【GOLDWIN】新speedo/スピード スレ【FS-PRO】

ミズノとの契約を解消し、新たにゴールドウィンとライセンス契約を結んだ
新生speedoについて語るスレです。

公式HP→　ttp://www.goldwin.co.jp/speedo/

前スレ
【speedo】　スピード総合スレッド　【mizuno】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091523118/l50


mizunoについてはmizunoスレへどうぞ
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181380489/l50

2

だから新はいらねっつたのに頭わりーな

どう考えてもこっちの方がかっこいいな…。

っていうか、ミズノのあのデザインはあり得ない…orz

オーダーシステムで男女共に 白で水着作れる。前は女子は一旦ダメだったはず。素材は分からんのだがウロコかな。少し興味があるな。

FS-PROは限定商品なのでお早めにお買い求めくださいって雑誌に書いてた

あれは欧州スピードからの輸入品扱いみたいよ。
ゴールドウィンの本格的な撥水ウェアは来年から。

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高けーじゃん高けーじゃんFSPRO値段高けーじゃん
しかも限定品OTL
他の商品は輸入されんの？

FS-PROは輸入じゃないよ。ゴールドウインが日本向けにサイズも仕様もリプロしてる。すっげぇー軽いみたいよ。

軽いって言っても水の中で重要なのは比重だよね。
極端な話トライアスロン用ウェットスーツきて泳ぐのが一番速いわけで
軽いこと自体に大して意味はないとおもう。

生地は薄いからその分流水摩擦抵抗は少ないと思うよ。

XFLATみたいな感じ？

やっぱりミズノのジャージを着ていては水泳部とは思えない。
スピードかアリーナだ！
その点アシックスやミズノは陸上関係と思われるのでダメ
新生スピード頑張れ。

アリーナはデサントだろｗ

だからアリーナの変則三菱マークか
スピードのレ点マークじゃなきゃ
水泳ブランドと思えないだが！
というより
この二大ブランドじゃなきゃダメと言うのが
ここ３０年位の定説じゃね。

早くSPEEDOの製品を販売してくれ

そうだ
せっかくスピードのブランドを手に入れたんだから
頑張れ！

現行のミズノ・スピード製品は叩き売りなのかな？

やっぱり、それらはまだミズノ扱い？

変わった色のFS2が出る・・・早く出せえ！！！出すんだ！！

ミズノ・スピードの無地系は最近値段が上がった様な気がする。
あたりさわり無いし、あのウロコ模様は手に入らないからなぁ〜
夏だからかな〜それとも俺の気のせい？

えｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

ふじこふじお

FSPROに従来のウロコ模様はあるの？

FSPROがヒカリスポーツのサイトであったよ
レポートがあった。
サイドの切り替えはものすごい透けるがこれはデザインらしいそれ以外は大丈夫らしい
ウロコ模様はなく生地はカサカサしていると書いていた。
あと着るとものすごいきつくて脱ぐときはものすごい力が要ると書いていた。

どんだけきつく作ってんだろ・・・
生地薄くして耐久度は大丈夫なんだろうか？

HENTAI水着の誕生です

>>25
【FS-PROのデメリット】

・着用に時間がかかります。
※とにかく窮屈なつくりの為、着用に時間がかかります。
　世界大会などで、普段FS-PROを慣れた出場選手でも着用には数十分、
　時間をかけています。(着用方法は別に記載)
・慎重な取扱いが必要です。

どんな水着やねん…orz

だめだこりゃ


美津濃でガマンするか・・・・・・・・・・・・

↑美津濃社員乙　ＦＳ-PROだけだろ？　こんな特殊なのは
確かに選手でもないのにこんなの着るのは
ママチャリでコンビニ行くのにわざわざレーシングスーツ着てヘルメット被ってグローブはめるみたいなもんかもしれんが

他のＦＳ2+とかΣ+は普通だしそれにすればいい
ミズノのはウルトラマンみたいでださいし股上も深くてオムツみたいで俺は嫌だな

カサカサっていうのが想像できんなぁ

FSPROは本当のトップスイマー向けだな・・・；；

FS2がかっこいいからFS2で我慢しよう；；

>>30
X_FLATもカサカサで紙みたいな感触だったよ
薄いならそれに近い感触なのでは？

紙はヤヴァイ

何回も水につけると破けるヤツ
つまり「ポイ」と同じという事か
それならモナカのほうが自然に優しいな！

FS-PROのダイナカット出ないかな・・

モナカの型を作るのに手間が掛かると言っていた。

ウロコ模様がない・・・

その技術はミズノが持ち逃げした！

OTL

eee

今後の新製品に期待するか・・・

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

FSPRO発売されてた

>>38
持ち逃げじゃなくてミズノの技術だから

新作らしい。

ttp://www.joshuabrantley.com/work/stuff/speedo.jpg

>>45

ブハハハハハハハッハみっともないｗｗｗ

FS2はやく販売してくれ

なんか公式サイトの商品案内って写真じゃなくて絵だから、
質感とか全然伝わらないよね。
男性用と女性用が入り混じってるのも捜すのが面倒。

男性用ビキニタイプを「ショートブーン」って呼ぶのは何なの？新語？

⊂（ ＾ω＾）⊃ ﾌﾞｰﾝ

試そうにも売ってない

mizunoのままでいてほしかった 涙

mizunoが契約破棄された理由は何？

スピードがまだオーストラリアの弱小ブランドだった時代に
ミズノは格安のライセンス料で契約を始めた。
スピードが今のように成長してイギリスに移っても
ミズノは技術提供と引換えに格安ライセンスで契約を続けてきた。
今回「いい加減ライセンス料をもっと払ってくれ」と言われて
「ちょうどミズノ100周年だし、自社ブランドでやるよ」って
スピードを切り捨てたってわけ。
破棄されたというよりは破棄したというほうが正しい。

なるほど

FSPROは高すぎる！！！

ミズノのやつ買うくらいならFS2を買ったほうがマｓ（ｒｙ

FS-PROは全国大会とか国際大会に出場するような選手向けだね。

>55
たぶんアレはトップレベル向けだね。

俺みたいな凡人が履いたら恥ずかしくてえｄｒｆｇｔひゅじこｌｐ；＠：

>>52
へぇ…その経緯は知らなかった。
かなりの事情通ですな

>>52
今までSPEEDOのおいしい蜜吸い続けたくせに、随分タカピーな態度に出たな。

昨日熊本のアクアドーム行ってきた（九州高校大会の応援）
Speedの販売は来てなかったよ
やる気ないのかGoldwin

Mizunoで売れ残りのSpeedo売ってたので買って帰った

>>58
むしろSPEEDOがMizunoのおいしい汁を（略
SPEEDOはArenaに勝って随分高飛車になったよな〜
5年後にはArenaやMizunoに技術面で取り残される気瓦斯

でも俺はSPEEDOのロゴが好きだから今年はSPEEDO着る

>>59
変にやる気出してGolowinが生産に携わるよりはマシ
黙ってSPEEDO製品を輸入販売しててほしいよ

=======================================================================
=======================================================================
=================================================================FSPRO=======高====い

>>60
海外製のSPEEDOは股間部分がゆったり過ぎて
祖ﾁﾝの日本人には合わない罠。

FS-PRO着てみた！硬いし、素材はアシックスのP2を薄くしたみたいな物！
股間部分の布（クロッチ）が無くアソコの形がくっきり！！
でもツルツル感と着用して触られた時の気持ち良さ感はX-FATには、かなわないね！

>>63

泳いだ感じはどうですか？

>>63
股間の裏布無いの？やばくない？

何それ？原価ケチってる？

股間は同じ生地で二枚重ねになってる。

なんだ、じゃ大丈夫じゃんｗ

黒のサポーター履けば大丈夫そうだな。

生地２重ならサポータいらないじゃん。

今日、ｽﾎﾟｰﾂ洋品店でサメ肌水着を購入しようと思って
カタログを見せてもらっていたら、ほとんどがアクアグレードシグマ
ってのしか載ってなかったんだけど、今ってこれしかないの？

>>71ファーストスキンFS2はどうかね

>>72
ﾚｽありがとうございました。
自分は♀なんですけど、スクール水着みたいな形のがいいのと
予算を７〜９千円以内で押さえたいんですよ。以前はデザインも
種類が多くて、それぐらいの値段であったんですけどね。

>>73

ヒカリスポーツなんかどうですか？

>>74
すみません、知らないので一度ぐぐってきます。

調べてみましたがやっぱ9000円以内じゃあ女性用のサメ肌の購入は難しいですね

>>76
調べて下さってありがとうございました。
私も調べてみましたがやはりその値段では現在はないようですね。
アクアブレードシグマというのならあるんですけどね。
でもこれっていつからあったんだろ？　というか、サメ肌と
どっちがいいんだろ？　カタログとか見てたけど、いまいち
よく分かりませんでした。

FS-PROで、ショートブーンが発売されれば、即買うんだけどな。。。

>>77

サメ肌は本格的に競泳をする人用（機能的にはこっちがいい）

シグマは一般競泳者用（いろんな人も履ける様に着心地はゆったりめですよ。

>>79
教えて下さってありがとうございます！
あのぅ...ファーストスキンというのが、いわゆる「サメ肌」
と言われているものでよろしいんですよね？　あと、機能的には
こちらの方がいいとの事ですが、具体的にシグマとはどう
違いますか？

>>80

サメ肌はきつめに作ってあります。

シグマは三方向の流れに対応して撥水プリントをして抵抗を軽減してます。

ファーストスキンは直線のみ対応しています。
だけどファーストスキンは細い溝に撥水プリントがしてあるのでファーストスキンのほうが整流効果が高いです。

トップ選手でもシグマは履かずにファーストスキンです。
タイムを追求するならファーストスキンがおすすめです。

>>81
ありがとうございました。
スポーツ用品店の説明や、カタログを見ていて、てっきり
ファーストスキンがサメ肌タイプのものだと思っていました。
私は競泳選手でもないので、シグマでもいいんでしょうけど
着た事がないので、合うかどうか心配でした。プールで普通に
泳ぐぐらいならシグマでもいいのかなぁ？　とも思って
迷っています。

>>82
普通に泳ぐだけにFSはもったいないと思う。
よほどのレベルでもない限りFSもΣもタイムでは大差ないし。

競泳選手やってるわけじゃないなら、生地が柔らかめのΣがオススメ。

>>83
そうですね...考えてみたら、別にタイムを競い合う訳じゃ
ないのにサメ肌は無駄かもしれないですね。
あの、シグマって実際普通に泳いだ感触はどうなんでしょう？
これは大衆向けなんですかね？
質問ばかりですみません。

うだうだ言ってないで店員にでも聞いて買えよカス

ただ泳ぐだけなのに競泳仕様の水着とかもったいねーだろ
そんなにカッコつけたいのかって

>>86 大人になってお小遣いが増えると、週に一回二回のプールにいく時間が 貴重になってくるんです。大会にもなかなか出られないし。 ということで、かっこ良くて泳ぎやすい水着を着たいと思うのは許して。

>>85
店員に色々聞いても分からなかったからここに来てるんですけど...

>>86
>>87と同じです。
どうせお金を出すなら、できるだけ良い物が欲しいって事ですよ

・着用に時間がかかります。
※とにかく窮屈なつくりの為、着用に時間がかかります。
　世界大会などで、普段FS-PROを慣れた出場選手でも着用には数十分、
　時間をかけています。(着用方法は別に記載)
・慎重な取扱いが必要です。
※素材自体が非常にセンシティブな高機能素材の為、爪を立てると
　素材を痛める(破れる)ことがございます。時間をかけて慎重に着用
　いただく事が必要です。
・切替部は透けやすくなっております。
　ホールドが必要なフロント・バックはLZR素材の二枚重ねで強度を
　上げ、透け感を緩和させておりますが、伸縮の必要なサイドなどの
　部位は一枚仕様となっております。極薄の素材の為、当然透け感が
　強くあります。(ただしサイドの透け感はSPEEDO側のFS-PROデザイン
　コンセプトでもあります。)
・軽量化を追及した商品の為、股部の宛て布(クロッチ)加工は
　ございません。
　直接ご着用頂くことを前提に開発されております。

わざわざこういう事を記すとは、、、、ものすごい水着なんですな。股間部分の布（クロッチ）が無くアソコの形がくっきり！！
でもツルツル感と着用して触られた時の気持ち良さ感はX-FATには、かなわないね！

>>89
自分もその注意書きをどこかで見た事があるけど、着用するのに
そんなに苦労を要するとは思わなかった。自分はサメ肌でも
おそらくこのタイプではないと思う。若干きつめだけど
そこまで着づらいという程ではないし

もうキチガイの部類だな　プールより病院池よ

>>90
商品購入すると着用に使う専用手袋がついてくる！！

水着を透かすとＵ←が入っているものがファーストスキン
いわゆるサメ肌だとずっと思っていたけど、違うんですよね？

>>92
えっ？　そうなんですか...
爪を立てると破れる恐れがあるとは注意書きで見た事が
あるけど、実際そんなにすぐ破れるものなのかなぁ？

もうキチガイの部類だな　プールより病院池よ

FS-PROは「勝負水着」だな^^
練習に使ってたらもったいない。
でも確実にタイムはでそうだよ。
この間も20年ぶりにアメリカのなんとかエバンスの
記録破った女子もこれ着てた。
店で見ると「透け透け」だけど、前と後ろは二枚重ねに
なってるなこりゃ。

>87

競泳用を始めるならアクアブレードシグマがちょうどいいと思うよ。

究極のFS-PROなら、ビキニタイプもぜひ発売して欲しい！！

価格はお手頃なら、即買い!!

伸縮性があるものの方が良かったからシグマを購入したけど
思ったより素材が柔らかくなかった

おかげさまで100です。

ファーストスキンFSPROを買いたいけど金が・・・

ＦＳプロみたよ。触ってみたけど、乾いた紙みたい。

破れやすいときいて恐る恐る触ったよ。

紙か・・・相当薄いな；；

FSPROか．．．１フリ55秒切れたら買おう。

そいつを履いて55秒をｋ（ｒｙ

>>98
消費者の消費者の声がメーカーを動かすから、カスタマーセンターなどに
希望をどんどん言えば実現すると思うけど!!

有力校や有力選手からの声も大きいからね・・・

http://www.speedo.jp/contact.html

股間部分の布（クロッチ）が無くアソコの形がくっきり！！

FSプロもいいけどファーストスキンも捨てがたい

Σの迷彩柄かっこいいな

FSPROのビキニでたら即買う！！

タフスーツの下に履く

タフスーツ履く意味ねぇジャンｗ

じゃあ本気の試合用で

speedoがちんたらしているせいでmiznoやasicsがばんばん新製品を

FSPROは限定商品だからショートブーンはでないかもしれない

http://store.yahoo.co.jp/sports-fivestar/1800.html
このサポーター超最高
俺は下着として10枚持ってる
フィット感抜群だよ
一度試してみ

よく下着にナイロン使ってるのなんて履けるな・・・

新商品ｷﾎﾞﾝﾇ

俺らが通っているスイミングクラブではspeedoの帽子をかぶっていたけど
ミズノとspeedo分かれてからはspeedo側に移った。
キャップもリニューアルされていた。

speedoのロゴにクラブのマークとロゴはとてもかっこよかった。

どこのSS?
ヒントだけでも…

岡山のどっか

どっちでもない

うっそ

FS2

ゴールドウィンのショートブーン買った香具師おるか？

ミズノ製と比べてどうなんかもしよかったらレボよろです。

124だけど
レボじゃなくてレポな。どうして間違えたのかしらん？

スパッツは長い

ゴールドウィン製のスピードの競パン店で見て触ってみたが
ほんと紙みたいな感じだった。
はきごこちってどうなの？

新製品が少ない

新製品出ないと過疎るね。

MIZUNOはバンバン出してるのに

fspro売ってた。

生地ガッサガサのパリパリで紙みたいだった。
しかも硬いからそれなりに丈夫そうだった。
とても軽い

元気が無いね
それにスピードのブランドをミズノから完全に奪しするには
相当時間が掛かるだろう。水着など始める時にお金掛かるし
月謝又は入場の都度お金掛かるは・・・
素人が競泳タイプ水着を買い換えるスパンは、はっきり言って長い
体を覆い被せる面積が増えた現在、水着の単価も高い、だから自然に
売れない当然旧スピードとＧ製スピードが後３年は混在し続ける。

ダメならスピードブランドを手放せや！

日本語でおｋ

だからスピードのブランド名が高いなら
手放しなさい。

いやどす！

まだブランド名のオーバーラップ期間なのでよ〜く
タグを見て買いましょう。
でもゴールドウィン製は今ひとつぱっとしないな？

SPEEDO 沖縄モデルとか言う
いい感じのバッグとかありますが

SPEEDO沖縄ってなんですか？
何かの企画ものですか?

芸能ネタがヒントだな！

そんなクイズみたいなこと言わないで教えてくださいよー

新商品(2008年春夏モデル)が11月下旬にでるみたいね。
写真見たけど地味だった。

fliyingfish：「FS-PRO」のコンセプト、「軽さ」、「速さ」、「ハイパワー」をさらに追求した新素材フライングフィッシュ。
中空糸ハイパワートリコット」素材をベースに、超撥水加工＋表面平滑プレス加工により、究極の超低抵抗と軽量感を実現しました。

>>139

キターーーーーーー
情報ありがとう！！

【某大阪のプールに出現する変態田代まさし２世（ハイレグ競泳水着好き変態男）の特徴】
ID:pMypvoyw 他
・ハイレグ競泳水着を覗き見する為だけにプールに出現
・異常なまでにﾊｲﾚｸﾞに執着し目的は覗き見だけ
・泳ぐ時間より圧倒的にプールサイド等に腰掛てハイレグ女を物色
・変態男にとっては、それだけでは満足できず、機能満載の大型
エナメルバックを常用し盗撮用カメラを持参。
・覗き見変態行為を美化する為に覗き見しない男はホモだと自己弁護
・キモオッサンなのでプールでハイレグを物色してる
変態オヤジ
・妄想でしか煽れない惨めな変態オヤジ
立場が悪くなるとチョンだとかホモしか煽り返せない典型的な
2ちゃんねらの引篭もり
・顔が死ぬほどブサイクなので覗き見しかできない
・素人童貞・彼女いない歴年齢のキモ面変質者の証明
・更衣室を出る前に、入念に盗撮用カメラをチェック



ID:pMypvoyw のリアル画像
如何にもハイレグ水着だけが目的でスイミングスクールに通ってる
風貌
　　　　　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg

通称FS2がサメ肌でエールブルーがガワセミならフライングフィッシュは飛魚（とびうお）と言ったところか




FSPROはストッキング

FS-PRO新色出た

負荷水着もでたぞ

解らん見た目がスピードであれば
ミズノかゴールドＷなどの差など他人の水着ならば
どうでも良い。コレ一般論な！

>>144
日本語で(ry

flyingfish発売ｷﾀっ！

フライングフィッシュ
ミズノなんかより商品魅力があるし何しろカッコイイ

フライングフィッシュどこも売り切れorz

ファーストスキンFS-PROの新色いいなｗ

ウロコ水着はミズノが持って逃げたのか？

フライングフィッシュを嫁とおそろいで買いました。
嫁はそもそもめんどくさがりなんでハイレグしかはかないんだけど
フライングフィッシュのケツ丸出し感にはさすがにちょっと引いてたよ。

このハイレグは慎重な日本メーカーでは出せないね。
無論自分はフライングフィッシュに大満足です。

ミズノ→初心者・大衆向け
スピード→水着にこだわる人向け

FSPRO買ったぜぇぇぇ・・・・

イェアァァァァア゛〜〜・・・・

超軽量で生地ガッサガサのドライｗ

>>151
生地の感じはどうですか？

この住民的にFS2とマーキュラインってどっちがいいの？

ﾏｰｷｭﾗｲﾝって、ｶｯﾄの種類の一つだよ

しかも、ﾐｽﾞﾉがｽﾋﾟｰﾄﾞやってるときの製品で、今はもうない

マーキュライン＝FS2なの？

>>158
マーキュラインはカットの種類　って>>156に書いてるがな
FS2は素材の種類

じゃあアクアブレードΣとFS２はどっちがいいの？

>>154

固いです。

トイレットペーパーを10枚くらい重ねたような感じ

>>161
レスサンクス！
それじゃあ以前のスピードよりもさらに堅く
肌触りも悪くなったって事ですよね？

私は着用するのに１５分くらいかかったよ　
きつくて

腰より上に上がらない！
確かに和紙みたいで、かさかさしてるけど、着てしまえば気にならない
むしろ楽

>>163

なかなかあがりませんよね；；

僕なんか飛び込みの姿勢ととってみると半ケツになってしまいます；；

競泳みずぎ腰より上にあげる必要ねーだろ

胴長短足に見えない？

競泳水着、腰より上にあげる必要あります。　

女ですから。

>>163
体が乾いていても？男だけど、体が濡れていると履くのに苦労するよ。

乾いていても大変です　
もし汗かいてたり濡れてたりしたら、着用不能かも
私の場合

フライングフィッシュのビキニ(ショートブーン)。
見た目はまあまあ、手触りとデザインは昔のarena nux みたいな感じ。
ちょっとごわごわしてるが、ビキニだから着用感は普通。
alie blue ほど泳いでみて速いとは感じない。

エンデュランスJ（抵抗水着）

ポリエステル１００％なのに伸縮性があってショートスパッツみたい
履き心地抜群で泳ぎやすいです(抵抗水着なのに・・・）

ｓｗｉｍのカタログ請求ってできますかね？
電凸

公式ページはこっちに変更だよ

http://www.speedo.jp/

新しい水着がたくさん掲載されている(Fastskin FS-PROを除く)
http://www.speedo.jp/n_fs.html

Fastskin FS-PRO
http://www.speedo.jp/fspro.html

フライングフィッシュをさっき注文した。
届くのは明後日くらいかな･･･。
どこのネットショップでも売り切れてたけど
取り扱ってる店がＭＩＺＵＮＯ時代に比べて明らかに少ないな。

フライングフィッシュはデザインがシンプルで無難だなぁ

とりあえずアクアブレードΣと同等の商品を教えて下さい。
エロイ人

フライングフィッシュって着心地タイトですか？

教えてエライ人

↑もしかして、とりこの人？

あげ

アリーナの一人勝ちだな。

フライングフィッシュ入手した

>>181
おせーよ

>>182

FSPROは飛び込みの姿勢をすると半ケツになるから注意しろ

>>184
♂？
♀？

　　>>185　♂だ

　　　　　俺はいつもSサイズなんだがFSPROのSサイズを購入したところハンケツになった

　　　　　試着時は下着の上からだし生で着たら大丈夫だろうと思っていたらうかつだった

カタログに2月発売とある製品は、いつ頃店頭に並びますか？
1月発売とある製品でも店頭にない場合が多い
wktkして夜も寝られないくらいです
買いたい物がたくさんあります

goldwinは売る気ないの？

フライングフィッシュを買った
やっぱスピードはシンプルでカッコイイ
日本のメーカーも見習って欲しいよ
生地は思ったより堅めでザラザラした感触だった
ファーストスキンに近い感触だったな

初心者なのにSD78C02買っちゃったよ
がんばるしかない

>>190
周りの人は、何気に見てないもんだよ。
泳ぎがうまい人は、かっこいいなって思って見るけど、その他大勢は気にならない。
自意識過剰にならない程度にがんばんなよ。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

ゴールドウイン、世界初の完全無縫製水着＝「北京」後に一般販売
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008021200699

＞１９３

とてもかっこいいな

けどいまのところFSPROがお気に入りだな。

ハイブリッドも試してみたい

どうやって作ってるのか知りたい

arenaのスレから

521 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 21:29:15 ID:RNStuRB4
アメリカのスピードのサイトみてきたけど

無縫製水着の名前は　　LZR　RACER（レーザーレーサー）

それにしても値段が恐ろしかった。

通常のFSPROのハーフスパッツが１８０ドルなのに対して
LZR　RACERのハーフスパッツはなんと・・・・



　　　　　(((((゜д゜)))))


　　　　　　　　２９０ドルになります。

　　　OTL

日本のFS PROのハーフスパッツ定価11,550円なんだけどアメの方が高いのか？
その値段書いてるページ探してみたけど分からんかった。

speedoのスウェーディッシュゴーグルはスウェーデン製のヤツと全く同じレンズで
鼻チューブとベルトだけ違う。

これはspeedoとスェーディッシュのメーカーとのコラボレーションなのか？

>>197
ほれ
http://www.speedousa.com/index.cfm/fuseaction/products.browse/categoryID/0894ba6e-2853-4f88-9371-78365a1582f0/

200

>>199
おお！ｻﾝｸｽ
どのモデルも日本の1.5倍位するな〜
これから予想するとLZRは日本では2万前後くらいかな。
それでもたけぇ．．．
にしてもなんでアメの方が高いのだろう？

すいません
ゴーグルを買うんですが
クッションがついてるものとついてないものどうちがうんですしょうか？
何を買っていいかわからず。。。

>>201
もしかしてゴールドウィンの日本工場で作っているんじゃないのかな？

イギリスでもLZR racerのスパッツタイプが140£（約\29000）の予定
日本もこれぐらいになるんじゃね？
スパッツで3万、フルボディで５〜６万って、水着の値段超えてる気がするんだ


>>202
目的にもよるが、悩むぐらいならクッション付にしといた方が無難だよ。

ノンクッション･･･どんなに早く泳いだり、飛び込みしても基本的に外れない（ずれない）。ただし、きつく締めるため、初心者は目の周りが痛いと感じる
クッション付･･･基本的に付け心地が良い。ただし、競泳には向かない

今は色んなモデルが出ているから、一概には言えないけど、大体こんな感じ。

>>204
自分はノンクッションタイプなんだけど緩めると水が入ってきて、
きつくすると目の回りがゴーグルの形に赤くなって痛いです。
他のスイマーが見たらかなりのインパクトがあるようで。。
入水時などの頭の向きが悪いのかな？

ノンクッションに替えてから、全く水が入らなくなったよ。
もうクッションつきには戻れない。。。
ゴムは、ゆるすぎず、きつすぎず、微妙な調整してるｗ

一個勘違いしてたかもしれない
202さんが初心者なのを前提で話をしてた。
ガシガシ泳ぐなら205さん、206さんを参考にしてくださいな。

スェーディッシュゴーグルとノンクッションの違いって何？

そもそも別物じゃないか

とはいえ、違いをあげようと思うとむずいな

スウェーディッシュゴーグルは鼻の部分を捻るやつってことで

いや、そもそもスウェーディッシュがノンクッションの元祖じゃないか？

あのタイプのゴーグルをスウェーディッシュゴーグルと名づけていいのは、
本家メーカーとspeedoだけ。
理由は知らん。

他メーカーは、小売店がスウェディッシュ”タイプ”と宣伝している事が多い

流れと関係ないけど

フライングフィッシュハイブリッドを買った。

FSPRO買ったみたいに手袋ついてきた。

ハイブリッドでも手袋くれるんだな・・・

着心地はFSPROと変わらなかったOTL

>>213
もう少し詳しく頼むわ
FSPROは一度着てしまうと、着心地は良いって聞いてたから気になる。

【FS-PRO】にショートブーンタイプが有れば即行で買うんだけど！！

GOLDWINさん! 発売してくれないかな〜！！

【FS-PRO】ショートブーンが有れば、ものすごく売れると思う!
潜在需要は凄く高いと思うんだけど!

