最近Fla板がつまらない

なんかおもしろいFlashが減った。このままでいいの？

２ゲット

じゃあ来るなよ、と>>3が申しております

重複
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081496892/l50

>>1のFLASHに期待。

小中学生で２ちゃんねら
ttp://s03.2log.net/home/sasuga/

>で、次はＦＬＡＳＨ板
>http://pc4.2ch.net/swf/
>これ最強。
>ＡＡのことをあまり知らない小中学生は最初ここに来る、と言っても過言ではありません。
>前説明したように、小中学生ではフラッシュから２chに入ってくる人が多いわけです。
>なんじゃこりゃ、と２chで迷っていると、目に飛び込んでくるのが、
>『FLASH』の文字ですね。まぁそう言うわけです。

>>1も過剰な期待をして迷い込んで来たようだね。残念でした。

今のFLA板がつまらないなら
お前が創り出そうぜ

自分でももっと良いものを作ろうと思ってるけどなかなか出来ないんだよな

板住人意識調査でもしたいところ
なにかしらの変動に繋がるかもしれない

1.　固定ハンドルをもっていますか？（Yes or No）
2.　職人ですか？（Yes or No）
3.　（No回答者）職人以外の何になりますか？（名無し、イベント関係者etc）
4.　好きな作品が3つ以上ありますか？
5.　好きなFLASH作品のジャンルはなんですか？（アニメ・文章・AS・PV・ネタ・その他）
6.　あなたが一番印象に残っているFLASHイベントはなんですか？
7.　他に巡回する板はありますか？（Yes or No）
8.　（Yes回答者）差し支えなければどこの板を見ますか？
9.　今現在、FLASH板にとどまっていようと思っていますか？

>>8
よっしゃ、朝一で俺がひとまず答えてみよう。

1.　NO
2.　NO
3.　職人を目指してはいる。今は見てるだけ。
4.　infinity dash!、STRUGGLE 2ch、DoooRaeMoon!!のやつ、片翼の田代　とか
5.　どっちかっていうとPVとかアニパロとか音楽と同期するタイプのが好き。
　　あと、少なからずネタ要素が入ってるものを優先しがちかも。
6.　参加経験なし（見る側としても）。去年の紅白作品は公式サイトでだいたい見た。
7.　YES
8.　オカルト、シャア専用（新旧両方）
9.　とどまる。まだfla板来たばっかりだし。

こんなもんでいい？

うう、なんか答えたくないなー
それよりゲームしましょうよ。
ttp://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/sokoabu.html

1. Yes
2.. Yes
3.　
4.　Yes
5.　アニメ
6.　F★B
7.　Yes
8.　ν速、バカν、web制作
9.　２ちゃん以外でFlashつくっても、おもしろくないでしょ。

パロディ系もjasracの攻撃で随分少なくなったし、オリジナルは
中国とかの質も量も随分あがってるのに、日本の職人は・・・
例の兄弟のAAをほとんど動かさずフキダシだけでしゃべらせるものも
なんだかなーとか思っていたけど、仮面ライダーブレイドの
キャプチャ画像に字幕つけただけでFlash作品として成立してる。
ちゆ12歳っぽいツッコミのノリでやってるんだろうけど、それだけかよ!と
思ってしまう。
いや、サクサク見るという意味でそれだけのヤツがあってもいいとは思うけど、
それしかないってのは職人のバイタリティ無さすぎ。

>>12
じゃあおまいつくれや。(`皿´)ﾑｷｰ

いや、あるにはあるんだけどな。
イイアクしか見てなかったら分からんだけ。

イイアク批判のスレでも立てるかな。
フラッシュ以外の凄い作品も率先して載せれって。

あの情報の質の低さは何？アクセス数が泣くぞ。

>>14
イイアクスレだけで何本立ってると思ってるんだﾊﾞｶ
糞スレ増やすなら再利用せーよ

それとな、イイアクだって個人サイトなんだよ
管理人の好きなようにやってなにが悪い
お前のフラッシュの質の低さはなに？

もっかい冷静に読んだらエキサイトしすぎたな、漏れ。吊って来ます。

>>8
俺もやってみる。

1.　No
2.　No
3.　只今AS勉強中
4.　あるけど名前忘れた
5.　PVとか感動系とAS
6.　無い
7.　Yes
8.　ネトゲ、国内サカー。あとはいろんな板ぼちぼち。
9.　とりあえずAS勉強中

いい作品はあってももっぱら海外もの。
最近本当に国内の作家がオリジナル作品でマウスから手を離して
楽しめるようなものが無くなった。
スレのタイトルが悪かった、最近のFlash全体がそうだと言った方が
良かった

と言う事でこのスレが面白い。

◆幻覚・夢・狂気系のFLASH総合スレッド ２◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075904219/l50

自分としてはPV系よりもあるじさんのようにしっかりした演出、
地獄変のようにおもしろいシナリオ、quinoのように総合力のある
アニメが好き。
Flashの描画ツールが使いにくいという理由もあるかもしれないが、
多くの職人は少し楽しすぎだと思う。（または力不足）
最近はアニメブームで四六時中TVでアニメやってるが、ふとネットに
目を向けて見れば作品の外堀を埋める程度の情報しかない。
アニメは断片化された単なる動画として公開されていて、なかなか
起承転結のある一個の作品を成しているものがとても少ない。

たった２、３分で作品を成立させるのは酷だけどね。
話に伏線も貼れないし。最低10〜15分は要る。朝ドラのように。

…−で、そのまともなアニメを作るために費やす膨大な時間と労力に見合ったものが返ってくるのかね。
それで飯が食えるのかね。
ま、親のスネかじって生きてる奴には言うだけ無駄か。

テレビにしても本にしても映画にしても、
数年に一回ぐらいのペースで
「最近全体的におもしろくない」って周期が
来てるような気がする。
しばらくしたらまた自然に盛り返してくるんじゃないかな。
楽観的すぎ？

肥大化してるってのは同意。

>膨大な時間と労力に見合ったものが
コミケとかだとお金になるけど、ネットは何もかも無料だからね〜。
お金がほしいならCD-Rに焼いて即売会で売るしかねーな。
俺は買わないけど。

ズーンの人とか偽与野区役所の人のみたいな
作風ならペース早くて長尺のが作れるけどね。

製作者の絶対数が増えたから糞作品が減ったんだよ
面白いのが減ったわけじゃない

１が製作者なら周りが面白いと思えるものを作るよう努力すればいい
１がただの閲覧者なら見なければいい、商用アニメなり何なり代用があるだろ？

ミス
糞作品が減ったんだよ→糞作品が増えたんだよ

製作者のタレント化とか過剰な馴れ合いがつまらなくしたのかも。

FLA板の事象だけで考えたら駄目。

たしかに海外FLASHはレベル高いけど、ほとんどは商業作品だし
あるじさんやポエ山さんにしても、プロとしてFLASHを作っている訳だから作品の質が高いのは当たり前
ほとんどが個人で趣味で作ってるFlash職人と比べても意味は無と思う
2chのFLASHって、オラエモンとか田代とか、テレビやアニメじゃ絶対見れない様なネタが見れる所が
面白い訳だし、昔と比べればめちゃめちゃレベルは上がってると思う。
にしても日本の商業FLASHは糞真面目杉、海外の方が面白い

AAネタももうどうかと思う。
そもそもアスキーアートは創意工夫を凝らして、文字だけで構成して
視覚的な表現をすることがすばらしいのに、AAをFlashで動かす
ときには、すでに一枚の画像として動かしている。
プリントスクリーン一発で自由に動かせるなら、いろいろ試行錯誤の末、
AAを制作した人間からすれば、随分簡単に作っているなと思うだろうな。
それにAAが流行だして早４年。もう正直飽きた。
職人の多くには、キャラクタを作る力が必要ではないのか。
ﾓﾅｰなどの代表的なAAキャラを題材にした良作のアニメはあったかもしれないが、
AAキャラを主人公にした時点で、他の作品には無い個性的なキャラクタを創作する
という作業をサボっている。
よくCGで実写画像を加工して背景にするなどして、制作にかかる作業量を
うかすというのはよく聞くが、AAキャラを作品のメインキャラとして使うと
いうのはただの怠慢。
現在いる職人で「プロ並みのFlashを制作する」と評価できる人間はいるかも
しれないが、作家と呼べるような人間皆無に等しい。

1の中の人が気になるところ。

>>1
お前の目が肥えただけだよ。
昔の作品が素晴らしかったんじゃない。
Flashというメディアが新鮮だっただけだ。

こんなところでそんな高説垂らされても
Ｊポップの話題で盛り上がってる中学生の間に
洋オタが茶々入れるようなモン。

BEMODみたいに自分のサイトでやればぁー？

>>31
>オラエモンとか田代とか
結局、職人達を貶めているのはそのアングラ志向ではないのか。
商売をする側がFlash=アングラという連想を恐れるあまり、毒にも薬にも
ならないような、男子中学生が萌オタアニメに毒されて描いたような
子供も騙せないシナリオを書いて失敗するのではないか。
（うしのこえとか毛利娘とか）
昨年度末にあったJASRACの大量警告でスレッドが立っていたのだが、
「内輪だけで楽しんでいる作品に警告を出すなんてJASRACは横暴だ」といった
内容が多く見受けられた。
だが、そういった考え方が職人達の未来を奪っているのではないか。
どれほど長い期間を経て、自分の技術力の推移を投じた力作を作っても
その場限りの作品で、自分の作ったモノに未来はなく、抗議を受ければ
すぐ消される運命。
これでもみんなの応援だけで作品を作り続けようというバイタリティの
ある職人は立派だ。ただし、ここはネットである。製作者にとって耳ざわりの
いい言葉ばかりが投げかけれるわけではないことは、周知の通りだ。
2ch自体はアングラやサブカルかもしれない。
でもFlash作品までそれに追随する必要はあるのか。
青臭いオリジナル作品を作って、それに関してスレッドが立ち、感動を寄せたり
稚拙なところを叩くといったこともできるはずだ。
作品まで2chである必要があるのだろうか。

数いる職人達に言いたい。

「２ちゃんねるを卒業しろ」

フラ板に飽きたんならＣＧ板にでも逝けば？
このスレならフラ板よか満足のいく答えが得られる。

【自主】個人で2D･3Dアニメを作ろう【制作】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1072207133/l50

>>37
ええと、脊髄反射しちゃうよ？

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　ｗ

でもこの板では稀なしっかりした意見を持った>>1だと思う。

もう２ちゃんねるがアングラっていう概念はもうなくなりつつある。
PC関連の雑誌には載るし、公式本まで出版されているわけだ。

TV画像をキャプチャしたりJASRACの登録曲を使ったり、著作権に違反した
作品だけではなく、オリジナル作品の多くもほとんどが2chだ。
もし職人達が2ch色を脱しようとしたとき、あたらしい道が開けるのでは
ないか？2chの香りをかもしたままで、CGアニメコンテストなどに入賞できたり
するだろうか。２ちゃんねるぷらすとかネットランナーとか以外で、
職人にアニメーションの制作依頼などが来るだろうか？
ここにずっといたいならそれでいい。

でもFlash職人として未来を考えたのなら、少しでも上を見上げてしまった
のなら、一度は自分自身の作品を作ってはどうか。

>>1
酒でも飲んでるのか？それとも電波か？
とりあえず黙れ。
サーバ容量の無駄使いだ。

>>41
扱いが未だにアングラっぽいんだが。いかにも俗っぽい紹介のされ方。

>>42
オリジナルをいきなり作って応募して受賞するんだったら
わざわざこんなとこにいないだろうけどね。同じ受賞者と知り合いになれるし。

あの〜あんた自身はどうなんっすか・・・・？
いつの世も自分で実践せずぶつくさ言ってるだけの人間は
誰も共感してくれません

まぁ>>1の言う事も分かるけどね。
観客は多いかも知れんけど、どでかい内輪なだけだもん。

それ以上でもそれ以下でもない。

そんなコンテストだとか本格的な夢見てモノ作ってる人達ばかりだと
思わないでくれや。こっちは単なる趣味でやってんだから。

口ばっかりだし、自作自演するし、
>>1は毎度の粘着ストーカーかw

職人のマナーが低下の傾向にある。

もの凄い作品は一般サイトで公開してる人がいる
それの人が２ｃｈに投下してない。これだけ。終わり。

職人のマナーではなくて見る側のマナーだろうが？

>>50
それ思うと青池さんってやっぱ変な人だなｗ

>>1
>>37
何が言いたいかわかりません

>>53
脳に蛆がわいたキモヲタの寝言なので気にしないでください。

漏れはコテを持っているある職人だ。
下手にコテを出すと叩かれるから敢えて名無しで書き込む。


Flashという一つのマルチメディアを活性化させたのは、
紛れもなくこのFlash動画板の存在が大きかったのは言うまでも無い。
だが、良作が生まれるが為に、クレクレ厨や煽り、叩きを行う者が出てくる。
その為に職人達はFlash動画板と言う存在に嫌気を感じる。
この腐ってしまった板には戻りたくなくなってくる。
考えてみよう。この板に昔の職人がいるか？今このスレ、この板を見ているか？
見ているとしても作品を作っているか？

全ては見る人のモラルとマナーだ。この板を腐敗させるもまた生かすのも住人次第だ。

>>55
言いたい事は分からなくも無いな。

ｸｿｽﾚを再利用して馴れ合いのためのスレにしてる職人には殺意を覚える。
お前ら馴れ合いたいんだったら板違いだ、と言いたい。技術の交換とか議論
ならまだいいがひどいと全く関係ないことを延々繰り返す。
最低限のマナーも守れない職人はもう引退しろ。

>>55
それは幻想なんだけどな。
どでかい内輪だから証人がそれだけ多いって事かも知れんが。

Flash動画板の職人と、それ以外で活躍してるプロとの
人数がどっちが多いかってったらそりゃ後者だろうがよ。

なんかあれだ
中途半端にテクってる奴が多い
って事はそれだけ職人が増えた＝玉石混合なわけで
いい作品は探すのが難しいな
イイアクも片っ端からのっけてるっぽいし

・・・でもほんとに中途半端にエフェクトかけたりする人多くなったような。
矢印とかもう見てらんない。
正直、シンプルなのが一番よかったり

>>59
ゴメンナサイ。

イイアクは自分で探してる暇なんかない。でも毎晩更新
しなきゃなんない。よってどんなにくだらなくてつまらなくても
作品数が減るとサイト的に見栄えがしない。だから掲示板に
寄せられた情報を感受しなくてはならないのだ。なんて苦渋の決断。

…って大げさな感じはしないけどね。オフで呼ばれても
何も発言できないんだから。掲載で精一杯で作品を十分に見てないし。

Flashを見る側の先入観もあるんだろうな、オラエモンとか田代とかがいい例だろうけど
最初に見たFlashがバカフラだと、Flash=バカフラというすり込みがなされるんじゃないか？
バカの一つ覚えみたいにバンプのFlashだのﾄｩｰﾄｩｰﾏｼｪﾘだのをクレクレ言ってる厨房に
YUKINOとかquinoとかを見せてやりたい

はっきり言うとYUKINOはｸｿ。

>>62
最近そういう香具師多いみたいよ。
ちゃんとした作品がある事すら知らない香具師。

>>63
じゃあお前が最高だと思うFlashをあげてみろよ

>>65
うざいですよー　（＾＾）

>>63
おまい消防だろ？餓鬼はバカフラだけ見て笑ってろ。
Flash板に餓鬼は必要無いヾ(´ー｀)ノ

YUKINOもイイが…
アニメフラだったら
1.レノーア
2.HAPPY TREE FRIENDS
3.CATMAN
これ最強

>>67
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

２ｃｈに誰かが超かわいい（かっこいい）キャラアニメ物ＦＬＡＳＨを投下する
餓鬼が「２ｃｈのＦＬＡＳＨ板の〜だぜ！」「ぼくらの２ｃｈの〜」と２ｃｈを強調して宣伝する
なんか職人本位がどうのこうの言ってるけどそれ以前に２ｃｈ本位なってる現状で
何を細かい事を言ってるんですか

1．Umeyon
2．ステインボーイ
3．CATMAN

かな、俺は。

うわぁぁぁぁ馬鹿スレに投下しようとして誤爆した。
まぁ見てる人も同じっぽいし似たような内容だしいいか

>>8

1.　No
2.　No
3.　クリエイティブな馬鹿
4.　はい
5.　特にジャンルは決まっていません。面白いものは面白いです。
6.　紅白かな
7.　 No
8.　―
9.　ひみつ

イイアクが２ｃｈスレのＦＬＡＳＨを極力載せないようにしてＢＢＳ情報に重きを置く
ＢＢＳに作者が自分の作品を所属場所を問わず投下スレを立てる
情報源はＦＬＡＳＨ板からイイアクに一点集中(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
妬みや愚痴や罵倒などがF50のようにイイアクの中の人に一点集中(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
要はＦＬＡ板は場所としてしか機能してない、板に何かを求めるのは無駄。
板の雰囲気が変わったんじゃない、板の中の人が糞馬鹿になっただけ。

さいたまさんの投下するFlashが最も信頼できると思われ

でもＢＢＳに寄せられるフラッシュ情報は２ちゃんネタ多し。

ネタが２ｃｈはどうにもならないけど投下先がイイアクなら
作者が投下しても２ｃｈネラのイメージはつかないだろって話。

やはりその三つだと思うな。
quinoやYUKINOはそれらに比べるとどうもストーリーが陳腐すぎる。
努力や技術はすごいと思うんだが。

>>75
剥げ銅

あ、
>>68
ね。

>>77
２ちゃんネタ（ＡＡ）使ったらねらーだって思われるってｗ

２ちゃん嫌いor見てないのが２ちゃん初の
顔文字だって知らんで使ってる香具師は結構いるが。

糞スレが乱立しているのは事実だが隠れた名スレが結構あるのも事実。
糞スレを見ないようにすれば結構快適なんだが。
どうよ？

>>82
禿堂それを探すのもまた面白い
でも最近クソスレ立ち杉

脳内あぼーん。これ最強。

良スレだけブクマしとけばいいから楽だけどな。
ブクマ先を巡回しても時間食わないってこった。

最近の良スレだと思うところベスト3
1夢幻覚
2共同制作
3酔いどれ

幻覚フラスレ見るようになってからFlashの見方変わったよ

幻覚フラスレ＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞イイアク

糞スレに鬱の字を張り付けまくって、要領オーバーをねらう。
でもそうしたら、転送料が・・・
無難に、スレ再利用か削除依頼か・・・

最近の良スレだと思うところベスト3
1幻覚
2マイナー職人
3初心者発表

flash紹介は間違いなく幻覚スレだな。
しかし最近製作系の良スレが流動的だとは思いませんか？
糞スレかと思ったら神スレ。かとおもったらまた糞スレ、みたいな。
どうすればいいのだ。

職人の作品に対する意地の無さも見受けられる。
ＴＢＳの番組や英知出版、その他製作者に無断で作品をアップロードし
公開しているサイトなどFlash作品の著作権に関する扱いがないがしろにされている。
これは、無断で使用した人間にも罪はあるが、制作した側にも作品を守ろう
とかいう思いなどはないのか。
皆はJASRACを悪食のように揶揄するが、それは同時に権利者とそして作品に
対する誠意ではないのか。
そして職人達はどうしているだろう。何もしない、ただ世に作品をほっぽり出す
だけ。苦労して作った物に愛着などないのだろうか。それともネットで公開した
限りはすべてパブリックドメイン（公的な版権）であるという風に考えているのか。
残念ながら職人達には作ったものの誠意や愛が無いように思われる。

幻覚スレいいね
紹介されるFLASHはかっこいいのばっかだし
スレ中の製作者の人もなんかすごいね
しかしあの人コテハンもトリップもなんも無いな〜
一体どうやって呼べばいいのやら

１のオナニーはいつまでつづくの？

>>94
随分長い自慰だよね。

>>93
スレ内ではネガティブ職人で通ってますw
早速イイアクで紹介されてましたね

フラッシュはデータが軽いだけじゃなくて扱いも軽いよね。

>>92
webで公開した以上はパクられるのは当然だと思うぞ
それをいちいち言ってたらきりがないだろ

存在が謎なスレベスト3
1.生卵の殻を割らずに中の黄身だけ割る
2.koumon-family
3.(・∀・）ｱｰﾃｨｰ!!

