アメリカは本当に台獨を支持するか？

＜ブッシュ元米大統領＞台湾に１国２制度での統一を助言
香港紙

　香港の中国系紙「文匯報」は９日、ブッシュ元米大統領（７７）
が在任中、台湾側に「１国２制度」での統一を勧めたことを明ら
かにした、と報じた。元大統領は「台湾の李登輝総統（当時）に
『なぜ香港のように１国２制度で統一問題を解決できないのか』
と聞いたことがある。李総統は『そうはいかない』と述べた」と
語った。（毎日新聞）

削除依頼出しておきました。

我是王育徳、不是織田信長、也不是黄信介、更不是劉独秀。

>1
今のブッシュの党は、台湾寄りだよ。一方、クリントンの党は、中国寄りだよ。
アメリカは、とひとくくりにできないよ。日本と違って、どの党になっても、
中国、韓国寄りというわけではないんだから。

>>4

>今のブッシュ

今のブッシュは親のブッシュより外交オンチ。何もわかってない。

このスレは煽りだ

王育徳の名前を語っている時点で終わってるな。
台湾語出来るのかオマエ？（藁

どこかで聞いた名前だと思ったら。
言ってる事は同意できるのだが、コテハンが良くない。
名無しの方が良かったよ。

>>8
王育徳って何者？

>>9
戦後の台湾で台湾語演劇の脚本を書いた為に国民党に目を付けられて日本に亡命し、
日本在住時期に台湾語の入門書を創り上げた人物です。王育徳氏の本を一度も目を
通さずに台湾語を勉強したと言う日本人はいません。

>>10
丁寧な解説、ありがとうございました。
で、その後というか現在はどうされているのですか？
まだ、日本に住んでおられるの？

　王育徳氏は1985年に没してます。

王育徳はどうでもいいって（藁。
しかし、アメリカっちゅう国も冷たいねえ。
もしアメリカが台湾見捨てたら日本はどうするのかな？

正直、数十年もたてば、
たとえ中共がマタ―リと侵攻しても知らん顔かも。

正直、数十年もたてば、
中共がマタ―リと衰退して崩壊してるだろうな（藁

>>13

>しかし、アメリカっちゅう国も冷たいねえ。

どうして、アメリカが台湾のために血を流して戦わねばいけないの？

アメリカはアテにするわ、独立したくない台湾住民まで徴兵するわ。
台湾独立派のヤツラも独立戦争は自力でしたら？

>>16
　もう独立してるんだから、独立戦争は必要ないと思われ（藁
　台湾独立ってのは中華民国体制からの独立のことなんだから
台湾の国内問題に過ぎないんだよ。こんなことも知らないのか厨房（Ｗ

>>17

＞もう独立してるんだから、独立戦争は必要ないと思われ（藁


中国がそうは認識してくれなかったら戦争は起きる可能性はあるよ。
カンボジアのポルポト派だって制圧されるのに長期間かかったよ。

>>中国がそうは認識してくれなかったら戦争は起きる可能性はあるよ。

　それは中国による侵略戦争であって独立戦争とは言わん

言葉の御遊びですな。

>>20
　現状を分かってない人間がいるから、ちゃんと言うまでのこと。
　中国の武力行使は侵略戦争だと言う台湾人の一般認識を分かっていれば

>>16
>>独立したくない台湾住民まで徴兵するわ。

　こういう厨房の妄想発言は無意味なことがよく分かるでしょ？

>>21

>中国の武力行使は侵略戦争だと言う台湾人の
>一般認識を分かっていれば

で、台湾の独立とは先住民の島のネコババか中国の国土のネコババか
のいずれかであるとの結論にはならないのかニャ？

台湾に生まれ台湾に育ち、台湾の将来を考えて台湾の民主選挙に参加する者は
みんな台湾人です。生まれや民族はこの場合問題ではありません。
アメリカがナバホの他に、イギリスやアフリカやヒスパニックやアジアからの移民が
寄り集まり民主的に政治を運営しているのと同じように、
台湾もまた民主制の移民国家なのです。

例の厨房の煽りにのるのはやめよう。放置プレイでよろしく。

台湾板の人間って厨房ぞろい(藁。
おまえらに言わせれば表面上「一つの中国」を支持してるアメリカや日本も厨房になるんだな。
世の中厨房だらけだな(藁。

>>25
　こいつ厨房以下なんだね(大藁。

>>表面上「一つの中国」を支持してるアメリカや日本も厨房になるんだな。

　「一つの中国を支持」じゃなくて、「一つの中国」を主張する中国の立場を
「理解し尊重」してるだけなんだよ、「外交上」な。うろ覚えで書くと恥かくだけよん（Ｗ
「表面上」って何なんだよ？通行人だけあってボキャブラリも貧弱だなこの阿呆

>>25
　表面しか見えてないこいつが厨房なだけ（ｗ
　厨房の煽りにのるのはやめよう。放置プレイでよろしく。

>>26-27

では、なぜ、アメリカや日本が台湾を国家として承認して国交を結ばないのですかね。

>>23

アメリカが先住民から土地を奪ったのは事実だ。

>>28
　外交ってのはそれぞれの国益を考えて動いているんだよ。
その時その時の利益を優先させるわけ。だから台湾と国交を結んでいた
時もあれば、そうでない時もある。今がそうだから将来も永遠にそうだとは
決してならないの。

>>29
　先住民だからどうだというのだ？台湾のマレー・ポリネシア系だってもっと前の
先住民から土地を奪って住み着いた。こう言うことを言い出したら全人類は
アフリカ東部以外に住んではいけないことになるな（藁

>>30

＞台湾のマレー・ポリネシア系だってもっと前の
＞先住民から土地を奪って住み着いた。


それは古い学説であって科学的根拠が薄弱。ここでも論破されてた。

>>30

その論法の行き着く先は武力で決するという事だろう。
アメリカは武力で先住民から土地を奪い、イギリスから独立した。
だったら、中国の対応次第では中国と独立戦争せねばならない。

>>それは古い学説であって科学的根拠が薄弱。ここでも論破されてた。

　アサミが論破したつもりで得意になってソースを出してたけど、
ソースの元が週刊誌レベルの記事だったことがばれて撃沈してたんだよ。
元の論文はマレー・ポリネシア系の居住した歴史が従来学説より少し遡った
と言うだけで、ネグリト系の存在を否定する学説ではない。

戦争に負ければ、領土ネコババ未遂の国家反逆罪の重犯罪人だ。

>>32
　アメリカはイギリスの実効支配からの脱却を図るために独立戦争を行ったが、
台湾は中華人民共和国の実効支配を受けてもいないから独立戦争は必要ない。

>>だったら、中国の対応次第では中国と独立戦争せねばならない。

　中国の対応次第では中国の侵略に対して防衛せねばならないだけ。

>>33

＞ソースの元が週刊誌レベルの記事だった


週刊誌云々という批判こそ頭のオカシイ台湾在住のジャーナリスト
くずれの日本人の戯言。

>>33

＞ソースの元が週刊誌レベルの記事だった


ソース元は台北政府の日本語広報。
それが信用できないなら台北政府の日本語広報全体も信用できない。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html
＞これまでオ−ストラリアの学者らが唱えてきた南の島々から
＞移住してきた民族との学説を覆し、古代史以前にいた民族の
＞直系であるとことを実証した。

>>33

ネグリト系先住民説そのものの根拠が薄弱。
昔は栄養状態が悪かったので体格が小さかった。
特に、氷河期が終って陸地が減った時期には栄養状態が悪かった。
日本の沖縄の港川人も体格は非常に小柄だった。

だから、単に小柄な古代人骨が出土しただけでネグリトが
台湾に住んでいたとした旧来の説には科学的根拠が薄弱。
ＤＮＡ鑑定による現在の説の方が信用できる。

尚、台北政府の公的歴史認識を示す「認識台湾」でも
ネグリト説は採られていない。

>>37

>ソース元は台北政府の日本語広報。
>それが信用できないなら台北政府の日本語広報全体も信用できない。
>
>http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html


まったく、話題がそれるけど、↑のＨＰって名称がこの半年で
「中華週報」から「台北週報」になって、また、「中華週報」に
名前が戻ってるような？？？

>>37
>>ソース元は台北政府の日本語広報。
>>それが信用できないなら台北政府の日本語広報全体も信用できない。

　お前アサミか？同じ事言ってるな。
　ああ言う適当な記事を裏をちゃんととらずに適当に翻訳して載せてしまうところは
如何にも台湾的だ。日本のメンタリティーで台湾を推し量ろうとしている時点で
台湾行ったことがないのがバレバレだ。臭豆腐でも喰って出直して来な。

>>「中華週報」から「台北週報」になって、また、「中華週報」に
>>名前が戻ってるような？？？

　「台北週報」です。中華週報の時代の過去ログタイトルが「中華週報」のまま
放置されているだけでしょう。日本だったら律儀に直すだろうけど、台湾ですから
「無要緊〜」で済ませてしまってるんでしょう。（Ｗ

アメリカも先住民から領土ネコババした台湾が独立戦争してくれると仲間ができてうれしいだろうね。独立戦争は先住民から土地をネコババした事を隠して美化してくれる免罪符になりそうだね。

>>42
　あのな、近代国家としてナバホが成立してたのか？
台湾のマレー・ポリネシア系民族が一致団結して漢民族の進入と戦ったのか？
台湾の場合、アメリカよりも同化と混血が顕著なんだよ。混ざった血と文化が
紛れもなく今の台湾であり、そこに住む人々が民主的に代表者を選んだ国家が
成立しているのは紛れもない事実。ネコババ呼ばわりするのは台湾人に対する
侮辱。阿呆。

http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/13/134/ntimes.htm
「台湾防衛に軍事力使用もありうる」とブッシュ氏が言明
　ダビッド・スタウト

もし台湾が中国に攻撃されたら、米国は台湾を防衛する用意がある、とブッシュ大統領は
今日語ったが、それは政策の変更か、との質問には直ちに、明確に否定した。午前のABCの
インタビューでブッシュ氏は「米国は台湾を防衛する義務がある。」と言い、「それは米国
の軍事力の使用を意味するのか」というAPの質問には、「台湾が自ら防衛するのを援助する
ためには、軍事力の行使も選択肢のなかだ。」と応じた。

午後のCNNでのインタービューでは、「私にとってはなんら政策の変更があったわけでは
ない。」と説明した。１９７９年の台湾関係法では、台湾が自らを防衛する際に防衛装備を
供給する義務を米国に課しているが、その他の手段については前政権は慎重に曖昧にして
きた。ブッシュ氏は選挙中も、より明確な外交政策の採用を主張してきたのであり、特に
新しいことを言ったわけではない、台湾が独立を宣言することを望んでいるわけではない、
両者は平和的に対立点を解決すべきだ、米中関係も平和的であり続けることを期待する、
と語った。

>>44

「４月２５日」という部分までちゃんとコピペしてね。

今年の９月１１日以前と以降とでは全く事情が異なるからね。

>>45
　それを言うならもともと>>1の回顧録は李登輝時代なんだから
なおさら事情が異なるワナ。

>>46

オイオイ、親のブッシュと子のブッシュの区別もつかないのか？

>>1には、

＞ブッシュ元米大統領

「元」とあるぜ。しっかりしてくれよ。

>>47
　はぁ？分かってますがそれが何か？

コピーガードキャンセラー、あります↓
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DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

今の大統領のブッシュちゃんより、親のブッシュ元大統領の方が良識と外交知識があった。
今の大統領のブッシュは本当に外交オンチ。ブッシュ一家は代が下るにつれてヴァカになるみたい。双子の孫娘は相当ヴァカらしい。今の大統領のブッシュちゃんも自分が馬鹿息子である事を認めているらしい。

>>50
　陛下の股間にゲロ吐いたもうろく爺より今の方がしっかりしてるぜ。

>>51

そういや、そういう事もあったっけな。
アキヒトに吐いたの？
すぐに、シークレット・サービスがテーブルに上がって銃を構えてたような記憶がある。
日光の猿が「ブッシュさん」と逝って倒れる技があったような。

>>26-27
予想通りの答え！
絶対俺のこと「厨房」って言うだけと思ったよ（藁。
さすが台湾板(藁藁！！
言うまでもないが、（中共に気を使ってだろうが）アメリカが「一つの中国」を支持してることはニューヨークタイムスにもワシントンポストにもでかでかと書いてあるぞ。

>>30>>33>>35>>40>>42>>44>>46>>48>>51

厨房の煽りに乗るのはやめましょう。
相手にされたくてしかたないのです。最近いろいろありましたからね。
かまわれたがってしょうがないのです。放置徹底しましょう。

アレがスレにからむとどうなるかは、台湾板の常連さんならご存知なのでは。
不毛なやりとりの繰り返しになるだけです。最近でも他の板にも迷惑かけてま
したしね。一日中２ｃｈやってるから即座にレス返し、異様なまでに持論に
執着し、煽る。相手にするのはそれこそ人生の無駄です。
　放置こそ、適切な処分方法です。

台湾板の住民の一人と思われる方が別板、別スレですが良いことを
言っておられますのでコピペ。

>が、しかし剥きになってやり込めようとするのは、逆効果かもしれません
>彼が、自分から論破されたとは言い出さないでしょう
>（むちゃくちゃな議論、繰り返しが続いて板が荒れる原因になります。）
>面白いスレにも係わってきてスレが、荒れ果てることにもなりかねません
>剥きにならづに軽くあしらったほうがいいと思います。
>それか、完全無視か
>剥きになってやり込めようとして反論しだすと台湾板のように戦争になる
>可能性が高いのです。

にゃるほど。アサミって学習能力のない馬鹿ねー

>>54-56

インネンつけといて「放置プレイ推奨」とはあきれたもんだ。

なんだね。台湾独立派のデタラメの >>30 >>33 が、>>31 >>36-38に
論破されたら、ほとぼりが冷めたら、逆にへ理屈で批判するんだ。

>>53

＞アメリカが「一つの中国」を支持してること

こういう↑基本的事実も知らないこの板の台湾独立派こそ厨房ですね。

その「一つの中国」の中に台湾が含まれるか否かは
アメリカも日本も言及していないんだよ。
まあ確かに中国は二つもいらんわな。
あんな国は一つで結構（藁

「２つの中国」は日本もアメリカも承認しているわけではない。
中国が一つしかないのは自明だから。
　だが、台湾を実効支配している政権が存在していること、そして
それが先進国であり民主国家であることは周知のこと。

　中国が台湾について言及すればするほど、共産党独裁国家で外債借款に頼った
中国と、民主主義国家であり外貨保有高も相当ある先進国の台湾の立場が注目
される。

　中国が台湾について騒げば騒ぐほど、台湾の立場は有利になる（藁

>>60>>61
厨房の煽りにのってはいけません。とにかく放置しましょう。

＞６０
でも、アメリカは二つの中国も一中一台も支持しないって表明してるん
じゃないの。そういえば、以前台湾独立派が「中華民国体制の虚構は国際
社会から認めてもらえなくても、台湾共和国なら認めてもらえるだろう」
なんて書いてるのを読んだが、大陸側が認めない限りいくら台湾側が「中国
の正当性争いから降りた」なんて主張しても台湾を承認してくれる国はまず
出ないだろう。だって、ついこの間まで「漢賊両立せず」なんて力んで、大陸
と国交を結ぶ国とは即断交なんて国際社会を苦労させた台湾が民進党政権
が出来たからといってそんな主張をしてもだめだよ。（政権が多数派の本省人
主体のものになったからといって所詮それは台湾内部の問題、国際的に通用する
論理ではない）
あと、「台湾独立」は必然的に中華人民共和国からの独立にならざるを得ない
ってことが分かんない坊やが多いね。

>>大陸側が認めない限りいくら台湾側が「中国
>>の正当性争いから降りた」なんて主張しても

　２人でやって成り立つゲームで一方が止めたらもう一方が
認めようが認めまいが争いは終わってるよ。片方だけが
「終わってない」と虚構を主張しているだけ。
　現実は現実としてちゃんと存在する。

>>「台湾独立」は必然的に中華人民共和国からの独立にならざるを得ない

　台湾は中華人民共和国の実効支配を受けた過去は１秒たりとも無い以上、
「中華人民共和国からの独立」は明らかに矛盾する。
　「台湾独立」は中華民国体制からの独立と言う意味以外では使いようがない。

＜台湾＞陳水扁総統が祖先の出身地福建省訪問を希望

　台湾の陳水扁総統はこのほど収録したラジオ局の海外向け番組
のインタビューで「自分の祖先の出身地である中国の福建省を訪
れてみたい」と述べ、大陸訪問を希望した。民族的なつながりを
強調するのが狙いとみられる。陳総統が中国の民衆に直接呼び掛
けるのは初めて。番組は今月下旬、中国を含む全世界に向けて放
送される。（毎日新聞）

陳水扁サンだって、自分が大陸の人間と同じ民族であるのを否定してる
わけじゃない。そもそも、？は「台湾の本省人は遺伝子的にマレー系
だ」なんて力んでたが、その根拠はどこかの一女医さんの主張にすぎない
じゃないか。従って台湾の漢族系本省人は例えごりごりの独立派でも
「中華意識のない漢民族」ぐらいと考えたほうがいいよ。
そもそも？は、一方では本省人の高山族とのつながりを強調するかと思えば、
もう一方ではミン南人や客家人など南方系「漢民族」の「非中国人説」を
唱えて「台湾は中国では無い」の主張に根拠を持たせようと狂奔する。
前者にそんなに自信があるなら後者は必要ないのにね。

>>陳水扁サンだって、自分が大陸の人間と同じ民族であるのを否定してる
>>わけじゃない。

　それはアフロ・アメリカンが祖先の土地アフリカを誇りに思いつつ
アメリカ国民であることと同じだよ。しかし陳水扁もなかなか戦略的だね。

>>「台湾の本省人は遺伝子的にマレー系だ」なんて力んでた

　遺伝子的にマレー系との混血。「どこかの一女医さんの主張」は
そう言う話ではなくて、マレー系の遺伝的割合が通説より少なかったことを
証明していたの。

宅は宣伝好きの中国人♪

本スレは電波デマ芸人、立川支那基地の独演会スレです。
ネタ以外はカキコをお控えください。ｗ）

>>65

＞従って台湾の漢族系本省人は例えごりごりの独立派でも
＞「中華意識のない漢民族」ぐらいと考えたほうがいいよ。


少し違うような。
「中華意識のない漢民族」ではなく、独立を主張する時には「中華意識のない」
フリをして漢民族でないフリをするだけ。

でも、日本や海外で料理店を開く時は「中華料理店」と看板を出す。
中華街では漢民族として押し通す。ここでも「四谷のラーメン屋」さんの
証言が紹介されてた。

煽り、電波は放置、これ基本

台湾独立派はイソップ物語のコウモリみたい。
ある時は鳥である時はケモノ。

>>71
おまえはシナ豚

>71
弱小国にとっては戦略の基本。
ましてや危険すぎる国がお隣にあるわけですから当然かと。
ヨーロッパ近代史なんかだと、えげつなさはもっと凄い。

>>72,73
煽りにのっちゃダメ

>>73

台北政府の話じゃなくて、日本にいる台湾独立派が独立を主張する時は漢民族でないと言いながら、中華料理店を開いたり、華僑の援助を受ける時は漢民族だと言う事だ。

こっちも周知しなきゃ駄目っすか？そうですよね！
そらそらそらそらー

>が、しかし剥きになってやり込めようとするのは、逆効果かもしれません
>彼が、自分から論破されたとは言い出さないでしょう
>（むちゃくちゃな議論、繰り返しが続いて板が荒れる原因になります。）
>面白いスレにも係わってきてスレが、荒れ果てることにもなりかねません
>剥きにならづに軽くあしらったほうがいいと思います。
>それか、完全無視か
>剥きになってやり込めようとして反論しだすと台湾板のように戦争になる
>可能性が高いのです。

アサミの相手がしたい人は彼のHPの掲示板ないしメールでどうぞ。

-----------------------------終了--------------------------- 　

>中華料理店を開いたり
日本人でも開けるでしょう中華料理屋 民族関係なし
>華僑の援助を受ける時は漢民族だと
援助欲しければそれぐらいやるだろう
華僑だって商売で援助するんだろうし

>>77
マトモに反論ができないからといって個人名を出したりするような
卑劣なマネはよせ。
終了荒らしも止めよ。

台湾独立派は本当に卑劣。

あ〜もうアサミうぜぇ

台湾独立派は卑劣な事しかできない。

台湾が経済破綻したら、「台湾は中国です。」と北京に助けを求める
のは目に見えている。

中華がそんなに嫌いなら台湾系在日は中華料理店を開くな。

>　台湾独立派は卑劣な事しかできない。

君のその根拠のない誹謗中傷とプロパガンダこそ、
卑劣ではないのか？

＞台湾が経済破綻したら、「台湾は中国です。」と北京に助けを求める
のは目に見えている。

ウプププ、お馬鹿さん（はぁと）

しかしさ、アサミクンは一度も台湾逝ってないんだよね。
偉そうなこというんなら、一度くらい逝ってからにしたら？

多分、台湾に逝って自分の脆弱な考えが変わっちまうのがコワイんだろね（へへへ

先進国が経済破綻したからと言って、発展途上国に助けを求めるものかねぇ？
こんなヨタ話、誰もまともに相手にしないわな。さすが電波アサミ（藁

議論に反論できないと卑怯な個人攻撃をする台湾独立派は卑劣。
これは、たまたま卑劣な者がいるというのではなく、台湾独立運動
そのものの卑劣な体質とも密接に関連するものと考えられる。

>>65

＞陳水扁総統が祖先の出身地福建省訪問を希望


台湾は今年７−９月の四半期の（ＧＤＰ）経済成長がマイナス。
このままでは経済破綻するだろう。

逆に、中国経済は最近は非常に好調である。

陳水扁はズル賢いから、経済破綻すれば今までの独立路線を変更して
「台湾は中国です」と中国にスリよるだろう。
祖先が中国出身である事をワザワザ政治的に持ち出すのは、その
布石かもしれない。

