台湾は、中国ではない！！
952 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:39
953 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:41
記事ではこれも面白い
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1943/113.html
＞３、外 省 人
＞ すべてのアンケート調査で、台湾の各エスニックグループの中で外省籍の民衆が「中国人アイデンティティ」の最も強いグループであることはわれわれの予想通りであった。
＞しかしこうした分布にも変化が見られる。一九九四年には、五割以上の外省籍回答者が「中国人アイデンティティ」を有していたが、最近の調査ではおよそ三割に減少した。
＞ 外省籍回答者は「台湾人アイデンティティ」の最も低いグループでもある。最高でも二〇％に満たない人しか「台湾人アイデンティティ」を抱かず、最も低かった一九九四年は六％を下回った。
＞その割合の減少につれて、外省籍回答者の中で「二重アイデンティティ」の割合が著しく上昇している。ここ二回（一九九七年および一九九八年）のアンケート調査では、｢二重アイデンティティ」が外省籍の半数以上を占め、外省籍民衆の意見の主流となった。
考えにくいが外省人の中国人アイデンティティまで下がっているらしい。
二重アイデンティティは相変わらずみたいだが。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1943/113.html
＞３、外 省 人
＞ すべてのアンケート調査で、台湾の各エスニックグループの中で外省籍の民衆が「中国人アイデンティティ」の最も強いグループであることはわれわれの予想通りであった。
＞しかしこうした分布にも変化が見られる。一九九四年には、五割以上の外省籍回答者が「中国人アイデンティティ」を有していたが、最近の調査ではおよそ三割に減少した。
＞ 外省籍回答者は「台湾人アイデンティティ」の最も低いグループでもある。最高でも二〇％に満たない人しか「台湾人アイデンティティ」を抱かず、最も低かった一九九四年は六％を下回った。
＞その割合の減少につれて、外省籍回答者の中で「二重アイデンティティ」の割合が著しく上昇している。ここ二回（一九九七年および一九九八年）のアンケート調査では、｢二重アイデンティティ」が外省籍の半数以上を占め、外省籍民衆の意見の主流となった。
考えにくいが外省人の中国人アイデンティティまで下がっているらしい。
二重アイデンティティは相変わらずみたいだが。
954 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:46
９５１のデータは２０００年４月（李登輝政権の末期）
９４７のデータは２０００年１２月（陳水扁政権スタート後）
台湾人かつ中国人 ３８・５％→４６・８％
台湾人である ４２・５％→３８・４％
中国人である １３・６％→１２・６％
「台湾人かつ中国人」が増えたのは、大陸へ商売で行き来したり
上海あたりに定住しちゃう台湾人が増えたからだろうね。
９４７のデータは２０００年１２月（陳水扁政権スタート後）
台湾人かつ中国人 ３８・５％→４６・８％
台湾人である ４２・５％→３８・４％
中国人である １３・６％→１２・６％
「台湾人かつ中国人」が増えたのは、大陸へ商売で行き来したり
上海あたりに定住しちゃう台湾人が増えたからだろうね。
955 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:49
日本は表面上単一種族ということになっているが
台湾ではそもそも状況が違いすぎるため日本的な視点で見てはいけない
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1945/113.html
＞台湾では多くの人が「中国」を一つの政治的な言葉として解釈しており、「中国」には台湾が含まれないという割合は非常に高い数字を示した。
＞それに対して、「中国人」といった場合は、種族や文化を主とする言葉ととらえており、よって｢中国人」という言葉には台湾人が含まれるという割合が過半数を超えた。
＞一方、約二割（一八％）の人が、「中国」と言った場合に台湾のみを指す、あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。
＞これを、どのように解釈すべきかは難しい現象と言えよう。
台湾ではそもそも状況が違いすぎるため日本的な視点で見てはいけない
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1945/113.html
＞台湾では多くの人が「中国」を一つの政治的な言葉として解釈しており、「中国」には台湾が含まれないという割合は非常に高い数字を示した。
＞それに対して、「中国人」といった場合は、種族や文化を主とする言葉ととらえており、よって｢中国人」という言葉には台湾人が含まれるという割合が過半数を超えた。