コクーンキター！

>>92
１さんは英知出版問題を知らないのかな？
ttp://yausei.com/flashlink/eichi/index.htm
とりあえず読んでみなさい、話はそれから。

>>100
100getおめでとう

そんな釣りにいちい（ｒｙ

Flashなんかパクられてなんぼだろう
パクられもせんような駄作パクるなと言う職人もダサいだろ

パクリ=インスパイア、で作品が作られているなら問題は少ない。
だが、職人自ら作成したswfデータをそのまま使用されたり、
製作者の預かり知らぬところでお金儲けをされていてもなんリアクションも
取れない覇気の無さ。
（無論、ここでのリアクションとは法的手段など目に見える行動のこと。）

>>105
法的手段？プロバイダに通報とか？
してんだけど。

>>105
だから、>>101は読んだの？
ttp://yausei.com/flashlink/eichi/q4_taisaku.htm
ここに法的手段に訴えることの意味が書いてあるよ。

>>105
Flashを作るのは苦労があるかもしれんがそれほど人気なんて物はないんだよ
それを法的手段などで抑制するとどうなるかお前はわからんのか？

お前ら>>1のオナニー邪魔するなよ

昨今の自主制作アニメの流行ってのとは
また別の方角を向いちゃってるんだよねフラッシュは。

「ほしのこえ」は大当たりしたんで、そういうをFlashでやれたらいいね。

一応製作者やってます。
少なくとも俺は、ネットに投下っていうのはパクられる、無断で転載されることを
ある程度覚悟の上でやってる。
パクられるのがどうしても嫌ならネットに投下する以外の方法を取る。
互いにパクりパクられしてるうちにいい作品が生まれることもあるのも
ネットの楽しいところだし。
本とかで紹介されるのは、確かに儲けは出版社に行くけど、
普段あんまりflash見ない人にも自分の作ったものを見てもらえると
思えばむしろ嬉しい。
元々タダで見せてるもんだし、儲けがなくて悔しいとかはないな。
趣味でやってることだから、儲けよりも見てくれる人が欲しい。

俺の自慰はここまで。>>1、続けていいよ。

>>111
まあ話題性で成功したのが大きいがな。
あの作品は良くも悪くも個人製作の限界を知らしめた。

まぁ著作権うんぬんをがたがたぬかすなら
ダウソ板やｍｘのチャ室にでも行けと言うことだ
そうすれば己がいかに無力かという事を思い知るだろう

>>93
今その人のFLASH見た
女の子に萌えた

・・・そして凹んだ
チクショー！！あれはねーっすよ・・・

幻覚スレで紹介されるものは面白いんだけど、
商品としてバカ売れする性質のものではないし…。

>>113
フラッシュ作家のリンク集に新海さんの
サイトがある場合が多いのは、暗にそこを
志向してる人がいるって事なんだろうか？

>>112
パクリとは一般的に、ある作品に触発されてそれを真似たものを
作るといった意味合いで、それについてはそれほど問題にはしてない。
問題は製作者の権利関係に対する無知、あるいは意識の希薄さである。
製作者は英知出版のときのように被害者になることもあれば、
JASRACの警告のように加害者になることもある。
少なくともドラサイトが出る以前は、多くが市販の曲を使ったり
雑誌のキャプチャ画像をつかったりなどしてはいなかった。
そういったことをするのは、アンダーグラウンドという考えが
あったからだ。
そういった意味からもアングラからの脱却を図らねば、Flashアニメは
世間一般からの悪い印象をぬぐえはしない。

>>117
スレタイに相応しい人物だね
いや嫌味じゃなくて、つまらない人種だなと思っただけだからレス不要

Flash板が出たとき、ここまで来たかと感心したもんだが、
製作者にとっては「あまり歓迎できるものではないかもな」とも思った。
案の定、最初既存の職人、いや職人という言葉がどちらかといえばFla板に
寄った製作者を連想させるのでクリエータと呼ぼう、既存のクリエータの
スレッドが立った。
あるじ氏、青木氏、のす氏、ポエ山氏、ぼんで氏、など・・・
しかし、ポエ山氏を除いて彼らにとってあまり耳障りのいいレスポンスは
無く、スレッドが原因でサイトを閉じたりする者もいた。
ここで特質すべきはポエ山氏の身のこなしだろう。qiunoという良作は
あるが、一気に名を広めたのは2chの一部板でテンプレート化していたものを
題材にした"ゴノレゴの吉野家"だった。これが大ヒット。板の看板にもなった。
しかして、ポエ山氏はそれからどうもプロにまでなったようだが、
2chとの付き合いはほとんど無いに等しい。時にFlash★Bombでそれほど力の
入ってない作品をサラリと出すくらいで、当たり障り無く身をこなしている。
こういっては悪いが、これが一番ではなかろうか。ある一定期間まで
2chに寄った作品を作って名前が知られるようになってからは、2chとは一線を
隔し、デジスタやコンテストに出るようなＣＧクリエータを目指す。
これまでサイトをやめた職人は大勢いる。
それは2chにある程度の壁があり、多くの作品を作って高い実力をつけても
製作者としての満足感を得ることができないのではないかと思う。
（今のままで満足な人間はまだ壁に達するほどの実力を得ていないなんてことは
叩かれてしまうので、口が裂けても言えない。）
ポエ山氏のように、2chをうまく踏み台にするくらいの心持ちでやれば、
壁を越え、少しは未来が見えるのではなかろうか。
そうしないと消えていった多くの職人同様、２ちゃんねるに手足を絡めとられて
二度と出られない沼に取り込まれてしまいますよ。

フラ板しか見てなかったらアングラが目に
つき易いのくらい分かるよね？他にフラッシュ
ポータルのサイトならいくつかあるんだけど。

まぁ、そこで紹介されてる作品が面白いかどうかは別。

>>119
こしあん堂のたけはらさんの動きに期待してるんだが。

誤字が多すぎるしもったいぶった文体で字数増やしてるだけで中身が何も無いね。

>>1の言いたい事は>>37だよね？

２ちゃんを踏み台にしろ、と。
たとえミデアを撃墜される恐れがあっても。

>>119
そこまでわかってんなら言うこと何も無いんじゃない？

ほっといても評価もらえるレベルの人は2chにこだわる必要ないし
有名なFlashの情報は2ch外からでも手に入る
そんな人がいつまでも2chに張り付いてたら、初心者なんて作品だせねぇし

おもしろいFlashが減ったと思うのは目が肥えただけ
最近、幻覚系フラが面白いって言われてるのは、
イイアクとかかーずに載ってる2ch内輪ウケをねらった物じゃないからだろう

イイアクにのってないおすすめFlashを紹介するスレがあってもいいかもね

ｲｲｱｸで★貰ってる作品が、須らく面白いというわけじゃないしねえ…

>>125
たまに、「イイアクハッキングされたの!?」って思えるくらい、糞面白くもない作品に
★あげてたりするしね。それはまあ、UG=Kの好みだからしょうがないんだが。
イイアクにも紹介されない、かーずSPにも紹介されない、流行通信でも紹介されない
だからと言って、そういう作品の全部が全部面白くないというわけじゃないだろうし。
紹介する人間の好みって奴も含まれるわけだから。

>イイアクにのってないおすすめFlashを紹介するスレがあってもいいかもね

超人的検索エンジンことナイトインの
あぼ〜んさんが巡回してイイアクに持ってく罠。

>>1
111 名前： 千葉Q ◆TiBa.Q/21Q [sage] 投稿日： 04/04/12 12:13 ID:???
確かに、昔はクリエイティブなバカってのは多かった気がするよ。
でも、それは作者名よりも作品の方に重みが置かれていた頃のお話。

最近俺の目に映るのは、打算的なクリエイティブな奴か、天にツバ
吐きかけるバカばっか。俺は勿論後者なんだけどナー（ﾜﾗ

余談だが
埼玉FLASH高速版で、わざわざ「Q」とか「千葉Q」とかってクレジット
つけなかったのは、偉いのは俺じゃなくて、作品の方だから。
結局num1000に負けたけどな（ﾜﾗ
作者名なんて飾りなんです。偉い人にはそれが(以下略

さいたまさん自らイイアクのＢＢＳに書いてたりする場合アリ。

皆さんが言われている幻覚系というのは、下のスレッドでしょうか。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075904219/l50

自分が望んでいるのは、キャラクター・シナリオ・演出・動画・音楽の
あるアニメーション。
それぞれの部門に稚拙なところがあっても、その一部で一般のアニメを
超えるようなものがほしい。
たとえば、こしあん堂のキャラ。地獄変のシナリオ。あるじ氏の演出。
A.e.suck氏のアニメ。quinoの音楽。
贅沢な要求なのはわかっているが、最近のFlashにはどれをとっても物足りなさ
を感じる。もはや一発ネタでしか話題をつなげておくことができないのは
嘆かわしいことである。

幻覚系というFlashを否定しているわけではありません。
とてもおもしろいものもありました。
あまり一般ウケは難しく、アングラ系の趣向が無い人間、つまり
自分の食指は動かなかっただけです。
世の中がアングラ系を快く受け入れてくれる環境であったら、発展性のある
作品群ですね。

なんだただのｱﾆｦﾀだったか

>>132
その通りです。
coolとか芸術性とかとんとわかりません。
自分の周りにはイタリア映画とかフランス映画（フィルムノワール）とか
好きな人が多く居ますが、自分はハリウッドのベタベタなアクション映画が
好きですし、ラストエグザエルのオチも理解できません。
押井守のアニメはすべからく眠たくなります。

おいおい単なるわがままか
くれくれじゃねーか。

自分の理想を他人に押し付けるから嫌なんだよ。アニヲタって。
大人しくテレビアニメ見てチンコしごいて寝てろ。

ここは>>1のオナニーをヲチするスレですよ？

>>1
つまりこういうアニメだな。
ttp://www.pyocotan.com/n95.html

掲示板でのやりとりだけでも自分の意見を理解してもらうのが
大変なのが分かるでしょ。それを作品でってなると尚更だよ。

>>1は作品で皆を納得させるべき。

>>1だけの事じゃなくて普遍的な事なんだけどｗ

>>1作品うｐまだー？

このスレだったら歓迎されるかも。

【2D系動画を考察するスレ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1063213453/l50

最近誰も書いちゃくんないけどね…。

今はアニメブームだ。そのムーブメントに乗ることは下世話なことなんだろうか。
アニメフォーマットの進化としては、映画→テレビ→インターネットと
考えることは浅はかなのだろうか。
一般性とは世の中の人間誰しもが持つ感性だと思う。一部の人のみの需要に
答えることも必要なのだろうが、大衆の要求に応えるのはもっと重要では
ないだろうか。
一部の趣向のために技量を高めることは文化の多様性にとって必要かもしれないが
大衆が培ってこそ文化だ。
そこで自分は世の中の流れを見て、「アニメ」だと思った。

Flash職人は始めのうち精力的に作品をリリースしつづけます。
しかし、だいたい２年くらいで更新のペースが落ち、そしてひっそりと
消えていくことが多い。
そこには長い期間と多大な労力、そして自らの才能を削って作品を
制作していくにも関わらず、自分のＢＢＳなどに寄せられる感想などは
ある一定数以上増えることはない。無論、数万人が見て感想をそれぞれに
思いをめぐらすのは当たり前だが、さらに製作者のモチベーションを下げる
原因には、寄せられるものが単に感想でしかないことだ。
最初のうちは自分の作品が評価されることへの喜びで、制作意欲はどんどん
わいてくるだろうが、そのうちそんな喜びも薄れ、制作に労力を割いた後に
やってくるのは充実感では無く、サイト運営者として更新できたという安心感と
妙な空しさだけ。任意でやっていることにも関わらず、更新停滞の焦燥感や
次回作を要求する声、そして作品は制作側も手軽に作れる一発モノに変わって
いき、言わば手抜きの作品を公開してお茶を濁していることへの罪悪感。
いろんなものにさいなまれ、ついにはサイト閉鎖に至る。
まるで先の見えない行動によく多くのベテラン職人達が制作を続けているなと感心する。
だが、こうやって制作を続けている職人達には何か将来性でもあるだろうか？
自分達のやってることが単なる趣味で、いつ発表してもいつ辞めてもいいと
考えてる者ばかりだろうか。自分は違うと思う。
もし機会があるなら、自分の持ってる実力で世の中に挑戦したいと考えてる職人は
いるはずだ。自分がいつまでもアングラの位置づけではなく、メジャーデビューを
果たしたいと思ってる職人はいるはずだ。
ならば、いままで自分を形どっていた2chを振りほどいて、自分自身で自分の形を
作ってみるべきではなかろうか。始めのうちは自分でも首をかしげるような
みっともないものができるかもしれない、だが二度三度作っていくうちに必ず
自分の特徴が生まれるはずだ。そしてその特徴こそが、表現としてもっとも
評価されるべき「オリジナリティ」に発展していくだろう。

>>143
下世話だろ
村上隆みたいだ

つまり全てのFlash職人は今すぐ引退しろってことか。

読まねーよばーか

始めからそれを志向してるなら、わざわざFBや紅白とかの
フラ板イベントに参加しない。実際年末の紅白にはありとあらゆる
外部のフラッシュ作家にメールしまくったようだけどあの結果でしょ。

>始めからそれを志向してるなら、
始めからプロなどを目指してる人では無く、いわゆるAAキャラや2chネタを
作っている職人達へのメッセージ。
いつまでも2chにいるなということ。

まぁレベルの高い人でもそんな気がさらさらない人がいるわな。誰とは言わんが。

のすだろ

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042730330/

333 ：Now_loading...774KB ：04/03/22 23:23 ID:???
うまく2chを利用して、成功したら２度と戻ってこない・・・。
なんだかな〜と思いつつ、とても賢い行動だなとも思ってみたり。

wosa氏、512kb氏は可能性ありありなんだけど。
ぼんで氏はオリジナル作ってるけど、一時期
何を他の職人とかの２次創作で遊んでるんだとか思った。

>>152
誰が何をどう利用して成功しようと
それはその人のやり方であって外部が何か言うことじゃない

２度と戻ってこないなんてのも一緒でその人が好きにするべきなのに
変に「職人はこうあるべき」みたいな定義を押し付けられたと感じて
出て行ってしまう人だっているんじゃないの？

flashでアニメってコマアニメをやろうと思ったらツールとして不足じゃないか？
パワパフが限界かな。
aviやmovを受け入れる住民の空気が足りない。
PVにしろアニメにしろswfの枠を超えたところで面白いことが出来ると思うのだが。
ここは動画フォーマットに冷たいからな。

動画素材にしてもそうだけどね。

>>155
そうそう。

FLASHで作っててもswfじゃなきゃ駄目なんだよ。
イイアクとかでも評価の低い事。それ以前に何で
作られてるかが見抜けないってのがあるけどな。

逆に言えば何で作っても最終的にswfであれば評価が高い。

>>157
＞イイアクとかでも評価の低い事。
単にジャンルわけされているだけだろ？

ジャンル分けっても掲載率低すぎ。

流行通信でも、スキージャンプは明らかにフラッシュで
作ってないのが分かるのに、リーバイスのサイト自体がフラッシュで
構成されてるからってフラッシュとして紹介とかあんまりだな。

>>159
お前の価値観を優先させろと？

最近そういう輩が増えているんだ
おまえは何様だと逆に聞きたいね
イイアクセスも流行通信もやっていないおまえは
今の現状じゃただのクレーマーにすぎん
納得がいかないのなら自分で納得がいくように動けよ
出来ないのに口だけが一番見ていられないぞ

>>157
文句があるならイイアクよりアクセス数稼げるような紹介サイト立ち上げて
自分の納得の行く紹介方法を取ればいいんじゃねーの？と。
あーあ　頭悪いのが多くて大変だな

>>160
価値観云々よりも単に間違ってるのも問題だと思われ。

こないだURDAを「このFLASHはスゲー」とか言って
リンク集に混ぜてるHPを見たが、影響は少なからずあるんだよ。

いや、そんな認識を与えてしまうくらいの
影響力があるんだから責任持てとかって言うのとは違うけど。

何言いたいか混乱してきた。腹減った。飯食お。

>>162
それ系は単に「Webで配信されている動画の総称=Flash」と勘違いしてるだけだよ。
バカだからね。

やっぱり問題だｗ

やるならしっかりやろうぜ！ということだな
はい、終了

Flashに固執しないというのは違うジャンルに移るのにいい理由になるかも
しれない。
だからと言ってFlashが悪いメディアとはいえない。
動画もきちんと書こうと思えばできるし、webで公開する分には軽くて
サーバのトラフィック負荷にもいい。mpgだとURUDAのように平気で50MBとかに
なってサーバ管理会社からクレームがつくことになりかねない。
自分はFlashを否定する気はない。しかして他のフォーマットを排斥するつもりもない。
問題は作品の内容なのだ。

もし次にFlash★Bombのような上映会があるのなら、
是非AAキャラ禁止のような縛りをつけてみてはどうだろうか。

うきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ！！！！
馬鹿です！１は馬鹿です！偉そうなことほざいて馬鹿ですよ！！！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
１さん！！あな たはどうしてそんなに馬鹿なんですか！？！？！？！？！？
キチガイですか！？ヒッキですか！？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！！！！！！
うきゃきゃきゃきゃーーーーーーーきゃきゃきゃーーーーーー！！！
あほですよ！！１さんはあほです！！！全くあほすぎます！！！もひゃひゃひゃひゃひゃひゃはやひゃは！！！
もひょうよほよひょごほひょひょーーーーーー！！！１はあほです！！！１は馬鹿です！！！
１はこれからずっと社会の到底で生きていくことでしょう！！！！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
もひゃひゃははや！！！１さん遠慮なく逝っちゃって下さい！！！！許可しますよ！！！
あなたみたいなアホ人間は逝ってよしですぅぅぅぅぅぅぅうううう！！！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!

