2008年　紅白FLASH合戦　新企画・反省スレッド

1 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:48:02 ID:ksbqxDwX

さぁやろう話し合おう

■公式サイト
http://flash-rw.com/

■ニコニコ動画会場
http://ch.nicovideo.jp/community/co5520

■クイックビュー
http://blog.goo.ne.jp/kouhaku_2008/

■□2008年　紅白FLASH合戦　公式スレッド３□■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1230463890/l50

■有志による全作品一覧
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B4%85%E7%99%BDflash%E5%90%88%E6%88%A62008

2 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:49:34 ID:7qHEkUNG

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:41 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

4 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:42 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

5 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:43 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

6 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:49 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

7 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:51 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

8 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:52 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

9 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:54 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

10 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:50:56 ID:B4pcIaaW

>>2
うっわ＾＾；

11 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:51:35 ID:B4pcIaaW

ごめんなさい

12 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:52:43 ID:7qHEkUNG

いや、ぼくも悪かったと思う。
悪ふざけが過ぎたね。

この通りだ。ごめん。
だから仲直りしよう。

13 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:53:33 ID:B4pcIaaW

やだ！

14 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 21:56:31 ID:ksbqxDwX

おいお前ら俺も混ぜろ

15 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 22:00:18 ID:dFPnC0Y3

２げっとぉ！

16 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 22:36:38 ID:fugcBBe+

マジレスすると運営のずさんさが目立った
注意事項やら締め切りやらスレ告知しかしなかったり、HPは最後まで微妙な情報しか乗らず使いにくかったり。
投票も2007年度に次は何かするとか言っておきながらあんな何の変哲もないものになったし。
いきなり「殿堂入り」とか適当に貼り付けて音沙汰ないし。

17 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 22:49:13 ID:JSjDJI4G

後からルール付け加えるとかふざけすぎだろ糞運営
しかも告知が本スレだけとか
後だしジャンケンばかりでマジ死ねよって思った（＾＿＾）Ｖ

18 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:16:11 ID:JflQcBno

とりあえず紅組は全員反省文提出な

19 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:16:48 ID:b3QMPn5s

>>17
ふじゅん乙

20 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:25:46 ID:9rGIdtF6

>>17
たんじゅん乙

21 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:29:46 ID:JSjDJI4G

ニコニコと提携した割には
去年より人が減ってるのですが
初日とそれ以降で再生数が違う事からも
ニコニコ組が相当苦痛な思いをして去っていったのは明白ですが

22 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:37:06 ID:H5Rcsy4r

再生数の推移を見るに、OPで「おっ」と興味を持った人も
1回戦見て大半の人が帰っていったっぽいね。
盛り上げる為に秀作を日程後半に回したのが、
ニコニコでは完全に裏目に出た感じ。

23 ：Now_loading...774KB：2009/01/06(火) 23:50:55 ID:CXzsLMWb

意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。

24 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:03:50 ID:JoddXqoL

追加で
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ

正直、紅白の勝負はあまり重要じゃない件
個別に良いと思った作品に対して投票できたほうがいいと思う
その際、コメントも送れるようにする
昔の紅白にはあった機能だよ
このコメントを、後日運営が作者にメールで伝えていた

25 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:04:58 ID:QRZZQrsz

運営今回よかったよ。

残念なのは朝鮮人を参加させてしまった事。
空気を読まずに韓国をアピールしてきてうざかった。
日韓ワールドカップを思い出す。

次回からは排除していこう。

26 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:13:19 ID:IWk2OpQb

公式サイトの出来がひどい
みたい作品がすぐみれない
紅白ひろばとか機能してるとは思えない。

27 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:21:53 ID:pBOcgv7J

>>22
知人もＯＰがクライマックスだって言ってた

>>23
調子乗りすぎじゃね？

>>24
偽名
風鈴
エジ
涙拭けよ

>>25
　　∧_∧　
　 < ｀∀´>　　　л　
￣　　　＼　　 ( E)　　
ﾌ　　　 /ヽヽ_//

>>26
公式は完全放置状態だな。
ひろばはラジオ逃していたので正直助かった

28 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:28:43 ID:f8VpZcva

ああ、あと広場のあのキャラクターが最悪にキモかった
もう少しなんとかなるだろ…

29 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:37:24 ID:P87xqFk8

あれCDTVのパロじゃないの？

30 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:42:36 ID:QRZZQrsz

>>22
投下されるのをダラダラ待って
ありがたがってるのはお前ら職人だけだから。
普通の人は、いい物だけ摘んでさっさと見たい。

もう全作品公開されたから
OPに張られてるリンクしだいでこれから増えるし。
評価されるべき作品のアクセスは伸びてる。問題ない。

それより優秀作品から先に公開したら
どんな悲惨なワースト合戦になるか想像してみろよ。

31 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 00:56:58 ID:f8VpZcva

一発目にはある程度優秀のを持っていったほうがいいんじゃない？やっぱり
あれは酷すぎるだろ　二日目のとかは結構面白かったが
ショボイのは2～3回戦目に持ってくれば「たまにはこういう作品もあるんだな」でスルーされるだろうしね

つーかどう考えても見るに値しないような作品にこぞって賛美レス付ける奴らはようやるなと思った
そのまんま誰も何も言わなくても空気が濁るしな。俺には真似できんが

32 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 01:39:44 ID:QRZZQrsz

>>31
みんなで成功させるイベントだからゴミでもがんばって盛り上げないと。
まあ、作品作った奴が悪いな。

紅白が誰でも参加できる気軽なイベントと思ってるのか知らないけど
一定の水準を満たさない作品があったら客は去っていき、成り立たなくなるわけで
みんなの血の滲むような努力を何の苦労もしてないクズが
台無しにしてるという自覚は持ってほしいな。

33 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 01:50:09 ID:oM2cAB4t

>>16
開幕にエロをもってくるセンスとかもなｗ
あの作品、初っぱなでなければもう少し評価というか、許されてたと思う

34 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 08:33:35 ID:6Ouq6Wu0

一番頑張ったのは賛美レス付けてた人か

35 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 08:40:34 ID:0zaSh+YS

結局ゴミ職人しか集まらないゴミカス吐き溜まりイベントだったね。
フラッシュ時代すでに時代遅れなんだよね
今時フラッシュって（笑）

36 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 09:13:05 ID:yO372H4x

>>35
はっきり言う
帰れ

37 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 09:57:51 ID:f8VpZcva

>>33
エロっていうかとりあえず見せとけばいいみたいな昭和的なセンスを感じたな

>>35
企業HPもプレゼンテーションもPVも携帯アプリもDSソフトも微笑動画もフラッシュ（笑）で作られてるが何が時代遅れなんだ？

38 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/07(水) 10:55:02 ID:OPML7DEJ

皆さんお疲れ様です。
紅白FLASH合戦2008　運営で主催の天国です。

普段は名前を出さない方針でやってるんですが、今回だけは名前出していきます。

2008紅白は色んな意味で大きな節目だと思いました。
この機会に多くを整理して、次回の運営はスッキリ行きたいなぁと思います。

結構長くなるので、数日かけてゆっくり書きますね。

39 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 10:56:44 ID:Obcb5A9O

昔ってここまで未完成多かったっけ
皆もっと必死になって期限に合わせてたような

40 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/07(水) 11:03:28 ID:OPML7DEJ

まず第一に、何点かお詫びしたいと思います。

開催後のラジオで、タイムテーブルの組み合わせは、どのような目論見の元組まれたのかお話しました。
つまるところ、私が一人で組んでいます。
一応運営スタッフにも助言を請うたのですが、最終的に私一人で考えたことになります。
ですので、タイムテーブルに不満や、不備があると思われた場合は全て私の責任です。
イベントとして面白くなるように、一方的な技術偏重にならないように組みましたが、それでも上手くいかなかったと思われるかもしれません。
そこは申し訳ないと思います。

41 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/07(水) 11:10:29 ID:OPML7DEJ

また運営状態について。
私が運営として動く上で、スペックオーバー気味だったことが挙げられます。
スタッフ・制作者･視聴者含め皆さんごめんなさい。
今年は何とか現体制で乗り切れると踏んでいましたが、どうやら紅白FLASH合戦2008がデッドラインのようです。
私の進退含めて、より優れた新運営構築を考えます。

2004　第一回紅白闇鍋祭
2005　第二回紅白闇鍋祭
2006　第三回紅白闇鍋祭
2007　紅白FLASH合戦2007
2008　紅白FLASH合戦2008

2005年から、年を追うごとに仕事量が倍増しています。
端的に述べますと、今までのやり方では、旧紅白ほどの運営サービスは到底提供できません。
私が主運営として指示を出すことの限界と言いますか、主運営をすげ替えるくらいを視野に入れて運営改造する必要があります。

と言うかしないと来年もまたアチコチで不備が出てくると思います。

42 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/07(水) 11:21:16 ID:OPML7DEJ

次にニコニコとの提携に関して。
単純開示しますと、今回の紅白FLASH合戦の視聴者、総動員数(公式サイト記録)は19'000人です。
ＰＶでは126'000。

2007年が、7'000人前後、40'000PV前後であることを鑑みますと、
提携は非常に大きな広告効果があったと思います。

実際は作品公開場所が2-3に分散していたため、パッと見だとその効果は実感できないと思います。

提携結果に関しては、後日ニコニコ動画の運営の方向けに詳細なレポートを作成して
送ることになってますので、同内容をこちらでも開示します。

43 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/07(水) 11:23:35 ID:OPML7DEJ

とりあえず本日午前の分はここまで、また夜くらいに書き足したいと思います。
1/10まで、殿堂入り作品の対処やコモンズ登録など、一通りを終える予定です。
で、1/12より新運営募集開始します。

■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ

44 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 12:32:51 ID:f8VpZcva

ゲームのニコ上げはいいって意見も結構あったぞ
どう遊べばいいか分かりやすいし

でもまあ普通の作品よりは当然マイリス数は少なくなるし、やはり調整は必要なんだろうな

45 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 13:12:58 ID:6Ouq6Wu0

>>41
RIBOSOMEには頑張ってほしかった。

46 ：紅い眼鏡：2009/01/07(水) 13:29:29 ID:vpbv8eQJ

　ジブリ映画は日テレのおかげでメガヒットできるようになったのに､日テレがモノマネなどのバラエティー番組でジブリ作品を扱う時は､今は映像は使わせず､キャラのシルエットか､ぼかしを入れる。
　しかし昨年の紅白でのジブリ名曲特集では大画面で作品の映像をドカドカ放出させた。
　なぜか？
　日テレは民放。ＮＨＫは国営。つまり､国家権力に負けた～のだ～～～～

47 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 14:47:50 ID:/aizgzD/

普段からニコニコ動画も見ている一ユーザーから意見です。

ニコニコ動画への作品公開で、
『2008年紅白FLASH合戦　２８日　第一回戦　白組　　「○○　制作」』
というタイトルでは、内容がさっぱり分からない。
これが少なくてもアクセスの減少に繋がっているじゃないかなあ。

大半のニコ動を見ている奴等は、紅白を見に来ているんじゃない。動画を見に来ているんだ。
タイトルにはきちんとタイトルを記載した方がいいんじゃないかなあ。と

ニコニコ運営の提携の意欲も薄いように見えたしなあ。。
告知は小さいわ、時報は意味不だわ、イベントページがコミュニュティに直結だとかね。

48 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 17:36:08 ID:JoddXqoL

>>47
まぁ今回は実験だろうね
そもそも提携が確定したのも結構ギリギリだったみたいだからね
今回は実験も兼ねてた

49 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 17:43:08 ID:lxXe3MaF

なんでタイトルにタイトルを入れないんだろうって、俺も思ったわw
「２８日　第一回戦　白組　　「○○　制作」」
こんなことは投稿者コメントに書いとけばいいじゃん。
これがどういう作品なのか、判断する材料がサムネだけ、ってのは……

50 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 17:59:15 ID:cQ13cOw7

てか思ったらならもっと早く言えよｗ

51 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 18:09:07 ID:QLlJYnOX

今思ったんだろ

52 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 18:42:29 ID:oMMtUXEC

最終戦にできるだけゲーム作品って、そんなにこだわるべきだったかな。
”１ゲームが短いorセーブできる”ものが多かったから、あまり必要を感じなかった。

53 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 18:54:43 ID:SA0wu6gN

公式サイトは見ててユーザーのことを考えなさすぎとは思った
ニコニコ会場ではどうイベントが進んでるかわかりにくかったし
パンフレットとかあったけどイベントのことは公式サイトでまとめて
わかりやすく簡潔に載せておかないと公式の意味が無い

あと第一回戦にあれはさすがにありえない
もうちょっと後にすればよかったと思う

54 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 20:03:02 ID:wAS7flb2

持ち上げて落とすのは紅白の伝統
職人の苦労と実費に比べたら運営の苦労とかマジウンコ以下

>>52
さすがにボリュームのあるゲームやってて次の作品と被るとキツイわ
中断したら興ざめだし、次作品に乗り遅れるのも最悪
このへんはゲームパークみたいに最初っから一括公開するといいかも

55 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 20:56:44 ID:40JaiOft

やっぱニコニコでやるべきではなかったのでは

56 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 21:07:49 ID:pBOcgv7J

今回運営は最高だったよ
ただ参加してる職人にブランド性が皆無だっただけ
流石の運営も2流、3流職人を持ち上げて
売り込んでいくのはムリｗ

57 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 22:07:56 ID:QRZZQrsz

今回運営がすごいのは企業であるニコニコと提携を結んだ事。
お前ら運営に文句あるならyoutubeに企画持ち込んで話つけて見せろよ。

58 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 22:13:27 ID:pBOcgv7J

ちょっと違うだろ
本当に凄いのは/upでのMUZOと2chの提携であって
今回のは新規開拓でも何でもない

59 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:10:45 ID:k2A0gZnY

公式サイトとかスレ追うのメンドクサイから
大百科でそれなりに伸びてるやつ適当に選んで見てた

反応とかアクセス数がデフォで確認できるから便利だったよニコ動の連携は

60 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:25:32 ID:Te8O0NlX

>>58
馬鹿かｗ

FBと紅白　…　ちゃ箱
/up　…　MUZO

中の人は同じで２ちゃん絡みだよ。

61 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:26:43 ID:NaNlG/+1

>>58
ワロタｗ

62 ：RIBOSOME ◆RIBOWrhGdo ：2009/01/07(水) 23:40:46 ID:XgpH8SsA BE:656319299-2BP(350)

>>45
突然名指しにされるとビビるわけだが何かあった？

63 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 00:07:57 ID:KVW9oueN

>>41
イベント１つ多い件ｗｗｗ

64 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 05:06:27 ID:ZEHj7Yei

最悪アンチに出没していたじゅんの肩を持つわけではないけど
公式が糞仕様すぎてお話にならなかったのは痛すぎる
開催中でももうちょっと改善できる余地はあったんじゃない？

パンフはあくまでも公式の補完的位置づけなんだし・・・

65 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 05:09:35 ID:ZEHj7Yei

あとやるお企画必要だったか？
正直、そんな片手間やってるなら他にすべき事あったのでは？
運営やってたワケではないので分からないけど、
運営の動きとかに必要なトコが足りなくてそれで無駄がありすぎる感。

66 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 05:36:43 ID:NFECuQ45

やるおは面白かったからいいよ
てか、今回の運営で唯一褒められるポイントでしょw

67 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 06:00:02 ID:GrUUAaB9

htmlソースが綺麗な時もあれば汚い時もあったり、あれは何だったんだ

68 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 15:04:22 ID:Il73wN5T

■運営応募フォーム
http://flash-rw.com/entry2009/

先にこちらだけ載せておきます。他の反省はまた後ほど。
しばらく後の、2009年へ向けての運営の意見表明は、私ではなく新・主運営が行うと思います。

69 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 15:05:58 ID:Il73wN5T

公式スレより転載

454 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:59:39 ID:DKd6WOqY
閉幕宣言ってないのかな？もう終わった？ｗ

ラジオ感想
・５００hitでもうれしい。
　→たしかに嬉しかった。本スレの勢いが最大４桁突破したときはｷﾀｰと思いました。
・イベント体制
　負荷分散。経験(ノウハウ)分散。指揮分散。
　→上の案、GJ！と思います。運営の敷居ってかなり高いので経験者が増えるとGJ!であるし、
　　負荷分散すると、運営に参加してくれる住人さんも増えるかなと思います。
　　その分、刷り合わせはよくしないといけないね、と課題も出てくるけど。。
・天国さん（声高い）＆運営の中の人たち
　→マジでお疲れ様。　

話には出てこなかったけれど、１方向、提供はすべて運営が行うような方向を
考えているのであれば、検討した方がいいかなと思いました。
つまるところ運営にも、作品にも、ビジネスクオリティが求められてしまうので。

素人コミュニティの良さというか、強みって、一緒に場や動きを作っていく感覚(気持ちよさ)だと思います。

つまり見る人は客じゃない。一緒に作り上げてく人たちかなと(責任も含めて)。

見る方も映画を見る基準では面白いと感じるのは厳しいし、黒なし素人コミュニティは続かないでしょう。
もちろん、反応の受け皿の他にもガス抜き場(弱音・愚痴とかアンチ)などは必要と思いますが。

具体的にいうと、
「楽しみたいならおまいらも頑張れ！的な雰囲気作り」を目的に入れて♪ということを提案。
新しい花を咲かすなら土壌も豊かにしましょ。

70 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 15:12:17 ID:Il73wN5T

■とりあえず新運営集めて、反省の傍ら進めること。

私のもってるノウハウ(と言うか紅白の特徴とか空気とか)を伝えつつ、あちこちに運営の権利委譲します。
例えばメールの送信返信とか、公式管理とか、作品管理とかetcetc......

最終的に「天国無しで」紅白が十分動くようにしてしまいます。
そのためにもHTMLが書けるとか、CSS読めるとか、制作者を気遣った上でメールの文面きちんと書けるとか、
機密は絶対守れる！とか……色んな人をたくさん募集します。

必要なことは情報から技術まで伝達しますので、どうか皆さん助けてください。
今後も紅白FLASH合戦を開催していくために。

71 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 15:21:32 ID:80Q/CRnZ

あれ、引退するの？
運営の手伝いって言うなら自分も参加したいとは思うけど

72 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 15:26:03 ID:Il73wN5T

>>71
いえいえ、引退と言うより、
基本的に今までの運営がワンマン過ぎた＆いつ運営できなくなるか分からないので、
主催後継できる人間を今のうちに育てたいんです。

「天国が居ないんじゃ紅白が出来ない」ってのを防ぎたいなと。

73 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 15:40:03 ID:y0K+K4dj

>>72
主催者さまお疲れさまでした。

運営は大変そうですね。
私はROM専ですが、このスレを見てお礼の一言をと思いました。
次のイベント運営がどうなるかは分からないみたいですが応援しております。

74 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 16:13:36 ID:awfietqt

>>72
地獄を見ないようにって事か。

75 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 16:14:34 ID:E8ylZh/G

>>72

天国さん、運営本当にお疲れ様でした。
未来のFLASH職人が一歩を踏み出せる場であってほしい…
ROM専ですがそう思います。応援してます。

76 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 17:38:12 ID:a2dK4wEv

>>72
乙です
最終日にあなたには助けられました（誰だか分かるねｗ）
1人でいろいろ抱えるのは確かに無理がある
それぞれ得意分野を活かして運営して頂ければいいと思います
今年もヨロシクです。。

77 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 18:25:27 ID:i1Px/oPQ

運営のメンバーの自己紹介をお願い☆

78 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 20:04:02 ID:XQSZqMWE

確かに運営側の実像が良く分からんかった。
どれだけの人数がいるの？

79 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 20:32:39 ID:Il73wN5T

>>77-78

>>38「普段は名前を出さない～」理由にちょっと触れたいと思います。
2007年紅白flash合戦は、皆さんご存知のように結構位置づけが微妙でした。
/upへの遠慮とかありましたし、その開催の大義名分は「イベント統合して弱っているFLASH板を建て直そう。板のイベントを復興しよう。」
くらいだったと思います。

一方今年は2008年。事実上の２回目です。
結構どこに対しても遠慮することなく、ニコニコ動画へのアプローチも行い、
言うなればFLASH板のイベントとして目指す先、どうしていくかが定まった年でもあります。
そしてその目指す先への到達が不可能ではなくなってきたようにも思います。

さて、では何故私が普段名前を出さずに主催をやっているのかについて。
言うなれば、旧紅白運営に対しての最低限の敬意です。
「これは天国が自分で作り上げたものではない。だから大きな顔して自分が主催だ！とは言うべきではない」

また同時に、後々新たに運営に入ってくる方や、後継する主催者に対するイベントの方針を自ら体現したいからでもあります。
今回やる夫のAAストーリーでも触れましたが
「紅白運営に入って手軽に有名人！」とか「宣伝になる！」とか言うのは、それだけでは良くないよってことを私は言いたいです。
動機としては別に悪いことではないです。しかし、それだけだと行きつく先は私利私欲の暴走運営の可能性が高いです。
また第二第三の闇鍋祭が生まれるだけでしょう。

以上が今まで名前を出さなかった理由です。
ですからやる夫EDで名前を出したのは、結構個人的にはギリギリの選択でした。

と言うのが紅白FLASH合戦2008の話です。で、今後はどうするかと。
新運営では、逆に各運営者の立場などを開示していこうと思ってます。
2008年度分は、確認取れたら公開していきますね。

80 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 20:41:04 ID:GrUUAaB9

紅白の運営に関わる範疇での公開なら大丈夫だと思うよ
もし売名目的だったとしてもどうせ最悪のエサになるだろうしね

81 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 20:42:49 ID:Il73wN5T

あ、それともう一つ理由がありました。

本イベントは「一方的に運営が全てを提供する」わけではなく、皆で作っていければと思っています。
その中で、運営内で和気藹々と楽しくやるのは非常に良いことだと私は思っています。
しかし一方で、排他的なグループにするつもりはありません。
運営内で特別に何かオフやるとか、特別オファーを出すとかもやりませんし、私はしません。
(ただしＯＰに関しては、去年やって貰って大好評だったと言う理由で制作依頼をしました。)
言うなれば、紅白FLASH合戦をやり抜くためだけに集まった有志達、それが「運営」です。

ですから、あんまりアチコチに仲良く名前出してると、馴れ合い集団っぽいかなぁと心配しまして。それも理由です。

82 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 21:02:49 ID:LgrPGI7S

>.>79 志に感動。
某学○祭のようにはなって欲しくないです。

83 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/08(木) 21:05:50 ID:Il73wN5T

以上を踏まえまして、改めて一度だけ自己紹介させていただきます。

FLASH板に初めて来たのは当時高校一年生の冬だったと記憶しています。
肉が軟骨追いかけ、侍が居て、矢印が跳ねていて、ふぐりを追うウサギに、
株大好きでうふふーあははーが好きな人達がいた、そんな第一回紅白FLASH合戦の時代です。
それから６年と少し経ち、いろいろあったなぁとか思いつつ現在に至ります。

今回の紅白2008では
メール対応全て、スレッド対応全て、ニコニコ動画対応全て、
公式HPのデザイン(CSSは別の方がやりました)と更新、多くの事項(タイムテーブルや〆切)の決定。
また、やる夫EDの作成、AAストーリー作成、ニュースサイト、協力者様、去年参加者様への連絡作業、
各種画像の用意から絵描き、公式TOPのFLASH作成から、提出催促と参加者の方へ動画書き出し指導。

以上をやっていました。
ちなみに、FLASH・動画関連の企業やサークルなどと一切関係が無い立場です。

84 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 21:56:07 ID:XQSZqMWE

今はFLASHアニメは逆風が凄いのでどう頑張っても
失敗する確率の方が高いと思います
運営のプレッシャーも凄まじいものがあると思います
この逆境で結果を求めるのは酷過ぎるので
みんなで一致団結して冬場を乗り超えていくしかないですね

85 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 22:15:47 ID:a2dK4wEv

どんな逆風かな・・・？

86 ：モップ ◆Kouhaku3Ko ：2009/01/08(木) 22:17:50 ID:Jnbwy6U4

自己紹介しまーす。
自分のトリップ持ってないんで運営のやつですいません。

今回ひろばを主に担当してましたモップと申します。
たぶん２００９年の紅白もお手伝いさせて頂くと思います。
今度はもっとインタラクティブなやつをやってみたいなーと目論んでます。

FLA板に来たのは１年位前？なので全盛期とか知りません（汗）
で、こういったイベントの運営に係るのも初めてだったので、
どんなもんかなと思ってましたが、なんとか天国さんのお陰で
やり遂げることができました。

運営って結構天国さんから色々「あれやっといてください」とかお願いされるのかと
思ってたんですけど、実際はほとんど指示は与えられませんでした。
（途中、放置されてるのかと心配になるくらいｗ）

逆に自分から「こんなのどぅーっすかねえ？」って提案出すとほとんど通ります。
結構、裏側では提案したことが急遽決まってバシバシ遂行されていったりして、
なんていうか他では経験できない体験で、「みんなで作り上げる」
っていう一体感とか達成感はより得られたと思います。

なので、運営に参加してみようかなーとか迷ってる方がいたら、
気軽に参加してみてください♪

うん。自己紹介じゃなく運営への勧誘になっちゃいましたねｗ

87 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 22:31:45 ID:awfietqt

>>84-85
この意識の差は埋まらないな。

好きで作ってるのと現状を見つめるのとは違うし
意識の差を埋めるか埋めないかも本人次第だから。

要するに作る側の意識しかない人と
見る側の意識まで持ってる人との差なんだけど。

88 ：Now_loading...774KB：2009/01/08(木) 22:34:44 ID:VcMIehKZ

みのぷう大暴れだなwww

89 ：紅白運営 ◆Kouhaku3Ko ：2009/01/08(木) 23:05:52 ID:Il73wN5T

Lilectさんから紹介してくれ！と言われましたので私からご紹介します。

まず今回、最初に運営応募してくれた方です。今年は前年度からの継続運営がいません。
ですからこの人が居なかったら紅白FLASH合戦2008は開催されませんでした。

主な仕事は公式サイトサーバー管理と、メールサーバー提供やドメイン設定などネットワーク関連です。
また公式サイトのCSS製作、私がいじったHTMLやCSSを綺麗に書き直してくれること。
(突然HTMLが綺麗になるのは彼の仕業です。)
グーグルで「紅白flash合戦」で検索していただければ分かりますが、
今まで越えられなかった、旧第一回紅白との検索位置争いに見事終止符を打ってくれた功労者でもあります。
見事に検索トップで、しかも検索時にサイト内リンクまで表示されます。
そして、NMMでニコニコ動画に上げられない多くのSWFファイルを、脅威のクオリティで
録画録音→エンコードしてくれた方でもあります。
あとは時々、規制を食らった運営の代わりにスレ建てや代理レスをしていただいてます。
2chの規制に振り回されがちなので、地味にありがたいです。

また、普段は東方画像専用アップローダの管理をされています。
2009年運営にも力を貸して下さるらしいので、皆さんどうぞよろしくお願いします。

90 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 00:56:13 ID:RJTn+PxL

>>86
なかなか新しい風を感じたよ広場

>>89
裏方さんもご苦労様やったでホンマ

91 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 00:58:26 ID:7PumtTxh

FLA板の某重鎮の発言
＞OP以外、ニコニコ内でデイリーランク入りが一切ないという現実は重く受け止めるべき。
これが全てを物語ってる。

ニコ動との提携をまとめたのはGJと言う外無い。
だが、時報やらニコ割やら、これ以上無い程の広報力があったのに対し、
視聴者増や、知名度の向上と言った結果が伴っていない。
（運営は「増えた」とアナウンスしているが、実際作品の視聴者数は普段と殆ど変わっていない）
開かれたイベントとして、より多くの人に見てもらおうとする気概や雰囲気が、
運営、製作者、スレ全体を通して余りに不足していたんじゃないのか？

「開かれたイベントじゃなくて良い。内輪で楽しめればそれで良い」などとは、まさか言うまいな？

92 ：オォセン：2009/01/09(金) 08:52:44 ID:Nr1H8bjL

私は 2009年にも出場したいです.
そして, 韓国語を支援するホームページインターフェースを作りたいのに, できましょうか?

93 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 14:06:46 ID:Bh6Qq8CB

確かにニコニコとの連携は良かったと思う。
でもFlashならではの良さみたいなもんが、あそこにまぎれてしまっては
いまいち伝わらなかった気がするのが残念。
自分でページをめくっていったりとかね、ゲームとかもそう。
適当なネタビデオ作って一発屋狙いの動画ばっかりの中にくいこんでいくのは
ちょっともったいない気がします。
Flash作るほうがよっぽど時間も労力もかかるわけだし。

94 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 14:10:24 ID:Bh6Qq8CB

なんていうかなー、テレビで映画観るみたいな感じ？
レッドカーペットとレッドクリフを同次元で語ってる感じ？
がするわけですよ。
ニコニコをあんまり意識し過ぎて欲しくないなぁ。

95 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 14:35:03 ID:WGYLp8+0

>Flash作るほうがよっぽど時間も労力もかかるわけだし。

同じFlashなニコニコのシステムを作る方が
よっぽど大変だと思わんかね。

96 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 14:56:49 ID:OGBJp4Ru

ところで運営やると普通に参加することは出来なくなるの？

97 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 17:35:44 ID:f3Ped7Cv

>>95
それは違う次元の話だろ…
ソフト開発もフラッシュも一応はできる俺に言わせれば
それぞれに違う難しさがあり、違うセンスが必要であり、どちらも大変だ
だが、映像作品というのは理屈だけじゃ語れないし、
本などで学んだからといって、いいものが作れるという保証もない
どちらかといえば、映像作品のほうが難しいと思うぜ

98 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 18:10:22 ID:YDvRvfLQ

それが分かってる人の発言とは思えんぞｗ
映像の観点からしても同じ事になるってのに。。

Flashで凄いものを作れば作るほど
Flashじゃなくてもいいじゃんって事になるでしょ。

99 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 18:55:45 ID:ik5LoEi5

>>98
それ逆も言えるぞ。
凄いものを作れるならば作れるほど
Flashで作る選択肢をわざわざ否定して他のソフトに走る必然性がなくなるっていう。

Flashのソフト自体がヘボいとかいう話は技術偏重屋のただの言い訳だし。

100 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 19:29:05 ID:YDvRvfLQ

そして視聴者の視点からすると
インターフェースとしてのFlashの裏側の争いでしかないから
これらの意見が何の事だかサッパリ分からないって事。

101 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 20:49:20 ID:bS3Bayp2

何でこんな言い争いをしているか不思議に思ったことはないかね？

102 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 20:55:23 ID:c5c3uUw6

同じFlashなのにアニメの人とゲームの人と
バリバリASの人と視聴者とで意見がバラバラだから。

そしてそれぞれが今まで自分が興味が無くて
知らなかったFlashに対する知識を身につけてないから。

103 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 22:14:05 ID:b5uMH7EI

それ以前に何を言い争ってるんだｗ

104 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 22:28:23 ID:GpTtXRSG

言うと争うがくっつくと諍いって言う字になるんだぜ。
だからどうしたって言う。

105 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 22:42:26 ID:c5c3uUw6

要するにFlashって書いた本人以外が各自で違う意味で捉えたりしてるからだ。

106 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 22:47:56 ID:f3Ped7Cv

Flashは手軽に誰でもブラウザ上で再生できるだろ
それが最大のメリットだろ、だからFlashを使う
再生するのにいちいちユーザーにコーデックのインストールを要求するのってどうよ
有能な開発者ならこういうことも考えるもんだ

だいたいFlashが低機能ってｗ　ただ作り手に技術がないだけでしょう
そんなにエフェクトが無いとごまかしができないんですかｗ
フォトショップがないと絵が描けない、というのと同レベルですね

107 ：Now_loading...774KB：2009/01/09(金) 22:53:00 ID:MYBEsSuV

>>42
公式サイトの各htmlのアクセス数（PVのほう）ってわかります？
概要・タイムテーブル・参加者一覧・過去スレッド・リンク・CM・素材、ひろば

>>39
2つ理由があるかなと思います。
・昔より敷居が上がってる。(楽しませる・レスポンスをもらうためにはっ！という意味で。)
　→間に合ってる人でもひろばコメントや個人HPのコメントでほとんどギリギリな感じがした。
・募集期間が長い→相対して募集～締切までの期間が短い

108 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 08:32:23 ID:1eqWsQ9v

>>106
プラグインを入れていない人は見ることができないことを少しは考慮すべきだ。

109 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 08:33:49 ID:1eqWsQ9v

>>106
それと、FLASHで絵は描けてもフォトショップでは絵が描けない俺のことも考慮すべきだ。

110 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 08:38:00 ID:kI7o3ngF

>>108
winXPsp2購入時は強制的にIE6とFLASHPLAYER6が付いてくるわよ。

111 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 11:32:47 ID:P00tc3cV

>>107
index.php　　　　　　　　48,641PV　　38.51%
/perticipants.html 　　　15,227 　　　12.06%
/timetable28.html　　　　 8,630　　　 6.83%
/log.html 　　　　　　　　8,005 　　　6.34%
/about.html　　　　　　　 7,102 　　　5.62%

ちなみに参照元

ch.nicovideo.jp (referral) 　　7,210セッション　　23.64%
(direct) ((none)) 　　　　　　 3,994 13.10%
google (organic) 3,899 12.79%
yahoo (organic) 2,003 6.57%
blog.nicovideo.jp (referral) 1,327 4.35%

112 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 11:34:12 ID:P00tc3cV

ズ、ズレた……

index.php　　　　　　　　48,641PV　　38.51%
/perticipants.html 　　　15,227 　　　12.06%
/timetable28.html　　　　 8,630　　　 6.83%
/log.html 　　　　　　　　　8,005 　　　6.34%
/about.html　　　　　　　 7,102　　　　5.62%

ちなみに参照元

ch.nicovideo.jp (referral) 　　7,210セッション　　23.64%
(direct) ((none)) 　　　　　　 3,994 　　　　　　　13.10%
google (organic) 　　　　　　　3,899 　　　　　　　12.79%
yahoo (organic) 　　　　　　　　2,003 　　　　　　　6.57%
blog.nicovideo.jp (referral)　 1,327　　　　　　　 4.35%

113 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 12:11:57 ID:SGz9VN4W

ニコ動効果はんぱないな

114 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 12:45:42 ID:dnyngBA/

>>96の回答もお願い

115 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 12:55:33 ID:P00tc3cV

>>114 >>96
すいません。見過ごしていました。
明日以降、現在出ている意見にどんどん応えていきますね。

■参加者が運営となることの是非
　結論だけ言うと問題はありません。可能です。
　ただしタイムテーブル作成時などに、少しだけ情報制限が加えられる場合があります。
　過去にも既に例があります。
　
※名前を公表するかどうかは、本人希望によります。
　別名で運営参加したい、なども可能です。
　

116 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 13:50:13 ID:kI7o3ngF

好き嫌いってあるじゃないですか。
アニメ好きな人がＭＧ動画を楽しめるとは限らないし、
ＲＰＧ好きな人が弾幕ゲームを楽しめるとは限らない。

膨大な作品の中から
自分が一番興味のあるコンテンツに辿り着くには
好き嫌いに関わらずすべての作品に目を通さなくてはいけない。
これではしんどくないですか？

そこで部門を分けるってのはどうでしょう。

過去の紅白ではFLASH特需のためFLASHであるというだけで
思わずすべてを見たくなりましたが
今のご時勢ブームも終了し、そういう好条件はありません。

しかも、その分野を良く知らない人から「分からないからツマラナイ」と
理不尽なコメントをもらうより、本当にそれを見たい人に見て欲しいと思いませんか？

117 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:01:26 ID:kI7o3ngF

例えば下記のＤＴＭ作曲コンテストに足を踏み入れたとします。
http://dtmer.com/songs/news

この時点で「よーし全参加者の作品を１から聞いていくか」と思う人は
絶　対　に　い　ま　せ　ん。
まずは１位の曲を視聴してみてそれでイベントのレベルを把握し
それで興味を持った場合に、試しに次々と聞いてみるはずです。

