【FLA板】僕がFLA板を盛り上げるよ【活性化】

え？
FLA板に人がいない？
うん。そうなんだ。
残念ながらここは過疎化してるんだ。

2004年の今頃（4月）は1日4000レスぐらいあったのに、
今では1日1500レスぐらい。多い日でも2000レスぐらいしかないんだ。
04年7月頃に7000〜8000ぐらいのレスがあったと言ってる人もいるけど
僕の記憶では、FBで板外の人が流入した時もそんなにはなかったと思うんだ。
間違ってたら教えてね。
1日4000レスというと、今のオカルト板やアニメ2板ぐらい。
あっちの板にしばらくいて、FLA板に戻ってくるとわかるけど、
ここはホントにレスがつかないんだ。さびしいよね。

今は2ch以外にもいろんなコミュがある（SNSとか）から、
2ch自体に人が減ってるんだって言う人がいるけど、それは違うんだ。
2ch自体は200万弱の安定したレス数を、ずっと持続しているんだよ。

なんでFLA板には人がいなくなってしまったんだろうね？

この話は自治スレとかでも一時期とりあげられていたんだ。
その時にいろいろと問題点がピックアップされてたんだけど、
具体的な解決策はでなかったんだ。難しい問題なんだね。

だけど僕はFLA板が大好きなんだ。
もっともっとたくさんの人にFLA板へ来て欲しいんだ。
だから僕がFLA板を盛り上げるよ。

　 ／⌒ヽ
　（　ﾟ ヮ ﾟ）　なんだろうねぇ
　 ﾉﾙﾘﾙﾘ

(´･ω･`)ｱｲ ﾜｽﾞ ﾍﾟｽ…

ID強制によって、不毛なやり取りが減っただけじゃないの？

あとニュースサイトのフィルタリングされた最低限の情報が効率いいから
そっちだけの(2chに来る必要のない)閲覧のスタイルが標準になったんじゃないかな。

ついでに、2ch全体の総レスが変わってなくても、負荷分散のために板の数が増やされていて、
一つの板あたりの人口が減るのはごく当然。住み分けが進んでいるだけ。
馬鹿騒ぎしたいだけの連中はVIPあたりに隔離されたわけでしょ。

鯖名folder板名ちゃ/レスカウンターレス数
04/08/16
pc8swfFLASH5.1580531565
05/04/06
pc8swfFLASH5.4583401531

余り変わってない、、、

去年に比べてFLA板が過疎化したとは一概には言えないかもしれないが、
>>1がFLA板を盛り上げたいというなら俺は応援するよ。

・期待の大型新人としてFla作家デビュー
・シナリオ、音楽、作画などのコラボレートを斡旋して夢の作品を作る
・ルール違反だがエロのリンク集にして客を釣る
・俺の書き込み最初に見つけた人100万円とかで自腹切る
・他人の作品改造、名義だけ変更等の行為でアンチをつけまくり伝説のコテハンになる
・1日1000レスがんばる
・CD3万枚売って普通の人間になる

>>1好きなのどうぞ

スレ立ったんだね。おめでとう。
sage進行ですか？

俺は代理で立てただけなので。
あいつはきっとくる…！

>>9
!?

フラッシュホワイト

フラホワたん待ち。

FLASH自体が、祭りの小道具に成り下がったから？

　　　　　　　　（　Yes　/　No　）

裏闇見れば今の板事情がすぐわかる

>>14
最悪から見た、ね。

>>9
ああ！なんていい人なんだ！
スレを立ててくれてありがとう！
ほんとにFLA板はいい人ばかりだね。
ますますFLA板が好きになったよ。

でも僕はみんなに謝らなければいけないんだ。
なぜなら僕は思いこみで話を進めすぎてしまってたんだ。
僕はFLA板が過疎化してるって思いこんでいたんだよ。
でも今大切なのは、FlashLightさんのように具体的な数字を出して、
現状をきちんと把握することなんだよね。

＞2004年の今頃（4月）は1日4000レスぐらい

これは全くでたらめな数字だったね。ごめんなさい。
なにか思い違いをしていたようなんだ。
ウソをついてたわけじゃないんだ。
FlashLightさんありがとう。僕は目が覚めたよ。

FLA板活性化計画を立てる前に、まず現状をきちんと把握しなくちゃ。
というわけでこれから「FLA板はホントに過疎化しているのか？」を
ちゃんとデータを見ながら検証するよ。

>>8
もうガンガンageていこうよ！

一応トリップ付けた方がいいのかも。

>>17　忠告ありがとう

まず2004年4月から現在までのFLA板のレス数の推移をグラフにしてみたよ。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200504c/20050409052237_9244.swf

赤い折れ線がレス数だよ。
イベント開催時期を紫の地にしてみたから、対応させながら見ると
実感がわくと思うんだ。どうかな。
レス数の上にある途切れ途切れの青い線はロム数。
これはFLA板に来た人数なんだ。こんなにたくさん来てるんだね。
ただ、データがこれだけしかなくて、紅白の時のロム数がわからなかったのが
残念なんだ。誰かソース持ってたら、教えてください。

こうして見ると確かにFlashLightさんの言うように、
余り変わってないように見えるね。
でも厳しく見ると、少し右肩下がりに見えるんだ。
どうだろう？
紅白の時にものすごいレスがついてるから、ちょっとわかりにくいかな。
それにしても、やっぱり紅白は凄いんだね。ホントお祭りだね。

話を戻すよ。
レス数はやっぱり若干下がり気味に見えるね。ほんの少しずつだけど。
でも、これって過疎化っていうほどなのかな？
みんなはどう思う？

でも僕がレス数よりも気になったのはロム数のほうなんだ。
毎日、こんなたくさんの人がFLA板を訪れているんだね。
2005年の2月は少し減ってるんだけど、3月の後半になると
また盛り返しているんだ。レス数は全く2,000を超えない日ばかり
続いてるんだけど、人はたくさん来てたんだね。
特に3月23日は10,312人も来てるんだ。この日は何があったんだろう？

さて、いちおう僕なりにデータを検証してみたよ。
そして僕の結論は「FLA板は過疎化していない」というものなんだ。
レス数の減少はごくわずかなモノだし（誤差の範囲）、
なによりも来板人数自体は減ってるとは言えないからね。

最近「過疎化した」「活気が無くなった」っていうレスをよく見るけど、
実際はそんなこと全然ないんだよ。
でも、怖いのはそういうレスを信じてしまう僕みたいな人がいるってことなんだ。
だから、このグラフを見て過疎化なんてウソだって思った人がいたら
どうかお願いです。
これから、もしそんな人の不安をあおるようなレスを見つけたら、
このデータでもって殴りつけてやってください。
「ひとを怖がらせるようなウソを言うな」って。
それがこのFLA板を明るくしていく第一歩だと思うんだ。

もう一回言うよ。

「FLA板は過疎化なんてしていません」

じゃ！またね！どうも読んでくれてありがとう！

うーん、あくまで自分の感覚で物を言うのなら、2004年４月の時点で
もう過疎は「始まっていた」印象を受けるな。

他板に比べてレスの付きが悪いのは、自分もやっぱり感覚として良く分かるし、
フラホワ氏も、オカルトやアニメ２に比べてレスが付かない、という印象を受けたわけでしょ。
（まあこればっかりは、その人の常駐するスレによりけりだが）

データ上は過疎化してなくとも、そこで思考停止してしまうのは正直どうなんだろう、という感じ。

地下民も増えてますし。

なるほどー。
レスの数はそんなに変わってないんだな。
板のテンションが低いとかそう言う問題かね。

あと思ったんだけどフラ板ってマジレス多いよな。(ネタスレ除く)
マジレス好きなんだけどさ、
そればっかりだと堅い印象で、外の人は入りにくいかもしれない。
実はいつも同じメンバーで堂々巡りをしてるのかもな。
性欲スレばっかりあんなに伸びるのはそう言う事のような気がする。
ああいうスレは敷居が低いからさ。

主観なんだけどな。
他の人はどう思う？

イベントが大作主義を助長している希ガス
イベントの締め切りのおかげで作品が作れるって効果もあるけど

昔は性欲をもてあますスレとかスレストスレとか無かったことをお忘れなく

あーゴメン。言葉足りなかったな。
俺の仮定なんだけどさ。

マジレス書き込む人間がある程度固定されてる状態だから
語る事もマンネリになっちまってるんじゃねぇかと思った訳さ。
倦怠期っちゅうか。

2003年からオペラ信者が削除依頼出してる部分から崩れた。

問題は数ではなくて質だと思うんだが…

昔に比べて全体的にレスがつまらない
あくまで俺の主観だが

昔に比べて作品の傾向も違うし、住民も低年齢化している。
ガキが騒いで盛り上がっても萎えるよ

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://220.208.41.135/
http://220.208.41.135/~ss.jpg
http://seiya.bai.ne.jp/
http://seiya.bai.ne.jp/~ss.jpg

>>28
悲しいが激しく同意だな

>>27-28
それを言ったら、別にこの板だけの問題じゃない気がする。
濃い意見を発信しようとする（できる）人はブログに流れてるし、
暗に交流・雑談を求める人はSNSとかに流れている。
かつて2chが担っていた様々な要素は、確実に外部サイトやコミュに流れつつあるよ。

ここからは、俺の個人的な感覚だが、
今のフラ板、つうか2chにVIP的な「馬鹿騒ぎ」を求める人が増えたのかな、という気がする。
それが良いことか悪いことかは、別にして。

ブログや他コミュニティでは出来ない板ならではのメリットは、作品についての厳しい意見や感想を語り合えることだと思っていた。
ぶっちゃけると、アンチスレ＝板の価値だと思ってたが今はもう機能してないからな。
低年齢化によってまともな意見を書くのもばかばかしくなっている

VIPじゃあねえが
つまらないと感じるなら自分だけは面白いレスをしようと思ってる。

うーん、板全体の書き込みは減ってないようだけど制作系のスレは
最近めっきりだね。新鮮さがないって言うのも問題かも知れんけど。

例えば紅白じゃないけど初心者用にスレッドを紹介したり、FLASH講座
なんかを付け加えたりしたページを作ってリピーターを増やしたりするって言うのが
自分の今のところの案。あと宣伝活動もな。

やっぱり俺もFLA板は活性化してほしいし、（いつかこんなスレ立てようと思ってたけどｗ）
そのためにもできるだけのことはやりたい。>>1を支持するよ。

悲観的になっても何も始まらん

あと今トーナメントで盛り上がってるけど
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1111323594/l50

普通に考えてこれほど他板の宣伝になる好機はないんじゃないか？
自分も支援FLA作ったけど、やっぱりFLA板が必要とされているな
っていうのはわかった気がする。

とりあえず一次本選突破目指してがんばろうやｗ

>>31
ぶっちゃけてるねえｗ
まあ、一年前の自分もそう思ってたし、納得できなくもないが、
今現在では「アンチ＝私怨による叩き」ぐらいにしか認識してない人も多いんじゃ？

webで文章を発信するということは、誰が受け取ってくれるか分からない
暗闇にボールを投げるようなもの、という意見を最近読んだが、
ことさらフラ板に関して言えば、球速（文章の量や密度）を落とさないと
中々受け取ってもらえない、という印象があるね。
それはマジレスにしろ、単なるネタにしろ。

もっとも単に、「暴投」に対する周囲の揚げ足取りが怖いだけかも。

ゴメソ
>>31→>>32

この板の性質として動画くれくれがあった気がするんだけど、
そっちも弱まっていない？

【大人】２５歳以上限定スレ【議論】

でも立てようかと思ったことがあるが、結局やめた。
年齢の問題じゃないことは分かってるからな。
だが、落ち着いたノリのスレが欲しいのは本音。
厨や変に熱い野郎が最近多い気がする。

>>38
確かにな。
うpする奴やアド貼る奴はいても、
ﾘｸ自体が相当減ってきてる

誰か「ＦＬＡ板がなくなるとしたら…」というお題でＦＬＡＳＨを作ったらどうだ？

というのは冗談として、Ｊ○ＳＲＡＣの爆撃があったり、初期のコテハンがことごとくＦＬＡ板からいなくなったりと、問題はいくつもある。
クレクレ厨を嫌がる板なのは事実としても、あびる優にせよ、人権擁護法案にせよブーンにせよ、立てれば誰かが反応してくるのは間違いないから、リクエストはもっと増えてもいいだろうな。
ＶＩＰＰＥＲの流入をもっと促すのがいいのかどうかは知らん。