なあ>>1、おまえなんで2chにいるんだ？
2ch系のflashが嫌いなら外部にもいいのがたくさんあるって
散々言われただろ？
2ch系が嫌いな奴はとっととここを離れてるはずだし、
好きでここにいる連中にそんなこと言ってどうなる？

もっとも、ここの人間を啓蒙したつもりになって喜んでる
だけならこれ以上言うこと無いけど。

言い忘れ

>>167
作りたいもの作らせてやりゃいいだろﾎﾞｹ
「AAキャラ使用禁止」のイベントが見たいならお前が主催しろや。

・・・最近変な人多いなぁ。fla板。
つまらないかどうかわからないけど病んでるのは確か。

>>1は変だ

>>130-131
幻覚フラ=アングラとか言ってるけどアングラってのはチェチェンとかmonkyとかの事を言うんじゃ無いか？
幻覚フラスレはほとんどがアート性の高い良い作品ばかりだぞ、一般ウケは難しいとか言ってるのは、
アニメやゲームにしか影響を受けて無いお前の偏見だろ。
アニメを見たいなら商業アニメを見ればいい、Flashなんてたいしたメディアじゃないし
動画はDLに時間かかり杉＆画質悪杉。webでアニメ見たいとか言ってるお前はFlash職人が利益を目的として
作品作りをしていないと言う事を忘れているんじゃないか？フラ板はもっと自由な作品発表の場であるべきだろ
Flash職人はが意識が薄いだの、今はアニメブームだの、アニオタらしい自己中心的な発言だなFlash職人は
2chやめてアニメーターになれってのか？お前みたいな香具師がフラ板の成長を妨げているんだよ。
2ch嫌いならもう見るなアキバ行け勘違い厨が。

幻覚アートはオナニー作品

>>173
ま、まあ落ち着きなよ(;´Д`)

にしても、ここの>>1といい、自分の好みを全ての価値基準にして、
「だから○○は駄目だ」という人間、増えたよなあ。
人それぞれ好みがあって当然だけど、それとみんなが同じなわけないんだから
自分の立ち位置から一歩引いた場所で発言すればいいのに、といつも思う。
なんか、キミボクの頃のフラ板に逆戻りしてるような……。

>>173
>お前みたいな香具師がフラ板の成長を妨げているんだよ
では、最近めっきり更新しなくなったレベルの高い職人達、サイトを閉鎖
してしまった職人達、JASRACに警告を受けてヘコんでる職人達、
2chという枠はそういった職人達に将来を与えるような形なのか。
今インターネットで作品を発表することがいわゆる
インディーズムービーと同じような状態になっている気がする。
いい意味では、そういった自主制作作品が多くの人の目にさらされ
評判が生まれている。
だが一方で、その作品の内容が外に向かってではなく、内に向かっているとき
そして内に向かう傾向が多くの製作者におよんでいるとき、警鐘を
ならすのは必然ではなかろうか。
TVキャプチャや市販の曲を使ったり、著作権をないがしろにした状況も
内向きな傾向と呼んでいいだろう。
そのままいけば長続きしないのは、やめていった職人達をみればわかる。
少なくとも私はレベルの高い職人にやめていってほしくない。
大多数の２ちゃんねらーはwebに作品が置いてあれば、誰でも好きなときに
タダで見て、言いたいことは言いたいだけ言って、
「やめるもやめないも職人の自由」そんなセリフしか言わない。
２ちゃんねらー自身が認めてるように2chはその程度でしかない。
そして、そこに固執することが大した意味はもたない。
すっかりポエ山氏はプロになって、2chとか距離を置いたがそれを避難する
人間は少ない。
そろそろ2chを脱して新しい作風を目指してみてはどうだろうか。

>>175
公共料金とかな。
俺には、あれのどこがいいのかサッパリわからん。

アンチAAってこと？そういうのあってもいいよね。

黄泉ーがアニパロ出したけど、何も成長してない。
愚痴もキモイ。>>1の言っていることがわかる気がした。

アドレスだせよ

自分にとって気に食わない意見は徹底的に叩く。
意見を押し付けてるわけでもないのに、勝手に押し付けてると思ってる。
そう思ってることを、また他人に押し付けようとする。
詭弁がまかり通っており、詭弁をまかり通すことが、この板にとっての
正義だと思い込んでる厨房(と一部名無しの職人)が、板の多数を占めている。
FLASH50を批判したり、叩いたりするレスは徹底的に叩く。その意味を無効化する。

実はFLA板がつまんなくなってきたのは、この辺りに原因があるのかもな。

俺が思うのはそもそも２ｃｈっていうのが閉鎖的だからこその問題の気がするね。
２ｃｈにしかない空気、オチってあるじゃない。
世間一般にとって２ｃｈっていうのはいい印象がないわけだし
２ｃｈ発祥の作品ですって言われたらなんとなく見たくないなぁと思う人もいるし。
でもなぜ職人がフラ板にいるのかというと発表する場所としてここが最適でもあるっていうのはあるね。
オチなし山なし意味なしの作品でも気軽に投下できるしストレートな意見が
即帰ってくる。そしてイイアクに掲載されて自己満足に浸れる。

２ｃｈを卒業するっていうのは自分でフラッシュを商業として成り立たせる事が
可能になった人か、引退する人ぐらいだと思うな。


日本語あってる？言ってて自分も訳わからんわ。

>>176
違げーよぅ!
FLASH板は、見る側の作品に対する生の評価が聞ける貴重な場所なんだYO!
外で発表したところで作品の評価が変わるわけじゃない、みんな本音を
隠してるだけで、良い評価が増えたようなきがするだけなんだよ
外では少数意見はなかなか聞くことは出来ないんだよ
2ch内でプロを目指している職人は次の作品作りの参考にできるし、単に内輪で
ネタを作りたい職人はいいFLASHはとことん誉めて、駄フラはとことん叩くっていう
ダイレクトな住民の反応があるから面白いFLASHを作りたくなるんだよ、いっさいの遠慮もない
住人の評価があるからこそ、ここまで多くのFLASH職人が生まれて来たんだよ
でも最近FLASHがTVに出たり有名になっていくにつれて、
アニメとFLASHは同じ土壌、FLASH職人はもっとクオリティの高い作品を発表すべきだ
とか言う勘違いした香具師が増えて板全体がつまらなくなって来てるんだよ
FLASH板はもっとマッタリとしているべきだと思う、今の自由な表現の場が無くなったら
良い作品なんて生まれないよ。

そのマッタリがFLA板を腐敗させてる原因になりかねないのだが…
どうなんだ？その辺

FLASH50批判を全面的に肯定しない＝閉鎖的だ！
バカさん達の主張はこれでよろしいか？

>>183
色眼鏡なしで批評できる人が、ファミ通のクロスレビューみたいなのやればいいのにね。
と言ってみる。

>>185
そういうのを詭弁って言うんだよ

と。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>181
自分の書いてる文章の矛盾くらい気づけ。
反論無き議論なんて無い。
「反論されるのは嫌。反論は一切認めない。だけど自分の意見は通したい。」
なんてガキの理屈が通るわけないだろ。そういうのは強制って呼ぶんだよ。

>>189
お前はそれをしたいんだろ？

＞自分にとって気に食わない意見は徹底的に叩く。
自分にとって気に食わないコテハンは徹底的に叩く。
＞意見を押し付けてるわけでもないのに、勝手に押し付けてると思ってる。
一行目に矛盾。反論を認めない意見は意見ではなく強制。
＞そう思ってることを、また他人に押し付けようとする。
「自分はやっても良いが他人はダメ。」という子供の理屈の典型。
＞詭弁がまかり通っており、詭弁をまかり通すことが、この板にとっての
＞正義だと思い込んでる厨房(と一部名無しの職人)が、板の多数を占めている。
>>188参照。該当しすぎ。
＞FLASH50を批判したり、叩いたりするレスは徹底的に叩く。その意味を無効化する。
真意を明かさずがむしゃらに誹謗中傷する行為は批判ですらない。
＞実はFLA板がつまんなくなってきたのは、この辺りに原因があるのかもな。
>>188参照。

>>191
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

よって、あなたの言ってる事は詭弁です。
以上。この話は終了。

どっちも詭弁だろw

次に必死で自分の妄想の正当性をがなりたてた方が負け。
　　　　↓

単に、自分の見解を述べただけでこんだけ噛み付いて来るんだもんな…
もはや病気としか思えないよ…

俺の意見を誰が押し付けた？押し付けられてるって思ってるのは、
単にその見解が、自分にとって気分が悪いだけのものなんだろう？

「俺が、今のFLA板がつまんないと思う原因は、この辺りにあると思うのですが」
要約するとこれだけ。別に俺の意見は絶対的だの、賛同しないと殺すぞだの、
そんな事一言も書いてない。そんなニュアンスも匂わせてない。

なのに、何故それをわざわざ「押し付け」と断定する？

じゃあ、>>181に付け加えておこうか
「最近のFLA板見てると、なんかそういう空気が漂ってるようなカンジがする。
実は、FLA板がつまんなく感じるようになったのは、そういう空気のせいのような気がすると
僭越ながら私めは思うのでありますが。」

そして高らかと釣り宣言。

ホントはお前ら、人とまともに話す気すらないんじゃねーの？（ﾜﾗ

　　　　↑
　　まけぼの

>>195-196
議論はともかく2ちゃんねらーとしては完敗したなw

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081350334/115-117

200

自分でフラッシュ作れないようなやつがほざくな。職人さんはな、
無償でやってるんだぞ。

>>201
が、いいこと言った。

202

なんか確かにつまらなくなったなと思う。
だけど社会派のとか、追悼とか記念とかのある意味「真面目な」FLASHは充実している印象。

これは推測だけど、黒作品狩りによって、ギャグ作品が作りづらくなったんじゃないかな。

・フラッシュの話題じゃないスレが多くないか？
・小中学生が好みそうなスレが多くないか？（FF、バンプ）
・同じスレタイが多すぎないか？
・や　ら　な　い　か　？

じゃあ、板を面白くする新しいスレのネタを考えないか？
50スレに代わるようなものを

>>206
いいね

>>201
無償だからどうとかどうでもいいと思う。
なぜ自分がここにいるかを考えたらとても単純だった

無償をアマチュアと定義したとして、
プロフェッショナルな部分を十分に発揮しようとする、
アマチュアクリエイターたちが作り出す現場の空気が好きだから

これに尽きるんだ
この板を船として捕らえてみてほしい
同じ船で一緒に大波に不安がる人間がいると、その不安はエネルギーに変わる
そのかわり、同じベクトルを向いていることが条件
そのベクトル＝プロ志向なのか、趣味範囲で楽しむ場なのかは個々の選択

プロになるのが夢という人が多いのは良作に挑発されたからだと思う。
夢は、いつでもなんとなく頼りなくて、遠くて、漠然とは見えないし、
高い空の星を取りに行くような気がするけど、
何もしないでその場所で妄想を繰り広げているより
その高い空に手をかざすほうがずっと近道だと思う

ぴろぴと氏やぴんばに氏、たけはら氏のように自ら外のイベントにぶつかっていく姿勢
プロになるのが夢という人は自らを動かすことによって、なんらかの道は開けると思われるよ

>>208
文章力に感動した
言ってる内容は同じようだがな

２ちゃんねるへのつまらないフォローをさせてもらうならば、
たとえ職人が２ちゃんねるへ迎合しない作品を作り始めたとしても
板の意味は薄れることはないと思う。
昨今かなり多くのアニメがリリースされ、多くの批評スレッドがある。
しかしてそのアニメが２ちゃんねるに迎合するようなスタンスを取ることは
あまりない。ナースウィッチ小麦ちゃんとかはとても稀有な作品だ。
職人が２ちゃんねらーからはなれていったとしても２ちゃんねらー自身の
存在意義は否定されない。
だからむしろいい職人には外に出ることを勧めるべきだ。
具体的には、おもしろい黒作品をうｐしてきた職人にコンテスト出品や
オリジナル作品の制作を推してみては。

>>210
確かに制作を続けていくためのスパイスとしてコンテストに挑戦するのはアリだと思う。
制作のモチベーションを維持させる、又はその先を見に行くでもいいだろう。

ただ、

＞だからむしろいい職人には外に出ることを勧めるべきだ。

これは各職人の意志によって決まる
周りの助言はあってもいいだろうが、押し付けるものではない。
誰にでもコンテストなどを受けてみる権利はある
受けさせる権利はない

全ては個人の意志によって決まる

1が２ちゃんねると職人を繋げて論議している以上、
空回りし、話の中身はただの横暴と化す

>>210
あなたの中の人は........誰ですか

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080487420/13-14
FLASH★BOMB終了

ID: END FB　Ma7

>>210
別に２ちゃんねるに対して忠誠なんて誰も誓っていない。
基本的に人がたくさんいる掲示板ってだけで。

>>214
そう　単なる場所　
コミュニティとして利用している人のほうが多いと思う

盛り上がって欲しいが
基本は板外活動がメインな職人が多い過疎板だしなあ・・・
ポエ山さんが集英社系で活動してるくらいで
他の有名所に目立った動きが無いし(と言ってもここ少数月の話だけど)

まあ見る方も作るほうも貪り過ぎて飽和してるんだろうな
黒FLA狩りもあったし
時期が時期だけに5月が終わるまでしばらくこの状況が続くと思われ

去年で言う512みたいな新人が来れば盛り上がるかも

５月の休み中にいろいろ作ってもらおうって魂胆だろうが、
そうはとんやがおろさない。
Flash50がFLASH★BOMBの制作依頼を最近出したって話だから
みんなそれを照準に作品を作るだろーよ。

別に外に行こうと思う人はそれでかまわないと思う、
他の方が言っていられるが、2ｃHだけが発表の場ではないから。
2CHで鍛えられた（？）職人たちが外の世界で、
活躍してくれると見ているほうも嬉しく思うし（職人は迷惑に思うかもしれないが）

ただ、今の2CHは初心者を育てる環境はなっていないと思う。
初心者を鍛える場ではないと言う方がいるかもしれないが、言わせて頂きたい。
昔はFLASHが珍しくて出される作品にマンセーたが、
最近は見る目が肥えて出される作品にイチャモンをつけられると言うことは、
2CH観客の見る目が上がっていることだと思う。それは無記名掲示板という中で、
技術向上のためにすばらしいことだと思う
只、その見る目が上がったスキルを生かして初心者にアドヴァイスをしてはいただけないだろうか？

他の方々が言っていることを・・・本当に穂なの方の繰り返して申し訳ないのだが、
「最近は一言文句」、又は「職人個人に対する文句が多すぎる。」

関係のない話かもしれないが、自分の中で『thread』って言葉を聞くと、
最近のコンピューター用語より『糸』という意味を連想してしまう。
意味はそのままである。スレッドが立つたびに、職人＆房が集まる。
各スレッド『糸』には限界張力があり、
職人一人一人には房に対する限界許容量（簡単に言うとHP)がついているとする。
職人は、気に入った『糸』最後まで繋げようと頑張って太く(作品を発表)するが、
房の悪意的な意見一つに職人のやる気（HP)が一つ減っていく、
そこにいる房は糸が細くなるから、他の似たような糸を捜し、又は似たような糸を作るため、
糸にいる職人達が減ってくる。
そこへ糸にいる職人の作品がｲｲｱｸｾｽに掲載されるとなると・・・・(以下略
要は貴方たち目の肥えた玄人の意見よりも、房の意見が多いと言うことだ。
『この作品は意見することがない!!』なんていう方意見もあるかもしれない・・・
只、初心者職人を皆で一緒に育ててみないか？
料理評論家が美味しい料理作れるとは限らないだろう？
俺らも一緒っさ！！
色々的確なアドヴァイスをして、
一緒に一流のFLASH職人作らないか？

あ〜長くてゴメン・・・テキーラ辛い・・・
居酒屋スレ行けばよかったかも・・・・
長々メンゴ・・・・無視してくれ・・・

マンネリ化の原因＝イベントの乱立　と謳う人がいるね
確かに多い。
去年の何倍もイベントが予定されている

今年で分かったと思うが、イベントなんて誰にでも出来るんだよ
じゃあどうするか。
どうやって観客を呼ぶか。

新しい革命が求められているのではないかな
>>217の理論と一緒で、企画から宣伝まで
斬新なイベントが一つあるだけで板は変わるかもしれない

>>221
いや、みんな気が早過ぎだって。
イベントつったって主要なイベントはまだ始まってないぞ。むしろ今直前でしょ？

４月２５日　PERFECT　PROMOTION
５月2日　FLASH　GAME　FESTIVAL
５月９日　MABNIFICENT MOE
６月１９日　FLASH動画文芸祭

イベント直前の枯れ状態と考えることは出来ないのかな？

>>222
ひなまちゅりを見ていて危機を感じたよ
良作揃いだったと個人的には思うが、
宣伝などが足りなかったために見事に埋もれている
その辺は、運営の責任にあると思う

もっとアピールしないといけないような気がする
これだけ横並びで予定されているんだから、
なんかしらの差をつけたほうがいいと思うよ
イベント企画するくらいなんだ、頭捻れば出てきそうなものだが

>>222
まさしくその通り。

>>223
FLASHイベント実況スレでもつくるか。

FB04以降に何人の職人が引退するか心配だよ正直。

>>223
ひなまちゅりだけを例にして言うのはアレじゃないか？
FFが同じ危機に瀕しているみたいだがこれはASの敷居の高さからして仕方がない。

あとはPPもMMもそれなりに職人を集めているようだし、
動画文芸祭もそれなりに派手に動いているようだ。
ひなまちゅりのようなことはないのではないかな。

板を中心として開かれるイベントを
自分自身が余裕を持って楽しめる板住人になったら得するかもだ

ここ、いいスレだよ　非常にいいスレだ

なぜなら、どうにかしてFlash板というコミュニティを
間違っていない方向へ導く努力をしよう、または
してみたいと思っている人が多いからだよ

最近、各イベントスレに妙な奴が張り付いてないか？

>>230
と見えて実は複数だったりして。

>>230
俺も思うよ。
必ず煽りを入れるやつがいる。
ちょっとしたミスを即突いてくる。
そのせいでいつも板が空気悪い。

>>232
なんなのだろうな、あれは。構ってちゃんなんだろうが。

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　　　|　　　　ト‐＝‐ｧ'　　|　＜ いいスレですね。
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　　　　|　/　　　　 　 )　 )　　　　
　　　 　∪　　　　　　 （　 ＼　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　　　　　

FBENDとかのIDをマルチポストしてる、明らかにリアル厨房だとしか思えない香具師。
みんな呆れ返って言葉も出ないぞ。

>>235
好意的なレスを返してるスレがひとつ・・・

>>232
そういう人を大半の住人がスルーしているのに
レスを返してしまう一部の人がいて本当に本当に脱力する。

ちょっとしたミスに対してギャーギャー言ったり
コテと見るとすぐ叩いたり
そういうのがこの板ではお決まりなのだと勘違いしている
新しい住人達が増えた気がする。

>>236
どこよ？

板の雰囲気が悪いのはアンチスレが原因
アンチが質の悪い厨房を増殖させて勝手に崩壊、厨はそのまま板に常駐

>>239

勝手に崩壊したわけではなく、某コテが潰したわけだが。

アンチに厨房の責任を押し付けるのは間違いだろうな。

紅白最終日のアンチの光景などは、実に美しかったぞ。
「てめえらが好きだ」の大合唱だったな。

厨房はあくまで厨房自身の責任。彼奴等の勘違いが原因なのさ。

>>241
その前までは荒れ放題だったがな。

フラッシュの注目が著しい→ｎｙ・ＭＸによるフラ職人増殖→
糞作品投下→「つまんねー・糞作品」と叩かれる　もしくは挫折する。→
良作に嫉妬→荒らす

特に最近こんな流れが増えた気がする。
フラ板に来る厨が増えたせいかもね。
まあそれだけ注目されてるとも言えなくもない。

>>243
nyやmxやってる奴でフラッシュマジで作ってる奴なんかおらんだろ
そいつらもフラッシュに人気がないことぐらいはわかっとるだろ

>>241
馬鹿か？
天国、茶柱への粘着叩き、ブラクラ祭り、あんな糞スレ２ちゃんねるの中でも珍しいぞ。

所謂糞作品みたいなのも少しぐらいは必要だと思うがね。
誰でも手軽に作れるところもflashの魅力。
だらだらいい加減にやっても作れますし、
気合入れてかかれば商用レベルの物もできますよって感じで
幅広いレベルの作品が投下される状況が望ましいと思われ。
>>243も言ってるけど、糞作品に対する冷たすぎる反応がまずいのかも。
ま、糞だらけになっても困るから適度な叩きも必要なんだろうけど。
難しいなあ。

別の話になるけど、最近fla板に限らず2ch全体の空気が変わってきてるような気がする。
推測になるけど、これまでは長期に渡って2chに居続ける「ねらー」が住人のほとんどを
占めてたんだろうけど、最近急激に外部から初心者が流れ込んできた。
当然、その中には厨や、もっと言えば消防なんかもたくさん混じってるわけで。
厨や消が悪いとかって話とは別として、初心者は当然2ch独特のやりとりみたいなのは
知らないわけで、他の掲示板と同じように書き込んでくる。
これがいいか悪いかはわからないけど、2ch独特の雰囲気が今失われつつある。
この変化に、ある人は「つまらない」と感じたり「変な人が増えた」とか感じるんじゃなかろうか？

ド長文&推測&まとまりがなくてｽﾏｿ。

フラ板そのものだけじゃないと言えばそうだけど如実に現れてるここは。

低年齢化に悩む板ランキングとかあったら、ここは間違いなく上位だな。
まあ、しゃーないんだけどね。

最近の子は、新参は半年ROMれとか、当然のごとく知らないんだろうなあ……。
オヤヂの戯言でスマソ。

時々思うんだけど半年ROMれっていってる側の人はどのくらいROMったんだろうか？

>>249
俺は2001年の頭くらいに2ch来たけど、ちゃんと
半年ROMりましたよ。
まあ、当時は迂闊に書き込めないオーラがあったというか……。

確かに、それと同じものを今求めるのは酷かも。

半年ROMってもガキはガキ
いい年した板歴の長いコテでもまだガキ臭い書き込みしかできないのもいっぱいいる。

漏れは1年位ROMかな・・・

特定のスレのROMを5か月、それから全スレのROMをかれこれもう半年。

俺は人生ROMしっぱなしだぞ

>>253-254
今日そのROM歴に終止符が打たれたわけだね

最近は議論スレとかよく見るけどROMってる
ものすごく意見したくなるときあるけど、
揚げ足取ったり、茶化したり、誤字につっこんだり、言葉尻をつかんで
鬼の首を取ったような書き込みを見ると、どうしても書き込むことが出来ない