＞一方、約二割（一八％）の人が、「中国」と言った場合に台湾のみを指す、あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。
＞これを、どのように解釈すべきかは難しい現象と言えよう。
956 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:52
＞一方、約二割（一八％）の人が、「中国」と言った場合に台湾のみを指す、
＞あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。
大陸は「中共」、大陸の人間は「共匪」とでも言いたい人たちかな？
蒋介石が聞いたら泣いて喜びそうだ。
＞あるいは「中国人」と言った場合は台湾人のみを指す、と回答していることも注目すべき点である。
大陸は「中共」、大陸の人間は「共匪」とでも言いたい人たちかな？
蒋介石が聞いたら泣いて喜びそうだ。
957 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:55
おそらく台湾的な視点では「中国人」としてカバーするものは文化圏そのものを指している可能性があると。
958 ：美麗島の名無桑：04/03/23 06:58
文化圏もなにも、アメリカやシンガポールに住んでる華人は「中国人」だろ。
それと同じこと。
それと同じこと。
「中国」....国家の名称
「支那」....地域の名称
「支那」の代わりとして「中国」を使うから混乱する。
「華人」は「中国」の国籍を持とうが持つまいが「支那人」のこと。
「支那」....地域の名称
「支那」の代わりとして「中国」を使うから混乱する。
「華人」は「中国」の国籍を持とうが持つまいが「支那人」のこと。
960 ：美麗島の名無桑：04/03/23 08:00
「日本」・・・国家の名称
「倭」・・・・地域の名称
「倭人」・・・民族の名称
「倭」・・・・地域の名称
「倭人」・・・民族の名称
961 ：美麗島の名無桑：04/03/23 08:44
台湾は無政府状態だ。
治安維持と民生安定のためには、人民解放軍のよる台湾軍の武装解除
しかないね。台湾人民の命を守るために、武装解除して、
民進党による圧政から解放すべきだろう。
国民党やくざ集団も逮捕すべきだろう。
治安維持と民生安定のためには、人民解放軍のよる台湾軍の武装解除
しかないね。台湾人民の命を守るために、武装解除して、
民進党による圧政から解放すべきだろう。
国民党やくざ集団も逮捕すべきだろう。
962 ：美麗島の名無桑：04/03/23 09:18
支那共産党の連戦一味を駆逐するために
自衛隊派兵を希望します。一時的に「台湾軍」の指揮下に
入っても良い。
自衛隊派兵を希望します。一時的に「台湾軍」の指揮下に
入っても良い。
963 ：美麗島の名無桑：04/03/23 10:43
そのまま日本占領の命令を下しかねないな。
台湾軍の幹部は外省人の国民党員がほとんどだから。
台湾軍の幹部は外省人の国民党員がほとんどだから。
964 ：中山北路七段：04/03/23 11:24
＞９５２
確かに思い入れはありますね。ただ歴史的に見て台湾が唐の時代から清の時代に至るまで
大陸の支配を受けた史実を私は知りませんので、中共の主張は認められないのではないか・・
との思いがあります。
台湾の政治的な動向に過度に干渉する気は毛頭有りませんが、私なりの歴史観、台湾感で
もって、中共の覇権主義には異を唱えて行くのみです。
当地の印象でここ数年変化が見られるのは、外省人の子供たちの意識の変化です。
彼らは大陸への同化よりもむしろ台湾社会への帰属意識が進んでいるように思えます。
皆さんの知識並びに、論理性、データの提供等、本当に勉強になります。感謝(kamsha)。
確かに思い入れはありますね。ただ歴史的に見て台湾が唐の時代から清の時代に至るまで
大陸の支配を受けた史実を私は知りませんので、中共の主張は認められないのではないか・・
との思いがあります。
台湾の政治的な動向に過度に干渉する気は毛頭有りませんが、私なりの歴史観、台湾感で
もって、中共の覇権主義には異を唱えて行くのみです。
当地の印象でここ数年変化が見られるのは、外省人の子供たちの意識の変化です。
彼らは大陸への同化よりもむしろ台湾社会への帰属意識が進んでいるように思えます。
皆さんの知識並びに、論理性、データの提供等、本当に勉強になります。感謝(kamsha)。
>>952
だ か ら、集団としての資質が「支 那 人」だったら、組みするに価しないのだよ。
だ か ら、集団としての資質が「支 那 人」だったら、組みするに価しないのだよ。
966 ：美麗島の名無桑：04/03/23 16:35
それにしても台湾で、中国辺境地域の悲惨な現状をあまり報道してないのは何故だろう？
台湾が中国になるという事はそういう人達の面倒を見ることになる
という事に他ならないのだが。
台湾が中国になるという事はそういう人達の面倒を見ることになる