過疎化は寂しいっちゃ寂しいんだけど、いざ盛り上がった時にテンションが付いていけるかが
不安なんだよなあ。ほら、紅白のNCの盛り上がりとかさ。参加できなかったし。気分的に。

第1回紅白時くらいの体力がもう一回自分に戻ってくれれば…。

「板が盛り上がっている」という理想ビジョンが皆バラバラなんだろうな。
俺は作品について語り合うのが一番の理想だが、語りたい作品がないのでは単なる無い物ねだりだな。

語りたい作品は一杯あるのだが、語る相手がいないんだなあ。
俺の場合。

もっとみんな気軽に感想とか書き合えばいいのに……。
どんなにつまみが美味でも、独りで飲む酒はつまらんよｗ

　　　そ　も　そ　も　ひ　と　が
　
　い　な　い　み　た　い　だ　し　な

誰か書き込めって

>>44
語る相手がいない？

お前一度でもその感想書いたか？

自分と同じ考えの人間が出てくるのを待ってるんじゃないのか？
叩かれるのが、スルーされるのが怖いんじゃないのか？

人が動いてくれるの待ってないで
恐れずスレ立てぐらいしてみろ。

あげていこう

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アンチスレとかもあるし、住人の目も肥えてきてるから
下手な奴とか、気軽に作った奴とかなかなか晒せなくなってきたしな。
大作志向ってのも原因だがな。
かつてはこの板に投下するのはぜんぜんリスクなんて無かったけど
今は投下する際はリスクの事も考えなきゃならんくなった。
んで、投下される作品自体も減って暇になってきたのかなと
俺はAA板見てるからわかるけど、AAの場合はどんなに文句言われようと
AA板以外では作品として成り立たないというか自分のHPとかで
AA公開してもたかが知れてるから、どうしてもAA板を離れようという気は
なかなかおきない。
でもFLASHは外部コンテストとかWEBリングとかもあるし、別に作品公開に
必ずしもこの板を媒体とする必要はない。
まぁ、話題もなくなってきたし、もし今、突然FLA板が無くなっても
少なくとも俺は多分何も困ることは無いと思う。
AA板が無くなったら、作品見れるとこが無くなるから困るだろうが。

久々に良スレを見た気がする

まぁ、難しい問題だわな。
特にこの板は過去にアンチ全盛期みたいなもんもあったわけだし、
特に叩かれてる現場とか修羅場とかを見てきた人は恐れをなして、ここではない
外部へと自然に目が向いてくるんだわな。
AAの場合だと、結局外部で活躍する場所が非常に限られてるから、結局
AA板に戻ってきてそこに落ち着く。
FLAの場合は別にここ以外でも探せばいくらでも活躍出来る場所はある。
だから、そっちへ行く。
この板を活性化させるなら、過去にここを離れてった職人を徹底して洗い出して
脅してでもここに連れ戻すのが吉。

投下する人が減ったのは、ｶｺｲｲｶｺﾜﾙｲのイメージの問題な気がする。
FLASH始めるのはすごい作品や好きな職人に憧れたことがきっかけだと思うんだけど、
今の有名職人はスレに投下しないじゃんか。
だったら今から始める新人や新しく板に来た人だって投下しないよね。
昔はコテ叩きがひどくて職人は寡黙になっていった。
憧れの職人が寡黙だったらみんなも寡黙になってしまう。そして投下もなくなり板に居着く人もいなくなった。

>>52
その慣習を打ち破る事が今のＦＬＡ板には必要なのではないだろうか。
板に作品を投下することは怖いことではないという意識をもっと広げるべし

イベント絡みではなく、普通にスレ投下された名作ってあるかな？
イメージを良くしていきたいね。

一職人の意見



　　　　　　　　　　　　　　　　　　忙　　　　　　　し　　　　　　　い

投下するにしても、アニパロとかなら
わざわざここに投下しなくても、パロ元になったアニメのスレとかに投下した方が
反応いいしなぁ・・・

でもイベントがあった時とかは結構盛り上がってるよ
フラハクスレとか当日めっちゃ盛り上がってたし

個人的に欲しいスレ
【アニパロ作品についてここで語れ！】
【FLASHソフトでのお絵かきを考える】

最近は蚤さんの作品が好きだけど、どこで語ればいいか分からない。
一般感想スレでアニパロを語ると逆に煙たがられそうなので、アニパロ専用スレが欲しい。

絵を描くのが好きな人が多いはずなのに、FLASHソフトでのお絵かき研究スレが見あたらない。
デッサンや絵の良し悪しは他板でいい。
FLASH特有の絵の表現について。

スレ立てたいのですが立てられなくて悲しい…
同じ意見の人がいたら立てて欲しいです

>>56
それについては同意だわな。
FLAはもともと表現をするためのツールに過ぎないわけだしね。
色んな場所で、それぞれのネタに応じた作品を作れる。
「何をテーマに作りたいか？」ってのがはっきりしてる人なら、
それぞれのネタに応じた場所に行きたいとも思うしね。
FLA板はただ、漠然とFLASHだしな。オールマイティな場所ではあるが、
やりたいネタがはっきりしてるならFLA板以上に相応の場所が見つかったり
する。しかもその場所の住民の方がFLA板の住人ほど作品に厳しい評論
とか選り好みとかせず、純粋に喜んでくれたりする（ｗ

>>54
紅白ん時ならおもろい作品たくさん投下されてるし、板そのものも大賑わいしてまっせ、
しかし、年が明ければ一気に盛り下がる。

>>58
具体的なテンプレを

とりあえず、この板の名スレを探してきたよ。

　・カルピスを飲んだときに喉に出現する白いﾓﾉ

これが最良だろうね。
突発的に生まれたAAに、絵師が食いつき、そしてFlash職人が降臨。
作品の感想を言ったり、思いつきでキャラ設定ができるから、住人も気軽にレスしていたわけだ。

　・10分でFlashを作れ！
　・*99のお題で*00がフラッシュを作るスレ

こいつらはリクエストしたお題がFlashに反映されるから、人が集まりやすいよね。
それに、変なお題にどう切り抜けるか、職人さん自身も楽しみなのかもしれない。

つまり僕が言いたいことは、この板では住人と職人とが触れ合える場所であるべきだ、っていう当たり前のこと。
二者の距離を縮めるために、名スレになりそうな題名のスレを、多数立ててみるのはどうだろう？

ちょっとした小ネタを投下するスレもホスィ

アニパロ作品はここで語れ！

やっぱりアニパロ作品が好きだという方、ここで語り合いましょう。
懐かしいあの作品から最新作品まで。

テンプレは作ったことがないのですがこれでいいのでしょうか？

>>61
評論や批評を抜きにした目的意識をはっきり持ったスレだしね。
同じ目的を持った者同士って事でスレ住人同士の絆も強まりやすいってのが
重要なポイントじゃないかな。

夏期講座スレと萌え研スレもかなり良スレだが最近元気ないっぽいかな？

>>63
乙です。
どうなるか分かりませんが立ててみましょうか？

何かやけにレスついてるな

「あなたにとってFLASH板とは何ですか？」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1113075369/l50
こんなスレを立ててみました。
議論や長文が苦手な住民も気軽に答えて欲しいです。

ここの１さんを見て俺も少し元気になりました。

今検索したらこんなのが出てきたんだが･･･

テレビアニメネタFLASH
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1102737538/l50

意見求む

個人的な意見だが、この板の問題点は
気軽に投下ができなくなってしまっている点と
気軽にそのFLAについて語りづらくなっている点かな、と。

雑談系スレと議論系スレの棲み分けがもう少しできれば、と思う。
職人としては叩きまで含めたガチな意見が欲しい時もあれば、
ただマターリこんなん作ってみたけどどうよ？って時もある。

もちろん投下するときの空気嫁って話でもあるのはわかってるが
もう少し明確になっててもいいのでは、と。
スレごとの方向性が定まっていれば各々対応もできるだろうし。

>>69
イベントの公式スレなどの人の多いスレはあまり行かないから良く分かりませんが、
共通の趣味や趣旨の下に人が集まるスレは結構良スレで気軽に投下できますよ。（>>64氏の繰り返しになりますが）
……単に過疎気味で常に投下待ちというのもありますがorz

>>61過疎気味だけどFlash＆DTMスレも一応オススメ。

ちょっとここのスレの人間に聞きたいんだけれども
性欲スレはエロパロにでも移った方がいいのか?

>>54
性欲スレ住民からいうと
マッドギアオセロット

アレは完全にスレ発のものだ。

盛り上がりが局地的だよなあ。性欲をもてあますとかラルク動画スレとか

>>58
FLASHソフトでのお絵かきを考える

これ基本操作の習得の次は、
あとは自分の感覚の問題だから必要性を感じない。

崩れにくい誤魔化しやすいキャラデザイン
少ない色数で効果的な陰影表現
ツールの性質を生かせる絵柄
モーションで作画枚数を抑える、使いまわせる絵

こういう方向で情報を共有化するのはありだとは思うが、
そのうちそれぞれに集約化して同じ性質の絵が増えてくる気がする。
またxx風かよって、一時のテキスト日記サイトが
侍魂のテキストフォント弄りのパクりで終始してたことをFlashでやってしまう気も。

>>74
何か分類されそうで嫌。
お絵かきスレは立てるにしても研究の要素は含まない方が良いと思うな。

Flash関係ないけど侍魂のパクリっつーのやめときな。
以前からたまたま侍魂と同じ形式で書いてただけの人が侍魂が有名になったためパクリだと言われていい迷惑を被っている。
侍魂の方もそれに関する苦情が舞い込んできて大変だったと。

>>75
侍魂「風」のテキスト弄りが正しいですね。
いずれにしろ、適切ではない表現をしていたようです。
以後、気をつけます。

よし決めた。
俺は板に投下された作品を見たら、
どんな作品でも必ず感想をつけていく事にする。
とりあえず１行レスでも。

>>77
トナメのスレでもよろしく

>>58
FLASHのお絵かきについては、
FLASH板専用のお絵かきBBSとそれ専用のスレがあったような？
FALSH上の描画、とは少し観点が違うようだけど。
あと、萌え研が一時期「研究会」らしく追求していたけど。


板投下作品が減った理由は、レスがつくと必ず
「こんな駄作を持ち上げるなんて」みたいな反レスがつくからじゃないか。
盛り上げようとすると、必ずそういうアンチがつくのは何故だろう。

じゃ俺ひたすらＦＬＡＳＨ作って公開する

アニパロもお絵かきも不必要ですね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
観客と職人がお互い楽しめるような良いスレを考えたいね。

>>77,>>80
俺漏れも

>>77
>>80
>>82

マジがんがれ
期待してる

>>83
気が向いた時だけでも、みんなやってみないかな？
「投下された作品を見たら１行でも感想を書く」
１行くらいなら手間じゃねぇし。

とりあえず今日は板の半分くらいのスレ見るだけで時間食っちまった…。

みんな作品はどのぐらいの数見てる？
俺はイイアクの今週のお勧めを見る程度です。

正直俺もね、スレ見てて目に止まったヤツを
週に２〜３個位しか見てなかった。

みんな、どれくらいのスレ数チェックしてんのかも知りたい。
俺は300くらい。

とりあえず看板にこのスレの宣伝ぽいの書いといたよ〜
スレは10個くらい

唐突ですが活性化の一歩としてマターリ作品投下などでもしながらお話しませんか？
>>85作品は好きな職人さんの作品、イベント出展作品の一部、それから巡回スレの投下物とネットサーフィン中にたまたま見つけたもの。
イベント出展作品は量が多いから全部みようとは思わないなぁ。気まぐれに適当に見る感じ。
>>86
巡回スレは主に>>64氏の言ってるようなスレ5つ程。1日2回は絶対見てるなぁ。
イベントスレは流れ早いし職人叩きとかあって殺伐としてることがあるからあまり行かない。
エベント系スレへの書き込みは紅白スレで「漏れもFlash作ったぜ！ttp://〜」
→リンク先「といった手口でグロ画像やブラクラを踏ませる悪質な書き込みが〜」
ってネタをかましたそれっきりだったかな。基本的に漏れネタ師だからなぁ。