そのことを除いても、製作者と閲覧者が入り混じるこの板では
難しい問題も多いのではないかと思う
まして、名無し溢れる2ちゃんねる、全ての人が幸せになれる答えなんてそう簡単に出ない

しかし、あんなに熱かった強制ID議論も途中から騙りだ自演だで
2スレ目に入ってすっかりさめてしまった(というか疲れてしまったのか？
どうなんだろうこの現状？

さらにイベントについて
紅白や、FBなど注目されるイベントが行われる中、高いクオリティの作品が
多く世に送り出された。
そんな作品を見ていく中で、閲覧者はもとより、製作者も高いクオリティを知らぬ間に
基準としてしまっているような気がする。
悪いことじゃないんだけど、何だか寂しい。
面白い作品を見ても「うん、おもしろいね」くらいの感想しかでてこない
製作者としても作っていて、「これじゃつまんないな」なんて思って、晒すことが出来ない
作ることが苦しくなっているような。

Flashを「作ること」が楽しくなるようなそんなネタがないかなぁ

古きをたずねて新しきを知る

FLA板の古きの代表格といえば、ドラサイトやhatten・Lemaxなど
時事ネタや、いわゆる黒を斜めから見た視点でクスっと笑えたものが
支流だったと思うんだが、その後の板の変貌を思い返してみると、

全板、ムネオハウスから「カッコイイPV」の時代へ突入
それから紅白、FBを得てアニメ黄金時代へ

その辺からFLASHを作り始めた製作者が今の時代を担っていると思われる。
だから、クオリティ重視を基点として製作を続けているひとつの流れがあると思う。

今求められているのはなにか？
笑いやネタのセンスが重要だと思う。要は個性の時代。

これは製作者にも観覧者にもツボなんじゃないかな
去年のすなふえ氏や吉田ケンタロー氏の作品に、新鮮さを覚えた住人も多かったのではないだろうか
個人的な意見だが、今の作品のほとんどがこう見えてくる。

PVだったら、どこかで見たシンボルの使いまわし・音の選曲ミス・単純な色彩
アニメだったら、クオリティ重視しすぎた中身の薄さ・まるで同じ特徴のキャラクター

FLASHは楽しいという当たり前のことを忘れかけている住人たちは、
たった一つのくだらない（失礼、ほめ言葉だ）作品で180度変わる可能性もあるっていうこと

どうだろう？この見解

>まるで同じ特徴のキャラクター
てゆうか同じAAだろ。

age房がスレageまくり中。

ここの意見がどうして自治スレで出されないのかってのが、
フラ板の現状をあらわしてるよね。

>>259
いや、ここに書かれているのはただの愚痴みたいなもんだから
それこそ、自治スレでやられたらいい迷惑なのでは。

>>246　>>255に同意。

最近は議論スレとかよく見るけどROMってる
ものすごく意見したくなるときあるけど、
揚げ足取ったり、茶化したり、誤字につっこんだり、言葉尻をつかんで
鬼の首を取ったような書き込みを見ると、どうしても書き込むことが出来ない

に禿同。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1077260826/l50

こういうスレを活用したまえ

タダ酒。なに

イベント外にこそ良作あり。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 事件はみんな自作自演　♪〜
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　生きていたのはあたりまえ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o　　　。.:　自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　+ みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*　 　. ＼＿.へ--イ |　　　　　゜ ゜　高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..　　/ / | |　　.::. 　　　　今井だーって
　☆。:.+::..　　　| .|　 | |☆:.☆.. 　　郡山だーって
　　　。*.:☆゜x（＿）:|＿）*+゜。::　みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー　♪〜.:.

そう思うならいいフラッシュを作ってくれ。

>260
愚痴は愚痴だけど、「こういう意見もある」ってのをどんどん言ったほうがいいと思うんだけどな。
言わないと、ずーーーっと変わらないまんまでしょ。

自治（議論）スレに書くのを躊躇しているのは、結局

> 最近は議論スレとかよく見るけどROMってる
> ものすごく意見したくなるときあるけど、
> 揚げ足取ったり、茶化したり、誤字につっこんだり、言葉尻をつかんで
> 鬼の首を取ったような書き込みを見ると、どうしても書き込むことが出来ない

という懸念があるからだと思う。

いい意見でもちょっと言葉が悪かったら「嵐だ」「粘着」。　もう弁解も何もない。
かといって、ちょっと叩かれてもまとめ役を買って出る人がいるわけでもないし。

＞＞いい意見でもちょっと言葉が悪かったら「嵐だ」「粘着」。　

本当にいい意見なら多少文面がおかしくてもつっこまれない。
なぜそうなるかというと、内容自体に問題があるからからかわれてんだよ。

2chキャラ大好きな一個人としてのマジレスになるけど。
個人的な感想だが無理してオリジナルを作らせると言うことに対しあまりよいとは思わない。
wosaなんかオリジナルになったとたんクオリティががく落ちして見るに堪えなくなったけど。
自分はAAキャラの方がずーーーーっと好きだな。
2chメインのネ申職人である512kb様,竹原様は漏れがもっとも尊敬する職人であり、
青池、あるじその他プロ作品にはない良さがあると思う。

ま、>>1はようはAA嫌いで512kb様,竹原様をどうにかしたいんだろなんだろ。

おもしろければそれでよいと思うよ。
AAキャラ禁止なんてちゃんちゃらおかしい。

>>269は
揚げ足取ったり、茶化したり、誤字につっこんだり、言葉尻をつかんで
鬼の首を取ったような書き込みをするﾔｼ

>>270
キチガイは引っ込んでろ

ＡＡキャラいじって遊びたい香具師はＡＡ板に隔離せい。

AA、時事flash板
flash動画製作板
に分割キボンヌ

>>256
千葉Qの自画自賛。
正直ウザイです。２ｃｈから消えてください。

消・厨Flash動画
Flash動画
に分割ｷﾎﾞﾝﾇ

自作動画板
FLASH鑑賞板
でいいじゃん。

分割して収まるような問題かねえ…。

肝心の職人同士で揉めとるのに…。

まず第一に、

FLA板は過疎板です。
分割とかは無理。

また天国か

754 ：Now_loading...774KB ：04/04/18 20:12 ID:???
>743
他の板はメジャーとか企業とかの商業作品のケチつけてるのに
この板に限っては自分らで作ったものに関してケチつけるのが大半。

必要以上に荒れたり険悪になったりするの当たり前だと思う。

過疎ってほどでもないとは思うけど分割するほど多くないのは確か

AAキャラがあるから2chでやる意味があると思う。
そんなにAAがいやならFLA板自体なくしちゃえばいいじゃん。

AAいじるためだけにFLASHがあるんじゃねーんだよ。
それだけの目的だけにしか利用価値を見出せない板かここは？

>>283
だ・か・ら
そんなにAAキャラが登場しない香具師がいいなら
2ch外にすっこんでろっていってるんだヴォケ!!

AA 限定で話をするとこじれちゃうよ。　２ちゃんねる関連の作品、とか外部含めて、とかにしないと。

というか、現状の FLA 板ってどういう定義付けなんだろね？

正確には
2chに評価してもいいけど
主に2ch外をヲチの対象とし、2ch物には口を出すなと言いたい。

>>285が何を言いたかったわかる人

なんでAA嫌いの奴のためにFLA板消さなきゃなんねーんだよ！

と無理矢理解釈してみる。

じゃあ、ブルース・リーに　似てないきみ。

O:2chに評価してもいいけど
X:2chで評価してもいいけど

でもさ、2chに関係ないやつが自分の宣伝のために紅白でるのもどうかと思うよ。
誰とは言わないがそういうスタンスな香具師が少なからずいた。最終日も含めて。
2chキャラorネタをつぶしてクオリティのみあがるって言うことはそういうことを奨励することにもなりかねない。
初心者がお断りのコンテストに出るためだけが目的なセミプロ集団みたいなのになっちゃったりとか。
そういうのははっきり言って嫌いだしFLA板の崩壊にもなり得る。

もともとAA板からFLA板が独立したのである。
だからまた元の状態に戻ると。めでたしめでたし。

俺AAや2chネタをまったく作ったことが無いんだけど
手っ取り早い宣伝方法だから2chで晒してる…
初めは50ネタとかやってたけど、完全オリジナルを晒すのって
実際のところどうなんでしょう？

>>291
50姐の誘い文句に「２ちゃんネタやキャラを必ずしも
使う必要はありません。むしろそうでないのを」ってくだりがあったぞ。

2ch か、オリジナルかなんてどうでもいいでしょ。
作品を語るのに、そんなに意味ある？　親近感が湧きますとか、そんなもんでしょ。

他板でいくと、ソフトウェア板なんかは２ちゃんねるブラウザと商用ソフトが板内に同居しているし、
作者も降臨しているし、信者とアンチと厨房もいる。
でも２ちゃんねるだから排除とかなんとか聞いたこと無いけどねえ。

要するに一歩引いて少し我慢すればいいことをわざわざ
書き込んで騒ぎ立てる阿呆な連中が多いということだ。
もちろん見る側だけでなく一部の職人も含まれる。

>>293
５０レスなど2ch板内で交流があればいいと思う。
いきなり2chで宣伝"だけ"のためにオリジナルハピョーウするやつは引くな。
2chで本人がなれ合えば一応立派な2ch作者だ。

で、ここの>>1はどうしたんだ。

>>297
「素直な感想が聞きたい」という目的ではどうでしょう？

>>295
個人で何をつくろうと勝手。ただ、外部向けに大々的に
作品発表とかオフとか、イベントやりますって事を前提にする場合に
そういう事を意識するようになっただけ。排除とは違う。

２ちゃん以外の人にも見てもらいたいってのに
２ちゃん関連で主催してるのも何かおかしい気がするけど。

てか、何かを作るのに禁止事項を付けるのがおかしい
法律犯したり、人が不快にならない物であれば何でもいいと思ってるよ
AA好きならAA使えばいいじゃん。
かといって、AAがなけりゃ2chで晒すななんてことも無い
要は好みの問題だろ

ただ自分が好きじゃないジャンルのものを
何かと理由をつけて叩こうとする人がいるよね。
まぁ、批評と叩きは紙一重だからなんともいえないけど

今議論してる（と俺は思っている）のは、2ch ネタと外部（オリジナル）ネタ、
この２つについてどう思ってますか？　ってことでしょ。

わざわざ個人叩きにすり替えないの。

>>301
まあ、２ｃｈだからこそ絶大な人気を集めると言う事もあるし。
ちょっとした良作を作っただけで人気者になる２ｃｈ系製作者もいれば、
コツコツと名作を作りながらも、注目されないどころかクズ扱いされる
非２ｃｈ系製作者もいる。

彼らからしてみれば、ひょっとしたら、２ｃｈFLASHっていう存在自体が
かなりズルいモノに映ってるのかも知れないけどね。

おっと、 >302 は >298 へのレスね。

>300
完全な外部にゲタ預けたイベントって今まであったっけ。

>301
「法律犯したり」は微妙じゃない？

> Flash無断掲載にしても、フリーソフト無断掲載にしても、
> それほどの騒ぎにはならなかったと言うか。
> 一部のプロ市民作者とその信者が、声高にFlash板を荒らしまわっただけでしょ?

とか

> つうか、制作者に限ってもダウソ並みに著作権意識が腐ってる板が
> そんな高評価な訳がない。

を見ちゃうと、余計にそう思う。

>>279
FLASHに拘る必要はないじゃん？
mpegやmovやgifだってあるわけだし。
そういうのをフォロー出来る板が出来れば、もっと充実すると思うけど。

ただ、FLASH文化が廃れるか否かは保証外だけどな。

俺の観点からすると
AAってのは棒人間の延長でちょっと表情や個性がついた感じ。
即効性がもとめられる時事、手間を掛けることより勢いが大事なネタ系などには
もってこいだと思うが、最近マスコットと勘違いしている人が多いような気がする。

>>303
それはいえるかも。
黒パロや時事ネタは初心者でも比較的容易に手を出せるし
AAキャラの方が人間より描きやすいしかわいいしネット上でしってる人もいっぱいいる
(個人の主観も多少入ってるが)
ようはそれだけ完全オリジナルが敷居が高すぎると言うことだけだと思う。
敷居が高い上に評判もえにくいのを無理に初心者・中級者に押しつけるのはどうかと。
はっきりいって非2ch系で評判得られるっぽいのは512kb様や竹原様ぐらいしかいないぞ。
(ま、竹原は非2ch系イベント受賞歴があるけどな)

それが苦しくても2ch敬作者に八つ当たりしないでほしい。
努力と才能があって(才能ないなら一生パロでやれor作るな、話にはいるなそして死ね)
メンツがつぶれなければ(ネット上では意外と重要)
いつかは(大いなるとは限らないが)成功を得ることができるから。

>>307
考えてみれば、

努力する
↓
すごいクオリティの非２ｃｈ系名作を作る
↓
自分のスレをFLA板に立てる

これって、最高のサクセスロードじゃねぇ？

>>307
職人名に様が就いただけで、何故か萎える裏技。

例）
ござ様
天国様
千葉Q様

>>308
ULDAなど一見全く2chにさわってもいなそうな
作者がそれだったらすげー萎えるな。

CG板なら機能してるがな。
外部の各コミュニティサイトの話もしてるし。

ただそこの管理者叩きもしてるけど。

アニメの話をしていたのか。

>312
論点ずらすなっつーの

>>313
ヤマジュン読みすぎ。

オリジナルよりAAの方が安全牌なのは確か。
初めのうちはAAで作って、次第に技術が身につけば
オリジナルに移るというのが、AAFLASH職人のひとつの道ではないか。

じゃ板的にはオリジナルを奨励しているでファイナルアンサー？

もう面白かったらなんでもいいよ……

FA宣言

>>307
俺ルール好きだね
誰も付いていってないけど

>>319
主張してるようだけど、誰？

>>320
日立製作所◆2TENKK.nkY

>>320
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E2%97%862TENKK%2EnkY

ああ、∫a i o n を作った職人さんか。ｽﾏｿ。この作品スゲー綺麗。

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　　　　　| 　殺伐としたこのスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ
　　　|　 　￣ 　i ￣ . |
　　　| 　 　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 | 　　　　 　　

>>324　スゲームカツク救世主だなｗ
あと、言いづらい。

>>324
今井じゃねーかｗ

殺伐と真面目な議論できるスレなんてなかなか無いよ
いいスレだと思う

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ノ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ーo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　>>325　メンゴメンゴ
　　　　'; |　＼　 　-=ゝ/　　　　　　　
　　　　 人、　＼ 　￣ノ　　　　　　
-‐　￣　　　 ' ーイ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>328
劣化ウランマンの中の人だね。
正直スレが和んだかどうかは微妙だが。

Flashがここまで広まったのに、商業的に成功した例ってのが
まったくないだろ。
そんなんじゃ職人に未来は無いし、プロも生まれない。

↑突然なにいってんのこのひと？

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ノ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ーo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　>>331　メンゴメンゴ
　　　　'; |　＼　 　-=ゝ/　　　　　　　
　　　　 人、　＼ 　￣ノ　　　　　　
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>>330
商業的に成功するって言った場合、フラッシュ云々は関係ない。
デジタルツール全般だし。そこまできたらもはやどうでもいい話。

ほしのこえやスキージャンプが成功したからって
その使ったソフトでの成功だなんて誰も問題にしちゃいない。
LightWaveと3dsMaxが来たから次はMayaなのか？アホくさ。

そんなこといったらtxtエディタで金稼ぐことも出来るわけで。

金が全てかよ

ほしのこえもスキージャンプも成功はＤＶＤ、ネットは関係ないじゃん。
職人がflashをやめて３Ｄとかに走っちゃったら、二度とFla板に戻って
こなくなるぞ！
2chで有名になっただから、2chが職人達を食べさせるような環境にするべきだろ。
そうしないと板がただの踏み台になる

>>336
板が････ 板が････ というが
あんたにとって板ってなにかね？

関係大アリ。
ネットでも予告やサンプルが見られる状況だったから口コミで広がるし。

>>336
なんかそんなに騒ぎ立ててもという気がする
こんな地下で大声出していたって気付く人が何人いると思う？
ここに書き込んでみんなの意見を聞きたいのだろうが説得力がいまいち。
ここで大声張り上げても影響力があるわけがないだろ
その辺もう少し頭つかえば？

まあ、とりあえず、このFlash板というコミュニティを
間違っていない方向へ導く努力をしよう

まあ、とりあえず、数あるイベントが終わったあと
Awardに参加する職人が増えると思うんだが、どうだ？

>>340
あはは　どういう意味だよそれ
間違っている、間違っていないを誰の価値観で決めるわけ？
おまえの価値観に従うの？

行動に起こすかどうかはしらんが、自治スレ半年ROMってろ
導く場所すら確定できてないんだぞ　

>>342
何か不愉快なことがあったか知らないが、もっとﾏﾀｰﾘいかないか。

>>343
ぐったりするんだよ

>>339も。

>>339
じゃあ、ageちゃえ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（＿＿＿（＿＿＿＿　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎
　　　　　　　　|＝　／／＼∩／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |＝／／ 　皿皿皿
　　　　　　　　　　,　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　|　　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾉ 　,.==- 　 　=;
　　　　　　　　　　／＼|　j.　　ｰu 、　 ,..uf
　　　　　　　　　　| ◎‖　 　 　￣ 　i ￣‖＼ﾏﾀｰﾘ
　　　　　　 　　／ ／　 ! 　　　 　.r _ j　/＼　＼＿　＿＿
　　　　　　　／ ／　 　　　＼ 　'ｰ-=ゝ/　　 ＼（（◎|＿＼＼
　　　　　　｜ ｜　　　　　　　＼ 　￣ﾉ 　　 　 　」　|＿|＿
　　　　　　　＼ ＼＿　＿＿　　　 ￣　　　　　　＼ ◎／／
　　　　　　 　　＼（（◎|＿＼＼　　　　　　　　 　　　￣
　　　　　　　　　　　」　|＿|＿
　　　　　　　　　　＼ ◎／／
　　　　　　　　　　　　￣

今井君のガイドラインでも立ってるのかい、このバリエーションの多さは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ....
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼

　　　　　　　　　　　　ど　　う　　も　　３　　バ　　カ　　ト　　リ　　オ　　で　　す

少なくとも>>330は知識なさすぎ。
ＧＩＦアニ一つでも作成会社が絡んでるんだぞ。
FLASH単独とかではないとおもうが、
FLASHで食べていくことも出来ると思うが。

無論、相当のスキルは必要。
２ｃｈで一喜一憂レベルでは話にならないが。

このスレを読み直し、あらためてFLASH板の定義が
あいまいなんだなあと思う今日この頃。

定義の問題なの？

自立ったって個人で仕事を受注するだけなのか？
自主制作した作品をパッケージ販売までするのか？

【ﾈｯﾄ作家】創作系FLASHで稼ぐ方法【応援】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1070280761/l50

　　 　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　これは米軍が使用した劣化ウラン弾の影響ですね。
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　　
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ　

エロフラッシュ販売してるのよく見かけるけど
あれってどんくらい儲かるのかね？

>>351
ひろゆきが「動画鑑賞板」と言ってスタートしたことから、恐らく
クレクレ厨の為の板ではないかと思われるのだが。

>352
>355
いやねえ、ここと自治と板全体がバラバラに食い違っているのは、
それぞれの理想＝板の定義がバラバラだからだと思うのよ。

職人のため、閲覧者のため、クレクレ厨のため

どれ取るかで板の使い方もスレも全然変わってくるのに、それがすっ飛ばされている気がする。

>>356
基本的に、もともとは過激な閲覧者＝クレクレ厨を隔離する目的で、FLA板は設立
されたような気がするのだが。
この板の名を知らしめたのも、全板トーナメントでの、板支援FLASHの依頼に
応えた事がきっかけだったようだし。