スピードのカタログってどこで頼めば、いいですか？

>>214

普通のスパッツより遥かにきついし、なかなか腰まで上げられないのでハンケツになる。

>217
http://www.speedo.jp/shoplist.html
ここに掲載されてる、近くの店に聞いてみたらどう？

218
ありがとう！

今ふと気づいたことで、ちょっと記憶があやふやで申し訳ないんだけど、
フライングフィッシュハイブリッドって
FSPROハイブリッドの事？

それとも、そういう商品が別々にあるって事？

同じですよ

222

スーツタイプのFS-PROきつくて穿けない

慣れればすぐ履ける

speedoのFS2がどこにも売ってない

もうすぐオリンピックだけどかなり問題になりそう。
スケートなんかでもあったっけ？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080325-OHT1T00162.htm

>>226
やはり勝ちすぎると叩かれるのかな
水着の進化をどこまで許容するか
この先の水着のトレンドが変わってくる

>>226
13個の世界新のうち12個がスピードならライバル陣営は疑いたくも
なるわな。
仮に「明らかに優位性ありそう、でもお咎め無し」の裁定なら
Ａ社やＭ社採用予定国も切り替えたりするんだろうか。日本とか。

>>226
13個の世界新の内12個がスピード社製ならライバル陣営は疑いたくも
なるわな。
仮に「明らかに優位性ありそう、でもお咎め無し」の裁定ならばＡ社
やＭ社採用予定国もスイッチするんだろうか。日本とか。

speedoの水泳界への影響力を考えると一応調査ということでもシロだろうね。
ポリエステル・ポリウレタンなら浮力はないし。
スーパーコンポジットスキンもfinaの公認得たらしいけど
そっちは問題になりそうなきがする。見た目ウェットスーツだし。

いいともでやってた

２月中旬から２４日までに生まれた競泳の世界新１３のうち、
１２をスピード社製の最新水着を着た選手が樹立したことで、
国際水連が「水着と浮力の関係」の調査に乗り出した。
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）なども開発に協力した極薄、超軽量で
撥水（はっすい）性に優れた素材を使用。疑問視の声に同社の
幹部は「国際水連が公認しているのだから誰が着てもＯＫ」と
強気だ。日本代表の水着は１２年までミズノ、デサント、
アシックス３社と合意しており、スピード社の製品は着られない。
ある関係者は「世界で一番記録が出ている水着を日本選手が
着られないのはどうか」と疑問を投げ掛けている。（スポニチ）

２月中旬から２４日までに生まれた競泳の世界新１３のうち、
１２をスピード社製の最新水着を着た選手が樹立したことで、
国際水連が「水着と浮力の関係」の調査に乗り出した。
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）なども開発に協力した極薄、
超軽量で撥水（はっすい）性に優れた素材を使用。
疑問視の声に同社の幹部は「国際水連が公認しているのだから
誰が着てもＯＫ」と強気だ。日本代表の水着は１２年までミズノ、
デサント、アシックス３社と合意しており、スピード社の製品は
着られない。ある関係者は「世界で一番記録が出ている水着を
日本選手が着られないのはどうか」と疑問を投げ掛けている。
（スポニチ）

speedoからドームシリコンキャップがでる
いたって普通の半球状キャップだ

レーザー・レーサーなんかすごそうだぁ。
デザインはコムデギャルソンとコラボだそうだ。
ttp://www.goldwin.co.jp/pr/080222_speedo/index.html

円高でちょっとは安くなるかな？

サメ肌のキャップを出せ

これ、ほとんどウェットスーツだよな

ttp://www.goldwin.co.jp/pr/080212_speedo/index.html

朝番組の加藤とテリーが出ている「すっきり」
でこのレーザー・レーサーのことやっていたよ。

水泳イントラと素人スタッフが着て泳いだ感想が
水に乗って泳いでいる感じだってよ。

テリーが実物を旧speedo水着と触って比較して
全然感触が違うとも言っていた。継ぎ目がないのにも
驚いていたな。日本人選手が着用してオリンピックに出れないのも痛い
と番組でも言っていた。

http://www.j-cast.com/tv/2008/03/27018290.html

【水泳】立役者は疑惑の「スピード社」？豪でも世界新ラッシュ
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200803/sp2008032810.html

そうだな・・・日本が公認してくれないのが厳しいな

なにを考えてるんだ日本は。

自社の利益がそんなに惜しいなら革命的な水着の一着や二着研究し尽くして作ればいいじゃないか

水泳界で異例の記録ラッシュ　国際水泳連盟、スピード社製の水着を調査へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130267.html

がんばれ！なかむら！

今度は水着から日本はずしかな。
日本勢が着れないのを分かってて規格外の水着を国際水連が公認したものの、
思ったよりやりすぎて調査せざるを得なくなった、とか。

どっちかというと、ひっかかるのはこれから申請される奴じゃない？

>ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080404-00000065-kyodo_sp-spo.html

オリンピック向けの水着は各社２００７年に認可とってるよ

>>日本選手権後の１１０日間で、もう１度完成度を上げてくれないかな。
>>世界一速い水着を作ってほしい

>ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080404-343990.html

ゴールドウイン、総合通販サイトを開設

　ゴールドウインは、スポーツウエアやアウトドア関連商品の総合通販サイト「ゴールドウイン・ウェブストア」を10日に開設する。まず同社が扱う「エレッセ」など12ブランド約8000品目を販売し、
年間5億円の売り上げを目指す。従来のサイト「プラネット・グリーン」では「ザ・ノース・フェイス」などのアウトドア関連10ブランドしか扱っておらず、年商は3億円程度だった。

　総合サイト開設と同時に、テニスや水泳などのスポーツウエアを扱うするサイト「ミー・スタイル」を立ち上げる。ミー・スタイルでは「エレッセ」と「ダンスキン」の2ブランドを販売する。

　消費者の興味に応じて、総合サイトからミー・スタイルとプラネット・グリーンに誘導する仕組み。利用シーンやブランド別に商品を検索できる。

　ゴールドウインは現在21ブランドの商品を販売している。通販サイトで扱うブランド数も今後拡大していく考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080407AT3K0400E04042008.html

speedoって日本人の発音に合わせたようなブランド名だな。

■カッコイイ奴に投票してやってくれ
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_1763.jpg
http://arn.kyosui.net/ib/o_man/90.html　←この画像に投票をクリック
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_1784.jpg
http://arn.kyosui.net/ib/o_man/78.html　←この画像に投票をクリック
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_1833.jpg
http://arn.kyosui.net/ib/o_man/60.html　←この画像に投票をクリック

初心者なんだけどおすすめ水着教えてくれませんか？
今もってるのはシグマΣ+とFS�U+です

なんかレーザーレーサーが国内で15日から
発売されるみたいだね。本来、7月を予定していた
みたいだけどそれじゃあ遅すぎるし販売機会を
逃すだけだからゴールドウィンがなんか言ったのかも・・・

15日はミズノスイムでもWATER GENEが出るから
わざとやっているだろ（w

レーザーレーサー、ロングジョン7万円ってか・・・

>>251

ライトフレックス

>>252
ソースは？

本当は北京で大々的にって考えてたんだろうけど、
十分話題になったしアリーナ、美津濃が新作
出す前に発売は考えられるな。

十分話題になったどころじゃないよ
いろんなＴＶ番組で取り上げられていたけど
発売が7月とかアホだろ。タダで宣伝してくれたのに
その効果がまったく販売に結びつかないんだから

スピード社の水着に違反なし＝ＦＩＮＡが改めて見解示す

【ロンドン１２日時事】
国際水泳連盟（ＦＩＮＡ）は１２日、英マンチェスターで競泳用の水着を開発、製造しているスポーツメーカー
各社と会議を開き、着用した選手による世界新記録の樹立が続出している英スピード社の最新水着につ
いて、改めて規定に違反していないとの見解を示した。
ＦＩＮＡは先に、同社の最新水着が、着用した選手に浮力など不正な優位性を与えていないと発表したが、
ライバル社から不満の声が上がっていた。ＦＩＮＡは「これまで認可したすべての水着は規格内で作られている」
と強調した。
スピード社の最新水着を着た選手は今季、数多くの世界新をマーク。他社と契約している選手も、契約違反
を承知の上で着用するケースが出ている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008041300032

>>252
ルールに市販水着でプロトタイプは否、とあるから日本選手権に合わせて発売じゃないかな
実際の出荷数はすくないんだろうけど。
アリーナの新型も一応発売されたけど、出荷数すごく少ない。

携帯からｽﾏｿm(_ _)m
スポンジとゴムの中間みたいなタオルって何て言うんでしたっけ?
ふと気になったんで教えてください

セーム

>>261
そうでしたね!!
ありがとうございます

白パンの彼がイケメンだと感じたら投票お願いします
http://arn.kyosui.net/ib/o_man/
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_2081.jpg

小川栞がLZR RACERで自己ベスト出したな

speedoの秋冬モデルいつくらいから見れる？

ゴールドウイン、ＳＰＥＥＤＯの新競泳水着「ＬＺＲ　ＲＡＣＥＲ」の先行予約を開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=187036&lindID=4

ＳＰＥＥＤＯ　ＬＺＲ　ＲＡＣＥＲメンズロングジョン
　　品番：ＳＤ７８Ｇ８０
　　税込価格：￥６９，３００−

ＳＰＥＥＤＯ　ＬＺＲ　ＲＡＣＥＲメンズフルレングス
　　品番：ＳＤ７８Ｆ８０
　　税込価格：￥４８，３００−

ＳＰＥＥＤＯ　ＬＺＲ　ＲＡＣＥＲメンズスパッツ
　　品番：ＳＤ７８Ｃ８０
　　税込価格：￥２９，４００−


すさまじい価格設定だな（ｗ

ミズノふざけんなよ

もはや消耗品の価格とは思えん。
自分はもうレースとか出ないからこんなのいらないけど、これからの選手は大変だなｗ
チームで作るなら部員みんなでバイトだ。

高いなｗｗｗ
アリーナのエールブルーでも１万程度だったよな

７万はねえよｗｗｗ

７万で水泳人生買えるなら安いだろｗ

ベストパフォーマンスを維持できるのは1時間程度か？

>>272
あくまでそいつだけ買うなら人生買えるけど、みんな買ったら結局は実力だからなｗｗ
これで他の水着より消耗が早かったらボロ儲けだなｗｗ

半フリで０．５秒もあげれるならみんな買うな

いやーしかしこの流れはあまりよろしくないんじゃない？
過日の規則違反疑惑よりも買う側のコスト問題の方が切実だよｗ
どっかで歯止めが必要になってくるね、これは。

高いと思ったら、他メーカーのレースモデルを買えばいい。
日本代表も着てるよ。

スピードはウロコ模様の時が最高に良かった
http://arn.kyosui.net/ib/disp.php?img=o_man_2093.jpg
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_2080.jpg

日本国内では、日本向けサイズのメンズ・ウイメンズ各３タイプ６型計５００枚を発売する。

たったの５００枚だけだぞ
早い者勝ちだ急げ

500枚は販売見込数だよ、アフォ
実際そんなに売れないと思うけど

予約を開始するとあるから、こいつは
受注生産品に近いものなのかもね

朝のニュース番組で紹介していたが、
あまりにきつすぎて着用者一人では着ることが出来ないのだとさ

もう頭頂まですっぽり覆って、スピードスケートのスーツみたいにすればいいのに

>281
そう遠くなく出てくるでしょ

男も全身水着で当たり前にしてほしい

一度全身水着がどんなものか体験してみたい。
が市民プールでは恥ずかしいし、泳力も似合うほどない。。

>>284
利用客が少ない時間（開館間際や閉館直前）に試してみればいいじゃん。
例えば、開館直後で人が少ない時にフルスーツで短時間（10分ほど）泳いでみて、トイレや更衣室で普段使っている水着に着替える。
閉館直前ならその逆ね。

ただ、フルスーツは非常に高価だよ。

全身覆うタイプはウエットスーツを
イメージしてもらえると近いと思う。
トライアスロンなんかやっていた人ならわかると思う。

水着なのにファスナーが付いているんだよな
ttp://www.speedo.jp/lzr_racer_about.html

speedoのこの水着で4/9から4/13までの
ニュースで世界新ラッシュだよ。すごすぎ
ttp://www.speedo.jp/index.html

メンズビキニもっと出してくれよ＜GOLDWIN

＞＞285
なるほど。退会して逃げれるスポクラでやろうかな。

以前細川茂樹がテレビで普通の小さいプールで全身水着着てたが、
異様だったw

先週のこの水着について書いてあったな。
以前の水着は70%位の給水率だったが、数%と水に入ってもほぼ重さが変わらないらしい。
着心地も水に入ると着ている感覚がせず、速くなったのが自分でも感じられる程だと。

スパッツを予約した。
入手するまでアリーナのタフスーツでガンガル。
でも抵抗水着と競べても意味ないか・・・

俺の感覚じゃ、これ着てて長水路１フリで55秒切れなきゃかなり恥ずかしいな。

2008/04/13
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のサニャ・ヨバノビッチが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のマルレーン・フェルドハゥスが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のフェリシティ・ガルベスが世界新を達成！]
2008/04/12
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のオランダ女子チームが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のマルクス・ローガンが世界新を達成！]
2008/04/11
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のフェリシティ・ガルベスが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のデュエ・ドラガンヤが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のアメリカ女子チームが世界新を達成！]
2008/04/10
[ LZR RACER着用のジェシカ・ハーディーが世界新を達成！]
2008/04/09
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のアメリカ男子チームが世界新を達成！]
[ LZR RACER着用のオランダ女子チームが世界新を達成！]
2008/04/02
[ LZR RACER着用のリーアム・タンコックが世界新を達成！]
2008/03/29
[ LZR Racer着用のリスベス・トリケットが世界新を達成！]
2008/03/28
[ LZR Racer着用のイーモン・サリバンが世界新を達成！]
2008/03/27
[ LZR Racer着用のリスベス・トリケットが世界新を達成！]
[ LZR Racer着用のイーモン・サリバンが世界新を達成！]
2008/03/24
[ LZR Racer着用のマルリーン・フェルトハイスが世界新を達成！]
2008/03/23
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成！]
[ LZR Racer着用のソフィー・エディントンが世界新を達成！]
2008/03/22
[ LZR Racer着用のエミリー・シーボームが世界新を達成！]
[ LZR Racer着用のステファニー・ライスが世界新を達成！]
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成！]
2008/03/21
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成！]
2008/03/18
[ LZR Racer着用のオランダ女子チームが世界新を達成！]
2008/03/07
[ LZR Racer着用のハーレー・マクゴーリーが世界新を達成！]
2008/02/19
[ LZR Racer着用のナタリー・コグリン / イーモン・サリバンが世界新を達成！]
2008/02/18
[ LZR Racer着用のカースティー・コベントリーが世界新を達成！]

日本水着メーカーとの契約って解約できないの？
契約に縛られSPEEDの水着が着れない→五輪でメダルを逃す
４年間の努力が無駄になってしまう。

ミズノかアシックスのCEOが日本水泳界のため
土下座してでもSPEEDOとOEM契約すれば、おｋ

>>294
goldwinとSPEEDOが契約しているから�_

>>295
>294をよく読め。
まさか、オマエは「OEM」の意味を知らないのか？

>>296
そういう意味でのOEMは、土下座しても無理っしょ。

五輪でLZR Racer着用できないなんて選手は納得がいくのか？
水連は売国奴　ここも乗っ取られちゃったのね

３馬鹿日本メーカーは水泳専業じゃないんだから、カルテルスポンサー返上しろ。

300

堂々と裸同然のカッコになれるスポーツなのに、
わざわざ全身タイツなんて、魅力半減だよー。

SPEEDOといえば、
ローライズ、
ビキニタイプ
でしょー？

秋冬モデルってだいたいいつくらいにＨＰに載る？？

北島のコーチ、平井氏のブログより
http://diary.jp.aol.com/qn9ztg3zj/

2008/4/23 13：09
合宿　　水泳
今日のミーティングでの林成之先生の話は、とても面白かったです。
＜勝負脳の鍛え方＞という本もいただきました。
共感することが多かったのと、とても勉強になった部分が多かったです。

さて朝練習では、例の水着をテストしました。
選手の感想は、生地自体が全く違うということ。その選手に合わせた水着ではないので、フィット感は悪かったみたいなんですが、浮く感じはかなりあるそうです。
Olympicでは着れないけれど、もし水着の違いで結果が大きく違ったらどうするって感じですね。

日本のメーカーは死ぬ気でぱくれw

日本のメーカーは無駄な抵抗するな。特例でさっさと認めろ。

上野広治（日本水泳連盟・競泳委員長）

.　　日大豊山高校在学中からチームマネジメントに係わり、日大卒業後は豊山高校の教壇に
.　　立つ傍ら同水泳部コーチ、顧問を歴任。
.　　1989年から日本水泳代表チームのコーチに参画し、現在は同チームのヘッドコーチに就任。

こいつの脳みそをどげんかせんといかん
日大のヒサヨシがアリーナと契約してるからスピードを敵視してるんだろよ
莫大な裏金を受け取ってることはないと思うが・・・

>>304
今変な動きをしたら、本番で違反＆失格もあり得る。
無茶はせん方がいいよ。

>>305
最終的には選手の覚悟ひとつだね。
契約を取るか、メダル取得確率の向上を取るか。

>>307
> 最終的には選手の覚悟ひとつだね。
覚悟しても無駄だ
だから>>306を書いたのだよ


上野広治競泳委員長は「３社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます」と
あらためてスピード社は認めないことを明言した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3603545/

上野さんの心の中は別かもよ
あの連盟、上のほうがガチガチだから
お金がないと何もできない以上仕方ないと思っているのでは

たとえば岸田あたりが予選、準決となんとかミズノでクリアして
決勝では隠し持っていたSpeedo着てメダル獲得、日本中祝福ムードって
なっても、連盟はやれ違反だの除名だの言うのかな？
それともＧ・ホールみたいに罰金で済むなら安いもんだと思う。
そこまでして結果だせなきゃ相当カッコ悪いけど。

平井コーチの今日のブログに試着テストで100メートルで０．５から1秒違うと書いてある

３０８のリンク先の記事の最後はメーカー３社に向かって言ってるんだよな？！

イーモン･サリバンの50m自由形（21秒28）世界新映像。
これを観ればスピード水着の凄まじさが分かるはず。

http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

>>313
同じ水着着てても結局泳ぐ人しだいということだね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000165-jij-spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000106-mai-spo

2008/4/24 18：43
驚異的　　水泳
５０mで試したら、日本記録を０．４秒上回る選手もいるし、自己ベストを１秒以上上回るもの・・・。（うちの選手ではないですよ）
ジャパンオープンで試させたいです。
契約違反をして着るという気持ちもわかります。

ここまで違うと、このままオリンピックに行くのは大変危険です。
道具の違いで結果が変わってきたら大変です。

１００mで０．５秒あがれば、礼子は５９秒４、康介は世界記録。
連盟はどう考えるのか？？？興味があります。

解決方法としては、３社に企業努力を求めるのが筋です。

さて、どうなることやら。

【日本水泳連盟】ミシンで超音波と戦う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209045952/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000973-san-spo

>>308
俺は普段、水泳に全然興味ない人間だが、たまたまその記事をヤフーで見かけて
納得いかない物があるから感想を書いてみる。
泳ぐのが競泳委員会の役人だったらその理屈もかまわんけど、実際に泳ぐのは選手達だからね。

五輪での「　勝利　」を優先するのか？それとも「　日本企業　」との付き合い・体面を優先するのか？

外国選手は0.1秒でもタイムが縮まるのなら即スピード社製を選ぶだろうし
>>311に書いてあるタイム差なら尚更スピード社製を選ぶだろう。
逆に日本企業がスピード社製を上回る高性能水着を出したら日本製に変えるはず。
ようするに外国選手は「勝つ」事を最優先しているんだ。
「参加することに意義がある」で選手も世間も納得するなら競泳委員長の言う通りでいいと思う。
勿論、世間も委員会も「金メダルを取れ」とか言わない事。

あと「毎年」オリンピックがあるならいいけど『４年おき』と言うのは
24〜25歳以上の選手にとっては「体力のピーク・下降・衰え」という
別の意味での現実も降りかかってくるからね。

もう一度言うが泳ぐのは選手達なんだよ。

.