>>83

暇な時にでも遊びに来てください。
MOTHER×FLASHのスレでポコスカとFLASH作ってるので。

やっぱ作り手あってのFLA板だわな。
でも作り手の苦労も知ってるからあまり多くのものを求めすぎるのも良くない。
職人の苦しみスレ４の前スレの後半で作り手同士で良い議論（愚痴？）がなされてて
いろいろ参考になった。そのスレは今は倉庫行って無いけど・・・



やっぱなるようにしかならんと思うよ

>>90
FLASHBOXにログあるよ
で、どこが良かったのか該当場所教えて

3の後半は紅白前の対策とか心情について
4の後半はニュースサイト叩き

その3
http://f9.aaa.livedoor.jp/~fcafe/index.php/2chlog/test/read.cgi/swf/1067528955/
その4
http://f9.aaa.livedoor.jp/~fcafe/index.php/2chlog/test/read.cgi/swf/1072094302/
その5
http://f9.aaa.livedoor.jp/~fcafe/index.php/2chlog/test/read.cgi/swf/1079487007/

とりあえず職人よ、全板トナメ選対スレへ集っとくれ

うちの板のトナメにおいての主な活動は、「他板の支援FLASH制作」
この依頼を選対スレで受け付けているのだが、
いかんせん職人不足で、依頼されたFLASHを投票日当日までにお届け出来ないでおる
トナメで他板の住民もこちらに遊びに来てくれとる
FLA板を活性化させる上で、このトーナメントという場を有効活用はできぬか？

どうでもいいがこんなことやってんのフラ板だけかもな

>>93
確かにそういった意味ではフラ板は特殊かも。
フラ板の人って凄いこの板に愛着があるというか、
大事にしてるって感じがします

フラ板にもスレ立て代行スレが欲しいです
あったら僕は活用します

ニュース系板みたいにスレ立てできる人が限定されてないし
代行ってあんまり意味ないきがする

>>85
最近はスレで話題に上がるようなもの以外はぜんぜん見ません。
トナメ中なので普段より幾分か見る量は増えてますけど。
>>86
大体全部回ってますけど書き込みはあまりしません。
書き込むと翌日とかにチェックしたくなるから・・・
>>95
今まではスレを誰も立てられないようなとき、
もしくは次スレが立つ前に埋まったりしたときは
スレ立て相談所で依頼している人が結構いましたね。

このスレ見たら元気が出るけど最悪見たら投下する気が無くなる…orz

レス数と閲覧数は減っていない。
しかし、クレクレも質問も初心者発表も何か盛り上がっていない感がある。

実際、発表や、質問スレは、前は、こんなにレスついているのかと、
毎日のチェックがまんどうなくらい、100越え当たり前だったのに、
去年の終わりあたりから一日に50ついていればいいほうになっている。

どこにレスは行っているのか？性欲スレなどの各ネタ？
それぞれの話題のすれにちゃんと住み分けされた結果なのか？

>>98
とにかく動いたもん勝ちですよ。気にせずガンガレ。

そして100は頂いた。

>>98
最悪の意見が全てってわけじゃないだろ？
同じように数人のマンセー意見が全てってわけでもないけどな。

作ったんなら周りを気にせずに
演ッチマイナー！

>>98
ネガティブだが見ないっていうのも手かもな

>>99
勇気スレはレス多いよ

最悪を、って意味な

>>98周りは気にせず好きなものを好きなように作ったらいいと思うよ。
>>98のFlashが好きな人は好きな人で楽しんでいる訳だし、
最悪板の人間は最悪板の人間でああいった役割というか見方というかがある訳だし、
Flashを作る上で他人の意見を気にする（参考にする）必要はあってもFlashを作る動機に関して他人の意見を気にする事はないよ。
ただ、あんまり周りの事を考えなさ過ぎて他人に嫌われるような発言とかはしないようにね、ファンのために。
「Flashは職人を含めて作品」という意見があるからさ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつだよ。

で、>>98のFlashを見せていただきたい訳ですが。

フラ板の人は自虐的というか悲観的すぎる気がします。
というより常に板に高いテンションを求めているんでしょうか？
祭りはたまにあるからおもしろいと思うんですが…

2ch内という日の当たらない場所にあるとはいえ、
FLASH・動画＠2ch掲示板はまぎれもなく日本国内最大級の
フラッシュコミュニティです。
たしかに2chの他の板に比べると、レス数は多くないです。
しかし、フラコミュとしてはむしろ活発だといえます。

日本国内のフラコミュには他に"Flash-ML"がwebフォーラムになった
"FLASH-jp"や、マクロメディア公認の"Flash OOP Japan"、
それからGAC (ギャック)とかがあります。
FLASH-jpは僕もお世話になっていて、大変ためになる素晴らしい所です。
しかしフラ板以外のコミュは基本的に制作者主体の技術交流の場といった感じです。

フラ板の素晴らしいところは、フラッシュ制作者を「職人」と呼びリスペクトする
独特の文化と、その職人の作った作品を「観客」が見て、笑ったり泣いたり
しらけたりといった気持ちを、観客同士が共有しあえることだとおもいます。
両者の間にハッキリとした線引きはないでしょうが、作る時は「職人」として
腕をふるい、見る時は「観客」として純粋に楽しめる場所というのは、
理想的なコミュニティといえるのではないでしょうか？

確かに職人へのリスペクトが過剰になりすぎたり、
観客同士のいがみ合いが板の雰囲気を悪くすることがあるようです。
そのことで板に居づらくなって出て行った人もいるかもしれません。
でも、去る人がいれば、新しく来る人もいます。
なにより、今ここで、こうしてフラ板のことを考えている人は、
それでもフラ板が好きだからここにいるんだと思うんです。
フラ板が人生の全てというわけでは全然無いかもしれないけど、
やっぱり人生の一部だとは思うわけです。

せっかくの人生ならあまり悲観的にならず、
この「フラ板」にいることを楽しんではいかがでしょうか？

長文失礼しました

>>105-106
(・∀・)ｲｲ!!

泣いた

>>105-106
禿堂。こればっか書いてるとその内噛み付いてくる人がいそうだけど。

age

うむ、イマイチ盛り上がらないスレですね……良いこと書いてあるのにorz

Fla板の中では盛り上がってる方だよ。これでも。

え！俺は
すっげ盛り上がってきたわこのスレ！・・・って思ってたｗ

>>113
俺も。

でも今日は書き込み少ないな。

14日のことね

>>113-114そんなら静観してないでなんかレスしとけよｗ
実際過疎スレっぽいスレも「見てる人はいるけど誰もレスしない」ってのが多いみたい。
何日もレスがないのに作品投下されるとすぐに沢山がついたりとか出席取ったら案外沢山いたりとか。

俺も普段ロムだよ。
「とりあえずなんかレスしておけ」だとスレの質が下がっていきそうで嫌なんだよな。
面白くもない一行レスが続くと萎えないか？長文マンセーというわけでもないが。

たまに書き込むとこの通りだ。雰囲気壊してｽﾏﾝ
ロムは身の程をわきまえているってことで勘弁してやってくれ。

age

ﾈﾀﾌﾗとか作ってるけど、
正直。もうここでは気軽にどうよ！！って空気じゃない感じが希ガス
パロディのフラまで、著作権がどうのこうの。って叩かれるんじゃ
アホ臭すぎる
所詮２ちゃんなのに、権威に走ったのが原因と思うが・・・

>>119
確かに。
ここは気軽さがないね。
vipみたいに、とは言わないけど新スレも全然たたないし。
何でもいいからとにかく叩けみたいな。

ってこれじゃ119さんのを復唱しただけだなw

>>117
スレ住人全員ROMばかりだとスレのモチベーション下がって本当に誰もいなくなるということも少なくない。
スレの質とモチベーション、そこら辺が難しいところか。
>>120
確かにに色々と風当たりがきついからスレ立てもしにくい部分はある。
漏れもちょっとこんなスレどうだろうという案があるんだけれども
まぁ今はほとんど必要ないしできるならばこれからも必要でなければ良いなというスレですが。

自分は今、小さな掲示板で看板職人みたいなことをしてるけど
けっこうそっちのほうが面白い　ｗ
住人と来月はどうする？みたいな会話が楽しいかな
やりがいもあるし　ｗ

前にアンチかどっかで見たんだけどさ
ttp://vipper.info/index.php?VIP%A5%EB%A5%CD%A5%C3%A5%B5%A5%F3%A5%B9
これ読んで、すごい親近感を覚えたんだよね、俺。
ぶっちゃけちょっと感動したｗ
こういう悩み持ってるのは別にフラ板だけじゃねぇんだよな。

>>119
そう言うのもまた一興だね。
どこで何を作るんでも、まずは楽しんでやりたいもんな。

>>123
美しい･･･w

確かに>>123の飛び先で語られてる問題も面白いな。

Flash板的に言えば（もう皆が言いすぎて一般論みたいになってるけど）
技術主義に傾倒して、>>119のような状態になってる。

2chのいい部分ってのは、匿名ゆえにかなり腹を割った相互通信が出来る（1:1ではなく、1:多数で）所にあると思うんだ。
123のスレで言う「パスを出せば誰かが決めてくれるだろう」っていうね。
けど、技術に傾倒したせいで、作品を投下することが一方的なモノになってしまった。

もちろん、感想を言ったり、そこから議論になったりする作品もあるだろうけど、
基本的には職人（与える側）→名無し（受けとる側）というスタンス。
本当は職人→職人或いは、名無し→職人の部分がもっとあって然るべきだと思うんだよね。

スキマNum1000Remixとか、魅せ研の同じ音楽で、みたいなクリエイティブな相互交流。
（また123のスレから引用するなら「そんな殴り方があったのか」的な）
そういう物が前面に見えるようになれば、また、或いはもっと面白くなるんじゃないだろうか。

今で言えばみんなで一つのFlashを作るスレだったり、テーマスレだったり、（職人同士の魅せあいの場）
違う面から見れば、2ch板選手権の製作依頼だったり、声優とかDTMスレだったり（Flash側としての切り返しの場）

あぁ、酔いで話がまとまらねぇ…しかもマジレス。格好悪いな。
まぁあれだよ。内にこもらずに、もっと色んなトコで馬鹿やろうぜ、って感じだ。

なんか久しぶりに良スレを見たような気がする。
こんな事を書くと荒れるかもしれんが
良スレ化したのは紅白熱に当てられた奴らが去って、
いつものメンバーに戻っただけなのかもしれんが。

>>125
良いこと言うねえ。
スレてちゃ始まらない、ってとこか。
俺も、この与えられた場を最大限楽しむことにするよ。

まあね。

もともと２ちゃんねるの性格とこの板の性格というか、
職人の要求とがズレてるんだろうなと思う。

２ちゃんねるってのは本来大きくは情報交換がその目的でしょ。
FLASHならノウハウとか、新情報とか。
でも、職人は自分の作品の評価を求めにここに来ちゃってる。

勿論、作品評価ってのはあっていいと思うのだけれど、
考えてみればそういう場じゃないんだよね、この２ちゃんねるは。
感想クレ、って要求がそもそも何か違うのかもしれない。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、100フレームﾘﾚｰで作り回す。ってのはどかな？
内容は、その昔はやった
「一行レスで作る小説」みたいな感じで・・・
どうっすか？

>>128それは違うと思うな。
２ちゃんねるの性格とこの板の性格は確かにずれているかもしれないが、
無理して２ちゃんねるの性格にあわせることもないだろうし、この板の性格を尊重すべきだと思う。
それを踏まえた上でどうすればもっと良い環境ができるか？ってのが問題なんじゃないかな？