紅白も外部から見たら同じなのです。
最初に視聴するなら、１発で自分の一番興味のある分野に辿り着きたいはずです。
その分野を見たがってる人に、その分野を思う存分見てもらって満足して帰ってもらう、
これが一番ベストで大満足な状態なのです。
わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをしてもらう必要はないのです。

ですので今の時代にあわせたイベントスタイルを考えた時、『分野分け』を進言します。

『分野分け』をすることでアクセス数が減るのではと心配されている方がいると思います。
しかしその減った分は、『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらって
しんどい思いをさせてしまった分』のアクセス数なのです。

すべての作品を見てワイワイ楽しむんだ！というスタイルの人は
分野分けがされていようが、どのみちすべての作品を見てワイワイ楽しむでしょう。

118 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:10:10 ID:JHx5igI0

>>117
昔の紅白では分野分けされていた気がするんだが…記憶違いかな
アニメ、PV、ゲームなど、参加登録する際にジャンルを選んだと思う
運営は見れば分かるが、視聴者ははじめてみるタイトルなんだし
やっぱりジャンルは明示したほうがいいね

119 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:12:14 ID:kI7o3ngF

FGFには初心者マークというのがありますが、
あれも作品のレベルを表す指標としては非常に有効でしょう。
自己申告制で『初心者マーク』と『特に何もなし』と
『ものっすごーく自信があるからどうかみんな見てくれ！』という３マークがあれば
ライトユーザーとヘビーユーザー層が的確に自分が望むFLASHへと辿り着けるでしょう。

120 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 14:15:42 ID:P00tc3cV

121 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:18:07 ID:SGz9VN4W

「もの凄く自信があるけど、世間的には（ｒｙ」な作品の立場は…

いや、制作者本人の問題だから、運営側はどうしようもないけどね

122 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:22:04 ID:ghXZUnTP

>>116
部門に分けるんじゃなくて、作品概要を表記すればいいんじゃね？ネタバレにならない程度にさ

123 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:22:11 ID:JHx5igI0

>>121
新たな層を開拓するくらいの気持ちで出せばいい
例え不発に終わっても、何もしないやつよりは意味がある

124 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:29:28 ID:dnyngBA/

>>116
仰ることはもっともだけど、いかんせん作品数が少なすぎる。
今回MGは0～2（どこで線引くか微妙だが）しか無かったし、
ゲームまでジャンル分けすると各ジャンル1～2作品とかいうことになる。部門として成り立たない。
ニコニコの「タグ」みたいなカテゴリ分けするのはアリだとは思うけど、
それは別に部門を分けるまでもなく終わってからでもいい。

そもそも元ネタのNHK紅白だって演歌やJ-POP、HIP-POPやテクノ全部混ざってるから、
こういうごちゃ混ぜなもんなんじゃないかな。作品だけじゃなくその全体の雰囲気を楽しむ感じで。

初心者マークはいいと思う

125 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:32:04 ID:kI7o3ngF

>>122
そうですね。部門分けとまでは言いません。

>>117のサイトに行った時、
サイトの趣旨と概要と構成を理解するのに手間取ったと思います。
いや、そもそも理解する前に「何だこれ、どうでもいいや」ということで
即刻閉じられたかもしれません。

必要なのは最短の労力と最速の時間で最適な作品に辿り着くことなのです。
作品概要が列記されているだけでは意味がありません。
公式サイトで欲しいジャンルをクリックすれば
サイト内検索でババーンと作品一欄群が出てくる。
それくらいの快適さが無いと、
トップページを見ただけで「もういいや」となるでしょう。
一般新規ユーザーは内部までわざわざ入り込んで概要を調べてはくれないのです。

126 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 14:34:59 ID:P00tc3cV

では、カテゴリと言う形で設定するのはどうでしょう？
まず

1stカテゴリ
■ＡＡ、2chネタ
■オリジナルネタ
■分類不可

2ndカテゴリ
■アニメ
■ＭＧ・ＰＶ
■笑い
■分類不可

タイムテーブルを組むのがかなり難しいですが、従来の表示方法(HTMLでサイトに出しているもの)を
刷新すれば可能性は広がると思います。

127 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 14:36:46 ID:P00tc3cV

また同時に考慮されるべき要素は
いわゆる「紙辞書」と「電子辞書」の違いです。

最短で見たいものを見るのは大切ですが、それだと新しい出会い無くなります。
いかにその長所短所を補い合うあうかも大事ではないでしょうか？

128 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:37:36 ID:zNqa96gQ

これならFlashとかFlashじゃないとかでもめなくてすむなｗ

129 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 14:52:39 ID:kI7o3ngF

>>127
出会いたい人はどのみちすべての作品を見るんですね。
ニコニコ動画でランキング機能を使わずにガチで傑作探す人もいれば
ランキングで手軽に傑作に辿り着く人もいる。
ただ、後者が圧倒的大多数というそれだけの話なんです。

そしてここがポイントなのですが
前者には時間の浪費というマイナス要素が潜んでいるんです。
しかしランキング機能（すなわち手軽に目的に辿り着ける機能）が存在しているということで
前者が受けるデメリットはまったく存在しないのです。

もちろん制作者にはデメリットがあるでしょう。
しかしそれは『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをさせる』
というマイナスの出会いを消失させるメリットで相殺されるのです。

130 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 15:09:05 ID:kI7o3ngF

逆説的ですが、検索機能がないことでサイトを去られ
本来出会えるはずだった出会いが消失してしまうという
可能性も考えられます。

ただ、新しい出会いについてですが
欲しい分野だけを求めるか求めないかの『選択の自由』はあるはずです。

131 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 15:31:31 ID:kI7o3ngF

あ、すまん運営。
時系列で順番に作品公開するスタイルじゃなくて
すべての公開が終了した後のサイトを見て意見してたわ。
順番に公開されていくなら、ジャンルの選択もクソもないな。

/up'01のゲームパークでやったみたいに
初回に一括公開というスタイルでないとジャンルの選択は成立しなかった。

132 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 15:36:22 ID:kI7o3ngF

そういう意味で『部門分け』を進言したんだった。
忘れてた。

すなわち『時系列で順番に作品公開するスタイル』と
ジャンル選択を両立させようと思ったら『部門分け』をするしかないという話

133 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 16:16:38 ID:n2TBtmtL

自分は初っ端から作品に対する、感想、批評レスを付けていた者です。
作品を作るのは無理なので、今回批評という形で参加させてもらいました。

白□「○○○」

紅■「○○○」

批評。

という形でやっていました。少しでも場を盛り上げたいと思って…

俺から一言。作るだけが参加ではない。運営だけが参加ではない。
こういう批評で、場を盛り上げるのも必要だと思った。
もっと違う形で参加したかったけど、他にいいアィデァもなかった。
今年の暮れはもう少し、凝った内容で参加できればと思っています。
作品の内容については、確かに序盤であの二作品はちょっと…
シグナルさんの作品レベルが続いてくれれば…良かったんですけどね…
でもああいうのもあるから、面白いな…とは思いました。
また今度も参加させてもらいます。今度は違った形で…

134 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 16:46:51 ID:myPdJoMi

俺は闇鍋に投下しつつ作品に感想をつけていた者だが、
みんなが感想を書いていたのでなんとなく書いた。
特に深い考えもなくノリだけでやってた。
だから感想の内容もノリだけだ。

とりあえず、来年の闇鍋の仕込みに入ってるぜ。
ネタ考えただけで作り出すのは夏頃、完成は来年の春頃で闇鍋には作りかけを入れることになるだろう。
俺の２００９年は始まったばかりだぜ。

135 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 17:10:23 ID:P00tc3cV

■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ

■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示　＋カテゴリ・部門制　(現実的な実現方法案)　＋　検索機能
・初心者表示＋無表示＋ガチ作品表示

・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？　→ニコニコ動画との提携副作用を考慮(長・短文感想の住み分けが起きた)

□こんなのやったら面白いんじゃないの？　って案も募集してます。
　㌧でも案から新企画が生まれたりもするので、実現不可能だろてｗｗって案も書いておくと良いかも。

136 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 17:15:51 ID:dnyngBA/

>>135
2007年の紅白の投票のとき、試験的にFlash投票システムが使われてたけどあれはどうなったの？
なんか「来年は陣取りゲームみたいものに」みたいな話もしてたと思うけど

137 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 17:27:43 ID:P00tc3cV

>>136
FLASH投票システムですが、セキュリティ面が結構難しかったので今年は使っていません。
(加えて、今年は技術者がいなかったのもあります。ＡＳ使えるモップさんには広場をお願いしていたので。
　実は広場自体かなり凄いです。何が凄いのかお見せできないのが残念です。編集機能とかついてまして。)

陣取りゲームも同様の理由です。これ作り始めたらたぶん、専用の編集スタッフ・ＡＳ技術者が必要になります。
あとは「紅白FLASH合戦」として陣取り投票ゲームなんかやっちゃって良いのかなぁと言う理由も。
ですから実現不可能ではないんですが、他にやること多くて手が回らないのが現状ですね。

ちなみに、今のところ新規に応募してきた運営者数はゼロです。
正直ちょっと焦ってます。FLASH板で集まらないようならニコニコで告知せざるを得ないので、有志を強く募集します。

■運営応募フォーム
http://flash-rw.com/entry2009/

138 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:15:54 ID:JHx5igI0

>>137
慌てることはないでしょう
まだ今年は始まったばかり
年末年始の疲れもあって、まだ見合わせてる人もいるんじゃないのかな

正直、経済危機の問題もあって先行きが不安で
今年の年末のことなんて考えられない、という人も多いんですよ
ボランティアどころじゃない、というわけです
学生さんは実感薄いかもしれませんが…社会人には切実な問題です
明日職を失うかもしれないんですからね

とはいえ、そんなときだからこそこういうイベントは続けてほしいですけどね

139 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:34:13 ID:lkpnht7V

運営やりたいけど、仕事の関係で全開催日に対応できる保証がないんだよな…
やるとしたら前準備中心になりそう。

140 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:36:44 ID:hI6PWX0a

>>138
>慌てることはないでしょう
>まだ今年は始まったばかり

角川やAVEXは、もう2010年の企画を考えていますよ。
カナダ大使館でAUTODESK社の広報担当の方とお会いしましたが、
AUTODESK社は2012年のイベントのことまで考えてましたねー。驚きです。
いまのうちからしっかりと、段取りは考えておくべきだと思いますよ。

141 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:37:30 ID:hI6PWX0a

AUTODESK→Autodesk

142 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:40:55 ID:JHx5igI0

>>140
営利目的のイベントと比べられてもなぁ…
そりゃ早めのほうがいいだろうが、ボランティアだということを忘れるな

143 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:46:43 ID:hI6PWX0a

>>142
言い訳ですね。逃げ上戸ですね。

144 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:47:40 ID:JHx5igI0

>>143
じゃあおまいがやればいいじゃん
見本を見せてくれよｗ
無償でだぞ

145 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:49:33 ID:hI6PWX0a

>>144
>見本を見せてくれよｗ
それが人にモノを頼む態度ですか？

146 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:50:59 ID:JHx5igI0

>>145
おまいにはそれで十分だろｗ
もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな

147 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:51:43 ID:hI6PWX0a

>>146
>もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな
と、思い込みたいのですね

148 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 19:53:31 ID:P00tc3cV

>>138-140
私も同じ立場でして……だからこそイベントを残すためにしっかりした運営を作りたいものです。
ちなみにボランティアじゃないと、社会人にはもっと辛くなります。
金銭の授受始めたら住民税から人事にバレて懲戒です。会社にも依るでしょうが。
仮に紅白で収益(ちなみに今は収益綺麗さっぱりゼロです。)をあげ、スタッフに支払う場合は
たぶん給与所得になると思います。たぶん。（私は税理士じゃないので詳しいことは分かんないです。）
で、結局確定申告で引っかかるかと思います。

まぁその何と言いますか、良い機会なので言いますが、主催としては紅白にお金が絡まないほうが助かるんです。
良く「金儲け主義～」とかネットで聞きますが、そんなのはむしろ稀です。
家で大根育てて無人販売機で売るのとはわけが違いますから。損金益金、全て帳簿に残ります。

149 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 19:57:30 ID:hI6PWX0a

>>148
誰も金銭授受の話はしていない

150 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 19:59:08 ID:kI7o3ngF

>>140
いや、会社名出すなよ。

151 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 20:00:19 ID:JHx5igI0

>>149
いいから黙ってろよｗ

152 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 20:08:13 ID:hI6PWX0a

「6月までにwebサイトの基盤を完成」
「8月、ウェブサイト公開、告知開始」
「9月にエントリーフォームを設ける」
「10月、広報活動本格化」
「11月締め切り、エントリーリスト公開」
「12月下旬イベント開始。年末は忙しくなるので運営はB氏中心で動く」

…みたいな感じで、営利目的の有無にかかわらず、
1年を通してどのような運営、広報を行うかという
ビジョンを組み立てる事くらいはできるはずですよねー。
計画性の無い人間ほど、土壇場になってあたふたするものです。

153 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 20:12:53 ID:kI7o3ngF

>>152
承認権限が無いというか
FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
計画の方向性は流動性高いっぽいよ。

154 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 20:20:11 ID:hI6PWX0a

>>153
>FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
最終的な決定権は運営ですよねー

155 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 20:27:49 ID:kI7o3ngF

>>154
決定権や運営のノウハウは今後第３者に譲渡されるみたいですよ。

156 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/01/10(土) 20:33:20 ID:hI6PWX0a

>>155
譲渡される「第三者」の人はきちんと段取りを立てて、計画通り動ける人だといいですねぇー。

157 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/10(土) 20:33:23 ID:P00tc3cV

>>154
ほとんど正しいですが、ちょっとだけ違います。
今までは私がスレッド意見を総括して、その中から落としどころを模索していました。
ですから私が結論出さないと運営として動けなかったんです。
その結論出す部分を運営スタッフに許可してしまおうって事です。

第３者と言っても、あくまで運営内です。
とは言え、反対意見が噴出したら運営も意見修正せざるを得ないのは確かです。

158 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 20:37:28 ID:a1Zh7s1V

>>112
ありがﾄﾝ!!!抱きしめたい!!!

参加者表明ってみんな興味あるんだなぁ。
(direct) ((none)) はお気に入り・専ブラ、またはセキュリティの設定など、かな。大方お気に入りかな。

google、yahooは興味深いね。
現在googleだと「紅白」で1ページ目に紅白０８が出てくるけど、(*1)
「紅白FLASH」とかで検索してくる人がいるってことだよね。

*1)1ページ目に出てくるのはどっかのHPで紅白08をリンクしてくれた人がいたからかなと。
　　参加職人さんがブログで紹介とか。開催前出てなかったし。

>>117
㌧。一見さんが住人(FLA板に帰属意識を持つ人)になる機会が少ないってことで把握。

>>148
現状の一番の課題は、どのようにして「全開催日に対応するか」でしょうか。

159 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 20:39:30 ID:kI7o3ngF

>>156
そうですね。
今回はいきなり後から条件が追加されたりして大変でした。

160 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 21:31:47 ID:83W5+ryE

今年紅白を知った者がとおりますが
昨年の紅白に比べて
参加者の数は増えたのでしょうか？
昨年は七回戦まであったと聞いたのですが

161 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 21:51:17 ID:kI7o3ngF

>>160
2007は４８人ですよ。

162 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 21:53:48 ID:kI7o3ngF

ただし開催２週間前までは53人もエントリーしてたようですね。

163 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 23:07:41 ID:8UG0xEX0

前から思ってたけど闇鍋ってもういらなくね？
正直言って部外者から見たら闇鍋部門とか説明見るのも面倒だし、紅白本線と飛び入りでいい気がする。
一回目の闇鍋はおもしろかったし名前残したい気もあるんだけど、紅白本戦が復活した今闇鍋は邪魔なだけな気がする

164 ：Now_loading...774KB：2009/01/10(土) 23:48:18 ID:xtz1DJjh

運営からのフォローとかもないなら対戦中以外飛び入り自由ぐらいでいいな
と、闇鍋で参加した俺も思ったりしたな
別にフォローが必要とかではないんだけど、無いなら闇鍋祭と位置づけるイミがよくわからんと思った

165 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 01:02:17 ID:YEeFVzCj

>>150
しかも出ている会社が何とも

166 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 01:57:43 ID:+2nHckLK

個別の得点制を持ち込んで、（たとえば無難に１０点満点で何点とか）
それによって最終的に白･紅の勝敗を決める……というカンジにしたほうが
よかった気がします。
最終的に「白か紅」だと、今回みたいに紅圧勝結果でなくて、
もっと肉薄していた結果じゃなかったんじゃないかと。

そしてこっちのほうが対戦のタイムテーブルの意味が大きくて、振り返ってみたとき
終わってからも色々盛り上がれたんじゃないかと思います。

個別投票案重複ですが一応書かせていただきました。

167 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 03:02:50 ID:ZHdJJ0EB

あと感想フォームほしいと思うなUP01のときもしくは閃みたいに

168 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 05:16:48 ID:mF2+caBC

まあFLASH50と同じ轍を踏まないことを祈るよ

169 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 09:32:32 ID:71ocVwzm

>>166
いいアイデアだな、それのほうが面白そうだ
俺もそのアイデアに一票

170 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/11(日) 10:18:11 ID:rfyWbm5R

>>166 >>169
ちょっと時間が無いので、簡潔に問題点だけを。

・個別投票、得点付けは一部制作者からの反発を買うんじゃ？
　→でもよくよく考えると、今回のニコニコ動画上の閲覧って個別投票・得点に近かったような気もする。
　　再生数やマイリスの数が明確に出てるし。
・個別投票・得点の集計期間
　→リアルタイム？毎日？それとも最終日集計？そこら辺の吟味や検討が欲しい。
・圧勝にはならないかもしれないが、結果が途中で見えてしまう。
　→最終日までに紅白の勝負が付いている危険性がある。ここらへんの解決法が欲しい。
　→「個別投票が圧勝を防ぐ」は成立しえない。「Ｓケン」みたいな仕組みが必要。
　　また個別の紅白勝敗に、現在の紅白の投票状況を省みてしまった場合は成立する。
　　しかしそれは、はたして公正な投票といえるのか？

ちなみにそれらを考慮してみたシステム案が陣取りゲームです
(07年に作ったもの)
http://kouhaku.s162.xrea.com/08kouhaku0001.png

171 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 13:45:39 ID:TceJ++Mw

そもそも紅組白組にどういう基準で分けてるの？
単純に半々で分けてるだけなら組の勝利ってあまり意味がないような。
まあそれ言い出したら、一戦一戦もぶち当たる相手で勝負がほぼ決するんだし
勝敗そのものに大した意味なんかないのかも知れないけど。

172 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 14:09:30 ID:TI+V4KIm

ギャラリーはあんまり紅白の勝ち負けとか割とどうでもよかったりするんよねこれ
過去の紅白の勝ち負けとか今まで話題になったことないし

173 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 15:44:13 ID:MFHgwEG7

>>172
そう、紅白歌合戦のそれがどうでもいいのと同じ

>>170
リアルタイムは不公平
全部公開し終わってからだね
得点しないまでも、投票という形でどの作品でも１人１票入れられて
その際にコメントも付けられるといい
というか、これが旧紅白にはあった機能

174 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 15:46:25 ID:MFHgwEG7

分かりにくかった
＞どの作品でも１人１票入れられて
これは、１作品１票という意味で、
例えば全作品に１票ずつ入れても構わないということ
気に入った作品に１票入れられる、という意味ね

175 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 19:13:01 ID:5J8yHQ+F

>>137
[特記事項]ってどういうこと書いたらいいかな？

何が出来るとか？

176 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 21:57:31 ID:msFLGrtg

個人的には

○感想フォーム、ジャンル分け、初心者表示、闇鍋→飛び入り
△個別投票、一作品一票
×得点、陣取り

177 ：Now_loading...774KB：2009/01/11(日) 22:59:21 ID:lOXu25hy

リアルタイムも全部公開し終わってからもどれも不公平だよなぁ。
全部公開し終わってからだと最後に見たのがインパクト残ってるし
リアルタイムは今回のニコニコ動画の再生数みたいに
ムラが発生する可能性がある。

あとこれを進言
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199430304/728

178 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 03:22:30 ID:L8dKlMie

ニコニコで紅白のバナーを見て、
久しぶりにFlash板に戻って来た俺の個人的主観。
Flashは作れないので完全な閲覧者視点になります。

今の紅白に足りないもの。
「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
これが無い。参加メンバーを見ても、大半
「誰よこれ？」「何だこの人？」「知らんなぁ」「子供みたいなサムネイル…ってかやっぱり子供か」
という人ばかり。興味がでない。まして、それらの作品を一つ一つチェックしたいとも思わない。

今の時代なら、
初音ミクPVの人とか、アイマスMAD職人の人とか、東方アニメの人とか呼んで来た上で
「完全オリジナルの作品で参戦！」という謳い文句を出せば盛り上がると思う。が、それは無理がある話。

なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。

179 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 04:09:49 ID:F1JgWj+s

主役不在はもう第3回から先、ずーっと続く課題だよなあ

180 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 04:45:04 ID:5cFhhZy3

そんなんじゃ新しい人達が中々出てこないぜ。昔は昔…だろ？
と、スキマの時代を知っている、ただの観覧者が述べてみる。

181 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 04:48:49 ID:ZLmM8jOJ

>>178
言いたいことは分からんでもないが、
誰でも最初は無名だったんだぜ

182 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 04:50:15 ID:97J33I9i

>>180
>>178はニコ厨を呼び込むための餌の話だろ。
たしかにニコ厨からしたら特に魅力的なものは無いわな

183 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 08:52:48 ID:JGSW+RIq

アクセス数の見せ合いっこしようぜ！！

184 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 08:58:59 ID:qU8vd5pT

とある人を呼ぶと盛り上がるどころか大炎上になる

185 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 09:29:57 ID:D0giiAJs

178がいうような人を振り向かせるほど、またそういう人が多くても大丈夫なほど、
盛り上がっていないので、（>>178さんは今回を見てくれたので来年も見てくれると思いますが）
178さんがいうような人を振り向かせるには時間がかかると思ってます。

ご意見は拝聴します。ニコニコからの一見さん観点でとても参考になるので。
現状は、来る者拒まずが限度かなーと。
開催前は来る者でさえ拒む雰囲気が合ったので、まず来る者拒まず、かなと。

186 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 09:43:37 ID:C08FLJT1

>>178
さすが閲覧者様だぜ！１
目移りの早さがパネェっすよ！！１１

そしてフラッシュっていいつつ
どうでもよくなってるこの文章。

もうフラッシュって言わなくていいんだよ。
作ってるにのはアニメかゲームでしかない。
閲覧者様も混乱してるじゃないか。

187 ：183：2009/01/12(月) 09:59:17 ID:JGSW+RIq

まず俺から

12/31　 461pv
01/01　 442pv
01/02　 374pv
01/03　 442pv
01/04　 309pv
01/05 　221pv
01/06　 459pv
01/07　 329pv
01/08　 298pv
01/09　 1,984pv
01/10　 1,194pv
01/11　 904pv
----------------------------
計7,620pv

188 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 10:09:46 ID:BoI1tbX7

>>183
紅白出場以来いまだに右肩上がり
いつまで続くんだコレｗ

189 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 10:10:15 ID:4Ia+xw3O

>>178
確かにニコニコから作者を呼べなかったのは失敗だと思った。

かといって宣伝するだけじゃ来ないしな。
現実味あるのは地味だけど直接メールなりで声をかけることかな。

190 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 10:24:19 ID:C08FLJT1

「FLASHイベントなんですけど参加しませんか？」
「すみません。FLASHで作ってないんですけど」
「別にFLASHじゃなくてもいいんですよ」

アホか。

191 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 10:27:59 ID:RqEnrvcO

swfを提出できる

とかそのくらい単純でわかりやすい定義が必要になるんだろうな、きっと。

192 ：183：2009/01/12(月) 10:30:19 ID:JGSW+RIq

本当にこの通りだと思った。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1230720730/497-499

193 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 11:04:18 ID:dTt2mdWt

FLASH定義厨は何をそんなに必死になっているのか分からん
一般人の「これFLASHで作ったのか？」という発言は
実は本当にFLASHかどうかという点はそれほど重要で無い（ただ言ってみただけのレベル）
と何度言ったら分かるんだ？
FLASH職人側の思考で考えるなっての

194 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 11:22:49 ID:RqEnrvcO

>>193
１行でFLASH定義厨を黙らせられるならそれに越した事はないと思った
今は反省している

すごい分かりにくいたとえですまんが
信玄餅が信玄なのと同じくらいは紅白FLASH合戦もFLASHなんだぜ

195 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 11:52:24 ID:C08FLJT1

定義厨でも何でもない。
アニメだったら手描きと区別つかないからな。
その辺りの矛盾をどうするのかと。

>>193
FLASHって言ってる時点で
FLASH職人側の思考なんだけどね。

>>191
swfだからってのも通用しないよ。
ツールとファイル形式とインターフェースとを
曖昧にしたままで都合のいい発言ばかりしてきただけ。

196 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 12:06:48 ID:RqEnrvcO

195は「純粋なFLASHなんて存在しないから次の紅白は中止」って言えば満足するんだろうか
極論すれば、BGM入りの全ての作品はFlash単体では制作不可能だぜ

197 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 12:13:12 ID:JGSW+RIq

そうなんだよなぁ。
>>195の最終目的が分からん。
結局どうしたいの？
どうなって欲しいの？

198 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/12(月) 12:20:32 ID:1llxzmsf

■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ

■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示　＋カテゴリ・部門制　(現実的な実現方法案)　＋　検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い

199 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 12:23:19 ID:C08FLJT1

やめろとまでは言ってないぞｗ
拡大路線で潰れた第３回までの運営と
同じ道を歩む事になるのが目に見えてるからだ。

それ以前に拡大するほど
他のニコイベと差がなくなるんだけど。
FLASHって言うならFLASHだけにしとけばいい。

DTMで例えた方がいいのかな。
とある機材で曲を作れといっても実際に
その機材で作ったかどうかは分からん。
MIDIファイルをどの音源に通すかでしかないから。

200 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/12(月) 12:23:27 ID:1llxzmsf

※「ガチ作品表示」と「目玉制作者」
　ここらへんは相性が良い。紅白を「コンテスト」として参加するクリエイターに
　とっては需要がある。
　「殿堂入り(たぶん来年は更に盛大になると思う)」の選考対象も、勝者色でなくてこっちに絞るとか。
　その分評価は厳しくなる。参加の敷居を制作者ごとに変える意味でも有用。

201 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 12:36:21 ID:RqEnrvcO

>>199
じゃあまず「FLASHだけ」がどのような意味なのかを示してもらおうか。
とりあえずBGMは禁止な。swfにBGMを埋め込むのも動画を埋め込むのも
「Flash以外のソフトで作った素材を埋め込む」という意味では同じことだから。

ある程度の矛盾を許容しながら単純かつ現状を説明できる基準を求めた結果が
191の「swfを提出できる」なんだけどな。
「swf」ではなく「Flash」だと簡易ソフト利用者と純粋AS系開発者が全滅する。
「提出できる」ではなく「提出する」だとMG系にありがちなswf→動画のエンコが不可能になる。矛盾を排除したところで、これらの層を失う意味がどれほどあるのだろうか。
残った層は今までの紅白のサブセットでしかなくなる以上、イベントにとって損失が大きすぎる。

FGFスレのまっつんにも似たような議論を提起してみたんだけど
向こう側にうまく伝わらなかったようで残念だった。
あっちもあっちでいろいろ問題を抱えたイベントだと思うんだよな。

202 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 12:47:58 ID:C08FLJT1

FLASHという名を使わないで
領土を広げる方法を探る方が早い。

結局は>>178の
>なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
>という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。

に行き着いてしまうから。

デジタル技術ってのは面白いよな。
見た目なんて何の目安にもならないのに
見た目で判断しなきゃならない矛盾。

バイオリンが大太鼓の音を出しても何も問題ない。
バイオリンに大太鼓の音源が積んであれば音は出る。

203 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:06:11 ID:JGSW+RIq

意味不明すぎてムカついてきた。
FLASH定義に問題があることを最初に提唱した人は
ちゃんと問題点を箇条書きで説明してくれよ。

どうみても勘違いが勘違いを生んで
まったく違う議論になっている

204 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:07:14 ID:BoI1tbX7

>>202
上手いたとえとかどうでもいいからさ
結局どうしたいのよ？

205 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:27:17 ID:ZLmM8jOJ

>>201
技術の点から見ると、制限かけちゃうのは良くないしなぁ
ただ、俺の中の定義はこうだ

音声は何を使ってもいい、Flashでは音素材がなければ何も音は出ないからね
問題は映像のほうで
他のツールで作った動画を「そのまま」埋め込んでいるものは
それはFlashをただ単にプレーヤーとして使用しているだけで純粋にFlashとは呼べない
静止画（どんな方法で作成しても良い）を素材として使用して、
Flash上で動かしているものはFlashと呼べる
そんなところだな

たぶん一番最初に言い出した人も、他のツールで作った動画を
そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ

206 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:38:31 ID:TL2x03Lf

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207 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:57:59 ID:cWJKrERA

>>178

>今の紅白に足りないもの。
>「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
>これが無い。

それ馴れ合い仲間たちの社交辞令。本気にすねな

208 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:59:11 ID:C08FLJT1

>>203-204
今となってはこれまでの経緯を知ってて
FLASHというキーワードで集まってるだけの
有象無象な団体みたいなもんでしかない。

個人的には制作者側と視聴者側の両方の
視点で考えてるから、どちらか一方の立場になると
矛盾が出ちゃうんだよね。

定義すればするほどただのファイル形式でしかないのが
見えてくる。作ったアニメをフルAS化可能にもなってるのに。

個人的にはFLASHかどうかはどうでもいい。
最終的にはイベントをどうしたいのかにしかならないから。

FLASHの定義に拘泥してるのは制作者側。
イベントをどうしたいかに拘泥してるのは視聴者側。
このスレでもその２つに議論が割れてて噛み合ってない。

209 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 13:59:47 ID:JGSW+RIq

>他のツールで作った動画を
>そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ
紅白FLASH合戦要項に運営が定めるFLASHの定義を記述しろってこと？
それとも紅白FLASH合戦のFLASHの文字を消せってのが最終目標なのかしら？

210 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:06:17 ID:ZfKeZSf6

FLASHって名前なのは慣習的なものなんだから
募集自体は動画でもゲームでもなんでもいいじゃん

211 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:08:34 ID:RqEnrvcO

>>205 を１行でまとめると
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かす」のがFLASHってことかな。
動画を埋め込んでも、swf側でそれを動かす指示を与えてなかったらアウトということで。
ただのファイル形式に基づく現状を反映した定義だが、これで必要十分だと思う。
この定義に基づく限り、紅白に出せる作品の範囲は今以上に拡大しようがないと思う。
他のニコニコイベントとの差別化ができなくなるなんて事態にはなりようがなくね？

このスレを見てるに
紅白をもっと他のFlashユーザーに広めて多くの人に見てもらおうって目論みと
紅白をこれ以上広げて破綻するのが怖いから縮小してでもイベントの現状を守ろうって目論みが
交錯してるように見える。そこらへんの意識が食い違うのは仕方ないのだが。

212 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:09:16 ID:JGSW+RIq

ああよく見たら>>191でFLASHの定義の話終わってた。
swfファイル形式に出来るものはすべてFLASHですよ。
FLASHの機能を縛りたいなら、運営に新ルール定めてもらってね。
現状は動画すべてＯＫだから。

213 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:12:26 ID:RqEnrvcO

>>191 + >>211
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かしたswfを提出できる」

議論の材料にでもしてくれ。
この条件を満たしてても紅白に出しようがない作品はいくらでもあるから。
Flash製ノベルゲームツクールのスクリプトとか。

214 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:19:58 ID:C08FLJT1

そしたら紅白SWF合戦でいいんじゃないか？

215 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:25:12 ID:JGSW+RIq

要はGIFアニメイベントがあったとして
イベント要項にwindows標準搭載のペイントソフトのみの使用に限ります
という規約条項があるかないかという次元の話かよ。

ルール変更の方向性で議論しろやカス共。
これ以上、無駄な時間を使わせるな。

216 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:30:12 ID:JGSW+RIq

世間とお前らでFLASHの定義が違う？
お前らの中でFLASHを定義したからそれが何なんだよ。
すべてはイベントのルールの問題だろうが。

217 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:34:30 ID:4Ia+xw3O

ルール：ネット上で見れるアニメまたはゲーム。

218 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:38:46 ID:F1JgWj+s

>>214
やっと結論にたどりついたな
紅白SWF合戦にすればすべてが解決だ

219 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:42:51 ID:boQzmx9u

だったらやっぱりFlashだけのKanfooみたいなサイトと連携して
Flash業界全体の注目をあげるような感じにしてはどうか。
Kanfooも企業がやってるんだから宣伝になるだろうし、協力してくれるかも。

220 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:42:58 ID:RqEnrvcO

>>218
swfはFlash Playerで再生するファイルだからFLASH合戦でいいよ

で、紅白はどうすんの？
拡大すんの？縮小すんの？

221 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:46:39 ID:C08FLJT1

FLVがあるからSWFのがいいよ。

>>218
結論って訳でもないけどｗ

222 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:46:41 ID:RqEnrvcO

あと、Flashにこだわるって考え方は捨てた方がいいと思う。
「別にソフトを選んでる訳ではないが、今たまたまFlashを使ってる」制作者層は確実に逃げる。
Flashが道具から縛りに化けるもん。

223 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:58:32 ID:C08FLJT1

3DからベクターでSWFに書き出したのを提出するとか
色々抜け道があったりするのがややこしいんだけどね。

この人のみたいに。
ttp://www.geocities.jp/sushimaru7/

散々議論したところでファイル形式か
ツールかのどちらかに落ち着かせるしかない。

224 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 14:59:37 ID:C08FLJT1

ごめんこっち。
ttp://maski.web.infoseek.co.jp/

225 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:20:08 ID:JGSW+RIq

現行の紅白のルール

　・匿名が許される。
　・制作ツールを問わない。
　・著作権法に違反する恐れのあるものは禁止。

のどこに不満があったのかと。
縛りプレイがしたい奴が騒いでるだけか？

226 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:26:48 ID:JGSW+RIq

何か来てる
http://flash-rw.com/gift.html

座談会参加特典とかオプーナを購入する権利とかの方が喜ばれると思うんだが

227 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:28:02 ID:D0giiAJs

FLASHの定義を拡大したほうがいいと思うよー。
昔からそういう風にやってるし。

FLASHブームのときは、PCスペックなどからswfが閲覧としても優れていたから、
swf形式がみんなに推奨されていたんだと思うよ。
今は、PCスペックも求められる映像の密度も、変わってきているので、swfに限定するよりは、
FLASHの定義を拡大した方が　FLASH・動画板　としても、無難だと思います。

動画　じゃなくて　FLASH　にする理由は、ゲーム　も含まれているからなんですなぁ。

228 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:33:58 ID:C08FLJT1

FLASHってつけてるからには
どうしてもそれなりの縛りが要るよ。

FLASHアニメを募集してるコンテストで
FLASHで作れないのが受賞してるのとかあるんだけど、
規約みたらやっぱり主催者が理解してないし。

FLASHって名称が縛りかどうかってのは
どうしても論点に入っちゃうのは仕方ない。

今後も何をどう話しても万全じゃないけどSWFが一番マシだな。

229 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:34:38 ID:D0giiAJs

＞オプーナを購入する権利
これはNo,thank you.

