クロールを上手く泳ぎたい【２ストローク目】

クロールをカッコよく素敵に泳ぎたい！
そんな願いを持つ人達の集うスレです。
綺麗に早く泳げるようになるために、コツや方法論を伝授し合いましょう。

前スレ
クロールがうまく泳げません
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/swim/1094172128/

>1
乙

>>1
乙

>>1
ｚ

>>1
５くろう様

>1
うう、本当にありがとうございます。

乙です　

>1乙
今日はLSDしてみました。ペース落とすと体幹がブレてるのが自覚できるなぁ。
腹筋と背筋を意識的にシャキっとさせてれば大丈夫ですかね？

↑どのくらいのペースで、何時間くらい？

>>8
LSDってなんですか？あぶない薬？のんでも腹筋、背筋がしっかりしてればブレないってこと？

>>8
心拍計は何使ってるんですか？

>>9
50m80秒くらいで1時間です。トロトロです。

>>10
紙のシートになっていて、舌の上に乗せて泳ぎます。

>>11
30分後と終わった直後に手で脈計って×6です。120くらい。

↑ほんま、トロトロやねえ、楽しそう。

>>12
うんと、その倍のペースで泳いでください。コースが詰まりますので。
うまく泳げるように、このスレにいるのでしょうから。

オリンピックの選手って、息継ぎはプル何回に１回、
足は何ビートで泳いでいるのでしょうか？？

>>14
やっぱそうですよね。でも俺がよく行く所の人たち、もっと遅いです。
いつもこのペースで5回は追い抜きます。

50mだけなら26秒台で何とか行けるんですが一所懸命泳ぐと300mくらいでﾊｧﾊｧするし、
上手くというかキレイに泳ごうと思ってフォーム見直してるんですよ。
脳内ではイアン・ソープみたいな感じなんですが、何か腰がフラフラしちゃうんです。

>>16
力入りすぎなんじゃない？

>>16
言っちゃ悪いが、50M26秒の人が
LSDで50M80秒では、泳げないよ。
泳ぎを崩すし。

>>17
力は入ってるかも知れませんね。三頭筋に結構きます。

>>18
そうですか。26秒台は死ぬほど頑張って出たタイムなんで、参考記録ってとこで。
崩れない程度にペース早くして距離が伸びるように頑張ります。

みなさまどうもありがとう。

s字プルで体の中心を通るようにと聞きますが、
手のひらの高さはどの辺がいいのでしょうか。
体の近くを通してモモにもっていくのか（極端にいうと水面と水平）、
自然に下の方を経由してももに向かって斜うえにかく（下に弧をかく）のか
2種類試しているのですが、どちらが効率がいいのかわかりません。

私もよくわからない。
手を一杯に伸ばして、その先にある杭をつかんで、その杭につかまって
身体を前に進ませるという感じの匍匐前進をイメージしてやってみてるんだけど、
そうするとぐいっと前進できるのは
>体の近くを通してモモにもっていくのか（極端にいうと水面と水平）、
これかなー。
手の先のボールを掴んで、そのボールを後ろに送り出すイメージ、というのも
やってみたけど、匍匐前進のほうが力強く水をかけて、前進する気がする。
それで現在に至ってるけど、正しいのかどうなのかわからなくて不安。

>>20
>手のひらの高さはどの辺がいいのでしょうか。
解りづらい。

>>？
昨年出版されたアメリカのスイミングマニュアルに「今でも体の真下をかけと言っているコーチがいる｣と嘆くような一文があった。

>>1
このスレ削除以来出せよ

あげ

ブレスが右でしかとれない。左でとろうとすると溺れそうになる。
こういう人ってけっこういると思うんだけど、
慣れてない方でブレスができるようになるいい練習方法って誰かご存知ない？

>>23
そこらへん俺も疑問なんだが。
たしかに外人選手を見ると、身体の脇下をかいている。
ちょうどカヌーのように。

しかし日本では一般にへそ下あたりをかくように教えられる。
ハギトモ動画なんか、その好例だ。
もうあれは文句の付けようのない美しいフォームだと思うが。

おもうに、外人選手のようにかこうとすれば
かなり腕の力が要りそうな気がするが
水を大きくかき込むという意味からすれば、
外人タイプのほうが理にかなっている感じはする。

＞かなり腕の力が要りそうな気がするが
　Ｓ字プルのほうが要る　

俺は、Ｓ字プルは水を押している距離が長くなるだけだと解釈している。
やはり速く泳ぐためにはスッポン泳法をマスターするしかない。

>>29
> やはり速く泳ぐためにはスッポン泳法をマスターするしかない。

スッポン泳法って何ですか?

S字プルは瞬発力が命だと思います！

>26
普段右でどんな風に呼吸してるか、意識しながら自己観察。
顔の向きだけじゃなくて、その時体がどの程度傾いてるかとか、
どの位置で水かいてるかとか意識して、それをそのまま反転させる
イメージで動けば、割とまともになったりする。

>>27
問題はそこじゃないよ
ポイントはローリングと背中の使い方にある
ﾎﾟﾎﾟﾌ、フォスターとソープが対極にあるから、動画を拾って確かめるといいよ

ttp://blog.so-net.ne.jp/hagitomo/

＞＞さて、NHKの「テレビスポーツ教室」の放送予定ですが・・・
7月　2日１２：００〜１２：３０「個人メドレー」（←去年、撮影）
7月16日１２：００〜１２：３０「平泳ぎ」（←今年、撮影）

私の他にも、7月9日にも同じ時間で「クロール」が放送されるようです。

スクロールすれの方が盛り上がってる

あ〜あ

↑ クソスレ上げんなヴぉげが

おやすみ〜♪

>>35
黙れくそ男

加速のためにパワーを出すときの泳ぎ方と、
スピードが乗った後にスピードを落とさない泳ぎ方では、
手や足の使い方が違いますか？

最初からスピードが乗ってれば、加速なんて不要な気もしますが、
どうなんでしょう？

今日もらしてしまいました。ごめん

いいって気にスンナ

クロールしまくると左の三角筋が痛い……
フォームが変なのかな？

息継ぎのときに水を無意識に押さえてるからじゃないすか？
右呼吸でしょ。

>>40
oioi

俺は消防の頃、3〜4時間の練習で
コーチがあまりトイレ行かせてくれなかったから
毎日のようにプールで済ませていたぞ

明日はガンガン泳ぐよ

なんか全然前に進まない時があるのだけど、一体どういう状態なのだろう。
足が下がってるのかと思ったが自分ではわからない。諦めて平泳ぎに切り替え
たらスイーっと進む。50m泳げるようになって日が浅いのだけど、泳いだ
後は腕が上がらないほど筋肉が張ってる。とにかく筋肉が限界に近い感じ。

なんで何往復もできる人がいるのか全く不思議だ。

>>46
筋肉についてはまったく心配しなくていいよ。
無理のない距離を何本か泳ぐようにしていれば
自然と長い距離も疲れなくなる。

>>46
＞後は腕が上がらないほど筋肉が張ってる。とにかく筋肉が限界に近い感じ。

うらやましい、そこまで筋肉を使いきれるとは

>>46
最初は俺もそんなもんだった
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

クロール以外の似非泳法の禁止

S字プルって、腕は真っ直ぐかいて体がローリングしてるから相対的にS字になる、
って解釈してるんだけど間違ってるかな？

間違っている。
直線的にかいたのでは
スカーリングの効果がなくなる。

言い方まちがった
腕を真っ直ぐじゃなくて、手のひらが移動するラインが上から見て真っ直ぐってこと
センターライン上を意識してるんだけど、肩とか固くてローリングできね・・・

>53
それが間違いじゃないのか？
手のひらはプールの底の１点から見た場合、
進行方向↑で∞のような軌跡を描く。
つまりその間、泳いでいる本人は前から後ろにかいているつもりでも
手のひらは微妙に向きを変えながら横に動いているだけ。
つまりこれがスカーリング。
推進力は水を押す作用反作用の力と
スカーリングによって生じるリフトフォース（揚力）の
ベクトルの方向に働く。

と、かつて俺は学んだが。今は違うのか？

まっすぐ押してるつもりにローリングが加わると
軌跡としてはS字プルになるって事じゃないかな。
一点から見れば8か∞のようにスカーリングになる。
二人とも言ってることは同じような気がする。

ローリングなりに手を掻くと
楕円を半分書いたような軌跡にならない？

>>54
俺もそれには同意。
>>55の言ってるように、頭の中のイメージは同じだと思う。

まあ、混乱させて悪いが、>>29のようなレスを見るとS字プルってのがホントにS字を描いてるようで
つまり体の中心線の真下を真っ直ぐの軌道を描けば、ローリングが加わって体からみた軌跡がS字になるんじゃないかと。

立った状態でストロークするとわかるけど、どうもS字プルって言葉は平面的にみた概念でイメージと合わないなって感じするんで。

ソープはそうだな
ﾎﾟﾎﾟﾌとかはちがうね

>>58
ハケットを上から見ててそう思いました

まあ、こんなイメージじゃ誤解するってことですよ
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/free/img/sjipull.gif

言いたいことはわかるけど
逆にいえば、
ローリングしてるのにもかかわらず、
外から見て 体の中心線の真下を真っ直ぐの軌道　を描くためには
意識としてはＳを描かなければならないよ

本人がやりやすけりゃそんな気にすることもないと思うけどね。
ローリングの手だって、スタンドストロークにもローリング加えて練習した方がわかりやすいと思う。
直立したままS字プルの動画とか見ると、なんかゴチャゴチャになっちゃうんじゃないかな。

それはそうだな
俺はＳがどうとかよりも、キャッチの位置、特に水面からの深さと、
アウトスイープの大きさ、ローリング角度と筋肉の連動性、この辺りを意識してるな。
速くて楽なポイントをひたすら探す。

俺はキックとプルのタイミングですかね。
右手でプッシュした水を右足で蹴る、みたいな。

そっか、じゃあこんどスカーリングで水をおさえて、そこを支点に体を前に出す感じでやってみよう。

昨日ジョギングして、今日水泳したら
いつもより呼吸が楽になってて１秒も早く泳げた。

50ｍで60秒が59秒になったってヲチなら俺も嬉しい。

いえいえ
２９秒が２８秒です。

俺も走ろうかな・・・

けど５０じゃ呼吸は1回か2回だな

たまに外を走るのもいいよ！

最近マイブームが５０ｍ４本２分持ちで下からダッシュ。
やっとこ２８秒平均で泳げるようになった。まだまだだな。

２秒レストかよ

ちがうよ。２分もちだっつうの。１分３０秒休憩あるだろ。

なんで黒人は競泳選手いないのかな？やっぱり差別かな誰かスレ立てて栗

>>73
遅いから、放送中の組に入ってないだけだろ？

>>72
びびった、２分で４本泳ぐショートレストかと思った
さすがに無理だよな

>>75
３０秒もちだと３本目がちょいアウトで４本目余裕アウトだな。

>>73
筋肉だらけで浮きやしねえからさ。

>>76
練習一人でやってる？

>>78
クラブだけど、メニューは独自メニューだね。

飛び込み競技選手にも黒人みかけないんだが

>>73
筋肉質だから浮かないとか何とか。
でも、2000シドニーでアフリカのどっかの選手でてた。
100自2分くらいかけて、溺れそうになりながら。

アテネかバルセロナでも女の黒人選手、出てた。

差別とか、そんなんじゃないと思うよ。世界中に黒人っているし、もちろん
中には競泳やってる人間がいてもおかしくないし。ほとんど国際大会に
出ないってことは、ほかに理由があるんだよ。たぶん

>>80
ハミチンするからだろ。たぶんそうだよ。

>>79
いいねえ
一人で一般開放のプール行っても何にもできんわ・・・

>>81
普及してないだけじゃないか？プールがないとか
野球ですらオリンピック競技からなくなるんだから

>>82
下品･･･。

>>83
それも考えられるね。実際溺れそうになりながら出たあの選手は
その国で数少ないオンボロプールで練習してたらしいし。
でも、アメリカとかカナダとか、どこにでも黒人いるよ？

陸上100とかでは逆に白人とか黄色人とか、見かけないよ？

>>85
アメリカなら、アービンとかいるじゃん

>>86
あー。
結局、世界中を端から端まで調べてみないとわからないね。

国際大会で日本が自由形でなかなか勝てないのは体格差とか言われてる。
人種による特長によって競技への向き、不向きがあるんじゃないかと？
白人の多い水泳競技の中に黒人がいたり、黒人の多い短距離走に白人が
いたりするなら、その中の少数派の人種の選手は立派だと思う。

>>83
俺も市民プールときどき行くけど、近所のとこはガラガラだね。
人がいても、アップとかで流してるの見れば、譲ってくれたりするけどね。
人が多いとこは大変そうだな。

Ｓ字型ﾌﾟﾙだけど。
Ｓを描くと言うか、手が入水時にに胸の下を通って、左手は→）、右手は→（を描くんだけど、
最後、手を腰のとこまで持ってくときに気が付いたらＳ字になってるという感覚というのはダメ？

次ｽﾚage

で、上手く泳ぎたいってどういうレベルのこといってるの？
上手く泳ごうと思えば練習が必要だと思うんだけど、それに見合った練習やってるの？

50m夜の部では，半レーン取れたので，久々に泳ぎこんだ．

・FS-kick 50m×2
・FS-arm 50m×1
・FS-swim 50m×4
・BR-swim 25m×4
・BR-swim 50m×3

合計６００ｍ

夏基地外はｽﾙｰ

そういや革命戦士の声が小さいが、盆休み？
それとも、革命に失敗した？ｗ

30歳で、１年前のTarzanのスイミングブックと、高橋さんのDVDつき書籍を熟読しています。
一週間３回程度、１時間くらいクロールしています。

さて、長くおよぎ、有酸素運動できる状態にもっていくことを目標としています。
キックについて質問です。
２ビートを目指しています。右手が入水するタイミングで、左足をむちのようにしてぴしっ
と打つ感じなのですが、タイミングがいまいちあいません。
どうやればうまく２ビートできますか

キックなんて飾りなんだから、気にすんな。
どうしても気になるって言うなら、デューク更家のウォーキング研究しろ。

>>95
http://www.dukeswalk.net/

リンク張ってやった。感謝しろ。

あとな、鞭はしなるからピシっといくんであって、しならない鞭がビシっといくか。

>>95
まず「２ビート」は上半身に効かすから、「バタ足」とは違う動作だということをふまえて、
右手が「出水」から「リカバリー」のときに、左足はヒザを曲げてアップキック。
「右手入水」「腰を右に回す」「左足ヒザを伸ばしてダウンキック」を同時に行う。

すんまそん
2軸クロールって機密扱いですか？

初心者はキックを覚えるのは一番最後でいいんだよ
それまでは、バランスを取る程度で意識なんかすんな

ずっと足をほとんど止めて泳いでいて
この前、ようやくキックを入れてみました。
クロールと言うより、
水に乗っかったホフク前進のような感じになるのですが
こんなんで良いのでしょうか？

ピッチをあげるとまさにそんな感じ。
いい表現だよ。

泥地に腕を刺しながらほふく前進みたいになれば
いいんじゃない？

3週間ほど前からエアロバイクで有酸素運動　マシンで腹筋鍛え
週2〜3回だけどね
姿勢がよくなったと思う
以前は横波があると下半身流されてたけど、今は流されない
タイムはあまり変わらないけどね

上半身筋トレは肩の筋肉いためたので中断してまっ

お前の日記書くなボケ↑

ネットはお手軽だからって文句わざわざ書くなボケ↑

お手軽とは？意味不明　プ　↑
お手軽だからバカが日記書くんだろ。ハァ？

おまいらもちつけ
104は↓のフリーソフト使うといいぞ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>102
水に乗っかった、匍匐前進。
ああ、そういう感触を味わってた時期があったが、
その時期が一番泳ぎ込んでた時期だったなあ…。

>>109
で、今はあきたと。

>>100
ネタ扱いだな。

的確な回答ありがとうございました。>>111

陸上自衛隊出身者の多いスレだな。ｗ

>>95
おまえは俺かｗ

同じポイントで苦労してるよｗ

。。。というわけで上手な人、コツを教えてください。

素人が泳速度にこだわらず、ただ見た目だけの２ビートしたいだけなんだろ？
適当に蹴れば？細部にこだわったって、どうせできないって。

一番手っ取り早く２ビート習得したければ、泳ぎこむことだ。
他人に聞くより自分の体に聞くべきだね。

>>116-117みたいな筋肉バカが出てきたのかｗ

>>114
まずはじゃまにならないところで、プールサイドに向かって

|　＿＿
|　＿＿○---・＜
|

なかんじで手を伸ばした状態で、キックと腰のねじり方だけ習得。
次に、軽く水の中でかくところを付け加えてみる。プッシュだのリカバリーとか細かいところはなし。
最後にかるく10メートル程度を往復してみる。

とかはどうかな。

リカバリーは力を抜くという意識が強くて、そのせいでかえってリカバリで腕がすぐ疲れる気がします。
さらに意識がリカバリに言っているせいで、水中の掻きがおろそかに。
意識としては、掻きを一番意識したほうがいいですか？

＞１１８
お前はキックでどれだけ進んでるんだよ？
素人が２ビートで進もうなんて１０年早いんだよ。
かざりだと割りきれよ。

謙虚さのかけらもない人って中途半端な人に多いよね。

だから、デューク更家のダイエットウォークやれってぇの。
しゅっしゅっしゅっって、声出しながらプールサイド歩けよ。

>>120
別に素人ではありませんがｗ
へぼい水泳部でしたが、何か？

>>114
http://www.dukeswalk.net/

ほら、ここ見て学習しろ。

２５ｍ何かきで泳ぐのがふつう？
俺は２５かきくらいかかってたのが
最近ようやっと１４かきくらいまで減らすことができた

　プ
なつは厨ばっかり、みんな真剣に答えるなよｗ
夏にしか泳がない奴はほっとけばいいの。

>>125
１４でいけりゃ上手いほうだ。心配すんな。

２ビートは飾りだよ。間違いない。下手に欲張るな。
だいたいキックの練習やってんのか？５０ｍ５０秒サークルとかアップで楽勝ってレベルなんだよな？
基本的な蹴る技術がないと、２ビートなんてやっても進まねぇよ。
進まないなら、捨てろ。

どうしても２ビート言うなら、ブイはさめよ。
ブイはさんで、うごかないなりにキック打つんだよ。
壁キックなんておもろいことすんなよｗ

日本語おかしいけど。

>>130
おまえが正しい日本語でなんかアドバイスしろよ。
なんもできねぇか？ｗ

またひたすら自分の意見わめき散らすだけのキチガイが来たか。

>>132
キチガイに論破されて地団駄踏んでるド素人乙ｗ

Sujg6kHv

uza

>>133
今日初めてのカキコだけど？俺は何を論破されたのだろう？
どうでもいいけどキモイのと毎回毎回ｱﾎﾞﾝ設定するのめんどいんで書き込まないでくれる？
あとお前にレスつけんのこれで最後にするから。

>>135
キチガイ相手にマジレス返すド素人乙ｗ

Sujg6kHv は、いつもの二軸否定論者だろ。


ﾇﾙｰしてあげて‥‥

>>135
荒しは無視するのが一番効果あるからな。いちいち相手してんじゃねぇよ。アホが。
あと、あぼーん設定したら、うざいレスは見えなくなるからな。俺からのアドバイスだ。感謝しろｗ

>>Sujg6kHv
2ビートなんて言っているのはだいたい楽して泳ぎたい勘違い君が
多いので馬鹿にしたい気持はわかるが、
威張っているだけでアドバイスにもなっていないし嫌われている
だけだから、そろそろやめとけ。

>>139
よう、兄弟。おまえはかつての慇懃無礼なヤツだな？
当たりだろ？ｗ

おまえに言われたくはない言葉だろうな(-_-;

CMMOSmWP

こいつ絶対にキチガイだ

妄想癖ひどすぎ

ID:Sujg6kHvの言ってることって特に間違ってるとは思わないけどね。
それにｷﾁｶﾞｲって煽ってるけど他の人はそのｷﾁｶﾞｲ以上に有益なｱﾄﾞﾊﾞｲｽってできてないじゃん。

間違ってる間違ってない以前にまともな会話が出来ねー奴だからキチガイだっつてんだろ。
アホか。

2軸の話してみ

CMMOSmWP
これのキチガイswitchが入って
妄言書き出すからｗ

ｽﾚを読み返して普通に話の流れは理解できるけどね?
むしろID:Sujg6kHvのﾚｽに逆切れして煽ってる奴がいるように思うね。

クロールスレなのに、俺の話題でもちきりだな。


　　　　　　て　れ　る　ぜ　！　！　！　！　ｗ　

２軸クロールはネタとして盛り上がりに欠ける。正直、旬は過ぎた。飽きたってヤツだな。

おまえらもうすうす気がついてるんだろ？２軸クロールは俺の言ってたとおりリフォーム詐欺だってさ。
まぁスカーリングできなきゃ、１軸だろうが２軸だろうがまったく意味ねぇけどさ。

ｷﾁｶﾞｲを擁護しているやしはｷﾁｶﾞｲ自身が自演している可能性もあるなｗ

>>150
俺はおまえと違って、人に好かれるタイプだからな。
ファンの一人や二人いたって不思議じゃねぇｗ

まぁ、第三者から見れば、ネタも振れないアドバイスもできない、できることと言えばキチガイを煽ること、
ってなると、そりゃキチガイ相手にしてるおまえらも非難されるだろ？
なんで無視できないんだ？ｗ

水泳で精神異常は克服できないんだね
メンタル的にいい効果ありそうだけどな

CMMOSmWPをキチガイあつかいしてるヤツって煽ってるだけなんだな。
アドバイスできないなら消えろよ。

CMMOSmWPもアドバイスになってないから、>>154の論理に従うと消えないといけないなｗ

ｷﾁｶﾞｲって煽るだけのｽﾚになったね。

(･∀･)

おはよう！諸君！！
キチガイを煽るヤツはキチガイと同類と心得よ。
反省しろよｗ

俺様のアドバイスはなにげに最狂！！行間読めないヤツはタダのバカ。
デューク更家のダイエットウォークの意味が理解できないヤツはキチガイにも劣るド素人ｗ

まあな、身体のヒネリはランとかスイムの基本だし、
2ビートのイメージトレーニングとしては、最適だからな。
くらい説明しないと、分からんだろ。

>>116-160
返答ありがとうございます。
時間はかかるかもしれないけど、
がんばってマスターしてみます。

動物園の猿からかうようにちょっかいを出したくなる気持ちは分かるが、
相手をしてはいかんよ。

いったいどんな人間と思っているのかな。
学校の時クラスにいた変な奴とか職場にいる変わった奴とか、
そんなレベルで考えてたら大間違いちゃう？
そういうのはあくまでも健常者。