それと、藻前さんのレスみてると職人に原因があるという風に見えるぞ
（そういうつもりがあるのかどうかは知らないけど）
>２ちゃんねるってのは本来大きくは情報交換がその目的でしょ。
>FLASHならノウハウとか、新情報とか。
>でも、職人は自分の作品の評価を求めにここに来ちゃってる。
その作品を見に来ている人間も多いという点も忘れずにな。
職人のことをああだこうだ言ってるけど職人は観客がいなきゃ成り立たんよ。
>感想クレ、って要求がそもそも何か違うのかもしれない。
そもそも感想をくれなんて職人が書き込んでるのを漏れはあまり見たことがないが。
……むしろ職人はレスすること自体少なくないか？

問題は作る側のスタイルというか、やり方がバラバラな所ですかね。
60fpsのMG/PVがメインの人と、24fpsのアニメがメインの人と、12fpsの文章がメインの人だと、
どこに合わせていいのやら…みたいなね。

ほんとは去年のF★BEDみたいなツナガリの面白い作品を作ってみたいよ。

>>131？何を言ってるのか良く分からないんだが……

>>130
感想がないから、寂しい、作品にレスをつけよう、
って意見があがってるからレスをつけたんだけどね。

職人に原因があるということではないよ。
感想がないことを問題と捉えても仕方がない部分もあるよ、ということだよ。

そもそもに、
＞その作品を見に来ている人間も多いという点も忘れずにな。
＞職人のことをああだこうだ言ってるけど職人は観客がいなきゃ成り立たんよ。

ぶっちゃ言って純粋な観客というのはここでは割合に少ないと思える。
もしくは、今は観客だとしてもいずれ製作してみようと考えている層か、どちらかでしょ。
純粋な観客を求めるなら、それこそ他板で活躍するか、
イイアクや自サイトを重視すればいいわけだ。

フラ板の匿名板としての特徴は
あくまで職人同士が集まるところにあるんじゃないか？と思う。
職人−観客ではなく、職人−職人の
技術交流やノウハウ交流、職人同志だからこその交流に
重点を置くべきだというのが上の書き込みなんだよ。

もう少し言えば、板の職人は「観客」ってのを意識し過ぎじゃないかと思う。

紅白のような大イベント時は別にしても、
そんな純粋な観客なぞそれほどいないにも関わらず、
板での作品の評価や職人としての名前の浮沈に一喜一憂しすぎているように思う。

だから、職人は沈黙してなかなか書き込みしないんじゃないのか？
下手な書き込みで評価が変わることを怖れて沈黙しているんじゃないのか？

作品評価は板の外部やコンテストに任せると割り切って、
フラ板はあくまで職人同士の内輪の相互互助的コミュニティと割り切ったほうが、
発言もしやすくレスもつけやすいのではないか？
つまり、作品以外のたあいないレスや交流中心であっても構わないように思う。
或いは製作途上のラフや構想がもっと晒されるべき場所であって欲しいと思う。

「板で作品の評価を決める」という内向きの認識が、
いろいろと阻害する最大の要因になっている気がして仕方がない。

>>133
漏れも一応下手糞ながら職人を目指してはいるが、それとは別に観客としての自分もいるよ。
むしろ観客として楽しんでいる部分が多い。観客として楽しめたからこそ職人になりたいと思えた。
職人同士特化ってのはないと思うんだよな……それこそ技術嗜好に走りそうで怖い。
それに職人同士の交流を中心にしてしまうと居場所を失う人がここには沢山いると思うんだよね。
実際結構機能してるファンスレとかも沢山あるし、〜のFlashを作るスレなんてのはFlash作れないでも見てる人も結構いるし。

板の職人は「観客」を意識しすぎと言うけれども逆に藻前さんは職人を中心に考えすぎだと思う。
作品の評価は他の場所に任せればいいって言ってるけど確かにそれで職人はいいかもしれない。
ただ、その職人の作品を楽しみにしている観客同士のコミュニティはどうなる？
純粋な観客は少ないと言っていたけれども、職人にも職人を目指している人にも「純粋な観客」である部分はあると思う。
少なくとも漏れは、この板が藻前さんの言うような職人同士の交流中心の板になったら悲しいよ。

>「板で作品の評価を決める」という内向きの認識が、
>いろいろと阻害する最大の要因になっている気がして仕方がない。
この点には同意だが、「板で作品の評価を決め」て職人に格付けをしようとしている人間がそんなに多いだろうか？
必ずしも感想＝評価ではないと思う。

>>135
ならば言葉を換えよう。
そもそも、どうしてそうも「職人」と「観客」を隔てようとする？

＞漏れも一応下手糞ながら職人を目指してはいるが、
＞それとは別に観客としての自分もいるよ。

それでいいのではないか？かくも「職人が」「観客が」と、区別する必要はないはずだ。
そして、そうした職人と観客を兼ねた層がここでは大半だろうと思う。

職人はあくまで観客に作品を提示するべき存在でしかないのなら、
これからも職人は寡黙であり続けるだろうし、レスはつかないだろう。
そして、職人が大勢を占める以上、板が寂しくなるのは当たり前。

「職人」は「職人」としてしか振舞えないのが、
この板が窮屈だと感じる最大の要因だよ。

簡単な言葉に換えるなら、そんなことお構いなしに、
一個のコテか製作者として板で遊びたいわけ。または交流したいわけ。

感想は嬉しいだろう。励ましにもなるだろう。でも、そういう関係だけでなく、
平たい投げかけや技術交流もまた楽しいわけ。要するに観客ひっくるめて、でいいだろう、
同志が欲しくてたとえば自分はこの板に来るんだよ。客を集めに来ているんじゃないんだ。

同じようにもっと自由に振舞いたいと願う職人は多いと思っている。職人／観客の垣根を越えた、
そういう振る舞いを、広く許せる雰囲気であればと願っている。

＞その職人の作品を楽しみにしている観客同士のコミュニティはどうなる？

作品を楽しむと同時に、素の職人の姿を受け入れてくれるなら、それでいいのでは？
作品で語るだけでなく、諸々で観客と語りたいと思う職人も多いと思うけど？

要するに、観客を駆逐したいわけではない。観客は要らないと言っているわけでもない。
ではなくて、職人に、「職人」であることだけを求めるのではなく、
板はもっとくだけた「内輪」であって欲しいということなんだ。

実際、「板は作品の評価場所」とする風潮が様々な問題を引き起こしてきたのではないか？

イベントや様々な場所で思わぬ厳しい評価に遭遇して多くの職人が潰れていく。
評価を得た職人はうかつな言動を避けてやはり板から遠ざかる。
そうしたギクシャクがまた、名声をめぐる薄暗さに拍車をかけていく。
ますます職人達は身動きが取れない。

そして、気楽な職人同士のコミュニティを欲して職人の多くはMIXIやメッセに流れていく。
取り残された職人は疎外感を抱く、ますます雰囲気は悪化して流出に勢いがつく。

こうした状況は観客にとっても決してプラスではないはずだ。
気軽に職人達もファンスレや様々な場所に姿を現してもらったほうが盛り上がるはずじゃないのか？

職人達は願っているよ。いや、代表して語るのは変だから、自分の願いとして言おう、
もっと気楽な場所であって欲しいんだ。

こうしろ、ああしろ言う人は最悪にでも行けばいいのに。
皆自分の理想や希望を職人や住民に要求してばっか。

俺が、僕が盛り上げる！という気持ちはないのか？
つまらん長文萎えるよ？

作家が名前を出して参加できる雰囲気というのがあればいいけど、
名無しでいるよりずっとリスクが発生するから、
実際にはスレに出てくるのは難しいよ。スレを見てはいても。

アンチにとっては本人が出てくるのは一番おいしい獲物だし、
アンチではなくてまともな意見でも痛いところつかれると、立ち回るの苦しいし、
好意ある意見って嬉しいけどそれに有意義なレスするのって中々難しいし。

スレに出没して、まともな対応でうまく盛り上がれればいいけど、
淡白に重要課題以外に取り合わないようにしたり、
付き合いにくい俺様すごい風のキャラで我侭を通したり、
なんらかの自衛策を立てて距離感を取っておかないと、
ただのいい子ちゃんではやっていけない。

なんでもいいんだ。何かのネタについて全精力をかけてFlashを作った。好評を受けた。
ところが、ネタに対してそこまで力をかけて作るなんて馬鹿じゃないのか？とか
もっと手軽な力で多くの効果を得ているxxのがマシとか
名無しでリスクのないアンチに痛いことを言われると、どうしょうもない。
ファンがいれば、アンチとバトルが始まるだろうけど、そこに本人の居場所はない。

出て行って無駄なダメージを受けるリスク＞交流のやり取りで生まれる楽しさ
2chの性質としてこの関係がある限り、
一時のイベントや祭りとして作家が遊びに来る程度が
せいぜいではないかなと。

>>137
だから「内輪」を求めるのであれば
mixiなりに引きこもってればいいじゃん、って話になるんじゃない？

オレがここを見るのは、
批判・アンチまで含めた意見が欲しいから。
もちろん全てを聞くわけではないけれども
人それぞれの感じ方があるわけで、
それを聞く事はどんな意見でもマイナスには決してならないからね。
耳に痛い意見ももちろんあるけど、
耳に痛いのはそれ相応の理由があるし。

っていうのも、
ここがFLASHってものに対してすごく厳しい場所だから。
名の売れた人であっても叩かれかねない雰囲気ってのは
すごく人を磨く雰囲気だと思うんだけどな。

まぁ、こういう風に思うのも
本職がFLASHじゃないけどプロで物を作る仕事だからなのかもね。
プロである以上、耳が痛くても塞ぐわけにもいかないから
そう言う状況にオレが慣れてるだけなのかもしれん。

自分の作品を語りたいプロはいらないです
語って欲しがるようなプロはもっといらないです

このスレは役立たずのくせして、偏屈なのが多いから、気にしない

いくら議論しても答えはでないと思うよ。
過疎は寂しい気もするけど、結局はなるようにしかならない。

長文が多くなってきたのう。
そんなおまいらのこと嫌いじゃないけど、少し落ち着こうかのう。

あーでも何か書こうとすると俺も長文になっちゃうな。
今の数レス見てると、難しく考えすぎじゃなかろうか、板にこうしろ言いすぎじゃないかって気がするし、
最悪見ててもそれは感じてるんだけど、
この前職人萌えトーナメントスレ立った時、流石にそれはどうよと思ってスレで反論しちった。
結局俺も同じなのかもね。
きっと皆板に望んでる理想像はそう変わらないんだよ。
でも言葉にすると議論になっちゃうんだよなあ。
まあ俺言う程板に不満感じてないけどね。
ところで、前々から気になってたんだが、閲覧のみの人ってそんなに少ないか？
俺閲覧のみ。多分これからも。でも最悪にも書き込む。

ごめん、後一言。
こういう議論になると熱くなるから引いちゃう人多いと思うけど、
元々議論なんてそんな簡単にズバッとすばらしい解決策が出てくるもんじゃないって。
結局は堂々巡りにならざるを得ない。
でも時々いい方向に行ったりもする。
俺は作品にしろ板についてにしろ、慣れ親しんだFLA板でこういうこと語るのがまあ楽しいからここに来るんだけどね。
そろそろ最悪じゃなくてFLA板でこういうこと語りたいと思ってた。
何か語りたいけど、職人叩きは見たくないんだよ。

>>138
そういうレスが一番萎える。長文うざかろうが何だろうが、
盛り上げたい気持ちがあるからやってんだし、やれることはやってるさ。

そういうレスが、ほんとに萎える。

>>140
そういう人はそれでいいのでは？
だが、そうじゃない人も多数だってのが問題なんだよ。

ちなみに俺だってプロですよ。別の世界でだけど。
逆に、こっちは趣味でやってるんだから、適当にやらせてくれよ、と思う。
そいう俺だっていたりする。

>>144
長文ってそれほど悪いことだろうか？
過疎るよりはマシだと思うんだけどな。

言ってるうちが華、だと思ったりする。

長文は読むのうざいからスレによるだろうけど
このスレで長文は別に問題ないんじゃないかなと。

>>146
140だが確かにその通りだな。
オレの認識が甘かったかもしれん。
気分を害したならすまんかった。
言ってるうちが華には同意。


しかしログ読み返してるうちにこの板の立ち位置が
またわからなくなってきた。
しばらくは堂々巡りを繰り返すしかないのかもしれんね。

>>131
自分はfps24か60派なんだけど、ここでは「みんなどうする？」って
事から始めたら、いつまでたっても始まらないような希ガス　ｗ

>>146
君はまだ長文を書くだけの能力がない
っていうかうまくまとめられないから長文になるとも言える
中学生かなしばらくは読むだけにしておきなさい
いまはまだ勉強に専念しなさい