という事に他ならないのだが。
>>966
台湾も所詮は漢人の国、夷狄がどうなろうと知った事では無いのさ。
台湾も所詮は漢人の国、夷狄がどうなろうと知った事では無いのさ。
968 ：美麗島の名無桑：04/03/23 17:33
知り合いの中国人に台湾問題について聞いたら、
「台湾の独立ってのは、日本にたとえれば沖縄が独立するって言うようなもの。日本は沖縄が独立するって言ったらそれを認めるの？」
って言われた
「台湾の独立ってのは、日本にたとえれば沖縄が独立するって言うようなもの。日本は沖縄が独立するって言ったらそれを認めるの？」
って言われた
まったく違うと思うが。
970 ：美麗島の名無桑：04/03/23 17:48
台湾ねぇ・・・・・どうでもいいや。
971 ：美麗島の名無桑：04/03/23 17:51
>>968
典型的な詭弁。君もそんなレベルの詭弁に反論てきないのは情けない。
沖縄と台湾の決定的な違いは、台湾には一度も中華人民共和国の主権
が及んだことはないのに対して、沖縄は1972年以降一貫して日本国
の主権が及んでいること。だから沖縄と台湾とを同列に論じることは
的外れもいいところ。
台湾に一番近いわかりやすい例はオーストリア。ここは、民族、言語
的にドイツとは完全に同一民族。中共と台湾とが民族言語的に同一と
は言い難い部分がかなりあるのに比較してドイツとオーストリアは
疑問の余地なく同一言語同一民族。そして、オーストリアには戦後一貫してドイツの主権が及んでいない。そのオーストリアが今更独立宣言
するのがおかしいのと同じく、台湾が今更独立宣言するのもおかしな話。それが何故このようなおかしな事になったかというと、ドイツと
オーストラリアが互いに主権国として承認し合ったのに対して、中共
と台湾は歴史的いきさつから互いに主権国として承認し合っていない
からにすぎない。つまりあくまで政治的なレベルの違いから様相を異に
するだけで、法的実態としては台湾はオーストリア同様現在既にれっきとした独立国。
典型的な詭弁。君もそんなレベルの詭弁に反論てきないのは情けない。
沖縄と台湾の決定的な違いは、台湾には一度も中華人民共和国の主権
が及んだことはないのに対して、沖縄は1972年以降一貫して日本国
の主権が及んでいること。だから沖縄と台湾とを同列に論じることは
的外れもいいところ。
台湾に一番近いわかりやすい例はオーストリア。ここは、民族、言語
的にドイツとは完全に同一民族。中共と台湾とが民族言語的に同一と
は言い難い部分がかなりあるのに比較してドイツとオーストリアは
疑問の余地なく同一言語同一民族。そして、オーストリアには戦後一貫してドイツの主権が及んでいない。そのオーストリアが今更独立宣言
するのがおかしいのと同じく、台湾が今更独立宣言するのもおかしな話。それが何故このようなおかしな事になったかというと、ドイツと
オーストラリアが互いに主権国として承認し合ったのに対して、中共
と台湾は歴史的いきさつから互いに主権国として承認し合っていない
からにすぎない。つまりあくまで政治的なレベルの違いから様相を異に
するだけで、法的実態としては台湾はオーストリア同様現在既にれっきとした独立国。
972 ：美麗島の名無桑：04/03/23 18:06
>>971
なるほど。まして民主主義とそうでない国だものね。
なるほど。まして民主主義とそうでない国だものね。
台湾はともかく、沖縄は日本が併合したもともとは別の国だろ。
974 ：美麗島の名無桑：04/03/23 18:20
>>973
そんなこといいだしたら中共も欧州も世界中の国はみんなバラバラに
なるが？
要は、「現時点」で独立した主権国かどうかが問題なのであって、
過去の話をはじめたら収拾はつかない。「現時点」で独立した主権
国に対して他国が独立を認めるだの認めないだの主張すること自体
が法的にはナンセンスな話なんだよ。
そんなこといいだしたら中共も欧州も世界中の国はみんなバラバラに
なるが？
要は、「現時点」で独立した主権国かどうかが問題なのであって、
過去の話をはじめたら収拾はつかない。「現時点」で独立した主権
国に対して他国が独立を認めるだの認めないだの主張すること自体
が法的にはナンセンスな話なんだよ。
まぁそれを言うなら、八重山も与那国なんかも全て日本・沖縄から分離独立しないとな。
976 ：美麗島の名無桑：04/03/23 18:21
>>973
沖縄が独立しようと言えば大問題になるだろうが、日本はあくまで話し合いで
解決しようとするだろう。それでもするってなら（沖縄にとっては、デメリットのほうが
でかいと思うがね）、「中国みたいに軍事にうったえてまで」阻んだりしねーってw
台湾にとって、中国に飲み込まれることにメリットなんてあるのか？そのあたりも
沖縄とは全然違うだろ。
沖縄が独立しようと言えば大問題になるだろうが、日本はあくまで話し合いで
解決しようとするだろう。それでもするってなら（沖縄にとっては、デメリットのほうが
でかいと思うがね）、「中国みたいに軍事にうったえてまで」阻んだりしねーってw
台湾にとって、中国に飲み込まれることにメリットなんてあるのか？そのあたりも