カキコしてるのは、養護教育とか精神医療の対象者だよ。
興味の対象が固着して、エンドレスに同じ行動を繰り返してる。
正常な人間ならとてもできない。
明らかに精神障害者でしょ。

こういう人間は、健全な自我とか自尊心とかは、
形成されていないか崩壊してる。だから揶揄しても無駄。
精神科の個室に閉じこめられた患者が、孤独と退屈を紛らすため、
廊下をとおる看護師や雑役婦を振り向かせようとするにはどうするか。
こいつは、ネットでそれと同じようなことをしているだけ。

無秩序な人格が、反応を求めて彷徨っているのよ。
画面に反応が現れるという、その一点に興味と関心が集中し、
ずっとそのまんま。精神の荒廃は相当進んでいると思う。

何かポイントを突いたようなカキコをする場合もあるが、
それは模倣によるもの。
他人を模倣する能力は、幼児など人格自律性が薄弱な者ほど高い。
こういう人たちは、健常者の言った
立派な挨拶をそのまま他所で真似して喋り、
その場の人をビックリさせるようなことがある。

こいつのカキコも、真似の結果たまたま意味のある内容になっているだけ。
効果的と思われる幾つかのパターンを学習しているにすぎない。
意味にこだわってはいけない。
このスレでは、他の健常者との区別は截然としているのだから、
別に支障もないでしょ。
憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。

釣られて長文かいてるID:qprZEUq2のほうが普通にｷﾓｲ

>>162
オマエ　キモイ

>>162
いったいどんな人間までよんだ

ここはクロールのスレでしょうか？

>>166
いいえ違います。
ここは動物園の猿についてかたるスレです。

精神科行ったほうがいいとおもう。>162

単独のIDですか、そうですか。

>162
>「くふぅ」
>　ハルカの口から苦悶とも快楽とも取れる吐息がこぼれる
>「そう、そうよ、その腰の動きよ」
>　アイの言うなりにハルカは自分の腰を必死にくねらせる。

までよんだ

>>162
動物園の猿がオナニーしていた
まで読んだ

>>162
おまえ自身の真性キチガイ体験談なんて興味ねぇよ。ｗ

2軸クロール、2ビートキックできたーん
先輩たちからしたらまだまだだろうけど、
あとはどんどん泳ぎこんでロスをどんどん減らしてこうオー！
基地がいさんたちありがとう

10何年間泳いでなかったけど、2軸クロールを知り試してみたところ、
そことなく1軸で感じていた、難しさやロス感がすっきり晴れた感じがしたです。
スカーリングもどんどん練習してみますね。
しかし2ビートのタイミング難しいすね。手と足ばらばら（笑

ところでクロールについてちょっとだけお勉強したのですが、
たまたまめっけたTI泳法ってここでは話題にもあがらないですか？
どうでなんでしょう。
ドリルの内訳をばらしたら営業妨害で訴えられるとかあるのでしょうか？

いやーしかしクロールっていろいろ種類があって科学なんですね、勉強になります。

ちなみにわすは>>95でも>>114でもないす。
みな結構同じ事で悩むのねん。
がんばろうね〜

あそうそう2軸クロール、2ビートの練習はわすの場合
水中ウォークしながらタイミングを見ながらやったです、
トドがいないときにはそこで泳いでチェックみたいな感じ。
今後もやるす。
まさにデュークなんとかじゃないけど、結構有効かも。
呼吸のタイミングとか総合的なタイミングを
段階的にチェックするにはとてもよかった。
コースにでて立ち止まったら迷惑だもんね。

ありがとうお猿の先輩。

とりあえず、水中ウォークでクロール練習の一番の効能は、
トドたちが退散することを発見したス。
必死にやらんとだめす。
必死さのオーラがトド避けになるす。
必死に何度かトドを追い越すと、
トドが戦意喪失してすごすごとコースから退散するす。

掲示板の荒れ対策にも似たようなもんがあるス

>>162
162 ：名無しさん＠　
までがんばって読んだ。

かなり有効だったので。
4ビート、6ビートも今後、水中ウォークしながら、
ストローク中片足ブラブラーみたいなかんじで
モーションチェックしようかなと。

とりあえずビート板とかの練習もしてみたけど、
なぜかわす的には水中ウォークの方が確認しやすかった。

ビート板練習とかは後ろが気になる。

だれも俺の前をいかせねえ！みたいな。

スカーリングも水中ウォークでしっかりつかめて押せてる感じがすると
歩くのも早くなるみたいなのでもっと練習してみるっす。

あれ？すっかり沈黙？
つい今しがたまで脊髄反射投稿あったのにん。
基地外先輩さんたちはシャイなのね。
では更なるクロールのワンポインツアドバイスよろしくお願いします。

1軸だと水中ウォークの練習で軸位置に理がなく、
また1軸だとやっぱ2軸より歩くのが遅くなる。
掻いた水流を体に当ててしまう。
一方、2軸だと掻いた水流は体に当たらず水中ウォークでも練習は容易なので、
総合的な呼吸や足掻きと手の動きのタイミングチェックに最適でした。
2軸だと歩行もスムーズ。

あ！！革命2軸水中ウォークとかいってドリルパッキングして
DVDとかバンバン作って売り出しても良いですか？!先輩！！！

水中ウォーク中でタイミングチェックしたとき　
あ？いけるかも？！と思ったとき周りみて迷惑かからないなと確認後、
すぐに入水して動作確認できるのがいい感じですた。

わす航空全般が専門ですが、それと比較し、スポーツ科学として、水泳って
シラバスや定義がまちまちばらばらで確立感がいまひとつなのが感じられたス
わすのただの勉強不足かもしらんけど。
ただネットで検索してコレってのがないすな。
ゲーム版とか知ってる人なら分かると思うけど、
水泳情報（チラシの裏付き）総合まとめページみたいなのがほしいとこすな。

基地外さんたちみんなご飯タイム？ﾓｰ

2軸は航空力学、工学の見地からしても
水中けのび状態でのヒトの重量重心位置範囲や移動の容易さ無理のなさから
いわゆる2軸が理にかなてるっぽ
例えれば、ビート板をヒトの水中での重量重心位置範囲と見立てた場合、
浮かばせて、ビート板の片端を沈めるとき、
なおかつ安定位置を保つにはかなりのエネルギーが必要すよね。
2軸は1軸のそれより小さいわけすよね。

長年おかしいなあと思ってたことが2軸ってのを知ってああやっぱしみたいな。
ちょっと感動したですよ。
ていうかもっと早く気がついてYO!エライ人！みたいな。

1軸もメリットたくさんありますよねもち。
でもオレ的にツインアキシス萌え。

やぱね水中ウォークでクロールなどの練習の利点は
単位時間当たりの動作確認の質の高さと、
何か感じとったとき、すぐさま泳ぎに切り替え確認できるところすね。
修正も容易す。
もち人が多すぎのときは常識ある行動で中止す。

バタフライとか他の泳法も今後応用して練習するつもりす。
がんばるぞー　おー

ほんとは先生や先輩たちと一緒に歩きながら修正が一番いいんだろうね

つーかこのｽﾚも荒れてないと意義ないすなツマラヌす
お猿基地外まんせー降臨くださいませ！！

いつまでダラダラめしくてるすかー　ﾓｰ

例えば1軸泳法の行程は結構複雑なので苦労して習得した人は努力家。
必然的にプライド持つようになるのでしょうね。
楽な泳ぎ方をしてる人や楽な練習をしている人をみると許せないものがあるのかも。
泳法・練習方法には個々個人に合う合わない、メリット・デメリットがあるようなので、
批判否定の減点式観点ではなく。
前向きな観点が必要なんすね。
オレが発見したコツ！！ってのがあったらもっとどんどん質問されるまえに教えてほしいところもあるなあ。

とりあえずわすは
水中ウｫークでトータルタイミング確認ってのお勧めしてみたす。
動作への意識付けに初心者に超やさしい。
先輩方から、他に付け足せる点とか気が付いた点、
こんなのいいんじゃねえのってのを教えていただけると嬉しいす。
例えば主題はもちクロールで、水中ウォーク＋ビート板などの活用練習方法のアイデアとか。

がんばろ〜

2軸のとき呼吸のときだけ意識せずにやってるとスラストロスを感じる。
呼吸のときだけローリング気味にしたほうがより楽みたいすな。
1軸増えて3軸クロールす　ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ

呼吸タイミングを１，２，３の奇数として左右振りのタイミングとしたとき
3軸を意識するとよりスムーズなんすよね
足がまだ不慣れなのでミスるときあるけどｗ

>>188
２軸はともかく、Ｓ字プルで本当に前進する揚力が生まれるか
「飛行機ってなんで空を飛べるんですか」板で訊いた事があるんだけど
揚力自体の説明で混沌としちゃって、まあ、頭悪いからなんだけど
よくわかんなかった。
翼回りの循環が最近の理論らしいけど、専門じゃないんでわかんないや。
で、思ったのは、航空力学板がそんなだから、水泳で簡単に揚力なんて安易に使う
のもどうかなと思ちゃった。

おー　そうでしたか。>>197
航空力学や流体力学を水泳と一色単に語るのはおかしいとは思うけど、
共通している部分とそうでない部分ってのがあるので、もっとわすも勉強しなきゃだめすよね。

腕や手を翼と見立てたとき、飛行機とは違い、水中ですので
腕や手自体に浮力があり、ベクトルも飛行機関連のそれとは差異がありますよね。
でもキモは抵抗を受ける面や渦流によるドラッグ（抗力）増加や、
いかにスラスト（推力）を得るかだから、都合にあう部分は都合よく汲んだほうが、
練習時の意識付けには良い材料にはなりうるのかもしれないっすね。

世の中小難しく考えてから体動かす人もいるようですしｗ
わすはどちかというと、泳いでもがいた後、航空の共通性に気が付いたほうス。

Sのきり方によっては推力・浮力を得られたり、
気泡ができドラッグ増加もしくエネルギーロスっていうことは考えられるかもー。

ていうかS字プルってなんでしょう・・・；　すまそ・・

んー　初心者的見解ですが、あまり複雑な動作は
人であり流水の中を移動するわけですから、
機械とは違い、常に一定の動作、機動をとりずらいすよね？
どうなんでしょう。
S字プルの最大のメリットとは揚力（浮力）を得ることでしょうかスラスト（推力）を得ることでしょうか？
それとも両方？

まだその段階ではないので調べて今後練習してみるす。thx

うん、まあちょっと同感かな。
考えるより体動かす方が結局近道ってな気もするし。
ちゅ〜か、そんなレベルにも無いんだけど・・・

まぁ色々やってみて自分に合ってりゃいいんだよ
世界記録争う選手だって全部同じ泳ぎ方じゃないんだから。

いわゆる「コツ」というのは、
ある動作を上手く円滑にするための、動機付け材料のことですよね、難しくいうと。
先輩たちにもっと暴露ってほしいとこすね。
ちゃーしゅーめーんとか数えながら呼吸してるぜおれ　みたいな。

>>202
了解っす、　でもいまプールしまってるから暇なにょ・・

揚力とは翼の上と下の気圧の差、空気の量の差で翼が浮力を得るんすよね。
だが水の中はちゃうすよね。
だから、単純に抵抗面をいかに推力ベクトルと変換するかってことなんだと思うス。
たしかに水圧によりエネルギー量も違うけど、水面だからそれは大差ないすよね。
ただ深いところで掻くより、浅いところで掻いたほうがエネルギーロスは深いところを掻くより、
浅いところで掻いたほうがロスが小さいことが考えられるけど、
筋力がある人だと水面何CMとかのレベルだから差が分かりずらいかも。
いろんな掻き方あるんすねえ。

スカーリングって、実際にやってみたことある？
身体の軸に対して、腕を左右に振るだけなのに、進むんですよ。
もちろん、振るときに迎え角をつけるんですけどね。

違いが大きく自覚できるとしたら、スピードより、疲れる時間の速さかもー
わすも体全体とかキックとか水面近くになるよう気をつけヨット

ヒントさんきゅうでーす

Ｓ字プルはこれですね。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1kn20/h1cr30/IPA-swm300.htm
なんか安易に翼の断面みたいな説明図があるけど・・・・
「揚力」って言ってるのは手の角度から考えて「推力」方向の事だと思います。
ちゅ〜か、ハギトモの手、説明図みたく翼みたいに湾曲させてないし・・・

>>206
まーじすか
ちょっと検索してみるっす。
あまり意識して掘り下げてなかったです。

>>208
おお　これはどっかでみた・・・ｗ
ありがとうございますｗｗ

まだ試してませんでした。
ちょっとよく読んでみますね

>>206
あるある。
自分は前進より後進の方が得意かも。
そうそう、迎え角とらなかったら全然進まないです。

>>206
おまえの気持ちはよくわかるぞ。どっと倦怠感が襲ってきたんだな？ｗ

>>206
わかるぞ。わかるわかる。
急激なめまいにも襲われてるんだろ？ｗ

あー　この図と動画からみて素人の意見ですが、
手の振り速度を利用して手のひら面と手の甲面で水圧差を作り出し、
推力を得るみたいなかんじだけど、
わす的にはこれは、手の振り速度、筋力、高い技術による手のひら面と角度で
「抵抗」を得て前進割合が大きい推力にエネルギーを換えるって感じす。
んで手自体の浮力も使ってSをきり胸前の浅い位置にもっていってエネロス対策みたいな感じもする。

これは「最適」迎角の習得は難しそうす・・・・
確かに揚力＋推力は得られるかもしれないけどまだ深いかもしれないし複雑な動きで難しそうす。
練習のやりがいはかなりあるすねｗ
これもがんばつて練習しみてるっす。　で・・できるかな・・ｗ

んー　いっちゃわるいがここで翼の図はｲﾏｲﾁかもわからんすな・・・ﾀﾌﾞﾝ。
単に水を押すとかつかまえるとか流すの表現の方がいいのかもわからんす。
んでも体得後、図が解説にマッチしているっていうことがいえるのかもしれない。

どうもﾎﾟｲﾝﾂは浅い位置の掻きみたいな希ガス

泳ぎたくなってきたｗ

体に近い位置のが力が入りやすいからじゃ？
コーチがプールから上がるときの手の位置を例えて説明するよ。

おーなるほど　>>217

先輩　とりあえず眠いのでねるっす
ｲﾒﾄﾚしてみゆ

ありがとしたー、おつかれしたー

こんなプ〜ルは嫌だネタを少し考えて寝ます。暑いので少しでも寒いネタを・・・・(;@_@)ノ

ええと、18年振りくらいに泳ぎ始めたんですが
子供の頃の泳ぎはもう消えかけてたんで
自分で適当にフォーム直しながら楽しく泳いでました。

・もうオッサンなので、フィニッシュ掻けないからサボり気味
・ローリングも疲れるのでサボり気味
・筋肉落ちてフィニッシュが弱いので、キャッチからプルに重点を変更
・となりのカエル泳ぎおばちゃんの足をよける為、S字小さくしてた
・結果的に体が前に進みにくいので重心を前に
・ブレストもやり直しで、ハイエルボーを意識してたのがクロールにも出てる
・古式泳法出身でもともとスカーリング得意

で、ここで話の出てる高橋さんの本を、今日初めて開いたんですが
あれ？？？という感じになってます…マジで

あ！巻き足教えてください
ちなみに巻き舌も苦手です

>>222
クルクルしたり、トゥルトゥルしたりします。
巻き足の方は、大人になったらプールが浅くてキツイです。

ｽｶｰﾘﾝｸﾞもできないで議論するって完全に机上の空論じゃん

>>221
要するに、特筆すべき変化もなく、１軸クロールから２軸クロールになりましたってことだろ。
それをリフォーム詐欺って言うんだよ。

そこいらのおっさんでもできた気になれる、泳げたつもりになれる、
２軸なる聞きなれない言葉でけむにまき、その正体は単なる１軸クロール。
リフォーム詐欺、２軸。ｗ

>>214
科学的な見地からストロークを研究した論文ってなんぼでもあるぞ。

でもな、有効なストロークを意識的に実行しようとすれば、
基礎となるスカーリングの技術が必須となるわけ。
それじゃぁスカーリングはどうやって覚えますか言われたら、練習するしかないわけ。

だから、考えとらんと練習しろｗ

スイミングスクールとか入ったら、スカーリングなんていちいち教えない。
なぜか？そりゃ地味でおもしろくないから。生徒の興味を引きつけにくいから。

たいていS字プルから教える。
なぜか？見た目派手で、ちょっと難しそうで、なんだか水泳やってるって感じになれるから。ｗ

しかしだ、スカーリングできないS字プルなんて、割り箸でS字書いてるようなもん。
それを、オールでかきましょう、スクリューでかきましょうというように、技術をあげるのがスカーリング。

スカーリングしろ、スカーリング。

スカーリングは、おもろないし、わけわからんし、地味やし、クラゲやしで、やらへん理由もわからんでもないけど。
一皮むけたスイマー目指すんやったら、必ずやるべき習得すべき技術。
似非スイマーでいいですっつうレベルやったら、別にいらんと思う。

１軸と２軸の違いがうんぬんかんぬん言いたいんやったら、ちゃんとやれよ。ｗ

とりあえず、

万歳状態で後進スカーリング、２５ｍ６０秒目指せ。
キャッチで前進スカーリング、２５ｍ４５秒目指せ。

手のひらの可動範囲は、左右１５〜２０ｃｍ程度。

いい歳した大人が、プールで万歳してギンギンギラギラ・・・、お遊戯するなよ、犬カキするなよ。ｗ
足沈むんやたら、ビート板でも挟め。

キャッチで前進スカーリングと仰向けで腰の位置でスカーリングしてきた・・・
遅いからウォーキングレーンでやったけど、子供が多くて。
あ、タイム計らないとだめなのか。

>225
高橋さんのは1軸2軸という話ではなかったが。
バカにはむちゅかしいか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 16:11:40 ID:qprZEUq2
動物園の猿からかうようにちょっかいを出したくなる気持ちは分かるが、
相手をしてはいかんよ。

いったいどんな人間と思っているのかな。
学校の時クラスにいた変な奴とか職場にいる変わった奴とか、
そんなレベルで考えてたら大間違いちゃう？
そういうのはあくまでも健常者。

カキコしてるのは、養護教育とか精神医療の対象者だよ。
興味の対象が固着して、エンドレスに同じ行動を繰り返してる。
正常な人間ならとてもできない。
明らかに精神障害者でしょ。

こういう人間は、健全な自我とか自尊心とかは、
形成されていないか崩壊してる。だから揶揄しても無駄。
精神科の個室に閉じこめられた患者が、孤独と退屈を紛らすため、
廊下をとおる看護師や雑役婦を振り向かせようとするにはどうするか。
こいつは、ネットでそれと同じようなことをしているだけ。

無秩序な人格が、反応を求めて彷徨っているのよ。
画面に反応が現れるという、その一点に興味と関心が集中し、
ずっとそのまんま。精神の荒廃は相当進んでいると思う。

何かポイントを突いたようなカキコをする場合もあるが、
それは模倣によるもの。
他人を模倣する能力は、幼児など人格自律性が薄弱な者ほど高い。
こういう人たちは、健常者の言った
立派な挨拶をそのまま他所で真似して喋り、
その場の人をビックリさせるようなことがある。

こいつのカキコも、真似の結果たまたま意味のある内容になっているだけ。
効果的と思われる幾つかのパターンを学習しているにすぎない。
意味にこだわってはいけない。
このスレでは、他の健常者との区別は截然としているのだから、
別に支障もないでしょ。
憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。

>>234
恥ずかしいですよ。こういう文章は
自己言及しかありえないからね。

234 名前：名

まで読んだ

>>232
最初のうちはタイムにこだわらなくてもいいと思うぜ。技術の確認。
焦ると乱れる。

>>237
ありがとう。
スカーリングの練習は毎回やってみる事にするよ。

>>234

＞憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。
まで読んだ

>>234
>指を挿れると直子のそこはすでにしっとりと潤んでいた
まで読んだ。

↑横山ノックか？

>>240
続きをキボンヌ

２ビートの練習

スケートをイメージしているのですが、右入水、左足キックでは、右にずれ、
逆だと左にずれます。

やり方がわるいのでしょうか

片手のスカーリングができない！コツを教えて！

すいません、初心者的な質問ですが、

クロールを泳ぐときに必要な筋肉を鍛えるために、
筋トレをしようと考えるのですが、
具体的にどのようなメニューで筋トレをやったら効果的なのか？
御教授ください。お願いします。

>245
スカーリングとかでクロールを泳ぐ時に必要な筋肉を把握して、
その筋肉を使うトレーニングを調べろ。

>>243
右手左足、左手右足をクロスで連動させてんだろ？
右手右足、左手左足で平行に連動させろよ。

>>244
Dカップくらいのおっばいばい撫でてろ。
Aカップのおっばいばいしか無い？バレーボールでも撫でてろ。
バレーボールも無い？床掃除でもして、∞書いてろ。

>>245
四つんばいになって、その手、前に前にちびちび持っていってみろ。
そのうち耐えられなくなって、腹ばいになるわなぁ。

>>245
パドル付けて泳ごう

>>246
それがよく分からないので質問しているのです。

>>249
何が言いたいのかよく分かりません。すみません。

>251
死ぬほどモガいてみて筋肉痛になったところとでも思っておけ。
意地悪で書いてるように思うかもしれんが、筋トレやるにはどの筋肉を鍛えているか意識できなければ全く意味が無い。
僧帽筋だけデカくなってる奴がいい例だ。

>>252
水泳ではなかなか筋肉痛にはならんぞ。

それは置いといても、
参考程度にいくつか教えてやっても良いんじゃないか？
初心者らしいし。ある程度は教えておかないと、
どこの筋肉を鍛えているか意識するのは難しいし。