>>319
一般論ではそうなのだが連盟とメーカーの繋がりは切れないからな
にしてもあと3ヶ月ちょっとでどこまで縮めれるのやら

フェラーリ対スーパーアグリだな

この後>>322の姿を見た者はいないという…

３社はスピードを上回る製品を開発するのは無理なんだから今回はさっさと日本代表から手を引けよ
それが一番平和な幕引きだろ
３社のダメージも少なくっていうか、製品の性能はともかく企業としては消費者から辞退した姿勢が評価されるだろ

１５ｍまでの毛伸びで０．７秒って驚異的だぞ
さすがの北島だってメダル取れないかもしれないぜ
さっきようつべでAUのリカルド？のレース見たけどあいつですら今じゃ脅威だよ

平井は今朝の記事は削除したんだな

>>324
やはり問題はオリンピックで海外勢が金・総舐め状態で
日本勢が全滅だったら誰が責任を取るかだよな

>>326
責任を取るべき人間は上野だろ
スピード着たら代表から外すと公言したんだから
企業は評判ガタ落ちってことでダメージ被るだろうな
コーチと選手は微妙な立場だな
契約無視してでも着用したいだろうけど上野の発言もあるから行動しづらいだろうね

やっぱ日本男児は赤フンだろ！赤フンドシ！
世界新どころか宇宙新を叩き出すぜ！

♪曲がった事が大嫌い〜♪　♪は〜ら〜(ry

>>326
スポンジ脳のジジイは
「道具のせいにするな　道具に頼る事自体　異常だし
　甘えだし　練習不足なんだよっ！
　ねーーーっ　３社担当者さん。」　で　終わりだろ

去年のサリバン選手→http://www.youtube.com/watch?v=bDqrZTi90bc
今年のサリバン選手→http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

>>324
ブレント・リカードだろ？あいつですら今じゃ脅威だぜ。2分9秒台出してるしな。
ハンセン、北島の一騎打ちといいつつ、五輪本番でオージーに負けたら話にならんよｗ

おとなしいよ日本の選手も
団結して行動を起こせ

あのNASAが三年余の歳月をかけて開発した物を
３社が僅か３ヶ月で対抗品を出せるわけもなかろう　常考

水泳業界内だけの話題だったら、水連もこのまま強引に押し通して仮に惨敗しても
「精神力が弱い」だの「気持ちの差だ」で済んだかもしれないが、今やSpeedo問題は
Yahooや読売ニュースなどでかなり広く一般の人も知るトピックになっている。
聖火リレーの騒動がひと段落つけば、五輪の雰囲気が高まっていく。
ニュースやワイドショーなんかも五輪特集を始める。その中で「北島に難敵」とか
「水泳日本ピンチ」とか水着問題を取り上げるだろう。
「明らかな結果が出てるのに頑なに3社契約を主張する連盟と技術不足の
恥をさらに上塗りし契約にすがりつく3メーカー」というイメージが国民に
インプットされる。

水着だけで0.5〜0.7秒差をつけられるというのは致命的
いくら練習しても無理だよ…

ttp://www.nogutomo.com/
空気読めw

3メーカー側の方からスポンサー降りるとかいうのは営業上もありえない。
日本水連が責任もって交渉するべき。

効果が大きいかも知れない自由形とバタフライだけ認めるという妥協案でどうだろう。

えー

スピード来期のカタログでてるところしらない？

>>335
しかも１５ｍの蹴伸びだけで0.7秒だぜ
そのまま１００ｍ、２００ｍ泳いだらどんだけ差がつくんだよ
それでも３社着てオリンピックにでたらもうアホとしか言いようがない

３社着た時だけバカになります

北朝鮮じゃないんだからスピード社着用認めろよ、てか勝手に北島あたりが着用したところで世論もあって処分なんて下せないだろ。

このままですと、日本は惨敗して、
SPEEDO万歳！ですよね。
きっと。

しかし、SPEEDO着ても惨敗したら、
どうなるんでしょうね？

もう既に大失敗だよ
手遅れではないかもしれないけどオリンピックはまだとか言ってられない
他国は世界記録連発だからチームの雰囲気からしてもうイケイケムードだけど日本はどうかな
調子に乗った相手をやっつけるのは普段の数倍もエネルギーを消耗すると思う
もう多分メダル一個も取れないと思うね

「水着が一番心配」北島指導の平井コーチ
北京五輪で２大会連続２冠に挑む競泳男子平泳ぎの北島康介（日本コカ・コーラ）を指導する東京ＳＣの平井伯昌コーチが２４日、本番までの懸念材料として、病気やけがを除き「水着が一番心配。メダルの数が確実に変わる」とし、メーカーの改善努力を切望した。
平井コーチによると日本代表の一部が、着用した選手が世界新記録を連発しているスピード社の最新水着を試着したところ、練習タイムの短縮が顕著だったという。同コーチは「１００メートルで０秒５、２００メートルで１秒上がるイメージ」と語った。
日本の五輪代表は、日本水連が契約するミズノら３社から水着を選択、スピード社製を着用できない。平井コーチは「このままでは精神的にもハンディを背負う」とも述べた。
日本水連の佐野和夫専務理事は、スピード社製水着の優位性を科学的に検証する必要性を示唆し「（日本代表に水着を提供する）３社には五輪まで可能な限り、開発を進めてほしいと要望する」と話した。

http://beijing2008.nikkansports.com//swimming/f-sp-tp0-20080424-352109.html

【水泳】競泳陣に衝撃！スピード社水着１００メートルで０．５秒アップ
やっぱり、魔法の水着！？　北京五輪に向け東京都内で合宿中の競泳日本代表が、世界記録を連発しているスピード社（英国）の水着を試着したところ、軒並み通常のタイムを上回ったことが２４日、分かった。
平泳ぎの北島康介らを指導する平井伯昌コーチ（４４）＝東京ＳＣ＝が明かした。契約上、同社の水着を着用できない代表選手からは、「水着のドーピングだ」と不満の声が上がっている。
ストップウオッチを見て驚いた。競泳代表の第１次合宿。うわさのスピード水着に興味を示した有志が試しに着用したところ、なんと軒並み記録がアップした。北島を指導する平井コーチは次のように証言した。
「スタートの１５メートルで通常と０．５秒も違う選手がいました。１００メートルで０．５秒、２００メートルで１秒上がるイメージ。これまでの水着とは、まったくの別物ですね」
自由形、平泳ぎ、背泳ぎ、バタフライの各種目で、スタート後の１５〜２５メートルのタイムを計測。練習にもかかわらず、レース本番並みの好タイムが男女の別なく続出した。
代表３１人中、先の日本選手権でスピード水着を着用したのは、男子８００メートル継の松本尚人（フリースタイル）と同１００メートルバタの岸田真幸（アクラブ調布）の２人だけ。
初体験の選手からはスタートの蹴伸びで「足が沈まない」と驚きの声が上がったというが、感心している場合ではない。
「（外国勢に）こんなの着られたら、たまらない」と平井コーチ。今年に入って樹立された長水路の個人世界記録１８個のうち、実に１７個をスピード社の水着を着た選手がマーク。
日本水泳連盟はミズノ、アシックス、デサントの３社と契約しており、代表選手は五輪本番でスピード社の水着を着ることはできない。
この現状に選手側からは、「明らかにハンディだ」「ずるい」「水着のドーピングだ」と不満が噴出したという。五輪で日本を除く多くの国がスピード水着を着れば、精神的にも重圧がかかる。
平井コーチは「メダルの数も確実に変わる」とも指摘した。北京切符をかけた先週の日本選手権で、派遣標準記録Ｓ（五輪３位以内に相当）を切ったのは北島の平泳ぎなど５種目だけ。
しかし、スピード水着を着て１００で０．５秒、２００で１．０秒短縮したと仮定すれば１３種目で派遣Ｓを破った計算だ。日本水連の上野広治競泳委員長は「北京でメダル５個」を目標に掲げたが、アテネの８個を上回る２ケタだって夢ではなくなる。
平井コーチは契約３社に対し、「残り３カ月で改良してもらいたい。これで負けたら選手も浮かばれない」と切願。競泳ニッポンにいきなり、難題が突きつけられた。
■スピード社製の水着
２月に同社が発表した長い丈の最新水着は、ストリームラインを保つため、流体力学に詳しい米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の専門家らも開発に協力した。
抵抗の大きい胸、腹、尻には水を吸わないポリウレタン皮膜を採用。姿勢を整えるため体を締め付ける構造となっている。
最新水着発表後に樹立された長水路の世界新記録（個人種目）１８のうち、１７を同社製の水着を着用した選手がたたき出した。国際水連は浮力を疑問視して調査したが、「科学的証拠はない」として使用を許可した。
■競泳日本代表の第１次合宿
代表３０人が東京・北区に今年１月にオープンしたナショナルトレーニングセンターで、２１〜２６日まで合宿。男子バタフライの岸田は米アリゾナ大の試験のため不参加。
チームの団結力を高めるとともに、初出場の選手に五輪への心構えなどを教育する。２３日から隣接する国立スポーツ科学センターのプールで練習開始。５月下旬に２次合宿、五輪直前に３次合宿を行う方針。
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/sp2008042500.html

>>344
＞しかし、SPEEDO着ても惨敗したら、
＞どうなるんでしょうね？

答えは簡単。その選手に力がないと言われるだけ。ただそれだけだよ。
逆に言い換えればスピードを着て初めて外人勢と同じ位置に立てるのだから
競泳委員長とやらの方がかなりマズイだろう。

現時点では「スピードを着れない＝不利＆ハンデを背負う」のが明らかだから
着させないで惨敗した方が世間からクソミソに言われるぞ。

ところで、今話題のスピード社製スイムスーツ。

スイミングワールド誌のCEOルートミラー氏によると、FINAが認可したこの新しいスーツLZRは選手の浮力を助長するものではなく、
生地の特性と素材の組み合わせによって、選手の筋群を理想的にサポートし、結果としてボディポジションをしっかりとキープすることができるとのこと。
特に疲れて足が下がることをサポートできる、ガードルのような働きをする、と表現しています。

実際、ユーロスポーツが提供しているヨーロッパ選手権の100m自由形を見ると、ベルナルド選手のキックは強いとは言いがたく、プルでぐいぐい引っ張る泳ぎ。
それをサポートし、足を引きずらずにすんでいるのはLZRスーツのおかげかもしれません。

http://video.eurosport.fr/natation/european-championship/2008/video_vid68590.shtml

FINAのルール上は着たいと思うすべての選手にスピード社は提供する義務があるものの、それぞれの選手の立場上、着用が許されない選手がいることも確か。
実際、日本代表選手はオリンピックで着用できません。

先日来日していたバド・マカリスターコーチによると選手によっては50mについて0.4秒のメリットがあるとの噂も。

テクノロジカル・ドーピングとまで揶揄されたこの水着に関してはオリンピック本番でも大きな物議を呼ぶことでしょう。

http://diary.jp.aol.com/7gfqkpta2ny8/

あるコーチのブログに
「５０mで試したら、日本記録を０．４秒上回る選手もいるし、自己ベストを１秒以上上回るもの」
100mで0.5秒ではなく、少なくとも0.5秒以上の効果があるという事なんだろうね。
本当、驚異的です。
S社の水着を着て日本記録を出し代表なった選手が、それ以外の水着を着て
タイムを伸ばせるはずがない。日本選手権でも禁止するべきだったな。
フェアじゃない。

選手権でスピード使ってたの誰？

選手個人を批判するつもりはないです。
全て水連が悪い。
＞スピード社製水着の優位性を科学的に検証する必要性を示唆し
＞「３社には五輪まで可能な限り、開発を進めてほしいと要望する」
正気でなんでしょうか？
そんな時間どこにあるの？

>>351
>>347

日本の３社は情けないな。特にミズノ。ついこの間まで一緒に開発してき
たんだろ。それが、短期間で大きく水を開けられるなんて。契約を解除
してスピード使えばいいじゃん。

スバリ6月にＳｐｅｅｄｏ解禁になると見る。

�@全米選考会で着用有力選手の世界記録ラッシュはもとより各国プレ・調整大会
でもノーマーク選手の好記録ラッシュ
�Aマスコミによるこの問題の取材が増え、世間一般にも機運が高まる
�B�@（特に後者）を見て焦りを感じた有力選手・コーチからの嘆願する
�C�Aを見て水連＆3メーカー幹部が、さすがにこのままでは戦犯の矛先が
自分達に向けられる、と気づく

どう？

金子栞　50frで7位。
予選、準決勝でSPEEDO社の水着を着用。3位通過であったが、決勝はメーカーの要望により他者の水着を着て順位を落とす。

岸田真幸　50fr 100flyで優勝
大幅なベスト更新。水着のおかげであると本人も認めている。

松本尚人　200fr3位
オリンピックにでるためにこの水着を着たと明言。ベストを大幅に更新した。

山本晴基　100ｆｒ6位
因果関係は定かではないが、かなりの自己ベストをマークし注目を浴びた 。


できるだけ客観的に有名どこだけまとめてみた。

このままの状態で五輪出ても、日本には全然勝ち目ないし
（そもそも同じSPEEDOを着てもほとんど勝ち目ないが）
結果提供三社は宣伝になるどころか、逆にSPEEDOより遅いメーカーとしてイメージダウンになるだけ

2008/4/24 23：13
投稿者：OLEO
はっきりいってあの水着は別次元です。
かなりの優位性があると言っても過言ではないでしょう。

私は日本の３社全ての水着を試しましたが、アシックスを除き、前のバージョンよりもクオリティが下がっているのは間違いないです。

アリーナ水着はお腹のところに水が入ってくると不評で、T波大学の選手はみなエールブルーを着用していました。

MIZUNOは着ている面積が大きいほど逆に抵抗が大きくなる錯覚を受けました。
なぜなら水に入った時に水を含み、かなり重くなるのです。
まるで抵抗水着を着ている感じでした。理論値では抵抗は少なくなるのかもしれませんが、選手の立場からすると水を吸って重くなることで精神的にマイナスに向かうのは間違いありません。

スピード社に比べやはり日本は一流選手のテストが不十分であったことが容易にわかります。



契約違反でもなんとかスピード水着が着れないものでしょうか？

ニュー速＋にｽﾚ立ってた
【水泳】競泳日本代表が英国スピード社の水着を試したら０・７秒タイムを短縮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209049711/

>>356
準決を見た限り金子選手はFS-pro
あと、原選手もレーザーレーサーを着用していたがベスト更新ならず

>>358
鹿屋の選手も大会中アリーナからアシックスに変えてる選手いた

アリーナは明らかにコストパフォーマンス重視に走ってる
技術を捨ててでも安い水着を売る方向に向かってる

スピードと契約結んで４社にすりゃいいんだ

体格・体力で負けてるなら練習で差を埋めようとする気にもなるけど
水着だけで確実に0.5〜1秒離されるのは戦意喪失するだけ

このままでは日本の選手が可哀想過ぎる

スピードに替えて３社が文句言うようなら
不買運動しようぜ。

speedo凄すぎる・・・

とうとうニュー速+にｽﾚ立った
【水泳】競泳日本代表が英国スピード社の水着を試したら０・７秒タイムを短縮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209049711

芸スポ速報にもスレ立ってる
【水泳】あの水着、やっぱりスゴイ？　日本代表が試着→「体が浮く」「今までの水着と全然違う」などと驚く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209045521/

スピード社水着
日本代表選手 衝撃データ(日刊スポーツ2008.4.25)
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1209094968796.jpg

ツールドフランス５勝、「人食い」と恐れられたメルクスは
チームが契約していた自転車メーカーを拒絶して
デローザのバイクを塗装で隠し乗っていた。

日本の水泳陣もスピード着て、胸に手書きでミズノって書いておけ。

日本は法治国家ですから契約は重視されなければなりません。

水連指定の３メーカーは今もの凄いプレッシャーの中でしょうね。

残された時間内でどここまで開発が進むかしれませんが、差を縮める努力
しか期待できないでしょうね。

この際、３メーカーの共同開発で開発時間を短縮、スピードに負けない水着が
完成、、、なんて夢見たいなことが起こりませんかね？

選手、コーチがいささか感情的になるのは十分理解できます。日本の水泳界
の危機ということで、選手、コーチ、水連、メーカーが一致団結してスピードに
対抗できるものを作り上げて欲しい。

>>371
一社独占だったら凄いプレッシャーかかるけど、三社談合だからﾌﾌﾝでしょ。

>>371
どうあがいても、もう間に合わないよ
Speedoも今のでさえある意味試供品
これから各選手向けに調整して煮詰めたうえで持ち込んでくる

三社がいかに頑張ろうといまさら新型公開しても間に合わない
さらに調整してとなると夢のまた夢

てか
新型公開したんだがすでにSpeedoは遥か先に行ってしまっていた

祝、惨敗( ^ _ ^)∠☆PAN！

→SPEEDOの国内シェア増

で、いいんじゃね？

スピードの水着を買って、ロゴを張り替えればいいだけ。
致命傷を負う可能性のあるメーカーは手段を選ばないはずw

しかし今後何らかの展開はあるだろうね。
夕方のふつうのニュースにも取り上げられるくらいだから
水連・３メーカーも社会的指弾を避けようとせざるをえなくなるだろう。
水泳と柔道でメダルが取れなければ日本なんかメダル無いからな。

代表選手全員がSPEEDO着用する宣言すれば良いのでは？
それでも水連が「代表辞退しろ」って言ったら、相当の怖いもの知らず。
何が起きてもおかしくない。

コーチ陣もブログで主張して、水連動向を待つだけじゃなく
何か選手のために行動を起こす気はないのか？
早く選手が練習に専念できる環境を整えてあげなければいけない。

ブログで主張してニュースでも扱われるようになって、世論を味方につければspeedo着用OKの流れに変わるかも

今日新聞で知ったけど平井さんもスピードいれたいいってましたね
自分も着てみたい

報ステ見て来ました。選手に自由に選ばせろ！

いっその事、乳首にミズノって書いちゃえば

だけど着るのに40分かかるってすごいな。
アップ→着替え→招集→決戦のあいだに身体が冷えないのか？

契約って…ふざけるな！つーの！

遅い水着なんかさっさと契約破棄しろ！

>上野広治競泳委員長は「３社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます」と
>あらためてスピード社は認めないことを明言した。
>http://news.livedoor.com/article/detail/3603545/

これ独禁法違反の疑いないか？
ないか・・・

嫌味を言うなら、金メダルを目指すなら代表を辞退しろってことだなw
ここは千葉すずにでも頼んでスポーツ仲裁裁判所に訴えるか。

律儀に契約にこだわるっつーなら、それもけっこーだが。
日本惨敗となった時、誰が責任を取るのか！
それだけはハッキリしといてくれ。

>>387
当然ミズノ

選手もかなりの契約料もらってるだろうから、他社の水着は着たくても着れない。

全身水着なんか禁止しろよ

SPEEDO、ゴールドウィンもこれだけ宣伝になったんだから、
着用して処分を受ける選手を支えてやれ。

契約問題があるにせよ、トップを目指す競泳日本代表選手にさ自分が着たい水着を着せて泳がせてあげたい。

世論で変えられないかなあ？

明日マスターズ水泳の大会があるんだけど、署名運動起こそうかなあ？

平井「北島、金メダル獲ったらご褒美は宇宙旅行だ」
北島「マジですか。頑張りますよ」
平井「ＮＡＳＡ製とミズノ製どっちのロケットにするか？」
北島「そりゃＮＡＳＡでしょ常考」
上野広治競泳委員長「ＮＡＳＡを希望するならば、旅行を辞退してもらいます」
北島「ミズノのロケットなら辞退します」

ﾐｽﾞﾉの下にSPEEDOを着ればイケる

>>390
それ、ズバリですよね。
面積が非常に小さければ、こんなに問題にならないような。
自分の素肌で勝負しろよ。

億覚悟！違約金払ってもスピード社がいい

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/04/26/01.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000012-yom-spo

日本水泳連盟、３社に水着の性能改善要求へ

4月26日8時13分配信 読売新聞

　スピード社の新作水着「レーザーレーサー」を着た選手から世界新記録が相次いでいる問題で、
日本水泳連盟は２５日に競泳委員会を開き、日本が北京五輪での水着使用契約を結んでいる
ミズノ、アシックス、デサントの３社に対し、五輪に間に合うよう性能改善を求めることを決めた。

　上野広治競泳委員長は「選手に着させて、ここまで３社とスピード社の違いが出ているのだから、
あと１００日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとスピード着用認めろよｗ


つーか契約とかどうなってんの？

いきなりスピード着てメダルとって世間を見方につければいいんじゃね

つか選手側も抗議しろよ。人生かかってんだろ？
今なら大衆とマスコミ見方に付けて連盟を追い詰められるぞ

＞いきなりスピード着てメダルとって

それやってしまったら干されて二度と表舞台に立てなくなる
水連にたてついた千葉がその後どうなったか....

　≪早く頼まないと製造できない？≫国内販売などでスピード社とライセンス契約をしている
ゴールドウイン社広報は「水連には（五輪では）無理と言われている。もし認められるなら、
早急に準備したい」と話した。「レーザーレーサー」は特殊な技術を使うため、世界で１日７０
着しか製造できない。「使用していただけるのなら、早く本社に対して手を打たないと、間に合
わなくなる」とこちらも時間がなさそうだ。

早く汁

こりゃ日本水泳陣メダル０の悪夢もありえるよ…

こりゃ

結果が見えてるという意味では、悪夢というほどでもないんじゃ。
LZR勢が、北島を押さえて勝てるかどうか微妙なところだね。

北島はミズノでも表彰台行けるかもしれないが
中村とかかわいそうだ

この水着を着ていたコーチ兼選手のブログを見た。
「水着の良さを実感し、自分もその水着を着たいし
選手達にも着けさせたいと思うのは自然の事」と。
確かにそうだけど・・・
他の選手よりアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな？って思うのは俺だけ？

選手全員がスピードの水着を着て泳いでいたら、日本新連発＆世界新も出てかもしれない。
それにもっと多くの代表選手が生まれただろうし、代表メンバーも変わっていたかもしれない。
１００バッタは岸田より藤井の方が速かっただろうし、高安とどちらが代表になってたか分からない。
高安選手に出場してもらいたいって思ってた競泳ファンも多いと思う。

水着で結果が変わるなんて0.5秒差とかで負けた選手が可哀相だよ
水連もなんとかしてあげて

>>399
とりあえずすぐオーダーして作ってもらえば良いのにね。
選手も少しは気が楽になると思う。

>>404
選考会ではLZR着用は違反でなく、着れば速くなることは分かっていた。
与えられた条件内で最良の選択をした岸田選手を貶めるような事を言うのは如何な物か？
岸田選手は記録と共に、他の選手よりも五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき。

>>404
同意。

>>404

泳ぎ易い水着を選ぶに決まってる、水着の好みなんて人それぞれだし
少しでも記録を伸ばせるものを着たがるのはどの選手も同じこと
当然選手はいろいろなと水着を試してるし、日本選手権で着けるなという規則はない
去年からＳＰＥＥＤＯの水着を着てる選手も多いし、今更変えろと言うのもアホらしい

水着を着るなと言うのは選手側に立って考えてない

>>404
他の選手よりディスアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな？って思うのは俺だけ？

日本の選手は下半身だけ覆うタイプの水着が多いよね
前は浮力のある水着だとキックが入り難いと言ってハーフスパッツにする選手もいた
今だ抵抗の大きいメッシュキャップ被る選手もいるし、普通の人から見ると何故？と思うことも多い

>>404
契約金という形でアドバンテージを得ている選手はどうなの？
フリーなら、自分の好きなウェアを選んでいいと思うよ。

>>407
ルール違反じゃないことは誰でも知っている。

＞五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
他の選手がその熱意が劣っていたというの？
他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか？

誰もが藤井、高安、山本、柴田らの争いになると予想していたと思う。
そして岸田の優勝。
「えっ！？　もしかして水着は・・・」って考えがよぎった。

俺もLZR着用選手を批判するつもりはなかったけど、
コーチ兼選手のブログを見て考えが変わった。

最良の選択肢を選ぶ

当たり前のこと。

そんな甘ったるい世界じゃない

>>414
同意。たかだか６万円で買えるんだからｗ
北京でも禁を犯して日本選手皆で着てもらいたい。

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/sp2008042601.html

日本代表は１７年３月までミズノ、アシックス、デサントと契約。世界記録を連発しているスピード社水着を着用すれば、
多額の違約金が発生してしまう。各社の企業努力に期待するしかないが、「最高の水着と考えている」（ミズノ広報宣伝部）、
「１番速い水着ができたという自負がある」（デサント開発担当者）との姿勢を崩していない。

　日本水連にとっても、メダル獲りの死活問題だ。幹部の１人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。

スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は「水連さんには一昨年１２月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。

他の3社の嫌がらせ受けたんだな。(つД`)ｶﾜｲｿｽ

>>413

>>＞五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
>>他の選手がその熱意が劣っていたというの？
>>他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか？

無名に近い彼が出場権を得られたのは水着のお陰と陰口を叩かれる事は覚悟していたでしょう。
そんな周囲のネガティブな反応を物ともせず、日本新をだして代表権を勝ち取った彼は
正に勝負師と言って良いと思いますね。
熱意あるいは必死の心・・・五輪に出るためにルールの範囲内で出来ることは全てやる。
水着選択だけでなく、100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
この点で彼は他より優っていたと思います。

結果が全てだから。

終わってから水着がダメだったせいで負けた！ずるい！

なんて負けた方に一番失礼な話だと思うが？

上のは>>413に対してね

解決法は簡単明瞭

３社を４社にするだけｗ

>>420




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000012-yom-spo

日本水泳連盟、３社に水着の性能改善要求へ

4月26日8時13分配信 読売新聞

　スピード社の新作水着「レーザーレーサー」を着た選手から世界新記録が相次いでいる問題で、
日本水泳連盟は２５日に競泳委員会を開き、日本が北京五輪での水着使用契約を結んでいる
ミズノ、アシックス、デサントの３社に対し、五輪に間に合うよう性能改善を求めることを決めた。

　上野広治競泳委員長は「選手に着させて、ここまで３社とスピード社の違いが出ているのだから、
あと１００日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。








ダメだなこりゃ
マスコミがもっと追求すれば変わるだろうが。

何とかできると思ってるのか、水連はｗ
これこそ筋肉脳

finaの認定を通さずに新しい水着を着せてレース後に発覚、
着用者記録アボンが最悪のシナリオかな。

＞幹部の１人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。

水連内にもまともな感覚を持った人間がいるじゃん。
この考えが早く水連内で多数派になることを祈る。
でも、金＞メダルの腐った連中が多いんだろうな。

>>421
> 上野広治競泳委員長は「あと１００日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。

NASAが1,000日かけて作ったものをローテクな３社が100日で作れるいう発想は正常な脳の持ち主か大いに疑問だ。

そんな奴はナショナルチーム監督は失格と言わざるを得ない。

どうしてスポーツの教会ってこうゴミばっかりなんだろう。

所詮過去の栄光にすがりついたなんの脳も無い筋肉馬鹿の老害が名誉と金を求めて集まってるだけか。

日本の老害天国っぷりはほんとにキモイ

自分のやってきたスポーツの発展のことを何故考えられない？醜いったらありゃしない。

>>426
教会ってかく馬鹿も死ね

まあ、あれだ、チベットで揉めているし、水着のこともあるから
もう北京オリンピックはいっそ中止したらどうだ？

ところで違約金って契約する段階で決まってんの？

いや、契約って、契約をどのように遂行するかの取り決めはしても、破棄は
できないようになっている気がして。それが契約書でしょ？

一方的に片方が破棄しようとした場合、法律にのっとって、契約の遵守を強制
するか、勝手に破棄した場合は、契約金の何倍もの損害賠償の訴訟が起こる
気がするけど？

水連は、その公的立場からメーカーの同意なしに破棄はできないでしょう。

結局、選手個人が水連とメーカーを敵にまわして大きな負担を強いられること
になりそうな気がする。

可能性としては、個人契約してない選手が、除名を覚悟してスピード着用しか
ないのでは？

メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
寄与した事実も認めなくてならない。

今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
３倍の価格だぜ？批判されている３社だって、コスト無視なら今のものより
もっと良いものを作れたかもしれないよ。

