御殿場事件　井上さゆりのＦＬＡＳＨ作って！

お願い！


【まとめサイト】
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

【動画】
親と子が共に戦った１５００日　2005年12月18日放送　(動画は��2の5:40〜��3の全部のところ)
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件　2003年2月2日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【長野智子blog】
御殿場事件判決　2007.08.20
http://yaplog.jp/nagano/archive/295
御殿場事件・再審決定！　2007.01.30
http://yaplog.jp/nagano/archive/232
御殿場事件その後　2006.04.24
http://yaplog.jp/nagano/archive/162
ご意見ほんとにありがとう　2005.12.21
http://yaplog.jp/nagano/archive/133
びっくり　2005.12.19
http://yaplog.jp/nagano/archive/132
今度の日曜日　2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判　2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決　2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

2

>>1 ！！！！！！！初めて知った　壮大な事件だね

これは期待

井上さゆりが芸能界デビューしてるぞ！！

【御殿場事件】おちゃめ系アイドル 井上さゆり
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1187882598/l50

6

7

レイプ事件だから『被害者』をさらに傷つけるような情報は表に出さないように配慮されている。
担当裁判官は証拠の積み重ねで『被告はクロ』の心証を得たのであろう。その理由を公表する義務は
制度上ない。２審を経てともに有罪であった。冤罪を云々する者は、判決というものの形成過程を知らないで
テレ朝を始めとする意図的な情報の並べ替えに、ただ流されているのではないか、と思う。

>>1 お前そんなこと書いていいのかよ。勇気を持ってレイプ犯を告発した
被害者をなぜ責めるんだ。

彼女の言ってることは、警察、検察、司法という３段階でチェックされている。

しかしお前らがよって立つテレ朝の報道は、ただの不良の逃げ口上の垂れ流しだぞ

そんな無責任なものに乗って善良な市民を叩くバカは法的に責任を追及されるから
覚悟していろよ。テレ朝は騒ぐだけ騒いで、さっと消えるぞ。

民放なんて視聴率を煽れればなんでも絵にして流す。商売で見世物やってる
やつらと、国の捜査・司法機関の違いを、お前よく本質から考えてみろよ。

age

御殿場レイパー

平田けんじ　（リーダー）

勝俣貴志
勝亦信仁
堀内聡太
川井祐二

12

★納得いかない高裁判決　／静岡

・０１年９月、御殿場市で少年１０人が少女にわいせつ行為をしたとされる御殿場強姦（ごうかん）
　未遂事件。元少年４人の控訴審判決が８月２２日東京高裁であり、無罪を求めた元少年たちの
　訴えは棄却された。

　少女は公判途中で被害日を９月１６日から９月９日に変更した。
　理由を「１６日は男性とおり、母親に怒られるので１週間前の事件を１６日にあったことにした」と
　説明した。
　しかし、元少年たちの自白供述は１６日に合わせて取られていた。
　自白供述に出てくる犯行現場近くの小屋に張られたロープ。９日には張られていなかった。

　裁判所は少女の供述を信じ、事件日は重要視しなかった。だが、いつ、どこで、誰が、
　何をしたのか。事実を明らかにするのが法廷ではないのか。客観的事実との整合性に矛盾が
　あるなら罪に問えないのではないか。納得がいかない。

　０９年５月までに裁判員制度が始まる。犯罪被害者が法廷で発言できる制度も検討されている。法
　廷で泣きながら訴える少女を前にして、証拠に基づいた冷静な判断を下せるか。
　司法制度改革はけっして人ごとではない。【山田毅】

　毎日新聞　2007年9月13日
　静岡：MSN毎日インタラクティブ
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070913ddlk22070252000c.html

強姦魔は罪を犯したので有罪

他と一緒にするな　ボケ

御殿場ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2126/

御殿場レイパー

平田けんじ　（リーダー）

勝俣貴志
勝亦信仁
堀内聡太
川井祐二

ひどい女だな

ほんと

age

20

この女本当に市んでほしいんだが

この御殿場事件って根っこは『従軍慰安婦』と同じようなもんだろ？
「被害者」は全て正しいとか「女は嘘をつかない」とか言ってるのが

age

わくわく

あ

１

まだ？

age

29

30

期待あげ

まだ？

33

34

長野智子blogより

そして、まだまだ不可解な冤罪事件は後を絶たないのですよ
来たる９日（日）１４時より、「ザ・スクープ・スペシャル」で、引野口事件無罪判決の報告、
そして、私が取材を始めてもう６年になる、「御殿場事件」の衝撃的な最新スクープをお伝えします
と、書きながらも怒りがとまらない・・・・
ど〜なってるのよ、日本の警察・検察・司法は

http://yaplog.jp/nagano/archive/361

あげ

御殿場事件続報　2008.03.10
http://yaplog.jp/nagano/archive/362

昨日、「ザ・スクープ・スペシャル」で、御殿場事件の新事実について放送しました。
ご存知のとおり、御殿場事件は昨年８月の控訴審でも有罪判決が下されています。
その判決に対する主な疑問については、以前このブログでもお伝えしました。
http://yaplog.jp/nagano/archive/297
しかし、今回、さらに控訴審判決内容に誤りがあることが、日本気象協会の
平松伸昭氏の指摘で明らかになり、それを報道しました。
控訴審判決では、「御殿場市小山町広域行政組合消防本部」の記録と、
「御殿場市役所農業研修センター」の記録が、それぞれ、犯行時間帯に雨量０ミリ
となっているので、「現場に雨が降っていなかった可能性がある」として、
弁護側の主張をしりぞけました。
しかし、雨量０ミリを示している消防本部の記録は、消防本部オリジナル
の原本ではなく、御殿場署の担当警察官が、消防本部のデータを見て書き写した
ものでした。
そして、消防本部のデータの原本を見ると、犯行時間帯の雨量は２．５ミリとなって
いるのです。これについては、消防本部も「２．５ミリ」と確認しています。
担当警察官によるうっかりミスなのか、あるいは故意の捏造なのか。真実はわかりませんが、
謝った証拠が控訴審判決に使われたのは明らかです。

さらに、もうひとつの「農業研修センター」の記録についても疑問があります。
控訴審判決が採用した「農業研修センター」の記録も、確かに犯行時間帯の雨量０ミリと
なっています。そして、「記録紙は１２時間ずれて設定してある」という、警察の捜査
報告書が添付されています。
つまり、記録紙が１２時間遅れて設定されているので、本来のデータを１２時間ずらして
読むように、ということです。
ところが、捜査報告書のとおり、１２時間ずらしてデータを読むと、犯行時間帯だけでなく、
その後数日間の天候も、アメダスなどの記録と、ことごとくズレてしまいます。
たとえば、アメダスや、他の数箇所の記録によると、御殿場周辺は台風の接近で、９月９日、
１０日と、大雨を記録し、１１日の夜は台風一過の晴天です。
ところが、農業研修センターの記録を１２時間ずらして読むと、９月１１日の夜に、雨量２５
ミリの被害を起こすほどの大雨が降っていることになるわけです。
これはどう見ても不自然
１２時間ずらさず、そのままデータを読めば、農業研修センターの記録は、気象観測データ
やアメダスとぴったり合います。