水泳には筋肉はいらない。河童をみてみろ。
くだらないことを聞くんじゃない。

＞＞247

クロスさせていますが、
クロスさせるのがいいのでは　
TarzanのSwimingBookにも書いてますよ

>>254
筋肉が無くてどうやって体を動かすんだ？

筋トレの話だが、普通に腕立てふせやスクワットをやっているやつが多いが、
合理的な筋トレではないのかな？

>>251
よつんばいになってやったのか？やってないだろ？ぐだぐだ考えてないでやれ。

>>255
あの雑誌って、間違い探しを楽しむ雑誌じゃねぇの？

>>255
とにかく、クロスしてできなかったんだから、平行にやってみたら？

>>255
右手かく、右足蹴る。
左手かく、左足蹴る。

こんなのできたら、似非スイマー卒業だな。ｗ

>>255
右手かく、右足蹴る。
左手かく、左足蹴る。
右手かく、右足蹴る。
左手かく、左足蹴る。
右手かく、右足蹴る。
左手かく、左足蹴る。

結局、同じことだな、こりゃ。
クロスだの平行だのは言葉遊びだな。

>>252
基礎知識というか最低限の筋トレの解説お願いします。

>>257
今ひとつよく分からないのですが。

クロールスレ立て直すか？

>>262
よつんばいになるだろ、で、両手の人差し指と中指で平行に、前の方へトコトコトコトコって歩いていくんだよ。
ひざはそのままで、指先をどんどん遠くへやるんだよ。トコトコトコトコって。

やれ。はよやれ。どうなったか報告しろ。

クロールの筋トレには、
チンニングいわゆる懸垂が最も良いみたい。
異論があるかな？

とりあえずスタンドストロークを飽きてもひたすら続けてみるのがいいんではないだろか

>>266
２５３も言っているがそれではあまり筋肉がつかないからねえ。

>>263
？

腹筋やればいいじゃん。ｸﾛｰﾙのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと言えばやっぱ腹筋だよね。

いすに座って両足伸ばして場他足練習ってどうすか？

水の抵抗ありきの足首とかひざのしなりなんじゃないのかな
＞空中バタ足

タチの悪い荒しが多いなこのスレは

>>264
結構、腹筋にきましたね。
腕などはあまりきませんでした。
腕とかの筋肉のほうがよく使われるような気がするのですが。


>>265
懸垂ですか？

泳法別筋力トレーニングスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091730689/

>>274
そのスレ、クロールの話少ないようだな。

とりあえずボディビルダーみたく全身の筋肉をガンガン鍛えまくって
ある程度筋肉ができたらガンガンと泳ぎ込む
必要な筋肉だけが残って不要な筋肉は痩せってくんじゃないか

>>276
極めて非効率な筋トレですなｗ

>>273
手をどんどん前にやると、ストリームラインの状態になるだろ。
つまりだな、キャッチの瞬間から腹筋でかいてるんだよ。

>>27
腹筋ってクロールで主に使うのか？
まだ背筋の方が使うと思うぞ。

はやく夏が終わらないかなあ
夏厨もいなくなるし、また技術的な話ができるといいね。

夏になってからのほうが意外とﾚﾍﾞﾙの高い話題が多いと思うけど

クロールで一番重要なのは大胸筋
腹筋なんて姿勢制御に補助的に使うだけだ

とりあえずバタフライマシンやるのが適当かと思う

>>278
具体的な筋トレのメニューとしてはどれがいいでしょうか？
>>264それ自体が筋トレになるんでしょうか？

>>282
それはどの筋トレが効果的ですか？
やはり懸垂でしょうか？

>>283
バタフライマシンだって言ってるじゃない？
使える環境にいないなら腕立て伏せでいいと思う

バタフライマシン・・ジムにいけばあるよ。
家には普通はない。

>>282
そもそも大胸筋がクロールで一番使われる筋肉なのか？
三頭筋とかの方が使われる気がする。

68歳以上の初級者が１０００ｍ泳げるようになる方法がやっと完成した。
思えばここまで辿り着くのは長い道のりだった。
だが、よりよい方法をこれからも探求していく所存である。

バタフライマシンは普通家には無い罠。

>>285
腕立てと一口にいっても、
手の一度で鍛えるところ違ってくるぞ。

>>そもそも大胸筋がクロールで一番使われる筋肉なのか？
>>三頭筋とかの方が使われる気がする。
一番使われるのは、広背筋と上腕三頭筋ですね。
大胸筋は使うけど、この二つほどではないです。

トップクラスの選手の広背筋を見ればよく分かる。
筋トレの話になると、なぜか時々水泳やっていない人間が混ざってくるな。

学習院大学スポーツ・健康科学センター
各種スポーツ種目のためのウエイト運動例
ttp://www-cc.gakushuin.ac.jp/~19820962/Web/menu.html

筋肉に反応・・・フォー! byHG

ＨＧ　キャラクターいいねえ
彼は泳げるんだろうか？

三頭と広背筋はもちろん使うけど
プル後半を大胸筋でかけるようになるとパワフルな泳ぎが出来るね
トレとしては、フライでもいいがディップスがおすすめ

>>287
おじいさん…

>>289
＞筋トレの話になると、なぜか時々水泳やっていない人間が混ざってくるな。
初心者がよく質問するからじゃない？
筋トレに関しては、
水泳の選手でも意見が分かれるからね。
フォームを完全に整えるのが先で重要という人や、
筋トレを十分してからフォームを整えるのが重要という人
というように。

ローリングができてなくて、入水してから、肩を前に伸ばすって言われて
やったんだけど、姿勢が崩れる感じと、顔がまっすぐ前を向けてないように
思うんだよなぁ。

僧帽筋がクロールに不要とかいってる厨房がいるが、
何を根拠に主張してるんだ？
僧帽筋はクロールでとても必要で使われるぞ。

雄介先生のDVDつき新刊を買いました。
目線は「前」オデコで水をきり泳ぐという指導があったけど
それやると腰に負担がかかるしなにより腕がまわしにくく泳ぎにくい。
皆さんいかがでしょうか・

誰もｿｳﾎﾞｳｷﾝ不要なんて言ってないのに、ｿｳﾎﾞｳｷﾝだけ鍛えてる馬鹿が釣れたぞ。
ちゃんと相手するようにw>>252

>>252=299
ｿｳﾎﾞｳｷﾝだけ鍛えてる馬鹿という表現は
↓
ｿｳﾎﾞｳｷﾝ不要
となる。馬鹿か？

>>298
おれの場合、最初は、プールの底を見て泳ぐ方が楽だった（スムーズに進む）が、
ある程度スピードが出るようになる（ストローク数も減る）と、視線を前に向けて
額で水を切る姿勢の方が楽になった。今でも考え事をしながら泳ぐ時には底を見る
姿勢を取るから、たぶん、スピードとの関係で姿勢が決まるのだろうと当たり前のことを
思っています。

おれはクラブチームの選手なんだけど、スイムマガジンを読んだ所、
ほとんどの水泳選手はFRを泳ぐとき下を見るんですよ。
顔を上げすぎると抵抗になる場合があるんで。
でも、うまく出来る人は少し顔上げたほうがいい！

勝手な妄想でｲｺｰﾙつけるなよw>>300

普通、頭は自然な状態で下のほう向けて、視線だけ斜め前にやるんじゃ?>>298

なんとなくttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A6
的なことを想像したんですが、どうなんでしょうね

ﾊﾞﾙﾊﾞｽﾊﾞｳって戦艦大和のﾔﾂだろ?大型船特有の。>>304
それは難しく考えすぎだと思う。単に骨格の問題じゃ?
胸張ってあごが出れば、腕まわりにくくなるから。

296
ふだんローリングしない人が急にローリングするとエントリーする腕の場所が内側に入り過ぎて姿勢を崩す事が多いよ！ローリングになれるまでは気持ち外側にエントリーさしてみては？

僧帽筋使わんと言った記憶のカケラもないが。ｗ

鍛える筋肉を意識しないでカールとかやらせたときに力入りやすいのが
僧帽筋だからそう書いた。
身近な例としてはK-1の角田かね。あの人の僧帽筋は異常。

だから本人のフォームで使う筋肉をしっかり意識しないと無意味だと書いたんだが。
そこまで言ってやらんとダメか。

>>307
お前は>>295のいうフォームを完全に整えるのが先で重要派か？

>>308
なんでそうやってレッテル張ってんだよ？バカかおまえは。

クロールの筋トレなんて、腹筋背筋やってりゃいいんだよ。

>>296
いちいちストリームライン作って、キャッチアップしろよ。
そうすりゃ腕伸ばすって意味がわかるってもんだ。

>>309
お前が馬鹿。どちらかの派に分かれるだろ普通。
腹筋や背筋なんてあまりクロールでつかわねーよ。

>>312
どちらかの派だってよ。
おまえは相当視野の狭いヤツだな。ｗ

>>312
クロールで腹筋背筋あまり使わないだってよ。
この、ド素人めが。ｗ

>>312
バカな俺様に、僧帽筋で泳ぐ方法ってのを教えろよ。ｗ

>>307
角田はデッドリフト・サイドレイズなんかで僧帽筋も副産物的に鍛えてるんじゃねぇのかよ？
アスリートは、部位毎に意識して鍛えるよりも、より大きなより大部分の筋肉を動員して鍛えるべきだと思うぜ。
ある意味、全身まとめて鍛えるのが理想的なんじゃねぇか。コーディネート。

カールで僧帽筋を鍛えようにも鍛えられんと思うのだが。

夏厨相手にやめとけ
くだらない。

>>317
重いもの持ってるだけで僧帽筋は牽引されてるからな。
鍛えるつもりなくても、鍛えてんだよ。
握力が強くなるのと同じ。

>>318
キチガイに論破されるド素人乙ｗ

>>315
>>252に言えｗ

>>321
>>313と>>314に触れないのは、暗に視野狭窄とド素人は認めたわけだな。

キチガイに弄ばれるド素人乙！ｗ

それおまえ自身のことだけど↑ｗ
夏厨相手に乙

盛り上がってまいりました。

>>323
おまえは俺様と違って、ただ煽ってるだけだな。
ありがたいお言葉が聞けそうにないから以後放置するけど、悪く思うなよ。

なんか面白い具合に盛り上がってるな。ｗ

>316
確か格闘技通信か何かでボディビルのオッサンと対談して、
筋トレのやり方が良くないって注意されてたよ。
角田本人も常に僧帽筋に力が入っちゃってたことを認めてる。

9月になったら教えてやるよ。ハイプリｰで角度つけてと..ラティシマス　ドーサを鍛えて
ダンベルでトライセプスとデルトイドを鍛える
ペクトラリスはマシンよりフライで。
水泳の場合　筋トレやりすぎると疲労で泳ぎこめないんで
そのへんのリセッションの採り方が難しい。

>>326
角田本人が言うなら、そうなのかもな。
でも、ボやってる人は、独特のボ目線ってあるからな。
正直、微妙ｗ

>>327
バカな俺様相手に、わけわかんねぇ単語使ってんじゃねぇよ。
ハイプーリーで広背筋鍛えて、ダンベルでトライセプスEXやるっていってんのか？
バラバラなんだよ、バラバラ。そんなバラバラ、興味ねぇよ。

>>327
９月に新人戦でもあんのか？まぁ頑張れや。

>>327
いいこと教えてやるよ。
筋力トレーニングがダイレクトに成果が出るのは、５０ｍまでの競技だけだから。
１００ｍ以上は、ほとんど意味ねぇからさ。

結果でなくても、がっかりするなよ。ｗ

>>327
１００ｍ以上の競技にエントリーしてるなら、５０ｍに変えてもらえ。
さもないと、がっかりするぞ。ｗ

>>327
もう今更５０ｍに変更なんてできねぇよな。
しょうがねぇ、心の準備だけでもしとけ。

>>327
勿体ぶって回りくどいお前みたいなバカ、
マジいらないから。
筋トレより先に、単刀直入に話せるよう脳ミソ鍛えとけ。

僧帽筋　＝トラペティウス
二頭筋　バイセップス　ブラチー
三頭筋　トライセップス　ブラチー
腓腹筋　ガストッ（ク）ミミナス
腹直筋　レクタス　アブドミニス
大腿四頭筋　クワッドリセップス

隣のコースで教えてる水泳の先生の動きを見てたら、
キャッチのところで、急加速させて、
同時にムチをしならせるようにキック打ってました。
やっぱ、初動負荷なんでしょうか？
それで、あの急加速を真似したら、速く泳げるんでしょうかねえ？

>>335
つまんねぇ言葉の意味なんていらねぇんだよ。

>>336
なにが初動負荷だバカが。
おまえは鳥取のワールドウィングにでも行ってろ。

筋トレで遅くなるってトップ選手の体見てイッテンノカｗ

>>339
誰が遅くなるって言ってんだよ？
おまえはバラバラなんだよ、バラバラ。
バラバラの意味を９月に考えろ。ｗ

>>339
体デカくなれば、抵抗も増えるわな。
筋量増えれば、酸素の要求量も増えるわな。
体格が大きくなれば、肩周辺の可動域も狭くなるなわ。

ちゃんと対応できそうか？ｗ

心配しなくてもそんなにかんたんにデカクナラナイｗ
筋トレやってたらわかるけど引き締まる程度
。一年で筋肉が３ｋｇ増えたらいいほうだ。化け物みたいな体はいらないね
。腹筋　背筋と　三角筋　大胸筋　三頭筋　広背筋　のあたりしか強度には
使わないからね。自由形の場合。

なんだか泳げないｷﾝﾄﾚﾊﾞｶみたい>>iOfYMdXx

おれも今研究してるんだよ。アメフト以外の分野では効果的な筋トレの
確立された理論や論文がないからね。水泳もカットアンドトライでやってるのが
実情。大学のチームは筋トレ取り入れてるコーチが増えてるがこうしたら
絶対効果が出るというところまでのサンプルがない。
筋肉が硬くなるという理由？ホンマカ？で避けられてた一昔とちがって
ある程度まで筋力をマシンでつけるのは怪我防止のためにもいいと考えられている
体幹を鍛えるという方法論。実際ちょっとやったくらいで筋肉は
硬くならないしね。経験的に。トップレベルではどうかというともともと
最大酸素摂取量や運動能力が桁外れに違う人たちなので
また別に考えたほうがいいかもしれないね。

>>342
おまえはレス返すのが遅いんだよ、アホが。

１年で筋肉が３ｋｇ増えるのが精一杯って、ド素人はその努力が脂肪増加を誘発するんだよ。
あと、筋肉をパーツでとらえてんじゃねぇよ。一連の動作を取り入れろっていってんだよ。アホが。

あとな、改行する前に句読点打てよ、ドアホ。

>>344
縦読みでもねぇのに、長いんだよ。コンパクトにまとめろ。

一連の動作てか。うーん、そういうマシンを開発すればいいかもしれないね。
セックスマシーンとかｗ　一番マシントレーニングやダンベルで問題になるのが
角度が違うことなんだが、力を入れる角度が微妙にあるいはかなり違うｗ
筋肉を筋トレで破断させて超回復までにそのスポーツをやれば水泳なら
泳ぎこめばいいのかどうか。逆に筋肉に悪影響があるのかどうか
このあたりもサンプルが不足なんでね。

>>347
おまえ、なにいきなりまじめに答えてんだよ。アホが。萎えるんだよ。

xie9VYRbのベストタイムは？ｗ

>>347
ストロークを鍛えるためのマシンってあるけどな。
寝そべって引っ張るやつ。まぁ微妙に角度が違うけど。

>>349
そんな、確認もできんようなこといちいち聞くな。

>>347
速筋と遅筋があるだろ。
いわゆる筋トレで鍛えてるのって、速筋のほうだろ。５０ｍまでなんだよ。
水泳は遅筋のほうだよな。１００ｍ以上。

まあ一度、腕をカットして赤いか白いか見てみｗ

軽量で回数を多くすれば持久力のトレーニングになる。
いろいろやりかたはあるわけだ。

水泳板の中で
唯一のクロールスレなのに

一匹のキチガイのせいで滅茶苦茶だね
このスレはキチガイにくれてやって
新しく立て直した方がいいんじゃないの？

>>354
キチガイだけど、意味ないと思うぜｗ

>>354
基本的に俺は独り言とか言うタイプのキチガイじゃないから、
放置されれば誰にもレスつけないけどね。

「新しいスレたてたって
　また荒らしてやる！」

って感じ？
キチガイさん

>>357
別に荒らしてるつもりもないんだけどね。ｗ

いや、俺のIDって同じだからあぼーんすりゃいいじゃん。
コテハンにしたから、あぼーんしろよ。ｗ

でも書いてることは面白いがな

キチガイさんらしい発想ですねｗ

賢明です。

ジャンクスポーツで山本貴司がチューブ引きで200回引っ張ってるって言ってたけど200回は完全に遅筋だよ！
まぁ昔から寝る子は育つって言うから筋肉休める為にも皆はやく寝れ

>>352
速筋と遅筋は先天的に各個人によって
それぞれ比率が決まっていますが、馬鹿ですか？
筋トレで速筋だけがつくのではないですよ。
決まっている比率で両方ついてきます。
最近の研究では、両方の筋肉を機能をもった筋肉があるとも分かってますが。

朝から喧嘩ごしのやつってｷﾁｶﾞｲよりたちの悪い荒しだな

>>362
あぼーんするからコテハンにしろよ。

おおざっぱに言って、

速筋＝筋瞬発力
遅筋＝筋持久力
（中間筋＝鍛え方によっては遅筋にはなりうる）

だと考えれば、いわゆる筋トレで主に鍛えられるのは速筋という
352の指摘はほぼ正しいと思う。遠泳が速筋優位か遅筋優位かはしらんが。

筋トレでマラソンが早くなるとは思えんだろ。体幹を鍛えることで踏ん張りが
効いたり、各部を鍛えることで怪我の防止に役立つことはあるだろうが。

野口みずき（２７歳）

身長１メートル５０の小柄なマラソン女王

筋トレでも、ベンチプレスは昨年より２・５キロ増の３５キロ、スクワットも５キロ増の７０キロを挙げる。

それが何か？

下手くそ人間からのお願い！指導や助言する方は少なくとも５０フリー２６秒以内か１００フリー１分以内（短水路可・飛込み可）の泳力以上の方だけにしてくれ。

>>365
いや正しくない。主に鍛えられるという表現は根本的に間違っている。
比率が先天的に決まっている以上、
その比率にそって筋肉が鍛えられる。

いや、50mフリー45秒の俺もアドバイスはするから

野口みずきだけじゃなくて、
この間世界陸上をぶっちぎりで勝ったラドクリフも相当やってるはず。
目一杯露出度が高いウェアで走ってたのに365は見なかったのかな。
心肺能力は高そうなのに体幹がぐにゃぐにゃしてる日本の選手見ててイライラした。

それから世界水泳のときには、シンクロのドデューが筋トレやってる映像も出てた。
シンクロって長距離を全力で泳ぐのと同じぐらいのパワーを使うんでしょ？

ああいうのをみると、筋トレで主に鍛えられるのは速筋という説は
素人ながら説得力が薄いと思っちゃうけどね。

暑苦しい屁理屈ばっかりいらねぇんだよ。答えなんてでないのによ。
おまえらの屁理屈には経験がともなってないんだよ。ドアホ。

いかに屁理屈かは、おまえらの体がよく知ってるだろ。しょぼい泳力がその証拠だ。ボケ。

他人様のトレーニングを垣間見てわかった気になってんじゃねぇぞ。ドアホ。
おまえら、何時間付きっきりで見てたんだ？１日２４時間、１年３６５日。
一瞬だけ覗き見して、わかったつもりか？おめでてーな。ｗ

何が野口だ、何がドデューだよ。本人でもねぇのに、おまえはいたこのつもりか。ドアホ。
青森の恐山にでもいってろ、カスが。

全体のトレーニングの中で、ウェイトトレーニングの優先順位ってどんなもんなんだよ？
傾ける熱意は？エネルギーは？時間は？体力は？

なにもわからないのに、わかったつもり知ったつもりになってんじゃねぇぞ、このいたこ野郎。

だから体幹を鍛える意味はあるんだって。
だが遅筋をたくさんつけるためにやってるわけじゃない。
そんなものつけて体重が増えたら彼女たちには死活問題だ。

↑出入り禁止の予感…

>>376
に付いちゃった、ごめん。

>>376
俺様はわかってるよ。すげぇ当たり前のことなんだよな。
デューク更家のダイエットウォークで一般ピープルですら鍛えてるのに、
アスリートが鍛えないわけないじゃん。

トップアスリートを例に上げるのは仕方ないじゃん！近所のおっさん例に上げても何の説得力も無いし誰かわからんがな

>>380
おまえの指摘はもっともだな。

>>380
俺様の言いたいことは、一瞬、一部を覗き見しただけで全体を理解したつもりになるなということだ。

>>376
どうやって遅筋だけを鍛えるんだ？アホ。
不可能だぞ。分かって言ってるのか？

kjｋjkｊkjｋljｋjkｊkjｋjkｊkjｋjjｓldｋｊfｓjｌひぇｈhhｋん、ん、hっ費hん、んjkdhkんひおhk、hjklshlv不日khにhjんkhんvkヴィオhvsmvbjkhウェjk

>>383
最初から全部読め

>>383
お前が最初から全部読め。

シンクロやってる小学生が、50のインターバルを延々とやってたなあ。

爪のばすと速くなる？

>>383遅筋だけ鍛えられるだろ

>>369
365の説を賛成しないだけでなく否定するということは，お前素人だな。

最近やっと肩の使い方がわかったヨ

>>391
是非、教えてください。

ちょっと気になっているので。
365の
>>（中間筋＝鍛え方によっては遅筋にはなりうる）
この部分、間違っている。遅筋ではない、しかもとても大切な部分。

タイプI 遅筋(赤い)
タイプII a 速筋(ピンク)
タイプII b 速筋(白い)

中間筋と呼んでいるのはこのタイプII aの事だと思うが、速筋で、俗に言う
ピンク筋というやつ。
普段運動しない人にはほとんどない、逆に持久系のスポーツのトップクラスの
人間はほぼ100%こちらに変化するそうな。

競泳で一番有用なのがタイプII aで選手はこの筋肉が欲しい。
有酸素系のトレーニングを沢山するとタイプII bからタイプII aへ変っていく。

>>393
>この部分、間違っている。

こういう説もあり

■中間筋
　速筋、遅筋の中間の性質を持った筋肉。
　トレーニングの方法により、速筋/遅筋のどちらにも変えることができるので、
　行うスポーツや欲しい筋力の方向性によって自分で調整することができる。
ttp://tarsan.jp/archives/2005/05/post_11.html

