９月２４日の週に家族で行きたいが。。。

９月２６日（木）に家族で台湾に行きたいと思っているのですが。。。

初めて、台湾に行きます。　今週中には、予約しなくちゃなぁ、と思っています。
そこで、ずばり！　台湾の隅々まで熟知されている、この板の方にお聞きしたいことがあります。

�@　ＨＩＳがいいのか？　ＪＴＢがいいのか？　はたまた、どこぞのツアー会社がお奨めなのか？　です。
�A　その週に行くなら、是非、この店に行くべし！　というのを聞かせて欲しい。
�B　その家族構成であるならば、このプラン（この食堂）が良いよ。　など。

参考のため、家族構成を、お知らせします。父（オレ）、妻、息子、娘（いずれも小学生）。
海外旅行経験は、結婚前に、オレ一人で、タイ、ネパール、韓国などへ貧乏旅行したことが、あるのですが、こうして、ツアーに参加してのパック旅行（今はそう言わないのか？）は、初めてです。
そのため、『朝飯なんて、朝の散歩途中でテキトーで良いよ。』と、心の底では思っているのですが、
妻や、子供が居るとなると、やっぱ、朝食付きのツアーがいいのでは。。。って思うし。
しかし、美味い台湾料理を門構えだけで見抜けるか？となると、美味いことは美味いが、子供にはチョット辛いかな、とか思うと、やや不安。
となると、夕食付きのツアーか？　なんて、思う。

台湾の歴史と、美しい景色と、美しい海に行きたい！と思っているが、台北の海で泳ぐには、いったいどーすれば？なんて思う。
とにかく、いい旅にしたい！　と思っている、が不安だな。

妻と喧嘩しないで、子供達も笑顔で、この旅を満喫したいと思うのですが、よきアドバイスをお願いします。

んでさ、なんであんたのためだけにスレなんか立てるんだ？
質問スレでやれよ糞野郎

よーしパパも台湾旅行頼んじゃうぞぉぉぉ〜

いやはや、申し訳ない。

しかし、当方、大真面目です。
どなたか、親切で、やさしくて、台湾旅行事情に精通していないまでも、やや詳しい方アドバイス願います。

>>1
完パケツァーだと「大外し」で家族崩壊ということはないでしょうが、台湾なら
「家族で外国旅行」という感覚もあまり要りません。方言がきつくて直接言葉が
通じにくい地方都市にやって来たという感覚でよいでしょう。

どの位の日程か不明ですが、２泊３日台北市内を前提にするならせいぜい半径15
ｋｍ以内、地下鉄かタクシーで３０分程度の移動なので、フリープランに１回本
格的な夕食をセットしてもらって、後は観光ガイドを頼りに自分たちで行程を組
むことをお奨めします。
食事付きだと、街中をぶらつきながら「小吃」をつまんだり、夜市に繰り出すこ
とも出来ませんよ。


若い人が使う格安２泊３日コースは夕方着・早朝発なので実質１.５日しかありま
せんが、効率良く回って十分楽しむことが出来ています。参考までに．．
初日：夕方着。荷物を置いて近くの夜市に直行し、食事もそこで済ませる。
翌日：日中は台北市内を中心に３〜４箇所の観光地を巡る。
昼食は小吃をつまみ、夕食は点心料理店で。
夕方から夜遅くまでやってるお土産屋さんに繰り出す。
帰国：早朝迎えのバスに乗って機場へ．．免税店で買い物

家族での旅行で、シカモ台湾がわかる人間がいない場合は、
旅行会社のメニューに従うがよろし。
多分限られた時間での旅行だから、直に台湾に触れることは出来ないと思うが、　
おたくのお子さんにはいい台湾の印象を持って欲しいです。
PS：台湾まで行って海水浴なんかする必要はありません。
しかし小学生連れのアレンジは難しい。子供が夜更かしできれば二倍楽しめるかも。

台湾の伝統料理は、砂糖醤油を使った甘辛い味付けが多いようです。

大陸各地から伝わった料理にもほとんど辛いものはありませんが、四川料理
は別。極端に激辛のものがあります。大人でも翌日お腹の調子が悪くなるほ
ど強力な鍋物もあるのでご用心。