そして、時間をずらさないと、９月９日の犯行時間帯の雨量は２．５ミリとなるのです。
なぜわざわざ１２時間ずらすのか。
捜査報告書では、「市役所の聞き取り調査の結果、１２時間記録紙がずれていることがわかった」とあります。
私たちが市に取材を申し込んだところ、「担当者が辞めたので、わからない」という答えでした
少なくても、消防本部のデータについては、明らかに謝った証拠を採用している高裁判決。
被告は最高裁に上告中ですが、最高裁は差し戻しをして、きちんと証拠調べをし、
疑問を検証してほしいと思います。

　

ﾆｬﾝｺ

今後も無罪で逮捕される人間が増えるのか？

たぶん

age

まだ？

| ＼
|Д`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･
|⊂　 ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ
|　　 ｲﾏﾉｳﾁ


　♪ Å
♪ ／　＼　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д`;)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 (　へ)　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　く　　　 ﾀﾝ

　♪ Å
♪ ／　＼　 ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ(;´Д`)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 (へ　)　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　　>　　 ﾀﾝ

【傍聴記】
http://www.geocities.jp/waramoon2000/bou_tokyo_h061213.html

【長野智子blog】
御殿場事件・再審決定！　2007.01.30
http://yaplog.jp/nagano/archive/232
御殿場事件その後　2006.4.24
http://yaplog.jp/nagano/archive/162
ご意見ほんとにありがとう　2005.12.21
http://yaplog.jp/nagano/archive/133
びっくり　2005.12.19
http://yaplog.jp/nagano/archive/132
今度の日曜日　2005.12.13
http://yaplog.jp/nagano/archive/131
不思議な裁判　2005.10.31
http://yaplog.jp/nagano/archive/114
有罪判決　2005.10.28
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

どうゆー神経してんの
この肉便器は

☆★☆　mixiのコミュニティ　★☆★

http://mixi.jp/view_community.pl?id=492799

sage

「少年たちは無実だ」　静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年　事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ　静岡地裁沼津支部

１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳〜１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。
http://www.kyuuenkai.gr.jp/shinbun/2005/20051115.htm

【まとめサイト】
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【mixiのコミュニティ】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=492799

【動画】
親と子が共に戦った１５００日　2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件　2003年2月2日放送　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【前スレ】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211575196/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1188017211/

age

冤罪

>>54
自分で証拠保存乙
もうしばらく他のも合わせて保守しとけw
まあ、もう残ってても無くてもどっちでもいいんだか、一応なw

自白の強要や脅迫など警察官の違法な取調べによって、今までたくさんの冤罪事件が作られてきました。
冤罪をなくすために、取調べの全てを録画録音（可視化）するための法改正にご協力お願いします！
日弁連http://www.nichibenren.or.jp/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ] では、取調べを可視化するための法改正の署名活動を行っています。
ホームページ上に書式があるので、書名の方お願いします。 。

age

保守

ドキュメンタリ宣言age

日本の裁判って信じられない。

これ、なんてチェンジリング？

　冤罪者製造裁判官こと高橋祥子は下記の事務所に2006年から勤務しています。

スプリング法律事務所
〒160-0017 東京都新宿区左門町3-1 左門イレブンビル7階
TEL : 03-3352-8500 (代)　FAX : 03-3353-0080
URL: http://spring-partners.com/

少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
有力な証拠は以下の３点
�@少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
�A少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
�B警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に９月９日と証言している事実。

これだけで十分有罪です

少年達のアリバイは立証できなかった訳だから、レイプしていた可能性は高い。
有力な証拠は以下の３点
�@少年達と仲の良かった暴力団関係者に少年Bが相談した事実も公判で証言された。
少年B「後輩の女をみんなでやっちゃって、女がチクリそうで困っている」
�A少年Cが少年院に入った時に仲間にも相談している、これも裁判記録で明らか
少年C「かわいくはない女なんだが、雰囲気でやってしまった」
�B警察の尋問の際、少年の中の数名は少女が日を変更する前に９月９日と証言している事実。

これだけで十分有罪です

↑
この頭の悪そうなレスが、同時間帯にそこらに貼り付けられてた・・
独りで見えない敵と戦ってるｷﾁ〇ｲの人が、この井上を擁護してて恐いよ〜（＞＜）


女性板　　　【御殿場事件】井上さゆり【援交女】 526 ：Ms.名無しさん：2009/06/30(火) 14:47:47 0　

ニュース議論板　　　【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その8 299 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 14:48:01 ID:Mfcixe9J　

裁判司法板　　　御殿場事件の裁判官　姉川博之　高橋祥子　中川武隆 356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/06/30(火) 14:48:15 ID:PSotcIei0　

ＦＬＡＳＨ板　　御殿場事件　井上さゆりのＦＬＡＳＨ作って！ 63 ：Now_loading...774KB：2009/06/30(火) 14:48:31 ID:1SrfT1jv

女性板　　御殿場事件】井上さゆりを糾弾するスレ【ビッチ死ね 26 ：Ms.名無しさん：2009/06/30(火) 14:49:18 0

警察板　　御殿場事件 76 ：名無しピーポ君：2009/06/30(火) 14:49:44

既婚女性板　　御殿場事件を考える奥様の会★２ 8 ：可愛い奥様：2009/06/30(火) 14:50:00 ID:dBwO2V6o0

男性論女論板　　「御殿場事件」を忘れるなｐａｒｔ３ 82 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/06/30(火) 14:50:36 ID:raqWNYXA　　

テレ朝の報道は偏っていて頼るところは「雨」しかないんだよ。
ありゃ嘘だ。
少年達はやってない「強姦はやってない」のが事実。
乳を吸ったりキスしたりはやった。そして少年院仲間に相談もした、
だが警察では強姦までした事にされた、それでも僕らはやってない、それは事実。

>>62
あのね、経歴よく読もうよ。

>>65 基本的に『強姦未遂事件』ということをわかってくれ　乙津

この被害者を名乗る女性って
この事件のあった一週間後には出会い系サイトで別の男と知り合ってんだよな
そりゃ強姦されたって言っても誰も信じないよな

でも、強姦未遂でも誰も信じないだろ

永遠のループだなｗ

てかその女が今生きてられる神経がわからん

【イカれる】怒れる男ブログヲチスレ【性犯罪男】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250955057/l50