>>393
長々講釈垂れる前に、ちゃんと文章理解してからにしろよ。

＞>>（中間筋＝鍛え方によっては遅筋にはなりうる）
＞この部分、間違っている。遅筋ではない、しかもとても大切な部分。

同じこと繰り返してんじゃねぇよ。

さあ今夜も張り切って逝ってみよう！

お、がいきちクンだ。
>>391がいないようなので、
代わりに肩の使い方を教えてくれないだろうか。

クロールってフォームが正しかったら
ある程度の体力でいくらでも泳げると聞いたんですが
150mで息が上がる俺はフォームが汚いってことですかね？

>>398
ヒップは水面すれすれまで持ち上がっている？

>>394
>>ttp://tarsan.jp/archives/2005/05/post_11.html
読んでみた、この中間筋の話は始めて聞く説。
でもこれはおかしい。

>>速筋/遅筋のどちらにも変えることができるので
という話と、速筋と遅筋の比率が変えられないという話と矛盾すると思う。
速筋と遅筋のどちらにも変るというのは、筋肉になる前のサテライト細胞の話と
ごっちゃにしているのではないだろうか？

それと白い筋肉とピンク筋の比率はトレーニングで変るので、これが変らない
と書かれているし。
どうも専門家じゃなくて勘違いして書いてある記事っぽいよ。

う〜んどうなんだろう？
バタ足そんなにしないから下がってるかも・・・
意識したことなかったな〜今度ケツ意識してみます

>>400
ttp://www.kentai.co.jp/column/physiology/159.html

Kraemerらの一連の報告によると、パワー系競技のトップアスリートの筋では、タイプIIb、
すなわち「純白」線維はほとんど見られません。高強度の筋力トレーニングでは通常、
繰り返し大きな筋力を発揮したり、すみやかに筋力を回復させたりすることが必要になっ
てきます。こうした代謝的な要求が、白をピンクに変えると考えられます。

したがって、アスリートの高いパフォーマンスは「ピンク筋」に支えられているといえます。
一方、日常的なレベルの筋力発揮や、低強度のエアロビックトレーニングでは、そもそも
タイプII線維はあまり使われませんので(サイズの原理)、「白は白のまま」になります。

>テレビの取材を受けるまでになりました。
「スパスパ人間学」 「あるある大事典」 「特命リサーチ200X」 「午後は○○・おもいッきりテレビ」

>>401
バタ足は打たずにユラユラさせているだけで、プルブイ装着時並みにヒップを高くキープできればラクに浮く。
「浮き」ができれば疲れにくく、長く泳げるようになるかも。

クロールで息継ぎするとき（伸びる時）ついつい、
前の手が下がってしまいます。
どうやればうまくキープできますか。
ストレッチあるのみでしょうか

>>404
耳を肩につけるという初歩的な方法がありますが、
それが出来ないってことかな…ストレッチかもね。

>>404
反対の手でちゃんと水をかけていないのかも。
自分がそうでした。

>404
息継ぎのときに、頭を持ち上げてない？
頭は、身体の軸を中心に回転させるだけで、
なるべく持ち上げないで呼吸した方がいいよ。
頭を上げようとすると、腕が下がるからね。

速筋と遅筋の比率がトレーニングでは変えられないのに、
遅筋のみが鍛えられると考える馬鹿がいるスレですか？

>>407の指摘は正しいですよ。後、力まずにリラックスしておよぐのもいいよ！

>>407
うーむなるほど、そういわれればそうかもしれない。
頭を若干上げるクセがある。
そうしないと、安心して呼吸できないからかなぁ。

耳付けはやってみると、腕が伸びるんで、うまくいくんですが、
どうも腕が内側に入りすぎるようです・・

>>397
練習しろよ、ドアホ。

>>408
おまえ、レースとか出たことないだろ？
自分を追いこんだことないから、本だけ読んでとんちんかんなこと言ってんだよ。
とりあえず、がむしゃらに鍛えてみろ。

>>408
おまえもコテハンにしろよ。

名付けて、　　頓　珍　漢　

>>408
５０ｍのレース出るときは、短距離型の練習、
１５００ｍ出るときは、長距離型の練習するんだよ。

比率が決まってるから、速筋遅筋の比率に応じて同程度成長するってか？
んなわけねぇよ、バカ。ｗ

>>408
比率に応じて同程度成長するなら、
短距離選手が長距離型の練習しても、同じ効果あんのか？
長距離選手が短距離型の練習しても、同じ効果あんのか？

ねぇよ、バカ。ｗ

>>408
とにかく、おまえには必死さが足りない。
練習しろ、練習。

動物園の猿からかうようにちょっかいを出したくなる気持ちは分かるが、
相手をしてはいかんよ。

いったいどんな人間と思っているのかな。
学校の時クラスにいた変な奴とか職場にいる変わった奴とか、
そんなレベルで考えてたら大間違いちゃう？
そういうのはあくまでも健常者。

カキコしてるのは、養護教育とか精神医療の対象者だよ。
興味の対象が固着して、エンドレスに同じ行動を繰り返してる。
正常な人間ならとてもできない。
明らかに精神障害者でしょ。

こういう人間は、健全な自我とか自尊心とかは、
形成されていないか崩壊してる。だから揶揄しても無駄。
精神科の個室に閉じこめられた患者が、孤独と退屈を紛らすため、
廊下をとおる看護師や雑役婦を振り向かせようとするにはどうするか。
こいつは、ネットでそれと同じようなことをしているだけ。

無秩序な人格が、反応を求めて彷徨っているのよ。
画面に反応が現れるという、その一点に興味と関心が集中し、
ずっとそのまんま。精神の荒廃は相当進んでいると思う。

何かポイントを突いたようなカキコをする場合もあるが、
それは模倣によるもの。
他人を模倣する能力は、幼児など人格自律性が薄弱な者ほど高い。
こういう人たちは、健常者の言った
立派な挨拶をそのまま他所で真似して喋り、
その場の人をビックリさせるようなことがある。

こいつのカキコも、真似の結果たまたま意味のある内容になっているだけ。
効果的と思われる幾つかのパターンを学習しているにすぎない。
意味にこだわってはいけない。
このスレでは、他の健常者との区別は截然としているのだから、
別に支障もないでしょ。
憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。

実際に泳ぎを見ているわけでもないのに、的確なアドバイスなんかできるわけねーだろ。
あくまでも文章から汲み取れる範囲のアドバイスなんだよ。
こんなとこで聞く暇があったらプールで誰かに見てもらうのが一番なんだよ
わかったか馬鹿ども

右膝を痛めているのですが、水泳用のサポーターはありますか？

ｷﾁｶﾞｲに言い負かされる>>408がなんだか可哀想

>>420
>>408は全然言い負かされてないんだがｗ
>>414-415なんて現実とは全く違うからｗ

具体的な反論ができないところを見ると完敗だね。

私もそう思います

筋トレスレはここですか？

>>422=423
十分具体的な反論されているのに答えられないと完敗のようだな。

ここはなんのスレですか？
夏の風物詩？w

>>408
で、速筋と遅筋を同時に鍛えるトレーニング方法ってのは、どうなったんだよ？
みんな期待して待ってんだから、具体的によろしく！

>>408
本だせよ、本。

クロール革命に次ぐ新革命！

これであなたも、タフでマッチョな肉体に！！
速筋と遅筋を同時に鍛えて世界を目指せ！！！

　　新　・　ト　レ　ー　ニ　ン　グ　革　命　　　ｗ

>>418
いちいちまじめなヤツだな。
アドバイスなんか適当にやれよ。

まずはフォームを身につけようと思います
スピードは2の次です
分かりやすい説明のあるサイトありますかね？

悪いフォームで泳ぎ続けると変な癖がつく　　　　　多少フォームが悪くとも数こなしてく中で修正・発見していき、かつ体力をつけていく

スクール行ってないで泳いでると、この天秤のジレンマに悩んだり

>>430
ttp://www.aqlub.com/page/kouza/09.html
ttp://www.ne.jp/asahi/suisui/newspaper/takeshi/
ttp://homepage2.nifty.com/style1/index.htm
ttp://www.kyoupan.com/
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruswim/swim1.htm
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=638811
ttp://www.swimming.jp/
ttp://www.tsuchiycoach.com/indexx.html
ttp://candymilky.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.ne.jp/asahi/suisui/newspaper/takeshi/
ttp://www.enjoyswimming.jp/clinic/mov/vol01.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~oyogiya/toppage.index.htm
ttp://www2.wbs.ne.jp/~iruka/eihou.htm
ttp://hyla.jp/swim.htm
ttp://www.kasei.ac.jp/cs/sh/hirakib2.html
ttp://www.mizuno.co.jp/suzu/activefitness/activefitnes.html
ttp://www.openwater.gr.jp/trainning/tore4.htm

>>429
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1119389833/417

ターザンブックで、千葉すずが紹介していた、長く泳ぐこつで

２ビートの解説がありました。
練習しているのですが、いまいちうまくいきません。
具体的にキックのタイミングがうまくいきません

右手が水面につくタイミングに左足を下にキックしようとしています。
どうも、左手のタイミングがあいません。それは、右でいきつぎしようとしているので
若干タイミングが崩れると思います。


また、１ｋｍも泳ぐと、まず、キックのタイミングがおかしくなって、おぼれそうになります。


なにかキックに関して　コツを伝授していただけないでしょうか？

>>434
>右手が水面につくタイミングに左足を下にキックしようとしています。
高橋式も佐藤久佳選手もそのタイミングで打つ。

ターザンの千葉すずは、入水した右腕をさらに伸ばすときに左脚をキックする。

>>435

大変よく分かりました。
２Beatがタイミングがアウト、体が、すっと前にいきますね

ところで、２Beatの際、くのじに足をした状態から一直線にします。これでダウンのキックは　
大丈夫なのですが、２Beatでアップのキックは意識しなければならないのでしょうか？

>>436
> ２Beatでアップのキックは意識しなければならないのでしょうか？

バタ足とは異なるから、伸びている足をアップキックでヒザを曲げないとうまくいかない。

））437
ty

>>バタ足とは異なるから、伸びている足をアップキックでヒザを曲げないとうまくいかない。
ドルフィンキックと勘違いしていますよね。

タイミングキックは片足ドルフィンキックの要領でやる

>>440
タイミングはね。
アップキックで膝を曲げなきゃいけないというのがドルフィンキックと
勘違いしていると思われる点。

>>441

初級者が２ビートを練習するドリルで、入水にドルフィンキックを合わせるのがある。

>>435
>ターザンの千葉すず　　←ちょとびっくりした。

水差してすみません。

佐藤選手の２ビート
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4002.zip.html
pass:　YkZXjl48

>>444
�d！泳ぎに行く前のイメトレとして参考になった

選手じゃあるまいし、キックなんか適当にやれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::}
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ 　 〉(_二─-┘{／
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　 ／､／/|　￣￣ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　446に適当キ〜ック！！

おまいらみたいなヘボヒョロガリなら遅筋と速筋両方鍛えられるだろうなｗｗｗｗ
カスで全然筋肉付いてないヤツはちょっと筋トレしただけですごく伸びるが、
ある程度上のレベルまでいくとそうはいかねーんだよｗｗｗｗｗｗ
だから自分の種目に焦点をあわせたトレーニングをしてるんだｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとてめえらみたいな低脳に一応教えてやるとに高負荷低回数だと速筋が、
低負荷高回数だと遅筋が重点的に付くおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速筋＝瞬発力の筋肉（跳躍、短距離走、バーベルage等）
遅筋＝持久力の筋肉（握力、長距離走等）だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有名なトレーナーとかが書いた筋トレ本とかちゃんと読めおｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ

俺はhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1124257068/のスレから
呼ばれてきたんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそこのスレのID:fnrN2hd2が俺だおｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1kn20/h1cr30/IPA-swm300.htm

オレ、初心者だが、レッスンはおばちゃんばかりで行くの嫌なので全て独学
ここのハギトモのS字プルの手の動きを参考にしていた。
しかし、どうもうまくいかない。
やっぱ初心者向きじゃないですね。

やはり太ってるとタイム落ちるよね。男だが体脂肪２６パーぐらいなのだが
あと１０キロやせれば５０メートルクロール５秒ぐらいは落ちるかな？

ただやせても筋肉が落ちてたら意味ないよ。

２ビートのキックなんて適当でいいんだよ。なんならキックするなよ。

初心者のプルに必要なのは、なにより気合だ。考えるな。

だいたいスカーリングもできてないのに、S字もへったくれもねぇよ。野生的にまわせよ。

プル練習のポイント
手のひらに意識を集中する→手のひらにあたる水の抵抗が大きくなるように手を動かす
ほんとは微妙に違うらしいんだが、初心者ならこれで確認するのが一番かんたんだと思う

>>444
けされてっぞ！
もう一回うｐせーや、ぼいんぼいん！

おしえてうまい人。

クロールでタイムを計ってみたら、
ビート板を足に挟んだら50ｍ54秒、
ビート板無しだと50ｍ52秒。
皆さんはビート板あり、なしの差はこんな具合ですか？
私がおかしいんでつか？

ちなみに
当方、ちかくのプールに通い始めて1.5ヶ月(週2回、各1から2時間)。
生まれて始めてクロールで100ｍ泳ぎきったのが約一ヶ月前というシロートです。

おしえてうまい人。

クロールでタイムを計ってみたら、
ビート板を足に挟んだら50ｍ54秒、
ビート板無しだと50ｍ52秒。
皆さんはビート板あり、なしの差はこんな具合ですか？
私がおかしいんでつか？

ちなみに
当方、ちかくのプールに通い始めて1.5ヶ月(週2回、各1から2時間)。
生まれて始めてクロールで100ｍ泳ぎきったのが約一ヶ月前というシロートです。

連投ｽﾏｿ
ちなみに当方180cm62kgのﾔｾです

↑空気嫁よ、蛆虫、字ね！

ビート板なしの方が、速いんだから、問題なし。

>>458
ぶっちゃけまだ泳ぎの形が出来ていない状態だと思う。
まだたいていの練習ならすればするほどタイムが上がるから
40秒ぐらいになったらその先を考えればいいと思うよ。

>>463
便乗すんません
自分は板キックだと25m35秒　普通に泳ぐと25m17秒　50m38秒なんですが　30秒台は不可能ですか？

俺クロールなら１時間近く立たないで泳げるぞ。だいたい３キロぐらいだ。
けど３０．４０分ぐらい泳いでるあたりでわきがこすれてるのか痛くなってくるし
体中が痛くなってくるぞ。この前は始めて腹が痛くなった。それでやめる時もある。まだ泳げるのにーとおもうよ。

25ｍで15秒台を出すまでが大変なんだが.....
それから50Mを30秒出すのがまた大変
16秒、35秒台は少し気合を入れ練習すれば出るようになるが

素人の俺の意見を書くと、クロールの上達の近道は型をきれいに
して泳ぐ。だとおもう。そして型をきれいにするにはやっぱりゆっく
りでもいいから長い時間泳ぐかな？体力も筋力も型も身につく近道だよ。

>>464
30秒台ってこの場合、30.00〜30.99秒の意味ですよねえ？
飛び込んで25ｍを14.2秒　飛び込まなければ+0.5秒ぐらいで泳げれば
50ｍをおよそ30秒でいけると目安にしています。

オレも泳ぐだけなら一時間くらい泳げるが、泳ぎ続けてると、
ターンした際、下腹に力が入ると小便むったくなる
それで泳ぐのやめる

>>458
始めたばかりなら、まだタイムを気にしないでいいと思う。
まあタイムが伸びるのが楽しみな競技だから無理な話かもしれないがｗ

>>467の言うようにゆっくりでもキレイに泳ぐのは思った以上にきついけど、
正しいスタイルを身につけることが後々伸びるよ。

本にビデオにレッスンに泳法を学ぶ方法はいろいろあるが、
おまえら、教えられたとおりに泳げないだろ？なんでだ？
なんで教えられたとおりに泳げない？

>>そして型をきれいにするにはやっぱりゆっく
>>りでもいいから長い時間泳ぐかな？体力も筋力も型も身につく近道だよ。
これ、止まらないで泳ぎ続けるという意味なら絶対にやめた方が良い。
うまくなんかならずに、悪い癖がついて下手になります。

よく書かれている事だけど。
集中できる短い距離(25Mとか50M)を繰り返し泳ぐのが良い。
総距離では止まらずに泳ぐよりも多く泳ぎます。

よく、学生さんが、手に板みたいなのをつけて、かつ、又に小さい浮きをはさんで　練習していますが、
あれはどういう効果があるのでしょうか？

普通に、泳げばいいのにと思うのですが

綺麗に長く泳ぐ。綺麗に長く泳ぐ。綺麗に長く泳ぐ。
なんだよ？綺麗に長く泳げるんじゃん。なんで悩んでるの？ｗ

４７２
よく考えたらそうかもしれない。俺も始めはそうだったな。３年ぐらい前だけど。
そして短距離で泳ぐうちに自分の型がわかってくる。俺の場合２年ぐらいは色々変わったな。
まず４回で１回呼吸から２回で１回呼吸がいいのがわかり、水のかきかたとかもうまくあったな。
けど一番変わったのはやっぱ筋肉がついていくら速く
泳ごうか長く泳ごうがぜんぜん腕がきつくならなくなったことかな。
ずっと泳ぐようになったのは半年ぐらい前からかな？俺は今はやせることを
ぜんていにやってるから。長く泳いでるんだけどね。

情報はあちこちにあふれてる。選手であろうが素人であろうが、知識には差がない。
練習量の差から、選手にタイムで劣っていてもフォームくらいはマネできるであろうと考える。
ところが実際は、マネできない。なんでだ？なんでマネできない？

俺水泳大会全国出たぜ
でも予選落ちだけど
タイムは２５秒８９でした
かなりの遅さにショック

２回で１回呼吸はつい最近か。これは長距離泳ぐのに適してたのがわかったからだな。
俺はやっぱり手のかきかたが一番重要だと思う。１回かいて進む距離をできるだけ
長くするようなかんじ。これを意識して泳ぐ。コレだけでもかなり時間はかかるかな？
慣れてきたら手のかくタイミングに注意するかな。これは何が一番いいかはわかんないけど
例えば、ギリギリまで腕を伸ばすやり方とか。俺はこれなんだけど。
けど自分の型がある程度固定するまでは２年ぐらいはかかるかもしれないな。

皆さまアドバイスどうも。
Ｉｄ違いはPCからｶｷｺのため。

最近、萩智の動画をみて、手のかき方を意識するようになった。
んで、25とか50ｍとか短距離でやってる。

472の言うように長く泳ごうとする(俺の場合50ｍ以降)と
形がだんだん崩れて行ってるような希ガス。
Ｓ字で水かきしてると、そのぶんだけ筋力使って力がでなくなり、
無意識に楽をしようとしているせいかも..。。

まずはフォームを心がけて25-50中心かなと思います。
長く(200-400ｍくらい)泳いでるとなんとなく頭も痛くなるし..。


で、質問。
1．泳いでる時に頭痛とかしてきません？


２．総距離では止まらずに泳ぐよりも多く泳ぎます。
↑
この文の意味がチョトわからんのですが。

>>479

1 する。

2　たぶん、　止まらずに泳ぐよりも　総距離では　多く泳ぎます。といいたいんじゃなかろうか。

ある程度休憩とった方が休憩無しで泳ぐより、泳げる総距離が多いってことでは？

ある程度泳ぐとプルがきつくなるってのはわかるなあ。

ちがうだろ。ロング一発ダラダラ泳ぐんじゃなく、
ポツポツ休憩入れて、集中力を取り戻せってことだろ。
気持ち入れて泳ぐことが重要ってことなんじゃねぇの？

そこまでの意味はない。

>>1．泳いでる時に頭痛とかしてきません？
ゴーグルがきつすぎるという話じゃないよね。
そうしたら酸欠なので負荷掛けすぎ。
普通はスピード系とかノーブレの練習をしないとならないのだけど。
良い状態じゃないから休息してください。選手じゃないんでしょ。

>>2．総距離では止まらずに泳ぐよりも多く泳ぎます。
480-481の書いている意味で書きました。分かりにくくてすまん。
休息を入れた方が体力的に楽で沢山泳げる。
沢山泳ぐ -> 沢山練習できる。

482の言うことはもっともで、ダラダラ泳いでも上達しない。

４８２はだらだら泳いでるんだと思うがロングがだらだらとは限らないとおもう。

>>485やる気ないときなんかダラダラキックやるけど、それでも１０００ｍ１５分だからな。

>>485
それにな、どうしても短時間と比較すると長時間はダラダラになるんだよ。
それが人間ってもんだ。他人と比較比してんじゃねぇよ。自分と比較しろ。

回答どうもです。

質問1に関して
ゴーグルのゴムが原因というのは多分ないと思います。
自分が何かおかしいんじゃないかと思って質問したのですが。
休憩がよさそうですね。たしかに選手でもないんで。。


質問2に関して

気持ち入れて...を前提に、集中して出来るだけ本数稼ぎます。
他のこと(仕事とか)にも通じますね。

いろいろご意見有難うございました。
とりあえずフォーム注視で50m/50sec目指します。

>>485
１０００ｍ１本泳ぐのと、５０×２０本泳ぐのと、どっちが平均的な意識のレベルが高いんだよ？
おまえのダラダラと俺のダラダラ、そんなもん比べてもしょうがねぇだろ。わかったか？

今日も一句

クロールや
練習すれども
苦労るだ。

頭の位置は水面に眉がくるくらいというがそれでいいのか？頭入れたほうがいいんでない？
超素人ですが

インターバル至上主義もいいねー。

５０ｍと１００ｍの世界記録保持者が普段どういう練習をしていたか知らないうちは。

初心者なんで世界記録保持者ﾚﾍﾞﾙの練習には興味ありません。
私のﾚﾍﾞﾙに合った練習方法だと25〜50m程度を繰り返す方が良さそうですね。

いるいる。>>492みたいに生徒の能力を考慮せずに指導するコーチ。
ソープのかきとか北島のキックとか教えてくれるんだけど、おばさんには無理。
お願いですから、生徒の能力考えて下さいよ。

うんうん、そういうコーチは首になった、約一名。
全く実情にそぐわないって事。まぁ選手養成専門の
スクールに再就職しなさいって事だね。
お客からのアンケートの結果がはっきり出る所だから
それはそれで面白い。

