演会で、
参加予定者名簿を警視庁に提出したのはプライバシー侵害に当たるとして、
学生だった３人が大学側に計約１００万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し審判決が
２３日、東京高裁であった。浜野惺（しずか）裁判長は「原告らの同意を得ず
個人情報を提供したのは、プライバシー侵害にあたる」と述べ、
計１万５０００円の支払いを命じた。

ちなみに名簿には約１４００人の住所氏名電話番号などが明記されており
仮に全員が請求した場合、早稲田大学の支払う金額は約２１００万円となる。

>>6
それ以前に日本語が分かってないようで。
助詞「は」の使い方には同義と内包の両方があって
ＡはＢという場合、Ａ＝Ｂという意味とＡはＢに含まれるという意味があるんですわ。
外国人には難しかったかな？

台湾は中国。
大陸はニセ中国、中共、共匪。

>>8
中華民国政府の公式見解
「台湾は中国。大陸はニセ中国、中共、共匪」

中華人民共和国政府の公式見解
「台湾は中国の一部にすぎない」

低学歴君には基礎知識も難しかったかな？

>>10
で？

「台湾は、やっぱり中国ではない！！
やっぱり中国の一部にすぎないから。」の読解をしてみなよ？

>>11
中華民国政府の公式見解
「台湾は中国」→同義の「は」

中華人民共和国政府の公式見解
「台湾は中国の一部にすぎない」 →包括の「は」

や〜れやれ、君ってひょっとして高卒？

>>12
本当に日本語が苦手なようね。
日本語では同じ言葉を文章の途中で断りもなく意味を変えたりしないのよ。
小学校あたりで教えているけど日本語学校ではやってないのかしら？

>>13
>日本語では同じ言葉を文章の途中で断りもなく意味を変えたりしないのよ。

おまえの日本語は、文章の途中でいちいち「これは同義の「は」です」と断るのか？
どこの小学校だ？（プ

>>14
ああもう本当に日本語を知らないなら下手に絡まないようにね。
最初の文と次の文で「中国」の意味する内容が違うと言いたいわけでしょ？
そのような使いかたは日本語ではしないから。
１つ勉強になったね。よかったね。

独立マダー？

最初から独立してます。
1971年まで独立していて、そこからいきなり外国に占領された史実はありません。

中華民国からの独立？

おまえは早く親から独立しねーとな

>>10
ひどくガイシュツだが
支那国民党も支那共産党も日本で言えば社民党と共産党
みたいなもんで台湾人にとっては単なる迷惑。

連戦一味を一日も早く、逮捕して、国民党や共産党の
悪事をあらいざらい暴露してほしい。

社民党と共産党をたしても有権者の半数近くはおらんだろう

>>21
社民が減ったといってもその実民主にシフトしただけなんで状況が良くなったわけでは決してない・・

自民にも亀井とか加藤とか
実質、共産党はいっぱいいるしな

>>20
国民党は自民党だろ。
民進党は社民党。
おまえは馬鹿。

インターナショナルスクールで中国人も台湾人もいたけど、なにせ台湾人の中国人大嫌いさ加減は
うんざりしたな、私は中国人と仲良くしていたため、台湾人とはあまり・・・・
大体、最初あったとき、間違って、あ、中国？って聞いたら、ものすごい鼻息で
ちがうよ゛ーーーーーーーーーーーーーーー台湾は台湾だよーーーーー！！
って。。。。THE　END

>>15

凄いな。>>14はホンマモンの工作員か留学生のようだな（ｗ
なかなか見事な神っぷりだ

>台湾は、やっぱり中国ではない！！
>やっぱり中国の一部にすぎないから。

素晴らしい（ｗ

「中国」の意味を意図的に混同して使わせる人が多いのが問題なんだよね。
だからこそ支那という言葉狩りをはじめたりする。

N速+からきますた

「台湾は中国ではない。中国の一部にすぎない」は
日本政府の公式見解でもありまつ。

日中国交回復の時の声明読めばわかりまつ。

中国人のよく使う手：「もし、沖縄が独立するといったら、日本はどうし
ますか？」

そういう中共の言い分を尊重するってだけでしょ。
あいまいにしてるだけだよ。

>>29へのレスです。

>>30
まともな人間ならこう返す。
少なくとも中国でやってるように収容所で拷問したりはしません。

>>29
こちらに日中共同声明も日中平和友好条約もアメリカの台湾関係法も日中共同宣言もあるから
おさらいしましょう。

http://www.panda.hello-net.info/data/data.htm

>>34
外交儀礼とはいえよくここまで嘘八百を並べられるよなぁ
というような文章が多いね

中国人はなんで台湾人に対してそんなに高圧的になれるんですかね→。

>>34
資料ｔｈｘ！

>日中共同声明（日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明） 　　　（1972年９月29日）

>２　日本国政府は，中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
>３　中華人民共和国政府は，台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
>日本国政府は，この中華人民共和国政府の立場を十分理解し，尊重し，ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

なるほど。「台湾は中国ではない。中国の一部にすぎない」を日本政府は認めたわけだな、こりゃ。

37は日本語が苦手のようで。

理解して尊重するのと、同意するのは違うのよね
「あんたがそう主張したいって立場は良く分かるし、その立場を大事にしてあげるよ」
というだけで
「あんたの言ってることが正しいよ」
ではないところがポイント

>>37
日本政府みたいな共産党が支那の共産党を認めても
日本人が支那を認めたことにはならないと思うが？

>>40
日本人全員が認めたなんて、だ〜れも書いてないと思うが？

>>37
　39の解釈が正解。実際の交渉では中国側が「承認」と盛り込ませようとしたのを日本が拒否してこういう文になった経緯がある。


日中共同声明
「日本国政府は，この中華人民共和国政府の立場を十分理解し，尊重し，ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」

そのポツダム宣言第八項では
「カイロ宣言の条項は履行され、また、日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。」
とある。

そのカイロ宣言では
「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還する」
とある。

並べると
「日本国政府は，この中華人民共和国政府の立場を十分理解し，尊重しつつも，台湾は中華民国の領土であるという立場を堅持する。」
となる。（藁

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
カイロ宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えています。宋氏に悪用されないようにしましょう。

42の解釈は「２」の条項が頭から完全に欠落してるようだな。

>>44
>>２　日本国政府は，中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。

　日本は台湾が中国領であるとは承認していないから中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認しているが中華民国政府が台湾の合法政府であるかそうでないかは言及していないのだよ。

　つまり一つの中国・一つの台湾の解釈は完全に可能。

４５の
>そのカイロ宣言では
>「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還する」
>とある。

と、４５の
>日本は台湾が中国領であるとは承認していないから

が矛盾してるよｗ

>中華民国政府が台湾の合法政府であるかそうでないかは言及していないのだよ

日本政府はそれ以前に結んだ「日本国と中華民国との平和条約」で認めてますな。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html

４５の
>そのカイロ宣言では

ではなく

４２の
>そのカイロ宣言では

ね。訂正。

それにしても↓の文面は強烈に面白いなｗｗ
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm

中国≠中華民国

>>と、４５の
>>>日本は台湾が中国領であるとは承認していないから
>>
>>が矛盾してるよｗ

　してません。まず「日本国と中華民国との平和条約」は日中共同宣言によって反故になりました。中華民国は「中国を支配する合法政権ではない」と認めました。つまり現存する中華民国は「中国を支配しない政権」となる訳です。

　この時点で中華民国≠中国となります。

　そして中華民国の領土＝中華人民共和国の領土ではないですから、その場合中華人民共和国の主張する領土に台湾が含まれるか否かについては承認を避けています。

>>それにしても↓の文面は強烈に面白いなｗｗ
>>http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm

　台湾人も「ザマーミロ蒋介石！」とせせら笑った声明文ですな（藁

日中共同声明のあとに、台北に派遣された日本政府特使って誰だったっけ？
ぐぐればすぐわかるけど、識者の人のコメントもあわせて聞きたいので。
台湾側からはコテンパンに罵られたのかな、やはり。

中国はひとつ。
中国と台湾は別。

日本政府はカイロ宣言の
「台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国（＝中国）に返還する」を認めた。
そして日本国と中華民国との平和条約で
「中華民国政府が台湾の合法政府である」ことを認めた。

その後、日中共同声明で
「中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であること」を認めた。
この時点で日本政府にとっては中華民国≠中国となり、「中国の唯一の合法政府」を主張する中華民国の承認を取り消した。

そして「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」と主張する中華人民共和国の立場を十分理解し，尊重することで
「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張に反対することを否定した。

中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を認め、それに反対しないが、
中華人民共和国が台湾を実効支配している（すべき）ことには承認を避けたということだろう。

一つの中国、一つの台湾。

>>51
椎名悦三郎だよ。
http://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2003&d=0601&f=tatj_0601_001.shtml
http://www.shiinamotoo.com/shiinaMotoo/danwa/html/danwa-23.html

>>51
岸信介の手下の共産党だな。
バチがあたって遺族は破産。
孫は知的障害。
ザマミロ

>>そして「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」と主張する中華人民共和国の立場を十分理解し，尊重することで
>>「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張に反対することを否定した。

「反対することを否定した」....？
　どうやったらそんなひねくった言い回しになるの？主張自体を理解し尊重するんじゃなくて
「主張する中華人民共和国の立場を」理解し尊重しているだけ。普通に読んだら
「台湾が中華人民共和国の領土の一部である」という主張を承認しなかった、だわな。

>>中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を認め、それに反対しないが、
>>中華人民共和国が台湾を実効支配している（すべき）ことには承認を避けたということだろう。

　妄想クン大爆発！！
　中華人民共和国の台湾に対する領有権主張を「認め」＝「承認」は拒否しているんだよ。

　ちなみに実効支配のない国に対して台湾の主権をその国が領有すべきであると日本が主張することは、
台湾の領有権を放棄統べしとしたポツダム宣言に対する違約行為となるから、日本は出来ません。

>>57
最後の二行の意味がよく分かりません。

　こう言うことは条約締結時の日本の立場を考えればすぐにわかるんだけどな。
今まで蒋氏王朝を中国の正統政権と認めていたのを、いきなり寝返ったわけだし、
また日本と経済関係がかなり深かった台湾を切ることは絶対出来なかった。

　日本は中国と国交を締結しつつ、台湾との関係も温存したかった。条約はその
妥協の産物。

　そう言う中で産み出された外交文章だから、後から「こう解釈できるんだ」と
言う発言は、こじつけとして成り立っても、当時の現実を否定する事は出来る訳がない。

>>最後の二行の意味がよく分かりません。

基本的に台湾がどこの国になろうとも口出しすべき立場ではない訳です。
つまり実際、どういう政権が統治していようとも現状に文句を言えない訳で、
現状の政権を否定する権利も、別の国が本来主権を持っていると言うのを賛同する権利もありません。
ポツダム宣言により放棄した領土なのですから。

別に日本だけじゃなくてアメリカもロシアもどこの国も
他国の政権の正当性にいちゃもん付ける資格はないけどな。
内政干渉になるし。

ポツダム宣言は関係ない。

>>53と>>57は立場が異なるようには思えないけど
俺が頭悪いのかな。

>>61
現政権の正当性に自信のない国家が他国に干渉してるようです。

そもそも民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府に
正統性なんて語る資格あるのか？

中華人民共和国＝選挙制度にさまざまな欠陥があり、民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府

中華民国＝中国全土＆モンゴル共和国の領有権を主張しながら台湾地区でしか選挙を実施せず、
　　　　　民主的な選挙で選ばれたわけでもない政府

台湾＝主権が台湾にしか及ばないことを認め民主的な選挙で選ばれた政府

>>60
>基本的に台湾がどこの国になろうとも口出しすべき立場ではない訳です。

アホか。カイロ宣言よく読め。
日本は台湾を中国（当時は中華民国）に返還することに同意した。
したがって、日本政府は「台湾は中国のもの」という立場。

その後、日中共同声明で中華人民共和国を中国唯一の合法政府と認めた。
ただし、その合法政府が実効支配してるか、旧政府ゲリラ（蒋匪の残党政権）が支配してるかまでは知らんということだ。

中華民国福建省金門県とか連江県ってのは中国なの？

>>68
正式には「台湾民国福建省金門県」とかなるわけだ。
もうすぐな

>>67
　実はカイロ宣言は会議自体が決裂して国際法上は死文なのですが.....

>>日本は台湾を中国（当時は中華民国）に返還することに同意した。
「中国」イコール「中華民国」ではありません。何度言っても解らないバカの壁（藁

>>70
では、カイロ宣言は無しという方向で、台湾は今でも日本の領土でいいでしょうか？

>>日本は台湾を中国（当時は中華民国）に返還することに同意した。

日本は台湾の領有を放棄することに同意しただけで、どこの誰に返還するか
などと言うことには一切同意していない。

違うよ。
台湾は中国の物だよ。
中国全域が，公正に選挙された中華民国政府の領土。
もっとも大陸部はまだ共匪が不法占拠してるみたいだけど。
まあ，所詮コロンビア革命軍みたいなもんで，中共が中国全土を掌握することはないでしょ。

>>73

はいはい…

中華民国の言う「中国」....台湾はもちろん、モンゴルも含んでいる
中華人民共和国の言う「中国」....台湾は含まれると言っているようだが、モンゴルは違うらしい

要は「中国」の範囲の定義があいまいなわけ。日中共同宣言では日本はその「あいまいさ」を
意図的に残して、中華人民共和国の言う「中国」に台湾が含まれることは認めずに、中華人民共和国が
そうだと主張したくなる「立場」を理解し尊重する、としたのです。

>>70
日本はポツダム宣言で「カイロ宣言の條項を履行する」と受諾してるんだが。
カイロ宣言が国際法上どうであろうと、その内容（台湾の中国への返還、朝鮮の独立等）は履行すると。

>「中国」イコール「中華民国」ではありません。

当時は「中華民国」以外に中国の政府は存在していなかったってことも知らないほどの馬鹿？
蒋介石の政府以外にオウチョウメイの南京政府もあったが、これも「中華民国」を名乗ってたな。
ポツダム宣言では「アメリカ」「イギリス」とも書いていないよ。
合衆国→アメリカ、「グレート・ブリテン」→イギリス、中華民国→中国だな。

低学歴君には理解不可能かな？

>>72
>日本は台湾の領有を放棄することに同意しただけで、どこの誰に返還するか
>などと言うことには一切同意していない。

カイロ宣言
「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」
ポツダム宣言
「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク

ということで、日本政府は台湾を中国（当時の唯一の合法政府は中華民国）に返還することは同意済みだよん。

>>68
中華民国福建省金門県や連江県の住民は、今回の総統選挙では９４％が連宋に投票してたね。
「もし台湾が独立するなら、金門・馬祖は台湾から独立する！」と息巻いてる強硬派も多い（ｗｗ

>>76
>>当時は「中華民国」以外に中国の政府は存在していなかったってことも知らないほどの馬鹿？

あなたが地域名としての「中国」と国家名としての「中華民国」を混同している馬鹿であるだけです（藁

>日本総理田中角栄と中共偽政権頭目周恩来は、共同声明を発表し、双方は本年九月二十九日から外交関係を樹立したと表明し、同時に日本外務大巨大平正芳は、中日平和条約および中日外交関係はこれによりすでに終了した旨言明した。
　　（略）
>中共匪団の日本赤化とアジアの赤化、ないし世界赤化の目標は、従来から何ら変更されておらず、
>現在まさにアジア太平洋地区で積極的に浸透転覆を進め、いろいろ戦乱を製造している。
>この時に当たって田中角栄がついに狼を部屋に引き入れ、敵を友と認め、中共匪団の浸透転覆活動を助長することに
>なったのは、日本およびアジア太平洋地区に限りない禍患をもたらすことは必至であろう。
>大陸を収復し、同胞を救済することは中華民国の基本政策であり、いかなる情勢下においても絶対に変更はあり得ない。
>中共偽政権はアジア禍乱の根源であり、この暴虐集団が転覆された後、日本およびアジアの安全自由と繁栄に初めて確実な保障が得られる。
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwandankou.htm

陳水扁らが唱える台湾独立は、「狼に母屋を明渡し、敵を隣人と認め、中共匪団の浸透転覆活動を助長することに
なり、日本およびアジア太平洋地区に限りない禍患をもたらすことは必至であろう」ってことになるのかな？

それにしても外交部（外務省）の公式声明とは思えないほど、強烈な文言だなｗ

>>79
地域名としての「中国」

ほぉ、では台湾は独立しようが「中国」に含まれ、「中国の一部」なのだなｗ

>>77
台湾の処遇について日本が拘束されるのは、カイロ宣言でもポツダム宣言でもなく、
サンフランシスコ平和条約だと思うのだが。同条約には台湾は領土として放棄するだけで
中国に返還するなどとは書いていないはず。
これは北方領土問題で良く出てくる、千島、南樺太を放棄したがソ連に返すとは言って
いないのと同じ。

>>82
1952年の日華平和条約（日本国と中華民国との平和条約）で書かれてるよ。

北方領土や千島・南樺太は、ソ連と平和条約を結ばなかったから話が別だな。

>>ほぉ、では台湾は独立しようが「中国」に含まれ、「中国の一部」なのだなｗ

　地域名としての「中国」＝支那の領域はあいまい。モンゴルは支那かな？
　台湾が自分たちが支那の一地方であるかそうでないかは自分たちで決めればよい事。

>>83
しかしその後中華民国とは国交を絶ったわけで、今以て有効ではないと思うが。

>>85
ポツダム宣言と日華平和条約で、日本は台湾を中国へ返還することを承認した。
その後、中華民国とは国交を絶っているが、宣言受諾・条約締結時点では承認したのであり
その後「中国への返還」に異議を唱えていないことで、「中国への返還」は有効だよ。

>>その後「中国への返還」に異議を唱えていないことで

　賛成も反対もしていなくて「平和的解決を望む」です。あんた現実を知らない阿呆？（藁

「平和的解決を望む」といってるのは
中華人民共和国政府（日本が承認した合法政府）と
中華民国政府（日本が承認を取り消した旧政権残党政府）との間のいさかいのことだよ。

残念でしたｗ

蒋介石が台湾に来たのは、本来は米軍が日本本土に進駐したような意味だったのに、
それを合法政権扱いして条約まで結んでしまったのは戦後日本政府の失政だと思う。

平壌宣言もそうだがカイロ宣言もポツダム宣言も条約を終結し関係国が条約を履行するといった強力な取り決めからはほど遠い位置にあるものだよね。
この辺学校じゃきちんと教えない所がやっかいだよね。
とりあえず最終的な着地点となるのはサンフランシスコ平和条約でFAだと思うが。

>>中華人民共和国政府（日本が承認した合法政府）と
>>中華民国政府（日本が承認を取り消した旧政権残党政府）との間のいさかいのことだよ。

　はぁ？国共内戦は1991年に台湾から終結宣言がだされていますが、何か？

台湾政府って、なんだがポルポト派と似ているよな・・・・

ポルポト派は１９７５年にカンボジア全土を掌握して「民主カンボジア」政府を樹立した。
日本や国際社会は「民主カンボジア」政府を承認して、国交を結んだ。
７９年にヘン・サムリン派と内戦になり、ポルポト派は首都プノンペンを放棄して
タイ国境の外れにある山岳地帯に立て篭もってゲリラ活動を続けた。
ヘン・サムリン派は新たに「カンボジア人民共和国」を建国したが、
日本や国際社会は引き続き「民主カンボジア」政府を承認し続け、
国連の議席もポルポト派が占め続けた。
日本は１０年以上もポルポト派政府を承認し続けていたな。

ポルポト派が立て篭もっていた山岳地帯にはルビー鉱山があり、木材の輸出も盛んで
財政的には「カンボジア人民共和国」より豊かだった。
ただ、ポルポト派も最後はプノンペンの政府と和平協定を結ぼうというグループが分裂して
解体してしまったな。

>>91
いさかい＝内戦と考える短絡的な馬鹿ﾊｹｰﾝ！ｗ

まあ、あれだな。
いくらへ理屈こねても、そこに国家があるのは現実だから。
現実を認めない輩は妄想に走るしかないわけだ。

浅見＿森永敵的妄想？（藁

台湾は、やはり中国ではないと言うことで。

現実に、台湾という「国家」がある。
国連には加盟していないが、「国家」であることに変わりない。
「台湾は国家ではない」というのは詭弁だ。
そういう人には、高校地理で習うはずの国家の定義を
思い出してもらいたい。
台湾市民だって、民進党支持者だろうと国民党支持者だろうと、
共産党一党独裁体制よりは、台湾の方がいいと思うはずだ。

>>96
台湾は、やはり中国の一部ですから。

>>97
国連に入ってたけど蒋介石がゆでだこになって脱会しちゃったんだよね・・

国連って脱会するものなんか・・・？

でも基本は相撲取りｶｺﾜﾙｲ

>>100
あんな馬鹿な事をしたのは後にも先にも蒋介石だけ。

いや、「脱会」じゃなくて「脱退」だろ！と言いたかっただけ。
国連脱退ならインドネシアもしたことあるし、戦前は日本も脱退した。

>>103
おー脱退ね、よし覚えたぞ。

過去の諸条約の問題は要するに台湾が中華民国でなくなればいいわけだが
実質、国民党独裁の中華民国では無くなっているわけなので
もうそろそろ現実認識を重視して改定すべきであろう。

台湾は中華民国のものと認めたのなら現状そのものではないか。
中華人民共和国と台湾の領有について話をしたことがないのなら
中華人民共和国が出てくるのが筋違いだ。
何か勘違いしてんだろうな。

中華民国にしろ中華人民共和国にしろ、選挙で政権を得たような正統な政府じゃなくて
いわば暴力で権力を奪った匪族にすぎないからなぁ。

先に中華民国が正統な政府になったわけだから、これ以上、いくら匪族が騒いでも無駄だよね。
日本政府もさっさと認識を改めるべきだ。

>>49が正解ということで。

>>49
なるほど。よく分かった。ありがとう。

>>110
条約なんて「紙切れ」なんだから
日本政府は他の「文明国政府」と同様に
それに拘束される必要はない。
憲法に拘束されずに堂々と自衛隊を派兵したように堂々といけ。

あと、現実は「台湾は支那ではない、まもなく正式に独立」
だろう。台湾が独立すれば広東、福建、ウイグル、チベット
が続き、上海や南京も北京とは袂を分かつかも知れない。
まずは共産党を北京と満州の地方政権に徐々に滅ぼすのが
日本にとって一番良いと思う。

４９のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが続いております。

中国は台湾の一部。これ定理。

台湾小娘からメールがこねーんだけどやっぱ中共の陰謀？

>>113
陰毛

>>114
支那人ってパイパンだって聞いたけど
やっぱ、毛あるんだ。

陰謀―陰毛 って広東語の香港映画でも同じギャグがあったな・・・

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200403233

> 2004年3月23日(火)：昼
> 「台湾はパイクーハンと海賊版マンガの国」という意識しかない辺りが元ローディスト。

> 　台湾で今、なんだか騒ぎが起こってるらしいが。
> 　えらい人決定選挙で負けたほうを応援してた人たちが、
> 　「この選挙は無効だ」って、根拠は無いんだけどとりあえずゴネてみたりとか、
> 　街中で暴動を起こしたりとか、そんな事をしてるそうで。
> 　まあ、国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんかとか、
> 　中東のどっかの国みたいに投票箱を強奪するゲリラとそれを守る選挙管理委員会が
> 　銃撃戦とかやったりしてるのかなとか、
> 　誰でもやってる公設秘書給与流用を指摘してやれば
> 　いらん国会議員を失脚させる事が出来るどこぞの島国とどっちが平和なんだろかとか、
> 　いろいろ思ったりしたのだが、…いちばん気になる事は、
> 　撃たれたのって、当選した人と落選した人、どっちだったっけ？
> 　…まあいいか、どっちでも。

http://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/bbs/yybbs.cgi?mode=res&no=357

> 　台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:34 No.357
> 　知らないことについてはアホをさらすだけですから黙っておけばいいのでは？

> 　Re: 台湾について 投稿者：台湾人 投稿日：2004/03/22(Mon) 16:36 No.358
> 　特に
> 　「国と認められてない島の人たちのやることはそんなもんか」
> 　神経疑いますよ、まったく。

> 　Re: 投稿者：日本人 投稿日：2004/03/22(Mon) 18:02 No.359
> 　同意・・・
> 　俺は日本人だけど。

> 　Re: 台湾について 投稿者：たかざわめぐむ 投稿日：2004/03/26(Fri) 14:33 No.361
> 　この日の16時後半あたりから、リファラのないアクセスが
> 　一時的に増えてたな…どこに張ったか知らんがご苦労な事です。

だいたい遺伝子が違うでしょう。
占領されていたから、元清国人だと言っていただけだろう。

>>115
台湾人の股間の毛、調べてみれば
台湾が支那か支那じゃないかわかるわけか？

馬鹿ウヨの日本人が勝手に馬鹿の一つ覚えで台湾独立！台湾独立！と叫んでいるだけ。
今回の相当選挙を見ても明らかなように、台湾住民は独立など望んでいない。
香港人、満州人、上海人などと同様、台湾人は中国人だ。
これほど明確なことをいつまで否定しつづけるのか。
馬鹿じゃないのか。

台湾の民主化はちょっと早かったかな？
一度大陸と統一したら民主主義の良さがわかると思うな。

台湾のイメージ壊れまくり！！！

>>121
え？

>>115
支那姑娘はパイパンとまでは逝かないが薄めの子が多いよ。
何故か薄い事を恥ずかしがる子も多い。何故だ？

台湾の子は知らないが、腕とか眉とか見て想像するに濃そうだね。
芸能人で毛のないツルツルの肌をしているので調べたら、やっぱり外省人系だった。

>>120独立の方向に向かうことは台湾の総意(連でさえ)。
問題は中国との付き合い方

>馬鹿じゃないのか。
馬鹿なのは日本の左右対立に持ち込みたがる>>120

中国の右翼は共産党。
中国に左翼は事実上存在しない。
法輪功のように違法で取り締まられる側として
存在する。

中国国内で馬鹿ウヨなんて言ったら捕まることだろう。
な、>>120

>>1　充分に大陸中共の連中と同一性を認めたよ。↓

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所（在台大使館に相当）は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている







なんとなく、国家間がどうあれ、民間レベルでは応援すべき、と思っていた自分に反吐が出る思いだ。
漏れは、何をトチ狂って、李登輝氏を応援していたんだろう。

同じじゃないか、大陸と。

「活動家ら十数人」の行動で2200万台湾人を推し量るヴァカハケーン（藁

>>129
やっぱり中国、韓国、北鮮とかわりないな
それも、県議だろこいつ、考えられんな。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html
平成１４年１０月の出来事

ttp://www.511taiwan.net/japan/news/031010.htm
金介寿・台北県議は「釣り士」
“保釣人士（尖閣諸島＝釣魚島を中国領と主張する人）”
いつまでも「中国人」に釣られてんじゃねーよ

ttp://www.come.or.jp/hshy/j97/01b.html
★[01/07] 共同通信が中国時報の報道を引用したところによると、釣魚島（日本名・尖閣諸島）領有権問題をめぐり昨年、
対日抗議活動を展開した台湾のリーダー、金介寿・台北県議の訪問を中国政府が拒否していたことが７日、分かった。
ビザ申請時に提出した台胞証も取り上げるとの通知が届いたという。
金県議は昨年秋、釣魚島に上陸したグループの一員で青天白日旗を島で掲げた。これが不興を買ったとみられる。

>>リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
議員の言葉とは思えないね

いっそ、尖閣諸島も独立したらいいんじゃないか？

金介寿って台北県議を１０年以上やってるベテラン議員だよな。
連続当選できるということは、彼の主張に共鳴する有権者が何千人か何万人かいるということだろう。

>>132
納得だ！！

しかし、何処からの独立かでまたもめる。。。。

>>132
竹島、石垣、硫黄島、焼尻島、青ヶ島、小豆島、もち、北海道
九州などどんどん島を独立国にする。国連の議席を300位は
日本人だけで独占し、安保理にも10くらい議席をつくる
実質、国連＝日本にすれば支那やチョソに国連決議の制裁、
国連軍派兵、いろいろできて便利かも？

>>135
アメリカの州になって日本人を大統領にする(というかそうなってしまう計算になる)方が
よほど効果的だよ。

>>137
ここ数回はハワイ州副知事は日系
飴の人口のうち日系は0.2%だが最高で3人(3%)
の上院議員を出し、ブッシュ政権には閣僚もいる。
黒人のように大都市の市長は出していないが
能率としてはユダヤ人並の政治力だが？

しかし彼等の多くが「日本」に執着していないのも事実。
シナチョンとは違う。

>>138
ある意味、飴は日本だからな。天皇陛下の人気も高い。

　　　　　　　　　_,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 　　>>私は台湾が好きです。
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　 　　　でも、中国と韓国は嫌いですので。　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

日本、中国、台湾、韓国、北朝鮮、・・・
欧米から見ればみんなアジアの国で一緒

>>141
一緒じゃないだろ。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア
君からすれば皆一緒か？

>>141
テロ厳戒中のスペインとか行ってみろ
チョソや支那人は念入りに調べられるが
日本人は探知機ピーピーなってもフリーパスだ。
別にパスポート、見せなくてもな。
ああいう多民族国家は人種の識別になれてるんだよ。

イスラエルじゃ日本人だけ念入りに調べられたけどな。
日本赤軍とかがいたから。

>>144
最近の話ですか？

首相官邸前の抗議行動ってもう始まった？
メール読んだ時にはすでに遅し・・

＞１４４

日本赤軍と赤軍よど号グループの違いは知ってるが、日本人拉致に関与した
らしい「よど号の妻たち」を「レッドアーミーのメンバー」という触れ込み
でイスラエルに送ってやればいいのにね

>>147
レバノンの日本赤軍とよど号の赤軍は同じ共産同赤軍派だ。
福田赳夫が「超法規的措置」とか言ってレバノン組に渡した
軍資金の一部は日本人拉致の工作費になった。
また、レバノン組が「ダッカ事件」で使用した偽造パスポートは
よど号の妻達が「有本さん拉致」に使ったパスポートと
発行年月日が同一、旅券番号もほとんど同じ北朝鮮製である。

ま、漏れでも知ってるそんなことはイスラエルの情報筋は
先刻、ご承知だろうが

レバノーン♪レバノン♪レバノン♪
レバノン娘が♪
わんさかわんさか♪わんさかわんさか♪
イェーイ♪イェーイ♪イェイイェーイ♪

気休め言ってんじゃねえよ、アホ。
台湾も中国も一緒だよ。

日本以外のアジアの国なんざ、ゴミ以下よ。　フン

>>150
それを言うなら日本以外の地球の国なんざ、ゴミ以下でしょ。
アフリカ、南米の数カ国をのぞけば

中華人民共和国もそろそろ「中国」の定義について明示してほしいもんだな。
そうすれば如何に歴史を改竄して歪んだ認識をしているのかはっきりする。

現代なら中華人民共和国および中華民国の領域が「中国」だ。
そんなことも知らないのか、あほ！

>>153
なぜそのように定義できるのかを述べなさい。

>>153
ナールほど、だから軍事力を強化して周りを征服すること
に必死になるわけだ。夢は地球上が中国になること。

「日本」についての定義は何？

終戦後の領地と江戸幕府、明治政府発足時の領地はほぼ同じなので日本について特に混乱はない
住人がいて領地問題がある場所は北方四島だけ
そのうえ住民により様々なレベルで民主的な地方政府もあって独立したがっている地方政府も皆無
中国とは全然違う

どうしても統一したかったら中華人民共和国がまず独裁政治を止めるべきでしょ
何でそんな当たり前の道理もわきまえんの？

台湾は中国だ。日本人には関係ない。黙っていなさい。
独立を真面目に考えている台湾住人は多数派ではない。
このスレド間違ってる。台湾は中国だ。

台湾是中国。
但不是中華人民共和国、是中華民国。

人権も知らない民族が
とやかく言うな
社会主義国家が

「台湾は自分らのもの」なんてほざいてる中国は、
オーストリアを併合したナチスドイツと何もかわらん。
悪の帝国。

オーストリアは自ら「ドイツの正統政権」を名乗り、
「反攻ドイツ」「ヒットラーはナチ匪賊」とか唱えていませんでしたからね。

>>163
相手の国民が望んでもいない併合を強行しようとする中国は、
ナチスよりさらに悪質。

ナチスと違って強行してないじゃんｗ

>>165
「中国分裂の企みは決して許さない」
「いかなる犠牲を払ってでも統一する」

「強行する」んじゃん（ｗ

>>159
独立を真面目に考えない台湾住民は
南アフリカやジンバブエ(旧ローデシア)の白人と
同様、凶悪な征服者だ。
これを見過ごしたら、いわば「日本が支那に隷属」
することになる。ま、藻舞の真意はそこだろうが

日本人が考える問題ではない

だから台湾はオランダ。

>>166
口で言ってるだけで、強行しようとはしてない。

>>170
ま、アメリカに楯突く気はないでしょうけどね。

>>170
ギャハハ！！
第二次世界大戦当時も、大多数の人が

「よもやヒトラーがポーランドに進撃することはないだろう」
「ヒトラーがソ連に宣戦するなんてあり得ない」

と考えていたんですがね。どうなりましたかね？結局？？

>>170
侵略戦争を起こした日本も自衛隊とはいっているが

「よもやヒトラーがポーランドに進撃することはないだろう」
「ヒトラーがソ連に宣戦するなんてあり得ない」

どうなりますかね？結局？？

まぁ住民が選んだ正統な政府に対してミサイル向けといて同胞も何もあったもんじゃないでしょ。
自分らこそ住民に選ばれた政府でもないくせに。

>>173
ギャハハ！！
議論のすり替えだよ、アンタ。
民主国家である台湾を「軍事的解決も辞さない」と繰り返し恫喝し、
沿岸に艦隊を繰り出してミサイル演習するような中国と、
戦後なんども軍事侵攻を繰り返し、
チベットを侵略・蹂躙してそのまま占領してるような中国と、
日本をどうやったら同列に並べられるわけ？？？
日本は過去の過ちを反省して完全な民主国家に生まれ変わったわけですが。

>>175
日本は過去の過ちを反省して完全な民主国家に生まれ変わったわけですが。

低脳者発見！
　もまえ本当にそう思ってるのか？
　だったら政府に踊らされている真実が見えない阿呆だな。

>>176
電波も甚だしいですな。
民主的な選挙によって政治が運営されている日本がなんで民主国家でないわけ？

176は日本人の連戦もどきか？きもー

>>176
スレ違い．
ここで議論してるのは
　
　「台湾は国民の意思に従って独立すべきか」

ってことでしょ．そういうわけのわかんない脱線はやめれ．

台湾の大多数の国民の意思は「現状維持」。
だから独立すべきでないってことだ。

>>180
妄想もはなはだしいですね。
独立派の陳総統が過半数を獲得したわけですが。
中国の度重なる軍事的威嚇・恫喝、マスコミの偏向報道にもかかわらず、
これだけの支持を集めるというのは尋常でないことだと思う。

>>180
今すぐに独立すべきではない　と
将来的にも絶対に独立すべきではない　の議論は全く別なのだが

>>180
あんた何者だ？大陸人か？？
台湾はすでに独立した共和国だよ。
台湾人の多くはそう考えてる。
「現状維持」ってのは中国への併合を拒み、「独立を維持する」ってこと。
このド阿呆が！！

陳水扁は独立を否定してるんだがね。
そんなことも知らんの？

>>184
公に口にできないだけで，
独立志向なのは明らかでしょ．
「漸進的に独立へ」というスタンス．
有権者もそのことは百も承知。
あんた真性のバカ．

185の言うとおり
そうでなかったら中国がなんで敵愾心むき出しにするんだ

>陳水扁は独立を否定してるんだがね。
>そんなことも知らんの？

独立の定義の問題。
新憲法制定は、まさに独立なんだが（中華民国の大陸時代
以来の法的継承を断ち切る）、それも陳水扁と民進党の
見解では、現状維持の範囲内。いまや人民の同意がなくて
国名変更することだけが独立の意味になっている。
逆にいえば、人民の多数が台湾共和国を望めば、それは
現状変更ではない、単なる民主主義の発展の結果に
過ぎないわけ・

そこが、民進党と、中国との、「独立」をめぐる
認識の落差。

>>176

>>日本は過去の過ちを反省して完全な民主国家に生まれ変わったわけですが。

>低脳者発見！
>　もまえ本当にそう思ってるのか？
>　だったら政府に踊らされている真実が見えない阿呆だな。

あんたは「日本が民主主義国家じゃない」って主張したいようだけど、
何を根拠にそういうことを言い立てようとしてるわけ？
日本が民主主義国家じゃないとしたら、地球上のどこにそんな国があるの？

176 はただの基地外 相手するだけ時間の無駄
もう逃げちゃったみたいだし（ｗ

今現在は間違いなく完全な独立国だな。
現状維持＝独立。

中共の脅しに屈せず着実に民主独立の道を歩む、という現状路線維持

台湾の将来に関する世論調査（台湾政府広報誌・中華週報　第1983号）

▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　８９・８％
　早急に統一　　　　３・８％
　早急に独立　　　　２・４％

▽また「現状維持」と答えた９割の内容は以下の通りである。
　状況を見て改めて将来を決定 ３９・３％
　その後統一に向かう ２４・４％
　永遠に現状を維持する １３・５％
　その後独立に向かう １２・６％

この結果を見ればわかるとおり、台湾人にとって「現状維持＝独立」ではない。
「当面現状維持」も含めた独立指向派（２・４＋１２・６＝１５・０％）は、
「当面現状維持」も含めた統一指向派（３・８＋２４・４＝２８・２％）より大幅に少ないんだな。

大陸でのビジネスが盛んな台湾人にとって、中国進出で
「境外人士」として外国人だけの特権を享受でき
「台湾同胞」として中国人だけの特権も使える現状はとてもオイシイんだよ。

だから中国人であって中国人でない中途半端な状態を維持した方がいろいろオトクなの。
そういうこと。

以前４割の壁にくるしんでいた陳が、今回５割獲得したことは将来に希望をもたせるね。
世界中から現状維持を望まれて、大陸の好景気を見せ付けられる中でのこの数字を、
いかに評価すべきかね。

陳が５割の票を取れたのは、連があまりにカスっぽい奴だったからでしょ。
統独問題とはまた別。

連のカス加減が影響したのはあるだろう。
でも選挙の争点は統独問題でしたね。

統独問題が焦点になったのは、むしろ不成立になった住民投票のほう。

ふ〜ん。そうなんだ。
では選挙の争点ってなんだったのかな？

総統選挙は統独、経済政策、福祉、個人イメージその他もろもろの総合評価でしょ。

では「統独問題とはまた別」というわけではないんだね。
選挙直前に少し持ち直したとはいえ、経済的には何も良いところがなかった陳。
それどころかこれといった成果が何もないとさえいわれた彼がアピールできるのは、
台湾アイデンティティーしかなかったと言う見方は正しいと思う。
それで５割いった。
これは警戒したほうが良いですよ。

いつまでも中ぶらりんでいられる訳でもなし
放置して現状維持なんて安穏としてればそのうち強制統一しか選択肢がなくなる

というリアルな現実認識が進んできたということなのでしょう。

>放置して現状維持なんて安穏としてればそのうち強制統一しか選択肢がなくなる

根拠がわからんな。
台湾人は誰もそんなこと思ってない。

>>202
このところ統一派は減り、独立派が増えているというのが何よりの証拠。
192 のようにやけに古いデータ出して歪んだ解釈しないように（w

う〜ん。誰が誰やら・・・
IDほしいね。

まぁ同じ中華週報では

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2077/106.html
台湾独立支持が三割強に　　現状維持、統一を上回る

ぐらいは押さえておきなさいな

あ、今はもうこれも「中華週報」はおかしいという事で「台北週報」になったんだっけね
スマソ

「台湾週報」か　「台北週報」はトップページのマイナーなミスだった（w

>>205
設問が異なるアンケート結果を比べても意味ないんだがな。
１９２と同じ台湾政府行政院大陸委員会が２００３年５月に実施した世論調査結果は

▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　９３・４％
　早急に統一　　　　０・９％
　早急に独立　　　　５・７％

▽また「現状維持」と答えた９３％の内容は以下の通りである。
　状況を見て改めて将来を決定 ３５・８％
　その後統一に向かう １３・７％
　永遠に現状を維持する １６・８％
　その後独立に向かう １５・９％

統一派が減り独立派が増えているのは事実だが、現状維持派が大多数なのは同じ。
２０５のデータよりは２００２年１２月だから、それより最新の結果。

台独を唱えただけで多数の人を「死刑」にした蒋政権が
倒れてからまだ日が浅い。蒋政権を継承し、共産政府と連携すると
公言している「連戦一派」の政治力もあなどれない。
こんな状況で、台湾人に本音を言えというのが無理な話だ。
旧ソ連時代、「共産主義打倒」を表明する人はごく少数だったが
ソ連崩壊後、共産党支持者が少数派である。共産政権の脅迫が
ある状態での世論調査は無意味。

ﾍﾀﾚ
もういいよ
大陸に併合されちまえよ
北京語話せるんだから

>>210
日本もな














だろ、藻舞の本音は

台独を唱えただけで多数の人を「死刑」にした蒋政権が
倒れてからまだ日が浅い。蒋政権を継承し、共産政府と連携すると
公言していた「李登輝一派」の政治力もあなどれない。
こんな状況で、台湾人に本音を言えというのが無理な話だ。
旧ソ連時代、「共産主義打倒」を表明する人はごく少数だったが
ソ連崩壊後、共産党支持者が少数派である。共産政権の脅迫が
ある状態での総統選挙は無意味。

>>213
ガイシュツだが確かに「李登輝」は変節を繰り返すという点で
近所付き合いなどに向く人物ではない。しかし、政治家としては
猫の目のように変わる国際情勢によく対応したと褒めるべきだろう。
弟子の「連戦」を見限って台独にスタンスを移した判断は
見事といえる。?小平や蒋経国と組んでしでかした悪事をうまく
償えば、人間としても立派の部類にはいる可能性もある。

正名運動も新憲法制定もそれ自体は独立ではない、としているわけだが
どちらも国民に支持されているわけで

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079679261/719-843
気骨のある台湾人と国民党に洗脳された台湾人の戦いの記録です
支那豚である>>210にも読んでもらいたい

>>208
まぁ、確実に台湾は独立への道を歩んでいるし
その道程が民衆にも支持されているので
あとは如何に中共を黙らせるか、という１点に尽きるでしょう。
これが一番厄介な問題ではあるが。

>>216
人が神社に参拝するだけでイチャモンつける香具師等だからな
黙らせるって考えるから厄介になるんだ。
支那が文句垂れようが、垂れまいが「台湾独立」は
5年以内に実現する。

>>217
5年以内に実現する。

ソースは？

>>219
5年後には沢山の史料があるだろう。
5年以内に独立となるかどうかはわからないが
少なくとも陳総統の任期中に「独立宣言」はでるだろう。
というか支那政府は台湾を「実効支配」しているワケではないから
いまも事実上、独立しているといえるかも

>というか支那政府は台湾を「実効支配」しているワケではないから
>いまも事実上、独立しているといえるかも

独立宣言をするかしないか、国際社会が承認するかしないかで全然違う。

（１）独立宣言をして国際社会が承認する＝独立国家　
（２）独立宣言をしたが国際社会が承認せず＝事実上の独立国
（３）独立宣言をせず「中央政府」の実効支配は及ばず＝反政府ゲリラ支配地区

台湾の現状の地位は（３）。
そういや台湾もかつて大陸政府のことを「共匪」と呼び、反政府ゲリラ支配地区扱いしてたな。

>219

>>>5年以内に実現する。
>>ソースは？
>5年後には沢山の史料があるだろう。

warata!
馬鹿みたい。
こんなんで「なるほど」と納得する奴がいると思ってるのか？（ｗ

(*＾▽^)O"台湾共和国建国万歳！！
取りあえず、大日本国がするべき事は

・沖縄県下地島に航空自衛隊基地を建設
・沖縄県与那国島に航空自衛隊基地(海上自衛隊航空隊基地)を建設
・日台間の防空識別ラインの改定
・在日米軍沖縄駐留部隊の海兵隊をフィリピンへ移設
・沖縄県尖閣諸島に自衛隊常駐部隊基地を建設
・東シナ海大陸棚の石油埋蔵地帯に、日台協力の油田開発プロジェクトを実行
・台湾共和国建国後に承認し、日台国交正常化
・東京に台湾共和国大使館を設置
・日台FTA締結
・日台同盟を締結

かなぁ〜☆☆☆☆

>>219
なるほど

　二宮書店の２００４データブックを買ったら、驚いたよ。
台湾のデータは中国の中にあって、しかも「台湾省」だよ！
すぐにＨＰの掲示板に抗議の書き込みをした。
信じがたい会社だ。

ttp://www.ninomiyashoten.co.jp/

>>221
納得しようがしまいが当方は関知しない。
とりあえず、台湾は支那とは別の国だ。
日本の外務大臣もそういったらしい。

>>225
日本の外務大臣もそういったらしい

ここで日本は関係ないだろう
なぜ５年後なのか語れ
じゃなきゃソースで出せ
それとも　低脳晒し？

>>217
希望的意見はわかるが、
ここで具体的な数字出すと必ずアゲアシ取る香具師が出るから
おやめなさい・・・・
ソースソースと五月蝿いのでﾁｮﾝｶﾂｿｰｽ（ＡＡ略Ｗ　でも出しときますか・・・

>>224
大人げないことするなよ

>>226
揚げ足取りヤメレ。ただの希望的観測だろう。
俺も支持するがな。

リアル台湾子が現れるスレはどこですか？

>>230
ここにはそんな高貴な方は現れません
もし存在なられるのならこんな荒れかたはしないはずです
それで一言　「尖閣諸島は台湾領」で去っていくはずです

>>222
今の時代に「大日本民族」「大日本国」と言ってるのが
没落国のコンプレックス丸出しでみっともない。

>>232
大韓民国は？
・・・あっ　釣り？

>大人げないことするなよ
なぜ、抗議することが大人げないことになるのだ？

>>220
もともと武力による独裁政治を行っている政府よりは
人民により支持されている政府のほうが正統なのは明らか。

中華人民共和国も中華民国も独裁政治であった頃は
武力に勝る中華人民共和国を承認するという現実的対処は当然だっただろうが
今はもう状況が変わったので国際社会としても新たな現実的対処が必要なのは言うまでもない。

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

日本叩きは自由だが、その後ろに隠れた白人どもの悪行から目をそらすな。
アジアは白人どもに賠償を請求する権利がある。

白人どもは日本を隠れ蓑にして、アジア蔑視、アジアの植民地化の罪を犯しながら裁かれていない。

台湾はでじこにょ。

>>236
アジアに最低限の民主化や言論の自由すら満足にない状態で
団結して白人の罪なんて追求できるかよ

>>236
日本人や台湾人にとっては、だれのことかハッキリしない「白人」
などより「支那人」の方が余程迷惑だ。

右翼にせよ左翼にせよ、「日本」をアジアの一部に位置づける
暴論は「日本は支那の奴隷であれ」という支那人の願望を
オウム返ししているだけだ。

中国人と台湾人がいる環境にいるんだけど
どんな感じのいい中国人でも
台湾は中国の一部だと主張するんだよね。。
台湾と中国のパスポートって一緒じゃないよね？

最近のアジアカップで見た中国人の反日に関心を持った人にお勧め。
「反日」で生きのびる中国 −江沢民の戦争　　￥1,470 （税込）

今年2月に出た本だけど、一見の価値あり。
彼らのブーイングの意味がよく分かります。
まだ読んでない人は書店へ、行くのが面倒な人はアマゾンで、金が無い人は図書館で。
第二段を期待してる人は応援の意味で買ってみてもいいかも。

Amazon(128位)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212887/249-6870804-9501947


関連スレへのコピペ推奨

キチガイ祭り開催中
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092132780/l50
反日行動を許すな！

悪性反日シナ人を包囲するアル！Yahoo掲示板で暗躍する反日工作員出現

　【反日】 第１回YellowFlute主催オフ会 【工作員】
　【開 催 日】　　　8月13日（金）　雨天決行
　【集　合 時 間】　午後6時30分
　【開　催 時 間】　約1時間30分を予定
　【集 合 場 所】　 Yahoo Cafe 日比谷
　　　　　　　 　 　東京都千代田区内幸町 　2-1-8 新生銀行本店ビル1階
　　　　　　　　　　営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分
　　　　　　　　　　日比谷シティ・プレスセンタービル隣
　　　　　　　　　　地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.05.498&el=139.45.25.312
　【参　加　資　格】　一般的な日本人
　【趣 旨】　　　　反日シナ工作員YellowFlute氏を囲んでのオフ会
　【参　加　料　金】　無料　（開催は主催者YellowFlute氏本人の希望）
　【問い合わせ先】　Yahoo掲示板　日中関係トピ
　　　　　　　　　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

台湾と中国の違いを知るための一冊。

「暗黒大陸中国の真実」　著・ラルフ・タウンゼント
（元アメリカ外交官　1900―1975　‘31〜’33年の2年間在中国副領事）
芙蓉書房出版　定価２，３００円

●１３８ページ１１行目からの抜粋
ミッションスクールで学べるだけ学んで、めでたく卒業すると、
キリスト教とは全く無関係の世界に就職する。
民間企業であろうが公務員であろうが、盗賊であろうが、とにかく儲かりそうな仕事だったら何でもいい。
それはそれで仕方ないが、「これぞ中国人」ということがある。ミッションスクールでお世話になったにも関わらず、
いつの間にか「反米」になってしまう。「これぞ中国人」である。

●１６７ページ１４行目からの抜粋
アメリカが出資するヤリ大学では、宗教色がなく、幅広い教養課程を擁する社会福祉大学だが、
ここもほぼ２年間閉鎖せざるを得なくなった。
「うちの学生で‘２７年の略奪行為に加わった者はいない」とスポンサーが自慢していた大学である。
汕頭では学生と中国人教職員が混乱に乗じて校舎を占拠し外国人を追い出した。普段は愛嬌を振りまく中国人が、
好機到来と見るや豹変する一例である。

好きな国−嫌いな国、上位10
01・33P(33P−00P)・台湾
02・29P(29P−00P)・トルコ
03・26P(27P−01P)・伊国
04・24P(24P−00P)・タイ
05・19P(20P−01P)・独逸
06・12P(12P−00P)・パラオ
06・12P(12P−00P)・スイス
08・08P(16P−08P)・仏国
08・08P(08P−00P)・スペイン
08・08P(08P−00P)・カナダ

好きな国−嫌いな国、下位10
01・−74P(03P−77P)・韓国
02・−72P(01P−73P)・朝鮮
03・−66P(04P−70P)・中国
04・−10P(02P−12P)・露国
05・−03P(00P−03P)・イラク
06・−02P(00P−02P)・南アフリカ
06・−02P(00P−02P)・スウェーデン
07・−01P(00P−01P)・パキスタン・モロッコ・ソマリア・コロンビア


既女板にて

中国の50いくつかの少数民族の中にはちゃんと台湾の先住民も
カウントされてるよ。

>>246
勝手に書くだけなら何でもできるわな。
そのうち沖縄や奄美もカウントされるぞ。
高句麗も狙ってるそうだし。

高句麗はそもそも女真族じゃないのか？
支那人でも朝鮮人でもないよな

●ボクの女に手を出すな●
中国は一度も支配したことのない台湾を自国の領土と言い張り、「台湾(独立問題)への外国の干渉を許さない」と諸外国をにらみつけて来た。
これは、もてない男が第三者の前で、一度も結婚も同棲も交際もしたことのない女性を指差して「ボクの女に手を出すな」と言っているようなもので、
まるでストーカーの論理だ。

こんな、くだらない中国の見栄に付き合う義務は、世界中のいかなる国にもない。
一刻も早くばかげたストーカー行為に気付いて横恋慕をあきらめたほうが、中国自身のためにもなるので、世界各国は北京五輪を機に、台湾を
独立国と認めることが中国にとってなんの損にもならないことを力ずくで中国政府に納得させてしまったほうがよい。

この件に関して、各国政府は、中国政府と協議したり、中国政府を説得したりする必要は一切ない。ただ、強引に押し切ればいいのである。なぜなら
元々独立してるものをただ「独立してる」と認めるだけで、中国には「見栄」以外に失うものが何もないからである。

http://www.akashic-record.com/y2004/2008tw.html

>>248
満州は中国だ、と何の根拠も無く言い切ってしまっているので
高句麗も中国だと言いたくてたまらないのでしょう

たけしのＴＶタックル　テレビ朝日　2004年8月30日 21時00分
　最新の政局や憲法改正問題などについて討論を繰り広げる。パウエル米国務長官は、
日本の国連常任理事国入りについて「日本国民が決めること」と断った上で、
「日本が世界の舞台で完全な役割を果たそうとするならば、憲法九条を再検討すべき」と発言した。
果たしてアメリカの本音は。小泉純一郎首相の判断は。また、在日米軍の再編の影響についても考える。
さらに、内閣改造を大予想し、自民党内で巻き起こりつつあるとされるベテラン議員と若手議員の対立にも注目する。
出演・ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと、江口ともみほか。