台湾独立派は卑劣だから平気でそういう豹変するだろう。

うぜー
迷惑だからアゲ荒らしはいい加減にしてくれ

>>台湾は今年７−９月の四半期の（ＧＤＰ）経済成長がマイナス。
>>このままでは経済破綻するだろう。
>>
>>逆に、中国経済は最近は非常に好調である。

　あのなぁ、一人あたりの国民所得を比べてからにしなさいな。
「12億の市場」と「日本の12分の１の低賃金」は両立しないのが
すぐ分かるから。
　中国がこのまま成長するとあと３年ほどで膨大な資源輸入しか
道が無くなって頭打ちになるのは常識だよ。

>>90

＞あのなぁ、一人あたりの国民所得を比べてからにしなさいな。

大陸中国は一人当たりの所得が低くとも人口が膨大なので経済全体の
規模は台湾より大きい。

>>大陸中国は一人当たりの所得が低くとも人口が膨大なので経済全体の
>>規模は台湾より大きい。

　乞食が何億人いても経済全体の規模とは関係がない（藁
電気も水道もないところには電気洗濯機は売れないんだよ、

結局さ、アサミ君は日本語の読解能力が乏しいんだよ。
個人攻撃っていうのは、まともな議論をきちんとしている相手に対して
するものだと思うが。
あなたの場合は・・・書き込みの内容からしてまともに相手にできない。
台湾独立派を目の敵にするのは自由だが、レッテル貼りして卑怯呼ばわりするのは
どうかな。

某先生にも言える事だが、自分の考えは全て正しいという前提では
不毛な流れにしかならんよ。

つーか、論理性のかけらもない。
台湾独立派って、日本人を指していうの？台湾人を指して言ってるの？
全ての台湾独立派がアサミの電波発言読んでるのか？

>>93
>結局さ、アサミ君は日本語の読解能力が乏しいんだよ。

確かに。削除依頼板でルールもわからずにブザマに喚いてます。ｗ）

２ｃｈに書きこむのがそもそも間違いということだ。せいぜい自分のＨＰのＢＢＳで
叫んでるこった。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/

>>95
>>http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/

　ワラタ
　削除屋さんにまで絡んで迷惑かける浅見真規（Ｗ

いやあ、見てびっくりした。こんなことやってたんだ。

コミュニティのルールに従えないのに「ルールが悪い！」と絡んでいる
困り者みたい。

削除依頼板で議論か・・・・。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/126

台湾板‘レス’削除依頼

126 ：台湾独立派は卑劣 ：01/11/21 14:08 ID:mfa9ELa0
台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、個人攻撃をし、挙げ句の果ては
他人に成りすまして他人のメールアドレスの不正使用までします。

120 ：削除屋三太郎 ★ ：01/11/21 13:35 ID:???
>>118-119
これ以降の議論をご希望の場合、削除議論板にてお願いいたします。。。
121 ：”削除”依頼 ：01/11/21 13:47 ID:2+rqDy3U
>>120
＞これ以降の議論をご希望の場合、削除議論板にてお願いいたします。。。
２ｃｈ側の都合でたらい回しにされても困ります。
また、他所で議論しろと主張されるなら、せめて、どのスレで議論すれば
良いのか示していただかないと困ります。
122 ：”削除”依頼 ：01/11/21 13:50 ID:2+rqDy3U
>>117
＞ >>90-91　文意より、攻撃を目的とした悪意のある騙りと判断し、あぼーんしました。
>>91の分は消えてませんが・・・。削除を御願いします。
123 ：削除屋三太郎 ★ ：01/11/21 13:54 ID:???
>>122　92での依頼と勘違いしてたようですね。消しておきました。
124 ：”削除”依頼 ：01/11/21 14:01 ID:2+rqDy3U
>>120
＞これ以降の議論をご希望の場合、削除議論板にてお願いいたします。。。
削除議論板にも３００以上のスレがあります。
どこで議論すべきか示されなければ議論のしようすらありません。
責任たらい回しは止めて下さい。
私の出した削除依頼は当然の要求です。あなた方に、少しでも良識
があれば削除されて当然の事です。
他人に成りすまして、他人のメールアドレスを無断使用するのを
放置されるのですか？
125 ：　　　 ：01/11/21 14:08 ID:LdiZYWlQ
>>124　ここでやるなってば
そうゆうことしてるからメアド無断使用されるんじゃねえのか
126 ：台湾独立派は卑劣 ：01/11/21 14:08 ID:mfa9ELa0
台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、個人攻撃をし、挙げ句の果ては
他人に成りすまして他人のメールアドレスの不正使用までします。
127 ：　　　 ：01/11/21 14:11 ID:LdiZYWlQ
スレたてたぞ。ほら移動移動・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006319415/
128 ：２ｃｈは卑劣 ：01/11/21 14:14 ID:mfa9ELa0
>>125
２ｃｈ側が台湾独立派と結託して、他人に成りすまして他人の
メールアドレスの不正使用した者の投稿を放置するからです。
まあ、ここに何度も書いて追及したらやっと消したけど。
２ｃｈのオーナーには放置責任があるから、こういう事を続けてると
色んな所から法的責任を問われるでしょう。
２ｃｈのような便所の落書きスペースの放置は許されませんね。
129 ： ：01/11/21 14:17 ID:LdiZYWlQ
あなたのような独善による削除依頼は許されませんね
130 ：匿名 ：01/11/21 14:48 ID:r85Hy/7j
２ｃｈは中国や韓国に対する侮辱や部落差別を助長している。下等ウヨク的で公序良俗違背。台湾独立支持者と結託している。
追及されまくって、社会的・法的に当然で責任逃れ不可能な分についてのみ、やっと最小限の削除に応じている体質は追及されるべきだ。
131 ：匿名 ：01/11/21 14:51 ID:r85Hy/7j
>>２ｃｈのような便所の落書きスペースの放置は許されませんね。
いずれ２ｃｈオーナーは法的責任を取らされるだろう。

>>２ｃｈは中国や韓国に対する侮辱や部落差別を助長している。下等ウヨク的で公序良俗違背。台湾独立支持者と結託している。

ワラエル

まだ絡んでるなぁ浅見....。

>>２ｃｈは中国や韓国に対する侮辱や部落差別を助長している。下等ウヨク的で公序良俗違背。台湾独立支持者と結託してい
る。

結局、自分が台湾に対して悪意と偏見を抱いている限り、オマエモナーと返ってくるだけであろう。

アサミ・・・藁！

どうしてアサミはこれほどまでに台湾嫌いなんだろう？

アサミが自分で掲示板作ってるから、あとはこっちでやってくれ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
励ましや質問はこちらにどうぞ。
[email protected]

さらに不思議なのはなぜ嫌いな台湾板のみ常駐し、中国板やハン板に
いかないのだろうか。あそこはこことは比較にならないぐらい差別的だろう。
言行が一致してないNE。

＞２人でやって成り立つゲームで一方が止めたらもう一方が
＞認めようが認めまいが争いは終わってるよ。片方だけが
＞「終わってない」と虚構を主張しているだけ。
台湾側の憲法で「中華民国自由地区」という表現がある以上
、大陸地区の領有権を完全に放棄した＝台湾は大陸とは無関係
の政権とはいえないと思うけど。
＞現実は現実としてちゃんと存在する。
ことの善し悪しはともかくとして、大陸が台湾の独立を武力
を使ってでも阻止しようという現実も「ちゃんと存在する」よね？

「台湾独立」は必然的に中華人民共和国からの独立にならざるを得ない



＞中華人民共和国からの独立」は明らかに矛盾する。
＞「台湾独立」は中華民国体制からの独立と言う意味以外では使いようがない。
つうか、大陸側が台湾に統一を呼びかけ更に台湾の国連加盟，台湾
の（中国と国交のある国との）「国」としての外交関係樹立を
認めないという現実がある以上、台湾独立を台湾国「建国」とするなら
＝中華人民共和国からの 独立と成らざるをえないと思うけど。

ハートさん、ここの削除屋氏があなたの要請を無視するなら
いっそうここの設置者の西村ひろゆきという方に直談判したら
いかがでしょう。（確かフロントページかなにかに連絡先があった。）
もし、メールボムかなにかが送られてきたなら法的措置が
とれるんじゃないでしょうか？
あと、ここの厨房さん達だってもし誰かがＶenessa氏を騙りそのメールアドレス
やサイトのアドレスが書き込んだりしたら、「これはだれそれの仕業だ」と決め付けをすると
思うけど

>>107
>>台湾側の憲法で「中華民国自由地区」という表現がある以上
>>、大陸地区の領有権を完全に放棄した＝台湾は大陸とは無関係
>>の政権とはいえないと思うけど。

「台湾は大陸とは無関係」ではなくて、台湾が独立国か否かは大陸の
政権とは無関係なの。

>>ことの善し悪しはともかくとして、大陸が台湾の独立を武力
>>を使ってでも阻止しようという現実も「ちゃんと存在する」よね？

　これは違う。大陸が「台湾の独立を武力を使ってでも阻止するぞ」と
一方的に主張している現実があるだけ。

>>「台湾独立」は必然的に中華人民共和国からの独立にならざるを得ない

　だから「中華人民共和国からの独立」と言うのは大陸が勝手に言っている
主張に過ぎないのだ。


>>つうか、大陸側が台湾に統一を呼びかけ更に台湾の国連加盟，台湾
>>の（中国と国交のある国との）「国」としての外交関係樹立を
>>認めないという現実がある以上、

　それは外交交渉上の話。国家が存在している事実とは関係がない。

>>台湾独立を台湾国「建国」とするなら
>>＝中華人民共和国からの独立と成らざるをえないと思うけど。

　だから台湾国建国は中華民国からの独立にしかなりえない。

！さん、御気遣いどうも。

>>110
　まあひろゆき氏にウザがられるのがオチだろうよ浅見真規（藁

>>110
アサミ君、自作自演ご苦労さん。
君の文章のクセがもろに出てるよ＞108

>>110
アサミさん、御気違いどうも。 (w

>>108
>Ｖenessa氏を騙りそのメールアドレス

ほう。興味深いですな。
そういや、Vanessaスレを荒らしていた中国人がいたねぇ。（笑）
騙りもやってたなあ。

誰なのかねえ。＞宅七郎

>>109

＞だから台湾国建国は中華民国からの独立にしかなりえない。


頭のおかしい人達の論理にはついてけれんな。

アサミ、正直にカミングアウトしたら？

字は読めても意味はわからないんじゃないの？

>　台湾国建国は中華民国からの独立にしかなりえない。

そうに決まってんだろ、ええ？　中華人民共和国政府が
いままで一度でも台湾を実効支配したことがあったか？

中共政府のプロパガンダを事実と勘違いするなよ。

>もし、メールボムかなにかが送られてきたなら法的措置が
>とれるんじゃないでしょうか？

まあ、無理だろうね。だって、どうやってその因果関係
立証するの？自分でHP開いてﾒﾙｱﾄﾞ公開してるのだし。
この手のは２ｃｈじゃ日常茶飯事でね。たいしたことじゃない。
例えば下のスレ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006235905/l50

>頭のおかしい人達の論理にはついてけれんな。

日本語なのでしょうか。
ようするに、何も情報価値のある発言できないのに
むりに体裁整えようとするから、そうなるのですね。
まあ中身のない人間はそんなもんなんでしょうけど、
そのくせひとにああだこうだは言ってみたいわけですね:)

！は誰かはすぐにわかる。お決まりのこのコピペ野郎だ。ﾜﾗ
こいつワンパターンだから煽るとすぐに雷鋒同志遺作のコピペ
はるぜ。面白いぞ。

391 ：！ ：01/11/21 18:01 ID:???



台灣

雷鋒 同志遺作(1958年)

我不是個音樂家，我不會歌唱，
我也不是個作家，我更不會朗誦，
可是我的心正在燃燒，正在激蕩！
它已長上了翅膀，到處的飛翔，
越過那起伏的高山峻嶺，
飛過那碧波萬里的海洋，
飛向那遙遠的地方。
台灣，
自古來就是我國的領土，
是我們最可愛的家?，
那里有著無限的珍寶，
埋藏在那�ｪ大的胸?。
一片�K黝黝的森林呀，
可以蓋上那千萬座高大的樓房?
遍地叢立著粗壯的甘蔗，
制造出許多雪白的方糖?
那鮮嫩的烏龍茶葉，
馳名于國際市場?
那盛?菠蘿和香蕉的園林?！
吐露著撲鼻的清香?
那一年兩熟的蓬?米?！
做起飯來焦?噴香?
煤呀、鐵呀更是不可計量……
台灣人民世世代代、子子孫孫，
熱愛生活，熱愛自己的家?。

>>119
同じ遺作でも
エロゲーの遺作のほうがよほど楽しませてくれますな（藁

>>120
禿同

能無しコピペより、遺作、臭作、鬼作、全部やってから感想でもUPしなさい
ってことだ。ｗ

>>116

＞中華人民共和国政府がいままで一度でも台湾を
＞実効支配したことがあったか？


大日本帝国はともかく、日本国が国後島や択捉島を支配したことが
あったでしょうか？

>>122
　浅見クン、サンフランシスコ講和条約もまともに読めないのか君は（藁

アサミは放置しよう

アサミ放置運動を盛り上げよう。

>>123

＞サンフランシスコ講和条約もまともに読めないのか

はて、国後島や択捉島を返せと逝ってるウヨや外務官僚こそ
サンフランシスコ講和条約を無視してるのでは？

ともかく、大日本帝国はともかく、日本国が国後島や択捉島を
支配したことはないのは厳然たる事実。

サンフランシスコ講和条約では大日本帝国の後継国家としての日本国を
前提として賠償責任や領土の取り決めを行っている。つまり
「大日本帝国はともかく、日本国が〜」と分けて考えるのはサンフランシスコ
講和条約の前提条件を無視したトンデモ発言（藁

北方領土の領有でもめているのは、かの地が条約で放棄した「千島列島」の
範疇かどうかの解釈の違いで問題になっている。
ウヨがどうこう言う前に政府系の公式サイトくらい読んで置けよ。
http://www.hoppou.go.jp/

>>123
>浅見クン、サンフランシスコ講和条約もまともに読めないのか君は（藁

やっぱり読めてないようですよ。　:-)

浅見クンの論理では
「大日本帝国はともかく、日本国が中国を侵略したことも
韓国や台湾も併合したことはないのは厳然たる事実」だから
賠償も謝罪も必要ないと言うことらしい（藁

中華人民共和国も台湾を領有していた清朝中国の後継政府です。

中華人民共和国は台湾を領有した中華民国の後継政府ではない。
また条約に基づき台湾を日本に割譲した清の後継政府と主張するのは台湾放棄と同じ事。
従って中華人民共和国が台湾の領有を主張する根拠はない。

北方４島のうち、国後島・択捉島がサンフランシスコ講和条約
で放棄した千島列島に含まれるのは明白。

国際司法裁判所の日本人判事の小田滋判事もそう考えておられる。

>>中華人民共和国は台湾を領有した中華民国の後継政府ではない。

国際法の通説では中華人民共和国政府は中華民国政府の後継政府と
なっています。
実際に、国連もその扱いにしています。

>>131
　あ、そう。だから何だ？
　下関条約により、台湾が清の領土でなくなったことも明白だわな。

>>国際法の通説では中華人民共和国政府は中華民国政府の後継政府と
>>なっています。

　国際法の通説では実効支配地域を持った政権が存在すれば独立国と
見なされます。

>>実際に、国連もその扱いにしています。

　国連が行ったのは「中華民国の排斥」と「中華人民共和国の容認」。
国替えしただけです。

議論に負けると削除依頼出すのやめよう〜よ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/383-384

中華民国の国連残留は可能だったんだけど、蒋介石が蹴ったんだってね。
「中華民国の排斥」は常任理事国の事でしょう。

>>135
　ワラタ

　こんな事したら「その人物は実在します」「その人物は私本人です」と
自分で暴露するようなもんなのにね（Ｗ

>>135
削除人さんはちゃんと見てくれてるようなので安心。

>>135
>>383-384　誹謗中傷ではないと判断しました。

　わはは、また「２ｃｈは台湾独立派と結託している」とか騒ぐんじゃねーの？

>>134

＞国連が行ったのは「中華民国の排斥」と「中華人民共和国の容認」。
＞国替えしただけです。


国替えではありません。

国連は中華人民共和国政府を中国の正統政府として中華民国政府を
政府承継したとして取り扱ってます。
日本ならびに欧米先進国もそうしています。

>>135
議論に負けると削除依頼するアサミって本当に卑劣。
これはたまたま台湾独立反対運動に卑劣なものがいるというわけではなく・・・

以下省略（ﾜﾗ

いよいよお祭り開始ですか？

ニュー速にスレ立て必要か？

>>140
>>日本ならびに欧米先進国もそうしています。

　中華民国政府を政府承継したとは国連では言ってません。
常任理事国を中華人民共和国にしただけ。中華民国は国連を
自ら脱退したのであって国連が登録を抹消したのではありません。

>>日本ならびに欧米先進国もそうしています。

　日本ならびに欧米先進国は「中華人民共和国が中国の正統政権」とは
認めていますが、「中華人民共和国が中華民国の継承政権」と認めた条約は
存在しません。
　ちゃんと条文読めよな。この部分はどの国も意図的に避けているのだよ。

>>142

＞いよいよお祭り開始ですか？
＞
＞ニュー速にスレ立て必要か？

そうまでして、言論妨害のイヤガラセするの？腐ってる。

>>そうまでして、言論妨害のイヤガラセするの？

　自分の電波が「言論」になってると思っているのがイタいぞ浅見真規（藁

>>143

＞常任理事国を中華人民共和国にしただけ。

今でも、国連憲章では常任理事国は中華民国となってます。
ただ、アルバニア案の決議によって、中国を代表する正統政府を
中華民国政府から中華人民共和国政府に読み替えているだけです。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2015/101.html

＞「中華人民共和国が中華民国の継承政権」と認めた条約は
＞存在しません。

当たり前、政府承継の場合には、そういう条約は不要。

>>当たり前、政府承継の場合には、そういう条約は不要。

　政府承継じゃないからこの辺はあいまいなの。分かってないな浅見真規

＞383 ：”削除”依頼 ：01/11/22 10:40 ID:K3nZi/Xh
＞ 「アメリカは本当に台獨を支持するか？ 」スレ
＞ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1005530278/
＞ で、特定個人名を出して誹謗中傷してます。以下の削除を御願いいたします。

＞ ３３、４０、５７、７７、８１、８５、９３、９４、９５、９６、１０１、
＞ １０３−１０５、１１１−１１３、１１６、１２３−１２４。

＞384 ：”削除”依頼 ：01/11/22 10:50 ID:K3nZi/Xh
＞ >>383
＞「アメリカは本当に台獨を支持するか？ 」スレ
＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1005530278/

＞１２６−１２８も追加します。今後、第三種に属する個人名の出た
＞スレの削除を御願いします。

そうまでして、言論妨害のイヤガラセするの？腐ってる。

削除屋３人に立て続けに断られています、、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/390-397

>>149
　浅見真規、やってることがイタすぎ....