>>493-994
レスを拝見すると、ご両人とも彼らの普段の練習法に詳しかったのですね。
失礼しました。

ポポフの練習方法をおれは初心者水泳教室で習ったよ。
リラックスして、ストリームラインをキープし、大きなストロークでゆっくりと泳ぐ。
どこに水の抵抗がかかっているか、どこに無駄な力が入っているか、を感じながら、
改善を重ねて効率的な泳ぎを追求していくのが、ポポフと彼のコーチのやり方。
初心者でもおばさんでも、誰でもできる。

>>497
ポポフの記事は雑誌で見た。
日本のナショナルチームの選手が一緒に教わっていたが、ポポフのようには
なかなか出来ない。
ゆっくり正確に泳ぐというのは物凄く難しくて、さすがポポフという感じ。
超上級者には有効な練習だと思うが初心者にはとてもできない。

>>498
>ゆっくり正確に泳ぐというのは物凄く難しくて、さすがポポフという感じ。
おれはポポフの動画とTarzanの記事（数年前、中大にきていたやつ）しか見ていないけど、
>>497の言う通りで初心者にも意味はあるんじゃないか。当然ポポフまでうまくはできないし、
それは中大の水泳部も認めていたと思う（記事の表現として）。

一定以上に得るものがあるなら、その練習法は効果があるだろう。
できないから即意味がないというのはおかしいよ。
もちろん、その「完成度」が最終的にへぼいｽｲﾏｰとポポフのような
金メダリストを分けることにもなるだろうけど。

>>492 >>496で『普段』の練習と断っているところですが、

彼らの普段の練習とは下記のようなことです。

　　『正確なストロークで低速で泳ぎ、苦しいことを行わず、プールを楽しむ。』


　Ｐ・ホーヘンバンド
　　　・普段の練習場は市民プール。
　　　・右側通行、追い越し禁止のコースで、老若男女に混じってゆっくり泳ぐ。
　　　　（当然、レーススピードを出すのは不可能）

　Ａ・ポポフ
　　　・インターバル法を信じていなかった。
　　　・練習のほとんどは「スーパースロー泳」をやっていた。
　　　・何週間も全力で泳ぐことをしなかった。


「スーパースロー泳」の効果
　・ボディーが不安定になるのでバランスを得るために絶えず重心を移動させなければならない。
　・泳者が水の流れを予期して制御し、操るために水の重要な直感的な「感覚」を磨くのを助ける。
　　（「感覚」は、いつ掌で適切に水を掴まえて、最小量の抵抗で前方に身体を引いたかわかる。）
　・低速で滑らかに泳ぐことができる場合、それらは高速にもっと滑らかに泳ぐことができる。
　・泳者はやむを得ず各ストロークの最大範囲を得るために、できるだけ両腕を伸ばす。
　・一定の反復に応じて、正確に練習を積んでいる運動が第二の天性のような反射能力になる。

>>497
俺も超スローなクロール練習やってます
ストリームライン崩さないで
フォームも崩さないでやっています
足は２ビートです
疲れてくると足がまず先に沈んでしまう
いっけん遅そうな泳ぎ方だけど
ストリームライン保ったら普通にクロールで泳いでいる連中と
あまり変わらない

ピーターも市民プールで練習かいな爺と同じでうれしいな。
ピーターの超スローと俺の最速と同じくらいかな。
俺も超スローやってみるわ。

おなじような人がいるなあ。おばさん系の私も初心者水泳教室でならった。
大きなストロークに直すのに、体幹がﾐｼﾐｼいってたいへんだったけど。
その教室が終わって例の動画をみて、おおこれだったのかと思った。

スーパースロースイム　　「3Rs」

　　・Range
　　・Relaxation
　　・Rhythm

■ ストローク・レンジ

　ある泳者は、水をかいて速く自分を推進するために、自分のストローク率を増加させるかもしれません。
　しかし、問題がここにあります。 すぐにエネルギーを使い果たすでしょう。
　水をかく速度を２倍にすると、８倍のエネルギーが必要になります。
　その上、増加するストローク率は、より短いストロークになるのを必然的に意味します。

　動物が、より速く走る時はストライドを長くします。
　馬は1秒あたりの歩数を増加させることによって加速するのではなく、ストライドを伸ばすことによって
　加速します。 カンガルーは、2フィート飛び跳ねながら同じようにします。

　泳者は動物がすることをするべきで、 できるだけ遠くの前方に、各ストロークのときに最も長くかく力を
　得るために伸びます。

　流体力学は、抗力を物体の形や向きに依存すると言います。
　その邪魔な影響を避ける方法を学ぶのが、より重要です。
　泳者に関しては、水の中まで頭と胸を押し下げて、各ストロークのときに、より細長い姿勢をとるために、
　端から端までローリングすることなどのトリックで自分たちを流線型にするのを意味します。

■ リラクゼーション

　非常にゆっくり泳ぐことによって、各筋肉の正確な配置に専念しなければなりません。
　それは、より高い速度でリラックスする泳者の能力を改良します。
　リラックスはしばしば見落とされがちですが、「フリースタイルの最大の秘密はリラックス」と言われます。
　すべての筋肉を同時に、スイッチを入れられるというわけではありません。
　使用中でない筋肉を弛緩するのを学ぶのが、エネルギーを節約して、疲労を避けます。

■ リズム
　急なプルを抑えるのに、リズムは重要です。
　自由形泳者の手が水をかくと、自己の身体は加速するが、それが孤立しているときは身体は減速します。
　これは1気筒エンジンのように不規則な推進をもたらします。
　変化が大きければ大きいほど、より多くのエネルギーが無駄です。

　ロシアチームの科学者は、ポポフの滑らかなテクニックが、彼と同じくらいで進む他の泳者よりエネルギー
　消費量が30パーセント少ないことを示しました。

ストロークって進む距離のこと？

俺もスローで泳いでいるけどほとんど抜かれないよ。まあ周りが年寄りばかりだけど。
たまに速い人がいて抜かれることもあるけどそのひともロングでずっと泳いでる人だよ。

まぁあれだ　太極拳万歳
#あれも低速での反復訓練で正確な体の動かし方/筋肉の付け方を試みる練習法だと聞いたことがある。

水着って結構関係あります？
普通の海パンで泳いでるんですが、最近競泳用に変えようか悩んでます

ポポフやホーヘンバンドの真似をしたいのは分かるが、彼らに遠く及ばない
レベルでは、それ以前にやる事があるだろう。
スローに正確に泳ぐなんて難しい事を無理してやっても効果は薄い。
スロー泳以前に、まず浮きができないと。
体の力を抜き、うまく浮きができるようになると浮いたまま手足をばたばたしても
止まっていられるし沈まなくなる。
これができないうちは体に力が入ってしまってスロー泳にならないだろう。

それよりも、どうもラップスイマーがコースを占有してのろのろ泳ぐのを
正当化するためにポポフの話を持ち出しているような気がするのだが。
気のせいか？

スロー泳はドリルのひとつって事でいいんじゃないの。
合う人はやればいいし合わない人はやらなければいい。

>>504
＞急なプルを抑えるのに、リズムは重要です。
＞自由形泳者の手が水をかくと、自己の身体は加速するが、それが孤立しているときは身体は減速します。

これを読むとだな、ストロークが発生させる加速と身体の加速を一致させることが目的の一つってことだよな。
つまりだな、ぶんぶん腕回しても空回りするから、空回りを抑えてエネルギーのロスを減少させましょうってことだろ。
となると、スーパースローってのは名ばかりで、相当スピード出てるぜ。

スーパースローの名前に踊らされて、単なるダラダラスイムやってちゃ意味ねぇよ。

腕が空回りせずに、正確なストロークができる限界。
全力ダッシュの９０〜９５％くらいか？
むちゃくしゃしんどい練習やないか。ｗ

丁寧に泳ぐことで、ストロークの巧みさを向上させて、タイムをアップさせる。
ものごっついエグい練習やん。ｗ

選手レベルまで追いこむと乳酸で体バラバラになるから、
スーパースローでその練習の特徴の一部を抽出してるわけか？
これは教える人間がしっかりしてないと、微妙に中途半端な練習になりそうだな。

>>503
>例の動画をみて、おおこれだったのかと思った。

あれをコマ送りで観るのが日課になってる今日この頃ｗ

例の動画キヴォンヌゥゥォゥ

>>509
被害妄想自意識過剰乙

>504
参考にさせてもらう。確かポポフの泳法について書いた海外のサイトに
似たようなことが書いてあったと思う。


>511
>これを読むとだな、ストロークが発生させる加速と身体の加速を一致させることが
>目的の一つってことだよな。
どこからそのように解釈できるのか・・・・
文章中の「この」はリズムだろ。だから、「リズム悪くストロークすると効率的な加速度が得られない」
としか書いていない。もっというなら、「一つのストロークにより得られる加速度を存分に活かすには
リズムよくかかねばいけない」としか書いていない。

つまり、ストローク自体の効率性はここでは触れられておらず、リズムが悪いことで
その効率性が失われることを主張しているのみ。

＃なら、この記事でリズムよく泳げるにはどーしたらいいか書けよと思うのだが。

君が主張するような「ストロークが発生させる加速＝身体の加速度」ということはここでは書かれていない。
ただし、ロスの少ない効率的なストロークをする、という趣旨は理解し得るが。

>となると、スーパースローってのは名ばかりで、相当スピード出てるぜ。
出ないようにコントロールするんだろｗ


スライドを長くし、力を抜くことで無駄な力の抜きどころ、逆に入れるところを体でつかみ、
リズムよくかくことで効率的な泳ぎを総合的に実現する、ということ。

>>518
元記事「スイム・ライク・ア・フィッシュ」には、リズムよく（できるだけ等速で）泳ぐための
「カヤック・マニューバ」の記述があるのだが、URLがどっかにいってしまった。
ググルと出てくるはず。504は私ではないが。たぶん、読んだ記事は同じだろう。

ポポフの特長は、
ダッシュ時でもゆったりしたピッチで、肩の縦方向のローリングが大きくストロークが長いこと。

通常の選手なら、
ダッシュ時にピッチを上げようとして、腕を小さく回しストロークが小さくなり、肩のローリングがでず、
結果、ストロークが短くなる。

その弱点を解消するためのトレーニングがポポフのトレーニングであって、最終的には、高速泳を求められる。
スロースイムのみで終始した場合、そのトレーニングの真意を理解したとは言えない。

高速時に発生するストロークの無駄、ブンブン回したときの空回り感、この軽減が最大の目的。
一種のドリル練習とはいえ、選手レベルには、実戦に近い高速泳を求められる。




俺はこう解釈した。

ゆっくり泳げば、大きいローリングのスイムなんて誰だってできるってぇの。
それが高速になると、ローリングの小さい泳ぎになるからそれを改善しましょうって意味さ。
誰がゆっくり泳ぐだけでポポフ流なんだよ？ｗ
最終的に、高速になっても乱れないってのに意味があんのさ。

すまん。
ゆっくり泳げば誰でも大きなローリングなんてできるなんて言ったけど、
それできない人が参考にしてるわけね。

いいんじゃねぇの、スロースイム。２軸クロールより全然いいわ。
スロースイムがマジスローで終わったら、ポポフ流とは言い難いけどよ。ｗ

>>518
俺が言ってるダッシュ時に発生する空回り感って経験したことある？
あんた、わかんないだろ？わかんねぇだろうなぁ。経験不足なんじゃねぇか？

本読んでないで、レースとか実際に出てみろって。

静かに！

一般の初心者教室では、両手を前で揃えてから片手で太腿までかき、ストレート
アームで大きくリカバリーするキャッチアッププルを習う。

教室を修了した研究心旺盛なスイマーは、「キャッチ」「Ｓ字プル」「ストレートプル」
「スカーリングプル」等の用語に出会う。
プルブイやフィンガーパドルを使用したり、プル技術向上に没頭して楽しい。
これらは、『手』を前方から後方に移動させるのが主要動作である。

一方、「速く泳ぐのに重要な『ストロークレンジ』と『リラックス』は、すべてのレベルの
スイマーがコーチの指導なしで独習することができる。」とポポフのトレツキーコーチ
は語る。

それの秘密は、『手』をプルに使わないのである。
『手』は身体を伸ばすために使用するという。これは『手』を後方から前方に移動させる
動作で推進力を得るということである。
これなら簡単だから、難解な理論は知らなくても、誰でも簡単に楽に泳げるわけだ。

まあ、日本でも千葉すず嬢は以前からやかましく唱えていた事だけど。

わすはスロー2軸２ビート

だめ？ｗ

>>519
USのAllaboutかどっかだったと思うが、定かでない。

>>520
>スロースイムのみで終始した場合、そのトレーニングの真意を理解したとは言えない。
「終始」するわけがないだろうｗ　
あくまでトレーニングの一つに過ぎないんだから。
トレーニングの真意を理解していないのはおまえな。

>高速時に発生するストロークの無駄、ブンブン回したときの空回り感、この軽減が最大の目的。
それはスローとは別に高速で泳いで確認すれば言いだけのこと。
選手であればこれが最終目標だろうな。
スローはその下地になるところを「敏感」になり、体で「確認」するのが目的だろう。
いわばチェック項目を満たしているかどうかを、定期的に検査するようなもんだろう。
満たさねば、適宜スローのレベルで修正をいれ体に覚えさせる。

スローで泳ぐという話なのに、勝手に「高速なる」と思い込んだうえに、
それを前提条件にあれこれスローの目的を語ったとしても意味がない。
ま、おまえの言うとおり、高速で泳ぐための準備に過ぎないのは同意するがな。

日本語はわかるのか？

がいきちに釣られて意味のない長文書くなよ。うざいよ。

>>528
その程度の理解じゃダメだな。ダメダメだな。
”ポポフ”の意味がわかっちゃいない。

やり直し！　　ｗ

>>527
信じる者は救われるって言うからな。
貫きとおせ。ｗ

>>531
　　　　 .l''',!　　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

なんだ、ここは国語の添削教室か？　しかも、出来のあまり良くない。
意を汲む、という能力に欠けた人間が、些末な言葉尻をほじくり合う場所ですね。

がいきちの遊び場だから、ここは。

添削厨よりがいきちのほうがまだまともだよ。

１の感想も聞きたいな。

スロースイムでポポフみたいな体になるんですね！
僕もがんばります。

ゆっくり泳ぐために、
１　クロールをおもいっきり手を伸ばして、思いっきりかくようにした
２　手を引く際はエルボーにして、そこでぐいっとひくようにした。
３　ローリングを大きめにした
４　足はあまり、うごかさないようにした

以上の改善で、５０ｍ70秒ペースの泳ぎになりました。

しかし、今日おばさんがあしをほとんどうごかしていないのに、私よりも早く、
しかも、ほとんとだやすまずにおよいでました。
印象は、波をほとんどたてず、足は、まったく、ビートしていませんでした。
股にビート板をはさんでいるのかと思いましたが、はさんでいませんでした。

水中では、手を描く際に顔の前の方に持ってきたら、かなり鋭角的に、ひじを曲げて
描いていました。　ここがポイントかなと思いました。


ああいうスイムをしたいのですが、何かコツがありますでしょうか？

私は、足のビートを止めると、どうしても、手を大振りしてしまい、疲れます。

>>535
残念ながらがいきちの論理は破綻しているわけで。
そこは最低限押さえましょう、がいきちさん。

とりあえず読点を少なくすることから初めてくださいね。
>>538

５３８
取りあえずスローでもいいので泳げるだけ泳いだらどうでしょうか？
50メートル70秒ですかあと20秒はちじまります。時間がかかります。
泳いでいればおのずと答えは見えてくるはず。もう基本はできているので
教わることはないでしょう。ここからは人それぞれの感覚による泳法が大切です。
泳ぎまくりましょう。

オレ、右ばっかりで息継ぎ
ふと気づいたら、左で息継ぎできなくなってる
ローリングも左には少ししかしてない

はじめのころは、左でも息継ぎしていたのですがね。

ID:O1x25Kmって、理屈だけって感じで文章がうすっぺらいんだよね。未経験者っぽい感じ。
だから、重箱の隅をつっつくようにしか反論できないんじゃないの?

俺ががいきちですか。別にいいけど。普通に添削厨がうざいだけなんですけど。

>>538
>>４　足はあまり、うごかさないようにした
なんで足を止めるの？
だめでしょ、止めちゃ。
足が沈んで大きな抵抗になります。

キックを打つと疲れるし、早くならないというのならキックの練習をしましょう。
うまくなれば軽いキックで足が沈まなくなります。
プルだけで進もうというのは上達するのを放棄しているように見えますが。

>>538
> 思いっきりかくようにした
> ぐいっとひくようにした

>>526で『手』をプルに使わないと書いたとおり。
　例えば、右手先を5mポイントに伸ばしたら、そのポイントにキープしたまま
　左手先を6m50cmポイントに伸ばす。次に右手先を8mポイントに伸ばす。
　テンポよく1m50cmずつ前に入れ替えていく。
　「かく」「ひく」を忘れて、手はボディを伸ばすことだけに使って泳ぐ。
　伸ばした指先は、やや深めの水面から約30cmを目安にすると楽。

>>538
キックとプルのタイミングを合わせるといいよ。
右手のプッシュと右足のキックのフィニッシュを合わせる　左も同様

イメージとしては、右手でかいた水を右足で蹴る、みたいな感じかな。
タイミング合うとだいぶ楽になるかも。

>>539
他人様をキチガイ扱いしてんじゃねぇよ。ｗ
おまえは俺同様、嫌われてんの！

反省しろ。ｗ

>>538
エルボーじゃねぇよ。オバハンの肘よく見ろよ。

がいきちはﾁ●ﾝなのですぐファビョりますよ。

>>550
レスがつまんないと無視するけど、許せよ。

といいながらレスつけるがいきちﾀﾝですた。

>>538
私は手のかきがあまり上手じゃないから、そのおばさんではないと思うけど、
頭と胸が沈んで脚が浮いた姿勢を、余分な力を入れないでキープできれば、
キックを打たないで、そのおばさんのように泳げるようになります。
プルブイをつけたり、外してキックなしで泳いだり、を繰り返して
自分で重心や浮き具合のチェックをしてみるといいんじゃないかな。

そうだ、あとスカーリングの練習が要るかなあ。
だれかもっと上手い人、説明してくれたらありがたいでつ。

がいきち器小さそうだな。

５３８のレベルだったら、キック使わないと無理があると思うんだけど。
とりあえずもう少し早く泳げるようになってからの話じゃない。

>>543
予想と反して経験者だが。
がいきちが文章の論理を正しく理解していないので、その箇所のみを
訂正しているだけだから、重箱の隅ではないな。
ついでにいえば、トレーニングの良し悪しを議論しているわけでもないので、
経験者かどうかもあまり関係ないと。

まあ>>520で
>俺はこう解釈した。

と弱気に書いているところからして、単純にがいきちの誤読だろｗ

>557
非難されると未経験だろときりかえすのは、
がいきちの口癖ｗ
スルーしろ。

>>557
543です。
がいきちは叩かれるであろうことを承知で、まかりなりにも自分の意見を述べるだけの力があると感じたわけ。
あなたは、それを元に否定してるだけでしょ?他人の意見を否定するだけで、自分の意見ってものが見えないんですよね。

>556
私がキックなしで行けるようになった当初は、キックを打っても打たなくても
25mで45秒ぐらいでしたw　浮きを作れたら現時点で速くなくてもできますよ。
そんなに浮きやすい体型とは思えないし、２ビートの練習を始めたばかりのころは
しっかり脚が沈んでたけど、だんだんバランスのとりかたがわかってくるというか。

板キック　25mで毎回ゼーハーいってたけど、50m*10本できるようになりました　最後タイムアタックしたら50m1分30秒
まだまだ雑魚ですが、昨日までの自分に勝った　ビールが旨い

>>561
やったるで　バタ足　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1111661569/

>>560
言ってることは分からんでもないんだけど、キックも使った方が
早くなるのが普通じゃないか？
５０メートル７０秒ペースの人に薦めるのが良いのかどうかが
疑問です。

というか、姿勢が悪いから７０秒しかでないんだよ。
だから今やるべき。
キックだって沈まないためのキックになってしまって、
間違ったものを一生懸命やっても意味ないでしょ。

雑談は雑談スレでやれよ
【祝】水泳板誕生【雑談】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091152007/

>>538
ストリームラインが作れていないのでは？
まずは、けのびの練習をして距離を伸ばす。
10mを越えたら、秒速1ｍ程度で楽に長い距離を泳げるようになるはず。

>>559
557ですが、
>あなたは、それを元に否定してるだけでしょ?他人の意見を否定するだけで、
>自分の意見ってものが見えないんですよね。
別に私とがいきちさんの「このケースにおける争点」は、
単に>>504の「日本語上」の解釈ですよ。
なので、私は意見の表明なんていうのことは基本的にしていません。
いわば、>>554の訳にほぼ同意しています。そのトレーニングの意義として。

がいきちさんは、誤読（日本語上の）に基づいて>>554の意図を解釈しているので、
当然その後の論の積み重ね（ゆっくり泳ぐことは無駄だ）も無駄になっています。
ま、一部に一理あることは既に書いているとおりですが。

いわば「夏も終わりだね」という日本語を、がいきちさんが「夏は来年も来るだろ」
と解釈しているので、私は状況に即した趣旨に基づいて説明をしているわけです。
なので、そこ（私の説明）には残念ながらなんら私の意見の表明はありません。

まあ、争点が何かを理解してくださいよ。このケースにおいては。

>>567
＞「お兄ちゃんだめだよ・・私たち兄妹なんだよぉ」。

まで読んだ。

５６８
馬鹿っぽいな。

ｶﾞｲｷﾁに弄ばれたのがよほど悔しいみたいだな

彼は言葉は悪いけど連投多いけど中級スイマーとして参考になってるよ。

いつも進行方向が右に曲がってしまうのですが、何が原因でしょうか
自分ではまっつぐ泳いでるつもりなんですが・・・ちなみに人かきごとの左呼吸です。
高橋雄介さんのDVDで練習しています。
この指導する泳ぎって、ここで話題になっていた二軸なのです。だから
左右どちらかに曲がって泳いでしまうというのはよほど下手っぴなんだなと
思っています。
どう意識して泳いだらよいでしょうか？♀20代体脂肪高めです。