台湾、共産独裁国家中国なんかに統一されないで、
日本と合併すればいいんだよ。

うん、それがいい。

台湾人のことば

台湾の父-米国、母-日本、中国-小さいごろつき

中国の小さいごろつきは台湾をいじめて、台湾は米国の父を叫んで、日本の母はあなた達を殴る、
中国人に痛みを知っていさせる

台湾と中国は、別個の国。

どうみても、台湾は独立国。

アメリカも日本もイギリスもフランスもロシアも、台湾は独立国と思ってる。

ただ、中国だけが、台湾は中国の一部と強硬に主張している。

東チモールがインドネシアとは、別個の国であるように、台湾は中国とは別個の国だ。

アメリカ、日本、イギリス、フランス、ドイツなど、中国以外の国がいっせいに、台湾と国交を結べば、中国は、ぐうの根もでないであろう。

台湾と国交を結ぶと、中国と外交関係がなくなるなどと、心配する必要はない。

事実上、台湾は独立国なのだ。

中国の恫喝外交に屈すべきではない。

台湾が独立国でないという証明をできる人は、誰もいないが、台湾は独立国ということを証明する人は、多数いる

北京政府は、台湾と国交を結んでる国、パラグアイとかコスタリカとかに対して、台湾と国交を断絶しないと、北京オリンピックには参加させないよと、圧力をかけると思う。

そうして、台湾と国交を結ぶ国はバチカンただひとつとなると思う。

しかし、そんなことは、断じて許してはいけない。

台湾と中国と両方の国交を結ぶのが自然だ。

国民党がいなければとっくに独立国家。
よって台湾は台湾であり、中華人民共和国の一部ではない。

2008 台湾独立容認@北京五輪！
http://www.akashic-record.com/y2004/2008tw.html

>>255
中国政府にどの国を参加させてどの国を参加させないのか
なんてのを決める権利あるの？

台湾は、中共政府が中国の代表政府として国連に加盟した時、
台湾の代表として国連に残ればどうかと勧告されたのに、
「反乱者」とは同席できないとして自ら国連を脱退した。
それを今になって国連復帰したいというのは笑止。

>>259
民主化した台湾では中国のような独裁国家と違って
政権交代があるんだよ。知らなかった？

中国は人のモノを欲しがるんだな
台湾もそうだが尖閣諸島も自分の領土だと言いやがる
共産主義は最悪だな
民主主義以上に自己主義国家だ

でも、台湾は中国に一部と言わされ続けてる日本の国会議員や外務省も、弱腰だな。

日本には、言論、思想の自由があるんだから、堂々と「台湾は独立国だ」と言い続ければいい。

北京オリンピックで、テレビカメラの前でゲリラ的に台湾国旗を振りかざす猛者がいたらすごいけど。

現在の中国を共産主義国家と呼べるのか疑問です。
貧富の差が激しく浮浪者がたむろしている横を高級車が
走り抜けていく現状をみると、日本の方がまだ社会主義
的（広義の共産主義）要素が強いような気がします。

共産主義者を起源を持ったグループによる圧政をしく
国家（多分に帝国主義的要素を含む）ってとこじゃでし
ょうか。清の後継者って感じですね。皇帝も時々変わるし

台湾独立へ向けての国旗の変化

現在
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mtw.gif
独立後
http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040904075357.jpg
国民党から脱した場合
http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040904100810.jpg














逝き過ぎた場合
http://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040904100840.jpg

>>262
外務省のＨＰに行ってみると凄いよ。
中国の領土なんて
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/index.html
ほら、台湾はおろか韓国の済州島や日本の沖縄まで中国の領土として黄色くなってる。

これ日本の官庁のすることぢゃないよね。

そこで、中国政府は最近しきりに、北京五輪前に台湾が独立宣言したら、五輪
を放棄して軍事攻撃すると内外に警告している。03年11月、中国共産党は「台
湾が独立を宣言した場合は直ちに開戦し、北京五輪放棄を含め国際的孤立もい
とわない」と決定した(産経新聞04年2月15日付朝刊5面「緯度経度」)。

「いとわない」のは中国の勝手だが、実はこの決定は「ただの強がり」であっ
て、意味がない。各国の軍関係者ならみな知っていることだが、財政的に中国
より豊かで、高価な近代兵器を多数保有する台湾のほうが、中国より軍事的に
は強いからだ。

もちろん、中国は(命中率は低いにせよ)弾道ミサイルと核兵器を保有している
ので、独立宣言した台湾を攻撃して制裁することはできる。が、それはただの
「大虐殺」であって、占領ではない。「台湾は中国の一部だ」と中国が言い張
るなら、上陸用舟艇や海兵隊、空挺部隊を総動員してでも占領する必要がある
が、そんなぜいたくな軍備は中国にはない(中国に可能な軍事行動は、せいぜい
海上封鎖のみ)。

台湾不是中国！

いま台湾国際放送で、鳥取の片山知事へのインタビューを放送してるぞ。

>>268
放送してるぞってだけで伝わるとでも思ってんの？
ちゃんと概略も書きなはれ。

それが人にものを頼む言い方か。

もちロン　ツモのみ

頭悪いから皆みたいに知的なことは言えないけど、
独立と統一の意見が台湾の人民で半々なのは、
「戦争が怖い、もう戦争なんて嫌だ」って気持ちで
統一の意見な人もいるんじゃないかな。

(大陸の)中国は台湾よりも遥かに大きい。
もし俺が台湾人なら、戦争は嫌だし怖いから統一賛成な意見を持つかも知れない　
平和ボケな発言でごめんなさい

>>272
つまり戦争さえなければ独立したいって人が多数という意味だよね。
それはそれで正しいと思うよ。

ただ経済的にも貧しく、独裁政治で言論の自由もなく、
官僚の腐敗と歪んだ歴史意識にまみれた国との統一が
どの程度の恐怖なのかは日本が中国に併合されることを想像してご覧。

そりゃ恐いわ

>>272
実は半々じゃないです。半々より、５-３-１-１みたいな割りである。
５は「現状維持」、３は「独立」、１は「統一」、１は「どれとは言えない」
なぜ「現状維持」の意見をもつ人はそう答えるか、想像できるでしょ。
正気に統一欲しい方は「現状維持」と言わないでしょ。
戦争さえなければ、どれとは言えるでしょ。
そう考えれば独立したい人は８〜９割り以上じゃないでしょか。

中国：「台湾正名運動」を非難、「一つの中国」堅持（サーチナ・中国情報局）

http://news.searchina.ne.jp/2004/0916/politics_0916_001.shtml
というニュースが伝えられました。

思えば正名運動は林建良先生が始められ、日本で地道に活動されてきたものです。
それが台湾に飛び火し、台湾全土で正名運動の名を冠したイベントが行われるま
でになりました。

その正名運動に中国がケチをつける。このことに多くの方がご立腹されることで
しょう。しかし考えてみてください。
今まで中国が非難してきたのは本当に台湾のためになることばかりなのです。
中国が非難することは、台湾にとって正しいことなのです。
つまり、今回中国が正名運動を名指しで非難したということは、これこそが台湾
の将来のために正しいことなのだと証明されたということなのです。
台湾正名運動はついに中国のお墨付きをもらうほどの運動になりました。これは
記念すべきことだと思います。

李登輝先生や陳総統といった国のトップから一般人まで、台湾国内の台湾人から
在外台湾人。そして台湾を支持する外国人までこれほど一体となったすばらしい
運動はありません。これからも日台一体となってがんばりましょう。
将来この運動が「台湾史」の中で過去の出来事として記されるようになるまで。

『台湾の声』　　　 http://www.emaga.com/info/3407.html

その他
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

「自由」てどういうものかと、自由の国に住んでいる人々は普通考えないだろ。

夜の満員の電車の中、一時に何人の乗客の携帯からメール送信しているでしょ。
三十分の間その電車通り何件のメール送信し着信するだろう。千件過ぎでもおかしくないでしょ。
これを想像して下さい。相手に達する前に、その国の政府はその千件のメールを、一件、一件、読む。
気に入らない内容少し入っても(政府に対する文句とか）、そのメールを相手まで届けさせられない。
そのメールの作者も調査し、記録する。

その国は現在の中国です。

台湾は自由の国です。皆様「自由」を支えてください。

台湾は血縁的地域社会のしがらみが強く決して自由な国ではありません

>>278
そうかもしれません。確かに百パーセント自由ではありません。そう言えば日本も、アメリカも同等です。

でもこの三国もう一つの共通点は、百パーセントの自由に向けるために、政府も国民も頑張ってる。
そのしがらみを破るために、頑張る自由が百パーセントある。国民がそういう意識ある。常識である。
遅くても一つずつ進んでる。

中国は、しがらみを建つ国。
中国人は、「これ言っちゃ危ない」「それやっちゃ危ない」という常識当たり前みたいに考えず受け入れる。

台湾が自由なのは認めるが、自浄作用が存在しないように思われる。

台湾人のおかげで日本人が迷惑を蒙っている典型的事例をコピペします

<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qinbing.com/article.asp?articleid=3248

<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

しかし、ここで韓国人が登場ｗ これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)

<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

結局、回りまわって日本の事にされてますが、実際に胎児スープを喰ってたのは台湾人。
これを悪用したのが日本人で、韓国人がさらに悪用という訳ですなｗ

なんでも、30年くらい前まで台湾では薬として胎児が売られてたそうですｗ

結局は、中国古代の食人習慣をいまだに継承する悪しき文化の継承者という事ですな。

尖閣諸島登記撤回して登記したことを日本に謝れ。
そうすれば台湾の味方をしてやらんものでもないぞ。

撤回、謝罪するまでは反日国家怠湾叩きを続行する。

台湾の皆さんへ: とにかく人間喰うな。噺はそれからだｗ

台湾人が「胎児スープ」を喰ってる画像
http://xplv.51.net/markwebs/images004/6.jpg

台湾で若くて綺麗な(たぶん)保険外交員を殺して喰った男の記事
(今回のは“あんまし美味くなかった”との事ですｗ)
http://www.huash.com/gb/hscb/2004-04/23/content_979282.htm

中国人よ、台湾に妙な習慣持ち込むな

>>284 そりゃ逆だよｗ 台湾人は昔から胎児喰ってたんだぜ。

中華圏でも最悪の「悪しき習慣」保存庫たる台湾ならではｗｗ

日本の化粧品だって、胎児や胎盤エキスが入ってるの宣伝してるのあるだろ。
あれは、産婦人科から集めて作ってる。

>>285
相変わらず嘘ばっかり言ってるなw
二千年も前から胎児喰ってたのは大陸の文化だろう

>>287 その通りｗ そして、いまだに「食人」やってるのが台湾人ｗｗ

>>288
大陸で調理してるんだけどw
台湾から来たたったひとりの客のためだけにやってるわけがなかろうが

>>289 ここの画像を見ると、料理してるのも、食ってるのも同じ台湾人だと分かりますｗ

http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

>>290
生まれも育ちも大陸の外省人のノスタルジーだろw

漢民族は民族にあらず
http://www.wufi.org.tw/jpn/ikutoku01.htm

日本人の遺伝子の４０％が中国由来なので、日本は中国の一部だと中国が主張してる。
秦の始皇帝の家来だった徐福（現在の天皇家と無関係な神武天皇）が納めた国だろと
言うのが根拠。
http://www.wufi.org.tw/jpn/ikutoku02.htm
徐福の後は、苗族の卑弥呼が納め、大化の改新から後は現在の朝鮮系帰化人の血が混ざった天皇家。

大陸の支配が言葉まで及んでいるのか。
http://www.wufi.org.tw/jpn/ikutoku03.htm

>>290 このおっさんが外省人かどうかは不明。「胎児スープ」を喰ってるのが台湾人という事だけが判明してます。

>>292 日本人の基礎は縄文人。紀元前8000年から継続する縄文文化を築く。

紀元前後から中国長江下流域出身の倭人＝弥生人が流入し、集約農業集落郡を北九州/朝鮮南部に築く。
やがて縄文人と弥生人は混血が進み、現在の日本人が形成された。

>>293
１９６０年代に台湾の富豪で猟奇的な趣味で知られ人肉食を求めた人物がいるが
（実際に喰ったかどうかは不明）それは完全に外省人だった。
日本統治を経て大陸の風習の途絶えた台湾では相当奇異な目で見られたが
大陸ではほとんど報道されなかった。

>>295 台湾漢族の基本構成要素たる外省人/本省人ともに食人文化を継承しているようだｗ

>>296
文化として持っていたのは大陸。

>>297 本省人も大陸から台湾へ移住したので、継承されたのが同じ「食人」文化なのは仕方ないｗ

>>298
日本統治を経て台湾では途絶えている。
大陸ではその頃も人肉食が盛んだった。

>>299 日本統治時代にはなりを潜めていたが、中華民国へ回収後に一気に復活。

山地同胞の人肉を本土へ輸出、胎児を強精剤として販売、そして「胎児スープ」ｗ

教育効果ゼロだったようですなｗｗ

>>300
大陸からまた人が来たって事だけなんだけど。
しかも君が「台湾でだけ」と勘違いしてることは「香港でも」「大陸でも」見られる。

>>301 こりゃまた脳内妄想大爆発ですなｗ

どうしてこんなに簡単な「事実」を直視できないのか、大変不思議だよ。

台湾人は現在進行形で「胎児」を喰う文化を継承し、欲望の赴くままに大陸でも喰ってただけの噺ｗｗ

本省人・外省人といったところで、台湾に来たのが早いか遅いかの違いに過ぎない。
どっちも同じ「中国人」。

>>303 そういう事ｗ 台湾人だけが食人しないなんて考え自体がおかしい。

そんな考えだから台湾人が「胎児スープ」を喰ってる現実が直視できないｗｗ

>>303
その論理だと日本人はみんな朝鮮人とか中国人になってしまうぞw

>>305
日本人はシベリア系の方が多いのではないですか。

>>306
そもそも民族の定義の問題。
例えば縄文時代に日本に来た人が現在バイカル湖畔に住む人達と
遺伝的に近いからと言って日本人＝バイカル人ではない。
どっちも移動をくり返していたので。
それに大陸から日本に来る途中にある程度今の中国や朝鮮で
定住してたのは石器や土器の調査から間違いない。
また最近ではひとくちに中国人と言っても時代毎に文化の担い手が遺伝的に
異なる人種である可能性が示唆されている。

>>305
訳の分からん事言うな。ウリナラ野郎が！

キョンシーは中国に居るそうですが、台湾には居るのですか？
台湾を旅行した時に墓地を見かけなかったのですが、死んだら中国に行ってキョンシーになるのですか？

>>309
台湾の道教信仰は大陸とはだいぶ違うらしい。
特に日本の影響で仏教寺院に道教神が祭られていたりする。
日本で言えば神仏習合みたいな状態。
これは大陸では見られない現象。

>>310
バカ言ってら。
道仏混交は中国の伝統だよ。

>>311
君の言ってるのは三国から唐の時代に仏教を真似て道教教団や道教寺院が作られたという事でしょ？
それとは違う事だよ。勘違いしないでね。

>>309 ところで、なんでキョンシーは清朝の役人の服を着てるの？

｢ドラゴンvsドラキュラ｣とかいうB級映画で、始めてあのキョンシーを見たんだけど、非常に不思議だったｗ

>>313
もともと清朝末期という時代設定だったから。
確か第一作目ではとある富豪の親の死体が蘇って暴れ
取り押さえようとした役人が次々キョンシーにされてしまう
という話だったと思う。

>>314 つーか｢ドラゴンvsドラキュラ｣看てる人がいてよかった。

という事は、あの作品でのキョンシーが その後のキョンシースタイルのデフォルトになったって事かな？

>>290
「胎児スープ」って、自分の目で見た？屋台で注文した？
もし噂を信じ台湾が胎児スープ喰う国だと言えたら、
日本も小学生を殺す国だと言われるかな。現在進行形で。最近テレビニュースよく報道する。

事実知らぬやつshut up。

日本人は小学生を殺しても食いはしまい。

日本人は日本人を喰わないが白人を喰う。
パリの人肉嗜食事件、父島事件なんかがそう。
石垣島事件もそうだったとする説もある。

>>317
昔、新宿の屋台ラーメン屋のスープから人骨が出てきて話題になったことあるよ。

昔、新宿の台湾人の店のラーメンから猫の目玉が出てきて話題になったことが
あるよ。

>>290
その写真と報道はどう見ても台湾ではなく中国だ。
しかも本文は、「日本人が胎児スープ喰ってるイメージ」だと。読んでください。
インターネット利用しバカな噂を広めるやつ多いからそうゆうリンクここでポスト甲斐はない。

＞その写真と報道はどう見ても台湾ではなく中国だ。

「どう見ても」を具体的にキボンヌ

「話題になったことがある」も。

>>316 事実？ こちらをどうぞ。台湾人なら読めるだろｗ

<台湾人が「胎児スープ」を喰ってる画像>
http://xplv.51.net/markwebs/images004/6.jpg

<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

>>318 それって、日本人の対白人コンプレックスの裏返しじゃないかな？
偉そう(佐川君の場合は美しい)に見える白人を喰ってやる→コンプレックスを解消ってやつ。

でも、台湾人は立場の弱い山地同胞を殺して缶詰にして輸出し、胎児をスープにして喰う。
その心理は対象を食材(家畜)としか見ておらず、行動は共食いするザリガニと変わらない。

＞でも、台湾人は立場の弱い山地同胞を殺して缶詰にして輸出し、

うそだ！うそつけ！宗主国意識丸出しで酷いこと言うな！！

>>325 食人種の台湾なんて宗主国だなんて思ってないよｗ ただの中国の一部だよな。

うそこき野郎め！写真見たら角刈りのニホンッジンのヤクザじゃないか？

きみ面白いね。ポストしたリンク押すと、Ｈな画像いっぱい出る。
あなたの事実は変なホームページで知らない作者書いた報道から分かるものですか。

ＮＨＫ、ＣＮＮ、ＢＢＣとかの同じ報道探しなさい。

民族の定義すら出来ないくせに
民族主義者やってるやつはバカそのものなんだから
相手にしないようがいいよ。

>>329
＞相手にしないようがいいよ。

日本語をまともに表記出来ないのは、日本人だとしたらバカそのものだから
相手にしないほうがいいよ。

>>328
権威主義なんだね。中華意識の特徴かね。

>>331
違いますね。ただあなたの説得力がゼロだ。Ｈな画像出てるホームページも。

>>332
わたし、何も説得してないですが・・
よく分かん・・

>>327 えっ？ 角刈りの台湾人ヤクザが「胎児」喰ってる写真なら知ってますがｗ

<台湾人が「胎児スープ」を喰ってる画像>
http://xplv.51.net/markwebs/images004/6.jpg

<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

台湾人は日本人に拝金主義者と呼ばれた。
日本人の大切にしていた精神世界を持たずに拝金信仰でその穴を埋めていたからだｗ

精神世界を持たないので、胎児を強精剤として喰い、山地同胞を殺して人肉を缶詰にする事も嬉々として行った。

台湾人の胎児喰いが米国に伝われば、米国は このように醜悪な台湾の防衛を放棄するであろう。何故なら このような行為は地球の恥だからであるｗｗ

記事そのものが捏造である可能性は全く否定できておらんな

>>335
まるで佐川君ひとりで日本の国防全て背負っているかのような勘違いをしとるよw

>>336 ほいきた、都合が悪くなると捏造呼ばわりだｗ

>>337 米国での堕胎禁止勢力の力を侮って、いつまでも胎児喰ってると後で泣く事になるよ、台湾之皆さんｗｗ

>>338
アメリカでも中絶堕胎が物凄く多いという前提も知らずに
すっかり妄想の世界に入り込んで、凄い厨房ぶりだ。

＞米国での堕胎禁止勢力の力を侮って、いつまでも胎児喰ってると後で泣く事になるよ、台湾之皆さん

ﾜﾛﾀ

>>335
あなた読んだ記事は台湾人が胎児喰いだと。私読んだ記事は「日本人」が胎児喰いだと。しかもあなたがポストしたリンクで。
じゃあどっちが正しいのか。

>>339
>アメリカでも中絶堕胎が物凄く多い

だけど、食わねえだろ？

>>342
カニバリズムの本場はアメリカ
数そのものではアメリカのほうが多いかもよ

>>341

＞あなた読んだ記事は台湾人が胎児喰いだと。私読んだ記事は「日本人」が胎児喰いだと。
＞じゃあどっちが正しいのか。

台湾人が食ったかどうかは置いといても、日本人は食わないよ。

>>343

台湾人はカニバリズムで食ってるんじゃなくて、身体にいいとかいって食って
るんだろ。こっちのほうが引くよ。カニバリズムなんて一般的なもんじゃない
んだし。

>>345
さて、ここには「ひとりいる」という報道を
いつの間にか「一般的だ」と吹聴してる不思議に
全く気づかないおバカさんがいるのだが。

>>344
台湾人も日本人も喰わないと皆知ってるでしょ。
変なサイトからの謎の記事しかポストできないやつはかわいそう。

>>346 ひとりのバカのおかげで自らの悪習が世界に知られた訳ですから、ま〜覚悟しといて下さいね、台湾人の皆さんｗ

つーか、隠す事もなく香港人に「胎児喰い」を教えちゃうなんて、最初から罪の意識が無いようですなｗｗ

>>348
これもインターネットでＨなホームページからの記事読んだから分かったのですか。

山地同胞を殺して缶詰にして輸出したというのは本当？
下に胎児スープのようにリンクでも貼ってちょ。

>>346
少なくとも、あと調理した奴、サービングした奴、胎児を調達した奴もいると思う。
それと、写真に取られなかった多くの連中が。

>>350
リンクなんかより、記録が残ってる文献が欲しい。そのほうが正確だ。

>>350 ここに出てるぞ、�V．その他のキーワードって所の文中だがｗ
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/keywords_tw_20040123.html

他にも、台湾先住民は“純血度”が高い、として彼らの血液が売買の対象になってるとかいった話もあるｗｗ
全く台湾人は国外だけでなく島内でもロクな事してないようだな。

>>353
なんだ。２ちゃんで有名な電波の浅見のHPじゃないかw
自称地震学者で地学関連の板でコテンパンンに打ちのめされただけでは飽き足らず
地質学会にまで登場してことごとく論破されて負けて消えたというw

>>353 よく見つけたなあ。
じゃ、ついでに今も人肉を喰っているって言うのも教えてよ。

>>354 今度はソース叩きですかｗ そこまでして「食人族」台湾人に肩入れする君の精神が問われますなｗｗ

要するにプチ浅見の登場ってワケですか

>>356
これアンタ、東スポレベルなんてもんじゃないよ。
新宿の路上で売ってる自費出版の詩集ぐらいのレベル。

>>356 今度は反論叩きですかｗ そこまでして台湾人を「食人族」にしたい君の精神が問われますなｗｗ

みんな、ありがとう！

【ヤフー問題】Yahoo！JAPANの今後を監視する

Yahoo！JAPANの「世界の天気」は９月２７日、「中国（台湾）」を再
び撤回し、「台湾」の表記へと完全に戻した模様である。

略

なお今回、Yahoo！JAPANから表示の責任を転嫁された日本気象協会は、Yahoo！
JAPANカスタマーサービスに対し、「今後そのようなことがないよう、周知徹
底させる」と話している。

また今回の抗議では、大勢の日本人読者にリードしてもらった。台湾のために
ご協力いただいたすべての方に感謝を申し上げたい。

台湾の声編集部

【読者リポート】ヤフー海外の天気予報
http://www.emaga.com/bn/?2004080071210687001530.3407
【抗議】台湾を中国領と極め付けるYahoo!JAPAN
http://www.emaga.com/bn/?2004080083330297002327.3407
【速報】Yahoo！JAPANが台湾に関する悪質表示を撤回
http://www.emaga.com/bn/?2004090000205434000989.3407
【抗議】Yahoo! JAPANが「中国（台湾）」を復活
http://www.emaga.com/bn/?2004090074601818004260.3407
【ヤフー問題】手段を選ばないYahoo! JAPANの媚中根性
http://www.emaga.com/bn/?2004090076618980004697.3407

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

アサミの電波ぶりを知らない人も多くなってきたんだね。

かつてのあの電波に比べたら、最近の食人厨もかわいいレベル。

>>361 よほどアサミなる人物に痛い目に会わされたらしいですなｗ

<若くて綺麗な(たぶん)保険外交員を殺して喰った台湾の食人男>

今回のは“あんまし美味くなかった”との事ですｗ
http://www.huash.com/gb/hscb/2004-04/23/content_979282.htm

>>360
おお、戻ったか。
おめでとうー

>>362
はは、浅見に痛い目に遭わされた住人なんて、
一人もいません。

ものすごい妄想を撒き散らしていただけだった。
「中台の統一の際には、私が交渉役・調整役を立派に勤めます。
私にはその資格と学識と経験がある。なぜ中国当局は私にコンタクト
しないのか」とか言っていました。心底呆れました。

>>365 アサミ氏は面白い考え方の人みたいですなｗ

>>366
そうですね。今となっては少し懐かしい気もします。
酒井さんが噛み付いたり、他の名無しの膨大な知識や経験がある人が
あしらったりしてました。

完全に余談でした。すみません。

浅見の話、これで終わる。脳裏の雨は(ry

>>357 なんかお爺さんの回想みたいですね。
アサミさんを誘ってオフ会でも開いたら良いと思いますよ。集合場所は新宿御苑の台湾閣とかｗ

なつかすぃ話題が繰り広げられてまつね。

電波は繰り返す、ということで

台湾人エッセイスト謝雅梅さんの本で印象に残ったんだけど、

　彼女が父上（本省人。外省人を嫌っている）と蒋介石の墓を通ったとき、
父上が黙って手を合わせたって。
　謝さんが「蒋介石が嫌いなのになんで？」って聞くと、
父上は一言、　　　「彼はもう死んだ」　　　

・・・ここが中国人との違い（　中国人は敵の墓まで荒らすって言うじゃん。）
「死者に鞭うたない、死んだら皆神様」っていう日本人ぽい気質を残してるからこそ日本に対しても
三バカとは違う角度で見てくれてるのかもって思ったよ。　

>>371
粘着なのは北方民族の気質なんだよね。
南方系は良くも悪くもいい加減であっさりしてる。

>>371 台湾人はそんなに｢良い人｣じゃないよｗ
その本省人のじいさんも、蒋介石の墓の前で何考えてたかｗｗ

373はよっぽど台湾人に恨みがあるんだね。
台湾人に限らずどこでも良い人もいれば悪い人もいる。
俺は台湾人に騙されたこともあるけど、
いろいろ助けてくれたのも台湾人だった。