>>132
すまん。129に対するレスだったんだが、間に一個入ったせいで意味不明になってしまったな。
ここで長文書いてグダグダやってるよりも、何かやるほうが面白いと思ったわけですよ。

文章書くだけなら、上でも出たが最悪アンチと変わらんよ。

語りたい、楽しみたい

ってのはみんな同じなんだと思った。
内容とかやり方には差があるけどね。
なんだ、フラ板、愛されてるじゃん！

作れるヤツは作ればいい
語りたいヤツは語ればいい
それぞれやりたい事を少しずつでも始められたらいいね。

>>150
そういうレスが萎えるんだってばよ、厨房。

なんだなんだ？結局皆、何を言っても揚げ足取りかよ？

で、何もやってないという思い込みはどこから来るんだよ？
匿名掲示板で相手の正体なんぞわかるのか？

いい加減にしろや。ほんとうざいね。

>>150のようなやつがいる限り、板は変わらない。確信したわ。

【ｶﾙｼｳﾑ】ストレス発散スレ【ﾀﾘﾃﾅｲ?】でも立てようか？

>>153
単発ＩＤの変な奴につられんなよ。
何年板に住んでるんだ。

ﾌﾗｯｼｭ板から離れた職人さんを呼び戻すってのはなかなか難しいことだと思う。
今の状態ではね。

だから、新しくＦＬＡＳＨを始める世代をもっと取り込んでそういう人で新しいＦＬＡ板を作っていこう、
という気持ちでやっていくほうが楽しい。

そうすれば、昔世代と新世代の交流が期待できる板になるんじゃない？

まぁ、無神経な奴らが居なくなれば
すぐさま人も戻ってくるんだろうがな

>>153
つか誰もお前なんて必要としてない

何だか痛いスレになってるな。

あ、このレスも萎えるってか？>>153さんよw

こういう幼稚なやり取りがあるから
皆離れていくんだってば・・・

こんな無能ばかり集まったって板なんか変わらねぇ
黙って作品で人を集めてみな
まあ、見た感じカスばかりだろうから無理だろうけどな

この板の本来の性質がクレクレと鑑賞で、
たまに、厨房と馴れ合ってみるかって作家が気まぐれの暇つぶしで降りてくる程度。

韓国とか中国みたいな土地なんだから、住みやすい場所用意しましたので
日本人の金持ち様、移民して住んでくださいのようなこと言っても殆ど意味が無いよ
昔は住んでいた。本当か？たまたま長期滞在していただけじゃないのか？

もともと2chて、いつ名無しに後ろから刺されるか分からない土地なの

そんな場所に花を咲かせればより綺麗だろうけど、
それだけのためにマゾい苦労は誰もしたくない。

なんとなく勢いがなくなった。
だがその実情のデータや考えられる原因は挙がらない。
実際のアクセス数は減っていなかった。
盛り上げる具体案は浮かばない。

初めから職人は来る場所じゃないし、これからも来る場所じゃない
勝手に来ていたと思い込んで、来られる環境をどうこう言い出すからよく分からなくなった。

いいじゃないか今のままで。
作家ならば、作りたいflaを作る。今、作りたいflaが無ければ全板トーナメントの支援fla作る
閲覧者ならば、作家に直接、マンセーじゃない有意義な意見をメールでぶつけたり、
好きな作品を自分のblogで紹介するなど、自分のできる範囲でできることをしようや

>>162
基本的に色々と同意。
元々こういう環境だしねぇ。

だが、メールは基本的に迷惑だから止めといた方がよろしいかと。
忙しいのにわざわざFLA作ってくれる人も多そうだしねぇ

OK。フラ板には期待しない。

既にもう、自分はこの板でやるべきことはやったからな。
スレ投下、板内イベント、紅白、FB、もういいでしょ。

面白い場所は、他にもある。
つまらない場所にしがみつく理由はないからな。

仲のいい連中もみんなこの板からは離れてしまった。
俺ももう、そろそろだな。

>>164
さよーなら。
去るものは追わんよﾉｼ

んで１はどこいったんだｗ

>>165
ﾉｼ

うん。宣言としてここに書き残しておくね、さよなら。
50姐、ごめんね。

>>166
俺はFLASH好きな人が去っていくのが寂しい。
本人が決めたんなら仕方ないけどね

ところで何で50氏に謝るの？

関係者騙って必死だな。

>>168
なんでそういうこというかな〜

板イベント、FBと色々参加してきた人みたいだから話聞いてみたいよ

>>164
スレ投下、板内イベント、紅白、FB
ワザワザ、それを書くことがウザいんだけどね。

どれだけ活躍したか知らないけど、俺も君には
ﾉｼ　って素直に言えるよ。さよーなら。
君がいなくてもFLA板は面白くもつまらなくも、なるようになるんじゃないの？
俺がいなくても同じだけどさ。

ここを出て行った職人が、次に拠点とするのが何処なのか気になる。
きっと、半数くらいはフラッシュ作るの止めちゃうんだろうな。

>>162の言うようなことも分かるけどね。
でも実情としては、この板を拠りどころとしている職人は（例え名無しだとしても）結構多いと思われ。
じゃなきゃ、こんなスレはそもそも伸びないよｗ

一応断っとくけど、>>150に同調するつもりでは無いんで。
ID:zkFccKvZの意見には賛成だし、いい議論していたと思うが、
>>164は権力を振りかざすか何かしたいのか？
ここには関係ない50とか出して、迷惑とは思わない奴が何やろうと、
FLA板が変わるとは到底思えないけどね。

議論のための議論ほど、無意味なものはないよ。

建設的な案とか何とか出すつもりないんだったら、最悪に行くのをオススメする。

>>173
では、ここの雰囲気を壊すまいとして言わなかったが、
板単位で考えるのっておかしくないか？
パロディあり、ネタあり、オリジナル、クレクレ、研究スレ、制作スレ
みんな単独なスレなんだから一つにまとめるから、嫌気がさすんじゃないのか？

ここの連中はFLA板の１スレを守ってる奴はいるの？
もしやってないなら其処から始めるべきでしょ。

建設的な案もひっくるめて、そんな物こそ最悪でやってくれ。
楽しんで作って、FLA板投下を目論んでる人間には興醒め。

・・・・・と言いたかったが、板に愛着があるのは、こちらも変わらないけどね。

2chでする　べ　き　事などない。
堅ッ苦しく考えすぎだおまいら。

昔→どこのスレを見てもいる人がいる
今→スレごとにいる人が違う
ってこと？
いわばマンション化ってやつだと思うんだけど。

いくら議論しても人が来るわけじゃないし今後増えることも無い。
一々いじるなよ。

フラ板ももう終わりだな〜

>>170
>>172
紅白やFB出場を「権力」と捉える方がどうかしてるよ。
過剰に反応するってことは、
FBあたりがよほど権力に見えるのかな。それ、おかしくね？

みな落ち着けよ。
盛り上げようスレで引退職人出してどうするのさ。
もう、みっともない。

>>179
じゃ、何故出す必要あんだよｗ
権力に見せてないとでも？
どうかしてるって、あまりに押し付けてね？

・・・が、その話はやめよう。
別にイベント張ってる連中を貶めようって気は無い。
こんなところで実名あげて持ち出すなって話。
迷惑かかんのは寧ろ他の関係者だろーに。

それとも>>179が大騒ぎさせたい理由でもあるなら別だがね。

>>180
なんか気分悪いな。喧嘩腰かよ・・・。
これじゃ、積極案なんて出せる雰囲気じゃないよ。




・・・・・・・・溜息。

>>181
いや、引退引き合いに出す方がよっぽどだと思うがね。
気分悪いって、これくらいでかい・・・・・話す相手がどうも間違えたようだ。
昔のFLA板はもっと殺伐としたからこそ盛り上がってたんだけどね。
もっと耐性つけといた方がいいんじゃない。

>>180
必死すぎｗ
何が傷に触れたか知らないけど、
お前騒ぎ過ぎだよｗ

盛り上げたくなる香具師の気持ちは分かる。仲良しこよしがウザい香具師の気持ちもちょっと分かる。
でもな、所詮ツールなんだよ掲示板なんてものは。
「住む」とか「自治」とかが先に出ちゃうからおかしくなるんだろうよ。
flashの話しようぜ。

この板がこの先どうなっても俺はこの板に投下するしこの板でFlashを鑑賞していきたい。
そう考えてるのは多分俺だけじゃない…はず。
∧＿∧　
( ´･ω･) それはともかくお茶でも飲んで落ち着きませんか
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>183
そうか？ｗ
これくらいじゃなきゃ、盛り上がらんでしょーよ。
喧嘩腰とか必死とか、この程度で言われるようじゃ、
ほんと、寂しくなったよな。

>>184
作品議論できる、そういうスレ頼むよ。
アンチって名前がつかないような。

>>186他
だから〜議論のための議論はホント無意味だって。
せめてこの板で何がしたいのか、一言ぐらい書いてけばいいのに。

つ旦　お茶貰いますね

>>166
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

相変わらず、ナンセンスな議論ごっこが好きなオナニー野郎ばっかりだな
おまえらの存在自体無意味だからこのスレと一緒に滅びろ

>>185
つ旦

マジでお茶飲んでくるわ。

つ旦 >>185 もらったよ

俺はまだ2chでこれ程楽しい板は他にないよ。
ただスレで盛り上がるだけじゃない。大好きな作品に出会えた。素晴らしい作品を作る人に出会えた。
未だに素晴らしい作品を生み出し続けている。イベントはやっぱ熱い。ドラマがある。
別に俺はさして熱い人間じゃない。でも何故かアホみたいにFLASHにはまっちまったんだよ。
でもリアルでFLASHを語れる知り合いは０だ。
そんな俺にとって、FLA板は過疎っててもここに来りゃFLASHを語れる、大切な場所なんだよ。
ところで、盛り上がるスレを考えるのもいいけど、今あるスレにも目を向けてみないかい？
有効活用すれば良スレになるスレが結構埋もれてるんじゃないか。
そこの住民が厨っぽいから書きこまないってんじゃ、理想のスレができるまで立て続けなきゃならん。
それじゃ大変だろ？まだ既存のスレを見放すのは早いと思うぞ。

そんなんで、幾つか良スレになりそうなのあげてみる。
自分の作ったｼﾅﾘｵで他人にFLASHを作ってもらうスレ2
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1111382831/l50
先のマルチの件があって引いてる人もいるかもしれないが、ここは旨くいけば画期的な良スレになるかもよ。
ストーリーって何の訓練もなくても案外作れるもんよ。文章の旨さはともかく。
FLASHには憧れるけど時間ないし、きっとこれからも名無しのまま・・そんな名無しさんが
FLASHに関われるチャンスだぜ。
自分の妄想がFLASH化される・・夢が広がらないかい？

これが私の最高のFLASH　TOP５！！
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084887918/l50
１が割りと生真面目にレスしてくれる。FLASHはあまり詳しくないようだが・・
ただtop5を書き込むだけじゃなく、そっからもっと話を発展させていってもいいと思う。

やっぱ重要なのは感想スレなわけよ。これが名無しにとってFLASH板の核じゃないかね。
皆何だがんだで結構FLA見てんだろう？一行でもさらっと書いてみないかい？
そんな人が集まればおのずと語り合いは生まれると思うんだよ。
俺も感想スレにはちょくちょく書き込むが、レスポンスが無いのがやっぱ寂しいなあ。
一番旨く動いてた時のアンチみたいな感じで感想語り合うのが理想なんだよな。
●○ＦＬＡＳＨ・動画作品感想スレその４○●
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1093364799/l50
こちらはいいアクなどで最近あげられたFLAについて語り
今日観たFlashの感想スレッド
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050808823/l50
こちらは昔のFLAなどなんでも感想書きたくなった時に書く
なんてのはどうだろう。