>>198
そこの案で、人依存しないものとするものに分けてくれたら嬉しいです。
案を決めたとしても、運営でできないものはできないと思うので。

230 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:38:59 ID:JGSW+RIq

ありえねぇ。
ニコニコ映画際で投稿されてるの映画じゃないじゃんって言うくらいアホらしい。
イベントの規約要項がすべて。
看板に文句垂れてる奴はどういう思考してんだよ。

231 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:39:23 ID:D0giiAJs

>>198
＞運営でできないものはできないと思うので。
訂正します。
ななしさんでもできるものと、運営でないとできないもの、で分けていただけたら嬉しいです。

232 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:51:08 ID:C08FLJT1

>>230
ニコニコ映画祭は始めから作品を映画館で
上映したいって規約に書いてたし、今度沖縄で
映画祭と提携して実際にやるから間違ってない。

そもそも２時間尺だから映画じゃないんだよ。
テレビで映画をやるのも映画館が先だったからそうなってるだけ。
根本までつきつめたら映像の始まりは全て映画になる。

それからしたら始めからイベント名に
FLASHって入ってたから今後もそうするってのは正しい。
でも敢えてそうじゃない話をしてるのは無駄だとは思わないね。

233 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 15:58:34 ID:BoI1tbX7

Flash以外、使いこなせない（覚える気もない）から
俺のレベルに合わせて開催してくれよ

って言いたいんだろうな

234 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 16:03:22 ID:ZLmM8jOJ

開催前にもあったけど、ツールを明記すればいいんじゃない？
何で作られたか作者が明言すれば良い（嘘ついたらそれまでだがｗ）

興味のない人にはどうでもいいだろうけど、
使用しているツールが分かれば、作り手の参考にもなりそうだし
「これはフラッシュだけじゃ作れないだろ？」というのも払拭できる

参加時の項目に「使用ツール」を追加するとか（映像関連だけでいいかと）

俺だったら、Flash MX、Photoshop というようにね

235 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 16:08:08 ID:JGSW+RIq

１．今回の紅白ではこういう問題があった、もしくは今後こういうことをしていきたい。
２．こうすればいいんじゃないか
３．議論の方向がまとまってきた
４．運営にフィードバックしよう

そもそも１無しに何を２から議論を始めてるんだ？
問題点と希望要項が存在しない議論をするなよ。
解決事項が不透明すぎるだろうが。

236 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 16:32:45 ID:JGSW+RIq

しかもそれはみんなで動画をもちよってワイワイ楽しむ
というコンセプトに障害が発生するレベルの問題なんだろうな？

単に制作者側のプライドの問題だったらブチ殺すぞ。

237 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 16:55:59 ID:C08FLJT1

そこまでキレられても困るんだが。
FLASHと言わずに動画と言ってしまってるぞ。

視聴者側の視点に立てれば不愉快にならんで楽なのに。

先にも書いてるけど噛み合わないのは仕方ない。
yama_ko作品のニコニココメントも見れば簡単に分かるよ。

これらの件に関して有効な落としどころはないから
現状のままでもいいんじゃないのかね。

238 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 17:26:47 ID:QGoQDBot

俺も現状のままでいいや。無理に変えたいとは思わん

>>運営
一般視聴者の立場から、何か運営の手助けになることってある？

239 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 17:39:21 ID:C08FLJT1

ロールプレイで矛盾をある程度吐露しただけでも個人的には充分。
俺につっかかってきた人はご苦労さんというかありがとうというか。

サイトのイベントの経緯はもうちょっと分かりやすいとこに明示しとくといいかな。

240 ：Now_loading...774KB：2009/01/12(月) 20:28:38 ID:9uqHywTQ

特典ってどうなんだろ？
どうもその作者に今年も参加しろって通告している感が。
継続的な特典じゃなくて他の何かできなかったのかな？

241 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/12(月) 23:38:40 ID:1llxzmsf

>>238
ニコニコ大百科のまとめとか、凄く助かりました。
「視聴者でなければ思いつかない＝運営では思いつかない」ことにフォローを入れていただけるととても助かります。
例えばパンフレットもその一つです。

また、運営としては「普遍的なルール」を提示･掲示することは出来るのですが、
「ケースバイケース」に対応することは困難です。制作者と作品、視聴環境の数だけ問題が生じるので。
そこらへんの対応を、ほんの少しで良いのでしていただけると運営の負担が激減します。
(スレッドで出てきた疑問点に応えていただくこととかもです。)

更にいうと今の議論にしてもです。
運営だけで考える(更にいえば天国だけで考える)と、脳ミソがひとつなので大変です。
一応、右脳左脳でデュアルコアのはずなんですが、残念なことにデュアル機能しないようで。
ですから全員で一気に議論してもらえるだけでも、思考・検討の進捗が大変早くなるので助かります。

>>240
「非金銭で」
「無くても困らないけど、あると良いなぁと言う程度で」
「あくまで権利で」
「姿勢次第で誰でも手に入れることは可能で」
と言う基準から設定しています。ですから賞金･賞品とかは却下です。
座談会も考えましたが、運営と制作者が少々仲良くし過ぎてしまうなぁと。
「大手ニュースサイト特集権」とかならありかもしれません。

242 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 04:02:35 ID:XOdNmxtj

タイトルの方は「紅白フラッシュ」にしないで、
「紅白動画、フラッシュ」に変えればよくないか？
もうフラッシュの語源自体も、動画の定義とかの意味で捉えている人は少ないだろ？
全部動画をまとめて「総合的なフラッシュ」という位置付けでいいと思うんだけどな…

243 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 05:20:45 ID:KTFNgQZS

語呂悪い

244 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 08:29:19 ID:DSotH0nR

て言うか普通に今までどおりFLASH明記でいいでしょ。
別に勘違いしようがなんであろうが、楽しめればいいじゃない。
気にする製作者はツール書けばいいだけだし、
こだわる人ってなんなの？よくわからない。

245 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 09:10:01 ID:D0zFqJc/

＞全部動画をまとめて「総合的なフラッシュ」という位置付けでいいと思うんだけどな…
だったら「紅白フラッシュ」でいいじゃんかｗ

246 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 09:16:59 ID:NU0ncZjl

名前は紅白FLASHのままでいいとして
作品が外部メディアメインかゲームか従来のアニメ形式かとかで部門別にすりゃいかんべ
そう言うのが必ず偶数になるとは限らないからあぶれるのは仕方ないので、組み合わせは適当で
組み分けや勝敗は当事者以外には大した意味がないのは結論でてるんだし

247 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 09:44:43 ID:1/asNfQT

他所から新規の参加者を増やしにくいけど板のポリシーを守るのが最優先って事か。。

248 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 12:08:38 ID:DY37VlWe

今回の特典は無くてもいいと思う・・・
タイムテーブル等は運営さんに全て任せたいんだけどなぁ

249 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 15:01:27 ID:IOhms29f

>>241
非金銭とかは承知なんだけど、>>248が言っている様な解釈かな。
作品制作で作者はいっぱいいっぱいだろうから、
変な負担めいた特典渡すのはどうなん？ってこと。
もちろんその作者が特典行使しなければ良い話ではあるけどさ。

250 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 15:37:26 ID:YaVYwU6W

ee
ヮ

251 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 15:37:58 ID:YaVYwU6W

e e
ヮ

252 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 15:38:40 ID:YaVYwU6W

こんなだから提出も出来ないんだ(/ヮ;)

253 ：Now_loading...774KB：2009/01/13(火) 21:29:21 ID:KiXF+fL3

>>235
1:ニコニコから製作者を呼べなかった
2:製作者に直接声をかける

1:ニコニコから視聴者を呼べなかった
2:ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、サイトを分かり易くする

1:その他
2:感想フォーム、個別投票

254 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 06:14:48 ID:c7VBv+8z

流れを全然読めてなくてすまない…　ちょっと質問。
紅白の公式サイトって、「投稿作品一覧」という項目はないのだろうか？
殿堂入り以外にも、これまで投下された作品を一通り目を通してみたいのだが、
どこに行けば見れるのか判らなくて困っている（汗

http://flash-rw.com/
↑…作品の公開場所って、ここであってるのだろうか？

255 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 08:28:33 ID:etCwmqkj

>>254
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B4%85%E7%99%BDflash%E5%90%88%E6%88%A62008
ttp://www.geocities.jp/abcdgghyuj3452/kouhaku/2008/text.html

256 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 11:02:53 ID:v9gSXjYc

次回はCMSとしてサイトにMTでもWPでも入れればいいよ。

257 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 12:54:22 ID:etCwmqkj

>>241
特典『ニコニコ大百科に名前が載る』とかどうかな。

258 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 21:58:03 ID:zfBur6AE

ニコニコ組からしたらどうなんだろうね

259 ：Now_loading...774KB：2009/01/14(水) 22:25:29 ID:Yn/g8A4K

今からでも書けるようなのが特典とか有難いか？

260 ：Now_loading...774KB：2009/01/15(木) 01:59:35 ID:A+wMvyoy

>>255
thx！外部サイトなのか。これはわからなかった。

261 ：Now_loading...774KB：2009/01/15(木) 02:06:05 ID:AIF7G5VF

っていうか、本来>>255の様なのは公式にあるべき。
サイトの構造が不親切すぎる。

262 ：Now_loading...774KB：2009/01/15(木) 18:08:40 ID:CSJr7FSa

flash(笑)
死んだよ
ddotはヨカタ

263 ：Now_loading...774KB：2009/01/15(木) 22:51:56 ID:QB9vdGNI

>>241
そろそろまとめ頼んだ。

264 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/15(木) 23:55:23 ID:vpzFH4my

■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ

■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示　＋カテゴリ・部門制　(現実的な実現方法案)　＋　検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い
■1/15追加
・制作ツールを明記するとか
・Kanfooの利用→ちょっと本スレで宣伝しつこかったので私は乗り気じゃありません。
　　　　　　　　とは言え有用と思えるものを使用しないほど、頭が固いわけでもないので保留中。
　　　　　　　　あと利用規約が意味不明なのも心配。
・特典内容とか

265 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:15:29 ID:ndeRDb1A

kanfooは俺もいらんと思うな
人数少ないし、需要があるとも思えん。利用規約で勝手にいくつかの権利譲渡しちまってるし

266 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:35:30 ID:1evOhZ8P

まぁ作り手側からすると、著作権取り上げられたりするのが一番嫌だね
自分で作ったのに自分の好きなように公開できないとかそういうの
企業のコンテストとかで、そういうのあるじゃない…あれ嫌、最低
「応募作品の著作権は当社に帰属します」とかなめてんのかとｗ
応募するだけで入賞しなくても取り上げってことじゃないかとｗ
賞金が良くても、じつは専属料だったりして…イラネ

そういうのが規約にあるサイトとは提携しないでね（するわけないと思うが）

267 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:35:52 ID:6X7zd41h

・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい
　→公式サイト固めは5月までに必要かなと。

・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
　→黒パロディ認めないときつい予感。

・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
　→更新担当をやってくれる人がいればOKかなと。

・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
　→ゲームデモ作成担当とか必要かなと。エロは公開スケジュール的に課題なだけ。
　　未完成は・運営で出来る部分と、基準を明確にすれば減る。たとえば間に合わせるほうが大事とか。

・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
　→そうだね。レスポンスが多くなるならいいんじゃない。

・多方面への広報・広告のやり方
　→Yahoo!とか、学校とか、NHKとかに広報しても面白そう。
　　ニコニコならニコニコのまとめサイトで白に好意的なところに送るのもいいんじゃない。

・ジャンル表示　＋カテゴリ・部門制　(現実的な実現方法案)　＋　検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・制作ツールを明記するとか
　→ニコニコのタグみたいので大方解決できそう。ただし、運営に技術さんがいないと駄目。

・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
　→個人的に盲点。提案したやつGJ。だから代案が思いつかない。。

268 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:36:36 ID:6X7zd41h

・個別感想の送信フォーム
　→フォーム素材使えばOK

・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
　→目玉制作者は呼ぶものではなく育てるもの。
　　　マスコットは必要だと思うよ。天国さん一押しの案。

・投票の評価基準
・特典内容とか
　→絶対評価ではないし、いろんな手段で肯定があればOKかなと。個人的には。

・闇鍋の今後の扱い
　→そろそろ飛び入りで良い予感。わかりやすさ優先で。

・Kanfooの利用
　→スタンスがわからないので様子見。

269 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:46:06 ID:1evOhZ8P

＞→黒パロディ認めないときつい予感。

しかし、黒しか作れないってのもなぁ・・・
それで自分の作品と堂々といえるんだろうか・・・
アクセス多くても、それはパクった奴の力じゃないだろと
元ネタの力だわ

黒おｋなら、闇鍋いらないし

270 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 00:47:53 ID:ndeRDb1A

＞・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
＞　→黒パロディ認めないときつい予感。

そんなことはないと思うよ。基本的に皆オリジナルになるし
流石にこういうイベントに黒パロどうしても持って行きたいって人はあまりいないんじゃないの

271 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 03:45:46 ID:fDnjygrz

黒がダメなのは運営に責任を押し付ける気満々のクズを排除するため
作者が全責任を取るなら当然出していい。

272 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 04:04:15 ID:Zq84+ZqN

黒は同人行くだろ

273 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 20:54:47 ID:RK1Nf8J5

俺の黒いけどお前の何色なの？

274 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 22:04:07 ID:Zq84+ZqN

プロとアマの境界なくなったから
アマであるステータスってもうないよね

275 ：Now_loading...774KB：2009/01/16(金) 22:56:16 ID:kibQ9I5Q

プロ：それを本業とする人
アマ：それを本業としない人

276 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 14:42:49 ID:dVrQ3xT3

勝敗の発表の時に
いまいち盛り上がりが足らなかったような
気がするのだが・・・

277 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 15:09:45 ID:RjUIk//Q

投票ってもっと極端に長い期間設けててもいいのかと思った。
年明けて、これから改めていろんなサイトでイベントの紹介されたり、作品を個別に取り上げられたりしていくわけですから。

278 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 15:47:04 ID:2N2KSGl6

>>276
いや、だって勝敗あまり関係ないもんｗ
紅白歌合戦と同じだよ

279 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 16:00:21 ID:K73awLUk

つか１時間おきにFLASH公開とか遅すぎ
もう最初に一括公開でいいよ
時間がもったいなさすぎる
ニコニコ映画祭みたいに見たい奴だけ見るわ

280 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 16:24:34 ID:f7/YYp1/

>>277
今でさえ熱が冷めて誰も見なくなった所に出てるのにこれ以上遅くしてどうする
最終日の終わった直後数時間で統計してもいいくらいだ

281 ：Now_loading...774KB：2009/01/18(日) 20:10:10 ID:umrOjnZp

【決定？】
・五月までにはサイト完成
・ニコニコで白に好意的な人に広報、余裕があればニコニコ以外も
・タイムテーブルに作品を載せる、ニコニコに作品名を載せる
・一作品一票の感想付き個別投票で公式動画を決める
・ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、制作ツール表示
・闇鍋はそろそろ飛び入りに

【課題】
・ニコニコに上げる作品→上げるのを強制させないとか
・感想が書き易い仕組み→別に書き辛いとは思わないけどな
・目玉制作者→内輪に見られないか心配
・マスコット→自然に生まれる所でいいんだと思う
・特典→やるにしても対象者は参加数じゃなくて作品で選ぶべき
・内容→ニュースサイト特集権、ニコニコ大百科名前掲載権

282 ：Now_loading...774KB：2009/01/19(月) 11:26:25 ID:bUllDHNb

闇鍋と飛び入りって具体的にどう違うのか
分からないんですが

誰かおせーて

283 ：Now_loading...774KB：2009/01/19(月) 16:43:10 ID:J0RgwpJd

闇鍋＝紅白に関わらない作品。

飛び入り＝紅白に絡む作品。

俺の印象ではこう受け取ったけど…

284 ：Now_loading...774KB：2009/01/19(月) 17:17:11 ID:1ib7mPQj

闇鍋で紅白作品のパロを即興で投入したら飛び入り扱い？
何を以て紅白に絡む・絡まないと言うことになるんだろう

285 ：Now_loading...774KB：2009/01/19(月) 18:07:40 ID:0CkKB7oi

飛び入りって本来
イベント中に創作意欲やリスペクト心が抑えられなくなった奴らの救済所であって
最初から飛び入りのために作品作るってのはズレてるよな。

286 ：Now_loading...774KB：2009/01/19(月) 23:07:53 ID:XBGvW/qH

>>282
紅白闇鍋
Naname（動画以外もOK）
作品規定の危うい作品
飛び入り
初心者救済
未完成救済

すべて集まったものが　闇鍋

287 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 14:26:45 ID:Qbdjrt7F

紅白公式サイトがいくらはやめに立ち上がっても
職人達が名乗り出るのは年末だと思われるんだが
その間、早めに立ち上がった公式サイトは何をしてればいいんだ？

288 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 14:39:17 ID:vAvf94AX

まずはアフィを貼りましょう
作品のサムネのすぐ下など非常に紛らわしい位置に配置するとより効果的です

289 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 16:56:06 ID:xtIaaySY

>>287
だよな。
９月ぐらいで丁度いい気がするんだけど。

290 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 17:34:05 ID:BFbhYLZ+

まぁ「今年もやるよ」という告知にはなるから早めでもいいけどね

>>288
そんなことしたらそれこそ荒れるだろｗｗｗ

291 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 18:10:37 ID:4qyPaHVu

まぁSSL化とかやるならアフィっても仕方ないだろうけど

292 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 18:12:49 ID:BFbhYLZ+

個人的にはアフィは別にやってもらっても構わない
しかし、
「自分は何もしない（できない）くせに批判だけはいっちょ前にするクズ」
がいるからな
金が絡むと必ず沸いてくる

293 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 19:18:51 ID:rXjRsTqr

MUZOの件でFla板全体が嫌儲だからなぁ…

294 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 19:35:49 ID:WwirxcZR

1/25 20:00～からここで座談会な

295 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 19:37:36 ID:BFbhYLZ+

>>294
なんで？

296 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 20:15:32 ID:WwirxcZR

>>295
FLASHに対する熱い想いを語り合おうや

297 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 21:51:46 ID:xtIaaySY

初心者スキルの板住人が語れる事なんて知れてるから学ぶとこがない。

298 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 22:39:40 ID:4/kjGydQ

アニメの作画スキルはFLASHと関係ないからな。

299 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 23:01:08 ID:BFbhYLZ+

>>297
マジレスすると、おまいみたいな考えの奴は何をやってもだめ

300 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 23:08:09 ID:4/kjGydQ

それでも技術の向上が目的なら他所に行く方がいいよ。

301 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 23:11:37 ID:P3ngT/EY

スレタイ読める？

302 ：Now_loading...774KB：2009/01/20(火) 23:32:22 ID:AK3IYrLg

仲良くしねーとたこりんぶつけんぞ

303 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 00:27:41 ID:CaTsz7q4

>>301
麻生じゃあるまいし

304 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 19:55:45 ID:rrdGXx90

1/25（日） 20:00～から全員ここに集合な

305 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 20:52:31 ID:91d4GocZ

>>304
暇があったら来るよ

306 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 21:55:11 ID:mopk2KyO

またループかｗ

307 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 22:04:28 ID:rrdGXx90

>>306
アンケスレっぽい流れも組み込んで今回の紅白をじっこり解析していこうや

308 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 22:12:07 ID:Okx3QTTh

運営参加に必要な条件の列挙頼む
メッセ必須？

309 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 22:21:10 ID:YZlMQGQp

少なくともHTMLをValidで書けないとダメじゃないかな

310 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 22:41:01 ID:xd2u0J8b

広報担当がいればいいと思った

311 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/21(水) 22:50:19 ID:eQherrz0

>>308

☆必須
・メッセ、スカイプいずれかを使用できること。
・どんなに煽られてもまるで気にしないナイロン製の神経
・単調作業が襲いかかってきても投げ出さない心
・守秘義務を全うできること(特に提出作品扱うところとか)

☆出来るとありがたいスキル
・絵がかける、FLASHを作れる、WEBデザインが出来るなど。
・HTML、CGI、ActionScriptを作ることが出来るｏｒ既成物を少しでも編集できる。
・きちんとした文面のメールが打てるなど、社交能力
・地獄の反復作業を苦も無く実行し続けられる強い心
・スレッド・メール・ブログなどで噴出する様々な言葉(未整理)を、抽出・分類・優先指定できるような能力。

パッと思いつくのはこんなもんですね。

312 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/21(水) 22:58:00 ID:eQherrz0

■現在１名、運営応募来ています。
　もう1～2名来ましたら、一度その新・旧運営メンバーで集まって、
　今後の大まかな予定を打ち合わせたいと思っています。
　

313 ：Now_loading...774KB：2009/01/21(水) 23:19:52 ID:Okx3QTTh

>>311
ｔｈｘ。とりあえず条件的には問題なさそう。

314 ：Now_loading...774KB：2009/01/22(木) 12:08:08 ID:B2n0Clcl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^ω^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^ω^)／ FLASHで何でも
　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　(^ω^) 三　　／　／＞
＼　　　　 (＼＼三
(／ω^)　　＜　＼三　
( ／
／く　まずはそのふざけた
　　　　　　幻想をぶち殺す

　　　　　　　　　■□2008年　紅白FLASH合戦　非公式座談会□■
　　　　　　　　　　　2009/1/25（日）　20:00～
　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1231246082/

315 ：Now_loading...774KB：2009/01/22(木) 17:35:21 ID:SD4YXuDo

>>314
そういうコンセプトなら参加したくねぇｗ

316 ：Now_loading...774KB：2009/01/24(土) 19:54:20 ID:KznFrX/F

>>311
応募しますた。

317 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 09:26:09 ID:jEdZB6Sz

ついに今日だな

318 ：294：2009/01/25(日) 11:50:21 ID:M6WmBfJ0

20:00集合ヨロ＞ＡＬＬ。

319 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 13:46:28 ID:URo7hdUS

>>318
何時までやるの？
８時からだと１１時くらいにならないと出られんぞ。

320 ：ハゲ親分：2009/01/25(日) 13:53:50 ID:76fq8Jb9

ハゲ番長はハゲ親分になりましたとサorz

321 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 14:04:22 ID:EDDnHBG2

日曜の夜ってのがな…
社会人はそろそろ風呂入って寝る時間だぞｗ

322 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 16:07:13 ID:4ZwpfyvP

8時だよ全員集合だろ常識的に考えて

323 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 16:30:12 ID:cUxgBzXQ

>>320
番長と親分との差分は何？

324 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 19:11:09 ID:Oo/wRFZ1

【まとめ】
・五月までにはサイト完成
・ニコニコで白に好意的な人に広報、余裕があればニコニコ以外も
・タイムテーブルに作品を載せる、ニコニコに作品名を載せる
・ニコニコに上げるのは強制させない
・一作品一票の感想付き個別投票で公式動画を決める
・ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、制作ツール表示
・闇鍋はそろそろ飛び入りに
・余裕があれば→テンプレ、目玉製作者、マスコット、特典

325 ：ハゲ親分：2009/01/25(日) 19:45:49 ID:76fq8Jb9

>>323
　ハゲ番長は学生時代。ハゲ親分は社会人。その差分。
　それじゃぁ！　　　・・・ハゲ親分。

326 ：294：2009/01/25(日) 19:47:04 ID:M6WmBfJ0

今ここに集まってる奴挙手ノ

327 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/25(日) 19:51:15 ID:FEDdR1wL

一応見てますー。

■新規運営応募が３名になりましたので、一度現状況で運営構築始めます。

328 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 19:57:42 ID:o+PCfkoY

ここでやるの？
非公式座談会って。

329 ：294：2009/01/25(日) 19:58:29 ID:M6WmBfJ0

YES

330 ：294：2009/01/25(日) 20:00:19 ID:M6WmBfJ0

■□2008年　紅白FLASH合戦　非公式座談会□■
では定刻になりましたので、非公式座談会ならぬ
2008年　紅白FLASH合戦非公式アンケ雑談スレを始めたいと思います。

[開催目的]
　・紅白反省スレッドにて意見を出してるのに何か方向性が見えてこない。
　　　　　　　　　　↓
　・あれ？その前にみんながどう思っているのか、お互い全然把握出来てなくね？
　　　　　　　　　　↓
　・あえて言おう。『叩き台』が必要であると！

　　　　[叩き台とは？]：現状の問題点の把握のために、
　　　　　　　　　　　　全員で問題点を列挙してゆく資料のこと。
　　　　　　　　　　　　結論ではなく、ひたすら個人が思っている情報を提供してゆく。
　　　　　　　　　　　　叩き台として出された資料を全員が一読することで、
　　　　　　　　　　　　今後の議論が成されて行くでしょう。

　・参加職人同士でも何かマターリ雑談が交わせたらいいですね。

331 ：294：2009/01/25(日) 20:01:23 ID:M6WmBfJ0

[非公式座談会の流れ]
①こちらで一定時間間隔にアンケートを投下して行きますので適当に答えてもらって
　ある程度資料がそろったら、それについて考察・雑談してゆきましょう。

②書き込む時は名前欄に
　『コテ名』か『参加作品ジャンル名（例.アニメ、ゲームなど）』
　のどちらかを記載するとお仲間が見つかった時に
　ちょっと嬉しくなるでしょう。
　もしくは「何日目参加組」とか、とにかく何かヒントがあれば楽しい。
　※強制ではないです。
　　　→名前記載例．『紅白太郎（コテ名まんま）』、
　　　　　　　　　　『参加ジャンル：ゲーム』
　　　　　　　　　　『参加ジャンル：○○っぽいアニメ作った人　紅組』、
　　　　　　　　　　『31日目参加組』
　　　　　　　　　　　　などフリーダムにどうぞ

332 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:04:02 ID:M6WmBfJ0

では、手始めに第１の質問...

■□制作者ステータス　アンケート□■
[概要]
紅白参加者の年齢とFLASH歴を調査することで
現在の「紅白参加職人層」を探る。

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　　→回答例．半年前、２年と３ヶ月　忘れた　FLASH4から始めた　など

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　　→回答例．学生、高校生、２３歳、１０代後半　○○世代　など

333 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:04:24 ID:4XDubFcI

だ、誰か書き込めよ。

334 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:05:10 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　　→７年

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　　→２０台中盤

335 ：引退組：2009/01/25(日) 20:09:26 ID:o+PCfkoY

参加者じゃないけど

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　　→9年

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　　→20代

336 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:18:40 ID:EDDnHBG2

忘れてたぜ・・・今北

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
Flash MX 体験版から

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
永遠の１５歳

337 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:18:42 ID:M6WmBfJ0

>>335
引退した後もFLASH板を見てるものなの？

338 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:18:55 ID:84oxYdrY

200レス前後で既に出てる話とは違うのか？

339 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:20:58 ID:o+PCfkoY

>>337
気が向いたら質問スレでたまにアドバイスしてる。

340 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:22:10 ID:Oo/wRFZ1

1.4年
2.20代

341 ：31日紅アニメ永遠の１５歳：2009/01/25(日) 20:22:39 ID:EDDnHBG2

よいしょっと

342 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:22:49 ID:M6WmBfJ0

>>338
その話に行く前にさらーっと資料を集めておきたいという趣旨です。

343 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 20:26:10 ID:EDDnHBG2

お風呂入ってきますｗ

344 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:28:09 ID:M6WmBfJ0

個人的には、20代前半を山の頂点とした　人口分布グラフが出来るかなと思ってます。
大学生が一番時間空いてて、スキルもそれなりに成熟していそうだから。

345 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:33:35 ID:jEdZB6Sz

1の質問
根っからの初心者

2の質問
ゆとり世代

346 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:33:45 ID:M6WmBfJ0

FLASH使用歴に関しては
FLASH全盛期が完全に過ぎた辺りから始めた人は少なく
やはりFLASH全盛期組が残って活動している図式なのかなと。

347 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 20:34:19 ID:o+PCfkoY

paraflaだとお金がない層が集まるので
年齢が下がって高校生辺りが多そう。

348 ：最終日の未完成：2009/01/25(日) 20:36:16 ID:Ne857Fiu

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
一昨年。いじってる時期は総合したら1年くらい。

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
今の時期でセンターとかいうやつでビクビクしてるお年頃

349 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:40:12 ID:M6WmBfJ0

学生は、金銭面だけでなく学年毎に忙しさのムラがありましたね。

350 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:45:53 ID:M6WmBfJ0

では次

■□制作スタイル　アンケート□■
[概要]
他の制作者の制作サイクルや保持スキルを覗いてみる。

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　　　→回答例．構想：半月
　　　　　　　　　　制作：１ヶ月半　など

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　　　→回答例．フォトショップ、３Dモデリングソフト　など

351 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 20:57:39 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　　　→構想、資料集め：２週間
　　　　パーツ制作期間：１ヶ月
　　　　パーツ組み立て期間：３週間

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　　　→Fireworks4(画像処理)
　　　　IrfanView(画像処理)
　　　　OpenOffice.org（表計算）
　　　　Google SketchUp（3Dモデルソフト）

最初に部品を作りまくって、最後に組み立てていくというスタイルです。
年々使用するソフトも増えていきますね。
経験を積むことで引き出しが多くなっていくという感じ。

352 ：闇鍋参加組：2009/01/25(日) 21:05:40 ID:otA8HTzt

座談会あったの忘れてたぜ。闇鍋組みだけど参加していいのかな。まあする

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　FLASHはほとんど触ったことがない。swf作るのはPHP+mingから始めた。5年近く昔の話
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　20代
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　　構想＋製作で3ヶ月ぐらい　　
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　　FlexSDK+EDGE(画像処理)で作った。むしろFLASH使ってない

353 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 21:12:44 ID:M6WmBfJ0

制作期間は２～３ヶ月が相場かな？
大抵参加応募開始が制作開始の節目だったり。

354 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 21:22:12 ID:o+PCfkoY

期間より何時間費やしたか知りたいなぁ。
200時間超えてたら100万相当の金が取れるよ。

355 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 21:22:55 ID:EDDnHBG2

ゆだってきたぁ

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
構想：１週間（演出含む）
制作：１ヶ月

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
フォトショップ、Dibas32（トリミング、書き出し用）

356 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 21:24:11 ID:EDDnHBG2

>>354
超えてますｗ

357 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 21:29:24 ID:M6WmBfJ0

>>356
短期間でそりゃすごい

使用工数なら300時間は超えてるとは思うけど
カウントしてないから実態は分からなす。

358 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 21:31:17 ID:M6WmBfJ0

４５分経過したので次のお題へ

■□ニコニコ動画うｐ利用率　アンケート□■
[概要]
紅白参加者のニコニコ動画の「うｐ利用率」を探る。

５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
　　　→回答例．初体験、４回前後　など

６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
　　初めてでない人は、「通常うｐ時」と「紅白うｐ」で
　　何か違う点に気づいたら報告ヨロ。
　　　→回答例．うまいかゆい、お客さんが増えた　など

359 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 21:35:18 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
　　　→５回目前後。

６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
　　初めてでない人は、「通常うｐ時」と「紅白うｐ」で
　　何か違う点に気づいたら報告ヨロ。
　　　→通常時は再生数３ケタ、紅白時は再生数４ケタでお客さんは増えたけど
　　　　アウェー試合と言う感じで、なかなかコメントが手厳しかった。

360 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 21:36:27 ID:EDDnHBG2

５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
初体験

６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
シーンごとに感想がつくのは分かりやすくていい
どのシーンに反応してるかがよく分かる
また、自分で予想していなかった反応が参考になったりする

361 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 21:40:42 ID:r876FDuo

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　→構想&製作&協力者や素材データ探し:ほぼ一年間
　　来年もやる事を信じて、一月から行動を起こしてじっくりと作りました。
　　別に毎日作っていたわけじゃないけれど…はやめに行動起こしていたから、納得いくものが作れて幸せ。

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　→フォトショップCS2(画像処理)

362 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 21:49:54 ID:Oo/wRFZ1

3.今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
二ヶ月

4.今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
Flash CS3、Photoshop CS3

363 ：げえむつくってた：2009/01/25(日) 21:50:57 ID:dQ3WEmAF

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　かれこれ六年くらい？
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　20前後
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　　ぼんやり考えること一ヶ月、本気で創り始めたのは仮提出過ぎてから
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　　SAIとphotoshop、soundboothくらい
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
　　五回目…かな
６．どんな感想を持ちましたか？
　　ゲームということもあってか大分再生数は少なく。まあ仕方が無いですね

364 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 21:58:23 ID:M6WmBfJ0

今回ニコニコ動画初参加でデメリット面を感じた人はいなかったんじゃないかなと。
>>360の「シーンごとに感想がつくのは分かりやすくていい」というのは
かつての紅白イベント形式では味わえなかったメリットですからね。

既に投稿経験があった人で、再生数が伸びなかった人は
やや物足りなかったかなという感じかと。

365 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:04:16 ID:M6WmBfJ0

ここにいるメンバーで過去にニコニコ動画にうｐった経験のある人は
最高再生数何桁行ったことありますかな？
　　→ちなみに私は１度だけ５桁

366 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 22:11:18 ID:EDDnHBG2

ニコニコにうｐるデメリットは特にないと思いますが、
ただ、ニコニコユーザーにウケやすい内容というのは確実にあって
それに合わせるか合わせないかでアクセス数は違ってくると感じています

367 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 22:12:35 ID:Oo/wRFZ1

5.ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
二回目

6.どんな感想を持ちましたか？
再生数が多くて良かった

368 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:15:28 ID:M6WmBfJ0

まぁ確かにニコニコ動画だと、ニコニコ関連ネタのホームグラウンドですから、
属性が一致していないと寂しい思いをする事もありますね。

369 ：思いっきりすべってた人：2009/01/25(日) 22:18:34 ID:d2aq8pwr

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　　ソフトは２年目、自分は１年半。
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　　１０代後半
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　　伝えたい事を考えたのは１年前、固まってきたのが３ヶ月前。
　　製作自体は８月頃から。　
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　　SAIとphotoshopえれめんつ、セピア加工ができるソフト
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
　　今回はしてないです
６．どんなっ感想を持ちましたか？
　　自分もニコニコ希望しておけば良かった･･･
　　思ったことをチョクで気軽にいってくれるから、とても参考になるだろうなぁ。

370 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:18:54 ID:M6WmBfJ0

今回は再生数を見てみると初日の方にムラが発生していたので
検索機能等を充実させて、うまく分散させていけるといいですね。

371 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:20:20 ID:M6WmBfJ0

では４５分過ぎたので次のお題へ

■□対戦相手　アンケート□■
[概要]
現行の紅白の「対戦形式のスタイル」に隠されたメリット、デメリットを探る。

７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
　　　→回答例．わたしまけましたわ、仲良くなった　など

372 ：げえむつくってた：2009/01/25(日) 22:24:57 ID:dQ3WEmAF

>>365
六桁三回かな
>>366の仰るとおり、ウケやすい内容で作れば再生数は付いてきます

7. 全く交流無し　作品のテーマは少し繋がってたものの…

373 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 22:28:17 ID:EDDnHBG2

７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
相手の方もかなり手間がかかっていた（毎回そう思うが）
止め絵が多かったけど、絵そのものには魅力がある

そもそもこの対戦の組み合わせは仮提出の状態で決められるため
仮提出の段階で未完成だと、完成後で比較した場合
バランスが取れていないことがあると思う
(あ、私のことですねｗ　スミマセン…)

374 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:32:06 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
　　　→基本的に私は、自分以外が作った作品を（第３者の薦めが無い限り）自ら進んで見に行く事はないのですが、
　　　　対戦相手のスキル情報を得るために、相手サイトに偵察に行ったりしました。
　　　　普段より注視して見る事になるので、知らなかった魅力や一面を発見出来たり。
　　　　「俺ブックマーク」入りへのキッカケとなると言うのかな？
　　　　今後の動向が気になる職人が増えました。
　　　　