沖縄とは全然違うだろ。
977 ：美麗島の名無桑：04/03/23 18:22
支那豚の馬鹿どもは自己正当化の論理のためなら、平気で他国を貶めるな。
だって支那以外は虫や獣の類だから
979 ：美麗島の名無桑：04/03/23 18:24
>>966
台湾のメディアも、日本と同じで親中派が仕切ってるんだよ。
台湾のメディアも、日本と同じで親中派が仕切ってるんだよ。
980 ：陛下：04/03/23 21:20
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | >>1 我が大日本帝国とその臣民は、台湾の
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 独立を心より支持していますよ。
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
| i ＼| / | |o/i |
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | >>1 我が大日本帝国とその臣民は、台湾の
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ 独立を心より支持していますよ。
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
| i ＼| / | |o/i |
981 ：美麗島の名無桑：04/03/23 22:49
沖縄で独立しようなんて誰も言わないだろうな。
台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも
確立しているように思える。
台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも
確立しているように思える。
982 ：美麗島の名無桑：04/03/23 22:59
中国と台湾の関係を、英国とオーストラリアの関係とごっちゃに論じてる阿呆がいるが、
台湾は清朝時代に中国本土の一部（当初は福建省、のちに台湾省）だった。
オーストラリアは英国の海外植民地で、英国本土の一部（スコットランドやウェールズ）とは完全に別の扱い。
それに、英国本土で内戦が起きて新政権が樹立され、
英国皇室や保守党政権の首相らがこぞってオーストラリアへ逃がれて
「大英帝国の正統政権はオーストラリア」「反攻イングランド」等と主張していたかな？
国際社会も数十年にわたってオーストラリアを「大英帝国」の正統政権として認め、
オーストラリア政府が「イギリス」として国連安保理に参加していたのかな？
オーストラリア人の過半数が「自分は英国人」「自分は英国人でありオーストラリア人」というアイデンティティを持ってるのかな？
オーストラリアと台湾とじゃ、まったく話にならないね。
台湾は清朝時代に中国本土の一部（当初は福建省、のちに台湾省）だった。
オーストラリアは英国の海外植民地で、英国本土の一部（スコットランドやウェールズ）とは完全に別の扱い。
それに、英国本土で内戦が起きて新政権が樹立され、
英国皇室や保守党政権の首相らがこぞってオーストラリアへ逃がれて
「大英帝国の正統政権はオーストラリア」「反攻イングランド」等と主張していたかな？
国際社会も数十年にわたってオーストラリアを「大英帝国」の正統政権として認め、
オーストラリア政府が「イギリス」として国連安保理に参加していたのかな？
オーストラリア人の過半数が「自分は英国人」「自分は英国人でありオーストラリア人」というアイデンティティを持ってるのかな？
オーストラリアと台湾とじゃ、まったく話にならないね。
台湾の中国からの独立性っていうのは日本の中国からの独立性よりも
確立しているんだよ。
確立しているんだよ。
984 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:03
985 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:04
ついでにいえば、現在でも台湾政府は「蒙蔵委員会」という部署があって
チベットはおろかとっくに独立したはずのモンゴル共和国の領有権を主張している。
オーストラリア政府は「大英帝国」として北アイルランドの領有権を主張してるかな？
とっくに独立したはずのインドやケニアの領有権も主張してるのかな？
「台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも確立している」
ってのは、話にならないね。
チベットはおろかとっくに独立したはずのモンゴル共和国の領有権を主張している。
オーストラリア政府は「大英帝国」として北アイルランドの領有権を主張してるかな？
とっくに独立したはずのインドやケニアの領有権も主張してるのかな？
「台湾が独立性っていうのは英連邦のオーストラリアよりも確立している」
ってのは、話にならないね。