俺もあまりスレ詳しくないから、まだまだあったら教えてほしい。

>>193
それじゃ少し補完してみるよ。


【情報】Flash作成支援サイト収集＆紹介スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1096988604/

漏れが立てたスレなんだがテンプレがまとまりすぎてて（？）
あまり伸びてくれてないのだが、何か(･∀･)ｲｲ!!サイトがあったら
各自で備忘欄代わりにペタペタ貼ってくれるといい感じかと。


Macromedia Extension(Exchange)総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090627868/

書籍「おしえて！Flash」に同梱されている「ふしぎカメラ」のような
「設定をいじるだけで簡単に色々な表現ができるようなツール（コンポーネント）」
を紹介するスレ（ちょっと語弊あるなぁ）。
使い慣れるととっても便利なのでも少し盛り上がって欲しいトコロです。


名作Flashを携帯に移植しよう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1077893042/

作ってくれる職人がいないだけで、需要はもの凄い多そう。
『携帯FlashってMX2004じゃなきゃ作れないんでしょ？』とカン違いしているアナタ。
MX以前でもパブリッシュ設定をPlayer4にするだけで携帯Flashは作れますよ！！

おまえら、



　　　　　　　　　　　これ全部みのぷうの陰謀

アンチに執拗に固執してるやつの中の人がなくとなくわかった

ボキャが少ないため長文になってしまう
難しめの単語をよく使うが本人が何言ってるかわかってない可能性大
一見アンチしてるように見えて、よく見ると単なる感想文
フラの技術的なアドバイスがなし

>>196
まだやってのんか・・・。これ、何のスレ？

技術的な要素は、情報集約があるから、
盛り上げるとは別な気がするんだがー
ある情報を必要としている人が掲示板という手段を使って
その情報にたどり着ければよいと。

それができないくらい関係ないことで荒れていたり、
過疎化しているなら別だけど。そうとも言えないし。

上手くいけば今週末、遅くても来週までには
FLA板を盛り上げる具体策を出すつもり。

アイディアはある。あとは時間があるかどうか、だなｗ

>>199
期待sage

馬鹿ばっかりだ。どうでもいいけどね。

どうでもいいのに書き込んでしまうお前さんに萌え

アレだ、観客は騒いで
職人は静観ってとこか

>>203
静観しない職人もいちゃうぞ。

そう、ここに！！

今やそんな事書き込んでくれそうな職人は↑様位しか居なくなっちまった！

>>205
静観しない職人もいちゃうぞ。

そう、ここに！

↑コテの２レスでちょっと嬉しくなる ﾉｼ　
漏れ自身は、少し活性化したぜ！

ビックリマンチョコ買ったらシールが２枚余計に入ってたみたいな

>>205
静観しない職人もいちゃうぞ。

そう、ここに！


無名だけど・・・

うほっ

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

今、ＦＬＡ板を盛り上げるのに最適なスレはこれだと思う
　　　　　　　　　　　　↓
【本選】2ｃｈ全板トーナメントpart5【4/25(月)】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1113695094/107-

このイベントはＦＬＡ板を知ってもらうには最適でしょ。
しかも！詳しいことは漏れもよく分からないが、
他板の住人に参加してもらって、ＦＬＡＳＨ製作初心者講座みたいなのをやるらしい。
この企画が成功すれば、かなり他板との交流が盛んになる希ガス。
はっきりとした予定は、まだ話し合ってるみたいだから、
詳しくは上のスレと下のＦＬＡＳＨ板選対掲示板を見れば分かると思う。

ＦＬＡＳＨ板選対掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/12517/


え？激しく既出？（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

今、ＦＬＡ板を盛り上げるのに最適なスレはこれだと思う
　　　　　　　　　　　　↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1082889011/l50

俺の最近のお気に入りはオレンジレンジとアジカンだね、もう断トツで。
Ｂ’ｚやエグザイルもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではミスチルなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。
大塚愛とか浜崎とか好きだし。 宇多田も倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、 関ジャニ∞とかＮＥＷＳなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、アヴリルとブリトニーがメインかな。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはクイーンとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあマツケンサンバを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

俺の最近のお気に入りはルンパロとたけはらだね、もう断トツで。
512kbやAKIRAもフラッシュファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではscqなんかもきっちり押さえてますよ。
アニメ以外でもいろいろ見てるなあ。
スキマとか肛門とか好きだし。 monochromeも2501も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、 ぴろぴととか赤木虫大なんかもたま〜に見てる。
洋モノはねえ、小小とHappy Tree Friendsがメインかな。
でも近頃はHotelの人とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには東京プラスチックとか見たりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ俺を見てるような人とはフラッシュの話はしたくないね（笑

フェラして欲しい女性職人を挙げてみよう
↓スタート

↑終了
ついでに、今日はFLA板が盛り上がっている

セックスしたい女性職人を挙げてみよう
↓スタート

俺

↑肛門様の名前が挙がったので　終ｒｙ....って本ｍだｓくぁせｄｒｆｔｇｙふじこ！

　　　　　　.｡oO(５０の垂れ乳鷲掴みしたい…)
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／

>>199の来週って今週の土曜日までのことか？

スレタイの「僕」って結局ここには来なかったんですよね？
今もどこかで頑張ってるんだろうか

頑張ってくれてるといいね。

感想スレで少しがんばってみたけど、俺には無理だったよ。

自分の作ったしょぼいFLASHで泣いた人を生で見たとき、
なんかFLASHやFLA板に対する考え方が変わった。

FLASHだけじゃなくて、いろんな要因があっての泣いてたんだと思うけど、
なんていうか、こういうのが最高のFLASHなんじゃね〜のかなって思った。

昔のFLA板ことはよく知らんけど、
万人に受ける方よりも、一部の人に感動してもらえる方に重点が置かれてたんじゃないんかな。
今のFLA板はなんか殺伐としすぎのような気がする。

なんつーか、FLA板はもっと馴れ合っていいところじゃないか？

>>225
UNIXやさよなら青い鳥、なんて号泣ものだもんな。
アニメやPVとしてみりゃしょぼいかもしれないけれどね。
でも、青い鳥なんかはなまじっかな映画やドラマより泣けたよ、ほんと。

＞なんつーか、FLA板はもっと馴れ合っていいところじゃないか？

禿同。馴れ合い嫌いって人はいるけれど、
だからといって悪罵を投げかける必要はない。
馴れ合いたい人、そうでない人、互いにうまく棲み分けできないものだろうか。

「教科書に載らないFLA板の歴史」
普段FLA板では聞けない意見だからかもしれんけど、
外部の人にFLA板褒められて悪い気はしないな。

>>199はいづこ

>>199
MUZOの人か？

あいす、AKIRA、青池良輔、Aturn、アンタイトル、碇、いか、神倉、肛門、コオリ、Ｇスタ、新一郎、すなふえ、ぜんまいねずみ
たけはらみのる、中プリ、TETLA、doku6、TrashFactory、nae、突蔵、密室、熱湯、HiPiN、ハチミリ、halsyon、無精髭、シネマ野
henide、ぼんで、み〜や、未熟モノ、UTP、よみとばし、ライヲン、red Signal、ワシ、和茶、NGUMI、おとまにあ、wosa、吉田ケンタロー
みのぷう、スキマ産業、2051、ポエ山、ルンパロ、114、11頭神、212、44per、7003、a2949、Acid A、Akusel、ANIML2000、aqua、
arex01、AT、dapon、em、fla3、Hakuhin、日新切符、haruihi、romAximum、iimovie.com、iso、kawacho、masato028、MB、MESO-D5●どさんこクラブ
mutast、Mx、na2、Nijimasu、namida、nnm、olo、oma、PEROKI、蚤様、恒久の学生、Pinbaniprinle803、qiezi、redegg、RYOTIN、sakamuke.
Simeon、skybee、so-shi、Sow with AMI、SweetGroove製作委員会、takenoko�凵ATENりょー、tigo、tsk、u-ji、U-YA、U=GI、Unbalance
you凪、ｵﾝﾄﾞｩﾙ、ﾀｸﾛｰ、ーヤスー、しっぽ、千葉Q、◆AyaU2suyFA、√∞、ＴＥＩＯＵTB、TNT、あさい、いかりん、かっと。、きゃん
けだまファミリー姉、けだまファミリー弟、さむら・IF・不二雄、たまろん、ちぇん、ちびぱぱ、ちゃおる、ていていた〜、てけむ、とろっこ、
のほほん、ぴろぴと、ふらうさ、むいむい、もんぐ犬、よねっと、512kb、アイス・ファイア、エジエレキ、オレンヂ電池、カーネル・あのよろし、グループ壬生犬、
チョータ、ドラゴンマリオ、フジツカ、ブラザー、マ、マル坊、マンゴー、β東、逢坂そら、伊織、甘栗、狗神時人、駒大ねこ、穴清水、高村四郎
砂糖水、朔、蚕蛾
、事故報告書、杉本君、撤収斎、唐草、爆走戦隊、秒間SUNDAY、福ヲタ、麻痺、悶絶丸、鈴、零式、ホン、scq、MonoChrome
大沢駿、みやかけお、41、わびさび、イピョウ、saada、KIKI、yossy 、100ぺそ、AKIO、3.14、Alto44、BG、CQ、cude、DELTA、EMANAO、FLASH SIDE
F-Style、GM−Project 、Garni、O-Toro、OoOoO、Nordy、N、hotate、まっつん、Trash　Factory、Type-R、モナ倉、擬古区、見習い、公共料金、弱腰マカー

軟骨、卓上掃除機、よねっと、ScapeGoat 、UTP 、WELL 、Y-mode 、Yb 、dita f1ash 、fujiyama 、gorua 、hirono＆きゃん 、hmtbsmv 、inutaka 、kas
lab614 、mutast 、nanafushi 、ndf2 、saharu 、sims 、xiaoxiao 、y-bs-b 、「」 、◆nemu90kWw. 、あや 、うし、えるまー 、くま 、ぐぅ、ござ 、さくら玉虫
しうまい 、まろやかさ 、みかん夏穂 、みやかけお 、微々庵 、本棚、流星星野 、煉天 、15 、41 、78 、202 、335
らき子 、アルファ 、カイ子 、グローバル 、コウジロウ 、ゴリュウ 、スダチ特産 、ズサ 、トテー 、ナナシアター.GCA 、ヌラリ.swf 、ハルキゲニア
ピース! 、プーアル茶 、ヘタレ職人97 、ホン 、マル坊 、ミソラ 、ユキムラ 、壱谷朋弥 、黄泉ー 、下方硬直性 、金鵄屋 、蛍光螢 、月無　幻
県、罪鴉 、世界記録はｶﾒﾙｰﾝで17個 、逝ってパープル 、静かなる中条 、赤木虫大 、茶柱 、天国 、特濃ミルク子 、忍辱 、白ラベル
かーず、カギ、ラ・フランス、カーネル・あのよろし、カーヴィ、kani、聞こえてくるのは、kiryu、GilCrows、黒猫、くろぶち、kouks、524|* ﾟーﾟ)っ*~★
sasuga the 11th、(;-;)、静かなる中条、siv、驟雨、ｊｓ、でつﾟ、surume、11、それは蒼旗です。、 高垣亮太、龍宮 らんす、たまろん、だい＠伝伝屋
daisu、出前、電波星（ﾃﾞﾑﾊﾟｽﾀｰfixy）、とむ 、トルマリン、NAGISA167、ナツ缶、なと、２香町、西上ミソ、24pixel、258、人間不信、ヌルテマ
Nordy、はさみ、バナナシ、ひかげAK、ＦＬＡＳＨ製光、東さいたま、hihi-dog、hmtbsmv、B-Style、pipi、Pinbani、fusiagesan、◆flash..1IQ　
ふらっしゅ部屋（仮）、ブラザー、ぽたる、ponz、マックス、 み〜ちゅう、みなみん、民法五五〇条、マックス　、MESO-R　●幕下
monochrome、もらえんど、茂林寺、もんぐ犬