375 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:35:38 ID:M6WmBfJ0

やっぱり普段聞けない他の職人さんの意見は興味深いですな。
ＲＯＭってる人もジャンジャン書き込んじゃって下さい。

376 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:39:27 ID:M6WmBfJ0

>>372
６桁３回…だと…

377 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:47:23 ID:M6WmBfJ0

終了時間が伸びるとアレなので駆け足で次のお題へ。

■□リスペクト（もしくは創作意欲が引き出される時）　アンケート□■
[概要]
最近、リスペクト（もしくは創作意欲が引き出される時）を感じた作品があったら詳しく。

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
　　　→回答例．市販のマンガ　同人ゲーム　紅白太郎さんのアレ　など

９．どういう所にリスペクトを感じる？
　　　→回答例．自分に無いものをもっている　など

378 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 22:54:30 ID:EDDnHBG2

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
崖の上のポニョの作画

９．どういう所にリスペクトを感じる？
ああいう背景画もありだな、と感じた
海の表現など、色数は少ないが素晴らしい
色を多く使えばいいというものではないという見本
ストーリーには賛否両論あろうが、
現代人が忘れてかけている根本的な本質を描いている

379 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 22:57:07 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
　　　→同人ゲーム全般。

９．どういう所にリスペクトを感じる？
　　　→世界観を大事にしてる作品は痺れます。
　　　　その人が創り上げた創作の空間に飲み込まれるというのかな？
　　　　いつの間にか五感がすべて支配されていて、過呼吸で喉がカラカラになっている時とか
　　　　充実した時間が過ごせたな～と思います。
　　　　作家的な要素というんでしょうか。そういう要素を強く持っている人は惹かれますね。

380 ：『ゲームの人』：2009/01/25(日) 23:03:22 ID:lOHDcmqA

今北
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
　ブランクとかもあるけどだいたい４年前から使ってた
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
　社会人にはまだなっていない程度
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
　１ヶ月で作れる内容を３ヶ月で作れば再利用性の高いゲームライブラリになるんじゃね？
　とか思ってその後目論みは当然のように失敗して締め切り１ヶ月前にフルスクラッチ
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
　FlashDevelopとMIDIGraphyとIconParty
　というかFlashは透過PNGに変換する時しか起動してねえ
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
　うpしたことはありませんでした
　あの後ニコニコに小ネタを上げたら再生数がいまだに３桁です
　流行のネタで再生数を稼ぐ技術が根本的に不足しています
６．どんな感想を持ちましたか？
　面白いゲームを作るのと面白そうなゲームPVを作るのは全く違う技術だと思った
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
　ああいう作品を小さくまとめるのが得意な人にはいつだって敵いません

381 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:07:43 ID:dQ3WEmAF

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
　　　聖おにいさん

９．どういう所にリスペクトを感じる？
　　　着眼点の素晴らしさ、意外とネタが豊富なのに「タブー」とされていたのか誰も触れなかったこと

382 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:13:02 ID:HBoV9bUG

今北。俺は終わったアンケでも答えちまうんだぜ。
順次回答していくが、途中でＩＤ変わると思う。キニスンナ。
ちなみに俺は闇鍋にだけ３回とも投下している人。闇に生き、闇に消えていく生き物。

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
数えたことはないが、かなり初めの頃に午年の年賀ＦＬＡＳＨ作った記憶がある。

２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
はるな愛と同い年orz

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
７月くらいにはもう雛形ができてた形跡あり。
その後３ヶ月以上放置。１２月頃に思い出したように再着手。そして修羅場の果てに完成度８０％で投下。

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
テキストエディタは使ったな。あと、電卓みたいなソフトと効果音のためにAudacityか。

383 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:15:21 ID:M6WmBfJ0

>>380
>面白いゲームを作るのと面白そうなゲームPVを作るのは全く違う技術
確かに。
しかし逆に両方いけたら２度美味しそうですね。
今回の運営のゲームPVはさっぱり風味で
ゲーム系の職人さんの属性と結構一致していて良かった印象。

384 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:20:06 ID:M6WmBfJ0

>>382
>かなり初めの頃に午年の年賀ＦＬＡＳＨ作った記憶がある
えーっと、１２年前だから
ほう…なかなか

1996年 Flash 1～ 2
1998年、Flash 3～4

385 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:21:22 ID:M6WmBfJ0

これでラストオーダーとなります。

■□紅白2008満足度　アンケート□■
[概要]
今回の紅白で「参加職人側として」どれだけ満足できたかを探る。
また「参加職人が紅白に参加する目的（楽しみ）」を探る。

１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
　　　→回答例．７８、９９など

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
　　　→回答例．お客さんが減ったなど

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
　　　→回答例．お客さんが増えたなど

386 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:24:08 ID:CdMTHFlS

ＦＬＡＳＨ制作に使ったソフトとか、使ったことのあるＦＬＡＳＨ制作ソフトとかは聞かないの？
簡易ツールだと偏見があったりする？
聞かれてないけど勝手に言うぜ
アドビのライブモーションって奴を２，３回使ってからマクロメディアのFLASH５，MX2004とつかって
今はSuzukaとParaFla!使ってる。投下した奴はParaFla!。

５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
ニコニコはアカウントも持ってないですよ。って言うかゲーム系だからあんまり意味なさそうだし。

７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
闇ですが何か。
なんか今更だが、闇鍋お呼びでない気がしてきた。

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
GEMCRAFT EPICWAR GRID

９．どういう所にリスペクトを感じる？
言葉では言い表せない、震えるスピリットのエキサイティングなシャウトがウェーブとなってソウルを揺さぶるフィーリング。

387 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:25:08 ID:dQ3WEmAF

１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
　　　70点ですかね。
　　　体制に少し不満があったのが10点、盛り上がりのイマイチ度に10点、自分の作品の出来に10点、マイナスです

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
　　　もっとFlash合戦を大きくしていきたいなあと
　　　Flashは下火といわれてますが映像を作るという創作活動は今後衰えることないので。

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
　　　自分のステータスを一歩先に進められたこと

388 ：最終日の未完成：2009/01/25(日) 23:30:54 ID:Ne857Fiu

遅いけどアンケ続きやってみる

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
構成とか演出とかは常に脳内会議が勃発してるので正確な期間はわからん。
なんか話を妄想して動いてるのが見たくなる→じゃあ作ろうで作り始めたのが4，5ヶ月くらい。
　
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
SAI、photoshopで作画、切り抜きでSuzukaで動画制作。　　

389 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 23:31:58 ID:EDDnHBG2

１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
６０くらい　というか、いつもこれくらい

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
ニコニコのタイトルに作品タイトルが無い点
まぁでもこれは初めてだったから仕方ないかなって

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
感想がもらえること
自分の作品が増えること

390 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:35:43 ID:M6WmBfJ0

ちなみに私は

１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
　　　→当日６０（２週間後８５くらいへＵＰ）
　　　　　サイトに来る人があまりに少なかったので(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、
　　　　　月日が経つごとにじわじわきたｗ。
　　　　　ちなみに去年は当日から８０くらいでした。

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
　　　→人が来ない理由をまっさきに考えました。
　　　　公式サイトの構成？、告知、広報の問題？、自分の作品が×？
　　　　結局ソースが無いので何が原因かは特定出来ず、改善点は不明でした。

　　　　それと、参加した後から追加連絡が来たり等、運営のシミュレーション不足が気になったかな。

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
　　　→同じジャンルを極めし者の中で、存在感をドーンとアピールするのが楽しみ。

391 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:36:41 ID:M6WmBfJ0

FLASHを使わないでFLASHが作れるのか…。
知らない世界だ。

392 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 23:37:02 ID:EDDnHBG2

>>390
じわじわ来たのは、あちこちからリンクされたからでは？

393 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 23:39:21 ID:EDDnHBG2

次は私これに出る予定なのでヨロシク。。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1193063509/

よろしければ皆さんもどうぞ

394 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:41:52 ID:CdMTHFlS

>>385
あのう。
うまですお。
2002年です。

>>385
１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
７０くらい、と思ったけど６５にする。

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
闇鍋の扱い。去年よりはマシだけど。
今もなんか勝手に疎外感を感じてたりするのでその分５点。

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
やっぱり、普段は見られないような作品にも触れる機会があるって事かなぁ。
こういう技術もあるのか、とかこういう表現方法もあるのか、と言うのを見てぱく……取り入れてみたりもできるし。

395 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:44:44 ID:QoG9bteL

アンケートおもしろそうだけど紅白には参加してないぜ

396 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:45:09 ID:CdMTHFlS

アンカ間違えた。
394は>>384宛て

397 ：Now_loading...774KB：2009/01/25(日) 23:45:22 ID:QoG9bteL

書き込み時間がなんか不吉だぜ

398 ：294『30日目参加組』：2009/01/25(日) 23:47:05 ID:M6WmBfJ0

>>392
そうなんです。
今回はイベントがリンクされていく拡散速度と量が去年と違っていましたね。
去年は２～３日後からムホホｗという感じでしたが、今回は１週間くらい
シーンとした状態が続き、ついに世間はFLASHに興味がなくなったか？！
と本気で心配しました。

>>396
あれ？うま？？

399 ：31日紅アニメ永遠の15歳：2009/01/25(日) 23:47:28 ID:EDDnHBG2

>>397
よくあることｗ
私の口座番号みたいだｗ　orz

400 ：294『30日目参加組』：2009/01/26(月) 00:00:05 ID:R7Q7r4zd

取り合えずアンケートはすべて投下したので
一応終了宣言しておきますね。

　　　　　　　　　■□2008年　紅白FLASH合戦　非公式座談会□■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

引き続きアンケに回答してみるなり、
２次会を始めてみるなりフリーダムにどうぞ／

401 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/26(月) 00:19:54 ID:Hpr2yLn+

>>400
お疲れ様ですー。色々と参考にします。

402 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 00:43:10 ID:2nkzLxb/

ニコニコ動画の話題の動画のところに
あの懐かしのFlash「開国を求めるペリー」が表示されてた
自分の心の中に熱いものが沸き上がってきた
てっきりブームは過ぎ去ったものと思ってた
だけどそれは間違ってた
まだまだこれからなんだ！

今回で初めて紅白を知った
初心者の俺が言うのもなんだけど、
来年の紅白、今年以上に盛り上げようや！

403 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 01:26:37 ID:kO0Dy33O

あえていうのもなんだけどみんな人見知り激しいね。

404 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 11:00:13 ID:s3Sr7SCe

座談会じゃなくてアンケートじゃないかｗ

405 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 17:57:57 ID:Gp7JYOkB

まぁアンケートにでもしないと何も発言しないと考えたのだろう

406 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 18:37:29 ID:Gw67PA1r

掲示板で座談会ってのも難しいよね
次はＩＲＣとか？

407 ：Now_loading...774KB：2009/01/26(月) 18:55:40 ID:9tG/Uwac

FGFの座談会は読んでいて面白かったな。
対話形式だと作品の個性だけじゃなくて作者自身の個性も分かってすごく楽しい。
あんな感じのは出来ないのだろうか。人数多いから日にち別とかで。

408 ：367：2009/01/26(月) 20:07:15 ID:QXrG94Xc

7.今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
引き分け

8.最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
あるようでない

9.どういう所にリスペクトを感じる？
同上

10.今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
60点

11.不満が残る点があったならば報告プリーズ。
未完成多杉

12.紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
動画が見れること

409 ：紅白アニメ組：2009/01/29(木) 23:16:49 ID:+MwelNzC

座談会があったことに今気付いた……。

１．FLASH使用歴について教えて下さい。
ブランクもあるけど四年。

３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
二ヶ月くらい。

４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
Flash CS3のみ、AE勉強中。

７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
負けたけど負けてよかった。

８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
動画じゃないけど青山繁晴さんのニュースでズバリ。

１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
70点くらい。

１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
ニコニコの作者が参加しなかったのが残念。

１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
他人の作品が見れること。参考になる作品も沢山ある。

410 ：紅白アニメ組：2009/01/29(木) 23:18:03 ID:+MwelNzC

９．どういう所にリスペクトを感じる？
①今起こってる事態を証明付きでストレートに話す(大体誰でも出来る)
②それにどう対処するかを証明付きで考えて話す(結構出来る人はいる)
③それを強気に訴えて第三者の意識を変えさせる(これが出来る人は希少)
これが全部出来てる。ちなみにこの人を知ったのは麻生さんが総理になった時。
それで一番大事なのはこの人の話すことは動画制作にも通じるものがあること。
この人のお陰で規模は違えど色々な危機に対処するすべを知った。

411 ：Now_loading...774KB：2009/01/29(木) 23:34:15 ID:keyokIaa

×　401 天国 ◆WdhKnARRu6 2009/01/26(月) 00:19:54 ID:Hpr2yLn+
×　>>400
×　お疲れ様ですー。色々と参考にします。

↓

○　では次は～について討論しましょう。
○　次回集合は　月　日　00:00～からです。

いつかやるっていうのは100%やらないの意味

412 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 00:03:30 ID:bD+iGq/c

これ以上何を討論すんだよ

413 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 01:44:22 ID:EMmjMYSQ

何を討論するのかを討論するのさ

414 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 05:02:13 ID:7TBpOkL1

国籍による参加者の制限

415 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 05:11:37 ID:1womixq6

オォセンはもう少しタイトルを捻ればまだ良かったかもね
技術はあるしコピーも無かったんだからそこまで騒ぐ様な事も無いとは思うんだけどね…

416 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 08:42:17 ID:dL96QR+A

騒ぎまくって嫌韓ウゼーと言う感情を煽り
嫌韓叩きを悪に仕立て上げたい手合いと推測

417 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 09:29:26 ID:bD+iGq/c

あれはテーマがちょっとまずかっただけでもう一人の外国人は普通にいい作品を出したろうに
作品が叩かれてたのに国籍で叩いてると勘違いしてた奴がチラホラいたな

418 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 10:55:54 ID:AR8I8AEq

・韓国人が一人だけ紅組のみに参加
　↓
・みにきた韓国人が全員紅組に組織票を投じる

っていうことがなかったかどうかだけが気になる。

419 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 11:06:44 ID:jFU+o5UA

紅白にはパロディ出すべきでは無かった。それだけ

420 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 17:55:10 ID:XAu2mvyg

パロディも程度の問題だけどな
他人（特に個人）の作品の焼き直しみたいなことはしないほうがいいかも

と、少しパロディ要素入れていた31日の人が書いてみるテスト

421 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 20:53:49 ID:0tQNXO5D

オォセンさんのサイト（韓国版）に自分の絵がでかでかと載ってました
何年も前の絵で自分が描いたという証拠もないんですが削除申請するにはどうしたらいいんでしょうか…

422 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 21:02:19 ID:bD+iGq/c

韓国語でよく読めんが別にそいつのサイトじゃなくてポータルサイトじゃね
管理者にでもメール送れよ

423 ：Now_loading...774KB：2009/01/30(金) 23:25:25 ID:7TBpOkL1

こんな下衆が来るんだぜ？紅白が汚れるって。

296 名前：Justice[[email protected]] 投稿日：2008/12/29(月) 23:25:07 ID:o+ER1hKo
不公平な判定ひどいですね.
日本人たちはすべてそうですか?

今まで日本尊敬して来たし文化理解しようと思ったしよったし, 楽しんだし..

今まで何をしたか分からないですね.

韓国人たちは, 日本嫌やがらないです.
一部セックアンギョングキでボヌンブンがあるが,
われらは. 今あなたたちのようにマルドアンドエなの行動しないです.

がっかりしました日本..

こういうことができなかったです.

日本語もうアイウエオ学ぶ学生です.
それで翻訳機回したんです.
翻訳機ティナンダです?
はい. しかしあなたたちの不公平な判定もティナブニだ.
喩えたことでしましょうか?

424 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 00:19:11 ID:SL7jNyuz

>>423みたいな奴がいるんなら、もう紅白フラッシュ無くした方がよくね？うざい。

425 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 00:22:13 ID:qZAz/lHH

wwwみんな極端だなぁ。

426 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 00:39:12 ID:Y8ZPcZtL

不公平云々言ってる奴らもアレだが>>423も相当アレだな
ネットの風潮に流されて韓国嫌ってる俺カッコイイーってか？

427 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 01:01:03 ID:84CJ816C

＞ネットの風潮に流されて韓国嫌ってる俺カッコイイーってか？
こんなこと言ってるおまいもあんまり変わらないです。

428 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 10:58:47 ID:22qBHJCu

>>426
その嫌ってる連中と自分が同じレベルだと気付いていないのかね

429 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 11:44:18 ID:saKXaYGn

そして無限ループへ

430 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 13:38:49 ID:eQB3LYma

みんな「自分以下の存在」を作りたくて必死なんですね、わかります

431 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 16:27:03 ID:o0777u4k

ひどいですね。>>426
紅白スレの全員がこのように思ってますか？

今まで>>426さんの事は尊敬して来たし理解しようと思ったし楽しんだし
今まで何をしたかわからないですね。

他の人は全員嫌ってますが
私のような高貴な人間は、>>426を嫌がってませんでした。

しかし>>426のようなクズの書き込みにはがっかりしました
こういうことができなかったです。

432 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 16:33:19 ID:saKXaYGn

何だかんだで今年は外国に向けてもこの辺のパロディとかの境をはっきりさせた方が良いんじゃ
要は翻訳出来るバイリンガルな人が運営に必要かと

433 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 17:58:58 ID:cvPsz6Q2

バイリンガルとまでいかなくても、英語でどうにかなるだろ。
あっちは英語教育がやたら凄いみたいだし。

434 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 19:17:43 ID:ryhyB8y6

▲オォセンは今回問題行動を起こしていただろうか？
　いや起こしていない、今こそ冷静な議論が求められる。
　パロディの規制と言うには早計に過ぎないか？
　私達はアジアの一員として彼らの文化水準で考えなければならない。
　向こうの文化水準ではパロディは当たり前であるし、
　むしろ紅白にホームなネタを投下する事で
　私達に喜んでもらいたいと思う願いがあったというのは明らかだ。
　彼の訴えに謙虚に耳を傾けるべきではないか。
▲国籍による参加者の制限というのもあまりに乱暴だ。
　右も左も分からない、ましてやみ～や氏関連の出来事を知るはずもない、
　外部からのお客様に対して、やさしく受け入れてあげるのが私達の役割のはずだ。
　今回、一部の参加職人に悪意を感じたのは私だけだろうか。
　批評は結構だが、人格批判はいかがなものだろう。
　紅白では私達一人一人が楽しくイベントを盛り上げてゆくものだ。
　参加している以上、最低でも場の雰囲気を壊さない事を心がけたいものだ。

435 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 19:21:15 ID:qZAz/lHH

お客様じゃないと思う。
そういう意識じゃ前と同じ。

436 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 19:25:09 ID:eQB3LYma

一部の参加職人って誰だろう…

437 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 21:38:35 ID:q79kGHVD

オォセンさんは悪意とかなかったと思うよ。でも
それはそれ、これはこれ

■ああいうのを公開したら非難する者があらわれるという事実と、
■それに呼応して>>423 が提示してるような観客があらわれるという事実があった訳だ

駄目とかＯＫとか
誤解かどうかとか
国籍とかも関係なく
こういう事が以前ありました。という事例があったという事を、次回のテンプレにいれる事ではないだろうか。

438 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 21:58:23 ID:o0777u4k

>>434
Flashとはまったく関係ない「韓国」である事をやたら主張して場を著しく汚した。

台湾人が台湾である事を主張しただろうか？
日本人が日本である事を主張しただろうか？

この自己中心的な振る舞いは韓国では普通の事だが
紅白開催地は日本だ。このようなクズは到底受け入れられない。

439 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/31(土) 22:23:56 ID:V/tS2q/N

そろそろ主催として断言しておきますが、
今後国籍で参加制限を加えることは絶対にありません。
が、「日常会話以上の日本語もしくは英語を扱えること」を必須とする可能性は高いです。
また、この場で国籍や国民性について論議することは極めて無意味です。
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。

ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。

440 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 22:30:19 ID:ryhyB8y6

▲日本のオリンピック番組でも「日本人が～」と主張する事はある。
　これで「このようなクズは到底受け入れられない」とは、的はずれというほかない。
　オォセン氏は日韓の親睦を深めたいという信念を持って行動していた事を思い出して欲しい。
　参加職人の行動に苦言を呈す前にすべきことがあるのではないか。

441 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/01/31(土) 22:33:38 ID:V/tS2q/N

また同時に、
「紅白FLASH合戦」は2chのイベントであり、企業コンテストのような上品なイベントではありません。
イベントとしてのブランドは、全て自主的な
「制作者の制作に望む覚悟」
「多くの視聴者の建設的アドバイスや感想、厳しくも節度ある視聴姿勢」
によって形成されています。

これは同時に、どんな誹謗中傷、意味不明なネタレスを書き込んでも簡単には削除されない自由な風土でもあります。
よって「全てのレスに強制力は無い」ことはご理解ください。

ただし、運営業務は視聴者と制作者の信頼の上に成り立っています。
よって運営者のみ、皆さんの意見に束縛されます。
そして同時に、開催時に一定のルールを付すことを認めていただいている、と認識しています。

442 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 23:13:38 ID:o0777u4k

韓国から参加者が流入してくると
韓国のプロパガンダを垂れ流し始める。

やれ起源は韓国、日本は植民地支配した、日本は韓国より劣る。

また、政治的なネタやナショナリズム要素が入った
作品を扱おう物ならたちまちサイバー攻撃してくるだろう。
韓国に配慮して表現の自由が失われるのか？ヘタリアみたいに。

今後国籍で参加制限しない事を断言するのは立派だが
紅白を乗っ取られて朝鮮人のためのイベントに成り下がっても同じ主張を通せるかな。

443 ：Now_loading...774KB：2009/01/31(土) 23:19:55 ID:NHyD0tmx

イベントや参加者に罪はなくても環境が止むを得ない。

444 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 00:04:41 ID:hus/lXMC

>>440
で、一部の参加職人って誰？

445 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 00:15:17 ID:qLW5Efyl

このスレを見た感じ、嫌韓のほうが場も空気もわきまえず差別発言を繰り返すだけのキチガイに見えるな
日本人はこんなのばかりだと台湾や、今後アメリカ人がこのイベントに興味を持ってこのスレをみても思うだろうね

446 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 00:26:40 ID:Tk1bBirz

>>442
何をどうすれば乗っ取られるのかKWSK
逃げるなよおい！

447 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 00:45:22 ID:vVat1JYe

あｗｗｗ
もしかして一部の職人って私のことではｗｗｗ
ニダーをぬっ殺したのはたまたまで他意はないですよｗ
あの役に適したＡＡはアレしか思いつかなかったので

韓国の人が参加するの知ったのもだいぶ後だもん…

448 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 00:49:17 ID:nWTWoyhf

朝日の天声人語風の文章に反応することはないと思うぜ
どう見てもネタだろう

449 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 01:03:12 ID:JzB87iqe

【馬鹿でも書ける朝日新聞社説マニュアル】
（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は～ではない　　　　　　　 .（-@∀@）＜～の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで～とは。　　　　　　　　　　　　（-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。　　　　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜～というのは明らかだ。　　　　　　　（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。　（-@∀@）＜～を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜～という意見もある　　　　　　　　　　（-@∀@）＜～という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜～と聞こえないか。　　　　　　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。（-@∀@）＜～姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜～が役割のはずだ。　　　　　　　　　（-@∀@）＜今後も～であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。　　　　　　（-@∀@）＜～のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは～　　　　　　　　（-@∀@）＜私達が言いたいのは～
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。（-@∀@）＜～という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある　　　　　　　（-@∀@）＜謙虚に耳を傾けるべきではないか。
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい　　　　　　　　　（-@∀@）＜波紋を広げそうだ。
（-@∀@）＜危険なにおいがする。　　　　　　　　　（-@∀@）＜～と言うには早計に過ぎないか
（-@∀@）＜私達はアジアの一員として～　　　　　（-@∀@）＜私達一人一人が～
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか　　　（-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜思い出してほしい、　　　　　　　　　　 .（-@∀@）＜～に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

450 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 01:10:46 ID:NnUjtPkN

名前忘れちゃったけどあの韓国人の職人さん、また今年も参加してくれるといいねw
作品の内容どうこうより、韓国人が参加するってこと自体2ch的には面白すぎるw

451 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 01:19:54 ID:JzB87iqe

流石にこの流れは台湾の人も引くわ～

452 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 08:08:28 ID:kp2j9sfa

外国人が参加するーってアナウンスあって、
詳細わかるまでだいぶ時間かかったのは、
やっぱりこう言う流れになるのが分かっていたからだろうな・・・

453 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 20:19:29 ID:TsZwcFHV

>>442
今回オォセンはそんな事言ったか？
2chとニコニコばっか見てないでもっと現実を見ろよ

454 ：Now_loading...774KB：2009/02/01(日) 22:27:46 ID:rn/15NLi

なんか、>>423みたいな書き込みも、韓国を叩くために自作自演で書いたんじゃないか？

455 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 00:14:53 ID:LBIWyPzK

>>453
『■□2008年　紅白FLASH合戦　公式スレッド３□■』スレの>>296見ろよ。
韓国側の客が敵意むき出し。
投票結果が気に入らなければシステムを構築した日本のせい。

オォセン本人は日韓Flash発展をうたいながら、他人の作品のリメイク。
２次創作ではなくリメイク。原作の上書き行為。

原作を尊敬してる奴はリメイクなんかしない。
原作者より自分のほうが優れてると証明したいなら話は別だが。

朝鮮日報でも読んで韓国の現実を見ろよ
ttp://www.chosunonline.com/

456 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 00:21:13 ID:73n3A/SG

また、この場で国籍や国民性について論議することは極めて無意味です。
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。
ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。

また、この場で国籍や国民性について論議することは極めて無意味です。
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。
ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。

457 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 00:25:02 ID:ojA4FlKQ

>>455
で、オォセン本人は>>442の言ってるような
＞やれ起源は韓国、日本は植民地支配した、日本は韓国より劣る。
こんなことを言っていたのか？

＞韓国側の客が敵意むき出し。
たった一つの書き込みで総意？
＞投票結果が気に入らなければシステムを構築した日本のせい。
そんなこと言ってたか？

作品自体には問題があったがそれを韓国と関連付けるのは間違ってるだろ
正直異常すぎる。確かに韓国人は大半が反日で根も葉もない嘘やこじつけを見境無く言ってくるが、
お前の思考も大してそいつらと変わらんよ

458 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 00:45:29 ID:6ebgyuU6

>>455
>原作者より自分のほうが優れてると証明したいなら話は別だが。
現実、オォセン＞み～やなんだからいいだろ

459 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 02:07:30 ID:6ebgyuU6

>>447
ニダー（韓国）＝'悪'の描写は流石に露骨すぎて引いたわ

460 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 05:57:21 ID:V9i7Xv0F

AA界では、悪役＝とりあえずニダー、ってのがもう定着しちゃってんだよな
おかげで、テナーやフェラーチョといった魅力的な悪役キャラ達が埋もれてしまった・・・

461 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 07:05:49 ID:KrLkvFgV

「ウリ砲＝売り砲(大量の空売り注文)」のネタだから、俺は特に問題ないと思うが。

462 ：Now_loading...774KB：2009/02/02(月) 22:09:17 ID:6ebgyuU6

バカにしてるよ

463 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 00:20:04 ID:vGs0MtPe

だってバカだもん

464 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 00:43:14 ID:E+IKPDUZ

扱いに関して文句言うのもまたおかしいだろ
あまりそうやって相手の肩持つと、映画に黒人が出てないだけで訴えるどっかの集団みたいになるぞ

465 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 03:25:36 ID:FpCxvupi

ヘタリアの作者ついに殺害予告されたね。
韓国は基地外の巣窟。

466 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 10:20:27 ID:AD+LWXGR

ネットの事で大多数をひとくくりにするのはどうかと思うけどな
少しでもキチガイがいると目立つからね
大多数の普通の人はそりゃ別段目立つこともしないから見えないだけだし

467 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 10:26:22 ID:E+IKPDUZ

韓国がキチガイの巣窟なら日本は変態の巣窟だしな

468 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 14:52:15 ID:R0JHuGgd

別に俺らFLASH板民が、
韓国に気を使う必要もないし
韓国を否定する必要も無い

迎合しないが、排除もしないという事でいいのでは、に一票。

469 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 19:03:02 ID:CR8lP82F

ネトウヨのイベントだったのか
キメエ
考えたら紅白って日の丸の色だもんな

470 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 20:14:07 ID:6qww8vib

なにこの流れ

471 ：Now_loading...774KB：2009/02/03(火) 23:30:52 ID:EbYN7hoW

火病おこしてる嫌韓厨が紛れ込んでるだけ
2chではよくあること

472 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 01:46:35 ID:cTKmCu+9

なんか、>>469,471みたいな書き込みも、韓国を擁護するために自作自演で書いたんじゃないか？

473 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 04:17:51 ID:1PM1zF4g

>>472
そろそろお前死ねば良い
荒らすつもりで書き込んでるFlashアンチか何かじゃないのかお前

474 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 10:06:41 ID:x7KL0E8p

>>439
>ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。

この判別基準について意見だしあおーぜ

まず俺の考えとしては、
著作権法に違反する恐れのあるものは禁止(公式にも書いてある)で、
これに加えて、公開作品にインスパイアされたネタや参考物とかがあった場合は、そのインスパイア対象が作品の公開停止を主張してきたら公開停止される場合がある。
これはデフォという事にして

その判断は
公開前は運営に委ねて、
公開後は俺達のスレで判断していくのでどうかな。

■追記:
あとついでに「公開できる作品は、未公開作品に限る」っていうのいれといて欲しいと思う。

475 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 10:17:13 ID:cP1LiUWX

オォセンのは著作権というかルール的にはＯＫなんだけど、受け入れがたい。
「常識の範囲内で」って言うしかないのかね。
例えば東方やアイマスとか内輪系ネタも自重して欲しいし。これは今のところ達成出来てるけど今後どうなるかどうか。

476 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 10:36:08 ID:1PM1zF4g

東方はそろそろ外部でFlashイベント開いといた方がこっちに流れなくて安全かなーとか

477 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 12:12:25 ID:Im+eMz+3

東方厨の目につきやすいところと手を組んだのは危険。

478 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 13:00:25 ID:1PM1zF4g

まぁ東方も良いんだけどね、界隈全体の空気を東方色に染められるのは勘弁

479 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 19:51:27 ID:G+gO4l+w

大本の思想は　来る者拒まず　がいい。

黒、過ぎたエロ・グロ、既公開作品
　⇒公式ルールで禁止。
　　？）ぴろぴとさんのロリのはOK・ＮＧの基準としていい作品かも。

パクリ：
　　創作物は総じてパクリなので、気持ち的に、
　　ずるいか・ずるくないか、で考えるといいんじゃないかなｗ
　　　⇒原作明記してもらう。　公式に2次創作タグをつける、など。

480 ：Now_loading...774KB：2009/02/04(水) 21:51:46 ID:8A34MWuI

そういやみ～や氏も
去年東方系のFlash作ってたしな

481 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 01:04:39 ID:m8Vwg3Dd

>>479
あらゆる「パロディ」は控えた方がいいな。
普段パロばっか作ってる作者もここでは完全オリジナルで勝負して欲しい
というか今まで皆そうやって来た。でもそろそろルールに加えないといけないかもしれない

482 ：|・ミ ◆H0MotH/SqY ：2009/02/05(木) 01:34:18 ID:GmD9M/Cj

>>481
俺の作品思いっきりパロディだったんだけど

483 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 03:04:43 ID:DRPTHVAP

でもパロディ禁止にすると、2chAAキャラも使えなくね？

484 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 12:40:36 ID:aTSdVqmM

だから？

485 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 14:31:52 ID:+hL+Pxe9

あらゆるパロディってことは
小ネタではさむパロディも禁止ってことでいいのかな。
動画全体が何かをパロディ化ではなくて、
動画のどこかのシーンでアニメとかのパロディネタをはさむみたいな。

486 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 15:11:17 ID:pc28rSrr

黒禁止パロディ禁止いいね！
ガンガン規制すべき。

487 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 16:10:15 ID:m8Vwg3Dd

>>482
知らんけどそうなの？

>>483
2chAAはキャラクターを使わせてもらうっていう「救済策」であって、視聴者もそういう認識だったんじゃないかな
大体「作品」じゃないからパロディとはちょっと違うんじゃない

>>485
それならいいんじゃない。まあ俺が判断するのもおかしな話だけど。結局のところは「常識」に任せるしかないんだよね。
大体版権物の作品を作る際に許容される範囲までならいいんじゃないかな。「勇者の癖に生意気だ」が多分ギリギリの範囲。
「ネタ」はパクっても「アイデア」はパクるな、とかそんな感じ？

488 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 18:26:23 ID:9DTUINoa

規制規制で紅白そのものを潰そうとしているのかい？
パロディもＡＡも禁止じゃ企業のコンテストと何も違わないだろ

まさか自分のがオリジナルだったから勝てなかった　とか　人気がなかった
なんていう腹いせで言ってないだろうな？

そして、相変わらず自分のはオリジナルな作品だがＡＡ使ってるのは作品じゃないとか
下を作りたくてしょうがないのがいるわけね

完全オリジナル作りたい人はもちろんオリジナルを作ればいいし
ＡＡ好きだから（又は２ちゃん上のイベントだから）ＡＡ使ったものを作りたい人は作ればいいだけ

いちいち制限加えてイベント潰したいのかよ

489 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 18:35:41 ID:m8Vwg3Dd

>>488
今話してるのは規制じゃなくてモラルの話だし、誰もAA禁止なんて言ってないが。
更に言えば現状では守られているが将来的にどうなるかの話をしてるんだが。

490 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 18:41:35 ID:9DTUINoa

そうか、俺が過剰反応だったか

要はパロディがメインになっているかどうかだと思うんだな
メインになってたら、それはもう元ネタに乗っかってるだけだからな・・
リメイクはもちろん論外だが（自分の過去の作品からなら別にいいが）

491 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 18:41:46 ID:+hL+Pxe9

え？AA使うことはパロディでもなんでもないんじゃ？

あくまで仮にだけど、パロディが制限されるとしても、AAを使ったFLASHで
AA長編とかのFLASH作るのはパロじゃないし
何かの曲のPVとかもパロと違うし。話がずれてたらすまん。

492 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 19:15:40 ID:9DTUINoa

ＡＡは「共有キャラ」であってパロディとは違う

493 ：Now_loading...774KB：2009/02/05(木) 20:55:04 ID:b/9ywla1

それぞれのAAに期待されたアクションがあるから逆にそれが縛りでもあるけど。

494 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 01:59:32 ID:yCwuT8ZP

>>488
腹いせがないとはいえない。　なかったら話題にもならんし。
その解消が規制など、閉じた方向になってるのが問題。

495 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 12:57:29 ID:vggdHYLL

>>494
>>489

496 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 17:43:15 ID:1d9TtqKp

AAキャラは共有キャラだからOKだけど東方キャラはパロディだからNGですねわかります

497 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 17:49:01 ID:vggdHYLL

そりゃAAキャラはキャラ先行だが東方キャラは東方って作品のキャラクターだからな

498 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 17:55:58 ID:e7k9Sk2m

東方のPVって既に二次創作じゃないの？

499 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 19:26:27 ID:1d9TtqKp

>>497
同じことを初音ミクでも言えるか？
ゆっくりは東方って作品のキャラ？

『AAキャラはキャラ先行だからパロディじゃないよ』って主張自体、
単にAAキャラを優遇するための詭弁に過ぎない。
紅白ってイベントに乗っかって自分の作品を見てもらいたいけど、
実力がないから流行のネタを片っぱしから規制して
ライバルを減らしてるって思われても文句は言えんぞ。