こいつはいつもの胎児厨だろ
www が特徴

台湾ではほとんど融和している本省人と外省人を対立させて考えるのは
部外者の日本人だけ。

あと台湾独立派の中のタカ派の連中。

>>374 台湾人に恨みはないが、胎児喰ってるのはマズイだろうｗ

>>377 台湾独立派は日本人に間違った台湾のイメージを伝えて利用しようとしてるだけ。
台湾では誰も相手にしてないような８９３連中だからねｗｗ

>>376
融和しててあの総統選はないだろ

>>379
別に今回の総統選は本省人・外省人の対立ではないよ。
どちらの陣営にも本省人もいて、外省人もいた。
それが接戦を演じたというのが結果。

↑
それっていうのは陳・連両陣営のことね。

>>380
陳も連宋も支持してる本省人／外省人比率が同じ
とか無理やり思い込むことのほうが事実に反すると思うが

まあ、一部の日本人が期待してるような
本省人・外省人の対立なんてものはもはやないな。

>>382
380は比率が同じだなんて言っていないと思うが。
ただ外省人は連宋支持者の割合が多いのは確か。
といっても外省人は台湾で１割にも満たないが。

それ故本省人＝陳支持、外省人＝連宋支持という
一部の在日台湾独立派による主張は明らかに誤りで、
日本人に間違った台湾のイメージを伝えているというのも確か。
連宋支持者の８割程度は本省人。
外省人の支持者が中心なら総統選も大差で負けているはず。

>>384
例えば本省人でも外省系企業に勤めりゃ連宋支持になるだろう。
今や２世、３世の時代になって本省人も外省人もあったもんじゃないが
当初その区別は「台湾意識を持つ人」と「中華意識を持つ人」であり
今回もそれぞれの支持層はそれぞれの意識とかなり相関がある。
日本人に分かり易いように本省人と外省人の争い、としたとしても
それほど本質からズレたイメージを伝えているとも思えない。

>>384 連戦の支持層以上にはっきりしているのが、新台湾人世代で角栄型利権政治家の宋楚喩(旧)台湾省長や、アイドル並な人気の馬英九(現)台北市長なんか。
支持層は完全に本省人の新台湾人化してるｗ

アホな版籍対立概念を日本で布教する台湾独立派の連中は、かなり性質の悪い８９３連中と考えた方が正しいｗ

>>386
何で胎児厨がこのスレにいるんだ？

右横に「民度が低い」と書いて投票しよう！

　　　　　2004 新語・流行語大賞

　http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html

よろしくおねがいします(^^)

本省人だろうと外省人だろうと、台湾人が「中華意識」を持つことが
悪いことなのだろうか？
「日本精神」とやらを持っていると考えるより、よっぽど自然ではなかろうか？

>>385
独立派の話をそのまま鵜呑みにしちゃいかんよ。
国民党にも本土派がいるのを忘れていませんか？
正名運動や２２８のイベントに参加した台湾人でも連宋支持って言うのはいる。
台湾意識＝陳支持、中華意識＝連宋支持というのは短絡過ぎ。

それと会社のトップが外省人でも陳支持っていうのは少なくないんだよ。
逆に台湾の大手でも統一グループの高清源も台泥グループ辜振甫なんかは
本省人だけど国民党。親民党は明らかに中華思想が強いけど、
国民党はそうでもないよ。立法院長の王金平とか台湾意識の強い人が多い。
集会に行ってみたら分かるけど、連宋の支持者も本土意識の強い人は少なくないよ。

まあ外省人の９５％以上が連宋を支持しているのはハッキリした事実だ。

>>390
国民党本土派は今回影が薄かったね。
連宋の下じゃあたり前だけどさ。
政治なんだからそれぞれのしがらみで支持基盤が多彩なのは当たり前だけど
「台湾意識」を持つ浮動票の多くが陳政権の存続に流れたという事実は
何を言おうと変わらんのでは？

>>392 陳氏も総統になった途端に中華意識に目覚めたようだが、彼にチベットや新疆ウイグルの帰属についての意見を聞いてみたいものだｗ

>>390
要は国民党の本土派が執行部に対して何ら影響力を及ぼしていない
という事実が最大の敗因なんだな。
負けてダダこねて今だに居座る連戦を下ろすことすらできずにいる。

>>394 つーか、国民党の内部も新台湾人派になっちゃってるから、本土派の出番は対本土関連だけなんじゃないかなｗ
事実上、国民党も台湾の地方政党に変化しつつあるって事だね。

>>395
少なくとも党執行部は変化してないわけで

李登輝さんが国民党辞めないで頑張っていたら良かったのにね。

>>397
李登輝さんは国民党本土派がそのうち党改革をやってくれることも期待してたと思うよ。
思いっきり期待外れだったみたいだけど。

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。日本ブレイク工業とあんま関係ないけどさ。
共産主義になった翌日、私は妻とともに近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がゴミのようで座れないんです。
で、最も遠くから到達する光とか観測して見たらなんか垂れ幕下がってて、
１５０円引き、とか書いてあるんです。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
もうね、ぬるぽ。と。ガッ!!と。
そもそも吉野家はなぜ１５０円引きにするのですか。あまつさえ客は１５０円引き如きで
普段来てない吉野家に来たりするのですか、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。っていうこのスタンス。
なんかキモオタとかもいるし。オタ３人で吉野家か。うだつの上がらない奴だ。
「貴様は〜〜〜！！だから特盛というのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」とか言ってるの。
そんな餌でこの俺がクマーッ！！
お前らな、ゴールデンレスやるから10ぷんいないに3つのスレへはりつけろと。
吉野家ってのはな、平成の今日でさえ、殺伐さが未だ残っている貴重な店であるんだよ。
インペリアルクロスという陣形で戦う皇帝が、いつジェラールを前衛にしてもおかしくない、
「殺してでも　うばいとる」「な　なにをする　きさまらー！！」と、
そんなふいんき（←なぜか変換できない）がいいんじゃねーか。
必ず、かの邪智暴虐の女子供を除かなければならぬと決意した。
で、やっと座れたかと思ったら、母親らしい奴が、
「たかしへ　げんきですか。いま大盛つゆだくちゅうもんしてます」とかメールしてるんです。
そこでまたｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!ﾃﾞｨｽよ。
えーマジつゆだく!?つゆだくが許されるのは素人までだよねー。ボケが。
まったくここはひどい吉野家ですね。
皆さんは本当につゆだくを食いたいのでしょうか。素人だからといって無責任な注文が
多すぎますよ！！と問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
「つまり、この母親はつゆだくって言いたいだけだったんだよ！！」
「な、なんだってーっ！？」
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通らはねぎだくを注文すべきだ。
また、彼らはただねぎだくで終わるものではない。
吉野家で大盛りねぎだくギョクを注文すべき者達だ、間違いない。
ねぎだくのみだけど、ねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめだし、マジでお薦め。
で、それに大・盛り・ギョク（玉子）！大・盛り・ギョク（玉子）！これやらないか
なお、自ら吉野家通の第一線にある者が早期発見できず、店員にマークされたことを心より恥じる。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、いいですよ。食べてください。牛鮭定食とやらを。それで満足したら
帰って下さうわなんだおまえやめｒ

しつこい。

>>398
李登輝さんがいなくなったら、本土派で連戦らに対抗できる人いないよね。
国民党の本土派もだいぶ台聯に行っちゃったし。

台聯が野党第一党になるぐらいが丁度いい

うざいのは親民党だ。親民党が消えればもっと平穏になる。
国民党と合併なんかしたら、本土派勢力がますます弱くなる。

親民党なんて宋楚瑜がいなくなったら自然消滅するよ。

台湾は普通の国。
中国が世界に類を見ない異常な国。
ドイツをはじめとする欧州は中国人を知らないから幻想を抱く。

まだ言うか！

http://konoyohei.fc2web.com/cina_gr.gif

確かに世界平均で見れば台湾は普通どころか生活水準高い国だと思う。
ところで中国には「ニイハオトイレ」があって他人のケツ丸見えで有名ですが、
台湾には「ニイハオトイレ」は無いでしょうか？
ＭＲＴのトイレが日本と変わらなかったので安心しても良いでしょうか？

>>405
中国が世界に類を見ない異常な国って、
世界人口の4人に１人は中国人なんだけど。

だから最近の世界が殺伐としてるんだろうが。

短期的にみれば台湾は現状維持でいいだろうが、
中長期的に考えれば、いずれ中国と統一せざるを得なくなるのは明白。

>>408
民主主義という世界的な常識が通用しない異常者だけが集まった国、
それは中国、人数なんぞ関係無い。

>>411
民主主義なんて世界の常識じゃあない。
そして、民主主義の内容さえ国それぞれだし。

>>411
そんじゃあ進め一億火の玉で、６０年程前には我が国も総基地外国家だったわけだ。

>>410
支那ゴキ必死だなｗ

まあいずれにせよ「社会主義」というプロパガンダとし、
実際はファシズム、帝国主義そして資本主義を実行している中華人民共和国は糞だ。

>>413
戦争に進んだのは国民世論の後押しがあったため。
実際は朝日新聞が煽っただけだが。

age

>>408
もうすぐインドの人口が中国を抜きますが何か？

>>418
酷いカースト制が残り、核兵器まで持っているインドが
中国以上に「民主的」で「普通の国」だと思っているのか？

>>419
少なくとも、まともな人間ではある。
カースト制があっても、他国には迷惑をかけない。
「中華主義」、「ご都合共産主義」、「超自己中人間」よりはるかまし。

>>412
少なくとも三省堂の大辞林には「民主主義は一般化した」と書いてあるのだけれど
お前はそれに対してどうイチャモンつけるつもりなんだ？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B1%BC%E7%BC%E7%B5%C1&kind=jn

中国や北朝鮮も民主主義を名乗るぐらいだからな
ここでは民主主義は選挙をする権利、自由に政党を作る権利、政治批判のできる権利
が保障されていることとしたら良いのでは？

一般人でも出来る中国への攻撃は台湾独立支援です！
台湾国成立は、シーレーン防衛の要！
日本のために、中国の嫌がることをどんどんやりましょう！

--------------------------------------------------------------
民主党　たじま要　中国視察より
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html

略
二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本には絶対にやって欲しくない、
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人に統一のブリーフィングがあったのだろうが、
見事に発言の内容、表現の強さが統一されていた。とりわけ際立ったのは、「か　けいりん」さん
の３０分くらいの面会時間のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。
--------------------------------------------------------------

>>423 台湾独立が台湾人の総意であるなら、これを支援するのに異論はないが、中国への攻撃の手段として台湾を用いるのは、果たして台湾人にとって良い事なんだろうか？

台湾が政治的に独立しょうとすれば、当然ながら中国はその背後に旧宗主国の日本がいると見て、日本への嫌がらせ攻勢を強めるだろう。
それだけならまだしも、台湾人の大多数が独立ではなく現状維持を望み、大陸との経済的関係に依存している状況では、日本の台湾独立支持は台湾でも 圧倒的に少数派な建国党グループを利用した(利用された?)動きとしか見えないのではないだろうか？

縁が切れたとはいえ、旧植民地の動向には宗主国に責任が付いて回る。それだけの覚悟があっての台湾独立支持が日本国内世論として存在しているようには思えないが...

最後に、日本のシーレーン防衛の要は東/南シナ海だけではない。シンガポール海峡の向こう側のミャンマーには中国海軍が基地を租借している。
東/南シナ海だけの護りを固めても不十分なのが現状である事を理解してほしい。

中国への嫌がらせとして台湾の独立を支援するというのは確かに疑問だけど
台湾人の大多数が独立を支持してない、は言い過ぎではなかろうか？

台湾の望む現状維持とは中国が台湾の自由を侵さない事実上の独立状態であって
中国に吸収合併されることを望む人がほとんどいないのも事実。

>>425 台湾人が中国への吸収合併を絶対に望んでいない事は確かだが、感覚としては｢心情独立、現状固守｣じゃないかな？

現在の台湾は中国本土との経済的一体化が進んでいるので、台湾独立の公式表明で発生するであろう様々なトラブルを恐れているのも確かだろう。

そこに日本が建設的かつ責任の取れる形でコミットして行くには、大陸との良好な関係が必須だろう。果たして、現在の日本がそれに適役か？ 少々疑問ではないだろうか？

台湾も悪の枢軸入り？ 台湾80年代にプルトニウム抽出 ??
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041014/mng_____kok_____000.shtml

台湾の本音っていうか夢に、中共政府崩壊の後、中国の正統政府として
返り咲きたいっていうのがあるんじゃないのか？

>>428 大陸への返り咲きは 国民党の旧世代には目標だっただろうけど、現状の台湾国民党には中国が崩壊しても国民党に出番はないだろう。
むしろ、李登輝≒鄭芝竜と見て独自性を維持するのがやっとだと思う。最終的には統合せざるを得ないんじゃないかな？

>>426
大陸の人民にとって良好な関係というのは
大陸の政府に対してまともな発言をし、ときには圧力をかけることに他ならないわけで

>>429
清の頃と違って大国がいくらでも腐れる時代じゃないよ。
いつでも世界中が監視している。
現状だと大陸政府の崩壊のほうが早いと思われ。

>>431 中国が崩壊する“確証がある”んだったら、台湾独立はそれまで待てば良い話ではないかな？

なのに、あえて性急に しかも日本で台湾独立支援を唱える向きは、

　1. 中国が崩壊する確証など“ない”
　2. 台湾独立宣言で中国にとって危機的状況を作り出す
　3. 国際社会(特に日本/米国)を巻き込んで、中国を攻撃させる
　4a. 日本/米国 の後援を得て、台湾として独立する(建国派のシナリオ)
　4b. 日本/米国 の後援を得て、中国沿海部を制圧した上で中華民国を復興させる(李登輝氏などの台湾国民党/民進党のシナリオ)

という形に載せられてるように見えるんだが？ｗ

>>424
>>現在の台湾は中国本土との経済的一体化が進んでいるので、

　それを言うなら日本だって中国との経済的一体化が進んでいるが。
　日本は中国の言いなりだが、台湾はそうではない。台湾の方がよっぽど独立性が高い。

>>432
何がどうなると性急なんだ？
あくまでも台湾の独立支援は自由主義の支援であって
何ら利己的行動ではなく、ただの国際常識なのだが。

独裁国家はいずれ滅ぶ。だが可能な限り早く滅んだほうがいい。

という考えのどこが性急？？？

>>433 中国と台湾は事実上の内戦状態(国民党側はいったん解除したが)にある訳だから、当然ではないだろうか？

それに、日本が中国に言いなりという表現も解せない話だが、なにを以って言いなりと思うのかな？

>>434 台湾の独立支援が悪いと言っているのではない。

台湾が独立しない限り中国は台湾への武力攻撃は行わない(現状その能力も無い)訳だが、それなのに あえて台湾独立を唱える真意が問われるという事だ。

そのような言動の背景には、>>432のような企図が隠されていると看てとっただけなのだがｗ

>>国民党側はいったん解除したが
　「いったん解除」じゃなくて、内戦状態はとっくに終わってるんだよ。

>>なにを以って言いなりと思うのかな？
　李登輝訪日やら台湾の問題ではことごとく中国の言いなり。
　ところが台湾は中国に逆らってもやることはやる。
　

>>434
>独裁国家はいずれ滅ぶ。だが可能な限り早く滅んだほうがいい。

そうそう大日本帝国も滅びたわけだ。

台湾はもっと武装しなよ。それと米国をもっと活用するべき！

現状だと、多分憲法改正で国号に「台湾」がつく可能性は高いような。
台湾の考え方としては「独立する」のではなく「現状を明確にする」だけだとも言えるし。
また、現状を明確にし、互いに認識し合うことによってて、初めて中国との統一についての
話し合いの土台が出来る訳で。

つまり「台湾」を「台湾」と呼ぶことは、統一を話し合うための条件を満たすために必要なプロセスである。

....などと言いそうな感じ。

>>437 ＞内戦状態はとっくに終わってるんだよ
台湾の国内法的には内戦状態を終結させたが、現実には台湾は独立している訳でもなく、分離自立状態を中国側が黙認しているだけの状態である。

＞李登輝訪日やら台湾の問題ではことごとく中国の言いなり
これはシタリ だが、李登輝訪日の問題は、本人が>>432 4b.のような企図を持っている事が明白なので、日本政府が忌避しただけの話。
しかも日本政府は中国政府を台湾を含む唯一の主権国家とみなしている以上、それに矛盾した行動は取れない。

>>437
それを言い出したら、中国という以上にアメリカの言いなりだよ日本は。
台湾もアメリカの言いなりだけど。で、アメリカは台湾独立には反対。

>>440 “台湾”正名化の行方は、陳総統が再選された以上 実現する事になるのは間違い無さそうだ。
しかし、陳氏の次の総統が それを継承するかどうかは、この後の中国側の対応次第だろう。

>>439 米国が台湾を利用しているのは間違いないｗ それを米国の支援と間違えている台湾人や、さらに そこから影響される日本人がいるのは、非常に情けないｗｗ

・中国叩きの材料にチベットチベット五月蝿いくせに
台湾がチベットの領有を主張してることはスルー。

・中国叩きの材料に尖閣諸島尖閣諸島五月蝿いくせに
台湾が尖閣諸島どころか沖縄の領有を主張していることはスルー。

・台湾を守るために沖縄に米軍基地があるのは当然と主張。
基地に反対する沖縄県民は「ブサヨの手先」「売国奴」とレッテル貼り。

・だから沖縄の幼女がレイプされようが、大学にヘリが落ちようが知ったことではない。

・沖縄を台湾に割譲して、台湾人が沖縄県民を奴隷化して喜んでくれるのならそれでも
良いと半ば本気で思っている。

・中国の人権侵害を声高に批判するくせに、戦前の翼賛体制を批判する日本人や
外省人、中国人、朝鮮人を排斥、虐待せよと喚き立てる。

親台愛国日本人と親日台独本省人が連合して日台の政権を奪取したら、中共どころか
北朝鮮も真っ青の人権抑圧独裁国家になるんでしょうかね。

>>441
>>現実には台湾は独立している訳でもなく、分離自立状態を中国側が黙認しているだけの状態である。
　現実には台湾は独立国家であり、中国や諸外国が現実を「あってはならない状態である」と外交上規定しているだけの状態。

>>しかも日本政府は中国政府を台湾を含む唯一の主権国家とみなしている
　違う。中国政府が台湾を自国の一部と主張したい、その「立場」を理解し尊重しているだけ。

>>442
>>台湾もアメリカの言いなりだけど。で、アメリカは台湾独立には反対。
　で、アメリカは統一にも反対。結局は現状の独立状態を支持している。

・台湾は李登輝政権になってもアパルトヘイト体制下の南アフリカと極めて親密な
外交関係にあったことは意図的に無視する台湾オタク

・もっとも台湾オタクの理想は「愛国的」日本人と「日本精神」台湾人が手を組んで
左翼、人権派、外省人、中国人、朝鮮人などを奴隷化、虐待、虐殺することだから
アパルトヘイトが「戦争と並ぶ人類最悪の犯罪」と批判され、当時、南アが国際的に
排斥されたことなど一顧だにしていない。

>>445 つーか、台湾を正名にしても、まだチベットやら中国が放棄した領土まで 領有権を引き続き主張するんだろうか？ｗ

中華人民共和国の地図よりも、中華民国の地図の方が中国領土の範囲がデカイ過ぎるんだけどｗｗ

>>445
>> ・中国叩きの材料にチベットチベット五月蝿いくせに
>> 台湾がチベットの領有を主張してることはスルー。

　「中華民国」と「台湾」の区別も付いていない馬鹿ハケーン。
　「中華民国」はチベット・モンゴルを領土としている（が、実は台湾は領土としていない）
だから憲法改正が言われているんだよ。

>>447
＞現実には台湾は独立国家であり、中国や諸外国が現実を「あってはならない状態である」と外交上規定しているだけの状態。

金目当ての南米の小国しか台湾を承認していない現状では、“自立した地域”としか規定できない。あの満州国を承認したバチカンでさえ台湾を国家とは認めていないｗ
そして、台湾が独立国とならない限り、中国はこの状態を維持すると表明している訳で、何故急いで独立を唱えるのかが、>>432のような不純な動機を除くと理解出来ない。

＞>>しかも日本政府は中国政府を台湾を含む唯一の主権国家とみなしている
＞違う。中国政府が台湾を自国の一部と主張したい、その「立場」を理解し尊重しているだけ。

同じ事でしょう。日本は中国を正当な政府とみなしているだけですよ。

＞で、アメリカは統一にも反対。結局は現状の独立状態を支持している。

米国は台湾の現状維持を支持しているが、結局は対中介入のカードとしか見ていない。
米国にとって重要なのは日本であって、台湾ではない。

>>450 中華民國が台湾を領有していない？ どこでそんなヨタ噺が出回ってるんだい？ｗ

中国全土とモンゴルまで自国領土としているのに、
自国の大統領を台湾と周辺地域だけの住民の投票で
選出してしまえるこの不思議！？
民選総統制度で、既に事実上「中華民国」は崩壊していた。

>>451
>> “自立した地域”としか規定できない。

　あの〜、「自立した地域」と「独立」はどう違うんでしょうか（藁

>>何故急いで独立を唱えるのかが

　台湾では「憲法改正」や「台湾正名」は言われても「独立」は唱えられていませんが。

>>同じ事でしょう。日本は中国を正当な政府とみなしているだけですよ。

　そう、日本は中国を正当な政府とみなしているだけです。その領土に台湾が含まれるとは断じて認めてはいない。つまり同じではない。分かってないなぁＷ

>>米国にとって重要なのは日本であって、台湾ではない。

　米国にとって重要なのは自国であって、日本ではない、でしょう。

>>436
遅レスですまんが
武力攻撃は行わない、と言いながら軍事費は増大してミサイルも配備している。
これでは信用しろというほうが間違いなのでは？

>>452
>>「2004年10月11日・日台専門家シンポで演説・李登輝談話」
>>　李元総統は一九四六年に中国で制定されたまま台湾で順守されている「中華民国憲法」が
>>自国の規定領土を中国やモンゴルまで含めながら台湾を除外する、現実と符合しない内容で
>>あり続けることが「台湾を中国の一部と主張する中国側の法的根拠となり、台湾に大きな危
>>機をもたらしている」として新憲法制定の論拠を説明。

>>451
理解できないのはそりゃアンタの頭が腐ってるからだよ。
何を「独立」と定義するかは議論の別れるところだとしても
民主化された現状を事実上の独立状態だと言わない人はいないだろ？
その状態の確認を独立というのならそれが独立宣言であって
性急でも何でもない。
むしろ大陸政府の非現実的な現状認識を改めるというだけの行為。
何も不自然なところのない当たり前のことでしょ。

憲法でどう規定されてようが、中華民国を名乗る国家が、
台湾を実効支配してるのは事実なわけだが。

>>458
　だから台湾人の住民投票による住民投票が必要な訳だワナ。

>>456
ってほんとかね？
きちんと条文で台湾は領土じゃないって規定されてるのかな？
そしたら中華民国「台湾省」の存在の意味は？

>>456 なんか稚拙な論旨だな、李登輝先生ｗ

そんな事言ったら中華民國が、現在地を不法占拠していると認めているようなものじゃないかｗｗ

>>460 >>461
そういう議論って李登輝が総統だった頃にとっくに終わってるんだけど
まだ知らんかったのか？

>>460
　清朝の「台湾省」が援用されただけなんですが。
　1946年にから領土に関しては憲法の条文を改正していないから、憲法上は台湾は中華民国ではない。
蒋介石にとって、あくまで中華民国は大陸にあるべきだったから、この条文の改正はタブーだった。
李登輝時代には、中国の圧力もあったから、領土変更はやっぱりタブー。
で、今に続く。

>>462
ってことは、すでに終わった議論を李登輝が蒸し返してるってこと？

>>454
＞あの〜、「自立した地域」と「独立」はどう違うんでしょうか（藁

北海道を不法占拠した集団がいて、彼らが独立国だと宣言しても、どこの国 特に日本が その独立を承認しなければ、日本は警察権を行使して その集団を排除する事が可能である。
日本にも昔、蝦夷共和国というのがあった訳だが、日本政府も躊躇なく排除してしまった。


＞台湾では「憲法改正」や「台湾正名」は言われても「独立」は唱えられていませんが。

憲法改正などは台湾内部の話であって、特に問題はない。
問題なのは >>432のような企図を以って、日本で台湾独立支援を唱える者が存在する事。

＞そう、日本は中国を正当な政府とみなしているだけです。その領土に台湾が含まれるとは断じて認めてはいない。つまり同じではない。分かってないなぁＷ

日本政府が台湾を中国の領土と見なしていない？ これはまた面白い意見ですが、論拠は提示できますか？ｗ

＞米国にとって重要なのは自国であって、日本ではない、でしょう。

米国にとって日本は極めて重要な同盟国であり、台湾などとは比べようがない。

議論は既に終わっているけど、現状が追いついていないんだよ。
だから憲法改正。そのための李登輝談話。

>>457 民主化された地域＝独立国 では無いｗ

>>466 その談話が何故か独立の方向に捻じ曲げれれて伝えられる日本、という事かｗ

>>北海道を不法占拠した集団がいて、彼らが独立国だと宣言しても、
>>どこの国 特に日本が その独立を承認しなければ、日本は警察権を
>>行使して その集団を排除する事が可能である。

　北海道独立の前提として、不法占拠した集団がいる前は日本の統治権が及んでいて、
自衛隊が駐屯していて、日本の行政機構があった所で、そう言う場所で「不法占拠」
だの「独立宣言」だのが可能な訳がないじゃん。

　台湾は中華人民共和国政府の統治権が及んでいて、人民解放軍が駐屯していて、中国
政府の行政機構があって、そこから「独立」する訳じゃない。

>>問題なのは >>432のような企図を以って、日本で台湾独立支援を唱える者が存在する事。

　こんなの、なんか力があるんですか？馬鹿馬鹿しい。

>>日本政府が台湾を中国の領土と見なしていない？ これはまた面白い意見ですが、
>>論拠は提示できますか？ｗ

　それを言うなら 日本政府が台湾を中華人民共和国の領土と承認した条文をあなたが提示しなさい。
でなければ単にあなたの思いこみ。

>>米国にとって日本は極めて重要な同盟国であり、台湾などとは比べようがない。

　目くそ鼻くそ（藁

>>469 日本が北海道を自国の領土と主張するには、国際的な承認が必要ですね。そして、台湾が中国領土であると日本政府が承認したのが日中共同声明と復交三原則となります。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

尚、日中国交正常化交渉では、周恩来総理が｢台湾解放時には日本の台湾利権を尊重する｣とした発言を、日本側が受け入れて交渉が成立したと伝えられています。
今更、日本が台湾独立を支持できない事情が、良く分かったでしょう？ 日本はウソつきにはなれないんですよ。

>> 台湾が中国領土であると日本政府が承認したのが日中共同声明と復交三原則となります。

　さて、内容は
>>中華人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交正常化の
>>実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するものである。