英国スピード社製水着の国内代理店ゴールドウィン社が、日本水泳連盟との逆転契約へ準備を進める
ことが２５日、分かった。
１日７０着しか製作不可能とされる世界記録連発の最新水着は、北京五輪競泳日本代表が試着して
好記録が続出。日本水連に対しては、代表確定後も五輪での使用をアピールしたという。

逆転契約の可能性は９９．９％と予想しとく

>>427

筆記ならわかるけど変換間違いで馬鹿とか死ねとか馬鹿？

>>429

お前馬鹿だろ
何が言いたいの？

>>429
普通は決まっているけれど・・・・。
契約の最後に、破棄に関する条項がある。

>>429はアホだからほっとけよ
「破棄出来ない」の意味がわからん。
殺人だって　できるけど　やったら　罰があるって決まってんだろ？



契約書でしょ？


気がするけど？

できないでしょう。


になりそうな気がする。

ないのでは？



憶測だけの妄想。しかも突っ込みどころ満載だし


＞メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
＞寄与した事実も認めなくてならない。

＞今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
＞３倍の価格だぜ？批判されている３社だって、コスト無視なら今のものより
＞もっと良いものを作れたかもしれないよ。

↑
これもアホすぎ

中学生か？

改行厨氏ね

>>429
競泳は学生メインの市場だから日本メーカーが価格に配慮してる部分あるような気がするな　そう言う意味でコストの制約あるかもしれない

あと、FS-proとか耐久性とかほとんど考慮してない
レーザーレーサーはもっとデリケートだろうし

日本のメーカーは良くも悪くもそこまで割り切って商品開発出来ないような気がする

くだらんいいあらそいより
>430が本当かどうかしりたい。

ゴールドウィンがどう頑張ったところで、国内3社が応じない事には事は進まんだろ

３億払ってでもレーザーレーサー着ろよ

>>438
http://www.daily.co.jp/general/2008/04/26/0000978706.shtml

>>441
本当は日本水連側が契約できないか持ち掛けたのではないか、と思ったりもするが、
ｓｐｅｅｄｏが着用可能になるのなら、いいことだな

ゴールドウィンが違約金を補填してやれ。
既に数億以上の宣伝効果があるだろ。

まぁ俺が今愛用してるのはmizuno時代のSPEEDOだから複雑なんだけどな

ポポフがスキンヘッドでLZR RACER着てたら５０Ｍ20秒台が出てたろう

>>417
＞100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
彼は昨年の日本選手権でも同種目を泳いでます。タイムはB決勝で53.55。
水着の力だけでなく本人の努力もあって、日本新を出すことが出来たのは認めています。
ただ、日本選手権でどれだけの選手はLZR水着を手にすることが出来たんでしょうか？
水連が五輪ではその水着の着用を禁じていたし、契約の関係などもあって
日本選手権でその水着を着用していたトップスイマーはごく一部のみ。
海外の大会では多くの選手が着用しているのにね。

私の意見が選手の立場になって考えていないという人がいますが
大会後の合宿で、水着を試した選手の言葉を思い返してください。
「ズルイ」「水着のドーピング」と不満をぶちまけたのは当然だと思います。
代表に入れなかった選手もそう思っているでしょう。

岸田選手が悪いのではなく、日本選手権でもLZR着用を禁止せず、
公平な大会にしなかった水連が悪い。
特に「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」
と圧力をかけた水連のお偉いさん。

「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」や
「あと１００日余りの間で何とかしてほしい」は
単に原理原則を述べてるというだけじゃなくて、三社に対する圧力として言ってるんだろ
理不尽さや不可能さはわかった上の発言だよ

言葉の上っ面だけじゃなくて裏も読みましょう

このまま行けばオリンピックそのものが公平な大会にならないしw

F1でいえば予選でハードタイヤを使わされるようなもの。

自ら進んでハードタイヤ使ってるんだろ
公平じゃないか

F1に例えるより、スピードスケートのスラップスケートの方がわかりやすいな。
あの時も日本勢は対応が後手になって、堀井とかは長野ダメだった。
いち早く対応し、スラップの影響が比較的小さい短距離の清水は金を取れたけど。

>446
日本選手権で禁止できるはずないじゃんｗ
ばかじゃね？

>>451
おまえも知ったかバカじゃね？
カナダは選考会ではLZR禁止にしたよ？
禁止できるわけないってなにを根拠に言ってんの?

こういう問題って、日本はいつも後手に回る。
建前とか常識にとらわれすぎて、けっきょく勝機を逃す。
勝つためには綺麗事を言ってられない時だってあるだろうに。
頭ガチガチの爺どもが上に立ってるから困ったもんだ。

話を聞く限り、浮力が違うようだな
密度の低い素材で作られているのか、あるいは水を吸い込まず、
空気が逃げにくいように作られているのか、そんなところだろう
抵抗値を低くするよりも効果的だったわけだ

そのカナダは本番OKなんだな。

>>455
イエス

どうにかならないんですかあ；；

なるでしょ。
連盟もメーカーも世間からの指弾に耐えられるわけない。

本番に何食わぬ顔でLZR着用するのが漢！

>>454
浮力に関しては問題ないとfinaが裁定を出してるじゃん。
規制がかかるとすればテンションだろうけど、上げ過ぎたらデメリットもあるからなぁ。

問題ないと裁定を下してるだけの話で、実際は何かしらの原理によって
浮力があるんだろう

>>461
そうだな、魔法陣が書いてあったり、護符が編み込んであるのかもな。

そうじゃなくて、>>454のように、解明されれば科学的に説明できるような
根拠が存在するんだろう
大体FINAだって「今のところ根拠がない」としか言ってない
解明されてないだけじゃないか？

もしくは、原理が分かっていても、なんらかの意図で意図的に
原理が分からないと言っている可能性もあるが

馬鹿ジャネーノ？妄想の垂れ流しウザイ

ただ単に圧着してるから面積が小さくなって浮力が増すし抵抗もすくなくなるんだろ。
もちろん素材も抵抗できるだけ薄くして軽くしてるんだろうけど

足の体面積ね。

圧着することによって
面積が小さくなる＝密度が増す→浮力が増す
表面積が小さくなる→抵抗が少なくなる

2008/4/24 23：13
投稿者：OLEO
はっきりいってあの水着は別次元です。
かなりの優位性があると言っても過言ではないでしょう。

私は日本の３社全ての水着を試しましたが、アシックスを除き、前のバージョンよりもクオリティが下がっているのは間違いないです。

アリーナ水着はお腹のところに水が入ってくると不評で、T波大学の選手はみなエールブルーを着用していました。

MIZUNOは着ている面積が大きいほど逆に抵抗が大きくなる錯覚を受けました。
なぜなら水に入った時に水を含み、かなり重くなるのです。
まるで抵抗水着を着ている感じでした。理論値では抵抗は少なくなるのかもしれませんが、選手の立場からすると水を吸って重くなることで精神的にマイナスに向かうのは間違いありません。

スピード社に比べやはり日本は一流選手のテストが不十分であったことが容易にわかります。



契約違反でもなんとかスピード水着が着れないものでしょうか？

>>465-467
その説が正しかろうと、結局浮力が増すってことじゃん？
浮力に関して一体何に反論したかったの？

ちなみに圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるんだけど

結局は着れないって話し？

ですか…

>>469

上のレスは水着自体に仕掛けがあるかのように話してたからいってるだけだろ？
水着そのものに細工があるのとじゃ全然意味合いが違うしそもそも禁止されるだろ
一体何が言いたいの？

>>465　>>470　がいいうように、圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるから浮力は増さないのというのと、ＦＩＮＡが調べてみたけど
浮力は同じだったってことから議論を始めないと。浮力に拘っている奴はセンスがない。

この水着の特徴は３つあって
�@縫い目のないレーザー加工で、抵抗が減って推力が増すというのと、
�A圧縮されて表面積が小さくなり、抵抗が減って推力が増すというのと、
�B無駄な筋肉の動きが減って必要な筋肉の動きを高めることができるってこと。
つまり、水泳が陸上競技並にサポーターをつけてやるスポーツに進化したということ。
�A�Bについては他メーカーは今まで全然発想が無かったんだからスピード社の勝ち。

>>474
�A�Bについてはアリーナの水着がそのコンセプトでいったじゃないか。

で失敗したけど

阿呆。
NASAが開発した物が「すごい締め付けます」程度の物なわけないだろｗ
レーザーて言うくらいだし、レーザー光線なんかで化学的に加工してるかもしれない。
自然にはない化合物を作れるらしいしな、レーザー光線。

>>476
一般的な化繊自体自然にはない化合物ですが……。

あるとしたら、浮力じゃなくて揚力だよ
何らかの理由で（流水抵抗とかストリームラインか着圧とか）で泳速が上がって
揚力もふえるんだよ。たぶん
ナイロン、ポリエステル、ポリウレタンなら比重自体は水より重い。
finaの認定書を読むとnon-buoyancy（浮力がないこと）に一番注力してるから、浮力はないよ。
空気を含んで浮力を増すような水着もあるけど、公認にはならない

上半身の締め付けが強く、下半身を弱くすれば
上半身は沈んで結果足がバランス的に浮く感じじゃないのか？
トータルで考えれば浮力はない、と

>>475
（＞＜；）

水より比重が軽ければ浮力がある訳で、化学繊維は殆ど浮力があるでしょ。
でその浮力がどの程度まで認められるか数値な既定がなされてないとどっかで読んだな。
この水着の最大の特徴は水を殆ど含まないことにあるらしいが。

前身サランラップで巻いたらほぼ同じ効果がえられる悪寒。

陸上で使うワコールのCWXなんかと同じで、テンションの掛け方に特徴がある。
締めればいいってもんじゃないのは、アリーナとの差を見てもわかるでしょ。

>>481
>478

どっかで見たが、締め付けがすごくて１人じゃかなり着ずらいらしいな

>>481
ほとんどの化繊の比重は水より重いよ
一般的な化繊で水より軽いのはポリプロピレン
10年くらい前アシックスでポリプロピレン製の水着があったが
すごくおよぎやすかったよ

>>485
水着は新しいモデルがいいとは限らないってのは定説
今のウォータージーンやシンレボよりも数年前のエールブルーのがいいのは定説

逆に言うと、今までずっと選手不在で開発してきたところはあるんじゃないかな
カジキマグロといい、競泳水着に関しては、メーカーサイドの自己満足に終わってる気がする

隙間から水が入ってこないのであれば、体と水着の間には空気しかないわけで
その空気の分で浮くんじゃないか？

ウェットスーツはめっちゃ浮力あるけど、抵抗増すからな。

>>487

なるほど。かなり撥水性あるみたいだからな

てｓ

2008/4/28 18：28
決断のときか？？？　　水泳
私のフランスの知り合いから・・・

こっちでも水着は大騒ぎです。マノドゥが、400ｍのときに自分のスポンサーのアレーナの水
着を着ていたんですが、負けたレース後に、「ペレグリーニの記録とか、水着のことが気にな
ってレース前にいろいろ考えすぎてしまった」といい、100m背の決勝以降スピードに変更。「
スピードを着ていないとベストの力が出せないのでは、と不安がよぎって邪念がはいるようで
、今の心理状態では不安のない水着が必要」、とコーチが説明していましたが、アレーナに
許可をもらって着たということで、その後はずっとスピード。ベルナールのクラブや協会スポ
ンサーもアレーナなんですが、やっぱりずっとスピードをきていました
大会中も、「スピードを着てないと勝てない」という感じの心理的葛藤がすごく、関係者はこの
パラノイアはやめるべきだ、と言っていましたが、神経質なスイマーや難しい種目では、心理
的に影がさすようなことは避けたい、という感じでやはりスピードに走る選手が多かったです
。中にはタイツだけで上半身は裸で勝ってる大胆なタイプもいましたが・・・
スポンサーがアレーナでもスピードを着ると言うのはできるんですね。特にマノドゥが負けた
際に泣きながら水着のことを言ったので騒ぎがますます大きくなりました

大会前半はアレーナ（フランスではそう呼ぶらしい）で、２００バックはスピードに変え、２分６
秒６で泳いだらしいです。
２００バックはメダルが相当厳しい状況です。彼女が２００バックに来るとなれば、メダルライ
ンは６秒半ばでしょう。

私の担当で一番の問題あるのは康介です。

彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか？

日本はスポンサー以前の問題だから。

平井コーチ「彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか？」

上野広治「俺の眼の黒いうちは絶対に許すもんか！」

メーカーがOKなら水連もOKでしょ。
スポーツメーカーとしてのプライドがあるなら、自社より優れた製品が出れば率直に負けを認めて、
選手の最高の舞台を支えて欲しい。

でも結局着れないんしょ；；

スピード着用で練習して驚くべきタイムを出せば折れるんじゃねーかな？

日本では抗議するやつなんて現れないだろうな

>>496
スピード着用で練習して驚くべきタイムを出してるじゃん。
日本メーカもお手上げって言ってるんだし、あとは水連次第。
選手や日本の事を考えれば、どうすべきかは明らかなのに
「SPEEDOは着させない。３社には五輪までに間に合わせて欲しい」
なんて事を言っている。対応が遅れてるどころじゃない。
この人は日本に不要です。

もっとマスコミでも取り上げて欲しいなあ。
ぎりぎりになって大騒ぎされても間に合わないし。
ホントにどうしたらいいんだろう。。。

正直、今日スピード解禁になったとしても既に手遅れ
色々準備があるからね
一ヵ月後に解禁になるより多少マシといった程度
既に他国に比べて相当大きいハンデを背負ってるよ

ドイツとか他国でも契約問題でもめてるらしいよ。
やはり個人にスポンサーがついてる選手が辛いみたい。

個人契約なら、最悪違約金をかぶる覚悟さえすればいいからなぁ。
日本の場合、競泳業界を八分にされたらたまらんし。

>>502
平井は北島が一番難しいって言ってるね
彼は個人契約なのかな？

http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jQA-Uns_0evoWdVptsHMJhpE3lIQ
ここで見るとドイツの水連も2009年までアディダスと6億円ほどの契約があって、
契約を破るつもりはないと言ってるみたいだなw
google newsで検索すると世界中で問題になってる…

>>503
彼にはコカ・コーラってでかいスポンサーもついてます。
他スポンサーは彼の活躍を期待しているので、当然SPEEDOの水着を着て
メダルを取ってもらう事を願っているはず。
競泳人の活躍が期待できれば視聴率も上がるし、経済効果も少なからずあると思う。
それなのに極一部の人間が、選手、コーチのみならず、国民の期待を背こうとしている。

>>503

北島もそうだけど3社の水着メーカーの
顔としての選手はいまさらspeedoは着れないだろ
mizunoの北島は彼の名前やキャラが使われた
商品まで売っているし

大きな会社の製品ってロードマップという名の出し惜しみが常にあるから、新型水着でるかもしれないよ

サブマリン特許のように秘密にしとくこともできるの？＞finaのチェック

北島はスパッツだし平泳ぎって影響すくなさそう。
全身水着でストリームラインが重要な背泳ぎ・自由形の選手でメダルに絡みそうな選手もいないし、
案外日本には関係ない話題かもw

メドレーリレー

平泳ぎは元々抵抗のある泳ぎだし関係ないと思ったが

け伸びの段階でコンマ何秒の差がつくってことらしいから平泳ぎでも関係ないことはないかも
ただスパッツだから関係ないってのはそうかもしれない

蹴りにネガティブな影響があるなら、相対的に膝を深く曲げる平には向かんかも。

伊でスピード社水着調査　続出する世界新受け

　イタリア・オリンピック委員会の医科学研究所が、競泳で多くの世界新が生まれた一因と言われるスピード社の水着、
レーザー・レーサーについて、浮力や流動性などを詳しく調査することが２９日、分かった。

　同国水連の勧めによるもので、続出する世界新との関係を調べ、北京五輪前に終える予定。イタリアの競泳代表は
この水着に異を唱えたアリーナ社の支援を受けている。カスタネッティ・ヘッドコーチは技術上のドーピング同然と指摘した。
（ローマＡＰ＝共同）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080429-00000067-kyodo_sp-spo.html

>>513
調査でシロと出たらアリーナ切ってスピードを使うのかな？
そのための布石のように思えてならない。

平だって２００ならスタートターンターンターンとあるから毎回の蹴伸びでコンマ数秒離されたら北島だって余裕でメダル逃すよ

選んだ理由
昨年の日本選手権のあと（5月か6月くらい）、ある方のご紹介でゴールドウィンさんとヒュドールさんとお会いすることになった。
これは、昨年3月のメルボルン世界選手権で多くの選手が着用し、好記録・好結果を出していた水着（FS-PRO）はどんな水着なのか？
フェルプスが絶賛している水着って？ピーターが違約金を払ってまで着用した水着ってどんなものなのか？
私自身が本当のところを知りたいと思い、その水着（FS-PRO）に興味を持ったことが始まりだったと記憶しています。
それまで（昨年の日本選手権まで）私はアリーナ社のエールブルーが好きで、レース用の水着でそれを使用していました。
これは以前のスピード社の水着やアシックス社の水着と履き比べて、素材が軽く感じたことと、履き心地やフィット感が好きだったことが使用していた理由である。
ぶっちゃけ今だから言えるが、以前のスピード社の水着は私の好みではなかった。
なので、ゴールドウィンさんとヒュドールさんと初めてお会いするときも、はっきり言ってその水着に対して半信半疑の状態でした。
しかし、実際にFS-PROを目にし手にした時に、衝撃が走りました。
「かるっ！（軽いの意味）、うすっ！（薄いの意味）」
こんな水着があったらいいなと思っていた物が、現実に表れたような感覚で、直ぐにプールで試してみたいと思いました。
これまでの水着と違い、少し小さめで素材が堅い感じの水着だったので、履くのに若干時間を取られ（今は慣れたので時間がかからない）大変でしたが、プールに入ったとたん、更なる衝撃が走りました。
これまでの水着とはひと味もふた味も違ったのです。
この時から、私の中でFS-PROが一番のお気に入りになったのです。
それから昨年の夏以降の試合では、FS-PROを着用してレースをするようになり、実際に日本実業団でも日本選手権のタイムを上回ったし、国体でも自己記録を更新することができました。
そして、私がスピード社の水着の虜になったその流れで、今年の選考会前に、日本メーカー３社が新作水着を発表したように、
私の手元にもスピード社の新作水着（LZR RACER）を届けていただいたというわけである（間に合わせていただきありがとうございました！）。
もちろん、この水着を着たときにはFS-PRO以上の衝撃が走ったことは言うまでもありません。
ただ、世界記録が連発しているからとか、日本代表では着れないとか、そういう問題ではなく、ただ単に自分が気に入った水着を着るという、純粋というか単純な気持ちで、この水着を選び着用したに過ぎません。
この水着を着ると浮く感じがするとか、抵抗が少なくなり速く泳げるとか、もちろんそういったことがないとは言いませんが、
やはりそれを着る選手がしっかりと努力して、肉体を作り上げていかないことにはタイムが縮まることはありえません。
実際、私もLZR RACERを着用して出場しましたが、自己記録を縮めるどころか、決勝にすら残ることができませんでしたし（爆）。
私が思うに水着の物理的な効果よりも、自分の気に入ったものを着たり使ったりすることで（水着だけではなく）、
心に安心感が生まれるなどの、精神的な部分への影響が大きいのではないかと感じています。
私も今回はLZR RACERを着て泳ぐことが楽しみで仕方ありませんでしたし、緊張などせずにずっとワクワクしていましたから。。。
長々と書いていしまいましたが、何だか私たち（松本も含め）が「話題の水着に流されて着たんじゃないか？」と一部で思われていたようなので、スピード社の水着を選んだ経緯や理由をちょっと知って欲しかっただけです。
決して、スポーツ新聞各社の報道を煽っているわけではありませんので、どうぞ悪しからず。
まぁ、選手としても指導者としても、着たいものを着たいし着させてあげたいと思うのは自然ですよね。そして、1/10秒・1/100秒を争うことになるのであればなおさらだと思うのですが。
最後に、スピード社の水着を選んだ理由のひとつに、ゴールドウィンさんやヒュドールさんの方々の誠意や人柄の良さがあったことを付け加えておきます。

水連早く決断しろ！

もしミズノが開発してたら、一発で禁止になってたと思うねｗ

契約してるからって着させないって言う会社は終わるよね。
だって、どう考えてもspeedoには負けているんだし、
誰でもわかる事なのに、その水着が着られないで負けたら
契約してる側の会社も意味ないんじゃないの？
逆に契約してる会社の人間が、「今はあの水着に負けてますけど
これ以上の水着を開発します」って言って、選手に「今回はspeedoを
着て頑張って下さい」って言った方が、会社の高感度があがると
思うけどなぁ。

会社としては例えばミズノで北島が優勝して
ミズノはspeedoに負けてない！っていう大逆転を狙ってるのかもしれん

ミズノで北島が優勝しても、「speedoなら世界記録が狙えた」
ミズノで北島が世界記録出しても、「speedoならもっと良い記録が狙えた」
となるだけだと思う

どっちにしろマスコミの動き方次第だよ。
宣伝名目で契約してるんだから

オンラインショップ見たけどLZR RACERの予約はすでに終了ですかね
次回予約はいつだろう

世界中のスイマーがとりあえず注文してるんじゃないか？

SPEEDOとしては美津濃と切れたから作れた水着なの？

男女とも水着はビキニと規定しちゃえば、話はすっきりするんだけどなぁ。
基準は体表面積に対する水着の面積比ぐらいで。

野球で言えば相手が金属バットのようなものか。
ナショナルトレーニングセンターとかに何億もかけて強化しても、
水着で負けたら金の無駄遣い。。国レベルで介入しろよ。

speedo認可しろっていってるけど、俺は反対
契約は契約で、金もらってる水連とメーカーの癒着をこの際おおぴらに明らかにするべきだし
なにより、今回のオリンピックは中国なんだから、チベットのためにも
日本選手勢全滅で、ｼｮﾎﾞｰﾝの方がふさわしい

＜大阪＞「世界最速の水着」素材を大阪の会社が開発
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200804304001026.html

イギリスのスピード社製の水着が外国勢の水泳世界記録を生むと話題になっていますが、
大阪のゴム製品製造メーカーが、「世界最速レベル」の水着用素材を開発しました。

大阪市のゴム製品製造メーカー、山本化学工業が開発した、新素材「バイオラバースイム」。
繊維の上に、特殊なラバーを重ねることで、摩擦抵抗を劇的に小さくすることに成功しました。
摩擦係数は人間の皮膚が「２」に対し、この新素材は０．０２１。氷の表面とほぼ同じ抵抗しかなく、
この素材を使えば、「世界最速」レベルの水着ができるというわけです。山本富造社長は、
「（我々の素材が）絶対的に英国製より優れていると確信している。ぜひオリンピックの選手に
この素材の水着を着てもらいたい」と話しています。試作品の水着で大学の水泳部員が泳いだところ、
全員が自己ベストを出したという、驚きの新素材。北京オリンピックでの日本の「希望の光」に
なるかもしれません。

おまいら大阪の企業がもの凄い水着を開発したそうですよ！

トライアスロンでこの水着ブームになったよ
3．8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
日本のメーカーも採用すると思ってたんだけど、なかった。
実は数年前にゴールドウィン・エレッセがスーパーコンポジットスキンとしてこの素材を採用してるんだよね。

で、その大阪のメーカーとやらは、ミズノ、アシックス、デサントなんですか？ｗ

３社メーカー以外ならスピードも変わらん、知らないメーカーが俄仕込みで作った水着なんて着るとは思えん

素材の供給を受けるとか。

山本化学ってのは生地メーカーだから
規模は旭化成とか東レとは比較にならないほど小さいが
映像にあるのはアメリカのウェットスーツメーカーの水着だが。

山本化学工業の素材って、既にニュージーランドの水着メーカーと契約して
なかっったけ？うろ覚えだがｗ

今日スピードのレーザーパルスを触ったけど、他の水着とは全然違う素材だ
生地が硬くてそれでいて薄い、あれを全身に纏った感覚が想像出来ん

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209603518/

日本水連の怠慢。
情報不足。

日本惨敗の場合、いったい誰が責任を取るのか？
その点だけはハッキリさせてもらいたい。

>>531
＞3．8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
って事は１００ｍで約８秒。
いくらなんでも、水着でそこまでは変わらないでしょ。

>>539
最終的には選手個人だろ。
悔しさに枕を濡らしても、それが自分の選択。

スポンサーが邪魔してどうなるの？

speedoのマークを消して、所属ブランドのマークをつけて泳げばいいのにね。

どうでもいいがこの騒動によって
こんご全身水着が廃止になる方向には向かって貰わなければ
今はなんかもう水泳って感じがしない

スピードが強力なスポンサーになってる限りそれは無い

メーカーとしてはどんどんハイテク化を進めて高付加価値で売りたいだろうからね。
FINAもメーカーからの献金は欲しいからある意味言いなりでしょ。

ずーっと御茶ノ水のミズノでspeedo水着買ってたんだけど、今度から何処に行けばいいのやら。
都内で、品揃え豊富な店舗はどこか知ってる人居ませんか？

大型デパートの一角とかだと、品揃えが(´・ω・`)のことが多くて。

カタログ見せてもらって注文すりゃいいだろ
大型スポーツ店ならあんじゃねぇの？

今新宿の小田急ハルクに期間限定でspeedoのショップがあったような…

LZR RACERって、一番安い膝丈スパッツでも約3万するんだな(´・ω・`)