>>145

彼の脳内妄想世界の定義では

電波＝言論
台湾独立＝悪魔的犯罪
台湾独立派＝２ｃｈ台湾板で宅劉以外の住人すべて。台湾人の独立派も全部
　　　　　　　　　２ｃｈに等しく参加している。全員が卑劣な人間。
中華人民共和国＝絶対的正義
批判者＝台湾独立派
削除人＝上記独立派と結託し、台湾独立の策謀を巡らしている。
２ｃｈ＝中国様、韓国様に逆らう言論を放置する諸悪の根源。司法の
　　　　鉄槌を下さなければならない。

なのれす。

ﾜﾗﾀよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993570832/586-

>>153
　浅見真規は「己を知る」と言うことが出来ないらしいな（ウププ

台湾独立派は議論に負けて反論できなくなると、個人攻撃をし、
挙げ句の果ては他人に成りすまして他人のメールアドレスの
不正使用までします。

あわれだな、アサミよぉ

>>155

>台湾独立派は議論に負けて反論できなくなる

そういうことにしてしまいたいのでは? :)
(まあ、同一のコピー＆ペーストしかできないないようでは
よほど内容のある会話ができないということですね)

＞(まあ、同一のコピー＆ペーストしかできないないようでは

普段の彼の発言もほとんどコピペばっかりなんだよね（藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/
ヲイヲイ、まだやってるのかよ〜浅見真規は....
無様を通り越してアワレ（藁

＞「台湾は大陸とは無関係」ではなくて、台湾が独立国か否かは大陸の
＞政権とは無関係なの。
ただ、台湾独立派は「事実上独立状態にある中華民国の維持じゃあ
満足しないんでしょ？

>>ことの善し悪しはともかくとして、大陸が台湾の独立を武力
>>を使ってでも阻止しようという現実も「ちゃんと存在する」よね？



＞これは違う。大陸が「台湾の独立を武力を使ってでも阻止するぞ」と
＞一方的に主張している現実があるだけ。
でも、台湾だってつい最近まで大陸を領有するべき政権と自己規定
してたじゃないかと、国際社会じゃ思われてるだろうね。

＞だから「中華人民共和国からの独立」と言うのは大陸が勝手に言っている
＞主張に過ぎないのだ。
しかし、もし台湾が独立を宣言するなら大陸側は武力行使も含めたそれ
なりの処置をとるだろうから、一方的な独立宣言は自殺行為と考えざるを
えない。もし大陸側と戦争してでも独立したい（？はそう主張する）
ならそれは「北京からの独立になるんじゃないの？



＞それは外交交渉上の話。国家が存在している事実とは関係がない。
でも、独立派は単に「国名」を変えるだけじゃ満足しないんでしょ？
台湾共和国が国際的に承認されないと満足しないんでしょ？

>>160
なんだか、過去からタイムスリップしてきた御仁がいるようだな｡ｗ）
そりゃそんな古臭い頭のままではここの議論にはついていけんて｡ﾜﾗ

>>161
禿同
いまどき、こんなことを思ってるなんてね。ロートルは台湾の心配なんかしないで
とっとと、病院でわが身をいたわっとけばいいのよ。ｗ）どうせ長くはないのだから。
もう頭コンクリートなのはなおらんだろうしね。

>でも、台湾だってつい最近まで大陸を領有するべき政権と自己規定
>してたじゃないかと、国際社会じゃ思われてるだろうね。

痴呆症なのかもしれんが、下のお決まりのコピペを繰り返していることや
上記のように過去十数年から記憶が更新されないという明白な知能低下に
ついてリハビリとしてエルフのエロゲー、遺作、臭作、鬼作をやるということを提案したい。
>>160のような漫談は誰も望んじゃいないし、まったくウケてない。
ぜひこの３作品をプレイして感想をアップするように。これならば住民に喜んで
迎えられるであろう。

>391 ：！ ：01/11/21 18:01 ID:???
>
>
>
>台灣
>
>雷鋒 同志遺作(1958年)

>>160よ、コピペの暇があったら早く遺作、臭作、鬼作の感想をアップせよ。

>406 ：, ：01/11/24 11:17 ID:???
>
>
>
>台灣
>
>雷鋒 同志遺作(1958年)

おいおい、>>160、遺作、臭作、鬼作の感想はまだか？ﾜﾗ

>411 ：美麗島の名無桑 ：01/11/25 11:17
>
>
>
>台灣
>
>雷鋒 同志遺作(1958年)

一刻も早く、速やかに遺作、臭作、鬼作をプレイしろ>>160
このメーカーのHPはここだ。
http://www.elf-game.co.jp/

>416 ：美麗島の名無桑 ：01/11/26 10:12
>
>
>
>台灣
>
>雷鋒 同志遺作(1958年)

だから、あんたらこの一画での論調が日本全体ましてや
国際社会での典型的な論調だなんて思っちゃいかんよ。
そりゃ、アメリカ，ヨーロッパ，オセアニア等にも台湾
に好意的な人も結構いるだろうがそういう人達の台湾への
イメージはかっての「反共の中国」が「民主的な（小さな）
中国」に変わったといったところだろう。「台湾は中国と
無関係な日本と深い紐帯のある東南アジアの海洋国家」
なんて主張は理解不能だろうね。日本人以外は映画「多桑」
を見ても感動しないだろうしね。

あと、北方領土についてもサンフランシスコ講和条約締結
直後に外務省条約局長の西村氏は国会での答弁で「日本が
放棄した千島列島に択捉､国後も含まれる」としたはずだが。

>>167-168
そんな30年前のコントのネタよりもまずは遺作、臭作、鬼作をプレイしろ>>160

>>160
おばかさん！氏んでくれ！

あ

>>171
遺作、臭作、鬼作をプレイしたか？

支持します！！！

台湾っていう国は事実存在しているんだし、単純に認めればいいのに。
そんなことより中共のチベット虐殺の方が問題でしょ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

満州板ついに完成！

http://axy.s26.xrea.com/mansyu/

　　　　　　　　みんなで盛り上げましょう

アメリカは、台湾を絶対支持しますよ。
地政学的にも重要な拠点です。
一番重要なのは、沖縄だけどね。絶対日本からアメリカ基地は無くならない

>>アメリカは、台湾を絶対支持しますよ。

　独立でもない、統一でもない、曖昧な位置であり続けることがアメリカの利益。
　アメリカは「現状維持」を支持すれども、安定した状態は望まない。

>181
政治的な理由ではなく地政学な支持って言っているじゃん
意味分かている？

アリューシャン→三沢→横田→嘉手納→台湾→フィリピン→グアム
にいたる線上の防衛　補給基地　各飛行場　修理基地
他に　横須賀　南鮮　キールン　等の海上基地

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

「台獨」は地政学ではなく政治的な話ですが、何か？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

>>181
中国封じ込めが終わったらそうでもないよ。
アメリカの最大の敵はＥＵ。ＥＵにしてもアメリカ以外はあまり眼中にない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

>>191
その発想も単純すぎるなぁ。
アメリカとＥＵは表面上対立はするが、あたかも植民地獲得競争時代の列強のごとく
あくまで途上国を下に置く現状の維持という点では全く利害が一致する。
従って日本や中国、ロシア、イスラム諸国などが自分達の体制に入るか離反するかが最大の関心。
日本とロシアはアメリカとＥＵにとても反抗する気もないしその必要もない。
だから現状でもっとも叩くべきなのは中国とイスラム諸国という事になる。

一つの中国を支持したブッシュ政権２期目で台湾政策はどうなるか？

どうなる？

ブッシュ息子も台湾には冷淡だｗ
ブッシュ父は、国連大使(台湾追放時)/北京連絡事務所長(文革中の毛沢東とタメで話せた)/CIA長官(親台派の巨頭ニクソンの失脚を演出)/副大統領(親台派のレーガンを中立化)、という すごい経歴の人ｗｗ

米国ブッシュ政権は台湾独立派を見捨てた模様: 台湾独立を支持せず
http://news.searchina.ne.jp/2004/1025/politics_1025_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2003/1209/politics_1209_001.shtml

米国にはニクソン/レーガンというカリフォルニア選出の親台な大統領が存在したが、現在の親台派は親中派に押されていて台湾ロビーの影響力も落ちた(というか中国ロビーが強くなった)。
あてにならない台湾関係法すらも、そろそろ危ないんじゃないかな？ｗｗ
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwankankei.htm

サカイさん、どうご覧になりますか？

現状維持。でも武器は売る。

米国が売らなくてもEUやロシアが売るから、武器の販売は続くだろう。

アメリカが武器輸出を止める訳無いじゃん。
理屈は後から付いてくる。
現状の緊張関係維持が一番輸出に有利。

結局、台湾には武器を売るが中国には売らないと言う事だね。

本気で見捨てるかもしれん。

>>204 中国が米国から“買いたい兵器”は、さすがに売れないわなｗ

とはいえ、EUがそろそろ売り込む予定らしいから、なし崩しに米国も売るかもしんないけどねｗｗ

>>なし崩しに米国も売るかもしんない

台湾に売っている手前、なし崩しはありえん。
その前に台湾への武器売却停止が議論される。

>>207 あ〜、米国内的にはね。でもほとんどの米国人にとっては中国≒台湾だから台湾関係法の修正だけで済むんじゃない？

>>あ〜、米国内的にはね。
馬鹿、中国がだよ。
台湾に武器を売るのを容認しながら購入する訳無いだろう。

>>209 んな事 関係ないよ、中国にとってはｗ
現状では売ってもらえないレベルの兵器を中国にも流してくれるならねｗｗ

>>んな事 関係ないよ、中国にとってはｗ

それを気にしないんなら台湾と国交結んだ国を非難したりしないんですが。
台湾への武器売却を容認しながら米国から武器を購入したらメンツ丸つぶれ。
そんなことを決定した奴は共産党内部の政敵に攻撃されて失脚だな。

>>211 そういう場合はシンガポールを経由して購入すれば問題ありませんｗ

バレるから一緒だよｗ

今は両岸問題より北朝鮮優先でしょ、少なくともブッシュは

ブッシュはパパの操り人形だから、中国優先/日本軽視だよｗ

>>215
必死にそう信じていたいのね、ヨチヨチ

で、アルツハイマーのブッシュが何をどう操っていると？

↑アルツハイマーは親台派の故レーガン氏ｗ

因みに、日本での親台派巨頭だった金丸信氏は米国系のリークで葬られましたとさｗｗ

でもやはりアメリカは台湾に武器を売っても中国には売らないのな。
これが変われば台湾は終わる。しかしこのラインは未だ途切れてはいない。
この政策の変更は平和的結末を導かないからね。

>>218
中共政府が自発的に民主化を取り入れるか（ソフトランディング）
民主的革命勢力が打倒するか（ハードランディング）どっちにしろ今は体制変化待ちでせう。
どっちにしろ台湾はそのとき統一か独立かの自由を保障されるはずなので
そのときに決めればいい。それが一番平和的解決手段。

>>219
ソフトランディングは現実的にあり得ない。
ハードランディングは世界が望んでいないし、共産党が一番恐れている事態。
台湾も混乱は望んでいません。

>>どっちにしろ台湾はそのとき統一か独立かの自由を保障されるはずなので

現実的に独立状態なのは明白なので、つまりは中国の干渉が影響するか否かという
外交上の問題だけ。そこを外交面でどう折り合いをつけるだけの話。

>>220 ハードランディングはありえないだろう。一番可能性が高いのは｢自壊｣。
あの清朝でさえボロボロの状態で50年近く残存したが、一旦崩壊すれば瞬時に消滅した。

結局、中共組織の大部分と軍は地方レベルで自立し、ブロック化するだけだと思われる。
その後、再統合に向かうか/分裂が固定化するかは、周辺諸国のアプローチにもよるが、中国は参加者が多いので中々難しそうだ。

分裂後の状況を考察すると、

1. 東北/西北部/新疆: ロシアの後ろ盾と日本の援助で旧中共指導部系が権力を維持
2. 華中/江蘇: 米国の支援により北部勢力と対峙、江沢民系上海グループによる支配が続く
3. 福州: 台湾との連立が成功すれば非大陸系政権が樹立され、東南亞諸国の後ろ盾を得るが、失敗すれば2.4.の草刈場となる
4. 廣東/廣西: 最強の経済力を背景に最も安定した民主志向政権が樹立される
5. 四川/雲南/青海/チベット: 地理的に独立した地域であるため 1.に近い形態の政権が樹立されるが、軍事的に最強であるため合従連衡の最大要因となる

とはいえ、廣東/廣西以外には非中共系の政権樹立は困難だろう。その後の展開にもよるが旧中共系の財閥と軍の一体化により、民主化とは ほど遠い状況が続く事になるだろうｗ

地方の自治独立意識はかなり高まってきているよ。
今の中共政府の言いなりになって悲惨な生活苦に陥った人かなり多いし

↑地方の自治意識が向上しているのは結構な事だと思うｗ
とはいえ、そういった地方政府の役人達も共産党員なんだがねｗｗ

重慶で暴動あったばっかじゃん

アメリカは、度々 台独を指示しないと表明してますが、台湾人は理解力が無いんでしょうか？ｗ
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200411060207.html

2004年立法院議員選挙結果です。
台湾住民は独立の無意味さを悟ったようですｗ
http://ctv.tvbs.com.tw/Vote20041211/index.aspx

>>226
独立傾向の民進党が支持率を伸ばし
統一傾向の親民党が支持率を下げた
それでどうしてその結論になるんだ？

↑民進党は独立傾向の政党ではありません。民進党の陳/呂正副総統が独立を志向していただけですｗ

>>228
アフォか。

↑陳総統は民進党主席を敗北した選挙の引責で辞任しましたｗ

これで民進党内主流派には独立指向の人間達はいなくなりました。
残っている台湾独立派は建国党の皆さんだけですが、日本でしか活動していないので もはや台湾の政党とは呼べません。

結局、戒厳令前の状況に逆戻りですなｗｗ

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でボケて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

>>226-227

独立というものには熱気というものが必要なのだ。
さきおとといの選挙の投票率は60%を切っていた。それが重要だ。
仮に独立派が選挙の事前予測どおり113議席とって辛うじて過半数を獲得
しても独立は困難だったと思うよ。そういう状況ではたとえ無理やり
「台湾共和国憲法」を制定しても国際的には独立国とはみなされないのは
明白だ。ほとんど町おこしの観光目的で「・・・共和国」と言っている
冗談半分のレベルでしかない。

過去にそんなにシラケた状況で独立を達成できた地域があったら教えて欲しい。

>>232 李登輝は｢独立なんて町おこしのイベントレベルで言っていたんだよ｣と言って逃げそうだｗ

アフリカ諸国はたいした熱狂もなく独立したところが多いわけだが

>>230,234
浅見に大使を挨拶に来させろって言われてるだろ？どうするの？ｗ

>>232 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：04/12/14 10:45:06
>独立というものには熱気というものが必要なのだ。
>さきおとといの選挙の投票率は60%を切っていた。それが重要だ。
>仮に独立派が選挙の事前予測どおり113議席とって辛うじて過半数を獲得
>しても独立は困難だったと思うよ。

東欧でもアイルランドでも、独立までの道のりでは、しらけていた
時期もあったんだが？
独立する最後の際には、盛り上がったのは事実だけど、それまでは
長い道のりだったことにみられるように、盛り上がらなかった
わけだからね。

それから、革命とか変革というのには、レーニン型とグラムシ
型があって、東欧１９８９年革命はレーニン型機動戦で一挙に
突き崩すという形だけど、台湾はグラムシ型陳地戦だから
ね。機動戦は確かにわかりやすいが、実際には東欧とバルトを
見てもわかるけども、ソ連から独立しても実際にシステムや
人の思考が独立するにはやはり時間がかかっている。バルト
なんてまだまだ人々の思考がソ連だし。
しかし、台湾は陣地戦で時間がかかっているし、あんたみたいに
外からみていると、華々しい事件がないから、変化がわかり
にくいかもしれないけど、着実に文化や思考は変化している。
だから、台湾の場合、あるとき気がついたら、独立建国していた、
みんな成り行きで自然に認めていた、ということになると
思う。
機動戦こそが変化だと思い込んでいる人には、陣地戦は認められない
のかもしれないけどね。それこそ頭が悪くて硬い証拠。

>そういう状況ではたとえ無理やり
>「台湾共和国憲法」を制定しても国際的には独立国とはみなされないのは
>明白だ。ほとんど町おこしの観光目的で「・・・共和国」と言っている
>冗談半分のレベルでしかない。

だから、時間がかかるのさ。陳水扁の任期中は無理だということ。
しかし、だからといって永遠に無理だということにはならない。
時間をかければかけただけのものが生まれる。

>>233
>過去にそんなにシラケた状況で独立を達成できた地域があったら教えて欲しい。

誰も、今すぐに独立建国が達成できるといっていないわけだが（わら）。
独立建国を達成するために、運動を盛り上げ、助走段階が必要だって
こと。
逆にいえば、助走段階や市民運動の下支えがなくて、独立が
達成できた地域があったら、教えてもらいたいね。

台湾はあと１０年かかるであろう独立建国の助走段階。
今すぐではない。それを、君が勘違いして、間違った
命題をたたて、批判しているだけ。

ちょっと前のニュースだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int
米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」

もう一個

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121301003237
台湾有事で日米軍事協力を　米が協議開始を提案

>>236 ワンちゃんは日本語も達者だから、追っかけでもやれば挨拶できるかもねｗ
どっちにしろ、あっしには関わりのねぇ事でござんすｗｗ

>>237 >>238 独立革命に至る道筋は各論あるだろうが、台湾の場合は時間切れだよ。

2008年の北京オリンピックにぶつける事で中国側の軍事介入を封じるというタイミングが、独立を実現出来る最後のタイミングというのが陳総統(そして李登輝の)シナリオだったが、今回の敗北(というか圧勝できなかった)を受けて実現不可能となってしまった。

2008年以降では再度の総統選(土壇場で寝返る中国人＝台湾人の性根からすれば勝利は難しい)をくぐらねば、独立の実行も不可能だ。

>>239 サンケイの記事は割り引かないとねｗ

>>240 これは当然だろうね。米軍が台湾有事の際に行動するのは間違いない以上、日本がこれに協力するのもデフォ。
とはいえ、台湾に軍事介入に類した行為をとった中国を米軍が攻撃するという意味ではないよ。

台湾関係法を読めば米国が台湾有事への軍事介入(何故か台湾人は固く信じているようだが...)を極力逃げている事がわかる。
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwankankei.htm

>>241

北京政府が今回の選挙結果を喜んでいるとしたら大きな誤りだろう。

これで本土中国軍は台湾がパトリオットpac3を導入してもヤケクソ攻撃
できなくなったので台湾は安心してパトリオットpac3を導入する可能性が
高いからだ。
パトリオットpac3により台湾は１０年近い安泰を手に入れる（たとえ低性能
であっても北京政府首脳は慎重なので低性能だと完全に確信するまでは高性能
と仮定するからだ）。さらに、１０年以内にアメリカはさらに台湾に新しい
兵器を売却する可能性もある。
アメリカは中国に対する牽制カードとして台湾を最大限に利用するだろうし
牽制カードとしての台湾を手放さないだろう。武器の売却先としても都合の
良い相手だし。

そして国連改革すなわち国連憲章・第２３条改正で台湾は「中華民国」として
2030年ごろに国連加盟する可能性が高い。
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/comeback.html
（ミラーサイト↓）
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/comeback.html

>>239

アメリカは本土中国を次のターゲットとして認識し始めているのは事実だ。

>>241

＞ワンちゃんは日本語も達者だから、追っかけでもやれば挨拶できるかもねｗ


別にもっと上の地位の方でも良いよ。遠慮しないから。

>>237

＞ 東欧でもアイルランドでも、独立までの道のりでは、しらけていた
＞時期もあったんだが？


東欧もアイルランドもバルト諸国も武力で押さえ込まれていた。
だから沈黙せざるをえない時期があったが、今の台湾は単にシラケてるだけ。
しかも、問題は過去に独立機運が盛り上がったのに武力鎮圧もないのに
下火になった事だ。台湾住民にとって独立とはその程度のものなんだろう。

おまけに主流派の漢民族にとっては民族的に独立の必要性もないし、
「中華民国」のままの方が早く国連加盟できる可能性が高いのに
独立なんて馬鹿丸出しだ。漢民族主導で必要もない独立行為をすれば
本土中国から攻撃されても国際的に真剣に制裁をしてもらえない可能性が
高い。
「中華民国」のままでも本土中国は国連加盟させないために武力を背景に
防止を試みるだろうが、台湾として独立するのはさらに危険極まりない。
独立すれば金門・馬祖の守備兵の捕虜資格も認められない可能性も高い。

>>241
ほらほら>>244で催促されてるじゃんｗ
無視してると、無礼な北京政府って批判されるぞ。
言っとくけど浅見はネタでなくてマジで言ってるから。

さて、パラノイアと形容すべきは誰？ｗｗ

>>246


なるほど。

>>241
> 台湾関係法を読めば米国が台湾有事への軍事介入(何故か台湾人は固く信じているようだが...)を極力逃げている事がわかる。
> http://www.panda.hello-net.info/data/taiwankankei.htm

これ読んでみたけど、

(b) Policy
It is the policy of the United States -

(3) to make clear that the United States decision to establish
diplomatic relations with the People's Republic of China rests
upon the expectation that the future of Taiwan will be determined
by peaceful means;

(4) to consider any effort to determine the future of Taiwan
by other than peaceful means, including by boycotts or embargoes,
a threat to the peace and security of the Western Pacific area
and of grave concern to the United States;

(6) to maintain the capacity of the United States to resist any
resort to force or other forms of coercion that would jeopardize
the security, or the social or economic system, of the people on Taiwan.

避けてるのは台湾有事への軍事介入じゃなくて、
「台湾有事への軍事介入という言葉を使うこと」なんじゃないかな？
そりゃーそうだよな、アメリカは建前では「一つの中国」って言ってんだから。
この法だってその建前に対する言い訳みたいなもんだし。
中国政府だってそれくらいは分かるだろう。バカばっかりじゃないんだし。

だいたい、アメリカが中国の台湾制圧を何としてでも防ぎたいのは理解できる。
台湾を制圧した後、中国はどうする？ 上の(4)を見たら分かるよな、アメリカが絶対避けたいことは。

>>249 アメリカが避けたい事は、台湾有事に巻き込まれる＆最悪沖縄を失う事。

台湾には中共軍がいない方が米国にとっては都合が良い。
だからこそ一国二制(中共軍は台湾に進駐せず台湾軍も維持される)での統一を米国(ブッシュ父)が台湾に勧めている。

今回の選挙でも台湾独立の最大の妨害者は米国(ブッシュ息子)だった訳だがｗ

えーと、

(3)米中関係は台湾の未来が平和的な手段で決定されることが前提
(4)平和的な手段以外で台湾の未来を決定することは、
　 西太平洋地域の安全保障への脅威であり、アメリカにとって「深刻な懸念」となる
(6)アメリカは台湾を危険にさらすいかなる軍事力に対しても対抗する能力を保持する

って書いてあるみたいだけど、これは「下手な真似したら容赦しないよ」
って理解するのが素直なんじゃないの？
中南海の連中がこれを読んで「アメリカは台湾有事に介入して来ないな」
なんて思うんだろうか？

っていうか、別に無理して「アメリカ軍は何もしない」
って思いこまなくてもいいのでは？

>>251 米軍は中国を攻撃する、と念仏のように信じて来たので仕方ない反応だろうがｗ

ここに日米安保条約が掲載されているが、台湾関係法レベルは 第三条 自衛力の維持発展 止まりに過ぎない。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html

結局、台湾関係法は米国にとっては1978年当時の選挙区(カリフォルニア/NY)向けパフォーマンスでしかない。
こんなものに中国の軍事侵攻＆その他の台湾併合手段を停止させる力はない。

もっとも、ほとんどの台湾人は米国が台湾のための軍事介入はしないだろうと、とっくに感付いている。

今でも空念仏を信じてるのは日本の親台厨くらいなものｗｗ

>>252

＞結局、台湾関係法は米国にとっては1978年当時の選挙区
＞(カリフォルニア/NY)向けパフォーマンスでしかない。


そうではない。
台湾関係法は実質的にはアメリカと台湾との間の条約に相当する。
それどころか、北京政府の内諾を得ている疑いすら濃厚なのだ。
順序からすれば北京政府との関係樹立の方が早いが、それは北京政府の
メンツを立てただけで、実質的には北京政府の内諾を得ている中華人民共和国
とアメリカと「中華民国」の三ヶ国条約とも言うべき実態である疑いを
私は持っている。実際、もしそうでないならば反政府軍に武器を供与します
という法律を公然と制定したふざけた国とは国交断絶するのが当然だからだ。

>>252(>>253の補足）

つまり、台湾関係法は中華民国政府（台北政府）と断交するにあたり
アメリカが条約に準じて制定した国内法と捉えるべきであり、しかも
中華人民共和国政府（北京政府）の極秘の内諾を得ている疑いすら
濃厚だという事だ。

>>245
>東欧もアイルランドもバルト諸国も武力で押さえ込まれていた。

ハプスブルクの末期は、東欧の独立運動を押さえ込んでなど
いない。

>だから沈黙せざるをえない時期があったが、今の台湾は単にシラケてるだけ。
>しかも、問題は過去に独立機運が盛り上がったのに武力鎮圧もないのに
>下火になった事だ。台湾住民にとって独立とはその程度のものなんだろう。