日立製作所、浦島、既婚無職、職人見習い、よぁ、ナナシアター.swf、ヘポコ、赤とんぼ、BG、335、ひよひこ
その他職人etc

>>230
どうでもいいけど「2501」な

よし。こんだけ羅列されて載ってない。
無名ここに極まる。

俺漏れも

俺も載ってない。ちょっと複雑。

>>234
>>235
>>236


名を名乗れい

>>237
名乗れといわれても
名乗れないような小心者だから載らないのさｗ

俺も載ってねぇ…
いつか載ってやるぜ

心配するな。俺から見て有名なのに載ってない職人は沢山いる。

桧山、ばついち、黄泉ー、ｼﾙﾋﾞｱ、gorua、フラップ、茶漬、哀･空気☆徳光の涙、JIKISHIN、にょぬ、
さらあらい、ふら、563、ふりぃ、ひつじ、BUNJI、やま、reddragon、おいら、RYO、切人、
さいたま太陽、lostname、春舞、(´･ω･`)、針、山手線E231系500番台、ｼﾞｮｼﾞｮ、亀吉、
(・∀・)ノ鬼龍!! 、nyonu、毛乳活性、風呂、light、厨性洗剤、D、あわ、風人、とる
lv878、ﾚｵﾝS(ｽｺｯﾄ)ｹﾈﾃﾞｨ専用ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ、るどるふ、朔、ぼるじょあFlasher、ナツ缶、猫
しおしお、KFA、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ、ｼﾛﾄﾞｸﾐｿのｺｺﾛ、カケル、Zephyrus、N→R　Junction
なうろ、XOR、umineko、ke、たまろん、スーパードラゴン、蚤様、テル、さる、未乃タイキ
黒魔、iello、あくれむ、しげットちゃん、TANAKA U、丸山 薫、Xero、kenkoudaa、Rezo
ミミック、sato38、fla3、光英、ロトねぎ、Kaz、タカヒロウ、だいち、じゅんじゅん、谷津製作所
キーロック、Flash Island、非モテ男子、Tyaz、F-WAYS、C@UTION、まろやかさ、芦名みのる
iso、 Now_loading...7.74%、さむらいふ、Design room f.o.r.create

おまいらは何の為にFlashを作ってる？
皮肉じゃないよ。単純に聞きたいだけ

一時期は「有名になったら楽しいかも」とか思ってたけど
所詮は趣味だし、そんな気持ちは少なくなった
作りたい物を作って共感してくれる人が数人いたらそれで満足かも
作りたいものを作る為に技術はもっと高めたいし
作品に妥協はしたくないけどな


なんでこんな事思ったかと言うとさ

　今すぐ有名になりたい、だから簡単な作り方を教えろ
　有名になれないならFlashなんて面白くない、つまらない
　一流職人と友達になれなかったら意味ない
　職人と呼ばれてちやほやされている人はずるいと思う

みたいなメールが最近Flashを始めた厨房(消防かも)から来たんだよね
コイツは極端だけどな・・・・
なんだか少し悲しくなった

>242
俺は有名になりたいかと聞かれたらなりたいと答えてしまう、結構な祭り好きだが、
有名になるのも自分のやりたい事をやらかすための手段だと思ってるし、
自分に有名になるにふさわしい技術と経験が身に付くまではむしろ無名でいたい。
もう少しだけ無名のままでいられればアニメの修業とかもできるし。

リストに名前が載ってるけど複雑な気持ちの人もいるという事で。

こんなくだらないレスなのにわざわざ名乗っちゃうから名が広まるんだよな。反省。

何のためにFlash作ってるかって？Flashが作れるから作ってるだけだよ。
自分の作りたいものを作るとかいう以前に。偶然ソフトを持ってるから。
いつかは自分の作りたいものを作れればいいなとは思ってるが、それは只の希望に過ぎない。
敢えて言うなら、その浅はかな夢を追いたいから、今俺はフラ板にいるのかもしれない。

長文スマソ。AAキャラすらまともにアニメさせられなくて少々気が立ってるんだと思う。

>>242
リア厨の意見にそんなに振り回されなくてもいいとオモ。
話のネタとしては誰が有名だとか話してると面白いけど
俺は結局惹かれるのはもっと別の部分だからなあ。
もちろん有名になってオフ会かなんかにしょっちゅう出席してる
職人さんの中にも大好きな人は沢山いるが、
昔からFLASH板で実直に頑張ってる人の方が親近感沸いちゃったりすることもある。
この人FLA板が好きでいてくれてるんだなあってのが分かるとやっぱ嬉しいしね。
（だって見るのみの人にとってはFLA板が唯一のFLASHコミニティーだからねえ）
具体名あげちゃうと、volvolさんを始めとしたテーマスレの人達とかね。ストイックですげーと思うよ。
あと上に名があがってない人ではうめぼしさんとかzai-kuさんとかは大好きだ。
（名前あげて迷惑だったらゴメン）

>>243
うん、確かに
有名になりたくないと言ったら嘘にはなるな
感想や批評をたくさんもらえたら嬉しいし。

たまたまFlash作れるソフトを持っていたからこの板にいるってのもあるね
持ってるのがAFだったらもうちょっと違う方向だったかもしれないな

作る動機は人それぞれだし、ケチつける気もないのだけどさ
厨房君の「ずるいと思う」の一言が引っかかってて
俺も少し後ろ向きな気持ちになっていた、すまんね

俺はアンタの作るものは結構好きだよ
完成品の裏には数え切れない習作や試行錯誤があるもんさ
頑張れ

>>242
＞おまいらは何の為にFlashを作ってる？
FLASHを作りたいから。ちょっとガキの頃にFLASHに興味持って２ｃｈ来てフラ板覗いて色んなFLASH見て
自分も作ってみたくなったから。
まぁそのメールよこした奴みたいに有名になりたいからFLASH作り始めたって奴も居るだろうけど
俺は作りたいから作ってる。それだけ。

ストイックな美学を振り回すのもいいけど、ちゃんと自らの行動と照らし合わせて
言っているんでしょうな？
本当に「作りたいだけ」なら完成品をWebにアップしないで満足することだよ。
少なからず人に見てもらいたい、感想を聞きたいという欲求があるはず。

>>247
ていうか俺作品一個も公開してないしサイトも持ってない
もちろんコテもない

正直俺は見る側だから
単に自己満足。

>247
揚げ足を取るようで悪いが、『作りたいから作るだけ』と『作りたいだけ』は結構違う。
ましてや『作ったから人に見せたい』と『人に見られたいから作る』はかなり違うよ。

もしお前が、人に見られたい、おだてられたいという気持ちがあるというだけの理由で
作りたい衝動まで否定する人間なら、いっその事ここには来ないでくれ。
俺は決して『人に見てもらいたいから作る』事を否定する立場には立たない。
『作品と習作の違いは、人に（広い意味での）メッセージを伝えるための表現であるか否か』
これは俺の勝手な解釈だが、作品には少なからず人に伝えたい自分の世界が込められてると思う。
それに、まず作品を作って、それを公開して、様々な意見を見て聞いて回ってからでこそ、
より高い品質の作品を作れるようになり、『作りたい』という自己の欲求に近づけると思ってる。

お前がここでの作品公開を応援する立場だったなら、誤解してすまなかった。
動機は何であれ、何か作らなきゃこの板は絶対に盛り上がらない。そうだろ？

という訳で俺はより多くの人にメッセージを伝えるのに必要な技術を手に入れる事にするよ。
それまでの間作品投下は滞っちまうが、勘弁して欲しい。

一人一人、目的や目標は違うものですから、
他人に迷惑かけないように自分勝手に作っていけばいいのです。はい。

自分の考えこそ正しいと思い込んでるやつが、ちょっと否定されただけで
あばれまわったり、人のいうこと聴けずにあばれまわったり
私怨で暴れまわったりする、某なんちゃって職人さえいなくなれば正常に機能するよ。この板。

>>250
もちろん応援する立場だよ。

>>252
誰？

有名、か。
なったらなったで、それほど嬉しいものでもないけどな。

この板で有名になったところで所詮「クラスで一番」程度のレベル

>>256
つ【テレビ】
つ【雑誌】
つ【オフラインベント】
つ【会社】
つ【海外】

>>230-231 >>241
こんな風に列記する時って
決まってグリカ系がいないのは何で？

こっちはこっちで知らんからだろうが、
あっちはあっちで知らないってとこかな。

>>258
単純にFLA板と接点が無いからだろ。
グリカだの企業だの海外だの全部あげてったら埒があかんだろ。
見たとこ他板職人も入ってないようだし。

全部入れたら軽く１000人は越すんじゃね

基準はこれか。

50が必死に声かけてFBと紅白に参加
もしくはちょいと関わった人＆イイアクの左側。

>>261
マジレスすると某スレのコピペだよ。
つーか明らかに無理やりな粘着はやめれ。

>>261
大丈夫。俺イイアク左に入ってる（何故か）けど、名前はない（必然）。

今更だがもっとマジスレすると
職人図鑑にいる人かコテ付けてる人を並べただけじゃね？

あ、マジ「レス」ね。ﾊｽﾞ･･･

age

>>242
亀レスだけど、こんなメールが来たらマジで引く。
FLA製作者にも低年齢化の波が押し寄せてるなぁ・・。

こういう奴らは少しは自重してくれって感じだ。

俺はVIPみたいな雰囲気は嫌だな
VIPがかつての2ちゃんみたいだったとか言ってる奴がいるけど
どこがなんだ？
まあ関係無いな。
まあ、あの頃はフラ板だけでなく
フラッシュ全体が盛り上がってたな…

ﾗｳﾝｺ乙

「あの頃は」っていうの、禁句になんないかな。
後ろ向き過ぎる。

♪二人とも〜

作品について語りたくなったら感想スレに行く。（結構職人によっては反応してくれたりする）
FLA板について語りたくなったらこういうスレに来る。
クリエイティブな現場が見たくなったらテーマスレに行く。
雑談したくなったらいつ雑に行く。
やっぱ人が集まるイベントスレは面白いから見る。新作も一気に見れるし。
あまり日の目を見ない職人をチェックしたり、隠れた名作を見つけたくなったらマイナースレに行く。
一番FLASHの価値観が合う人達と好きな作品語りたくなったらファンスレに行く。
海外FLASHでいい物見つけたくなったらさいたまさんのいるスレに行く。（狂気スレか肛門スレ）
肩肘張らずに語ったりちょっと愚痴ったりしたくなったら、酔いどれスレか酒場スレ、愚痴スレに行く。
他板との交流がしたかったらトナメスレに行く。
（たまにまだトナメの熱が残る他板の選対に遊びに行ったりすると結構暖かく迎えてくれる）
職人と名無しの一体感が欲しかったら、あと何か癒されたかったらエロエロ大王のスレに行く。
チラシの裏なことが書きたかったらそれっぽい地下スレに行く。
ひっそりと楽しいことしたくなったら人がいない良スレを探してそこの住民になる。

俺のFLA板の楽しみ方はこんな感じ。
あとはまー最悪とかラジオスレとか。

ＶＩＰとかにさ、ゲーム実況スレとか音楽垂れ流すスレとかあるじゃん。
あれFLASHでできたらすごい面白いと思わね？
どっかにＦＢみたいにFLASHが観れるＨＰ作ってさ、
誰でもそれ使って自分のＨＤにあるFLASH流せるようにすんの。
完全リアルタイム制で、スタートも自動で始まるようになってる。
誰かが時々それ使って３〜５時間位の間「FLASH適当に垂れ流すぞー」っつって
観る側はそれ観ながらスレでワイワイ盛り上がる。
画面に自動で流れるのを観てるだけだから、保存はできない。
それならもう作者が消しちゃったFLAも黒FLAもＯＫじゃね？
流す側は、作品はマイナーな奴でも自分の作品ばっかでも何でも好きな作品を流せる。
観る側は、ＶＩＰでも他板住民でも誰でもウェルカムって感じで人集めたい。
実際そういうのがあれば他板住民でもすごい入りやすいと思うんだよ。