>>547
公式HP見ろ。
ttp://www.goldwin.co.jp/speedo/

中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ （ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」（簡体字・繁体字ともに）でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
「日本人、ようやく『中国のチベット侵略・虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209578682/
チベット最大の寺院が中国武装警察によって破壊される映像
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

どうやら着られそうだな。朝日・日刊スポーツのケータイサイトに記事が出てたわ。

コピペしたかったけど、行数オーバーでできんかったorz

スピード社水着問題で日本水連が対応協議
　競泳で今季多くの世界新記録が出た一因と言われるスピード社の水着「レーザー・レーサー」を日本代表が北京五輪で着用できない問題で、日本水連が近く対応を協議して方針を
打ち出すことが４日、分かった。幹部の中には「一大決心をしなければならない」という意見
もある。

　日本水連は現在水着着用で契約するミズノやデサント、アシックスの３社と情報交換した
上で、７日の常務理事会で競泳日本代表監督の上野広治競泳委員長の意見も聞き、方向
性を出す方針。代表選手のコーチらからは、スピード社水着でのタイム短縮が著しいという
指摘が挙がっている。

［2008年5月4日22時29分］

>>553

サンクス！

あとは上野しだいってことか？

http://www.nogutomo.com/archives/2008-05.html#20080505

イギリスのS社が、今回の日本での一連の水着騒動を経て、
「北京五輪では日本選手に水着を提供しないのでは？」　
という話が一部で持ち上がっている。

昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、
日本では、昨夏の世界競泳がそうであったように、
M社が大々的に大会スポンサーであるし、
その利点を活かした宣伝活動を敢行したため、
大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、
キャップや水着のS社マークが故意に消されていた過去がある。
・・・などなどに加えて、今回の一連の騒動の中で、
S社側は最初は「使用してもらえるのならノンブランドでも良い」とか、
「他社さんのマークをつけても良いので・・・」という話だったのに、
ここにきてブランドマークに拘った条件が
日水連に突きつけられそうだというのだから、
違約金覚悟で使用を許可しようと考えている水連にとっては、
苦悩の種が増えた形になっている。
もっとも、世界で認められているブランドが、
ドメスティックな縛りの中で使えないという現象自体が、
世界的に見ておかしいのは言うまでもない。
しかし、現実問題として日本が、選考会時に
「3社以外のブランドを使用する選手は、派遣を取り消す」
とまで強気に出たことで、
「じゃあ日本人はそんなに日本製が大事なら、日本のを使えば良いじゃないか」
と英国のS社がヘソを曲げても、おかしくない状況に陥っているという噂なのだ。
例えば、S社の地元イギリスには、
平泳ぎで北島選手のライバルもいる。
であれば、国単位で考えるとS社の製品を日本選手が着れないように、
なんらかの働きかけをする国や企業が現れても、
私は決しておかしな話ではないと思っている。
オリンピックとは、
通り一遍等の報道などで伝えられるようなきれいごとばかりでない、
そんな泥臭い戦いの場であるのだ。

日本代表選手団が合宿で試着したという情報もS社側に入っているようだが、
もしこの常務理事会で使用を認めるということを決議したとしても、
生産ラインが少ないことを理由に、
日本選手団からのリクエストをS本社が拒否する可能性すらあるというのである。
これでは、益々日本選手団側の選択枝が狭まる状況が、
目の前に立ちはだかっている。
「決断」は、遅れると取り返しがつかないことになるのは、
どの世界でも一緒だ。

俺らの噂話じゃなくて代表関係者からの話ってのが現実味を帯びてるな
もう北京はおわったし水連もまじで終わったな
今までのダメージから既に選手は本番までに立ち直れないだろう

発注を急いでくれとゴールドウィンもちゃんと言ってたのにな。その上一昨年から水連に参加に入れて欲しいと頼んでいたのを排除していたりとどうしようもない。
なぜミズノとたもとを分かった時にミズノはそのまま残してSPEEDは排除したのか。利権絡みなら情けない。

利権絡みでミズノが君臨してるなら墓穴を掘ったって所だな
結局のこ雁字搦めの契約でこれから自社の製品が如何に劣った製品かをオリンピックを通じて世界に宣伝する事になる

アサクサキングスｗ

http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080505/archive

水着問題はいったいどうなったのか？？？
連休でお休みしているのでしょうか？

Olympicまで１００日切っています。
早く決着を付けてもらわないと、大変なことになります。
先日、ジスで筋トレをしている最中に、ある方から『私たちの競技も同じなんですよ』というお話をいただいた。
アメリカの道具の方が、日本のものより性能がいいのだが、ナショナルチームになるとスポンサーの関係で使え
ないというのである。
各所属の試合では使っているらしいのだが・・・。
漫画の話であるが、『島　耕作』が社長になった。そのスピーチの中で、『日本は国内マーケティングだけで
やってもいけるが、国際競争力を高めていかないと技術も向上しない』といった感じのくだりがあった。
全くその通りだと思うし、私たちもただ練習するだけでなく、ワールドカップの遠征にいって海外の選手たちが
どのような補強やアップをやっているのか情報を集めにいったりしている。

選手には、日本記録は狙うなと言ったりする。世界記録と日本記録が離れているのを当たり前と思っては
困るからだ。

連休で休んでいる場合ではない。
早く決着をつけてほしい。

ノグソが言うことはああ、そういう見方や意見もあるんだなあって分かるんだけど、企業はそこまで考えちゃいないと思う。

仮にスピード社が競泳日本代表にはレーザーレーサーを供給しなかったら、日本で商売出来なくなるぜ。

単純に考えたらそんなことはしないと思うんだけどなぁ。

ここまで差が出るとは誰も思ってなかったんだろうな。
（差が出ているというのも状況証拠だけでどの程度科学的根拠が
あるかはわからんが）

それにしても、もしもそんなに差が出るとすると、つまんないスポーツ
になるなぁという印象。水泳はいつでもどこでもそんなに条件も違わないし、
まさに裸一貫の実力だけの勝負という感じが好きなんだけどな。

>>562
同感　日本に代理店があるのに意地悪なことはしないと思う。

>>563
同感　水泳は体一つ、みたいな所がカッコイイし面白いのだ

ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。
完全にスポーツアパレルメーカーの戦略となってるし
実際効果があるから選手は飛びつくだろうし、競技の協会も
スポンサーのカネ儲けを邪魔するようなことは出来まい。
今の風潮を支持するわけじゃないけど、たぶん誰にも止められないと思う。

テレ東のWBSで>>529の素材を紹介してた
大学水泳部員に着させて実験したんだけど
余裕で自己ベスト２秒更新してた
ミズノも使えばいいのに

>>565
> ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。

それは百も承知だが、だからこそ競泳はむしろ実力だけだぜ、みたいな
特徴を出して欲しい。

スポーツで器材が主役になるのは良くないし、それを防止するためにいろいろ
制限がある。器材が重要なスキーやスケートでさえも例えば着る
ウェアが空気抵抗を減らすために変形したらいかんとか制限あるし。

スポーツは芸能
スポンサーがいないと成り立たない


以上

>>566

これだなhttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/sports.html

マリンスポーツの新しい試みとして開発したのが、
ラバー素材の水着です。これは魚のウロコにラバーの特質を組み合わせることで、
水の分子を表面に抱え込む構造をつくり、水分子どうしを衝突させて泳ぐスピードを向上させたものです。
従来の水着の抵抗値1.3〜1.5に対して、0.029（ともにcdf値）を実現。今後の記録更新に、大きな期待が集まっています。


このままじゃ結果見えてるから使ってほしいわ
藁にもすがるおもいだよ

スポンサーが選手の足をひっぱってるようでは話にならんよ。

あくまで選手が主でスポンサーは従であるべきだ。

>>570
そんなことわかってるよ
誰もスポンサーの横暴の擁護をしたわけではない

>>569
それって禁止されそうじゃない？
表面の加工がダメなんでしょ

>>563>>567
そんなに今の状況が気に入らないっていうんだったら
水泳は全種目全裸で泳ぐように訴えればいいじゃないか
オリンピック発祥の地ギリシャでのそれは全裸でやってたものだし
やる事自身に正当性もある､しかも裸が見れるって事で水泳に興味がない人も見てくれて
あっという間にNo.1の人気種目になるぞ

まずそのためにお前らから始めろよ

>>529-536　>>566-571

blueseventy
http://www.blueseventy.com/
マーク一も緒だし　→　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3845101.html　
商品↓？
http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/
＞approval from FINA

zootはこれかな？
http://www.zappos.com/n/p/dp/24888403/c/7543.html
＞Yamamoto SCS Nano swim technology in a non-buoyant race day swimsuit.

MIZNOがSPEEDOの下請けやってる時はMIZNOの技術があるから凄いって話だったのにな
MIZNOが下請け辞めたらぶっちぎりで速くなるとは…

>>564
ソープが全身タイツ着て勝った時点で有効性は広まってると思われ

北島以外はスピード着れるようになったって
よかったね　でも予選落ちだろうけどみんな

北島はスピード社水着着られない！？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080506-OHT1T00006.htm

北京五輪の競泳日本代表が、世界新記録を連発しているスピード社の新水着「レーザー・レーサー」を着られる可能性があることが５日、分かった。
違約金などの大きな障害なしで日本水泳連盟が同社と４社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。
７日に行われる日本水連の常務理事会でスピード社との契約を求める決議がまとまり、
ミズノ、デサント、アシックス３社の同意が得られれば、北京五輪で“スピード水着”を着て戦える。

日本水連とオフィシャルパートナー契約を結ぶ３社が、「ＧＯ」サインを出しても、全選手が北京五輪でスピード水着を着られるとは限らない。
ミズノやチームアリーナなどの選手は、所属各メーカーの同意がないと使えない。

男子平泳ぎの北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝は、ミズノと個人契約を結んでいる。
昨季までは同社とスピード社がライセンス契約を結んでおり、２冠に輝いたアテネ五輪でもスピード水着を愛用。
だが現在はミズノの水着の使用が義務づけられている。
逆に、４月の日本選手権でスピード水着を着て代表権を勝ち取った松本尚人（２３）＝フリースタイル＝、
岸田真幸（２２）＝アクラブ調布＝には、この上ない追い風だ。

また、スピード水着が五輪本番に間に合わない危険性もある。
「レーザー・レーサー」は欧州の１つの工場で１日７０着しか作れず、世界中のトップ選手などから注文が相次いでいる。
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウインの広報担当者は、「早く本社に注文を出さないと、間に合わなくなる」と明かす。
スピード水着が解禁されても、単純に喜べるわけではない。

水泳人口は日本が世界一と推測する、関連市場も当然世界一だろ、ならば日本の言うことには従うはず。

プールの数と水泳人口は圧倒的に日本が多い
こんなにやたらとスイミングクラブがある国なんて他に無い

>>577
＞違約金などの大きな障害なしで
＞日本水泳連盟が同社と４社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。

今頃判明したのかw

で、スピード社に対して「３社と同様のサポートをするなら、４社目として契約してやらんこともないぞ」
「使ってやるから、選手用の水着と金を提供しろ」と。

頭が糞固い水連幹部たちが、日本企業としか契約しないと言い張ってるのがよく分かるｗ

山本のスーツで関大水泳部が’１−’１．５タイム短縮
ていまやってた。

>>580
こうなったら、個人の契約やしがらみで雁字搦めの選手以外は
みんなスピード選ぶだろうね。
どっちにせよ国内3社のメンツは丸つぶれだが、メーカーに
一番求められる技術力が劣っているんだからやむをえないね。

>>577

朝日・日刊スポーツにも似たような記事が出てたね。北島は着られないってことはなかったけど。

またヤフートップかｗ

山本のスーツ使えとか言ってる人結構いるけど、これって FINA が
認定してるの？そういう話聞かないが…

今、出先で携帯からなんですが、
川崎、横浜、渋谷、新宿あたりで、SPEEDO製品が充実してるところってありますか？

出来ればカバンとかトレーニングウェアもあるといいんですが…。

>>587
今日まで、新宿小田急百貨店ハルクスポーツで期間限定ショップやってるぞ。

>>588
サンクス！今川崎だが、新宿いってみます！

>>586
ちょっと上の>>573
TBSニュースのリンク先は半日で落ちてしまったみたいだが、こう書いてあった。

＞先月、関西大学水泳部の協力で行われた実験でも、
＞参加した５人の選手がいずれも普段のタイムを１秒から２秒縮めました。
＞海外のメーカーは既にこの素材を使って水着を開発。
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
＞実は山本化学工業は去年秋、日本代表の公認メーカー３社に素材の使用を打診しましたが、
＞相手にされませんでした。その後、スピード社の水着が驚異の記録を連発。山本社長はもどかしさを隠せません。

FINAの承認は受けているが、それは山本化学の素材を使ったblueseventy等の海外メーカーの水着の話。
他国の五輪代表選手の中には、speedoでなく山本化学の素材使用の水着を選んだ選手もいるが、
(speedo発祥の地、オーストラリア選手で選んだ選手がいるのがビックリ)
日本の選手はダメ(日本代表としては)、というお話。

国内大会でならFINA承認だしおｋかもよ。
speedoのLZR RACERよりかなり安いみたいだから、インカレあたりで流行ったりして

>>590
どうもありがとう。見落としていた。

どんどん新素材で体を覆えば良い、という方向になるのかなぁ。
それであまり差が出ると競泳の良さが失われるようでさびしいな。
昔の記録の意味とかも…

単純に日本メーカーがどんどん新素材を開発すれば良いと思う。
早晩禁止になるからｗ

しかし国内水着メーカーは面子だけで動いてるのが良く分かった

nogutomoのブログ読むと"シリアスに笑えるオチ"とあるから、
最初から契約上何の問題もないのを、水連が勘違いしてたのかね。

>>594
上野広治がバカだったことが白日の下に晒されたｗ

上野を更迭したほうがいいな。
選手側よりメーカー側に立った発言をした時点で、こいつの正体バレバレ。

SPEEDOがＯＫになりそうなのは良いが、どうせなら日本選手権前に
ＯＫを出して欲しかった。
男子４００リレーや田村らも出場できただろう。
上野のせいで４年間の努力が無駄になってしまうなんて、惨すぎる。

>>597
まあ迷った選手もいただろうね。しかし日本選手権では
着ていいことになっていたんだから、その言い方はあたらないとおもう。

>>594

理由が気になるな、これだけ騒がせておいて
契約違反が全部思い込みだったとかじゃシャレにならん

北島はミズノと契約してるから着られないらしいよ

もしも「契約違反」云々が勘違いだとしたら上野氏だか誰だか知らんが、
担当者はまさに「脳味噌筋肉」と馬鹿にされている体育会系ステレオタイプ
を見事に体現してるな。

北島は自己責任で着られないけどね

それはサニーサイドあっぷがきちんと対応してくれるっしょ。プロなんだから。

鈴木大地という先例まであるしな。
一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
水着のせいに出来ないw

>>604
>一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
ある意味これはこれで良いと思うな
日本製の水着でメダルが取れなかったら、
「悲劇のスイマー」と銘打ってマスメディアがお涙頂戴物のドキュメンタリー作り、
「本当だったら、日本はメダルが取れたんです。」と煽り文句を言われるよりマシ

マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
（例えば、日ハムの中田翔など）

>>605
あれは清原みたいなろくでなしになるっていう前振りだろ

>>605
> マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
> （例えば、日ハムの中田翔など）

それは確かにそうだが、競泳の場合は実際に世界レベルで実力がある
選手は結構いると思うよ。あと、競泳の選考基準は厳しい。
例えば他競技（陸上とか）に適用したら選手は大分減っちゃうよ。

何を着るかは別に良いが俺は日本代表を応援してる。良い結果を出してほしい。

水連はSPEEDO着用を認める方向に動いているぞ

過去タイガーウッズはナイキとの契約を破棄して元のクラブ使用したし
北島もやれないわけではない
金と金、GOLDとMONEYどちらを選ぶかという話だな

ウッズは金持ちだから違約金を払えた
北島にできるかな

さっきTBSラジオで生島が言ってたけど
４社目としてほぼ合意したらしい

ただ１日７０着しか生産できないのと
本国イギリスには有力な平の選手がいるので
北島まで回ってくるかが問題らしい

道具を選ぶはずの選手が道具に選ばれるなんてのがヴァカげてる。
違約金だのカネまみれ政治がらみの話しが優先されるオリンピックは廃止すべきだな。
金メダルは賄賂の金額で決めればよい
どうせ競泳水着なんてどこ使っても同じって思ってカネで決めてたんだろｗ

北島はミズノの手前着ないそうだが
もしハンセンがナイキを蹴ってスピード着たらどうするんだろう

『スピードの水着着用が可能に！？〜急転直下の背後に平井コーチ』
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/05/57_fa6f.html

今年更新された世界記録のほとんどがスピード社の最新水着を着た選手によるものですが、
北京オリンピックの日本代表は、契約の関係でスピード社の水着を着ることができないことになっていました。
しかし日本水泳連盟はおととい、現場の意向を最優先する方針を示し、
今日の常務理事会で日本代表の上野監督と協議のうえ、スピード社の水着を認める方向で検討に入る見通しになりました。
水連の方針転換の背後に何があったのか？
今日はスポーツジャーナリストの生島淳さんにスタジオに来てもらいましたので、詳しく伺いました。

平井コーチがミズノにプレッシャーをかけて、これ以上の物は作れないと言わせて止めを刺した感じか

問題はメーカーの顔になってる選手が他社の水着を着られるかだよなあ

平井さんと野口さんは選手の盾になってよく頑張った。

世の中は批判ばかりで何も行動を起こさない人ばかり
なのに。

ゴールドウィンは平井が干されても一生面倒みてやれｗ

>>613
ハンセンが違約金を払うだけの金（または環境）を持ってるというだけのこと

おいおい、結局結論は先送りかよ。
期限は5/30？もう、アフォかと。
3社はLZR RACERを超える自信がないなら、さっさと白旗を揚げるべし。

ホント、アフォやと思う。
３社のコメント聞いても、白旗揚げてるも同然なのに。
しかも、あと３週間で何が出来るの？？？
とりあえず発注だけは済ませないと。

「上野広治競泳委員長が「このままでは不公平だ」と指摘していた。」
って、いまさらって感じだよな。誰がSPEEDO禁止令を出したんだよｗｗｗ

本当に水連はアホだと思う
もしかして、この期に及んで、水連と国内3メーカーが協力して
時間を稼げるだけ稼いで、時間が無くてレーザーレーサーを作れなくなって
悪いのは水連＆国内3メーカーではなくレーザーレーサーを日本代表に供給しない
スピード社が悪いから、国内メーカーを使用してくれとか言いそうだな。
スピード社側からすれば、レーザーレーサーは1日70着しか作れないし、
選手の採寸とかして、オーダーなんかで作ったら、
とても5月30日までなんて待っていられないと思う。
現にゴールドウイン側は早くしないと間に合わないといっているようだし。

佐野和夫専務理事は「３社を信頼している。
（スピード社製に）対抗できる水着を開発してほしい」と話し、
⇒先月も開発要請して、メーカー側はフィット感を高める位と
コメントしてる。ボ●てるんでしょうか？

上野広治競泳委員長は「選手全員が（スピード社製水着との）差を
実感しているわけではない。不安材料を取り除くことが重要」と強調した。
⇒何が言いたいのかさっぱり分からない。不安にさせたのは誰？

ミズノはとっとと白旗揚げろよ
SPEEDO以上の水着作れねえんだろ？

マーケティングでこれ以上痛手を負いたくなくてグズってんだろうが
てめえらの横槍でモタモタさせてSPEEDO以外の水着でオリンピックに望むことになったら
メダル取れなかった責任はミズノにあるんだからな



つか、ズルズル引き伸ばして

「やっぱSPEEDOは間に合いません」
↓
「しょうがないんでミズノで」
↓
「メダル取れれば超ラッキー。取れなくてもSPEEDOでメダル取られるよりはマシ」

ってのを狙ってるんじゃねえのか？

今、泳いでいる香具師でSPEEDO着ようぜ！
それが、３社が一番恐れている事だし。

漏れはFS-�U＋（ネイビー×グレイ）着てる。

クラブ（学校）でM社指定だから･･･ってのはナシで。ｗ

は？

>>624
三社が一番恐れるのは、「三社のせいでメダルを逃した」って言われることだろう。
小学生の記憶にも刻まれるはずだから今後70年間は間違いなく言い継がれる。
「SPEEDO着てたらあとx.xx秒早かった」という怨念の声と共になｗ

マスコミは鬼畜米英叩きにシフトするから3社には火の粉かからんよ

火の粉がかかるどころか全焼する思う

結論おせーよ！ミズノやアシックス、デサントのネガティブ運動するぞ。

ネガキャンはともかく、１枚ぐらいSpeedoを意図的に買おうかなと思う。

スピード着てもメダルとれないってw

〈北島康介を指導する平井コーチの話〉
なるべく早く決着してもらい、練習に集中したかった。
（締め切りが）３０日ではちょっと心配。
できるならスピード社製水着と比較したうえで判断したい。
北島はミズノとの契約があって（６月のジャパンオープンにスピード社製水着を着ることは）難しいが、いい状態で試して比較したい。

30日までって水連も3社も間に合わないのわかっててなんなの？
こいつら同罪だな

五輪代表選手による日本国内合宿が行われた際、選手が新作水着でタイムを計ったところ、スタートの１５〜２５メートルで０・５秒以上速く泳げる選手が複数現れるなど、性能の高さが確認された。

＞当初は、国内３社に次ぐ４社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
＞その流れを止めたのはデサントだ。スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
＞アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/08/04.html

優位性を示す科学的根拠がないことが、話をさらに複雑にする。
日本水連と契約する各メーカーとも
「これをやりますといって、すぐできるものではない」
「発表した商品は最新の自信作」と、困惑を隠しきれない。

話はもはや物理的な枠を超え、精神面にも及ぶ。
「レーザー・レーサー」で男子百メートルバタフライの五輪切符を手にした岸田真幸（アクラブ調布）は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」と、４月の五輪代表選考会を振り返る。
裏を返せば、この水着を使えないことは、「精神的にもハンディを背負う」（平井コーチ）ことを意味する。

仮にスピード社が日本代表のオフィシャルサプライヤーに名を連ねることになっても、
北島康介（日本コカ・コーラ）はミズノと個人的に契約を結び、柴田亜衣（チームアリーナ）はデサントの社員という事情もあり、
トップ選手はその後も、難しい選択を迫られることになりそうだ。

国内水着メーカー意地と誇り懸け新製品テスト

日本水泳連盟は７日、都内で常務理事会を開催し、世界新記録を連発している英スピード社製の水着の北京五輪での着用問題について、結論を先送りした。
スピードと並ぶ世界２大メーカーの「アリーナ」ブランドと提携するデサントが、大幅な改良を表明。
熱意を尊重し、契約するミズノ、アシックスを合わせた国内３社に３０日まで猶予を与えることになった。

水連が３社に与えた猶予は２３日間だった。
一部の選手がスピード社水着を試着した４月末の代表合宿での意見を集約した日本代表の上野広治監督が理事会に出席。
「３社の水着は今のままでは（スピード社に対して）劣る可能性がある」と強く改良を訴えた。

水連の佐野和夫専務理事は「確かにスピードを着た選手のタイムは上がる。
われわれとしては選手の不安を取り除いてあげたい」と応じたが「もう生地から開発しているところも１社ある。
もう少し待ってくれと言っている」と３社に時間を与えることを提案した。

当初は、国内３社に次ぐ４社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
その流れを止めたのはデサントだ。
スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。

水着問題の結論は、メーカーの意地と誇りで持ち越された。
３０日までに仕上がった新水着をテストし、再び意見を集約したうえでスピード社問題をあらためて検討する。
「最後は選手たちが決めること」と上野監督。
選手の人生が懸かる五輪本番を前に、戦闘服を供給するメーカーの厳しい戦いが佳境を迎えた。

[ 2008年05月08日 ]

こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
なんで待たなきゃいけないんだ
４社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ

>こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
>スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
>なんで待たなきゃいけないんだ
>４社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ

禿げ上がるほど同意

今とくダネで水着の話題やってたけど一瞬の映像で中村礼子の乳首がポチッとなってたのを見逃さなかった(・∀・)

なんで山本化学工業の布を採用しないの？？
スピード社とは比べモノにならない程の摩擦係数なんでしょ？
検証ではスピード社が100ｍで0.5〜１秒に対して50ｍで1.3秒も縮まるのに

カナダとフランスとかは早速採用決めたのに・・・

>>641
デサントが既に生地から開発してるって言ってるのは実は開発じゃなくて山本化学の生地の事だったりしてな

どっちにしても縫い目の無い水着には勝てない

>>641
生地だけの問題じゃない
どのように繊維の流れを逃がすかなど縫製も問題になる
場所によってきつく締めこんだり緩めたりと
可動部も問題になるし強度も関わる
検証スピードも誰が泳いだのかによって時間の短縮率も変わる
生地の抵抗が少なければそれでＯＫと言う問題じゃないんだよ

ＴＢＳみろ

>>645
arigatou!!!