台湾の現実と現場をみていない君はわからないんだろうね。
大体、立法委員選挙は独立か否かが争点になっていない。
国民党だって多くは台湾本土、台湾を愛することを訴えていた
のだし、統一主張は今回からまったく消えてしまった。
だから、そもそも陳水扁は争点にならないことを争点にしようと
しただけ。

もはや台湾主体意識、台湾を将来的に独立建国することは、
コンセンサスになった。

それを民進党と台連だけが独立派だと勘違いしている君は
哀れだ。
それこそ陳水扁の主張をうのみにしていることにならないか？（わら）

>>249

＞避けてるのは台湾有事への軍事介入じゃなくて、
＞「台湾有事への軍事介入という言葉を使うこと」なんじゃないかな？


それは正しい。
しかし、台湾有事への軍事介入による損得計算で総合的に損ならば介入しない
かもしれないし、介入しても限定的かもしれない。
アメリカ軍の偵察衛星や早期警戒機によって入手した情報はリアルタイムで
台湾軍に流す可能性は高い。それだけかと言うなかれ。現在では敵の位置
情報は極めて貴重だ。ただし、そういう援助があるか否かはすでに台湾軍
幹部やそういう部門関係の技術者は知っている。そういう準備や取り決め
がなければ規格合わせが困難なのでそういう援助はないかもしれない。
また、台湾本島東岸の花蓮港への物資の搬入の船団を空母が護衛する可能性
も高いと思うが保証の限りではない。

>>254


情報のソースを開示いただきたい。

>>251

訳さなくていいですよ。
簡単な英語も読んやつが入る世界じゃない。

189 名前： 翠星石 ◆TpscMoaZcU [sage] 投稿日： 04/12/15 20:27:23
　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ;.ニ二 ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　>';;:彡ﾐヾヽ_＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　"l'i.]　'{:]`ハ
　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣◯￣￣￣◯ l 　>>257-258
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ レスは一度で済ませろよ
　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 / 　 / 、 この基地外がですぅ
　　　　　/　　 　 　 　　＠　　 　 　 　 / 　 /ヽミ ､
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /=＝ミミ）
　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ / 　 /　　　ノﾐﾐ)
　　　　i　　__,,,__　　　　　　　 __,,,__. 　i　/ - ' "_,. 'ゞ
　　　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i/- ‐ '

>>258

……でも、なんだか英語以前の問題のような気がしてきたよ……

>>241
> 台湾関係法を読めば米国が台湾有事への軍事介入を極力逃げている事がわかる。

つまりこの人は、アメリカは台湾関係法に基づいて台湾外交を行っていると言ってるけど、

>>252
> 結局、台湾関係法は米国にとっては1978年当時の選挙区(カリフォルニア/NY)向けパフォーマンスでしかない。

アメリカにとって台湾関係法はどうでもいいとも言ってるんだよね。
どっちなの？

>>260

台湾関係法を持ち出して反論したのに、
台湾関係法を否定してるってことだね。

うーん、困ったもんだ。

真面目に相手にするだけ損だろ。放置しとこう。

>>260 小さな頭でレトリックのループにはまっても問題の本質は見えませんよｗ

1. 台湾関係法は中華民国系華僑の組織票に配慮した法案

2. しかし、その実効的な内容は高度防衛兵器の輸出継続という一点のみ

3. 台湾関係法は米国が準拠すべき唯一の台湾へのコンセンサスを示しているが、そこには対中軍事介入について何も触れられていない。

4. 現在のブッシュ政権(そして小泉ポチ政権も)は、台湾に対して独立不支持を明言している。

5. 中国は台湾が独立を宣言すれば、武力行使も辞さないと明言している。

>>257

＞情報のソースを開示いただきたい。


>>253を読みたまえ。
ただし、>>254のような北京政府内諾説を公的に発表した国際法学者はいない
かもしれない。
尚、「台湾関係法」はアメリカの国内法であるが国際法学者も留意している。
ただし、条約に準ずるとまで主張する国際法学者は台湾系学者以外にはいない
かもしれない。

参考書籍：以下の国際法の書籍も「台湾関係法」に言及している。
筒井若水　編「国際法辞典」有斐閣
山本草二　著「国際法」有斐閣、[新版]

↑台湾関係法が成立したのは1979年、前年の米中(＝大陸)国交樹立を受けてのものだった。
しかも、この年の末に中国は突然 対外開放政策に転じ、�ｹ小平時代を通じて富国強兵に努めて来た。

これに中国側の内諾があったかどうかは不明だが、売却する兵器の性質を防衛性に限定した点や軍事介入の非明示化などには、何らかの大陸側関与が伺われる部分もある。
中国側の台湾関係法への関与は、むしろ時間稼ぎだったと言えるだろう。

しかし、同法はあくまで米国内の国府系華僑有権者と軍需産業向けであり、台湾に一定限度の影響力を残す目的しかない。

>>232の補足・訂正

（誤）独立というものには熱気というものが必要なのだ。
（正）自力での独立というものには熱気というものが必要なのだ。

>>255

＞ハプスブルクの末期は、東欧の独立運動を押さえ込んでなどいない。


なんだね、キミの>>237は旧ソ連からの実質的独立の話でなく、19世紀の
独立の話をしていたのかね？
そうだとすれば、私の>>232の「独立というものには熱気というものが
必要なのだ。」に対する反論たりえないね。
まあ、私の>>232が舌足らずだったのかもしれないので、補足・訂正を>>266
でしておいた。

>>255(>>267の続き）

＞ハプスブルクの末期は、東欧の独立運動を押さえ込んでなどいない。


ハンガリーは第一次世界大戦でハプスブルク家のオーストリア・ハンガリー
帝国が敗戦・崩壊したので独立できたにすぎない。

>>255(>>267-268の続き）

＞ ハプスブルクの末期は、東欧の独立運動を押さえ込んでなどいない。


ハンガリーだけでなくチェコの独立もハプスブルク家のオーストリア・
ハンガリー帝国が敗戦・崩壊した事による。

>>233の補足・訂正

（誤）過去にそんなにシラケた状況で独立を達成できた地域があったら教えて欲しい。
（正）過去にそんなにシラケた状況で自力で独立を達成できた地域があったら教えて欲しい。

>>241

＞ワンちゃんは日本語も達者だから、追っかけでもやれば挨拶できるかもねｗ
＞どっちにしろ、あっしには関わりのねぇ事でござんすｗｗ


私は、私のＨＰのゲストブックで「中國統一聯盟」と名乗る人物から２ｃｈ
台湾板への書き込みを頼まれた。しかし彼はプロクシ経由で書き込んでいた。
そして、上智大卒で東大大学院生の劉独秀なる人物がここで書き込んでいると
言われていた。上智大卒云々はおそらく台湾民進党工作員の酒井が広めた
のだろう。たとえば↓参照。
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993731703.html
それで、私は「中國統一聯盟」と名乗る人物の本人の弁で台湾出身の
留学生がここに書き込んで苦労しているので、初めは嫌で嫌でたまらなかった
がここに書くようになった。

その後、宅七郎というハンドルネームの人物からオーストラリア経由で
メールを受け取った。
しかし、実名の本メールアドレスのメールは一度も受け取っていない。
そして、最近はここやyahooでの書き込み内容から台湾出身でない事を
確信するにいたった。彼は北京政府の工作員だと思う。しかも、北京政府と
若干異なる意見や若干の批判を書いている。そういう事を書ける事等から
かなりの地位があると推測する。

結局、私は台湾出身の統一支持の留学生を支援していたつもりが、誰とも
わからない北京政府の職業工作員に無報酬で使われていたのである。
彼はきっと日本人は馬鹿だからタダで使えるわいと喜んでいたのであろう。

まあ、それは我慢しよう。しかし、報酬はいただこう。

今年の春には前任の大使にメール・ＦＡＸして電話もしたのに、大使に無視
されただけでなく大使館から返事すらなかった。
日本の首相官邸すら猫の手メールの返事が来ると言うのに。

だから新任の大使に挨拶に来てもらう事を要求する。
メールの挨拶でも良いと言ったのは取り消す。
大使本人に挨拶に来てもらおう。

無礼な中国は私にとってはニセモノの中国にすぎない。
ホンモノの中国ならば大使本人に挨拶に来てもらおう。
そして謝罪をしていただこう。

さて、コードネーム「劉独秀」という工作員が上智卒だとだましたのは
台湾民進党工作員の「サカイ（？）」君ではあるまいか？
だとすれば、台湾民進党工作員の「サカイ（？）」君は北京の工作員の身元を
隠した事になる。二重スパイの疑いもあるな。

>>273

その報酬は>>263,265に対して要求してるんだよね。
ちなみにいくらぐらい考えてるの？

>>247のとおり、浅見はマジだから。
>>241=250=252=263=265の北京の工作員君は大使を浅見
に挨拶に来させるのと報酬を支払ってやるように。

>>浅見よ。北京の工作員君は中国板でも活躍中だ。
文章の結びが同じなのですぐわかるだろう。報酬を是非受け取ってくれ。

>>276-277

いや、だからあっしには関係ないってｗ

中國統一聯盟？劉独秀？、yahooでの選挙の話なんて知らないわけだがｗｗ

＞浅見氏
そういうわけで、私に報酬など要求されても支払えませんｗ
中国板まで追っかけてこないでねｗｗ
ワンちゃんにはご自分から面会のアポ取り付けてくださいな。もしかしたら
会ってくれるかもねｗ

その北京の工作員は↓のような名前でも私のゲストブックに書き込んで
いました。

面白い掲示板　投稿者：通行人 　投稿日： 8月 9日(土)15時23分01秒

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
ここ面白いから来て下さい。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

↓のように再度催促しています。

ちべっと問題　投稿者：通行人 　投稿日： 8月14日(木)02時40分32秒

ちべっと問題が話題に上っているので来て下さい。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=22653&range=1

>263
> 3. 台湾関係法は米国が準拠すべき唯一の台湾へのコンセンサスを示しているが、
> そこには対中軍事介入について何も触れられていない。

でも「米国にとっては当時の選挙区向けのパフォーマンスに過ぎない」んだよね？

>249の(4)と(6)

「平和的な手段以外で台湾の将来を決めることはアメリカにとって『重大な懸念』」
「台湾を危険にさらすあらゆる軍事力に対抗する能力を保持する」

「軍事力に対抗する能力」で軍事介入を想定しないってのは現実的なのかな？
まあこれも「パフォーマンスだから本気ではない」「78年のことだから今とは関係ない」
って言えば逃げられるかもね。

>261で書かれてるけど、端から見たらあんたは
台湾関係法を持ち出して反論しながら、台湾関係法を否定してるように見えるのね。
その辺をもう少し分かりやすく説明した方がいいんだよ。

>>280

そのリンク先はクマ氏の「問答有用」掲示板ですが、「森永和彦」
という日本人名があります。「森永和彦」という日本人が「通行人」
として私を誘ったのでしょうか？書き方や内容からするとおそらく
「劉独秀」と同一人物でしょう。だとすれば日本人と間違うような
ハンドルネームでプロの工作員が投稿してるわけです。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=22653&range=1
22653 返信 発展する西蔵 URL 森永和彦 2003/08/13 23:52

「劉独秀」が上智卒の実在の人物だとだますのに協力したのはサカイ（？）君
じゃないのかね？私はそう考えているのだが。

>>278

＞ワンちゃん


工作員はかなり身分が高いと私は推測している。３等書記官ではないはずだ。

それにしても自国の大使を「ワンちゃん」と呼べるのは前任者のブーちゃん
（ウーちゃん）くらいか？いくらなんでも、まさかとは思うがその可能性も
否定はできないな。北京からでも書き込みできるからな。

台湾板常連各位へ、

さて、みなさんはここや他の掲示板に数年来に渡って出没している親北京政府
の人物が日本人サヨクか台湾出身者か本土中国からの留学生で、個人的に
書いていると思われるのだろうか？

北京の職業的工作員だというのは私の思い過ごしだと思われるのだろうか？

工作員かなぁ…

だとしたら、やり方があまりにまず過ぎないか。
読み手を納得させるような書き方ならいいけど、
発言の根拠がいいかげんだったり、主張が思いっきり矛盾してたり。
却って中国がアホな国だと思わせるようなことばかり言ってる。

工作員だとしたら中国にとっても迷惑だろう。
たぶんただの酔狂な人なんじゃないか。

>>256の補足

台湾と本土中国が戦争になれば、アメリカは経済制裁と海上封鎖をする
可能性が高い。最近、本土中国は中東からタンカーで石油を輸入してるし、
石油の備蓄は１週間分ほどしかないので戦争で石油需要が増えれば民生用
石油使用を大幅に制限せねばならないので中東からタンカーを止めるだけの
海上封鎖でも効果は絶大で本土中国の日常経済活動と並存可能な継戦能力は
実質的には１ヶ月程度と思われる。それ以外の貿易をストップするのは
アメリカの産業にとっても痛手なので、無差別爆撃しなければ、すぐには
そこまでストップしない公算が強いが、停戦警告を無視して戦争を続ければ
それ以外の貿易についても海上封鎖する可能性はある。仮にそれ以外の貿易も
ストップすれば経済崩壊するので北京政府は崩壊する可能性が高い。
つまり、アメリカが直接戦わないケースであっても、本土中国の継戦能力は
現時点では実質的には１ヶ月未満である。さらに、１ヶ月未満で停戦しても
アメリカ主導で何らかの国際的経済制裁が行われれば、本土中国の経済は
停滞する可能性もあり、経済が停滞すれば政権も不安定になる。

>>286

＞ たぶんただの酔狂な人なんじゃないか。


私も初めはそう思っていた。

しかし、内容からして日本人でも台湾出身者でもないのに気付いた。
また、本土中国からの留学生なら、そんなヒマがあれば日本語もできるのだし
アルバイトでもしている。

また、私に本名も告げず「捨てメールアドレス」と思われるメールを
「宅七郎」（これは本人も「宅八郎」というサヨク論客にちなんだハンドル
ネームと認めている）というハンドルネームで送ってきただけである。
また、私のゲストブックにもプロクシサーバー経由で書き込んでいるだけ
である。
おまけに、「中國統一聯盟」＝「宅七郎」＝「通行人」＝「森永和彦」
である可能性が極めて高い。
そして、彼は初めは２ｃｈに書き込むのを嫌がっていた私をこの台湾板
＠2ｃｈに複数回（だったと思う）誘ったし、「問答有用」掲示板にも
複数回誘っている。通常の個人なら本名の本メールを送るはずだ。

ちゃんと台湾に帰るだろうか？ 日本に居座るつもりじゃないかと、ちょっと心配ｗ

台湾前総統：李登輝氏来日へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041216k0000e010049000c.html

尚、私は中国側工作員でもないし、ワンちゃんの友達でもないよ。
ただの通行人、通りすがりの者でござんすｗｗ

>>286(>>288-289の続き）

＞ 発言の根拠がいいかげんだったり、主張が思いっきり矛盾してたり。
＞却って中国がアホな国だと思わせるようなことばかり言ってる。
＞
＞工作員だとしたら中国にとっても迷惑だろう。
＞たぶんただの酔狂な人なんじゃないか。


逆に理路整然と述べれば北京の職業的工作員だと一発でわかる。
尚、台湾板の常連から批判される部分のかなりの点は説得力に難は
あるものの私から見れば正しいものも多い。

また、彼に説得力がなかった（最近は日本語に慣れたのか説得力が
かなり向上してはいる）のは、北京政府の公的主張自体が今ひとつ
説得力がなかったり矛盾があったりするからだ。彼は大筋ではそれに
従わねばならない制約があるので無能というわけでもないし日本語や
日本人への説得方法に不慣れだった点もある。

北京政府の公的主張自体が今ひとつ説得力がなかったり矛盾があったりする
のは、一つには広報に金や人員をあまりつぎ込んでいないというのもあるし、
体制が違うので日本での説得方法もわからなかったというのもあるし、上の
人間の方針に従わねばならないというのもあるし、漢民族を批判できない部分
もある。私から見ればそれらの多くは技術的ミスであるが、一部ではあるが
本質的な問題もある。
北京政府の公的主張で本質的に問題なのは、台湾がアプリオリに中華人民
共和国領というのや台湾先住民すべてが大陸側から台湾に直接移り住んだ
というのや、カイロ宣言を引用するポツダム宣言を日本が受諾したから
1949年の中華人民共和国成立以前に台湾は中国領になっており、それを
1949年の中華人民共和国成立によって北京政府が台湾も政府承継したという
点である。（それ以外にも本質的問題があるかもしれないが私は知らないか
今すぐ思い出せない。）

>>290

＞台湾前総統：李登輝氏来日へ


せっかくだから、李登輝本人に与那国と尖閣諸島の漁業権について誰か
質問したら良いだろう。

>>287の続き

本土中国が台湾を攻撃した場合、アメリカが本腰を入れて本土中国に制裁
するか否かは、「台湾」として独立またはそれに相当する行為をした場合と
そうでない場合とではかなり異なる可能性が高い。
それゆえ、先日の選挙以降のように、独立を目指さない場合に攻撃すれば
アメリカも本腰を入れて本土中国に制裁する可能性が高い。

ただ、アメリカがイスラム原理主義との戦いに一応の区切りをつければ、
アメリカの次のターゲットは北朝鮮・本土中国・ロシア・キューバだろう。

それだけでなく、中国が経済力をつけてくればイスラム原理主義との戦いより
何らかの中国の発展妨害に出る可能性が高く、台湾カードは格好のカードだ。

また、尖閣諸島の原油埋蔵量が非常に多ければ、アメリカは本土中国に
渡したくないと考えるかもしれない。それについても尖閣諸島と台湾本島が
近い事と尖閣諸島の漁業権を台湾が握っている事を考えれば、何らかの統一の
妨害工作をする可能性もある。

また、北朝鮮が核開発放棄すれば、アメリカは本土中国は用済みと考え、
スタンスをより台湾側に移す可能性がある。
慎重な北京政府と違って冒険的な北朝鮮が少しでも核を持つのをアメリカは
怖れている。慎重な北京政府に対しては旧日本ほどではないが相当に高飛車
に出ても大丈夫だと考えている。

>>289の訂正

（誤） おまけに、「中國統一聯盟」＝「宅七郎」＝「通行人」＝「森永和彦」
である可能性が極めて高い。

（正） おまけに、「劉独秀」＝「中國統一聯盟」＝「宅七郎」
＝「通行人」＝「森永和彦」である可能性が極めて高い。

ここは浅見の日記帳か？
チラシの裏にでも・・・

>>294 台湾が独立を宣言するような暴挙に出ない限り、大陸側は台湾を攻撃する事はない。

幸いにも台湾の民意は陳総統よりもはるかに冷静なので、今後とも そのような事態は発生しないだろうが...
また、台湾が独立しない限り、米国政府も台湾を“非直接的”に庇護し続ける事が可能である。

尖閣沖の石油については、係争参加者が日中台の三者に及ぶ以上 日米安保条約をアジアにおける最大のステータスとせざるを得ない米国は、台湾カードを使ってこの問題に介入する事は出来ない。

この問題については、中国/台湾が尖閣領有の主張を取り下げる代わりに、中国に帰属する大陸棚上での開発を米国系石油企業が行い、日中台が採掘された原油を共同消費する方法しか解決策はない。

>>296 北朝鮮問題の解決は、中国側の同意なしには何も進展しない。
米国は在韓米軍の中核防衛部隊を撤退させた上で、中国側に北への軍事介入(金豚政権の崩壊直前〜崩壊時に予定)を要請しており、中国側はそれに応じて国境沿いに大部隊を配置している。

米中密約に気づいたロシアも軍事介入に参加する事を前提に、アフガン侵攻以来25年ぶりとなる軍事ブロック外への大規模介入演習を行っている。

金豚政権崩壊後には、当然ながら現軍部を中核とした親中/親露の近共産主義政権が樹立される事になるが、韓国(既に経済負担の大きさから統一朝鮮樹立を断念している)への抑えのために、適度な緊張を維持したい日米両国は これを黙認すると見られる。

尚、日本政府が大陸に対して高飛車な態度で臨むのは構わないが、日本側には何も外交カードが無い事を忘れてはならない。

既にODA打ち切りは使ってしまったし、日中中間線もアフォの中川経企大臣が自分から逆ギレして破棄してしまった。

近未来の日本人は、現在の小泉政権＆町村＋中川＋武部を、近衛政権と並び評する事になるのは確実だがｗｗ

>>298

工作員の話題もたまにはあっても良いじゃないか。
それとも、職業的工作員どうしで工作員の話題はお互いしない協定
でもあるのかな？

通常、２ｃｈで「工作員」と言って批判する場合、本当に職業的工作員
だと思わないで使ってるのかもしれないが、２ｃｈでは本当に職業的
工作員もいると思う。台湾板以外で企業同士の非難合戦では会社から
アクセスしていてfusianasanトラップに引っかかった会社員もいた
そうだ。

台北政府だって南京事件以来プロパガンダに力を入れているから
ここにも小遣い銭程度の報酬のセミプロも含めれば職業的工作員は
何人かいるだろう。また、台湾に兵器を売り込むアメリカの軍需産業
から金を間接的にもらっている者もいるだろう。

昔は実在の人物だと思ったが今は架空の人物だと思っている。
ともかく、コレ↓は誰が書いたのかな？コレ↓(33番)でだまされた気がする。
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993447405.html
33 名前： 四谷 投稿日： 2001/06/25(月) 22:05 ID:???
私は劉ではありません。

四谷の経歴
上智大学ロシヤ語卒
東京大学大学院博士後期課程単位取得満期退学
実家はラーメン屋
モスクワで中国共産主義運動に関する研究。蒋経国に関する論文あり。
日本特別永住者


34 名前： 宅 投稿日： 2001/06/25(月) 22:07 ID:???
私は劉ではありません。


35 名前： コヴァ気象庁 投稿日： 2001/06/25(月) 22:07 ID:???
私は劉ではありません。


36 名前： 中国台湾省大好き 投稿日： 2001/06/25(月) 22:09 ID:???
私は劉ではありません。


37 名前： 名無しさん＠大和民族 投稿日： 2001/06/25(月) 22:09 ID:???
私は劉ではありません。


38 名前： 釣魚台 投稿日： 2001/06/25(月) 22:11 ID:???
私は劉ではありません。


39 名前： 抗日英雄あげ 投稿日： 2001/06/25(月) 22:13 ID:???
私は劉ではありません。

>>299

＞台湾が独立を宣言するような暴挙に出ない限り、
＞大陸側は台湾を攻撃する事はない。


それはウソだ。キミ自身が、朱鎔基前首相だかの言葉を引用して、
長期間、統一に応じなかったら独立しなくとも武力行使すると言っただろう。

ウソばかりついているとキミも北京政府も本当に信用をなくすぞ。

早く新任の大使に挨拶に来させろ。

日本人としては統一支持で親北京政府の私ですら北京政府を信用しなくなったら
絶対に「一国二制度」の統一はありえないぞ。

それから言っておくが、 「中華民国」のままなら2030年ごろまで問題先送り
できると思っていたら大間違いだぞ。
北京オリンピックの最中に天安門事件より大きな事件が起きれば完全に
北京政府は崩壊するぞ。台湾を失うだけではないぞ。台湾問題が解決出来れば
本土中国も安定するが放置したままだと不安定だし、積極的に解決せずに
時間稼ぎして2020年ごろに軍備整えて武力で統一すればしまいだと考えて
いればアメリカが先に仕掛けるぞ。それで良いのか？

>>302 それは誤解ｗ 朱鎔基なんぞ過去の人だし、上海幇は土地バブル崩壊までの命だからね。

一国二制度は�ｹ小平の提案であり胡錦濤もそれを継承している。
台湾問題の平和的解決指向は、中国軍の渡洋遠征能力が飛躍的に強化される(これは＝で米軍との対決を意味するので実現不可能)事がない限り、実力が伴わない。

また、北京オリンピックでは小規模な民主派(在米)/法輪功(在日)によるテロ活動が予想されるが、強硬な弾圧策をとっても、オリンピックを防備する行為として国際世論は中国に対して寛容であり続けるので取締は容易だ。

(なにしろ中国の公安局近代化の最大スポンサーは日本の警視庁なので、60年代の経験が豊富に伝授されているｗ)

尚、米国は中国との直接対決も中共政権の崩壊も望んでいない。

胡錦濤の下にいる中共幹部は全員米国留学組。放って置けば彼らが確実に政権を取るのに、それを邪魔しても何のメリットもない。

逆に言えば、その米国留学組が政権を担った時点が、日本ではなく中国を米国がアジアでのパートナーとするタイミングでもある訳だが...