言い方が悪いかもしれないが、FLA板において一番有名な固定であるFLASｈ50
も、FLASH製作を依頼する事が主な役割となっている。
そこまで考えると、この板が製作者の為の板であるとはちょっと考えずらい気も
するのだけれども。

そう考えると、やっぱり製作サイドの為の板は必要なのかも知れない。
同人板に対する同人ノウハウ板のような板が。

>>357
FLA板において一番有名な固定＝未だ軟骨

>357
そう思うんだけどね。
今考えたら、俺が最初に来たとき（一回目の紅白の頃かな）も、そんなに製作者のためのスレって無かったと思うけど。
閲覧のためにきたからっていうのもあるけど、３分の１もなかったような気がしたなあ。
うまくまとめると、２０スレもないんじゃないだろうか。

でも、閲覧者のためのスレってのもなかったよねえ。　似たようなのは初期のアンチかなあ。

初期の頃の自治に詳しい人はこのスレ見てる人の中にいるのかしら。

>358
厨が流れ込むと同じようなのが２つに増えるだけだから、強制ＩＤとかそんな感じの板になるだろうね。　できるとしたら。

俺の予想
flash/動画製作板
1:【オラに】オイラを一人前の職人に育てるスレ【力をくれ】
2:□□かっこいいflashを作るスレ□□
3:★★反米flashを作ろう！！！★★
4:最近製作板がつまらない

>361
とても厳しい意見…(ﾆｶﾞﾜﾗ　　でもそれが現実なんだろうなあ。

自治をするためには、全スレを見ろ…　ねえ。

>>363
全スレを見ろは言葉のあやでしょ。

言葉のあやでも、敷居高くするのはどうかって話なんだけどさ。
あとは、現スレ住人との温度差というか、そういうのは盛り込まなくていいの？　とね。
肝心の提案はスルーだし…自治って難解。

FLA板をどう見るかということなのかなぁ？
ただの掲示板と見るか、
コミュニティサイトと見るか、という感じかな。

掲示板として見ると、凄く複雑な内情だし、
コミュニティサイトとして見ると、
今のこの状況はあんまりにもおそまつだなと、
客観的にというか、他人事のように見て、思った。

---------------俺的考えの区切り----------------

FLASHニュースサイトが悪いのか、
イベントを大々的にやる人間が悪いのか、
FLASHを作る人間が悪いのか、
理由はどうあれ、厨がよりついてくるのは現実だから。

いっその事もっと厨房を呼び寄せて板人口を過密にして、
板を分割してしまえば良いと思うし。強引だけど。
でも、それほど『FLASH動画製作板』に需要があるとも思えない。
現実的に製作者としてそう思う。
その場しのぎな気がするな。そういうのは。
しのぎたいのであればこちらへどうぞ。

FLASH動画製作板
http://www.psychedesire.org/swf/

明日も（もう今日だけど）仕事だ。寝よう。

そんな怪しいリンク踏めません

>>367
暇つぶしの個人板。安全。

Studio MOMOのFLASH & DIRECTOR板
ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/bbs/bbs.cgi?bbs=director

どうやらここは自治スレの観客席のようだな。

こちらのほうが、真正面からぶつかっている分だけまともな議論ができている気がする。

取り巻きの立場より職人達の地位向上を図るべき。

なんじゃそりゃ

>>372
乙>>1
地位向上って？職人をもっと尊敬しろとか？

>>371や>>372のような釣りなのか真性バカなのかよくわからんのが多くなったな。

>>1の中の人が変わった悪寒

>>373-374
それは当然の事だろう。
閲覧者はお客様じゃないし、職人は慈善事業でFLASHを作ってるんじゃ
ないのだから。

>>377
で、具体的に何をしろと？

>>377
＞閲覧者はお客様じゃないし、職人は慈善事業でFLASHを作ってるんじゃないのだから。
結果的にはそれに近いもんだと思っていた。

平行線になる話題なので意味ないのだが、
ほんとに個人差が激しいと思うよ。
職人の地位とかって。

まあ、人の作ったFLASHにケチつける時点で
その人のサイトに文句言っているようなもんだからな。
ただし、閲覧者見ることで意味を成すイベント等で
FLASHを公開した場合は、文句つけられても仕方ないだろう。

イベントに公開する以上、様々な趣向の人が見ていることを
職人は想定すべきだろう。

>>379
ただ、現実としてはそうじゃないようなカンジなんだよな。
板を見ている限りじゃ、特に職人の気持ちがないがしろにされがちなように
思えて仕方が無い。

ただ、その意識は変えようがないという諦観もある。
だから、FLASH板を分割できたらいいよな、っていう考えが出てきたわけだと思うのだが。

>>380
凄い作品作るのに地位が低く見られるのもいるし、
大した作品作らないのに、地位が高く見られるのもいる。

勿論、相応の評価を得てるのが大半を占めるとは思うが。

まあ、心配しなくても大丈夫だよ。
本当に有能な奴は、FLA板なんかでくすぶってなくても
きちんとFLASHは評価されるし。

FLA板が厨房で埋め尽くされてても、それはそれで
なんら問題のないことであって。

地位が高く見られている職人
・軟骨

ってか、本気でFLASHやってるやつなんているのか？
遊びとか暇つぶしでやってて、馴れ合いとか楽しいなぁアハハ〜。
程度だとおもっていたが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082566896/18
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/04/22 20:41 ID:M1wd6Ble
素人の薄っぺらな感想や助言なんか
苦行の前では駄菓子くらいの価値だろ

>>384
中にはいるんじゃない？

>>384
＞ってか、本気でFLASHやってるやつなんているのか？
少なくとも、いい加減な気持ちでFLASH作ったら、誰に見向きもされない
作品になってしまうのは確かな話。

>>387
関係ない。出来る奴は手を抜いたって出来る。

>>388
まあ、釣りなら釣りってはっきり言った方がいいと思うんだが…

>>388
FLASH作ったことない人とか、実際大したもん作ってないくせに
自分はもっと評価されるべきだと思ってる人とか、そう思ってる人
結構多そうだよね。

>>390
＞自分はもっと評価されるべきだと思ってる人とか、
千b（ｒｙとかな。

>>389-391
話変わってないか？

>>388
作品見せてよ。

ベースになってる能力(才能という意味でなく)が違ったら一生懸命だろうといい加減だろうと
ある程度のものは出来ると思うけどな

最近Flasｈ初めて触りましたってやつが何十時間もかけてつくったものと
今までたくさんの作品作ったやつが2時間でつくったもの、どっちがいい物が出来るだろ？

Fla板流行通信で突発的に作られるフラッシュ見たらやっぱりすげーなと思うよ
とくにPV職人の回はショック受けた(´･ω･`)

出る杭が必要以上に叩かれてるような気がするんだよね。
職人は無駄口叩かずに作っとけみたいな
それだけ大きな存在なんだろうけど

職人たまに出てくる→ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ→信者・馴れ合いｳｾﾞｰ→(ﾟдﾟ)ｳｰ

螺旋だな。

主要職人がFBにごっそりいっちゃってるからか？
そのため板上のイベントは一部を除いて危機的状態。

ほんらいなら、ここで板に残る職人が気勢を上げて、ここにありを言うべき状況なのに、
馴れ合いウゼエだのメジャーマイナーがどうだの、どうでもいいことに躍起になってる。
そこらへんが腐ってると思う。

マイナーの士気は上がってると思うが？

「今の状態はダメだ」っていくら言及したってよくはならない
どうしたらよくなるのか、それが重要だ

マイナーというか、マイナー職人ですらFlashMinorsって言うイベントあるからな

マイナーはマイナーで各イベントに散らばってるってことだ。
今度はマイナーがひそかに動いている状態なのだ。
だから、過疎状態である今は厨が多い。
上とはあまり関係ないが、

フラ板住民は、
　極　端　と　い　う　こ　と　だ　な　。

>>399
禿堂、バカ厨房大杉

8月を過ぎたらイベントはしばらく無くなる。
イベントを経験して一回り大きくなった職人が帰って来る。
それまでの辛抱だ

>>396
俺もそう思う
>>390の心理って実は結構要るんだよ
だが、いざというときに活躍できない職人が多いのは事実。これが現実。
分かりやすいのは、こんな見解

イベントで、普通もしくはそれ以下の作品しか出せない
職人に限って、スレでの発言がやたら目に付く。
　　　↓
そいつらの目的
　　　↓
・フラッシュ作れるという事実に、そこそこ評価されるべきと思っているから
・馴れ合い重視だからどんどんコテつけて発言力だけで前に出ようとする
・作品が武器にならないから、コテつけて痛い発言連発の結果、構って君とか
（それでしか目立てないから、仕方がないんだが。）

>>402
名無しちゃんや、F50の考えそうな思考回路だな。

>>403
釣られすぎ

実際のところ最近FLA板で目に付くのが、作品を作らずにその筋の
権威になろうと目論んでいる人間。
２ｃｈねらーの作る作品が、表で注目されるようになった以上、それは
自然な流れなのかもしれないが、アンチスレの権威化・暴走、FLASH50の
登場、FLASH50の成功を見てそれを模倣し出すもの、最近だと
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1082000069/l50
に見られる、勝手な位置づけ・評価の固定ナドナド…

この板の主流となっているものが、職人の為のものでない事は明らかだと思う。
もっとも、非職人が多数を占める板である以上、それは仕方のない事なの
かも知れないのだけど…

>>405
人のせいにするのって楽だよな・・・

職人も非職人も共存していかなければいけない板を否定し、
職人じゃないものは力をつけるな、職人以外はコテ付けるなという
よく分からない論理が通用するとでも思っているんだろうか、この人

>>406
そういうジレンマを感じる奴が多いから、板を分割しようっていう
声が上がってるんだろ？

＞この板の主流となっているものが、職人の為のものでない事は明らかだと思う。

例えば、イベントの主催が非職人だとしよう。
君が気になって仕方がなさそうなFLASH50でもいいよ。
そいつが職人の為のものでない事をしていると認められれば、
そいつのイベントは成り立たないのは分かるよな？

イベントは参加人数が成功に大事な要素でもあると思う。
PPイベントなんて主要メンバーが相次ぐ辞退で見ていられないほどだよ。

なんで職人がイベントに出るか分かるか？
たくさんの人に見てもらえるチャンスだからだよ。
職人は自分のためにイベントに出るんだ。

そういう根本的なことを忘れ、ただ単に有名だ無名だの嫉妬だけで、
あたかも分かりきったような板の総意だと言わんばかりの否定文を書く
という手法にはほとほとあきているのも悟ってくれ。。

>>407
俺は全く思っていませんが、何か？

>>409
職人じゃないからだろ？
まあ名無しにとっちゃ、職人ってのは所謂便利屋さんだもんなあｗ
黙ってりゃ勝手に作品を差し出してくれるわけだし。

>>408
お前の言ってる事は
単なる非職人のわがままだ。

俺はお前らの求める作品など作りはしねえ
俺が作りたいものを作る
見たいやつは見てもいいぞ

つうか、どいつもこいつも忘れてる大前提ってもんを教えといてやる。

「この板で、一番苦労して、一番頑張って、一番貢献してるのは
FLASH職人以外にあり得ない。」

自分の作品の受け入れられ度と評価に対する不満の釣り合いが取れていない
単にそれだけだろ？

自分が作りたいから作っていると主張している奴に限って評価ばかりを気にする
矛盾しすぎなんだよ

>>413
それは違うね

なんで職人はFLASHを作って公開している？
作りたいから　なんだろ？
それに対して名無しが自由に発言したり格付けしてなにが悪いんだ
名無しだって自由だ

>>414
やべえ図星だｗ

>>415
職人に対して、敬意を表せなくなった時点でこの板はｵｼﾏｲですが？

まあそれでも、プロ崩れで安っぽいプライドを埋めたい奴と、ここを
足がかりにプロを目指したい奴だけは残るか。

それが、この板にとって幸せかどうかは知らんがな。

>>414
あれー？
名無しちゃんってそんなに偉かったっけー？

まるで、「俺たちに媚びないと、おめーの作品は評価してやんねえぞ」
って脅かしてるみたい。

あー、ｺﾜｲｺﾜｲ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>417
じゃあ頑張って作品作って驚かせてくださいよ
職人サマ、尊敬しますわー

>>418
（作品で見返せないから仕方なく）
言い訳しか出来ずにお茶を濁して逃げていくサマは見ていて見苦しいな

>>414
職人の殆どは、忍者等のアクセス解析を設置して、FLA板以外で自分の作品が
どういう風に評価されているかを独自に調べてたりするもんだ。
この板で話題にならないことは、職人にとってはそれほど問題ではないって事だ。

>>419
厨房丸出しですね。
今日は学校休みかい？

>>421
お前は何も言い返せない厨房以下だろ？（ﾌﾟｹﾗ

>>420
だから？

＞職人にとってはそれほど問題ではないって事
じゃあそれでいいだろ（ﾜﾗ
何が言いたいのか全然理解できないが、そういう心構えであるなら
こんな小さな板での評価などどうでもいいんじゃないのかね？
なにが不満なのか分からんね

くだらねぇ。
フラ板・職人・閲覧者がプラスとなる目的のためだったら、
方法はなんでもいいんじゃないの。

>>418のような厨はスルーだ。

>>423
職人「この板の名無しはおかしい」
↓
名無し「お前が、俺たちに評価されない事が不満なだけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

てっきりそういう思考回路だと思ってたもんで。

まあ、この板がおかしいのは、職人が名無しに評価されないからではないんだけどな。

>>426
職人が名無しに評価されないからというよりも、
自己の評価と他人の評価のズレを受け入れられないからだと思うが。

>>427
もっとも、それだってこの板がつまんない理由には当たらないけどな。

>>428
おまえのような書き方が一番つまらないわけだが

>>428
つまる・つまらないなど個々の価値観だろ
板の総意だの全職人の気持ちだのほざくなよ（ﾌﾟｹﾗ

まあ、想像してみるがいいさ。
この板からプロ崩れでもない、プロを目指してるわけでもない、純粋に
「作りたいから作る」っていう職人が、全員居なくなってしまった時の事を。
評価の基準を２ｃｈ外に向けてしまっている時点で、既にその流れは
加速してしまってるのかも知れないけどな。

わがままの代償は、あまりにもでかいという事を忘れないように。。

>>429-430
スレタイ嫁バカヤロウ

この板の存在意義なんて、FLA50含めて実は大したことないって
殆どの職人は思ってたりしてね（ﾜﾗ

>>431
板を押し付けがましく振りかざせば振りかざすほど哀しく見える
板の定義云々を議論し始めた時点で矛盾に気づけよ

職人は、名無しのレスが気に食わない。
名無しは、職人の態度が気に食わない。

ここで議論している人たちの主張って、結局これだろ。
いい加減、歩み寄れよ。

>>431
みのぷうさんも黄泉ーさんももういませんけど？

>>434
押し付けられたと感じる時点で、お前はまだオコチャマだ。

>>437
論点ズレすぎでしょ
なにを話しているか分からなくなってきてないか？

>>431
矛盾してませんか？

＞純粋に 「作りたいから作る」っていう職人が、全員居なくなってしまうこと

「作りたいから作る」っていう職人というのは最後まで残るか好きにするだろ
作りたいという意志や辞める意志など他人がコントロールできるとでも？
しかもプロ意識じゃない、自由職人達だぞ

逆に、板の影響で引退や閉鎖する職人は自由職人とは言わない
意志がない職人だからね

だから、ここでちやほやされたら絶対戻ってくるはず
誰とは言わないがもうわかるだろ
そのスタンスの違いを名無しはちゃんと読み取ってほしいと思う

>>439
「作りたいから作る。
でも、自分の作品を晒す価値を、FLA板には感じない」

>>438
図星だったようだな（ﾜﾗ

>>441
それも自由スタンス

ただし、板内に限ったことなのかもしれないが
その作品を見て職人の意志をオゴリと取るか、当然と取るかは名無しの自由だ

>>424>>435に禿同。

>>443
だがな。
この板は、そういった職人の「自由」で成り立ってる事はわかってるよな？

いい加減やめれ。

>>445
そうだよ、自由だ。
きっかけを作るのは職人だよ。
ただ、この板は、そういった職人の「自由」だけで維持できないということは分かっているのか？

>>447
「自由」だけで維持出来るんだけど…
はっきり言えば、名無しに出来る事なんて何もない。
指をくわえて作品が生まれるのを待つくらいしかないわけだ。

つまり何がいいたいかと言うと
この板の非職人ってのは、存在価値がゼロって事だ。
早くそれに気づけよってこと。

>>448
そうだろうか　職人さんは感想はほしくないのかな？
今の現状でこれを語るのはナンセンスだと思うけど、
アンチじゃなくても感想スレだって地味だがちゃんと動いている
イベントだって見る側・出す側があって初めて成立するんじゃないのかな？

>>449
ファンなんていらねーぜ！と豪語するC級タレントのようだね

>>449
随分頭の固い香具師だな。
この板にお前が存在してる時点でおかしいと思わないのか？
お前はこの板で書き込む必要は無く、
自分のホームページで作品を晒せばいいだけの話。

もう一度言うが、
お前はこの板にいなくてよい。

職人側がすごく矛盾している事実に気付いてほしいよ
自由に作るのは構わないが、反応があれば嬉しいくせに

>>449
糞フラ作るな・出すなとほざいている名無しとなんら変わらないよ

価値があると勘違いしてる非職人の、多いこと多いこと（ﾌﾟｹﾞﾗ

価値があると勘違いしてる職人の、多いこと多いこと（ﾌﾟｹﾞﾗ

そしてこの板に書き込んでいる名無しもほとんどが職人という罠。

>>456
言えてる
職人の主張というより、我がままがよく出てきているからね
でも、多くの板住人が愛する職人の定義として一つ上げられるのは、
ウルトラ級の作品を出して作品で黙らせる、もしくは考えさせる職人だと思う

ここで名無しで自分だけ都合がいいようなアイディアを
書くことでしか訴えられない職人には同情するよ
職人と言う看板も重いだろうな

世知辛い香具師が多いということだな。
もっと余裕を持て、と。

>>457
>職人の主張というより、我がままがよく出てきているからね
>でも、多くの板住人が愛する職人の定義として一つ上げられるのは、
>ウルトラ級の作品を出して作品で黙らせる、もしくは考えさせる職人だと思う

そりゃあ、おめーのわがままだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>459
できないの？　職人なのに？　おまえ何職人よ？　ﾌﾟｹﾞﾗ職人？

と、いじめるのは止めておこう。
君はもう白旗揚げてしまったわけだからね

詭弁ショーの始まりですか・・・
あ、>>460続けていいよ？

>>457
まるで、「職人さんよ、あんた客商売でやってるんだろ？あんまし
偉そうな態度取らないでくれねぇかな」って恫喝してるみたいね。

前にも出てたと思うが
非職人はお客様ではなく、職人は慈善事業でやってるわけじゃない。
非職人と職人は五分五分の立場でなければならないのにも関わらず
名無しの態度が悪すぎる。
そういう事だろ？
お前の方が何様だよ。FLASHもろくすっぽ作れない癖しやがって。

あのな、同じことを何度も言わせるなよ

非職人はお客様ではなく、職人は慈善事業でやってるわけじゃない。
非職人と職人は五分五分の立場でなければならないのにも関わらず
名無しの態度が悪すぎるし、職人も我が侭すぎる。
そういう事だろ？
お前の方が何様だよ。FLASHの技術もセンスもない癖しやがって。