>>645>>646
なにやってた？

TBS見て初めてきますた。

自転車の世界では他社のフレームに自チームが契約してるフレームメーカーのロゴ載せて走るってことがごく稀にあるんだけど、水泳ではロゴ張り替えとかはないんやね…

>>647
１．スピードの採用決定が5月末まで先送りになった
２．スピードに水連が許可を出しても北島他メーカーと直契約の選手は着られない
３．話題の山本化学工業の素材を使ってミズノとデサントが試作品製作にようやく着手
４．過去の水着の性能開発の歴史の紹介

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209598945/

139 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。

ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina（国際水泳連盟）の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。

でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。

最初にレーザーレーサーを見たとき、実はスーパーコンポジットスキンを使っているのでないかと思った。胸とかのパネルの部分に。今までの経緯を見ると違うみたいだね。

俺が知る限りzootというメーカーもこの生地のスイムスーツを出している。
ちなみに日本に代理店があり、通販で買える。
blueseventyのほうが現在代理店がないので国内では買えない。
以上、俺が知ってる情報。あーすっきりした。
ここの会社の株買おうと思ったんだけど、株式公開してないんだよね。

あと、今年に入ってラバー系のスイムスーツがいくつか発売されれて、いずれもfinaの公認をとっている。
というわけでレーザーレーサーでは勝てない、という状況も起こりうるかもしれない。
広い視野を持って道具選びしましょう。おわり

プロジェクトＸだなこりゃ

メーカー契約していない選手はともかく、メーカー契約した選手は自業自得
だな。

>>648,649,652,653
MotoGPやツールでは珍しくない光景だねえ。。。
水連の連中の（特にUENO御大）対応の迷走振りを見るにつけ、
本当に水泳界という狭い世界のしきたりにしか目を向けずに数十年生きてきたんだな
と思う。まるで大きな子供だよ。ミズノの法螺に騙されて研究／情報収集を怠ってきた
水連上層部が一番悪い。今じゃまるで自分たちが被害者で、哀れな選手タチの擁護者の
フリを狡猾にも演じようとスタンスを変えてきているけどね。
まあ、でも野口氏や平井氏の対応には感銘を受けた。彼らが早く主導権を握って日本の
水泳界を改革していって欲しい。鈴木ヨージさんはダンマリなのかね。。。

>>650,651
ビジネス板は切り口が一味違いますなw　一住人として嬉しく思った。

シドニーオリンピックの年に鮫肌が話題になってる時、ウエット水着用の素材でタイムが短縮するって新聞に載ってたよね。
あの時はラバー素材は禁止されてたと思うけど

ポンニチ選手どもはスポンサーにゼニで縛られてプールで溺れてろｗ

ＴＢＳのピンポンで
金メダル確実？魔法水着生登場
山本化学工業の生地の紹介をしてた。
以前国内の水着メーカーに生地の無償提供を申し出たが断られたそう。
そして今になってやっとミズノとデサント(アリーナ)がこの生地を使って試作に入っているそう。
期待できるかな。

とにかくいろんなニュースでとりあげてくれて一般の人たちの関心も高くなってきてるのでうれしい。

フジのニュース見てたけど
北島のコーチ糞だな
北島がミズノと個人契約してることを当然知ってるはずのに
北島が被害者みたいな口調でフジの偏向報道に協力してた

カジキ水着で泳いだ北島は・・・

「今までにない感覚で衝撃を受けた。水着が体を押してくれる感じ。ミズノの水着も
　世界に通用することを、僕が証明できたらいい。記録を狙うのが楽しみ」と絶賛。

「今までにない衝撃を受けた。素材が軽く、水の中で動きやすい」とすっかりお気に入りの様子。

「軽くて、はきごこちが非常に良い。水着が体を押してくれるような感覚」と感謝した。

「それは僕にしか分からないんで…、フフフ。」と、はぐらかしていた。

「自分が一番早く泳げるために安心して着られるウエア」と絶賛。

「水の中にいても動きやすい」と自信を見せた。


北島はこれだけのことを言い放ったんだからミズノの一択しかないだろｗ

北島ってメディアやスポンサーにすごく気を遣うらしいね
プロフェッショナルなのかもしれないけど

選手はスポンサーのためにもイメージを悪くしないためにも悪いことは言えない、コーチは好きなことを言える

>>78
一昨日セフレとやりまくった時、このスレの事を思い出して
キスしながら、吸いまくりながら合体したが、とても良かったです
ちなみに私は51歳オッサンですが、5回も射精しました
ありがとうございました

>>81
遅レス申し訳ありません
相手は43歳×1出産経験無しです
ちなみに妻は32歳子供1人です
昨夜は妻とキスしながら3発しました

山本化学工業の生地を使うなら、30日までには何かしら出来そうだね。
ただ、それで良いのが出来たとしても、選択権は選手に与えて欲しい。

岸田真幸（アクラブ調布）は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これを聞いた他の選手はどう思うのだろうか。
俺はこの選手は素直に応援できない。たとえ、今後トップスイマーになっても。
五輪で藤井がSPEEDOをはけば、日本記録も塗り替えられるだろう。

>>663
岸田の感想が普通だろ。
竹槍で戦車に突撃させられる他の選手が異常な心理状態になるのは岸田のせいではない。
> 「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これは衆知の事実なんだから。

>岸田のせいではない

同意。

問題は世界と戦えるかどうかだからな、日本記録なんてどうでもいい
海外の大会がＳＰＥＥＤＯ一色に染まってる状況で国内メーカーに拘ってる方が異常
ただでさえ選手は他社の水着を着づらい状況なのに、水連が決定を誤ってどうする
水連の対応の遅さ、頭の固さ、水連はメーカーを守る事しか考えてない

フリーチベット
フリースイマー

>>666
ｶﾞﾁｶﾞﾁな契約に縛られてなければ外国人なら
即、よりイイ物に切り替えるだろうな。
だが日本人は縦社会＆上の面子を最優先する。
要は勝ちに拘るか面子に拘るかの差だ。

それよりも絶妙なタイミングで新型水着を
投入したスピードに拍手を送りたい。
ライバルに対してのアドバンテージを見せつけるには
最高のタイミングを選んでるよ。
日本のメーカーは完全に油断していたとしか言いようがない。

ただ国内三社あっての水連であることも事実で。

なんか選手かわいそう。

メーカーの立場になれば、簡単に解除できるなら何の契約か？ということになるな。

メーカーも強制的に契約書に判を押させたわけではないしｗ　これだけ水着着させて
宣伝したわけで、広告費用も大変なものになるだろう。

選手が可哀想との気持ちはあるが、水着なんて大した差がないと甘く考えていた選手
も相応の責任はあるだろう。

契約していない選手には選択権があってしかるべきと考えるので、水連は早急に
スピードと契約すべきだな。

スピード水着着てない選手相手に国内選考勝ち抜いて
代表に選ばれたスピード水着着用の選手が何人かいます。
国内選考すらそういう条件の下でしか勝てない選手が
スピード水着着て世界と戦ったところで勝負にならないと思います。
当然、スピード水着着ないで国内選考を勝ち抜いた選手は別ですよ。

>>670-671
アンタら、どこの国内メーカーの社員？

ミズノ＝(元々SPEEDOやってた）
デサント＝アリーナ(ドイツメーカーのライセンス)
アシックス

ゴールドウイン＝国内メーカー

ゴールドウインは前まで水着はやってたけど競泳水着やってなくて
金出してなかったから水連から締め出されてるだけだよね。

別に、イギリスメーカーだからだめってわけではないと思ってるんだけど

どうなのかな？

まぁ要するに、金ってことね。

スポーツ用品メーカーと契約する事にこんな落とし穴があったとはな。
千葉すずの時は派遣基準が透明になるという成果があったが、水連はまた反省だなw
用具の縛りを入れるのは危険杉…

＞669
あ？会社のためにスポーツがあんじゃねえだろうが
勘違いすんじゃねえっつの

落とし穴って・・・
契約社会においてはごく当たり前のことなのに。
今回たまたま不利益な事情がでてきただけで一方的に不利益な契約でもないのに。
やっぱりスポーツ関係者って脳みそまで筋肉なのかな。
北島見てみろよ。
ミズノと個人契約交わしてる手前一切この問題で発言してないじゃないか。
（極秘裏に直接交渉はしているだろうが）
北島見習えよ。

>>676

正論ですね。

国内でトップになるのもそこそこ金がかかる。ましてや世界を狙うとなると大金が必要に
なる。

水泳とて例外ではない。

本来はメーカー契約などしなくともトップを争える競技になるのが理想だが、今やその
理想を追い求めるは難しいでしょう。

個人契約の選手じゃそれこそ自己責任だが、
連盟レベルで用具に拘束のある契約をするのは今回のような問題を引き起こす。
たまたま出た不利益ではなく他種目でも問題になってる予見可能なトラブル。
用具に拘束かけないレベルの契約をするなり、予め考慮すべきだったのは明らかで、
>>676みたいなの腐った脳みその発想では同じ問題が繰り返される。

>>677
だからトトカルチョはじめたんだろ。
国際的に比較優位にある水泳は金が落ちている方だ。

>>678
予見可能なトラブルなのに
何の対策もしていない水連が脳みそ肉なんだろ
日本語読めない人って可哀想ね

契約を遵守してるしな、水連は。
重大な環境の変化が生じた場合には、契約の見直しを要求出来るのも常。
何よりも今回はスピードを採用しても違約金すら発生しない契約のようだしなｗ
4社目の加入を阻害するような排他的な契約はなかったんだろう。

秋冬いつから？

だけどさ、この水着が日本発だったらぜったいfinaは禁止していたよな。
国力の差、外交力の差、政治力の差、はいかんともしがたい。
発展途上国から来る選手たちはさらに経済力の差に苦しめられるのだからオリンピックなんてなんか意味ないな・・・

>>683
山本化学の生地も通したんじゃないの？

オリンピック選手は宣伝効果を期待してサポートがあるかもしれないが、
学生とかの大会ではまさに経済力の競争になるなw

それは何でも、誰でも一緒だろ。資金力も実力のうち。

スポンサーだから大会に広告看板出したり「日本水連公認」て表示したりするのは分かる。
でも選手個人の使用する用具まで規制するのはオカシイだろ。
北島みたいに個人契約して自爆するのは自業自得だけどさ。
普通は選手が道具を選ぶもんだろ。特にトップクラスの選手は微妙な差でも気にする。
道具が選手の成績を悪化させてどーすんの。
それが資本主義の論理というならまさに悪化が良貨を駆逐する状態だｗ

厨房が知ってる言葉全部並べましたって感じだなw

この件で冬季のスケルトンを思い出しちまった。
スケルトンのソリを作るメーカーが日本選手には提供してくれなかった。
けっきょく町工場で作ったソリで出場した日本選手は惨敗…

メーカーの競い合いの場になるならもはやスポーツじゃないって！

みんな同じ水着で泳げばいいんだよ！
簡単な理屈だろ。
なんでそれができないんだろう？
同じ条件で競い合わなきゃ意味がないのに。
Ｆ１じゃあるまいし、メーカーが競い合いしてどうする？

競技成績に直結する道具を国代表単位で縛りをかけるビジネスモデルでないと
成立しない競技は廃止でいいよ

ミズノの最大の誤算はカジキマグロをヒントにしたことである。
フラッグシップは北島なのだからカエルのヌルヌルから学ぶべきだった。

ミズノって、誇らしげにカジキマグロがどうとか凄そうなこと言ってたけど
実はまるっきりたいしたことなかったんだなｗ

>>692
身内や友人や知り合いにそれなりの泳力を持った現役の女子選手がいると良く解りますが、
はっきり言って『ダメ出し』されてしまっています。
ミズノさんの開発者達には誠に気の毒ですが、世界の趨勢からはかなり逸脱した航路を進みすぎて
後戻りするのにも精一杯、といったところでしょうか。
一見して分かる体幹と大腿部に張り巡らされた異様な数の縫い目、そして極めつけは
泳者達がそれぞれ培ってきた（特にスタート入水時やターン時）『水感』に悪影響を与える
微妙な滑り感と、某社タフスーツを着用しているかの様な抵抗感等が評判宜しくないです。

ミクロのレベルでひたすら『縫い目に対する水中抵抗の軽減』と『カジキを模した親水性を着用部に付与』
の二点に注力して開発を行ってきた様ですが、肝心の日本の一流スイマー達の意見が反映されている
とは言い難いのではないでしょうか。

航空関係と船舶関係に携わる一流の技術者／研究者、そして流体力学の第一線級の学者連に
オカネを積んで指導を仰ぐしか無いでしょう。
まあ、ミヅノさん内部にどれだけ『前面投影面積』『造波抵抗』『大腿部、臀部、脹脛部のたわみ阻止と
姿勢保持』『水着を用いた身体形状の整形に拠る心肺機能と各関節／筋肉のパフォーマンスピーク時間の増大』等
のキーワードを理解している方が存在するか疑問ですが。。。

スピードのレーザーレーサーを購入して
それに山本化学のラバーを貼りつけてやればいいんだよ
んでミズノのロゴ入れとけゃOK
世界最速水着の一丁上がりて寸法よ

>>689
> みんな同じ水着で泳げばいいんだよ！

じゃぁ、陸上競技もみんな同じ靴、靴下、ウェアで？

泳げない人って水着ならみんな同じだと思ってるんだよね

同じと思ってないから条件同じにしろてことだら

個人契約とは別に水連は世界に通用するレベルの選手育成の義務がある。
そのためには金がいる。選手はどのメーカーの水着も着用OKとなったら
メーカーは金を出すかな？派遣費用とか強化合宿費用とか、一部はメーカー
から金が出てるんでしょ？

フランスはなんで連盟契約以外の水着着てもおｋなのかな

>>697
それは本末転倒って言うんだよ。
選手が使うからスポンサー契約するんであって、スポンサー契約するから選手に使えって日本水泳は少年野球レベルかい。

今回の件では三社のビジネスモデルが崩壊してるんだよ。
だから三社製を使っても使わなくてもイメージ的にはプラスの結果にはならない。
その上でどっちが少しは得か判断することになる。

北京五輪でカジキマグロ水着を着用した北島が驚異的世界新記録を樹立してミズノの名を世界中に知らしめることになるだろう。
そしてレースを実況した名アナウンサー松井康真の連呼した『マーリン北島』が後世に語り継がれるだろう。

＞693
その程度なのにどうして「SPEEDOと契約切って自前でやったほうが売れる」と思っちゃったの？
ミズノの中の人はアホなの？

＞694
山本ラバー貼る意味ないやん

スピード社に負けるな　競泳水着３社が山本化学の素材をテスト
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080510/oth0805101712002-n1.htm

競泳で世界新記録が続出した１因とされる英スピード社の水着を日本代表が
北京五輪で着用できない問題で、日本水連が提供契約を結ぶアシックス、
デサント、ミズノの国内３社が複合特殊素材メーカーの山本化学工業（本社大阪市）
の素材を試すことが１０日、分かった。

日本代表が合宿でスピード社製水着を試着した後の今月１日以降９日までに、
３社が別々に提供を求めたという。３社は日本水連が改良の期限と定めた
３０日までに、この素材を使用した試作品も含めて改良に取り組む。

主力商品のウエットスーツの技術を応用した山本化学によると、素材表面に
特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
ニュージーランドのメーカーがこの素材を使った水着で国際水連の認可を取った。

アシックスの担当者は「商品化も検討している」と述べ、山本化学は「テストして、
いい結果が出ることを期待している」と話した。

3メーカーの生地の開発者は気分悪いだろうなｗ

休日返上で開発してるのかな

>>704
間違いないでしょう・・・もう必死で「打倒スピード」を目指してやってると思うから。

ゴールデンウィークもなかったらしいよ

今までスピードは美津濃の技術があるからトップでいられると思ってたけど
違かったのね・・・

目と鼻口だけ露出させて全身水着で囲えばいいのでは？チンコのまわりだけスピードより全身スピードのほうが早そう。

俺が一番ビックリしてるのはなんで水連が水着を色々拘束してるのかって事。
FINAが認めてる水着だったら何着たって選手の自由だろ
スピードだって山本だってブルーなんとかだってFINAに認可受けた水着なら選手の意思で自由に使わせるべきだよ

>>702 大阪か。ちょっとなｗ

>>709
スポンサー

ともかく国内３メーカーは山本化学の新素材で作ってみて
オリンピックに間に合わせて
商品化とかそういう話はそれから

ブリヂストンのリブレットウォール技術はどうだ？

http://www.bridgestone.co.jp/tire/technologies/aq2/index.html

>>712
商品化しないとオリンピックでは使わせてもらえないでしょ。

えっ、そうなの？

ヤフーのトップに山本化学の素材が救世主の如く書かれた記事が載ってるな。
国内3メーカーが採用したらしいんだが、今から間に合うのか？
あと、仮にこの素材がスピード社以上のものだという結論が出たら、国際水連に禁止されたりしない？

>>716
もうニュージーランドのメーカーがこの素材で水着を作ってFINAの公認も得ている

arenaてフランスの会社だよな。
結局は、arena陣営もデサントの頑張りに掛かってるのかね？

blueseventy pointzero3

http://www.blueseventy.com/pointzero3/

山本化学の話はスピードに水着をOEM提供させるための
駆け引きの材料という感じがしなくもないな。

大阪発バットマン水着で打倒スピード社や
http://www.daily.co.jp/general/2008/05/11/0001025606.shtml
素材表面はハチの巣状にタコヤキ器のような丸い穴があいた“タコヤキ・ラバー”

まあ、夢のある話だわな。

日本の中小企業の技術力が世界を席巻、なんちゃって。

無理、無理

しょせんスピードには勝てないよ

出来た水着の数値的な性能的がよくても、選手が着て泳いでみて
泳ぎやすい且つ速いと評価がでないと意味がないだろ。
speedoに限らずどこだってそういう実地テストのトライ＆エラーを繰り返して
製品を仕上げたわけでしょ？
北島のカジキマグロだってそういうのがニュースになってたし。
そういうツメの部分が間に合うとはとても思えないが・・・

SPEEDO早く注文しないと手に入らないんでしょ
そこは大丈夫なの？

山本化学工業って、裸のねーちゃんが♪バイオ、バイオ、バイオラバー♪って踊るＣＭのとこか？

>>726
山本化学工業ＣＭ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2123805

山本化学が Speedo に「勝つ」可能性があるとは思うが、
オリンピックに間に合う可能性は限りなくゼロに近いと思うが…

SPEEDOの「代わりに」着ている感覚に選手がなれば、
精神的なマイナス要因であることには変わらないだろうな。

縫い目は消すのかな？

>>729
禿同

例え、LZR RACERより早いモノが出来たとしても、LZR　RACERを選択出来ない事には変わりない。

結局、「全ての不安材料を取り除く」のは不可能。

水連幹部は、馬鹿揃いとしか言い様がない。

ホント、何が何でも3社を着させたいようで。

普通の感覚があれば、世界新記録が濫発された頃に当然危機感を持ってアタリマエで、そういった
危機管理意識ナッシングなメーカーが3週間で急ごしらえした代物を使えと･･･。

どこぞの大陸国家並みの統制だね。

勿論、普及品は比べる意味は無いのは解っているが、その程度の開発意識しかない3社の製品を良く
買えるものだと、昨日、アメ横のジュエンで本気で思った。

漏れはHybridの新カラーを買ったが。

素材だけの問題でないのはこのスレでも何回も指摘されてる。
一ヶ月以内に新しい高性能な水着なんて作れないのも明白。
5/30まで期限を伸ばしたのはメーカー三社のためじゃないよ。
水連が善後策を考えて根回しするための時間稼ぎ。
SPEEDOにもエロエロと工作してるんじゃねーかな。
コレは内部告発じゃなくてオレの妄想だからね。

一番最悪な展開

「山本化学の水着を使う！」と言って、Speedoに水着を注文しない　→　
その後、山本化学の水着の開発が間に合わず　→　Speedoも山本化学も
使えないという結果に

結局山本化学がでしゃばらなければspeedoが使えたのにって
話にならなければいいが･･･

＞733
だから素材だけあってもしょーがねーだろ

縫い目の加工がキモなんだから


SPEEDO採用すりゃいいんだよ
下らない水連のメンツのために選手を苦しめてどーする

0.01秒でも縮めるために血のにじむような努力をしている選手が、好きな水着を着ても国民は誰も責めない。
むしろ遅い水着を着て出るほうが国民に対する背信だ。
メーカーも水連も大局的見地から速く判断しろよなと。

F1の富士が鈴鹿に隔年開催の枠を譲ったのなんて、自社の利益のみにとらわれず契約を見直した好例。

両方着てみて速い方を採用すればいいでしょ

スピード社水着実戦テストへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000101-sph-spo

競泳の北京五輪背泳ぎ代表の森田智己（２３）と伊藤華英（２３）＝ともにセントラルスポーツ＝を指導する
鈴木陽二コーチ（５８）は１１日、世界新記録を続出しているスピード社の新水着「レーザー・レーサー（ＬＺＲ）」
に関して「海外のレースでできれば試したい」と語り、６月のローマオープンとバルセロナＧＰで、両選手に着せて
実戦テストしたい希望を明らかにした。

日本水泳連盟は３０日までにサプライヤー契約を結ぶミズノ、デサント、アシックスの３社に北京五輪に向け
た水着の改良を要望しているが、ＬＺＲを上回る水着が完成出来なかった場合、６月にもＬＺＲが解禁される
可能性がある。

ＬＺＲは個人種目で１７個の世界新を生んだが、そのうち６個が背泳ぎと他種目より好記録を生んでいる。
４月の代表合宿で、ＬＺＲを試着した背泳ぎ選手の泳ぎを見た北京五輪競泳日本代表ヘッドコーチでも
ある鈴木コーチは「過去にない」とその威力に感嘆していた。

この日、千葉県国際総合水泳場で行われた記録会に出場した伊藤も、「（五輪は）人生がかかってる。
速いと言われているのなら（より良い水着を）着て、０・０１秒でも速くしたい」と語った。

森田って２３？
１９でオリンピックメダリストになったの？

自己解決。８月で２４か･･･
森田ってまだ若いんだね。

伊藤も森田もミズノのスイムチームだよな？
それがスピードでテストするって言ってるのは心強いな

所属はセントラルじゃね

でもミズノの宣伝してるじゃん

所属チームはセントラル

ttp://www.nogutomo.com/
『LZR RACERで泳ごう！』

ﾜﾛﾀｗ

>>740
セントラル所属でもミズノの広告塔がspeedoをテストするって話は確かに心強いね

LZR RACERを使うにしても、FS-proを試した香具師なら解ると思うが、
LZR PULSEってかなり圧迫感があって、それこそ採寸や細部のフィッテングに
期間を要すると思うが、実際どうなんだろう？
パク・テファンなどは400m用と1500m用とか細部を変えているのかな？

全部スパッツを許した時点でメーカーに歯止めがきかなくなっている
この時点で生地面積に規制が入ればよかったが
これは規制が入るのも時間の問題だね
人力以外の力で記録がねらえる北京が
世界記録の打ち止めとなると考える選手からしたら
必死だろう
と素人は考えてしまう

【競泳】水着で速くなるなら、なぜ着ないんだ!!!!　JOC強化本部長が英スピード社の水着を採用するよう指令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210642393/l50

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の福田富昭強化本部長（６６）が１２日、競泳日本代表に対し
世界新を連発している英スピード社の水着を採用するよう指令を出した。日本水泳連盟は
契約している国内３社に３０日を期限とする改善要求を出しているが、世界中で実績を残している
「最速の水着」の採用の決断を迫られた形となった。

北京五輪日本選手団の選手強化の最高責任者である団長を務める福田強化本部長がしびれを
切らした。各競技団体の強化担当者を集めての緊急会議で福田本部長の怒声が響いた。「水着で
速くなるなら、なぜその水着を着ないんだ」。競泳日本代表の上野広治監督ら水連関係者の前で
厳しい言葉を投げかけた。

北京五輪の日本代表は水連が契約しているミズノ、アシックス、デサントの３社の水着以外は
着用できないことになっている。水連は今月に入ってようやく重い腰を上げ、３社に対して３０日
までに改善するよう要求。だが、この短期間でどれだけ大幅に進化した水着が完成するかは
未知数だ。福田本部長が今季の世界新１９個のうち１８個の実績を持つスピード社水着の採用が
メダルへの近道と判断したのも当然。水連の対応の甘さを追及した。

強豪国はしたたかだ。男子平泳ぎで２大会連続２冠を狙う北島のライバル、世界記録保持者ハンセン
（米国）はスピード社の水着のテストに入った。米ニューヨークタイムズ紙が報じたもので、米国代表の
首脳陣が選手に対してスピード社を奨励しているという。ハンセンはナイキ社と契約しているため、
スピード社の水着を着用しないと思われていたが、状況は一変。北島は厳しい立場に追い込まれた。

ハンセンは本番での着用を明言していないが「（ナイキとスピード）２社の研究結果を見ているし、
２社の水着を試している」と準備には最善を尽くしている。日本は３０日までに３社が提出した水着の
出来を見て初めてスピード社導入の検討に入る。採寸、テスト、調整など準備には時間を要するだけに、
一刻も早い決断が待たれる。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/13/01.html
関連スレ
【競泳】スピード社に負けるな！競泳水着3社が山本化学の素材をテスト
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210407629/l50

>>711
オフィシャルサプライヤー
スポンサーではない

かなり上の人にまで現場の声が届いたようだな。

平井さんのお陰かな？

さっきTVで65000円と言ってたが実際トップ選手が着てるのは
もっと高いんだろうなぁ…

JOC強化本部長GJ！
まあ、JOCからしてみれば、競泳は日本人が活躍できる数少ない競技のうちの1つだからな。
水連のアホっぷりに業を煮やして当然だろう。
期限を5月30日にまで伸ばさず、こないだの会議の時にスパっとSpeedoの水着を採用すりゃよかったんだよ。

「スピード社水着問題」企業の論理に翻弄されメダルに赤信号【ＳＰＯＲＴＳ セカンド・オピニオン】
2008年5月13日（火）09:45

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/sports/2008051302-diamond.html

SpeedoのLZR RACERってどのくらいすごいんだ?
話題になっているので興味をもったんだが競泳は素人なんで実感が
わかん。誰か教えてくれないか?