日本で口にする「中華料理」に近いのは廣東料理・上海料理でしょう。
包子や水餃、焼麺、焼飯などは、ほとんど違和感がありません。
現地ガイドさんに美味しいお店を教えてもらったり、予約を入れても
らえば安心です。４人で２０００元もあれば豪華な食事になるはず。

夜市の屋台料理は、日本でいう縁日のお好み焼きや焼きそばに近いの
で、あまり食事という感覚ではありません。味も濃い目です。

喉が乾いた時は、「木瓜牛(女乃)：パパイヤミルク」がお奨め。

きれいな海といえば、東部や南部に出かけることになりますが、海に流れ出
した溶岩で出来た海岸が多いので、灰色がかった岩場や砂利浜が多いです。
何箇所かダイビングスポットはありますが、台湾には海水浴の習慣が無いた
め、本格的なビーチリゾートというのはまだまだ未開発。
台北郊外の淡水河口は夕景が綺麗で良い雰囲気ですが、どちらかと言えば
「お二人さん」向け。近くに紅毛城という洋風の城址があります。

温水プールのように水着を着て入る野外温泉の方が、面白いかも知れません。

いやはや。ありがとうございます。
２の人に、キビシク指摘され、やや、落ち込み気味でしたが、さすが、台湾を愛する方々により、有益な情報が得られました。

本日、上司の許可を取り、めでたく、その日に休めそうです。
木曜出発で、２泊３日のツアーです。
但し、：Bear!!@Taipei さんの指摘のとおり、台北到着が、夕方というよりむしろ夜なので、一泊延長しようかなぁ、なんて思っています。
すると、帰国が日曜日なので、なんと、５０００円追加料金となるようです。
よって、延泊代金：５５００円×４＋日曜帰国５０００円×4で、むむむぅってかんじでしょ？
すこし、迷っています。
でもさ、ほんと、１．５泊じゃ、なんだよね。

フリータイム時の小学生でも、台湾の良さ！がわかるスポットあったら教えて下さい。
ちなみに、オレは、ディズニーランド等のなんだかああいうスポットは、海外まで来て（地方都市か？）いかがなものか？と思っています。

現在、麒麟なる名前のHIS指定のところに泊まることになりそうですが、なにか良いアドバイスありますか？

たとえば、
『なに？キリン？　やめておけ。家族で行くならプラス○○○○円だしてここに泊まれ。』
や、
『家族、うん、小学生か。いいよ、そこで。充分さ。日本のちょっとしたホテルなみだよ。』
等のアドバイスありましたらよろしくお願いいたします。

鉄分あるなら、平渓線へピクニックもよいかも。
台北車站−＞瑞芳−＞十分ぐらいなら余裕で日帰り可能。
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/Heike.htm

つづき、現地の台湾人も土日には平渓線へ
押し寄せているｙｏ。家族連れも多いし、新しい日本製のＤＣが
単線の風光明媚な平渓線を行くのは楽しいですね。
ゆっくりするには平日の方がよいですね。

子供に鉄分あったとしても、小学生だろ？
木柵線のいちばん前の席にでも坐らせとけ！
（俺はいちばん後ろの席が好き・・・）

とくに
　�@「科技大楼」〜「六張犁」間の直角カーブ
　�A「麟光」〜「辛亥」間のトンネル
を経て・・・
　�B「辛亥」〜終点の動物園に至るまでの山あり谷ありのくねくね。
は、いいぞ！

あ、そうだよ。動物園があるよ！　でかいよ。１日じゃまわりきれん。
俺が好きなのはマレー熊。

鉄分ってなんでしょうか？
新しい日本製のＤＣというのも、判りかねます。

平渓線ってのもわからん。

あした、地球の歩き方でも、購入する必要アリかな。

麒麟は最寄駅から少々遠いような気がします。
下町の雰囲気を楽しむご家族ならいいところかもしれません。
地球の歩き方は『台北』版が出ているので、そちらをご購入される事を
お薦めします。

厳しい言い方になっちゃうけど…
自分の都合で単独スレたてて何でも人に尋ねるんじゃなくて、
ガイドブック購入も含めて少しは自分で調べた方が良いんじゃない？
家族という責任を背負って海外旅行に行くんだしさ。