986 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:06
>>985
蒙蔵委員会のメンバーは国民党員なのでしょう？
蒙蔵委員会のメンバーは国民党員なのでしょう？
987 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:08
>>986
現在の蒙蔵委員会のメンバーを任命したのは陳水扁総統だよ。
現在の蒙蔵委員会のメンバーを任命したのは陳水扁総統だよ。
988 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:09
>985
それを廃除する呼びかけ起こすとき
いつも国民党、新党、親民党から
「ふざけるな、中華民国を守ろう」と言われたから（ｗ
それを廃除する呼びかけ起こすとき
いつも国民党、新党、親民党から
「ふざけるな、中華民国を守ろう」と言われたから（ｗ
989 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:12
990 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:15
総統選では陳水扁がぎりぎりで勝っても、
立法院の選挙じゃ「ふざけるな、中華民国を守ろう」と主張する
国民党、新党、親民党の方が多く議席を獲得してるからなぁ。
台湾人の中にも「ふざけるな、中華民国を守ろう」と思ってる連中が多いってことだ。
オーストラリアの国会に「北アイルランドやインドやケニアの領有権」を主張する議員はいるか？ｗ
立法院の選挙じゃ「ふざけるな、中華民国を守ろう」と主張する
国民党、新党、親民党の方が多く議席を獲得してるからなぁ。
台湾人の中にも「ふざけるな、中華民国を守ろう」と思ってる連中が多いってことだ。
オーストラリアの国会に「北アイルランドやインドやケニアの領有権」を主張する議員はいるか？ｗ
991 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:20
>>989
君は沖縄に関して基本的な事柄も知らないようだな。
中国が文革だった頃、アメリカ統治下の沖縄で「本土（日本）への復帰」運動をやっていたのは左翼。
「日本への復帰したら基地相手の商売が困る」と復帰反対、沖縄独立運動をしてたのは財界バックの保守派。
当時の沖縄には「琉球独立ゲリラ」が存在していたが、武器援助をしていたのは国民党だよ。
君は沖縄に関して基本的な事柄も知らないようだな。
中国が文革だった頃、アメリカ統治下の沖縄で「本土（日本）への復帰」運動をやっていたのは左翼。
「日本への復帰したら基地相手の商売が困る」と復帰反対、沖縄独立運動をしてたのは財界バックの保守派。
当時の沖縄には「琉球独立ゲリラ」が存在していたが、武器援助をしていたのは国民党だよ。
992 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:21
琉球独立ゲリラと国民党の関係
http://web.archive.org/web/20010528180242/http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html
http://web.archive.org/web/20010528180242/http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html
993 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:22
>>990
それだけ50余年の厨獄国民党の洗脳と思想統制が成功しているのだ
それだけ50余年の厨獄国民党の洗脳と思想統制が成功しているのだ
994 ：美麗島の名無桑：04/03/23 23:24
台湾独立 → OK
チベット独立 → OK
沖縄独立 → OK
中共崩壊 → OK
チベット独立 → OK
沖縄独立 → OK
中共崩壊 → OK
>>国民党、新党、親民党の方が多く議席を獲得してるからなぁ。
新党は前回の選挙で日本の社民党並の泡沫政党になってますだ。
今回の騒乱で次回選挙は国民党の議席大幅減は避けられません。
自民党が５年も６年も野党のままだった場合、利権目当ての票が逃げるのと同じ。
国民党に明日はない。
新党は前回の選挙で日本の社民党並の泡沫政党になってますだ。
今回の騒乱で次回選挙は国民党の議席大幅減は避けられません。
自民党が５年も６年も野党のままだった場合、利権目当ての票が逃げるのと同じ。
国民党に明日はない。
997 ：美麗島の名無桑：04/03/24 01:19
998 ：美麗島の名無桑：04/03/24 01:22
しかし余裕で998が取れるとは
999 ：999：04/03/24 01:24
ゲッツ？
1000 ：1000：04/03/24 01:24
ゲッツ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。