Speedoが大学生レベルならば他社は高校生レベルとか、競泳の歴史に
残りそうな大事件であるとか、スラップスケートのときのような
エポックメイキングな技術であるとか。

水着だけで0.5秒というのはどのくらいのことなんだ?

０．５秒×２ｍ／秒＝１ｍ

企業の契約のしがらみとか、
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
村の論理だよ。

企業の契約のしがらみとか、
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
村の論理だよ。

0.5秒言うたら半身長くらいかな。まぁ0.1秒を争う戦い、メダル争いとなるとそれ以上の戦いとなるので決定的です。相手が同じレベルだったら負けを宣言するね

世界新で金メダルと4位ってこともあるんじゃね？

>>754
50mや100mといった短距離種目で0.5秒は致命的な差。
選手たちは100分の1秒タイムを縮めるために日々努力してるのに、
水着で0.5秒差をつけられたらたまったものではない。

SPEEDに過剰反応しすぎ
プラシーボ効果にすぎないよ
気持ちの問題だがオリンピックに出るような選手はその程度の影響は関係ない
ガキじゃないんだから

日本水連：競泳水着比較へ　国内３社とスピード社

http://mainichi.jp/select/today/news/20080514k0000m050066000c.html

水連は、来月１０日に最終決定＠ＮＨＫ
6/6〜8＠辰巳のジャパンオープン2008が、水着テスト大会になるわけですね

と書こうと思ったら>>762に書いてあった

http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080513/archive
６月１０日に判断するとか？
その２日後に私たちは高地トレーニングでかける。
どう対応したらいいのか？

それともジャパンオープンで思い切り試せと言っているのか？
その辺をはっきり言ってほしい。
所属に任せると言った文句は、かえって混乱を招く。


ミズノが私にいろいろ相談しても、私が契約している訳ではないからなぁ。
康介とも契約していないし、責任だけは負えということか。

今日の報道は私が悪かったけど、水着の相談はもう面倒くさいね

>>761
古橋慎之介乙ｗｗｗｗ

いやあ平井気持ちいいなあ。
さっさとSPEEEDOを認めろやｺﾞﾙｱ(#ﾟДﾟ)！！
を大人の言葉で言ってるｗ

>>751
もっと気持ちいいです。

平井さんの言うとおり。

誰が誰に頼んで比較テストするんだよ。そして誰がどっちが優秀かを
判断するんだよ。決定権のないコーチや選手だけに判断の責任を負
わせるのは間違っている。元々、３社のみと決めたのは水連なのだか
ら。

>>761
アホス

>>765
たしかに言いそうｗｗｗｗ

>>769
俺間違ってたｗｗｗ
古橋　廣之進だたｗｗｗｗ

>>761,765,769.770
500 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/05/01(木) 14:41:33 ID: dd9EvjXf
>>497,499
http://hochi.yomiuri.co.jp/special/nipponjin/news/20080213-OHT1T00180.htm
　―水泳というスポーツは、日本人に向いているのでしょうか。
「向いていると思いますね。精神的なものが、ものすごく要求されるんですよ。自分で言うのも何ですが、
水泳はスポーツの中で一番苦しいと思うんですよ。普段、陸上の生活をしているでしょ。水の中でやるわけですから。
自分の経験から言うと、一番泳ぐときは１日３万メートルですよ。それぐらい泳がないと、体ができてこない。
魚になるまで泳げ、というのをひとつのモットーにしてね」

　―水と一体化するまで練習するわけですね。
「今の若い人たちは、泳がないからね。体だって魚みたいにならないですよ。タオル使って体ふいているようじゃあね。
体をブルッと振ったら水がはじかれ、落ちちゃうようにならないと。水滴がポタポタたれるようじゃあダメなんですよ」

　―３万メートル泳ぐには、相当な時間がかかる。
「８時間か９時間ですよ。よく言うんだけど、僕が選手時代に泳いだ距離は６万キロ。地球１周半ですよね。
それぐらい泳がないと、本当の水泳選手にはならねえよ、と。今も（日本の）自由形が弱いのは、みんな泳がないし、
泳げないんですよ。精神的に弱くてね」

　―９時間も泳いでいるときは、何を考えているんですか。
「いろんなことを考えますね。無心なんてことはありえない。苦しくなりゃあ、神様助けてくれ、なんてことにもなる」

　―自由形で日本人は勝てますか。
「勝てますよ、やりゃあ。いくらでも勝てます。百メートルとか、条件が必要なのは、難しいかもしれないけど。
でも、長距離なんて頑張り、我慢比べの競争ですから。マラソンだってそうですよ。我慢して我慢してやれば、勝てるんですよ。
平泳ぎや背泳ぎじゃあなく、自由形で勝たないとね。そういう時代が早く来ることを願ってますよ」

http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20080213-OHT9I00175.htm

>>761
＞プラシーボ効果にすぎないよ
＞気持ちの問題だが

太平洋戦争の大本営的な考えですな
気持ちの問題なら学校指定の水着でもいい事になるぞｗ

>>764,766,768
野口先生、お早う御座います。
ヒサヨシは元気でやっていますか？
こんなところで油を売っていないで、平井コーチの援護射撃をどうぞ宜しく御願い致します。
土壇場の処で上野爺始め守旧派が平井サン等の不満分子の意見を排除する動きが画策されているとか？？
ミズノ工作員は例のブログエントリーにまたぞろ言い訳がましいコメントを付けておりますぞ。
腰の思い鈴木楊枝サンも声を上げているのですから、後一息です。
最後の最後で古橋耄碌大脳辺縁系海綿体化居士がミズノに有る事無い事吹き込まれて
邪魔しに来ないとも限りませんので、どうぞ先生と平井コーチの合同で比較テストを行い
誰も文句を出せない証拠をマスゴミを通じて国民／納税者の皆様へ膾炙して下さいね。

>>772
そう思ってたんだろうねぇ、水連は。

>>773
野口に上野広治 （日本大学水泳部監督・競泳日本代表監督・競泳委員長）の批判ができるわけがない


さて、会食の最中に電話が鳴った。

大本営発表の「6月10日までに・・・」の報であった。

連絡をいただいた方には申し訳ないが、

正直なところ「それがどうした」である。



事を荒立てなければ、いずれ、みんな使う権利は与えられる、はず。

焦らないで大丈夫ですよ。

もしここまできて「使えない」ということになろうもんなら、

・・・私にはどうすることもできません（笑）。

http://www.nogutomo.com/archives/65078551.html

水着で記録や順位に差が出るのは選手もコーチも不本意であろう。

といって、より速い水着の開発は続くであろう。

今後は、ルール改正で、水着の表面積をギリギリ抑える規制をかけ
た方がいいな。

>>752
福田っておっさんは、いい意味でメダルキチガイ。勝つためならどんな労力も惜しまない
本職のレスリングでは国際連盟の副会長で、選手に猛練習を課す分、必死でバックアップする
そんな人から見れば水連の姿勢が我慢ならなかったんだろうな

「6月10日までに・・・」＞当たり前だが、野口も平井も決定する立場
ではないということ。言いたいことは言った。後は待つ以外にないと
いうこと。ここでこれ以上騒ぐと、責任だけ押し付けられる。　それは
あまりにもアホらしい。

【スピード社水着に重大欠陥疑惑】

・・・が最近の水連の比較試泳でこの水着には重大な欠点があることが判明した。
頭と手足以外の全身を覆うこと、体にピタリと貼り付き外部からの水が進入し難いこと、これが問題だ。

トップクラスの水泳選手なら小便はプールで出すのが常識だ。
オリンピックの最中にいちいちトイレなど行けるものではない。
ところがスピ−ド社の水着を着て尿を排出すると、尿が水着と体の間に溜まってしまう。
気持ち悪い上にタイムが落ちるというのだ。

実際に小便をしたＫ選手によると元々圧迫感のある水着だがさらに液体で体を圧迫された感じになるという。
競泳後に脱いだときには「体中が尿まみれで回りの関係者から悲鳴が上がった。」そうだ。

オリンピックに向けて最高の水着と持てはやされているスピード社の水着だか、思わぬ問題で水連関係者は頭を抱えているという。
一方でプール関係者からは「流出すること無くシャワールームへ行ってくれるから汚染が無くなる」と歓迎するコメントが上がっている。

[5月14日14：20 更新]

>>779

努力は買う。それなりに楽しく読めました。

松田は“魔法の水着”使わず
http://www.sanspo.com/sokuho/080514/sokuho070.html

２大会連続で五輪に出場する競泳男子の松田丈志（ミズノ）は１４日、英スピード社製の水着着用が
許可された場合も「使うつもりはない」と明言した。
日本水連は６月１０日の常務理事会で同社製水着着用の可否の結論を出すとしているが、松田は
「（所属先の）ミズノがいい水着をつくってくれると思う」と話した。

この日、大学院に通う愛知県豊田市の中京大で練習を公開した松田は、五輪で表彰台を目指す
２００メートルバタフライで「１分５３秒台じゃないとメダルは狙えない」と語り「前半のスピードがついてきた
ので、ラスト５０メートルを、スピードを落とさずに泳ぎきれるよう練習したい」と意気込んだ。

>>781

彼の立場的には辛いと思うが、個人種目とはいえ曲りなりにも国を代表するのだから
ベストの選択をするべきで、彼に限らずテストはすべきじゃないか？

>>782
あの国やその国じゃあるまいし、そこまで国威発揚することもなかろ。
サポート企業を信じる自由ぐらい残してあげようよ。

>>782
山本のBlueseventyにミズノのロゴを付けるだけだから１週間で完成したと平井コーチに報告があった。

もともと水泳のメダルは期待してないから無理しなくていいぞ

今日の日経朝刊にでていたが、３社以外を使っても水連としては
違約金は発生しないそうじゃないか。
違約金うんぬんといっていたのはなんだったのか？
自分たちでした契約もわかっていなかったのか？それとも金がかかるから
というのを言い訳にして今回の件をうやむやにしようとしたのか？
どちらにしても、腹が立つ。

>>779

＞トップクラスの水泳選手なら小便はプールで出すのが常識だ。
これってホントに常識なの？

>>786
日経読んでるのは形だけか？
契約を4社にしただけだから違約もくそもない。

>>787
>>779の真偽は知りませんが、「小便はプールでする」というのは事実です。

>>782
松田はいいんだよ。彼はビニールハウスで泳いで育った、という経験値で北京では誰よりも有利だから。
北京の競泳会場は、ほとんど真夏のビニールハウスだから。
　↓
＞「観客席が暑すぎる」という声がありました。確かに、上着を縫いでも、かなりむっとくる暑さです。
＞本大会が行われるのは、北京が最も暑い8月。
＞日光をたっぷり取り入れることの出来る構造の水立方ですが、逆にそれが心配になります。
http://japanese.cri.cn/81/2008/02/02/[email protected]

ココまで来たら、国内メーカーはＯＥＭで供給してもらえば良い。

>>783
ミズノ社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スピード社水着の着用、北島のライバルも悩む
http://www.asahi.com/sports/update/0514/TKY200805140191.html?ref=rss

競泳のアテネ五輪男子平泳ぎ２冠の北島康介（日本コカ・コーラ）のライバルで世界記録保持者の
ブレンダン・ハンセン（米）が、世界新を連発する英スピード社の水着を着るか悩んでいる。

米ニューヨーク・タイムズ紙によると、ハンセンは個人契約を結ぶ米ナイキ社とスピード社の水着をすでに
試着。「両社の違いは分からなかった」と話したが、６月末からの北京五輪米国代表選考会でスピード
社製水着を着ることも否定していない。

米国では０７年世界選手権７冠のマイケル・フェルプス（米）ら多くの有力選手がスピード社製水着
を着用。
米代表チーム幹部も「代表選考会で（高性能とされる）スピード社の水着を着ないと不利になる」と
発言している。スピード社製水着を着た方がリスクは少ない、との考えもハンセンにはあるようだ。

>>793
コレ読むと、
Speedo水着は着ないと宣言してしまった
タケちゃんマンは勇み足だったな
少なくともMIZUNOの改良水着が完成して
両者を比較してからにするべきだった

まぁ彼に男気があるのは認めるが・・・

>>794
男気とかじゃなくて油断させるための作戦だろ。
スピードは絶対着ない！って宣言して、スタート台に立った姿はスピード着てるｗってことだよ。
北島だって同じだよ。重くて遅いミズノしか着ませんって言い続けるさ。
ハンセンは悩んでるって言うだけ正直な方だろ。

今から「スピード使います」って言うのはバカ。
スタート台に立ったときにスピード着てないのは大バカｗ 予選落ちで世間の笑いものｗ

やっぱ
水野って糞なんだな
大人しく野球道具でも作ってれば良いのに
調子こいて競泳水着に手を出すから痛い目に合うんだよ

いっそ、ミズノはフェティッシュウェアに鞍替えしろ

>>794
考えようによっては正解だけどな。どうせ最後まで悩む位だったら
ここらで決定して悩まないで集中。正直、他の選手はこんなことに
気を取られて気が散ることが無いか心配。コンマ何秒って大きいけど、
気持ちの持ちようや調子で変わってしまう時間だからね。

ちなみにスピード社がミズノを切ったんだよね。
ミズノが関わってた時の日本以外の国はスピード＝水着じゃなくて、
スピード＝ナイキ、アディダス見たいなスポーツアパレルみたいな感じで
スピード側はミズノにもっとアパレルを強化しろって散々言ったが、ミズノは
日本ではアパレルは強化させず、これからも水着＝スピードで行くといって、
ライセンス契約解消。
その後チャンピオン、エレッセなどを作っていて、国内でアスレ関係に強いメーカー
ゴールドウインとライセンス契約。
ライセンス契約中から密かに作っていたレーザーレーサーに全く気づかず、
契約途中で、何の文句も言わず契約を切ってくれるミズノはスピードにとって
神か救いようの無いバカだな。
このまま水連との契約も何の文句も言わず破棄してくれれば良いんだが。

｢五輪と政治は別｣=中国政府の嘘
チベットでの人権抑圧に抗議しよう。誰でもできる小さな抵抗を！
･オリンピックをテレビ観戦しない
･オリンピック関連商品を買わない
･職場や学校でオリンピックを話題にしない

ネット右翼()笑

中国批判したらネット右翼とか・・・。
日本人は全員中国を褒め称えないといけない訳ね。

>>790
water cubeか
確かにビニールハウスと同じ

世界新連発水着「スピード社」を提訴　ライバル社が独禁法違反で
2008.5.16 13:02
このニュースのトピックス：水泳
米国の水着メーカーＴＹＲスポーツは１５日、着用した選手が世界記録を連発して話題を呼んでいる最新水着「レーザー・レーサー」のメーカー、英スピード社を独占禁止法違反の疑いで、米連邦裁判所に提訴した。

ＴＹＲスポーツはスピード社の親会社と、米国水泳連盟および同国代表チームのシューバート・ヘッドコーチが、スピード社の新型水着の着用を意図的に推奨し、他社を排除していると指摘。
「シューバート氏が同社の新型水着を使用していない選手に対して、着用しなければ五輪代表になれない恐れがあると指摘した」などと訴えている。（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080516/oth0805161304007-n1.htm

アメリカは逆方向に大変そうだ
>ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080516k0000e050076000c.html

FINAがいい加減討議しなよ・・・。

英国の水着メーカースピード社は１５日、着用した選手が無残な記録を連発して話題を呼んでいる
日本の３社を独占禁止法違反の疑いで、米連邦裁判所に提訴した。
スピード社は３社の親会社と、日本水泳連盟および同国代表チームの上野広治監督が、３社の水着
の着用を意図的に推奨し、他社を排除していると指摘。
「上野広治氏が3社の水着を使用していない選手に対して、着用しなければ五輪代表になれないと
断言した」などと訴えている。

>>無残な記録を連発して話題を呼んでいる日本の３社
声出して笑った、しかし笑える状況じゃないしな
果たして今月末までにスピード社を凌ぐ水着を作ることができるか

>>808について
>807が>804の改変だと知った上でのレスね

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080516k0000e050076000c.html

勝っても水着のおかげ、負けても水着のせい。
オリンピックのレース後の選手のインタビューは全部同じ事聞かれるし、その事しか放送されないよ。

「この結果は水着のチカラですか？」

…別に中国の味方するんやないけどもしかし、あんだけ未曽有の災害が起きても五輪ビジネス優先なんよなぁ。弱い者ばかりが犠牲になる構図は変わらんのよねぇ。なんか水着戦争がチンケな喧嘩に見えるのはワシだけかなぁ…っとぶつくさ

ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/17/02.html

＞金銭的補償を求めているのではなく、公平なマーケットを求めているだけだ」と提訴の理由を説明した。

公平なマーケットって
現状で着用しないとタイムが変わってしまう訳で・・・。

>>812
中国の上層部は地震は対岸の火事のような出来事なんだよ
人の命の重さを日本と比べたらいけないよ

スピード秋冬モデルのカタログもうでてる？

>>813
いかにもアメリカらしいな

国内メーカーボロボロｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000110-jij-spo

新作水着は国際水連の承認が必要。

その期限は６月３０日。イタリアのアリーナ社とディアナ社、及びナイキ社は承認会議
に新作水着提出の予定。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080517k0000e050017000c.html

今うるぐす見た。

改めて言う。日本水泳連盟は競泳日本代表選手のLASER RACER着用を認めてやれ！

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200805170217.html
スピード社水着、試して「驚いた」　五輪日本代表
2008年05月17日23時01分

スタートラインがLZR一色で染まったら気味悪いなw

>>821

海外のレース映像見てないのか？、全員レザーレーサー着てるぞ

>>819
俺も見た。
「精神的な問題です」って水連のオッサンが言ったのを聞いて爆笑したｗ

>>823

俺は見損なったが、「精神的な問題です」とのたまわった水連のオッサンって誰？
もう、これは明らかな事実誤認で、水連に居る資格ないだろ。

今、すぽるとでやってる。

>>821
既出だが一応。
http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

禿に決まってるだろ

まぁ精神的な影響 *も* あるとは思うが、逆に影響があるなら
使わなきゃいかんだろ。不安抱えながら勝負していいわけない。

水連の伝統だろうね。前の老害の会長はまさになんでも「精神力」
みたいな人に見えたし…

> 代表選手らは、日本水連と契約する国内3社の改良水着なども6月上旬まで試し、水連側に意見を伝える。

国際水連未承認の水着を試すことに意義があるのか？
選手がミズノの改良水着は最速ですといっても６月３日と６月３０日に予定されている検査で国際水連が承認しないと幻の水着で終わる。

speedo水着を着ないと100%負けます。
独占禁止法違反で逮捕だな。

【プロ野球】オリックス清原、テーピングの代わりにスピード製水着を試験的に着用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/

久佳もマナドゥみたいに「水着が」って泣き出せばよかったのに

>>825
これを見ると、水着を許可するかどうかで揉めている
世界の端っこの島国のイエロー・モンキーなんかお呼びじゃないってかんじだなｗ

LZRはドルフィンやバサロをいつもより１回少なく打たないと15mラインを超えて失格になる。
一方、カジキマグロ水着はいつもより２回多く打たなければならない。

>>827
｢水連の伝統…｣
まぁ､どこの連盟もそうだろうが
この問題を解決するには水泳に理解のあるバカみたいな金持ちに
スポンサーという形で支配してもらうしかないかな…(そんな
単純な話じゃないだろうけど｡)

精神的な影響ごときで駄目になるならオリンピックに出る器じゃねぇよ
ぐちぐち言う選手はでなくていいよ

つうか、日本代表に選ばれた時点で精神的に弱いもヘッタクレもない訳。
精神論なんて糞くらえ。

早くSPEEDOの水着をオーダーしないと。大丈夫か？
選手とSPEEDO営業泣かせの水連。
「選手の不安を取り除かないと」って言う事とやってる事が違う。
選手の足を引っ張るような水連幹部達は要らないよ。

で、日本記録も出てしまったわけだが……さてどうするね。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0518/TKY200805180074.html

北京でメダル数を重視するなら、スピード以外を禁止するぐらい
した方が良さそうだな。

SPEEDOすげー
他のメーカー潰れますね。

＞スピード社製の水着を着た北京五輪日本代表が日本新をマークするのは初めて

岸田の日本新に次いでじゃない？

これはもう所属とか関係なしで
希望者には後腐れなくスピード社のを着させろよ。

記録抜かれた松田はミズノ所属で、
ミズノ社製の水着着用宣言しちゃった記事があったぞ。。

女性用の乳首部分は厚くなってるんでしょうか。

スピード水着で中村好記録　北島、従来水着でまずまず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080518-00000054-kyodo_sp-spo.html
北京五輪競泳日本代表の北島康介（日本コカ・コーラ）と中村礼子（東京ＳＣ）が１８日、
東京辰巳国際水泳場で開かれた早大−慶大対抗大会にオープン参加し、泳速を高める
といわれる英スピード社製水着「レーザー・レーサー」を着用した中村が女子１００メートル
背泳ぎで、日本記録まで０秒１９と迫る１分０秒０２の好タイムをマークした。
　
男子平泳ぎの北島は契約するミズノ社の改良品ではなく、４月の日本選手権で使用した
水着を着た。１４日から感じる右肩痛の影響もあり、１００メートルは１分０秒８２とまずまず
だったが、２００メートルは２分１５秒１０と平凡で、中村と対照的だった。

通常はアシックス社製を着る中村は最初の２００メートル背泳ぎで、平井伯昌コーチの予想
より約３秒速い２分９秒９５を記録。中村は「びっくりした」と話した。１００メートルも自身２番
目の好記録で、同コーチは「（日本選手権から約１カ月後の）今の時期にこんないいタイムが
出るわけがない。水着の効果も大きいと思う」と評価した。

北島は１７日に提供されたミズノの改良品を、この日試さなかった理由を明かさなかった。
水着をめぐる一連の騒動について「うっとうしい。水泳に興味がない人からも直接聞かれる。
なるようにしかならない。みんな選手はそう思っていると思う」と不快感を表した。

メーカーも散々サポートし金まで出して日本代表を前面バックアプしてるのに、
スピードの反則技で一斉に非難の大合唱。

たまったものじゃないな。

五輪は速く水着の規制しろよ。

水着でタイムに大幅な差がでるなんて誰も望まない。

>「うっとうしい。水泳に興味がない人からも直接聞かれる。 なるようにしかならない。
>みんな選手はそう思っていると思う」と不快感を表した。

このスレにも当てはまるなw

なに、ここで外野があれこれ言うのはどうってことないさ。
普段は競泳なんて見向きもしないマスゴミがこんな時だけ
群がってくるのはそりゃうざいだろう。
平井さんのブログにあった週刊ポストが果たしてどんだけ
あることないこと書き散らすかと思うと。

http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/photo/20080518-61986.html
これはたまらない
華英にはLZR着て貰いたい

>>848
女子は全員LZRでｗ

>>848
こんなの見ているとやっぱりオーダーメイドのＬＺＲでやらないと他の国の選手と対等にやれないキガス

>>850
LZRはもともとこういう水着

それにしてもミズノで泳ぎ続けてる北島のタイムみてるともうメダルは絶望的だね

北島は水着で精神的にもおかしくなって来たな
もうダメだろ

>>852
北島はミズノからミルク飲みすぎ。

そろそろ時間の制約も深刻になってきたし、最終的に着られる着られないは
ともかくとして、自分用のLZRをサイズオーダーしといた方がいいと思うがなぁ。
テンションをかける機能性水着だけに、各部のサイズがきちんと合ってることも
重要だろう。

日本選手権でＬＺＲを着て代表になった選手のタイムです。
２００ｍＦｒ
9 M, H 1:51.68
ＬＺＲを着なかったんでしょうか？

一方、ＬＺＲ着用の奥村選手は日本新。まだタイムを伸ばせるでしょう。
やはり日本選手権は公平ではなかったかな。
誰もがＬＺＲを手に入れることが出来る状況ではなかったし（今でも入手困難？）
しかし、上野が「五輪でのＬＺＲ禁止令」を出さなければ、もっと多くの選手が
ＬＺＲを手に入れて日本選手権に望んでいたかもしれない。