>>305

＞それは誤解ｗ 朱鎔基なんぞ過去の人だし、上海幇は土地バブル崩壊までの
＞命だからね。


2020年ごろに軍備が整ったら、「胡錦涛なんぞ過去の人だし」と言い換えて
独立しなくても統一に応じなければ（その時は「一国二制度」なんて言わない
だろう）、台湾を攻撃するとか、また言い出すのじゃないのかな？

もっとも、それまで台湾問題放置して北京政府が崩壊しなかったらばの話
だがね。

中国板にもキミが出没するそうだから中国板にスレを立ててあげたよ。




北京オリンピックの最中に第二天安門事件起きたら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103175648/l50

だいたい、台湾問題の仲介するには大使ふぜいになめられたらしまいなんだよ。
どっちが上か認識してもらうにも挨拶に来てもらわないとダメだね。

半年前は、前任者のブーだかウーだかに「大使閣下」と書いてメールや
ＦＡＸ出したら、無視して下っ端の代筆メールの返事すらなかった。
その無礼の謝罪は後任の大使にしてもらうよ。後任の大使の王氏も
恨むんだったら工作員のキミと前任の武氏を恨めば良い。

>>278
>yahooでの選挙の話なんて

何？選挙って？
唐突でわからん

>>290
>>ただの通行人、通りすがりの者でござんすｗｗ

>「中國統一聯盟」＝「宅七郎」＝「通行人」＝「森永和彦」

なるほど。

>>306 >>307 スレ立てご苦労さんｗ ここで答えるのも何だが、北京オリンピックの直前に民主化運動が空前の盛り上がりを見せる展開は、韓国の例を見ているので中国側も認識している。

韓国では盧泰愚というウリナラ壱の漢の中の漢が、護憲クーデタを決行し全斗煥を引きづり降ろす事に成功したから良かったものの、下手すりゃモスクワ五輪の二の舞だった。

今の北京政権中にあれだけの漢がいるかと言えば、かなり疑問だが...

>>308 >>309 ワンちゃんは文革中に黒龍江まで下放されながら、文革終結で北京に戻れた苦労人だ。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/premade/67565/jianlir.htm

個人的には眉毛の整え方が似合わないと思うが、ＯＬ３年目〜おばさま好みの２枚目だｗ
まぁ誠意を持って建設的(彼にとって)な意見を寄せれば、必ず下っ端職員から返事が来るだろう。
中国の国家機関は魑魅魍魎の権謀術数が渦巻く異空間。時間の流れが隋唐まで遡っているので、彼の立場も考えてやってほしい。

>>310 というか、｢中國統一聯盟｣＝｢宅七郎｣＝｢森永和彦｣となる流れも良くわからんが、それに｢通行人｣を加えるのもどうかと思うぞｗ
仮にも森永氏は学部は違えど菊川玲の先輩なんだからｗｗ

尚、私＝通行人は台湾の上院議員から李登輝について詳しい話を聞いた事もあるが、中国人でも台湾人でも半島人でもないよ。

私をそういう議論に巻き込もうとするパターンが一緒なんだよ。
図々しいにもほどがある。↓

>>290
290 ：美麗島の名無桑 ：04/12/16 12:14:34
ちゃんと台湾に帰るだろうか？ 日本に居座るつもりじゃないかと、ちょっと心配ｗ

台湾前総統：李登輝氏来日へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041216k0000e010049000c.html

尚、私は中国側工作員でもないし、ワンちゃんの友達でもないよ。
ただの通行人、通りすがりの者でござんすｗｗ

図々しいから本土中国での農民暴動対策を聞かれた時は答えなかった。
そういうものをタダで無礼なニセ中国に教えると思ってるのか？
いくら人口が多くても、いくら面積があっても無礼なのは私にとっては
ニセ中国だ。

聞かれもしないのにぺらぺらと多言になるのは...
まあ胡散臭さが分かるねえ。
宅七郎か。なつかしいな。あのインチキ臭い文章。
脳内台湾関係者も登場してたし、そのままでワラエル。

↑2ch名物のレッテル貼りパターンてつねｗ

そう、その反応だ。そのまま。
図星なんだろうなあ。
必死になって反応せざるをえない。

別にただの独り言なのにな。
アンカー指定しているわけでもないのに
ピコピコ反応するから実に分かりやすい。

浅見とWWは一日中書き込んで暇人だな。
まさか精神病院から一人二役で書いてるんじゃ
ないだろな？
放火だけは迷惑だからやめとけよ。

どっちもニートだろう。
毎日いるもんな。暇であることは
間違いない。

>>318

まあ、そういう所に隔離されたらキミらも道ずれだよーヨロシクネ

台北政府は対応をまちがえないでね ♥&heart;

台北政府の台北駐日経済文化代表処には私の方からコンタクトをとる予定です。
台北政府からの報酬はある程度軌道に乗りかけた時点でその都度いただこうかと
思っております。

尚、くれぐれも私の名前を騙る「オレオレ詐欺」や「振込み詐欺」には
引っかからないように御願いします。

台北政府の関係者が御覧になったらその旨お伝え願います。

北京政府も私の名前を騙る「オレオレ詐欺」や「振込み詐欺」には
引っかからないようにしてくれ。

頑張ってください。浅見先生！
大丈夫。誰もあんたの名前なんて、名乗りたくないから安心して！
せいぜい門前払いされないようにね！
ファイト！！

>>311

＞仮にも森永氏は学部は違えど菊川玲の先輩なんだからｗｗ


どうして、そんな事までわかるのかな？>>311=｢森永和彦｣だからだな。
だいたい、森永和彦が日本人の東大生か東大の大学院生でチベットについて
「問答有用」掲示板で昔「歴史に真実を」掲示板で劉獨秀が書いたのと
同じような事を書くというのが不自然。同一人物と思われる。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=22653&range=1

>>311

＞尚、私＝通行人は台湾の上院議員から李登輝について詳しい話を聞いた事も
＞あるが、中国人でも台湾人でも半島人でもないよ。


ほとんど発想が「劉獨秀」。ただし、かなり洗練されている。進歩だな。
尚、台湾に上院なんてないのにわざと間違えるあたりカモフラージュだな。

おそらく、↓のように同一人物で北京政府の職業的工作員だろう。
「劉獨秀」＝「中國統一聯盟」＝「宅七郎」＝「森永和彦」＝「通行人」＝>>311

浅見VS森永和彦ｗｗの戦闘は現在のところ浅見圧倒的優勢で進行中の模様
逃亡・制圧も間近でしょうか。

>>290

李登輝来日にすぐさま拒否反応を示しコピペするのは「劉獨秀」そっくり。
この台湾板でコピペしまくるのは私と粘着と「劉獨秀」と業者と山崎渉くらい。

>>311

＞ワンちゃんは文革中に黒龍江まで下放されながら、文革終結で北京に戻れた苦労人だ。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞中国の国家機関は魑魅魍魎の権謀術数が渦巻く異空間。時間の流れが隋唐まで遡って
＞いるので、彼の立場も考えてやってほしい。


仲介人には大使より敬意を払ってもらわないと台湾問題の仲介は不可能。
北京政府には全面的譲歩をしてもらう。
挨拶・謝罪くらいで音を上げてたら今後の統一交渉は不可能。
私の下で統一交渉の苦労をすれば後は国家主席になれる可能性が高いので
喜ぶべき事だ。
それから、駐日大使だけでなく江沢民閣下や胡錦涛閣下にも泣くほどの
苦労をしていただく予定だ。それでないと統一交渉は不可能。

尚、どこの国の大使館だって内部では権謀術数が渦巻いている。
それで足を引っ張られるようでは大使不適格だ。

↑>>329 2ch名物のレッテル貼りパターンてつねｗ

中国の新聞はほとんど捏造だからな。この前もＥＵが対中武器輸出再開とやってたが、事実は再開見送り。

この報道もブッシュが中国に軍事行動をしないように圧力をかけたというのが真相ではないか。

>>332

軍事的に中国を攻撃するのは非常に危険なので完璧なミサイル防衛が
できない限りはアメリカも本土中国を攻撃しないと思う。

↑ミサイル防衛技術は確立し得るのか？ というベーシックな問題については??

台湾がパトリオットPAC3を導入しても、本当に打ち落とせるとはとても思えないんだが...

>>334

たしかに「体当たり」というのは怪しすぎます。
「体当たり」するにはＣＥＰ（半数命中半径）が1ｍ以下である事が
最低限要求されるからです。ＣＥＰ（半数命中半径）が1ｍなら真正面
の弾道コースから２発撃っても体当たりの確率は75%です。
おまけに、少しでも斜めになればタイミングも合わさねばならないので
体当たりはさらに困難になります。おそらく、体当たりできる有効射程
は非常に狭い範囲に限定されると思います。

しかし、体当たりせずとも近接信管の作動での破壊による迎撃も
ありますので、効果は不明です。ただし、アメリカの宣伝ほどには
迎撃率はないと思います。

飛んでくる槍を弓矢で打ち落とすような芸当は、今の所 夢物語だと12年前のイラク→イスラエル スカッド攻撃(パトリオットによる撃墜数ゼロ)によって判明してしまった訳だが...

ちゃんころにものを教えてはいけません。

>>336

名前は同じパトリオットでもpac3はそれまでのものと別物らしい。
それくらいは知ってるだろう。違うものを根拠にしてどうするのかね？
おそらく、アメリカが宣伝するほどの効果はないと思うが、ウソだと決め
付けれるか否かは私にはわからないし、仮に私にわかったとしても大使に
挨拶に来させない危険な政府の無礼な便衣兵工作員にこれ以上教える
つもりはない。

>>336

北京政府は私に一言の相談もなしに、一見するとキミの発言と同じ強気で
パトリオットなんか怖くないと「統一法」を制定するらしいが、実は腰が
引けていて、もはや台湾独立運動が下火になって消えかけた頃合を見計らって
「独立したら攻撃するぞ」と脅しをかけようとするわけだ。

これは、北京政府も人民解放軍もパトリオットpac3が怖くて仕方がない事の
裏返しではないのかな？

弱い犬の吠え方みたい。

>>336
中共が、この時期に武力行使の可能性を引き上げたのは、選挙が終わったから。
それだけ。
パトリオットは、攻撃するための兵器ではないのだから、怖くて仕方がない
なんて思うわけがない。

>>341

完全な防禦兵器を持てば攻撃力が弱くても連戦連勝だ。
完全な防禦兵器は完全な攻撃兵器と等価になりうるのだ。

だから、パトリオットpac3の防禦能力がアメリカの宣伝のような性能があれば
場合によっては弾道ミサイルによる台湾空軍基地の滑走路への先制攻撃は
ほとんど効果がなく、最悪の場合には逆に反撃されて揚子江以南の中国本土
沿岸の空軍基地の滑走路の大半が破壊されて、人民解放軍のメンツ丸つぶれに
なって、中東からのタンカーはアメリカ海軍に止められて石油備蓄もすぐに
底をつき、経済制裁で経済がガタガタになって北京政府が崩壊する可能性も
シナリオとして考えておくべきだ。

>>342の訂正

（誤）シナリオとして考えておくべきだ。
（正）シナリオとして考えているので慎重派の北京政府や人民解放軍は
パトリオットpac3が低性能でアメリカの誇大広告だとの確信が持てないので
怖くて仕方がないのだ。

じゃあ、アメリカに圧力かければいいじゃない。
中国を支持しろ、パトリオットを台湾に渡すなって。

>>344

当然、北京政府はアメリカに文句は言っている。
しかし、アメリカも台湾が本土中国に武力統合されたら台湾カードも
使えなくなるし、西側の先端技術も流出するし、武器売却の御得意様を
失う事になるし、パトリオット売却でアメリカ企業に巨額の金が入るので
パトリオットを売却する予定だ。

そのかわり、口先では北京政府を支持して台湾の独立は支持しないと言ったのだ。

ただ、北京政府・人民解放軍がパトリオットpac3の効果がわからずに
怖れているのと同様に、台湾の民衆・台北政府・台湾軍もパトリオット
pac3の効果がわからずに怖れているだろう。

今日は台湾独立派も台湾独立支援者も北京政府が制定しようとする「統一法」
に全くコメントも批判も書かずにシュンとしてるのはパトリオットpac3の
効果を信用していないからだろう。

ではなぜ、パトリオットに恐怖を感じている中国が「統一法」を制定しようとしているのか？
それこそ、中国が恐怖に感じていないという証拠ではないのか？

中国は台湾人が自分達と同類のヘタレだと分かって安心しただけですｗ

パトリオットPAC3が本当にミサイル防衛の役に立つとしても、ミサイル攻撃は中共の示威兵器に過ぎないので、あまり台湾防衛(軍事/政治/民心に対する)の役には立たない。

>>347

パトリオットpac3導入が脅威だったので独立派が立法院選挙で過半数を
取れなかったのを確認してから「統一法（反分裂国家法）」制定を
目指している。パトリオットpac3導入が脅威でないならば選挙前に制定
しただろう。選挙の事前予測では独立派優勢だったし。

本当に自信があってパトリオットpac3を恐怖に感じて恐怖に感じていないなら
もっと早く「統一法（反分裂国家法）」制定して圧力かけたはずです。

>>348

パトリオットpac3がなくても、十分な量の対艦ミサイル、
対舟ミサイル（自衛隊の重ＭＡＴに相当する兵器）、携帯型対空
ミサイル（スティンガーミサイルに相当）、クラスター爆弾陸上発射型
ランチャー（空中投下型は制空権奪われると使えないのでダメ）が
あれば、今後１０年近くは人民解放軍が台湾本島に上陸は不可能
でしょう。
逆に、上記の防衛兵器が十分なければパトリオットpac3が低性能なら
上陸される可能性が多分にあります。

尚、制空権を奪われると空爆を受けますが、民間住宅への無差別空爆を
すれば経済制裁されたり中東からのタンカーを止められたりするので
民間住宅への無差別空爆はしないでしょう。狙われるのは重要軍事
施設と軍需工場と総統府くらいでしょう。（保証はできませんけど）

>>348(>>350の続き）

弾道ミサイルだけでは被害は少ないのですが、パトリオットpac3が低性能なら
弾道ミサイル攻撃で台湾空軍の滑走路を破壊されれば一気に制空権を奪われて
台湾西岸が空爆の危険にさらされるかもしれません。

>>351 弾道弾攻撃で運良く(奇跡的に)滑走路が破壊できても、壕に入った航空機を破壊するのは困難だし、滑走路の穴を塞ぐのに大した時間はかからない。

まあ、そこで浅見が言いたいのは、
「2chには工作員がいる」となるわけだ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103175648/l50

>>348
それは違うだろう。選挙結果では、統一でも独立でもなく、
現状維持の結果と見るのが妥当なのだから。
憂慮すべき相手であることは、何も変わっていない。
アメリカも、台湾カードが重要でパトリオットを売りたくて、
中国がパトリオットを恐れているのだろう。
矛盾してるぞ。

>>354
の>>348は間違いで、>>349

>>354 ＞現状維持の結果と見るのが妥当なのだから。

その通り、台湾人も日米中も 台湾の現状維持を望んでいる。

＞憂慮すべき相手であることは、何も変わっていない。

台湾がまた独立熱にうかされないように、真剣に憂慮すべきだなｗ

＞アメリカも、台湾カードが重要でパトリオットを売りたくて、中国がパトリオットを恐れているのだろう。

米国にとって、既に台湾はお荷物なんだが、中国軍の駐留は阻止したい。
そこで一国二制を台湾に押し付けて来た訳だが...

パトリオットPAC3を台湾に売り付けたいのは、高値で押し付けられる利点と、ひょっとしたら中国製のミサイルでバトルプルーフ可能かもしれないとの思惑があるため。
また、高額取引がキックバック次第で簡単にまとまるのも台湾ならではの魅力ｗ

中国が台湾のパトリオットPAC3導入に不快感を抱いているのは確かだが、パトリオットは対航空機/弾道ミサイル用の防衛用兵器に過ぎない。
中国にとっては許容範囲と言えよう。

現在の中国と香港の関係のどこが一国二制度なの？

>>354
何もわかってない中国だけは、現状維持とは思ってないんじゃない。
それと「アメリカも、台湾カードが重要でパトリオットを売りたくて、中国がパトリオットを恐れているのだろう。 」
ってのは、最後に「？」を付け忘れました。浅見の意見です。

>>357
どうなんだろう？まあ、どっちにしろ「一国」が優先される制度なんだから、
中共からすれば、「二制度」なんていくらでもなし崩しに出来る。
それがわかってるから、台湾も絶対に受け入れない。

>>352

＞弾道弾攻撃で運良く(奇跡的に)滑走路が破壊できても、壕に入った航空機を
＞破壊するのは困難だし、滑走路の穴を塞ぐのに大した時間はかからない。


まず、言っておくが本土中国軍の弾道ミサイルの命中精度はＧＰＳの利用で
飛躍的に向上している。
http://www.missilethreat.com/missiles/css-6_china.html
＞he missile has an accuracy of 300 m CEP for older models
＞and 30-45 m CEP for the newer GPS upgraded systems.