>>462
お前の方が何様だよ。FLASHの技術もセンスもない癖に糞フラばっか作りやがって。

というような、名無しの無責任な発言を２ちゃんねるという場所で
止めさせようとする無理難題に関しては以後、放置しますので。

気に入らなきゃ、２
ちゃんというシステムや名無し自体の拒否ということだろうから、
出て行ったほうがいいよ　

親切心から言っています。

職人が気軽にコテだして喋れたらいいなぁ。
現状、喋ってないでFlaつくれとか、たいしたもの作ってないのに語ってるんじゃねーよ
みたいな雰囲気だよな

その結果、晒す→感想→おわり

加えて、アイデア(ネタや見せ方)が重要だからいかに人を出し抜くかって感じになってるけど
職人にはいろいろ喋ってほしいなぁ

いまちょっと思いついたんだけど
「○時間でFlash作るスレ」なんてどうだろ
紅白のときに30分で作るのが盛り上がってたけど
軽く一ネタ思いついたから、ちょっと暇な時間が出来たからFlashでも作るか
ってスタンスで作ることもあってもいいんじゃないかなー

>>465
同種類スレがないかちゃんと確認してからスレ立てするように

>>462
ごめん、腹からﾜﾛﾀ

>>464
結局、お前の結論は
「何も出来ない名無し＝俺は偉い」
っていう事ですか。

>>468
いえ、ぜんぜんちがいます
まずにほんごをよみとるどりょくをしましょう

親切心から〜とかお前のために〜とか書いておけば、
どんな暴言誹謗中傷妄想電波も正当化される。
というわけじゃないよね。実際。

>>468
「身の程知らずって恥ずかしいな」
っていう事ですかね。 いや知らんが。

>>470
妄想電波はチｂ（ｒｙ　だけで勘弁

なにが５分５分だよ
職人のほうがエライに決まってんじゃねーか
名無しはもっと職人を大事にしろよ

>>473
そうだ！五分五分のわけがない
職人がFLASH作って板を盛り上げているんだぞ
もっと名無しは職人に従え！
たとえ、糞フラでも絶賛せよ！





　　　　　　　　　　　　　　　寒い

感想言うも言わないも自由だし、
批判でも批評でも勝手にやれよって感じだけど
説教がウザイな。こうあるべきだのこうするべきだのな。
なんで顔も素性も知らない相手に説教されにゃならんのかと。

>>475
だめでしょ！メッ！

>>466
もちろんだよ
職人を小馬鹿にしたり、揚げ足取りのレスがつかない、ついてもスルー出来る
くらいに盛り上がるスレは無いものかと思ってね。自分じゃ面白いスレになるネタが
思いつかなくて、みんなで考えられないかと思って意見を求めようとしたんだが
見事にスルーされちゃった。
とにかく、粗を見つけちゃ馬鹿にする→ぐだぐだっていうのが(´･ω･`)

あとさ、今言ってる意見絶対に譲れないところなの？
それだったら、自分の思いを書き込むといい
売り言葉に買い言葉で口喧嘩みたいなことするのがいい事なのか？(2chの華かも知れんけど
批判から自分の伸び代見つけられるかもしれん

もう一個思いついたflaも一緒に晒すスレ
技術面で勉強したりアドバイスしあったりできないかな

物凄い寒さの厨房が粘着するスレはここですか？

自分の意志で板が操れるわけないだろ
おまいら、もうちょと考えろ

自習

>>479
だからといって誰も何もしなければ悪い方向へ進むばかり
お前もちょっと考えろよ

>>480
はい(´･ω･`)

>>480
もう考える必要はない。
好きにしましょう。



-----------【　糸冬　了　】----------

■結論■

ドルヒラ

名無しも職人も厨房が増えたんだなと言うことが分かった

>>465
465の言う事は大抵の住民なら誰でも思ってるよ。
ただ、その住民のほとんどがROMなんだよね。

【結論】
この板が気に入らない人はもっと自分に合った所を探せばいい。
自分に周りを合わせようとするな。

結局、この板にとって職人と名無しは五分五分だと思うよ。

【結論】
職人以外消えろ

って、書き込んでる>>488は名無し。

>>487
比べようというのがナンセンスなのよ
職人のエゴもタチ悪いな

>>490
比べられると都合が悪いんだろ。

【結論】
名無し以外消えろ

>>491
それがエゴでタチ悪いんだよなあ

で、Flash板は無事閉鎖する訳か。めでたしめでたし

なんかさぁ、抽象的な表現で勝ったつもりになるやつ多いよね。

>>495
例えばどんな香具師。

バランスが取れない奴が多いのは認める
職人面すれば何でも許されるわけじゃないし
名無しの無責任な発言にいちいち絡む職人も見ていてガッカリする
それに連鎖反応で揚げ足を取ったり、無意味に煽る名無しも馬鹿
お互いの立場にたち、協調性を持って板を楽しめと言いたいね

言ってみただけよ。

ああ、分かったよ。

抽象的な表現で勝ったつもりになるやつ多いよね。
と言う発言自体抽象的だ。

つまり、藻前が勝ったつもりになってるってことか。

>>499
うん。そういうこと。

そして漏れも勝ったつもりになっていると。


じゃあな

ばいばい。

ちなみに俺はFLASHちょこっとだけ作れます。
この板では職人は発言力強いらしいね。

>>503
職人は名無しの下僕だそうです。

>>504
それは驚きを隠せない気がしますね。

厨大杉。ﾏﾀｰﾘ汁！

>>506
よく＞＞１を読みましょう

なぜこうまでして糞スレが立つのか・・？
505よ、理由を答えてくれ。

ﾗ･ﾌﾛｰﾚﾝｽ ・・・いい匂いがしそうな名だ

ﾗﾌﾗとﾗﾌﾛって同一人物？

>>509
それはフレグランス。

肛門の臭いって今や板の筆頭ですよね？
いい匂いがしそうな名だもの

>>508
板の特性じゃないですか？
>>510
違います。

>>512
そうだね。厨じゃないし（←ココが重要）、イイ筆頭だ。
匂いそうだが。

>>512
コテで堂々と雑談したいなら肛門ファミリー
これ最強

fregrance＝香り　smell＝臭い

フローレンス＝英語　フィレンツェ＝伊語

フローレンス橋本

ﾗ･ﾌｨﾚﾝﾂｪか。STYLE一族のように
ﾗ・一族ができるんだろうな。

フローレンス族だろ

>>520
正解です。

フローレンスは英語だから「ラ・〜」は誤り。

>>522
そうなんですか。
偉大なるﾗ･ﾌﾗﾝｽ様に敬意を表しての名前ですので。。。

>>542はラフランス

ﾗ･ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ

ﾗ･ﾌﾙﾊｳｽ

ﾗ･ﾌﾚﾝｽﾞ

ﾗ･ﾌﾒｲｶｰ

ﾗ･ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

ﾗ･ｰﾒﾝ

ふっふっふっふ。
俺様の登場によってこのスレもだいぶ和んだな。
俺には癒し効果もあるのかっ？！
流石・・・フラ板の頂点に立つ男！！！
まだまだ活躍していくぜ！！！
みんな！俺を見守っていてくれ！

筆頭コテハンはこの人ですか？

>>531
いえ、筆頭はケツの穴です

>>532
ケツの穴が喋っているわけですね。

このスレの住人は
空気スレ→(途中でＧのアンチ議論祭り）→馬鹿コテ→ココ
の流れ？

少なくとも僕はそれですね。

ﾗ･ﾌﾚｼｱの方が相応しい。

ウホッ！いい男発見･･･

>>542は取らせていただきます＞ﾗ･ﾌﾗﾝｽ氏

ちょっと止まりますよ

もちろんここ見てますよね？＞ﾗ･ﾌﾗﾝｽ氏

えーと、げっと

542ｹﾞｯﾂ

get!

>>543
おやめなさい

>>543
こんばんはー＾＾

質問させてください

FLASH4がインストールできません

[パッケージを読み込み中です]　＞　[***を解凍中です]

ここで終わってしまいます・・・・何故でしょう？？

当方win XP Home Edition 管理権のあるユーザでログインしています
別のPC（XP Pro.）には問題なくインストールできたのでディスクのせいではないようです・・・ﾖﾛｼｸ

それはあなたの肛門がパブリッシュされそうだからです。

割れているからです

>>1000と>>875はラフランス

>>546
恐らく何故かｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰがﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載っていたのですね。
そのエラーは個人情報がﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱに送信されるときのものです。
短い人生でしたね。お疲れ様です。

ﾏｼﾞｽｶ??

嘘です。

結局うやむやか。

職人VS非職人の構図を言い立てている香具師は何も状況が見えていない。
この板、しかも地下スレにまで降りてくる連中に非職人はそれほど多くはないんだよ。
殆どが職人、または職人とまでいかなくても一度はFLASHをいじったことのある
香具師らだ。でなければわざわ板に張りつく必要はない。

いい加減気づいたらどうだ？荒らしは職人、厨房も職人の中にいる。

職人だからこそいちゃもんをつけ、荒らし、叩く理由をもっている。意思を持っている。
単なる観客に煽り叩きの動機はない。他者の評価、自分の位置があるからこそ、
やっきになって物言いしようとするのだろ。

いま、職人専用板の設立、なんて声が出ているけれど、それこそ悲惨だと思うがな。

嘘か・・・

だってXP ProのPCにはインストールできたもの・・・

お、的確な事言うじゃない。

>>553
もういい。やめようぜ。折角スレが和んでいたのに。

FLASH板は、厨房の為の板。それでいいじゃないか。
FLASH板の為のオフラインイベントを、箱借りて成功させた。
その時点で、この板の目指すべきものは終了している。
すなわち、君の愛するFLA板には既に未来はない。

その事実だけ知っておいて欲しい。
これは、押し付けでもなんでもない。

>>553
殆ど同意
>>556
一個人の考えが「事実」ですかそうですか。

>>556
脳内ソースだけで事実を捏造するなよ。朝鮮人みたいな奴だな。

どうやら禿しく空気がよめてなかったようだ・・・ｽﾏｿ

職人としては、FLA板がなくなっても結果的には困らない。

名無しは知らないけどね。

困りはしないがなかったらなかったで寂しい。

>>560
困らない・・・か？
俺は困る。
他にこれほど効率の良い発表の場を知らん。

>>557-558
本気で未来があると思う？
どの辺に未来があると思う？
俺頭悪いから、解りやすく説明してくれないかな？

とりあえずクソまじめに板の方向性だの未来だの語ってる痛い連中が消えてくれれば
昔のような気楽に作って語れる板になるんじゃないのー。
反論とか異見書き込みに敵意むき出しでレスする奴とか消えればー。

>>562
FLA板じゃなくたって、FLASH発表の場所は腐るほどあるよ。
それが、２ちゃんねるっていう枠の中であってもね。
競馬のFLASHなら競馬板、ニュースに関するFLASHなら、
ニュー速+の該当するスレに晒せば、それだけでも十分
注目を浴びる事は可能。(勿論、良作を作れれば、っていう
前提は必要になるけれども)
そこそこ有名になれれば、スレに晒さなくたって、自分のサイト
で晒せばイイアクにだって拾ってもらえるようになるしな。

>>563
そっちから説明してもらえないかな。
＞FLASH板の為のオフラインイベントを、箱借りて成功させた。
＞その時点で、この板の目指すべきものは終了している。
この二文の繋がりが分からん。
そもそもこの板の目指すべきものって何よ？

なんでこんなにムキになってFLASH板を潰したいのかが分からない。

あとはまあ、性別詐称(主に男→女)ってのが、有名になる近道かもね。

目的だの意義だのナンセンス過ぎ。
ここはどこだね。2chだよ？
面白ければいいじゃないの。

要はあれだ。
元々FLA板ってのは「○○のFLASH作ってくれ！」って騒ぐ厨房を隔離
する為に設立されたもんだったんで、自発的にFLA板以外に作品晒す事は
禁止事項ではないってこった。

逆に歓迎される事も多いし、FLA板の色眼鏡のついた評価を受ける事も
ないから、割と気楽にやっていけると思うんだけどねえ。

>>569
「面白ければいい」って理由で、爆破予告したり、殺人予告したりして
逮捕された馬鹿がいたっけなあ…

>>570
それがなんで職人叩き出してまで板潰すという結論に達するかわかんなーい。

>>566
答えられないっていう答えは受け付けない。
「解りません」っていうのが答えでいいのか？

>>572
それをなんで職人叩き出してまで板潰すという風に読み取れるのかわかんなーい。

>>565
そっか・・・。上手い人にとっては発表の場はいくらでもあるね。
でも、これから始める人の学習の場は極端に少なくなるのでは？

>>573
ん？どう未来があるかについて？

>>574
職人はFLASH板から出て行け出て行けって言ってるじゃん。さっきから。

>>577
お前の脳内での出来事だろそれは（ﾌﾟｹﾞﾗ

長文でグダグダ屁理屈書き連ねなくていいから、
言いたいことやりたいことを簡素にまとめて書けよ。
だからモテないんだよ。

>>579
その場合は
「お前らはモテないんだよ」
だけでOkですね。

このままだと罵り合いにしかならないのでID出せ。

俺も？

個人的な意見だが、
Flash板って最初ゴノレゴやドラワサビから始まって、Flashを作る職人が増えて、
閲覧者が増えて、さらに職人の数が増えて、凄ぇクオリティのFlashが当たり前のように見れる様になって
閲覧者の目が肥えてきて、物凄い数のFlashが量産されるようになってきた反面
一つのネタを共有して楽しむっていう昔のFlash板の姿が見られなくなってきている様な気がする
質が上がっているのは嬉しいけれども、Flash板がある程度の飽和状態になってきているのかも
今のゲーム業界みたいに

とたんに黙りやがんのナ。

一つのネタを共有して楽しむって？

暇な奴等に懐かしの殺人アトラクション。

http://dekoboko.sub.jp/flash/cup.html

>>575
初期からいる人は、学習する場所なんか用意されずに、ずーっと一人で
頑張ってきたわけなのであります。
まあ、これからの新しい人に、古参と同じ道をたどれなんて言わないけどね。
「誰も教えてくれねえ！」なんて、ぶっちゃげ甘えに過ぎない。

>>583
少し前の糞フラスレが古き良き時代の雰囲気を漂わせた最後の聖域だった。
今は違うけどな。

>>587
既存の技術をドキュメントにして広めることの何が悪いのやら。
一人で書いたドキュメントなんて間違いだらけで使い物にならないから、
こういう公の場で情報交換することに意味があるんじゃないか。
修行僧じゃあるまいし一から地道に修行しろと？実にナンセンスだね。
とはいえ、手取り足取り教えるつもりは毛頭無いが。

初心者「FLASHの作り方おしえてー」
俺「おしフラ買えばー？」

本来ならこれで終了。

すみません　>>546なんですけど
せめてどこで質問すべきかだけでもご指示ねがえませんでしょうか。

明日の筆頭コテを夢見て時に助け合い、時にぶつかり合う…

美しいではないか。

>>592
東京kittyみたいになりたいの？

つかフラッシュの作り方って
1.基本を覚える
↓
2.作って晒す
↓
3.叩かれる（or満足に作れずショックを受ける）
↓
4.悔しいのでセンスを磨きつつ、作る
↓
2.へ　じゃないの？

>>591
Flashの超基本的な質問はここでしろ！part9
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081948206/l50

>>593
今は油豚は関係ないだろw

>>593
あれは美しくない

つまりなんだかんだ言ってフラ板大好きって事だネ！

>>595 感謝　ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>594
なんかよく聞くけど
本当にそんなことってあるのかね。
ましてや緩い評価しか貰えないこのフラ板で。

1.見る
↓
2.(見よう見まねで)試す
↓
3.覚える
↓
4.(自分の技術として)使う
↓
4.1へ

こんな感じ？俺の得意なPV系の場合。

>>600
おまいのサイトか作品みせれ
話はそれからだ

汚染を除去しました。

>>601
んぁー。。。
サイトは勿論見せれないし、、、、
暇があったら作品作ります。
多分無いけど。

あ、そういえばこのスレの>>1です。

この板は腐ってる
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081496892/

>>604
お前は腐っている

なんか最近時期はずれの厨多くね？

裸腐老憐素

>>605
はぁ・・・。
>>606
多いですよね。俺とか。
>>607
わざわざ考えてくれてありがとうございます。

ID出し効果抜群だなw

職人と名無しの関係について。

職人は名無しのあ

最近この板に来た者ですけど、なんか糞スレ、厨房指数が高いような
気がするのですが、思い過ごしでしょうか？
一応、板の雰囲気を掴むために色々 ROM してはいるんですけれど。

この、スレみたいなのがあるってことは昔はおもしろかったんでしょうか？

フラ板はマクロメディアの支配下

思い過ごしではない。
小中学生で２ちゃんねら
ttp://s03.2log.net/home/sasuga/を見るがよろし。

そして厨が職人になるものだから、この板の厨房指数が
さらに加速していく。
普通は感想＆質問に応えるのがよろし。

＞昔はおもしろかったんでしょうか？
創成期に既住していた方にまかせまする。

厨が増えたというより「厨が増えた」と騒ぐ厨が増えた気がする

板が出来たての頃は既に存在してた作品について
色々話をしてたし、作られる作品に関しても今のように
コテで職人が自己主張する傾向は強くなかった。

議論するならID出そうね。

厨が増えた厨

作品の質があがったことが本質的な問題ではないと思う。
質で言うなら、板設立時からあるじさんや青池さん、ポエ山さんが
いたわけだし、PV系にも山ほど見本があったでしょ。もちろん外部のことだけどね。

コミュニティが大きくなって、変に内側にこもるようになったのが問題じゃない？
フラ板の盛り上がりはムネオハウスや全板トーナメントあたりの外部との連接の
流れが大きかったと思う。もともと、外部の祭りに参入してなんぼ、ってところがあった。

ネタ系に輝きが失せているのも、そうした外部とのつながりがなくなっているからじゃないかな？

前にも出た話だけど、フラ板は大いなる内輪。

作った本人がわざわざ降臨して自己主張する必要なんてない。
そんなんで自分のアラを曝け出して、自爆するアホが増えた。

>>619
それもまあ、板設立当時からあった事なんだけどね。
春風亭工房とか、のすふぇらとぅとか。
職人(クリエイター)の人格云々まで口を出してたのは
今始まったことじゃあない。

>618-620
同意しておく
ただPV系はあの頃少なかった気がするが

>>621
厳密に言うと、ない事はなかった。
ただまあ、名作と呼ばれるものは少ないかなあ…
ttp://www.ambixious.co.jp/g3/flash2.htm
軍艦島FLASHは、モナ板時代衝撃を与えた作品の一つだけど。

あと、ムネヲハウスとかは、殆どテクノ板だったらしい。
スキマ産業やKIKIはそっちの出身らしいけど。

内部での劣化スパイラルが始まってしまったのが大きな問題なのだろうね。

num1000の限りない劣化コピーのスパイラル。
２ちゃんねる大王を超えられないアニメ主題歌のAAキャラ化。

もちろん、一部はそれを超えて良作を生み出している。
が、我も我もの本家取りはいかがなものか。
縮小再生産としかいいようがない。

もっと方向性は多様にあるはずなのにね。

さあてPPがいよいよ始まる。

結論はまだ早いんじゃない？これからイベントのラッシュ。
嵐が始まるYO!