悔しかったらAAキャラでTower Defenceでも作ってみやがれってんだ。

500 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 19:41:14 ID:vggdHYLL

>>499
＞同じことを初音ミクでも言えるか？
YES。現に初音ミクは一昨年出たけど許容されてただろ
まあ個人的に好感持てない奴は沢山いると思うが
＞ゆっくりは東方って作品のキャラ？
ゆっくり霊夢・魔理沙はそう。「ゆっくり」自体はネタだから、別に盛り込んでもいいんじゃない

＞紅白ってイベントに乗っかって自分の作品を見てもらいたいけど、
＞実力がないから流行のネタを片っぱしから規制して
＞ライバルを減らしてるって思われても文句は言えんぞ。
わけが分からん。そもそも話してるのは
「今までこういう流れ（パロは控える）でやってきたけど、オォセンの例もあるし今後はわざわざルールとして明記しなくちゃならないかもな」
ってことで、突然次回から規制するとかそういう話じゃない。

＞悔しかったらAAキャラでTower Defenceでも作ってみやがれってんだ。
は？

501 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 19:45:49 ID:vggdHYLL

よくよく考えれば初音ミクもNOだな。あれはVOCALOIDって作品のキャラクターだし
まあ去年はその作者もオリジナル作ってたみたいだけどな

502 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 20:02:19 ID:HuJ409Dt

>同じことを初音ミクでも言えるか？
>ゆっくりは東方って作品のキャラ？
>『AAキャラはキャラ先行だからパロディじゃないよ』って主張自体、
>単にAAキャラを優遇するための詭弁に過ぎない。

ごめん、このあたり文章の意味が解らない。
初音ミクはクリプトンが権限を持つ（？）キャラクターだから
ミクを使えばそりゃあ2次創作だし、
ゆっくりは東方の派生キャラクターだから存在自体が2次創作。
AAキャラは固定された原作、著作権がないから
簡単に言うと棒人間みたいなもの。

でもまず、パロディと2次創作は微妙にずれてるから
キャラクターにあてるのは間違ってる気がするんだが。
パロとは別で、2次創作物が紅白に出るのはどうかと思うけどね、個人的にだけど。
でも、初音ミクのキャラじゃなくて、曲を使うのは多分いいでしょ。
制作者から許可がもらえたら。

503 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 20:40:00 ID:BqkAisKO

初音ミクはDTM製品のひとつな
そしてミクはあくまで中のイメージキャラな

最後はMIDI音源使わず生楽器のみとでも言い出すのか？ｗ

504 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 20:48:40 ID:1AX7ie12

版権モノはさっさと部門制にして隔離しろ！！
一般人はそっちにしか興味ないだろうがな

505 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 20:55:30 ID:BqkAisKO

今回ＲＡＧ氏が初音ミクを映像に登場させなかったのは
それがメインになっちゃ困るからだと思うんだ
楽曲としてのミクの使用は問題ないと思う
ただ、ミクを使用することでアクセスが他より増えるのは間違いない

506 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 20:58:28 ID:vggdHYLL

>>503
生楽器もメーカーに因るものなので自作楽器か肉声のみになります

>>504
部門制ってか版権モノやりたいなら映夜祭やtube板イベントでやればいい話

507 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:05:32 ID:BqkAisKO

釣りにマジレス
>>506
自作楽器の部品もメーカーが作ったものなのでアカペラに限ります
録音するマイクもメーカーが作ったものなので(r
ＰＣも(r

508 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:08:08 ID:vggdHYLL

こうして2009年の紅白FLASH合戦は運営宅での紙芝居大会となった

509 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:15:08 ID:OeYVuU5S

>>508
紙もメーカーが作ったものなので(ry

510 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:19:20 ID:HuJ409Dt

いったん流れを切ってみる

511 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:30:03 ID:1AX7ie12

>ミクを使用することでアクセスが他より増えるのは間違いない
腐女子の嫉妬乙＾＾
勘違いも甚だしい

512 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:35:33 ID:1d9TtqKp

＞AAキャラは固定された原作、著作権がないから
＞簡単に言うと棒人間みたいなもの。

この話の流れは、ギコ猫のAAの原作者が明らかになった時点で全て破綻する。
本人が名乗り出てないだけで、原作者は確かに存在するんだよね。
他のキャラが二次創作として紅白から締め出される中で
AAものだけが二次創作にならない言い訳としては。
『原作者が名乗り出てない』ってのはちょっと弱すぎるかなあ。

ちなみに、しぃってAAは原作者が存在するコテキャラなんだけど、
しぃを使ったフラッシュは紅白参加を自重したほうがいい？

513 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:35:55 ID:BqkAisKO

なんで腐女子なんだよｗ

514 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:39:32 ID:BqkAisKO

ＡＡももちろん最初の発案者がいるはずだが、
その後に広まり育てたのはたくさんの人々だからな
そして誰かが占有するものではなく、皆で共有するキャラとして定着している
占有するような扱いをしなければ非難されるような性質のものではない
そういうコンセプトの元で成り立っているキャラ

515 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:42:13 ID:1AX7ie12

東方も初音も同じだ
議論終了

516 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 21:49:10 ID:1d9TtqKp

AAを特別扱いしたい気持ちはわかるよ。
第一回紅白の時代はAAフラッシュ全盛期だったし、
その頃の空気を思い出したい気持ちもわかるよ。

でもな、あれから果てしない年月が経ち、時代も変わってきてんだ。
ルールを決めるとか言うんなら、そのAAに対する思い入れを一旦捨てな。
じゃなきゃただの懐古厨だ。

作る作品のジャンルが変わった古参を追い出して、
自分が見たことがない作品を作る新参をはねのけてりゃ、
そりゃ板が廃れるのも必然だよ。

どうしてもお前が作ったAA作品が東方なり初音なりに埋もれるのが嫌なら、
作品で語れ。それ以外は認めん。

517 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:07:58 ID:BqkAisKO

そうそう、作品で語ろうぜ
というか、開催前にも俺そう発言したんだけどね…

東方よくしらんけど、ミクに埋もれるってこともないだろ、今更
よくできた作品にはそれなりにファンがつくもんだ

518 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:11:22 ID:1AX7ie12

再生数5桁行ってない連中が何を語るんだ？

519 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:13:04 ID:HuJ409Dt

↑再生数で語られても

520 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:16:13 ID:1AX7ie12

↓作品で語られても

521 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:16:30 ID:BqkAisKO

>>518
数字しか見てないクズはアンチへ帰れ

522 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:16:40 ID:1d9TtqKp

再生数は需要に応えて増やすもの
需要があるのは二次創作とパロディ
後は分かるな

523 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:21:38 ID:1AX7ie12

>>521
FLASH職人の精鋭が40人もいて１人しか達成してないとかマジありえないから

524 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:25:47 ID:1d9TtqKp

>>523
ところで、FLASH職人の精鋭が40人集まって
一人も再生数６桁を達成できてないようだが、
再生数６桁は再生数５桁と比べてどのくらい難しいんだ？
具体的な数字出して説明よろ

525 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:31:11 ID:1AX7ie12

13 ：ななしのよっしん：2008/12/14(日) 21:29:46 ID: bbj74bT8uB
>>12
タグでちょっと調べてみたけど、
上位0.5～1％くらいが10万越えっぽい。

現在動画数は188万で、確率は0.75％と仮定すると、
10万以上の動画数は14100個。

526 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:31:54 ID:BqkAisKO

またループかｗ

527 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/02/06(金) 22:33:27 ID:53mjTnhc

ちょっと長文はかけないんでアレですが……
個人的には「著作権に抵触し、運営に支障が出ない」のであれば、ネタは何でもオッケーだと思っています。
（そりゃまぁ、参加者全員が東方ネタ使い始めたら何らかの方策を考えます。）

ただし「ネタ」ってのは何にでも長短があります。
東方や初音ミクで、ニコニコでの人気を得たとしても、その作品をそのまま他のコンテストに持ち込めるか？
と言えば勿論ＮＯですよね。
ＡＡにしても然り。2chでは人気を得ても、やはり外部や雑誌など広告媒体への掲載可能性は低い……。

結局のところ、自分は「どこの誰に作品を見て欲しいのか？」
大切なのはココなんだと思います。
一般人を唸らせたいならオリジナルのガチアニメだったりするでしょう。
対象問わず愉しんでも貰いたいなら一発ネタでも良いでしょう。
年配と昔を振り返って懐かしみたいならドキュメンタリーでも良いかもしれません。
新しい物好きなネットユーザーとガンガン騒いで盛り上がりたいなら、旬のネタ(東方やボーカロイドなど)が良いでしょう。

自分は何をしたいのか？　
もう一度考えてみるべきだと私は思います。
そしてその「したいこと」を運営に言って貰えれば、実現可能なものは実現するでしょう。

528 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:38:59 ID:1d9TtqKp

東方を旬のネタだって思ってるのが個人的には気に食わんが、
誰も東方系フラッシュイベントをやろうとしてない以上
枕を高くして寝ていいんじゃないか？

かといって、全員が伯方の塩ネタ使い始めたらそれはそれでカオスだと思う

529 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 22:40:15 ID:1AX7ie12

>>527
それって普段のニコニコと何が違うんだ？

530 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2009/02/06(金) 22:46:24 ID:53mjTnhc

>>528
ごめんなさい。東方は単に例として挙げただけです。
私は旬のネタを扱ってないので、今の流行とかにはちょっと疎いです。

531 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 23:02:22 ID:vggdHYLL

>>529
本来ニコニコとユーザーイベントは違いがないはず
youtubeもそもそもはホームビデオや個人製作作品のアップロードを目的としてた（？）みたいだし

が、アニメの違法アップロードが相次ぐ中次第に「ジャンル」に沿って作品が氾濫し、
今のような「ウケやすい作品」「ウケにくい作品」が出来上がってしまっただけ

>>528
自分で東方のキャラを流行のネタの例として出してるよ君

532 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 23:28:56 ID:1d9TtqKp

>>531
ネタ自体が流行してなくても、制作者の数が集まればイベントは開けるぜ。
PPとか。

ただ、東方が流行のネタなのは覆しようもない事実だし、
俺がその流行に対して違和感を覚えるのも事実。
時々流行ってるのか荒れてるのかよくわからん場面にも遭遇する。
IOSYSとか。

533 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 23:32:47 ID:FdINLW0j

>>532
流行ってるものは大抵荒れるもんだよ。特にニコニコでは

とりあえず、今作りたいもの作ればいいんだよ、みんな

534 ：Now_loading...774KB：2009/02/06(金) 23:39:02 ID:L3AFFpU+

で、散々議論し、揉めた挙げ句
今年の年末には東方のブームも一段落してるんだぜ

>>513
腐女子が食らいついてくるのはカイトとレンだよな。ミクではない。

535 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 01:47:06 ID:Y3UY9XGD

>>516
同意。

＞初音ミク・東方
画一化し、フォロワーだらけでぐだぐだになることは、
外部ネタ・パクリのボーダーラインとはまた別の問題かなと思うし、
東方フォロワーが批判無く喜ばれる空気はこの板にはないから安心汁。。

逆に東方ネタでも作品が良ければ、喜ぶ人は確実にいるから、
東方ネタを使いたいけど出しづらいと思う必要はナッシング。
黒じゃなければ紅白でも出せる。乳首出してもＯＫだｗ

ずっこんばっこんを示唆するような作品がどの程度ＯＫなのか不安だ。。

536 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 01:51:38 ID:yR15tFsW

東方ネタＯＫ！と例え言われても
「東方なんか見る気しない」って逆に視聴者限定しそうで使えないなぁ

537 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 02:24:31 ID:Y3UY9XGD

パクリの話なのだが、

パクリはそもそもパクられ元に利害が生ずるから問題になるのであって、
パクられ元に害がなければ、パクリ自体は問題じゃないかなぁと。
（ゴッホが浮世絵真似したとか、プレデターがチェンジマンの怪物を真似したとか）

パクリがこの板で問題になってるケースって、公開スケジュールや賞などの
絶対評価にみえる企画でパクリと知らずに１次作品として評価を受けてしまうことでしょ。

つまり、パクることで恩恵を受ける人と受けていない人の
労力的な不平等が見えすぎることが問題かなと。

労力の不平等で荒れてるケースってパクリだけじゃなくて、いろいろあると思うんだ。
ツールとか外部ネタとか。

自分も創作へのストイックさを重んじる方なので、気持ちはわかるが、
ネタでもツールでも曲でも、チョイスすることは評価すべきポイントかなぁと。

>>536
視聴者限定、、たしかに追従作品じゃ難しいから敷居が高いという見方もある。
ただ、ＡＡでも2ch既存設定じゃない作品に違和感持つ人がいるのと同じかなと思う。

逆に、作品によっては2ｃｈ/ニコニコに良くあるアレね、という見方はしないんでないかなと。
いい例えではないけど、ゴジラの洋画(GODZILLA)があまりにもゴジラではないから、
ハリウッドの怪獣映画として見る、とか。

538 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 09:52:21 ID:ll8gmJkp

AAで出展したものだけど１か月でHPの方６桁いったよー
流行り系はニコニコでは人気あるだろうけど
広い目で見たら内容が重要と思われ

話ずれてたらスマソ

539 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 10:42:01 ID:XY0kkigh

>>538
アフィブログ経由？

540 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 21:10:11 ID:5mRM1kDA

>>536
一般人「FLASHなんか見る気しない」」

541 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 21:17:02 ID:Pl5PXap0

むしろFLASHであるとか意識してない。

542 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 21:36:54 ID:5mRM1kDA

でもFLASHで作りましたと表示してあったら
見に行かないんでしょう？

543 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 21:40:15 ID:GslA15Dn

職人『FLASHで作ったんだよ！凄いでしょう』

一般人どん引き

544 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 21:53:03 ID:5mRM1kDA

面白い動画を見てそれが実は
FLASHで出来ていましたという点はどうでもいいけど
最初からFLASHで作られたと分かっているものは見に行かない
何故なら腹筋崩壊する程面白い動画に遭遇できる確率が
ゼ　　ロ　　に　　等　　し　　い　　か　　ら

545 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 22:41:34 ID:yR15tFsW

いや、そういう奴らはイベント自体見に来ないから。発言ずれすぎ

546 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:05:13 ID:NQBS1xom

540 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:10:11 ID:5mRM1kDA
>>536
一般人「FLASHなんか見る気しない」」

542 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:36:54 ID:5mRM1kDA
でもFLASHで作りましたと表示してあったら
見に行かないんでしょう？

544 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:53:03 ID:5mRM1kDA
面白い動画を見てそれが実は
FLASHで出来ていましたという点はどうでもいいけど
最初からFLASHで作られたと分かっているものは見に行かない
何故なら腹筋崩壊する程面白い動画に遭遇できる確率が
ゼ　　ロ　　に　　等　　し　　い　　か　　ら

なんだこいつ

547 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:22:03 ID:5mRM1kDA

>>545
はぁ？
じゃあ誰に対して作品公開してんの？お前

548 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:27:38 ID:yR15tFsW

>>547
そもそもお前何の話してんの？
FLASH板でFLASHなんか見る気しないって何？
なんでこのスレにいるの？バイク板にでも行けよ

549 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:32:03 ID:5mRM1kDA

>>548
俺は>>536に矛盾を指摘してるだけだが
いちいち横から話しかけてくんなよウゼェ

550 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:35:26 ID:yR15tFsW

なんだ、ただのキチガイか

551 ：Now_loading...774KB：2009/02/07(土) 23:39:33 ID:LOeu5ZU5

「Flash」と「東方」を同じ「ネタ」として扱ってる時点で頭おかしいんだろ、ほっとけよ

552 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 00:07:02 ID:wWai/OdE

>>544
おまえが視野が狭い奴だということだけはよく分かった

>>549
おまえが一番ウザイ　鏡ミロ

553 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 01:45:22 ID:n1sJCWk2

最初から腹筋崩壊するつもりがない奴が腹筋崩壊する動画に巡り会えるわけがないんだぜ
FLASH以外で探したって同じだ

554 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 07:37:47 ID:NjGqVz8B

運営って今どんな状況？

555 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 10:25:43 ID:JKcNDxA7

>>551
残念ながらおもしろフラッシュでググってる奴の頭の中はそんな感じ。

556 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 11:22:06 ID:1dYHL4c1

本日のお題

28 最低人類０号 sage 2009/02/07(土) 11:06:19 ID:6YYwXDO80
もういい加減にFlashを作りたいじゃなくて
Flashで何を作りたいのかに重点を置いた方がいいよ。

31 最低人類０号 sage 2009/02/07(土) 22:20:05 ID:efxfoEm/0
>>28
本当だよな、フラ板でなにもしないやつらみんな具体的に何作りたいか言わないよな。
「フラッシュがんばろう」とか「創作がんばろう」とか「今年はがんばろう」ばっか
脳内クリエイターみのぷうなんか年下のやつら家に呼んで口先だけ達者なことよく言ってるし

557 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 16:02:44 ID:u3ahLwVN

批判するのっていつだって何もしない人たちだよね

558 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 16:16:57 ID:JKcNDxA7

板とは関係なく全く別の事をしてるけど
板にしがみついてる人をからかいに来てる人も多いかもよｗ

559 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 23:07:47 ID:5WRBMgzD

板にしがみついてるとか言われると、カルネアデスの板という言葉を思い出すな

560 ：Now_loading...774KB：2009/02/08(日) 23:55:30 ID:/7DCuE11

>>558
レトロ32bit以上板でやれよ

561 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/02/09(月) 03:25:45 ID:tTwKa/+6

>>557
>批判するのっていつだって何もしない人たちだよね
と、思い込みたいのですね

562 ：Now_loading...774KB：2009/02/09(月) 10:49:45 ID:5Bn+AsHp

なんかキターｗ

563 ：Now_loading...774KB：2009/02/09(月) 17:31:52 ID:Bp3jPi+p

>>561
もうそれ飽きたぞ…もはやネタだってみんな分かってるしｗ

564 ：Now_loading...774KB：2009/02/09(月) 17:36:12 ID:L7nYqhxE

触んなよ…

565 ：Now_loading...774KB：2009/02/09(月) 23:55:05 ID:qJdL4IXc

あれから１ヶ月…
サイトアクセスが1000止まりの人もいれば10万超えている人もいる
何が彼らの運命を分けたのか…
しかしイベント運営の責任でない事は明らか

566 ：Now_loading...774KB：2009/02/10(火) 03:27:22 ID:C2TyyJ9E

>>565
下積み。
今回アクセスが多かったとしたら去年もがんばったからだよ。

567 ：Now_loading...774KB：2009/02/10(火) 08:49:49 ID:R0hptLHV

>>565
１月分２月分含めて200も増えてない闇鍋組の俺のことも忘れないでください。

568 ：Now_loading...774KB：2009/02/10(火) 17:30:39 ID:2UxZGVrC

>>567
イ㌔

569 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/02/11(水) 02:58:39 ID:9nZI95+b

>>563
>もうそれ飽きたぞ
馬鹿な発言をやめれば、私も注意、指摘を行うのはやめますよー
なんどもなんどもなんどもなんども注意してるのに、思い込み発言を繰り返す人がいるっ！
困ったものです。

>みんな分かってるしｗ
「みんな」とは何を指すのでしょう？
あなたは「みんな」から意見を聞いて、統計でも取ったのですか？

570 ：Now_loading...774KB：2009/02/11(水) 09:35:27 ID:3HvVSccU

ところでみんな次の作品作り始めてたりする？

571 ：Now_loading...774KB：2009/02/11(水) 11:03:05 ID:AaDFZGfF

>>570
数日後新作公開予定
〆切やべぇｗ

572 ：Now_loading...774KB：2009/02/11(水) 16:08:28 ID:TZZnogIK

>>571
sweet E-motionですねわかります

573 ：Now_loading...774KB：2009/02/12(木) 23:43:09 ID:mRH4jBpi

いつまで公式サイト放置状態にしとくの？＞運営

574 ：Now_loading...774KB：2009/02/13(金) 03:45:29 ID:LXmYimnN

放置状態っつーか今はする事無いんじゃね？

575 ：Now_loading...774KB：2009/02/13(金) 10:34:40 ID:9F1fA2bN

参加予定待ちがそのままとかありえない

576 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/02/17(火) 03:39:04 ID:HYxAF1lG

まあ、所詮「その程度」の運営しか出来ない人間だったという事ですよ。

577 ：Now_loading...774KB：2009/02/17(火) 17:46:49 ID:+4DnXaxo

>>576
少なくともおまいよりは立派な人間だから安心しろ

578 ：Now_loading...774KB：2009/02/17(火) 18:45:13 ID:f8SZsu3U

>>577
かまっちゃうお前はじゅん以下だけどな

579 ：Now_loading...774KB：2009/02/17(火) 19:12:00 ID:+4DnXaxo

>>578
オマエモナー

580 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/02/18(水) 01:50:36 ID:VbxT+6Ag

>>577
何を基準にして何を比較した結果「立派」なのでしょうねぇ？
まずはそれを明確にしましょうね。
それでは、解説をはじめてください。↓

581 ：Now_loading...774KB：2009/02/18(水) 01:53:20 ID:5leKy9Fi

じゅんじゅんかいおつかれ(^^)ﾉ~~

582 ：Now_loading...774KB：2009/02/18(水) 08:26:09 ID:5hxTPNFa

>>580
無職でニートで在日朝鮮人な所が糞チョッパリより立派

583 ：Now_loading...774KB：2009/02/18(水) 20:39:29 ID:lrlrHhsk

>>580
はいはいお前なんかの為に
何一つ変えるつもりはないから
さっさと帰れ

またここでそんなくだらないことを解説したって
得られる物は何もなさそうだから
やめとくわ

584 ：Now_loading...774KB：2009/02/19(木) 18:08:26 ID:3i1VN4+Z

紅白FLASH合戦仲間・助っ人募集板みたいなのが公式にあったら
おまいら利用する？

585 ：Now_loading...774KB：2009/02/19(木) 18:55:37 ID:tmPl3StG

俺はシャイだからおしなべて一人でやりたがるな
でも絵師がいたらいいとは思う

586 ：Now_loading...774KB：2009/02/21(土) 02:10:41 ID:4rCUE0c5

じゅん早く来い
↓

587 ：Now_loading...774KB：2009/02/21(土) 18:18:08 ID:9Mih8GTl

運営って今何人になったの？

588 ：Now_loading...774KB：2009/02/27(金) 17:57:56 ID:/yE3A47a

まずはこの過疎りようをなんとかすべきだな

589 ：Now_loading...774KB：2009/03/02(月) 12:58:15 ID:xq8iKJYb

金(利権)がからむイベントじゃないし
本当に好きな人間が視聴と参加してくれるだけで十分だと思うよ。

590 ：Now_loading...774KB：2009/03/10(火) 05:19:32 ID:9wfn4TFj

だね。人が集まる場所で、というのなら
他にいくらでも場所があるんだし。

591 ：Now_loading...774KB：2009/04/12(日) 13:29:35 ID:t0FEsqzy

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

592 ：Now_loading...774KB：2009/04/12(日) 14:31:24 ID:v3kPFpRo

>>591
ﾐﾀｿﾞ

593 ：Now_loading...774KB：2009/04/12(日) 14:55:31 ID:t0FEsqzy

　　　 l^丶　　　　もﾞざ～
　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　　;:;:;:;:
　　　ﾐ´ Д ｀　　　,:'´　　,,;:;:;:;:"
　　 (丶　从从从从_　　,.:;:;::;:''
　　ﾐ从从从　　从　,,.;:;:;:;:;:;:
　　 ;:　　从从从从,,.;:;:;:;:;:;:;:''
　　　`:; 从　从从从"'''"
　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶) 　　ｺﾞｫｰ　 ∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　-=━┓(ﾟ#　)(ﾟ#　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿__ﾉ(＿_＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼

594 ：Now_loading...774KB：2009/04/16(木) 23:23:55 ID:fSiVhbq/

今年もやるのかな･･･
紅白･･･

595 ：Now_loading...774KB：2009/04/17(金) 18:18:08 ID:rIcQaZcG

高校の課題研究をフラッシュ作成して目標は紅白FLUSH合戦2009に参加する事になった･･･。
何を言ってるか判らないかもしれないが俺も訳が判らない。場の雰囲気とかノリとかそういうもんじゃねぇ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ･･･。

596 ：Now_loading...774KB：2009/04/18(土) 03:21:08 ID:vD9+ebis

>>595
どんな合戦なのか気になるな。Frush合戦。

597 ：Now_loading...774KB：2009/04/18(土) 09:07:48 ID:FTVkhY9A

>>596
スペル間違って光らせちゃったんだぜ･･･

598 ：Now_loading...774KB：2009/04/18(土) 09:30:22 ID:lxHiujnd

今頃顔がflushしているんだろうぜ

599 ：Now_loading...774KB：2009/05/18(月) 12:40:22 ID:uL6CQgXY

さて、そろそろ作り始めるぜ。
お前らは、何時ごろから作り始めるんだ?

600 ：Now_loading...774KB：2009/05/21(木) 15:53:33 ID:Re+IgKAg

600ゲット

601 ：Now_loading...774KB：2009/05/23(土) 01:06:35 ID:SENseN8C

今日になってすげー伸びてる

【懐フラ】懐かしFLASH総集 part.１【大集結】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6874190

602 ：Now_loading...774KB：2009/05/24(日) 20:30:15 ID:20It8zE8

>>601
勝手にシリーズを纏めて見た。

http://www21.atwiki.jp/tyousen/pages/39.html
元々は作品リストのつもりで作ったが、途中から変わってるような…。

603 ：Now_loading...774KB：2009/05/30(土) 16:42:00 ID:v+SRck6F

>>602
需要ありそうだったのでFLASH同好会コミュの掲示板に転載しました。

604 ：Now_loading...774KB：2009/06/01(月) 08:32:34 ID:mJPYBijT

>>601が月刊ニコニコランキングの3位に入賞しました。
再生も50万近くまでいきましたね。

605 ：Now_loading...774KB：2009/06/01(月) 17:28:39 ID:9+LkL5jj

そういえば公式サイトに過去スレのhtmlは
掲載しないのか？

606 ：Now_loading...774KB：2009/06/02(火) 18:42:18 ID:5QwKousD

主催がダウンしてるんだっけ？
今年の開催はどうなるん？

607 ：Now_loading...774KB：2009/07/11(土) 02:41:36 ID:HZmeK0Fl

公式サイトがぶっ壊れとるがな

608 ：Now_loading...774KB：2009/07/12(日) 14:57:28 ID:t/iM4Xj+

年末におまいらとすごせることを期待して
俺は今から作り始めることにするぜ

609 ：Now_loading...774KB：2009/07/15(水) 10:02:47 ID:GXHdSKxC

ん、今年もやるの？

610 ：Now_loading...774KB：2009/07/18(土) 09:34:45 ID:r5rnNtkc

主催って精神病で続行不可能って聞いてるけど
残りの運営メンバーでなんとかなるの？

611 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/07/18(土) 13:38:33 ID:sUB6mAV1

私が運営やってあげてもいいですけどねぇ～　ふふ

612 ：Now_loading...774KB：2009/07/19(日) 03:22:32 ID:XgFQYKfa

>>610
どこの合成獣だよｗ

613 ：Now_loading...774KB：2009/07/19(日) 20:27:25 ID:hsyo88eC

まあ夏休みが終わった頃から話し合えばいいんじゃないかと思う。

614 ：Now_loading...774KB：2009/07/26(日) 14:45:22 ID:prfRh3z5

今年やるの？
やるなら今から作るんだが

615 ：Now_loading...774KB：2009/07/29(水) 00:43:08 ID:39r67sNC

いちど企画イベントは整理すべきだと思う
ただの馴れ合いと化すならわざわざfla板使ったり紅白でやる必要ないしな

616 ：Now_loading...774KB：2009/08/05(水) 00:45:24 ID:qVMZbF4J

夏終わるまでに開催が決まったら本気で作品作りたい

617 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 21:55:54 ID:0MrvgEOC

天国さん、他の運営の方で連絡取れる方いらっしゃますか？

天国さんに何回か連絡させていただいているのですが、不通なので。。
http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールに送っていただけると助かります。

見切り発車で申し訳ないですが、、

　参加を考えている職人さんがスレッドを見つつ制作できること、
　同時に、開催へ向けて詰めていく話し合いにも参加できること

を考えると、紅白への温度を高めるためにも、そろそろ始めたほうが良い感じがするので、
このスレでネタ（叩き台みたいなもの）を投下します。

もともと、運営用として話し合うために書いたものを
さらに公開向けに書きました。ので長いです。

618 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 21:56:37 ID:0MrvgEOC

　　■紅白開催まで、どう進めたらいいの？的たたき台

●紅白開催までの状況

１）板内の状況
　まず今年は板内周辺でイベントが盛りだくさんなので、
　開催日程までの調整・準備をどうするか？がキモかなと思います。

イイアクセスさんとこから、一覧で

　ほぼ９月（8月24-25日）　　　　　　PARAFLA感謝祭

　９月中旬（9月12日）　　　　　　　　FRENZ（公式BBSがありますが、スレが盛り上がってるので）　

　ほぼ１０月（9月26日～9月27日）　　学園祭

　ほぼ１１月（10月31日～11月1日）　　ハロウゲームワールド
　
のように、９月～１１月まで詰まっています。
（※「ざくり」は８月半ば開催、「ゆるふらかふぇ」は公開済みの作品もOKらしいので
　　紅白には影響ないと考え省略させていただきました。）

　９月～１１月まで詰まっているので、
　例えば、学園祭に参加する職人さんが紅白にも参加してくれる場合、制作準備期間が
　だいたい１ヶ月しかないことになります。

　このスレの非公式座談会で挙げてくれた制作期間が２ヶ月ぐらいなので厳しいことがわかります。
　（本業である学業や実生活事情を考えるともっと厳しい？）
　紅白は、「みんなでつくる」お祭りなので、積極的に開催前の話し合いにも参加してほしいのですが、
　他イベントに参加している職人さんも考慮すると厳しい状況です。

619 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 21:58:00 ID:0MrvgEOC

２）板外の呼び込み

　去年の反省点ではニコニコへの不準備の１つとして
　「ニコニコから参加した人が少ない」が挙げられてました。

　今回も提携するかわかりませんが、ニコニコのように板外の呼び込みを考える場合、
　参加する人の制作期間を開催日程から逆算＋呼び込むための告知期間が必要です。

　つまり、12/20から制作期間２ヶ月で10/20 が告知リミットになります。
　（このリミットを越えると未完成が多くなると思ってください）
　告知を効果のあるものにするために、段階的に行うとすると、8/23, 9/20, 10/11　で３回。
　（他、告知でメルマガ・RSSなどを登録してもられば、更新で告知密度は高くできますが）
　 ※予定なので、余裕を持って12/20としています。
　
　告知前準備としての、公式サイト作成、告知からの参加の仕方・メルマガ登録ページ作成など
　準備期間を考えると、今から始めても早すぎることはありません。
　８月開始は、板内では早くても外部の呼び込みは早くない状況です。

というように１）２）の状況をまとめると、２つポイントがあります。

　・職人さんは、イベントが多くて、制作期間が短い・制作に集中する必要があるので
　　スレッド上の話し合いに参加しづらい
　・外部からの呼び込みは、早めが大事。

620 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 21:59:27 ID:0MrvgEOC

●じゃあどう進めるの？　

　上の２つポイントを両立させるには、
　
　　継続的に準備・告知を行いつつ、
　　日にちを決めて集中的に話し合える場を作っておく

　ことが必要になります。

　よって、まずは、

621 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 22:00:38 ID:0MrvgEOC

　　「開催する！」という宣言　（考えている職人さんが安心するので。）
　　　　↓
　　　参加募集期間、作品発表期間、作品規定　の仮案（仮開催概要）
　　　反省会のアイデア、スレッド上で出るアイデア　　　　　　の詰め（話し合い）　→(AAA)
　　　　↓　　
　　　平行して、告知ページの作成
　　（告知を早くする必要があるので公式サイトよりも告知ページの方がプライオリティが高い。
　　　呼び込むので、それなりにこのページだけ作りこむという意味。）
　　　更新負荷と出来上がっていく実感を持ってもらうことを考えると、公式サイトは徐々に出来上がるのがいいのかなと。
　　　
　　　告知ページには、メルマガ・RSS・Twitterとかやれるものはやりたい。
　　　（参加する人の情報入手手段に沿うのが目的）
　　　　↓
　　　告知開始(番号は告知する優先度・順番）
　　　　1.各職人さんへ直接メール（イイアクセスさんのイベント一覧から職人さんに一斉に送る感じ）
　　　　2.ニコニコへの提携依頼（決定なの？という疑問は当然あると思うので下の反省会ネタ参照。）
　　　　3.メルマガ、Twitter、ブクマ、ねとらじ (定期的に行う)　→　(BBB)
　　　　4.イイアクセスさんへの依頼、.板内へのCM投稿（お祭りへの温度を高める？）
　　　　6.個人、企業のニュースサイト（まとめブログ、ITMedia他、
　　　　　板のイベントを取り上げてくれた実績・可能性のあるサイトならAllだぜ！）
　　　　↓
　　　告知と同時に起こる質問に答える　　→　(CCC)
　　　　・メールベースは早めに送る。
　　　　・スレッド上は住人さんに協力してもらう！　　　→同じ質問が多い場合はQ&A化するといいかも。
　　　　↓
　　　(AAA)(BBB)(CCC)を開催までやる。

　という大まかな流れを元に、、、
　スレッド上では、今からゆっくりと始め、BARギコっぽいONLINEなどで
　集中的に話し込むようにすれば、参加したい職人さんの制作が遅れないようにできると思います。
　（話し合いに参加できない・できなかった人のフォロー考慮込みで）

622 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 22:02:00 ID:0MrvgEOC

　　　　　　　　　たたき台は以上となります。

で、

　参加を考えていない、または見るのを楽しみにしている住人さんに見るだけでなく、
　質問に答えたり、まとめてくれたり、感想してくれたり、フォローをしてくれたりと、お祭りに参加してほしいので
　１２月の紅白への温度作りとして、反省ネタ他、企画を投下します。

623 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 22:04:32 ID:0MrvgEOC

参加者座談会・反省会
　参加者同士の座談会を開くことで、全然ベクトルの違う職人さん同士をつなげるきっかけを作りたいです。
　参加できなかった人へのフォローという意味で、スレッド上だけでなくもなちゃとや、
　BARギコっぽいONLINEなどでやったりもおもしろいかなぁと思います。

闇鍋
　反省会を見るとやはり疎外感があったようです。
　今年は、もっと闇鍋の方向性決めが必要と思います。自己責任の出品ができる場所みたいに。
　ただし、黒OKにする場合、運営としてのフォローが難しくなるので、
　仮運営という形で住人さんに手伝ってもらうような自主体制が必要かなと思います。
　（自主体制＝１企画として紅白でやっているが、運営元が違うというような(ずるい)仕組み。
　　両立させるにはそういう方法しか今のところ思いつきません。。。）
　ニコニコは提携してくれるかもしれませんが、他の動画投稿サイトは難しくなるかもしれません。

公開場所を増やす（例：動画投稿サイト）
　・ニコニコ動画、Youtubeに投稿（権利帰属関連には注意で。）
　・Youtube板、創作発表板にも公開用のスレッドを立てる（要：開催期間に余裕のある人）
　・告知ツールはそのまま発表にも使えるので、メルマガ、Twitter、ブクマも考えてみる
　・開催終了後は、作品一覧がすべて見れる形になるので、
　　これを工夫して（タグサムネイルクラウド化などで）見てもらえるようにしたいです。
　
エントリー者の過去作品紹介
　・昔の紅白でやっていると思います。（ほめることが好きな人にやってもらいたいです。）