たとえ冤罪であっても犯罪者呼ばわりするイカれる男ブログヲチスレを立てました。
またよろしくです。

ごめんなさい

>>63
供述書は（９日ではなく）１６日になっていたのでは？

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ここだよっ！
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■　　必読　　■
　・このスレは「自治スレ避難所」です。
　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、
　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを
　　書き込むスレです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　自治スレ（メイン）はこちら↓
　FLASH・動画板の自治議論スレ　３
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。
＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。

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■　議論に参加する前に基礎知識を身に付ける事
・批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・FLASH・動画板
http://pc4.2ch.net/swf/　←のLRも読む
・板設定
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT

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■　板分割についての参考
・最低でも以下の条件を満たして下さい。
　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。
　条件２、板を分割する需要があるか。

但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

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■　ID制について
要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

参考レス
15 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 19:05 ID:???
>14
導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし
でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。
感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても
そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;)

結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで
実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;)

おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは
管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;)

21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

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　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
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個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

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　２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

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　３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

強制ID
どちらなりと。
強制IDつけないと困る（私情は抜きの）事柄が起きれば管理側も動くのでは？

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

他の人もやってるから論を支援する訳ではないが立てる人に「やめろ」と言っても無駄かも。
RL見てないわけだし。見てる人もいると思うけど。

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」

そこで案。
各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例だけどね。

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<h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3>
◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br>
　　初めて来た人は<a href="http://soundtrack.chbox.com/faq/" target="_blank">FLASH･動画板FAQ＆ガイドライン</a>を必ず見てください<br>
<br>
◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>
<b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br>
　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br>
　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br>
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●<b>禁止事項</b><br>
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br>
　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br>
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　<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2kana/" target="_blank">半角かな板</a><br>
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●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
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その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

１．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156）
２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案


とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

１．質維持のための制作期間の長期化

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う
　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

１．質維持のための製作期間の長期化
これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

２．観賞側の目が肥えた〜
最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気
ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。馴れ合いを極度に嫌って
わざわざ横槍を入れる人がいるのが原因とも思う。見なきゃいいのに。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。
２の次に押したい原因。原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が
高くなったんじゃない？という見方もある。
前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

・活気が無くて何が問題なのやら
・過疎板からすれば羨ま（ｒｙ

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・スレを立てた瞬間に発生する負荷
・スレが立った後、それにつけられるレスの負荷

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・コテ叩きのスレは違反
・著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）
・例えば職苦スレはコテではなく、”製作者”の話題なのでOK。（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断）

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い
・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・強制ID
・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く）

・職人叩きがひどい
・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、
　それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、
　低年齢化に拍車がかかっている

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・スレの過疎化

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・駄スレ
・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮

・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成
（メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む）
・作品批判ではなく、個人批判の抑制。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案

・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点

・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
　　問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
　　いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
　　まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。

・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
・駄スレは削除依頼より放置

・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為

質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。

次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。

立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

叩き粘着は放置の美学。。。
-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい

の板に数スレ存在する、
【ゲーム製作系】のスレをどう判断するかも問題である。
フラッシュゲームと判断して、http://game9.2ch.net/gameswf/　に誘導するか。
ゲーム製作と考えて　http://pc8.2ch.net/gamedev/　に誘導するか。
それともこのままこの板で合法とするのか。議論を要す。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・フラッシュゲーム板と関連させてLRを変更
・ゲームスレを板違いにするか
・ゲーム製作スレを板違いにするか（するなら誘導先も決定）

・FLASHゲーム攻略スレ
・FLASHの面白いゲームスレ

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・tanlmaniaスレ
・タイピングモナースレ

・このゲームに挑戦してみよ
・紅白ゲーム・ゆっくり感想スレ

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・２ちゃん・ＡＡゲーム
・無料ゲームができるサイト紹介スレ

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・最強格闘フラッシュゲーム！モナーミネーター

・今のままでは、ゲームは違法。黒は黒。移転を受け入れる。
・もし製作と閲覧・発表に分けたいなら、あちらがゲーム系なのであちらが閲覧。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

・合法にしたければ、LRを変える。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

ローカルルールは

●<b><a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるのガイドライン</a>と<br>

の行から

　 　（やむをえない場合は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読んで依頼する）<br>

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

●<b><a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるのガイドライン</a>と<br>
　<a href="http://soundtrack.chbox.com/faq/" target="_blank">FLASH･動画板FAQ＆ガイドライン</a>は必ず目を通すこと</b><br>
<br>
●<b>スレッドを立てる前に<font color="red">既存のスレッドを利用</font>できないか検討すること</b><br>
　 　（質問・希望のみのスレ立ては<FONT color="red"><b>禁止</b></FONT>）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112448576/l50">既出作品の所在確認</a>（データのアップ希望は禁止）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1106134092/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112912098/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>
●上記に該当しないスレを立てたい場合は、同じ内容のスレが無いか<br>
　<b><a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）</b>し、<br>
　<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談する。<br>
<br>

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・<font color="#ff0000"><b>コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”</b></font><br>
　 ・宣伝行為<br>
　 ・質問のマルチポスト<br>
　 ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>
　　 <a href="http://sakura01.bbspink.com/ascii/" target="_blank">半角文字列板</a>
　<a href="http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/" target="_blank">半角二次元板</a>
　<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2kana/" target="_blank">半角かな板</a><br>
<br>
●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>
　 　（やむをえない場合は<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読んで依頼する）<br>


________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・ゲーム系のスレッドは板違いにはなりません<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

フラッシュゲーム板が出来たぞ
　　　　　　　　↓
じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか→ID:qCNKDnmpがせっせと移転依頼をする
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな

　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
　　　　　　　　↓
今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

FOXがgame鯖負荷分散の為にゲーム系の板を増やすことに決めた
　　　　　　　　↓
それに便乗してフラッシュゲーム板を作ってと言う奴が居た
　　　　　　　　↓
すんなりフラッシュゲーム板が出来てしまった
　　　　　　　　↓

じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中

　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
　　　　　　　　↓
今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか→ID:qCNKDnmpがせっせと移転依頼をする
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

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趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

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趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

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趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。

1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板。

2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?