滑走路の穴を塞ぐ応急修理は１時間以上はかかる。ところが、スクランブル
発進した台湾空軍戦闘機は空戦のため増槽燃料タンクを捨てて、空戦で非常
に燃料を使うので燃料は１時間程度でなくなる。滑走路代わりに使える高速
道路も破壊されれば、日本の与那国島等の空港に着陸できねば緊急脱出して
機を放棄せねばならない。

「壕」というのが何を意味するのか不明だが、東岸の花蓮・台東空軍基地の
シェルターのは巡航ミサイルを使わねば破壊困難だが現時点ではおそらく
そのような巡航ミサイルは持っていないだろう。ただし、ロシアから購入
すればシェルターも一部は破壊可能だ。西岸では戦闘機が個別に土手で
区切られてるようだが、制空権を握ればクラスター爆弾を落とせば完全には
破壊できなくとも損傷は与えれる。当分は使用不能になる。

>>357

＞現在の中国と香港の関係のどこが一国二制度なの？


現時点では北京政府に直接は支配されていない。
一応、現時点では言論の自由がある。ただし、北京政府は制限を求めている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hongkong/97/q_a.html

>>358

＞まあ、どっちにしろ「一国」が優先される制度なんだから、


それはそのとおりだ。特に、台湾に独自の軍隊の保有を認める「一国二制度」
や香港より高度の自治を認めると北京政府は口では言ってるが、あれは
台湾側が「一国二制度」を受け容れないのを見越して（仮に受け容れようと
してもワザと無理難題つきつけて交渉を潰すだろう）軍備の時間稼ぎに言って
いるだけの疑いがある。また、仮に「一国二制度」を認めてもセキュリティー
ホールのある「一国二制度」を押し付けようとするだろう。

>>358(>>361の続き）

＞中共からすれば、「二制度」なんていくらでもなし崩しに出来る。


なし崩しにしたい欲求があるのは事実だし、香港はなし崩しにされる危険が
大きい。台湾に対しては香港よりなし崩しにしたいと思うだろう。台湾は
香港より大きいし海峡で隔てられてるし歴史的にも清朝中国の昔から
反中央勢力の拠点となった地政学的実績があるので、いつ反旗を翻すか
わからないからだ。

しかし、香港の場合、「一国二制度」の条件を定める香港基本法に明白な
セキュリティーホールがいくつもあるのでなし崩しにされやすいのだ。
セキュリティーホールのない条件・方法等を工夫すれば安全だ。ただ、
そういう条件・方法等は北京政府は飲みたがらないし、隠れたセキュリティー
ホールを洗い出さねばならない。（私は台北政府の官僚や学者とは全く発想が
異なるので、異なる発想の者をセキュリティーホール対策に参加させるのは
気づかなかったセキュリティーホールの洗い出し作業と方法論作成に非常に
有用なので台湾が交渉するなら私を加えて欲しい。ただし、セキュリティー
ホールの指摘・方法の提案については事前にそれ相応の報酬をいただきたい。
万が一、アイデアだけ聞いて対価の支払いがないと不安だからだ。誇大妄想
で、能力が私が上とか言うのでなく私は普通の人間と異なる発想をするので
普通の者が気付かないセキュリティーホールやその対策方法を考え出しうる
からだ。）

>>358(>>361-362の続き）

北京政府が本心では「一国二制度」を望んでおらず、本心では台湾に
いかなる形の「一国二制度」も認めたくないはずだ。そして、軍備増強して
2020年ごろに軍事力を背景に完全統一を目指したいはずだ。2020年には
「一国二制度」なんて認めないだろう。
そして今は軍備増強の時間稼ぎのために国際社会の手前、台湾側が乗って
こないのを見越して台湾独自の軍隊保有すら認める全面譲歩の「一国二制度」
を認めますと口先だけ言ってる疑いがあるのだ。

さて、日本の歴史で関が原合戦後、徳川家康にはむかった西軍の大名も
家康に取り潰された者もいるが、家康に臣従して幕末まで存続した大名家も
ある。徳川家康だって馬鹿じゃないから毛利家や島津家は取り潰したいと
思ったはずだし、毛利家や島津家の当主だって参勤交代で江戸に行けば
殺される危険があると怯えていたはずだ。
それでも、毛利家や島津家は大名として地域の支配を保って幕末まで残った
し、幕末には倒幕の旗頭になった。しかし、徳川家は明治貴族として残した。
そういうものだ。

北京政府だって台湾が「一国二制度」に応じれば「一国二制度」を認めざるを
得ない場合もあるし、逆に、そうすれば北京政府崩壊時に共産党首脳が台湾に
脱出できるメリットもあるのだ。

注意すべきは、徳川家康にだまされてセキュリティーホールのある講和条件を
飲まされた大阪城の豊臣家のようにならない事だ。

＞私は普通の人間と異なる発想をするので
＞普通の者が気付かないセキュリティーホールやその対策方法を考え出しうる
＞からだ

さすが、浅見さんですね！すごい！
具体的には、どんな方法なんですか？どんなことでもなし崩しにしうる中共
に対抗しうるなんて！
もしかしたら、工作員を通じて大使が頭を下げにくるかもしれないので、
ちょっとお聞かせくださいよ〜！

台湾海峡に米空母がくれば中国は何も出来ない。したがって軍事衝突はありなえない。

中国が何かすれば米軍の先制攻撃で中国のすべての軍事設備は破壊される。命令系統も破壊されるので報復攻撃も不可能となる。

となれば現状維持のままだろう。むしろ、中国の方が先に崩壊する可能性が高い。すでに中国知識人による公然とした独裁批判も起こっている。

この動きが農民暴動や学生運動に結びつけば中国は大きく動く可能性がある。

>>366 台湾海峡ミサイル危機の際に米海軍の空母が派遣されたのはクリントン政権の外交無知のなせるわざ。

あの時の駐日大使は｢尖閣の帰属は未定｣とぬかして召還されたような人物だったのも記憶に新しい。

台湾が独立を宣言し 中国軍が渡洋揚陸能力を持っていれば 中国側の軍事行動を断念させられる障害は何も存在しなくなる。

>>365

＞ちょっとお聞かせくださいよ〜！


企業機密です。

>>366

＞ 台湾海峡に米空母がくれば中国は何も出来ない。


現時点で人民解放軍が本気になれば台湾海峡に入ったアメリカ空母は撃沈
されます。

＞中国が何かすれば米軍の先制攻撃で中国のすべての軍事設備は破壊される。
＞命令系統も破壊されるので報復攻撃も不可能となる。


台湾が独立しようとしないのに攻撃すればアメリカも直接攻撃に踏み切る
可能性が高いでしょう。その時は御指摘の結果になると思います。


＞すでに中国知識人による公然とした独裁批判も起こっている。
＞この動きが農民暴動や学生運動に結びつけば中国は大きく動く
＞可能性がある。


農民は理論的なもので動いてるのではありません。しかし、胡錦濤政権が
農民重視政策を約束しながら成果を上げれなかったら、都市住民と経済格差が
開きすぎて不満が2008年ごろに爆発する可能性があります。


【北京五輪】2008年、中国が中華民国になる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1103242789/l50

>>368
企業秘密って、お前はそれで飯を食ってるのか？
だったら、工作員のこともきちんと説明できるだろう？

>>367

＞ 台湾が独立を宣言し 中国軍が渡洋揚陸能力を持っていれば
＞中国側の軍事行動を断念させられる障害は何も存在しなくなる。


その文章は論理的には間違いではない。しかし、無意味なダマシ。

なぜなら、「中国軍が渡洋揚陸能力を持っていれば」は現時点ではありえない
仮定だからだ。そんな能力持ってたら、陳水扁がふざけた事を言いまくった
のだからすでに台湾を制圧してるはずだ。
実際、対艦ミサイルや対舟艇ミサイルや陸上発射型クラスター爆弾ランチャー
と携帯型対空ミサイルを台湾側が十分持っていれば、台湾海峡のサメのエサ
になるだけ。フカヒレは安くなるけど気持ち悪いな。

＞台湾海峡のサメのエサになるだけ。フカヒレは安くなるけど気持ち悪いな。
ギャグのつもりか？笑えないぞ？

>>370

＞ 企業秘密って、お前はそれで飯を食ってるのか？


だから、>>362参照。

＞ただし、セキュリティーホールの指摘・方法の提案については事前に
＞それ相応の報酬をいただきたい。

>>373
そうか〜。これから工作員が殺到するでしょうね？
ところで工作員って、何ですか？

>>322の追加

＞台北政府の台北駐日経済文化代表処には私の方からコンタクトを
＞とる予定です。台北政府からの報酬はある程度軌道に乗りかけた
＞時点でその都度いただこうかと思っております。


セキュリティーホールの指摘・対策の提案等については事前に
相当金額の特別料金を半額前払い願います。

こっちも宜しくｗ

【独立？】中国軍ＶＳ台湾軍スレ【武力併合？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100234730/l50

＞372
そりゃ人民開放軍関係者は笑えんワナwww

>>374

＞そうか〜。これから工作員が殺到するでしょうね？


それは暗殺してやるって脅しかチャンコロ
いい加減にしろ、クソ工作員

やっと浅見様も正しい日本語をお使いになられますた

>>378
なんてこと言うんですか〜。こんなに尊敬してるのに…。
ただ、工作員の話をもう一回聞きたいだけですよぉ

>>356

＞パトリオットPAC3を台湾に売り付けたいのは、高値で押し付けられる利点と、
＞ひょっとしたら中国製のミサイルでバトルプルーフ可能かもしれないとの
＞思惑があるため。


ついつい、本音が出かけたのか、それとも私を誘導してバトルプルーフの
方法を聞こうとしたのかな？
パトリオットpac3のバトルプルーフをしたいのはアメリカではなく
人民解放軍なんだよ。それくらいお見通しだ。もし、万が一、パトリオット
pac3が高性能だと怖くて怖くて仕方がない。その性能が知りたいので
バトルプルーフはしたい。それでつい本音が出かけたか、私に聞こうと
したのだろう。馬鹿め。

キミのその質問に対してアメリカがレスをつけてくれたよ。産経新聞ＨＰ↓。
http://www.sankei.co.jp/news/041220/kok061.htm
＞米、現役将校を台湾派遣か　断交後初と英軍事専門誌


そのレスの意味が知りたければ私の掲示板「討論区・台湾海峡」を見たまえ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

台湾出身の留学生のみなさんへ、

産経新聞ＨＰ
http://www.sankei.co.jp/news/041220/kok061.htm

＞米、現役将校を台湾派遣か　断交後初と英軍事専門誌

↑について私の掲示板「討論区・台湾海峡」にコメントしておきました。
ぜひ、みなさん、おそろいで御覧ください。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

非常に台湾の民間防衛意識啓蒙上ためになる事です。

>>381の補足

アメリカは絶対にバトルプルーフしたくないんだとさ。
そして、人民解放軍がバトルプルーフしても無意味なようにしたと
いう事だ。まあ、胡錦濤君が陳水扁君に三跪九拝して謝罪したければ
バトルプルーフすれば良い。

今週の週刊新潮
櫻井よし子のコーナーに
ライス米国務省長官（でいいんだっけ？）は北京が台湾併合するのを看過しない、
米はそれに反対する
という方針を明確にしているそうだ。

アメリカは統一も独立宣言も賛成しません
ただ、現状維持で微妙な緊張感を保ち、時には刺激しながら
武器をいかに大量に売るか
それがアメリカの考えです

>>384
良心的だな。中国に対して。
民主党のように誑かせるだけ誑かすことも出来るのに。

>>311 というか、｢中國統一聯盟｣＝｢宅七郎｣＝｢森永和彦｣

となる流れも良くわからんが、それに｢通行人｣を加えるのもどうかと思うぞｗ
仮にも森永氏は学部は違えど菊川玲の先輩なんだからｗｗ


これって本当？

↑森永違いでした、失礼ｗ この人と間違えていたｗｗ
http://www.oto.co.jp/otomorinaga.html

>>387
初めから>>388はウソをつくつもりだったのだと思うよ。

これが日本人東大生の実名投稿のカキコと思う？
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=24499&range=1
>イラーク人民の反占領解放闘争は新たな段階に進みました。
>ついに日本外交官２名を処刑することに成功しました。
>大きな歓呼の声でこの戦果を称えましょう。

[台湾独立は台湾にとって軍事的に不利である理由]

（１）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為は、
台湾への攻撃の大義名分にされる危険がある。

（２）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
領土の盗取として犯罪とされ戦時国際法の準用を受けれない危険があり、
金門・馬祖が海上封鎖されて兵糧攻めで陥落しても、金門・馬祖の守備兵は
捕虜資格を認められず、犯罪人として不利な扱いを受ける危険がある。

（３）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
海上封鎖の大義名分とされる危険があるが、その場合、アメリカは空母が
攻撃の危険にさらされるならば海上輸送の護衛をしない可能性もある。

>>390の続き

（４）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
アメリカの軍事支援は限定的となる可能性が高い。空母が危険にさらされない
範囲での海上輸送の護衛と、早期警戒機・偵察衛星の情報の提供程度に留まる
可能性が高い。（逆に、独立活動もせず「中華民国」のままでいるのに本土
中国から攻撃されればアメリカは巡航ミサイルで本土中国の空軍基地を攻撃
したり、中東から本土中国向けのタンカーを止めたりするだろう。）

（５）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
諸外国の北京政府への抗議は形だけのものとなり本格的な国際経済制裁が
行われない可能性が高い。そのため、本土中国は長期の戦争を行いやすく
なるし、台湾への攻撃に踏み切りやすくなる。

>>390-391の続き

（６）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
民間の工場も爆撃の対象とされる危険がより高くなる。

（７）漢民族主導での独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、
本格的攻撃以外にも「台北政府への教訓」と称して弾道ミサイルを撃ち込み
やすく、パトリオットpac3の弾道ミサイル迎撃率を調べ易い。
パトリオットpac3の弾道ミサイル迎撃率がわかれば、その後の本格攻撃の
立案が非常にしやすくなるだけでなく、アメリカのミサイル防衛システムにも
不利を及ぼし、また、本土中国はロシアに詳細情報を渡す見返りとしてより
高度な兵器をロシアから購入できるようになる。

>>390-392の続き

（８）独立宣言もしくはそれと同一視される行為をした場合、澎湖・金門・
馬祖は中国固有の領土なので台湾軍による不当な軍事占領として実力奪回は
正当な行為となる。そして澎湖諸島を人民解放軍が確保すれば台湾本島の
防衛は非常に厳しくなる。

（９）漢民族主導での独立を目指す動きは人民解放軍の軍備拡張の口実に
される。

>>390-393

は私の見解です。根拠を説明できるものもありますが、
根拠を説明しにくいものもあります。

（４）台湾関係法の解釈につき↓参照。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/taiwan.html?d=24kyodo2004122401000174&cat=38&typ=t
＞台湾は「大きな地雷」 米国務副長官発言に波紋
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞　また、台湾への武器売却の根拠である米国内法の「台湾関係法」により
＞「太平洋地域での十分な軍事力の確保」を要求されているが、台湾の直接的
＞な防衛は「求められていない」とも述べた。


アーミテージ米国務副長官が米国内法の「台湾関係法」について「太平洋地域
での十分な軍事力の確保」を要求されているが、台湾の直接的な防衛は
「求められていない」とも述べた (infoseek・共同通信)のは、法的解釈での
アメリカ政府の義務（名目上はアメリカ国内法ですが実質的には条約に準ずる
性格がある）について述べたもので、独立を目指していないのに攻撃されれば
本土中国南部沿岸の空軍基地に巡航ミサイルを撃ち込む可能性が高いと私は
考えています。限定的攻撃であり、効果も大きいからです。


●米国、台湾有事に備え、対中国部隊を公表●＠中国板　参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1103805520/l50

森永和彦という香具師はそれなりの知識（台湾や朝鮮のみならずユーゴスラビア
やアイルランド、パレスチナについても）を持っている以上、記憶力など
は相当いいのだろう。だから所謂「一流大学」卒ではあるかもしれない。
現実問題として全共闘世代には有名大学生（東大医学部とかも）の極左
の基地外がごろごろいたのだから

>>394 どうやら国務省側の対台湾認識＆台湾関係法解釈は通行人と同じようだな。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/taiwan.html?d=24kyodo2004122401000174&cat=38&typ=t

そうなると、こちらの部隊は沖縄防衛絡みとなるんだろう。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/23/d20041223000065.html
(ファイルは行方不明 by 皆様のＮＨＫｗ)

>>396

「通行人」はプロなんでしょう。

>>395

全共闘世代がこんな軽いノリの文章↓は書きませんよ。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=24499&range=1
>イラーク人民の反占領解放闘争は新たな段階に進みました。
>ついに日本外交官２名を処刑することに成功しました。
>大きな歓呼の声でこの戦果を称えましょう。

>>1
しませんよ！誰がするもんですか！

浅見氏のために、今後は｢通行人だが｣と前置きするようにしますので、誤射しないように頼みます。

>>356

＞その通り、台湾人も日米中も 台湾の現状維持を望んでいる。


それはウソです。
北京政府は台湾侵攻の軍備が整うまでの間だけの「現状維持」を望んでいる
だけの可能性が非常に高いです。「羊の皮を被った狼」の疑いが濃厚です。

だからと言って台湾独立も軍事的に非常に危険です。


台湾独立は台湾にとって軍事的に不利である
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/independence_miltary_disadvantage.html
（ミラーサイト↓）
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/independence_miltary_disadvantage.html

>>401の補足。

＞ 「台湾が無期限に統一交渉拒めば武力行使」中国が新条件
＞中国政府は２１日、「一つの中国の原則と台湾問題」と題する白書を発表し、
＞「もし台湾当局が、交渉を通じた統一問題の平和的解決を無期限に拒絶
＞すれば、武力行使を含むあらゆる可能な措置をとらざるをえなくなる」と
＞強調した。武力行使の可能性について
＞（１）台湾が中国から独立しようとした場合
＞（２）外国が台湾を占領した場合、としてきた従来の立場に、
＞新たなケースを想定したものだ。


尚、最近制定をもくろんでいる「反国家分裂法」にはアメリカの反対で
「台湾が無期限に統一交渉拒めば武力行使」という条件を含む「統一法」から
名称変更したと報道されてます。制定予定の「反国家分裂法」は本土中国の
国内法なので軍備が整えば条件・名称変更可能です。（infoseekニュース↓）
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2004121901002038&cat=38
＞米国の反対で名称変更か 中国の「反国家分裂法」 (共同通信)

>>402の前半部分の引用元サイトはここ↓
http://www.asyura.com/sora/bd5/msg/544.html
＞ 「台湾が無期限に統一交渉拒めば武力行使」中国が新条件
＞中国政府は２１日、「一つの中国の原則と台湾問題」と題する白書を発表し、
＞「もし台湾当局が、交渉を通じた統一問題の平和的解決を無期限に拒絶
＞すれば、武力行使を含むあらゆる可能な措置をとらざるをえなくなる」と
＞強調した。武力行使の可能性について
＞（１）台湾が中国から独立しようとした場合
＞（２）外国が台湾を占領した場合、としてきた従来の立場に、
＞新たなケースを想定したものだ。

中共が戦争起こさなければ　・・・中共支持
中共が戦争起こせば　・・・台湾支持or中立

平和的解決の交渉を拒否しているのは中共のほうなんだけどな

↑話し合いでの統一は、台湾側の方がが不利だと考えて｢独立してやる！｣と騒いでるんだがｗ

私の感触では、北京政府は台湾側が統一交渉に乗って来ないことを見越して
台湾独自の軍隊の保有まで認める全面譲歩の「一国二制度」の提案をし、
台湾が拒否したのを国際的にアピールし、その間にせっせと軍備増強して
台湾本島に上陸できる能力獲得を目指している。
パトリオットpac3なしの場合（もしくはパトリオットpac3が欠陥品だと
北京政府が完全に確信を持てば）、2010年代半ばには台湾本島制圧可能に
なり、パトリオットpac3が高性能でも2020年ごろには台湾本島制圧可能に
なる。そして、その頃には「一国二制度」は認めないだろう。
台湾に「一国二制度」を認めると北京政府にとって危険だし、「一国二制度」
として実質的独立を認めるには大きすぎる存在なので、本当は「一国二制度」
を認めたくないからだ。

>>407の補足

人民解放軍が台湾本島制圧可能になる時期はアメリカの直接軍事支援の
有無と高性能兵器の供与によってある程度は先延ばし可能。

しかし、台湾が独立を目指せばアメリカも直接軍事支援しないだろう。


台湾関係法の解釈につき↓参照。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/taiwan.html?d=24kyodo2004122401000174&cat=38&typ=t
＞台湾は「大きな地雷」 米国務副長官発言に波紋
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞　また、台湾への武器売却の根拠である米国内法の「台湾関係法」により
＞「太平洋地域での十分な軍事力の確保」を要求されているが、台湾の直接的
＞な防衛は「求められていない」とも述べた。

>>406
それはだいぶ違うだろ
あくまで目的は「平和的解決」であって必ずしも統一ではない
統一以外の選択肢は一切認めないし戦争も辞さない
とガキの論理でわめいているのはどっち？

私のＨＰのタイトルを変更しました。

（旧）台湾問題の研究
（新）両岸問題の研究

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/index.html
（ミラーサイト↓）
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/index.html

湾岸戦争前の1990年7月にイラクがクウェートの併合を示唆した際、
アメリカの駐イラク大使は「イラクとクウェートの国境問題に介入するつもりはない」と発言しています。
つまりイラクはアメリカにのせられたのです。
アメリカの台湾問題に対する発言は台湾を見捨てている様に聞こえますが
中国に対しても同様の手口を使っていると考えます。

>>412

「クウェート丸ごと併合するのに介入しない」と言ってたのか？
国境問題というのはせいぜい数十キロメートルの小競り合いの意味だろ。
国丸ごと併合とは全然違う。

↑通行人だが、当時のブッシュ(父)政権もフセイン側が最初からクウェートに侵攻＆傀儡政権を樹立する計画で、米国から不介入の言質を取ろうとしたとは考えていなかったので、このような安易な発言を招いたのだろう。

対するアーミテージ氏の発言は、同系のパウエル国務長官/ブッシュ(父)との連携による 国務省内の対中重視/対台湾主権制限派によるアドバルーン掲示という側面が強い。

アメリカの政策としては今は対イスラム＞対北朝鮮＞対中国という優先順位なのだろう

>>415

単に今、イラクやイスラム系テロリスト対策で手一杯で中国の協力が
必要というだけでなく、中国の核兵器は弾道ミサイル防衛システムが
完成すれば無力化できるという読みがあるのも伏線にあるでしょう。
中国の核兵器は弾道ミサイル防衛システムが完成すれば、アメリカは
台湾独立支持を表明する可能性もあるでしょう。

コキンちゃんも三跪九拝の礼で私に頼まねばならないのだよ。

通行人だが、中国の核戦力は近隣諸国(特に日本および在日米軍)への抑止力であり、対米抑止力としては機能していない、というか米国はハナから相手にしていないｗ

その理由は中国による米国への弾道ミサイル攻撃は、実用的なSLBMが完成したとしても、米国西海岸の大都市(中国の政府/民間資本が多大な投資を投下している場所)を攻撃できるだけの能力しか持っていないからだ。

また、近い将来には イスラム原理主義が脆弱な中央アジア諸国をなめ尽くし、中国の石油資源の多くが埋蔵されている新疆も動乱の渦中に入るだろうから、むしろ中国は米国との同盟関係に近付くと思われる。

更に中国の宇宙軍事技術の進歩(40年遅れているとは言えｗ)を考慮に入れれば、中国の弾道弾攻撃能力の占める重要性は 今日よりも更に低下する事になると思われる。

>>418

＞対米抑止力としては機能していない


それはウソだ。
少なくとも現時点では、台湾に関してはアメリカに核先制攻撃を
思いとどまらせる効果と無制限な直接軍事介入を思いとどまらせる
効果はある。
弾道ミサイル防衛システムが完成するまでは、台湾のためには危ない
橋は渡らないだろう。

逆に、イラク問題が決着して弾道ミサイル防衛システムが完成すれば
アメリカも台湾の独立を容認する可能性はある。朝鮮半島より先に台湾で
しかけた方がアメリカにとって有利だからだ。北京が転べば平壌も転ぶ。

アメに無料で教えてしまったな。
まあ、そのうち、ビリバックスくらいはいただかずばなるまい。

■ ジャッキー・チェン　台湾を侮辱

＞ 俳優のジャッキー・チェンが上海での記者会見で台湾の民主的選挙に対して

＞ 「最大級の笑い話だ」

＞ と誹謗した挙げ句、「香港だとか経済だとかに関係なく、もし統一を果たしたならば
＞ 我々は世界最強の国家になれる」 と中国に迎合する発言をした。

＞ 台湾人社会から、「台湾の尊厳を傷付ける民主主義の否定だ」と非難されている。


国民新聞　（平成１６年４月２５日号）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604112insult.html