俺はこういうのがあったらすげー面白いと思うんだが、
実際そういうＨＰが作れるのか、俺には全然わからん・・

>>273
貴方が著作権料払ってくれるんですか？

273読む限り二次配布でも無断転載でも金取るわけでもないんだから
著作権料まで関わってくることはないだろ。
要は自分のＨＤに保存した黒FLAを友達に見せる（あげるわけではない）のと同じレベルだろ？

すまん、わかりにくくなっちまったけど273＝275。
つーか273もわかりにくいな。日本語下手でごめん。

>275-276
上映になるような気がする。
見るのが不特定多数になるのがひっかかりそうな予感。

>>277
正直俺も著作権の詳しい基準はわかんないんだわな。
ただ感覚的には、273の場合は、黒作品が流れたとしてFLAが流れてるその時にだけしか観れない。
いつでも何回も観れるわけじゃないってことを考えると著作者の不利益にはならないだろうって気がしてるんだよね。
でも著作者の歌を歌っただけでジャスが金取りに来るとか言う話を考えると、どうしようもないな。
VIPでネトラジ使って音楽流してるのとちょうど同じだと思うが、やっぱあれは著作権引っかかってんのかな？
それぐらいなら良しとするか否かは結局個人によるだろうね。
あとはFLA製作者に迷惑がかからないかが問題だけど、
ラジオみたいにリアルタイム性でやることで黒作品がジャスの目に触れやすくなる危険はあまり無いと思う。
それに２次配布できないようにするなら、結構気軽に黒作品観れるんじゃないかな、と。
何か黒作品の話題ばかりになっりまったな。
観客が多くて盛り上がることができて、
気軽な感想が実況スレにどんどん書き込まれていけば面白くなりそう。
それにゃFLA板住民だけじゃ足りんが、これなら他板でも入りやすいだろうし。
実際他板の人がFLAが好きになってFLA板に面白いFLA観に来ても、今のFLA板ってわけわかんないんじゃないかと思うんだよね。
他板の人と既存の作品みて盛り上がるのも面白いんじゃない？
あと、個人が好みで作品流すからマイナー（こういう言い方はあれだが）な作品もどんどん流せる。
好みの偏ったFLAばっか流すこともできるし。

ま、こんだけ必死に書いてもただの妄想でしかないんだけどな。
でも妄想するだけならただだし。

そんな面倒なことしなくても、
今やっているテレビ番組のヲチしたり、
ネット上のイベント、投票だとか、無料ネトゲみたいなのにノリで参加したりの
現状維持でいいんじゃないか。

Flashのサイズ軽くて画質綺麗の性質を生かした
ストリーミング配信サービスの価値は否定しないけど。

特殊な技術によって楽しませるなんてのは、
楽しければ乗る、楽しくなければ楽しくするの
VIPクオリティーとはちょっと違うんじゃねえの？

>>279
いや、別にVIPクオリティーを目指してるわけではないんだ。
ただ、うまくいけばFLASHの気軽な感想がどんどんでてきそうってのと
他板住民とも一緒に盛り上がれそうってのと
マイナー作品にも日が当たりそうってのと
黒作品やもう公開していない作品でも楽しめそうってのとか
その辺に期待してるのかな。

まあ、実際そんなうまいこと行くかわからんが。

実際インターネットラジオなんかで著作権曲流すのも、著作権法違反なんだけどね。
ただ目論見自体は面白いと思う。
前にどこぞのスレで話だけ出てた、
「テレビ欄があって、それに付随したFlashが見れる」ってのと似てるかな。

Flashのリアルタイム配信に関しては、今年のビズショウの未踏コンテンツであった
「インターネットラジオ＋動画配信」のようなソフトを使えば出来るかも。
ちょっとURLは失念したが…後で見つけたら書きに来る。

ま、やっぱ最終的な問題は職人側の了解を得られるか、ってとこだろうな。
もし万一自分の作品が流されるとしたら、やっぱ見てみたいしなー。俺なら。

今の2chじゃ何も生まれないような気がするんだけど

やってみなきゃわかんねぇよ！そんなこと！

盛りageるよ

>>242のレス見てて心が痛んだ。
俺もリア房なんだけど、これからＦＬＡＳＨ界に入ろうと思ってる。
俺と同じリア房に、そんな考えの人が居るとすると、
｢やっぱりリア房はだめだな｣
とか、
｢所詮リア房はＦＬＡＳＨには向かないんだ｣
みたいなこと思われちゃいそうだから怖い。
事実、>>267みたいに、リア房に失望しちゃってる人も居る訳だし。
ＦＬＡＳＨやるの怖いなぁ…。

ＰＳ
現在の流れには関係の無いﾚｽｽﾏｿorz

よくわからないが、
別に厨房だから作っちゃいけないじゃなくて
作品というものを作って発表するならば、
ネットの１人格として責任持たなきゃいけなく、
アンチされたから荒らすとかやっちゃいけないだけで。

問題は、厨房だからじゃなくて、
厨房のような行動なんじゃないのか。

286がいいこと言った。

結構Fla板の有名職人の中にも
中学生、高校生いるけどそいつらは本当すげぇとおもう。
なんか作品に中途半端な思いがかんじられない。
本当にFLASH好きなんだってのが伝わってくる。
（まぁ有名職人全般にいえることだが）

だから>>286もがんばってこいつらの中に入ってほしい。
ようはやる気と根性ｗ　

FLASHには結構、魅力やら希望やらを感じてるから、
中途半端な作品は作りたく無い。

>>286-288
ありがとう。
やる気と根性でがんばってみるよｗ

空気読めない新参者が長文逝かせていただきます。

オラは『見せたい人(達)』を想定して作品作ってる。
だから全然万人にウケる内容では無いので感想なんてなかなかもらえない。
でも『見せたい人(達)』からはかなり『濃い反応』をもらえる。
､､､コレがたまらないw

時に想定外の人から賛美を頂いたり、キツイ意見をもらう事もある。
､､､コレは凹むけど次に繋がる。

『感動した』と長文のメールを頂いた時は震える程嬉しかった。

見てる人は見てると思います。
それに時間が経ってから評価頂く事も多々あります。

オラはリアルのお仕事が職人系なのですが、職人を育てるのはお客です。
そしてお客は育てたお礼に職人から最高の技術を提供してもらえます。
それはとても時間のかかるギブ＆テイク
ﾏﾝﾄﾞｸｾな話かも知れませんが、本当の意味での『活性化』はとても時間のかかる事だと思います。

間違えないで欲しいのは職人とお客は『セット』なのだと言う事。
どちらが偉い訳ではないのです。


､､､これじゃ意味不明かな？(^▽^;)

さっき、久しぶりにフラ板に書き込んでみたんだけど、
もうこの板は盛り上げるとか、そういうレベルじゃないね。
閑散とし過ぎてる。人がいない。レスがかえってこない。
スレが進まない。。。

未だにフラッシュ原理主義のやつは頭冷やした方がいいよ

誰もが>>291のように一度は悲観、絶望する。



そしてどうでもよくなる。

そういうもんかな。。。

>291
そしてレスを返してみようと努力する。
しかしネタがない。
よく考えたら中途半端な作品では一流職人の影に埋もれて誰にも見てもらえない。
何より手の込んだ他のフラッシュと自分の製作物を見比べて自分の才能を直視するのが怖い。
人と比べられるのも怖い。劣化誰々とか言われるのが怖い。
よって引き蘢って孤独に作品作り続けるしかない。

こんなところかな。

というか、俺含めてみんな製作に対して真剣になりすぎたんだな。

小ネタフラが出せりゃいいんだけど。

作るのにウンヶ月かかるようなどでかいネタしか思いつかないんだよ。

その大作に振り回されて小ネタどころじゃないんだよみんな。

たぶん。

まとめ。

俺はフラ板を盛り上げるために弱点の絵を克服しようとあがいてるんだが
絵の練習は少なくとも３年かかる上
元々センスがないし練習の仕方が分からんからどうしようもない。
あがいてる間はフラ板にレス出来ないので結果的にフラ板を盛り上げられない。

一流職人は一流職人で更に腕磨かなきゃだし
作品一本にもやたら時間かかるのでフラ板に顔を出せない。

間にいるはずの小ネタ職人は一流職人の大作に埋もれて全然目立たない。

以上。

というか盛り上げるってのを意識してしまってる時点でもう終わってるし

「盛り上げたい」んじゃなくて「騒がれたい」んでしょ？

違う？

そうだね。

受け身にしとく方が
自作自演扱いされなくてよっぽどマシ。

少し暇なので気紛れにレス。

まず、俺がコテ出した意味が微妙に伝わってなかったようなので補足。
俺の場合は作品の発表の場としてはフラ板がダメなら他がある（ゲーム作るから）ので
『フラ板を』盛り上げる必然性がないんだが、
俺が目立ちたいという意味で取られていたようで。別に否定せんが。

>298
それが言いたかったんだ。どうも俺は日本語が不自由で困る。

というかここのスレタイが間違ってるから悪いんだ。
盛り上がるのは板の名無しのほうだろ。ミスリーディング万歳。

コテ出す意味がなくなってるんだが、名無しで続けたら怒られるな。

結局、『この板を』盛り上げたいと本気で思ってるなら
人格を捨てて純粋なフラ板の住民になり、つまり『名無しで』作品投下するしかない。
随分とVIP的なノリになるが、板のあり方としては十分あり得る。

上記の理由で、コテ名乗ってる以上、板から離れてしまうのは仕方ないが、
板を盛り上げるより自分の表現を優先したいからみんなしてコテ名乗っている。

という見解を出してみる。思いつきなので適当。

うん。痛いな俺。無駄に真剣になりすぎた。
そもそも291へのレスがしたかっただけだから。

というか、レスが付かない事を嘆くくらいなら作品が出ない事を嘆けって。
そんでもって肝心の作品はイイアクとか見るに十分出てるんだから、
板が盛り上がってなかろうがそもそも気にする事はないし。

>>302
こういうマジレスって好きだぜｗ

蚕蛾がんばって蚕蛾

レスついてる ありがﾄﾝ
盛り上げようとしてる純粋な名無しはいるのかな
名無しの中の人は騒がれたい職人かな
そもそも板が寂れると困る人はいるのか
イイｱｸと無臓が盛り上がればイベントは出きるしネ
リークと悪口と愚痴だけでスレ進むよね今

とりあえず纏めると


　




　　　　　　　F　L　A　板　は　も　う　終　わ　り

こうやってクダまけるだけまだ幸せだよ。

とか思える俺は重度の暇人。

フラ板のアクセス数は少ないけど、イイアクのアクセス数は凄いんだっけ？

そりゃそうだな。

ただ単にフラ見たいだけだったら
こんな膨大で煩雑なとこなんかウザったいだけだもん。

大杉で表示されないから、テスト　ｽﾏｿ

つ　2chブラウザ

盛り上がってんぞ

盛り上がりすぎ

自分は、こんな真剣に面白いを追求しているFLA板って好きだよ。
時代は流れるべくして流れてしまったわけで、目の前にある今の状況はそう簡単には変えられないよ。
　
FLASH制作を有名になるための道具やらお金を稼ぐための道具と
考えている人もいるみたいだし、コテで出たら、無実の罪を着せられる人もいるでしょうね。売名じゃないのにね。
実際、有名になったり、お金稼げるわけだし…そう考える人がいるのもごく自然。そりゃ名無しも増えます。
そんな昨今だから、ちょっとやそっとじゃあんまり喜んでもらえないと危惧する人もいるし、
喜んでもらうために時間をかけることもあるし、反応が薄いと次に繋がらないこともあるだろうし。
面白いが出にくくなる悪循環は起こりやすくなってるよね。

イベントで作品が流せるなんて、制作者冥利に尽きることだし、目指してる人も多くなる。
イベントは実際楽しいもんね。板の流れを作れる力を持ったグループもいれば、人もいる。
楽しいを持ってかれてる気がするけど、それは被害者妄想なのかもしれないね。
　
こういう状況でなんかおもしろいことやれたら、FLASH板はまた新しい一歩を踏み出せるよ。
次の画期的な新しい一歩踏み出せる奴が神ってことなんでしょうな。　
「FLASH板をあきらめない」おまいらが居るあいだは、この板…まだ面白くなる可能性があると思う。

ふん、馬鹿ばっかだなこの板はよ。
いい意味でな