3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

死ね

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」


死ね

各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。


死ね

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例


死ね

現状のフラ板は、ネット関係か馴れ合い（ＯＦＦ系）が一番近い

死ね

IDはどうでもいいけど、自治が思っているほど荒れていないところが多いってのは同意。

そういうところって、自治厨が板内勢力のどっちかだったりするんだよね。

FLA板も、外部から見てみればそんなに荒れてないっていう事らしい。


死ね死ね

どちらにしろ、FLA板に運営側が口を出してこないということは、
FLA板は現状のままでいいという事なのではないのだろうか。

つまり、クレクレスレだろうと、コテハンスレだろうと、板とは
関係ないスレだろうと、いくらでも立て放題だということ。

FLASH文化はそれなりに大きいものだと思われてるようだが、
＝FLASH板の存在意義は大きい、という事ではなさそうだ。

実情だろう

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■　板分割についての参考
・最低でも以下の条件を満たして下さい。
　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。
　条件２、板を分割する需要があるか。

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）

その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

１．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156）
２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案


とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

１．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156）
２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案


とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

批判要望板のスレに書き込みが少ないのは、それほど自治に
参加している人が少ないということを示しているんじゃないかな？
また、反対意見をID付で言うのが躊躇われる部分があるとか。
例え一部分を反対しても他は同意できる（＆考え方が変わる）など、
そういうのはよくある事なんですけど、どうも人格でとらえがちですからね。
参加している人が少ない＝今は現状維持でいいというわけではないですよ。
今はイベントラッシュ時だし、告知の効果も薄かったのだと思います。

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気

量が多くて中身が濃いと読む方も疲れる、付いていく・新規に読み始めるのにも苦労が多い。
量が多くて中身が薄い、量が少なくて中身が濃い、上手くすみわけが出来てるじゃん。
なにか問題あるの？それぞれのスレの進みかた連動させてで最終的に結果を出せばいい。

実質的な自治に関する話し合いは、批判要望板の方で進められるわけで。
自分の好みと合わない結論。

原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が
高くなったんじゃない？という見方もある。
前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

Pcサロン　266
旧マック　454
OS　369
デスクトップ　76
……etc

-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい。

※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。

ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？

FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

<body>
<h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3>
◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br>

◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>

<b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br>
　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br>
　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br>
　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・荒らし･煽りは無視
</body>

これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

（FLASH板の自治の話だから、ブラウザゲーム板に対してのメリット、デメリットは抜きで）

ムービーよりなものが評価を受けるFLA板より、
ゲーム好きが集まる新板はAS職人にとってもすばらしい新天地

フラ板からゲームを隔離する正当な理由が思い当たらない。
フラッシュなのにフラ板で板違いになってしまうとすれば、正直違和感がある。

gameswf板がフラ板からゲームを引き抜きたいという主張は、
向こうも過疎りたくないという気持ちがあるだろうし、同情こそできるのだが、
だからといってこっちでフラッシュゲームを全て板違いにする理由にはならないと思う。
こっちも過疎りたくないのは同じことだし。

過疎を危惧するのは別に悪いことではないし、
LRの変更は適切だった

有効活用しろよって意見があるみたいだけど
FLA板的には、特に活用することがないってのが現状だと思う。
それに新板の方向性は新板住民がきめることだし。
あとは新板の住民が板を生かせるかどうかの問題でFLA板には関係ないと

誰かは知らないけど何かfla板のゲーム系スレを片っ端から移転手続きさせようとしてるとか何とか
でもこれはブラゲ板住人が皆そう思ってるわけじゃない

手動でなら移転は可能だけど
それで鯖内板全ｱﾎﾞｰﾝって事件

スレタイ：動画のタイトルを教えて！　Part1
内容：Youtube、ニコニコ動画などで見たあの動画、
もう一度見たいのにタイトルを忘れてしまった！
そんな時に動画のタイトルを教えてもらうスレッドです。

ローカルルール

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

000e3Vp00E8Dp00E86p00DQ8p00Dzap00DyCp00uX3p00lOEp00cWFp004Csp0059xp00dK8p00m5kp00vdFp00E5Bp00Nump00WCJp00R02p00Rh0p00Rhyp00Ri8p00Rz4p017m0p01754p016N8p016MAp016vDp016v7p016ecp015FQp00Wlwp00Ntxp00Elcp00uVqjk0qI
fj1iI20jnxG4qp00lN4p00cV5p004Rhp004Qzp00dYUp00n8jp00wgHp00Fp3p00Oh0p00Xpmp017xOp01gWBp01hLkp01i3jp01i3Rp01iRBp01j9yp01ja6p01jr2p01jbdp01wBVp01wBnp01wANp01wAep01wzFp01vKWp01uppp01u8sp01u7Sp01unGp01lvtp01cn6p012a5p00RKep00IBRp00ztBp00q4O

・ライトユーザは切り捨てですか？

・常駐、常連やコテ優先ですか？

・今日２ちゃん(オフ板)をたまたま見てなかった人は意思がない人扱いなんですか？

・週末しか利用しない人はオフ板住人とは認めないのですか？

・自治とは名ばかりの一部住人の独裁的決定ではないのですか？

・こんな方法で皆が納得できる結果が導けると思いますか？誰のための自治ですか？

ゲーム音楽館
はじめまして
ケータイのゲーム着メロ＆総合情報サイト『ゲーム音楽館☆』にようこそ！！ 左のフレームのリンクをクリックすると、このウインドウに表示されます。 左側が携帯電話から入ったイメージ、右側がPCでのイメージとなります。

ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も
全く違うものとして扱ってください。エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の
削除基準は２ちゃんねるに準じています。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからエロネタはどこの板でもローカルルールに書いて
ある・ないに関わらず削除依頼が出されれば100%削除される訳で。
そもそもフラ板内の活動がどうのこうのって言われても
貴方の都合は向こうには何の関係もない話。つまり「緩和」なんてのは
有り得ないよ。エロネタやりたいのならピンクちゃんねるでどうぞ。

エロネタ禁止。

を緩和すべきだと考えています。
もちろんエロネタが蔓延するのは良くありませんが、
某イベントの草案に代表されるように
この規制は今後のフラ板内の活動で障害となる恐れが大きいと思います。

ゲームの攻略や紹介スレ関係は
ブラウザゲーム板への移動をお願いします

制作物の形態としてはAAでも、ネタとしてはフラッシュの話題なんだよな、結局。

全然関係ないが、フラッシュ職人の中にも少しはAA描ける人がいるんだが、
その人がRock54改の知識なくて規制されたりしたらどうするんだろうねえ。

>>679　期待した俺がバカでした　弱い

→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り

自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ

ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない

禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない

注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。

板に数スレ存在する、
【ゲーム製作系】のスレをどう判断するかも問題である。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も
全く違うものとして扱ってください。エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の
削除基準は２ちゃんねるに準じています。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからエロネタはどこの板でもローカルルールに書いて
ある・ないに関わらず削除依頼が出されれば100%削除される訳で。
そもそもフラ板内の活動がどうのこうのって言われても
貴方の都合は向こうには何の関係もない話。つまり「緩和」なんてのは
有り得ないよ。エロネタやりたいのならピンクちゃんねるでどうぞ。