確かにアメリカとしては中国共産党政権を潰すほうがその他の事が楽に進みそうな気がする。
中国人は伝統的に金に弱いからやりようによっては簡単に転ぶだろうし。

>>419 北極海を挟んで相互確証破壊を前提に向き合っていた米ソと、核弾頭が(途中で壊れずにｗ)届いてたとしても、せいぜいLAまでの中国とでは米国への脅威の度合いが違いすぎる。

中国はアジア地域では巨大なプレーヤーだが、世界規模では米国に及ぶべくもない。
この事は中国軍自身が一番良く知っている。

但し、米国は沖縄の基地へのダメージだけは避けたいので、台湾有事そのものよりも飛び火は防がなければならないと考えている。
沖縄の米軍にとっての交戦目標は、中台双方と考えて良い。

台湾は沖縄基地の防波堤として守る対象ではあっても攻撃する対象じゃないだろ
中共に占領されない限り

>>424

ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムが完成するまでは、中国の
核ミサイルはアメリカ西海岸を攻撃可能だ。
台湾のためにアメリカ西海岸を核攻撃の脅威にさらすのは、ドミノの危険が
ある場合に限定されるだろう。つまり、弾道ミサイル防衛システムが未完成
の現時点では、よほどの事がなければ台湾のためには危ない橋は渡らない。
しかし、ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムが完成すれば、話は違う。
その場合には台北政府に秘密裏に台湾独立にＧＯサインを出し、人民解放軍
が台湾攻撃して来たら、待ってましたと直接介入してアメリカ＆台湾連合軍が
揚子江以南の沿岸部の制空権確保する可能性もある。十数年前の湾岸戦争後の
イラクのような状態にされるという事だ。そうなれば北京政府崩壊も時間の
問題だろう。

アメリカが ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムが完成させねば、
軍事的には台湾独立は不可能に近いが、アメリカが ほぼ完全に近い
弾道ミサイル防衛システムが完成させれば、アメリカは北京政府解体に
とりかかるだろう。北朝鮮を攻撃するよりも簡単で、しかも、北京政府
解体すれば、必然的に北朝鮮の体制も崩壊するからだ。

まあ、問題は、 ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築が
今後30年以内に可能かどうかだろう。迎撃率が50%未満ではアメリカも
高飛車には出まい。

ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築が今後30年以内に
なされなければ、そして北京政府の民主化も崩壊もなければ、逆に
本土中国が2030年ごろに台湾と日本の先島諸島に仕掛けて来るだろう。

なぜ、2030年ごろかというと、その頃には人民解放軍が計画立てて準備
を整えて先制攻撃して主導権を握れば、台湾軍と自衛隊と沖縄駐留
アメリカ軍とアメリカ第七艦隊を相手に勝てる可能性が高いからだ。
「ヨーイ、ドン」で戦うわけではないので単純な戦力比較は無意味だ。
そして、台湾だけでなく日本の先島諸島も狙う可能性が高いだろう。
先島諸島を押さえれば尖閣諸島の制空権が手に入るからだ。
ただ、日本の先島諸島を攻撃・制圧して軍隊駐留をするには大義名分が
必要だが台湾空軍機が大挙して日本の先島諸島の空港に逃げ込めば
その大義名分の半分以上は達成される。

>>426の補足

＞台湾攻撃して来たら、待ってましたと直接介入して


いくらなんでも、すぐには直接介入できないので、台湾側特に民間に
相当規模の被害が出る事がキッカケなる可能性が高い。

>>419
別な通行人だけどstratford（CIA直営の調査会社）なんかの分析を見てると、
中国の核は相手にしてないよ。クリントン政権下で多弾頭技術が漏れちまっ
たから警戒はしているけどね。むしろ米中は第一列島線付近の制海権争い
を始めたところで、これも中国にとって時間がかかるだろうね。

つかそもそもアメリカは中国と戦争する気が無いと言った方が正しいと思う。
中国は覇権争いをする気満々だけど科学技術に大人と赤ん坊ぐらいの差が
あるから戦争はできないね。

中国のスタンスは日本しだいなのかな。日本が自立すれば中国は喜んでア
メリカにすり寄るよ。

ははは
新型PS2みたいな香具師だな。

>>426
攻撃してどうする？西海岸の都市をいくつか核攻撃して、中国全土に報復攻撃
をくらったらあわないだろ？そうでなくても西海岸を攻撃できる弾道ミサイルは数
発だと言われているのに。

中国が核ミサイルをアメリカに向けて打つとすれば米軍が中国大陸に上陸した場
合だ。その場合は威嚇の為に発射するだろう。あくまでも威嚇だよ。

ｱﾝｶｰ忘れた。浅見に対してな。

浅見よ。
おまえのｷﾓｻについて
NASAが本腰入れて調査を始めたらしいよ。

>>429
現代海軍てどういう物か知ってる？

衛星や水中の音波探知機、各種艦船をデータリンクでつないで総合的な情報
管理を行い戦闘を遂行していく。そんな技術は中国には無いよ。３０年後？でき
たとしてもアメリカのキラー衛星に中国の衛星がばったばったと壊されて終わり
だろ。そんな海軍に大規模な作戦行動が取れると思う？

船があればなんとかなるってのは第二次大戦の前半までだよ。

>>435

それ真実ならば非常に光栄だな。

>>433

だから、ヤケクソでICBMを撃つ危険があるという事だ。
北京政府崩壊すれば一族皆殺しにされると北京政府首脳・人民解放軍幹部が
考えたなら、イタチの最後っ屁みたいにヤケクソでICBMを撃つ危険がある。

>>436

＞ 現代海軍てどういう物か知ってる？


海戦なんかしないと思う。澎湖→台湾本島→先島諸島とイモヅル。
尚、緒戦で人民解放軍が先島諸島の制空権確保する可能性もある。


＞アメリカのキラー衛星に中国の衛星がばったばったと壊されて終わり


ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築がなければ、アメリカには
それはできない。北京政府が崩壊しなければ、2030年には相当数のICBMが
アメリカ全土をターゲットにしている。
だから、アメリカが中国の衛星を破壊し始めた時点で、中国はアメリカの
どこかに数発ICBMを撃ち込むはずなのでアメリカも中国の衛星の破壊は
できない。
ただし、ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築ができれば、それを
やる可能性もある。私は、>>428で、↓の前提で言っている。


＞ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築が今後30年以内に
＞なされなければ

>>436(>>439の補足）

＞アメリカのキラー衛星に中国の衛星がばったばったと壊されて終わり


軍事衛星への攻撃は戦略核攻撃と同等にみなすという不文律がある。
だから、アメリカがほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築が
できてなければ、本土中国から核攻撃を受ける危険があるので、そう
いう事はできないのだ。

>>425 勿論、米国の秤は台湾へ傾いているが、台湾独立を宣言して 自ら中国軍の侵攻を招いてしまうような事態に到った場合には、
米国の台湾独立不支持＆沖縄防衛の原則からすれば沖縄に逃亡を図る台湾軍機や艦船を、沖縄防衛戦に入る手前で撃墜/撃沈しないと、中国側の攻撃が沖縄へ飛び火するのを防げない。

>>441

ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムの構築ができて、アメリカの
巡航ミサイルが有効であれば、アメリカは台湾が独立しても台湾支持に
直接介入するし、弾道ミサイル防衛システムが100%完全（そんな事は
考えにくいが）ならば、先制戦術核使用も場合によってはありうる。

尚、台湾本島に近い沖縄県の南西端の与那国島の西半分の防空識別圏が
台湾軍の管轄なのは蒋介石が欲深かっただけでなくアメリカがトリガー
として設定し、台湾空軍が有事に与那国に逃げ込み、それを人民解放軍
に攻撃させ、必然的に日本駐留アメリカ軍が介入しやすいように、
アメリカ自身が設定したものである。よほどの事がなければ逃げ込む
台湾軍をアメリカ軍は攻撃しない。攻撃するくらいなら、与那国の
飛行場に私の提案した移動式障害物（中古のバスも可）を設置させる。

↑通行人だが、トリガー説は無いでせう。冷戦(前期)時代でさえ米国の対中国は封鎖戦術が原則だった。

しかも米軍にとっては沖縄の基地(および防空識別圏)は、永久割譲されたものに近い認識だった。
その状況下で米軍が勝手に引いた線が与那国をまたいでしまっているだけだ。

>>443

防空識別圏を設定したのは蒋介石の国民党政府が台湾に移ってきてからの
米華相互援助条約下で沖縄返還前だったはずです。
そういう意味では日本抜きにアメリカ軍が蒋介石と協議して決めたものだとは
思いますが、本土中国を共産党に押さえられている現実からは、いずれは台湾
の制空権も脅かされるだろうという事、そしてサンフランシスコ平和条約で
沖縄に日本の残存主権が認められた事から沖縄はいずれ日本に返還されるで
あろう事を踏まえ、台湾軍機が有事の際に与那国空港に逃げ、それを人民解放
軍機が追いかけて攻撃し、それによって沖縄駐留のアメリカ軍が待ってました
と攻撃できるトリガーとして機能するシナリオを作ったと思っています。
常識的に考えても島の上空で防空識別圏を分かつのは異常であり、もう少し
西にずらせば良いわけなのに、いくら経度の区切りが良いといってもよほどの
理由がなければ、わざわざ島の真ん中で切るとは考えにくいからです。
しかも、もしかすれば将来、北京政府が中国の正統政府として国際認知を
受けるであろう事、そして、その結果、アメリカが北京政府と国交を持ち
台北政府と表面上は断交する事まで踏まえていた可能性すらあります。

http://www.asahi.com/politics/update/0114/003.html
これ関連の記事で英語で書かれているものある？
読ませたい人がいるんだが。

>>428-429 >>439-442の補足

ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムとは、80%以上の弾道ミサイル破壊率
と思っておいてください。それが技術的に可能かどうか、また、可能としても
いつできるのかは不明です。中国のICBM技術も進歩するからです。ちなみに、
ロシアは今年年初からアメリカの弾道ミサイル防衛システム突破能力のある
ICBMを配備したそうです。

goo ニュース↓参照。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041225/20041225a3130.html
＞ロシアのイワノフ国防相は２４日、米国のミサイル防衛網の突破能力を
＞備え、精度も向上させた大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「トーポリＭ」の
＞移動式の改造型配備を来年１月から開始する方針を明らかにした。

まあ、本土中国のICBMはロシアより20年程度遅れているから、昨年
までのタイプのロシアのICBMをほぼ完全に破壊できる能力があれば、
中国のICBMは10年以上はほぼ完全に防衛できる計算になるので、そう
なればアメリカは台湾が強固な独立意志を持てば裏で支持するだろう。
ただし、台湾独立派が期待するほどすぐに参戦するかは疑問であり
国際的な大義名分のため、台湾の民間の犠牲がイラク・アフガニスタン
の民間の犠牲と同程度以上になってから支援する可能性の方が高いと
思われる。

>>447の補足

ただし、アメリカも弾道ミサイル防衛システムが100%近い効果を上げる
確信がなければ先制核攻撃は控えるだろう。
その場合、本土中国への攻撃は通常兵器のみとなる可能性が高い。
その時点で北朝鮮政府が崩壊してなければ韓国からの航空機による爆撃
は困難だし、通常弾頭の巡航ミサイルの射程は核弾頭型の射程の半分
以下なので2020年代後半には台湾北部の制空権しか確保できない事態も
起き得るだろう。つまり、アメリカがほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛
システムの構築ができても100%近い効果をアメリカが確信せねば場合に
よっては、よほど台湾住民の独立意欲が強固でないと独立戦争は相当の
被害が出る可能性もある。その詳細はここで述べるのは止めよう。
そのうち、私のＨＰでもう少し詳しく述べるかもしれないがね。

>>448の訂正

（誤）100%近い効果をアメリカが確信せねば場合によっては、よほど
台湾住民の独立意欲が強固でないと独立戦争は相当の被害が出る
可能性もある。

（正）100%近い効果をアメリカが確信せねば、アメリカの参戦が遅れる
場合もあり、独立戦争は台湾側に相当の被害が出る可能性もあるので
よほど台湾住民の独立意欲が強固でないと難しいだろう。

尚、アメリカが ほぼ完全に近い弾道ミサイル防衛システムが構築
できねば台湾独立の場合には（人民解放軍が無差別爆撃しなければ）
直接参戦せず物資輸送の護衛に限定される場合もあるだろう。ただし、
誤爆による民間被害や戦争の長期化による民間生活の圧迫が大きければ
経済制裁や中東から中国本土へのタンカーを止める可能性は大きい
だろう。

ともかく、アメリカの態度や行動は軍事力バランス特に弾道ミサイル
防衛システムの効果次第であきれるほどに大幅に変わるだろう。

>>448 まぁ軍事常識の範囲だわなｗ
米軍最重要基地のある隣にある中国の大幅軍拡に対応しない訳にはいかないからねｗｗ

もっとも、これを以って米軍が中国を仮想敵視していると誤認した日本が、対中強硬策に走れば また中国の裏工作でハシゴを外される。

米国にとっては日本と中国あ天秤にかかった存在。日本への過度の関与が中国軍の軍拡を招いているのだから、日本を捨てた方が得策とあらば そういう選択も有り得るわなｗｗ

>>451
日本への過度の関与が中国軍の軍拡を招いている？？？？？？？
相変わらずのデムパ乙！

↑世界有数の軍事費を、ムダに高価な兵器につぎ込んでる日本の横に位置する｢日本に侵略された国｣が自国の軍備を強化するのは当然の事だがｗ

米国が中国を打倒できると踏めば 日本への過度な関与は続くだろうが、無理と判断したら中国と手打ち＆日本外し となる。

どっちにしても日本は難しい立場だ。
いっその事 米国に統合してもらって属州になった方が楽だ。そうすりゃ気兼ねなく侵略する側に回れるｗｗ

>>453
中国が軍拡するのは日本のせいってか（w
じゃあ日本が軍拡しなかったらチベットもモンゴルも弾圧しないし
それから台湾へも侵攻しないってか（w

↑当たり前じゃないかｗ

日本が西欧列強のマネをして中国に侵略しなければ、チベット/モンゴルは親戚の清朝や国府政権との緩やかな連合と高度な自治を保ち、
新疆はロシア/ソ連に対峙する緩衝国家として計画通り英国が独立させて、台湾も日本領にならず 現在の台湾問題自体が存在しなかった。今でも海南島問題なんてのは存在しないだろｗｗ

チベット人が酷い目に遭ってるのも、新疆のイスラム教徒が弾圧されているのも、もとを正せば全部 日本の侵略のせい。

>>455
お前本当に余程のヴァカだな。
末期症状の清朝政府や混乱期の国府にそんな力があったと勘違いしてる歴史家は
世界中どこ探しても中国にしかおらんよ。

チベットやイスラムの弾圧も日本のせいって本当に基地外だわ。

日本人は自国の軍備が周辺諸国にとって、どれだけ脅威を与えているか認識すべきだな。

特に侵略された経験を持つ側は 絶対に忘れないんでねｗ

なんかもうアヘン戦争で負けたのも日本のせいとか言い出しそうな予感

>>458
というか中国がちっとも自国の歴史を
清朝末期の腐敗や混乱が自己責任であることを認められないから
そんな歪んだ歴史認識しか持てないんだろ。

>>456 清朝を弱体化させて末期の混乱状態を作ったのは どこの国だったかな？ 日本が何かと手本にして来た英国じゃないかね？

革命直後の国民党政権に満州軍閥の張作霖を支援して攻撃し続けたのは どこの国だったかな？

辛亥革命を成した孫文は最後まで日本の友情に期待し続けたが、一貫して裏切られ続けた。
その正当な後継者だった汪精衛に到っては日本に協力したおかげで悲惨な最期を遂げた。

あの蒋介石でさえ 日本との正面対決を避け続けたのに、満州/華北を侵略したのが日本の答えだった。

こんな無体な前歴を持つ隣人に対して、警戒心を抱くなと言うほうが無理だろｗ

>>451

＞米国にとっては日本と中国あ天秤にかかった存在。
＞日本への過度の関与が中国軍の軍拡を招いているのだから、
＞日本を捨てた方が得策とあらば そういう選択も有り得るわなｗｗ


アメリカが一応中国領の台湾を見捨てる事はあっても日本を見捨てたら西側
丸裸になるのでそれはしない。日本を見捨てたら東アジアは中華圏（実質的な
中華帝国）になり中国は本当に名前のとおり世界の中心になろうとするから。
ナチスドイツのポーランド侵攻を黙認して後ではるかに大きな代償を払った
第二次世界大戦の教訓から、アメリカも日本が裏切らない限り生命線と考える
だろう。

ただ、北京政府が崩壊せねば、2030年には場合によっては台湾が完全統一され
韓国が実質的に中国の衛星国になり、シベリアも漢族の大量進出により中華圏
になれば四面楚歌とまではならないまでも三面中華になって、2030年には日本
も中国の言いなりになって衛星国同然になる可能性はある。
その時には、台湾出身の台湾独立派を犯罪人として中国本土に引き渡す可能性
すらある。

台湾出身の台湾独立派も私にたてつかず、中国本土の民主化に取り組む
べきだな。まあ、アメリカに逃げる算段でもあれば話は別だがね。

>>463

＞2030年には日本も中国の言いなりになって衛星国同然になる可能性はある。


なんか、この指摘はここの「国籍不明潜入工作員」とCIA・NIC報告書の
二番煎じみたいになってしまったな。

Yahoo!ニュース（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000112-yom-int
＞米中央情報局（ＣＩＡ）長官の諮問機関「国家情報会議」（ＮＩＣ）
＞は１３日、２０２０年の世界情勢を展望した「地球の未来を描く」と
＞題した報告書を公表し、同年までに中国のＧＮＰ（国民総生産）が
＞日本を超えるなど、中国とインドが世界の大国として台頭すると
＞予測した。
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞一方日本は、高齢化で経済回復が阻害されるおそれがあり、勢いを
＞増す中国に「対抗するか追随するかの選択を迫られる」と予測。

　　　　　　 　 　＿＿ 　　
　　 　　　　　 /＿☆|__
　　　　　　　/_了ﾟДﾟ） 　 浅見先生、ジェンキン寿司スレに一回くらい来たらどうです。
　　　　　　　　(|〆/|)　　　本官も先生に提供して、分析していただきたい情報や、ご意見　　　　　　　　 　
　　　　　　　／| ￣ | 　　　　をお伺いしたい事項が山積してるんです。それらはおいおい
　　　　　 　 　 ∪ ∪ 　　 　 　ということで、たまには息抜きされたらいかがです。

>>461
へぇ。清朝が弱体化した理由に朝廷が馬鹿だったから
という理由は入らないんだ。
本当にどこまでーも反省しない馬鹿丸出しなんだね、こいつらって。

>>463

「三面中華」って、インスタントラーメンだったらうまそうだなｗ

>>462 通行人だが、｢ナチスドイツのチェコ併合を黙認して後ではるかに大きな代償を払った第二次世界大戦の教訓」ですね。

チャーチルは、｢違う豚を殺してしまった｣と戦後に述べているし、パットンに到っては降伏したドイツ軍を再訓練してソ連攻撃に転用しようと考えていたのはご存知の通り。

英仏にとっての二次大戦の教訓とは、ナチスドイツという新勢力の東方進出を牽制し、結果 一次大戦と同様に巻き込まれて参戦させられてしまい、
フランス方面への侵攻を招き その後始末のためにソ連と手を組まざるを得なくなって、疲弊した結果 植民地の多くを手放し 東欧を奪われ 長期に渡った冷戦を戦わされる羽目になった事への反省だｗ

>>467 きっと、この人は｢おまえの父ちゃんは失業者で人間のクズだから、おまえの母ちゃんが俺にレイプされたのも 駐車場を取られたのも当たり前だ。間違っても復讐なんて考えるな｣と言われて納得できる人格者なんでしょうな〜ｗ

>>464 建国派の連中は ほとんどが８９３系なので、米国への入国自体が難しいのてつｗ

だから建国派は日本で活動しているので、別件で逮捕＆送還するのが本筋てつｗｗ

>>469

御指摘のとおりです。間違ってました。


>>462の訂正

（誤）ナチスドイツのポーランド侵攻を黙認して後ではるかに大きな代償を払った 第二次世界大戦の教訓
（正）ナチスドイツのチェコ併合を黙認して後ではるかに大きな代償を払った第二次世界大戦の教訓

>>445

繁体字中国語でそれらしきものはあるようだけど。


Yahoo!奇摩新聞ＨＰ - 美日安保納外交斡旋中共
http://tw.news.yahoo.com/050115/45/1e21d.html

>>471
>建国派の連中は ほとんどが８９３系なので、

こことか、モロそんな感じだなｗ
http://www.antiprc.org/

国民党系の８９３のほうが何十倍も勢力持ってるわけだが

つうかアメリカが中国支持したらアメリカの軍事産業
潰れるし、国家の吸引力が減るぜ！

アメリカとＥＵは最後は本気で戦ったりしないからね
誰が敵なのかをよく分かってる

>>477

アメリカとＥＵが中国の衛星国になるとは考えにくい。
ただし、アメリカやEUで漢民族が人口の過半数を占めれば話は別だ。
しかし、いくら漢民族が移民癖があって人口増加しても、それは100年
以上先の話だ。

>>476 アメリカの軍需産業は中国にも兵器を売ったほうがもっと儲かるｗ

一国二制で形式的に台湾が中国に復帰しても、台湾は兵器を購入し続けるので 現状と大差は無い。

米国に見捨てられた日本も、勿論 米国からしか兵器を買えない(他に選択肢が無い)ので同じ事ｗｗ

>>473
サンクス。
元の記事も英語に訳されたみたい。
Yahoo台湾のもその英訳を参照してるのかな。
http://www.asahi.com/english/politics/TKY200501150190.html