部門（カテゴリ）分け、初心者マーク、ガチ作品表示、制作ツール表示などの種類分け
　・今までの紅白発表形式（ごちゃ混ぜ方式）でも種類分けはできます。
　　タグ化で両立できます。サイトの作り方でなんとかなりそう。
　　更新担当の人が負荷かけないような作り方がポイントになるのかなと。

624 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 22:10:58 ID:0MrvgEOC

感想、批評レス
　・たぶん、「紅白の参加の仕方」というものが必要と思います。
　　参加にも作品はもちろん、運営だったり感想書いたり、ブログで紹介したり、、などがあるよ、、みたいな。
　　ttp://www.candle-night.org/jp/join/index.html
　　のような一見意味不明なイベント名を紹介する感じで。

公式サイトが使いづらかったという反省について
　・レイアウト案を画像でメモ程度に何回かスレッド上にうｐするのもありかなと。
　・検索窓をつける
　・更新情報はブログでRSS化したり。楽になるかな。
　・わかりやすい投稿作品一覧　→　動画投稿サイトのレイアウトを参考にしてみる。

作品の規定について
　・最近の流れから、裸の女の子に見えるものは黒扱いかな。。

個別作品投票
　・個別作品の票も紅白投票に反映される形にすれば両立可能です。（要技術・環境）

最後に個人的な希望として、
職人さんを中心に、来る者拒まず、地に足をつけた感じでやりたいです。
「何かやってるぞ」という雰囲気が生まれるような土壌作りから始めたいです。
自然に人が集まる感じで。お祭りってそういうものだと思うので。

そのためにはスタートとして、住人さんのレス（盛り上がり）と早めの告知が必要かなと。
もちろん、ネガティブにすぐに「～だから無理！」とせずに工夫して、
やれるものはやれるよう頑張れたらと思います。

運営としてのスタンスは、このスレでWdhKnARRu6で抽出してくれればと。
天国さんが考える運営スタンスにだいたいあっていると思っています。

625 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 22:19:32 ID:0MrvgEOC

とりあえず住人同士で決められることってあると思います。
そろそろ話し合えたらと思います。

でも、環境と人の状況がわからないと安定した予定が立てられないので、、

他の運営の方、これのスレを見られましたら、>>617へご連絡いただけたら助かります。

626 ：Now_loading...774KB：2009/08/07(金) 23:06:00 ID:b7z8E6he

運営は精神病院行ったよマジで

627 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 00:08:56 ID:uwQrSwVc

>>626
詳細ｋｗｓｋ

628 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 00:13:58 ID:EuXs9NDq

>>627
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1225620739/741-742

629 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 00:15:46 ID:uwQrSwVc

>>628
学園祭の運営は関係ないだろ！

630 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 00:35:47 ID:EuXs9NDq

同一人物なのですが

631 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 00:50:04 ID:uwQrSwVc

天国＝Kimera
？？？

632 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 02:20:54 ID:RZZBIOvo

何言ってんだこの人

633 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 10:37:12 ID:hHKprJ3C

>611
もうこの人でいいよ

634 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 15:37:37 ID:Z1K7OhN4

とりあえずFLASHを公開する側として参加する意思を表明しておく。
開催するなら、とりあえず1名は参加確定という事でよろしく

635 ：Now_loading...774KB：2009/08/08(土) 17:28:35 ID:yRBFLPaY

俺は今年も闇鍋で

636 ： ◆Lilect/nSY ：2009/08/08(土) 23:17:46 ID:S/hlwJkQ

運営の一人としてコメントさせて頂きます。
正直に言いますと、私を含め他の運営の方々も、天国さんが動いてくれない限りはどうしようも無い状況だと思います。
当の天国さんは仕事の関係らしく、今年の春頃から連絡が取れていません。これは仕方がないですが・・・
そして次回主催候補だったKimeraさんは、皆さんご存じのように入院してしまいました
今は治療に専念して頂きたいところですが、今年の紅白に運営として参加する事は望めないと思います。
なので、やはり天国さん次第と言う事になると思います。
一応私としても開催して頂きたいと思っている次第なので、公式サイトの維持などは続けて行くつもりですが・・・
最後に天国さんと会話した際は、今年も開催する気マンマンだったようなので
下準備ぐらいはしておこうかな・・・と思いつつも、勝手に動くのもどうなのかと尻込みしてしまったいます。

取り敢えずですが>>617の方へ連絡入れさせて頂きました。

637 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 00:17:44 ID:X48KZE0h

見送りという手段もあるぞ

638 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 00:41:43 ID:mYBmYQyh

去年の主催がどっか行ったくらいで開催できなくなるとは軟弱なイベントだな

639 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 00:42:17 ID:X48KZE0h

>>638
運営を行うことに何の利もなければ誰もやるはずがない

640 ：617：2009/08/09(日) 02:17:55 ID:EIUp3Ai+

>>636
ありがとうございます！！！！
確認いたしました。

早とちりで恥かけばよかったんですが、そうではなかったんですね。
ただお話いただき、運営内でロックした状況（運営以外状況が見えない状況）でなくなり、
とるべき方策が見えたので安心しました。

★★　継続して、他の運営の方々のご連絡もお待ちしておりますので、宜しくお願いします。　★★
　※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
　　の一番下のメールアドレスにご連絡ください。

また、これは希望ですが、このスレを見られた住人さんにお願いです。

参加を考えている方に対して　「紅白開催の雲行きが怪しくなってる（のでスレを見た方がいい）」　ことを
お伝えしていただければ助かります。（当方も告知準備も進めますが。。）

天国さんがこのスレでも述べていますが、紅白は「みんなでつくる」お祭りです。

そこにやる気のある職人さんや運営さん、レスポンスをくれる住人さんがいて、作り上げています。
逆に言うと、誰かにまかせっきりにすると、まかせた人の負荷が高くなり、自然と消滅してしまうお祭りです。

ですので、今年も年末に盛り上がりたい！という気持ちがありましたら、ぜひ、
自分のとるべき考えのもと、できること（反応）をしていただければと思います。

641 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 06:22:27 ID:PyS0mvo0

まぁ俺は今の公式サイト見て分かるとおり
主催との温度差がありすぎてもう参加しない

642 ： ◆Lilect/nSY ：2009/08/09(日) 06:38:15 ID:fuWg6B45

公式サイト文字化けの件修正致しました。
サーバー再構築の際に、文字コードの設定が初期化されてしまったのが原因だったようです。
ご迷惑をお掛けしました。現在は通常通りご利用頂けると思います。

643 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 09:12:12 ID:PyS0mvo0

それもあるが参加者一覧ページの
12/27　参加者一覧応募完了　更新待ち一覧
放置とかもうね

なんつかーか　ど　う　で　も　い　い　ん　で　し　ょ　？　色々と

644 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 10:16:25 ID:RvKosfTU

某イベントが終わってるのでこっちに出すよ

645 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 12:13:31 ID:mYBmYQyh

なんにせよ、いつまでも今のようにうだうだしてるだけじゃ仕方ないね

去年の事はともかくとして、今年の事は早く決めた方がいいって>>617の意見には同意。
去年の運営なんて放っといてでも板民だけで話し合いを進められるのが理想だが、
そうスムーズにはおそらく行かないからせめて議論できる人は自分の意見をどんどん言うべき。

ネットじゃ人が突然連絡取れなくなるなんて日常茶飯事だし
いない人の事を気にしすぎて何もできなくなる必要はないと思うよ。
スレで十分な議論がなされたとしたら、それを尊重しないバカな運営はいないと思うし

646 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 13:28:35 ID:YJzNFYg1

その運営がいないわけだが

647 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 17:01:39 ID:FWvyZrdf

前回のまとめ>>264にも早めに告知したほうがいいってあるね

俺も今年紅白への出展を考えてる人なので、
開催できるできないはできるだけ早く決まって欲しいな

各種宣伝とかニコニコと提携とか、できるならやったほうががいいと個人的には思うけど
今までやってきたからといって、無理に手を広げすぎる必要はないと思う。
その辺がネックで開催自体が怪しくなったり、
そうでなくても>>41で言われてるように仕事量が増えすぎて不備がでてしまうよりも
規模縮小してでも安定した開催をしてほしい
最低限、運営が作品取りまとめてスレッドに投下してくれるだけでもイベントにはなるのだしさ

公式サイトはデザインとかレイアウトとかは、最悪文字が読めればよいし
検索が必要なほどのページ量も無いと思う。
そんな付加的なモノよりも、丁寧に更新するのが大事だと思うんだ。

>>643も言うような適当っぽさがにじみでてて。
問い合わせとかタイムテーブルのリンクとかもね。
もちろん、できる範囲でいいと思うけど。

ともかく、開催できるできないを決めるには、
代理でもいいから運営してくれる人が居ないと始まらないよね
やる内容とかも運営のキャパシティ次第になるわけで、
ネタ出しや議論はこのスレッドの住民でもできるだろうけど、やることを選別するのは運営だ。
天国さんが忙しくて居ないようなら俺が出来る範囲で運営やってやるぜ！って人は居ないの？

648 ： ◆Lilect/nSY ：2009/08/09(日) 17:17:40 ID:fuWg6B45

更新待ち一覧の件ですが、
私の手元に参加者名簿等が無い状況でして、
サムネイルに対して名前を付けられないどころか、参加日も不明な状態です。
なので、今のところはそのままにしてある次第です
参加者の管理などを全て天国さんが統括していたのも、運営にガタ付きがあった一因だったのだと思います。
現にこの程度の更新すら出来ない状況ですから・・・、申し訳ありません。

649 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 17:36:20 ID:FWvyZrdf

>>648
去年の分は現状もう仕方がないと思いますので、
サイトについての反省点は、今年運営してくれる人の参考になればそれでよいと思います。

大事なのは今年のこれから！

650 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 18:04:23 ID:mYBmYQyh

天国さんがいないならいる人でどうにかして運営すればいいじゃない

651 ：617：2009/08/09(日) 19:46:27 ID:EIUp3Ai+

>>647
　「やる内容とかも運営のキャパシティ次第になる」　について、ですが、

　連絡取り合えるメンバーは私含め、2名で、現状のキャパシティでは開催できません。

　　私は、アドリブが苦手＆よく焦りますが、開催まで動けることをお伝えします。
　　（ただし本業で突発的な引越しがある可能性があります）
　　Lilectさんはサーバー管理して下さるので、サイトは引き続き現状のURLでも
　　問題ないと考えています。

　※※　安定した運営をするには人手が足りません。　※※

　とりあえず、
　　・kouhaku＠mail.flash-rw.com　が使えないので、仮運営メールアドレスを作成
　　・運営募集（８－９月）
　　・最低限のイベント規模のスケジュール立て
　　・紅白関係者に告知メール
　を9月までにやろうと思っています。
　（※状況がわかったのが昨日今日の問題なので、一旦整理させてください。。）

　まずは、今の状況がスレッド上でしかわからないため、紅白関係者に告知メールを
　優先しようと思います。
　もしかしたら、運営の方と連絡が取れるかもしれませんし。

ということで、状況レスです。

★★　継続して、
　　１）　運営メンバー募集中です♪
　　２）　他の運営の方々のご連絡もお待ちしております♪　お願いします。　★★
　※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
　　の一番下のメールアドレスにご連絡ください。

652 ：617：2009/08/09(日) 19:54:50 ID:EIUp3Ai+

補足です。
運営メンバー募集ですが、作業が可能な範囲の線引きを前もって考えていただけると助かります。

　・どの程度、時間を捻出できるのか？（開催前、開催中、開催終了後）
　・突発的に参加できない状況になる可能性があるか/ないか？（引越ししやすい職業であるとか・・です）

を、まとめておいていただければ助かります。　

653 ：Now_loading...774KB：2009/08/09(日) 23:17:25 ID:cfHSk1Qk

もう去年のはいいよ
ニコニコとの公式な繋がりも今年はいらないんじゃない？
あとスレでもあったけど、闇鍋部門は廃止になるんじゃなかった？(その意見が多かった気がする)

654 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/10(月) 00:39:23 ID:vdErQx8R

私が運営やろうかなー

こういうのは早い者勝ちですよねー

655 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 07:35:14 ID:ZCOSuCF+

>>654
断る

656 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 10:16:05 ID:uAgqhjBw

じゅんーやってまえー！
紅白を一新するんや！
そしてそのままわしとやってまえー！！

657 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 11:46:16 ID:8rMfmx+s

運営頑張ってもらいたいです
参加しようと目論んでる人間なので応援したいと思います

ニコニコとの提携は逆効果だったって可能性もありますよね

参加人数の最低数を把握して規模を決めていけばよいのではないでしょうか

658 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 13:57:09 ID:VLyWRFjg

むしろ一回やらせて二度と大口叩けなくするのも手なのでは
１回民主に任せてみようってのと同じ

659 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 16:55:41 ID:2iQNxt1d

自己満するから無理じゃね

660 ：Now_loading...774KB：2009/08/10(月) 18:18:04 ID:oUKiP2ua

どんな事を言っても無駄というのは一年前から分かっている事。
徹底して無視するのが一番賢い対応。

661 ：617：2009/08/11(火) 00:11:16 ID:ynNfTO+5

swfmatomeです。状況を投下しますね！！！

>>651
＞紅白関係者に告知メール

　2008年度紅白FLASH合戦の参加者さん（紅白、nanameUp、CM含む）
　2007年度紅白FLASH合戦の参加者さん（紅白、闇鍋、CM含む）

につきまして、BCCにてメールを送信させていただきました。（申し訳なかったですが。。）

※ログ、リンク上から、宛先を探しましたが、見逃している方もいると思います。
　もし良ければ他の知り合いの方にもご連絡いただけると助かります。
※メールフォームの方もいらっしゃいますので、また追って告知する予定です。
※運営メンバーにも送りました。（モップさんが参加してくださいました。）

662 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 00:22:11 ID:dJs0He5y

個人的には規模縮小は仕方ないと思う。
ニコニコとの提携は作品の質を向上させる意味では何の効果もなかった
宣伝して観客を集めるのと丁寧な運営で制作者をサポートするのとで順序が逆だったと思うんだ。

毎年背伸びした宣伝をして強引に観客を集めるようなサイクルを繰り返すよりは、
今年は地味になったとしても、回数を繰り返す度に少しずつ規模を大きくしていけるような、
余計な企画で運営が空回りするよりは、去年までの参加作品そのもので宣伝していけるような、
そういう仕掛けがあってもいいと思った。

って去年のニコニコの紹介動画でエンコ失敗されたゲーム系作者が言ってた。

663 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 00:44:14 ID:uTazwStY

ニコ動との連携は
観客が少ない→製作者のモチベーションも落ちる→ますます参加者が減る
の悪循環を断つ、ひとつの案としてこれ自体は正道だと思うよ。

問題は、本来ならタグやリストを利用すべきところをタイトルだけでまとめたから意味不明といった
あまりな不慣れな部分だったと思う。今後もあくまで連携を維持すべき。

664 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 00:49:12 ID:iQePUFeY

本気で紅白のことを考えてるならまず生き残るためにイベントに栄養を与えないと駄目

とりあえずもっと参加者の質を高めろ、招待枠と自由参加枠を設けるべき
で、ニコニコと提携するならニコニコユーザーにあった作品が流れてくるようなシステムを組むべき
比較的黒作品に寛容な場所でやれるんだからそのメリットを最大限に生かすべき

665 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 00:58:10 ID:dJs0He5y

>>663
＞観客が少ない→製作者のモチベーションも落ちる→ますます参加者が減る
そうなのか？

フラ板のPVが減り始めてからずいぶん経っている。
フラ板に観客の多さだけを期待していた制作者は、とっくにフラ板の外に流れてるはず。
それに、多少宣伝した所で、観客の数では御三家とかの人が多いコミュニティには到底敵わない。

観客の数以外にも、制作者のモチベーションに関わる要素はたくさんある。
それを、わざわざ観客の数で他の『全ての』オンライン動画イベントと張り合おうとする事こそ
これからの紅白には不要じゃないかなと思う。

身の丈に合った、投下される作品の品質・需要とマッチした規模のイベントにするべきだよ。
長い歴史はあるんだから、別に焦ってイベントを大きくする必要性は全くない。
どうせ趣味の制作なんだし、もっと意識を変えて行こうぜ。

666 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 01:00:00 ID:1BzPpfQo

半年前の討論って誰も覚えてないっぽくて無駄な時間すごした感が
紅白FLASH合戦のブランド向上以外、道はない

667 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 01:18:18 ID:d/TztM2/

>>666
ブランド向上も必要だがそれに必要な要素が足りてないんではないか？

正直ニコニコじゃオリジナルのFLASHが受け入れられないイメージがあって
ちょっとひけるところがあるし
MG系の人は特にそれが顕著に出ると思うのだが

668 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 01:20:38 ID:iQePUFeY

そのために必要だと思うことを>>664に描いた

まぁこの議論も外野のざわめきと思って運営する奴は一切無視していい
外野の大声で運営に利がないこともこの手のイベント総衰退の原因だと思うし

669 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 01:51:38 ID:1BzPpfQo

田舎のマラソン大会がどれだけ呼び込みをかけようとも
オリンピック級選手が集まってこない事に何故気がつかないのか？

670 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 02:00:51 ID:iQePUFeY

オリンピック級の選手を集められるだけの力がないから
ゆえに人環境が整っているニコニコを基準とした開催をすべきと主張している

671 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 02:18:16 ID:dJs0He5y

オリンピック級の選手を集められるだけの力がないなら
田舎のマラソン大会を開催すればいいじゃないという考えもあると思うが。

どうしてイベントをより大きく成長させていかなければならないって思い込みに縛られるかねえ。
現在最前線にいる制作者たちの目に触れるように背伸びするよりは、
将来最前線になる制作者を育てられるようなイベントにするほうがよっぽど有意義なのに。

それに、今年派手にやったとして、来年はどうする？
また今やってるように制作者と観客を不安に陥れるだけの議論を繰り返す？
『開催されるかどうかわからない』ってのが制作者にとっては一番怖いんだぜ。

イベントに栄養を与えるという考え方もあるが、
少ない栄養でも死なないようにイベントを変えるという考え方もあるんだぜ。

672 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 02:47:44 ID:1BzPpfQo

>現在最前線にいる制作者たちの目に触れるように背伸びするよりは、
>将来最前線になる制作者を育てられるようなイベントにするほうがよっぽど有意義なのに。
まったくその通りではあるが

ニコニコにはオリンピック級の選手が集まることもある
そして将来最前線になる制作者も並行して活動している

つまりクリエイターにとってはニコニコが存在する時点で
すべての環境が１００/１００点で揃っているわけだ。
その時点で、ニコニコ動画に遥かに劣る
紅　白　F　L　A　S　H　合　戦　に　存　在　価　値　は　無　い

ただ紅白FLASH合戦が
FLASHに特化した世界最大規模のイベントであり続けるというのであれば
クリエイターを刺激するだろう

673 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 02:50:36 ID:dJs0He5y

ニコニコに対する紅白は
プレステ２に対するドリキャスみたいな立ち位置でいいと思うよ

674 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 03:15:59 ID:JdxMtFyU

>ドリキャス
そんな良いものじゃないでしょう

より適切に言うなら
プレステ２ＶＳ専門学校生レベルの習作ゲーム

プレステ２側からしたら
「クソみたいなもの作って持ち込んで来んじゃねーよ死ね」といった感じ
まぁ去年のニコニコの再生数見てもらったら分かると思うけどね
初日で見切りをつけてどっか行った人がほとんど
俺らは娯楽どころか苦痛を撒き散らしてるってわけ

675 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 03:40:19 ID:dJs0He5y

そのニコニコの投稿動画もランキングに出て来ない９割は作品未満なわけだが？
最初はニコニコは紅白より人が多いという話だったはずだが、いつの間にか
ニコニコの制作者は紅白の制作者よりハイレベルだって根拠のない話にすり替わってるぞ。
そりゃニコニコにもオリンピック級はいるが、別に他の場所にもいるし、ニコニコこそクソの山だ。

ニコニコにはランキング＋新着コメント順ソートって観客にとって超絶便利な機能があるから
下に埋もれたクソの山には目が行かないようになってるだけだが、それはシステムの問題だ。

ニコニコの再生数はむしろ初日が多すぎたと考えるべき。残念ながらそれが宣伝の効果だった。

676 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 03:45:55 ID:JdxMtFyU

クソの山を面白くしてくれるのがニコニコ
クソの山がやっぱりクソだなーって自覚させてくれるのが紅白

677 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 07:00:42 ID:Ym2hOgjq

ここまで俺の自作自演

678 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 09:13:32 ID:uG0uI2YU

マラソン大会をやるのに一票
比べるのがおかしい。PS3とゲームボーイくらいおかしい。ただ未だにゲームボーイ好きな人もいる。

679 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 09:18:53 ID:uG0uI2YU

あ、つまり>>669に対して、そもそもオリンピック選手はFLASH板は求めてないんじゃないの？ってことね。
技術的に言ってもAEバリバリのセンス良の動画がニコニコでは毎日投稿されてんだから。FLASH、FLASH板独自の良さを突き詰めれば？

680 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 09:33:41 ID:1S7zUXp7

>>676
ドワンゴ関係者乙

681 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 09:47:31 ID:IxKnkk6n

ニコニコの再生数が少ないとかさあ・・・いいじゃん別に・・・
視聴数を気にするなら紅白以外にいくべきだが
あえてこじんまりFla板内だけで開催させる必要も無いと思う。

去年はなんだかんだ盛り上がって楽しかったじゃんか？？
去年と同じでいんじゃね？

682 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 10:52:06 ID:LJarZQn6

当方、参加予定ですよー
天国さん音信不通なのか…忙しいのか何かあったのか
年始頃はやる気まんまんだったんだけどなぁ

過去の栄光（といってもネット全体から見れば小さなブーム）と比較して
規模を大きくしようとかは、考えなくていいと思いますけどね

683 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 11:00:50 ID:JdxMtFyU

規模とかは大きくしなくてもいいけど
現行の運営のサイトの完成度が低すぎる
手ぇ抜きやがってふざけんな
サイトは『看板』だろ
あんなゴミみたいな完成度じゃあ後から来た新入り君達は憧れねーっつーの

もっとプロフを充実させろやゴミ運営
　・自身の代表作
　・ＦＬＡ歴
　・影響を受けたＦＬＡＳＨ作品
これらが掲載されてるとされてないでは
中２心のくすぐり具合が違いすぎるだろ

あと１０年は掲載を保証しろ
歴史に名を刻む行為がクリエイター心を刺激するのよ

684 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 12:53:43 ID:LJarZQn6

うむ、サイトの管理はちゃんとして欲しいものだな
どこかのイベントみたいに質問放置したり更新遅れたりは印象悪い

685 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 13:52:51 ID:JdxMtFyU

ああ、あと
　・過去のイベント出場履歴
もつけとけ
それだけで毎年出場したくなるし
コンプ魂に火をつけて一石二鳥

686 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 14:25:35 ID:DSZf27zK

今年もニコニコと提携するなら、早いうちに告知して、
ニコニコからも作品出展者を呼び込むべきだと思うんですよ。観客だけじゃなく。
ニコニコでもflash使いはそこそこいるし。

まあflashにこだわる必要も無いとは思うけども

687 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 15:05:01 ID:CM3yHxE+

いまでもなんだかんだでFla板に住み着いてる奴らが
たまにイベントがあったりすると集まってささやかながらワイワイしてて
そこに混じって一緒に楽しむのが俺は好きなんだ

だから、Flashというファイル形式がそれほど重要とは思わないし、
過剰な宣伝なんかしなくても（するなとはいってないけど）十分に楽しいし
いまは微妙な出来の作品が多くても地道に育っているのを見るのもまた乙なんだ

688 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 15:10:26 ID:CM3yHxE+

ところで運営にお手伝いが必要とあるけど、
具体的にはどういう作業があるとか、こういう人が欲しいみたいのはあるんだろうか？

いい作品を作るのもイベントを盛り上げる手伝いの1要素だと思ってるから、
ひとまず作品を作るのに注力はしてるけど

689 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 17:40:26 ID:CvhEiNv+

最近の紅白みたいに公式サイトの企画ばかり充実して本スレが閑古鳥になるよりは
本スレにありとあらゆる情報と雑談が混じってカオスになる方が賑やかでいいと思った。

やはり人がいるのが明確に可視化されてると賑やかって感じがすると思う。
作品を見てもらうのは、観客へのもてなしの一手段だろ？
作品のクオリティだとかアクセス数だとか分かりやすい公式のまとめサイトだとかにこだわらず、
単に祭りそのものを楽しむ事に力入れようぜって考え方もアリだと思うんだ。

紅白ってのは、『僕は未熟者ですが頑張って作りました。ヘボいですが見てください。』な作品を
あの手この手の搦め手で観客に押し付けるためのイベントではないはず。
観客を楽しませる事ができない制作者なら、せめて観客と一緒に楽しみやがれ。

690 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 17:59:36 ID:d/TztM2/

前回はニコニコに依存したのも失敗の一つじゃないか？
ニコニコでの管理とHPの管理とを行き来しなければいけないし
ニコニコだと繋がらない事故が起こる可能性も高い

明らかに人がいるのがニコニコなのもわかるけど
そこまで背伸びして、頑張る必要のないと思う

流行に逆行して背伸びするぐらいなら
身の丈にあったイベントとして
細々としてでも生き残って
いつかまた年の締めは紅白FLASH合戦ってなるようになればいいと思う

あと、やっぱニコニコだと多少画質落ちるし

691 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 18:02:01 ID:iQePUFeY

>>689
楽しむだけなら身内だけでやれって話もある
赤の他人同士がそれなりに楽しめるだけの質が求められるわけで、

大体公式ページなんて毎年やってたら効率化が図れるもんだろ

>>690
フラッシュファイルそのままうｐできるじゃん

692 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 18:16:39 ID:JdxMtFyU

>赤の他人同士がそれなりに楽しめるだけの質が求められる
は？それなら商業アニメ見るし
頭足りてるぅ～？
FLASH愛好家同士の身内の内輪でないと意味ねーんだよスカポンタン
むしろFLASH愛好家しか見てねーからこんなクソ作家共は

693 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 19:17:19 ID:LJarZQn6

そのクソ作家共のうちの１人がおまいなんですね、わかります

694 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 19:47:01 ID:w/P5R6dy

>>692
カリカリしすぎﾜﾛﾀ

695 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 19:52:28 ID:CvhEiNv+

　　　　　ヽ,从ノ
　　　　　(ﾟ∀ﾟ｀）ノ
　　　　く/　　/
　　　　　＞＞

よくわからないけどここにハゲロンを置いておきますね

696 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 20:10:38 ID:/0p1m3o+

フラ板、すっかり寂しくなりましたね。
せめてイベントぐらい盛り上がるといいかも。
とりあえず応援カキコ。

697 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 21:30:42 ID:jKj103zG

そしてここにじゅんが現れてまた閑古鳥に

698 ：617：2009/08/11(火) 21:32:37 ID:ynNfTO+5

swfmatomeです！

9月までに、まず、運営環境不備を立て直したいと思います。
（天国さんが戻ってきても同じく必要になると思うので）

・仮運営メールアドレス作成
　→運営メンバーで情報共有できていない状況なので、、。
・公式サイトを２００９仮サイト作成
　→レスにあるように自分も早く作らないとと、焦っていいます。
・最低限のイベント規模のスケジュール立て
　→これがイコール、運営で何をやっているのかの展開になるかと思います。
　　運営応募してくれた人に対して、何が必要で、どういうことやるのかわからないと、不安になりますので。

いつまでやるか？ですが、
　運営環境準備　→　9月入るまで（できれば8月中にやっておきたいです。）
　開催可否の確定　→　9月の第1週　９/６　（土）　までに決めたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　※現況は開催濃厚ですが、念のためです。

swfmatome自身ですが、手馴れていないためか、ここ2・3日ほぼメールのやりとりで
時間が過ぎている状況であり、なかなか運営環境の準備に手がつけられない状況です。
現在の運営メンバー全員で話し合ってもいないので、時間をくださいということでの9月まで、です。
宜しくお願いします。

>>682
天国さんは、必ず帰ってきてくれると思いますよ。
板の紅白がなくなりかけてたところを立ちなおしてくれた人ですから。

699 ：617：2009/08/11(火) 21:41:09 ID:ynNfTO+5

★★　継続して、
　　１）　運営メンバー募集中です♪
　　２）　他の運営の方々のご連絡もお待ちしております♪　お願いします。　★★
　※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
　　の一番下のメールアドレスにご連絡ください。

　運営メンバー応募の際に、作業が可能な範囲の線引きを前もって考えていただけると助かります。

　・どの程度、時間を捻出できるのか？（開催前、開催中、開催終了後）
　・突発的に参加できない状況になる可能性があるか/ないか？（引越ししやすい職業であるとか・・です）

700 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:04:27 ID:CvhEiNv+

ちょっとした企画を考えてみた。
紅白のシステムの根幹に変更が加わるアイデアなだけに、意見、批評、叩き、煽りなど求む。

◆イベントの問題点
イベントの開催が決定してからイベント当日までの間、スレの話題がない。
制作者は早めに参加登録したところで、提出〆切りまでモチベーションが続かない。

◆解決策：『今月の予告編システム（仮）』
イベントへの参加登録を一ヶ月区切りでその都度締める。
一ヶ月ごとに、参加登録した全ての制作者は新たに作品のスクリーンショットを提出する。
（スクリーンショットは画面の一部でもいいし、制作風景でもいい。画面が映ってなくてもいい。
　必ずしも静止画でなくてもいい。swfでもいいし、mp3でもいい。）
２ちゃんの規制を考慮して、スクリーンショットの提出先は運営でもいいが、
原則的にはスレへの直接の投下をもってスクリーンショットを提出した事とする。
スクリーンショットの提出は、一ヶ月の期間の間ならいつでも行って良い。
※従来の仮提出および本提出は、従来通りに行う。

◆効果
・制作者がスレに書き込むきっかけになり、モチベの維持に繋がり、作品の質の向上に繋がる？
・スレ住民の話題が増え、スレに書き込むきっかけになる？
・作品のネタバレを如何に回避し、如何に観客に期待させるかは、制作者の腕の見せ所である？

個人的には>>683-685の意見が面白く感じた。
紅白サイトに参加者の過去作品や他のイベントの情報を含める事によって、
紅白サイトにフラッシュ関連のハブサイト的な機能が新たに生じて、わりと便利だと思う。
最近はフラッシュ関係の情報が一カ所に集まってるような場所がなかったからね。

701 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:15:38 ID:JdxMtFyU

紅白２００４はこれだけあったというのに

製作歴
過去作品数
自身代表作
影響を受けた作品
参加理由・動機
意気込み・自己紹介

702 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:23:43 ID:JdxMtFyU

つーか紅白２００４の部門ランキングシステム復活させろよマジでよぉ
-------------------------------------
ストーリー｜122位／1票
デザイン｜ 102位／5票
技術｜ 3位／92票
ユーモア｜34位／9票
努力｜ 23位／ 26票
アイデア｜ 14位／ 65票
インタラクティブ性｜ 76位／ 5票
-------------------------------------
全体位置｜ 54/130位・207票
-------------------------------------

当時は希望のあった製作者に
こんな感じのデータを個別に非公開でもらえた

現行ニコニコの再生数とマイリス数での比較だったら
「はぁ？旬のネタ狙ったもん勝ちだろニコ厨死ねよ」ってなるけど
この各部門ごとの評価はいいよー
メチャクチャモチベーション上がる
例えば脚本志望だったら仮に技術部門がうんこみたいなスコアでも
ストーリー部門で良いスコアが叩き出せたならばすごく自信に繋がって
その方面で才能を開花させたくなる

つかニコニコでもそうだけどランキングがなかったら頑張る動機がねーんだよタコ
とにかく競わせろハゲ
ランキング結果もらえるのは希望者だけだし
完全非公開だからモチベ向上度は最高だろ

703 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:36:17 ID:JdxMtFyU

ああ、あと紅白２００４はイベント終了後
公式サイトに運営から各作品ひとつひとつに
作品の見所・ガイドを執筆してくれてたよ

当時の紅白知ってる人にとっては今のサイトは
やる気の感じられない超劣化糞サイトに見えてもしょうがないね

704 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:38:48 ID:iQePUFeY

>>703
なんの利益も出さないフリーイベントで得られるものが外野の攻撃ばっかりだったらまじめにやるのバカらしいわな
その姿勢がFla板衰退の最大要因

705 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:53:33 ID:JdxMtFyU

こっちは命かけてるのにそれに呼応しない糞運営
その姿勢がFla板衰退の最大要因
ソースは/up

706 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 22:56:06 ID:iQePUFeY

>>705
命かけてるんすか
他のすれでも描いてるけど、したらばとか個人サイトのBBSでもない限りは小数の人間が原因で板が衰退するとは考えにくい
当時のこと知らないから具体的に言及できるわけではないが、仮に１イベントの数人の運営が板衰退の一員だったとしても、
それを遥かに超える要因が厳しすぎる外野にあると思う

707 ：Now_loading...774KB：2009/08/11(火) 23:09:48 ID:JdxMtFyU

04→05の衰退がヤバすぎた
規模で言うと1/10くらいまで悪化した
それもこれもすべて紅白→/upに移行した糞運営のせい

708 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 00:17:44 ID:gDmyclZ+

おはようございます　いまさらながらメール見ました
なんか去年の運営募集のときに自分も応募したような応募してないような気がします。

よくわかりませんがとりあえず開催希望の声をおいておきますね

709 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 00:18:54 ID:kdB3PCPF

>>707
詳しく教えてくれ

710 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 00:41:23 ID:eWmNcjiz

id:JdxMtFyUは口悪いけど結構いいところ突いてると思うなｗ
自分はこの人のいう感じで紅白できたらモチベーションもあがるしかなり頑張って作品出すと思う

711 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 01:11:27 ID:qjUdQodN

運営のために参加するわけじゃないと思うけどね。
イベントは作品を公開するきっかけっしょ？
一定の準備期間が確保できて、気楽に参加できるなら参加するだろうし
運営がいくら頑張っても、立て続けにイベントが続いたら全部に参加するのは無理だし。

そもそも過去のイベントが多すぎた。
いくら催促のメールをもらっても、充電期間も無いとそんなにつくれねぇよと小一時間・・

むしろ今はイベントが淘汰されて数が減ったら、残ったイベントはそれなりに盛り上がる気がする。
あとは、生き残る努力w

今回は欲を出さず、無事に開催できれば参加は少なくてもいい
ぐらいに考えたら？

712 ：ドラ藤本：2009/08/12(水) 02:30:36 ID:O9hN6Ob/

メールありがとうございます。
２００９年も参加しまーす！

今年も参加メンバーが、勇者たらんことを！！

713 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/12(水) 03:29:17 ID:0hrs8bAQ

>>705
>こっちは命かけてるのにそれに呼応しない糞運営

「命かけてる」ですって！
深夜に大笑いしてしまいました。

714 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 03:31:16 ID:i+t0xdWE

あっじゅんさんこんばんは。

715 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 03:40:18 ID:d2dx6jdK

Flash制作程度で命が危ういなら今すぐ止めた方が良い

716 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 06:07:49 ID:yGH82VNx

運営さん
ここにいる人らのほとんどは全盛期の紅白に憧れた人らであって
今のなんちゃって紅白ではないと思うんだ

だからまずは運営のクォリティーを全盛期の紅白まで高めてもらってから
そっから今後の展望を考えたらいいと思うよ

717 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 07:06:06 ID:p3tlUai8

哀れなコテハンは命を支えてるものが「煽り」という可愛そうなやつなんだ
そっとしておいてやれｗ

718 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 11:44:44 ID:oPa6AVHv

口は悪いが本当は紅白思いのツンデレID:JdxMtFyUと
慇懃無礼じゅんの対比をお楽しみください

>>716
実を言うと、俺は最盛期の紅白を知らないんだぜ

719 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 18:21:30 ID:H67/egqR

第2回から見てたなぁ。
そういえば1番最初の紅白のサイトもまだ残ってるんですね。
改めて見たらデザインに凝ってるわけではないけど
運営が「やるぞーっ！」て感じだった。