>>623
殆どの人間ってのは、主流から外れる事を本当に怖がる。
だから無理なんだよ。殆どの人間はね。

結果的に生き残るのは、そこから一歩踏み出した奴なんだけどね。

age

>>625
一歩でも踏み出した瞬間抹殺される事実に気がつかない馬鹿。

>>627
そういう考えでしか自分を肯定できないのであれば
そもおも、表現という行為に手を出すべきではない。

今のFlash板について言うと、>>627が正しい。
だが、一歩踏み出すと叩かれると言うのは、
精神が厨な香具師が叩いてるだけで、
一歩踏む出す事は悪い事では無い。

一歩踏み出したやつが見つからないんだけど

踏み出すの意味として、

１、コテを晒す。
２、さらば２ch。

踏み出すの意味として

１、個性を前面に出す
２、人が真似できないような作品を作る
３、主流から外れた事をする

こんなとこかと。

>>632
それで抹殺されたやついるんか
むしろ絶賛だろう

つまりは自分の作品と思想が全肯定されないからビービーわめいてるだけなんですね。

>>633
抹殺しようとする奴がいるんか。

>>634
そういうセリフを吐けるのは、FLASH50以外にいないよな…

>>638はFLASH50という言葉に、いきなりムキになるﾔｼ（ﾜﾗ

>>635-637
一人で楽しそうだな、と。

PPはだんだん盛り上がってきたな
なんかこう熱いものを感じるよ兄貴

>>638
ﾚｳﾞｪﾙ高杉だよなあ

>>638-639
一人で楽しそうだな、と。
誰か俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？

なんかこう熱いものを感じるよ兄貴

>>640
ﾚｳﾞｪﾙ高杉だよなあ

>>632
2を除けば、ラフランスが該当しますが？
いや、真似できないかなぁ　あれは

PP一通り見た。

公　開　オ　ナ　ニ　ー　で　す　か　？

>>643
視聴乙。

PPでありきたりな作品をｽｹﾞｪｽｹﾞｪと取り上げている
見てる方がﾚｳﾞｪﾙ下がったのか？

参加者同士で舐め合ってるだけ

板をたてた>>1です。
えー、アクセス規制のためまったく書き込めない状態でネットカフェからの
書き込みです。
書き込む側のあり方について随分語られてましたが、アクセス規制で板からすっかり
疎遠になってしまうのが、残念ながら多くの人間にとっての真実だと思います。
2ちゃんねるビューワーを買うほどの熱はなく、書き込めれば自分の言いたいセリフを入れるだけ。
熱心な人はみんな●を買ってるんでしょうねぇ。

18 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 04/04/27 12:43 ID:???
まあ、FLA板のイベントなんてのは、所詮はオナニーイベントよ。
FLA板の中だけで凹んだだのなんだの騒がれようと、板の外に
行けば、「なんだこのわけのわかんねえアニメは」でｵｼﾏｲっすよ。

ここの職人じゃない住人も、職人が「凹んだ」だの「すげえ」だの
騒いでるのを見て、自分も何かが解ったような気分になってるだけ。
所詮は内輪スパイラルでいい気になってるだけ。
FLA板なんてのは、そういうもんだって諦めをつけたほうがいいぞ>>１よ。

PVの行き着く先はVJのことだったのかと思わせんばかりのPP
雰囲気としては成功かもしれないが内容としてはあと一歩。

AKIOの公開オナニーなんだろう。
参加者はそんなに悪くないと思うぞ。
そもそも「おまいらの〜」というコンセプトだったし。

で、参加者集めてイベント興して、
AKIOは何がしたかんたんだろーねー？

AKIOの公開オナニーなんだろう。
参加者はそんなに悪くないと思うぞ。
そもそも「おまいらの〜」というコンセプトだったし。

で、参加者集めてイベント興して、
AKIOは何がしたかったんだろーねー？

??
PV系でイベントできねーかな？って誰かが言ったのを
じゃあやろうって事でスレが出来て、AKIOが主催者を請け負っただけじゃなかったっけ？

ここはアンチスレなのだな？
アンチというより愚痴スレかな。

>>650
公開オナニーになったのは、少なくとも参加者各位の責任。
AKIOのせいにすんなよ。

AKIOさ〜ん、
どこ〜？

>>655
志村、上、上

あけ

コスパ

[email protected]
舞のﾒｱﾄﾞ公開中だｿﾞ☆
舞とお友達になりたぁーぃｗって男の子!
どんどん舞にﾒｰﾙ送ってねｗ
ﾁｪﾝﾒは禁止だぞ♪
ｳｲﾙｽなんか送っちゃったら舞泣いちゃうよぉぉお・・・
でも男の子は大歓迎だょ☆
お願いねｗ

いや〜ＡＫＩＯが悪くないって奴がいまだにいるとはね〜びっくりだぁ
そんな馬鹿はPP関連のスレを読んでから物を言えよな〜。



何故ＡＫＩＯが叩かれるか推敲しろやｸｽﾞが
それでも解らなかったら終わってるよ。
まぁ馬鹿はネットなんか繋ぐなって事だな。

ところで、ここって何を話すスレなの？

FLA板がつまらんというか、
レス自体がつまらんくなってるのはどうなんかと。

しかし、ＡＫＩＯの責任を追及しない方がいまだに存在するとは驚きです。
そのような知能指数の低い者はPP関連のスレッドを一読してから物をおっしゃってください。



>>660の文を推敲してみた

これからのイベント

クイズ南無千 Remix
5/1

Flash Game Festival
5/3〜5/5

MM壮大な萌え
5/9〜5/30

Flash Minors
5/22

RZ温泉郷
6/6〜6/20

FLASH・動画文芸祭
6/19

こしあん祭り STEP by STEP
7/13〜7/20

イベントづくしでおなかいっぱい

これらのイベントもFBの前菜に過ぎない。

>>666
そのFBもメインデッシュにすぎない

有名人の退界と爆発的なイベントの出現(FB・紅白)により
後発を期待する閲覧者と自由にイベントを選択できる製作者との
FLASHの需要過剰な現状が手に取るようにわかる。
結果、製作者は閲覧者の多いイベントを目指すようになり板の過疎化が加速する所以となる。

そこそこのPVやアニメは作れるがとびぬけた個性やセンスをもつ職人が減っている。

だからお前の目が肥えただけだって何度言わせたらわかってくれんですか？

>>670
他人のおもしろいFLASHがないから自分でおもろいFLASHつくってくるわ

FBのサイトが微妙に動いているな

５０宣伝乙

６だな。

>>672
01書いたやつと別人っぽいな。
かなり文章がお粗末。

MMﾏﾀｰﾘしすぎだな。
もしかしたら、あそこにいる参加者・応援者に
良スレを荒らしている厨が多いのかもな。

つーか最近僻み・妬み厨大杉。
もっと余裕持て。

自分の中で消化できずに叩いているだけの厨が一番痛い。

あっちで書くととあれだしこっちで愚痴る。
あのスレ、アンチとかいう単語が出た時点で
もう終わりだと思った。
blogみたいに個人を特定できないから
逆恨み厨が荒らしてスレを潰しにかかってるみたいだな。
そうなると今度は感想とかアンチとかそういう文字が出てきただけで
粘着荒らしが沸いて出るようになるだろうね。
常識の無い子供（精神年齢の話）が多いからどうしようも無いことだが。
職人も職人で「有名職人が評価してくれれば納得する」
などと馬鹿なことを言ってた奴もいるし、無意味にでしゃばって
板を荒らし回ってる阿呆もいるし。
ここは厨隔離の目的で作られた板だが残念なことにその機能を
如何なく発揮してるな。

いつもの感想の人がすべて自演だったらいいのに。

今まではうまくやってたのになんで急に荒れたの
何か理由があるんじゃないの

１人に対して複数でレスつけたからじゃないかな。
そうなると、その一人の言い分もわかる人は反論したくなるし。
反論→スレ違いになるが。

678の言葉になってしまうが、「自分の中で消化」できないのかな？

複数の人が物言いしたくなるってことはその人に何か問題があったんだよね。

>>676
MMがマターリしてるのは、荒らしをこれまでうまくいなしてきたからでしょ。
萌え研スレは当初かなりＡＡ荒らしにあったはず。
いなし方がうまいのだと思う。あそこは。

ＭＭはもともと「萌え」という言葉自体がいつ後ろ指差されてもおかしくないものだから、
逆にうまく回るのだろうし、参加者達のスルーもうまいのだろう。

ＰＰや感想スレあたりに粘着が張りつくのは、
「カコイイ」スタイルや「職人応援」の方針みたいなのがまず最初にありきだからなのかもね。
だから、参加者達も必死に応戦しようとする。

FLASH WAYSはとてもいい人だ･･･

ＭＭどうなんだろうね。
なんかアイタタタタ・・・なことになりそうな悪寒

ＭＭは、実は出場者なんだけど
出場者にしかわからないかな。これは。
主催がめちゃくちゃ中でのまわし方、やり方がていねいで気持ちがいい。正直びっくりした。
実社会でしっかりやってる人の匂いがする。
殺雑としたふいんき（←ry）におちないようやってくれてる。

こういうイベントのやり方もあるんだと思う。
評価よりもまず自分らで楽しむんだって姿勢がとてもいい。


作品的には、自分で凹みそうなところ。すまんよ、みんな。

主催の手腕かぁ・・・
紅白のとき、密かにメールチェックが楽しみだったやつ挙手。

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ

せっかくの連休でも、その休みを利用してFlash作るから見る側は
休みの間に見るものがない罠。
なんか、もっと定期的にやるようなイベントないもんかね。
テレビみたいに毎週何曜日に更新とか。

>>691
本来、ちゃん箱関係の連載がそうであるはず…。

貴様！691のくせに、
【また】FlashGameFestival'04【イベントか】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075564633/
があるのを知らないのか！？

お前なんか674だ！
それとも俺と205するか？

初期の頃を知らない人はこのスレでも読み返して見ようか。

そろそろ本気で考えよう☆Ｆｌａｓｈ板はいらない
http://pc3.2ch.net/swf/kako/1015/10156/1015698160.html

>>694
初期の頃から何も変わっちゃいねー

とふと思った僕はポンポコリン

ふーん、昔はコテハンで書き込んでも叩かれなかったんだね。
軟骨氏のレス見るとけっこう痛い。
にしても、
かーず氏の言うことは今でも通用するね。

板が出来て２ヶ月してもうそんなスレが出来たワケだが。

今はほとんどオリジナル作品が主流を占めてると思うんだが。

>>698
PV系は最近みんな同じもんばっかだけどね。
PPでもそんな感じだったし。

普通にクラブに行ってもそんな感じなのに
フラッシュで作ったからって違うもんは出来ん。

699は何をいいたいんだ？
そんなことは>>678か、
自分で作れば解決するのだが。

ﾌﾟ

でもな、>>699-700のやり取りで思ったが。

クラブ行かなきゃ見られなかったのが、自宅のパソコンで
見ちゃえて、しかもインフレ気味ってことは、今後は、
ネット上でのPV系フラが先を行くことになるのか、ある
いは、インドアPVとして別の発展を見せていくのか。
この先が楽しみだなぁ。
新しい才能出でよ！　

ﾋｷｵﾀがどうしてクラブになんて行けましょうか。

従ってクラブモードとの違いを述べられません。

まずお前らのavi mov拡張子嫌いをなくさなきゃだめだな。

それとだ。
AfterEffectsとか使って卑怯だとかヴァカじゃね？
それが普通だってのＰＶ制作は。

板違い？知るか。
本格的にやりたいと思う奴が
フラッシュしかいじれないってのがアフォ。

ピクセルとベクターが混じるのがどうもなぁ
それいったらbmpもだめになるか

いい加減FLASH何々って接頭辞をつけるのをヤメレってこった。

>>707
大まか同意だが、ヴァカやアフォなど見てて恥ずかしいな。
自ら私は厨です！と吐露しているようなもんだ。

　　　　　　＿,,-―- ､__
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,
､ノ:::::.| ＿,,､ 　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　ｳﾞｧｶ!
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　ﾅﾆﾓｶﾓｶﾞﾁｶﾞｰｳ!!
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`) 　
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||

ｴﾛﾌﾗなくなってからつまらん。
ほんとつまらん。
やっぱﾌﾗｯｼｭはｴﾛだ。

ＭＭにはメンバー的に期待できそうにないしな。
あの大会は大丈夫なのか？

人数多いから大丈夫とか言っては駄目？

肛門がいるじゃん

>>709
それでもFlashがいいのは、いちいち別のソフトを起動しなくても
ブラウザ上で動画が見れるから、手軽でいい。
wmv、ram、qtなんかはプレーヤーをＤＬしないといかんでしょ。
ウィンドウズならwmv、マックならqtが標準で付いてるけど、ramとかになったら
めんどくさいことこの上なし。
mpgはファイルサイズがでかすぎて見る気にならないし、アクセスが増えると
サーバにも負担がかかる。
こりゃしばらくFlashがいいって話だろ。

ブラウザだけってのが
一番楽なんだよな。

いや、毎回議論になってるのは公開するフォーマットの
利点についてじゃなくて、何で制作するかの問題なんだよね。

ブロードバンド時代の今日、winamp系の総合再生プレイヤーとqt入れてない奴いるのか。

QTなんぞ死んでもいれんわ。

winamp入れてない、メディアプレーヤーで十分だし

動画再生はBSよりハコ箱マジお勧め。
うちの環境ではBSより快適に動く。コーデックもインスコ不要だし。

普通の動画→メディアプレイヤー
エロ動画→リアルプレイヤー

あとは不要

QuickTime入れてないと.amc見れないだろ！
エロ写メ動画見れないだろ！

>>723
＞エロ動画→リアルプレイヤー

業者になにを見ているか常にチェックされてるんだよ

なんか話がどんどんずれてるような・・・

FlashMXからは動画の取り込みもできるじゃない。
aviもmpgもqtもflvとかいう形式にしちゃえばいいじゃない。
決してファイルサイズが軽いとは思えないけど、ブラウザとFlashpluginが
あれば見れるんだからそれでいいじゃない。

ＭＭにはメンバー的に期待できそうにないしな。
あの大会は大丈夫なのか？

これについてはどうか？
CMを見て、
主催が一番期待できるんだが。

師匠と弟子の人がいるじゃないか

MM画力ある人多いぞ。
ひかげさんももちろんだが、namidaさんやら
熱湯さん、エイチさんもいる。他にも画力高い人多いぞ。

ズーンさんや肛門様も楽しみだよな。

age

つまんないっていうか
だるい

糞スレ立つたびにこの板はリア消厨が多いんだなーって思う。
Fla板の恥。2chの恥。

FLASHとして画力が高いってのにも飽きてきた。

その手のレスにも飽きてきた

イベントでしか盛り上がれない不感症の住人に乾杯

四六時中勃起していられるほど若くはないのでね。

はあ・・・
また落ちた・・・

ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ
>>509
>>467
でﾙｰﾌﾟして

結論
>>473
各イベントで作品を出す

で、終了。

皆思惑はどうであれF馬鹿なんだよ

アンカーレスはココ参照な。
【50公認 F★B04予選】第1回FLA板ダービー【2】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084286194/

二週間ほどネットから離れてたけど、ちょっと面白いことになってるなぁ
イベント乱立がダメだダメだと言われてるのに、ここでまたイベント
しかも、期日がマイナーズとバッティング…
てか、FB自体詳細がわかんねーのにどうしろと(;´Д｀)

まぁ俺はイベントなんて参加できないヘタレだが、
力ある人たちは、これ以上殺伐を加速させないで欲しいな

>>741
馴れ合い馴れ合いと叩かれてきた奴らが
これから殺伐とした空気を送り込み、板を生き返らせようとしているんだよ

イベント関連スレをごっそり全部違う板に移転させたら
この板って何が残るんだろうな。

あー。でもいいかも。それで。

FLASHイベント告知板ができればなあと叶わぬ夢を見る毎日です。

>>745
このスレを知らないんですかそうですか。

【FLASH】イベント★告知誘導スレ【動画】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076300104/l50

あー、告知というか実況雑談もろとも全部どっか行ってくんないかなあと。
見てても疲れるだけだから。単なるワガママだから。言うだけはタダだから。アフゥ。

何が残るの？

糞フラと厨房とクレクレ

>>747
うるせーよ、バーミヤン

>>750
バーミヤンって何

>>751
ファミレス

>>751
もも

早く、この盛り上がりが去っていってほしい。

荒しや叩きや煽りばかりで嫌になる
好意的なことを書けば自演だと言われ、
ちょっとでもコテを書けばそのｺﾃが叩かれかねない状況
信者とかアンチとかこんな狭いところで何言っているのか

うるせぇ馬

馬並みに絶倫な名無しｷﾎﾞﾝﾇ

ラフラはフラ板のひろゆきだな。

KBFがなにやら熱い方向に向かってるけど
自分としてはあのグダグダ加減を愛でたかったから少し微妙な気分。

この板はもう駄目なのかも知れんね。

ＭＭスレを見て、昔のフラ板が戻ってきたようで、涙が出た。
コテ出ししてるのにあんないい雰囲気、久しぶりに見た。

でも、そのＭＭですら影で辞退者を出しているみたいだ。
参加者リストが徐々に減ってきてる。

ＦＢダービーの影響かどうかは知らんが、後のマイナーズや
文芸は正直心配。ＫＢＦも実のところ心配だ。
これはＦＢ運営側がどうこうというより、
職人側の覚悟の問題じゃないのか？

ＰＰでの大量の辞退者もそうだが、去年の紅白から
今年のイベントラッシュでわかったことの一つは、
辞退する職人が多過ぎるということ。

文芸主催の涙声に近い「ダービーとどちらを選んでも構いません」
という声明など、涙無くしては読めなかった。

結局、ダービーがあれほど話題になるということは、
職人の側が、イベントなぞ、功名の機会としか考えてないという状況を
見事に示しているのではないか。

もうイベント無くしてFLASH板を盛り上げることはできないのかなあ。
と、今年から板内でチョコチョコ活動してみて感じたこと。

前の人と全く関係無い独り言で申し訳ない。

>760
前回FBでスタッフしていた(が、今年は声がかからなくて超不満の)人が
昨晩からKFBへ移動して仕切りに来た。何もしらない名無しは大盛り上がり。
FB運営の仕事で衝突があったみたいな人だから意見を聞かずにゴリ押ししてくるかもしれない。

KFBはもうだめぽ(´･ω･`)

>>761
*数字スレがすたれてた。
だめかね。

>>762
イベントが成功かどうかは結果を見てわかると思う。
俺は糞フラをオンラインで出して終わる方のKFBが好きだったわけだが。
職人お気楽度１００％っぽい雰囲気が良かったんだけどね。

>>760
最後の３行に禿同。
まあ、MMはそれなりにFlashコミュニティとして実現させているのでｶｺｲｲ。
でもフラ板の状況がどうであれ、自分のモチベーションは独立して保っていきたいね。
ダービースレでとても下がったからさ、　。orz

>>761
昔は他板のFlashを作ったり、黒ネタなどで盛りあがったんだけど。
テーマorオリジナルFLA公開スレや新作発表スレ、初心者スレなどでは
少しは職人の活動が見えるけどね。
ダービーが始まってから書き込みが極小になっちまった。
イベントだけじゃないんだよなぁ。あの影響は。

KFBは今でもお期楽度100％でごわす

974 ：saz ◆saz/F4.O5s ：04/05/14 16:42 ID:???
もはようございます。明日仕事なのに昼夜逆転かよ。

>>778
FB04に必要無しと言われた理由は、頂いたメールの内容を晒す事になるので
明記出来ませんです。
少なくとも「使えないﾔｼだからだめぽ」って文面はありませんでした。
ちなみに、映像担当さんは本来ねらーではないので、ここには出て来ないと思うです。

なんがしたいと？

このスレ時間帯で糞スレと良スレになっている・・ｗ

>>766
＞少なくとも「使えないﾔｼだからだめぽ」って文面はありませんでした。

じゃあやっぱ「信頼問題」じゃねえかな？
KFB見てると暴走してるから協調性はなさそうだし

あんな調子で暴走されたらでかいイベント成り立たねえだろ
sazはFBのBL入ってるはずだ

あの楽しかったころに戻りたい

だな・・・

戻ろうぜ・・
力を合わせて！！

ﾊﾞﾋﾟｭｰﾝ・・・

KFBまとまらなさ杉。
ありえね。
逆に手の平を返すように纏まったダービー。
モナ倉が性転換してくれたお陰らしい。

KFBオフラインスレ立てれば終わるんだがなｗ

>>774
(ﾟДﾟ;)　せ、性転換!?