レスありがとうございます。
大変参考になります。

キックしないといけないみたいですね。それもちゃんとした練習が必要ということでしょうか

TarzanBookには、千葉すずが、足は２Beatで　と書いてあったのでそのままやってしまいました。

あと、けのびで、姿勢を正す。

スカーリングも必要と

>>572
別に曲がってもいいんじゃん。コースロープ張ってあるでしょ。
それ以上右には行けないからロープにぶつかりながら泳げば
体が嫌がってそのうちまっすぐ泳げるようになるんじゃない。

>>572
呼吸をする時に頭が上がったりしてませんか。
意識がそっちに集中してて、手の動きがおかしくなってる人を
よく見ます。

>>572
ブレスの時にローリングし過ぎてるとか、
上半身が大きくアップダウンしてないですか？
それだと左ブレスで、右に行きそうですよね。

頭に磁石とか付いてて西向きに泳いだらそうなるかも。

>572

1.ロリーングそのものが右肩中心になっている。
　つまり右側のローリングが不足している。
2.息継ぎの時に顔の動作が不用意に大きくて、右側に傾いている。
3.その反動で左手入水のときに顔が中心から左にずれる。
4.左側がつまって手先が中心線から右側に入る

で右側に曲がってしまう。ということが推測できるけど。

>>577
（ﾟДﾟ)ｿﾚﾀﾞ

>573
ちょっと待って。正反対のアドヴァイスがまじってるからよく読んでね。

>572
右呼吸を練習する。以上！

これじゃ「何が原因でしょうか」の答えにはならないけど、
曲がる原因を考えるより、左右対称を目指すほうが道が開けてくるのでは。

自分は腰痛もちで、腰痛対策として水泳がいいという話をきいたので
昨日2000ｍ程泳いだのですが、腰痛がひどくなりました
泳ぎ方に原因があるのでしょうか？

リズムのとりかたは、「１・２・１・２・１・２」「１・２・３・１・２・３・１・２・３」どっちが正解？

右方向へ曲がる者です。
左右非対称でした。右のローリングが全然なってませんでした。
ブレスと反対のかき手が、弱かったです。左ばっかりでかいていたようです。
きょうから右ブレスで練習します。諸先輩方ありがとうございました。

スロー2軸2ビートキックでがんばっちゃってる者です。
呼吸のリズムの取り方は奇数のリズムとタイミング
　1・2・3　ﾌﾟﾊー　なリズムタイミングだと
呼吸は左右に割り振りやすくなります。
あと、きちがいの先輩たちにお土産のコピペです、各スレにお使いください。

�@凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

�A凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　　　←両端を切る

�B（･∀･）<ﾔｯﾀｰ
＼凡＿凡／　
　｜　　 ｜　　　　スクール水着完成。
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　

>>582
若くない人は
泳ぐ前にストレッチ充分やらないと
あなたみたいになる

水泳って腰にかなり負担かかるスポーツだと思うんだが．．．

おいらも若くないが
腰が痛くなるときは無理やり加速したりとバランスが崩れているときじゃない？
腰が痛くなりそうだな、なんかゆがみがきているかなと思うときはわざとゆっくり
泳ぐようにしている。
その泳ぐときも長−-------く腰の先まで腕を漕ぐようにしてできるだけ回転数を下げる
それでも結構スピード落ちないよ

2005年9月2日　男子百メートル自由形　佐藤久佳　４９秒７３　（日本学生水泳選手権）

これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000071-jij-spo

プッシュについてですが、最後まで掻き切れていないと言われます。
意識すると、僧坊筋や肩が疲れてしまって。
これって、ローリングが重要なんですかね？？

>>582
水泳で腰を痛める人もいるから
一概にいいとは言えないんじゃないかな。
水中ウォーキングならよさそうだけど。。

S字プル　ガイドブックのとおりにマネして泳いでた
しかし、腕の動きが大きいわりに早く泳げない
肩いたい　50m60秒切れない
今日、それやめて体の横を通るようなかきに変えた
50m55秒くらいで泳げた
しばらくはそれで様子見ようと思う

>>590
ついに！

今日著しく上達した。

ポイントをまとめると、

�@ケツをぐいっと上に押し出すような感じで、上にあげた。イメージ的には、からだ
が　く　の字になるくらいケツを上げた。

�A　手の描き方。
かなり前に手を出してぐいっとひいて、胸の１５ｃｍくらいのところをかくようにした。
これを雑では無く、かなり正確に行った。


以上の2点で、めちゃめちゃSwimが楽になりました。

何ｍおよいでも疲れません。

>>595
>何ｍおよいでも疲れません。

これは100〜200ｍ　1キロ〜2キロ　10キロ〜20キロ　30キロ以上

どれぐらいのレベルでの話ですか？

>>596
100〜200ｍ

初心者が覚えるべき水泳の基本は
�@けのびの姿勢
　　　泳ぎの中でカラダがしっかり伸びているポイントを作れ
　　　クロールなら手を入れた時だ。指先からつま先までしっかり伸びろ。
�A柔軟なキック
　　　腿から先全体をイルカの尾びれのように動かして水を後ろへ押せ
　　　やわらかさが一番だ、無駄に強く蹴ろうとするな。
�B水のキャッチ
　　　手のひらに感じる水の圧が最大のとき一番水を押していると考えろ
　　　わかんなきゃ肘90度くらいでカラダの真中に近いとこぐらいを掻いてみろ。
だいたいこんなもんだ。

　諸説あるが、だまされたと思ってこれだけ意識すれば、50m30秒台はすぐだ。
　がんばれ

#自戒の念もこめて、初心者向けFAQの叩き台を考えてみたんだが、どうよ？

>>586
>若くない人は
>泳ぐ前にストレッチ充分やらないと
>あなたみたいになる
その通りで私はもう若くないのですが、ストレッチをやっておりませんでした
気をつけます

>>588
>腰が痛くなるときは無理やり加速したりとバランスが崩れているときじゃない？
ゆっくり泳いでいますがバランスが崩れているかもしれません
息継ぎが右側しか出来なく、力の入れ方が左右対称でないかも

>>592
>水中ウォーキングならよさそうだけど
今度はウォーキングも取り入れてみます

ご指摘有難う御座いました
ストレッチは入念に行いたいと思います

>>598
けのびで12.5Mまで到達することを目安にしてはどうかな？

フォームを直すために、プルブイを買いたいのだけど、
豊富にものがあるのって、大阪でいいお店ありますか？
また、おすすめのプルブイってありますか？

>>598
今37秒なんですがあと5秒縮めるFAQもおながいします

>602

598じゃないけど、598に書いてあることをなめちゃいけない。
602は598の3件をクリアできていないんだよ。
そこに書いてあることが全部できていないでも、必死に泳げば35~6秒は出る。
598の3件と重心と軸ができれば30秒が切れるくらいまでいく。

要は抵抗を減らしてパワーが出ればよいわけ。ラフに分ければ
姿勢と軸は抵抗減。キック、キャッチからプル、重心がパワー増の項目。

けのびの距離の計り方ってどっち？

１．もぐる→壁蹴る→浮く

２．もぐる→壁蹴る→浮く→惰性で進んで止まる

俺は２かな

浮くのは浮力だから、ストリームラインに関係なく浮くものは浮く、と思う

何回やっても１２．５ｍの２〜３ｍ手前で止まってしまう。
まだストリームラインができてないのかな？

肩の関節が柔らかくないと、腕を体と平行にすることができなくて、少し手の先が下がっちゃうんだよね。
自分では真っ直ぐなつもりでも　”へ”の字型　になってて、肩の部分が出っ張り抵抗ができる。

>>605
ありがとう。ずっと１だとおもってた。
明日測ってみよう。

向こう脛から足の甲、爪先までのラインがルーズになっていると、意外と抵抗になる。

◆ プッシュオフ（けのび）
　　壁を力いっぱい蹴ってストリームラインをとり、手足をじっとしたままの姿勢で、進む距離を長くする練習。


０３年、引退を囁かれた山本貴司はそれまでの筋トレを封印し、けのびだけに１年間没頭し華麗に復活した。
のた打ち回って泳いでいる初級者に、けのびの１５ｍもやって見せれば水泳に対する認識が一変する。
結局は、水泳上達の一番の近道は「けのび」といっても過言ではない。

「けのび」のコツを教えてください。
計ったことはありませんが、多分、１０Mはとても届きません。

>606
いっかい腰にブイをつけてみるとよいよ。減速度の違いに驚くから。
自分の場合、腰辺りから水没してたからかもしれんが。

>>598
匍匐前進のイメージも大事だね。
調子がいいときは身体をボードに進んでいるような気分だ。

けのびの到達距離ってどこで測るの？
指先がどこまで進んだかなのだと思っているのだが・・・

>>613
ヒント：スタート時に壁に触れるのはどこ？

到達距離なんだから到達した距離だろ。
５０M自由形はどうしたらゴールなの?

けのびは確か立った場所だよ。大体からだの真ん中あたりじゃない？
おれは７メートルぐらい目標は１２メートルぐらいかな？

615の説に一票。
短水路をけのびだけで行けた場合、他の測り方だと
23mちょっとでした、とかになるはずだけど、そんな風に言うかしら？

６１７
そりゃそうだな。水泳の大会でも手が触れた時にゴールだもんな。

まあでも、練習のひとつなんだから、測り方まで気にする必要ないけどね。
ストリームラインを作ることが目的なんだから。

けのび１２．５メートルを目標にしてやってみたけど
かなり難しい。
１０メートル位がやっとでした。

けのびって思いっきり壁蹴ってもいいの？

どうやって蹴るつもりなの？

プッシュオフで１２．５メートルラインを突破できても
泳ぐのはヘタという者は見た事がない気がする。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ

壁が壊れない程度におながいしまつ。

クロールで息継ぎができなくて、25メートルで息があがってしまいます。どうしたら長く泳げるでしょうか？

バカじゃねぇの？息継ぎできないってんなら、息継ぎできるようにしろよ。
それが嫌なら、肺活量２倍にしろよ。５０ｍ泳げるだろ。ｗ

佐藤が日本新　男子１００メートル自由形

【16:30】　４日、大阪府門真市のなみはやドームで行われた水泳の日本学生選手権で、
佐藤久佳（日大）が男子１００メートル自由形で４９秒７１の日本新記録をマークした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>627
喉に穴あけるぞこの野郎。謝って失せろ。

泳いでいて、両足がぷらぷらと左右に揺れます。（ヒレみたいに）
体幹がゆらゆら揺れて、まっすぐ進みません。どうしたらよいでしょうか

息ができなきゃ、シュノーケルでも咥えてろ。ｗ

ブレブレなのは、上半身が力みすぎなんじゃねぇのか？力抜けよ。

>>631
バーカ。

がいきちの方が正しい！息継ぎ出来ない状態でロングの泳ぎ方聞く方がバカ。その前に息継ぎの方法聞くべき

>>634
だから

>>626
>クロールで息継ぎができなくて、
↑これが原因で

>25メートルで息があがってしまいます。
↑こういう結果になっている

で、
>どうしたら長く泳げるでしょうか？
↑こういう質問されたら「息継ぎできるようにすればいい」としかいいようにないわな。
確かにがいちきの言葉は悪いかも知れんけどさ。

どういう理由で息継ぎが上手くいかないのか？
それ抜きにアドバイスする奴がいたら、そいつのほうがよっぽど不親切ってもんだ。

佐藤久佳の出現で、スイミングスクールの指導法も、
「額の生え際で水を切れ」から「後頭部に水を流せ」に
変わってくる予感がする。

背中を浮かせると、腕がさがり
腕をあげると腰が落ち気味になる。

どうしたもんか・・・

クロールしかできない初心者です｡休み入れながらでMAXて2000くらいしか泳げません｡

そんなオレですが泳ぎ初めて1000くらいすぎると体の力が抜けてうまい具合に泳げてる感覚になります｡
誰かオレに力の抜き方をアドバイスください

俺は１時間で３キロ近く一回も立たないで泳ぐけど、一番いいのは一定の速さで泳ぐことだと
思う。マイペースってあるでしょ。俺は５０メートル６０秒ぐらいだけど、これ以上の速さはなるべく出さない。
例えば前に人がいるときは加速してすぐ抜くのではなく２５メートルぐらいかけてゆっくり抜くのがベスト。
減速はいいけどその時はゆっくりマイペースまで戻す。マイペース以上ではまがい時間は泳がない。
あと水分は多くとる。一時間泳ぐとなると最低でも４００ミリリットルは飲まないとだめ。

パドル、プルブイを使ってストロークを改善したいのですが、アドバイス願います。

力の抜き方がわからない？
ふしうきからやれよ。基本中の基本だろうが。

道具使うだろ。キツイ泳ぎ方、楽な泳ぎ方、特徴が際立つ。
泳ぎこめば、その違いが理解できる。

ていうかよ、改善のポイントとかわかってんのか？
本とかDVDとか見ても、それ理解する眼力があるのかってんだよ。
なけりゃ、身近なコーチに見てもらえよ。

>>644
身近なコーチがいれば、少なくともお前のレスは不要

俺様のレス以上に不要なレスだな。ｗ

身近にコーチがいないから、がいきち様アドバイスお願いしますって言ってみろ。ｗ

パドルはなぁ、立てて泳げばキャッチが十分できる。が、キツイ。
寝かせて抜くようにすると、キャッチできない。が、楽に泳げる。

キツい泳ぎ方すれば練習になるが、楽な泳ぎ方をすれば、悪い癖がつく。
ありがたく思え。ｗ

>>641
パドルは使わないほうがいいと思うよ。
ストロークが出来てから筋トレとして使うのがいい。
ちゃんとできないうちは故障の原因になりやすい。

まじめにこのスレ読んでる人間にとって
がいきちは迷惑。
本人はおもしろいと思ってるんだろうけど、寒すぎる、しね

>>641
パドルにも大きさが色々あるから、もし使うのなら最初は小さいものを選ぶといいよ。
それで上達したら、上下逆さまにつけてみるとかね。

ストロークは、キャッチの際に肘を高く保つことが重要。肘が下がるとそれだけキャッチの位置も下がってしまうので、
効率のよいストロークができない。

あとパドル外すと水が抜ける感じがするので、そのとき泳ぎを崩さないように注意。やりすぎにもね。

>>648
何のためにパドル使うか知ってるかｗ

選手の俺から見て、がいきちは意外とまともだよ。
抽象的でありきたりなアドバイスしかできない奴より、よっぽどわかりやすい。

選手にとってはまともかもしれないが、
最近はじめた人にも意味があるかはわからん。

俺もがいきちは悪くはないと思うよ。
子供の頃から水泳やってるものとしては、あんまりなめた話をしてると、おちょくりたくなるのもわかるし、
俺はやらないけどね。けど感覚的にはわかる。

けどがいきちって馬鹿だし頭おかしいしうるさい

正しいこと言ってようがいまいが見下す野郎は迷惑以外の何者でもない

どこをなめているのかは説明できないんだ。

>>657
そんなこといちいち説明しなくてもわかるでしょ
馬鹿ですか？

いや理論としては説明てきず感覚でしかわかってないなという皮肉だが伝わらなかったか。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1122565336/575

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/04(日) 23:32:09 ID:+ILkHnd1
1250＋176÷2ってとこかなぁ？


大林選手の蹴伸び距離は約13.4mらしい
流石にトップスイマーは基礎ができてるな

キチガイ扱いしておきながら、そのキチガイに見下されているって感じてるんだね。
キチガイ以下の存在であることを自認しているわけか。

がいきちは、競泳ある程度やってる人から見るとわかって当然のこと
いちいち説明するのもはばかられるような基本論しか言ってない。

でもこのスレ的にはそれもありなのかな、という気もしてきた。

無駄に改行入ってしまった・・・

がいきちはうつわ小さいし人間失格だし育ちが悪い。

俺の目には、ID:9l3u2MDFよりがいきちの方が上級者だと感じた。
いつもがいきちを煽ってるけど、残念ながらがいきちの方が一枚も２枚も上手だと。

>>665
煽ってわるかった。がいきちが荒らしみたいな雰囲気だったから乗っかっただけだ。
俺は今水泳やってないから、上級者でも初心者でもないよ。

>>666
おまえは俺様と違って、ただただ嫌われるだけの荒しだな。
反省しろ。ｗ

なんのためのコテハンなんだよ？あぼーんしろよ。ｗ

ていうか、見下されていると不快に感じているにも関わらずあぼーんしないのは、
おまえら、ただのマゾだろ？

いじめてください！！って正直に言え。ｗ

板管理人殿

　悪質な荒らしがいるのでアクセス禁止をお願いします。

おまえら、ほんと役立たずだな。ネタも振れないアドバイスもできない。
できることと言えば、俺様を叩くだけ。

消えろよ。ｗ

>>651
おまえはほんとダメだな。
俺がキツイとか楽とか言った意味をもう一度考えろ。バカ。ｗ

がいきちは孤独で壊れていてかわいそうな人

本当にかわいそうなのは、俺様に見下されたと感じて卑屈になってるヤツだろ？ｗ

やざぁー

おまえら、スレタイ読めないのか？
ここは俺様を酒の肴にするスレじゃねぇよ？
ネタ振れない己のふがいなさを反省しろ。ｗ

　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　みんなぁ！クロールの話しようよぉ！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>672
煽りじゃなく真面目に答えようか。
立てて泳ぐっていうのは肘を立てる、つまり肘を高い位置に残して肘より先でキャッチするってことだ。
寝かせて抜くようにするってのは肘から引くってことだろ？
言いたいことはわかるが、肘から抜いていたら水の中を滑るだけで水をかいてるとは言わない。
＞キツい泳ぎ方すれば練習になるが、楽な泳ぎ方をすれば、悪い癖がつく。
わざわざこんなことは言うまでもなく、アドバイスでも何でもない。

>>678
だからおまえはバカなんだよ。
いっぺん、パドルで死ぬ思いしろ。ｗ

>>678
苦しくなったら、楽な方、楽な方へ流されるもんだなんだよ。
初心者ならなおさらで、それで悪い癖がつく。

何がハイエルボーだよ。そんなもんできてりゃ初心者卒業してるわ。アホが。ｗ

>>679
間違ってるところがあるなら言ってくれ。確かに頭は良くはないのでちゃんと言ってくれないとわからん。

>>661
論理というものがわからない香具師を相手すると疲れるな。

>>680
つまり精神論を説きたいんですか。ご立派ですこと。

>>683
俺様が立派だって今ごろ気がついたの？
だからバカなんだよ。ｗ

何ですか、この糞スレは

>>327
おまえ、とっくに９月になってんぞ。
試合の結果、どうだったんだよ？報告しろよ。

がいきちは水泳初心者で口だけでネットでしかものをいえないさびしい子

質問があります、泳ごうとするとこうなります、何とかしてください

　　　　　　　　　　　　○　　　　　o
　 　　　　　　　　　　　。　Ｏ
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　。ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ...
　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　　Ｏ
　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　　。o
.　　　　　　　 　 　。∧..∧
　　　　　　　　　　 （・ｪ・｀ ）
　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　 　 　 ⊂ ⊂ ,ノ　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞ...

俺がだと仮定して、初心者に翻弄されるおまえらって、どうなの？ｗ

>>688
泳ごうと努力するから沈むんだよ。
努力すんなよ。

>688
水に入るな。

がいきちのセリフを泉谷しげるが喋っていると想像して読むと
、何となく微笑ましくなるよ

>692
俺は浅香光代にしてる

>>692
俺はがいこつにしてる。

俺はクレヨンしんちゃんに変換して読んでるぞ

おれは陳釜さん

いいですねー。白石さんさんですかー。あなたもツウですなー。

ID:XXhP6VE7が雰囲気変えようとしているのにお前らときたら。
がいきちの言うとおりだな。

私はドラえもんです。つい最近のほうです

>>688
プールの底に座るのは、５回トライして１回上手く行くくらいなので
そんなあなたが裏山。

>698
何が言うとおりだかよくわからないのだが、690はいいレスだ。

せっかくだから>>688のAAを水泳板の看板にしようぜ。
あと名無しさんも決めないとー

　　　　　　　　　　　　○　　　　　o
　 　　　　　　　　　　　。　Ｏ
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　。ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ...
　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　　Ｏ
　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　　。o
　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 　　　　　　 　
　　　　　鬱 ○。　　　　　 　U　鬱　　　　　　　
　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U　从
　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从　
　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从　　　　　　
　 　从从. 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　（从.ｌ∴　 　　　 ∨ 　　　 ∴从人）　　
　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）　　　　
　（人人|∴∴!　　　￣　　 !∴∴ｌ从人）　　　　　　　
　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人） 　　　　　
　（人人|∴∴!.　　　　　　 !∴∴ｌ从人）　　　
　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　 　 　 ⊂ ⊂ ,ノ　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞ...