720 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 22:33:00 ID:kdB3PCPF

運営の士気に支障が出るのも仕方ない状況ではある

721 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 23:02:44 ID:yGH82VNx

フレンツと同じでやる気ないのにやるとか言うのが一番の大罪

722 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 23:20:38 ID:2CPeoq68

運営やるのが大罪

723 ：Now_loading...774KB：2009/08/12(水) 23:53:08 ID:JDlXqdDV

じゃぁみんなで当日に適当に発表して騒いであとで親切な誰かがちょっとまとめてくれたらそれでいいんじゃねえの

724 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/13(木) 00:12:36 ID:f47V8HAO

>>716
>ここにいる人らのほとんどは全盛期の紅白に憧れた人らであって
>今のなんちゃって紅白ではないと思うんだ

「思うんだ」ですかー
思い込みで発言しているんですねー

725 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 00:14:48 ID:0PQH+ays

煽りも応援もみんな含めて
flashシーンのために語り合う皆さまが
熱くて大好きですよ。
情熱の矛先があって
うらやましくも思えます。
がんがれ！

726 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/13(木) 00:46:18 ID:f47V8HAO

私は単なるヒマつぶしですがね。

レンダリング終わるのまだかなー

727 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 00:48:55 ID:2DlkYTMq

じゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううん！！！！！
どこいっとんたんかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
まああああああああああああああああああああああああじきんたまはれつするでええええええええええええええええええええええええ
かうぱあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
だらだらやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
お前この板でホモにからまれたことあったかああああああああああああああああああああああああああああああああ
はようやろうやああああああああああああああああああああああああああああああああああおおおおおおおおおおおおお

728 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 00:55:16 ID:UPrhbgb9

１月の議論のまとめ：>>264 >>281 >>324

昨日までの分、俺がティンと来たレスの抽出：
>647 開催可否はできるだけ早く決める。規模縮小してでも安定した開催を。丁寧な更新が大事。
>657 参加人数の最低数を把握して規模を決めていけばよいのでは。
>663 ニコ動とは今後もあくまで連携を維持すべき。
>664 招待枠を設け、ニコニコユーザーにあった作品が流れてくるようなシステムを組むべき。
>665 投下される作品の品質・需要とマッチした規模のイベントにするべき。
>669-679 オリンピック選手をFLASH板は求めてない。FLASH独自の良さを突き詰めれば？
>681 あえてこじんまりFla板内だけで開催させる必要も無い。去年と同じでいんじゃね？
>682 過去の栄光と比較して規模を大きくしようとかは、考えなくていいのでは。
>683 現行のサイトの完成度が低すぎ。プロフを充実（>>701）。10年は掲載を保証する。
>685 過去のイベント出場履歴もつけとけ。コンプ魂に火をつけて一石二鳥。
>686 今年もニコニコと提携するなら、早いうちに告知して、作品出展者も呼び込むべき。
>689 本スレにありとあらゆる情報と雑談が混じってカオスになる方が賑やかでいい。
>690 ニコニコ依存も失敗の一つ？身の丈にあったイベントとして、細々と生き残ればいい。
>702 紅白２００４の部門ランキングシステムを復活。完全非公開だからモチベ向上度は最高。
>703 紅白２００４は終了後、公式サイトに各作品ひとつひとつに見所・ガイドを執筆。
>719 1番最初の紅白のサイトも、運営が「やるぞーっ！」て感じだった。

729 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 01:20:35 ID:2DlkYTMq

>>728
ホモのたわごとじゃが、要するに人を認める機会を惜しみなく作れっちゅうことやな
作品つくるってのは多かれ少なかれ自己顕示欲があるんやから、それをできるだけ満たしてやれば参加者の満足度も高まるってことや

730 ：ハタラキ有 ◆JBp.FNPjxo ：2009/08/13(木) 02:38:49 ID:MA/HRnoI

メールを頂いたので支援カキコです。
参加するしない関係なしに
FLASHが大好きなので是非2009も盛り上がってほしいです。

731 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 08:13:24 ID:7GJPVbNV

かわいそうなコテハンｗ
おまえはいつもだろう、人のこと言えるかよｗ
ソフトが偉いだけでおまいが偉いわけではないんだよ
他人が作ったソフトの力を自分の技術とかｗ　かわいそうｗ

732 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 08:40:41 ID:veotSCwz

>>727
じどまかだおは……
児童に……マカダミアンナッツを……おはようと言いながら配る……
貴様！ハワイ帰りの教師だな！こんがり日焼けしやがって！

733 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 08:44:18 ID:tuKIB/CW

ハタラキ有君臨キター！！！
今年も見せてくれえええあああああうえああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

734 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 09:16:31 ID:7GJPVbNV

おっと、一応補足しておくが
>>731は>>730のことじゃないからな

で、とりあえず開催はするってことでいいんかいな？

735 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 09:26:32 ID:fLAN2J54

>>734
こいつ何言ってんだと一瞬戦慄覚えたぜ・・・

736 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 12:38:18 ID:wMbwzV1F

ｔｓ

737 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 13:39:14 ID:xZYMmLqu

メール頂きました！　私も支援させていただきたいです（ＣＭとかバナーとか
本参加はできるかわかりませんが・・・

738 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 19:21:04 ID:SpPsy/fL

メール来てるかなと思ったら来てなかった死にたい…

739 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 19:21:43 ID:7FsjTFed

>>731
レディ・メイドは全ての表現において言える事だろ･･・

740 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 21:28:42 ID:WTaJWEk/

>>738
俺も来てないよ。だから安心しる

>>661
>につきまして、BCCにてメールを送信させていただきました。（申し訳なかったですが。。）
俺その条件に含まれているのに、メールきてないから、届いてない人ほかにもいるかも。

メールは届いてないけど、偶然スレ確認しにきてよかったぜ。
また参加したいと思います。

741 ：617：2009/08/13(木) 23:36:46 ID:Q2GXvWge

swfmatomeです。

　>>698-699　を準備中です。

気になるので、レスポンスさせてください。

>>647
アドバイスthxです。
住人さんの紅白に対する優先順位と運営が考える優先順位のズレが
盛り上がりに欠ける一因だったと思いました。
今年はなるべくそれを解消するよう動きたいです。

>>653についてですが、
闇鍋　：　今年はどうなんでしょう？　飛び込みに吸収されるのですか？続行するのですか？
　　　　　運営が決定する前に、話を進めてくださると嬉しいです。

>>657
ありがとうございます。必要に感じられると、とてもモチベーションに繋がります！

>>664
これは住人さんが紅白に求める方向性によるのではないでしょうか？
招待枠や　　　　　　　方向性の話し合いが足りないのかなと思っています。

>>672
流行カテゴリに属さないオリジナル作品に寛容という意味では、
二次パロディ一色になっていない稀有な板と思っています。
(逆にパロディを出しづらい空気かもしれませんが)

>>683
http://web.archive.org/web/20031005075549/flash.dempa2ch.net/rw03/oubo.html
ですよね。

742 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 23:38:21 ID:Q2GXvWge

>>686 >>690
ニコニコ提携担当ということで募集してくださる人がいれば
可能だと思っています。逆にいなければ今年は難しいかなと考えています。
（提携が難しいということです。参加者募集としては制作期間2ヶ月で考えると、
まだ遅くないです。）

>>687
私も声の近さが好きでやっていますね。

743 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 23:39:54 ID:Q2GXvWge

>>688
はい、あります。

＞具体的にはどういう作業があるとか
現在、簡単なロードマップを準備中ですが、、、
　・公式サイトの更新作業
　　　トップページの更新ヘッドラインの更新　（開催前～開催後）
　　　参加者紹介　の更新　　（エントリー期間中）
　　　ＣＭ・バナーの更新　　（開催前～開催中）
　　　公開作品一覧　　　　　（開催中～開催後）
　・スレッドの質問への回答　（住人さんが答えられる範囲なら答えていただけると助かります）
　・スレッドのまとめ　　　　（開催前～開催後）
　・スレッドへのレスポンス　（開催前～開催後）
　・アイデアの選定（採用判断検討）：
　　　想定されるケースを予測した上でのメリット/デメリットの類推　（ずっと）
　・公式サイトデザイン　　　
　・規定に反していないかの作品チェック(ゲーム等含めて、3分×応募作品数＝作業時間)　（開催中）
　・タイムスケジュール検討
　・（言いたくないですがｗ）作品提出遅延のフォロー(タイムスケジュールをずらす、など)
　・職人さんが今後も参加したくなるようなアイデア出し
　・開催終了後の更新作業
　・各種応募のお願い（例：参加募集の告知などです。）、他メールのやりとり
　・各種アイデアが実現することになったら、その作業etc..
　　などですね。

744 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 23:46:28 ID:Q2GXvWge

>>688
続きです。

＞こういう人が欲しいみたいのはあるんだろうか？
　環境を提供してくれる人（サーバ管理等です、現在はLilectさん担っていただいております。）
　（フリーのＷｅｂサービスですと、実際に使ってみないとわからないデメリットなどがあって、
　　今回参加いただけたことで非常に助かっております。）
　>>743に書いた作業の時間を捻出してもらえる人
　スレッドを盛り上げてくれるような人
　相手の立場にたって考えようとするのを厭わない人（例えば、自分は思いっきりやれるから、
　他の人も同じだろう、、と考えないで配慮できる。。。などです。）
　
　また、運営とはいえ実生活が成り立たないとこちらも成り立ちませんから、
　配慮すべきと考えています。なので、時間的にできる範囲が限られている場合は、
　その線引きをしていただけると、「どこまでお願いしていいんだろう・・」と迷わなくてすむので
　精神的に助かります。
　開催終了までぶっちぎるぜ！という人も大歓迎です。

　また、何か事情があれば配慮いたします。
　例えば、運営参加と作品参加を両立したいというのも配慮いたします。
　（例えば運営としてのタイムスケジュール検討は遠慮していただく、
　　作品制作との調整のため相談する、などです。）

　※応募の際は、
　　http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
　　の一番下のメールアドレスにご連絡ください。

745 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 23:50:16 ID:Q2GXvWge

>>689
職人さんが参加しやすい環境に持っていくのが大事かなと思っています。

>>700
昔、FlashBombのスレで職人さんが自主的にやっていた画像つきで
制作環境を紹介するみたいなものでしょうか？わくわくしましたね。

>>702
＞非公開紅白２００４の部門ランキングを見る/見ない
運営がやれるやれないは別として、他の職人さんの意見も聞きたいですね。どうでしょうか？

>>712
ありがとうございます！！！！募集しました際はぜひお願いします!!

>>716
ありがとうございます。まず、運営の敷居が下げるのが重要かな、と考えています。

>>730
ありがとうございます！！
2009年もできましたらよろしくお願いします。

>>737
ありがとうございます！
ちょっと気になったのですが、
たとえばＣＭやバナーを作る際に、マスコットなどがあれば、作りやすいものなのでしょうか？
公式サイトでいえば、何か画像を用意する際に準備しやすかったりしますが。。
ＣＭやバナーはどうなんでしょうか？

746 ：617：2009/08/13(木) 23:51:12 ID:Q2GXvWge

>>738 >>740
大変、申し訳ないです。。
逆に、迷惑と感じていないことが、ありがたいです。

参加者の方でメールアドレス自体がなかったり、
メールフォームの方でしたら送れてません。。
また、紅白参加者の宛先は過去のサイトやログから探しておりますので、
もしかしたら見逃しているかもしれません。。orz

ただし、参加募集させていただく際は、別途お願いしますー。

747 ：Now_loading...774KB：2009/08/13(木) 23:59:01 ID:cqTr0DQj

カギとかTETLAとかそこらへんさそっとけよ

748 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/14(金) 02:01:35 ID:ahXkq5ZS

制作者は集まっても、閲覧者は集まらないだろうねー
毎度毎度の事ながら。

749 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 06:41:00 ID:BvXZhTcw

と思いこみたいのですね

750 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 07:55:37 ID:e4UdDrej

一番最初の闇鍋のときは、紅白に出せないようなものを別の場所で公開するための場所だった記憶がある
闇鍋はもともと部門にするのがおかしいように思えるし、運営は「闇鍋？しらんそんなもん」って態度がいいんじゃないかなぁ
と、思い込みたい

751 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 12:26:42 ID:UaPQv4PW

一次世代はもう成熟してるから、プロ部門としてこれから始める未熟な新人部門と分けるとよいのでは。もちろん非営利で2ch主催＋ニコニコのインフラ。

なんにせよ、こんなところで10年のFLASHの歴史を絶やすなんて馬鹿馬鹿しいし先人にも申し訳ないだろう

ずっと下積みしてきて、ようやくマシになってきてデビュー…と思ったら終わりだなんて、なんというセミ。まだゴミ職人だが出来ることなら協力するぜ

終わりは始まりってじっちゃんが言ってた

752 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 12:31:32 ID:F4+pHd9D

コミュニティは二年で腐るものってひろゆきが言ってた
もうFLASH板もとっくに終わってるんだよね

753 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 12:39:29 ID:UaPQv4PW

2年で世代交代してると思う。昔のコミュニティが親、別の新しいコミュニティが子供みたいなイメージ。

mixiなんかも日記リンクスの子供、ニコニコはあの時代のFLASHアニメの子供。そんなふうに感じる今日この頃

754 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/14(金) 23:17:18 ID:ZGyQzaNd

>>749
いいえ

>>752
終わってませんねー

755 ：Now_loading...774KB：2009/08/14(金) 23:34:03 ID:n+u1JLEA

もまいら、哀れなコテハンの言葉は翻訳が必要なんだよ

いいえ　⇒　はい、そうですね
と、思い込みたいんですね　⇒　はい、自分がそう思い込んでます

このように解釈するように

756 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/14(金) 23:39:00 ID:ZGyQzaNd

>哀れなコテハン

617を名乗ってる人の事かな？
確かに、哀れですよねー

757 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 12:14:15 ID:MNmW+Vkc

このように、哀れなコテハンの部屋には鏡がないのである

758 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 16:37:38 ID:bORM6l4c

公式サイトが立ったぐらいからCM作り始めたほうがいいね

とりあえずは予定とサイトですか

759 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 17:10:30 ID:7/X7bK5P

ちょっと提案、作品提出時の情報として

・制作時間
・上映時間
・再生環境
・制作ツール
・作者コメント

を運営で要求して管理して欲しい
で、投下時にスレにコピペ

760 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 19:09:04 ID:GGGrVZRe

>制作ツール
20種は羅列することになるが…

761 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 19:24:54 ID:JWmeUMK3

FLASH AE 他
でいいじゃん
くだらない主張はせんでいい

762 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 19:32:21 ID:GGGrVZRe

あと４ヶ月半で今年も終わりか…

763 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 19:37:02 ID:SNrfyOMS

>>760-761
全部書けばいいじゃん
俺は興味があるぜ

764 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 23:22:48 ID:W4PMlC70

>>761
おいおい。MAYAとか、3dsmaxとかlightwave等の、3D使いの人の存在を無視するなよ…
あと、Finalcutや、Premirea、vegas等、編集ツールに拘りを持っている人の存在を
ないがしろにするのもいくない。

765 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 23:31:21 ID:L8fDfojI

そんなこと言い出したらASの編集に使ってるテキストエディタや
埋め込みAAのズレ直しに使ってる専ブラまで書くことになるだろ

766 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 23:37:06 ID:GGGrVZRe

イイアクのＭＭＤ杯が羅列されてるのを見てると
自分に関係ない他のイベントって
距離を感じちゃうよね

767 ：Now_loading...774KB：2009/08/16(日) 23:39:51 ID:GGGrVZRe

>>764-765
音楽自作厨を刺激するでない

768 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 01:03:43 ID:PqF43LtD

厨？

769 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 01:21:27 ID:Yimb+W8w

闇鍋は部門じゃなくてもう紅白後に発生する何かでいいと思う

770 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 02:08:10 ID:MnwE2c0j

>>764
それがいいたかっただけじゃないのｗ
実際皆がそれくらい使ってるわけないし、主に使ったFLASHか編集ソフトだけでいいんじゃない
>>769
発生する何かｗでも賛成

771 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 10:26:54 ID:soGClBv3

閲覧者≒出展者と考えると作成環境は具体的に書いた方がネタになるかもよ
FlashやActionScriptもバージョンまで含めると千差万別だろうからな

772 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 15:31:46 ID:3PtdD+Y6

こんなに人がいたとは...w

とりあえずフラと動画をＵＰできる鯖を用意して
十分な制作日程（個人的には２ヶ月）を確保して告知すれば
そこそこ集まるんじゃマイカ。
少人数で地味な開催でもいいと思うよ。

773 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 15:43:40 ID:PqF43LtD

は？

774 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 17:53:43 ID:tXyJH68C

>>773
くだらんレスすんじゃねぇ、脳内で言ってろ

775 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 18:20:04 ID:AUSKZ72k

個人的に今回はかなり期待してる
FRENZから流れてくる人も居そうだし

運営さんも職人さんも頑張れー

776 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 19:47:25 ID:PqF43LtD

>>774
どこが下らんレスなんだ屑
>>772の言ってることに一つでも賛同できんのか？

777 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 20:57:57 ID:c1ZXj3na

えっ？

778 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 21:09:57 ID:tXyJH68C

>>776
は？

779 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 22:17:08 ID:jIs47NoE

なんだかんだで開催してくれると信じて下準備始めるか…

780 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 22:26:25 ID:PqF43LtD

>>778
＞>>772の言ってることに一つでも賛同できんのか？

781 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 22:44:04 ID:jSDhyOmG

>>780
＞そこそこ集まるんじゃマイカ。
ここだけは賛同できるぞ
多分、普通通りに開催が決定すればそれだけでもそこそこは集まる

782 ：Now_loading...774KB：2009/08/17(月) 23:11:18 ID:tXyJH68C

>>780
できるよ？
＞十分な制作日程を確保して告知⇒早めのほうが良いという意味
＞そこそこ集まるんじゃマイカ⇒俺もそこそこは集まると思う
＞少人数で地味な開催でもいい⇒大型コミュニティを意識して無理して背伸びする必要はない
何か問題が？
というか、なんで噛み付いてるのかが分からんｗ

783 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 00:30:28 ID:0Edi9qid

>>782
＞とりあえずフラと動画をＵＰできる鯖を用意して
既に毎回措置は取られている

＞十分な制作日程（個人的には２ヶ月）を確保して告知すれば
言われなくても毎回そうだし、今から作り始めるような奴もいる

＞そこそこ集まるんじゃマイカ。
言われなくても集まる

＞少人数で地味な開催でもいいと思うよ。
紅白を何だと思ってんだ？

賛同というか、何の参考にもならん新参者の意見だろうが
どっから来て物言ってんだ？

784 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 01:05:31 ID:sxulj1Wb

>>783の言いたいことは大方理解できる
とりあえず言わせてもらうなら、新参だと判断できるならもう少しやさしくしてあげてほしい・・・なぁ・・・

785 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 01:09:39 ID:WSrDvQEW

新参からの意見だって大事だし
参考になるかどうか決めるのは運営だよ
誰でも意見はじゃんじゃん出すべき

786 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:03:56 ID:y5KAdAr3

新参は来んな。半年ROMれ。
物事がややこしくなるだけだ。

新参の馬鹿や、2ちゃんすらろくに理解できてないような低能をホイホイ受け入れるのは危険。
学園祭も、新参の人間がCMを投下して揉めたというのに。

787 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:09:18 ID:Dvx8lrDl

新参なので参加お断り、というのはどうなんでしょ。。。
2ちゃんねるを理解できていない人ならば、そもそも紅白に参加しようと考えないと思いますよ

788 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:11:27 ID:SjwFlMf5

> ＞少人数で地味な開催でもいいと思うよ。
> 紅白を何だと思ってんだ？

地味だろうと少人数だろうと紅白は紅白だろ
大人数で派手じゃないと紅白ではないとでも？

789 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:35:48 ID:nHo5jw1k

>>766
再生数６万とか見てると紅白の５０００とかって生きてる価値あるの？

790 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:37:41 ID:y5KAdAr3

>>787
>2ちゃんねるを理解できていない人ならば、そもそも紅白に参加しようと考えないと思いますよ
2ちゃん外部から人を呼んでくる馬鹿がいるんだよ…
こいつら、ほんっと、空気読んでほしいものだ。

791 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 10:47:04 ID:z+oyCxdy

ガタガタうるせーな職人が自分の思うように思いっきり作って
閲覧者が思う存分楽しんで運営がやることやってくれればそれでいいんだよ

792 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 11:25:31 ID:0Edi9qid

新参は別にいいよ
でもその新参が知ったかぶって既に決まってるようなことを色々言い出すと、他の新参が勘違いして、
必要の無い議論を始める可能性があるだろ
運営に近い所には口出すなよ

793 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 15:25:53 ID:dP3/xAGB

>>786
あれは（flash）新参というよりむしろ（ネット）新参だしなぁ
しかも参加条件外の人間のようだし

794 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 15:33:06 ID:Ndy9DoT0

ただでさえ過疎ってんのに新参入りにくい雰囲気にしたらノーよ
大人ならマッタリ教えたげればいいじゃない

あとスルー力ってのも必要なのよ
名無し相手にムキになっても疲れるだけよ

795 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 21:16:52 ID:bJbpCOwX

ここまでテンプレ

796 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 21:18:55 ID:nHo5jw1k

>>791
☆現実
職人が自分の思うように思いっきり作って→実現出来ている
閲覧者が思う存分楽しんで→実現出来ていないお前らの作品がクソつまらんからｗ
運営がやることやってくれればそれでいいんだよ →同意。製作者の苦労に比べたら1/100もねーだろクソ運営ｗ

797 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 21:22:30 ID:SjwFlMf5

＞　製作者の苦労に比べたら1/100もねーだろクソ運営ｗ

そう思うなら運営応募すれば良いのに、結局自分からは何もしない人間に限って文句ばかり言う

798 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 23:18:30 ID:0Edi9qid

>>788
遅レスだがその通り
年末に、FLA板のもっとも大きな祭りとして行われてたのが紅白なわけで、
そうでないなら紅白という名前をつける意味が無い。理由も無い。
ただの「冬祭り」「年末祭」でいいだろ
「紅白合戦」って名前を聞いたとき、誰もが華々しいものを思い浮かべる。それが紅白という名前のブランド。

799 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 23:30:41 ID:oUFW6BW/

> それが紅白という名前のブランド。

と、思い込みたいんですね。

まさかじゅんの決め台詞を使う時が来るとは思わなかったよ、華やかじゃないと紅白ではないなんて俺々基準を押し付けんなよ

800 ：Now_loading...774KB：2009/08/18(火) 23:44:33 ID:0Edi9qid

思い込んでんのは一般人
華々しい物だと想像して実物がしょぼくれた町内会の飲み会みたいな奴だったらどうする？
ていうか少人数でこっそりやるとか例年の紅白祭と全く違うものなんだが何で紅白って名前付けんの？って話

801 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 00:04:56 ID:RJEeEdQf

紅白のコンセプトは
>みんなで年末、色んな動画・FLASHを見て楽しく年を越そう！
であって、規模とか質の高さだとかはそんなに求めてないだろ
Fla板にいるやつらと楽しく年末が過ごせればそれが紅白なんだよ

802 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 00:13:42 ID:sWkAo3PN

つーかお前ら制作者が趣味とか以前に運営がボランティアだって事完全に忘れてるだろ
第三回までの、裏で本出したりグッズ売ったりしてた実質プロの集団とは訳が違うんだよ

お前の考える『しょぼくない』商業品質の大会を求めるなら金を出せばいいだけの話だ。
今の紅白はそこまで肩肘張った場所じゃない。

803 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/19(水) 00:29:09 ID:EmEqFF/U

内輪レベルで、誰からも見向きもされないFlashを
細々と、制作者同士で見せ合う。

紅白Flash合戦

いいんじゃないですかねぇ

804 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 00:35:15 ID:tsiRkbwc

ここは病院じゃないぞ、早く診てもらってこいよ

805 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 01:02:07 ID:LRQPhFuv

>>801
求めてるに決まってるだろ　阿呆か
誰がクソみたいなFLASH見ながら数人でぼそぼそと喋って楽しく歳越せるんだよ
そんなもんは建前なんだよ

>>802
金が無いから適当でいいのか？
そんな言い訳するなら「紅白」なんて付けるのやめろよ

806 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 01:07:35 ID:sWkAo3PN

>>805
自分が参加してすらいないイベントの参加者をよく知りもせずに適当だとかぬかすなボケ
お前の思う完璧が欲しかったらお前がやれ
じゃなきゃNHKに帰れ

807 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 01:31:05 ID:LRQPhFuv

>>806
適当だとかぬかしてんのはお前だろ
プロじゃないから別に完璧じゃなくていい、とかいつからこんな腐れ職人蔓延る板になったんだ？此処は

808 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 01:37:26 ID:tsiRkbwc

志が高いのは結構なことだが、それをすべての人に押し付けるのは良くないぞ

809 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 01:41:08 ID:sWkAo3PN

>>807
とりあえずお前の考える完璧がどういうことなのか具体的に書け
そしてそれが実現可能である事をお前自身が証明しろ

お前の煽りを意見として参考にして欲しいならせめてこの２つはやれ
お前の脳内紅白イメージに付き合ってられるほどこっちは暇人じゃないんだ

810 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 02:03:21 ID:RJEeEdQf

質を求めるコンセプトのイベントは他にあるじゃん

>>805的には「紅白」は質の高い作品の集まる大規模なイベントで、
そういうものにしたいと思ってるんだろうけど
その辺のコンセプトを決めるのは現在の運営だ。

個人的には質の高いのも低いのもごった煮で楽しめるのが紅白だと思っているよ
クソはクソなりに楽しいと俺は思うしね

811 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 02:42:30 ID:LRQPhFuv

>>809
全盛期の紅白　おわり
勿論完璧とまでは行かないがな

ところでそんな支離滅裂な煽りばっか入れて建設的な意見の一つも出さない奴が
とても忙しいとは思えないんだが？

>>810
質の高い作品かどうかは評価が決めること
結果的にその作品がどの位置にあるのかはさておいて、紅白である以上その高い位置を目指して欲しいし、
全員が高ランクは無理にしろ最初から低い位置でいいや、みたいな奴が集まる祭りなら「紅白」と付ける意味は無い。

いわば「全盛期の遺物」とも呼べる「紅白」の文字をわざわざ穿り出して復活させたんだから
それ相応のことは各々がすべき。強制じゃなくて暗黙の了解、モラルの問題
今までの輝かしいイベントの数々はそうやって形作られてきたんだよ

812 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 03:08:05 ID:sWkAo3PN

>>811
全盛期の紅白が見たいならwebarchive辿ってこい　以上

全盛期ってのは丁度アクセス集中で多くの制作者に大量のミラーを用意する負担がかかったり
ナイトメアシティとかでスレが大いに荒れたりしてた頃だったが
そういった問題までわざわざリフレインして欲しいのかな？

結論から言うと、『全盛期の紅白』は完璧とはほど遠い。

それに、まだ募集を開始してすらいない今年の参加者が何を考えてるかなんてわからんだろ？
お前は憶測で語ってるか、見えない敵を叩いてるだけなんだよ。

あと、俺は別に忙しくはないし、スレの上のほうでさんざん建設的な意見も投げた。
トリップをつけるのはポジショントークになるから嫌なだけだ。

813 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 03:58:38 ID:tsiRkbwc

>>811
良いイベントにしたいという気持ちは分かるんだけどね
過去の栄光を意識しすぎるのはどうかな
そもそもあれは時代背景もある

全盛期の頃は、まだフラッシュ作品が目新しかったってのもあったんだよ
俺はそれ以前から知ってたけど、基本的には企業などがWebサイトで
動くバナーなどを作るものだと思っていたからな
そこに個人で面白い動画を作る人が現れて、ちょっとしたブームになった
それだけのことだよ

流行りしか興味ない人はそれでいいじゃないかと

814 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 04:02:44 ID:RJEeEdQf

>>811
年末のイベントが従来より小規模で質の低いものになりそうだから
「紅白」と冠するべきじゃない、については上に書いたとおり
（たとえ建前だったとしても）イベント目的からして同意できないけど

＞紅白である以上その高い位置を目指して欲しい
については作る側の人間としてだいたい同意。
スキルや掛けられる労力は人によってさまざまだろうけど
出展者には奮って閲覧側を楽しませてほしいし
その中の数人はとても質の高い作品を出してくれることも期待はしているよ

ただ、それは紅白に限らずどのイベントでもそうだと思うけどね
「紅白」がより特別という気持ちも少しはわかるけど、名前をどうこうするほどとは俺は思わないな

815 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 05:30:09 ID:3IkchgK4

984 最低人類０号 sage 2009/08/19(水) 04:59:45 ID:tgPGM4De0
いくら自分の作品が見向きもされないからって
紅白イベント（笑）とか利用してる奴らって…（苦笑）
群れて傷を舐め合わなきゃお前ら死んじゃうもんな
しかも自分が認められないのは運営がクソだとか言い訳してるし見苦しいねｗ

816 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 09:55:16 ID:LRQPhFuv

>>812
新しく自分たちの手で作ろうとは思わないのか？FLA板住民なのに随分後衛的なんだな
そういった「問題」は全盛期の勢いを取り戻してからの問題だろうが。
「会場込むの嫌だからコミケは縮小開催にします」ってか？本末転倒だろ

随分「完璧」という言葉が好きなようだが、
俺の言ってる「完璧」はあくまで到達点で、目標地点で常に高みを目指しているという点で全盛期の紅白は十分な指標となりえる。
お前はどうやら「非の打ち所が一つも無いような完璧」な例がないと上を目指せないようだがね。

＞それに、まだ募集を開始してすらいない今年の参加者が何を考えてるかなんてわからんだろ？
だから>>772みたいな発言の増長を危惧したんだろうが　話の流れ見えてる？

>>814
昔は「紅白に出る」ってのはそれだけで凄いステータス高かったんだよ。自由参加のくせに。
それを知る奴らでも異口同音に「でも今の紅白は……」と言う始末。
見てる側は知ったこっちゃないんだよ、そんな建前は。とにかく凄い作品が見たいってだけの単純な思考。
んで紅白にはそういう作品が集まると思ってる。やってる側がどうであれそう思ってる。ならばそれに答えるのが職人じゃないのか？
過去の紅白の劣化でしかなく、高みを志すことが出来ないのなら紅白という名前は冠するべきではない。

817 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 11:07:07 ID:3IkchgK4

＞凄い作品が見たいってだけの単純な思考
いや違うでしょ
凄い作品じゃなくて凄いＦＬＡＳＨ作品
俺らが絶対にＭＭＤ杯を見に行かないのと同じ事
紅白ＦＬＡＳＨはＦＬＡＳＨ関係者しか見ないからｗ

まったくの他人が見てもつまらなさすぎて
苦痛でしかないからなＦＬＡＳＨ動画全般は
証拠は前回のニコニコ動画の再生数と発表順番

何かの間違いで見に来て再生数が1増えても
楽しんでもらえたとか思ってる奴は頭がおかしい

818 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 11:18:33 ID:LRQPhFuv

客層が違うよ　参考にならん
ニコニコなんて人気ネタ時事ネタやっときゃ伸びるから
証拠はyoutubeでの伸びの悪さ

まあFLASH祭りは自分もFLASH作ってるから凄さが分かるってのもあるだろうが

819 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 13:07:20 ID:sWkAo3PN

>>816
＞新しく自分たちの手で作ろうとは思わないのか？
そっくりそのままお前に返すとして

『完璧』って言葉を見たから俺は辞書通りに『非の打ち所が一つも無い』って意味に取ったぜ
『非の打ち所が一つも無い』紅白を目指すんなら、それこそ過去の紅白に戻るんじゃなくて
過去の問題点を全て解消した全く新しい紅白に持っていくのが筋だろ
お前の発言こそ建設的とは真逆じゃないか？

つーか、少しくらい開催規模が地味になって制作者のレベルが下がったくらいで
紅白ってブランドに致命的に傷がつくことを心配してるようだが、
逆にブームの去った今こそ紅白というブランドを改めて１から育て始める時期だし、
一流の制作者を呼び込みたいなら紅白参加者の中から一流の制作者が出てくればいいだけ。
クズを追い出したら平均レベルが上がるとか思ってるんなら、
もっかいニコニコの現状を見て来て、それが現実とはほど遠い事を自覚しろ。

820 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 14:14:50 ID:tsiRkbwc

まぁまぁ…
確かにニコニコとは客層はチョット違うと俺も思うよ
そして、古参とか新参とかはあまり関係なく、新参も大いに入ってきて欲しい
新参が入るとレベルが下がるとか荒れるとかより、まず作品を見よう
せっかくやろうとしてる人がいても、古参がＡＴフィールドはってちゃダメだろうｗ

>>818
> まあFLASH祭りは自分もFLASH作ってるから凄さが分かるってのもあるだろうが
確かに。
知らない人からすれば、MPEGもフラッシュも区別つかないかもしれないな
まぁ、技術的なことは興味がある人だけ知ってればいいと思うが

821 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 15:03:06 ID:LRQPhFuv

>>819
お前さっきから人の文章ちゃんと読んでんの？レスする気も失せるんだが
誰が一流の製作者呼び込めって言ったわけ？誰がクズを追い出せって言ったわけ？
あれこれ無意味に煽る前に人の言ってることくらいちゃんと理解して自分の意見にも一貫性持たせろよ

>>820
まず作品見た結果がこの現状なんだが

822 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 16:00:21 ID:3IkchgK4

正直クズは追い出せという意見には大賛成だが
お前ら全員出て行くことになるなｗ

823 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 16:57:02 ID:sWkAo3PN

>>821
理解してやるから何か主張しろよ
さっきからお前は俺のレスに対する反論しかしてないぞ？

あんたの態度は現状を嘆くだけで何もしようとしないようにしか見えないんだが？

824 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 17:15:58 ID:sWkAo3PN

ここは『紅白FLASH合戦という名前のイベント』のスレだから、
名前変えたいだけなら新たにイベントを立ち上げた方がいいと思うよ。

紅白という名前は冠するべきではないが紅白FLASH合戦の歴史は利用するって考えが支離滅裂。
他のスレでやるのが本来の姿。

825 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 18:39:38 ID:LRQPhFuv

>>823
は？お前は一体何を読んでたんだ？教養を疑うレベルだぞ
・目標を低く設定せず、かつての物と同じく華々しい物を志すべき
・それが出来ないなら紅白である必要がない、意味が無い。
何度も繰り返し言ってるんだが。

>>824
紅白FLASH合戦の歴史が利用できないなら紅白という名前は冠するべきではない　が正しい。滅裂なのはお前の読解力。
そもそも俺は「紅白という名前を付けるな」と言ってるのではなく、「紅白としてあるべき姿を目指せ」と言ってるが理解出来るか？
そしてそれは今まで言う必要も無かったことであることを分かってんのか？
夏休みも大概にしろよ

826 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 18:53:28 ID:kRiiDq2h

LRQPhFuvの考える「紅白としてあるべき姿」と
その他何人かが考えている「紅白としてあるべき姿」が別のものだってのはわかってるよな
LRQPhFuvのように考える人がいるのも理解はするし否定もしないけど
それは一部の人の考えであって全体の合意ではない