　であって、あくまで中国が提起したことの「立場」を理解しているだけで「承認」はしていませんよ。

>>尚、日中国交正常化交渉では、周恩来総理が｢台湾解放時には日本の台湾利権を尊重する
>>とした発言を、日本側が受け入れて交渉が成立したと伝えられています。

　まあ、これはご愛敬ですな。

>>日本はウソつきにはなれないんですよ。

　ですね。たから台湾が中華人民共和国の領土であるとの承認も避けました。

>>471 中国側にとっては、これで｢日本側は台湾を中国領とする｣と認識するのに充分な噺ですよ。 今更変更は効きませんがｗ

>>中国側にとっては、これで｢日本側は台湾を中国領とする｣と認識するのに充分な噺ですよ。
　ただの強引な解釈ですな、中国側の。日本はそう言うところはちゃんとごまかして条約を結んでいます。
まあ、あなたが中国側の立場しか認めないと言うのなら、何を言っても無駄でしょうがｗ

>>473 そして、追加ですが、

日中共同声明 第３項: 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。

（ポツダム宣言 第八項 <前略> 日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが決定する諸小島に局限される。）

との事です。これで日本政府が台湾独立を認めたらウソつきになっちゃいますね〜ｗ

その辺は駆け引きでしょ。
現に台湾に独立した政権があり、日本と深い経済関係があるから
無視はできない。中国もそのことぐらい分っている。
だから、大人の交渉だよ。

>>475 台湾が独立しているとは、台湾の陳政権を含めて どの国も表明していないｗ

台湾人自身が表明していない台湾独立を、日本人が唱えても誰の利益になるんだろうか？ >>432のような企図を除いてｗｗ

>> 日中共同声明 第３項: 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の
>> 一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分
>> 理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。

　だから最初から言っているように、「日本国政府は、この中華人民共和国政府の主張を承認
する」ではなくて、中華人民共和国政府の「立場」を十分 理解し、尊重する、なのだよ。

　つまり中華人民共和国政府が勝手に「台湾は自国領だ」と言うのは承認はしないが、中華人民
共和国政府が「承認してくれよぅ」と言いたくなる「気持ち」は歴史的経緯上、理解し尊重する
よ、と言うことです。

>>「ポツダム宣言 第八項 <前略> 日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国並びにわれらが
>>決定する諸小島に局限される。」

　そう、だから日本が失った領域は、その土地の住民が何をしようと日本は干渉してはいけない。
台湾住民が自国政府を作ろうとしてもなんら干渉する権利はない。

誤解しないでおくれ。
>>475は>>477の立場の人に対するレス。

憲法改正と言っても現状維持の確認以外の何物でもないからね。
中華人民共和国政府が既に表明している台湾住民の民主主義への意志を尊重するという言葉が本当なら
反対する理由がない。

>>台湾が独立しているとは、台湾の陳政権を含めて どの国も表明していないｗ
>>台湾人自身が表明していない台湾独立

陳水扁の主張は「独立宣言はしない」です。もう独立状態だからいまさら表明する必要はないワナ。

>>480
>>もう独立状態

その独立してる国が、「台湾」なのか、「中華民国」なのかが問題。
独立しているのは「中華民国」であって、「台湾」ではないのだ。
陳総統は、「台湾」の独立を今のところしないと言ってる。
台湾の世論もそこまでは求めないというのが事実上、過半数。

李前総統は「中華民国」など存在していないと言う。
だから「台湾」としての独立を急ぐべきという考えらしい。

>>陳総統は、「台湾」の独立を今のところしないと言ってる。

　そんなこと言ってません。彼が言っているのは
「中国が武力行使しない限り、独立は宣言しない。」
　です。

>>482

だから「今のところ」と書いたんですから
そうムキにならんでもよろしいのじゃ？

政権同士の関係は抜きにしても
台湾の方々の方が、
大陸の人民よりも明らかに民度が高いね。

「今のところ」も何も、言っていないことを言ったと言うのは捏造ですが、何か？

>>484 台湾人を見ると、そうとも思えんのだがｗ

>>486
ちゃんと見てないからだろ

>>487 看れば看るほど、台湾人って大陸人と同じなんですがｗ

民主主義と独裁主義が同じに見えるようになったら民族主義のはじまり

>>489
だから、政治体制の話じゃなくて国民の民度の問題だろ。
同じレベルだよ。台湾人も中国人も。

中国人よりはずっといいと思います。

>>489 民主化して大陸と同レベルかｗ 台湾人の民度って大陸以下？ｗｗ

>>490
民度とは何かについてもうちょい詳しく。

台湾人と中国の都会人は同じレベル。
ただ、中国は農村の田舎ものがウンカのごとく存在して、こいつらが極端に民度が低い。
中国の都会人も、都会に流れてきた田舎ものを軽蔑している。
犯罪を起こすのもマナーが悪いのも、みんな流れてきた田舎ものがやってることだ、ってね。

そう言う訳で平均を取ると、圧倒的に中国人の方が民度が低い。

台湾でも田舎って言うか地方都市レベルでも民度が低いよ。
ヤクザ絡みの選挙とか枚挙にいとまがない。

>>495
それでも選挙とは何かすら知らない市民とじゃ比べ物にならんだろ
日本で最初に選挙をやったときに配給か何かと間違えて自分の名前書いて出したり
「米一俵」とか書いて出したりしてた無効票が半数以上あった地区があったそうだけど
それ以下なんだから。

台湾の田舎・地方都市では選挙や葬式に、電子琴花車という、
要するに車上ストリップだな、が出る。
政府からお咎めが出ているのに。
それも、文化といえば一つの文化かもしれないが、
民度の問題としたら低いという指標にはなろう。

>>497
それはどうだろう。儀式に裸女が民度が低いというのならアテネの開会式にもいた。
アメリカでも裸の女性が宅配をやるサービスやバチェラーパーティの風習もあるし
そういうのは尺度にならないと思われ。

>>台湾の田舎・地方都市では選挙や葬式に、電子琴花車という、
>>要するに車上ストリップだな、が出る。

ちょっと情報が古すぎますな。台湾人に聞いたら「いつの話だ」と笑われますよ。

種厨BOTT死ね　キモスギ

>>499
1998年に台湾北部の町で実際に見たんだけどね。葬式に電子琴花車。
まあ6年前だから古いのかもしれない。

十分古いです。

>>496 無知晒しｗ 中国でも地方レベルでの選挙はしょっちゅうやってるｗｗ

要は台湾人と大陸人、大差ない上に台湾人の方がカネ持っててタチが悪い。

>>503
やっているところもあるが、やっていないところもある。

>>504 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>503
要するに向こうで
さんざんイジメられてきたのね

スレ違いだが、
日本で最初の選挙をやった時>>496みたいなことはなかったろ。
当時は税金一定以上収めててる男子だけの制限選挙で、
それなりの、いわば地方の有力者みたいな人しか投票できなかった。
配給と間違えるなんてことがあるわけがない。

中国の田舎の文明度は、台湾や日本のレベルではない。行ったことがない人間には想像が出来ないかも知れないが。
ともかく、現代人としての常識以前の人間が跋扈しているのだよ。
中国の街を歩くのと、香港や台湾や日本の街を歩くのとでは、自然と緊張感が変わる。
中国では常識以前の人間が都会に紛れ込んで犯罪を犯す可能性が高いからね。

>>507
いやそれが実際は大変だったらしい。
例えば庄屋のドラ息子だって選挙権を持つわけだ。
岡山だか青森だかの最初の議員が
まず選挙とは何かを説いて回らなくちゃいけなくて
えらく苦労したという手記を残しているはず。

>>508 実はボクも行った事ありませんｗって奴かな？ｗｗ

都会と田舎で所得格差100倍とかなったら、都会に流れてきた田舎ものが何をするかわからん。
中国の街では常にそう言う人間が紛れ込んでいることを警戒しながら暮らさなければならない。
住み比べれば分かる。

>>511 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まあ、台湾の方が大陸よりも先に経済発展したんだから、
それに伴う違いはあるけど、本質的なものじゃないね。
40年前の日本と今の日本を比べてどうこういうようなもんだから。
重要なのは、台湾人も大陸人も同じ「中国人」だということ。

>>まあ、台湾の方が大陸よりも先に経済発展したんだから、
>>それに伴う違いはあるけど、本質的なものじゃないね。

後先じゃないよ。発展の形態が全然違う。 40年前の日本と今の日本とかの問題じゃない。
重要なのは、台湾人も大陸人も同じ「中国人」だと錯覚していること。

http://blog.melma.com/00090790/20040312201311

中国ってひろいよねー。
なぜほとんどの人間が、
｢ぼくちゅうごくじん｣
ってアイデンティティを持てるのか不思議だ。

>>516
そう言うアイデンティティーは、実はほとんどの中国人は持ってません。
大部分の中国人は「俺は俺」。自分と身内の利益しか考えてねー。
その利益のためなら権力も法律もモラルも関係ねー。

安能務の「八股と馬虎」

面白く読めるし参考になるよ。

【内容紹介】
中華思想とは何か？古（いにしえ）の聖賢から毛沢東に至るまで、中国のなかに連綿
と脈打ってきた思想──じつは中華思想という言葉はあっても、その実態が精査され
たことはかつてない。いや、できなかった。それは何故か？中国3000年の歴史を通じ
ての謎であるこの命題に、いま筆者は渾身の力で迫る。中国史完結編。

ちなみに台湾人にあなたは中国人ですか？台湾人ですか？と聞いたとき
中国人だと答える人は必ずしも多くない。

五十歩百歩という中国の言葉を君たちに贈ろう。

>>中国人だと答える人は必ずしも多くない。

そう、外省人比率の高い台北でも多くはない。南部に行くとほとんどいない。
と言うか、今時台湾人、特に本省人に「中国人ですか？」なんてぬけぬけと聞くのも失礼だわな。

国際的には台湾人＝中国人

何の前置きもなしに、白人が英語で"Are you Chinese ?" って聞いたら、ほとんどの台湾人は"Yes"って答えるだろうなｗ

でも、同じ質問を日本人や黒人やインド人がしたら、絶対に"No, I am Taiwanese"って言うだろう。要は上から下までダブスタなんだよｗｗ

>>523
>>何の前置きもなしに、白人が英語で"Are you Chinese ?" って聞いたら、ほとんどの台湾人は"Yes"って答えるだろうなｗ

　情報が古い。いつの話だ。
　お前こそ白人にAre you Chinese ?って聞かれたら発作的にYesとか答えるんだろう（藁

台湾人がほんとに自分たちは大陸とは別だといいたいなら
まず、故宮博物院の文物を全部大陸に返還すべきだな。
話はそれからだ。
あと、国父記念館、中正記念堂、戲劇院あたりも取り壊してね。
中国の歴史・文化の延長線上にあるそれらは要らないでしょ。

>>524 今も昔も変わらないでしょ、台湾人のダブスタはｗ

台湾人に「中国人が嫌いだ」って言ったらビックリした顔されたので、
「大陸人のことだ」って言い直したら
「日本では中国人は大陸人のことなんだ」って言われました。
別にその人外省人じゃなくて生粋の台湾人なんですけど、
本省人でも自分のことを中国人だと思ってる人がいることに驚きました。
ちなみに２０歳の男の子でした。

>>523
　パスポートに「TAIWAN」って表記、何で付いたか知ってる？

　最近は中国から出稼ぎでヨーロッパ経由で中近東あたりに行ったりする中国人が増えて、
そいつらが程度が低いからいろいろトラブルを起こすようになった。で、各国が「China」
のパスポートを持った奴は厳重に出入国審査を行うようになり、おかげで「Repubric of
China」のパスポートまで台湾と中国の事情をよく分かってない税関の担当者に引き留め
られて何時間も拘留されたり、ビジネスに支障を来すケースが増えて行政機関に苦情が殺到
したせい。

　これには統一寄りの人間も逆らえなかった。それどころか実は口で統一寄りの発言をする
人間も、中国人と間違えられるのは迷惑していた（藁）。今時は、白人に英語で"Are you
Chinese ?"と聞かれたら、迷惑を被りたくないのでほとんどの場合"No, I'm Taiwanese ?"
って答えている。

で、たいてい、Where is Taiwan ?
と聞き返されるはめになる、と。

>>528 台湾人が大陸人に迷惑を蒙るｗ 日本人が昔 半島人や台湾人に迷惑を蒙ったのと同じ順番らしいｗｗ

>>529
　あなたは白人にどこの人か聞いて、例えば「スロバキア」と答えられたら、「スロバキアはどこだ？」などと聞くのですか？
たいていの場合、ヨーロッパのどこかだろうし、聞いても分からないから聞かないはず。
　台湾も同じ事。黄色人種が「Taiwanese」と答えたら、アジアのどこかにある国だろうと思ってわざわざどこかなんて聞かない。
もともと彼らにアジア各国の位置関係の基礎知識がある訳じゃなし。

>>531 Where is Taiwan ? って聞いてくる相手が、“台湾人”なる怪しい存在に侮蔑をもって聞いて来るんだがｗ

>>532
　妄想して楽しいの？（w
ま、そう言う奴は日本人にも「Where is Japan?」、中国人にも「Where is China?」と
聞くようなレイシストでしょうな。

>>531
知らない国名を言われたら、どこにあるのかは気になるし聞くと思うよ。
たとえば、アフリカというのだけわかっているなら、そのどの辺にある国ですかとか。
それに対しては、南部北部中部東部とか、××という大国の側、程度に答えてくれればよい。

質問者:「台湾ってどこにあるの？」

台湾人:「台湾は中国の横にある、中国と同じ人種/言語/宗教の国です」

質問者:「なんだ、中国の一部かよｗ (冷笑)」

>>534
　アジアのどこだと言うなら「Far East」と言うしかないね。多分、それ以上言ってもわからんでしょう。
　日本と中国が陸続きだと思っている人間もざらにいますから。
　アメリカ人に至っては日本と中国が同じ国だと思ってる奴もいるくらいですから。

>>中国と同じ人種/言語/宗教の国です
　はいはい、妄想はそこまでにしてね。そんなこと台湾人が言う訳無いでしょ。
　人種が同じと言えば日本人も同じ黄色人種だ。言語は同じとは言わないね、今は。
　宗教は中国では文革で禁止されて途切れて、話題にも出来ないね。

白人は白人文化圏にしか興味ないのよ、基本的に。日本がアメリカを意識するほど、アメリカは
日本を意識していない。アメリカはヨーロッパばっかり見ている。ヨーロッパは先進文明圏と
しての自信で、他の地域に大して関心がない。

>>537
＞アメリカは日本を意識していない。アメリカはヨーロッパばっかり見ている。

と思って、台湾人はアンソニーだのウィリアムだのって、変な英名を名乗るのねｗ
それでも米国人が日本人と中国人しか認識しないって哀しいね。

＞ヨーロッパは先進文明圏としての自信で、他の地域に大して関心がない。

欧州人はアジアやアフリカにも興味深々よｗ こういうヨタ噺をどこで仕入れてくるのかな、台湾人ってｗｗ

で、本気で中国と台湾が違ってると信じてるの？ｗ
人種＝漢族／言語＝北京語と中国の各方言／宗教＝基督教、仏教、道教、など。

>>537
＞宗教は中国では文革で禁止されて途切れて、話題にも出来ないね。
と云うのには事実誤認がある。

文革で宗教が弾圧されたのは事実だが、その後は方針転換され、
国立の仏教学校もあるし、民間信仰レベルのものも盛んになっているのが
今の大陸の宗教の現状。

>>533
台湾がどれだけ知名度がないか分かってないな。
中国と日本は大概知られてるが台湾を知らない人は世界に沢山いるぞ。

この人＝>>537、大陸の事知らないだけだからｗ この間は大陸には選挙もないとか言ってたしｗｗ
今じゃ大陸でも複数候補制選挙がデフォなんだけどねｗｗｗ

>> それでも米国人が日本人と中国人しか認識しないって哀しいね。

　黄色人種＝中国人≒台湾人≒日本人≒韓国人、だな。ベトナムも入るかも。意外と台湾人は中国との
トラブルで話題になるから結構知られている。

>> 欧州人はアジアやアフリカにも興味深々よｗ

　自国の利益に関わった時にニュースになるだけ。所詮「周辺の遅れた国々」として下に見ているだけ。
　あなたこそ、何をみてそう言うことを言うのかな？ヨーロッパでニュース番組を見てみそ。欧米以外の
話題のなんと少ないこと。

>> で、本気で中国と台湾が違ってると信じてるの？ｗ
>> 人種＝漢族／言語＝北京語と中国の各方言／宗教＝基督教、仏教、道教、など。

　「漢族」は中国の５６ある民族名の１つであって人種名ではない。
　言語というなら、漢字を使っている点で、見た目には日本も同じ。
　宗教も日本や韓国と大差ない。
　だいたい、中国自体、国家単位で統一された文化がある訳ではない。
　それを持って中国と台湾が同じと言うなら、日本も同じだな。

>>537
>宗教は中国では文革で禁止されて途切れて、話題にも出来ないね。

念のため言って置くが、大陸では凄まじい弾圧があったにも関わらず、
クリスチャンがすごい勢いで増えているぞ。
韓国民主化と経済発展にキリスト教が大きな影響を与えたのと同様な
ことが、中国でも起こるかもしれん。

欧米人は有色人に差別意識を持っていると言うが、キリスト教徒だったら
有色人種であっても、「兄弟」として同格に扱わなきゃいけないんだよ。
だから中国人クリスチャンの被抑圧状況については、チベット問題以上の
強い関心を持っている（チベット人は所詮、異教徒と言う扱い）。

中国政府も改革開放経済を続ける以上、必要以上に欧米を刺激したくない。
だから、キリスト教弾圧も最近は手控えている。
中国の政府批判的な市民層はすごい勢いで教会に集まるわけさ。
韓国でもそういう現象は起こった。ビジネスにおいても、「異教徒」と「兄弟」では
ぜんぜん信頼度が違うから、欧米進出もしやすくなる。

台湾じゃ、キリスト教は支配抑圧側である蒋介石一族が信じていた宗教で、
日和見主義者の李登輝が、蒋介石に気にいってもらうために入信した宗教って
ことで、大衆はキリスト教会に対して胡散臭い印象をもっているだろう。

その一方、台湾人は洗礼も受けていないくせに、欧米人のような通称を名乗ったりする。
こういう態度を敬虔なクリスチャンは物凄く嫌がるんだよ。
韓国人も欧米名を名乗るが、それはカトリックや聖公会の教会でもらった洗礼名なので、
矛盾なく堂々と名乗れるわけだ。
マリアだとかペテロ（英語だとピーター）、ヨハネ（ジョン）、パウロ（ポール）とかね。

>>540

　映画「アルマゲドン」で、こられたシャトルの修理をロシア人がぶっ叩いて直す場面がある。
「ロシアのもアメリカのも、コンピューターの中身はみんな同じメイド・イン・タイワンだ！」
こういうネタがアメリカ人にさえ通じるんだな。
かつて「トランジスタのセールスマン」と言われた日本のように、それなりに知名度はある。

>>543
　ほお、キリスト教の信者が多い国は中国と同じ国と見なされるんですか（ｗ

>>541
確かにこの人、呆れるくらいに無知だね。

宗教事情で言えば、中国人の方がよっぽど熱心だよ。
信仰をもって抑圧的な政府と殉教覚悟で戦う気合もあるし、
政府は政府で、欧米から「マトモな国」として認めてもらうために
渋々ながら、宗教を認めるようになった。

台湾における宗教は、権力者も大衆も立身出世と商売繁盛のための
ものとしてしか扱われていない。
俺の熱心な兄弟たちはそれを深く悲しんでいるけどね。

>>545
あんた何もわかっていないな。宗教ってのは国家を超えた全人類的な繋がりを作り得るんだよ。

ここで書き込んでいる連中で台湾と中共の両方に関わった事のある椰子はどのくらいいるの？

>>542 ＞ヨーロッパでニュース番組を見てみそ。欧米以外の話題のなんと少ないこと。

えっ何言ってんの？ｗ 欧州のニュース番組で中東／アフリカの話題のなんと多いことかｗｗ

日本にはかな文字があるのを忘れているのかな？ とりあえず、中国も台湾も漢民族主体の国家という点は理解できてるようで、なによりだｗ

>>544 あ〜、そのネタ聞いた事あるｗ 実際 台湾製が多いからねｗ

>>この人＝>>537、大陸の事知らないだけだからｗ この間は大陸には選挙もないとか言ってたしｗｗ
　選挙のことは書いた覚えがないが、何の話？
　村・郷・鎮（もしかしたら県）くらいまでは普通選挙をやってるところもありますが、それ以上になると未だ
国家からの任命が基本原則の筈。これを「デフォ」と言うんでしょうかね。

>>549 漏れは一応、両方とつきあいがあるぞｗ 結論は大差なしという事だがｗｗ

ってか、文章としての「台湾語」はまだ確立されていないし。
台湾語を文章として記そうとしたら結局、官話とほぼ同じになっちゃうし。

台湾、中国、韓国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、タイ、シンガポールと付き合いあるよ。
イエスの下では皆兄弟。

>>えっ何言ってんの？ｗ 欧州のニュース番組で中東／アフリカの話題のなんと多いことかｗｗ
　事件だけな。一般の風習・生活・文化交流はそれほど無い。事件があれば世界中どこだって
出る。

>>日本にはかな文字があるのを忘れているのかな？
　まあ、漢字から借用して「仮名」と称した、漢字の亜流ですな。欧米人から見た目には替わりはない。

>>中国も台湾も漢民族主体の国家という点は理解できてるようで
　とりあえず台湾が国家だという点は理解できてるようで、なによりだｗ

>>あ〜、そのネタ聞いた事あるｗ 実際 台湾製が多いからねｗ
　とりあえず台湾に知名度があるという点は理解できてるようで、なによりだｗ

>>554
一体君は何人かね？台湾でも軽蔑されている狂信的親日建国派？
それとも日本で基地外ウヨとして軽蔑されている狂信的親台右翼？

>>555
　相手に聞く前にオマエが名乗れや

555
wu-u
台湾、中国両方の人に発音させるとこの用に聞こえる。

>>555 たぶんコヴァでしょうｗ

えーと、アモイに行った時、｢金門島クルーズ」なる船に乗りました。なんと、
その船は「境界線」を越えて、小金門島の海岸からおよそ３００ｍ近くまで接近
しました。「台湾」側の兵隊さんが見えました。「中国」の人たちはその兵隊さんに
手を振っていました。

で、皆さんに質問。この「境界線」を「国境」と言ってよいのでしょうか。

それと、アモイ大学には金門島の出身者が在籍していますが、この人たちは
｢台湾からの留学生」なのでしょうか、「普通の中国人の学生」なのでしょうか。

うーむ。わからん。

>>559
台湾の人が中国に行くと、外国人に対する優待措置と中国人に対する保護措置の
二重取りが出来ます。このままじゃ台湾が飲み込まれかねないが、かといって台湾「だけ」の力で
どうにもなるもんではないし、そもそもアメリカも日本も中国で儲けたいのです。

>>560
現実にはアメリカさんって人がいるわけじゃありませんよ。
アメリカ市民の多数意見としては民主台湾の応援は道義的に正しいのです。
ただし中国の工場を持つアメリカ企業としては中国ともめたくはないのです。
ところが持たない企業としては対中貿易赤字のほうが問題なのです。

>>555
>>554 は最近この板を荒らしてる通称”胎児厨”だろ

>>561
アメリカさんという人がいないのと同じように、
多数意見でまとめられるようなアメリカ市民なんてものもいない。

アメリカ政府にとっての重要度は、中国＞台湾、です。
アメリカが台湾の現状維持を支持しているのは、地政学的意味でしかない。
別に民主主義とかは関係ない。

>>563
民主主義とは関係ないというのは言い過ぎ。
台湾の支援を唱えることは少なくとも有権者へのアピールになっている。
ということは市民レベルの道徳観も確実に政治を構成する要素になっている。
それがアメリカ。

>>562
>> >>554 は最近この板を荒らしてる通称”胎児厨”だろ

　論破できなくなると「荒らし」かよ。浅見レベルだなｗ

>>564
　民主主義とは関係ない。アメリカの利益になるかどうかが基準。
　そんなに民主主義が大事なら、アフガンやイラクをたたく前に
サウジアラビアを民主化させている筈。

>>566
それはまた随分と極端な考えだね。
一般的には民主化を誘導するのに２つ方法がある。
自由経済を活性化して個々人がより公平な制度を望む中で
自発的に民主化を促すソフトランディングと
軍事的に掌握して安全を確保し暫定政府が主導して選挙を行うハードランディング。

アメリカに敵対意識を持つ独裁政府に対してはハードランディングを行い
友好意識を持つ独裁政府に対してはソフトランディングを行うというだけだろ。

>>567
で、中国に対し米日台で連合して「ハードランディング」を行うってのかい？
間違いなく第三次世界大戦になるわけだが？

中国はアメリカに敵対してませんよ。アメリカも中国を敵視してない。
米中友好が両国外交の基本です。軍事的ハードランディングなどするわけがない。

中国もアメリカも自分たちから戦争なんかしたくない。
日本も台湾もだ。

戦争したくてしょうがない台湾人ってのは、一部の狂信的勢力でしかない。
それに騙されている日本人は小林の漫画と蔡混燦、黄文雄、金美麗の本と産経新聞と
ＳＡＰＩＯしか読まないアフォでしかない。

つまり台湾が新憲法制定しようが独立宣言しようが
中国が本気で戦争するとは誰も思ってないってこった

>>568
第三次世界大戦ってのはまた随分な妄想だね。
中国に味方する先進国がどこにあるというんだね？
中国対欧米日露では世界大戦とは言わない。
いざとなったら核施設を使う前に制圧占拠が可能なぐらい。
それぐらい中国も分かっているよ。

>>572
どの先進国も中国を敵視しており、
各国で中国を壊滅させてやろうとは
また随分な妄想だね。

アフガン・イラクごときでこんなに手こずっていて、
ブッシュも国内での批判が高まり再選も微妙なところだ。

中国にそんなこと仕掛けてみろ。仕掛けた方がボロボロに破綻するし、
中国を支援する勢力だってきっと出てくるよ。

君は中国人をホロコーストしたくてしょうがないんだろうけどさ。

HELLO! Excuse me!
I'm interested in TAIWAN.
Please tell me the difference between TAIWAN and TAILAND.
Are These countries same ?
What connection is TAILAND to China?