>>700
水と友達になっていないな

みんな泳ぐ頻度どのくらいよ？

動物園の猿からかうようにちょっかいを出したくなる気持ちは分かるが、
相手をしてはいかんよ。

いったいどんな人間と思っているのかな。
学校の時クラスにいた変な奴とか職場にいる変わった奴とか、
そんなレベルで考えてたら大間違いちゃう？
そういうのはあくまでも健常者。

カキコしてるのは、養護教育とか精神医療の対象者だよ。
興味の対象が固着して、エンドレスに同じ行動を繰り返してる。
正常な人間ならとてもできない。
明らかに精神障害者でしょ。

こういう人間は、健全な自我とか自尊心とかは、
形成されていないか崩壊してる。だから揶揄しても無駄。
精神科の個室に閉じこめられた患者が、孤独と退屈を紛らすため、
廊下をとおる看護師や雑役婦を振り向かせようとするにはどうするか。
こいつは、ネットでそれと同じようなことをしているだけ。

無秩序な人格が、反応を求めて彷徨っているのよ。
画面に反応が現れるという、その一点に興味と関心が集中し、
ずっとそのまんま。精神の荒廃は相当進んでいると思う。

何かポイントを突いたようなカキコをする場合もあるが、
それは模倣によるもの。
他人を模倣する能力は、幼児など人格自律性が薄弱な者ほど高い。
こういう人たちは、健常者の言った
立派な挨拶をそのまま他所で真似して喋り、
その場の人をビックリさせるようなことがある。

こいつのカキコも、真似の結果たまたま意味のある内容になっているだけ。
効果的と思われる幾つかのパターンを学習しているにすぎない。
意味にこだわってはいけない。
このスレでは、他の健常者との区別は截然としているのだから、
別に支障もないでしょ。
憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。

自己分析乙

4

>>706
真性キチが実体験を元にしたレスは重みが違うな。
頑張って生きろよ、真性キチ。

>>700
息はくだけだろ。それだけでとかげみたいに歩けるわ。

>710
俺も息吐き出してゴックごっこよくやったよ。ｗ

1でてこないけどがいきちはよくでてくる

ターザンのスイミングブック買った

なによりも藤本綾がトップアイドルとして出ていたのにﾜﾛﾀ

ttp://www.swimming.jp/index.html
ここ面白かった

フェラドル．．．ww

その後、テレ朝の水泳イベントの番組で、鈴木大地にバックかなんか教わってなかったっけ？

>>714
宣伝すんなボケ
守銭奴め

がいきち、遠征してこいよ

すっぽん泳法を極めるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1097652571/

まっすぐ進まないのです。
右によってしまうのですが、どう改善すればいいのでしょうか？

けのび100本　曲がったら曲がらないように調整
曲がらなければキャッチアップ100本　曲がったら曲がらないように調整
曲がらなければキック100本　曲がったら曲がらないように調整

何気にキツイ特訓だけど、難しくてやりがいあるねえ
曲がる原因は隣のコースのトドの水圧ということが判明！
トドの群れにめ負けないケノビを目指すぞ　おー！

↑まずは人のせいにすることをやめろ。

↑トド？

クロール50ｍ6本位やったときひたすら左側だけで呼吸したので
左首筋がいたくなってしまった。
できれば右でも呼吸したいのだが苦手なので得意な方で呼吸しちゃうんだよね。
それと肩が若干いたくなりました。

タッチターンがうまくできません　何かコツを！

ターンにはコツも糞もありません。
何百回と練習あるのみ。

>>724
苦手なほうで呼吸するときは、伸ばした腕の上に顔をのせるように呼吸するといいって教わったよ。
50mx6で痛くなるのなら、呼吸の基本が出来ていないのかも。
ローリングはしてますか？

熱帯魚みてると尾をピッとふるだけですごいスピードで
泳ぐ、人間さまはダメですね。足首フルだけで泳げないもんかなあ。

外科手術でヒレとエラでも付けろ

>>728-729
そういえば熱帯魚で、エラと肺の両方で呼吸できる種類の魚がいるよ。
ポリプテルスという古代魚の一種なんだけど。

ソープやハケットの泳ぎは腕力がいるそうですが
見た限りではローリング重視のほうが腕力いりそうなんです。
ソープなどは重心の移動、腕でなくふきん背筋、キック、肩がｷﾓだとおもうのえすが
どうなのでしょう？

>>731
水泳は腕力(上腕二頭筋、力コブの筋肉)はあまり使いません。
腕力が必要と言っている人は多分素人。

水泳で一番使うのは背中(広背筋)、あと腕でも二の腕(上腕三頭筋、脇の方)。
選手の体を良く見れば分かりますよ。
肩(三角筋)は使うけど、特に発達するほどじゃないでしょう。

http://www.aqlub.com/page/kouza/10.html

クロールのキャッチについて考えてみましょう。
アウトスカルからインスカルにかけて、グライドして伸びている肘を曲げていきます。
肘を曲げる動作の主動筋は上腕二頭筋、ポパイの力こぶです。
上腕二頭筋がコンセントリックに収縮し肘が曲がるのですが、上腕二頭筋の筋力が弱いと
水圧に抗しきれません。

女性や比較的筋力の小さい方は、泳ぎの中にアイソメトリックな筋力の発揮を取り入れ、
上腕筋の負担軽減を図ることを考えても良いでしょう

>>733
キャッチまでは上腕二頭筋は確かに使うんです。
でもね、それほど大きなパワーはなくても平気。水泳をやっていれば自然に
付いてくる筋力で十分。
頭で考えてるだけだと分からないかもしれないけれど、競泳経験者なら経験的に
分かっていると思う。

キャッチの後のプルではより大きなパワーが必要、特に広背筋。
筋肉量の少ない選手をみるとわかりやすい。
例えばホーヘンバンド。世界一の速さをもっているが細い体をしている。
彼は腕は細いよ、でも背中の筋肉は大きい。

疲れてくると、腕の動きに合わせて体がグラグラするんですが…
どうすれば直りますか？

>>735
体幹（腹筋・背筋）の筋力アップあるのみ

右で息継ぎしてるんだけど、息をしてる間に左手がすごく下がってしまう。
といって息継ぎの最中に左をかきはじめるとゴボゴボゴボ…
息継ぎの時の左手がわからん…

昔水泳をかなりやっていて、数年ぶりに再び始めました。
クロールで、一日1.5キロ、毎日泳いで2週間くらい経ったのですが
左肩に違和感を感じます。（とても軽い痛みという感じです）
泳ぎすぎでしょうか？

筋力よりフォームだろ。趣味レベルでは。
ここでいう数キロレベルの距離だけ泳ぐのだったら
筋力云々というのはサイドイシューだと思う。

筋力で明らかに劣る女性、おばさんがすいすい泳ぐのを
指をくわえてみてる男の観点からいうと。

>>737
クロールは片腕がストレッチにしている時
片方の腕は水を掻いている状態を繰り返す泳法

最近ﾌﾟｰﾙに通い始めました。どうしてもｸﾛｰﾙが苦手なんですが、溺れそうになるぐらい、進まない。どうしたらいいのでしょう

>>741
まづ「けのび」の練習をしろ

溺れそうになる人は、息継ぎの時に頭を出そうとして首が曲がってる。
同時に足が沈んでブレーキがかかる。
すると身体全体が沈むから、もがいて身体に力が入り、苦しくなる。

1.けのびで沈まない感覚を身に付ける
2.1の状態にクロールの手のかきを加える
まだ呼吸はしない
足は意識しない
苦しくなったらその場で立つ

水泳行きたいんですが、お金と場所がありません。
でも学校の体育の授業があるのでそれなりにできます。
夏は・・・・。
問題は冬ですよ！！冬の方が代謝がすごくてちょっと運動しただけで
かなり一気に効果が出る！！！とよく聞くし実際当たってるので
運動したいんですができません。もともと泳ぐのは大好きで
ランニングとヨガをやってるんですが水泳の方が好きです。
何より運動した！！！！って感じに疲れきったりしないんですよ。
楽しいから。あと、急いで泳ごうとせづ
ゆっくり綺麗に泳ぐよう心がけてください。
綺麗に泳げば、全身の筋肉を効果的に使うことができ、
無意識のうちに早くなります。あと、呼吸の方法で溺れなくなるかもしれません。
リズムに乗るように一定に息継ぎをしてください。
溺れそうになったらあせらない事です。水の中では常に冷静にいてください。

>>745
ヨガの感覚を水泳に持ってくると良いような気がします。
そんな感じしませんか？

今日プールでゆるゆるのうんこ漏れちゃった。ごめんね。

７４６、そーだね！！！！！落ち着けるし、綺麗に泳げるし、一石二鳥じゃん！！

スカーリングが図や文章を見てもよくわかりませぬ…。
どっかに動画ないでちゅか？

>>327
で、おまえはいつになったら報告するんだよ？

>>737
俺もそうだったけど、キャッチアップの練習したら
伸ばした手が沈まなくなった

皆さん質問なんですけど、息継ぎは２ストロークに一回ですか？１ストロークに一回ですか？

長距離は4回に1回　きつくなったら3回に1回　短距離は6回に1回くらい

最近２５ｍで３回しかしなくなった

７５２です。クロールを始めて５ヶ月ですが２ストロークに一回（４回に１回）だと１００Ｍ位で息が苦しくなってしまいます。
１ストロークに一回だと５００Ｍ位は連続で泳げるのですが、上達のためには息継ぎの回数は減らしたほうが良いでしょうか？

>>755
その調子で１ストロークに一回でもいいと思うよ。
続けていればいずれ技術体力は向上するから
少しずつ呼吸にも余裕が出てくる。

1.5ストロークに1回にしている
オープンウオター競技に参加する場合左右で息継ぎできないとつらい
はじめはしんどかったが慣れたら1.5が一番自然に息が出来る

始めたのは15年前ぐらいから

初めて質問させていただきます
1年近くジムに通いやっとそこそこ泳げるようになりました
週に5日間は泳いでます
毎日2キロと距離を決めて泳いでますが、なかなか速く泳げるようになりません
2キロ泳ぐのに1時間5分くらいかかります
S字プルというのもまだ習っていないので、手はまっすぐにかいてます
早く泳ぐにはどんな練習をすればいいのでしょうか？
アドバイスがありましたら教えて下さい

自分が前より速くなってるのか上手くなってるのかちっともわからん。
一人で練習しててもつまんなくなってきた。

>>758
けのびの状態を維持できれば
だいぶ違うよ
手をまっすぐにかくのとＳ字をかくのとでは
水を書き出す量がちがうのよ
だからまっすぐにかいたらだめ

>759

地元の記録会に出てみては？

７５５
素人の質問ですねー。私も始めはそうでした。２回がベストです。水泳選手のほとんども２回です。

>>　７５６　７５７　７６２さん
ありがとうございます。
２回というのは２ストロークでしょうか？１ストロークでしょうか？
先日の世界水泳ではみんな１ストロークに１回で息継ぎをしていたように思います。
もしおっしゃることと思う事が違うならばすみません。
しかしクロール面白いけどしんどいですねー

>>763
呼吸の回数はあまり神経質にならなくてよいです。
選手でも人によって違うので。
100Mのようなスプリント種目でもホーヘンバンドやスクーマンは毎回
(2回に1回)呼吸だったりするし。
距離が長い種目は、大抵の選手は2回に1回,3回に1回を混ぜるし。
それよりは左右呼吸の練習をした方がよいです。

長く泳ぐための呼吸のタイミングは、３回・２回のリズム
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1126800957.jpg

キックも力抜いて、ゆーっくり腕を回してるのに２５ｍ泳ぐと息が切れてしまう。
根本的に体力ないのかなあ。
タイム計ったことないから遅いんだと思うけど。

>>760さん
お返事ありがとうございます
やはりS字プルで泳いだ方がいいんですね････。
独学では難しい気もしますが、何とか頑張ってみます
ありがとうございました

>>765
世界水泳のとき、あいちゃんがその方法で泳いでいたよ

>>768
あれは、ちょっと違う。
レースでは隣のコースの人との位置関係を把握しておく必要があるので
呼吸の向きを入れ替えながら泳ぐの。
警戒する側の人の向きで呼吸する事が多かったはずだよ。

あいちゃんの練習時はランダムな模様
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4675.zip.html

ローリングの時に、顔も一緒に横に向けるのはｏｋですか？
耳を腕の上に沿わせて泳がないと、抵抗になって進みが遅いのです。
前向いて泳いでも、みなさんみたいに速く泳ぐにはなにかコツがありますか？

>>770
乙。
世界水泳とかオリンピックとかでも、練習風景はもっと映して欲しいよ。

しかし、対面で泳ぐと顔面を強打しそうだなｗ

最近流行のフォームなら、水深50cmの幼児用プールでも速く泳げることが判明した。
矯正するには手っ取り早いかもしれない。

>>773
クイックターンも練習になるぞ

>>766
ボキもちょっと前までそんな状況でした。
「息を水中で吐いてないか、吸うときに吸い過ぎてるんじゃないか」
って知人に言われました。

クロールばかりで飽きてきた。

777

雑誌に書いてある二軸クロールってどうなの

がいきち ◆kAxzoB0n6Aを召喚する呪文です。

>>776
「クロールはもう飽きた」という方へ
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/newpage6.htm

>>778
中心軸を２本にして泳いでみよう
http://www.aqlub.com/page/mame/mame6/newpage3.htm

今日、右でも左でも息継ぎできるようになりました。
これマスターするとかなり楽です。

>>781
どちらもできるようになるにはどしたらいいの？右息継ぎができない
オボレル

のばした手が沈むんだよね　オレは左息継ぎができなかったけどローリング多めにしたらできるようになったよ

連投ｽﾏｿ。そやそや自分でｶｷｺんだの忘れてしもうてた…
>>780サンキュ！わざわざすんまそん。参考にします！

左ブレスが苦手だったけど、首の角度直したら両方いけるようになった。
人を避ける時とか、周りが見えて良い感じ。

>>782
うまく説明できないけど、苦手なほうは意識して顔を上げるようにすると
そのうちにコツがつかめてくると思います。
自分も初めはよく水を飲みました。＠お腹いっぱい

元水泳部から言わせればオマイら甘すぎ。とにかく泳げ。フォームなんてあとからついてくる

>>786
うそ〜ん、俺は逆だった。
苦手な方は顔が立ち気味になるので
できるだけ寝かせるようにしたらコツがつかめた

というか、結局慣れでしょ
まだ息継ぎができなかった頃を思い出して
苦手側オープンでどんどんと泳ぎ込む
慣れたらできるようになるって

苦手な側は、動作が緩慢なことが多い。
無意識に息継ぎができるようになるまでは、
右手の入水のタイミングで顔を左に回せば、
前に伸びた右腕に耳を乗せてラクにできる。

>>787
そうか、そうなのか。悩み過ぎなのか、と素直に思いました

>>788
ども、786です。
スミマセンちょっと表現がへたくそでした。
顔を上げるというのは、立てるという意味ではありません。
自分の場合は右からの呼吸が苦手で、顔の左半分が水面から出ない状態でした。
なので左半分も出るように修正したのです。
とは言え全て自己流なので、果たしてこれでいいのかは分かりませんが・・・。

高橋コーチのdvd付きの本を買って毎日熱心に練習してるんですが・・・
ローリングは体に大きな柱を挟んでいるように意識して左右大きく体を傾けると書いてあるんだけど
それだと前に伸びないから進まないんです。
みなさんはどう思われますか？手の着地点とか。二軸？って泳ぎにくい

２軸できてないとおもうよ。

>>787
確かにまともな指導者が見ている環境以外なら
とりあえず泳ぎこんで、それからフォームを考えるのがいいと思う。

S字プルがどうしてもスムーズにできません
どうしたらいいですか？

バタフライの練習が先だな

２軸って、バタフライの事だったのか！
納得いたしました。

>>795

ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4802.zip.html

>>796
おほっ　確かにバタフライのほうがS字わかりやすいな。

>>798
参考になりましたありがとうございます
ローリングとか他のも見てみたいですハイ

>>800

ローリングは、アメリカ・ウェルズリー大学（ttp://www.wellesley.edu/）で行っている、
クロールの４ドリルのひとつ「ポポフ・ストローク」がいいかも。
ttp://www.wellesley.edu/Athletics/PE/swimming/swimming_popov.html

QuickTime ムービー
ttp://www.wellesley.edu/Athletics/PE/swimming/swimovie/Popov_stroke.mov
削れば他にもいろいろ有り

親切なスイマーに幸あれ

801

すごいじゃん
神認定

よくみつけたね

もっと探してきて

神認定した後にすぐ、パシリ扱いかよｗ

>>804w

ホーヘンバンドの練習中のビデオもあるんだが・・・
流石に板キックのスピードは物凄い
ローリングは７０度位しているように見える
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127487014.jpg

>806
みえない。またよろしく。
試合の映像も貴重だけど、練習のときの映像のほうがもっと貴重なきがする。

プルのフィニッシュがうまくできません
どうしたらいいですか？

>>808
プルのフィニッシュが上手くできないということは
最後までかききれないってことかな？
途中まで力入れてかいてれば、フィニッシュは自然と
うまくいくと思うんだけど。

フィニッシュは掻き上げようとしては駄目

フィニッシュは一緒ヨ♪

ポポフ・ストローク
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4923.zip.html
　　　　pass:　ポポフ

練習後の感想
　・サイドキックを使うので、思ったより心拍数が上がる。
　・左右呼吸も自然に出来るようになる。
　・Front Quadrant Swimming　が身につく。

で、この溺れたような泳ぎをしてる人は誰？

うちのスポクラの無料レッスンで
おばさんたちがしょっちゅうこれやってるよ

812は初めて知ったのか?このドリル

>>813
ポポフ本人

>>814
以前から知ってはいたが、やったことはなかった。

>>812
初めて見た…
なんつーか…キモイ泳ぎ方ですね。
腕を水面から上げるあたりの動きが艶かしい(;ﾟ∀ﾟ)=3

Ｓ字プルなんだけど全然分からん
右手だけの説明でいいからかきかたを教えてくれ。

>>818

ttp://www2.g-tak.gsn.ed.jp/jhs/taiiku/taiiku/swim/swim1/kuroru/16.mpg
ttp://www2.g-tak.gsn.ed.jp/jhs/taiiku/taiiku/swim/swim2/free/ikitugi/11.mpg
ttp://www.enjoyswimming.jp/clinic/mov/02bb.wmv

サンキュ
従来の自分の泳法じゃ遅い理由が分かったよ
とりあえず型は覚えたのでみっちり練習する（但しビート版をつける）

>>820 こんな事言って悪いけど多分無理だと思います。

>>821
いや、水泳習うことに決めたから。

あんたほんと見ず知らずの相手に非常に失礼。
すぐにマスターできるなんて思ってない
だが型の根本を知ったのはこのうえない収穫

クロールは、色々考えないで、まずはハシゴを登るみたいに、
上の水を下に運ぶようにノビノビ泳いでみて。
気を付ける事は、手が水に入るときと出るときに手が伸びきっている事
あと、肩の横の辺りに腕がきたとき、肘が９０度に曲がってること。
それさえできれば、かなり早くなるよ！筋力もいるけどね。。。。。

>手が水に入るときと
>出るときに手が伸び
>きっている事

ﾌﾟｯ

>>825
824の内容の真偽は別として
俺は824じゃないが、否定するならまともな文章で否定しろ。
文章を書くと自分の馬鹿さ故に馬脚を表すような
国語が満足にできないヤシだな、おまえは。

>>807
アテネ五輪後の水中映像の一部
ホーヘンバンドの肉声つき
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up4941.zip.html
　　pass:　PVH

>>827を見て
ターンするとき、ホーヘンバンドは完全に上を向いて壁を蹴ってから体を180°ひねってるよね。
俺は以前はこうだったけど、今は前に回るときに90°ひねりを入れて、
真横の状態で壁を蹴ってからさらに90°ひねるようにしてる。

どっちがロス少ないかな？後者の方が上から見てカッコ悪いとは思うけど。

>>825
同意。
嘘も方便というが。

>>828
高橋氏の本によれば
「カベを蹴るときにカラダをねじってキックしてしまうとキックが効率よく推進力につながらなくなる」
らしい。

足が沈んでストリームラインが崩れるのは
、どうしたらよいかしら？
ブイ使うのは嫌なの。

>>827
ありがとん。

この泳ぎって１軸だよね？
2軸で泳いでるトップ選手の映像とかって無いですか？（ソープとか）
2軸の本＆DVDを買ったんだけど、2軸の泳ぎを見ても
全然速そうに見えないんだよね・・・。
まあ、1軸の泳ぎを見慣れてるせいかもしれないけど。

２軸の話御法度だったらスルーしてください。

>>826
>国語が満足にできないヤシだな、おまえは。
ヤシって言うヤシに国語を指摘されちまったよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>832
誘導
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1127318704/

>>832

ソープとハケット

ttp://www.swim.ee/videos/freestyle/free.html

>>831
けのびから惰性で浮いて進む距離を延ばすのが近道だけど、泳ぎはじめると途端に
足が下がり始める人がいる。

今夜、近所の４０代の男性を見かけた。
泳ぎを見ていたら２５ｍが限界でハアハアしていた。
「クロールは疲れますか？」と声をかけたら「手は良いのですが足が沈んじゃって…」
「進行方向の意識はどこにおいていますか？」
「目は斜め前方ですが、意識はやはり前のカベですかねぇ」
「プールの水深が１．２ｍだから２倍の２．４ｍ先に向かって泳いみたら良いですよ」
平泳ぎなら２．４ｍ先に向かって泳ぐのは簡単だけど、クロールでは難しい。
足が浮いて水平に進んでしまうのである。
「お蔭様でラクに泳げるようになりました」と感謝された。

>>835
ありがとうございます。

ソープは２軸みたいですね。

でも、買ったDVDの映像の2軸は
ソープとはかなり違うような気がしました。

なんか、犬掻きみたいでした。

>>837
イアン・ソープのスピードの謎を解く
ttp://www.nda.ac.jp/~itoh/publications/KagakuJune2004.pdf

やっぱりだんだん疲れてくると、腰が落ちて脚から沈んでくる。
呼吸の仕方が悪いんだろうか・・・・
自分では極力顔をたてにあげないようにしているのだが

>>836
まりが�d。
>>839
うんうん、私も一緒ょ。

足が沈む場合の対応


軽いバタ足をする。

足をすこしまげ、ぐいと伸ばしてキック。足は元の位置。これがバタ足なので、軽めのバタ足をするようにする。
２ビートで、キック時に、体を前方に押すようにする。

腹筋や背筋などの体幹を鍛えるといいよ
ある程度筋力がつけばどんな泳法
綺麗な姿勢の維持が出きる
あとプルブイを使ってフォームの練習するのもいいかも
それとフィンが使えるところならフィンで練習するのもいいかも

もっと格好よいネーミング考えないと
ニジクとかいうだせぇネーミングが定着しちゃうよ

>>843
⊃　ﾂｰﾗｲﾝ。

>>843
ソープがオーストラリアの選手だから
オーストラリアンスタイル

二軸ってスポーツ界ではかっこいい言葉じゃないの？
格闘技の本とかでもけっこう見るけど、どうなんだろ

>>842
泳いでる最中に、体幹筋肉にグッと力いれて泳いでますか？

>>845
オージーのほうがいいんじゃないか？

牛肉みたいやな

ターンが上手くできません
鼻に水入るので難しいです
誰かおせーて。

鼻に水が入るのは穴が上方を向いてるときってのは分かるね？
その時に鼻から息を出すんだよ。
出し加減も難しいぞ。
たくさん出しちゃうと浮力が喪失していつまでも浮上できないからね。

今日クロールのフォームを治そうと、上のほうにあった前方を見ながら泳いでみたけど
腰が反って、腰痛になってしまったｮ･･orz
お腹へこますと、頭は下向くので、どうしたらいいですか？