827 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 18:57:02 ID:3IkchgK4

紅白swf合戦にしようって去年決着がついただろうが

828 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 19:07:36 ID:sWkAo3PN

さっきから思うんだけどさ、825は戦う相手を間違えてるんじゃないか？
公式サイトをほったらかす運営だとか、自分の作品に本気を出さない制作者もいるだろう。
だとしたら、そっちに喝を入れるべきであって、俺の相手ばかりしててもしょうがない。

>>825
『目標を低く設定せず』なんて精神論ばっかり喚いて、具体的な案を何も出さない。
それがあんたのダメな点だ。
例えば、俺の無教養な頭でも、このくらいの案は思いつくぞ？
・去年のように作品を一定間隔で公開しない。
・仮提出、本提出後に、作品の内容について運営による簡易審査を行う。
　手抜き作品や、「ヘボ作品ですがごめんなさい」的なコメントには、
　次の作品の公開までの間隔を10分にするなどのペナルティを与える。
・トリの価値を高める。ゲーム作品を一日の最後に持っていかず、公開間隔を調整して対応する。
それとも、これだけの対策じゃ作品レベルを底上げするのには不足か？

あんたみたいなのを、『人任せ』って言うんだよ。

829 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 19:09:25 ID:sWkAo3PN

>>827
LRQPhFuvが本心では紅白という名前を捨てるつもりなんてない事は、>>825から見て明らか。
読解力のない人間をこれ以上スレに増やしてどうする。

830 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 19:25:21 ID:LRQPhFuv

>>828
ブレ杉。いつから「具体的な紅白の改善策」の議論になったんだ？
発端は>>772のような程度の低い意識に対する注意勧告だろうが。精神論、じゃねえよ
それとも1から10まで「どうやったらすごいさくひんをつくれるのでしょう」とか教えなきゃならんのか？馬鹿らしい

>>826
俺の考える「あるべき姿」じゃねえよ。本来こうあったんだよ。俺は大した事言ってない。
暗黙の了解であるとずっと考えていたのに>>772みたいな新参が現れて度肝を抜かれたよ
ていうかお前らそんなに気合入れるのが嫌なわけ？

831 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 19:34:41 ID:3IkchgK4

ぶっちゃけると>>772からの流れが意味不明すぎてまともに読んでなかった奴が大半ｗ

832 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 21:23:59 ID:s//Xg+xI

運営が小規模で地味な開催をすることと、
制作者が気合入れて作品作ることは別だよ

833 ：617：2009/08/19(水) 21:41:35 ID:Kp/b3GBW

swfmatomeです。

・去年のスケジュール
　2008/1/5(土）　運営スタッフ募集
　　　↓
　2008/9/13(土)　開催宣言
　　　｜
　　　↓
　2008/10/5(日)　公式サイト公開
　　　↓
　2008/10/28(火）エントリー開始
　　　↓
　2008/11/05(水）エントリー公開
　　　↓
　2008/11/13(木）メール案内
　　　↓
　2008/12/1(木）エントリー締切
　※12/10に延長　仮提出締め切り
　　　↓
　2008/12/12(金) 仮提出確認完了
　　　↓
　2008/12/14(日) タイムテーブル作成完了
　　　↓
　2008/12/21(日) 本提出
　　　↓
　2008/12/28(日) 開幕
　　　↓
　2008/12/31(日)
　　↓
　2009/01/05(日) 開幕
　

834 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 21:44:30 ID:tsiRkbwc

>>772のどこにそんなにムキになれるのかが謎だわ…

835 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 21:46:33 ID:UmLV4dI0

>>833
年明けにまた開幕とな・・・・？

まあ、できれば８月中くらいに開催宣言できるといいと思うけどね。
早いに越した事は無い。

836 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 22:08:07 ID:Kp/b3GBW

あああああ、閉幕でした。すみません。。

>>835
開催の方向です★
安心して、とはまだ言えませんが、制作を進めてください。

　天国さんが９月以降、連絡が取れるかもしれないので
　（根拠ないですが取れないという根拠も無い、ただ依存してるわけでもないです）、
　運営メンバーが減らない限り開催しますー。

　念のため、9月6日にも決定打レスしますー。開催可否決定＆開催宣言です。

現状、swfmatome含め、メンバーは５名です。
（もしかしたらあと１名入ってくれるかもしれません。）

運営詳細スケジュール案が作り終わって、現在、
誰が、どういうことができて、どれくらい時間が使えて、何をやるか？　について詰めています。
そうすることで、どこが足りないかわかりますので。
（数が多くても、タスク（やる事）が解消できなかったら意味が無いので。。）

一応、板経験者へ運営メンバー応募を含めた開催告知を考えています。
宛先が多いため時間がかかりそうですが。。
去年の開催宣言日だった、9/13までには告知したいなぁ。。と考えています。
（９月の連休中、連休後だとタイミングが悪いため）
　
つYahoo!カレンダー
　http://calendar.yahoo.co.jp/YYY,2d7190/srt,0/?v=2&t=1261209600
　
逆に閉幕後はあいているので、座談会などはできそうですね。
状況レスでした。

837 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 22:18:47 ID:sEicIWxj

>>776-830は読んでない

838 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 22:28:52 ID:Kp/b3GBW

今年の開催状況レスをＩＤでまとめました。
検索してみてください。
ID:S/hlwJkQ
ID:EIUp3Ai+
ID:Q2GXvWge
ID:ynNfTO+5
ID:fuWg6B45

>>835
現状>>698　に書いてある通りです。
＞早いに越したことは無い。
全くその通りですね。

>>837
全レス読んでます。レスがないと逆に不安になります。
また、議論に参加するよりも「今は」仮サイト作成を優先した方が良い(参加する人が安心する)、
と考えていますのでレスしていないですね。
ただ、議事進行というか、まとめてくれる人がいると大分助かります！！
運営だけでなく、途中から来てくれた人も助かると思います。

839 ：Now_loading...774KB：2009/08/19(水) 23:29:55 ID:WYVU2/Ry

Fla板にあるまじきレススピード

840 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/20(木) 00:58:06 ID:56PBny2V

コミュニケーション能力がゴミレベル。
そんな人間同士が行う議論は、漫才のように滑稽ですね。
今日は、楽しませていただきました。

841 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 01:05:48 ID:pRGj53z5

こいつの名前でググったら立てたスレがゆっくりと20だけ進んで落ちててﾜﾗﾀ

842 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 01:33:02 ID:0dAW0dBc

2chに知性を求める時点で鶏レベルの脳みそ

843 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 02:44:58 ID:Po8iaglP

まーついこの間まで死にそうだったスレが
煽りやら荒しやらがいるとはいえ活発になったのは
本格的に開催に向けて動き出したって事だろ

素直に喜ぼうぜ

844 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/20(木) 05:15:19 ID:56PBny2V

>>843
>煽りやら荒しやらがいるとはいえ
どこにもいませんねぇ

845 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 08:16:20 ID:Se0B8HMC

>>844
反応するってことは自覚してるのかｗ

846 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 16:58:59 ID:JPh3nKwx

じゅんは恨まれ役だけど、密にスレの活発化に貢献してるんだと思うけどねｗ

847 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 17:18:23 ID:pRGj53z5

それはない

848 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 18:14:50 ID:FWM2gKOh

あ　り　え　る　よ　アフォが

849 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 21:16:33 ID:zzmS5Ai+

俺今年から出るのやめるわ

850 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 21:36:04 ID:B0S00Rdo

哀れなコテハンは病院逝ったか？
早く入院してこいよ

851 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/20(木) 23:35:17 ID:7CFAr/j4

>>845
「何の」自覚なのでしょうかねぇ？

>>846
>じゅんは恨まれ役
いいえ

852 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 23:54:17 ID:B0S00Rdo

いちいち言葉にして説明しないと分からないような
ＫＹで哀れなコテハンは病院行ったほうがいいよ

853 ：Now_loading...774KB：2009/08/20(木) 23:54:37 ID:dQq/jsAk

じゅんはマスコットです

854 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 00:40:16 ID:GOcw0aHz

>>853
マジに嫌だ

855 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 00:46:56 ID:vkwoQ7BX

＞いいえ
と思い込みたいのですね

856 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/21(金) 03:41:56 ID:5QdPJKz5

>>853
いいですねぇ～♪
キャラクター使用料等で、料金を徴収できれば儲けもの、ですね（＾＿＾）V

857 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 16:33:41 ID:vWbQO++j

契約するにあたっては、おまえの居場所も本名も割れるわけだが
それでもいいのかｗ

そ　ん　な　勇　気　が　あ　る　な　ら　や　っ　て　み　ろ　ｗ

858 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 17:52:41 ID:Fq0JjiI/

>>856
無断でキャラクター使ったら使用料徴収されに家まで来られちゃいますか？　＞＜；

859 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 18:57:03 ID:v1Tdgeo2

ライバルがいて追いかける側は楽しいけど
追いかけられる側は別に楽しくない
ライバルなんていないし周りの作風に影響を受ける事も無い
周りのＦＬＡＳＨ職人に感性が無いから

860 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 21:05:08 ID:6g8xXgOK

禿同

861 ：Now_loading...774KB：2009/08/21(金) 22:01:26 ID:T1i9k2WS

日本民族に生まれたことを悔やんでも始まらない

862 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 13:26:50 ID:9gsbaLwF

ぶっちゃけ今の紅白って
一部のエリート職人が凄い作品を作ってるからかろうじて見てるだけであって
それ以外は時間を無駄に消費する有害なゴミなんだから
その他ＡＬＬの産業廃棄物はエリ－ト様に感謝しないといけないよね

863 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 15:17:24 ID:yCxKl3+l

言い方が汚いけど、視聴者からしたらそういう見方がほとんどかも

確かに当初の紅白はオファー制なんだっけ？
一定閾以上の制作者にオファーしてたから安心して見れたのはあると思う
今は制作者自体の数が減ってるし、みんなで楽しもうってコンセプト（？）だから
オファー制は現実的ではないかもしれないけどｗ

何か視聴者も楽しめて、制作者のモチベーションも上がるシステムはないものか…

864 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 15:39:07 ID:9gsbaLwF

それにしても成熟してない奴らってわざわざ参加する意味あんのかねぇ？
フツーイベントが汚れるから自粛するでしょ
「こんな出来ですみませんorz」…？？？
いやいや謝らなくていいから
俺に無駄な時間過ごさせた責任とって死んでね＾＾って思う毎回
才能ない奴は何もするなマジで

865 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 15:58:45 ID:Gm2bz9l4

いくらなんでも言葉が汚すぎるが、さすがにこれはねぇよというのはあるな

866 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 16:01:18 ID:1TZmJ+RS

明らかに動きが不安定でバグが頻発するような奴を出された時はどうかと思ったな

867 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 16:46:26 ID:9gsbaLwF

職人もアレだが客も終わってる
面白くないものを無理やり良い所探しされると引くわ…

「この雰囲気好きだなぁ＾＾」
「凄いです＾＾」
「良く動いてますね＾＾」

なんつーかすべてが嘘臭いんですが＾＾；
こんなコメントもらって嬉しいの？
まぁ面白くない者を作ってる同士の傷の舐め合いだからこそ
一生お互いのつまらなさに気が付かないで
俺らエリートに迷惑かけ続けるんだろうがな

868 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 17:14:45 ID:ei+nYPLC BE:842011698-2BP(300)

俺らエリート吹いた

869 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 17:46:22 ID:JlMpIVgL

自分でエリートとか言う奴はゴミレベル、これは定説

870 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 18:02:19 ID:1TZmJ+RS

つーか少なくともランキングは復活すべき
此れが無いだけで馴れ合いが加速する
結果を見て傷つく人が居るってどこの幼稚園だよ

871 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 18:15:54 ID:Gm2bz9l4

>>869
名前とか出して言ってくれりゃ清清しいのにね
まぁそんな勇気無いんだろうけど

872 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 18:44:48 ID:9gsbaLwF

紅白に分かれて紅チームが勝つか白チームが勝つかなんて誰も興味ないよな
やはり投票でＭＶＰを選出し「信者の大量票だ！」
とかなんやかんやで盛り上がるのが紅白

873 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 18:51:08 ID:ik8NZcOz

>>864
俺はそれを分かってるから闇鍋にしか出る気はないんだが、闇鍋なくすって？ﾅﾝﾃｺｯﾀ
俺には関係ないイベントになりそうだな

874 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 18:54:11 ID:JlMpIVgL

紅白の勝敗が大した意味がないのは最初からだろう
そこは歌合戦のほうと同じさ
まぁ個別投票はあったほうがいいと思うよ
各作品１票ずつ入れられるってシステムで

875 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 20:19:14 ID:yLpAMTAN

こんな作品でごめんなさいって気概で作ってたんじゃ生ゴミみたいな作品しかできない

876 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 22:45:36 ID:4GAYvTh/

そもそも未だにFLASH職人とかやってる連中は時代から取り残された腐りきった生ゴミだろ
今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ

877 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 22:47:10 ID:jDsQOfN6

そう思うんならさっさとこの板から出て行けばいいのに
時代とか関係無く、好きなツールで好きな物を作って何が悪い

878 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 23:04:17 ID:og0+5Pq6

>877
確かにこの板の存在全否定だなｗ

879 ：Now_loading...774KB：2009/08/22(土) 23:20:34 ID:JlMpIVgL

> 今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ

ニコニコはFLASHで作られてるんだけど何か？ｗ
みんなが右向けば右を向くんだろ？おまいは
自分のない奴が偉そうに語るな

880 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/23(日) 02:03:43 ID:8gl9EUxs

>>876
>今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ
情報弱者かわいそー

webコンテンツはもちろん、モバイルコンテンツ、デスクトップアプリケーション等、
様々な媒体にFlashが使用されている事を知らないなんて。

881 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 02:08:34 ID:77wfske9

珍しくまともなこと言ったな

882 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 04:10:26 ID:E0z+AQDL

綺麗なじゅん

883 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 05:33:23 ID:5wQntqIX

＞そもそも未だにFLASH職人とかやってる連中は時代から取り残された腐りきった生ゴミだろ
＞今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ
禿同
ＦＬＡＳＨだけで動画作るとか時代遅れすぎｗ
紅白で再生数５０００とかマジで死ねばいいのにｗ

↓

＞そう思うんならさっさとこの板から出て行けばいいのに
＞時代とか関係無く、好きなツールで好きな物を作って何が悪い
良いこと言うねｗ

↓

＞確かにこの板の存在全否定だなｗ
そうだねｗじゃあ何でＦＬＡＳＨ動画板にいるんだよって話だね

↓

＞ニコニコはFLASHで作られてるんだけど何か？ｗ
＞webコンテンツはもちろん、モバイルコンテンツ、デスクトップアプリケーション等、
＞様々な媒体にFlashが使用されている事を知らないなんて。
はぁ？何こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がＦＬＡＳＨアプリの話してんの
マジきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ（Ｗｗ
日本語も理解できないのこいつらは？
知識をひけらかしたいだけのアフォは死んでいいよ＾＾

884 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 05:45:07 ID:5wQntqIX

>>879-880
何でお前ら誰でも知ってる分かりきった事を
得意げにキリッ顔で説明始めたん？
しかも板違いだし
アフォだなこいつらｗ

885 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 06:04:38 ID:UQyhIRB9

なにこのひとこわい

886 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 08:11:13 ID:sS2kts1q

（・∀・）

887 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 09:53:27 ID:77wfske9

>>883
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ

それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ

888 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 10:01:39 ID:5wQntqIX

>>887
はぁ？お前何俺に話しかけてんの？
お前は毎度毎度間違った解釈続けて
スレを白けさせるからもう喋んなよｗ

889 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 10:10:21 ID:77wfske9

>>888
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ

それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ

890 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 11:17:09 ID:Ed8e8nfK

いいからケツ出しな

891 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 11:32:53 ID:uNEpvMmE

どうでもいいから開催の目処だけ教えてよ

892 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 11:46:17 ID:S/2ftaBv

今月のおまいら元気だな

893 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 12:26:00 ID:H+bDbyoK

>>888
クズに話し掛けてやってるに決まってるだろ
ありがたく思え

ツールに頼らないと凄い動画が作れない若造が偉そうに語るな
100年はえーよ

894 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 12:44:42 ID:5wQntqIX

凄い動画（失笑）

895 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 12:50:25 ID:TlfKvbJM

どこに笑う要素があるのか知りたい

896 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 13:19:22 ID:5wQntqIX

どうでもいいけどさぁ
お前ら過去に紅白に参加した職人でもう一度参加して欲しいって奴いるのか？
2007-2008ではひとりもいないだろうけどな（プ

897 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 13:27:00 ID:H+bDbyoK

と思い込みたいのですね

898 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 13:55:47 ID:UpxxB0x4

>>880
お前が言うなｗ

899 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 14:53:42 ID:5wQntqIX

まぁ事実挙げられないんだけどな
つまり誰もお前らに期待してないって事
分かった？

900 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 15:10:15 ID:H+bDbyoK

ID:5wQntqIX
そのとおり、誰もおまえには期待していない
おまえ自身のことは日記に書いてろ

901 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 15:15:11 ID:77wfske9

>>899
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ

それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ

これの回答はどうしたんすか＾＾

902 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 15:35:38 ID:JUWllwZs

>>901
数は多くても誰も見ていないという現実

903 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 15:40:20 ID:H+bDbyoK

おまえの作品を筆頭にな

904 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:17:26 ID:5wQntqIX

ID:H+bDbyoK
まぁ俺が世間一般で20/100点としたら
お前は1/100点ってとこかな
レス全体からゴミ臭が凄いしｗ
紅白平均でやっと15/100って感じじゃね？

905 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:20:02 ID:H+bDbyoK

妄想は学校へ提出する日記にでも書いておけ
夏休みの宿題終わったか、ぼうや

906 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:20:09 ID:5wQntqIX

ID:H+bDbyoK、ID:77wfske9
つまり世間全体レベルから見たら俺ら全員終わってるけど
お前らは特に１０倍しても俺らエリートには勝てないってわけ
分かった？＾＾

907 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:22:39 ID:H+bDbyoK

俺ら？おまえと一緒にするな他の人に失礼だろ
夏休みが終わる前にじゅんと一緒に病院逝ってこいよ

908 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:28:10 ID:Rme3I7Pz

最後にレスしたほうが勝ちモード突入だな。

909 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:29:20 ID:6y/g3BXI

このスレいくらなんでも荒れすぎだろ

910 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:37:59 ID:5wQntqIX

何ていうかお前らのＦＬＡＳＨって
退屈通り越してムカつくんだよね

911 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 16:38:57 ID:H+bDbyoK

それはおまえが「ぼうや」だからだろ
人のせいにするな、おまえのせい

912 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 17:08:04 ID:77wfske9

>>906
>>901

913 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 17:11:23 ID:5wQntqIX

ID:H+bDbyoK
は？じゃあお前のＦＬＡＳＨをご両親か担当教員か上長に見せてみたら？
まったく理解されないから
それか「へ、へぇ…こんなの作ってるんだ」って感じで
痛々しい愛想笑いでもしてくれるかな＾＾？

ID:77wfske9
それだからお前はＦＬＡＳＨしか使えないんだよ

914 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 17:15:23 ID:H+bDbyoK

ぼうや一生懸命レス考えたね、偉いね
興味ない人に見せても意味ないだろう
おまえが死んでも他人にとっては無影響なのと一緒

915 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 17:15:34 ID:77wfske9

答えになってませんよ＾＾
答えられないなら答えられない、私が間違ってましたって言いましょうね＾＾

916 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 17:18:36 ID:H+bDbyoK

> まったく理解されないから
これはおまえの中ではだろう？
そうでないケースがあることをおまえが知らないだけな

917 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 18:11:12 ID:fpIT184v

日本は今日も平和だな。

918 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 18:43:24 ID:5wQntqIX

ごめん。
ちょっと毎日「じゅん（＾＿＾）V」に釣られてる
煽り耐性の全く無いアフォ３人組の反応を試した

ID:H+bDbyoKとID:77wfske9が特定出来て安心した
お前ら紅白スレ出入り禁止な

919 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 18:53:16 ID:77wfske9

>>918
チンケな勝利宣言はいいから君の発言に対する指摘への言い訳を考える作業に戻りなよ

920 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 19:11:36 ID:SSRDG3D9

三人組だと自分も含んでいるような・・・

921 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 19:19:54 ID:H+bDbyoK

>>918
おまえが来なければすべて解決だな、ぼうや
早く宿題終わらせろよ

922 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 20:12:25 ID:5wQntqIX

>>920
正解ｗ

まぁ聞けよ
俺はお前らの味方だぞ？
俺も普段はお前らとワイワイ祭りを楽しんでいる一人である事を忘れるな
色々遊んでいるうちにじゅんの思考パターンが理解出来たわ
まず氏が「暇つぶしだ」と良く言っているがこれはガチだな
レンダリング待ち時間で確かに遊べる
あと氏は間違いなくレスを読んでないな
俺も色々試してみたが
ぶっちゃけ何が書かれたのではなく
何個レスがついているかの方が興味深い
ダメージ換算で言うと
何も書かれていない＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞オウム返し＞＞反論
ってな具合
つかいちいちレスは読んでないよｗ
本当にレンダリング合間の暇つぶし
内容とかはどうでもいい
反応があったかどうかの事実の方が重要だな
あと「どうでもいい場所なのに何故来るのか」という問いがよくあるが
これは箱庭をいじりにきてる感覚に等しい
単にシミュレーションゲームを遊んでる感じだな
つまり俺らは無駄な時間をさいて氏に娯楽を提供してるようなもんだ
長文レスだけはマジで時間の無駄
ダメージ換算表から考えても
今後２週間はじゅんに一切レスをしないキャンペーンをＦＬＡ板総出で行うべき
以上チラ裏レポっす

923 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 20:26:48 ID:H+bDbyoK

どこをナナメ読みするんだ？
レンダリングの合間の暇つぶしなら別のことをしろ
できるやつはそういう時間をスキルアップのために使うもんだ
よっておまえはクズ確定ってことだな

偉いのは仕事してるＰＣ、おまえは待ってるだけ

924 ：天国 ◆wbJz/jOA3j1m ：2009/08/23(日) 21:02:46 ID:X27VcgWK

色んな方、お待たせいたしました。ごめんなさい。
ぶっちゃけ仕事が忙しくて、もうほんと忙しくてこんなにも遅くなってしまいました。
ほかの運営さんにも心配とご迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。

ちょっと心を入れ替えて、これから少しでも時間を作って運営業務にあたらせていただきます。
あとちなみに、私はすこぶる健康です。そこはご安心ください。

少しだけ私の現状整理を。まだ全部スレも読めてないし、メールすら確認できていないので、
そちらも急いでやります。

まず今回、私が「仕事」と言いましたが、良い点が一つあります。
今回はある程度予算を都合できます。と言っても３万円～５万円くらいでしょうが。
このお金は私の個人的なものです。毎日汗水たらしたものですので、安心して使えます。

つまるところ「事務的な運営の募集」とか、「WEBデザイナー」とか予算内で雇えるってことになります。
そこらへん、これからまた話を出せたらなぁと思います。

とりあえず取り急ぎこれくらいで、早速働きます。

925 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:06:39 ID:H+bDbyoK

>>924
おおお、キター！！
仕事乙
まぁうまく両立して運営よろしくです

これで開催確定したようなもの

926 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:10:22 ID:H+bDbyoK

あ、直近のレスは読まなくていいですよｗｗｗ
ただのアホなじゃれ合いだからｗｗ

３万円～５万円といっても自腹切るのは大変なことだ
そこまでしてくれるなら俺も少し自腹（時間）切って制作するわ
開催まで４ヶ月、皆いまから準備しようぜ

927 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:11:08 ID:g5zqeYbZ

ｔ

928 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:14:12 ID:g5zqeYbZ BE:935676858-PLT(15000)

失礼しました、途中送信
>>924
先月の仕様変更でトリップが変わってしまったような
トリップキーが半角なら12文字まで削ると以前の酉になると思いますが

929 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:14:58 ID:NtI0tovm

新しい紅白のサイトに望むこと。
今回は、イベントが終わったあとも、投稿された作品全部見れるようにしてほしい。

「そういえば、年末に紅白あったんだよな。チェックしてみようか」
と、思ってサイトをチェックしたとき、一部の人の作品しか見ることが出来なかった。
全員の作品を見よう、と思ったとき、探すのが滅茶苦茶大変だった。

「リアルタイムでイベント見てない奴が悪いんだよ！」と怒られたらそれまでかもしれないが、
俺のように年が明けて、しばらく経ってから全作品チェックしよう、という人にも配慮が欲しい。
『投稿作品一覧』という項目の設置をご一考願えないだろうか…

930 ：天国 ◆wbJz/jOA3j1m ：2009/08/23(日) 21:18:13 ID:X27VcgWK

さて、あとはまぁ、社会に出て働いていますので、少しはまともな運営が
出来るようになっているとも思います（社会人的な意味で結構日々揉まれてるので）

対外対応（たとえば昨年だとニコニコ動画との提携）とか、そちらでも
去年よりはマシな動きができると思います。そう自分を信じています。

そんな感じで、去年より少しでも良いイベントにしたいと思います。
なお、スタンスとしては去年同様、あくまで形式的な主催であり、
他の運営方、多くの視聴者・スレ住人の助けでもって初めてイベントが成り立つと、私は思っています。
どうか少しでよろしいので、助けてください。実際私ひとりでは、開催は成しえないのですから。

ってなわけで、作業の続きに戻ります。
具体的な予算枠とか、使い道とか、また話しあってきます。

>>928
なるほど。トリップ変更でしたか。色々試してみましたが残念ながら戻せそうにないので、
また後ほど本人だと証明できる形でトリップ設定しなおします。

931 ： ◆Lilect/nSY ：2009/08/23(日) 21:28:45 ID:g5zqeYbZ BE:748540984-PLT(15000)

ログイン確認しました。

#疑ってすいませんでした（＾＾；

932 ：天国 ◆wbJz/jOA3j1m ：2009/08/23(日) 21:30:24 ID:X27VcgWK

すみません。E-MOBILEなもんでなんか接続不安定で……。
今最新のメッセ入れなおしています。

しばしお待ちを。

933 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 21:32:27 ID:pDJhhndg

swfmatomeです！　Lilectさんに教えてもらいました！
>>924
マジで嬉しいです！！！！

正直申しますと、だいぶ精神的に楽になりました・・。
作業については、１２月はもちろん、閉幕後の2月ぐらいまで取る覚悟はできてますので、
運営メンバーといっしょに話し合いしましょう！！

そういえば、このレスも>>617と同じ人物であるということが、
トリップを使わないと証明できないんですよね。
いまさら気づきました。。

紅白ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗ

934 ：天国 ◆wbJz/jOA3j1m ：2009/08/23(日) 23:03:14 ID:X27VcgWK

・去年のスケジュール
　2008/9/13(土)　開催宣言
　　　↓
　2008/10/5(日)　公式サイト公開

・今年のスケジュール
　2009/8/23(日)　開催宣言
　　　↓
　2009/8/31(月)　公式サイト公開

935 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:11:51 ID:tb/dfNGv

主催入院中とか言った奴でてこい

936 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:13:16 ID:5wQntqIX

俺ですが何か？

937 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:14:34 ID:TlfKvbJM

>>935
Kimera（入院中）　…　2009主催候補
天国（社会人中）　…　2008年主催、この調子だと結局2009も主催

938 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:24:01 ID:H+bDbyoK

>>936
マジで少し反省しとけ

939 ：天国 ◆wbJz/jOA3j1m ：2009/08/23(日) 23:24:09 ID:X27VcgWK

■□2009年　紅白FLASH合戦　公式スレッド□■
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1251037109/l50

とりあえず建てました。これから特に人材面で大きく動きますので、
またいろいろと告知します。

940 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:43:54 ID:3qTa70sJ

社会人で仕事がクソ忙しくなって、主催できなくなるなんてことには気をつけなよ・・・

941 ：Now_loading...774KB：2009/08/23(日) 23:45:22 ID:H+bDbyoK

職種や会社にもよるが、年末は忙しいからな

942 ：Now_loading...774KB：2009/08/24(月) 02:26:35 ID:tZ8LeyQU

いいからタマタマ丸出せよ

943 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 04:01:23 ID:3NgW6yuL

天国さん乙ー。

ところで、話をぶり返すことになるかもしれないけれど、
出品作品は「オリジナル」（ネタモノ禁止）って規定で確定でしたっけ？

944 ：|・ミ ◆H0MotH/SqY ：2009/08/25(火) 04:56:25 ID:e+u2ZB1A

>>943
それは俺が非常に困る

マジレスするとその話については天国さんの公式見解が >>527 あたりで出てた気がする

945 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 13:09:51 ID:a9SjYX2i

オリジナルもいいけど、個人的にはネタモノも見たい。
完全に禁止にするのは良くないかと

946 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 13:34:13 ID:3W0YR/my

パロでもいいけど、知らないが見ても面白いと思えるような努力は必要だと思う
例えば東方で言えば輝夜ニートネタやチルノお馬鹿ネタは知らない人が見てもよくわからないし
その作品を通して、むしろ知らない人が知りたくなるようなものになればいいね

947 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 14:53:42 ID:c9nN4g10

ネタモノ禁止って、ギャグ禁止か

948 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 16:00:18 ID:G8MPwm7M

内輪的な内容じゃねえの

949 ：Now_loading...774KB：2009/08/25(火) 18:50:36 ID:jGDA0Y8m

パロディや流行ものを意識したのもあってもいいと思うけど
知らない人が見ても分かるような配慮が無いと独りよがりで終わるぞ

950 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/26(水) 02:45:52 ID:stPzjuS9

WEBサイトは「まともな」Webサイトを作れる人間を採用するべきでしょうねぇ。
2008年の公式サイトは酷いったらありゃしない。

環境によってレイアウトが崩れる！
まともに閲覧することが出来ない人もいる始末。
Webサイトの構造自体がぶっ壊れてる欠陥だらけのWebサイトをよくもまあ、
堂々と公開することが出来ますねぇ。ナメてんの？

http://flash-rw.com/
↑作った奴絶対馬鹿だろう…

951 ：Now_loading...774KB：2009/08/26(水) 03:09:53 ID:6uCk31ax

最後の最後でHTMLも一気に汚くなったよなあ
ニコニコのiframeの仕様がクソだから仕方ないんだろうけど

952 ：Now_loading...774KB：2009/08/26(水) 03:10:12 ID:hjQOUG19

ナメてるよ？

953 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/26(水) 03:13:59 ID:stPzjuS9

>>951
>仕方ないんだろうけど
いいえ。原因は、ニコニコではなく
iframeの張り付けを行ったWebサイト管理者側にあります。
Webサイトの管理を行っている人間が低能なだけです。

954 ：Now_loading...774KB：2009/08/26(水) 03:17:01 ID:6uCk31ax

えーでも代替手段が無いんだから仕方ないんじゃない？
iframeでinvalidになる問題ってXHTMLで回避できたっけ？

955 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/26(水) 03:29:48 ID:stPzjuS9

>>954
お互い、論点に食い違いがあるようですね。
私が言及しているのは、「閲覧する環境によって、レイアウトが崩れる」点についてです。

配置を工夫したり、width、heightを調整すれば簡単に解決できる問題です。
また、iframeは代替タグで置き換えを行うことも可能です。

956 ：Now_loading...774KB：2009/08/26(水) 03:34:52 ID:svjL6mq3

>>955
いよお、ID:S2us9np8

957 ：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss ：2009/08/28(金) 00:51:44 ID:4DxmeTLA

>>956
いいえ

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:36:52 ID:MIuHsQcf

おまえら選挙には行けよ

959 ：Now_loading...774KB：2009/08/31(月) 22:11:01 ID:Izgb5LQn

>>930
ニコ動と提携するのなら、
もしコメンテーターできそうな人材がそろいそうなら、ニコ生も視野に入れてくれると嬉しい。

960 ：Now_loading...774KB：2009/08/31(月) 22:26:40 ID:SgThWhl5

ニコと提携する意味がなかったのは前回で証明されたので
今回は無理にやる必要は無いと思うね。

ニコの視聴者にココの作品は需要がないし、気持ち悪がられてただろ・・・
後、東方ネタや流行モノで票獲ろうとする姑息な奴が出るかも知れんし
イベント本来の有り方が崩れる。

961 ：Now_loading...774KB：2009/08/31(月) 23:02:00 ID:02uzBtla

ネタで票取ろうは旧紅白の頃からあった現象なわけで…ってのは議論の繰り返しかな。

前回のミクＰＶなんかはやり方次第で数万ヒットにいったと思うんだけどな。
ニコでＦＬＡＳＨの需要がないわけじゃないのは、多くの作品やＦＬＡＳＨ黄金期シリーズの
ランキング入りほか、十分に証明されていることだし。

なにより、ほとんど純粋な観客のいない板の内輪反応や感想が当てになるのか？
みたいな感想は、自分の中にあるよ。

962 ：Now_loading...774KB：2009/08/31(月) 23:48:46 ID:d/IVzSVp

当時のフラッシュがニコでランキングしてるのって、懐かしいー
とかアレンジでネタ化されたモノが多いと思ったんだが…

捻くれたここの住人より純粋な観客の方がネタで釣り易いと言う事か･･･
まあ、今までの荒れたスレ見れば分かるが
悲しい事でもあるな

963 ：Now_loading...774KB：2009/09/01(火) 00:39:06 ID:/r5FLqmw

>>962
というか、ネタだから伸びる、ってわけでもないんだ。
東方やボカロだって、底辺は底辺、６ホターの世界だよ。
特有のジャンルを相手にするということは、限られた観客を相手にすることもでもあるからね。
狙ったからといってヒットする、ってわけでもないんだな。

恐れずともいいと思うんだ。

964 ： ◆AAtnlJYdX2 ：2009/09/05(土) 07:05:11 ID:5fQ3A3Kd

(;´д｀)・・・

965 ：Now_loading...774KB：2009/09/05(土) 22:09:46 ID:5mIEJr6n

誰

966 ： ◆/MrxyfEXmSPC ：2009/10/10(土) 22:46:16 ID:fuc8D9LV

てすと

967 ：Now_loading...774KB：2010/08/25(水) 18:01:55 ID:EEMzSGr4

もはやゴーストタウンだな
00年代初頭のあの盛り上がりっぷりがなつかしい

968 ：日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：2011/07/03(日) 21:51:25.66 ID:p/HG0GSp

FLASH板自体、廃止も検討に入れた方が良いな。
サーバリソースのムダでしかない

969 ：Now_loading...774KB：2013/04/07(日) 04:18:03.98 ID:xKnkzCAu

test

970 ：Now_loading...774KB：2013/04/08(月) 03:12:26.29 ID:4esekhPq

テスト

971 ：【東電 71.1 %】：2013/04/08(月) 23:38:19.48 ID:4esekhPq

test

972 ：Now_loading...774KB：2013/04/08(月) 23:41:27.69 ID:4esekhPq

!card
トランプテスト

973 ：Now_loading...774KB：2013/04/08(月) 23:43:08.36 ID:4esekhPq

!card

974 ：!kakari：2013/04/09(火) 02:09:54.67 ID:5T0SvDx1

係

975 ：【東電 61.2 %】：2013/04/10(水) 05:19:49.83 ID:2Sj+rJvR

test

976 ：!IQ：2013/04/10(水) 05:32:57.18 ID:2Sj+rJvR

てす

977 ：Now_loading...774KB：2013/04/10(水) 05:33:42.34 ID:2Sj+rJvR

ん？

978 ：【東電 61.5 %】：2013/04/10(水) 05:34:57.92 ID:2Sj+rJvR

東電

979 ：Now_loading...774KB：2013/04/10(水) 05:36:06.74 ID:2Sj+rJvR

できなくなってるのがあるのか

980 ：!kakari：2013/04/10(水) 05:37:48.15 ID:2Sj+rJvR

だめか

981 ：Now_loading...774KB：2013/04/10(水) 05:38:19.40 ID:2Sj+rJvR

やっぱり