>TAILAND
はぁ？

Thailandの間違えか？ｗ

こんにちは!すみません!
私はTAIWANに興味を持っています。
私にTAIWANとTAILANDの間の差を伝えてください。
これらの国々は同じですか。
どの接続が中国へのTAILANDですか。

>>573
おいおい。ロシアも市場経済に移行してもう十分ヨーロッパ経済圏だよ。
欧米日露で中国の共産党に本気で味方するやつは実際にゼロだって。
どの国だって戦争なんかしたくはないから簡単には開戦しないと思うが
もしするとしたらイラク並に短期決戦で共産党政府を沈めることしか考えないって。

早く目を覚まして現実を見れ。

半島系の統一教会にのせられてる中国叩きな『ネトウヨ≒不景気愛国者』ってマジ哀れだよな/w

統一教会カルト教団の最終目標は｢天皇跪拝｣とかいって、連中の云う所の｢悪魔国家｣日本を上から下まで 韓国≒統一教会の精神的支配下に置く事だそうなｗ

なにしろ韓国は日本の影響で どうにでもなる国だから、韓国で信者を増やすより日本を乗っ取った方が早いという、ある意味合理的な戦略だわなｗｗ

おまけに、当初の敵だった北(文鮮明は北出身で逮捕歴もあった)とは和解して支援までしてる訳だから、最初から日本人の愛国心をダマシにかかってるって事。

そのためには、南京大虐殺だの百人斬りだのってのは絶好の釣り餌ｗ
で、手下の反共右翼を経由して 後先考えない西村/西尾みたいなおっさん達を支援して、日本の対中/対米関係を悪化させるのが目下の戦術で、哀れな『不景気愛国者≒ネトウヨ』達も手下に取り込もうと鋭意努力中。

こうして日本を孤立化させるのは、カルトが信者を引きづり込む時に絶対必要な、外界からの情報遮断というステップの拡大版なんだねｗ

蔡混燦と黄文雄・金美麗はちょっと違うと思うが。
蔡混燦は戦争反対だと言っていたよ。
なんだかんだ言いながら黄文雄も金美麗も台湾捨てて日本に住んでるわけで。
そんなに台湾独立したいなら、台湾で運動やれって。
台湾独立に賛成する日本人増やしたって、当の台湾人が賛成しないと意味ない。

>>580
台湾独立に賛成する日本人が増えてこそ
現実的に台湾独立を考える台湾人が増えるわけだから
別によいのでは？

転載
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台湾の新駐日代表（大使に相当）に着任された許世楷氏と夫人の盧千恵氏ご夫妻
をお招きして開かれた歓迎会の模様を全収録。〜

■お申し込み−葉書、ＦＡＸ、電子メールで
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>>581 日本人が台湾独立に賛成する事が台湾独立の助力になると思ってるの？

台湾人自体が賛成していない建国運動には実体がないという事ですなｗ

>>台湾人自体が賛成していない建国運動には実体がない

　そうですね。実際には十分すぎるほど実態がありますがｗ

>>584 ？言ってる事が矛盾してない？？ｗ

矛盾してないね。

｢よろしい。台湾独立を支援しましょう。
当面これだけ資金を援助しますよ。
私の知り合いである某国の高官にも、
あなたのことはよく話しておきましょう。｣

>>587 パタリロ閣下てつか？ｗ

パタリロ閣下、ククロビンって何でつか？

誰〜が殺した？♪ ここが詳しい
http://www2u.biglobe.ne.jp/~torisan/%83%7C%81%5B%82Q.html
http://www.editide.com/blog/archives/000100.html

台湾ってレイプ事件って多い？

現状は独立状態だろ。
台湾独立の現状を承認する国が多ければ、国際的に名実共に独立。
中国が恐いから承認する国は少ないが中国が武力行使しない限り、
独立状態は続く。

中国の内部崩壊も近そうだし、台湾はそれまで頑張れば良いんじゃない。

中国が崩壊したら台湾も巻き込まれて大変なことになるんだが・・・
一蓮托生だよ。

中国が崩壊したら、５つくらいに分裂するので
台湾もそれと等しく独立する。

２年後の憲法改正で国名に「台湾」が付くでしょう。
台湾は「現状を明確化するだけで、独立を宣言するものではない」と言うでしょう。
「現状を明確にすることによって、統一に向けたお互いの立場も明確になる」のです。
さて、中国は反論できますかな。

>>592 >>594 正直な噺、中国分裂なんてオキラクな見方に固執してるのが笑えるｗ
で、分裂へのはっきりした兆候は、何があるのかな？ 下記の理由から台湾にとっての残り時間は4年だがｗｗ

>>595 台湾正名化が実行されれば中国国内世論は台湾攻撃に向けて沸騰し、逆に国内の結束を固める事になるだろう。
しかし、アフガン侵攻により失敗したモスクワ五輪の轍を踏みたくない中国は あと4年は絶対に手出ししない。

台湾人のバランス感覚を信じれば、陳総統の任期が切れた頃に揺り戻しで馬英九や宋楚喩なんかの現実派が台頭するだろうが、より台独傾向の強い政権が出来た場合には、正直 日本も米国も手に負えない状態になってしまう。

仮に、台湾が独立に類した行為を選択してコントロールを失えば、中国にとっては同じ民族/言語/文化の台湾を保護するという絶好の口実を与える事になる。
台湾人難民が大挙して沖縄に押しかける事にならなければ良いが...

台湾を保護するといってどうするんだよ。
台湾侵攻か。

>>596
中国国内世論は台湾なんかもうどうでもいいよ。
それより経済格差が生む矛盾の解消のほうがよっぽど急務だ。
民主化勢力だって拡大してるし。

>>597 もちろんｗ 中共が保護と言ったら武力侵攻だよ。 そろそろ米軍に指揮権のある韓国軍の北上を阻止するべく北朝鮮を保護しそうな雲行きだがｗｗ

>>598 台湾人と話してみれば分かるけど、台湾人は大陸の動向を抜きにしては自分達の生存が覚束ないのを良く心得ている。
だから、独立という表現に、あれほど慎重なんだよねｗ

それと、中国国内の民主派なんて中共より中華思想バリバリで、中共の同盟者である日本を敵視してるし、チベット/ウィグルなんか絶対に手放さないし、まして台湾の独立なんぞ絶対に認めないって公言してるｗ

仮に連中が政権を取るような事があったら、九州には中華難民の大群が押し寄せてくるのは確実ｗｗ

>>599
そろそろ妄想やめて具体例なぞ挙げてくれぬか、胎児厨よ

>>599
あほや。

>>599
　ここまで行くと哀れに見えてくるな.....。

>>600 >>601 >>602 あれ、中国民主派がどんな奴らかも知らなかったの？ｗ

つーか、君達、正体も知らないで台湾人やら中国民主派やらを脳内で美化し過ぎだよｗｗ

否定しないところをみるとやっぱり胎児厨か？？？

>>603
中国民主派って誰のことか名前を挙げてみろ。

>>603
中国民主派を脳内で美化し過ぎ以前に、国内にそんな勢力はない。
民主派は蒋介石時代の台湾独立派同様、もっぱら海外に存在する。
わかったか？胎児厨ｗ

>>606 ＞国内にそんな勢力はない

って、この間のサッカー場で反日を煽ってたのが民主派の工作員だぜｗ

海外に逃亡してるのは天安門事件のリーダーだった連中で、現在の中国民主派は愛国団体を名乗って反日活動をメインにしてる連中だよｗｗ

>>607
で、その民主派の人の名前は？
その民主化団体の名前は？
煽っていたというソースは？

無名な奴には政治力も何もないからな。

>>607
　浅見以下の貧困な発送w
　あいつらが民主化運動やってると思う方が脳内で妄想し過ぎｗw

>>607
　そう言うお前は天安門事件のリーダーだったウルケシが今どこにいるか知ってるのか？

>>611
ウアルカイシのこと？
もうとっくに民主化活動から手を引いて、台湾で金儲けにいそしんでるそうだが？

この前の台湾総統選挙で藍組を応援して生き恥さらしてたね。
中国民主化運動の星も落ちぶれたもんだ....。

ありゃま〜、親台厨って結構 中国民主派に期待してたんだｗ

あんなもん、建国派と50歩100歩。期待するだけ損だよｗｗ

>>614
お前が勝手にそう思いこんだだけ。
誰が中国人に期待なんかするか。

>>614
　何寝ぼけたこと言ってんだかｗ
　民主活動家だろうが誰だろうが、所詮シナ人だって事だよｗｗ

ここに書き込んでいる胎児厨、中国も台湾もろくに知らないようだな。
煽るならもう少し勉強してからにしろや。相手にしていてもつまらん。

政府庁舎周辺で騒乱、公務員への不満か　中国・重慶
ttp://www.asahi.com/international/update/1020/006.html

　中国重慶市万州区で１８日、市民のけんかをきっかけに、公務員の特権に不満を持つ多数の群衆が
同区政府の庁舎を取り囲む騒乱が起きた。警察が出動したが、警察車両が群衆に囲まれ、一部がたた
き壊された。万州区当局者が２０日、朝日新聞の取材に認めた。「数万人が参加した」とする地元市
民の証言もある。

　２０日付の香港紙「明報」は群衆を３万〜４万人としている。警察車両が焼かれ、警察官数千人が
出動して催涙弾やゴム弾を使い、１８日夜までに鎮圧したと伝えた。多くの負傷者が出て、数十人が
拘束されたという。

↑板違い

中共政府が台湾を放棄したところで暴動は起きないよ。
ところが経済格差や共産党員への批判では日常に密接な関係があるだけに簡単に暴動は起きる。

多くの中国人にとって　国内問題＞台湾問題　であることの証明としてのコピペでしょ

>>620
人民なんか鎮圧すればそれでおしまい。ほとんどの中国人は台湾にはたいして関心はない。

ただ、台湾放棄と言う政策をとった場合、その責任者・担当者は確実に党内の政敵から
「漢奸」として追い落とされ、失脚するだろうね。台湾解放は国家方針だから国家主席
さえも引きずりおろす格好の言い訳になる。
せっかく政敵を引きずりおろして権力の座に着いた人間が、そんな墓穴を掘ろうとはし
ない。従って中共政府で台湾放棄を認めることはあり得ない。
中共政府にとっては台湾問題さえも権力闘争の材料でしかないのだよ。

それだけに中共の瓦解〜中国の崩壊くらいしか解決の糸口が無くてなおタチが悪い。

>>620 台湾放棄は中国のどの勢力の賛成も得られないので、現在の中共が選択する事はあり得ない。

また、中共以外の勢力が政権に就いたとしても、結果は同じ事。
混乱に乗じて一時的に台湾が独立できたとしても、必ず中国に吸収される。

勿論その場合、民族に対する反乱は中国人にとって極刑に値するので、台湾では苛烈な“狩猟”が繰り広げられる事になるが。

>>622
>>混乱に乗じて一時的に台湾が独立できたとしても、必ず中国に吸収される。

中国が万一混乱したら、現状維持そのものが独立状態にしかなりません。台湾は「何もしない」でしょう。
中国が安定するのをひたすら待つ。それだけ。「必ず中国に吸収される」と言うのは君の妄想ｗ

>>623 現状維持であれば、中国が再度安定した時点で再び吸収され、下手に独立を宣言していれば再吸収される際に苛烈な“狩猟”が繰り広げられる事になる。

君の能天気さには呆れるが、中華思想はそんなにオキラクな代物ではないよｗ

中国が安定することはありえないな。
言語も完全に違うものが存在する。
こんな連中が統一している方がおかしい。

>>625 つーか、現状の中国でもかなり安定してる方だろｗ

今後、これが分裂/崩壊するというのが台湾支持派の心情的支えのようだが、国力が衰退するにせよ分裂には到らないｗｗ

逆に、分裂して清海やらチベットやらを切り捨てられたら、中国としては助かるんだがね。

>>624
　脳天気だなんだ言う以前に、お前低レベル廃棄物だなｗ

>>現状維持であれば、中国が再度安定した時点で再び吸収され、

これって、今の状況とどう違うの？「再び吸収」って、もとから吸収された事実はありませんが？ｗ

>>下手に独立を宣言していれば再吸収される際に苛烈な“狩猟”が繰り広げられる事になる。

現状が独立状態だから独立宣言なんて墓穴掘るような事わざわざする訳無いじゃん。

>>君の能天気さには呆れるが、中華思想はそんなにオキラクな代物ではないよｗ

　君の蒙昧さには呆れる。中華思想をそれほど単純な代物ではない。
　それよか、もうちょっと両眼関係の基礎ぐらい勉強してから書き込め。何年も前にこの掲示板で
決着付いているFAQばっかり蒸し返してんじゃねえよ。

>>626
>>今後、これが分裂/崩壊するというのが台湾支持派の心情的支えのようだが、

それは反共ウヨの心の支えであっても独立支持派の支えではない。混同してないか？
台湾独立の目標としては、むしろ安定した中国と対等な関係で友好関係を築くことにある。

どうも「独立支持＝ウヨ」と決めてかかっている勘違いな人間が多いな、最近。

俺はこれまで左翼だったがこの板を見て中国が嫌いになった。
正直台湾に旅行に行ってみたい。

>>627 親台厨の脳内には台湾が明清の版図であった事は忘れられているらしいｗ

独立しなければ、大陸の一部として混乱に巻き込まれるだけの噺。

それにしても、中華思想を何か体系的な思想か何かと同類に見ているのかな？

両岸関係について、これほどレベルの低い言い切りで決着が付いていたとは、いかに2chとはいえ信じ難い話だなｗｗ

>>628 台湾独立支持＝ウヨとは思ってないよｗ
＝現状逃避者/独立派のパシリとしか思っていないよｗｗ

台湾が明清の版図であったというのは中国側の一方的な話でしかないな。

>>632 では、台湾独立の主体は明清の臣民たる漢人ではなく、山地同胞になるんでしょうなｗ

なんでも漢人は山地同胞を殺して、その肉を缶詰にして輸出してたそうですな、酷い連中でつね。
一日も早く人民解放軍の兵隊さん達に焼き殺されれば良いと思いまつｗｗ

>>630
>>独立しなければ、大陸の一部として混乱に巻き込まれるだけの噺。

　もう、現実も妄想もぐちゃぐちゃらいいなｗ

>>中華思想を何か体系的な思想か何かと同類に見ているのかな？

　それはお前だろｗ「明清の版図」って、明も清も一緒くたにしてやがんのｗｗ

　近頃の嫌台厨は妄言しかはけんのなｗ

>>634 反論に詰まって自己崩壊かｗ よしりんの罪は重いの〜ｗｗ

>>634
サッカーで反日暴動に集まった連中が民主化運動家だなんて言う嫌台厨相手じゃ、話にならんよなｗ

>>635
天に唾吐く(プッ

>>636 何の噺だ？ 祭りと選挙の区別が付いてない台湾人の事か？ｗ

>>637
　ばつが悪くなって逃げに入ったかｗ

あの選挙を見るかぎり、民度は中国、南北朝鮮と変わらんな

アメリカ並みとも言えよう。

アメリカと台湾？ 比較するにも程があるってｗ

　　【注意】　台湾オタ、電波発信中！！

　　【注意】　嫌台オタ、妄想発信中！！

　　【注意】　台湾オタ、電波発信中！！

嫌台ヲタって何？意味わかんねー
嫌台のほとんどは在台日本人ですよ、ヲタ、厨が嘘の台湾を宣伝するのに
対抗して真実を教えてるだけですから

>>645
最近は対抗するがための対抗になって、アジア大会で反日暴動起こした
中国人を民主化運動家だとか妄想ばっかりなんですがｗ
真実もなにも、ここまで来るとただ嫌台のための嫌台ヲタｗｗ

>>641
前回の大統領選を見るに台湾とさほど変わりない。

>>645
日本で形而上化された台湾像と在台日本人が日常レベルでみる台湾の生活像に落差が大きいのは事実だね。
だけど、在台日本人の大半が現地語（北京語、ホーロー語問わず）に通じてないうえ、台湾人の生活圏と距離をおいているのも事実。
>>646

あんたは意味不明。「アジア大会で反日暴動起こした」って、何年に開催のアジア大会のこと？

>>648
せめてスレの流れを読んでから書いてね
日本で形而上化された台湾像、なんてのもあなたの頭の中にしかないイメージでしょ

>>649 親台厨の脳内で形而上化って事じゃんｗ

陳総統もお好きですな〜ｗ 貧乏苦学生はスケベが多いという説を地で行く行動ｗｗ

陳総統がパナマのモスコソ前大統領(女性)に対するセクハラ行為の口止め料・前大統領に１００万ドルを送った？
http://www.asahi.com/international/update/1021/011.html

こちらがセクハラ被害者のモスコソ前大統領(女性)/左の男性は関係ありませんｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2003/gaikou/html/zuhyo/img/fig02_03_03.jpg

>>650
で、その具体例はどこに？
具体例を挙げられないってことは君の頭の中にしかいないってことだよ

>>651
中国のネットでの噂がソースというのが笑える
ネットの言論の自由すらない中国で

>>651
さすが胎児厨。ガセネタ広めるのに命賭けてるのね。

中国なんて国を挙げてガセネタふりまいてる国だからな


影響力阻止狙う「策略」

中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、
明らかとなった。　
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>655
産経新聞の記事がまともなソースになると思ってるバカ発見

親台厨の必死さが笑えますなｗ

>>656
あなた朝日がまともな新聞だと思い込んでいるでしょ。

私もかつては朝日信者でした。
でもこの板に来て目が覚めました。

>>658 朝日/産経どっちもマトモじゃねえよｗ

>>659
あなたのマトモだと思っている新聞はどこよ。

>>660 どこもマトモじゃないから新聞は取らなくなったｗ 最近は地上波のＴＶも おかしくなってるしねｗｗ

>>658
新聞よりも２ちゃんを信用するとは、別の意味で情報操作に簡単に乗せられそう。
用心めされよ。

>>662
朝日新聞よりは２ちゃんの方がまともだ。

めされよってキモすぎ

取材能力と批判能力の区別がついてないアホがいるな

>>662 2chを信用する事はあまりないが、台湾人の胎児喰いのような一般マスコミでは絶対出てこないネタもネットにしか転がってないからね〜ｗ

>>666
そりゃいくら朝日や産経が偏ってるからといって
胎児厨ほどのバカが記事を書かせてもらえる機会はないだろうからね

>>667
相手にしなくていいよ。
どうもこの胎児厨、ろくに両岸関係の知識もなく煽ってるだけのただの「構って君」だから。
スルーしとけばいい。

では、そろそろ新ネタｗ

陳総統がパナマのモスコソ前大統領(女性)に対するセクハラ行為の口止め料として、前大統領に１００万ドルを送った？
http://www.asahi.com/international/update/1021/011.html

こちらがセクハラ被害者のモスコソ前大統領(女性)/左の男性は関係ありませんｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2003/gaikou/html/zuhyo/img/fig02_03_03.jpg

>>651 のコピペじゃないの
コピペ荒らしで追放したほうがいいな、こいつは

こりゃ間抜けだな。

11月3日、早稲田大学にて「台湾シンポジウム」が開催されます。第1部では、許世楷
駐日大使の講演会、第2部では金美齢がコーディネーターとして登壇し、蓮舫 参議院
議員・平沼赳夫 衆議院議員・小田村四郎 日本李登輝友の会会長とパネルデスカッシ
ョンを行います。
詳細は　http://www.kin-birei.jp/new/20041103.html

学園祭かな。
早稲田が台湾を取り上げるとは。

早稲田はいろいろ事情があって、ここ数年学園祭は開催できない状況です

どんな事情があったのですか。

>>675 早稲田の学生自治会はプチ共産党といわれる、60〜80年代に数々の内ゲバ事件
を起こしつつも、強固な組織を維持しながら近年もサカキバラ事件免罪説などで謎の
行動を起こしている新左翼勢力に牛耳られており、学園祭での各サークルからの上納金
を巡る不明朗な会計処理から、大学当局と学生自治会の間に対立が続き、公式な学園祭
が開けない状態が続いている。

その新左翼勢力とは、カ うわなにをｓるｙ７ｐ---(冗談抜きてつｗ)

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>672
早稲田もなかなかまともになってきたじゃないか

age

で、台湾が、中国か中国でないかは・・・・？

>>680
それは中国の定義にもよる。
少なくとも台湾が中華人民共和国の一部であるという主張には
全く根拠が無い。

台湾は確かに中華人民共和国ではないが、
あの大陸に代々続いてきた国を総称して支那と呼ぶとすれば、
その支那の一部ではあるな。

>>682
台湾は大陸ですらないのだが

>>683
揚げ足取るなよ、そしたら海南島も大陸じゃないぞ。
それともあそこも支那じゃないって主張？

>>681 中国も台湾が中華人民共和国の統治が及んでいない事は認めてるがｗ

とはいえ、中華民国が残存する中国の一部という事には変わりがない。
これを否定するには独立するしかない訳だが、独立すれば中国が侵攻する口実を与えるだけで、結局 中国にされてしまう。

台湾人が現状を維持しようと思ったら、台湾は中国の一部であると肯定しなければならないというジレンマｗｗ

>>685

台湾は中国の一部であると肯定しなければならないというジレンマ
↑その通りですが、「積極的に口にしない」という運用方法もありますな。

もっとも、最近は「日華親善」を叫んでいた右翼団体が台湾独立支持運動を展開しております。
「反攻大陸」の熱烈なサポーターが「独立支持」を平気で叫ぶあたりが不思議なような…

>>686 当面は陳総統流の正面対決を避ける路線で行けると思うが、中国側の軍事力が増強されるに従い、中国からの挑発＆プレッシャーが増えるだろう。

日本の右翼は大陸反攻なんて無理と考えてる台湾の主流に合わせて、台湾独立支持にシフトしただけの噺。
反共右翼の人達には最初から明確なオピニオンなど無い、統一教会でもなんでも反共(この概念自体が時代遅れだがｗ)なら野合する習性が身についてるからねｗｗ

米国ブッシュ政権は台湾独立派を見捨てた模様: 台湾独立を支持せずｗ

http://news.searchina.ne.jp/2004/1025/politics_1025_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2003/1209/politics_1209_001.shtml

>>685
国民党政権が中国の残存勢力であるというのは正しいだろうが
台湾人がその政権を支持してないのも事実。
単に暴力的に支配していた中国人から民主化して独自の政権を作ったのだから
その時点で中国ではなくなったと解釈するのが常識だろう。

>>687
むしろ中共の手下でしかない朝日をはじめ左翼が中共の支援をしている都合上
中共政府に敵対する勢力を全て右翼と呼んでいるだけの事だろう

>>689 政権が変わっても、台湾がどこに属するのかという命題に変化はないｗ
台湾人は独立もしていないし、中国の一部ではないと世界中が認めた訳でもなく、米国も独立は支持していない。

>>690 台湾の独立を支持しないのは日本人の大多数が持つバランス感覚から。
どうも右翼が支援する台湾は胡散臭いと 日本人の多くは感じ取っているし、それが元で日中関係がモメる事なぞ誰も歓迎していないｗｗ

それが、いいことか悪いことかは別として、
中国は21世紀中期には世界一の超大国になる。
台湾がかたくなな独立路線を取ってみたところで
何も益にはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 台＼　　＜　中華民國万歳！日本國万歳！
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　（　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）　＾∀＾）
　（　 台　）　 台　） 　台　）　 台　）　 台　）　　台　）　台　） 　台　） 　台　） 　台　）　台　 ）
　｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜　||　｜　|｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜　|｜ ｜｜
　（_＿）＿）_＿）＿）＿）＿）_＿）＿）_＿）＿）_＿）＿）＿）＿）＿）＿）_＿）＿）_＿）＿）_＿）__）

>>691
少なくとも政権が変わったら合併への道も開けるのは確かだろう

>>692

中国は21世紀中期には世界一の超大国になる。


凄いね、これ。台湾ヲタの脳内ユートピアどころの騒ぎじゃないね。
まさに脳内ウジ虫。

>>695
バカ。
SAPIOだけじゃなく、
経済雑誌とかもちゃんと読め。

中国が世界一の超大国になるかどうかは分からんが、台湾に侵攻出来るだけの軍事力を保有するのは間違いないだろう。

台湾の命運もあと10年ってとこかな？ 少なくとも北京五輪までは何も起きないよｗ

>>696
おいおい、人民元が変動相場になった後の中国の戦略について
まともに評価できてるか？
経済誌こそ >>692 ほどの基地外丸出しの評価してるのは無いぞ。

>>690

知らなきゃ言ってやるけど、ちゃんと活動歴をお持ちの正統右翼の皆様です。

>>知らなきゃ言ってやるけど

　名前を言わないとハッタリにしか思えないぞぅｗ

>>697
むしろ中国の命運もあと10年と言ったほうが正しいだろ。

虫国は地球にいらない。
同盟国・台湾を軍事支援しよう。

>>702
いつから台湾が同盟国になったのですか？
馬鹿でつか？

>>698 中国人はもともと手段として輸出加工工業を選択しただけで、もともとは商業/金融/証券の方が得意な連中。
円高で国家の骨組み自体がボロボロになった、職工しかいない日本とは状況が違う。

元が高シフトしたら、今度は投資資金が中国から還流してくるようになる。
今でさえ中国市場に命運を預けている日本が中国系投資資金の草刈場になるのは目に見えている。

日本が他のアジア諸国と一番違う点は、土地投機に外国資本が直接参加できる点。
これは日本が植民地化された経験がないためだが、日本も外国人の土地投機を禁止すれば、在日の連中は雪崩を打って帰化するよｗ

もっとも、日本で活動中の中国人は帰化してる人間が多いけどねｗｗ

>>699 つーか、右翼の活動歴って≒で逮捕歴だろ？ｗ
しかも幹部連中には在日比率が高くて、政治目的がはっきりせずにカネにだけ貪欲って奴等だからね〜ｗｗ

>>702 日本が台湾に絡む必要は無い。台湾人も中国に対しての方便で日本を利用しているだけで、元来 親日な連中ではない。

>>704
中国人の金融実績って何？
脳内ユートピアばかり語ってないで具体例を語りなよ。

>>702
お前こないだもそういう電波な主張して哈日族や多桑世代を説明できずに自滅してたな。
本当に妄想だけがお前を動かしているんだろう、胎児厨よ。

>>705 ね

>>707 はて、哈日族や多桑世代について説明した覚えなどないがｗ

というよりも≒哈日族なぞという香港には古くから存在した流行を、親日と考えるおめでたさが親台の脳内特性かな？ｗｗ

>>709
へぇ。香港の哈日族はどれほどの規模だったのかな？
台湾とは比較にならないレベルなんだけど。

つうか「台湾好き＝コヴァ信者」とかレッテル貼りしている時点で現状分析も出来ていないアフォの煽りと言うのはすぐ分かりますがｗ

台湾が中国の一部か否かなんて、それ程までに重要な事ではないんだよ。
じゃあ重要な事は何かといえば赤化支那が台湾併合を実現して、
豚支那と日本が隣接する事だ。
日支の緩衝国として、防共の砦として中華民国(台湾)の存在は不可欠。
赤化豚支那が台湾を落せば今度は沖縄が落されるからだ。

>>710 香港の日本趣味な女の子達が発見されたのは30年も前からですがｗ
その後の香港では日本文化摂取が進み過ぎて日本趣味なんて言葉自体がなくなってしまってますがｗｗ

>>712 つーか、表現が古すぎない？ 現在の中国は赤化云々より単なる小ジャイアンだろ。
中国と日本が隣接するのを危惧しているようだが、現在 既に接しているのであって、台湾という存在がぶら下がっているだけの噺ｗ
緩衝国としても役に立っていない。 それにもうすぐ中華民国自体が消滅しそうだぜ、台湾住民の意思によってね。