ちなみにスレッド一覧をキーワード「台北」で調べた関連スレ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1010671106/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006833481/
麒麟大飯店についての情報があるのはここ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/997986543/

***
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で台湾か。おめでてーな。
よーしパパスレッドたてちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
***

海外旅行板より

台湾へ逝きタイワ〜ン♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019083089/l50

スレタイがアレですが情報はあるだろー、中身見てねー断定できねー
やっぱりスレタイは重要っすね、逝きタイワ〜ン♪って・・・

パパ情報収集終わってプラン決まったら
また報告までに書き込みするよろし

穴場なんてそー簡単にいけるもんじゃない
何も無い所にはやっぱり何も無いもんだからな
無理したってしょーがないぞ
とびきり旨い物でも食ってくるよろし

台湾板には台湾好きが建てた良質なスレが一杯ありますよ。
気になった所をメモ帳にコピペするだけでも十分情報が集まると思います。

◎◎◎◎◎　食 在 台 湾　◎◎◎◎◎
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/993108160/l50
ガイドブックにあるレストランと違って、みんなのレスに出てくるのは、
町の定食屋さん〜立ち食いの屋台かな。

他スレで何度か書き込みましたが、以下は小さな子供さんにお勧め。
ぜひ行程に加えることをお勧めします。

・ 衛兵の交代
　中正記念堂・國父記念館（同名の地下鉄駅近く）
忠烈祠（台北郊外）

　格好良いお兄さんが、見事な銃さばきを見せてくれます。

・ 袖珍博物館
精密なドールハウスがフロア一杯に展示されています。

いや、マジですまない。

しかし、みなさん、やさしいですのう。オレは、本当にうれしい。
キビシイこと言いながらも、やさしさに溢れているね。

台湾を愛しているんですね。

ちなみに、オレは、海が大好きで、職場も、海の側にあるのですが、昼休みは、いつも海まで散歩に行っています。
（さすがに、今日は、行けなかったが。。。）
そして、『東京湾の海といえども、母なる海じゃ。美しい。』なんて思っています。
よって、台湾（台北）の海は、いかがなものであるのか！ってのが激しく湧き上がっているのです。

飛行機からって行っても、到着は、夜中なので見れないし。。。

淡水はのんびりしてて景色も綺麗で阿給も美味いけど河は汚く臭いです
でも台湾逝ったら一度はよりたいなぁ
台北の海で綺麗なとこってある？？

漏れは阿給は不味いと思う

>>21
俺はこんなモンかなって思ったョ

>>20
台北市内から地下鉄で行けるからオレは好きな街だね。
淡水の食堂、食べ物もあっさり系が多いので日本人好みかも。

なかなか、良スレじゃないですか！！　ここは。

よーし、パパも旅行日限定でスレ立てちゃおうかな（ワラ）

1です。
みなさんありがとうございます。

そして、
≫16.17.18.
すばらしい、リンク先を提供してくださり、ありがとうございました。

すごく、参考になります。
どうにか、いい旅にしたいと思っているのですが、ちょっと、事件がおこり、まだ、流動的、というか、そんな状況で、まだ、ＨＩＳにいけていません。

しかし、このスレで、みなさんの台湾を思う気持ちに、おおいに背中押される思いですので、行きたい！！と思っています。

行ってくるべし。

了解！

あぼーん

HISは最低だったよ。
ツアーなんて1日のうちに、何度もバスの乗り換えの連続。
添乗員も1日に3人くらい変る。

しかも、最後はタクシーで自分達だけで帰ってね。だって。
それもタクシー代の一部は客が払うのです。
タクシーの運転手は、もちろん日本語も英語も話せず、
困ってしまいました。