エロネタ禁止。

を緩和すべきだと考えています。
もちろんエロネタが蔓延するのは良くありませんが、
某イベントの草案に代表されるように
この規制は今後のフラ板内の活動で障害となる恐れが大きいと思います。

ゲームの攻略や紹介スレ関係は
ブラウザゲーム板への移動をお願いします

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

　２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

　３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

強制ID
どちらなりと。
強制IDつけないと困る（私情は抜きの）事柄が起きれば管理側も動くのでは？

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

他の人もやってるから論を支援する訳ではないが立てる人に「やめろ」と言っても無駄かも。
RL見てないわけだし。見てる人もいると思うけど。

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」

そこで案。
各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例だけどね。

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

１．質維持のための制作期間の長期化

２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う
　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。

１．質維持のための製作期間の長期化
これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

２．観賞側の目が肥えた〜
最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気
ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。馴れ合いを極度に嫌って
わざわざ横槍を入れる人がいるのが原因とも思う。見なきゃいいのに。

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。
２の次に押したい原因。原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が
高くなったんじゃない？という見方もある。
前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

・活気が無くて何が問題なのやら
・過疎板からすれば羨ま（ｒｙ

・スレを立てた瞬間に発生する負荷
・スレが立った後、それにつけられるレスの負荷

・コテ叩きのスレは違反
・著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）
・例えば職苦スレはコテではなく、”製作者”の話題なのでOK。（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断）

・イベントで忙しい時期でも無いのに過疎化している
・職人同士のつながりができたのでわざわざfla板まで出てこなくなった

・作品に対する批判ではなく人格への批判が増えたこと等によって板のふいんき（←(ryが悪い
・閉鎖的なので他から入って来ることが少ない

・強制ID
・職人にたいして礼儀がない（神クラスは除く）

・職人叩きがひどい
・入りやすいので板の低年齢化が他と比べても顕著

・FLASHというわかりやすさが故、低年齢層が容易に入って来易いものの、
　それ以外の層には、スレでの会話などが閉鎖的に見える為、
　低年齢化に拍車がかかっている

・スレの過疎化

・駄スレ
・馴れ合い追い出しの（過度な）風潮

・職人が適度にコテで会話ができ、制作へのメリットとすることができる雰囲気の形成
（メリットの定義：制作意欲の向上、技術交換、要望批評受け、協力制作の推進、を含む）
・作品批判ではなく、個人批判の抑制。

・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案

・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。

・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点

・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
　　問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
　　いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
　　まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。

・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
・駄スレは削除依頼より放置

・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為

質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。

次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。

立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

叩き粘着は放置の美学。。。
-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい

・フラッシュゲーム板と関連させてLRを変更
・ゲームスレを板違いにするか
・ゲーム製作スレを板違いにするか（するなら誘導先も決定）

・FLASHゲーム攻略スレ
・FLASHの面白いゲームスレ

・このゲームに挑戦してみよ
・紅白ゲーム・ゆっくり感想スレ

・tanlmaniaスレ
・タイピングモナースレ

・２ちゃん・ＡＡゲーム
・無料ゲームができるサイト紹介スレ

・最強格闘フラッシュゲーム！モナーミネーター

・今のままでは、ゲームは違法。黒は黒。移転を受け入れる。
・もし製作と閲覧・発表に分けたいなら、あちらがゲーム系なのであちらが閲覧。

・合法にしたければ、LRを変える。

●<b>スレッドを立てる前に<font color="red">既存のスレッドを利用</font>できないか検討すること</b><br>
　 　（質問・希望のみのスレ立ては<FONT color="red"><b>禁止</b></FONT>）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112448576/l50">既出作品の所在確認</a>（データのアップ希望は禁止）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1106134092/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112912098/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>
●上記に該当しないスレを立てたい場合は、同じ内容のスレが無いか<br>
　<b><a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）</b>し、<br>
　<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談する。<br>
<br>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・<font color="#ff0000"><b>コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”</b></font><br>
　 ・宣伝行為<br>
　 ・質問のマルチポスト<br>
　 ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・ゲーム系のスレッドは板違いにはなりません<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

フラッシュゲーム板が出来たぞ
　　　　　　　　↓
じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか→ID:qCNKDnmpがせっせと移転依頼をする
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな

　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
　　　　　　　　↓
今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

FOXがgame鯖負荷分散の為にゲーム系の板を増やすことに決めた
　　　　　　　　↓
それに便乗してフラッシュゲーム板を作ってと言う奴が居た
　　　　　　　　↓
すんなりフラッシュゲーム板が出来てしまった
　　　　　　　　↓

じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中

　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
　　　　　　　　↓
今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか→ID:qCNKDnmpがせっせと移転依頼をする
　　　　　　　　↓
板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
　　　　　　　　↓
まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
　　　　　　　　↓
フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更

1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板。

2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?

3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」

各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例

現状のフラ板は、ネット関係か馴れ合い（ＯＦＦ系）が一番近い

IDはどうでもいいけど、自治が思っているほど荒れていないところが多いってのは同意。

そういうところって、自治厨が板内勢力のどっちかだったりするんだよね。

FLA板も、外部から見てみればそんなに荒れてないっていう事らしい。

どちらにしろ、FLA板に運営側が口を出してこないということは、
FLA板は現状のままでいいという事なのではないのだろうか。

つまり、クレクレスレだろうと、コテハンスレだろうと、板とは
関係ないスレだろうと、いくらでも立て放題だということ。

FLASH文化はそれなりに大きいものだと思われてるようだが、
＝FLASH板の存在意義は大きい、という事ではなさそうだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■　板分割についての参考
・最低でも以下の条件を満たして下さい。
　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。
　条件２、板を分割する需要があるか。

・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点

・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
　　問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
　　いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
　　まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。

・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
・駄スレは削除依頼より放置

・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為

質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。

次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。

立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

叩き粘着は放置の美学。。。
-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

546 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 00:07:30 ID:SU/nWwbW
動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい

・フラッシュゲーム板と関連させてLRを変更
・ゲームスレを板違いにするか
・ゲーム製作スレを板違いにするか（するなら誘導先も決定）

・FLASHゲーム攻略スレ
・FLASHの面白いゲームスレ

・tanlmaniaスレ
・タイピングモナースレ

・このゲームに挑戦してみよ
・紅白ゲーム・ゆっくり感想スレ

・２ちゃん・ＡＡゲーム
・無料ゲームができるサイト紹介スレ

・最強格闘フラッシュゲーム！モナーミネーター

・今のままでは、ゲームは違法。黒は黒。移転を受け入れる。
・もし製作と閲覧・発表に分けたいなら、あちらがゲーム系なのであちらが閲覧。

・合法にしたければ、LRを変える。

●<b>スレッドを立てる前に<font color="red">既存のスレッドを利用</font>できないか検討すること</b><br>
　 　（質問・希望のみのスレ立ては<FONT color="red"><b>禁止</b></FONT>）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112448576/l50">既出作品の所在確認</a>（データのアップ希望は禁止）<br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1106134092/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・<a href="/test/read.cgi/swf/1112912098/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>
●上記に該当しないスレを立てたい場合は、同じ内容のスレが無いか<br>
　<b><a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）</b>し、<br>
　<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談する。<br>
<br>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・<font color="#ff0000"><b>コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”</b></font><br>
　 ・宣伝行為<br>
　 ・質問のマルチポスト<br>
　 ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと<br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・ゲーム系のスレッドは板違いにはなりません<br>
　 ・駄スレは削除依頼より放置<br>

フラッシュゲーム板が出来たぞ
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じゃあfla板のゲーム系のスレは移転させようか→ID:qCNKDnmpがせっせと移転依頼をする
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板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな

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まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
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フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
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今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

FOXがgame鯖負荷分散の為にゲーム系の板を増やすことに決めた
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それに便乗してフラッシュゲーム板を作ってと言う奴が居た
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すんなりフラッシュゲーム板が出来てしまった
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板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
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フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更
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今後のfla板との関係は？有効に活用できないの？その他もろもろ議論中

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板住人が気づく→フラゲ板とか意味あるのか？勝手にスレ移転させるな
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まっつんその他もろもろが住人流出を防ぐ為に新しいLR案作成→申請中
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フラッシュゲーム板じゃなくて名前変えろ→ブラウザゲーム板に板名変更

1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板

2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?

１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

どちらにしろ、FLA板に運営側が口を出してこないということは、
FLA板は現状のままでいいという事なのではないのだろうか。

つまり、クレクレスレだろうと、コテハンスレだろうと、板とは
関係ないスレだろうと、いくらでも立て放題だということ。

FLASH文化はそれなりに大きいものだと思われてるようだが、
＝FLASH板の存在意義は大きい、という事ではなさそうだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■　板分割についての参考
・最低でも以下の条件を満たして下さい。
　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。
　条件２、板を分割する需要があるか。

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）

その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

１．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156）
２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案


とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

批判要望板のスレに書き込みが少ないのは、それほど自治に
参加している人が少ないということを示しているんじゃないかな？
また、反対意見をID付で言うのが躊躇われる部分があるとか。
例え一部分を反対しても他は同意できる（＆考え方が変わる）など、
そういうのはよくある事なんですけど、どうも人格でとらえがちですからね。
参加している人が少ない＝今は現状維持でいいというわけではないですよ。
今はイベントラッシュ時だし、告知の効果も薄かったのだと思います。

量が多くて中身が濃いと読む方も疲れる、付いていく・新規に読み始めるのにも苦労が多い。
量が多くて中身が薄い、量が少なくて中身が濃い、上手くすみわけが出来てるじゃん。
なにか問題あるの？それぞれのスレの進みかた連動させてで最終的に結果を出せばいい。

実質的な自治に関する話し合いは、批判要望板の方で進められるわけで。
自分の好みと合わない結論。

原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が
高くなったんじゃない？という見方もある。
前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

Pcサロン　266
旧マック　454
OS　369
デスクトップ　76
……etc

-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい。

※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

著作物or創作物or活動を提供して対価を得ている職人のファンスレなら違反ではない。
（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。

ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？

FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）

（固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見）

前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・荒らし･煽りは無視
</body>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br>
　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>

<b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br>
　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br>
　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>

◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>

◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>

<body>
<h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3>
◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br>

技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）

FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？

カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。

前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。

最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。

ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？

FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

<body>
<h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3>
◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br>

◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>

<b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br>
　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br>
　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br>
　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>

●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・荒らし･煽りは無視
</body>

これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点

・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
・駄スレは削除依頼より放置

・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為

質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。

次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。

立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

叩き粘着は放置の美学。。。
-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい

■　　必読　　■
　・このスレは「自治スレ避難所」です。
　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、
　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを
　　書き込むスレです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　自治スレ（メイン）はこちら↓
　FLASH・動画板の自治議論スレ　３
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。
＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。

■　議論に参加する前に基礎知識を身に付ける事
・批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・FLASH・動画板
http://pc4.2ch.net/swf/　←のLRも読む
・板設定
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT

■　板分割についての参考
・最低でも以下の条件を満たして下さい。
　条件１、板分割について、真剣に議論されているか。
　条件２、板を分割する需要があるか。

但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたり”スレ保持数が極端に不足”していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

■　ID制について
要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

参考レス
15 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/05/06 19:05 ID:???
>14
導入されるとしたら即日でしょうね(^_^;)設定に３０秒もかからんし
でも、結局導入するかどうかが管理の都合ってのは変わらんです。
感情に訴えるとか理論的に説得するってのにしても
そうやれば可能ってのじゃなくて、管理の都合ってのに影響できればってことでしょ(^_^;)

結果論っつーか、現実ここで導入を依頼したところで
実績としてはほとんど導入されたことないってのが現実です(^_^;)

おいらの知る限り、ユーザーからの要望でアクセス規制やID制が導入されたのは
管理の都合的に必要と思えるケースに、要望という形で気づかされたときくらいだと思います(^_^;)

21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

　２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

　３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

強制ID
どちらなりと。
強制IDつけないと困る（私情は抜きの）事柄が起きれば管理側も動くのでは？

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

他の人もやってるから論を支援する訳ではないが立てる人に「やめろ」と言っても無駄かも。
RL見てないわけだし。見てる人もいると思うけど。

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」

そこで案。
各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例だけどね。

<body>
<h3>FLASH・動画板の案内・ルール</h3>
◆<b>FLASH・動画板は、Flash、gifアニメなどの動画の話題を扱う板です</b><br>
　　初めて来た人は<a href="http://soundtrack.chbox.com/faq/" target="_blank">FLASH･動画板FAQ＆ガイドライン</a>を必ず見てください<br>
<br>
◆<b><FONT color="red" size="4">スレッドを立てる前に</FONT></b><br>
<b>１．<a href="/swf/subback.html">スレッド一覧</a></b>を（Windows: Ctrl+F、Mac: Command+Fで）検索<br>
　　または<a href="/test/read.cgi/swf/1082128673/l50">☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆</a> で相談<br>
<br>
<b>２．質問・希望のみで、スレッドを立てることは<FONT color="red">禁止</FONT></b><br>
　 ・〜のようなFLASHを作ってほしい！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1088234310/l50">製作依頼</a><br>
　 ・〜のFLASHがどこにあるか教えて！　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1089464264/l50">既出作品の所在確認</a><br>
　 ・このFLASHで使われてる曲なんて言うの？　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1078064727/l50">作品で使われている曲、画像の質問</a><br>
　 ・他の質問　→　<a href="/test/read.cgi/swf/1074586357/l50">上記以外の質問</a><br>
<br>