以前、李登輝が中共の工作員だった過去がバレた事があったけど、結局 李登輝の目標って台湾の大陸復帰にあるんじゃないのか？ と思えてきた昨今ｗｗ

中共政府が崩壊したら、その機会に台湾独立
ってより、中華民国大陸復帰を狙う動きも出てくるだろうね。
台湾の独立ってあくまで中共政府あってのことで、
大陸が無政府状態になれば、中華民国政府の正統性という問題が蒸し返されるはず。

>>以前、李登輝が中共の工作員だった過去がバレた事があった
　危機管理のために情報交換していただけですが、何か？

>>結局 李登輝の目標って台湾の大陸復帰にあるんじゃないのか？
　どこをどうひねくったらそう言う妄想が湧いてくるんでしょうなｗｗ

>>714
　今時こう言うおヴァカな幻想を抱いている化石も珍しいぞ。
　煽るならもう少し勉強してからにしてね。

相変わらず歪んだ情熱を燃やしてるなぁ
胎児厨は

ちゃかすだけで知識のないアオり君もかなーり歪んだ情熱を燃やしてると思われｗｗ

司馬遼太郎「台湾紀行」では、中国が台湾に養って下さいと言ってきたらどうするか？
と言う司馬の問いに、李登輝は明言を避けた、とあるな。

台湾は1991年に中共を「大陸を有効に実行支配している正統政権」と認めて
大陸反攻を放棄している。それ以上の意欲も能力もない。以上。

>>719
国民党や親民党の一部は今だに大陸反抗の夢を捨てきれていないし
民進党を含めて独立傾向の強い人たちにとっては全く無視すべき問題で
では台湾としてはどうか、と聞かれても困るだろうよ。
当時の李登輝はどっちの立場も持っていたのだし。

今なら「援助はするが養うことは出来ない」と答えるだろうけどね。

>>国民党や親民党の一部は今だに大陸反抗の夢を捨てきれていないし

もう世代が違う。「統一」の夢はあっても「大陸反抗」はすでにない。
ちゃんと台湾の現状を把握していないみたいだな。国民党や親民党は財界と
密接に繋がっていて、中国経済に深く関わっているから「平和統一」しか
考えていない。

>>722
連ちゃんに限ってそんな現実的な考えは持ち合わせいない！

「一つの中国」の「中国」とは「中華民国」の事だと発言していたな。
電波発言としてまわりの失笑をかって終わりました。ちゃんちゃん。

>>722
一部の親民党議員にしても平和統一の相手が民主化されていない大陸政府なんだから
全く非現実的でしょう。民主国家と独裁国家が政治システムを共有せずに統一なんてあり得ない。
その場合は独裁国家が優先されてしまうからね。香港を見ればすぐ分かるよ。

中共政権が崩壊したら中華民国大陸復帰の可能性はあるよ。
中共後に大陸に民主的な政府が出来ても全く未熟だろう。
それならば、いっそ、民主的システムができ上がってる台湾の政府に
治めてもらおうという動きが出る。台湾もそう動く。
東西ドイツ統一の過程が参考になろう。

>>一部の親民党議員にしても平和統一の相手が民主化されていない大陸政府なんだから
>>全く非現実的でしょう。

統一派の主張は「将来、中国が民主化されたら」と言うのが条件。それを言うなら
統一自体が全く非現実的でしょう。

>>それならば、いっそ、民主的システムができ上がってる台湾の政府に
>>治めてもらおうという動きが出る。台湾もそう動く。

妄想大爆発。ソースを出せよ。ある訳無いか。

>>727
ソース厨か。

ドイツ統一の際も、東で共産政権が崩壊し民主政権が樹立しても
結局1年足らずで西と合併した。ベルリンの壁崩壊の時点では、誰もそんなにことが早く
進むとは予想できなかった。
歴史のダイナミズムとはそういうものだよ。

>>728
妄想厨かｗ

歴史のダイナミズムも何も、台湾人の大多数は中国との統一なんか希望してませんがｗ
台湾人にとっては「大陸反攻の中華民国」も「中華人民共和国」も、同じ外国。
ごちゃごちゃ言う前にここ読んでから出直しなさい。
http://leksu.com/

>>729
分かってないな。
仮に多くの台湾人が今の時点で統一を希望していない（ほんとに？）としても、
状況次第でその考えは簡単に変りうる。そして、国民よりも台湾政府の思惑がどうなるかだろう。
そういうのを歴史のダイナミズムという。

>>台湾人が今の時点で統一を希望していない（ほんとに？）
ほんとに？....って、現状を何にも知らないんだね....。
台湾人にとっては外来政権が勝手に持ち込んだ「祖国統一」なんか元から無関係なものですが。

>>状況次第でその考えは簡単に変りうる。そして、国民よりも台湾政府の思惑がどうなるかだろう。
あのう、台湾は民主主義なんですがｗ
選挙の度に統一を掲げていた政党はどんどん票を落としているんですがｗ

>>そういうのを歴史のダイナミズムという。
現状も把握出来ずに未来を予測するのは単なる妄想というｗ

>>727
今台湾にいる統一派の多く主張が「将来中国が民主化されたら」という条件付きだというのは
かなり非現実的。実際統一派が中国の民主化を促す運動や政治工作を優先しているとは思えないので。

それに民進党だってその路線を完全に放棄しているわけではない。
あくまで現状維持の確認として独立を宣言したとしても政治システムとしては何の変化もないので
その後何年かして中国が民主化したとき台湾に大陸に対するシンパシーが十分に残っていれば
統一の方向に動くだろうし、将来のその可能性までを完全に否定するような憲法の制定を
考えているわけではないので。

台湾人のアンケートでもして統一は望まないという結果でもあるのかね？

民主主義国であろうが国の舵取りをするのは政府だ。

ドイツ統一の際にも慎重論は強かったが西ドイツ政府は統一に踏み切った。

台湾とて、統一という機会が現実に近づく状況になったら、
座視していることはできまい。いやおうなく動きは出る。

まさに歴史が動くとはこのことだ。

>>今台湾にいる統一派の多く主張が「将来中国が民主化されたら」という条件付きだというのは
>>かなり非現実的。
非現実的だろうとなかろうと、現実にそう言う主張なんだがｗ

>>それに民進党だってその路線を完全に放棄しているわけではない。
民進党は急進独立の路線を持っていたのを和らげこそすれ、統一の路線は放棄するも何も
元から持っていませんがｗ

>>その後何年かして中国が民主化したとき台湾に大陸に対するシンパシーが十分に残っていれば
>>統一の方向に動くだろう
だ〜か〜ら〜、妄想はもういいよｗ

>>台湾人のアンケートでもして統一は望まないという結果でもあるのかね？
東森テレビ・２００１年の調査
統一を希望....13.9%
現状維持....48.8%
独立を希望....24.1%
３年前だから、今は統一はもっと減っていると思われ。

>>734
＞３年前だから、今は統一はもっと減っていると思われ

統一の機会が現実的な視野に入るような状況になれば、もっともっと増えるだろう。

>> 統一の機会が現実的な視野に入るような状況になれば、もっともっと増えるだろう。

増えませんな。台湾には統一する意味もメリットもありません。
台湾人が望んでいるのは中国との友好条約締結と平和共存。
台湾人が望んでいるのは台湾を国家として正当に認めてもらうこと。

それにもともと「大陸に対するシンパシー」なんてものはありません。
民進党が唱えている「台湾独立」がもともと「中華民国からの独立」であること
台湾に蒋介石政権が来た時に「犬が去って豚が来た」と、台湾人が中国人を嫌ったこと
中国が台湾に嫌がらせする度に自分たちはやはり中国人ではないと言う意識が固まること
こういう事があることをよく考えよう。

>>734
そう。つまり今台湾にいる統一派ってのがかなり非現実的な主張を繰り返す困ったちゃん達なんだよね。

どんどんデムパになってるね、統一派は。
中国新党なんか議席数１の泡沫政党に転落しちゃったし。

>>736
まぁ将来のことは誰も分らないよ。
とはいえ民進党の支持者の多くが中華民国からの独立を目指した人達であるのも確かだし
そういう民進党が支持率を拡大している今の台湾にはその動きのほうが大きいのも事実。

一方で親民党や国民党の一部に見られる統一派は非現実的な統一路線を唱える電波ばかり。
本当に統一したいなら中共政府の崩壊を早めることが至上命題なはずなのに
連携してどうする。

統一派と言う連中も中国の顔色を損ねないように気を配りながらの現状維持で
財産の確保が至上命題。
本気で統一なんか考えていないと思われ。せいぜい民主化した中国や東南アジアも
含めたEU型の緩やかな連邦制レベルだろうね。

>>715 李登輝が中共の工作員だったのは、終戦直後に大陸に渡った時期だったようだが？ｗ
それが何の情報交換とスリカエられてるのかな？ｗ

>>終戦直後に大陸に渡った時期だったようだが？
終戦直後は京都から下関に行って、船で台湾に帰っただけですが、何か？ｗ

>>741
俺は反李登輝だが、お前のような馬鹿な奴は初めて見たぞ。
何が言いたいのか全くわからん。
というかお前台湾のこと何も知らないだろ。

★「台湾は独立していない」パウエル発言に台湾疑念

　【台北＝石井利尚】中国と台湾の統一を促すと受け取れるパウエル米国務長官の発言が
台湾で波紋を広げている。米政府はこれまで、「平和解決」を中台双方に求めながら、
中国が求める「統一」の言葉を避けてきており、台湾では「米国は台湾支持を後退させたのでは」
との疑念が出ている。
　パウエル長官は２５日、訪問先の北京で米ＣＮＮテレビのインタビューに応じ、
「（中台）双方が、再統一という結果を損なうような一方的な行動を取ることを望まない」と
述べた。長官はまた、香港のテレビ局との同日のインタビューで、「台湾は独立していないし、
国家としての主権を持たない」とも語った。
　異例の「中国寄り」の発言は、台湾当局や一部住民の強い反発を招き、パウエル長官が２７日、
「発言は、問題を平和的に解決するという意味だ」と説明するなど、米政府は「台湾政策は不変」と、
事態の沈静化に努めている。だが、台湾の外交関係者の間では、新憲法制定など独立傾向を
強める陳水扁政権への警告と受け止められている。
　台湾が問題視するのは、米国の有力政治家の発言が、中国に利用され、圧力を受けることを
懸念しているからだ。事実、中国の張銘清・国務院台湾事務弁公室報道官は２７日、
「台湾は独立国家ではないとの長官発言は、米国の一貫した政策だ」と評価して見せた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041028id25.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/〜RAKUCHIN/taiwan/zatu410.htm
○　アメリカのパウエル国務長官が中台関係について、北京でした発言が波紋を呼んでいる。
25日のテレビ局とのインタヴューで「台湾は国家としての主権を保持しているわけではない」
「誰もが望む統一という結果に疑いを生じさせるような単独の行動を取るべきではない」と発
言した。また、産経新聞の報道によると「中国外務省の説明によると、長官は胡錦濤国家主席、
李肇星外相らとの会談で、台湾の独立について、「反対」という明確な表現を用いたという。」

○　アメリカ政府の従来の見解と比べると、台湾の独立を「支持しない」としていたところを
「反対」とし、従来、「平和解決」を望むとしていたところを「平和統一」とし、表現が異なっ
ている。

○　このパウエル発言の真意を問われた国務省のエレリ副報道官は、二十五日の記者会見で、
「米国は過去の米中間の三回の共同声明と台湾関係法に基づき、“一つの中国”の政策を堅持
している」と政策変更を明確に否定した。

○　これに対して、台湾内では、メディアも大きく取り上げ反発が強まっている。陳唐山・
外交部長は、パウエル発言に「100％反対」と述べた。李登輝前総統率いる台連は、陳総統が独
立色を最近トーンダウンしているから誤解を生むのであって、もっとはっきり主張すべきだと
批判している。

○　今回のパウエルのアジア歴訪は、アメリカの台湾への武器売却に猛烈に反対する中国に対
して「台湾に武器を売るのはやめないよ。でも、中台で緊張を高めないでね。北朝鮮のことも
あるし、よろしくね。」と言いに行ったのではないだろうか。実際、パウエル長官は２６日、
中国首脳に対し、「寛容」になり、台湾との対話を再開するよう呼びかけている。

○　これに対し、中国の張銘清・台湾事務弁公室報道官は記者会見で、「誰が和平交渉の再開を
求めようが、関係ない。問題はわれわれの側にはない」と強調。「陳水扁政権は、絶え間なく台
湾の独立運動を推進しており、中国・台湾間の話し合いの基盤は全くない」と語り、明確にパウエ
ル長官の呼びかけを否定した。と、強く反発してみせているのだから、パウエルの「寛容に」とい
う言葉も、一応、耳から頭に入ったということだと思う。めでたいではないか。

○　アメリカの政府や世論は、もともと中台の間でやっている微妙な表現の駆け引きを東アジア
独特の「ことばの遊び」、あるいはせいぜい「言葉の風習」という風に捉えている節がある。少な
くとも、アメリカ世論には、「支持しない」と「反対」の違いなんて、全くアピールしない議論だ
ろう。「従来の政策からの変更はない」といえば、国内世論対策は、それでおしまい。パウエルは、
中台の微妙なやり取りを熟知した上で、どのみちアメリカ世論に叩かれそうもない言葉の変更で、
中国へのリップサービスを少ししたのではないだろうか。こういう微妙な駆け引きよりも気になる
のは、胡錦濤国家主席とブッシュ大統領が頻繁に連絡をとっているという報道だと思うのだが．．．

アメリカの次の軍事的ターゲットは北朝鮮
それには中国が味方した状態でないと実行不可能
対中関係は当面戦争には至らない
という計算なんだろうね
ブッシュが再選したらいよいよ北朝鮮攻略になるのかな

a

>>745 ｢台湾なんぞお荷物なんだよｗ｣という米国の本意がはっきり表示されただけなのに、無理やりスリカエを試みる台湾人の悪あがきってやつですか？ｗ

>>746 ブッシュ再選でもケリー当選でも、現在の米軍にはイラク以外での大規模展開の余力が無いから、金豚政権の安楽死は中国主体で実行される線で、合意が出来てるんだろうね。
韓国軍は米軍指揮下だから、金豚政権崩壊でも38度線以北への韓国軍展開は中国側の同意が得られないし、中朝軍事同盟が存在する以上 中国軍とロシア軍での協同保障進駐という形で決着せざるを得ない。

日本政府は、中国の日本海進出を阻止するために、なんとか金豚政権の延命を図りたい意向だったようだが、国内世論が硬化したままの現状では、延命協力も不可能だろうｗｗ

お荷物になんで武器売却するかなぁｗ

>>748
へぇ。胎児厨クンのシナリオだと北朝鮮の崩壊の後は朝鮮半島の統一はなくて
あそこは中国の領土になるんだ。凄いね。相変わらず妄想が。

俺も台湾に住んで台湾人に醜いところばかり目が付いて
台湾のことが嫌いになったが>>748みたいなあほな奴を見ると
何を必死になってんだか思ってしまう。

あの実に基礎的な質問ですみませんが、
台湾の人は中国と統一するのと、台湾が独立するのと、どちらを望んでるんでしょうか？

↑（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>749 お荷物でムダな武装ではあっても、兵器が売りつけられる分には上客だよｗ

>>750 朝鮮半島の統一？ 半島系工作員の方てつか？ｗ
近隣諸国＋南半分が統一を望んでいないのに、どうやったら統一できんの？

現状維持が一番多いと思う

どくりつにきまってるだろばか

台湾は中共政権が嫌だから独立、って言うか統一を拒んでいるだけでしょ。
中共政権がなくなったら統一するでしょ。

>>754 現状維持が一番だが、中国の一部にはなりたくない、かといって独立して中国と対決した挙句に併合されるのは論外。

と言う事で、米国に見捨てられて八方塞がりな状況になった台湾人の国外移住が今後は加速する事でしょう。

>756
それは中共政権の後にどうなるかにもよるだろ
分裂する可能性も高いしね

>>756 中国人/台湾人のメンタリティを知らなすぎだよｗ

民主化しようが中国大陸の政権は、台湾を制圧する事しか考えない。
台湾人もその事は良く知っているｗｗ

上のレスカキコ

東森テレビ・２００１年の調査
統一を希望....13.9%
現状維持....48.8%
独立を希望....24.1%

>>759
>>民主化しようが中国大陸の政権は、台湾を制圧する事しか考えない。

　お前の方が中国の正常を知らなすぎｗ

中国人のメンタリティ＝台湾人のメンタリティ

>>761
759は、607で
>>この間のサッカー場で反日を煽ってたのが民主派の工作員だぜｗ
>>
>> 海外に逃亡してるのは天安門事件のリーダーだった連中で、現在の中国民主派は愛国団体を名乗って反日活動をメインにしてる連中だよｗｗ
とかの電波を発信していたロクに中国の知識もないただの煽りの構ってクンだから相手にしなくていいよ。

>>761 >>762 中国民主派に過大な期待を捨てられない親台厨の方てつか？ｗ

台湾は中国文明にとって箱船なんだよ。
共産化した大陸で失われた、伝統的な文化・宗教・風俗等を守り続けた。
故宮の宝物だってあるし。
大陸の共産政権がなくなれば台湾は中国へ帰っていく。そういう歴史的意味が
あるんだよ。台湾の存在は。

>>台湾は中国文明にとって箱船なんだよ。
そう言うのは周辺地域コンプレックス。裏の中華思想。
ベトナムがまさに中華文明を正統に受け継いでいると自負していたし、
半島だってそうだ。
要は中国文明では無いことの証明でもある。

>>765 そうだね。親台厨は必死になって台湾と大陸の違いを言い立てているようだがｗ

胎児喰いも含めた中国の伝統文化が保存された空間が台湾という事ですなｗ

>>763
>>この間のサッカー場で反日を煽ってたのが民主派の工作員だぜｗ
>>
>> 海外に逃亡してるのは天安門事件のリーダーだった連中で、現在の中国民主派は愛国団体を名乗って反日活動をメインにしてる連中だよｗｗ

　誰だこいつ？すっげーおヴァカｗｗ

>>768
最近の台湾板のアイドル、通称：胎児厨クンです

台湾が中国文化じゃないとか与太話言ってるのは誰だｗ

>>766 ヲイヲイ、越南は｢南国意識｣を持っていただけで、中国文化の正当な後継者などではないぞｗ

あと、劣化コピーの半島があるが、中国は全く認めていない。

結局、大陸では途絶えてしまった清末までの中国文化/習俗を継承しているのは、香港/台湾だけだったという事だなｗｗ

>>767
俺は台湾が嫌いな人間だがお前が必死になっているのだけは
分かる。

>>越南は｢南国意識｣を持っていただけで、中国文化の正当な後継者などではないぞ
ヴァカ、中国文化の正当な後継者でも無いのにそう自称していたんだよｗ
俗論から一歩もはみ出せないお馬鹿さん。ちっとは勉強しなさいｗｗ

>>773 ほー、越南が中国文化の正当な後継者と自称していたという根拠は何かな？ｗ

常識も知らないのか？近代以前の中華周辺地域は
「我こそは文明国なり」＝「中華文化を正統に後継している」
だったんだよ。日本もそう言う意味では小中華。
明治になってから無理矢理離脱した。

>>越南は｢南国意識｣を持っていただけ

　珍説だなｗｗ

>>775
自称していただけだよそれ。実態が伴っていたわけではない。
日本や朝鮮は言語からして違う。

だが、台湾に伝統的な中国文化が残っているのは紛れもない事実。

>>777
清朝時代には越南にはしっかり華夷秩序の王朝があって、漢字の普及率も高かった。
台湾はと言えば、漢字も平地の一部の人間しか普及せず、３年小乱５年大乱で清朝も手を焼いて、
とうとう「化外の地＝中華じゃない場所」といわれてしまいたとさｗ

>>775
ベトナムや朝鮮は中国の朝貢国、いわば属国だから、
中華文化圏にあることを文明国の証としたかもしれないが、
中華文明を正統に後継しているなんて不遜なこと言うわけがなかろう。

>>778
民衆反乱なんてどの時代でも中国では普通に起きてるが。

台湾を拓き・作ったのは紛れもない中国大陸から来た中国文化を持った人々。

ベトナムの誰が中華文明を正統に継承していると
言ったのか>>775はもちろん知っているに違いない。

>>中華文化圏にあることを文明国の証としたかもしれない
「かもしれない」じゃなくて中華周辺地域においては「文明＝中華文明」だったの。

>>台湾を拓き・作ったのは紛れもない中国大陸から来た中国文化を持った人々。
　残念でした。中国大陸から来た人間は風土病で大多数が亡くなっています。
　台湾を拓き・作ったのは、一部に漢字文化の伝搬を受けた土着の人間がほとんど。

>>783
おいおい、
＞土着の人間って
何だ？
原住民のこと？
原住民は台湾の人口のほんの数％なんですが。

>>＞土着の人間って
>>何だ？
>>原住民のこと？
>>原住民は台湾の人口のほんの数％なんですが。

ちょっとは歴史を勉強しろ馬鹿。
当時台湾西部の平野部に住んでいたのは平埔族。
大陸から来た人間が漢字文明を持ってきて漢化した。
現在台湾で漢民族に分類されている本省人の祖先はほとんどがその部類。

＞当時台湾西部の平野部に住んでいたのは平埔族。
＞大陸から来た人間が漢字文明を持ってきて漢化した。
＞現在台湾で漢民族に分類されている本省人の祖先はほとんどがその部類。

これって、台湾人アイデンティティが言われ始めたころから出てきた説で、
学術的裏付けには乏しいんですけど。捏造に近い説ですよ。

>>学術的裏付けには乏しいんですけど。捏造に近い説ですよ。
DNAで結構分かってきていますよ。
捏造と言うか伝承に近いのは漢民族の子孫説。日本の徐福伝説に近いかな。

難しいのは宋代以前の移住者の扱いなんだよね。
遺伝子調査だといつ頃移住したかまでは区別はつかないし
宋代以前の大陸南岸沿岸は遺伝子としては区別不能でも
文化的にどうみても「中国」ではない人口も多い。

明、清にも移住があって人口が増えたのはこの時期だけど
この時代は農業生産性の向上や大航海時代による物産取引で
どの地域も自然増がかなり多く、その時代に移住民が多かった
と単純に考えるわけにもいかない。

漢字の普及率も低く中国に感化されていたのは事実でも
自分を中国人だと思っている人が希少だったのも事実。

>>786の負け。

単に原住民と漢族の混血があったってだけの話。
で、混血した者が漢化してしまえば要するに
原住民は漢族に征服されたということ。

>>790
漢化の定義とは？

言語風俗だけならベトナムやタイ北部のほうが近いということもあるよ。

>>788
>>自分を中国人だと

まあ、もともと「中国人」の概念自体、清朝末期に
イギリスなどからの浸食を受けてから出来たものですから。

>>790
>>単に原住民と漢族の混血があったってだけの話。

じゃあ渡来人を受け入れて文化を伝承した日本はチョソに征服されたと言うことだなｗ
　

>>793
それは、どっちが支配者だったかという問題でしょう。
騎馬民族征服説というのもありますから。

台湾は実質的に漢民族が拓き・漢民族の文化のもとにあります。

とりあえず、越南が中国文化の正当な後継者を僭称したことはなかったという結論で宜しいでしょうか？
それにしても南国意識も知らんとはｗ

DNAでの比較で行くと、台湾(本省)人と一番近いのは華南の旧越人地域の人達。

既に越人という存在は、華南人として中国人に含まれてしまっているので、DNA特性の分布だけで言うなら台湾は完全に中国の一部となっている。

それに、関西人はチョソの血が非常に濃く流れている事は、事実として受け入れる必要があるがｗｗ

>>台湾は実質的に漢民族が拓き・漢民族の文化のもとにあります。

移住したのは百越系の人間で、文化的には東南アジアに近く、
北京の方とはかけ離れていて、とても正統な中華文化が入ってきたとは言えない。

>>795
>>越南が中国文化の正当な後継者を僭称したことはなかった
漢字を使って文明を築いていたらそれは正しく文明を受け継いでいることになる。

>>それにしても南国意識も知らんとはｗ
はったりはそれ位にしろww

>>既に越人という存在は、華南人として中国人に含まれてしまっているので、
>>DNA特性の分布だけで言うなら台湾は完全に中国の一部となっている。

　こういう後付の論理は無意味。それなら人類はみんなアフリカ人と定義できるぞｗｗ

>>796 これを言ったら中国内部もそうだよｗ

正統な中華文化が何かにもよるだろうが、中国人という概念は かなり非血統的な要素がある。
現代の中国人も明/清期に中国化した地域は、事実上中国領と考えているようだがｗｗ

漢民族という何かしら中華の正統かのように言うのも実はあまりアテにはならない。
最近の研究ではこんな事が分かっている
ttp://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/human.html#12

というか、平埔族なるものは実態がはっきりしないのだが。
漢化した原住民をそう呼んでいただけで。
それが近年の台湾人意識の高揚に伴い、台湾人のルーツの一つとして
引っ張り出されてきただけ。

>>798
>>正統な中華文化が何かにもよるだろうが、中国人という概念は かなり非血統的な要素がある。

だから結局は自覚の問題だわな。他人がいくら難癖つけようが、
共同体全体が中国人と言う自己認識が無くなれば中国人ではなくなるだけの話。

>>漢化した原住民をそう呼んでいただけで。
今でも平埔族は存在しますよ。

ｗを使った奴は負け。
相手を嘲笑したいのだろうが、見ていて必死すぎる。
見苦しい。

>>799 面白いページだね、サンクス
考えて見れば、トルキスタン地域に居住していたゲルマン諸族が西遷したのが、現在の欧州を形成する基礎となっている訳だから、逆の方向性で このような事も充分あり得ると思われる。

＠越南の歴史と｢南国意識｣について
http://www17.tok2.com/home/yueliang/China-Vietnam.htm より。
<抜粋> 中国＝『北国』に対して、ヴェトナムでは、『南国』であり、中国は文化の面で対等であり、政治的には独自の領域で、歴史と王朝をもつ主体である」（注１）という中国に対抗するための、独特な「南国意識」が形成された。

＞それなら人類はみんなアフリカ人と定義できるぞｗｗ
ﾜﾛﾀｗ DNAに記録された人類集団の分化遷移を検証する事の意味が全くわかっていないようだなｗｗ

>>801 平埔族は平地に住む台湾原住民というだけの意味だが、台湾(本省)人の全てが彼らの子孫というのは、無理がありすぎるｗ
むしろ、大量に移民して来た漢民族に呑み込まれてしまった存在と見るべきだろうｗ

>>801 ＞共同体全体が中国人と言う自己認識が無くなれば

台湾人意識が、どの程度中国人意識と異なるのかによるねｗ
よって立つアイデンティティが中国人と大差なければ、あまり分けて考えるまでもなくなるがｗｗ

>>台湾(本省)人の全てが彼らの子孫というのは、無理がありすぎるｗ
　すべてではなくて、大部分な。

>>むしろ、大量に移民して来た漢民族に呑み込まれてしまった存在と見るべきだろうｗ
　移民して来た漢民族と同化した存在と言う方が公平な見方でしょ。

>>806
>>台湾人意識が、どの程度中国人意識と異なるのかによるねｗ
だからお前がいくら難癖つけようが結局は台湾人自身の自覚の問題だわな。
お前のモノサシで台湾人意識と中国人意識をいくら計っても下らん屁理屈にしかならない訳。

>>807 言い替え試行、乙ｗ　大意は>>806という事ですな。

>>808 言ってみれば、台湾人意識とは『中国大陸とは別だけど中国人』という事に尽きるようだが...