いやぁ、KFBからFCEになったんだけど
俺的にはかなりいいイベントになりそうな予感

FCEね。
いいよね。ああいうイベント。各地方でもできそうな雰囲気なのがいいね。
KFBも一応纏まった形になったし。

>>777
ラッキーセブンだ。イイなー（・∀・）

>>777
FCEってもとは糞フラのイベントだったのに名前が変わった途端
暗黒色を覆い隠せてるな。問題はなにも解決していないのに。

しかし、イベント同士の利害関係とか、支持するしないとか色々あるだろうが
会った事もない奴、知らない奴の人格を、平気で否定できる奴が結構多いのが
ちょっと残念な気がした。
別にどっちが上だろうが下だろうが関係ない。
結局は、楽しんだもん勝ちだろう？



まあ、俺個人としては、FCEの方が楽しそうに感じるわけなんだが。

>>780
自分が楽しむためにsazを利用できる絶対的自信があれば大丈夫。楽しんでらっしゃいな。

FCEは散々FB,KFB叩いて、自分達だけ「馴れ合いだっていいじゃないか」って
自己弁護し始めてる。もうアホかと。結局FBアンチは自分達でイベントやりたいだけか。

FCEは馴れ合いだけっしょ。小さすぎてFLA板が活性化するどころか
無駄にイベント立てて人が分散して良い事ないよ。
このイベントで何人sazに振り回されるか楽しみだｗ

>>782
そんな事言い出したら、FBなんてのは奇麗事で固めた
FLA50のオナニーイベントじゃねーかよ…

>>784
そうだよ。sazは自分だけ楽しければ良い。
スタッフや観客はただの駒。

境界例人格障害を理解してる人は絶対近づかない。

類は友を呼ぶからな･･･

>>786
そういう風に、会った事も無い人を、勝手に人格批判するのはやめましょうね。

>>788
今までのレスと行動で判断しているけど、ダメ？

>>789
ダメ。
ていうか、同じ事をF50でやられたら、お前ら烈火のごとくムキになるだろうによ…

>>790
おまえ、ボーダーが何するか知らないだろ？

相手が何人であろうと、やっていい事と悪い事がある。
それを覚えておくのも、人間としての最低の常識だと思うがな。

>>791
お前の大好きな某氏がその”ボーダー”とやらだったら
お前らどうするんだ？

>>792
sazはイベントにまぎれてメールをまだ公開していないだろ？

>>793
関わりませんが、なにか？

>>794
それは「やっていいこと」なのか？

>>796
sazがHPで公開するって書いていましたが
sazが判断することでしょうが、結論すら書いてませんよ。

>>797
そりゃあ初耳だけどな。
俺がsazのレス見た限りじゃ、公開するつもりはない、らしいが。

まあ、何にしろだ。
相手を勝手に悪者と決め付けて、こいつ悪者だー構わねーやっちめー!!
だって悪者だもんー（ﾜﾗ
そういう事をしていいと思ってるあなたは、既に負け組みです。

>>799
勝手じゃない。
ボーダーだから

800

>>800
にぎゃああああああああああああああ！！！
バカーバカーこのこのこのこのオオバカー!!
ひどい！！ひどいよ！！バカーバカーバカー

えぐっえぐっ　僕の800があああ

>>800
ボーダーがどういったものかは私は存じませんが
そういい切る貴方の人格にも、少々問題があるのではないかと
勝手ながら思わせて頂きました。

失礼な言い分をお詫びします。

>>802
800とれるようにしたからいけよ。戻ってくるなよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1022946528/799

>>804
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1022946528/800

>>803は、戦場で敵兵が負傷していたら
武器を捨てて助けるような発言ですね。平和ボケ主義で結構結構(笑)

FCEはイベントより裏方やスタッフの報告が楽しみだ♪

被害者になっても面われてるから書き込めないだろうな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

有名な職人呼び込むかみたいなレスつけてる香具師
かなり痛いんだけど。趣旨わかってなくね？

健康ランド級

>>786　>>788
双極性障害
ttp://homepage3.nifty.com/bestplace/depre2.htm

本人が自覚している症状なんだから、
目を瞑らずにそれなりに見てみるってのは、どうだろう。

宣告しているだけ良心的だと、思う。

ボーダーってなに？

>>812
へい！ボーダーお待ちぃ！
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>813とこれ↓の違いがわからないんだよなぁ
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%97

と思ってたら、最下列左から二番目にﾜﾗﾀ

気付いてる人はとっくに気付いてるだろうけど
FCEの運営（というかsazとRPG）がわかりやすすぎて怖い
この人たちボーダーなのか、と考えるとそれも納得なんだけど・・・

OFFをしたい、というよりも自己主張の場と支持を集めようとしているのが
見て取れるよなあ・・・

やっべageちまった・・・・・本気でｽﾏｿ　orz

>>809
FBの主旨もそんなもんじゃないの？
外から新しく人を呼んでこないとネタがない。

つーか外のフラ職人自体人数多くないのに
どうする気だ？来年はもうネタないぞ。

イイアクとかでちょくちょく出てくる人に限るけど。

>>815
sazやRPGの自己主張の場と支持を集めようという思惑がイベント運営という形に
なるところのどこに問題がある？

正直、誰が作ったかわからないしたらばのｽﾚに書き込むのは怖い

誤爆ｼﾏｽﾀｗ

結局運営の自己満足イベントに完結するってことなんじゃないの。
だったらクオリティ高いだけＦＢのがマシ

>>822
で、お前は何がしたいの？

sazとRPGが自己主張のために立てたイベントにも関わらず
「みなさんのために〜」的な主張をしているのがとても気持ち悪いんだよね

運営としてそこをうまく進めてくれるならまだしも、進んでないのは
本音と建前の部分がずれているからに他ならないと思うんだよ

気付いてる人は気付いてる、て漏れが言ったのは
ｽﾚの進行が運営の一人相撲としか見えない点

FCEは厳しいな。コンセプトを「楽しむ」にまとめなきゃならないはずなんだが、
生い立ちがどうしてもそれを邪魔してる。というより、参加者自身、
違うもの（アンチFB)を心底では求めているんじゃないか？

>>823
とりあえず飯食いたい

>>823
俺もおごって

そうなんだ

＞参加者自身、 違うもの（アンチFB)を心底では求めているんじゃないか？
参加者が何を求めているのかは正直わからないが、saz達の意識に
共鳴していると仮定するとそれも考えられる
割合的にどのくらいの数なのかはわからないけどね

割と純粋にOFFに興味ある人も結構多いと思うんだけど
そういう人にとっては825氏の言うコンセプトが重要であって
確執だとかそんなのには興味が無いんだろうなあ　というのが
これまでの感想

まろやかささん見てられんないなぁ・・・
ヤバそうな人達に関わらなきゃいいのに。

いやしたらばに堂々とフェードアウト案を進めるよう求めてたりしてるから
住人がうまくコントロールできると思う

第一回の紅白では主催として確かに駄目だったけど
傀儡として扱われているのがみえみえだからなあ

これで例のｽﾚはしたらばに移動したらしいが
俺のように誰が管理してるかわからない板に書き込むのを
警戒している人は多いんじゃないかな

このスレが1000まで行きそうだ
たった当初は想像もせんかった（ｗ

>>830
イベントそのものがフェードアウトの予感なのだけど

当初は行こうと思ってたんだけど、リアルで会うのは怖くなってきたのも事実

どうする？どうなる？FCEはまろやかさ氏が立ててるから大丈夫
それ以前のしたらばのは、ありゃ荒らしのだがね

したらば利用した人ならばわかるけど、思いっきりIPが裏で見れるんだよね。
FBのことを暴露したsaz達だから、信用できない。

マハラジャ一本に絞ればsazは不要なのでは？

>>830
文章の意味がﾜｶﾗﾝｗ

イベントには行きたかったんだけど、sazさんとか怖いな。普通に。

オフラインのイベントは難しいな。

だからsazを名無し化させる運動があるんだろ？
場所取りできるスタッフがいれば、sazはいらないんだし

IPなんぞで何をそんな恐れてるんやら
普段いろんなとこで垂れ流してるじゃん

しかしフェードアウト発言は普通にスルーしようとしてるな・・・
まろさんじゃダメなのかな、やっぱ・・・

http://jbbs.shitaraba.com/computer/13544/
てめえらこっちだよ

Flash50必死杉

こんなとこageないとまろやかさとか見ないんじゃないか
ageる？

リモホ割り出せるのはまろやかだけだろ。
何勘違いさせようとしてるんだ？

sazが板作ったわけじゃないし（ｹﾞﾗ

>>844
必死だな
>>843
ここで十分だろ糞スレageようとすんなFB

FCEとダービーのせいでFla板がさらにつまらなくなったのは間違いない

だったらminorsでも期待ageしてこい

困ったもんだね

みのぷう氏とやらに主催願えないかな？
どこの人？

あのさ、実は言い出そうとして言えなかったことがあるんだけど言っていいかな？
前回のFBってそんなに音質悪かった？
トリノはひどいなと思ったけど、あれって元々の音質が低かったんじゃないかな。
それ以外の新作は普通にそこそこの音質だったと思う。気にならなかったよ。
音響が専門で必要なことってあるのかな…
イマイチよくﾜｶﾗﾝ

>>832
次スレ立てるか？
この手のスレは他のスレをリサイクルした方がよさそうだな。
雑談スレが乱立しているしな。

>>847
ここは愚痴スレだからな。叩きたいが我慢する。
FCEになってから関わっていないからわからないが、
FCEってコミュニティイベントということで
ダービーのように殺伐していないんじゃないか？

そうなの？ならsazいらないな
ぶっちゃけCCCDは音質の議論程度のことか

てめえらは所詮馬なんだからダービーでも出てろよ（ｹﾞﾗ

なんかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

次スレつくっても荒れるからスレッドリサイクルｷﾎﾞﾝﾇ

>>844
見てるから大丈夫。
いや、僕もどれくらい人が来るんだかようわからんかったんですよ。

シタラバにうつってみるとほとんど参加者はいないようだし、
この感じなら楽に飲み会にしたほうがよいかなぁと思うんです。
LPOは相当人数が集まらんとつかえないしね。

Ｆ★Ｂアンチｽﾚどうよ？

クラブ＆ライブハウスともやったけど
バンド系じゃなけりゃ
小さい箱でなんぞどうやったって大して変わらん
大して良くもならなければ悪くもならん

>>857
自分がそうさせているって気づけよｗ
ポジティブまったりのFCEとネガティブどよどよのあんたのコメントじゃそうなって当たりまえ

実質上のSAZ首切り宣言。
箱が必要じゃなきゃ、音響いらなきゃ、SAZとRPGいらないし。


23 名前： まろやかさ （frWsnsGE） 投稿日： 2004/05/16(日) 18:09 [ AnNZu0vw ]

まぁ、つまり大半は面白半分にレスしていたわけか…。
ある程度予測はしていたけどこれほどまでとは。

どうなんでしょう？今、ここを見ている方で
「どーしてもロフト！」って方どれくらい、いますか？
もうこの感じなら飲み屋で待ったりFB前に食事するだけでもよい気がしてきた…。


25 名前： まろやかさ （frWsnsGE） 投稿日： 2004/05/16(日) 18:13 [ AnNZu0vw ]
ですよねぇ。
こりゃ多くて30人規模の飲み会＆FLASH見せ合う会にしたほうが
需要に即しているかもなぁ。

まろたんって主催やりたかったの？やらされたの？
例の人達ってこの場を使って50さんに対抗してるだけとちゃうんかと。
変に利用されないでね。

次スレもイベントも要らない。疲れたよ・・

512kbさんのnum1000がちょっと音酷いなとは思ったけど

うん、いらない。FCEを汚そうとしているのは事実

お前等FCEなんて参加しないでダービーこいよ、
なんてったってFB出場できるんだぞ？

>>866
俺だけシード戦にしてくださいよ

>>858
イベントアンチはアンチスレでいい。
ダービー始まってからまたアンチスレが使われる予感。
次スレ候補↓
【名無しさんのための雑談スレ 其の二】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034592783/l50
まぁまぁ、駄目スレッド作ってみたわけだが。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1083644132/l50
■■年越し雑談ｽﾚ■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072783057/l50

>>865
疲れたなら休めよ。

FBなんて興味ないよ
内輪で細々やってなさいって感じｗ
隔離されてることに気付いてないのかなFB
モナ倉の騙りやめろ

外から人を呼ばんで枠を増やせ。

所詮２ちゃんのイベントなんだから
板の現状など知らん人はそれ相応の期待しかしない。

>>869　KFBにも同じことが言えるわけで。

80番ポートが開いていてしたらば書き込めなかった（´・ω・`）

したらばに一人すごく優しい人がいて面白いなｗ
家庭教師みたいな口調だ。したらば>>29に禿同。

>>870
FBが外にどんな影響を及ぼしているのかは分からないけど
少なくともこの板内だけのイベントじゃないと思う
急行さんはイベント板の人で場数踏んでるし、ひろゆきもゲストでくるイベントだから

まろやかささんはイベント外の人に相談してみたらどうかな
メッセとかメールで
信頼できそうな人に

爆破予告でましたよ!!

Classical名無しさん 04/05/16 18:24 ID:7YhQBauo
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[勝手にまとめ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
○本スレ
大人どもへの挑戦状
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1084694174/

○谷口　 正人
○http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/
○↑コイツだと仮定すると、小学校、中学校、ファミマが近くにあるのはここ↓(>>207)
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.43.965&el=139.44.57.801&la=1&sc=2&skey=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%C8%D3%C5%C4%B6%B6%A3%B4%A1%DD%A3%B4%A1%DD%A3%B5&CE.x=313&CE.y=303
(合致する場所追加ｷﾞﾎﾞﾝﾇ)

興味のあるものにそれぞれが見に行けばいいだけだね
俺はFBもダービーも観客として興味があるのでｽﾚｯﾄﾞを
追っていた
チケット取れればFBは行きたい。（去年の二の舞になりそうだが）

FCEは運営の暗い影のようなものが払拭されれば参加したいが
難しそうだな

FCE発足時に住人が好意的にsazらを受け入れたのがそもそもの間違いだったな

フラ板の歪曲した特徴だよな>>29のは。
芸能人化はフラ板住人全員がわかっていると思うが。

>>877
sazらを箱決まったら首にすれば

家庭教師の指摘にだんまりな時点で主催を真面目に探すべきだろｗ

今、ダービースレで荒らしている香具師はアク禁くらいそう。

(：D)|￣|＿

家庭教師の指摘にだんまりなまろたん、萌え〜

向こうの名無しとまろたんのやる気の温度差に吹いた

ダービースレを荒らしているようなことがあるかぎり、KFBへの不信感が払拭されないんだ。
結局は自分が面白くないから、KFBができたっていう暗いあれがあるので
それが払拭できない限り、難しいと思う。

うわｗｗｗｗお前等うぜｗｗｗ

馬共はとっととダービー作品作れよｗｗ

>>873
だから２ちゃんのイベントなんだから
マジ作品じゃなくてネタ作品しか期待してないんだって。

50は採用時にsazがどういう人間か知っていたのか
よくリサーチもしないで使ったから今こういうことになってる
自業自得
同情の余地なし

sazがどういう人間か知っていたのか事前に知って、事前に首切りしたら。
去年のFBもこんなことになっていただろうよ。

モナ倉の旧ﾄﾘのほうがうざい

そういうこと書けば書くほど逆効果だって気がつくといいねえ
君じゃなくて僕たちにとって

>>884
あれ面白いねえｗ

(,,ﾟДﾟ)ﾉ 「もっと頑張ろう」「頑張ろう」

(ﾟ д ﾟ)「どうする？」

早めに切ってれば傷も浅かったんじゃないか

もっとも事前に知っている事が条件だが


そう考えると不幸中の幸いなのかもよ

どれくらいの人数が確保できるのか見当もつかないですね
作り手の方達にアンケート取って把握しないとまろやかささんも下手に動けないんじゃないかな
大規模オフなり小規模オフなり
運営陣が少ないですね、一介の名無しですが機材運びとか受付くらいなら協力できます
FBにも参加したいので同日なら無理ですけど。
＠運営がネガティブな面見せると萎えてしまう

てかさ、sazとRPGとか馬鹿だろ？

何勝手に内部情報とか言ってクビにされたからって違うイベント立ててるんだよｗ

人数が足りなかった？　うぜえ　お前等楽しようとしすぎなんだよｗ

どうせＦＢなんて金稼ぎイベントだからお前らは駒みたいにシコシコフラッシュ作ってればいいんだよ

sazは敵に回れば怖いが、味方に付けば敵に回さなくて済むから心強い。
デヴィ婦人みたいなもんだな

>>894
はいはい　
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/13544/
帰りなさい

偉大なFlash50様にひれ伏せよｗ

>>896
お前が帰れよ（ｹﾞﾗ

>>894
イベント立てたのはsazじゃねぇよ頭悪いなﾜﾗ

>>894
邪魔、おまえ見たいな奴がいるからKFBへの不信感がいまだにあるんだよ。
もう、そういう段階じゃないということに気づけ。

>>895
味方につけても内部事情ばらしたりしてたのが本当ならダメじゃん



・・・あ、だからﾃﾞｳﾞｨなのか　納得

>>897
仲間が待ってるよ　ばいばい
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/13544/

小心者の騙りはスルーしろよお前等ｗ

FCEやばいな・・・
実際に各地方でやるよー！的な雰囲気が良かったんだが、
最初のこのイベントが失敗するとFCEの存在自体無くなる予感。

>>896
普通にスルー汁。

あのな、俺やFlash50に逆らえばもれなく板から追い出されるんだよ（ｹﾞﾗ

旧ﾄﾘ透明ｱﾎﾞｰﾝ推奨

偽ﾓﾅ倉が何をしたいのかさっぱりわからん

モナ倉と50が嫌いなことだけはわかった

>>905
了解

>895
その例えはどうだろうｗ

saz さんの暴走をまろやかささんが止めてくれるかなと思ったけど、
ネガティブさ加減が暴走もイベントも食いつぶした…ってとこかな？

もう一人、空気を読まずに渡り合えるアクの強い人がいれば
うまく回るかもしれないけどねえ。

まろやかささん、主催なら自分の好きなようにすればいいじゃん。
スレの意見取り入れたって冷やかしが多いんだし。

交流会がしたいのなら、メッセの捨てアドでも公開して
協力者を募ってみたら？心当たりのある人に声をかけてみるとか。
sazさんから独立することも考えた方がいいかと。

アクの強い人といえば、あのお方しか・・・・

>>910
肛門は大阪

>>910
肛門の臭い（くさい？）？

肛門は本当にやるのか？

>910-912
やはり同じことを…ｗ

大阪の案（マハラジャ）だけでもお願いできないもんかねー。

>>913
肛門はFBねらいじゃないのか？

まろたん　確かに主催としての力は弱いんだけど
どうしてもにくめないんだよな

それだけに助言も多いと思うのだけど・・・届くといいなあ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/13544/1084696111

ネガティブとか温度差っていうより
むしろあれはまろやかささんの性格なのかもしれんね。
性格だとしたらそれを改善要求しても仕方無いと思われ。

>>918
まろやかさんはネガティブではない、むしろポジティブ
saz軍団が怨みから発しているパワーとの温度差が違うだけ

肛門なら呼べば出てくるだろう。
おーい、こうもん〜！

住人はFCEのスタッフにsazらを使ってあげたって気持ちだったんだろうけど
sazらはFCEに名称が変わっただけのKFBオフラインだと未だに思っているという・・

主催探しからのスタートか
適役っているのかね？

ぷうみの

まろたん乙…

知り合いの佐々木なんてどうだろう。
酒飲むと半裸にならないと気がすまなくなるナイスガイだが。

一足飛びにやんなくて良いんじゃないの。
小さなflash付き飲み会から、始めても。

それとスタッフがイベントからの発表じゃなくて、
個人的な意見を書き込んでいると、公私が入り乱れて、見る方は混乱する。

運営側が纏まってないのかな、とか邪推も出てしまう。

>>926
>小さなflash付き飲み会から、始めても。
経験者の育成も兼ねてgood

>>922
Flash50しかいないだろ

>>925
ﾜﾛﾀ
さてはお前肛門か？！

>>925
佐々木に決定

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>>931
これがRPGの顔な

次スレここでいいんでない？

この板は腐ってる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081496892/

35 名前： まろやかさ （frWsnsGE） 投稿日： 2004/05/16(日) 19:04 [ AnNZu0vw ]

>>34
そうですね。
というか、運営を引き受けたときはsazさん主催で、
そのブレーキ役として運営をしようかと思っていたんですね。

主催を他に探す、というのは良いと思います。
ブレーキだけじゃ車は動けん。