●<b>禁止事項</b><br>
　 ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”<br>
　 ・質問のマ</b>ルチポスト<br>
　 ・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ<br>
　　<a href="http://idol.bbspink.com/ascii/" target="_blank">半角文字列板</a>
　<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/" target="_blank">半角二次元板</a>
　<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2kana/" target="_blank">半角かな板</a><br>
<br>
●<b>その他の注意事項</b><br>
　 ・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること<br>
　 ・荒らし･煽りは無視
</body>

その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

１．小・厨房向きのガイドライン作成（前スレ>>48、>>152-156）
２．自治議論の告知方法について看板でもやってみる案


とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

１．質維持のための制作期間の長期化

２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う
　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。

１．質維持のための製作期間の長期化
これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

２．観賞側の目が肥えた〜
最も押したい原因がこれ。FB以降、クォリティの面だけ取ってみれば商用と
さほど変わらないレベルまで達してきた。
これの意味するところは、肥えた目の基準がFB作品であるということ。
つまり、良い悪いの判断はFB作品をモノサシとして行われるようになったので
これに基づいて良作だ、駄フラだと論じられる。
ネガティブに捉えれば仕方ないと言う感じだが、確実にフラ板が発展していると見ることが出来る。
しかし、製作者が気兼ねなく作品発表を行うにはフラ板のような大多数がみるところよりも
スレに投下しないでイイアクに取り上げてもらった方が良かったりする。

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気
ずばり「リア厨コテうぜー」というレスが原因。馴れ合いを極度に嫌って
わざわざ横槍を入れる人がいるのが原因とも思う。見なきゃいいのに。

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。
２の次に押したい原因。原因と言うと悪い気がするが、今年はイベントの年で作品の質が
高くなったんじゃない？という見方もある。
前までの製作ペースを変える訳だから当然モチベーションが下がる人もいるでしょう。
それはそれで仕方ないと言うか、時間の問題。
来年には解決しているのではないかと。

■　　必読　　■
　・このスレは「自治スレ避難所」です。
　・批判要望板の自治スレ（メイン）の区切りのあるまとめを投下、
　　メインの自治スレに書き込む必要がない連絡事項・告知予告などを
　　書き込むスレです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　自治スレ（メイン）はこちら↓
　FLASH・動画板の自治議論スレ　３
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084370428/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　現在以下について意見を募集しております。
　意見を書き込む方はFLASH・動画板の自治議論スレ　３へ
　書き込むようお願いします。
　
　１．板の趣旨（扱う話題）について

　２．板分割について

　３．板名・カテゴリの変更について

　４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＊なお、このスレでの上記意見の書き込みは無効です。
＊議論告知のためにこのスレは常時age進行でお願いします。

・職人出現が可能であると明記したスレを立てる→職人が集まるものか様子見
・個人叩きに関して、公式に板違いであることをローカルルールに明記する。

・「コテハンを出したこと」に関する叩きを抑制（上記と内容が一部重複）
（補足：コテハンの発言内容についての批判までは当然関与はしない。）
具体案

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だからエロネタはどこの板でもローカルルールに書いて
ある・ないに関わらず削除依頼が出されれば100%削除される訳で。
そもそもフラ板内の活動がどうのこうのって言われても
貴方の都合は向こうには何の関係もない話。つまり「緩和」なんてのは
有り得ないよ。エロネタやりたいのならピンクちゃんねるでどうぞ。

エロネタ禁止。

を緩和すべきだと考えています。
もちろんエロネタが蔓延するのは良くありませんが、
某イベントの草案に代表されるように
この規制は今後のフラ板内の活動で障害となる恐れが大きいと思います。

ゲームの攻略や紹介スレ関係は
ブラウザゲーム板への移動をお願いします

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

　２．板分割について
住人として過保護になりがちだがよくよく考えると贅沢だと思う。
外の人からみればひっくるめてFLA関係一括してくれてるから
見やすいしスレ飛び火も少な目で有り難い。分割されたとして今の住人だったら
偏ると思う。誘導だけ貼っても結局は今と同じ状態になるとおもう。

　３．板名・カテゴリの変更について
板名は、SWFだったら他のツールも含まれていいかもね、でもパッと見
わかりづらい罠・・・。
カテゴリの例があればいいのでは(´∀｀)？独断と偏見で抜粋
馴れ合い、趣味、ネット関係、、、、というかPC等でイイと思うけど、漏れの考え違い？(;´∀｀)

４．その他（ローカルルール、強制ID、板の最大スレ立て数等）
ローカルルール
☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆は常時ageで・・・・って言うだけじゃ駄目だから
何か小さな企画立てて論議なり活動なりしつつならうまい事いきそうなきがする。
.fla公開しつつswfでスレ立て相談例とか一覧とか作ったりするような感じ。
アンカーつきのAAテンプレだけでageだと結局は寂れるきがする。
他のローカルルールは少ない頭で思考中w。

強制ID
どちらなりと。
強制IDつけないと困る（私情は抜きの）事柄が起きれば管理側も動くのでは？

○○のFLASH作ってください！というスレは禁止らしいが結構ある。
定期的に作品が出て存続している所もある。BUMPスレに限っては
既に21スレ目です。一例がある限り「もしかしたらこのネタも！」と思う人は少なからずいる
はず。波に乗ればRLからはずれるのですか？

他の人もやってるから論を支援する訳ではないが立てる人に「やめろ」と言っても無駄かも。
RL見てないわけだし。見てる人もいると思うけど。

外の板での会話
「各職人のスレがいっぱいあると思ってたんだけどFLA板行ったらクレスレばっかだった。」

そこで案。
各制作人のスレを立てるのはどうだろう？作品単位でもいいけど。
○○のFLASH作ってください！系のスレは徹底的に潰す方向で。
それでもなくならないと思うけど・・・・。
妬み嫉みはあるが、○○のFLASH作ってくださいのマルチ投下でおさまると予想。