>>809
[中国人]がデフォルトで、それ以外の規定は認めないという単に頭の悪い人間としか思えんが....

>>810
809はガイジンを見たらみんなアメリカ人だと言う部類だと思われｗ

asahi.comには掲載されていないのでリンクできないが今朝の朝日新聞は＜イラク入国「引き止め策」奔走　
政府、ネットや張り紙を駆使＞として外務省の職員がネット上の書き込みをチェックして「イラクに行って
みたい」などというものがあれば思い止まるように説得していると報じている。

阿呆か。移動の自由を保証する憲法がある以上渡航禁止はできないわけだが「救出しない宣言」はできる
だろう。もう次からは政府は一切救出に動かないと言えばいいだけではないか。くだらないことに私たちの
血税から人件費を使うな。そう宣言してあるのに行くのは練炭自殺馬鹿と同じであって死体は幸いなことに
イラク人たちが始末してくれるので練炭馬鹿のように血税を使って消防や警察が拾う手間が省けるという
ものだ。だから「間違っても米軍が遺体を運んでくれるとは考えないでね」ということも言っておかなきゃね。

血税といえばよせばいいのに谷川とかいう陣笠が目立ちたいためにヨルダン国王と面会して救出への協力を
依頼した。これでまた何億せびられると思っているのか。そもそもザルカウィはヨルダン人であって他国に
迷惑をかけているヨルダンは世界に謝って自分の国の金で救出を手伝うべきなのだ。岡本公三がロッド空港
で乱射した時に日本はあれだけ非難されたではないか。アブラ虫どうしだと他国で暴れてもカンベンされる
のかね。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>807
>>むしろ、大量に移民して来た漢民族に呑み込まれてしまった存在と見るべきだろうｗ
> 移民して来た漢民族と同化した存在と言う方が公平な見方でしょ。
いや、漢民族というより広東人、福建人でしょう。中国でも南方系。北京原人とか上海人
とは明らかに異なる民族。
越南（ベトナム）と台湾は同じ福建人だし、言葉も文化も似てますよ。

>>813 ＞越南（ベトナム）と台湾は同じ福建人だし、言葉も文化も似てますよ

ヲイヲイ、いったいどこでそんなヨタ噺を仕入れてくるんだ？ｗ
越南人≒キン族は、福建人とは別種の民族であって、言葉も文化も全く違う。

尚、福建人と同系だが廣東沿岸に孤立して存在する潮州人(メジャーな廣東人とは別種/別言語)が多数移住しているのはタイ。

それにしても、中国人はなんで越南人を知りもしないで言語も文化も似てるとか言うんだろうか？
前にも海南島華僑が同じように越南と海南島は云々と、同じような事を言ってたのを思い出すｗｗ

越人は呉人に圧迫されて廣東/廣西地域まで後退しているので、福建人の先祖でもない。
江蘇＝上海人の先祖は呉人で、玄界灘両岸の日本/北九州や韓国/全州沿岸に渡来した弥生人と同系。

何で越南人≒キン族と限定するのよ。たしかに福建人は台湾にも越南にも歴史上は
後から入ってきた民族で現地人ではないが文化の中枢を握ってるのは越南も台湾も
アモイもみんな福建人じゃないか。
とにかくも越南では台湾語が半分ぐらいは通じるのは事実なんだから、ヨタ情報じゃ
ないぞ。廣東人と福建人は同じ民族ではないが、ともに背が低くいかにも発育不足と
思われる御仁ががちらほら見受けられるのはいかにも南方系らしい。

>>815 こら恐ろしい脳内越南妄想だなｗ 日本では越南についての知識が一般的でないと見ると、平気でヨタ言説を垂れ流す台湾人の典型的思考を垣間見る思いだｗｗ

越南の最大民族は全人口中84%を占めるキン族。
http://www.daito.ac.jp/gakubu/kokusai/c_vetnamu.htm
越南は55の民族で構成されているが、その主要な社会/文化/言語を構成しているのもキン族。

越南で福建語は全く通用しない。越南語には漢語をベースとした語彙が多いため、同じ時期に漢語を受容した日本語や韓国語と極めて似通った言葉が存在するが、あの韓国人でさえ｢越南の中枢を握っているのは韓国人｣などという妄言は吐いていない。
また、単純な発音構造では 地続きの廣東語の方が福建語よりも圧倒的に越南語に近い。
実際 越南で最も通用する漢語系言語は廣東語であり、北部辺境地域では廣東/廣西方言を理解できる越南人が多い。

尚、余談だが越南で最も嫌われているアジア系外国人は韓国人と台湾人である(大陸人は有史以来の敵なので論外ｗ)。
嫌われる理由は、韓国人＝暴力的、台湾人＝８９３だから、と極めて分かり易い。
先ごろeBayに越南人女性を｢出品｣したのも台湾人だったし、台湾には｢越南新姐｣といった看板を掲げた人身売買会社が堂々と営業している。

>>815追加: ところで、何でアモイが出てくるんだ？ アモイは福建省なんだがｗ

>>817追加: アモイで思い出した。
日中戦争中に、インドネシアから帰国した客家華僑の友人宅(アモイ近郊)に潜伏していた
インドネシア共産党のタンマラカは、自叙伝中で「台湾の８９３が日本旅券を持ってアモイ
にやって来て傍若無人に悪事を働いてる」という記述があった。

このスレよく分からない。「台湾は、中国ではない」？。
これ、「台湾は中華人民共和国ではない」の意味？。
それとも、中国は中国大陸とは民族も文化も違う、と言う事？

スレ主の意見はどうか知らんが、日本人の大部分は｢台湾は中国の一部｣だと思っているｗ

>>819
＞台湾は中華人民共和国ではない
台湾は政治的には中華人民共和国ではない。

＞中国は中国大陸とは民族も文化も違う
台湾は中国大陸とは民族も伝統文化も同じ

台湾人と中国大陸の関係は、複雑過ぎて良く解らない。
イデオロギーは反目していても、経済と人的交流は結びついている。
例えば、台湾の有名な経済人と、大陸の要人「江沢民」の息子とで、
上海に企業を設立して、共同経営している。
上海で、成功している外地人、外国人は、�@台湾人、�A韓国人、�B日本人。
それに、ほとんどの台湾人は「北京」には感心ないが、上海に対しては、
「あこがれ」と「強力なライバル心」を持っている。
中国大陸の人が皆言います。台北の故宮博物館の「宝物」は、中国人全ての人々の物です。
ですから、早く大陸の人々に、「還給」してください。
大陸の人が日本人である俺に、一生懸命説明するのです。
台湾の方々におねがいです。「宝物」は、早く「還給」して上げて下さい。

一つの中国なら台湾の故宮にあったっていいんじゃないの？

もともと北京の故宮にあったんだから、元に返すのが当然

外相人の書き込み多すぎ。
台湾の事は台湾人が決める。

外省人も台湾人だと知らないヲタ発見！

台湾大地震のときの中国の台湾に対する仕打ちは酷かった。
中国は台湾への外国からの支援を妨害した。
台湾人は中華人民共和国が大嫌いです。

↓これ読んでね
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8840.html

正確には、「台湾大地震のときの中国北京政府高官の台湾に対する仕打ちは、酷かった。」です。
台湾系中国人は大陸系中国人を好きな人もいれば、嫌いな人もいます。
漢民族の台湾系中国人の原籍は全て大陸の住所が記載されている。
だから、戸籍上は中華人民共和国国民。
また、将介石は中華民国総統でもあったが、大泥棒でもあった。
当時の全ての中国人の財産である「金の延べ棒」を、当時の国の銀行から、
勝手に上海から台湾へ船で持逃げして行った。
全ての台湾人に告ぐ！。素早く大陸系中国人に、その「金の延べ棒」を「還給」しなさい。！

o

台湾ヲタは何かと本省人外省人を対立させて考えて、外省人は悪、としているけど、
外省人もある意味被害者なんだよね。
蒋介石とその子分の支配者層はともかく、大部分は下級兵士や、小役人で、
いやいや台湾に連れて来られた。そういう人やそういう人たちの子孫のわけだ。
で、台湾オタは台湾の諸悪の根源を外省人としているが問題はそう単純ではない。

台湾人の中にも悪人と善人がいる。
中国人もまた然り。
台湾人＝善
中国人＝悪
とする認識は間違っている。

>>828
つくづく不思議なのはさ。
日本植民地支配下のインフラ＋中華民国所蔵の貴金属と金融資産＋アメリカの支援が
あったというのに、なんで台湾の経済力ってのはこの程度にしかならなかったんだろうか。

韓国の場合は、日本の作った工場や発電所は北朝鮮に集中してたから、
それほど旨みがないし、あったとしても朝鮮戦争で滅茶苦茶に破壊されているし、
日本との関係正常化は1964年のことで日華平和条約に遅れること１２年で、
日本からの支援の旨みもそんなになかったし。

だから韓国は台湾に比べると、日本に恩義よりも恨みを感じる度合いの方が
高いのはしょうがないとして、素っ裸で立ち上がった韓国とこれだけの持ち物が
あった台湾の経済力に大差がない事が本当に不思議。

>>830
＞大部分は下級兵士や、小役人で、 いやいや台湾に連れて来られた。

こういう権力層の末端の人たちは生活も厳しいし、直接、被支配者側（本省人）に
対立するから、ますます恨まれる。
確かに暴力や略奪を行った人はいるだろうけど、それをもって彼らを一方的に
野蛮人とすることはできない。

同じように、日本の植民地下では沖縄の人が台湾の人の恨みをかっていた。
沖縄県民は本土の日本人から差別され、下級の警察官や使用人・小作人管理の
仕事をしていたからね。満州においてはその仕事は朝鮮人がやっていた。

２ちゃんのウヨかぶれをした親台厨はそこのところを都合よく解釈して、
外省人、朝鮮人、沖縄県民は劣った野蛮人で、本省人だけが一方的な被害者だって
ことにしたがるけどね。

>>832
本気でそんな事を言っているのか？

以下引用
昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、
日本は無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、
民間借款で3億ドルを支払いました。そこで、日本が韓国内に持っていた
財産を放棄することも含めて「両国民の間の請求権に関する問題が
完全かつ最終的に解決された」としたのです。民間借款を除いた5億ドルだけでも、
当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。
韓国はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で
死亡したものの遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・工場の建設など
国づくりに投資し「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。
韓国は日本から得たお金を個人補償として人々に分配することよりも、全国民が豊かに
なることを選び、それが成功したのです。そして韓国のとったこの行動は韓国自身が決めた
ことですから、出した日本がその使い道にあれこれ言うことはできません。

ですから現在、日本政府に個人補償を訴える韓国人はこうした事実を知らなければなりませんし、
私たち日本人も貧しかった中で、一生懸命働いて賠償要求に応じてきたという事実を知って
おかなければなりません。こういうたった30年ほど前の努力を知らない若い世代ほど、
“日本は金持ちになったのだから出し渋らず払えばイイ”などと無責任な発言をするのです。
一方、30〜40年前に膨大な償いを課せられた60歳以上の人々は、これに反対するのは当然のことなのです。

歴史を知るのは大事なことですね。
そして知らないことはコワいことですね。

>>834
それ露骨に嫌韓ウヨサイトのコピペだね。
最後のほうはタダの煽りじゃんｗ

つーか、その借款が最終的にはどこに還流したのか考えろ。
日韓政財界の裏面史を知らんのか。

捕捉しておくと日本が放棄した韓国内の財産はおよそ30億ドル。
当時の価格で30億ドルがどれだけの額か分かるか？
当時の韓国の国家予算6年分だよ。
日本が残してきた財産と賠償金がなければ
「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長は100％成し得なかった。
これは断言できる。もっと歴史を勉強しろ。

>>835
これ読め。
岡田邦宏著　『「戦後補償論」はまちがっている』　日本政策研究センター刊（500円）

>>836
ソウル地下鉄事件（放火じゃない方の）とかね。

>>835
どこが煽りなのか説明してくれよ。

>>838
その著者と発行元、露骨にウヨじゃんｗ

>>837
日本が遺してきた・放棄した財産とか偉そうにいうけど、
他国を併合しておいて、植民地としてそこにつぎ込んだ投資を、独立したから
返せとでも言うのかな？
日本は台湾にも同じ位かそれ以上のインフラ投資をしている。

台湾は、仕事嫌いでピッキング大好きな「福建人」と、跳舞と民族唱歌好きな「少数民族」の、
もともと居た本省人と、いやいや台湾に来た「中華民国軍人」である外省人、の構成であったため、
真面目に仕事に従事する人がほとんどいなかった。
いわゆる「人」「もの」「金」で言うところの「人」に問題があった。

>>837
念のため言って置くが、日本は韓国に賠償していないよ。
http://www.parc-jp.org/oda_watch/kisochishiki/baisyo.html

このほかに純粋な賠償とはみなされない準賠償が、ラオスとカンボジア、タイ、ビルマ、マレーシア、シンガポール、韓国、ミクロネシアに対して支払われた。
1955年のビルマへの支払いを皮切りに77年に完了するまで総計6018億円が、これら11カ国に支払われたのである。
準賠償は、賠償請求権の放棄を条件に官民の経済協力を提供するというもので、現金支払いではなく、｢生産物や役務｣を提供するというやり方をとった。
日本政府が日本企業に資金を渡し、日本の商品(機械、輸送機器、プラント、商品など)を購入させるというヒモつき援助であった。
例えばインドネシアに対しては、ホテル建設やデパート建設など、およそ戦争中の苦痛に対する賠償とは思えないようなものも含まれている。
また賠償を補完する形で行なわれた円借款とあわせ、アジアにおける日本の経済進出を後押しする効果が大きかったと言える.
2000万人にもおよぶ戦争中の死者、計り知れない経済的被害に対して、日本が行なったのは日本製品の売込みにも等しい行為であった。
こうしてインフラ整備や商品購入、その背後で動く日本の商社など、ODAをめぐる腐敗の構造の原型が賠償とともにスタートしたのである。

>>842
自分は>>832に反論してるだけだよ。
台湾より韓国に多くのインフラ投資をした
などとは言ってない。

日韓も一生懸命働いた庶民レベルはいい面の皮で、
支配層の間で怪しい金の動きがあったってことかｗ

>>844
じゃあ、日韓基本条約は何だというんだ？
日本が支払った5億ドルはただの寄付だとでもいうのか？

>>837
勉強しなければならないのはあんただろう。

＞日本が残してきた財産と賠償金がなければ

日本が残してきた財産も、朝鮮戦争で相当、破壊されているから
実際の資産評価としてはゴミ同然のものも含まれているし、
賠償云々については、>>844にもあるような日本にキックバックさせる
ことが目的の準賠償でしかない。

で、台湾はどうなのよってことよ。２．２８は悲惨な事件だけど、
インフラまで破壊されるような大戦争でもなんでもないわけだし、
日中戦争があったとはいえ、国府は資産をたんまり溜め込んでいて、
それを丸々台湾に持ち込んでいた。
日中の富がたっぷり注ぎ込まれたのに、韓国に比べて決定的に
発展しているわけではない（むしろ重工業では劣勢）ことの理屈がつかん。

韓国への援助の話はスレ違いだからもういいよ

>>849

>>834タンが意固地になるから・・・
日本はチョンに散々搾り取られた被害者であり、
台湾様はすべてにおいて素晴らしいってことに
しないと気がすまないみたい。

>>847
だから韓国の足元を見た、日本の政財界の丸儲け策って見解もあるわけよ。
韓国がそれを契機に発展したと言うのも否めないけどね。
一方的な見解はどっちにしろおかしいよ。

>>848
結局あなたは韓国の経済成長が日本のお陰である
という事実を意地でも認めたくないだけでしょう。

>>850
そんなこと一言も言ってない。あなたの妄想でしょう。
韓国も台湾と同様、経済発展した影には日本があるという
事実を認めて欲しいだけですよ。

>>852
なんでそうなるかねえ？
俺は、台湾の方が韓国よりも経済発展上、優位な条件があったにも関わらず、
韓国を決定的に上回っているわけではない要因は何か？って問いかけた
だけですよ。>>848の下から６行はどう思うのよ。

>>852
経済成長の話を言い出せば、日本の戦後復興は、朝鮮戦争のおかげ。
200万人の朝鮮人の血が流されたことによってもたらされている。

>>851
思い切り悪意のある解釈の仕方ですね。
条約締結当時日本は敗戦国として弱い立場にあり
韓国の足元を見る事などできなかった。
むしろ日韓基本条約は日本が韓国に足元を見られ
不利な条件で結んだ条約ですよ。

日本側の主張は
「日本と韓国はそもそも交戦状態になかったのだから賠償責任はない。
日本のせいで被害を受けた個人に個別に賠償する」というものだった。

それを韓国は
「韓国の国家全体に対し賠償をしろ。北朝鮮はいずれ韓国と統一する。
その際に韓国から北朝鮮に渡すから北朝鮮の分も今韓国に払え。」
と主張した。

日本はそのむちゃくちゃな主張を飲まされ、言われるがままに条約を結んだ。

>>854
それは事実だと思う。

>>843
「もの」＝日本のインフラ整備
「カネ」＝国府の備蓄財産、アメリカの援助

ってなるとやっぱ「ヒト」の問題か。
同じ華人であっても、中国の上海人はじめ沿海都市部の人間や
東南アジア華僑や香港人に比べると、台湾の人たちは
のんびりしているって言うか、アバウトって言うか・・・だからねえ。

ここハングル板じゃ無いので、こういう話題は着いていけないんですけどぉ....

那時台湾人没有銭没問題，没有飯没問題，在台湾自然水果有很多，所以一点都没問題。
結果是那時台湾人不太喜歓工作。
還有，在中国地域特色也很多，在中国也有韓国人一様民族，是中国朝鮮族，
中国朝鮮族対工作和教育有很認真的想方，別一方在中国也有台湾一様民族，
是福建省闽 南人，福建闽南人不太喜歓工作，対工作的想方很多有民族差距。
這是一様好像韓国比台湾好。

>>859 那個人是朝鮮族？ 在中国的朝鮮族濫用少数民族受益的各種特権、不多好ｗ

台湾の重工業が発展しなかった理由は
鉄鉱石や製鉄の輸出入の問題だろ。
無理やり人の問題にしようとしてるやつらはアホか。

そして、これが現実ｗ 今年の貿易総額で中国、日本抜き３位へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0101501112004.html

これも現実ｗ メジャー/米エクソンモービル、「サハリン１」天然ガス全量を中国へ販売する方向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1D0108X01112004.html

上の記事の
「貿易規模の急拡大は、通商摩擦や原油高騰など世界経済の波乱要因にもなっている。」
って米中摩擦が一番大きいよな。

いよいよアメリカが中国をアメとムチで縛っていく路線が定着してきたね。
中共政府がアメリカの言いなりになる日も近いな。

>>864 中国が日本と同じ道を歩んでくれないと、日本人の自尊心は崩壊するのかな？ｗ

>>865
中華思想の抜けない国では日本以下にしかなれないよ
欧米の主権争いの間を縫って第三勢力にというのは中国人だけが抱く妄想

↑(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 現実を見ようねｗ

>>867
胎児厨には余人には見えない事を現実だと思えるらしい

私、昔から中国が好きだったんだけど
このスレ見ていると中国人て嫌な人が多いのね。
幻滅したかも。

>>869
単純に人となりの好き嫌いの問題ではなくて
無知な人に知を与える側の問題かもよ

台湾って華人の中でもクズばかりが集まってできた国だよね。
食い詰めものの福建系、やくざな客家系、腐敗した中華民国官僚と質の悪い下級兵士、
もとをたどればその道ろくなもんじゃない。

>>870
確かにここの中国人は無知な人が多そうですね。
>>871なんてまさに。

まぁアメリカもそんな食い詰めものの移民の国なわけで

そのクズ連中がやってくれましたｗ マジで悪の枢軸ですなｗｗ

<北が製造元と思われていた“スーパーＺ級 偽100ドル札”は、伝説の台湾人偽札職人が製造>
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099387867

>>871
華人のクズといえば大陸には負けるよ。
例のアジアカップ見たでしょ？
もっとも専ら中共の洗脳によるものだけどさ。

ここのところ中国で暴動の情報が連続的に伝えられていますが....。

あの総統選の暴動とも言える混乱を見てると、大陸よりも民度が高いとはとても思えん。

暴動は外省人がやってた。まさに大陸の人間の仕業。

ほら出た。悪いこと＝すべて外省人、という台湾ヲタが。
暴動してたのは外省人だけじゃないっていうかほとんど本省人。
そもそも、外省人も今では台湾人の一種。
で、台湾人自体が華人根性を持ってるということだけ。

今じゃ
台湾人意識がある人＝本省人
台湾人意識がない人＝外省人
なんだよ。
「悪いこと＝すべて外省人」て言うステレオタイプに陥っている
あなたが勉強不足。

>>878
主導したのは連戦だったけど集まった議員は親民党か国民党でも大陸出身者にほぼ限定されて
国民党本土派はむしろデモを冷ややかに見ていたね。

台湾にとっての凶報: ブッシュ再選の見通し

田中宇氏の見解: 台湾を見捨てるアメリカ (2004年11月2日)
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

>>881
引きずられて参加してたのはお金で動員された国民党員に義理のある本省人ね。
でも過激な行動したのは大陸出身者や、何故か香港とかから動員された人間だったり。

>>882
田中宇....台湾については結構突っ込みが甘いんで有名ですが....。

>>882 台湾だけじゃないぞｗ と言いたいところだが、米国が台湾を見捨てたのはブッシュ政権の方針らしい。

既に米国の単独世界支配が不可能と分かった以上、役割分担の相手として日本と同じように中国を選択したというだけの話ではある。

中国牽制の持ち駒である台湾をアメリカがみすみす自分から手放す愚はないな。
中国にリップサービスを送りつつ、台湾関係法は放棄しない。ってところですな。

>>885 台湾関係法も中心メンバーだったレーガンも既に亡く...
ガバネーター シュワが親台派でもない現実では存亡も危ういのでは？ｗ

中国牽制には日本を立てれば充分じゃない？ こんだけ仲悪くなってるんだしｗｗ

>>1は基本的に間違っている。
そもそも台湾が中国の一部かは本質的に言えば問題ではない。

台湾が中国の一部ではなくとも、
中共に台湾を併合する気があれば台湾は中国の一部だと主張する筈だし、
中共に併合する気がなければ台湾が中国の一部だったとしても、
そんな事は問題にすらならない。

まぁ何が言いたいかと言うと、>>1の主張は可笑しいと言う事だね。

ｗｗ

a

>>884
アメリカが中国に役割分担を促すのは北朝鮮崩壊までのこと。
あと２年ぐらいかね。

>>886
>>中国牽制には日本を立てれば充分じゃない？ こんだけ仲悪くなってるんだしｗｗ

中国は日本の領有化を主張している訳ではないし、独立を認めていない訳でもない。日本と台湾は違う。
台湾のようなカードは、アメリカのみならず中国にも必要な訳。それが国際政治だよ。
仮に「台湾がどうでもいい」のであれば、「どうでもいい」が故の現状維持が続くと思われ。

アメリカにとって台湾ってもはや地政学的意味はないんだよね。
中国はもう共産主義の脅威じゃないし、軍事力ではアメリカには絶対敵わないし。
その上で、極東のプレゼンスなら沖縄・日本に現にあるし。
台湾と中国が平和的に統一するなら、アメリカにとって不利になることは何もない。

>>台湾と中国が平和的に統一するなら

....ありえない話だがな。まだ世界連邦でも考える方が現実的だ。

>>891 カードが重荷になったら、捨てるしかないわなｗ
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/22/CN2004042201000230J1Z10.html

「重荷」になるって事は台湾が大きなファクターになると言うことだから
李登輝が言うように「騒げば騒ぐほど良い」な。

>>895 ﾜﾛﾀｗ 典型的な台湾人の思考。他人(国)の迷惑を省みず友人を全て失う結果にｗｗ

台湾がバッファーになっていなければ
日本のメーカーはとても困るのですが....

>>897 台湾経由で大陸企業と付き合ってるからでしょうｗ
台湾人に大陸との仲立ちをさせるとイントロは楽ですが、最後まで台湾人が買弁化して喰らいついてくるので、結局は高いものにつきます。

コスト的には台湾でなくマレーシア/タイ方面でバッファーになっている製品の方が、現実には多いようですがｗｗ

>>コスト的には台湾でなくマレーシア/タイ方面でバッファーになっている製品の方が、現実には多いようですが

　それは３年くらい前の話。今は中国に一本化しているところが増えている。
　それに直に中国進出した企業も痛い目にあって、保険として台湾企業を介するケースが増えている。

>>899 よく聞くよね、台湾企業経由の大陸進出ｗ 結局、台湾人が挟まるからメリットないんだけど。

とはいえ、台湾企業にとっては絶好の仕事だよな。資金は日本負担でリスクは全部大陸とマーケットの責任にして口銭だけはちゃっかり貰えるんだからｗ
これに ひっかかると大陸直入より痛い目に会うけどねｗｗ

>>台湾人が挟まるからメリットないんだけど。

それでも直に中国人と渡りあうよりは遙かにまし。
あいつら法律まで改正してぼったくるしね。
台湾内で中国人役人相手に丁々発止の経験がある台湾人にはかなわない。

別に台湾は独立しなくてもいいんじゃないの？
台湾は大国の一部であった時期の方が長いんだから。
また、昔のように大国の一部である事を続けるだけじゃん。
台湾初の独立国、台湾民主国は日本軍に対する反発で建国した
国家の体をしてない国家だし。あんなの国家とも言えないよ。
それに台湾に独立国なかった訳だし。無理して独立国を興す必要性はない。
また何時もの生活に戻るだけだ・・・。

中共に飲み込まれるのは酷だから、
米連邦に加入するのはどうだろう？
清、日本は以前に既に帰属したからもう充分だろう。
また同じ国家に帰属するのもアレだし。