派遣標準自体は去年のデータに基づいているんだから力的には妥当だよ
ＬＺＲを着て突破した選手が代表レベルの力があるかは知らんが

着るのも一苦労だ。さすがNASAだけあって宇宙服のように一人では
着られない？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sportszyuen/page/speedo/howtobody.html

裸で泳ぐよりも水着着た方が速くなるの？

そだよ。裸足で走るより靴を履いた方がいいのと似たようなもの。

うっとうしいんだよマスゴミは
ウザイんだよどこの記者だ？
氏ねよｺﾞﾙｧ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
by北島

外野にとっては、余りにも滑稽過ぎるほど理不尽だから注目するでんあって、それがたまたま競泳だっただけ。
しかも、タイムという誰でもハッキリ判り易い「差」が決定的だった。

まあ
北島もミズノの水着で勝てば株は上がるんだろうけど、無理だろう。
水着の差で負けたと　言い訳ができるぐらいか・・

なんでSPEEDO着ないんだって変なバッシングもありうる

着るのに手伝ってもらって３０分はかかるってスゲーな。

北京五輪では、水着以上に水質が問題になると思う。

汚濁した水の中でも記録を出せる水着を開発すべき。

記者会見みたけど、後にミズノの人もいるしと言ってる北島の表情みてたらほんとに日本人らしいなあと思った。
ウェットというか、今までお世話になったひとたちを裏切れないという感じがありありでさ。

国内メーカが残り１０日で結果を出せるわけが無く

北島は、水着を着たの着ないとか、低レベルのことで
水泳が取りざたされるのが嫌なんでしょ

個人メドレーの北川は、五輪ではアシックス社製水着を使うと言明。

スピード社製水着に関しては「五輪で着られないかもしれないものを、着ても仕方ない」と語り、現段階では試着する予定がないという。

着替えるときはスッポンポンになってから着替えるんだろうか？

>>869
松田にしろ北川にしろなんですべてに結論が出る前から発言しちゃうのかな
バカとしか言いようがない

中村礼子は本来はアシックスと契約するが、同社の許可を得てＬＺＲテストした。

平井コーチは「練習を落とさずに臨んであのタイムが出たのには驚き」と予想以上の記録だったことを力説。

中村も「ビックリ。１分０秒台後半から１秒台かと思っていた。バサロの時とかに加速するような感覚で速い」と驚いていた。

奥村は４月の日本選手権２００メートル自由形で、１分４７秒９０と４年ぶりに自己ベストを更新した。

１度調子の波を上げきった１カ月後に再びタイムを伸ばすのは異例。

各選手が１日１レースだけＬＺＲをレンタルできる、現地でスピード社が実施したサービスを利用して実現した日本新だった。

渡米前、奥村はＬＺＲについて「言える立場ではない」と慎重だったが、今回の日本新が性能を証明した形となった。

------------------------------------------------------------------------------------------

１日１レースだけとはスピード社もケチだなｗ

水着でタイムが伸びるなら絶対やるべきだな。
実力+水着=メダル
だろ。

引退後の生活もあるしね
就職するにしても、コーチになって提供受けるにしても
そっちの方がその後の人生長いんだから

>>872
＞中村礼子はアシックスの許可を得てＬＺＲテストした。
これって、日本三社もLZR着用OKなのでは？
おまけに中村は泳いだ後にLZRを褒めちぎって、
「五輪ではLZR着たい」って言ってるようなもんだし。

>>876
アシックスからミルクもらっているから露骨にいえないだけだな。

松田も北川もオリンピックでメダルはおろかファイナリスト8人に入れるレベルじゃないからどうでもいいよ。

6月10日に日本代表選手に対するLZRの着用が認められ、契約にこだわらずにLZR着た選手は良ければメダル獲得、悪くても決勝進出、日本新記録樹立、自己ベスト更新。

契約にこだわりLZR着なかった選手は、色はともかく泳げばメダル獲得間違いないと言われた選手でもメダル獲得できずに終わる。

こんな結果になると思うのは俺だけだろうか？

>>878

メダルはおろか決勝にも出られず、涙目でコンソレに出る
3社御用スイマーの姿が容易に想像出来るね。

マツダにせよ北側にせよ、今から全ての可能性を排除しちゃって
どうするの？人生賭けてるんだろ？

申し訳ないが、愚かしいとしか言えませんな。

個人的にはむしろ選手が気が散るのが一番問題だと思うなぁ。
別に水着はなんであっても、調整しっかりして自己ベスト更新。
これが基本。いい水着着たところで調整が悪かったり集中できなければ勝てないわな。
そういう意味でも今の段階で悩まず好きな水着が着られれば一番良いんだが。

だから決定を先延ばしにした水連はアホとしか言いようがない。
この前の会議でSPEEDO社をすっぱり解禁すべきだったんだよ。

http://www.swim.or.jp/10_league/img/03_a_sano.jpg
こいつが激しく抵抗してるらしい

何か日本人じゃないみたいな顔だよね。

http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080519/archive

2008/5/19 20：32

早慶戦
　
昨日はびっくりしたね。
ノーテーパーで、あそこまで記録が出るとは・・・。
筋トレをやめとけば日本記録は出たね。

康介はあと２〜３日慎重にしたいです。

早く決着つけてほしい。

サンタクララではハンセンがスピードをきて、２分１０秒だそうです。
こちらもジャパンオープンで試させたいけど、ミズノとの契約があるからね。

中西と太田コーチは１９日、福岡大でトップアスリートを目指す学生約２００人を相手に講演。
水着問題についての質問には「私も新聞などで情報を得ているので」と、戸惑いを隠せない様子だった。

873
＞１日１レースだけとはスピード社もケチだなｗ
１レースだけでも結果が出るという自信かな。
それで選手が欲しがると見込んでいるのだろう

代表選手は一刻も早く採寸を済ませて『マイＬＺＲ』を入手すべき

ハンセンにスピード社水着の効果見られず
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/p-sp-tp0-20080520-362143.html

北京五輪で２大会連続平泳ぎ２冠を狙う北島康介の宿敵で、１００＆２００メートル世界記録保持者ブレンダン・ハンセンに英スピード社の「世界新量産水着」レーザー・レーサー（ＬＺＲ）の効果は見られなかった。

１８日、米カリフォルニア州でのサンタクララ国際大会男子２００メートル平泳ぎで、ハンセンは契約するナイキの許可を得て、ＬＺＲを初めて着用。優勝したものの、タイムは今季世界ランク１０位の２分１０秒６２と平凡だった。

ハンセンはロサンゼルス・タイムス（電子版）に「持っているすべての選択肢を使いたい。この先、どの水着が一番快適かという問題になる」とコメント。

２〜３週間後には結論を出す見通しだ。

三味線をひいたのか？

可能性高いね

>>884
背中ファスナー式の奴で泳いでいれば59中盤出たかも。。。
三社なんかに期待しているコーチ陣なぞおらん。
後は如何に三社を黙らせ、かつスピードに完璧な採寸をしてもらえる土壌を準備するかが
重要。
森元首相、石原都知事、松波文部科学副大臣が水連の馬鹿上野を引き連れて各方面にお詫び行脚を実行。
特に海外対策としては英国スピード本部に乗り込んで直談判するくらいでないと
もう完全に手遅れだぞ。。。

脳みそまで筋肉で、国際政治のからくりを知らん水連の馬鹿共はミズノと一蓮托生。
嗚呼、御粗末。　緒方メタボ侍、何の為の長期米国留学だったのですか？

しかしここまで特殊品化するとアマチュア(って代表級選手もアマチュアだけどさｗ)レベルでは
おいそれと着れないよねえ。
インハイやインカレのレベルでLR着るとこ出てくる？
今までの水着はサイズの特注あっただろうけど、マテリアル的には市販と同じだったわけでしょ？
まあ他競技じゃそんなの珍しくないから競泳もそういう段階に進んだと考えればいいのかな？

>>892
LZRも既に市販されてる（日本はまだ予約だけだっけ？）し。
基本的に市販されない製品はfinaが許さないはず。

>>892
たった6万円だろ。他の競技と比べても大した値段じゃない。
冬の競技（スキーとかスケートとか）なんかは何十年も昔から道具で成績が大きく変わってたんだし。

ただ耐久性がな。
初期性能たとえば１フリ５レース維持できるのかこれｗ

LZRの７万円が高価なのか高校野球の捕手を調べてみた

硬式キャッチャーミット..………………………38,850円
硬式野球用キャッチャーマスク.………………36,750円
硬式野球用キャッチャーレガース.……………32,550円
硬式野球用キャッチャープロテクター…………29,400円
スパイク...……………………………………29,400円
硬式バット..…………………………………23,000円
硬式用ヘルメット...……………………………9,450円
ベルト....………………………………………6,300円
試合用帽子.…………………………………4,515円
スライディングパンツ……………………………3,780円
アンダーシャツ…………………………………3,150円
ベースボールソックス....…………………………1,000円

水泳は海外で合宿するけどね

まあ、スポーツ全般で経費が掛かるのは乗馬の右に出るものは無い

これが1億とかなら面白かったなw

F1も金かかるよな

>>894
値段はそんなに問題じゃないと思う。ただ、競泳がそんなに水着で左右される
となるとつまらん。競泳はやっぱり条件も一定、実力のみなのが大きな魅力なのに…

ただ走るだけでも道具がものを言う時代に、何をか言わんや。

ジャパンオープンでは何人の選手がＬＺＲ着用するかね。
高安選手にはＬＺＲ着用して日本記録出して欲しい。

>>902
だからこそ競泳はあまり道具に左右されないスポーツとして貴重だと思う。
実際、他のスポーツに比べたら道具の影響ははるかに小さい。少なくても今までは。

>>900
ドライバーが自分の金でマシンを買うのか？

>>904
そういうのは、根性論と一緒に埋めて弔ってやってくれ。
チャンピオンスポーツはプロがやる時代だよ。

それなら水着の規制なんて全部取っ払ってしまえばいい
エンジン積む以外何でもOKで行こう

あまりに過剰に道具に頼り過ぎると生身の人間の能力が必要無くなってしまう。
それが行き過ぎると極端な話、道具が買えない人類と買える人類で落差が出来てしまうだろうな。
それほど遠い将来の話でも無いだろう。
自然災害も随分激しくなってきて地球の環境変化も著しいみたいだからな。

フェルプスの足のサイズはレギュ違反です。
ボクシングや柔道のように、階級制にしましょう。

>>908
極端すぎるｗ
あくまで技術・身体能力があるトップスイマーであるからこそ
わずかな水の抵抗で差が出てくるんじゃん。
わかるかな？
それに自然災害が・・・って、馬鹿の一つ覚えみたいｗ

>>910
自然環境の偏移は工業系がつくる公害が全ての原因。
あまりに道具に頼った社会づくりしてきた結果、今地球上はどこも大変な事になってる。
ニュースくらいみろ。勉強くらいしろ。

地震は地殻変動だから周期的に起こる避けられない問題だけど、
その他、台風の被害や砂漠化、森林火災やら南極大陸の雪解けやら...etc
地球温暖化の影響は世界中で起こってきているよ。
妙な水着つくるのにどれだけの産業廃棄物が出て、それをどう処理してるか知ってて言ってるの？

＞あくまで技術・身体能力があるトップスイマーであるからこそ
＞わずかな水の抵抗で差が出てくるんじゃん。
＞わかるかな？

わかるかな？ じゃないんだっちゅーのｗ
お前こそわかれ。
そんなオリンピックのわずかな記録更新の為ごときにどれだけの代償を払うんか。
オリンピックは道具で競う物じゃなくて良い。
９１年のカールルイスが出した9"86から、０７年のパウエルが出した9"74まで、
１６年の間でたったの"12秒しか更新されてないし、
女子は８８年のジョイナーの記録が未だにやぶられてない。
靴の性能が上がったとか言うが、どこが？
だがそれで良い。

うっひょーこいつはスゲェｗ

ジョイナーの記録は明らかにドーピングだと思うが

>>906 >>910
自然災害云々は関係ないと思うがが、水着の影響があまりにも大きいと
スポーツとして良くないと思うけどね。実際今の世界記録は 2000年前後
のもあるが、これが全部塗り替えられたら単に水着のせい？ってことになる。
それは水泳の魅力にいいこととは思えないな。

だから実際規制があるわけで、逆にそういうのは意味が無いというのなら
>>907 さんの言うことがなぜいけないのか？ってことになるわな。

>>907は極論のように見えて実は多くの分野がたどった道でもあるよ。
競泳も案外そんな流れになるかもしれない、と思わないでもない。

陸上のやり投げで記録が伸びすぎてやりの規格が変わったけど、競泳でも
そうしたブレーキがかかるかどうか。
ここ１、２年で方向がはっきりするんじゃないかな。

規制って難しくね？水着の場合。
今回のスLZRを排除しようとしても、どういう明文規定が作れるか。

>>916

男子はブメラン。女子はハイレグでいいんじゃねえ？

皮膚の何パーセント以上を布で覆ってはならない、とかね。

やろうと思えば方法はいくらでもあるでしょ。
股下何センチ、へそ下何センチでもいいし、重さで規制してもいいし、その他何なりと。

しかし、日本水連の情報収集能力と分析力の欠如は、目を覆わんばかりだな。

>>917
極端な案のようで、ある意味じゃまとも。体をどんどん覆う
というところから今の「問題」は生じてるんだよね。
このままじゃ目ゴーグルと鼻の穴と口だけ出してる状況になりそうな…

水着で覆ったら遅くなっちゃう部位もあるよ。

ロングスパッツや男子で上半身を覆うのは不可にするとか

サイズごとの重量を制限して、薄い生地でも範囲内に収めようとしたら全身覆うのは不可能にするとか。
トップレベルはオーダーメイドもあるから無理か。

レーザーレーサーってすでに繊維とかじゃなくてラバーなんじゃないの？
仕様書を細かく提出させて管理するほうがいいんでは？
単に透けない事、とか定義するくらいなら、繊維の最大最小幅をきっちり決めるとか。

メーカーとしては常に新しい(高く売れる)モノを作り続けて儲けたいわけだから
今さらビキニとハイレグに戻すとか、特殊素材使用禁止なんて受け入れないよ。

「素肌の方が抵抗小さいから水着は小さく薄く」なんて時代はメーカーからすれば
儲けにならないクソ面白くない展開だったわけで、それが鮫肌以降の高機能水着化が
行き着いた「水着が勝敗を左右する(らしい)」と広く世間に浸透した現況こそ
メーカーが望んだ自分達が儲かる世界なんだから。

そらそうだけど、
水着なんか、泳いでる連中のファッション感覚で新作もある程度出るんだから、
水着の性能をそこまで誇張しなくても良いと思うんだけど。
実際、同じメーカーの新作購入する人でそこまで性能を期待している人がどれほどいるのか・・

とんでもない開発費を投じて売り上げに繋がるかは大いに疑問。
むしろ仇になってるような。

今のところ抵抗を減らす話ばかりでてるけど、腕なんかある程度抵抗があったほうがよいのでは？
でもあまりやりすぎるとひれを付けてるのと同じと看做されるとかあるのかなあ。

数億の開発費で、これだけ名前が知られれば安い宣伝費でしょ。

自身騒ぎで埋もれちゃったよ。

【ＩＴ】Cisco社の偽造ルータを販売、中国が米ネットワーク侵入を図る−ＦＢＩ調査

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211079167/l50

米連邦捜査局（ＦＢＩ）がこのほど明らかにしたところによると、
中国はシスコシステム社の偽造ネットワークルータを使って
米政府及び民間企業のコンピュータネットワークに侵入
・・・・・・・・
シスコ社製品の偽造品の組織的販売も、こうした政治的、軍事的意図があるものとみられている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080517-220512.html

ミズノの水野明人社長は２２日、競泳の世界新記録が相次いだ要因とされる英スピード社の水着の着用を、ミズノと契約している北京五輪日本代表の北島康介が希望した場合「最終的には彼の判断だ」と話し、意思を尊重する考えを示した。

日本水連は来月１０日に五輪代表選手によるスピード社製水着着用の可否について結論を出す予定で、その判断にも影響しそうだ。

大阪市内で開いた決算会見で記者の質問に答えた。水野社長は「仮定の話であり、認めるかどうか言える立場にない」と、日本水連の対応など状況を見守る基本的立場を説明。

北島の気持ちを優先する姿勢を示した一方、北島が契約を優先し「ミズノの水着を着用すると思う」との期待も口にした。

また日本水連がミズノ、アシックス、デサント３社に今月３０日を期限に求めている五輪用水着の改良については「スタッフが努力しており、（いいものができると）信頼している」と話した。

http://www.47news.jp/sports/olympics/beijing/47news/topics2/046081.html
>最速水着「選手の判断」　ミズノ社長、容認も
>ミズノの水野明人社長は２２日、競泳の世界新記録が相次いだ要因とされる英スピード社の水着の着用を、
>ミズノと契約している北京五輪日本代表の北島康介選手が希望した場合「最終的には彼の判断だ」と話し、
>意思を尊重する考えを示した。

>北島選手が契約を優先し「ミズノの水着を着用すると思う」との期待も口にした。

本番でスピード着てたら、ミズノは涙目だなｗ

>>931

平井コーチとしてはLZR着せたいんじゃない？

ブログからは平井先生がレーザー着せたいってのはヒシヒシと伝わってくる

イアン・ソープなんて全身を覆ってたじゃねーか。

単なる素人の俺だが…
ここまで話題になると、試しに着てみたいとは正直思うけどね。
まぁ素人が好奇心だけで買うには少々値段が高すぎるが…。
そう思う人は他にもいるはず。

>>293
解約できない契約はないと思われ・・・
おそらく、多額の解約金を払えばおｋと契約書にあるはず

>>934
イアン・ソープもspeedo着用していたの？？


私的にはどの水着会社もみんな良いものを良いものをって試行錯誤しながら作ってんだから
それを先に開発できたspeedoが叩かれるのはおかしいと思う。
そんなに顧客取られたくないならspeedo以上のものを作ればいいのに。
嫉妬っていやだね。

というか、speedoを叩いてる人はいないと思うが。

>>937

イアン・ソープが着てたのはアディダス社のものだよ。

水野の社長も馬鹿だな。
北島に圧力かけてるような発言をしている。
もしこの会社の水着を着て、金メダル取れなかったらミズノが叩かれるのがわからないのかね。
100mで0.5秒、200mで1.0秒も違ったら、メダルの色が違って当然。
こんなスポンサーは切った方がいいのでは？
金の問題じゃない。これが最後の五輪かもしれないし。
選手にプレッシャーかける発言するスポンサーなんて信じられないね。
ただでさえ、ナーバスになっているのに。

http://www.asahi.com/sports/update/0524/TKY200805230339.html
北島はミズノと個人契約を結ぶ。練習が一番としながら「（速い水着には）選手みんなが興味がある」。ミズノの水野明人社長は「（スピード社製を）認めるとか、認めないとか言える立場にない」と気をもむ。


２流メーカ・ミズノは技術力の無さを認めて個人契約さっさと辞退しろ

スピード社製水着問題、自民党調査会が水連から説明要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000009-yom-spo

英スピード社製の新作水着を着た選手が好記録を連発している問題を受け、自民党のスポーツ立国調査会（麻生太郎会長）は２３日、次回２７日の会合に日本水泳連盟の幹部を呼び、北京五輪での日本選手の着用水着について説明を求めることを決めた。

同会はトップスポーツの強化を目的に掲げて設置され、五輪でのメダル増加は重要な検討課題。水着問題についても、出席者から「水着のせいで金メダルが取れなかったら困る」「水連には最大限の努力をしてほしい」などという声があがっていた。

日本選手の水着について、日本水連はミズノ、デサント、アシックスの国内３社に限定しているが、３社に対し、３０日までに性能を改良するよう要望しており、来月１０日に水着問題に関する判断を下す予定だ。

着るのに人の手を借りて30分もかかるような異常な締め付けで
体型補正するような代物を認めちゃうならフィン使うのも認めるべきだねもう

でかい魚の着ぐるみを作ろう。

>>943
体型補正するのが大きいという話は聞いてたけど、

>着るのに人の手を借りて30分もかかる

てのは初めて聞いた。本当？だとするとすごいというかなんというか。
普通に使える代物ではないねぇ…

哀しいかな、みんな不慣れなんだろうね＞30分

>>943
フィン使うのは別競技として存在してるので。

つか、市販は間に合うのかねぇ＞３社
間に合わなければfinaから蹴られるだろうし、無理に出せばSpeedoに
縛られずにSpeedoを使ってる連中からの（試験）注文が殺到して、
騒動になるかもしれん。Speedoですら日産70枚なんだろ？

948
speedo使ってる連中は3社なんて眼中に無いだろうから、注文が殺到して騒動に〜
なんてことにはなら無いからご心配なく。
つーか、市販に間に合うどころか、期限までにSpeedoと同等の試作品作る事自体が
不可能じゃないの？

>>949
人気が出て、という話ではなく、契約してないのにSpeedoを使う連中は他社の動向もチェックしてるだろうし、
試験注文ぐらいするだろうということ。山本化学の実績ぐらいは耳に入ってるだろう。
そういうところにモノが届かなければ、不公平だというクレームはfinaにも行くでしょ。

＞935
でもココまで歴然とした差があるんだったら試してみたいとは思うけどね

この夏の新製品はめっさ売れるんだろうなあ

さっきうるぐすでもやってたし、朝日新聞にも記事が出てたけど、契約破っても何のお咎めもないんだな。

だったら何のための契約なんだ？

会社勤めしてる人なら分かるけど、契約って破ったらペナルティが発生するわけじゃん。

破ってもペナルティがない契約なんて契約って言わないんじゃねーの？

だったら最初っから契約なんて結ぶなっつーの！

20年前から日本水泳連盟ってアホなことやってんだな。

言わずもがなだけど、昔も今も選手を邪魔してんのは水泳連盟だってことがよく分かったよ。

>>952
一見正論だが、必ずしもそうじゃないよ。

契約と言えども、双方が合意して破棄することはありうる。
特に非常事態が生じればそういうことは十分考えられる。

問題は今回のケースがそこまでの非常事態か？ということで、
考えようによってはそうだし、そうでもないと思う人もいるだろう。
それは各自の考え方。

ペナルティは発生しなくても次の契約で何かしらの制限が出来たりするだろ
一生の契約ではなく数年だろうし
人間同士が契約するわけだから

3社も開発してるのはSPEEDOの生地はうちと性能は変わらないって事を証明するために開発してるんだから
製品化する必要もない

>>942

>「水連には最大限の努力をしてほしい」などという声があがっていた。

要するにLZR RACER以外使わせるな、ということだな。

上野がそこまで考えて、引っ張っていたとしていたら、天才だが、万に一にもそんなことは無いだろう。

ええ製品化しないとＦＩＮＡの公認が下りないんじゃなかったっけ

市販品じゃないと公認されない筈。
レーザーレーサーが日本選手権初日にむりやり予約開始したのも
その所為と思われる

ミズノがspeedoを手放さなきゃこんな騒動にならなかったのにな。

格差を招かぬように　最速の水着
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008052602000087.html

「最速の水着」をめぐる騒ぎには首をかしげる。スポーツにも先端技術がかかわる時代とはいえ、
水泳の本質はあくまで泳ぎそのものではないか。競技が道具に振り回されてはいけない。

北京五輪を控えた水泳界を震撼（しんかん）させたのは、英スピード社製の水着「レーザー・
レーサー」。米航空宇宙局などの協力も得て開発したもので、生地にも縫製にも最先端技術が
生かされている。今季樹立された世界新記録のほとんどは、これを着た選手が出していることから
しても、その高機能は間違いないようだ。

だが、日本の五輪代表はいまのところ、これを着用できない。国内メーカー三社と契約があるた
めだ。そこで「これではオリンピックで勝負ができない」という声が噴き出し、騒ぎが一気にヒートアッ
プした。日本水泳連盟はとりあえず三社に製品の改良を求めているが、場合によってはレーザー・
レーサーの使用を認める可能性もあるとみられている。

現場の選手がこの事態を見過ごしにできないのは当然のことだ。１００分の１秒を争うレースで、
これはまさしく死活問題である。ただ、一連の騒動には違和感もおぼえずにはいられない。そこに
根本的な疑問も含まれているからだろう。

何より、用具が主役のように扱われているのが気になる。重要な要素のひとつとはいえ、これは道
具にすぎない。基本的に、競技が用具に振り回されるようなことがあってはならないのだ。

国際水連をはじめとする関係団体には大きな責任がある。今後、最新鋭水着の開発はさらに
進むに違いない。用具が勝負に与える影響を誰もが納得できる範囲にとどめておくために、新たな指針、明確な方策を打ち出す必要があるのではないか。道具が勝負を左右するような状況を招いては、競技そのものが成り立たなくなる。

本来、水泳は身ひとつで誰でも取り組めるものだ。その純粋性を保つためにも、ここは大事な節
目となるのではないか。

平等、公平はスポーツに不可欠だ。競技の発展、普及に先端技術の果たす役割は大きいが、
その恩恵を受けられる者はけっして多くない。企業の支援や豊富な資金がなければ勝てない状
況は、結果として競技の衰退を招くだろう。スポーツに過剰な格差を持ち込まないよう、どう対処
すべきか。水泳だけでなく、すべての競技が問われている。