理解した。
では壁にキックする時だけど、仰向けなんですか？

女性でも泳いでいるんだから筋力じゃないよ。
ストリームライン。

>>852
>上のほうにあった前方を見ながら泳いでみたけど

何番？

たぶん、
>>836　じゃない？

水深２倍先のプール底を目指して泳いで腰は反らないと思うが。

前見てたらうまく泳げないでしょ
頭上げると姿勢はつらいし抵抗にはなるし

泳いでるとき見るのは斜め下だよ。
けのびの姿勢でいうと頭を腕の下におさめる。

一般的にはそうだよね。

でも、ソープってメチャクチャ前見てるよね。

なんであんなんで泳げるんだろ。

>>853
いわゆるクィックターンの話ではなかったのね？
水中で回転すれば仰向けになる時があるので
その話かと思ってたよ。
そうでないのなら、どこかで入りやすいフォームに
なっているんだろう。
とにかく鼻への浸入を止めるには
上を向かない、向いたら鼻から息を出す。

もうひとつ、口をひょっとこの形にして
鼻の穴を塞ぐという手段もあるよ。

>>859
ホントだ、>>835のfront under arms flexed見たらめちゃめちゃカメラ目線ｗ
レースの時もあんなだっけ？ポポフとかは普通に下の方見てるよね。

>>860
名称はよく知らんが、クルンと回転して壁を蹴ってターンするやつなんですけど、
上手く回転できません。そもそもターンの動作を上手くつかめません
お願いします。

クイックターン

>>862
壁に近づく、気をつけの姿勢を取る、きっかけにドルフィンを軽く打つ（なくても可）。
へそを見るように前回りする。このあと、ふたつにわかれる。
（１）そのまま仰向けに、壁を蹴って180度回転して浮上。
（２）90度ひねって壁に足をつき（へそがプールサイドを向く）、壁を蹴って90度ひねって浮上。
回り始めから鼻から息を吐くと、水は入ってこない。以上。

>>864
補足　（2）は90度でなくても可。4分の1ひねり、蹴る、4分の3ひねりなど角度はさまざまあり

>>861
レースの水中映像を見たことがないからわからないんだが、
雑誌の水泳特集でのソープの水中写真も思いっきり前見てる。
たぶん、カメラ目線ってわけじゃないと思う。ｗ

今日初めてＳ字プルで泳いだんだが、めちゃきつい。
一応今まで２５ｍで２５秒掛かってたのを２０秒に縮めたものの、何せ腕が
ハンパなくきつい。
従来の泳ぎなら５０ｍいってたのが、このＳ字プルともなると
筋肉がすぐへばる。まあフォームの問題もあるんだろうけど。
とにかくきつかった。
となりのレーンで泳いでたスクールの集団（中学生？）だと思うが余裕で負けた。
しかもそいつらかなりの速度で延々と泳いでたので度肝抜かれた。
体格も筋力も俺の方が上（背１７５、体重７５、ＢＰ８０、ＳＱ１３０）
なんだが、ただ鍛えた筋肉は全く意味がないことをまざまざと痛感させられた。
クリーンとかやらないとダメみたいだ。
とにかく水の抵抗がきつい。タイムも２０秒もかかっちゃどうしようもない。

筋力のせいじゃなくて、単に下手だってことに気づけよ

>>868
あ？
初めてのＳ字プルなんだからヘタに決まってるだろクソボケが。
じゃあてめえは初めてのスポーツは何でもプロ並にできるんかこら？

ネ刀めてのS字プノレ

>>869
geboyarousine

>>871
なんや貴様こら？
初心者相手を貶して恥かしくねえのか？
全く腐った根性のやつだな。そういうやつに限って大したことないんだろうけど(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあとりあえず、てめえみたいなクズを産み落とした母親と、ついでに
兄弟、親戚と共に速やかに死ねや。

>>867
どうやら頭も弱いようだが
しょぼいベンチやスクワットの重量書いたり
クリーンが必要だとか言っちゃってるから書いてるんだよ。

まあそもそも何のための文章なんだかわからないんだが
一言言うなら、>>868しかない

>>873
はあ？
しょぼいだとこら？
じゃあてめえはどれだけやれるんだよ？

いやつーかさ、てめえはなんなの？
初心者相手バカにするのが趣味なのか？
相当性根の腐った野郎だな貴様はよ

初心者を馬鹿にするとか、そういうことではないんだよ。
君には自分のカキコにだだよう違和感が理解できないんだろうな。
他の板とかでもつっこまれて切れたりしてるんだろうな。。
まあ、天然の釣り師ではあるようだから、その方向で頑張ってほしい。

>>876
なんや貴様？
思いっきりバカにしてんじゃん
そもそも、文章から初心者ぐらい分かろうが？
掲示板だからって調子こいてんじゃねえぞこら
あと、てめえみたいなザコにウェイト数値をバカにされたくねえな
撤回しろやコラ。
どうせてめえは厨房レベルのトレしかしてねえザコだろうがボケ

＞君には自分のカキコにだだよう違和感が理解できないんだろうな。
＞他の板とかでもつっこまれて切れたりしてるんだろうな。。

いや、元々はてめえからケンカをふっかけてきた事だから。(>>868)
それでいてよく

「他の板とかでもつっこまれて切れたりしてるんだろうな。。」

と言えたもんだよな。

>>878
俺はあんたに初めてレスする者だけど、もっと冷静になったら？
一々煽りに反撃してる方が余計に情けないよ・・・。
煽ってるほうは暇つぶし程度に煽ってるだけなんだぜ。

>>879
それがてめえのクォリティだって事気づけよザコ

おっとわりい
人違い。
俺がムカついてるのはID:YjAfbfQPによる俺のウェイトスペックを貶された事だ
初心者だから水泳がへたのは既に(>>867)書いてあることだから納得してるが、
だからとって掲示板をいいことに平気でヘタ呼ばわりするID:YjAfbfQPだけは
ゆるさねえって事だ。

＞ＢＰ８０、ＳＱ１３０

俺が高校生の時と、どっこいどっこいだな。

＞ＢＰ８０、ＳＱ１３０

まぁこれくらいなら半年鍛えれば誰でもできるレベルだから、
初心者と言っても差し障り無いな。

筋力もそれなりには必要だけど、水泳は泳ぎのコツみたいなのも
必要だからね。
筋肉つきすぎて体がかたかったりすると、それはそれで泳ぎにくくなるし。

>>881
キミは泳ぎを練習する前にその無駄に高いプライドと
攻撃的な性格を治す練習をしたほうがいい。

>>882
どうせクォーターだろザコ

>>885
つーか余計なお世話。
バイバイ

＞ＢＰ８０、ＳＱ１３０

フルでもこっぱずかしいレベルだな。ｗ

>>888
はいはい。
俺に負けたのが悔しいのね(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞ＢＰ８０、ＳＱ１３０

いやすげぇや。
こんなレベルで、他人を雑魚扱いすんだから。ｗ

お前は俺にすら及んでないわけだが(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺は雑魚だから、ダンベルプレス４０ｋｇでしかできないけど、
おまえはベンチ８０ｋｇだとダンベルプレス２５ｋｇくらいでヒイヒイ言ってるの？ｗ

ほう。大学時代は俺もダンプレ４０でセット組んでやってたな。
今ベンチ８０キロなのは３年ほどやってないから。
最近スクワット始めたので挙重量はこんなもんよ。
いずれ１５０くらいにはもっていくつもり
信じる信じないはテメエに任すけど。

やってなくても、８０ｋｇくらい楽勝ぷぅって上がるけどな。ｗ

ウェイト自慢するならウェイト板でどうぞ。
金槌は場違いなのだよ
バイバイｗ

信じるも信じないも俺に任せるってことだけど、俺はあんたのこと信じてるよ。
つうか、俺より弱いヤツなんていくらでもいるし。ただ単に、あんたもそのうちの一人ってことだろ。

そうやって死ぬまでウェイト自慢しとけ金槌(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

見てて痛々しいからその辺でやめとけ

ウェイト自慢って、別に自慢してる訳じゃなく、ただ単に身の丈をありのままに言ってるだけで。
それを自慢と感じるのは、おまえ自身が勝手に卑屈になってるだけだろ。
俺に劣ってるくらいで、あまり卑屈になるなよ。俺もつまんない人間だぜ？ｗ

＞俺は雑魚だから、ダンベルプレス４０ｋｇでしかできないけど、

これがウェイト自慢っていうんだけどね
どうやら日本語が理解出来てないようだ(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ、そもそもなぜダンプレ４０やるようなやつがこのスレにいるのかと
小一（ry

ところで、皆さんプルって最後までかききってますか？
中大の高橋さんの話だと長い距離を泳ぐ場合にはかききらず
に腰の辺りで抜いたほうがエネルギー効率が良いってあった
んですが、これは短距離を泳ぐ時と長距離で泳ぐ時で
フォームを変えるってことなんでしょうか？

ちなみに、俺は雑魚だから、スタンディングダンベルショルダープレスなんて３０ｋｇでヒイヒイ言ってるよ？
もちろん、３０ｋｇなんてスタートポジションにもってこれないヤツもいるだろうけど。

筋トレ必死こいてやっても、即泳力に直結しないってのは理解しとけよな。

そもそも、いくら力がついても、水を掴む能力に劣れば意味がないわけで。ｗ

ベンチプレスだスクワットだとつまんねぇ自慢するよりも、スカーリングをしろと。ｗ

903 名前：がいきち ◆kAxzoB0n6A ：2005/10/01(土) 23:46:56 ID:thHRIz8r
ちなみに、俺は雑魚だから、スタンディングダンベルショルダープレスなんて３０ｋｇでヒイヒイ言ってるよ？
もちろん、３０ｋｇなんてスタートポジションにもってこれないヤツもいるだろうけど。


904 名前：がいきち ◆kAxzoB0n6A ：2005/10/01(土) 23:48:47 ID:thHRIz8r
筋トレ必死こいてやっても、即泳力に直結しないってのは理解しとけよな。


905 名前：がいきち ◆kAxzoB0n6A ：2005/10/01(土) 23:52:35 ID:thHRIz8r
そもそも、いくら力がついても、水を掴む能力に劣れば意味がないわけで。ｗ


906 名前：がいきち ◆kAxzoB0n6A ：2005/10/01(土) 23:53:42 ID:thHRIz8r
ベンチプレスだスクワットだとつまんねぇ自慢するよりも、スカーリングをしろと。ｗ



被論破者の悲しい末路ｗ

>ID:mA2jeFeA

おまえも俺に劣ったくらいで卑屈になるなよ。
世間は広いから、上にも下にも大勢いるからな。

水を掴む能力に劣れば
水を掴む能力に劣れば
水を掴む能力に劣れば
水を掴む能力に劣れば
水を掴む能力に劣れば

>>902
あんまり頭で考える必要ないと思うぞ。
感性にまかせてかけよ。

文章能力がなく日本語の不自由な方とはもう話す必要はありません。
貴方の知能は極めて低い事だけは分かりました。


バイバイｗ

水泳初心者には、俺の言ってることが理解しづらいのかもな。
もうちょっと泳げるようになれば、自ずと見えてくるもんもあるだろ。
そのときに、もう一度思い返せ。

アホが二匹おるな・・・。

アホは一匹しかおらんだろ？

ID:thHRIz8rとID:mA2jeFeAは、アホを自覚し、アホであることを楽しめる人間。

真のアホはID:vdHkESZMで、アホであることを自覚できない人間。

アホを自覚して楽しむのは構わんが、ここでやらんでくれ。
別にここはアホを楽しむとこじゃないんで。

頼むから、アホを自覚するための訓練はここでやらんでくれ。ｗ

はいはい、わかりました、やりません。

たぶんID:mA2jeFeAは自覚してない。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/swim/1107360033/348-

こんばんは。
いつも左ブレスですが、右でもできるように訓練中です。
ブイはさむとまあまあできるんですが、ブイ無しで右ブレスしたら、たちまち沈没してしまいます。
そのとき左手は下がってしまいます。
なにか良いドリルか心得がありましたら教えてくださいよろしくおねがいしまつ。

>>919
左指先入水と同時に顔を右に向ける。
左手が前方に伸びている間に呼吸動作は終わる。

>>919
サイドキック

>>920-921
やってみまつ。
>>921のは何の練習かわからないけど。
でもありがとう。

>>922
プールサイドをキックするんだよ。骨折れるぐらいの勢いで。

>>922
横向きキック。
左手が下がるんだったら右向いて左手は伸ばしてスカーリングだな。

精神異常者へ

調子に乗ってるの
またあのテンプレ貼るぞ

骨折れるぐらいならいいけどプールは壊さないようにな

>>327
おまえ、とっくに１０月になってんぞ。
試合の結果、どうだったんだよ？報告しろよ。
昨日のアホもおまえだろ？ｗ

ゴキブリを退治するには＝殺虫剤

キチガイを退治するには＝無視
これされるとキチガイは自滅する

動物園の猿からかうようにちょっかいを出したくなる気持ちは分かるが、
相手をしてはいかんよ。

いったいどんな人間と思っているのかな。
学校の時クラスにいた変な奴とか職場にいる変わった奴とか、
そんなレベルで考えてたら大間違いちゃう？
そういうのはあくまでも健常者。

カキコしてるのは、養護教育とか精神医療の対象者だよ。
興味の対象が固着して、エンドレスに同じ行動を繰り返してる。
正常な人間ならとてもできない。
明らかに精神障害者でしょ。

こういう人間は、健全な自我とか自尊心とかは、
形成されていないか崩壊してる。だから揶揄しても無駄。
精神科の個室に閉じこめられた患者が、孤独と退屈を紛らすため、
廊下をとおる看護師や雑役婦を振り向かせようとするにはどうするか。
こいつは、ネットでそれと同じようなことをしているだけ。

無秩序な人格が、反応を求めて彷徨っているのよ。
画面に反応が現れるという、その一点に興味と関心が集中し、
ずっとそのまんま。精神の荒廃は相当進んでいると思う。

何かポイントを突いたようなカキコをする場合もあるが、
それは模倣によるもの。
他人を模倣する能力は、幼児など人格自律性が薄弱な者ほど高い。
こういう人たちは、健常者の言った
立派な挨拶をそのまま他所で真似して喋り、
その場の人をビックリさせるようなことがある。

こいつのカキコも、真似の結果たまたま意味のある内容になっているだけ。
効果的と思われる幾つかのパターンを学習しているにすぎない。
意味にこだわってはいけない。
このスレでは、他の健常者との区別は截然としているのだから、
別に支障もないでしょ。
憐れみつつ、放置しておきましょう。それが一番。

私の感覚では、ｺﾋﾟﾍﾟでｷﾁｶﾞｲ退治してるつもりの人の方がｳｻﾞｲ。

ID:mA2jeFeA→61.196.30.176

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.196.0.0/18
b. [ネットワーク名] ODN
f. [組織名] オープンデータネットワーク(日本テレコム株式会社)
g. [Organization] Open Data Network(JAPAN TELECOM CO.,LTD.)
m. [管理者連絡窓口] YN234JP
n. [技術連絡担当者] YN234JP
p. [ネームサーバ] ns2.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns4.odn.ne.jp
[割当年月日] 2001/08/23
[最終更新] 2001/11/07 15:53:24(JST)

上位情報
----------
日本テレコム株式会社 (JAPAN TELECOM CO.,LTD.)
[割り振り] 61.196.0.0/16

>>930
他人事ですが。
それが何？って言いたい。
まともなスレ書こうよ！

>>931
他人事ですが。
あんたも同類。
ぼくも同類。

今日はローリングを大きめにしてみました。
すると、なんとなくＳ字プルっぽくなったのですが、これってあってますか？

なんですかこの糞スレは

>>933ローリング大きめにすると蛇行するよ。

俺はがいきちはおかしくないと思うけど、むしろ要点をしっかり言っていると思う。
無駄に煽っている奴よりよっぽどいい

そんなことはどうでもいい。

>>812
これって難しいね。
「回れ右」が、出来なかった奴の気持ちが理解できました。

>>938
自転車も左側からは簡単に乗れるけど
右側からだと倒れちゃうのと一緒かなｗ

その例え分かりにくい

>>940
慣れの問題ということ

>>939
よくわかる　そういえば、ターン直後に掻く手っていつも片方で決まってて、逆でやってみたらぎくしゃくした

ただ単に速い奴が上級者ではないよ。
上級者はも25mをバランスを崩さずに1分かけて泳ぐことが出来る。

>>943
既出ﾈﾀ振り乙

おまえの上級者の基準なんて、誰も興味ねぇよ。

つーか、ドリル極めて上級者づらするってぇのも、おめでたい話だよな。

ポポフがどうのと、極端なネタ持ち出すなよな。ｗ

競泳は速いものが勝ちの世界で、速い者が上級者。
遅い奴が何言っても負け犬の遠ぼえ。

おっと。
馬鹿がまたしゃしゃり出てきましたね。

速ければいいコーチになれるとは思わないが、
自分より遅いやつにえらそうなこと言われるとむかつくな。

その筋では有名なコーチに聞いたが、成人男性で並の体格なら
技術があれば50Mを25秒ぐらいで泳げるそうだ。
23秒はセンスや体力がないと難しいと言っていた。

>>948
現在のジャネット・エバンスは上級者か負け犬か？

とりわけ、間違った話じゃないな。

>>951
それはそうかも。
実際俺も人よりセンス・筋力・体力まるで劣ってるが、それぐらいで泳げる。

>>948
>競泳は速いものが勝ちの世界で、速い者が上級者。
速いものが勝ちに間違いないが、速いものが上級者と決め付けるのは
多少微妙だ。

そうだね。
上級者の定義を「速い者」とするのはおかしいね。
若い時には誰よりも速く泳げたが、加齢とともに遅くなった人ってのもいるわけで、
その人を指して上級者から中級者になったとは誰も言わないからね。

>>948
キミは自分が衰えた時「盛者必衰」ということばを身にしみて感じるだろう

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
夏わ、ヤパ海　海とゆったらＳＥＸ　
おごれる人も久しからず　ただ春の世の夢のごとし

>>951
なんともそそられるお話ですね。
その場合やはり全力に近い泳ぎなのですか？
余裕こいた場合じゃないですよね？

上下キック　→　サイドキック　→　上下キック

の矢印部分の足位置なんだけれど、

開いてると絶対に縦軸回転出来ない方向があって、
しかも、社交ダンスよろしく、回転しやすい方向でも、
その後、又を閉めるキック（？）が必要となり、ぎくしゃくする。

だーかーら、閉じたまま矢印部分を通過させるのと、
その時の水中での手の平のキャッチのひらひら感。

これを、さらに左右交互に行うのは、むつかしー！
プールでは、死にかけたので、ふとんの上で、イメトレ中。

ごめん。
意味わかんない。

映像では「サイドキック　→　サイドキック」の繰り返しで
上下キックは入れてないように見えるけどね　

陸上で、片足を前に出した状態で、
立ったまま、９０度カラダをひねってみるよろし。

ひねられる方向が、限られるし、
その状態で、キックしてみろ！変でしょｗ

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>964
取り敢えず落ちついて深呼吸しろ

深呼吸
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんにちゎ。いつも拝見してまつ。
休憩いれつつ毎日１５００くらい泳いでいます。
４００ｍ超ぐらいから、フォームが崩れて
泳いでいても重心が後ろに下がる、引っ張られる感覚になり一気にスピードダウンしてしまい
そっからはもう、フォーム意識しても蛇行するわ頭はぶれるわで、
どうしようもないです。どうしたらいいでしょうか？

100ｍでベストタイムの80〜90％を10本、休みは30秒でとりあえずﾄﾞｿﾞｰ

私は967さんと逆で脚が浮いてしまってキックが水を捉えない感じに
なってしまいます。自分で考えた末にビート版を使わないキック練習をして脚が浮かない
ように意識してやっていますが、この方法で脚が浮かないようになりますか？
他に方法orコツがあるんでしょうか？

>>969
ひざ曲げてバタ足してないかい？

>>970
曲げてます。
曲げるというか水を巻き込む感じでキックしています。
この感じの方が脚を伸ばしてキックするより水を捉えられる感じがします。

曲げちゃいけないんでしょうか？

>971に補足
曲げるイメージとしてはフィンをつけてキックする時のような
曲げ方をしています。フィンつけた時は曲げますよね？

>>971
もっといいこという人が来ると思うからそれまでちょっと待ってて。

膝を内側に入れて

足が浮かんでんじゃなくて、腰が沈んでんだろうが。
ストリームラインの基本ができてねぇんだよ。

969では「水を捉えられない」と言っておいて
971では「水を捉えられる感じがする」と言ってる

意味わかんね

>>976
書き方悪くてすみません。
えーと、キックだけの練習の時は水を捉えられるんですが、
プルも一緒になると脚が浮いてしまって水を捉えられなくなってしまうので
悩んでいたのです。

ちなみに、キックだけだと50M40秒くらい（全速力）で、一緒に練習してる人たちの中では
速いほうです。でも、スイムになると脚が浮いてしまいキックが活かしきれてない
感じになってしまい悩んでいます。（一緒に練習してる人たちはあまり練習法とか
に詳しくないみたいです。）

>>977
プルとのタイミングが合ってないんじゃ？

>>978
そうなんですかね・・・。
一応スイムの時はプルよりもキックを意識して3回キックに一回プルって
感じで泳いでいます。これだとタイミング合わないのでしょうかね・・・。

>>979
プッシュにキックを合わせるのがわかりやすいかな
右手プッシュに右足キックというふうに

>>979
一生、バタ足だけやってれば？

>>981
なんで？

クロールのスピードが出ないのですが、どうしたらよいのでしょうか？
パドルを手にはめて泳いでも、普通に泳いでる人よりぜんぜん遅いです。
インストラクターには綺麗なフォームですね。と言われたことがあります。
上半身が強いので、バタ足をほとんどしないのが原因でしょうか？
ちなみに、ビート板持ってバタ足で進もうとすると蟻の歩く速さくらいになっちゃいます。

>>983
↑で悩んでいる人がいるようにキックは重要ですよ。
速い人の泳ぎを見てください。
かなりキックは打ってます。
参考に>835等を見てみると良いと思います。

>>983
綺麗なフォームなのに遅いのか？

はっきり言って、バタ足が蟻の歩く速さレベルの人が、綺麗なフォームで
泳いでいるのを見たことがない。
クロールは手だけでも、綺麗なフォーム（ストリームライン）が
しっかりしていれば、かなり速く泳げる。
ただ、ストリームラインを保つために、キックの練習は重要になる。
ビデオでも取ってもらって、自分の泳ぎを見たほうがいいよ。

グーにしたときとパーにしたときの速度が一緒なのは、
何が悪いのであろうか。