ＨＩＳは最悪です。ここだけは、利用しない事をお勧めします。
ＨＩＳの被害者とならない為にも、家族が不快な思いをしない為にも
利用しないで下さい。

HISに限らず、格安ツアーはそんなものでしょう。

台湾の場合、宿と行き帰りの足さえ確保できれば、後は大まかな予定を立てて
行動すれば何とかなりますよ。

前にも書いたけど、「方言がきつくて、直接会話が成立しにくい地方都市」と
思えば十分。（沖縄だって方言だけでしゃべられたら会話できない。）

ガイドさん付きだと、無理やりお土産屋さんに連れ込まれたり、ろくなことが
ないし．．

30

おおお？新たな、かつ、なかなか不穏な意見ですね。
でも、ＨＩＳでいいっていうひともいましたが。。。

>>31
>>HISに限らず、格安ツアーはそんなものでしょう。

あなたの知っている限りでは、どこの格安ツアーが、
既に交通費等を全額納めているのに、さらに現地で客が払わなければ
いけないのでしょうか？
しかもおまえらだけで帰れだって。
ツアーのコンダクターは、空港へ新しいお客をお迎えに逝くんだってさ。
タクシー内で言葉が通じないから、何の為にツアーに入ったのだか
判らないよ。

>>ガイドさん付きだと、無理やりお土産屋さんに連れ込まれたり、..
これはほんとにそう思ったよ。
ＨＩＳに限らないんだろうけど、ＨＩＳの場合は、得に多い気がする。
マジ、買物ばっかりで時間の無駄。

そうそうＨＩＳのコンダクターは、いろんなのがいて、全員現地人でしたが、
おばさんの日本語は、まともでした。
　しかし、若い人は意味不明な日本語が混じった、訳のわからん案内で、
車から降りる時は、運転手にチップを上げて下さいなどとほざく、バカ女
でした。

　あとＨＩＳを利用して....そうそう、台北から新北投の温泉に行きたいと
言った所。1人9000円位の値段を出して来ました。
もちろん断り、電車で行けば往復400円もあれば行けるので、自分達で行き
ましたが、...

　よそも似たり寄ったりかも知れませんが、ＨＩＳは死ぬ程不快で、もう
2度と利用しないと言うのが、本音です。
旅行中も、家族内でかなりぎくしゃくした状態でした。

>>ＨＩＳに限らないんだろうけど、ＨＩＳの場合は、得に多い気がする。

　他の旅行会社と比べてどの程度多いのか経験した回数を書いてくれ。
「気がする」だけではお前が単にＨＩＳを誹謗中傷しているだけ。

あぼーん

ＨＩＳ　あやういなぁ。

では、台湾家族旅行！！（いわゆる格安）であれば、どこのツアー会社がいいのでしょうか？
お奨めありますか？

きのう、ららぽーとにある日本旅行？（しっかり憶えていない）のパンフによると、けっこうまともな値段（ＨＩＳとほぼ同額）でヨサゲでしたが。。。。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1026609636/255 が唯一誇りとしていること。

『オレたち台湾人の先祖は姦酷より１５年も日本様の忠犬でいられたんだ。』

じゃあ、http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1026609636/255 くん。
これをいろんなところへコピペしてね。

ご主人さまの命令だよん♪

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

台北近郊の金山、野柳は海きれいだしお薦めです。
市内からバスで一時間ぐらいですかね。
あと台北動物園はアジア最大です。

ツアーどこも大差ないよ。
安ければオプション多いし。
そういうこと考えると安すぎるのも考えもの。
格安ツアー免税店も観光コースの一部に・・・。
良く検討してお出かけください。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ラッキーセブンの「６３」ゲット

こういった場合　質問者は迷っているだけで
決めかねているんだろうから。
強引におすすめしてみると

子供がいることとから体力的や内容からも
あまり市内観光付きにはしない方がいい、
奥さんもいるのならその時間エステなどいれる余裕がほしい。

ホテルは清潔な中級以上を指定して家族に選んでもらう。

夜市はゲームやおやつもあるので子供にも喜ばれそう
昼は疲れや天候を見ながらデパートか公園・動物園などにしておいて
市内からは出ない方がいい。朝食もなければないなりに
朝の散歩がてら食堂探しに出歩くもいい。

予算が許せば午前発便にしたり　食事を豪華にしたり。。。
よって、
フリープランでグロリアプリンス・ランクで
時期にもよるが総額７〜９万ぐらいが妥当でしょうか。

↑
って、２年前のカキコにレスつけてもｗ

もーーとっくに終わってるし

意味ねえじゃん