>>479
アメリカはどの国がアメリカの敵かよく知ってるよ
中国に武器を売る？w
独裁国家が何の夢見てんだか。北朝鮮やイラクに核兵器売るとでも思ってんのか？

>>480

朝日新聞ＨＰに英語版があるとは知りませんでした。

>>481 ＞アメリカはどの国がアメリカの敵かよく知ってるよ

その通り、一時的な利害対立はあっても米国のパートナーである中国と、面従腹背の属国である日本/韓国とでは どっちが本当の敵なのか、良く分かってるよｗ

>>483

10年前まではそうだったかもしれないが、今やアメリカもバブル崩壊で
経済も落ち目になって少子高齢化の日本にアメリカにたてつく力のない
のは知っている。
今、アメリカが日本や韓国を信じない点があるとすれば地理的に中国に
近いので中国の衛星国になってアメリカと敵対する潜在的可能性を
懸念している。特に韓国については歴史的に中国が勢力を伸ばせば
中国の朝貢国になっていたので、地政学的に韓国はいずれ中国の衛星国
になると予想しているだろうが、日本は統一国家成立後は歴史的に
中国に朝貢していない（倭奴国の漢朝中国への朝貢は統一国家成立前）
ので、地政学的に日本は中国の衛星国にならない事を期待しているが、
北京政府が崩壊しなければ中国はかつてない経済・軍事力をつけるので
過去の歴史だけでは安心できないと少し懸念を抱いている。

超大国になったアメリカはナンバー２が力をつけるのを嫌い潰しにかかる。
主導的地位にいるのが同じ白人であるＥＵですら結束するのを嫌っている。
主導的地位にいる人種が異なり人口がはるかに多く経済成長が著しく
体制も異なる中国が民主化せずに今世紀半ばに経済規模でアメリカに
並ぶ可能性があるのを看過すると思うのか？
もちろん、2020年までに北京政府が崩壊もせず経済が順調なら、
アメリカも妥協を考えるかもしれないが、当面は中国を仮想敵国と
して考えるだろう。

アメリカは利益を考えて行動してるだけじゃよ！
第２次世界大戦前はソ連と中国に武器売ってたし、
今は台湾や日本に武器を売っているのさ！
今中国と仲良くなったら武器を買ってくれる国
なくなるべ！

>>486
でもそれに中国が気がついてさっさと親米政権作ってくれたら日本は大助かりじゃん。
北の脅威も無くなる、武器も買わなくて済む、経済交流も安心して進められる。

↑アフォ？ 中国に親米政権が出来たら日本の存在意義はなくなる。

経済交流も中国とその取り巻き国家が米国とべったりで進め、日本と越南は米国に楯突いた過去を蒸し返されて孤立＆弱体化させられる。

日本にとっては適度に強力な中国が米国と拮抗してないと存続自体が危うくなるｗ

>>488
それは君が軍事のことしか考えられないから。
経済面でそういう事を考えているなら
よほどの阿呆としか思えない。

↑どの道、今後の日本は借金返済のために溜め込んでいた米国債を換金売りに出て来る。
その引き受け先が中国＆その取り巻き国家なのは言うまでもないがｗ

日本の米国債売りがの暴落を招いたなら、米国は日本を絶対に許さない。おそらく徹底的に日本の生存基盤を破壊するだろう。

>>490

米国債は、日本・本土中国・台湾の間でババ抜き（アメリカ国債抜き）
ゲームになるでしょう。
アメリカが、最近、北京政府に人民元の切上げを強行に要求しなく
なったのもババ抜き（アメリカ国債抜き）→ドル暴落の危険に
気づいたからでしょう。

>>490 >>491
お前ら本当に経済音痴だな

だいぶレス番に空きがあって飛んでるな。

ところでｗｗと浅見って有名な妄想ニートだよな。某所で晒されてたｗ
真面目に相手するだけ損だと思うよ。

>>493
＞某所で晒されてたｗ

見た。誰が見ても同じ感想をいだくかと。

軍事板に立てたスレが終了した。
もうすぐ無料で見れなくなるので、保存推奨。



2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？＠軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/l50

age

あぼーん

あぼーん

浅見君、>>497-498に対して何か感じる所はあるかね？あれば正々堂々と憶測を
まじえる事無く述べ給え。無論、論理的に破綻をきたさぬ様、そして現実的か
つ客観的事実とそれに基づく考察は存分に書き給え。

浅見氏に粘着し続ける人には、どんなトラウマがあるんでせうか？

浅見と同類のニートは浅見と同じ自己愛性人格障害だから
分からないだけ。ひたすら妄想世界のとんちんかんな理屈を
披露し続け世の中になんの貢献もせず、生活保護を受けるだけ
の存在であり、税金の無駄なんだよ。

>>501
おまえもにーとじゃないの？
つか病院から出てきたばかりだとか

あぼーん

↑こりゃ本物の精神病患者らしいｗ

粘着以外の方へ、


台湾正名運動掲示板の2005年2月16日の大量粘着投稿↓
http://www.as-bbs.com/usr/fre-01/mkgif/mkgif.cgi?nancy

地球科学板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1052930600/117-127

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいかげん『アメリカは本当に台獨を支持するか？』という本題に戻らないかぇ？ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>509

＞どうでも良い異性

とうか、浅見、お前このままずっと童貞だろｗ
男女関係について偉そうに言える経験があるのかね（プ
女と付き合ったこともないくせに何抜かしてんだよ。わら

などと言ってる >>516が素人童貞なのに5,000ウォンｗ

民國94年2月24日、陳水扁中華民國総統は 宋楚瑜親民党党首と連合声明を発表し、台湾独立への途を自ら葬りました。

これで陳総統は漢奸の汚名を受ける事無く その政治的生涯を終える事が出来る模様です。

http://www.atchinese.com/2005/02/0224tw6.htm

どうりで李登輝爺さんが訳の分からんメッセージを日本に送ってると思ったよ。亡命近しだなｗ

かり　＝　かし→　り左　し右　　いずれにしろ　イクオール　零

OEDって何？

666 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:20:22
ｗｗという精神異常ニートの相手をしている律儀な人がいるようだが
相手にする意味は全くありません。浅見と同じですわ。
こいつはいい加減かつインチキで有名。完全に知ったか。台湾の”上院”とか
言ってた馬鹿。

>>649のコピペを台湾板でばらまいている。この種の異常な行動を見てれば動機
が何なのかわかるでしょう。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1015049029/332
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006969697/902
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006764088/654
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1105089574/813
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1090237561/766
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102752236/86
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1005530278/518
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102065841/78

667 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:27:31
台湾板ではこいつは浅見に国籍不明工作員認定されている。
浅見にすら馬鹿にされてるって....

ニートを相手にしてもしょうがあるまい。所詮は脳内で自分を実力者にして
何かを小馬鹿にしてないと精神の安定を保てないんだな。

878 名前：美麗島の名無桑 投稿日：05/03/03 13:11:52
>>893
顔まっかだよ、おまえ(ﾌﾟ

あとさ、気取ってるつもりかも知れないけど、「空しさの風が吹き抜けて」な
んて表現、オタ臭しかしないから止めてくれる？流石は妄想スレの住人だよな、
使う言葉さえ現実社会と乖離してる(w。早く脱ニートするでちゅよ〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

668 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:33:41
ただのノイズとみなせばよいだけという意見もあった。
これはうまい言い方だと思う。
つまりノイズカットフィルタということになるわけだね。
ｗｗをNGワード指定にしてしまえばよい。


また悪質なマルチポストも多いから　アク禁　も検討すべきだと思うね。

まともな議論目的じゃないから相手にしても無意味。
はっきり言ってニートのズリネタにされるだけだな。


896 名前：美麗島の名無桑 投稿日：05/03/03 18:20:02
>>895
お前は、語彙が少ないのか、言葉が不自由なのか、ぐうの音も出ないのか？


103 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/01/13(木) 21:00
ｗｗは、芸風が単にワンパターン。 誰でもできる。
だから、そいつを装って浅見をおちょくってやったことが
あるｗ
　（↑とか〜まつ。とか、語尾にｗｗとかをつけていかにも
頭の悪そうな軽薄な口調で的外れなこと言ってればいい。）

901 名前：美麗島の名無桑 投稿日：05/03/06 09:58:20
>>899
結論から言うと、浅見もｗｗも本物だろうが偽物だろうが
全く内容のない発言をしているだけ。本人の真偽に関わらず情報の含まれないノイズと
みなせばよい。

669 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:36:07
>>667-668
は通行人ｗｗがそう見られてるってことね。
この中国板でも大体相手にされてなかったんでないの？
適当言ってるだけって誰でも分かると思うけど。

672 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:51:54
しまった、電波相手にマジレスしちまったか…orz

676 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 02:39:14
なるほどノイズだな
レスするなよ、おまいら

678 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 12:11:35
>>676
うむ。同意だ。
大体がチラシの裏で十分だな。

ニートってのは世の中との接点を探してるんだよな。
だからあちこちマルチポストして反応を探ろうとする。
自分が世の中に仕事とかで何も貢献してないから。ただひがな
一日ネットしてるだけ。２ｃｈで煽りをすることが生きがいになっている。

この点、浅見もWWもまったく同じ行動をとる。非常に類似性があるんだよ。
相手にする価値はまったくないと断言できる。

NGワードとしては　通行人、ｗｗ、↑　このあたりを設定しとけばいいかな。

255 ：同定不能さん ：05/03/08 14:42:33
浅見について分かっている事：

大阪府在住
20代後半〜30代
(5流)大学中退
携帯電話をロクに使いこなせない(持っていない可能性大)
ノートPCを持っていない
独身+NEET(無学籍+無職+専門知識/技術無し)+引き籠もり+パラサイト
軍事オタク(を気取っている)
妄想性人格障害者 and|or 統合失調症患者
免許証無し
貯蓄無し(銀行口座無し)
クレジットカード無し
海外渡航歴無し(含：台湾)→パスポートも無し？
日本語の作文が下手、英語は不得意、中国語は全く分からない
物理・化学・数学が絶望的に苦手
司法試験落ちまくり
絶対に童貞(少なくとも素人は)
野外調査経験無し(クリノメーターの使用方法も知らない)
情報源は、家で取っている新聞とGoogle検索が全て

米国は台湾を守ります、守らざるを得ません。
台湾が中国に統合されることは、米国が「庭」としている太平洋の塀が、
壊れることになるからです。
米国の国益からみて、台湾は絶対に中国に渡すことは出来ません。
日本にとっても海底資源の問題やライフラインなど、台湾は重要な位置にあります。

おっ、taiwanboomさん！
他のスレにも書き込みしてください！

韓流の次は台流ってか？ｗ

ライフライン→シーレーン だろｗ

>>527
ほぅ、小学生にしてはいい読みだ。だけど、ここで満足したら浅見君の様にな
ってしまうから、今後一層精進し給え。

>５３１
激励、ありがとうございます。
せいぜい精進しますので、温かく見守ってください。
せめて中学生並の読みに達するよう努力します。

浅見さんて、どんな人？
打たれ強い人ですか。
昨年の立法院選挙のとき、台北の民進党本部で見かけたことがありますが、
話したことはありません。
人違いかもしれません。

浅見ってコイツと似てますね。コイツも大阪在住の逝かれた奴です。
http://www.airtariff.com/pht/naka2/510.JPG

このおっさんどっかでみたことあるなあ。

航空＆船舶では、超有名な詐欺師です。

↑誰だ？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110427647/l50
詳しくはこちらで。
↓なお、出身はこちらのようです。
http://www.airtariff.com/syo.html#1

>>532
浅見とは浅見真規といってこの板で有名な電波です。
台湾はおろか国外に出たことありません。ネットの知識だけの受け売りニートです。
ちなみに他にもそういうのいます。相手にしないでいいです。

↑ちなみに これは浅見粘着厨です。誰も相手にしてませんがｗ

現ブッシュ政権。
運輸長官が日系、労働長官が台湾系。
ミネタさんはクリントン政権からずっと続投だけど、なんとなく面白い因果だ。

イレーン・チャオ労働長官は 外省系国民党バリバリの宋美齢みたいな人ですが？

支持するわけ無いだろ

チャオって対中国強硬派なんでしょ？
中国のサイトで叩かれてたが。

儲かれば。

２０１０年前後にアメ公が予定している米中激突紛争

その準備としてアメ公は米軍司令部を日本の東京に移してきて
日本を巻き込む様に仕向け
米本土でなく日本本土が被害を受けるように
してしまった。

日本人はいつまでもこの事実を
黙って見ていてはいけない

米中紛争に日本を巻き込ませる
アメ公の糞戦略に大いに怒り反対世論を盛り上げるべきである！！

支那工作員乙

sage

ごめんタブンみりです

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1107444222/526

↑始まったぜ“カネ”集めｗ
こいつらΩや統一教会と同類だから気をつけろよ〜ｗｗ

台湾を支援するに決まっているだろ！
じゃ無かったら武器を売るかよ。
支持しなかったら武器売らずに黙って中国侵攻を見てれば良いだけ。
台湾を支持しないのは台湾に武器売りたい為だよ。
中国が台湾侵攻したら武器は今より売れるわ中国と戦争出来るわで一石二鳥。

アメリカにとって一番怖いシナリオは東アジアに言論の自由が保障され
それにより自由な情報交換と批判が行われて、意見調整がすすみ
日台中韓（朝）が共同戦略を取るようになること。

>>550 藻前アフォだろｗ 米国は中国と戦争したがってる訳じゃなく、その火種になりそうな台湾独立を封じて台湾の現状維持を望んでるだけ。

台湾が独立せずに中国と事を荒立てなければ、防衛用兵器も売るし 今迄のように中国の軍事的威嚇への抑止力になると言っているのが、この間の２＋２での結論。
第一、台湾が中国との軍事対立の道を選んだら、台湾の経済は失速し両岸投資は全部ムダになっちまう。
そんなアフォな選択を台湾人はしないよ。ゼニ/ゼニ/ゼニな人達だからねｗ

米国世論　「世界平和にとって最大の脅威となる国はどこですか？」
http://news.searchina.ne.jp/2001/0726/general_0726_004.shtml
１９８１年　ソ連７２％、米国７％、イラン・中国各５％、イラク０％であった。
１９９１年　ソ連２５％、イラク２０％、中国１０％、米国７％、イラン５％、
２００１年　中国３５％、イラク１３％、ロシア１０％、米国８％、イラン５％

北朝鮮への経済制裁を計画している日本が、今度は米国に経済制裁されそうらしいｗ

668 名前：名無的発言者 本日のレス 投稿日：05/03/07 00:33:41
ただのノイズとみなせばよいだけという意見もあった。
これはうまい言い方だと思う。
つまりノイズカットフィルタということになるわけだね。
ｗｗをNGワード指定にしてしまえばよい。


また悪質なマルチポストも多いから　アク禁　も検討すべきだと思うね。

まともな議論目的じゃないから相手にしても無意味。
はっきり言ってニートのズリネタにされるだけだな。


896 名前：美麗島の名無桑 投稿日：05/03/03 18:20:02
>>895
お前は、語彙が少ないのか、言葉が不自由なのか、ぐうの音も出ないのか？


103 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/01/13(木) 21:00
ｗｗは、芸風が単にワンパターン。 誰でもできる。
だから、そいつを装って浅見をおちょくってやったことが
あるｗ
　（↑とか〜まつ。とか、語尾にｗｗとかをつけていかにも
頭の悪そうな軽薄な口調で的外れなこと言ってればいい。）

901 名前：美麗島の名無桑 投稿日：05/03/06 09:58:20
>>899
結論から言うと、浅見もｗｗも本物だろうが偽物だろうが
全く内容のない発言をしているだけ。本人の真偽に関わらず情報の含まれないノイズと
みなせばよい。

・・で、どうなの？

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ● ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ● 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／ 台獨を支持する倭国アメ公は罰が当たるぜ
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣ 　　
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/

聞き分けない奴だな････

　　　　　　 ／⌒彡::
　　　　　　/冫､　 )::
　　　　 __| `　 ／:::
　　　 ／ 丶'　　ヽ::

このシミュレーションではアメリカは台湾の独立を支持していないようだが、
台湾の自主性（独立性）を妨害するような中国の動きは牽制するとしている。
http://sakusha1.hp.infoseek.co.jp/index.html

日高レポートでは台湾侵攻を目論む中国を牽制する為に
グアムに港湾建設して30年懸かりで強化するようだ。

台湾独立もないし、北朝鮮問題解決もない。
だって、アメ様とかいろいろエロイ人の金儲けができなくなっちゃうじゃない。

台湾板には本当に古いスレが残っているな

しないよ>>1

中共崩壊後に統一中国の利権を得る為に、独立は認めない。
米国が認めるのは民主統一中国だけだ。
しかも、そのときは日本は仲間はずれになる可能性が高いと思う。

中共崩壊が前提の話だけど、
台湾政府が中国復興・利権にしゃしゃり出ないように、
アメが、独立とのバータ取引とかの可能性は無し？

どっち転んでも日本が蚊帳の外はガチだと思うが。

對台灣人來說,獨立並不是絕對的選擇,大多數的人都以保持現狀為優先
台湾人にとって、独立で別に絶対的でない選択、大多数の人はすべて
現状を維持することを優先するにする

中國方面已多次宣告,任何形式的台灣獨立,中國都會不惜一切代價強行
攻下台灣
中国の方面はすでに何度も宣告して、いかなる形式の台湾の独立、中国はいずれも一切の代価を惜しまないで強行して
台湾を突破する

在大多數中國人民仍抱持狹隘民族主義的現在,獨立會為台灣帶來未可知的
災害,大多數中國人,以強大中華為第一優先,不會管台灣的人權,只有等到
人權觀念能落實放中國人身上時,台灣獨立才能實現
大多数の中国人民で依然として抱いて狭いナショナリズムの今を持って、独立は台湾のために知るよしもない災害を持ってくることがで
き(ありえ)て、大多数の中国人、強大な中華為の第1で優先して、台湾の人権を管理することはでき(ありえ)なくて、ただ人権の観念を
待って実行して中国人の身を放すことができる時、台湾の独立はようやく実現することができる

沒有問題　我們熱烈支持台灣國成立
台灣正名運動是很重要吧　中正變成桃園國際空港了
下次是什麼？中國石油？中華電信？
一歩又一歩台灣會歩自主台灣的路　覺得要長久歳月
可是台灣人的未来要更長久　
一天又一天向真的建国的路吧　Wa Ai Li Toiwanlan..

沒錯 台灣和日本要一起加油喔
台灣要努力�揄ﾁ國際知名度,讓更多人知道我們的存在
也希望日本能打破二戰後的不平等限制,成為在亞洲更具影響力的國家
間違いない 台湾は日本が要することと一緒に頑張って
おうと台湾は努力して国際知名度を増加して、もっと多い人に私達の存在
日本が国際社会上の不平等制約改善ことをも望んで、
アジアで更に影響力を持つ国家になる

ワンコロと頑張るくらいなら、チョソと頑張るｗ

＞也希望日本能打破二戰後的不平等限制,成為在亞洲更具影響力的國家

言ってることは分かるんだけどさ（北京語で書いてるからｗ）
もうちょっと手伝ってくれないかな？
台湾防衛のための軍備増強なんか、台湾の半分が支持する国民党が反対して遅々として進まないじゃないか。
人をアテにばかりしてないで、自分でも動きなさいな。
自分は二枚舌で共産党ともうまくナシをつけて立ち回って儲けてるから無問題ってか？

これは親中派の国.親2党にキスして、立法院で依然として多数、
彼らは両岸がずっと軍備競争を行っていることに反対して、
(事実上、米国が台湾の軍事に対して取引る、もずっとすべて台湾に対してとても割りに合わない)、だから兵器購入はやっとずっと通っていない
で、国.親2党にキスして、かつて開放の両岸の三通を求めて、民進党の
兵器購入事件を承諾しにきて、しかし2つは共同の認識に達することができなくて、兵
器購入はすぐ通ることができなかった

さて、箱船だが、覗窓と砲塔を水中に取り付けてくれたまえ。
装甲艦の底にも同じのを頼む

陸空の7割はモスに集中配備してくれ東は3割
ノモはザルでいい

蜀のノイエにバーニアベルトを渡してくれ。
垂直二本だけで良い。
デカブツが砲撃のために停止したら、車で真下に回り込んでジャンプ、オーラ切りで倒すように
とりあえず、数で潰す。

イスにも打診しておいてくれ
プロに送るように

♡

遠からず支那の政治・経済がバランスを崩し、
その混乱が日本と台湾の安全を脅かす。

支那と露西亜の横暴を許さぬため、
日本は布石を打っておかなければならない。

地政学上、台湾は日本の生命線にある。

中国崩壊は台湾と日本にとって災難
ですね。

あげ

あげ

あ

げ

ブッシュ、というか、今のアメリカは中東で頭が一杯一杯なんで、アジアでは
とにかく、静かにしておいて欲しい、というのが本音でしょう。
それで、北朝鮮問題も台湾問題も、適当になって来ている。
しかし、例え非軍事的な方法ででも、中国が台湾に人民解放軍を置く、という事は
絶対にさせない。
台湾に中国軍の覇権が及ぶという事は、沖縄・グアムという軍事要所を持つ米軍に
とって、大変な脅威ですからね。
アメリカはアジアでの覇権を、絶対に中国、あるいは他国に委ねる事は行いません。
それは、中国だけではなくロシアとの関係も、また、冷戦時代的になりつつあるから、
極東アジアはアメリカにとって、これから、更に重要な防波堤となるのです。
それを、中国に譲り渡すなどという事はあり得ません。
今、中国寄りな態度を見せるのは、このままの状態を維持したいから、でしょうね。
必要とあれば、すぐにでも台湾への武器売却を行います。

在日って最悪。自分の祖国のために何かするのではなく
日本に残った方が得って言う考えは、恥ずかしすぎ。
自分の事しか考えない在日のようなのがいるから、
半島はよくならないんだよ。

アイゴー！

でも在日の人達が朝鮮半島にもどると、それはそれで差別されるんでしょ？
ってきいたことある。さいしゅう島出身のひととか。
どっちかで差別されるんならまだ外国の日本にいたほうが気持ち的
やりらすいんじゃない？
だって同じ朝鮮半島人に差別されたらほんとに悲しい。
日本だと差別されても日本人が嫌いっていうふうに逃げれるけど、
同じ半島人に差別されたらもういくとこないじゃん。

ならもう少し順応しようとしてくれませんか