完膚無きRLができてもクレスレゼロは絶対ありえないし。
スレ一覧（板の雰囲気）を変えるというのを念頭に置いた極端例だけどね。

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

・夢見るナナシアター
・ナナシアター
・一周年でもナナシアター
・名前がundefinedです。
・Now loading...774GB
・ナナシアター＠上映中
・名無し＠観賞中
・名無しさん＠Nowloading...（.3つがポイント）
・ナナシアター＠Nowloading...
・ナナシアター＠Nowloading...（.3つがポイント）

その１
・技術論議+製作者同士または閲覧者との雑談がメイン（つまり現状維持）
・くれくれは依頼スレに囲い込み

その２
FLASH：作品から制作ソフトまで。曲については正直DTM板でやって欲しい。
　　　　　PVやアニメなどの黒作品は論外。
動画：mpe．aviやコーデックについてはDTVで、動画再生ソフトで見れない動画全般は(アニメGIF等)
　　　　この板で扱っても良いんじゃないかと思う。

その３
・趣旨に入れるかどうかで微妙なのは
　JPOPアーティストなどのPV（PV系とかじゃないよ）を貼るスレというのを認めるかどうか？
　貼るということ自体、違法な気がする・・・というか違法？
・(TmpgEncとか、コーディックとか) 動画ソフトの使用者はOK。
・Flash・”動画”に関する情報交換・雑談スレOK。乱立微妙。
・どこまでが”動画”かわからない。

その４
■Flash、他GIF動画・AfterEffects等に関する情報交換・雑談
■FLASH・動画板上の職人・イベントに関する話題

とりあえず、強制IDになった直後なので、様子見しながら議論
カウンターを見ても、毎日７０００〜８０００なのが、８０００〜９０００台に
なっている様子。過疎化は現段階ではしていない
見る限り叩きレスや煽りが少なくなったと思う。(FBが終ったという事もあるが)
最悪板への誘導がうまくいってる模様

１．質維持のための制作期間の長期化

２．観賞側の目が肥えた→レスするときは褒めより要望が多くなる→叩きにならないよう気を使う
　→気を使ってレスするほどの労力は無い→それならレスしない方がいい

３．コテレスではなく、コテ発表もしにくい雰囲気

４．製作ペースをイベント等企画に合わせる職人が多くなった。

１．質維持のための製作期間の長期化
これは悪い問題ではないし、紅白を経て新しくフラ板で発表しようとする人が
増えれば解決すると思う。ネガティブに捉えれば仕方ないという感じ。
（発表の”質”は向上するが”数”は少なくなる。）

・逆に、コテハンでの発言がルールに反していないことも明記する。
（補足：コテハンが存在しないと成り立たないスレは、２ちゃんねる全体ルールにより違反。例えば「●●の制作日記」など。
「●●統一スレッド」や「●●ファンスレ」は、コテハンに関する話題であり、これが違反かどうかは議論の予知あり。）
問題点

・いわゆる、痛い発言をするコテハンと、それに対する過剰反応。
（痛い発言をするコテハンの定義：新人、古参両者を含むが、性質上、新人の方が問題として深刻）
→回避案
　　問題は、どの程度でそれを有害とするか。そのスレ住人の器量に頼ることになるが、対処ガイドラインとして以下。
　　いわゆる空気を読まないレスであればその点を指摘し、これに批判が起こるべきである。
　　まったくコテハンを出す必要が無い場合も同様に指摘。ただし他板ではかなり容認（および無視）されているため、その対応も考慮。

・これらを逆手取った、コテハン中心主義の横行。
→回避案
　　どれくらいの問題に発展するか予想がつきにくい。
　　つまり、ローカルルールに明記があるので自分はコテハンで好きなことを喋っていいという考えや、
　　もしくは、作品への批判やレス批判を板違いだと返すような行為。
　　住人の器量に任せたいが、対処ガイドラインとして以下。
　　無視、冷静な対処で、正面から議論をしないこと、ある程度スレが汚れることは寛容。

・スレッドによってルールがあります。空気を読んで書き込むこと
・URLを紹介する前にサイトの注意（直接リンク禁止等）を確認すること
・駄スレは削除依頼より放置

・質問・希望のみのスレ立ては禁止
・宣伝行為

質問はスレッド一覧を「質問」で検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したらいいスレが出てくるはず。

次スレ分割スレ以外のスレは立てる前に　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談汁。

立ってしまった駄スレはやさしく誘導。以後放置。

・エロネタ禁止。アダルト作品関係は以下の板へ
　　 半角文字列板 　半角二次元板 　半角かな板

叩き粘着は放置の美学。。。
-----------------------
扱う話題を書かなかった理由：文盲でもなきゃ板名でわかるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　flashだろうがAEだろうが制作だろうが鑑賞だろうが技術談義だろうが何でも有り
自治議論を外した理由：興味あれば板の上に書かなくても来てる。板の住民の議論参加は必ずしも必要ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　自治は黒子。住民が過ごしやすいようにやるだけ
ガイドラインを外した理由:2chのはLRの下にある。
　　　　　　　　　　　　　　　　fla板のはリンク先に個人サイトが多くガイドラインとしては適切ではない
禁止事項を省いた理由：エロの誘導は必要なのでそのまま。個人サイトじゃないんだから禁止してもあまり意味は無い
　　　　　　　　　　　　　　　「違法入手」は板と関係ない。マルチポストや宣伝もLRにわざわざ載せるべきことではない
注意事項を省いた理由：LRにわざわざ書くべきことじゃない
全体的に簡略化した理由：冗談抜きで長いと誰も読まない。
　　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除六法じゃない。削除の根拠にするために長くしたいと考える馬鹿は要らない
　　　　　　　　　　　　　　　　無駄を排して読みやすくして住民用のLRを作ませぬか
-----------------------

動画の技術情報・発表を扱う板です。中でもFlashを主な話題にします。

基本は動画。これをトップにもってきたほうが勘違いが少なそうだし
Flashだけに傾倒するような道を狭めることが防げそう。
Flash板だけど、動画全般としてスペースを貰っているのだから、全動画系技術がある事が好ましい

の板に数スレ存在する、
【ゲーム製作系】のスレをどう判断するかも問題である。
フラッシュゲームと判断して、http://game9.2ch.net/gameswf/　に誘導するか。
ゲーム製作と考えて　http://pc8.2ch.net/gamedev/　に誘導するか。
それともこのままこの板で合法とするのか。議論を要す。

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
クレスレもあることだしそんなに強く押すことは無いと思う。大型連休時の乱立は見るに
耐えないが・・・。
趣旨はFLASHオンリーか他の動画も混ぜるかで方向性が変わるような気が自分はする。
個人的にはAEスレとか欲しい。外にあるのはお堅い感じのスレばっかりだから(´∀｀)

　１．板の趣旨（扱う話題）について
クレスレがFLA板名物と言ってしまえばそれまでだけど、実際生き残って続いてる
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